Путешествие налогов. Блочная фискальная система

Заинтересовал такой вопрос. Как проследить путь определенного налога от конкретного налогоплательщика (отправителя) до «конечного потребителя» (получателя)? То есть как сделать фискальную систему прозрачной и понятной каждому.

Вот например какая-то компания А заплатила 12 000 y.e. налогов с прибыли? Куда они ушли? И к кому пришли?

В современной экономике невозможно отследить «путешествие налога».

А что если поделить налоги на четкие блоки (строгих размеров) и платить их блоками (определенными эквивалентами). То есть платить налоги блоками у каждого, из которых есть свой уникальный, порядковый номер, характеристика (описание блока) и путь назначения (слот на бюджетное финансирование). И если вы знаете номер блока, вы знаете кто заплатил, какая характеристика налога и куда (кому) он ушел.

Например, 1 блок равен 200 y.e. То есть компания А заплатила 60 блоков налога из собственной прибыли. У каждого блока есть уникальный номер и свой пункт (доступный слот) назначения (получатель бюджетного финансирования). Например, на зарплату учителя К (получатель) в городе Д уходит 2 блока, которые ранее заплатила компания А (отправитель).

Можно сделать количество слотов на бюджетное финансирование на 30-40% больше количества налоговых блоков, чтобы между слотами была конкуренция, а у налогоплательщика было право изменить слот, куда он отправляет свой блок на следующий год. Конкуренция между слотами будет стимулировать к эффективности тех, кто запрашивает бюджетные деньги (налогоплательщиков) для финансирование собственных проектов.

Например, построили мост, школу, дорогу. А на государственном сайте опубликован список людей, чьи налоговые блоки использовались в построении. Не «политик или чиновник построили», а налоговые блоки «конкретных людей и компаний ушли на мост, школу, дорогу», подрядчик такой-то, контролировал чиновник такой-то. И список поименный.

Есть ли в этом смысл? Ваше мнение?

👍НравитсяПонравилось5
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Зачем так сложна. Налоги по блокчейну это канешна хорошо, и отдельные журналисты типа бигуса смогут пилить больше контента, но концептуально ничего не изменится.

Мое авторитетное мнение гласит следующее: надо сделать налоговыми агентами роботяг. Когда роботодатель отдает грязные деньги, а потом роботяга, допустим, раз в квартал, а лучше раз в год, с кармана достает 18% НДФЛ, 22% ЕСВ, 1.5% военного, то у него сразу появляются вопросы. Сразу станет понятно, что то не школы бесплатные, а он бесплатно 4 месяца в году работает.

Забудь про это. Принцип общака это основа коррупции и бюрократии. Чиновники заинтересованы, чтобы все деньги налогоплательщиков сваливались в одну большую кучу, откуда их максимально удобно дерибанить.
Если государство начнет работать не как общак а как магазин, когда каждая госуслуга имеет четко определенную цену, и налогоплательщик получит возможность выбирать что ему покупать, то вдруг окажеться что 3/4 госаппарата не нужны, ибо частные компании делают их работу лучше и дешевле.

Есть налоги, которые идут в общий котел, а есть сборы , которые идут по назначению. Начните с того чтобы разобраться сколько собрали и сколько потратили по определенному виду сбора. Условно дорожный. И если есть расхождения, то эту дельту и украли. Отчет о том куда потрачены налоги всегда можно подготовить так, что будет казаться, что чиновники еще и своих денег доложили. Но в реальности: За останній рік показники України в Індексі сприйняття корупції (Corruption Perceptions Index — CPI) виросли на 3 бали. Із 33 балами зі 100 можливих ми отримали 117 місце зі 180 країн у списку СРІ. Поруч із нами у рейтингу Єгипет, африканська Есватіні (Свазіленд), Непал, Сьєрра-Леоне та Замбія — всі ці країни так само у CPI-2020 набрали по 33 бали. cpi.ti-ukraine.org/

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Margaret Thatcher addresses the Conservative Party conference in 1983.
Thatcher: “There is no such thing as public money. There is only taxpayers money.”
www.youtube.com/watch?v=xvz8tg4MVpA

Это лишено смысла, как показывает практика даже на уровне дома мало кто интересуется куда и в каком объеме идут деньги. Если сомневаетесь то спросите себя сколько стоит обслуживание лифтов и вывоз мусора?

Надо обязательно в 01.0.45.384 за 1 сек ответить? Или таки разрешаешь подсмотреть в платежке?

Да как угодно можно использовать любые доступные материалы. Платежка вам мало чего даст она никак не отображает стоимость вывоза мусора в месяц со всего дома. Максимум что вы получите это перемножив вашу плату с квадрата на площадь дома (знать ее это уже задача со звездочкой) тот счет который выставляется на дом, но не то сколько это реально стоит.

Хорошая идея
Только еще вопрос, как показывать финансирование закрытых и секретных организаций
Потенциальное сосредоточение коррупции

Много интересных мыслей в обсуждении

Только еще вопрос, как показывать финансирование закрытых и секретных организаций

Как съесть слона за один укус? или таки его можно разделать и готовить и есть маленькими кусочками?

Ну будет например графа «ЦРУ» — 10 миллиардов
Вполне себе удобно деньги пилить в этом месте

Участвовал я как-то в open data campus. Там люди делились на команды и предлагали идеи для проектов на основе открытых данных data.gov.ua + использование ML на этих данных.

И была там предложена идея которая похожа на идею автора. Без описания реализации: отслеживать куда идут мои налоги, хотя бы на уровне Киева, в какой детский садик сколько идет бабла, и на что заложен бюджет, сколько идет на дороги и тд. Чисто визуализация чтобы даже домохозяйка могла зайти на сайт и посмотреть циферки, графики... коррупция в real time mode.

До дела конечно же не дошло.

Прохладная былина.
Идея заставить менеджеров на службе у народа работать с деньгами народа только через прозрачный блокчейн появляется с тех пор, как его изобрели.

Тут мені слово общак відразу наштовхнуло на згадку про гільдію і її фінанси. Можливо цікаво було б створити таку собі модель, яку у разі успішності розповсюдити на державу.

Тут правильно писали, что надо где-то ее протестировать на мини-площадке или в цивилизованной стране.

В Украине вся система — один сплошной «общак» и «смотрящие», создающие иллюзию демократии и противостояния «власть-оппозиция». А если что-то нормальное и живое, так сразу строят колхоз с целью «помочь и развить».

В Украине при власти ментально те же люди, что были у власти в 1920-х и 1930-х, но теперь у каждого мобильный телефон с камерой и диктофоном, беспределом заниматься сложнее стало.

Я уверен, что в ближайшие лет 10-15 шведы, финны протестят. А лет через 100 в постсовке попытаются скопировать на уровне карго-культа, как привычно.

Зачем так сложна. Налоги по блокчейну это канешна хорошо, и отдельные журналисты типа бигуса смогут пилить больше контента, но концептуально ничего не изменится.

Мое авторитетное мнение гласит следующее: надо сделать налоговыми агентами роботяг. Когда роботодатель отдает грязные деньги, а потом роботяга, допустим, раз в квартал, а лучше раз в год, с кармана достает 18% НДФЛ, 22% ЕСВ, 1.5% военного, то у него сразу появляются вопросы. Сразу станет понятно, что то не школы бесплатные, а он бесплатно 4 месяца в году работает.

Так для этого и нужен блокчейн, чтоб работяга мог проследить куда эти данные были потрачены!

Тут некоторые считают, что «работяга» не должен думать про то, куда пойдут его налоговые деньги. Работяга должен пить пиво, кушать «лапшу быстрого приготовления» и смотреть телевизор.

А за него подумает кто-то умнее «работяги», кто-то «интеллектуальный».

Вот уже с 1991 года по 2021 «разные интеллектуалы» думают за «работяг», а результата все нет и нет.

Тут некоторые считают, что «работяга» не должен думать про то, куда пойдут его налоговые деньги. Работяга должен пить пиво, кушать «лапшу быстрого приготовления» и смотреть телевизор.

Скажем так, «думают» не тут, тут только «ретранслируют» мысли современной номенклатуры — вот всех тех людей без имени и фамилии, безликих государственных «менеджеров среднего звена», которые усидят в своих креслах при любой власти (кроме полноценной революции). Именно поэтому он считают окружающих если не лохами, то инфантилами — ведь они точно знают, что после выборов ничего не поменяется.

Вот уже с 1991 года по 2021 «разные интеллектуалы» думают за «работяг», а результата все нет и нет.

За работяг думают где-то с 1905.

кроме полноценной революции

Вони там залишаються і після революції

Нет. Просто с 1917г. у нас не было ни одной полноценной революции.

Я мав на увазі в тому числі більшовицке захоплення влади

В фільмах відображено як офіцери, що працювали в відділах по боротьбі зі лочиннимми угрупуваннями продовжувати служити після захоплення влади

Те саме про лікарів

Те саме було і з просто апаратчиками

Те саме було і підчас французської революції

«работяга» не должен думать

не хоче
Повинен думати, але не хоче

А не хочуть, бо це важко і інколи сильно б’є по его

«государство» должно думать

А оно, украинское государство, уже 30 лет не думает (иногда и попросту саботирует, имитирует), так как по многим направлениям полная жопа. Получается, что существующая модель вообще не работает.

Государство или adapt или die, и не только в Украине, но и во многих странах мира. Современные чиновники и политики вообще оторвались от реальности и их места в обществе.

В школі і на вулиці перестали навчати гарним людським якостям

Гроші — єдине мірило успіху

¯\_(ツ)_/¯

Дуже далекі попередники з 80-х

І попередники з 60-80 з США
В мене є нічим не обґрунтоване припущення, що вся ця фігня почалась після того як гра монополія стала популярною і зникла game of life
www.youtube.com/watch?v=fXdBZWyiSLA

Дуже далекі попередники з 80-х
В школі і на вулиці перестали навчати гарним людським якостям

Во, ты и сам удивился тому, что ты выше писал.

Ні

Мені не зрозуміло, що ви хотіли сказати цими цитатами

Ви не розумієте українську чи моє питання?

Це можна і без блокчейну досягнути. Є країни які дають витримку куди пішли сплачені тобою податки. Грамотність веденення реєстру і розрахунків.

Я теж думав, що патерналізм нашого суспільства пов’язан із тим, що податки за людей платять работодавці. Поки не приїхав в Швецію й не побачив політчино активне суспільство, яке цікавиться кожною кроною витрачених податків, хоча там теж податки сплачуються автоматично работодавцем, а не працівником.
Думаю, проблема не в тому, хто сплачує податки, а проблема в освіті. В Швеції ще в школі дітей долучають до реальної політики, їх вчать, як взаємодіяти із державою, як вона працює, як розподіляються подакти та як їх можна контролювати на рівні звичайних громадян.
У нас же містами шкільна освіта все ще совкова: дебільне тупе суспільнознавство та тупа політекономіка. Викладають це зазавичай пенсіонери, яким чхати не тільки на предмет, а й на дітей.

Поки не приїхав в Швецію й не побачив

вопрос простой когда в Родине как в шведии? конкретный срок

Дело в том что мы по сути зачатки поколения с осознанием что плана нет и ты в ответе за себя сам. Многие наши соотечественники все ще веря в парадигму школа -> универ/ПТУ -> работа по профессии -> смерть. После школы опционально добавить семью с детьми. И государство ДОЛЖНО!!!

На самом деле приятная илюзия мира 60х

Не взлетит. Все работяги сделают наивный фэйс и саботируют это. А весь народ не оштрафуешь. За свои кровные люди устроят такой майдан, которого не будет ни за свободу ни против диктатуры.
Поэтому даже в Европе работодатель перечисляет все налоги и сборы сам, еще до того, как они попадут в руки человеку.

Мое авторитетное мнение гласит следующее: надо сделать налоговыми агентами роботяг. Когда роботодатель отдает грязные деньги, а потом роботяга, допустим, раз в квартал, а лучше раз в год, с кармана достает 18% НДФЛ, 22% ЕСВ, 1.5% военного, то у него сразу появляются вопросы. Сразу станет понятно, что то не школы бесплатные, а он бесплатно 4 месяца в году работает.

это прямой призыв к свержению существующего советского социалистического строя ))

Хаха. Так и вижу как условный Вася, который не может до получки на еду оставить, соберет налоги за год, ага.

Ну мы же фантазируем. Внедрить это легче, чем блокчейн. Всю страну в ФОПы перевести, и даже законодательство рефакторить не надо :)

Что-то подобное есть в США, хотя не столько радикальное, и там местные Васяны как-то справляются. И бухгалтера у них налоги оптимизируют, прям как у нас, только там есть вполне себе легальные способы для этого. Платишь раз в год бухгалтеру 1к долларов, а он тебе экономит 5к. У нас формально такие механизмы тоже есть, но в них никто вникать даже не хочет. Например, если родители платят за контрактное обучение в универе, они, заполнив несколько бумажек, могут вернуть около трети оплаты средненького универа в виде налоговых льгот. Но я не знаю ни одну семью, которая этим пользовалась бы. А я с деревни, и там на учебу начинали копить за год-два, ибо для родителей это были в основном огромные деньги.

Ну и в целом, у нас надо понизить существенно налоги, а потом добавить еще кнута, чтобы то что осталось, уже платили точно. Например, в виде блокирования всех банковских счетов, или принудительного снятия (что сейчас уже есть, на самом деле, даже без решения суда). Там гляди и работодателям работать в белую станет дешевле, т.к. любой бизнес с удовольствием пойдет по пути оптимизации расходов, а сейчас в большинстве своем откупаться тупо дешевле.

Другое дело, что номенклатура об этом тоже знает, и, не в последнюю очередь, у нас так сложно с налогами и законами, чтобы, при желании, любого можно было взять за жопу, просто за факт существования. И то что конкретно к вам еще не приходили, значит только то, что вы пока мало зарабатываете.

Фантазируйте что хотите, но вы их врятли соберете через год и не посадите пол страны.

Ну мы же фантазируем. Внедрить это легче, чем блокчейн. Всю страну в ФОПы перевести, и даже законодательство рефакторить не надо :)

Тем более эксперимент с ФОПами был успешный. Большая чать ФОПов научилась сами считать и платить свои налоги.
Расширить до всего государства элементарно. Но вот только часть народа сильно возмутится, а чей-то ьы дохрена налогов платим.
По разумному предприятия должны вообще перестать быть налоговыми агентами для граждан.

С на сделать такое МВФ запросто даст кредит на 2-3 года большой, чтобы смогли провести подобную налоговую реформу. Вот только итогом будет повышение налога на упрощенке для ФОП процентов до 10-13.

Может условный .... увидит сколько денег он отдает государству, уволится и откроет ТОВ / ФОП, чтобы платить меньше. Осознание реальных цифр — часто жесткое, но отрезвляет. Иллюзии упадут. А если условный.... будет понимать, что благодаря его налогам существует какая-то школа, может у него поднимется самооценка.

Да ладно. Будет тратить все весь год, а потом выйдет перед кабмином рассказывать, что с него хотят больше зарплаты денег, а у него кредит и 0 остатка за месяц.
Даже с раз в квартал врятли быстро получится.

Думаю, что тут важно отчислять налог на специальный налоговый счет и только в государственном банке, чтобы человек видел как формируется его налоговый блок, но не имел право распоряжаться налоговыми деньгами.

То есть, допустим за квартал сформировался 1 блок, и человек получил право его отправить в один из доступных 10 слотов (5 регионального уровня — школа, детский сад, поликлиника, парк, улица; 5 национального — оборона, наука, высшее образование; олимпиада; зарубежные поездки депутатов). Он видит как они накапливались в единый блок.

та никакой разницы. Он и сейчас видит в расчетке которую ему на руки выдают до 40+ налогов не на руки.

Правильно, но он не принимает решение, куда оправить его деньги (хорошо, допустим он делегирует это право «умному и порядочному» чиновнику, почти фантастический персонаж в реалиях современной Украины). Но он даже не знает куда они ушли физически. Они растворились в общем котле.

Когда блок сформирован, он закрепляется за условным ..... человеком. И человек при желании может поинтересоваться, а куда «слуги народные» потратили его налоговый блок.

А «слуги народа» умные же, поэтому заранее приготовили отчет публичный: «Вот так мол и так, долго думали мы, гадали куда потратить ваш блок налоговый, и решили мы купить пеналы, швейцарские для сельской школы .... в Конче-Заспе».

Сейчас — общий котел, а предложение — идентифицированные, именные блоки.

Ну и куда, по вашему, типичный работяга с интересами в виде выпить и закусить отправит свой блок?
Вы прошлые выборы помните?
Выйдет очередной сериал про медиков — будет у вас все деньги в медицине и 0 в образовании и уже точно 0 во всяких «ненужных» вещах типа паспортных столов.
Поинтересоваться точн не будет, это ж надо свое родное время тратить, от дивана отходить.

Тогда «работяги» поймут, что образование и медицины у них нет на районе, только потому, что они отдали свои налоговые блоки на заливку бетонной площадки для игры в пивной ....бол.

Посмотрят статистику местных переводов налоговых блоков «на районе» и претензии начнут предъявлять только к себе и местной громаде.

А вот на следующий год работяги будут дважды думать, и трижды спрашивать, а куда пошли их налоговые блоки, так как дети, жена и соседи «накушались» бетонной площадкой для пивного ... бола.

Люди чаще что-то понимают, когда страдают, когда сложности, когда преодолевают преграды.

Так что годик побудут без бинтов и лекарств в поликлинике, а на следующий год — может поумнеют.

может поумнеют

ніт

Подивляться відосик на ут, що це все сорос придумав, і що від цього в них буде отруєння со2

Для впровадження чогось нового треба, щоб покоління померло, а інше навчилось цьому в школі

Або навчити хоча б частину людей думати, а іншу привчити, що думаючих людей треба слухати.
Цю еру процвітання я прошу назвати в мою честь

Гипоксия серьезная вещь. Надеюсь, что вы испытали китайскую броню и проходили в двух масках FFP2 хотя бы пару недель. Потому что если нет, то ...

Каждый человек имеет право пройти свой путь понимания.

Современная фискальная система капитально прогнила, так что ее нужно демонтировать и строить новую.

Гипоксия

Hypoxia is a condition in which the body or a region of the body is deprived of adequate oxygen supply at the tissue level

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16499405
Concentrations 10% may cause convulsions, coma and death.

uihc.org/...​you-retain-carbon-dioxide

Ви ж розумієте, що я не просто так сказав, що треба людей вчити з дитинства довіряти науці?
Наразі, для цього покоління момент для такого навчання втрачено

когда люди страдают они выдумывают оправдания почему именно и из-за кого
и крайне редко считают, что виноваты именно они

чтоб они поняли, у них навык понимания должен быть хоть как-то развит
тут вон люди с ВО не сделали выводов за два года новой власти и все так же ждут зарплаты по 4к.
а без медицины они будут год. и без регистрации детей.
а потом думаее быстро людей туда нанять? тех же не получится, они же не могут год ждать.

Система конечно будет чуть сложнее. Надо сидеть, думать, экспериментировать. Ключевое — это конкретный блок, конкретный слот и прозрачность контроля всеми «кто в теме».

Думаю у каждого будут свои интересы для гражданского контроля эффективности государства.

Образование, медицина, правопорядок, оборона — это приоритетные слоты. Их нужно будет обязательно заполнить и сделать максимальный контроль за блоками, чтобы ни один блок не распилили «доблестные чиновники-реформаторы».

Ну вот выкинут васи паспортисток. что дальше?
Или, к примеру, деньги на городской парк или субсидии метро. Или на ремонт дамбы Киевской ГЭС и ее прорвет?
собственно сейчас так и есть, все что государство считает приоритетным — из налогов, остальное — добровольно.

Например, построили парк, бассейн, станцию метро, в принципе неважно что.

А на городском сайте опубликован список людей, чьи налоговые блоки использовались в его заложении парка. Не «Зеленский, Кличко, Шмыгаль сделали парк», а налоги «конкретных людей и компаний ушли на парк». И список поименный.

Получил Виталий Кличко свою честно заработанную зарплату за май, а там написано за чей счет (чьи налоговые блоки) киевский мер будет жить целый месяц.

Думаю ситуация «немного поменяется и станет на свои места».

Тоесть нафиг все, пусть дамба течет.
Мы построим новый парк, а старые поддерживать не будем, ибо это неочевидные расходы, да?
вы как-то наивно смотрите. Все будут вкладывать в новые вещи и почти никто в поддержку того, что не особо круто или не нужно вот прям щас человеку. А учитывая год между выборами, ну вот на следующий год может паспортисткам выделит блок, через год — забудет.

Надо сидеть и думать как построить разумную систему, чтобы были учтены все важные нюансы.

В топике был озвучена проблема и предложен принцип ее решения. Строгий именной налоговый блок; эквивалентный, именной слот на финансирование, путь от отправителя до получателя.

Так уже посидели и подумали. Нужны советники, которые все учитывают и помогают решить, чего реально важно.
И нужны чуваки, которых если шо, можно турнуть, выборные, чтоб решать кого из советников слушать.
Ничего не напоминает?
Имхо пока сильный ИИ не появится — ничего другого и не получится.

Сейчас вы ничего не можете проконтроливать и понять, где идет сбой, так современные бюджеты в мире — это памятники неизвестному налогоплательщику.

Гражданская, экспертная среда устранена от процесса принятия решения. Решение принимают или «царьки», или «марионетки», общество и реальную экспертную не спрашивают.

Да нет проблемы в том, чтоб понять.
Вот у нас есть(был?) начальник отдела освиты в городе, куча данных про то, что тендеры на прозорро!! по тройной цене, куча других фактов. И шо? Суддя его знакомый,глава полиции тоже, состава преступления не видят.
Пытаются сместить, очередной раз.
Есть ФОП выигравший тендер, к примеру, на питание детей. Просто еду не поставляют. Есть ли состав преступления? нету, штрафных санкций в тендере нельзя предусмотреть, поставок нет, платежей нет, потому все ок, нет состава преступления. Если следующий тендер выиграет такая же фирма, с минимальной стоимостью и опять ничего не будет делать — ну обьявят третий-четвертый тендер. Главное, что никто ничего не заплатит и никого не посадют. А что-то делать они будут только если их кума вернут на должность. Прикольно, да?
есть ли состав преступления в том, что цена завшена в 3-10 раз по разным позициям? Нету, ибо других участников с меньшей ценой просто не было. И не будет, ибо как только они появляются тут же находятся вот такие ФОП-невыполняшки и выигрывают тендеры. А в тендере расчет стоит «до полугода», просто своим — сразу, а чужим — через полгода.

Чем тут поможет то, что некий вася будет знать, что он такой фирме заплатил налоги — а ничем, ибо суды не работают.

пока сильный ИИ не появится

Сильный ИИ если и будет построен, то в интересах правящих элит, чтобы стаду было еще комфортнее и еще меньше хотелось думать. А вообще, конечно прикольно рассчитывать на ИИ в общении с государством.

Если 300-400 человек в каком-то районе увидят по своим блокам, что их обворовывает местный чиновник, то будет протест. А если таких протестов будет 100, 200,500 по всей стране .

В том и дело, что отдельно Сергея, Александра, Николая государство не боится. Государство боится организованных групп, которые стоят на правде и защите своих интересов.

Именно анализ собственных блоков в рамках заинтересованных групп экспертов и энтузиастов даст гражданскому обществу возможность быть консолидированным в защите своих прав и интересов.

В примере выше не меньше тысячи(скорее тысяч 20) точно знало, что обворовуют десятилетиями вышло 10, постояли, разошлися.

Люди выходят лучше всего, когда им самим надо, когда их интересы затронуты (их блоки). Сделать небольшой кешбек, для тех кто интересует эффективностью своих налоговых блоков.

Если распределять блоки с приоритетом на региональный, местный уровень, то вопросов у громады будет много и регулярно.

Так тут как раз вопрос местный и их прямо касается(дети в садиках не кормлены и отопления нет).
Куда уж местнее и более касающийся, ага.

Расскажу вам краткую историю. Когда-то перед 5-классниками выступила одна учительница (местный школьный авторитет).

Она сказала приблизительно следующее: «Дети, ваша учеба и ваши знания не имеют никакого значения. Если ваши родители не заплатят, вы никуда не поступите и не получите диплом».

Из 30 детей ей поверили условно 25. Где-то 5 не поверили, а верили в себя, свою учебу и свои мечты.

Каждому будет по вере его www.youtube.com/watch?v=VeqhUyBqdQ4

Нужны советники, которые все учитывают и помогают решить, чего реально важно.

Тебе лично нужно, ты и плати ему лично.

Для начала ничего менять не надо. Достаточно добавить месяц к разработке бюджета в течении которого люди смогут потыкать кнопочки на гос. сайте. Кто за месяц не тыкнул пальчиком — тем пофиг и дальше заполнить уже за них блоки бюджета. Это все что нужно менять на первом этапе внедрения октрытой налогово-бюджетной системы.
Понятно, что открыто должно быть выложено в инете, на что именно бюджет следующего года формуриется, где и именно и какой ремонт дорог, где именно и в каком количестве постройка больниц и т.д.

Сколько проекций своих мыслей и желаний на всех вокруг. Я удивлен.

Ну и куда, по вашему, типичный работяга с интересами в виде выпить и закусить отправит свой блок?

Не проецируй себя на работяг. Сколько знаю, большая часть умная и достачно грамотная, в отличие от большой толпы программистов.

уволится и откроет ТОВ / ФОП, чтобы платить меньше.

Посмотри соседний топик — там чувак 3 года не может уйти с галеры, которая его унижает, на х1.5 рейта. И это как бы не клинический случай еще, тут можно работать.

А ведь можно еще запугать, рассказать что будут постоянные маски-шоу, менты, пожарники, налоговики и т.д. «И вообще, ты что самый умный штоле?» — «поддержат» его друзья-родственники.

благодаря его налогам существует какая-то школа, может у него поднимется самооценка

Лол, хаха.

Лол, хаха.

Простым людям нужны смыслы жизни. Вот если работяга будет знать, что ЕГО копеечка идет куда-то в полезное, конкретное дело (которое он может физически сам проконтролировать и даже увидеть), может и подняться вера в себя.

смыслы жизни

Нет, все куда банальнее. Когда человеку есть куда вложить деньги (Безос, Маск) — он вкидывает деньги в рост/бизнес. Когда человеку некуда вкладывать деньги (Гейтс) — он начинает вкидывать деньги в политику (война с климатом, с мясом, с белыми и т.д.).

конкретное дело (которое он может физически сам проконтролировать и даже увидеть)

Тут многих вещей не хватает.
Во-первых, конкретное дело должно приносить пользу человеку лично, причем на уровне его ценностей.

Во-вторых, должны быть благоприятные внешние условия — см. например как на расии чувака оштрафовали за то, что он попытался проявить инициативу и укрепить досками грунтовую дорогу; банальнее — жена которая пилит про ремонт хаты, этого ремонта может не дождаться, в отличии от той, которая будет хвалить-поддерживать даже за простые мелочи; или сложно быть интеллектуалом если в подъезде живут одни алкаши.

В-третьих, «проконтроллировать» — это значит иметь механизмы реагировать, когда что-то идет не так. («Проконтроллировать» — это не про контроль, а про возможность дать по носу когда что-то не устраивает). С этим вообще полный капец, в Украине ты максимум можешь осыпать письмами мерию, а на расии только и пишут письма п-ну.

И в-четвертых, полученным стадом реально легче управлять — за каких-то 500 баксов они готовы ехать из своих сибирей удобрять своими тушками степи Донбасса.

Глупым и примитивным государственным деятелям нужно стадо. Но парадокс, все те упыри, которые хотят иметь свое стадо (которое не задает вопросы) за развитием едут в цивилизованные страны: Францию, Англию, Швецию, Германию.

Вы же не видели олигархов и их жен, которые отправляют своих детей на учебу в более зашкварные страны, чем те, которые они сами же построили у себя дома. Наши «мудрые правители» и их дети живут в Лондоне, Женеве, Вене. Но там они себя ведут прилично, соблюдая законы. Ибо там они как все, подчиняются единым законам.

В принципе у каждого общества есть 2 диаметрально противоположных бенчмаркинга. 1й — это Туркмения и КНДР. 2й — это Финляндия и Япония. В мире достаточно исторических примеров (грабли) как развивается общество при тех или иных параметрах и условиях.

Меня удивляют те ватники, которые ратуют за Россию, а сами едут на последней Audi S8 культурно и интеллектуально обогащаться в «загнивающую» Европу, воруя и копируя у себя дома почти все, что видят в Европе.

Только свободное общество (где правят не люди, а законы, формальные правила) дает высокий уровень реализации отдельно взятой личности

Посмотри соседний топик — там чувак 3 года не может уйти с галеры

В любой стране всегда можно найти разнообразнейших инвалидов и на голову в том числе.

А вспомненный тобой чувак возможно после пояснений на ДОУ, задумается и начнет думать где, на кого и нафига он работает и начнет выбирать нормальных работодателей.

И кстати и ты и много других тут на ДОУ не отличаются от того чувака, просто у них свои большие тараканы. Про такракана выученной беспомощности и не говорю — он тут у 95% читателей и писателей ДОУ. По этой тебе это прекрасно видно.

Именно. С чего ОП решил, что если эти индивиды увидят сколько бабок они тратят в пустоту на гос-во, они внезапно озаботятся расходами — вот что мне непонятно. Они скорее будут еще сильнее ныть, что все плохо.

Разные индивиды есть. Зачем вы «переживаете про реакцию других» в вопросе, где есть возможность кристаллизации личной ответственности.

Чуть в сторону шаг. Каким-то образом в ОСББ участвуете, состоите? Я просто хочу Вас сбить на более мелкую модель реализации, где меньше нюансов, которые Вы пропускаете и не учитываете пока что.

Кстати ОСМД — это очень красивый пример, как происходит саботаж номенклатурой на местах

Я имел ввиду собрать бюджет на ремонт 1 подьезда, когда у Вас их 3-6. Просто распешите это дело по модели керпичей. А есть еще комуникации, часть делится на подьезды, часть общая. Есть крыша, которая от 1-х этажей далеко, зато им близок подвал. А есть еще прихватом кладовки. Маленькая модель, на которой можно протестировать реализацию пороцессов в кирпичах.

ОСМД очень разные, от образцово показательных, до мелких коррупционных болот.

Но если хотя бы 10 жильцов (5%) из 200 не будут равнодушными, то в ОСМД начинается порядок и прозрачность. Там тоже скрывают выписку из банка об трате общих денег. Смешно когда бухгалтер ОСМД, работающий за деньги жильцов (членам ОСМД) не хочет показывать выписку. Хотя выписка должна рассылаться всем на email ежемесячно, что там можно скрывать?

В такой стране как Украина, где как минимум 400 лет чиновник был выше закона, вряд ли что-то получится легко и быстро. Но у некоторых ОСМД хорошо получается. Например, www.youtube.com/...​ab_channel=DenisKazanskyi

Я про модель — набросайте, лозунги я и так знаю.

1 — 10%, 2 — 50%, 3 — 30%, 4 — 40%. Подьезд — каждый на себя насобирал кирпичей. На подвал и крышу — нет, так со 2 по 8 в 9 — им не надо. Вопрос, живем в дерьме и дальше собираем кирпичи, или делегируем кому-то право послать всех, и начать ремонты, хотябы с тех, кто больше, подкинув с тех кто в процессе кирпичивания.

Я имел ввиду, что городские власти присосались к кормушке ЖКХ и не собираются отпускать жильцов в свободное плавание и через суды отменяют создание ОСМД. (это к вопросу про стадо)

Более того, целая пачка жильцов не хочет ничего менять в принципе и если даже ты предлагаешь им что-то новое — «ты че самый умный? на в е-ло!» потому что как это — «он может, а я нет? Надо уравнять зубной ряд обоих!» (это про управляемое стадо)

Понимаю и согласен с вами. Но власти слишком примитивные и мыслят категориями в лучшем случае на 1-2 года вперед.

Так что поживем-увидим как оно будет. Будущего не знает никто, оно создается здесь и сейчас усилия каждого человека.

Мечтать, думать и верить во что-то здравомыслящее, живое и цивилизованное никто вам, мне или любому другому человеку запретить не может и не способен.

Чистота и гигиена мыслей — это непосредственная обязанность каждого человека. Все, как правило, недооценивают силу точной мысли.

Типа, убери для начала в своем подъезде? Ой, думал, что это посылание из ольгинских методичек уже все забыли. А вот он как оказывается. Там забыли, а здесь только узнали.

Нет, про корабли, бороздящие просторы вселенной, любой HR умеет загнуть. Я про модель/прототип на меньших обьемах и с меньшим количеством ветвлений и условий. А так пока — зачем разбираться в предметке, если просто хочу кирпич, он мне все решит.

Очередной про свои фантазии и спорит с ними.

Жадность и тупость. Когда не видишь, то и не знаешь, а когда увидишь жаба взыграет.

Жаба-то взыграет, но только лишь на примитивном уровне — неплатить вообще.

А тут ночью придет черный милиционер и настойчиво попросит заплатить. Не платить — играет у всех и всегда, но не получается, приходиться платить.
Даже местный Чак и тот платит.

Ну сделать такое условно-добровольно можно. Вопрос в другом: зачем это нужно здыржаве? Так можно дойти до того, что люди перестанут быть инфантилами

У этого условного Васи государство принудительно забирает в процентном отношении больше налогов, чем у тебя.

ты не понял это и есть фишка ))

Ищите в заказах ближайшей фирмы, которая делает 5-метровые заборы

Они заняты установкой 5-метровых заборов в элитных феодальных и дворянских имениях. Это только по специальному заказу для своих из Козина, Конча-Заспы, Плют.

Есть налоги, которые идут в общий котел, а есть сборы , которые идут по назначению. Начните с того чтобы разобраться сколько собрали и сколько потратили по определенному виду сбора. Условно дорожный. И если есть расхождения, то эту дельту и украли. Отчет о том куда потрачены налоги всегда можно подготовить так, что будет казаться, что чиновники еще и своих денег доложили. Но в реальности: За останній рік показники України в Індексі сприйняття корупції (Corruption Perceptions Index — CPI) виросли на 3 бали. Із 33 балами зі 100 можливих ми отримали 117 місце зі 180 країн у списку СРІ. Поруч із нами у рейтингу Єгипет, африканська Есватіні (Свазіленд), Непал, Сьєрра-Леоне та Замбія — всі ці країни так само у CPI-2020 набрали по 33 бали. cpi.ti-ukraine.org/

виросли на 3 бали

Додам трішки контексту: виросли — це значить корупції стало трошки менше.

Так. Але для мене бiльш важливим е це: Поруч із нами у рейтингу Єгипет, африканська Есватіні (Свазіленд), Непал, Сьєрра-Леоне та Замбія. Чтобы граждане хотели платить налоги надо быть рядом с другими странами.

Я повністю з вами згоден. Просто хотів показати, що у нас все таки зменшується корупція (хоча і дуже повільно).

Смысла нет. В подобной реализации.
И нет смысла ожидать, что «некоторая техническая система» после своего создания/внедрения приведет к «волшебному» изменению поведения человека (чиновника/бюрократа/нужное подставить).

Нет никакой связи между детальность анализа и качеством управления.
Это работает по другому.

В качестве примера, как и какими мышечными волокнами ты осознано управляешь когда забрасываешь мяч в корзину? И насколько точнее будет результат броска, если эти значения изменятся в какую либо сторону?

В Австралиях приходит по почте или email письмо где расписано, сколько налогов с тебя взяли, и куда они были распределены в процентном соотношении. Если чето не нравится — есть выборы, на которые ходить обязательно.

І чомусь всі кандидати куплені ccp

І що там сталось з прем’єром, який підчас пожеж відпочивав на Багамах?

Зашибісь приклад

О, специалист по политическому устройству Австралии.
Премьер до сих пор у руля, если вам так интересно. Потому что пожары закончились, и началась ковидла. И вот её-то, родимую, премьер очень хорошо разрулил. Недовольных практически нет, давно гуляем без масок, вакцинация вперде. И на кетайцев он наехал в числе первых, чтобы ответили за вирус.

Ви ще скажіть, що хабарі сср повернув
xD

*Він особисто нічого не розрулював

Недовольных практически нет

Це проблема, що люди так швидко забувають і це їм вилізе боком

Да вы просто Фарид Сейфуль-Мулюков, как я погляжу. Как ловко все расставили по полочкам. (грає музика The Ventures)

Довелося гуглити прізвище

Ні, я ще живий

Якщо всі забули факапи і політик не має integrity піти самостійно, то це рецепт для катастрофи
Тому грає музика з бенні хіла

Ни одного недовольного разруливанием не обнаружено :)
youtu.be/AqNdKtahx58?t=111

Молодцы австралийцы, но блок позволяет детально проанализировать и рассмотреть конкретный элемент системы, например, в секторе образования или медицины.

Да можно ж и без блока. Информация совершенно открыта parlinfo.aph.gov.au/...​upload_binary/6903434.pdf

Я думаю, что и в Украине такое есть

Так можно же и в школу (форма) не ходить, а учителей (эксперты) уволить из-за ненадобности.

Дать кипу учебников 7-летнему ребенку (ученику), пусть сам учится на удаленке, 10 лет.

Блок — это форма, налогоплательщики и гражданское общество — ученики, а чиновники — это эксперты.

Сейчас формы нет, чиновники — не есть экспертами, гражданское общество — в большинстве своем ленивые ученики, пофигисты.

Не в Австралии. Когда на выборы надо ходить под угрозой штрафа, общество очень сильно интересуется политикой. Особенно общество, которое не сильно ест гречку :)

О, это сильный ход и очень репрезентативный источник.

Ви завжди можете дати кращі

Чи ви не згодні з сумою штрафу?

Особенно общество, которое не сильно ест гречку :)

А что оно ест вместо гречки?

Для Украины пожалуй блоки должны быть по 10 грн

Блоки должны быть достаточно большими, чтобы было удобно с их учетом и контролем каждым налогоплательщиком.

При это минимальный прожиточный минимум, минимальная зарплата и другие индикаторы, устанавливаемые государством, должны быть кратно привязаны к величине блока.

Вже зараз є докази по сумах на ярди

Що з цими доказами сталося?
— Нічого

Що там з рюкзаками авакова, наприклад?

Справа не в самому контролі, чи блоках, чи схемах контролю
Справа в тому, що реакції системи на них нема

Чи це значить, що ваша ідея погана?
— Ні

Це значить, що треба спочатку зробити, щоб суди запрацювали

Блочная система позволит включить (разбудить) каждого члена общества в процесс принятия решений и ответственности за них, чтобы каждый включился в процесс как пчела в улье. Каждый будет понимать, вот его прибыль, а вот его налог, который он сознательно отдал кому-то для развития общества в какой-то сфере (где есть слот на финансирование).

Заметьте у пчел таки блочная система, где каждый знает чем ему заниматься.

Существующая система предусматривает, что какой-то добрый чиновник, мер, министр построит дорогу. То есть по факту, от воли кого-то (избранного мутными схемами в нашей стране) зависит что-то важное, хотя деньги на это не того, кто принимает решение.

А он, (чиновник, мер, губернатор, министр), то как раз ничего не строит от слова «совсем». Деньги на ремонт дорог не его, дорогу физически он не строит, да и не умеет. Чиновник только приезжает на объект периодически, кричит и перерезает праздничную ленточку, все. Хорошо, если он что-то понимает в строительстве дорог, но это маловероятно.

В блочной системе, чиновник может выступать только как эксперт, администрирующий эффективность инвестирования чужих денег. Если он плохо администрирует, то зачем он вообще нужен?

Блочная система позволит включить (разбудить) каждого члена общества в процесс принятия решений 

Я не бачу зв’язку
Що саме людину, що сидить рівно на попі, заставить піти кудись і щось робити
Треба придумати мотивації

и ответственности за них

Тобто, ще більше бюрократів

каждый был в процессе как пчела в улье

Не впевнений, що бджола може змінити спеціалізацію чи займатись двома справами

Заметьте у пчел таки блочная система, где каждый знает чем ему заниматься.

Що прямо протирічить тому, що ви пропонуєте

Существующая система предусматривает, что какой-то добрый чиновник построит дорогу

Не впевнений в цьому

Чиновник только приезжает на объект периодически, кричит и перерезает праздничную ленточку.

Ви плутаєте чиновників і політиків

Ви не сказали, що робити з вже існуючими викриттями і судами

Я не бачу зв’язку
Що саме людину, що сидить рівно на попі, заставить піти кудись і щось робити
Треба придумати мотивації

Ви же будете интересовать куда ушли ваши налоги, и кто и как их потратил. А если еще у вас будет возможность выбрать слот для отправки налога?

Не впевнений, що бджола може змінити спеціалізацію чи займатись двома справами

Привел пчел как высокоэффективную организацию процессов, когда из непонятного чего получается обалденный результат. Все организовано и продумано в их системе.

Ви плутаєте чиновників і політиків

Та в принципе неважно, после перевыборов политиков, чиновников на нужных местах также меняют. Так что у нас это «одна фирма».

Ви не сказали, що робити з вже існуючими викриттями і судами

Как минимум фиксировать и давать публичной огласке.

Ви же будете интересовать куда ушли ваши налоги, и кто и как их потратил

Для чого мені це?

А если еще у вас будет возможность выбрать слот для отправки налога?

І що мені робити, якщо мій слот витратили не туди і не так?

А если еще у вас будет возможность выбрать слот для отправки налога?

Подивіться відосики про те, що там всередині коїться
Там все далеко не ефективно
І вони відрізняються від нас тим, що сам рій бжіл це по суті копія однієї особи

Я буду нагадувати питання

Ви не сказали, що робити з вже існуючими викриттями і судами
Ви же будете интересовать куда ушли ваши налоги, и кто и как их потратил.

первые два раза )))) а потом забью, как это всегда происходит в реальной жизни. Можете начать с исследования кокой процент людей ведут детальную (да хоть бы какую ни будь) аналитику расхода собственных средств. ))))

Согласен с вами, но тут дело такое. Кто-то захочет проконтролировать и чужие блоки (слоты), но в качестве эксперта или энтузиаста. У меня есть знакомые, которые анализируют эффективность расходов государства на ДЮСШ в некоторых видах спорта.

Государство же рассматривает каждого налогоплательщика индивидуально. Почему налогоплательщик не может требовать от государства того же?

Ви же будете интересовать куда ушли ваши налоги, и кто и как их потратил.

Я напомню, что это вы говорите сейчас о людях, которых настолько не интересует, сколько налогов они платят, что при переговорах о зарплате обсуждают исключительно ставку «net»
:-)

А если еще у вас будет возможность выбрать слот для отправки налога?

Это вообще трэш. А государство будет в зависимости от этого решать какие услуги вам предоставлять. Типа. Человека убили, но он не перечислял ничего в бюджет МВД, значит никакого расследования по нему не проводим :-)))

Как не программисты здесь. Ну элементарно же сделать. При оплате налогов есть таблица не заполненных пустых блоков. Ты сам тыкаешь пальчиком в экранчик в какие блоки тобой уплаченное положить.
Всё что предложил ТС с небольшими уточнениями технически легко реализуемо, но не внедряемо по туехвой хуче причин.

Ты сам тыкаешь пальчиком в экранчик в какие блоки тобой уплаченное положить.

В какие блоки что положить решает не гражданин, а уполномоченная им местная и центральная власть в момент принятия бюджета или внесения правок в уже принятый бюджет. Но это не всё, в рамках такого блока выполняется распределение денег на конкретные расходы уже чиновником исполнительной власти или даже подрядчиком, не обязательно принадлежащим государству.

Потому сказать «я хочу чтобы вот эти сто гривен пошли на разметку на харьковской окружной» никак не получится: сколько тратить в общем решает гор или облсовет, а возможно даже Верховная рада (я не в курсе в чьём именно ведении данная дорога).

А потом имея на руках 10000000 укравтодор или харьковгордор решает отремонтировать 10 км и выполняет работы сам или поручает их подрядчику.

И уже исполнитель решает сколько пойдет на разметку, сколько на асфальт, сколько на оплату труда негров укладывающих асфальт. И любая из этих трех статей может иметь завышенный прайс так что даже если бы я имел возможность указать куда тратить деньги — это совершенно не уберегает их от того что они будут потрачены неправильно. А ведь именно это хотел получить в итоге автор темы.

Вот, а я предлагаю, чтобы граждане сами решали в какой из пустых блоков положить свои налоги.
Рассмотрели бюджет. Определили блоки. Дали гражданам месяц на тыкание пальчиком. Остальные не затыканые заполнили сами. Уточнили бюджет.
Да есть нюансы со временем, сроками принятия бюджета и т.п, но это все согласовывается и решается при желании.

потрачены неправильно

Это как это?

Вот, а я предлагаю, чтобы граждане сами решали в какой из пустых блоков положить свои налоги.

Ты понимаешь, что когда ты говоришь «граждане будут сами решать» ты в среднем имеешь в виду человека с IQ=97, оставляющего мусор в лесу и ездящего на машине с вырезанным катализатором? Чтобы это делать нужен уровень порядочности и самознания до которого даже норвежцы со швейцарцами не доросли.

Все долгосрочные программы и наука умрут сразу. Существующие пенсионеры мгновенно останутся без средств к существованию. Даже в стране с некоррумпированным правосудием, вся правоохранительная и судебная ветки окажутся сильно недофинансированными. Туда же попадут вооруженные силы.
В такой хаос очень быстро придет диктатор. И тут уже станет вопрос не публичных финансов, а основных прав человека.

«граждане будут сами решать» ты в среднем имеешь в виду человека с IQ=97, оставляющего мусор в лесу и ездящего на машине с вырезанным катализатором

Для таких граждан будут доступные слоты на налоговое инвестирование в сфере образования, экологии и культуры. У кого какие проблемы (интеллект, образование, культура), у того будет соответствующие свободные слоты для инвестирование. Инвестировать туда, где есть проблемы и дефицит.

Например, для пенсионеров и людей с ограниченными возможностями приоритетнее будут слоты в сфере здоровья и отдыха, создании соответствующей инфраструктуры в транспортах, на улице.

Поэтому писал уже несколько раз, что чиновник в будущем — это инвестиционный консультант, специализирующийся на развитии общества в определенной сфере.

Чиновник изучает налогоплательщика, а потом дает ему советы касательно свободных слотов, которые помогут человеку поменять себя и поменять окружающий мир вокруг.

Чувство значимости вырастет в разы. Даже маленький человек поймет, что от него в этом мире тоже что-то зависит и развивается. Что он влияет будет ли у них в городе парк, школа, пансионат, театр.

Не нужно. Муравьи и пчелы вполне себе эффективны вообще с полным отсутствием интеллекта.

Для фантастического романа утопии — ок. Для реальной жизни с современными людьми без шансов, что это будет работать.

В целом, по зрелости и реалистичности это очень похоже на коммунизм. Идея даже может выглядеть интересной и привлекательной, пока не начинаешь задумываться о деталях.

Думаю, что в XVII веке никто не догадывался, что через 300 лет люди будут летать на высоте 11 000 метров со скоростью 850 км/ч по стоимости билета в 5 литров дешевого вина.

К несчастью, менталитет, культура, ценности и IQ человечества сильно отстает в скорости от развития технологий. И именно это, а не технологии здесь являются ключевым фактором.

менталитет, культура, ценности и IQ человечества

Это все поправимые вещи. Для этого нужны новые формы бытия человека, в которых он мог бы развиваться.

Человек развиваетcy только в формах (которые содержат тысячелетний опыт цивилизации). В бесформенных пространствах развиваться человеку крайне сложно, почти невозможно.

Если вы посмотрите на ребенка, то с рождения он почти ничего не умеет. Но некоторые детки умудряются вырасти и быть способными строить самолеты, конструировать мосты, рисовать картины, писать музыку...

Если у человека IQ выше 140+, но он аморальная, бессовестная сволочь, злой и хитрый человек ...то это в разы опаснее для общества, чем человек с IQ ниже 100 работающий на каком-то заводе или фабрике.

Самые опасные для общества, это злые, идеальные, высокообразованные, бездушные упыри, которые считают себя высшим сортом и презирают все, что менее развитое и не такое идеальное, как они сами.

Вот там реальные угрозы для всего человечества.

А вот здесь ты в корне неправ. Диктатуры создают «эксперты» (те, кого народ посчитал такими).
И для того, что предлагает ТС нужны специалисты только на этапе создания и внедрения, а дальше «стадо муравьев».

Все долгосрочные программы и наука умрут сразу.

Назови хоть одну из существующих, которые не для распила онли?

А вот здесь ты в корне неправ. Диктатуры создают «эксперты» (те, кого народ посчитал такими).

Так бывает. Но как правило диктаторы приходят сами, не спрашивая мнения народа. Весь коммунистический режим СССР, Хо Ши Мин, Пол Пот, Кастро, Каддафи, Хуссейн, Пиночет — список только некоторых известных диктаторов 20 века, которых народ не избирал и «экспертами не считал».
Это помимо тех случаев, когда диктатура насаждалась извне, как это было в странах Варшавского Договора после 2МВ. Навскидку, этих случаев намного больше, чем демократическое избрание с последующей узурпацией власти, как в России и Беларуси.

Назови хоть одну из существующих, которые не для распила онли?

«Которая для распила» и «Та, на которой пилят» не одно и то же. В Украине пилят на всем. Значит ли это, что надо вообще прекратить платить налоги? Может быть, но это уже вопрос совсем иного рода и оффтопик.

Я не оспариваю возможность реализации. Я говорю, о том, что это бессмысленно даже если имплементировать и внедрить.

А если еще у вас будет возможность выбрать слот для отправки налога?

На основании чего человек должен этот выбор делать? И что делать, если при этом какие-то статьи оказываются перефинансированными, а другие — более критичные — при этом остаются недофинансированными?

Вот тут-то и нужны чиновники, но в роли экспертов-посредников. Такие себе инвестиционные консультанты, которые получают свои деньги за то, что разбираются в какой-то отрасли (еще лучше, если в межотраслевых сферах) и могут обеспечить эффективное перераспределение частных денежных средств от налогоплательщика (отправителя блока) до получателя бюджетных средств (создатель слота на финансирование).

Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков. Маргарет Тэтчер

Тобто ваше рішення — це просто збільшити кількість чиновників, що не мають мотивації для викриття

Уффф

Моя пропозиція в зміні якісної ролі чиновників, а не в зміні їх кількості. Тому будь ласка не перекручуйте мої формулювання.

Ви ж не можете призначити професійного блазня або керівника автобази
головним конструктором на авіаційному заводі, або тренером футбольного клубу? Там професійна некомпетентність швидко ідентифікується, бо все на виду в умовах конкуренції, і є чітка відповідальність за конкретний результат.

Тому якщо блоки в сфері освіти, будуть аналізувати платники податків з цієї ж сфери або споріднених, то чиновнику буде важко маніпулювати та займатись корупційними схемами.

Моя пропозиція скерована на формування прозорих механізмів (інструментів, форм) контролю над діяльністю держави з боку громадянського суспільства та експертного середовища.

в зміні якісної ролі чиновників

Ми вже робили такий експеримент з міліцією
Вам нагадати результати?

Ви же не можете призначити професійного блазня головним конструктором на авіаційному заводі, або тренером футбольного клубу?

Можете
Але блазень повинен бути лідером, людиною з принципами і ціллю
Він найме/навчить кваліфікованих людей, які будуть керувати технічною частиною

то чиновнику буде важко маніпулювати.

Чиновники вміють домовлятись з чиновнивниками

Хто буде наказувати, якщо ваша схема спрацює?

Але блазень повинен бути лідером, людиною з принципами і ціллю
Він найме/навчить кваліфікованих людей, які будуть керувати технічною частиною

Найняти він звісно може, але виключно, якщо він купив авіазавод чи футбольний клуб, але обіймати посаду головного конструктора або головного тренера ФК ніколи, як і займати відповідні посади, виконуючи необхідні обов’язки передбачені посадовою інструкцією.

Хто буде наказувати, якщо ваша схема спрацює?

В ідеалі кожний підприємець буде слідкувати за своїми податковими блоками, консультуючись з представником держави та експертним середовищем.

Експертне ІТ-середовище набагато краще знає як побудувати та розвивати ІТ-освіту, ніж сучасний чиновник з 95-го кварталу, правда ж? То навіщо в системі (між платником податку з ІТ компанії та деканом факультету інформаційних технологій технічного вузу в Харкові чи Києві) посередник з 95-го кварталу?

Кожен підприємець послідкує, потім побачить, що до вироку нічого не доходить

Що далі?

Тоже думал над этим.

Можно сделать количество слотов на 30-40% больше количества блоков, чтобы между слотами была конкуренция, а налогоплательщика было право изменить слот куда, он отправляет свой блок на следующий год.

Конкуренция будет стимулировать чухаться тех, кто запрашивает деньги налогоплательщиков для финансирование собственных проектов.

Плюс добавить различные KPI, чтобы можно было понимать насколько эффективно используются средства налогоплательщиков в виде публичных отчетов.

Плюс добавить право на первоочередное финансирование региональные слотов, которые на виду у тех кто финансирует.

Зачем компании, работающей в городе К финансировать за счет своих налогов заложение парка в городе Ж, если можно профинансировать ремонт больницы в городе К.

Тобто робимо з простого громадянина суддю

Скорее мелкого инвестора, а из чиновника — инвестиционного консультанта и администратора.

А он и так суддя. Постояно судачит о том в каком котле варить Зеленского, в каком Порошенко, в каком Авакова и т.д.

Ми вже робили такий експеримент з міліцією

Какой такой? Переименовали милицию в полицию и переставили там кровати?

На початку не тільки кроваті переставляли

Вот тут-то и нужны чиновники, но в роли экспертов-посредников. Такие себе инвестиционные консультанты, которые получают свои деньги за то, что разбираются в какой-то отрасли (еще лучше, если в межотраслевых сферах) и могут обеспечить эффективное перераспределение частных денежных средств от налогоплательщика (отправителя блока) до получателя бюджетных средств (создатель слота на финансирование).

И чем эти «правильные» чиновники отличаются от нынешних «неправильных»? Что помешает им за материальное спасибо перенаправлять деньги куда следует (тому, кто увесистее поблагодарит)? И как они между собой договорятся (чьи интересы приоритетнее) учитывая тот факт, что денег нужно всегда больше, чем собирается? Поставим над этими правильными чиновниками еще чиновников — арбитражом заниматься?

Например, (теоретически) ввести правило, если по 5 (10) блокам выявлено коррупцию (завышенные цены товаров или услуг, манипуляции, преференции и привилегии), автоматическое отстранение от должности для анализа представителями экспертной среды от гражданского общества, а если подтвердилось (вывод экспертной среды из числа налогоплательщиков), автоматическое увольнение чиновника и бан на занятие государственной должности на ... лет.

Прикол всех паразитов, что им надо тело, на котором они могут паразитировать. А когда тело они сами, то желание паразитировать быстро пропадает. Не будет же экспертная среда сама себе создавать проблемы с финансированием своей же сферы.

Тогда надо, как минимум, поменять конституцию. Т.к. по теперешней, только суд может ограничить человека в правах. Например — запретить занимать какие-то должности на определенный срок.

Начинай работать. Работы у тебя много )

То есть «распилить» в частные карманы чужие налоги — это не ограничение прав? А обличить коррупционера и отправит в бан по четким индикатором — это ограничение прав?

Забавные у вас механизмы справедливости. Например, когда на галере, где вы трудитесь, вы украли что-либо или умышленно принесли вред компании, что с вами будет? Думаю, что уволят в тот же день.

Но если теоретически предположить, что вы, возможно, один из бенефициаров существующей системы, то все закономерно.

То есть «распилить» в частные карманы чужие налоги — это не ограничение прав? А обличить коррупционера и отправит в бан по четким индикатором — это ограничение прав?

Нет, во всяком случае, согласно действующему законодательству и мировым представлениям о правовом государстве. Детсадовские вопросы насчет справедливости и прочего оставим в детском саду. Хочешь это поменять, тебе придется развалить все понятие «правового государства» и построить на нем что-то свое, более справедливое. Поэтому, начинай сейчас у тебя еще очень много работы.

Но если теоретически предположить, что вы, возможно, один из бенефициаров существующей системы, то все закономерно.

Если допустить, что у тебя IQ = 70, то тогда тоже все становится очевидно. Хамло.

Не хотел вас обидеть. Пардон.

Например, (теоретически) ввести правило, если по 5 (10) блокам выявлено коррупцию (завышенные цены товаров или услуг, манипуляции, преференции и привилегии), автоматическое отстранение от должности для анализа представителями экспертной среды от гражданского общества, а если подтвердилось (вывод экспертной среды из числа налогоплательщиков), автоматическое увольнение чиновника и бан на занятие государственной должности на ... лет.

Ну так и сейчас выявляют — для этого никакие «блоки» не нужны. Просто дальше ничего не происходит, вот в чем проблема.

Понимаешь, вот это вот не работает:

Не будет же экспертная среда сама себе создавать проблемы с финансированием своей же сферы.

Чиновник за пару «правильных» решений может получить «спасибо», которое будет эквивалентно его белой зарплате за 80 лет честной службы. То самое «здесь можно так подняться что внукам останется». И никакая экспертная среда от адовых соблазнов не защитит... Не, ну конечно же институт деловой репутации штука хорошая, но если в довесок к нему работает принцип неотвратимости наказания результаты оказываются куда лучше. А этот самый принцип в Украине не работает. Так что перестановкой кроватей в борделе систему не пофиксить.

Про механизмы контроля можно думать и экспериментировать. Сделать 20-30 пилотных проектов для разных секторов экономики. И посмотреть, что будет давать эффект, а что нет.

Блок нужен для формализации и идентификации налога. То есть налог превратится в безналичную посылку с отправителем и получателем.

Например, у вас есть счет в банке, а есть налоговый счет (это ваши деньги) по разным видам налога. Как только, сумма безналичных денег сформировала строгий, налоговый блок, он готов к отправке. Появляются варианты-слоты куда отправить ваш налоговый блок. У каждого слота есть своя характеристика, локация, описание проекта, инициатор. Вы выбираете и отправляете.

Задача государства — администрирование процесса, то есть формирование каталога слотов и помощь в выборе слота, формирование публичной отчетности по эффективности инвестирования.

Вы — налоговый инвестор, государство — администратор процесса налогового инвестирования, связущее звено между вами и получателем ваших налоговых инвестиций.

Сейчас налоги — это сплошной, хаотический поток, на котором сидят «различные царьки», управляющие этим потоком на свое усмотрение без особого контроля со стороны гражданского общества.

Это уже безумие. Это уже вопросы судебной и правоохранительной систем. Твоя идея к ним отношения, как я понял, не имеет никакого. Тебе болтологией уже сдвинули на обсуждения котиков, когда ты речь вел о собаках.
Суть ее только в том, чтобы налоговую и бюджетную систему сделать более прозрачными для граждан и дать гражданам больше возможностей по контролю за ними.

Людей нужно подчинить законам, чтобы законы и формальные правила, механизмы правили, а люди подчинялись формальным правилам, законам, процедурам — от олигарха до бомжа, от малого до старого.

Если система имеет формальные механизмы, то задача людей следить за соблюдение этих процедур всеми, чтобы не было привилегий и преференций.

Поэтому важно строить прозрачные системы, которые позволят контролировать все ли придерживаются законов. Любые прозрачные системы.

Законы по сути могут быть любые, но ключевой принцип, который гласит, что все подчиняются и все придерживаются законов, вынудить делать законы нормальными для всех.

А сегодня мы живем во время реальных попыток на законодательном уровне установить привилегии и преференции.

Плюс наблюдаем монополизации огромных сфер жизнедеятельности человечества как государственными, так и частными монополиями. Когда какой-то упырь-орк решает, что надо читать, что не надо, что нужно покупать, что ненужно.

Антимонопольные правоохранительные органы заснули и бездействуют. А они есть ключевые для обеспечение жизни в экономике и защите экономической конкуренции (предпринимательской свободы).

Привилегии, преференции, монополии на что-либо — это серьезные преступление, разрушающие человеческую цивилизацию и нормальную человеческую жизнь.

Людей нужно подчинить законам, чтобы законы и формальные правила, механизмы правили, а люди подчинялись формальным правилам, законам, процедурам — от олигарха до бомжа, от малого до старого.

А еще построить судебную, правоохранительную, законодательную системы. И начать нанимать в органы государства только честных и компетентных людей?

Нет, достаточно обязать всех, кто охраняет закон носить GoPro камеры 24/7 кроме времени для личной и семейной жизни.

И сбрасывать свои записи на сервер в конце рабочего дня со сроком хранения ___ лет.

Вот тут-то и нужны чиновники, но в роли экспертов-посредников.

Нет, они нужны только на этапе распределения блоков в бюджете, как и сейчас. Затем для проверок потраченного, как и сейчас.
Просто добавляется механизм любому гражданину посмотреть куда и на что и сколько именно им уплаченных налогов и кем и где потрачено. Кроме того добавляется механизм, предоставляющий сходу каждому инфу на сколько собранных налогов не хватает государству. В этой же системе отразим и блоки гос облимгаций и долгов.

А в реальности вот ты убил подвеску на дороге. Залез в систему и дал запрос тыкая пальчиком, а кто и сколько твоих или денег твоего соседа потратил на эту дорогу.

Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков. Маргарет Тэтчер

Вот это верно.

Наверно по предложенной тобой теме надо запилить эмулятор/симулятор.
Можно в виде игры, а можно серьезнее — типа аналитический инструмент. Возможно на нем станут видны плюсы и минусы этого пути и можно будет затюнить его.
И это путь большой политической борьбы... Есть ли герои, желающие ее вести?

На основании чего человек должен этот выбор делать?

Собственных желаний и эмоций.

И что делать, если при этом какие-то статьи оказываются перефинансированными, а другие — более критичные — при этом остаются недофинансированными?

Еще один не программист, такого просто не будет в системе уплаты налогов. Заплатить ты обязан, а выбирать будешь из оставшихся не заполненных блоков.

Еще один не программист, такого просто не будет в системе уплаты налогов. Заплатить ты обязан, а выбирать будешь из оставшихся не заполненных блоков.

Ты просто не очень представляешь себе бюджетный процесс. Он никогда не бывает идеальным (само планирование), так что даже если саму систему администрирования этих блоков запилить идеально и блоки соберутся четко по изначальному плану, в реале деньги перекидываются с одних статей на другие систематически — и вряд ли это можно изменить (потому что планирование — процесс достаточно «эвристический»)...

и вот не надо свои фантазии приписывать мне, а потом с ними спорить.

Доказательства — это твои слова?

Докази були представлені САП в ОАСК

Есть такая фраза «Дьявол кроется в деталях».

Хотите в чем-то разобраться, копайтесь и углубляйтесь в детали, которые вас впечатляют или взволнуют.

Анализировать что-либо по внешней, предметной картинке, это пустая трата времени. А вот проанализировать детали — там можно значительно больше понять о реальности происходящего.

Дьявол

чорт

Наче деталі розмови про те, як це всевідбувалося в кабінеті вовка були вже оприлюднені

Тому не зрозуміло про що ви

А были-ли ли там докази, достаточные для суда? Это раз.
Второе, беззаконие у вас никто не запретил пока.

Я могу распечатать «войну и мир» и показать это в качестве томов доказив. Могу просто в пачки сложить пустые листы бумаги. Могу сказать, что вот на той флэшке гигабайты доказив.

Зазвичай НАБУ не довіряють ті хто дивляться рфіянські новини

Забавно читать комментарии в стиле «Зачем менять систему, если она и так работает».

А мне забавно наблюдать, как автор, который спрашивает:

Есть ли в этом смысл? Ваше мнение?

агрится на тех, кто делает то, что он попросил :-)

Достаточно просто посмотреть на какие статьи бюджета сколько денег ушло и применить эту пропорцию к сумме уплаченных налогов. Зачем создавать целую инфраструктуру?

Современная коррумпированная, иерархическая инфраструктура видимо вам больше импонирует.

В принципе вопрос стоял несколько по-другому. Компания А заплатила налог в размере 60 блоков и в эквиваленте 12 000 у.е. Компания А интересуется куда ушли ее 60 блоков и насколько эффективно потрачен каждый из ее налоговых блоков.

В современных реалиях ответ на такой вопрос вам никто не даст.

Отбросим тот факт, что большое количество бюджетных статей в принципе не публичные и не должны ими быть.
Объясните, что это знание поменяет? Допустим, вы узнаете, что 10 ваших блоков ушли на зарплату школьному учителю географии, Ангелине Викторовне, в Шепетовке, 30 на компенсацию дефицита пенсионного фонда, а 20 в виде возмещения НДС экспортеру орехов.

Какой бонус от этого получится? Какие особые права вы должны получить?
1. На правах мажоритарного акционера войдете в наблюдательный совет «Ангелина Викторовна фаундейшн» и начнете направлять и оптимизировать ее деятельность, ставить ей KPI?
2. Будете смотреть эффективно ли пенсионер используюет ваши деньги? Имеет ли он наглость покупать мясо или обходится гречкой с комбижиром?
3. Проведете финансовый аудит экспортера орехов, чтобы выяснить действительно ли он экспортирует те объемы, которые декларирует?

Или, допустим, окажется что ваши «блоки» ушли на закупку асфальта для дороги в каком-то селе на окраине страны. Вы приедете перемерять действительно ли слой асфальта там те 15 см, которые указаны по документам?

Объясните, как ваша идея поможет в контроле за эффективностью расходования средств, может я чего-то не понимаю? По-моему вы наивно полагаете, что в бюджете будут статьи типа «заплатить Ахметову, Ринату Хуимовичу просто так миллион баксов» и типа так мы этого не видим, а ваша гениальная система такие случаи выявит.

Отбросим тот факт, что большое количество бюджетных статей в принципе не публичные и не должны ими быть.

Більшість — публічні і повинні ними бути

Да. Но что делать, если твои коины пошли именно в непубличную отрасль? Хотя как будут обстоять дела с публичной я уже написал выше.

Отримувати доступ до держтаємниці

Ты тролль или просто глупый?

Що вас так збентежило?

Ви думаєте, що то так важко отримати доступ до дск?

Думаю, что:
1. Тяжело
2. Должно быть еще тяжелее
3. Если это будет возможно каждому налогоплательщику, вся тайна считай становится публичной и в доступе у всех врагов.

Тобто ви не знаєте, що таке дск

Я подумал, что ты опечатался. Т.к. если имеешь в виду «Для службового користування», то ты перескочил на другую тему. «Державна Таемниця» и ДСК это совсем разные категории.

Проблема в тім, що більшість документації по темі, що ми обговорюємо, саме дск

Але отримати 3 форму досить просто

вся тайна считай становится публичной и в доступе у всех врагов.

У нас тільки рфіянських агентів у всіх установах, то вся ця інформація вже давно їм відома

У нас тільки рфіянських агентів у всіх установах, то вся ця інформація вже давно їм відома

Поэтому давайте еще упростим им задачу, и выложим все в открытый доступ. Так, чтобы даже агенты не нужны были ))

Якщо після цього вони заберуть їх звідси, то саме так і треба зробити

Ага, размечтался :-)
Они сидят на хорошо оплачиваемых должностях и платит им Украина из своего кармана. Какой смысл их забирать?

Якщо відкрити, то зменшиться бюрократія
І посади агентів скоротять

Какой процент бюджета Украины засекречен?

Допустим, что 3-5%. Вопрос не в этом. А в том, что получается, что человек, чьи деньги по воле рандома попали в эти 3-5%, урезан в правах по сравнению с тем, у кого они пошли на публичные статьи.

Вот. Ну и по третьему твоему предложению не получается.

Зачем блочность? Заплатили Вася, Петя, Сережа, Оля, Толя, Валя по 10 гривен. Итого 60. 11 потрачено на покраску входной двери, 3 на печенюшки, 10 на кофе, 31 на новую светодиодную лампу с ДУ и хомкит, 5 на оплату Пете поездки за печенюшками, кофе и лампой.

Даже если налоги платились наличными и 10 гривен от Сережи физически пошли на кофе — что именно дает знание этого Сереже и остальным? Ведь нельзя сказать что это Сережа оплатил для всех кофе.

Блочность дает возможность проанализировать конкретные блоки и слоты в рамках одной отрасли, которые привязаны к конкретным налогоплательщикам (отправителям) и конкретным бенефициарам бюджетных средств (получателям).

То есть, разобрать коррумпированную систему на компоненты и изучить каждый компонент при помощи людей, понимающих и интересующихся данными элементами.

Блочность дает возможность проанализировать конкретные блоки

Зачем? Это не ответ на вопрос. Нет никакой связи между моей конкретно уплаченной копейкой и каким-то метром трассы Харьков-Киев — потому что деньги даже во времена монет не были и не испльзовались как некие неделимые элементы.

Это когда в церковь прихожане приносят еду то можно оттрассировать что вот то вареное яичко съел дьякон, а то певчий из хора. Деньги не так используются. Странно что это надо объяснять.

Есть общий приход налогов по отдельным категориям: местные, общегосударственные, какие-то целевые типа пошлин или акцизов. Взять тот же долгоживущий миф о дорожном сборе в цене бензина. Его нет, но допустим что он есть: на тысячах АЗС собрано за день 1000000 гривен. Они не распределяются строго по районам в которых собраны, они идут в фонд из которого потом финансируется строительство или ремонт. Причем предназначение не всегда спланировано на перед, поскольку лишь часть идёт на плановые работы, а часть например может накапливаться на какую-то будущую работу — у нас же нет правила что каждый месяц на дороги тратится одинаковая сумма. Тоесть просто нечего заматчить.

Но даже допустим что собрана максимально детализированная информация о расходах. Смысл матчить её на каждого уплатившего если эта информация совершенно бесполезна? Ведь важно правильное расходование, а не копирование общего распределения на каждого.

Ну человек не понимает, что есть предконтроль, оперативный контроль и постконтроль расходования бюджетных средств. Первые два за Казначейством, мы знаем кто хочет, когда хочет и контроль в момент платежа на правомочность. Дальше идет постконтроль. Например, есть акты по дорогам согласно которых бюджетная организация оплатила работу частникам, дальше сверлят, меряют ямки (это действительно делали, счетали площади ямок и их глубину, каждой), проверяют сметы и реальность на деле. Это было за контрольно-ревизионной службой, КРУ. Которые проверяли частные фирмы лишь на встречных проверках по освоению бюджетных средств не более. Но, пришло озарение верхам, что ужимают и контролируют частный бизнес и службу пустили под нож. Отделы были в каждом районе, и каждая копейка проходила постконтроль. Люди постоянно были на проверках, при этом прекрестно бросали в другие районы, области, чтоб избежать сговоров. При этом их акты не были с потолка и на свое воображение, каждая цифра согласно пункта такого нормативного документа такого, хрен по суду перебьешь и отвертишся. Не дурью с блоками надо маятся, а нормально налаживать постконтроль между актами хоть под гривну, хоть под блоки и реально выполненым.

Но, пришло озарение верхам, что ужимают и контролируют частный бизнес и службу пустили под нож.

Так денег в бюджете не хватает и кого-то надо пустить под нож. Логично что пускать нужно того, кого выгодно конкретным людям во власти.
А вот больше налогов собрать? Народ говорит — кукишь вам, ибо всё одно всё, что вы делаете, только воруете. Тебе предлагают механизм, который позволит увидеть тому же народу куда именно и кого именно налоги пошли.

позволит увидеть тому же народу куда именно и кого именно налоги пошли

Не дозволить. Бо ніде такий облік не ведеться, бо такий облік безглуздий, і тим більш безглуздо запроваджувати такий облік — ясний пень не безкоштовно. А навіть якщо такий облік запровадити, то корисний вихлоп від нього — нуль цілих нуль в періоді.

В основному тому, що розподіл та витрачання бюджетних коштів — це прерогатива держави, а не платників податків. Бо платник податків хоче, щоб в кожному місті в один і той самий час гастролював «Квартал-95», а тим часом без фінансування здохне охматдит, про який нарід в масі своїй не знає нічого.

Такого не будет, так как налоговые блоки фармакомпаний и частных клиник будут идти на финансирование слотов государственных медицинских учреждений, включая образовательные.

Понять эффективно ли используются средства в определенной сфере может только или отраслевой эксперт, или энтузиаст-самоучка (искренне заинтересованное лицо).

Для меня специфика ИТ оборудования темный лес, а для кого-то — это легко как табличка умножения.

А ви що, вважаєте, що галузеві структури доходів та витрат бюджету дзеркально симетричні? І скільки надходить від медичних бізнесів, стільки ж на медицину і витрачається?

То в мене для вас погані новини — для вас не тільки ІТ-обладнання є темним лісом.

То не моя справа, звичайно, але мені здається, що вільний час та ентузазизм ви могли б витратити у більш, хм, осмислений спосіб.

Тобто ви хочете сказати, що весільні фотографи та професійні коміки краще справляться?

Суспільство розвивається там, де є персоніфікована відповідальність за щось... треба буде визначитись. Вас запитають, а за що би ви хотіли відповідати (здійснювати нагляд) в цій державі, як громадянин. Ви скажете... будь ласка.

Але звісно будуть і такі пофігісти, які довіряться чиновнику-експерту (в певній сфері), і він самостійно прийме рішення куди відправити блок. Але тут питання, громадського контролю за діяльністю держави та її працівників (чиновників). Щоб умовний порядний експерт в певній сфері міг все сам перевірити, все до деталей, що стосується певної сфери — для цього потрібна прозора структура.

Держава створюється в інтересах громадян. Держава та чиновники контролює громадян, а громадяни (громадянське суспільство) контролює державу та чиновників. Баланс противаги має бути

Ну, тобто, про структуру доходів та видатків бюджету ви не відповіли.

Я, звичайно, пофігіст, і любитель весільних фотографів, але я вважаю, що наводити лад з податками та бюджетом треба у радикально інший спосіб.

По-перше, зав’язувати із совковим концептом, нібито усім повинна рулити держава. Ані дороги, ані медицина, ані освіта до державної компетенції входити не повинні. Взагалі. Держава повинна займатися своїми державними функціями — зовнішньою політикою, обороною, надзвичайними станами і ще парою-трійкою другорядних функцій. По-друге, все інше повинно регулюватися виключно ринково, на конкурентній основі. І по-третє, треба урізати штат держдармоїдів мінімум уп’ятеро, а якщо добре взятися — то й удесятеро, і тільки на цьому отримати шальону економію державних видатків.

І це дасть значно більший ефект, ніж податковий соціалізм, коли невідомо навіщо обліковується, від кого і куди пішли кожні 10 грн.

моя нижня оцінка капремонту доріг з твердим покриттям в Україні — 300млрд. євро. на ремонт доріг витрачають 3-4 млрд. євро в рік. ніяка ефективність не допоможе, якщо тупо немає ресурсів. секрет успіху західних держав в тому що там грошей в 20 раз більше. а по ефективності вони можливо навіть уступають нашим.

Тогда направим налоги на образование и науку в сфере разработки дешевых технологий строительства дорог из пластика или производство внедорожников на гусеницах, которым дороги вообще не требуются.

політики, які направлять гроші на науку, програють тим, хто купить гречку. значна частина бюджету це місцевий бюджет. можливо на рівні села/міста буде легше розібратися що і куди іде і якось навчитися вибирати нормальних місцевих депутатів.

Система податкових блоків, на мою думку, підвищить рівень свідомості суспільства на місцях (села, смт, маленькі міста, райони). Кожна людина зможе бути відповідальної за свої блоки, бо це її гроші, які зберігаються на її спеціальному податковому рахунку в державному банку.

Людина їх бачить (але не може витрачати на себе), спостерігає як формується блок і як відбувається відправка готового блоку в певний слот (особливо це стосується слотів регіонального значення) за її рішенням за допомогою спеціального чиновника (консультанта-експерта) від держави, який відповідає за певний функціональний (галузевий) напрямок.

Можна якось навіть стимулювати, наприклад податковою знижкою від 2% до 5% для майбутніх періодів, громадян, щоб вони свідомо та якісно контролювали витрачання власного (-их) податкового (-их) блоку (-ів) регіонально / загальнодержавно.

Теоретично кожна компанія, приватний бізнес, підприємець, кожний платник податків буде контролювати свої податкові блоки + цікавитись станом справ в своїй сфері (професійно або як ентузіаст) на регіональному і національному рівнях.

Децентрализация — наше все, и именно ее сейчас будут пытаться снести.
Причем децентрализировать надо не только до уровня города, но и в облцентрах тоже нужно дробить

Ну так, классический блокчейн, зашли деньги от МВФ или от налогов в госсударство — сразу в блокчейн! Никаких наличных, и классических банковских счетов! Любой гражданин Украины, да и не только Украины, должен иметь возможность проследить куда и как были портачены его деньги, ,полную историю транзакций! Естественно, все кашельки должны быть деанонимны.
Вот пошел я в магазин, купил скажем хлеба. На чеке с супермаркета должен быть Qr-код c ид этой транзации в блокчейн-системе. Дальше я имею право право проследить полную историю транзакций, куда и как мои деньги тратятся. Одна транзакция в размере 20% пошла в виде налогов в налоговую, дальше в пенсионный фонд, в фонд моз, и т.д. Собственно, пока мои же деньги в виде налогов не дойдут до конечного пользователя ==> зарплату какойто конкретной медсестре, пенсии какойто конкретной бабушке, ну и .д. Та же самая схема и с налогами 5% и разными деньгами от МВФ. Только блокчейн и полная прозрачность!
Выйти с блокчейн-сети деньги имеют право только пре переводе на счет физ-лица, например зарплату докторам, учителям, пенсии бабушкам (и не абстрактным бабушкам, а чтоб было видно куда и на какой счет какой бабушки). Все остальное — ремонт дороги, закупка техники, благоустройства территорий — все должно быть 100% прослеживаемо, деанонимно, с точностью что если были куплены одуванчики на благоустройство территорий в Ukraine Flowers Ltd, должно быть видно по какойму тендеру, все сметы, количество, и дальнейшую историю транзакций куда этот Ukraine Flowers Ltd эти деньги в дальнейшем потратит. Вообщем — вход денег в блокчейн-систему — любое поступление в бюджет, будь то налоги с зп, пдв, с покупок, кредит или финансовая помощь мвф и т.д. Вывод — только один — начисление зарплаты и пенсии бюджетникам, с указанием кому, за какие заслуги, и т.д. Все остальное — так и должно крутится в блокчейн!

зашли деньги от МВФ

і залишились на рахунках

Під них ЦБ випустило гривню

Чи зайшли і пішли на оплату кредитів, що до цього взяли

Після одного року таких транзакцій — у вас БД з чейном буде важити терабайти якщо не петабайти

Ну зачем такими мелочами мешать визионистам визионировать. В облаке где-то у кого-то будут, разве это важно для размышлений.

Итого: терабайт в год, да и то не факт. Выглядит как вполне даже вменяемый расход. По сравнению с текущими системами на человеческом факторе.

Вот только кому это надо?

Что-то с айти у нас все совсем туго, когда человек на сложных щах паясничает про «петабайты данных».

Текстовые данные полумиллиарда людей весят 15 Гб.
Если писать всю их жизнь на видео+аудио, то конечно будут петабайты, но речь про данные транзакций, все это через туеву хучу лет приблизится к таким объемам, про которые ты тут сочиняешь сказки.

Размер полного блокчейна Биткоина 19 сентября превысил 300 гигабайт. Это размер полной истории транзакций BTC почти за 11 лет его существования.
А ведь им люди по всему миру пользовались, еси чо.

А ведь им люди по всему миру пользовались, еси чо.

майже користувались

Кількість транзакцій як пару місяців на біржі з high-speed trading?
Чи менше?

Я не собираюсь уходить в дебри разных трейдингов, речь была про блокчейн и то, сколько места он займет, а даже известнейший блокчейн занимал всего 300 Гб после 11 лет его использования, никаких петабайтов даже близко, даже при всемирной популярности.

І це більше каже про реальну популярність технології, а не про її ефективність

Это говорит о твоей любви к преувеличению размеров.

Як ви це вияснили, якщо не порахували чи навіть не знайшли реальну кількість транзакцій в банківській системі?

При чем тут банковская система?

Ты тупо все, что у тебя ассоциируется с деньгами, решил перечислить?

А я этот кредит брал? Почему я должен платить? Брали кредит например на строительство завода — пусть отдают его с прибыли, которую этот завод получил.
Я же платил налоги чтоб у меня было бесплатное образование и медицина — пусть эти налоги и идут на зарплату учителям и докторам!!! И попробуй, с технологией блокчейн, хоть одну копейку потратить хоть на один кирпичь на дачу чиновника!

Брали кредит например на строительство завода — пусть отдают его с прибыли, которую этот завод получил.

Кто брал, тот и отдавать должен. Если за тебе на тебя взяли, то плати или в судах оспаривай.

И попробуй, с технологией блокчейн, хоть одну копейку потратить хоть на один кирпичь на дачу чиновника!

А то что?

Наличные деньги и безналичные зачем убирать?

Тут идея сформировать блоки из безналичных денег, когда они идут в фискальные транзакции с государством. То есть платить идентифицированными блоками. Государственные чиновники в этом случае должны стать экспертами по инвестированию чужих денег, с контролем как налогоплательщика блока, так и гражданского общества.

Чек супермаркета каким боком к налогам?

НДС платит продавец, это его налог. Как и подоходный налог кассира. Ты не же собираешься требовать расшифровки трат подоходного налога кассира только потому что уплачен он с денег уплаченных тобой магазину? Ведь тогда надо требовать расшифровку и налогов водителя который вёз товар в магазин, и налогов того фервера который вырастил и забил буренку или вырастил и подоил буренку, или вырастил и собрал картошку.

Формально, НДС — это налог на конечного покупателя. Фактически, это налог на транзакцию.

Забудь про это. Принцип общака это основа коррупции и бюрократии. Чиновники заинтересованы, чтобы все деньги налогоплательщиков сваливались в одну большую кучу, откуда их максимально удобно дерибанить.
Если государство начнет работать не как общак а как магазин, когда каждая госуслуга имеет четко определенную цену, и налогоплательщик получит возможность выбирать что ему покупать, то вдруг окажеться что 3/4 госаппарата не нужны, ибо частные компании делают их работу лучше и дешевле.

А як же послуга субсидій? Тобто халяви. За чий рахунок?

За наш конечно. У государства нет своих денег, только деньги налогоплательщиков.
Фокус очень прост. Сначала тихонько вытаскиваем из кармана налогоплательщиков деньги, а затем с помпой и фанфарами возвращаем часть из них, но уже как дар от доброго, щедрого и заботливого государcтва. Поскольку пересичный туповат — фокус прокатывает на ура.

Люди без проблем дают денег нуждающимся сами и с удовольствием, особенно если знают кому именно и для чего именно.
Выставишь открыто с блоками на пенсии пустыми и народ сам их заполнит, даже чиновника привлекать не нужно будет, но правда спросит, а какого хрена вон у того чиновника в прошлом пенсия сильно больше, чем вон у той доярки в прошлом.

Так для этого нужен не блокчейн, а Статья 20 Конвенции ООН против коррупции.
petition.president.gov.ua/petition/2775 KEK

Ніяка то не халява. То пенсіонерам замість пенсії, де вони самі могли вирішувати куди витратити, виплачують цю субсидію як ману небесну, і можуть відібрати будь коли і будь чого. Таким чином вони як люди із наявною пропискою і головні виборці будуть голосувати за «добрих дядь і тітоньок» тих хто дає субсидію, видає 1000 грн і т.і. Чудовий комбінаторний радяньских хід. Як не дивно навіть у федерації зробили монетезацію пільг, щоб не йти по радяньских стежках усіляких субсидій, безкоштовного транспорту тощо.

Тезу про общак підтримаю. Але й ідея блокчейну для контролю за бюджетом здається цікавою. Тут мені слово общак відразу наштовхнуло на згадку про гільдію і її фінанси. Можливо цікаво було б створити таку собі модель, яку у разі успішності розповсюдити на державу.

Проблема ж не в том, чтобы создать. Проблема в том, чтобы внедрить. При нынешних технологиях в госуправлении можно очень многое улучшить, свести человеческий фактор к минимуму. Но это не выгодно тому узкому кругу людей, которые владеют ЗАО «Государство», поскольку машину нельзя заставить учавствовать в коррупции и платить за крышу.
Поэтому хозяева ЗАО «Государство» намеренно придерживаються самых архаичных и отсталых управленческих практик, с максимальным влиянием человеческого фактора и минимумом цифровых технологий. А все ноу-хау дружно саботируют.
Даже нормальный портал госуслуг в нашем государстве начали внедрять всего пару лет назад. Хотя в других государствах цифровизация произошла еще 10-15 лет назад.
Даже первые камеры на дорогах, фиксирующие нарушения, появились только год назад. Ведь камера не может рубить капусту полосатой палкой и отстегивать процент товарищу полковнику. Камера собирает деньги непосредственно в бюджет, откуда их украсть уже значительно сложнее, хотя тоже вполне реально.
Даже при сдаче на права тебя намеренно валят именно на практическом экзамене потому, что экзамен на теорию уже автоматизирован и завалить сдающего очень сложно.
Но все перечисленные выше кейсы цифровизации скопированы у Европы и приняты потому, что «ми переймаємо кращий європейський досвід». А если ты попробуешь внедрить что-то такое, чего нет еще нигде, то сопротивление системы будет в десять раз сильнее.

Как только внедрите блочную систему приема оплаты в ИТ, чтоб заказчик знал за что и кому досталось и мог ппрераспределить по своему усмотрению, так сразу и ...

Заказчики и так знают сколько когда и кому и за что. За них бы ты не переживал.
Но показательно тебя забомбило только от того, что тут про освещение темных углов с вами реши обсудить.

Дальше сметы знают?

Смета, какой старый термин из совка. И таки знают.

Если посмотреть на типовой time and material контракт — то там за каждую позицию расписано, и причем по времени. Так что бывает когда и сознательно занимаются кражей рейта т.е. наваливают на команду такое кол-во работы что им приходится бесплатно овертаймить воздействуя на психику. Слава богу не все этим занимаются.

По-твоему, именно это нужно людям, которые сидят на потоках? Вот прям показать?

Прошу прощения, а каким образом вы будете отслеживать межбюджетные трансферы, запозичення уряду в НБУ, налоговый кредит, валютные потери, заимствования внутренние и внешние, трансферы покрытия, и это только процентов 10 типов транзакций, которые нефига не доходы и не расходы, но без которых вы не сможете учет доходов и расходов вести или вы хотите вернуться к золотому стандарту 17 века? В общем программисты думают, что умнее одесского равина :)

межбюджетные трансферы

Например, многие налоговые блоки предпринимателей пойдут в местные же бюджетные слоты в пределах района и области без захода в центральный бюджет, где и происходят основные распилы, откаты.

В принципе неважен вид транзакции, важно поделить и уместить ее в строгий размер блока, дать блоку порядковый номер и оживить блок функциональной информацией (кто, куда, откуда) в режиме реального времени при любом движении блока.

Информация о блоках, их характеристиках, перемещениях должна быть публично доступной, понятное дело. У государства же нет секретов от собственных граждан? Государство же гражданам служит?

Думаю, если граждане будут знать (хотя бы) куда идут и как расходуются лично ними оплаченные налоговые блоки, то уже будет прогресс и прозрачность системы.

Дело в том, что как в компаниях, так и в целом в учете есть 2 разных отчета: P&L и Cashflow Report. То что вы описываете это кешфлоу, а оно вообще не совпадает с P&L никогда. Вам тогда надо разработать 2 системы и третию, которая будет отвечать за матчинг. Кроме того, для начала этой системы вам надо будет сделать точку ноль, на которую понадобится сделать аудит за 30 лет, не хватит ресурсов всех аудиторов мира.

P&L и Cashflow Report.

Причем тут эти финансово-бухгалтерские категории к налогам и их структурированию по строгим блокам? Компания заплатила 10 блоков налога на прибыль, куда они ушли, кто конечный получатель каждого блока в пределах финансового года?

Представьте, что есть параллельная блочная система, цель которой 24/7 мониторинг эффектиности деятельности государства и чиновников на разных уровнях принятия решения.

Каждый блок имеет свой порядковый номер, отраслевую идентификацию и наделен информацией о цикле своей жизни от отправителя до получателя.

Потому что не каждый доход это финансовая транзакция, тоже самое и с расходами. То что вы предлагаете, это бюджетный подход 17 века, после 1700 года почти во всех нормальных странах разъединили казначейство и налоговую, именно из-за этого

Подход 21-го века: бездонные черные, бюджетные дыры, триллиардные государственные долги и расцвет глобальных частных монополий, которые скупают всех и вся уже на межотраслевом уровне?

Это вы называете «современностью»? Тут все в мире думают что с этой «современностью» делать, может войну большую организовать, чтобы перезагрузиться?

Читайте Людвига Эрхарда, может что-то поймете об экономических принципах (законах).

Вы несете полную ересь с умным видом. Прочитайте хотя бы что-то по макроэкономике, бюджетному регулированию, теории государственных финансов и обязательно историю экономической мысли. То что вы предлагаете это испанская модель управления бюджетом, которая и привела к жопе в Испании. Хотя понятно что вы считаете, что причиной жопы в Испании явился колониальный меркантелизм, тогда вопрос, почему же точно такой же подход Британии привел к процветанию? Не суйтесь туда, где вы полный профан.

Думаю у меня есть право на свое мнение, да и образование профильное, экономическое.

Хотя «Barabaka Sobaka» может считать иначе, тоже имеет право на свое мнение, хотя и гадит на чужое.

Ах да, напоминаю, что сейчас государством управляет профессиональный шут (юрист по образованию) и его свита «непрофанов»-марионеток (а-ля Гончарук-Шмыгаль). Был еще великий реформатор, налоговик и экономист Азаров (времен профессора Януковича), геолог по первому диплому.

Один вопрос:
Государству необходимо оплатить 10000 блоков, которых нет (стандартная ситуация в казначействе любой страны мира, потому что расходы более равномерно распределены по календарю чем доходы), но оно знает что 10000 блоков придет через 2 недели от налогоплательщиков. Государство делает выпуск 2 недельных облигаций, которые выкупаются НБУ. А через 2 недели их погашает. Вопрос: каким образом будет производится трекинг 10000 блоков налогоплательщиков, если платеж будет произведен в НБУ? Через кросс-матчинг? Не получится, потому что у вас нет понятия дохода будущих периодов которые позволят это сделать. А если они есть, то вы должны иметь две системы (а точнее даже три), как я и писал :)

Вы, скорее всего, не поняли смысл того, что я написал в топике.

Блок # ____ возникает, когда его создает налогоплательщик (отправитель). Меня интересует путь и пункт назначения конкретного блока (получатель со слотом).

Я как раз все понял, в 99,9999% это и будет погашение облигаций минфина перед НБУ.

которые выкупаются НБУ.

И они превращаются, превращаются ... в деньги и входят в эту блочную систему.

В Украине нет экономической науки в принципе, кроме того в Украине не работает стандартный экономический треугольник.

В Украине нет экономической науки в принципе

Но вы же есть, так что не все так печально.

Я как раз все понял, в 99,9999% это и будет погашение облигаций минфина перед НБУ.

Ответьте, как будете решать проблему с тем, что все расходы нашего бюджета финансируются изначально через выпуск облигаций?

Та элементарно:
1) Государству надо платить, но нет денег.
2) Оно выпускает облигации, на 10к блоков, и платит блоки военным, учителям, и тп. Id блоков сохраняетсья в базу с привязкой к Id облигаций.
3) Пришла очередь Iurii Bazai или его компании платить налоги, он заплатил 10к блоков.
4) Если его 10к блоков пошел напрямую кешем на расходу ВСУ, МО ему пишет каким конеретно учителям, и солдатам заплатили его блоки.
5) Если его блок пошел на погашения облигаций, то он получает id облигаций котоыре погасили его блоки, из пункта 2 и id блоков из прошлого, котороым государство заплатила в прошлом выпустив облигации. И он понимает, что с его блоков, котоыре он заплатил в 2021-году, погасили облигации на блоки с такими то id, которыми заплатили зарплату таким-то военным, и учителям, в 2016-м году.

А теперь я расскажу как это будет происходить на самом деле.

Начнется принятие бюджета и все эти блоки будут направлены правительством на совершенно другие сферы.

hromadske.ua/...​ego-ushlo-na-remont-dorog

Та пофиг, главное что я по Id смогу отследить куда конкретно этот блок пошел. Типа сколько квадратных метров дороги какой подрядчик построил в каком месте.

Ну вот ты отследил. Знаешь где чего и кто (хотя это и так видно без блокчейна). И что дальше?

Вообще я сюда зашел доказать возможность технической реализации чисто.
Ну идея автора в том, что можно предметно критиковать власть, за нецелевые траты котоыре видно, а не просто кричать: -Барыга все украл!!!

Ну так у нас власть постоянно предметно критикуют, с этим вообще проблем нет.
Есть куча информации о том, кто, что и чего украл.

Хорошо, предположим у нас есть таблица со списокм чиновников и их конкретными кражами.
Что дальше?

Сейчас ничего, понятное дело, но в Прекрасной Украине Будушего, это будет расстрельный список сразу.

А, ну тогда ладно, вопросов больше не имею.

Вы свой налоговый(-е) блок(-и) можете и не контролировать, ваше право. Вам так понимаю все равно распилят его «чиновники» или будет применен по назначению.

Поэтому если вы будете жаловаться на дороги, плохое образование или медицину, то в принципе можно будет с вас спросить по факту вашего долевого участия в общественных делах.

Мне далеко не все равно. Например — меня полностью не устраивает система образования. Готов ее менять, да вот беда — что-то мне никто не предлагает пост министра, ага.

А чем ты лучше текущего? Дорвешься до кресла и еще больше воровать начнешь.

Тут кто-то из ребят классно написал, что людей умышленно отвлекают на большую политику, хотя 90% могут реального влиять только на местную политику.

У нас многие знают фамилию и имя министра образования, но мало кто знает фамилию и имя руководителя районного отдела образования, а это в разы важнее для человека.

Поэтому попробуйте для начала заняться делами вашей местной громады. Попробуйте выиграть выборы в районную, городскую раду.

Если бы Зеленский и Ермак прошли путь от главы поселка, потом мера маленького города, потом города областного значения, потом области, а потом уже взялись за управление страной, то поверьте толку было бы значительно больше.

Но думаю, что они бы «себя показали» уже на уровне какого-то маленького города.

местной громады

Будинка / двору

У нас на на засідання ОСББ приходило менше 5% від усіх мешканців будинку, які є приватними співвласниками цих будинків. І це в Києві, де рівень освіти та добробуту доволі адекватний.

Сама присутність на зборах, то таке

Участь в житті будинку — це 5% від 5%

Попробуйте выиграть выборы в районную, городскую раду.

Спасибо, но нет. Я не хочу заниматься политикой :)

А дальше УК и турма. Если доказательства есть, то садятся на ура и у вас. Не садят чаще потому, что доказательства найти очень и очень сложно.

Выложи сюда по ком нибудь, кто не сидит еще. А не сидит очень много воров.

А дальше найдется толпа крикунов, которые мозг всем вынесут, почему их деньги пошли не туда. За свои личные деньги люди глотки многим перегрызут.

И никаких проблем выделить часть блоков на секретные нужды, как и сейчас это пишется в бюджете открыто.

Государство не может выпускать деньги, это делает национальный банк и в этом большой смысл.
То есть вы предлагаете бесконтрольную эмиссию? Разделите систему на два — одна из которых будет из блоков транзакций, а вторая из блока доходов-расходов и я соглашусь ) Проблема в том что вы описали состоит в том, что изначально блоки «облигаций» должны создаваться на каких-то правилах распределения, иначе будет какой-то фифо или лило, а это приведет к тому, что один будет финансировать только армия, а второй медицину судя по транзакциям. А в целом я бы ввел такую систему для контроля инвест програм и деятельности гос предприятий, чтобы было четко видно . Но бюджетный механизм покрыть этим невозможно.

уместить ее в строгий размер блока,

Зачем? Давно большей части баз данных пофиг на размер блока (внутри там сделана некая оптимизация, как их лучше уложить в памяти).

Вообще в твоей идее только одна проблема. Она будет категорически не принята чиновниками и прикорытниками, а это большая часть власти.

Это кстати не настолько закрытая информация вот тут собрали cost.ua Другое дело как эффективно эти деньги расходуются, все ли закупленное в самом деле стоит столько сколько за это заплачено, где утаили от уплат в бюджет, сколько потеряли на посредниках и т.п. Тоесть пока не особо легко разобраться в эффективности правительства. Однозначно только понятно что в бюджете дыра в доходной части — т.е. плохой торговый баланс, покупаем много за дорого продаем мало за дёшево (мало зарабатываем). Чтобы это изменить нужен больший процент высокотехнологичной наукоёмкой продукции с большой добавленной стоимостью. Только чтобы эту продукцию делать сначала нужно вложиться в средства производства и научные исследования, а на это денег нет и и общий процент налогов такой что этим не выгодно заниматься бизнесу.

а на это денег нет

False

Гроші — це найменша проблема в сучасному світі з 0% і не 0 інфляцією

Немає гарантій, що ті гроші, що ви привели, у вас не прийде і не забере хтось з держ органів

Для цього потрібна реальна автоматизація процесів в уряді і місцевому самоврядуванні

їй будуть протистояти всі

Треба придумати, як це продати «їм», так щоб вони подумали, що це для «них»

Подъехать на танке и спросить в щелочку «Сколько, сколько?» и никак иначе.

Хорошая идея, но обидно будет смотреть, что именно мои блоки будут идти не на зарплату учителям, а на зарплату Киве например.

Думаю, в идеале, должны быть доступные слоты и выбор куда направить свой блок, хотя бы в какое направление, где вы могли бы лично проконтролировать эффективность использования вашего блока или как отраслевой эксперт, или как энтузиаст (там где есть ваше хобби или искренний интерес).

Например, вы разработчик, который увлекается садоводством, и видите свободный слот в каком-то научном центре-питомнике, который финансируется государством и занимается селекцией новых сортов абрикос и черешни, и вы сознательно отправляете свой блок туда, потому что вам интересна эта сфера как энтузиасту.

В 2021 году вы отправили, в конце года проконтролировали и поняли, что толку нет, эффективность центра низкая, а трудятся там какие-то болваны. В 2022 году вы отправили свой блок куда-то в другое место, где вы можете проконтролировать и оценить сферу, которая питается за счет бюджета государства.

Ну и в чем проблема к блок-чейну добавить вариант канбана. Запрограмить такое тут смогут 99% программистов с ДОУ.
Вопрос только в том, как ты это внедришь и заставишь пользоваться. Нет не граждан, эти быстро адаптируются и привыкнут, а как заставишь чиновников.

Может мешок гречки в благодарность пришлет

Вот тут блокчейну самое место.

Честно, я вообще не представляю что такое блокчейн :) слышал только название.

Ну почитай. Хотя его суть в его названии отражено хорошо (цепочки блоков). По сути своеобразная база данных, что позволяет контролировать все путешествия блоков инфы с уникальными ключами.

Дело в том, что не привлекали меня ни майнинг, ни крипта, ни блокчейн, так как по ощущениям все это напоминает какое-то очередное МММ, где был никем, а стал никем, но с деньгами.

Поэтому даже читать не было желания. Вот только block-chain как название имеет какую-то пользу :)

Лишь руководствуюсь принципом, что если где-то есть большой, заметный «минус», значит есть большой, но незаметный «плюс».

Почитай, почти то что ты описал, но уже работает
Может идеи появятся
Вообще говоря так использовать блокчейн наверное лучшее применение для этой технологии

Коррупцию можно преодолеть максимальной прозрачностью и понятностью системы, особенно в сферах фискальной системы, это технически сделать несложно.

Любой чиновник, в моем понимании гармоничной системы, — это же по сути эксперт-посредник, который выполняет роль межотраслевого консультанта как перенаправить доход (налог от предпринимателя) из пункта А в расход пункта Б (бюджетополучателя).

Для того, чтобы увидеть и оценить его реальную экспертность необходимо:
— кристаллизировать его личную, персональную ответственность (что он реально делает, за что реально отвечает, чем реально занимается);
— увидеть все его транзакции и сделать их доступными для обозрения каждому;
— дать возможность гражданскому и экспернтому обществу свободно обсудить правильность или неправильность принятых чиновником решений;
— иметь формальные механизмы замены чиновника, в случае его низкой квалификации.

ни майнинг, ни крипта, ни блокчейн

Здесь в ряду не хватает еще «десткое порно» и «синхрафазатрон». Почему, а почему нет? Случайный набор слов так или иначе.

Сам по себе блок-чейн во многих применениях идеален, под них и разрабатывался.

А вот майнинг по сути — это уничтожение среды обитания людей и животных на земном шарике.
Крипта, если ты от ххх-коинах. Хер знает — странная вещь — хочет быть деньгами, но не собирается ими становится.

Почитал, это подобное, но не совсем то. Предложенный мной механизм, предусматривает наличие строгого по размеру блока, чтобы блоки можно было анализировать как эквивалентные, а вот их использование должно быть разным.

Хотя также допускаю, что я не осознаю всех возможностей данной технологии.

Мало відеокарти коштують. Треба більше блокчейна. Моя за пару років подорожала з 2500 до 3600.

А проблема в том, что ты огород не полил в Солнце, что светит?

Это все уже есть и без блокчейна. Называется как ни странно — бюджет страны: www.treasury.gov.ua/...​02e68fb0b6db069994723.pdf

И никакой блокчейн тут не нужен. А нужно понимать, что в системе есть дыры и через эти дыры любые налоги утекают как в прорву.

Есть доходная и расходная части бюджета. Они конечные, то есть конкретные размеры в миллиардах гривен. А значит система может иметь свою структуру по блокам.

Темные дыры в системе — это от недостатка света (прозрачности и понятности). Условно говоря, какие-то блоки системы попросту исчезают из поля зрения участников системы.

Если каждому расходному процессу дать свою характеристику (для этого нужны каталоги рыночных цен на товары, услуги, обзоры зарплат и т.д.), тогда по каждому блоку можно понять насколько эффективно были израсходованы налоги, ранее уплаченные кем-то.

Дыры в системе — это дыры в законодательстве. Условно говоря, какие-то блоки кода законодательной системы просто с багами или несовместимы между собой.

Даешь больше блоков кода блоков законодательной системы.
Ой, програмеры в курсе, что чем больше кода, тем больше багов.

Именно. Нельзя вводить новые законы пока не исправлен правовой долг.

Но вот именно этим занимается не и только весь постсовок, но и весь мир.
Так что может для каких альфацентриан и нельзя, а для людей самое то и по другому просто не способны.

Ошибся. Таки в штатах есть умные люди, хоть и не много. Но, может это альфацентриане там?

То-есть ты согласен, что там точно такие же люди как у нас, но не

альфацентриане

?

Таки в штатах есть умные люди, хоть и не много. Но, может это альфацентриане там?

Если изучить и проанализовать каждый блок (доход-расход), то со временем можно будет устранять и дыры в законодательстве, если они противоречат здравому смыслу. Но это дело специалистов в конкретной сфере.

Например, вы заплатили 2 блока налога, и эти 2 блока ушли на оплату 3 ноутбуков в местную школы. Вы как ИТ специалист можете оценить потратили ли данные блоки эффективно, так как вы в курсе цен на ИТ оборудование. Государство в лице чиновника Г приняло решение купить ноутбуки для школы, но вы можете спросить почему их купили в 2 раза дороже рынка.

Правда доходы и расходы нужно будет адаптировать под размер условного блока.

Каждый блок должен быть наполнен живой информацией. Например.

Когда по времени пришел налог, его описание, плательщик, отрасль, кто (какой чиновник государства) принял решение о его отправки куда-то, куда ушел налог — товар или услуга, какая цена, ссылка на каталог рыночных цен, кто получатель блока, его описание и рейтинг в своей индустрии, регионе.

Каждому блоку присвоить порядковый номер и код отраслевой специфики, чтобы блоки из одной сферы прежде всего циркулировали в этой же сфере (для лучшего контроля), а профицитные излишки уходили в какие-то дотационные сферы, но, желательно, родственные, близкие, взаимосвязанные.

Допустим, ИТ компания заплатила 170 блоков налога, а они ушли на оплату зарплаты педагогов физико-математических лицеев конкретной области или обновление ИТ-инфраструктуры киевского метрополитена. ИТ специалисты смогут понят распилили ли их налоговые блоки или потратили с умом. А если ИТ блоки отправят на укладку плитки в городе Н, то ... будут черные дыры.

Когда вы увидите, что ваши блоки тратятся непонятно на что или с низкой эффективностью, вы зададите вопрос конкретному чиновнику, которые принял решение отдать блок кому-то конкретному.

Задача конкретного чиновника поменяется, так как он него будет требоваться экспертность в принятии конкретного решения, по которому он сам буде отвечать. Чем больше блоков, тем выше уровень ответственности и уровень должности.

Если изучить и проанализовать каждый блок (доход-расход), то со временем можно будет устранять и дыры в законодательстве, если они противоречат здравому смыслу. Но это дело специалистов в конкретной сфере.

А вот это не нужно уже совсем.
Во-первых, специалистов таких нет, никогда и нигде не было и в ближайшем будущем не будет.
Во-вторых, вариант срачей и рекламы ничем не хуже. Уже то, что каждый сможет увидеть, что и куда ушло и откуда пришло уже решит 90% проблем.

Расскажу тебе байку-факт. Есть большой стеклянный шарик. И тебе нужно его заполнить маленькими шарика и оценить, сколько шариков нужно. Есть два пути. Вспомнить геометрию и посчитать. Опросить 100-1000 человек и получить туже цифру (среднее быстро приблизится к точному значению).
Чиновников тоже можно многих заменить средним мнением толпы.

Хорошо. Допустим блоки ввели.
Вот ты узнал, конкретного чиновника.
И даже подал на него в суд через блокчейн.

А дальше... Судьи кто???

www.youtube.com/watch?v=UT_1Cut3cOM
Прошло время, процесс есть — результатов нет (ua.interfax.com.ua/news/general/730988.html)

Пока нет рабочей судебной системы — можно вводить, прозорро, блокчейн, шаманские бубны, бабские заговоры и прочую шелуху. Оно ничего не поменяет.

Меняют не технологии — меняют люди. Да и то... www.forbes.ru/...​moite-ruki-pered-vyborami

Надо думать, экспериментировать, пробовать. Блочная фискальная система — это форма, а содержание — это уже живой процесс дискуссий и поиска оптимальных механизмов / инструментов для решений актуальных проблем.

Можно сделать 10-15 пилотных проектов для разных отраслей / регионов и посмотреть как оно работает.

Суды достаточно обязать все писать процессы на видео, аудио и контролировать перемещение судей 24/7 кроме их личной / семейной жизни. Коррупционеры, черти и упыри сами оттуда убегут через пару-тройку месяцев, а честные и порядочные профессионалы, как правило, вообще не парятся, когда кто-то их пишет или записывает в профессиональной сфере.

Я всегда понимал, что наш корпоративный ИТ департамент имеет доступ к моему рабочему компьютеру, и вообще не обращал на это внимание. Если человек на работе делает свою наемную работу, то какие могут быть проблемы?

У нас был веселый, умный и хитрый руководитель ИТ-департамента, он иногда заходил к кому-то на комп и в течение 5 минут управлял мышкой, открывал какие-то окна.

Суды достаточно обязать все писать процессы на видео

Предлагаю начать с этого, а уже потом вводить блокчейн.
За одно придумай как ты решишь кейс, когда свидетель по делу был показан на видео и его потом физически устранили.

За одно придумай как ты решишь кейс, когда ...

Если люди смогли сделать так, чтобы каждый желающий мог летать на высоте 11 000 метров, сидя в удобном кресле, кушая чизчейк, а потом выпивая чашечку кофе, со скоростью 850 мк/ч по цене билета от 10 евро, то и это смогут сделать, если захотят.

если захотят

Правильные мысли. Угадай, сколько людей, затронутых dou.ua/...​in-sannacode/?from=recent решили обратиться за правовой защитой?

Видео всегда в нужные моменты перестает писаться. Такое вот у него свойство.
ты и большинство всегда скатываетесь к самому тупому — контролю. А нужно не контролировать, а создавать условия.

Условия какие, для кого/чего и главное — зачем?

зачем?

Об этом и тема, причем в самом начале ТС написал зачем.

Да, именно так. Но часто даже факт того, что посветили в темный угол фонариком заставляет крыс бежать оттуда.
Кстати, Форд использовал оное. Это известный пример. На заводе был закуток, где был вечный срач и что он не делал ничего не работало. Он был умным человеком и приказал там убрать и повесить яркую лампочку и менять ее сразу, как перегорела. Закуток стал чуть-ли не самым чистым местом на предприятии.

Крысы не пропадают. Они просто бегут в другой угол.

Крысы — умные существа, они просто хотят кушать, как и все, причем тусят обычно на мусорках, там где есть отходы.

А вот люди-крысы редко когда наедаются, им все время мало. И на мусорках они тусить отказываются, предпочитая высшие слои общества, хотя ментально отбросы им значительно ближе.

Если человек адекватный и нормальный для него условия прозрачности и порядок естественное явление.

А если он человек только внешне (такая себе социальная маскировка), то обычно агрессивно (иногда крайне) ведет себя при наличии видеокамеры журналиста или попытки записать его слова, действие, поведение на аудио-видео.

И крысы и люди — одинаковые животные. Будут жрать и плодить себе подобных бесконтрольно.

Люди с рождения — это психологические животные (Маугли, как пример) с потенциалом духовного, вечного, творческого человека (Тесла, Ньютон, Шекспир, Шевченко).

И только путем собственных усилий, риска, экспериментов познания, пребывания в различных формах (школа, секция, семья, университет), воспитания родителями, образования, личного труда, чести и смелости, выводов из уникального жизненного опыта, они становятся людьми.

Становлению человека помогает цивилизация, которая накопила многовековой опыт цивилизованной жизни (неживотной, где тебя могут разорвать, съесть, потому что условный «ты один» банально слабый и беспомощный), формальных рамок человеческого сосуществования.

«Человек есть усилие быть человеком»

1. Маугли — это вымышленный герой. На самом-то деле, в реальности, большинство детей взращенных животными так и не смогли адаптироваться.

2. Человек есть усилие быть человеком — тоже не совсем так. Не усилие, а приспособляемость. Если в среде хорошо живут те, кто умеет быть умным, честным, инициативным — то со временем большинство становиться такими. И наоборот — если нужно быть раболепным, глупым болванчиком — то со временем будет и так.
Доказательство: Корея. Народ-то один, но они совершенно разные.

Если в среде хорошо живут те, кто умеет быть умным, честным, инициативным — то со временем большинство становиться такими. И наоборот — если нужно быть раболепным, глупым болванчиком — то со временем будет и так.

Именно подвластность среде, стаду, общественному мнению и есть некий индикатор слабого усилия, сделанного человеком. Показная умность, честность, инициативность как социальная маска, которая при изменении конъюнктуры быстро срывается и превращается в звериные оскалы.

Это было в 1917, когда все верующие стали безбожниками буквально за пару лет, а потом повторилось в 1991, когда атеисты и кгб-исты побежали в церковь.

Человек — это то лишь то, что выросло из него самого. То есть его личные усилия. Будучи в ЕС это часто наблюдаю, что современные европейцы или американцы доброжелательны не потому что искренние, а потому что так социально принято и так требуют законы, нормы.

Такие разнобои, вранье самому себе, приводит к последствиям ...

Именно подвластность среде, стаду, общественному мнению и есть некий индикатор слабого усилия, сделанного человеком

Именно. Так что все верно сказано — народ заслуживает ту власть, которая его имеет.

Правильно. Но тебе нужен этот угол, а не угол вон того Васи где-то там.
Но, крысы умные и когда надоест бегать начнут адаптироваться к изменившимся условиям среды.
Пока же не крысы адаптируются к крысам.

Расскажу, как я выводил тараканов. Покупал отравы всякие, возился с этим говном — не работало. Взял и все стены и пол на кухне помыл с белорусским порошком — мерзость жуткая была, но таракана не отравит. Топтаться по мелко размазанному везде порошку тараканам не понравилось и первый разведчик пришел через 3 года и был прибит тапком еще на пороге (да,именно через входную дверь разведчик шел, он помнил, что другие пути мерзкие сильно для него).
Помню во время капремонта крыса в гости повадилась ходить — отравы и всё такое не работало. Но ровно за 5 мин до ее прихода дырка, где она входила была запенена свежей пеной (да пару дней вычислял во сколько она в гости заходит) — больше не пришла, обиделась. И да приходила только тогда, когда темно и никогда, когда светло.
Пена же дешевле яркой лампочки.
Так и с людьми-крысами — адаптируются, если вынуждены будут.

Прекрасный пример!
Ты смог починить систему (закрыв дыру), а не занимался популизмом (светя лампочкой).
Именно дыру в системе и надо чинить. Причем затраты на это — минимальные.
Ну вот например, у нас есть Проззоро. Но это по сути — популизм с лампочкой. И вот тому доказательство: dou.ua/forums/topic/32455

И всего-то нужно, добавить немножечко пены: сделать независимый институт требования объективности отказа. Но его нет.
И никакие блокчейны тут не помогут.

Нет, популизмом было юзать стандартные методы травить крыс ядами.

И никакие блокчейны тут не помогут.

Помогут, как та лампочка в углу с грязью. Но не более.
Ты почему-то пытаешься идею с блок-чейнов считать панацеей. Это всего-лишь маленькая лампочка типа прозоры вашей. С лампочкой всегда в одном углу всегда можно найти другой без лампочки, можно повесить занавесочку и срать за занавесочкой.

Ты почему-то пытаешься идею с блок-чейнов считать панацеей.

Я вообще считаю, что это не нужно. Нужны институты власти и рабочие законы. Непонятно, зачем ты приписал мне чужое мнение

Читая тебя здесь возникло такое восприятие.
А законов и приличных у вас и даже у нас и так море и на все случаи жизни. Вопрос собственно в правоприменительной практике. А это в первую очередь судебная система.
Но как вы ее сделаете нормальной из ненормальной я не могу даже представить. Не, можно понадеяться что прилетят зеленые человечки и силой заставят.
По этой причине путь, предлагаемый ТС, через развешивание лампочек в темных углах вполне разумен.

А законов и приличных у вас и даже у нас и так море и на все случаи жизни.

Увы, но это не так. Законодательная система очень спорная, полна коллизий итд. Отсутствуют многие институты власти.

И да — зеленые человечки не помогут. Если даже они прилетят — то их со временем начнут ненавидеть.

Ну а лампочки... Я бы предложил другого цвета — сделать социальный рейтинг все госслужащих, чиновников, судей, прокуроров итд.

социальный рейтинг все госслужащих, чиновников, судей, прокуроров итд.

А что вам мешает создать систему контроля в режиме реального времени на местах? Например в селе или маленьком городе?

Купите каждому чиновнику, судье, прокурору, полицейскому GoPro камеру, обяжите на законодательном уровне ней пользоваться, чтобы общество знало как 24/7 они охраняют закон.

А потом на еженедельной (-месячной) основе пусть граждане пишут отзывы в какую-то систему (свобода слова). Если в городе есть коррупция, то анонимно, а если все прозрачно и по закону, то можно персонифицировано.

Рейтинги нужны там, где есть четкие KPI и показатели качества, которые не зависят от человека. Тогда можно какие-то рейтинг.

Так как качество судьи или прокурора оценить сложно, почти невозможно для среднестастического обывателя (голосующего за профессионального шута в условиях войны и экономического кризиса), то и смысл теряется.

Многие люди в провинции реально думаю, что коррумпированный полицейский (бандит в погонах) или бесчестный судья (оборотень) — это уже норма жизни.

Для того, чтобы изменить эту дикую реальность, нужно видеть примеры того, как может быть по-другому, способность расширять свое мировоззрение.

Сейчас в Украине рейтинги часто составляются в пределах условно «закрытых клубов» аморальные или бессовестные люди, какой в них смысл? Условно, одни упыри называю других упырей (свои друзей или родственников) «красавцами», одни жулики называют других жуликов «реформаторами».

А что вам мешает создать систему контроля в режиме реального времени на местах? Например в селе или маленьком городе?

Отсутствие желание у того самого народа поставить рейтинг после посещения чиновника.

Так уже поставили рейтинг 73%...

Так 73% за Клоуна это и был рейтинг предыдушей власти, голосовали за того, кто хотел посадить прошлую власть.

Если даже они прилетят

Не если, а уже. В Крым прилетели, например.

Дыры в системе — это дыры в законодательстве.

В-основном, нет. Все расхищение бюджета идет строго в рамках законодательного поля. Возвраты НДС, субсидии производителям, закупки по завышенным ценам и т.д. Это дыры не в законодательном поле, а в работе правоохранительной и судебной систем.

Про судебную ты ж и сам написал, что это ключевой фактор в решении проблемы.

Далеко не только в судебной системе. Сами законы имеют массу противоречий, трактовок и комментариев.

Право трактовать все это является компетенцией судов :-)

каталоги рыночных цен

Это как раз в нерыночных условиях СССР были три ценовых пояса с фиксированными ценами которые можно было внести в каталог.

Как проследить путь определенного налога от конкретного налогоплательщика (отправителя) до «конечного потребителя» (получателя)?

Где-то я такое уже видел... Блокчейн? Не, не может быть.
Ну а если серьезно: философский вопрос: Зачем? Чтобы гордо чувствовать себя работодателем тети Гали из условного Задрыпинска?

Чтобы система была прозрачной и была возможность ее проконтролировать каждому участнику системы. Решение о том куда направляются налоги принимают условные «избранные или наемные» управленцы. Речь больше о прозрачности и порядке.

В ответ на такого рода инициативы (которые безусловно хороши как задумки) меня всегда начинает волновать вопрос имплементации. Как добиться внедрения такого уровня прозрачности в реальной Украине?

Реальная Украина чем прекрасна, что это одно из тех пространств в мире, где обнажаются смыслы. Здесь есть правда и ложь, роскошь и бедность, честь и бесчестие, жестокость и милосердие, искреннее добро и циничное зло. В Украине полным полно напряжений и противоречий. А там где есть напряжение можно увидеть смыслы.

Как имплементировать? Попробую написать свое понимание «как» в одном из следующих топиков.

Кому-то и это приятно будет. Другим будет понятно, куда именно и где собранные налоги ушли.

Например, на зарплату учителя К в городе Д уходит 2 блока, которые ранее заплатила компания А (отправитель).

Так налоги же идут в общий котел по стране/городу а уже там распределяются. То есть можно посчитать только какой % налогов вашей компании ушло на налог этому учителю. Да и блоки собственно не получится сделать не дробящимися потому что не все кратно 200уе.

В том то и дело, что посчитать ничего невозможно. Общий котел, это как и коллективная ответственность, когда ищут крайнего.

Нет осознания у полицейского, судьи или прокурора, что они получают свою оплату труда благодаря ранее уплаченным «блокам» налогоплательщиков-предпринимателей.

А с битками-то запросто получается.

В битке «1 блок» по схеме ТСа не сам биток а 1 сатоши:)

Подписаться на комментарии