Швеция? Моя история))

Все в курсе про мое неоднозначное отношение к Скандинавским странам и к Швеции в том числе. Сегодня расскажу как я посмотрел другими глазами на Швецию после последнего визита в эту страну.

Все началось в первых числах апреля — мне нужно было отгулять 15 дней отпуска с прошлого года, иначе они бы сгорели. Итак, есть 15 свободных дней, в мире «бушует» коронавирус, такие страны как Италия так или иначе закрыты: требуют карантина или имеют драконовские ограничения. И тут в очередном общении с кумом он бросил фразу — так приезжайте к нам в Стокгольм на недельку)) У нас нет карантинов и ограничения очень лайтовые, все спокойно и погода обещает быть хорошей. Сказано — сделано))) Билеты куплены с 8 по 17 апреля, но, в связи с текущей пандемией необходимо было решить некоторые дополнительные вопросы. До Стокгольма мы летели с пересадкой в Брюсселе, обратно уже был прямой рейс. Швеции достаточно было для въезда обычный быстрый антиген-тест или ПЦР, а вот Бельгия требовала исключительно ПЦР и кучу анкет с указанием всей информации вплоть до забронированных номеров мест в самолетах))

Поэтому было принято решение сделать ПЦР тест 6 апреля, дабы в положительном случае было время на отмену или перенос билетов. В Баварии коронатесты (ПЦР или антиген, включая сертификат для путешествий) для резидентов бесплатные, чем мы с удовольствием воспользовались :) ПЦР мы сдали вечером 6 числа, а к обеду 7 апреля результаты пришли на email.

Собрав все вещи и увесистые пачки документов, мы отправились в аэропорт Мюнхена, где нас ждал перелет в Брюссель. Аэропорт слегка удивил отсутствием привычной активности — я бы оценил где то в 30% от того, какой активность была раньше.

По прилету в Брюссель меня удивило полное отсутствие какого либо контроля со стороны властей — мы просто вышли в терминал и пошли пить кофе. Никому все наши заполненные анкеты и тест оказались не нужны. Аэропорт был практически пуст, за исключением пары работающих кафе и небольших групп людей, ожидающих посадку.

Аэропорт Брюсселя — достаточно мощный хаб, принимающий большое количество рейсов из Африки. Поэтому мы были не удивлены количеством колоритных африканцев, ожидающих своих рейсов. У них были свои правила — пустой стакан из-под кофе в руке и маска на подбородке))) Неподалеку от одной такой группы мы и расположились пить кофе, созерцая красочные, яркие и непривычные глазу одежды. Жена сказала — скорее всего этот рейс будет в Африку, тем более что на общем табло светились рейсы в Эфиопию, Эритрею и несколько других жарких стран. Наш же рейс в Стокгольм пока не был объявлен и гейт неизвестен. Допив кофе, мы увидели включившееся табло на гейте и поняли, что сидим правильно — вся эта пестрая публика летела в небольшой аэропорт Стокгольм-Бромма (по типу Жулян).

Когда самолет вынырнул из облаков, мы наконец-то увидели благодатную шведскую землю:

Сам аэропорт оказался маленький, скучный и с очень неприветливым персоналом. Отстояв очередь на контроль наших документов, нас «приветствовал» угрюмый шведский полицейский, который не захотел разговаривать на английском)) Благо слова «negativ test» понятные во многих языках. Рассмотрев в ювелирную лупу наши украинские паспорта и не обратив особого внимания на тесты, сей персонаж натурально вышвырнул айдикарты и паспорта через окошко, махнув рукой — проходите)) На такой позитивной ноте и началось наше пребывания в Швеции.

Погода оказалась неплохая, нас встретил мой кум и мы понеслись по местным автобанам в пригород Стокгольма Täby. Сразу же меня удивила шведская манера езды и ограничения на дорогах, к чему я так и не привык до самого отъезда. Все дело в том, что шведы ездят очень мягко, медленно и предсказуемо. Здесь нет безлимитных автобанов, играющих в шашки балкано-турецких гонщиков на заряженных BMW (хотя интересных и дорогих машин хватает), ограничения довольно жесткие — в городах очень много зон 30, на пригородных дорогах 50-70-80 вместо немецкой честной сотни, автобаны же ограничены 100-120. Наверняка из-за этого Швеция занимает лидирующие места по безопасности на дорогах. Но в результате ездить очень скучно и реально напоминает сонное царство.

Сам Täby считается довольно престижным пригородом, с минимумом криминала, хорошей инфраструктурой и транспортной развязкой. До центра Стокгольма ехать около 40 минут на электричке с пересадкой на метро. Лично мне Täby понравился — приятный тихий пригород, где живут представители среднего класса и выше. Он застроен вперемешку высотными домами и малоэтажной застройкой. В общем средний класс живет где-то в таких домах.

Цена трехкомнатных квартир в таких домах варьируется в пределах 350-600 тыс евро.

Люди, которые зарабатывают побольше среднего, живут в частных домах (здесь их называют виллами) или таунхаусах:

Цены на такое жилье начинаются от 800 тыс евро и выше.

Действительно же хорошо зарабатывающие люди предпочитают виллы недалеко от воды:

О ценах на такие домики лучше не знать (2 млн евро и выше) :D

Кстати в квартире кума была стиральная машинка)))

Больше всего меня удивили автопарковки в многоквартирных домах — в основном их не строят под землей или в отдельных паркингах, а просто часть придомовой территории выделяют под парковку. Как я понял, только в новостроях стали делать подземные паркинги. Выглядит это не очень, мягко говоря:

Если продолжать автомобильную тему, то автоинфраструктура здесь намного лучше других нордиков. У людей много машин и ими активно пользуются. Огорчают лишь очень зарегулированные парковки, плата за въезд в центр и цены на подземные паркинги и бензин (1.5 евро/литр). А про велоинфраструктуру я бы такого уже не сказал. Хотя велодорожки есть, но людей, использующих велики было очень немного. Даже у нас их намного больше, что было для меня очень удивительно.

В субботу было решено ехать в Стокгольм — погода была прекрасная — солнце и довольно тепло. Обычно я беру машину в турпоездках, но на удивление здесь это оказалось проблемой — классического каршеринга очень мало, и большинство работает только в случае шведского резидентства. Я попытался использовать SnappCar, но по неясной причине мой аккаунт был после приезда заблокирован. В итоге только через несколько дней я смог зарегистрироваться в единственном каршеринге, доступном для иностранцев — KintoShare. Почему я не взял машину в аренду зараннее? Потому что понадеялся на SnappCar. А на месте уже ни один провайдер не предложил аренду без дополнительного временного списания большого количества евро на карте. Я уже научен жизнью не доверять таким списаниям, даже когда есть дополнительная страховка.

В итоге все мои поехали с кумом на авто, а я решил затестить ОТ, который все так расхваливают. Мой путь пролегал от станции Taby Centrum до Stockholms Östra — в парке неподалеку меня должна была ждать моя семья. Скачав приложение SL, я получил рекомендованный маршрут — на электричке (здесь она называется Пендельтог) 28. Придя на платформу, я увидел что она ходит раз в полчаса))) Стоит заметить, что с другой станции неподалеку (1.5км) электричка тоже ходит раз в полчаса, но они перекрывают друг друга. Правда об этом нужно знать заранее — местные в курсе, а я вот не был.

Сам местный S-Bahn довольно уныл — едет медленно и с частыми остановками. Местные говорят, что есть скоростная версия с приставкой S, которая идет намного быстрее — но мне она не попалась. В субботу утром вагоны были полупустые. Выглядит Pendeltåg как-то так:

Я более чем уверен, что есть более новые версии, но решил на этом закончить знакомство с местным ОТ.

Сам Стокгольм очень порадовал погодой. Было относительно тепло, ясно и солнечно. Вот несколько фотографий:

Касательно самой больной темы — коронавируса. Как всем известно, шведские власти проводят особую политику по этому вопросу. Маски мы ни разу не одевали, везде идет обычная жизнь с небольшими ограничениями — например, в кафе не больше 4 человек за столиком. Центр города бурлит, в магазинах и кафе народу много:

Шведы стараются придерживаться элементарных правил безопасности, но такого массового закрытия всего и всех, как в других странах, здесь нет. Магазины, кафе, торговые центры работают, подавляющее большинство людей там без масок — в основном их носят уже старые люди.

В понедельник нас уже ждал в местном пабе гостеприимный Сергей Борисенко, с которым мы прекрасно пообщались на большинство волнующих ДОУ тем про жизнь в Швеции))))

Хочу сказать про шведское пиво — оно довольно хорошее, мягкое с умеренным вкусом — в массе светлое очень напомнило мне мюнхенский Spaten. Я даже привез немного с собой для дождливых немецких вечеров))

Остальные дни мы катались по окрестностям, исследуя соседние города и вникая в местную расслабленную жизнь:

Уже в пятницу, за день до вылета, мы сдали быстрый антиген тест на корону для въезда в Германию. Здесь это уже не бесплатно и он нам обошелся в 70 евро с человека. Хорошо, что Германия принимает антиген тесты — ПЦР стоил бы 140 евро с человека

Обратный перелет уже был прямой и мы быстро долетели до Мюнхена, где я уже был рад надавить на газ по дороге из аэропорта домой :) Сегодня мы сдали тест и вышли из карантина.

Итак, пришла пора обсудить так волнующие ДОУ вопросы касательно зарплат в ИТ, стоимости жилья, уровня цен и жизни местных шведов ))

Начнем наверное с самого основного вопроса — зарплаты, информация подтверждена инсайдерами :)

Средняя зарплата в Стокгольме составляет около 4000 евро в месяц до налогов. Налоги откусывают около 30%, на руки средний житель имеет 2800 евро. В большинстве шведских семей работают оба партнера, что дает в сумме 5600 евро дохода на семью.

В ИТ ситуация все-таки отличается. Синиоры стартуют с 5000 евро в месяц и заканчивают на 6500 евро брутто: 3500-4500 евро на руки после налогов. Выше 6500 евро брутто зарплату получить очень сложно — больше платят ФААНГи либо это уже менеджерские должности, на которые тяжело попасть.

По инсайдерскому опыту зарплаты в 4000 евро на руки чистыми вполне хватает на нормальную жизнь семьи с детьми.

Как же заработать больше? Ответ простой — контракторы. Есть две формы контракторства — аналог украинского ФЛП, которые работают через прокладку-агрегатора или аналог ТОВ (АВ в шведских реалиях) — котоыре уже напрямую работают с компаниями. Контракторские рейты значительно повыше — от 80 до 120 евро в час, но также выше риски и необходимость самому вести всю бухгалтерию. Налоги в среднем составляют 50%, но в случае ТОВ (АВ) многое можно списывать или держать на основном счету компании, инвестируя или покупая на компанию необходимые товары — технику, авто, топливо и т.п.

У меня сложилось впечатление, что именно в случае ТОВ (АВ) уже начинаешь себя хорошо чувствовать. Другое дело, что сразу по приезду организовать АВ не получится, нужен паспорт или ПМЖ.

Следующее — недвижимость. Она здесь дешевле мюнхенской, но все равно достаточно дорога — хорошая квартира рядом со Стокгольмом начинается от 400 тыс евро, при этом ипотеку без первого взноса взять нереально — минимум 15% необходимо (но 10% можно взять в дополнительный частный кредит), да и верхний предел ипотеки сильно ограничен. Если в семье работает один человек, об ипотеке сразу на 3-4-комнатное жилье прямо возле Стокгольма можно и не думать — банк не даст нужную сумму. Придется смотреть на жилье в дальних пригородах в часе или больше езды от города или же купить небольшую 1.5-2-комнатную квартиру и со временем ее продать, добавить еще денег и выйти на 3-комнатную и т.д. А лучше всего, если партнер выйдет на работу.

Вот пример: семья 3 человека, работает один на зарплату в 6000 евро брутто (что довольно топовая зарплата для Стокгольма). Если у семьи есть 30000 евро накоплений, они смогут позволить себе 170 тыс евро ипотеку. Чем больше накоплений, тем больше общая сумма ипотеки.

Вот здесь можно самому поиграться с параметрами: seb.se/...​e/hur-mycket-far-jag-lana

Аренда же 3-комнатной квартиры из вторых рук будет в районе 1500-1800 евро в ближайшем пригороде или 1800-2200 евро в Стокгольме.

Цены. С ценами все уже не так однозначно. В сравнении с Германией цены на 30-100% выше на продукты, на 100-200% на алкоголь, на 20-30% на топливо. Мое впечатление, что стоимость немецкой продуктовой корзины здесь надо умножить как минимум на 1.5. Пара примеров (недорогие маркеты Willy’s и Lidl):

  1. куриные грудки филе, кг. Швеция — 8.90 евро, Германия 4.80 евро

  1. Обычные бананы, кг. Швеция 1.79 евро, Германия 0.69 евро

  1. Пиво. Самое дешевое местное за 0.5: Швеция 1.09 евро, Германия 0.28 евро

Как же шведы поддерживают такой высокий уровень жизни при таких высоких ценах и средних зарплатах?

Как я понял, здесь существует комбинация из нескольких факторов.

Во первых, шведская модель семьи поощряет, чтобы работали оба партнера. В таком случае обеспечивается довольно высокий уровень дохода безотносительно профессий. В случае когда оба партнера хорошо зарабатывают — например оба в ИТ, уровень дохода сразу становится очень высоким и жизнь будет очень комфортная.

Во вторых, у шведов практически нет непредвиденных и дополнительных расходов. Как например поддержка родителей, непредвиденное лечение, пенсия и т.п. Все доходы и расходы распланированы надолго и им не нужно беспокоиться о разных мелочах. Крупные расходы как-то ремонт или автомобиль, решаются доступными кредитами.

В третьих, все красивые домики были куплены предыдущим поколением шведов лет 10 назад, когда условия ипотек были намного проще — первый взнос в 5%, рассрочку давали на 100+ лет.

В четвертых, местная крона в 2014 сильно обвалилась, что и спровоцировало рост цен на многие товары.

Как же изменилось мое мнение по поводу Швеции?

В самой Швеции я был достаточно давно, еще до того, как переехал в Германию. Потом же меня всегда закидывало в Данию и Норвегию. После 4 лет жизни в Германии по другому воспринимаешь и оцениваешь страны. В этот приезд я понял, что Швеция во многом похожа на Германию, и в то же время очень отличается от других скандинавских стран. Здесь можно вполне комфортно и расслабленно жить, ведь все основные расходы (медицина, пенсия, дети) практически закрыты, работа идет без овертаймов и напрягов, население все расслабленное. Да, здесь выходит меньше финансовых возможностей, чем в Германии, но общая атмосфера более расслабленная и спокойная.

Переехал бы ли я в Швецию?

На данном этапе нет, но кто знает, что будет в будущем :) Если вернуться в 2016 и я бы выбрал Стокгольм вместо Мюнхена, скорее всего жил бы спокойно, привыкнув к местным особенностям. В любом случае по сравнению с Киевом жизнь в Стокгольме намного проще, спокойнее и здоровее.

Стоит ли вам переезжать?

Я не могу дать ответ на этот вопрос, но рекомендую хотя бы задуматься)))

Сподобалась стаття? Підписуйтесь на автора, щоб отримувати сповіщення про нові публікації на пошту.

👍ПодобаєтьсяСподобалось11
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

www.facebook.com/...​ts/10157785031431560/?d=n — Тот неловкий момент, когда захотел жить в Украине в симпатичном таунхаусе, но соседом оказался бубен. 😂😂😂

Ну что, большое спасибо Андрею Фролову за экскурсию по Галактике. Было познавательно и интересно — материалов все больше.
Андрей попросил его не светить, поэтому застикерил))

Бубен, ты там как? Откарантинился?

Что меня удивляет, так это безграничная нелюбовь многих айти к Западу (и США в том числе). При этом идет яростная дрочка на Китай/ЮВА.
Я никак не могу взять это в голову — вы кормитесь с условного Запада, при этом его ненавидя и мечтая в розовых снах, чтобы Китай выстрелил и постучал тапком по трибуне.
Был тут несколько лет назад такой товарищ Нурибеков — активно надрачивал на российские суперджеты и китайские ARJ. Предсказывал скорый закат Боинга и Эйрбаса. Прошли года, пандемия, но тот же Боинг неплохо себя чувствует — акции потихоньку возвращаются на докризисный уровень, вакансий и заказов море. В отличие от суперджетов.
У меня один вопрос к вам — зачем работать на США, прямо поднимая их экономику и в то же время ненавидеть все американское?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Народ, не теряйте времени, цены в Европе просто смешные сейчас, спасибо, короне. Взяли в в Амстердаме апартаменты на две недели, с одной спальней, в новом комплексе, с бесплатной парковкой (!) - 100 евро в день!
www.google.com/...​!3d52.3688448!4d4.9463684

В былые времена цены в сезон были 250-300 евро в день

И снова про немецкую медицину. Сегодня жена пошла с ребенком к педиатру за очередной прививкой. В том месте, где она была, несколько педиатров, но так получилось, что два были закрыты на этой неделе, поэтому все ломонулись в нашу педиатрию. Пришлось стоять в коридоре 20 минут, так как много людей, потом пустили в детскую комнату. По времени весь визит занял час, жена устала.

Не могу сказать, что это исключение, думаю, такое бывает то там, то тут в Германии, периодически.

Тем временем... www.nationalbanken.dk/...​ial accounts 20210630.pdf В Дании самый высокий уровень финансового благосостояния людей в ЕС. На втором месте — Голландия, на третьем — Швеция. Где-то в левом нижнем углу графика спряталась Румыния. Интересно, какие показатели для Украины.

В первом квартале 2021 года ситуация ещё улучшилась:

The Danes’ wealth grew further in the first quarter
In the first quarter of 2021, the financial assets of Danish households grew by kr. 27 billion. Debt reduced by kr. 111 billion in the same period. Net financial wealth thus grew by kr. 138 billion, corresponding to almost kr. 24 thousand for the average Dane.

Иными словами, в первом квартале 2021 каждый в среднем стал богаче на 3,2 тысячи евро.

Итак, хочу вынести это наверх и прямо попросить Евгения Коваля, чтобы он предоставил пруфы к следующим заявлениям относительно меня:
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2172024

Ти нічого ніколи не визнаєш. Не вмієш.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171981

Тобто ти ніколи не доводив мені що мої кейси з проблемою з термінами, необхідністю доплат лікарям в німцях — фейкові? Ти серйозно? :)

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171948

бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171961

Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Понимаешь Женя, у тебя три варианта:
1. В первом своем комментарии под данным ты приводишь пруфы в виде ссылок на мои слова. Есть веб архив, есть поиск по текущему форуму. Я признаю свою неправоту и извинюсь.
2. Ты извиняешься за пустобрехание
3. Ты как обычно начинаешь юлить и вертеться — автоматически слив.
Понимаешь, когда ты или другие делают заявления про себя, товарищей из стран ЕС и США или личный опыт — никаких пруфов не нужно — это нет смысла проверять.
Но когда ты приписываешь другим участникам форума слова, которые они говорили и делаешь заявления относительно этих участников — будь готов предоставить пруфы.
В свою очередь, я всегда готов это сделать. Пруф на ситуацию с Бубном:
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122401
Так что, Женя, вариантов мало — пруфы, извинения или слив. Ждем-с!

Понимаешь Женя, у тебя три варианта:

нє, чувак, свої варіанти я вибираю сам :)

Но когда ты приписываешь другим участникам форума слова, которые они говорили и делаешь заявления относительно этих участников — будь готов предоставить пруфы.

Які слова я тобі приписував? Я говорив про те, що є суттю твоїх коментів.

2. Ты извиняешься за пустобрехание

За всі неточності, які йшли від мене, і які могли тебе образити, вибач. Що відповіш? Можливо ти також на подібне здатен? А?

Я надеялся, что 3 вариант не будет выбран. Но, это таки случилось.
Все Женя, я прекращаю с тобой эту бессмысленную «войну» — форум увидел твой слив, что и требовалось доказать.
Будет что по сути дела — пиши, всегда буду рад ответить.

Я надеялся, что 3 вариант не будет выбран. Но, это таки случилось.

Звісно, бо ти думав що я такий як ти. Ні, Ваня.

Можливо ти також на подібне здатен?
Это уже какая-то Санта-Барбара)

Ваня навіть якусь війну мені оголосив! Я правда не в темі що то таке, але добре що він її самостійно і завершив до того як я про неї дізнався :)

jyllands-posten.dk/...​i-danmark-end-vores-eget

В местной прессе пишут про украинцев. В некоторых муниципалитетах западной Ютландии уже 10% населения — выходцы из стран Восточной Европы. Посмотрите, какая симпатичная украинская семья. Парень работает слесарем на Vestas — одним из крупнейших в мире производителей ветротурбин.

Я бы обратил внимание на дом, где они живут. Не ЖК Галактика, конечно, но для слесаря нормально

Там еще момент в начале статьи:

“Dima og Olga Levchenko serverer kage og kaffe i Royal Copenhagen-kopper i deres stue, mens de fortæller om, hvordan Dima Levchenko som 23-årig i 2006 ankom til en går...”

То есть угощают журналиста кофе в чашечках Royal Copenhagen. www.royalcopenhagen.com/...​cups-and-mugs/coffee-cups

Еще одна жертва брендинга: я про журналиста который обращает внимания на такие мелочи)

Думаю, журналист просто захотел артикулировать высокую степень интеграции восточных европейцев, когда даже детали быта совпадают с датчанами.

Нет, глобальные брэнды бытовой техники используются по всему миру. А вот в деталях есть региональные различия.

На фото все такие красивые, как-будто подобраны из рекламного агентства. Совсем не средние украинцы внешне, как ни крути.

Так мы срених и не берём. Берём выше среднего. :-)

Касательно Киева, стоматологий и бедных. В сетевой стоматологии у дома, где я лечусь, оформляют документ — план лечения. С ним можно пойти в банк и взять кредит/увеличить кредитный лимит на карте. Возможно, это неплохая альтернатива зубным страховкам в Германии. Источник — подслушал телефонный разговор на рисепшене. )

Ипотека на лечение зубов. Под залог здоровых зубов.

Я полагаю, что если кто-то сильно перетратился на слишком дорогие для своего уровня дохода рестораны до этого, а страховка что-то не покрыла, то, думаю, в любой стране люди будут оплачивать счета с кредитной карты с заёмных денег.

Не могу себе такое позволить — еще недостаточно сэкономил на горячей воде с помощью посудомойки :(

Читал его биографию, ведь умный чувак был. Имел феноменальную память, схватывал все на лету, выигрывал олимпиады, перепрыгивал через классы, поступил в универ в что-то там 14 или 15 лет. Мог бы стать украинским Маском, но нет, пошел в журналистику, потом всякие пирамидки, пирамиды, экстрасенсы, самолюбование себя любимого.

Разбавлю обсуждения ресторанов. )
К тому, что утром в будни во дворе ЖК Галактика выстраивают линейку детские летние лагеря — к этому я уже привык. Тут в воскресение вечером стали раздаваться с улицы похожие звуки. Выйдя во двор перед ужином, понял, что кофейня проводит детский день рождения с представлением.
imgur.com/gallery/8Qx67zY

Хотелось бы узнать у киевлян — это повсеместная практика в новых ЖК или спальниках?

Ковалев, а там есть какие-то слова-болелки, которые нам реально выучить? Че орать-то?

Ковальов прийде — порядок наведе!

Главное — песня Re-Sepp-Ten www.youtube.com/watch?v=YQuJQtcw1kA с труднопроизносимым:

Vi er røde
Vi er hvide
Vi står sammen
Side om side

Ну и национальный гимн www.youtube.com/watch?v=7CogUiUFKuc, конечно.

Ох, да. Тяжело. Очень сильная Англия.

Перепишу свой комментарий из Фейсбука:

Англичане в целом играли лучше и победу можно назвать заслуженой. Но в футболе случаются чудеса и Дания заслуживала на чудо. Первый гол просто фантастический. Затем такой же фантастический сейв Шмайхеля после удара Магуайра.

А потом неуместный пенальти в дополнительное время: игровой эпизод, никакого умысла, и минимальное соприкосновкние. К тому же тот эпизод не развивался в очевидный гол: Стерлинг был почти на бровке, а в центре не было открытых нападающих английской сборной.

Отдельно разочаровали английские болельщики. Мычать во время исполнения гимна команды соперника и при каждом владении мячом командой Дании, особенно с учётом того, что их премьер не пустил датских болельщиков поддержать свою команду — это позорище. А за лазер в лицо Шмайхелю во время пенальти Англия должна играть в финале без болельщиков вообще. Так что Forza Italia!

Англичане в целом играли лучше и победу можно назвать заслуженой.

в 1992 немцы тоже играли в целом лучше, но от самоотдачи датчан из телевизора натурально летели искры. драматичную историю Кима Вилфорта я узнал уже во времена интернета, но еще тогда ходила байка (возможно, неправдивая), что датчане перед чемпионатом пообещали призовые за победу отдать югам, а медали оставить себе, и что над их обещанием ржали все соперники
поэтому конечно, хотелось повторения сказки, тем более, что в воротах опять стоял Шмейхель, и он, как и отец, не подвел

А потом неуместный пенальти в дополнительное время

датчан посадили на свисток с самого начала второго тайма, поэтому они и прекратили прессинг и впервые на евро поставили автобус, иначе доигрывали бы всемером
а в ситуации с пеналем, еще в самом начале развития атаки, возле углового флажка лежал второй мяч. у какого Сирка надо было позычыть очи, чтобы его не увидеть, пусть расскажет уефа. англия поставила свой авторитет на сторону уефа против «суперлиги», вот и пришло время платить по счетам

А за лазер в лицо Шмайхелю во время пенальти Англия должна играть в финале без болельщиков вообще.

пусть теперь свою YNWA себе в задницу засунут

А потом неуместный пенальти в дополнительное время: игровой эпизод, никакого умысла, и минимальное соприкосновкние.

Его совершенно умышленно «взяли в коробочку» 2 датчанина и завалили. Притом, что Стерлинг оставался с мячом (т.е. не отпустил мяч далеко от себя).

Если за такое не давать — то когда вообще давать?

Судья был очень предвзятым кмк и это дофига обидно. И пенальти был ну оооочень спорный, очень мягонько говоря

Судья должен был поставить пару пенальти в ворота Дании — ещё во время основного времени. Видимо, на 3-й раз ему-таки подсуживать датчанам надоело, и он поставил.

P.S. Болел за Данию, т.к. поставил на 1) 2:1 в пользу Дании после одновного времени 2) на ничью в основное время 3) на проход Дании дальше. Но нужно быть справедливым — после 1-х 45 минут, Дания перестала играть и начала отбиваться на своей половине поля.

П.С. Шмейхель красавец. Если бы датчане дотянули до пенальти — выиграли бы.

Ну что, едем в Лондон на Украина — Дания?

Ну что, едем в Лондон на Украина — Дания?

а пустять?

А что там? Не пускают?

Ну та в Британії суворо з короничем було.

Да, с нынешними правилам, как оказалось, невозможно. Может, сделают исключение, как делали Голландия и Азербайджан.

Мы футбол начинаем смотреть здесь
ibb.co/zF7zYR9
Накупили просрочки, поджарили :)

Мы футбол начинаем смотреть здесь

поддержулька, у нас такая же тележка.

Зашел я в эту тему и офигел )) +300 за выходной день
F5!!!

Это уже не филиал нищей европы, а полноценная замена))
Требую роялти от владельцев доу))

Не знаю что там в Швейцарии, но цены точно не ниже чем у нас в АУ. Но сервис, интерьер при этом намного выше, это да.

Кстати вот сравнение с Европой (спойлер: безоговорочная победа Украины):
www.youtube.com/watch?v=S1rh68eRLjI

Саме час послухати думку особини з рфії
Так

Саме час послухати думку особини з рфії

явно бреше москалик...

Location: рфія
check

vk page
check

Чи ви натякаєте, що його краще називати малоросом?

Це одна з характеристик малороса )

цены чуть ли не выше чем в Цюрихе)

выше походу не бывает.

цены чуть ли не выше чем в Цюрихе)
выше походу не бывает.

Бывает, есть Бермуды =)

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:
imgur.com/gallery/3OgTwHp

Ещё можно попросить приготовить конкретную пиццу, и минут через 20 её отдадут в готовом виде. Для экономных опция — можно взять всё необходимое в Новусе и употребить рядом на лавочках-лежаках в ЖК Галактика или на муниципальных лавочках с видом на Русановский канал. )

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:

Вот не рискнул бы брать суши, да и в принципе любую кулинарию, в супермаркете...

Как бы там ни было, я регулярно вижу, как молодые и среднего возраста люди берут конкретно в этом Новусе кулинарию.

я регулярно вижу, как молодые и среднего возраста люди берут конкретно в этом Новусе кулинарию

И что? Я вот регулярно видел как молодые и не очень люди в очереди за беляшами возле Привоза стояли... Это же не повод есть подобную еду — надо всё таки любить или хотя бы уважать свой организм, дабы он отвечал вам взаимностью. :)

Я вот регулярно видел как молодые и не очень люди в очереди за беляшами возле Привоза стояли...

Конкретно этот Новус — это непосредственно возле новых ЖК на метро Левобережная, а также возле уникальной, живописной локации в Киеве — Русановки. Это не какой-то Привоз в Одессе.

Суши, это цена за кусочек или за 4?

Кстати Обломов недавно делал обзор подобных пицц и других полуфабрикатов из супермаркетов. Вывод неутешительный. Думаю в Украине все еще хуже.

У нас в АУ тоже продаются такие пиццы по 3-4 AUD (60-80 грн) — говно. Лучше уже в Домино брать за 8-9 AUD (можно и по 6 по акциям), хотя тоже говно по моим критериям.

Суши, это цена за кусочек или за 4?

Это за 100 грамм.

У нас в АУ тоже продаются такие пиццы по 3-4 AUD (60-80 грн) — говно. Лучше уже в Домино брать за 8-9 AUD (можно и по 6 по акциям), хотя тоже говно по моим критериям.

Я этой зимой брал вот с того прилавка разные виды пиццы. Мне больше всего понравилась пицца «Новус», стоит 80 грн., самая дешёвая. Самая дорогая — 120 грн.. Но, возможно, из-за того, что зимой «расслабился», то плохой холестерин резко подскочил, поэтому я пиццу как еду вынужден теперь избегать.

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:
imgur.com/gallery/3OgTwHp

У нас такой ассортимент в all you can eat buffet в Редмонде.

Ой, как это похоже на местных «мамкиных инвесторов», вы только полюбуйтесь: assets.bwbx.io/...​dHeyKDXk0GU/v0/640x-1.jpg

Вся история тут: www.bloomberg.com/...​oft-xbox-gift-card-fraud

Ставка не только от суммы дохода зависит. Разные есть параметры. Но столько точно не будет. Тем более при таком весьма скромном доходе. :-)

У жены разболелся зуб 10 минут назад. Она зашла в интернет и забукала визит к стоматологу на 16:00 сегодня, стоматология в 100 метрах от дома. По страховке забукала, то есть бесплатный визит. Теоретически, она могла бы и прямо сейчас пойти, так как с болью принимают вне очереди, но решили посмотреть, можно ли просто термин забукать.

Тут много спорили про ужасные времена ожидания в Германии. Ну вот вам пример в реальном времени, можно получить термин через пару часов. Не всегда, конечно, но можно. В Украине, в Добробуте, меня записывали минимум через 2 дня, то есть, на сегодня и на завтра мест обычно нет. И не только к стоматологу, и к другим врачам тоже, к дерматологу и педиатру, например.

Она зашла в интернет и забукала визит к стоматологу на 16:00 сегодня, стоматология в 100 метрах от дома.

Вона ще навіть не сходила, а Ви вже зраділи. Розповівсте як сі верне.

Вона ще навіть не сходила, а Ви вже зраділи. Розповівсте як сі верне.

Уже перезвонили, спросили причину, и сказали, что если болит, то приходите прямо сейчас.

Уже перезвонили, спросили причину и сказали, что если болит, то приходите прямо сейчас.

так може бути що просто заглянуть в рот і дадуть таблеток на вихідні а запис на 2 тижні.

так може бути що просто заглянуть в рот і дадуть таблеток на вихідні а запис на 2 тижні.

Всё может быть, но! Её примут, бесплатно и срочно. Меня такая медицина пока устраивает.

Всё может быть, но! Её примут, бесплатно и срочно. Меня такая медицина пока устраивает.

Це поки що не медицина. Коли вернеться — буде видно.

Вернулась, поставили пломбу, все нормально

Вернулась, поставили пломбу, все нормально

free?

Да, всё бесплатно, по государственной страховке

Что за страховка и что за пломба?
На моей памяти, «бесплатную» ни один доктор никогда не советовал. Фотополимер всегда ставили за деньги

Что за страховка и что за пломба?

Страховка государственная.
Пломба обычная, белая (не серая). Дырка была небольшая, поэтому заморачиваться не было смысла.

На моей памяти, «бесплатную» ни один доктор никогда не советовал.

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

Страховка государственная.

Государство не занимается страхованием. Страхованием занимаются страховые компании, у которых как правило есть название(оно написано на versicherungskarte).

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

для меня так же удивительно, что люди различают типы пломб по цвету, ну типа белая или серая

Пломба обычная, белая (не серая).

пломба біла машина червона :)
йопть :)

Юрій, а маєте якийсь чек чи запис? Ми перекладем що за пломба.

Страхованием занимаются страховые компании, у которых как правило есть название(оно написано на versicherungskarte).

pronovaBKK

для меня так же удивительно, что люди различают типы пломб по цвету, ну типа белая или серая

Я был у стоматолога три раза за 40 лет, мне простительно.

Я был у стоматолога три раза за 40 лет, мне простительно.

а дайте виписку якусь, маєте? реально цікаво що поставили.

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

це якраз надзвичайно дивно, бо з Ваших слів я зрозумів що все безкоштовно і воно найкраще з того що є.

бо з Ваших слів я зрозумів що все безкоштовно і воно найкраще з того що є

Лучше или не лучше может сказать только человек, который регулярно ставит пломбы, причем разные, и бесплатные и платные. И не одну-две, а десяток.

Я, после приезда в Германию сделал 5 пломб. Мне тоже предложили на выбор — бесплатные или платные, которые, якобы должны быть лучше по каким-то параметрам. Судя по тому, что всё было оформлено в прайслисте, то это стандарное предложение от стоматологий.

Выбрал платные, так как цена мне не показалась высокой, а я, как и многие, был запуган ранее ценами на немецкую стоматологию. Уже не помню по чем, то ли по 50 евро, то ли по 70. Ну вот, стоят уже 6 лет, проблем нет. Могу ли я сказать, что бесплатные были бы хуже? Сомневаюсь.

Государство регулирует обязательное страхование. Поэтому общепринятое название в русскоговорящих кругах — госстраховка.
То же самое и в местных — gesetzliche(законная) против privat (частная).
Мне казалось, что ты уже достаточно давно в стране, чтобы не приебываться к таким мелочам.
Кстати, моему знакомому тоже ставили пломбу по госстраховке год назад.
Вот у этого вот врача:
maps.app.goo.gl/FWRqLjBmgSRZvsoG6
И да, TK без проблем переняла стоимость. Он вроде 10 евро доплачивал, как всегда в госстраховках.

Мне казалось, что ты уже достаточно давно в стране, чтобы не приебываться к таким мелочам.

Дак я поэтому и спросил имя страховой
Государство хоть и регулирует, но у разных страховых разное покрытие и вполне вероятно что некоторые полностью покрывают фотополимерные пломбы

и вполне вероятно что некоторые полностью покрывают фотополимерные пломбы

ну, чекаємо на чек від Юрія...

судя по www.pronovabkk.de/...​dheit/zahnfuellungen.html

они оплачивают пломбы из амальгамы
(я хз хорошая она или плохая)

судя по www.pronovabkk.de/...​dheit/zahnfuellungen.html

они оплачивают пломбы из амальгамы

Блін, якщо це реально так, в нас вже їх мабуть не ставлять :)

Вже колись розповідав, що друг жалівся що в німцях йому ортопед сказав — дитині треба ортопедичні устілки до взуття. Ось ці оплачує страхова (5є). А оці можна носити — 35є.
Мене тут свідки ідеальної шарової медицини забакланили, а тепер здається історія заграла новими барвами :)
Сергій, як думаєте, могло таке бути?

Т.е. очередное подтверждение того, что ты не умеешь по ссылкам ходить. А вот если бы прошел и вклбчил переводчик в хроме, то увидел бы, что по ссылке просто описаны виды пломб. О чем Сергей, наверняка владеющий немецким, почему-то умолчал)))
И вот тебе ссылка на четкое заявление моей страховой, что именно они перенимают по пломбам:
www.tk.de/...​llungen-2002386?tkcm=aaus
И кстати, там написано что амальгама не используется.
​​​​Füllungen aus Amalgam — wird kein Amalgam mehr in der Zahnarztpraxis verwendet

Если уже цитату приводить, то полностью (в топике есть люди, разбиравшиеся в немецкой грамматике):
Füllungen aus Amalgam — wird kein Amalgam mehr in der Zahnarztpraxis verwendet, muss eine zuzahlungsfreie vertragszahnärztliche Alternative angeboten werden.

Я так понял, включая Google Translate на английский и русский, что если в конкретной клинике не ставят амальгамную пломбу, то в клинике должен быть предложен альтернативный вариант, без доплат.

Ну да, но там четко сказано, что прксисы не ставят пломбы из амальгамы. Поэтому по дефолту альтернативу делают.

могло таке бути?

Что страховая оплачивает что дешевле, а не что работает? Запросто.

По линку просто описаны разные материалы пломб. Я не вижу, чтобы четко было сказано, что перенимают исключительно амальгаму.
Например, как в ТК:
www.tk.de/...​llungen-2002386?tkcm=aaus
И кстати там четко написано, что амальгама уже не используется.
Полимеры перенимают всем на передние зубы, а на боковые перенимают компомеры.
Так что вполне вероятно, что Юрию поставили полимер если зуб был передний или компомер на боковой.

они оплачивают пломбы из амальгамы
(я хз хорошая она или плохая)

Вот об этом я и говорю. Хорошая или плохая пломба могут сказать те, кто ставит их десятками, и чтобы все разные. Да еще и проблемы должны проявиться какие-то, иначе, как сказать, что пломба плохая.

ну, чекаємо на чек від Юрія...

Чек дают, если тебе платить нужно. В данном случае жена просто пришла, дала карточку страхования, ей проверили больной зуб, поставили пломбу и всё. Она ничего не подписывала и никаких документов не получала, всё храниться в базе данных страховой.

Все так. Если уже болит, открывай широко кошелек. Надо ставить пломбы до того, как начинает болеть. :-)

Когда у человека пульпит — зуб подлежит депульпированию. Пломба не решает проблему. А описанная ситуация на депульпирование не похожа.

да, ситуація дивна — якось заскоро вліпили пломбу. при карієсі по ідеї болить від холоду-солодкого. при пульпіті тре забирати нерв.

Он вроде 10 евро доплачивал, как всегда в госстраховках.

У нас такого нет, бесплатно, так бесплатно, видимо зависит от страховой.

Не безплатно а по страховці. Та і в нас в передмістях, ой-ой містах, можна без черги попасти

По разному, не спорю, но если кто-то будет говорить, что в Германии всегда 2 месяца ожидание, то давайте ссылку на мой случай

Вам мало моей статьи про колено?)) Уже ж выяснили что годами приема ждут))

Вам мало моей статьи про колено?)) Уже ж выяснили что годами приема ждут))

Дуже характерна наступна річ. Ваня і йому подібні завжди відповідають «це неправда і ворожа пропаганда» на всі кейси, які не відповідають їх власному досвіду, при цьому запросто апромсимують свій досвід на всю медицину всієї німеччини :)
Іноді мені важко зрозуміти як це в одній голові може вкластись, але це — факт.

Так мой опыт вообще не релевантен — я «ошибка выжившего» по всем понятиям

Так мой опыт вообще не релевантен — я «ошибка выжившего» по всем понятиям

Чому? Твій досвід це твій досвід. Питання чому ти його вважаєш єдино можливим, і заперечуєш досвід інших.

www.biorxiv.org/...​.1101/2021.06.29.450332v1 — Это исследование о том, как вы ищете «опыт других».

Вывод такой, что при общедоступной медицине, длинные очереди практически гарантированы, так работает эта экономическая модель.

А при вашей платной медицине как можно вакцину Pfizer получить за деньги? Сколько это будет стоить и в какую клинику обращаться?

Это не от платная или бесплатная зависит. Например коллеги в Калифорнии ее переделали, у них платная.
Просто в Украине медицина такое, а вопрос платная или бесплатная она далеко вторичен.

Сейчас эти вакцины работают по не совсем рыночным правилам, а в режиме экстренной ситуации. Именно сейчас, в июне, в Киеве нет проблем пойти в МВЦ и получить без записи и бесплатно прививку. Ещу МВЦ удачно находится возле метро Левобережная. )

А вот эта крысиная возня за определённых производителей на препарат (вакцины как класс), который даёт лишь временный эффект и оперирует лишь вероятностями, без гарантий — это как раз показывает всю гнилость Запада.

Ну тебе и ЕКвл как свидетелям величия Китая наоборот по-идее надо хвастаться что передовые китайские вакцины колят.

Ну тебе и ЕКвл как свидетелям величия Китая наоборот по-идее надо хвастаться что передовые китайские вакцины колят.

Шо там з чохлами на телефони, Бро? Ще крадуть в Швеції чи навчились? :)

Покупаем все честно с высоченными налогами напрямую от китайских производителей — глобальных лидеров в этой отрасле.

С отменой 22 евро порога для НДС это уже не шутка)

Кстати, хорошо, что отменили. Хватит покупать китайские товары, где почтовые отправления фактически субсидируются государством.

Ага. Такие же китайские шняги в европейских магазинах втридорога.

Я интересовался — Короновак используют в основном в странах ЮВА. Т.е. с такой прививкой на Новый год 2021-2022 есть шансы попасть на отдых в одну из этих стран, пока в наших странах будет ужас за пределами квартиры.

Это же у вас возня. Все хотят вакцинироваться чем-то конкретным, и чтобы «не Китай». А мы в «социалистической Европе» просто приходим в выбранное время в вакцинационный центр и получаем самое лучшее, что есть на рынке.

Как на практике это оформить? Какая последовательность действий? Для друга интересуюсь. :-)

20 млн доз на 2021 законтрактовали

сказали, що замовили
Не сказали, що передплатили
І постачальник не підтвердив замовлення

Это же у вас возня. Все хотят вакцинироваться чем-то конкретным, и чтобы «не Китай».

Есть такое, рудименты совка. Но тут важно — кто изначально тон задаёт: Европа. Не было б подачи со стороны ваших правительств — в Украине всем было бы пофигу на производителя.
В Турции хоть не дуреют по этому поводу, 2 недели даже без тестов пускали.

Что значит «тон задаёт Европа»? Может, дело в том, что люди, вне зависимости от того, где они живут, доверяют решениям EMEA и FDA, и меньше доверяют агентствам по авторизации медицинских препаратов развивающихся стран? И для такого отношения у людей есть причины?

В том смысле, что Европа стала закрываться в 2020-м с ограничением для въезда только евросоюзным. Потом, когда появились вакцины — стали признавать продукцию только евросоюзную и США.

Просто Азия, когда закрывалась, то она закрывалась полностью и без исключений. По признанию вакцин из азиатских стран вроде выделывается пока только Сингапур, но я тему досконально не исследовал. Знаю точно, что въехать можно с карантином в 21 день туда.

Даже в обычной пломбе можно здорово накосячить.

не в Німеччині же.

пфф, да легко!

поділіться досвідом пліз. не сарказм

поділіться досвідом пліз. не сарказм

Я слышал, что у знакомого-знакомого болел зуб после пломбы в Германии. Даже судились. Но, не представляю, как доказать, что виновата именно пломба и как можно доказать, что болит.

поділіться досвідом пліз. не сарказм

Из моего опыта и друзей
1. Абсолютно нормальная тема сломать сверло и так запломбировать. На жалобы об адской боли успокаивать, что скоро пройдет
2. Абсолютно нормально, если человек после поставленной пломбы обратится с болью — не принять под предлогом, что доктор сегодня сильно занят

Ну и по мелочи
— чистка зубов долотом и стамеской ассистентом(не доктором) с записью за месяц. В Киеве я делал это буквально зайдя в ближайшую частную клинику с улицы, доктором, абсолютно безболезненно, без травматизма в четыре раза дешевле
— брекеты это вообще отдельная золотая жила. Абсолютно нормально настроить брекеты, чтобы они царапали ротовую полость, а если на следующий день обратиться с претензией — настроить нормально, но скассировать, как за отдельный визит
— жена сломала передний зуб. В субботу! В воскресенье ее уже консультировал по вайберу хирург из Украины, в понедельник она улетела в Киев, а во вторник уже делали слепки для коронок. Немыслимая скорость для Германии, в субботу вечером(а тем более в воскресенье) ее просто бы послали нах.

Немыслимая скорость для Германии, в субботу вечером(а тем более в воскресенье) ее просто бы послали нах.

В Баварии вряд ли
www.notdienst-zahn.de/index.php?id=7
По моему почтовому коду(81739) даже русскоговорящий врач выбивается:
Dr. (Univ.Konstanza) Valentin Melchner
У которого на jameda отличные отзывы: www.jameda.de/...​er/uebersicht/81299362_1
И обслуживает он Gesetzlich Versicherte/Privatversicherte
Я потратил на это 5 минут, ты с женой потерял несколько дней и еще переплатил.
А чтобы не тратить и 5 минут в гугле, есть номер 116117. Нас не раз выручал.

и еще переплатил

переплатил?
Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Век живи, век учись
ru.zuwanderer.aok.de/...​ie-u-vracha/u-stomatologa

Вынесу сюда

На установку коронок, мостов и протезов Вы получите фиксированную выплату, сумма которой зависит только от заключения врача. Размеры фиксированных выплат устанавливаются законом и едины для всех государственных медицинских страховок. Это значит, что при одинаковом медицинском заключении, медицинские страховки выплачивают всем застрахованным лицам одну и ту же сумму. Как правило, данные выплаты покрывают 60 процентов стоимости необходимых медицинских услуг. Размер индивидуальных выплат повышается при регулярном уходе за зубами. Остальная часть оплачивается застрахованным лицом самостоятельно. Те, кто желает воспользоваться более дорогостоящими услугами, например, установить имплантат вместо моста, получают выплату только на стандартное медицинское обслуживание.

Посчитай весь оверхед, билеты туда обратно, оплата врачу в киеве. Ну и ТК например, перенимает коронку на передних зубах до 4 или 5 зуба в зависимости от челюсти:
www.tk.de/...​endet-werden-muss-2002474
Да и живя в Германии, не иметь допстраховку на зубы? Странно это как-то выглядит...

Та какой там оверхед? Раундтрип Киев-Гамбург до 100€, коронки обошлись емнип 1600$ за 4шт(в 2017)
У меня нет позитивного опыта в немецкой стоматологии поэтому я не вижу смысла оформлять допстраховку

В таком случае продолжай летать в Киев... особенно во времена короны.

У меня нет позитивного опыта

Не в обиду, но у тебя есть хоть с чем-то в Германии позитивный опыт. Сколько вижу твоих сообщений — везде проступает явная боль от страны.

так и делаю
на прошлой неделе летал
в следующую пятницу лечу опять
хоть финал евро нормально в баре посмотрю

Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Ух ти. Сергій руйнує ДОУ...

— жена сломала передний зуб. В субботу! В воскресенье ее уже консультировал по вайберу хирург

Ну і кисельовщина!! Іван, Юрій, ви тут??!

Ток проснулся? Уже обсудили все, киселев)

Ток проснулся? Уже обсудили все, киселев)

Так а висновок?
Все спростували?

А что «спростовувать»? Что есть неидеальные врачи? Так это и так понятно. Просто идешь к нормальному врачу с хорошими отзывами. В мегаполисах таких достаточно, особенно в стоматологии. По Мюнхену я уже двоих привел.
Ну и логично, что в Германии нужна допстраховка на зубы. Нам ее мой работодатель (альянц) предоставляет например.
Иногда мне кажется, что люди живут в каких-то пузырях родины. Меня не удивляет уже, если у таких людей нету ни юридической, ни зубной, ни страховки от ущерба третьим лицам (которые просто мастхев — и об этом трубят многие форумы экспатов) — и потом они страдают.

Меня не удивляет уже, если у таких людей нету ни юридической, ни зубной

Можливо це тому, що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Что есть неидеальные врачи? Так это и так понятно.

Кароче Ви визнаєте що проблеми з термінами і поганими лікарями мають місце бути, навіть в німеччині? І що доплачувати часом треба...
бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка. Поміняли свою думку?
А чистка зубів зубилом? А брекети? А...
Все вигадка з метою очорнити?

що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Верю, это правда. Наличие медстраховки на всю семью, которая будет действовать до глубокой старости, позволяет расслабиться и не переживать в плане болячек. А переживать ты будешь, и чем старше, тем больше.

Верю, это правда.

блажен кто верует — тепло ему на свете
©

Можливо це тому, що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Может потому что нет такогт понятия, как обязательная юрстраховка и стрховки для третьих лиц? А есть медстраховка обязательная и к ней в дополнение зубная. Опять все перекручиваешь? Не надоело еще?

Кароче Ви визнаєте що проблеми з термінами і поганими лікарями мають місце бути, навіть в німеччині? І що доплачувати часом треба...

А когда я такое не признавал про плохих врачей? Пруф пожалуйста
С терминами же проблем никогда у меня не было, что я показывал уже миллион раз.

бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка.

Пруфы, пруфы...

А чистка зубів зубилом? А брекети? А...

Б))) У тебя какое-то странное представление. Плохие врачи есть везде и я нигде обратное не говорил. Другое дело, что мне пока не приходилось сталкиваться — может везло, а может потому что я немного умею в анализ? Например форумы экспатов, опыт других людей. Всегда же проще потратить время и деньги, полететь в Украину ставить коронку, когда можно:
— изначально при переезде узнать что есть зубная страховка и купить ее (15-20 евро/месяц — копейки в сравнении с возможной суммой счетов)
— при сломанном зубе не вызванивать докторов по вайберу, а погуглить или позвонить по номеру медконсультации 116117, где даже могут быть русскоязычные операторы. Номер опять таки написан на экспатофорумах.

С терминами же проблем никогда у меня не было, что я показывал уже миллион раз.

І це означає що в інших їх нема? Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Б))) У тебя какое-то странное представление. Плохие врачи есть везде и я нигде обратное не говорил.

причому тут погані лікарі до методів чистки зубів? помойму це погані старі технології.

І це означає що в інших їх нема?

Я не раз показывал, что термины можно получить быстро практически к любой врачебной специализации. Если же нужен именно конкретный врач — тут да, могут быть проблемы — может прийдется ждать. Но, как я опять не раз рассказывал:
1. Страховая помогает в таких случаях, в т.ч. организовать термин или найти врача похожей узкой специализации в другом регионе.
2. Практически каждый врач имеет окна для срочных приемов — достаточно прийти в праксис и сказать что нужен срочный прием. Да, для этого надо оторвать жопу с дивана и иметь смелость вежливо сказать ассистенту за стойкой, что нужен именно этот врач. Да, надо будет подождать пока врач не примет всех и не освободится. У моей жены как раз был такой опыт.

Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Давай-ка пруф или сливайся. Уже много раз я прошу пруфы, а их все нет.

Я не раз показывал, что термины можно получить быстро практически к любой врачебной специализации.

Так от виходить що ні. Або люди брешуть, включно з Сергієм.

Давай-ка пруф или сливайся. Уже много раз я прошу пруфы, а их все нет.

Так я ж не наполягаю. Я уточнюю чи Ви далі так вважаєте, чи допускаєте що проблеми з термінами і якістю обслуговування в людей є. Якщо тепер Ви так вважаєте, я злитись буду тільки рад, якщо це тебе втішить.

Так от виходить що ні. Або люди брешуть, включно з Сергієм

Люди могут многого не знать или не хотеть разбираться.
Элементарная настойчивость и способность к анализу помогает в решении многих вопросов, в т.ч. и с терминами. Что я и показал в ситуации Сергея с зубами — допстраховка + гугл или звонок в 116117 решили бы проблему с 95% вероятностью.
Но, 100% свободного получения термина к любому врачу не может быть по логике. И да, это подтверждает твои слова, что некоторые люди не могут получить термин))

Так я ж не наполягаю.

Нет, ты именно настаиваешь. Давай пруф, пруф и еще раз пруф. Пока нет пруфов — все твои заявления, о том, что я тебе писал — сам понимаешь, не валидны.

Я уточнюю чи Ви далі так вважаєте, чи допускаєте що проблеми з термінами і якістю обслуговування в людей є

Тут как бы философский вопрос. Естественно медицинских систем не бывает идеальных, и везде есть люди, которые сталкиваются и с плохим сервисом, и с плохими врачами и с длительным временем ожидания.
Если вы скажете, что в Украине даже исключительно в частных мед клиниках никто не сталкивается с плохим сервисом или плохими врачами — то достаточно зайти на сайты или форумы где обсуждаются разные частные клиники и почитать.

Но то, что касается мигрантов/экспатов на примере Швеции я убедился, что многие наши люди просто не готовы разобраться в том как что устроено. Даже те, кто уже живут в стране несколько лет. Кто-то как прочитал что-то еще по приезду на русскоязычном форуме или фб группе, так ничего сверху и не узнал, и при общении дальше транслирует ту же довольно однобокую информацию. Кому-то элементарно уровень языка не позволяет читать местные официальные сайты, чтобы действительно разобраться. Чтобы знать какие вообще есть варианты, куда обращаться в каких условиях и т.д.
Я могу сказать по личному опыту, что всегда когда нужна была медицинская помощь кому-то из членов семьи — они была оказана, адекватно и на хорошем уровне. В некритичных случаях да, нужно бывает подождать. Например, если ты хочешь именно полноценную консультацию своего семейного врача, то в большинстве случаев ты получишь запись через несколько недель, а то и месяц. Но если у тебя какой-то срочный вопрос — всегда есть возможность таки получить помощь. Элементарно своему семейному можно написать сообщение через медицинскую систему и она ответит или продлит рецепт на лекарства, к примеру.

иметь смелость вежливо сказать ассистенту за стойкой, что нужен именно этот врач

Т.е. пристально читай отзывы и ищи хорошего врача (только отзывы хрень та еще), включай наглость. Не будь застенчивым лохом вообщем-то.
Как-то я по-другому представлял себе социальное государство.

Не будь застенчивым лохом вообщем-то.

Ну это как бы в любом государстве полезно...
Или в твоем понимании социальное государство — где тебе все на блюдечке принесут и оближут? Так такого нигде нет. Где-то больше на блюдечке будет, где-то меньше. Но социальное государство кск раз и предполагает наличие блюдечка с определнным размером. А уже от твоей наглости и умения анализировать зависит то, что будет лежать на блюдечке.

В моем понимании это ещё и то, где аппетиты тех кто хочет на лохах навариться, поумеряют до состояния что жить вполне комфортно и лохом.
А не только о безбарьерной среде думают.

Так же и есть. Но уверен, что если тебе в Австралии нужно будет решить не совсем стандартную ситуацию, то прийдется включать голову. Ну или забить и хавать что есть по дефолту.

Как правило можно жить не приходя в сознание, лишь совсем изредка решая что-то нестандартное. И вполне нормальные результаты.

Кто жулит, так это слесари-сантехники и прочие подобные господа. Но как с ними бороться я так и не понял.

То же самое и тут. Не думаешь же ты, что все 80 млн жителей страны страдауют такой херней как я?)))

Или в твоем понимании социальное государство — где тебе все на блюдечке принесут и оближут?

Ну знаєш, взагалі-то дивно їхати в країну, від якої очікуєш хорошої медицини за ніфігові бабки, які заносиш щомісяця просто так, і потім терпіти удари долотом по зубах — да, не очікував.

Куда ты лезешь с долотом своим? Мы обсуждаем прием на ресепшене, а ты долото пихаешь))) что у тебя в голове — хз))

ошибусь ли я, если предположу что цена сильно будет зависеть от состояния зубов, количества пломб, имплантов и что за эту сумму (15-20) будет покрыто далеко не все, многое еще нужно будет доплачивать?))

Плюс буде ліміт і інший дрібний шрифт. Про це тут на скажуть. Це питання вже колись прожували на ДОУ.

А в чем проблема читать мелкий шрифт перед подписанием договора?
Естественно проще подписать не приходя в сознание, а потом ныть по форумам что не покрывает страховка.

А в чем проблема читать мелкий шрифт перед подписанием договора?
Естественно проще подписать не приходя в сознание, а потом ныть по форумам что не покрывает страховка.

Проблема не в тому що його доведеться читати. А в тому, що те що ти подаєш тут як рішення всіх проблем з зубами за +20є — по факту таким не є. І такі маніпуляції відбуваються постійно.

Я не подаю как решение всех проблем, а как потенциальное решение большинства проблем. Всегда есть исключения.
А кажущиеся тебе манипуляции — ну сорри, я не виноват, что ты так считаешь))

А кажущиеся тебе манипуляции — ну сорри, я не виноват, что ты так считаешь))

Тобто ти ніколи не доводив мені що мої кейси з проблемою з термінами, необхідністю доплат лікарям в німцях — фейкові? Ти серйозно? :)

Да, давай пруф обратного — где я говорю что твои ситуации с проьелмами с терминами и необходимостью доплат — фейк.
Пруфы, Женя. Это же так просто...

Пруфы, Женя. Это же так просто...

Навіщо мені пруфи? Мені важливо щоб ти збився з постійних маніпуляцій і очевидних помилок.

Ну конечно тебе пруфы не нужны))) ведь их скорее всего нет. А если действительно есть, я без проблем признаю ошибку — мне это несложно. Как уже делал с бубном.

Ну конечно тебе пруфы не нужны))) ведь их скорее всего нет.

Ти нічого ніколи не визнаєш. Не вмієш.
99,(9)% твоїх тверджень на форумі пруфів не мають. Це форум, а не суд.
Чи тобі можна?

Я умею признавать и бубен уже убедился.
История есть в вебархиве — на моем удаленном аккаунте доу.
А вот то, что ты виляешь о пруфов доказывает одно — что у тебя их нет. И ты готов крутиться, вертеться, называть свою родину убогой, но никак не ответить за свои пустобрехания.

И ты готов крутиться, вертеться, называть свою родину убогой, но никак не ответить за свои пустобрехания.

Ну зараз крутишся ти. Як крутився з китаєм і з усім решта.

История есть в вебархиве — на моем удаленном аккаунте доу.

пруф?

Ну зараз крутишся ти.

Я не кручусь. Я прошу тебя предоставить пруфы — их до сих пор нет и не будет

пруф?

Мне не сложно. Вот тут бубен все подтвержадет — что я ошибся и извинился.
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122401
Теперь я жду от тебя пруфов

Снес таки))) но у меня в почте все осталось.
«Ти хоч сам свій же лінк відкривав? Де там від тебе визнання і вибачення? І визнання цього ббн? Там черговий трьоп що ти щось там зробив.»
Вот там как раз и есть «визнання цього ббн».
Жду от тебя пруфов.

Снес таки))) но у меня в почте все осталось.
«Ти хоч сам свій же лінк відкривав? Де там від тебе визнання і вибачення? І визнання цього ббн? Там черговий трьоп що ти щось там зробив.»
Вот там как раз и есть «визнання цього ббн».

Ти завжди чернетки наводиш як аргумент? Може ти і чернетки письменників юзаєш як аргумент для дискусій типу Чому вбили Анну Кареніну? :)
Пруфів чого чекаєш?

Ну как бы да. Читал на украинском, читаю на английском и на немецком. Есть гугл переводчик для сложных моментов. А для очень сложных — есть знакомые немцы с юридическим опытом, которые могут помочь и помогали.
Если ты не читаешь договора, у меня для тебя плохие новости....

ну я просто помню как Степан из тупа-германия говорил что многе и он в том числе, даже после 15 лет жизни в de, читать юридическую терминологию не особо выходит, учитывая что он неточного перевода может поменяться смысл)

Ну так и есть. Договора есть разные — например договор о поставке интернета я сам разобрал, а вот допсоглашение к договору по покупке авто с прописанными гарантийными условиями я попросил знакомого немца с юр. опытом разобрать.
Касательно договоров про зубную страховку — там в большинстве случаев все стандартно до такой степени, что даже check24 делает автоматический анализ

вести дела с лицами, хотящими меня отыметь в таком наглом виде, где от сносочки в средине доровора или мелкий шрифт где будет найоб скрытый какой-то.

А ты никогда не узнаешь, хочет тебя лицо отыметь или нет)) я вот по дефолту предполагаю, что хочет. Поэтому везде все читаю, задаю вопросы и стараюсь сам разобраться. Если не выходит — не стесняюсь просить «помощь зала».

я вот по дефолту предполагаю, что хочет.

В красивому світі живеш :)

То же самое))) угол взгляда зависит от твоей квалификации. Поэтому ты сразу определяешь, что цена на мобильник завышена, а сложные хитросплетения не можешь вычитать. Я тоже могу вычитать только самые базовые договора, вроде интернета.
Для этого и существуют юристы — у которых можно брать консультацию. Мне в какой-то степени повезло — у меня есть знакомый немец с хорошим юр.опытом. Иначе пришлось бы расчехлять страховку.

Мне в какой-то степени повезло — у меня есть знакомый немец с хорошим юр.опытом. Иначе пришлось бы расчехлять страховку.

А, ну тобто я припускаю що ти приходиш до його і питаєш — Ганс, мене тут не наєбуть?
А він — та це все стандартна ***ня Хєрр Ваня, забий.

Чи він тобі пояснює кожен пункт до букви? Німецькою? Юридичною? Якось я собі це слабо уявляю.

А, ну тобто я припускаю що ти приходиш до його і питаєш — Ганс, мене тут не наєбуть?

Да, именно так. Только Штефан, а не Ганс. И прихожу с парой бутылок пива — чтобы употребить уже после разбора. Ну и это раз может два в год происходит. Договора я не каждый день заключаю.

Чи він тобі пояснює кожен пункт до букви? Німецькою? Юридичною?

Он переводит с юридического немецкого на бытовой. А бытовой у меня на достаточном уровне.

Якось я собі це слабо уявляю.

Сходи на консультацию к юристу — поймешь.

Да, именно так. Только Штефан, а не Ганс. И прихожу с парой бутылок пива — чтобы употребить уже после разбора. Ну и это раз может два в год происходит. Договора я не каждый день заключаю.

Так блін ти розумієш різницю між такою консультацією і вичитуванням контракту до букви самостійно?

Он переводит с юридического немецкого на бытовой. А бытовой у меня на достаточном уровне.

реально перекладає контракт чи каже щось типу: «це стандартно — типу якщо суперечки то в суд»? Бо в контракті може важити кожна кома, якщо його реально вичитувати.

Разбирает моменты, которые по его мнению могут представлять проблемы, а также которые я не могу понять. Что еще не ясно?))

Разбирает моменты, которые по его мнению могут представлять проблемы, а также которые я не могу понять. Что еще не ясно?))

Тепер ясно все. Це абсолютно не синонім вичитування всього контракту тобою.

Пффф.. твои проблемы))

Як фізично виглядає процес? сидиш і втикаєш в 10 сторінок дрібного тексту при слабкому знанні мови? Я от українською ці сторінки не подужаю.
Напр прийшов ти в банк відкрити рахунок. Там же стос паперу на підпис, принаймні в нас. Сидиш і читаєш?
А коли квитки на сайтах купуєш? читаєш на сайті ту сторінку що ніхто не читає? Бо це ж те саме — ти фактично підписуєш договір.

Я от українською ці сторінки не подужаю.

Жаль)))

Сидиш і читаєш?

Зачем сидеть, когда можно договор забрать домой, почитать и потом вернуть. Спешки никакой нет.

А коли квитки на сайтах купуєш? читаєш на сайті ту сторінку що ніхто не читає?

Билеты я покупаю на одном сайте. И да, я внимаьельно читаю условия покупки билетов — у каждой авиакомпании свои правила по багажу или отмене даже в одниковых классах.
Но давай я тебе упрощу задачу — я не все и не всегда читаю. Например недавно покупал мобильный пакет — я прочитал основные условия, в глубины не лез. Просто потому что потенциальный ущерб от припейд пакета не настолько большой.
А вот когда покупал авто — привлекал своего знакомого и он нашел пару пунктов.

А вот когда покупал авто — привлекал своего знакомого и он нашел пару пунктов.

і? відмінили?

Но давай я тебе упрощу задачу — я не все и не всегда читаю.

фух, я вже реально подумав ти будеш це захищати до останнього.
(dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171988)

Билеты я покупаю на одном сайте. И да, я внимаьельно читаю условия покупки билетов — у каждой авиакомпании свои правила по багажу или отмене даже в одниковых классах.

якому?

Тому що наприклад умови використання сервісу Ківі — це 20 сторінок. В мене питання. Ти їх всі читав чи хоч Штефану носив?
www.kiwi.com/us/pages/content/legal

В гугля, фб, в всього решти, від чого твоє життя залежить більше ніж від банку — це десятки сторінок також. І в чек24 умови ніфігові, да.
Зазвичай люди дивляться по діагоналі, питаються ключові моменти, а корпораціям з типовими контрактами довіряють апріорі.

Не отменил, а поговорил с дилером и тот переработал контракт с учетом моментов. Мир не черно-белый))
Я не пользуюсь Kiwi, а на моем сервисе покупки билетов все правила я прочитал и мне они были понятны.

Зазвичай люди дивляться по діагоналі, питаються ключові моменти,

Я смотрю не по диагонали, а внимательно читаю. Лишние 10 минут — с меня не убудет.

Я не пользуюсь Kiwi, а на моем сервисе покупки билетов все правила я прочитал и мне они были понятны.

Гугль і ФБ теж? Вивчення контракту на 10 сторінок іноземною за 10хв... заздрю.

Страховые очень сильно регулируются государством. Им сложно или даже нереально туда втюхать что-то. Во всяком случае в моей реальности.
Если же тебе приходится это делать, то у меня для тебя плохие новости. Или реальность у тебя фиговенькая, или паранойя подступает.

Может паранойя, я просто не слишком доверчивый

Страховые очень сильно регулируются государством.

ну мені з сша т-щ розповідав що в сша для клініки норма дописати непотрібної хуйні в рецепт і аналізи з метою в’їбати страхову. Якщо їм про це прямо сказати — охоче викреслюють :)

Хаха, не будь лохом а то страховая обжулит?

Именно так. Даже при всей зарегулированности есть шансы, что страховая что-то не покрывает или покрывает не полностью.
Например у нас есть агрегатор check24.de который позволяет сравнить условия по бтльшинству страховок. Сравнение идет по уровням — например юр страховка покрывающая конфликты с раьотодателями — 0 уровень, франшиза к ней — 1 уровень, время начала работы страховки (1 или 3 месяца) — 2 уровень, основное покрытие (конфликты с работодателем, увольнения и т.п.) — 3 уровень, дополнительное покрытие (урегулирование при банкротстве) −4 уровень. И таких может быть много, они постепенно раскрываются по мере углубления в условия. Так вот, большинство людей выбирает страховку, читая максимум второй уровень. А потом и возникают темы на форумах — думал что страховка покрывает урегулирование банкротства, а оказывается нет — что делать.
Конечно, от всего защититься невозможно, но я стараюсь хотя бы понимать, что за договора и с кскими условиями заключаю.

Да, будет зависеть — это же логично. С полностью убитыми зубами будет дороже, возможно сильно дороже.
Также логично, что перед эмиграцией зубы на родине надо привести в порядок — об этом тоже миллион раз разжевано.

Да не миф это)) немцы такие же люди, надеющиеся на авось. Об зубной страховке написано очень много где, даже страховые присылаюь раз в месяц рекламу. А когда петух клюет в жопу — они едут в Чехию.
Ладно немцы — они в своей стране и потенциально им проще решать проблемы.
Но эмигранты? Вот это мне странно — люди ж изучают инфу перед переездом, да и уже после — иногда я узнаю новое, читая статьи про недавнюю эмиграцию. И очень много где написано — по приезду обязательно сделать страховку от ущерба третьим лицам, ооочень желательно зубную и желательно юридическую.

Также логично, что перед эмиграцией зубы на родине надо привести в порядок — об этом тоже миллион раз разжевано.

нічого логічного не бачу в тому щоб лікувати зуби в країні жебраків і безладу за свої бабки перед переїздом в країну з найкращою в світі медициною і страховою системою. Може я якийсь дивний.

в країні жебраків і безладу

За язык тебя никто не тянул...

найкращою в світі медициною і страховою системою.

Тоже твои слова. Я об таком нигде не заявлял. Эх, Женя, тебе действительно не надоело перекручивать? Это же уже элементарно читается...

Може я якийсь дивний.

:)

Тоже твои слова. Я об таком нигде не заявлял. Эх, Женя, тебе действительно не надоело перекручивать? Это же уже элементарно читается...

Ну ти ж сенс вловив?
Ти рекомендуєш при переміщенні з країни з хуйовою медициною в країну з топовою медициною лікуівати зуби в пунті А за свій бабос? І це логічно? О-о.

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина. Это твои домыслы)) опять перекрут))

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина.

вечір одкровень.

Жень, или ты приводишь четкие пруфы, или это балабольство и перекручивание.

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина. Это твои домыслы)) опять перекрут))

Я это говорю. Опознается по тому, куда везут лечить любого с баблом. Как ни Кернес или Навальный или еще тысячи других, так всегда Германия.

Вроде никто из уехавших никто прямо не писал, что в Германии самая лучшая в мире медицина. Да и сочетание — медицина и страхование как бы само по себе намекает, что если они идут в паре, то самой лучшей быть она не может. )

По- моему, давно уже понятно, что в действительно хорошую страну с отличной медициной так просто украинцев не пускают даже поработать, временно. Просто у кого что «болит», кто на что в жизни напоролся — тот под тем углом смотрит на страны вроде Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

В действительно «малиновых» странах невозможно стать гражданином иначе, чем по факту рождения от двух родителей граждан. И, соответственно, претендовать на социалку.

Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

Ну когда в Украине страховая оплатит счет в 2 млн долларов за одну инъекцию лекарства ребенку, тогда и можно будет говорить что они «плюс-минус»
www.zak.de/...​nsdorf-weiter-141235.html

Sobald das Medikament zur Verfügung steht, kann die Behandlung beginnen."

Наверное, я придираюсь, но в первоисточнике сказано — что как только препарат будет в наличии, так и подмахнут. Т.е. ничего пока не оплатили.

ИМХО, это какие-то пограничные случаи. 1 порция препарата за деньги, которые 90% людей, работающие на наёмной работе, т.е. бедные, в моём понимании, никогода не заработают за всю свою жизнь и обычная, государственная или коммерческая страховка, доступная всем желающим — это вещи как-то мало совместимые, ИМХО.

тот под тем углом смотрит на страны вроде Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

Вот тут было очень смешно. Оказывается, Украина и Германия — по факту страны одного уровня.

Сразу чувствуется экспертный уровень аналитики :)

Рейтинг Mercer следующего года будет выглядеть так:

1. Сингапур
2. Галактика
3. Стамбул
4. Остальной мир
5. Нищая Европа

Я бы зашёл издалека. В мире есть страны, располагающиеся на исчезающих под водой тихоокеанских атоллах. Есть страны с железным занавесом, с военной диктатурой, с бесконечными войнами, под санкциями.

И тут мы сравниваем 2 страны в северном полушарии, в схожей климатической зоне, где большинство людей живут в городах в капитальных зданиях с водопроводом, канализацией и т.п. Работают посменно или в бесконечном колесе с 9 до 6, 5 дней в неделю.

Ну и почитав самые свежие откровения Ивана про повышенную осторожность и бдительность, за что ему отдельное спасибо, думаю, мой тезис скорее верен, чем нет. Для обычного ИТ-шника с обычной судьбой, смена скорее шило на мыло, ситуативные флуктуации. После таких откровений только хочется крепче держаться за свою 100% выплаченную квартиру в хорошем киевском ЖК, пока ресурсы организма не исчерпаются.

И тут мы сравниваем 2 страны в северном полушарии, в схожей климатической зоне, где большинство людей живут в городах в капитальных зданиях с водопроводом, канализацией и т.п. Работают посменно или в бесконечном колесе с 9 до 6, 5 дней в неделю.

А ещё и там, и там, у людей, как правило, две руки и две ноги. Вывод: никаких отличий межу Германией и Украиной нет.

Некоторые похоже рождаются стариками

Ну і кисельовщина!!

ха-ха
я в России никогда не был, киселева видел только на мемасах в фишки.нет

я в России никогда не был, киселева видел только на мемасах в фишки.нет

це такий сарказм. Всі коменти подібні Вашому від місцевих Ваня і Юра сприймають як вигадку і ворожу пропаганду. Ну але тут їм вже просто нема куди подітись, то вже з іншого боку барикад подача. Friendly fire.

чистка зубов долотом и стамеской ассистентом(не доктором) с записью за месяц.

Это буквально или фигурально? Можно какую-то ссылку на первоисточник? В Киеве это недорогая процедура, хз, что на этом можно сэкономить.

у меня нет ссылок и пруфов, просто мое восприятие
когда мне делали чистку в Германии, я был слегка удивлен, насколько эта недешевая процедура отличается от той, что мне делали на родине 5 лет назад за 3 копейки

когда мне делали чистку в Германии, я был слегка удивлен, насколько эта недешевая процедура отличается от той, что мне делали на родине 5 лет назад за 3 копейки

Есть два вида чистки, если это снятие камня, то такая процедура бесплатная два раза в год, я уже несколько раз делал. Если углубленная, например для лечения парадонтоза, то стоит примерно 80-100 евро. Такую тоже делал, один раз.

Оставлю тут

www.dw.com/...​мцы-лечат-зубы/a-47744948
Профилактический осмотр у стоматолога в Германии можно проходить два раза в год бесплатно. Более того: кассы обязательного страхования настаивают на регулярности таких осмотров. Для мотивации действует бонусная программа. Пациент получает своего рода паспорт, где врач отмечает печатью каждый осмотр. Эта бонусная тетрадка пригодится, когда придется ставить зубной протез. Как это действует конкретно, объясним ниже.

Раз в два года больничные кассы также оплачивают скрининговое исследование на пародонтит и раз в год — снятие зубного камня, то есть твердых отложений. Профессиональная чистка зубов, которая включает еще и удаление пигментного налета, полировку и укрепление эмали фторирующим лаком, не входит в список услуг, обязательных для оплаты больничными кассами. Но некоторые из них добровольно берут на себя часть расходов. Если пациент платит из собственного кошелька, процедура обойдется в 80-100 евро в зависимости от состояния зубов.

спасибо, за ликбез
но вроде уже обсудили, что в разных страховых разное покрытие
Конкретно моя страховая(TK) не покрывает чистку(которая снятие камня). Кстати вторая углубленная перенимается, но я ее никогда не делал.
Но даже если бы было бесплатно, я бы ее не делал, так как даже с моей нищенской зп, мне не западло сделать это в нормальной клинике в Киеве за 30€

Конкретно моя страховая(TK) не покрывает чистку(которая снятие камня).

Эээ, то есть ты знаешь об этом, но ничего не сделал, чтобы поменять страховую? Зачем тогда ты пишешь на форуме, что это платно и все такое, если это сугубо твой выбор платить и ты прекрасно знаешь, что это бесплатно у других (подозреваю, что у большинства).

Блин, ну в Германии есть же check24.de (как и в случае с bahn.de в Украине нет ничего подобного, даже близко), идешь туда и смотришь все параметры по любой страховке.

да согласен, но медстраховка это не только стоматология
Во всем остальном страховая меня полностью устраивает(да в принципе и в стоматологии меня устраивает)
Было бы странно менять страховую, потому что они не перенимают чистку зубов от камня

Учитывая, что 99% остального покрытия одинаковое — почему бы и нет.

Ну слоаюмать сверло и запломбировать решается через экспертизу и суд — это прямая врачебная ошибка. Но для этого надо юридическая страховка, иначе расходы на адвоката будут стоить дороже повторного лечения. Ну и не у всех есть такая страховка, поэтому люди препочитают забить.

Но для этого надо юридическая страховка, иначе расходы на адвоката будут стоить дороже повторного лечения.

А є страховка від того що тебе наєбуть юристи по юридичній страховці, розбираючись з кейсом, коли тобі в зубі стоматолух забув сверло? :)

А страховка от Коваля, который не может понять элементарные вещи и цепляется к каждому слову в попытках доказать что-то непонятное?)))

А страховка от Коваля, который не может понять элементарные вещи и цепляется к каждому слову в попытках доказать что-то непонятное?)))

А від болтовні Маламена і ко, що послухав казки, а потім розчарувався і зубилом в зуб отримав? Я б назвав це «Пакет Млм-Брк» :)

Я бы не ходил к рандомному стоматологу. Даже в обычной пломбе можно здорово накосячить. У спецов обычно все расписано наперед.

Ну, это не рэндомный, мы туда уже много лет ходим, рядом с домом, же.

Ну что, наметился новый тренд к 5 холодильникам))
8к синиоры не имеют посудомоечных машин и корячатся сами, отмывая от жира посуду — ведь есть Fairy. Дно кажется пробито))
Не о таком я думал, будучи в процессе подготовки новой СО2 статьи))
ПММ, роботы пылесос и для окон, сушка, стиралка — вещи, без которых не представляю себе быт.

ПММ, роботы пылесос и для окон, сушка, стиралка — вещи, без которых не представляю себе быт.

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)
ОМГ, Ваня, ти і стіралку маєш?? Я тоді розумію чому ти виїхав, що ж ти не сказав про це 20К коментів тому?

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)

А зачем ты покупал говно, вместо нормальной модели?!

А зачем ты покупал говно, вместо нормальной модели?!

Купив здається один з топових.

У меня iRobot S9 plus — ваще никаких нареканий, отлично сосет! )

отлично сосет

Будь у меня такой робот, я бы может и не женился никогда.©

Купив здається один з топових.

Какая производитель и модель?

Какая производитель и модель?

xiaomi roborock

xiaomi roborock

У меня такой же, S6 MaxV версия
Очень хорошо ориентируется в квартире
Проблем доставляют только детские игрушки раскиданые повсюду.

Проблем доставляют только детские игрушки раскиданые повсюду.

а також стільчики, столи, пороги, килими, кути, і навіть сушка для білизни, за яку він неодмінно перечепиться.

а також стільчики

Объезжает ножки вокруг, проблемы только у небольших «постаментов» с плоским основанием которые он не в состоянии определить как стена, и пытается заехать туда -> маркировать как мертвая зона

столи

Объезжает ножки, проблем нет

пороги

Да, с этим бывают проблемы, но для фиксенья проблемы можно сделать несколько карт (по карте на комнату) и таскать его для уборки с своим доком.

килими

Пылесосит, все норм

кути

Выметать веником надо даже при ручной уборке )

і навіть сушка для білизни, за яку він неодмінно перечепиться.

Да, это я тоже ненавижу, потому что ножки низкие и он на них застряет. Но это опять таки решается выставлением мертвых зон в аппке: smartrobotreviews.com/...​es-and-zoned-cleaning.jpg (мертвые зоны, виртуальные стены и т.д.)

решается выставлением мертвых зон в аппке:

Не забагато рухів для прибирання?

Ну это же один раз

Тобто 1 раз? все з підлоги позбирати? Кути замітати? Мертві зони? Через пороги його тягати?

Мертві зони?

Мертвые зоны ставятся один раз в приложении. Их не надо расставлять повторно. Только помнить что некоторую мебель ради которой мертвую зону поставил — не надо двигать. Либо, есть модели с компьютерным зрением, они проблемные места могут запоминать как «avoid object», и тогда ему мертвая зона не нужна. Алгоритмы постоянно совершенствуются.

Их не надо расставлять повторно

виставляти не треба, а прибирати треба :)

виставляти не треба, а прибирати треба :)

Звучит как «у меня дома срач на полу из вещей и игрушек» :D

Звучит как «у меня дома срач на полу из вещей и игрушек» :D

Або табуретка стоїть біля стіни і все — під нею і довкола буде вічно брудно.

Або табуретка стоїть біля стіни і все — під нею і довкола буде вічно брудно.

Что так что так надо убирать. У меня сейчас 86 квадратных метров площадь. И это сложно убрать шваброй и веником вручную. Я пробовал ;) А они у меня широкие, под большую площадь.

Пылесос быстрее справляется чем я.

Что так что так надо убирать.

Тільки ти йдеш з пилососом, одною рукою відсунув, відсосав, засунув. А тут тобі треба готувати квартиру для прибирання, і потім все вертати назад.

одною рукою відсунув, відсосав, засунув

Я в порнофильмах не снимаюсь :D

А тут тобі треба готувати квартиру для прибирання, і потім все вертати назад.

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

Об алгоритмах уже подумали разработчики
forum.roborock.com/...​oads/315/TYK61GO8GQ7M.jpg
Он объезжает ножки вокруг, а потом построчно ездит как будто б квартира была без табуретки (только не заезжая в ножки где он уже поездил)

Он объезжает ножки вокруг

Підказка. всередину табуретки він не заїде. Як і всередині стільчика для піаніно. як і всередину сушки для білизни. Як і...

Підказка. всередину табуретки він не заїде. Як і всередині стільчика для піаніно. як і всередину сушки для білизни. Як і...

Это если табуретка для лилипутов
Сушилка для белья у меня тоже немаленькая — он заезжает под неё без проблем.

Это если табуретка для лилипутов

ні. робот доволі великий. і якщо табуретка стоїть 30см від стіни, то і між неї і стіною він також не заїде. І таких 5-6шт

он заезжает под неё без проблем.

і там застрягає

І таких 5-6шт

Вынеси их из комнаты. Максимум 3 сходки надо. Это лучше чем шваброй елозить вокруг ножек.

Вынеси их из комнаты. Максимум 3 сходки надо. Это лучше чем шваброй елозить вокруг ножек.

Це один раз робиться, вірно?

Це один раз робиться, вірно?

Да, 1 раз за прибирание

Це один раз робиться, вірно?

Це був жарт. Я юзаю робота. в мене площа сильно більша за Вашу. Я його не оцінив. Через оверхед.

Робот фігня, посудомийка фігня)
Признавайся, переш руками бо машника погано викручує і запах порошку деколи залишається?)

Щодо посудомийки мене переконали, хороша штука. Ну і я одразу говорив що не мав ніколи, лише в роз’їздах, де інші задачі.
А от пилосос я юзаю роками.

Це був жарт. Я юзаю робота. в мене площа сильно більша за Вашу. Я його не оцінив. Через оверхед.

У меня оверхед только детские игрушки раскиданные по полу. В остальном только выигрыш во времени =)

У меня оверхед только детские игрушки раскиданные по полу. В остальном только выигрыш во времени =)

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав
— дитина вежу збудувала, приповз розвалив
— поріг не подолав — вкляк
— сушку не подолав — вкляк

в результаті виходить що перед прибиранням треба прибрати, а після доприбирати :)

оце ж ти навів приклад)))

Вам не зрозуміти, це не означає що кейс невалідний.

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав
— дитина вежу збудувала, приповз розвалив
— поріг не подолав — вкляк
— сушку не подолав — вкляк

в результаті виходить що перед прибиранням треба прибрати, а після доприбирати :)

Фейспалм :)

Фейспалм :)

не так щось сказав? відправить смску «у вас тут щось цінне лежить», чи «оця вежа вам потрібна?» ? :)

не так щось сказав? відправить смску «у вас тут щось цінне лежить», чи «оця вежа вам потрібна?» ? :)

Ищешь любые причины не использовать круглый пылесос :)

Ищешь любые причины не использовать круглый пылесос :)

Я його юзаю щодня :)
Чим відрізняється думаюча людина від фанатика — фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних + і -. Фу таким бути.

Я його юзаю щодня :)
Чим відрізняється думаюча людина від фанатика — фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних + і -. Фу таким бути.

Так я знаю все его минусы. Начиная от волос намотанных на круглый веник, заканчивая большими бумажками которые намертво блокируют основной подметающий валик. И все равно, уборка с мертвыми зонами + вынести лишние стулья из помещения — быстрее с роботом, чем вручную.

И все равно, уборка с мертвыми зонами + вынести лишние стулья из помещения — быстрее с роботом, чем вручную.

Можливо. Там ще млн нюансів типу того що поки він буде по своїй програмі повзати то я тричі приберу, а в час прибирання кімната неюзабельна, бо він буде тикатись в тебе і стілець постійно.

він буде по своїй програмі повзати то я тричі приберу,

Эт как с посудомойкой. Руками быстрее, но зачем? Это ж время можно потратить на что-то более инетересное/полезное

в час прибирання кімната неюзабельна, бо він буде тикатись в тебе і стілець постійно.

Хз, я рабочий стол обвел но-гоу зоной, никто никуда не тыкается, кабинет юзабельный во время уборки. Да даж если потыкается пару раз, че такого?

Эт как с посудомойкой. Руками быстрее, но зачем? Это ж время можно потратить на что-то более инетересное/полезное

Там хоч якість вища і втручання мінімальні.

Да даж если потыкается пару раз, че такого?

незручно

Там хоч якість вища

Таки ж от пылесоса зависит, не? Эт как купить телефон за 200 баксов и говорить, что весь Андроид — гуано, вместо покупки Пикселя. У меня жена очень ревниво относится к чистоте, но к результатам работы робота ваще претензий нет

незручно

Дык ноугоу зоны в помощь тогда

Таки ж от пылесоса зависит, не? Эт как купить телефон за 200 баксов и говорить, что весь Андроид — гуано, вместо покупки Пикселя. У меня жена очень ревниво относится к чистоте, но к результатам работы робота ваще претензий нет

вище обговорили — пилосос в мене цілком ок.

Дык ноугоу зоны в помощь тогда

там хто прибиратиме?

Ну у меня робот через день ездит, раз в 2 недели обычным пылесосом пройтись, включая красные зоны. Эт как невозможность помыть винные бокалы в ПМ не отменяет полезности ПМ )

Ну у меня робот через день ездит, раз в 2 недели обычным пылесосом пройтись, включая красные зоны

Можна напевне так сформулювати — якщо ви думаєте що робот вирішить ваші проблеми з прибиранням — так не буде. Допомогти може. Мені не зайшло.

якщо ви думаєте що робот вирішить ваші проблеми з прибиранням — так не буде

Я рад, что ты лучше меня знаешь, решил он проблему или нет )

Я рад, что ты лучше меня знаешь, решил он проблему или нет )

Я не мав на увазі Вас конкретно, в такому випадку Ви пишеться з великої літери.

фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних

хаха, смешно такое слышать от Коваля.

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав

Вытряхнул чужой брюлик из фильтра — профит же)

Точно, а если пол шваброй мыть, табуретки тоже надо двигать. Или поставить их на стол, например.

Як і всередині стільчика для піаніно.

Проверил, заежает)
Под педали пианино уже нет.

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

....
del.
Проблема ясна .

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

Так нельзя ж нарушать законы мироздания — энтропия может только увеличиваться. Мож Женя является Хранителем нашей Вселенной, там вон как раз топик про богов подвезли

там вон как раз топик про богов подвезли

Ссылку плз =)

Опять ЧСВшный топик. Чуствую на итальянском айти появится скоро...

При наличии кота таки спасает. Поднять стулья — пара минут, идёшь на улицу и врубил пылесос, пусть шуршит себе.

Мертві зони? Через пороги його тягати

Нафиг пороги. А вот по 1му на этаж — норм.

Конечно, в определенные преоиды у меня их даже две было в одном месте — привет бубну))
А у тебя видимо нет, раз так бомбит уже 10к коментов))

А у тебя видимо нет, раз так бомбит уже 10к коментов))

пишеш про це ти, а бомбить мене, л-логіка :)

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить. Когда у тебя квартира будет выглядеть вот так
www.contemporist.com/...​11019-1249-01-800×408.jpg
То и пыли не будет откуда браться и пылесос сможет убирать нормально

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить.

Згідний. Якщо це просто 1 кімната опенспейс без стільців, столів, пухнастих килимів, воно непогано, хоч і малопотужне.

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить. Когда у тебя квартира будет выглядеть вот так
www.contemporist.com/...​11019-1249-01-800×408.jpg
То и пыли не будет откуда браться и пылесос сможет убирать нормально

Самое время упомянуть кухню-студию с подвешенной под потолком вытяжкой и все это в пятницу :D

По-моему, кухонная мебель хорошая. Тут к иллюстрации другие вопросы. Есть решения, которые мне кажутся неоптимальными.

Кстати, Коваль, ты молодой бог или нет?

Бляха, Влад його тролив, а в чувака таки розсудок помутився від тої спеки. Він мені завжди виглядав на межі...

Ну если не идут в айти то полукровки :-)

Ну герои в древнегреческой мифологии — это плоды межвидового скрещивания дети богов и людей. А вот если в ойти оба родителя — тогда и дитя божественно )))

5к8к синиоры не имеют посудомоечных машин

То в ветке ненастоящие синьоры.

Печально, Влад, когда 8к синиоры моют посуду руками. А если в жилье много окон, зеркал и есть маленький ребёнок- мойщик окон очень полезная вещь.

404 Page Not Found
We’re sorry for any inconvenience.
We can’t find the page you’re looking for.

Кстати, я вот заинтересовался роботами, которые моют окна, когда их тут в прошлый раз обсуждали. Но у нас в магазинах электроники их не продают. Надо понять почему так. Продают только такие штуки: youtu.be/X6IoTFqaegc

Но у нас в магазинах электроники их не продают. Надо понять почему так.

Навіщо розуміти? Не продають значить не треба і погана штука.

Всегда лучше разобраться в причинах, а не руководствоваться заученными стереотипами. Этим я отличаюсь от вас. :-)

Всегда лучше разобраться в причинах, а не руководствоваться заученными стереотипами. Этим я отличаюсь от вас. :-)

нашо розбиратись в причинах, якщо Данія вже розібралась? Ви думаєте могли помилитись?

Обычно не ошибаются и можно спокойно доверять профессионалам. Но причины могут быть разными. Не только регуляции. И мне интересно. Но не настолько интересно, чтобы я уже с этим разобрался.

Ну вот и не забивай себе голову. За тебя уже все решили. Доверяй выбору Дании.

Кажется, это «за вас уже всё решили», заставили по домам сидеть. edition.cnn.com/...​demic-intl-cmd/index.html

И что ты этим хочешь сказать? Мне тоже по примеру местных датчан надо говорить что раз так сделали, значит так и надо, значит все правильно?

Нет, можно ещё, например, бегать по кругу и неистово кричать: «Барановирус, заговор, грейт ресет!»

Ну бегай, какое это имеет отношение ко мне?

Самое непосредственное: ведь власти скрывают, обманывают, манипулируют!

Аналогичный вопрос могу адресовать и тебе.

Понимаешь, правительство облажалось, и не один раз.
Все эти аутбрейки можно было предотвратить.
Они облажались с вакцинацией, когда сделали ставку не на те вакцины.
То-есть как все это менеджилось я бы не сказал что очень плохо, но и далеко не идеально.

Может, и так. Вплоть до какого-нибудь риска падения на головы прохожих. Я не знаю, надо разбираться.

А если в жилье много окон, зеркал и есть маленький ребёнок- мойщик окон очень полезная вещь.

А я кстати не уверен что он помоет окна быстрее чем я, его надо переставлять. Широкая швабра и широкий «дворник» резиновый решают проблему грязных окон 1 раз в месяц. Внешнее мытье я еще совмещал с дождем, что б срач который внизу появляется изза моей воды — не был виден на фоне дождя ))

А я кстати не уверен что он помоет окна быстрее чем я, его надо переставлять.

Я ще не знаю що з кутами буде.

Я ще не знаю що з кутами буде.

Грязища там будет. Её даже руками оттуда надо вымывать. Особенно если это окна где-то возле центральных улиц в городах СНГ. Все в липкой саже обычно =(

маленький ребёнок- мойщик окон

Старая «добрая» ламповая немеция.
Унтерменши завозятся на работы на благо рейха со всего мира, эксплуатация детского труда, вот это всё.

Прослезился. Wir mussen die rebyatishki to ubiratten.

Хитрый девелопер живет с мамой в хруще и носит борщи в судочке, а всю зэпку откладывает :-)

Вроде в этом топике обсуждаем страны, а скатились к обсуждению бытовых привычек и домашней техники. (

У меня такой вопрос. Есть ли у вас в Баварии, Германии, может, где-то в Скандинавии то, что мы затронули в обсуждении ЖК Оболонь Резиденс: serviced apartments. Т.е. можно ли где-то поселиться одному человеку, паре или маленькой семье в таком ЖК, чтобы в юнит в согласованные окна времени приходила, говоря классическим языком — экономка, которая заберёт грязное бельё в стирку, принесёт чистое, приберёт в помещениях общей профессиональной техникой, помоет тем или иным способом посуду, доставит из общей кухни приготовленную еду в холодильник и т.п. Желательно, чтобы можно было из здания сходить недорого поесть в нём же или прямо рядом (пример — hawker-центры в Сингапуре).

Чтобы это был проверенный персонал от управляющей компании в комплексе, с личным кабинетом в облаке для отчётности и управления этими процессами, с выставлением счёта раз в месяц, с электронными заявками и т.п.
Если такое у вас есть, то насколько это распространено и с какой суммы дохода гросс доступно?

А то стиралки, сушки, кондёры, посудомойки — это разговоры уровня нищих совков, не хочу никого обидеть. Это товары, которые легко купить и установить, но на данном этапе и Украина, и эльфия здесь на одном уровне. Вот с инфраструктурой комфорта в украинской провинции, точно, есть проблемы, большие.

Сказал человек, который о футболе знает только из инстаграмчика.

Такой комментарий о рейтинге сборных (да вообще весь комментарий) мог оставить только человек, который получает информацию о футболе из инстаграма.
dou.ua/...​rums/topic/33911/#2167769

А что не так? Швеция и Дания не посредсвенные

Нет. Со шведами мы примерно на одном посредственном уровне, да (я вообще не понял схера ли они решили, что сильнее и должны были побеждать. Типичная мания величия).
Что касается Дании, то и по уровню игры, и по достижениям, сборной Украины до них, как до Кракова из Киева раком.
В целом же, твой комментарий уместен только в случае с шведской сборной, остальное полная ерунда. Потому я и выразил недоумение, что ты пытаешься спорить на эту тему не обладая достаточной (в разрезе любителя конечно) экспертизой.

Шведы до сих пор бьют себя пятками в грудь и кричат, что были сильнее и должны были выигрывать. Хворi люди, що з них вiзьмеш.

Много за те же последние 30 лет игроков там золотой мяч получали, ЛЧ выигрывали? Много ли у Дании звезд мирового уровня, типа того же Ибры?

Характерный для вашего типа способ мышления. Раз не сверхдостижение, значит говно. Вы так и всё другое оцениваете. Например, «если не FAANG, значит ничем не отличается от наших лидеров рынка».

Здесь дискуссию можно останавливать.
З.Ы. спорить об устрицах с человеком,который не ел устриц, ну такое...

Я не могу спорить с такими спортсменами по трепу, как ты, который спорит о Европе никогда там не жив и о футболе, абсолютно в нем не разбираясь. Это просто не имеет смысла. Это все равно, что спорить с другом дизайнером интерьеров о программировании — тупо.
Поэтому да, я сливаюсь.

Блин, прекрати нести херню уже, не надоело? Типичный житель ДОУ — знает все и обо всем.

Что касается Дании, то и по уровню игры, и по достижениям, сборной Украины до них, как до Кракова из Киева раком.

Довольно сомнительное утверждение. Дания это и близко не топ-сборная, и не показывает стабильно высокого уровня игры. Это просто середняк европейского футбола. Да, у них были взлеты, как выгранный ЧЕ, на который они кстати тогда попали волей случая. Но это скорее исключение из правил, сродни выйгрышу ЧЕ Грецией, которая от этого тоже топ-сборной не стала.
И кстати, единственное в истории противостояние сборных Украины и Дании в рамках официального турнира (отбор на ЧМ 2006) закончилось победой Украины 1:0 в первом матче, ничья 1:1 во-втором и Украина выиграла отбор и поехала на ЧМ ;)

Говорили о крепком среднем уровне, а не о могуществе. Не скандинавских, а конкретно Швеции и Дании. И это как бы подтверждается официальным рейтингом. en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Rankings

У нас общество иначе устроено. В нём нет места неэффективному использованию труда. С той же стиркой, люди с хорошим доходом сдают рубашки в прачечную. Иногда такой сервис бывает прямо в офисах. Что касается еды, люди любят готовить сами — это часть культуры и она не зависит от уровня доходов. Хотя в будние дни, когда все заняты, всё больше пользуются сервисами доставки или сами забирают из тейк-эвеев.

Хотя в будние дни, когда все заняты, всё больше пользуются сервисами доставки или сами забирают из тейк-эвеев.

О, круть! Когда уже в Украине появится такое?

Не надо кривляться. Все прекрасно знают, что в Украине есть сервисы доставки. Вопрос больше в том, ЧТО они могут доставить.

исключительно все сорта говна в Украине и исключительно вкусную пищу из мишленовских ресторанов за 1 евро в Швеции, верно?

Нет, не верно. Все гораздо разнообразнее. Тут «на глазок» вообще больше всего заказывают McDonald’s. Но просто есть широкий выбор национальных кухонь, которые делают natives.

да уж, аргументы достойные любой дискуссии — «на глазок».
ну ок.
то ли дело в Украине. борщ едим борщем запиваем.
все по вечерам ходят в борщевые рестораны.
берут коробочки с лапшой из борща.
едят димсамы с борщем.
однообразие сплошное, не как в Швеции.

Ок, понятно, что «все это не имеет значение», но часто ли в «спальных районах» украинских городов тайскую еду готовят тайцы, индийскую — индусы, а итальянскую — итальянцы, да или пусть даже украинцы, но чтобы все это было именно в виде демократичных тейкэвеев «на районе», а не в формате хипсторских заведений для модной молодёжи?

тайцев не держим. грузины и татары точно есть. но с учетом, что в Швеции это не считается «широким выбором национальных кухонь», то придется, наверное, завозить индусов, чтобы поддерживать кухонное разнообразие.

+1
Мои знакомые голландцы и американцы положительно отзывались об Украинской кухне после визита бизнес/туризм. В принципе, впечатления об Украине в целом тоже были не из плохих )

В принципе, впечатления об Украине в целом тоже были не из плохих )

наша ірландська менеджерша взагалі сказала «why dont we just move here», а чувак з флориди «I don’t know why you all want to live in US»
2 Млм, Брс, Брк — да, всіх вигадав :)

Так всегда говорят. Из вежливости. Это как мне на днях говорят: у вас сильная команда, вы можете обыграть Англию. Все ж остались в Ирландиях и Флоридах, верно?

Так всегда говорят. Из вежливости.

Частково так, але якось надто багато таких слів, це не на Вашу користь.

Все ж остались в Ирландиях и Флоридах, верно?

І що це означає? Те що 98% поляків лишаються в польщі, означає, що Польща краща за Данію і Англію?

Частково так, але якось надто багато таких слів, це не на Вашу користь.

Ты даже не представляешь, сколько таких слов говорят про другие страны.

І що це означає? Те що 98% поляків лишаються в польщі, означає, що Польща краща за Данію і Англію?

Нет, это просто показывает бессодержательность такой болтовни.

Если брать американцев, то, судя из многочисленных блогов, кто не устроился удобно в корпоративной Америке либо кто осознаёт порочность автокредитов и ипотеки (в т.ч. и из-за невозможности собрать на первоначальный взнос) — все они нахваливают крупные, недорогие страны. Правда, предпочитают работать удалённо, не разрывая с родной страной.
Плюс уже обсуждали: в Украину не из бывшего СССР приехать и получить ПМЖ очень сложно, в первую очередь, семейным.

все они нахваливают крупные, недорогие страны

Какие-то панки без семьи? Неудивительно.

Плюс уже обсуждали: в Украину не из бывшего СССР приехать и получить ПМЖ очень сложно, в первую очередь, семейным.

Если бы не это, так уже очередь бы на границе стояла, только и отбивайся от американских нелегалов.

Если бы ты внимательно читал, ты бы не писал глупых (впрочем, как всегда) комментариев. Нравится, потому что ходят в лучшие места в центре и это дёшево. Банальное желание взять нормальный кофе лате на вынос на твоей любимой «Минской» приведёт тебя в McDonalds, потому что это будет лучшим вариантом.

Ага, «второй Берлин». Киев — огромный город, который не обошла стороной глобализация. Поэтому, конечно, там есть и хорошая еда, и хороший кофе. Но ты не станешь покупать шаурму на улице Тимошенко, пад тай на Оболонском проспекте, бургер на улице Архипенко или димсум на улице Северной из тейк-эвея, где у плиты стоит владелец. Потому что, во-первых, таких мест, наверное, и нет, а во-вторых, стрёмно как-то. Всё сводится к набору каких-то «модных» мест в центре, которые «все знают», вроде www.facebook.com/...​ailand/?ref=page_internal

Скажем так: житель Киева, котрому ехать, а не шашечки, купит большую часть этой экзотики в кулинарии Сильпо или Новуса. У нас эта еда адаптирована под нашу кухню. Поскольку тут на форуме как-то не наблюдается китайцев, тайцев, малайцев, арабов и т.п., то некоторая неаутентичность, думаю, не проблема. Кто пробовал ту ихнюю еду в тех самых странах, тот знает, что многое для европейца, мягко говоря, нежизнесопособно, not sustainable в долгосрочной перспективе, как коммерческая кулинария. В чикенрайсе или рисе с уткой разнообразия мало, да и это приводит к диабету в перспективе.

Я беру шаверму у дома. Там же рядом и хачапури беру (лучше, чем во всех грузинских ресторанах готовят в киоске). И да, это недорого и вкусно. Шаверму делают арабы, а хачапури грузины (может и владельцы, я не интересовалась). Кстати, суши в сушарне на районе точно крутит владелец (но он не японец). Качество не знаю, не ем.
Хачапури и правда обалденный, приходится редко брать из-за его нажористости.

А потом пишут как в Якитории отравились 90 человек ;-)
www.pravda.com.ua/...​/news/2021/06/23/7298210

Я думаю, отравиться можно везде. А вообще удивлена что Якитория до сих пор открыта! Это же бывшая сеть родом из Москвы, в Днепре последний ресторан умер даже до 2014. А в Харькове ещё и кто-то есть.

Киев — огромный город, который не обошла стороной глобализация. Поэтому, конечно, там есть и хорошая еда, и хороший кофе.

В Киеве наличие хорошей еды обьясняется далеко не глобализацией (которая про полуфабрикаты и сетевые заведения), а как раз его (Киева) культурными особенностями.

Я сильно подсел на азиатскую кухню.
Насколько просто заказать доставку или по дороге домой забрать фо или пибимпаб например?

Не заказывал, но ща наверное 99% ресторанов имеет либо доставку,

часто це глово, тобто ти навіть не звониш.

Так есть или нет?
А то все рассказы о разнообразии кухни, и мне вот интересно насколько реально разнообразно.
Или все разнообразии заключается в украинской, грузинской, пицце и бургерах?
То, что я назвал это не экзотика. Одно популярный представитель вьетнамской, другое корейской.

За Киев не скажу, в Днепре с фо бо куча мест, в какой-то момент он стал очень популярным и многие доставки имели в меню. Точно есть в Кастрюльке, Черной овце, Мяо. Это где я была, но я в принципе такую кухню не люблю, думаю сильно больше вариантов.
Корейское заведение одно и пибимпаб там точно есть. Вот с Кореей пока выбора нет сильно.

Спасибо. То-есть что-то есть, и неплохо для относительно небольшого и небогатого города. Я сам из Днепра, но когда я приезжаю мне или не до этого, или больше заинтересован в украинской кухне как настоящей экзотике.
Украинской кухни здесь нет. Есть немного польской, ну и все.
Я вот как раз смотрю в Menulog что на ужин, 76 ресторанов в окрестности (это далекая сабурбия) — пиццерия, итальянская, ливанская, вьетнамская, китайская, тайская, бургеры, индийская, кебабы, японская, техас, в каждом разделе по несколько разных ресторанов и вариаций.
Я жил долго в Корее, где не было такого разнообразия, и это реально удручало.

Так есть или нет?
А то все рассказы о разнообразии кухни, и мне вот интересно насколько реально разнообразно.

Азійська їжа є чи нема? Її хмара просто у Львові. Чи саме оці перелічені Вами страви?

Это был как пример. Не обязательно именно это.
Но я не представляю как может быть вьетнамская и не быть фо. Или корейская и не быть барбекю или пибимпаб. Ну или японская и не быть рамена.

Но я не представляю как может быть вьетнамская и не быть фо.

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Ясно, хорошо.
А что с остальной кухней?

Не хвастовства ради, но у меня доставку делает 3 вьетнамских, они около километра от меня. Два я игнорирую, потому что третий мне вкуснее.

Та Евгений скромно умалчивает, что это самый центр Львова.

Та Евгений скромно умалчивает, что это самый центр Львова.

Т-щ спитав чи є, я показав те де був. Що там ще є я хз, але вибір азійської кухні великий.

Не хвастовства ради, но у меня доставку делает 3 вьетнамских, они около километра от меня. Два я игнорирую, потому что третий мне вкуснее.

Я не знаю такого поняття «робить доставку». У вас в країні це якась фіча закладу? Бо тут заклад без доставки тре шукати.

Некоторые не делают. Но это нечасто.

Это не относится к теме разговора. Мы говорили о еде. Сконцентрируйся.

Отлично раз делают. Я ни на чем не концентрировался. Я максимально полно описываю ситуацию как я ее вижу, с деталями.

Кстати, доставка здесь началась относительно недавно. Не могу точно сказать, но массово меньше десяти лет.
В той же Корее она была ещё с прошлого века.
Австралия это не про хороший сервис, это больше про расслабон.

Я начал этот разговор с заявления то я подсел на азиатскую еду и моего любопытства включает ли задекаларированное в Украине разнообразие и ее.
Похоже как-то включает, но я не увидел чтобы это было как-то сильно распространено.
Я не собирался сравнивать и говорить кто типа круче. Мне это неинтересно. Просто было забавно примерить а как бы изменилась моя жизнь в таких условиях.

Я начал этот разговор с заявления то я подсел на азиатскую еду и моего любопытства включает ли задекаларированное в Украине разнообразие и ее

А мне нравятся бургеры, но найти вкусные бургеры у меня в США это тот еще квест, хоть забегаловок с ними и полно. Подозреваю что в Киеве найти их будет таки проще.

Австралия это не про хороший сервис, это больше про расслабон.

Мені друг з німців якось сказав — якщо ви шукаєте в німеччині сервіс, його тут в вашому розумінні немає. Або він дуже дорогий.

В Австралии сервис ну такое. Терпимо.
Опять же, пример с Кореей, где сервис хороший.
Но я видел чем это достигается. Не стоит оно того.

По моим последние годы кратким визитам в Украину у меня не сложилось впечатление что он как-то сильно хороший.

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Ну да, а еще 300 метров до центрального львовского проспекта. Ты на сыхове покажи что-нибудь подобное.

Меню маленькое. Петрушка. Бульон слишком прозрачный. Ну то я уже немного капризничаю.

Меню маленькое. Петрушка. Бульон слишком прозрачный. Ну то я уже немного капризничаю.

там велике меню — це раз. Два — менше меню зазвичай ознака класу закладу.
Ви про ціни промовчали, доречі. Не порівнювали?

Кстати да, меню нормальное. Беру свои слова обратно. Я глянул на главную страницу и решил что это все. Именно в меню разделе гораздо больше.

Ну, во вьетнамских я бы не сказал что чем меньше размер меню тем выше класс. Все-таки это не высокая кухня. Так, жральни, но я их люблю.

Я не обратил внимания на цены, мне это как правило не сильно интересно.
Посмотрел цену, 18aud, Гугл говорит это 370 гривен. В меню, которое ты привёл аналог это скорее 110 гривен, чем 85.
Т.е. в 3-4 раза дороже. Ну я где-то так и ощущал.

Т.е. в 3-4 раза дороже. Ну я где-то так и ощущал.

Приємно що є люди в яких все ок з оцінкою реальності і самооцінкою.

Ну в той же долине, до ковида, цены были примерно как в Сиднее на поесть в ресторане, по ощущениям.
Только там в USD, а тут в AUD. А так цифры достаточно близкие.
Ну и то что, На USD можно больше AUD купить — это мы игнорируем :)

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Такие заведения по всей Германии, даже в самом центре полно, вот пример цен
www.google.com/...​!3d52.4395566!4d9.7383437
Я периодически беру еду с собой, потому что удобно, вышел из супермаркета, купил тут еду за 5 минут, так как она уже готовая, и дома поел.

В Украине цены я вижу дешевле, но! Есть один нюанс. В Германии, да и не только, порции реально огромные, один ты всю не осилишь, там даже по фото видно.

В Украине цены я вижу немного дешевле, но! Есть один нюанс. В Германии, да и не только, порции реально огромные, один ты всю не осилишь, там даже по фото видно.

сталось так що я відвідував такий заклад на вокзалі берліна. Думаю він і зараз там є. 1 бокс починався наче з 5.80 чи 6.80є. Абсолютно інший при цьому був експірієнс, а порція була невелика :)

1 бокс починався з 6.80є. Абсолютно інший при цьому був експірієнс :)

Боксы, кстати, бумажные такие, в этих ресторанчиках у нас по фиксированной цене 3-4 евро, странно, что в Берлине дороже. Если зум сделать, то их на столбе видно, с ценами
www.google.com/...​!3d52.4395566!4d9.7383437

Вот бокс реально для одного человека, потому что если купить те порции, что на фото я показал, то я их обычно на два раза делю.

Боксы, кстати, бумажные такие, в таких ресторанах у нас по фиксированной цене 3-4 евро, странно, что в Берлине дороже. Вот бокс реально для одного человека, потому что если купить вот те порции, что на фото я показал, то я их обычно на два раза делю.

Ви реально порівнюєте оцей бокс на вокзалі з Сайгоном в центрі львова? :)
Юрій, Ви топ маніпулятор. Галімий вокзальний кабак з паперовою хуйнею вартував 5.80. без напоїв. Хоча наче 6.80, сорі.

Вообще Буряк в своем стиле: в Европе питается в китайщине с большим порциями и в бургерных, а приезжает в Киев, находит какие-то модные оверпрайснутые рестораны на 50 долларов и сосиски самые дорогие)))
Там жил в подвале, но в Украине ему подавай только файны тауны да тарьяны)

Да, він вже таке ліпить шо просто не налазить на голову.

Вообще Буряк в своем стиле: в Европе питается в китайщине с большим порциями и в бургерных, а приезжает в Киев, находит какие-то модные оверпрайснутые рестораны на 50 долларов и сосиски самые дорогие)

Блин, ну ты гонишь. Я же специально показываю недорогие и нормальные заведения, как вы просите. И да, мы туда ходим, почему нет, как ходим и в рестораны от 100 евро, всё от ситуации зависит.

Вот, будешь в Амстердаме, рекомендую
www.google.com/...​nNlYWZvb2RfcmVzdGF1cmFudA

Я бачу ти один з тих любителів поварів бурятів чи казахів в японських ресторанах

Ну щоб хоч італієць пальцем в неї потикав, або накрайняк хоч сицилієць, хоч націоналізований, от тоді ням-ням, а не те що ваші срані коржики з зіпсутими продуктами

А потім розказувати всім що в Данії його навіть незнайомці оцінюють як сеньйорного інженегра

Ну як тут втриматись? Де ж мені до таких божественних благ дістатись в Україні?

Даже банальная пицца не так проста, как может показаться. Начиная от теста, заканчивая способом приготовления. Это может понять по-настоящему умный человек, пытающийся докопаться до сути вещей (см. www.facebook.com/...​n/posts/10165016990800034), но не способны понять случайные в отрасли люди, которых «с улицы по объявлениям понабирали».

Есть ремёсла, в которых профессионализм впитывается из культуры и семьи. Это не значит, что если родился в Италии, ты гарантировано умеешь это делать, равно как и не значит, что родившись в другом месте ты не способен научиться. Но есть определенная связь. И еще, бедный человек не способен хорошо делать свою работу. Поэтому хорошо в том же Киеве делают только и только там, где поварам хорошо платят. И цены там соответствующие.

Я б навіть на п’яну голову в таку фігню не повірив би

Поэтому хорошо в том же Киеве делают только и только там, где поварам хорошо платят. И цены там соответствующие.

Є просто різні класи закладів. Канеха є і тисячі кафе Мартуся, де ймовірність поганої хавки вища. Айтішникам доступні заклади рівня вище середнього, де все з цим зазвичай ок.

Щодо професій — одного разу я вирішив знайти крутий заклад тайської хавки в німцях, довго гуглив, нагуглив, прийшов, і це виявилась точка рівня нашої київської перепічки, де навіть сісти толком не можна було.

Просто заметно, что цены в Киеве вполне себе сравнимы с местными в той же швеции. Разве что сами заведения в Киеве выглядят зачастую более инстаграмно, соответствуя требованиям публики.
Даже тот же знаменитый Эней как для столовки-генделя судя по меню с их пицца #1, пицца #2, которое Иван выкладывал, совсем не дешёвое место. В том смысле что у нас тут за те же деньги можно найти где поесть.
Единственное что у нас заметно дороже — это алкоголь. Но думаю это чисто шведская тема. В той же германии думаю разницы с Киевом особо не будет.

Просто заметно, что цены в Киеве вполне себе сравнимы с местными в той же швеции.

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України з цінами в шаурмячних Стокгольма, аргументуючи це високими стандартами і культурою побуту :)

. В том смысле что у нас тут за те же деньги можно найти где поесть.

Ключове тут Где Поесть.
У Львові можна знайти «где поесть» і за 15 грн, я впевнений. І ще смачно буде.
Сорі, вже все пораховано :(
i.snipboard.io/GCApRa.jpg

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України...

Секудночку, а ты уверен, что мы должны сравнивать «топовый» киевский «Тайский Привет» www.facebook.com/hihi.thailand/menu с местным мишленовским Kiin Kiin www.kiin.dk/gallery, а не с таким же хипсторским Aroii aroii.dk/...​ns/hausergade/hovedretter И вот тут цены на еду оказываются сопоставимыми.

Сорі, вже все пораховано :(
i.snipboard.io/GCApRa.jpg

725 грн за двоих в ресторане среднего уровня за полный обед из трех блюд? Наверное там пузату хату считали за ресторан средний. Или цены брали 2013 года.

Вот, ходили в мае в средний ресторан, не в центре
dom10.com.ua/img/forall/d10qrMua.pdf
Если брать самые дешевые: суп, салат и блюдо, то можно уложиться в 1200-1300 грн, минимум. У нас, обычно получается 1500-1600 в киевском ресторане + чаевые 10% (в Швеции их нет).

725 грн за двоих в ресторане среднего уровня за полный обед из трех блюд? Наверное там пузату хату считали за ресторан средний. Или цены брали 2013 года.

ну я думаю що і там і там брали однаковий

ну я думаю що і там і там брали однаковий

Если ты хочешь сравнить одинаковые блюда и рестораны, то я знаю такие в Киеве и Стокгольме. В последний визит мы ели тут (Vigårda Barbeque). Популярная хипстерская бургерная в самом центре Стокгольма. Бургер, картошка и салат стоят 10 евро (90-120 крон).
www.google.com/...​FtYnVyZ2VyX3Jlc3RhdXJhbnQ

Возьми любую хорошую бургерную в Киеве, например The Burger, хорошая хипстерская бургерная в центре. Выглядит, кстати, так же, как и стокгольмская
www.google.com/...​BGblNVTlJPVFoyV1hCUlJSQUI
Бургер, картошка и салат стоят те же 10 евро.
theburger.iamthe.com.ua/605387c3a29eb3f3239aed4f

Я уже не раз писал, что если ты, как турист, зайдешь в первый попавшийся ресторан в Стокгольме или Вене или Мюнхене, то отвалишь реально много денег. То же самое, будет в и Киеве, если гуляя по Крещатику, зайдешь в условный Très FRANÇAIS.

Но, в то же время, и там и там, есть недорогие и хорошие заведения. Их не найдешь за неделю туризма.

Если ты хочешь сравнить одинаковые блюда и рестораны,

Юрій, Ви ж мандрівник. Наведіть мені приклад з Ваших мандрівок коли ціни в ресторанах не корелювали з рівнем економіки країни. Після цього дискусію можна завершувати.

п.с.
Я не хожу в бургерні, це не мій рівень споживання на щастя :)

Юрій, Ви ж мандрівник. Наведіть мені приклад з Ваших мандрівок коли ціни в ресторанах не корелювали з рівнем економіки країни.

Цены в ресторанах больше зависят от того, туристическое это место или нет. Ты реально считаешь, что цены в киевских ресторанах коррелируют с украинской экономикой? Назови ресторан в центре, куда ты ходишь, посмотрю цены.

Я не хожу в бургерні, це не мій рівень споживання на щастя :)

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках. Когда ты идешь по незнакомой стране и видишь незнакомые надписи и рестораны, то только бургерные одинаковы по всему миру. Это же касается и кока колы.

Я тоже люблю бургерные и в принципе такого рода кухню.
В Днепре есть отличное место с бургерами, бургер с салатом там стоит 6 евро. У них там печь-смокер, они там мясо коптят. И отличный тартар из ферментированного мяса.

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках.

Я тепер розумію наскільки релевантні Ваші дані — бургерами харчуватись в поїздках і вдома...
Доречі, про бургери, раз воно Вам рідніше. Ви про індекс бігмака чули? Перевіримо київ-берлін?

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках.

Отличный вариант в поездках — это питаться местной кухней. У меня, как правило, заранее на карте отмечены места, где я бы хотел пообедать/поужинать, делаю ресерч накануне. Ну или в крайнем случае гуглю на месте, благо мобильный инет есть даже в жопах мира.

Когда ты идешь по незнакомой стране и видишь незнакомые надписи и рестораны, то только бургерные одинаковы по всему миру.

Открою небольшой секрет — ваш смартфон поможет вам перевести надписи на вывесках и в меню.

Ты реально хочешь от него правдивой информации? Ну что за наивность.

Бля.. нет слов. Ты уже столько носишься с этим нумбео, но так и не разобрался что там за цифры.
На нумбео каждый желающий заходит и пишет сколько на его взгляд стоит одно или другое. Ты можешь зайти про Стокгольм написать, а я про Львов. А дальше предполагаю отсеивает экстремумы и выводит среднее из всех заполненных анкет за последний год. Там внизу таблички пишется когда последний апдейт и сколько было контрибьюторов за последний год.

Так что брали среднее между тем, что каждый из контрибьюторов в своем городе считает рестораном среднего уровня.

На нумбео каждый желающий заходит и пишет сколько на его взгляд стоит одно или другое. Ты можешь зайти про Стокгольм написать, а я про Львов.

Нумбео це серйозний ресурс, цифри на якому формують точно не такі дилетанти як я і Ви. Ви хоч їх методику почитайте :)
Якщо Ви будете чесні самі з собою, і згадаєте як відвідували різні країни, то різниці цін у Вас будуть ± співпадати. Принаймні в мене кореляція нумбео з досвідом дуже і дуже непогана.
Розповідати про топовість мені непотрібно, я ж в мальмо в одному з кращих був, Ви пам’ятаєте :)

То, что нумбео работает над улучшением отфильтровки нерелавнтных данных и частично руками заполняют данные это понятно. Но данные заполняют такие имено дилетанты как вы и я — это и называется краудсорсинг. Задача у них — отсеять неадекватов, не более.
И да, вы как аматор-экономист должны понимать, что ресторан «среднего» уровня в стране со средней зп 500 баксов и в стране со средней зп 4000 баксов не могут находиться на одном уровне. Правда же? Понимаете? Или нет?
Так же как машина «среднего уровня» — фольксваген, произведенный в Германии не может находиться на одном уровне со средней индийской Тата, произведенной в стране со средней зп 400 баксов не находятся на одном уровне, просто типа фольксваген в 3 раза дороже. Хотя и аренда, и налоги и зарплаты — все ваши параметры отличающие эти страны на месте.

Правда же? Понимаете? Или нет?

Ні. Тому що треба індекс зп враховувати. якщо поруч є два села — одно з середнім доходом 500 баксів, інше — 5000 баксів, і цінами в 10 разів вищими, то середній ресторан в обох селах відрізнятись сильно не буде.

Юра в своем репертуаре, короче.

under wonder ще гляньте.

дом № 10 оч хороший рест на подоле, но он не средний

Я сейчас в Киеве бываю редко, мы гуляли, увидели ресторан, зашли. Какой ресторан в Киеве можно считать средним, в который турист швед зайдет?

Ты вот недавно спрашивала, где в Европе поесть недорого. Мы только что ходили на завтрак, в самом центре, полный шведский стол за 10.90, c апельсиновым соком включительно.
ibb.co/HpzHNPp
Дорого это?

Сходим еще на обед подобный, покажу цену.

Сравнил. Разница примерно в 2 раза с аналогичным вариантом итальянской еды тут по пицце, пасте.

Разница примерно в 2 раза с аналогичным вариантом итальянской еды тут по пицце, пасте.

Якщо вже в два рази визнав Сергій, то думаю там реально 4-5 :)
Но воно ж смачніше вдвічі, правда?

Нет, именно в 2 раза, а не в 3, 4 или 5.

Нет, именно в 2 раза, а не в 3, 4 или 5.

Ну а чому дорожче? ефективність же геть інша і ціни на все менші. Звідки ціна вдвічі вища, маєте ідеї?
І доречі наведіть пліз лінк що ви порівнювали.

Может, ты перестанешь кривляться и будешь внимательно читать, что другие пишут? Дороже, потому что в Дании самая высокая оплата труда в ЕС и самые дорогие в ЕС продукты питания. И даже при всём этом разница получилась всего в 2 раза. Именно «всего». Обрати внимание, что люди комментируют из других стран, где цены на это существенно ниже. Поэтому в Германии разница уже будет, наверное, в 1,5 раза, а то и меньше.

Поэтому в Германии разница уже будет, наверное, в 1,5 раза, а то и меньше.

Та менше. там вапще буде дешевше. Вам ок жити в вигаданому світі — живіть :)
Да, і лінк де Ви угледіли два рази Ви так і не навели. Що з чим рівняли.

Та менше. там вапще буде дешевше. Вам ок жити в вигаданому світі — живіть :)

То есть ты всерьёз не веришь, что цены в Германии в общепите существенно ниже, чем в Дании? Я бы тоже хотел, чтобы у нас были немецкие цены, но, к сожалению, это не так.

То есть ты всерьёз не веришь, что цены в Германии в общепите существенно ниже, чем в Дании?

Я просто ± знаю ціни в німеччині і трохи знаю в данії :)
Лінки що Ви рівняли, Ви так і не наведете, вірно?

Средний это вот типа имя им легион

Видел и Рукколу, конечно. Посмотрел цены... Ну ты сама то попробуй там сделать обед из трех блюд на двоих за 725 грн, как Коваль показывает нам по нумбео :) Ну нет таких цен уже давно, нумбео реально плохой сайт в этом плане.

Не вижу там проблемы поесть 2 блюда на 350 грн с человека.

Не два, а три блюда (three-course meal по нумбео). Покажешь мне три блюда в Рукколе за 350 грн? Средних таких, в среднем ресторане :)

Но ведь проверка врпт ли коваль делается не так: находится траттория класса руккола в стоке и считается одинаковый обед там и там .
И смотрится — врет ли нумбео.

Ну, я вон выше нашел две абсолютно одинаковые бургерные, в центре Киева и центре Стокгольма, одинаковые дизайны помещений, абсолютно одинаковые блюда. И там, и там, цена одинаковая, чуть ли не до одного евро.

Можно и другие заведения поискать, вот, например были в стейкхаузе в Стокгольме. Полный обед на двоих 580 kr (1850 грн).
jensens.com/...​loads/menukort_se_eng.pdf
Я не ходил в Киеве в стейкхаузы, думаю у тебя опыт побольше, вот и скажи мне, сколько будет стоить аналогичный обед. И будет ли там хоть близко разница в цене такая, как показывает нумбео (3-3.5 раза).

Ну, я вон выше нашел две абсолютно одинаковые бургерные, в центре Киева и центре Стокгольма, одинаковые дизайны помещений, абсолютно одинаковые блюда. И там, и там, цена одинаковая, чуть ли не до одного евро.

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.

Евгений, как быть с тем, что чизбургер в McDonald’s тут стоит 10 крон = 43,62 гривни по текущему курсу, а в Киеве — 34 гривны?

Евгений, как быть с тем, что чизбургер в McDonald’s тут стоит 10 крон = 43,62 гривни по текущему курсу, а в Киеве — 34 гривны?

не в курсі цін на чізбургери, сорі
А от бігмак індекси легко гугляться.
hellosafe.ca/...​en/newsroom/big-mac-index
Sweden: 6+
Ukraine: 2+

Зачем какие-то индексы, если можно сравнить непосредственно цены?

БигМак.

Цена в Украине — 65 гривен.
Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.
Цена в Стокгольме — 35 крон (шведских) ~ 112 гривен.

Видишь, что получается? Разница в 2 раза с Копенгагеном, со Стокгольмом разница меньше. А на чизбургере разница вообще незначительная. Это о чём говорит? О том, что, во-первых, разница в принципе бывает сильно разной, даже когда мы проводим самое беспристрастное сравнение одной позиции глобальной сети, а во-вторых, всё равно в 2 раза, и не больше.

Зачем какие-то индексы, если можно сравнить непосредственно цены?

Сударь, Ви полагаете, что данные по бигмак индексу на статисте... неточны?

К чему эта демагогия? Я тебе привёл конкретные цены на позиции меню BigMac и Cheeseburger в McDonald’s в городах Копенгаген, Стокгольм и Киев.

К чему эта демагогия? Я тебе привёл конкретные цены на позиции меню BigMac и Cheeseburger в McDonald’s в городах Копенгаген, Стокгольм и Киев.

Я не знаю що Ви привели. Бачу якийсь текст, підписаний Сергій Ковальов. Статіста це демагогія? Ну ок :)

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.
БигМак.
Цена в Украине — 65 гривен.
Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.
Цена в Стокгольме — 35 крон (шведских) ~ 112 гривен.
Я не знаю що Ви привели. Бачу якийсь текст, підписаний Сергій Ковальов

Именно тот случай когда Коваль, как он любит рассказывать, умеет признать если был не прав :)

Именно тот случай когда Коваль, как он любит рассказывать, умеет признать если был не прав :)

неправий в чому?

Сударь, Ви полагаете, что данные по бигмак индексу на статисте... неточны?

Ну вон он тебе выше показал, что цена бигмака отличается меньше, чем в 2 раза. Но при этом, по нумбео, которое ты показал, цена в ресторанах, якобы, отличается в 4 раза. Вот об этом мы тебе и говорим, что нумбео врёт.

Но при этом, по нумбео, которое ты показал, цена в ресторане отличается в 4 раза. Вот об этом мы тебе и говорим, что нумбео врёт.

Юрій, я вже зрозумів що для Вас мак це ресторан. Вибачте, це не зовсім так...
статістка бреше. нумбео бреше. бігмак індекс бреше.
Правду говорять Ковальов і Буряк :)

Юрій, я вже зрозумів що для Вас мак це ресторан. Вибачте, це не зовсім так...

Погоди, это же ты начал разговор про индекс бигмака или нет? Я говорил только про нормальные рестораны, причем я привел цены уже в двух стокгольмских ресторанах :)

Погоди, это же ты начал разговор про индекс бигмака или нет? Я говорил только про нормальные рестораны :)

Точно я? А не Ви перший про бургери і ціни на них написали? ну ок :)

Точно я? А не Ви перший про бургери і ціни на них написали? ну ок :)

Да, но только тебе пришла в голову идея, что бургеры — это маклональдс, пруф выше. Видимо, частый посетитель :)

Я как раз говорил только про рестораны, настоящие.

Я как раз говорил только про рестораны, настоящие.

Ага, ми це бачили по наведеним Вами лінкам з буфетом і бургерною :)

Не думаю. Скорее мак в Украине дороже, потому что позиционируется по другому.

А, по-моему, McDonald’s, как международная корпорация с высокой степенью стандартизации — как раз хороший бенчмарк для сравнения, какой будет пропорция у других заведений со сравнимым уровнем качества. Чтобы не засорять статистику беляшами у киевского вокзала, которые никто покупать не будет в отличие от того же тай-бокса с вокзала в Берлине, который при всей спорности такого выбора, можно купить.

А, по-моему, McDonald’s, как международная корпорация с высокой степенью стандартизации — как раз хороший бенчмарк для сравнения, какой будет пропорция у других заведений со сравнимым уровнем качества.

Бінго! Саме тому є бігмак індекс.
Алілуйа!
www.thetravel.com/...​osts-different-countries

В первую очередь мак это компания, которая делает деньги.
Если она может зарабатывать больше позиционируя себя как более высокий класс в более бедной стране, она это будет делать.

Может, в 1997, когда открывался первый McDonald’s в Киеве на Лукьяновской, это был «более высокий класс» на фоне общей ситуации в стране. Сейчас же McDonald’s чем-то напоминает большие торговые центры. Когда там оказываешься, не сразу поймёшь в какой ты стране. Всё одинаково.

В Украине Мак — средняя забегаловка. В Штатах Мак — дно.
Вы видите разницу между ценой на бигмак и индексом бигмака или ППС?)))

В Украине Мак — средняя забегаловка. В Штатах Мак — дно.

А причём тут США? У нас McDonald’s такие же, как в Украине — чистые и аккуратные, часто в хороших локациях www.tv2lorry.dk/...​taurant-i-ikonisk-bygning Но так и запишем, украинский McDonald’s надо сравнивать по ценам со «средними забегаловками».

Вы видите разницу между ценой на бигмак и индексом бигмака?)))

Какое это имеет значение, если речь шла непосредственно про цены на еду и я назвал цены конкретных одинаковых бурегров в разных городах? Впрочем, понятно какое, я вчера уже давал ссылку: www.biorxiv.org/...​.1101/2021.06.29.450332v1

Это имеет значение, т.к. ППС — понятие шире (мягко говоря), чем сравнение одинаковых бургеров.

Это имеет значение, т.к. ППС — понятие шире (мягко говоря), чем сравнение одинаковых бургеров.

what is ППС?

Тяжелый случай))))

Я реально не шарю. Просвітіть.

Паритет покупательной способности.

Паритет покупательной способности.

А причому тут покупна здатність до бігмак індекса? Якщо її враховувати, який тоді сенс в цьому індексі? Наск я знаю, нічого подібного в індексі бігмака не закладено, і т-щ академік щось мабуть наплутав, це іноді властиво надрозумним людям.

У нас макдональдс — таке, как-то неопрятно все, мне не нравится. Хотя макдрайв не опустевает даже ночью.
У нас есть Max www.max.se — шведы все его больше любят :) Тот же формат, но сами бургеры там и правда заметно лучше, а вот картошка мне в маке больше «нравится».

Тут тоже есть эта шведская сеть. Да, она в целом посимпатичнее выглядит.

Я вот если честно не догоняю кто тут ходит в сети типа Мака, разве что дети (любят это г) и формат макдрайва. Какое-то обычное биг-мак меню будет 7,5 евро, с более разнообразными бургерами может и все 10-12 быть , а в любой нормальной бургерной такой же набор в среднем диапазоне 9-13 евро.
Вот в Киеве разница и правда большая — в макдональдсе 110 грн, а в хорошей бургерной theburger.ua/en/menu бургер+картошка+напиток уже в 3 раза дороже.

Забавно

Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.

You would need around 7,989.54A$ (37,699.07kr) in Copenhagen to maintain the same standard of life that you can have with 7,900.00A$ in Sydney (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax)

И вот тебе цена на Бигмак 6.60, или 136 гривен.
Шах и мат критики numbeo :)

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.

Бургеры в макдональдсе, это не бургеры в нормальных заведениях, даже среднего уровня, ты сам это знаешь. Но макдональдс в Киеве действительно дешевле европейского, можешь гордиться :)

Бургеры в макдональдсе, это не бургеры в нормальных заведениях, даже среднего уровня, ты сам это знаешь. Но макдональдс в Киеве действительно дешевле европейского, можешь гордиться :)

А знаєте чому їх взяли за основу індекса?

Я ем выдержанное мясо и то не часто

Все м’ясо по технології висить на пів-каркасі два тижні

Чи мова про dry-aged?

страну происхождения и тип выкорма

xD

Після dry-aged такі речі можуть дізнатись тільки в лабораторії
І важливіше — чи правильно сушку проводили
Бо можна отримати візит а реанімацію

Очень сильная разница во вкусе, регулярно покупаю мясо в сильпо и переодически прикуповываю другие магазинаг/бренды, разница сразу же на вкус, не говори о чем не знаешь.
Там даже ±30 секунд жарки свмарной, могут кардинально сменить вкус стейка, также рибай, медальон и нью йорк также сразу чувствуются разница во вкусе, даже в рамках одной фермы, выдержки и прочих параметров.

Так, різниця між телятиною, що померла своєю смертю і брендовим м’ясом дійсно суттєва

Тільки от розмова була про dry-aged 30-60 days

телятиною, що померла своєю смертю

Це як?

Телятина це з телят, які від старості і хворіб не помирають. З корів — це яловичина

які від старості і хворіб не помирають

)))

Але так, я мав на увазі всю яловичину

О яловичине я ни слова не говорил, это ты присунул в контекст это.

Ті види стейків, що ти описав роблять з яловичини

Чи ти не в курсі ?

Beef и veal разные вещи. Телят же кормят специально на убой. Я вот с утра ваши опусы прочитал, пришлось мчаться закупать стейки вместо пляжа. Взял ангус, травяной откорм.

Яловичина это корова или бык уже которые не телята, а телятина это теленок который ток вырос до нужного размера и сразу на эшафот. Это главная разница между телеятиной и говядиной. Стейки настоящие из телятины делают.
Бля нахиба спорить о том что ты ноль вообще?
Вооьще я смотрю это фишка тут такая, доказывать какую-то зуету в которой ноль но хочется поумничать, это у всех оставашек такой диагноз?

оставашек

ти не з бубном розмовляєш — тому попростіше

Стейки настоящие из телятины делают.

grass feed не набере ваги для нормальної величини м’язів для стейків
Тобто ваш „справжній стейк”, не дуже справжній
Veal is indeed more tender...

However, the cow is tied up to a rope, or put in a very small stall they can’t move around in soon after they’re born, and remains there throughout their life.

This is how it has to be, since allowing the cow to move would toughen up their muscles. The goal with veal is to have fatty „weak” muscle, so it’s as tender as possible when it hits your plate.
www.quora.com/...​oes-veal-differ-from-beef

Якщо ви б надумали понтуватись вашими знаннями (?), то краще б почали порівнювати wagyu з Японії і інших місць

Телятина це з телят, які від старості і хворіб не помирають. З корів — це яловичина

А м’ясо самостійно померлих тварин їдять?

Ні. Максимум якщо почала здихати то добивають і морозять. Навіть не на фермах, а десь по селах якщо худоба ламає ногу чи старіє за нею приїзджають. Бо продати дохлу корову нереально

Бо продати дохлу корову нереально

так і я так думав.
Але Олександр п’ятий примусив мене засумніватись.

Так, різниця між телятиною, що померла своєю смертю і брендовим м’ясом дійсно суттєва

Думав де то вже падаль хавають...

Что ты несешь? Какая «своя смерть»? Я тебе про стейки с разных ферм и с разной выдержкой и про то что там вкус отличается очень заметно особенно если влажная или сухая выдержка и количество дней.

Обед уровня (тайский/арабский/американский)тейкевей из вагончика/ларька в стокгольме стоит 6-9 евро — Это аля коробочка тайской еды рис, овощи, мясо, либо кебаб, либо бургер с картошкой. Все сьедобное и даже вкусное, а бывает и супер вкусное — самый свой вкусный бургер в жизни с офигенной pulled beef я ел из такого вагончика-грузовичка.
Обед уровня пицца/кебаб/индийское/тайское в ресторанах базового ценового диапазона 8-12 евро. Это типа основное блюдо либо пицца + салат + напиток.
Азиатский буффет — 10-12 евро.
Набор суши — 9-12 евро.
Бургеры + картошка + напиток — 10-15 евро.
Обед в ресторане уровня — вечером сходить вдвоем на 100+ евро с вином где-то 12-15 евро. Обед будет отличный с нормальными порциями.
Найти обед дороже 20 евро нужно очень постараться. Так просто сходу и не найдешь.

Я так понимаю средние опции пообедать в Киеве это порядка 10 баксов. В пузатой хате я так понимаю это будет 5-7 баксов.

Я так понимаю средние опции пообедать в Киеве это порядка 10 баксов.

Я очень сомневаюсь, что Марина обедает за 10 баксов. Вот Коваль да, для него это ресторан, которым можно потом гордиться и фоточки выставить :)

Вот Коваль да, для него это ресторан, которым можно потом гордиться и фоточки выставить :)

Я взагалі не обідаю. Багато років.

Я очень сомневаюсь, что Марина обедает за 10 баксов

Типа, если блюдо меньше 40$ то ей не вкусно?
И в дефлопе эксперт?

Азиатский буффет — 10-12 евро.
Набор суши — 9-12 евро.
Бургеры + картошка + напиток — 10-15 евро.

Блін, Ви так все знаєте точно... Мене спитай скільки у Львові пообідати — я скажу «від 60 грн до 600 грн» :)

В пузатой хате я так понимаю это будет 5-7 баксов

Будєт что? Мені пообідати досить компоту і вареників з ПХ. Я далекий від думки що це буде 7 баксів.
Апд. чекнув. 44 грн вареники з м’ясом, 28 борщик, нехай 10ка компот.
44+28+10=82грн (2.5є).
І це все охєрєнно смачне (не фастфуд галімий) в красивому закладі в серці львова (puzatahata.ua/...​v/lviv-puzata-khata-uzfbo) в такій кількості що я звідти виповзу. В реалі мені досить просто вареників. Думаю що за 2.5є я б кави в копені випив в такому закладі :)

Мені пообідати досить компоту і вареників з ПХ.

Мы и не сомневались :)

Представляю, как тебя в Европе плющит, когда кушать хочется.

Представляю, как тебя в Европе плющит, когда кушать хочется.

СБ я маю можливість не рахувати євроценти, тому знову штанга :)

Блін, Ви так всек знаєте точно...

Так цены же везде ± одинаковые. Если не вагончик, то в заведених от 80 до 150 крон за обед.

Будєт что?

Ну типа там первое, салат+гарнир+мясо + напиток.
Борщ — 40 грн
Салат помидоры+огурцы — 30 грн
Гарнир — 30 грн
Котлета по-киевски — 50 грн
Напиток — 30 грн.
Итого 180 грн = 5,5 euro.
Если взять че-то подороже типа стейк из лосося, салат греческий, десертик — будет все 250-300 грн.
В принципе уже за такие деньги ± можно поесть в местном азиатском буфете с выбором без ограничений из нескольких десятков блюд, суши, десерты, мороженое.

Так цены же везде ± одинаковые

я апдейтив, тому даю лінк на мсг вище, сорі.
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171366
там всі відповіді.

Так цены же везде ± одинаковые. Если не вагончик, то в заведених от 80 до 150 крон за обед.

жуть яка — всі заклади однакові...

Вероятно меня сбило с толку слово обед. Потому что 3 блюда — закуска, основное и десерт для меня это не обед, а ужин.
Обед у нас — это основное блюдо + салат-бар + напиток.
Так а сколько в это руколле стоит ужин из трех блюд и что в него входит? судя по меню это 180 грн закуска + 200-400 грн основное блюдо + 100 грн десерт. То есть 500-700 грн.

Ну вот например «среднее» заведение tapas28.se/meny
закуска+основное+десерт условно 90+90+90 = 270 крон = 860 грн.
Или вот типичная сеть ресторанов «среднего» уровня
vapiano.se/meny
Закуска условно — 50-80 крон
Основное блюдо — 100-150 крон
Десерт — 40 крон
Итого 200-270 крон — 640 — 860 грн.
Или вот азиатское бистро:
sites.google.com/...​täby/ala-carte?authuser=0
Закуска 80, основное 170, десерт 80, итого 300 sek = 1000 грн.
Дороже, но явно не в 3,5 раза.

Ну и для сравнения заведения «выше среднего» где будет реально интересная еда и высокий уровень заведения:
Итальянское www.google.com/...​3d59.3426673!4d18.0620367
Меню static1.squarespace.com/...​meny 210623 — en sida.pdf
Закуска 150, основное 300, десерт 100 = 1700 грн
Или азиатское www.google.com/...​3d59.3417135!4d18.0625533
Меню farang.se/...​RANG-Menu-summer-2021.pdf
Дегустационное меню из 10 блюд 695 крон = 2200 грн

эээ. Ты серьезно? :)
Это заведения явно повыше уровня чем руккола с их неизвестного происхождения пиццами, куриным филе с помидорками и наполеоном или запеканкой на десерт.

Среднего уровня заведения я приводил в другом комменте. Там усредненная разница в 1,5 раза.

Знаешь, не надо так за наполеон. Это хороший торт.
Да и не надо продукты хаять локальные украинские, есть качественные. Но дорогие.
Самое дешевое из компонент блюда это труд, к сожалению.

Откуда я знаю какого они уровня.

Я вроде написал

Ну и для сравнения заведения «выше среднего» где будет реально интересная еда и высокий уровень заведения:

Я же привел цены в ресторанах среднего уровня типа этой вашей Рукколы dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556
Разница условно в 1,5 макс в 2 раза.

наполеоном или запеканкой

Наполеон и запеканка это хорошие десерты, не надо так их :)

Тоже люблю наполеон. Но все-таки это довольно банальный десерт «ничего особенного». Во всяком случае судил из того, что в той рукколе было на фото в меню

Тоже люблю наполеон. Но все-таки это довольно банальный десерт «ничего особенного». Во всяком случае судил из того, что в той рукколе было на фото в меню

Ничего особенного это наше субъективное восприятие, потому что в детстве другого не было, Наполеон на новый год, Рождество и все дни рождения :-) я вот 4 года уже без наполеона, покупной в русском магазине шота не очень оказался, буду осваивать технологию и испеку сам :-)

раза в 4.

Походу просто кто-то сильно расстроился из-за проигрыша национальной команды :’(

Дегустационное меню из 10 блюд 695 крон = 2200 грн

Це мало? що таке дегустаційне меню — це мабуть гомеопатичні порції 10 страв?
Там далі можна насолодитись цінами на страви, які починаються з 1000 грн, і десертів, що починаються з 350 грн.
Це на одного без кави, снеків, випити.
Я б на свято лише в такі місця ходив :)

3-4 рази різниці з хорошими місцями у Львові очевидні. Притому що я можу не обирати найдорожче по меню, а поїсти від пуза в таких місцях і за 200-250 грн, а в наведеному вище меню такого варіанту в мене немає.

П.С.
Ви ж вище говорили що ціна на обід 50-150 крон. Підкажіть як можна пообідати на 150 крон в ресторані, де ціни з 295 починаються (на одну страву)?

Да Влад, так все и есть. Хоть один умный человек среди оставашек нашелся.

Блин, еще один не умеющий читать :))
Там написано — для сравнения рестораны выше среднего. Те, которыя для гоу-аут, и далеко не в любой выходной.

3-4 рази різниці з хорошими місцями у Львові очевидні.

Я приводил в другом комменте примеры ресторанов среднего уровня и их цены dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556
Не знаю какие там цены во Львове, я сравнивал с Киевом. Ну и да, костюмированных вечеринок с фаер-шоу в ресторане не получишь ни в среднем, ни в выше среднего. Для этого аэропорт-райнэир-Львов.

Ви ж вище говорили що ціна на обід 50-150 крон. Підкажіть як можна пообідати на 150 крон в ресторані, де ціни з 295 починаються (на одну страву)?

В фаранге нет обедов, только ужины. В другом мной приведенном вот меню на обеды
static1.squarespace.com/...​06654844/Lunch 210629.pdf
14-16 евро ланч

В фаранге нет обедов, только ужины. В другом мной приведенном вот меню на обеды

Вечері там чи ні, там є ціни на страви в ресторані вище середнього. І вони п**ц високі. На все — від закусок до десертів. 3-4 рази це мінімум.

Кстати нумбео ж не только про Украину должен врать? Не стоит судить о нумбео по себе :) имхо.

От шо значить в людини є мізки :)
Я вже разів 10 говорив що якщо якщо нумбео бреше, то логічно було б припустити, що бреше він про дві точки ± однаково. Не доходило.

Мы только что ходили на завтрак, в самом центре, полный шведский стол за 10.90,

порівнювати буфет в Гановері з рестораном в Києві — це Буряк. Б-ть, коли це вже сі скінчить? :)

Шей шведський стіл, це по суті з пузатою хатою треба порівнювати)

я б це рівняв з Чп (Час Поїсти)

порівнювати буфет в Гановері з рестораном в Києві — це Буряк. Б-ть, коли це вже сі скінчить? :)

Это, кстати обычный ресторан, 100 метров до центральной площади, если что. Просто утром в Германии многие рестораны делают завтрак шведский стол. Нормальный, кстати, завтрак, с хорошим выбором и даже сок включен, всего за 10.90. Можешь, ради интереса, поискать, сколько шведский стол в Киеве будет стоить, сравнишь цены.

Просто утром в Германии многие рестораны делают завтрак шведский стол.

Та він може і ок, просто це абсолютно різні вагові категорії.

Если Юра начинает оперировать хоть с чем-то, то жди манипуляции

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України з цінами в шаурмячних Стокгольма, аргументуючи це високими стандартами і культурою побуту :)

Нет никакого специального приема. Да, топовые заведения Стокгольма будут заметно дороже, бесспорно. Но и разница с топовыми заведениями Украины будут примерно как между украинскими айтишными «лидерами рынка» и топовыми продуктовыми компаниями в Стокгольме. Офисы может в принципе похожи, но суть заметно отличается. В топовых заведениях будет совсем другого уровня кухня, качество продуктов, уровень шефов и т.д.

А насчет шаурмячных... Ну вот допустим можно посмотреть на «шаурмячные» у меня на районе, как писал Фролов: «на севере, в глуши, в пригороде, подальше от скоплений людей».
Например, вот итальянская пиццерия www.piattofresco.se, в которой итальянцы готовят пиццу в дровяной печи из отличных итальянских продуктов, потому что пиццерия сделана на базе оптового импортера отличных итальянских granarolo.se. Пицца ничем не хуже той, что я ел где угодно в Италии.
Или вот суши у меня «на районе» umamisushicafe.se/meny, где тоже готовят нейтивы из лучших продуктов.
Если взять киевские пиццерии или суши в той же ценовой категории они не будет ничем лучше, кроме возможно интерьера заведения. Здесь это просто демократические заведения «на районе», а не модные места для хипстерской столичной аудитории для клевых фоточек в инстаграмме.

Но и разница с топовыми заведениями Украины будут примерно как между украинскими айтишными «лидерами рынка» и топовыми продуктовыми компаниями в Стокгольме.

Ладно, тут нема про що сперечатись. Потрібно мати якусь спільну економічно-математичну основу мабуть, а тут її немає.
В країні з радикально різними цінами на оренду, комуналку, зарплатами, податками, і доходами громадян — в ресторанах однакові ціни — це просто неможливо з арифметичних причин. Навіщо говорити абсолютні дурниці, і потім це доводити? Я думаю, що кожен (Ви в т.ч.) хто бував десь крім дому, чітку кореляцію між добробутом країни і рівнем цін в ресторанах, помічав. Взагалі не думав що про це можна сперечатись.

Если взять киевские пиццерии или суши в той же ценовой категории они не будет ничем лучше, кроме возможно интерьера заведения

Справа в тому, що ресторан це не хавка. Хавку можна вдома зробити. Ресторан це вже років 100 як експірієнс. І от він від району і інтер’єру і всього решти залежить. Да, забув сказати. Від цих факторів навіть смак залежить. Запакують Вам Вашу шведську мега-піцу в пластикову тарілку, і дасть не італієць, а бабка в брудному халаті на вокзалі, і Ви про смак зовсім інші речі скажете. І це нормально.

Как раз подавляющее большинство ресторанов в странах побогаче это как раз тупо про хавку. Замена домашней готовке. Плюс разнообразие блюд, которого сложно достичь дома.

Какая-то часть это эспериенс. Но небольшая часть. Ты просто ошибаешься в том как рестораны используются.

Плюс разнообразие блюд, которого сложно достичь дома.

Што? в забугорних ресторанах меню дуже мале в 99% випадків.

Но небольшая часть. Ты просто ошибаешься в том как рестораны используются.

дуже велика. інакше б всі замовляли додому.

Может в Европе. Здесь оно достаточно большое. Но главное, ресторанов много, и они разные, и идёшь в конкретное место когда хочется съесть конкретное. Аналогично и с заказом.

дуже велика. інакше б всі замовляли додому.

Не согласен.
Во-первых заказывают реально много.
Во-вторых идут просто пожрать, потому что рестораны с экспериенс много забот и дорого.

Я же вот смотрю сколько этих кафе и ресторанов. Их сотня в радиусе километров 5. А ресторанов с эспериенс ну пара штук. А большинство надо куда-то переться. И люди едут. Но там есть какая-то изюминка, типа вида на оперу.

Во-вторых идут просто пожрать, потому что рестораны с экспериенс много забот и дорого.

Тут погоджусь. Ми амерів водили в місцевий коктейль-бар, принесли рахунок 1500 грн. Вони один одного спитали —
— скільки б ти дав за таке в СФ?
— я думаю враховуючи експірієнс — скажем, 500 баксів.

Как пример, я с приятелем китайцем периодически хожу есть и выпить, пару раз в год.
Сначала идём жарить мясо в корейский, где-то 100 aud на двоих с бутылкой соджу.
Потом в паб, и там по разному, но в среднем наверное по три небольших бокала. Попытался найти цены, но похоже их в вебе нет, ну или я не смог. Но мне так помнится где-то по 6-8aud. Ну то-есть на двоих где-то в сумме 150, или 3000 гривен. Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

Ну то-есть на двоих где-то в сумме 150, или 3000 гривен. Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

В мене чоловік сестри шарить в гастрономії, колись мав свій ресторан навіть. То він львівські точки дуже хвалить, і одна з причин — вони всі унікальні і стильні, на відміну він однакових в Англії. Тому гадаю що мої дані ± об’єктивні, бо багато різних джерел одне говорять.

Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

Згадав як шукав нрм стрипбар в... Амстері. З місцевим, доречі. Ну шо я вам скажу, в секс столиці світу всі місця які я бачив — це рівень пиріжкової Леся, тіко з голими бабами, причому часто другосортними. По захмарним цінам. Чому воно так, я хз.

Стремный полусвет, откуда там эстетике взяться.
В Австралии проституция легализована. Забавно, я погуглил есть ли бордель недалёко от меня. Оказалось есть. Я там прохожу иногда. И не догадывался. Удивительно.

Стремный полусвет, откуда там эстетике взяться.

От і голандці мабуть так думають. І даремно :)

я погуглил есть ли бордель недалёко от меня

Ви розумієте різницю між борделем і стрипклубом?

Я понимаю. Ну это как, музыкой навеяло.
Стрипклуба тут в окрестностях точно не будет.
В городе наверняка есть.

Не, не мое это.

Я це до чого вів. От наче Нідерланди в порівнянні з Україною — космос. наче це світова столиця такого типу. А результат — розчарування. І таких розчарувань ще є в інших галузях.

Поверь, твои неудачные поиски проституток в Амстердаме имеют мало общего с повседневным положительным опытом людей «в інших галузях».

Поверь, твои неудачные поиски проституток в Амстердаме имеют мало общего с повседневным положительным опытом людей «в інших галузях».

Т-щ дожив до сивин і не знає різниці між публічним домом і стрипклубом :)

неудачные поиски проституток в Амстердаме

А, і в Амстер поїдьте якось, цікаве місце :)

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной. Хотя есть и несколько мишленовских, и немного без звезд, но тоже неплохих

Че ты хочешь от людей, выросших на бутерах и отварной картохе с овощами/кусочком мяса/сосиской без соусов и специй.

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной. Хотя есть и несколько мишленовских, и немного без звезд, но тоже неплохих

Якраз тут не поділяю. Принаймні паби там ок, в ресторані був в одному — японський в гарлемі — був класний.

В Амстердаме хорошие в районе Pijp: Pho 91, The Butcher, Little Collins.

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной.

А почему «печаль»? В Голландии полно ресторанов на любой вкус, особенно в Амстердаме. Ну, почти на любой — русско/украинских практически нет.
Единственная проблема — то, что цены зачастую выше, чем хотелось бы.

Иностранцы для иностранцев) рестораны есть, но средний уровень не впечатляет.
Утверждают, что в Гааге получше, но не особо проверял.

На Zuid, Stadionplein есть голландский рыбный: кибеллинг, харинг и вот это вот всё. Ещё несколько заведений, где подают в основном сэндвичи, неплохие, нажористые, но всё же сэндвичи. За буррито, к примеру, уже надо чесать изрядно подальше.

Я слышал, что и сами голланды питаются бутерами в большой степени. В школе тоже ланч это сэндвич. Правда?

А почему «печаль»? В Голландии полно ресторанов на любой вкус, особенно в Амстердаме. Ну, почти на любой — русско/украинских практически нет.

Я еду в Амстердам, пожить 2 недели, вот и посмотрим, что там к чему, в том числе и с ресторанами :)

Я еду в Амстердам, пожить 2 недели, вот и посмотрим, что там к чему, в том числе и с ресторанами :)

Ну и как тут у нас в Амстердаме с ресторанами?

для угашенных бритишей сойдет и так

для угашенных бритишей сойдет и так

випившему українцю вапще кака.

В країні з радикально різними цінами на оренду, комуналку, зарплатами, податками, і доходами громадян — в ресторанах однакові ціни — це просто неможливо з арифметичних причин.

Я не говорил, что они одинаковые, в Стокгольме дороже. Но ты снова приводишь скрины с нумбео, где цены в средних заведениях в Стокгольме в 3,5 раза дороже, оправдывая как всегда просто формулой про разницу в средних зарплатах, аренде и налогах. Но достаточно открыть меню в сравнимых заведениях в Киеве и в Стокгольме для людей с нормальными доходами, а не среднекиевскими и очевидно, что никаких 3,5 раз отличий нет. Разница скорее всего будет на 20-50% дороже в Стокгольме.
Почему твоя формула средней экономики не работает? Потому что действительно хорошие заведения даже среднего диапазона в Киеве находятся в местах скопления платежеспособной публики — центре и в престижных спальниках типа оболонской набережной или на территориях закрытых дорогих ЖК.
И вот среднеукраинская экономика отличается от средне-центрально киевской не намного меньше, чем от среднешведской.
Кроме того, в той же Швеции с ее налогами и зарплатами если кафе приносит 10% прибыли в год — это отлично. Та даже если обычная айтишная компания столько приносит это такой себе средний уровень. А в Киеве если ресторан приносит меньше 50% в год то никто даже браться не будет. А лучше, если все затраты окупятся за 2 года.
Да, в Киеве последние годы тоже происходит демократизация определенная, так что владельцы хипстерских заведений тоже могут стоять готовить. Но типичная картина — это владелец на джипе, который только приезжает за баблом, отдельные люди, принимающие гостей, всякие скучающие администраторы и т.д.
+ куча вложений в тот самый интерьер, которые нужно быстро отбивать.

Я как-то в предыдущий приезд защел в какую-то недорогую хипстерскую забегаловку на Бессарабке — там стоял экран где можно было выбрать блюда из меню. Но там была «специально обученная», девушка, которая нажимала на этом экране что я выбираю себе. Потом другая «отдельно обученная» девушка стояла на кассе и принимала оплату от меня. А третья «специально обученная» девушка несла мне поднос с приборами и потом принесла еду.
Здесь «у нас» никто так не делает — если будут такие экраны — сам выберешь, заплатишь карточкой, возьмешь приборы и сядешь. А потом когда готово тебе принесет еду тот же кто ее готовил.

Справа в тому, що ресторан це не хавка. Хавку можна вдома зробити. Ресторан це вже років 100 як експірієнс.

Ну да, львовская ресторанная философия, я понимаю. Так далеко не везде. И 100 лет ресторан — это гурманистический экспириенс, а не энтертеймент с элементами костюмированной вечеринки. Ничего против львоской философии не имею — она имеет свой успех у посетителей и туристов.
Ну а про дома приготовить — да, в Киеве большинство дома готовить «как в ресторане» не умеет.

. І от він від району і інтер’єру і всього решти залежить. Да, забув сказати. Від цих факторів навіть смак залежить.

Не пойму как оно от района зависит? Или от интерьера?
От подачи, посуды, даже приборов — безусловно. Но от цвета стен или всякой креативной обстановки зависит общее впечатление от похода в ресторан, но не вкус еды.

Не пойму как оно от района зависит? Или от интерьера?

прийдете в розграфічений стрьомний район банабаків і вам там одна і та сама страва буде смакувати інакше, ніж в білдінгу 18ст в центрі.

Полагаю, все эти сравнения заведений Украина — Запад в ценовую привлекательность Украины работают только для нижнего и среднего ценового уровня. У меня нет свежих данных, увы, но мне общепит в центре Вены показался заметно дороже, чем примерно то же в Стамбуле. Сейчас, конечно, в Турции высокая инфляция многое искажает, но в нижнем и среднем сегменте Турция примерно соответствует Украине и Киеву.

Топовые рестораны в Киеве в наше время, 2020-2021, ИМХО, улетели в космос из-за нетрудовых доходов и всеобщей инфляции фиатных фантиков.

У вас там да, из-за низких кредитных ставок любой предприимчивый работник с опытом в индустрии берёт кредит и открывает точку. В Украине процент по кредиту не позволяет так открывать точки. Конкретно в моём районе, возможно, когда полностью заселится Галактика, достроят и заселят Rusaniv Residence с обещанной плазой в стилобате — может быть и у нас будет изобилие розничных точек, как у вас, в 5-10 минутной доступности пешком.

Но я повторюсь — у нас Новус и Сильпо покрывают эти потребности. Я не хотел опускаться до трэша, но всё-таки в ближайшее посещение местного Новуса сфотографирую прилавок с пиццей/суши.

У меня нет свежих данных, увы, но мне общепит в центре Вены показался заметно дороже, чем примерно то же в Стамбуле.

так звісно. в Бурсі буде дешевше як в стамбулі. в бердичеві дешевше як в києві. У Відні дорожче ніж в Кракові. Це економічні закони, вони до доу-розмов нечутливі, на щастя. Біда в тому що хтось може наслухатись цих нісенітниць і повірити. Не у всіх є мозок.
дані є
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Не, у нас как раз разнообразия особого нет. В пешей доступности есть еще пекарня, тайский тейкевей, еще одна иранская пиццерия, один бар (бары на районах у нас как раз не очень — потому что публика в основном туда довольно специфическая ходит), один ресторан среднего уровня, и один ресторан чуть выше среднего. А и макдональдс еще. На этом все.
Просто все эти заведения вполне хорошие и готовят хорошую свою еду. И люди на районе ими массово пользуются.

Нет, я не сноб. Я говорил, что она итальянская, потому что у нас тут дофига всяких иранских, иракских пиццерий. И пицца в них принципиально отличается от итальянской. Кому-то она больше нравится, кому-то меньше.
Ну и да, какую-то тайский ресторан держат и тайскую еду готовят тайцы, а не украинцы или шведы. Потому что по рецепту я и сам могу тайскую еду приготовить, только выйдет совсем не то же самое :)

Оно вообще-то по миру доминирует.
Чуть где побогаче, да чуть менее однообразное население — сразу опа все одно и тоже — Италия, Азия, стейки да бургеры.

Потому что по рецепту я и сам могу тайскую еду приготовить, только выйдет совсем не то же самое :)

Ви — так. А людина яка цьому вчилась? А таєць-кухар борщ зварить?

Поесть за 15 грн? Это в каком году это было? В 2010 в студ столовке :-)

Поесть за 15 грн? Это в каком году это было? В 2010 в студ столовке :-)

Розкажу.
Значить 2 роки тому я їхав електричкою на гору Лопата в Сколе. Так я за 100 грн доїхав туди-назад, перекусив в сколе в кабачку, і у львові в точці «Пан Коцький» на вокзалі хотдогом і чаєм. Я пригадую ще приколювався — це абсолютно не мій рівень споживання (мій разів в 15 вищий мабуть), але все було абсолютно на рівні і кайфово.

Вапще, коли мова йде про якісь порівняння цін, таке враження що в людей повністю вимикається логіка. Народ, ми всі недурні високоосвічені люди. От оренда в рази вища, зп (по вашим же словам) в рази вищі, податки в рази вищі і їх реально тре платити.
А ціни такі самі :)
Ну я просто при всьому бажанні не розумію як це вкладається в одних і тих самих головах.

Ценообразование не такая простая штука, как ты ее описываешь. _Средние_ цены заметно выше, с этим никто не спорит. Но цены киевских заведений для платежеспособной публики тоже далеки от среднекиевских. Как и например стоимость аренды жилья того же.
И суть в том, что хорошо зарабатывающие люди (айтишники) не будут ходить в заведения со среднекиевскими ценами, рассчитанные на людей с зп до 1к баксов на семью.

И суть в том, что хорошо зарабатывающие люди (айтишники) не будут ходить в заведения со среднекиевскими ценами, рассчитанные на людей с зп до 1к баксов на семью.

Я думаю — уже по факту ходят. Просто на этом форуме стыдно будет это афишировать. )
Эффект скачка курса 2014-2016 года прошёл, долларовые зарплаты украинцев вернулись уже несколько лет назад. Только благодаря скачку конца 2020 года в ИТ в Украине для тех, кто в хорошей форме и меняет работу — более-менее выросли реальные доходы. До этого лет 4-5 была реально стагнация с очень низкой базой сравнения. А в начале 2010-х, все помнят, доходы в ИТ были просто курам насмех, что в Украине, что на Западе в среднем.

А в начале 2010-х, все помнят, доходы в ИТ были просто курам насмех, что в Украине, что на Западе в среднем.

абсолютно згідний. до 2013 ніхто не жирував.

То может ты в начале 2010 еще не в айти был. Зп были нормальные по тому уровню цен на тогда. На Западе вообще мало что изменилось, как были выше среднего по отраслям, так и остались.

То может ты в начале 2010 еще не в айти был. Зп были нормальные по тому уровню цен на тогда.

нормальні і круті це різні речі. в 2014 вони стали крутими.

Только на посудомойку до сих пор не хватает.

Потому что модель экономики там совсем иная, автоматизация, долгосрочные инвестиции, высокие доходы пересичных, которые составляют основную массу населения... ты просто оцениваешь с туповатой позици «купил-продал, остальное в карман», вот у тебя и не укладывается в голове.

Потому что модель экономики там совсем иная, автоматизация, долгосрочные инвестиции, высокие доходы пересичных, которые составляют основную массу населения... ты просто оцениваешь с туповатой позици «купил-продал, остальное в карман», вот у тебя и не укладывается в голове.

Модель економіки капіталістична. Це означає, що дебет з кредитом мають зійтись. А це означає, що вищі накладні витрати == вищі ціни.
А з чисто практичної точки зору. Тут же всі їздили світом. Покладіть руку на серце, і скажіть — ви зустрічали колись таке, щоб багатша країна мала нижчі ціни на ресторани, ніж бідніша? Просто з свого досвіду. От я — ні. Ну не бачив я такого, може не щастило. Хто бачив, відгукніться.
Навіть непотрібно країн. Поїдьте в житомир з києва і порівняйте ціни в рестіках з києвом. Де вони будуть вищі? Мене дивує що люди говорять повний абсурд.

Я такого не видел.
Но цена не пропорциональна уровню дохода в стране. Она как правило медленнее растёт.

Я такого не видел.
Но цена не пропорциональна уровню дохода в стране. Она как правило медленнее растёт.

Звісно не бачили, такого просто не буває.

Покажи мне где кто-то говорит, что в более богатой стране ниже цены в ресторанах? Хватит уже спорить с выдуманными тобой же утверждениями.

Я говорю, что приводимая тобой разница в 3,5 раза далека от реальной. На шаурму из ларька «у метро» может и есть столько, но если сравнивать заведения для нормально зарабатывающей публики, то цены будут отличаться на несколько десятков процентов, но не в 3 раза.

Покажи мне где кто-то говорит, что в более богатой стране ниже цены в ресторанах? Хватит уже спорить с выдуманными тобой же утверждениями.

Ви говорили що ціни в Києві такі самі як в Стк. Чи я помилився?

но если сравнивать заведения для нормально зарабатывающей публики

Це економічно-арифметичний абсурд, вибачте. Логістика дорожча. Ремонти сильно дорожчі. Зп персоналу не до порівняння. Оренда кінська. Податки тоже. Комуналка їбать-копать. А ціни на 20% інші. Як Ви собі це уявляєте?

Логістика дорожча.

Часто дешевле, потому что оптимизация и большой спрос.

Ремонти сильно дорожчі.

Не обязательно. Редко приходится делать капитальный ремонт. Да и вообще, если не считать очень узкий сегмент ресторанов, нигде не делается на этом акцент, это вообще последнее на что тратят деньги. Потому что всё крутится вокруг еды. В Украине люди ходят в ресторан, чтобы провести время в красивом месте. Потому что на улице, а часто и дома — ну, такое...

Зп персоналу не до порівняння.

Да, но нет лишних людей, эффективность просто несопоставимая.

Оренда кінська.

В каких-то местах — да. Но в контексте не совсем так. Аренда коммерческих помещений на первых этажах сопоставима с арендой квартир в том же районе. С пропорцией по площади. И, как ты мог заметить, рестораны в Европе часто такие тесноватые.

Податки тоже. Комуналка їбать-копать.

Да, да. Но, например, капитал дешевле, и это позволяет на раз-два купить хорошую печь для той же пиццы, а не иметь сразу десятки тысяч на её покупку за кэш и острое желание поскорее отбить эти деньги. А ещё простое подключение к инфраструктуре, работающие страховки. Помнишь, как весь Киев собирал деньги для популярной хот-дожной, которая сгорела? Тут такое невозможно представить.

Ну давай, расскажи мне, как люди заходят в какой-нибудь Kyiv Food Market, чтобы взять там еду на вынос и пойти поесть где-то на лавочке на печерском холму над Днепром. Точно так же никто не берёт еду в каком-нибудь ресторане на Героев Сталинграда, чтобы пойти поесть на лавочке на набережной. И это я ещё назвал уличные пространства, где неплохо. В большинстве других районов города таких нет.

в каждом районе наверное есть какой-то парк или лесопарк

Даже в «Патриотике»?

Возле Патриотики есть озёра. С натяжкой, думаю, можно засчитать как парк. Понятно, что не Мариинский — это уже для жителей красной ветки метро один из главных парков.

Почему это гетто? Там сам Бубен живёт, у которого, в отличие от вас, есть 5 холодильников. И еще говорят, там живут одни молодые люди, а не тлеющие пенсионеры и гопники, как в других местах.

По некоторым косвенным признакам, я так понял, что либо в Патриотике либо в доме совсем рядом с этим комплексом.

Я ещё видел куча людей выпивает и закусывает на Русановском канале, когда начинают работать фонтаны вечером с музыкой. )

В этом есть своя прелесть.
Мне нравится взять гриленых осьминогов и завалится на траве рядом с пляжем.
Просто валяться, смотреть на прибой, ну и есть.

Эмммм...
Летом раз в пару недель регулярно сидим с друзьями на набережной, на пляже с видом на город, в парке на траве или ещё на паре локаций (иногда в гараже, но там вообще своя атмосфера). Берём с собой готовую еду(или заказываем на локацию) и пиво/мохито/что кто пьет.

Помнишь, как весь Киев собирал деньги для популярной хот-дожной, которая сгорела? Тут такое невозможно представить.

Так я не пойняв, Ви тоже свідок однакових цін в ресторанах в копені і києві? :) Шоб я знав просто.

Поедь в Житомир и увидь что там не будет ресторанов дорогих потому что его окупаемость будет 300 лет, потому что нет достаточно населения.
Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

Поедь в Житомир и увидь что там не будет ресторанов дорогих потому что его окупаемость будет 300 лет, потому что нет достаточно населения.
Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

а причому тут Житомир і дорогі ресторани?

Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

Чути це від такого дегенерата дивно :)

Ты сам дегенерат, потому что уже смешалось в кучю все у тебя, смысл в том что если основная масса клиентов бедняки то ничего кроме продажи ширпотреба с паршивым качеством ты не построишь, просто потому что высокий класс будет окупаться очень долго, поэтому даже если сравнивать рестораны Харькова и Одессы, то вторая заметно выигрывает за счет туризма, а если сравнивать другие страны с другими достатками и экономикой то твой тупой множитель с нумбео не подойдет, но так как ты уже совсем поехал то отрицаешь любую логику и продолжаешь уже которую неделю заниматься рационализацией бредней из головы.

но так как ты уже совсем поехал то отрицаешь любую логику и продолжаешь уже которую неделю заниматься рационализацией бредней из головы.

У Вас бувають проблєскі свідомості, вітаю!

Ви все вірно говорите, ресторани в Стогкольмі дорогі будуть, а в шведській глуші не буде — через відсутність попиту. А потім Вам мізків забракло (через озвучену мною вище особливість Вашого інтелектувального розвитку), і Ви зробили з того висновок, що через це ресторан високого рівня в Житомирі виставить більші ціни, ніж в Києві, бо в Києві більше клієнтів. Насправді ж логіка і досвід показують, що в таких випадках ресторан в Житомирі просто буде один, а в Києві — 101, а якщо клієнтів не буде, то і той один закриється. Якщо ж вони як Ви говорите задеруть ціни, то як Ви самі справедливо зауважили, не буде клієнтів, бо і без того низький попит стане ще менше.
і якби Ви десь в світі бували крім харкова, Вам би це пояснювати не довелось.

Ви все вірно говорите, ресторани в Стогкольмі дорогі будуть, а в шведській глуші не буде — через відсутність попиту.

Это не совсем так устроено. Во всяком случае тут, у нас, и, думаю, в Швеции тоже. В нашей «глуши» бывают, например, такие рестораны www.facebook.com/Dragsholmslot Просто посмотри на блюда, на уровень, и потом на карте — где он находится. Совсем другой рынок, где многие форматы друг с другом невозможно вообще сравнивать. Поэтому и остаётся сравнивать McDonald’s или базовые итальянские забегаловки. Где разница цен, как мы уже убедились — примерно 2 раза. С самой дорогой, напомню, страной в ЕС. То есть с другими разница меньше.

Просто посмотри на блюда, на уровень, и потом на карте — где он находится. Совсем другой рынок, где многие форматы друг с другом невозможно вообще сравнивать

Немає нічого дивного і іншого — такі «аномалії» трапляються і тут, і лише підтверджують правило. Це зветься капіталізм. Тим більше що це взагалі-то якийсь готель.

Где разница цен, как мы уже убедились — примерно 2 раза.

Не маніпулюйте, ніхто крім Вас і Борисенка ні в чому подібному не переконувався.

Немає нічого дивного і іншого — такі «аномалії» трапляються і тут, і лише підтверджують правило.

Это не совсем аномалия. Это другая структура рынка. Посмотри на карту мишленовских ресторанов по ссылке. www.visitdenmark.com/...​helin-starred-restaurants Они в самых неожиданных местах страны. Понятно, что больше всего в Копенгагене. Но суть в том, что не в Копенгагене их тоже много.

Не маніпулюйте, ніхто крім Вас і Борисенка ні в чому подібному не переконувався.

Я привёл конкретные цены из McDonald’s. В ответ начался какой-то несвязный бред о том, что дескать в Украине McDonald’s позиционируется, как fine dining, а в Дании — это фудбанк для бездомных.

Я привёл конкретные цены из McDonald’s. В ответ начался какой-то несвязный бред о том, что дескать в Украине McDonald’s позиционируется, как fine dining, а в Дании — это фудбанк для бездомных.

Ви сором’язливо «забули» як зігнорували бігмак індекс, статісту, нумбео, і ще пару ресурсів.

Они в самых неожиданных местах страны.

Це нічого не означає крім того що попит є поруч. Абсолютно узгоджується з законами ринку, що діють скрізь.

В нашей «глуши» бывают, например, такие рестораны www.facebook.com/Dragsholmslot

А это не туристическое место?

Якщо ж вони як Ви говорите задеруть ціни, то як Ви самі справедливо зауважили, не буде клієнтів, бо і без того низький попит стане ще менше.

В определенных сегментах предложения это так не работает. Люди с деньгами хотят хорошее качество. И они готовы платить даже за завышенные цены, потому что альтернатива — говно.
Когда у тебя 101 ресторан, то есть конкуренция, которая приводит к улучшению соотношения цена/качество. Даже если цены не снижаются, то повышается качество предложения.
А когда у тебя 1 ресторан хороший, а остальное гендели с пивом оболонь — то какие цены не поставь люди с деньгами будут вынуждены идти только к тебе либо не ходить никуда вообще.

Когда у тебя 101 ресторан, то есть конкуренция, которая приводит к улучшению соотношения цена/качество.

Давайте по-простому. Де в світі Ви бачили щоб рівень цін в ресторанах не корелював з рівнем життя в країні? Це просте питання. Північну корею і кубу не наводити :)
Ви можете тут говорити що завгодно, але поїхавши в Польщу Ви будете відкривати двері в ресторан ногою (метафора), не читаючи меню на вулиці :)
А поїхавши в Монако і Цюріх, будете довго його вивчати і добре думати.

Например, в Киеве. Большинство заведений даже «среднего» уровня типа обсуждаемой выше Рукколы, где обед из трех блюд на человека выходит 500-700 грн dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556 не соответсвуют уровню жизни в стране. Большинство пенсионеров, учителей, водителей транспорта, обычных людей со среднекиевскими зарплатами в 16 тыс грн, а тем более пенсиями 4к грн не могут себе этого позволить. Они туда и не ходят. Ходит одинокая молодежь,спускающие все доходы на лайфстайл, так называемые креаклы, высооплачиваемые специалисты типа тех же айти, владельцы мелкого и среднего бизнеса и всякие другие богачи.

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон, и это доступно даже большинству пенсионеров, людям низкооплачиваемых профессий и т.д. Собственно это видно когда заходишь на тот же обед в любое заведение.

не соответсвуют уровню жизни в стране

Я не про те, я кажу — приїжжаєте в країну Польща, там в ресторанах ціни як в Швеції. Приїжжаєте в Болгарію — там як в Хорватії. І так далі.
Ну Ви ж точно десь їздили, Ви чудово знаєте що так не буває, і гадаю що першим ділом в біднішій країні насолоджуєтесь в тому числі походами в кращі місця.
250-350 крон це штука на обід. В середньому місці. На одного.
І це притому, що Швеція це єдина країна, де в ресторані норм рівня офіціант мені сказав — «дві страви вам буде замало, порції малі». В результаті одну зі страв я просто пропустив, така вона була мала — думав якась додаткова тарілка :)

Та навіть з країни не тре виїжжати щоб це перевірити. Виїдьте на 20км від стк — там такі самі ціни в ресторанах будуть? Серйозно? А там же логістика складніша, потік людей менший, і попит менший. По Вашій же теорії ціни не мали б бути іншими. А вони інші, і суттєво інші.

Я не про те, я кажу — приїжжаєте в країну Польща, там в ресторанах ціни як в Швеції. Приїжжаєте в Болгарію — там як в Хорватії. І так далі.

Ну вот приеду я в Киев, надеясь увидеть места, соотвествующие уровню средней зп в городе 16к грн. Но не найду, кроме разве что пузатой хаты и макдональдса.

250-350 крон це штука на обід. В середньому місці. На одного.

Блин. Ну я ж писал сколько стоят средние обеды
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171344
150 крон это уже дороговато за обед, «выше среднего». Выше 200 попробуй еще найди, разве что в реально дорогих по местным мерках ресторанах.
Не веришь мне, полазь по карте, потыкай в какие-то места и поищи на сайте сколько стоят у них обеды.

Но не найду, кроме разве что пузатой хаты и макдональдса.

А куди ж по-вашому ходять середні кияни?

150 крон это уже дороговато за обед, «выше среднего». Выше 200 попробуй еще найди, разве что в реально дорогих по местным мерках ресторанах.

лазив. по ваших же лінках. всьо дорого.

150 крон это уже дороговато за обед,

350 Ви хотіли сказати?

Це про бізнесланчі мова чи про що? Бо я можу пообідати в топому місці Львова за 200 грн, і це навіть не бізнесланч. А можу там же за 1000. Залежно що замовлю.

А куди ж по-вашому ходять середні кияни?

Ну вот во всякие Мафии, Якитории по случаю. Или в Пузаты хаты и макдональдсы пообедать. Или какие-нибудь офисные столовые. А «средний-» класс киевлян просто никуда не ходит. Сидят дома перед телеком или пьют пиво возле круглосуточного супермаркета там же и купленного.

лазив. по ваших же лінках. всьо дорого.

Ну покажи мне по моим линкам где обед обойдется в среднем 250-350 крон на одного?
Обед здесь обычно — это ты берешь себе основное блюдо за 8-15 евро, к нему идет салад-бар со всякими овощами, зеленью, и какое-нибудь вода, кофе. Либо еще бувают буффеты (тот самый шведский стол), обычно за 10-12 евро, где берешь себе все что хочешь.

Ну вот во всякие Мафии, Якитории по случаю. Или в Пузаты хаты и макдональдсы пообедать. Или какие-нибудь офисные столовые.

Ну і? Чим це не середній рівень?

Ну покажи мне по моим линкам где обед обойдется в среднем 250-350 крон на одного?

а навіщо мені доводити Вам Ваші ж слова (dou.ua/...​ms/topic/33372/#2171741)

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон
Ну і? Чим це не середній рівень?

Тем что большиство заведений в центральной части дороже. Часто в несколько раз дороже.

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон

Это не цена обеда. Это цена ужина из 3 блюд в заведении среднего уровня.
В каждом работающем в обеденное время заведении (ну кроме макдональдса разве что) примерно с 11 до 15 время обеда. И пообедать выходит в диапазоне от 80 до 160. Основная масса мест в центральной части стокгольма будет где-то в диапазоне 100-140 крон. Есть дорогие места где будет дороже, но они не многочисленны.

И пообедать выходит в диапазоне от 80 до 160.

Це бізнесланч, я так розумію?
Ну от беремо 140 крон в хорошому закладі, це грубо 450 грн.
У Львові бізнесланч в хорошому закладі думаю в районі 160 грн.
(artofrest.com.ua/menu-biznes-lanchi-ua)
(cinemajazz.in.ua/files/file/8.pdf)

450/160 ~ 3.

ланч в Пузатій хаті в центрі (і це вельми пристойна хавка в вельми пристойній обстановці) — 2.5є, пруф наводив раніше.

Виходить все ж суттєво дешевше, здається.

Хз что во Львове, у нас про Киев речь. Во Львове цены были и 10 лет назад вполне человечными даже в центре. Я даже будучи еще студентом мог там 3 раза в день питаться в кафе во время поездок и не обанкротиться.
Не знаю правда, давно в Киеве брал бизнес-ланчи, в мое время они все были г.. ну или если политкорректно сказать — не соответствовали уровню заведения, где бы не пробовал. Разводняк с маленькими порциями и невкусной едой, совсем не такой как в том же заведении могут давать на ужин.

Разводняк с маленькими порциями и невкусной едой, совсем не такой как в том же заведении могут давать на ужин.

Тут не підкажу, не гурман. В києві буде трохи дорожче, згідний. Але різниця з Стк буде дуже і дуже суттєва, без цього ніяк.
От глянув місце в києві де бував.
ланч з супом 208, без — 168, з кавою.
Палюбе дешевше, і це хороше місце на подолі.
underwonder.com.ua/menu

Продолжим. Мой сегодняшний ужин, тайская курица с овощами вок с рисом: m.imgur.com/a/vnhvhSx

Цена — 99 крон ~ 432 гривны.

В киевском «Тайском привете» само блюдо примерно 195-205 гривен плюс рис 55 гривен, итого 250-260 гривен.

Цена — 99 крон ~ 432 гривны.

Виглядає гривень на 120-150
(перший гугль кафе поруч): tikithai.ua/assets/img/menu_UA_2.jpg)

Давай ты сходишь и сфотографируешь блюдо + рис и чек? Просто я хорошо знаю, как в Украине готовят в дешёвых местах, которые ты пытаешься приводить в качестве сравнения. Как уже много раз обсуждалось, в Украине «низкий порог входа» во многих товарных категориях из-за бедности населения, но качество в нижнем сегменте неприемлемое.

Давай ты сходишь и сфотографируешь блюдо + рис и чек? Просто я хорошо знаю, как в Украине готовят в дешёвых местах, которые ты пытаешься приводить в качестве сравнения.

Те що Ви показали на фото виглядає дуже і дуже посередньо, сорі. І дуже дешево. Я не розумію чим Ви хвалитесь. 432 грн воно в Україні не може коштувати ніяк.

но качество в нижнем сегменте неприемлемое.

А, так Ви в нижньому сегмені харчуєтесь? Я думав Ви хоч в середній перейшли. Енівей, твердження повна хрінь.

Ты как всегда не умеешь читать. Речь шла про 250 цену в Киеве. Конкретно это блюдо в своей категории выглядит ок и приготовлено хорошо. Провинциальная франшиза, которую ты приводишь в качестве примера, точно так не умеет, и я знаю, в чем они зафейлят. Повторяюсь: пойди сфотографируй.

Речь шла про 250 цену в Киеве.

Вам вже в меню сфоткали. Оце що у Вас на фото — азійська їжа, красна ціна якої тут — 150 грн. Не сперечайтесь з очевидним.
Можете ще тут глянути — заклад поруч, власник «їхній», схожі страви є
www.saigon-cafe.lviv.ua/menu
Ті самі 120 грн.
якшошо, це приємне місце в центрі.

Если не брать бычарни какие-то, но треш ты найдешь и за 300.

я недавно наводив приклад повноцінного смачного обіду в центрі Львова за 2.5є. Борщ+вареники з м’ясом+компот. Є пруф.

Это вообще ни о чем. Я тебе покажу свой обед за 3,3 евро. Тоже полноценный и вкусный.

Это вообще ни о чем. Я тебе покажу свой обед за 3,3 евро. Тоже полноценный и вкусный.

о о, покажіть пліз.

Сегодня решил взять смёрребрёд. Это традиционный «рабочий ланч». Один с камбалой и ремуладом, другой — с пастрами, третий — с помидором и яйцом. 3,3 евро, как я и писал выше. imgur.com/a/TMID1vZ

Це не зовсім відповідь на питання

Кляр і паніровка будь-чого для deep fry додають смаку і залишають основний продукт вологим

Що такого в цих рибах, що їх краще готувати по-іншому?

Или там филе миньон.

Но иногда бывают рецепты, как www.youtube.com/watch?v=M1-tuowURkM :-)

Это классический рецепт. Гуглится по smørrebrød med fiskefilet. Для него обычно используются дешёвые виды камбаловых, которые по-местному называются rødspætte или skrubber. Более дорогие виды, вроде rødtunge, по-английски lemon sole, или pighvar, по-английски turbot, в панировке уже готовить не будут: они сами по себе вкуснее, филе нежнее, белого цвета.

третий — с помидором и яйцом. 3,3 евро,

Ет канеха повноцінний ланч, да :) Прям перше, друге, компот. Конкурент :)
(да, Ви пруфчик забули)

Тут нет на ланч понятия «первое-второе» и компотов тоже не варят.

кушал в дримтауне месяц назад где-то, около 150 грн вышло.
но разница между 150 и 250 грн будет в большинстве в самом дизайне заведения. Если не брать бычарни какие-то, но треш ты найдешь и за 300.

Надо же какие оставашечные откровения пошли. Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами. Ну норм если ходил по ТРЦ, проголодался и нужно перекусить, но в целом дно. Получается что в модненьких заведениях продают то же самое, только пытаются состричь в 1,5х с более состоятельной публики тем что вложились в дизайн и поставили ряд модельных девочек с сервисом «чего изволите»?
Я думал, что разница в уровнях ресторана именно в уровне еды. А оказывается в дизайне.
Чего ж тогда ты лично спорил с утверждением, что

В Украине люди ходят в ресторан, чтобы провести время в красивом месте

Разве не так выходит по твоим же утверждениям? Ходят, еще и готовы переплачивать по сравнению с аналогичной по качеству едой в местах попроще.

у вас в центре и на окраине тоже цена одинаковая будет?

Да, конечно.
Просто в сабурбии fine dining будут раз два и обчелся, а в определённых местах их может быть скопление.

у вас в центре и на окраине тоже цена одинаковая будет?

Скорее да, чем нет. Может быть разница в какие-нибудь 10-15%, но не в 2 раза.

Зависит от заведения, места разположения. В 150 и 250 грн разница часто будет просто в интерьере,

Я тебя троллил, но я не верю, что за 120 или даже 150 грн можно приготовить описываемое блюдо из хороших компонентов.
Просто возьми цену на хороший басмати, свежую брокколи, паприку, кукурузу курицу посчитай. Там из компонентов только курица в Украине своя, все остальное импорт. У тебя даже в домашних условиях не выйдет 120 грн.

Может быть разница в какие-нибудь 10-15%, но не в 2 раза.

які-небудь? 15% які-небудь? Між околицею в центром одного міста?

Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами.

Што? :)
Може в Швеції так і є, в Україні в ТРЦ часом трапляються дуже годні ресторани.

Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами.

это очень странно слышать от адепта страны, в которой практически единственное известное блюдо в мире родом из фудкорта Икеа.
но «это-другое».

Я говорил про фудкорты в киевских тц. Но может сейчас не так и сейчас там прям хорошая еда, хз могу ошибаться.

в мире родом из фудкорта Икеа.

Это про митболы? С чего ты взяла что оно родом из фудкорта Икеа? Это его из-за фудкорта Икеа просто знают в мире.

я не говорила, что его придумали там. популяризация произошла именно благодаря фудкорту.
но сейчас опять-таки окажется, что в шведских фудкортах исключительно мишленовские повара, органическая голубика, фермерская оленина и рестораны с дегустационными сетами. а если нет — то все равно в швеции средний сендвич на фудкорте обязательно вкуснее, ведь его завернул расово верный вьетнамец и положил туда листик салата ромэн, который, конечно же, гораздо более хрустящий, чем в Украине.

Я не люблю фудкорты еще из Украины, да и вообще ТЦ не люблю :)))
Но вот в торговом центре в моем районе открыли фудкорт из 10 дели ресторанов www.tabycentrum.se/tabydeli
выглядит все очень приятно и еда, которую пробывал была действительно классная. Но так не везде.

ведь его завернул расово верный вьетнамец

Вы типа шутите, но в остальном мире это звучит довольно огидно.
Да, там есть японский, мексиканский, итальянский, китайский, вьетнамский ресторанчики. Не поверите кто там готовит еду.

Вы типа шутите, но в остальном мире это звучит довольно огидно.

это вообще очень смешно, ведь это у вас чтобы готовить еду какой-то определенной кухни нужно исключительно там родиться!

Да, там есть японский, мексиканский, итальянский, китайский, вьетнамский ресторанчики. Не поверите кто там готовит еду.

понятия не имею. я еду обычно ем, а не рассматриваю разрез глаз повара.

Не обязательно родиться, можно пожить какое-то время, работая и изучая местную кухню и методики приготовления.
Но как правило да, если это ресторан какой-то национальной кухни, то готовить там будут представители этой национальности. Так ± во всем мире.
Разве что суши и пицца как пример уже настолько универсальная еда везде, что готовят ее все подряд. В бургерных конечно тоже готовят все подряд, врядли там массово американцы стоят у плиты.
Но если место называется «японский ресторан», то там будут японцы.

Но как правило да, если это ресторан какой-то национальной кухни, то готовить там будут представители этой национальности. Так ± во всем мире.

есть исследования на эту тему? или это снова ваше мнение, которое выражается «как правило»?

Субьективное мнение основано на посещении разных стран. Исследований не ждите. Ваше право считать иначе.

Кстати, по поводу фудкортов Икеа.
Вот фоточка с кассы фудкорта икеа media-exp3.licdn.com/...​nXx9xrlMRCQfvZY7DQAH-rGeY
ставишь свой поднос с едой на указанное место и сканнер сверху автоматически определяет все что ты взял и формирует чек. Остается только оплатить карточкой и готово.
Че там, есть нечто подобное в пузатых хатах или на фудкортах киевских ТРЦ?

в Днепре я такого не видела. выглядит и правда прикольно.

Идет такой уежаха по икее, заказывает хавчик у робота и думает «ради этого стоило уезжать»)

Да, куда не пойдем и что не делаем каждый раз думаем «ради этого стоило уезжать». Ты все правильно проецируешь, молодец.

А если котлету сверху картошкой заложить, получится сэкономить?

S — Smekal’ka
Думаю эта смекалка еще причина того почему в Киеве не приживаются эти популярные в Европе форматы китайских буфетов без ограничений. Люди будут по 3 часа сидеть, чтобы наесть в профит :)))

Так да. Это как с безлимитными напитками. Берешь 1 стакан и вся семья может спокойно напиться)

Но в обычном фудкорте буде вот такое же как ты сфоткал,

Нет, не будет. Я знаю несколько причин, почему не будет, но ты сначала сфотографируй. Вдруг я ошибаюсь! Чтобы было удобнее сравнивать, закажи курицу в соевом соусе с имбирем.

Не знаю за кокой год ты говоришь, но разница между 150 и 250 грн будет в большинстве в самом дизайне заведения.

Нет, не только в этом.

Чтобы было удобнее сравнивать, закажи курицу в соевом соусе с имбирем.

ДОУ на порозі пробиття чергового дна )

Я просто искренне надеюсь что Ковальов гонит просто))

Його від тої курки за 432 плющить. А кстаті в мене ідея — можна цю фотку показати нашим і сказати — можете повторити?!

Тебе смешно, потому что ты сам не готовишь, и, как мы уже догадались, даже посуду не моешь. А мне понятно, почему у вас не могут сделать «так же» в недорогом сегменте.

А мне понятно, почему у вас не могут сделать «так же» в недорогом сегменте.

та канеха не можуть. це ж не Данія

це ж не Данія

Можно и так сказать. Но на самом деле потому что наш недорогой сегмент ≠ ваш недорогой сегмент. Перец, брокколи, бэби маис, рис у вас стоят дороже, чем у нас. То есть дороже, чем в самой дорогой стране ЕС. А это значит будет экономия на ингридиендах. И в умении людей, работающих в недорогом сегменте, я тоже сомневаюсь. Тайская кухня — это быстрое приготовление овощей при очень высокой температуре, когда они остаются хрустящими, почти свежими.

мне кажется, вы снова приводите аргументы в стиле «я так думаю».
а я думаю, что в Украине наоборот средний сегмент сильно выше по качеству, чем у вас, самой дорогой страны ЕС. я тоже сомневаюсь в умении ваших поваров и качестве ваших продуктов. никаких объективных аргументов не ждите, я так написала — значит, так и есть.

Но у меня обывательский опыт с обеих сторон, а у вас с одной — только туристический. :-)

Но у меня обывательский опыт с обеих сторон, а у вас с одной — только туристический. :-)

З нашого боку значно більша і вагоміша річ. Вона зветься закони економіки і здоровий глузд.
Приклад на мікрорівні — якщо завтра роздати по ляму євро кожному мешканцю Копена, післязавтра ціни на все злетять з того неба де вони є, на першу геостаціонарну орбіту. При цьому більше не зміниться нічого — ціни злетять до небес від шаленого попиту і шалених статків мешканців. Заперечувати це — це економічно-логічно-арфиметичний абсурд. Я дивуюсь що дорослі люди цим займаються.

я не была в Швеции.
но у меня не уверенности в вашем обывательском опыте — да вы и пишете не о нем, а об уровне мастерства поваров (?), о стоимости брокколи (выращивают в Украине), об экономии на ингридиентах (откуда?).
вам написали, что аналогичное блюдо стоит в 3 раза дешевеле- но для вас это не аргумент, т.к. бэби кукуруза может быть дороже.
я скажу, что аналогичное как на фото блюдо в одном месте в Днепре стоит 165 грн. но у вас будут отговорки, что повар не таец (а может и таец, я вообще без понятия), что бэби корн на 5 мм больше, что рис не тот, что приготовлено не в правильное лунной время (то ли дело в Швеции). будет ли блюдо за 165 грн вкуснее чем за 432? понятия не имею, да и не спорю. может и будет, почему бы и нет. но то, что при сравнимом качестве именно такая разница получается — вот так получается.

А «средний-» класс киевлян просто никуда не ходит.

Це реально п**ц брєд...

Ты сомневаешься, что в Киеве проживают буквально сотни тысяч людей, которые ни по каким ресторанам не ходят?

Ты сомневаешься, что в Киеве проживают буквально сотни тысяч людей, которые ни по каким ресторанам не ходят?

А Ви відрізняєте оці сотні тисяч від середнього класу?

кэп. да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса.

Вапще бідність народу України сильно перебільшена. Дуже багато тих «бідних» насправді незрівнянно багатші за Борисенка з його тонною кредитів (не хотів образити якшошо). В кожного як копнути — по кілька хат, будинки в селі, дачі, і т.і.

кэп. да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса. Это видно по авто по крайне мере

Достаточно много, это сколько? Да даже, если в Киеве 100 тысяч дорогих авто, то это всего 3% населения города. Ни о каком «много богатых» не может быть и речи.

А вот официальная статистика говорит, что и о 100 тыс не может быть и речи
auto.24tv.ua/...​_ukraini_danni_dfs_n14974
Она врет?

Ты решил сманипулировать, тем что циферка 3% выглядит маленькой?

Ни о каких 3-ех процентах речи не идет. Я дал ссылку на официальную статистику, которая показывает, что во всей Украине меньше 4000 автомобилей дороже 50k евро. А подавляющее большинство автомобилей, которые тебе кажутся дорогими, на самом деле стоят дешевле.

Удачи тебе верить в сказки про 4К, надеюсь ты делаешь это намеренно

Приведи свой пруф, что в Украине больше 4000 автомобилей дороже 50000 евро. Приведешь — Дартаньян, нет — ну, так и будет :)

Так и у нас в Мюнхене на глаз меньше премиальных тачек. Значит ли это, что жители Мюнхена беднее киевлян?
А вот если посмотреть на то, что перемещается в массе по дорогам, ситуация резко меняется — у нас нет ланосов, жиг, битковИзСша и прочего хлама. Почти все авто ухожены и бОльшая часть — свежие тачки С+ класса, в основном патриотичные))) А старые машины большей частью выглядят так, будто у них пробег 20тык.
А в Киеве я был совсем недавно и прекрасно знаю, что у вас ездит и в каком состоянии.

Это значит что жители Мюнхена жлобы.
Культура такая.
Во например бросается в глаза, на чем детей в школу привозят. Как ни китаец так обязательно Мерседес. И едут потом обратно в свои квартиры.
Культура такая — купить квартиру и Мерседес.

Во например бросается в глаза, на чем детей в школу привозят. Как ни китаец так обязательно Мерседес. И едут потом обратно в свои квартиры.
Культура такая — купить квартиру и Мерседес.

Я живу сейчас в районе, где турков много, так тут у всей турецкой молодежи суперкары.
ibb.co/nMsr4Ds
На местном форуме немцы спрашивают, как это возможно? Да и украинцы наверное спросят. И один турок рассказал как.

Оказывается, эти суперкары не принадлежат конкретным людям, их покупают в кредит, в складчину, 3-5 семей и пользуются по неделе. Часто машина даже не принадлежит никому конкретному и записана на барбершоп или закусочную. Причем эти барбершопы и закусочные тоже открываются в складчину.

А вот живут турки у нас на улице очень бедно, часто в одной комнате может жить папа и трое детей, из которых, старший, уже с суперкаром.

Культура такая

Как правило, когда я вижу очень дорогую машину, за рулем или белый начинающий седеть мужчина, или Ближний Восток парень, или азиатская молодая девушка. Интересные типажи как по мне — кризис среднего возраста, выпендрежник, и любимая дочка или любовница.

А китайцы они интересные. Как правило небедные. При этом жлобы и одновременно выпендрежники. Не все, но часто. Как это совмещается в одних людях я не понимаю.

Все равно не совсем понятно как им хватает денег, она же 300k$ стоит, если не больше.
Даже если разделить на троих, то 100k$ кредита все равно не просто погасить круглому нищеброду.
А обслуживание такой сколько будет стоить.

Все равно не совсем понятно как им хватает денег, она же 300k$ стоит, если не больше.

Я думаю, они не покупают новый суперкар

А обслуживание такой сколько будет стоить.

Тут 100% у них свои точки техобслуживания, иначе никак. Турки реально живут общинами в Германии, там всё общее.

Так на бу машину кредит разве дадут?

Конечно, она же в салоне продается, как и новая.

Это просто хорошие и красивые машины. Ещё «Ауди» туда же. Поэтому такой «культ» нетрудно понять. Людям свойственно любить то, что лучше.

Нет, «Вольво» в той же категории, что и перечисленные выше. «Фольксваген» попроще. «Тойота» и «Хонда» ещё попроще.

Мне про Египет рассказывали, успешный успех это
— знать английский
— работать в международной компании
— иметь мерседес

Вольво в какой-то степени деклассированная машина. Где-то слышал хорошую фразу «You can’t be overdressed or underdressed when driving Volvo». В каком-то Volvo v90 у нас может ездить как топ-менеджер, так и электрик или сантенхник, и оба будут выглядеть в ней абсолютно уместно.

Тойота, хонда, фольц, вольво это все плохие машины, записали.

Хорошие, просто скучные:)

Ну приведи пример других стран для сравнения. Сколько в твоем регионе премиальных авто.

Я такой статистики в Германии не нашел, поищу еще. Но нашел свежую статью: средняя цена проданного автомобиля в Германии достигла 37.710 евро. Средняя!
www.businessinsider.de/...​ufen-immer-teurere-autos

Что ты несёшь? В маленькой Дании с ее конским регистрационным сбором продаётся ± столько же или даже больше авто марок Mercedes, Audi, BMW. Что уж говорить про какую-нибудь Германию, где, наверное, рынок одного региона Хольштейн больше всего украинского.

Я написал скинь подобную статистику региона Германии

Я тебе скинул, средняя цена нового автомобиля в Германии — 37700 евро. Для Украины это практически премиум цифра. Ты айтишник, входишь в топ 10% самых зарабатывающих украинцев, у тебя машина в такую цену?

визуально меньше премиум авто и электрокаров

Ах визуально...

Или от этого подсчет авто от уплаченных налогов выглядит менее глупым?)

Ты считаешь своё государство глупым? Зачем же ты там живешь? Это же стыд постоянный испытывать приходится.

а у тебя? :-Р

Я бедный уезжашка, куда мне до киевских королей жизни.

Тебе до среднегерманских стандартов, которые ты почему-то приводишься как аргумент так, вроде они к тебе имеют отношение, далеко.

По каким это параметрам мне далеко до средне-германских стандартов? Ну, разве что, вот ребенок у меня пока один, это да. В Германии у всех по 2, в основном.

В Германии ведь низкая рождаемость. Разве нет?

В Германии ведь низкая рождаемость. Разве нет?

Сейчас очень высокая, рекордная за 20 лет. Ну и про два ребенка я имею ввиду те семьи, у которых есть дети, конечно. То есть, если у тебя есть дети, то обычно это не меньше 2-ух. На улице увидеть семью с одним ребенком, это надо постараться.

по сути скоро будет налог на второго ребенка как в китае когда то, а то молодое население германии так растет, что скоро места всем не хватит))

Наоборот, Меркель всеми силами пыталась увеличить население Германии и у неё это получилось. Вот, если посмотреть на картинку, то видно, почему стали приглашать СТОЛЬКО иностранных работников, в том числе и меня.
www.statista.com/...​ation-numbers-germany.jpg

говорит про работников, кидает ссылка на все население, где рост благодаря беженцам в большей мере и вообще к рабочей эмигрпции мало имеет отношения)

И где здесь проблема? В Германии простую и грязную работу выполняют, как ты из называешь «мигранты». В Украине — украинцы. Гордишься?

сколько там миллионов беженцев прибыло за это время к гермаше?
Неделю назад скидывали в теме, как бегал с ножом в маске.

Один, против миллионов? Ну и кто искажает?

о да, последняя волна беженцев из сирии очень трудолюбивая)) на пособиях не сидят, интегрируются, все рвутся трудится)

Ну они реально, либо учат язык и профессию, либо работают. По другому нельзя остаться в Германии. У нас в офисе все уборщики были мигранты, до короны.

почитай конвенцию оон по правам беженцев и законодательство той же германии. за то, что ты не работаешь тебя не могут лишит статуса беженца, отказать в предоставлении убежища и отправить насильно назад.

Я читаю статистику
www.cgdev.org/...​gees-are-thriving-germany
Today, about half have found a job, paid training, or internship. On arrival, only about one percent declared having good or very good German language skills. By 2018, that figure had increased to 44 percent. Such contributions are badly needed within an aging German labor market, which is facing skill shortages and needs trained migrant labor.

В Украине вся футбольная команда и половина воинов на Донбасе не говорят на украинском. А тут уже 44% мигрантов имеют хороший немецкий, и это еще в 2018 году было, во как.

Я вот без шуток, ты работал в ТСН или нет?) это тут к чему?)

Это к тому, что немецкие мигранты ВСЕ будут говорить на немецком в скором времени. А вот в Украине даже лица страны не говорят на своем языке. И при этом у тебя предубеждение к мигрантам, забавно.

оплачивать жизнь Ахмеда из Сирии

Краще ніж оплачувати Ківу з Окадемєї Ноук, хіба ні?

Это к тому, что немецкие мигранты ВСЕ будут говорить на немецком в скором времени.

ні, не будуть. Ви і всі присутні на цьому форумі тому доказ. І мої численні друзі. Турки імпортують в німеччину туреччину.

ні, не будуть.

Что за бред? Всё второе поколение говорит как на родном. Всё первое — просто говорит, иначе вышвырнут пинком под зад, когда придёт время.

Это к тому, что немецкие мигранты ВСЕ будут говорить на немецком в скором времени.

друге покоління буде і оце що вище написано — це те саме?

Ну они реально, либо учат язык и профессию, либо работают.

По моїх спогадах з німців брудну роботу роблять саме місцеві. Більше того я ніколи не бачив щоб понаєхі смугляві в принципі там працювали. По памяті.

ОМГ, какой бред. Мне прививку от Ковида делала девушка в хиджабе, в тестовых центрах куча молодёжи с корнями с Ближнего Востока, про знаменитых «водителей автобуса», таксистов и кебабные вообще молчу.

ОМГ, какой бред. Мне прививку от Ковида делала девушка в хиджабе,

ОМГ, робити Вам щеплення то реально чорна робота :)
Мова йшла про те що чорну роботу роблять прибульці. Такого не видів.

Я не знаю, что такое «чёрная работа»? Мусор вывозить? Так за это платят неплохо. Побольше, чем за прививки или тесты.

Я не знаю, что такое «чёрная работа»?

некваліфікована

Медсестра это уже неквалифицированная работа? Типа разницы внутримышечно или подкожно нет?)

Медсестра это уже неквалифицированная работа? Типа разницы внутримышечно или подкожно нет?)

Я ж і кажу — мова про те що мігранти виконують некваліфіковану роботу. В європі я такого не бачив. От в Ка там да — там це мекси і це прямо видно.

Работа медсестры таки не сахар

Да уж, видимо дальше хождения по ресторанам твои познания европейских стран не распространяются.

Да уж, видимо дальше хождения по ресторанам твои познания европейских стран не распространяются.

напевне

Мы тут среднюю тачку за 40 килоевро обсуждаем. Не? Вот мне и стало любопытно какое ты имеешь отношение к такому уровню потребления. Прямое или все же никакого отношения не имеешь?

Ну как бы имею, купил вот квартирку два месяца назад, чем не среднее потребление? А машинку за 40 килоевро отложим на следующий год, так как деньги ушли на квартирку.

ты будешь мебель покупать и платить кредит за квартирку, что-то мне подсказывает.

Да, ~20k на мебель надо, чтобы заселиться, уже посчитал. Кредит буду начинать платить еще не скоро, там отсрочка, как раз скоплю денюшек на машинку.

Ну, что-нибудь маленькое для декора. Вот, например, горшочки очень красивые. fermliving.dk/...​ts/bau-pot-large-cashmere

Вот, например, горшочки очень красивые. fermliving.dk/...​ts/bau-pot-large-cashmere

Чому Ви мовчите про бренд — Гачки Ковальова?? Оні же очєнь мілиє! Ви хочете жи в Буряка несмак в хаті був?!

в 20К не впишется

Впишемся, конечно. Для заселения нам нужны будут только основные предметы мебели: кухня, спальня, компьютерные столы, стулья, детская кровать, ну и по мелочевке разное. И это при том, что мы не берем практически ничего из съемной квартиры, никакой икеи, всё будет massivholz.

Ну... Только кухня на десяточку потянет. Нет?

Ну... Только кухня на десяточку потянет. Нет?

Да, на кухню 10k закладываем, вот такие примеры покажем в салоне, когда будем делать конфигурацию
www.opti-wohnwelt.de/...​tal-nolte-0211020797.html
www.opti-wohnwelt.de/...​195-nolte-0211016195.html

впишетесь, но не в датскую дизайнерскую мебель по 4-5 килоевро кресло.

Такое не потянем, даже близко. Да и смысла не вижу. Одно дело кроватка детская, которой нет аналогов, другое дело кресло, которое нам нафиг не нужно.

а че там такого будет кроме красивого дизайна?

Красивый дизайн уже играет большую роль. Ты же хочешь, чтобы ребенок жил среди красивых дизайнов и впитывал их?

Ты можешь быть уверенным в качестве материалов и там максимальная функциональность, я не нашел ни одной детской кроватки с такими размерами и столькими функциями. Есть видео, посмотри
www.betten.de/...​d-etagenbett-hangout.html
Ребенок может спать внизу, может вверху, как сам захочет. Ему не нужно строить дома халабуды из подушек, как я делал, у него уже есть свой домик. Когда приедут родственники, то их детям будет где переночевать (или знакомые отдадут детей на ночь), эта кроватка, если что, на три ребенка рассчитана. Плюс к ней есть много дополнений, например горка или еще одна лестница.

Ему не нужно строить дома халабуды из подушек,

Лишаешь ребенка детства :(

Ему не нужно строить дома халабуды из подушек, как я делал, у него уже есть свой домик.

Строить халабуды из подушек и картонных коробок с Амазона — это как бы важная часть развития ребенка в определенном возрасте, дает опыт творческого мышления, использования подручных материалов в неограниченном пространстве.

Такое не потянем, даже близко. Да и смысла не вижу

Як на мене то не розмінюйтесь на менше. Робити то робити. Ковальов не схвалить...

Для заселения нам нужны будут только основные предметы мебели: кухня

Хто тут писав що будинок здається з кухнею і ванною?

В Дании — да. Но без ванны, с душем, ха-ха.

Хто тут писав що будинок здається з кухнею і ванною?

Я такого точно не писал. В Дании дома сдаются с кухней, в Германии без кухни (может уже где-то и с кухней). Но ванная комната будет полная: душ, ванная, унитаз, так что будет хоть где присесть.

Почему-то я, как и герой соседней темы, сняли с кухней. Причем я снимал с кухней оба своих жилья.
Но продолжай, расскажи что-то еще про Германию. Интересно послушать))

Я бы сказал что 50/50. Просто не стоит делать такие заявки, особенно не имея опыта жизни в стране:

В германии даже когда квартиру будешь снимать то без кухни будет (если не повезет выкупить у пред. владельцев).
Потому что потенциальный урон от моего поста нулевой, а вот человек начитается таких советов от «жителей страны» может поехать с светлой мыслью, что за 15 евро месяц решит свои возможные зубные проблемы.

Також вважаю що люди що пишуть тут про кисільні ріки, і свідомо замовчують (а то і фальсифікують) факти, ведуть шкідливу діяльність, яка багатьох привела і приведе до розчарувань.

С учётом стоимости киевской стоматологии, и с учётом цен, пробегавших тут в разных темах, я как пациент с богатой историей пользования этими услугами, считаю, что для взрослого, чтобы этот страховой план не была убыточнен для страховой — её цена ежемесячно должна быть где-то 100 евро. И так, чтобы по 100 евриков листать годами, а не так, год платишь, год не платишь.

За 20 евриков и я бы хотел в Украине такую зубную стрховку с покрытием за всё — реставрация, коронки, импланты по 1 шт. в год, без текста мелким шрифтом. Но в Украине дурных нет такую шару продавать людям с улицы.

Я за зубную страховку не плачу ни копейки, а покрывает она все лечение полностью. Это значит, что не покрывает регулярный осмотр, чистку, но это как раз самое дешевое. Правда, это, конечно, своего рода везение, потому что так редко бывает. :-)

Отраслевое коллективное соглашение. В общем случае стоматология для взрослых от 18 лет у нас платная. Но есть разные виды частных страховок. Не знаю, насколько они распространены. Среди знакомых по-разному: кто-то покупает, кто-то — нет.

вот человек начитается таких советов от «жителей страны» может поехать с светлой мыслью, что за 15 евро месяц решит свои возможные зубные проблемы.

при эмиграции нужно читать максимально большое число источников.
да и где я говорил что

за 15 евро месяц решит свои возможные зубные проблемы.

?
я наоборот говорил что надо зубы сделать дома перед выездом..
У вас какое-то странное прочтение эмипостов — везде видится реклама и молочные реки.

У вас какое-то странное прочтение эмипостов — везде видится реклама и молочные реки.

Ну якби я один це чув — я може помилився. Але виявляється не один. На моїй пам’яті практично всі негативні досвіди що стосувались німеччини, були в дуже агресивній формі заперечені Іваном, Юрієм, і ко. Часто бувало так що прямо вилазили люди що живуть в німеччині, і підтверджували такі кейси, як от зараз сталось. Тоді вже нема куди діватись, на кисельова і ворожу пропаганду не спишеш. Бувало так що інші німці вказували на маніпуляції чи нерозуміння, як з цінами на таунхауси в мюнхені і ТО для авто. І таких випадків хмара.

Женя, вы настолько агрессивно реагируете на любые позитивные вещи про эмиграцию, что аж странно.
Я опровергал те вещи, которые по моему опыту, выглядят совсем иначе. При этом я стараюсь приводить пруфы, как в ситуации Сергея с зубами.
А тебе могу посоветовать спокойнее относится к комментам про Германию — здесь очень много вещей, которые по дефолту лучше, смирись уже с этим. Да, есть и негатив, но он очень субъективен.

А тебе могу посоветовать спокойнее относится к комментам про Германию — здесь очень много вещей, которые по дефолту лучше, смирись уже с этим

Так я якраз ставлюсь спокійно. Я так розумію що претензія людей в тому, що інфа часто завищена, а всі коменти, що свідчать про інше, множаться на ноль. І людей що це помічають, все більше.

Ну давай теперь скажи, что жилье без кухни это не популярная практика в Германии при долгосрочной аренде, от которой афигевают во всем мире.

Такое бывает, конечно. Я снимал прошлую квартиру без кухни, а вот нынешнюю с кухней. Так что Ваня правильно говорит 50 на 50

Really? В наших Го норма без полов и мебели, но кухня в наличии

С полом странно, конечно. А как доску ложить самому? Это ведь нетривиальная задача, чтобы было качественно. И по-хорошему ложить ее надо до установки кухни и встроенных шкафов.

подложка и ламинат, который бывает от 5 евро/квадрат, дубовый паркет в таких случаях не очень популярен.

если возле мусорника куча ламината, значит кто-то съезжает)

Хто тут писав що будинок здається з кухнею і ванною?

мб штатовские эльфийцы

Не забывайте покупать датское!

Конечно, вот уже наметил
www.betten.de/...​d-etagenbett-hangout.html
Датским детским кроватям нет равных в мире

А вот стол будет немецкий
www.steiger-moebel.de
Извини :)

Ты ж писал год отсрочка. за этот год скопишь 20К на мебель. потом листать кредит.

Ну, мы уже скопили часть за пару месяцев, а в целом, до заселения, я рассчитываю на гораздо большую сумму накоплений, чем 20k. Плюс текущее авто отдадим в салон, в счет нового.

А по поводу кредита, он у нас не такой напряжный, как был бы в Мюнхене или Берлине. Мы на 900 евро будем больше платить, чем сейчас за съемную квартиру. Я уже платил столько за текущее авто в течении года, всё было нормально, поэтому мы и решились на ипотеку. То есть, даже с кредитом, у нас будет достаточно средств для полноценной семейной жизни оставаться.

900 евро за авто? Херр катался на порше?

900 евро за авто? Херр катался на порше?

Я больше платил, 1100 евро в месяц, если не ошибаюсь, просто, чтобы быстрее выплатить.

Хнык, у нас ОТ 40 тысяч только какая-то ŠKODA OCTAVIA iV. ww3.skoda.dk/priser

это цены до вашего знаменитого налога?

Хнык, у нас ОТ 40 тысяч только какая-то ŠKODA OCTAVIA iV.

Просто шкода зараз чуть не люксове авто стало. І ціни на них п**ц. Це вже не демократична машина. Гляньте ще якісь кодьяки — взагалі прихуїти можна. Можна і до 50-60К набрати опцій :)

негуманно www.skoda.nl/...​odellen/octavia-hatchback
от 28к
лиз правда от 462, какой-то дурной

Мы тут среднюю тачку за 40 килоевро обсуждаем.

Имхо в большинстве случаев никто там не будет покупать такую тачку за кэш. Её возьмут в лизинг на 3-5лет, после чего вернут и возьмут новую. В Польше для авто стоимостью в 40к это будет 400-500 евро в месяц вместе с полным сервисом, страховкой и ассистансем. В Германии еще дешевле я думаю.

Имхо в большинстве случаев никто там не будет покупать такую тачку за кэш. Её возьмут в лизинг на 3-5лет, после чего вернут и возьмут новую. В Польше для авто стоимостью в 40к это будет 400-500 евро в месяц вместе с полным сервисом, страховкой и ассистансем. В Германии еще дешевле я думаю.

Да, это верно на 100%. Сдаешь старое авто за 10-15k (в моем случае), доплачиваешь 10-15k кешем, а остальное выплачиваешь ежемесячно в течении 3-7 лет.

Да, это верно на 100%

А в чому різниця з кредитом? Не можна продати? Обмеження по використанню?

В случае традиционного кредита врядли платеж может быть 400-500 евро для машины стоимостью в 40к. :) Основная разница то что в случае лизинга машина принадлежит не тебе, а лизинговой фирме. По окончанию срока лизинга ты можешь выкупить авто либо вернуть его фирме. Кроме того есть лимиты пробега.
Ну и существуют разные варинты лизинга я описал один из самых распрастраненных.

при лизинге контора считает, что новая тачка стоит X, через 4 года при предполагаемом пробеге в N тыщ, будет стоить Y
По сути получаешь кредит на X — Y, к платежу плюсуются налоги, страховка, предполагаемое Т/О.
Пробег оговаривается, при перепробеге попросят доплатить, при недопробеге могут вернуть чутка (не все конторы)

по окончанию пригоняешь назад к дилеру. Могут быть вопросы по царапинам, и там франшизу могут вытребовать.

Владельцем остается контора, что геморройно при поездке на лизинговом авто в Украину, Турцию и еще пару стран

Эээ, возьмет в лиз тачку при желании?

Я тебе скинул, средняя цена нового автомобиля в Германии — 37700 евро. Для Украины это практически премиум цифра.

По Киеву данные на январь 2018. Средняя цена была 33к долларов, что меньше 37к евро, но не в разы:
the purchases of new cars in January amounted to $ 190 million excluding the cost of additional equipment, according to the RST.ua (according to this website, in January, fewer cars were sold — 6,500). „The biggest sum of money for cars was spent in the capital — more than $ 75 million. In addition, in Kyiv people bought the most expensive cars — the average cost exceeded 33 thousand dollars (890 thousand UAH)”

Инфа отсюда:
https://112.international/article/sales-of-new-cars-grow-in-ukraine-reasons-and-consequences-25563.html

По Киеву данные на январь 2018. Средняя цена была 33к долларов, что меньше 37к евро, но не в разы:

Забавно, как в Украине всегда сравнивают доллары и евро, что по зарплатам, что по ценам на новые авто :)

37700 eur — это $45k, если что, и это средняя цена по всей Германии (а не только по самому богатому городу, как ты вывернул). Если же ты возьмешь отдельно Мюнхен, то, уверен, и получится «в разы».

«Визуально» у вас больше, потому что большая часть рынка — Киев, а в Киеве ярмарка тщеславия: люди перемещаются между небольшим числом мест.

в Киеве ярмарка тщеславия: люди перемещаются между небольшим числом мест.

насправді, хз. в польщі і угорщині на автобанах хороше авто рідкість. В німеччині там да.

По последней поездке могу сказать что в Польше хватает дорогих авто на автобанах. Намного больше чем в той же Чехии.

По последней поездке могу сказать что в Польше хватает дорогих авто на автобанах. Намного больше чем в той же Чехии.

ну такоє, я на румстері дуже комфортно почувався.

Я и на рЫно себя на баварских автобанах комфортно чувствую. Это ж зависит не от марки машины))

Ты там случае не на героев сталинграда живешь? А то сомнительно про засилье тесл «в обычном спальнике».
Я то тоже могу пройтись по соседним улицам в «обычном спальнике», и нафоткаю то что ты называешь премиальными авто буквально в каждом дворе каждого частного дома. Там у соседей того чувака с астон мартином тоже все неплохо :). Но это совсем не средний уровень по городу.

Да, в центре киева много дорогих машин, я тоже замечал. В дорогих жк и хороших районах думаю тоже найти не проблема. Правда они в освновном на подземных паркингах, а не просто на улице запаркованы.

Про статистику 4к авто за 50к я не знаю как она считалась. Звучит маловато даже для Киева. Возможно это официальная продажа через салоны, и не учитываются все эти привозные машины из штатов?

Да, в центре киева много дорогих машин, я тоже замечал.

проблема в тому що в нас половина машин це битки з сша. В друга є лексус 350 за 20К. На вигляд ніхто з присутніх не відрізнить його від машини з салона.

за 350 сильно дешево, или пробег большой, или сильно битый.
машина очень хорошая, но старушку уже напряжно будет обслуживать.

за 350 сильно дешево, или пробег большой, или сильно битый.

може він і с%издів. але скоріше удар сильний був. но таких машин в нас дофіга і виглядають вони як нові.

проблема в тому що в нас половина машин це битки з сша. В друга є лексус 350 за 20К. На вигляд ніхто з присутніх не відрізнить його від машини з салона.

Ну так и есть. Абсолютное большинство дорогих на вид машин на улицах, в реальности стоят не так дорого.

да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса. Это видно по авто по крайне мере. Да в Украине большое расслоение общества

О, бинго! Наконец-то кто-то сказал то, что я и пытаюсь все это время сказать. И именно то, что Евгений пытается игнорировать в угоду своей диванной экономической теории про соответствие цен в ресторанах общему уровню экономики страны.
И вот эти все модные цетральные киевские заведения, они не для людей с зп 300-400 баксов в месяц, разве это не очевидно? Они не ходят в тайский привет на обед и в рукколу на ужин. Не сидят в киевфудмаркете с друзьями и коллегами после работы. Не говоря уже про места подороже. Эти места расчитаны на тех самых людей среднего+ класса с условным семейным доходом ну так ориентировочно от $3к.
В то же время в Киеве достаточно людей бедных, тот самый «средний минус», тех кто получают меньше официальной средней зп — про них я писал,что если они куда-то и ходят — то в дешевые заведения на у себя на борщаговке или виноградаре, обедают семьей в пузатой хате после прогулки по андреевскому и заходят в макдональдс с детьми отметить хорошие оценки в табеле за третью четверть.
Начался весь спор с ценообразования. И да, у нас тут цену формируют высокие налоги, зарплаты и аренда. Но так если образно выразиться — то, что в Стокгольме забирает государство налогами, в Киеве забирает себе владелец заведения на новый Кайен.

О том и речь, что когда нужно доказать, что все в 3,5 раза дешевле как говорит святой нумбео, так в Киеве у всех резко средняя зп 400 баксов. А на деле в Киеве есть разные слои населения, и заведения, в которые они ходят имеют разную политику ценообразования.
В Стокгольме естественно тоже есть заведения разного уровня и цены могут отличаться в разы. Но при этом можешь поверить на слово, условный СЕО компаний где я работал обедали в тех же заведениях, где и я. При том, что он будет на порядок богаче меня, и ходит в места и подороже и почаще, ну и вообще. Но «средний уровень» заведения для всех тут один и тот же.
А вот феномен Киева именно в том, что «ресторан среднего уровня» будет очень разным и цены в них разных вот для этих самых разных прослоек населения, которые живут очень разной жизнью в целом.

2-3 раза в месяц сходить в заведения среднего уровня могут позволить себе большая половина жителей, как не крути.

Ты живешь в пузыре. Нет, не могут.

Тут ничего знать не надо. У тебя комментарии говорят сами за себя. Вот это бесконечно далеко от реального мира:

2-3 раза в месяц сходить в заведения среднего уровня могут позволить себе большая половина жителей, как не крути.

Да, по последнему приезду у меня четко сложилось впечатление, что в Киеве у людей с головой или руками средний доход чистыми около 1к.
Примеры — главный экономист в банке — 25к грн чистыми, мастер на час — от 30 до 50к, врач- дерматолог в частной клинике — 35к.
Если в паре оба не бъют баклуши, то можно выйти на 2-3к семейного дохода.
Ситуация выравнивается к той, что была до 2014.

Очередной раз перекручиваешь чужие посты, до того как тебе хочется читать, увы твой мозг на более не способен. Как тебя ток программистом взяли, с такими мозгами ток говно мести.
И я в отличии от тебя бывал дальше чем питер и прочая рашка, более того я даже отличаю эти страны.

Как тебя ток программистом взяли, с такими мозгами ток говно мести.

Вибачте, я не спілкуюсь з некроцефалами, тому Ви відправляєтесь в бан :)

Тут я, пожалуй, соглашусь.
Думаю, речь идёт о том, что какие-то дорогие по меркам Житомира и т.п. места есть, куда ходят таможенники, менты и прочие казнокрады. Но по фактическому уровню они будут сравнимы со средними киевскими.

Поедь в Житомир и увидь что там не будет ресторанов дорогих потому что его окупаемость будет 300 лет, потому что нет достаточно населения.

Кстати, буквально вчера прочел отрывок из книги Савелия Либкина (ныне популярный одесский ресторатор, которого в советские времена я еще застал повором в моей родной школе), на собственных ошибках объясняющего почему премиальные рестораны не окупаются в провинциальных городах, даже в таких богатых как Одесса:
bit.ly/3qK6s06

Все проекты Либкина так и осталось уровня «ооо драйв-ин», только оверпрайс дичайший.
Но гостям из других городов заходит. Ну им и отель М1 шикарный

Все проекты Либкина так и осталось уровня «ооо драйв-ин», только оверпрайс дичайший.

Ну такое, надо признать что по крайней мере в некоторых его заведниях была идея, которые отличала их от остальной серой массы одесского общепита.
Хоть я и не был поклонником его рестораций: Стейк-Хаус как то мне совсем не зашел; «Дача» — неплохое место для «выгулять» гостей из другого города, а так я подобную кухню и так каждый день дома видел; в Тавернетте и Гринвиче я не был; и только «Компот» пользовался нашей благосклонностью — любили там с оказией перекусить пельмешками. :)

5-7 евро за неаполитанскую пиццу на двоих из ферментированного теста. Днепр.

Это в центре города. Пиццу не ем, особо не интересовалась вопросом. Знаю где именно неаполитанская со всеми заморочками.

Кстати, оказалось что итальянец, так что по шведским меркам засчитывается.
И он ещё в каких-то рейтингах пицайоло...так что прокачанный.

И он ещё в каких-то рейтингах пицайоло...так что прокачанный.

В Україні? Та ну... помилка якась

Шото я почитала и оказывается что там:
— шеф-повар итальянец (и какой-то максимально модный с титулами)
— пятая в мире и первая за пределами Италии, где делают пиццу из трёх регионов Италии.
Так что не такая простая пиццерия оказалась.

Это они так пишут в статье, так что за достоверность не могу отвечать.

(и какой-то максимально модный с титулами)

Ну да, будет модный итальянский шеф-повар с титулами печь пиццу за 5 евро в Днепре. Вы сами в это верите?

Почему бы и нет.
Если это его пиццерия, и она большая, и он там босс с кучей работников.
Учитывая что открыть ее будет прилично дешевле чем на родине.

Я знаю о таких случаях когда такое делают с переездом в недорогую Азию. Почему бы не быть с Украиной?

Он шеф-повар, поэтому судя по тексту он поставил процесс и периодически прилетает контролирует его.
Чтоб не было инсинуаций, за 5 евро Маргарита. За 7 евро — я такую как раз ела, с поркеттой и пекорино. Есть и дороже позиции.
Это я откровенно случайно про нее вспомнила, так как вчера рядом с ней парковалась. Есть куча вариантов бюджетных, не знаю насколько аутентично итальянских, но 100% не отличающихся от средней пиццы в Европе.

Он шеф-повар, поэтому судя по тексту он поставил процесс и периодически прилетает контролирует его.

А, ну тогда могу поверить. Только его врядли тогда можно называть шеф-поваром. Скорее если он не владелец, то это такое лицо-бренд для поднятия статуса заведения. Все-таки шеф — это тот, кто оперирует кухней в заведении каждый день.
То что пицца в таком заведении может быть хорошей и недорогой — с этим я не спорю.

Замечу, что говорим о нетуристическом Днепре.
Уверенна что в Киеве/Львове в принципе таких мест сильно больше.

Ну с тем, что в Напуле с пиццайолой все ок спорить же не будем life.nv.ua/...​nskoji-pici-50152852.html Как и с тем, что это лучшая пицца в Киеве уже хз сколько лет. И пицца стоит 6-7 ойро, так что в Днепре 5 ойро ок Ну и как-то в миру уже гастроснобизм не в почете. Посмотри Ugly Delicious серию про пиццу. Является ли Нью-Йорк стайл настоящей пиццей или нет, например? Так и с настоящими итальянцами, делающими настоящую итальянскую пиццу. Даже в Италии этих пицц стопиццот вариаций ) А так в Киеве и Итальянской редакции вкусная пицца, и в Мимозе. В Киеве нет, например, мексиканской еды (хотя в Тинь Тине наконец начали делать тако из правильной никстамилизированной кукурузы), но зато, как уже писали, у нас очень развита грузинская кухня. Такие хинкали как в Шоти пойди найди в Европе

О, ксати спасибо за рекомендацию. Нужно будет зайти при случае.
Да, заведений в Киеве вкусных много, это бесспорно. Просто сомнительно было, чтобы титулованный итальянский феш работал в заведении в ценовой категории по европейским меркам «средний -». Зачем? Как говорит Коваль — экономика не сходится.
Но по описаниям Светланы это скорее не шеф — а такое лицо заведения, который не оперирует кухней на постояной основе. Может у него десяток подобных заведений, где он выступает лицом, коачем и постановщиком процессов на начальном этапе. Тогда все понятно.

Это шеф не главное лицо, он, скорее, инструмент создания правильной пиццы. Там повернутые владельцы, это не первое их кафе. Прошлое было культовым с высокой кухней из локальных продуктов (имхо — перемудрили).

5-7 евро за неаполитанскую пиццу на двоих из ферментированного теста. Днепр.

проти 6є у Флоренції просто за накриття столу («coperta» :))

Это было до карантина. Сейчас явно другая ситуация, итальянцы явно не перебирают туристами.
Ну и Днепр не столица туризма (хотя пиццерия напротив синагоги, а там туристов определенной национальности более чем).

Это правило действует везде. Зарплаты у людей, которые готовят еду, тут достойные. Это достигается в частности высокой эффективностью.

Извини, но в нашей утопии минималка в HORECA в 2021 году 2600-2800 евро. Это не считая разных надбавок, пенсионных выплат и прочего. Смотри отраслевое коллективное соглашение www.horesta.dk/...​49/hk2020-2023-samlet.pdf

Эта сумма ни о чем. В любой стране хорошо живут топовые повара, обычные же имеют весьма скромный доход.
Вычти из этих 2800 45% налога и окажется, что хватит максимум на комнату в пригороде Копенгагена и очень скромную жизнь.

На этом форуме весьма экзотические представления о «хорошей жизни», но я писал лишь о том, что люди получают достойную зарплату. Касательно цифр, я уже написал, что это — минималка в отраслевом соглашении, у поваров, тем более с опытом, эта цифра будет выше. Налог с такой зарплаты далеко не 45%, а существенно ниже. Молодые люди редко живут сами: часто арендуют, например, квартиру с тремя спальнями на троих. А те, что постарше, то это обычно два человека, две работы. Никаких чудес, да. Просто достойный уровень жизни. Которого много где в этой отрасли нет.

Налог с такой зарплаты далеко не 45%, а существенно ниже.

Да, 44%

Молодые люди редко живут сами: часто арендуют, например, квартиру с тремя спальнями на троих.

Оце реально достойне життя, нарешті я зрозумів що воно таке...

А ты как жил до 25? У мамы? Я уже молчу о том, что люди в этой профессии в большинстве других стран мира зарабатывают сильно хуже. Не говоря уже о том, что наши при этом имеют доступ ко всем благам welfare state.

А ты как жил до 25? У мамы?

В мене команда з середнім віком менше 25. З батьками хз хто живе, ніхто наче. Виставляти достойним рівнем життя комуналки — це топчик.

У тебя команда на кухне работает?

Ну так у него медецина, экология и работа по «кзот» у нас же медецина за кэш, города через одно место и работа в ресторане у нас никакой не кзот, 12 часовые смены, у официантов могут быть и 16, пофигизм на условия труда, на санитарные условия болт кладут...Я работал в ресторанах чуть более пару лет, видел всю эту кухню своими глазами...

Как всегда лучшие повары будут в топовых заведениях. в любой стране. И стоить это будет дорого, что тут что там.

У Львові я питався — кухар в середньому ресторані в центрі — від 20ки 2 роки тому. Далеко не топове місце, але в центрі. Помойму це зп в перерахунку на данські ціни непогана.

Это правило действует везде. Зарплаты у людей, которые готовят еду, тут достойные. Это достигается в частности высокой эффективностью.

А? Ефективністю чого? Кастрюлі інші чи рук в них більше? Я розумію ефективність будівництва мостів, але...

Человеку, который не пользуется посудомойкой, трудно объяснить, что в работе на кухне тоже есть способы повышения эффективности.

Человеку, который не пользуется посудомойкой, трудно объяснить, что в работе на кухне тоже есть способы повышения эффективности.

Та ясно :) Не пишіть маячні і не доведеться зливатись подібним чином.

Есть ли у вас в Баварии, Германии, может, где-то в Скандинавии то, что мы затронули в обсуждении ЖК Оболонь Резиденс: serviced apartments.

Не интересовался никогда. Отдельно экономку нанять — не проблема. Хотя вряд ли — у нас нет тских огромных ЖК как в Сингапуре

Это товары, которые легко купить и установить, но на данном этапе и Украина, и эльфия здесь на одном уровне

Чето незаметно по ответам)))

В этом топике слово Швеция упоминается 343 раза.
А слово Бубен 249 раз.

Астанавитесь. Страница весит 15 мегабайт. Вы положите доу сервера.

Астанавитесь. Страница весит 15 мегабайт. Вы положите доу сервера.

Не положим сервера, если ДОУ наймет литкодщиков для оптимизации движка сайта.

Надо объявить бойкот этому топику пока Иван не закончит свой титанический труд про «омріяну Оставляндію».

Та просто будем флудить, пока админы не утопят как «нищую Европу»

Интересно сколько Бубнов насчитаем в новой теме :))

Поднажмем: Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен Бубен

Ехал Бубен через Бубен,
Видит Бубен — в Бубен Бубен!
Сунул Бубен Бубен в Бубен,
Бубен Бубен Бубен Бубен!

Представляю как Бубен сейчас неистово хлещет воду из своего святого источника, а икотка все не проходит.

По-моему, позорится тут только Влад :)

Влад реально скатился в качестве комментариев — печет видимо не по детски....

Судя по прогнозу погоды печет как раз таки у немецких уезжашек :)

Я замерзаю, вообще-то: +13 на улице прямо сейчас, ночью +10 было. Привет 1 июля

Лучше попробуй клизму ледяной водой. Должно помочь. :-)

У Бубна вроде на даче целебный источник есть. Как раз для таких дел. )))

в Дании

На дании.

Это не страна, а так, территория, где-то в северных епенях.

Лучше попробуй клизму ледяной водой. Должно помочь. :-)

Пробовал уже? :-)

А если залить в чудо-кондиционер горячую воду, вместо голодной то он будет нагревать комнату?

В этом году он пока не нужен, убрал в подвал. Обманули нас, похоже, с глобальным потеплением.

А если залить в чудо-кондиционер горячую воду, вместо голодной то он будет нагревать комнату?

блять :) :)
Все-таки Влад це бренд :)

Кстати, в контексте разговора про кондиционеры.
Насколько я понимаю, стандартные сплит-системы покрывают примерно 20-25 квм помещения и потребляют в пределах 2-4 квтч на охлаждение.
В какую-то стандартную киевскую трешку при таких раскладах нужно минимум 3 кондиционера, которые я так понял все гоняют еще и ночью. Итого усредненные 3 квтч * 3 * 24 (WFH) = 216 квтч в сутки. Или для круглого счета пусть будет 6 тыс квтч в месяц.
Я правильно считаю?

Нифига ж себе. У меня полное годовое электропотребление на уровне 3.5 тыс квтч.
При этом я глянул, что в Украине сейчас тариф на электроэнергию — 1,68 грн квтч — то есть 10 000 грн — месячная плата за электричество только по кондиционерам??

У вас реально такие суммы в месяц выходят?

Вночі — дешевше
Ніхто не ганяє їх з відкритими вікнами

Я правильно считаю?

kinda nope
www.eia.gov/...​9/state_briefs/pdf/TX.pdf

Місце з вищими температурами за українські
Місце де збирають і обробляють статистику нормально

Ну а какое электро потребление хотя бы просто общее на квартиру ок 100м в летние месяцы?

Так а шо общее потребление скажет? У меня около 1К при 4 внутренних блоках работающих нон-стоп. Но сюда ж входит и горячая вода, и готовлю я 3 раза в день на индуцкии/в духовке, плюс от ориентации окон зависит (была бы южная — было бы намного больше), от кондеров (у меня инверторные, едят меньше), фреона (у меня Р32, он тоже немного меньше жрет) Ну и вон ссылку уже привели, где на Техащине для среднего жилья 170 квадратов кондиционеры кушают 200КВт-ч в месяц

Я понял что я неправильно считаю
Кондиционер мощностью 3Квт потребляет реальной элетроэнергии примерно 0,8Квт за час работы (Ну и там много факторов энергоэффективности и т.д., но можно отталкиваться от этой цифры).
aeroclima.ru/...​potreblyaet-konditsioner
Там же есть таблички сколько нужно мощности кондиционеров в зависимости от высоты потолков и площади.
Плюс вероятно, что все-таки в реальной жизни все 3 кондюка большинство людей не гоняет круглосуточно. Усредненно расчетное время 11 часов в день 4 месяца в году.
То есть при моих расчетах выходит на 6Квтч в месяц, а где-то 0,8Квтч. Тоже немало на самом деле, но приемлимо.

Тоже немало на самом деле, но приемлимо.

по чому квч доречі в ваших краях?

У нас это немного по-другому устроено.
Отдельно есть компания которая обеспечивает электросеть и ты платишь за нее. А отдельно заключаешь договор с поставщиком электроэнергии — и этих компаний миллион и миллион разных параметров от чего зависит цена, их можно легко менять — есть куча сайтов, которые помогают подобрать наиболее выгодный контракт.
В среднем наверное можно отталкиваться от цифры примерно 5 евроцентов за квтч.
а общая картина выглядит как-то так в среднем:

For a private customer, energy tax, electricity certificates, VAT and government fees * constitute approximately 45% of the total electricity cost, 30% consists of the cost of the electricity itself and 25% of the electricity network cost.
* electrical safety, network monitoring and emergency charges

У меня свежая платёжка выглядела так:

1. jan. 2021 — 31. mar. 2021
Forbrug og abonnement

Basis El 117,00 kr.
Dit faktiske elforbrug 584 kWh a 0,48 kr. 280,92 kr.

Transport og afgifter

PSO-tarif 584 kWh a 0,01 kr. 8,04 kr.
Elafgift 584 kWh a 1,12 kr. 657,12 kr.
Net- og systemydelser 160,74 kr.
Nettarif C 584 kWh a 0,39 kr. 227,88 kr.

Итого 117 крон за абонемент и 1334.70 крон за потребление 584 кВт⋅ч.

Итого 117 крон за абонемент и 1334.70 крон за потребление 584 кВт⋅ч.

Бляха, неслабо. Дякую за деталі!

Ну правда нужно учитывать что в Копенгагене самые высокие цены на электроэнергию во всем ЕУ. Цена политики отказа от атомной энергии.

Ну правда нужно учитывать что в Копенгагене самые высокие цены на электроэнергию во всем ЕУ.

У вас сильно менше виходить середній квч?

Ну вот там же написана цена 0.48 крон за квт. У нас в кронах тоже самое считай. Только 1 dkk = 1.4 sek

Итого 117 крон за абонемент и 1334.70 крон за потребление 584 кВт⋅ч.

Це ж (1334+117) / 584 == 2,48дкк / квч = 10грн/вкч

я десь помилився?

Ну если так считать то да. Но туда ж входят и пользование сетей, и налог государству, и оплата услуг государственных энергетических структур.
Вот смотри, мне на сайте моей компании дают такие рассчеты:
Оценочный расход на этот год (считают по фактическому + историю за прошлые годы) — 3 516 kWh
Стоимость электросети включая ПДВ: 0.495 sek / kWh + 930sek в год — фиксированная плата за доступ к электросети
Налоги на электричество: 0,44 sek/kWh
Итого выходит стоимость киловата вместе с налогами чуть меньше 0.935 sek / kWh ≈ 3 грн/квт + 250 грн в месяц фикс платы за доступ к элетросети. В моем случае в среднем выходит порядка 1100 грн в месяц в сумме. Как-то так.
Я так понимаю в Украине просто идет по счетчику плата 1,68 грн/квт и все.

Но туда ж входят и пользование сетей, и налог государству, и оплата услуг государственных энергетических структур.

Ну мені все одно на що воно йде. Платити все одно треба. Думаю що і 1.68 не з неба впало. Я правильно зрозумів, що в Копенгагені електрика в рази дорожча за Стк?

Ну мені все одно на що воно йде. Платити все одно треба

Чтобы понимать что из этого фиксированные расходы, а что плавающие. Вот что в цену 1.68 грн за квт входит? Хер поймешь.
А тут видишь, что само электричество закупается по цене где-то 30% от общих расходов.
Когда в Украине поднимают тарифы на электроэнергию оправдывая это «приведение тарифов до рыночного уровня» — не известно что именно дорожает — само электричество на рынке, услуги оператора, или налоги поднимаются.

Я правильно зрозумів, що в Копенгагені електрика в рази дорожча за Стк?

Цифры любят точный счет :)
Давай возьмем мой расход — 3516/4 = 879 kWt за 3 месяца. И подставим в копенгагенскую формулу:

Basis El 117,00 kr.
Dit faktiske elforbrug 879 kWh a 0,48 kr. 421.92 kr.

Transport og afgifter

PSO-tarif 879 kWh a 0,01 kr. 8,79 kr.
Elafgift 879 kWh a 1,12 kr. 984.48 kr.
Net- og systemydelser 160,74 kr.
Nettarif C 879 kWh a 0,39 kr. 342.81 kr.

Итого: 2105 dkk = 2880 sek.
А у меня выходит за квартал 1,058 sek.
Ну то есть почти в 3 раза дешевле.

Но нужно принимать во внимание, что цена может быть разная в зависимости от типа контракта — это ж рыночная цена — зимой выше, летом ниже, можно фиксировать ценну на разные периоды и т.д.
В целом я уже давно заметил, что цены в кронах в Швеции и Дании по многим пунктам похожи. Только датская крона на 40% дороже.
Но вот как видим с электричеством разница намного больше.

в Голландии где-то также за 1квтч надо отдавать 20-22 евро цента..., ну это все из за налогов хехе, чистая цена 1квтч 5 евро центов, все остальное налоги родимые. Ну и отдельно абонплата.

там еще вычеты есть, реально получается 10-12 дома, что-то около 15 евро за 150кВт

Не совсем так на самом деле, там дается на год фикс. сумма (558,56 евро в 2021). Ее некорректно перевести в скидку на квтч, потому что кто сколько потребляет в месяц — очень отличается, а скидка всем одна и та же фиксированно... Например пусть будет 200квтч = 200 * 0.22 — 559/12 = −2 евро — вау, в Голландии шо электричество вообще шаровое что ли. Да нет же, скидка 559 евро дана и на газ и на электричество, но стоит в платежке за свет, и если ты будешь по 400-500 квтч кушать, то это тоже станет ощутимым. Я в трехэтажном доме укладываюсь в 200квтч в месяц в среднем, за электричество конечно фигня выходит, но за газ мама не горюй. Просто это своего рода манипуляция обывателем, мол смотри электричество дешевое — газ дорогой и с каждым годом это будет все жесче. Как итог, дегазификация голландии, что они и строят планы на пятилетку. Отключить от газа этот район, потом тот район, а через какое то время вообще отказаться от газа.
Vermindering energiebelasting

Als energieverbruiker ontvang je heffingskorting. Dit is een vast bedrag dat ieder huishouden met een elektriciteitsaansluiting terugkrijgt van de Belastingdienst. Je kunt de vermindering energiebelasting zien als een korting op je energiebelasting. In 2021 is de vermindering energiebelasting vastgesteld op € 559,- euro. Je krijgt dus ruim € 31 euro meer terug dan in 2020.

типа того, как и ответить, сколько точно стоит 1 квт или 1 куб, черт ногу сломит

так они еще разных денег стоят через разные прокладки, коих 100500. Посмеялся когда мне медиамаркте пылались навязать переход на бюджет энерджи мол там через нас тебе еще и скидку клевую дадут. Я такой ну ну, давай проверь — у меня щас юнайтед консьюмерс. Они такие да пофиг — через наш будет дешевле. Вбили в комп (ответ я и так знал, бо за неделю до этого проверял и бюджет громко сосал). После они такие — ну вы же не понимаете — это млять же бюджет энерджи, ему все преклоняются, а у вас щас какой то никому не ведомый юнайтед. Посмеялся, говорю что пофиг что за прокладка — реальный поставщик всем известен и он в голландии один, по крайней мере в этой местности. И если у меня шо то поломается, то кабель или трубу прийдут чинить ребята, у которых на спине написан именно реальный провайдер, а не туфтовая обязательная прокладка. Поэтому я выбираю ту прокладку, которая просто дешевле. А через год из за велком бонуса перескакиваю на такую же другую дешевую, чтобы еще евро 100-200 сэкономить. Как то так вообщем. Но если формально, то цена за киловат с налогами видна и это 21-23 цента, может у каких то прокладок еще и больше. Тоже самое с ценой за кубометр газа с налогами. Отдельна песня с абонементами. Первый раз конечно меня дико шокировала как так — чистый рейт на квтч это 5 центов, а итого выходит 22 цента и плюс еще абонемент за месяц. Сейчас уже привык и кручусь как могу, чтобы по максимуму выжать в скидках и тарифах.

У жены ZZP, как следствие контактные данные открыты, задрали звонить с gaslicht

584 квт/ч за 3 месяца?
У меня 642 квт/ч только за февраль было:)

Получается, так. Никаких специальных мер экономии не предпринимаем. Из техники: духовка, плита, холодильник, телевизор, Плейстейшн, пылесос опять же. Ещё и батарею каргобайка постояло заряжаем. Но лампочки все энергосберегающие.

А чё удивительного? Это ж без бойлера, без стирки, без сушки, без кондеев

Со стиркой-сушкой. Но без бойлера и кондиционеров, да. Хотя, думаю, в феврале кондиционеры мало используют?

Че? Куча людей кондеями зимой догревается

Сушки и кондея не было, зато был конвектор 2.2квт:)

Ну почти, сервак еще 24/7 крутится=)

В какую-то стандартную киевскую трешку при таких раскладах нужно минимум 3 кондиционера, которые я так понял все гоняют еще и ночью.

Можу сказати про себе. Покрити по нормах кондюками квартиру, навіть невелику — це п**ц робота і витрати. Але навіть якщо мати при вході 1 кондюк, холод неслабо розповзається по хаті. Особливо якщо це студія (в мене ні). Він не зробить +22 як поставив на пульті, але якщо він з 30-32 зробить 25 — це неймовірно круто.

п.с.
витрати не рахував і не міряв. Як каже Лабутенівна — досить малі щоб не паритись.

Але навіть якщо мати при вході 1 кондюк, холод неслабо розповзається по хаті

Да, так и есть, достаточно поставить кондер в комнату, которая выходит на солнечную сторону

Не, ну может если на большую квартиру только 1 кондюк то и не дорого. Но 3 уже выходит вполне себе не копейки наверное. За 10к грн Бубен может 5 раз в Буковель сьездить или 2 раза в Египет :)

Не, ну может если на большую квартиру только 1 кондюк то и не дорого. Но 3 уже выходит вполне себе не копейки наверное.

4 кондера с монтажем мне например вышло около 4к если пересчитать на евро. Но это достаточно бюджетные модели, всякие там Мицубиши/Дайкины потянули бы на 5-7к

10к — то я считал месячные расходы на электроэнергию в гривнах.
Но вот тут более реалистичные расчеты dou.ua/...​rums/topic/33372/#2168939

У меня 4 Мицубиши Хэви (мултик+сплит) вышли меньше 4К

В Украине работа (монтаж) дешевле, отсюда я думаю разница.

Кондиционер также можно выключать на период выхода в АТБ за акционкой и будущей просрочкой.

Эти бесконечные комментарии про климат смешны: то в Скандинавии холодно, то в Германии жарко.

Эти бесконечные комментарии про климат смешны

коменти смішні, а от жити без кондюка в +33-35 — не смішно абсолютно.

+33-35 — редкая аномалия даже в Киеве. В Германии, думаю, и подавно. Не ставить из-за этого кондиционеры в миллионах жилых домов — очень правильное инженерное решение.

В Германии, думаю, и подавно.

Не знаю не знаю. Минулий рік було нііпацца жарко, здається.

Не ставить из-за этого кондиционеры в миллионах жилых домов — очень правильное инженерное решение.

чому?

Потому что недостатки (расходы домохозяйств и жилищных организаций, энергозатраты, монтаж, ремонт, утилизация) перевешивают выгоды (компенсация терпимых неудобств небольшой промежуток времени в году).

компенсация терпимых неудобств

Одін тєрпєл і нам вєлєл
©

Одна из многих причин, почему немцы живут лучше украинцев. В частности в жилищном секторе. Потому что логику решений диктует общее благо, а не индивидуальная прихоть.

Одна из многих причин, почему немцы живут лучше украинцев. В частности в жилищном секторе.

Думаю що єдина причина — не було такої спеки раніше. Була б потреба — це б вирішили. Не переоцінюйте здоровий турботу про спільне.

Думаю що єдина причина — не було такої спеки раніше. Була б потреба — це б вирішили.

Ну так в новостроях это уже учитывают, вводятся новые стандарты строительства. Я пока не могу сравнить, как смогу, напишу.

Я пока не могу сравнить, как смогу, напишу.

В Вашій новобудові є клімат-контроль?

В Вашій новобудові є клімат-контроль?

Есть, но не такой, как ты его себе представляешь. Не сплит-кондиционер. Там по другому климат регулируется. Стены, окна, очень мало пропускают тепло, то есть можно полностью забарикадироваться и держать комфортную температуру. При этом, есть современная система вентиляции с рекуперацией, которая может подавать свежий и, что важно, охлажденный воздух внутрь. То есть не будет проблем со спертым воздухом в квартире, особенно ночью.

, что важно, охлажденный воздух внутрь

Охолоджений? Тобто централізований клімат-контроль? Це 100пудова інфа?

Охолоджений? Тобто централізований клімат-контроль? Це 100пудова інфа?

Да, это типа такие современные системы придумали, но это не климат-контроль, просто использование одного воздуха, для охлаждения другого. К примеру, у меня в подвале всегда дубарь, даже, если на улице +30. И если прогнать уличный воздух через подвал, то он охлаждается.
lumax.com.ua/...​lyatsiya-s-rekuperatorom
Если реально будет работать, то для меня это намного лучше сплит кондиционера.

Да, это типа такие современные системы придумали

це прописано в контракті? що значить «якщо реально буде працювати»? Що такі системи є, я знаю, їм 100 років вже.

це прописано в контракті? що значить «якщо реально буде працювати»?

Прописано, так я об этом и узнал. Но, насколько я понимаю, это уже новый стандарт, без этого дом не построишь.

А насчет реально работать: вот когда будет лето и 3-4 дня будет жара, я замерю дома температуру, и посмотрим, насколько эта система справляется.

А насчет реально работать: вот когда будет лето и 3-4 дня будет жара, я замерю дома температуру, и посмотрим, насколько эта система справляется.

Це просто нетипове рішення для квартирних будинків, наск я знаю. рекуперація я повірю, вентиляція повірю. Кондиціонування — тре якийсь пруф. Можна?

Це просто нетипове рішення для квартирних будинків, наск я знаю. рекуперація я повірю, вентиляція повірю. Кондиціонування — тре якийсь пруф. Можна?

Я сам узнал, что такие системы в квартиры устанавливаются, только когда контракт переводил, а так про них и не слышал. То есть, покупая квартиру, я даже не спросил про такое, а мне и не сказали. Очевидно, это стандарт сейчас в Германии для новостроев и типа «все знают», что оно есть.

Очевидно, это стандарт сейчас в Германии для новостроев и типа «все знают», что оно есть.

бачив новобуди, там такого не було. Цікаво що інші німці скажуть

п.с.
просто повноцінний клімат-контроль з охолодженням — це дорого і складно, це не проста «дуйка» плюс рекуперація.

одна украинская сеть магазинов с низкими ценами сейчас использует подобное (к примеру, подогрев помощения за счет тепла от холодильников и т.д.).
думаю, не только она и не только в Украине.

В Японії логіку диктує право приватної власності, і нічого, непогано живуть.
Навіть з кондиціонерами, ага.

Здається, проблема не в «недостатній регуляції», а у чомусь іншому.

А вы точно знаете как в Японии? Какие у них климатические условия и регуляции в многоквартирных домах? Давайте начнём с того, что:

In July, in Tokyo, the average high-temperature is 29.3°C

In July, in Munich, the average high-temperature is 23.1°C

И в чем поинт? В общем благе или в климате?

Климат — один из входных параметров для принятия оптимального инженерного решения. По той же причине во многих регионах Южной Европы не делают отопление, хотя зимой бывает холодно.

Жлобы потому что, или нищеброды, или деды так жили и мы так проживём.
Общее благо, оптимальные инженерные решения...

Это оценочное суждение. А поставить в конец бэклога масштабные инвестиции в инфраструктуру для решения незначительного дискомфорта несколько дней в году — это элементарный здравый смысл.

Какая проблема иметь оценочное суждение?

Вот и оставьте право людям решать, готовы ли он платить. Лично каждому дайте возможность решать. А не эти ваши общие блага и инженерные решения.

А мне дайте права судить почему они так сделали.

Мне кажется, что в Южной Европе не делали отопление, так как банально не было относительно недорогого природного газа из трубопроводов. Как заработают на полную мощь Турецкий и Севреный поток −2, насколько я понял, задышит полной грудью зимой Польша, да и люди побогаче начнут наконец-то топить газом.

да хрен ты теперь поставишь там отпление, трубы как подвести? как по дому сделать разводку по ремонтам?
электробатареи, теплый пол и им достаточно будет.

Предполагаю — всё как обычно. Либо будут ставить автономное отопление. Либо в новостройках бизнес-класса будут делать частные котельные и ставить трубы отопления.

Електрика дорога

Газ для підігріву води і опалення в комбінованому пристрої — це норма

Зробити горизонтальну розводку для батарей — це проста задача

сорри, могла ошибаться, у меня в голове все эти трубы огромные, которые идут к дому от котельной.
сейчас все проще, крышная котельная/личный котел и вперед.

В Україні — ні

Якщо в плані будинку вже не встановлені такі речі, то дозвіл треба робити на весь будинок за суттєві гроші

Це вже не кажучи про окремий гємор по відключенню від місцевого монополіста опалення

Котельня на даху — це для 9 і менше поверхів, як і взагалі постачання газу у нас

І така забудова (до 9 поверхів) характерна для півдня ЄС

Труби діаметром більше 20мм — це вже для опалення міст, яке характерне або для совку, або для оптимізованіх міст в північній Європі

не, это я про новые дома имела в виду.

В нових — те саме

Вибирати треба одразу те що хочеться, бо потім — це фіг зміниш

Мне кажется, что в Южной Европе не делали отопление

Робили і роблять
І вмикають опалення при +10

Турецький поток не буде працювати, бо Туреччина обійшла рфію і отримала доступ до сердньо-азійського газу напряму
І сама почала трошки видобувати

В Японии ужасное лето, без кондиционера там не выжить.

Чувак, їй Богу достало слухати як ти любий недолік перетворюєш в перевагу. Яйця до ніг липнуть в 40-ка градусну жару? «Очень правильное инженерное решение». Я чомусь впевнений, що якщо у вас приймуть закон, що кожну неділю до вас приходитиме комісар і забиватиме цвях в жопу, то ти теж тут будеш з піною доказувати що це

очень правильное решение, логику которого диктует общее благо, а не индивидуальная прихоть, ведь дефицит железа наблюдается у 24-36% взрослых[1]!!! сразу видно куда налоги идут и чувствуется забота государства о своих гражданах, а не то что у вас!

[1] pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28622782

В таком случае запрет на остекление балконов — тоже «недостаток». Или отсутствие бесплатной парковки на улицах и невозможность парковаться на тротуаре.

Я считаю, что в среднем — да, хуже. Но это в данном случае непринципиально. Американцы живут хорошо. И логика принятия решений у них в целом такая же. Для релевантности сравнения давайте узнаем, ставят ли кондиционеры на многоквартирных домах канадского Эдмонтона?

Имею ввиду айтишники, даже без учета долины.

Та даже айтишники. Ты вообще видел, как живут местные айтишники? Не эмигранты из Украины или Индии, а местные? Как думаешь, почему какой-нибудь Ларс Бак, создавший V8, живёт и работает в Орхусе, а не в Калифорнии?

Это какой штат сша?)

США просто южная страна. Я выбрал американский город, где температура июля сравнима с мюнхенской.

Ок, упростим по-обывательски: местные айтишники живут в хороших домах, ездят на хороших машинах (даже при том, что они тут стоят в 2+ раза дороже, чем в других местах планеты), имеют много свободного времени, при этом у них не болит голова по поводу счетов за медицину и образование.

Как думаешь, почему какой-нибудь Ларс Бак, создавший V8, живёт и работает в Орхусе, а не в Калифорнии?

Все родственники рядом, семья, есть недвижка от бабушки и не надо арендовать бетонометры (при примерно равных параметрах качества жизни в пользу места решает обычно бабло).

Ну и банальное — у него в Калифорнии могла быть сильная аллергия на не-европейские растения. И ему морько и сырые газоны таки лучше подходят.

www.kijiji.ca/...​onditioning/k0c37l1700203

Местами таки да
Rent Includes: Electricity, Heat, Water, Gas, High-Speed Internet, Air Conditioning, and 24 HR Gym, heated underground parking and storage locker.

Description: kitchen aid stainless steel appliances, dishwasher, gas stove, air conditioning, gas fireplace, window coverings, carpet/marble floors, granite counter tops, in suite washer dryer, key fob door and elevator access, balcony with gas BBQ hook up.

Я жил врентовке в канадском Торонто. В балконной стене под окном была дыра на улицу под размер кондиционера. Хочешь — покупаешь кондёр. Это не split, выглядит как советский который в окно ставили. Как и советский — он гудел-пердел и плохо холодил.
С ним, впрочем, было лучше чем без него те 3 недели в году когда ужас-ужас.

А ты уверен? У меня как-то не сложилось такого впечатления что в США руководствуются общим благом, а не личной прихотью. А живут богатенько. В принципе и побогаче тех же немцев.

А живут богатенько. В принципе и побогаче тех же немцев.

* citation needed

А, так это был просто wild guess. Ясно, спасибо.

Возложить это на плечи самого владельца жильца, и дальше уже он думает о затратах и потерях, как это и делается в Украине )

В Украине ещё и нагреватели воды в каждой второй квартире.

Зато посудомоечная машина — редкость, что довольно смешно. А стиральная машина — это хорошо. У нас они тоже везде есть. Но вот нагреватель воды — это ужас-ужас.

Даже Бубен писал, что у него нет. И что значит «я активно смотрел». Давай попробуем найти аренду знаменитой «однушки у метро» за 400 долларов, или сколько это сейчас стоит. Будет там посудомойка?

Зато посудомоечная машина — редкость, что довольно смешно.

Доречі. Вам не здається, що посудомийна машина в капкраїнах — це не про зручність, а про шалену економію води? Я вдома не маю, але щоразу юзаючи таку машинку в подорожах, дивуюсь в чому її зручність. Звісно, мова не йде про якусь надродину на 10 людей чи день народження, хоча в середню машину небагато влазить.
Завжди здавалось, що там оверхеду реально більше, ніж зручності. А от економія поза сумнівом.

Доречі. Вам не здається, що посудомийна машина в капкраїнах — це не про зручність, а про шалену економію води? Я вдома не маю, але щоразу юзаючи таку машинку в подорожах, дивуюсь в чому її зручність.

Тоже полжизни прожил считая что посудомоечная машина это игрушка с сомнительной пользой. Но по факту оказалось что вещь просто незаменимая, после каждого приема пищи закидываешь туда грязную посуду, на ночь включаешь, утром расставляешь чистую сухую посуду на место. Всё, где здесь оверхед?
А вот если посудомоечной машины нет, то грязную посуду надо или сразу мыть или складировать горы посуды в мойке/на кухне, а потом всё равно мыть — всё это ненужные затраты усилий и времени.

P.S. А вот насчет экономии не знаю, не сравнивал.

Хз как без ПМ жить. После еды забросил все в ПМ и пошел работать/отдыхать, а не стал у крана отмывать все.

Хз как без ПМ жить. После еды забросил все в ПМ и пошел работать/отдыхать, а не стал у крана отмывать все.

Ну, забросіл то голосно сказано — обтруси тарілки від бруду, розклади охайненько в машинці, потім з неї витягни, поскладай на місце...

Всё это элементарно делается. Просто несравнимо с ручным мытьём. Единственная проблема — не всё можно мыть в посудомойке. Иногда приходится руками.

Единственная проблема — не всё можно мыть в посудомойке.

Ну тут це аргумент в дві сторони. Не все можна відмити руками:
1. харчові контейнери від жиру нереально відмити руками і ідеально відмиваються в ПМ
2. банальні чашки де застоявся чай/кава.
3. противені набагато швидше в ПМ, ніж пів дня руками терти
4. фільтри витяжки в ПМ на порядок краще відмиваються, хоче теж далеко не ідеально

2. банальні чашки де застоявся чай/кава.

ні за що не повірю що мою кружку відмиє посудомийка, сорі. А от губка зі сталевої стружки — легко.

Видел бы ты как посудомойка отмывает ситечки для заварки. Они реально как новые после неё. Всякий чайный налёт и т.д. посудомойка отмывает вообще без проблем.

Видел бы ты как посудомойка отмывает ситечки для заварки. Они реально как новые после неё. Всякий чайный налёт и т.д. посудомойка отмывает вообще без проблем.

Цікаво як вона це робить? Меджик?

Цікаво як вона це робить? Меджик?

Горячая вода + много времени. У меня, например, посудомойка на Heavy режиме крутит вроде около 5 часов — даже самый засратый налет от такой обработки размокает, и струя воды его смывает. Я не представляю сколько нужно руками мыть, чтоб достичь аналогичнго эфекта.

Я не представляю сколько нужно руками мыть, чтоб достичь аналогичнго эфекта.

там просто можна терти

Я не представляю сколько нужно руками мыть, чтоб достичь аналогичнго эфекта.

5 минут и 1 ложечка соды на мочалку.

Очень горячая вода + давление + средство. Хотел бы я посмотреть как кто-то будет при 60-70 градусов мыть посуду. Готов даже закинуть на такое.

Хотел бы я посмотреть как кто-то будет при 60-70 градусов мыть посуду.

Навіщо? Можна ж губку взяти, в неї 2 сторони. А я б реально глянув як машинка відмиє оцю жирну хрінь на кастрюлях і пательнях ззовні.
Готовий навіть «закинути» на таке.

Тебе че, кастрюли свои фоткать? :)))

Тебе че, кастрюли свои фоткать? :)))

По-мойму Вам це не вперше, ні?

Чего ты упираешься? Поставь посудомойку, начни пользоваться, и пути обратно уже не будет. Знаешь, я вспомнил, что где-то год сам не пользовался, хотя она у меня была. Просто по дурной привычке, да и жил сам, поэтому казалось, что проще помыть руками. Но нет, даже самому проще с посудомойкой. Нет никакой проблемы в том, чтобы накапливать посуду несколько дней. И не только посуду, из которой ешь, а, например, миску, в которой замешиваешь тесто или фарш. Ты говорил про запах в процессе накопления посуды. Это не проблема, потому что посудомойка герметично закрывается.

Чего ты упираешься? Поставь посудомойку, начни пользоваться, и пути обратно уже не будет.

Я намагаюсь розібратись. Всі мої досвіди з посудомийками були такі собі, можливо тому що я там просто нічого великого не готував. Якщо вона добре відмиває оцей весь нагар з кастрюль і пателень — я перший хто поставить і ще подякує. Я не з тих людей, до яких ми звикли на ДОУ, і які ніколи не скажуть що помилялись.
А для тарілок-вилок — нах нада.

А для тарілок-вилок — нах нада.

Как раз в основном для этого и надо. Плюс миски и контейнеры, которые используются в процессе приготовления еды и для её хранения. И да, для этого надо просто побольше тарелок, ложек и вилок.

ні за що не повірю що мою кружку відмиє посудомийка, сорі. А от губка зі сталевої стружки — легко.

хах. Я теж не вірив. У мене є кружка з матеріалу як тут timofei.com/...​uzhka-sklyana-matova.html
Тупо була вже темна від чаю. купив ПМ, і потім не зразу зрозумів, що це за кружка, бо відмилась тупо ідеально, стала як нова

Я вот как раз сейчас вообще вспомнил, что бывает такое явление как налет на чашках или тарелках, который раз в какое-то время нужно железной дряпалкой отдирать.
Когда моешь в посудомойке он просто не образовывается.

+1. От черного чая налет руками вообще не реально отмыть.

Глупости, сода отмывала даже самые засратые чашки.

Дык все то же самое и с обычной мойкой, только пропускаешь этап непосредственно мытья

Дык все то же самое и с обычной мойкой, только пропускаешь этап непосредственно мытья

Ну як те саме? Відсутні етапи розкладання і викладання з машинки.

Ну ты ж не бросаешь тарелку как фрисби в мойку, все равно встаешь и идешь к мойке, чтобы там сложить аккуратно. Аналогично открыл дверцу ПМ и поставил туда тарелку. Или вот ты помыл тарелку, и несешь ее на свое законное место. В чём разница взял из ПМ и несешь на свое место? )

Аналогично открыл дверцу ПМ и поставил туда тарелку.

З досвіду скласти в посудомийку і в умивальник — дві різні роботи. Як мінімум згинатись для другого непотрібно.

Ну, шо я могу сказать, знач повезло тебе — сэкономил пару сотен басков ) Ну или ты просто не моешь постоянно посуду )

Доставать и раскладывать даже по-своему приятно. Посуда такая сухая и теплая. Красота!

Я после покупки робота (хорошего, тут экономия выйдет боком) сразу назвал его лучшим изобретением в истории человечества для ведения хозяйства.

До этого этот трон занимала посудомойка

Сразу видно кто у жени дома моет посуду (не он) :)

Вапще штанга і не про мене :)

Мыть посуду — дофига неприятно, руки в жиру, в объедках.

ммм. Про Фейрі чула? :)
www.youtube.com/watch?v=Mc-1klfvol0

Ти що маленький?

Ану давай сам спробуй

Я может покажусь странным но мне иногда/часто по приколу помыть и поубирать на кухне, особенно если я там готовил, но когда ребенок/семья то это просто напросто заебует обьемом и частотой работы :-)
До ребенка мытье посуды меня ни капли не парило, но когда муж и жена заняты карьерой, а по вечерам сериалы или пабы то посуды обычно понты.

Я может покажусь странным но мне иногда/часто по приколу помыть и поубирать на кухне, особенно если я там готовил, но когда ребенок/семья то это просто напросто заебует обьемом и частотой работы :-)
До ребенка мытье посуды меня ни капли не парило, но когда муж и жена заняты карьерой, а по вечерам сериалы или пабы то посуды обычно понты.

Срочно вызываю сюда Бубна с коментом «мужик в юбке»!

а про шалену економію води?

Да, это так. Разве это не плюс? У нас именно поэтому посудомойки это стандарт как холодильник — то есть мне еще предстоит найти какую-то кухню без посудомойки, хоть в жилье, хоть в офисе, хоть в больнице.

Завжди здавалось, що там оверхеду реально більше, ніж зручності.

Если б это было так — люди бы продолжали бы мыть руками. Никто ж не заставляет пользоваться ПМ если там оверхед как ты говоришь?
Моменты когда неудобно пользоваться посудомойкой — если ешь дома один раз в день и бутерброды. Либо если недостаточно посуды, чтобы собрать за весь день.

Если б это было так — люди бы продолжали бы мыть руками.

не продовжували б, тому що економія.

Нет, экономия — это когда в микроскопических ОТДЕЛЬНЫХ украинских кухнях элементарно нет места для монтажа посудомойки. А цена водопроводной воды такова, что, как вы часто любите говорить, можно на это не обращать внимания.

А цена водопроводной воды такова, что, как вы часто любите говорить, можно на это не обращать внимания.

Прошу? ціна теплої води в данії така, що Вам все одно скільки Ви її виллєте? При всій повазі, дозвольте мені в цьому сумніватись. Я навіть не знаю скільки коштує гаряча вода в мене вдома, але навіть я її просто так не виливаю :)

В посудомойку поступает холодная вода. Она её сама нагревает до нужной температуры. Расчетная цена воды у меня — 200 крон в месяц. Для сравнения. За отопление — 367 крон. За садик — 2.541 крона. За продленку — 1.624 кроны (но действует скидка 50%, так как у другого ребенка более дорогое место). Как бы там ни было, нетрудно заметить, что отклонение плюс-минус 50 крон в стоимости воды в месяц ничего не решает. Это чуть больше, чем буханка хлеба в пекарне или чашка кофе лате в кофейне.

В посудомойку поступает холодная вода. Она её сама нагревает до нужной температуры.

Емм. Щоб помити посуд потрібна саме гаряча вода. Холодною Ви посуд не помиєте. А як казав Кличко, для того щоб холодна вода стала гарячою, її потрібно підігріти. Посудомийці потрібно 10л гарячої води, а для ручної мийки умовно 100л. Різниця в ціні — це вартість 100-10=90л холодної води плюс вартість підігріву 100-10=90л холодної води.

Ну ладно, теья как свидетеля нищей европы не переубедишь.
Но что, даже богатые украинские программисты воду экономят? Вот же тут все кроме тебя на форуме отписались, что пользуются только ПМ.

Ну ладно, теья как свидетеля нищей европы не переубедишь.
Но что, даже богатые украинские программисты воду экономят? Вот же тут все кроме тебя на форуме отписались, что пользуются только ПМ.

Я економлю все. І не через гроші, в мене просто є свідомість. Я можу включити на весь день теплу воду і наврядчи навіть дізнаюсь що це зробив по грошах. Я просто не варьят так робити :)

Ну ладно, тебя как свидетеля нищей европы

Я ніде і ніколи не говорив, що в Європі люди живуть бідно. А Ви б посоромились таку дурню молоти, особливо після того, як звинувачували у безпідставних припущеннях мене :)

Я просто не улавливаю тогда твоей логики. То есть люди и в ЕВропе и в Украине готовы на описываемый тобой оверхед, только ради того, чтобы сэкономить на воде, которая стоит копейки, так что и не заметишь? Или просто все у кого посудомойка страдают, потому что очень сознательные?
Вариант, что это просто удобнее ты правда не рассматриваешь? :)

Я просто не улавливаю тогда твоей логики. То есть люди и в ЕВропе и в Украине готовы на описываемый тобой оверхед, только ради того, чтобы сэкономить на воде, которая стоит копейки, так что и не заметишь?

По-перше, в Європі — помітиш. По-друге, люди не йдуть на оверхед, бо це не довше і не менш зручно, ніж руцями. Це просто по зусиллям і часу або програш, або виграш, заради якого особисто я б цього мабуть не робив. А заради економії це має сенс, і для багатьох людей це важливий поінт. Я серед них, якшошо.

Вариант, что это просто удобнее ты правда не рассматриваешь? :)

Розглядаю, для когось можливо і так. Це суб’єктивно.

Ну так я про Украину, где «никто не замечает». Зачем тогда экономить?
Я еще не встречал людей, кто сказал бы «пользуюсь машинкой, ради экономии». Экономией можно разве что оправдать стоимость покупки/установки этой машинки in the long run.
Просто там где вода дорогая экономика покупки быстрее сходится. Как и любых других энергосберегающих технологий.
А покупают ее, и потом пользуются именно ради удобства.

Ну так я про Украину, где «никто не замечает». Зачем тогда экономить?

Це модно, бруднитись не треба майже, посуд чистіший. Плюсів багато. Але для мене суттєвий + це економія. Я просто не люблю цей процес кропіткого розкладання посуду (попередньо очищеного) в машинку, і потім його викладання. Мені подобається помити посуд одразу після їжі — він не смердить весь день, його непотрібно багато. І це просто. Звісно, якщо за день навалити гору посуду, а потім одна людина в кінці дня це все миє — це однозначно гірше машинки. А якщо після їжі кожен помив своє — це реально 1-2хв роботи на день.

А якщо після їжі кожен помив своє — це реально 1-2хв роботи на день.

Только если на доставках живешь. Ну или не готовишь ничего сложнее мивины. Потому как вымывать какую-то форму для запекания или грязную кастрюлю занимает куда больше времени. + посуда которая пачкается в процессе готовки.

Потому как вымывать какую-то форму для запекания или грязную кастрюлю занимает куда больше времени. + посуда которая пачкается в процессе готовки.

машинка відмиє форму для запікання?

посуда которая пачкается в процессе готовки.

Це валідний поінт, визнаю.

машинка відмиє форму для запікання?

Конечно! Но у меня основная — чугунная, её нельзя.

машинка відмиє форму для запікання?

как нефиг
Моя еще часто отмывает решетку для гриля — вот то руками отодрать — почти нереально, надо замачивать и ждать.

За мытьё решетки для гриля тебя бы в Австралии на нём и поджарили )) (я однажды споцал и спросил у майта, как они гриль моют, потом пришлось рассказывать, что «сами не местные, отстали от поезда»). Решетка для гриля должна обгореть, так в ней останется все «самое вкусное».
Если хочешь стерильности — раскаленную до 200 градусов цельсия решетку натри половинкой лимона непосредственно перед приготовлением пищи.

За мытьё решетки для гриля тебя бы в Австралии на нём и поджарили ))

канеха, там же всі вітаміни!

как нефиг
Моя еще часто отмывает решетку для гриля — вот то руками отодрать — почти нереально, надо замачивать и ждать.

Для решеток для гриля есть керхер ) Родители в частном секторе именно так и моют гриль ) С пистолета автомойки своей.

машинка відмиє форму для запікання?

Вполне. Ну только те, которые в посудомойке можно мыть, понятное дело.
В стеклянной форме регулярно делаем мясо с черносливом под сыром и гратен картофельный, вполне отлично вымывает, следов не остаётся. Конечно, перед закидываем в мойку нужно основные остатки сполоснуть в раковину, иначе фильтр засрется быстро.
ИМХО, 100% того стоит и прям мега удобно.

ИМХО, 100% того стоит и прям мега удобно.

Ну какое удобство? Это все оправдания. Все ради экономии 15 евро в месяц на горячей воде.

Вообще это всё заговор. Деды посуду не мыли, разве что сполоснёт в реке и норм. И жили 150 лет.

И жили 150 лет.

Раніш люди ніколи не умивалися. І їли сало. А захоче помидора чи диню—то так зірве, навіть і не миє. І от таки в усіх пики були!
А Миронів Грицько випивав піввідра самогону, а потім пиздив бугая кулаками.
А Василь, Йосипа шуряк?! П’ятдесят разів бабу єбав. Один раз десять штук так задєлав, вони показилися всі, а їв тіки сало і картоплю!
©

Вот же тут все кроме тебя на форуме отписались, что пользуются только ПМ.

У меня в ремонте предусмотрен подвод труб и розетка под посудомойку. Но как таковой её нет. Правда, это жильё на 1 человека.

Если я правильно помню, то вроде в кухонном гранитуре под типовой размер посудомойки сделан модуль, в который смонтирована полка для хранения. Ну т.е. можно при желании переоборудовать ту секцию для установки посудомойки, прорезав в задней 4-мм стенке выход для труб и подключения электричества.

Не понимаю как можно жить не в съемной квартире и не иметь посудомойки, она же стоит копейки даже для укр. синьора зато не надо копошиться в противном жире такими же жирными мочалками, тратить драгоценное время на самую ублюдскую бытовую активность.

Не понимаю как можно жить не в съемной квартире и не иметь посудомойки, она же стоит копейки даже для укр. синьора зато не надо копошиться в противном жире такими же жирными мочалками, тратить драгоценное время на самую ублюдскую бытовую активность.

Я на спор помию посуд руками швидше, ніж Ви підготуєте посуд до мийки, завантажите, запустите, і розвантажите посудомийку. Не раз перевірено.

Мне хватает с головой мыть руками резервуар для нагрева молока от кофе-машины и чугунные кастрюли: и то, и другое просто нельзя мыть в посудомойке. А в остальном да — складываешь тарелки и приборы в течение дня, а на ночь запускаешь. Красота.

В какой-то мере — да. Просто знаю, что ночью электроэнергия дешевле, а значит почему бы и нет. Но еще это просто удобно, потому что в течение дня посуда скапливается и если запустить раньше, то куда девать новую?

Я пока в офисе работал, на ночь запускал, потому что как раз к вечеру полная набиралась, и на утро все чисто. Как на ВФХ перешел, уже так не катит, приходится по 2 раза в день запускать

У меня на выходных когда дети дома целый день обычно приходится 2 раза запускать. В будние хватает одного.

. А в остальном да — складываешь тарелки и приборы в течение дня, а на ночь запускаешь. Красота.

Тоже м’яко кажучи має свої недоліки — за день воно там заштиняється — раз, дофігіща зайвого посуду треба — два, розкладати-викладати то все треба, причому зігнувшись до землі — три. А тут ще виявляється що пательні воно хрін відмиє — 4....

Мне хватает с головой мыть руками резервуар для нагрева молока от кофе-машины и чугунные кастрюли

Я здається зрозумів — Ви мабуть думаєте, що то весь посуд так тяжко миється. Ні, 90% посуду миється дуже просто.

Нет, не легко по сравнению с посудомойкой. Тебе по-прежнему нужно выбросить остатки еды с тарелки в мусорный пакет. Чтобы мыть при высокой температуре, надо надеть перчатки. После того, как помыл тарелку, надо её вытереть насухо или поставить на штатив, которые, как правило, уродливые и занимают много места.

выбросить остатки еды с тарелки в мусорный пакет.

Шо, в Дании не знают что такое измельчитель отходов? Я в него даже кости выбрасываю

Их продают. Но это не очень популярно. Мы сортируем био-отходы, для чего муниципалитет бесплатно отправляет нам специальные пакеты www.kk.dk/...​u-dit-madaffald-bioaffald Таким образом мы создаём в числе прочего топливо для самой нагруженной автобусной линии в Скандинавии da.wikipedia.org/wiki/Linje_5C

Как бы сказал Коваль — все ради экономии на топливе для городского транспорта :)

Как бы сказал Коваль

І ця людина агриться якщо я щось припускаю щодо нього :)

Ну а что, если ты любое рациональное поведение или потребление списываешь на экономию?
Ну и снова ж таки про те же посудомойки — да, они потребляют в 6 раз меньше воды, отлично! Почему бы не пользоваться, если кроме удобства это еще и выгоднее и полезнее для экологии?
Но ты это описываешь, как будто люди тут считают каждый кубометр воды и экономят, потому что не могут себе позволить «не считать» как в Украине.
Хотя кстати, при среднем потреблении 5 кубометров горячей воды в месяц разница между Украиной и Швецией будет примерно 15 евро. Да уж, обанкротишься на воде.

Ну а что, если ты любое рациональное поведение или потребление списываешь на экономию?

а?

Но вот нагреватель воды — это ужас-ужас.

С фига ли?

Потому что центральное водо- и теплоснабжение лучше.

И в чем лучшесть цетрализованной горячей воды по сравнению с бойлерной?

Тем что у тебя не висит эта здоровая хрень, занимающая место и требующая переодического сервиса.

У меня она висит в прачечной, над стиркой с сушкой, ваще пофиг. Сервис — ну да, раз 3 года помыть/тен заменить. Но прям ужас-ужас называть это ваще не але

У меня она висит в прачечной, над стиркой с сушкой, ваще пофиг.

Ну вот, а у меня над стиркой с сушилкой вместительный шкафчик. ;)

Сервис — ну да, раз 3 года помыть/тен заменить. Но прям ужас-ужас называть это ваще не але

А никто не утверждал что это ужас-ужас, просто менее удобно по сравнению с централизованной горячей водой, в случае которой сервиса вообще не требуется, даже раз в три года.

А никто не утверждал что это ужас-ужас,

У нас все ходы записаны
dou.ua/...​ign=reply-comment#2168959

Но вот нагреватель воды — это ужас-ужас.
в случае которой сервиса вообще не требуется, даже раз в три года.

Угу, и ваще никогда не отключается на ремонт. Перпетуум мобиле

Сервис — ну да, раз 3 года помыть/тен заменить.

тен не треба міняти

Анод — розхідний матеріал

может быть совмещена с котлом отопления

Для конечного потребителя разницы особой нет. А для системы в целом лучше. Бойлеры в Украине ставят не от хорошей жизни, а потому что горячую воду отключают планово и внепланово. Вот тут смешной пост на эту тему: www.facebook.com/...​in/posts/4290941177593226 Он про Москву, но какая разница.

Для конечного потребителя разницы особой нет.

Это ключевое

Я в том смысле, что для результата в виде горячей воды разницы нет. А так разница, всё-таки, есть. Мы ведь на заводим свой дизель-генератор, чтобы дома было электричество.

Ну я даж хз. Думаю, что не так сейчас однозначно сказать что лучше — доп нагрузка на электро грид, или потратить стопиццот денег на построение горячего водоснабжения и его поддержание. Даж если использовать паразитное тепло, типа датацентры и прочую промышленность. Обычно решения по отъему тепла дорогие. Ну разве что совсем дармовое и под ногами, как в Исландии. Просто исторические так сложилось, что центральный вариант был единственным возможным и экономичным. Тем более, что в свете нашествия электромобилей все равно надо развивать электрогрид, и там эти копейки потребления на бойлерах ваще потеряются

Могут использоваться разные источники. У нас это в основном сжигание отходов. Ископаемые источники уже меньше 30% в производстве тепла.

Сжигание отходов можно и для выработки ЭЭ использовать. Но передача энергии эффективнее всего как раз в виде ЭЭ, а не горячей воды/пара.

Кстати, раз уж речь зашла за всякие кухонные штучки, вот, по-моему, самая модная в последнее время: www.quooker.co.uk Смеситель, из котрого можно сразу получать и кипяток, и охлаждённую воду, и даже газировку. :-)

Занимает много места и часто ломается. В офисах стоит у нас, там ещё оправдывает себя кое как, когда народу много пользуется. Дома — нафиг нафиг. Газировку через уже не модный sodastream, водичка холодная из холодильника, кипяток с чайника (сейчас хорошие завезли, могут и быстро кипятить, и поддерживать, и разный градус кипятка давать)

Бойлеры в Украине ставят не от хорошей жизни, а потому что горячую воду отключают планово и внепланово.

мені здавалось, що передача по трубах теплої води була лише в срср і давно всім світом забанена як неефективна. Ні?

Нет. Наоборот, для траснпортировки появляются и совершенствуются высокоэффективные решения. Например, есть такая компания www.uponor.ua. А централизованная генерация снижает сложность системы и позволяет переходить на возобновляемые источники

Мне кажется, что идеальна была бы гибридная схема — электрические нагреватель для воды/отопления на 1 многоэтажный дом. Не приходится каждому ставить бойлер, потери энергии существенные только на последней миле, где их уже проще митигейтить и т.д.

Ну у нас то вообще не показатель. В прошлом ЖК у нас была дурацкая система, когда подавался теплоноситель в дом, и от него уже нагревалось и отопление, и вода. При этом жильцы платили за гв по счетчику воды, а на ОСББ счет выставлялся по счетчику теплоносителя. Понятно, что горячая вода остывала в стояках, и дебет с кредитом не сходился. Так и юзали все бойлеры в ЖК типа бизнес-класса )) Я ваще ставил бойлер на 30 литров как дежурный, а в итоге на нем все эти годы и прожил )))

Я ваще ставил бойлер на 30 литров как дежурный, а в итоге на нем все эти годы и прожил )))

У Львові відкрив для себе прелесті автоновного гарячого водопостачання і опалення. Плюс в тому що не залежиш від міських профілактик і аварій, як мінімум. Півліта все місто без гарячої води, а в тебе все ок.

Питання данцям і шведам — а опалення також у вас центральне?

Плюс в тому що не залежиш від міських профілактик і аварій, як мінімум.

Но-но! А как же 90-е, времена веерных отключений? ) Света нет, сидишь в горячей ванне при свечах, книжечку читаешь, кайф ) А вот не было бы центральной горячей воды — все )

А вот не было бы центральной горячей воды — все )

ну котел же мало споживає. газовий.

Да, отопление у нас центральное. Но в разных муниципалитетах могут быть разные решения. Я еще успел застать котёл в подвале дома, но на сегодня практически всё теплоснабжение в Københavns Kommune — центральное. www.hofor.dk/...​bliv-klog-paa-fjernvarme

Я так понимаю, что везде по-разному. На сайте моей коммуны написаны, что они строят систему district heating с 2012 года, в первую очередь покрывают районы где есть многоквартирные дома. Вот карта текущей теплосистемы
www.taby.se/...​a—bo/nulage-natkarta.pdf
Зелененьким отмечены 2 теплоцентрали.
На глаз как раз покрывает те места, где есть квартирные дома, все остальное в основном частные дома.
Сейчас ею строит и оперирует какая-то выбранная коммуной
компания по концессионому соглашению. В 2027 году планируют открыть ее на общей основе, и дать возможность потребителям выбирать поставщика тепла как сейчас это происходит с электроэнергией.

Ну и за все годы жизни тут ни разу не было отключения тепла или горячей воды. Электричество впервые как-то отключили в этом году на несколько часов — какая-то была авария у компании оператора электросети.

В прошлом ЖК у нас была дурацкая система, когда подавался теплоноситель в дом, и от него уже нагревалось и отопление, и вода.

Це стандартна схема для всіх нових будинків
Для опалення і для ГВ

Бо якість і температура гарячої води підчас транспортування погіршується
І якість води для обігріву також погана за замовченням
Тому всі ці системи ізолюють одна від одної

В некоторых домах так делают, что типа котельна наверху, но все равно из опыта там почти все бойлер юзают (хз почему)

тому що дешевше, ніж літом юзати котельну виключно для нагрівання води.

Трубы делают не только в Дании. Я уже привёл пример финнской компании Uponor, ктоорая работает на этом рынке www.uponor.ua/...​ating-and-cooling-network. Довольно смешно наблюдать за этим кривлянием над технологиями, позволяющими снизить потребление природного газа уже сегодня от тех, кто на коротком поводке у России.

Нi ( Го ща топит именно за это. Всех отрезать нафиг от газа и подсадить на центральное теплоснабжение, которое таки стоит дороже.

Но кого 2.71бет эффективность, это же бизнес под соусом эко.

Также как и экологичное сжигание деревянной стружки, импортированной из США посредством корабликов и получение субсидии на это дело. Ничем не отличается от коррупционного зелёного тарифа в Украине.

Грета недавно протестовала против строительства подобного централа под Амстердамом, внезапно владелец — шведский Vattenfall, в чём я её вполне поддерживаю.

горячей воды во многих городах уже нет. все давно на бойлерах/либо котлах.
неудобства не вижу, это существенно экономнее.

А для системы в целом лучше. Бойлеры в Украине ставят не от хорошей жизни, а потому что горячую воду отключают планово и внепланово.

Ем. Так наче є купа країн, де використовують ті ж котли для опалення та нагрівання води. В Німеччині в пригороді, саме котли використовуються, ні?

Ну вот в таунхаусе большой электробойлер стоит в прачечной — на отопление и горячую воду:
imgur.com/MlMffPv
Он принадлежит компании, которая его обслуживает. И компания выставляет счета за отопление и горячую воду по счетчикам раз в году.
imgur.com/Anw2gS7
imgur.com/9oXzGzf

И в чем лучшесть цетрализованной горячей воды по сравнению с бойлерной?

Например тем, что я искупал ребенка и полез сам в душ после. Только намылился, а гарячая водичка и закончилась.

А чого ви забули, що перед тим як помитись ви спустили пару кубів холодної води з гарячого крану?

я искупал ребенка и полез сам в душ после

Надо наоборот. Сначала купаешься сам, отключая воду между намыливанием и смыванием (я ж надеюсь ты это делаешь? :D), а потом на остатки ребёнка.

Нас когда то было трое (я-папа-мама), и мы управлялись бойлером горячей воды на 10л ) На вечер хватало на троих с небольшим перерывом (минут 15-20 на догреть).

Например тем, что я искупал ребенка и полез сам в душ после. Только намылился, а гарячая водичка и закончилась.

погугли tankless water heater

Мож просто нормальный бойлер поставить? У меня 100л бойлер запрограммирован на нагрев воды для душа на 2(из 4). Этого хватает нормально принять душ мне и жене с мытьём головы. А есть бойлеры и на 200 л

Мож просто нормальный бойлер поставить?
есть бойлеры и на 200 л

Та да, выделю ка я отдельную комнату в своей киевской квартире для нового друга
images.ru.prom.st/...​nnyj-kotyol-viessmann.jpg

У меня 250 литров. Ночью греет по дешевому тарифу. Ещё не было чтобы воды не хватило. 4 человека, льём в душе от души.

Ну точнее, сколько flow-restrictor позволит )
А в засушливые месяцы — по четыре минуты

У меня нет flow restrictor.
Засушливые месяцы засушливых годов, не так уж часто кстати. И к сожалению, большинство в доме несознательные граждане, говори не говори им пофиг.

Да. Сладу с ними нет. То газон поливают, то собаку, то друг друга.

Ну точнее, сколько flow-restrictor позволит )
А в засушливые месяцы — по четыре минуты

колега з південної африки колись сказав — «Wash car with water — what a luxury!»

Как минимум что ты можешь набрать ванную и как сказали выше — не занимает место.
Если еще и кухня — санузел на разных стояках то это либо 2 бойлера либо вести теплотрассу.
Централизованная горячая вода тоже такое себе, думаю лучше всего общедомовой газовый котел со счетчиками, ну или хотя бы автономка в квартире. Бонусом и от централизованного отопления отказываетесь.

Как минимум что ты можешь набрать ванную и как сказали выше — не занимает место.

Про место ваще не валидный поинт, висит себе в прачечной/ванной и пофик. Ванная — мож быть. Я ее последний раз принимал, наверное, лет 25 назад. Но даж с ванной, по идее, хватит 100 литров, а пока один плещется, для другого уже тоже нагреется

Но даж с ванной, по идее, хватит 100 литров

100л для ванни вапще ніачьом. 10 відер води.

Там же горячая вода, которая разбавляется с холодной, хз.
У меня обычная ванная по размерам, 80 хватает.

звичайна це яка?
Це арифметика. 1.50 ванна нехай, висота 40, ширина 60.
360л об’єм. 80 з них це нехай вода 90 градусів.
Результат розмішування з 260л 20 градусів — вода 35 градусів. Це нрм для ванни?

360л об’єм.

Слишком много. Нужно брать примерно 200 o-vannoy.ru/vanny/skolko-litrov

вистачаэ

Так-с. Де врешті-решт Сашко 5й??

Повідомлення тягне на персональне запрошення на мовні курси, що проводяться у львівському метро кожну п’ятницю.

Неозброєним оком помітно що кончє потрібні курси підвищення кваліфікації.

Бонусом и от централизованного отопления отказываетесь.

Хто вам сказав, що ви можете просто відмовитись від централізованого опалення?

Дом отказывается, целиком. Я про новострои. Там сейчас либо автономка на дом либо в каждой квартире.

Дом отказывается, целиком

Це навіть в теоріі складно

В чем сложность? Говорю же каждую новостройку сейчас делают с автономкой. Про старые хрущи речи не идет, только бойлер либо взятка и автономка=)

либо взятка и автономка=)

Це працювало раніше — зараз пряма заборона прописана в законі

Потому что центральное водо- и теплоснабжение лучше.

драстуй срср
В данії є центральна гаряча вода?

District heating. И сами используем, и в другие страны решения продаём www.danfoss.com/...​rgy/dhs/district-heating

драстуй срср
В данії є центральна гаряча вода?

Он имеет ввиду локальные нагреватели на микрорайон или как минимум дом.

Такой нагреватель:
+ экономнее, потому что меньше расходов на «самого себя» (1 ТЭЦ будет выгоднее по нагреву чем столько же водонагревателей распиханые по домам)
— но чуть меньше комфорта, потому что плановые отключения для обслуживания, слив холодной воды со стояка, расходы на циркуляцию в системе, боттлнек сотен тысяч людей в одном месте и т.д.

Самый оптимальный вариант это жить рядом с АЭС, и использовать теплую воду с бассейна-охладителя (тогда город и будет тем самым бассейном охладителем).

Самый оптимальный вариант это жить рядом с АЭС, и использовать теплую воду с бассейна-охладителя (тогда город и будет тем самым бассейном охладителем).

Ваш ник идеально подходит под этот коммент)

Ваш ник идеально подходит под этот коммент)

А Вы не на ник смотрите, а на мою аватарку — на ней милая котейка =)

Самый оптимальный вариант это жить рядом с АЭС, и использовать теплую воду с бассейна-охладителя (тогда город и будет тем самым бассейном охладителем).

Я з міста супутника АЕС і там є плюси, є мінуси
Плюси:
1. там свій тариф, нижчий, лише пару років назад відмінили і наче мають повернути низкий тариф взад.
2. Ніколи не відключали гарячу воду, як в Києві.
3. Не пам’ятаю, щоб відключали електрику навіть в 90-х
4. Якість води. Там артезіанска скважина, завжди всі пили воду прямо з крану. Навіть в ельфії, де був, вода програє по якості. Але дуже м’яка, дуже багато треба води щоб змити мило/шампунь.
Мінуси:
1. Був період коли вночі відключали воду, тільки не гарячу, а холодну. :-D
Приходиш такий з гулянок вночі, а щоб вмитись тре набрати воду і чекати поки захолоне. :-D

В Го тоже) (газовые котлы)

Варианты вроде трубы с горячей водой, заходящей в дом, тоже есть, и за это ща сильно топят типа эко, но обходится существенно дороже.

у некоторых бывает и несколько — большой на ванну и маленький на кухню.

что недостатки (расходы домохозяйств ...

И это нам вещают со стран-чемпионов по раздутию всех мыслимых и немыслимых затрат на жильё (транжирение городской земли, перерасход коммуникаций, перерасход на основные стройматериалы)? ))

Хотя цена вопроса, вместе с корзинкой, монтажом, трассой и коробками с Китая/ЮВА — порядка $1000, не больше.

транжирение городской земли, перерасход коммуникаций, перерасход на основные стройматериалы

Что за вздор?

Хотя цена вопроса, вместе с корзинкой, монтажом, трассой и коробками с Китая/ЮВА — порядка $1000, не больше.

Это в украинской экономике. Где никто не интересуется костами после покупки чего либо. В развитых экономиках есть ещё как минимум operating costs и ecological footprint.

В развитых экономиках есть ещё как минимум operating costs и ecological footprint.

да, тогда неясно, почему шведы не ездят на Tata Nano, а ездят на совсем не маломощных Volvo.
страна маленькая, скорость в городе 50 км/ч выдержит любая дешевая коробочка. можно из литвы привозить евробляхи и ездить вместо утилизации, рациональное потребление жеж.

Потому что названная вами машина — плохая.

вы же понимаете, что это условное название.
в топе покупок авто у шведов нет ни одного электроавто (а как же экология?) и даже ни одной малолитражки (только сид 1, но это если он там такой есть вообще).
я не говорю авто для двоих, ведь очень многие живут вдвоем (нет детей, дети выросли).
поэтому никаких "

operating costs и ecological footprint.

все нормальные люди выбирают личный комфорт и это правильно.

все нормальные люди выбирают личный комфорт и это правильно.

Ну так это государство ограничивает людей, находя оптимальный баланс. И тоже правильно делает. Потому что личный комфорт одного часто идёт вразрез с общественными интересами в целом.

Ну так это государство ограничивает людей, находя оптимальный баланс.

опять-таки, именно поэтому люди выбирают Вольво, а не малолитражные машинки. Разрешено и то, и то. Но выбирают по верхней планке. Наверняка в комплектациях там даже нет опции «без кондиционера». Хотя можно окошко открыть, сквознячек же.

почему шведы не ездят на Tata Nano, а ездят на совсем не маломощных Volvo.

Потому что хорошие машины (хотя есть и получше конечно) и с точки зрения экологичности с ними тоже все ок.

можно из литвы привозить евробляхи

Вот тогда operational costs и будут зашкаливать. Именно потому всякий старый металлолом и везется сначала в Литву, а потом оттуда в Беларусь, Украину и т.д.

страна маленькая,

Vad? страна по площади как Германия, а протяженность еще больше.

Потому что хорошие машины (хотя есть и получше конечно) и с точки зрения экологичности с ними тоже все ок.

при этом в топе продаж вольво с достаточно мощными моторами. хотя могли быть условные смарты.

Вот тогда operational costs и будут зашкаливать.

зато разумное потребление же. можно педали поставить вместо ДВС и заодно тренироваться.
я иронизирую, но вообще все эти разговоры сводяться к тому, что везде люди выбирают комфорт, даже если это неэкологично или дорого. климат вместе открытого окна. кондиционер вместо веера.
и как-то странно это отрицать.

при этом в топе продаж вольво с достаточно мощными моторами

Потому что вольво — семейная машина. В основном это универсалы или сувы. При этом последние годы у вольво большинство конфигураций это разного рода гибриды.

можно педали поставить вместо ДВС и заодно тренироваться.

Велосипедами и всякими электросамокатами тут люди тоже активно пользуются.
Разумное потребление — когда под каждую задачу подбирается рациональное решение без фанатизма.

везде люди выбирают комфорт, даже если это неэкологично или дорого

Люди разные и общественный контекст в разных странах разный. Мне тоже как украинцу тяжело поверить, что можно делать выбор, в том числе учитывая экологичность или выброс со2. Но реклама не врет — если в каждом рекламном проспекте рассказывается в том числе и про экологичность решения — значит люди готовы за это платить и тоже учитывают его при выборе.
Да выбирают комфорт, если могут себе позволить. Но государственная политика регулирует интенции. Тот же налог на автомобили привязан к выбросам СО2, например, автомобильные катализаторы, очищающие выбросы тут обязательны для всех машин с 1985 года. На электрические машины есть «экологичные» скидки — на электро и на гибриды.
В Норвегии или Нидерландах насколько знаю более аггресивная политика именно насчет электромобилей — там их гораздо больше покупают. Но у них нет своего автопроизводства. У нас думаю политика подстраивается под реалии в Вольво.

Но реклама не врет — если в каждом рекламном проспекте расказывается в том числе и про экологичность решения — значит люди готовы за это платить и тоже учитывают его при выборе.

но при этом смешные продажи электромобилей.
похоже исключительно на маркетинг — тут мы экологичные, но вот не до конца. немного бензина все-таки мы используем.
это вот «немного беременна» меня смущает (если мы говорим о гибридах). Гибриды — это экономия, а не экология.

У нас думаю политика подстраивается под реалии в Вольво.

Государство прогибается под китайских владельцев Вольво? Ой, сомневаюсь.

Потому что вольво — семейная машина. В основном это универсалы или сувы.

ну так вся по сути таблица топ машин в Швеции плюс-минус таки. Я же говорю- выбирают не по экологичности, а по комфорту. Это правда жизни.

Разумное потребление — когда под каждую задачу подбирается рациональное решение без фанатизма.

Вот именно это и про кондиционеры. Рациональное решение поставить недорогой кондюк или дорогую систему кондиционирования для комфорта на несколько десятков лет. Засыпать в прохладе. Прибегать после пробежки и не умирать в жаре. Зимой быстро подогреть помещение. Это-нормально.
А если хочется комфорта, то раз заплтить за систему и настроить ее, чтобы она сама ночью вентилировала спальню, а утром нагревала кухню-гостиную, чтобы было приятно собираться на работу после душа. И єто тоже вполне разумно. И не надо даже будет панорамные окна дергать на открытие.

Гибриды — это экономия, а не экология.

У плагин гибрида в среднем выборсы CO2 существенно ниже, потому что 60 км большинству как раз хватает для стандартного режима использования в городской агломерации.

Засыпать в прохладе. Прибегать после пробежки и не умирать в жаре

Вы примеряете реалии украинского резко континентального климата на страны Северо-Западной Европы. Даже на юге Германии не так, как в Днепре.

Зимой быстро подогреть помещение. Это-нормально.

Нет, это — ненормально. Нормально — использовать district heating для отопления.

И не надо даже будет панорамные окна дергать на открытие.

Ничего дёргать не надо из-за централизованной системы вентиляции.

украинского резко континентального

в Днепре не резко континентальный климат.

Нормально — использовать district heating для отопления.

иногда есть моменты, когда его не хватает. например, после душа перед сном зимой.

Стоп, это ваша цитата

Одна из многих причин, почему немцы живут лучше украинцев. В частности в жилищном секторе. Потому что логику решений диктует общее благо, а не индивидуальная прихоть.

т.е. в Украине ставят кондиционеры, потому что жарко, а в Германии не ставят, потому что даже на Юге не жарко, но по факту все равно в Украине нелогично.
Шведы терпят неделю, немцы три, украинцы полтора месяца, потом не выдерживают и ставят, а надо таки терпеть.
Не понимаю абсолютно, к чему спор. Хотят комфорта — ставят. Но делают это нелогично.

Шведы терпят неделю

Шведы кайфуют когда жарко :)

я рада за шведов (есть исследования, что все шведы реально кайфуют?).
надеюсь, что летом шведы и в тачке без климата ездят, кайфуют же. и лишние СО тоже никому не нужны.

Шведы кайфуют когда жарко :)

Шведы кайфуют когда светит солнце :)

Ничего дёргать не надо из-за централизованной системы вентиляции.

хотелось бы посмотреть, т.к. принудительная вентиляция достаточно интересная штука, насколько хватает в жару не открывать окна.

похоже исключительно на маркетинг — тут мы экологичные, но вот не до конца. немного бензина все-таки мы используем.

Я говорил в целом, а не про авто. Тема экологии здесь в рекламе чего угодно. Рекламу делают не дураки, никто не будет продавать экологию, если потребитель не готов за это платить.

Гибриды — это экономия, а не экология.

Так а что в контексте автомобилей экология? Это все про количество выбросов, а выбросы — это функция сжигаемого количества топлива.

Государство прогибается под китайских владельцев Вольво? Ой, сомневаюсь.

Китайские владельцы Вольво могут получать прибыль компании в размере части владения. Но Вольво — это более 100 тыс работников в Швеции. Это 1% всего населения страны. Если взять все сопутствующие бизнесы обслуживающие Вольво — наверное раз в 10 больше людей, завязанных на их производстве. Компания в принципе носит критическое значение для всего Гетеборгского региона.

Я же говорю- выбирают не по экологичности, а по комфорту.

Это не антиподный выбор. Это два критерия, которые могут учитываться при выборе.

транжирение городской земли, перерасход коммуникаций, перерасход на основные стройматериалы
Что за вздор?

Ну уже ж тысячу раз обсуждали, что пригороды у вас возникают из-за перерасхода земли в черте города. Потом к пригороду ведётся центральное водоснабжение, канализация, высоковольтные линии, шоссе, рельсовый транспорт. Это всё колоссально дорого, и трёшка в приличном ЖК типа Галактики вырастает у вас раза в 3 в итоговых затратах в абсолютных суммах.

Где никто не интересуется костами после покупки чего либо. В развитых экономиках есть ещё как минимум operating costs и ecological footprint.

ИМХО, это демагогия, которой можно оправдать практически любое жлобство и скупердяйство. Касательно Украины — я ещё потратился на слив конденсата в канализацию — это, конечно, существенно повысило затраты, думаю, в пару раз точно.

А так любой нагрев или охлаждение — да, требует затрат энергии. Это только в возле экватора можно жить в палатке, не тратясь на нагрев или охлаждение ради выживания.

Ну уже ж тысячу раз обсуждали, что пригороды у вас возникают из-за перерасхода земли в черте города.

В Стокгольме как административной единице — плотность населения выше киевской. А так называемый «перерасход земли» — парки и зеленые территории — это то, что делает жизнь в этом городе удобной и комфортной.

и трёшка в приличном ЖК типа Галактики вырастает у вас раза в 3 в итоговых затратах в абсолютных суммах.

Будет в Киеве средняя зп 4к евро — трешек за 120к ты там не найдешь. Использование земли и коммуникации тут не при чем.
Ну и смешно продолжать утверждать, что трешка в какой-то Галактике ничем не отличается от трешки в новых домах тут. Высокая цена недвижимости позволяет как раз делать современные дома и использовать передовые технологии в строительстве.

демагогия, которой можно оправдать практически любое жлобство и скупердяйство.

Любое рациональное поведение можно в демагогии оправдать жлобством и скупердяйством.

ИМХО, это демагогия, которой можно оправдать практически любое жлобство и скупердяйство.

Ещё одна причина поддержать строительство «Северный поток — 2». Чтобы украинцы поменьше выёживались своим безрассудным потреблением энергии на фоне рачительных немцев. Заодно придётся чем-то компенсировать потери нескольких миллиардов евро от транзита. Например, изменением ставок в «Дие Сити», хе-хе.

Та нет, это уже будет какое-то неспортивное избиение младенцев, так что лучше не надо.

странный аргумент.
зачем тогда кондиционер в авто? есть же окна (про двухзонный климат молчу)
зачем тогда подогрев руля, если есть перчатки?
зачем тогда подогрев сидений, если через пару минут жопа нагреет его?
очевидно, что это просто уровень комфорта.
поэтому раз поставить кондиционер на 20 лет — это просто уровень комфорта.
и да, им можно греться зимой и очень эффективно.

Потому что автомобиль и многоквартирный дом — это два принципиально разных продукта. Как минимум в том, что первый производится в одном месте для разных рынков с разными климатическими условиями, а второй производится в разных местах и эксплуатируется в месте производства.

С чего бы? Кондиционер и подогрев можно и не поставить.

Ну вот видите, даже в автомобилях это опция.

у меня сомнения что у вольво есть новые машины без кондиционера. обычна эта опция только для авто первой цены, например, рено дастера в единственной комплектации base.

местами кондер/климат идет в базе

На заводе можно и не поставить. Это уж решение производителя.

Какое отношение это имеет к банальному комфорту? (Про прилипающие яйца уже указали выше.)

Ну вы ж живёте как-то в говняных районах и, как правило, в говняных домах, которые хуже почти всего, что можно встретить в городах Германии, и ничего, а на температуре 27 в квартире несколько дней в году прям свет клином сошёлся. Я не из Германии, но просто понимаю, почему там так, и считаю это правильным решением, чем разрешить всем квартировладельцам колхозить сплит-системы.

Правильно, орднунг превыше всего. Фу какое занудство

в говняных домах

 И опять-25 про эти панорамные окна и кухню-общагу)))

Тут есть один важный нюанс: в тех немногих хороших домах, что строятся в Киеве, именно так и делают.

Я надеюсь что эта мода на панорамное остекление закончится при моей жизни и к нам на улочки вернутся нормальные окошки как в избушке.

Этого никогда не произойдёт. Можно построить такой частный дом. Но продавать его потом придётся по цене земельного участка.

Либо вдва дорого потому что вокруг панорамные окна, а избушка уникальна и на неё будет конкуренция среди покупателей )

Вот я наблюдаю новые построенные дома на соседних улицах.
Есть панорамные стекла, в одной или двух living room. В спальнях ничего подобного.

Так их в первую очередь в кухнях-гостиных и ставят. В спальнях часто поменьше. Примеры домов, которые сейчас строят тут я уже приводил: www.huscompagniet.dk/udstillingshuse

чем разрешить всем квартировладельцам колхозить сплит-системы.

Так речь идет не про колхозить. А про возможность поставить. Установка регулируется кодами как в этом вашем США. Захотел холодок, к тебе пришел специально обученный человек и все сделал как полагается по нормам.

зачем тогда кондиционер в авто? есть же окна (про двухзонный климат молчу)

В автомобиле невозможно сделать такую прослойку в стенах, чтобы тепло не проходило. Соответственно, автомобиль на солнце нагреется внутри за 30 минут. А вот современная квартира может и за день не нагреться, даже без кондиционера.

я отъездила много тысяч км на ланосе без кондиционера и скажу, что вполне можно ездить и без него, с открытыми окнами. если выбора не будет. продувается он быстро, за 10 минут уже достаточно хорошо.
но никакие истории про выбросы СО2/рационально потребление ресурсов и т.д. не дадут мне аргумент купить машину без климата сейчас.

Ну если закрыть все панорамные окна и сидеть как в бункере. Но зачем так жить.

Ну если закрыть все панорамные окна и сидеть как в бункере. Но зачем так жить.

Ну так не все время же, только пару недель, суммарно, в году.

поэтому, наверное, немцы строят все новые ЖК исключительно с кондеями, поправьте если ошибаюсь.

Не совсем с кондерами, я уже писал, это другая система, на весь дом, но назначение тоже самое, охлаждать или отапливать помещение + поддерживать влажность и свежий воздух.

А по поводу горячей воды, то тут вроде у всех газовые котлы. В новостроях обычно один большой котел в подвале на весь дом или даже на несколько домов.

Ты тут недавно распинался как у нас хорошо с климатом, а на юге европы ниипаццо жарко, а теперь уже и у нас ниипаццо жарко, как так? :-)

Апну, особенный кайф от влажности под 90 на первом этаже и грибка в ванной от сырости после недели дождей и последующей жары с испарением вот этого вот всего:)
P.S. Только вчера установил на съемной кв кондер за свой счет, вода с дренажа ручьем текла:)

Быт немецких эммигрантов летом

Владик, не переживай за нас, такая погода бывает в Германии очень редко. Сам посмотри, это самый разгар лета
www.bbc.com/weather/2910831

Владик, не переживай за нас, такая погода бывает в Германии очень редко. Сам посмотри

ну як рідко. минулий рік мій друг довго потерпав у Франкфурті при +35-38, і навіть брав участь в штурмі місцевого Ельдорадо коли туди «викинули» уйобочні мобільні кондюки. Я це також придумав, ага :)

мій друг довго потерпав у Франкфурті при +35-38

О, твой очередной вымышленный друг в Германии :) И сколько же долго он потерпал, посмотри прогноз, что я дал, жара тут бывает максимум неделю, больше не было еще ни разу. При этом за первые три дня квартира даже не успевает нагреться, то есть даже в случаи недельной жары, «потерпать» придется аж 3-4 дня.

О, твой очередной вымышленный друг в Германии :)

Чому Ви так гадаєте?

И сколько же долго он потерпал

досить щоб штурмувати ельдорадо. при тому що він фанат спеки.

минулий рік мій друг довго потерпав у Франкфурті при +35-38

Вот, даже открыл архив погоды. Ох и слабак у тебя друг, аж 3 дня было выше 35 :)
meteostat.net/...​7?t=2020-01-01/2020-12-31

Хотя да, во Франкфурте, в целом, пожарче, у меня не так
meteostat.net/...​O?t=2020-01-01/2020-12-31

Конечно же ни при +28, ни тем более при +33 кондиционер не нужен, только при +35.

Конечно же ни при +28

При 28 кондиционер не нужен. В понедельник было 28 как раз, в квартире выше 24 не поднималась температура, что довольно комфортно. Это при том, что у меня старый дом и солнечная сторона. Как я уже написал, проблема может быть только, если жара стоит более 3-4-ех дней подряд, что бывает всего 1-2 раза в году.

При 28 кондиционер не нужен.

це сильне твердження.

Ну от дома звисит, если теплоизоляция норм то можно и не включать, а если как у меня щас совко-хрущь, солнечная сторона и 8 этаж который выше деревьев, так кондей маслал всю ночь потому что бетон от солнца так прогревается что в квартире жарче чем на улице.

Ох и слабак у тебя друг, аж 3 дня было выше 35 :)

А решта 30-32, то ок :)

На самом деле даже 27-28 «по прогнозу» — это уже довольно жарко. 27 в тени — это все 35-40 на солнце. 35 в тени это уже почти адъ, если жилье не приспособлено к таким температурам как в жарких странах.

На самом деле даже 27-28 «по прогнозу» — это уже довольно жарко

Только, если ясное небо и нет тучек, то есть идут прямые солнечные лучи. Но, в моем городе это что-то невиданное и бывает крайне редко, как видно по прогнозу. С тучками, даже периодическими 27-28 это довольно комфортно, я гуляю с ребенком в полдень по такой температуре.

Ну «твой город» это ж не вся германия, правда? :)

У нас тут выше 27-28 бывает редко, но если несколько дней подряд что-то типа 28-30, то я закрываю наглухо жалюзи и светозатемняющие шторы с солнечной стороны — немного помогает. Плюс в доме реально хорошая теплоизоляция. Но все-равно квартира заметно нагревается и в ней жарко.
Просто тут оно даже в кайф когда несколько дней тебе прям жарко и все «плывет», потому что знаешь, что все равно через 3-4 дня снова будут комфортные 22-25.

брав участь в штурмі місцевого Ельдорадо

Прям штурм? А что в Германии инет-магазинов что ли нет, Амазона и т.д. откуда можно заказать кондюк домой?

Амазона и т.д. откуда можно заказать кондюк домой?

Хех, Ви не в курсі «черг» на амазоні в спеку :)

По скрину обсуждается тружный, но не смертельный вариант — спать без кондёра. Лично я как-то не могу спать с кондёром, в 3-х разных своих квартирах перепробовал — мне как-то слишком шумно и холодно. Но я-то с юго-востока, и получается засыпать при ориентировочно 27 градусах в комнате. Видимо я Deutschland bereit / Germany ready в этом плане. )

Но хз какое будет лето глубоко в континенте, учитывая текущие температурные рекорды в Канаде (!!).

В Киеве всегда была проблема в том, что при жаркой погоде город настолько нагревается, что даже в 11 вечера на улице 30 градусов. Квартира просто не в состоянии остыть за ночь.
Достаточно просто выехать в киевский пригород и уже такой проблемы нет — вечером +15-20, можно нормально проветрить и нормально даже без кондиционера.

В большинстве районов в этом плане разницы с пригородами особо ощущаться не будет.

в селі може бути гірше — будинок стирчить назовні 4ма стінами і дахом замість 2х вікон.

В селе дома не из бетона и там куда лучше теплоизоляция.

кроме осокорков я еще жил на шулявке и на печерске. На Осокорках хуже всего наверное, но везде ± похожие проблемы. На твоей Оболони тоже.

Подавляющее большинство домов это совковые бетонки без какой либо теплоизоляции, солнечная сторона и тебе пзда, даже ночью.

Лично я как-то не могу спать с кондёром, в 3-х разных своих квартирах перепробовал — мне как-то слишком шумно и холодно.

Мож кондер нормальный поставить? Я очень чутко сплю, для меня в путешествиях сон это мучение, так как все отельные кондеры очень шумят. В прошлой квартире стоял Daikin, в нынешней — Mitsubishi Heavy: тихо и холодно.

Я в отелях, если вижу 25-26 в комнате, то, остыв после улицы, выключаю кондёр — холодно.
Daikin среднего ценового уровня, инверторный, у меня был в одной квартире — вроде не шумный, но всё равно холодно, когда долго включён.
Когда делал ремонт в Галактике — всё ставили Cooper&Hunter, как современное среднего ценового диапазона — он чуть шумнее вроде, но тоже, слишком холодно, когда долго включён.
18 градусов, я естественно, не выставляю, как в Азии. Но чтобы 26 градусов было стабильно без ощущения холода — я таких сплит систем не встречал. Центральные — да, в офисе одном был такой, что нет ощущения избыточного холода.

Но чтобы 26 градусов было стабильно без ощущения холода — я таких сплит систем не встречал.

Эт как? Сколько поставил, столько и дует. Или ты о потоках воздуха? В режиме сна они едва дуют, и если правильно подобран размер, то нужная температура практически без движения воздуха. Но да, мне б твои проблемы. Мне выше 22 уже жарко )

Может нужно попробовать температуру выше поставить. Просто раньше от этого субъективно было толку мало. Я после хорошего центрального кондиционера, который почти не даёт потоков холодного воздуха, отнушусь к сплитам как к вынужденному решению для нищебродов.

центрального кондиционера, который почти не даёт потоков холодного воздуха,

Ага, в этом их и проблема, что они не дают нифига кроме шума )

отнушусь к сплитам как к вынужденному решению для нищебродов.

Часто бывает проблема, что сплит берут абы какой, без расчета необходимой мощности. И тогда он и дует как не в себя, и не охлаждает.

Ага, в этом их и проблема, что они не дают нифига кроме шума )

Если что — я не про канальный кондёр. Вроде в кинозалах такие: из трубы сверху очень ненавязчиво выходить охлаждённый воздух, почти бесшумно, если потолок 2.7 от покрытия до навесного.

Так а кто мешает на сплите поставить минимальное вращение вентилятора, или режим сна? Аналогично будет ненавязчиво и бесшумно в нормальном сплите.

25-26 в комнате

Як люди в таку спеку виживають? Я собі хоча б 19 ставлю вдома, а вночі щоб заснути до 17 знижую.

Зараз в Сіетлі пару днів до +40 і вище доходило — довелося перебиратися на перший поверх спати. Там затінок, прохолодно весь день, з відкритими вікнами вночі ще й ковдрою доводилося вкриватися.

Наверное, потому что мы все разные. )
Для меня зимой минимально комфортная температура в помещении — 22 градуса. В состоянии покоя летом в помещении вполне норма — 25-26. Да и летом, как мне кажется, периодически включая сплит систему освежиться, вполне нормальна, ИМХО, слегка влажная спина и конечности, прислонённые к креслу и 27 в помещении. Это в состоянии покоя — сон, сидение за компьютером.

Як люди в таку спеку виживають?

Я якось зустрів в Греції папашу з дочкою років 20, то вони сказали — завтра їдемо туристити в Афіни (+36 і сонце). Я від цього холодним потом вкрився, а вони кажуть — а нічо, нам хоч +70 — нам нрм. Всі різні.

Знайдено спосіб детектети рептилоідів!

У нас в Харькове недавно было неск дней +34 и сонце и ничего, народ тусит по городу :-)

Тепер я точно знаю де зникли Борисенко з Ковальовим. В запої! :)
(2:1)

Ты всерьёз считаешь, что в матчах, где играет Украина, украинцы поддерживают какую-то другую команду?

украинцы поддерживают какую-то другую команду?

Я просто думав Ви датчанин. Ви в кожному другому месаджі пишете про данію «в нас» а про україну «у вас».

Уже несколько раз писал, что я — украинец. Это никак не связано с «у нас» и «у вас», потому что в Украине я не живу. Точно так же, если человек из Киева живёт во Львове, для него «у нас» будет во Львове, а не в Киеве.

Так Украина выиграла у Швеции, а не у Дании

Тем временем голландцы продули чехам 0:2

Какая разница у кого. Будет играть Дания с Украиной, будем поддерживать Украину.

Какая разница у кого. Будет играть Дания с Украиной, будем поддерживать Украину.

Я здаться зрозумів критерій інтеграції в країну — ти починаєш вболівати за неї на євро :)

Хаха, а на Доу, похоже, все еще верят в какую-то интеграцию:)

Та просто эта тема уже на телефоне еле открывается. Батарейка расходуется быстро, а электричество дорогое. Экономим-с.

Две хорошие новости.
Первая: немецкая сборная прекратила уничтожать этот прекрасный вид спорта хотя бы на этом чемпионате.
Ну а вторую вы и так все знаете.

Я боюсь завтра включать микрофон на утреннем стендапе. Немцы не переживут, что Украина дальше них зашла :)

а что у ней не так?) не смотрел

Всё не так, я думал Украина — Швеция будет унылый матч, но оказалось, что Англия и Германия еще унылее играют. Они не поняли, что тут уже давно не футбол, а борьба, и пытаются еще в футбол унылый поиграть. Благо Шевченко уже понял что к чему.

Больше всего жаль немцев, которые поехали туда болельщиками. Мало того, что проиграли, так еще и теперь 2 недели обязательного карантина дома сидеть и всё это осознавать.

Я за немцев болел из-за Мюллера, прикольный чел)

хто раптом не знає, Мюллер == Мельник, а Шмідт (англ Smith) — Коваль :)

У них, на мой взгляд, присутствует очень неудачное сочетание высокого индивидуального мастерства и коммандной сыграности с одной стороны, и тотального отсутствия креативности с другой стороны

Взбодрім по-раз 4й!
Помню всю цю куйню, коли боїшся зайти в чужий район, вчиш що відповідати на питання «за кого пішешься?!», і регулярно чуєш про розборки між районами — 105ка, Восточка, Вокзал, Сквер...
Насолоджуйтесь — все те саме в наші дні, тільки в цих орків тепер є вогнепал, і вони не припиняють участь в бандах після армєйкі, як було в нас. Виявляється, те про що я розповідаю молодшому поколінню як про пережиток часів пізнього срср — реальність в наші дні в найбагатшій країні світу!
www.youtube.com/watch?v=Jfc2uBhIKTM

(для Борисенка і Млм — я цього чувака не вигадав, це не я, і не мої родичі :))

Коваль, от скажи, тебе не надоело реалии США всеми силами натягивать на несчастную Скандинавию?)))

Коваль, от скажи, тебе не надоело реалии США всеми силами натягивать на несчастную Скандинавию?)))

Як мені може набриднути те, що існує лише в твоїй голові? Імпосібл...

Т.е. это не ты в «нищей европе» рассказывал про ужасы немецкой ипотеки основываясь на американских фильмах?)))
Еще скажи что этого не было)))

Т.е. это не ты в «нищей европе» рассказывал про ужасы немецкой ипотеки основываясь на американских фильмах?)))

Я думав після того як ми згадали Китай, вже можна :)
Вибач. Я думаю тобі краще закрити коменти під цим постом, так надійніше.

Еще скажи что этого не было)))

Не пам’ятаю, але з досвіду — ти доволі слабенький біограф, тому хз.

Слив, все как обычно)) Приятных снов, Женя))

Слив, все как обычно))

В чому?

Приятных снов, Женя))

дякую! навзаєм!

Текс. Поки ми сперечались про чохли для телефонів і спінери, китайці вкрали в Швеції марсоход і картинки з марсу!
Пруф:
spacenews.com/...​age-and-sounds-from-mars

Россия передала наработки по советским миссиям Марс-Х:
«Китайская программа исследования Марса стартовала в 2009 году в сотрудничестве с Россией.»
ru.wikipedia.org/wiki/Тяньвэнь-1
Это все что нужно знать про «собственные китайские разработки»)))
Даже несмотря на то, что Россия потом вышла из проекта, основной толчок уже был сделан.

основной толчок уже был сделан.

Це твердження вимагає обгрунтування. На секунду, це було 10 років тому.

Це твердження вимагає обгрунтування. На секунду, це було 10 років тому.

Реализация самых простых космических программ — это годы. Полеты к другим небесным телам с посадкой на них — десятилетие и больше.

Что-то у России хреново с Марсом получалось в 21 веке, да и у СССР в 20 тоже так себе.
А тут передали и все получилось

Это все что нужно знать про «собственные китайские разработки»)))
Даже несмотря на то, что Россия потом вышла из проекта, основной толчок уже был сделан.

Схоже що після цього твердження доведеться визнати що або срср і росіяни не плагіатори, або китайці :)

Логично же, что у Китая больше научных ресурсов чем у россии. Вот и получилось, используя уже готовые наработки по отправке миссий Марс 1-6

Получилось что? На основе чего-то сделать следующий шаг? То-есть способны двигать научный или технический прогресс? Или как ты вообще это представляешь, начинать надо с колеса? А зачем?

А я и не говорил что не способны двигать НТП на базе достижений других стран. Вот новые толчки создавать неспособны.

А по-моему это полный бред.
Все новые толчки они на базе чего-то.

А оно им и нах нинадо, нефть качается — бабло мутится, а на космос денег очень много нужно, там на одну комнату для грязи и домик для уточки ушло дохрена денег :-)

Взбодрім з філософської сторони. Питання виникло після того як трохи прокатався просторами Неньки.
Цікаво хто що думає на тему якоїсь принципової різниці в людях на території західної європи і інших частин світу. Відомо, що в світі все що за межею списку країн типу Бельгії-Німеччини-Нідерландів-Англії etc виглядає як правило досить дестройно і безладно. Є цілі континенти, що все чим можуть похвалитись — «колоніальною архітектурою». Є купа країн навіть в самій Європі, яким скільки бабла німці не дають — там все одно бардак. Є приклади етнічних районів в сша, по яким чітко видно, що тут живуть не англосакси.
Я загалом прихильник теорії, що первинні гроші, але є території, на яких бабла багато, а Нідерландами вони від того не стають. Замість того вони п***ячать 101-поверхівку з золота, довкола якої лачуги і все заригано. Таке враження, що існують народи, які здатні творити довкола себе красу, і є інші, які нездатні. Ладно, нас зіпсували комуняки і москалі. Але самі москалі все життя надрочували на голандців і німців...
Це навіяно зокрема і ураганом у Львові два дні тому. Вийшов прогулятись, і всі люди робили одне — знімали на телефони наслідки стихії, переступаючи гілки замість їх банально прибрати з-під ніг. З одного боку — «яплачуподаткиінеїбе», а з іншого — це показує, що люди знаходяться в опозиції до ними ж створеної держави, і не розуміють, що стихія зруйнувала не власність Садового, а їх власний дім. Це ніби дрібниця, але якщо людям все одно що твориться в їх домі, голандії там мабуть не буде ніколи. І от тут виникає питання — що це за генетичний код такий, в якому записано: «за парканом в мене завжди буде срач!»...

Пример с ураганом притянут за уши.
Во есть у меня дом, есть полоса земли принадлежащая кансилу, потом местная дорога.
Если ураганом повалит дерево на земле кансила и оно достаточное большое, то я не пошевелюсь. Я позвоню и пусть они решают проблему сами. Убрать это стоит денег. Я плачу налоги кансилу, это их работа поддерживать территорию в порядке.

Местные мемные видео про council workers, убирающих деревья выкладывать, или не позориться? :)

Я не смотрю местные мемные видео. Что там? Не убирают?
Я на практике вижу что убирают. У меня лично был случай, за неделю где-то убрали. Видел возле дорожки где я ходу убирали.
Или что после урагана может долго не убираться? Это вполне. Если много повалило, то это будут долго разгребать.

У меня на дом дерево упало было дело. Посреди 3 дневного ураган. Найти кто смог бы приехать и разрезать его и убрать заняло пара дней. Потом ещё пара дней пока по страховой приехали и укрыли поврежденные места от непогоды. Потом месяца три пока от страховой приехали и наконец починили. Я думаю ремонтники разбогатели просто.

Ну да, то что долго. Типа «ой, бензин в пиле закончился», «ой, стемнело», и так далее.

Tradies такие. Сделать поменьше. А ещё лапшу на уши навешать и обжулить всячески.
Те ещё жуки.

Но но, fellow australians. Как же твое чувство mateship?
Но на самом-то деле, работяги — везде одинаковые.
1) Наебать
2) Свалить косяки на предыдущего работягу.

Но на самом-то деле, работяги — везде одинаковые.

А в Данії?

Это у датчан надо спрашивать. Думаю там все идеально. Работяги с крылышками и порхают

Какое mateship, не проникся ещё. Варвар.

У меня лично был случай, за неделю где-то убрали.

за тиждень прибрати дерево що впало — я б таким не пишався.

Я позвоню и пусть они решают проблему сами

А якщо буде флудінг, і місцева влада не буде справлятись? Йдеться про НС, а не регулярний меінтенанс.

А не знаю что будет. Я такого не видел.

И ещё, никакого генетического кода здесь нет.
Очень легко увидеть на примере китайцев.
Которые родились на Тайване/Гонконге — они отличаются от материковых.
Материковые только приехавшие в Австралию отличаются от проживших десяток лет. А их выросшие дети отличаются от родителей.
Культурная среда определяет.

Культурная среда определяет.

що значить визначає? Якщо Ви про те, що при переселенні українця в нього чисто, це не то. Йдеться про здатність громади самій організувати красу довкола себе.

А то и значит, определяет.
Вот есть ребёнок, он растёт в определённой среде, с родителями, в школе. Впитывает паттерны. И вот это самовозпроизводится поколениями. Медленно меняясь.

Впитывает паттерны. И вот это самовозпроизводится поколениями. Медленно меняясь.

В цьому плані я згідний. Я не розумію чому те саме не відбувається в нас чи в африці чи в перуанців. Чи навіть в греків з португальцями.

А я не уверен что не происходит.
Я подозреваю что происходит, просто медленно, за одно поколение и не заметишь.
Я бы поставил вопрос — почему некоторые быстрее? И вот тут ответа у меня нет.
Это как прочитать книгу почему одни нации богаче других. А нет простого ответа. У авторов есть сложный ответ из десятков взаимосвязанных причин, которые вроде как разумны, но я не квалифицирован чтобы иметь четкое мнение.

Я бы поставил вопрос — почему некоторые быстрее? И вот тут ответа у меня нет.

Іноді таке враження, що цього прогресу просто немає. Ви ж напевне помічали, що і серед людей на мікрорівні є «господарі», в яких в порядку територія і справи, а є люди, яким це непотрібно. Я таке зустрічаю дуже часто. Можливо щось подібне є і серед народів.
Взяти тих самих німців. Пережили дві світові війни, шукаючи своє місце у вже поділеній-переділеній європі. Двічі піднялись з руїн, стали провідною країною світу. Ніщо не завадило.

Глубоко копнул. )
Из того, что я читал — есть народы, которые в генетическом развитии лишь немного отошли от обезъян. Они не умеют подавлять эффективно природные инстинкты, откладывать удовольствие сейчас чтобы накопить капитал на будущее. А на умеренно холодном севере, но не таком, как в России или Украине, где холод и резкоконтинентальный климат делает людей стабильно бедными, вывелись генетически другие народы, которые умеют в капитализм и умеют балансировать интересы индивидуальные и социальные.

Есть ещё мнение, что пока богачи пользуются общей инфраструктурой — такое было в 20-м веке, то там всё относительно хорошо. Как только англосаксонские миллиардеры физически обособляются, тут же вырастает

101-поверхівка з золота, довкола якої лачуги і все заригано.
резкоконтинентальный климат делает людей стабильно бедными

Так в нас землі родючі.

І взагалі. От єгиптяни створили фантастичну цивілізацію в свій час. І римляни. І греки. Що зараз з грецією? Бардачна країна. Про Єгипет мовчу взагалі.

А от якась північна країна де 9 міс зима, і почалась з розбійників-вікінгів — живе красиво.

Так в нас землі родючі.

Может когда-то были и лучше времена. Но про несколько урожаев в год я никогда в контексте украинских земель не слышал. В Турции в среднем ситуация гораздо лучше с производительностью с/х.

І взагалі. От єгиптяни створили фантастичну цивілізацію в свій час. І римляни. І греки. Що зараз з грецією? Бардачна країна. Про Єгипет мовчу взагалі.

Возможно, они хорошо смотрелись на фоне других. И этнос там полностью сменился. Я читал в одном источнике, с древних времён ВВП Египта в пересчёте на золотые слитки вырос всего примерно в 2 раза, это за тысячи лет истории.

Я вот тоже был в Киеве месяц, поездили по областям, но отчет писать влом :)

Могу сказать, что нашел одно место в Киеве, которое выглядит, на удивление, по европейски. Еще бы там убрать страшные 9-ти этажки с другой стороны дороги и была бы реально Европа.
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8192!8i4096
Там есть разметочка, парковка в американском стиле, дома нормальных дизайнов по бокам.

И нашел одну станцию метро, которая выглядит по-европейски, это станция Святошин, после реконструкции
ibb.co/dM4FQn3
ibb.co/4dM8GnP
ibb.co/tHbqrpH
ibb.co/zmfCWH0
ibb.co/VxkxVz6
ibb.co/ft8qbgF
Вокруг станции там лютый треш, но сама станция меня удивила.

Мне Виноградарь тож нормуль

Не Виноградарь. Я имею ввиду конкретно это место, вокруг Ретровиля, а те девяти-этажки страшные я еще с Оболони ненавижу. Вот эти поля зеленые, пока не застроенные, это тоже очень по-европейски.

Ну их люди заколхозили. Там особенно в высоты видно что застройка там достаточно неплохая и сам район зеленый.

доречі в припяті видно як виглядали б незаколхожені. мені сподобалось — досить непогано.

Отчет в процессе))) непросто все собрать, систематизировать и описать...

Да ты прям учёный! Давай я тебя попрошу сделать скриншот из твоего нетбанка, например, с текущим состоянием счетов и транзакциями за месяц?

ахаха)) ~ приблизительный процент выплаченной ипотеки, без абсолютных цифр, почти то же самое о чем ты выше написал))
слив защитан

не зрозумів що тут порівнюється? Ковальов в Данії боїться світити статки? В Данії? Це безпечна країна?

Причем тут безопасность Дании? Это просто глупый вопрос, на который большинство отвечать не станет. Как и любой другой способ спросить «а сколько у тебя денег».

Из старой Европы и сканди есть только Юра, которому понадобилось ~7 лет на даунпеймент.

15 месяцев понадобилось, корона помогла. Раньше мы просто не планировали покупать

15 месяцев понадобилось, корона помогла. Раньше мы просто не планировали покупать

То Ви десь раніше писали що в рахунок також пішла продана квартира в Україні, чи ні?

То Ви десь раніше писали що в рахунок також пішла продана квартира в Україні, чи ні?

Не, то статья про белорусов была. Мы за 15 месяцев скопили и на первый взнос и на все налоги

Если под новозеландцем ты подразумевал меня, то там речь шла про старую Зеландию, провинцию Нидерландов)

youtu.be/2eA9UydZNsc?t=448

Кому там шашечки не важны лишь бы ехать да побыстрее да подешевле? Покупайте пока есть в наличии, главное берите много метров, дешево же, всего лишь $1к за метр )

Наоборот, ищу плюсы для возвращения )

И вот такое жилье как раз не мотивирует...

У тебя не осталось пару хат на родине? (

Неужели миграция настолько не пошла, что всерьёз рассматриваете такое дерьмо, ещё и проблемное? Неужели с этими вашими equity не получится взять метров 70 готовых, под ключ, в ЖК типа Галактики?

Я даже Галактику не рассматриваю (которую хорошенько обосрал в другой теме), не говоря уже чтобы это говно, я просто этот канал посматриваю чтобы знать что в Киеве строится и это свежий видосик, который я открыл пофейспалмить )

просто этот канал посматриваю чтобы знать что в Киеве строится

А для чого?

Хит сезона на моем скандинавском балконе™: шведская клубника(дорогая soqa) и взбитые сливки.
photos.app.goo.gl/K3QxxEvqeyppejAR8

Еще как раз сейчас сезон на марокканские арбузы, которые покупаю в палатке у местных арабов.
Такую вкусную и клубнику, и арбузы никогда в украине не ел. Клубнику беру 1,5 кг за 12 евро, арбузы 1,5 евро за кило :( дорого, но оно того стоит.

Натюрморт красивый, спору нет. А я в субботу брал клубнику на метро Лесная по 25 грн. кило. Цены были от 25 до примерно 45-50. 8 евро за кило в разгар сезона, ИМХО, перебор.

Не, правда очень вкусная. Но дорогая без спору. Есть поля где можно собирать, там чуть дешевле, но не намного

Да, дорого. Малина даже в сезон по 20 евро за кило. В итоге хожу в лес собирать малину — у нас тут ее много растет недалеко от дома. Во дворе кстати растет земляника и смородина, тоже летом собираю поесть.
Поеду в Украине наесться дешёвых фруктов :)

Мясо тоже дорогое. Приятель подгоняет лосятину в сезон после охоты. Другой продаёт местную баранину по бросовой цене. Так и вижываем :)

Приятель подгоняет лосятину в сезон после охоты

Я думаю це не лосятіна :) :)

Ну естественно, ты встретил шведскую бабушку в очереди во львовский туалет, и она тебе сразу же рассказала что вся шведская лосятина не настоящая.

Он в Пятерочке покупал, когда в Питере был )))

Поеду в Украине наесться дешёвых фруктов :)

А як же вбита екологія і відсутність стандартів? Не страшно?

Не, у тёщи дача в экологически чистом районе. Пойду по стопам Святослава Турко. Может после отпуска и Маламена подниму.

у тёщи дача в экологически чистом районе

В Чернобыле? Там щас кстати дикая природа очень восстановилась )))

В Чернобыле? Там щас кстати дикая природа очень восстановилась )))

В канале куда тёплая вода сливалась, сомы плавают метровые и больше)

Не, у тёщи дача в экологически чистом районе.

в смислє в екологічно чистому? в Україні?!

Мне кажется, из ближнего зарубежья по части фруктов всё же лучше Турция.

В итоге хожу в лес собирать малину — у нас тут ее много растет недалеко от дома.

Тре нову тему запиляти!
Харчуватись з дарів лісу бо з магазу дорого, і фруктово-ягідний туризм — це буде покруче «просрочки з лідла» ©

При

Харчуватись з дарів лісу бо з магазу дорого, і фруктово-ягідний туризм

утверждение что

А от якась північна країна де 9 міс зима, і почалась з розбійників-вікінгів — живе красиво.

больше похоже на навязанные рекламой представления.
Т.е. Борисенко уехал на север, в глушь, в пригород, подальше от скоплений людей, где мёртвое сельское хозяйство, чтобы в свободное от работы время собирать в лесу возле своего дома невкусные ягоды-дичку, обклёванные птицами с инфекциями, с риском подхватить дизентерию.

Хотя можно было с муравейника в Киеве ездить на метро на базар и покупать готовое за умеренные деньги. ))

живе красиво

Разве это жизнь?

Разве это жизнь?

Так от в тому й справа. Виходить, що є народи, яким все під лінійочку — пріоритет, і без цього їм некомфортно. І є інші, які навіть при наявності бабла цього не прагнуть.

Даже в маленьких Нидерландах есть свои градации.
Северные упороты на правилах,
Посередине правила уважают, но если очень хочется, то можно и нарушить, и если это никому не мешает, посмотрят сквозь пальцы.
Южане больше на расслабоне.

Эта градация для любой страны применима — в Германии точно так же))

В Баварии более расслабленные чем в Нижней Саксонии? О_о

В Баварии очень расслабленные к правилам. Бывал в северных землях (Шлезвиг да и Гамбург) — там все реально сложнее казалось

В Баварии очень расслабленные к правилам. Бывал в северных землях (Шлезвиг да и Гамбург) — там все реально сложнее казалось

В Нижней Саксонии все открыто уже давно, без тестов. А поехали на этих выходных на море, в Шлезвиг, где короны вообще нет, да и не было, по сути, раньше, так в ресторанах требуют тесты. Более того, нас с ребенком пересадили в ресторане (где мы были на завтраке одни!), потому что детское сиденье сбоку стола, не позволяло сделать расстояние 1.5 метра до соседнего стола. Не, ну правила-правилами, но, блин, у вас даже короны не было, откуда такие предостережения.

В Баварии очень расслабленные к правилам. Бывал в северных землях (Шлезвиг да и Гамбург) — там все реально сложнее казалось

Хм, интересное наблюдение
Я думал на севере раздолбаи — проскакивают на желтый, превышают +10 по городу там где нет камер и где не людно и не возле школ, протоптанные тропинки там где не постелили плитку (срезать и не ходить лишние 30 метров), феерверки на этот новый год (хотя были запрещены).
Бавария как глоток кислорода и цивилизации ) Другой мир.

Южане больше на расслабоне.

згідний, але таке враження що голандець похуїст і українець похуїст — це два різні похуїсти :)

Т.е. Борисенко уехал на север, в глушь, в пригород, подальше от скоплений людей, где мёртвое сельское хозяйство, чтобы в свободное от работы время собирать в лесу возле своего дома невкусные ягоды-дичку, обклёванные птицами с инфекциями, с риском подхватить дизентерию.

Чувствуется зависть оставашек, припекаемых киевскими +36 уже вторую неделю :) Ожоги, помрачения сознания, галлюцации и нездравые фантазии о жизни на «севере».

В Киеве да, припекало как в засушливой степи юго-востока. Большинство газонов уже пожелтело, особенно там, где не поливают.
Но такие ягоды как клубника тепло любят, хорошо растут, вызревают.

Ну а если серьёзно подумать — в сыром и не сильно тёплом климате разве ягода вызревает и становится сладкой? У родителей в таких условиях на даче, говорят, гниёт. Ну и дикие ягоды в лесу, без ухода, опрыскивания — разве они съедобны настолько, чтобы ими наестся?

Насколько знаю клубника именно жару как раз не любит.
Ответ на вызревание в местном климате — тот самый долгий световой день. Вся растительность очень буйно и быстро растет как становится теплее. Ну и благодаря тому что нет захушливой жары остается зелёной до самой зимы.
Дикие ягоды, да, съедобны. Я собирал только малину, бруснику и чернику. Черника такая же как в Карпатах. Малина как у меня на даче в детстве росла :)

Основная разница, в том что у нас «на севере» условно все три летних месяца — очень приятное, солнечное, тёплое лето. Без жары выше 30 градусов, так что на улицу не выйдешь и вообще от кондиционера не отойти. Без выпаленной листвы и травы уже в июне. Без уничтожения урожая от засух или сильных ливней с потопами как во Львове на днях. Без лесных пожаров(бывают тоже, но совсем не сравнимо с югом по масштабам и последствиям).
С чистой и достаточно тёплой(в озерах) водой, в которой можно купаться все лето, а не которая цветёт уже в июле.
То есть говоря о местном климате — летом он как раз намного лучше и предпочтительнее киевского для любого белого человека, не приспособоенного генетически к жаре. Тем более учитывая киевский контекст, с его загазованным воздухом, плохим транспортом без кондиционеров и т.д.

Ахахаха, пилите Шура, пилите :)
Да уж пацаны, вас оставишь на пару дней без присмотра, так фантазия оставашечная как разыгралась :)

8 евро за кило в разгар сезона, ИМХО, перебор.

так це шведська полуниця. А хоча ні...

Апдейт: на Лесной сегодня медианная стоимость клубники уже где-то 40 гривен, черешня где-то по 45-50 медианная. Абрикосы хорошие по 50 гривен. Похоже, мировая инфляция всех захлестнула, фиантные фантики медленно, но уверенно летят в пропасть мировой инфляции.

Мне так кажется, что у нас цены на все это ± такие же, только в кронах. То есть в 3 раза дороже. Клубника именно шведская дорогая, всякие голландские, бельгийские — те подешевле будет.
На счет инфляции — не заметил. Эти цены в кронах ± стабильны все годы, что я тут живу.

Мне так кажется, что у нас цены на все это ± такие же, только в кронах. То есть в 3 раза дороже.

На ДОУ якісь суцільні откровення останнім часом. То ж ціни завжди були такі самі і навіть дешевші. І тут на тобі!

Клубника именно шведская дорогая,

за шведську не шкода!

То ж ціни завжди були такі самі і навіть дешевші. І тут на тобі!

А кто-то когда-то отрицал, что сезонные фрукты и овощи, которые выращиваются в Украине, в Украине гораздо дешевле?

Всегда считал, что в Украине строится намного больше квартир, чем в Германии (очевидно из-за высоток). Но, как оказалось, в 2020 году введено в эксплуатацию:

— в Украине — 65k квартир
domik.ua/...​k-v-ukrayini-n261227.html

— в Германии — 306k квартир
www.iamexpat.de/...​rising-construction-costs

Средняя стоимость постройки квартиры в Германии увеличилась с 204.000 (2010) до 284.000 (2020) евро. Из-за этого, количество жилья класса эконом катастрофически уменьшилось. Собственно, я об это уже писал, жилье перешло сразу в класс бизнес, миновав комфорт.

В той же статье написано, что в 2020-м году в Украине сдали на примерно 50% меньше жилья, чем в 2019-м.
Если пересчитать на кол-во населения, то уже сравнимые количества. Ну и в Украине строят только в перспективных городах.
Если честно, то по обсуждению в этой теме и более новой, про 2+2, то я поражён, как в Германии взувают на комиссиях при покупке. Это во многом делает бессмысленным краткосрочное вхождение в ипотеку ради накопления любимого вами equity.

арендаторов выселить просто так нельзя же

Так это типа плохо или хорошо для уезжашек? А то, наверное, не хочется, чтобы тебе в любой момент могли сказать — вали нафиг.

1. Украинский, когда тебя могут выселить в тот же день. (не совсем так если ты подписываешь договор, но все же) где лендлорд бог.

По правде говоря, нужно ещё постараться найти квартировладельца у нас, чтобы он захотел тебя выселить день в день, допустим, в Киеве. Разве что изначально сделка была либо в жутком эконом-сегменте, либо изначально по цене ниже рыночной. Либо арендартор как-то явно накосячил, ИМХО.

Да даже в среднем сегменте всё прописывается. Опыт конца 2019 года.

. Немецкий, где ты в 99% случаев вообще не можешь даже за предупредив за год выселить арендателей, и владельцам нужно платить по 50К евро чтобы те подписали моровую, и согласились свалить.

это все сильное упрощение. Мировые в 50К евро — это супер исключение чем общая практика.

Если честно, то по обсуждению в этой теме и более новой, про 2+2, то я поражён, как в Германии взувают на комиссиях при покупке

Комиссии есть, но не настолько большие, как ты думаешь. К примеру, у меня 5% + 1% + 0.5% = 6.5%, это земельные налоги + нотариус. Эти проценты на сайтах по продаже пишут, как пример, но у меня получилось 5.7%, нотариус оказался намного дешевле, чем обещали. Маклера при покупке новостроя нет, то есть 5.7% это были все мои комиссии.

А что там в Украине сейчас? Я уже даже не помню, сколько платил в 2013-ом, вроде 4%, но тогда не было военного сбора.

А что там в Украине сейчас? Я уже даже не помню, сколько платил в 2013-ом, вроде 4%, но тогда не было военного сбора.

При покупке из обязательного — максимум 1%. Оформить сейчас можно теоретически в ЦНАПе за ~300 грн.. Т.е. даже на нотариуса можно не тратиться. Особенно когда сейчас дают выписку-распечатку на А4.

Оценку недвиги вроде сейчас снизили, раньше это был чей-то бизнес, стоило где-то 2000 грн. с квартиры. Сейчас, вероятно, несколько сот гривен.

А что ещё за земельные налоги у вас? На каждую квартиру оформляют свою доля участка земли в собственность?

При покупке из обязательного — максимум 1%. Оформить сейчас можно теоретически в ЦНАПе за ~300 грн.. Т.е. даже на нотариуса можно не тратиться

Хм, я помню платил несколько раз. Нотариусу, как минимум, один раз 2% заплатил.

На вторичке обычно покупатель и продавец делят эти 2 процента. При оформлении квартиры в Галактике я платил 1%, так как у меня был инвестиционный договор с КУА. По другому договору с другими домами инвесторы вообще не платили налогов, если я не ошибаюсь.

А что там в Украине сейчас? Я уже даже не помню, сколько платил в 2013-ом, вроде 4%, но тогда не было военного сбора.

4% за новобуд? за що?
6.5% це мала комісія на 500К? Ок.
Хтось тут наче говорив що за комісії віддав квартиру в києві (70к), але може я обчувся.

Це притому що даунпеймент часто 15-20% бывает) А тут 6.5 отвалить просто так)

6.5 це ще дуже добре, мені говорили про 10+%. Думаю там в реалі більше. Може місцеві німці відпишуться, напр Євген Сафроненко — він по чесноку пише :)

Почему мудаки? Это тоже работа, за которую люди хотят получать деньги. Они делают оценку, готовят рекламные материалы, например, так www.lokalbolig.dk/...​18-5-4/12-x0000743/112775, проводят встречи и показы, сопровождают сделку.

Почему мудаки? Это тоже работа, за которую люди хотят получать деньги.

та комісія не відповідає виконаній роботі. принаймні в Україні. Так розумію що і в Німеччині також.

У нас примерно 7-10 тысяч евро, платит продавец.

Фиксированная цена или процент от стоимости?

Какой-то обшей формулы нет. У кого-то фиксед, у кого-то процент с потолком, есть нишевое агентство, продающее только дорогое — там какое-то своё ценообразование, судя по всему.

А риелтор, при цене даже в 100К возьмет 5К баксов просто за то, что сьездил с тобой и скинул фотки. Юридически ответсвенности не несет никакой, «оказания информационных услуг».

З чисто логічної точки зору — абсурд брати такі суми за посередництво, при тому що оформлення відбувається іншими людьми.

Я вот ща квартиру продаю. Агент на себе тащит весь геморрой начиная от предпродажной подготовки, размещения рекламы, пушит других агентов, чтобы предлагали мою квартиру, проводит показ, постоянно апдейтит по реальным сделкам, которые проходят по похожим квартирам, чтобы понимать где мы находимся, формирует воронку продаж, отвечает на стопиццот дурацких вопросов, которые уже отвечены в в самом объявлении. могу ли я это делать сам или моя жена? Да. Но стоит ли наше время/нервы этих 5%? Тут какждый отвечает сам для себя. На мой взгляд, мне проще было отдать ключи и потом только приехать на сделку, лениво в конце дня почитывая сводку о показах и потенциальных покупателях в работе

что это?

Ну ты ж хочешь максиму выжать из продажи? Генеральная уборка, подкрасить/пофиксить потертости, вот это все.

не понимаю зачем это при продаже недвижки, это ж не акции.

Ну потому что цель продать, а не продавать. Ты ориентируешься на хотелки других продавцов, но почем реальные сделки проходят с квартирами, похожей на твою, у тебя нет информации. В итоге, можно как продешевить, так и долго продавать. Я же хочу с помощью своего агента собрать несколько офферов за максмаильно короткий срок (3 недели) и выбрать лучший

Ну я скажу так, если это новострой на вторичке, большая вероятность что квартиру забрали бы намного быстрее, опустили бы вы цену как раз на те 5% в обьявлении)

От какой цены? ) Для этого и нужен предыдущий пункт.

Ну я скажу так, если это новострой на вторичке, большая вероятность что квартиру забрали бы намного быстрее, опустили бы вы цену как раз на те 5% в обьявлении)

Скок квартир продал, что можешь так безапелляционно заявлять?

зачем? 90% трафика это 3 сайта будут, включая olx. 20 минут работы.

И открыть дома контакт-центр вместо работы по своей специальности? )

Или просто взять обьявления от собственника, снизить цену на пару К и запостить от своего имени, чтоб звонили им.

Так а мне какая разница? ) Мне даж на руку — шире воронка продаж

ну если ты там уже не живешь то да, а если живешь то особо не решает ничего.

Это отдельное извращение. Ты либо растягиваешь продажу на хз сколько, потому что надо ж подготовить квартиру к показу, а у тебя там хлам разбросан пропылесосить надо, вот это все. И показов в день может быть 3-4. И все это отвлекает тебя от работы, либо от приятного времяпрепровождения.

Их как минимум нужно иметь иметь, чтобы тебе ипотеку дали)

ну да, одна справа віддати 5% з сотки, інша з 500ки :)

Риелторы везде мудаки)) Для киева 5% это норма, иногда есть 3)

В нас наче можна без них, якщо маєш в кого. в німеччині думаю ні.

Если это правдивая калькуляция, то даже без риэлтора, как мне кажется, любой мигрант с СНГ вправе обзывать страну, что практикует такие поборы, очень плохими словами, мягко говоря. )
Я всё же надеюсь, что это либо какой-то частный случай, либо неправда, потому что рационального объяснения таким поборам мой мозг не находит. Я по другим странам о таких поборах не слышал, если честно. Слышал о stamp duty для иностранцев-нерезидентов на «горячих» рынках. Но чтобы так своих граждан обдирать. (((

Можно заниматься крючкотвосртвом, перекручивая цифры и сгущая краски, а можно посмотреть правде в глаза и признать очевидное, что да, оно того стоит, в чём убеждаешься каждый день. Непонятно только, почему у вас свет клином на жилье сошёлся. Да, это важно, но это не единственное, что важно. К тому же жить на Позняках в «Патротике» — это грусть и печаль даже в киевском контексте.

та не, если посмотреть правде в глаза, то стоит признать, что для кого то стоит, а для кого-то нет :)

ніні, ти неправий. Всім варто! А для цього тре довести бубну що він маючи дві хати і дачу і 5 хлд, живе в гамні :)

Да всем плевать, как он живёт. Лишь бы ему хорошо было. Суть в том, что это ни разу не является чем-то привлекательным для других.

Да всем плевать, как он живёт. Лишь бы ему хорошо было. Суть в том, что это ни разу не является чем-то привлекательным для других.

так а нашо тоді це так старанно обсерати?

так а нашо тоді це так старанно обсерати?

Где?

Вы имеете ввиду шутки про его «украденый из школы красный линолеум»?

какая цифра была преувеличена? что з ЗП заплатишь 45% а не 50?) ну ок)

Да всё мимо. Даже тут не 45%, хотя у нас нет обязательных платежей со стороны работодателя, и поэтому подоходный один из самых высоких. Опять же, не «отдал государству», а профинансировал один из лучших в мире общественных ссекторов, благодаря чему, например, не надо отдельно в частном порядке резервировать на образование, медицину, социальную защиту.

Или оправдываешь свой выбор, как с неудачным браком: вроде бы и развестись стоит, но уже 7 лет вместе, да и геморно это все, стерпится)

Для того, чтобы такое утверждать, надо убедительно показать, что альтернатива — лучше. Пока что все ваши примеры, мягко говоря, неубедительны.

вот я тоже уезжашкам это всегда говорю, когда они сравнивают этот район с районами топовых городов мира :)

Так и другие места тоже так себе. В данном случае будет поучительным посмотреть на тех людей в Киеве, которые, действительно, смогли создать для себя существенно более комфортные, чем в среднем, условия жизни. Обычно они ворчат и любят «как в Европе».

та не, если посмотреть правде в глаза, то стоит признать, что для кого то стоит, а для кого-то нет

Нет таких внешних критериев, определяющих «стоит» или «не стоит». Каждый сам себе решает. Но по моим наблюдениям это большинству приносит качественный рост.

также важно брать во внимания то, где жил до трактора на украине.

Какое это имеет значение?

Как я понял большинство из ваших жило не в самых далеко лучших ЖК, да и тогда всяких там файн таун не было особо.

Опять всё сводите к жилью. Не стоит также забывать, что порог вхождения в эти ваши «файна тауны» эквивалентен порогу вхождения в городах Западной Европы, где при этом будет только лучше.

Но по моим наблюдениям это большинству приносит качественный рост.

в тому і проблема що багатьом потрібен ще й прирост кількісний...

Да, себе чери амулет и два запорожца у метро под сдачу :))

Объяснять базовые вещи, что если ты жил в комфортном жк, был доволен жизнью, и т.д. и ты попадаешь в эльфию, то контраст будет меньшим, чем если ты всю жизнь жил в хруще, ничего не мог отложить себе и приехал с пустыми карманами.

Контраст тоже будет. Просто другой. Наличие капитала позволяет более комфортно начать жизнь в новой стране и расширяет возможности. Дело тут в другом. Возможности, как правило, растут с возрастом. А переезжать лучше пораньше. Потому что попозже начинается «и хочется, и колется».

Из тех, кто говорили, все живут в сьемном жилье, причем живя не первый год и имеют семьи и т.д.

Во-первых, случаи бывают очень разные, во-вторых, а какая, собственно, разница?

Ну вот смотри, окей. Кто с уезжашек без абсолютных цифр похвалится тут какой % ипотеки у них выплачен уже и сколько это заняло лет?)

72%, 5лет

Это как я понял Краков?

І польща аж ніяк не напрямок еміграції і не країна першого світу.

статистика українців, які отримують внж там кожен рык говорить протилежне))

тих що полуниці прополюють? ладно, не напрямок для айті.

І польща аж ніяк не напрямок еміграції і не країна першого світу.

Ну вот, пошли отговорки, хотя в исходном вопросе никаких предусловий не содержалось... ))
Польша возможно и не страна первого мира, но уж точно не страна третьего мира, коей к сожалению является Украина :)
Поэтому это одно из самых популярных направлений для миграции украинских айтишников, что как бы подтверждается их количеством
работающих тут.
Более того, имхо это одно из лучших направлений с точки зрения соотношения доходы/расходы, легкости адаптации, безопасности (3е место в рейтинге безопасности Евростата среди стран ЕС, Германия 21е место, Швеция — 20е место)

коей к сожалению является Украина :)

То Ви просто мало де були :)

72%, 5лет

забув країну сказати :) :)

Объяснять базовые вещи, что если ты жил в комфортном жк, был доволен жизнью, и т.д. и ты попадаешь в эльфию, то контраст будет меньшим

Это в каком же «комфортном ЖК» мог жить уезжашка еще 4-5 лет назад, когда большинство и уехало? Не, ну реально, что-то более менее нормальное, похожее на Европу, в Киеве только начало строится вот сейчас. Это единичные ЖК, но и но цены там в районе 200k и выше.

цены в той же файна тауне были 1К, ща 1.7К где то за метр

Ну смотри, я беру самую дешевую трешку в файна тауне, по самой дешевой цене (45200). Дешевые цены, очевидно, на 2-ом этаже или с плохим расположением окон. Сомневаюсь, что ты будешь покупать самое дешевое, как элитный украинские программист.
lun.ua/...​/планировки?rooms_count=3

Так вот, цена этой самой плохой трешки 175k! Но ведь это еще не все расходы, тебе же нужно паркоместо, а то и не одно и они будут оплачиваться отдельно. И, выясняется, что цена паркоместа — 30k (дороже, чем у меня в немецком ЖК бизнес класса с выходом на зарядку электромобиля, лол).

То есть, суммарная цена, которую нужно сразу отдать: от 205k. А ведь это еще и без ремонта. Давай накинем на ремонт, ну... скажем 35k. И цена квартиры уже вырастает до 240k. И это цена худшей трешки, худшей! Нормальные такие цены в Киеве сейчас, любой синьор может себе позволить :)

В Берлине что-то такое будет под лям?)

Сомневаюсь, это же мы взяли самую дешевую квартиру, как пример. В берлинских ЖК тоже не все квартиры стоят под лям, какие-то дешевле, какие-то дороже, вон белорусы из статьи, которую я постил, купили такую же квадратуру за 700k.

Да и неважно сколько стоит в Берлине, важно, что я могу там это купить. В Киеве, я не могу купить квартиру за 240k. Я просто задолбусь столько лет копить.

P.S. А если бы я таки накопил столько, то вон ту, самую дешевую, мне бы и в голову не пришло покупать, при таких-то деньгах. То есть, пришлось бы еще пару лет докапливать, на нормальную трешку.

в большинстве застройщиков есть рассрочка на 3-5 лет

Читаем про рассрочку в файна тауне

Рассрочка распространяется на некоторые квартиры, но не на все. Срок рассрочки в «Файна Таун» может достигать 7 лет. Но фактически нужно ориентироваться на плановый срок ввода дома в эксплуатацию. В большинстве случаев рассрочка предоставляется именно до сдачи объекта. Так что если покупать квартиру на старте продаж квартир в новой очереди, то можно рассчитывать на 2 года рассрочки. Если же до сдачи дома осталось меньше времени, то и рассрочка будет более короткая.

Как ты понимаешь, 2 года рассрочки мне не сильно помогут, когда квартира стоит 205k. А пока я буду копить, цены вырастут еще больше.

Тем более живя в Украине ты бы покупал ее за 1К за метр, а не за сегодняшную цену

Живя в Украине, я покупал за 1.7k, потому что мне в голову не придет купить дешевую квартиру, при зарплате айтишника. Какой в этом смысл? Зарабатывать в топ 10% и жить в среднем жилье?

Да и неважно сколько стоит в Берлине, важно, что я могу там это купить. В Киеве, я не могу купить квартиру за 240k. Я просто задолбусь столько лет копить.

Ну тут все же не обходится без манипуляций и передергивания. В чем суть копить всю сумму, включающую стоимость квартиры, ремонта и паркоместа, а потом уже идти в отдел продаж?)) Ты же в Германии собирал сумму достаточную для первого взноса, вот и здесь используется такой-же подход. При наличии первого взноса и беспроцентной рассрочки до ввода в эксплуатацию вполне реально выплатить бОльшую часть до сдачи дома, ну а там уже смотреть на доп. рассрочку и собирать деньги на ремонт.
И кстати 30к это цена паркоместа в подземном паркинге кажись 4 очереди и это дикий оверпрайс (потому там до сих пор и есть места). В ОП Файны обещаются построить отдельностоящий многоуровневый паркинг (и его построят рано или поздно, по аналогии с тем же Комфорт Тауном), и на паркоместа там озвучивали цены на 40% ниже.

При наличии первого взноса и беспроцентной рассрочки до ввода в эксплуатацию вполне реально выплатить бОльшую часть до сдачи дома

Ну хорошо, квартира без ремонта (самая дешевая) это 205k. Ты предлагаешь выплатить большую часть сразу, то есть около 105k, которые средний айтишник будет собирать хрен знает сколько лет.

А оставшиеся 100k в рассрочку (на 2 года, так как дают до ввода дома), выплачивая по $4200 в месяц? Это даже средний синьор позволить не может, не то что средний айтишник. Сколько лет нужно жить впроголодь? :)

И это за самую дешевую трешку.

Я согласен, что с текущим уровнем цен файна таун это ни разу не рядовой ЖК доступный среднему айтишнику. Я слежу за этим комплексом (потому и триггернулся на обсуждение)), за год цена на м2 выросла на ~25%. А если сравнивать с началом строительства в 2017, то в 2 раза. Сейчас потянуть 3к квартирку может разве что семья сеньоров айтишников ну или мифический DevOps лид получающий 9к))

Мне кажется, тут всё достаточно банально: на доходы одного обычного наёмного ИТ-шника это не потянуть. Т.е. это жильё для семейной пары богачей, которым нравится играться в Европу. Иначе таких ЖК было бы уже процентов 40-50 по Киеву. Да и у вас ипотечную трёшку один трудяга тоже не потянет, давайте будем честными.

Да и у вас ипотечную трёшку один трудяга тоже не потянет, давайте будем честными.

Трешку потянет, я же тяну

Это можно будет утверждать потом, по факту выплаты 100 процентов, проходили же уже многократно. )

Ну тут стоит уточнить, что ФайнаТаун это самый распиаренный объект у КАН’а на данный момент. В комплекс вкидывается куча ресурсов в инфраструктуру (свой бассейн на территории, зона отдыха и барбекю и еще какой-то пруд на променаде)) и не меньше на рекламу, и как следствие рост цен в космос.
Мне конечно же хотелось бы считать файну средним уровнем доступным рядовому миддлу из лидера рынка, но объективно это не так.

А потратить нервные ганглии на отделку помещения, чтобы сделать его пригодным для жилья?

Кто с уезжашек без абсолютных цифр похвалится тут какой % ипотеки у них выплачен уже и сколько это заняло лет?

68% за 7 років. Зараз виплачую абсолютний можливий мінімум який майже вдвічі менший якби платив за ренту такого самого житла.

Мені здається претензії щодо неправильної країни та не тієї компанії дещо недоречні. Такі дані не усі скажуть з різних причин. До того ж ніяк не можна перевірити чи правдиві вони. Тут ІМО варто статистику дивитися — де і в яких умовах в середньому живуть люди відповідних статків у різних країнах.

Але на мою думку те що навіть понаїх без валізи грошей має можливість заробляти достатньо на нормальне житло — це очікувано.

Первый дуплекс, лет за 8.
Поменял на больше, за 3 года разницу.

Ну вот смотри, окей. Кто с уезжашек без абсолютных цифр похвалится тут какой % ипотеки у них выплачен уже и сколько это заняло лет?) Из тех, кто говорили, все живут в сьемном жилье, причем живя не первый год и имеют семьи и т.д.

У меня за 1.5 года всего 14% :( Но я не рвусь выплачивать наперед, ведь процент мизерный, плюс у меня offset account, плюс платежи по ипотеке (включая сюда ВСЕ расходы и налоги) дешевле аренды предыдущего жилья, которые было вдвое меньше. А, ну и за эти 1.5 года цена выросла на 15% ;)
Такое.

А разве можно в принципе «выплачивать наперёд»? Ведь регулярные платежи расписаны на весь период кредита, и чтобы досрочно погасить часть займа, придётся сделать конвертацию, то есть выпустить новый займ на остаток на текущих условиях.

все зависит от условий кредита, те что не разрешают досрочную выплату или штрафуют за нее лучше не барать. Стандартный мортгейдж в штатах легко и просто выплать досрочно, месячный платеж остается тот же, но доля процентов в нем уменьшается. То о чем ты пишеш это похоже mortgage recast, ты можешь выплатить часть тела кредита и пересчитать проценты на остаток.

Конечно можно.
Нет, никаких конвертаций.
Есть fixed rate на несколько лет, там нельзя.
Есть variable rate, там можно. Плюс есть offset account. Пока на нем держишь деньги, на эту сумму interest rate не капает.

Ну вот смотри, окей. Кто с уезжашек без абсолютных цифр похвалится тут какой % ипотеки у них выплачен уже и сколько это заняло лет?)

Сиэтл, в квартире выплачено около 10% за 5 лет. В новом доме выплачено 0%

Здесь в высшем обществе хвалиться о том, кто больше выплатил ипотеки не принято, это индикатор того, что собеседник мягко говоря не оделен финансовой грамотностью и говорить с ним в той сфере не о чем, лучше переключиться на обсуждение погоды или поинтересоваться какие планы на выходные.

Вещи, которыми принято хвалиться в upper-middle class:
— У кого меньший interest rate по кредиту (проценты больше 3% на ипотеку и больше 0% на машину или прочую мелочевку озвучивать не принято)
— У кого больше ипотек (и «доходной недвиги»). Бонус поинты тем, кто перевел свой primary residence в статус investment property, сохранив халявный interest rate на кредите.
— Кто сделал больше рефинансов, бонус поинты тем, кто вытянул из дома кеш при рефинансе.
— Кто больше денег вывел из-под налогов в разные хитрые схемы
— Похвастаться своим инвестиционным портфолио.
— Любой нетривиальной схемой, которая позволила либо сэкономить дофига денег, либо получить более выгодные условия, чем получают остальные. В счет идут схемы, которые не провернуть без нужных знаний, небольшого исследования, или наличия денег (типа деньги делают деньги).

Здесь в высшем обществе

який стосунок програмісти до цього вищого общества мають?

який стосунок програмісти до цього вищого общества мають?

Самое непосредственное

Самое непосредственное

Це Ви себе до вищого суспільства (фінансово) США зараховуєте? А можна поцікавитись на якій підставі найманий працівник з середньо-інженерним доходом записує себе в топ-клас?

Це Ви себе до вищого суспільства (фінансово) США зараховуєте? А можна поцікавитись на якій підставі найманий працівник з середньо-інженерним доходом записує себе в топ-клас?

А можно поинтересоваться на каком основании какой-то оставашка в Украине гейткипит топ-класс страны на другой стороне планеты?

«Я мог бы легко купить за кэш оба обьекта, но просто не хочу. не-хо-чу.» :)

Немнго не так. Я не могу за кеш купить ни один из объектов, но я их уже купил. КУ-ПИЛ

но я их уже купил. КУ-ПИЛ

можете подарувати чи знести чи продати без дозволу банка?

Это неправильные вопросы. Находясь в Украинских реалиях, осмыслить такое трудно. Не в обиду будет сказано. в Украине такого пока просто нет.

Это неправильные вопросы. Находясь в Украинских реалиях, осмыслить такое трудно. Не в обиду будет сказано. в Украине такого пока просто нет.

Та ні, я прекрасно розумію про що мова. Але з такою логікою можна взяти 20 іпотек, виплатити з них 0%, і розповідати всім що володієш 20ма об’єктами нерухомості на манхетені, і тому я мультимільйонер :)

Але з такою логікою можна взяти 20 іпотек, виплатити з них 0%

Нет, нельзя. Потому что и одной не дадут. А кому дадут 20, тот, действительно, мультимиллионер.

Та ні, я прекрасно розумію про що мова. Але з такою логікою можна взяти 20 іпотек, виплатити з них 0%, і розповідати всім що володієш 20ма об’єктами нерухомості на манхетені, і тому я мультимільйонер :)

Кстати, можно. А потом еще на базе этой платформы баллотироваться на пост президента страны и выиграть (тру стори).

Если серьезно, то формулы подсчета net worth учитывают наличие долгов и все вокруг правила игры понимают. Т.е. рассказывать, что владеешь 20 объектами можно, а вот говорить, что ты мультимиллионер при том, что у тебя 20 миллионов ассетов и 19 миллионов долгов уже западло. Ты просто миллионер, а не мультимиллионер.

Если серьезно, то формулы подсчета net worth учитывают наличие долгов и все вокруг правила игры понимают. Т

А якщо я позичу 2 лями на 50 років, мій дохід 200К, я власник 2 лямів?

А якщо я позичу 2 лями на 50 років, мій дохід 200К, я власник 2 лямів?

Как погода в Киеве? Какие планы на выходные?

Как погода в Киеве? Какие планы на выходные?

Зараз їду в Житомир, бухаю з друзями, вранці завантажую сітку для паркана і везу баті в село в Хмельницьку область. Монтуємо, вертаюсь, і я знову на ДОУ.

Был один чувак в штатах, который набрал кучи недвиги в Манхэттене в долг, по долгам не платил, всем втирал что он мульти-миллионер (вернее, мульти-миллиардер), потом выиграл президентские выборы. А вы спрашиваете, сколько % по ипотеке уже выплатил?

всем втирал что он мульти-миллионер (вернее, мульти-миллиардер)

помойму я ще одного такого знаю :)

Это эталонный, я бы даже сказал клинический снобизм. Завидую

Немного, 13% за 4 года, NL.
Целились прикупить ещё дачку в Зеландии за лишний кэш, но за 2ю недвигу налог внезапно стал 8%, жаба пока давит.

90% за 4 года, Seattle Eastside,

пример недвижки, если продавать сейчас: www.redfin.com/...​ilt=2018,include=sold-6mo

14% за 6 лет. Bay Area. Только что перефинансировал дом под 2.375% на 30 лет fixed. Т.е. буду ещё медленее выплачивать.
Я думаю — на фоне инфляции, и tax writeoffs — это просто free money — грех выплачивать быстрее.

P.S.
а ещё я успел однушечку в киеве купить за 150k за кеш. Я думаю это был абсолютный максимум недвиги в киеве или близко к тому.
:facepalm:

жил до трактора на украине.

Спалився, москалику...

Без мене вже москалика не можете приборкати?

Та нє. Просто експерементуємо у спробі виявити рівень, на який ти тригеришся. Я, наприклад, чекаю моменту, коли почнуться претензії до використання літер «ы, э, ё, ъ» кириличної абетки у повідомленнях.

А чого в мене будуть претензії до болгарських літер в церковно-болгарскій мові, яку московіти неправильно називають «російською»?

От бачиш, ти вже зі старту почав розповідати про «московитів», «російську» та неправильні назви ледь побачивши чотири літери у повідомленні. Тобто моє припущення підтверджується.

Та нє, просто вишивата дуже передбачувана у своєму «полюванні на відьом». Навіть якщо відьом поряд нема.

Хмм
Тобто московіти не вкрали власну назву у нас, не вкрали у нас історію, є слов’янами і тд

Може ще й Крим воне не вкрали?

Гарна спроба, але яке відношення ці події мають до твого вишиватництва? Зустрічне питання. Ти Лінукс в своїй роботі використовуєш?

яке відношення ці події мають до твого вишиватництва?

не знаю

Це ваша теорія — що це вишиватництво

ИМХО, оно может того стоить, если сравнительно молод, привлекателен, есть молодая жена с хорошей карьерой в международной компании. Живёте в Киеве, детей нет и скоро не планируете.
И тут, допустим, у жены есть возможность перевестись по работе в какую-то интересную, развивающуюся страну. Вот тут, ИМХО, реально может быть win-win. И муж для жены не обуза, так как в ИТ, куда угодно может поехать, и жена с карьерой и деньги хорошие носит. Вот в таком раскладе, полагаю, можно пускаться во все тяжкие с поборами и ипотекой за бугром.

иметь даунпеймент в 50%.

Какие-то влажные украинские мечты, как и большинство украинских фантазий о «богатой жизни». Никакими 50% даунпейментами не оперируют даже местные молодые семьи с успешными карьерами.

Но в принципе, если тут терять особо нечего, то тоже неплохой вариант может быть.

В принципе верно: ностальгия за пятью холодильниками замучает.

Зачем мне кого-то знать? Я, кажется, уже говорил, что у нас открытый реестр залогов. Поэтому легко увидеть, у кого какой кредит.

Да, именно об этом и говорит.

и стиральной машинкой!!!11

і кондюком же!

Ну раз про гуглмэпс это ко мне.
Ну давай посмотрим. Во-первых, подоходный налог с зп у меня в коммуне 29%. Есть «прогрессивный налог» который платится выше порога, вместе с ним итоговый размер налога где-то до 35%. НДС самый бьющий по покупательской способности налог:
— 25% на большинство товаров и главное услуг.
— 12% на продукты, отели, рестораны и всякие произведения искусства и всякий хендмейд.
— 6% на транспорт, билеты на развлечения всякие, концерты кино и такое, книги и т.д.
Комиссии на покупку квартир или таунхаусов как я уже написал ниже — порядка $1к, вне зависимости от стоимости жилья. Думаю, что даже за 1к в патриотике ты больше комиссий заплатишь.
Дальше.
Налог на жилье уже входит в месячные коммунальные платежи, ничего сверху платить не нужно.
Более того, с оплаты ипотеки идет 30% налоговый возврат с уплаченных процентов банку.

Я могу зайти на гуглмэпс и пройтись по твоей Оболони — будет не лучше :). Там конечно, не так все густо застроено что хорошо, и зелень даже есть, но общий вид и состояние большинства и домов и дворов гораздо печальнее той самой Патриотики. На всякие новенькие бизнес-классы возле парка Наталка большинство не зарабатывает. Плюсы Оболони в удобстве станций метро, наличии зелени и близости к единственной в городе обустроенной для прогулок набережной Днепра.
Так что тут соглашусь с Бубном, что Патриотика далеко не самый плохой район по соотношению цена-качество. Неадекватность БУбна когда он на голубом глазу пытается доказывать, что патриотика лучше современных районов в Скандинавии.
По своей обустроенности и качеству Патриотика выглядит как новенькая чери амулет, которая проездит свои пять лет и потом нужно быстро от нее избавляться. А большинство Оболони как 20-летняя лада-девятка.
Ну и выбор в итоге стоило ли брать Вольво, учитывая ее стоимость и дороговизну обслуживания? Ну да, наверное таки было 20-летнюю девятку взять, как на форуме советуют. А то теперь хожу мучаюсь, выискивая в гуглмапс недостатки чери амулета :)

порядка $1к, вне зависимости от стоимости жилья

The round trip transaction costs include all costs of buying and then re-selling a property — lawyers´ fees, notaries´ fees, registration fees, taxes, agents´ fees, etc.

Stamp Duty:
Buyers pay the stamp duty at 4.25% of the property value.

Registration Fee
Buyers pay the registration fee of SEK825 (€96).

Real Estate Agent´s Fee
Real estate agent´s fee, paid by the seller, is generally negotiable between 3% and 5%.
© www.globalpropertyguide.com/...​urope/Sweden/Buying-Guide

брешуть?

У нас stamp duty для своих же. От цены зависит процент. Порядка двух процентов. Агент стоит тоже порядка двух процентов. Ну и еще там набегает. Stamp duty платит кто покупает, агенту кто продаёт. Если продаёшь и покупаешь другое, то процентов 5-6 цена этой транзакции.

от тут поплакав...
i.snipboard.io/fqTQik.jpg
ріелтеру 56К :)

Ты думаешь в Киеве в процентном соотношении меньше заплатишь?

Ты думаешь в Киеве в процентном соотношении меньше заплатишь?

В києві я можу купити без ріелтера хоча б теоретично. В німеччині — сумніваюсь. Ну і від якої суми платш % — має значення

В києві я можу купити без ріелтера хоча б теоретично. В німеччині — сумніваюсь.

Лол, ситуация с риелтерами в Германии и Украине примерно одинаковая. И там, и тут есть объявления от хозяев. А новострой везде без риелтеров

Хтось тут наче говорив що за комісії віддав квартиру в києві (70к), але може я обчувся

Во первых, у них квартира стоила 700к, так что комиссии там больше. Но не 70к. У них там просто входил и первый взнос, который, по сути, не совсем первый взнос. Я вот, например, его даже не платил ещё, и заплачу не раньше, чем через год. Банку достаточно знать, что деньги у меня есть на момент покупки, но себе он их не берет

Очень большие транзакционные издержки всё равно. Тем более если взять во внимание то, что озвученные 5,7% считаются удачным вариантом. Такая ситуация, очевидно, ведёт к снижению мобильности населения. Тут у нас продают и покупают с лёгкостью. Даже сейчас, когда все газеты трубят об ограниченности предложения, всюду на окнах можно встретить таблички «продаётся» или «продаётся (продано)». Единоразовые платежи со стороны покупателя есть, но часть их идёт в счёт самого займа. Поэтому фактически речь может идти только об адвокате, строительной инспекции и страховании передачи прав собственности. Навскидку 3.000 евро на всё.

У нас при покупке квартиры или таунхауса есть фиксед кост на оформление документов, около 1к долларов. При покупке виллы там есть расходы которые идут процентами от стоимости.
Есть расходы при продаже на марклера — где-то 2-5% выходит, но это уже по сути расходы с прибыли как правило.

nordeakreditbolignyt.nordea.dk/...​koster-det-kobe-ejerbolig — Вот табличка с примерными расходами. Но там самые большие суммы — это tinglysningsafgift на сам дом (1.660 + 12.000) и на кредит (1.660 + 25.000), и он пойдёт в тело кредита, а также расходы на переезд (10.000) и мелкий ремонт (20.000). У агентов своё ценообразование, но это платит продавец, и там не совсем процент, есть потолок. Пишут, что 50.000-75.000 за объект примерно за обычное жильё. Наверное, за маленькие квартиры в провинции — меньше, а за большие виллы — больше.

краткосрочное вхождение в ипотеку

краткосрочно ваще смысла нет.

Понятно. Т.е. получается, 45+ летнему старикашке из Украины стоит просто поискать менее денежный проект, на 1-1.5 тыс. долларов ниже. Чем лезть в то ваше на**алово гастарбайтерства и ипотеки в Германии и т.д.

Средняя стоимость постройки квартиры в Германии увеличилась с 204.000 (2010) до 284.000 (2020) евро. Из-за этого, количество жилья класса эконом катастрофически уменьшилось. Собственно, я об это уже писал, жилье перешло сразу в класс бизнес, миновав комфорт.

Може мають на увазі, що воно по ціні перейшло з економ класу, а не по якості...

У строительных организаций нет сверхприбылей. И по мере роста цен и развития технологий качество новых объектов в целом растёт.

Структура у нас выглядит так:

— Заказчик строительства.
— Инженерный консультант заказчика.
— Архитектор.
— Генеральный подрядчик.

Вот крупнейшие местные генеральные подрядчики: www.kpc.dk, www.ncc.dk, cgjensen.dk, www.bam-danmark.dk, aggruppen.dk. В первую очередь от архитекторов и генерального подрядчика зависит результат. Также он зависит от поставщиков. Потому что просто дома получаются красивее, когда есть такой бетон www.danskbeton.dk/...​ektur/arkitektur-byggeri, такие кирпичи www.petersen-tegl.dk/inspiration/referencer, www.randerstegl.dk/...​nspiration/projekter/alle, www.egernsund.com/...​rkitektur-referencer.html и такие окна velfac.dk/...​ivat/inspiration/galleri

Да ни у кого нет по всей цепочке.

Всегда считал, что в Украине строится намного больше квартир

пох что в Германии население в 2 раза больше.

пох что в Германии население в 2 раза больше.

Я говорю по общему впечатлению от количества строящихся гетто на каждом углу.

Я говорю по общему впечатлению от количества строящихся гетто на каждом углу.

яких гетто? в німеччині?

Лабрадор він скрізь лабрадор. Сказав пішли всі нахєр і пішов. Всі тявкають він не реагує. Мужик!

А я понял, что он 3-4 недели назад получил значительный фидбэк по своей разработке и вместо троленья мигрантов по 3-му кругу — сел за совершенствование проекта. Просто он, видимо, действительно талантливый программист, а середнячки типа нас без форумов просто выгорят за всякими саморазвитиями и погоней за Фаангами.

он 3-4 недели назад получил значительный фидбэк

Этот фидбэк в него забталкивали ногами, не 3-4 недели, а 5 лет, топик о том что он создал п**ц ебть копать алгоритм от 2016 года, а 3-4 недели назад надобуцали еще, а когда Маламен позвал то всрався и пошел дописывать, но я хз, увидим ли мы юнит тесты на его божественный код или он просто поджав хвост, поехал лечиться электрофарезом и минеральной водичкой :-)

нууу, такое, з Іваном міг би зустрітись в Енеї

Ви реально думаєте, що причина — страх? Я думав це тролінг просто.

Но в целом есть ощущение некоторой потери такой личности в эмигробеседах. )

Преданным фанатам конечно ничего не объяснишь — они слепы. Но «лабрадор» сдулся и трусливо спрятался под лавку, забоявшись встретиться с тем, кого тут постоянно пытался под видом лабрадора попустить.
Так что лабрадором тут и не пахнет, обычный чихуахуа.

Он когда-то сравнивал себя с лабрадором, сам пост повторить не могу, уж больно он какой-то..как буд-то под сильным бухлом написан был :-)

Но «лабрадор» сдулся и трусливо спрятался под лавку

Вапще не фанат, але в порівнянні з місцевою публікою чувак наче крутий у всіх відношеннях.
Ви реально думаєте, що він Івана злякався? Я думав Ви і бот я просто його таким чином тролять...

Кстати, почему «лабрадор»?

та він колись офігенно під’єбав помойму Борисенка, назвавши себе лабрадором, тому я його так і похрестив.

Очень удобно и вовремя «лабрадор» завязал)))

Это безпроигрышный вариант — самому добить нужное количество сообщений )

Кстати, наконец дошла очередь до моей возрастной группы. Вчера вкололи первую дозу файзера. Вторую делать в августе.
На текущий момент 54% взрослого населения получили первую дозу, и 32% полностью вакцинированы.

Поздравляю! В Германии мы уже давно укололись, вчера прислали ковидный паспорт, завтра он станет зеленым в приложении (14 дней с последнего укола) и, наконец-то, можно будет без долбаных тестов путешествовать.

новой резистентной мутацией

резистентність до чого?

В Эстонии уже отменили маски недавно (оставили только в больницах), хоть можно дышать нормально

Может еще и намордники в самолётах отменят когда-то

Мне модерну вкололи. Кто-то из знакомых говорил, что тут соотношение файзер/модерна что-то типа 4/1. Четыре дня файзер в меню и один день модерновый.

ну в израиле, россии, англии уже явно нарисовался старт следующей волны. В Англии особенно видно на графиках. И это притом, что там вакцинировалось 64% населения. Арабы давно публиковали что вакцинация не убирает вопрос носительства, а именно из за него дают преференции вакцинированных не тестироваться и быть людьми первого сорта. Может очень скоро перестанет возможным скрывать эту проблемку и отменят все преференции для вакцинированных. Так что надо побыстрее по отпускам ездить пока не опубликовали. Россия уже призналась что их спутник действует всего 6мес и потом надо ревакцинироваться. Думаю если независимо, то там и три месяца не будет. Такая же картина думаю и у других вакцин. Ревакцинироваться каждый месяц — имунная система сойдет с ума даже у здоровых людей, я уже молчу о тех, у кого аутоиммунные заболевания.

Арабы давно публиковали что вакцинация не убирает вопрос носительства

Дело в новом дельта варианте индийском, разные вакцины от него защищают по разному. По имеющимся данным лучше всего защищает бионтех-пфайзер, но, думаю, надо еще месяца 3 ждать, чтобы понять, так ли это

Так ну что, у кого какие ставки на Швеция vs Украина в 1/16? :)

1/8, если точнее. Победит команда в сине-жёлтой форме.

а точно, 1/8.
Мне проще — в любом случае «наши» победят :)

Победит команда в сине-жёлтой форме.

Далеко не факт, кому-то придется играть в выездной форме

кому-то придется играть в выездной форме

Ага, в желто-синей.

EU Environmental Agency (EEA) выпустило статью про качество воздуха в европейских городах. Среди миллионников самый чистый воздух в Стокгольме, который на голову опережает все другие крупные города. Количество fine particulate matter PM2.5 на метр кубический — 5.

www.eea.europa.eu/...​n-city-air-quality-viewer

У меня в Германии 8.6, на удивление, это тоже один из лучших показателей в Европе, оказывается в Германии довольно чистый воздух. А что там в Киеве?

Уж получше чем в Польше

Такое впечатление, что Германия все вредное производство вывезла в Польшу

www.nrk.no/spesial/sexguide — Не Швеция, но сайт главного норвежского медиа, общественного ТВ, опубликовал sexguide с картинками.

Ох епт, жирные целлюлитные, гамасеки, лесбиянки! Короче тут ща православно скрепныхъ порвет на части от этого ))))

Один уже немножечко надорвался ;-)

Лесбиянкам этим пора уже внуков нянчить, а не таки заниматься.

Не Швеция, но сайт главного норвежского медиа,

ще зроблять частиною екзамену на громадянство, зі здачею практики :)

Вместо множества слов, погода в Осло сейчас и прогноз ))
imgur.com/a/6JvpuGT

Традиционная мидсоммаровская погода. Я тут только один год помню, когда на Midsommar дождя не было.

Ты продолжаешь писать сюда свои фантазии :-)

то памятник розмалюють :)

Бандері?

Разрисовали русские. Датчане ещё вчера почистили.

Так-так-так, господа оставашечки.
Значит подбирал я себе квартирку(шучу) в вашем ЖК Оболонь Резиденс, премиум класса — выглядит конечно удивительно — вход в подьезд как в 5* отеле, ресепшн, швейцар!
www.google.com/...​2!3d50.513442!4d30.499846
И тут я листаю дальше, и что я вижу??? Общие стиралки!
www.google.com/...​2!3d50.513442!4d30.499846
Так что такая роскошь, которая доступна всем трактористам в Швеции, в Киеве себе могут позволить только жители ЖК премиум класса. А в нищебродских ЖК бизнес-класса все должны захламлять свои ванные этими огромными, шумными машинками еще и за свои деньги. РПЗ — бідні люди :(

Вообще-то это фото из квартиры. Там еще за стеной 5 холодильников.

Вообще-то это фото из квартиры

А монетоприемники на стиралках зачем в квартире? :)

Нашёл же ж стиралки в украинском ЖК, зачёт!

Полагаю, ответ кроется тут: o-r.com.ua/uk/page/service_company и тут: o-r.com.ua/uk/page/laundry Т.е. можно договориться на сервисное обслуживание квартиры. Я читал, что в других странах такое называется serviced apartments. Т.е. какие-то проверенные, штатные сотрудники приходят в квартиру в оговоренное окно времени, когда жильцы не дома или не заняты, убирают квартиру, стирают грязное бельё, меняют лампочки и т.п.

Вот для этих целей в комплексе сделали профессиональную прачечную, как в отеле. Лично я бы хотел в таком serviced apartments комплексе хотя бы временно пожить. )

Там жетончики нужны судя по всему. Так что это не для персонала.

Успокаивай себя дальше, сидя в своём комфорте-классе слушая как гудит центрифуга из ванной, в которой не развернуться из-за машинки с сушкой.

Можна ссылочку на модель? Посмотрим сколько там децибел на отжиме.

Когда отдельная лаундри комната, то пох шумит оно или нет))))

В частных домах и таунхаусах да, а так обычно в санузел или нишу ставят.

В частных домах правда звукоизоляция почти всегда слабенькая. Разве что в подвале не будет слышно.

А у меня специальная ниша спроектирована для машинки и сушилки. Лично мне не мешает нахождение стиралки в моём санузле.

делается постирочная комната с хоз.блоком для швабр, доски для утюга и прочей фигни.

Та знаем мы те постирочные в квартире — чтобы достать белье нужно еще и через швабры с утюгами переступать, стараясь не навернуться.

у тебя просто неудачный опыт был))

Удачный опыт это в Америке, там квадратура всё ещё большая )

в смысле- переступать? вообще есть шкафы обычно. утюг на полу хранить как-то странно.

В Швеции общие утюжные комнаты.

просто реально странный аргумент:
1. современные машинки при правильной установке достаточно тихие.
2. для скрытия в интерьре их еще могут закрыть в нише или шкафу.
3. если мы говорим о жилье типа «комфорт», то там проектируется второй санузел / постирочная или гардеробная, куда все барахло и отправляется. по крайней мере, у моих знакомых, которые сечас в стадии ремонта, именно такие решения.

Попрошу — в Швеции и в киевских жк премиум класса!

ну это типа как открытые балконы. все их должны любить. а мне вот некомфортно, мне сильно лучше на застекленной лоджии (лучше в пол). и воздухом можно дышать, и в дождь и снег сидеть приятно.

, мне сильно лучше на застекленной лоджии (лучше в пол).

На такой?

типа такого, только стекла несъемные чтоб.
а то это какой-то средний вариант.

Балкон — это не альтернатива дополнительным квадратным метрам, а отдельная функция. Если балкона нет, квартира больше не становится.

Некоторые киевские жк с тобой бы поспорили. Удивительно, но во многих нет вообще балконов и люди их сами организовывают, отгораживая изнутри часть комнаты...
отличный пример — ЖК ParkLand, где моя знакомая так и сделала.

Я в том смысле, что тут большинство балконов навесные. Если бы их не ставили, места больше бы не стало. Есть редкие исключения. Видел одну реконструкцию старого здания где как раз сделали «застеклённые балконы». Получилось симпатично.

можно изначально проектировать здания, чтобы вместо балконов были уютные застекленные лоджии. и делать все там то же, что вы делаете на балконе.
я просто многократно читала про любовь шведов к открытым балконам и возведение это некоторыми урбанистами в культ, хотя сама по себе штука спорная. ну и сидеть смотреть на дождь/снег поприятнее на закрытой лоджии все-таки.

У шведов зачастую можно стеклить балконы.

ну и сидеть смотреть на дождь/снег поприятнее на закрытой лоджии все-таки

Сидеть и смотреть на снег можно и из квартиры. А открытый балкон для того что бы подышать воздухом.

подышать воздухом тоже можно из квартиры, открываете окна и дышите сколько хотите.
есть еще такая неплохая штука как рекуперация, хз, насколько распространена в швеции. свежий воздух автоматически помешивается в систему и заходит в квартиру. в принципе, по логике она должна быть, в рамках шведской цены на квартиры эту копейки.

Говоря «шведская цена» вы что имеете в виду? Она может отличаться в разы.

Почему это в любом случае?
На самом популярном сайте продажи недвижимости на сейчас выставлено 8025 обьектов с ценой до 150к
www.hemnet.se/...​ostader?price_max=1500000
для сравнения 14646 обьектов с ценой от 150к.

аналог комфорт-класса это до 150к или выше?

Я не знаю как понять его аналог — у нас так жилье не классифицируется.
А речь про новострой или нет? Потому что новострой конечно заметно дороже в среднем.
Ну вот такие двушки в новострое с готовым качественным ремонтом, полностью оборудованной мебелью и встроенной техникой кухней и сан узлами можно купить за 150к в «шведских ценах».
www.hsb.se/...​d/linkoping/ridderstad/11
www.vaningen.se/...​ovagen/?cid=60d319462315a
optimalfast.se/forsale/e9ihrgeeguoum50l
www.lansfast.se/...​h532ain4u0dbrun8b/#bilder
www.fastighetsbyran.com/...​et.se&utm_medium=referral

Потянет на комфорт?

Правильнее спрашивать, как далеко оттуда до станции метро «Левобережная».

а оно все с мебелью или без идет? непонятно, в некоторых объявлениях явно рендеры.
по метражу маленькие квартиры, но это уже личные предпочтения.
третье точно не комфорт, какие-то домики в пустыне, еще и почему-то не видовые. балкончики во внутренний двор — решение от безысходности.
а вообще в целом вопрос про рекуперацию — есть такие системы, делают?

а оно все с мебелью или без идет? непонятно, в некоторых объявлениях явно рендеры.

В этой части планеты в жизни получается лучше, чем на рендерах. Без мебели, конечно. Но с кухней и санузлами. Местами со встроенными шкафами.

балкончики во внутренний двор — решение от безысходности.

Почему? Это очень уютно. Там меньше ветра, например.

а вообще в целом вопрос про рекуперацию — есть такие системы, делают?

Во всех новых домах так делается вентиляция.

Не слышал, чтобы строительная компания сдавала объект, например, с диванами и столами. Но вот недавно увидел, у одного проекта появилось предложение из нескольких «дизайн-линий»: nordoe.dk/designlinjer А так обычно только кухня и санузел. Иногда встроенные шкафы. Само собой — стены, пол, электрика.

Как я понял решений как в снг типа «коробка со стяжкой» не особо популярно у вас?

Думаю, так даже по закону нельзя. Во всяком случае на практике так — всё готово. Знаю лично людей, которые переезжали на новое место ровно за один день. Въехали и живут.

Знаю лично людей, которые переезжали на новое место ровно за один день. Въехали и живут.

Мы так и планируем. За 3 месяца до сдачи должны всем покупателям сообщить. 3 месяца — потому что мебель на заказ делается как раз максимум 10-12 недель, то есть, сразу после выдачи ключей, её привезут и установят. И можно жить.

«коробка со стяжкой» не особо популярно у вас?

у нас такого просто не существует.

Эт я неудачно сформулировал. Мебель имел в виду то что просто называется кухня.
Да, у нас есть несколько проектов где сдаются квартиры прямо со всей обстановкой — например unum.se
Но это редкость и в основном какие-то студенческие варианты для цифровых номадов :)))

имелась в виду кухонная мебель.

Во всех новых домах так делается вентиляция.

у вас в доме есть?

Почему? Это очень уютно. Там меньше ветра, например.

ну там деревьев особо нет, ветер будет точно шо там, шо там. а невидовый балкон (хотя мог быть и видовым) в принципе как-то расстраивает в таком случае. народ живет с рядом с водой и хочется смотреть с балкона на воду, это же логично. но это проблемы застройщика, участок наверное такой кривой.

у вас в доме есть?

Да, конечно. Это один из способов выполнения требований энергомарки A2010, A2015, A2020. Тут все помешаны на энергосбережении. Цены на энергетику и законодательство стимулируют.

хм, а как это связано с энергосбережением? не очень уловила связь.

Ну как, в системе приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией выходящий поток нагревает входящий.

хм, а как это связано с энергосбережением?

а как вы думаете слово ’рекуперация’ что значит?

я в курсе, внизу все правильно сказаали. забыла что подмес нагревается/охлаждается.

что подмес нагревается/охлаждается.

верно, с целью не потярять тепло.

мебель не идет кроме кухонной, встроенных шкафов и всяких шкафчиков в сан узлов.
Та да, все у нас тут от безысходности, не иначе. Только в Украине комфорт-класс без компромиссов :)

я про безысходность писала в разрезе вида из окна, не перекручивайте.
но и правда эти домики сложно назвать уютным жильем, окружение тоже среди поля. ну как есть.

www.fastighetsbyran.com/...​et.se&utm_medium=referral

media.fastighetsbyran.se/31826948.jpg?Bredd=1680

Домики, похожие на склад. И материал облицовки стен, что фактурой, что цветом напоминает профнастил. Архитектура, говорили они. )) Это эконом класс, ИМХО.

Внутри всё стандартно хорошо, вопросов нет. Но и в советской панельке можно такой же ремонт и интерьер сделать.

Домики, похожие на склад. И материал облицовки стен, что фактурой, что цветом напоминает профнастил.

Не сомневался, что ты оценишь этот вариант :)))

Домики, похожие на склад.

Можно упражняться в подборе эпитетов, но реальный user experience такой, что находиться среди таких таунхаусов комбинированных с квартирными домами и, тем более, жить в них, куда приятнее, чем в большинстве новых украинских районов. И если бы что-то такое в целом, то есть включая качество компонент и ландшафтный дизайн, построили даже не в Киеве, а в каком-нибудь Вышгороде, оно бы разлетелось, как горячие пирожки.

Но и в советской панельке можно такой же ремонт и интерьер сделать.

Эта теория оторвана от практики на сотни световых лет.

Эта теория оторвана от практики на сотни световых лет.

Вот подробный разбор кейса от конторы, что мне делала ремонт. bburo.org/longread_1 Причём там реальные фото в конце, а не рендеры от ваших застройщиков.

На момент сдачи — март 2020 — в целом доволен, они были как маленькая, гибкая контора с профессиональным менеджером по работе с клиентами типа меня. За прошедший год, судя по Инстаграмму — они набрали много объектов, хз, как справляются. Я на них оставил подробный отзыв на их Фейсбуке.

Для нелюбителей «цвета склада», в том же районе есть вариант «деревянный сарай оббитый вагонкой» в ту же цену примерно
www.fastighetsbyran.com/...​et.se&utm_medium=referral

Рендеры обсуждать, дело неблагодарное. Но что ваши дизайнеры курят, как такое вообще можно продать как новострой за рыночные деньги горожанам?

Домики, похожие на склад

* на ржавый склад

На самом популярном сайте продажи недвижимости на сейчас выставлено 8025 обьектов с ценой до 150к

О! Реанімувалась вічна тема дешевого житла в скандинавії і німеччині :)

подышать воздухом тоже можно из квартиры, открываете окна и дышите сколько хотите.

Ты не понимаешь, это другое.

Я хочу дышать с балкона, мне нравится как меня обдувает ветром.

прям захотелось налить винишка в бокал и смотреть на дождик, чем я и занималась последние две недели пратически каждый день.

Винишко квасить две недели каждый день нездорово

Юг Европы с тобой не согласен ;-) бокал вина за обедом, бокал за ужином...И север тоже — бокал певаса за обедом и вечром тоже :-)))
Я конечно утрирую, но если градус слабый пиво/вино то 100-300 грам в день будут не заметны и это будет лучше чем въбть такую недельную дозу за один или джва раза на выходных.

На северах бокал за ужином посмотреть на дождь может несколько затянуться)

Да как бы и у нас пол года погода не празник. Зимой в 4 вечера уже ночь, даже дейлик с америкосами не дождался, а уже ночъ. Хотя я не знаю как там в Питере, чтобы за всю Швецию говорить ;-)

ну тут уже каждый себе путь выбирает.

Ну я тут больше на стороне «наших», в Срединеземноморье я думаю хватат и просто балкона, или в Калвфорниях с их 300 солнечными днями в году...У нас же пол года вообще херня, а не погода...Другое дело что в домах полно не закрытых балконов, и народ колохозит на сколько позволяет бюджет и прямота рук.
+ Никто не жучит за уродование исторических фасадов в центре, за это вообще руки поотрывать.
ЗЫ на 10 или 20 этаже порой такой ветер шо п**ц, с незакрытым балконом там разве что простуду ловить или отит уха )))

Имхо — делать сразу стекленными или лоджии сразу делать, чтобы не уродовать и без того убеанское подобие архитектуры.

Когда окно на всю стену, можно точно так же смотреть на дождь из комнаты. А на балконе — цветы для красоты, кофе попить в солнечный день, гриль приготовить.

гриль приготовить.

а всем соседям при этом окна позакрывать?

Ну почему же, можно и так. Свежая фотка из Турции :)
scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/...​d0a647b0641c5&oe=60D8CAAC

Смотря как делать, если в девайсе то я думаю вообще не заметят в отличии от запахов дыма любителей курить на балконе. Ну а если костер палить и дерево жечь то я думаю там скафандр надо будет и кислородный балон чтобы дышать самому :-)

Сосед тоже готовит. Вроде не напрягает. Это газ. Он сам по себе не дымит пока греется.

Как-то так получается, что, действительно совсем не напрягает. Штука распространённая. Чуть ли не на каждом третьем-четвёртом балконе стоит. Не считал, но на глазок где-то так.

А жаренное мясо?

Так оно минут 15 готовится. Ну и у всех соседей тоже грили на террасе. Никто не жалуется.

Электрогриль разрешают обычно

Когда окно на всю стену,

Опять ты хвастаешься большими чеками за отопление? :)

А на балконе
гриль приготовить.

Вот, когда вытяжка в кухне не работает, остается только готовить на балконе! :-)

Опять ты хвастаешься большими чеками за отопление? :)

Если бы все другие мои чеки были такими же «большими».

Вот, когда вытяжка в кухне не работает, остается только готовить на балконе!

Вытяжка работает. Кстати, made in Sweden. www.franke.com/...​/produkter/emhaetter.html

Вытяжка работает. Кстати, made in Sweden. www.franke.com/...​/produkter/emhaetter.html

А вот этот уголок красивый
www.franke.com/...​30.203.1613643220338.jpeg
Я б в свои студенческие годы с удовольствием бы вжил в такое.

Кстати, made in Sweden.

Величие Китая пошатнулось.

Китай просто фокусируется на высоких технологиях вместо этого кухонного ширпотреба, который отдан на откуп развивающимся странам Европы.

Надо же! Я год назад закупал кухонную технику Franke: вытяжку, раковину и, кажется, смеситель. Может это помогло отсрочить сокращение очередной партии работников-шведов. )

Теперь пора отказаться от идей чайлд-фри и начать покупать конструкторы Lego.

И поезда Brio. Хотя ими даже чайлд-фри могут играться :))

Я вот тоже вчера заплатил очередных нологов, чтобы шведское правительство их потратило на очередной проект поддержки украинских реформ. Надеюсь их хоть полностью не разворуют и пустят на обустройство набережной вокруг кафе Эней.

Попалось вот забавное — один из самых популярных здесь шведских брендов одежды и аутдор оборудования нахваливает себя как хорошо и качестенно, а главное этично с точки зрения рабочих они производят свои продукты в Китае и Южной Корее.
foxtrail.fjallraven.com/articles/tent-in-nature

А наши многие в Украине, кстати, шьют. Например, www.molo.dk и joha.dk. Но это ненадолго. Ведь скоро украинские фабрики заставят угнетателей платить золотыми слитками, а не фиатными фантиками!

Опять ты хвастаешься большими чеками за отопление? :)

Ты из подвальной квартиры пишешь? Там самые лучше окна для чеков за отопление.

не понимаю, кстати, хейта на панорамные окна. в Украине сейчас очень много где, в новых объектах комфорт класса это практически стандарт.

Да нет никакого хейта. Обычные предрассудки, свойственные интернет-обсуждениям. В реальной жизни это такой же стандарт современного строительства, как и кухня-гостиная или встраиваемая кухонная техника. Это нравится людям, это предлагают архитекторы и строительные компании.

В реальной жизни это такой же стандарт современного строительства

Я подписан на парочку американских блоггеров, они в т.ч. и новостройки осматривают и делают обзоры на open-house. Так вот там панорамные окна в основном в сад делают, все изза вопросов приватности. Остальные все окна классические. И я их в этом полностью поддерживаю.

Для меня Америка в этом вопросе точно не мерило. Вот какие современные дома строят у нас: www.huscompagniet.dk/udstillingshuse

Так вот там панорамные окна в основном в сад делают, все изза вопросов приватности.

Панорамных окон в штатовских домах практически нет. В лучшем случае ставят одну раздвижную панель с выходом на бекярд.

Причина проста — это все стоит дорого, требует более компетентных архитекторов и дизайнеров. Учитывая, что в штатах дом строит целая деревня (стопицот разных субподрядчиков разного уровня качества с уровнем допуска плюс минус локоть), и в с домом идет обязательная гарантия, то заделать дом по периметру этими окнами, чтоб они целый год продержались — это нереальный геморрой для застройщика, которым никто не хочет заниматься.

У меня одна раздвижная панель, которая уже больше месяца не выйдет на нормальный режим работы — постоянно приходят рандомные люди и пытаются что-то с ней сделать и валят вину друг на друга.

Дома «комфорт класса» вполне могут иметь огромные окна по периметру, строить их будут немного по другим стандартам качества и со специалистами другого уровня и, разумеется, поштучно, а не массово.

www.redfin.com/...​-Ave-NE-98039/home/251070
www.redfin.com/...​oint-Rd-98039/home/250400

С многоквартирными домами, как я понимаю, это проще — их строят компетентные компании с компетентными людьми по совем другим стандартам, и там эти панели от потолка до поля подогннаны до миллиметров. Такие квартиры производятся в больших количествах без проблем, и панорамные окна — стандарт в новых «элитных» квартирах.

Хм, тут и частные дома так строят. Ссылку я выше приводил. Строительство стоит примерно от $350.000. Плюс земля. Сами по себе окна дорогие, но на фоне бюджета в целом не так чтобы ужас-ужас. Возможно, трудности именно с экспертизой плотников — за это не скажу, не знаю.

У меня есть и такие. Но не 30см, а где-то 10см, думаю. Но там, где выход на террасу, конечно, до пола.

Один оратор похвастался своими панорамными окнами, другой, очевидно, не имеющий панорамных окон, попытался их как-то обосрать для поддержания баланса дискуссии, но получилось очень жидко, с тех пор так и живем.

люди их сами организовывают, отгораживая изнутри часть комнаты...

А у нас наоборот, большинство людей сносят установленные застройщиком «аквариумы» перегородок для лоджии посреди комнаты.

Это потому что
1 — балконов несколько
2 — за счет −1 балкона можно расширить комнату, в гонохрущиках после такого фикса может даже удобный комп стол влезет в комнату, а не просто шкаф+кровать с табуреткой ))))

не совсем так.
выше имеется в виду, что по нормам ДБН при сдаче квартиры должно быть формально 1 отделенное от основной части помещение. застройщик там делает типа «лоджию», чтобы все было по ДБН. потом новый собственник уже все под себя делает и сносит эту конструкцию.
вроде как эта площадь считается в площади квартиры без коэффициента. с коэффициентом — только балконы/террасы (ну это то, что я знаю).

а я где-то писала, что балкон — это увеличение площади квартиры? нет. мне просто не нравятся открытые балконы, которые любят те же шведы. мне больше по душе застекленные веранды/лоджии, в которых можно регулировать комфортную температуру для пребывания.

Десь чув що балкон не входить в вартість квартири і не є власністю власника квартири в багатьох країнах. І тому його склити ніяк не можна. Не перевіряв.

Десь чув що балкон не входить в вартість квартири і не є власністю власника квартири в багатьох країнах. І тому його склити ніяк не можна. Не перевіряв.

Та ты, как всегда «десь чув», мы уже привыкли. Наверное, очередной вымышленный друг из Европы сказал :)

Та ты, как всегда «десь чув», мы уже привыкли. Наверное, очередной вымышленный друг из Европы сказал :)

Так звикли як з ТО, новобудами, китаєм, втечею з місця дтп, і всім решта? :)

Погугліть-но, якщо вмієте, Limited Common Element Balcony, а потім приходьте і вибачайтесь або хоч визнавайте що спизділи вчергове. Можете і Ваню прихопити, він бачу мав необережність підтримати черговий зашквар :)

Я і за вас двох можу погуглити:
***
Limited common property:refers to a special type of common property that, due to its nature, exists in the common area but is used exclusively by a particular condominium unit. Examples of limited common property elements are balconies of individual condominium units or reserved parking spaces
***

© unece.org/...​elines_ECE_HBP_198_en.pdf

p.s.
бачу там вам т-щ Кривокрисенко вже відписав :)

Limited common property:refers to a special type of common property that, due to its nature, exists in the common area but is used exclusively by a particular condominium unit. Examples of limited common property elements are balconies of individual condominium units or reserved parking spaces

Замечательно, а теперь покажи пример такого балкона в Европе, ты же про Европу писал или про Африку? Я не говорю, что такого не может быть, но хочется увидеть пример и понять сколько тысячных долей процента таких балконов существует. Потому как Коваль обычно только про тысячные доли процента случаев и пишет, под фразами: «А вот в Европе везде...».

P.S. Обрати внимание, ты опять что-то ляпнул, не подумав, и теперь судорожно ищешь хоть что-то в интернете, что оправдает твои слова, при этом не приводишь ни одного реального пруфа. Ну сколько можно уже, может ты начнешь думать, перед тем, как писать что-то про Европу?

Замечательно, а теперь покажи пример такого в Европе, ты же про Европу писал или про Африку?

А дока про Африку? І Кривокрисенко в Африці?
Про тисячну долю — раджу поцікавитись чи Ваш майбутній балкон — Ваша власність :)

А вот в Европе везде...

А хто таке писав?

Обрати внимание, ты опять что-то ляпнул, не подумав, и теперь судорожно ищешь хоть что-то в интернете, что оправдает твои слова, при этом не приводишь ни одного реального пруфа.

В смислє ляпнув не подумавши? Я що, буряк чи що? Скажіть що неправдивого я сказав, тоді можна буде продовжувати. А так — звичне бла-бла-бла Ваше вже мало кого цікавить.

В штатах это зависит обычно от ассоциации домовладельцев, а не от «страны».
Есть такая вещь как limited common elements — это твой балкон, но есть правила что там можно делать и что нельзя. У нас, например, нельзя вообще условно прикасаться к тому, что находится на балконе или к внешним окнам. Даже гвоздь в стену забить там нельзя, не говоря уже о том, чтоб что-то стеклить.
Если что-то поломается, то ассоциация будет ремонтировать. Например, треснуло окно или начали ржаветь перила на балконе — ассоциация об этом позаботится через официального контрактора, а не с джамшутами.

Белье на балконе тоже нельзя сушить, так же как и использовать его как склад барахла (мебель и цветы можно ставить, но ее должна апрувить ассоциация)

Это делается чтоб не начали колхозить и не превратили дорогой дом в балаган, приведя к падению его стоимости.

это твой балкон, но есть правила что там можно делать и что нельзя.

ну вірно. коммон в використанні одного.

Що значить не залежить від країни? В різних країнах є різна усталена практика.

Чем это отличается от просто сидения перед большим окном?

да ничем, разве что на лоджии есть выделенная чилл-зона. но такая может быть и в комнате.
но я ж говорю — это мои тараканы. я не люблю ветер, не люблю прятать мебель от дождя.

в которой не развернуться из-за машинки с сушкой.

Зачем в Украинском климате сушка? Это надо в сырой европке сушить вещи, потому что недавно у меня на моём немецком балконе при +26 ночью за ночь не высохли ни футболки ни шорты (а небо было ясное и светила Луна).

После сушки на киевском балконе с их воздухом вещи заново стирать придется :)

После сушки на киевском балконе с их воздухом вещи заново стирать придется :)

Я в комнате сушил и все ок, ну и жил я в Харькове там где воздух чистый и не пыльный.

Жыл в центре на Пушкинской, 4 этаж, сталинка, балкон на проезжую часть, не сушили — пыли п**ц, там гардина весела, ну типа от мух, ее стирали переодически :-)
Хотя в спальниках нормас, если не у дороги.

Жыл в центре на Пушкинской, 4 этаж, сталинка, балкон на проезжую часть, не сушили — пыли п**ц, там гардина весела, ну типа от мух, ее стирали переодически :-)
Хотя в спальниках нормас, если не у дороги.

Я возле ст.м. 23 августа жил, хрущ чуть поодаль от дороги (2 дома отделяло). Хорошо там на полях :-)

Ну там как-то посвободнее чем Пушкинская, которая мне вообще коридор напоминает, а вообще ПП это та часть города которая дерижт в сердце теплые чувства о городе.
Ну и если за двумя домамаи то конечно хорошо блочит звук и пыль с проспекта Ленина Науки.

Остальной Киев еще хуже? :-)

Вы там все так сушите на балконах, или только мигранты? )
Сушка нужна, чтобы в дизайнерских интерьерах влажные тряпки не развешивать.

Вы там все так сушите на балконах, или только мигранты? )

Соседи немцы снизу и рядом (я вижу 3 балкона возле себя) — сушат на балконе ) Еще есть комната-сушилка в подвале, но она слабо функциональна летом, балкон лучше.

Сушка нужна, чтобы в дизайнерских интерьерах влажные тряпки не развешивать.

Я в интерьере сплю и ем (мне есть чем заняться, кроме фапа на ремонт) и до разумных пределов порчу его развешенными тряпками )))

Зачем в Украинском климате сушка?

чтоб не развешивать по квартире и не ждать днями пока высохнет, очевидно.

А зачем в Украине ждать днями пока высохнет? Это где такая влажность? Днями это про Европку. В Украине это 1 день максимум. Заодно и увлажнит немного воздух в квартире при подсыхании.

А зачем в Украине ждать днями пока высохнет?

чтоб было сухое

Это где такая влажность?

например во Львове, ’Вологість повітря в середньому за рік становить 79 %.’ uk.wikipedia.org/wiki/Львів

Днями это про Европку

что за детские обобщения. Европка большая, там есть все. Собственно и в Украине несколько климатических зон.

Заодно и увлажнит немного воздух в квартире при подсыхании.

сам процесс развешивания уже настолько геморойный что оправдывает покупку сушки.

Если много вывесить то в застекленном балконе может скинуть нахер одежда, если одно окошко на вентиляцию.
Но лично меня кумарит сушка на балконе потому что
1 — балкон занят сушкой, там не потусишь спокойно и комфортно с кофе\певас\бонг...
2 — в моем кабинете балкон который используется как сушка и оттуда летит неимоверное количество пыли, потому что регулярно открывается дверь для свежего воздуха или чтобы делать сквозняк чтобы сушка не скисала...
Вобщем — ***ня если коротко :-)

Ну я не знаю как в Харькове может скиснуть одежда, тем более на балконе)

Та легко, открываешь одно окно на вентиляцию и вешаешь дофига стирки, уже несколько раз так бывало. Балкон застекленные ессесено )))

По моей ссылке написано, что карточки, не жетончики. Вполне возможно, что без карточки нельзя открыть загруженную машину и забрать, по ошибке или намеренно, чужие шмотки, например, Prada или Lois Vuitton. )
На канале Ищу Жильё есть выпуск с жителем этого комплекса.

Этот швейцар выглядит настолько же несуразно, как и искусственно поднятые груди у рецепшеонистки :)
www.google.com/...​2!3d50.513442!4d30.499846

Там в 50 метрах бабушки с земли овощи продают около метро, ну какой швейцар...

Вообще по фоткам довольно спорный концепт жизни.
Наверное, я просто завидую© — но просто не могу себе представить как там жить в обычном режиме — дом, работа, семья. Выйти с детьми на площадку, сходить за хлебом, поехать утром на работу. Везде какая-то позолота, швейцары, тетки с силиконом на ресепшене.
Если не выряжаться в Прадогучу вынося мусор будешь чувствовать себя лохом каким-то.

Вообще по фоткам довольно спорный концепт жизни

Там невозможно нормально жить. Где там выйти погулять, ты живешь посреди рынка, бабушек торговок, автомобильной развязки и метро. Территория двора 20 на 20 метров, и вот туда они хотят всех детей засунуть из такого муравейника? Я понимаю такой вариант в Нью-Йорке, но в Киеве есть полно ЖК, намного ближе к природе.

Там совсем рядом аллея есть хорошая, я там ходил.

но в Киеве есть полно ЖК, намного ближе к природе

Патриотика на озёрах? :)

Да, довольно сомнительное преимущество премиум жилья, что оно прямо на выходе из метро в спальном районе.

в 5 минутах ходьбы обол. набережная

Быстро же ты ходишь, гугл мапс дает минимум 15 минут в одну сторону :)

Чувствую Иван рано поехал назад — еще столько ЖК не осмотрено!
Придется ехать самому :)

ИМХО, там самое странное — это локация. Там бы высокую башню с однушками под сдачу — самое то было бы. Хотя может задумка была, что господа из золочёного дворца с швейцаром наблюдают за жизнью бедных из панелек. )
Швейцара може легко заменить на демократичного охранника в костюме.

ЖК Оболонь Резиденс

Как по мне больше на комфорт смахивает чем на премиум. Внешне обычный человейник, лучше тех тех что на Позняках, но все-равно, стоит прямо над проспектом. Зато внутри все «по-багатому».

Как сообщают Valve в своем блоге, несмотря на долгие уверения в том, что Швеция готова принимать Чемпионат мира по Dota 2 от местных представителей, около двух недель назад Федерация спорта Швеции отказалась. Как следствие, единственной опцией Valve оставалось подать запрос на присвоение TI10 статуса «элитного спортивного соревнования», который был сразу же отклонен.

А ведь там еще и долгожданный CSGO Major запланирован. Швеции привет :)

Как следствие, единственной опцией Valve оставалось подать запрос на присвоение TI10 статуса «элитного спортивного соревнования», который был сразу же отклонен.

Так-то с 40 лямами призовых могли бы и подумать

Оставлю это здесь.
Общественные пространства ЖК Галактика были использованы при съёмках промо-ролика какой-то новой президентской PR-акции, наряду с действительно муниципальными пространствами парка Наталка на Оболони.
youtu.be/8tK-mHYZ0QI

Общественные пространства ЖК Галактика были использованы при съёмках промо-ролика

прочитав спочатку порно-роліка :)

С такой спортивной инфраструктурой пора повторять результаты Святослава Турко!

Когда начнутся междуусобицы? Галактика форсирует Днепр, чтобы захватить Печерские Липки, но Печерским Липкам с главенствующей высоты удаётся успешно держать оборону.

Мы перехватываем деньги покупателей готовых квартир у других ЖК, соревнование на lun.ua . )

Новые полисы, человейники-государства.
Поддерживаю

«Слышь, пацык, ты с какого ЖК? Кого из ОСББ знаешь?»

Не грози «Риверстоуну», попивая сок у себя в «Комфорт-Тауне».

Так похожее уже было, только на уровне крупных остановок общественного транспорта у жилмассивов, свежих (на тот момент) микрорайонов. Кривой Рог, конец 1980-х, движение бегунов, я рассказывал ранее. Я его практически не застал, но в коллективном сознании школьников вплоть до конца 1990-х был определённый страх, возможно, малообоснованный, ходить в спортивные секции в чужие микрорайоны/районы.

Зимой ходил в Арт-Центр Пинчука, там была выставка конфискованного у бегунов холодного оружия. Правда, вроде это было про Запорожье.

Та в Луганске тоже весело было в начале 90-х :)

новой президентской PR-акции

Кмк это антиреклама, если оно туда всунулось)))

Возможно. Скорее президент сам себя дискредитирует нелепым популизмом. Мне в рекомендациях показало продолжение ролика про спорт, тоже Галактика там примерно 30% видео: youtu.be/2Dqa4ih2M8U

Шутки-шутками, но в чате жильцов комплекса, откуда я взял первую ссылку промо-ролика про программу Здоровье нации, один из участников написал, что якобы наши площадки показали в перерыве трансляции матча чемпионата по футболу. Предполагаю, что это могли быть вот собственно эти 2 свежих ролика, что я запостил.

якобы наши площадки показали в перерыве трансляции матча чемпионата по футболу

То есть, платишь на их содержание ты, а пиарится на них кто-то другой? :)

По правде говоря, мне не жалко. ) Думаю, для запланированных примерно 2000 квартир не проблема содержать эти площадки.

В Украине вообще несколько странные общественные отношения в этом плане. Раньше был паевой взнос для застройщиков, который в какой-то момент отменили. У нас можно не выкупать землю под домами и придомовой территорией, можно не развивать район, не строить за счёт застройщиков (по сути, за счёт конечных инвесторов) городскую инфраструктуру под ключ. Поэтому если инвесторы ЖК Галактика поделятся своими площадками с теми, кто до них доедет, лично мне не жалко.

Хотя у нас есть совковые жлобы, которые спят и видят огороженную территорию вокруг ЖК. Особенно смешно, когда на территории и охранять то особо нечего, в средненьком ЖК. Какие-нибудь жалкие размалёванные детские горки, которых полно в октрытом доступе. ) С появлением ЖК Галактика есть смысл для других ЖК закрывать либо что-то совсем убогое, чтобы обзорщики и любопытные не оценили вблизи убогость. Либо какие-то механизированные аттракционы, бассейны, батуты, хз, что там ещё бывает.

И как показывает практика, обычной охраны там вполне хватит, да и не идут в хорошие придомовые ломать площадки детские или пиво бухать (теория разбитых окон).

Из того, что читаю в чате. Площадки прямо специально не ломают. Расписывают маркерами — да, есть такое. Дети-подростки якобы занимают какие-то кубы для более маленьких детей. Кое-что уже ремонтировали, пока вроде по гарантии производителя.
Пиво употребляют, в основном, купленное в тех маленьких продуктовых. А ещё кофе, морофеное — под утро все мусорные урны забиты. Но так, чтобы какие-то конкретные алкаши приходили с Дарницы — я не видел.

Просто многие не понимают из инвесторов, что они не публика высшего сорта. Их же дети-подростки, сами и с друзьями, так или иначе будут изнашивать эти горки и спортивные снаряды. Просто нужно возле таких мест большие, платящие человейники ставить с молодым контингентом. Понятно, что ресурсов 9-этажечки с кучей пенсов на регулярный ремонт и обновление хватать не будет, в отличие от ЖК на 2000 квартир.

Кстати, надеюсь, вы помните, что этим вечером вы все немножко датчане?

Без вариантов. Уверен, во Львове за каждый гол Дании будут снова наливать бесплатное пиво =)

Дзюбиньо двушку закинет, 2 — 0 :)

запомнітє етот твіт

Не понадобиться, Дзюбиньо двушку закинет, 2 — 0 :)

Дзюба не виноват, не фартануло.

Ну что, какое мне пиво привезти на пробу?)))
Бубен, нужен твой совет))
ibb.co/b7HfpgH

О, секретные документы подвезли. Алкоголизм у него видите ли самый высокий в развитых странах и, в частности, в Дании :)

Еще один путающий потребление алкоголя и алкоголизм.

Here are the countries with the highest rates of alcoholism in males:
Russia (16.29%)
Hungary (15.29%)
Lithuania (13.35%)
South Korea (13.10%)
Latvia (11.54%)
Belarus (11.43%)
Estonia (11.09%)
Niue (10.58%)
Colombia (10.33%)
Thailand (10.18%)
Ukraine (8.63%)

Там, судя по всему, парню визу не продлили. Остальное — лирика. Но мне очень жаль, что так происходит. Миграционная система очень жестокая, и очевидно талантливый парень вынужден уехать.

Там, судя по всему, парню визу не продлили.

У вас что, реально могут иностранного студента посреди обучения выпихнуть из страны? Или речь идёт о том, что получил бакалавра — и до свидания?

У него не студенческая виза, а воссоединение семьи, скорее всего.

Понятно. Ну хз, парень или очень классный актёр или дело не в визе.
Если б меня так погнали ссаными тряпками со страны, в таком возрасте, я бы не скрывал этого, наоборот, антирекламу бы сделал стране. ))

Сергію важливо щоб його саме вигнали, бо хто ж сам поїде з Данії...

Зачем мне что-то сочинять? nordjyske.dk/...​74-479e-bdab-9c395c52f825 Хотя и в его видео всё «читается между строк».

Я так зрозумів що для нього це було полегшенням. Так буває — ти сам знаєш що треба приймати рішення, але вже звик, нерішучий, і т.і. А тут стається щось, що допомагає тобі це рішення прийняти, і відчуваєш що це саме та крапля якої бракувало. Думаю в кожного в житті таке бувало. А ображеним він аж ніяк не виглядає, або це король контролю своїх емоцій. В 21 рік це малоймовірно.

Депортация из страны — это немного другое, чем «случилось что-то , что помогло принять решение». Тут решение за тебя уже принято и никакого инпута с твоей стороны больше не ожидается.

Тут решение за тебя уже принято и никакого инпута с твоей стороны больше не ожидается.

Я саме про це. Таке враження що йому стало легше. Ну або він супермен і повністю контролить емоції. Я б не зміг.

А зачем ему обижаться? Он прагматично действует в своих обстоятельствах. И правильно делает. Но если бы обстоятельства были иными, как минимум закончил бы университет.

А тут стається щось, що допомагає тобі це рішення прийняти, і відчуваєш що це саме та крапля якої бракувало.

Это сильно разные ситуации — последней каплей стало какое-то событие, которое не мешает тебе оставаться в стране или тебе отменили визу и ты просто вынужден уезжать.
Вон у нас есть тут на форуме товарищ, который довольно критично настроен к Швеции, и был изначально. Ему не продлили визу и депортировали из страны из-за ошибок его работодателя и некоторых деталей работы шведской миграционной службы, которые после были исправлены.
И он очень много, в чем-то неадекватно, критиковал Швецию, но потом получил заново блюкард, вернулся и уже много лет дальше продолжает тут жить и его критический настрой судя по всему никуда не делся.
У 100% эмигрантов всегда есть какие-то элементы неустроенности на новом месте. И опосля отмены визы обьяснять почему «решил вернуться», это как аналитика почему упал биткоин постфактум, когда это уже произошло.

Оно так не работает. Человеку обычно комфортнее считать «своим выбором» те ситуации, где за него решила система.

Там, судя по всему, парню визу не продлили. Остальное — лирика.

Багато людей вертається. Талановитих серед них багато. Всім візу не продовжили?
Винуждєн? Ви ролик не дивились напевне :)

Багато людей вертається. Талановитих серед них багато

У тебя есть статистика какая-то по возвращенцам или тут так же, как с луивуиттном в Китае? То что выезжают десятки и сотни тысяч — это факт, есть статистика, а сколько возвращаются, 20 человек, которые пишут гневные статьи и видео?

Багато людей вертається. Талановитих серед них багато. Всім візу не продовжили?

Нет. Сам знаю много переездов по другим причинам. Но визовая — одна из распространённых.

Винуждєн? Ви ролик не дивились напевне :)

Смотрел.

Я полностью просмотрел ролик, как-то не обратил внимание, что студент како-то критикует Данию именно как Данию.

Алкоголизм у него видите ли самый высокий в развитых странах

Бгг. В Швеции не каждый себе может позволить нормальный алкоголизм )))

Что, даже в ипотеку не нальют? :-)

Не. В ипотеку можно позволить себе только слабоалкаголку из супермаркета.

Він навів як великий мінус — мова і культурно-ментально-історичний контекст. І про те що ти безправний до громадянства, і можеш позбутись шансу на нього за проступок, за який місцевого бомжа просто пожурять пальчиком. І це реально надзвичайно важливо. Про це тут говорили раніше. І це при тому що він виїхав в 14 — дитиною, тим не менш почуватись вдома він там так і не зміг.

Про вид на життя цікаво сказав. Походу Сергія Ковальова я так пойняв ще можуть викинути з країни, якщо наприклад щось не так на ДОУ про Данію напише.
Сергій, Ви громадянство маєте?

С гражданством выкинуть не могут вообще. ПМЖ теоретически могут отменить за какие-то очень серьезные правонарушения, но не из-за каких-то визовых вопросов.

Ну так це я знаю. Я тому і спитався чи отримав Сергій громадянство. Його не теоретично а можуть відмінити. Причому вбивати людей для цього непотрібно. Реальний кейс — знайома в німцях подерла чужу машину на парковці, погода була херова, стомлена, не помітила чи забила і поїхала з парковки.
Результат — загроза громадянству якого чекала біля 10 років.
Скажіть що це я видумав :)

Реальний кейс — знайома в німцях подерла чужу машину на парковці, погода була херова, стомлена, не помітила чи забила і поїхала з парковки.
Результат — загроза громадянству якого чекала біля 10 років.
Скажіть що це я видумав :)

Ты это выдумал, потому что это полный бред

Ты это выдумал, потому что это полный бред

пруф?

пруф?

Так вот и предоставь пруф бреда, который ты описал :)

Так вот и предоставь пруф бреда, который ты описал :)

ну так ти надай пруф нісенітниці, яку написав ти.

В Германии нет условий вроде, что не должно быть штрафов более N евро последние 5 лет?

В Германии нет условий вроде, что не должно быть штрафов более N евро последние 5 лет?

умови по косякам є палюбе. Держава, що роздає громадянство людям, не дивлячись на рЕкорди і поведінку — це держава-ідіот. Я б робив так само — нєхєр кому попало давати громадянство.

В Германии нет условий вроде, что не должно быть штрафов более N евро последние 5 лет?

Я просто скопирую сюда

Следующей предпосылкой для получения немецкого гражданства является отсутствие у заявителя судимости. Правда, такие правонарушения, при которых заявитель был приговорен к денежному штрафу в размере до 180 дневных ставок или к лишению свободы сроком до 6 месяцев условно и по истечении этого срока был освобожден от дальнейшего наказания, не являются преградой для получения гражданства. Что касается лиц, которые были приговорены к более суровому наказанию, то в данном случае ведомство по делам иностранцев будет рассматривать заявление о предоставлении гражданства в особом порядке и может принять как положительное, так и отрицательное решение. При этом будут учитываться как смягчающие, так и отягчающие обстоятельства конкретного правонарушения. Если же в отношении соискателя немецкого гражданства в момент подачи им заявления ведется следствие, то органы власти имеют право отложить решение вопроса до закрытия уголовного дела или окончательного вынесения приговора.

Что же такое дневная ставка и насколько большой штраф надо получить, что бы были какие-то вопросы при получении гражданства.

Денежный штраф формируется количеством так называемых дневных ставок и их размером. Количество дневных ставок варьирует от 5 до 360. Количество дневных ставок эквивалентно количеству дней лишения свободы, т. е. один день лишения свободы соответствует одной дневной ставке. Назначаемое количество зависит от тяжести совершённого преступления, причинённого ущерба, наличия судимости, наличия похожих совершенных преступлений. Например, за кражу недорогой вещи суд может установить дневную ставку от 5 до 10. Если вещь дорогая или обвиняемый уже не раз совершал подобные деяния, то количество дневных ставок будет высокой, от 40 и выше. Размер дневной ставки зависит от материального состояния обвиняемого и исчисляется следующим образом: ежемесячный нетто-доход / 30. Например, при нетто-доходе в 2.000,00 евро размер дневной ставки составит 66,6 евро. В этом случае размер денежного штрафа при дневной ставке 40 составит: 66,6 × 40 = 2.664,00 евро.

Вот пусть нам Евген и расскажет, как, за поцарапанную машину, дама получила больше, чем полгода тюрьмы. Ау, Евген, вот тебе пруф. А ну давай, теперь ты покажи свой пруф.

У нас пожестче. 810 евро штраф или несколько от 405, что в сумме превышают от 1215 и 5 лет можно курить бамбук.

Впевнений що в німеччині ± те саме. Мені це розповідав чувак якому є підстави вірити. Хз що там їх суд трактує як злочин — по ідеї часом і дрібне хуліганство може бути злочином.
Думаю що втеча з місця дтп цілком може бути трактована як кримінальний проступок.

Хз що там їх суд трактує як злочин — по ідеї часом і дрібне хуліганство може бути злочином.
Думаю що втеча з місця дтп цілком може бути трактована як кримінальний проступок.

Вот пример из реальной юридической фирмы, именно твой пример Евген. Расскажи нам, где там возможна тюрьма (более, чем на полгода) за поцарапанную машину, ау?

К нам обратилась женщина и с недоумевающим видом протянула приглашение на допрос в полицию. Как выяснилось, ее обвинили в оставлении места происшествия. Но, как утверждала наша подзащитная, она ничего не нарушала. В процессе разбирательства стало ясно, что на парковке одного из супермаркетов ее 9-летний ребенок садился в автомобиль и задел дверью ее автомобиля рядом стоящую машину. Подозреваемая этого не видела, так как в это время отвозила обратно пустую закупочную тележку. Сын побоялся сказать о случившемся, поэтому женщина так и осталась в неведении. Но камеры видеонаблюдения супермаркета зафиксировали нарушение. У пострадавшей стороны была вмятина на задней дверце. К счастью, недоразумение было разрешено и все обвинения с нарушителя были сняты. Но ей все-таки пришлось отдать незначительную сумму на ремонт двери из своего кармана, так как она не уведомила вовремя своего страховщика, и тот отказался возмещать ущерб.

У пострадавшей стороны была вмятина на задней дверце. К счастью, недоразумение было разрешено и все обвинения с нарушителя были сняты.

а якби не були зняті? бо це від обставин залежить...

810 евро штраф

Даже, если так, то это очень большой штраф, который еще нужно как-то заработать. В Германии таких штрафов за превышение скорости даже нет, максимум до 800 евро. Но, по немецким правилам, как видно выше, это вообще ничто, по сравнению с проблемным порогом. Да и то, это не запрет, а только особая комиссия. Может у тебя машина стояла 2 месяца не с той стороны дороги и по 3 раза в день штраф на нее накладывался, пока ты в Украине был.

Реальний кейс — знайома в німцях подерла чужу машину на парковці

Это точно в Германии а не на одной широте с Германией?

Результат — загроза громадянству якого чекала біля 10 років.

Что-то не так с консервами в консерватории. Гражданство дают после 8 лет проживания. Если не ошибаюсь есть еще опция за 7 лет получить.

Что-то не так с консервами в консерватории. Гражданство дают после 8 лет проживания. Если не ошибаюсь есть еще опция за 7 лет получить.

не подавалась. не було часу. в мене є і інші такі знайомі в німцях

Это точно в Германии а не на одной широте с Германией?

точно. Ви хочете сказати що на отримання громадянства не впливають рЕкорди претендента? Я от думаю що якщо Ви навіть нахватаєте 10-20 банальних штрафів за ПДР, і то питання виникнуть.
І це абсолютно логічно, але для претендента погано — підвішений стан.

Я от думаю що якщо Ви навіть нахватаєте 10-20 банальних штрафів за ПДР

Так может там дело не в поцарапанной машине, а в суммарной массе проступков, которые накопились у нее до этого? Работала, например, нелегально и её ловили. Или наркотой торговала. А то, боюсь, начнем тут задавать уточняющие вопросы и будет в итоге как с Питером и белыми ночами.

Так может там дело не в поцарапанной машине, а в суммарной массе проступков, которые накопились у нее до этого?

Тада, я ж з криміналом постійно знаюсь, це моє середовище. Вона ще насправді вбила 3х німецьких мальчіків в трусіках і розіп’яла з криками зігхайль :)

Там Юрий привел список критериев, которые могут повлиять на получение гражданства в Германии. Попробуй найти в том списке свой кейс. Либо приведи свой пруф со списком критериев, согласно которому твоя знакомая не получит гражданство. Все остальное — это «бла-бла-бла о белых ночах в Питере».

Там Юрий привел список критериев, которые могут повлиять на получение гражданства в Германии.

Кароче я прально розкмію, що наприклад Ви можете попастись пару раз бухим за кермом, вдарити чужу машину, і так пару разів, і Вам це на отримання громадянства не вплине? Дозвольте мені в цьому посумніватись :)

Кщо наприклад Ви можете попастись пару раз бухим за кермом, вдарити чужу машину, і так пару разів

То есть твоя знакомая на этом попалась? А на чем она попалась еще?

Кароче я прально розкмію

что пруфов, как и скорее всего, знакомой, у тебя нет? Ниче, бывает. Первый раз что ли? )))

А на чем она попалась еще?

Ви читаєте що Вам пишуть? Я ж казав про мальчіків в трусіках ніби...

Ви читаєте що Вам пишуть?

Странно что ты удивляешься своему собственному стилю ведения диалога. Должно же быть привычно для тебя. Что тебя смущает?

что пруфов, как и скорее всего, знакомой, у тебя нет? Ниче, бывает. Первый раз что ли? )))

Пруфів чого? Того як трактує німецький суд втечу з місця дтп? Ну вибачайте :)

Пруфів чого?

а) Существование знакомой. А то после истории с Питером вполне может оказаться что не знакомая а знакомый. И не он вьехал, а в его вьехали. И не в Германии, а в Малых Рагулях Львовской области (но на той же широте).
б) Да, как трактует немецкий суд подобный инцидент, если конечно он был, конечно (смотри пункт а).

а) Существование знакомой. А то после истории с Питером вполне может оказаться что не знакомая а знакомый. И не он вьехал, а в его вьехали. И не в Германии, а в Малых Рагулях Львовской области (но на той же широте).
б) Да, как трактует немецкий суд подобный инцидент, если конечно он был, конечно (смотри пункт а).

Ви на всі наведені Вами історії з життя в німцях наводите пруфи? Якщо ні, чому я маю? Я взагалі не знаю хто Ви і чи Ви існуєте — пруфів не було.

Понимаешь в чем дело. Тебя здесь уже столько раз ловили на передергивании на грани откровенного пизд*жа, что уровень доверия к любой незапруфленной информации в стиле «somebody told me» находится на уровне 0.1-0.25 по десятибалльной шкале. Ко всяким general facts типа «Земля круглая» понятное дело это не относится. Опять же, не понимаю почему тебя это удивляет. С определенного момента уровень доверия ко всему что ты пишешь ушел в ноль и народ массово начал требовать подтверждения.

Понимаешь в чем дело. Тебя здесь уже столько раз ловили на передергивании на грани откровенного пизд*жа

Пруфи маєте?
Інакше я можу сказати що все що йде від Вас — пиздьож, як від буряка, тому все апріорі вимагає пруфів.

Пруфи маєте?

За примерами далеко ходить не надо. Не к ночи будут помянутыми белые ночи в Питере. Это из свежего.

Інакше я можу сказати що все що йде від Вас — пиздьож

Говорить ты можешь что угодно, только вот почему-то в предоставлении ложной/искаженной информации уже практически по умолчанию подозревают тебя. И требуют пруфов. Такі сьогоденні реалiї.

Не к ночи будут помянутыми белые ночи в Питере. Это из свежего.

а що з ними, нагадайте.

уже практически по умолчанию подозревают тебя.

Ви можете підозрювати кого завгодно у чому завгодно, але оскільки Ви товарищ зашквареного буряка, до Ваших слів слід автоматично ставитись дуже обережно.
Оце реалії :)

а що з ними, нагадайте.

Неправдивые рассказы (не соотвествующие реальному положению вещей) о бытово-социальных процессах в социуме, протекающих в странах скандинавского полуострова в летний период на основании опыта полученного в другой стране с иным социальным укладом и менталитетом.

але оскільки Ви товарищ зашквареного буряка

Вот смотри. Здесь ты мне приписываешь как минимум знакомство с Юрием. Определение «товарищ» подразумевает достаточную степень знакомства в офлайне. Все что я знаю о Юрии — это то, что он живет в Германии и любит путешествовать. Вся эта информация получена из открытых источников (его сайта и постов на доу). В жизни я его не видел, как он выглядит не представляю. Выходит что мы не то что не товарищи, мы даже не знакомы. Но ты не смог удержаться и спизд соврать что я его товарищ.

оскільки Ви товарищ зашквареного буряка

Вот такие реалии, Женя. В сообщении из трех предложений, которое состоит из просьбы, утверждения и ничего не значащей фразы из двух слов — 30% вранья.

Неправдивые рассказы (не соотвествующие реальному положению вещей) о бытово-социальных процессах в социуме,

які, нагадайте. Це там де Ви говорили що рівень урбан-шумів не залежить від часу доби? Ну ок :)

Вот смотри. Здесь ты мне приписываешь как минимум знакомство с Юрием.

ти навіть тут пиздиш, я такого ніколи не говорив :)

Определение «товарищ» подразумевает достаточную степень знакомства в офлайне.

знову спиздів. Товарищ — термин, означающий коллегу или союзника
© ru.wikipedia.org/wiki/Товарищ

оце і є реалії, Юрій. Зав’язуй з такими колегами, а то вже і Ваня і ти подібними стаєте...

які, нагадайте. Це там де Ви говорили що рівень урбан-шумів не залежить від часу доби? Ну ок :)

В Санкт-Петербурге население почти как во всей Дании. Один из вопросов, который чаще всего задают к моим фотографиям: «А где люди?» Потому что людей на улицах тут, действительно мало. Даже в столице. В том числе поэтому сравнение нерелевантное.

Это еще кроме того факта, что «Белые ночи в Санкт-Петербурге» — это основной туристический бренд города, на который сьезжается такие же туристы как Коваль со всего постсовка, создавая в 12 ночи пробки из лодок под теми разводными мостами.

сьезжается такие же туристы как Коваль со всего постсовка,

був не туристом

в 12 ночи пробки из лодок под теми разводными мостами.

не було. соврамши...

Ну а кем ты там был? По работе чтоли?
Ну если ты такой чувствительный — можешь Коваля на Борисенко заменить, я там тоже во время белых ночей в гостях у родственников, создавая пробки под мостами.

Ну а кем ты там был? По работе чтоли?

у справах, а що? родичів не маю. пробок не було.

був не туристом

На отчёте у товарища майора?

був не туристом

За методичками ездил? :-)

В том числе поэтому сравнение нерелевантное.

так я ж порівнював шуми вдень в данії і вночі в данії, а не нічні в спб з денними в данії. Мій поінт — денні урбан-шуми не можуть дорівнювати нічним.

Це там де Ви говорили що рівень урбан-шумів не залежить від часу доби?

Это там где (прямая цитата п****жа)

народу купа, машин купа, тиші і спокою нема....чи пивка під вікном випити
Товарищ — термин, означающий коллегу или союзника

С твоей же ссылки, ты видать не прочитал дальше пары первых предложений.
«Согласно словарю Ушакова, товарищ — человек, действующий, работающий вместе с кем-нибудь, помогающий ему, делающий с ним общее дело, связанный с ним общим занятием, общими условиями жизни и потому близкий ему.»

В каком месте я действую с ним, работаю с ним итд по тексту определения?
Так что да, Женя. Ты, как говорится

знову спиздів
дальше пары первых предложений.
«Согласно словарю Ушакова, товарищ — человек, действующий, работающий вместе с кем-нибудь, помогающий ему, делающий с ним общее дело, связанный с ним общим занятием, общими условиями жизни и потому близкий ему.»

так а де ж там необхідність офлайн знайомства? ти виходить спиздів? ну або пруф наведи

Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка
3)
а) Тот, кто связан с кем-л. узами дружбы.
И чтобы два раза не вставать
Дру́жба — устойчивые, личные бескорыстные взаимоотношения между людьми, в основе которых лежит симпатия, общность интересов, духовная близость и взаимная привязанность;[1] дружба предполагает общность увлечений, взаимное уважение, взаимопонимание и взаимопомощь.

Ну и собственно, чтобы возникла «симпатия, общность интересов, духовная близость и взаимная привязанность» человека нужно хоть раз увидеть и услышать в реальной жизни.

P.S:
Так, Женя пруфы о том что

В каком месте я действую с ним, работаю с ним итд по тексту определения?

будут? Или все как обычно?

будут? Или все как обычно?

канеха будуть, Ви синхронно пишете брєд, і один одного підтримуєте в тредах, тому вас товарищами назвати можна цілком.
А от де Ви взяли що товарищі мають бути офлайн добре знайомі я хз :)
Те що Ви навели це одне з визначень, та й там нічого про офлайн знайомство я не бачу. Може покажете?
Товарищами називають один одного наприклад військові по уставу. Вони всі друзі?

человека нужно хоть раз увидеть и услышать в реальной жизни.

О как! Ви і пруф цього маєте?

п.с.
Ваше занурення в мовні нюанси вельми похвально. Чомусь навчитесь. Долучіть до цього ще Буряка пліз — йому також буде корисно.

Я от думаю що якщо Ви навіть нахватаєте 10-20 банальних штрафів за ПДР, і то питання виникнуть.

У меня этих штрафов уже штук 10, по всей Европе, включая красный свет и исправительные курсы. И все уже погашены, кстати, баллы сгорели. Что же делать теперь, наверное в Украину надо срочно бежать.

У нас большой штраф за превышение скорости (3000+ крон) — 4 года карантин для подачи на гражданство.

4 года карантин для подачи на гражданство.

так звісно. лише повний Буряк може думати, що косяки в країні пмж не впливають на отримання громадянства. Очевидні речі.

так звісно.

Твоя знакомая в Дании поцарапала машину?

Я тебе написал выше немецкие правила, ждем теперь от тебя пруфов про даму твою, поцарапавшую машину.

Я тебе написал выше немецкие правила, ждем теперь от тебя пруфов про даму твою, поцарапавшую машину.

Що ти написав, друже? Вислов квінтесенцію пліз, бо я в мене від цієї мачні голова починає боліти.

Що ти написав, друже? Вислов квінтесенцію пліз

Ну, если ты не можешь осознать написанного, то напишу в двух словах — вопросы при получении гражданства Германии возникнут, если у тебя был тюремный срок более полугода. И то, вопросы, а не отказ или карантин.

Приведи пожалуйста пруф, что оставление места мелкого ДТП в итоге приводит к невыдаче гражданства в Германии. Все остальное — п****ж демагогия.

Приведи пожалуйста пруф

Наведи пліз пруф, що:
— ти працюєщ девопсом
— ти живеш в німеччині
— ти в німеччині водиш авто
— ти був в мюнхені
— ти орендуєш там житло.
...

і взагалі всього, що ти на форумі сказав за Н років. Це і буде правда. Доки цього нема — це

п****ж демагогия.
Слился, что ожидаемо)))

Ага, тока на моєму боці наразі підтверджена подібна практика з Нідерландах, Швеції, і Данї від учасників ДОУ (причому моїх опонентів), а також логіка, коммон сенс, і реальний кейс від товарища.
На твоєму — один буряк, його російськомовна цитата хз звідки, і твої постійні побрехеньки про кейси з твого життя в Німеччині, 99% з яких не підтверджені абсолютно жодними пруфами. А значить, апріорі є брехнею.
Алаверди.

Ну вот только не нужно как ты всегда делаешь.
Никакой подтверждённой практики из швеции, что за мелкое дтп не дают гражданство я тебе не писал.
В основном все это касается насколько я понимаю только тех нарушений, за которые предусмотрены тюремные заключения, даже если был осуждён на условный срок.
То есть можно и за ДТП попасть, но это должна быть пьянка к примеру.

То есть можно и за ДТП попасть, но это должна быть пьянка к примеру.

Ви наче писали вище про поріг штрафу, після чого громадянство під загрозою? Я міг помилитись, якщо так — сорі.

Вот официальный список на английском к каким временным задержкам для получения шведского гражданства разные _наказания_
www.migrationsverket.se/...​-adults/Good-conduct.html
Минимальное нарушение, приводящее к каким-то последствиям для гражданства — так называемый 30-дневный штраф.
То есть чтобы было понятно — штраф на 30 дневных дохода человека, то есть месячную зп.
Ну то есть если твоя зп условно 40к крон, то это просто дохрена как для штрафа за вождение или дтп, скорее всего на таком уровне уже идут тюремные сроки. Обычные штрафы за превышение — до 4000 крон www.mymoney.se/...​r/bilsakerhet/fortkorning

То есть чтобы было понятно — штраф на 30 дневных дохода человека, то есть месячную зп.

навіть в уа штраф за п’янку від 10ки починається, я думаю що у вас 4кє вапще не проблема. про речі типу залишення місця дтп я думаю все ще серйозніше.

То есть можно и за ДТП попасть, но это должна быть пьянка к примеру.

навіть якщо це і так.
п’янка це і коли 200 в місті в жопу вгашений, і коли переставив авто біля дому після 2х пив. Тільки якщо я за це макс заплачу штраф, у Вас може злетіти майбутнє громадянство.

і коли 200 в місті в жопу вгашений, і коли переставив авто біля дому після 2х пив.

Я уверен, что местный суд умеет адекватно взвесить тяжесть преступления. Но в целом с пьяным вождением тут все очень сурово. И в тюрьму легко сесть можно.
Так что гражданство это только один из возможных рисков, с паспортом тоже не стоит машину после пив переставлять.

У вас есть разрешенный лимит по типу 0.2 или 0.5 промилле?

0.2 в крови, или 0.1 в выдохе. Если больше 1 и 0.5 соотвественно — это уже считается грубым нарушением.
Кстати, на управление яхтами и лодками длиннее 10 метров или развивающих скорость выше 15 узлов это тоже распространяется.

Я уверен, что местный суд умеет адекватно взвесить тяжесть преступления.

Тут таке питання — або вміє або не вміє. Не переконаєте конкретного суддю, настрій буде не той, зірки не так стали, і прощавай громадянство.

Не переконаєте конкретного суддю, настрій буде не той, зірки не так стали, і прощавай громадянство.

Тут таке питання — ти це все про шведську правову і судебну систему, чи знову про якийсь Петербург?
Громадянство не прощавай, навіть за тероризм, так що знову не влучив.

Тут таке питання — ти це все про шведську правову і судебну систему, чи знову про якийсь Петербург?

Ну але розгляд відкладається. А якщо наступний косяк...

навіть за тероризм

Ага, тобто їдеш, влаштовуєшся програмістом, отримуєш пмж, подаєш на громадянство, паралельно ведеш блог про підтримку ІСІС та ІРА (навіть ніц не робиш), і тобі дають громадянство коли підходить термін? Ви це серйозно зараз?

п.с.
Сергій заговорив українською, я таки не дурно старався :)

Хех, тероризм кажете...
Ось тут пишуть що досить штрафи не платити і борги мати, напевне тож брешуть.
www.migrationsverket.se/...​-adults/Good-conduct.html

То на отримання, ти ж про відміну громадянства писав. Громадянство не відбирають.

То на отримання, ти ж про відміну громадянства писав.

Нічого про відміну я не писав. Все стосується ПМЖ і аплікейшна на сітізеншип. Навпаки, мій основний поінт якраз в тому, що поки громадянства нема, ти в підвішеному стані.

а ну добре, тоді в Швеції між ПМЖ та громадянством слід почекати рік з п’янкою за кермом якщо так сильно хочеться громадянства. Але потім 0.16 проміллє в повітрі і вилучають права на 1 рік або до 6 міс ув’язнення. Так що все-таки кращє не привозити з собою українські звички перепарковувати машину після «пари пив».

Так що все-таки кращє не привозити з собою українські звички перепарковувати машину після «пари пив».

Ви реально не розумієте, чи просто з врєдності тролите? Я не пропоную бухим ганяти і паркувати авто.
Що я говорю:
1. Косяки в країни де живеш палюбе впливають на розгляд аплікейшна. Я причому вважаю це абс правильним.
2. В громадянина таких проблем нема, а значить свободи більше.

І це можна вважати мінусом статусу негромадянина при переїзді.
Це все що я хотів сказати, і то просто тому що це згадав той хлопець з відео. Навіщо безглуздо заперечувати очевидне?

1. Косяки в країни де живеш палюбе впливають на розгляд аплікейшна.

Так. Але я вже дав перелік штрафів, які якимось чином впливають на час очікування паспорту. Це доволі серйозні злочини. Дрібні ДТП на парковці про які ти писав до них не відносяться. Перевищення швидкості також.

2. В громадянина таких проблем нема, а значить свободи більше.

Це якось і так зрозуміла істина. І що?

І це можна вважати мінусом статусу негромадянина при переїзді.

Звичайно. Я цього і не заперечував.
Я заперечував, коли ти мої слова перекрутив і записав в підтвердження, що мов би в Швеції дрібне дтп теж призводить до загроз громадянства, як в описанному тобою випадку в Німеччині. Це не так.
Ну і про випадок в німеччині думаю теж не зовсім так як ти описуєш. Відчувається що і твоя знайома і ти трошки перебільшуєш і виходить як завжди викривлена картина. Але це просто чуйка і досвід як треба сприймати твої розповіді зі слів твоїх знайомих.

Це доволі серйозні злочини.

Це не факт. Я навів залізобетонний факт, що в німеччині за полишення місця дтп можна 3 роки хапнути, і цей проступок є в крімінал кодексі німеччини. Шведський я не перевіряв, але думаю що і там також. І їзда під мухою теж.

. Але це просто чуйка і досвід як треба сприймати твої розповіді зі слів твоїх знайомих.

Ну Ви жодну поки не спростували, наск я розумію. Або нагадайте.

Це якось і так зрозуміла істина. І що?

Як виявилось, не всім.

Я навів залізобетонний факт, що в німеччині за полишення місця дтп можна 3 роки хапнути

За царапину на парковке — это не возможно, таких случаев нет и не было, и ты их не привел.

За царапину на парковке — это не возможно,

пруф?

таких случаев нет и не было

пруф?

таких случаев нет и не было

пруф?

Как я могу тебе дать пруф того, чего не было? Дай пруф, что такое было и от тебя отстанут.

Но, как тут уже многие написали, ты только упоминаешь своих мифических друзей и подруг в разных странах, без малейших фоток или подтверждений. А как только доходит дело до пруфов, то выясняются луивуитон в китае или белые ночи, и мы читаем очередные извинения от Коваля :)

Как я могу тебе дать пруф того, чего не было?

Так Ви можете сказати що чашка ніколи об стіл не розбивалась. Мені вірити чи вимагати пруф? В даному випадку є залізобетонний аргумент — ККУ Німеччини, де втеча з місця дтп до 3х років тюрми. І є інфа що півроку умовно або грошовий аналог досить щоб були проблеми з громадянством. І є мій кейс який вписується в це абсолютно прекрасно. На Вашому боці що? «такого не було»? Офігенна аргументація звісно :)

то выясняются луивуитон в китае или белые ночи, и мы читаем очередные извинения от Коваля :)

так ми якраз тим і різнимось, що Ви п***ите з метою виправдати своє життя, а я іноді помиляюсь і маю силу це визнати, на що Ви в принципі нездатні.

п.с.
Все ще чекаю що там не так з білими ночами :)

В даному випадку є залізобетонний аргумент — ККУ Німеччини, де втеча з місця дтп до 3х років тюрми

Нет не железный, потому что ты, как и я, не знаешь всех фактов и правил. Но я точно знаю, что есть минимальный предел, до которого судьи назначают административный штраф, раньше вроде 1300 евро ущерба было. Царапины, это 300-400 евро ремонта, если что. Хочешь, ищи эту информацию, я не буду, так как любому здравомыслящему человеку на форуме понятно, что никто тебя за царапину не посадит, убежал ты или нет.

И единственный твой шанс оправдаться, это привести пример, когда кого-то посадили на полгода за царапины. Потому что мы не можем тебе привести пруфов, что такого не было :)

Царапины, это 300-400 евро ремонта, если что.

пруф?

что никто тебя за царапину не посадит, убежал ты или нет.

садити і не треба, але буде суд і там буде вирішуватись. тобто ризик є, бо вилка широка. і що ти і як подер і за яких обставин — все це на рішення впливає. Є факт — стаття втеча з місця дтп є в кку німеччини. є факт — це до 3х років. є факт — набагато менші покарання впливають на громадянство. А у Вас що? бла-бла-бла?

Но я точно знаю, что есть минимальный предел, до которого судьи назначают административный штраф

пруф? це просто слова, причому людини що постійно п***ить.

О чем говорим? Убежать с ДТП где есть пострадавшие, или поцарапать и убежать?
В Australia NSW первое это criminal record, большой штраф или тюрьма и лишение лицензии. Criminal record ставит крест на многих вещах.
Второе это штраф и штрафные баллы, которых при чистой езде далеко не хватит на лишение прав.

В Australia NSW первое это criminal record, большой штраф или тюрьма и лишение лицензии. Criminal record ставит крест на многих вещах.
Второе это штраф и штрафные баллы, которых при чистой езде далеко не хватит на лишение прав.

Ну вот, Коваль нам всем доказывает, что поцарапать, не заметить этого и уехать, это в Германии тюремный срок до 3-ех лет =)

При этом, ни одного реального случая — не привел, что ожидаемо.

Ну вот Коваль нам всем доказывает, что поцарапать, не заметить этого и уехать, это в Германии тюремный срок до 3-ех лет =)

знову бреше буряк :)
Ви колись правду в принципі говорите?
Я говорю, що залишення місця дтп розглядає суд, і результатом може бути покарання, що ставить під загрозу отримання громадянства.
Оскільки 3 роки тюрми це макс, а досить і 6міс умовно або відповідного штрафу, чи не логічно припустити, що зачепити машину на парковці може бути розцінено судом як навмисне пошкодження + втеча? Що тут такого дивного? З очевидними речами сперечаєтесь :)

Второе это штраф и штрафные баллы, которых при чистой езде далеко не хватит на лишение прав.

Section 142
Leaving the scene of an accident without cause (1) A party to a road traffic accident who leaves the scene of the accident before he
1. has facilitated, on behalf of the other parties to the accident and any persons suffering injury or damage, the determination of his identity, his vehicle and the nature of his involvement through his presence and an statement that he was involved in the accident; or
2. has waited for an appropriate period of time under the circumstances,during which no one was willing to make such determinations, shall be liable to imprisonment not exceeding three years or a fine.

© ec.europa.eu/...​nal_code_germany_en_1.pdf

Section 142 Leaving the scene of an accident without cause (1) A party to a road traffic accident who leaves the scene of the accident before he 1. has facilitated, on behalf of the other parties to the accident and any persons suffering injury or damage, the determination of his identity, his vehicle and the nature of his involvement through his presence and an statement that he was involved in the accident; or 2. has waited for an appropriate period of time under the circumstances,during which no one was willing to make such determinations, shall be liable to imprisonment not exceeding three years or a fine.

Где тут хоть что-то про царапины и покидание места, когда ты даже не видел нарушения? Это именно случай, который ты сам и описал, вот по нему и покажи нам что-то. Потому что пока что все реальные случаи, которые тут всплывали, заканчивались без криминала. Дай же нам того, кого посадили, наконец-то :)

Оскільки 3 роки тюрми це макс, а досить і 6міс умовно або відповідного штрафу, чи не логічно припустити, що зачепити машину на парковці може бути розцінено судом як навмисне пошкодження + втеча?

Нет, не логично. И, очевидно, немецкие суды мыслят более логично, чем ты, раз ни одного случая так и не нашел.

Где тут хоть что-то про царапины и покидание места, когда ты даже не видел нарушения?

Ви в суді були хоч раз? Або хоч фільми дивились? В суді Вам доведеться доводити, що Ви його не помітили. Нема доброго аблоката, поганий настрій в судді, злий заявник, і все — вам припаяють по повній. Суд це змагальний процес. Ніхто ніколи не знає чим він завершиться. Можуть 100% винну людину просто відпустити. Да, елементарно. Десь в протоколі полісмен забув кому, звинувачення не підготувалось, а адвокат підготувався, і все — гуляй, Вася. А може бути і навпаки. Суддя може вирішити, що Ви свідомо втекли бо не хотіли відповідати за скоєне, і ось він достатній для проблем солідний штраф. Там і Ваші 10 штрафів і курси повторні згадають неодмінно, і ще додадуть трохи за це. Чи Ви хочете щоб про розмір подряпин в ККУ писали? Сорі бро, такого не пишуть.

А такое вообще бывает что типа перепарковываешь и тут на тебе, полицейский? Мне кажется это из области падения метеорита.

Мне кажется это из области падения метеорита.

Мне тоже так кажется.
Тут частенько видно полицию с мигалками едущими куда-то, но вот типа патрулирующих улицы, «следящих за порядком» я никогда не вижу. Думаю нет ресурсов на подобные занятия.
Пока что у меня не было даже штрафов за превышения скорости, хотя я частенько езжу с небольшими, в пределах разумного, но превышениями, так как камеры тоже крайне редко встречаются.
Вероятно только если какие-то соседи на тебя заявят, то полиция обязана будет отреагировать.

У нас иногда на мотовее могут гонщика остановить. Вижу иногда.
Могут рейд на алкоголь устроить, типа в субботу утром на выезде из города всех подряд останавливают.
А так, камеры в городе. Да и культуры нарушения как таковой нет, ну кроме подростков, те иногда любят.
Меня вот недавно первый раз оштрафовали. Потому что балбес, там переменный скоростной режим, школьная зона, не заметил, и вместо 40 ехал 50. Ну и получите фото и 200aud/150usd штрафа и два балла из 13.

Могут рейд на алкоголь устроить, типа в субботу утром на выезде из города всех подряд останавливают.

У нас бывают всякие недели «профилактики». Типа ловят на скорость или тот же алкоголь. Но о них в СМИ заранее предупреждают.
Перед камерами тоже всегда стоит знак за 200м — внимание, сейчас будет камера :)
Меня сильно напрягают подростки на автомопедах www.aixam.se
Как и с мопедами их можно водить с 15 лет, на них нельзя ездить по автобанах. Но эти малолетки — полноценные участники дорожного движения, ездят по большинству дорог с той же скоростью что и все остальные. И естественно создают гораздо больше опасности, чем мопеды.
Не знаю почему озабоченная дорожной безопасностью Швеция вообще это разрешает.
В прошлом году у меня в районе было дтп где машина с 4 такими подростками врезались в полицейскую машину, двое из них погибли.

Но эти малолетки — полноценные участники дорожного движения, ездят по большинству дорог с той же скоростью что и все остальные.

Та если бы с той. Это ж мопед класс 1, он больше 45 км/ч ехать не может. Раздражает неимоверно, это факт.

У меня 60-80, по которым я на работу езжу, через город проходят. И они туда вылазят. Вылазят на местную окружную где 80. Время от времени вылазят на country roads (80) между рядом стоящими городишками.

Я вот быстро глянул, у нас права мотоциклетные нужны чтобы на скутерах ездить. В некоторых штатах можно по автомобильным правам. Ну то-есть надо быть 17-18 в зависимости от штата. И 16 ученические права.

В прошлом году у меня в районе было дтп где машина с 4 такими подростками врезались в полицейскую машину, двое из них погибли.

пруф? (сарказм)

Здесь нет задачи «оштрафовать». Здесь задача «предотвратить». Поэтому камеры ставят перед вьездами в городишки и прочих местах, где может возникнуть желание «вдавить тапок в пол», из-за ровной прямой дороги. Это всего лишь один из видов «успокоителей траффика».

Здесь нет задачи «оштрафовать». Здесь задача «предотвратить».

звідки Ви знаєе які в ментів задачі?

Знаю потому, что знаю за программу Vision Zero в Швеции в целом. О ней по крайней мере хоть краем уха слышали те, кто тут на права сдает.

Road safety cameras

Automatic Traffic Control (Swedish: ATK) is a system for automatic speed monitoring using road safety cameras. The aim of road safety cameras is to reduce the average speed on our most hazardous roads and in this way decrease the number of fatalities and serious injuries.

The ATK system is administered by the Swedish Transport Administration and the Swedish National Police Board.

Follow-up of the system are done regularly and the results are good. At the cameras, the share of vehicles at the national level that exceeds speed limit is low, less than 5 percent.

The Swedish Transport Administration’s annual survey shows that more than 70 percent of the Swedes are positive to the road safety cameras. This attitude has been so, since the beginning of our surveys in 2006.

source

Они не секретны и вполне формально зафиксированы.
Не, ну конкретные люди конечно могут преследовать личные цели. Но в методах сильно ограничены.
Поэтому да, знаки перед камерами. Потом есть PDF лежащий на официальном сайте, где все камеры перечислены. GPS знает о них и предупреждает.
Все это не относится к полиции с переносными радарами. Но я их в городе не видел наверное никогда. Только иногда на мотовеях.
Но после того как они ещё раскидали камеры, которые среднюю скорость меряют, засекают в одном месте номер, в другом, потом среднюю скорость и если слишком быстро добрался то нарушение — гонщики как-то совсем вывелись.
А ещё на длинных выходных все штрафы удваиваются, так все ездят совсем по лимиту.

Не, ну конкретные люди конечно могут преследовать личные цели. Но в методах сильно ограничены.

чим обмежені? став в кущах де постійно ганяють, і наловив штрафів. Я таке в різних країнах не раз бачив. Думаю таке і в німцях і в швеції є.

С тобой реально сложно разговаривать.
Ты же не спрашиваешь как именно ограниченны. Ты же сразу бросаешься обличать.
А мне неинтересно в таком тоне разговаривать.

С тобой реально сложно разговаривать.
Ты же не спрашиваешь как именно ограниченны. Ты же сразу бросаешься обличать.

Сорі якщо так звучало, я нічого не спростовував. Я говорив, що поліція має можливості косити бабло абсолютно законно. А що там в них в головах я наприклад не знаю.

доречі, слухав серію інтервью копа з сша, то він відкритим текстом говорив, що поліція може знайти в тебе порушення на рівному місці, бо транспортний код каліфорнії наче спеціально для цього написаний. Якщо ти поводишся нормально і не лізеш в залупу, можуть просто відпустити. Якщо ні, можуть написати по повній. При одному порушенні.
Думаю що це ± так у всіх країнах. Це просто люди.

Я не знаю таких деталей.
Но я ни разу вообще не слышал чтобы у кого-то были такого типа проблемы.

Но я ни разу вообще не слышал чтобы у кого-то были такого типа проблемы.

спробуйте просто нахамити копу (не порада).

Штрафов наличкой не бывает. Деньги полицейскому не попадают. Планов по ловле нет. Просто выехать по своей инициативе и ловить они не могут.

Ну и с другой стороны, я не вижу проблем штрафов за спидинг.

Штрафов наличкой не бывает. Деньги полицейскому не попадают. Планов по ловле нет.

Дивіться яка штука. Кеш не беруть вже наче навіть в нас. І планів може не бути. Але якщо ти за місяць приніс 0 штрафів, це на твій рейтинг в департаменті може впливати аж бігом. Про ці косвєні плани по постановах той коп також говорив, доречі.
«Їх наче нема, але насправді якщо ти не приносиш штрафи, питання можуть бути по кар’єрі»
Штрафи за швидкість — штука потрібна. Просто стоять вони часто там де це не є небезпечно. Нажаль. Під Львовом камера висить в Солонці, це 5 смуг з відбійником. Обмеження 50 помойму :)

Просто стоять вони часто там де це не є небезпечно. Нажаль. Під Львовом камера висить в Солонці, це 5 смуг з відбійником. Обмеження 50 помойму :)

Ну да, по теореме Коваля, так же делают во всех городах, которые находятся на одной широте со Львовом.

Ну да, по теореме Коваля, так же делают во всех городах, которые находятся на одной широте со Львовом.

Ну от Сергію. От Ви ж потім напишете що почав некоректно вести дискусію. І так треш починається завжди. Я на цей раз обмежусь невеличким сеансом виховання добрих манер, але ще один випад і відповідатиму симетрично, не ображайтесь.

Понимаешь, я согласен — что люди везде люди. Но ты слишком все сводишь к суждению из своего контекста, экстраполируя на другие страны — мол там тоже самое, просто выше зарплаты и выше цены.
Слышал такую мысль — бытие определяет сознание? Она в большой степени не лишена смысла.

Понимаешь, я согласен — что люди везде люди.

не зрозумів від чого у Вас так підірвало. Я сказав, що камери часто ставлять там де ганяють, про країни не сказав ні слова. Не робіть з цього зайвих висновків.

Ну и с другой стороны, я не вижу проблем штрафов за спидинг

Про вой, который поднялся в NSW после того, как перестали предупреждать о мобильных радарах — не слыхал? И про то, сколько штрафов собрали с марта

став в кущах де постійно ганяють, і наловив штрафів

Надо же — ты один раз в ресторан заехал в Мальмё и бачив, а я семь лет живу, обьездил половину Швеции и не бачив.

Надо же — ты один раз в ресторан заехал в Мальмё и бачив, а я семь лет живу, обьездил половину Швеции и не бачив.

Два!
Нема то добре, я ж сказав — «думаю, таке є», а не «є», я не водив авто в Швеції

Может где и есть. Но за много лет не попадалось. А в Украине при каждой поездке по одесской трассе попадалось в каждом втором селе.

А в Украине при каждой поездке по одесской трассе попадалось в каждом втором селе.

От бляха якби я таке про Німеччину сказав, мене б вже попросили пруф що саме в кожному другому, а не першому селі. А тут такі сміливі твердження можна робити і це ок :)

Как ты успеваешь все за срачами на доу))

Треба вміти просто. Я от тільки за цю тему на двох морях побував, і ніде не знімав руку з пульса ДОУ :)
Я і зараз обідню спеку пересижую, тому я трохи на море відійду, ввечері буду. За мене Влад, арбітр Артем К.

Могут рейд на алкоголь устроить, типа в субботу утром на выезде из города всех подряд останавливают.

В нас в такому випадку мент посилається накуй, подаєш тут же скаргу і їдеш далі. Енд оф сторі.

Жалобу на что?
Здесь если отказываешься от теста, то автоматом признаёшь себя виновным.

Жалобу на что?
Здесь если отказываешься от теста, то автоматом признаёшь себя виновным.

безпричинна зупинка авто. Це ± і — України — безправна поліція. Ніде в цивілізованих країнах такого нема напевне

Тут частенько видно полицию с мигалками едущими куда-то, но вот типа патрулирующих улицы, «следящих за порядком» я никогда не вижу. Думаю нет ресурсов на подобные занятия.

Вообще, такие есть. Я вот тоже их вроде и не вижу, но на ютубе смотрю видео про полицейские будни в моем городе. Там патрульные реально патрулируют в центре, следят за порядком
www.youtube.com/watch?v=7×9iDLjczTY
Тут дело, скорее всего в том, что такие патрули есть только в центре, где в Германии все клубы и злачные места расположены, поэтому их не видишь часто.

Мне тоже так кажется.

Знайомі з примовкою На злодії шапка горить? В мене є знайомий митник, то він каже що дуже ефективним методом яяким їх тренують є задавання людині самих простих питань. Якщо в людини починають труситись руки і потіти фейс — це привід її перевірити. Хоча в кожну машину ніхто не лізе наркоту і цигарки шукати. І ментів так тренують.
Соріі, пруфів цього не маю :) :)

Как немцы выживают у вас? Тут норм после пары пив в биргартене поехать домой на машине))) почти у всех уважающих себя биргартенов своя парковка, вон у хофбройхауса на 500 мест)))
g.co/kgs/XkLbFe

Не знаю. Я не немец и тоже с трудом выживаю :)

Тут таке питання — ти це все про шведську правову і судебну систему, чи знову про якийсь Петербург?

Ага, я ж забув! В Швеції ж від судді рішення не залежить! Вибачте, не подумав.

Ти спочатку написав чисту фігню, а тепер як завжди розпочав фірмове блазнирство

Ти спочатку написав чисту фігню, а тепер як завжди розпочав фірмове блазнирство

Яку саме фігню? Хоча я підозрюю, шо на це питання Ви просто зникнете з треду.

Я це про твої познання про місцеву суддєву систему. Мабуть коли стокгольмський арбітраж виносив вирок на користь Нафтогазу в 5 млрд в судді просто був хороший настрій й борща перед засіданням з’їв смачного.

Я це про твої познання про місцеву суддєву систему. Мабуть коли стокгольмський арбітраж виносив вирок на користь Нафтогазу в 5 млрд в судді просто був хороший настрій й борща перед засіданням з’їв смачного.

Аргументи у Вас, сударь...
Суддівство суб’єктивно за визначенням. Суть суддівства в тому, щоб оцінити все і прийняти рішення як все було і як за це карати. Робота адвоката переконати суддю. І результат залежить від мільйона факторів що в нас що в Швеціі. Це закладено в саму природу судового процесу. Там навіть терміни відповідні — «виграв-програв» :)

Я уверен, что местный суд умеет адекватно взвесить тяжесть преступления.

залежить від майстерності адвоката як мінімум. Чому Ви гадаєте вони так класно живуть?

с паспортом тоже не стоит машину после пив переставлять.

Воно ж ясно що так, але ризики неспівмірні. Про це мова.

Тобто краще сісти за грати, ніж не отримати паспорт? Ну так, дуже логічно.

Тобто краще сісти за грати, ніж не отримати паспорт? Ну так, дуже логічно.

А це або-або? Серйозно, вибирати можна? :)
Чи ти і сідаєш і сосеш з паспортом?

Ага, тока на моєму боці наразі підтверджена подібна практика з Нідерландах, Швеції, і Данї від учасників ДОУ

И ни одного слова про Германию, так ведь?))

твої постійні побрехеньки про кейси з твого життя в Німеччині, 99% з яких не підтверджені абсолютно жодними пруфами. А значить, апріорі є брехнею.

Когда мы вместе сидели за пивом во Львове, ты казался адекватным.
Так что

алаверди
Когда мы вместе сидели за пивом во Львове, ты казался адекватным.
Так что

хто почав? хто назвав мої слова піздєжом Ваня? тобі тицьнути чи ти сам? Наведи мені хоч слово, яким я тебе міг теоретично образити до цих твоїх слів. Наведеш?
Я саме хотів спитати — ти наче нрм чувак в офлайні. Нахера ти стаєш мудаком коли між нам інтернет? Це по-дитячому.

Я назвал и буду называть))) Потому что пруфа, что оставление места мелкого дтп ведет к невыдаче немецкого гражданства, ты так и не привел и вряд ли приведешь. А все твои домыслы и рассказы знакомых — закончатся ожидаемо, как «белые ночи в питере»))

Я назвал и буду называть))) Потому что пруфа, что оставление места мелкого дтп ведет к невыдаче немецкого гражданства, ты так и не привел и вряд ли приведешь.

Чому я повинен тобі наводити пруфи того що ти вигадав? Не находиш, що це дивна вимога :)
Адже я нічого подібного ніде не стверджував.

закончатся ожидаемо, как «белые ночи в питере»))

Або як з Китаєм? Ти там вище відпиши-но на пруф (dou.ua/...​rums/topic/33372/#2162430) про те, що залишення місця дтп в німеччині — до 3х років...
ти ж не відпишеш. І в китайському треді не відпишеш. Тому що своїх помилок визнавати не вмієш.

Процитирую черный список)))
«То есть, никакого уголовного дела, где же твой пруф :)»
А что мне в китайском треде отписывать? Что без ASML или ARM у них достижений в полупроводниках особо и нет. Так, уровень начала 10х))

у них достижений в полупроводниках особо и нет

відписувати на те що ти топив за технологічну відсталість китаю, і обзивав мене совкодрочером і любителем комунізму, а коли я навів тобі пруф що уряди ЄС і США ще в 2017 писали доповіді про конкуренцію з боку китаю в галузі (не *** собачий) суперкомпів — ти не те що не вибачився, ти просто зник і замовк. Твоїми словами, злився.
Відпиши в треді про 3 роки за залишення місця дтп. Інакше знову злив.
(dou.ua/...​rums/topic/33372/#2162430)

обзивав мене совкодрочером і любителем комунізму

Пруф битте))

Відпиши в треді про 3 роки за залишення місця дтп. Інакше знову злив.

Там уже черный список отписал)) мне нечего добавить))

Там уже черный список отписал)) мне нечего добавить))

Ваня, не петляй як з Китаєм, а? Ти пацан в шортіках чи хто?

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2162530

Что я петляю, шортики?))) Я полностью согласен с позицией черного списка — суд не признал уголовным престпулением.
А че тебе по китаю не ясна еще моя позиция?))) Так могу еще раз разъяснить))

суд не признал уголовным престпулением.

Але за полишення місця дтп передбачена відповідальність до 3 років чи ні? А для того щоб були проблеми з громадянством досить 6ти місяців чи ні (про це писав Список)? (А значить мій кейс абсолютно міг мати місце, і Ваш з буряком тролінг що це брєд — недоречний і є нісенітницею).

А че тебе по китаю не ясна еще моя позиция?))) Так могу еще раз разъяснить))

Абсолютно незрозуміла. Поясни.

Моя позиция такова — Китай отличная производственная площадка, которая может имплементить лицензированные или сворованные технрлогии. Что либо технологически серьезное разработать с нуля они не в состоянии — например 5ж сперли у нортела

Моя позиция такова

Позиція є позиція — з нею не сперечаються.

Что либо технологически серьезное разработать с нуля они не в состоянии

А как же их собственная МКС? Которая недавно была выведена на орбиту и получила первых китайконавтов на борт.

А как же их собственная МКС? Которая недавно была выведена на орбиту и получила первых китайконавтов на борт.

і той звіт урядів про НРС, де прямо так і написано що іноваційне і базоване на власних розробках. Ну але позиція на те і позиція щоб бути суб’єктивною.

Сперли же. Что тут непонятного.

тоже так подумав. сперли космічний корабель, розібрали, склали такий самий собі, і все. Ділов-то :)

www.bmi.bund.de/...​ch_Eingbuergerung_en.html

У них походу таки иначе
Candidates for naturalization must be familar with the legal system, society and living conditions in the Federal Republic of Germany (naturalization test) an be able to support themselves without recourse to social assistance, unless this is due to circumstances beyond their control; nor can they have committed any serious criminal offences.

advokat-engelmann.de/...​cat&category=fahrerflucht

Ваня, чекаю на вибачення і визнання що ти здається лоханувся, взявши собі в компанію буряка :)

места мелкого ДТП в итоге приводит к невыдаче гражданства в Германии.

а я таке говорив десь? чи ти це вигадав?

advokat-engelmann.de/...​cat&category=fahrerflucht

Ваня, чекаю на вибачення і визнання що ти здається лоханувся, взявши собі в компанію буряка :)

Молодого человека обвиняли в том, что он, выезжая с парковочного места, задел рядом припаркованный автомобиль и скрылся с места происшествия.

Там текста на полдня читать, поэтому я просто пошел на последний абзац и....

Через несколько дней мы получили из прокуратуры постановление о закрытии уголовного дела в отношении нашего клиента по основаниям, установленным § 170 ч.2 уголовно-процессуального кодекса Германии — отсутствие состава преступления или недоказанность. Адвокат сообщил клиенту о результатах завершения работы по делу. Клиент был очень доволен.

То есть, никакого уголовного дела, где же твой пруф :)

Закрыли то хорошо, интереснее, почему открыли

Закрыли то хорошо, интереснее, почему открыли

Страховая же всегда открывает дело, чтобы не платить самой.

Сразу криминальное? По каким статьям?

Сразу криминальное? По каким статьям?

Я не знаю, криминальное или нет. Но, если в Германии даже физлица юридически застрахованы, то страховые компании тем более. Логично, что если им звонит чувак и говорит, у меня машину повредили, платите, то они автоматом юристу дают задание разобраться и стянуть деньги с виновного.

отсутствие состава преступления или недоказанность

хех. Я навів цей лінк як доказ, шо подібні проступки можуть тягнути за собою відповідальність, що перевищує навіть Вами наведений поріг у 6 місяців мінімум в 6 разів (до 3х років). Я говорив, що був кейс, коли за полишення місця ДТП був суд, і загроза набуття громадянства.
І де я помилився? Зауважу, що якщо я помилився в тому, що придумали Ви з Іваном, я не можу за це відповідати.
Тому, чекаю на вибачення від Івана.

а я таке говорив десь? чи ти це вигадав?

Цитата: Eugene Koval

Реальний кейс — знайома в німцях подерла чужу машину на парковці, погода була херова, стомлена, не помітила чи забила і поїхала з парковки.
Результат — загроза громадянству якого чекала біля 10 років.
Потому что пруфа, что оставление места мелкого дтп ведет к невыдаче немецкого гражданства
Реальний кейс — знайома в німцях подерла чужу машину на парковці, погода була херова, стомлена, не помітила чи забила і поїхала з парковки.
Результат — загроза громадянству якого чекала біля 10 років.

Ви здатні зрозуміти різницю між «залишення місця дрібного дтп призводить до невидачі громадянства», і оцим що я написав?

Ви здатні зрозуміти різницю між «залишення місця дрібного дтп призводить до невидачі громадянства», і оцим що я написав?

Если это не ведет к невыдаче, а могут просто возникнуть дополнительные вопросы, то какой вообще был смысл это писать? Ну будет на день больше бюрократии и что? Нет, ты имел ввиду, именно, что она не получит гражданство, признайся себе сам.

Если это не ведет к невыдаче, а могут просто возникнуть дополнительные вопросы, то какой вообще был смысл это писать?

Я простіше спитаю —
— «дтп стало загрозою отриманню громадянства »
— «дтп веде до неотримання громадянства»
і

просто возникнуть дополнительные вопросы

це для Вас рівнозначні стейтменти? Ви серйозно? Ви з Ваньою двоє сядьте, обговоріть, прийдіть і скажіть що тупили. Хоча надії на це мало.

Надежда умирает последней, Женя)) Времени еще вагон))

Надежда умирает последней, Женя)) Времени еще вагон))

Не розпарсив. Ти кому це писав, буряку? :)

Правила, всё-таки, в разных странах отличаются в деталях.

Правила, всё-таки, в разных странах отличаются в деталях.

звісно, просто не думаю що громадянство німеччини роздають зальотчикам наліво-направо.

Это ещё что. У нас за превышение скорости 2x+ от допустимого или 200+ км/ч или 2+ промилле конфискуют автомобиль даже если за рулём не владелец.

Это у вас на некоторых автобанах превышать негде.
А у нас везде можно превышать :)))

Это у вас на некоторых автобанах превышать негде.
А у нас везде можно превышать :)

Если это про Швецию, то да, там есть где превышать. Я проехал всю страну, с севера на юг, и с запада на восток, несколько раз. Дороги, по сравнению с Германией, пустые абсолютно, особенно на севере. Там может быть прямой участок в 50 км и десяток машин. Разогнаться можно, но из-за оленей, опасно.

Ну то смотря где ездить. Только вернулся из командировки. По Е4 в северном направлении традиционный лесовозный движ и развлекуха «обгони грузовики». Со зверьем реально стремно, особенно в сумерках. Особенно после того как сьездили в лосиный парк и посмотрели на лосей в очень большой близи ))

По Е4 в северном направлении традиционный лесовозный движ и развлекуха «обгони грузовики».

E4 то уже цивилизация, два раза её проехал. А вот E10, другое дело, я вот её имел ввиду, тоже всю проехал, от Reine, в Кируне ночевал (медаль за смелость надо). От границы до Кируны машин практически нет.

развлекуха "обгони грузовики

Там, к счастью, три полосы, так что еще можно ехать. У меня кстати на E4 пока рекорд, 1200км+ за день. Такое только в Швеции и возможно, так как машин немного. 2300+ за два дня
ibb.co/LDwZxcB

О, кстати. Сталкивался ли с ситуацией что гармин зарешал там, где не решает мобильник? А то мне пока Waze вроде как хватает, но время от времени появляются мысли прикупить второй/резервный оффлайн навигатор. Только каких-то особых выгод пока не вижу.

мобильник с не гул мапс в принцыпе тоже выведет из корчей

maps.me например

Такая есть, в качестве резервной. В качестве основного навигатора что-то не зашла. Может просто неудачный опыт с ранними версиями.

Такая есть, в качестве резервной. В качестве основного навигатора что-то не зашла. Может просто неудачный опыт с ранними версиями.

maps.me только для навигации в разных местах, где нет других карт (особенно пешеходные тропы) и если потерялась связь ненадолго. Как навигатор, она пока ужасна и проигрывает google.maps сильно.

Я для пешеходных троп gaia GPS использую. Подкупает наличием редактора карты, на которой можно маршруты рисовать. Но это больше для шороханья по лесам и полям

я э говорю про выехать из каких то глухих корчей без покрытия

точность будет метров 50 но хоть понятно куда ехать

хотя на телефоне в двухдиапаpонным GPS может быть 30 см
пример телефона Xiaomi Mi8 (не проверял)

ну там точность будет не очень
но где-то в горах без интернета гуггл мапс и вейз маршрут может не проложить (но при этом будт нормально вести по проложенному ранее маршруту)

О, кстати. Сталкивался ли с ситуацией что гармин зарешал там, где не решает мобильник?

Ну, я пользуюсь сейчас мобильником, но не знаю, будут ли современные мобильники работать там, где нет мобильной сети, и насколько точно. Модули GPS есть сейчас уже в телефонах, но я не тестировал в реальных условиях, и в разных пустынях пока только гармином пользовался.

в гугл мепс можно загружать карты в оффлайн мод, тогда будут работать.

в гугл мепс можно загружать карты в оффлайн мод, тогда будут работать.

Можно, но в плане троп и разной информации, типа интересный камень, источник воды или красивая смотровая, maps.me на голову превосходят все остальные карты. Поэтому я уже давно прекратил закачивать google.maps.

Можно, но в плане троп и разной информации, типа интересный камень, источник воды или красивая смотровая, maps.me на голову превосходят все остальные карты. Поэтому я уже давно прекратил закачивать google.maps.

Еще open street map хорошие. Много тропинок отмечено на карте и не только тропинки, есть андроид клиент osmand. Можно выборочно закачивать регионы (как правило это по областям разбиение).

Еще open street map хорошие

Это и есть maps.me, только приложение :)

Это и есть maps.me, только приложение :)

Интересно
А андроидовское приложение maps.me умеет оффлайн работать?

у меня не работало
показывает где-т оно не прокладывает магшрут

вот я из гор первый раз по памяти выехал
а 2-й раз по мапс ми

гугля мап показывает где ты но маршрут не прокладывает

, 1200км+ за день. Такое только в Швеции и возможно, так как машин немного.

Попрошу))) я вот ехал одним днем мюнхен львов через польшу, 1400 км
В 3 выехал, в 18.00 был во львове)) пруфы будут как статью накатю по поездке в киев))

Дрон сзади летел всю дорогу)))
Сегодня не такой большой рекорд — Киев-Брно, 1200 км всего))
Кстати, тут уныленько)))
Чехия после Польши вообще очень и очень печальная...

Сегодня не такой большой рекорд — Киев-Брно, 1200 км всего))

звучить круто, але. в мене дуже малий досвід і не ахті яка машина-малолітражка, я відверто фіговий водій, але в берлін я пару раз заїжжав. 1000км, плюс кордон.

Давайте ставки — сколько коментов браьерет статься за 6 месяцев :-) Первый бит — 10К.

Тем не менее уже 50+ автомобилей конфисковали. Включая дорогую Феррари. И это устаревшая информация. По состоянию на сегодня будет больше.

Хм, надо бы освежить память и скататься к вам))

Ну, мест, чтобы ехать 200+ тут точно не много. Но превышение 2x+ от допустимого — это и 110 там, где разрешено 50.

У нас за превышение скорости 2x+ от допустимого или 200+ км/ч

Какая то очень высокая скорость как для велосипеда :-)

Поэтому у меня никто мой велосипед и не конфискует. :-)

Будешь нести ответственность, в том числе финансовую, если нет страховки ответственности перед третьими лицами.

Что же делать теперь, наверное в Украину надо срочно бежать.

Юра, тобі не в Україну тре бігти. А куди треба то цензура не пропустить. Ти просто доживший до сивого волосся... буряк. І живи тепер з цим :)

В Украине ты напевное еще больше не соблюдаешь ПДД?)

Я не думаю що Юра в принципі здатен вивчити таку складну книгу як ПДР :)

Я не думаю що Юра в принципі здатен вивчити таку складну книгу як ПДР :)

Я проехал 25 стран Европы на автомобиле уже, более 150k километров. В каждой стране разные правила, разные знаки и разные камеры. Вот когда ты хотя бы 10% от этого проедешь, то тогда расскажешь мне про знание правил и, как ты избежал везде штрафов :)

Ах да, я уже сдал на права в двух странах, а ты?

разные камеры.

Разные камеры говоришь? Любишь на розовеющий проскакивать?

Разные камеры говоришь? Любишь на розовеющий проскакивать?

Нет чувак, разные камеры, это когда в одной стране у тебя есть толеранс 8 км в час, а в другой 3, а то и вообще без толеранса.

Чувак, если не знаешь точно, едь по лимиту.

А они тут вообще действуют? Глядя на трафик, парковку и дороги в Киеве, у меня сложилось противоположное впечатление))))

Т.е. на основании того, что у человека 10 штрафов по всей Европе за 150к км, ты его записал в рагули?))

Т.е. на основании того, что у человека 10 штрафов по всей Европе за 150к км, ты его записал в рагули?

Там многие штрафы такие, о которых у нас даже не слышали. К примеру, в Италии навигатор тебе говорит — поверните направо. Ты поворачиваешь и ляп, трафико лимитато знак, а деваться некуда, нужно проехать 10 метров за знак, чтобы развернуться. И вот там камеры стоят, сразу штраф 80 евро.

О, ZTL в Италии — отдельная тема((( Сравнима по уровню коррупции с киевскими эвакуаторщиками...

но вот когда в условной Польше он няшенька, потому что знает что оштрафуют

Я езжу очень аккуратно и там, и там, максимальное превышение по скорости у меня было 16 км в час, да и то, на участке автобана, где стоял знак 100. Но мелкие штрафы в разных странах будут регулярно, как бы ты не старался хорошо водить. Просто из-за местных особенностей.

Самый серьезный штраф 0.3 сек красный свет. За это пришлось месяц ходить на исправительные курсы, чтобы штрафной балл сняли.

Это типа камера автоматом считает?

Да, камера фоткает два раза. Первый раз после включения красного, если ты пересек стоп линию. Вот тут и было 0.3 сек. Но потом еще один снимок через полсекунды, примерно. Если ты остановился за стоп-линией, то придет штраф минимальный, порядка 10 евро. А если проехал дальше, то уже полный, за красный свет. Хотя в Германии, до 1 сек штрафы маленькие, до 100 евро.

Ты случайно не забыл сказать, что это был твой не первый штрафной балл? Поднабрался?

Т.е. на основании того, что у человека 10 штрафов по всей Европе за 150к км, ты его записал в рагули?))

ні. не тому. і не в рагулі. В Буряки :)

и исправительные курсы

идиотентест сдавал уже? :)

идиотентест сдавал уже? :)

Не, это за большие нарушения, типа 8 раз на красный за год. Исправительные курсы назначаются, если нарушил в течении двух лет, посл получения немецких прав.

Тоже слышал такое по рассказам, но у меня был большой опыт до этого, пошел и сдал все с первого раза. Ничего особенного не требовалось — езди безопасно по правилам и все. Ну и теория естественно, ее пришлось выучить — вопросы заметно отличается, плюс большое внимание уделяется местной статистике всяких происшествий и эко-вождению, чего в Украине нет.

С какого раза сдал кстати?) Слышал что трудно переучиваться конкретно для сдачи на права имею большой опыт вождения в СНГ)

С первого, но у меня опыт же уже был. Тут вождение — элементаное, по сравнению с Киевом, где даже разметки нет, это как детский садик. Проблемы на сдаче могут быть только с немецким языком, так как инструктор просит всё в машине показать, что как работает. А само вождение очень простое, хотя за малейшее нарушение — пересдача.

Я сдавал в машине с двумя другими — парнем и девушкой, они были передо мной. Так вот, оба не сдали. Девушка наехала на толстую, боковую, линию, когда съезжала с автобана. А парень не посмотрел направо на перекрестке в 30 км зоне.

И там у вас вроде только на механике же нужно сдавать, или я спутал?)

Сдаешь на чем хочешь. Если не планируешь ездить на механике в будущем, то можно и на автомате сдать. Но смысла нет, так как во многих странах / местах просто нет автоматов. Приедешь в пустыню какую-то или на остров и не сможешь машину арендовать :)

На Канарах с автоматами так себе дела.

Дело даже не в том, что автоматы не везде есть. Последнее время почти везде даже в базе автоматы. Вопрос в том, что когда бронируешь автомат он раза в 1,5-2 раза дороже.

Интересно. В Австралии скорее с мануалом будут проблемы.
Я правда нигде кроме Калифорнии (много) и Австралии и не рентовал

В северном зимбабве?

Да может и там. А вообще, в любом месте, на высоте. Возможно автоматы не тянут на высоте, точно не знаю, но, я и на механике еле тянул, иногда 30 км/ч максимум, на второй передаче, при том, что машина мощная. Высота, имею ввиду 4500-5000+ метров. В Южной Америке таких мест полно, да и в Азии.

А само вождение очень простое, хотя за малейшее нарушение — пересдача.

Наверное зависит от экзаменатора, но я 2 раза заглох и сдал с 1 раза практический экзамен.

У нас допускается одно мелкое нарушение для сдачи. Я например, превысил скорость в одном месте во время теста :)

У нас допускается одно мелкое нарушение для сдачи. Я например, превысил скорость в одном месте во время теста :)

Ну это более грубое нарушение чем тупнячок и старт с 2й передачи возле почтовой машины... Они смотрят на safety на экзамене, например проверка мертвых зон при перестроении и контроль за велосипедистами.

У меня замечание было, что не посмотрел (не повернул голову) на авто, которое паралельно с разгонной полосы на автобан вьезжало. А вот парень, который передо мной сдавал, не сдал, потому что не проверял (не поворачивал голову) мертвую зону на предмет велосипедистов перед поворотом.

Ничего не знаю про немецкие правила. У нас на гражданство подается через год после получения ПМЖ. Если были какие-то серьезные правонарушения — то это добавляет время ожидания на гражданство. Но размеры этих временных штрафов я не знаю.

Він навів як великий мінус — мова і культурно-ментально-історичний контекст.

Это всё понятно, но если бы не было проблем с ВНЖ, продолжал бы адаптироваться.

І про те що ти безправний до громадянства...

Не совсем. С ПМЖ человек уже чувствует себя достаточно защищённым в правовом смысле.

...і можеш позбутись шансу на нього за проступок, за який місцевого бомжа просто пожурять пальчиком.

Да, теперь любой тюремный срок, даже условный значит, что человек никогда не получит гражданство. Разве что если парламентская комиссия решит иначе. А она не решит.

І це при тому що він виїхав в 14 — дитиною, тим не менш почуватись вдома він там так і не зміг.

В 14 уже просто поздно. Тем более сюда.

Походу Сергія Ковальова я так пойняв ще можуть викинути з країни, якщо наприклад щось не так на ДОУ про Данію напише.

С какой это радости? Никакой связи нет. У нас свобода слова.

С какой это радости? Никакой связи нет. У нас свобода слова.

ну я щодо доу пожартував. я мав на увазі якщо поведінка не сподобається міграційній службі. Одразу скажу що я вважаю це абс правильним, просто комфорту мігранту це не додає.

В 14 уже просто поздно. Тем более сюда.

ну от, тут же і торочать що програмістам пізно, їм же більше 14.

ну я щодо доу пожартував. я мав на увазі якщо поведінка не сподобається міграційній службі.

Есть формальные критерии. Они жёсткие, но тем не менее около 3000 человек каждые полгода их выполняют, что немало для такой небольшой страны. Чистый straffeattest, отсутствие долгов перед государством, работа, и так далее. «Поведение не понравится» — такого нет.

ну от, тут же і торочать що програмістам пізно, їм же більше 14.

Это две большие разницы: когда уезжать ребёнком, за которого решают родители, и когда уезжать взрослому самому. То есть в 14, действительно, уже поздно, а в 18 на учёбу — ок.

Я так понял из постов Ковалёва и из этого свежего ролика, что один из недостатков Дании в этом аспекте, что задекларированы какие-то сроки натурализации, но по факту они ничего не значат.
В некоторых странах не так. Например, в Сингапуре можно через н-ное кол-во лет подавать заявление на ПМЖ. А его рассматривают. Рассматривают не по формальным критериям, а исходя из текущей ситуации — ропщут ли местные против экспатов, много ли безработных? Полезен ли конкретно этот заявитель стране или может топать куда хочет хоть завтра, невелика потеря. Ну и по факту высылают отказы практически всем в последние годы. Поэтому люди сидят долгими годами на рабочей визе, пока не сократят, ни на что не надеются, ни к чему не стремятся, кроме как денег отложить, здоровье сберечь и городом насладиться, пока дают. Благо, всё на английском языке, а не так, что договора и прочие важные документы, выпучив глаза, вычитываешь на тарабарском. ))

Забавный комментарий под видео:
«Lucky Desperato för 3 månader sedan
Возвращаешься в Украину не понимая, почему отсюда уехал.
Спустя месяц: Аааа, понятно»

А все неблагодарные оставашки в знак солидарности должны на неделю выключить кондиционер.

про кондюк отлично :)

Да уж, видимо у вас там вокруг все на пафосе, от того и оптика восприятия чужих слов такая, и нас в этом обвиняете.
Я говорил с обычного бытового уровня одного человека.

По немецки цацки-пецки, а по-русски — бутерброд.

щас говорят все только в Китаях да Вьетнамах производят.

щас говорят все только в Китаях да Вьетнамах производят

Многое, но не всё. Велосипеды, автомобили, лекарства, изделия из кожи, качественная мебель, сантехника и вообще всё для дома, это как раз Германия и ЕС. Лыжи — Украина, Австрия, Норвегия, Германия. Мне вот тяжело представить, чтобы спортсмен-профессионал использовал китайские лыжи или другие снаряды. Да полно всего производится в Европе, это только то, что на ум пришло.

Собственно, я работаю в компании из запчастей которой на 90% состоят некоторые автомобили известных марок, и покупатели об этом даже не догадываются. И производятся они в Германии, пусть и сырье не всё немецкое. Аккумуляторы для электромобилей — это с 2020 года тоже уже Made in Germany, а не Китай, если что.

Собственно, я работаю в компании из запчастей которой на 90% состоят некоторые автомобили известных марок

Robert Bosch?

Флаг(бубен?) нибабмбишки переходит от бубна к владу :-)

А что будем делать с личинками уезжунь, типа бота?
А то он живет в Великой Украине, гадит на неё, а борзый, будто уже уезжуня в 18м поколении.

Я бы таких многостаночников в рид онли засунул.
Шобы определились скорее, они к умным или к красивым.

Ты сначала квартирку продай, а потом уже в ридонли )))))

гадит на неё

Гадить по улицам, подьездам и прочим частям нашей родины, это уже без меня все делается, меня это только кумарит сильно, и я об этом тут пишу, как об очень плохом, а не пытаюсь райионализировать это или доказывать «не очень то и хотелось» :-)

Ну шо, раз «лабрадор» ушел в игнор, то может кто-то еще готов увидеться в понедельник? Vlad N? Марина?)))
Не везти же мне баварское обратно...

Я бы с радостью, но буду в киеве только 27 :(

Ваня, затримаєшся?

Пожалей девушку, она может и не поднять)

Я во Львове пьянствую. Сорян. Возвращаюсь в пн поздно вечером и за малым еще в вишенки 40 км туда-назад.

це привід не побачитись з Маламеном? Ти що?!

Так и запишем)) надеюсь не в последний раз приезжаю)))

Хехехе всем привет)) Спасибо Святославу Турко за отличное времяпровождение и экскурсию по Комфорт Тауну))


Уверен, что Святослав порвал все наши шаблоны)))


А сейчас я вот где:


Бубен, взываю к тебе из этого священного места))) я еще буду свободен в понедельник — пиши и договоримся))

Так Ваня, як тобі Еней, ти так і не сказав? І комфорттаун... Гамно після німеччини напевне?
Ти щось мовчиш.

Респект! В дуже хорошій фізичній формі!

youtu.be/ItFBk-L4QQU
youtu.be/LOUiXgjtiT8

Красота. Я прямо переосмыслил все свои взгляды на тёщу и огород :-)

Бубен, взываю к тебе из этого священного места))) я еще буду свободен в понедельник — пиши и договоримся))

Он заходит на форум, читает все, но не пишет ((

Для тех кто не в теме, кто такой Бубен и какая предыстория?

Корни уходят в тему «Нищая Европа»))) Бубен — это после переименования DNA Exp))

Святослав — сила! Я бы сознание потерял ещё при подходе к снаряду.
Спасибо за фото с Энея, мы вчера чуть не подрались, обсуждая, что приготовить — теперь у нас будет салат «ніжність» (только без мазика), и тетфтелька с пюрешкой

Перепись немощных инвалидов под этим тредом.

Напоминает 99% комментариев русни под обзором нового автомобиля/вещи не за 5 копеек, на ютубе, — только ноют, что вот щас доширак заварят и купят (или аналогичное). И эти комментарии сама же русня и продвигает в топ.

Высокая стоимость жилья — непреодолимый барьер для многих жителей ФРГ.

Ну камон. «Многіє жителі» ФРН взагалі не думають купувати собі житло тому, що зможуть собі спокійно знімати 2-ку в пригороді за пенсію і ще на хліб з маслом буде хватати. Буде низька пенсія — буде 1к. Якщо вже взагалі буде важко, значить буде соціал, якась європейська аля гостинка маленької площі, замість масла буде маргарин, а замість августінер — noname pils
Це в нас тут, якщо не назбирав на свою площу, то рахуй бомж; а якщо не має хруща на сдачу, значить будеш взагалі без доходу на пенсії..

Не, ясно що кожен хоче купити собі житло, але це це не критично там ні разу. На вулиці точно не опинишся. Тому і спокійно до цього ставляться. У мене в Німеччині баба + дід, дві тітки > 60 років, кузина та два кузена > 23 років. Тільки в однієї тітки є власне житло, всі інші орендують і спокійно живуть без проблем і соціаля.

всі інші орендують і спокійно живуть без проблем і соціаля.

і свого не хочуть, чи просто не було можливості? Ви їх спитайте чи купили б, якби можна було за 3-5 років зібрати бабло. Цікаво що скажуть.

Ви їх спитайте чи купили б, якби можна було за 3-5 років зібрати бабло. Цікаво що скажуть.

За 3-5 лет можно легко купить в Германии квартиру, я уже писал, что сотрудница купила двушку в гетто за 71k. Да только такое жилье считается престижным только в Украине, а в Германии оно не престижное и, даже при наличии денег, люди его не покупают (мне бы такое и в голову не пришло).

Буквально 5 лет назад у меня в городе даже не было новостроев под аренду. А сейчас смотрю, целые микрорайоны строятся и на продажу, и для аренды. И так везде в Германии. Через 10 лет ситуация с личным жильем сильно изменится, реально, раньше просто не было что купить, сейчас уже есть предложение и только увеличивается.

Да только такое жилье считается престижным только в Украине, а в Германии оно не престижное и, даже при наличии денег, люди его не покупают (мне бы такое и в голову не пришло).

Та Ви вже наводили як аналог тарьян тавер німецький хрущ, і тепер нічому не дивуюсь.

А сейчас смотрю, целые микрорайоны строятся и на продажу, и для аренды.

місяць тому в німеччині взагалі не було новобудів в оренду, і тут така метаморфоза — цілі райони! О-о...

місяць тому в німеччині взагалі не було новобудів в оренду, і тут така метаморфоза — цілі райони! О-о...

Я не заглядывал давно на сайты аренды, так как не было надобности. Когда сам еще искал аренду, то новостроев не было. Сейчас, реально полно. И да, строятся микрорайоны по 100-200 многоквартирных домов. Только в отличии от Киева строятся еще и садики со школами и вся необходимая инфраструктура, а не только букмекерки, ломбарды, алкомаркеты и бесконечные аптеки.

Та Ви вже наводили як аналог тарьян тавер німецький хрущ, і тепер нічому не дивуюсь.

Ага, только стоит он дороже тарьяна. Это тарьян дешевка или просто качество хруща получше?

Ага, только стоит он дороже тарьяна. Это тарьян дешевка или просто качество хруща получше?

Це хтось настільки розумний, що за 30+ років не зрозумів, що ціни на житло в Німеччині і Україні — радикально різні, і інакше в умовах капіталізму бути не може. ви взагалі розумієте, що граєте проти поуєхів? Бо навіть серед них я другого такого не знаю, виставляєте тупими всю спільноту.

і свого не хочуть, чи просто не було можливості? Ви їх спитайте чи купили б, якби можна було за 3-5 років зібрати бабло. Цікаво що скажуть.

Та я якби ясно відписав, що вони хотіли би купити житло в норм місці якби були гроші. Але знову ж як я відписав це для них ні разу не критично.
Взагалі там зовсім з цим по іншому, орендар там дуже захищений і вигнати його буває майже нереально.
Є місця де нерухомість досить низька. Наприклад

Мій двоюрідний брат займається будівництвом/ремонтами і думав, викупити будинок, зробити ремонт і здавати його. Але просто здавати майже в 0 виходить, він хотів якось поділити будинок на меньші квартири, тоді профіт більший, але це майже unreal зробити законо + дуже багато бюрократії. От в тому місці кожен може купити будинок, але сенсу взагалі не має, бо це в є..нях і що там робити хз.
P.S. При цьому в норм місці навіть квартиру купити це дуже дорого для них. але який сенс тратити > 500К євро, якщо до кінця життя можна спокійно знімати в кращому місці і не паритись.
вони хотіли би купити житло в норм місці якби були гроші.

ping буряк маламен ковальов борисенко :)

Responce — не факт. Смотри есть несколько вещей:
1. Старая аренда (10-15 лет) условно говоря по 500 евро, при этом покупка в ипотеку аналогичного жилье будет с платежом 1500+комунал
2. Обслуживание жилья — ремонт крыш, замена лифтов, чистка снега и т.п. — все падает на собственников квартир в доме и отмазаться невозможно — приходится как минимум платить.
Эти 2 пункта останавливают многих от покупки своего жилья.

приходится как минимум платить.

а хтось ще чув про таку тему що можна відмовитись, але треба відсидіти в тюрмі? Давно і не раз чув про таку практику в німцях, і навіть форуми читав. Цікаво чи хтось з присутніх протаке чув.

Это дичь какаято. Дай ссылку, аж интересно стало))

Та от блін, читав давно історію. Типу в тебе є дім, біля дому вирішили поремонтити дорогу. Я так розумію що це в селі. І прийшли — кажуть давай на ремонт. Він каже — не дам. Ну тоді в тебе дві опції, одна з яких — відсидіти.

И ты серьезно веришь в такое?)))

хз, в книзі написано щось таке:

i.snipboard.io/BlZELd.jpg

© www.eksuzian.de/...​tions/ru/denezhnyj-shtraf

я колись на форумі читав питання чи можна відсидіти в тюрмі частинами :)
типу в чувака такого типу ув’язнення замість бабла, він має квитки в відпустку, то питався чи можна потім досидіти :)

Ясно, стара пісня "вони просто не хочуть купляти собі житло, жити в оренді круто

Ну, я вот купил жилье в Киеве, и... сейчас оно стоит 11 месяцев в году пустое, плачу за комуналку, интернет. В Германии больше одного города, кстати, и хорошая работа есть даже в провинции, многие постоянно переезжают.

Киеве, и... сейчас оно стоит 11 месяцев в году пустое,
кстати, почему не сдаешь?

Там ремонт дорогой, под себя делался, материалы из Польши и Германии заказывали. И как теперь такую квартиру сдавать?

А почему не продаете тогда, если не секрет?

Мы, всё же, приезжаем в Киев на месяц в году, есть где ночевать. Венгр с работы ездит домой в Будапешт, так снимает каждый раз жилье.

Я так потерпел год и потом таки сдал хату, правда другу. Даже в таком случае гемор есть — уже было затопление от соседей сверху — благо родители рядом живут и помогли разрулить. Без надежных людей в том же городе, которые могут помочь в случае чего, сдавать жилье довольно опасно.

Там ремонт дорогой, под себя делался, материалы из Польши и Германии заказывали.

Невже з самої Польщі?! Неслабо!! Це Ви вже німецьким айтішником хату з настільки дорогим ремонтом заробили без кредиту, чи вже німцем?

Невже з самої Польщі?! Неслабо!

Смейся, смейся. Не знаю, как сейчас, но в 2014-ом в Украине нормальную плитку было не достать, и не только её.

но в 2014-ом в Украине нормальную плитку было не достать, и не только её.

Вспомнiла бабка, як дiвкою була.

в 2009 весь епіцентр був завалений польською плиткою якшошо.

А в києві дефицит був, ну ну)

ну я просто в 2010 ремонт робив, я її особисто купляв. Вибір був такий що йобтвоюмать. Польська з них найдешевша.

краща, ніж така сама модель купленна в україні.

Мені знайома на повному серйозі доводила що нікон д80 в неї інший ніж в магазині у Львові, їй з США привезли. На питання чим інший сказала що навіть відчувається якось інакше :)

Насчёт техники все вполне возможно. Как и машины. Не знаю как сейчас, а раньше весь Самсунг продающийся в Украине был российской сборки. В той же германии мог собираться в какой-то польше. И даже если считать что Самсунг в обоих случаях имеет поставленные процессы и контроль качества продукты рассчитанные на разные рынки вполне могут иметь различия технологические.

вполне могут иметь различия технологические.

деталі різні чи як?

Ясно, стара пісня "вони просто не хочуть купляти собі житло

як не дивно, але ти знаєш усі правельні відповіді.
Доречі ціни на житло ростуть десь останні 15 років, до цього вони були в повній стагнації десятиліттями.

Жаль, бубен пока не отвечает. А мне уже скоро ехать обратно. Ну что, кто хочет вместо него встретиться? Как раз остался один «баварский пакетик»)))
Можем даже в Эней съездить)))
Есть возможность в пятницу, субботу и понедельник — пишите, на конкретное время договоримся))

Есть возможность в пятницу, субботу и понедельник — пишите, на конкретное время договоримся))

Ваня я хочу ще раз! :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так я ніколи не зарікався :)
Більше того, я вважаю це непоганою ідеєю. І завжди вважав.

Більше того, я вважаю це непоганою ідеєю. І завжди вважав.

Вот это поворот! ©️

Иван его не на то пиво выманивает. Пообещал бы он пару двухлитровых баклаг Оболони светлой....

Может его жена не отпускает? :)

удар ниже пояса, мінус бал.

Жаль, бубен пока не отвечает

Хм, очень подозрительно. А что, если бубна не существует и это ИИ

Сознание, зародившееся в недрах DB Дніпро.

«Баварський пакетик» привозити не варто — я алкоголь не споживаю.

Можно с тёщей поделиться.

її чоловік, наскільки я розумію, більше на колекційному віскі знається, ніж на пиві,

В пункт приема стеклотары заходит БОМЖ:
— Вы.. это... принимаете бутылки из-под шотландского виски?
Пауза.
— Нет, сэээээр

Отлично)) ушло у личку.
Мне тут делают по новопечерским липкам экскурсию — пока самое вменяемое из всех ЖК что видел и посетил.

Ну слухайте. 99% тих людей просто жеброта в порівнянні з беньою. Беня — пацан в коротких штанях поруч з чиновниками газпрома. Вони ссикуни в порівнянні з білом і ілоном...
Ви насправді бідні лише тоді коли самі себе таким вважаєте. А вважати так можна і маючи мільйони, не те що тетрісхол.

Мне кажется, в этой тянущейся из ветки в ветку дискуссии про бедность/небедность наемных РПЗ можно раз и навсегда поставить точку: все наемники, которые продают свое рабочее время почасово либо работают подрядчиками на с оплатой по результат — они бедные. Весь трудящийся люд, по американски — main street — это бедные. Т.е. в их жизни могут быть отдельные элементы жизни богатых — дорогие автомобили, дорогие отпуска в отели по 200-300 баксов за номер в сутки. Но они все равно будут бедными, так как получают доход, только если непосредственно выполняют работу.

А кто же тогда богатые? Богатые — это те, кто открыто или скрыто распределяют прибавочный продукт в обществе. Всякие Бени, депутаты, поднявшиеся предприниматели, крупные акционеры на Западе. В некоторой переходной фазе застряли коррупционеры на нелегальных потоках, из свежего — задержанный таможенник, везущий в Киев 700 тыс. баксов «наверх».

Люди на щастя не діляться на багатих і бідних. Як не діляться на абсолютно здорових і хворих, алкоголіків і трезвєніків, і т.д.
Я вже не кажу про те, що все відносно.
І що таке ця «необхідність»? П’ять кімнат, кажете, необхідно? А я Вам скажу, що 12! Плюс кабінет дружині, майстерня мені, кінозал з шумкою, спортзал, ігрова, кухня, гардероб. І це я ще не думав, просто те від чого б реально не відмовився. І є просто дохеріща людей, що без цього не вважатимуть житло житлом.
Кароче, будьте простіше. Я насмілюсь навести одне спостереження, яке багатьом мабуть не сподобається. «Багаті», або просто люди, які ± задоволені своїми статками, ніколи не будуть писати на форумах тисячі коментів про бабло, що скільки коштує, що вони можуть купити, і т.д. Це — вірна ознака отої самої «бідності».

Так а вивчити іноземну? «Челюсть» не позволяет :-)?

і на якому ж рівні Ваш рівень угорської, дозвольте поцікавитись?

На уровне составления контракта аренды с условиями приоритетной продажи на пару страниц :-).

мало про що говорить. я про побутову мову. При тому що її не так легко вивчити

Общаюсь на английском, раньше жена была переводчиком на венгерский

ну да, «жінка краще скаже я не місцевий» :)
я ж про Ваш рівень

Я помню когда я начинал на галерах, первое собеседование это была проверка английского.

і який Ваш рівень англ тепер в порівнянні з рівнем рос-укр?

я ніколи в житті не чув від айтішників більш-менш пристойного рівня побутової іноземної мови. От просто ніколи. Ну може поодинокі випадки. В основному це 3year-old-talk. Як от в мене :)
Я ніколи в житті не чув хоч якогось пристойного рівня локальної мови від друзів-мігрантів, в тч тих які по 10р живуть. Думаю що вивчити мову на пристойному рівні — це ще та задача.

Владу предлагали и предлагают, но он считает ниже своего достоинства хвастаться таким пацанам.

стоїш на зупинці, дівчина підходить і каже ідем сексом займемся

Доводилося десь читати про подібні експерименти (це таким експериментальна психологія займається) і в реалі чоловіки лякаються, морозяться, кудись намагаються злиняти та зробити вигляд, що є якась термінова справа — загально вже така поведінки агресивна та не типова і не може не викликати побоювань.

Скоріше тут ситуація «підійшов до дівчини на зупинці, а вона і погодилася».

Конечно, потому что мужики в курсе шо это скорее клафилинщицы которые в лучше случае вынесут магнитолу и запыленый ноут, в худшем — почку, или это еще одна подстава когда партнер подруги снимает на видео, а потом заява за изнасилование и требуют бабок чтоб забрать заяву, ну или это шизофреничка которая потом тебя в усмерть заколупает неадкватными перформансами на людях и похрочее.

Лучше передрнть чем с такой «подругой» +1, в ачивках мачо.

Если ты можешь на устойчивой основе тратить меньше, чем зарабатывать — то в принципе ты богатый. Только при этом должны быть реализованы определенные базовые стандарты — например общая безопасность, политическая и государственная стабильность, доступ к хорошей экологии и природе или доступ к хорошей медицине. Или защищенность на всякие экстренные случаи.
Кому-то нужно иметь условный миллион на счету «на всякий случай», кому-то достаточно иметь security net типа западноевропейской системы соцзащиты и страховок.

В определенном смысле живя в Швеции, хоть у меня и меньше свободных денег после всех месячных трат, чем было в свое время в Украине, но я определенно ощущаю себя заметно богаче именно потому, что все базовые условия уже выполнены — защищенность на различные негативные сценарии, хорошая природа, хорошая инфраструктура, условия для детей, образование и т.д.
В Украине все это приходится «доставать» за деньги, через покупку жилья выше среднего в закрытых жк, часто платный доступ к природе или инфраструктуре, частные садики и школы, откладывать на медицину, так как корпоративная страховка на 5к евро в год — это курам на смех, вкладывать свободные деньги во всякие «однушки у метро» для обеспечения security net в частном порядке.
И вот если честно в Украине на длительном промежутке времени очень тяжело обеспечить все эти условия, особенно когда семья с детьми — так как и расходы месячные кратно больше, чем на 1 РПЗ.
И денег в запасах нужно очень сильно больше, если говорить не про 1 год, а про 20-30 лет. Поэтому и кажется, что РПЗ бедные, именно потому что таких денег у них в общем случае нет.

Кароче як не крути виходить що шведські «РПЗ» багаті, українські ні.
Тільки от моє спостереження не дає мені спокою. Не говорять багаті люди про бабки постійно, і не знають цін на все до копійок. ІМХО.

п.с.
З такою логікою найбагатша людина — це людина у в’язниці, чи солдат-строковик. В цих людей закриті тупо всі питання — все на шару, забезпечення повне, та ще купа няньок, які паряться, щоб синця на них не було, і все таке решта. Спортзали, медицина, навчання, одяг — все на шару. Бабок вапще не треба. Живи і радій.

Хибна логіка.

Я не считаю себя богатым, и определенно им на данном этапе не являюсь. Допускаю среди небольшого процента успешных украинских РПЗ есть действительно богатые.
Я говорил что по собственному самоощущению я тут богаче, чем был там, при том что именно свободных денег после всех трат тут остается меньше (не уверен в абсолютных ли цифрах, но пусть будет в покупательском паритете).

Условно говоря, там мне хотелось зарабатывать больше денег, именно для того, чтобы обеспечить те условия, которые тут я уже имею. Как пример, Бубен хвалится своей дачей — как возможность быть поближе к соснам, белочкам и природе. Когда-то живя на тех же Осокорках я летом снимал дом за городом именно с той же целью и прекрасно понимаю чем бубен хвалится и почему гордится своими владениями.
И хотя конечно в любом случае лучше иметь дачу, чем не иметь. Но такой именно _потребности_ в этом здесь у меня нет.
Если я когда-то обзаведусь дачей — это просто будет еще более высокой ступеньке в качестве жизни, а не закрытие базовой человеческой необходимости в доступе к природе.

я летом снимал дом за городом именно с той же целью и прекрасно понимаю чем бубен хвалится и почему гордится своими владениями.

Так а чому Ви його тоді тролите і применшуєте його досягнення? Не правильніше буде визнати, що Вам до нього поки далеко в цьому плані?
Щось я не думаю, що навіть в далекому Колись у Вас в швеції буде 3 поверхи дачі з норм сайз ділянкою. Я вже не кажу що поки цього нема і близько.

Мы тут так время проводим — троллим друг друга в перемешку с каким-то серьезным обменом мнений.
Своей дачей тролить начал как раз Бубен, рассказывая что уезжашкам доступны только билетик на трамвай и мороженка в парке и в таком стиле — а у него белочка приходит и орешки во дворе растут. Ты просто видимо пропустил начало :)

...применшуєте його досягнення?

А с каких это пор дача стала достижением? Если уже и говорить конкретно про него, то я считаю его достижением то, что он делает свой этот проект с базой данных, даже безотносительно того, что из этого выйдет, а если что-то выйдет, то вдвойне круче. А у кого что есть в имущественной сфере — это очень многогранная тема, чтобы однозначно считать её чьим-то достижением. В этом смысле зарплату правильнее считать достижением, потому что она отображает рыночную стоимость твоего труда.

А с каких это пор дача стала достижением?

Так ви ж тут всі хвалитесь хто де живе і які гачки в сортирі має. Я так зрозумів що це надзвичайно важливо. Ні?

Так ви ж тут всі хвалитесь хто де живе...

Не совсем так. Жизнь в хороших местах планеты, если это не случилось по факту рождения, я считаю достижением. Потому что хотят этого очень многие, а получается не у всех. А «у кого что есть» как раз никаким достижением не является. Но это обычно с вашей стороны начинается что-то вроде «да, да, у вас, может, хорошо, хотя и это не точно, но ведь вы обречены там на жалкое существовние в коробке из под телевизора под мостом».

Согласен. Калифорнийские бомжы, мигрировавший из ист коуст подтвердят.
Но это обычно с вашей стороны начинается что-то вроде «да, да, у вас, может, хорошо, хотя и это не точно, но ведь вы обречены там на жалкое существовние в коробке из под телевизора под мостом».

Бинго.

Ок, переформулирую так. Есть достижения, в которых более однозначно считывается индивидуальный вклад. Например, время, за которое пробегаешь 5 километров, зарплата, которую тебе готов предложить рынок труда, умение играть на фортепиано. А есть такие, в которых этот вклад уже не считывается так однозначно.

Вы почему-то противопоставляете «уровень потребления и размер капитала» «эльфии», как будто в «эльфии» этого не бывает, а в Украине, напротив, «уровень потребления и размер капитала» гарантирован каждому. Опыт, всё-таки, показывает, что «уровень потребления и размер капитала» в значительной мере обусловлен стартовыми позициями и жизненными обстоятельствами.

Не противопоставляю. Тот же марафон может пробежать и богатый, и бедный. Но его нельзя пробежать за деньги. А процесс формирования богатства более сложный, и роль индивидуального вклада в нём далеко не всегда определяющая. Конечно, мы все любим хорошо о себе думать и считаем всё, что у нас есть, своим личным достижением. Даже Иван Косюк так считает nv.ua/...​em-startape-50160839.html Мы тут, конечно, не Иван Косюк, но между всеми нами тоже есть большие различия.

Основной акцент не на «свалить», а на построить жизнь в новом месте, которое находится на качественно ином уровне развития, требований и конкуренции. Само по себе действие «свалить» действительно не абы какое достижение.

Но например, переехать из какого-то села в Киев, получить там образование, построить карьеру, обзавестись жильем, получить киевскую «прописку» — это по тем самым сельским меркам вполне себе достижение недоступное большинству односельчан. Хотя сам по себе факт свалинга в Киев вообще не вопрос — купил билет на поезд и поехал, не нужно ни приглашение на работу, ни виза не нужна. Суть достижения не в перемещении, а в целенаправленных усилиях на достижение принципиально иного уровня жизни.

Так и с эльфотракторизмом — построить жизнь в новом месте, которое находится на совсем другом уровне и качества жизни и индивидуальных требований ко всяким мигрантам из развивающихся стран не особо доступно любому желающему. Возможно последние лет 10 получить билет стало не слишком сложно, но сам по себе квест не стал ни на йоту проще.
Можно сколько угодно приводить аргументов, что в селе «выгоднее» или банально проще жить чем в Киеве — и жилье есть, и помощь родственников, и дешевле все и вообще социальный статус высокий среди односельчан. Только это никак не отменяет того факта, что в Киеве принципиально иные возможности и уровень жизни.

Жизнь в Украине имеет свои преимущества, во многом переезд в эльфию это чистой воды авантюризм не имеющий прагматичного обьяснения или легко разбиваемый аргументацией в сравнении «по чеклисту».
Но примечательный момент в том, что если это все так банально и никому не интересно, то почему самые популярные темы на форуме это именно тракторные темы? Почему любые рассказы про жизнь в эльфии воспринимаются теми, кто не собирается никуда уезжать как какие-то понты и восхваления трактористов?
Почему лично Марина Косенко стабильно приходит в тракторные темы и всеми силами пытается доказать всем выехавшим, что ее уровень потребления, комфорта и счастья ничем не ниже, а скорее выше чем у уехавших? Почему вообще у нее появляется желание спорить по таким вопросам с теми, чьи истории в ее понимании вообще не являются показателем каких-то достижений? Или она пытается доказать, что никакого принципиально иного уровня жизни в эльфиях не существует? Если и так, почему для нее так важно это доказать всем собравшимся?

Ведь это именно понаоставшиеся приходят изо дня в день на доу и создают нескончаемые темы о том, «как хорошо быть уезжуней, честное слово, пожалуйста»

То есть рассказ эмигранта Маламена о том как он сьездил в Швецию и какие его впечатления об этой стране в контексте сравнения с его переездом в Германию это в твоем восприятии расказ в стиле «как хорошо быть уезжуней»?
Если ты не видишь ничего интересного в эмиграции, почему мы тебя стабильно видим в топиках на эту тему?
Короче говоря, почему так подгорает-то?

То есть рассказ эмигранта Маламена о том как он сьездил в Швецию и какие его впечатления об этой стране в контексте сравнения с его переездом в Германию это в твоем восприятии расказ в стиле «как хорошо быть уезжуней»?

Там между строк всё читается.

Короче говоря, почему так подгорает-то?

Не надо свои боли проецировать на всех окружающих. Просил же уже.

Там между строк всё читается.

Ну вот мне не читается.

Не надо свои боли проецировать на всех окружающих. Просил же уже.

Тут на доу есть большое количество программистов, живущих в Украине, которых никогда не видно в тракторных темах. Отличие их от убежденных оставашек завсегдатаев тракторных тем — что у них явно нет никакой потребности доказывать, что их жизнь лучше, чем у уехавших. Поэтому твой пассаж про боли — это саморазоблачение.

Ну вот мне не читается.

Це не дивно.

Тут на доу есть большое количество программистов, живущих в Украине, которых никогда не видно в тракторных темах. Отличие их от убежденных оставашек завсегдатаев тракторных тем — что у них явно нет никакой потребности доказывать, что их жизнь лучше, чем у уехавших.

Маю купу знайомих що виїхали, і ніхто з них не живе на доу, і не виписує нескінченні пости про те як їм офігенно, доводячи це самому собі. Немає потреби. Лише кілька бійців за світле майбутнє не можуть спинитись в бажанні відкрити очі українцям на те, в якому гівні вони живуть, і бажанні довести всім як їм «там» добре і вигідно.

Могу тебе гарантировать, что все 100% твоих переехавших знакомых обсуждают с кем-то свой переезд и опыт жизни в новой стране, сравнивая жизнь «тут» и «там». Не на доу, так в фейсбук группах, эмигрантских форумах, твиттерах, хабрах, реддитах, с друзьями на кухне или с родственниками.

Лише кілька бійців за світле майбутнє не можуть спинитись в бажанні відкрити очі українцям на те, в якому гівні вони живуть,

У меня нет никакого желания кому-то «открывать глаза», но обьективно существует немало структурных проблем украинского государства или общества. В принципе если бы их не было — не было бы у тебя той самой кучи знакомых уехавших в разные страны.
И в _каждой_ эмигрантской теме на доу все споры начинаются по одной и той же формуле — приходит кто-то из оставашек и пытается как ты говоришь «открыть глаза» переехавшим как они неправы и понеслось.

У меня как раз сложилось впечатление, что множество живущих в Украине воспринимают любую тему про переезд в другую страну как агитацию лично их за такой переезд, и ревностно реагируют на такое.

У меня как раз сложилось впечатление, что множество живущих в Украине воспринимают любую тему про переезд в другую страну как агитацию лично их за такой переезд, и ревностно реагируют на такое.

абсолютно зеркальне враження. На користь цього свідчить і той факт, що я ще ніколи не бачив на ДОУ теми типу «Як всраті уєзжахи мучаються там і який я молодець що лишився». Що говорить само за себе.

я ще ніколи не бачив на ДОУ теми типу «Як всраті оставахи мучаються там і який я молодець що уїхав». Що говорить само за себе.

я ще ніколи не бачив на ДОУ теми типу «Як всраті оставахи мучаються там і який я молодець що уїхав»

Ладно, це безперспективна тема. Ми просто бачимо різні речі.
Наостанок, питання.

1. Чи вважаєте Ви, що багато речей в Швеції-Данії-Німеччині можуть бути організовані так, як вони організовані, не тому, що так краще і так має бути, а просто тому що так дешевше, чи тому що просто так історично сталось?
2. Чи вважаєте Ви, що в Україні є для українців плюси в порівнянні за Швецією?
3. Чи вважаєте Ви, що покупна здатність середнього українського айтішника вища за аналогічну шведського айтішника?
4. Чи вважаєте Ви, що ціни в Україні в середньому сильно нижчі, ніж в Швеції?

Все наче. Чесно, якщо можна.

1. Чи вважаєте Ви, що багато речей в Швеції-Данії-Німеччині можуть бути організовані так, як вони організовані, не тому, що так краще і так має бути, а просто тому що так дешевше, чи тому що просто так історично сталось?

Очень общий вопрос, лишеный всякого смысла без конкретных примеров.

2. Чи вважаєте Ви, що в Україні є для українців плюси в порівнянні за Швецією?

Само собой, много что даётся легче там, где родился и вырос. Но в этом смысле переезд на учёбу в Киев, где мне пришлось жить в комнате на четверых с туалетом на этаже и душем в подвале, тоже был «минусом».

3. Чи вважаєте Ви, що покупна здатність середнього українського айтішника вища за аналогічну шведського айтішника?

Конечно, нет. Уровень жизни шведских, датских, немецких, голландских айтишников гораздо выше.

4. Чи вважаєте Ви, що ціни в Україні в середньому сильно нижчі, ніж в Швеції?

В среднем — да, сильно ниже. Но на практике всё сложнее. В Украине много working poor — то, чего тут нет в принципе. Поэтому есть довольно широкое предложение товаров и услуг в нижнем ценовом сегменте. Но по мере роста доходов не так просто сохранить потребление на уровне working poor. За все ваши средние и крупные покупки, не считая еды и потребительских услуг, вы заплатите столько же, а то и больше. А потом и расходы на еду подтянутся.

Уровень жизни

!= покупательская способность. Я допускаю, что лично моя покупательская способность в Киеве могла бы быть больше чем в Мюнхене. Но личной мой уровень жизни лучше бы не стал — в Киеве просто невозможны многие важные для меня вещи, которые имеются в Мюнхене по дефолту.

в Киеве просто невозможны многие важные для меня вещи, которые имеются в Мюнхене по дефолту.

і навпаки.

За все ваши средние и крупные покупки, не считая еды и потребительских услуг,

і житла. Нічого собі «кромє» :)
серед моїх витрат житло і послуги це мабуть левова доля витрат. А не ковбаса.

Уровень жизни шведских, датских, немецких, голландских айтишников гораздо выше.

Це не суперечить твердженню, що менша покупна здатність.

Как я понял, вопрос был именно про «шведских айтишников», то есть местных, и у них в среднем именно что покупательская способность выше, чем у украинских. У эмигрантов вроде нас уже не все так однозначно. Ну и трудно рассматривать это в отрыве от уровня жизни в целом. То что кто-то подстрижется дешевле или съест больше знаменитых суши-сетов в ущерб пенсионным сбережениям и качеству школы — это большая покупательская способность или нет?

и у них в среднем именно что покупательская способность выше,

Это ж кто в чем меряет. В количестве поездок на такси или найму домработниц ниже. Другой вопрос, что все эти такси и домработницы зачастую являются частным решение другой проблемы — плохого общественного транспорта и государственных садиков. Как и покупательская способность на «однушки у метро» — недоступности до недавнего времени других инструментов инвестирования и неработающей государственной пенсионной системы.

Я в данном случае именно о таком «общем уровне»: в каких домах живут, на какой машине ездят, где и как проводят досуг и отпуск. По отдельным позициям вроде такси могут быть перекосы. Но «в целом» все так: «шведские айтишники» живут лучше. Та думаю даже польские, честно говоря, хотя тут могу ошибаться.

Как и покупательская способность на «однушки у метро» — недоступности до недавнего времени других инструментов инвестирования и неработающей государственной пенсионной системы.

Так да. Тобто блага в швеції за 3х бабок повинні бути в 3х кращими. А воно так? Ресторани втричі кращі? Розкажіть тому хто не бував. Сервіси в швеції втричі кращі? Ви серйозно? Поліція втричі краще шукатиме тих хто розбив авто? Ой-ой. В мене друзі не раз розповідали — в школу не взяли поки не написали скаргу. Поки не пропушаєш шкільних чиновників — не почухаються. Напишеш скаргу — тиша. Вкрали щось з дому, і ти навіть з наєш хто — поліція просто склала репорт і спитала чи почуваєтесь ображеним :)
В будинку лопла батарея — майстри сказали що причина — абияк зроблене. Метро краще втричі? Це те яке цілими гілками і напрямками періодично глушать? Про держшколи я історій маю дохеріща, в мене є інсайдер в Системі. Ви сильно перебільшуєте сисему освіти країн першого світу, принаймні деяких, запевняю Вас. Про Швецію і зокрема Стк я так само чув дуже поганий відгук про школи від чувака що вернувся.
І таких історій є і є немало. Вони звісно всі надивились кисельова і ватани. Але. Якщо ти платиш 3-5х за те що 3-5х краще — який ідіот буде проти? Просто не завжди ця кореляція є, Ви це будете заперечувати?

Вот почему разговор про «недостатки» с тобой лишён всякого смысла. Ты написал какой-то феерический бред с претензией знатока, и предлагаешь всерьёз это обсуждать. Ты хоть знаешь процедуру зачисления в школу тут, что несёшь околесицу?

Ты написал какой-то феерический бред с претензией знатока

А я скажу що все що пишете Ви — феєрична нісенітниця. Наші твердження рівнозначні, чи не так? Крім того Ви ще й фанатик, тому Ваші взагалі гівна варті.

п.с.
Про Данію я ні слова не писав.

Очень общий вопрос, лишеный всякого смысла без конкретных примеров.

А непотрібно прикладів. Це лакмусовий папірець адекватності ставлення до речей. Якщо людина апріорі вважає все шведське-данське-німецьке раціональним і правильним, бо воно німецьке-данське-шведське, я з ним не маю про що розмовляти. В мене склалось враження, що тут частина людей має саме таку філософію.

Примеры были бы не нужны, если бы вы раз за разом не скатывались к оценкам «длинный световой день — плохо» или «жить у воды — плохо». Я уже много раз говорил, что тут обычная жизнь, полная общественных противоречий, текущих проблем и ошибок. Иначе не было бы политического процесса. Но это не отменяет качественно иного после украинского опыта уровня политической дискуссии и профессионализма во всех сферах, что влияет на качество решений.

Наостанок, питання.

Давай разберем на конкретном примере. Вот например, сегодняшняя новость
www.radiosvoboda.org/...​v-otruennia/31315978.html
Считаешь ли ты, что в Швеции-Дании-Германии возможна вообще ситуация, что мэрия города публично обращается к владельцам заведений питания, в которых отравились люди, чтобы те помогли оплатить физраствор и антибиотики для потерпевших? Это все называется failed state (сорри за термины российской пропаганды, но нужно смотреть правде в глаза).

Считаешь ли ты, что покупательская способность измеряется только в штуках/граммах/метрах, а не зависит еще и от качества того что покупаешь, что ешь, в чем живешь, чем дышишь?

Считаешь ли ты, что низкие цены в том числе в заведениях питания, как ты любишь демагогить, имеют не только плюсы, но и минусы?

Считаешь ли ты, что покупательская способность измеряется только в штуках/граммах/метрах, а не зависит еще и от качества того что покупаешь, потребляешь, живешь?

Считаешь ли ты, что низкие цены в том числе в заведениях питания, как ты любишь демагогить, имеют не только плюсы, но и минусы?

ні
так
Україна це і є фейлед стейт в чистому вигляді. Причому тут це? Схоже на «а у вас негров линчуют!»

далі чекаю відповіді на своє питання.

Я это все к тому, что твои вопросы слишком софистские чтобы ответить на них утвердительно или отрицательно без того чтобы писать километры текста по каждому.
В целом жизнь в своей стране имеет свои преимущества, вне зависимости от страны. То же самое касается и жизни в своем городе. Но это не значит, что от перееезда не появляются новые преимущества.
Да, в каких-то вопросах покупательская способность украинских айтишников выше — это уже множество раз тут обтерто со всех сторон было, плюс я вижу, что за последние годы с потребительской точки зрения предложение вполне достигло европейского уровеня — и продукты, и товары, и сервисы — глобализация добралась и до Украины. Но и цена на качественное предложение зачастую как минимум не отстает от той же Германии, в каких-то моментах еще и заметно дороже.
Принципиальная разница именно в том, что все эти изменения происходят на фоне все так же очень слабого и неэффективного государства и его институций, с очень низким уровнем принимаемых решений, десятилетиями нерешаемыми структурными проблемами государства и общества.
Поэтому и может казаться, что за 10 лет в Украине очень многое изменилось, но в то же время ничего не изменилось. Смотря как посмотреть.

В целом заканчивай уже со своим высокомерием. Приписывать кому-то, что он уверен, что все Шведское/Датское/Немецкое априори лучше о чем бы не была речь это идиотизм. Пытаться постоянно всем показывать, что ты умнее и все лучше других знаешь как оно «на самом деле», записывая оппонентов в слепых фанатиков — методика уровня детсада.
В государственном устройстве как в программировании — постоянно, буквально на каждом шагу принимается множество трейдоффов. Только в государстве все на несколько порядков сложнее и больше зависимостей. Любое положение вещей — это определенные компромиссы, поиск балансов и работа с легаси.
И да, в Швеции-Дании-Германии вся эта система институций и качество и эффективность политической дискуссии и принимаемых решений находится на почти недостижимом для Украины уровне. Это естественно не отрицает наличие множества проблем в «развитых» государствах. И это не говорит, что любое решение выгодно лично для меня или я его поддерживаю. В том числе есть политический процесс именно для того, чтобы люди могли менять существующих неустраивающий их порядок вещей. В Украине же вместо политического процесса и дискуссии — просто шоу-бизнес.

Приписывать кому-то, что он уверен, что все Шведское/Датское/Немецкое априори лучше о чем бы не была речь это идиотизм.

Ну так я в 3й раз повторюю питання. Воно маркерне і дуже просте.
Чи вважаєте Ви, що в Швеції щось може працювати погано і не так як мало б? Тому що в мене склалось враження, що Ви, ЧСЮ, Ковальов, і ко — вважаєте, що ні, не може. Ну тобто що якщо в Швеції-Данії-Німеччині щось працює так як воно працює, то це так правильно і так має бути.

Я поясню чому це маркерне питання. Людина, що вважає все що «там» добрим, або все що «тут» поганим — знаходиться для мене поза можливістю дискусії. Це просто фанатик, а обговорювати з такою людиною життя «тут» і «там» — такий самий абсурд як дискутувати про релігії і атеізм з носієм поясу шахіда.
А те, що Ви вже Н-ний комент петляєте — це показник.

А те, що Ви вже Н-ний комент петляєте — це показник.

Никто не петляет. Ты просто ставишь вопрос как в том анекдоте: «А как вы относитесь к тому, что ваша дочь — проститутка»?

Вопросы надо ставить правильно. Что конкретно тебя интересует? Большинство часто упоминаемых «недстатков» имеет природу политического решения.

Например, в Дании запрещены атомные электростанции, а в Швеции — разрешены. Есть немало аргументов в пользу атомных электростанций. Есть аргументы и против. Но чтобы их тут начать строить, надо инициировать политическую дискуссию, довести дело до референдума и затем проголосовать нужные изменения в законах.

Точно так, к слову, и в Украине. «Дия Сити» — это недостаток или нет?

Точно так, к слову, и в Украине. «Дия Сити» — это недостаток или нет?

Сергій, Ви при своєму розумі і питання взагалі читаєте? Давайте на мікрорівні аналогію, може Вам так простіше піде.
Грубо кажучи, я Вас питаю, чи вважаєте Ви, що все що робить Ваша дружина — добре, бо це Ваша дружина, і вона погано не зробить?

Або давайте ще простіше. Чи є щось таке що Вам в Данії не подобається, і Ви вважаєте, що воно мало б працювати інакше?
Те саме питання до Сергія Борисенка.
Все.

Чи вважаєте Ви, що в Швеції щось може працювати погано і не так як мало б?

Да, проблем в Швеции дофига и больше. Устроит такой ответ?

Тому що в мене склалось враження, що Ви, ЧСЮ, Ковальов, і ко — вважаєте, що ні, не може

Я тебе уже пытался тактично намекнуть, что приписывать такое других людям, с которыми ведешь дискуссию признак либо фееричность глупости, либо фееричного высокомерия. Если ты нас считаешь такими идиотами, то почему бегаешь годами и пытаешься тут с нами спорить?

А те, що Ви вже Н-ний комент петляєте — це показник.

Я то что ты называешь «петляю» — потому что так как ты ставишь вопросы — на них невозможно ответить, и я выше тебе об этом уже написал.
Сама формулировка «в Швеции/Дании/Германии все делается правильно» это что-то на таксишном.
Вот давай на примерах: миграционная политика шведской социал-демократической коалиции по приему беженцев — по многим пунктам я ее считаю ошибочной, и критически ставлюсь к результатам интеграции. Считаю, что некоторые проблемы созданные такой политикой в 2015-2017 годах Швеция будет еще исправлять пару десятилетий. И учитывая что с того времени многие подходы уже очень заметно изменились они все еще очень далеко находятся от датских подходов в этом вопросе. Это практически диаметральные политики.
При этом я также не разделяю датский подход в этом вопросе и не считаю его полностью правильным, потому что на мой взгляд он популистски расскачивает ксенофобские настроения и не создает условий для позитивной миграции.

Я тебе уже пытался тактично намекнуть, что приписывать такое других людям, с которыми ведешь дискуссию признак либо фееричность глупости, либо фееричного высокомерия

так тому що Ви петляєте між крапель і чітко свою позицію не висловлюєте. А те що говорите — звуить саме так як я сказав.

Да, проблем в Швеции дофига и больше. Устроит такой ответ?

так. вродили! Т-щ Ковальов, Ваша черга!

Я то что ты называешь «петляю» — потому что так как ты ставишь вопросы — на них невозможно ответить, и я выше тебе об этом уже написал.

ну як же неможливо? Ви ж там вище наче відповіли.

Ответил, чтобы ты уже отвязался наконец. И вопрос и ответ бессмысленный — в любой самой развитой или богатой стране есть свои проблемы, которые приходится решать ее гражданам.

И вопрос и ответ бессмысленный — в любой самой развитой или богатой стране есть свои проблемы, которые приходится решать ее гражданам.

питання насправді дуже просте. І воно показує чи Ви фанатик чи ні. А думати що Ви фанатик в мене підстав бльш ніж досить. Для чого це знати — я з зомбі не розмовляю, це не має сенсу.

Фигня случается везде.

Надо же, какие глубины оставашечной философии! Что дальше? Завтра оставашка дойдёт до мысли что в Эльфии и люди простые смертные?
Речь не про отравление — такое везде может случиться. Речь про мэрию, которая через публичные официальные заявления уговаривает заведения питания скинуться на физраствор. Хз, я уже отвык от такой реальности, считаю что это просто дно.

Да уж, оставашка-филосов продолжает познавать мир и пытается мне донести новую его глубокую мысль, что я не застрахован от фатальных случайностей.

Да уж, оставашка-филосов

о, після таких випадів Ви скажете що не агресивні.

Я могу и умею быть очень агрессивным. Так что поаккуратнее :)

Я могу и умею быть очень агрессивным. Так что поаккуратнее :)

прямо стало страшно. адресу дати?

Из тебя филосов тоже говняный.

Не на доу, так в фейсбук группах, эмигрантских форумах, твиттерах, хабрах, реддитах, с друзьями на кухне или с родственниками.

Так я з ними спілкуюсь. Люди говорять про плюси і мінуси і тут і там. Тверезо. Вони не займаються вишукуванням мінусів України, ігнором мінусів своєї локації, і т.і. І не доводять мені як їм круто.
Претензія до перелічених осіб з ДОУ — в сліпому звеличенні і дефолтній раціоналізації всього що «там» з ігнором мінусів, і в обсеранні по дефолту всього що «тут» без визнання плюсів. Оце на мою думку свідчить про необхідність виправдання своєї еміграції.
Ну як ще сказати... от в мене шкода румстер авто. Для того щоб мені воно було класним, мені непотрібно доводити сусіду, що ВВ поло — гірше. Я просто не говорю про такі речі. Немає потреби.

И в _каждой_ эмигрантской теме на доу все споры начинаются по одной и той же формуле — приходит кто-то из оставашек и пытается как ты говоришь «открыть глаза» переехавшим как они неправы и понеслось.

Мне кажется, из-за того, что обсуждаемые темы — переезд куда-то, если он свершился, на постоянной основе или временно — это результат больших усилий, планирования, поисков и проб. Поэтому эти обсуждения, в отличие от обсуждения футбола или Intel vs. AMD — они задевают за живое и поэтому так интересны. Тем более, что переехать куда-то, где будет лучше, чем на текущем месте — это справедливо для 90-95 процентов участников этого форума. Другое дело, что обычные наёмники не могут себе позволить постоянно перемещаться по планете. Поэтому каждый склонен нахваливать текущий пункт остановки. )

У меня еще есть теория, что все кто заходит в тракторные темы когда-то всерьез задумывались (или до сих пор задумываются) над переездом. И даже те, кто в итоге решили остаться занимаются в этих темах именно тем, в чем очень часто любят обвинять всех трактористов — а именно доказывают себе правильность своего выбора.

Другое дело, что обычные наёмники не могут себе позволить постоянно перемещаться по планете. Поэтому каждый склонен нахваливать текущий пункт остановки. )

Возможно, переезжать по странам действительно не вариант, так как эмиграционная программа растягивается на 5-10 лет. А за это время и корни пускаются.
Разве что кто-то без семьи может себе такое позволить, но подозреваю что в конце концов все заканчивается возвращением в Харьков.

а именно доказывают себе правильность своего выбора.

Ви обрали методику «сси в глаза говорі роса» і «вали з хворої голови на здорову». Ок, ми з дитинства в таке бавились :)

То есть рассказ эмигранта Маламена о том как он сьездил в Швецию и какие его впечатления об этой стране

Ви, Сергій, Чорний Список, і ко в кожному пості і коменті пишуть десь таке — «тут я в шоколаді, там ви в гавні». Лабутенівна і інші лише на це реагують. Ніколи в житті я не бачив поста «як охєрєнно мені в Україні і як погано вам там в Швеції». Ну або покажіть.

Все его достижение это однушка которую продать не может уже который год, ну и еще конечно же зазубренные правила написания шипящих )))
У бубна хотя бы будно диби есть :-))))

Ведь это именно понаоставшиеся приходят изо дня в день на доу и создают нескончаемые темы о том, «как хорошо быть уезжуней, честное слово, пожалуйста»

Ах, так это оказывается уезжуни устраивают постоянно срачики в уезжуневых темах. Вот оно что. Если бы ты реально верил, что уезжуни в худшем положении, то даже не открывал бы эти темы. А так, открываешь, бо видишь, что прогадал. И пытаешься им доказать, что они в говне. Чтобы наверняка поверить в это :)

на качественно ином уровне требований и конкуренции.

Тоже колись так думав. Поза айті так і є. Щодо айті — херня повна, в айті якоїсь німеччини влаштуватись і працювати середньому українському аутсорсеру — неважко. Влаштуватись в топ-контори з жорстким відбором — згідний, але який % з присутніх може цим похвалитись? Я думаю незначний.

Если и так, почему для нее так важно это доказать всем собравшимся?

оце вже зветься валити з хворої голови на здорову :)

Я и не задираю нос, тем ни менее считаю своим достижением то, что благодаря своим усилиям смог качественно улучшить жизнь для себя и своих детей в важных для себя критериях.

И эти усилия на «годик + годик» — это как раз и есть формула попыток многих оставашек постоянно отрицать и невелировать чужие достижения.

Другая — та все могут переехать, но «просто не хотят». Во все времена в Украине людей, которые на риторике «хотели уехать» было на пару порядков меньше тех, кто действительно уезжал. И даже не смотря на существенный рост зарплат в отрасли, что в полной мере убрало чисто экономические причины эмиграции — подобная риторика не уменьшается — достаточно зайти в любую тему про какие-то государственные инициативы типа той же Дия сити.
Вот кому-кому нет равных в рассказах как все ужасно в Украине — так это многим программистам, живущим в Украине когда им хотят поднять налог с 5% до 6,5%.

Третья — «да нафиг не нужно» — у вас там в Швеции/Германии/Канаде/етц ничем не лучше, беженцы/просрочка из лидла/жизнь под мостом/негров линчуют/нерадостны лица горожан.

По большому счету формула

любой взрослый человек без тараканов построит жизнь на новом месте

подойдет почти ко всему — и в фаанг любой программист может подготовиться и попасть, и марафон любой более-менее здоровый человек может подготовиться и пробежать, и на гитаре научиться играть и свой бизнес сделать.
Потому что в теории практика не отличается от теории, но на практике отличается.

Мне кажется что большинство в айти не из самых богатых семей, и когда у них здесь и сейчас получается зарабатывать хорошие деньги, то что-то радикально менять не так уж и хочется.
Плюс в Украине уже есть знакомые, родители, есть знание рынка труда и зарплат на которые можно претендовать, есть статистика зарплат на ДОУ и Джинни, недвижимость дешевле Европы (хотя Киев наравне с Восточной частью ЕС).
И тут ты понимаешь что, ну все, ты уже относительно хорошо живешь тут, и недвижимостью обзаведешься, и покупательная способность на высоте. На рынке труда ты на расхват. Можешь себе даже позволить обе консоли нового поколения, если хватит на них времени и желания)

А в ЕС/Америке тебя будет ограничивать владение местным языком не на лучшем уровне (для Швеции наверное не так актуально), нет такой сети профессиональных контактов, хуже дела обстоят со статистикой по зарплатам, и недвижимость явно прийдется брать в ипотеку (хоть и под низкие проценты).

Хотя, (не утверждаю :)), недвижимость средней ценовой категории в ЕС/Америке может быть качественней за счет дешевой ипотеки, пенсии и социалка получше, и в каких-то из стран может быть лучше медицина. Возможно в возрасте 55+ будет легче там устроится на работу. Ну и окружение для детей, в каком они будут расти

Есть над чем подумать)

Согласен, я никого не агитирую за эмиграцию. Я лишь говорил, что это не так все просто и доступно любому желающему. Многие желающие «на словах» никогда не добираются даже до самого процесса.
И комментарием выше написал, что:

во многом переезд в эльфию это чистой воды авантюризм не имеющий прагматичного обьяснения или легко разбиваемый аргументацией в сравнении «по чеклисту».

Это все выбор из категории стабильная работа с высокой зп vs свой бизнес с неизвестным исходов (под бизнесом и стабильной работой в найме можно понимать и эмиграцию, и оставание). Нет однозначного вопроса что лучше, и выбор очень индивидуальный.

Марине больше не наливать! :-)
Что да феерический bs я только что прочитал?

Лучше в Кумпель и там зупа какогото, шо шо а во Львове местная кухня просто бимба!

Тю, не понял с чего тебя так триггернуло. Улучшили- молодцы, я тоже не буду отрицать достижений таких людей.

Улучшили- молодцы, я тоже не буду отрицать достижений таких людей.

дик якраз будете. Ви тут обсераєте будинок Ббн, наприклад.

Я против твоей квартиры ничего плохого не говорил. Хотя сам концепт закрытого жк, пусть и дорогого, я считаю просто как бы вынужденным злом в киевских условиях, не смотря на некоторые достоинства такого подхода.

Я против твоей квартиры ничего плохого не говорил.

хз, можливо Ви просто не помічаєте свого тону, бо вн йде з підсвідомості. Ладно б це помічав один я — я злобний параноік. Але таких людей все більше. Зверхність і злість йде саме з боку вашого.

Да, сам будинок, двор, площадку, улицу и район — да, было такое, и не горжусь этим.
Но не в стиле «чего ты добился покупкой своей квартиры?», я так никогда не скажу.
Но тут как бы все сводится к банальному детсадовскому «кто первый начал», потому что бубен в полной мере, вплоть до полного неадеквата, занимался тем же самым в мой адрес.

як-то каже моя малая (сестра): моя ж ты кися сладкая пися мамина.

після такого коменту я не знаю кого називати Піся Сладкая. Лабутенівну — двусмислєно якось, та й вона має фантастичний нік і так. Лишається Борисенко, йому наче підійте :) :)

и размеров капитала не меньший «вклад» чем у «свалил в вожделенную эльфию»

а це цікава штука. давно помітив таку річ. Звалити просто айтішником середнім — це ніяке не досягнення. Більше того, це ти просто перемістився де вже класно зробили до тебе, без зміни ролі. В чому досягнення?
Круто це ти виїхав і там кимось став. Круто коли ти лишився і тут кимось став. Щось створив. Заробив бабла врешті решт, будучи на бідній території.
А виїхати і цим хвалитись — це смішно. На полуниці народ виїжжає точро так само, і це в рази простіше, ніж в селі заробити. В чому крутизна?

Так склалося действительно без нашего «личного вклада».

ну от я наприклад вважаю що людям моєї галузі просто пощастило. Да, і мені також. На 99% це абсолютно нічим не видатні середні люди, які заробили б рівно на х-й без солі, якби не звалився на голову аутсорс.
Ті хто виїхали не кращі нічим. Хвалитись тут абсолютно нічим.
Хвалитись можна, якщо ти в Україні не мав перспектив, виїхав з 100 баксів в кишені, а за 10 років працюєш в фаангу і маєш дім в гарному районі. А коли ти виїхав на контракт, який пропонують тисячами всім підряд хто не повний дебіл, чим тут пишатись?
Все ІМХО.

Все так, я был обычным медалистом в школе, выпуск 1995, сильно удивлялись, почему я не иду в экономику, а какое-то непонятное ИТ. Хз почему, просто мне нравилось.

Имхо, позже уже было более понятно и имело смысл идти в айти

А коли ти виїхав на контракт, який пропонують тисячами всім підряд хто не повний дебіл

Чего мелочиться? Сотням тысяч! Миллионам предлагают! Евгений, давайте вы попробуете отправить аппликации на текущие вакансии в датском LEGO, шведском Spotify, немецком BMW, голландском ABN-Amro, например, и поделитесь успехами?

А почему именно эти?
Или почему именно эти сейчас, а не через 5 лет, а сейчас другие?

Можно и другие. Не вопрос. Просто случайно повыбирал.

А вот ты своё достижение повторить сможешь?
Ну например получить офер от Netflix в США? Ехать не обязательно.
Я думаю шансов не много. А раз так, то и предыдущий переезд на случайность спишем.

А это не бинарная история. Если в Нетфликс сложно — это не значит, что везде кроме Нетлфикса, цитирую, «предлагают тысячами всем подряд кто не полный дебил».

Ну то-есть у тебя мнение это достижение.
У него мнение — это абсолютно не достижение.
У меня — так себе достижение.
Почему бы ему и мне не иметь свои мнения? Какое-то объективное доказательство его неправильности есть?

предлагают тысячами всем подряд кто не полный дебил".

ну от я режектив в режектю пропозиції з-за бугра постійно. До оферу ми не доходили, але 100% знайомих що хотіли виїхати — виїхали. На абсолютно рядові позиції. Є такі що виїхали в гугль і подібні — таким глибокий профреспектос. Є такі що виїжжали в німці повністю нулячими, я це бачив на власні очі сам.

Можно и другие. Не вопрос. Просто случайно повыбирал.

ага, випадково повибирав топові контори. Сірожа молодєц :)

Обычно ж в вашей концепции топовые — это фаанг, а я назвал просто большие известные компании. Ок, давай назову хорошие местные стартапы: Vivino, Trustpilot, Actimo.

Vivino

слышал есть у них команда во Львове.

Не знаю точно в каком городе, но тестировщики в Украине есть. Разработка тут. Очень хорошая компания.

Апликуха очнь хорошая, я так подобрал вино для устриц прям в магазине, не шаря во всех винах старого и нового света.

Чего мелочиться? Сотням тысяч!

Наведете історію Вашого успіху? Вельми цікаво. Я думаю не наведете. Немає там нічого цікавого скоріш за все.

Вы пользуетесь такими громкими формулировками. Прям «история успеха». Я писал лишь о том, что никакими тысячами всем подряд не предлагают, а порог входа существенно выше, чем в украинском аутсорсинге.

а порог входа существенно выше, чем в украинском аутсорсинге.

Він вище, але зовсім не такий високий, як Ви намагаєтесь показати.

Это софистика. Он существенно выше. Начиная банально с иных ожиданий по уровню английского и общей адекватности, заканчивая более высоким уровнем конкуренции, где не только украинцы, а вся Европа, а также Индия, Китай, Бразилия, Египет, Россия и другие.

Ну я спостерігав хто виїжжав серед знайомих. Я не скажу що серед них було багато крутих людей. Я б скоріше сказав навпаки — більшість крутих лишились — їм і тут добре. Як на мене, досягнення і складність Ви сильно перебільшуєте.

Евгений, давайте вы попробуете отправить аппликации на текущие вакансии в датском LEGO, шведском Spotify, немецком BMW, голландском ABN-Amro, например, и поделитесь успехами?

А Ви в якій з цих контор працюєте? Бо лінкедін каже, що Ви 6+ років робите на одну контору, якої немає в списку. А виїхали взагалі на контору яка аутсорсила на циклум, де Ви колись працювали, здається. Те що говорила Лабутенівна. І так, її також немає в Вашому списку.

я наприклад вважаю що людям моєї галузі просто пощастило

А я так не вважаю — я наполегливо працював і продовжую це робити для того щоб мати можливість займатися тим що мені цікаво в першу чергу, і щоб продавати свої вміння та знання дорожче в наступну. Свою професію, кар’єру і навички я не виграв в лотерею щоб думати про них як «просто пощастило».

я наполегливо працював і продовжую це робити

це так, але пощастило що галузь «вистрілила». Як стартап, акції якого ми купили на початках.

Ну как обычно в общем.
Хорошо идут дела — это потому что я хороший. Плохо — обстоятельства.
А истина-то посредине.

Хорошо идут дела — это потому что я хороший. Плохо — обстоятельства.

добре сказано :)

А есть такие, в которых этот вклад уже не считывается так однозначно.

Типа переезда

но ведь вы обречены там на жалкое существовние в коробке из под телевизора под мостом«.

от просто ніколи не бачив щоб такі розмови ініціювали оставахи. Завжди так — «от давайте глянемо наскільки мені ***єнно в німеччині-данії-швеції. Ковбаса дешева, житло є, гачок кльвий. І як погано вам там.».

Это больше про бубна))) вот он шифратор)) кусок мангала, обрывок красного линолуема в кабинете и т.п.
а борисенко кидал дом где живет когда-то, да и я был в его районе — что там скрывать ума не приложу.
Особенно зная, что в Швеции можно посмотреть точный адрес по фамилии в общей базе.
А в инсте Ковалева например вообще отлично видно его место жительства, да и в моей тоже есть фотки)))

Это тебе кажется, что мы этим «хвалимся». И это как раз показательно, что все эти оставашки, не считающие деньги© воспринимают любые высказывания про жизнь в эльфии как восхваление.
По-моему, это факт показателен сам по себе.

И это как раз показательно, что все эти оставашки, не считающие деньги© воспринимают любые высказывания про жизнь в эльфии как восхваление

Ой да все Ви розумієте :)
Нескінченні коменти просякнуті злобним сарказмом і пасажі про дешевуковбасу — тому численні докази.

Не говорять багаті люди про бабки постійно, і не знають цін на все до копійок. ІМХО.

Я на это смотрю с другой стороны. Если ты постоянно путешествуешь, пользуешься многими сервисами, покупаешь много разных гаджетов, делаешь ремонты, меняешь автомобили и тд, то ты просто намного более прошаренный, чем тот, кто годами копит на бетонометры и таскает лично холодильники. Логично, что первый будет знать все цены, просто потому что он этим пользуется.

Если ты постоянно путешествуешь,

Доречі і постійно наголошувати як багато в тебе наклейок на холодильник — теж ознака такої собі генетичної бідності. Не будемо тицяти пальцями.
З гаджетами рівно те саме. Сумно що люди вже сильно дорослі таких речей не розуміють.

Доречі і постійно наголошувати як багато в тебе наклейок на холодильник — теж ознака такої собі генетичної бідності. Не будемо тицяти пальцями.

Кстати, не покупайте магнитики, они прикольны только, когда их мало. Но, когда их становится много, то уходят в ящик.

Но, когда их становится много, то уходят в ящик.

навіть якщо в тебе чотири холодильники? :)

навіть якщо в тебе чотири холодильники? :)

Я пока не настолько богат, как украинские айтишники :)

Логично, что первый будет знать все цены, просто потому что он этим пользуется.

Ага, і на ковбасу ціни знають теж тому.

З такою логікою найбагатша людина — це людина у в’язниці, чи солдат-строковик.

Я не сомневался в твоих способностях в крючкотворстве и демагогии.

Если ты постоянно путешествуешь,

Ну логіка рівно така сама.

Как-то будучи студентом мы с друзьями катались автостопом по европе. И в австрии нас подвозил из Вены в Зальцбург капитан торгового судна в Кении, приехавшего в отпуск домой. В итоге мы остановились у него в доме, он нас пару дней возил за свой счет показывать природные красоты австрии, водил за свой счет в рестораны, знакомил с местными друзьями детства, но я запомнил момент когда ему нужно было заправиться и он такой проезжая заправку: «Э неее, тут бензин дороже, поехали на соседнюю», где было на условные 5 евроцентов дешевле за литр. И он сказал: «Я обеспеченный человек и могу себе многое позволить, но в бензине я Скрудж Макдак и никогда не переплачу лишнего евроцента».

Что лишь показывает что у каждого второго или даже первого есть какой-то заскок.
Никакого отношения ни к успешности, ни к неуспешности не имеет.
Просто страннность, особо не мешающая жить.

... і не знають цін на все до копійок

Кстати, мне интересен этот момент. Помню, тут уже обсуждалось, дескать в Украине РПЗ™ в супермаркете ценников не замечают и просто собирают в тележку всё, что им надо. Но ведь выбор по цене — это не всегда «купить подешевле». Может быть «купить подороже» или «дороже среднего». Например, как вы выбираете сосиски или курятину? Там разброс цен огромный, и продукты хорошего качества встречаются только в ценовой категории выше среднего. А значит вы должны интересоваться ценами, чтобы не купить говно.

я смотрю на цену сыра, к примеру, и беру тот что дороже.

Тоже довольно странная формулировка. Потому что есть много разных типов сыров en.wikipedia.org/wiki/Types_of_cheese, а в каждом типе множество разных наименований, в том числе защищенных по проихсождению. Вот, например, и en.wikipedia.org/wiki/Appenzeller_cheese, и en.wikipedia.org/wiki/Mimolette дорогие, но первый мне не нравится, а второй очень нравится. Когда интересуешься продуктами питания, открываешь для себя целый новый мир. И тогда уже всё равно начинаешь ориентироваться в ценах. А «брать тот, что дороже» — это чем-то напомнило анекдоты про «новых русских».

и беру тот что дороже.

Ну если ты таришься в атб то можно не глядя брать, а вот в ле сильпо можно легко встрять ну неск штук потому что хамон может быть небольшой нарезочки на 500 грн, ну или ананас рэди ту ит 500 грн или манго 250 грн, колбаса с рокфором по 1300 за кг, в том же ашане манго все по 50 грн, и ананасы по 160 а колбасы и подавно такой как в лесильпо нет, н и как насчет брать не глядя морепродукты где дикий шотландский лосось за кг уже тоже наверное 1200 или более, хотя вот простенький будет по 500...Ну и так далее...

к чему там всякие понты для илиток

Это не элитка, не надо сьежать, качественное мясо, рыба, зрелые фрукты... это хорошая еда и не больше, и никакая не илитка, а вот «для смердов» это хорошо сказано.

Я что-то делаю не так?)

Называешь качественную еду понтами для илитки.

Тут, как мне кажется, сложно провести однозначную черту, где просто хорошая местная еда, а где импортные изыски для гурманов. Я посещал подобного рода супермаркеты за рубежом, для себя называю их — магазины для экспатов.

Думаю, экзотическую еду типа фруктов логичнее есть в тех странах, где она растёт. Это где-то в Гонконге, Дубае или Англии нет сельского хозяйства нормального, и для них любые фрукты — импорт, а значит — весьма дорого, что бы в корзинку не клал. )

Мясо и рыбу нормальную можно и в Новусе брать. Хотя если у человека нарушен липидный обмен, т.е. ожирение с холестерином, то употреблять можно только птицу — курицу, индюшатину. Всякие хамоны и жирные рёбрышки вкусные — уже нельзя.

ога ога, какой % людей в ле сильпо скупается на постоянке, раз это не элитка?

Классификация товаров опреледляется параметрами этих товаров, а не по процентному соотношению населения которое их покупает.

а чем ле сильпо отличается от обычного? Простите, остал от жизни.
В Одессе когда-то появился Сантим, там можно было купить осетра из аквариума, устриц оттуда же (это лайк), неплохое бухлишко, но импорт, спустя время, был вполне обычным ЕС ширпотребом втридорога.

Смысл был про то что «не глядя на ценник» может крепко отличаться если сравнивать атб и ле сильпо.

А вот интересно, откуда они устрицы привозят?

Да лан, во всех этих «пафосных» магазинах можно скупаться нормально

Давай лучше я приведу примеры
Я одно время присел на салат из свежей зелени, микрозелени, авокадо, помидоры семги и сры типа дорблю или моцарелла к нему, филадельфия поднадоела, также там соевый соус и винный уксус. Каждое утро я вставал и долго и методично готовил себе этот салат.
Аводкао хороший 70-100 грн, вот так на семью уходит 10 шутк нефиг делать это туоп на авокадо +700 — 1000.
Потом зелень тоже кажется по 50 грн, семга 300 это самый дешман буде кажется 270 грн...
Потом я люблю пасту с сырами пармезан, горнгонзолой и какимнить голландским выдержаным, и кофе тоже с сыром люблю, не каждый день но в холодильнике лежат регулярно...

Мясо и рыбу мы берем свежее и фермерское, ряба очень часто тупо мерзкая лежит на прилавке, свинину едим но тоже редко, кролика любим тушка ~250 грн, 4 кролика за месяц улетают не глядя это уже +1000 грн в мес, хотя нам того кролика обычно на пару дней хватет макс.
Я люблю запекать баранину или утку, маринады там всякие делаю...Хорошая баранина не стоит как ряба или свинина, обыно 250-300 грн одна лопатка стоит 1-1.3 кг, ее хватает тоже обычно на пару дней макс...
Потом еще любим том ям готовить, обычно докупить для него продуктов это порядка 700 грн.
Люблю кефир экодорочерский и волошкове поле в стекле потому что они на вкус как раз как действительно вкусный кефир но стоят они...не помню но если тариться молочкой попроще то конечно дешевле будет.
Еще присели на спаржу, пучек 100 грн это одну сквородку слегка поджарить и совсем чуточку чеснока, еще одно время покупал артишоки консервированые.
Я берю ребенку еду всю тоже экодрочерскую...мясо в банках и фрукты обычно в районе 50 грн за баночку, вот так захожу в антошку 3-4 раза в месяц и обычно на 1К каждый раз добавляется...

И есил стравнивать такую корзину и корзину в том же маркете но на простых рябах, сардельках и дешманском сыре то конечно разница будет большая, но в целом доступно и то и другое для программистов.
И это ни разу не ылита или деликатесы, шо ппц, я там понимаю если бы мы про японскую вагю с марморностью А5 разговаривали бы, это да...
И в тред я ворвался как раз с того места когда «покапаю не глядя» и весь мой консерн что это сильно заивист от майндсета, фантазии и личной жадности, я легко наберу Х2, просто потому что я луюблю вкусы и иногда лбюлю повозиться на кухне с мясом или просто порезать салат из того что нравится.
Пюрешка с тефтельками или каклеткой тоже зачет :-)

Пюрешка с тефтельками или каклеткой тоже зачет :-)

Ну в этой теме сам бог велел :)
Svenska klassiker:
www.ica.se/...​ssiska-kottbullar-712807
Митболы в сливочном соусе, картошкой пюре и брусничным вареньем :)

Суть краще за всіх висловила Лабутенівна. Я спробую зацитувати.
Мені неважливо скільки коштує сосиска в сільпо — 100 грн чи 120. важливо що коштує менше ніж порогова вартість щоб цим паритись.
Точніше і не скажеш.
Причому тут порівняння? Порівнювати ціни ок, але пам’ятати по чому яйця у всіх мережах — оце тривожний дзвіночок для мене.

Париться приходиться хотя бы для того, чтобы покупать сосиски «за 100 или 120», а не за «30 или 40». Но сосиски — то такое. Когда любишь хорошую еду и покупаешь хорошие свежие ингредиенты, глупо не париться. Например, одна и та же свежая рыба в зависимости от места, где покупать, может стоить 30 или 45 евро за килограмм филе. И я не верю, что это несущественная разница. Или какой-нибудь сыр Буррата, куда ж мы без сыров. Он может быть «такой себе» с огромной фабрики за 3 евро или по-настоящему вкусный за 7. И чтобы получить удовольствие, надо брать тот, что за 7. Но я, опять же, не верю, что это несущественно, что просто приятный «перекус» дома за 14 евро — это тьфу, пыль.

Sergey, как человек, который тесно связан с выпуском товаров, скажу вам 100% откровенно — цена и качество продукции не имеет прямой кореляции абсолютно.

Он может быть «такой себе» с огромной фабрики за 3 евро или по-настоящему вкусный за 7.

это миф. вкус это субъективное ощущение, которое не зависит ни от цены, ни от завода, а только от вас.

Вот тут очнеь хорошо сказано, если питаться сосисками то да, но если ты любишь фермерску телятину, баранину то ценник будет совсем другой и здесь кроется самый цимец, то что сосиска это не разу хороший уровень потрбления а банальное хрючево, и то что унас хрючева получает больше это никто не спорет, но плес, не надо кичиться этим как буд-то это хороший уровень потрбления.
Есть али эксперс и чайнафоны говно, а есть хороший эпл и самсунги которые стоят практически одинаково.

у человека есть такое свойство — пробовать и ошибаться.
поэтому основная масса населения имеет некие предпочтения во многих вещах к определенному возрасту. так и выбирают — по бренду, по торговой точке (если говорим о мясе) и т.д.

поэтому основная масса населения имеет некие предпочтения

Само собой. И цена — один из драйверов этих предпочтений. В том числе, когда более высокие доходы позволяют повышать стандарты потребления, покупать хорошую и вкусную еду, а не только «сосиски с большим процентом мяса». И суть моего комментария в том, что люди лукавят, что не обращают внимания на цены. Отчасти потому, что внимание приходится обращать даже если выбираешь что-то лучшее, что часто дороже, отчасти потому, что в более высокой ценовой категории разница в цене играет значение, и, скажем прямо, меньшинство киевских РПЗ™ делают свои регулярные покупки в Гудвайне.

суть моего комментария в том, что люди лукавят, что не обращают внимания на цены.

с учетом что основная продуктовая корзина стоит копейки (каши, курица, хлеб и т.д.) на эти товары явно люди цены на запоминают. скорее всего, хорошо откладываются цены на алкоголь, деликатесы, сезонные фрукты (там просто скачки с большой дельтой).
а те, кто живут за рубежом, в постоянном сравнении, поэтому и цены помнят.

Хлеб из супермаркета тут тоже дешёвый. А хлеб из хорошей пекарни — уже нет. И в Киеве в каком-нибудь www.facebook.com/bakehouse.goodwine тоже. Впрочем, цена запоминается не только когда дорого. Вот вы привели в пример каши. Тут овсяные хлопья тоже дешёвые, а рис, думаю, дешевле, чем в Киеве, но я примерно знаю порядок цен и на то, и на другое. Можно, конечно, развить мысль, что это потому что покупка лишней пачки риса наносит непоправимый удар по моему бюджету, но нет. В этом смысле лучше перестать пить кофе в кофейнях и сэкономить на 30 пачек риса каждый месяц.

вы просто сравниваете цены на подсознании и они у вас откладываются, только и всего.
плюс неочевидный фактор — за счет того, что в Украине цены минимум в 30 раз выше в абсолютных цифрах, цены в Украине сложнее запомнить.
если рис по 1,49 быстро отложится в памяти, то условная цена 37,49 это уже сложнее для памяти. это мое предложение, если что.

Ну, у нас кроны, которые ещё лет 10 назад были 1 к 1 с гривной. Я просто перевожу в евро для лучшего понимания всеми участниками дискуссии.

Скажу про себя, как того, кто сравнивал цены напрямую))
Я запоминаю среднюю цену чека из маркета для недельной закупки моей семьи. Это в районе 140 евро в немецких магазинах. Я уже почти месяц в Киеве и могу сказать, что средний чек практически такой же (при этом мы специально не покупаем импорт, обычные украинские продукты). А что конкретно из продуктов дороже/дешевле — ну хз, это меня не сильно заботит.

Ковалёв, что ответишь?
Лукавит Меламен наверное?

А что конкретно из продуктов дороже/дешевле — ну хз, это меня не сильно заботит.

Походу візит в Україну радикально змінив Івана :)

Можна ще зробити перепланування з 3-4 кімнатної квартири, якщо площа дозволяє і вікон вистачає. Я ніколи й не бачив 5-кімнатних квартир від забудовника, але напевно я настільки €лінтні новобудови й не дивився.
І якщо хтось планує 1 дитину — то і 4 кімнат вистачить.
А якщо хтось ще й полюбляє офіси — то 3)

А тим хто хоче декілька дітей і працювати вдома — треба багато грошей)

Забыл еще по квартире детям. 6-ти комнатная, само собой, жене.

. Я ніколи й не бачив 5-кімнатних квартир від забудовника,

в тому власне і проблема. Будують в основному якість мікрохатки. При совку 3х кімнатна 70кв. вже було іллітнєнько.

І якщо хтось планує 1 дитину

а якщо 3 тоді що робити?

Я і 5и кімнатної квартири не бачив у продажу, тому мені здається що більше вже нікуди)
Якщо треба ще більше місця, то напевно це вже тільки приватні будинки.
Може не в Києві, а у містах-супутниках Києва чи у Львові/Харькові/Одесі щоб хоч трохи дешевше.

P.S.: Якщо що, то я в цьому плані ще не експерт: ні дітей, ні нерухомості, ні достатьної суми накопичень в мене ще немає)

не менше ніж п’ять кімнат

згоден на 100%

Может, просто ФК «Динамо Киев» владеет служебными квартирами в этих Новопечерских Липках? Потому что Дуэлунд тоже там живёт.

Как-то выживает. Но карьера в «Динамо Киев» у него не задалась. Поломал ногу и сидит на скамейке.

Может, просто ФК «Динамо Киев» владеет служебными квартирами в этих Новопечерских Липках? Потому что Дуэлунд тоже там живёт.

Да, так и есть. У Динамо там, полюбому, выкуплены участки и даже целые этажи в высотках. Раньше динамовские квартиры были вокруг Владимирского собора, может и сейчас остались.

Який + в виді на воду крім власне виду? Влітку душно і хмари комарів, взимку холодно... Що ще?

Ну це красиво. Але сусідство з водою несе купу проблем насправді. Наприклад, селяни це добре знають — їх ще піди зажени жити біля ставка.

Ну це красиво. Але сусідство з водою несе купу пробле насправді. Наприклад, селяни це добре знають — їх ще піди зажени жити біля ставка.

Ну так это в Украине. В Европе все предпочитают жить около воды, и при этом не боятся комаров и морозов :)

Да, так и есть, причем я до сих пор не могу постигнуть зачем? Самый занюханый «струмочок» это сразу типа огромный плюс к участку. Помню чуть ли не болото на берегу речки предлагали как вообще топовый вариант.

Я могу назвать свои причины:

— если ты живешь на «первой линии», то, перед тобой, около воды, не построят других зданий, никогда

— около реки всегда прохладнее, чем в городе. Летом это важно, даже просто чтобы выйти погулять с ребенком

— дом около реки — значит есть набережная. Тебе не нужно думать, где там ближайший парк, чтобы выйти на утреннюю пробежку, у тебя все прямо под домом

— дом около реки — значит есть велодорожка. Ты сел на велек и едешь в центр, вдоль реки, что нереально удобно.

— можно достать из подвала каяки, за 5 минут спустить их на воду и пойти кататься с детьми

— у меня около дома еще и марина есть для яхт, возможно кому-то это важно, мне пока не актуально

— ну и дом, около реки — это пляж у тебя под домом, если, конечно можно купаться в реке. Сотрудник немец, в Германии, построил дом с частным пляжем, это очень престижно тут считается, типа Конча Заспы в Киеве. Я уже напросился в гости, благо дети помогают социализации :)

— если дом у крупной реки, то через неё будет где-то мост. А мост — это пробки.
— если дом у реки, то река — это как забор, ограничивающий территорию. Из-за нехватки территории будет меньше инфраструктуры в пешей доступности.

если дом у крупной реки, то через неё будет где-то мост. А мост — это пробки.

Как будто живя в ЖК Галактика не нужно на мост заезжать :)

— если дом у реки, то река — это как забор, ограничивающий территорию. Из-за нехватки территории будет меньше инфраструктуры в пешей доступности.

Не вижу никакой связи, вот риверстоун, там все рядом есть, даже торговый центр и алкогипермаркет :)

Недостатки из категории «у Ламборгини низкий клиренс, можно на кирпич наехать».

Главное, чтобы недостатки не вылились во что-то критическое. Я вот сегодня как ново-киевлянин решил поинтересоваться, почему до сих не застроили микрорайонами Труханов остров? Так как там во многих местах реально степь, никак не используется.

Выяснилось, что при прорыве плотины или полноводье — площадь острова полностью затапливается. Вопрос снят. А на Русановке, видимо, намыли песка сверху, либо эта территория защищена от затопления особенностями рельефа.

Так и с Ламборджини. Много где в Киеве такая машина без повреждений кузова не проедет. )

Ну так это в Украине. В Европе все предпочитают жить около воды, и при этом не боятся комаров и морозов :)

Справедливости ради помимо комаров могут возникнуть проблемы и посерьезнее: у нас тут в элитном комплексе пососедству (первая линия у Вислы) пару лет назад за лето дважды эвакуировали машины с подземного паркинга из-за наводнения...

Живу возле воды. Комаров нет. Есть только пауки на внешнем фасаде, приходится паутину с окон иногда убирать. В жаркий день, как сегодня, например, не душно, а наоборот чуть прохладнее, чем в кварталах между домами.

Так в Данії інші закони фізики і біології, я ж про Україну.

В Киеве тоже жить возле Днепра людям больше нравится.

Так, кто там говорил, что в Украине плохо с велоинфраструктурой. Вот же, строят, стараются :)

hmarochos.kiev.ua/...​daly-sprava-vid-trotuaru

Ну что, большое спасибо Андрею Фролову за экскурсию по Галактике. Было познавательно и интересно — материалов все больше.
Андрей попросил его не светить, поэтому застикерил))

Бубен, ты там как? Откарантинился?

На фоне ЖК Галактика даже Маламен кажется маленьким :)

Андрей попросил его не светить, поэтому застикерил)

Опа, Ковалёва или Борисенко опасается? :)

Да, нужно бы тоже заехать посмотреть на легендарное ЖК когда буду в Киеве :)

Совсем вас жизнь за границей расслабляет. ) Учитывая, сколько информации о человеке предоставлено с этой учётной записи, даже в Киеве, полагаю, не помешает полная сетевая анонимность. У меня нет фото в профиле Фейсбук, в Инстаграмме моё фото в профиле такое, что незнакомого человека найти по нему сейчас будет сложно неспециалистам.

Так чего именно ты опасаешься? У меня просто канал на ютубе, поэтому мне скрываться нет смысла :)

Элементарно. Что кто-то в Киеве может читать без регистрации личности открытый форум «богатеньких» программистов. Где они, возможно, кичаться своими заработками, зажратостью. Выяснить, где точно живёт тот или иной человек, когда он в отпуске, к примеру, проверить его «норку», поискать там наличность и иные ценности. Возможно, угнать какое-то редкое авто.

С одной стороны хочется поглумиться над «ещё одним преимуществом Киева», с другой — проблема явно преувеличена.

с другой — проблема явно преувеличена.

Не сказал бы. Чтобы сменить точку зрения достаточно неформально пообщаться с полицией, которая потом эти кражи расследует.

Выяснить, где точно живёт тот или иной человек, когда он в отпуске, к примеру, проверить его «норку», поискать там наличность и иные ценности. Возможно, угнать какое-то редкое авто.

Не представляю, как это возможно, у тебя скорее всего в доме сидит бабушка, которая вызовет полицию, если кто-то незнакомый будет выносить вещи. Любые крупные вещи можно выносить только при наличии хозяина квартиры или если он предупредил. По-крайней мере, у меня так.

Деньги... ну хз, мне тяжело судить, кто сейчас дома деньги держит. В Германии у меня больше 500 евро никогда не бывает, да и те в кошельке, а дома вообще нет денег.

Угнать авто можно в любом месте, для этого никакой информации и не нужно о месте жительства. Да и какое «редкое» авто у айтишника :)

P.S. В Киеве, кстати, нет нормальных страховок до сих пор. Организуйте кто-то и станешь богатым :)
— страховка домашней утвари
— страховка жилья
— страховка от ущерба третьим лицам
и тд

И не надо будет опасаться каждого шороха.

Ого, 500 евро? Я даже забыл, как выглядят местные купюры 100 крон, эквивалент 13 евро. А большего номинала и подавно. В прошлый раз я видел бумажные деньги, когда сыну на день рождения одноклассник подарил 100 крон, а так уже давным давно банкоматом не пользовался.

Ого, 500 евро? Я даже забыл, как выглядят местные купюры 100 крон, эквивалент 13 евро.

Мне в ресторанах удобнее наличными давать, чтобы с чаевыми. Плюс чаевые курьерам, которые к нам чуть ли не каждый день приходят. Ну, и как я уже писал, в некоторых булочных карты не принимают, нужна наличка.

... чтобы с чаевыми

Как хорошо, что у нас нет чаевых. В том смысле, что, конечно, никто не откажется, но это совсем не обязательно. А там, где очень хотят, в терминалах есть функция add tips.

Да, это такой себе скрытый плюс высоких зп в нижнем секторе + полного кешлесс. Даже в тех же ресторанах нет правила, что чаевые должны быть 10%. Если хочешь может просто округлить немного сумму, но никто не ожидает такого. В такси только туристы чаевые оставляют.

Я б даже захотел бы — не было бы чем дать чаевые курьеру. Всегда была проблема с выпадающими зубами, что нужно монетку от феи положить. Монеток вообще нет, приходилось идти в банкомат за купюрами, а ближайший банкомат в 3 км :)

Мы тоже недавно были озадачены, когда зуб выпал поздно вечером, а фея должна прийти до утра.

хорошо хоть с феевских денег налоги платить не нужно.

В моём подъезде сидит охранник с тревожной кнопкой и монитором на камеры наблюдения. Но он следит за МОПами или может гонять хулиганов с площадок во дворе, если кто-то из жильцов обратится. У нас ещё недавно активно шли ремонты, потому поток одноразовых и временных людей в подъезде был достаточно большой.
А в предыдущих квартирах вообще не было ни камер, ни консъержей. Поэтому привычка осторожничать закрепилась. )

Встреча с Бубном будет неполноценной без похода к святому источнику и дегустации его лечебных вод :)))

Это же п*ц (я про Галактику). Человейник обыкновенный.

Вот, классика, «а ты на себя посмотри!». От этого что, Галактика станет лучше или что? Вам реально надо приводить доводы убогости такой застройки и такого комплекса в 2021 по дешевым проектам 90-х годов? Или вы с хрущевками и сталинками сравниваете? Тогда да, Галактика рулит.

Не понимаю, зачем защищать говно? Нормальный бы человек ответил: «да, понимаю что не самый лучший ЖК, но пока лучшего позволить себе не могу» или «в Киеве беда с архитектурой поэтому приходится выбирать из говна».

Если бы я выбирал высотку в Киеве, то что-то из этого списка:
lun.ua/...​будови-києва-преміум-клас

И то, нормальных вариантов там на пальцах одной руки можно пересчитать. Некоторые типа obolon residence (еще один человейник), вообще непонятно что там делают.

Толсто для очередного срача частный дом vs. многоквартирный. )

многоквартирный дом или высотка != плохо
человейник (ЖК состоящий из нескольких однотипных, дешевых, без какой либо архитектурной ценности, домов 20+ этажей с 2000+ квартами (блин, целый городок!) на малой площади с парковками у окон и с самым простым и дешевым благоустройством между домами) == плохо

человейник лишь частный вариант многоквартирного дома и высотки, не самый лучший вариант как вы понимаете

человейник (ЖК состоящий из нескольких однотипных, дешевых, без какой либо архитектурной ценности, домов 20+ этажей с 2000+ квартами (блин, целый городок!)

Претензии уровня аристократ. )) Как массовое жильё для бедных в мегаполисе может иметь архитектурную ценность? Уже рассматривали в этой теме панорамы из Дании и Швеции — там просто отличаются по геометрической форме балкончики и облицовочный кирпич.
Непосредственно возле станции метро нужно бы и по 35-40 этажей строить, в основном небольшие однушки под сдачу. Но в Киеве станций не строят практически, всё непосредственно у станции метро застроено старыми 5-ти или 9-ти этажками. (

на малой площади с парковками у окон

Это как раз кварталы в Швеции и Скандинавии.

с самым простым и дешевым благоустройством между домами)

Голословное утверждение. Я бы дождался статьи Ивана Маламена. В суровом киевском климате — да, пальм и экваториальных садов не посадишь, открытый бассейн особого смысла не имеет. Реально можно было бы добавить только ландшафтные столбы-фонарики сантиметров по 70-80 в высоту, и всё. Ну и может на газон больше денег и усилий тратить.

Нормальный бы человек ответил: «да, понимаю что не самый лучший ЖК, но пока лучшего позволить себе не могу» или «в Киеве беда с архитектурой поэтому приходится выбирать из говна».

Из жилья для бедных, с учётом того, что дома этого комплекса стабильно сдаются в эксплуатацию (5-й дом сдался позавчера), с хорошей, открытой территорией у метро и рядом с уникальной островной локацией — Русановкой — это действительно комплекс на уровне, для Киева 2021 года.

Уже рассматривали в этой теме панорамы из Дании и Швеции — там просто отличаются по геометрической форме балкончики и облицовочный кирпич.

Нет, там отличается всё и чуть более чем полностью.

Кажется, ты считаешь «архитектурой» только какие-то очень необычные здания. И такие тут тоже есть dac.dk/...​iden/arkitektur/8-tallet

Но главное — это градостроительство в целом. Тут оно сильно отличается, потому что вместо точечного строительства жилых комплексов тут для каждого района разрабатывается, обсуждается и утверждается локальный план www.kk.dk/lokalplaner В рамках этой работы создаётся архитектурный мастер план района. И уже дальше идёт работа над каждым строительным проектом в отдельности.

Да, современное жильё максимально функционально, поэтому на первый поверхностный взгляд оно может показаться «коробочками». Но красота достигается в первую очередь ландшафтным дизайном, общественными пространствами и разнообразием зданий в мастер плане по функции, этажности, форме. А дальше уже путём использования самых качественных материалов в строительстве. Результат получается такой:

www.flickr.com/...​8104127540/in/dateposted

www.flickr.com/...​8353304066/in/dateposted

www.flickr.com/...​8282429832/in/dateposted

www.flickr.com/...​8103984580/in/dateposted

www.flickr.com/...​8307866381/in/dateposted

Причём это фотографии 2016 года. «За посдение 5 лет»™ ещё лучше стало. Например, так:

engholmene.dk/...​I_0327_12-1-2048×1365.jpg

Опять этот Nordhavn )
С представленными сслыками сложно что-то очернить или оспорить. Но насколько я понял, это “витрина” Дании. Я тут раскопал какую-то научную или околонаучную работу по Nordhavn
Вот что пишут тут: projekter.aau.dk/...​vn_Thesis_H.Langmaack.pdf

In particular, Nordhavn has received critique for neglecting social
equity and is often referred to as a rich man’s ghetto, especially by citizens and the media.
Further critique addresses the lacking green infrastructures, especially urban nature. The
question remains, whether issues of environmental and social sustainability are taken into
account adequately or are overlooked in the project.
While By&Havn stated that ..
I think for people
living in the older parts of Copenhagen, they will never go there. But for new people coming
in I think it is a good opportunity to get some urban areas that are high-quality and close to
the sea."
Socio-Economic Conflicts
Most concerns regarding socio-economic conflicts were brought up by the social housing
developer. They argued that the demand for social housing is very high by stating that “it
took about half an hour and then there were 2.000 people in the waiting list. Because of
course people want to have a place to live they can actually afford”. However, they also
stated that the social housing companies cannot compete with investors when it comes to
land sales and need special regulations such as the 25 percent social housing quota and
municipal support. This view was echoed by By&Havn who stated that it is difficult to
integrate social housing because the sites can’t be sold for the same price as for private 33
developers. However, they further argued that Nordhavn will fulfil the social housing quota
of 25% and that planners are trying to overcome the problem by working closer with
investors and different solutions such as smaller apartments and cheaper materials.
The architects mentioned that a high share of apartments are luxury apartments that will be
bought by people who don’t live in it and stated “I don’t understand who can afford to live
there. I mean it’s crazy expensive. I’m just saying that because that means a lot of the
apartments are being bought by people who actually don’t live in Denmark”
Yet, as the results indicate, the opposite is happening dividing Nordhavn more from the
older parts of Østerbro. Today, the average sales price for apartments in Nordhavn are
about 3,5 times higher as in the rest of Copenhagen. As the housing statistics from Boliga
show, the average m² price in Copenhagen lies around 17.000DKK while the m² in Nordhavn
(Postnummer 2150) were as high as 59.000DKK (Boliga.dk, n.d.). I

А вот примерно то же реализовано в ЖК Галактика. Как надо мной и ЖК смеялись, что это ЖК-капсула и надо больше и дольше ходить:

The 5-minute city
...
The urban fabric is
planned in a tight-knit and dense way to foster short distances and therefore less
transportation. This approach, called 5-minute principle, aims to ensure that all facilities can
be reached in no more than five minutes — including schools, day-care facilities,
supermarkets or the metro (By&Havn, 2009).

Разумеется, я не изучил тот научный материал досконально, но у меня сложилось ощущение, что по аналогии с Киевом, нам, оставашкам, пытаются представить датские Новопечерские Липки как типовое жильё для обычных, бедных жителей Копенгагена. ))

А причём тут Нордхавн? Это, действительно, очень хороший и дорогой район. Но на тех фото, что я привёл, его нет.

Что ж, на этот раз я виноват — засмотрелся на карусельки фото. Пару фото там было у причалов, поэтому когда в карусельке увидел подпись «Nordhavn» — триггернулся. )

В Киеве, по крайней мере, тоже есть понятие детального плана территории. И у ЖК Галактика тоже, по всей видимости, был план. Вот панорамное фото всех очередей микрорайона Галактики , вид с дороги: imgur.com/a/95bgHl1
Иван ещё сделал снимок вида с канала — там тоже, на мой взгляд, достаточно симпатично и продумано.

В Киеве, по крайней мере, тоже есть понятие детального плана территории. И у ЖК Галактика тоже, по всей видимости, был план.

Я не сомневаюсь, что у отдельного жилого комплекса есть план. Но я писал о плане района, где может располагаться несколько жилых комплексов, а также здания другого назначения, транспортная инфраструктура, другие объекты.

В теории процедуры в Украине похожи, с планами и общественными обсужденями. Но на практике это не имеет никакого значения. Происходит точечное строительство там, где удалось заполучить участок земли.

Есть пара компаний, где люди, видимо, увлечены своим делом, поэтому у них получаются неплохие проекты. Это в первую очередь UDP и SAGA. Но за порогом начинается унылая реальность. А у других, как правило, ещё до порога.

Уже рассматривали в этой теме панорамы из Дании и Швеции — там просто отличаются по геометрической форме балкончики и облицовочный кирпич.

Я тебе просто покажу, что ты сравниваешь:
— кирпич из ЖК Галактика — prom.ua/...​h-krasnyj-polnotelyj.html
— кирпич, используемый в новостроях в Германии — www.vipklinker.com.ua/...​ernyi-kirpich/deppe-k-833

кирпич, используемый в новостроях в Германии

можна пруф про клінкерну цеглу як стіну? ніде не знайшов.

можна пруф про клінкерну цеглу як стіну? ніде не знайшов.

Стена состоит из многих слоев, их может быть 4-5. Клинкерный кирпич используется в Германии, как самый внешний слой, поэтому новострои и выглядят красиво.

Из контракта вырезал
ibb.co/9nP8WmY
Vollklinkerschale — это и есть слой клинкерного кирпича, дальше идет утепление (Kerndammung). И это только фасад, в самой стене еще 2 слоя, кирпич + утепление.

Vollklinkerschale — это и есть слой клинкерного кирпича, дальше идет утепление (Kerndammung). И это только фасад, в самой стене еще 2 слоя, кирпич + утепление.

Ну так я питаю. Пруф цього маєте? Я не знайшов. Фраза про те що в Німеччині будівлі облицюють клінкерною цеглою — чергова неправда. Я маю лише двох друзів в новобудах німеччини в різних містах, і ніякої клінкерної цегли на фасаді там немає близько. І обидва будинки в новому районі, на сусідніх будинках клінкерної цегли на фасадах я не пригадую.
Нехай відпишуються місцеві німці про свої будинки в яких жили. Цікаво.

Пруф цього маєте? Я не знайшов. Фраза про те що в Німеччині будівлі облицюють клінкерною цеглою — чергова неправда.

Я тебе сделал скрин из своего контракта, какой еще пруф надо? Ну, вот фото фасада дома
ibb.co/5Wv2BtC

Я маю лише двох друзів в новобудах німеччини в різних містах, і ніякого клінкерної цегли на фасаді там немає близько

Ну, так это дома под аренду строились?

Ну, так это дома под аренду строились?

і так і так. який % новобудів німеччини облицюються клінкерною цеглою? Бо так звучало що всі.

Контракт я не пригадую, повторіть як можете

і так і так. який % новобудів німеччини облицюються клінкерною цеглою? Бо так звучало що всі

Есть огромная разница с Украиной в плане внешнего вида дома. В Германии нельзя строить дома без согласования с общественностью. То есть, не только мэрия дает разрешение, но и активисты района. В моем случае, на месте микрорайона ранее был женский концлагерь, поэтому никакая другая облицовка, кроме красного клинкера даже не обсуждалась. Это делается для связи с историей.

Если же район находится в парке в самом центре, а вокруг уже стоят дома белого цвета, то ты просто не можешь построить дом из красного клинкера, даже, если захочешь. И получаются приколы, когда дом премиум класса может быть из худших (хоть и не намного) материалов.

Контракт я не пригадую, повторіть як можете

Ну вон же, выше. Эта вырезка из пдф-ки контракта
ibb.co/9nP8WmY

В моем случае, на месте микрорайона ранее был женский концлагерь, поэтому никакая другая облицовка, кроме красного клинкера даже не обсуждалась. Это делается для связи с историей.

О, супер місце!
Пояснюю. Є клінкерна цегла, а є клінкерна плитка. От цікаво про що йдеться у Вашому випадку, бо це речі принципово різні.

Пояснюю. Є клінкерна цегла, а є клінкерна плитка. От цікаво про що йдеться у Вашому випадку, бо це речі принципово різні.

Кирпич, кирпич, вон, справа его видно на земле
ibb.co/P445SBp

О, супер місце!

В Киеве мой жк тоже на месте концлагеря. Но, вот знаю я об этом, потому что интересуюсь историей. Никаких требований от города к жк не было, городу вообще пофигу.

В Киеве мой жк тоже на месте концлагеря

На карму схоже...

Вот первую попавшуюся кладку в доме рядом сфотографировал: m.imgur.com/a/Trz7pbu

В Киеве, кстати, похожую по качеству тоже видел. В одном месте. И это посольство Нидерландов.

Вот первую попавшуюся кладку в доме рядом сфотографировал: m.imgur.com/a/Trz7pbu

В Киеве, кстати, похожую по качеству тоже видел. В одном месте. И это посольство Нидерландов.

помойму вапще нічого не говорить ні про матеріал ні про якість. Це і плитка може бути.

Оно и не удивляет, что тебе «на глазок» не видно. Нет, не плитка. Кирпич.

Мне кажется, тут либо подтасовка фактов, либо как обычно, ИТ-шнички пытаются выглядеть экспертами в строительстве.
Тот дешёвый, стандартный красный кирпич — он используется для закладки проёмов в монолитном каркасе и как стена между коридором и санузлом. Он и не должен и по факту не соприкасается с атмосферой.
А облицовочный кирпич использовался в Украине, когда квартиры были дороже, к концу 2000-х, до кризиса. Иногда этот облицовочный кирпич может и отваливаться. )

цегла відвалюватись? це як? це Ви напевне про клінкерну плитку.

цегла відвалюватись? це як? це Ви напевне про клінкерну плитку.

Это типа так, киевское качество, детка :)
kiev.vgorode.ua/...​chast-fasada-mnohoetazhki

Да, я как раз эту новость и имел в виду. Кирпич это или плитка — хз, пускай журналисты разбираются.

Тот дешёвый, стандартный красный кирпич — он используется для закладки проёмов в монолитном каркасе и как стена между коридором и санузлом. Он и не должен и по факту не соприкасается с атмосферой.

Ну так я об этом и говорю, что в украинских домах используется дешевый кирпич, который нельзя показать снаружи. И ты думаешь, что облицовочный кирпич, который используется в Украине он типа крутой? Ну вот он, практически в цену обычного :)
ukrpostavka.com.ua/...​vochnyj-kirpich-land.html

Лично мне как жильцу не сильно интересен именно клинкерный кирпич на многоэтажке. Так как это визуально относит дом к морально устаревшим новостроям 2000-х. Поэтому симпатично окрашенный мокрый фасад — тоже ок.

З.Ы. В этом интересе про стоимость кирпича и попытку сравнить с украинским я вижу попытку рационализировать ипотеку, взятую на десятилетия, и крупный взнос за оформление (налоги, риэлтор и т.п.), несравнимый с украинскими грошами в абсолютных суммах.

Если в Германии действительно стали поступать массово на рынок жилья новостройки — то это очень хорошо. Потому как в противном случае всё это — излишне строгое зонирование и перекос в сторону интересов рантье, пенсионеров, квартиросъёмщиков и землевладельцев — ведёт к революционной ситуации в перспективе. Это не Гонконг, где всем очевидна нехватка участков под застройку. В результате очередных выборов либо в результате «арабской весны» в Германии, когда ипотеку будут выдавать уже на 40-50 лет против 40 лет сегодня, протестующие просто выкинут старикашек-рантье из столетних домиков, экскаваторами снесут эти протухшие курятники и расчистят площадки для стандартных домов по 25 или сколько там в будущем будет недорого строить этажей, чтобы не транжирить гоородскую землю.

Так как это визуально относит дом к морально устаревшим новостроям 2000-х.

Какой вздор. Кирпич всегда выглядит актуально. Тем более такой красивый, как тот, что используется у нас в строительстве сейчас.

Так как это визуально относит дом к морально устаревшим новостроям 2000-х

А мне наоброт ассоциация — когда еще стриоили не бараки из говна и палок, а делали жилье красивым и с творческим подходом, обожаю дореволюционные дома в центре, жаль что многие запаскуживают до ппц какого уровня.

местные конторки за такой гривен по 100-300 хотят

в Україні?
Колись на прохання друга з Києва зробив йому з цеглини з горища отакий сувенір (відмито і полаковано)
4.bp.blogspot.com/...​C9ITwCLcB/s1600/brick.JPG

можно их порезать на облицовочную плитку.

по вигляду на фото з демонтажу цегла в не дуже доброму стані. вона чомусь не завжди зберігаєтьс, в мене те саме. Будинок австро-угорський 130-річний.

Жаль, крутой кирпич, очень качественный.

в мене він часто чомусь крихкий досить. частина дуже міцного теж є.

По идее печать этой компании mbtgye.hu/...​arsulat-pesten-kttp,11201

Клеймо фірми, да. У Львові на старій цеглі те саме, тільки воно всюди різне — заводи різні.

Да, в баті в селі паркан таким доречі обкладений. офігенна штука — міцний, атмосферостійкий — стінам сносу не буде.

Это тоже уметь надо и довольно не дешево получалось :-) У нас в селе тоже одно время клали из кирпича + металл, красиво...но много попротилось тупо из-за климата через буквально лет 3-5 через.

Ну так я об этом и говорю, что в украинских домах используется дешевый кирпич, который нельзя показать снаружи.

Боже мій, яка жутка маячня. Ця цегла не призначена для облицювання просто.
Кароче, давайте буд дискісію завершувати, це просто смішно.

Боже мій, яка жутка маячня. Ця цегла не призначена для облицювання просто.

Ну еще бы. Если взять нормальный облицовочный кирпич, то цена квартиры сразу в два раза скакнет. Не по карману это украинским айтишничкам =)

Ну еще бы. Если взять нормальный облицовочный кирпич, то цена квартиры сразу в два раза скакнет.

берем нехай по 20грн за цеглину. Будинок нехай 20×40м, висота 20м.
площа фасаду: (20*20+40*20)*2 = 2000мкв за вичетом вікон.
нехай на метр кв йде 50 цеглин.
100.000*20 = 2.000.000грн = 70К баксів. В будинку нехай 30 квартир, по 2К на квартиру. Плюс укладка.
В два рази,да.

В два рази,да

Думаю больше. Ты же учти, что дом с такой облицовкой должен и внутри соответствовать. А то получится: бизнес снаружи, эконом внутри :)

Ты же учти, что дом с такой облицовкой должен и внутри соответствовать.

Так нема ж «бізнесу» в німеччині. Я заплутався вже.

п.с.
Доречі, озвучте ціну заіпотечену за квм. Тільки не обманюйте будь ласка, а то сенс розмови втрачається

Так нема ж «бізнесу» в німеччині. Я заплутався вже.

В Германии бизнес класс уже в более 80% новостроек под продажу. Комфорт класс, скорее всего, только для аренды остался.

Доречі, озвучте ціну заіпотечену за квм.

Я же писал уже, цены примерно 5-7k у меня в городе.

Вот примеры:

Вольфсбург — от 3.4k за квадрат, что реально дешево для бизнес класса. С учетом зарплат на VW, можно покупать вообще без проблем.
www.neubaukompass.de/...​steimker-duett-wolfsburg

Ганновер, пригород — от 5k за квадрат, типичный пример жилья
www.neubaukompass.de/...​neubau/garbsen-bosse-see

Я же писал уже, цены примерно 5-7k у меня в городе.

Я питався про Вашу ціну за квадрат. Вашу. Там з клінкером.

В Германии бизнес класс уже в более 80% новостроек под продажу. Комфорт класс, скорее всего, только для аренды остался.

Там є поняття класів? Ви ж наче говорили що немає. Звідки ж Ви знаєте де який клас?

Там є поняття класів? Ви ж наче говорили що немає. Звідки ж Ви знаєте де який клас?

Класс указывается в немецких новостройках
Standart — комфорт
Gehoben — бизнес
Elite — премиум

Но, учитывая, что на данный момент более 80% это бизнес, то классами мало кто интересуется. Ты покупаешь либо элит, либо бизнес. Купить что-то другое будет сложно, ввиду малого предложения.

Я питався про Вашу ціну за квадрат. Вашу. Там з клінкером.

5.7k

Standart — комфорт
Gehoben — бизнес
Elite — премиум

це божевілля якесь :)
То ж Ви особисто з піною біля рота доводили прям тут що нема ніяких класів — все круте...
В мене вже память збоїть? Артем Куракін, поможеш?

5.7k

Получается, квадрат с ремонтом где-то в примерно 3 раза дороже чем ЖК Галактика по объявления с lun.ua по однушкам.

Видел несколько дней назад объявление, трёшка с ремонтом и мебелью в ЖК Галактика — 190 тыс. долларов.

Получается, квадрат с ремонтом где-то в примерно 3 раза дороже чем ЖК Галактика по объявления с lun.ua по однушкам.

6.8K$ квадрат, плюс 10% за оформлення, так розумію
І це не в столиці німеччини, зауважте. Як це можна порівнювати взагалі?

Тут такое: если Буряк со стоимости своих квадратов оплачивает строительство шоссе, велодорожек, железнодорожных путей/метро, муниципальных школ, садиков, поликлиник, полицейский участок, и, самое главное, земля под домом выкуплена в абсолютную частную собственность, то вроде цена оправдана. Хотя я сторонник, чтобы строили этажи как можно выше, пока это экономически оправдано, чтобы была минимально приемлемая архитектура, а не выпендрёж — если это поможет отказаться от ипотеки.
Просто для Украины как failed state допустимо паразитировать на наследии СССР — шоссе, метро, общегородская инфраструктура — так как самостоятельного положительного будущего у этой территории точно нет. Поэтому и ЖК Галактика за минусом всех тех положенных затрат и стоит столько, сколько просит застройщик и в объявлениях. Надо это держать постоянно в уме, когда сравниваем цену квадрата.

Просто у меня очень большие сомнения, что у детей Буряка, Борисенко и т.д. безоблачное будущее в их новых странах. Весьма вероятно, что они зря так тратятся на инфраструктуру, ниже объяснение.

Немного офтоп. Ездил сегодня в типа дисконт-магазин Адидас и Рибок. Смотрел продукцию — всё сделано в Индонезии, Вьетнаме и т.п. Зашёл в европейский сток — всё из Бангладеша и Турции. В итоге пошёл в большой сетевой магазин, где торгуют малоизвестной турецкой маркой, Tommy. В итоге мне там кроссовки и пр. больше понравились, чем фирменные от Адидас и Рибок. Турецкие без наценок того дисконт-магазина, удобные, модные, как в носке — хз, больших денег не заплатил, не сильно расстроюсь. ) Ну т.е. думаю, очевидно, что в какой-то момент Индонезия, Турция и Вьтенам будут изготавливать и продавать продукцию без посредников типа проектировщиков и дизайнеров из Дании, Германии, США и т.п. А дети мигрантов с высокой долей вероятности будут жить с фудбанков и на пособия от немногих оставшихся промыслов типа лосося, нефти, морепродуктов, продажи товаров элитных марок и т.п.

но закончил ты конечно свою мысль очень странно) Не кроссовками ж меряемся. Развитость, технологичность и будущие перспективы хорошо видны по тех же производителях вакцин.

Это, кстати, очень хороший пример. Германия, которую, тут чуть ли половина форума считает технологически отсталой (патамуша в Украине есть приват24 и монобанк!), как раз и разработала самую действенную вакцину, которая, как теперь уже выяснилось, защищает и от разных дельта вариантов, в отличии от астразенеки и других.

но закончил ты конечно свою мысль очень странно) Не кроссовками ж меряемся. Развитость, технологичность и будущие перспективы хорошо видны по тех же производителях вакцин.

Вроде бы да, кроссовки, одежда — это типа мелочи. Только во многом из-за шмоток текущие пенсионеры и их родители без особого сожаления предали СССР, продали социализм за джинсы, жвачку и пепси-колу. Но если серьёзно, то, думаю, очевидно, что если не производить вещи первой необходимости, то растёт дефицит текущего платёжного баланса в целом по стране. На одних вакцинах (да и их разработали только отдельные, крупные страны) и кирпиче Тигельс, думаю, благополучие не построишь. Местное метро, поликлиники и хорошие города на экспорт не вывезешь.

Да и какое будущее тогда ждет украину, я хз)

Думаю, китайцы скупят у тогдашних властей земли под сельское латифундное хозяйство, по договорённости с РФ, что китайцы не пустят сюда базы и ракеты НАТО. ) А Киев будет что-то типа административным центром колонии.

пенсионеры и их родители без особого сожаления предали СССР, продали социализм за джинсы, жвачку и пепси-колу

Але ж джинси, жуйка та пепсі-кола краще за СРСР.

Кому как. Кто с этим не совсем согласен — тот уехал в Европу.

Кто с этим не совсем согласен — тот уехал в Европу

Туди де більше джинсів, жуйок та пепсі-коли?

Логічно, звідки ж ще любити СРСР і ненавидіти капіталізм як не з самого центру капіталізму.

Думаю, реальный расклад такой.

1) надо сначала выкупить за много денег пустой земельный участок у предыдущих землевладельцев. Построить там с нуля всю городскую инфраструктуру и передать её на содержание города, вклаючая станции метро, электрички, школы, полицейские участки.
2) с текущих налогов город будет просто пользоваться этой инфраструктурой, платить зарплату служащим, возможно, иногда ремонтировать всё это, по мелочам модернизировать.
3) С налогов на недвижимость эту инфраструктуру будет охранять армия, спецслужбы, полиция, чиновники, оплачивать работу спасательных служб.
Просто мы со времён СССР считаем, что это как бы по умолчанию с налогов должно быть. Но на самом деле всё это в качественном виде стоит очень дорого создать и потом поддерживать. Вот и придётся эльфам тяжело работать без сабатикалов до 70 лет, чтобы всё это текущее потребление оплатить.

торгуют малоизвестной турецкой маркой, Tommy.

Hilfiger?

в какой-то момент Индонезия, Турция и Вьтенам будут изготавливать и продавать продукцию без посредников типа проектировщиков и дизайнеров из Дании, Германии, США и т.п.

У меня много одежды и обуви, произведенной в США и Европе из европейских, американских и японских тканей. Цена многих вещей (но не всех) при этом не сильно выше турецкого лохмотья, ну а про разницу в качестве и внешнем виде вообще говорить нечего. Просто надо знать, где покупать.

В итоге мне там кроссовки и пр. больше понравились, чем фирменные от Адидас и Рибок

Вопрос в том, как долго такая паль будет иметь хоть немного приличный вид. У меня большие сомнения, что турки используют спилок из кожи более высокого качества чем, скажем, New Balance.

торгуют малоизвестной турецкой маркой, Tommy.
Hilfiger?

Прошу прощения, на бирках везде написано Tommy Life, покупал в сети Территория минимальных цен.

Вопрос в том, как долго такая паль будет иметь хоть немного приличный вид. У меня большие сомнения, что турки используют спилок из кожи более высокого качества чем, скажем, New Balance.

Оно может и так. Я мерял и кожанные кроссовки Адидас/Рибок. Они может и качественные, просто какие-то смотрелись на ноге топорно, дургие были просто относительно дорогими тряпичными, третьи как-то жали сильно стопу, четвёртые ещё и с обязательными шнурками (я шнурки не люблю). Я взял вроде турецкие тряпичные и ещё слипоны тряпичные. Так они смотрятся модно и ноге в них как-то удобно очень, взял без колебаний.

А дети мигрантов с высокой долей вероятности будут жить с фудбанков и на пособия от немногих оставшихся промыслов типа лосося, нефти, морепродуктов, продажи товаров элитных марок и т.п.

Ты, вроде, писал адекватно, но сегодня какое-то помешательство, видимо, вместе с Мариной сидите :)

Просто у меня очень большие сомнения, что у детей Буряка, Борисенко и т.д. безоблачное будущее в их новых странах

Я не понимаю откуда у многих оставашек эти максималистские формулировки?
Я тоже не уверен в безоблачном будущем своих детей, да и настоящее у них не безоблачное.
Вообщем стара как мир истина — все познаётся в сравнении.
Где во всей этой цепочке рассуждений про кроссовочную промышленность место Украины? Мы ж не на вьетнамском форуме.

Возможно, это связано с тем, что я наёмный сотрудник, т.е. бедный. И не помню, чтобы на бирках покупаемых мною товаров было написано Made in Sweden (Denmark, Germany). Много чего украинского, турецкого, китайского, из ЮВА. Отсюда и размышления, что народ в среднем что в Украине, что у вас, примерно одинаков, генетически в первую очередь. Не все могут быть производителями вакцин или крутыми инженерами, проектирующими товары на мировой экспорт. Соответственно, будет очень много безработных, нищих, живущих с социалистических подачек.

Ну это из разряда — не всем в Украине быть айтишниками, кому-то и в переходе трусами торговать

Много чего украинского, турецкого, китайского, из ЮВА

это говорит только о том, что в этих странах куча низкоквалифицированных батраков с копеечной зарплатой, работающих на производстве масмаркета.

это говорит только о том, что в этих странах куча низкоквалифицированных батраков с копеечной зарплатой, работающих на производстве масмаркета.

i.snipboard.io/xDvUKz.jpg

типовий масмаркет

Марки Ваших немасмаркет речей в студію. Вище рівнем ніж перелічені.

Вище рівнем ніж перелічені

Ты хотел сказать выше ценой? А то уровень, как ты оценишь, если видел такие вещи только на картинках :)

Ты хотел сказать выше ценой? А то уровень, как ты оценишь, если видел такие вещи только на картинках :)

ну доведетьсяя по ціні, да. Інакше я можу показати свої тапки пляжні сказати що це круче ніж лабутени :)

Для похода на пляж точно лучше лабутенов.

Я знав що Лабутенівна тригернеться :)
Висловтесь там про масмаркетність Пради пліз :)

Руки прочь от лабутенов!

судя по фоткам, лабутен для мужчин — бичевский лакшери за оверпрайс и не более

Лабутен — это кроссовки. У нас в Сиднее за ними китайцы убиваются в очередях :)

ИМХО, это говорит о том, что в странах Запада настолько деградация и разложение, что они по крайней мере временами ленятся у себя даже люксовые вещи делать.

В Украине хоть не ленятся ещё массовую обувь делать, причём весьма хорошую.

Это говорит о том, что ты не понимаешь смысла процесса глобализации. Каждая страна находит свои ниши в глобальном рынке. И вот тут как раз вопрос про Украину и ее место. Возможно мы еще не ощутили эффекта подписания договора евроассоциации — прошло всего несколько лет. Но на текущий момент при всех очень важных преимуществах — географическая близость, одинаковый часовой пояс, европейский менталитет, рабочая сила еще дешевле чем в Китае — Украина так и не смогла составить конкуренцию и занять свою нишу хотя бы условного Китая или того же Вьетнама для рынка Европы. Made in Sweden в итоге встречается гораздо чаще, чем made in Ukraine.

Почти все премиум товары, не только обувь, в самой Европе и производятся. Это не так дорого для производителя на самом деле, если выйти из самого дешёвого сегмента. У меня заурядная кофеварка Nespresso сделана в Венгрии, а блендер и вовсе в США.

Почти все премиум товары, не только обувь, в самой Европе и производятся

якщо зібрати все що є у Вас вдома, там з жвропи буде дай бог 10%, думаю

Причём тут, что у меня дома? Речь шла не об этом. Впрочем, у меня из Европы как минимум вся мебель, свет, духовка, плита, холодильник, посуда для приготовления еды, многая посуда для сервировки, всякие мелочи. Наивно считать, что в Европе мало производства.

От спеціально глянув речі зі свого типового осіннього гардеробу:
черевики Red Wings — made in US
мешти Santoni — made in Italy
кросівки Diadora — made in Italy
кросівки New Balance — made in UK
джинси: Momotaro, Iron Heart — made in Japan, Uniqlo — made in Vietnam, fabric by Kaihara (japan) (дешеві джинси на кожен день), Gustin, Bravestar — made in US, California (ціна приблизно 100$)
сорочки: Pal Zileri — made in Italy, Gustin — USA
курта Barbour — made in England
пальто ACNE studios (шведський бренд) — made in South Korea.
В останніх досить широка географія виробництва, але частину ганчірок вони все ж роблять в Європах

ИМХО, это говорит о том, что в странах Запада настолько деградация и разложение, что они по крайней мере временами ленятся у себя даже люксовые вещи делать.

«люкс», который производят в китае, часто в китае же и продают

Это неправда. Может, какие-то отдельные товары этих марок и производят в Китае или ещё где-нибудь в дешёвых странах, хотя я и в этом сомневаюсь, но точно не большинство. Даже обувь в среднем ценовом сегменте, которую продают тут, часто сделана в Португалии. Что уж говорить про перечисленные дорогие марки.

Так что, врет луивиттон на своем сайте?
en.louisvuitton.com/...​place in France and Italy.

The Louis Vuitton leather goods collections are exclusively produced in our workshops located in France, Spain and the United States.
The manufacturing of our footwear and ready-to-wear takes place in France and Italy.
Our watches are exclusively produced in our timepiece workshop.
Our jewellery collections are made in France, Italy and Switzerland.
Sunglasses are produced in France and Italy

Наверное, тот же знакомый, которого не приняли в шведскую школу, теперь работает на «китайской фабрике Louis Vuitton». 😂😂😂

Так что, врет луивиттон на своем сайте?

Ахах, вот это Евгена на вранье подловили, эксперт по луивиттону, нашелся :))

The Louis Vuitton leather goods collections are exclusively produced in our workshops located in France, Spain and the United States.

ох ви пацани і ганьбитесь :)
луі вітон це не лише вироби зі шкіри, це величезний холдинг люксових брендів. Ви хоч перекладайте що постите. Якщо звісно вмієте :)

Холдинг называется LVMH. Непосредственно Louis Vuitton — это сумки, обувь и аксессуары.

Так врут они на сайте? На твоём нотариально заверенном скриншоте был Louis Vuitton, а не lvmh

Та не брешуть, просто там дохера фірм. Шкіряні сумки роблять в ЄС, щось в азії. Що доводить фраза що шкіряні вироби луівітона робляться в сша і єс я не розумію від слова зосвім.

Та не брешуть, просто там дохера фірм. Шкіряні сумки роблять в ЄС, щось в азії

Пруфы, пруфы, пруфы

Ты точно прочитал весь текст? Там далеко не про кожаные изделия речь. Часы, ювелирные украшения, обувь, очки.
Может легче будет если ты просто приведешь примеры какие товары Луи виттон из твоего скриншота изготавливает в азии?

Почитав, пишуть що ніякі. Думаю що я помилився, здається що вони таки тримають марку. Але те що інші (типу тої ж пради) не цураються — факт.

Loro Piana все виготовляє в Італії, і при цьому ціни на аналогічні речі такі самі, або навіть нижчі, ніж у пради.

У них «шкіряні вироби» — основной продукт.

В холдингу? Вони навіть коньяки і віскарі роблять.

Холдинг называется LVMH. А Louis Vuitton — это то, что продаётся в одноимённых магазинах. Мы же не говорим, что IKEA — это банк, хотя есть банк Ikano.

луі вітон це холдинг люксових брендів.

У всех же один интернет. eu.louisvuitton.com/eng-e1/homepage И главный их продукт — сумки.

У всех же один интернет. eu.louisvuitton.com/eng-e1/homepage И главный их продукт — сумки.

Ну дай ты ему хоть какой-то шанс его же невежество оправдать. Ну старается же человек, из кожи лезет (надеюсь не из луивуиттновой) :)

И главный их продукт — сумки.

Головний продукт холдинга луі вітон — сумки? Ви впевнені? Може однієї з компаній холдинга все ж таки?

Это две разницы
en.wikipedia.org/wiki/Louis_Vuitton
и
en.wikipedia.org/wiki/LVMH
первая это собственно сумки а вторая это метеринская компания\группа типа как гугл и альфабет, потому что в группу входит еще и хенеси + моет которые делают соотвестующий коньяк и шампанское.

первая это собственно сумки а вторая это метеринская компания\группа типа как гугл и альфабет, потому что в группу входит еще и хенеси + моет которые делают соотвестующий коньяк и шампанское.

Буряку такі складнощі недоступні, зря написали :)
Дійсно, там від годинників до коньяків і рітейлу.

А есть сомнения где производят коньяк и шампанское?

Сейчас скажут что шампанское тоже где-то в Гуанчжоу выращивают и разливают.

Сейчас скажут что шампанское тоже где-то в Гуанчжоу выращивают и разливают.

:)
поінт був в тому, що люксові бренди не цураються нерозвинених країн. Щодо конкретно луівітона, я міг і помилитись, з мене корона не впаде. Це не відміняє факту.

Давайте только по второму кругу про Китай не начинать, сил уже нет :)

Давайте только по второму кругу про Китай не начинать, сил уже нет :)

А, це то й тред, де Ви і компанія говорили, що Китай нездатний ні в чому конкурувати з заходом крім рабської праці, а коли були наведені офіційні пруфи з урядів ЄС і США про загрозливу конкуренцію Китаю в галузі НРС — просто зникли з треду? Я пам’ятаю, пам’ятаю...
Ясно що Вам повторювати таке не хочеться.

Что вы как маленькие, достаньте уже ваши сумочки Луи Виттон и померяйтесь.

Не понятно в чем ее преимущество кроме цены, и того, что она не в самой жопе, и относительно близко к метро, обычная панелька среди панелек на левом берегу.

У нас начался новый сезон Русановских фонтанов. Люди с ближайших микрорайонов традиционно собираются.
imgur.com/gallery/uk2wj3Z

В целом конечно неплохо сделано.

Перспективное место но колхозно сделано. На фонтаны денег хватило, все остальное распилили. Тут можно было конфеточку сделать с крутейшими общественными пространствами, а в итоге, лишь фонтаны поставили в грязном канале и самую дешевую брусчатку вдоль набережной положили.

Даже в рашке подобные места в разы лучше сделаны, и то, Варламов их нещадно критикует.

, лишь фонтаны поставили в грязном канале

Вода звичайно не така чиста, як наприклад в Будапешті. Лол.

А чистій воді

Ну, ил поднялся это одно, а как там с бактериями разными по сравнению с Днепром в Киеве?

В Русановском канале официально нельзя купаться. Туда сбрасывают какую-то избыточную воду, но вроде не канализацию. Точнее нужно гуглить. Иван видел канал сегодня — там и лягушки квакают, и растения растут. Т.е. вода не мертвая.

а как там с бактериями разными по сравнению с Днепром в Киеве?

Дійсно і як там з бактеріями і порівнянні з Дніпром? :-)

P.S. Якщо що то тут пишуть, що Дунай один з 10 rivers at risk: wwf.panda.org/...​lds-Top-10-Rivers-at-Risk

Ну так где сравнение :-)?

Дійсно де порівняння? Де дата по бактеріям? Це ж не я про це писав ))
1. Факт що Дунай входить в top 10 rivers at risk, а Дніпро ні.
2. Суб’єктивно Дунай в Будапешті на порядок грязніший за Дніпро, але я провів там тільки 3 дні.
П.С. фоточка з сезоним цвітінням водорослей, якби не показує що Дніпро грязніше, а навіть навпаки.

Вы как бы хотя бы прочитайте что там написано в этих top 10 at risk, это про пересыхание вообще-то.

Окай. Шукаємо most polluted rivers in Europe і suddenly:

В останньому ще зачотно фоточка img.welt.de/...​issenschaft-Bogen-jpg.jpg
? Так это на ней 100500 гидроэлектростанций нет, которые и приводят к этим красивым и очень хорошо пахнущим водорослям в Днепре.

Ну на Дніпрі 6 ГЕС. А що там на Дунаї? читаю тут

A total of 59 dams have been built along the Danube’s first 1,000 kilometres — from the source down to Gabcikovo — many of them decades ago. This means that the Upper Danube is interrupted every 16 km on average

ясно, понятно. ))

фоточка з сезоним цвітінням водорослей, якби не показує що Дніпро грязніше, а навіть навпаки.

Можно прям из Днепра набрать воды в кастрюлю, вскипятить и получить какой-то модный бульон на водорослях

Рассказы про то, как «все изменилось» © в лоб сталкиваются с жестокой реальностью))))
dou.ua/forums/topic/33790

Как насчёт продолжающейся реконструкции Пейзажной аллеи?

Взбодрім!

***
Я узнал что у меня
есть огромная семья
Из Гермашки Маламен,
из Стокгольма Борисен,
Из Энея Лабрадор,
тролит знатно забугор,
Лабутеновна одна,
черный список юджиНа,
есть в канаде майк горчак,
учит троллей молодняк,
Бондаренко-будапешт,
швед Павленко врешті-решт,
Копенгаген — Ковалёв,
собственник суперкрючков,
ботов-грубиянов два,
хоть бы назвались сперва,
орфографии есть фрик,
в вашингтоне есть дикпик,
это как семья моя,
как без вас я жил бы бля...
***

Боже, храни меня от семьи, а дальше я сам

Рота мне семья большая,
старшина отец родной,
на%уя семья такая,
лучше буду сиротой
©

3 года гуляю там, если бы не выпуск Чаплинского то и не знал бы про этот шедевр))

це фотошоп?

Не, у меня там как раз приятели жили еще лет 8 назад, у них эти купола были видны прямо с терассы.

Золотые купола, душу мою радуют! Только синие они! И ни грамма золота! :-)))))

Зато на Левобережке есть очень стильная, современаня церковь: goo.gl/maps/Hqdvzy2iA3TQ63TM8

26.5 градусов в квартире в Германии, солнечная сторона. А у соседей окна на другую сторону и у них 22 градуса... Сидим тут, страдаем все семьей, мечтаем о киевском кондиционированном жк :(

Заказал вот такие штуки на окна
www.amazon.de/...​tle_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
Сейчас должны доставить, будем тестировать

Вот сейчас бы подвальная прохлада не была бы лишней... )

б-ить ну от де ви так вчитесь тролити :) :)
made my day bro

Вот сейчас бы подвальная прохлада не была бы лишней... )

Минулого літа був день в Спліті і на букінгу взяв дешевеньки апартаменти, як виявилось в напівпідвальному приміщенні, +/ як на відео де вскрився паркет (паркет це не клікуха, якщо що). Так жара зовсім не допомогає якщо ще гірше не робить, там таке важке-сире повітря це просто жесть.

Так жара зовсім не допомогає якщо ще гірше не робить, там таке важке-сире повітря це просто жесть.

так паажжітє. спліт же нежарко там, як в києві один в один. ДОУ давно це розібрало.

Так а ты думал почему подвальная кладовка часто входит в комплект?)

Вышел пройтись вечерком.
11 вечера в Скандинавии:
drive.google.com/...​8fDs3as5/view?usp=sharing
Какой-то швед, задавленный уравниловкой, на обочине запарковал на ночь свой Астон Мартин.
photos.app.goo.gl/g6quSA66dnQGPQUJ8
Хотя судя по номеру может и киевский стронг миддл.

А может какой-то CEO купил его за премию по результатам перемещения завода на восток и сокращения сотен шведов.

Смотрел тут недавно семинар просто ради интереса, где какая-то местная галера нахваливает потенциальным клиентам как хорошо аутсорсить в Украину www.youtube.com/watch?v=1U48sk02-9c
Рассказывали какие вы там все математически подкованные, хард воркинг и выдаете хорошие идеи :)
Правда сказали, что с английским проблемки, и с софт скиллами. Challenging :)

Рассказывали какие вы там все математически подкованные, хард воркинг и выдаете хорошие идеи :)

Так Ви розкажіть їм правду!

А какова правда?

Дикуни з дикого поля з дикими нравами і без освіти же!

Ты своим коллегам тоже такое говоришь? Тебя еще не побили на работе?

Ты своим коллегам тоже такое говоришь? Тебя еще не побили на работе?

Так я ж не маю Ваших поглядів і риторики.

Снова Евгений п***ит в своем стиле :)

Снова Евгений п***ит в своем стиле :)

Як Ви про Китай? Там Ви доречі так і не відписали, можливо забули просто?

Подозреваю, что шведы просто не могли платить хорошие деньги. Поэтому с ними работала какая-то мелкая шлюпка с вчерашними выпускниками курсов. Оттого и претензии к английскому и софтскиллам.
А вообще забавно, что про Украину уже там ролики снимают. )

Они судя из этого вебинара типа занимаются поиском людей для аутстаффинга. Типа в комманду в шведской компании добавляют как удаленного консультанта кого-то из Украины.

Подозреваю, что шведы просто не могли платить хорошие деньги.

Хорошие деньги это сколько? Типа 4-5к? Или ты из секты 8+? :)

ак удаленного консультанта кого-то из Украины.

бляха, українці консультують шведські компанії? Чудни дєла твої, Господі!

А как назвать того, кто по аутстаффингу работает?

На Доу уже много писали про это. Семинар тот я, по очевидным причинам, понять не мог. Допустим, шведская контора-заказчик будет работать непосредственно с физлицами-ФОП. Пусть будет постоянный найм, с отпуском 20 дней и праздниками. Технику не дают и не компенсируют, страховки нет. Если при этом не пытаются из контрактора сделать подобие удалённого сотрудника (он-коллы, обучение, корпоративные ценности и пр.), то за посредственное резюме надо бы платить от $5000 gross по ВЭД.
Если какая-то ответственность вне своих тасков или действительно хороший опыт и скилы, то надо накидывать до $6000-$7000 gross. Иначе физлицу напрямую нет особого смысла работать — элементарно могут не заплатить в любой момент, не будет даже какой-то видимости арбитража. Если будут какие-то проблемы: электричество, поломалась техника, война в Украине — все риски на физлице. Думаю, это стоит как минимум +20% от внутренних net- компенсаций галер/посредников.

Если какая-то ответственность вне своих тасков или действительно хороший опыт и скилы, то надо накидывать до $6000-$7000 gross

Так такой чувак в найме тут обходится в 2 раза дороже. Я ж не знаю сколько наваривает этот конкретный посредник, но если не жадничать, то деньги есть :)

А у шведов наверное 6К-7К евро на контракт это потолок для аутсорса,

Это внешний рейт гросс при аутстаффе оптом или что именно? Краткосрочно, долгосрочно?

Мне недавно что-то прилетало, но ооочень базовые 80 евро в час у них вызвало шок.

по местным меркам на контракте 80 это самый наверное минимум. Вероятно их удивила наглость венгров, которым этого мало :))) Либо там просто две-три прокладке по дороге, и денег стало вдвое меньше.
Так в среднем где-то в районе 100-120.

Норвеги как-то на одном сходняке плевались, что прикупили через галеру украинских синьйоров по синьйорским расценкам, а они, по факту, еле до мидлов дотягивали.

инфляция украинских тайтлов — притча во язытцах.

Я хз, но меня галера продавала синьором, когда я был еще обычным джуном 15 лет назад.

Учитывая, какое говно стало фаанговские продукты, там не то что девальвация тайтлов, там их дефолт.

Кстати, глянул — недалеко от правды. Он заседает в куче разных бордов. Кует коварные планы как все отдать на аутсорсинг на восток :)

Так это всё же машина «какого-то шведа» или известно чья? Вот если это была машина знакомого или лучше соседа-приятеля — тогда да, мы бы тут в Киеве впечатлились.

Отдаленного соседа :) Или как вариант соседа моих приятелей.
Не, я не пытался вас впечатлить своими местными знакомствами. Это была отсылка к мифу о том, как тут все направо и налево воруют, а полиция даже не чешется. Ну и в целом к «нищей европе»

Понятно. Думаю, расклад такой. Мигрант украдёт велосипед погромизда — полиция особо торопиться не будет. Уведут дорогое авто уважаемого человека, с GPS-трекером, со страховкой — полиция будет искать.
Но суть понятна, что меньше расслоение и более богатое общество. В Украине подобные авто видишь скорее у ресторанов и в движении на улице, так как такие господа живут часто в частных домах в дорогих посёлках или в центральных ЖК, которые не по карману украинскому погромизду.

Мигрант украдёт велосипед погромизда — полиция особо торопиться не будет. Уведут дорогое авто уважаемого человека, с GPS-трекером, со страховкой — полиция будет искать.

Полиция не особо будет торопиться, даже если украдут велосипед у этого чувака с Астон Мартином. Потому что час работы полицейского дороже велосипеда. Ну и отыскать из сложно.
Работает это так — при покупке велосипеда ты регистрируешь его раму в общей базе, прямо еще в магазине это делают. Дальше у тебя есть домашняя страховка, которая покроет украденный велосипед минус франшиза. Но правда страховка требует чтобы велосипед был пристегнут заапрувленными замками, если просто где-то оставишь непристегнутым — то сам себе буратино.
У меня тут дважды воровали велосипед. Первый раз я еще был зеленый понаех и у меня не было домашней страховки, поэтому просто ушел в небытие.
Периодически накрывают какой-то склад или машину, вывозящую за границу ворованные велики, и тогда берут все велосипеды и находят их реальных хозяев по этому номеру рамы в базе.

Прикольно жить на острове. Велосипеды не крадут :)

Это да. Мне вообще нравится ваш остров, я б там жил бы, если бы не главный его минус — он находится в жопе мира. Ни сам домой не поедешь, ни приедет никто к тебе.

Раз в год можно. Но больше уже тяжело. А так да, нужна либо железная задница, либо деньги на бизнес, либо время на стоповер.

По опыту своих знакомых там живущих — скорее раз в 10 лет можно, особенно когда дети есть.
На практике и отпуск тратить жалко только на поездку в Украину, и денег дофига, и времени.

Я 14 лет уже тут.
Где-то раз в полтора года ездил. Пока с коронавирусом не началось и границы не закрыли. С детьми.

Насчёт жалко тратить время это вопрос приоритетов, тут комментировать нечего, каждый решает сам.
Лично я бы если не родители наверное бы вообще не ездил.

Насчёт денег тоже. Каждый решает сам дорого или нет. У нас месячная зарплата уходила на это.

Страховка за год стоит как велосипед?)

Не, домашняя страховка совсем не дорогая. Где-то 400-600 евро в год. франшиза 150 евро обычно.
Но она же покрывает кучу всего: все домашнее имущество, включая все велосипеды (кроме машин). Кражи,пожары, потопы, взрывы, короткие замыкания и всякое такое подобное. Проблемы с самим жильем, например, если завелась плесень и нужен ремонт.
Она же содержит страховку третьих лиц.
И юридическую страховку.
Она же покрывает страховку для путешествий на всю семью на 45 дней в году за границей, включая и мед страховка, и всякие происшествия во время поездки.

На велосипеды тоже оформляется страховка.

Не похоже. Он с 2016 в кредите был, потом его продали и с 2019 просто какое-то частное лицо в Täby municipality владеет.

Купил на бонус от сокращения сотен шведов :)

Полярный день?

Прогноз на сегодня )))
Stockholm +23 sunny
H:+24 L:+11
Kiev +19 party cloudly
H:+23 L:+14

Тут нужно не прогноз давать, а световой день
Stockholm:
Sunrize 03:32, Sunset 22:03
Kiev
Sunrize 04:46, Sunset 21:09

Да, я там больше сфокусировался на слове «полярный» ))

а в том что зимой там ночь 22 часа в сутки.

Мы тут с Ковалем высчитали что 21 декабря ночь в Стокгольме длится 18 часов. А в Украине (Львов) — 16.

Мы тут с Ковалем высчитали что 21 декабря ночь в Стокгольме длится 18 часов. А в Украине (Львов) — 16.

Біда не в тому, що ніч 18 і 16 відповідно, а в тому, що день 6 і 8 відповідно :)

Ты так пишешь, как будто кто-то отрицал что зимой в Стокгольме световой день короче. Но зато ты выяснил что в 2 часа дня полярная ночь не наступает ))

Но зато ты выяснил что в 2 часа дня полярная ночь не наступает ))

Ви напевне хотіли сказати щось для мене неприємне, але я реально це з’ясував, я і казав на початку що не знаю. Я взагалі не соромлюсь чогось не знати.

где-то с 12 до 2 ночи темно, хотя и не полностью. Все остальное время вот такое ощущение как когда уже солнце зашло за горизонт но еще светло.

где-то с 12 до 2 ночи темно, хотя и не полностью. Все остальное время вот такое ощущение как когда уже солнце зашло за горизонт но еще светло.

найсмішніше що це подається як якийсь плюс, але хто в реалі переживав полярні дні — в курсі :)

Если живешь тут — у тебя на окнах светозатемняющие шторы или роллеты. Поэтому никаких неудобств это не создает. А плюсы существенные, особенно если любишь погулять. В 11 ночи на набережной тусит довольно много людей как по местным меркам.

Поэтому никаких неудобств это не создает.

Не знаю не знаю. Жив в умовах такого дня два тижні, вапще не зайшло. Зокрема оце що Ви сказали було жирним мінусом — народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.
Спілкувався з расовим шведом, так він про день нічо не говорив, а от про ніч — да! Я йому сказав, що він же напевне звик, на що він відповів, що звикнути до цього неможливо ніяк.

Зокрема оце що Ви сказали було жирним мінусом — народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.

Ахахах, та да :)))

Спілкувався з расовим шведом,

Евгений снова в своей стиле :)

Евгений снова в своей стиле :)

Ви вважаєте що історії з життя Вашої дружини, дітей, і Вас, є вагомішим аргументом? А з якої причини?

Ну точно получше твоих выдуманных местных из очереди.

Ну точно получше твоих выдуманных местных из очереди.

Чим же Ваші вигадані історії кращі за мої? Їх можливо якимсь чином верифікувати?

Мои истории лучше тем, что они не выдуманные.

Мои истории лучше тем, что они не выдуманные.

Ваші невигадані історії кращі за мої невигадані історії? Цікава логіка :)

Зокрема оце що Ви сказали було жирним мінусом — народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.

Спасибо, проорал.

Иногда кажется, что Евгений даже тот ресторан в Мальмё выдумал :)))

Иногда кажется, что Евгений даже тот ресторан в Мальмё выдумал :)))

Тада, я взагалі все вигадав, що Вам не подо.
Юрій «поорав», а потім взяв та й написав те саме сам, вас там пацани реально криє :)
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2156479

Я чувствую себя странно, что практически на каждый твой коммент приходится убеждаться что ты читаешь то что сам пишешь.
Вот ты написал

народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.

Юрий написал

просыпаются мелкие пичуги в деревьях, начиная петь и волоебить в разные голоса во время разборок

Да, уж проблема полярного дня — птички поют. Как будто там где его нет птички не начинают петь с рассветом в 5 утра и не могут разбудить.
У меня еще бывает кот начинает играться в 4 ночи и может разбудить. Наверное, тоже минус белых ночей. Хотя он и в полярную ночь тоже может разбудить посреди ночи. Наверное минус полярной ночи.

Да, уж проблема полярного дня — птички поют.

По-перше, Юрій назвав і іншу причину. З приводу шуму.
Ви щоб ми не повертались до цього питання:
1. вийдіть на балкон в 2 ночі і в 2 дня.
2. зауважте різницю в рівні шуму
3. напишіть на форумі, що говорили нісенітниці.

Я мав на увазі що урбан-шуми в білі ночі також більше. І я це не просто так говорю, я жив в цих умовах два тижні. Коли в 2й ночі їздять машини, ходять люди, гуляють пси, хенгаутять і катають велами люди etc.
Ви всерйоз стверджуєте, що урбан-шуми однакові вдень і вночі? Але ж це абсолютний абсурд.

У меня еще бывает кот начинает играться в 4 ночи и может разбудить. Наверное, тоже минус белых ночей.

Звісно, це мінус котів. Думаю що жоден найбільший котолюб цього не заперечуватиме.

По-перше, Юрій назвав і іншу причину.

Когда я называю другую причину, то я подчеркиваю что это для меня. Поскольку я сова, и один из периодов активности у меня попадает где-то 00:30-02:00.

І я це не просто так говорю, я жив в цих умовах два тижні. Коли в 2й ночі їздять машини, ходять люди, гуляють пси, хенгаутять і катають велами люди etc.

Чтоб на такое наткнуться, нужно реально в туристическом центре жить. В целом тут уже по вечерам можно сцены для фильмов, в которых нужны пустые улицы, снимать. А ночью и подавно. И я не просто так говорю, я живу в этих условиях уже 4,5 года.
P.S.: Помнится приехал первый раз во Львов в 2011, жил в отеле в районе памятника Мицкевичу. Заснуть не мог, толпы пьяных туристов под окнами орали, пели и дрались. Сейчас приезжаю к тестю с тещей — все тихо и спокойно. И вот непонятно, то ли от района Львова зависит, то ли Львов за 10 лет тише стал )))

Когда я называю другую причину, то я подчеркиваю что это для меня.

Ну і як мінімум для мене.

Чтоб на такое наткнуться, нужно реально в туристическом центре жить.

Суть в тому, що шумів міста вдень більше ніж вночі. Це звісно залежить від місця, але в середньому це очевидно так.
Достатньо просто біля дороги жити щоб рівень шуму різнився в рази.

Суть в том, что проорал я с

народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.

Вот это все настолько нетипично для усредненной Швеции, что позиционирование как common disadvantage, ничего кроме улыбки вызвать не может. Возможно это типично для проходных туристических мест в центре больших городов, но не более. В остальных случаях на улицах в более раннее время фиг кого нарисуешь.
Для сравнения это как сначала потусить ночью в районе площади Рынок, а потом прогуляться по частному сектору Нового Львова.

Для сравнения это как сначала потусить ночью в районе площади Рынок, а потом прогуляться по частному сектору Нового Львова.

Дивіться, щоб завершити суперечку. Поінт в чому — світло не лише для «пічуг» створює відчуття дня. А і для людей також. Власне, Ви і самі про це писали. А відчуття дня створює бажання не спати. А бажання не спати означає більше шуму довкола.
Напевне Швецію Ви знаєте краще, але там це палюбе також є.

А бажання не спати означає більше шуму довкола.

Вопрос в том, насколько он повышается. И в состоянии ли человек зафиксировать это повышение.
Из жалоб, которые слышал на белые ночи от пары-тройки человек.
1 Тяжело заснуть (решалось блекаутом)
2 Тяжело уложить детей.
P.S. Коллега как-то жаловался, что дочка просыпается в пол-пятого утра и начинает его будить со словами «Папа уже светло, пойдем гулять». Но это имеет опосредствованное отношение к белым ночам, в Украине тоже рано светает.

Вопрос в том, насколько он повышается. И в состоянии ли человек зафиксировать это повышение.

Ну це вельми суттєві мінуси, погодьтесь. Вельми суттєві. Я говорив зі шведом, який расовий швед, але живе він на півночі Швеції. То він говорив що полярні ночі то повна срака — неможливо звикнути.

Давай выясним простой вопрос

І я це не просто так говорю, я жив в цих умовах два тижні. Коли в 2й ночі їздять машини, ходять люди, гуляють пси, хенгаутять і катають велами люди etc.

Где именно это было?

Я почему-то так и подумал.
Так вот, довольно глупо переносить реалии СПб на ту же Швецию. Потому и проорали с тебя.
Я тоже был пару недель в СПб на белые ночи и тусил почти каждую ночь с друзьями. Слишком большое преувеличение рассазавать про толпы людей. До 12 может и много, дальше даже в самом центре довольно пустынно. Но в спб и без белых ночей точно такой же движняк.

Я почему-то так и подумал.
Так вот, довольно глупо переносить реалии СПб на ту же Швецию.

В спб інші білі ночі ніж в стк?

Потому и проорали с тебя.

Ні, нажаль. Ви дозволяєте собі «проорать», щоб опустити опонента і самоствердитись. Насправді це всім очевидно, виглядає це смішно, і нікого крім вас самих не принижує. Звідки в деяких людей таке бажання і такий стиль спілкування — для мене абсолютна загадка, це щось глибоко психологічне. Причому при особистому спілкуванні такі люди тихше води нижче трави, поводяться абсолютно адекватно, їх стиль розмови міняється радикально і миттєво. Я не хочу думати, що це банально тому, що за такий стиль в реалі можна отримати в бубєн (не той :)), і також не розумію цього феномену.

Но в спб и без белых ночей точно такой же движняк.

Ні.

В спб інші білі ночі ніж в стк?

То, что города на одном широте в твоем сознании означает одинаковость и образа жизни, и уровня шума, и культурный уровень населения? Даже интересно ты правда настолько глупый, что не можешь оценить когда уместно, а когда нет проводить параллели на основе отдельно взятого параметра?

Ви дозволяєте собі «проорать», щоб опустити опонента і самоствердитись. Насправді це всім очевидно, виглядає це смішно, і нікого крім вас самих не принижує. Звідки в деяких людей таке бажання і такий стиль спілкування — для мене абсолютна загадка, це щось глибоко психологічне.

Все просто. Такой тон я позволяю только в сторону одного высокомерного тупого клоуна, который постоянно делает одно и тоже:
Высокомерно комментирует высказывания оппонентнов, намекая мол они постоянно недоговаривают или просто врут, хотя он знает как оно на самом деле

найсмішніше що це подається як якийсь плюс, але хто в реалі переживав полярні дні — в курсі :)

Постоянно п***ит, приписывая своим оппонентном воображаемые фразы и риторику, которых они никогда не говорили

Дикуни з дикого поля з дикими нравами і без освіти же!
Так я ж не маю Ваших поглядів і риторики

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2156438
И подобные примеры — его стиль, а не случайность, не только в мою сторону, но и по отношению к большинству из активных переехавших украинцев в эмигрантских темах. Что соответственно провоцирует ответную похожую реакцию у большинства.

Есть еще бубен, в чью сторону могу высказать что-то жесткое, но он точно так же себе позволяет довольно жестко троллить меня или других оппонентов, с упоминанием их семей, жен, детей и т.д. еще начиная с предыдущей темы про Швецию «Феномен северных стран», продолжив «Нищей Европой» и всеми последующими темами. При этом не важно откуда оппоненты — Европа, Америка, Канада.

Постоянно п***ит, приписывая своим оппонентном воображаемые фразы и риторику, которых они никогда не говорили

Це як про китай?

Мені Ваші пояснення і виправдання нецікаві від слова зовсім, я Вас серйозно не сприймаю. Можете ці тиради більше не шрайбати, принаймні для мене. Для себе можливо це корисно — розберетесь чому Ви хам.

О, неужели можно рассчитывать что этот клоун занесёт меня в чёрный список? Вот было бы круто!

О, неужели можно рассчитывать что этот клоун занесёт меня в чёрный список? Вот было бы круто!

Ви настільки яскравий персонаж, що я мабуть лишу Вас в сірому. Перепрошую. Має ж Вас хоч хтось виховувати, якщо не виховали батьки?

О, какая высокая миссия! Коваль готов и дальше выставлять себя идиотом, как с этими белыми ночами в Питере, лишь бы перевоспитать какого-то украинца переехавшего в Швецию. Не жалеете вы себя, Юрий Венедиктович.

Коваль готов и дальше выставлять себя идиотом, как с этими белыми ночами в Питере, лишь бы перевоспитать какого-то украинца переехавшего в Швецию.

Іноді так приємно дивитись як палає срака в цього «українця».

И подобные примеры — его стиль, а не случайность

Знайшов Вам приклад Вашої звичної поведінки в тредах:
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2152711
Дискусія з мого боку велась вельми коректно, аж поки Ви не брякнули це, і після того і починається треш. Завжди все однаково.

Минуточку. Я правильно понял что ты был в Питере?

Ну да, и после этого стал экспертом по белым ночам везде, даже за полярным кругом.

Ну да, и после этого стал экспертом по белым ночам везде

i.snipboard.io/FOmblo.jpg

даже за полярным кругом.

ні, про полярні ночі півночі Швеції слухав корінного шведа в потязі Коломия-Львів 2012 року.

И что он тебе там сказал про полярные ночи на севере Швеции? То что ты нам тут в итоге вещаешь?

народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.
ніщо не завадить комусь вигуляти пса в 2:00, чи пивка під вікном випити

Шутки «а был ли мальчик ресторан в Мальмё» перестают быть шутками.

Шутки «а был ли мальчик ресторан в Мальмё» перестают быть шутками.

Юрку Борисенко вкусив, був в нас один чудік-мудік, стало двоє.

Минуточку. Я правильно понял что ты был в Питере?

Був. Прекрасне місто. Якісь з цим проблеми?

Я х**ю, дорогая редакция весьма обескуражен. То есть ты рассказывал нам как оно в Швеции

Коли в 2й ночі їздять машини, ходять люди, гуляють пси, хенгаутять і катають велами люди etc.
....
народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.
....
чи пивка під вікном випити

просто на основании того, что ты две недели провел в совершенно другой стране, на этой же широте. Однако...
P.S: :Ждем занимательных и детальных историй о жизни в Кракове, Праге, Франкфурте, Брюсселе и, опционально, Лондоне с Парижем. Они ведь ± на одной широте со Львовов, а на этой широте ты живешь больше 30 лет.

Новый уровень пздоболства просто впечятляет, каким кухейм питер относится к Швеции? Ты бы географию поучил бы, а потом уже б и икспертизу показывал.

Новый уровень пздоболства просто впечятляет, каким кухейм питер относится к Швеции?

Як говорив один з присутніх — будь-яка суперечка з ботом позбавлена сенсу. Тому давай сам.

. То есть ты рассказывал нам как оно в Швеции

Почекайте. Ну так по цій логіці якщо у Вас є досвід в Мальмо, він нерелевантний для Стокгольму. Мені потрібно побувати у всіх містах України і пожити там по десятку років, щоб сказати фразу «В Україні паркуються як попало»?
Така логіка?
Якого тоді хера ви розкидаєтесь фразами «в Швеції...»? Ви ж мало того що там чужаки, навіть мови не знаєте, так ще й живете там недовго і в одному місці. Про свій дім і говоріть. Чи Вам можна? Я не можу зрозуміти позицію.

Если у тебя есть опыт Питера который в рашке, то у тебя нет опыта про Швецию.

Ви ж мало того що там чужаки, навіть мови не знаєте

Достаточно понимать что рашка и Швеция абсолютно разные страны.

Я не можу зрозуміти позицію.

Открой глобус\гугелмапс посмотри, если не поможет выходи в окно, ты безнадежен :-)

У меня еще бывает кот начинает играться в 4 ночи и может разбудить.

Я своих мелким дроном пугаю )))) Причем достаточно достать его из коробки и продемонстрировать.

Неспортивно. Ну и за тапком нужно каждый раз идти, а дроном получается целенаправленно гоняться )))

Nerf gun хорошо помогает от ранних животных, кстати.

У меня еще бывает кот начинает играться в 4 ночи и может разбудить.

Неправильный кот, наш смирно ждёт будильника в 8:30

то он еще маленький был, мы даже двери на ночь в спальни закрывали, чтобы не прилазил будить. Сейчас уже подрос — скоро год будет — и стал поспокойнее, двери уже не закрываем. Но все равно бывает что-нибудь завалит в комнате посреди ночи.

Наш ночью может пойти вниз, поноситься несколько минут, потом спокойно идёт спать)

Зокрема оце що Ви сказали було жирним мінусом — народу купа, машин купа, тиші і спокою нема.

Вот я проплюсую, потому что самый здоровый и приятный сон у меня был:
— в Украине почти везде где я жил ) (первая квартира была в центре в 200м от 6-полосного проспекта, там было шумновато только году к 2010му, город сильно развился, а до этого в 2000ых тишина тоже)
— в Германии в глухом селе с видом на коровник и поле :D
— в Сан-Франциско и в Калифорнии, один дом был окнами в глухой двор, а вокруг только тупиковые дороги, другие арендованые на аирбнб тоже были в селе (из-за цены выбирал)

В Германии живу 4й год, ну я б не сказал что прямо идеально тихо тут для сна. Много мест где можно спать. Но в общем-целом тут шумновато =( То автобан грохочет, сегодня ночью я его слышал через 50-метровую гору покрытую лесом, хотя до автобана 2.5км О_о

Но в общем-целом тут шумновато =(

Особенно под мостом.
Найди коробку с хорошей шумоизоляцией.

Найди коробку с хорошей шумоизоляцией.

Просто пенопласт из нее не надо было выбрасывать ))

лотками от яиц можно обклеить

У меня к белым ночам две претензии:
1 Теряется чувство времени, вполне могу сидеть до утра над чем-то, потому что за окном светло.
2 Шум и нет покоя. Темнеет у меня сейчас в 00:30 а светает в 01:40. И в это же время просыпаются мелкие пичуги в деревьях, начиная петь и волоебить в разные голоса во время разборок. Иногда реально мешают заснуть.

Теряется чувство времени
Шум и нет покоя

абсолютно, я про це і писав слово в слово. ніщо не завадить комусь вигуляти пса в 2:00, чи пивка під вікном випити

ніщо не завадить комусь вигуляти пса в 2:00випити

И что. Идет человек по улице с собакой. Создает шума ровно столько же как гуляющий человек без собаки.

чи пивка під вікном випити

Не стоит смотреть на весь мир сквозь призму львовских реалий.

Не стоит смотреть на весь мир сквозь призму львовских реалий.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2156479

рекурсія :)

Я понимаю что клиповое мышление — бич современного общества, но все же попытайся прочитать пункт 2, по ссылке, которую ты привел, целиком. Все 4 предложения.

Юрій, Ви завжди такий грубіян? Це ж ознака слабкості позиції, та ще й згубного впливу на Вас тривалості дня.
Там написано що день вночі має недоліки. Я саме про це й писав. Не сердьтесь так, це шкідливо.

Юрій, Ви завжди такий грубіян?

Хм, не думал что констатация очевидного факта + просьба может быть воспринята тобой как грубость.

Там написано що день вночі має недоліки.

Если внимательно прочитать (что я и рекомендовал), то там написано, что для меня день ночью имеет «недостатки» (пение птиц), природного происхождения. Сюда же можно отнести шум дождя, свист ветра, рокот волн, гудение хрущей... С какого перепуга ты начал приплетать сюда свой львовский опыт с бухающими под окном и выгулом собак мне не совсем понятно. Но подозреваю что это какое-то проявление «сильной позиции». Только неясно в чем она заключается.

Хм, не думал что констатация очевидного факта + просьба может быть воспринята тобой как грубость.

Ну добре. Я розумію що психічно хворих людей зараз потрібно адаптувати до суспільства, але все ж покладати цю необхідність на форумчан ДОУ — несправедливо. Тому дивись щоб одне твоє повідомлення принаймні не заперечувало інше.
З якого переляку ти вирішив що я кудись щось приплітав? Ти читати вмієш чи мама не вчила?

п.с.
Як Вам такий тон?

п.п.с.
По суті — заперечувати, що урбан-звуків вдень більше, ніж в ночі — це абсурд, до якого Ви, сподіваюсь, не дійдете.

Тому дивись щоб одне твоє повідомлення принаймні не заперечувало інше.

Пишет нам Коваль, известный своими логическим и непротиворечивыми выкладками в течении долгого времени. Спасибо, поржал.

З якого переляку ти вирішив що я кудись щось приплітав?

Ну собственно я уже от тебя ничего не жду. Если не удалось удержать 4 предложения из одного сообщения вместе, то держать в голове цепочку сообщений и не выпадать из контекста — это слишком суровое требование. Но я попробую освежить твою память.
1 Вот здесь я пишу о раннем пении птиц.
2 Вот здесь ты приплетаешь бухающих под окном.

Ти читати вмієш чи мама не вчила?

Евгений, не трудно (я надеюсь что это таки не трудно) догадаться, что если я в состоянии правильно написать твое имя и фамилию, то я в состоянии его и прочитать.

Як Вам такий тон?

Монопенисуально ))

Пишет нам Коваль, известный своими логическим и непротиворечивыми выкладками в течении долгого времени. Спасибо, поржал.

Тут би потрібен був пруф, але я вже звик що ти триндиш що попало без всяких підстав, тому не розраховую.

Ну собственно я уже от тебя ничего не жду. Если не удалось удержать 4 предложения из одного сообщения вместе, то держать в голове цепочку сообщений и не выпадать из контекста — это слишком суровое требование. Но я попробую освежить твою память.

Якщо ти не вмієш читати і не можеш звязти докупи двох слів — я не медик з тобою спілкуватись. Йди лікуйся і може буде краще.

Евгений, не трудно (я надеюсь что это таки не трудно) догадаться, что если я в состоянии правильно написать твое имя и фамилию, то я в состоянии его и прочитать.

От це і є твоя межа разуму схоже — ім’я прочитати :)

Тут би потрфбен був пруф, але я вже звик що ти триндиш що попало

Просто ору )))
*пытаюсь судорожно вспомнить поговорки древних офтальмологов про сучки и бревна в глазу

Якщо ти не вмієш читати і не можеш звязти докупи двох слів — я не медик з тобою спілкуватись. Йди лікуйся і може буде краще.

Все, этот Коваль поломался, несите следующего...

Евгений, соберись. Что-то ты сегодня не в форме... Бухали под окном до 2 ночи, чтоли?

Евгений, соберись. Что-то ты сегодня не в форме...

Не требуй от Евгения сверхусилий в пятницу.

жилка в голові

Должна отдыхать время от времени. )))

)))))))
Чйорт побери, давайте на этой позитивной ноте и остановимся.

Евгений, соберись. Что-то ты сегодня не в форме... Бухали под окном до 2 ночи, чтоли?

Немає сенсу з Вами продовжувати поки Ви не відписались в треді з китайцями. Будемо визнавати, що технологічно Китай не на рівні чохлів для телефонів, чи ні?
(dou.ua/...​rums/topic/33372/#2156543)

Евгений, тебя Сяопин укусил чтоли? Как-то Китай выглядит не очень впечталяюще для гегемона, если для его защиты целый Коваль требуется, денно и ночно отстаивающий бесспорные достижения китайского народа и его партии.

Евгений, тебя Сяопин укусил чтоли?

Те що Ви вмієте нудно і нездало тролити — я в курсі :)
Ви по суті скажіть, Вам тут є де розвиватись.

В Германии живу 4й год, ну я б не сказал что прямо идеально тихо тут для сна.

а сміттярі в 4 ранку приїжжають і грохочуть ящиками?

Кстати, да, никогда не понимал, почему в Украине мусор нужно вывозить обязательно в 5 утра?
Оказывается можно просто, чтобы мусорщики работали обычный рабочий день и вывозили мусор в это время.

Кстати, да, никогда не понимал, почему в Украине мусор нужно вывозить обязательно в 5 утра?

от доречі в Україні такої проблеми я ніколи не бачив. А наприклад в Лондоні — так було. А, ще ж швидкі і поліція їздять неодмінно зі звуком а не просто з мигалкою.

Кстати, да, никогда не понимал, почему в Украине мусор нужно вывозить обязательно в 5 утра?

Пробки же )) Если поедешь в рабочее время — доедешь до мусорок к вечеру.

Кстати, да, никогда не понимал, почему в Украине мусор нужно вывозить обязательно в 5 утра?

У меня в ЖК вывозят в 11 вечера, но с 20 этажа почти не слышно. Почему такое идиотское время, хз.

В Германии, не знаю, когда вывозят, я ни разу их не слышал, по-идее в 7 утра, примерно.

но с 20 этажа
Человейник штоле?

Как-будто у меня в Киеве выбор был :)

Я вон так воще люблю человейники и высокие этажи.

Високі поверхи це самі +и, якщо задуматись. Шуму нема, пороху нема, прохолодно. Здається і квартири-офіси на високих поверхах високих будинків — сильно дорожчі. Якщо добрий будинок, я б обрав високий поверх однозначно.

Високі поверхи це самі +и, якщо задуматись

Ага, когда выйдешь три раза за доставкой, то начинаешь ощущать плюсы. Ну, и про пожары и невозможность выбраться тут уже писали.

Я еще реально люблю людей и толпу

Тебе в Китай, я там таких фоток наделал :)

Набережная в выходной день
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/28922.jpg

Прогулочный катер
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/28926.jpg

Очередь в ресторан
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29066.jpg

За час до открытия национального парка
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29116.jpg

Эта не моя, но не могу не выложить :)
www.prikol.ru/...​ravel-expectation-002.jpg

А проблема с толпой в том, что это всё прикольно до определенного возраста, а потом понимаешь, что хочешь тишины, уюта и комфорта, как в жилище, так и вокруг него.

Очередь в ресторан
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29066.jpg

Китайцы любители сделать очередь на ровном месте там, где она нах не нужна.

Как-то одна моя тян начала тянуть меня посмотреть какую-то китайскую пекарню в Bellevue, типа просто капец, все китайцы туда хотят попасть, но никак не попасть, потому что очередь.
Я думаю, ну что поделаешь, надо точно идти.

Приходим, есть эта bakery, вокруг блока с этой пекарней очередь уже двум витками соответствующего контингента. Я говорю — я ипал ждать столько чтоб посмотреть эту пекарню, но не хватило аргументов говорить. Прождали с час, заходим. Реально самый обычный магазин выпечки, такая же выпечка, как в соседней пекарне, до которой пару минут на машине, ассортимент отличается может на 1-2 единицы выпечки. Но в одной пекарне оченедь на час, потому что «ты что, это ж та популярная китайская пекарня», а в другой никакой очереди (но ЧСХ, другая пекарня тоже китайская и ей владеет китайская семья и работает там). Короче хрен их поймет.

Вот реально, если очередь, то нунах туда идти

Тут пишут что собственно туристов всего 172 млн. в год, www.statista.com/...​ge 1,345 yuan in Shanghai. Так что для туристических мест вполне ожидаемо.

Набережная в выходной день
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/28922.jpg

Это набережная города Днепропетровск в день какого-то массового мероприятия. ))

Нигде особых толп не увидел. В чем прикол?

а сміттярі в 4 ранку приїжжають і грохочуть ящиками?

Там где я жил первые 3 года и где живу сейчас — между 6 утра и 8 утра все вывозили. 8 утра норм. 7 утра бывает рановато )

Еще осенью бесят воздуходуйщики. В 6 утра сдувать листья из под машин это перебор ))

между 6 утра и 8 утра все вывозили

якраз самий ужас :(

Ну да
Могли б к 9 сдвинуть и начинать с 9 часов и дальше
Как шуметь дома утром нельзя, а как драить улицы до блеска — и в 6 утра окей

То автобан грохочет, сегодня ночью я его слышал через 50-метровую гору покрытую лесом, хотя до автобана 2.5км

Это очень странно, я живу в 330 метрах от центрального автобана страны и ни разу его не слышал. Звукопоглощающие стенки делают свое дело.

Но в общем-целом тут шумновато =(

Есть такое, но причина тут не в том, что тут везде шумновато, а в том, что под аренду как раз и сдают шумные квартиры. Они дешевле и расположены очень удобно. Понятно, что большинство жилья в тихих места, даже в городе, но оно не под сдачу.

Звукопоглощающие стенки делают свое дело.

Я сейчас сплю с открытыми окнами. A7/E45 слышно хорошо.

Та фиг с ними, с днями, ночи похуже будут

А в стк бувають і ночі? Взагалі, дні без ночей бувають? Я взагалі в темі плаваю, але логіка підказує що вони йдуть в парі.

С второй половины октября до того момента как снег выпадет — мрачняк. Из песни слов не выбросишь.

В декабре хотя бы реально красиво в городе. Ноябрь — самая жесть.

Самое смешное что о мнимых ужасах белых ночей пишут те, кто их видел в лучшем случае пару раз в жизни. Хотя там из ужасов — некоторым людям тяжелее засыпать. Что лечится покупкой банального блэкаута на окно.

Я честно говоря хз, тут нужно бы еще поискать жилье или гостиницу, где нет светозатемняющих штор или роллетов. Я только в фильме Insomnia(en.wikipedia.org/...​wiki/Insomnia_(1997_film) видел такое. Наверное «расовий швед» Евгения из того же фильма :)

Я честно говоря хз, тут нужно бы еще поискать жилье или гостиницу, где нет светозатемняющих штор и роллетов.

дуже зручно — щоб вночі отримати ніч, тре закрити наглухо ролети :)
А в полярну ніч просто включити лампу, да?

щоб вночі отримати ніч, тре закрити наглухо ролети :)

Ты не поверишь, но да — вот так все просто.

А в полярну ніч

С этим сложнее, зимой действительно минус от темноты. Полярной ночи тут нет, световой день короче киевского на пару часов.

Невероятно. Никто не станет спорить, что в ноябре и январе тут тяжело. Длиная ночь и короткий день с низким солнцем, который и на день толком не похож из-за низкой облачности почти каждый день. Но в мае-июле тут просто сказочно, и найти недостатки в длинном световом дне — это надо постараться.

Сильно стараться не нужно — достаточно придумать «рассового шведа» :)

А в полярну ніч просто включити лампу, да?

Включаешь ли ты во Львове лампу после 6 вечера зимой? Если нет, расскажи каким образом тебе хватает естественного освещения.

Включаешь ли ты во Львове лампу после 6 вечера зимой? Если нет, расскажи каким образом тебе хватает естественного освещения.

Включати її в 6 і в 2 — це різниця?

Включати її в 6 і в 2 — це різниця?

А зачем её включать в 2? Если ты пытаешься сказать, что в 2 часа дня здесь зимой настолько темно, что нужно включать лампу, то хотелось бы уточнить. Ты это сам только что придумал или «знакомый коренной швед» из Стокгольма/Мальмо напел?

Ты это сам только что придумал или «знакомый коренной швед» из Стокгольма/Мальмо напел?

Ви намагаєтесь довести, що в стокгольмі немає ночей вдень взимку? Я не знаю, я ж спитав про це. З того що каже Сергій — вони там є.

Ви намагаєтесь довести, що в стокгольмі немає ночей вдень взимку?

Что в твоем понимании «ночь днем»?
Исходя из твоего

Включати її в 6 і в 2 — це різниця?

Ты считаешь что в 2 часа дня в Стокгольме зимой уже темно и нужно включать лампу.

Я не знаю, я ж спитав про це.

Самый короткий день в году
14:48
Tuesday, 21 December 2021 (CET)
Sunset in Stockholm

16:25
Tuesday, 21 December 2021 (EET)
Sunset in Lviv, Lviv Oblast, Ukraine

Разницы 1 час 37 минут.

З того що каже Сергій — вони там є.

Пруф будет?

Sunset in Lviv, Lviv Oblast, Ukraine

а різниця по сходу сонця є?
Ви заспокойтесь, бо ще якась жилка в голові лопне.

а різниця по сходу сонця є?

08:44 в Стокгольме
08:20 во Львове

Ви заспокойтесь, бо ще якась жилка в голові лопне.

Минутка ликбеза.
Жилка (сухожилие) это то, чем мышцы к кости крепятся. А лопаются сосуды.

08:44 в Стокгольме
08:20 во Львове

2 години різниці виходить? на фоні 6 годин це мало по-Вашему?

А де Ви взяли що жилка це сухожилля? Жилкою і в електриці дріт звуть, так він виходить сухожилля? Та ти ще розумніший ніж я думав :)

якась жилка в голові лопне.

Ты не в состоянии запомнить что ты писал в своих же сообщениях? Ой, о чем это я... )))) Хотя, если ты на полном серьезе подразумеваешь электрические провода в голове, которые могут механически разрушится (лопнуть) то все гораздо хуже. В любом случае неплохо было бы сделать плановую МРТ и показать снимки специалисту.

2 години різниці виходить? на фоні 6 годин це мало по-Вашему?

Мы где-то обсуждали категории «мало» и «много»? Я уже понял что с краткосрочной памятью у тебя какие-то траблы, поэтому напомню что мы обсуждали твое предложение включать свет в 2 часа дня в связи с «ночью днем»

Включати її в 6 і в 2 — це різниця?
Ты не в состоянии запомнить что ты писал в своих же сообщениях?

www.youtube.com/watch?v=yUQ86z9k8bc

Ну тут мои полномочия все. В качестве асимметричного ответа могу разве что Бенедикта Спинозу процитировать:
«Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре»

«Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре»

О! Це ж саме те, до чого я намагався Вас підвести! З інсайтом Вас!

У него жилка уши держит, чтоб не отпали :-)

Бгг, об этом я не подумал.)))

Бгг, об этом я не подумал.)))

О, Біба і Боба знайшли одне одного. Лишаю вас двох, сорян.

Не завидуй! Тебя бубен на джете покатает :-))) Правда учитывая что в своих поделках он шарит меньше чем Головатый, Артем и Панк Флойд, и ему уже столько лагов натыкали, что если его продукт и взлетит то это уже будет продукт озвученой тройцы :-)

Включати її в 6

Та ну что ты несешь? :)
Во Львове в 3, максимум в 3:30 уже достаточно темно для лампы, потому что зимой у вас там точно так же пасмурно как и у нас.
я как-то говорил с расовым Львовянином, и он сказал, что целый день зимой лампы не выключает.

Мне кажется зимой без дня это фигово.
А ночь короткая так и хорошо.

Вот сейчас зима, не тепло, но все зеленое. Но блин в 5 уже темно. Это совсем не нравится.

Да, особенно в ноябре и декабре бывает такое, что сильно пасмурно, и тогда «день» — это просто сумерки. А остальное ночь.

Я никогда в ваших местах не бывал.
Но жена пару заездов по работе было Москва-Осло-Конпенгаген-Рим.
По её впечатлениям в Осло люди не сильно доброжелательные, неразговорчивые.
И в Копенгагене и в Осло темно, неуютно.
Зато в кафе, ресторанах, отелях все уютно, свет, декор. Ну ту понятно, какая-то компенсация.
Люди в Риме раздолбаные, все как попало. Но при этом Рим больше всего и нравится. Непонятно :)

Люди в Риме раздолбаные, все как попало. Но при этом Рим больше всего и нравится.

«Что русскому здорово, то немцу смерть» ©

А мне как раз Рим показался самым африканским городом в Европе, в которых я бывал. Во всех смыслах. Я был в июле, и было не просто жарко, а ужасно жарко. А кроме этого везде мусор, много людей, от которых хочется держаться подальше. Если сравнивать со сравнимой в экономическом плане страной, то Испания выглядит сильно аккуратнее.

Это само собой. Но Рим от этого не перестаёт быть грязным и неухоженным городом. Пусть и с великой историей. Скажем так, я на любой город кроме сугубо туристического интереса смотрю через призму вопроса «а хотел бы я тут пожить?» И вот если про Барселону или Мадрид я могу сказать, что да, хотел бы, то про Рим и Милан я такого сказать не могу. Хотя Верона — ок.

Никто же не говорил про жить.
Атмосфера понравилась. Развалины да искусство всякое.

Развалины крутые, да. Ну и вообще колыбель западной цивилизации. Интересно посмотреть, погулять. Наверное, в какой-то более прохладный месяц, а не летом. Но север Италии мне понравился больше: Венеция, Верона, Гарда, Комо. Только не Милан. Ещё хочется в Турине побывать — там, думаю, хорошо.

Кстати, офтопик, но местное архитектурное бюро делает новый 3xn.com/...​roject/sydney-fish-market — будет очень красиво, судя по рендерам. :-)

Не нужно ездить в июле ))
Были в апреле. Отличная погода, отличный город, отличная кухня...

отличная кухня...

только нужно от туристических потоков отойти.

Я помню в какой-то момент был удивлен, что народ в Рим в гастротуры ездит. На форуме Винского даже раскладки по маршрутам понаходил ))

Я был в июле, и было не просто жарко, а ужасно жарко.

всьо фігня, на ДОУ тему давно розібрали. в Римі не спекотніше ніж в Києві. Трохи спекотніше в Сомалі, і то на градус-два. Сарказм офф.

Сестра сшила масочку на глаза, отлично помогает, пользуюсь даже в Харькове. Прикупить такую изи пизи чип.

Евгений, приезжая в Скандинавию предпочитает страдать, чтобы доказать свою мысль о минусах длинного летнего дня.

Для меня минусы ограничиваются тем, что в 9 вечера еще светло по ощущениям как в 4 дня. И проблематично заставить детей идти ложиться спать :)

сатрітє, перший гугль і одразу стільки збігів з Сергієм :)

Possible effects of Polar Nights may include:
Feelings of sadness — Done
Detachment from people and activities — Done!
Lack of energy — of positive energy I would say:)
Difficulty concentrating — yes, forgets threads often
Sleeping more than usual — DOU replaces this
Difficulty staying awake — yes!
Cravings for carbohydrates and weight gain — no comments

Это ж ты у нас вроде пишешь на доу прямо во сне?

А почему не плюс? На улице приятно гулять допоздна. Дома просто плиссегардины с затемнением в спальне www.luxaflex.dk/...​er/morklaegningsgardiner

11 вечера в Скандинавии

Вчера в 22:45 вечера у меня так же светло было (Северная Германия). Просто в июне самые длинные дни и позже всего садиться солнце, так что это нормально. Ну и небо чистое должно быть.

Материалы по Киеву набираются, что радует)))
Вопрос Ковалеву — готов жить в Дании?)))
imgur.com/gvfu0uP
imgur.com/iVhgmmm

Уверен, легко можно организовать))) Велкам бек))

Свежие ЖК, нямочка

Ой, этот ЖК Дания это такое веселье. На рендерах выглядит вот так
img.lunstatic.net/...​uilding-440×330/17786.jpg
В реальности, это куча домов, разбросанных между домиками частного сектора :)
youtu.be/1azH7wcw7EM?t=642
Я такого еще не видел нигде

Но самое главное, там надо смотреть на количество стоящихся ЖК в округе и на единственную, маленькую, узенькую, двухполосную дорогу, которая ведет в Киев
www.google.com/...​3d50.4080958!4d30.3332267

Да там и в гугле сразу видно как рендеры соответствуют реальности хаха
Удивительно кто вообще на них ведется)))
imgur.com/a0Ljhc2

Однако в процессе пути ЖК «Дания» успел подрасти. :-)

Да там и в гугле сразу видно как рендеры соответствуют реальности хаха
Удивительно кто вообще на них ведется)))

Тому в німеччині вапще нема рендерів, просікли тему :)

Кстати, тут в жизни обычно получается лучше, чем на рендерах. Просто потому что все, как нарисовано, но настоящие материалы лучше, чем просто рисунок. Единственное, в чем обман: на рендере гуляют люди, а в реальной жизни мало людей.

Кстати, тут в жизни обычно получается лучше, чем на рендерах.

Отета поворот! Невже?!
А якщо в Швеції щось сфоткати і далі результат з фільтрами гірший за без фільтрів? :)

ЖК «Скандинавские Осокорки»

Осокорские Скандинавки

Классика. Получили разрешение на 5этажку, строим 20-этажку, подставной бомж директор будет за всех отдуваться, инвесторам ждать еще 10 лет ввода в эксплуатацию.

Не стыдно вам всем глумиться над полулегальной застройкой на земле под частные дома в селе, эконом класс? Только потому что там слово «Дания» в названии?

«Как корабль назовешь, так он и поплывет». :-(

Не стыдно вам всем глумиться над полулегальной застройкой на земле под частные дома в селе, эконом класс?

Он, кстати позиционируется, как комфорт класс :)

Ну когда объект в разрешении на застройку не соответствует фактически построенному.

Но самое главное, там надо смотреть на количество стоящихся ЖК в округе и на единственную, маленькую, узенькую, двухполосную дорогу, которая ведет в Киев

То просто широкая велодорожка. Дания же!

А по ней машины ездиеют, Украине же!

Если уже обозревать Киев, то у нас планируются новые микрорайоны — на Оболони, в частности. Также будет достраиваться микрорайон «Патриотики» на Осокорках, прямо как вы там в Эльфии у себя привыкли.
Понимаю, что результата ещё нет, но вот такой эскиз сделал застройщик Столица-Груп: hmarochos.kiev.ua/...​ymagaye-stvoryty-ekopark Чем это не аналог скандинавских домиков с каналами? На бумаге будет жильё с хорошим видом, по крайней мере в некоторых домах и планировках. Со своей рекреационной зоной.

Андрей, а проведи мне пожалуйста экскурсию по Галактике)) Могу со вторника уже подъехать, время оговорим))

С моей стороны — без проблем, хотя вряд ли я смогу показать что-то иное, кроме как то, что увидит любой зевака. Так как территория полностью открыта. Разве что показать подъезд ещё раз. )
Тема ЖК Галактика в фото-видео полностью раскрыта в youtu.be/Ut7J7Vk4J7A , смысловая часть, надеюсь, в моих постах.

У меня есть стабилизатор для съёмки видео — я могу пройтись по периметру — показать коммерцию, запаркованность, 2-ю часть двора, которой нет на прошлогоднем обзоре Сергея Нагорного.

Ваня так українським Одуваном стане :)
Ніша!

В идеале, конечно, хотелось бы не только про бетонометры, но и про зарплаты — сколько на самом деле зарабатывают синьоры и синьориты, про медицину без очередей и записей за полгода, про супермаркеты — ассортимент и цены, про транспорт — дороги и общественный транспорт.

Если уже обозревать Киев, то у нас планируются новые микрорайоны

Единственные интересные микрорайоны, которые могут появиться в ближайшие годы, это Рыбальский и около Выдубичей, всё. И то, это если сделают их правильно, а не как Світлопарк.

которые могут появиться в ближайшие годы, это Рыбальский и около Выдубичей, всё

Теличка то совсем далекая перспектива (но да, этом может быть реально самый крутой район Киева), явно не в этом десятилетии, а вместо Рыбальского Новый Подол интереснее lun.ua/uk/новий-поділ-київ

На рендерах скандинавию рисовать научились :)

Кстати, вспомнил смешную историю. Однажды в местную диаспорскую группу пришёл один девелопер, в том смысле, что дома строит, и спросил:

«Вітаю всіх. Ми з колегами плануємо зводити житловий комплекс „Скандинавія“ в м.Буча біля Києва з інноваційними квартирами у сучасному скандинавському стилі з хюґе-філософією, що налаштовуємо під власників (автоматичне управління + планування + інтер’єр).

Прошу порадити що приємно було би бачити в такому комплексі на рівні зовнішнього вигляду будівлі, двору (кольори хочемо зробити як у Nordhavn в Копенгагені, що на картинці до посту), внутрішнього простору квартир».

Ему много посоветовали. Причём видно было, что человек искренне интересуется. Хотя многие советы он отметал с формулировкой «намагаємося враховувати ще і українські реалії».

Через какое-то время написал ещё:

Місяць тому багато з вас, дорога діаспоро, надихнули на створення клубного квартрного будинку в скандинавському стилі в м.Буча поруч з Києвом. Назвали все-таки «Почаївський», бо настоятель церкви Почаївської, що там поруч, дуже підтримує наш проект.

«Скандинавия» получилась примерно такой: my-realty.kiev.ua/...​chkalova-ulycza)-4v-13532

Для сравнения, вот Nordhavn, которым вдохновлялся девелопер: cobe.dk/place/nordhavn

«Скандинавия» получилась примерно такой: my-realty.kiev.ua/...​chkalova-ulycza)-4v-13532

Скандинавія з хулі-філософією

Для сравнения, вот Nordhavn, которым вдохновлялся девелопер: cobe.dk/place/nordhavn

Представляю какой уровень co2 и сажи во время захода сухогруза\круиза в доки...

Кстати да, морько то будет грязноватое от трафика судов. Ну и шум с контейнерного терминала, постоянные фуры с порта/в порт.

В судоходстве есть еще fallback навигация по звуковым маякам )) Включается она в сильный туман. Тоже будет мешать спать. www.youtube.com/watch?v=kKBzCABP0Pc

Там так хорошо, что меня бы это вообще не парило. И трафик там минимальный. По сути только паром Копенгаген-Осло. Круизные лайнеры паркуются дальше. Это один из моих любимых районов города. Но очень, очень дорого. Там сейчас новый островок застраивают nordoe.dk — будет ещё лучше.

Та хоть где, у сухогрузов и круизных лайнеров особенно уровни выбросов в сравнении с машиной лежат в интервале x500-x10000.
www.maritime-executive.com/...​hs/AirPollution-Ports.png
Один корабль зашел в док — 1000-3000 машин проехали по району ))

Один корабль зашел в док — 1000-3000 машин проехали по району ))

Це в Україні. В Данії і Швеції вони еко.

В Данії і Швеції вони еко.

Их там буксируют розовые пони

Их там буксируют розовые пони

або Ковальов з Борисенко :)

Вот мне интересно, ты реально считаешь, если бы это было такой масштабной проблемой, а не просто одной из проблем, которые решаются в рабочем порядке, кто-то бы стал там делать один из лучших районов города? Я вот там не живу. Но не из-за CO2, а тупо потому что это дорого. И если бы у меня была возможность там жить, CO2 — последнее, о чём бы я думал. Меня больше бы интересовала их ситуация со школами, например.

Меня больше бы интересовала их ситуация со школами, например.

Хотів спитати доречі без приколу. Що вам так ті школи важливі? Транспорт же гут. Йди в таку школу в яку хочеш. Чи так ніззя?

Школы, в отличие от гимназий, в общем случае по месту жительства, в своём школьном районе. Но где-то это 500 метров, а где-то 2 километра www.google.com/...​.5863701!2d55.6995064!3e1 Удобнее, когда 500 метров. Или хотя бы по пути на работу, тогда расстояние уже менее важно. Транспорт хороший, но расстояния эти всё равно пешеходно-велосипедные, и школьники маленькие, поэтому их лучше отводить самому. Хотя некоторые сами ходят. Зависит от возраста.

Вот мне интересно, ты реально считаешь, если бы это было такой масштабной проблемой, а не просто одной из проблем, которые решаются в рабочем порядке, кто-то бы стал там делать один из лучших районов города?

Это не отменяет того что корабли чадят как в последний рейс. Ну и может в районе просто роза ветров такая, что 99% времени сдувает в океан все ;)

Тут сразу много нюансов. Относительно близко к жилым районам паркуется только паром Копенгаген-Осло. Но на нём не проводят время кроме как за час до отправления. А самое большое загрязнение — это работа дизель-генератора во время стоянки. Тем не менее и для него делают систему берегового снабжения электроэнергией. Большинство круизных лайнеров паркуются дальше, у терминалов, расположенных в безлюдной зоне. И для них тоже делают систему берегового снабжения электроэнергией. Плюс ветер часто дует, да.

И если бы у меня была возможность там жить, CO2 — последнее, о чём бы я думал.

Я б тоже не беспокоился о CO2, а о масле, саже и прочем говне, которое выбрасывается из корабликов.

В Дании просто плавно решают все актуальные проблемы и они перестают быть проблемами. Например, для кораблей оборудют системы берегового снабжения электроэнергией byoghavn.dk/...​-hjaelpende-haand-fra-eu, чтобы те не жгли дизель в порту. Другой пример меньшего масштаба: недавно у нас заменили весь подвижной состав городских водных автобусов на электрические www.facebook.com/...​watch/?v=1677711282281939 Очень хорошо стало. Не воняет дизелем, тихий ход. Один из моих любимых способов передвижения по городу.

Там так хорошо, что меня бы это вообще не парило. И трафик там минимальный. По сути только паром Копенгаген-Осло.

Там на фотке прямо оборудование для разгрузки контейнеровозов, и даже целый контейнеровоз стоит разгружает контейнеры. Рядом я не вижу железной дороги, т.е. кроме сухогрузов, у которых выбросов как у 1000 машин, там еще и 1000 машин будет, которые эти контейнеры будут развозить.

Грузовой порт и большие кораблики выглядят красиво, но это пример того, чем лучше наслаждаться издалека, а не вблизи.

Фух, успокоил: теперь буду всем говорить, что просто переживаю из-за загрязнений, а не дорого, поэтому я там не живу. 😂😂😂

Сначала сам себя спрашиваю, потом сам себе дикпики шлю...

намагаємося враховувати ще і українські реалії

ну от и врахували :-)

Новый Подол интереснее lun.ua/uk/новий-поділ-київ

Набережная, для простых смертных, будет закрыта, вот просто к гадалке не ходи.

На набережно еще новостроек втюхают, чтоб в притык к морю, прям как в скандинавии :-)
Но уже попоже, когда заселятся :-)

Не то чтобы я поддерживал закрытие доступа к береговой линии — это дичь, конечно, но там сейчас промзона, так что «хуже не будет».

Был на этом озере недавно, пока там только лягушки квакают.
И один огороженный участок для одного дома, в котором даже копать еще ничего не начали.

Пацаны, 1700 коментов непрочитанных. Реально нет здоровья, может кто выжимку подгонит?

Про жирные попки и китайское дрочево можешь смело пропускать :)

А я не буду смеяться. BoobenDB выйдет на IPO, и Бубен покатает меня на своём прайвет джете.

Он сначала коваля будет катать и котэ :-))) Они ему лайки ставят и поддерживают :-)

Про жирные попки и китайское дрочево можешь смело пропускать :)

Опять я весь жир пропустил :-(

выжимка написана 10 лет назад, с тех пор ничего не изменилось
dou.ua/forums/topic/6252

Якось я гуляв по Подолу і перечепився посеред тротуару за шматок арматурини (здається), внаслідок чого на моїх черевиках Santoni, які я був купив в Мілані за 500 євро, з’явилась помітна подряпина. Я згадав, що в Києві можна всюди розрахуватись карткою, а іще Кличко скоро запустить е-квиток, так що в плані інфаструктури ми вже давно ви*бали оті ваші загниваючі німеччини зі швеціями і одразу си вспокоїв і пішов гуляти далі.

То давно было, за последние 5 лет все арматуры сдали на металлолом и переплавили на анти парковочные столбики

моїх черевиках Santoni, які я був купив в Мілані за 500 євро

Зразу видно українського айтішника! Буряк з ковальовим в мештах з резервед ганяють, я думаю :)

Зразу видно українського айтішника! Буряк з ковальовим в мештах з резервед ганяють, я думаю :)

Тут ты прав, я все на гаджеты и квартиры трачу, резервед для меня роскошь :)

А шо за резервед? Я только вино резервед знаю.

А шо за резервед? Я только вино резервед знаю.

Одежда для бедных студентов, с намеком на элитность :)

Обед в Германии, 12 км на велосипеде
ibb.co/L04RDTH

Обед в Украине. Курьер с борщом из пузатой хаты :)

ПузатаХата кстати хорошо и вкусно, мне её тут очень нехватает :-( Борщик со сметаной и варенички с вишенкой, ммм

Имеется ввиду в Германии нехватает Пузатой Хаты

Ребята, я предлагаю немного подуспокоиться про Китай, Индию. Вот рекомендации Youtube мне подогнали сюжет про слияне 2-х крупных продуктовых контор в Индонезии, 270 млн. населения, напомню. В результате их слияния этот холдинг генерирует примерно 2% ВВП Индонезии.
Канал CNBC International
GoTo: The multibillion-dollar superapp behind Indonesia’s most valuable merger | CNBC Make It
youtu.be/1CDBeElkYg0

Еще одна жопа мира центровая и высокотехнологичная страна)))

Единственная радость уезжунь — комменты считать на доу...

Единственная радость уезжунь — комменты считать на доу...

блд, чувак, ти або стєбешся, або вже зовсім того

Ну тут же кармы как на хабре\пикабу нет, поэтому верчусь как могу с кармодрочерством

Что меня удивляет, так это безграничная нелюбовь многих айти к Западу (и США в том числе). При этом идет яростная дрочка на Китай/ЮВА.
Я никак не могу взять это в голову — вы кормитесь с условного Запада, при этом его ненавидя и мечтая в розовых снах, чтобы Китай выстрелил и постучал тапком по трибуне.
Был тут несколько лет назад такой товарищ Нурибеков — активно надрачивал на российские суперджеты и китайские ARJ. Предсказывал скорый закат Боинга и Эйрбаса. Прошли года, пандемия, но тот же Боинг неплохо себя чувствует — акции потихоньку возвращаются на докризисный уровень, вакансий и заказов море. В отличие от суперджетов.
У меня один вопрос к вам — зачем работать на США, прямо поднимая их экономику и в то же время ненавидеть все американское?

Це рфіянський вплив на слабких розумом

Хоча поведінка корпорацій і сео, залишає бажати кращого

акции

це не реальна економіка

При этом идет яростная дрочка на Китай/ЮВА.

Абстрагуйтесь від ненависті і любові, і включіть голову. Гляньте на розвиток Китая за останні роки. Гляньте як з ним воює США. Гляньте як від деплоїть 5г по світу. Гляньте на китайські електроміобілі.

Гляньте на китайські електроміобілі.

А на что там надо смотреть? Потребители внезапно захотели китайские автомобили вместо «Теслы» или тех же «Ауди» и БМВ? 😂😂😂

А на что там надо смотреть? Потребители внезапно захотели китайские автомобили вместо «Теслы» или тех же «Ауди» и БМВ? 😂😂😂

якщо коротко, то так :)
китайці змагаються з теслою за ринок. Це де таке можна було передбачити :)

китайці змагаються з теслою за ринок. Це де таке можна було передбачити :)

Ахах, и в какой же развитой стране китайцы «сражаются» за рынок с теслой? А ну, а ну.

Попробовал найти китайских производителей в местной статистике продаж: www.bilimp.dk/nyregistreringer

По данным продаж с 1 января по 31 мая самый успешный китайский производитель — Maxus (даже название такое впервые слышу!) с 42 проданными автомобилями, что примерно равняется 0,1% доли рынка в юнитах.

Для сравнения:

— Tesla 585 0,8%
— Audi 3.905 5,1%
— Volkswagen 8.015 10,5%

Китайцы генерят барахло для али и копипастят амереканские технологии которые туда скинули. Вот и все, масштабы без проблем коллосальные, но это фабрика, а не КБ.
Для того чтобы толкаться с теслой и эплом надо другой майндсет. В странах с диктатурой и коррупционным правительством если и появляется что-то крутое то оно потом или валит или становится часть государства и становится говном. Рашка тому пример.

Китайцы генерят барахло для али и копипастят амереканские технологии которые туда скинули.

ви відстали від життя років так на 15.

китайці змагаються з теслою

фантаст.

фантаст

Розбаню тебе Борька на 1 комент. Не дякуй :)
www.cnbc.com/...​-on-their-home-turf-.html

у меня всего лишь один вопрос — китайский полный ( а не 65нм+) аналог ASML?

а в мене інше питання — хто там збирався будувати 5г в німеччині?

Был хуавей, пока его не убрали)))
Nach Informationen von WELT AM SONNTAG hat Vodafone die Huawei-Technik bereits vollständig aus seinem gesamten Mobilfunkkernnetz entfernt, die Deutsche Telekom wird nach Angaben von Konzernchef Tim Höttges bis Jahresende folgen.
www.welt.de/...​-keine-Rolle-spielen.html
А на мой вопрос будет ответ?

Был хуавей, пока его не убрали)))

як гадаєте, чому прибрали, і чи довго так триватиме? це як боротись з гравітацією імхо.

про півпровідники не знаю взагалі нічого від слова зовсім.
а нє, щось вже знаю :)
www.totaltele.com/...​advanced-chip-development

Политика же)) вон сша уже начали при социалистах снова в десна с китаем лупиться. Так что мы на подходе((

Смішніше, що люди, які виросли в реальному соціалізмі не можуть розрізнити центриста від соціаліста

А що не смішно, що люди не вважають gqp фашистами

як гадаєте, чому прибрали, і чи довго так триватиме? це як боротись з гравітацією імхо.

Всё, что есть технологического у Хуайвей (включая, технологии 5г) — это ворованная интеллектуальная собственность Нортела (Nortel Canada).

Плюс к этому, 5г от Хуайвей — идёт в комплекте с китайским шпионажем в хуайвейных сетях.

Нафига западу такое?

Нафига западу такое?

Ви менше черпайте знання з пропаганди. Це просто боротьба з конкурентами. Все. І це не може тривати вічно.

І це не може тривати вічно.

Даже если это ТОЛЬКО борьба с конкуренциями, она длится столько, сколько существует рыночная экономика. Тем более в B2C и B2G. А на потребительском рынке успехи Китая и вовсе малозаметны. В другой ветке уже разобрались на примере китайской автомобильной марки «Неуловимый Джо».

Хуайвей — не конкурент, а 1) вор 2) на службе деспотии.

Такая компания, во всём цивилизованном мире должна быть посажена в тюрьму забанена, а не пользоваться благами цибвилизаци (включая, участие в западных тендерах).

Был хуавей, пока его не убрали)

Не, Меркель потом попросила не убирать, сейчас вопрос еще подвешен. Я не думаю, что они просто выкинули оборудование, которое уже было установлено, смысл.

От Huawei все отказались.

як гадаєте, чому?

Никто не хочет доверять и полагаться на коммуникационные технологии компании, подконтрольной коммунистической партии Китая?

Никто не хочет доверять и полагаться на коммуникационные технологии компании, подконтрольной коммунистической партии Китая?

а айфони в китаї кльопати ок :)
якась черепашка п***ить, як каже Макс...

Да, я считаю, что ок.
Во-первых, не все компании участвующие в цепочке подконтрольны партии как Хуавей.
Во-вторых, конечный продукт принадлежит западной независимой компании.
В-третьих, ничего не мешает перейти на другие телефоны если будет какой-то серьезный секьюрный баг.

А телекоммуникационные сети — стратегическая инфраструктура для существования государства. Совсем другой выбор и другие трейд-оффы.

а в мене інше питання — хто там збирався будувати 5г в німеччині?

Не «собирался», а вообще-то в Германии уже давно есть 5G, в отличии от недоразвитых стран. До конца этого года будет покрыто 90% населения. Поставщики оборудования: Ericsson, Nokia и Huawei, три мировых лидера, в чем проблема?

P.S. В феврале Германия создала технохаб с инвестициями в 300 млн евро для разработки 6G, это так, к слову о технологичных странах.

Ericsson, Nokia и Huawei, три мировых лидера, в чем проблема?

в хуавеї :)

www.handelsblatt.com/...​-fu6Rt3tGheQ7LCby0dpg-ap4
Ну как бы дейстивтельно инвестировали в центр разработки в Дрездене.

Нужно отметить, в европпках тоже многие надрачивают на Китай. В том числе, даже из правящих чиновников/политиков. Да и в нынешних Социалистических Штатах Америки тоже.

Иначе, чем ещё объяснить, что вся история с «китайским вирусом» и много-биллионными финансовыми потерями для стран запада — сошла Китаю с рук? А вместо наказания, западные чиновники продолжают раскармливать Китай, закупая там адское количество бесполезных тряпочек (которые китайцы продают, под видом т.н. «масок»).

П.С. И если уж в странах запада так действуют китайское лобби, баблосы и пропаганда — то можно себе представить, какая безмозглая каша творится в неокрепших умах на територии сдохшей страны совков.

Нужно отметить, в европпках тоже многие надрачивают на Китай

False

False

Тру.

И неудивительно, учитывая обширную левизну головного мозга — нынешних чиновников/политиков не только в странах Европы, но и в Штатах.

Це тільки в фантазіях неосвічених кнр ліва країна

Крім того кнр, як рфія — є токсичною

Це тільки в фантазіях неосвічених кнр ліва країна

Ты безумен.

П.С. Токсичность и дикарство пекинской Орды — почище, чем кремлёвской Орды. Но у западных леваков — своё понятие о токсичности. К примеру, почитай что Леон Фейхтвангер или Бернард Шоу писали о сталинском совке...

К тому же, леваки — беспринципны и склонны к коррупции. А китайские, как и рашко-деньги — не пахнут.

Почніть з вивчення питання пенсійної системи в КНР

Почніть з вивчення питання пенсійної системи в КНР

При чём тут левизна к пенсии? В совке тоже не было пенсии (пенсия крестьянам 5 руб/мес или ветеранам труда до 76 руб/мес — это насмешка). Может, назовёшь совок — «правой» страной?

При социализме вообще деньги не нужны.

ожет, назовёшь совок — «правой» страной?

фашистською. Так

Нацисти вважали себе соціалістами
Чи були вони ними? Ні

більшовики вважали себе лівими
Чи були вони ними? Ні

А те з якого боку політичного спектру всі вони прилізли — не є суттєвим

фашистською

Кто тебе сказал, что фашизм — «правый»? Совкоагиток перечитал?

И Муссолини был «левый», и Гитлер был «левый», и Франко тоже «левый». Движения их назывались «социалистическими». И сами они, разумеется, были левыми/социалистами — тяготевшими к засилию государства в экономиках и госсобственности на весь крупняк, а то и середняк, однопартийной системе, монополии на информацию/медиа (то же самое, что и в нынешнем левацком Китае).

Собственно, ни в Италии, ни в Испании — «правая» власть вообще невозможна, т.к. леваков адское количество.

en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics
Historically used to describe the experiences of fascism and Nazism

леваков адское количество

146%

Вики — это агитки для дурачков, редактируемые социалистами.

Вам залишилось тільки розказати про єврейську змову, щоб очорнити [підставити ім’я вашого кумира]

Вам залишилось тільки розказати про єврейську змову, щоб очорнити [підставити ім’я вашого кумира]

Общеизветсно, что западные университеты — основные разносчики социалистической заразы в странах запада. Именно эти университетские леваки и их продукты — пишут статьи, в том числе по "правому"/"левому" (прожирая на это написание госбюджетное бабло) и ссылаются на эти статьи в вики для дурачков.

При чём тут какие-то «заговоры»?

Це ви все дізнались з

агитки для дурачков, редактируемые социалистами

?

Це ви все дізнались з

Включай мозг и начинай полъзоваться им. В нынешнем всё более безумном мире — полезное умение.

Ото каже людина, яка несе, те що ви несете в цьому треді

xD

Вики — это агитки для дурачков, редактируемые социалистами.

тримайте параноіка

До чого тут політичний лад країни?
Питання в тому за ким економічне майбутнє. І я б тут ставив на азію, китай зокрема. старий світ ще довго чіплятиметься за свою багату історію, семікондактори, андроід, і скрєпи західного світу, але ніщо не стримає бізнес-вигоду. І от вже більшість виробництва в китаї, він з аутсорса переріс у власне виробництво і джерело технологій, і я думаю це триватиме далі.
Можна його любити, не любити, це тут абсолютно ні до чого. Йде історичний процес, відживає старий світ, з’являється новий. Як колись завершилась епоха гегемонії англії і франції, з нічого виросли німеччина, сша, японія...

І от вже більшість виробництва

переносять з кнр, бо там дорого

Йде історичний процес

знову філософія, а не цифри

з нічого виросли німеччина, сша, японія

Вам треба якось сісти і вивчити хоча б базову історію
Хочаб просто по картам подивіться яку територію займали Німеччина і Японія в проміжки часу щоб дізнатись розміри «нічого»

Ключова фраза «причинно-наслідкові зв’язки»
Японія не з нічого стала імперією
Німеччина не з нічого стала імперією
США не з нічого стали лідером
Для всього цього були передумови
Реальні, фізичні передумови

Не срана філософія про новий і старий світ

знову філософія, а не цифри

тому що поки філософія перейде в цифри, буде вже пізно пити боржомі. Для того і потрібно аналізувати

США не з нічого стали лідером
Для всього цього були передумови

а ну а ну. які?

Иначе, чем ещё объяснить, что вся история с «китайским вирусом» и много-биллионными финансовыми потерями для стран запада — сошла Китаю с рук?

Ты считаешь, что Китай виноват? Если бы вирус был реально из лаборатории, то сейчас бы не слухи ходили, а были бы доказательства. Но пока чего-то ни одна страна такого не предоставила, при том, что в Китае полно не китайцев работает, а сразу после вспышки международная комиссия все там проинспектировала. Я понимаю, одна страна может что-то замалчивать, но все — не могут.

Ты считаешь, что Китай виноват? Если бы вирус был реально из лаборатории, то сейчас бы не слухи ходили, а были бы доказательства.

Китай виноват на многих стадиях.

1. Вёл разработки этой херни в лабораториях.

2. Умудрился выпустить херню из лаборатории.

3. Долгое время скрывал факапы выше.

4. Позволил вирусу распространиться по Китаю.

5. Позволил вирусу выйти за пределы Китая — т.к. 1) не блокировал рейсы наружу сам 2) никого не поставил в известность, за пределами страны

6. Кормил и продолжает кормить весь мир дезой, через своих марионеток (коррупционеров ВОЗ).

Ну, это все теории заговоров. У американцев в Розвелле вот упало НЛО, уже 70 лет многие верят.

Ну, это все теории заговоров.

Это реалии. И сейчас начинает вылазить на поверхность — хоть и с большим сопротивлением социалистических медиа.

, а сразу после вспышки международная комиссия все там проинспектировала

Далеко не сразу, добрых несколько месяцев их туда просто не пускали. Так что хз как там было на самом деле.

«звіт підтвердив ймовірність»

Ну вот так и появляются слухи и теории заговора.

В основном потому, так как в основном получаем подачки оттуда, в долларах или евро. Если б не печатали деньги, а до сих пор был золотой стандарт — лично я был бы лояльнее.
Ну и есть, конечно, иррациональный компонент, некоторая зависть к инфраструктуре городов. Ну и может уже следующие поколения застанут хорошие заработки в ЮВА, так что можно будет туда поехать гастарбайтером, работать в дневное время на местных и не считать жалкие копейки. И забыть про зимы. )

И забыть про зимы. )

И про свободное время.
И про человеческое отношение и уважение к правам и потребностям наемных работников.
И всю оставшуюся жизнь оставаться на обочине из-за незнания китайского.

В сам Китай, думаю, пускать не будут. Уже сейчас там иностранцы проклассифицированы на 3 категории. Нижний уровень — всяких шутов, музыкантов и учителей — скоро не будут пускать.

Я имел в виду Малайзию, Вьетнам. Может в Индонезии наведут порядок с феодализмом и клановостью.

Я как-то смотрел документалку. Есть на юго-западе Китая какой-то маленький регион с влажными, тёплыми тропиками. Кроме всем известного острвоа Хайнань. Так китайцы, кто туда попал по работе/бизнесу с центральных провинций или тем более с северо-востока — всеми силами стараются там удержаться экономически. Так что проблема холодного климата — это общечеловеческая проблема.

хорошие заработки в ЮВА

50k +2% per y
vs
10k +6% per year

Чекати поки в кнр досягнуть рівня США доведеться більше ніж пару поколінь

И забыть про зимы

І дізнатись про тисячі отруйних змій, павуків і іншої дряні, які ніколи не засинають

Чекати поки в кнр досягнуть рівня США доведеться більше ніж пару поколінь

В принципі такої проекції навіть не існує. Щоб це сталось, необхідно щоб ріст не сповільнявся в них.

Так ваши «подачки» же намного больше еврозарплат айти? Аль нет?)))))

Больше, если жонглировать уровнями и статистикой. ))

Совок умир, но дело его живет.

Порівнювати китай з срср може лише повний невіглас у всьому. Срср це була країна яка будувала хз що, закрившись від всього світу. Її економіка і технології були на печерному рівні, і інакше бути не могло через відсутність здорової основи — капіталізму і конкуренції.
Китай запускає потяги зі швидкістю 500кмг, про що німеччина і сша можуть лише мріяти, розробляє літаючі авто, автопілоти, виробляє айфони, і практично все що є у вас вдома :)
В нього більш ніж здорова основа, і шалені темпи.

Где я его сравниваю с китаем, уже как у бубна плавится мозг? Намек на то что хейтить запап и в тихаря дрочить на твоары, фильмы, изобретения и прочее из запада это есть как раз самый махровый совок.

Намек на то что хейтить запап и в тихаря дрочить на твоары, фильмы, изобретения и прочее из запада это есть как раз самый махровый совок.

Ви взагалі чуєте що Ви говорите? Якщо хтось вважає що майбутнє за китаєм, то він хейтить захід і любить китай? Давайте я Вам просто скажу — я вважаю що МакГрегор слабший і майбутнє за Хабібом, але мені абсолютно одномантатні обидва. Це просто факт і все. Яким чином Ви пацани приторочите тут почуття я взагалі хз, для мене це повна відсутність логіки.

Потому что вот это «майбутнє за китаєм» не существует само по себе в вакууме. Это один из кирпичиков постсоветского антизападничества. Аналогичным образом вы любите рассуждать о том, «как на самом деле» живут в Англии, Германии, Швеции в духе ютюб-канала www.youtube.com/...​/PoznavatelnoeTv/featured

Потому что вот это «майбутнє за китаєм» не существует само по себе в вакууме. Это один из кирпичиков постсоветского антизападничества.

сергій, я скажу Вам прямо — Ви схожий на шаблонно мислящего дурника. Вибачте. Просто все що в Вашу вкрай примітивну картину світу не вписується Ви називаєте совком. Я не хочу говорити якихось неприємних речей, але це все дуже сумно слухати.

В том-то и дело, что это ты шаблонный со своим якобы «осмысленным» антизападничеством, которое на самом деле соткано из пропаганды. Просто это нишевая пропаганда, для тех, кто хочет считать себя умнее других. А если бы у тебя были знакомые китайцы, которых у тебя, конечно, нет, ты бы знал, что условный китаец хочет жить «как на Западе», а лучше ещё без «как». Он хочет американский айфон, немецкий «Мерседес» и шведскую H&M. Потому что Запад был, есть и остаётся вершиной цивилизации, а другие страны, не считая откровенных изгоев, просто плавно интегрируются в западную жизнь. То же знаменитое российское «вставание с колен» — просто побочный эффект рыночных реформ и интеграции в международную экономику. И Китай в этом смысле — просто более успешен, чем Россия.

В том-то и дело, что это ты шаблонный со своим якобы «осмысленным» антизападничеством,

Проблема в тому, що моє антизападнічество існує лише у Вашій не надто розумній голові.

просто плавно интегрируются в западную жизнь.

Японія, корея — просто інтегруються в западную жизнь? Оукей :)

Японія, корея — просто інтегруються в западную жизнь? Оукей :)

Разумеется.

Что всегда (до 2-й мировой) было в этих странах? Кастовость/клановость, феодализм, монархия.

Что сейчас? Вполне себе западный образ жизни, с многопартийсностью, выборами, капитализмом, парламентом/правительством, блэк-джеком и шлюхами.

Именно поэтому, Япония и Ю-Корея относятся к «золотому миллиарду» — как по западному менталитету/устройству, так и по западным стандартам жизни. А Китай — это нищая деспотичная азиатщина.

Разумеется.

Бували в Японії? Прямо європа, да?

Бували в Японії? Прямо європа, да?

Я ничего не писал про Европу. Я писал про «запад».
Да, современная Япония — вполне себе вестернизированная страна. Более вестернизированная, чем та же рашка (и, тем более, чем Китай).

Живут даже немного дольше в среднем, стабильная экономика, развитая инфраструктура, очень высокий уровень безопасности и даже в больших городах, высокий доход, верховенство права...
Вообще Япония даже даст форму многим Европейским странам, как минимум по уровню зп.
В паре с Кореей весьма тесно в военной плане с США, Корея без поддержки США так вообще не рискнет на едине с КНДР остаться.

Да, они и есть часть Запада.

Яким боком? Самобутня цивілізація, це видно хоча б по релігії.

Самобутня цивілізація, це видно хоча б по релігії.

Западные обществ а отличаются не религией, а отношеним к религиям (в т..ч. чужим). В этом смысле, Япония вполне 1) религиозно-свободная страна 2) где религия отделена от государства.
Так что, вестернизация и тут.

Корея часть запада.
Самобытная часть. Но часть запада. Выборы, права, общественные дискуссии, по каким правилам работает государство.
Я там прожил 7 лет.

Корея сильно интегрирована. Очень сильно, и экономически и культурно. При этом много самобытного.

Между прочим, именно будучи частью западной цивилизации их K-Pop стал вполне себе мейнстримом западной культуры, их группы слушают подростки по всему миру.
А вот у того же Китая или России ничего подобного нет.

Мне кажется это все-таки немного дело случая.
K-pop это все-таки внутренний продукт, который резко понравился вне страны и ушёл на экспорт.
Как впрочем и дорамы, и корейское барбекю.

То же, что получилось ранее с японскими фишками.

А так, что-то не могу вспомнить китайского, что сумело бы так разойтись.

А так, что-то не могу вспомнить китайского, что сумело бы так разойтись.

порох, фейєрверки, папір, зелений та інші чаї, ієрогліфи і Alibaba :-)

Из не средневековья только Алибаба, содранная с Амазона.

я думаю, что все-таки не совсем дело случая.
Именно благодаря интеграции в западную цивилизацию, в том числе через супер успешные бренды — та же электроника, телефоны, автомобили — они как раз и стали интересны другому миру, привлекли внимание и к другим сферам своей страны.
Кстати, думаю самый первый заметный глобальный медия успех — довольно смешной и нелепый gangnam style — тоже проложил тропинку к последующему успеху корейской культуры в мире.

России ничего подобного нет.

Россия с любовь предлагает гачи-миксы

Все что ты пишешь на Серегу, в первую очередь относится к тебе.

Все что ты пишешь на Серегу, в первую очередь относится к тебе.

Хто обзивається той сам так називається, бееее! :)

ща тебе расскажут как оно круто жить в одно-партийно-олигархическом мире, присаживаться за несогласие с курсом партии и держать неугодных в конц лагерях. Стопудово зарабатывают социальные кредиты на то чтобы разик прокатиться на маглев и на пропуск в одоренные коммунистической партией бордели.

безграничная нелюбовь многих айти к Западу

оно явно проявилась в ураинском интеренете примерно сразу с началом вставания с колен рашко-соседа. «Гейропа», «пендостан», «сшп», все вот это вот прилетело к нам от ольгинских троляшек и подхвачено местной, не особо вдумчивой публикой. И казалось бы, нет чтобы платить больше налогов и не только отказаться, но и вернуть американскую и европейскую помощь, но нет, блин, желающих пока нет. Копипастить рашко-пропаганду на много проще.

У уезжашек там вообще наверно Европа это мировой лидер хайтека и т.д. )

да доречі, патріотизм в них зашкалює, я тоже помітив. Навіть якщо в берліні тре за метро платити монетами, а в китаї смартфоном — берлін все одно технлогічніше метро має :)

силиконовые уезжашки.

знову 12 :)

Навіть якщо в берліні тре за метро платити монетами, а в китаї смартфоном

Я не знаю, как там в Берлине, но у меня в городе жена уже давно билеты покупает смартфоном. Учитывая, что в Германии еще с начала 2000-ых есть один из лучших в мире сайтов по общественному транспорту bahn.de, то я бы на твоем месте не смеялся. Украина даже в 2021 году к такому еще не пришла. Ну и на сколько десятков лет Германия впереди в техническом плане?

Ну и на сколько лет Германия впереди?

Попереду кого? Не знаю як зараз, ще кілька років тому автомати продажу квитків на станціях берліна не приймали мастеркард, в коди банк операцій приходили паперовими листами. Я не думаю що в китаї так само :)

Попереду кого? Не знаю як зараз, ще кілька років тому автомати продажу квитків на станціях берліна не приймали мастеркард

А зачем тебе автомат вообще, он для бабушек, все есть в смартфоне. Ну и то, что автомат не принимал украинскую карту — это нормально, у меня ее много где не принимает, всегда нужно иметь кучу карт для разных стран.

всегда нужно иметь кучу карт для разных стран.

Це що за новина? В європі я ніколи в житті не зустрічав такої країни, де не працював би МК. Може не щастило.

он для бабушек, все есть в смартфоне.

особливо для туристів. Приходиш такий на вокзал, і думаєш — а не поставити б мені апку! Я не думаю що там і зараз це можливо, доречі.

всегда нужно иметь кучу карт для разных стран.

співчуваю

Це що за новина? В європі я ніколи в житті не зустрічав такої країни, де не працював би МК. Може не щастило.

Ты просто мало где был в Европе :)

особливо для туристів. Приходиш такий на вокзал, і думаєш — а не поставити б мені апку! Я не думаю що там і зараз це можливо, доречі.

Не ставь апку, зайти на сайт через телефон. Но с апкой удобнее и быстрее.

співчуваю

Коваль, ты реально нигде не был еще, если не понимаешь, что в куче стран мира не работает виза, а в другой куче мастер кард. Причем не то, чтобы по всей стране не работает, а вот тут работает, а вот в этом регионе — нет. А вот тут европейский мастеркард работает, а вот украинский нет. Да я и сейчас в половине банкоматов в ЕС не могу снять деньги с мастеркарда монобанка, нужно искать английский банкомат.

Ну вот и доказательство, что Европа отсталая..

Ну вот и доказательство, что Европа отсталая..

Ну или наоборот, в стране, куда даже пейпал зайти не может, карты банков могут быть скамом и просто запрещены в отдельных банках развитых стран.

"

Ну или наоборот, в стране, куда даже пейпал зайти не может

"

п**ц...
звісно що англ карта там би пройшла без проблем. хотя постойтє-ка...

Коваль, ты реально нигде не был еще, если не понимаешь, что в куче стран мира не работает виза, а в другой куче мастер кард.

А ну в какой такої кучє європейських країн не працює МК, розкажіть, мені цікаво :)

Не ставь апку, зайти на сайт через телефон. Но с апкой удобнее и быстрее.

я ж цитату навів, там апки нема. Ви читати не вмієте і повний буряк?

А ну в какой такої кучє європейських країн не працює МК, розкажіть, мені цікаво :)

Например в Нидерландах, как минимум в двух туристических местах у меня не только украинский мастеркард не прошел, но и немецкий. А вот виза прошла.

я ж цитату навів, там апки нема. Ви читати не вмієте

Ты понятия не имеешь о чем говоришь, но зато «умеешь читать». Есть сайт bahn.de, на котором я еще в 2006 году мог проложить маршрут из любого немецкого села в другое, на другом конце страны, купить один единственный билет на все виды транспорта и поехать. Есть и приложение, DB Navigator, где можно сделать тоже самое удобнее и быстрее.

Например в Нидерландах, как минимум в двух туристических местах у меня не только украинский мастеркард не прошел, но и немецкий. А вот виза прошла.

може просто грошей не було?
В го з цим все супер, не раз там бував і маю там друзів. Все ок. Такого як в німеччині я не бачив ніде.

Есть сайт bahn.de, на котором я еще в 2006 году мог проложить маршрут из любого немецкого села в другое,

добре, і як це стосується метро берліна?

p.s.
www.bundesbank.de/...​1-research-brief-data.pdf

добре, і як це стосується метро берліна?

Он работает для всего транспорта, включая метро берлина, паромы рейна или даже фуникулеры баварии.

В го з цим все супер

за пределами ареала обитания туристов не супер, увы.

Обычные супермаркеты за пределами Скипхола и еще пары мест не принимают мастеркарды/визы до сих пор. А в специализированных бухломагах — пожалуйста

не принимают мастеркарды/визы до сих пор.

В смысле, а что есть другие? У вас же не американэкспресс там в ходу?

о, про них и забыл даже. Последний раз кажется еще в привате у меня они были.
А разве маэстро это не саббренд мастеркарда?

А разве маэстро это не саббренд мастеркарда?

Так и есть, но транзакция дешевле.

Даже не допускал мысли в голове, что в Голландии бывают проблемы рассчитаться карточкой.

Даже не допускал мысли в голове, что в Голландии бывают проблемы рассчитаться карточкой.

Коли в супермаркеті берліна касирка віддала мені карту, сказавши що їх не приймають, я мабуть відчув найбільше розчарування в західній цивілізації за все життя. А нє, більше було коли в берліні мене попросили заплатити 24є за парковку... монетами :)

в Германии у меня самого такое было. Ну или просто не было терминалов в маленьких магазинах. Но то Германия.
Думал в Голландии кешлесс как и у нас.

в Германии у меня самого такое было. Ну или просто не было терминалов в маленьких магазинах.

В отдельных маленьких лавках действительно может не быть терминала. У меня 3 булочные около дома и в ближайшей, куда я хожу чаще всего — его нет.

А вот насчет супермаркетов, ойген врет. Тут практически во всех супермаркетах уже есть кассы самообслуживания и там невозможно без карточки пройти. Лет 5-7 назад карту еще могли не принять, сейчас это нереально, ни разу такого не было у меня. А вот у ойгена, который на выходные заехал в гермашку, карту не приняли. Правдоподобно.

p.s.
Забув. В Німеччині, принаймні берліні, мало банкоматів, причому стоять вони купками :) Причому не рідкість банкомати, що приймають лише ЕС, я таке також бачив вперше в житті.

Забув. В Німеччині, принаймні берліні, мало банкоматів

А еще там мало аптек, ломбардов и букмекерских контор. Надо же, не все живут, как в Украине.

А нотариусы есть?

там інший левел держави в смартфоні — коди підтвердження банк операцій приходять в листі. Не електронному :)
Пруф
1.bp.blogspot.com/...​qtuWIQ/s1600/IMG_3846.JPG
(заблюрив колись для секьюріті)

там інший левел держави в смартфоні — коди підтвердження банк операцій приходять в листі

Ты вот лучше скажи, когда идешь в Украине получать визу и надо куча справок, типа справка о доходах, справка о сохранении рабочего места, выписка из налоговой, справка об имуществе, то как ты их получаешь? Надеюсь, сейчас все в смартфоне, не ходишь же ты по инстанциям, как я раньше это делал :)

Мне кажется, тут не совсем справедливо. Если посольство требует бумажные копии с мокрой печатью, то как тут компьютер или смартфон поможет? Требование туристической визы с условиями — это как раз маразм принимающей страны, которой плевать на диджитализацию в стране туриста.

В частности, Payoneer, согласно европейским регуляциям, требует бумажные копии счетов за коммуналку. В отзывах пользователи СНГ пишут, что вы, типа, неадекваты: у нас все счета приходят и оплачиваются удалённо.
Я даже специально счёт за электричество получаю в бумажном виде, чтобы если не один, так другой дебильный европейский сервис мог получить фотографию такого счёта, где я держу его в руках, с написанной сегодняшней датой в виде селфи. как вариант.

Требование туристической визы с условиями — это как раз маразм принимающей страны, которой плевать на диджитализацию в стране туриста.

Зря Ви це сказали, не думаю що Ваш опонент здатен такі складні речі зрозуміти. Він скоріш за все думає що документи на візу я подаю в Україну і це вони вимагають. А не ї%анутий уряд німеччини, для якого я особисто збирав 200 сторінок док на родину :)
пруф: 2.bp.blogspot.com/...​XACLcB/s1600/DSC01070.JPG

А, і про безвіз він тоже думаю не знає, щоб не засмучуватись :)

А не ї%анутий уряд німеччини, для якого я особисто збирав 200 сторінок док на родину :)

И ты называешь Украину комфортной страной после такого? Я получал визу UK для двух мам в Украине, это был подобный треш.

Если речь про Германию, то не уряд — немецкое консульство самое конченное из европейских в Украине. Историй про него у меня и моих знакомых было дофига про неадекватные требования и отказы в визах.
А записаться на подачу можно только через сервисный центр и каждый раз платить за него.
Говоря про карточки — какое-то время консультсво тупо обязывало оформлять за 35 евро карточку в их банке (УкрКоммерцБанк или что-то такое, не помню). И класть на нее деньги, с бронью до даты поездки, снять раньше только за какую-то неадекватную комиссию.
Это как бы была гарантия, что есть деньги на поездку.
Уверен, кто-то в консульстве просто хорошо сидел на откатах.
И самое смешное — у меня потом эту карточку нигде в Германии не принимали :))) А в банкомате оказались какие-то адские комиссии.

Если речь про Германию, то не уряд — немецкое консульство самое конченное из европейских в Украине

Самая большая ошибка украинцев — ругать консульства других стран :)

Для начала надо бы узнать, а можно ли получить туристическую визу в Украину. И вот тут выяснится, что для граждан тех стран, с которыми нет безвиза, это нереально сложно, а двух случаях, когда я помогал получить визу гражданам Вьетнама и Венесуэлы, это оказалось вообще невозможно. Начиная от отсутствия консульств и до пакета документов, который будет поинтереснее британской и немецкой визы. В Украине, блин, до сих пор (по крайней мере 5 лет назад так было) нужно приглашение и местная турфирма, которая будет за тебя отвечать, прямо, как в Северной Корее.

Ах да, виза в Украину одна из самых дорогих в мире.

Да вот, просто почитайте этот треш
texty.org.ua/...​_z_najdorozhchyh_u-65515
Если мы так ведем себя с иностранными туристами, то почему ждем другого отношения?

Самая большая ошибка украинцев — ругать консульства других стран :)

Потому что было с чем сравнить — ездил я частенько (чтоб поближе к Эльфам:)). И такого наглого вымагания денег и отказов ради этого нигде в других консульствах не было.

Потому что было с чем сравнить — ездил я частенько (чтоб поближе к Эльфам:)). И такого наглого вымагания денег и отказов ради этого нигде в других консульствах не было.

аааааааа, твою ж мать, ненька

Якщо іноземець хоче отримати туристичну візу і в нього немає контактів громадських організацій, які могли б його за «спрощеною процедурою» запросити, слід знайти фізичну особу, яка піде в Міграційну службу при МВС України робити запрошення. Сайт служби, що видає іноземцям запрошення існує ЛИШЕ українською. Служба існує для створення корупційних схем.

Только представьте себе процедуру получения туристической визы к нам, йоханный ты бабай

Ну при чем тут условия в украинском консульстве для Филиппинцев?
Я сравниваю немецкое консульство в Украине с другими европейскими консульствами в те времена когда еще нужно было визы получать. Может сейчас там уже и изменились порядки после безвиза.

И такого наглого вымагания денег и отказов ради этого нигде в других консульствах не было.

Німці просто єбануті, повністю згідний з Сергієм. Це просто тупо ідіотизм і вимагання бабок. Мені також є з чим порівняти. Такого маразму я не бачив ніде і ніколи.

гражданам Вьетнама и Венесуэлы

Последнюю, думаю, комментировать нет смысла. А с Вьетнамом ситуация такая. Они со всех требуют визы, типа бизнес у них такой. Так что у Украины требования к ним зеркальные. А вьетнамцы вообще стремятся уехать и работать нелегально. Я на forum.awd.ru читал, что, например, Москва является перевалочным центром для нелегалов-вьетнамцев на пути в Европу. Поэтому каждого вьетнамца там по несколько часов проверяют в отдельных комнатках в терминале. Летит, допустим, наш СНГ-шный мужик вместе с вьетнамкой — он потенциальный проводник или торговец людьми.

Летит, допустим, наш СНГ-шный мужик вместе с вьетнамкой — он потенциальный проводник или торговец людьми.

А когда молодая красивая украинка получает визу в Германию, она по мнению консульства кто? Туристка? Смотреть надо с обеих сторон.

Самая большая ошибка украинцев — ругать консульства других стран :)

Для начала надо бы узнать, а можно ли получить туристическую визу в Украину. И вот тут выяснится, что для граждан тех стран, с которыми нет безвиза, это нереально сложно, а двух случаях, когда я помогал получить визу гражданам Вьетнама и Венесуэлы, это оказалось вообще невозможно. Начиная от отсутствия консульств и до пакета документов, который будет поинтереснее британской и немецкой визы. В Украине, блин, до сих пор (по крайней мере 5 лет назад так было) нужно приглашение и местная турфирма, которая будет за тебя отвечать, прямо, как в Северной Корее.

Ах да, виза в Украину одна из самых дорогих в мире.

Да вот, просто почитайте этот треш
texty.org.ua/...​_z_najdorozhchyh_u-65515
Если мы так ведем себя с иностранными туристами, то почему ждем другого отношения?

Зато в Украине до сих пор нет толп мигрантов и гетто не считая единичные китайско-вьетнамские районы около крупных рынков.

Можно открыть границы и сразу страна станет цветной :)

Если речь про Германию, то не уряд — немецкое консульство самое конченное из европейских в Украине.

консульство це і є уряд.

Нет, там работают украинцы, ну кроме консула естественно и может еще нескольких человек.

Нет, там работают украинцы, ну кроме консула естественно и может еще нескольких человек.

вони там просто обслуга. Всі абсолютно вимоги — виключно від країни, до якої належить консульство.

Едь, блин, в Киев, сдай все вещи включая и мобильный телефон какой-то бабке в конурке рядом с посольством, постой часа два на улице вдоль забора пока позовут. Потом охранники на входе шмонают как в Израиле. И на закуску совершенно неадекватные офицеры могут совершенно произвольно завернуть любого человека. Реально почувствовал себя человеком второго сорта, если бы это было не по работе, развернулся бы и уехал.

Я могу рассказать про свой опыт в украинском консульстве в Гамбурге, сравни :)

Мы пришли на время забуканное онлайн, дверь закрыта, идет дождь. На руках младенец, которому паспорт получаем. Стучим, звоним. Через минуту дверь открывается, мы уже мокрые:
— Ви хто?
— Мы прийшли за паспортом для дитини, у нас термін
— Чекайте

Дверь закрылась, у нас немая сцена, смотрим друг на друга офигевшие. Еще раз, мы стоим под дождем, с маленьким ребенком на руках! Еще через две минуты одна из посетительниц выходила, увидела нас мокрых и подняла скандал. Не работница посольства, обычная украинка. А охранник про нас просто забыл.

Ну и там внутри хватает приколов. Диван для ожидания, сканер и какие-то основные вещи, купили посетители, за свои деньги, которых задрало стоять в очередях.

Говорим, у вас на сайте написано, что можно заказать доставку DHL, чтобы быстрее. На нас посмотрели, как на фашистов.
— Що ви собі таке думаєте, подивіться скільки у мене роботи, не збираюся я вам нічого робити. І взагалі, я від’їзжаю!

Тут я уже не выдержал и показал на телефоне статью юриста, где написано, что они обязаны делать это. При этом прибежали все сотрудники консульства, посмотреть, кто это такой борзый там.

А вы говорите, немецкое консульство телефон отобрало.

Ну вот, а у меня от украинского консульства в Швеции остались офигенно приятные впечатления, за несколько посещений.
И хотя там было довольно много народу, приходилось пождать, но сами работники очень хорошо и грамотно работали, приятно общались и со всем необходимым помогли и подсказали. Их просто очень мало было на поток людей — они там на самом деле зашивались, но при этом все корректно и профессионально.

У нас, кстати, украинское консульство работает отлично. Причём «за последние 5 лет» немало «покращень». Ну, и человеческий фактор — люди очень хорошие работают.

В Канберре так себе.
Вот вроде бы ничего конкретного сказать нельзя, но тон разговора, общее отношение сверху эдак, держать за дверью. Родиной и молодостью повеяло :)
Но мне надо это редко-редко. Поржал да и все.

Внезапно: столица Австралии местами очень похожа на современные районы скандинавских городов www.google.com/...​WZ-PKg!2e0!7i13312!8i6656 И что-то мне подсказывает, что это хороший район.

Да, и правда очень похоже даже в деталях.
И дома со стенами из бетона, в существование которых не верил Коваль www.google.com/...​MP2GVg!2e0!7i13312!8i6656
А вот и легированная сталь www.google.com/...​ro-0-fo100!7i13312!8i6656

www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i6720!8i3360
И вот правда смотрищь — и даже по картинке легко подумать, что это где-то в скандинавии.

Попрошу.
Я бы сказал что некоторые районы Скандинавии напоминают некоторые районы Австралии. В определенные сезоны конечно, когда в Скандинавии можно хоть как-то жить ;)

В определенные сезоны конечно, когда в Скандинавии можно хоть как-то жить ;)

Жить можно во все сезоны. Я проверял.

Хаха, нет конечно.
Я тоже так думал пока жил в Украине/Корее. Потом понял что раньше я ничего не понимал :)

Ну да, у нас вот пару дней было выше 25 и я уже начал подумывать, что так жить нельзя. У нас тут правда нет кондиционеров, но все время жить, есть, работать, ехать в транспорте, заниматься спортом, спать под кондерами — та еще хрень.
Наверное если есть центральное кондиционирование еще ±, но в Киеве где у всех просто сплит-системы по комнатам — всегда было через ж — спишь при +20, выходишь в ванну, а там 30+ сразу. Помылся, вылез из душа, вытерся и и можно сразу назад залезать уже.

Ты описываешь больше ситуацию Дубай.
weatherspark.com/...​dney-Australia-Year-Round

Average high от 17 в июле до 27 в январе.
Average low от 8 в июле до 20 в январе.

Но бывают heat waves на дня три летом, и температура может в эти дни до 40 легко подняться.

Все время кондиционер не нужен. Но желателен. Я бы сказал что за лето недели 2-3 нужен обязательно, остальное время по желанию.

Все время кондиционер не нужен. Но желателен. Я бы сказал что за лето недели 2-3 нужен обязательно, остальное время по желанию.

Наск я розумію, проблема не в тмпр як такій, а в тому, що там надзвичайно активне сонце. Зокрема, статистика по раку шкіри там невтішна.

The most common cancers in Australia (excluding non-melanoma skin cancer) are prostate, breast, colorectal (bowel), melanoma and lung cancer. These five cancers account for about 60% of all cancers diagnosed in Australia.

Преувеличение. То-есть проблема конечно существует, но она далеко не топовая.

Ну и life expectancy говорит тоже самое.

Женщины 84.6 лет, мужчины 80.5 лет.

В-общем это из той же области страшилок, как и страшная ядовитая фауна.

В-общем это из той же области страшилок, как и страшная ядовитая фауна.

а отруйна фауна також казка, да? В книзі пишуть...

Есть она конечно.

Но вот пауки например. Несколько десятков в год кусают. Смертельных нет — противоядия есть.

In Australia, only male Sydney Funnel Web Spiders and Redback Spiders have caused human deaths, but none have occurred since antivenoms were made available in 1981.

There have been only 13 deaths recorded from male Sydney Funnel-webs, but up to 30-40 people are bitten by funnel-web spiders each year. Mouse spiders may have venom that is as toxic as that of some funnel-webs, as some patients have had severe reactions to their bites, although no-one has been recorded as having died from the effects of a mouse spider bite. Antivenoms are available for both funnel-web and Redback Spider bites.

Несколько десятков в год кусают. Смертельных нет — противоядия есть.

Нажаль, це не показник. Справа в тому, що люди в місцях з небезпечною фауною просто не лізуть куди не треба. Я навіть щодо себе таке можу сказати, хоч в нас з небезпечного кліщі і гадюки. А от такого задоволення від прогулянок лісом, як на Тенерифе, я не відчував ніколи. Там немає змій і небезпечних тварин. Взагалі.

Ну это не так.
Хайкинг, по лесу шляются полно, нет никаких особых предосторожностей.

Все дество прошарился по посадкам и полям на веле, это помимо огородов и хозяйства и только в городе узнал какие бывают у нас смертельные клещи. И это на юву, где еще и черная вдова есть, укус котрой сложно отличить от царапины веткой.

Во например смерть от укуса змеи

en.m.wikipedia.org/...​_snake_bites_in_Australia

В 2020 году один человек.

Преувеличение. То-есть проблема конечно существует, но она далеко не топовая.

i.snipboard.io/P8×91a.jpg

А в Норвегии чо, тоже слишком активное солнце?
Все эти рейтинги раковых заболеваний больше говорят о системе здравоохранения и развитии ранней диагностики в разных странах, чем обьективно об уровне проблем.
Уверен, в Австралии поставлена на поток профилактическая диагностика меланомы.

А в Норвегии чо, тоже слишком активное солнце?
Все эти рейтинги раковых заболеваний больше говорят о системе здравоохранения и развитии ранней диагностики в разных странах, чем обьективно об уровне проблем.
Уверен, в Австралии поставлена на поток профилактическая диагностика меланомы.

Так, з урядами США і ЄС ми вже з приводу розвитку Китаю посперечались, черга за урядом Австралії :)
i.snipboard.io/PsHCTf.jpg
i.snipboard.io/XUCTyv.jpg

www.cancer.org.au/...​pes-of-cancer/skin-cancer
www.specialistaustralia.com.au/...​rate-higher-in-australia

Так Ви доберетесь до Швеції!

Я не отрицаю того, что риски в Австралии выше. Но почему Нидерланды, Дания в топе? Они тоже близко к полярному кругу по твоему?
Я просто знаю насколько в той же Швеции об этой меланоме трубят на каждом шагу, описывают как проверять свои родинки, и спокойно можно при любом подозрении пойти и сделать обследование на доброкачественность. В садиках и школах обязательно в летний период нужно давать детям крем от солнца с собой.
Когда я впервые приехал в Швецию в 2010 тут солярии были буквально на каждом углу — как в Украине аптеки. В январе каждая третья девушка на улице была с загаром.
А последние лет 5 я их тут вообще не вижу, есть наверное, но очень-очень мало. Потому что вредно.

Уверен, что в Австралии с их пляжным образом жизни это поставлено на еще более высокий уровень.
Почему там нет Аргентины? Южной Африки? Люди там не получают меланому или ее просто не диагностируют?

Люди там не получают меланому или ее просто не диагностируют?

я хз, некомпетентний. думаю і то і то разом

Так и есть. Реклама спонсируемая по телевизору что загар плох, а хороши кепки, коем против загара и футболки с длинными рукавами.

Во всех детсадах крем и панамы обязательны.
В школах часть школьной формы.

На пляжах много людей в футболках.

Но меланома не является самым распространённым раком даже в Австралии.
Она только на 4 месте.

Но меланома не является самым распространённым раком даже в Австралии.
Она только на 4 месте.

„skin cancers account for around 80% of all newly diagnosed cancers”
© www.cancer.org.au/...​pes-of-cancer/skin-cancer

Меланома опасная, она даёт метастазы, от неё можно умереть.
Те раки, которые здесь имеются в виду — они практически никогда не дают метастазов и от них не умирают.
Поинтересуйся сколько в Украине таких раков в пожилом возрасте.

Поинтересуйся сколько в Украине таких раков в пожилом возрасте.

Не хочу заглиблюватись в тему. Всюди написано що Австралія в топі, я схильний вірити вченим. Те що на пляжах всі в футболках і обмазані кремами — це така сама колосальна незручність як знати що в кущах мб тайпан, і туди ссяти краще не йти коли п’єш горілку в лісі. Так, до цих незручностей можна адаптуватись футболками, заходами безпеки, антидотами. Але це — мінус. Жирний і великий.
Наприклад, якщо заборонити людям ходити по місту після 10ї, рівень вуличної злочинності впаде колосально. Але чи є це ознакою безпечності і зручності середовища — риторичне питання.

Ти дуже кумедний, Євгене. Якщо ти в Одесі на пляжі будеш сидіти весь день без крему чи rash guard (саме так ті футболки зовуться), буде той же ефект — червоне пузо та ніс.
Просто в Австралії якось піклуються про людей, тому й луна по пляжу кожні Х хвилин з гучномовця не «патірявся мальчик в бєлой панамкє», а «не забувайте застосовувати засоби від ультрафіолету».
Я звик з дитинства крем від сонця мазати влітку та панамку носити, а щодо тайпанів — то треба ще його знайти, бо він не дуже людей полюбляє.

Ти дуже кумедний, Євгене. Якщо ти в Одесі на пляжі будеш сидіти весь день без крему чи rash guard (саме так ті футболки зовуться), буде той же ефект — червоне пузо та ніс.

Аргумент в стилі — «якщо випити відро чаю — також здохнеш» :)

то треба ще його знайти, бо він не дуже людей полюбляє.

Гадюки не полюбляють людей, але стати на неї в лісі деяких районів карпат — простіше за просте.

Ну вот ты посмотришь на пляжи в Корее и там тоже самое. Футболки и крем.
Казалось бы где Корея и где Австралия.

А просто загорать это нездорово.

Ну вот ты посмотришь на пляжи в Корее и там тоже самое. Футболки и крем.
Казалось бы где Корея и где Австралия.

Ну сонце дуже активне в багатьох місцях. Це на мою думку мінус території.

Да, минус. Но не стоит преувеличивать.

Лел а че 3 и 4 места у Дании и Норвегии? Солнечные страны? :-)

И дома со стенами из бетона, в существование которых не верил Коваль

Тут от яка штука. Коваль визнав що був неправий, і навіть вибачився перед Сергієм за те що умнічав і підйо%ував його на цю тему. А Сергій перед Ковалем за свої підйо%ки про імбецильність китаю не вибачиться ніколи :)

Тут от яка штука. Сергій ніколи не казав що Китай імбецильний чи щось в такому стилі. Так що Коваль просто в тисячний раз піздить в своєму стилі, приписуючи іншим людям слова, які вони не казали. І ніколи за таке не вибачається і не вибачиться.
Я вже просто списую це на якісь дефекти у Коваля в сприйнятті текстів і в тому що люди йому кажуть.

Сергій ніколи не казав що Китай імбецильний чи щось в такому стилі.

А оце і решта?

Вот рынок чехлов для айфонов — это как раз китайский уровень, там его монополия бесспорная.

Ладно, визнання я не дочекаюсь, це зрозуміло. Тому, просто уточню. Чи поділяєте Ви консьорни урядів США і ЄС з приводу стрімкого розвитку і швидкого досягнення першості Китаєм у галузі HPC (чохли для суперкомп’ютерів)?
Чи далі стоїте на думці, що Китай нічого нового і технологічного запропонувати не здатен, крім робочої сили нічим з заходом конкурувати не може, і його рівень — чохли для телефонів?
Дякую.

Чи поділяєте Ви консьорни урядів США і ЄС з приводу стрімкого розвитку і швидкого досягнення першості Китаєм у галузі HPC (чохли для суперкомп’ютерів)?

Консьорны правительства США по поводу стремительного развития и достижения первенства СССР в области космоса дали толчек космической программе США и сильно продвинуло или создало на ровном месте целый ряд индустрий в стране.

Т.е. с одной стороны разделяю в том смысле, что надо что-то делать. С другой стороны не разделяю, так как факт наличия таких консернов дает основания полагать, что в ближайшем будущем сделают что-то серьезное без моего вмешательства и беспокоиться будет не о чем на следующие 50 лет.

Т.е. с одной стороны разделяю в том смысле, что надо что-то делать.

Ну добре що хоч Ви мали силу. Бо вчора Ви здається стверджували, що Китай жодним чином США не конкурент, а просто аутсорсер завдяки дешевій робсилі.
І отому Олександру В що Ваш комент лайкнув, ми зарахуємо визнання досягнень Китаю, хоч він і дипломатично промовчав.

Ну добре що хоч Ви мали силу. Бо вчора Ви здається стверджували, що Китай жодним чином США не конкурент, а просто аутсорсер завдяки дешевій робсилі.

Разумеется, Китай Штатам не конкурент. Как в своё время, конкурентом Штатам не был и совок.

Но западными элитам всегда полезно иметь некое пугало. Чтобы мобилизировать народишко, повышать налоги, тратить побольше по всяким «закрытым» статьям (военка)...

В прежние времена, таким пугалом выступал совок. Kоторый сидел в клетке в нищете, обложенный санкциями — но в западной пропаганде рисовался, как едва ли не полноценная Америка, только злая.
Сейчас на эту роль выдвигают Китай...

Но да, Китай несколько сильнее совка.

Но западными элитам всегда полезно иметь некое пугало

Ааа, так ті всі експерти і уряди ЄС і США просто фінансування вибивають для науки? Що ж Ви одразу не сказали, я б з Вами не сперечався. Я тепер подумав що мене повинно було насторожити ще те, що статистика долі китаю в світовому ввп — фейкова статистика.
Суперкомпів китайських також, я так розумію, немає?

Ну добре що хоч Ви мали силу. Бо вчора Ви здається стверджували, що Китай жодним чином США не конкурент, а просто аутсорсер завдяки дешевій робсилі.

Женя, ты на Китае двинулся, тебе везде мерещатся его враги.

Я тебе отвечал про озабоченность, а не про мощУ Китая.

Я тебе отвечал про озабоченность, а не про мощУ Китая.

Ви про що? Рассудок помутілся на грунті перевірки орфографії ДОУ? Так у Вас же страховка це покриває, причому тут форумчани?

Конечно забавно что ты требуешь извинений, за чьи-то оскорбления Китая. Извини, мы не знали что ты питаешь такие глубокие чувства к Китаю и его конкурентноспособности. Прям аж на уровне оскорбления чувст верующих.

Давай процитируем весь мой ответ тебе на вопрос

Я питав де вироблені речі. Вироблені. Чиї вони питання дискусійне.

И мой ответ

Покупая айфон — ты платишь не за стоимость транзисторов и работу по сборке комнонентов. Ты платишь за интеллектуальный продукт, в котором себестоимость производства врядли превышает 20% от цены. И это еще не считая сопутствующих сервисов, за которые заплатишь пользуясь этим телефоном.
Вот рынок чехлов для айфонов — это как раз китайский уровень, там его монополия бесспорная.

Еще раз, где я тут назвал Китай имбецильным?
На рынке чехлов Китай вне конкуренции — все чехлы идут от туда, производство дизайнов заказывают там.
А на рынке мобильных телефонов Китай пока что неконкурентен кроме цены. Да, хуавейи и ксяоми имеют крепкие позиции в основном в бедных страны, где люди не могут себе позволить флагманские телефоны от Эппла или Самсунга, которые в полтора раза дороже флагманов от Ксяоми. Но на равных конкурировать с айфонами Китай пока что не может, разве что может копировать идеи западных компаний.
Копируют вплоть до названий, форматов и даже UX-дизайна сайта по продаже
consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-16
Когда не будет ощущения копирования, когда эпплу придется «догонять» Хуавей и повторять за ними, тогда ситуация будет иной. Сейчас есть как есть.

Ну и если спорить о конкурентноспособности на сейчас, для этого есть признанные мировые индексы конкурентноспособности
www.imd.org/...​-year-change-vertical.pdf
Или
www3.weforum.org/...​etitivenessReport2020.pdf

И Китай там хоть и не пасет задних, но и близко не показывает гегемонские амбиции в конкурентноспособности.

Конечно забавно что ты требуешь извинений, за чьи-то оскорбления Китая.

Я мав на увазі вибачення за тролінг і образи на адресу мене, а не китаю :)

вибачення за тролінг

????
ну уж извините :) ©

ну уж извините :) ©

ну на це я не розраховував. А щодо чохлів що будемо робити? будете стояти на своєму, чи визнаєте, що уряди США і ЄС більш компетентні, ніж всі мої опоненти з Вами в т.ч.?
Визнати свої помилки — ознака сили а не слабкості :)

Тридцать лет назад Китая технологического не существовало.
Эти тридцать лет они все ближе и ближе подбирались к передовым технологическим странам.
Сейчас они уже могут как-то конкурировать.
Тут надо либо показать что они замедлились настолько что никогда не догонят, либо показать причины почему они это сделают в скором будущем, либо сильно беспокоиться.
А беспокоиться есть о чем, Китай как государство это откровенное дерьмо, и увеличение его влияния плохо для человечества, как бы напыщенно это не звучало.

Тридцать лет назад Китая технологического не существовало.
Эти тридцать лет они все ближе и ближе подбирались к передовым технологическим странам.

Ну бачите, уряди США і ЄС розуміють, що країна, де 30 років (!) тому хавали мишей, а тепер будують гігааеропорти і найпотужніші в світі суперкомпи, є їм прямим конкурентом. Не розуміє цього більшість ДОУ-спільноти.

увеличение его влияния плохо для человечества, как бы напыщенно это не звучало.

Есть существенные преграды для Китая, которые не позволят ему стать следующим СССР по влиянию.
В азии есть сильные игроки, Индия и Япония, которые будут во всю сопротивляться. В остальном мире против них играет западный мир. Так что зря вы ребятки так возбудились тут.

Глубина анализа впечатляет

я рад что ты со мной согласен.

я рад что ты со мной согласен.

Він-то згідний, незгідні уряди США і Євросоюзу. Ну але якщо Борис каже що все ок, значить вони помиляються :)

Есть существенные преграды для Китая, которые не позволят ему стать следующим СССР по влиянию.

Китай обогнал совок по влиянию уже давно. Просто, в военном смысле пока не выдрючивается (в отличии от нищей обезьяны с ядерной дубиной). Hо в финансовом смысле, окучил не только всю Африку и Юго-Восточную Азию с Латинской Америкой так, что совку и не снилось — но ещё и начал коррумпировать элитки Европы и Штатов, да продвигать там социализмы.

Другое дело, что в технологическом/научном плане, Китай пока западу не конкурент — т.к. мозги в Китае не задерживаются. Но если даже Китай будет стоять на месте, а запад деградировать — тогда ой.

Китай обогнал совок по влиянию уже давно.

по политическому влиянию? нет конечно

коррумпировать элитки Европы и Штатов, да продвигать там социализмы

фатазии, не более

Другое дело, что в технологическом/научном плане, Китай пока западу не конкурент

я думаю что это сильный игрок, не более.

Другое дело, что в технологическом/научном плане, Китай пока западу не конкурент

Уряди США і ЄС так не вважають.

Когда не будет ощущения копирования, когда эпплу придется «догонять» Хуавей и повторять за ними, тогда ситуация будет иной. Сейчас есть как есть.

так я вам розповім як «єсть». Я просто недавно купив людині епл на заміну хуавей р20, причому айфоном людина реально марила. А через рік почув «це все просто реклама».

Очень хорошая выборка. Но доля рынка Apple, особенно в части доли прибыли, выглядит убедительнее.

Очень хорошая выборка. Но доля рынка Apple, особенно в части доли прибыли, выглядит убедительнее.

Прекрасний підхід до питання для інженера :)

причому айфоном людина реально марила. А через рік почув «це все просто реклама».

Как и все доказательства Коваля, ему рабинович правду напел.

Как и все доказательства Коваля, ему рабинович правду напел.

просто зникай з теми Борис, ще є шанс не зганьбитись вчергове :)

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2153828

А на рынке мобильных телефонов Китай пока что неконкурентен кроме цены

З цього місця будь ласка з подробицями :)
Наприклад, P40 vs Iphone. Де навіть 5г сапорту ніби немає.
pocketnow.com/...​phone-11-specs-comparison

З цього місця будь ласка з подробицями :)
Наприклад, P40 vs Iphone. Де навіть 5г сапорту ніби немає.
pocketnow.com/...​phone-11-specs-comparison

Показательно, что флагман хуавея сравнивается с предыдущей генерацией Айфонов, вышедшая уже 2 года назад — наверное потому что сравнивается оригинал и китайская подделка ;-)

Показательно, что флагман хуавея сравнивается с предыдущей генерацией Айфонов, вышедшая уже 2 года назад — наверное потому что сравнивается оригинал и китайская подделка ;-)

хм. Р40 старший за 11й айфон на 6 місяців, якщо я не помиляюсь. Але і з 12м їх порівнюють багато.

www.igeekphone.com/...​o-what-is-the-difference

що тепер скажете?

Так що Коваль просто в тисячний раз піздить в своєму стилі, приписуючи іншим людям слова, які вони не казали.

Сергію, плануєте вибачатись?
(dou.ua/...​rums/topic/33372/#2154131)

За то, что ты мне приписываешь слова, которые я не говорил?
Ты уверен, что мне извиняться-то нужно в такой ситуации? Может просто перестанешь перекручивать слова других, хер уже с теми извинениями с твоей стороны?

Может просто перестанешь перекручивать слова других, хер уже с теми извинениями с твоей стороны?

ну дик я ж тому і питаю — Ваші слова? Готові визнати, що це ніяк не в’яжеться з побоюваннями урядів США і ЄС?

Вот рынок чехлов для айфонов — это как раз китайский уровень, там его монополия бесспорная.

або хоча б визнати, що Ви це говорили?

Готові визнати, що це ніяк не в’яжеться з побоюваннями урядів США і ЄС?

В этом вопросе я думаю, что ты путаешь причину и следствие.
Условно говоря, уряд ЕС вообще не побаивается, что США наращивает свою конкурентноспособность с HPC.
Потому что побаиваются не конкурентноспособности как таковой, побаиваются последствий — на что непредсказуемый и не играющий по цивилизированным правилам Китай будет использовать все свои наработки по тому же AI.
Предполагаю во времена СССР тоже делались подобные отчеты, что СССР наращивает исследования в той или иной сфере, это не значит что СССР был «новым миром», который скоро перехватит гегемонию у США. Боялись обезьяны с гранатой. Китай конечно более открытый чем совок, но в какую сторону будет дрейфовать их государство неизвестно.

В этом вопросе я думаю, что ты путаешь причину и следствие.
Условно говоря, уряд ЕС вообще не побаивается, что США наращивает свою конкурентноспособность с HPC.

Ще раз. Ви визнаєте, що про рівень Китая Ви помилялись, і вони становлять реальну конкуренцію заходу, принаймні у галузі НРС, яка є однією з ключових, і жодним чином не є рівнем чохлів для телефонів?

Еще раз.
Говоря про уровень чехлов для телефонов — я говорил, что в этой сфере Китай бесспорный лидер. Не про чехлы буквально речь, а в целом — дешевое массовое производство нетехнологической или слаботехнологической продукции. Производство.

Даже просто вот взять ту же одежду, которую штопают в Китае на глобальных масштабах. Сколько ты назовешь глобальных китайских брендов одежды? Носишь что-то из них?
Машины, какие бренды? Я вот лично слышал только когда в Украине жил — geely, cherry, что-то еще. Здесь думаю про geely слышали только потому что они купили Вольво, вживую эти машины никто не видел.
Может слушаешь какие-то китайские группы или смотришь фильмы?
Может ездишь на китайские курорты?
Может пользуешься новыми китайскими технологиями? какими?

Я думаю, что «конкурентноспособность» Китая заключается только лишь в том, что они заработанные на ширпотребе деньги + за счет огромного внутреннего рынка направляют на поглощение или покупку западных технологий.
Как в том же Хуавей Про40 — камера от Лейки. То есть не китайская камера конкурирует с айфоном — а лучшая западная компания фотооптики.
Так же и с машинами — собственных технологий в Китае не хватает, рост конкурентноспособности происходит благодаря скупке западных технологий, поглощений или по старинке — банальному воровству и плагиату.
Что будет лет через 30 увидим.

я говорил, что в этой сфере Китай бесспорный лидер.

Так не вийде — Ви чітко сказали що рівень чохлів для телефонів — це рівень Китаю. Я не знаю як це можна інакше зрозуміти. І всю дорогу заперечували технологічність китайської економіки.

Что будет лет через 30 увидим.

Ну тобто відповідь на питання «чи згідні Ви з групою експертів урядів ЄС і США що Китай конкурує і ймовірно скоро пережене захід в галузі НРС?» — ні? Ви вважаєте, що вони даремно так думають, і Ви знаєте ситуацію краще? Я просто позиції не розумію.

Блин, сколько можно тереть одно и тоже. Рынок чехлов для телефонов я приводил в контексте рынка телефонов. На котором Китай первый из «догоняющих». На рынке чехлов — он первый и основной — его уровень да.

І всю дорогу заперечували технологічність китайської економіки.

Я не заперечував. Но про какие-то новые технологии от тебя ничего не услышал. Только какие-то вырезки из отчета еврокомиссии без контекста, что-то там про супермощные компы.
Давай ты просто приведешь список тех технологических отраслей, где китай является бесспорным лидером, и я готов проапгрейдить его уровень в своих высказваниях :)

Ви вважаєте, що вони даремно так думають, і Ви знаєте ситуацію краще?

Нет, не знаю и позиции по поводу конкурентности китая в сфере HPC не имею. Но и контекста откуда ты привел цитаты я не знаю, а контекст может быть разным и совсем не таким как его описываешь ты.

Но и контекста откуда ты привел цитаты я не знаю, а контекст может быть разным и совсем не таким как его описываешь ты.

Ну так це легко поправити:
www.nitrd.gov/...​HPC_TechMeetingReport.pdf

i.snipboard.io/una2iB.jpg
i.snipboard.io/hPoxY1.jpg
i.snipboard.io/geHdjx.jpg
eur-lex.europa.eu/...​=SWD:2020:0179:FIN:EN:PDF

Как в том же Хуавей Про40 — камера от Лейки.

А в айфоні камера від Епл? :)

Без понятия хороший или нет. Я в Канберре не разбираюсь.

Кстати, столица Австралии это небольшой провинциальный город, главной индустрий которого является правительство. Сидней/Мельбурн другие конечно.

И по-настоящему хорошие чаще всего выглядят не так. Там старая застройка.

А так да, в таком стиле часто строят. Далеко не всегда это хорошие районы. Хорошесть определяется расположением на 90 процентов.

Кстати, столица Австралии это небольшой провинциальный город, главной индустрий которого является правительство

Нагадало КінДзаДза
«Правительство на другой планете живет» :)

Три с половиной часа на машине. Мне нравится город. Но он не побережье, что сразу минус для меня. Ну и работы мало.

Что приятно удивило так это парламент. Зайти можно практически свободно. Детей на экскурсии из Сиднея возят.
Власть ну никак не сакральная.

Тут тоже. Иногда дети фотографируются с заморскими гостями, которые привозят конфеты: www.ft.dk/...​8E9E629D71690AA8787F32DF1

Три с половиной часа на машине. Мне нравится город. Но он не побережье, что сразу минус для меня. Ну и работы мало.

Дивився на нетфліксі австралійський фільм, доречі про торгові війни з китаєм. Дуже зайшло, і те як показана австралія — також.

Едь, блин, в Киев, сдай все вещи включая и мобильный телефон какой-то бабке в конурке рядом с посольством, постой часа два на улице вдоль забора пока позовут. Потом охранники на входе шмонают как в Израиле. И на закуску совершенно неадекватные офицеры могут совершенно произвольно завернуть любого человека. Реально почувствовал себя человеком второго сорта, если бы это было не по работе, развернулся бы и уехал.

Там еще и бабка старая хамовитая сидит принимает документы. Я ей с 5 раза обьяснил почему адрес фирмы один город, а жить я буду в другом. Потому что ANU контракт. Слушать не хотела, пришлось её вежливо попросить помолчать, так как все вопросы что она задавала были неверны ))

По поводу шмона. В посольстве США тоже заносить все нельзя, телефон в ячейку сдай, а ноутбук туда не влазит ) Надо оставлять все вещи на ЖД вокзале в ячейках в подвале что с кодовыми замками (если нет знакомых рядом в офисе что за мороженку постерегут у себя под столом ваши вещички).

Мне кажется, тут не совсем справедливо. Если посольство требует бумажные копии с мокрой печатью, то как тут компьютер или смартфон поможет?

Очень просто. В Европе у всех есть пейслипы, которые заменяют все справки, там и доходы, и налоги, и место работы и тд. И все инстанции их принимают, безоговорочно, без мокрых печатей (по крайней мере те, где я был, может где-то и не принимают, но в таких я еще не был).

В Украине такого понятия, как пейслипы не было, когда я уезжал, а даже, если бы и были, то все равно им бы никто не доверял, так как сейчас даже медицинские справки и тесты на корону липовые на каждом шагу, что говорить о простом пейслипе, который легко подделать. Поэтому все и требуют мокрые печати, заставляя украинцев бегать по инстанциям.

А в какие инстанции ты те пейслипы носишь?

Очень просто. В Европе у всех есть пейслипы, которые заменяют все справки, там и доходы, и налоги, и место работы и тд.

Я открою страшный секрет — пейслипы, т.е. расчётные листки, есть и в Украине. Я такие получал в 2004-м году, на самой первой работе в бюджетной организации. Просто на предприятиях и в офисах ленятся их печатать и раздавать. Формирует их бухгалтерский софт, разумеется, никакого усилия для этого не требуется. Обычно бухгалтер предприятия такую бумажку выдаёт по требованию.

Ну и непонятно, какой достоверный пейслип может предоставить контрактор? Некоторые европейские сервисы сейчас настолько лютуют, что требуют предоставить чуть ли не договора и фрагменты переписки с клиентом.

Полагаю, самым нормальным решением было бы через ввод кода с СМС-ки или одноразовым переходом на URL из имейла подтверждать запрос с API токеном на предоставление конфиденциальных данных какому-то органу из-за рубежа. Но, думаю, евробюрокаратам и МИДам этого не хочется.

Ну и непонятно, какой достоверный пейслип может предоставить контрактор?

Он может просто дать PDF-выписку состояния счета из онлайн банкинга. Без мокрых печатей. Я так делал буквально пару месяцев назад, онлайн. Тут, все доверяют, никто ничего не перепроверяет, по-идее можно самому сварганить или подправить PDFку

а кто требует пейслипы? У меня за 7 лет ни разу нигде не требовали.

а кто требует пейслипы? У меня за 7 лет ни разу нигде не требовали.

Например, если получаешь визу некоторых стран, или покупаешь квартиру / машину в кредит.

Ну для виз мне не нужно было, а для любых кредитов банки сами могут посмотреть мою декларацию через апишку.

а для любых кредитов банки сами могут посмотреть мою декларацию через апишку

Я просто не подаю декларацию, в Германии это не обязательно (кроме этого года). Ну, и не знаю, имеет ли доступ к таким данным финансовый консультант, так как именно к нему ходят за кредитом, в основном, хотя можно и напрямую, в банк.

Для виз нормальные страны не требуют. Но вот страны, типа Украины, требуют сразу три разных справки, финансовые.

У вас не просять пейсліпи коли береш кредит на житло чи робиш рефінансування?

Нет, они запрашивают декларацию или другие данные через автоматический сервис. Я получаю нотификейшн и копию того, какую информацию компания запросила обо мне.

Это с тех времен, когда в приватбанке по любому чиху отправляли в «свое» отделение, а в других ничего не могли сделать?

Это с тех времен, когда в приватбанке по любому чиху отправляли в «свое» отделение, а в других ничего не могли сделать?

А навіщо ходити у відділення привату для онлайнбанкінгу? Хоча можливо в німеччині і треба, я не в контексті :)

А навіщо ходити у відділення привату для онлайнбанкінгу?

Может сейчас и не нужно. А раньше очень даже да.

Может сейчас и не нужно. А раньше очень даже да.

Ніні, там треба було іноді для якихось оформлень-переоформлень. Так, це було суцільне пекло. Але сам онлайнбанкінг завжди був крутий. Но такого щоб коди операцій листами слали — отакого не було ніколи.

Так, це було суцільне пекло. Але сам онлайнбанкінг завжди був крутий.

Не завжди. Ну разве что если сравнивать с другими банками в Украине, то да.
Я им пользовался где-то с 2005 года, и для ФОПа с 2008. Было очень много ситуаций — когда суппорт тупо говорил — идите в свое отделение и только в свое.

А нотариусы есть?

Есть, но я не вижу их рекламу на пол дома, как это на каждом углу в Киеве. Поэтому даже не знаю, сколько здесь нотариусов, много или мало.

Это все от экономии конечно же. Нищие европейцы не могут себе позволить много банкоматов, на лекарства денег не хватает, ломбарды не нужны — все равно кроме картонной мебели от Икеа и сдавать туда нечего, ну а денег на ставки все равно нет.

Местными нет)
Ну хоть мастеркард работает для покупки билетов.

такая местячковость встречается в разных сферах по Европе.
Те же сертификаты вакцинации, когда одни страны не признают сертификаты соседей

В го з цим все супер, не раз там бував і маю там друзів

хєр там.

А ну в какой такої кучє європейських країн не працює МК, розкажіть, мені цікаво :)

в Нидерландах в крупнейшей сети Albert Heinz работает только карточка маэстро :))))
ни виза, ни мастеркард не работает.

Попереду кого?

Впереди Украины, где даже гугл не может проложить маршрут от дома детства в Киев, какой позор
www.google.com/...​.4321933!2d50.4629139!3e3

Я предлагаю сравнить так — берем две точки ебеней в Германии и две точки подобных ебеней в Украине и пробуем построить маршрут гуглом в ОТ. Результат предсказуем.

Я предлагаю сравнить так — берем две точки ебеней в Германии и две точки подобных ебеней в Украине и пробуем построить маршрут гуглом в ОТ. Результат предсказуем.

Я вообще ни из одного районного центра Черкасской области не смог маршрут в Киев проложить, если там нет жд станции. Не знаю, есть ли в Украине вообще какой-то цифровой реестр транспорта. Но походу нет, так как маршрутки туда не занесешь, они же не по расписанию ездят. А в Украине — это основной вид транспорта.

Трудно говорить конкретно за Берлин, я там не живу, но нередко то, что преподносится в качестве невиданного технологического прогресса в развивающихся странах на поверку оказывается особенностью столиц или сравнимых со столицами городов, а то и вовсе потёмкинскими деревнями. В большинстве западноеровейских государств в корне другая философия, ориентированная на устойчивое развитие. Поэтому, например, на многих станциях электричек у нас ещё стоят двери, установленные, наверное, в 80-х годах прошлого века, потому что они сделаны качественно и выполняют свою функцию. Или, например, когда у нас ввели систему беcконтактной оплаты www.rejsekort.dk, то её ввели не в Копенгагене, а сразу во всей стране на все виды общественного транспорта.

в 80-х годах прошлого века, потому что они сделаны качественно и выполняют свою функцию

Сергій, оце вже і є справжнє дрочерство і фанатизм. Я сподіваюсь Ви реально так не думаєте, і просто захищаєте де живете. Бо інакше це стає геть сумно. Це один в один «В мене досі жигуль а не гольф бо він курва їде файно і диван на дачу можна завезти, а ваші нові машини можна проткнути пальцем». Воно там досі бо воно легасі і його важко і дорого позбутись. Крапка. Іншої причини не існує, і вірити в те що Ви сказали — це просто фанатизм.

Доречі, чекнув берлін:
***
Buying & Validating Tickets
Buying Tickets:
Tickets can be purchased at multilingual ticket machines on the platforms of S-and U-Bahn stations. In buses, fares are paid to the bus driver, in trams at machines inside the trains. In larger stations the S-Bahn and BVG provide ticket counters.
***

© www.berlin.de/...​es-and-route-maps.en.html

Сергій, оце вже і є справжнє дрочерство і фанатизм.

Нет, это элементарный здравый смысл. То, что у вас на каждом углу заменяют старое говно, на новое из пластика и вагонки не значит, что так — правильно. Правильно — это один раз поставить хорошие деревянные двери www.google.com/...​8jZ7jQ!2e0!7i16384!8i8192 и не вспоминать о них десятки лет.

Ну так что, ты увидел, как это на примере дверей реализуется на практике? Будешь и дальше писать про «дрочерство і фанатизм»? Или, по-твоему, НОВОЕ пластиковое говно лучше, потому что оно НОВОЕ?

Или, по-твоему, НОВОЕ пластиковое говно лучше, потому что оно НОВОЕ?

Ви плутаєте історичне зі старим.

Воно там досі бо воно легасі і його важко і дорого позбутись. Крапка.

А почему вообще нужно его позбутись? Какие там существуют причины для этого?

А почему вообще нужно его позбутись? Какие там существуют причины для этого?

Ну тому що воно морально застаріло. я не хочу платити монетами 24є за парковку автомату. Я не хочу платити кешем за квиток на метро берліна. Я не хочу отримувати коди на банк операції поштою. І т.д.
Ну одним словом я зрозумів ідею. «Раз так є значить добре бо це Данія-Швеція». Пацани, я навіть від вас такого не чекав. Після того ви щось говорите комусь про ...дрочерство?

Ну тому що воно морально застаріло. я не хочу платити монетами 24є за парковку автомату. Я не хочу платити кешем за квиток на метро берліна. Я не хочу отримувати коди на банк операції поштою. І т.д.

Это ты в каком веке? Мюнхен — эталон немецкой консервативности, но давно уже все перечисленное через телефон.

Это ты в каком веке? Мюнхен — эталон немецкой консервативности, но давно уже все перечисленное через телефон.

3-4 роки тому, м. Берлін. Єдине місто де в супермаркеті не взяли мою карту, доречі.

Ну тому що воно морально застаріло. я не хочу платити монетами 24є за парковку автомату. Я не хочу платити кешем за квиток на метро берліна.

Ахах, ну так плати через приложение, как в «Київ цифровий». Автоматы стоят как раз для таких как ты, которые ни приложение для парковки найти не могут, ни даже bahn.de, лол :)

Ахах, ну так плати через приложение, как в «Київ цифровий».

Що тут сказати — т-щ просто буряк :)
йому 100 разів дай лінк і скажи що тре було кеш — він все своє — плати телефоном.
«нема хліба — най їдять тістечка»
Слухайте, як Ви працюєте? По якійсь квоті напевне?

йому 100 разів дай лінк і скажи що тре було кеш — він все своє — плати телефоном.

Ты не можешь открыть телефон и там купить онлайн билет? Тебе сколько лет?

Ты не можешь открыть телефон и там купить онлайн билет? Тебе сколько лет?

:) :)
ладно, я Вас знову баню. Я не натренований говорити з людьми, які не вміють читати і не мають клепки. Одужуйте!

У каждого большого города есть своя транспортная компания. Вот тебе сайт берлинский и прямо страница на их Ticket-App
www.bvg.de/...​er-ways-to-buy/Ticket-App
Simply pay by PayPal, credit card, SEPA direct debit, Google Pay, Apple Pay or express purchase — you will be ready to ride within seconds.

Но, если ты иностранец, и не знаешь, как искать такие сайты, то тебе дорога на bahn.de, где можно купить онлайн любой билет, на любой транспорт в любом городе и не только Германии.

Можешь мне показать, что-то подобное в Украине в 2021 году. Ты же считаешь, что Украина продвинутая в плане технологий страна :)

Ты не можешь открыть телефон и там купить онлайн билет? Тебе сколько лет?

Ем. Я купу разів їздив по Баварії на поїздах. Bayernticket rules. І дійсно bahn.de та їхні мобільні апки дуже зручні.
Але все не так просто. Я наприклад приїжджаю до родичів/туристом і у мене не має мобільного інтернету, + мобілка може банально розрядитись.Ще років з 5 назад з free Wi-Fi була напряженка: він то наче і є на вокзалах, в аеропортах, але юзати його було майже не можливо.
І от я купував квитки онлайн і потім їх тупо друкував і таскав А4 з собою. І деколи від міста де живуть родичі до Аеропорта Мемінген було по 5-6 пересадок на регіональнаї поїздах в .б.нях з пересадкою по 2-4 хв. Є великий шанс десь пропустити/запізнитись і усьо, ти в якомусь забитом селі, хз. куди пересадку робити і т.д. Приходилось друкувати собі декільки варіантів з кожної пересадки..

Я наприклад приїжджаю до родичів/туристом і у мене не має мобільного інтернету
Є великий шанс десь пропустити/запізнитись і усьо, ти в якомусь забитом селі, хз. куди пересадку робити і т.д. Приходилось друкувати собі декільки варіантів з кожної пересадки..

Я не знаю, как может не быть мобильного интернета в Германии. Понятно, что в ЕС бесплатный роуминг, поэтому там уже забыли что такое симки других стран. Но, даже приезжая из Украины, у тебя есть дефолтный роуминг план, 100 Mb за 50 грн (это, если ты не знаешь, как подключить более выгодный временный тариф у своего оператора). Этого с головой хватит, чтобы купить билет или посмотреть пересадки.

Ну, и расписание можно всегда посмотреть и распечатать в автоматах, с которых так смеется ойген.

Я думал речь про двери идет.
Ну и моральное устаревание оно в разных случаях относительное. Не все, что с жидкокристалическим экраном и веб-интерфейсом это не морально устаревшее.
Именно как раз потому что Швеция — один из стран с самым быстрой адаптацией новых технологий и автоматизации всего и вся я уже давно не смотрю на этот процесс как на однозначно оправданный. И понятие sustainable development очень поддерживаю (в котором кстати Швеция таки один из основных лидеров в мире — это специально для Влада).
Условно, 5 лет назад в моей районной поликлинике на анализы крови стояли старые добрые железные стойки с рулоном бумажных билетиков для номера в очереди encrypted-tbn0.gstatic.com/...​WX0SB40AVVBpcMWQ&usqp=CAU
И простым «морально-устаревшим» экраном для отображения текущего номера encrypted-tbn0.gstatic.com/...​7hiYOXreYP6Ej2dM&usqp=CAU
Стоимость 3 копейки, только бумагу меняй. Экран там наверное лет 30 проработал.

А потом поставили электронные системы с получением номерка, здоровенным телеком для отображения текущей очереди и мобильным приложением, чтобы отслеживать свою очередь. Еще предполагаю какой-нибудь веб-системой, за поддержку и ремонт всего этого зоопарка коммуна платит немало денег, из моих налогов кстати.
www.qmatic.com/...​/products/solo_intro8.jpg
www.qmatic.com/...​olo_panel_2_spotlight.jpg
www.qmatic.com/...​panel_2_mobileconnect.jpg
Хз нафига оно нужно было менять :)

Хз нафига оно нужно было менять :)

Я тож завжди думав. нафіга було міняти жигуль на ланос.

Когда люди под один принцип загоняют любые ситуации — это говорит о довольно сильной ограниченности их мышления.

это говорит о довольно сильной ограниченности их мышления.

А коли люди знаходять раціональне у будь-якій дії Швеції, тому що це — Швеція? Коли всіх хто вважає Китай країною зі стрімкими показниками технологічного росту — вважають любителями Китая і руського міра?

Рагульски тротуар в Копенгагене

Можешь смеяться сколько хочешь, но не знаю, где ты тут нашёл «рагульские тротуары».

Признать, что лоханулись с тракторизмом, это для сильных духом.
Уезжуни к таковым не относятся.

По-поводу Китая: ну как бы надо жить в 90-х чтобы не видеть развития, мощь и технологичность Китая, это как факт. От того, будешь ты это отрицать или нет, цифры не поменяются.

Ты был там в Китае-то? Я был, и не только в Шанхае, Пекине и Гонг-Конге, а еще в десятке регионов в глубинке. И там мощью не особо пахнет, ну разве что скоростной поезд есть, чтобы свалить оттуда, но не пускают.

О какой мощи идет речь, если там люди, как в Индии, подходят и трогают тебя, потому что белого увидели. Я ночевал, с женой, в доме у сельского жителя, за 5 баксов, в комнате, где даже окон нет, а туалет в яме на улице. И там такая вся деревня.

Чувак, зачем ты это делаешь?)) Подвалы в Германии, теперь комнаты без окон в чайне, ты специально такое ищешь?))

Это национальный парк на горе, отелей там нет, есть хостел, но в неудобном месте. Поэтому, чтобы встретить рассвет и избежать давки на входе в парк утром, решили ночевать в селе, просто у кого-то в доме. Прикинь, так тоже можно :)
pizzatravel.com.ua/rus/china/80/wulingyuan

P.S. Комната таки стоила $18 за двоих, перепутал со Шри-Ланкой :)

Сравнивать мощь государства и благосостояние жителей, ну такое себе) Мы же не про уровень жизни говорим, а про технологии. Масштаб идет на города, а не на индивидуумов.

Что ни оставашка, то китаедрочер. :) Облучают вас там чем -то?

Нашёл мощь в нищих китаёзных городах-«человейниках»...
На Осокорках геополитическую и экономическую мощь поищи — там «человейники» с Китая содраны.

На Осокорках геополитическую и экономичексую мощь поищи — там «человейники» с Китая содраны.

фанатик європейської технологічної гегемонії детектед :)

Можешь кстати попробовать разоблачить это

Так уже ведь. Осокорки — центр геополитической мощи мира.

Верно пишу, любитель китайского?

Фапают на мощь государства, совок умир но дело его живет — похер на уровень жизни главное мосчь государства.

Европа уже давно не мировой лидер хайтека.
Про Китай вопросы именно в определении его как «новый свет». Ничего нового на уровне идей устройства государства там нет. И желающих наследовать их пример как модель тоже не наблюдается. Вот Сингапур или Южная Корея действительно предлагает собой определенную модель, которую пытаются изучать и наследовать соседи.

Европа уже давно не мировой лидер хайтека.

Это если под хайтеком рассматривать «фейсбуки» и «тик-токи».

А в реальности, страны ЕС экспортируют за год продукции, на порядка 6.3 трлн баксов. Это почти в 2 раза больше, чем экспортируют Штаты и Китай суммарно.

И существенная часть этого экспорта — высокотехнологические продукты (ну не заладилось в европпках с нефтегазами).

Под лидером хайтека я подразумеваю создание передовых технологий раньше других стран.
А так естественно в Европе высокотехнологичная и диверсицированная экономика (во всяком случае в наиболее богатых странах западной и северной Европы).

Под лидером хайтека я подразумеваю создание передовых технологий раньше других стран.

И создают, понятно. Просто не в любимых хипстерами «вебах»...

П.С. Хотя, местами и в «вебах» тоже. Взять тот же SAP — вполне себе облачные/веб-системы. Лидерские в своей области (бухгалтерия, аудит).

Взять тот же SAP — вполне себе облачные/веб-системы. Лидерские в своей области (бухгалтерия, аудит).

SAP — это не технология, это популярное программное решение.
Можно ± пройтись по нобелевским лауретам — там вполне себе отображается лидерство разных стран в создании передовых технологий — в физике, химии, медицине.

Можно ± пройтись по нобелевским лауретам — там вполне себе отображается лидерство разных стран в создании передовых технологий — в физике, химии, медицине.

То есть, с «хайтека» плавно перешли на науку в целом?

Но наука это не хайтек. Скажем, нобелевским премиям за графен (европейские универы, к слову) — уже лет 10. А до графеновых процессоров и каких-либо иных применений (скажем, акку) — ещё примерно, как до термо-ядерного реактора...

Я просто не знаю какие выбрать более показательные критерии. Можно взять рейтинги топ-100 лучших университетов и сравнить какие страны там в лидерах. Наука имеет прямую связь со сферой высоких технологий, а страны с высокоразвитой наукой и являются в итоге технологическими лидерами.

Наука имеет прямую связь со сферой высоких технологий,

Очень опосредованную. Если что-либо имеет прямую связь (с горизонтом отдачи до 20, а сейчас уже и более лет) с прикладными технологиями — таким занимаются не универы, а компании. И продуцируют не научные статьи, а патенты.

П.С. А потом, наука глобальна. Tе же амерские или европейские компании — могут спокойно пользоваться результатами изысканий японских универов. И наоборот.

Прикладными исследования универы занимают в полной мере. Все эти большие технологические компании всегда имеют тесное взаимодействие с местными универами и их исследовательскими центрами.

Прикладными исследования универы занимают в полной мере.

Это уже, обычно, не за госфинансирование — а либо гранты от компаний, либо даже собственные компании соответствующих профессоров (носителей ноу-хау). Т.е. не наука, а вполне себе прикладное использование.

Да и, часто, такие работы уже НЕ ведутся в универских лабораториях, а выделяются в виде «стартапов» в отдельные (коммерческие) помещения.

Это все переплетено. И стартапы уже часто создаются на базе и с привлечением университетов (те же лаборатории университетские используются), и большие компании там же и студентов набирают, и гранты дают, и заказывают научные исследования и разработки под свои нужды и т.д.

Возьмем допустим город Лунд — 90 тысяч населения (примерно как в Умани), из них более 40 тысяч студентов в местном универе www.lunduniversity.lu.se
Но при этом в этом же городе есть как крупные промышленные концерны — тот же Tetra Pak или успешные технологические компании — Axis, Qlik.
Но при этом там есть и научный парк ideon.se
И свой коллайдер en.wikipedia.org/wiki/MAX_IV_Laboratory
И миллион разных стартапов на базе того же универа
www.venturelab.lu.se/current-startups-index

Я в одном коммента разбирал уже лидерство Европы в определенных сегментах. Например далеко не все в курсe, что именно в ЕС куются самые последние разработки в литографии , позволяющие производить все эти нанометровые процессоры. Без ASML (Нидерланды) и Zeiss (Германия) можно было бы и не думать про тот впечатляющий прогресс в полупроводниках.
А в малюсеньком Лихтенштейне разрабатывают последние вещи в фотонике.

Я в одном коммента разбирал уже лидерство Европы в определенных сегментах.

В Европе много чего передового, в различных областях — от бухучёта, до энергетики, индастри и прочей медицины.

Но укро-оставашки не в курсе, т.к. в Украине видят лишь «вэб».
Соответственно, для них передовая технологическая страна та — которая первая выпустила «тик-ток».

Ещё в том же малюсеньком Лихтенштейне изобрели монтажный пистолет и теперь компания Hilti — один из ведущих поставщиков нишевого строительного оборудования в мире. Но, действительно, люди дальше веба технологий часто не видят.

В «определенных сегмента» не спорю. Сам могу накидать примеров из той же Швеции. Взять хотя бы тот же ранее упоминаемый Эрикссон.

Просто этот «определнный сегмент» — ключевой для развития мирового айти. Без разработки литографических технологий невозможно производство новых процессоров, что по цепочке в итоге приведет к стагнированию тех же так любимых здесь веб разработок.

Так и есть, современный технологически мир уже довольно глобализирован. Это не отменяет, что европейские наука и технологии не зависят по цепочке от тех же Штатов или азиатских стран (без сраного Китая).

Опять фигню морозишь. Ну сколько же тебя на враньё можно ловить?
В три раза это экспорт внутри EU, ну типа как Монтана экспортирует в Луизиану.
А если рассматривать экспорт в не-EU страны, то не все так радужно.
Вот например 2019 год
ec.europa.eu/...​:_EU.2C_China_and_the_USA
Китай где-то 2.2, EU 2.1, USA 1.5

А если рассматривать экспорт в не-EU страны, то не все так радужно.

Тогда уж, для равенства картины — нужно рассматривать и экспорт Китая «в не-EU страны».
Сколько останется того экспорта?

Совсем дурак?

Похоже, дурак — ты.

Предлагаешь считать экспорт стран ЕС — без экспорта в страны ЕС?

Тогда считай и Китай с Штатами, без экспорта в страны ЕС. А как иначе?

Предлагаешь считать экспорт стран ЕС — без экспорта в страны ЕС?

ну... вапщета да. якщо єс вважати монолітом.

ну... вапщета да. якщо єс вважати монолітом.

С чего вдруг, разные страны ЕС считать «монолитом»? Да, унифицированы таможенные тарифы — но львиная доля амерских/китайских товаров подпадают в ЕС под те же тарифы.

А всё остальное — разное. Фискальная политика, налоги (даже виды налогов, нe говоря уж о размерах), формы юрлиц, местные протекционизмы...
Даже языки в каждой стране свой (в отличии от тех же Штатов/Китая).

Именно. Если считать например экспорт Германии, то EU или не-EU неважно. А если экспорт EU, то это надо быть совсем альтернативным чтобы внутри EU торговлю считать как показатель экспорта EU.

А если экспорт EU,

Я ничего не писал, о каком-то «экспорте ЕС». Я писал «в реальности, страны ЕС экспортируют за год продукции, на порядка 6.3 трлн баксов.»

Об этом и пишу. И прeдлагаю сравнивать сравнимое — а не делать надуманные исключения для Штатов с Китаем.

Это кстати тоже такая черта советских людей — любить «монолиты». Им потому и Европа идеологически не понятна — не понимают, почему Европа не спешит обнести все «подконтрольные» страны единым забором, никого не впущать и не посадить пожизненно Дао СяоМеркель председателем политбюро — они все еще верят что централизированные системы, а лучше вообще диктатуры, самые эффективные модели организации.

Это кстати тоже такая черта советских людей — любить «монолиты».

Сказав Сергій, і почав топити за Євросоюз :) :)
от що в головах людських твориться...

То есть на мой упрощенный взгляд — феномен Китая в том, что там 1,4 млрд населения. Было бы у Южной Кореи 1,4 млрд населения при их действительно высокой эффективности труда и развития государства — они и были бы наверное уже новыми гегемонами.
Это значит, что они бы издавали книжки и ездили бы по миру с лекциями как построить передовое государство, самую мощную и эффективную экономику, рабочие процессы, инновационные бизнесы. Пока что все еще смотрят в первую очередь на пример США.

Было бы у Южной Кореи 1,4 млрд населения

Якби в Кореї був... — це був би Китай
©

Государства и социальное устройство принципиально разное. Оттого и эффективность и производительность труда отличается на порядок.
В Корее 50 млн населения, но она умудряется выпускать гораздо более глобально конкурентные по сравнению с 1,4 млрд Китаем и машины, и телефоны, и технику, и даже поп-культуру.

У уезжашек там вообще наверно Европа это мировой лидер хайтека и т.д. )

Чистой воды писхология. ) Сами уезжашки то успеют пожить в лидирующих странах, но это не точно. Но если сейчас для себя лично, а тем более на Доу публично признать, что с перспективой для детей прогадали, в плане выбора направления переезда, то психика пострадает.

Это если исходить из предположения, что уезжали ради того, чтобы жить в стране — мировом технологическом лидере. Но предположу, что если мы говорим про уезжашек в Европы, то в основном едут за качеством жизни, общественным укладом и богатой культурой. Ну и потому что украинцы чувствуют себя европейцами, а не азиатами.

Европа была и остаётся одним из центров цивилизации и одним из лучших мест для жизни на планете. Так было и 150 лет назад, и 100 лет назад, и 50 лет назад, так это сейчас, и так будет впредь. Люди из бывшего СССР, Азии, Ближнего Востока, Африки, Южной Америки хотят жить в Европе или хотя бы «как в Европе», а не наоборот. Наоборот ездят только в командировки и в поисках приключений. Чтобы вернуться.

было бы странно, если бы стремились. При том, что и в вопросах урбанистики, и в решении проблем на уровне социума у США есть очевидные проблемы и есть чему поучиться у тех же европейских стран.

Emigration by time and country of destination
USA
2015 5 256
2016 6 209
2017 4 934
2018 5 635
2019 5 613
2020 2 025

Immigration by time and country of last residence
USA
2015 6 126
2016 6 316
2017 6 166
2018 6 393
2019 6 114
2020 3 856

Это увлечение США с пусканием слюней на 500к, которые большинству из вас по очевидным причинам не светят, равно как и 200к, не имеет ничего общего с тем, как живут люди в других развитых странах. Баланс миграции с США, как нетрудно заметить, у нас плюс-минус нейтральный.

Ого какие цифры, с такими темпами скоро асашай опустеет, бабы не будут успевать рожать как все в данию будут сваливать)

Может ты перестанешь кривляться, а? Ты выше написал, цитирую:

Вот только из асашай почему-то не особо стремятся.

Я привёл цифры, что сюда из США едут даже больше, чем отсюда в США. При том, что США — большая страна, куда по очевидным причинам едут люди и по учёбе, и по работе, и по семейным причинам. И визовые условия для американцев тут такие же, как и для украинцев. То есть жёсткие. И тем не менее.

Европа была и остаётся одним из центров цивилизации и одним из лучших мест для жизни на планете.

...говорили давні греки і єгиптяни :)

Европа была и остаётся одним из центров цивилизации и одним из лучших мест для жизни на планете. Так было и 150 лет назад, и 100 лет назад, и 50 лет назад, так это сейчас, и так будет впредь.

Вот это квасный патриотизм! А кто же тогда переезжал в Северную и Южную Америку пачками вплоть до 1970-х, когда не знали уже, что делать с перенаселением и безработцией в Новом Свете и в США в частности и поставили миграционный занавес? Я что-то не слышал о массовой миграции из Филиппин, Тайланда, Индонезии и т.п. в Новый Свет в период до 2-й мировой войны. Вроде только японцы и китайцы в значительных количествах ехали на западное побережье США в 19-м веке, в 20-м. Пока не начало подпирать перенаселение в том регионе, полагаю, из-за широкого применения антибиотков и вакцин — никто особо в Европу и США оттуда не стремился.

Вот это квасный патриотизм!

Найбільш смішно те, що люди, що всім притикають фанатизмом і дрочерством, самі по вуха у скрєпах :)

Я что-то не слышал о массовой миграции из Филиппин, Тайланда, Индонезии и т.п. в Новый Свет в период до 2-й мировой войны.

Историю читай. Эти страны были колониями Франции, Испании и т.п. Оттуда эмиграция была не очень и возможна вообще.

У уезжашек там вообще наверно Европа это мировой лидер хайтека и т.д. )

Это не бинарная история «лидер или не лидер». Один из лидеров, да. У нас в городе, например, 4 ветки метро с беспилотными поездами. Много назовёшь других таких городов? У нас в стране единая система оплаты за проезд во всех видах транспорта, городского и междугороднего. Опять же, много примеров подобного? У нас e-government развит на столько, что трудно даже представить, для чего надо физически приходить в госучреждения, кроме как сфотографироваться и сдать отпечатки пальцев. Как с этим в других регионах планеты? У нас одна из самых высоких степеней вторичной переработки отходов. Ведь технологии, внезапно — это не только единички и нолики. А что с переработкой отходов в том же вашем любимом Китае?

я ж кажу — критикують за дрочерство когось, а самі просто фанатики, реально весело це читати, і не віриться що це не тролінг :)

Опять же, «в самой» — это бинарное мышление. Не «в самой». Но «в одной из». В одной из тех, которым завидуют, да.

С определением «один из лидеров» согласен. Но пальму первенства давно таки утратили, если судить на глобальном масштабе.

Но пальму первенства давно таки утратили, если судить на глобальном масштабе.

швеція втратила, данія тримає!

Вам наверняка вся эта мощь лучше видна. Из Европы она не слишком заметна, не говоря уже о США.
китайский начали учить?)))

Хорошо бы знать не только сколько производится, а и с какой маржой потом продаётся.
Можно например завалить весь мир носками, и поиметь с этого чуть-чуть денег.
А можно завалить процессорами, пусть и заработать гораздо больше, продавая меньше.

Потом есть другой ещё пункт. Человек не может сожрать неограниченное количество, ему не нужна больше одной машины, и тому подобное.
Смысла нет производить больше определенного уровня на внутренний рынок.

«China Is the World’s Manufacturing Superpower»
Очень важное преимущество в постиндустриальной экономике (на самом деле нет).

Да нет, просто смешно как сильно в странах экс-ссср популярно поклонение очередному режиму, пусть и в далекой стране.
Коммунисты смогли засрать мозги на поколения вперед(((

Короче тред пробил абсолютное дно.
Бот перешёл на оскорбления. Монкей упоролся что я с ковидом не пошел на встречу с Маламеном. Борисенка упрекает что на самоизоляции мне всё ещё приходится выходить в ближайшую продуктовую лавку. Короче неприятно и неинтересно общаться в такой конченой атмосфере. Этот топик для меня уходит на карантин.

на самоизоляции мне всё ещё приходится выходить в ближайшую продуктовую лавку

А что, «за последние 5 лет» в столице мирового IT не придумали нормальную доставку продуктов домой?

Бот перешёл на оскорбления

Ты первый полез чужие семьи обсуждать и высмеивать

Монкей упоролся что я с ковидом не пошел на встречу с Маламеном.

Главное, что в гендель на пивасик позволяешь себе ходить.

Короче неприятно и неинтересно общаться в такой конченой атмосфере

Ты сам уже дно пробил энное кол-во раз. С тобой общаться, как в какаху вступать.

Короче неприятно и неинтересно общаться в такой конченой атмосфере. Этот топик для меня уходит на карантин.

Ребята, мы его теряем.
Если бубен выпилится я напишу его имя маркером на доске на полчаса, для сохранения традиций.

Еще можно плашку на аватарки запилить
«Je suis Booben»

Ребята, мы его теряем.

лол, что угодно лишь бы с Маламеном баварского пиваса не выпить, может потому что пиво не из пластиковы баклажек, а может потому что в интернетах хамить легко, а в глаза своему собеседнику взглянуть совсем другое дело.

интернетах хамить легко, а в глаза своему собеседнику

Ты можешь показать мне пост где Маламен мне хамил или угрожал или я хамил или угрожал Маламену ? Ты быдло и подстрекатель, я тебя вместе с другим таким быдлоботом официально посылаю нах*й.

Этот бубен порвался, несите нового :-)

Обезьянка совсем плох. Такой сцикун что даже боится ответить на мой пост. Ну боится и боится, хрен с ним )

Ты первый начал, так что не включай обиженку, ну или лезь куда не можешь, лабрадор ты наш.

больше всего умилеят, что этот персоонаж регулярно скатывается в полное авно примерно на третьем посте, но блин оно мега-абыжено когда ему отвечают в его же стиле.

больше всего умилеят, что этот персоонаж регулярно скатывается в полное авно примерно на третьем посте, но блин оно мега-абыжено когда ему отвечают в его же стиле.

Я опосля рев’ювання його супер-алгоритма, що сидів з багами і працює тільки у вакуумі тестів, ще не добрався до рев’ювання DniproDB, теж геніальнійша розробка. Часу чи спортивної злості достатньо не було, щоб по гвинтикам розібрати :-)

а в чем смысл этого всего? То что там будет низкое качество кода ожидаемо, обучению поциент не поддается, на любую критику отвечает хамством. Ты потратишь время с большей пользой если будешь наблюдать как сохнет краска на свежевыкрашенном заборе или растет трава на газоне.

Твоя экспертиза слишком низкая.
Если ты хочешь просто выносить мозг по мелочам и этот алгоритм задел самолюбие, тогда игнор.
Если ты хочешь проникнуться изяществом, красотой, фрактальностью разворачивания широколиственных трай деревьев, если хочешь разобраться почему эта штука невероятно быстро работает при этом предоставляет совершенно волшебный функционал по обходу сегментов ключей по шаблону, разобраться почему эта изящность просто так, между делом, даёт такие плюшки как компрессия ключей, похожая на то что происходит в структурах микромира днк, тогда, возможно я тебе смогу помочь.
Но для этого тебе нужно будет гонор разделить примерно на 10. И пройти по тем тонелям, по которым ещё никто никогда не ходил за проводником, который интуитивно нашел путь и успел проверить многие гипотезы.
Но надежд мало у меня. Даже олимпиадники и близко не тянут. Но это моя вина, нужно было больше заниматься просветительской работой. Сейчас люди смотрят, понимают что оно работает это неоспоримый факт, а как работает и главное насладиться красотой имплементации, не могут.

ПС: Днипру не кури. Это была ошибка, точней я ее полностью перепишу так как надо и там будет сразу пачка фундаментальных big ideas.

хочешь проникнуться изяществом, красотой, фрактальностью разворачивания широколиственных трай деревьев, если хочешь разобраться почему эта штука невероятно быстро работает при этом предоставляет совершенно волшебный функционал по обходу сегментов ключей по шаблону, разобраться почему эта изящность просто так, между делом, даёт такие плюшки как компрессия ключей, похожая на то что происходит в структурах микромира днк

Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного — покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь — бесконечно малое, хоть ввысь — бесконечное большое, понимаешь? А ты мне опять со своим вот этим, иди суетись дальше, это твоё распределение, это твой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, он несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто бы уже давно глубокий старец, бессмертный, ну или там уже почти бессмертный, который на этой планете от её самого зарождения, ещё когда только Солнце только-только сформировалось как звезда, и вот это газопылевое облако, вот, после взрыва, Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало формировать вот эти коацерваты, планеты, понимаешь, я на этой Земле уже как будто почти пять миллиардов лет живу и знаю её вдоль и поперёк этот весь мир, а ты мне какие-то... мне не важно на твои тачки, на твои яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо. Я был на этой планете бесконечным множеством, и круче Цезаря, и круче Гитлера, и круче всех великих, понимаешь, был, а где-то был конченым говном, ещё хуже, чем здесь. Я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше подобен растению, где-то я больше был подобен птице, там, червю, где-то был просто сгусток камня, это всё есть душа, понимаешь? Она имеет грани подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого не понять, поэтому ты езжай себе , мы в этом мире как бы живем разными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше и место, разное и наше распределение. Тебе я желаю все самые крутые тачки чтоб были у тебя, и все самые лучше самки, если мало идей, обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею предложу сотню триллионов, как всё делать. Ну а я всё, я иду как глубокий старец,узревший вечное, прикоснувшийся к Божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, и который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлеченный во всё и во вся, понимаешь, вот и всё, в этом наша разница. Так что я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня — вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё, поэтому давай, ступай, езжай, а я пошел наслаждаться прекрасным осенним закатом на берегу теплой южной реки. Всё, ступай, и я пойду.

Хороший текст, но я предпочитаю не трепать языком, а дело делать.
Мне повезло, даже самому упоротому писсимисту можно показать код и простой бенчмарк. И ему приходится смирится что это работает. И мне больше не надо. Как говорится, я соревнуюсь с секундомером, а не с другим пловцом.

Мне повезло, даже самому упоротому писсимисту можно показать код и простой бенчмарк.

Ми вже про це не один раз говорили, не починай по кругу, це віртуальні бенчмарки у вакуумі. Там, де воно мало застосовуватися, у DniproDB — ти 5 хв тому обізвав цю DB помилкою — dou.ua/...​rums/topic/33372/#2152941

И ему приходится смирится что это работает.

Ніт

я соревнуюсь с секундомером

Вот. А практичного толку там нема, віртуальні забаговані ліби і віртуальні тести.
MongoDB is web-scale. Write to /dev/null.
www.youtube.com/watch?v=b2F-DItXtZs

Write to /dev/null.

Тоесть 86 звёзд на гите и бенчмарк Кей велью который простой как табуретка, потому что ну невозможно там смахлевать это все запись в /dev/null ?
Так чего ты тратишь мое время если ты не в адеквате ?
И днипра эта база которая в сотни раз быстрее чем монга + четыре вида транзакций и джоины. Но учитывая что ты даже с Кей Велью выносишь мозг, то в Днипру просто не ходи. Там бенчмарки куда сложнее, и асимитричная архитектура ядра куда замысловатей.

86 звёзд на гите

Це взагалі ні про шо. Навіть ось мої 1.1К зірок та 411 форків так само ні про шо — github.com/tableau/TabPy.

Ну скриптик действительно нипрошо. Может полезный но революции не делает.
А поисковый алгоритм полность переигрывает подход упаковки и поиска ключей. Это про то что лет 20 назад нитуда свернули, а сейчас раскопали другую дорогу.

криптик действительно нипрошо

Тим більше, що скріптіка там і нема. Якщо тобі цікаво подивитися на кількість інсталяцій щомісяця то ось — pypistats.org/packages/tabpy.

А поисковый алгоритм

Доки не буде хоча б покриття тестами та документації ніхто на цей алгоритм уваги звертати не буде як би круто на словах він не звучав.

Це взагалі ні про шо. Навіть ось мої 1.1К зірок та 411 форків так само ні про шо — github.com/tableau/TabPy.

Коммитер Olek Golovatiy

Тебя американцы тоже называют не Alex, а Olek? (Как и меня немцы)

Olek це моє ім’я для роботи. Бо Oleksandr то забагато літер і складно для американців, Alex мені не подобається. Так що Olek/

Я Olek ((
Завидую тем Александрам кто из РФ приехал
Они транслитерированы как Alexander

код и простой бенчмарк

Але юніт-тестів так і не завезли.

это работает

Крім випадків коли ні і «треба просто 9435 на 434336 поміняти в одному файліку».

И мне больше не надо

Тобі може і не треба, але ти ж намагаєшся іншим продати свою реалізацію. А цим іншим потрібне нормальне покриття коду, треба щоб код не крешився і щоб його не треба було правити для кожного конкретного випадку.

я соревнуюсь с секундомером, а не с другим пловцом

Я так у себе в гаражі чемпіонат світу та Олімпіаду виграю по два рази на день.

Але юніт-тестів так і не завезли.

Пц а нагрузочный тест где в течении 10-15 минут насилуют эту структуру вставляя несколько сотен миллионов ключей в разных комбинациях и потом ее разбирают до основания удаляя все ключи по одному, это не юнит тест ?
Ты хочешь какой-то конченный галерный тест что в функцию null передали ?

Крім випадків коли ні і «треба просто 9435 на 434336 поміняти в одному файліку».

Ничего не крешится. Не ври. Я не виноват что у кого то память закончилась на 80 млн ключей. Другие мейнстрим либы и такой нагрузки не держат.

И хватит офтопить. Хочешь чтобы вас опять разложили в теме про Индиан, апай тему.

а нагрузочный тест ... это не юнит тест ?

Ні, це не юніт-тест.

Ты хочешь какой-то конченный галерный тест что в функцию null передали ?

Я хочу побачити як твій коди покрито тестами. Бо вірити на слово коли там і seg fault і необхідінсть ручних правок для кожного окремого випадку — це було б не надто розумно.

Ничего не крешится. Не ври.

Тобі кожні пару місяців нагадують про тест код який крашить твій код. І тоді ти починаєш виправдовуватися

у кого то память закончилась
И хватит офтопить.

Ти ж перший почав наче.

очешь чтобы вас опять разложили

«Нас» — це про тих хто не вірить на слово, а просить продемонструвати код?

Тобі кожні пару місяців нагадують про тест код який крашить твій код. І тоді ти починаєш виправдовуватися

Код в студию который крашит. Если
крашит я пофикшу баг.

Плюс что в твоём понимании юнит тест для Кей велью если не вставка/чтение/удаление. Обрисуй сценарий. Я не понимаю.

Код в студию который крашит.

Знову? В твоїй же темі тобі давали усі лінки.

я пофикшу баг

І додаси тест який продемострує відсутність цього конкретного багу?

Знову?

Что значит знову ? Если бы был бы баг я его пофиксил. Мне в субд баги не нужны и я их пока не нашел в Кей велью.

Плюс что в твоём понимании юнит тест для Кей велью если не вставка/чтение/удаление. Обрисуй сценарий. Я не понимаю.

Ответь.

я их пока не нашел

Тобі їх демонстрували в твоїй темі.

то в твоём понимании юнит тест

Юніт-тест документує поведінку базових блоків з яких складається бізнес-логіка. Набір вхідних параметрів і перевірка на очікуваний результат для найменших можливих фрагментів коду (функцій, іноді послідовності виклику функцій, рідше зміна стану об’єкту).

Тобі їх демонстрували в твоїй темі.

Я не видел код чтобы пофиксить баг.
Пруф.

Юніт-тест документує поведінку базових блоків з яких складається бізнес-логіка. Набір вхідних параметрів і перевірка на очікуваний результат для найменших можливих фрагментів коду (функцій, іноді послідовності виклику функцій, рідше зміна стану об’єкту).

А у меня что ? Ну сам подумай тебе нужно Мапу покрыть тестами. Insert/Update/Get/Delete плюс проверка что все отработало как надо. Все это есть. Плюс входные параметры это сотни миллионов вариаций по разнообразию и длине ключей.

Я не видел код чтобы пофиксить баг.
Пруф.

Наче ось — dou.ua/...​rums/topic/18849/#2044864

А у меня что ?

А у тебе відсутність юніт-тестів.

нужно Мапу покрыть тестами

github.com/...​ontainers/associative/map

Наче ось — dou.ua/...​rums/topic/18849/#2044864

Это аут оф мемори для 32х битного процесса. (80 млн ключей * (4 байта ключ + 4 байта велью) * оверхед 2.5 примерно) Как предлагаешь фиксить ?

А у тебе відсутність юніт-тестів.

Перефразирую фразу. Какой ты баг пытаешься словить своим юнит тестом ?
Если insert/get/delete уже покрыты тестами.

Какой ты баг пытаешься словить своим юнит тестом ?

Юніт-тести не для ловлі багів. Вони потрібні для документації поведінки коду та гарантії того, що елементарні блоки з яких складається логіка програми роблять те, що і очікується.

insert/get/delete уже покрыты тестами

Де ці тести?

Де ці тести?

Да вот например. Вставили 10 млн ключей, и потом по одному ключу читаем и проверяем что велью совпало с тем что писали.

for (uint32 i = 0; i < countKeys; i++)
{
if (ha.getValueByKey(keys[i]) != keys[i])
{
printf("Error\n");
break;
}
}

Что хочешь улучшить в тестировании этого метода ?

Что хочешь улучшить в тестировании этого метода ?

Ти згадував мапу і я тобі показав де можна тести підгледіти. Сценарії повно:
— повторна вставка ключа
— перезаписати значення за ключем
— зчитати значення за відсутнім ключем
— ...

Чисто механічно ти можеш подивитися на покриття коду (раз у тебе тести є) і побачити які рядки та гілки не покриті тестами.

— повторна вставка ключа
— перезаписати значення за ключем
Это апдейт. Миллион раз протестировано.

— зчитати значення за відсутнім ключем
Возвращает 0, тоже миллион раз протестировано.

і побачити які рядки та гілки не покриті тестами.

Они все покрыты. Примерно по миллиону раз. Можешь провести эксперимент, взять удалить или существенно поменять любую строчку в коде и запустить тесты. Даю гарантию что все нахер рухнет.

Миллион раз протестировано

Покажи тест.

тоже миллион раз протестировано

Ну круто — тести вже є, лише додай їх в репо щоб вони в процесі білда запускалися.

Они все покрыты. Примерно по миллиону раз

А де покриття коду можна подивитися?

запустить тесты

А де вони? За лінком github.com/Bazist/HArray не бачу ніяких тестів.

А де вони? За лінком github.com/Bazist/HArray не бачу ніяких тестів.

1600 строчек кода тестируют простейший круд из 3 методов по 2 параметра в каждом. Вроде как достаточно.

github.com/...​ob/master/HArray/Main.cpp

тестируют простейший круд из 3 методов по 2 параметра в каждом. Вроде как достаточно

Коли стається «Error» як ти знаєш в якому методі щось зламав? Чи треба буде дебажити кожного разу? Юніт тести для цього і потрібні — тести падає і ти знаєш в яких конкретно рядках коду щось не так.

І друге — раз є тест то він має виконуватися в процесі білда і має бути покриття. Яке у тебе покриття?

Понимаешь, твоя проблема в том что ты пытаешься сравнить типичный галерный проект с юнитестами с этим специфическим проектом. Это очень низкоуровневый код, он весь покрыт тестами. Он настолько покрыт, что удали любую строчку в коде и все будет Error и краш. Просто такая специфика проекта. Ты не можешь написать контейнер и залить туда, а потом безошибочно прочитать, 100 млн ключей если у тебя есть там хотябы мельчайший баг. Это нонсенс, теория вероятностей тебе такого не даст. Этот код содержит ноль багов.
Поэтому максимум что я завтра могу увидеть, это переполнение пула в кейсе Артема или аут оф мемори. Третьего не дано.

он весь покрыт тестами

Так де ж ці тести та статистика покриття?

Этот код содержит ноль багов.

Це як мінімум не доведено.

максимум что я завтра могу увидеть, это переполнение пула в кейсе Артема или аут оф мемори. Третьего не дано.

Це говорить лише про обмеженість сценаріїв які можуть прийти тобі на думку. А було би покриття тестами то цю проблему ти миг би виловити в конкретному місці коду ще до його публікації.

Це говорить лише про обмеженість сценаріїв які можуть прийти тобі на думку.

И тем не менее я говорю правду. Со стороны кажется что этот код полный пц, куча ворнингов, про ООП забыли и тд. И я с этим согласен. Но на самом деле, это один из самых чистых и отлаженных проектов в котором я полностью уверен. Он тестами покрыт полностью.
Ты в другом проекте видел специальные функции, которые чекают на предмет corruption страницы памяти, чтобы не пропустить даже хардверные ошибки ? А в этом проекте он есть. Если бы тестами покрывали так другие проекты как этот, то багов у нас бы не было вообще.

Только что в тесте Артема я вставил 1.2 миллиарда ключей в контейнер и код отработал корректно. Артем сможет вставить 4 миллиарда ключей, если у него машинка помощнее. Какие могут быть вопросы к качеству кода контейнера, который справляется с такими запределельными нагрузками ?

И тем не менее я говорю правду

Це не суттєво доки нема юніт-тестів та покриття коду.

на самом деле, это один из самых чистых и отлаженных проектов в котором я полностью уверен.

Це говорить лише про якість інших твоїх проектів.

Он тестами покрыт полностью.

А де ці тести?

Ты в другом проекте видел специальные функции, которые чекают на предмет corruption страницы памяти, чтобы не пропустить даже хардверные ошибки ?

В інших проектах є юніт- та інтеграційні тести які елеметарні провтики ловлять ще в момент білда і не вимагають дебагінга щоб розібратися де що не так.

Если бы тестами покрывали так другие проекты как этот, то багов у нас бы не было вообще.

Але ж у тебе нема тестів і є баги.

Какие могут быть вопросы к качеству кода контейнера

Такі, що якість кода сумнівна якщо навіть нема юніт-тестів.

Я же написал.
1600 строк кода тестирует три круд функции (insert\get\delete) на 2 параметра каждый.
Это лучше покрытие тестами чем в 99% других проектах.
Багов у меня нет, в последнем случае вставил 1.2 млрд ключей без багов.
Если есть баги, код в студию. А нет Step To Reproduce, так нечего выдумывать.

1600 строк кода тестирует три круд функции (insert\get\delete)

І коли твій «тест» падає з повідомленням «Error» як ти знаєш в якому методі і в яких конкретних рядках проблема? Бо юніт-тести це дозволяють робити.

Это лучше покрытие тестами чем в 99% других проектах.

Так покажи ж вже яке покриття? Ти скільки разів повторив, що воно є, а так і не показав яке воно.

Багов у меня нет

Це треба довести. Для початку юніт-тестами хоча б.

Если есть баги, код в студию. А нет Step To Reproduce, так нечего выдумывать.

Для початку ти доведи, що багів у тебе нема, а потім вже будемо дивитися чи варто твій код для чогось пробувати використовувати.

І коли твій «тест» падає з повідомленням «Error» як ти знаєш в якому методі і в яких конкретних рядках проблема? Бо юніт-тести це дозволяють робити.

Мне достаточно что я увидел на экране Эрор или краш. Дальше понять какой метод это делает, дело 30 секунд. Сложнее понять на какой итерации что-то пошло не так. А ещё сложнее, на какой именно итерации пошли первые проблемы. Например при вставке ключа с номером 9994554 произошел сбой, а на ключе 153325553 краш. Как мне подойдёт твой детсадовский подход с юнитестами ради юнитестов ?

Так покажи ж вже яке покриття? Ти скільки разів повторив, що воно є, а так і не показав яке воно.

Я тебе говорил. Покрытие 100%. Пруф — удали любую строчку в коде и запусти мои тесты. Они сто процентов выявят проблему. Не это ли знак качества покрытия тестами ?

Для початку ти доведи, що багів у тебе нема, а потім вже будемо дивитися чи варто твій код для чогось пробувати використовувати.

У меня нет багов, алгоритм активно тестировался 5 лет. И используется.
Считаешь что есть баг — код в студию для воспроизведения, я не могу фиксить то чего нет.

Мне достаточно что я увидел на экране Эрор

Але ж ти намагаєшся «продати» свій код іншим. Мені от не достатньо «Error».

Как мне подойдёт твой детсадовский подход с юнитестами ради юнитестов ?

Юніт-тест ізолює логіку в якій знаходиться цей баг і його можна виправити без дебагінга. А інші юніт-тести гарантують, що таке виправлення не поламало ніякої іншої логіки. І все це автоматично, без будь-яких зусиль, просто як частина білд-процесу.

Покрытие 100%.

Пруф?

Пруф — удали любую строчку в коде и запусти мои тесты.

Ти про те, що відсоток покриття зміниться? Так а з чим його порівнювати, де статистика покриття?

Не это ли знак качества покрытия тестами ?

Відсутність тестів — знак низької якості і відсутності будь-якого покриття.

У меня нет багов

Це треба довести.

Считаешь что есть баг — код в студию для воспроизведения

Вважаю, що поки нема хоча б юніт-тестів серйозно сприймати такий код не варто.

Але ж ти намагаєшся «продати» свій код іншим. Мені от не достатньо «Error».

А ты и не сможешь пофиксить там баг. Этот код слишком сложный для тебя, твоя задача просто поймать баг, а пофиксят его другие люди.

Юніт-тест ізолює логіку в якій знаходиться цей баг і його можна виправити без дебагінга. А інші юніт-тести гарантують, що таке виправлення не поламало ніякої іншої логіки. І все це автоматично, без будь-яких зусиль, просто як частина білд-процесу.

В простеньких проектах это так. В сложных проектах, например архиваторы, видеокодеки, алгоритмы видеокарт, сложных структур данных, баги выявляют нагрузочными тестами с огромным датасетом входных данных. Ты же не видел и не дебажил похоже никогда сложные проекты и пытаешься натянуть свой опыт с круд сайтиками на этот проект. Спроси у Горчака как тестируют такие проекты например в видеокартах. У него почему-то вопросов о недостаточном покрытии тестами — нет.

Вважаю, що поки нема хоча б юніт-тестів серйозно сприймати такий код не варто.

Короче ты завел шарманку и все по кругу.
Идея проста. Есть у тебя код для воспроизведения бага, я пофикшу. Нет — не занимай время пустой болтовней.

А ты и не сможешь пофиксить там баг.

А мені це і не треба. Я таким кодом навіть користуватися не буду.

твоя задача просто поймать баг

Ні, моя задача не вірити казкам для яких нема підтверджень.

баги выявляют нагрузочными тестами с огромным датасетом входных данных

Мова про те, що при наявності юніт-тестів більшість з цих «багів» навіть ловити не треба. Білд впав, тест показав чому — поправив відповідні рядки.

опыт с круд сайтиками

Ніколи такого не було.

Спроси у Горчака

Тобі треба — ти і питай.

У него почему-то вопросов о недостаточном покрытии тестами — нет.

І це не означає, що відсутність тестів є чимось хорошим.

Есть у тебя код для воспроизведения бага, я пофикшу.

У тебе є докази відсутності багів в твоєму коді?

А в цілому так. Ти просто хвалько з нічим не обґрунтованими комічної серйозності заявами і далі витрачати на тебе свій час я не бачу ніякого сенсу.

Покрытие 100%.

Какой у тебя branch coverage в проекте?

100%. Когда ты вставляешь, читаешь и удаляешь миллиард ключей, все бранчи в коде, все строчки, используются миллионы раз.

100%. Когда ты вставляешь, читаешь и удаляешь миллиард ключей, все бранчи в коде, все строчки, используются миллионы раз.

Хєрассє логіка...
Це як? Я певно за 2хв накидаю пару кб коду, при мільярді операцій з яким він буде покритий тестами на 1%.

Ну так напиши контейнер, вектор там или связной список, стек. Вставь туда миллиард значений, извлеки от туда миллиард значений и найди строчки кода которые «не отработали». Наверно если они не отработали, они там не нужны.

Наверно если они не отработали, они там не нужны.

Ну так це ж наче суперечить фразі

все бранчи в коде, все строчки, используются миллионы раз

ні?

Нет, не противоречит. Любая из веток кода отрабатывает многократно. Если ты вставишь 1000 ключей, не все ветки кода будут задействованы. Например ресайзы пулов не отработают, хватит тех страниц памяти что уже выделены. Но если ты вставишь 100 млн ключей все пулы, все бранчи, блоки, резолвы и тд отработают. Все ветки кода задействованы. Все возможные комбинации условий в коде задействованы.

100%. Когда ты вставляешь, читаешь и удаляешь миллиард ключей, все бранчи в коде, все строчки, используются миллионы раз.

Чем мерял покрытие кода? например у тебя есть
if(something1 && something2)

Что репортит покрытие для
1=true 2=true
1=true 2=false
1=false

?

То что миллиард комбинаций входящих параметров обязательно покроет твои три случая.

То что миллиард комбинаций входящих параметров обязательно покроет твои три случая.

Не обязательно пока :
— у тебя нет теста на это
— у тебя нет тулинга который покажет отчет, либо, вручную разбивай if на переменные и ставь брякпоинт и проверяй что все 3 сценария покрыты

Ты просто не осознаешь что такое миллиард. Миллиард чего либо в контейнере, как говорится вые*т тебя и высушит если там есть хотябы один баг.
Это как с архиватором. Нельзя с багом в архиваторе запаковать архив на терабайт, распаковать, и чтобы после каждый бит сошёлся. Этот всего один тест покроет 100% корректности работы архиватора.

А есть какие-то тесты что оно правильно выполняет воообще?
Ну там, что возвращаемые значения не перепутывает?

Конечно, я вставляю сотни миллионов ключей. Потом их читаю и сверяюсь что все велью совпали с тем что писал. А потом начинаю самое интересное, демонтаж ключей и разрушение до основания. Попутно проверяя все контрольные суммы на страницах. В итоге я получаю структуру, которая заполняется, читается и разбирается по кирпичикам до нуля совершенно корректно.

Этот test suite — он часть поставки или нет? Если да, насколько просто запустить?

Да все компилится и под Линукс и под Виндоус. Запускается прямо в функции main и минут 10-15 процессит нагрузочные тесты.

Ты просто не осознаешь что такое миллиард.

Я осознаю что такое ASIL-D уровень безопасности в автомобильном ISO-26262, для того что б например автопилот машины работал на 2 разных чипах с голосованием и это устройство вышло ездить на дороги. Та часть которую мы писали тестировалась вообще с MC/DC покрытием.

А твой

Миллиард чего либо в контейнере, как говорится вые*т тебя и высушит если там есть хотябы один баг.

Ни о чем не говорит. Этот миллиард можно схлопнуть до нескольких юнит тестов. Гугли что такое equivalence class partitioning.

Я осознаю что такое ASIL-D уровень безопасности в автомобильном ISO-26262, для того что б например автопилот машины работал на 2 разных чипах с голосованием и это устройство вышло ездить на дороги. Та часть которую мы писали тестировалась вообще с MC/DC покрытием

В твоём автопилоте куча багов. А контейнер, как и архиватор, достаточно прост, чтобы там вычистить все баги и абсолютно все покрыть Е2Е тестами.
Тоесть оно или работает или не работает. Третьего не дано. В данном случае — работает.

В твоём автопилоте куча багов

Нет. Так как требования реализованы и проверены тестами. Если что-то отваливается (например данные карты порчены хотя бы на 1см), мы сразу это видим в юнит тестах.

Если багов нет, выпускайте на улицы, пускай ездит. Аварий не будет ?

Я бы не был таким оптимистом.
Специфика проекта такая, что хрен ты все баги вычистишь. Даже я не смогу.
А вот в контейнере запросто.

Это аут оф мемори для 32х битного процесса. (80 млн ключей * (4 байта ключ + 4 байта велью) * оверхед 2.5 примерно)

Я тебе писал, что краш, который я воспроизвел, не имеет отношения к 32-битному процессу. Я собирал под x64, запускал на 64-битном процессоре с 64 гигабайтами ОЗУ.

Как предлагаешь фиксить ?

Для начала сдать свое эго на хранение, воспроизвести ошибку у себя локально, понять о чем идет речь и дальше смотреть с отладчиком где именно и почему крашится.

А був би тест не треба було б чекати поки хтось знайде тобі баг.

І до речі ти жодного разу не подякував нікому з тих хто зробив зусилля подивитися в твій код.

до речі ти жодного разу не подякував

Спасибо. Но экспертизу хотелось бы получше, а не поверхностную.

экспертизу хотелось бы получше, а не поверхностную

Так і код хотілося б краще, а не щось без тестів та документації де для конкретних сценаріїв треба правити руками якісь магічні константи.

Я собирал под x64, запускал на 64-битном процессоре с 64 гигабайтами ОЗУ.

64-битный билд, насколько я понял, работать не будет. Т.к. у него там все адреса/индексации 32-х битные (включая то, что предназначено под поинтеры).

Будет работать. 64 бита нужно только для того, чтобы ось отдала больше памяти. Только что в HArrayInt скомпилированном под 64 бита, в тесте который писал Артем, вкачал 1.2 миллиарда ключей и все отработало нормально.

Только что в HArrayInt скомпилированном под 64 бита, в тесте который писал Артем, вкачал 1.2 миллиарда ключей и все отработало нормально.

Ок, а что делать со, скажем, 5 ярдов ключей?

Ок, а что делать со, скажем, 5 ярдов ключей?

HArrayInt принимает в качестве ключа Integer. Это 32х битное число с максимальным количеством комбинаций 4,294,967,295.

Если у тебя ключ больше чем 32 бита, можно использовать HArray который работает с ключами любой длины. Там можно вставить хоть триллион ключей, лиж бы памяти хватило.

Если у тебя ключ больше чем 32 бита, можно использовать HArray который работает с ключами любой длины. Там можно вставить хоть триллион ключей, лиж бы памяти хватило.

Только значнеие все так же 32-битное. Там по хорошему надо или variable size, или хотя бы 64 бита, чтоб туда можно было реальные адреса данных класть.

Да, забавно. Ключ 32-битный, значение 32-битное. Больше 4 миллиардов там в принципе и не понадобится.

Я тепер розумію чому всі спроби перетролити Ббн приречені і виглядають смішно. Він здається реально крутий програмер. Талант, якщо так!

Твоя экспертиза слишком низкая.
Если ты хочешь просто выносить мозг по мелочам и этот алгоритм задел самолюбие, тогда игнор.
Если ты хочешь проникнуться изяществом, красотой, фрактальностью разворачивания широколиственных трай деревьев, если хочешь разобраться почему эта штука невероятно быстро работает при этом предоставляет совершенно волшебный функционал по обходу сегментов ключей по шаблону, разобраться почему эта изящность просто так, между делом, даёт такие плюшки как компрессия ключей, похожая на то что происходит в структурах микромира днк, тогда, возможно я тебе смогу помочь.
Но для этого тебе нужно будет гонор разделить примерно на 10. И пройти по тем тонелям, по которым ещё никто никогда не ходил за проводником, который зашёл интуитивно нашел путь и успел проверить многие гипотезы.
Но надежд мало у меня. Даже олимпиадники и близко не тянут. Но это моя вина, нужно было больше заниматься просветительской работой. Сейчас люди смотрят, понимают что оно работает это неоспоримый факт, а как работает и главное насладиться красотой имплементации, не могут.

Посібо, я якось луччє по книжкам відомих авторів спочатку пройдуся, ніж по коду самоучки з «гонор УМНОЖИТЬ примерно на 10», там всім форумом років 5 виловлювали Warnings і баги. Самомнєніє в палату мєр і вєсов.

ПС: Днипру не кури. Это была ошибка, точней я ее полностью перепишу так как надо и там будет сразу пачка фундаментальных big ideas.

Я там в темі уже лишав анекдот, можу ще раз скопіпастити

dou.ua/...​rums/topic/18849/#1005851

Трое офицеров играют у одного из них дома в карты. Только раздали, вдруг из детской выскакивает сын хозяина и кричит:
— А у папы два туза!
Делать нечего, раздали по новой. Снова выскакивает сын и кричит:
— А у капитана червовый марьяж!
Снова пересдали. Снова выскакивает сын и кричит:
— А у поручика...
— Погоди! — перебивает поручик Ржевский , и уводит мальчика в детскую.
Через пару минут возвращается, садится играть дальше. Проходит 5, 10,
15 минут — мальчика нет. Хозяин квартиры спрашивает:
— Поручик, Вы что, его побили?
— Как можно, я же офицер!
— А что же Вы сделали?
— Я его дрочить научил

Вопросов нет. Ожидаемо ты выбрал первый вариант, значит не нужно тратить время. Мое время дорого стоит.

Вопросов нет. Ожидаемо ты выбрал первый вариант, значит не нужно тратить время. Мое время дорого стоит.

мій час дорожчий, але у мене не погодинна оплата

Вообще хотел отметить талант Бубна. Мы тут последнюю тысячу еле наскребли до 7к вялыми переспорами.
Пришел бубен со своими новыми лулзами и за три дня 700 новых комментов! Предлагаю наградить его орденом «Гроза уезжунек третьей степени»!

Да, яж говорил, качественно наброшу. У уезжунь от перспектив ипотечного развода до сих пор полыхает.

Та блин, не чистая работа же. Реально ипотека довольно просто делится пополам — продали, поделили выплаченую часть и пошли брать каждый свою новую ипотеку. Это ж не Украина, где пока не выплатишь не можешь ничего продать.

То есть уже узнавал...

Благоразумно.

Реально ипотека довольно просто делится пополам

Так я не понял. Что ты собрался делить. Все, набираем жену Борисенка, прячь сковородки, швабры в доме.

У чувачков травма от телефона в кредит, на всю жизнь :-)

Бубен, давай уже признайся, что весь твой натужный мачизм тут — гиперкомпенсация за то, что жена держит за яйца ежовыми рукавицами. Вот выскажешься, и сразу полегчает. 😂😂😂

Закрыла Бубна на даче перед доской с маркерами, пока не заработает на шестой холодильник :)

Вообще хотел отметить талант Бубна. Мы тут последнюю тысячу еле наскребли до 7к вялыми переспорами.
Пришел бубен со своими новыми лулзами и за три дня 700 новых комментов! Предлагаю наградить его орденом «Гроза уезжунек третьей степени»!

1000 за каких-то 20 часов. У него талант )

Можно было бы даже запилить отдельную тему, но пусть будет тут. Вчера проходил мимо одной местной даже не галеры, а шхуны, и заглянул в офис: m.imgur.com/a/PH0ZYCR

Что мы видим? Стандартные тут большие по площади столы с электроподъемником, кресла Herman Miller Sayl и Aeron, достаточное расстояние между рабочими местами, много естественного света, проходящего через огромные окна.

А какие условия в Оставляндии? Только не надо про удаленку: понятно, что дома, как правило, ещё хуже. Мы уже видели знаменитый красный линолеум и прабабушкины обои.

А что особенное в тех креслах? Своими словами или из личного опыта? Чем они отличаются от кожаных кресел 2000-х, в Днепре такие делали, в частности?

Да в принципе ничего особенного. Просто это лучший в мире производитель рабочих кресел. И это чувствуешь как только сядешь в него. В принципе довольно странно усаживать задницу, которая обходится в 5к в месяц или какой там новый стандарт, в кресло за 200 долларов.

Просто это лучший в мире производитель рабочих кресел

Who’s the judge?

И это чувствуешь как только сядешь в него.

Як власник такого стільця, скажу що це перебільшення :)

п.с.
офіс на вигляд доволі унилий.

зразу почуствовал бы прилив сил, улучшения зрения от 2 минут сидения на нем..

А также рассосался бы застарелый геморрой, починилась эректильная дисфункция, дети начали бы учиться на одни пятерки (то есть эти, как их, двенадцатёрки), на автомобиле перестали залипать кольца, соседи начали здороваться, цены на коммуналку упали на 420%, приобрел бы иммунитет от вич, сифилис, гонореи, covid-19, −20, −21, −22alpha, чумки, и на галере накинули 5к.

Только где ж его купить, в Украине-то.
Это доступно только на уезженчестве.

А если засомневался, подошел бы к стене, прикоснулся бы красному кирпичу питерс тигель как к родной березке ! Сразу бы в ушах майские хрущи зашуршали, прилив сил на целых 8 часов плюс пол часа обед !

Мы едем не за колбасой и креслами, говорили они,
За ровными дорогами и чистыми тротуарами, говорили они

Хз, вот как-то они умеют делать кресла, в которых просто можно сидеть, без всяких подъебов.

За свою бытность перепробовал много разных кресел бюджетного ценового диапазона (до 500 баксов) — все начинает болтаться и скриппеть, сидеть реально неудобно, приходится сидеть как-то развалившись или скрючившись.

Чтоб меня не обвинили в надрачивании на бренд, тру стори:

Когда пришел в Амазон, думал там будут солидные Herman Miller кресла. Пришел, смотрю — вместо офисного кресла какой-то черный монстр — www.healthyback.com/...​5040976c094/1/3/13536.jpg. Реально пластмассовая спинка, и сидушка из какой-то ткани. Нет стопицот регулировок. Нет кожи. Ну думаю, збс, добро пожаловать в компанию, которая на всем эконмоит. Ну что, прийдется сидеть.

Через несколько лет вдруг словил себя на мысли, слушай, а кресло на самом деле настолько ***енное, с момента как первый раз на него сел, я забыл, что на нем сижу. Надо бы себе таке взять домой.

Открываю интернеты, нагуглил, оказывается это Herman Miller Celle. За неприметным дизайном сидит приметный бренд и очень хорошая эргономика. Оно к тому моменту правда вышло с тиража, поэтому я забил вылавливать БУ, но суть понятна.

Другой случай, повел свою тян выбирать кресло. Она в этих креслах и брендах не разбирается, т.е. как минимум слепой тест (хоть и не двойной слепой). Походили по нескольким магазинам, в которых куча этих кресел стоит. Она пробовала, и сама в итоге выбрала Herman Miller Aeron, не зная ни марку ни цену. Новорит в разных креслах то одно то другое не нравится. В этом, говорит, ничего особенного, но не к чему придраться — просто удобно сидишь и не думаешь об этом.

Удивительным образом так часто со всем хорошим, с той же Эльфией: вроде бы ничего особенного, просто все остальное хуже.

m.imgur.com/a/PH0ZYCR

Такую помойку я в последний раз в госконторе видел.
Эти провода которые везде торчат. Этот принтер который впихнули на рабочий стол.
Эти рабочие места «к стеночке». Отсудствие нормальных видов из окна. Такое впечетление что офис сделали из бывшей палаты для больницы судя по окнам.

Блин, ты что не знаешь какие офисы строят в Киеве ?
Где ты заходишь, вся стена стеклянная, офигенный вид с любого места. Вся проводка спрятана в полу. Принтеры стоят в отдельном помещении. Кухня напоминает скорей большой ресторан, где стоят линейками 2х метровые холодильники. Спортзалы, игровые зоны и тд.

Такую помойку я в последний раз в госконторе видел.
Эти провода которые везде торчат. Этот принтер который впихнули на рабочий стол.
Эти рабочие места «к стеночке». Отсудствие нормальных видов из окна.

Это другое....
Ради всего святого, другое... 🤦🏼‍♀️

Работал я до уезда в таком офисе со всей стеной стеклянной в новеньком бизнес- центре класса «А», прости господи.
Вентиляцию в новеньких бизнес-центрах в Украине делать не умеют судя по всему, а все эти стеклянные теплицы только для восторженных оставашек.

Все умеют делать. Централизированное кондиционирование и обогрев в таких помещениях полностью продумано вместе с резервными системами, дизель генератором и тд.

Все умеют делать. Централизированное кондиционирование и обогрев в таких помещениях полностью продумано вместе с резервными системами, дизель генератором и тд.

Шутник, у нас в киевском офисе ни дня не было, чтобы кому-то не было холодно-жарко-ветрено и тд, постоянно все то включали кондеры в опенспейсе, то выключали. Прям, как бабки в маршрутках с окнами.
cs7.pikabu.ru/...​1403160313_1815283040.jpg

Шутник, у нас в киевском офисе ни дня не было, чтобы кому-то не было холодно-жарко-ветрено и тд, постоянно все то включали кондеры в опенспейсе, то выключали. Прям, как бабки в маршрутках с окнами.
cs7.pikabu.ru/...​1403160313_1815283040.jpg

Потому что на офис обязательно находится пара людей: один закаленный холодолюб-лыжник\бегун (которого на удивление срубает в сопли при потеплении выше +26) и боящаяся малейших сквозняков тян с поломанной в детстве терморегуляцией. Невозможно работать в таком коллективе.

Померяй со2.
Продувка в 18 00 включается со свежим воздухом только во всех укр офисах.
Прямо бриз дует.
Я раньше думал кадровицы и прочие лайф балансеры на улицу бенут и дверь открывают
А таки вннтиляция.
Ток суки экономят продувать еше и днем

В високих будинках — це ідіотизм не_зробити пасивну систему вентиляції

Померяй со

СО2, то таке, може трошки сонливості додасть
А от надихатись СО — це проблема на пару днів мінімум

СО2, то таке, може трошки сонливості додасть

Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина
habr.com/en/post/187210

Краще давати лінки на оригінальні дослідження, а не публіцистику

Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое

типичный бубен и его клоны :-)

в наших топових офісах класу А ніфіга нема клімат контролю та регуляції якості повітря
я в циклумі тікет створював
викликав Селиваніча (головний кондиціонерщик) на ковер

он объяснил шо такое везде
у них это стандарт
продуть в 18 и утром разок
а дальше дишите ссоими пуканами и вирусами
мы только воздух греем или охлаждаем

а гребцы в трюме галеона сидят на коленях друго у друга, а может даже стоят плотненько

В Глобаллоджике говорят люди даже от офферов на 5к отказываются из-за плохой вентиляции.

подпишусь
если есть выбор,
при прочих равніх постараюсь не работать в офисе с плохой вентиляцией и шумом (большой опенспейс)

вот такая штука для офисных работников маст хев
www.amazon.com/...​ter&qid=1623073184&sr=8-9

работает* лучше игровой приствки и кадровиц симпатичных
командный дух, производительность,трезвость ума и все такое

купите и вы удивитесть в каких условыиях вы сидите

а все эти стеклянные теплицы только для восторженных оставашек.

Я чув історію від мешканця нового офісу софтсерва, що на скляному даху довелось поставити намет, бо працювати через сонце було просто нереально. Сподіваюсь що я щось не розчув :)

ну если что-т оделающе тень летом — почему бі и нет

Где ты заходишь, вся стена стеклянная, офигенный вид с любого места.

Господи, як же я це ненавиджу... я би сам убивав людей що будують такі офіси :)
Там сука жарко, холодно, все блікує, працювати неможливо, вікна не відкрити. Блять нагадали аж херово стало...
Но зато сука красиво п****ц.

И уебанские конодеры которые в одном месте струячат холодный воздух прям на людей, а в другом месте будет жара ибо планировки ноль, натыкали столов побольше и збс.
Сколько офисов помню, сколько и городили херни на кондеры которые бы рабивали струю воздуха в другие направления, а не на человека.
В итоге все равно херня, в одном месте сидят в свитерах, а в другом потные сидят.

Давай вместо всей этой болтовни ты покажешь фотки и мы посмотрим, сколько там квадратных метров на место, какая площадь рабочей поверхности столов и есть ли электроподъемник, какие кресла, попробуем представить, есть ли там вообще кислород жарким июньским днём.

Да хотябы этот.
allbc.info/regus-silver-breeze

Причем это еще не самые удачные фото. Но даже они просто координально контрастируют с твоей нелепой помойкой. Дания вообще в этом плане очень провинциальна.

Причём тут какой-то коворкинг, причём довольно дорогой крупного международного оператора? Вы галеры свои покажите. Про провинциальность Дании в контексте офисов — это было смешно. Те же коворкинги тут выглядят так www.spacesworks.com/...​agen-da/ny-carlsberg-vej. А большие офисы — у вас таких зданий в принципе нет.

Это большое здание. Целый комплекс, включая спортклубы с бассейнами, рестораны, бары, торговый центры, террасы и тд. Когда я там был то там был и коворкинг и курсы и несколько галерный контор на разных этажах в разных корпусах.

Кстате да. Сейчас для тебя будет Ковалев шок контент, но.
В этом офисе была велопарковка, на улице. На которой достаточно дорогие велосипеды в количестве 5-10 штук без каких либо проблем выстаивали по 8-9 часов. А добираться туда можно по велосипедным дорожкам прямо с ПОХа, почти нигде не затрагивая проезжую часть, кроме пары переходов пешком на светофоре.

А добираться туда можно по велосипедным дорожкам прямо с ПОХа, почти нигде не затрагивая проезжую часть, кроме пары переходов пешком на светофоре.

Я очень рад за развитие Киевской велоинфраструктуры, но по Киеву я пока что не рискну передвигаться на велосипеде.

Тебе больше нравится когда программистишки сидят как рыбки в аквариуме?
jobs.dou.ua/...​inetix/photos/#photo10287

Там нету климат контроля.
И дефибрилятора

Вот, кстати, ещё фото из того офиса, что я с улицы сфотографировал: officesnapshots.com/...​anday-offices-copenhagen

Офис красивый, но все равно я ибал опенспейсы, просто за сам принцып балагана который там разводится и то что могут пялиться в мой монитор когда я сижу на доу в рабочее время :-)

Собственно дизайн и качество мебели это одно, кондей, уровень со2 это второе, опенспейс или кабинеты на неск человек это третье...и там таких параметров куча.

и то что могут пялиться в мой монитор когда я сижу на доу в рабочее время :-)

Во-во

в окна заглядывает и фоткает, потом приносит свою добычу на доу :)

Бляха, ну талант же. Я б тиждень думав но так би смачно не сказав :)

Я думаю ради такого можно было бы отдельный сайт запилить...

Отдельный интернет.
Уежнет.

Ковалев надевает плащ, шляпу

Волшебные плащ и шляпу ©

Все так. Только нет ни плаща, ни шляпы.

Можно было бы даже запилить отдельную тему, но пусть будет тут. Вчера проходил мимо одной местной даже не галеры, а шхуны, и заглянул в офис: m.imgur.com/a/PH0ZYCR

Что мы видим? Стандартные тут большие по площади столы с электроподъемником, кресла Herman Miller Sayl и Aeron, достаточное расстояние между рабочими местами, много естественного света, проходящего через огромные окна.

А какие условия в Оставляндии? Только не надо про удаленку: понятно, что дома, как правило, ещё хуже. Мы уже видели знаменитый красный линолеум и прабабушкины обои.

Какой ужас)
Опен спейс как в курятнике
Видно монитор соседа и его видосики в рабочее время

А кресла хорошие. Я такие в США пробовал в одном офисе. Моей жопе понравились!

Вчера проходил мимо одной местной даже не галеры, а шхуны, и заглянул в офис: m.imgur.com/a/PH0ZYCR

Ужасные условия работы в опенспейсах, одна из причин моего переезда. В Украине мы работали вот так
s.dou.ua/...​/revisor/ring/2/s2/02.jpg
В Германии, до удаленки, у меня изначально был нормальный кабинет.

На фото:

— Маленькие столы без электроподъёмника. В принципе даже нет места для комфортного размещение двух мониторов.
— Очень плотное расположение столов. Я даже не сразу заметил, что между двумя парнями на фото еще один стол!
— Маленькие окна, из-за чего даже в солнечный день приходится включать освещение.

То есть тут проблема с украинской реализацией, а не с концепцией open space, которая отлично работает в хорошем здании, с хорошей мебелью, с достаточным местом для каждого и зонированием команд.

Можно было бы даже запилить отдельную тему, но пусть будет тут. Вчера проходил мимо одной местной даже не галеры, а шхуны, и заглянул в офис: m.imgur.com/a/PH0ZYCR

Что мы видим? Стандартные тут большие по площади столы с электроподъемником, кресла Herman Miller Sayl и Aeron, достаточное расстояние между рабочими местами, много естественного света, проходящего через огромные окна.

А какие условия в Оставляндии? Только не надо про удаленку: понятно, что дома, как правило, ещё хуже. Мы уже видели знаменитый красный линолеум и прабабушкины обои.

Блін, народ, переставайте уже чухню нести з обох боків, якихось святих скандинавських мощєй вкусили і вас плющить.
Це не офіс, це сраний openspace. Без особистого простору, це там де тільки collaborate-collaborate (нагуглю потім то відео про стартапи в Техасі), а робота не робиться.
Світло в ті монітори знадвору валить.

В Україні були кращі варіанти — кімнатки на команду.
У мене вдома в Штатах ще краще з remote — великий стіл, регульована тримачка монітору/ноута(або ще одного монітора) Jarvis, крісло Aeron звісно же ж (ще досі працює, куплене у 2017 році, на тижні буде замінене під кастомне Sayl, місяць робили і доставляють під замовлення).
І найголовніше — окрема кімната під оце все.

Я вообще не понимаю как можно говорить про продуктивную работу на удаленке без своего кабинета.
Меня плющит когда на коллах вижу коллег из кухни, балкона, детской еще и часто обвешанных детьми. Вот где ужос — любой опенспейс будет лучше...

Можно много фантазировать, но openspace — де факто стандарт. Практически никто не делает по кабинету каждому разработчику. Важно только чтобы было достаточно места, зонирование команд, хорошая мебель, хорошая вентиляция.

Можно много фантазировать, но openspace — де факто стандарт. Практически никто не делает по кабинету каждому разработчику. Важно только чтобы было достаточно места, зонирование команд, хорошая мебель, хорошая вентиляция.

Стандарт смотря где. Я работал в двух топовых концернах Германии и опенспейс в обоих был только под некоторые проекты. То есть, обычно ты работаешь в кабинете, но когда есть важный проект, то делают опенспейс до окончания проекта. Собственно, у нас так попытались сделать в прошлом году, но как раз началась корона и только построенный опенспейс оказался не нужным.

Можно много фантазировать, но openspace — де факто стандарт.

Ну от бачите. Ви колись говорили що кухня-студія добре, бо це в сучасному світі стандарт. Проведіть аналогію з опенспейсом, в якому всі присутні працювали, і я ніколи не бачив людини, яка б їх любила. Але це, як Ви щойно сказали, також тепер «стандарт».

Ви колись говорили що кухня-студія добре, бо це в сучасному світі стандарт.

Не совсем так. Это стандарт, потому что это хорошо. Даже в ваших тетрисах и тарьянах тоже так.

Проведіть аналогію з опенспейсом, в якому всі присутні працювали, і я ніколи не бачив людини, яка б їх любила.

Потому что работали в ПЛОХИХ опенспейсах. А есть ХОРОШИЕ.

Потому что работали в ПЛОХИХ опенспейсах. А есть ХОРОШИЕ.

А для добрих — добрі труни!
©

Можно много фантазировать, но openspace — де факто стандарт.

Опенспейс — стандарт
Общая постирочная — стандарт
Душевая — стандарт
Открытая кухня — стандарт
Открытая кухня без купольной вытяжки — стандарт
Окна во всю стену отдающие тепло на улицу — стандарт
Дома колодцем и зоопарк личинусов внутри двора — стандарт
Велосипедом на работу в пургу и ливень — стандарт

Доколе? ))

Опенспейс — стандарт

Да, стандарт.

Общая постирочная — стандарт

Нет, не стандарт, но хорошее решение для эконом-жилья, как, например, дома для молодёжи.

Душевая — стандарт

Да, стандарт. Ванная — дополнение, а не замена душа. Принимать душ в ванной, как в советском союзе — неудобное извращение. Пожилые люди в такую ванну часто в принципе зайти не могут.

Открытая кухня — стандарт

Да, в хорошем современном жилье — стандарт. В старом, маленьком и плохом — нет. Старое большое и хорошее ремонтируют под этот стандарт.

Окна во всю стену отдающие тепло на улицу — стандарт

Опять же, в хорошем современном жилье — стандарт. В старом, маленьком и плохом такого нет.

Дома колодцем — стандарт

Нет, не стандарт, есть много разных архитектурных решений для квартальной застройки, а это просто одно из популярных решений среди прочих.

Да, стандарт.

Это экономия на условиях труда. При огромных прибылях компаний.

Да, стандарт. Ванная — дополнение, а не замена душа. Принимать душ в ванной, как в советском союзе — неудобное извращение. Пожилые люди в такую ванну часто в принципе зайти не могут.

Душевая хорошо до первого мытья кабины. Ванную мыть на порядок проще. Про пожилых людей согласен.

Опять же, в хорошем современном жилье — стандарт. В старом, маленьком и плохом такого нет.

Пока потребитель не считает деньги на отопление и платит за этот праздник теплиц — будут стеклить фасады )) У меня есть одна комната где стеклопакет до пола — светло. В остальном неудобно — поставить возле неё стол и диван нельзя, приватность она нарушает и холодит\греет комнату в зависимости от сезона.

Пока потребитель не считает деньги на отопление и платит за этот праздник теплиц

Ну это же смешно. Я, например, очень экономный, и даже батарею от велосипеда и стиралку включаю поздним вечером, когда тариф ниже. Но расчётная цена отопления — каких-то 300 крон в месяц (40 евро). Это вообще копейки на общем фоне всех платежей.

Опен спейс это, увы, стандарт, но то, что у тебя на фотке — это загон для скота, а не место для работы.

В опенспейсе здорового человека ставят барьеры, acoustic partition — что-то, что изолирует акустический и визуальный шум для группы людей и индивидиумов то общего загона, дает небольшой частный мир, в котором можно сосредоточиться на работе.

Вот пример что делают у нас в Амазоне:
static.seattletimes.com/...​46517b9cc31b-1020×680.jpg

Сорян, дизайн интерьера не дотягивает до датских стандартов, но дает возмжность работать, не чувствуя себя животным.

Сорян, дизайн интерьера не дотягивает до датских стандартов, но дает возмжность работать, не чувствуя себя животным.

Сорян, но, по-моему, именно такие кубиклы в большей мере похожи на стойло.

Может они по виду и похожи на стойло. Я писал, что это не пример дизайна.

Я говорю про эргономику, функциональность и удобство. Работал и в полностью открытом, и в таких «кубиклах» — разница просто день и ночь.

В открытом стойле надо шумодавы на уши и усилием воли пытаться сконцентрироваться на мониторе, а не хаосе вокруг.

В кубиклах можно комфортно работать даже без наушников.
Плюс у тебя есть личная вертикальная поверхность, на которую можно что-то повесить или что-то нарисовать на ней, или опереться на нее, когда пришел к соседу лясы поточить.

Говно это ваш незонированный опен спейс ) Потому что у меня есть возможность сравнить все возможные варианты, поработал в каждом из:

И Индивидуальная комната (и такое у меня было)
К1 Комната на 2 человек
К2 Комната на 3 человек
К3 Комната на 5 человек
К4 Комната на 8 человек
З небольшой Зал с 4 «кругами» (спиной друг к другу) на 4 кольца, 16 человек
С1 Стойло с стенками на уровне груди
С2 большое открытое Стойло на 50 человек без стенок (при переезде была бойня за самые козырные места в углу и спиной к окну-стене)

Вариант И самый оптимальный и выходом из него на митинги и для решения рабочих вопросов.

Вариант К1 и К2 тоже ок потому что люди по разному работают, приходят то к 7 то к 11, митинги тоже в разное время (если разный проект), и полно часов в течении дня когда сидишь один и спокойно работаешь.

В опен спейс еще желательно белый шум ставить. Он сильно снижает отвлекающий эффект от разговаривающих друг с другом людей.

Мені офіс GoDaddy дуже подобався. Крім того, що дуже новий, з вікнами на всі стіни, ще й безкоштовний алкоголь високої якості, крантіки з крафтовим пивом, ось це все... Ось на відео кілька років тому навіть я в кадр потрапив — www.youtube.com/watch?v=Wtzo0bj6ao8.

Ну что, приглашение на пиво Бубну улетело сегодня с утра)))
ibb.co/7VdS6HZ
Жду ответа и с радостью встречусь)) подготовил уже небольшой баварский пакетик))

Я бы на его месте протестировал пакетик на госте сначала.
Просто так, на всякий случай.

Ваня нрм чувак. Два пиваса від нього іпанув і нічо.

ты, походу, единственный из метсных кто не зассал с Ваней фейс-ту-фейс встретиться. А сторожевые коты и тактические бубны, как и ожидалсь, только на словах боевые, а как до дела дошло, съезды на сопельки и робкие мольбы уехать побыстрее. Ну цирк жеш просто.

ты, походу, единственный из метсных кто не зассал с Ваней фейс-ту-фейс встретиться.

Коли ти ні на кого ніколи не нападаєш першим — ти не боїшся, бо просто немає чого боятись.

кого ніколи не нападаєш першим — ти не боїшся

ты это не мне рассказывай, а мамкиным альхфа-самцам, а то они, неожиданно, проявляют повышенную стеснительность, и глубокое уважение к левацким карантинам. Ничо, вот Маламен после 20го свалит, и все вернется на круги своя.

уважение к левацким карантинам

Афигенчики. Тоесть ты принадлежишь к Секте Обьезьянок Одуванчитых которые думают что корона это все вымысел и заговор. И надо ее ходить распростронять даже с положительным тестом на руках и температурой под 38,5-39.

Афигенчики. Тоесть ты принадлежишь к Секте Обьезьянок Одуванчитых которые думают что корона это все вымысел и заговор. И надо ее ходить распростронять даже с положительным тестом на руках и температурой под 38,5-39.

Ковид-диссидентам бесполезно что то писать и доказывать. Прозрение наступает только когда они сами заболевают или кто-то из близких заболевает\умирает.

только ты бубномаре зря это рассказываешь, ибо он прибор клал на этот карантин, и за примерами далеко ходить не нужно

Да зашёл в местную кафешку, бокал пива, колбаски

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2151726

и это даже если не смотреть глубоко в его высеры за послений год.

а «джинжи-рынжи» о положительных тестах развел лишь бы отмазаться от встречи с Маламеном.

Да зашёл в местную кафешку, бокал пива, колбаски

Ты совсем тупой. Это по сути ближайший продуктовый до меня магазин из одного прилавка. Где я продукты питания должен покупать на самоизоляции ?

в село? я хотів би глянути на доставку в німецькому селі :)

В унылой Эстонии есть доставка с супермаркетов даже на острова, что уж про сёла говорить. Что-то мне кажется что в Германии с этим лучше.

В унылой Эстонии есть доставка с супермаркетов даже на острова, что уж про сёла говорить. Что-то мне кажется что в Германии с этим лучше.

За гроші любий каприз і в Україні. Очевидно це дорожче ніж в місті.

Ноу, 5 евро доставка из супермаркета будет стоить как в Таллинне, так и в каком-то отбитом селе на Сааремаа или Хийумаа.

Amazon Fresh в любые ебеня
www.amazon.de/...​mBrandId=QW1hem9uIEZyZXNo
В популярные места и большие города с пригородами — доставка 2 часа после заказа

В популярные места и большие города с пригородами — доставка 2 часа после заказа

ціна від локації не залежєть?

Нет. Доставка 3.99 евро или от 80 уже бесплатно

Это ведь даже не село, а ближайший пригород? Я ткнул в ближайшее попавшееся село в 50км от Копенгагена, чтобы с ним было плохое обычное транспортное сообщение Jægerspris, 3630, проверил на www.nemlig.com, доставляют ли они в этот индекс — и да, доставляют. Проверил butik.mad.coop.dk — тоже доставляют. А вот hjem.foetex.dk — не доставляет. Итого: 2 из 3 крупнейших игроков рынка доставляют в село, которое гораздо более сельское, чем у Бубна по самому дорогому направлению под Киевом.

Я ткнул в ближайшее попавшееся село в 50км от Копенгагена, чтобы с ним было плохое обычное транспортное сообщение Jægerspris

В смислє в Данії погане сполучення?

Да, есть места с хорошим транспортным сообщением, а есть не очень. Никто не станет прокладывать линию для скоростных поездов в бесперспективное село. Поэтому кто выбирает там жить, или работает где-то рядом, или использует автомобиль в качестве безальтернативного транспорта. Отличие других мест, которые хуже столичного региона Дании в том, что там автомобиль безальтернативен порой даже в больших ближайших пригородах.

Еще бы не доставить, за 95 евро.

В Украине глово доставит в любые епеня за 90 грн

Нет, в вышеуказанное село 29-45 крон, если завтра, а на следующей неделе и вовсе до 19 крон. 1 EUR = 7.5 DKK.

Коту никто ничего не предлагал.

Да сколько может этот цирк продолжаться.
Вот тебе пруф ibb.co/w7HHGwX

Только такой притрушенный как ты монки, может ездить пить пиво налево и направо с короной, с заразной гадостью смертность от которой достигает нескольких процентов в нашей стране.

Мой гражданский долг, сидеть дома пока не будет негативного теста. Я даже с женой и детьми вторую неделю не вижусь, не то что блеать с какимто Маламеном.

Ты же сам писал что в эннйчик ходил за колбасой с пивом, а то жена лоток не привезла.

Это не Эней. Эней это общественное место, я ходил в продуктовую лавку и вместе с продуктами действительно взял пластиковый бокал пива с собой. У меня доставки еды на карантине нет, нужно за ней ходить самому.

взял пластиковый бокал пива с собой

:D :D :D :D

У меня доставки еды на карантине нет

produktoff.ua
cooker.net.ua

Доставка осуществляется по Киеву и в его города-сателлиты.

Не благодари.

У меня доставки еды на карантине нет, нужно за ней ходить самому.

Доставка не работает потому что карантин? Правда? А чуть выше по коментам доказуют шо глово в любые епеня за 90 грн доставляет.

Тут ради оппонентов самолеты международные сажают, а тут всего-то «баварский пакетик» потратить на устранение (звучит как оружие точечного поражения)

Если чо, мы знаем кого искать. Ты не аноним.

Да, кстати баварское пиво от Ивана реально топчик. Но может Бубен больше привык к двухлитровым пластиковым баклашкам.

Да, кстати баварское пиво от Ивана реально топчик. Но может Бубен больше привык к двухлитровым пластиковым баклашкам.

Пиво супер було, хоч я не по пиву.

Вы там оставашки уже совсем свихнулись от паранойи.

Цивилизация позитивно действует — воспитывает порядок.

Цивилизация позитивно действует — воспитывает порядок.

Це позитив і негатив одночасно.

Сорян, но я все еще на самоизоляции с незакрытым больничным.

Ну я планирую до 20 быть, так что пиши как освободишься)))

А работать когда?
Ипотека сама себя не выплатит, пускай и на скворешник.

У нас уже полтора года как полная удаленка с возможностью работы хоть с марса))

Ну ты в Украине все равно не засиживайся, а то введут «поправку на местность проживания».
В лучших традициях с сшашки.

Еще один любитель натягивать реалии сша на Германию...

Ну ты в Украине все равно не засиживайся, а то введут «поправку на местность проживания».
В лучших традициях с сшашки.

Так введут же поправку на налог и сделают 5%, а оклад брутто оставят тем же )) Обзавидуйся теперь. Чем крыть будешь? )

5% на резидента рейха?
Настало время офигительных историй...

Ну я планирую до 20 быть, так что пиши как освободишься)))

Не отказывай себе в возможности встретиться с инфицированным бубном.

Есть шанс (хоть и небольшой), что ты инфицируешься тоже — а это джек-пот. Ты получаешь небольшую дозу вируса, переносишь всё это с лёгкими симптомами или бессимптомно, выздоравливаешь, остаются антитела — после чего, ты становишься «белым» человеком, без каких-либо вакцинаций нетестированным шмурдяком.
Профит!

Я бы такую возможность не упустил.

П.С. Если бубен будет отказыватьcя встречаться — заплати ему. Сэкономишь на лечении от последствий шмурдяка и тестах.

Что-то боевой бубен резко вспомнил про сопельки :)

Ну я бы не шутил. Был таким же самоуверенным как ты, думал с первой группой крови, котом в доме (начитавшись всяких басен) риски минимальны. Но как видишь, через 1,5 года эта китайская синтетическая дрянь и меня догнала. И я совсем не хочу еще кого-то заразить.

Палево какое-то. Ты ж вроде писал, что ходил сегодня в кафешку пиво пить. А тут сразу в угол забился, тестом прикрываться начал.

Ходил сегодня через район старой Дарницы. Там местами на тротуаре поменяли убитый асфальт и еще будут менять. Также на одном широком проспекте сделали ещё один островок безопасности.
imgur.com/E6ciC8q

А вот так выглядит стройка паркинга в ЖК Галактика: imgur.com/srccDJv

Судя по дорожным знакам и свежему асфальту, это work in progress. Фото сделано сегодня, в воскресение.

Возле КПИ на Борщаговской уже 2.5 года in progress — асфальт положили, а торчащие люки убрать и разметку нарисовать забыли....

Возле КПИ на Борщаговской уже 2.5 года in progress — асфальт положили, а торчащие люки убрать и разметку нарисовать забыли....

торчащі люки — ознака того що має бути + 1 шар асфальту.

Я таке біля Львова бачив в Самборі, написав запит якого х-я, сказали що треба 2й шар асфальту. Через рік їхав ще раз — те саме :)

А разметка?

Этот момент меня просто убивает в Киеве, ну ладно половины дорог нет, но разметку-то в чем проблема нанести? Через месяц, я немного привык, но ездить без разметки — это какое-то испытание, ты постоянно должен быть настороже, постоянно нужно смотреть направо и налево, никакого удовольствия от вождения.

ты постоянно должен быть настороже, постоянно нужно смотреть направо и налево, никакого удовольствия от вождения.

Но ведь

>>>Все слабые и немощные остались жить в тепле в Одессе.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2151285

Вы бы там, уезжуньки, определились, кто закаленный, а кто изнеженный....

Я сегодня лично проверил. ) Разметка есть и до островка, и после. Также на тротурае обновили асфальт.
imgur.com/gallery/0TXWbpy

Ну что, пока Бубен сидит в одиночестве перед своими досками с маркерами вдалеке от своей семьи, я вышел во двор и приготовил семейный обед на гриле
photos.app.goo.gl/tt4ERVQC4UZrWrvj8
Бубен, что там у тебя сегодня Эней или позавчерашние судочки от жены?

Да зашёл в местную кафешку, бокал пива, колбаски. У нас дождь шел, сейчас погода наладилась, можно немного посидеть.

А да, за хорошим не дождливым и не жарким летом это нужно ехать в скандинавию :)

Ну если у тебя безцельная жизнь типа жрать, спать, платить ипотеку, жарить кастрюльки и сидеть под каблуком 24/7 у жены то наверно стоит ехать в скандинавию.

Но, наверное, ты уже догадываешся, что не всем подходит такой сценарий и хочется чегото большего. На самом верхнем уровне пирамиды Маслоу, творческая реализация, для художника картины, для музыканта музыка, а для разработчика:

досками с маркерами

Поэтому, твои подколы, особенно когда тебе уже третий раз написали про ковид

сидит в одиночестве

не понятны.

Но, наверное, ты уже догадываешся, что не всем подходит такой сценарий и хочется чегото большего. На самом верхнем уровне пирамиды Маслоу, творческая реализация, для художника картины, для музыканта музыка, а для разработчика:

Хочу уведомить, что я позаимствовал код «басист-хэш» (то бишь Trie) для своей новой ДБМС, которую собираюсь втюхивать западным инвесторам за хороший баблос.

Если выявятся какие баги — буду открывать тикеты в твоём гитхабе. В целом твоим кодом доволен, хорошая работа.
Пиши код ещё!

Что-то ты нос повесил — пропал бывший задор и дерзость. Меланхоличный стал.
Видимо опасения на фоне печальной украинской статистики 70% разводов не даёт тебе спокойно жить.

Что-то ты нос повесил — пропал бывший задор и дерзость. Меланхоличный стал.

Похоже на скуку. Проекты на аутсорсинге — говно. Деньги уже надоели, да и девать их некуда — остаётся скупать квартиры/xoлодильники пачками.
Единственная отдушина — собственные проекты. Да и те неясно, куда девать.

Самое время сменить обстановку. Свалить в какую-нибудь Германию, да начать «творческую реализацию, для художника картины, для музыканта музыка, а для разработчика» — и вот это вот всё...

Ну, или в депутаты пойти.

Свалить в какую-нибудь Германию

Чтоб голова была занята ипотекой и где урвать дополнительно пайку за говнокод и переработки ? Нахрен надо.

Чтоб голова была занята ипотекой и где урвать дополнительно пайку за говнокод и переработки ?

Ок, тогда в депутаты.

70% разводов

Борисенка, этож каким нужно быть подкаблучником, чтобы безмерно трусится на счет жены.
Если тебя уже так интересует вопрос пестострадальцев, то бери пример с всяких кинозвезд там крупных бизнесменов. У них по три брака и по двое-трое детей от каждого брака. Масштаб.

Другой вопрос, что допустим мне такого разнообразия не надо. Мне хватает вполне одного комплекта. Потому что мне хватает и других целей в жизни.
Вообщем вопрос к тебе: зачем из этого делать какуюто мега миссию в жизни, если жена и дети есть у каждого первого ?

Ты ж вроде так переживал за траткористов, но в твоём месте статистика гораздо печальнее. Разве что ты видимо рассчитываешь на то, что не умеющая себя обеспечить жена никуда не уйдёт, просто потому что зависит от твоих денег. Так что советую тебе не засматриваться на всякие Тарьян тавер — там могут оказаться ребята уровня гораздо выше, чем холодильники в твоих бабушкиных квартирах и доски с маркерами на даче.

так переживал за траткористов,

Потому что развод для тракториста это настоящая ипотечная катастрофа.
Для местного, неприятный эпизод в жизни, который дает начало новым отношениям.

там могут оказаться ребята уровня гораздо выше

Твоя заниженная самооценка на счет женщин просто кричит в каждом посте.
Научись уже быть свободным от кастрюлек, не будь подкаблучником. Семья это просто семья. Чтобы поддерживать хорошие отношения в семье нужно не так много усилий. Справляется каждый если не первый, то второй точно.

Потому что развод для тракториста это настоящая ипотечная катастрофа.

Это просто потому что ты так и не понял как местная ипотека работает.

Чтобы поддерживать хорошие отношения в семье нужно не так много усилий. Справляется каждый если не первый, то второй точно.

Не знаю с чего ты взял, что я переживаю.

Не очень понимаю почему вы оставашки обьединяете трактор и семью? Видимо у вас там какая-то особая атмосфера, как признаются другие оставашки они вообще не доверяют потенциальным женам, которые заглядывают на их 3к в месяц, и тем более боятся с такими куда-то переезжать, чтобы не ушла к более зарабатывающему.

Ты вроде пытаешься намекнуть на какие-то мои страхи, но тебя подводит очевидная неопытность семейной жизни. Лучше не закапывайся туда куда не знаешь.
Ну и кстати, если уж про развод дело. То с точки зрения мужчины Швеция имеет самое лучшее законодательство — во-первых безусловное право на детей, а во-вторых никаких обязательных алиментов.
Но это так, к слову. Разводиться я не планирую :)

Разводиться я не планирую

А нитакуська?

Разводиться я не планирую :)

Жесть то какая. Подмигни нам три раза, если жена читает этот форум, полностью тебя контролирует, заставляет мыть посуду, готовить, вымывать полы, ездить на трамвае в прачечную.
Мы попробуем связаться с шведским 911. Это никуда не годится, мы теряем Борисенка !

заставляет мыть посуду, готовить, вымывать полы, ездить на трамвае в прачечную.

А может ему нравится!

заставляет мыть посуду, готовить, вымывать полы, ездить на трамвае в прачечную.

Забыл дописать — это их общее решение!

Борисенка, этож каким нужно быть подкаблучником, чтобы безмерно трусится на счет жены.

Обычный вагиноцентризм.

Я не вижу смысла гнать его, насмехаться над ним, это свойственно мужчинам, выросшим в совке, но вовремя не прозревшим.
Такие, когда их нитакуська отправляет в отставку, и если не выпиливаются/спиваются, потом приходят сюдой, со своей прохладной историей:

antiwomen.ru/viewforum.php?f=9

Учитывая твою личную историю и последующие пиздострадания на этом форуме как-то неприлично иронизировать над чужим горем. Поэтому промолчу.

Опять перевод стрелок.
Видимо не все так гладко в датско... в шведуньском уезженчестве.

Мы понимаем.

Кстати, учитывая прямые оскорбления меня лично, хотя я тебя не оскорблял, я подозреваю, что у твоей жены завелся васек. И ты это знаешь.
Но поделать ничего не можешь, ибо аборигенкам ты, arbetare, не нужен, даже учитывая внешку.
Я не знаю, сходи к психологу, закинься колесами.
Но вызверяться на посторонних людей, вне вашего треугольника, не нужно.

Это просто именно тот случай, когда то что ты говоришь обо мне гораздо больше говорит о тебе. Давай не будем ворошить твои незажившие травмы. Форум потуснеет без новых желчных мемов про уезжунь.

К психологу как раз тебе надо :-) Возможно, уже к психиатру.

Обычный вагиноцентризм.

ой бля, ви чуваки прекрасні :)
помню дивився якийсь фільм на нетфліксі, і я ніяк не міг підібрати слово для цього явища. Дякую що підказали.

Когда человек переходит на верхний уровень этой твоей пирамиды, минуя предыдущие уровни, это похоже на употребление веществ.

Та просто жалко бубна, одинокий сидит совсем, перебивается судочками от жена раз в два дня.
Двор кину как будет настроение :)

Ну что, время для нового качественного наброса.
Итак, беглое гугление дало такую статистику:
В Швеции 47% браков заканчиваются разводом (в других эльфо странах думаю цифра похожая)

Тоесть по статистике, каждому второму уезжуне светит бракоразводный процесс с разделом ипотеки, имущества и детей.

Вопрос. Как уезжуня собирается делить жилье в случае бракоразводного процесса ?
Думаю по Шведским законам, жена с детьми, даже в случае приключений с любовником, лучше защищена.
Где каждая вторая уезжуня собирается жить ?

В Україні в 2019 році розлучення можуть досягти 70%?

Статистика з укладання шлюбів та розлучень не є такою радісною, як нам хотілося. Згідно з даними Державної служби статистики України кількість розлучень в країні з кожним роком зростає. Так, у 2017 році було зафіксовано 249 тисяч шлюбів та 128 тис розлучень, тобто кількість розлучень у 2017 р. 51,6 %, а вже у 2018 кількість шлюбів зменшилася до 228 тисяч, а розлучень збільшилася до 153 тисяч, тобто кількість розлучень у 2018 році 67%!!! У 2019 році кількість шлюбів склала 238 тисяч, а загальна кількість розлучень ще не підбита Держкомстатистики, хоча по аналогії 2018 року нас можуть чекати цифри у 70% розлучень, нажаль тенденції останнього десятиліття не дають нам підстав сподіватися на чудо, ніколи кількість розлучень не була меншою за 50 % (або ж 100-120 тис).

Тут вопрос в том, что в Украине жилье у сыроеда есть и для жены и для детей и для себя.
В крайнем случае «к маме уедет».
А в эльфии как делить ипотеки ?

А в эльфии как делить ипотеки ?

В Украину уедет, там

жилье у сыроеда есть и для жены и для детей

Но по Шведским законам, скорей уезжуня уедет. Точней его не выпустят, пока ипотеку бывшей жене не выплатит прозябая в сьемной комнатушке :)

И вообще, зачем ему (уезжуне) вторая почка, если у бжихи нет нового ML?

Ты смешной. В Швеции то самое известное равноправие, а значит по закону нет обязательных алиментов. Ипотека просто делится пополам.

Ипотека просто делится пополам.

Тоесть при измене жены ты рассчитываешь платить ипотеку как нивчем небывало и жить с ней дальше ?

Нет, продали, поделили пополам и живем дальше каждый своей новой жизнью. Ничего ужасного в таком варианте нет.

Тоесть ты платил допустим 20 лет ипотеку плюс проценты и все средства тютю, начинай опять все сначала, на старости лет новую ипотеку могут же и не дать, а на съем денег с пенсии не хватить ?

Ты бы больше переживал, что в случае развода детей ты больше не увидишь, как это обычно и бывает в православных украинских семействах.

Как раз наоборот. Скорей всего при разводе в Украине жена будет выкручивать яйца на доп деньги помимо алиментов, которых конечно не будет хватать. И ты 100% будешь видеть детей, сколько захочешь.
А в эльфии таки могут выкрутить яйца так, что ты и должен и детей не увидишь

Нет, платят оба, и потом делят все вполне по справедливости. Нет смысла твои реалии переносить на местную действительность.

Я тебя спрашиваю жить где ? Причем тут платить. У тебя жена с любовником спит, а ты мне про выплату ипотеки. Вроде как первым пунктом должно быть, как больше жену не видеть. Не ?

Ты бы лучше переживал бы чем там твоя молодая жена занимается пока ты все лето на даче красноглазишь и мозги испаряешь своими стартапами перед досками у красного линолеума.

Эх Борисенка Борисенка.
Опять нужно делится мудростью с уезжуней. Лучший способ прилететь к разводу как можно быстрее — остопицтеть своему партнеру. Просто сядь со своей женой 24/7 в одной конуре, отними у нее и у себя абсолютно всю свободу и заставь видеть свою физиономию нонстоп 24/7. Гарантирую, уже через пол года, твоя жена захочет любого, только не тебя.
Про это уже написано 100500 метких цитат от людей которые по 30 лет в браке.

Лол, да с прошлого марта вся Европа сидит дома, на удаленке, с женой в одной конуре 24/7. И пока нормально все.

Походу, люди, пишущие «мелкие цитаты», просто слабаки :)

В гермашке количество разводов подскочило в пять раз из-за карантина.

www.google.com/...​volne-razvodov/a-57062914

Ну можешь продолжать себя успокаивать, что таким образом спасаешь брак. Жена, на которую вообще на 100% все домашние заботы и детей конечно будет только счастлива, об этом еще в ветхом завете написано мелкими цитатами, ага.

Лол, я для кого это писал ?
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2151116

Что уезжуня предлагает, приехать и заразить всю семью короной ?

Ты ж там не 2 недели живешь, а пару месяцев уже. Дети может уже и подумали, что родители развелись.

Блин у меня дача ровно 40 мин езды на авто до подъезда дома. Даже когда стройка и хозяйство веду я жену вижу через день. Не вижу проблемы. Более того мне кажется ты параноик если пытаешься у жены забрать каждый час ее свободного времени, полностью ее контролировать. Слушай что тебе говорят, надоешь со своей клетчатой физиономией, жена принципиально найдет час свободного времени и сдрыснет налево.

Блин у меня дача ровно 40 мин езды на авто до подъезда дома

Ты что, в пригороде живешь? Мне 40 минут надо только по Киеву ехать :)

Ну справедливости ради с Украинки на ПОХ и правда достаточно удобно ездить. Особенно если не в какой-то час-пик. Но и то и то ебеня те ещё.

Только не летом, потому что каждое лето традиционно делают ремонт стыков на южном мосту и он стоит даже в выходные.

Южный действительно своими тягучками напрягает. Но обычно он добавляет не больше 5 минут в маршрут, поскольку я заезжаю на него с набережной, а не тянусь в общем потоке с правого или левого берега.

Мне где-то 25 минут до КП, въезд в Киев и ещё 15 мин по городу. Да это пригород.

Мне где-то 25 минут до КП, въезд в Киев и ещё 15 мин по городу. Да это пригород.

Погодь, ты же киевский айтишник вроде. Насколько я понял из форума, они живут только в хороших квартирах в центре, на высоком этаже.

По крайней мере, это следует из их насмешек над уезжашками, которые живут на окраинах, ближе к природе :)

Приезжаешь через день за готовой едой, и отдать грязные судочки на помывку?

Блин у меня дача ровно 40 мин езды на авто до подъезда дома. Даже когда стройка и хозяйство веду я жену вижу через день. Не вижу проблемы.

Поделись секретом, как ночью справляешься с приступами спермотоксикоза? Спрашиваю для друга.

Ты ж там не 2 недели живешь, а пару месяцев уже.

Ждет пока дети институт закончат :) Можно будет с чувством выполненного отцовского долга возвращаться.

Я хз, ты в это же время хвастался как ходил хавать в ресторан, типа семью заразить это плохо, а официанта в ресторане — збс? Нефиг было официантом идти, надо было джаву учить?

С первых чисел 2020 года с женой «сидим сутками дома», оба по удаленке работаем, + ребенок маленький, +карантин и никуда не ездим..5 лет брака и 10 лет отношений, все прекрасно в том числе и с "желаниями"...просто может ты такое УГ что и без 24\7 остопротивел жене?

5 лет брака

Ахах, орнул. Мастер гуру длительных отношений )

10 лет отношений

Это кстате очень странно. 10 лет кто-то не соглашался на брак. Значит кто-то конкретно из вас сильно сомневался. Возможно по расчету или залёт.

все прекрасно в том числе и с «желаниями»

Ну нихрена себе, вот это поворот.
Тебе жена в браке даёт ?? Да ты просто секс гигант )) орнул ещё раз ))

Судячи з якості цього треду, і того, до якого дна можуть опуститись деякі члени спільноти в своїх інтелектуальних дуелях, багато шлюбів місцевих тримається саме за рахунок ДОУ. Який в даному випадку виконує роль своєрідних очисних споруд, каналізуючи ху%овість деяких людей з реального світу в цей форум, і таким чином залишаючи менше гівна в реальному світі.

Тебе жена в браке даёт ??

А тебе не дает?! Ну тогда все понятно от чего ты такой упоротый :-)
10 лет отношений из них 5 лет в браке, расшифровываю для сосвсем отсталых.
Ни залета ни расчета, начали встречаться когда у меня вообще работы не было, сидел без работы на тот момент.

Вообще рекомендую тебе больше не писать на тему. брака и секса, ты лишний раз показываешь как у тебя в этом плане все не то что печально, а безнадёжно запущено.

10 лет отношений из них 5 лет в браке, расшифровываю для сосвсем отсталых.

Короче я понял. Похоже как говорят в Украине «яке ихало таке сдыбало». Обычно если люди друг другу нравятся, то роман бурный, сносит крышу и буквально через несколько месяцев, ну может год со всеми подготовками, заканчивается в загсе. Ибо сомнения тут излишние.
Но видимо это не твой случай. 5 лет друг другу компасировать мозги и уже когда все протухло расписаться =)

Ты просто смотришь на это через призму своего опыта, он печален и возможно безнадежен, но у остальных бывает очень по разному, увидеть, это «другое», тебе мешает твой негативный опыт, крайне скудный эмоциональный интелект и жутко зашоренное мышление.

Ладно, это ваше личное дело. Вижу что ты неудачно рефлексируешь, хотя на мой взгляд все очевидно.
Прикроем тебе неприятную тему.

С моей «темой» все отлично, это ты радуешься что жену через день видишь и жалуешься что отношения протухают и доказываешь что это нормально (нет это не нормально).
А вот рефлексией занимаешься ты, признать что ты УГ тебе тяжело, ведь тебя даже на этом форуме считают УГ, не только жена.

Ребята, пожалуйста, узбагойтесь, не надо друг друга оскорблять. Мне кажется, тема уже достигла уровня, когда словесные аргументы ничего не докажут, пора завязать словесную перепалку, расстегнуть ширинки, взять линейки и решить спор один раз и навсегда единственно правильным способом.

Плюсую. Цей тред пробив дно — обговорювати хто сильніше жінкоу любить і обсерати чужі родини — занадто навіть для доу.

Обычно если люди друг другу нравятся, то роман бурный, сносит крышу и буквально через несколько месяцев, ну может год со всеми подготовками, заканчивается в загсе. Ибо сомнения тут излишние.
Но видимо это не твой случай. 5 лет друг другу компасировать мозги и уже когда все протухло расписаться =)

По-моему, это обычное дело. Мы тоже расписались только через 4 года, причем непланируемо. У сестры была роспись и мы вместе пошли. Ну, и насчет «протухло» — вот, прошло уже 15 лет, пока не протухло :)

Обычно если люди друг другу нравятся, то роман бурный, сносит крышу и буквально через несколько месяцев, ну может год со всеми подготовками, заканчивается в загсе. Ибо сомнения тут излишние.

А потом 70% статистика разводов.

Думаю по Шведским законам, жена с детьми, даже в случае приключений с любовником, лучше защищена. Где каждая вторая уезжуня собирается жить ?

Если брак заключен по укро-законам (в подавляющем большинстве случаев, у «укро-понаехов») — развод тоже будет по укро-законам.

А вот уж и нет, стрелочка так не поворачивается.
По уезжуньковым правилам.
Так как есть совместно нажитое на уезжунькленде.

Так как есть совместно нажитое на уезжунькленде.

И что? Оно и нажито по укро-законам — если брак по укро-законам.

Чтото уезжуни скисли, не хотят отписывать в треде.
Думаю все банальней. У каждого второго уезжуни план продолжать жить с бывшей женой с колосящимися рогами на одной жилплощади как нивчем не бывало.
Стерпится слюбится, ипотечный инспектор их помирит всего одним письмом с коллекторной службы, сделает с жены снова девственницу в семейном ложе !
Вот и плюсы эльфляндии ! Шах и мат, оставашки.

Чтото уезжуни скисли, не хотят отписывать в треде.

Обычно, у кого что болит... Некоторые используют публичные форумы, в качестве психиатров.

Я вижу, тебя беспокоит эта проблема (неверность жены, развод, раздел имущества). Хочешь об этом поговорить?

Ну не я писал эту статистику. Сколько тут уезжунь у нас отметилось, штук шесть ?
Значит троих ждёт развод. И это надо учитывать.

Значит троих ждёт развод. И это надо учитывать.

Из оставашек-то — развод ждёт 2-х из 3-х.

Да оставашки и по 2-3 раза женятся, если нужно, не проблема. У нас разговор за уезжунь. Это же старый советский пц. Когда родители уже в разводе но съехать некуда и живут ещё лет 10 под одной крышей. Ровно таже фигня, если жилья нет то жизнь превращается в цирк. Тоесть 47% эльфийцев сейчас с риском прожить совковую жизнь с жилищной проблемой

Когда родители уже в разводе но съехать некуда

Это же типичные совковые реалии. В эльфиях разведённые тут же могут расселиться. За свой или (если нет баблоса) за госсчёт.

за госсчёт.

С этого места поподробней. Сомневаюсь что государство должно оплачивать кому-то ипотеку. Иначе было бы куча фиктивных хитрожопых разводов.

Сомневаюсь что государство должно оплачивать кому-то ипотеку.

Совместно-нажитую ипотеку — вполне можно продать в любой момент и поделить. После этого, разъехаться.

Если жили в арендованном — малозарабатывающий/незарабатывающий разъезжается за счёт социальной помощи.

После этого, разъехаться.

Куда разъехаться ? Допустим ты успел выплатить 100к из которых 20к комиссии и проценты. Тебе и жене дали по 40к и ты бомж, плюс платишь алименты. Новую ипотеку не дают, не добираешь по доходам с алиментами
Твои действия ?

Допустим ты успел выплатить 100к из которых 20к комиссии и проценты. Тебе и жене дали по 40к и ты бомж, плюс платишь алименты. Новую ипотеку не дают, не добираешь по доходам с алиментами
Твои действия ?

Доход у тебя тот же, с которым ты выплачивал прошлую ипотеку. Алименты зависят от того, с кем ребёнок — и это деньги небольшие (учитывая, что у обоих супругов есть баблос, после продажи ипотеки).

Дохода + бабла тебе хватит с головой, чтобы тут же купить новую квартиру с приличным размером кредита.

В общем, ты переносишь на эльфию реалии Украины — где действительно, разведенные супруги не могут разъехаться годами. T.к. денег на съём у них нет — а купленная квартира успела подешеветь после покупки в разы.

Крутая арифметика. То ты рассказывал про 140к чистыми, потом урезал лосося вдвое. Сейчас твой лосось выглядит так что денег больше становится после развода и социал и вообще.

Не хочешь опять лосося срезать вдвое ?

Сейчас твой лосось выглядит так что денег больше становится после развода и социал и вообще.

Доходы остаются те же — а трат меньше. Т.к. ипотека на жильё меньшей площади может быть дешeвле. Плюс, есть деньги на приличный стартовый взнос.

Доходы остаются те же — а трат меньше.

Божевілля. Здається, інфляцію навіть на доу ще ніхто не заперечував. Нові нотки і грані абсурду :)

Божевілля. Здається, інфляцію навіть на доу ще ніхто не заперечував. Нові нотки і грані абсурду :)

Площадь новой квартиры будет меньше — соответственно, ипотека будет дешевле прежней. Даже с учётом инфляции.

Куда уж меньше, если там стиралка уже не помещается и в ванной поддон. Это что, чтоб уже плита не поместилась ?

Просто ты не прогрессивный.
Там просто всё компактно.
Как и на рашке:

cdn.segodnya.ua/...​y/6521/81/652753_main.jpg

потом урезал лосося вдвое

Оговорочка по фрейду
Сет сегодня пропавший продали, с клавиатуры лосось сам отлетает?)

Ловить «выброшенную» на прилавки просрочку — удел уезжуней.

Украинские синьоры с «8к» © (tm) ® на ценники тупо не смотрят.

С горчаком тут уже обсудили где какая просрочка лосося ввиду особенностей заморозки) ты плохо материал усвоил))

Новую ипотеку не дают, не добираешь по доходам с алиментами

С айтишными доходами это фантастика, причем даже НЕнаучная. :)

Ты как раз пока на своей даче сидишь перед своими досками понятия не имеешь что делает твоя молодая жена, которую ты заставил заниматься детьми и домашними заботами без какого-либо внимания с твоей стороны.

Ыть как ты лихо перескочил. Я писал, болел короной, был на самоизоляции. Хорошо что не заразил семью.
Но я даже не про это.
У меня есть и я допускаю план Б.
А что ты будешь делать в случае чего ?
Ты считаешь что статистика в 47% точно пройдет мимо тебя ?

Продадим дом, купим две квартиры. Как вариант.

А, ты после 13к комментов нищей европы и 6к тут так и не разобрался в том как работает ипотека на западе? Или травма от выплаты укроипотеки до сих пор не угасла?
Да уж, чувак. Включи соображалку, или ты только перед своими досками думать умеешь?

шо за дошки? новий мем якийсь? знову пропустив...

У бубна есть доски с маркёрами и он ими думает.

:)
Дошка Бубна проти Гачка Ковальова

По поводу угрозы развода зашёл с козырей. )

Ахах, щас мы всех эльфийских куколдов и пересчитаем ))

эльфийских куколдов

Ну подожди, на ивропе социализм уже, на сша вовсю строят.
А это практически уже коммунизм.
А это значит «всё вокруг народное, всё вокруг моё».
Значит и женами нужно делиться.

При этом поуех еще и ей выплачивает часть своей зп почти до конца жизни.

Еще и почку отдал, их же две.

А есть кейс когда жена всегда зарабатывала соизмеримые деньги.
И ничего, два переезда, скоро будет 20 лет как вместе.
Если выбирать спутниц чтобы ты от них тело борщ а им взамен обеспеченную жизнь, то может найтись кто и лучше обеспечит.

Так уезжуни и валят от такой модели :)

У меня сложилось впечатление, что отличие Украины от условного запада в том, что в Украине проще завести себе женщину-питомца. На западе такой питомец все равно имеет все права партнера, в Украине чаще нет.
И вот получается, что такая пара с женщиной-питомцем эмигрирует. И в том случае, когда она стала питомцем из-за экономических причин, то она понимает что здесь этой причины уже нет. И все, немного времени и развод.

Отсюда в принципе правило, что на западе нужно всегда рассматривать женщину как партнера, и что этот партнёр имеет равные права в том числе и на делёж. Если так делать не будешь, то общество и закон все равно заставит.
Партнер не обязательно должен приносить деньги. Например рождение детей тоже может рассматриваться как равноценный вклад. А может нет. Каждый выбирает по себе.

Кстати то, что ты рассказываешь, периодически с индианками происходит.
Вот такие же мысли.

Вот, как раз видосик в тему:
www.youtube.com/watch?v=ZaC9rgcQAYI

и продолжение:
www.youtube.com/watch?v=sWEup_Q7T4M

Западные девушки в этом плане более простые

Думаю по Шведским законам, жена с детьми, даже в случае приключений с любовником, лучше защищена.

У оставашки такие же шансы остаться без штанов после развода со своей нитакуськой ;) если ты думаешь что брак в Украине это не zero sum game — то у меня для тебя плохие новости))

В Украине можно просто не жениться.
А уезжуня, чтобы увезти самовар, должен предъявить на него фискальный чек с его вписанным именем.

Какой бред. Конечно же, переехать можно и с подругой, и с другой, и даже, что более актуально в твоём случае, с обеими руками. 😂😂😂

А «такие» «нитакуськи» сразу бегут подавать на развод, ибо «как он посмел, меркантильный сволоч! Я для него.., а он!!!11» 😆

Проще обещать, но всё никак не жениться.

Как страшно жить в этом мире украинскому оставашке. Вокруг сплошные хищницы, положившие глаз на его 3к в месяц

При крупной покупке оформляешь ее на близкого родственника, который тебе ее передаривает.

Если покупка за совместно-нажитые деньги — дарение ничему не поможет.

Тут нужно будет доказать, что они совместно-нажитые.

Доказывать придётся, что это куплено за свои (т.е. за баблосы подаренные или имевшиеся до брака). Вплоть, до регистрации номеров купюр...

Бубен, ты в порядке? Почему настроение такое грустное, одна ветка о разводе, другая о смерти.
Держись бодрячком, у тебя даже новая газонокосилка, жизнь налаживается :)

Я в порядке. Но как сказал один мой знакомый, с этой *лядской короной привился «на шару».

Во вторых, у шведов практически нет непредвиденных и дополнительных расходов. Как например поддержка родителей, непредвиденное лечение, пенсия и т.п.

це до перших-третіх посиденьок з місцевими за кількома келихами пива або чогось міцнішого. потім ці рожеві фантазії кудись зникають.

Меня как-то поразило, датчанин отметил свадьбу и ещё два (два Карл!) года расплачивался с долгами по ней.

Это какой-то трешь. В Украине чтобы в среднем ресторане отметить это где-то 1-2 тыс грн на человека. В одну зарплату вполне реально уложиться даже если всех троюродных родственников пригласить. Ещё за одну, скатать в медовый месяц.

В одну зарплату вполне реально уложиться. Ещё за одну, скатать в медовый месяц.

Это смотря в чью зарплату. Всё-таки, сравнивать нужно сравнимые вещи...

Сколько за такую свадьбу (с 1.5к гривень/чел и 100 чел) — будет расплачиваться укро-джун с зарплатой 300 баксов/мес?
А если он бесплатный стажёр на «галере-лидере рынка» — тогда сколько?

300 баксов таких зарплат нет. Это уже минималка для пьяницы в гастрономе.
Средняя по столице ближе к 1к, но даже на нее вполне реально отметить свадьбу и не сидеть в годовых долгах.

300 баксов таких зарплат нет.

В укро-ит — есть и не такие. :)

А что касается датчанина — если бы он сыграл свадьбу в Украине, тоже в долгах не сидел бы.

О, давайте за свадьбы, давайте :)
Если мне не изменяет память, я только за хор цыган $500 отдал (но тогда еще цыгане были не такие балованные, как потом)

Я так понял, пока я летел в самолете, тут у многих здорово пуканчики рванули :) Одна Марина держится, но у нее квартирка позволяет.

Так что же, кто мне сможет назвать сервисы или преимущества жк тарьян тауэрс, которых нет у хорошего жк бизнес класса в Германии. Я не беру элитное жилье в Германии, всего лишь бизнес-класс. А ну, а ну. Начинайте с бассейна (эка невидаль), террасы на крыше (такого точно нигде нет), спортзала и тд. Хотя, я бы начал с монолитно-каркасной технологии, недостатки которой известны ценителям, в первую очередь в плане шумоизоляции. Против клинкерного кирпича в Германии.

P.S. Тарьян Тауэрс я взял, как лучший новострой Киева. По цене квартир (450 тыс евро за трешку на более менее высоком этаже), уж точно.

P.S. Тарьян Тауэрс я взял, как лучший ЖК Киева

Лучшим вроде Тетрис Хол считается.

Лучшим вроде Тетрис Хол считается.

Возможно, они, по сути, одинаковые по сервисам. Пусть будет один из лучших.

Кем? Обычный бизнес класс, и рядом с тарьяном не стоит.

По цене квартир (450 тыс евро за трешку на более менее высоком этаже), уж точно.

Згідно ЛУН максимальна ціна метра Таріан Таверс — 115тис грн (lun.ua/uk/жк-taryan-towers-київ). Що дорівнює 3.5КЄ/метр, що нижче ціни напевне навіть найбюджетнішої новобудови в тому ж Берліні. Я прямо дуже хочу бачити подібну ціну за подібного класу нерухомість навіть в дешевому берліні. Варіанти в студію. Всі серйозні варіанти які в берліні дивився я — починались з 10ки євро.

Згідно ЛУН максимальна ціна метра Таріан Таверс — 115тис грн. Що дорівнює 3.5КЄ/метр. Я прямо дуже хочу бачити подібну ціну за подібного класу нерухомість навіть в дешевому берліні. Варіанти в студію.

За 800 тыс евро в Берлине я могу купить квартиру сегодня. За 400 тыс в Киеве не могу, и не смогу, наверное, никогда. В этом вся суть.

За 800 тыс евро в Берлине я могу купить квартиру сегодня. За 400 тыс в Киеве не могу, и не смогу, наверное, никогда. В этом вся суть.

Ви сказали що зможете купити аналогічне житло в німеччині по ціні київського елітного житла:

в Германии, я могу купить квартиру подобного уровня и за те же деньги, причем довольно легко.

це звичний для Вас 3.14здьож, чи Ви продовжуєте наполягати на цьому твердженні?

в Германии, я могу купить квартиру подобного уровня и за те же деньги, причем довольно легко.

це звичний для Вас 3.14здьож, чи Ви продовжуєте наполягати на цьому твердженні?

Продолжаю, в меньших городах, я могу купить квартиру по цене в 500 тыс евро в жк, класс которого будет даже выше бизнеса. Эта цена сопоставима с ценой в тарьян тауэрс. По сервисам, экологии, расположению, наличии садиков разных и тд, немецкий жк будет на равных с лучшими киевскими жк. Единственное, за что держатся местные, это высокий этаж и «красивый» вид. В Германии с этим тяжелее.

Продолжаю, в меньших городах

Ясно. Успіхів в подальших маніпуляціях і відвертому 3.14здежі :)

класс которого будет даже выше бизнеса.

Тут би згодився лінк на жк...

Тут би згодився лінк на жк...

Его еще нет, могу только показать фотку будущего микрорайона, делаю раз в месяц, для истории
ibb.co/THZ7Z6g
Мой дом первый слева, около реки. С другой стороны начинается центральный парк, до центра (на заднем плане), вдоль реки, на велосипеде — 15 минут. Вся территория на фото будет застроена новостроями, садиками-школами и сервисами в течении 6 лет. Ожидается мини-город в городе, но окончательного концепта еще нет, так что и показывать пока нечего.

Слухайте. Ви порівнюєте зараз стандартну гарну німецьку 5-поверхівку з київським будж-ель-арабом. Скільки б коштував апналогічний об’єет в центрі навіть гановера? 3.5КЄ/метр? Говорити таке — це реально навіть для Вас овер.

Слухайте. Ви порівнюєте зараз стандартну гарну німецьку 5-поверхівку з київським будж-ель-арабом.

Это далеко не стандартное немецкое жилье, его нельзя сравнивать с тем берлинским новостроем, на которое было видео, где белорусы квартиру сняли. Когда все будет готово я сниму видео с разбором классов жилья в Германии и чем они отличаются. Ну, и про район, конечно, сниму. Как можно заметить, строится тут не просто ЖК на пару домов, а целый новый микрорайон со всеми сервисами, «ресторанами на крыше», торговым центром, спортзалами, тремя садиками, школой и тд. Да еще и на берегу реки и в 50 метрах от центрального городского парка, воздух тут чистейший. До аэропорта 20 минут.

Что мне может дать тарьян тауэрс из всего этого? Сервисы... ну, возможно, и они, скорее всего, будут лучше, хотя сомневаюсь, что их там напихают столько же, несмотря на то, что это «киевский будж-ель-араб».

Единственное, что я вижу — это очень интересный дизайн и возможность высокого этажа, хотя позволить его я все равно не смогу. И это для меня основная проблема. Зарабатывая в топ10% населения, ты хочешь жить в лучших местах и домах, а не в экономе или комфорт-классе. Но, в Киеве я пока не могу купить квартиру в топовых локациях. Жду нормального кредитования.

Что мне может дать тарьян тауэрс из всего этого?

Є в магазині костюм за 5кє і 200є. Що може дати костюм за 5к в порівнянні з костюмом за 200є? Що може дати проживання в будж ель арабі в порівнянні з селом Гребенів? Там навіть гір немає. Я надивився на новобуди німеччини, і це абсолютно прості але комфортні будинки. Порівнювати їх з еліткласом типу тарьянтавера — це як порівнювати вв гольф і мерс. І там і там 4 колеса, то і то їде...
Там інакше все — вигляд, середина, мешканці, концепт — все.

Я объясню, в чём разница хотя бы концептуально. Конечно, в Киеве часто обманывают инвесторов, и итоговая реализация не доводится до ума.

В «башенных» ЖК самое ценное — это стилобат. Я к началу 2019 года насмотрелся за границей всяких кондоминиумов и мне очень понравилась, заочно, правда, концепция, что в рамках одного здания, без выхода на суровый континентальный мороз, дождь и грязь — получить необходимые сервисы — супермаркет, тренажёрный зал, бассейн, прочую коммерцию. Я присматривался к маленьким квартирам в Smart Obolon Plaza, но в предыдущей реализации, Smart Plaza Polytech, инвесторов обманули, и вход в подъезд был сделан как обычно. Ну и Smart Obolon Plaza была мне не по карману тогда, плюс место спорное.

Сейчас с Галктикой получилась классическая история «стерпится-слюбится». Так как я наглядно увидел гораздо более убогие ЖК. А у нас худо-бедно, на тощий кошелёк, воплощают идею доступности сервисов в 5 минутах ходьбы от подъезда.

Зарабатывая в топ10% населения, ты хочешь жить в лучших местах и домах,

Оно может и так статистически, но по ощущениям ИТ-шники в Киеве — это где-то топ 30%. А если учесть, что длительность этой карьеры где-то лет 20 всего, то на самые лучшие места и дома мы, увы, не тянем. Если трезво оценивать ситуацию. Для того, чтобы претендовать на премиум, самое лучшее, нужно нечто большее, чем устроиться наёмником-винтиком на западного дядю, отбирая у других рабочие места.

суровый континентальный мороз

Это пять

Блё, мы тут каждую зиму ждем минуса днём, а он, гад, только ночью бывает. И это мы еще на севере Германии живем =)

Вижу, что в общих чертах та же концепция, что и у Русановки, только в 2020+ годах. Если не будет подставы с удалёнкой и хорошо оплачиваемыми рабочими местами, то выглядит перспективно. Но всерьёз сравнивать уже частично введённый в эксплуатацию комплекс TT в европейской столице с частично выгнанным монолитным каркасом на полуострове в ебенях — как-то слишком для ИТ-специалиста, ИМХО. Видимо, эмоции от того, что наконец-то что-то своё приличное будет в этой Германии, после всех предыдущих злыдней мигранта, затуманивают рассудок.

Я так раньше по готовым дизайнерским ремонтам/интерьерам в новостроях сходил с ума. Когда свой сделал и заселился — как-то подуспокоился.

Когда свой сделал и заселился — как-то подуспокоился.

Правду кажете. Ремонти всі це, метри — це як гроші. Їх страшно хочеться коли їх нема. А потім воно швидко девальвує і перестає бути фетишем і мрією.

И тут важно, чтобы в засаде не сидели банки и продавцы с ипотекой. Пока лох в розовых очках — ему можно кучу ненужных сервисов и барахла втюхать попутно. Для этого там, насколько мы увидели, держат людей в подвальных помещениях и на чердаках в аренде, чтобы искуственно усилить желание собственного, качественного жилья.

европейской столице

Это про Киев я так понимаю?
Ещё один перл

Всё познаётся в сравнении. Не будем про избитую Африку или Азию. Возьмём кваказскую страну — Грузию. Там тоже вроде очень стремились к Европе, возможно, и сейчас стремятся. Где-то даже они обошли Киев, если сравнивать выборочно. Но Киев, пусть и своеобразная — это всё же европейская столица. Если принять то, что Европа — она разная, местами очень бедная. И живут тут европейцы, пусть и с совково-азиатским уклоном.

А можно пример берлинской квартиры за 800к сравнимой с трешкой в тарьене за 400к (даже таких цен не вижу, максимальное что могу найти это $400к за 130 метров на самых высоких этажах)? Таких даже нет в плане этажности, вида и класса комплекса.

Таких даже нет в плане этажности, вида и класса комплекса.

Это Германия, тут не строят таких домов и не будут строить, нельзя купить то, чего нет. Понятие бизнеса и премиума в Германии и Украине колоссально отличается.

А насчет примеров, пусть берлинцы выложат, я там не живу. Но, уверен, что купить квартиру к комплексе класса, аналогичному киевскому бизнес+ (это и есть gehoben) айтишник может, такие истории даже в инете можно понаходить
citydog.by/post/kvartira-berlin

Самое главное — там это возможно, в Киеве — пока нет

Самое главное — там это возможно, в Киеве — пока нет

Не знаю що він там може, 10ка євро за метр — це те що я вчора нагуглив. 20мкв можливо і може :)

Не знаю що він там може, 10ка євро за метр — це те що я вчора нагуглив. 20мкв можливо і може :)

По десятке — 80-90 квадратных метров, например, вполне себе нормальная квартира. Но блин, десятка, это реально будет один из лучших комплексов в городе, даже в Берлине.

У меня просто цены совсем другие, на самые лучшие квартиры 7.5k за квадрат, на хорошие — 5.5k.

У меня просто цены совсем другие, на самые лучшие квартиры 7.5k за квадрат, на хорошие — 5.5k.

Ну і як же це корелює з 3.5макс ціною в тауері?

Ну і як же це корелює з 3.5макс ціною в тауері?

Ты сравниваешь квартиру вот в таком состоянии
www.country.ua/...​tfy.ua&utm_term=383453037
В которую тебе еще столько же придется вложить, если будет дизайнерский ремонт, с немецкой квартирой уже готовой к заселению. Понимаешь свою ошибку и недостаточность знаний?

Ах да, там же на фотках знаменитый «премиумный» вид из окна :)

Навіть з поправкою на це не виходить навіть 5.5 ну ніяк, не те що 7.5. Ну от просто ніяк. І це я ще не рахував скільки там % при купівлі? Кажуть, 10-15%?
Як не крути виходить що найкрутіший новобуд києва по ціні як бюджетний варіант якогось дешевого берліна.

Ах да, там же на фотках знаменитый «премиумный» вид из окна :)

ну у Вас просто нема фото. Навіть рендерів нема. Будівельний треш є і більше нічого.

як бюджетний варіант якогось дешевого берліна

Я там скинул процентаж по классам жилья. Бюджетного новостроя в Германии уже нет, есть пару процентов комфорт-класса.

Навіть з поправкою на це не виходить навіть 5.5 ну ніяк.

У меня легко выходит с ремонтом, достойным тарьян тауэрс. Один дизайн проект будет стоить 10-15k. Плюс еще за паркоместа нужно будет заплатить, не забыл? Они не входят в цену квартиры. Ну и там еще могут быть нюансы, о которых мы не знаем. Уверен, доплачивать там нужно, например за доступ куда-то или инсталляцию каких-то сервисов.

У меня легко выходит с ремонтом, достойным тарьян тауэрс. Один дизайн проект будет стоить 10-15k.

І такий ремонт можна вважати аналогічним тому що отримаєте в результаті Ви? Це сотка інфа?
Це навіть якщо я його захочу робити.

І такий ремонт можна вважати аналогічним тому що отримаєте в результаті Ви? Це сотка інфа?
Це навіть якщо я його захочу робити.

Я не делал настолько дорогого ремонта, поэтому не могу быть обьективным. Но даже с моим ремонтом в 2014 году, я столкнулся с проблемой отсутствия материалов высокого уровня в Киеве и пришлось заказывать из Германии и Польши.

В Германии в базовой комплектации уже идет сантехника и плитка от Villeroy&Boch, я не знаю, что в Киеве можно использовать более престижное для ремонта.

Здесь дается большой каталог, где ты можешь выбрать все необходимые материалы + есть шоурум со всеми материалами + готовая квартира, где можно посмотреть, как что будет выглядеть. Это очень удобно.

В Германии в базовой комплектации уже идет сантехника и плитка от Villeroy&Boch, я не знаю, что в Киеве можно использовать более престижное для ремонта.

Ну нехай буде 500є за метр ремонту, ладно. думаю що це з запасом. Все одно найдорожчий новобуд Києва далеко від низу Вами вказаного (5.5).

Ну нехай буде 500є за метр ремонту, ладно. думаю що це з запасом. Все одно найдорожчий новобуд Києва далеко від низу Вами вказаного (5.5).

И, что ты все пытаешься этим доказать? Тебе уже 100 раз написали, что независимо от разницы в цене, купить себе топовую квартиру в Европе можно, в Киеве — в случае айтишника, в единичных случаях, читай — нельзя.

И, что ты все пытаешься этим доказать? Тебе уже 100 раз написали, что независимо от разницы в цене, купить себе топовую квартиру в Европе можно, в Киеве — в случае айтишника, в единичных случаях, читай — нельзя.

написати Ви можете хоч що спали з МісСвіту, толку з того :)

написати Ви можете хоч що спали з МісСвіту, толку з того :)

Ты нашел топовый жк в Гамбурге. Квартиру там купить реально. О чем еще говорить? Тем более, я уже давал ссылку на интервью белорусских айтишников, которые купили в Берлине по сопоставимым ценам.

Ты нашел топовый жк в Гамбурге. Квартиру там купить реально. О чем еще говорить?

1. Айтішник в Німеччині може купувати елітну нерухомість в будь-якій локації де живе — в берліні, мюнхені, гамбурзі, штутгарті, гановері. Це одразу видно по тому що всі присутні німці живуть в елітній нерухомості. І вони це знають. Віримо Вам, тим більше що Ви ніколи не давали приводу сумніватись в Ваших словах. Якимсь дивом вийшло так що жоден з моїх знайомих в елітної нерухомості в німеччині не має, навіть в іпотеку. Ну але то скоріш за все вони просто не знають або сильно за Вас дурніші :)
2. нерухомість в німеччині коштує як в києві. Всі ці ЛУНи, нумбео, гугль — фуфло, правду знає Юрій Буряк.
3. В німеччині елітну нерухомість продають навіть без рендерів і концептів, просто кажуть де.

Ми віримо, бро. Не продовжуй.

п.с.

Квартиру там купить реально.

реально, тока дуже маленьку, там ціни від 10ки євро :)

реально, тока дуже маленьку, там ціни від 10ки євро :)

Эти люди по твоему врут?
citydog.by/post/kvartira-berlin
Квартиру выбирали по нескольким критериям: 4 комнаты, благополучный район, удобная планировка, наличие большой террасы, хороших школ и леса рядом. Вариант, который устроил нас, стоил 700 тысяч евро. Это 100-метровая «четырешка» на первом уровне новостройки в одном из лучших районов города Schmargendorf. Здесь живут преимущественно немцы, рядом много хороших школ, лес и озера.

Я вот не понимаю, есть реальные примеры покупки квартир айтишниками в новостроях в топовых локациях, но ты даже этому не веришь. Видимо, потому, что твой «берлинский друг» не может себе позволить жилье. Ну что же, ориентируйся на друга, а не на примеры тех, кто купил.

Это 100-метровая «четырешка» на первом уровне новостройки в одном из лучших районов города Schmargendorf.

А вони десь говорили що це елітна нерухомість? Навпаки там прямо так і написано що ціна була чуть не основним критерієм.

Я вже не кажу про те що це 2019й рік :)

— Просто, чтобы купить квартиру в Берлине, необходимо погасить примерно 10% от ее цены на налоги. Со стоимости нашей квартиры эта сумма потянула 70 тысяч евро

ну що таке 70КЄ для айтішника в німеччині? Пиль :)

Просто, чтобы купить квартиру в Берлине, необходимо погасить примерно 10% от ее цены на налоги.

Что ещё за налоги? Есть процент маклеру (обычно, 2-5% стоимости), есть процент нотраиусу (обычно ~2% стоимости). Но вполне можно покупать и без них — особенно, если жильё новое и от застройщика.

Что ещё за налоги? Есть процент маклеру (обычно, 2-5% стоимости), есть процент нотраиусу (обычно ~2% стоимости). Но вполне можно покупать и без них — особенно, если жильё новое и от застройщика.

ага, реально. як всім айтішникам мати 140 в рік після податків.

ну що таке 70КЄ для айтішника в німеччині? Пиль :)

Хороший айтишник в Германии (уровня 6к/мес в Украине) — зарабатывает 70к в течении полугода. Чистыми...

Хороший айтишник в Германии (уровня 6к/мес в Украине) — зарабатывает 70к в течении полугода. Чистыми...

ще 1 3.14здьож, ну але я звик.
а так да — заробляє :)

ще 1 3.14здьож, ну але я звик.

Тю, это более-менее обычная цифра для контрактора. А таких в Германии — порядка 10% всех германских ИТшников.

Ну ок, пускай 70к/год «чистыми». Мало что меняет. Чел въезжает в квартиру сразу, живёт в ней — а квартира в это время дорожает.

Сравни с Украиной — где сперва нужно годы скирдовать, затем въехать — а квартира под тобой дешевеет и вообще обваливается в цене, при каждом очередном «херсоннаше».

Ну ок, пускай 70к/год «чистыми»

Вот так, рыбацкий лосось ***к и в два раза обмельчал. Чего-то я не удивлен.

Тю, это более-менее обычная цифра для контрактора.

ключове тут слово «контрактор» :)

Ну ок, пускай 70к/год «чистыми».

оце ближче до істини

Где же эти айтишники. Киевских, которые признались о 6к++ доходах здесь на доу пруд пруди. Кто-то даже распечатки с банков присылал. А вот в гермашке с 140к евро чистыми это все где-то там, кто-то слышал, знакомые знакомых, но точно не местный Доу бомонд почему то. Трактористы вообще не признаются о своих зарплатах.

Киевских, которые признались о 6к++ доходах здесь на доу пруд пруди.

Признались — не означает, что получают.

Скажем, из знакомых мне пары десятков укро-ИТшников — 6к получают лишь 3 (все в Киеве). Один монстр. Другой не вылазит из командировок по eвропам. Третий лидит команду из 10 чел в Украине, на аутсорсинге бритам.

При этом, вся (за крайне-редким исключением) «гринкарточная» тусня Mюнхена, т.е. «понаехи» — уже ЧПшники, либо работают через свою гмбху, либо даже успели получить на гмбхи инвестиции на свои проекты (от 1.8 до 5 лямов).

При этом, вся (за крайне-редким исключением) «гринкарточная» тусня Mюнхена, т.е. «понаехи» — уже ЧПшники, либо работают через свою гмбху, либо даже успели получить на гмбхи инвестиции на свои проекты (от 1.8 до 5 лямов).

забули написати що всі вони живуть в елітній нерухомості.

такого брєду не писали навіть місцеві «німці».

такого брєду не писали навіть місцеві «німці».

Вот оно как, в реальном мире. :)

В эльфиях быть айтишником — не означает, до пенсии бегать по чужим проектам, перебегая очередной раз через дорогу в соседнюю галеру «на +500». Живи теперъ с этим.

Вот оно как, в реальном мире. :)

Та да, я знаю. В мене ж купа знайомих в забуграх, всі давно мільйонери. Та шо тут знайомі — отут на ДОУ всі поголовно мільйонери і бізнесмени в німеччині.
Но ето неточно...

В мене ж купа знайомих в забуграх, всі давно мільйонери. Та шо тут знайомі — отут на ДОУ всі поголовно мільйонери і бізнесмени в німеччині.

Здешние штатовские форумчане — все миллионеры. Даже местныe «канадцы», кто в своих домах — это 1,5-2 ляма.

В европпках с этим сложнее. Но тем не менее, баблосы тоже есть.
Сейчас, к примеру, европейчеги раздают баблос на хороших условиях для местных резидентов — 2,5 ляма инвестиция + 2,5 ляма грант. За инвестицию отдаёшь 6%.
Я уже подался...

Здешние штатовские форумчане — все миллионеры. Даже местныe «канадцы», кто в своих домах — это 1,5-2 ляма.

да всі, не мільйонери — мільярдери! Ви щось слабенько берете :)

да всі, не мільйонери — мільярдери! Ви щось слабенько берете :)

Эка, у тебя от реалий эльфийской жизни бомбит. :)

Эка, у тебя от реалий эльфийской жизни бомбит. :)

реалій? :) :)

реалій? :) :)

Разумеется. В Штатах и Канаде любой более-менее разумный дом с участком, возле крупного города с работой — это лям и более.
В Мюнхене 100м квартиры в городе — это тоже порядка ляма (дома намного дороже).

Но ты продолжай рассказывать о достоинствах «человейников» за 50к баксов в странах африки.

. В Штатах и Канаде любой более-менее разумный дом с участком, возле крупного города с работой — это лям и более.

лям і болєє — це за умови виплаченої іпотеки лям і болєє. інакше це 100К і мєнєє :)
В кого з присутніх амерів і європейців виплачена іпотека — зголосіться будь ласка в віконце № 1!

лям і болєє — це за умови виплаченої іпотеки лям і болєє. інакше це 100К і мєнєє :)

А с чего бы её не выплатить? Деньги в Штатах/Европе разбрасывают с вертолёта — так что, выплатят.

П.С. К тому же, наполовину выплаченная ипотека, за дом с нынешней стоимостью 2 ляма — это тоже лям.

P.P.S. И заметь, это я ещё не затрагивал вопроса пенсионных/медицинских страховых накоплений. Там тоже у среднего понаеха с 20-тилетним стажем — порядка 500к и более.

А с чего бы её не выплатить? Деньги в Штатах/Европе разбрасывают с вертолёта — так что, выплатят.

Забудемо всіх. Ви опублікуйте пліз фото свого житла і скажіть чи виплачено воно. Все.

Ви опублікуйте пліз фото свого житла і скажіть чи виплачено воно. Все.

Лично я — не покупал жилья, т.к. были иные приоритеты.
Но людей со своими квартирами/домами в Германиях, Штатах, Канаде тут полно.

Ну ясно. Мільйонери всі крім Вас. Шкода що так сталось.
Зі своїми чи з іпотечними? Бо ту є троха різниця...

Ну ясно. Мільйонери всі крім Вас. Шкода що так сталось.

Лет 15 назад можно было купить в Мюнхене — но я тогда вкладывался в укро-недвигу под Киевом. На август 2008 был миллионером, но потом строящиеся вложения — превратились в тыкву. :)

А после этого, вёл кочевую жизнь и неясно, где именно и что именно было покупать. В принципе, до сих пор неясно...

А после этого, вёл кочевую жизнь и неясно, где именно и что именно было покупать. В принципе, до сих пор неясно...

Так можно ж менять, зачем определяться. 🙂

В чем разница? В мироощущении какого-то Вовы зі Львова? Разница с одной стороны есть в том, как человек живет сегодня, а с другой — какая у него разница между активами и обязательствами и какие текущие доходы.

всё правильно он говорит. Полно народа с выплаченными домами, домами и рентовками, домами и lake-house-ами.
Если не вчера приехал, конечно.

всё правильно он говорит. Полно народа с выплаченными домами, домами и рентовками, домами и lake-house-ами.
Если не вчера приехал, конечно.

Дуже круто все виходить — всі айтішники в США мільйонери. Мабуть подвох в тому, що те що ти живеш в будинку, який можна продати за лям, не робить тебе мільйонером. Ну але це моє припущення.

В который раз повторюсь, чего вы носитесь с этим «выплачено»? Тут люди умирают в невыплаченном, и никого это не беспокоит. Вы просто отказываетесь понимать как этои механизм работает, и натягиваете на него то украинскую реальность, то мифы о том, что все в Англии, или откуда вы обычно черпаете вдохновение, все только об этом «выплатить» и мечтают.

Тут люди умирают в невыплаченном, и никого это не беспокоит.

Ага, і називають себе мільйонерами, маючи 500К боргів?

У средней местной семьи долгов гораздо больше, чем у средней украинской. В разы. Значит украинские семьи живут лучше?

У средней местной семьи долгов гораздо больше, чем у средней украинской. В разы. Значит украинские семьи живут лучше?

Так хто таке говорить? Мова про те, що будучи в мінусах називати себе мільйонером — це якось неправильно.

Тут как раз уместно вспомнить американский госдолг для аналогии.

А вони десь говорили що це елітна нерухомість? Навпаки там прямо так і написано що ціна була чуть не основним критерієм.

Я привел тут в теме раскладку по классам новостроев в Берлине. 86% — это gehoben или бизнес-класс по-киевски, 10% — элит. То есть, они даже, если бы постарались, то не смогли бы купить что-то ниже бизнес класса, его там уже практически нет и уж точно ничего хуже бизнес-класса не будет в

в одном из лучших районов города Schmargendorf

Я хоть и не живут в Берлине, но понимаю это.

ну що таке 70КЄ для айтішника в німеччині? Пиль :)

Ну так и они же пишут, продали двушку на родине, вот и первый взнос, в чем проблема? У тебя же тут есть хорошая большая квартира (иначе и быть не может, судя по твоему опыту форумному), вот продаешь ее и есть взнос.

Ну, или копишь. Мы на первый взнос накопили за 15 месяцев примерно, корона очень помогла с экономией.

Тем более, я уже давал ссылку на интервью белорусских айтишников, которые купили в Берлине по сопоставимым ценам.

Кстати, отличная ссылка, спасибо, я полностью прочитал. Детально всё разложено, как мигранты лишились всего на родине и попали в по сути пожизненное долговое рабство. Ещё и с пересмотром условий каждые 10 лет. Очень отрезвляет. И понятно, откуда ноги у «растишества». Если они за оформление только слили свою квартиру в Минске.

Если они за оформление только слили свою квартиру в Минске.

добре що буряк сам на цю статтю послався, він би точно заперечував що такий платіж є :)

В Германии в базовой комплектации уже идет сантехника и плитка от Villeroy&Boch,

Разницы практически нет — везде резинки уплотнители, шаровые краны, лепестки и так далее. Достаточно лишь нормальный хром и материал иметь в кране и все. Украинской водой хоть гроэ, хоть аквародос засрется абсолютно одинаково и надо будет все декальцифицировать в чашке с лимонной кислотой.

По плитке — если она вырвиглазная, то нет толку хоть это Италия, хоть Мукачево)) всю плитку надо раскладывать по размеру, везде есть допуск. Но да, в импортной погрешность меньше.

Остальная сантехника... Акрил это акрил, надо смотреть на толщину. Керамика пойдёт и церзанит.

В общем я делал ремонт в 2012 и понял что полно качественных материалов на местном рынке Харькова. И это радует.

то нет толку хоть это Италия

працював з італійцем, то він якось сказав — я б на вашому місці не купував нічого зробленого в Італії :)

Тут ппц як згоден. Купував сантехніку, посуд, одяг італійського виробництва — розчарований абсолютно у всьому, особливо посуд

особливо посуд

Все потому что нужно покупать французский Le Crueset ;)

Я розумію що це чисто суб’єктивно судити по одному виробнику за всю Італію але такого розчарування я не очікував. Сковорідка майже за 2 тис. грн, а на ній горить і стріляє все, навіть яйце неможливо підсмажити, незалежно від олії, просто вкурвило.

Ну 2 тысячи гривен это и не дорого для сковородки
www.lecreuset.co.uk/...​wooden-handle/CI0058.html

Безумовно завжди можна знайти і дорожчі речі але коли я в студентські роки безпроблемно використовував сковорідку за 80грн(допустим інфляція і зараз вона коштувала б 200) то думаю справедливо очікувати якості від товару який коштує не всі гроші світу. Це ж просто сковорідка, вона не повинна бути преміум

Ну так купите за 200 и расскажите каков результат.

Купив за 700, польську, задоволений повністю

Речь же о сковородках ) Надо либо Cristel, либо All-Clad брать )

декальцифицировать в чашке с лимонной кислотой.

Изобрели уже лет 30 назад жидкости антикальций.

Уже давно существуют умягчающие фильтры — поставил на ввод в квартиру и не паришься с известковым налетом

Правильно, потому что немцы, да и вся Европа, рациональны и практичны. Строят в первую очередь чтобы было удобно (а все что выше 4 этажей неудобно), не дорого (по их меркам) и в последнюю очередь чтобы было красиво.

У нас в Сиднее есть высотки типа тарьяна, но квартиры там, простите, $3-5 млн. минимум. Так что тарьян за 400к баксов не такой уж и дорогой кажется, хотя еще пару лет назад трешку можно было взять за 200-250к, вполне под силу киевскому ИТшнику. Да и сейчас двушку там можно за 200-250к взять.

Строят в первую очередь чтобы было удобно (а все что выше 4 этажей неудобно), не дорого (по их меркам)

А у меня сложилось впечатление, что основная цель — захапать и застолбить за микрорайоном как можно больше земли, растранжирить городскую землю. Чтобы потом, через 20-40 лет, в многократно раз дороже продать недвижимость на этой земле чужим детям и мигрантам. Чтобы покупатели были в пожизненном долговом рабстве за просто бетонные стены, за возможность зарабатывать деньги выше 400-500 долларов в месяц где-то в сельских азиатских ебенях. А в немецких ебенях вообще заработок — $0 или рабский, изнурительный сезонный труд в сельском хозяйстве за немецкие копейки.

А в немецких ебенях вообще заработок — $0 или рабский

Ну ты не перебарщивай. Я вот живу, по мнению Ойгена — в ебенях. Но при этом как-то зарабатываю и даже могу квартиру позволить. И многие так живут. В Германии крупнейшие концерны, с высокими зарплатами, расположены как раз «в ебенях», если что. Но хипстерских стартапчиков, конечно, там не будет.

Хорошо, если я ошибаюсь. Но если под

В Германии крупнейшие концерны, с высокими зарплатами, расположены как раз «в ебенях», если что.

подразумеваются обычные советские моногорода, то это жизнь за постоянным чтением экономических и городских новостей в отслеживании, когда очередной завод переедет на восток, в другую страну. И когда городу будет кирдык, и недвижимость там будет стоить около нуля.

когда очередной завод переедет на восток, в другую страну. И когда городу будет кирдык, и недвижимость там будет стоить около нуля

Не переедет

VW — Вольфсбург
Audi — Ингольштадт
Continental — Ганновер

Это только то, что ум приходит, но их гораздо больше. Переехать могут какие-то второстепенные заводы. Но хедквотеры остаются в своих ебенях уже под сотню лет и там же и будут оставаться, если не будет какой-то очередной войны или глобального катаклизма.

Надо же, а я думал что потому что так гораздо приятнее жить, когда весь район, и в целом город, дружественный для пешеходов, уютный, с зеленью, по которому хочется прогуляться.
А не тот, где воткнули 3 башни посреди хрущёвок, и люди считают большим плюсом стилобат, благодаря которому можно целый день сидеть в бетонной коробке и никуда из нее не выходить.

Понятно, что часто хочется сделать именно так, как удобно текущему обществу здесь и сейчас, не задумываясь о будущих жителях, детях.

Я просто сравниваю отношение к городской земле в азиатских, даже — турецких мегаполисах. Там даже архитектура такая, что на торговой улице дают по 2-3 метра фасада на красную линию. Чтобы каждый желающий житель мог пробиться к покупателям, мог открыть свою лавочку и заработать себе на жизнь. Там каждый клочок земли в центральной и прицентральной части города ценится и, самое главное, делится между горожанами, как нынешними, так и будущими.

А пригороды нигде, кроме Европы и автомобильной Америки неинтересны. Там только низкооплачиваемая, малопрестижная работа коммунальщиком, продавцом в лавке с 10 покупателями в день. Или стрёмные офисы-однодневки.
Были большие надежды на Covid и WFH, только в ленте новостей в последнее время видно, как комапнии возвращают в офисы и как ропщут переехавшие в пригороды обманутые работники.
Как по мне, то да, Taryan расположен в относительно стрёмном месте, даже по меркам азиатских мегаполисов с их контрастами. Но если остселять центральные хрущи вокруг, то стоимость проекта была бы космической. Думаю, именно поэтому в Азии с переселением «плохого» жилья поблизости не парятся.

У нас в Сиднее есть высотки типа тарьяна, но квартиры там, простите, $3-5 млн. минимум

Любопытно, что именно?