Швеция? Моя история))

Все в курсе про мое неоднозначное отношение к Скандинавским странам и к Швеции в том числе. Сегодня расскажу как я посмотрел другими глазами на Швецию после последнего визита в эту страну.

Все началось в первых числах апреля — мне нужно было отгулять 15 дней отпуска с прошлого года, иначе они бы сгорели. Итак, есть 15 свободных дней, в мире «бушует» коронавирус, такие страны как Италия так или иначе закрыты: требуют карантина или имеют драконовские ограничения. И тут в очередном общении с кумом он бросил фразу — так приезжайте к нам в Стокгольм на недельку)) У нас нет карантинов и ограничения очень лайтовые, все спокойно и погода обещает быть хорошей. Сказано — сделано))) Билеты куплены с 8 по 17 апреля, но, в связи с текущей пандемией необходимо было решить некоторые дополнительные вопросы. До Стокгольма мы летели с пересадкой в Брюсселе, обратно уже был прямой рейс. Швеции достаточно было для въезда обычный быстрый антиген-тест или ПЦР, а вот Бельгия требовала исключительно ПЦР и кучу анкет с указанием всей информации вплоть до забронированных номеров мест в самолетах))

Поэтому было принято решение сделать ПЦР тест 6 апреля, дабы в положительном случае было время на отмену или перенос билетов. В Баварии коронатесты (ПЦР или антиген, включая сертификат для путешествий) для резидентов бесплатные, чем мы с удовольствием воспользовались :) ПЦР мы сдали вечером 6 числа, а к обеду 7 апреля результаты пришли на email.

Собрав все вещи и увесистые пачки документов, мы отправились в аэропорт Мюнхена, где нас ждал перелет в Брюссель. Аэропорт слегка удивил отсутствием привычной активности — я бы оценил где то в 30% от того, какой активность была раньше.

По прилету в Брюссель меня удивило полное отсутствие какого либо контроля со стороны властей — мы просто вышли в терминал и пошли пить кофе. Никому все наши заполненные анкеты и тест оказались не нужны. Аэропорт был практически пуст, за исключением пары работающих кафе и небольших групп людей, ожидающих посадку.

Аэропорт Брюсселя — достаточно мощный хаб, принимающий большое количество рейсов из Африки. Поэтому мы были не удивлены количеством колоритных африканцев, ожидающих своих рейсов. У них были свои правила — пустой стакан из-под кофе в руке и маска на подбородке))) Неподалеку от одной такой группы мы и расположились пить кофе, созерцая красочные, яркие и непривычные глазу одежды. Жена сказала — скорее всего этот рейс будет в Африку, тем более что на общем табло светились рейсы в Эфиопию, Эритрею и несколько других жарких стран. Наш же рейс в Стокгольм пока не был объявлен и гейт неизвестен. Допив кофе, мы увидели включившееся табло на гейте и поняли, что сидим правильно — вся эта пестрая публика летела в небольшой аэропорт Стокгольм-Бромма (по типу Жулян).

Когда самолет вынырнул из облаков, мы наконец-то увидели благодатную шведскую землю:

Сам аэропорт оказался маленький, скучный и с очень неприветливым персоналом. Отстояв очередь на контроль наших документов, нас «приветствовал» угрюмый шведский полицейский, который не захотел разговаривать на английском)) Благо слова «negativ test» понятные во многих языках. Рассмотрев в ювелирную лупу наши украинские паспорта и не обратив особого внимания на тесты, сей персонаж натурально вышвырнул айдикарты и паспорта через окошко, махнув рукой — проходите)) На такой позитивной ноте и началось наше пребывания в Швеции.

Погода оказалась неплохая, нас встретил мой кум и мы понеслись по местным автобанам в пригород Стокгольма Täby. Сразу же меня удивила шведская манера езды и ограничения на дорогах, к чему я так и не привык до самого отъезда. Все дело в том, что шведы ездят очень мягко, медленно и предсказуемо. Здесь нет безлимитных автобанов, играющих в шашки балкано-турецких гонщиков на заряженных BMW (хотя интересных и дорогих машин хватает), ограничения довольно жесткие — в городах очень много зон 30, на пригородных дорогах 50-70-80 вместо немецкой честной сотни, автобаны же ограничены 100-120. Наверняка из-за этого Швеция занимает лидирующие места по безопасности на дорогах. Но в результате ездить очень скучно и реально напоминает сонное царство.

Сам Täby считается довольно престижным пригородом, с минимумом криминала, хорошей инфраструктурой и транспортной развязкой. До центра Стокгольма ехать около 40 минут на электричке с пересадкой на метро. Лично мне Täby понравился — приятный тихий пригород, где живут представители среднего класса и выше. Он застроен вперемешку высотными домами и малоэтажной застройкой. В общем средний класс живет где-то в таких домах.

Цена трехкомнатных квартир в таких домах варьируется в пределах 350-600 тыс евро.

Люди, которые зарабатывают побольше среднего, живут в частных домах (здесь их называют виллами) или таунхаусах:

Цены на такое жилье начинаются от 800 тыс евро и выше.

Действительно же хорошо зарабатывающие люди предпочитают виллы недалеко от воды:

О ценах на такие домики лучше не знать (2 млн евро и выше) :D

Кстати в квартире кума была стиральная машинка)))

Больше всего меня удивили автопарковки в многоквартирных домах — в основном их не строят под землей или в отдельных паркингах, а просто часть придомовой территории выделяют под парковку. Как я понял, только в новостроях стали делать подземные паркинги. Выглядит это не очень, мягко говоря:

Если продолжать автомобильную тему, то автоинфраструктура здесь намного лучше других нордиков. У людей много машин и ими активно пользуются. Огорчают лишь очень зарегулированные парковки, плата за въезд в центр и цены на подземные паркинги и бензин (1.5 евро/литр). А про велоинфраструктуру я бы такого уже не сказал. Хотя велодорожки есть, но людей, использующих велики было очень немного. Даже у нас их намного больше, что было для меня очень удивительно.

В субботу было решено ехать в Стокгольм — погода была прекрасная — солнце и довольно тепло. Обычно я беру машину в турпоездках, но на удивление здесь это оказалось проблемой — классического каршеринга очень мало, и большинство работает только в случае шведского резидентства. Я попытался использовать SnappCar, но по неясной причине мой аккаунт был после приезда заблокирован. В итоге только через несколько дней я смог зарегистрироваться в единственном каршеринге, доступном для иностранцев — KintoShare. Почему я не взял машину в аренду зараннее? Потому что понадеялся на SnappCar. А на месте уже ни один провайдер не предложил аренду без дополнительного временного списания большого количества евро на карте. Я уже научен жизнью не доверять таким списаниям, даже когда есть дополнительная страховка.

В итоге все мои поехали с кумом на авто, а я решил затестить ОТ, который все так расхваливают. Мой путь пролегал от станции Taby Centrum до Stockholms Östra — в парке неподалеку меня должна была ждать моя семья. Скачав приложение SL, я получил рекомендованный маршрут — на электричке (здесь она называется Пендельтог) 28. Придя на платформу, я увидел что она ходит раз в полчаса))) Стоит заметить, что с другой станции неподалеку (1.5км) электричка тоже ходит раз в полчаса, но они перекрывают друг друга. Правда об этом нужно знать заранее — местные в курсе, а я вот не был.

Сам местный S-Bahn довольно уныл — едет медленно и с частыми остановками. Местные говорят, что есть скоростная версия с приставкой S, которая идет намного быстрее — но мне она не попалась. В субботу утром вагоны были полупустые. Выглядит Pendeltåg как-то так:

Я более чем уверен, что есть более новые версии, но решил на этом закончить знакомство с местным ОТ.

Сам Стокгольм очень порадовал погодой. Было относительно тепло, ясно и солнечно. Вот несколько фотографий:

Касательно самой больной темы — коронавируса. Как всем известно, шведские власти проводят особую политику по этому вопросу. Маски мы ни разу не одевали, везде идет обычная жизнь с небольшими ограничениями — например, в кафе не больше 4 человек за столиком. Центр города бурлит, в магазинах и кафе народу много:

Шведы стараются придерживаться элементарных правил безопасности, но такого массового закрытия всего и всех, как в других странах, здесь нет. Магазины, кафе, торговые центры работают, подавляющее большинство людей там без масок — в основном их носят уже старые люди.

В понедельник нас уже ждал в местном пабе гостеприимный Сергей Борисенко, с которым мы прекрасно пообщались на большинство волнующих ДОУ тем про жизнь в Швеции))))

Хочу сказать про шведское пиво — оно довольно хорошее, мягкое с умеренным вкусом — в массе светлое очень напомнило мне мюнхенский Spaten. Я даже привез немного с собой для дождливых немецких вечеров))

Остальные дни мы катались по окрестностям, исследуя соседние города и вникая в местную расслабленную жизнь:

Уже в пятницу, за день до вылета, мы сдали быстрый антиген тест на корону для въезда в Германию. Здесь это уже не бесплатно и он нам обошелся в 70 евро с человека. Хорошо, что Германия принимает антиген тесты — ПЦР стоил бы 140 евро с человека

Обратный перелет уже был прямой и мы быстро долетели до Мюнхена, где я уже был рад надавить на газ по дороге из аэропорта домой :) Сегодня мы сдали тест и вышли из карантина.

Итак, пришла пора обсудить так волнующие ДОУ вопросы касательно зарплат в ИТ, стоимости жилья, уровня цен и жизни местных шведов ))

Начнем наверное с самого основного вопроса — зарплаты, информация подтверждена инсайдерами :)

Средняя зарплата в Стокгольме составляет около 4000 евро в месяц до налогов. Налоги откусывают около 30%, на руки средний житель имеет 2800 евро. В большинстве шведских семей работают оба партнера, что дает в сумме 5600 евро дохода на семью.

В ИТ ситуация все-таки отличается. Синиоры стартуют с 5000 евро в месяц и заканчивают на 6500 евро брутто: 3500-4500 евро на руки после налогов. Выше 6500 евро брутто зарплату получить очень сложно — больше платят ФААНГи либо это уже менеджерские должности, на которые тяжело попасть.

По инсайдерскому опыту зарплаты в 4000 евро на руки чистыми вполне хватает на нормальную жизнь семьи с детьми.

Как же заработать больше? Ответ простой — контракторы. Есть две формы контракторства — аналог украинского ФЛП, которые работают через прокладку-агрегатора или аналог ТОВ (АВ в шведских реалиях) — котоыре уже напрямую работают с компаниями. Контракторские рейты значительно повыше — от 80 до 120 евро в час, но также выше риски и необходимость самому вести всю бухгалтерию. Налоги в среднем составляют 50%, но в случае ТОВ (АВ) многое можно списывать или держать на основном счету компании, инвестируя или покупая на компанию необходимые товары — технику, авто, топливо и т.п.

У меня сложилось впечатление, что именно в случае ТОВ (АВ) уже начинаешь себя хорошо чувствовать. Другое дело, что сразу по приезду организовать АВ не получится, нужен паспорт или ПМЖ.

Следующее — недвижимость. Она здесь дешевле мюнхенской, но все равно достаточно дорога — хорошая квартира рядом со Стокгольмом начинается от 400 тыс евро, при этом ипотеку без первого взноса взять нереально — минимум 15% необходимо (но 10% можно взять в дополнительный частный кредит), да и верхний предел ипотеки сильно ограничен. Если в семье работает один человек, об ипотеке сразу на 3-4-комнатное жилье прямо возле Стокгольма можно и не думать — банк не даст нужную сумму. Придется смотреть на жилье в дальних пригородах в часе или больше езды от города или же купить небольшую 1.5-2-комнатную квартиру и со временем ее продать, добавить еще денег и выйти на 3-комнатную и т.д. А лучше всего, если партнер выйдет на работу.

Вот пример: семья 3 человека, работает один на зарплату в 6000 евро брутто (что довольно топовая зарплата для Стокгольма). Если у семьи есть 30000 евро накоплений, они смогут позволить себе 170 тыс евро ипотеку. Чем больше накоплений, тем больше общая сумма ипотеки.

Вот здесь можно самому поиграться с параметрами: seb.se/...​e/hur-mycket-far-jag-lana

Аренда же 3-комнатной квартиры из вторых рук будет в районе 1500-1800 евро в ближайшем пригороде или 1800-2200 евро в Стокгольме.

Цены. С ценами все уже не так однозначно. В сравнении с Германией цены на 30-100% выше на продукты, на 100-200% на алкоголь, на 20-30% на топливо. Мое впечатление, что стоимость немецкой продуктовой корзины здесь надо умножить как минимум на 1.5. Пара примеров (недорогие маркеты Willy’s и Lidl):

  1. куриные грудки филе, кг. Швеция — 8.90 евро, Германия 4.80 евро

  1. Обычные бананы, кг. Швеция 1.79 евро, Германия 0.69 евро

  1. Пиво. Самое дешевое местное за 0.5: Швеция 1.09 евро, Германия 0.28 евро

Как же шведы поддерживают такой высокий уровень жизни при таких высоких ценах и средних зарплатах?

Как я понял, здесь существует комбинация из нескольких факторов.

Во первых, шведская модель семьи поощряет, чтобы работали оба партнера. В таком случае обеспечивается довольно высокий уровень дохода безотносительно профессий. В случае когда оба партнера хорошо зарабатывают — например оба в ИТ, уровень дохода сразу становится очень высоким и жизнь будет очень комфортная.

Во вторых, у шведов практически нет непредвиденных и дополнительных расходов. Как например поддержка родителей, непредвиденное лечение, пенсия и т.п. Все доходы и расходы распланированы надолго и им не нужно беспокоиться о разных мелочах. Крупные расходы как-то ремонт или автомобиль, решаются доступными кредитами.

В третьих, все красивые домики были куплены предыдущим поколением шведов лет 10 назад, когда условия ипотек были намного проще — первый взнос в 5%, рассрочку давали на 100+ лет.

В четвертых, местная крона в 2014 сильно обвалилась, что и спровоцировало рост цен на многие товары.

Как же изменилось мое мнение по поводу Швеции?

В самой Швеции я был достаточно давно, еще до того, как переехал в Германию. Потом же меня всегда закидывало в Данию и Норвегию. После 4 лет жизни в Германии по другому воспринимаешь и оцениваешь страны. В этот приезд я понял, что Швеция во многом похожа на Германию, и в то же время очень отличается от других скандинавских стран. Здесь можно вполне комфортно и расслабленно жить, ведь все основные расходы (медицина, пенсия, дети) практически закрыты, работа идет без овертаймов и напрягов, население все расслабленное. Да, здесь выходит меньше финансовых возможностей, чем в Германии, но общая атмосфера более расслабленная и спокойная.

Переехал бы ли я в Швецию?

На данном этапе нет, но кто знает, что будет в будущем :) Если вернуться в 2016 и я бы выбрал Стокгольм вместо Мюнхена, скорее всего жил бы спокойно, привыкнув к местным особенностям. В любом случае по сравнению с Киевом жизнь в Стокгольме намного проще, спокойнее и здоровее.

Стоит ли вам переезжать?

Я не могу дать ответ на этот вопрос, но рекомендую хотя бы задуматься)))

👍НравитсяПонравилось11
В избранноеВ избранном3
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

www.facebook.com/...​ts/10157785031431560/?d=n — Тот неловкий момент, когда захотел жить в Украине в симпатичном таунхаусе, но соседом оказался бубен. 😂😂😂

Что меня удивляет, так это безграничная нелюбовь многих айти к Западу (и США в том числе). При этом идет яростная дрочка на Китай/ЮВА.
Я никак не могу взять это в голову — вы кормитесь с условного Запада, при этом его ненавидя и мечтая в розовых снах, чтобы Китай выстрелил и постучал тапком по трибуне.
Был тут несколько лет назад такой товарищ Нурибеков — активно надрачивал на российские суперджеты и китайские ARJ. Предсказывал скорый закат Боинга и Эйрбаса. Прошли года, пандемия, но тот же Боинг неплохо себя чувствует — акции потихоньку возвращаются на докризисный уровень, вакансий и заказов море. В отличие от суперджетов.
У меня один вопрос к вам — зачем работать на США, прямо поднимая их экономику и в то же время ненавидеть все американское?

Ну что, большое спасибо Андрею Фролову за экскурсию по Галактике. Было познавательно и интересно — материалов все больше.
Андрей попросил его не светить, поэтому застикерил))
imgur.com/9oIuYHB
Бубен, ты там как? Откарантинился?

Честно говоря, даже вариант вернуться в Украину выглядит более привлекательно, чем переезд в Швецию. Отношение зп к ценам это конечно жесть, аренда практически половина сеньорской зп. Даже, блин, куриная грудка по цене каре ягненка. Учитывая, что многие вакансии стали remote friendly, зачем эта борьба?
Например, в Будапеште я снимаю one-bedroom с террасой на первом этаже, а верхние с балконом еще дешевле, в доме на 6 квартир, в отличном районе, соседние дома это местная поликлиника и небольшой торговый центр (там мини-tesco, аптека, маникюр-педикюр и цветочный), рядом школа и детский сад, это все за 400 евро + 100 евро вся коммуналка. В самом центре еще пару месяцев назад за 250-300 можно было снять даже 2-bedroom. Кстати, где-то с сентября я буду съезжать и могу передать контракт.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Народ, не теряйте времени, цены в Европе просто смешные сейчас, спасибо, короне. Взяли в в Амстердаме апартаменты на две недели, с одной спальней, в новом комплексе, с бесплатной парковкой (!) - 100 евро в день!
www.google.com/...​!3d52.3688448!4d4.9463684

В былые времена цены в сезон были 250-300 евро в день

И снова про немецкую медицину. Сегодня жена пошла с ребенком к педиатру за очередной прививкой. В том месте, где она была, несколько педиатров, но так получилось, что два были закрыты на этой неделе, поэтому все ломонулись в нашу педиатрию. Пришлось стоять в коридоре 20 минут, так как много людей, потом пустили в детскую комнату. По времени весь визит занял час, жена устала.

Не могу сказать, что это исключение, думаю, такое бывает то там, то тут в Германии, периодически.

Тем временем... www.nationalbanken.dk/...​ial accounts 20210630.pdf В Дании самый высокий уровень финансового благосостояния людей в ЕС. На втором месте — Голландия, на третьем — Швеция. Где-то в левом нижнем углу графика спряталась Румыния. Интересно, какие показатели для Украины.

В первом квартале 2021 года ситуация ещё улучшилась:

The Danes’ wealth grew further in the first quarter
In the first quarter of 2021, the financial assets of Danish households grew by kr. 27 billion. Debt reduced by kr. 111 billion in the same period. Net financial wealth thus grew by kr. 138 billion, corresponding to almost kr. 24 thousand for the average Dane.

Иными словами, в первом квартале 2021 каждый в среднем стал богаче на 3,2 тысячи евро.

Итак, хочу вынести это наверх и прямо попросить Евгения Коваля, чтобы он предоставил пруфы к следующим заявлениям относительно меня:
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2172024

Ти нічого ніколи не визнаєш. Не вмієш.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171981

Тобто ти ніколи не доводив мені що мої кейси з проблемою з термінами, необхідністю доплат лікарям в німцях — фейкові? Ти серйозно? :)

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171948

бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка.

dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171961

Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Понимаешь Женя, у тебя три варианта:
1. В первом своем комментарии под данным ты приводишь пруфы в виде ссылок на мои слова. Есть веб архив, есть поиск по текущему форуму. Я признаю свою неправоту и извинюсь.
2. Ты извиняешься за пустобрехание
3. Ты как обычно начинаешь юлить и вертеться — автоматически слив.
Понимаешь, когда ты или другие делают заявления про себя, товарищей из стран ЕС и США или личный опыт — никаких пруфов не нужно — это нет смысла проверять.
Но когда ты приписываешь другим участникам форума слова, которые они говорили и делаешь заявления относительно этих участников — будь готов предоставить пруфы.
В свою очередь, я всегда готов это сделать. Пруф на ситуацию с Бубном:
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122401
Так что, Женя, вариантов мало — пруфы, извинения или слив. Ждем-с!

Понимаешь Женя, у тебя три варианта:

нє, чувак, свої варіанти я вибираю сам :)

Но когда ты приписываешь другим участникам форума слова, которые они говорили и делаешь заявления относительно этих участников — будь готов предоставить пруфы.

Які слова я тобі приписував? Я говорив про те, що є суттю твоїх коментів.

2. Ты извиняешься за пустобрехание

За всі неточності, які йшли від мене, і які могли тебе образити, вибач. Що відповіш? Можливо ти також на подібне здатен? А?

Я надеялся, что 3 вариант не будет выбран. Но, это таки случилось.
Все Женя, я прекращаю с тобой эту бессмысленную «войну» — форум увидел твой слив, что и требовалось доказать.
Будет что по сути дела — пиши, всегда буду рад ответить.

Я надеялся, что 3 вариант не будет выбран. Но, это таки случилось.

Звісно, бо ти думав що я такий як ти. Ні, Ваня.

Можливо ти також на подібне здатен?

Это уже какая-то Санта-Барбара)

От любви до ненависти один пост :)

Это уже какая-то Санта-Барбара)

Ваня навіть якусь війну мені оголосив! Я правда не в темі що то таке, але добре що він її самостійно і завершив до того як я про неї дізнався :)

jyllands-posten.dk/...​i-danmark-end-vores-eget

В местной прессе пишут про украинцев. В некоторых муниципалитетах западной Ютландии уже 10% населения — выходцы из стран Восточной Европы. Посмотрите, какая симпатичная украинская семья. Парень работает слесарем на Vestas — одним из крупнейших в мире производителей ветротурбин.

Я бы обратил внимание на дом, где они живут. Не ЖК Галактика, конечно, но для слесаря нормально

Там еще момент в начале статьи:

“Dima og Olga Levchenko serverer kage og kaffe i Royal Copenhagen-kopper i deres stue, mens de fortæller om, hvordan Dima Levchenko som 23-årig i 2006 ankom til en går...”

То есть угощают журналиста кофе в чашечках Royal Copenhagen. www.royalcopenhagen.com/...​cups-and-mugs/coffee-cups

Ребята молодцы)

То есть угощают журналиста кофе в чашечках Royal Copenhagen. www.royalcopenhagen.com/...​cups-and-mugs/coffee-cups

Еще одна жертва брендинга: я про журналиста который обращает внимания на такие мелочи)
А туалетная бумага от известного бренда?

Еще одна жертва брендинга: я про журналиста который обращает внимания на такие мелочи)

Думаю, журналист просто захотел артикулировать высокую степень интеграции восточных европейцев, когда даже детали быта совпадают с датчанами.

По чашкам?) Ну окей...)
Тогда по бытовой технике я еще в украине интегрировался в немецкое общество :)

Нет, глобальные брэнды бытовой техники используются по всему миру. А вот в деталях есть региональные различия.

На фото все такие красивые, как-будто подобраны из рекламного агентства. Совсем не средние украинцы внешне, как ни крути.

Так мы срених и не берём. Берём выше среднего. :-)

Касательно Киева, стоматологий и бедных. В сетевой стоматологии у дома, где я лечусь, оформляют документ — план лечения. С ним можно пойти в банк и взять кредит/увеличить кредитный лимит на карте. Возможно, это неплохая альтернатива зубным страховкам в Германии. Источник — подслушал телефонный разговор на рисепшене. )

Ипотека на лечение зубов. Под залог здоровых зубов.

Я полагаю, что если кто-то сильно перетратился на слишком дорогие для своего уровня дохода рестораны до этого, а страховка что-то не покрыла, то, думаю, в любой стране люди будут оплачивать счета с кредитной карты с заёмных денег.

Господа уехавшие, вот сколько у вас будут стоить такие конфеты в ваших эльфиях там?

i.imgur.com/PCpQVyZ.jpg

Мне на палочке больше нравится ;)

Не могу себе такое позволить — еще недостаточно сэкономил на горячей воде с помощью посудомойки :(

Тогда дождевую воду попробуй собирать... Это еще и экофрендли... Гретта оценит!

Читал его биографию, ведь умный чувак был. Имел феноменальную память, схватывал все на лету, выигрывал олимпиады, перепрыгивал через классы, поступил в универ в что-то там 14 или 15 лет. Мог бы стать украинским Маском, но нет, пошел в журналистику, потом всякие пирамидки, пирамиды, экстрасенсы, самолюбование себя любимого.

. Имел феноменальную память, схватывал все на лету, выигрывал олимпиады, перепрыгивал через классы, поступил в универ в что-то там 14 или 15 лет.

Это ж гордон, я удивляюсь что он еще не натрусил как воду в вино переделывав)

Разбавлю обсуждения ресторанов. )
К тому, что утром в будни во дворе ЖК Галактика выстраивают линейку детские летние лагеря — к этому я уже привык. Тут в воскресение вечером стали раздаваться с улицы похожие звуки. Выйдя во двор перед ужином, понял, что кофейня проводит детский день рождения с представлением.
imgur.com/gallery/8Qx67zY

Хотелось бы узнать у киевлян — это повсеместная практика в новых ЖК или спальниках?

Знаю кан что то такое делает, но именно их аниматоры а не кафешка

Ковалев, а там есть какие-то слова-болелки, которые нам реально выучить? Че орать-то?

Ковальов прийде — порядок наведе!

Главное — песня Re-Sepp-Ten www.youtube.com/watch?v=YQuJQtcw1kA с труднопроизносимым:

Vi er røde
Vi er hvide
Vi står sammen
Side om side

Ну и национальный гимн www.youtube.com/watch?v=7CogUiUFKuc, конечно.

Ох, да. Тяжело. Очень сильная Англия.

Перепишу свой комментарий из Фейсбука:

Англичане в целом играли лучше и победу можно назвать заслуженой. Но в футболе случаются чудеса и Дания заслуживала на чудо. Первый гол просто фантастический. Затем такой же фантастический сейв Шмайхеля после удара Магуайра.

А потом неуместный пенальти в дополнительное время: игровой эпизод, никакого умысла, и минимальное соприкосновкние. К тому же тот эпизод не развивался в очевидный гол: Стерлинг был почти на бровке, а в центре не было открытых нападающих английской сборной.

Отдельно разочаровали английские болельщики. Мычать во время исполнения гимна команды соперника и при каждом владении мячом командой Дании, особенно с учётом того, что их премьер не пустил датских болельщиков поддержать свою команду — это позорище. А за лазер в лицо Шмайхелю во время пенальти Англия должна играть в финале без болельщиков вообще. Так что Forza Italia!

Англичане в целом играли лучше и победу можно назвать заслуженой.

в 1992 немцы тоже играли в целом лучше, но от самоотдачи датчан из телевизора натурально летели искры. драматичную историю Кима Вилфорта я узнал уже во времена интернета, но еще тогда ходила байка (возможно, неправдивая), что датчане перед чемпионатом пообещали призовые за победу отдать югам, а медали оставить себе, и что над их обещанием ржали все соперники
поэтому конечно, хотелось повторения сказки, тем более, что в воротах опять стоял Шмейхель, и он, как и отец, не подвел

А потом неуместный пенальти в дополнительное время

датчан посадили на свисток с самого начала второго тайма, поэтому они и прекратили прессинг и впервые на евро поставили автобус, иначе доигрывали бы всемером
а в ситуации с пеналем, еще в самом начале развития атаки, возле углового флажка лежал второй мяч. у какого Сирка надо было позычыть очи, чтобы его не увидеть, пусть расскажет уефа. англия поставила свой авторитет на сторону уефа против «суперлиги», вот и пришло время платить по счетам

А за лазер в лицо Шмайхелю во время пенальти Англия должна играть в финале без болельщиков вообще.

пусть теперь свою YNWA себе в задницу засунут

А потом неуместный пенальти в дополнительное время: игровой эпизод, никакого умысла, и минимальное соприкосновкние.

Его совершенно умышленно «взяли в коробочку» 2 датчанина и завалили. Притом, что Стерлинг оставался с мячом (т.е. не отпустил мяч далеко от себя).

Если за такое не давать — то когда вообще давать?

Судья был очень предвзятым кмк и это дофига обидно. И пенальти был ну оооочень спорный, очень мягонько говоря

Судья должен был поставить пару пенальти в ворота Дании — ещё во время основного времени. Видимо, на 3-й раз ему-таки подсуживать датчанам надоело, и он поставил.

P.S. Болел за Данию, т.к. поставил на 1) 2:1 в пользу Дании после одновного времени 2) на ничью в основное время 3) на проход Дании дальше. Но нужно быть справедливым — после 1-х 45 минут, Дания перестала играть и начала отбиваться на своей половине поля.

П.С. Шмейхель красавец. Если бы датчане дотянули до пенальти — выиграли бы.

Ну что, едем в Лондон на Украина — Дания?

Ну что, едем в Лондон на Украина — Дания?

а пустять?

А что там? Не пускают?

Ну та в Британії суворо з короничем було.

Да, с нынешними правилам, как оказалось, невозможно. Может, сделают исключение, как делали Голландия и Азербайджан.

Мы футбол начинаем смотреть здесь
ibb.co/zF7zYR9
Накупили просрочки, поджарили :)

Мы футбол начинаем смотреть здесь

поддержулька, у нас такая же тележка.

Если пройдем бритов — выучу гимн Дании :)

Не придётся напрягаться. :-(

Угу, как то в другой раз, когда в полуфинал чемпионата мира выйдем...

Зашел я в эту тему и офигел )) +300 за выходной день
F5!!!

Итак, дошли уже того, что в Киеве проблемы с похавать и цены чуть ли не выше чем в Цюрихе) Вот просто интересно, если дно еще не достигнут, то что будет дальше? Предполагаю что-то типа «В Украине красивую девушку не найти, все какие-то страшные и феминистки, а вот у нас в Германии... »

Это уже не филиал нищей европы, а полноценная замена))
Требую роялти от владельцев доу))

Не знаю что там в Швейцарии, но цены точно не ниже чем у нас в АУ. Но сервис, интерьер при этом намного выше, это да.

Кстати вот сравнение с Европой (спойлер: безоговорочная победа Украины):
www.youtube.com/watch?v=S1rh68eRLjI

Саме час послухати думку особини з рфії
Так

Саме час послухати думку особини з рфії

явно бреше москалик...

это чудо на видео вроде из одессы)

Location: рфія
check

vk page
check

Чи ви натякаєте, що його краще називати малоросом?

гугл чек: ru.wikinews.org/...​/Категория:Алексей_Шевцов

Чи ви натякаєте, що його краще називати малоросом?

Я бы просто называл его дол***бом)))

Це одна з характеристик малороса )

цены чуть ли не выше чем в Цюрихе)

выше походу не бывает.

цены чуть ли не выше чем в Цюрихе)
выше походу не бывает.

Бывает, есть Бермуды =)

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:
imgur.com/gallery/3OgTwHp

Ещё можно попросить приготовить конкретную пиццу, и минут через 20 её отдадут в готовом виде. Для экономных опция — можно взять всё необходимое в Новусе и употребить рядом на лавочках-лежаках в ЖК Галактика или на муниципальных лавочках с видом на Русановский канал. )

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:

Вот не рискнул бы брать суши, да и в принципе любую кулинарию, в супермаркете...

Как бы там ни было, я регулярно вижу, как молодые и среднего возраста люди берут конкретно в этом Новусе кулинарию.

я регулярно вижу, как молодые и среднего возраста люди берут конкретно в этом Новусе кулинарию

И что? Я вот регулярно видел как молодые и не очень люди в очереди за беляшами возле Привоза стояли... Это же не повод есть подобную еду — надо всё таки любить или хотя бы уважать свой организм, дабы он отвечал вам взаимностью. :)

Я вот регулярно видел как молодые и не очень люди в очереди за беляшами возле Привоза стояли...

Конкретно этот Новус — это непосредственно возле новых ЖК на метро Левобережная, а также возле уникальной, живописной локации в Киеве — Русановки. Это не какой-то Привоз в Одессе.

Суши, это цена за кусочек или за 4?

Кстати Обломов недавно делал обзор подобных пицц и других полуфабрикатов из супермаркетов. Вывод неутешительный. Думаю в Украине все еще хуже.

У нас в АУ тоже продаются такие пиццы по 3-4 AUD (60-80 грн) — говно. Лучше уже в Домино брать за 8-9 AUD (можно и по 6 по акциям), хотя тоже говно по моим критериям.

Суши, это цена за кусочек или за 4?

Это за 100 грамм.

У нас в АУ тоже продаются такие пиццы по 3-4 AUD (60-80 грн) — говно. Лучше уже в Домино брать за 8-9 AUD (можно и по 6 по акциям), хотя тоже говно по моим критериям.

Я этой зимой брал вот с того прилавка разные виды пиццы. Мне больше всего понравилась пицца «Новус», стоит 80 грн., самая дешёвая. Самая дорогая — 120 грн.. Но, возможно, из-за того, что зимой «расслабился», то плохой холестерин резко подскочил, поэтому я пиццу как еду вынужден теперь избегать.

Новус очень плохо следит за гигиеной. Советую не брать у них ничего из приготовленного. Лучше Сильпо, там правила строже.

Новус очень плохо следит за гигиеной. Советую не брать у них ничего из приготовленного. Лучше Сильпо, там правила строже.

Опять инсайды от знакомых работников?)

Вынесу в топ: вот наглядная картина по снэкам в Новусе в спальном районе Киева:
imgur.com/gallery/3OgTwHp

У нас такой ассортимент в all you can eat buffet в Редмонде.

Ой, как это похоже на местных «мамкиных инвесторов», вы только полюбуйтесь: assets.bwbx.io/...​dHeyKDXk0GU/v0/640x-1.jpg

Вся история тут: www.bloomberg.com/...​oft-xbox-gift-card-fraud

как это похоже на местных «мамкиных инвесторов»

и кто тут из местных фродом занимается или чем то подобным?) Или желание купить недвижку это что то свойственно только оставашкам?)
что ж тебя то плющит так от всего, что с инвестициями связано))

Гугл дискавер знает что предложить ))

moneyandfreedom.com/denmark

Let’s say I have a webinar launch where I sell courses that bring in USD 100,000. (It’s a nice round number to work with here.)

First, I’ll have to pay VAT, which is 25%. That’s $20,000 gone right away.

Now there is $80,000 left.

Then the expenses of running a business have to be paid. Freelancers’ fees, accountant, office rental, courses and coaching to keep me sharp.

Let’s say that the bills will be $30,000. Now there is $50,000 left.

Then I have to pay personal taxes.

That is 52%. Let’s say 50%, to make it simple.

That’s another $25,000 gone. There’s now $25,000 left for me.

But wait.

I’m not done.

I now have to pay 25% VAT when I spend the money.

Вопрос к Сергею:
С НДС понятно все, просто одна из самых высоких ставок в мире (или самая?)
Но вот по поводу ПДФЛ в 52%, это рили будет такая ставка при 100К usd? что судя по вашим ценам вообще нифага не много для Копенгагена.

То есть автор нагло врет? Какая будет ставка при такой суме?

Ставка не только от суммы дохода зависит. Разные есть параметры. Но столько точно не будет. Тем более при таком весьма скромном доходе. :-)

У жены разболелся зуб 10 минут назад. Она зашла в интернет и забукала визит к стоматологу на 16:00 сегодня, стоматология в 100 метрах от дома. По страховке забукала, то есть бесплатный визит. Теоретически, она могла бы и прямо сейчас пойти, так как с болью принимают вне очереди, но решили посмотреть, можно ли просто термин забукать.

Тут много спорили про ужасные времена ожидания в Германии. Ну вот вам пример в реальном времени, можно получить термин через пару часов. Не всегда, конечно, но можно. В Украине, в Добробуте, меня записывали минимум через 2 дня, то есть, на сегодня и на завтра мест обычно нет. И не только к стоматологу, и к другим врачам тоже, к дерматологу и педиатру, например.

Она зашла в интернет и забукала визит к стоматологу на 16:00 сегодня, стоматология в 100 метрах от дома.

Вона ще навіть не сходила, а Ви вже зраділи. Розповівсте як сі верне.

Вона ще навіть не сходила, а Ви вже зраділи. Розповівсте як сі верне.

Уже перезвонили, спросили причину, и сказали, что если болит, то приходите прямо сейчас.

Уже перезвонили, спросили причину и сказали, что если болит, то приходите прямо сейчас.

так може бути що просто заглянуть в рот і дадуть таблеток на вихідні а запис на 2 тижні.

так може бути що просто заглянуть в рот і дадуть таблеток на вихідні а запис на 2 тижні.

Всё может быть, но! Её примут, бесплатно и срочно. Меня такая медицина пока устраивает.

Всё может быть, но! Её примут, бесплатно и срочно. Меня такая медицина пока устраивает.

Це поки що не медицина. Коли вернеться — буде видно.

Вернулась, поставили пломбу, все нормально

Вернулась, поставили пломбу, все нормально

free?

Да, всё бесплатно, по государственной страховке

Что за страховка и что за пломба?
На моей памяти, «бесплатную» ни один доктор никогда не советовал. Фотополимер всегда ставили за деньги

Что за страховка и что за пломба?

Страховка государственная.
Пломба обычная, белая (не серая). Дырка была небольшая, поэтому заморачиваться не было смысла.

На моей памяти, «бесплатную» ни один доктор никогда не советовал.

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

Страховка государственная.

Государство не занимается страхованием. Страхованием занимаются страховые компании, у которых как правило есть название(оно написано на versicherungskarte).

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

для меня так же удивительно, что люди различают типы пломб по цвету, ну типа белая или серая

Пломба обычная, белая (не серая).

пломба біла машина червона :)
йопть :)

Юрій, а маєте якийсь чек чи запис? Ми перекладем що за пломба.

Страхованием занимаются страховые компании, у которых как правило есть название(оно написано на versicherungskarte).

pronovaBKK

для меня так же удивительно, что люди различают типы пломб по цвету, ну типа белая или серая

Я был у стоматолога три раза за 40 лет, мне простительно.

Я был у стоматолога три раза за 40 лет, мне простительно.

а дайте виписку якусь, маєте? реально цікаво що поставили.

Было бы удивительно, если бы доктор не посоветовал тебе что-то платное :)

це якраз надзвичайно дивно, бо з Ваших слів я зрозумів що все безкоштовно і воно найкраще з того що є.

бо з Ваших слів я зрозумів що все безкоштовно і воно найкраще з того що є

Лучше или не лучше может сказать только человек, который регулярно ставит пломбы, причем разные, и бесплатные и платные. И не одну-две, а десяток.

Я, после приезда в Германию сделал 5 пломб. Мне тоже предложили на выбор — бесплатные или платные, которые, якобы должны быть лучше по каким-то параметрам. Судя по тому, что всё было оформлено в прайслисте, то это стандарное предложение от стоматологий.

Выбрал платные, так как цена мне не показалась высокой, а я, как и многие, был запуган ранее ценами на немецкую стоматологию. Уже не помню по чем, то ли по 50 евро, то ли по 70. Ну вот, стоят уже 6 лет, проблем нет. Могу ли я сказать, что бесплатные были бы хуже? Сомневаюсь.

Государство регулирует обязательное страхование. Поэтому общепринятое название в русскоговорящих кругах — госстраховка.
То же самое и в местных — gesetzliche(законная) против privat (частная).
Мне казалось, что ты уже достаточно давно в стране, чтобы не приебываться к таким мелочам.
Кстати, моему знакомому тоже ставили пломбу по госстраховке год назад.
Вот у этого вот врача:
maps.app.goo.gl/FWRqLjBmgSRZvsoG6
И да, TK без проблем переняла стоимость. Он вроде 10 евро доплачивал, как всегда в госстраховках.

Мне казалось, что ты уже достаточно давно в стране, чтобы не приебываться к таким мелочам.

Дак я поэтому и спросил имя страховой
Государство хоть и регулирует, но у разных страховых разное покрытие и вполне вероятно что некоторые полностью покрывают фотополимерные пломбы

и вполне вероятно что некоторые полностью покрывают фотополимерные пломбы

ну, чекаємо на чек від Юрія...

судя по www.pronovabkk.de/...​dheit/zahnfuellungen.html

они оплачивают пломбы из амальгамы
(я хз хорошая она или плохая)

судя по www.pronovabkk.de/...​dheit/zahnfuellungen.html

они оплачивают пломбы из амальгамы

Блін, якщо це реально так, в нас вже їх мабуть не ставлять :)

Вже колись розповідав, що друг жалівся що в німцях йому ортопед сказав — дитині треба ортопедичні устілки до взуття. Ось ці оплачує страхова (5є). А оці можна носити — 35є.
Мене тут свідки ідеальної шарової медицини забакланили, а тепер здається історія заграла новими барвами :)
Сергій, як думаєте, могло таке бути?

Т.е. очередное подтверждение того, что ты не умеешь по ссылкам ходить. А вот если бы прошел и вклбчил переводчик в хроме, то увидел бы, что по ссылке просто описаны виды пломб. О чем Сергей, наверняка владеющий немецким, почему-то умолчал)))
И вот тебе ссылка на четкое заявление моей страховой, что именно они перенимают по пломбам:
www.tk.de/...​llungen-2002386?tkcm=aaus
И кстати, там написано что амальгама не используется.
​​​​Füllungen aus Amalgam — wird kein Amalgam mehr in der Zahnarztpraxis verwendet

Если уже цитату приводить, то полностью (в топике есть люди, разбиравшиеся в немецкой грамматике):
Füllungen aus Amalgam — wird kein Amalgam mehr in der Zahnarztpraxis verwendet, muss eine zuzahlungsfreie vertragszahnärztliche Alternative angeboten werden.

Я так понял, включая Google Translate на английский и русский, что если в конкретной клинике не ставят амальгамную пломбу, то в клинике должен быть предложен альтернативный вариант, без доплат.

Ну да, но там четко сказано, что прксисы не ставят пломбы из амальгамы. Поэтому по дефолту альтернативу делают.

могло таке бути?

Что страховая оплачивает что дешевле, а не что работает? Запросто.

По линку просто описаны разные материалы пломб. Я не вижу, чтобы четко было сказано, что перенимают исключительно амальгаму.
Например, как в ТК:
www.tk.de/...​llungen-2002386?tkcm=aaus
И кстати там четко написано, что амальгама уже не используется.
Полимеры перенимают всем на передние зубы, а на боковые перенимают компомеры.
Так что вполне вероятно, что Юрию поставили полимер если зуб был передний или компомер на боковой.

они оплачивают пломбы из амальгамы
(я хз хорошая она или плохая)

Вот об этом я и говорю. Хорошая или плохая пломба могут сказать те, кто ставит их десятками, и чтобы все разные. Да еще и проблемы должны проявиться какие-то, иначе, как сказать, что пломба плохая.

ну, чекаємо на чек від Юрія...

Чек дают, если тебе платить нужно. В данном случае жена просто пришла, дала карточку страхования, ей проверили больной зуб, поставили пломбу и всё. Она ничего не подписывала и никаких документов не получала, всё храниться в базе данных страховой.

Все так. Если уже болит, открывай широко кошелек. Надо ставить пломбы до того, как начинает болеть. :-)

Когда у человека пульпит — зуб подлежит депульпированию. Пломба не решает проблему. А описанная ситуация на депульпирование не похожа.

да, ситуація дивна — якось заскоро вліпили пломбу. при карієсі по ідеї болить від холоду-солодкого. при пульпіті тре забирати нерв.

Он вроде 10 евро доплачивал, как всегда в госстраховках.

У нас такого нет, бесплатно, так бесплатно, видимо зависит от страховой.

Не безплатно а по страховці. Та і в нас в передмістях, ой-ой містах, можна без черги попасти

По разному, не спорю, но если кто-то будет говорить, что в Германии всегда 2 месяца ожидание, то давайте ссылку на мой случай

Стоит еще учитывать, что стоматология это все таки чутка другое чем обычные врачи типа педиатр, дерматолог и т.д, особенно если брать узкопрофильных врачей.

Вам мало моей статьи про колено?)) Уже ж выяснили что годами приема ждут))

Мало, потому что:
1. Бавария не вся Германия
2. Твой единичный опыт не опровергает кучу видео на ютубе, где люди рассказывают как они долго ждут специалистов, даже доктора\медсестры из СНГ, которые туда переехали говорят об этой проблеме.

Я вот недавно смотрел про опыт Сингапура в решении проблем с доступом к медицине (который часто ставят в пример, наряду с Германией той же). Вывод такой, что при общедоступной медицине, длинные очереди практически гарантированы, так работает эта экономическая модель.

Вам мало моей статьи про колено?)) Уже ж выяснили что годами приема ждут))

Дуже характерна наступна річ. Ваня і йому подібні завжди відповідають «це неправда і ворожа пропаганда» на всі кейси, які не відповідають їх власному досвіду, при цьому запросто апромсимують свій досвід на всю медицину всієї німеччини :)
Іноді мені важко зрозуміти як це в одній голові може вкластись, але це — факт.

Так мой опыт вообще не релевантен — я «ошибка выжившего» по всем понятиям

Так мой опыт вообще не релевантен — я «ошибка выжившего» по всем понятиям

Чому? Твій досвід це твій досвід. Питання чому ти його вважаєш єдино можливим, і заперечуєш досвід інших.

www.biorxiv.org/...​.1101/2021.06.29.450332v1 — Это исследование о том, как вы ищете «опыт других».

Слава богу это только оставашкам свойственно, ведь при переезде в скандинавию ты перестаешь быть human и стаешь viking, у котрых нету biases :)

Вывод такой, что при общедоступной медицине, длинные очереди практически гарантированы, так работает эта экономическая модель.

А при вашей платной медицине как можно вакцину Pfizer получить за деньги? Сколько это будет стоить и в какую клинику обращаться?

Это не от платная или бесплатная зависит. Например коллеги в Калифорнии ее переделали, у них платная.
Просто в Украине медицина такое, а вопрос платная или бесплатная она далеко вторичен.

Сейчас эти вакцины работают по не совсем рыночным правилам, а в режиме экстренной ситуации. Именно сейчас, в июне, в Киеве нет проблем пойти в МВЦ и получить без записи и бесплатно прививку. Ещу МВЦ удачно находится возле метро Левобережная. )

А вот эта крысиная возня за определённых производителей на препарат (вакцины как класс), который даёт лишь временный эффект и оперирует лишь вероятностями, без гарантий — это как раз показывает всю гнилость Запада.

Ну тебе и ЕКвл как свидетелям величия Китая наоборот по-идее надо хвастаться что передовые китайские вакцины колят.

Ну тебе и ЕКвл как свидетелям величия Китая наоборот по-идее надо хвастаться что передовые китайские вакцины колят.

Шо там з чохлами на телефони, Бро? Ще крадуть в Швеції чи навчились? :)

Покупаем все честно с высоченными налогами напрямую от китайских производителей — глобальных лидеров в этой отрасле.

С отменой 22 евро порога для НДС это уже не шутка)

Кстати, хорошо, что отменили. Хватит покупать китайские товары, где почтовые отправления фактически субсидируются государством.

Ага. Такие же китайские шняги в европейских магазинах втридорога.

Я интересовался — Короновак используют в основном в странах ЮВА. Т.е. с такой прививкой на Новый год 2021-2022 есть шансы попасть на отдых в одну из этих стран, пока в наших странах будет ужас за пределами квартиры.

Это же у вас возня. Все хотят вакцинироваться чем-то конкретным, и чтобы «не Китай». А мы в «социалистической Европе» просто приходим в выбранное время в вакцинационный центр и получаем самое лучшее, что есть на рынке.

Как на практике это оформить? Какая последовательность действий? Для друга интересуюсь. :-)

20 млн доз на 2021 законтрактовали

сказали, що замовили
Не сказали, що передплатили
І постачальник не підтвердив замовлення

Это же у вас возня. Все хотят вакцинироваться чем-то конкретным, и чтобы «не Китай».

Есть такое, рудименты совка. Но тут важно — кто изначально тон задаёт: Европа. Не было б подачи со стороны ваших правительств — в Украине всем было бы пофигу на производителя.
В Турции хоть не дуреют по этому поводу, 2 недели даже без тестов пускали.

Что значит «тон задаёт Европа»? Может, дело в том, что люди, вне зависимости от того, где они живут, доверяют решениям EMEA и FDA, и меньше доверяют агентствам по авторизации медицинских препаратов развивающихся стран? И для такого отношения у людей есть причины?

В том смысле, что Европа стала закрываться в 2020-м с ограничением для въезда только евросоюзным. Потом, когда появились вакцины — стали признавать продукцию только евросоюзную и США.

Просто Азия, когда закрывалась, то она закрывалась полностью и без исключений. По признанию вакцин из азиатских стран вроде выделывается пока только Сингапур, но я тему досконально не исследовал. Знаю точно, что въехать можно с карантином в 21 день туда.

Она зашла в интернет и забукала визит к стоматологу на 16:00 сегодня, стоматология в 100 метрах от дома.

Я бы не ходил к рандомному стоматологу. Даже в обычной пломбе можно здорово накосячить. У спецов обычно все расписано наперед.

Даже в обычной пломбе можно здорово накосячить.

не в Німеччині же.

не в Німеччині же.

пфф, да легко!

пфф, да легко!

поділіться досвідом пліз. не сарказм

поділіться досвідом пліз. не сарказм

Я слышал, что у знакомого-знакомого болел зуб после пломбы в Германии. Даже судились. Но, не представляю, как доказать, что виновата именно пломба и как можно доказать, что болит.

поділіться досвідом пліз. не сарказм

Из моего опыта и друзей
1. Абсолютно нормальная тема сломать сверло и так запломбировать. На жалобы об адской боли успокаивать, что скоро пройдет
2. Абсолютно нормально, если человек после поставленной пломбы обратится с болью — не принять под предлогом, что доктор сегодня сильно занят

Ну и по мелочи
— чистка зубов долотом и стамеской ассистентом(не доктором) с записью за месяц. В Киеве я делал это буквально зайдя в ближайшую частную клинику с улицы, доктором, абсолютно безболезненно, без травматизма в четыре раза дешевле
— брекеты это вообще отдельная золотая жила. Абсолютно нормально настроить брекеты, чтобы они царапали ротовую полость, а если на следующий день обратиться с претензией — настроить нормально, но скассировать, как за отдельный визит
— жена сломала передний зуб. В субботу! В воскресенье ее уже консультировал по вайберу хирург из Украины, в понедельник она улетела в Киев, а во вторник уже делали слепки для коронок. Немыслимая скорость для Германии, в субботу вечером(а тем более в воскресенье) ее просто бы послали нах.

Немыслимая скорость для Германии, в субботу вечером(а тем более в воскресенье) ее просто бы послали нах.

В Баварии вряд ли
www.notdienst-zahn.de/index.php?id=7
По моему почтовому коду(81739) даже русскоговорящий врач выбивается:
Dr. (Univ.Konstanza) Valentin Melchner
У которого на jameda отличные отзывы: www.jameda.de/...​er/uebersicht/81299362_1
И обслуживает он Gesetzlich Versicherte/Privatversicherte
Я потратил на это 5 минут, ты с женой потерял несколько дней и еще переплатил.
А чтобы не тратить и 5 минут в гугле, есть номер 116117. Нас не раз выручал.

и еще переплатил

переплатил?
Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Век живи, век учись
ru.zuwanderer.aok.de/...​ie-u-vracha/u-stomatologa

Вынесу сюда

На установку коронок, мостов и протезов Вы получите фиксированную выплату, сумма которой зависит только от заключения врача. Размеры фиксированных выплат устанавливаются законом и едины для всех государственных медицинских страховок. Это значит, что при одинаковом медицинском заключении, медицинские страховки выплачивают всем застрахованным лицам одну и ту же сумму. Как правило, данные выплаты покрывают 60 процентов стоимости необходимых медицинских услуг. Размер индивидуальных выплат повышается при регулярном уходе за зубами. Остальная часть оплачивается застрахованным лицом самостоятельно. Те, кто желает воспользоваться более дорогостоящими услугами, например, установить имплантат вместо моста, получают выплату только на стандартное медицинское обслуживание.

Посчитай весь оверхед, билеты туда обратно, оплата врачу в киеве. Ну и ТК например, перенимает коронку на передних зубах до 4 или 5 зуба в зависимости от челюсти:
www.tk.de/...​endet-werden-muss-2002474
Да и живя в Германии, не иметь допстраховку на зубы? Странно это как-то выглядит...

Та какой там оверхед? Раундтрип Киев-Гамбург до 100€, коронки обошлись емнип 1600$ за 4шт(в 2017)
У меня нет позитивного опыта в немецкой стоматологии поэтому я не вижу смысла оформлять допстраховку

В таком случае продолжай летать в Киев... особенно во времена короны.

У меня нет позитивного опыта

Не в обиду, но у тебя есть хоть с чем-то в Германии позитивный опыт. Сколько вижу твоих сообщений — везде проступает явная боль от страны.

так и делаю
на прошлой неделе летал
в следующую пятницу лечу опять
хоть финал евро нормально в баре посмотрю

Ваня, я надеюсь, ты в курсе, что коронки не оплачиваются «государственной страховкой»

Ух ти. Сергій руйнує ДОУ...

— жена сломала передний зуб. В субботу! В воскресенье ее уже консультировал по вайберу хирург

Ну і кисельовщина!! Іван, Юрій, ви тут??!

Ток проснулся? Уже обсудили все, киселев)

Ток проснулся? Уже обсудили все, киселев)

Так а висновок?
Все спростували?

А что «спростовувать»? Что есть неидеальные врачи? Так это и так понятно. Просто идешь к нормальному врачу с хорошими отзывами. В мегаполисах таких достаточно, особенно в стоматологии. По Мюнхену я уже двоих привел.
Ну и логично, что в Германии нужна допстраховка на зубы. Нам ее мой работодатель (альянц) предоставляет например.
Иногда мне кажется, что люди живут в каких-то пузырях родины. Меня не удивляет уже, если у таких людей нету ни юридической, ни зубной, ни страховки от ущерба третьим лицам (которые просто мастхев — и об этом трубят многие форумы экспатов) — и потом они страдают.

Меня не удивляет уже, если у таких людей нету ни юридической, ни зубной

Можливо це тому, що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Что есть неидеальные врачи? Так это и так понятно.

Кароче Ви визнаєте що проблеми з термінами і поганими лікарями мають місце бути, навіть в німеччині? І що доплачувати часом треба...
бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка. Поміняли свою думку?
А чистка зубів зубилом? А брекети? А...
Все вигадка з метою очорнити?

що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Верю, это правда. Наличие медстраховки на всю семью, которая будет действовать до глубокой старости, позволяет расслабиться и не переживать в плане болячек. А переживать ты будешь, и чем старше, тем больше.

Верю, это правда.

блажен кто верует — тепло ему на свете
©

Меня вдруг осенило!
Чорний Список Юджина это Юра Буряк?

Можливо це тому, що вони як і Юрій Буряк, вірять в ідеальність обов’язкової страховки, за яку платять докуа бабок?

Может потому что нет такогт понятия, как обязательная юрстраховка и стрховки для третьих лиц? А есть медстраховка обязательная и к ней в дополнение зубная. Опять все перекручиваешь? Не надоело еще?

Кароче Ви визнаєте що проблеми з термінами і поганими лікарями мають місце бути, навіть в німеччині? І що доплачувати часом треба...

А когда я такое не признавал про плохих врачей? Пруф пожалуйста
С терминами же проблем никогда у меня не было, что я показывал уже миллион раз.

бо раніше Ви на весь мій і знайомих досвід говорили одне — пропаганда і вигадка.

Пруфы, пруфы...

А чистка зубів зубилом? А брекети? А...

Б))) У тебя какое-то странное представление. Плохие врачи есть везде и я нигде обратное не говорил. Другое дело, что мне пока не приходилось сталкиваться — может везло, а может потому что я немного умею в анализ? Например форумы экспатов, опыт других людей. Всегда же проще потратить время и деньги, полететь в Украину ставить коронку, когда можно:
— изначально при переезде узнать что есть зубная страховка и купить ее (15-20 евро/месяц — копейки в сравнении с возможной суммой счетов)
— при сломанном зубе не вызванивать докторов по вайберу, а погуглить или позвонить по номеру медконсультации 116117, где даже могут быть русскоязычные операторы. Номер опять таки написан на экспатофорумах.

С терминами же проблем никогда у меня не было, что я показывал уже миллион раз.

І це означає що в інших їх нема? Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Б))) У тебя какое-то странное представление. Плохие врачи есть везде и я нигде обратное не говорил.

причому тут погані лікарі до методів чистки зубів? помойму це погані старі технології.

І це означає що в інших їх нема?

Я не раз показывал, что термины можно получить быстро практически к любой врачебной специализации. Если же нужен именно конкретный врач — тут да, могут быть проблемы — может прийдется ждать. Но, как я опять не раз рассказывал:
1. Страховая помогает в таких случаях, в т.ч. организовать термин или найти врача похожей узкой специализации в другом регионе.
2. Практически каждый врач имеет окна для срочных приемов — достаточно прийти в праксис и сказать что нужен срочный прием. Да, для этого надо оторвать жопу с дивана и иметь смелость вежливо сказать ассистенту за стойкой, что нужен именно этот врач. Да, надо будет подождать пока врач не примет всех и не освободится. У моей жены как раз был такой опыт.

Бо мені Ви розповідали саме таке — в кого проблеми просто не вміє або бреше.

Давай-ка пруф или сливайся. Уже много раз я прошу пруфы, а их все нет.

Я не раз показывал, что термины можно получить быстро практически к любой врачебной специализации.

Так от виходить що ні. Або люди брешуть, включно з Сергієм.

Давай-ка пруф или сливайся. Уже много раз я прошу пруфы, а их все нет.

Так я ж не наполягаю. Я уточнюю чи Ви далі так вважаєте, чи допускаєте що проблеми з термінами і якістю обслуговування в людей є. Якщо тепер Ви так вважаєте, я злитись буду тільки рад, якщо це тебе втішить.

Так от виходить що ні. Або люди брешуть, включно з Сергієм

Люди могут многого не знать или не хотеть разбираться.
Элементарная настойчивость и способность к анализу помогает в решении многих вопросов, в т.ч. и с терминами. Что я и показал в ситуации Сергея с зубами — допстраховка + гугл или звонок в 116117 решили бы проблему с 95% вероятностью.
Но, 100% свободного получения термина к любому врачу не может быть по логике. И да, это подтверждает твои слова, что некоторые люди не могут получить термин))

Так я ж не наполягаю.

Нет, ты именно настаиваешь. Давай пруф, пруф и еще раз пруф. Пока нет пруфов — все твои заявления, о том, что я тебе писал — сам понимаешь, не валидны.

Я уточнюю чи Ви далі так вважаєте, чи допускаєте що проблеми з термінами і якістю обслуговування в людей є

Тут как бы философский вопрос. Естественно медицинских систем не бывает идеальных, и везде есть люди, которые сталкиваются и с плохим сервисом, и с плохими врачами и с длительным временем ожидания.
Если вы скажете, что в Украине даже исключительно в частных мед клиниках никто не сталкивается с плохим сервисом или плохими врачами — то достаточно зайти на сайты или форумы где обсуждаются разные частные клиники и почитать.

Но то, что касается мигрантов/экспатов на примере Швеции я убедился, что многие наши люди просто не готовы разобраться в том как что устроено. Даже те, кто уже живут в стране несколько лет. Кто-то как прочитал что-то еще по приезду на русскоязычном форуме или фб группе, так ничего сверху и не узнал, и при общении дальше транслирует ту же довольно однобокую информацию. Кому-то элементарно уровень языка не позволяет читать местные официальные сайты, чтобы действительно разобраться. Чтобы знать какие вообще есть варианты, куда обращаться в каких условиях и т.д.
Я могу сказать по личному опыту, что всегда когда нужна была медицинская помощь кому-то из членов семьи — они была оказана, адекватно и на хорошем уровне. В некритичных случаях да, нужно бывает подождать. Например, если ты хочешь именно полноценную консультацию своего семейного врача, то в большинстве случаев ты получишь запись через несколько недель, а то и месяц. Но если у тебя какой-то срочный вопрос — всегда есть возможность таки получить помощь. Элементарно своему семейному можно написать сообщение через медицинскую систему и она ответит или продлит рецепт на лекарства, к примеру.

иметь смелость вежливо сказать ассистенту за стойкой, что нужен именно этот врач

Т.е. пристально читай отзывы и ищи хорошего врача (только отзывы хрень та еще), включай наглость. Не будь застенчивым лохом вообщем-то.
Как-то я по-другому представлял себе социальное государство.

Не будь застенчивым лохом вообщем-то.

Ну это как бы в любом государстве полезно...
Или в твоем понимании социальное государство — где тебе все на блюдечке принесут и оближут? Так такого нигде нет. Где-то больше на блюдечке будет, где-то меньше. Но социальное государство кск раз и предполагает наличие блюдечка с определнным размером. А уже от твоей наглости и умения анализировать зависит то, что будет лежать на блюдечке.

В моем понимании это ещё и то, где аппетиты тех кто хочет на лохах навариться, поумеряют до состояния что жить вполне комфортно и лохом.
А не только о безбарьерной среде думают.

Так же и есть. Но уверен, что если тебе в Австралии нужно будет решить не совсем стандартную ситуацию, то прийдется включать голову. Ну или забить и хавать что есть по дефолту.

Как правило можно жить не приходя в сознание, лишь совсем изредка решая что-то нестандартное. И вполне нормальные результаты.

Кто жулит, так это слесари-сантехники и прочие подобные господа. Но как с ними бороться я так и не понял.

То же самое и тут. Не думаешь же ты, что все 80 млн жителей страны страдауют такой херней как я?)))

Или в твоем понимании социальное государство — где тебе все на блюдечке принесут и оближут?

Ну знаєш, взагалі-то дивно їхати в країну, від якої очікуєш хорошої медицини за ніфігові бабки, які заносиш щомісяця просто так, і потім терпіти удари долотом по зубах — да, не очікував.

Куда ты лезешь с долотом своим? Мы обсуждаем прием на ресепшене, а ты долото пихаешь))) что у тебя в голове — хз))

— изначально при переезде узнать что есть зубная страховка и купить ее (15-20 евро/месяц — копейки в сравнении с возможной суммой счетов)

ошибусь ли я, если предположу что цена сильно будет зависеть от состояния зубов, количества пломб, имплантов и что за эту сумму (15-20) будет покрыто далеко не все, многое еще нужно будет доплачивать?))

ошибусь ли я, если предположу что цена сильно будет зависеть от состояния зубов, количества пломб, имплантов и что за эту сумму (15-20) будет покрыто далеко не все, многое еще нужно будет доплачивать?))

Плюс буде ліміт і інший дрібний шрифт. Про це тут на скажуть. Це питання вже колись прожували на ДОУ.

А в чем проблема читать мелкий шрифт перед подписанием договора?
Естественно проще подписать не приходя в сознание, а потом ныть по форумам что не покрывает страховка.

А в чем проблема читать мелкий шрифт перед подписанием договора?
Естественно проще подписать не приходя в сознание, а потом ныть по форумам что не покрывает страховка.

Проблема не в тому що його доведеться читати. А в тому, що те що ти подаєш тут як рішення всіх проблем з зубами за +20є — по факту таким не є. І такі маніпуляції відбуваються постійно.

Я не подаю как решение всех проблем, а как потенциальное решение большинства проблем. Всегда есть исключения.
А кажущиеся тебе манипуляции — ну сорри, я не виноват, что ты так считаешь))

А кажущиеся тебе манипуляции — ну сорри, я не виноват, что ты так считаешь))

Тобто ти ніколи не доводив мені що мої кейси з проблемою з термінами, необхідністю доплат лікарям в німцях — фейкові? Ти серйозно? :)

Да, давай пруф обратного — где я говорю что твои ситуации с проьелмами с терминами и необходимостью доплат — фейк.
Пруфы, Женя. Это же так просто...

Пруфы, Женя. Это же так просто...

Навіщо мені пруфи? Мені важливо щоб ти збився з постійних маніпуляцій і очевидних помилок.

Ну конечно тебе пруфы не нужны))) ведь их скорее всего нет. А если действительно есть, я без проблем признаю ошибку — мне это несложно. Как уже делал с бубном.

Ну конечно тебе пруфы не нужны))) ведь их скорее всего нет.

Ти нічого ніколи не визнаєш. Не вмієш.
99,(9)% твоїх тверджень на форумі пруфів не мають. Це форум, а не суд.
Чи тобі можна?

Я умею признавать и бубен уже убедился.
История есть в вебархиве — на моем удаленном аккаунте доу.
А вот то, что ты виляешь о пруфов доказывает одно — что у тебя их нет. И ты готов крутиться, вертеться, называть свою родину убогой, но никак не ответить за свои пустобрехания.

И ты готов крутиться, вертеться, называть свою родину убогой, но никак не ответить за свои пустобрехания.

Ну зараз крутишся ти. Як крутився з китаєм і з усім решта.

История есть в вебархиве — на моем удаленном аккаунте доу.

пруф?

Ну зараз крутишся ти.

Я не кручусь. Я прошу тебя предоставить пруфы — их до сих пор нет и не будет

пруф?

Мне не сложно. Вот тут бубен все подтвержадет — что я ошибся и извинился.
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2122401
Теперь я жду от тебя пруфов

Снес таки))) но у меня в почте все осталось.
«Ти хоч сам свій же лінк відкривав? Де там від тебе визнання і вибачення? І визнання цього ббн? Там черговий трьоп що ти щось там зробив.»
Вот там как раз и есть «визнання цього ббн».
Жду от тебя пруфов.

Снес таки))) но у меня в почте все осталось.
«Ти хоч сам свій же лінк відкривав? Де там від тебе визнання і вибачення? І визнання цього ббн? Там черговий трьоп що ти щось там зробив.»
Вот там как раз и есть «визнання цього ббн».

Ти завжди чернетки наводиш як аргумент? Може ти і чернетки письменників юзаєш як аргумент для дискусій типу Чому вбили Анну Кареніну? :)
Пруфів чого чекаєш?

А в чем проблема читать мелкий шрифт перед подписанием договора?

ты правда читаешь на немецком юридические тексты мелким шрифтом на пару страниц все?)

Ну как бы да. Читал на украинском, читаю на английском и на немецком. Есть гугл переводчик для сложных моментов. А для очень сложных — есть знакомые немцы с юридическим опытом, которые могут помочь и помогали.
Если ты не читаешь договора, у меня для тебя плохие новости....

Ну как бы да. Читал на украинском, читаю на английском и на немецком. Есть гугл переводчик для сложных моментов. А для очень сложных — есть знакомые немцы с юридическим опытом, которые могут помочь и помогали.
Если ты не читаешь договора, у меня для тебя плохие новости....

ну я просто помню как Степан из тупа-германия говорил что многе и он в том числе, даже после 15 лет жизни в de, читать юридическую терминологию не особо выходит, учитывая что он неточного перевода может поменяться смысл)

Если ты не читаешь договора, у меня для тебя плохие новости....

Я читаю договора, но старають не вести дела с лицами, хотящими меня отыметь в таком наглом виде, где от сносочки в средине доровора или мелкий шрифт где будет найоб скрытый какой-то.

ну я просто помню как Степан из тупа-германия говорил что многе и он в том числе, даже после 15 лет жизни в de, читать юридическую терминологию не особо выходит, учитывая что он неточного перевода может поменяться смысл)

Ну так и есть. Договора есть разные — например договор о поставке интернета я сам разобрал, а вот допсоглашение к договору по покупке авто с прописанными гарантийными условиями я попросил знакомого немца с юр. опытом разобрать.
Касательно договоров про зубную страховку — там в большинстве случаев все стандартно до такой степени, что даже check24 делает автоматический анализ

вести дела с лицами, хотящими меня отыметь в таком наглом виде, где от сносочки в средине доровора или мелкий шрифт где будет найоб скрытый какой-то.

А ты никогда не узнаешь, хочет тебя лицо отыметь или нет)) я вот по дефолту предполагаю, что хочет. Поэтому везде все читаю, задаю вопросы и стараюсь сам разобраться. Если не выходит — не стесняюсь просить «помощь зала».

я вот по дефолту предполагаю, что хочет.

В красивому світі живеш :)

А ты никогда не узнаешь, хочет тебя лицо отыметь или нет

естестно, но отыметь скрытым текстом не тоже самое что продать по завышенной цене, к примеру)

То же самое))) угол взгляда зависит от твоей квалификации. Поэтому ты сразу определяешь, что цена на мобильник завышена, а сложные хитросплетения не можешь вычитать. Я тоже могу вычитать только самые базовые договора, вроде интернета.
Для этого и существуют юристы — у которых можно брать консультацию. Мне в какой-то степени повезло — у меня есть знакомый немец с хорошим юр.опытом. Иначе пришлось бы расчехлять страховку.

Мне в какой-то степени повезло — у меня есть знакомый немец с хорошим юр.опытом. Иначе пришлось бы расчехлять страховку.

А, ну тобто я припускаю що ти приходиш до його і питаєш — Ганс, мене тут не наєбуть?
А він — та це все стандартна ***ня Хєрр Ваня, забий.

Чи він тобі пояснює кожен пункт до букви? Німецькою? Юридичною? Якось я собі це слабо уявляю.

А, ну тобто я припускаю що ти приходиш до його і питаєш — Ганс, мене тут не наєбуть?

Да, именно так. Только Штефан, а не Ганс. И прихожу с парой бутылок пива — чтобы употребить уже после разбора. Ну и это раз может два в год происходит. Договора я не каждый день заключаю.

Чи він тобі пояснює кожен пункт до букви? Німецькою? Юридичною?

Он переводит с юридического немецкого на бытовой. А бытовой у меня на достаточном уровне.

Якось я собі це слабо уявляю.

Сходи на консультацию к юристу — поймешь.

Да, именно так. Только Штефан, а не Ганс. И прихожу с парой бутылок пива — чтобы употребить уже после разбора. Ну и это раз может два в год происходит. Договора я не каждый день заключаю.

Так блін ти розумієш різницю між такою консультацією і вичитуванням контракту до букви самостійно?

Он переводит с юридического немецкого на бытовой. А бытовой у меня на достаточном уровне.

реально перекладає контракт чи каже щось типу: «це стандартно — типу якщо суперечки то в суд»? Бо в контракті може важити кожна кома, якщо його реально вичитувати.

Разбирает моменты, которые по его мнению могут представлять проблемы, а также которые я не могу понять. Что еще не ясно?))

Разбирает моменты, которые по его мнению могут представлять проблемы, а также которые я не могу понять. Что еще не ясно?))

Тепер ясно все. Це абсолютно не синонім вичитування всього контракту тобою.

То же самое)))

нифига. завышенная цена это нормально, ты либо согласен либо нет, ничего не скрывается. А вот скрытый текст это уже ввод в заблуждение. В украине вроде даже недавно где то запретили банкам это делать.

Ну как бы да.

Слабо в це вірю.

Пффф.. твои проблемы))

Як фізично виглядає процес? сидиш і втикаєш в 10 сторінок дрібного тексту при слабкому знанні мови? Я от українською ці сторінки не подужаю.
Напр прийшов ти в банк відкрити рахунок. Там же стос паперу на підпис, принаймні в нас. Сидиш і читаєш?
А коли квитки на сайтах купуєш? читаєш на сайті ту сторінку що ніхто не читає? Бо це ж те саме — ти фактично підписуєш договір.

Я от українською ці сторінки не подужаю.

Жаль)))

Сидиш і читаєш?

Зачем сидеть, когда можно договор забрать домой, почитать и потом вернуть. Спешки никакой нет.

А коли квитки на сайтах купуєш? читаєш на сайті ту сторінку що ніхто не читає?

Билеты я покупаю на одном сайте. И да, я внимаьельно читаю условия покупки билетов — у каждой авиакомпании свои правила по багажу или отмене даже в одниковых классах.
Но давай я тебе упрощу задачу — я не все и не всегда читаю. Например недавно покупал мобильный пакет — я прочитал основные условия, в глубины не лез. Просто потому что потенциальный ущерб от припейд пакета не настолько большой.
А вот когда покупал авто — привлекал своего знакомого и он нашел пару пунктов.

Билеты я покупаю на одном сайте. И да, я внимаьельно читаю условия покупки билетов — у каждой авиакомпании свои правила по багажу или отмене даже в одниковых классах.

стесняюсь спросить, а когда прогу ставишь на комп, там часто лиц. соглашение есть перед установкой, ты его тоже читаешь прежде чем нажать галочку «согласен»?)

А вот когда покупал авто — привлекал своего знакомого и он нашел пару пунктов.

і? відмінили?

Но давай я тебе упрощу задачу — я не все и не всегда читаю.

фух, я вже реально подумав ти будеш це захищати до останнього.
(dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171988)

Билеты я покупаю на одном сайте. И да, я внимаьельно читаю условия покупки билетов — у каждой авиакомпании свои правила по багажу или отмене даже в одниковых классах.

якому?

Тому що наприклад умови використання сервісу Ківі — це 20 сторінок. В мене питання. Ти їх всі читав чи хоч Штефану носив?
www.kiwi.com/us/pages/content/legal

В гугля, фб, в всього решти, від чого твоє життя залежить більше ніж від банку — це десятки сторінок також. І в чек24 умови ніфігові, да.
Зазвичай люди дивляться по діагоналі, питаються ключові моменти, а корпораціям з типовими контрактами довіряють апріорі.

Не отменил, а поговорил с дилером и тот переработал контракт с учетом моментов. Мир не черно-белый))
Я не пользуюсь Kiwi, а на моем сервисе покупки билетов все правила я прочитал и мне они были понятны.

Зазвичай люди дивляться по діагоналі, питаються ключові моменти,

Я смотрю не по диагонали, а внимательно читаю. Лишние 10 минут — с меня не убудет.

Я не пользуюсь Kiwi, а на моем сервисе покупки билетов все правила я прочитал и мне они были понятны.

Гугль і ФБ теж? Вивчення контракту на 10 сторінок іноземною за 10хв... заздрю.

Страховые очень сильно регулируются государством. Им сложно или даже нереально туда втюхать что-то. Во всяком случае в моей реальности.
Если же тебе приходится это делать, то у меня для тебя плохие новости. Или реальность у тебя фиговенькая, или паранойя подступает.

Может паранойя, я просто не слишком доверчивый

Страховые очень сильно регулируются государством.

ну мені з сша т-щ розповідав що в сша для клініки норма дописати непотрібної хуйні в рецепт і аналізи з метою в’їбати страхову. Якщо їм про це прямо сказати — охоче викреслюють :)

Хаха, не будь лохом а то страховая обжулит?

Именно так. Даже при всей зарегулированности есть шансы, что страховая что-то не покрывает или покрывает не полностью.
Например у нас есть агрегатор check24.de который позволяет сравнить условия по бтльшинству страховок. Сравнение идет по уровням — например юр страховка покрывающая конфликты с раьотодателями — 0 уровень, франшиза к ней — 1 уровень, время начала работы страховки (1 или 3 месяца) — 2 уровень, основное покрытие (конфликты с работодателем, увольнения и т.п.) — 3 уровень, дополнительное покрытие (урегулирование при банкротстве) −4 уровень. И таких может быть много, они постепенно раскрываются по мере углубления в условия. Так вот, большинство людей выбирает страховку, читая максимум второй уровень. А потом и возникают темы на форумах — думал что страховка покрывает урегулирование банкротства, а оказывается нет — что делать.
Конечно, от всего защититься невозможно, но я стараюсь хотя бы понимать, что за договора и с кскими условиями заключаю.

Да, будет зависеть — это же логично. С полностью убитыми зубами будет дороже, возможно сильно дороже.
Также логично, что перед эмиграцией зубы на родине надо привести в порядок — об этом тоже миллион раз разжевано.

Да, я про это и говорю. И тут не дело в убито, той же генетике. Все зубы будут приведены в порядок, но если у тебя куча плобм, импланты есть и т.д. то цена страховки и за сотку может быть, и не всегда в этом есть смысл.

Или это миф, что многие немцы ездят в польшу, чехию для этого? Думаю все же не миф.

Да не миф это)) немцы такие же люди, надеющиеся на авось. Об зубной страховке написано очень много где, даже страховые присылаюь раз в месяц рекламу. А когда петух клюет в жопу — они едут в Чехию.
Ладно немцы — они в своей стране и потенциально им проще решать проблемы.
Но эмигранты? Вот это мне странно — люди ж изучают инфу перед переездом, да и уже после — иногда я узнаю новое, читая статьи про недавнюю эмиграцию. И очень много где написано — по приезду обязательно сделать страховку от ущерба третьим лицам, ооочень желательно зубную и желательно юридическую.

Также логично, что перед эмиграцией зубы на родине надо привести в порядок — об этом тоже миллион раз разжевано.

нічого логічного не бачу в тому щоб лікувати зуби в країні жебраків і безладу за свої бабки перед переїздом в країну з найкращою в світі медициною і страховою системою. Може я якийсь дивний.

в країні жебраків і безладу

За язык тебя никто не тянул...

найкращою в світі медициною і страховою системою.

Тоже твои слова. Я об таком нигде не заявлял. Эх, Женя, тебе действительно не надоело перекручивать? Это же уже элементарно читается...

Може я якийсь дивний.

:)

Тоже твои слова. Я об таком нигде не заявлял. Эх, Женя, тебе действительно не надоело перекручивать? Это же уже элементарно читается...

Ну ти ж сенс вловив?
Ти рекомендуєш при переміщенні з країни з хуйовою медициною в країну з топовою медициною лікуівати зуби в пунті А за свій бабос? І це логічно? О-о.

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина. Это твои домыслы)) опять перекрут))

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина.

вечір одкровень.

Жень, или ты приводишь четкие пруфы, или это балабольство и перекручивание.

Подожди, я не говорил что в Германии топовая медицина. Это твои домыслы)) опять перекрут))

Я это говорю. Опознается по тому, куда везут лечить любого с баблом. Как ни Кернес или Навальный или еще тысячи других, так всегда Германия.

Вроде никто из уехавших никто прямо не писал, что в Германии самая лучшая в мире медицина. Да и сочетание — медицина и страхование как бы само по себе намекает, что если они идут в паре, то самой лучшей быть она не может. )

По- моему, давно уже понятно, что в действительно хорошую страну с отличной медициной так просто украинцев не пускают даже поработать, временно. Просто у кого что «болит», кто на что в жизни напоролся — тот под тем углом смотрит на страны вроде Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

В действительно «малиновых» странах невозможно стать гражданином иначе, чем по факту рождения от двух родителей граждан. И, соответственно, претендовать на социалку.

Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

Ну когда в Украине страховая оплатит счет в 2 млн долларов за одну инъекцию лекарства ребенку, тогда и можно будет говорить что они «плюс-минус»
www.zak.de/...​nsdorf-weiter-141235.html

Sobald das Medikament zur Verfügung steht, kann die Behandlung beginnen."

Наверное, я придираюсь, но в первоисточнике сказано — что как только препарат будет в наличии, так и подмахнут. Т.е. ничего пока не оплатили.

ИМХО, это какие-то пограничные случаи. 1 порция препарата за деньги, которые 90% людей, работающие на наёмной работе, т.е. бедные, в моём понимании, никогода не заработают за всю свою жизнь и обычная, государственная или коммерческая страховка, доступная всем желающим — это вещи как-то мало совместимые, ИМХО.

тот под тем углом смотрит на страны вроде Украины, Германии и т.п. — по факту примерно одного интегрального уровня, плюс-минус.

Вот тут было очень смешно. Оказывается, Украина и Германия — по факту страны одного уровня.

Сразу чувствуется экспертный уровень аналитики :)

Рейтинг Mercer следующего года будет выглядеть так:

1. Сингапур
2. Галактика
3. Стамбул
4. Остальной мир
5. Нищая Европа

Я бы зашёл издалека. В мире есть страны, располагающиеся на исчезающих под водой тихоокеанских атоллах. Есть страны с железным занавесом, с военной диктатурой, с бесконечными войнами, под санкциями.

И тут мы сравниваем 2 страны в северном полушарии, в схожей климатической зоне, где большинство людей живут в городах в капитальных зданиях с водопроводом, канализацией и т.п. Работают посменно или в бесконечном колесе с 9 до 6, 5 дней в неделю.

Ну и почитав самые свежие откровения Ивана про повышенную осторожность и бдительность, за что ему отдельное спасибо, думаю, мой тезис скорее верен, чем нет. Для обычного ИТ-шника с обычной судьбой, смена скорее шило на мыло, ситуативные флуктуации. После таких откровений только хочется крепче держаться за свою 100% выплаченную квартиру в хорошем киевском ЖК, пока ресурсы организма не исчерпаются.

И тут мы сравниваем 2 страны в северном полушарии, в схожей климатической зоне, где большинство людей живут в городах в капитальных зданиях с водопроводом, канализацией и т.п. Работают посменно или в бесконечном колесе с 9 до 6, 5 дней в неделю.

А ещё и там, и там, у людей, как правило, две руки и две ноги. Вывод: никаких отличий межу Германией и Украиной нет.

Некоторые похоже рождаются стариками

Ну і кисельовщина!!

ха-ха
я в России никогда не был, киселева видел только на мемасах в фишки.нет

я в России никогда не был, киселева видел только на мемасах в фишки.нет

це такий сарказм. Всі коменти подібні Вашому від місцевих Ваня і Юра сприймають як вигадку і ворожу пропаганду. Ну але тут їм вже просто нема куди подітись, то вже з іншого боку барикад подача. Friendly fire.

чистка зубов долотом и стамеской ассистентом(не доктором) с записью за месяц.

Это буквально или фигурально? Можно какую-то ссылку на первоисточник? В Киеве это недорогая процедура, хз, что на этом можно сэкономить.

у меня нет ссылок и пруфов, просто мое восприятие
когда мне делали чистку в Германии, я был слегка удивлен, насколько эта недешевая процедура отличается от той, что мне делали на родине 5 лет назад за 3 копейки

когда мне делали чистку в Германии, я был слегка удивлен, насколько эта недешевая процедура отличается от той, что мне делали на родине 5 лет назад за 3 копейки

Есть два вида чистки, если это снятие камня, то такая процедура бесплатная два раза в год, я уже несколько раз делал. Если углубленная, например для лечения парадонтоза, то стоит примерно 80-100 евро. Такую тоже делал, один раз.

Оставлю тут

www.dw.com/...​мцы-лечат-зубы/a-47744948
Профилактический осмотр у стоматолога в Германии можно проходить два раза в год бесплатно. Более того: кассы обязательного страхования настаивают на регулярности таких осмотров. Для мотивации действует бонусная программа. Пациент получает своего рода паспорт, где врач отмечает печатью каждый осмотр. Эта бонусная тетрадка пригодится, когда придется ставить зубной протез. Как это действует конкретно, объясним ниже.

Раз в два года больничные кассы также оплачивают скрининговое исследование на пародонтит и раз в год — снятие зубного камня, то есть твердых отложений. Профессиональная чистка зубов, которая включает еще и удаление пигментного налета, полировку и укрепление эмали фторирующим лаком, не входит в список услуг, обязательных для оплаты больничными кассами. Но некоторые из них добровольно берут на себя часть расходов. Если пациент платит из собственного кошелька, процедура обойдется в 80-100 евро в зависимости от состояния зубов.

спасибо, за ликбез
но вроде уже обсудили, что в разных страховых разное покрытие
Конкретно моя страховая(TK) не покрывает чистку(которая снятие камня). Кстати вторая углубленная перенимается, но я ее никогда не делал.
Но даже если бы было бесплатно, я бы ее не делал, так как даже с моей нищенской зп, мне не западло сделать это в нормальной клинике в Киеве за 30€

Конкретно моя страховая(TK) не покрывает чистку(которая снятие камня).

Эээ, то есть ты знаешь об этом, но ничего не сделал, чтобы поменять страховую? Зачем тогда ты пишешь на форуме, что это платно и все такое, если это сугубо твой выбор платить и ты прекрасно знаешь, что это бесплатно у других (подозреваю, что у большинства).

Блин, ну в Германии есть же check24.de (как и в случае с bahn.de в Украине нет ничего подобного, даже близко), идешь туда и смотришь все параметры по любой страховке.

да согласен, но медстраховка это не только стоматология
Во всем остальном страховая меня полностью устраивает(да в принципе и в стоматологии меня устраивает)
Было бы странно менять страховую, потому что они не перенимают чистку зубов от камня

Учитывая, что 99% остального покрытия одинаковое — почему бы и нет.

— чистка зубов долотом и стамеской ассистентом(не доктором) с записью за месяц.
Абсолютно нормальная тема сломать сверло и так запломбировать.

звучит жестоко конечно...

Ну слоаюмать сверло и запломбировать решается через экспертизу и суд — это прямая врачебная ошибка. Но для этого надо юридическая страховка, иначе расходы на адвоката будут стоить дороже повторного лечения. Ну и не у всех есть такая страховка, поэтому люди препочитают забить.

Но для этого надо юридическая страховка, иначе расходы на адвоката будут стоить дороже повторного лечения.

А є страховка від того що тебе наєбуть юристи по юридичній страховці, розбираючись з кейсом, коли тобі в зубі стоматолух забув сверло? :)

А страховка от Коваля, который не может понять элементарные вещи и цепляется к каждому слову в попытках доказать что-то непонятное?)))

А страховка от Коваля, который не может понять элементарные вещи и цепляется к каждому слову в попытках доказать что-то непонятное?)))

А від болтовні Маламена і ко, що послухав казки, а потім розчарувався і зубилом в зуб отримав? Я б назвав це «Пакет Млм-Брк» :)

Я бы не ходил к рандомному стоматологу. Даже в обычной пломбе можно здорово накосячить. У спецов обычно все расписано наперед.

Ну, это не рэндомный, мы туда уже много лет ходим, рядом с домом, же.

Оно то так, но посредственный стоматолог в Германии думаю будет существенно качественнее посредственного из Украины из-за регуляций с этой сфере, образования и потенциальной ответственности.

Ну что, наметился новый тренд к 5 холодильникам))
8к синиоры не имеют посудомоечных машин и корячатся сами, отмывая от жира посуду — ведь есть Fairy. Дно кажется пробито))
Не о таком я думал, будучи в процессе подготовки новой СО2 статьи))
ПММ, роботы пылесос и для окон, сушка, стиралка — вещи, без которых не представляю себе быт.

ПММ, роботы пылесос и для окон, сушка, стиралка — вещи, без которых не представляю себе быт.

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)
ОМГ, Ваня, ти і стіралку маєш?? Я тоді розумію чому ти виїхав, що ж ти не сказав про це 20К коментів тому?

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)

А зачем ты покупал говно, вместо нормальной модели?!

А зачем ты покупал говно, вместо нормальной модели?!

Купив здається один з топових.

У меня iRobot S9 plus — ваще никаких нареканий, отлично сосет! )

отлично сосет

Будь у меня такой робот, я бы может и не женился никогда.©

Купив здається один з топових.

Какая производитель и модель?

xiaomi roborock

У меня такой же, S6 MaxV версия
Очень хорошо ориентируется в квартире
Проблем доставляют только детские игрушки раскиданые повсюду.

Проблем доставляют только детские игрушки раскиданые повсюду.

а також стільчики, столи, пороги, килими, кути, і навіть сушка для білизни, за яку він неодмінно перечепиться.

а також стільчики

Объезжает ножки вокруг, проблемы только у небольших «постаментов» с плоским основанием которые он не в состоянии определить как стена, и пытается заехать туда -> маркировать как мертвая зона

столи

Объезжает ножки, проблем нет

пороги

Да, с этим бывают проблемы, но для фиксенья проблемы можно сделать несколько карт (по карте на комнату) и таскать его для уборки с своим доком.

килими

Пылесосит, все норм

кути

Выметать веником надо даже при ручной уборке )

і навіть сушка для білизни, за яку він неодмінно перечепиться.

Да, это я тоже ненавижу, потому что ножки низкие и он на них застряет. Но это опять таки решается выставлением мертвых зон в аппке: smartrobotreviews.com/...​es-and-zoned-cleaning.jpg (мертвые зоны, виртуальные стены и т.д.)

решается выставлением мертвых зон в аппке:

Не забагато рухів для прибирання?

Ну это же один раз

Тобто 1 раз? все з підлоги позбирати? Кути замітати? Мертві зони? Через пороги його тягати?

Мертві зони?

Мертвые зоны ставятся один раз в приложении. Их не надо расставлять повторно. Только помнить что некоторую мебель ради которой мертвую зону поставил — не надо двигать. Либо, есть модели с компьютерным зрением, они проблемные места могут запоминать как «avoid object», и тогда ему мертвая зона не нужна. Алгоритмы постоянно совершенствуются.

Их не надо расставлять повторно

виставляти не треба, а прибирати треба :)

виставляти не треба, а прибирати треба :)

Звучит как «у меня дома срач на полу из вещей и игрушек» :D

Звучит как «у меня дома срач на полу из вещей и игрушек» :D

Або табуретка стоїть біля стіни і все — під нею і довкола буде вічно брудно.

Або табуретка стоїть біля стіни і все — під нею і довкола буде вічно брудно.

Что так что так надо убирать. У меня сейчас 86 квадратных метров площадь. И это сложно убрать шваброй и веником вручную. Я пробовал ;) А они у меня широкие, под большую площадь.

Пылесос быстрее справляется чем я.

Что так что так надо убирать.

Тільки ти йдеш з пилососом, одною рукою відсунув, відсосав, засунув. А тут тобі треба готувати квартиру для прибирання, і потім все вертати назад.

одною рукою відсунув, відсосав, засунув

Я в порнофильмах не снимаюсь :D

А тут тобі треба готувати квартиру для прибирання, і потім все вертати назад.

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

Об алгоритмах уже подумали разработчики
forum.roborock.com/...​oads/315/TYK61GO8GQ7M.jpg
Он объезжает ножки вокруг, а потом построчно ездит как будто б квартира была без табуретки (только не заезжая в ножки где он уже поездил)

Он объезжает ножки вокруг

Підказка. всередину табуретки він не заїде. Як і всередині стільчика для піаніно. як і всередину сушки для білизни. Як і...

Підказка. всередину табуретки він не заїде. Як і всередині стільчика для піаніно. як і всередину сушки для білизни. Як і...

Это если табуретка для лилипутов
Сушилка для белья у меня тоже немаленькая — он заезжает под неё без проблем.

Это если табуретка для лилипутов

ні. робот доволі великий. і якщо табуретка стоїть 30см від стіни, то і між неї і стіною він також не заїде. І таких 5-6шт

он заезжает под неё без проблем.

і там застрягає

І таких 5-6шт

Вынеси их из комнаты. Максимум 3 сходки надо. Это лучше чем шваброй елозить вокруг ножек.

Вынеси их из комнаты. Максимум 3 сходки надо. Это лучше чем шваброй елозить вокруг ножек.

Це один раз робиться, вірно?

Це один раз робиться, вірно?

Да, 1 раз за прибирание

Це один раз робиться, вірно?

Це був жарт. Я юзаю робота. в мене площа сильно більша за Вашу. Я його не оцінив. Через оверхед.

Я його не оцінив. Через оверхед.

Робот фігня, посудомийка фігня)
Признавайся, переш руками бо машника погано викручує і запах порошку деколи залишається?)

Робот фігня, посудомийка фігня)
Признавайся, переш руками бо машника погано викручує і запах порошку деколи залишається?)

Щодо посудомийки мене переконали, хороша штука. Ну і я одразу говорив що не мав ніколи, лише в роз’їздах, де інші задачі.
А от пилосос я юзаю роками.

Це був жарт. Я юзаю робота. в мене площа сильно більша за Вашу. Я його не оцінив. Через оверхед.

У меня оверхед только детские игрушки раскиданные по полу. В остальном только выигрыш во времени =)

У меня оверхед только детские игрушки раскиданные по полу. В остальном только выигрыш во времени =)

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав
— дитина вежу збудувала, приповз розвалив
— поріг не подолав — вкляк
— сушку не подолав — вкляк

в результаті виходить що перед прибиранням треба прибрати, а після доприбирати :)

— дитина вежу збудувала, приповз розвалив

оце ж ти навів приклад)))

оце ж ти навів приклад)))

Вам не зрозуміти, це не означає що кейс невалідний.

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав
— дитина вежу збудувала, приповз розвалив
— поріг не подолав — вкляк
— сушку не подолав — вкляк

в результаті виходить що перед прибиранням треба прибрати, а після доприбирати :)

Фейспалм :)

Фейспалм :)

не так щось сказав? відправить смску «у вас тут щось цінне лежить», чи «оця вежа вам потрібна?» ? :)

не так щось сказав? відправить смску «у вас тут щось цінне лежить», чи «оця вежа вам потрібна?» ? :)

Ищешь любые причины не использовать круглый пылесос :)

Ищешь любые причины не использовать круглый пылесос :)

Я його юзаю щодня :)
Чим відрізняється думаюча людина від фанатика — фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних + і -. Фу таким бути.

Я його юзаю щодня :)
Чим відрізняється думаюча людина від фанатика — фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних + і -. Фу таким бути.

Так я знаю все его минусы. Начиная от волос намотанных на круглый веник, заканчивая большими бумажками которые намертво блокируют основной подметающий валик. И все равно, уборка с мертвыми зонами + вынести лишние стулья из помещения — быстрее с роботом, чем вручную.

И все равно, уборка с мертвыми зонами + вынести лишние стулья из помещения — быстрее с роботом, чем вручную.

Можливо. Там ще млн нюансів типу того що поки він буде по своїй програмі повзати то я тричі приберу, а в час прибирання кімната неюзабельна, бо він буде тикатись в тебе і стілець постійно.

він буде по своїй програмі повзати то я тричі приберу,

Эт как с посудомойкой. Руками быстрее, но зачем? Это ж время можно потратить на что-то более инетересное/полезное

в час прибирання кімната неюзабельна, бо він буде тикатись в тебе і стілець постійно.

Хз, я рабочий стол обвел но-гоу зоной, никто никуда не тыкается, кабинет юзабельный во время уборки. Да даж если потыкается пару раз, че такого?

Эт как с посудомойкой. Руками быстрее, но зачем? Это ж время можно потратить на что-то более инетересное/полезное

Там хоч якість вища і втручання мінімальні.

Да даж если потыкается пару раз, че такого?

незручно

Там хоч якість вища

Таки ж от пылесоса зависит, не? Эт как купить телефон за 200 баксов и говорить, что весь Андроид — гуано, вместо покупки Пикселя. У меня жена очень ревниво относится к чистоте, но к результатам работы робота ваще претензий нет

незручно

Дык ноугоу зоны в помощь тогда

Таки ж от пылесоса зависит, не? Эт как купить телефон за 200 баксов и говорить, что весь Андроид — гуано, вместо покупки Пикселя. У меня жена очень ревниво относится к чистоте, но к результатам работы робота ваще претензий нет

вище обговорили — пилосос в мене цілком ок.

Дык ноугоу зоны в помощь тогда

там хто прибиратиме?

Ну у меня робот через день ездит, раз в 2 недели обычным пылесосом пройтись, включая красные зоны. Эт как невозможность помыть винные бокалы в ПМ не отменяет полезности ПМ )

Ну у меня робот через день ездит, раз в 2 недели обычным пылесосом пройтись, включая красные зоны

Можна напевне так сформулювати — якщо ви думаєте що робот вирішить ваші проблеми з прибиранням — так не буде. Допомогти може. Мені не зайшло.

якщо ви думаєте що робот вирішить ваші проблеми з прибиранням — так не буде

Я рад, что ты лучше меня знаешь, решил он проблему или нет )

Я рад, что ты лучше меня знаешь, решил он проблему или нет )

Я не мав на увазі Вас конкретно, в такому випадку Ви пишеться з великої літери.

фанатик не здатен мислити тверезо і логічно, і ніколи в житті не визнає об’єктивних

хаха, смешно такое слышать от Коваля.

— в когось впали дрібниці типу прикрас, він приповз засмоктав

Вытряхнул чужой брюлик из фильтра — профит же)

Точно, а если пол шваброй мыть, табуретки тоже надо двигать. Или поставить их на стол, например.

Як і всередині стільчика для піаніно.

Проверил, заежает)
Под педали пианино уже нет.

на кухні стоїть табуретка. наведіть алгоритм прибирання квартири пліз. роботом

....
del.
Проблема ясна .

Зачем назад разбрасывать беспорядок? О_о

Так нельзя ж нарушать законы мироздания — энтропия может только увеличиваться. Мож Женя является Хранителем нашей Вселенной, там вон как раз топик про богов подвезли

там вон как раз топик про богов подвезли

Ссылку плз =)

Опять ЧСВшный топик. Чуствую на итальянском айти появится скоро...

При наличии кота таки спасает. Поднять стулья — пара минут, идёшь на улицу и врубил пылесос, пусть шуршит себе.

Мертві зони? Через пороги його тягати

Нафиг пороги. А вот по 1му на этаж — норм.

Конечно, в определенные преоиды у меня их даже две было в одном месте — привет бубну))
А у тебя видимо нет, раз так бомбит уже 10к коментов))

А у тебя видимо нет, раз так бомбит уже 10к коментов))

пишеш про це ти, а бомбить мене, л-логіка :)

Робот-пилосос маю, те ще гівно :)

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить. Когда у тебя квартира будет выглядеть вот так
www.contemporist.com/...​11019-1249-01-800×408.jpg
То и пыли не будет откуда браться и пылесос сможет убирать нормально

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить.

Згідний. Якщо це просто 1 кімната опенспейс без стільців, столів, пухнастих килимів, воно непогано, хоч і малопотужне.

Это не пылесос говно, это твоя квартира не позволяет ему нормально пылесосить. Когда у тебя квартира будет выглядеть вот так
www.contemporist.com/...​11019-1249-01-800×408.jpg
То и пыли не будет откуда браться и пылесос сможет убирать нормально

Самое время упомянуть кухню-студию с подвешенной под потолком вытяжкой и все это в пятницу :D

Больше дерева нужно (или дсп под дерево, что там хз). Больше! Чтобы показать насколько эко кухня.

По-моему, кухонная мебель хорошая. Тут к иллюстрации другие вопросы. Есть решения, которые мне кажутся неоптимальными.

Мебель по моему тоже. Я про этот колхоз с деревом, где оно как первичный элемент дизайна везде, кроме части мебели.

Кстати, Коваль, ты молодой бог или нет?

Кстати, Коваль, ты молодой бог или нет?

Бляха, Влад його тролив, а в чувака таки розсудок помутився від тої спеки. Він мені завжди виглядав на межі...

Это если дети синьора из геймдева.

Ну если не идут в айти то полукровки :-)

Ну герои в древнегреческой мифологии — это плоды межвидового скрещивания дети богов и людей. А вот если в ойти оба родителя — тогда и дитя божественно )))

5к8к синиоры не имеют посудомоечных машин

То в ветке ненастоящие синьоры.

и для окон

Ты без мойщика окон не представляешь себе быт?)) печально как то все))

Печально, Влад, когда 8к синиоры моют посуду руками. А если в жилье много окон, зеркал и есть маленький ребёнок- мойщик окон очень полезная вещь.

Ну полезная и не представляю жизнь без нее это о разном)

www.inc.com/...​ates-still-do-dishes.html

Кстати, скиньтесь этим нищерам евриками на посудомойки, а то вообще как в каменном веке живут.

404 Page Not Found
We’re sorry for any inconvenience.
We can’t find the page you’re looking for.

Кстати, я вот заинтересовался роботами, которые моют окна, когда их тут в прошлый раз обсуждали. Но у нас в магазинах электроники их не продают. Надо понять почему так. Продают только такие штуки: youtu.be/X6IoTFqaegc

Но у нас в магазинах электроники их не продают. Надо понять почему так.

Навіщо розуміти? Не продають значить не треба і погана штука.

Всегда лучше разобраться в причинах, а не руководствоваться заученными стереотипами. Этим я отличаюсь от вас. :-)

Всегда лучше разобраться в причинах, а не руководствоваться заученными стереотипами. Этим я отличаюсь от вас. :-)

нашо розбиратись в причинах, якщо Данія вже розібралась? Ви думаєте могли помилитись?

Обычно не ошибаются и можно спокойно доверять профессионалам. Но причины могут быть разными. Не только регуляции. И мне интересно. Но не настолько интересно, чтобы я уже с этим разобрался.

Ну вот и не забивай себе голову. За тебя уже все решили. Доверяй выбору Дании.

Кажется, это «за вас уже всё решили», заставили по домам сидеть. edition.cnn.com/...​demic-intl-cmd/index.html

И что ты этим хочешь сказать? Мне тоже по примеру местных датчан надо говорить что раз так сделали, значит так и надо, значит все правильно?

Нет, можно ещё, например, бегать по кругу и неистово кричать: «Барановирус, заговор, грейт ресет!»

Ну бегай, какое это имеет отношение ко мне?

Самое непосредственное: ведь власти скрывают, обманывают, манипулируют!

Аналогичный вопрос могу адресовать и тебе.

Понимаешь, правительство облажалось, и не один раз.
Все эти аутбрейки можно было предотвратить.
Они облажались с вакцинацией, когда сделали ставку не на те вакцины.
То-есть как все это менеджилось я бы не сказал что очень плохо, но и далеко не идеально.

Но у нас в магазинах электроники их не продают.

может их как-то регулирует законодательство?)

Может, и так. Вплоть до какого-нибудь риска падения на головы прохожих. Я не знаю, надо разбираться.

А если в жилье много окон, зеркал и есть маленький ребёнок- мойщик окон очень полезная вещь.

А я кстати не уверен что он помоет окна быстрее чем я, его надо переставлять. Широкая швабра и широкий «дворник» резиновый решают проблему грязных окон 1 раз в месяц. Внешнее мытье я еще совмещал с дождем, что б срач который внизу появляется изза моей воды — не был виден на фоне дождя ))

А я кстати не уверен что он помоет окна быстрее чем я, его надо переставлять.

Я ще не знаю що з кутами буде.

Я ще не знаю що з кутами буде.

Грязища там будет. Её даже руками оттуда надо вымывать. Особенно если это окна где-то возле центральных улиц в городах СНГ. Все в липкой саже обычно =(

маленький ребёнок- мойщик окон

Старая «добрая» ламповая немеция.
Унтерменши завозятся на работы на благо рейха со всего мира, эксплуатация детского труда, вот это всё.

Прослезился. Wir mussen die rebyatishki to ubiratten.

Хитрый девелопер живет с мамой в хруще и носит борщи в судочке, а всю зэпку откладывает :-)

Вроде в этом топике обсуждаем страны, а скатились к обсуждению бытовых привычек и домашней техники. (

У меня такой вопрос. Есть ли у вас в Баварии, Германии, может, где-то в Скандинавии то, что мы затронули в обсуждении ЖК Оболонь Резиденс: serviced apartments. Т.е. можно ли где-то поселиться одному человеку, паре или маленькой семье в таком ЖК, чтобы в юнит в согласованные окна времени приходила, говоря классическим языком — экономка, которая заберёт грязное бельё в стирку, принесёт чистое, приберёт в помещениях общей профессиональной техникой, помоет тем или иным способом посуду, доставит из общей кухни приготовленную еду в холодильник и т.п. Желательно, чтобы можно было из здания сходить недорого поесть в нём же или прямо рядом (пример — hawker-центры в Сингапуре).

Чтобы это был проверенный персонал от управляющей компании в комплексе, с личным кабинетом в облаке для отчётности и управления этими процессами, с выставлением счёта раз в месяц, с электронными заявками и т.п.
Если такое у вас есть, то насколько это распространено и с какой суммы дохода гросс доступно?

А то стиралки, сушки, кондёры, посудомойки — это разговоры уровня нищих совков, не хочу никого обидеть. Это товары, которые легко купить и установить, но на данном этапе и Украина, и эльфия здесь на одном уровне. Вот с инфраструктурой комфорта в украинской провинции, точно, есть проблемы, большие.

А то стиралки, сушки, кондёры, посудомойки — это разговоры уровня нищих совков, не хочу никого обидет

Та это еще такое, там в другой теме вон доказывали могущество сборных по футболу скандинавских стран :))

Сказал человек, который о футболе знает только из инстаграмчика.

Ты случайно не брат Ковальова?) А то он еще любит говорить про людей то, чего даже в теории знать не может, чтобы утешить себя)

Такой комментарий о рейтинге сборных (да вообще весь комментарий) мог оставить только человек, который получает информацию о футболе из инстаграма.
dou.ua/...​rums/topic/33911/#2167769

Да, тупанул чутка, кто не ошибается. Вот Буратинович уж обыграл Украину заочно, а это лидер нации, а не какой то чел типа меня на форуме)

да вообще весь комментарий

А что не так? Швеция и Дания не посредсвенные сборные, такие же как Украина и Россия? Много трофеев взяли?

А что не так? Швеция и Дания не посредсвенные

Нет. Со шведами мы примерно на одном посредственном уровне, да (я вообще не понял схера ли они решили, что сильнее и должны были побеждать. Типичная мания величия).
Что касается Дании, то и по уровню игры, и по достижениям, сборной Украины до них, как до Кракова из Киева раком.
В целом же, твой комментарий уместен только в случае с шведской сборной, остальное полная ерунда. Потому я и выразил недоумение, что ты пытаешься спорить на эту тему не обладая достаточной (в разрезе любителя конечно) экспертизой.

Шведы до сих пор бьют себя пятками в грудь и кричат, что были сильнее и должны были выигрывать. Хворi люди, що з них вiзьмеш.

и по достижениям, сборной Украины до них, как до Кракова из Киева раком.

Это можно было про Германию, Испанию или даже Англия сказать, но уж точно не про Данию.

И какие ж у нее достижения интересно кроме евро, которое было 30 лет назад?
На чемпионате мира вот смотрю они дальше 1\4 не выходили никогда, как и Украина.
Много за те же последние 30 лет игроков там золотой мяч получали, ЛЧ выигрывали? Много ли у Дании звезд мирового уровня, типа того же Ибры?

Шмейхель и Эриксен, при всем уважении хорошие игроки, но не суперзвезды.

Итого, достижений на международном уровне нету, суперзвезд нету, трофеев у игроков на клубном тоже не особо есть чем похвалиться, но дааа это не типичный седерняк как Украина. очень мощная команда.

Много за те же последние 30 лет игроков там золотой мяч получали, ЛЧ выигрывали? Много ли у Дании звезд мирового уровня, типа того же Ибры?

Характерный для вашего типа способ мышления. Раз не сверхдостижение, значит говно. Вы так и всё другое оцениваете. Например, «если не FAANG, значит ничем не отличается от наших лидеров рынка».

Раз не сверхдостижение, значит говно.

Это уже твое мышления как раз вырывается наружу, потому что я нигде не писал что это слабая команда или как ты выразился «говно». Я писал что это обычный типичный середняк, хвастаться достижениями которых глупо.

Гордятся обычно или достижениями, или крутым ростом, где виден прогресс. Но у выезжашек-патриотов свои критерии, я лишь говорю что это выглядит смешно.

Вы так и всё другое оцениваете. Например, «если не FAANG, значит ничем не отличается от наших лидеров рынка».

Я конечно понимаю что ты привык к коммунизму, коллективной ответсвенности и т.д. Я просто лично не писал такого, да и не слышал чтобы кто-то такое говорил.
может пропустил или опять ты нафантазировал)

Здесь дискуссию можно останавливать.
З.Ы. спорить об устрицах с человеком,который не ел устриц, ну такое...

Если хочешь слиться — лучше просто ничего не писать, не так позорно будешь выглядеть, чем доказывая какой опонент глупый, но не приведя ни одного контаргумента :)

Я не могу спорить с такими спортсменами по трепу, как ты, который спорит о Европе никогда там не жив и о футболе, абсолютно в нем не разбираясь. Это просто не имеет смысла. Это все равно, что спорить с другом дизайнером интерьеров о программировании — тупо.
Поэтому да, я сливаюсь.

Правильно, ты лучше скажи еще 5 раз какой ты эксперт в футболе, и как я не шарю в нем, и что тебе просто влом наводить аргументы :)

p.s. напиши возле авы себе «[балабол]», чтобы в след раз нормальные люди не обращали на тебя внимание.

Кстати, рейтинг фифа — днище, как и само фифа.
По их гениальной фурмуле, Германия, Хорватия, Колумбия, Недерланды слабее Дании. Ну как бы такое, для лошков пойдет)

Блин, прекрати нести херню уже, не надоело? Типичный житель ДОУ — знает все и обо всем.

Что касается Дании, то и по уровню игры, и по достижениям, сборной Украины до них, как до Кракова из Киева раком.

Довольно сомнительное утверждение. Дания это и близко не топ-сборная, и не показывает стабильно высокого уровня игры. Это просто середняк европейского футбола. Да, у них были взлеты, как выгранный ЧЕ, на который они кстати тогда попали волей случая. Но это скорее исключение из правил, сродни выйгрышу ЧЕ Грецией, которая от этого тоже топ-сборной не стала.
И кстати, единственное в истории противостояние сборных Украины и Дании в рамках официального турнира (отбор на ЧМ 2006) закончилось победой Украины 1:0 в первом матче, ничья 1:1 во-втором и Украина выиграла отбор и поехала на ЧМ ;)

Говорили о крепком среднем уровне, а не о могуществе. Не скандинавских, а конкретно Швеции и Дании. И это как бы подтверждается официальным рейтингом. en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Rankings

А вообще, обсуждения сразу напомнило BLM-рекламу: www.youtube.com/watch?v=OLcKj4j0Xnw

У нас общество иначе устроено. В нём нет места неэффективному использованию труда. С той же стиркой, люди с хорошим доходом сдают рубашки в прачечную. Иногда такой сервис бывает прямо в офисах. Что касается еды, люди любят готовить сами — это часть культуры и она не зависит от уровня доходов. Хотя в будние дни, когда все заняты, всё больше пользуются сервисами доставки или сами забирают из тейк-эвеев.

Хотя в будние дни, когда все заняты, всё больше пользуются сервисами доставки или сами забирают из тейк-эвеев.

О, круть! Когда уже в Украине появится такое?

Не надо кривляться. Все прекрасно знают, что в Украине есть сервисы доставки. Вопрос больше в том, ЧТО они могут доставить.

исключительно все сорта говна в Украине и исключительно вкусную пищу из мишленовских ресторанов за 1 евро в Швеции, верно?

Нет, не верно. Все гораздо разнообразнее. Тут «на глазок» вообще больше всего заказывают McDonald’s. Но просто есть широкий выбор национальных кухонь, которые делают natives.

да уж, аргументы достойные любой дискуссии — «на глазок».
ну ок.
то ли дело в Украине. борщ едим борщем запиваем.
все по вечерам ходят в борщевые рестораны.
берут коробочки с лапшой из борща.
едят димсамы с борщем.
однообразие сплошное, не как в Швеции.

Ок, понятно, что «все это не имеет значение», но часто ли в «спальных районах» украинских городов тайскую еду готовят тайцы, индийскую — индусы, а итальянскую — итальянцы, да или пусть даже украинцы, но чтобы все это было именно в виде демократичных тейкэвеев «на районе», а не в формате хипсторских заведений для модной молодёжи?

тайцев не держим. грузины и татары точно есть. но с учетом, что в Швеции это не считается «широким выбором национальных кухонь», то придется, наверное, завозить индусов, чтобы поддерживать кухонное разнообразие.

Я вон не знаю честно что с тобой не так чел)
В Украине есть рили 43358 проблем, которых нету в развитых странах, на много тем можно спорить. Но чтобы уже и хавалка в заведениях тут не нравилась, это я не знаю кем нужно быть. Сколько людей кто приезжал в Киев\Львов, с разных стран, могут говорить разное, но в плане еды все говорят что топ уровень как по выбору, так по сервису, так и по цене.
Только одному датскому гурману не угодили :)

+1
Мои знакомые голландцы и американцы положительно отзывались об Украинской кухне после визита бизнес/туризм. В принципе, впечатления об Украине в целом тоже были не из плохих )

В принципе, впечатления об Украине в целом тоже были не из плохих )

наша ірландська менеджерша взагалі сказала «why dont we just move here», а чувак з флориди «I don’t know why you all want to live in US»
2 Млм, Брс, Брк — да, всіх вигадав :)

Так всегда говорят. Из вежливости. Это как мне на днях говорят: у вас сильная команда, вы можете обыграть Англию. Все ж остались в Ирландиях и Флоридах, верно?

Так всегда говорят. Из вежливости.

Частково так, але якось надто багато таких слів, це не на Вашу користь.

Все ж остались в Ирландиях и Флоридах, верно?

І що це означає? Те що 98% поляків лишаються в польщі, означає, що Польща краща за Данію і Англію?

Частково так, але якось надто багато таких слів, це не на Вашу користь.

Ты даже не представляешь, сколько таких слов говорят про другие страны.

І що це означає? Те що 98% поляків лишаються в польщі, означає, що Польща краща за Данію і Англію?

Нет, это просто показывает бессодержательность такой болтовни.

98% поляків лишаються в польщі

не самий вдалий приклад)))

Если брать американцев, то, судя из многочисленных блогов, кто не устроился удобно в корпоративной Америке либо кто осознаёт порочность автокредитов и ипотеки (в т.ч. и из-за невозможности собрать на первоначальный взнос) — все они нахваливают крупные, недорогие страны. Правда, предпочитают работать удалённо, не разрывая с родной страной.
Плюс уже обсуждали: в Украину не из бывшего СССР приехать и получить ПМЖ очень сложно, в первую очередь, семейным.

все они нахваливают крупные, недорогие страны

Какие-то панки без семьи? Неудивительно.

Плюс уже обсуждали: в Украину не из бывшего СССР приехать и получить ПМЖ очень сложно, в первую очередь, семейным.

Если бы не это, так уже очередь бы на границе стояла, только и отбивайся от американских нелегалов.

Если бы ты внимательно читал, ты бы не писал глупых (впрочем, как всегда) комментариев. Нравится, потому что ходят в лучшие места в центре и это дёшево. Банальное желание взять нормальный кофе лате на вынос на твоей любимой «Минской» приведёт тебя в McDonalds, потому что это будет лучшим вариантом.

Если бы ты внимательно читал, ты бы не писал глупых (впрочем, как всегда) комментариев.

Глупые комментарии были у тебя, когда ты мне доказывал про мою недвижку и инвестиции на пенсию, перемешивая с пацанскими цитатками) Так что давай не будем))

Нравится, потому что ходят в лучшие места в центре и это дёшево.

Ога. И те, кто тут месяцами жил тоже только в центре хавали. И те, кто женился тут и живут годами тоже в только центре. Конечно туристов большинство, но не ими едиными.

Банальное желание взять нормальный кофе лате на вынос на твоей любимой «Минской» приведёт тебя в McDonalds, потому что это будет лучшим вариантом.

В макдаке редко кто вообще берет кофе.
Есть арома кава та же, другие сетевые кофейни. Есть куча аутентичных кафешек, все они делают вкусный капучинко на вынос.

То, что ты помешан на брендах больше школьниц из тиктока, на качество кофе не распространяется)

Ага, «второй Берлин». Киев — огромный город, который не обошла стороной глобализация. Поэтому, конечно, там есть и хорошая еда, и хороший кофе. Но ты не станешь покупать шаурму на улице Тимошенко, пад тай на Оболонском проспекте, бургер на улице Архипенко или димсум на улице Северной из тейк-эвея, где у плиты стоит владелец. Потому что, во-первых, таких мест, наверное, и нет, а во-вторых, стрёмно как-то. Всё сводится к набору каких-то «модных» мест в центре, которые «все знают», вроде www.facebook.com/...​ailand/?ref=page_internal

Киев — огромный город, который не обошла стороной глобализация. Поэтому, конечно, там есть и хорошая еда, и хороший кофе.

так я про это и говорю. куча нормальных мест, есть и бычарни. Благо можно голосовать рублем, и ходить в нормальные. найти их даже на оболони не проблема.

Но ты не станешь покупать шаурму на улице Тимошенко, пад тай на Оболонском проспекте, бургер на улице Архипенко или димсум на улице Северной из тейк-эвея, где у плиты стоит владелец. Потому что, во-первых, таких мест, наверное, и нет, а во-вторых, стрёмно как-то.

Куплю шавуху в this is пивбар (оч вкусная кстати) или другом нормальном заведении. коих по киеву дофига. Вроде ж обычно нету цели купить именно на улице)

Скажем так: житель Киева, котрому ехать, а не шашечки, купит большую часть этой экзотики в кулинарии Сильпо или Новуса. У нас эта еда адаптирована под нашу кухню. Поскольку тут на форуме как-то не наблюдается китайцев, тайцев, малайцев, арабов и т.п., то некоторая неаутентичность, думаю, не проблема. Кто пробовал ту ихнюю еду в тех самых странах, тот знает, что многое для европейца, мягко говоря, нежизнесопособно, not sustainable в долгосрочной перспективе, как коммерческая кулинария. В чикенрайсе или рисе с уткой разнообразия мало, да и это приводит к диабету в перспективе.

Я беру шаверму у дома. Там же рядом и хачапури беру (лучше, чем во всех грузинских ресторанах готовят в киоске). И да, это недорого и вкусно. Шаверму делают арабы, а хачапури грузины (может и владельцы, я не интересовалась). Кстати, суши в сушарне на районе точно крутит владелец (но он не японец). Качество не знаю, не ем.
Хачапури и правда обалденный, приходится редко брать из-за его нажористости.

А потом пишут как в Якитории отравились 90 человек ;-)
www.pravda.com.ua/...​/news/2021/06/23/7298210

Я думаю, отравиться можно везде. А вообще удивлена что Якитория до сих пор открыта! Это же бывшая сеть родом из Москвы, в Днепре последний ресторан умер даже до 2014. А в Харькове ещё и кто-то есть.

Киев — огромный город, который не обошла стороной глобализация. Поэтому, конечно, там есть и хорошая еда, и хороший кофе.

В Киеве наличие хорошей еды обьясняется далеко не глобализацией (которая про полуфабрикаты и сетевые заведения), а как раз его (Киева) культурными особенностями.

Я сильно подсел на азиатскую кухню.
Насколько просто заказать доставку или по дороге домой забрать фо или пибимпаб например?

Насколько просто заказать доставку или по дороге домой забрать фо или пибимпаб например?

Не заказывал, но ща наверное 99% ресторанов имеет либо доставку, либо на вынос можно заказать. если это не жесть какая экзотике то найти заведения где это делают думаю не составит труда

Не заказывал, но ща наверное 99% ресторанов имеет либо доставку,

часто це глово, тобто ти навіть не звониш.

Так есть или нет?
А то все рассказы о разнообразии кухни, и мне вот интересно насколько реально разнообразно.
Или все разнообразии заключается в украинской, грузинской, пицце и бургерах?
То, что я назвал это не экзотика. Одно популярный представитель вьетнамской, другое корейской.

За Киев не скажу, в Днепре с фо бо куча мест, в какой-то момент он стал очень популярным и многие доставки имели в меню. Точно есть в Кастрюльке, Черной овце, Мяо. Это где я была, но я в принципе такую кухню не люблю, думаю сильно больше вариантов.
Корейское заведение одно и пибимпаб там точно есть. Вот с Кореей пока выбора нет сильно.

Спасибо. То-есть что-то есть, и неплохо для относительно небольшого и небогатого города. Я сам из Днепра, но когда я приезжаю мне или не до этого, или больше заинтересован в украинской кухне как настоящей экзотике.
Украинской кухни здесь нет. Есть немного польской, ну и все.
Я вот как раз смотрю в Menulog что на ужин, 76 ресторанов в окрестности (это далекая сабурбия) — пиццерия, итальянская, ливанская, вьетнамская, китайская, тайская, бургеры, индийская, кебабы, японская, техас, в каждом разделе по несколько разных ресторанов и вариаций.
Я жил долго в Корее, где не было такого разнообразия, и это реально удручало.

Так есть или нет?
А то все рассказы о разнообразии кухни, и мне вот интересно насколько реально разнообразно.

я ж говорю не увлекаюсь таким, можешь загуглить если интересно :)

Так есть или нет?
А то все рассказы о разнообразии кухни, и мне вот интересно насколько реально разнообразно.

Азійська їжа є чи нема? Її хмара просто у Львові. Чи саме оці перелічені Вами страви?

Это был как пример. Не обязательно именно это.
Но я не представляю как может быть вьетнамская и не быть фо. Или корейская и не быть барбекю или пибимпаб. Ну или японская и не быть рамена.

Но я не представляю как может быть вьетнамская и не быть фо.

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Ясно, хорошо.
А что с остальной кухней?

Не хвастовства ради, но у меня доставку делает 3 вьетнамских, они около километра от меня. Два я игнорирую, потому что третий мне вкуснее.

Та Евгений скромно умалчивает, что это самый центр Львова.

Та Евгений скромно умалчивает, что это самый центр Львова.

Т-щ спитав чи є, я показав те де був. Що там ще є я хз, але вибір азійської кухні великий.

Не хвастовства ради, но у меня доставку делает 3 вьетнамских, они около километра от меня. Два я игнорирую, потому что третий мне вкуснее.

Я не знаю такого поняття «робить доставку». У вас в країні це якась фіча закладу? Бо тут заклад без доставки тре шукати.

Некоторые не делают. Но это нечасто.

Не хвастовства ради, но у меня доставку делает 3 вьетнамских, они около километра от меня.

ну знаешь, это как сказать в радиусе километра у меня есть 3 магаза с китайскими чехлами) такой себе повод для хвастовства))

Доставку сейчас наверное все магазы делают у нас, тоже не понимаю акцента на этом)

Это не относится к теме разговора. Мы говорили о еде. Сконцентрируйся.

Отлично раз делают. Я ни на чем не концентрировался. Я максимально полно описываю ситуацию как я ее вижу, с деталями.

Кстати, доставка здесь началась относительно недавно. Не могу точно сказать, но массово меньше десяти лет.
В той же Корее она была ещё с прошлого века.
Австралия это не про хороший сервис, это больше про расслабон.

Я к тому, что твой кейс с вьетнамской едой врядли очень актуален и сравним для СНГ)

Я начал этот разговор с заявления то я подсел на азиатскую еду и моего любопытства включает ли задекаларированное в Украине разнообразие и ее.
Похоже как-то включает, но я не увидел чтобы это было как-то сильно распространено.
Я не собирался сравнивать и говорить кто типа круче. Мне это неинтересно. Просто было забавно примерить а как бы изменилась моя жизнь в таких условиях.

Я начал этот разговор с заявления то я подсел на азиатскую еду и моего любопытства включает ли задекаларированное в Украине разнообразие и ее

А мне нравятся бургеры, но найти вкусные бургеры у меня в США это тот еще квест, хоть забегаловок с ними и полно. Подозреваю что в Киеве найти их будет таки проще.

Австралия это не про хороший сервис, это больше про расслабон.

Мені друг з німців якось сказав — якщо ви шукаєте в німеччині сервіс, його тут в вашому розумінні немає. Або він дуже дорогий.

В Австралии сервис ну такое. Терпимо.
Опять же, пример с Кореей, где сервис хороший.
Но я видел чем это достигается. Не стоит оно того.

По моим последние годы кратким визитам в Украину у меня не сложилось впечатление что он как-то сильно хороший.

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Ну да, а еще 300 метров до центрального львовского проспекта. Ты на сыхове покажи что-нибудь подобное.

Меню маленькое. Петрушка. Бульон слишком прозрачный. Ну то я уже немного капризничаю.

Меню маленькое. Петрушка. Бульон слишком прозрачный. Ну то я уже немного капризничаю.

там велике меню — це раз. Два — менше меню зазвичай ознака класу закладу.
Ви про ціни промовчали, доречі. Не порівнювали?

Кстати да, меню нормальное. Беру свои слова обратно. Я глянул на главную страницу и решил что это все. Именно в меню разделе гораздо больше.

Ну, во вьетнамских я бы не сказал что чем меньше размер меню тем выше класс. Все-таки это не высокая кухня. Так, жральни, но я их люблю.

Я не обратил внимания на цены, мне это как правило не сильно интересно.
Посмотрел цену, 18aud, Гугл говорит это 370 гривен. В меню, которое ты привёл аналог это скорее 110 гривен, чем 85.
Т.е. в 3-4 раза дороже. Ну я где-то так и ощущал.

Т.е. в 3-4 раза дороже. Ну я где-то так и ощущал.

Приємно що є люди в яких все ок з оцінкою реальності і самооцінкою.

Т.е. в 3-4 раза дороже. Ну я где-то так и ощущал.

что довольно логично и ожидаемо, учитывая локацию. а то тут многие говорят что будет почти так же. В Сиднее видно не настолько продуктивность высокая как Скандинавии)))

Ну в той же долине, до ковида, цены были примерно как в Сиднее на поесть в ресторане, по ощущениям.
Только там в USD, а тут в AUD. А так цифры достаточно близкие.
Ну и то что, На USD можно больше AUD купить — это мы игнорируем :)

300м від мене демократичний вьєтнамський заклад з власником — вьєтнамцем.
www.saigon-cafe.lviv.ua

Такие заведения по всей Германии, даже в самом центре полно, вот пример цен
www.google.com/...​!3d52.4395566!4d9.7383437
Я периодически беру еду с собой, потому что удобно, вышел из супермаркета, купил тут еду за 5 минут, так как она уже готовая, и дома поел.

В Украине цены я вижу дешевле, но! Есть один нюанс. В Германии, да и не только, порции реально огромные, один ты всю не осилишь, там даже по фото видно.

В Украине цены я вижу немного дешевле, но! Есть один нюанс. В Германии, да и не только, порции реально огромные, один ты всю не осилишь, там даже по фото видно.

сталось так що я відвідував такий заклад на вокзалі берліна. Думаю він і зараз там є. 1 бокс починався наче з 5.80 чи 6.80є. Абсолютно інший при цьому був експірієнс, а порція була невелика :)

1 бокс починався з 6.80є. Абсолютно інший при цьому був експірієнс :)

Боксы, кстати, бумажные такие, в этих ресторанчиках у нас по фиксированной цене 3-4 евро, странно, что в Берлине дороже. Если зум сделать, то их на столбе видно, с ценами
www.google.com/...​!3d52.4395566!4d9.7383437

Вот бокс реально для одного человека, потому что если купить те порции, что на фото я показал, то я их обычно на два раза делю.

Боксы, кстати, бумажные такие, в таких ресторанах у нас по фиксированной цене 3-4 евро, странно, что в Берлине дороже. Вот бокс реально для одного человека, потому что если купить вот те порции, что на фото я показал, то я их обычно на два раза делю.

Ви реально порівнюєте оцей бокс на вокзалі з Сайгоном в центрі львова? :)
Юрій, Ви топ маніпулятор. Галімий вокзальний кабак з паперовою хуйнею вартував 5.80. без напоїв. Хоча наче 6.80, сорі.

Ви реально порівнюєте оцей бокс на вокзалі з Сайгоном в центрі львова? :)

Просто в європі навіть їжа з мусорки, яку їв сирійській біженець і тушив сигару, буде краща за любий аутентичний ресторан в україні, зрозумій ти це вже нарешті!!!!

В Украине цены я вижу дешевле, но! Есть один нюанс. В Германии, да и не только, порции реально огромные, один ты всю не осилишь, там даже по фото видно.

Порции огромные как раз в азиатщине и других подобного рода заведениях. Так во всей Европе же, не мне тебе рассказывать)

Вообще Буряк в своем стиле: в Европе питается в китайщине с большим порциями и в бургерных, а приезжает в Киев, находит какие-то модные оверпрайснутые рестораны на 50 долларов и сосиски самые дорогие)))
Там жил в подвале, но в Украине ему подавай только файны тауны да тарьяны)

Вообще Буряк в своем стиле: в Европе питается в китайщине с большим порциями и в бургерных, а приезжает в Киев, находит какие-то модные оверпрайснутые рестораны на 50 долларов и сосиски самые дорогие)))
Там жил в подвале, но в Украине ему подавай только файны тауны да тарьяны)

Да, він вже таке ліпить шо просто не налазить на голову.

Вообще Буряк в своем стиле: в Европе питается в китайщине с большим порциями и в бургерных, а приезжает в Киев, находит какие-то модные оверпрайснутые рестораны на 50 долларов и сосиски самые дорогие)

Блин, ну ты гонишь. Я же специально показываю недорогие и нормальные заведения, как вы просите. И да, мы туда ходим, почему нет, как ходим и в рестораны от 100 евро, всё от ситуации зависит.

Вот, будешь в Амстердаме, рекомендую
www.google.com/...​nNlYWZvb2RfcmVzdGF1cmFudA

И да, мы туда ходим, почему нет, как ходим и в рестораны от 100 евро, всё от ситуации зависит.

из того что ты пишешь тут, в киеве всегда от 100 евро, а в дойче «недорогое и нормальное») и потом сравниваешь)

Вот, будешь в Амстердаме, рекомендую

выглядит аппетитно)

Я бачу ти один з тих любителів поварів бурятів чи казахів в японських ресторанах

Есть пиццу приготовленную не итальянцем? Пфф, это ниже моего достоинства ©

Ну щоб хоч італієць пальцем в неї потикав, або накрайняк хоч сицилієць, хоч націоналізований, от тоді ням-ням, а не те що ваші срані коржики з зіпсутими продуктами

або накрайняк хоч сицилієць, хоч націоналізований,

ну или на самый крайний случай симпатичный румын, который убедительно и без акцента говорит «Белиссимо, Браво Синьойре»

А потім розказувати всім що в Данії його навіть незнайомці оцінюють як сеньйорного інженегра

Ну як тут втриматись? Де ж мені до таких божественних благ дістатись в Україні?

Даже банальная пицца не так проста, как может показаться. Начиная от теста, заканчивая способом приготовления. Это может понять по-настоящему умный человек, пытающийся докопаться до сути вещей (см. www.facebook.com/...​n/posts/10165016990800034), но не способны понять случайные в отрасли люди, которых «с улицы по объявлениям понабирали».

Даже банальная пицца не так проста, как может показаться. Начиная от теста, заканчивая способом приготовления. Это может понять по-настоящему умный человек, пытающийся докопаться до сути вещей (см. www.facebook.com/...​n/posts/10165016990800034), но не способны понять случайные в отрасли люди, которых «с улицы по объявлениям понабирали».

Полностью согласен. Вот только это не имеет никакого отношения к тому, что суши лучше приготовит японец, а пиццу итальянец. все дело в профессионализме.

Есть ремёсла, в которых профессионализм впитывается из культуры и семьи. Это не значит, что если родился в Италии, ты гарантировано умеешь это делать, равно как и не значит, что родившись в другом месте ты не способен научиться. Но есть определенная связь. И еще, бедный человек не способен хорошо делать свою работу. Поэтому хорошо в том же Киеве делают только и только там, где поварам хорошо платят. И цены там соответствующие.

Я б навіть на п’яну голову в таку фігню не повірив би

Поэтому хорошо в том же Киеве делают только и только там, где поварам хорошо платят. И цены там соответствующие.

Є просто різні класи закладів. Канеха є і тисячі кафе Мартуся, де ймовірність поганої хавки вища. Айтішникам доступні заклади рівня вище середнього, де все з цим зазвичай ок.

Щодо професій — одного разу я вирішив знайти крутий заклад тайської хавки в німцях, довго гуглив, нагуглив, прийшов, і це виявилась точка рівня нашої київської перепічки, де навіть сісти толком не можна було.

Просто заметно, что цены в Киеве вполне себе сравнимы с местными в той же швеции. Разве что сами заведения в Киеве выглядят зачастую более инстаграмно, соответствуя требованиям публики.
Даже тот же знаменитый Эней как для столовки-генделя судя по меню с их пицца #1, пицца #2, которое Иван выкладывал, совсем не дешёвое место. В том смысле что у нас тут за те же деньги можно найти где поесть.
Единственное что у нас заметно дороже — это алкоголь. Но думаю это чисто шведская тема. В той же германии думаю разницы с Киевом особо не будет.

Просто заметно, что цены в Киеве вполне себе сравнимы с местными в той же швеции.

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України з цінами в шаурмячних Стокгольма, аргументуючи це високими стандартами і культурою побуту :)

. В том смысле что у нас тут за те же деньги можно найти где поесть.

Ключове тут Где Поесть.
У Львові можна знайти «где поесть» і за 15 грн, я впевнений. І ще смачно буде.
Сорі, вже все пораховано :(
i.snipboard.io/GCApRa.jpg

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України...

Секудночку, а ты уверен, что мы должны сравнивать «топовый» киевский «Тайский Привет» www.facebook.com/hihi.thailand/menu с местным мишленовским Kiin Kiin www.kiin.dk/gallery, а не с таким же хипсторским Aroii aroii.dk/...​ns/hausergade/hovedretter И вот тут цены на еду оказываются сопоставимыми.

Сорі, вже все пораховано :(
i.snipboard.io/GCApRa.jpg

725 грн за двоих в ресторане среднего уровня за полный обед из трех блюд? Наверное там пузату хату считали за ресторан средний. Или цены брали 2013 года.

Вот, ходили в мае в средний ресторан, не в центре
dom10.com.ua/img/forall/d10qrMua.pdf
Если брать самые дешевые: суп, салат и блюдо, то можно уложиться в 1200-1300 грн, минимум. У нас, обычно получается 1500-1600 в киевском ресторане + чаевые 10% (в Швеции их нет).

725 грн за двоих в ресторане среднего уровня за полный обед из трех блюд? Наверное там пузату хату считали за ресторан средний. Или цены брали 2013 года.

ну я думаю що і там і там брали однаковий

ну я думаю що і там і там брали однаковий

Если ты хочешь сравнить одинаковые блюда и рестораны, то я знаю такие в Киеве и Стокгольме. В последний визит мы ели тут (Vigårda Barbeque). Популярная хипстерская бургерная в самом центре Стокгольма. Бургер, картошка и салат стоят 10 евро (90-120 крон).
www.google.com/...​FtYnVyZ2VyX3Jlc3RhdXJhbnQ

Возьми любую хорошую бургерную в Киеве, например The Burger, хорошая хипстерская бургерная в центре. Выглядит, кстати, так же, как и стокгольмская
www.google.com/...​BGblNVTlJPVFoyV1hCUlJSQUI
Бургер, картошка и салат стоят те же 10 евро.
theburger.iamthe.com.ua/605387c3a29eb3f3239aed4f

Я уже не раз писал, что если ты, как турист, зайдешь в первый попавшийся ресторан в Стокгольме или Вене или Мюнхене, то отвалишь реально много денег. То же самое, будет в и Киеве, если гуляя по Крещатику, зайдешь в условный Très FRANÇAIS.

Но, в то же время, и там и там, есть недорогие и хорошие заведения. Их не найдешь за неделю туризма.

Если ты хочешь сравнить одинаковые блюда и рестораны,

Юрій, Ви ж мандрівник. Наведіть мені приклад з Ваших мандрівок коли ціни в ресторанах не корелювали з рівнем економіки країни. Після цього дискусію можна завершувати.

п.с.
Я не хожу в бургерні, це не мій рівень споживання на щастя :)

Юрій, Ви ж мандрівник. Наведіть мені приклад з Ваших мандрівок коли ціни в ресторанах не корелювали з рівнем економіки країни.

Цены в ресторанах больше зависят от того, туристическое это место или нет. Ты реально считаешь, что цены в киевских ресторанах коррелируют с украинской экономикой? Назови ресторан в центре, куда ты ходишь, посмотрю цены.

Я не хожу в бургерні, це не мій рівень споживання на щастя :)

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках. Когда ты идешь по незнакомой стране и видишь незнакомые надписи и рестораны, то только бургерные одинаковы по всему миру. Это же касается и кока колы.

Я тоже люблю бургерные и в принципе такого рода кухню.
В Днепре есть отличное место с бургерами, бургер с салатом там стоит 6 евро. У них там печь-смокер, они там мясо коптят. И отличный тартар из ферментированного мяса.

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках.

Я тепер розумію наскільки релевантні Ваші дані — бургерами харчуватись в поїздках і вдома...
Доречі, про бургери, раз воно Вам рідніше. Ви про індекс бігмака чули? Перевіримо київ-берлін?

А зря, бургерные — отличный вариант в поездках.

Отличный вариант в поездках — это питаться местной кухней. У меня, как правило, заранее на карте отмечены места, где я бы хотел пообедать/поужинать, делаю ресерч накануне. Ну или в крайнем случае гуглю на месте, благо мобильный инет есть даже в жопах мира.

Когда ты идешь по незнакомой стране и видишь незнакомые надписи и рестораны, то только бургерные одинаковы по всему миру.

Открою небольшой секрет — ваш смартфон поможет вам перевести надписи на вывесках и в меню.

Ты реально хочешь от него правдивой информации? Ну что за наивность.

Бля.. нет слов. Ты уже столько носишься с этим нумбео, но так и не разобрался что там за цифры.
На нумбео каждый желающий заходит и пишет сколько на его взгляд стоит одно или другое. Ты можешь зайти про Стокгольм написать, а я про Львов. А дальше предполагаю отсеивает экстремумы и выводит среднее из всех заполненных анкет за последний год. Там внизу таблички пишется когда последний апдейт и сколько было контрибьюторов за последний год.

Так что брали среднее между тем, что каждый из контрибьюторов в своем городе считает рестораном среднего уровня.

На нумбео каждый желающий заходит и пишет сколько на его взгляд стоит одно или другое. Ты можешь зайти про Стокгольм написать, а я про Львов.

Нумбео це серйозний ресурс, цифри на якому формують точно не такі дилетанти як я і Ви. Ви хоч їх методику почитайте :)
Якщо Ви будете чесні самі з собою, і згадаєте як відвідували різні країни, то різниці цін у Вас будуть ± співпадати. Принаймні в мене кореляція нумбео з досвідом дуже і дуже непогана.
Розповідати про топовість мені непотрібно, я ж в мальмо в одному з кращих був, Ви пам’ятаєте :)

То, что нумбео работает над улучшением отфильтровки нерелавнтных данных и частично руками заполняют данные это понятно. Но данные заполняют такие имено дилетанты как вы и я — это и называется краудсорсинг. Задача у них — отсеять неадекватов, не более.
И да, вы как аматор-экономист должны понимать, что ресторан «среднего» уровня в стране со средней зп 500 баксов и в стране со средней зп 4000 баксов не могут находиться на одном уровне. Правда же? Понимаете? Или нет?
Так же как машина «среднего уровня» — фольксваген, произведенный в Германии не может находиться на одном уровне со средней индийской Тата, произведенной в стране со средней зп 400 баксов не находятся на одном уровне, просто типа фольксваген в 3 раза дороже. Хотя и аренда, и налоги и зарплаты — все ваши параметры отличающие эти страны на месте.

Правда же? Понимаете? Или нет?

Ні. Тому що треба індекс зп враховувати. якщо поруч є два села — одно з середнім доходом 500 баксів, інше — 5000 баксів, і цінами в 10 разів вищими, то середній ресторан в обох селах відрізнятись сильно не буде.

Юра в своем репертуаре, короче.

under wonder ще гляньте.

дом № 10 оч хороший рест на подоле, но он не средний

Я сейчас в Киеве бываю редко, мы гуляли, увидели ресторан, зашли. Какой ресторан в Киеве можно считать средним, в который турист швед зайдет?

Ты вот недавно спрашивала, где в Европе поесть недорого. Мы только что ходили на завтрак, в самом центре, полный шведский стол за 10.90, c апельсиновым соком включительно.
ibb.co/HpzHNPp
Дорого это?

Сходим еще на обед подобный, покажу цену.

Сравнил. Разница примерно в 2 раза с аналогичным вариантом итальянской еды тут по пицце, пасте.

Разница примерно в 2 раза с аналогичным вариантом итальянской еды тут по пицце, пасте.

Якщо вже в два рази визнав Сергій, то думаю там реально 4-5 :)
Но воно ж смачніше вдвічі, правда?

Нет, именно в 2 раза, а не в 3, 4 или 5.

Нет, именно в 2 раза, а не в 3, 4 или 5.

Ну а чому дорожче? ефективність же геть інша і ціни на все менші. Звідки ціна вдвічі вища, маєте ідеї?
І доречі наведіть пліз лінк що ви порівнювали.

Может, ты перестанешь кривляться и будешь внимательно читать, что другие пишут? Дороже, потому что в Дании самая высокая оплата труда в ЕС и самые дорогие в ЕС продукты питания. И даже при всём этом разница получилась всего в 2 раза. Именно «всего». Обрати внимание, что люди комментируют из других стран, где цены на это существенно ниже. Поэтому в Германии разница уже будет, наверное, в 1,5 раза, а то и меньше.

Поэтому в Германии разница уже будет, наверное, в 1,5 раза, а то и меньше.

Та менше. там вапще буде дешевше. Вам ок жити в вигаданому світі — живіть :)
Да, і лінк де Ви угледіли два рази Ви так і не навели. Що з чим рівняли.

Та менше. там вапще буде дешевше. Вам ок жити в вигаданому світі — живіть :)

То есть ты всерьёз не веришь, что цены в Германии в общепите существенно ниже, чем в Дании? Я бы тоже хотел, чтобы у нас были немецкие цены, но, к сожалению, это не так.

То есть ты всерьёз не веришь, что цены в Германии в общепите существенно ниже, чем в Дании?

Я просто ± знаю ціни в німеччині і трохи знаю в данії :)
Лінки що Ви рівняли, Ви так і не наведете, вірно?

Средний это вот типа имя им легион

Видел и Рукколу, конечно. Посмотрел цены... Ну ты сама то попробуй там сделать обед из трех блюд на двоих за 725 грн, как Коваль показывает нам по нумбео :) Ну нет таких цен уже давно, нумбео реально плохой сайт в этом плане.

Не вижу там проблемы поесть 2 блюда на 350 грн с человека.

Не два, а три блюда (three-course meal по нумбео). Покажешь мне три блюда в Рукколе за 350 грн? Средних таких, в среднем ресторане :)

Но ведь проверка врпт ли коваль делается не так: находится траттория класса руккола в стоке и считается одинаковый обед там и там .
И смотрится — врет ли нумбео.

Ну, я вон выше нашел две абсолютно одинаковые бургерные, в центре Киева и центре Стокгольма, одинаковые дизайны помещений, абсолютно одинаковые блюда. И там, и там, цена одинаковая, чуть ли не до одного евро.

Можно и другие заведения поискать, вот, например были в стейкхаузе в Стокгольме. Полный обед на двоих 580 kr (1850 грн).
jensens.com/...​loads/menukort_se_eng.pdf
Я не ходил в Киеве в стейкхаузы, думаю у тебя опыт побольше, вот и скажи мне, сколько будет стоить аналогичный обед. И будет ли там хоть близко разница в цене такая, как показывает нумбео (3-3.5 раза).

Ну, я вон выше нашел две абсолютно одинаковые бургерные, в центре Киева и центре Стокгольма, одинаковые дизайны помещений, абсолютно одинаковые блюда. И там, и там, цена одинаковая, чуть ли не до одного евро.

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.

Евгений, как быть с тем, что чизбургер в McDonald’s тут стоит 10 крон = 43,62 гривни по текущему курсу, а в Киеве — 34 гривны?

Евгений, как быть с тем, что чизбургер в McDonald’s тут стоит 10 крон = 43,62 гривни по текущему курсу, а в Киеве — 34 гривны?

не в курсі цін на чізбургери, сорі
А от бігмак індекси легко гугляться.
hellosafe.ca/...​en/newsroom/big-mac-index
Sweden: 6+
Ukraine: 2+

Зачем какие-то индексы, если можно сравнить непосредственно цены?

БигМак.

Цена в Украине — 65 гривен.
Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.
Цена в Стокгольме — 35 крон (шведских) ~ 112 гривен.

Видишь, что получается? Разница в 2 раза с Копенгагеном, со Стокгольмом разница меньше. А на чизбургере разница вообще незначительная. Это о чём говорит? О том, что, во-первых, разница в принципе бывает сильно разной, даже когда мы проводим самое беспристрастное сравнение одной позиции глобальной сети, а во-вторых, всё равно в 2 раза, и не больше.

Зачем какие-то индексы, если можно сравнить непосредственно цены?

Сударь, Ви полагаете, что данные по бигмак индексу на статисте... неточны?

К чему эта демагогия? Я тебе привёл конкретные цены на позиции меню BigMac и Cheeseburger в McDonald’s в городах Копенгаген, Стокгольм и Киев.

К чему эта демагогия? Я тебе привёл конкретные цены на позиции меню BigMac и Cheeseburger в McDonald’s в городах Копенгаген, Стокгольм и Киев.

Я не знаю що Ви привели. Бачу якийсь текст, підписаний Сергій Ковальов. Статіста це демагогія? Ну ок :)

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.
БигМак.
Цена в Украине — 65 гривен.
Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.
Цена в Стокгольме — 35 крон (шведских) ~ 112 гривен.
Я не знаю що Ви привели. Бачу якийсь текст, підписаний Сергій Ковальов

Именно тот случай когда Коваль, как он любит рассказывать, умеет признать если был не прав :)

Именно тот случай когда Коваль, как он любит рассказывать, умеет признать если был не прав :)

неправий в чому?

Сударь, Ви полагаете, что данные по бигмак индексу на статисте... неточны?

Ну вон он тебе выше показал, что цена бигмака отличается меньше, чем в 2 раза. Но при этом, по нумбео, которое ты показал, цена в ресторанах, якобы, отличается в 4 раза. Вот об этом мы тебе и говорим, что нумбео врёт.

Но при этом, по нумбео, которое ты показал, цена в ресторане отличается в 4 раза. Вот об этом мы тебе и говорим, что нумбео врёт.

Юрій, я вже зрозумів що для Вас мак це ресторан. Вибачте, це не зовсім так...
статістка бреше. нумбео бреше. бігмак індекс бреше.
Правду говорять Ковальов і Буряк :)

Юрій, я вже зрозумів що для Вас мак це ресторан. Вибачте, це не зовсім так...

Погоди, это же ты начал разговор про индекс бигмака или нет? Я говорил только про нормальные рестораны, причем я привел цены уже в двух стокгольмских ресторанах :)

Погоди, это же ты начал разговор про индекс бигмака или нет? Я говорил только про нормальные рестораны :)

Точно я? А не Ви перший про бургери і ціни на них написали? ну ок :)

Точно я? А не Ви перший про бургери і ціни на них написали? ну ок :)

Да, но только тебе пришла в голову идея, что бургеры — это маклональдс, пруф выше. Видимо, частый посетитель :)

Я как раз говорил только про рестораны, настоящие.

Я как раз говорил только про рестораны, настоящие.

Ага, ми це бачили по наведеним Вами лінкам з буфетом і бургерною :)

Не думаю. Скорее мак в Украине дороже, потому что позиционируется по другому.

А, по-моему, McDonald’s, как международная корпорация с высокой степенью стандартизации — как раз хороший бенчмарк для сравнения, какой будет пропорция у других заведений со сравнимым уровнем качества. Чтобы не засорять статистику беляшами у киевского вокзала, которые никто покупать не будет в отличие от того же тай-бокса с вокзала в Берлине, который при всей спорности такого выбора, можно купить.

А, по-моему, McDonald’s, как международная корпорация с высокой степенью стандартизации — как раз хороший бенчмарк для сравнения, какой будет пропорция у других заведений со сравнимым уровнем качества.

Бінго! Саме тому є бігмак індекс.
Алілуйа!
www.thetravel.com/...​osts-different-countries

В первую очередь мак это компания, которая делает деньги.
Если она может зарабатывать больше позиционируя себя как более высокий класс в более бедной стране, она это будет делать.

Может, в 1997, когда открывался первый McDonald’s в Киеве на Лукьяновской, это был «более высокий класс» на фоне общей ситуации в стране. Сейчас же McDonald’s чем-то напоминает большие торговые центры. Когда там оказываешься, не сразу поймёшь в какой ты стране. Всё одинаково.

В Украине Мак — средняя забегаловка. В Штатах Мак — дно.
Вы видите разницу между ценой на бигмак и индексом бигмака или ППС?)))

В Украине Мак — средняя забегаловка. В Штатах Мак — дно.

А причём тут США? У нас McDonald’s такие же, как в Украине — чистые и аккуратные, часто в хороших локациях www.tv2lorry.dk/...​taurant-i-ikonisk-bygning Но так и запишем, украинский McDonald’s надо сравнивать по ценам со «средними забегаловками».

Вы видите разницу между ценой на бигмак и индексом бигмака?)))

Какое это имеет значение, если речь шла непосредственно про цены на еду и я назвал цены конкретных одинаковых бурегров в разных городах? Впрочем, понятно какое, я вчера уже давал ссылку: www.biorxiv.org/...​.1101/2021.06.29.450332v1

Это имеет значение, т.к. ППС — понятие шире (мягко говоря), чем сравнение одинаковых бургеров.

Это имеет значение, т.к. ППС — понятие шире (мягко говоря), чем сравнение одинаковых бургеров.

what is ППС?

Тяжелый случай))))

Я реально не шарю. Просвітіть.

Паритет покупательной способности.

Паритет покупательной способности.

А причому тут покупна здатність до бігмак індекса? Якщо її враховувати, який тоді сенс в цьому індексі? Наск я знаю, нічого подібного в індексі бігмака не закладено, і т-щ академік щось мабуть наплутав, це іноді властиво надрозумним людям.

У нас макдональдс — таке, как-то неопрятно все, мне не нравится. Хотя макдрайв не опустевает даже ночью.
У нас есть Max www.max.se — шведы все его больше любят :) Тот же формат, но сами бургеры там и правда заметно лучше, а вот картошка мне в маке больше «нравится».

Тут тоже есть эта шведская сеть. Да, она в целом посимпатичнее выглядит.

Я вот если честно не догоняю кто тут ходит в сети типа Мака, разве что дети (любят это г) и формат макдрайва. Какое-то обычное биг-мак меню будет 7,5 евро, с более разнообразными бургерами может и все 10-12 быть , а в любой нормальной бургерной такой же набор в среднем диапазоне 9-13 евро.
Вот в Киеве разница и правда большая — в макдональдсе 110 грн, а в хорошей бургерной theburger.ua/en/menu бургер+картошка+напиток уже в 3 раза дороже.

Забавно

Цена в Копенгагене — 30 крон ~ 131 гривна.

You would need around 7,989.54A$ (37,699.07kr) in Copenhagen to maintain the same standard of life that you can have with 7,900.00A$ in Sydney (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax)

И вот тебе цена на Бигмак 6.60, или 136 гривен.
Шах и мат критики numbeo :)

Що будемо робити з бігмак індексом? Ви сором’язливо обходите цю тему, і мабуть недаремно. Якраз улюблені Вами бургери.

Бургеры в макдональдсе, это не бургеры в нормальных заведениях, даже среднего уровня, ты сам это знаешь. Но макдональдс в Киеве действительно дешевле европейского, можешь гордиться :)

Бургеры в макдональдсе, это не бургеры в нормальных заведениях, даже среднего уровня, ты сам это знаешь. Но макдональдс в Киеве действительно дешевле европейского, можешь гордиться :)

А знаєте чому їх взяли за основу індекса?

Я ем выдержанное мясо и то не часто

Все м’ясо по технології висить на пів-каркасі два тижні

Чи мова про dry-aged?

страну происхождения и тип выкорма

xD

Після dry-aged такі речі можуть дізнатись тільки в лабораторії
І важливіше — чи правильно сушку проводили
Бо можна отримати візит а реанімацію

Очень сильная разница во вкусе, регулярно покупаю мясо в сильпо и переодически прикуповываю другие магазинаг/бренды, разница сразу же на вкус, не говори о чем не знаешь.
Там даже ±30 секунд жарки свмарной, могут кардинально сменить вкус стейка, также рибай, медальон и нью йорк также сразу чувствуются разница во вкусе, даже в рамках одной фермы, выдержки и прочих параметров.

Так, різниця між телятиною, що померла своєю смертю і брендовим м’ясом дійсно суттєва

Тільки от розмова була про dry-aged 30-60 days

телятиною, що померла своєю смертю

Це як?

Телятина це з телят, які від старості і хворіб не помирають. З корів — це яловичина

які від старості і хворіб не помирають

)))

Але так, я мав на увазі всю яловичину

О яловичине я ни слова не говорил, это ты присунул в контекст это.

Ті види стейків, що ти описав роблять з яловичини

Чи ти не в курсі ?

Beef и veal разные вещи. Телят же кормят специально на убой. Я вот с утра ваши опусы прочитал, пришлось мчаться закупать стейки вместо пляжа. Взял ангус, травяной откорм.

Яловичина это корова или бык уже которые не телята, а телятина это теленок который ток вырос до нужного размера и сразу на эшафот. Это главная разница между телеятиной и говядиной. Стейки настоящие из телятины делают.
Бля нахиба спорить о том что ты ноль вообще?
Вооьще я смотрю это фишка тут такая, доказывать какую-то зуету в которой ноль но хочется поумничать, это у всех оставашек такой диагноз?

оставашек

ти не з бубном розмовляєш — тому попростіше

Стейки настоящие из телятины делают.

grass feed не набере ваги для нормальної величини м’язів для стейків
Тобто ваш „справжній стейк”, не дуже справжній
Veal is indeed more tender...

However, the cow is tied up to a rope, or put in a very small stall they can’t move around in soon after they’re born, and remains there throughout their life.

This is how it has to be, since allowing the cow to move would toughen up their muscles. The goal with veal is to have fatty „weak” muscle, so it’s as tender as possible when it hits your plate.
www.quora.com/...​oes-veal-differ-from-beef

Якщо ви б надумали понтуватись вашими знаннями (?), то краще б почали порівнювати wagyu з Японії і інших місць

Телятина це з телят, які від старості і хворіб не помирають. З корів — це яловичина

А м’ясо самостійно померлих тварин їдять?

Ні. Максимум якщо почала здихати то добивають і морозять. Навіть не на фермах, а десь по селах якщо худоба ламає ногу чи старіє за нею приїзджають. Бо продати дохлу корову нереально

Бо продати дохлу корову нереально

так і я так думав.
Але Олександр п’ятий примусив мене засумніватись.

Так, різниця між телятиною, що померла своєю смертю і брендовим м’ясом дійсно суттєва

Думав де то вже падаль хавають...

Что ты несешь? Какая «своя смерть»? Я тебе про стейки с разных ферм и с разной выдержкой и про то что там вкус отличается очень заметно особенно если влажная или сухая выдержка и количество дней.

Обед уровня (тайский/арабский/американский)тейкевей из вагончика/ларька в стокгольме стоит 6-9 евро — Это аля коробочка тайской еды рис, овощи, мясо, либо кебаб, либо бургер с картошкой. Все сьедобное и даже вкусное, а бывает и супер вкусное — самый свой вкусный бургер в жизни с офигенной pulled beef я ел из такого вагончика-грузовичка.
Обед уровня пицца/кебаб/индийское/тайское в ресторанах базового ценового диапазона 8-12 евро. Это типа основное блюдо либо пицца + салат + напиток.
Азиатский буффет — 10-12 евро.
Набор суши — 9-12 евро.
Бургеры + картошка + напиток — 10-15 евро.
Обед в ресторане уровня — вечером сходить вдвоем на 100+ евро с вином где-то 12-15 евро. Обед будет отличный с нормальными порциями.
Найти обед дороже 20 евро нужно очень постараться. Так просто сходу и не найдешь.

Я так понимаю средние опции пообедать в Киеве это порядка 10 баксов. В пузатой хате я так понимаю это будет 5-7 баксов.

Я так понимаю средние опции пообедать в Киеве это порядка 10 баксов.

Я очень сомневаюсь, что Марина обедает за 10 баксов. Вот Коваль да, для него это ресторан, которым можно потом гордиться и фоточки выставить :)

Вот Коваль да, для него это ресторан, которым можно потом гордиться и фоточки выставить :)

Я взагалі не обідаю. Багато років.

Я очень сомневаюсь, что Марина обедает за 10 баксов

Типа, если блюдо меньше 40$ то ей не вкусно?
И в дефлопе эксперт?

Азиатский буффет — 10-12 евро.
Набор суши — 9-12 евро.
Бургеры + картошка + напиток — 10-15 евро.

Блін, Ви так все знаєте точно... Мене спитай скільки у Львові пообідати — я скажу «від 60 грн до 600 грн» :)

В пузатой хате я так понимаю это будет 5-7 баксов

Будєт что? Мені пообідати досить компоту і вареників з ПХ. Я далекий від думки що це буде 7 баксів.
Апд. чекнув. 44 грн вареники з м’ясом, 28 борщик, нехай 10ка компот.
44+28+10=82грн (2.5є).
І це все охєрєнно смачне (не фастфуд галімий) в красивому закладі в серці львова (puzatahata.ua/...​v/lviv-puzata-khata-uzfbo) в такій кількості що я звідти виповзу. В реалі мені досить просто вареників. Думаю що за 2.5є я б кави в копені випив в такому закладі :)

Мені пообідати досить компоту і вареників з ПХ.

Мы и не сомневались :)

Представляю, как тебя в Европе плющит, когда кушать хочется.

Представляю, как тебя в Европе плющит, когда кушать хочется.

СБ я маю можливість не рахувати євроценти, тому знову штанга :)

Блін, Ви так всек знаєте точно...

Так цены же везде ± одинаковые. Если не вагончик, то в заведених от 80 до 150 крон за обед.

Будєт что?

Ну типа там первое, салат+гарнир+мясо + напиток.
Борщ — 40 грн
Салат помидоры+огурцы — 30 грн
Гарнир — 30 грн
Котлета по-киевски — 50 грн
Напиток — 30 грн.
Итого 180 грн = 5,5 euro.
Если взять че-то подороже типа стейк из лосося, салат греческий, десертик — будет все 250-300 грн.
В принципе уже за такие деньги ± можно поесть в местном азиатском буфете с выбором без ограничений из нескольких десятков блюд, суши, десерты, мороженое.

Так цены же везде ± одинаковые

я апдейтив, тому даю лінк на мсг вище, сорі.
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171366
там всі відповіді.

Так цены же везде ± одинаковые. Если не вагончик, то в заведених от 80 до 150 крон за обед.

жуть яка — всі заклади однакові...

Вероятно меня сбило с толку слово обед. Потому что 3 блюда — закуска, основное и десерт для меня это не обед, а ужин.
Обед у нас — это основное блюдо + салат-бар + напиток.
Так а сколько в это руколле стоит ужин из трех блюд и что в него входит? судя по меню это 180 грн закуска + 200-400 грн основное блюдо + 100 грн десерт. То есть 500-700 грн.

Ну вот например «среднее» заведение tapas28.se/meny
закуска+основное+десерт условно 90+90+90 = 270 крон = 860 грн.
Или вот типичная сеть ресторанов «среднего» уровня
vapiano.se/meny
Закуска условно — 50-80 крон
Основное блюдо — 100-150 крон
Десерт — 40 крон
Итого 200-270 крон — 640 — 860 грн.
Или вот азиатское бистро:
sites.google.com/...​täby/ala-carte?authuser=0
Закуска 80, основное 170, десерт 80, итого 300 sek = 1000 грн.
Дороже, но явно не в 3,5 раза.

Ну и для сравнения заведения «выше среднего» где будет реально интересная еда и высокий уровень заведения:
Итальянское www.google.com/...​3d59.3426673!4d18.0620367
Меню static1.squarespace.com/...​meny 210623 — en sida.pdf
Закуска 150, основное 300, десерт 100 = 1700 грн
Или азиатское www.google.com/...​3d59.3417135!4d18.0625533
Меню farang.se/...​RANG-Menu-summer-2021.pdf
Дегустационное меню из 10 блюд 695 крон = 2200 грн

эээ. Ты серьезно? :)
Это заведения явно повыше уровня чем руккола с их неизвестного происхождения пиццами, куриным филе с помидорками и наполеоном или запеканкой на десерт.

Среднего уровня заведения я приводил в другом комменте. Там усредненная разница в 1,5 раза.

Знаешь, не надо так за наполеон. Это хороший торт.
Да и не надо продукты хаять локальные украинские, есть качественные. Но дорогие.
Самое дешевое из компонент блюда это труд, к сожалению.

Откуда я знаю какого они уровня.

Я вроде написал

Ну и для сравнения заведения «выше среднего» где будет реально интересная еда и высокий уровень заведения:

Я же привел цены в ресторанах среднего уровня типа этой вашей Рукколы dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556
Разница условно в 1,5 макс в 2 раза.

наполеоном или запеканкой

Наполеон и запеканка это хорошие десерты, не надо так их :)

Тоже люблю наполеон. Но все-таки это довольно банальный десерт «ничего особенного». Во всяком случае судил из того, что в той рукколе было на фото в меню

Тоже люблю наполеон. Но все-таки это довольно банальный десерт «ничего особенного». Во всяком случае судил из того, что в той рукколе было на фото в меню

Ничего особенного это наше субъективное восприятие, потому что в детстве другого не было, Наполеон на новый год, Рождество и все дни рождения :-) я вот 4 года уже без наполеона, покупной в русском магазине шота не очень оказался, буду осваивать технологию и испеку сам :-)

раза в 4.

Походу просто кто-то сильно расстроился из-за проигрыша национальной команды :’(

Дегустационное меню из 10 блюд 695 крон = 2200 грн

Це мало? що таке дегустаційне меню — це мабуть гомеопатичні порції 10 страв?
Там далі можна насолодитись цінами на страви, які починаються з 1000 грн, і десертів, що починаються з 350 грн.
Це на одного без кави, снеків, випити.
Я б на свято лише в такі місця ходив :)

3-4 рази різниці з хорошими місцями у Львові очевидні. Притому що я можу не обирати найдорожче по меню, а поїсти від пуза в таких місцях і за 200-250 грн, а в наведеному вище меню такого варіанту в мене немає.

П.С.
Ви ж вище говорили що ціна на обід 50-150 крон. Підкажіть як можна пообідати на 150 крон в ресторані, де ціни з 295 починаються (на одну страву)?

3-4 рази різниці з хорошими місцями у Львові очевидні.

Не не не. Тебе же сказали, в Стокгольме оно будет сделано из цитирую «Лучших продуктов» ©, а во львове от того, что не доели европейцы и трудно было выкидать!

Оно ж как работает, растет перец, тот что самый лучший — оправляют в уежашких ресторан, а все остальное в супермаркеты. А не стоп, там тоже лучшее. Ну кароч в Украину отправляют)

Да Влад, так все и есть. Хоть один умный человек среди оставашек нашелся.

Блин, еще один не умеющий читать :))
Там написано — для сравнения рестораны выше среднего. Те, которыя для гоу-аут, и далеко не в любой выходной.

3-4 рази різниці з хорошими місцями у Львові очевидні.

Я приводил в другом комменте примеры ресторанов среднего уровня и их цены dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556
Не знаю какие там цены во Львове, я сравнивал с Киевом. Ну и да, костюмированных вечеринок с фаер-шоу в ресторане не получишь ни в среднем, ни в выше среднего. Для этого аэропорт-райнэир-Львов.

Ви ж вище говорили що ціна на обід 50-150 крон. Підкажіть як можна пообідати на 150 крон в ресторані, де ціни з 295 починаються (на одну страву)?

В фаранге нет обедов, только ужины. В другом мной приведенном вот меню на обеды
static1.squarespace.com/...​06654844/Lunch 210629.pdf
14-16 евро ланч

В фаранге нет обедов, только ужины. В другом мной приведенном вот меню на обеды

Вечері там чи ні, там є ціни на страви в ресторані вище середнього. І вони п**ц високі. На все — від закусок до десертів. 3-4 рази це мінімум.

Кстати нумбео ж не только про Украину должен врать? Не стоит судить о нумбео по себе :) имхо.

От шо значить в людини є мізки :)
Я вже разів 10 говорив що якщо якщо нумбео бреше, то логічно було б припустити, що бреше він про дві точки ± однаково. Не доходило.

Мы только что ходили на завтрак, в самом центре, полный шведский стол за 10.90,

порівнювати буфет в Гановері з рестораном в Києві — це Буряк. Б-ть, коли це вже сі скінчить? :)

Шей шведський стіл, це по суті з пузатою хатою треба порівнювати)

Шей шведський стіл, це по суті з пузатою хатою треба порівнювати)

я б це рівняв з Чп (Час Поїсти)

порівнювати буфет в Гановері з рестораном в Києві — це Буряк. Б-ть, коли це вже сі скінчить? :)

Это, кстати обычный ресторан, 100 метров до центральной площади, если что. Просто утром в Германии многие рестораны делают завтрак шведский стол. Нормальный, кстати, завтрак, с хорошим выбором и даже сок включен, всего за 10.90. Можешь, ради интереса, поискать, сколько шведский стол в Киеве будет стоить, сравнишь цены.

Просто утром в Германии многие рестораны делают завтрак шведский стол.

Та він може і ок, просто це абсолютно різні вагові категорії.

Если брать самые дешевые: суп, салат и блюдо, то можно уложиться в 1200-1300 грн, минимум.

мы уже помним твои манипуляции с сосисками)))

Люди, помните, если Юра начинает оперировать цифрами, значит где-то не**ово)

Если Юра начинает оперировать хоть с чем-то, то жди манипуляции

улюблений прийом — порівнювати ціни в топових закладах України з цінами в шаурмячних Стокгольма, аргументуючи це високими стандартами і культурою побуту :)

Нет никакого специального приема. Да, топовые заведения Стокгольма будут заметно дороже, бесспорно. Но и разница с топовыми заведениями Украины будут примерно как между украинскими айтишными «лидерами рынка» и топовыми продуктовыми компаниями в Стокгольме. Офисы может в принципе похожи, но суть заметно отличается. В топовых заведениях будет совсем другого уровня кухня, качество продуктов, уровень шефов и т.д.

А насчет шаурмячных... Ну вот допустим можно посмотреть на «шаурмячные» у меня на районе, как писал Фролов: «на севере, в глуши, в пригороде, подальше от скоплений людей».
Например, вот итальянская пиццерия www.piattofresco.se, в которой итальянцы готовят пиццу в дровяной печи из отличных итальянских продуктов, потому что пиццерия сделана на базе оптового импортера отличных итальянских granarolo.se. Пицца ничем не хуже той, что я ел где угодно в Италии.
Или вот суши у меня «на районе» umamisushicafe.se/meny, где тоже готовят нейтивы из лучших продуктов.
Если взять киевские пиццерии или суши в той же ценовой категории они не будет ничем лучше, кроме возможно интерьера заведения. Здесь это просто демократические заведения «на районе», а не модные места для хипстерской столичной аудитории для клевых фоточек в инстаграмме.

Но и разница с топовыми заведениями Украины будут примерно как между украинскими айтишными «лидерами рынка» и топовыми продуктовыми компаниями в Стокгольме.

Ладно, тут нема про що сперечатись. Потрібно мати якусь спільну економічно-математичну основу мабуть, а тут її немає.
В країні з радикально різними цінами на оренду, комуналку, зарплатами, податками, і доходами громадян — в ресторанах однакові ціни — це просто неможливо з арифметичних причин. Навіщо говорити абсолютні дурниці, і потім це доводити? Я думаю, що кожен (Ви в т.ч.) хто бував десь крім дому, чітку кореляцію між добробутом країни і рівнем цін в ресторанах, помічав. Взагалі не думав що про це можна сперечатись.

Если взять киевские пиццерии или суши в той же ценовой категории они не будет ничем лучше, кроме возможно интерьера заведения

Справа в тому, що ресторан це не хавка. Хавку можна вдома зробити. Ресторан це вже років 100 як експірієнс. І от він від району і інтер’єру і всього решти залежить. Да, забув сказати. Від цих факторів навіть смак залежить. Запакують Вам Вашу шведську мега-піцу в пластикову тарілку, і дасть не італієць, а бабка в брудному халаті на вокзалі, і Ви про смак зовсім інші речі скажете. І це нормально.

Запакують Вам Вашу шведську мега-піцу в пластикову тарілку, і дасть не італієць, а бабка в брудному халаті на вокзалі, і Ви про смак зовсім інші речі скажете.

Ну якщо це буде в Данії, то прийде Ковальов і скаже: «А шо тут такого, це в вашому Києві все на понтах хіпстерських, а бабка домашню атмосферу додає і не переплачуєш за лишнє»

Как раз подавляющее большинство ресторанов в странах побогаче это как раз тупо про хавку. Замена домашней готовке. Плюс разнообразие блюд, которого сложно достичь дома.

Какая-то часть это эспериенс. Но небольшая часть. Ты просто ошибаешься в том как рестораны используются.

Плюс разнообразие блюд, которого сложно достичь дома.

Што? в забугорних ресторанах меню дуже мале в 99% випадків.

Но небольшая часть. Ты просто ошибаешься в том как рестораны используются.

дуже велика. інакше б всі замовляли додому.

Может в Европе. Здесь оно достаточно большое. Но главное, ресторанов много, и они разные, и идёшь в конкретное место когда хочется съесть конкретное. Аналогично и с заказом.

дуже велика. інакше б всі замовляли додому.

Не согласен.
Во-первых заказывают реально много.
Во-вторых идут просто пожрать, потому что рестораны с экспериенс много забот и дорого.

Я же вот смотрю сколько этих кафе и ресторанов. Их сотня в радиусе километров 5. А ресторанов с эспериенс ну пара штук. А большинство надо куда-то переться. И люди едут. Но там есть какая-то изюминка, типа вида на оперу.

Во-вторых идут просто пожрать, потому что рестораны с экспериенс много забот и дорого.

Тут погоджусь. Ми амерів водили в місцевий коктейль-бар, принесли рахунок 1500 грн. Вони один одного спитали —
— скільки б ти дав за таке в СФ?
— я думаю враховуючи експірієнс — скажем, 500 баксів.

Как пример, я с приятелем китайцем периодически хожу есть и выпить, пару раз в год.
Сначала идём жарить мясо в корейский, где-то 100 aud на двоих с бутылкой соджу.
Потом в паб, и там по разному, но в среднем наверное по три небольших бокала. Попытался найти цены, но похоже их в вебе нет, ну или я не смог. Но мне так помнится где-то по 6-8aud. Ну то-есть на двоих где-то в сумме 150, или 3000 гривен. Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

Ну то-есть на двоих где-то в сумме 150, или 3000 гривен. Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

В мене чоловік сестри шарить в гастрономії, колись мав свій ресторан навіть. То він львівські точки дуже хвалить, і одна з причин — вони всі унікальні і стильні, на відміну він однакових в Англії. Тому гадаю що мої дані ± об’єктивні, бо багато різних джерел одне говорять.

Ну и тут нет ничего экстраординарного, все достаточно просто.

Згадав як шукав нрм стрипбар в... Амстері. З місцевим, доречі. Ну шо я вам скажу, в секс столиці світу всі місця які я бачив — це рівень пиріжкової Леся, тіко з голими бабами, причому часто другосортними. По захмарним цінам. Чому воно так, я хз.

Стремный полусвет, откуда там эстетике взяться.
В Австралии проституция легализована. Забавно, я погуглил есть ли бордель недалёко от меня. Оказалось есть. Я там прохожу иногда. И не догадывался. Удивительно.

Стремный полусвет, откуда там эстетике взяться.

От і голандці мабуть так думають. І даремно :)

я погуглил есть ли бордель недалёко от меня

Ви розумієте різницю між борделем і стрипклубом?

Я понимаю. Ну это как, музыкой навеяло.
Стрипклуба тут в окрестностях точно не будет.
В городе наверняка есть.

Не, не мое это.

Я це до чого вів. От наче Нідерланди в порівнянні з Україною — космос. наче це світова столиця такого типу. А результат — розчарування. І таких розчарувань ще є в інших галузях.

Поверь, твои неудачные поиски проституток в Амстердаме имеют мало общего с повседневным положительным опытом людей «в інших галузях».

Поверь, твои неудачные поиски проституток в Амстердаме имеют мало общего с повседневным положительным опытом людей «в інших галузях».

Т-щ дожив до сивин і не знає різниці між публічним домом і стрипклубом :)

неудачные поиски проституток в Амстердаме

А, і в Амстер поїдьте якось, цікаве місце :)

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной. Хотя есть и несколько мишленовских, и немного без звезд, но тоже неплохих

Че ты хочешь от людей, выросших на бутерах и отварной картохе с овощами/кусочком мяса/сосиской без соусов и специй.

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной. Хотя есть и несколько мишленовских, и немного без звезд, но тоже неплохих

Якраз тут не поділяю. Принаймні паби там ок, в ресторані був в одному — японський в гарлемі — був класний.

В Амстердаме хорошие в районе Pijp: Pho 91, The Butcher, Little Collins.

В плане ресторанов NL печаль практически по сравнению с любой другой страной.

А почему «печаль»? В Голландии полно ресторанов на любой вкус, особенно в Амстердаме. Ну, почти на любой — русско/украинских практически нет.
Единственная проблема — то, что цены зачастую выше, чем хотелось бы.

Иностранцы для иностранцев) рестораны есть, но средний уровень не впечатляет.
Утверждают, что в Гааге получше, но не особо проверял.

На Zuid, Stadionplein есть голландский рыбный: кибеллинг, харинг и вот это вот всё. Ещё несколько заведений, где подают в основном сэндвичи, неплохие, нажористые, но всё же сэндвичи. За буррито, к примеру, уже надо чесать изрядно подальше.

Я слышал, что и сами голланды питаются бутерами в большой степени. В школе тоже ланч это сэндвич. Правда?

А почему «печаль»? В Голландии полно ресторанов на любой вкус, особенно в Амстердаме. Ну, почти на любой — русско/украинских практически нет.

Я еду в Амстердам, пожить 2 недели, вот и посмотрим, что там к чему, в том числе и с ресторанами :)

Я еду в Амстердам, пожить 2 недели, вот и посмотрим, что там к чему, в том числе и с ресторанами :)

Ну и как тут у нас в Амстердаме с ресторанами?

Я там прохожу иногда. И не догадывался. Удивительно.

Тот момент когда жена читает доу)))

для угашенных бритишей сойдет и так

для угашенных бритишей сойдет и так

випившему українцю вапще кака.

В країні з радикально різними цінами на оренду, комуналку, зарплатами, податками, і доходами громадян — в ресторанах однакові ціни — це просто неможливо з арифметичних причин.

Я не говорил, что они одинаковые, в Стокгольме дороже. Но ты снова приводишь скрины с нумбео, где цены в средних заведениях в Стокгольме в 3,5 раза дороже, оправдывая как всегда просто формулой про разницу в средних зарплатах, аренде и налогах. Но достаточно открыть меню в сравнимых заведениях в Киеве и в Стокгольме для людей с нормальными доходами, а не среднекиевскими и очевидно, что никаких 3,5 раз отличий нет. Разница скорее всего будет на 20-50% дороже в Стокгольме.
Почему твоя формула средней экономики не работает? Потому что действительно хорошие заведения даже среднего диапазона в Киеве находятся в местах скопления платежеспособной публики — центре и в престижных спальниках типа оболонской набережной или на территориях закрытых дорогих ЖК.
И вот среднеукраинская экономика отличается от средне-центрально киевской не намного меньше, чем от среднешведской.
Кроме того, в той же Швеции с ее налогами и зарплатами если кафе приносит 10% прибыли в год — это отлично. Та даже если обычная айтишная компания столько приносит это такой себе средний уровень. А в Киеве если ресторан приносит меньше 50% в год то никто даже браться не будет. А лучше, если все затраты окупятся за 2 года.
Да, в Киеве последние годы тоже происходит демократизация определенная, так что владельцы хипстерских заведений тоже могут стоять готовить. Но типичная картина — это владелец на джипе, который только приезжает за баблом, отдельные люди, принимающие гостей, всякие скучающие администраторы и т.д.
+ куча вложений в тот самый интерьер, которые нужно быстро отбивать.

Я как-то в предыдущий приезд защел в какую-то недорогую хипстерскую забегаловку на Бессарабке — там стоял экран где можно было выбрать блюда из меню. Но там была «специально обученная», девушка, которая нажимала на этом экране что я выбираю себе. Потом другая «отдельно обученная» девушка стояла на кассе и принимала оплату от меня. А третья «специально обученная» девушка несла мне поднос с приборами и потом принесла еду.
Здесь «у нас» никто так не делает — если будут такие экраны — сам выберешь, заплатишь карточкой, возьмешь приборы и сядешь. А потом когда готово тебе принесет еду тот же кто ее готовил.

Справа в тому, що ресторан це не хавка. Хавку можна вдома зробити. Ресторан це вже років 100 як експірієнс.

Ну да, львовская ресторанная философия, я понимаю. Так далеко не везде. И 100 лет ресторан — это гурманистический экспириенс, а не энтертеймент с элементами костюмированной вечеринки. Ничего против львоской философии не имею — она имеет свой успех у посетителей и туристов.
Ну а про дома приготовить — да, в Киеве большинство дома готовить «как в ресторане» не умеет.

. І от він від району і інтер’єру і всього решти залежить. Да, забув сказати. Від цих факторів навіть смак залежить.

Не пойму как оно от района зависит? Или от интерьера?
От подачи, посуды, даже приборов — безусловно. Но от цвета стен или всякой креативной обстановки зависит общее впечатление от похода в ресторан, но не вкус еды.

Не пойму как оно от района зависит? Или от интерьера?

прийдете в розграфічений стрьомний район банабаків і вам там одна і та сама страва буде смакувати інакше, ніж в білдінгу 18ст в центрі.

Полагаю, все эти сравнения заведений Украина — Запад в ценовую привлекательность Украины работают только для нижнего и среднего ценового уровня. У меня нет свежих данных, увы, но мне общепит в центре Вены показался заметно дороже, чем примерно то же в Стамбуле. Сейчас, конечно, в Турции высокая инфляция многое искажает, но в нижнем и среднем сегменте Турция примерно соответствует Украине и Киеву.

Топовые рестораны в Киеве в наше время, 2020-2021, ИМХО, улетели в космос из-за нетрудовых доходов и всеобщей инфляции фиатных фантиков.

У вас там да, из-за низких кредитных ставок любой предприимчивый работник с опытом в индустрии берёт кредит и открывает точку. В Украине процент по кредиту не позволяет так открывать точки. Конкретно в моём районе, возможно, когда полностью заселится Галактика, достроят и заселят Rusaniv Residence с обещанной плазой в стилобате — может быть и у нас будет изобилие розничных точек, как у вас, в 5-10 минутной доступности пешком.

Но я повторюсь — у нас Новус и Сильпо покрывают эти потребности. Я не хотел опускаться до трэша, но всё-таки в ближайшее посещение местного Новуса сфотографирую прилавок с пиццей/суши.

У меня нет свежих данных, увы, но мне общепит в центре Вены показался заметно дороже, чем примерно то же в Стамбуле.

так звісно. в Бурсі буде дешевше як в стамбулі. в бердичеві дешевше як в києві. У Відні дорожче ніж в Кракові. Це економічні закони, вони до доу-розмов нечутливі, на щастя. Біда в тому що хтось може наслухатись цих нісенітниць і повірити. Не у всіх є мозок.
дані є
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Rusaniv Residence с обещанной плазой в стилобате — может быть и у нас будет изобилие розничных точек, как у вас, в 5-10 минутной доступности пешком.

Учитывая плотность населения полюбому будут появляться.
У нас ща ретровиле впринципе есть нормальные заведения + фудкорт + коммерция варшавского где тоже есть норм места. Не коренные итальянцы и буряты готовят, но вкусно))

Не, у нас как раз разнообразия особого нет. В пешей доступности есть еще пекарня, тайский тейкевей, еще одна иранская пиццерия, один бар (бары на районах у нас как раз не очень — потому что публика в основном туда довольно специфическая ходит), один ресторан среднего уровня, и один ресторан чуть выше среднего. А и макдональдс еще. На этом все.
Просто все эти заведения вполне хорошие и готовят хорошую свою еду. И люди на районе ими массово пользуются.

в которой итальянцы готовят пиццу
Пицца ничем не хуже той, что я ел где угодно в Италии.
где тоже готовят нейтивы из лучших продуктов.

Это хуторство а ля «Грюндик из Германии рулит, пиццу итольянец готовит рулит» это присуще всем уезжашкам, или только скандинавским?)

Нет, я не сноб. Я говорил, что она итальянская, потому что у нас тут дофига всяких иранских, иракских пиццерий. И пицца в них принципиально отличается от итальянской. Кому-то она больше нравится, кому-то меньше.
Ну и да, какую-то тайский ресторан держат и тайскую еду готовят тайцы, а не украинцы или шведы. Потому что по рецепту я и сам могу тайскую еду приготовить, только выйдет совсем не то же самое :)

В целом по старой европке доминирует азиатская, индийская кухня, иранцы всякие, иногда трудно найти что-то более классическое)

Оно вообще-то по миру доминирует.
Чуть где побогаче, да чуть менее однообразное население — сразу опа все одно и тоже — Италия, Азия, стейки да бургеры.

Оно вообще-то по миру доминирует.

да, просто а сша, австралии это объяснимо: там самых азиатов дофига)

Потому что по рецепту я и сам могу тайскую еду приготовить, только выйдет совсем не то же самое :)

Ви — так. А людина яка цьому вчилась? А таєць-кухар борщ зварить?

Поесть за 15 грн? Это в каком году это было? В 2010 в студ столовке :-)

Поесть за 15 грн? Это в каком году это было? В 2010 в студ столовке :-)

Розкажу.
Значить 2 роки тому я їхав електричкою на гору Лопата в Сколе. Так я за 100 грн доїхав туди-назад, перекусив в сколе в кабачку, і у львові в точці «Пан Коцький» на вокзалі хотдогом і чаєм. Я пригадую ще приколювався — це абсолютно не мій рівень споживання (мій разів в 15 вищий мабуть), але все було абсолютно на рівні і кайфово.

Даже тот же знаменитый Эней как для столовки-генделя

он пристижнее велюра вообще то считается.

Единственное что у нас заметно дороже — это алкоголь.

У вас акциз наверное высокий.
Вообще высокие сборы с продажи алго и сиг, это самое лучшее и толерантное пополнения бюджета)

Вапще, коли мова йде про якісь порівняння цін, таке враження що в людей повністю вимикається логіка. Народ, ми всі недурні високоосвічені люди. От оренда в рази вища, зп (по вашим же словам) в рази вищі, податки в рази вищі і їх реально тре платити.
А ціни такі самі :)
Ну я просто при всьому бажанні не розумію як це вкладається в одних і тих самих головах.

Ну в ельфіях видно просто не тількі закони фізикі інші, там щей економічні принципи роблять по своїму)

Ценообразование не такая простая штука, как ты ее описываешь. _Средние_ цены заметно выше, с этим никто не спорит. Но цены киевских заведений для платежеспособной публики тоже далеки от среднекиевских. Как и например стоимость аренды жилья того же.
И суть в том, что хорошо зарабатывающие люди (айтишники) не будут ходить в заведения со среднекиевскими ценами, рассчитанные на людей с зп до 1к баксов на семью.

И суть в том, что хорошо зарабатывающие люди (айтишники) не будут ходить в заведения со среднекиевскими ценами, рассчитанные на людей с зп до 1к баксов на семью.

Я думаю — уже по факту ходят. Просто на этом форуме стыдно будет это афишировать. )
Эффект скачка курса 2014-2016 года прошёл, долларовые зарплаты украинцев вернулись уже несколько лет назад. Только благодаря скачку конца 2020 года в ИТ в Украине для тех, кто в хорошей форме и меняет работу — более-менее выросли реальные доходы. До этого лет 4-5 была реально стагнация с очень низкой базой сравнения. А в начале 2010-х, все помнят, доходы в ИТ были просто курам насмех, что в Украине, что на Западе в среднем.

А в начале 2010-х, все помнят, доходы в ИТ были просто курам насмех, что в Украине, что на Западе в среднем.

абсолютно згідний. до 2013 ніхто не жирував.

Я думаю — уже по факту ходят. Просто на этом форуме стыдно будет это афишировать. )

Я вчера в салатейре кушал цезарь вкусный) стыда пока не чувствую)

То может ты в начале 2010 еще не в айти был. Зп были нормальные по тому уровню цен на тогда. На Западе вообще мало что изменилось, как были выше среднего по отраслям, так и остались.

То может ты в начале 2010 еще не в айти был. Зп были нормальные по тому уровню цен на тогда.

нормальні і круті це різні речі. в 2014 вони стали крутими.

Только на посудомойку до сих пор не хватает.

Потому что модель экономики там совсем иная, автоматизация, долгосрочные инвестиции, высокие доходы пересичных, которые составляют основную массу населения... ты просто оцениваешь с туповатой позици «купил-продал, остальное в карман», вот у тебя и не укладывается в голове.

Потому что модель экономики там совсем иная, автоматизация, долгосрочные инвестиции, высокие доходы пересичных, которые составляют основную массу населения... ты просто оцениваешь с туповатой позици «купил-продал, остальное в карман», вот у тебя и не укладывается в голове.

Модель економіки капіталістична. Це означає, що дебет з кредитом мають зійтись. А це означає, що вищі накладні витрати == вищі ціни.
А з чисто практичної точки зору. Тут же всі їздили світом. Покладіть руку на серце, і скажіть — ви зустрічали колись таке, щоб багатша країна мала нижчі ціни на ресторани, ніж бідніша? Просто з свого досвіду. От я — ні. Ну не бачив я такого, може не щастило. Хто бачив, відгукніться.
Навіть непотрібно країн. Поїдьте в житомир з києва і порівняйте ціни в рестіках з києвом. Де вони будуть вищі? Мене дивує що люди говорять повний абсурд.

Я такого не видел.
Но цена не пропорциональна уровню дохода в стране. Она как правило медленнее растёт.

Я такого не видел.
Но цена не пропорциональна уровню дохода в стране. Она как правило медленнее растёт.

Звісно не бачили, такого просто не буває.

Покажи мне где кто-то говорит, что в более богатой стране ниже цены в ресторанах? Хватит уже спорить с выдуманными тобой же утверждениями.

Я говорю, что приводимая тобой разница в 3,5 раза далека от реальной. На шаурму из ларька «у метро» может и есть столько, но если сравнивать заведения для нормально зарабатывающей публики, то цены будут отличаться на несколько десятков процентов, но не в 3 раза.

Покажи мне где кто-то говорит, что в более богатой стране ниже цены в ресторанах? Хватит уже спорить с выдуманными тобой же утверждениями.

Ви говорили що ціни в Києві такі самі як в Стк. Чи я помилився?

но если сравнивать заведения для нормально зарабатывающей публики

Це економічно-арифметичний абсурд, вибачте. Логістика дорожча. Ремонти сильно дорожчі. Зп персоналу не до порівняння. Оренда кінська. Податки тоже. Комуналка їбать-копать. А ціни на 20% інші. Як Ви собі це уявляєте?

Логістика дорожча.

Часто дешевле, потому что оптимизация и большой спрос.

Ремонти сильно дорожчі.

Не обязательно. Редко приходится делать капитальный ремонт. Да и вообще, если не считать очень узкий сегмент ресторанов, нигде не делается на этом акцент, это вообще последнее на что тратят деньги. Потому что всё крутится вокруг еды. В Украине люди ходят в ресторан, чтобы провести время в красивом месте. Потому что на улице, а часто и дома — ну, такое...

Зп персоналу не до порівняння.

Да, но нет лишних людей, эффективность просто несопоставимая.

Оренда кінська.

В каких-то местах — да. Но в контексте не совсем так. Аренда коммерческих помещений на первых этажах сопоставима с арендой квартир в том же районе. С пропорцией по площади. И, как ты мог заметить, рестораны в Европе часто такие тесноватые.

Податки тоже. Комуналка їбать-копать.

Да, да. Но, например, капитал дешевле, и это позволяет на раз-два купить хорошую печь для той же пиццы, а не иметь сразу десятки тысяч на её покупку за кэш и острое желание поскорее отбить эти деньги. А ещё простое подключение к инфраструктуре, работающие страховки. Помнишь, как весь Киев собирал деньги для популярной хот-дожной, которая сгорела? Тут такое невозможно представить.

В Украине люди ходят в ресторан, чтобы провести время в красивом месте. Потому что на улице, а часто и дома — ну, такое...
Да, но нет лишних людей, эффективность просто несопоставимая.

Испанский стыд) Пишешь ты, а стыдно почему то мне)

Ну давай, расскажи мне, как люди заходят в какой-нибудь Kyiv Food Market, чтобы взять там еду на вынос и пойти поесть где-то на лавочке на печерском холму над Днепром. Точно так же никто не берёт еду в каком-нибудь ресторане на Героев Сталинграда, чтобы пойти поесть на лавочке на набережной. И это я ещё назвал уличные пространства, где неплохо. В большинстве других районов города таких нет.

Как будешь в Киеве, сходи в выходной в Наталку, увидишь сколько людей там не сидят на травке и не едят пиццу, или даже взятую пищу из дома, с бокалами винца.
Ясно что в Копене таких мест больше, но в Киеве в каждом районе наверное есть какой-то парк или лесопарк, где можно хорошо провести время.

в каждом районе наверное есть какой-то парк или лесопарк

Даже в «Патриотике»?

Возле Патриотики есть озёра. С натяжкой, думаю, можно засчитать как парк. Понятно, что не Мариинский — это уже для жителей красной ветки метро один из главных парков.

Ты живешь в копенгагенском гетто?
Если нет, то почему тогда сравниваешь с патриотикой)?

Почему это гетто? Там сам Бубен живёт, у которого, в отличие от вас, есть 5 холодильников. И еще говорят, там живут одни молодые люди, а не тлеющие пенсионеры и гопники, как в других местах.

Разве он именно в Патриотике живет?

По некоторым косвенным признакам, я так понял, что либо в Патриотике либо в доме совсем рядом с этим комплексом.

Странные у него вкусы конечно, но да ладно)

Я ещё видел куча людей выпивает и закусывает на Русановском канале, когда начинают работать фонтаны вечером с музыкой. )

В этом есть своя прелесть.
Мне нравится взять гриленых осьминогов и завалится на траве рядом с пляжем.
Просто валяться, смотреть на прибой, ну и есть.

Эмммм...
Летом раз в пару недель регулярно сидим с друзьями на набережной, на пляже с видом на город, в парке на траве или ещё на паре локаций (иногда в гараже, но там вообще своя атмосфера). Берём с собой готовую еду(или заказываем на локацию) и пиво/мохито/что кто пьет.

Помнишь, как весь Киев собирал деньги для популярной хот-дожной, которая сгорела? Тут такое невозможно представить.

Так я не пойняв, Ви тоже свідок однакових цін в ресторанах в копені і києві? :) Шоб я знав просто.

Поедь в Житомир и увидь что там не будет ресторанов дорогих потому что его окупаемость будет 300 лет, потому что нет достаточно населения.
Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

Поедь в Житомир и увидь что там не будет ресторанов дорогих потому что его окупаемость будет 300 лет, потому что нет достаточно населения.
Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

а причому тут Житомир і дорогі ресторани?

Ты реально настолько тугой что не можешь понять что такое окупаемость?

Чути це від такого дегенерата дивно :)

Ты сам дегенерат, потому что уже смешалось в кучю все у тебя, смысл в том что если основная масса клиентов бедняки то ничего кроме продажи ширпотреба с паршивым качеством ты не построишь, просто потому что высокий класс будет окупаться очень долго, поэтому даже если сравнивать рестораны Харькова и Одессы, то вторая заметно выигрывает за счет туризма, а если сравнивать другие страны с другими достатками и экономикой то твой тупой множитель с нумбео не подойдет, но так как ты уже совсем поехал то отрицаешь любую логику и продолжаешь уже которую неделю заниматься рационализацией бредней из головы.

но так как ты уже совсем поехал то отрицаешь любую логику и продолжаешь уже которую неделю заниматься рационализацией бредней из головы.

У Вас бувають проблєскі свідомості, вітаю!

Ви все вірно говорите, ресторани в Стогкольмі дорогі будуть, а в шведській глуші не буде — через відсутність попиту. А потім Вам мізків забракло (через озвучену мною вище особливість Вашого інтелектувального розвитку), і Ви зробили з того висновок, що через це ресторан високого рівня в Житомирі виставить більші ціни, ніж в Києві, бо в Києві більше клієнтів. Насправді ж логіка і досвід показують, що в таких випадках ресторан в Житомирі просто буде один, а в Києві — 101, а якщо клієнтів не буде, то і той один закриється. Якщо ж вони як Ви говорите задеруть ціни, то як Ви самі справедливо зауважили, не буде клієнтів, бо і без того низький попит стане ще менше.
і якби Ви десь в світі бували крім харкова, Вам би це пояснювати не довелось.

Ви все вірно говорите, ресторани в Стогкольмі дорогі будуть, а в шведській глуші не буде — через відсутність попиту.

Это не совсем так устроено. Во всяком случае тут, у нас, и, думаю, в Швеции тоже. В нашей «глуши» бывают, например, такие рестораны www.facebook.com/Dragsholmslot Просто посмотри на блюда, на уровень, и потом на карте — где он находится. Совсем другой рынок, где многие форматы друг с другом невозможно вообще сравнивать. Поэтому и остаётся сравнивать McDonald’s или базовые итальянские забегаловки. Где разница цен, как мы уже убедились — примерно 2 раза. С самой дорогой, напомню, страной в ЕС. То есть с другими разница меньше.

Просто посмотри на блюда, на уровень, и потом на карте — где он находится. Совсем другой рынок, где многие форматы друг с другом невозможно вообще сравнивать

Немає нічого дивного і іншого — такі «аномалії» трапляються і тут, і лише підтверджують правило. Це зветься капіталізм. Тим більше що це взагалі-то якийсь готель.

Где разница цен, как мы уже убедились — примерно 2 раза.

Не маніпулюйте, ніхто крім Вас і Борисенка ні в чому подібному не переконувався.

Немає нічого дивного і іншого — такі «аномалії» трапляються і тут, і лише підтверджують правило.

Это не совсем аномалия. Это другая структура рынка. Посмотри на карту мишленовских ресторанов по ссылке. www.visitdenmark.com/...​helin-starred-restaurants Они в самых неожиданных местах страны. Понятно, что больше всего в Копенгагене. Но суть в том, что не в Копенгагене их тоже много.

Не маніпулюйте, ніхто крім Вас і Борисенка ні в чому подібному не переконувався.

Я привёл конкретные цены из McDonald’s. В ответ начался какой-то несвязный бред о том, что дескать в Украине McDonald’s позиционируется, как fine dining, а в Дании — это фудбанк для бездомных.

Я привёл конкретные цены из McDonald’s. В ответ начался какой-то несвязный бред о том, что дескать в Украине McDonald’s позиционируется, как fine dining, а в Дании — это фудбанк для бездомных.

Ви сором’язливо «забули» як зігнорували бігмак індекс, статісту, нумбео, і ще пару ресурсів.

Они в самых неожиданных местах страны.

Це нічого не означає крім того що попит є поруч. Абсолютно узгоджується з законами ринку, що діють скрізь.

В нашей «глуши» бывают, например, такие рестораны www.facebook.com/Dragsholmslot

А это не туристическое место?

Якщо ж вони як Ви говорите задеруть ціни, то як Ви самі справедливо зауважили, не буде клієнтів, бо і без того низький попит стане ще менше.

В определенных сегментах предложения это так не работает. Люди с деньгами хотят хорошее качество. И они готовы платить даже за завышенные цены, потому что альтернатива — говно.
Когда у тебя 101 ресторан, то есть конкуренция, которая приводит к улучшению соотношения цена/качество. Даже если цены не снижаются, то повышается качество предложения.
А когда у тебя 1 ресторан хороший, а остальное гендели с пивом оболонь — то какие цены не поставь люди с деньгами будут вынуждены идти только к тебе либо не ходить никуда вообще.

Когда у тебя 101 ресторан, то есть конкуренция, которая приводит к улучшению соотношения цена/качество.

Давайте по-простому. Де в світі Ви бачили щоб рівень цін в ресторанах не корелював з рівнем життя в країні? Це просте питання. Північну корею і кубу не наводити :)
Ви можете тут говорити що завгодно, але поїхавши в Польщу Ви будете відкривати двері в ресторан ногою (метафора), не читаючи меню на вулиці :)
А поїхавши в Монако і Цюріх, будете довго його вивчати і добре думати.

Например, в Киеве. Большинство заведений даже «среднего» уровня типа обсуждаемой выше Рукколы, где обед из трех блюд на человека выходит 500-700 грн dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171556 не соответсвуют уровню жизни в стране. Большинство пенсионеров, учителей, водителей транспорта, обычных людей со среднекиевскими зарплатами в 16 тыс грн, а тем более пенсиями 4к грн не могут себе этого позволить. Они туда и не ходят. Ходит одинокая молодежь,спускающие все доходы на лайфстайл, так называемые креаклы, высооплачиваемые специалисты типа тех же айти, владельцы мелкого и среднего бизнеса и всякие другие богачи.

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон, и это доступно даже большинству пенсионеров, людям низкооплачиваемых профессий и т.д. Собственно это видно когда заходишь на тот же обед в любое заведение.

не соответсвуют уровню жизни в стране

Я не про те, я кажу — приїжжаєте в країну Польща, там в ресторанах ціни як в Швеції. Приїжжаєте в Болгарію — там як в Хорватії. І так далі.
Ну Ви ж точно десь їздили, Ви чудово знаєте що так не буває, і гадаю що першим ділом в біднішій країні насолоджуєтесь в тому числі походами в кращі місця.
250-350 крон це штука на обід. В середньому місці. На одного.
І це притому, що Швеція це єдина країна, де в ресторані норм рівня офіціант мені сказав — «дві страви вам буде замало, порції малі». В результаті одну зі страв я просто пропустив, така вона була мала — думав якась додаткова тарілка :)

Та навіть з країни не тре виїжжати щоб це перевірити. Виїдьте на 20км від стк — там такі самі ціни в ресторанах будуть? Серйозно? А там же логістика складніша, потік людей менший, і попит менший. По Вашій же теорії ціни не мали б бути іншими. А вони інші, і суттєво інші.

Я не про те, я кажу — приїжжаєте в країну Польща, там в ресторанах ціни як в Швеції. Приїжжаєте в Болгарію — там як в Хорватії. І так далі.

Ну вот приеду я в Киев, надеясь увидеть места, соотвествующие уровню средней зп в городе 16к грн. Но не найду, кроме разве что пузатой хаты и макдональдса.

250-350 крон це штука на обід. В середньому місці. На одного.

Блин. Ну я ж писал сколько стоят средние обеды
dou.ua/...​rums/topic/33372/#2171344
150 крон это уже дороговато за обед, «выше среднего». Выше 200 попробуй еще найди, разве что в реально дорогих по местным мерках ресторанах.
Не веришь мне, полазь по карте, потыкай в какие-то места и поищи на сайте сколько стоят у них обеды.

Но не найду, кроме разве что пузатой хаты и макдональдса.

А куди ж по-вашому ходять середні кияни?

150 крон это уже дороговато за обед, «выше среднего». Выше 200 попробуй еще найди, разве что в реально дорогих по местным мерках ресторанах.

лазив. по ваших же лінках. всьо дорого.

150 крон это уже дороговато за обед,

350 Ви хотіли сказати?

Це про бізнесланчі мова чи про що? Бо я можу пообідати в топому місці Львова за 200 грн, і це навіть не бізнесланч. А можу там же за 1000. Залежно що замовлю.

А куди ж по-вашому ходять середні кияни?

Ну вот во всякие Мафии, Якитории по случаю. Или в Пузаты хаты и макдональдсы пообедать. Или какие-нибудь офисные столовые. А «средний-» класс киевлян просто никуда не ходит. Сидят дома перед телеком или пьют пиво возле круглосуточного супермаркета там же и купленного.

лазив. по ваших же лінках. всьо дорого.

Ну покажи мне по моим линкам где обед обойдется в среднем 250-350 крон на одного?
Обед здесь обычно — это ты берешь себе основное блюдо за 8-15 евро, к нему идет салад-бар со всякими овощами, зеленью, и какое-нибудь вода, кофе. Либо еще бувают буффеты (тот самый шведский стол), обычно за 10-12 евро, где берешь себе все что хочешь.

Ну вот во всякие Мафии, Якитории по случаю. Или в Пузаты хаты и макдональдсы пообедать. Или какие-нибудь офисные столовые.

Ну і? Чим це не середній рівень?

Ну покажи мне по моим линкам где обед обойдется в среднем 250-350 крон на одного?

а навіщо мені доводити Вам Ваші ж слова (dou.ua/...​ms/topic/33372/#2171741)

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон
Ну і? Чим це не середній рівень?

Тем что большиство заведений в центральной части дороже. Часто в несколько раз дороже.

В том же Стокгольме похожий средний уровень это 250-350 крон

Это не цена обеда. Это цена ужина из 3 блюд в заведении среднего уровня.
В каждом работающем в обеденное время заведении (ну кроме макдональдса разве что) примерно с 11 до 15 время обеда. И пообедать выходит в диапазоне от 80 до 160. Основная масса мест в центральной части стокгольма будет где-то в диапазоне 100-140 крон. Есть дорогие места где будет дороже, но они не многочисленны.

И пообедать выходит в диапазоне от 80 до 160.

Це бізнесланч, я так розумію?
Ну от беремо 140 крон в хорошому закладі, це грубо 450 грн.
У Львові бізнесланч в хорошому закладі думаю в районі 160 грн.
(artofrest.com.ua/menu-biznes-lanchi-ua)
(cinemajazz.in.ua/files/file/8.pdf)

450/160 ~ 3.

ланч в Пузатій хаті в центрі (і це вельми пристойна хавка в вельми пристойній обстановці) — 2.5є, пруф наводив раніше.

Виходить все ж суттєво дешевше, здається.

Хз что во Львове, у нас про Киев речь. Во Львове цены были и 10 лет назад вполне человечными даже в центре. Я даже будучи еще студентом мог там 3 раза в день питаться в кафе во время поездок и не обанкротиться.
Не знаю правда, давно в Киеве брал бизнес-ланчи, в мое время они все были г.. ну или если политкорректно сказать — не соответствовали уровню заведения, где бы не пробовал. Разводняк с маленькими порциями и невкусной едой, совсем не такой как в том же заведении могут давать на ужин.

Разводняк с маленькими порциями и невкусной едой, совсем не такой как в том же заведении могут давать на ужин.

Тут не підкажу, не гурман. В києві буде трохи дорожче, згідний. Але різниця з Стк буде дуже і дуже суттєва, без цього ніяк.
От глянув місце в києві де бував.
ланч з супом 208, без — 168, з кавою.
Палюбе дешевше, і це хороше місце на подолі.
underwonder.com.ua/menu

Продолжим. Мой сегодняшний ужин, тайская курица с овощами вок с рисом: m.imgur.com/a/vnhvhSx

Цена — 99 крон ~ 432 гривны.

В киевском «Тайском привете» само блюдо примерно 195-205 гривен плюс рис 55 гривен, итого 250-260 гривен.

Цена — 99 крон ~ 432 гривны.

Виглядає гривень на 120-150
(перший гугль кафе поруч): tikithai.ua/assets/img/menu_UA_2.jpg)

В киевском «Тайском привете» само блюдо примерно 195-205 гривен плюс рис 55 гривен, итого 250-260 гривен.

в киеве это будет гривен 150, в фудкорте и того меньше.

Давай ты сходишь и сфотографируешь блюдо + рис и чек? Просто я хорошо знаю, как в Украине готовят в дешёвых местах, которые ты пытаешься приводить в качестве сравнения. Как уже много раз обсуждалось, в Украине «низкий порог входа» во многих товарных категориях из-за бедности населения, но качество в нижнем сегменте неприемлемое.

Давай ты сходишь и сфотографируешь блюдо + рис и чек? Просто я хорошо знаю, как в Украине готовят в дешёвых местах, которые ты пытаешься приводить в качестве сравнения.

Те що Ви показали на фото виглядає дуже і дуже посередньо, сорі. І дуже дешево. Я не розумію чим Ви хвалитесь. 432 грн воно в Україні не може коштувати ніяк.

но качество в нижнем сегменте неприемлемое.

А, так Ви в нижньому сегмені харчуєтесь? Я думав Ви хоч в середній перейшли. Енівей, твердження повна хрінь.

Ты как всегда не умеешь читать. Речь шла про 250 цену в Киеве. Конкретно это блюдо в своей категории выглядит ок и приготовлено хорошо. Провинциальная франшиза, которую ты приводишь в качестве примера, точно так не умеет, и я знаю, в чем они зафейлят. Повторяюсь: пойди сфотографируй.

Речь шла про 250 цену в Киеве.

Вам вже в меню сфоткали. Оце що у Вас на фото — азійська їжа, красна ціна якої тут — 150 грн. Не сперечайтесь з очевидним.
Можете ще тут глянути — заклад поруч, власник «їхній», схожі страви є
www.saigon-cafe.lviv.ua/menu
Ті самі 120 грн.
якшошо, це приємне місце в центрі.

Давай ты сходишь и сфотографируешь блюдо + рис и чек? Просто я хорошо знаю, как в Украине готовят в дешёвых местах,

я редко беру рис, но ок, если буду брать то фоткану)
Но в обычном фудкорте буде вот такое же как ты сфоткал, даже с тарелкой такой же) кушал в дримтауне месяц назад где-то, около 150 грн вышло.

но качество в нижнем сегменте неприемлемое.

Не знаю за кокой год ты говоришь, но разница между 150 и 250 грн будет в большинстве в самом дизайне заведения. Если не брать бычарни какие-то, но треш ты найдешь и за 300.

Если не брать бычарни какие-то, но треш ты найдешь и за 300.

я недавно наводив приклад повноцінного смачного обіду в центрі Львова за 2.5є. Борщ+вареники з м’ясом+компот. Є пруф.

Это вообще ни о чем. Я тебе покажу свой обед за 3,3 евро. Тоже полноценный и вкусный.

Это вообще ни о чем. Я тебе покажу свой обед за 3,3 евро. Тоже полноценный и вкусный.

о о, покажіть пліз.

Сегодня решил взять смёрребрёд. Это традиционный «рабочий ланч». Один с камбалой и ремуладом, другой — с пастрами, третий — с помидором и яйцом. 3,3 евро, как я и писал выше. imgur.com/a/TMID1vZ

Це не зовсім відповідь на питання

Кляр і паніровка будь-чого для deep fry додають смаку і залишають основний продукт вологим

Що такого в цих рибах, що їх краще готувати по-іншому?

Или там филе миньон.

Но иногда бывают рецепты, как www.youtube.com/watch?v=M1-tuowURkM :-)

Это классический рецепт. Гуглится по smørrebrød med fiskefilet. Для него обычно используются дешёвые виды камбаловых, которые по-местному называются rødspætte или skrubber. Более дорогие виды, вроде rødtunge, по-английски lemon sole, или pighvar, по-английски turbot, в панировке уже готовить не будут: они сами по себе вкуснее, филе нежнее, белого цвета.

третий — с помидором и яйцом. 3,3 евро,

Ет канеха повноцінний ланч, да :) Прям перше, друге, компот. Конкурент :)
(да, Ви пруфчик забули)

Тут нет на ланч понятия «первое-второе» и компотов тоже не варят.

кушал в дримтауне месяц назад где-то, около 150 грн вышло.
но разница между 150 и 250 грн будет в большинстве в самом дизайне заведения. Если не брать бычарни какие-то, но треш ты найдешь и за 300.

Надо же какие оставашечные откровения пошли. Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами. Ну норм если ходил по ТРЦ, проголодался и нужно перекусить, но в целом дно. Получается что в модненьких заведениях продают то же самое, только пытаются состричь в 1,5х с более состоятельной публики тем что вложились в дизайн и поставили ряд модельных девочек с сервисом «чего изволите»?
Я думал, что разница в уровнях ресторана именно в уровне еды. А оказывается в дизайне.
Чего ж тогда ты лично спорил с утверждением, что

В Украине люди ходят в ресторан, чтобы провести время в красивом месте

Разве не так выходит по твоим же утверждениям? Ходят, еще и готовы переплачивать по сравнению с аналогичной по качеству едой в местах попроще.

Надо же какие оставашечные откровения пошли. Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами. Ну норм если ходил по ТРЦ, проголодался и нужно перекусить, но в целом дно.

цезарь в той же салатейре всегда со свежих ингредиентов, вкусный, мне нрав. Не хуже и не лучше чем ел в оаэ, европе, или более дорогих заведениях.

Получается что в модненьких заведениях продают то же самое, только пытаются состричь в 1,5х с более состоятельной публики тем что вложились в дизайн и поставили ряд модельных девочек с сервисом «чего изволите»?

Зависит от заведения, места разположения. В 150 и 250 грн разница часто будет просто в интерьере, в 250 и 800 уже будет совсем другое меню, в 1500 дресс код.
Но если мыслить топорно то можно и дойти до твоих итогов)

Я думал, что разница в уровнях ресторана именно в уровне еды.

у вас в центре и на окраине тоже цена одинаковая будет?

Разве не так выходит по твоим же утверждениям? Ходят, еще и готовы переплачивать по сравнению с аналогичной по качеству едой в местах попроще.

я уже выше писал про какие ценовые диапазоны я говорю. брать 2 переменные и долбить в них это круто и очень правильно, но смысл с таких разговоров ровно 0, когда цена\качество формируется из десятков параметров. Почему я это должен обьяснять взрозлому и далеко не глупому человеку я хз.

у вас в центре и на окраине тоже цена одинаковая будет?

Да, конечно.
Просто в сабурбии fine dining будут раз два и обчелся, а в определённых местах их может быть скопление.

у вас в центре и на окраине тоже цена одинаковая будет?

Скорее да, чем нет. Может быть разница в какие-нибудь 10-15%, но не в 2 раза.

Зависит от заведения, места разположения. В 150 и 250 грн разница часто будет просто в интерьере,

Я тебя троллил, но я не верю, что за 120 или даже 150 грн можно приготовить описываемое блюдо из хороших компонентов.
Просто возьми цену на хороший басмати, свежую брокколи, паприку, кукурузу курицу посчитай. Там из компонентов только курица в Украине своя, все остальное импорт. У тебя даже в домашних условиях не выйдет 120 грн.

Просто возьми цену на хороший басмати, свежую брокколи, паприку, курицу посчитай. У тебя даже в домашних условиях не выйдет 120 грн.

врядли они покупают по розничным ценам

Может быть разница в какие-нибудь 10-15%, но не в 2 раза.

які-небудь? 15% які-небудь? Між околицею в центром одного міста?

Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами.

Што? :)
Може в Швеції так і є, в Україні в ТРЦ часом трапляються дуже годні ресторани.

Еда на фудкортах в ТРЦ всегда была полным дном, приготовленное какими-то студентами.

это очень странно слышать от адепта страны, в которой практически единственное известное блюдо в мире родом из фудкорта Икеа.
но «это-другое».

Я говорил про фудкорты в киевских тц. Но может сейчас не так и сейчас там прям хорошая еда, хз могу ошибаться.

в мире родом из фудкорта Икеа.

Это про митболы? С чего ты взяла что оно родом из фудкорта Икеа? Это его из-за фудкорта Икеа просто знают в мире.

я не говорила, что его придумали там. популяризация произошла именно благодаря фудкорту.
но сейчас опять-таки окажется, что в шведских фудкортах исключительно мишленовские повара, органическая голубика, фермерская оленина и рестораны с дегустационными сетами. а если нет — то все равно в швеции средний сендвич на фудкорте обязательно вкуснее, ведь его завернул расово верный вьетнамец и положил туда листик салата ромэн, который, конечно же, гораздо более хрустящий, чем в Украине.

Я не люблю фудкорты еще из Украины, да и вообще ТЦ не люблю :)))
Но вот в торговом центре в моем районе открыли фудкорт из 10 дели ресторанов www.tabycentrum.se/tabydeli
выглядит все очень приятно и еда, которую пробывал была действительно классная. Но так не везде.

ведь его завернул расово верный вьетнамец

Вы типа шутите, но в остальном мире это звучит довольно огидно.
Да, там есть японский, мексиканский, итальянский, китайский, вьетнамский ресторанчики. Не поверите кто там готовит еду.

Вы типа шутите, но в остальном мире это звучит довольно огидно.

это вообще очень смешно, ведь это у вас чтобы готовить еду какой-то определенной кухни нужно исключительно там родиться!

Да, там есть японский, мексиканский, итальянский, китайский, вьетнамский ресторанчики. Не поверите кто там готовит еду.

понятия не имею. я еду обычно ем, а не рассматриваю разрез глаз повара.

Не обязательно родиться, можно пожить какое-то время, работая и изучая местную кухню и методики приготовления.
Но как правило да, если это ресторан какой-то национальной кухни, то готовить там будут представители этой национальности. Так ± во всем мире.
Разве что суши и пицца как пример уже настолько универсальная еда везде, что готовят ее все подряд. В бургерных конечно тоже готовят все подряд, врядли там массово американцы стоят у плиты.
Но если место называется «японский ресторан», то там будут японцы.

Но как правило да, если это ресторан какой-то национальной кухни, то готовить там будут представители этой национальности. Так ± во всем мире.

есть исследования на эту тему? или это снова ваше мнение, которое выражается «как правило»?

Субьективное мнение основано на посещении разных стран. Исследований не ждите. Ваше право считать иначе.

Вы типа шутите, но в остальном мире это звучит довольно огидно.

не было бы так грустно, если бы ты вчера сам про национальности поваров не писал, вместе с Ковальовим) А сегодня уже строишь из себя душку))

Кстати, по поводу фудкортов Икеа.
Вот фоточка с кассы фудкорта икеа media-exp3.licdn.com/...​nXx9xrlMRCQfvZY7DQAH-rGeY
ставишь свой поднос с едой на указанное место и сканнер сверху автоматически определяет все что ты взял и формирует чек. Остается только оплатить карточкой и готово.
Че там, есть нечто подобное в пузатых хатах или на фудкортах киевских ТРЦ?

в Днепре я такого не видела. выглядит и правда прикольно.

ставишь свой поднос с едой на указанное место и сканнер сверху автоматически определяет все что ты взял и формирует чек. Остается только оплатить карточкой и готово.
Че там, есть нечто подобное в пузатых хатах или на фудкортах киевских ТРЦ?

у уезжашек походу летнее бешенство начинается)))
что будет дальше, мне просто интересно))

Идет такой уежаха по икее, заказывает хавчик у робота и думает «ради этого стоило уезжать»)

Мне кажется скоро можно сериал будет снимать про вас, по круче Бората выйдет)

Идет такой уежаха по икее, заказывает хавчик у робота и думает «ради этого стоило уезжать»)

Да, куда не пойдем и что не делаем каждый раз думаем «ради этого стоило уезжать». Ты все правильно проецируешь, молодец.

А если котлету сверху картошкой заложить, получится сэкономить?

S — Smekal’ka
Думаю эта смекалка еще причина того почему в Киеве не приживаются эти популярные в Европе форматы китайских буфетов без ограничений. Люди будут по 3 часа сидеть, чтобы наесть в профит :)))

Так да. Это как с безлимитными напитками. Берешь 1 стакан и вся семья может спокойно напиться)

Но в обычном фудкорте буде вот такое же как ты сфоткал,

Нет, не будет. Я знаю несколько причин, почему не будет, но ты сначала сфотографируй. Вдруг я ошибаюсь! Чтобы было удобнее сравнивать, закажи курицу в соевом соусе с имбирем.

Не знаю за кокой год ты говоришь, но разница между 150 и 250 грн будет в большинстве в самом дизайне заведения.

Нет, не только в этом.

Чтобы было удобнее сравнивать, закажи курицу в соевом соусе с имбирем.

ДОУ на порозі пробиття чергового дна )

Я просто искренне надеюсь что Ковальов гонит просто))

Я просто искренне надеюсь что Ковальов гонит просто))

Його від тої курки за 432 плющить. А кстаті в мене ідея — можна цю фотку показати нашим і сказати — можете повторити?!

Тебе смешно, потому что ты сам не готовишь, и, как мы уже догадались, даже посуду не моешь. А мне понятно, почему у вас не могут сделать «так же» в недорогом сегменте.

А мне понятно, почему у вас не могут сделать «так же» в недорогом сегменте.

та канеха не можуть. це ж не Данія

це ж не Данія

Можно и так сказать. Но на самом деле потому что наш недорогой сегмент ≠ ваш недорогой сегмент. Перец, брокколи, бэби маис, рис у вас стоят дороже, чем у нас. То есть дороже, чем в самой дорогой стране ЕС. А это значит будет экономия на ингридиендах. И в умении людей, работающих в недорогом сегменте, я тоже сомневаюсь. Тайская кухня — это быстрое приготовление овощей при очень высокой температуре, когда они остаются хрустящими, почти свежими.

мне кажется, вы снова приводите аргументы в стиле «я так думаю».
а я думаю, что в Украине наоборот средний сегмент сильно выше по качеству, чем у вас, самой дорогой страны ЕС. я тоже сомневаюсь в умении ваших поваров и качестве ваших продуктов. никаких объективных аргументов не ждите, я так написала — значит, так и есть.

Но у меня обывательский опыт с обеих сторон, а у вас с одной — только туристический. :-)

Но у меня обывательский опыт с обеих сторон, а у вас с одной — только туристический. :-)

З нашого боку значно більша і вагоміша річ. Вона зветься закони економіки і здоровий глузд.
Приклад на мікрорівні — якщо завтра роздати по ляму євро кожному мешканцю Копена, післязавтра ціни на все злетять з того неба де вони є, на першу геостаціонарну орбіту. При цьому більше не зміниться нічого — ціни злетять до небес від шаленого попиту і шалених статків мешканців. Заперечувати це — це економічно-логічно-арфиметичний абсурд. Я дивуюсь що дорослі люди цим займаються.

я не была в Швеции.
но у меня не уверенности в вашем обывательском опыте — да вы и пишете не о нем, а об уровне мастерства поваров (?), о стоимости брокколи (выращивают в Украине), об экономии на ингридиентах (откуда?).
вам написали, что аналогичное блюдо стоит в 3 раза дешевеле- но для вас это не аргумент, т.к. бэби кукуруза может быть дороже.
я скажу, что аналогичное как на фото блюдо в одном месте в Днепре стоит 165 грн. но у вас будут отговорки, что повар не таец (а может и таец, я вообще без понятия), что бэби корн на 5 мм больше, что рис не тот, что приготовлено не в правильное лунной время (то ли дело в Швеции). будет ли блюдо за 165 грн вкуснее чем за 432? понятия не имею, да и не спорю. может и будет, почему бы и нет. но то, что при сравнимом качестве именно такая разница получается — вот так получается.

Нет, не будет.
Нет, не только в этом.

окей, на этом закончим, ты прав)

А «средний-» класс киевлян просто никуда не ходит. Сидят дома перед телеком или пьют пиво возле круглосуточного супермаркета там же и купленного.

Больше стереотипов, бреда и клише давай, больше! А еще в вышиванках все, и сало только едят.

А «средний-» класс киевлян просто никуда не ходит.

Це реально п**ц брєд...

Ты сомневаешься, что в Киеве проживают буквально сотни тысяч людей, которые ни по каким ресторанам не ходят?

Ты сомневаешься, что в Киеве проживают буквально сотни тысяч людей, которые ни по каким ресторанам не ходят?

не сомневаюсь, учитывая населения киева.

Ты сомневаешься, что в Киеве проживают буквально сотни тысяч людей, которые ни по каким ресторанам не ходят?

А Ви відрізняєте оці сотні тисяч від середнього класу?

Большинство пенсионеров, учителей, водителей транспорта, обычных людей со среднекиевскими зарплатами в 16 тыс грн, а тем более пенсиями 4к грн не могут себе этого позволить.

кэп. да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса. Это видно по авто по крайне мере. Да в Украине большое расслоение общества. Богатые богатеют, бедные беднеют это мировой тренд, но в бедных странах больше всего заметен, так как изначально разница большая.

кэп. да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса.

Вапще бідність народу України сильно перебільшена. Дуже багато тих «бідних» насправді незрівнянно багатші за Борисенка з його тонною кредитів (не хотів образити якшошо). В кожного як копнути — по кілька хат, будинки в селі, дачі, і т.і.

кэп. да в киеве достаточно много богатых и людей среднего класса. Это видно по авто по крайне мере

Достаточно много, это сколько? Да даже, если в Киеве 100 тысяч дорогих авто, то это всего 3% населения города. Ни о каком «много богатых» не может быть и речи.

А вот официальная статистика говорит, что и о 100 тыс не может быть и речи
auto.24tv.ua/...​_ukraini_danni_dfs_n14974
Она врет?

Достаточно много, это сколько? Да даже, если в Киеве 100 тысяч дорогих авто, то это всего 3% населения города. Ни о каком «много богатых» не может быть и речи.

Ну разница в той же варшавой заметна на глаз. В обычном спальнике у нас будет намного больше Tesla, i3, электрокаров в целом. Больше премиальных авто.
Это же и поляки говорят.

А вот официальная статистика говорит, что и о 100 тыс не может быть и речи
auto.24tv.ua/...​_ukraini_danni_dfs_n14974
Она врет?

Ты решил сманипулировать, тем что циферка 3% выглядит маленькой? Ну приведи пример других стран для сравнения. Сколько в твоем регионе премиальных авто.
Кстати в украине же все платят налог на авто, на квартиру, ежегодные декларации подают.

Ты решил сманипулировать, тем что циферка 3% выглядит маленькой?

Ни о каких 3-ех процентах речи не идет. Я дал ссылку на официальную статистику, которая показывает, что во всей Украине меньше 4000 автомобилей дороже 50k евро. А подавляющее большинство автомобилей, которые тебе кажутся дорогими, на самом деле стоят дешевле.

Украине меньше 4000 автомобилей дороже 50k евро.

Ты читал вообще что ты скинул?

Цю кількість ми визначили, розділивши 89.7 млн грн на 25 000 (річна ставка податку). Адже саме стільки грошей, як повідомляє ДФС, від початку року було сплачено за «елітні» автомобілі.

В Украине блин миллионы ФОПов зарегано, но 80% из них юзаются для схем. Давай теперь верить что в украине так предпренимательство развитое.

Удачи тебе верить в сказки про 4К, надеюсь ты делаешь это намеренно, а не сам веришь в это. Пойти еще посчитай количество квартир > 60метров по уплаченному налогу.

Но посмешил ты этим постом знатно конечно.

Удачи тебе верить в сказки про 4К, надеюсь ты делаешь это намеренно

Приведи свой пруф, что в Украине больше 4000 автомобилей дороже 50000 евро. Приведешь — Дартаньян, нет — ну, так и будет :)

Так и у нас в Мюнхене на глаз меньше премиальных тачек. Значит ли это, что жители Мюнхена беднее киевлян?
А вот если посмотреть на то, что перемещается в массе по дорогам, ситуация резко меняется — у нас нет ланосов, жиг, битковИзСша и прочего хлама. Почти все авто ухожены и бОльшая часть — свежие тачки С+ класса, в основном патриотичные))) А старые машины большей частью выглядят так, будто у них пробег 20тык.
А в Киеве я был совсем недавно и прекрасно знаю, что у вас ездит и в каком состоянии.

Так и у нас в Мюнхене на глаз меньше премиальных тачек. Значит ли это, что жители Мюнхена беднее киевлян?

нет конечно.

Я лишь поделился своими субъективным ощущениями из того места, где был в последний раз.

А в Киеве я был совсем недавно и прекрасно знаю, что у вас ездит и в каком состоянии.

Окей, твои субъективные ощущения от киева более точные, чем мои от варшавы, тут даже спорить нету смысла.

Тогда тест на адекватность: ты вот лично веришь что во всей Украине, с местными депутатами, бывшими в том числе, судьями, бизнесменами, и т.д. наберется меньше 4К авто, стоимостью >50K?

Это значит что жители Мюнхена жлобы.
Культура такая.
Во например бросается в глаза, на чем детей в школу привозят. Как ни китаец так обязательно Мерседес. И едут потом обратно в свои квартиры.
Культура такая — купить квартиру и Мерседес.

Во например бросается в глаза, на чем детей в школу привозят. Как ни китаец так обязательно Мерседес. И едут потом обратно в свои квартиры.
Культура такая — купить квартиру и Мерседес.

Я живу сейчас в районе, где турков много, так тут у всей турецкой молодежи суперкары.
ibb.co/nMsr4Ds
На местном форуме немцы спрашивают, как это возможно? Да и украинцы наверное спросят. И один турок рассказал как.

Оказывается, эти суперкары не принадлежат конкретным людям, их покупают в кредит, в складчину, 3-5 семей и пользуются по неделе. Часто машина даже не принадлежит никому конкретному и записана на барбершоп или закусочную. Причем эти барбершопы и закусочные тоже открываются в складчину.

А вот живут турки у нас на улице очень бедно, часто в одной комнате может жить папа и трое детей, из которых, старший, уже с суперкаром.

Культура такая

Как правило, когда я вижу очень дорогую машину, за рулем или белый начинающий седеть мужчина, или Ближний Восток парень, или азиатская молодая девушка. Интересные типажи как по мне — кризис среднего возраста, выпендрежник, и любимая дочка или любовница.

А китайцы они интересные. Как правило небедные. При этом жлобы и одновременно выпендрежники. Не все, но часто. Как это совмещается в одних людях я не понимаю.

Интересные типажи как по мне — кризис среднего возраста, выпендрежник, и любимая дочка или любовница.

депутат или насосала ©

А вот живут турки у нас на улице очень бедно, часто в одной комнате может жить папа и трое детей, из которых, старший, уже с суперкаром.

это жестяк конечно :)

Все равно не совсем понятно как им хватает денег, она же 300k$ стоит, если не больше.
Даже если разделить на троих, то 100k$ кредита все равно не просто погасить круглому нищеброду.
А обслуживание такой сколько будет стоить.

Все равно не совсем понятно как им хватает денег, она же 300k$ стоит, если не больше.

Я думаю, они не покупают новый суперкар

А обслуживание такой сколько будет стоить.

Тут 100% у них свои точки техобслуживания, иначе никак. Турки реально живут общинами в Германии, там всё общее.

Так на бу машину кредит разве дадут?