Почему украинского фондового рынка нет?

Почему украинского фондового рынка нет?

Очень часто на просторах Интернета спрашивают «где же наш фондовый рынок», «почему необанки в своих приложениях не реализуют функционал доступа к ФР (фондовому рынку)» и т.д.

Ответ очень простой — его нет!

Чтобы аргументированно ответить на этот вопрос, я бы хотел рассказать свое видение истории становления и «развития» нашего фондового рынка. Параллельно буду вкратце описывать IT-технологии и решения, которые применялись на том или ином этапе.

Немного теории

Эмитент — юридическое лицо, выпустившее ЦБ (ценные бумаги), которые удостоверяют некие обязательства (облигации — долг, акции — право управления и участие в распределении прибыли) эмитента перед владельцами ЦБ.

Ранние 90-ые годы

Распад СССР, разрыв производственных связей, гиперинфляция, куча никому не нужных (пока) активов. Заграница сказала — «все нужно приватизировать». Наши свежеиспеченные «буржуи» взяли под козырек и начали большую приватизацию путем корпоратизации: превращение гос. предприятий в акционерные общества (АО), полным собственником которых стал ФГИУ (Фонд государственного имущества Украины) и раздачей каждому взрослому гражданину приватизационного сертификата номиналом 105 000.00 купоно-карбованцев (10 грн. 50 коп.). Приватизация осуществлялась путем выставления на аукцион контрольного (>= 50% акций) пакета акций и реализации до 10% акций, преимущественно, среди сотрудников. В некоторых случаях акции распространялись среди неограниченного числа лиц, которые помимо обмена приватизационного сертификата (ПС) на 42 шт. акций номиналом 0.25 грн могли за «живые» деньги их приобрести сколько душа желала. Для обмана населения и участия в приватизации по-крупному дельцы или скупали за копейки ПС, или организовывали взаимные фонды (некоторые из них до сих пор «работают»), которые взамен ПС выпускали инвестиционные сертификаты (ИС), обещая баснословные барыши своим «инвесторам». Собственником пачек ПС становился фонд, который шел на сертификатный аукцион и за эту фактически «макулатуру» получал крупные пакеты акций, которые перепродавались нужным лицам за копейки. А «инвесторы» фондов оставались с бумажками-ИС на руках и пустым фондом, который «ничего не смог заработать». Это был первый крупный «кидок», и поверьте, их будет еще много.

Это было время больших возможностей: многие истоки нынешних финансово-промышленных групп (ФПГ) проистекают из приватизации. Это была «Панама», о которой стараются забыть многие нынешние добропорядочные бизнесмены и олигархи, похоронив все «хвосты» в давно ликвидированных юридических лицах — элементах цепочек. Как говорится — «я готов рассказать вам о каждом заработанном миллионе кроме первого».

В это время появляется институт регистраторов ЦБ, которые вели перечень акционеров на основании прямого договора с АО. Этот институт открыл дорогу многочисленным манипуляциям со списком акционеров, беспределу, судовыму произволому. Например, в те времена очень острой была проблема «двойных реестров», когда по одному решению суда реестр ведет один регистратор, по другому — другой. Естественно, перечень акционеров мог существенно отличатся.

ИТ-решения были крайне примитивны — Paradox, FoxPro, dBase, Access. В лучшем случае — MSSQL. Некоторые решения просуществовали вплоть до 2012 года. Весь документооборот был бумажным — принесли пакет/коробку/ящик, сидите и проводите операции в реестре. Работать в регистраторе из-за постоянных «маски-шоу» было делом хлопотным, а порой даже опасным для жизни.

Начали появляться фондовые биржи и другие площадки, основная задача которых была приватизировать нужный пакет нужного АО для последующей передачи нужным людям.

Появились посредники на рынке — инвестиционные компании (сейчас — торговцы ЦБ), основной задачей которых была скупка «на земле» (среди обычных физических лиц), консолидация пакетов и передача их заказчику или предложение консолидированного пакета «инвестору». Данная «тема играла» вплоть до 2000-х годов, пока все интересные реестры не были вычищены и остались с одними «мертвыми душами».

Поздние 90-ые годы

Целая череда корпоративный войн, связанная с регистраторами ЦБ, привела к необходимости появления института номинального держателя. Собственник, который не доверяет регистратору, передает свои ЦБ на учет хранителю, который играет роль номинального владельца в реестре. В результате этой операции вместо реального собственника в реестре становится хранитель (как правило это банк), а уже банк в своей учетной системе открывает счет в ЦБ владельцу и зачисляет на него ЦБ. В рамках остатка ЦБ на счету номинального держателя в его учетной системе могли производится произвольное движение ЦБ без уведомления регистратора. Это было очень удобно и первые иностранные инвестиции в рынок ЦБ осуществлялся именно таким образом — иностранный инвестор выбирал хранителя, которому он доверяет (как правило это были Calion, ING, Сосьете Женераль, Citi), и «обездвиживал» ЦБ на счет номинального держателя, который зачислял эти же ЦБ ему на счет. Многие серьезные сделки проходили «под крышей» именно номинального держателя, который иногда выступал гарантом чистоты операции. Если для регистратора клиентом было АО, то для хранителя — собственник ЦБ, что в принципе меняло качество обслуживания.

В конец 90-х на американские деньги был основан депозитарий МФС, который объединял всех хранителей в единую учетную систему с топологией «звезда» (депозитарий в центре), где хранители поддерживали связь с депозитарием через каналы связи. Днепропетровская фирма Депософт разработала ПО Depoer (Delphi + Interbase/Firebird), с помощь которой осуществлялся учет и оборот ЦБ в бездокументарной форме (регистраторы вели учет в документарной форме, выдавая собственнику ЦБ красивую бумажку — сертификат ЦБ).

Кризис 1998 года фактически не коснулся ФР Украины, мы еще были настолько малы, что внешние бури не заметили этот чахлый росток посреди поля.

Местные торговцы ЦБ начали объединяться в ассоциации. Первой из них стала ПФТС (Позабиржевая Фондовая Торговая Система). Целью таких объединений была декларация громких фраз, фактически же это было сообщество по интересам, целью которого было хорошо отдохнуть в Крыму на ежегодном собрании. «Гора родила мышь», ничем более полезным деятельность этой ассоциации не запомнилась. Например, несмотря на множество заверений, современные биржевые решения пришлось впоследствии импортировать из РФ.

Ранние 2000-ые годы

На горизонте появились первые серьезные иностранные инвесторы с большими деньгами. Местные торговцы ЦБ с еще большим рвением стали скупать акции, даже самый неликвид. Главное — побыстрее перерегистрировать у регистратора, обездвижить на депозитарий и продать на бирже (биржи работали только с бездокументарными ЦБ). По всей стране ездили команды скупщиков, состоявших из чемоданов с деньгами, операторов с ноутбуками и принтерами для оформления сделок «в поле» и прикрывающими все это автоматчиками. Это было золотое время фондового рынка Украины, все купались в деньгах. Нередки были случаи, когда уборщица-пенсионерка за свой копеечный по номиналу пакет акций могла получить несколько тысяч долларов. Например, цена акции Укрнафты номиналом 0,25 грн. доходила до $100. Многие корифеи рынка вспоминают это время с большой грустью и сожалением.

Параллельно этому процессу запускается закон «Про совместное инвестирование», которое позволяет создавать инвестиционные фонды (ИФ), которые можно использовать для разных целей — легальный офшор с минимальным налогообложением (несколько украинских олигархов до сих пор используют ИФ для оформления своей структуры собственности), инвестирование строительства, привлечение денег розничных инвесторов для инвестирования в другие инструменты ФР. Компания на букву «К», показав доходность более 100% годовых в своем первом фонде, получила лавинообразную волну вкладчиков в последующие фонды, которые привлекли миллиарды гривен.

Запускаются программы «депозитарных расписок» Bank of New York (после 2007 года — Bank of New York Mellon) для украинских бумаг: Укрнафта, Центрэнерго. Оборот этого инструмента осуществлялся путем перевода ЦБ от собственника в украинской депозитарной системе на счет в ЦБ BoNY и зачисления соответствующего количества депозитарных расписок на счет собственника во внешней учетной системе для обращения вне Украины.

Это было Эльдорадо, но всему есть свой конец.

Поздние 2000-ые годы

Кризис 2008 года грянул внезапно. Зарубежные инвесторы закрыли лимиты на нашу страны, краник дармовых денег перекрылся. Управляющие, внимательно рассмотрев качество бумаг (отсутствие дивидендов и возможность влиять на управление АО), которые им с радостью продали местные торговцы, поняли, что оказались владельцами «чемодана без ручки». Начался планомерный исход иностранцев из украинских корпоративных бумаг.

Пошли массовые дефолты эмитентов облигаций. Пример: один из первых торговых центров Киева «кинул» владельцев своих облигаций, переведя свой бренд и основные активы на другое юридическое лицо.

Инвестиционные фонды, рисовавшие заоблачные доходности, начали сдуваться. Инвестора начали заглядывать в портфели фондов, а там оказались акции «Колхоза 50 лет без урожая». Автор грешен, тоже был вкладчиком одного из фондов, и моими деньгами фактически рассчитались с вкладчиками предыдущих фондом, дав возможность им заработать, а меня — остаться с 20% от вложенных средств.

В 2009 году на рынок очень мощно выходят россияне, запустив Украинскую биржу и принеся свои биржевые технологии. Украинское инвестиционное сообщество получило мощного конкурента. «Если ты не забиваешь, забивают тебе». Россияне фактически принесли в Украину (как может это не понравиться «патриотам») настоящий фондовый рынок — с клиентским терминалом (ранее только брокер мог работать за биржевым терминалом), «неттингом», срочным рынком (опционы, фьючерсы) и т.д. Местная инфраструктура оказалось не готова к подобным технологиям: учетная система хранителей не выдерживала такого количества операций, отчетность торговцев подавалась в бумажном виде. Регулятору ГКЦБФР (Государственная Комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку) под влиянием реалий рынка пришлось срочно внедрять использование ЭЦП (электронно-цифровую подпись) для подачи отчетности. Местные ИТ-специалисты допиливали уже устаревающий Depoer для массовой обработки биржевых операций.

Но поезд уже ушел, денег на рынке становилось все меньше и меньше. Объемы торгов на УБ (Украинская биржа) сократились с сотен миллионов грн на пике до сегодняшних жалких нескольких млн. грн.

Ранние 2010-ые годы

Началось увядание фондового рынка. Количество торговцев ЦБ сократилось с 1000 до 400-500 компаний, объемы организованного рынка снизились на порядок.

Одним из немногих позитивных событий стал процесс массовой дематериализации всех выпусков ЦБ — перевод учета от регистраторов к центральному депозитарию и множества хранителей (сейчас — депозитарное учреждение, ДУ). На рынке конкурировали два депозитария за право стать единым Центральным депозитарием — рыночный ВДЦБ (правопреемник МФС) и государственный НДУ. Вследствие серии политических решений выбор был остановлен на НДУ (Национальный депозитарий Украины). Важность этого события тяжело переоценить, это навело существенный порядок в учете и обслуживании (эмитенты — клиенты депозитария, собственники — клиенты ДУ). Технически клиентское ПО написано на C++ Builder + MSSQL/Oracle.

Государство, пытаясь залатать бюджетные дыры, вводит акциз на сделки с ЦБ вне бирж. Сборы оказались меньше затрат на администрирование и вскоре этот налог был отменён.

Рынок стагнировал: не было идей, не было и денег.

Поздние 2010-ые годы

Последним гвоздем в гроб ФР стала предложенная западными «друзьями» процедура «скиз-аута» (требование владельца более 95% акций выкупить по некой цене оставшиеся 5%, собственники которых не в праве остановить эту операцию т.к. она безусловна). Крупнейшая ФПГ таким образом зачистила все свои активы от «доли меньшинства», скупив за копейки (меньше половины годовой прибыли) бумаги с отличной дивидендной историей и т.д.

Это стало логическим завершением ФР. Делать тут больше нечего. Осталась заблокированная Мотор Сич и акции Аваля, которые также в любой момент могут быть выкуплены мажоритариями (Raiffeisen и ЕБРР владеют более 95%).

Параллельно этим процессам растет государственный долг Украины (внешний в 7 раз, внутренний в 10 раз за период 2009-2021 года), раскручивается «пирамида ОВГЗ». Но тут больше политики чем экономики. Да, это остался один из немногих инструментов на рынке, но лично мне брезгливо работать с ним.

В следствии событий 2014 года россияне были вынуждены продать свои фондовые биржи (УБ и ПФТС) местным торговцам за копейки. Российские банки (Сбербанк, ВТБ) лишились лицензий для работы на ФР (торговец, ДУ).

Регулятор пытается оживить рынок допуском к торгам иностранных ЦБ, что на мой скромный взгляд, является большим злом, т.к. именно эмитент должен быть в центре рынка, все остальное вторично. Приобретение иностранных ЦБ — это «лейка на чужую мельницу».

К сожалению, вы скорее всего никогда не увидите в обращении акции, например, АТБ, Сильпо, Sandora, канала 1+1 или Лемтранс. Это не нужно местному бизнесу. Нет ни экономического резона, ни налогового стимула для развития рынка капитала в Украине.

Инвестор ли вы, юный стартап в поисках финансирования или зрелый бизнес, которому для масштабирования необходим дополнительный капитал, дорога вам в другое место.

Выводы

Фондового рынка в Украине нет потому, что:

  1. Все сказанное выше касается перераспределения наследия УССР под тем или иным соусом.
  2. Нет рынка, где встречаются продавец капитала (инвестор) и его потребитель (эмитент).
  3. В Украине нет культуры привлечения инвестиций через акционерный капитал.
  4. В украинских реалиях минотарный акционер — обуза, геморрой, а порой и угроза бизнесу.
  5. Никто не будет делиться с вами управлением и правом распределения прибыли.
  6. Акционерная форма оформления бизнеса довольно затратна, что в нормальных условиях (не в Украине) компенсируется простотой привлечения акционерного капитала и последующего обращения акций на рынке.
  7. Рынок ценных бумаг тут играет какую-угодно роль (налоговая оптимизация, отмывание денег, легализация), но свою первичную роль — привлечение капитала — он не выполняет.
  8. Фондовый рынок — лакмусовая бумажка состоянии экономики страны, которая индикативно подтверждает как хилость экономики, так и неэффективность всей государственной машины.
👍НравитсяПонравилось13
В избранноеВ избранном2
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Сейчас как раз разрабатывается законопроект, собираются принять вместе с накопительной пенсией

Расскажу на «пальцах», что такое НПФ. Фактически, это «котел», куда плательщики вносят денежные средства в интересах участников (застрахованных лиц). Данная структура довольно жестко зарегулирована и имеет множество операционных расходов (Совет НПФ, Администратор НПФ, Компания по управлению активами НПФ, Банк-хранитель активов НПФ, Аудитор НПФ, Брокер для осуществления операций на фондовом рынке).

Проблема № 1: при подобных расходах обыграть обычную депозитную доходность практически невозможно. А наличный доллар — нереально.

Проблема № 2: крайне ограниченный перечень объектов для инвестирования активов НПФ. Согласно отчета НКЦПФР за 2018 год структура активов НПФ следующая:
Денежные средства (депозиты, текущие и сберегательные счета): 36.6%
Государственные ЦП (ОВГЗ и т.д.): 46.06%
Облигации предприятий: 11%
Все остальное (акции, недвижимость, дебиторская задолженность, драг. металлы): <7%

Какие из этих активов недоступны для обычных физических лиц? Какой смысл делать взносы в НПФ, «кормя» дармоедов, которые «перекладывают бумаги из одной стопки в другую»? Какой смысл делать взносы, если ликвидность (возможность быстро и без потерь превратиться в кэш) крайне низкая?

P.S. В свое время работал в управляющей компании активами, которая пыталась за деньги ЕБРР поднять рынок НПФ тут, в Украине. Ничего хорошего из этого не вышло.

Когда-то анализировал эту тему и обнаружил несколько причин для себя:
Основная причина отсутсвия рынка это наши суды. Владея даже 0,1% Корбан и Филатов отжимали и отжимают компании на раз два, соответственно IPO это прямой путь к потери активов.
Второй момент это отсутствие возможности инвестирования на западных рынках из-за конченного валютного законодательства (при чем основная проблема даже не само законодательство, а валютный контроль в банках, который чтобы прикрыть свою жопу выдвигает все возможные требования, даже те которые носят рекомендательный характер). Это не позволило сформировать прослойку людей, которые бы получили опыт работы на фондовых рынках и потенциально могли бы часть инвестиций делать в Украине.
Третий, но не столь принципиальный момент: котировки на рынках часто использовались для скруток и занижения прибыли (если посмотреть историю торгов, часто под 30 число квартал происходит всплеск ликвидности.). Наличие постоянной ликивдности на рынке привело бы к закрытию более доходного бизнеса

Спасибо автору за статью. Крайне познавательно.

В 2008 году поучаствовал в «фондовом рынке» Украины с минусом в 4K у.е. Имел дело с международным «шведским» банком, инвестиционной компанией КУА и комиссией по ценным бумагам. Потрепали мне нервы прилично.

До сих пор помню надменную ухмылку юриста из КУА. А как они перепугались, когда к ним пожаловали ТВ журналисты. Но потом порешали и с ТВ, и с комиссией по ценным бумагам, изменив законодательство (!) в свою пользу через пару лет.

Это было при Ющенко, но еще тогда четко осознал, что в стране, где на самых высоких позициях правят паразиты, воры, аферисты и проходимцы, цивилизованного фондового рынка в принципе быть не может. Правда, после того как меня кинули на деньги, понял, что проблема есть не в локальной, а глобально коррумпированной системе (где замешаны СМИ, банки, государственные органы), так как даже обращение в головной офис международного банка никак не повлияло на ситуацию.

Современные государство обслуживают частные паразитические интересы, а не интересы всего общества. Система, которая не стоит на страже формальной справедливости (законности), равенства всех перед законом — рано или поздно издыхает. Паразиты же ищут новое тело для паразитирования.

Но может это и к лучшему, так как каждому свое «счастье» и своя дорога в ....

Современные государство обслуживают частные интересы

Интересы тех, кто может его заставить обслуживать. У вас это могут олигархи. В Европах и Америках могут и обыватели в большей степени, чем у вас (про нас, РБ, и не говорю).

Государство Украина — это осколок совка. Элиты тут ментально совково-кгбистские были с 1917 по 1991 гг и до сих пор, как бы они себя не называли, сколько бы вышиванок на себя не надевали, сколько бы обверток (названий партий) они не меняли. Они не покаялись за свои злодеяния, а их было больше чем у фашистов (возможно кратно больше). А значит будут повторения тех же процессов (в новых обложках и новых нарядах), так как никто не ответил, никто не изучил преступления прошлого, никто не сделал никаких выводов.

Уровень развития современных, локальных элит примитивный (деньги, еда, развлечения, путешествия, роскошь, перманентное хвастовство), а поэтому они пытаются вернуть процессы в период до 1917 года (так как в СССР они возвращаться не хотят, там много вопросов всплывет, на которые никто не захочет давать ответы) с возвратом к новым монархиям, дворянам, с титулами, привилегиями и преференциями по дефолту (чтобы у людей не было вопросов почему какой-то циничный, аморальный и лживый упырь — президент, судья или министр, так он же голубых или зеленых кровей). То есть вернемся в общественных процессах на пару веков назад (в деградацию).

Честную конкуренцию они ненавидят, свободе слова угрожают (или имитируют), прозрачности противятся, о законы вытирают не только ноги.

Так что тут три варианта:
1) или они таки нагнут людей и приведут всех, включая себя, к полной деградации и маразму (системе тотальной лжи, которую мы уже частично наблюдаем в Украине и по всему миру);
2) или будет мировая гражданская война между адекватными и паразитирующими элементами;
3) или они добровольно покаются и тихо займут положенное им место во благо их же будущих поколений.

с возвратом к новым монархиям, дворянам, с титулами, привилегиями и преференциями по дефолту

В этом, кстати, их слабость. Просто мало кто это понимают, а тем, кто понимает — на этих «монархов» наплевать.

будет мировая гражданская война между адекватными и паразитирующими элементами

Никакой локализированной во времени гражданской войны между созидателями и паразитами не будет, поскольку эта война идет постоянно уже много веков.
Еще в средневековом городе с одной стороны был феодал, владеющий землей и собирающий дань со всякого, кто на этой земле живет и работает. А с другой стороны были ремесленные цеха и торговые гильдии. И эти две стороны постоянно воевали между собой, поскольку феодал желал налогов и покорности, а протобуржуазия хотела сохранить деньги и свободу. То есть это было классическое противостояние хищника и добычи, как в природе. Только жертву не сьедали а порабощали и грабили.
Сейчас происходит то же самое. Неофеодалы — чиновники и силовики, хотят от нас налогов и покорности, мы (более продвинутая часть предпринимателей и наемных работников) хотим сохранить свои деньги и свободу.
К сожалению очень многие люди на стороне паразитов, поскольку верят в святую халяву, социализм и заботу государства. А система пропаганды паразитов усердно поддерживает в них эти иллюзии.

эта война идет постоянно уже много веков

Согласен, но мир сейчас как никогда глобальный, контролируемый и на виду у всех. Раньше, чтобы попасть из Киев в Калифорнию или Новую Зеландию нужны были годы. Сейчас максимум за 1-2 дня. Это если вживую, а по видео можно оказаться в любой точке планеты за 3-4 секунды.

Поэтому раньше были очаги этой войны в разных локациях, но остальные про это не очень знали даже в 1930-х, а сейчас даже знают, то не очень понимают суть (поэтому пытаются контролировать и влиять на сознание и информационные потоки). Например, по Украине были восстания против НКВД и голодомор миллионов. Все остальные в это время сильно не сопереживали, ибо даже не догадывались о происходящем.

У неофеодалов сейчас контроль над СМИ и финансовыми системами (и вообще, они стремятся к монополизации многих отраслей на глобальном уровне). Неофедалы мечтают нагнуть всех, но сами при этом гнуться не хотят. А гнуться они должны перед едиными для всех законами. Современные же неофедалы хотят так писать законы, чтобы для них были лазейки и темные места (преференции и привилегии), а для всех остальных максимальный контроль, надзор и строгость.

Пока в этом мире не будут править единые для всех, прозрачные и понятные законы (а не неофеодалы или их вассалы), до тех пор будет война нефеодалов и свободных людей.

Законы неважно какие законы по содержанию, главное чтобы под них гнулись все. Когда гнуться и подчиняться законам будут все, тогда законы будут писать здравые и нормальные. А когда «друзьям, родственникам — все, а врагам — закон», то будет гражданская война.

Допустим ключевым экономическими законами должны быть антимонопольные. Нельзя, чтобы в частных руках или в каком-то сговоре (частном или государственном) концентрировалось более, скажем 30% или 40% любого рынка.

Интресная статья хотя и выводах ничего нового. Скорее интересно что с этим делать я лично хз так ли важен для экономики ФР или может он естественым образом возникает по мере ее развития.

Технически клиентское ПО написано на C++ Builder + MSSQL/Oracle.

дааа??я щось такого не памятаю в НДУ, хоча може переписали після того к я пішла))

я в курсі що таке Оберон))і навіть знаю хто його написав

Всё сильно проще.

Фондового рынка в Украине нет потому, что:

Жители постсовка ментально еще в средних веках живут (и украинцы не исключение). Какой фондовый рынок в средних веках?
Бизнес — это в первую очередь люди. У людей нет запроса на наличие фондового рынка, поэтому его нет и у бизнеса.

Ну и чтобы такая потребность появилась людей нужно учить. Но это никому не нужно. Логично, что лет за 50-70 люди сами как-то обучаться и потребность появится, году так к 2100-му.

Жители постсовка ментально еще в средних веках живут (и украинцы не исключение). Какой фондовый рынок в средних веках?
Бизнес — это в первую очередь люди. У людей нет запроса на наличие фондового рынка, поэтому его нет и у бизнеса.

вся твоя теория херня, ты опять путаешь свой совок с Украиной
у нас уже был фондовый рынок которым пользовалась большая куча людей
тимошенки якуневичи порошенки уничтожили его с целью разграбления

У нас тоже, но кое-кто его быстро порешил по приходу к власти.
Но у вас его никто явно и канкрэтна не порешал, но он таки никакой. А 30 лет прошло уже.

у вас его и не было как и приватизации, в украине была и приватизация и фондовый рынок
и интерес к нему со стороны простых граждан был крайне высок, несмотря на то что тогда приложений и сайтиков для торговли не было

Еще расскажи чего у нас было и чего не было.

тимошенки якуневичи порошенки уничтожили его с целью разграбления

почему же ж вы их не убили?

Какой фондовый рынок в средних веках?

Кстати фондовый рынок же в средневековье и появился)
В 1500-т каком-то году, когда королю нужны были деньги на колонизацию, он выпустил облигации с возвратом через 10 лет, а потом акции.
И потом все колонизации по такому принципу и делались.
Так что у нас каменный век, или раньее средневековье🤣

У вас, как и во всем постсовке он похож на тот, что у того короля. В РФ он просто больше из-за того, что РФ сильно побольше, а так такой же дикий.

Я из Украины. И у меня у самого бугурт что росияне через свой аналог Приват 24 покупают акции на всю ЗП в день ЗП. И потом некторые компании на московской бирже растут на 100% в месяц, и есть куча хедж-фондов с инвестициями или в раша-компании, или даже в FAANG-и.
А мы лапу сосем и и пышаемся.
Тут дело не в размере, что мешает те же американские компании через Привет 24 начать продавать?

Отсутствие тех, кто этой услугой пользоваться будет. 100 человек на всю Украину — это не набор клиентуры для них. Было бы тысяч 50-100 вероятных клиентов, то банк бы подергался и гос-во поправило бы законы и т.п.

покупают акции на всю ЗП в день ЗП

можеш в космолот слить всю зп, смысл примерно такой же

Кстати фондовый рынок же в средневековье и появился)

по ходу это как раз исторически аккурат после т.е. это уже конкретно эпоха возрождения что уже прямо не есть средние века

если считать грубо от V века до XV то как раз тысяча лет на то чтобы в Родине появился )) к.м.к. имеет смысл прямо пере ждать в соседней польще на худой конец италии там море

Ну и чтобы такая потребность появилась людей нужно учить. Но это никому не нужно. Логично, что лет за 50-70 люди сами как-то обучаться и потребность появится, году так к 2100-му.

пиздно )) в менталитете нет даже копирования есть только чистый карго культ а эпоха первых пост совков которые хотели в совке сделать как в «оттуда» уже прошла и сегодня никому разумному это просто не надо есть просто варшава а не шибко разумному хватает того что есть читай карго культ и ряженые

к тому же ж разумных ограничений на вывод валюты для на селения теперь нет так что у кого есть и у кого хватает мозгов тот просто выводит сразу за кордон ну а кто нет «торгует акциями аппле на отечественной бирже» ))

он работает... в россии, а более совкодрочеров ещё найти нужно. Скорее конкретно ты в средних веках остался.

В статье и про нее есть. Это УБ, Украинская биржа. Минимальные объемы, минимальный заработок. Биржа или датируется собственником, или проедает свой капитал.

Но за год показала неплохой рост

Если при оптовой цене в 1 грн за коробку спичек ёмкость рынка 100 коробок в год, то хоть застрелись, но на этом рынке вы не заработаете приличных денег. Важен размер рынка в натуральных величинах.

Важен размер рынка в натуральных величинах.

Для кого важен? Для общей картины или для инвестора? Я читал, что рост был более 20% и можно было хорошо заработать, больше чем ОВГЗ.

Вы меня не слышите. Вы «читали», а я знаю. Имея 1 000 000 акций Аваля, вы не сможете их продать по цене, которая сложилась на рынке с объемом 1000 акций / день. На рынке нет ликвидности.

у Аваля минимальный лот 10 000 акций, поэтому 1М это не проблема для укр. рынка, но суть вашего коммента понятна — с ликвидностью действительно проблемы

Имея 1 000 000 акций Аваля, вы не сможете их продать

Откуда я вам миллион акций Аваля возьму... Я вам говорю не про слоников в вакууме, а про то, можно ли там реально заработать, так как рост был 20%, насколько эти данные реальны и нету ли там подводных камней? Если к примеру у вас не миллион акций Аваля, а тысяча?

Вам целой статьи недостаточно чтобы понять, что слова «заработать» и «фондовый рынок в Украине» не совместимы?

Так значит роста 20% не было, и все врут? И как рынка нет, если он есть, но в небольших обьемах. А статья просто историческая справка. Какой-то конкретики я там не увидели. Вы сами пытались купить акции?

Извините, но я прекращаю отвечать на ваши вопросы.

Обожаю украинские форумы. Потрындеть о том, что все пропало за, а по конкретике сразу нет.

Обожаю доу потому что не читая коменты/статью или просто игнорировать что он пишет доклепываться до человека, а когда у (здорового)человека сдают нервы и он просто шлет, то вклбчают обиженку и типа кульурных.

Другой человек почему-то нашел в себе мозги нормально ответить на вопрос. Даже без уточнений.

Наверно Viktor Sidorenko хотел спросить реально ли заработать покупая по чуть-чуть акций(что бы не продовать их ниже рынка потом) Если по его мнению рынок растет на 20% в год.

Тут рынка нет. Хотите заработать — идите на внешние рынки. Рост на 20% при минимальных объемах сделок — «рисованный».

А в чем проблема заработать на той горстке акций что есть? Если они растут.

Вы с математикой дружите? 1 января купили к существующему пакету в 1 000 000 акций вы докупили 1 акцию по 1 грн. 31 декабря вы продали эту акцию за 2 грн. Казалось бы рост 100%. Но оставшиеся 1 000 000 акций вы по такой цене НЕ ПРОДАДИТЕ. Нет покупателей, нет денег. По цене, которая «сложилась на рынке» ваш пакет в 1 000 000 акций стоит 2М, но в действительности за такую цену вы его никогда не продадите. В лучшем случае за 100к. В таких случаях говорят «рынок» не ликвидный, «эта ЦБ неликвидна».

Так если не покукать 1кк акций на 1кк грн, а купить 200к акций на 200к грн? Ту же не милионеры все таки сидят, а обычные синьоры.
Которые хотят 5-10k$ инвестировать куда-то.

Идите, покупайте 200к по «нарисованной» цене в 1 грн. Вам с удовольствием продадут. Когда фин.отчетность, стоимость чистых активов говорит о ее нулевой стоимости. Как в том анекдоте — «хочете купить — пожалуйста. а вот обратно — нет». С суммой 5-10k$ делать нечего на ФР. У вас транзакционные издержки всю гипотетическую прибыль съедят.

С суммой 5-10k$ делать нечего на ФР. У вас транзакционные издержки всю гипотетическую прибыль съедят.

Ну теперь понятно, сделки на мелкие суммы не покроют

транзакционные издержки

А на большие вызовут колебания рынка.
Так бы сразу обьяснил бы.
А аналога Interactive Brokers у нас нет?
Что бы торговать через браузер маленькими суммами?

Я недавно читал исследования аналитика, где он изучал инструменты для инвестиций, с точки зрения куда было выгодно вкладывать. И там было 10 разных точек (недвига, dow jones, биток, ОВГЗ и т.д.), в том числе украинская фондовая биржа с ростом в 20%. Вот и было интересно, реально это или нет. Но что-то джентльмен не захотел вести диалог.

Мне думается, что для того, чтобы понять, о чем говорит автор и вести с ним дискуссию(или просто — задавать вопросы), тебе нужно, для начала, понять вот этот анекдот:

Как-то на бирже появились акции ценой в 1 цент. Один инвестор
рассуждает:
«дальше им падать некуда, могут только расти», отдает приказ своему
брокеру — купи их на 1000 $. Брокер купил.
На следующий день те же акции стоят уже 2 цента. Инвестор рассуждает:
«пока подержу их у себя, может еще подрастут...»
И точно — на следующий день акции уже по 3 цента.
Инвестор звонит своему брокеру:
— Срочно продавай!
На той стороне трубки — усталым голосом:
— КОМУ?!

И потом посмотреть фильм волк с уолл-стрит в отрывке про инвестиционный центр и «мусорщикам мусор».

Я понимаю смысл ликвидности, но вопрос был в другом.

Дадим вам ещё один шанс. Просьба сформулировать ваши вопрос(в).

Я понимаю смысл ликвидности

Смысл не в ликвидности, а в объеме торгов, волатильности и уважении к правилам рынка.
ЕМНИП, в 2018 году рыночная капитализация(тоесть все акции, умноженные на их цену) всех компаний, акции которых торгуются на украинских биржах составляла 4.5 млрд долл.
То же самое для, например, хорватский компаний торгующихся на хорватской бирже — 20 млрд. долл.

Если твой вопрос звучит как — «Можно ли заработать на украинском рынке ценных бумаг?», то ответ «точно да, если ты брокер и, наверное, да, если ты — банк».
Но если ты спрашиваешь, можешь ли ты заработать на нем, то ответ — нет, потому что этот «рынок» — не для нас с тобой.

«Можно ли заработать на украинском рынке ценных бумаг?», то ответ «точно да, если ты брокер и, наверное, да, если ты — банк».

Мне как раз один из банков и предлагал год назад такую инвестицию. А сейчас я читаю, что рост составил 20%, а я отказался. Вот и решил спросить, правда это или нет.

Ответ на будущее простой.
Для местных рынков. если ты в казино часто выйгрываешь, то надо было вкладываться.
Если такой удачи у тебя нет, то выбор только устоявшиеся, развитые рынки развитых стран.

Я не вкладываю в то, чего не понимаю. Поэтому и пасанул.

если ты в казино часто выйгрываешь

В казино математически выиграть невозможно. Есть схемы обыграть, но тебя быстро вычислят и удалят. Проверял на букмекерах.

Может же быть типа обратоное дробление, и у тебя будет не 1000 акций по центу, а 100 по 5 центов.

Могут быть акции на треть цента, и это будет совершенно нормальная ситуация.

Суть анекдота в том, что цена акции, которую ты видишь — это не совсем та цена акции, по которой ты сможешь ее продать(а иногда и купить, особенно, когда купить надо срочно). Именно поэтому для серьезного заработка на бирже нужно учитывать очень много параметров и сам рынок формируется всеми участниками, среди которых и брокеры, и хэдж-фонды, и пенсионные фонды, и рейтинговые агенства и другие.

Можешь глянуть фильм Margin Call на тему того, как быстро может прийти жопа рынку, если игроки начинают лажать, т.е. забить на некоторые параметры.

Думаю не все согласны с этим утверждением :)
www.youtube.com/watch?v=GcVVgirnNA4

#omg #totalfacepalm

С одной стороны товарищ молодец, «покупать нужно, когда когда на улицах льется кровь». Но, есть несколько вопросов: на момент съемки деньги еще не получены, т.к. сняв задепонированные эмитентом по процедуре «сквиз-аута» деньги акционер признает справедливость цены выкупа. Судя по намерению судиться этого еще не сделано. Во-вторых автор балабол: я проанализировал цены на AVDK: на биржевом и вне биржевом рынке в 2014-2016 годах НЕ БЫЛО цен ниже 7.00 грн / акция. Использовал информацию на stockmarket.gov.ua Пусть покажет договора купли-продажи, выписки из биржевых реестров.

Насколько я знаю он покупал вне биржи. Можно у него спросить pavloboiko.com.ua

он походу судится уже долго youcontrol.com.ua/...​/court-document/94796454 у него акции выкупили по 13грн
он хочет чтобы по 78грн
«Стягнути з ОСОБА_1 ( АДРЕСА_1 , РНОКПП НОМЕР_1 ) на користь Приватного акціонерного товариства „Авдіївський коксохімічний завод“ (86065 Донецька область, місто Авдіївка, проїзд Індустріальний,1, код ЄДРПОУ 00191075) витрати на професійну правничу допомогу у сумі 43953,25грн та витрати пов`язані із проведенням судової експертизи у сумі 199854,43грн.»

ему отказали и хотят взыскать с него 240тыс похоже

Хорошее видео. Особенно о судах с Ахметовым понравилось и реклама риса.
Не хватило только фразы а-ля «если вы готовы к такому, то велкам на украинский фондовый рынок»)

Непонятно конечно зачем милионеру и успешному волку с киевского Уолл-стрит рис рекламировать.

Это один из его бизнесов

ага, можете в него вложиться он вам поможет много заработать :-) он вообще такие чудеса рассказывает, только никаких доказательств не может предоставить :-)

Хороший обзор.Вот только все это еще раз подтверждает что Украина и цивилизация это вещи несовместимые.

А що ви тоді робите на українському форумі, цивілізований ви наш?

А Вы считаете что то что описал автор это есть цивилизованные отношения?Тогда я у Вас должен спросить Вы какую цивилизацию представляте?

Що ви робите на українському форумі? Ідіть на цивілізовані форуми

Вот даже интересно стало, как из заметки выше люди умудряются такие выводы делать?

Когда-то торговал на укр. бирже, году так в 2010

В Украине нет культуры привлечения инвестиций через акционерный капитал

а есть какой то плюс в привлечении инвестиционного капитала по сравнению с кредитными средствами? вопрос в контексте беспрецедентно низких учетных ставок и отрицательных ставок на депозиты.

конечно есть плюс — деньги полученные через эмиссию акций не нужно возвращать, а кредитные средства — нужно

конечно есть плюс

зато есть и минус который приводится в этой копипасте

дивиденды и возможность влиять на управление АО
кредитные средства — нужно

тут есть нюансы, если это США то можно подать на банкротство, если Украина то без разницы это кредит или инвестиция, найдут в любом случае.

процедура «скиз-аута» (требование владельца более 95% акций выкупить по некой цене оставшиеся 5%, собственники которых не в праве остановить эту операцию т.к. она безусловна)

это просто отлично, делай стартап раздавай опционы, потом скупай все за копейки через пару лет.

Для этого стартап должен выстрелить. Сущая безделица.

так если не выстрелил то можно и не скупать

кстати недавно на укр. рынке было IPO, первое IPO за 16 лет где-то, вышел футбольный клуб Верес, так что может лет через 20 на рынке что-то и наладится, ну или нет

Я так понимаю, футбольный клуб никого не интересовал, задача была слить активы, которые до того были прихватизированы, вероятнее всего «полузаконно».

Там где фондовый рынок работает, его законы просто вылизаны как у кота яйца. И при этом достаточно объёмны. В Украине даже планов не стояло подобное делать, эта страна законодателями рулится исключительно ради разграбления, а под видом «кредитов» им просто дают взятки.

Юридически это труп, который подключен к системе жизнеобеспечения ради имитации жизнедеятельности. Она в свою очередь — ради совершения юридически значимых действий от имени этого трупа. Во всём остальном, сколь-либо полезные инициативы нещадно блокируются. Для полной феерии осталось бесконтрольно выпустить облигации, под огромные проценты, которые потом выпустить ещё и ещё — но оплатить только избранным лицам (которые собственно их и выпустили), остальных тупо кинуть, если эти остальные вообще будут. Ну если у Поросёнка получилось, почему не получится скажем у кукловодов Зельца?

Но и поросенка и зельца выбирали на их посты граждане Украины. И следующее холодное тоже они выберут. Но, люди в теории способны самообучаться и таки лет еще за 30 чему-то таки обучатся.

Но чтобы не обидно уж совсем вам было в РБ и РФ граждане еще более дремучие. Этим еще лет 30 нужно только, чтобы до вашего уровня добраться.

Так говоришь, будто был выбор. Если думаешь что да — назови выбор СЕЙЧАС, пока эта тема не забита пропагандой и дурь каждого видна.

А то вон Разумков спит и видит себя главой банановой республики аграрной сверхдержавы

А то вон ахмєтов спит и видит разумкова главой

fxd

Пока не увижу тушку Собакова, не поверю

А при прошлой власти кто милиарды рубил и делал все махинации в обнимку с Аваковым?

Так и поросёнок с януковощем говномутил, шутка ли сказать, это равноправные фаундеры Партии Рыгионов. А поди ж ты.

Это пауки в банке. Пущай сожрут друг друга!

Выбор есть всегда, даже когда тебя съели, то у тебя есть два пути.

А если серьезно, то с учетом того, что есть совки и постсовки, то выбора не было и еще нет. Стадо совков и постсовков может двигаться только по одной специфической дорожке. Другие стада совков раньше или позже способны двигаться тоже только по этой же дорожке, причем не учась у тех, кто ранее по ней прошел. Таковы они.

Не буду спорить, потому что долго и много инфы. Но я в этом вопросе собаку съел, так что если вдруг наметится хотя бы намёк на правильную дорожку — можешь быть уверен что я уже туда зашёл, или как минимум попросился.

Поведенческая психология — мой довесок к IT образованию. Так что проекты с общественным влиянием мне очень даже интересны. Правда они всегда конфиденциальны, в резюме их не засветишь, но если хоть один реально выстрелит — я там навсегда пропишусь, всяко интереснее чем фрилансить.

Я бы конечно и в другую страну зашёл, но увы, требуется знание языка лучше чем у 95% населения. Это достаточно высокий порог. Ну или иметь дело через посредников — я пока не умею строить аж настолько доверительные отношения.

Ну конечно ж, виноват Совок. А совсем не беспредел в правоотношениях. Здесь можно целые предприятия отжимать тупо внесением в реестр левых данных, какой нафиг фондовый рынок? Сначала имей батальон-другой частной армии, чтобы отбиться от рейдеров.

зачем рейдеры, игроки на рынке просто зговоряться, обвалят твои акции и вполне законно купят, власть в доле

Зачем такие сложности? Сформировав контрольный пакет, либо выведя из строя половину игроков (ну забыли предупредить о собрании акционеров, с кем не бывает) — можно тупо вывести все активы в другое юр.лицо, оставив остальных акционеров с долгами. Это Украина, здесь законы писаны рейдерами и под рейдерство.

Вы говорите о какой-то фантастике. За несоблюдение процедуры созыва и проведения общего собрания АО все его решения легко отменяются.

Собственники УкрТатНафты с Вами не согласятся. biz.censor.net/...​moyiskogo_hova_nformatsyu

собрание акционеров и подача статистики в минэнерго это разные вещи

Вы статью читали? Порядок с учётом навели в 2012 году. Где я сказал, что «виноват Совок»?

беспредел в правоотношениях

Его вам не зеленые марсиане принесли. У вас самих пока спрос на него высокий.

На беспредел спрос всегда высокий. Если за него не наказывать — наказывать будут уже они. А за этим следует падение до непризнания государства. Следствие — право всех желающих воевать на этой территории, ложив огромный хер на население.

А почему нет фондового рынка — так это потому что бизнес-нянь надо побольше. И с оружием.

Европейцы и американцы этот путь прошли сотню и более лет назад и теперь у них спрос на другое.
Пока вы и мы его не пройдем ничего в сознании людей местных не поменяется. Единственный вариант обучения у людей — это отгребать за свою глупость.

Если наказывать людей за глупость, люди закончатся раньше. Украина это доказывает просто эпически. Здесь население сокращается быстрее чем в любую войну до этого.

Если наказывать людей за глупость

Их никто не наказывает, кроме себя самих.

люди закончатся раньше

Ты оптимист. Не закончатся, даже не надейся.

Люди глупыми рождаются. А если эта глупость ещё и прототипирована через СМИ, и нет механизма её уничтожения — то эволюция занимает тысячи лет. Как догадываешься, конкуренция работает куда быстрее. Другими словами, люди, не имеющие возможности конкурировать на глобальном рынке, быстро лишаются средств к существованию и вымирают. Особенно если им в этом помогают нанятые «спонсорами» бандиты с целью тупо навешать лапши на уши и разграбить.

ИЧСХ, даже среди ITшников людей с критическим мышлением мизер. А уж те кто умеет зоны роста создавать, не нуждаясь при этом в подпитке извне — и вовсе краснокнижный вид.

Так что не кончатся, но поколений 20-30 нужно (дрозофилы доказали). И как видишь увеличения срока жизни особей и удлинение поколений только увеличит этот срок.
Ну твой и пост выше, я понял как именно об конкретных людях украинцах, а не некоей типа нации — украинцы

Нация в этом вопросе вообще влияния не имеет. Даже обезьяны показывают те же тренды в поведенческой психологии.

А вот правовая система (или её отсутствие) — ещё как.

Только ее для себя люди создают, а не кто-то с альфыцентавры присылает. А если не создают, то ее создают те или другие соседи, но уже не спрашивая желаний местных.

Как раз здесь в полной мере эффект Альфа Центавры и присутствует. Законы пишутся людьми, которые по ним жить не собираются. Друзьям — всё, врагам — закон. А потом вопли «а нас-то за що?»

Да, но таки людьми. Законы людьми пишутся в двух случаях.
1. Когда сильным воевать друг с другом надоедает и они решают договориться.
2. Сильными для слабых, чтобы слабые не возмущались , ходили строем, слушались и не отсвечивали.

Именно так. Чтобы понимал, законы Украины пишутся тупо нанятыми юридическим конторами. Чаще всего не украинскими.

Вон, последняя ласточка зелёных прокладок: закон 2195 Об электронных аукционах. Позволяет скупать землю, где собственником числится государство. Притом в самом же государстве земля оформлена, но посчитав (в одно рыло) что координаты земли были просчитаны не от того ориентира, типа «устаревшие данные», государство поотменяло регистрацию прав собственности просто огромного количества участков. Ну и попутно признав что если у вас на руках документы, а у нас в реестре не числится — то идите вы в пешее эротическое турне.

Реальные собственники многие вообще не знают, что земельку у них отжали по сути.

главных причин отсутствия рынка 2:
1. После 2008 года его крайне зарегулировали, нет рынка не проблем с его падением
2. На рынке куча народу рубило бабки на инсайдах и продолжают этим заниматься. Ясно что ни один нормальный человек на такой фондовый рынок не зайдет. Это главная причина.

Подписаться на комментарии