Секретар США з питань праці заохочує класифікувати гіг-контракторів, як найманих співробітників

У четвер, 29 квітня, Секретар США з питань праці Марті Уолш, заявив, що американські гіг-працівники мають класифікуватися як наймані співробітники, які заслуговують на трудові пільги. Він порадив компаніям типу Uber та Lyft, які дуже залежать від таких підрядників, змінити політику, що звісно понесе за собою збільшення витрат.

«Ми бачимо, що у багатьох кейсах гіг-працівники мають класифікуватися як наймані співробітники.... в деяких випадках до них ставляться з повагою, в деяких — ні. А я вважаю, що ставлення має бути однаковим для всіх» — сказав Секретар в інтерв’ю. — «Ці компанії отримують прибуток та дохід, і я нікому не дорікатиму за це, тому що це те, з чим ми маємо справу в Америці. Але ми хочемо переконатися, що працівники теж отримують зиск з цього успіху».

Після цього акції Uber впали на 8%, а Lyft — на 12%, Doordash — майже на 9%, а Grubhub — на 3,3%.


Фото: Секретар з питань праці Марті Уолш виступає на пресконференції у Білому Домі 2 квітня 2021 року. REUTERS/Erin Scott

У США очікують, що робота Уолша на посаді Секретаря з питань праці в адміністрації Байдена матиме значний вплив на закони та правила на робочих місцях у країні, в тому числі на дотримання правил безпеки та гігієни, виплати за наднормовий час роботи та належне адміністрування програм виплат працівникам.

За даними Міжнародної організації праці, у 2017 році в США було 55 млн гіг-працівників — це 34% усієї робочої сили, а у 2020 прогнозували їх зростання до 43%.

Погляди Уолша на цю проблему можуть вплинути на прийняття нових рішень департаменту, який встановлює правові вказівки щодо ставлення роботодавців до працівників. До його призначення відділ заробітної плати Департаменту праці запропонував скасувати прийняте в січні правило, яке полегшувало б класифікацію працівників як незалежних контракторів.

Уолш заявив, що найближчими місяцями Департамент проведе бесіди з компаніями, які наймають гіг-працівників, щодо забезпечення їм доступу до стабільної заробітної плати, лікарняних, охорони здоров’я та «всього що може отримати середньостатистичний працівник Америки».

Нагадаємо, що у січні співробітники Lyft організувалися у профспілку та ми обговорювали це у випуску DOU Подкасту.

Представник Uber заявив, що Сполучені Штати повинні просувати політику вдосконалення незалежної роботи, а не її усунення. Компанія заявила, що переважна більшість їхніх працівників хочуть залишатися незалежними, оскільки це дозволяє їм працювати, коли, де і як вони хочуть, з гнучкістю, яку не надає традиційна робота.

Прессекретар Doordash заявила, що «митці в переважній більшості сказали нам, що вони цінують гнучкість, з якою вони можуть заробляти коли і як хочуть. Ми прагнемо захистити їх незалежність, забезпечуючи при цьому більший рівень безпеки та переваг».

Уолш також розповів про ризики, пов’язані з тим, що компанії з гіг-контракторами не платять за страхування на випадок безробіття для таких працівників. Він зазначив, що пандемія показала наскільки вони незахищені і якби федеральний уряд не підтримав їх економічно, вони б не отримали жодної допомоги у разі безробіття для забезпечення своїх сімей.

Останні десятиліття спостерігається зростання кількості гіг-працівників, що свідчить про широкі економічні та демографічні зрушення та, на думку експертів, викликає занепокоєння щодо довгострокової фінансової безпеки для такої робочої сили.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Приймуть дію, станемо ми всі з вами гіг-воркерами.

Потім з вашингтонського обкому прийде команда «гіг-воркерів тепер вважати найманими працівниками з відповідними правами та обов’язками»

Федорів з Борняковим розводять руками, «нє уінаватая я», мінфін включає нам ПДФО та ЄСВ на повну, бо це ж все заради нашого ж блага. Заднім числом всім резидентам виписують пістон на ЄСВ з початку набуття статусу резидента.

Профіт.

Одна смешная с исторической точки зрения деформация, которая произошла, это попытка условных нео-коммунистов воссоздать крепостное право, но уже на уровне корпораций. Работаешь ли ты, сидишь ли ты на пособии, ты не должен иметь возможности нарастить жирку и стать независимым от них. За свои же по сути деньги ты должен получить страховку, «бесплатную» медицину, «бесплатное» образование из их ручонок и только, если заслужил. Не хочешь работать, ок, сейчас производительность труда позволяет работать 10...20% населения для обеспечения всех, на тебе пособие ..., если заслужил.
То, что такое происходит в США, это хорошо для нас в краткосрочной перспективе, больше уйдёт в аутсорсинг к нам. Уже давно основным фактором перевода к нам рабочих мест является не снижение расходов на зарплату, а вот такая «забота» о трудящихся.
Но такие же потуги от наших диевых горе-реформаторов-трансформаторов намекают, что нас эти тенденции тоже настигнут. Вот така фигня малята :(

Я вот общался с разными инвестиционными компаниями США на предмет того, будет ли иметь вес те самые ГИГи.
Нет, не будет. Их больше пугает угроза нападения РФ и по этому офисы они открывать не станут.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
що американські гіг-працівники мають класифікуватися як наймані співробітники, які заслуговують на трудові пільги. Він порадив компаніям типу Uber та Lyft, які дуже залежать від таких підрядників

нада бы внести ясность что речь здесь идет о водителях убера и курьерах глово, к галерным гребцам это не имеет никакого отношения

Після цього акції Uber впали на 8%, а Lyft — на 12%, Doordash — майже на 9%, а Grubhub — на 3,3%.

вспоминаю времена когда в таких случаях включался этот трек
youtu.be/y3nvOBaELtg?t=60

Кляті комуняки, вже і в штати добрались!

Вот пусть в своих штатах этим дерьмом и страдают. А когда выстрадают — мы в Украине будем аплодировать стоя, потому что из убитого госудурством рынка труда заказы сольются к нам.

А ежели и у нас внедрят — то НЕ в Украине. Ибо пошли эти калонизаторы [не ошибка] туда же широкими шагами. Ну или будем работать вчёрную, благо не первый раз и не последний. И что характерно, те кто пишет нам законы ПОГОЛОВНО занимаются схематозом с уклонением от налогов в абсолютно наглых и беспредельных формах, в том числе получая из бюджета больше чем туда положили.

Ты б хоть прочитал прежде чем комментить. Какое отношение Украина может иметь к американским таксистам и развозчикам пиццы ?

А когда выстрадают — мы в Украине будем аплодировать стоя, потому что из убитого госудурством рынка труда заказы сольются к нам.

Заказы на что? На убер водителей и доставщиков пицы?

Приймуть дію, станемо ми всі з вами гіг-воркерами.

Потім з вашингтонського обкому прийде команда «гіг-воркерів тепер вважати найманими працівниками з відповідними правами та обов’язками»

Федорів з Борняковим розводять руками, «нє уінаватая я», мінфін включає нам ПДФО та ЄСВ на повну, бо це ж все заради нашого ж блага. Заднім числом всім резидентам виписують пістон на ЄСВ з початку набуття статусу резидента.

Профіт.

До контракторів у продуктових компаній США часто відношення як до третьосортного лайна, тому все в цілому правильно сказав. Їх(контракторів) можна звільняти і наймати коли завгодно і ринок там не такий горячий як в нас, тому іноді компанії зловживають

Я б не назвав це зловживанням. Це бізнес. Він саме таким має бути. Пришвидшення ринкових процесів вимагає того самого від ринку праці. 100 років тому ти міг вивчитись 1 раз та працювати в 1 місці до кінця життя. А зараз — ти вчиш те, чого рік тому взагалі не існувало.

Тому саме швидкість ринку НАДАЄ ЦІНУ тому самому «третьосортному» лайну. А регуляція — вбиває ринок, і що найважливіше, знищує на ньому не тільки попит, але й пропозицію. А вона, на відміну від попиту, формується дууууже повільно.

Тому не дивуйся, коли самі компанії окрім головних офісів тупо дратимуть кігті в Індію та Китай. Україні б теж перепало, якби тут не те саме гіг-лайно просували, і що характерно, ті самі дєрьмократи (не плутати з демократами).

Одна смешная с исторической точки зрения деформация, которая произошла, это попытка условных нео-коммунистов воссоздать крепостное право, но уже на уровне корпораций. Работаешь ли ты, сидишь ли ты на пособии, ты не должен иметь возможности нарастить жирку и стать независимым от них. За свои же по сути деньги ты должен получить страховку, «бесплатную» медицину, «бесплатное» образование из их ручонок и только, если заслужил. Не хочешь работать, ок, сейчас производительность труда позволяет работать 10...20% населения для обеспечения всех, на тебе пособие ..., если заслужил.
То, что такое происходит в США, это хорошо для нас в краткосрочной перспективе, больше уйдёт в аутсорсинг к нам. Уже давно основным фактором перевода к нам рабочих мест является не снижение расходов на зарплату, а вот такая «забота» о трудящихся.
Но такие же потуги от наших диевых горе-реформаторов-трансформаторов намекают, что нас эти тенденции тоже настигнут. Вот така фигня малята :(

Це відчуття, коли правих центристів називають неокомуністами
А фашистів республіканців вважають нормою

kekw
рфія конєчно дуже в ударі зі своєю пропаґандою через q

А порівняння з нашими ідіотами — це акробатика найвищого рівня

фашистів республіканців

ого які гучні заяви )

yup

Навіть Буш молодший намагався їх трохи повернути від шляху, що їм рфія намалювала
Але piss boy їх більше приваблює

Тобто якась маленька наявність неонациків серед прихильників Трампа дає Вам право кидатися «фашистів республіканців»? Ок, занотуємо.

Ні не це

gop — фашисти тому, що вони асоціють себе з цими групами, підтримують їх фінансово і публічно

«fine people on both sides» ©piss boy

Пам’ятаєте про кого наш looser це казав?

Ще один. Ви б хоча б для початку значення фашизму почитали. Бо останнім часом виходить так: як не демократ, то одразу фашист.

Ну давайте назвіть будь ласка які ознаки фашизму є у GOP:
сильний культ особи? мілітаризм? тоталітаризм? імперіалізм? ідея єднання та мобілізації нації та держави проти ворогів? ідея постійної війни й панування?

сильний культ особи?

+

мілітаризм?

+

тоталітаризм?

+

імперіалізм?

+

ідея єднання та мобілізації нації та держави проти ворогів?

+

ідея постійної війни й панування?

це було при всіх

Тобто за всіма наведеними вами показниками: gqp — фашисти

+ купа педофілів в топі включаючи всіх «друзів» piss boy
+ зондер сольдатен
+ пару тв каналів для промивання мізків

Може ще щось забув

Судя по фоткам, я так понял в этом штате лутеров нет?

Копи є всюди, всі ці трошки підгнилі яблука, з профспілками

Не хочешь работать, ок, сейчас производительность труда позволяет работать 10...20% населения для обеспечения всех, на тебе пособие

ты не мношко путаешь речь не то чтобы идёт об том «не хочешь работать ок» но прямо идёт об том что в условных «10-20% обеспечивают производительность на всех» остальные 80% выступают суть есть как прямо экономически бес полезных даже при условии возможности чисто технически содержать их как биологический вид на пособия и вот тут вопрос что идёт трансформация уже социальная и прямо сказать тезис об том что эта условно 80% населения условно бес полезная тут у политиков в условно выборной демократии рука не подымается но делать с этим что-то надо просто потому как просто геноцид увы отменили

что нас эти тенденции тоже настигнут

собственно уже )) ещё с начала времён не зависимости от советского социалистического строя коммунистическая пропаганда начала писать что мол западный капитал оставит только условных 10 миллионов которые нужны для того чтобы условно содержать всю страну вместе со всем не обходимым производством а остальных условных 30 миллионов просто изведёт и таки да тут сказался тот фактор «упрощённой демократии» когда такое можно было прямо заявлять без каких-либо политических последствий в т.ч. никак прямо не задумываясь об том «так стоп если 10 млн могут сами содержать страну со всем производством то зачем нам вообще тех остальных 30 млн и что мы сами с ними сами по себе должны делать и вообще»

новый дивный мир имеет смысл прямо готовиться к )) селяви

Ошибаешься. Причина тупая и простая, эти глупые подданые сами ничего не могут и мы должны все отслеживать и спасать их от себя самих.
Ну и вторая часть минфин, который в причину своей совковой тупости считает, что его задача собрать как можно больше денег в стране и раздать их на «строки века» и на «социал», как они это понимают.

Ну а между делом, бизнесмены от ИТ всегда рады половить рыбку в мутной воде (тот же ЕПАМ).

поток сознания от Пана менеджера.

Эта попытка настолько же смешная, как попытка государства указать ломбардам под какой процент занимать деньги. Это рынок. Он не может работать по-другому. А попытки его регулировать попросту уничтожают и спрос, и предложение, и разумеется ДОХОДЫ с его оборота.

Крепостное право не было отменено революцией. Оно было уничтожено конкуренцией. Точно так же, как было свергнуто рабство — но при этом оставалось ещё очень долго там, где конкуренция была уничтожена искусственно (страны Африки). Результат — полная жопа, варварское уничтожение ресурсов, и помойка. И внезапно, порядки хуже рабских, и сейчас большие дяди всерьёз решают вопрос как бы так безнаказанно уничтожить «лишнее» население, притом планы радикальнее, чем у Гитлера по евреям.

Внезапно, и крепостное право, и рабство, и даже коммунизм — могут сосуществовать. Но только при условии, что они будут:
а) легальны
б) не навязаны
Только так можно достигнуть вытеснение ряда отношений в свои эффективные системы. На чёрном рынке труда подобная практика сплошь и рядом, но из-за нелегальности сломан сам рынок — и потому отношения очень часто оказываются контрпродуктивны. Из-за того что применены не к тем людям.

Так же как с проституцией: там где она легальна — это сверхдоходная отрасль, в которой зарабатывают не меньше чем в IT. Где крепостное право — извините, помойка, куда львиная доля потенциальных клиентов обоснованно боится соваться. Равно как и потенциальных исполнительниц (зато нашли своё место в IT HR).

тогда как в стране потенциальных инвесторов она ассоциируется с мошеннической схемой уклонения от налогов.

вообще-то нет но для чёрных людей мумба юмба я объясню в чём суть сказанного тов. уолш следи за рукой

фишка в том что в штатах есть employees и соотв. employers и это регулируется законом как трудовые отношения причём для самих employers это организовывается достаточно просто так что я в своей мастерской могу нанять работника просто сказав ему «ок завтра в 7 утра приходи» и ровно так же ж просто его уволить «всё чувак прямо сейчас ты здесь больше не работаешь» и плюс к этому не большую нагрузку на бухгалтерию и на то чтобы выдать работнику з.п. выписать чек либо налом тут это без проблем тут это сделано всё для того чтобы было верчение безнеса без не обходимости высшего образования в нём и это реально работает

но именно employees vs. employers регулируется законом так на пример именно в этом месте коммунисты пытались протащить поднятие минимальной з.п. с $8 в час до $15 в час но не протащили т.е. грубо скажем платить меньше $8 в час нельзя а на пример в nyc меньше $15 нельзя

прошу обратить внимание что во всех этих местах об налогах дело не идёт просто потому как во всех этих местах налоги будут примерно одинаковы и фактически исчисляться примерно простой системой ты вбиваешь gross salary в строку расчёта калькурятора и он тебе выдаёт цифру которую тебе надо с этого gross отдать irs и ты просто выписываешь чек а работнику соотв. выдаёшь его форму w2 она ему может понадобиться в которой просто расписано ровно то же ж и соотв. его чек на соотв. сумму просто меньше и всё и точно так же ж будет если на месте работника будет «контрактор» у которого отличаться будет только форма 1099 вместо w2 и сумма там будет сразу гросс и чек будет соотв. и сам контрактор просто вбивает эту сумму в ровно тот же ж калькулятор и сам выписывает от себя чек на ровно ту же ж сумму и отправляет его в irs всё

фишка «гиг контрактов» именно не в уходе от налогов но именно в том что «гиг контракт» позволяет с одной стороны прямо нанять работника сделать что-то для тебя но с другой стороны он не является ни наймом ни даже «контрактором» но такой себе своеобразной «публичной офертой» скажем решил я подработать развозкой на амазоне я захожу на сайт вбиваю свои данные они там делают какой-то минимальный background check и то скорее пост фактум а может и вообще не делают и всё я просто подъезжаю в указанное место просто жду своей очереди в очереди таких же ж «гиг контракторов» и просто загружаю багажник коробками которые просто развожу по списку по адресам которые услужливо предоставляются мне прямо в фирменном приложении для моего айфона вместе с навигацией и даже просчётом оптимального маршрута решением «задачи комивояжёра» и я просто получаю за это свой чек

обратите внимание что за налоги дело обратно же ж никак не идёт просто потому как по этому чеку я должен точно так же ж отчитаться перед irs и в конце года отписать ему его долю причём обратно же ж довольно близко такую как если бы б я был employee даже с учётом того что я ещё могу списать с этой суммы за свой потраченный бензин и за машину аммортизацию и даже страховку и ещё кучку каких-то вещей на пример перекус и в общем обычная налоговая рутина ни об какой «уходе от налогов» речи не идёт желающие могут посмотреть отличную иллюстрацию «young sheldon vs. irs»

youtu.be/my1VpnsnA6A

тут всё честно и тут как раз не подкопаешься от слова совсем но совсем другое дело если

я просто подъезжаю в указанное место просто жду своей очереди в очереди таких же ж «гиг контракторов» и просто загружаю багажник коробками которые просто развожу по списку по адресам

но делаю это на постоянной основе изо дня в день чаще 8+ часов в день и 40++ часов в неделю и мой реальный часовой рейт в сумме вполне себе ниже тех самых «федеральных» $8 но при этом я с формальной точки зрения никто как вроде случайного очень временного работника на один раз но что делать и как определять «на один раз не на один раз» и кто это регулирует и есть ли у таких «на один раз» какие-либо права и вот об этом тов. уолш и говорит что с его точки зрения и правительства права у таких «гиг контракторов на один раз» как раз ровно на уровни обще системных employees

ЗЫ: хорошей иллюстрацией «фрода на гиг контрактах» может служить местный отечественный сервис бла бла бла кар который якобы предназначен чтобы сводить попутчиков с теми кто хотел бы б найти себе попутную машину но вместо этого сервис «оккупируют» работающие на постоянной основе «перевозчики на маршрутках» и фактически он «предоставляет» вовсе не тот «сервис» который идеологически должен был предоставлять

ЗЫ: и кстати да на мой не скромный взгляд туда же ж относится и «продажа аппартов» вместо гостиничных номеров на сервисе букинг.ком или точнее «вместе» но это даже не сколько другая история потому как для этого есть уже сервис рбнб и тут опять же ж одно дело просто сдать 1 комнату на 1 ночь по случаю а другой дело заниматься этим постоянно пользуясь только тем что теперь в интернетах есть такой сервис но кто такие эти «сдающие 1 комнату на рбнб» и как их понимать с точки зрения клиента и кто и как отвечает перед клиентом и ровно та же ж история с убером который как бы б не такси а «так просто сервис» и все его «таксисты» даже не «таксисты» а «так просто люди на машине» но что делать клиенту как клиенту понимать «кто вообще все эти люди» ну и опять же ж случись что то как это регулировать и кому отвечать

скажем у дальнобойщиков есть коммерческая лицензия и коммерческая страховка и лог бук с правилами сколько дальнобойщик может находиться за рулём а сколько после этого не может потому что обязан отдыхать и вообще вот это всё и это при том что добрая половина дальнобойщиков это «на своих» кто на своих машинах а кто на арендованых но они не employees но при этом вполне себе норм. урегулированы и снова же ж речь не об налогах но об том кто тот человек который привёз доставку амазона и кто тот «не таксист» которого предоставил убер и сколько уже часов он за рулём и как давно он спал и кто за всё за это отвечает

а налоги там даже рядом не лежали

Якщо б мін зп індексувалась згідно інфляції, яке там число мало бути?

І чому комуняки піднімають зп для мільонерів конгресменів?

Федоров с Борняковым нам рассказывают 

Це як дисер ківи
Просто набір слів — без змісту за ним

Був би популярним інший набір слів, вони б топили за нього

Наразі більшість депутатів — це особи, що хочуть за наш рахунок угризти грошей
Для цього вони можуть навіть писати закони

Я вот общался с разными инвестиционными компаниями США на предмет того, будет ли иметь вес те самые ГИГи.
Нет, не будет. Их больше пугает угроза нападения РФ и по этому офисы они открывать не станут.

РФ нужно иметь в 3 раза больше армию чтобы куда-то полноценно нападать с шансами действительно кардинально ситуацию поменять.

Я только передал мнение некоторых частных инвестиционных холдингов.

Так же поляки говорили про немецкую армию перед нападением на них Гитлера.

Видать, недостаточно уверенно говорили, и не на немецком.

Ну по большому счету поляки те оказались правы. Всем миром после за 5 лет таки Гитлера с его армией отмудохали. Только полякам от того было не легче.
До 2014 года большинство здесь думали, как те поляки. Но удивляет что до сих пор остались фантазеры с мыслями из того времени.

РФ нужно иметь в 3 раза больше армию

Ты б ещё в 3 раза больше мозгов предложил. Хотя это не сработает: 0 * 3 = 0

Вот тебе аналогия. Сколько тебе нужно говна, чтобы изгадить большую чистую простынь. Большой самосвал говна или достаточно маленькой кучки?

Почемуто если человек работает в минтруда — или вот

Секретар США з питань праці Марті Уолш

Автоматически означает что они будут социалистами ,профсоюзниками, популистами. Поему вот наше минтруда не может принять что быть контрактором — это тоже труд? Такое ощущение что если человек контактор то они ему уже не нужны, становятся для них бесполезны, им нечего там регулировать — и это не комильфо. То-есть там факт существования минтруда означает постоянное давление на тех кто не хочет считать себя пролетарием а хочет быть серийным предпринимателем, работая над своими проэктами как фоп- по несколько месяцев или даже лет. Это какаято паталогиеская классовая зависть и ненависть чиновника к любому свободному человеку который не принадлежит к зависящему от чиновников стойла.

Ці компанії отримують прибуток та дохід, і я нікому не дорікатиму за це, тому що це те, з чим ми маємо справу в Америці. Але ми хочемо переконатися, що працівники теж отримують зиск з цього успіху

Но тут хотя-бы есть какаято- хоть и порочная (потому что Америка стала Америкой благодаря предпринимательству ) но логика. Корпорации работающие в Америке — работают в стране с самым большим рынком и самой сильной армией, и вполне терпимыми (по сравнению с Европой например) налогами, и самыми дешевыми деньгами в мире (кредиты под околонуля процентов в год).

Но когда украинские гении от государства начинают говорить что в цивилизованном мире — наши Фопы воспринимаются как трудовые отношения- это страшная подмена понятий. Там они это делают потому что с жиру бесятся — и типа надо делиться -тоесть притормозить с ростом и свободой и заняться обустройством новых гарантированных прав разных социальных групп . А у нас страна нищая. Воюющая страна, с заоблачными процентами по кредитам, с нулевым внутренним рынком, с которого крайне тяжело начинать масштабируемый бизнас. И мы за ними должны повторять «потому то так цивилизовано». И наши политики это очень все прекрасно понимают. Но пипл хавает — значит они делают.

Ці компанії отримують прибуток та дохід, і я нікому не дорікатиму за це, тому що це те, з чим ми маємо справу в Америці

А эта фраза которую он использует для создания контекста- вообще офигенная манипуляция. Он не хочет «дорікати» корпорациям за то что они ведут бизнес в Америке? Really? Это именно тот аргумент который дает ему моральное право требовать бюрократизировать бизнесмодели? В голову приходит только классический вопрос «а что, так можно было?» Как будто это он эту америку создал а эти фирмы там както случайно не по праву завелись и лучше б их вообще там не было, и пусть радуются то им там вообще дают бизнесом заниматься?

Чекаю таке ж полотно про мільонера керівника цього ж міністерства, що висмоктав з цього міністерства гроші, при трампі

І якщо можна без порівняння з Україною

Я без понятия кто там то высосал. Но знаю только одно. И этот высосет. Они все приходят туда высасывать, просто под разными лозунгами, и лоббируются разными компаниями. И всегда все новые обвиняют попередников в высасывании. И они сами — герои пока не становятся попередниками сами — и тогда мы узнаем правду.

Вері гуд піпл
www.washingtonpost.com/...​2-c281c7a2c96e_story.html

q конєчно найкраща спецоперація рфії
Стільки дези влити за такий короткий час — неймовірне досягнення

Не понял связи между секретарем труда сша и бывшим U.S. Attorney Alexander Acosta который чтото там плохо расследовал. Если предположить что имелось ввиду что если мне не нравится то что говорит их министра труда — значит я за Трампа — то это мимо.

On April 27, 2017, Acosta was confirmed as Secretary of Labor by the U.S. Senate in a 60–38 vote.

то это мимо

Не знаю, не знаю
Риторика дуже схожа на q
І я навіть не розумію, чому саме рфіяни проти того, щоб вирівняти податок на супербагатіїв
Настільки, що вони вживили думку, що прості підприємці постраждають від податків на супербагатіїв

Я не понимаю все равно как то что предыдущий тоже был нехорошим человеком отрицает то что калифорнийская гиг индустрия и я вместе с ней думают о текущем.

Самі надумали після розрахунків?

Тобто не рахували, а q підказав
Mokay

Мне действительно не нужно ничего рассчитывать каждый раз когда когда ктото хочет забрать очередной кусочек свободы пообещав взамен безопасности. Эта вся история стара как мир и не нужно за каждым таким бюрократом с калькулятором бегать. Действительно и так все понятно.

Авжеж

Візьмемо таку річ, як вакцини
Держава хоче вприснути тобі в організм мертві бактерії

не нужно ничего рассчитывать каждый раз когда когда ктото хочет забрать очередной кусочек свободы пообещав взамен безопасности

Не переставайте читати рфіянську пресу

Полностью с тобой согласен.

Это какаято паталогиеская классовая зависть и ненависть чиновника к любому свободному человеку который не принадлежит к зависящему от чиновников стойла.

Где-то так. Когда-то министерств таких не было и они не нужны были. После мир менялся, министерства появились, но скромные и маленькие.
Сейчас они выросли в больших и толстых и пусть даже их не волнует, сколько они там прострали, не просрали, украли, не украли и т.п, но их волнует, что толпы глупого народа перестают в них нужнаться. А вот этого допустить нельзя — причины психологического плана, но для людей они значимее любых других.

Вот есть одно направление мысли которое занимается исключительно отстаиванием свободы личности овер усиление государства. Это либертарианство. К сожалению в Украине у нас нету культуры именно либертарианства в англосаксонском понимании в истории. У нас только анархия: которая по сути тоже вроде имеет общие корни но она популистская и апеллирует не к разуму а тоже к каким-то нашим глубинным слоям психики. И учить ли либертариансвую ни одно государство свой народ не хочет. Все учат патриотизму и социализму. Никому не выгодно иметь умный народ.

Факт.

И учить ли либертариансвую ни одно государство свой народ не хочет. Все учат патриотизму и социализму. Никому не выгодно иметь умный народ.

Ум здесь не причем, речь о свободе. А вот свободный человек — это гемор и большой для любого государства, просто по определении того, что есть государство.

Вон даже везде внедрили термин либертарианство, хотя о свободе, корректой для всех «классический либерализм» — вот он самый. Либертарианство — это уже рядом с анархией.

:) Любой либертарианец назовет либерала в лучшем случае центристом), а любой либерал либертарианца — анархистом. Можете себя протестировать www.politicalcompass.org

Да. Тестировал уже, по ихнему я получился «классическим либералом».

Понятно. Я попал ровно в Милтона Фридмана.

Мне до него столько же, сколько и до Китая раком ползти.

Фридман был советником президента США от республиканцев Рональда Рейгана[22] и консервативного премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер[23].

И да, я почти полностью согласен с его идеями, теориями и выводами.

Ну сертификат назвал меня именно либертарианцем. Max Zorian inhabits the right libertarian quadrant of The Political Compass

Это ожидаемо для человека из Украины, да еще и СЕО. ты вынужден был адаптироваться к условиям местного дикого рынка (причем еще и с горой элементов совка) и научиться лавировать между акулами и даже щуками. Правил-то для акул и щук, кроме права силы нет тут. Это и повлияло на твое мировоззрение.
Подобный тебе Кожаев, то он еще более мелкий пескарь.

Если это в смысле что я циник и не верю в хороших политиков которым надо делегировать за меня решать много того чего я не готов им давать решать — то да, возможно жизнь в Украине и жизнь СЕО, и знакомство с многими политиками и тем как они мыслят и зачем и как они пришли во власть — конечно повлияло. Но я сориентировался на либертарианство еще в первые пару лет занятия бизнесом — я тогда по сути был фрилансер еще дающий заказы вчерашним сокурсникам и друзьям. И потратил месяцы читая исследования и отчеты Cato.org чтоб разобраться в либертарианских подходах к решению многих проблем и истории вопроса. Поэтому если меня пытаться обвинить в поверхностности — раз я СЕО и в Украине — мол все понятно.. Ну нет. Это очень осознанная и зрелая позиция.

Конечно нет. Я вообще не в курсах о твоей вере.
Я об этом:

Но я сориентировался на либертарианство еще в первые пару лет занятия бизнесом — я тогда по сути был фрилансер еще дающий заказы вчерашним сокурсникам и друзьям.

Украинский вариант либертариантсва граничит у туповатой фразой «человек человеку волк». Но без скатывания в такое в постсовке ничего не получится (ну кроме как спокойно работать на дядю-волка програмером за хорошую зарплату).

«человек человеку волк».

— это про социопатию а не про либертарианство. Но некоторые
-например социалисты любят ставить знак равенства. Но это либо манипуляция либо невежество. Неизвестно что хуже. Либертарианство это не про ненависть к другим людям. Но в новой экономике ’социальных групп" конечно можно обвинить кого угодно в чем угодно. Прелесть современного инфопространства в том что ничего не надо доказывать или объяснять. Чем радикальнее высказался и больше ненависти вложил в критику — тем больше лайков получаешь.

«человек человеку волк».
— это про социопатию

Эта поговорка не только о социопатии и не о ней даже, а о принципах жизни в конкретном обществе.

Уже не помню деталей, но когда разбирался в направлениях этих либертариантво для меня сильно радикальное было. Но детали, это надо опять лезть в инет за деталями, разбирать и вспоминать почему. Я за таким даже в С++ не лезу. Просто знаю, что вот так писать лучше, чем по другому, а почему уже давно не помню.

Почему либертарианство — это не либерализм : petrimazepa.com/...​ianstvo_eto_ne_liberalizm

«Впрочем, можно только мечтать, что отечественные крайне правые начнут придерживаться именно либертарианского течения, вместо каши из Дугина с язычеством в голове.»
Да хотя бы либерализма, а не вульгарного коммунизма с социализмом.

Кстати, я по не согласен с тезисом либертариантсва (есть верить твоей ссылке) «считает неприкосновенной частную собственность человека». Она должна быть неприкосновенна, но с рядом ограничений.

Ну поэтому в Вас больше авторитаризма чем во мне. Ну и семантика высказываний

Она должна быть неприкосновенна, но с рядом ограничений

-тоже о многом говорит. Ну либо Вы не все еще не поняли что такое либертарианство. В либертарианстве — свобода заканчивается только когда она начинает наступать на свободу другого человека. Это и есть критерий. Но конечно должна быть определенная культура и школа мышления чтоб разобраться — где заканчивается свобода одного человека — например не платить те налоги которые пойдут на оплату свободы другого человека не работать но иметь стиральную машину и 80 дюймовую плазму.

Ну поэтому в Вас больше авторитаризма чем во мне.

Да. Я знаю.

www.youtube.com/watch?v=Ekc1iQJwgXY (Баумейстер) Вот еще можно посмотреть — чтоб понять как современная свобода либерализма выглядит для думающего человека и то с ней не так.

А чого лінк не на спутнік і погром?

Это вы сейчас Милтона Фридмена или меня фашистом обозвали? Далеко пойдете.

Чому тоді не дали лінк на оригінал, а дали на сумнівний сайт з сумнівним перекладом?

Оригинал тот кто хочет и сам найдет. Статья первая выпала по поиску на гугле по разнице между либерализмом и либертарианизмом и мне понравилсь в контексте этой дискуссии.

Мені ніколи не видавали статті не англійскою, коли я гуглив на англійскій

Хммм

гіг-працівники

Це новий гендер, чи що це таке?

человек без определенного места работы. :)

те відчуття коли держава відстала від реалій часу і намагається щось взяти у своі руки. Але вже піздно

ну це моя особиста думка, Що держава не зможе встигати свою законодавчу базу підтягувати під реаліі цифрового життя. Перший час коли інет був повністю вільний потрібно було щось регулювати, зараз я думаю що вже не дуже це може бути актуально, ми це прекрасно бачимо — ця проблема роботи людей у різних глово, уберах і так далі — не вчора з’явилися. А держава тільки зараз намагається щось урегулювати.
Біткоіни так досих пір не зрозуміло у якому стані.
Зараз нфт на хайпі — і теж не зрозумілі правові відносини.
Тож думаю — що вже роль держави виконують не самі державні інститути а міжнародні корпораціі. І це не залежить яка краіна будь то сша будь то украіна чи ще щось.

ця проблема роботи людей у різних глово, уберах і так далі — не вчора з’явилися. А держава тільки зараз намагається щось урегулювати.

Вы про какое государство? Если про Украину то ничего наше зелёное правительств с этим и не собирается урегулировать
Они собираются стричь айтишников взятками
Курьеры глово и водители убера так и останутся за бортом — они отношения к айти не имеют, да и сомневаюсь что курьеры глово имеют среднюю зп выше 1200 евро

Є буква закону, а є дух

Зараз немає суддів, які розуміють суть технологій
Коли з’являться, то законодавство буде взагалі не обов’язково міняти

Ждем USA Action City

Вже є. Називається приватні тюрми. Нєгри пашуть — а держава ще й за це доплачує.
Чому USA так активно розвивають тему BLM, спокушаючи громадян вчиняти злочини — це секрет
( ‾́ ◡ ‾́ )

в каліфорніі вже вступив в дію закон про контракторів в 2020

Подписаться на комментарии