А вы бы рискнули на релокейт в США?

Всем привет!

Хотите пятничную тему? ;)
Пожалуйста — класика жанра — эмиграция.

Я никогда не писал на ДОУ, но читаю регулярно, и потому хочу попросить совет у людей с практическим опытом жизни в США.

Моя история:
15 лет работал сейлзом — карьера от самой стартовой позиции до одной с топовых, но выгорел. Пробовал развивать паралельно свой бизнес, но спустя 10 лет продал его, так как перспектив было не очень много...

В 33 года решил свитчнуться в IТ — так как имел хоть какой-то тех.бекграунд, еще со времен существования FIDO-net.
Уже 5 лет работаю фронт-енд девелопером, даже скорее вебмастером, так как работаю в основном с фронтом одной из ЦМС. Критически оценивая свои знания в разработке — они имеют довольно таки узкую специализацию. Английский, на даный момент интермид.

Живу в обласном центре, доход стабильно на уровне мидла по медиане — на жизнь вполне достаточно, даже отложить что-то получается. Сейчас мне 40 лет — женат, двое детей(8 и 15 лет), две квартиры, машина и т.д.

Всю жизнь мечтал о иммиграции в США или Канаду, но в Канаду уже не набирал достаточно балов по возрасту, а выиграть грин-карту никогда всерьез не воспринимал. Да и в последнее время жизнь стала более прогнозируемой, и на грин-карту уже подавался скорее по привычке.

Неделю назад таки выиграл грин-карту и спокойная жизнь закончилась — начал изучать детали жизни в США, и понял, что эта история будет совсем не такой простой, как вещают многие блогеры на Ютубе.

Доп. данные:
— Понимаю, что релокация — это полное понижение свое соц.статуса и начинание всего с нуля;
— Ехать планирую в Техас, так как банально больше вакансий и не так дорого как в Долине;
— Жена скорее всего не сможет работать или будет работать на какую-то мин.ЗП;
— В Украине остается мама, ей 60+ лет, состояние здоровья так себе;
— Денежных запасов на первый год хватит;
— Все темы по иммиграции читал.

Всегда думал, что имею довольно таки неплохие аналитические способности, но одно дело советовать кому-то, а другое дело решать свою судьбу... в голове каша, и никак не могу собрать свой пазл.

Вот вопросы, о которых хочу посоветоваться с уважаемым обществом:

1. Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек, так как скорее всего придется сначала работать контрактором? Какие есть подводные камни?

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)

5. Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе?

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

И в заключении, если есть совет по поводу любого другого вопроса — пишите, буду рад.
Критика — тоже гуд, но пожалуйста конструктивно.
Заранее всем спасибо!

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Привіт.
Нульове — я не схиляю тебе у той чи інший бік. Це надскладна формула з багатьма змінними яка до того-ж різниться від людини до людини.
По перше — усе що ти прочитаєш на цьому форумі про переваги еміграції — перемнож на «коофіцієнт трактористів з ДОУ»: приблизно на 0,2
Справа у тому що є одна «пастка» про яку мовчить більшість із тих хто звалив. Усі хто збираються у «розвинуті країни» аргументують приблизно однаково:
— Я нічєм нє ріскую
— Всєгда смагу вєрнутся
— Для мєня ета будєт ценний опит
Так от гірка правда у тому що — все це нажаль неправда.
На початку все буде фантастично. Майже всі проблеми які вас бісили вдома будуть відсутні або незначні. Коли пройде так званий медовий місяць — ви почнете помічати негативні сторони ельфії. Це буде щось нове. Вас почнуть напрягати речі які вам здавались незначними, у кожного вони різні «фальшивість емоцій ельфійців», «засилля кольорових емігрантів», «високі ціни і податки», «медецина» чи навіть «транспортні проблеми». Одного з моїх знайомих навіть почала бісити місцева мова :) Тим не менше — це не буде вирішальним для того щоб повернутись. Усе це можна буде перетерпіти і ви продовжуватимете експеремент. Підігівати ситуацію будуть новини з батьківщини, які звісно максимально зфокусовані на негативі — бо секс і кріндж привертають до себе увагу.
Так пройде кілька років. Аж поки одного дня ви не зрозумієте що дуже хотіли-б повернутись. І от на цьому моменті виявиться — що поїхати хоч і можна, але «все не так просто». Школи, іпотека, авто, звички, нові друзі... та і зрештою вам буде просто ліньки цим займатись, бо у вас тут ціле життя, треба продати чи кудись діти купу хламу, розрулити купу юридичних і фінансових питань. Вам стане шкода вашого прожитого тут часу і потрачених зусиль, бо якщо подивитись на ситуацію згори — то виявиться що все це не мало ніякого значення. На цьому етапі більшість ламається і перетворюється на «Агресивних трактористів» — що не вилазять з емігрантських форумів доказуючи всим а наперше — собі що на батьківщині все погано і Я правильно зроби(в/ла) що утік. Можеш упевнитись у цому сам — проскроливши коментарі під своїм постом.

Друге — повернення у нашому (всьо прапала) суспільстві сприймається або як признак сильної ментальної хвороби, або як слідство небувалого розміру провалу. У будь-якому випадку вас не поймуть. Тому для більшость еміграція — дорога в один бік.

Я навмисне не згаду про цифри, бо вони нажаль часто немають ніякого значення. Програмісти тєхнарі і звикли до вимірювання усе цифрами, але як виміряти страждання твоєї дитини у школі — коли їй треба соціалізуватися у іншому соціумі з іншою мовою і цінностями? Скільки коштує відчуття вашими дітьми «чужості» і носити клеймо «не такий як всі»? Скільки коштують розмови з батьками віч-на-віч, обійми рідних. Скільки ви-б заплатили щоб бути поруч із мамою у її важку годину, чи підтримати її коли вона хвора? Не для всього є метирика і далеко не все вирішується через відеодзвінки.
Дуже часто люди емігрують заради дітей, я-б порекомендував саме заради дітей залишитись.

Три уязвимх момента
1) неработающая жена — критически важным в эмиграции является конвертируемость профессии и/или желание работать и развиваться жены. Это 50% успеха. Если жена не хочет учить язык и интегрироваться то это очень большая вероятность возврата обратно через время (но вроде как к ТС этот пункт не относится)
2) ребенок 15 лет — это человек с которым нужно считаться и учитывать его интересы. Эмиграция очень сильно повлияет на него и изменит его лайфстайл и может оказаться так что эта эмиграция ему нафиг не нужна
3) пожилая мама — ситуации разные, но нужно быть готовым, что есть вероятность, что маму в оффлайне ты больше не увидишь

Все остальное как то деньги, работа, жилье — это все прикладные проблемы, которые решаются

Пару коментов от себя
1) Те кто говорят «вот мне бы выпал шанс я бы ни секунды не думал» — это мысли либо инфантила, либо человека которому вообще нечего терять, всю жизнь которого можно уместить в бекпеке. Человек у которого есть семья (зависимые люди) и нажитое имущество/опыт всегда будет думать и взвешивать.
2) Те кто говорят «уедь если не понравится вернуться всегда успеешь» — вообще дети неласканые. У людей такое представление, как будто эмиграция это сейв в игре — всегда можно загрузиться обратно если что-то пошло не так. Во первых — как понять что тебе не понравилось? Это достаточно недетерминированный критерий, в эмиграции не понравится буквально на второй день по приезду. Во вторых — возвращаться ты будешь не в то же время и место, а в совсем другое и при возврате будут те же самые мысли как и при переезде — что у меня есть vs что я получу.

Автору — я бывал на вашем месте с некоторыми оговорками, состояние гадкое когда ты еще вчера пил пиво и втыкал в телик, а сегодня ответственен за «решение всей своей жизни», не хотел бы это повторить.
Удачи в выборе

Я со скептицизмом отношусь к советам вида «Едь, а вернутся всегда успеешь».
Если б так же выбирали технологию под новый продукт, то пришлось бы переписывать продукт 10 раз.
Только в вашем случае времени на переписывание жизни уже не будет.

У меня похожая ситуация: под 40, несколько детей, без профильного ВО.
В свое время отказался от перспективы L1.
Составил список важных для меня критериев и проставил каждому +/-, примерно так:

1. Финансы и работа: -----
По L1 предлагали в районе 100куе.
Открыл numbeo, посчитал и понял что по уровню жизни это меньше чем я получаю сейчас.
Чтоб не потерять уровень жизни требуется работа в топ-компаниях с большей зарплатой, которую я не факт что потяну по многим аспектам, и до которой надо ждать много лет на рабской L1.

2. Образ жизни и менталитет: ---
Не моё.

3. Жилье: ---
Имею выплаченные квартиру в столице и современный дом в пригороде.
В США аналог по локации и качеству материалов мне жизни не хватит заработать.

3. Здоровье и медицина: +/-.
Пиздецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.
Простые же болячки лучше лечить в Украине.
Также важен образ жизни.
Поскольку в Украине нет необходимости впахивать аки конь, и есть время на спорт и прогулки, то есть вероятность что здоровье будет даже получше.

4. Дети: +/-
Я не приверженец тезиса «Отдам свою жизнь детям».
Возможно, в США у них будет больше возможностей.
А возможно и нет.
Например, возможность отучиться в стоматологическом вузе и открыть свой кабинет.
Я боюсь представить сколько это стоит в США, а у нас это пока вполне реально на ЗП айтишника.

5. Перспективы пенсии: +++/-
Вроде и должны наваливать намного больше.
Но чтоб жить долго на пенсии, надо правильно следить за здоровьем до пенсии, т.е. не впахивать аки конь, не иметь стрессов и заниматься спортом.
Так что это сомнительно, где на пенсии проживу дольше.
И сомнительно, что на пенсии мне будет нужно много денег, т.к. непонятно на что их тратить старику.

Остальные пункты для меня незначительны.
Подсчитав, получилось что минусов больше, и решение о эмиграции не было принято.

Но я все еще играю в гринку и рассматриваю вариант, выиграв гринку, попробовать сходу трудоустроиться в топ-компанию на много $$$.
В этом случае первый критерий из кучи минусов может трансформироваться в много плюсов (но это не точно), и уже возможен перевес в сторону эмиграции.
Но шансы на это с каждым годом уменьшаются.
Впрочем, о чем я не жалею и двигаюсь по намеченному плану в Украине.

Советую вам составить такой же список критериев и аналогично проставить +/-.
Очевидно, что у каждого человека разные критерии и разные вводные данные.
Кому-то важно пить воду из-под крана, а для другого это вообще не критерий и не парит заказать бутыли.
Кто-то олимпиадник и щелкает литкод с 8-го класса, а для другого это сложно и энергозатратно.
Потому будут разные итоговые решения.

Скажу только за Чикаго и Иллинойс. Кстати рекомендую не исключать из вашего списка, здесь очень хорошо и бюджетно стартовать в США и IT job market очень динамично развивается, можете посмотреть по количеству вакансий. Итак: 1. Детям мед страховка бесплатная, нам с женой как новоприехавшим иммигрантам оформили неплохую страховку за 150-200$ в месяц на двоих. Медицина тут доступная. 2. JS+React мегавостребованны. 3 JS+React на старте где-то 70-75К. Найти на 80К думаю можно, если есть коммерческий опыт то можно и больше. Для Иллинойса это хороший доход, тут можно более дёшево и экономно жить. Не понимаю зачем вам Машина в Лиз, лучше на первое время взять что-то подешевле и понадёжнее, например, Toyota Camry, можно взять за 3-5К в приличном состоянии и она проездит вам без особых проблем ещё не один год. Мама Инна тут тоже не проблема. Рент можно взять за 1200-1300$ в мес достаточно приличный, но я б рекомендовал suburbs в Schaumburg, Buffalo grove. Там хорошо, спокойно, чисто, есть все необходимое для жизни и отличные школы. 4. Оформляете тут свою LLC, получаете зарплату на свою компанию, а не на w2 и бОльшую часть налогов, если есть дети можно списать. 5. Маме прийдется оформлять тур визу и ждать вашего гражданства 5 лет до подачи заявления+как потом обработают ваш кейс ещё ±год, 6. Если ребёнок хорошо учится то как правило, получает всякие гранты, стипендии, помощи, в крайнем случае возьмёт кредит. Это вообще не проблема тут. 7. Приготовьтесь к выходу из комфорта и стрессу, но как говорится, игра стоит свеч. Через несколько лет, когда у вас все наладится, ваши дети втянутся в американскую образовательную систему, когда у вас на счету будет больше чем вы бы заработали за всю жизнь в Украине вы забудете это все как страшный сон, вам выпал шанс, дерзайте, будет тяжело и не просто, но все получится.

Вот що мене кожного разу виморожує, і я як наївний пробую щось комусь довести, але кожного разу забуваю, що марно і не вчуся на своїх помилках.
Так вот — мене виморожує «льогкий фльор прип!ждженості».
То єсть, чувак уже сам порахував, що в Штатах можна (можна, але не значить, що кожному) отримувати 11к чистими в пейчеку, 22к чистими в місяць, але це х-ня повна на думку коментатора. Бо блін, курятник за 4-5 років не купиш.
І так далєє. Включаючи нумбео, курси переводу купівельної спроможності у Штатах у витрати в Україні, вигідні коментатору з України
(згадується Пєлєвін чи хто там, як зек у ресторані попросив відро чіфіру).
І це каждого разу, спростовуєш, тратиш нервові клітини, у результаті максимум отримуєш «ага-ага», і через місяць приходиш на ДОУ — а народ знову включив режим полудурків і чеше знову те ж саме. Або починає щось молоти про «доллар-доллар — грязная бумажка, BLM,...» і що у голову тільки не взбреде.

Це щось у повітрі, це щось розпилюють, чимось кроплять, я інакшого пояснення не маю. Або захисна реакція організму для виживання.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Зараз би подібні теми звучали «а чи ризикнули б ви залишитись в Україні»
Ех часи були, топіки наче з паралельного всесвіту.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ты подписан на канал Моррисона в телеге? Мне пришла нотификейшн только что, за ноябрь выдали 4 визы в Киеве и 16 всего во всем мире. Вот такие дела как бы

Да, видел. Вроде как в декабре ещё были выдачи в Киеве. Надеюсь с Нового года процесс пойдет быстрее...

Шукайте роботу на 1-3 млн в рік, тоді реалокація буде в радість. Навіть від $200к вже все значно веселіше.

Кстати, судя по отсутствию каких-либо апдейтов от ТС — он с вероятностью 95% таки никуда не поехал )) мне кажется, взвесил все за и против и в итоге передумал...а может и с визами не срослось, а жаль — всегда интересно читать тракторные жизнеописания, особенно в их начале, пока все ново и свежо ))

Неа, не угадали )
Семейное решение было принято ехать — прорвёмся. Документы все поданы — и дальше живём обычной жизнью, разве только больше стали уделять внимания английскому — в любом случае не помешает ) Но как кто-то подсказывал в комментариях — последние три года для Грин карты выдались совсем плохими — из-за всего этого безумия с ковидом многие выигравшие так и не попали на интервью в консульство (
Сейчас полнейший рандом с обработкой форм DS-260, номерная система виграшных номеров заявок не соблюдается. Радует только то, что в этом году отменили проверку документов заявителей на этапе КСС в США, что сделано с целью ускорить процесс... Короче ждём...
Если обществу интересен результат — обязательно отпишусь )

Кстати на форуме были ещё победители DV-2022, интересно — как у вас дела, ребята?

Также как и у Вас. Отправили анкету в Августе и в итоге не понятно или успеют её обработать до конца финансового года.

О как! не ожидал — не ожидал ))
Но в любом случае, правильное решение! Расширение кругозора всегда полезно, а назад вернуться можно в любой момент — главное не продавать недвигу и не рубить концы, а там за год-два будет понятно надо ли вам оно то тракторное счастье )) Удачи в переездах!

Ооо, отменили ксс? Из-за него погорели почти все в прошлом году( это я как dv21 вам говорю. Адок был. И как, много вас вызывают? Хотя бы идут интервью? Наш год самый жопный был, выдали шото около 700 виз с мая. Почти все после 9к не прошли, за редкими исключениями

КСС не совсем «отменили» — просто они не проверяют теперь документы, а только смотрят DS-260. Интервью с Украины прошло 6аверное не более 20-30 кейсов, и ещё назначено столько же на интервью в январе-феврале. В этом финансовом году в планах КСС — обработать ещё выигравших с предыдущих годов DV, так что у них земля под ногами подгорает...

20 кейсов с октября??? Ух, короче результат будет как и в том году( мужайтесь

Цікаво, таки доїхали до США чи не встигли?

Та був, який сенс було б тоді піднімати цю тему? Цікаво, як неповний рік змінив бачення ситуації коли ти виграв право на грінку але тебе тримає однушка в умовному Харкові.

А вы бы рискнули на релокейт в США?

Нужно смотреть результаты выборов в Сенат в ноябре 2022. Если республиканцы прилично прибавят голосов и закрепят за собой большинство — можно начать присматриваться к свалингу в Штаты.
А если нет...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я вважаю що потрібно врахувати один момент.
Якщо буде криза і ляже знову ІТ в Україні буде справжня дупа, іншої роботи з нормальною ЗП не буде в цій країні. В США це буде не так помітно оскільки це не основна сфера де нормальний дохід.

Якщо буде криза і ляже знову ІТ в Україні

В Украине нет своего айти. Ложиться нечему.
Прилечь на некоторое время может аутсорс и аутстафф. Но реально очень ненадолго. Много уже раз так было. Как раз успеем сходить в отпуск, и будет отскок на более высокие позиции, чем до кризиса.

Я прожил 2 года в США и вернулся, вообще не зашло. Лучше поехать попробовать и не жалеть что не попробовал

Плюсую. Я, если б не поехал в своё время, до сих пор бы переживал, что упустил такую возможность. Теперь — спокоен. Оно мне вообще не подходит.

Якщо мама більше нікого не має, не залишайте її саму. У мене аналогічна ситуація, це дуже важко. Я прожив 2 роки в Ірландії, так звідти хоч можна було швидко повернутися. У вас не якась безвихідна ситуація, що США це просто останній шанс. Та й там ви ніколи не будете своїм, друзів нормальних не буде ( не в такому віці і взагалі у них інший менталітет).

Але звичайно кожному своє

Всем свидетелям «другого менталитета», «западного майндсета» и прочей шелухи.
Очень показательный случай, демонстрирующий, что при переезде в США вы получите более сильное государство, которое будет больше лезть в вашу жизнь, больше налогов, внешние декорации в виде фальшивых улыбок и неестественно выглядящих газончиков и прилизанных улочек.
Но всё то, что вас раздражало в людях в Украине, там останется.

Встречайте:
tsn.ua/...​vid-schastya-1913917.html

Наш тракторист наверное ехал с матрасом в фаанг

Та тю, нет такой страны где люди б не побежали собирать долары что на дороге валяюццо.
Разница ток в том что в Украине там бы сразу драка-змес за доларры началась бы, еще до того как копы приехали.

нет такой страны где люди б не побежали собирать долары что на дороге валяюццо.

Что является прекрасным доказательством одинаковости всех людей по всему миру.

в Украине там бы сразу драка-змес за доларры началась бы, еще до того как копы приехали.

Единственная причина, почему там не началось — наличие огнестрельного оружия у многих присутствовавших. В Украине вследствие сильного социально-экономического расслоения, большинство людей не имеет фактической возможности носить при себе огнестрел. Потому, более склонны к бытовым конфликтам.

Ну побежали собирать, что тут такого то? Ты всерьез этот назовем его так инстаграмный случай натянул на «одинаковость» всех и везде? Что тут раздражительного в этих людях?

Ну побежали собирать, что тут такого то?

Мародёрство в чистом виде. Уголовное преступление.

назовем его так инстаграмный случай

Это показательный случай.

Что тут раздражительного в этих людях?

То есть, это ок, что когда человек уверен, что ему за это ничего не будет, он смело присваивает чужую собственность?
Когда примерно такого поведения ожидаешь от окружающих — особо не раздражает.
Но если находишься в плену стереотипов про «иной майндсет», «они там не такие как у нас тут» — ещё как. Уехал от одних сволочей к другим сволочам.

омг, в стране где на любое адекватное замечание о нарушении закона я в 99% случаев получу ответ «А ты кто такой, бля?» мне так все равно на спонтанный инстинкт человека получить халявку! Ты сравниваешь Х с пальцем, серьезно!
З.Ы. ты как раз в плену стеореотипов, которую активно льют в рашке — везде все одинаковые, и проблемы также у всех людей и стран одинаковые!

мне так все равно на спонтанный инстинкт человека получить халявку!

Тут это приводят чуть ли не как главную причину эмиграции в Эльфии.

везде все одинаковые, и проблемы также у всех людей и стран одинаковые!

Рашка причём?
Реально люди везде ± одинаковые

Рашка при том, что основная их пропо про эльфии — там все тоже самое, вот смотрите(прилагается пост на пикабу), блм, смотрите ноги целуют, и вот это вот все.
Ну да, то такое, если люди плюс-минус одинаковые, то почему бы не переезжать в более дешевые страны, чтобы жить еще лучше на это же кол-во бабла.

то такое, если люди плюс-минус одинаковые, то почему бы не переезжать в более дешевые страны,

Потому что география определяет поведение людей в первую очередь, а не их решения.

Бинго! Так вот, поколения людей воспитанных на том, что закон нужно уважать против закон «можно нае...ть, если надо, и если никто не спалит» будут два разных поколения людей! ;)

будут два разных поколения людей!

Далеко не всегда.
И даже в этом случае, разница будет в одно поколение. То есть, уже дети поймут, что их отцы были конченным идиотами, которые отдавали последнее дяде потому что так написано в книжечке этими самыми дядями. А может, и до самих отцов после 40 это допрёт.

плямкає губами — нефіговий Тузік, канхветка 650-850к
а офісна робота — щоб кокс можна було напівлегально нюшити на такій роботі, бггг

I’m partnered with a premier multi-strategy hedge fund, HQ in NYC, they typically process over $800 Billion in gross notional daily, invest $38 Billion in capital & process over 10 Billion messages a day with peaks of over 4 million messages per second where they ingest and analyze Petabytes of data to generate unique insights into the financial markets."

The Equities division are looking to add an SRE Manager, to lead, hire, and grow a team that currently sits at 6 up to around 12/15 engineers. You will help deliver a robust container orchestration platform for Singularity on Kubernetes, & make sure the team deliver world-class storage/monitoring systems and telemetry pipelines.

This role needs someone with real authority/credibility to push back on engineers to do things better (Own SDLC for the whole group), you’ll couple strategic direction with owning all tooling across the Equities division (the only thing you wont own is trading tools).

This is an in office role, full relocation is offered, comp can range from $650-$850K + buy out of bonus/stock. Let me know if you have any interest.

This role needs someone with real authority/credibility to push back on engineers

Нефігово платять пагонщікам рабов

набрасиваю
подалі із Долини, подалі від таких колег
тільки ремоут і тільки не в таких конторах :-)
www.reddit.com/...​s_with_protesters_at_the

всё правильно сделали!

ЗЫ: типа боянЪ #никогданебылоивотопять

youtu.be/bOCqFjGmscM

этож классический диллер бейт энд свич, мужик хотел калифорнию, а ему подусунали авендатор супервелоче, мало того, что не феррари, так еще и крыша не открывается. Отстойный диллер, 1 из 10, до нот рекоменд.

а хто може коментувати зареєстровано — зробіть добре діло, познайомте людину з levels.fyi
якісь квартилі пише, статистику, 220к, (Спілбєрг, ніпанятна ©)
dou.ua/...​loper-career-20k/#2239217

«в интернете кто-то не прав» (к) (тм) стесняется на верное по адресу подъехать всё рассказать самому ))

Вот скажи, оно тебе надо?

не люблю неправди ув Інтернетах, кюшать нє могу

той писака ще половину в кишеню хоче покласти

www.bbc.com/...​russian/features-57768365

Мне кажется все таки тот кто уехал, те ребята по крепче

В Даниях небось оружие запрещенно ?

носить — да, но вроде в машине и дома ж можно ?

Носить тоже можно, просто жители других штатов не считают ничего меньше пулемета оружием, а в Калифорнии с ними действительно туго
en.wikipedia.org/...​alifornia#Concealed_carry

нельзя носить открыто, кроме ипеней где никто не живет, а в штанах или под худи можно, но нужен CCW.

Я думаю, если человек фанат крайне левацких стран(вполоть до коммунизма), то вопрос риторический

Та Кроссовер это тешак, у них даже CTO и Vice President сидят перед камерой 8 часов день, как веб модели. Ну и скриншоты каждые 10 минут само.
Рейт надо делить на 2, так как там придется работать 8 часов по трекалке.
А условные офисные 8 часов, это на самом деле 4 часа чистого рабочего времени по трекалке.
А 8 часов по трекалке, это 16-ти часовый рабочий день.

Вот що мене кожного разу виморожує, і я як наївний пробую щось комусь довести, але кожного разу забуваю, що марно і не вчуся на своїх помилках.
Так вот — мене виморожує «льогкий фльор прип!ждженості».
То єсть, чувак уже сам порахував, що в Штатах можна (можна, але не значить, що кожному) отримувати 11к чистими в пейчеку, 22к чистими в місяць, але це х-ня повна на думку коментатора. Бо блін, курятник за 4-5 років не купиш.
І так далєє. Включаючи нумбео, курси переводу купівельної спроможності у Штатах у витрати в Україні, вигідні коментатору з України
(згадується Пєлєвін чи хто там, як зек у ресторані попросив відро чіфіру).
І це каждого разу, спростовуєш, тратиш нервові клітини, у результаті максимум отримуєш «ага-ага», і через місяць приходиш на ДОУ — а народ знову включив режим полудурків і чеше знову те ж саме. Або починає щось молоти про «доллар-доллар — грязная бумажка, BLM,...» і що у голову тільки не взбреде.

Це щось у повітрі, це щось розпилюють, чимось кроплять, я інакшого пояснення не маю. Або захисна реакція організму для виживання.

Вчера пошел на ДОУ, объяснил как классно жить в штатах на 22К чистым в месяц, но меня обосрали и сказали что по нумбео лучше в Украине.
Сегодня пошел на ДОУ, объяснил как классно жить в штатах на 22К чистым в месяц, но меня обосрали и сказали что по нумбео лучше в Украине.
Завтра опять пойду.

На Доу давно известно что 22к в США это как 3к в Украине.

3к в Украине

1k в Николаеве **

** - с тремя удаленками

Воістину, за останній час з нових персонажів цікаво тільки з Yuriy Znovyak спілкуватися.

ти усьо заздриш просто ))

та на чемоданах сиджу, квиток у зубах, 120к в Києві плюс дві удольонки (від слова «удолі») — це ж мені в тих нещасних Штатах і не снилося :-D

а тепер точно вернуся, тільки це не точно :-)

dou.ua/...​ews/developer-career-20k

То єсть, чувак уже сам порахував, що в Штатах можна (можна, але не значить, що кожному) отримувати 11к чистими в пейчеку,

Следует начать с того, что чувак посчитать нормально не осилил.
500k, married, 13k per paycheck. Пусть с учетом 401k и другой мелочи, но останется не менее 12k/paycheck.

Следует начать с того, что чувак посчитать нормально не осилил.
500k, married, 13k per paycheck. Пусть с учетом 401k и другой мелочи, но останется не менее 12k/paycheck.

та похір
я уже другий раз його прошу навести викладки, як він не зможе з 22к в місяць купити «курятник» (його термін) за кеш за 4-5 років

він включає ЛФП
dou.ua/...​rums/topic/33585/#2235882

прошу навести викладки, як він не зможе з 22к в місяць купити «курятник» (його термін) за кеш за 4-5 років

Ты в арифметику не умеешь?
22К — это даже много. Столько не нужно.
Достаточно откладывать 10К в месяц. За 4 года такой жизни в Украине можно купить просто шикарный особняк за кэш. Потому что за 4 года это 0,5М.
В Долине с таких сумм начинаются даунпейменты на курятники, в которые зайти не противно.

В Долине с таких сумм начинаются даунпейменты на курятники, в которые зайти не противно.

Ну на окраине Бэй Эрии действительно старый дом (может даже с косметическим ремонтом) в хорошем районе будет где-то $1.5M с первым взносом как раз около $500k, но ведь остальной миллион тебе выплачивать можно 30 лет и тут инфляция работает уже на тебя. А под пенсию ты продашь его следующему счастливцу и чтобы ознаменовать начало обеспеченной пенсионной жизни купишь для начала какой-нибудь феррари.

А под пенсию ты продаешь этот сарай

Зачем смотреть дальше чем след удаленка? Косить нужно здесь и сейчас:)

А под пенсию ты продашь его следующему счастливцу и чтобы ознаменовать начало обеспеченной пенсионной жизни купишь для начала какой-нибудь феррари

А жить переедешь под мост.
Зато на «Феррари».
Правда, учитывая стоимость обслуживания такой машины в США, это — игрушка для людей с доходами от 20К в месяц.
А не с лямом на счету от продажи единственного жилья и без работы.

игрушка для людей с доходами от 20К в месяц.

20к это грубо 250 к в год что в общем совсем не много и на ферари не хватит

ЗЫ: я проверял ))

20к это грубо 250 к в год что в общем совсем не много и на ферари не хватит
ЗЫ: я проверял ))

ти хотів за 1 рік і кешом? :-)

ти хотів за 1 рік і кешом? :-)

ти знаєш зараз навіть не знаю хіба що можу прямо казати особисто за себе що зараз мені $250k кешем погоду ніяк не здєлають я навіть оце хвилину посидів поміркував (що корисно для міркувалки) і не зміг принаймні нашвидкоруч придумати куди би я оце зараз би б закинув би б $250k кешем так щоби не те щоби «з користю» але от конкретно «нове життя» ))

ну от скажімо як варіант можна замінити мій простенький поршик на новий крутіший gts 4.0

porsche.ua/...​xster/718-boxster-gts-40

орієнтовна вартість від 3,072,665 гривень*

але насправді це взагалі то той самий поршик різниця лише у досить дрібних деталях як то типу айфон 12 айфон 13 типу коли в тебе якийсь айфон 5-6 то айфон 13 ого типу круто особливо «умовно на заляву» або коли у тебе жигулі 08 то ще до нього поршик і усьо уже бог ну і тим паче на ті гроші можна купити ще 100500 жигулів а от коли у тебе уже поршик то +1 поршик це вже якось «ну такоє» і «а ну ок ну і шо?» ))

то схоже особисто моя теперішня сума то є від $5 лямів ото я купив би собі літачок ))

і не зміг принаймні нашвидкоруч придумати куди би я оце зараз би б закинув би б $250k кешем так щоби не те щоби «з користю» але от конкретно «нове життя» ))

— В кино хочется, — капризно сказала Зося, — орехов хочется, зельтерской с сиропом.

Для Зоси Корейко готов был на все. Он решился бы даже слегка нарушить свою конспирацию, потратив рублей пять на кутеж, но сейчас в кармане у него в плоской железной коробке от папирос «Кавказ» лежало десять тысяч рублей бумажками, достоинством по двадцать пять червонцев каждая. Но если бы даже он сошел с ума и решился бы обнаружить хотя бы одну бумажку, ее все равно ни в одном кинематографе нельзя было бы разменять.

— Зарплату задерживают, — сказал он в полном отчаянии, — выплачивают крайне неаккуратно.

но сейчас в кармане у него в плоской железной коробке от папирос «Кавказ» лежало десять тысяч рублей бумажками, достоинством по двадцать пять червонцев каждая. Но если бы даже он сошел с ума и решился бы обнаружить хотя бы одну бумажку, ее все равно ни в одном кинематографе нельзя было бы разменять.

це ж іменно та фішка за яку я тут знаходячись під прикриттям авно торочу оце вже роками бо є «вітчизняний мільонер» якому

ее все равно ни в одном кинематографе нельзя было бы разменять.

а є такі собі справжні які «взяв і пішов у кіно чи куди там» бо життя саме влаштоване вже на існуючому рівні коли грубо є аппле і фактично немає більше нічого бо вже є аппле і що там ще є вже погоду ніяк не міняє і ніяк не цікавить але ж є же ж люди яким «цікавить» саме оте «що там іще є» і які ладні витрачати життя саме на те навіть і особливо коли маючи у каропці

десять тысяч рублей бумажками, достоинством по двадцать пять червонцев каждая

ЗЫ: доречі не зміг швидко обрахувати скіко це «червонець» це має бути 10 рублів тож «25 червонців» це 250 рублів і отут я вже не пам’ятаю чи були взагалі 250 р. купюра зразка 61-го роки «новыми!?» як казав Сємьон Сєсьонич та й звідки мені власне «пам’ятати» 250 рублів це були...

... а гарне питання хороша машинка 1:43 металева з усіма дверцями і багажником і капотом здається «волга» коштувала рівно 10 ре як щас пам’ятаю в мене було рівно стіко мені щойно подарував дід царство йому і я не міг вирішити чи потратити гроші на таке багатство тож 250 ре це усього 25 таких машинок )) тобто не сказати щоби прямо ульот і тут ми плавно повертаємося до теми аби скажімо простому радянському нехай там шоферу отак «подарувати» 250 ре кешем чи знайшов би він куди їх пристосувати от саме абе різко змінити своє життя ну або хоча б значуще

ЗЫ: на тему навіть кіно є знову же ж таки радянське «зігзаг удачі» (к) (тм) хоча звісно «дуже по аналогії» але принаймі є можливість поглянути на ілюстрацію принципу ))

Он решился бы даже слегка нарушить свою конспирацию, потратив рублей пять на кутеж, но

карочі чувак

www.youtube.com/watch?v=rvpS8BKNonQ

тримай завжди розмінні ))

... ги ну або «а для всього іншого є віза платінум» (к) (тм)

ЗЫ: гугл стверджує що на його місці був мастеркард доречі вже сто років не бачив чи вони існують ще взагалі?

це 250 рублів і отут я вже не пам’ятаю чи були взагалі 250 р. купюра зразка 61-го роки «новыми!?»

я в шоці

ти мені ще скажи, що ти не знаєш звідки цитата, про які роки/десятиліття, і коли хоч приблизно книжка була опублікована

кстати да книжку не читал но в контексте таки была такая купюра в соотв. годы ))

халявні

$250k

хату виплатити . рефінансувати

ще можна в інвестора погратися, але краще тоді 1М халявний

Ты в арифметику не умеешь?

слухай, ти серйозно хорий?
ЛФП
dou.ua/...​rums/topic/33585/#2235882

ми про Штати говоримо і про 22к, я тебе вкотре прошу

покажи свою формулу накопичень за 4-5 років з 22к чистими в місяць, покаж лінки на Zillow і ми поговоримо далі, бо ти маніпулюєш абстракціями і це утомітєльно

востаннє розжовую
ти порахував дохід в 22к і потім ляпнув, що у Штатах тільки на даунпеймент нашкребеться
тому — покажи викладки, скільки на твою думку у Штатах буде відкладатися в місяць з 22к і скільки коштує «курятник» — лінки кидай з Zillow

Изи.
www.zillow.com/...​o-CA-94110/15150214_zpid
От 2 лямов курятник с минимально комфортными условиями.
И это 0,4М даунпеймента и 8К в месяц на протяжении 30 лет. То есть, больше половины одного чека счастливого обладателя 22К в месяц чистыми.
В Одессе подобные дома стоят дешевле, чем даунпеймент за этот.
При доходах с нескольких проектов 10К+, они уже вполне доступны в среднесрочной перспективе даже без необходимости брать ипотеку.

То есть, больше половины одного чека счастливого обладателя 22К в месяц чистыми.

В чем тут проблема? 8k это 1/3 от месячной ЗП. Абсолютно комфортный платеж.
Некомфортный тебе, и это ясно почему.

Взгляни на это в долгой перспективе
Зарплата растет и через 10 лет 8к будет составлять 20% от ЗП, а то и меньше.
Через 30 лет этот дом продастся за 10 лямов. А в одессе купленный за 0.4 за 2M.
То есть, кто то вкладывает изначально бОльшую сумму, и как результат получает больший профит, при прочих равных.
Если у тебя нет такой возможности то не нужно других считать идиотами

Одессе подобные дома стоят дешевле, чем даунпеймент за этот.

Да тут только тебе интересно сколько стоит это в одессе.

В чем тут проблема? 8k это 1/3 от месячной ЗП. Абсолютно комфортный платеж.

имхо это весьма дох. с учётом рисков и прочих равных но я вижу твой поинт

Зарплата растет и через 10 лет 8к будет составлять 20% от ЗП, а то и меньше.
Через 30 лет этот дом продастся за 10 лямов.

а ну ок ))

при прочих равных.
то не нужно других считать идиотами

а вот здесь ты снова не прав просто потому как правильно считать других и всех прочих как раз идиотами прежде чем не доказано обратное и это реально облегчает все остальные процессы включая коммуникации по разным вопросам в т.ч. «идеологически финансового характера» )) работает я проверял

а вот здесь ты снова не прав просто потому как правильно считать других и всех прочих как раз идиотами прежде чем не доказано обратное и это реально облегчает все остальные процессы включая коммуникации по разным вопросам в т.ч. «идеологически финансового характера» )) работает я проверял

перше правило клубу ДОУ

имхо это весьма дох. с учётом рисков и прочих равных но я вижу твой поинт

Банки с тобой несогласны, как и покупатели.

8k это 1/3 от месячной ЗП. Абсолютно комфортный платеж.

Я меньше 10% отдаю за аренду жилья. 3Br недалеко от моря. Я не знаю, что должно случиться, чтобы я добровольно согласился поднять эту долю до 33%.

Зарплата растет и через 10 лет 8к будет составлять 20% от ЗП, а то и меньше.

Она и в Украине растёт минимум теми же темпами.

То есть, кто то вкладывает изначально бОльшую сумму, и как результат получает больший профит, при прочих равных.

Осталось спрогнозировать покупательскую способность бакса на 30 лет вперёд.
Через 30 лет 10М вполне могут быть меньше годового дохода фаанговского сениора.
А 2М — в несколько раз меньше годового дохода украинского сениора.
То есть, что то, что это будут — копейки. И в продаже комфортной недвижимости не будет никакого смысла. Переезжать в подвал на старости лет дураков не будет ни в США, ни в Украине.

Через 30 лет 10М вполне могут быть меньше годового дохода фаанговского сениора.
А 2М — в несколько раз меньше годового дохода украинского сениора.

Как я люблю эти споры на максималках. Все мультимиллионеры, но завтра. А сегодня переписываемся из конуры. :-)

Мне кажется, суть замечания в том, что земля под недвижимость и собственно постройки на ней не могут бесконечно дорожать в странах с огромной территорией, пригодной к заселению. Любые дома нужно сносить каждые 60-80 лет, просто чтобы перепланировать улицы, проезды и проложить современные коммуникации. И
Т.е. не должно такого быть, что дом/квартира трёшка стоят 50, 60, 90 лет годовой зарплаты. Иначе это чревато социальным взрывом, революцией.

Мне кажется, суть замечания в том, что земля под недвижимость и собственно постройки на ней не могут бесконечно дорожать в странах с огромной территорией, пригодной к заселению.

«Территория, пригодная к заселению» не имеет никакого значения. Люди хотят жить в первую очередь в центрах экономической активности. Это городские агломерации, где есть большой и разнообразный рынок труда. Земля и недвижимость в таких местах дорожает быстрее, чем в других местах из-за процесса урбанизации. При этом земля и недвижимость дорожают и в других местах. Тут не было ни одного 10-летнего периода в истории, чтобы цена не выросла. Но это, действительно, связано с инфляционными процессами. Но предыдущий комментатор как раз и акцентировал на том, что из-за инфляции реальная стоимость долга падает, что выгодно заёмщику.

Любые дома нужно сносить каждые 60-80 лет, просто чтобы перепланировать улицы, проезды и проложить современные коммуникации.

Нет никакой надобности «перепланировать улицы» там, где они уже хорошо спланированы. И для современных коммуникаций не приходится сносить дома. Я вчера как раз смотрел очередную серию популярной тут программы про дома www.dr.dk/...​/saeson/hammerslag_239673 и там прозвучала цифра, что 8% ныне эксплуатируемых домов в Дании построены до 1900 (!) года.

Т.е. не должно такого быть, что дом/квартира трёшка стоят 50, 60, 90 лет годовой зарплаты. Иначе это чревато социальным взрывом, революцией.

Политически согласен, что так, наверное, не должно быть. Но в процессе глобализации мобильность людей повышается, а мест, где люди хотят жить, сильно больше не становится. Поэтому в мире уже давно появляются места, где соотношение стоимости труда и стоимости активов такое, что покупка хорошего жилья «с нуля» просто невозможна. Хотя бы потому, что жить на берегу озера Лугано очень хочется, а на Осокорках — не очень.

А сегодня переписываемся из конуры. :-)

Из арендованой конуры в эльфиях?

По-всякому бывает и в эльфиях, и в сыроедиях, но, как правило, совсем не так, как тут пишут из конуры мечтатели о трёх ненппряжных удалёнках и зарплатах принципалов в Гугле.

У меня все оставашки не арендуют жилье. У них бетонометры или свое, или живут с родителями (своими или девушки или с бабушкой)

У меня все оставашки не арендуют жилье.

Ну вот целый Семухин с «тремя ненапряжными удаленками на 15к» арендует, причём даже не в Киеве, а в Одессе. Впрочем, какая разница?

...или живут с родителями (своими или девушки или с бабушкой)

Кошмар какой.

Ну вот целый Семухин с «тремя ненапряжными удаленками на 15к» арендует, причём даже не в Киеве, а в Одессе. Впрочем, какая разница?

Семухин имеет свободу. Ему переехать на новое место 2 недели. А тебе нет) изменятся у него приоритеты, изменится и критерий выбора жилья. Он арендой решает проблемы здесь и сейчас.

Кошмар какой.

Нет, если родственники не прибацаные. Табором в доме, та даже в большой квартире, проще и веселее жить. Достаточно не сраться на кухне. Всё.

Чего у тебя так полыхает-то?

Я сейчас в Харькове, погода — холодно. Дом отапливаю))

Ну если дома табор, должны надышать на +21, а не как в этих ваших эльфиях с +16!

Ну если дома табор, должны надышать на +21, а не как в этих ваших эльфиях с +16!

Когда в доме 11 комнат (включая 2 индивидуальные подростковые, 2 зала и изолированную кухню, и 2 рабочих кабинета) ,то тяжело надышать +21. Потому у меня и горит))

Табором в доме, та даже в большой квартире, проще и веселее жить.

Аха-ха. Это «травма поколений» себя проявляет или просто экзистенциальная тоска по жизни тремя и более поколениями в однушке на одной жилплощади?

Аха-ха. Это «травма поколений» себя проявляет или просто экзистенциальная тоска по жизни тремя и более поколениями в однушке на одной жилплощади?

Не все таборы живут в однушке)))

Семухин имеет свободу. Ему переехать на новое место 2 недели. А тебе нет) изменятся у него приоритеты, изменится и критерий выбора жилья. Он арендой решает проблемы здесь и сейчас.

ну, круто чьо

і в той же ж час він розповідає про униле життя за 22к в Штатах, бо «курятнік» не купиш на раз-два

я ж кажу — ЛФП

Семухин имеет свободу. Ему переехать на новое место 2 недели. А тебе нет)

Фигня какаято. Мне чтобы в новый штат перехать тоже недели 2 нужно.
Оно мне конечно прилично дороже, чем семухину выйдет, но если мы на 3-х удаленках работаем и 20к зарабатываем — то както пофиг.

Достаточно не сраться на кухне

Достаточно просто перестать стрелять ©

Не так страшно стать дедушкой, как спать с бабушкой ))

Через 30 лет 10М вполне могут быть меньше годового дохода фаанговского сениора.

Достаточно понять направление, цифры с потолка.
То есть говорить что дом будет стоить менее годового дохода — нелогично.
Хотя на доу вполне приемлимо

То есть говорить что дом будет стоить менее годового дохода — нелогично.

Изи. Украинские доходы айтишников растут гораздо быстрее роста цен на украинскую недвигу. Потому что айтишники — ничтожный процент среди её покупателей. И повышение их покупательской способности на рынок почти никак не влияет, в отличие от США.

Только почему-то по-прежнему арендуют двушки в Одессе или в редких историях успеха покупают в ЖК «Патриотика» на киевских Осокорках. Но через два года с тремя ненапряжными удалёнками всё изменится, мы верим!

Я имел ввиду доходы фаанг синьора и жилье в долине. В конечном результате, важно твое эквити в недвиге. Так вот, условно, вкладывая 2м получаешь 10м. И это не привязано к зарплате от слова совсем.
Единственное условие это платежеспособность по моргиджу.
Ты еще скажи что 2м это то же что и 10м

Так вот, условно, вкладывая 2м получаешь 10м.

Это конечно круто, вложить 2 ляма, получить 10. Но есть несколько маленьких «но» которые кладут всю затею на обе лопатки.
1) Когда именно ты получишь эти 10 лямов? И что, соответственно, сможешь на них купить к тому времени?
2) Банк, в отличие от тебя, деньги считать умеет. И за дом, ценой 2 миллиона за 30 лет ты выплатишь не 2. Очень сильно не 2. А ближе к 5. Вложить 5, получить 10 — уже не так радужно звучит, как вложить 2, получить 10, правда?
3) Дом нужно содержать. В него придётся вкладывать. Иначе через 30 лет у тебя его и за прежнюю стоимость никто не купит. А это, внезапно, стоит денег. И за 30 лет это придётся делать не один раз. И мало того, что ремонт — это долго и дорого, так это ещё и сопровождается чудовищными неудобствами. Вплоть до необходимости на время ремонта арендовать другое жильё, или жить у родственников.
4) Будущее. Оно неизвестно. Тебя через 30 лет может и в живых не быть. А ты уже строишь планы, как продашь в день выхода на пенсию свой дом, переедешь в подвал а на разницу накупить суперкаров.

Банк, в отличие от тебя, деньги считать умеет. И за дом, ценой 2 миллиона за 30 лет ты выплатишь не 2. Очень сильно не 2. А ближе к 5.

Нет, не так. Из двух миллионов 20% ты заплатишь кэшем как первый взнос. Остается $1.6M который допустим банк даст в кредит. С сегодняшними ставками калькулятор показывает месячный платеж $8.5k на 30 лет. Платеж фиксированный. $8.5k * 12 месяцев * 30 лет = $3M платежей (туда входит налог на недвижимость и все остальное кроме всяких ремонтов и т.п.). Добавим $400k первого взноса и получим гранд тотал $3.4M сегодняшних (!) долларов. Еще от этого нужно отнять стоимость аренды за эти 30 лет потому что в этой инвестиции тебе можно будет жить.

Продавать к пенсии ты будешь за те доллары которые будут через 30 лет.

Если бы ты на пенсию выходил сегодня, тебе не хватило бы сегодняшних $2М на феррари?

Если бы ты на пенсию выходил сегодня, тебе не хватило бы сегодняшних $2М на феррари?

Если бы я на пенсию выходил сегодня и у меня было бы 2М to burn + исчез бы доход от работы, я бы точно не покупал машину за 300К+ с ежегодным чеком на обслуживание в 20К+, предназначенную для молодых энергичных людей, живя в стране, где её комфортная скорость движения является go-to-jail speed. Я бы скорее положил их в банк/инвестфонд и жил бы на проценты.
Или купил бы комфортное жильё в районе, где мне-старику не придётся гонять ружьём малолетних гопников, но при этом я не буду отдавать 300$ в месяц за HOA.
А ещё лучше, иметь не эти 2М к старости, а свой дом в родном городе в Украине в приличном районе. Тогда 2М для комфортной старости просто не понадобятся.

Назовите пожалуйста этот район, желательно в Одессе. Сил нет жить на чужбине.

Фонтан, Чубаевка, Совиньйон — добро пожаловать.

Во всех трёх локациях моих близких знакомых убивали бандиты. Неубедительно.
Чубаевка — элитный район? Я там вырос, и мне сейчас сильно смешно

Во всех трёх локациях моих близких знакомых убивали бандиты

В 90-е?
Я последний раз слышал про бандитов примерно в те времена.

Чубаевка — элитный район?

Я где-то говорил про элитность? Элитный — Конча-Заспа.

Я там вырос, и мне сейчас сильно смешно

А что именно с ним не так?

Вы счастливый человек :)
Искренне желаю не слышать про бандитов до 3090 года
Чубаевка был район полудач полу домов, там растили всякий жмых на продажу. Не исключено, что щас там уже все илита :)

Чубаевка был район полудач полу домов, там растили всякий жмых на продажу. Не исключено, что щас там уже все илита :)

Если про ту часть, которая ближе к морю, то это уже больше район коттеджей. Пару месяцев назад подыскивали там дом в аренду, т.к. супруге было неудобно парковать Х6 в нашем подземном паркинге по неопытности (это первая её машина). Так дешевле 2К в месяц вариантов почти не было. Полно вариантов в аренду на 5К+, но это уже прям коттеджи, в которых нужно прислугу нанимать. Обилие дорогих тачек на узких улочках — тоже поражает. А та часть, которая возле пл. Толбухина — да, по большей части сохранила аутентичный вид 90-х. Но я не о ней.

Я хотел уточнить, это я правильно нашел этот элитный район?
www.google.com/...​0Mqy2g!2e0!7i13312!8i6656

Да, стритвью из Чубаевки. А что на ней не так?

Ну если там живет одесская элита...

Хотелось бы таки услышать, чем именно Одесской элите не повезло там жить?

хз, просто выглядит как бедное обшарпанное село где-то в тернопольской области. Ну может одесской элите норм.

Я не знаю, какие критерии бедного/богатого села.
Как по мне:
— Зелень есть.
— Дорога нормального качества.
— Аккуратные высокие заборы обеспечивают личное пространство. Можно даже сексом во дворе заниматься. Или голышом загорать во дворе.
— Обочины чистые, мусора нет.
— Подъезды к воротам аккуратные и удобные.
— Траффика нет, улица — не проходной двор.
Я пожил в приличном районе в США в своё время, не вижу никаких недостатков данного района по сравнению с ним. Газончики/цветочки/тротуарчики/улыбки прохожих — не интересны вообще. С точки зрения pure practicality — всё супер.

Знаешь, что интересно с этими вашими чек-листами. Что по сути вроде бы всё верно, не придерёшься. Но ни малейшего желания не то что жить, даже прогуляться там не возникает.

У меня тоже нет желания там гулять.
Но вот ведь печаль — в тех местах, где я бы с удовольствием прогулял я, жить я не хочу и не буду. Потому что для проживания важна функциональность и комфорт. Для прогулки — впечатления.

функционально и дэу ланос — отличная машина. Надеюсь одесская элита хоть на ланосах не ездит?

Так а нк чем еще ездить чтоб не угнали или не грабонули

функционально и дэу ланос — отличная машина

Нет.
Очень медленное авто. Что опасно при обгоне и выезде со второстепенок. Слабые тормоза, что заметно на скоростях более 100. Никакая подвеска, что ухудшает контроль на посредственном покрытии. Про безопасность я уже молчу.
Ну и внутренний комфорт. Машина должна, как и дом, быть комфортной внутри.

ну вот то что мы видим на гугл стритвью из этого одесского элитоцентра — оно и есть на вид по всем параметрам как ланос

По каким именно параметрам это ланос?

Я сейчас так хохотнул, что спугнул стаю какаду с соседской террасы. Когда применил термин «функциональность и комфорт» к той вечной луже во всю улицу на Авдеева-Черноморского.
Уж лучше Совиньон рассматривать, или Червоный Хутор. И жену не ругайте за паркинг — в вашем паркинге даже я с трудом ставил машину

так хохотнул, что спугнул стаю какаду с соседской террасы

Я думаю, сосед будет вам благодарен, эти пернатые, наверное, уже всю террасу загадили.

в вашем паркинге даже я с трудом ставил машину

Зато в нём есть отличные просторные кладовки для хранения и обслуживания мотоцикла. Они так мне зашли своей практичностью, что я отсюда перееду только в частный дом. Я там даже шиномонтажный станок оборудовал. Фантастическое помещение. А жена уже привыкла, укладывается в 5 минут без посторонней помощи.

Какаду не гадят. Они разрушают.
Это крупные птицы с мощными клювами. Ну их в жопу, орут ещё противнейше

Гадят-гадят. Машину могут так обгадить мама не горюй.

Один из недостатков жизни в лучших городах мира — не так много мест остаётся, которым, действительно, завидуешь. Мечтать не о чем. Ну, разве что Лугано. :-)

не так много мест остаётся, которым, действительно, завидуешь.

youtu.be/IeTNllFynCo

ЗЫ:

Мечтать не о чем.

youtu.be/DyYycan3s0s

я это прошёл где-то так как раз лет 5 тому на зад когда пересмотрев это видео ещё раз обнаружил вдруг как далеко уважаемый товарищ остался простите в ж. сиречь видимо в своём мире где

не так много мест остаётся, которым, действительно, завидуешь. Мечтать не о чем.

и где «нет будущего»

причём я его очень очень очень точно понимаю мне раньше тоже так думалось а потом мир #внезапно снова стал большим и фактически без горизонтов фактически ограниченным лишь ограниченным сроком лично персональной жизни селяви

и где «нет будущего»

причём я его очень очень очень точно понимаю мне раньше тоже так думалось а потом мир #внезапно снова стал большим и фактически без горизонтов фактически ограниченным лишь ограниченным сроком лично персональной жизни селяви

в точку
між 2010 (рік того кіна) і зараз — пропасть, а Росія (екс-Совок) на місці з такими мислями

Швейцарки ж)
Є думка, що до них свого часу не дісталася Інквізиція, тому збереглися гени вродливих «відьом») Але є один нюанс: за моїми спостереженнями, чи то постійне ходіння складним рельєфом, чи з яких інших причин, у швейцарських худеньких дівчат дуже часто міцні перекачані ноги, трохи ламає гармонійну тілобудову.

А вообще Лугано милый городишко конечно. Я бы даже туда поехал если бы там с работой было получше — можно жить в Швейцарии и учить итальянский а не немецкий:)

Был неделю назад в соседнем Комо, и окресных селах. Удивейтиельнеших красот места. Но боюсь там прямых чтобы делать на мотоцикле вжух вжух на 250кмч — нету.

Ну, там навіть якщо знайдеш пряму і зробиш вжух, то сума у штрафній квитанції змусить засумніватися, чи хочеш ти повторювати.
(Швидкий гугл-пошук: поза містом максимальна швидкість 80 км/год, покарання за перевищення на 60 км/год — від 1 року позбавлення волі, український режим ізди, коли ти одразу за знаком розганяєшся до 150, не проканає).

Один из недостатков жизни в лучших городах мира — не так много мест остаётся, которым, действительно, завидуешь.

Кстати.
Таких изысканных жареных семарей, как в Одессе — нигде не встречал больше в мире! Шах и мат вам, уезжуньки!
А про томатный сок вообще молчу!

Но ни малейшего желания не то что жить, даже прогуляться там не возникает

Шутки шутками, но американского типа передний двор — открытый газон — для жизни абсолютно бесполезен, только доставляет неудобство тем что его постоянно стригут шумными газонокосилками а то если он вырастит на лишний сантиметр то обвалятся цены домов во всем районе. Простреливаемый задний двор с нависающими со всех сторон домами соседей делают и задний двор условно полезным. Барбекю пожарить можно, но нудистский пляж и все остальное из чек листа действительно не устроить.

Дорога нормального качества.
— Аккуратные высокие заборы обеспечивают личное пространство.

Высота заборов как бы намекает о безопасности района. А ширина улицы о комфорте.

Высота забора намекает, что я не хочу жить в аквариуме.
Или тонировка машины — это тоже признак того, что я боюсь угонщиков?
Грабителю не проблема перелезть через любой забор, если что.

что я боюсь угонщиков?

Скорей людей, о чем говорят и заборы и ты сам явно указываешь на это ;)

Высота забора намекает, что я не хочу жить в аквариуме.

Среди людей, на районе есть еще и грабители. Забор не помеха но все же «начинающих» останавливает. Ну как бы понятно

Чтобы закончить обсуждение, вот пара из районов где присматриваем дом. Рене как раз обсуждаемый

www.google.com/...​nX-wNw!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...​nX-wNw!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...​nX-wNw!2e0!7i13312!8i6656

Скорей людей, о чем говорят и заборы и ты сам явно указываешь на это ;)

Боюсь, что они сделают что?)
Тут речь о личной территории. О возможности находиться наедине.

Забор не помеха но все же «начинающих» останавливает.

Я через подобной высоты заборы в 13-летнем возрасте лазил. Кого они могут остановить?

Чтобы закончить обсуждение, вот пара из районов где присматриваем дом.

Что именно ты мне хотел показать?
Я в подобном районе прожил более полугода. Разве что гор там не было, ландшафт иной. В чём их прикол?

ти урл три рази повторив, бо до нього не доходило? :-)

;) копи пастил неудaчно. Семка конечно плохо воспринимает, но не настолько ж.

остальные два были
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
www.google.com/...​Zvbg1A!2e0!7i13312!8i6656

www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Поняв. У нас смаки різні. Я люблю більш у сучасному стилі, коробочно, прямокутно.
Будинок, що на Three Springs Rd 3570 (на тротуарі пише) — це типаж McMansion, із «сложно-сложно-непонятно» дахом, де дах, на дахові дахом поганяє. І ще раз дах, і над ним ще один. Щоб Годзілла дахом на гармошці грав.
І ще й ця черепиця набивша оскомину.
mcmansionhell.com

це типаж McMansion

ты как-то слишком добр к этому дому, он больше похож на обычный дом в южной субарбии, вот пример похожих домов из мест где я раньше жил:

www.google.com/...​0Q3nIw!2e0!7i13312!8i6656

не квадратные как ты любишь, но зато из бетона и блоков, а не из дерева, и дополнительный бонус крыша черепичная.

макменшен это скорее вот это, но я в них не спец, так что хз

www.google.com/...​Nam1Uw!2e0!7i16384!8i8192

Я люблю більш у сучасному стилі, коробочно, прямокутно.

в Сиэтле таких полно настроили:

www.redfin.com/...​-Ave-NE-98105/home/119076

в Сиэтле таких полно настроили:

www.redfin.com/...​-Ave-NE-98105/home/119076
ні, я не такі мав на увазі, цей уродлівий
йому би ще трохи більші виступи вправо — і був би dingbat, en.wikipedia.org/wiki/Dingbat_(building

Знайду пізніше, що я маю на увазі, докину тут

UPD
ось, цей під час подорожі у Сіетлі бачили
показиваю, кросівоє
www.redfin.com/...​n-St-98102/home/145709556

ось, цей під час подорожі у Сіетлі бачили
показиваю, кросівоє
www.redfin.com/...​n-St-98102/home/145709556

Ну ты реально гонишь.

Домик на клаптике земли построен. Первый этаж тупо гараж на полторы машины.

Второй этаж спальня и только третий этаж — кухня/зал. Т.е. когда ты приходишь домой с кучей сумок из Whole Foods, тебе надо переться по узкой лестнице аж на третий этаж. Нахуй такое счастье.

Руфтоп с видом прикольный, но не компенсирует отсутствие бекярда.

Плюс все это прямо рядом с двадцатиполосным хайвеем.

Оригинальный внешний дизайн (на самом деле нет, сейчас каждый второй new construction в Сиэтле — трехэтажный параллелепипед на клаптике земли с метром clearance от соседа)

Домик на клаптике земли построен. Первый этаж тупо гараж на полторы машины.

Второй этаж спальня и только третий этаж — кухня/зал. Т.е. когда ты приходишь домой с кучей сумок из Whole Foods, тебе надо переться по узкой лестнице аж на третий этаж. Нахуй такое счастье.

давно в калифорнии в долине не был ))

Плюс все это прямо рядом с двадцатиполосным хайвеем.
Оригинальный внешний дизайн

я от про тип будівлі і зовнішній вигляд, коричневе, дерево, на відміну від «дах-дахом» поганяє і черепиця

а ти про функціональність
так до Семухіна з колючою проволокою на парканах договоришся

UPD
ось, цей під час подорожі у Сіетлі бачили
показиваю, кросівоє

www.redfin.com/...​n-St-98102/home/145709556

довольно занимательно что они туда кассетный кондиционер построили видно от без исходности

ssl.cdn-redfin.com/...​hoto/381/1316381_10_2.jpg

макменшен это скорее вот это, но я в них не спец, так что хз

www.google.com/...​Nam1Uw!2e0!7i16384!8i8192

мы как то не давно обсуждали это «по строительному» почему в частности американцы так любят эти «сложно сочинённые крыши» а скажем северные народы готов окраин римской империи нет моё мнение подкреплённое знанием технического устройства и процессов это потому что могут

фактически «еврокрышу» надо поставить на «пустой» квадрат из условного кирпича и в этом месте и стройка углов из кирпича вызывает боль и привязка мауэрлата (это кусок дерева по верху кирпичной стены который ложится на стену сам и уже на него по факту ложится ферма крыши) к такой изогнутой конструкции вызывает боль и потом надстройка всего этого фигурного по пустому месту вызывает боль

... в то время в американском каркасном такой проблемы вообще нет как в принципе потому что каркас всё равно как «гнуть» от слова совсем ну кроме радиусных конструкций и в то же ж время каркас сам по себе и служит прямым продолжением дальше на крышу

... ну плюс ещё один фактор уже социально нищебродский связанный с отсутствием земли в европках и потому необходимостью обживать под чердачное пространство в то время как в америках этих там просто чердак чаще заложеный ватой с голой проводкой коммуникаций и максимум что там сложить какой-то мусор что не поместился в гараже

плюс сложная крыша красивое )) правда при наличии вкуса у архитектора ))

... ну плюс ещё один фактор уже социально нищебродский связанный с отсутствием земли в европках и потому необходимостью обживать под чердачное пространство в то время как в америках этих там просто чердак чаще заложеный ватой с голой проводкой коммуникаций и максимум что там сложить какой-то мусор что не поместился в гараже

Как всегда очередные сельские проекции о том, что такое богатство.
Это лишь вопрос стиля и вкуса. Кому-то нравятся эти старомодные крыши, и на наших окраинах римской империи вполне такое делают, правда в основном в сельской местности

www.skeppsholmen.se/...​agen-4-nynashamn-sorunda
www.hemnet.se/...​s-vag-14-17853582#gallery
www.svenskfast.se/...​tm_medium=referral#bilder
www.malmohusmaklarna.se/...​-opqgpf/#link-alla-bilder

Просто зачем все эти курятники на крыше, если технологии сейчас могут сделать гораздо лучше и элегентнее?
www.hemnet.se/...​avagen-4-17697835#gallery
www.lansfast.se/...​a55ermfi404r4ijej/#bilder
www.hemnet.se/...​agen-16a-17920615#gallery
www.bjurfors.se/...​nshojd/tryvagen-2/#bilder

Это лишь вопрос стиля и вкуса. Кому-то нравятся эти старомодные крыши, и на наших окраинах римской империи вполне такое делают, правда в основном в сельской местности

сорян чувак ты пытаешься «аргументировать» с чуваком у которого строительная компания и который может это и своими руками и организовать и проектировать и даже финансировать

www.skeppsholmen.se/...​agen-4-nynashamn-sorunda

сабж простая вальмовая крыша сделанная «мансардной» чтобы как раз эффективно использовать подчердачное пространство окна в крыше это как раз просто окна в основе же ж простой прямоугольник просто накрытый крышей по периметру

она даже вальмовой сделана ровно потому что крышу на такой высоте сделать уже проще чем поднимать на такую высоту всю стену точнее 2 торцевые стены

Просто зачем все эти курятники на крыше, если технологии сейчас могут сделать гораздо лучше и элегентнее?

www.hemnet.se/...​avagen-4-17697835#gallery

ты можешь такое сделать? потому что я могу и если ты не можешь то ты сам знаешь где твоё место куда тебе идти ))

Просто зачем все эти курятники на крыше, если технологии сейчас могут сделать гораздо лучше и элегентнее?

www.lansfast.se/...​a55ermfi404r4ijej/#bilder

ну ты ведь понимаешь зачем здесь сделана эксплуатируемая крыша да )) и зачем не сделана на пример здесь

www.hemnet.se/...​agen-16a-17920615#gallery

сорян чувак ты пытаешься «аргументировать» с чуваком у которого строительная компания и который может это и своими руками и организовать и проектировать и даже финансировать

а еще ты немножечко шьешь.
Короче, я перечитал твой изначальный коммент про крыши и я тогда не правильно тебя понял — парсер выполнил недопустимую операцию и был закрыт. Ну селяви :)

... ну плюс ещё один фактор уже социально нищебродский связанный с отсутствием земли в европках и потому необходимостью обживать под чердачное пространство

блін, ти не шариш

інтроверт, мансарда, вікно косе в небо, або пряме на затишну вулицю
«жене сказал, что уехал в командировку, любовнице сказал, что уехал в отпуск с женой, а сам на чердак и читать-читать-читать»

у мерикосів для такого є бейсмент оце щойно передивився «шоу трумана» то там гг сказав усім що спить у підвалі а сам ложкою прокопав ход на ружу і втік на лодкі бо усі думали що він панічно боїться води

ЗЫ: доречі є ще log cabin ото якраз зараз у апалачах у тій самій NC де як відомо скучно і нічого дєлать то якраз харашо ))

blueridgemountainlife.com/...​s/2019/08/1IMG_4680-1.jpg

у мерикосів для такого є бейсмент

Wayne’s World з SNL + 2 кіна, усе одно підвал це грусно

і пісня Bif Naked — Let Down
«... living in a parents basement»
youtu.be/paE-GmhU6gY

це все не те, що горище чи мансарда

це все не те, що горище чи мансарда

локазано ще за тов. чапаева ))

youtu.be/AmjJ7YaSpYc?t=4917

я ж ото і питав товаріща з шведії чи знає він нащо на криші дома за $1.5m влаштована пулємьотна площадка молчіт товаріщ а красні вже близько ))

фактически «еврокрышу» надо поставить на «пустой» квадрат из условного кирпича и в этом месте и стройка углов из кирпича вызывает боль и привязка мауэрлата (это кусок дерева по верху кирпичной стены который ложится на стену сам и уже на него по факту ложится ферма крыши) к такой изогнутой конструкции вызывает боль и потом надстройка всего этого фигурного по пустому месту вызывает боль
... в то время в американском каркасном такой проблемы вообще нет как в принципе потому что каркас всё равно как «гнуть» от слова совсем ну кроме радиусных конструкций и в то же ж время каркас сам по себе и служит прямым продолжением дальше на крышу

ще раз перечитав, ніфіга не поняв про цеглу і про гнуть

класти кути з цегли дорого і больно всьо

ЗЫ: тому рачітєльні європейці роблять 4 кута і кришу а американці не роблять бо у американців усе з палок і фанєри і гіпсокартону бо селяві ))

бо у американців усе з палок і фанєри і гіпсокартону бо селяві ))

та нехай, але навіщо при тому негарно робити, якщо є свобода зробити гарно

макменшен это скорее вот это, но я в них не спец, так что хз

www.google.com/...​Nam1Uw!2e0!7i16384!8i8192

кстати там за углом картинка для тех советских либералов кто любят рассказывать как в эльфиях этих нет советских заборов ))

goo.gl/maps/g4Wi25GDtgDo68N68

Та без проблем;) вкус дело индивидуальное.
Стиль построек Spanish colonial home
У меня счас черепица и крыша такогож стайла, нравится эстетически.
Собственно такой стайл в нашей эрии есть основным.

Стиль построек Spanish colonial home

nope
максимум — по мотивам
із спільного там тільки черепиця і проти оцього знизу я нічого не маю, вони стильні і гарні
www.thespruce.com/...​sh-colonial-homes-4770074

Собственно такой стайл в нашей эрии есть основным.

собцствєнно, в моїй ерії зустрічаються колоніальні, не сложні

там навіть за текстом

Spanish-Inspired

ну то тоді, що своє на пару комментів назвали Spanish colonial home — це по мотивам в квадраті :-), тобто ще далі від оригіналу

І ще й ця черепиця набивша оскомину.

на самом деле в сабжевом климате максимально практично а стоп ты ж там жил в том же ж климате ну так просто у тебя деняк на нормальную черепицу не было ))

ЗЫ: а техасе нормальные дома тоже так

І ще й ця черепиця набивша оскомину.
mcmansionhell.com

она такая нарочито страшненькая меня всегда смущает когда нарочито страшненькие люди рассказывают мне и всему миру «за красивое»

люблю більш у сучасному стилі, коробочно, прямокутно.

За таким в Южную Флориду. Тут такого добра куча сейчас (и это круто). Вот такой стиль, примерно, наверное, самый популярный тут сейчас
www.google.com/...​0zx_8A!2e0!7i16384!8i8192

За таким в Южную Флориду. Тут такого добра куча сейчас (и это круто). Вот такой стиль, примерно, наверное, самый популярный тут сейчас

єс!
дякую!

если этот товарищь держит свой макларен (скорей всего) под кавером на улице, то интересно, что у него в гараже.

Ха, у чувака Таксон. Наверное, европеец какой-то, который не может позволить себе мобильность и комфорт. А под кавером каргобайк конечно же :)

Таксон

мне вот интересно как ты смог рассмотреть хундай, а субарбан не заметил.

Может хлам какой хранит, зимние шины там.... А не, тут же нет зимы

спортзал или майнинг ферма
или мумия Джобса

А дожди ж во флориде. Не калифорния какая

крыша плоская
как ни смоли — потечет
плюс листики всякие

2-х скатная и минимум изломов практичнее

ниче не течет. Тут куча домов с плоской крышей. Я живу в доме с плоской крышей. Все ок

Fort Lauderdale Sea Temperature
(Today) 27th Sep 2021
29.9°C / 85.9°F

у нас такое тоже ставят
www.google.com/...​MaiRtQ!2e0!7i16384!8i8192

а оце не в тєму, вулиця там попрощє, і той будинок, як бельмо

новодєл їх там на районі вже декілька таких

goo.gl/maps/uvYLhkVYV99edkz2A

на карті 16-го року там голий лот

ЗЫ: по богатому кстате не знал что в шарлотт есть тромвай

goo.gl/maps/5CjSYKNVGbXf981S9

ЗЫ: а вот ещё и вообще такой весьма годный райончик я смотрю

ЗЫ: а вот ещё

goo.gl/maps/y1kqwBtJNSUaDZMx8

и тоже голый лот 19-го года

ЗЫ: зато ровно на против построили уже «нормальный»

goo.gl/maps/DpUGFZqWVJ1JjX5YA

там тоже пустой лот ровно в том же ж 19-м году

в шарлотт есть тромвай

есть трамвай и типа трамваеметро
несколько веток
ближе к аптауну вдоль голубой линии там неплохо обживают
и таунхоумі и квартирі и пивнухи с пешеходной досягаемостью

а полмили дальшке и остатки гетто
кирпич в лобовуху коллеги ловили от деток
вот тут
www.google.com/...​16384!8i8192!9m2!1b1!2i67

уродліві коробки обшиті вагонкою :-/

ага
там це один трохи далі

тулять замість старих хат та в дворах

так это даже не долина и даже не сан франциско это вообще какие-то пригороды беверли хиллза ))

Та ладно. Стекла, вмурованого в гребень забора по доброй южной традиции, нет — значит безопастно ))

Там на одном заборе на той улице была колючая проволока, а в другом встроен пост охраны. Это очень безопасная улица ))

Там на одном заборе на той улице была колючая проволока, а в другом встроен пост охраны. Это очень безопасная улица ))

я таке колись в Найробі бачив (плюс бите шкло вмуроване зверху), пронікся

Высота заборов как бы намекает о безопасности района

В США в элитных районах ведь тоже заборы. Это у среднего класса их нет:)

Если «элита» это то что показал Семухин, то у меня для вас печальная новость.

В США в элитных районах ведь тоже заборы. Это у среднего класса их нет:)

Заборы редкость, а вот перегороженный шлагбаум с знаком «прайвет проперти», а сам дом в черти скольки милях от шлакбаума — вполне может быть %)

«словно кто-то к Родине отвык» (к) (тм)

Да, стритвью из Чубаевки. А что на ней не так?

— Mom, can we buy home in expensive neighborhood?
— No, we already have home in expensive neighborhood at home.
home in expensive neighborhood at home: www.google.com/...​0Mqy2g!2e0!7i13312!8i6656

Что не так? Например то, что выглядит как цыганский табор, а не место, в котором бы хотелось жить.

Если б тут была HOA $300, тут бы ходили и анально карали всех, кто колхозит, и район выглядел бы примерно так:
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Если б тут была HOA $300, тут бы ходили и анально карали всех, кто колхозит, и район выглядел бы примерно так:
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

в школу то пешком и не по ходишь )) до детской 2.5 км до хайшкул 3+ км честно ну такое

у меня в детстве в селе было 3.5 км (только что по карте прикинул) иногда ходили но было ну такое только как удовольствие а не необходимость так вообще автобус был

в школу то пешком и не по ходишь )) до детской 2.5 км до хайшкул 3+ км честно ну такое

Тут кто-то отпускает детей самих в школу тем более пешком?

Да, у меня ребенок ездит на велосипеде в школу, по дорогам общего пользования, самостоятельно начиная с 3 класса. Примерно километр до школы.

у меня было 400 метров до школьного автобуса тогда казалось довольно далеко ))

ЗЫ: с другой стороны в гастроном за молоком и сметаной и хлебом было метров на 200 ещё дальше

Тут кто-то отпускает детей самих в школу тем более пешком?

я своих отпускаю пешком

мидл скул, сейчас хайскул

у соседа сын в элементари сам ходил

Жестко, у нас ни один в элементами не ходит сам. Первые три грейда детей отдают под роспись,

Если б тут была HOA $300, тут бы ходили и анально карали всех, кто колхозит,

И было бы как в фильме «С лёгким паром».
Когда чувак по пьяни перепутал не только свой дом, но и шкаф такой же, только переставили зачем-то и диван его, и даже комплект постельного белья. И даже ключ (!!!) подошёл.

выглядит как цыганский табор

Завидовать — нехорошо.

И было бы как в фильме «С лёгким паром».
Когда чувак по пьяни перепутал не только свой дом, но и шкаф такой же, только переставили зачем-то и диван его, и даже комплект постельного белья. И даже ключ (!!!) подошёл.

Как насчет того, чтоб не бухать до той степени, что шатаешься по чужому нейборхуду, пробуя где твой ключ подойдет?

При такой совковой стандартизации можно и в собственном нейборхуде двор перепутать

Жить в стандартом жилье — ничтожно

Так же как и ездить на 10-летней машине, but we have to live with what we’ve got :)

Жить в стандартом жилье — ничтожно

ты живешь в многоэтажке, с (внимание) стандартными одно, двух и тд. комнатными квартирами.

Я живу в очень нестандартной многоэтажке. Этот дом существует в единственном экземпляре. Например, у меня на паркинге для мотоцикла кладовка площадью как спальня. Помимо мотоцикла там стеллажи с инструментами, склад запчастей для тюнинга мотоцикла и мать его, шиномонтажный станок. И это всё на паркинге многоквартирного дома.

нет, ты живешь в стандатной многоэтажке, со стандартными квартирами, на стандартных этажах, со стандартными дверьми и окнами. Твоя многоэтажка отличается от других только абсолютно несущественными деталями, которые ты здесь пытаешься притянуть за уши как спасательную соломинку. Станислав, ответь нам, зачем ты живешь в стандартном жилье?

со стандартными квартирами

Может, ответишь за свои слова и приведёшь ГОСТ, по которому спроектирована квартира, в которой я живу?)

на стандартных этажах

Покажи мне стандарт на этажи?

Твоя многоэтажка отличается от других только абсолютно несущественными деталями,

Для меня — очень существенными. А ещё тут есть террасы и пентхаусы.

ответь нам, зачем ты живешь в стандартном жилье?

Стандартное жильё — это про штаты. Где штабель одинаковых однотипных домов по одному проекту, зачастую с одинаковой техникой и мебелью.

как я уже сказал, твоя многоэтажка отличается от других всего лишь абсолютно не существенными деталями. Так что не юли здесь, а расскажи почему ты живешь в, еще раз повторяю, **стандартном** человечнике, а не в усадьбе построенной по индивидуальному проекту, с чертежами запертыми в банковской ячейке, чтобы, не дай б-г, не было копий.

Стандартное жильё — это про штаты

не тебе жителю стандартного человечника с кладовкой судить о том что там в шатах. Как переедешь в настоящее нестандартное жилье, тогда и поговорим.

усадьбе построенной по индивидуальному проекту

Как раз в таком.

с чертежами запертыми в банковской ячейке, чтобы, не дай б-г, не было копий.

Я не знаю, где они там заперты. Но копий нет.
Дом в единственном экземпляре, это не типовой проект и ничего общего с типовыми проектами не имеет.

судить о том что там в шатах

Я там жил. Как раз в стандартном, хоть и неплохом, человейнике.

это банальный чес, я понимаю, что ты загнал себя в угол, но называть свой человечник индивидуальной усадьбой это слишком даже для доу тебя на доу. В пятый раз повторяю, ты живешь в стандартном человечнике, который отличается от остальных многоэтажек только несущественным деталями. Все остальное самообман, юление и умставнные растяжки.

Я там жил

и что? ты там не живешь, в том что в штатах есть ты или не разобрался или сознательно лжешь

Там планировка стандартная советская, просто больше в четыре раза :)

даже не это, за стенками в 3ох измерениях такие же трешки, с такими же планировками, дверьми, окнами, санузлами и кладовками. Нестандартное жилье май эсс. Под это описание попадает любой свежий украинский новострой, только фасадик налеплен немного по другому и подъездик покрашен другой красочкой. А, и на входе сидит не Марья Ивановна, а Галина Петровна. На этом существенные различия заканчиваются.

У меня просто квартира в этом доме, поэтому я с уверенностью могу сказать, что планировки там советские. Но сам дом, безусловно, качественный и за ним следит вменяемое осмд. По меркам Одессы это шикарный дом, в очень хорошем месте.

так я не спорю что дом хороший, и дело даже не в стандартных советских планировках, а в том что Станислав, в начале ляпнув глупость, теперь вертится как уж на сковордке, пытаясь доказать как невероятно уникальна и неповторима эта конкретная многоэтажка.

Станислав, в начале ляпнув глупость, теперь вертится как уж на сковордке

Ты, походу не очень понял с чего началось обсуждение и к чему была эта фраза.
Речь была о серии одинаковых домов, стоящих штабелями.

как невероятно уникальна и неповторима эта конкретная многоэтажка.

но логично ведь это только одна она такая в какой он живёт )) в других его просто нет селяви

В пятый раз повторяю, ты живешь в стандартном человечнике, который отличается от остальных многоэтажек только несущественным деталями

Ты не очень понял, что я имею ввиду под «стандартным жильём».
Посмотри на ссылку Кривокрысенко, там штабель одинаковых домов. Одинаковых полностью. Которые немного выпив, элементарно перепутать в темноте. Прямо как совдеповские панельки.

который отличается от остальных многоэтажек только несущественным деталями.

Этих деталей настолько много, что перепутать его с другими домами — практически невозможно.

Одинаковых полностью. Которые немного выпив, элементарно перепутать в темноте. Прямо как совдеповские панельки.

а в американских многоэтажных многоквартирных ещё и гостинично коридорная система внутренних холлов где таких квартирных дверей 100500 просто подряд ))

... но на самом деле я знаю об чём ты говоришь но это скорее от не знания на самом деле новая система американской массовой застройки не подразумевает линейности т.е. да формально дома одинаковые но фактически они расположены в кластерном лабиринте из внутренних улиц и проездов из которых чтобы выехать на прямое и ровное надо ещё сперва выехать и соотв. такого чтобы было 100500 одинаковых домов в ряд такого просто нет и твой дом находится на самом деле «рядом» с ещё может десятком максимум таких же ж «одинаковых домов» хотя да глобально в сабдивижине их сотни

... что самое интересно вот сейчас подумав над твоим вопросом могу сказать лично мне ещё ни разу не удавалось «заблудиться» в одном из таких вот так чтобы скажем выйдя в парк на районе я потом стоял и решал так в какой же ж проход мне пройти чтобы попасть в зад к моему дому хотя если подумать то что-то в этом есть ))

... я думаю сила привычки помнится много много лет на зад я впервые шёл от метро к своему пред последнему отечественному дому и это был реальный explore впрочем каким я его помню всегда по советским городам спальных районов застройки )) видимо на американский вариант я переключился довольно быстро при том что заметь в американском варианте и думать надо быстрее потому что передвигаешься почти 100% не пешком но «автопилот» работает всё так же ж эффективно я проверял ))

ЗЫ: в настоящих американских городах ровно та же ж история но к.м.к. тут уже совсем личное потому что я уже было дело водил «наших» которые «шли по навигатору» а я просто попросил глянуть на экран куда же ж мы вообще идёт по карте и дальше шёл уже сам навигатор не нужен

шатаешься по чужому нейборхуду, пробуя где твой ключ подойдет?

лол, так можно случайно найти дом в котором не звонят 911

Да, стритвью из Чубаевки. А что на ней не так?

«Если надо объяснять, то не надо объяснять» ©

девочку мальчика можно вывезти из Чубаевки, но Чубаевку из мальчика никогда

Никакой разницы с этим вашим 90210!

www.google.com/...​B50HRA!2e0!7i13312!8i6656
Чего тебе не нравится? Охуенный ЕВРО забор, Украина це Европа!

Зато не аквариум и голым бегать по «двору»

роскошь, недоступная трактористам

Или купил бы комфортное жильё в районе, где мне-старику не придётся гонять ружьём малолетних гопников, но при этом я не буду отдавать 300$ в месяц за HOA.

приналичии 2М на счету париться о 300 доларов хоа — это сильно.

А ещё лучше, иметь не эти 2М к старости, а свой дом в родном городе в Украине в приличном районе. Тогда 2М для комфортной старости просто не понадобятся.

 99.9% украинцев предпочлибы виллу с басейном гденить в италии на побережье адриалического моря и с прислугой. И только Семухин, аки Исус согласен жить в хрущевке, только чтобо хоа не платить.

приналичии 2М на счету париться о 300 доларов хоа — это сильно.

При отсутствии стабильного высокого дохода париться стоит о любой копейке. Независимо от денег на счету. Деньги на счету — мёртвые деньги. Они каждый день тают тупо от инфляции. А есть ещё куча дополнительных регулярных затрат. Особенно в США.

И только Семухин, аки Исус согласен жить в хрущевке, только чтобо хоа не платить.

Зачем хрущёвка?
Такая же вилла в Одессе — намного лучше.
Италия:
— Нафиг мне впёрлось учить макароний язык?
— На кой мне упало платить конские налоги?
— С чего мне в 3-4 раза переплачивать за квадратный метр?
— Макаронники будут мне указать, с какой скоростью мне ездить на моём мотоцикле?

Ещё в Украине гарантированно не будет нелегальных мигрантов и будет просто пользоваться медицинскими услугами. Думаю, последние в совокупности с языковым барьером очень ограничивают места, где можно надёжно осесть надолго/до конца жизни.

гарантированно не будет нелегальных мигрантов

вообще-то их уже толпами

По сравнению с тем, что творится в последние годы на южных границах США и Евросоюза — ИМХО, это ни о чем. Поговаривают, только в глубинке цыгане судят. Но в районах 25 этажек Киева пока все благополучно. Средняя Азия — это типа как младшие братья в Украине.

Если бы я на пенсию выходил сегодня и у меня было бы 2М to burn + исчез бы доход от работы

Но появилась бы гос. пенсия $2-3k/мес и еще скажем сегодняшних миллиона полтора личных пенсионных и обычных накоплений если работать в айти подольше.

я бы точно не покупал машину за 300К+ с ежегодным чеком на обслуживание в 20К+, предназначенную для молодых энергичных людей

У нас покупают, и на феррари ты скорее увидишь пенсионера чем молодого энергичного человека.

Я бы скорее положил их в банк/инвестфонд и жил бы на проценты.

Так у тебя бы уже были проценты на которые можно жить.

А ещё лучше, иметь не эти 2М к старости, а свой дом в родном городе в Украине в приличном районе. Тогда 2М для комфортной старости просто не понадобятся.

Это же была иллюстрация возможных перспектив «грабительской тридцатилетней ипотеки», а про то на чем кому комфортно ездить на пенсии и в каком городе он бы себя лучше чувствовал — это отдельная большая тема.

Но появилась бы гос. пенсия $2-3k/мес и еще скажем сегодняшних миллиона полтора личных пенсионных и обычных накоплений если работать в айти подольше.

Всё зависит от того, что на эти деньги можно купить в конкретный момент. А то я застал время, когда на зарплату инженера через год можно было купить одну жвачку «Турбо». Меня количество нулей на счёте не впечатляет. Вот способность приносить каждый месяц определённый их эквивалент — может.

на феррари ты скорее увидишь пенсионера чем молодого энергичного человека

То есть, люди сознательно всю активную часть жизни проездили на автохламе, а когда стали физически и духовно немощными, купили себе машину, которая им не нужна?
Максималочку своих «Феррари» они хоть проверили?

Так у тебя бы уже были проценты на которые можно жить.

И к чему тогда эта лишняя сумма?

Это же была иллюстрация возможных перспектив «грабительской тридцатилетней ипотеки»,

Я понял.
Эта схема вымывает у человека в активном возрасте максимальное количество денег под обещание завалить его деньгами тогда, когда ему будет нужен уже просто элементарный комфорт, а не быстрые тачки и новые впечатления.

То есть, люди сознательно всю активную часть жизни проездили на автохламе, а когда стали физически и духовно немощными, купили себе машину, которая им не нужна?

Как насчет идеи:
«они достойно встретили старость, путешествую в своем феррари ?»

Молод еще и глуп, раз не осознал

Максималочку своих «Феррари» они хоть проверили?

В жизни выигрывает не кто быстрее, а кто последний.

путешествую в своем феррари ?"

Это не машина для путешествий. Такого путешественника могу искренне пожалеть.

В жизни выигрывает не кто быстрее

В жизни никто ни во что ни с кем не играет.
А не использовать вещи по их назначению — ничтожно

С абстракциями плохо.
Ну подставь вместо ферарри любую другую.
Вот мой сосед, 60+, имеет порш 911, яркий желтыы, бабку в «булошную» катает.
Другой дед, 78, ягуар v8, катает свою старушку.
Посмотри на пенсионеров вокруг себя, они хотят жить так ?
Это не для переубеждения. Но социум вокруг тебя формирует тебя, а не наоборот

В жизни никто ни во что ни с кем не играет

От тебя мало что зависит, говоришь ты это так или иначе.

Вот мой сосед, 60+, имеет порш 911, яркий желтыы, бабку в «булошную» катает.

Явно в молодости он себе такую машину позволить не мог. Потому что ипотека, дети, да и на старость копить надо. Вот, скопил, реализовал мечту. Только уже не помнит, зачем. Мне, если что, машины не интересны. Вот мотоциклы — это да, это моё. И мне не нужно ждать старости, чтобы купить такой мотоцикл, как я хочу. И не придётся в 70+ лет тошнить на мотоцикле, способном разогнать меня за несколько секунд до 300+, плестись 60, потому что больше уже не надо.

От тебя мало что зависит

От меня зависит, играть, или не играть в эти игры.

Явно в молодости он себе такую машину позволить не мог

Эксперт ты так себе....
Судя по гугл стрит 10 летней давности, порш был надежно припаркован.

От меня зависит, играть, или не играть в эти игры.

ЛОЛ. От тебя независило даже рождение.

Судя по гугл стрит 10 летней давности, порш был надежно припаркован.

То есть, 10 лет назад он ещё типо был молодым и энергичным?
А тут всё, постарел. И кстати, ездит на пенсии на 10+ летнем Порше.

От тебя независило даже рождение.

Оно ни к чему меня не обязывает

И кстати, ездит на пенсии на 10+ летнем Порше.

Таки ездить на 10-летнем БМВ, купленном на рынке — это не зашквар, а ездить на 10-летнем порше, который чувак новым выкатил из салона — это зашквар? :)

Да. Потому что спорткар возрастом 10 лет — это с гораздо большей вероятностью хлам.

спорткар возрастом 10 лет — это с гораздо большей вероятностью хлам

ну этож притянутый за уши бред. Если речь идет о мелкосерийном спортивном автомобиле, таком как феррари, то вполне может оказаться, что через 10 лет цена твоего автомобиля выросла в несколько раз.

то вполне может оказаться, что через 10 лет цена твоего автомобиля выросла в несколько раз.

Это если там голова блока от перегрева не треснула.

ну этож притянутый за уши бред.

чому ти не юзаєш термін «ЛФП»?

чому ти не юзаєш термін «ЛФП»?

этот термин пролетел выше моей головы

к.м.к. ты путаешь даже «мелкосерийные» но с «коллекционными» вот скажем у меня таки был шанс таки купить новый такой потому что порш как раз выпустил именно такой бокстер 25

Тираж модели ограничен 1250 экземплярами.

но здесь речь уже не об машине но об конкретных артефактах материальной культуры (сегодня к ним пытаются примазаться nft) но это вообще совсем другая история и в этом отдельно надо разбираться и это сорри не удел бедных )) я на пример на такое «разбираться» пока не тяну и не ясно потяну ли вообще потому я подумал и не купил

к.м.к. ты путаешь даже «мелкосерийные» но с «коллекционными»

та мне как-то пофиг мелкосерийный или коллекционный дом, не из стандартной сычевни в стандартном человечике об этом судить

Как раз нет, если это не украина. Во-первых, спорт авто рассчитано на высокую нагрузку. А во-вторых, в той же Европе, кроме Германии естественно, гонять можно только на треке. В итоге большинство из них это такие игрушки, в основном на выходной день и в основном только летом. Выходит очень даже щадящий образ использования, и через 10 лет большинство из них имеет пробег аля 50к.

Во-первых, спорт авто рассчитано на высокую нагрузку.

Спорт авто рассчитано на высокую скорость.
Стоя в тянучках и на светофорах, особенно в тёплом климате, оно ловит перманентный перегрев со всеми вытекающими последствиями. Из-за высокофорсированного мотора.

основном на выходной день и в основном только летом

Да, а остальное время она ржавеет в гараже.
И резина там умирает по возрасту зачастую не успев износиться.

+1, про Герамнию я бы тоже сказал, что не автобаны, где можно разогнаться только по прямой, что не интересно и абсолютно не раскрывает способности такой техники, а нюрбургринг, который больше трек чем платная дорога общего пользования.

В америках такие авто катают по выходным на карс-энд-кофи и покатушки по горным дорогам, где чтобы было интересно спидлимит особо нарушать не нужно. Исключение Маями, где гор нет и близко, но концентрация суперкаров на душу населения очень высокая.

Такой автомобиль обычно третий в гараже и, как ты заметил, и не используется для ежедневной езды. Для этого есть немецкий сув, типа бмв X5 или X6, который после окончания лиза продается следуещему владельцу. Затем, после 10 лет эксплуотации с минимальным обслуживанием, поменяв несколько владельцев, часто в состоянии механического тотал, отправляется в страны, гже живут ценители настоящего немецкого качества, комфорта и динамики.

трансфагараш (к) (тм)

Исключение Маями, где гор нет и близко, но концентрация суперкаров на душу населения очень высокая.

тогда уж и ЛА но и в миами есть key west на который прокатиться с сорваной крышей просто круто какой отдых для головы можно даже сразу ехать в зад но искупнуться как бы б положено ))

в миами есть key west

хз, я как человек который этих устриц неоднократно ел хочу сказать, что да, виды там открываеются красивые и ресторашки по дороге классные. Но сама дорога прямая как стрела, низкий спидлимит, в основном 2 полосы забитые медленными чуваками с лодками на прицепах и на каждом острове стейт труппер с радаром. Плюс, если ты с открытой крышей, не забудь полностью обмазаться санскином, иначе в место назначения приедешь в состоянии веллдан.

Плюс, если ты с открытой крышей, не забудь полностью обмазаться санскином, иначе в место назначения приедешь в состоянии веллдан.

прямо как в классическом анекдоте «ай слюшай зачэм такой дарагой машын пакупал!?» ))

сорян но опять же ж мнение обывателя устриц не евшего )) но мнение имеющего вот честно ни чего личного но как есть

... если ты «погонять по германскому автобану» то удовольствие п.ц как сомнительное ну разогнался ты до 250+ дальше что? ну «гонишь» ты 250+ 10 минут 20 минут полчаса час дальше что? в чём «удовольствие»?

... опять же ж берёшь ту же ж италию

goo.gl/maps/vkPrBEPzdgFfMZVB9

погонять там не получится но просто едешь с одной стороны море с другой стороны горы лепота страшная вот как раз самый торт в маленькой спортивной машинке с открытым верхом и даже не очень спортивной ну так под видом

youtu.be/W-YcpWYAido

В итоге большинство из них это такие игрушки, в основном на выходной день и в основном только летом.

ну сорян обусловлено местным климатом )) шведийским

Выходит очень даже щадящий образ использования, и через 10 лет большинство из них имеет пробег аля 50к.

ну справедливости ради «щадящий образ» вовсе не означает маленькие пробеги что в условиях европок этих ваших вполне способствует кучей дней отпуска за которые легко сгонять с самой шведии в ту же ж италию и обратно по дороге заскочив на лазурный берег и в португалию

и таки да у реальных спорт каров на которых именно гонять пробег будет 146% меньше и то сильно меньше

... если ты «погонять по германскому автобану» то удовольствие п.ц как сомнительное ну разогнался ты до 250+ дальше что? ну «гонишь» ты 250+ 10 минут 20 минут полчаса час дальше что? в чём «удовольствие»?

я не говорил про удовольствие, а про то, что эксплуатировать спорт машины в режиме максимальной нагрузки можно только на рингах. Конечно ездить на жестком порше 250 по автобану сомнительное не только удовольствие но и удобство.
именно поэтому гонять на нем из щвеций в италии — потом геморрой наверное лечить всю долгую шведскую зиму придется :)
Про пробеги — я просто вижу сколько в основном у таких машиной пробеги после 10-15 лет, у нас это информация доступна — можно выбрать модель и найти все зарегестрированные машины по годам и посмотреть какой у них пробег.

В случае с Порше лучше не 10, а 25-30 лет, там где стоит ещё воздушное охлаждение.

+1, сейчас самое дешевое поколение 911 это 996, первое с водяным охлаждением, но там еще дизайн фар подкачал

+1, как пример ценник на 997 GT3 RS

www.classic.com/...​he/911/997/gt3/gt3-rs-36

автомобилю больше 10 лет, но он все так же ценится коллекционерами и интузиастами.

Ну подставь вместо ферарри любую другую.

я тут как-то задумался и даже промерял примерно своими средствами на глаз объём багажника или точнее багажников бокстера в принципе где-то так получается за вычетом +2 места сзади по багажнику они вполне эквивалент бмв х2 )) не уверен правда что решусь на путешествие на бокстере но технически похоже тут препядствий нет

А не использовать вещи по их назначению — ничтожно

Ты сейчас гейткипишь владение/использование феррари? Какие полномочия у тебя для этого есть?

То есть, люди сознательно всю активную часть жизни проездили на автохламе

Чувак, покупающий юзаную машину 10-летней давности проезжает сознательно всю активную часть жизни на автохламе.

Максималочку своих «Феррари» они хоть проверили?

Зачем? Чувак, покупающий феррари из автосалона уже всем все доказал.

Чувак, покупающий феррари из автосалона уже всем все доказал.

не поверишь ))

youtu.be/0LidF1gF3YQ

Убедил, есть пенсионеры, которые тестят максималку. Шах и мат, Семухин!

Чувак, покупающий феррари из автосалона уже всем все доказал.

Что доказал? Что у него есть деньги на Феррари? Что из этого следует?
Много у кого есть. Выжать из машины то, на что она способна — вот это могут немногие.

Скорость и способности машин тоже интересуют очень немногих, а вот деньги — практически всех, смекаешь?

Скорость и способности машин тоже интересуют очень немногих,

А меня — интересуют. Такие машины — это инструмент. И купить его — некруто. Круто — это виртуозно им владеть.

а вот деньги — практически всех

Деньги — это просто цифра.
Они не имеют никакого значения вне того, что за них можно купить.

Скорость и способности машин тоже интересуют очень немногих,
А меня — интересуют. Такие машины — это инструмент. И купить его — некруто. Круто — это виртуозно им владеть.

а вот деньги — практически всех
Деньги — это просто цифра.
Они не имеют никакого значения вне того, что за них можно купить.

Как ты сам понимаешь, людей, которые покупают феррари и катаются на ней, твое мнение интересует в последнюю очередь.

людей, которые покупают феррари и катаются на ней, твое мнение интересует в последнюю очередь.

Меня ещё меньше интересует тот факт, что они покупают и катаются на Феррари. Сорри, я не умею завидовать тем, у кого больше денег.
Вот тем, кто может на 750-кубовом спорте с перекрёстка сотку за 2,5с сделать — да, это реально круто. Но деньгами это не решается.

Меня ещё меньше интересует тот факт, что они покупают и катаются на Феррари.

Тебя это так не интересует, что ты почему-то ты тут один пытаешься гейткипить покупку и покатушки на феррари.

ты почему-то ты тут один пытаешься гейткипить покупку и покатушки на феррари.

Мне приводят чуть ли не главный аргумент жизни в Эльфиях пресловутую возможность «купить Феррари на старости». Я пытаюсь понять в этом смысл. И натыкаюсь на такие нестыковки.
— Феррари или подобная машина бессмысленна в стране, где за реализацию её динамических возможностей можно сесть в тюрьму.
— Суперкар как таковой имеет смысл для энергичных людей, которые будут гонять её в хвост и в гриву, к которым пенсионеры — не относятся. У пенсионера уже нет ни реакции, ни координации движений, чтобы справиться с такой машиной на такой скорости. Я уже молчу, что его просто это больше не интересует.
— Содержание такого авто требует доходов, равных его стоимости в год, как минимум. Потому что оно жрёт резину, колодки, керамические тормозные диски при правильной езде как не в себя. А если ещё периодически её прикладывать о бордюр, то стоимость ремонта там космическая.

Ну что?
Есть ещё идеи, нахрена мне отложить на старость пару миллионов долларов, вместо того, чтобы потратить их до старости?

Мне приводят чуть ли не главный аргумент жизни в Эльфиях пресловутую возможность «купить Феррари на старости». Я пытаюсь понять в этом смысл.

Зачем тебе понимать смысл? Кому хочется феррари, взяли на заметку. Кому не хочется, проигнорили.

Тебе почему-то обязательно гейткипить — то машина безсмысленная, то сильно дорогая, то не справишся с управлением. Тебе какая разница? Тебе, как я понимаю, пенсия с суммой, достаточной для покупки феррари не грозит. Пенсия в эльфии — тоже.

Есть ещё идеи, нахрена мне отложить на старость пару миллионов долларов, вместо того, чтобы потратить их до старости?

Ты думаешь, что тут собрались люди уговорить тебя отложить денег на пенсию, но на самом деле это не так.

Зачем тебе понимать смысл?

Чтобы отличать свои желания от навязанных обществом потребления стереотипов.

то машина безсмысленная, то сильно дорогая, то не справишся с управлением.

Потому что так и есть.

Тебе, как я понимаю, пенсия с суммой, достаточной для покупки феррари не грозит.

А она мне нужна?

Ты думаешь, что тут собрались люди уговорить тебя отложить денег на пенсию

А нахрена здесь форсится поинт о том, что кто не купит Феррари к пенсии — лох?)

А нахрена здесь форсится поинт о том, что кто не купит Феррари к пенсии — лох?)

Пока что наблюдаю только поинт о том, что кто купит феррари к пенсии — лох.

Именно так и есть. Нет ничего хуже, чем ездить на быстрой машине — медленно.

Мне просто интересно, ты можешь хотя бы на 10 минут выключить режим неадеквата и попробовать представить себе, что есть люди, которым просто доставляет удовольствие езда на хорошей машине, и им для этого не нужно топить педаль газа в пол?

которым просто доставляет удовольствие езда на хорошей машине, и им для этого не нужно топить педаль газа в пол?

Эти машины не хороши абсолютно ни в чём, что не связано с утапливанием педали газа в пол.
Это всё равно, что ты бы написал:"Мне просто интересно, ты можешь хотя бы на 10 минут выключить режим неадеквата и попробовать представить себе, что есть люди, которым просто доставляет удовольствие держать в руках дорогую дрель, и им для этого не нужно сверлить дырки?"
Причём, если человеку продадут дрель стоимостью как его зарплата за год, при том, что он не будет ей пользоваться и знает об этом, то все согласятся, что его тупо нагрели на бабло. Но вот в случае с машинами это почему-то уже не работает.

Мне просто интересно, ты можешь хотя бы на 10 минут выключить режим неадеквата
Эти машины не хороши абсолютно ни в чём, что не связано с утапливанием педали газа в пол.

Увы, не можешь

У нас просто в подсознание людей вьелось что без машины ты лох и не мужчина.
Люди покупают машины на последние деньги, если денег нет, едут в Польшу на туалеты и покупают, что бы не быть лохом.
И было бы странно, если бы наши американцы получая 300-500к не купили себе крутые тачки.
Я бы и сам при 500к купил.

было бы странно, если бы наши американцы получая 300-500к не купили себе крутые тачки.

давай я тебя поправлю, не «купили тачку», а не завели дорогое хобби. Возможностей быстро просрать эти 500k здесь очень много, можно летать, нырять, плавать, гонять, срелять и любое их сочетание на любой бюджет.

По поводу авто, здесь в основном всем пофиг на чем ты ездишь, X7 у тебя или субарбан никого не парит. Исключение интузиасты, которые собираются на вот таких ивентах exoticsat.com катаются по окрестнотям и или гоняют по треку. Пример: www.karlnoakes.com/...​ttle-The-Ridge-Sept-22nd

По поводу тачек дороже 200k, я вижу их часто, но это игрушка чувака пришеджего к успеху (не сеньера с 500k) которая выкатывается из гаража летом в хорошую погоду чтобы встретиться и пообщеаться с такими же чуваками пришедшими к еще большему успеху. Клуб не закрытый, но билет туда дорогой.

Сейчас я побуду адвокатом наших америкосов.

По поводу тачек дороже 200k, я вижу их часто, но это игрушка чувака пришеджего к успеху (не сеньера с 500k)

Что мешает при 500к купить тачку за 200к?
Это же даже под правило 6-ти зарплат попадает.
Тем более у вас там кредиты под 1%, без первого взноса часто, если я не ошибаюсь.

По поводу авто, здесь в основном всем пофиг на чем ты ездишь,

Как обьяснить тогда многочисленные американские пранки где шкуры бросали парней и подруг и садились в Ферари?

не «купили тачку», а не завели дорогое хобби. Возможностей быстро просрать эти 500k здесь очень много, можно летать, нырять, плавать, гонять, срелять и любое их сочетание на любой бюджет.

Ну все таки просрать 200к на хобби может не каждый.
Акваланг и AR-15 c ящиком патронов стоят копейки по сравнинию с 200к. Мои хоби типа страйкбола стоят еще дешевле.
И плюс много кому не нравиться какой-то экстрим.
А хочеться просто купить крутую тачку, сесть на диван, и рассказать про нее на Доу на зависть оставашкам.
А то зря что-ли Литкод этот задрачивали?

Что мешает при 500к купить тачку за 200к?

здравый смысл, (обычно) никто не хочет вваливать годовую или около того зарплату после налогов в игрушку, которая, скорей всего, будет терять в цене, по крайней мере следующие 10 лет. На самом деле будет или нет, зависит от конкретной модели и рынка.

здравый смысл, (обычно) никто не хочет вваливать годовую
или около того зарплату после налогов в игрушку, которая скорей всего будет терять в цене, по крайней мере следующие 10 лет.

Почему нет? Тот факт, что человек зарабатывает 500К, не значит, что он одарен финансовой грамотностью и способен контролировать свои желания.

Сейчас я побуду адвокатом наших америкосов.

Ты ж на лыжах:)

Какая разница куда синьор тратит ? Как заработать не спрашивал, и уж тем более как потратить не спросит.
Наверное 200к авто с 500тс это зашквар.
Думаю 100к норм. При условии тс не падает.
Однак если есть цель иметь авто за 200к, то абсолютно достижимо, кто бы что не свистел тут

Ты ж на лыжах:)

Вот поэтому и защищаю вас)

Наверное 200к авто с 500тс это зашквар.

В Украине часто берут машину чуть ли не за 6 годовых ЗП.
Так что по украинским меркам это сильная экономия даже.

Что мешает при 500к купить тачку за 200к?

То, что после налогов там будет далеко не 500К. А ближе к 300. Покупать при этом тачку за 200 — немного зашквар. Я могу себе представить уровень его остальной жизни.

все таки просрать 200к на хобби может не каждый.

Дело в том, что это — не хобби.
Хобби — это когда ты развиваешься в выбранном направлении. Тут никакого развития не будет — ты купишь и будешь ездить как на обычной жоповозке. Только жрать будет много, садиться в неё будет неудобно и багажника практически не будет.

Что мешает при 500к купить тачку за 200к?

у американцев будет фигурировать месчній платеж по кредите или лизу. при зп 500к это будет диапазон до 1000 в месяц

200к машина при зп 500к просто нет смысла. Уже писали.

Я читал что люди при минимальной ЗП умудрялись брать тачки в кредит или лиз за 70k, с месячным платежом чуть ли не 1k$. А 500к это в 35 раз больше минимальной ЗП.

у нас тоже біли пацанчики на кредитных лацерах

да, знаю таких и тут и там

И было бы странно, если бы наши американцы получая 300-500к не купили себе крутые тачки.

Та дело не в крутых тачках. Если бы он хотел не спорткар за ту же стоимость, это бы не вызывало никакого фейспалма. Ну хочет чувак машину стоимостью как его годовая посленалоговая зарплата, ну кто ему доктор.
Но тут случай клинический. Человек не понимает, что купит некомфортную, не вместительную, не экономичную и не спокойную машину, которая будет по всем параметрам хуже других элитных брендов. Но будет их намного быстрее. И при этом, не будет пользоваться единственным преимуществом этой машины перед остальными.
В Украине у моего одного директора есть свежая ламба. Он даже иногда на ней в офис приезжает. Но это, сцука, десятая машина в гараже. И не спроста он, расовый европеец держит именно эту машину в Украине — тут на ней можно жечь по полной, не заимев никаких проблем с законом.

Как мотоциклист, ездящий по украинским дорогам на спортбайке с зажатой (мной лично) по максимуму под трек подвеской, позволю себе с этим мнением не согласиться. В Украине дороги вполне позволяют на таком летать без последствий для подвески.

добавим зиму тогда и ночь
спрячем ямы от слаломиста

добавим зиму тогда и ночь

На таких игрушках катаются исключительно в тёплую солнечную погоду. По хорошо знакомым дорогам с минимальным трафиком и хорошим покрытием.

Эти машины

Во-первых, это красиво.

Есть куча гораздо менее дорогих машин, которые выглядят не менее эффектно. Особенно для тех, кто в машинах не понимает.

Так перед тим, хто не розуміє, і випендрюватись нічого. От є відносно овочевий Dodge Challenger 3.6, який бітком можна купити тисяч за 20, а є Dodge Challenger SRT Demon на 850 кінських сил за 150+к. Для пересічного громадянина ці автомобілі однаковісінькі. А от коли ентузіаст дивиться на тебе з заздрістю, то якось забуваєш, що ця машина не дуже-то й придатна до експлуатації на дорогах загального користування.

Так перед тим, хто не розуміє, і випендрюватись нічого

Выпендрёж сам по себе — признак психологического отклонения.
Если человек ставит своё эмоциональное состояние в зависимость от слов/действий/эмоций других людей, он неполноценен.

А от коли ентузіаст дивиться на тебе з заздрістю

занимательно у меня сразу же ж возникла мысль надо бы б сходить к доктору )) но видимо у меня мысль слишком быстрая а для среднего заздрисного энтузиаста как раз вполне норм ))

Ну ось є я. Для моїх побутових потреб мені б вистачило шуруповерта Intertool, але я купив Bosch. Чому? Найбільшою мірою, мабуть, тому що спостерігав на ютубі, як чувак рік за роком потихеньку власноруч будує собі будинок, і цей шуруповерт був у нього майже від самого початку до самого кінця і застосовувався на повну. Чи буду я власноруч будувати будинок? Можливо, але навряд. Чи є в мене необхідність у професійному інструменті для збирання пари тумбочок на рік? Абсолютно ні. Чи куплю я собі професійний інструмент замість китайського одноразового, якщо можу це собі дозволити? Сто процентів, що так. Мені подобається знати, що в разі виникнення потреби я зможу просвердлити цегляну стіну, подобається, що в мене раптово не сяде акумулятор після десятка саморізів, а якщо сяде, то в комплекті є запасний. Врешті-решт, мені подобається колір, акуратний дизайн, няшний кейс і знання, що якщо я впущу шурік на плитку, то він не розсиплеться на частини.
Безумовно, він не вартує моєї річної зарплатні, але якщо в мене лежатиме його вартість, і я давно про нього мріяв, то куплю, не замислюючись, власне так і зробив. Якщо в мене раптом лежатиме мертвим вантажем вартість Jaguar XJ220, я так само його куплю, хоча чудово знаю, яка це дебільна машина. Просто куплю й поставлю в гаражі, щоб милуватися і полірувати мікрофіброю по вихідних. Нікчемне заняття купувати гіперкар і не користуватись ним? Розкажіть це Джею Лено та його трьом мільйонам підписників, до речі можете його ще посмішити історіями, що у 70 років не та реакція, та й швидко їздити не хочеться.
Ну і так, fast car англійською — це не той, що розганяється до 350 км/год, це той, що розганяється швидко. І саме це має значення, коли ти їдеш, не порушуючи правил, а в разі екстреної ситуації, типу вийшов на обгін, а вікно закрилось, ти наступаєш і за півтори секунди їдеш не 130, а 180, а потім, після безпечного повернення у свій ряд, знов скидаєш до 130. Швидкість — вторинна, динаміка — те, що важливо.

Для моїх побутових потреб мені б вистачило шуруповерта Intertool, але я купив Bosch. Чому? Найбільшою мірою, мабуть, тому що спостерігав на ютубі, як чувак рік за роком потихеньку власноруч будує собі будинок, і цей шуруповерт був у нього майже від самого початку до самого кінця і застосовувався на повну. Чи буду я власноруч будувати будинок? Можливо, але навряд. Чи є в мене необхідність у професійному інструменті для збирання пари тумбочок на рік? Абсолютно ні. Чи куплю я собі професійний інструмент замість китайського одноразового, якщо можу це собі дозволити? Сто процентів, що так. Мені подобається знати, що в разі виникнення потреби я зможу просвердлити цегляну стіну, подобається, що в мене раптово не сяде акумулятор після десятка саморізів, а якщо сяде, то в комплекті є запасний.

Дык есть же Днипро-М.
За аккумуляторный не скажу, не пользовался. Но сетевой и ручной инструмент — просто супер за свои деньги.

І саме це має значення, коли ти їдеш, не порушуючи правил, а в разі екстреної ситуації, типу вийшов на обгін, а вікно закрилось, ти наступаєш і за півтори секунди їдеш не 130, а 180, а потім, після безпечного повернення у свій ряд, знов скидаєш до 130. Швидкість — вторинна, динаміка — те, що важливо.

Да полно машин подешевле, которые дают отличную динамику.

Розкажіть це Джею Лено та його трьом мільйонам підписників, до речі можете його ще посмішити історіями, що у 70 років не та реакція, та й швидко їздити не хочеться.

Я смотрел пару его выпусков. Ну пенсионер, хоть и любознательный, но пенсионер и ездит как пенсионер. Я посмотрю, как ему хватило бы навыков и реакции в такой ситуации:
youtu.be/R4kid1QPlPg

Дык есть же Днипро-М.

А я хочу Бош :)

Да полно машин подешевле, которые дают отличную динамику.

А я хочу умовну Феррарі. Шо ти мені зробиш, я в іншому місті)

Більш розгорнуто — поки що тестую ручний інструмент Дніпро-М, враження 50/50, наче набагато краще за Інтертул, але, наприклад, у викрутки з тріщоткою ця тріщотка регулярно то блокується то розблоковується, коли її не просять. До того ж деякого інструменту просто нема в асортименті, міняв кермо в машині, потрібен був вороток зі сплайном — нема. З ручного до речі є Toptul, часто на автосервісах бачу. Ну, але хочу Бош.

Так само, мені б з головою вистачило за динамікою Golf GTI, але, наприклад, згаданий Challenger SRT Demon — це просто мій дрім кар, коли купують машини за цим принципом, то на список опцій навіть не дивляться.

пенсионер и ездит как пенсионер

Менше з тим, у нього є не одна і не дві машини вартістю 200к+, серед них McLaren F1, котру, не знаю, як зараз, а пару років тому він регулярно виганяв на трек.
Ще є Роуен Аткінсон, який у віці 57 поставив рекордний час на треку у Top Gear.

А я хочу Бош :)

Ну так хотеть не вредно :)

А я хочу умовну Феррарі. Шо ти мені зробиш, я в іншому місті)

Я — ничего. Всё сделают наши бензин, дороги и масло.

поки що тестую ручний інструмент Дніпро-М, враження 50/50, наче набагато краще за Інтертул, але, наприклад, у викрутки з тріщоткою ця тріщотка регулярно то блокується то розблоковується, коли її не просять.

Есть такое. Это связано с тем, что переключатель легко случайно передвинуть в какое-то положение посередине и не заметить.

До того ж деякого інструменту просто нема в асортименті, міняв кермо в машині, потрібен був вороток зі сплайном — нема.

Да, такое тоже есть. Пока ждал электрогайковёрт, смог открутить гайку на 32 ручным ключём.

Менше з тим, у нього є не одна і не дві машини вартістю 200к+, серед них McLaren F1,

Для этого достаточно иметь деньги и желание.

Ще є Роуен Аткінсон, який у віці 57 поставив рекордний час на треку у Top Gear.

57 — это ещё вполне активный возраст на сегодняшний день.

Розкажіть це Джею Лено та його трьом мільйонам підписників, до речі можете його ще посмішити історіями, що у 70 років не та реакція, та й швидко їздити не хочеться.

инфоцыган штоле? ))

Джей Лено? Можливо, не слідкую за його кар’єрою, але ще він автор ютуб-каналу Jay Leno’s Garage із досить цікавими оглядами досить унікальних автомобілів.

Чувак, покупающий юзаную машину 10-летней давности

Покупает ту машину, которая решает его задачи.

Покупает туот машинуавтохлам, котораяый решает его задачи

Я поправил

Я поправил

Давай по пунктам, почему 10-летняя машина — хлам?
Или чисто по твоим «непередаваемым ощущениям» «с ней что-то не так» и «вроде всё ок, не придерёшься», но «всё равно что-то не то»?

Давай по пунктам, почему 10-летняя машина — хлам?

моей первой как раз стало 10 в начале года )) музычку не плохо было бы б сделать хорошую а то чутка огорчает

музычку не плохо было бы б сделать хорошую а то чутка огорчает

На стоковую (?) стерео систему Х6 не жалуется даже моя любимая супруга. Которая не признаёт домашние колонки дешевле чем за штуку баксов. А мне, которому хватает динамика телефона, чтоб музыку слушать, тем более ок.
А вообще — самая правильная стереосистема для тачки должна быть марки Акраповик.

На стоковую (?) стерео систему Х6

это ты очень правильно знак вопроса поставил )) на «стоковою» моего х2 не жалуюсь даже я хотя скорее всего там какой-нибудь бозе харман кордон

самая правильная стереосистема для тачки должна быть марки Акраповик.

у шкоды были фирменные насадки на выхлопную хромированные для йети и как раз подходили на гольф и стоили что-то там на порядок дешевше «обычных фирменных фольксагеновских» я всё облизывался но так и не купил теперь уже не знаю

youtu.be/gAywmI6u3rk

вот кстаті, Porsche Boxter (гугл підказує прегенерьонні питання і відповіді «Is a Boxster a poor man’s Porsche?» :-) ) чи BMW X2
а ти раніше дивувався, що не знаєш куди би пристроїти 250к
кагбе відповідь очевидна — Порші та Бехи є інші :-)

гугл підказує прегенерьонні питання і відповіді «Is a Boxster a poor man’s Porsche?»

ну дик ))

кагбе відповідь очевидна — Порші та Бехи є інші :-)

ти трохи не дописуєш питання бо там було «куди пристроїти щоб абсолютно різко відчутно змінити життя (вочевидь на краще)» а пристроївши порш на бокстер 25 чи гтс я не зміню саме нічо різко і радикально те саме ж за х6 проти х2 хіба страховка подорожчає щось вдвічі

у тому же ж і був поінт санта фе проти х6 що зміна санта фе на х6 це так чи інакше «хід конем» а от зміна х2 на х6 це типу взяв машину дружини щоб ... ну просто взяв )) таке саме тіко менше але як я не товстий то мені навіть не так помітно а в усьому іншому ну 1:1 особливо з того що й х2 там на якихось «макималках» там на справді ціна +$10k відносно «базової моделі» різними «допами» та ікс-драйвами

Porsche Boxter

доречі boxster )) ваш porsche nazi

трохи не дописуєш питання бо там було «куди пристроїти щоб абсолютно різко відчутно змінити життя (вочевидь на краще)» а пристроївши порш на бокстер 25 чи гтс я не зміню саме нічо різко і радикально те саме ж за х6 проти х2 хіба страховка подорожчає щось вдвічі

Вот. Начиная с определённой суммы обыкновенный обыватель уже не будет ощущать какой-то существенной разницы. Для того, чтобы получать удовольствие от траты денег, нужно шарить в том, что ты покупаешь.
Я вот могу понять, как я пристрою сумму, которую могу отложить за пару-тройку лет и как это улучшит конкретно мою жизнь. Куда пристроить бо́льшие суммы, чтобы это как-то позитивно повлияло на мою жизнь — хз. Дом за миллион мне не нужен. Личный остров — тоже. Мотоцикл-прототип MotoGP — тем более.
Мотоцикл, который мог бы радикально улучшить мой экспириенс от выходных покатушек, стоит 40-50К и он вполне мне доступен. Машина мне вообще не нужна.

Для того, чтобы получать удовольствие от траты денег, нужно шарить в том, что ты покупаешь.

нет конечно )) ты путаешь трату денег с тем на что ты тратишь деньги

проблема здесь не в деньгах но в том что что-то там за пределом просто не купить за деньги придётся вкладываться уже самому и вот другое дело что а) обыватель этого не знает б) он и не хочет знать в) знал бы б и даже хотел бы б всё равно вложения слишком велики чтобы достить хоть сколь реальных результатов

думаю мало кто думает что он реально пожет выйти на ринг против кличко усика джошуа он обыватель в общем даже понимает что это даже не купит за деньги но вот со спорт карами #внезапно уже не так ))

да я думаю я могу на кольце уделать 146% новобранцев на 911-х руля на своём бокстере даже не S да собственно я даже знаю что могу )) другое дело готов ли я двигаться дальше и надо ли мне это вообще ну сорри мне не надо ))

Мотоцикл, который мог бы радикально улучшить мой экспириенс от выходных покатушек, стоит 40-50К и он вполне мне доступен.

сирёзно? честно говоря тогда слабо представляю что же ж вы там делаете на «выходных покатушек» )) но если вопрос с ... лицами другого пола )) тогда ок

нужно шарить

да, шарить на доу что покупаешь :)

сирёзно? честно говоря тогда слабо представляю что же ж вы там делаете на «выходных покатушек» ))

Ну, сегодня приборка мне показала цифру 286, например. И несколько плавных виражей на трассе было пройдено на 220+. Я не знаю, что значат те цифры на приборке, просто цифры. Но на другом мотоцикле в этом месте у меня бы они начинались с троечки, это факт.

Ну, сегодня приборка мне показала цифру 286, например. И несколько плавных виражей на трассе было пройдено на 220+. Я не знаю, что значат те цифры на приборке, просто цифры

плохой, негодний програміст
286 — це проц
220 — це вольтаж
220+ — це скачок напруги і пзда електротехніці

Porsche Boxter (гугл підказує прегенерьонні питання і відповіді «Is a Boxster a poor man’s Porsche?» :-) ) чи BMW X2
а ти раніше дивувався, що не знаєш куди би пристроїти 250к

А ты уверен, что тебе нужна более быстрая машина, чем Бокстер, даже если у тебя есть на неё бабло?
Ты сможешь на ней ехать быстрее, чем на Бокстере?
Если нет, то смысл переплачивать?

А ты уверен, что тебе нужна более быстрая машина, чем Бокстер, даже если у тебя есть на неё бабло?
Ты сможешь на ней ехать быстрее, чем на Бокстере?
Если нет, то смысл переплачивать?

«кто о чем, а голий о банє»
ти взагалі зрозумів, що я писав?

Ты написал, что имея денег побольше, можно купить машину получше. Я усомнился, что купив машину получше ты поедешь быстрее в случае со спорткаром.
По поводу кроссовера — не всем надо тот Х6. Для начала нужно чтобы было кого и что на нём возить. Если некого и нечего — хватит и Х2.
Хотя, хороший маркетолог продаст и Х6 одинокому холостяку, и 911 начинающему водителю. Были бы у того бабки.

были фирменные насадки на выхлопную хромированные для йети

Это херня. Надо ставить полный гоночный выхлоп. Без всех этих ваших катализаторов.

на гражданский движок 1.4 литра 120 л.с.? а ну ок )) я видел на жигули ставят сразу +200 лошадей поинтов ))

на гражданский движок 1.4 литра 120 л.с.?

С выхлопом, нулевиком и прошивкой будет 150+.
Поедет совсем по-другому.
Правда, дешевле пересесть на трёх литровую тачку

С выхлопом, нулевиком и прошивкой будет 150+.

и синие писялки (к) (тм)

Поедет совсем по-другому.
Правда, дешевле пересесть на трёх литровую тачку

двух литровую всего ))

на гражданский движок 1.4 литра 120 л.с.?

Каждый европейский двигатель вобщем-то по нынешним временам.

Мда, только масштаб этих маневров будет разный, валюта то одна.

Независимо от масштаба, в этих манёврах вряд ли будет большой смысл.
Как я уже говорил, на старости лет переехать жить в подвал, но купить дорогой в содержании автомобиль — очень сомнительное решение, мягко говоря.

Неверно.
Переехать назад в украину легко, а вот тебе в юс будет нет. На подвал даже не хватит.
В этом и разница масштабов

Переехать назад в украину легко, а вот тебе в юс будет нет. На подвал даже не хватит.

Вот это, я понимаю, пенсионный план. Сваливать, десятилетиями батрачить, чтобы потом всё бросить и на старости лет вернуться в Украину.
Но это гениальная американская политика. Выжимать из рабочей силы все соки в ресурсном возрасте, а на старости лет спихивать на родину, чтобы не тратить на них ресурсы. Прямо как я обращаюсь с покрышками своего мотоцикла.
Я тоже беру их новыми и плачу за них хорошие деньги. Но в конце они без сантиментов летят на свалку.

Видишь как легко задеть

Вот это, я понимаю, пенсионный план. Сваливать, десятилетиями батрачить, чтобы потом всё бросить и на старости лет вернуться в Украину.

Это очевидно глупая затея в твоих глазах, но она потенциально возможная.
Постарайся сконцентрироваться на второй части

, а вот тебе в юс будет нет

которую ты сознательно опускаешь.

Это очевидно глупая затея в твоих глазах, но она потенциально возможная.

Нет никакой разницы, возможна ли глупая в принципе затея.

которую ты сознательно опускаешь

Потому что она в принципе лишена малейшего смысла.

Ок.
Вместо Украины подставь любую другу страну.
По прежнему не хочешь видеть смысл?

Вместо Украины подставь любую другу страну

Тогда смысла немного больше.
Но всё равно, всё затмит глупый вопрос — чего ты с самого начала туда не поехал?

Вопрос не глупый.
Деньги не обязаны тратится там где зарабатываются.

А теперь вернемся к основной части вопроса.

, а вот тебе в юс будет нет

Подставь вместо юс

любую другу страну

Ничего не изменилось ?

Деньги не обязаны тратится там где зарабатываются.

Ну дык и я не в Украине их зарабатываю. Хотя в Украине живу.

Ничего не изменилось ?

Изменилось всё. В любой другой стране придётся всё начинать с нуля.

А че — боишься с нуля начать? Где ж драйв в жизни?

Весь драйв это «выжать максималку» и быстрей домой, на ДОУ отписаться

найми водилу и пиши из машины
все подумают что из метро

боишься с нуля начать?

Зачем мне эта бессмысленная суета?

Где ж драйв в жизни?

С нуля. Но не с того нуля. А с нуля до 260 со светофора.
Но в слабых духом странах эти евнухи душевные — полиция этого не понимают

Тебе бы к нам, в outback. Дороги прямые, хорошие, мусоров нет, катайся — сколько душе угодно. Или по пустыне гоняй, если хочется. Ты можешь, как айтишник, купить 240 гектаров поместье и гонять по нему квадроциклом туда сюда. Это все реалии

в австралии копы злые, дрючат очень больно и за спидинг и за тюнинг

Почему-то многие чемпионы МотоГП и WSBK происхождением именно из Австралии. Совпадение? Не думаю.

Не думаю.

лол, я думаю таки стоит подумать

и на старости лет вернуться в Украину

Или в Италию, Испанию или если что-то не сложилось то во Флориду например.

или если что-то не сложилось то во Флориду

Ээээ, типа во Флориду переезжают те, у кого не сложилось? Ах вот кто все эти дома за много денег покупают тут...

у нас это не самый плохой водитель. Игуана если попадется за рулем — вот нужно переживать

Я же не знал что ты туда собирался:)

якщо не помиляюся, він там уже більше року :-)

или если что-то не сложилось то во Флориду например.

Я так понимаю подразумеваеться не побережье, а вайт треш ебеня на болотах в средине пенинсулы?
Не, спасибо, тот-же техас, канзас итд поприятнее будут (но это не точно)

трейлер парк в Лейкленд не совсем соотвествует картинке идеального ретаермент комьюнити, но зато пенсия будет не скучной

Зато курсы ножевого боя будут не зря.

Через 30 лет 10М вполне могут быть меньше годового дохода фаанговского сениора.

Если доходы фаанговских сениоров поднимутся до 10М, то дома поднимутся до 50М/ , все сбалансируется.
Если 10М это доход фаанговского сениора, то дом уже будет стоить не 10М, а 50М. www.youtube.com/watch?v=MSHWrt1PMgo

в продаже комфортной недвижимости не будет никакого смысла. Переезжать в подвал на старости лет дураков не будет ни в США, ни в Украине.

Берешь на старости лет reverse mortgage, живешь как человек и не надо продавать свои бетонометры.

ти вже йдеш на поправку, другу частину питання розпарсив, тільки неправильно
«курятник» — це звучить зневажливо і не подразумєває 2 ляма

тепер по першій частині питання напряжися

тому — покажи викладки, скільки на твою думку у Штатах буде відкладатися в місяць з 22к
При доходах с нескольких проектов 10К+, они уже вполне доступны в среднесрочной перспективе

я тебе прошу, ну виключи ЛФП, які там нєсколько проектов і перспектива, уж луччє би про покатушкі по Хорватії з поліцейським чи про злостних копів у Штатах писав

тільки неправильно
«курятник» — це звучить зневажливо і не подразумєває 2 ляма

але на справді це на жаль досить близько до реальності

ЗЫ: тексас от уже прямо зараз взявся щвидко доганяти тренд але там хоч місця більше

тільки неправильно
«курятник» — це звучить зневажливо і не подразумєває 2 ляма

Зато очень правдиво.
Сорри, но я никак иначе не могу назвать дом из гипсокартона 1900 года постройки. Сколько бы он ни стоил. Да, в него не противно зайти, но это — курятник)
Не-курятники в Одессе начинаются с 500К, в Долине — с 5 лямов и находятся вне скоупа обсуждения, потому что нигде их не покупают наёмные работники на рядовых должностях.

Зато очень правдиво.
Сорри, но я никак иначе не могу назвать дом из гипсокартона 1900 года постройки. Сколько бы он ни стоил. Да, в него не противно зайти, но это — курятник)

я кагбе натякав, що іменно «курятник», там можна купити за 4-5 років відкладання, але ти все сопротівляєшся це визнати, хоча карта з Zillow перед очима, і калькуляцію відкладень з 22к в місяць ти можеш провести

І таки ігнориш коммент про ремоут, що не Долиною єдиною.

Там танхаусы за 500k$ новые в паре километров от центра.
В часе езды за 300k$, но подуставшие немного.

В Одессе подобные дома стоят дешевле, чем даунпеймент за этот.

Одесса это сепарская клоака с мэром и губернатором сепарами.
Ты забыл что у вас на 2-е мая было?
Напомню, из-за спины ментов стреляли с калашей в сторонников Украины, а менты стояли, и ничего не делали.
Никого не посадили само собой.
Сажают только правосеков одесских.
Мне бы было просто страшно и неприятно в таком городе жить.
Это равносильно в Донецке жить.

Там танхаусы за 500k$ новые в паре километров от центра.

Когда у тебя появится дети, ты на расположение дома посмотришь другими глазами.
И внезапно окажется, что нормальные школы с нормальным контингентам находятся в дорогих, сцуко, районах.
А как в Украине повести ребёнка в школу другого района, поговорив с директором, не выйдет. Потому что в этой стране законы работают. Даже когда это пистец как не в твоих интересах.

Ты забыл что у вас на 2-е мая было?

Ты про день сепарского шашлыка?
Ты приедь как-нибудь на майские, я тебе город покажу.
Сам увидишь, что те немногочисленные любители РФ на улицу нос боятся высунуть, тем более, что-то там вякать. Бо полиция может и не успеть их спасти.

Я чаилдфри так что на школьные районы мне пофиг, и дом большой тоже не нужен, хватит и 80 кв/м.
Я сам учился в украинской школе, и читал про американские, мне кажется самая фиговая школа в США будет в миллион раз лучше самой лучшей украинской.

а штатах тоже есть квариры и таунхаусы если что. Дом в субарбии это выбор семйного чувака, которому как Станислав правильно заметил, которому нужны много комнат в доме, хорошие школы и спокойный район. Или как вариант, тебе не нужно много места в доме, но нужен большой гараж для твоих игрушек.

В Долине квартир мало я так понял, особенно рядом с Маутин Вью.

ХОА за вышеупомянутые квартиры и таунхаусы хоумы ураняет месячный платеж. Только и того что даунпеймент

например
платеж за 200к таунхоум будет как платеж за 300к дом

Я сам учился в украинской школе, и читал про американские, мне кажется самая фиговая школа в США будет в миллион раз лучше самой лучшей украинской.

Школа школе рознь, и есть действительно хорошие школы так и там где наркотой торгуют в перерывах.
Собственно район и будет определятся школой, соответственно 80 квм будут стоить рызных денег ;)

Я тоже учился в обычной школе. Не плохой но и совершенно далекой от всяких специализированных лицеев. Дочь ходит (пешком водим) в школу с рейтингом 10. Кто то возит с соседних районов (дада Симухин так можно), кто то возит за 20 миль каждый божий день, ибо дом купили а школа в дистрикте не огонь.
Одним словом родители парятся какая школа.

PS у меня в кругу есть дядька, за сорок. Пока не появилась дочь, про школы нес дичь. Счас дочурка пошла в pre-k. Что можно сказать — да он парится какая школа аж дымит. Просто кому-то не доходит сразу....

так в хорошой школе наркоту в виде мишек гамми будут распостранять дети багатеньких
их еще и бить нельзя

Интересный ты. Нифига не знаешь а рассказываешь/вещаешь

Когда у тебя появится дети, ты на расположение дома посмотришь другими глазами.

Ты в долине не работал/жил. Передавать слова других — бабка на лавке

И внезапно окажется, что нормальные школы с нормальным контингентам находятся в дорогих, сцуко, районах

В украине не так? Сцуко

А как в Украине повести ребёнка в школу другого района, поговорив с директором, не выйдет

Ответственно заявляю — Выйдет! Причем легко.

Сам увидишь, что те немногочисленные любители РФ на улицу нос боятся высунуть,

Закрывай глаза и дальше

Семухин завязуй шлак толкать

Ответственно заявляю — Выйдет!

В частную — изи.
В государственную — схера ли тогда рейтинг школ определяют цену сквер фита?

Ну вот прими как правду....
Мы так делали, знакомые делали, да многие делали и делают. Легально без договорняков,

Читай на тему School choice.

В Одессе подобные дома стоят дешевле, чем даунпеймент за этот.

Ну ты сравнил конечно чуть ли не самый дорогой город в США с Одессой. Сколько такой дом будет стоить в Киеве (не за городом а именно в Киеве, чтобы за 20 минут на метро до центра доезжать)?

Я недавно на цены квартир в Киеве глянул и прифигел, а тут дом...

Ну ты сравнил конечно чуть ли не самый дорогой город в США с Одессой.

А че одесса? ты у первых линий фонтана был ? Там такие дома, что 90% долиновцев обзавидуеться. Правда у меня оооочень большие сомнения что обычный синьйор на них может за 4 года на 3-х удаленках насобирать...

Pointless
Еп, ты сравнил, найдутся в CA такие, что в одессе на 1 линии

обзавидуеться

А, я же не знал что и в Одессе может быть дорого. Но у нас тоже есть первая линия:)

www.zillow.com/...​o-CA-94121/15088681_zpid

Ну ты сравнил конечно чуть ли не самый дорогой город в США с Одессой. Сколько такой дом будет стоить в Киеве (не за городом а именно в Киеве, чтобы за 20 минут на метро до центра доезжать)?
Я недавно на цены квартир в Киеве глянул и прифигел, а тут дом...

Блін, точно, я ж кажу ЛФП у чудака

Так в каком районе находится ваш особняк в Украине?

Всегда можно купить. Большой. За кэш. Но завтра. А сегодня арендная двушка. В Одессе.

Когда мне говорят про перспективы через 30 лет, то это происходит на полностью серьёзных щах. Когда я делаю эстимейт на пару лет, меня обвиняют, что я витаю в облаках :)
Уезжашки такие уезжашки

Когда мне говорят про перспективы через 30 лет, то это происходит на полностью серьёзных щах.

для цього є досвід папєрєдніків і усталені фінансові традиції і проци-дурки

Когда я делаю эстимейт на пару лет, меня обвиняют, что я витаю в облаках :)

поправка — я подібні штуки називаю «льогкий фльор прип!ждженості», бо інакше не знаю, як назвати фантазії про роботу 4-5 років на 2-3 удальонках одночасно і з стабільним вихлопом від людини, що максимум пробувала це 1 чи 2 місяці у тренді, що почався тільки недавно і про який уже пишуть, що мозги закипають від такого

Просто те кто «через 30 лет» уже кагбы живут в свое удовольствие, в своем доме постепенно выплачивая кредитик. И заявления что в Одессе все будет по плану и все будет в кайф, надо только подождать — както не впечетляют.

Это самообман подсознания, боятся посмотреть правде в глаза, и понять что они неудачники которые будут до конца жизни получать 5к, когда могли бы получать 25к.
Вот и себя убеждают в том, что на 5к в Украине они могут купить больше чем на 25к в США.

І це каждого разу, спростовуєш, тратиш нервові клітини, у результаті максимум отримуєш «ага-ага», і через місяць приходиш на ДОУ — а народ знову включив режим полудурків і чеше знову те ж саме.

Так не трать, говори что в США хуево, и ты там голодаешь на свои 25к в месяц.
Чем меньше разработчиков будет в США, тем больше тебе будут платить.

Чем меньше разработчиков будет в США, тем больше тебе будут платить.

Это работает не так.
Чем больше они будут там требовать, тем больше те же американские компании будут выделять на меня бюджет здесь.

Все что можно отдать на аутсор, уже давно отдали.
Или ты думаешь кастомерам по приколу платить 25к вместо 5к?

Так никто просто так 25 тыс. не платит за разработку на фреймворках. Поэтому сравнение некорректное, ИМХО. 5к украинских нужно сравнивать с 80-100 тыс. в год американских, если в штате. Акции фреймворк-девелоперам не положены вроде.

Могу для тебя без фреймворка написать, только зачем? Будет в 10 раз дольше и в 10 раз больше багов.

Могу для тебя без фреймворка написать, только зачем?

Затем, что такие компании даже языки свои собственные зачастую используют, не то что фреймворки. Из-за легальных исков

Это значит что в них 1% разработчиков разрабатывают фреймворки и языки.
А 99% пишут на фреймворках, только самопальных.

99% пишут на фреймворках, только самопальных.

О которых вне этой конторы почти никто ничего не слышал. То есть, осваивать ты их будешь с нуля наравне с джунами.

Сейчас наши американцы тебе напишут, что если ты знаешь Литкод, то ты выучишь любой фреймворк за 2 недели.

5к украинских нужно сравнивать с 80-100 тыс. в год американских, если в штате.

проблема там в том что 80-100к американскими это как раз $60-80k чистыми поделить надеюсь сможешь ))

могли бы получать 25к.

Не могли бы.
Лишь единицы из сотен тысяч украинских разработчиков реально смогли бы за годы пройти в асашай путь до такого чека.
Если уж на то пошло, там куча других, более простых способов заработать такие деньги.

которые будут до конца жизни получать 5к

В Украине вполне можно получать 10-15К с 2-3 удалёнок. Что с поправкой на покупательскую способность, не особо меньше 22-25К, доступных горстке избранных в США.

Вот ты лично когда-то работал на 3-х удаленках? И зарабатывал 15к в месяц?

И сколько часов в день тратил?
Может у тебя на андройд своя специфика там, и реально час в день работать.
Но на беке никто не даст 6+k$ синьору работать час в день. Та даже при 10к гривен я веслал чуть ли не больше чем сейчас.

Украине вполне можно получать 10-15К с 2-3 удалёнок

ох уже эти замечательные истории... Новая доу-мифология!

В Украине вполне можно получать 10-15К с 2-3 удалёнок.

В штатах тоже можно. Причем в отличии от «офигенных историй на доу» я реально знаю несколько человек которые так работают и получают, и даже больше.

надо попробовать
немного сцыкотно про месть рекрутеров и черный список

реально знаю несколько человек которые так работают

Для этого не нужно ехать в штаты.

В контексте дискусии — абсолютно пофиг что там тебе нужно или не нужно.
Речь о том

Что с поправкой на покупательскую способность, не особо меньше 22-25К, доступных горстке избранных в США.

с поправкой на зайчико-удаленки эта «горстка избранных» такаяже как и в Украине 15к на Х удаленках. Вобщем не такая уж и горстка.
Тобиш еслиб ты в свое время не лоханулся и не двинул бы из штатов, сейчас былбы уже с гринкой, зарабатывал бы 20к на 2-х удаленках, и гонял бы круглый год, каждый день на нормальном треке, и не писал бы историй как круто жить в Украинах.

ну так ты, наверное, не читал печальную истрию о том как треки это тоже уже не то. Наш мальчик отъездил на треке пару сессий и неожиданно понял, что там нужен скил, иначе можно прилететь мордой в гравий и еще будут 250ки по внешнему радиусу обходить, что абсолютно недопусимо для такого талантилвого гонщика на «хай-перфоманс» © технике как наш герой. С тех пор он решил ездить только по прямой, и вообще выше всех этих ваших треков, т.к. считает это занятие абсолютно для себя бесполезным.

Ну если ты еще не в курсе, украинские дороги — это такой бесплатный трек, с бонус препятсвиями ввиде остальных участников дорожного движения, с чем я и поздравляю жителей и гостей Одессы. А вот в твоих америках копы-хфашисты раздают тикеты и отбирают права за спидинг.

сейчас былбы уже с гринкой, зарабатывал бы 20к на 2-х удаленках

Болт. Меня бы только на неё подали.
Сидел бы там же в холодном Висконсине, катаясь 7 месяцев в году, платил бы конские страховки и аренду 2К при невозможности брать сторонние проекты и украинском уровне зарплаты.
После гринки получил бы то же самое, ну может +20%.

После гринки получил бы то же самое, ну может +20%.

селяви ))

Лишь единицы из сотен тысяч украинских разработчиков реально смогли бы за годы пройти в асашай путь до такого чека.

Отчаянная попытка.
Врядли сотни тысяч мигрировали, а насчет единиц, думаю на этом форуме десяток наберется лехко.
Так что уменьшай сома

думаю на этом форуме десяток наберется лехко.

Ну это полностью меняет дело!
Десяток — это уже величина!

Читай до конца

думаю на этом форуме десяток наберется

Мы ж не ограничивает контекст дискуссии только местным болотом ?

Нет, но я делаю то, что поможет мне их получать.
И если бы чудом выиграл гринку, то получал бы.
Потому что 25к это средняя ЗП в США для моей позиции.

Попробуй апплайнуться в канадский/европейский офис, потом перевестись внутри фаанга по L1 в штаты. Это гораздо проще и надёжнее, чем играть в гринкард лотерею годами.
Если ты, конечно, реально соответствуешь тем позициям, на которых платят 25К/мес после налогов.

Так и планирую сделать, но надо Литкод сначла выучить, и есть шанс что не перевезут в США, и останусь работать в Нишей Европе за сраные 8k$ чистыми в месяц, при аренде 2-3k$.

тебя к Европе никто наручниками не пристегивает, в Украину всегда можешь вернуться.

Я не знаю совет пытаться переехать из европы по L1 хз хороший или нет, я больше склоняюсь к тому что нет. В разных компаниях разные правила, может получиться так, что твой продукт только в европейских офисах и надо будет искать новую команду и снова проходить интервью внутри компании чтобы перейти в команду, которая захочет тебя перевезти.

Я бы искал хайринг ивенты в команды в штатах, участвовал в лотерее на H1, с бекап планом посидеть в Канаде\Ванкувере годик и переехать в штаты по L1. L1 сама по себе неприятная виза, из компании уйти не сможешь, если вдруг что-то незаладится, пока не будет гринки. Какая бы хорошая компания не была, всегда есть шанс нарваться на плохого менеджера.

Я бы искал хайринг ивенты в команды в штатах, участвовал в лотерее на H1, с бекап планом посидеть в Канаде\Ванкувере годик и переехать в штаты по L1

Так и планирую делать, но я слышал что FAANG сейчас не хайрят на США тех, кто находиться в Европе, это правда?

я о таких правилах не слышал, но у фаанг-ов разные правила, которых я не знаю и которые, к тому же, еще и часто меняются.

Я не знаю совет пытаться переехать из европы по L1 хз хороший или нет, я больше склоняюсь к тому что нет.

Из европпы в асашай вообще едут очень немногие, никто из местных в этом не видит никакого особо смысла, поэтому компаний таких, которые будут целенаправленно возить — единицы, вы там не путайте с эратом, который возит всех желающих на 80к в кали. Насчет фаангов тоже не уверен, что кого-то возят массово, может быть как правило скорее каких-то крупных менеджеров или лидов, но никак не $user_name, который знает Х фреймворков"

В Фейсбук везут без проблем любые левела. В Гугл с Л4 везут без проблем тоже.

Насчет фаангов тоже не уверен, что кого-то возят массово

 Не возят массово — не значит что не возят вообще.

Хз, если речь идет о работе в фаанге в европе, то ехать в штаты нужно либо если у человека действительно очень высокие амбиции даже в пределах фаанга — все-таки европейские офисы фаангов это периферия. Либо просто если образ жизни людей в штатах кажется более привлекательным.

Иначе, какие-нибудь 200-250к в европе — это по местным меркам офигительные зарплаты, на которые можно построить очень высокий уровень жизни, и имхо с такими зп быстрее чем в калифорнии. Единственное конечно что есть смысл выбирать юрисдикции с более адекватными налогами — та же швейцария, люксембург. или страны с временными специальными налоговыми режимами для высокооплачиваемых специалистов как в Дании или Нидерландах.

построить очень высокий уровень жизни, и имхо с такими зп быстрее чем в калифорнии

я вот в этом сомневаюсь, хотя я в европах не жил, так что поверю тебе на слово. Сомневаюсь потому что цены на недвигу в европе с высокими зарпалатами тоже высокие, а сами зараплаты по сравнению со штатами на много меньше. Налоги на доход тоже выше, плюс еще может оказаться, что надо еще платить налог на экьюти, или вдруг авто стоит в 10 раз дороже, потому что всем надо ездать на велосипедах, ну и т.д. Ну и карьера в штатах 500k не ограничивается.

так я тоже в штатах не жил, да и 200-250к в европах не получаю, поэтому тоже чисто теоретически рассуждаю.
Если кратко, то я исхожу из того, что в штатах заоблачно высокие зп у айтишников сконцентрированы в нескольких местах — долина, сеатл, нью-йорк, и там же стоимость жизни и жилья заоблачная. Конечно, в Лондоне или Цюрихе тоже дорого и совсем не из-за айтишников.
Но в условных Амстердаме, Копенгагене, Мюнхене и т.д. зп аля 250к это выше чем доход семьи с двумя высокооплачиваемыми специалистами, даже с учетом прогрессивных налогов. То есть это сходу выходит аппер-мидл класс по местным меркам. Ну и конечно все очень сильно определяет стоимость жилья и размер ипотечных ставок.

Но в условных Амстердаме, Копенгагене, Мюнхене и т.д. зп аля 250к это выше чем доход

Осталось выяснить платит ли там кто столько.

Знайомий згадував про 170к євро в Амстері, що є дуже вкусно (не 65, не 70, і навіть не 100к)

Осталось выяснить платит ли там кто столько.

Сортировать по колонке с компенсацией
www.levels.fyi/...​Engineer&search=amsterdam

долина может быть, Сиэтл цена растет, но пока все еще доступно простому сеньеру, учитывая доходы в местных лидерах рынка и рост стоков за последние 5 лет.

я это к тому, что в долине с 500к ты обычный синьор или там техлид, коих вокруг дофига и цены на все рассчитаны на людей с такими доходами. А в европейских городах с 250к ты уже в топ 5-10% домохозяйств по доходам, то есть даже все остальные вокруг синьоры в айти получают свои 70-80-100к. Выходит подобный эффект как в Украине в таком случае.

Наконец-то до вас начало доходить, что важны не абсолютные цифры до налогов, а в какую категорию населения по покупательской способности ты входишь :)

Это все бесспорно. Только ньюанс в том, что хочется входить в категорию населения по выше в местах, где приятно жить, а не где попало.

Этой категории везде приятно жить.

Ну прям везде. Одно дело — Бостон, Амстердам, Цюрих, другое — Душанбе, Могадишо, Одесса.

Душанбе, Могадишо, Одесса

Если ты тут вырос и знаешь местные расклады, это не будет вызывать ни малейших проблем.
А в Одессе — да, с адаптацией проблемы у многих приезжих, даже просто из других городов Украины. Портовый город — он такой.
Тут таксист с вокзала тебя может за 10$ везти на Привоз, до которого 2 квартала окольными путями. И так тут повсюду — надо шарить местные нюансы. Как и везде, впрочем.

И так тут повсюду — надо шарить местные нюансы. Как и везде, впрочем.

Бінго! Поцієнт подає проблєскі разума

Уезжашкам-нєразбірашкам із Штатів присв’ячується

А ще десь валяється неподана декларація в IRS на повернення податків

Портовый тут не при чем.
Просто бедный.

В одессе не хотелось бы жить, даже при озвучиваемых доходах.

ты завидуешь просто что у них с июля по август на море нет льда ))

В те редкие зимы, когда на море хоть неделю есть лёд, все ходят его фоткать.

И не надо своим приездом повышать тут цены на недвигу.
Хотя, для приезжих тут свои цены. Лично знаю австралийца, который снял в центре жильё на месяц в 3 раза выше рынка. Патамуша это Адэсса

Одесса это такой город, где жить не хочется но приходится, потому что все остальные варианты еще печальней.

В одессе не хотелось бы жить

Чем вызвано нежелание? Есть предыдущий негативный опыт? Или смущают какие-то детали со стороны?)

Ты по симухински упортно сводишь разговор на самое дорогое место в штатах, забывая о том, что получать хорошие зарплаты в штатах можно не только там. Сейчас ремоут есть много где, на все те же преславутые 500+ k

Ну и про цены, на недвижку цены в долине космос, на все остальное особо не отличаются от остальных штатов, в долине, если что, не только сеньеры по 500k живут.

Сейчас ремоут есть много где, на все те же преславутые 500+ k

Тут неправильно подобрано прилагательное. Правильно так: «все те же стандартные, минимальные, нищбродские 500+».

я уже здесь несколько раз намекал, что 500k это вчерашний день, нынче модно 1M TC

Иными словами, 2 миллиона на двух ненапряжных американских удаленках.

америка свободная страна, колличество удаленок не ограничено.

Повысим ставки, 500к тс было неубедительно.
40к чистыми в мес, сколько удаленок противопоставит Стас?

примет мусульманство и 4 жены посадит джунить на сабгалере и микро синьерной архитектурой

а вот тут в ход идет покупательная способность Станислава, нумбео-эсперты уже давно все подсчитали и пришли к выводу, что твои 40k это примерно как одна удаленка в Одессе

Где же этот «magic number», чтоб местные эксперты дали добро ?

его не существует, точнее он лежит в другой системе измерения, недоступной тебе «бай дизайн». Если ты еще не понял, только колличество однушек возле метро, накопеленных на старость, может впечатлить местных нумбео-экспертов.

Это очевидно, что лежит в плоскости интересов другой стороны.
Если так утверждать, то консенсус не достижим и дебаты окончены. Но это не есть так, а значит процесс проработки решения должен дать «magic number».
PS Это не обязательно число скорей концепция, но осязаемая, как однушки

Была же тема на Доу 2 года назад, писали что 300к в Долине в год равны 3к в Украине в месяц.

разве уже 2 года прошло ? Время летит капец.

Сорри, я просто не успеваю следить за ростом ваших компенсаций по всем штатам. Прям как новые потолки на доу каждые два месяца, так и в штатах уже в висконсинах по 500к платят.
Оно-то если удаленки в расчет включать, так и в Швеции есть места с домами по цене однушки в Стокгольме, и даже безопаснее и даже с нормальными школами и университетами (Umeå, Sundsvall, Lund, Östersund, Jönköping и т.д.).

Сейчас ремоут есть много где, на все те же преславутые 500+ k

При этом, ты продолжаешь тратить по 25 минут на комьют в день в один конец и продолжаешь жить в одной из самых дорогих, после Бей Эрии, американских локаций.
Но при этом утверждаешь, как можно запросто свалить в какую-нибудь Оклахому и получать 500К на удалёнке, покупая новую «Феррари» каждый год в коллекцию.

а знаешь почему я так утверждаю, потмоу что я не потратил восемь месяцев на тупой пи№№еж на доу, а подготовился и походил по собесам и точно знаю кто и что предлагает и на каких условиях. Пара офферов которые я получил были именно такие, с возможностью ремоута из любого места в штатах или любого места где есть офис компании, которых по штатам десяток.

покупая новую «Феррари»

ну этож опять п****жъ, я про феррари нигде не говорил.

Ну и про Оклахому вс WA, давай-ка расскажи где именно для меня Оклахома будет дешевле и потом поговорим, стоит мне туда переезжать или нет. Пока что видно что в вопросе ты не шаришь, а тупо умничаешь не по делу.

или вдруг авто стоит в 10 раз дороже, потому что всем надо ездать на велосипедах, ну и т.д.

Ха, узнаю американский взгляд на окружающий мир :)
В хороших теплый день езда на велосипеде это то, что у нас тут называется vardagslyx — повседневная роскошь :) Ну и могу тебя заверить, что владельцы всяких порше тут тоже вполне себе могут использовать велосипед как вид транспорт, и не потому что на бензин не хватает.

стоит учесть что передвигаться на велосипеде по плоскому амстердму и холмистому сан франу — это не одно и тоже.

у тебя просто неправильный велосипед, у меня есть 2 с моторчиком, по холмам и каньенам офигенно летают и педали крутить не надо.

Урбанисты-велосипедисты, кстати, мотеров чето не любят очень.

стопудово завидуют, потому что мотоцикл это следующая ступень эволюции

Электровелы спасут отца сан-франциской велодиктатуры

Ха, узнаю американский взгляд на окружающий мир

ну ты же сам упомянул построение комфортной жизни. Я комфорт без личного автомобиля не вижу, в том числе и в не-штатах. Даже в Украине, где такси за пять копеек, личное авто на много удобней, даже им не надо пользоваться каждый день.

снова ж таки, почему одно противопоставляется другому? Думаешь в нидерландах, даниях, швециях люди с хорошими зарплатами не могут себе позволить или не пользуются авто? :)

я например, не вижу личного комфорта, без возможности выйти из дома и пройтись пешком куда-то, и чтобы вокруг была приятная среда и природа. Без необходимости садиться в машину и ехать куда-то, специально чтобы там походить.

в нидерландах, даниях, швециях люди с хорошими зарплатами не могут себе позволить или не пользуются авто

Так на самом деле даже с не очень хорошими доходами. Я вот смотрел местную программу про бедных людей. И там женщина даже еду из фудбанков получает, но у неё есть своё авто. Просто потому что ей тяжело ходить и это для неё единственная возможность перемещения. И это в Дании с драконовским регистрационным сбором. В Нидерландах и Швециях и подавно. Вообще эта дихотомия автомобиль-велосипед в такой обострённой форме, кажется, встречается только у выходцев из нищих стран вроде СССР. Ну, может, ещё у американцев, где кроме нескольких городов нет нормальной городской среды в принципе.

Вообще эта дихотомия автомобиль-велосипед в такой обострённой форме, кажется, встречается только у выходцев из нищих стран вроде СССР.

Ну из нищих ЮК тоже
www.telegraph.co.uk/...​rious-cycle-lane-madness
В бедном Брюсселе аналогично
www.politico.eu/...​ussels-battles-road-rage
Вообще удивляет насколько велико желание властей упорно пересадить всех на велики и ОТ, лишив мобильности.
Авто — в первую очередь мобильность. Когда в любое время сел и поехал куда нужно, без привязки к расписаниям ОТ, оглядки на погоду, количество багажа. Человек становится очень свободным в передвижениях, без навязанных ограничений в маршрутах ОТ. Например мы с утра можем решить — а поехали в Италию на эти выходные. Полчаса сбор вещей и вперед, без планирований автобусов, поездов, пересадок, тягания багажа. Вот этого людей и хотят лишить, привязав всех к району проживания.
А так у населения Дании просто нет длительной истории массового автопользования, как в Германии или ЮК. Поэтому вам непонятно, насколько личное авто повышает мобильность и комфорт, особенно для семьи.

Так именно благодаря тому, что городские власти ограничивают авто трафик и появляется мобильность — я могу в любой момент взять авто и поехать в центр города или куда угодно — и это будет очень предсказуемо по времени. Да, это может быть недешево в некоторых случаях, но даже когда мне нужно куда-то в самый-самый час пик поехать гугл мепс выдает мне точное время поездки для выбранного временного интервала, на который я могу заранее рассчитывать.

А теперь расскажи про мобильность жителям какого-нибудь Лос-Анжелеса или даже того же Киева. Охеренная мобильность, когда выехал из квартиры где-нибудь на Саксаганского или Леси Украинки и едешь медленнее, чем если идти пешком. И никогда не знаешь сколько будешь ехать 15 минут или 1,5 часа.

Я могу привести пример Мюнхена, где пока еще нет идиотских ограничений, парковки много и она дешевая, но все прекрасно уживаются. И у меня точно так же есть

точное время поездки для выбранного временного интервала, на который я могу заранее рассчитывать.

При этом все будет очень дешево.
Зачем эту модель ломать и сажать всех на велики — хз...

я често говоря не верю, что бывает дешево и всем доступно, при этом без пробок. Возможно конечно у города типа Стокгольма особенный рельеф, где весь центр распологается на островах с несколькими бутылочными горлышками с точки зрения пропускной способности.
Но в том же Гетеборге тоже есть эти ограничения, хотя рельеф похож на Мюнхенский.

Ну и цена парковок-вьезда это лишь вопрос наполнения бюджета города. Платный вьезд — всего лишь один из инструментов финансирования бюджета. Где-то он наполняется более высокими налогами на жилье, к примеру.
Из платы за вьезд в центр у нас финансируется модернизация и строительство метро и пригородных электричек — это целевое пологание было с момента его введения.

Так или иначе все сводится к показателю tax to GDP ratio. В Германии он около 39%, в Швеции около 43%. Разница есть, но не существенная, если честно.

я глянул, у вас там в двух разных центральных зонах либо 2,5 евро в час, либо 1,2 евро в час. У нас аналогично 2,6 и 1,5. Да, есть плата за вьезд-выезд в центральную часть, по максимуму будет 9 евро за день если ехать в самое дорогое время, но вполне можно вписаться и в 5 евро в офисные часы. Это не говоря уже о том, что далеко не всегда офисы расположены в центральной части.
Короче спор о разнице в 100-200 евро в месяц, то есть ни о чем.

Я не сравниваю цены в лоб. Ну и дьявол в мелочах — 2.5/час, но максимально 9 в 24 часа, 1.2/час, но максимально 6 в 24 часа.
Просто не понимаю зачем так давить при текущем раскладе, где все сделано для всех максимально удобно, нет огромных пробок, велодорожки со светофорами есть везде, ОТ покрывает город с пригородами. Реально в городах Германии наверное самая удобная для всех людей инфра, не зацикленная на авто как в США или на великах как в Дании.
При этом народ особо не хочет садиться на велики, а зеленое меньшинство все давит и давит.

Ну и дьявол в мелочах — 2.5/час, но максимально 9 в 24 часа, 1.2/час, но максимально 6 в 24 часа.

Это действительно мелочи. Я к тому, что если действительно на машине удобнее/быстрее тут это точно так же доступно. Мне например, удобно на транспорте и я не испытываю в нем какого-то существенного дискомфорта. Но если бы мне только к электричке например нужно было бы добираться 30 минут из-за неудобного месторасположения — ездил бы на авто. Если уж сильно хочется всегда ездить на авто и не тратиться на дорогой паркинг и вьезд — вариантов работы за пределами центральной части в той же Solna или Kista — дофига и больше. Там у компаний очень часто паркинг бесплатный для сотрудников, или максимум по 8 крон в час на улице.

При этом народ особо не хочет садиться на велики, а зеленое меньшинство все давит и давит.

ну я смотрел, что у вас зеленые в опросах покатились вниз, так что пока что можно выдыхать :))

ну я смотрел, что у вас зеленые в опросах покатились вниз, так что пока что можно выдыхать :))

соцдемы — новые зеленые. в любом случае ожидается очередное закручивание гаек для среднего класса(((

А так у населения Дании просто нет длительной истории массового автопользования, как в Германии или ЮК. Поэтому вам непонятно, насколько личное авто повышает мобильность и комфорт, особенно для семьи.

Уровень моторизации тут, действительно, ниже немецкого ec.europa.eu/...​isation_rate,_2019_CQ.png, но, по-моему, цифры 455 и 574 единиц на тысячу населения — это не та разница, которая всё решительным образом меняет. А в Великобритании и вовсе скромные 473, что почти как в Дании. ec.europa.eu/...​hab/default/table?lang=en При этом тут одни из самых свежих машин по возрасту ec.europa.eu/...​ll_passenger_cars)_v1.png в Европе.

Дело же не в уровне моторизации, а в уровне использования авто. У нас многие люди используют авто без проблем каждый день уже много десятилетий. То, что у вас в стране у многих есть авто и его используют раз в две недели на закупки — это не моторизация, а смех.
Точно так же я могу считаться владельцем велика по статистике. Но как быть с тем, что я за два года выехал аж один раз вокруг квартала?))

Поэтому вам непонятно, насколько личное авто повышает мобильность и комфорт, особенно для семьи.

Мне очень даже понятно. Вот ощутил ты свободу передвижения и хочешь такой спонтанно без планирования поехать на озеро Тахо на выходные, до которого всего 4 часа на автомобиле. А остальные оказывается тоже хотят, и ты едешь уже 7 часов или даже больше и на пол пути задумываешься а зачем тебе это надо лучше бы в локальном парке под деревом полежал.

Спасибо, я лучше поезда подожду:)

Спасибо, я лучше поезда подожду:)

А потом оказывается, что на поезде те же 7 часов, но с двумя пересадками и трансфером от/до вокзала)))
А кроме озера Тахо у вас ничего в округе нет, что все туда прутся? У нас вот куча всего и есть огромный выбор куда поехать. В ту же Италию есть несколько маршрутов по автобанам и множество по обычным дорогам.

А потом оказывается, что на поезде те же 7 часов

У вас ведь в отличие от нас вроде есть скоростные поезда которые не стоят в пробках, нет?

А кроме озера Тахо у вас ничего в округе нет, что все туда прутся?

Там летом купаться можно (в пресной воде но все же) а зимой кататься на лыжах. Ближе ничего такого даже не знаю.

У нас вот куча всего и есть огромный выбор куда поехать.

Ну у Мюнхена то локация топчик. В США просто расстояния огромные и тут понастроили дорог а дальше это типа наши проблемы, ни о каких поездах мчащихся со скоростью 300км/час мы тут и не мечтаем.

Там летом купаться можно (в пресной воде но все же) а зимой кататься на лыжах. Ближе ничего такого даже не знаю.

до которого пилить 7 часов? тю та запросто на тебе гавайи 5.5 часов лёту и всё ты на месте

... а стоп это с LAX а с долины не знаю там и самолётов наверное нет (( тады ой тахо без вариантов селяви

У вас ведь в отличие от нас вроде есть скоростные поезда которые не стоят в пробках, нет?

Хахаха))) Deutsche Bahn — один из худших провайлеров поездов в ЕС. Никакой скоростью там не пахнет(((

ни о каких поездах мчащихся со скоростью 300км/час мы тут и не мечтаем.

Как и мы. Правда у нас расстояния другие и поезда мало себя оправдывают.

Deutsche Bahn — один из худших провайлеров поездов в ЕС. Никакой скоростью там не пахнет(((

А это как? И тут обманули?
www.eurail.com/...​ope/high-speed-trains/ice

The ICE (InterCity Express) is a high-speed train that connects all major cities in Germany. With speeds up to 300km/h, this is one of the fastest ways to travel between cities such as Berlin, Hamburg and Cologne

А, ну хотя Мюнхен они почему-то не упомянули..

ICE — это типа «высокоскоростной» поезд. Помню мы брали Мю-Берлин на ICE, было дороже чем самолетом, в итоге поезд задержался и на большей части маршрута никакими 300 км/час и не пахло.
Ситуация с поездами в Германии очень печальная — DB типичная забюкратизированная госмонополия с космическими ценами на поезда. Хотя при наличии такой сети автобанов и аэропортов про поезда можно забыть — мы один раз попробовали и больше не хотим.

Я один раз в жизни ездил из франкфурта в кельн и взад на поезде, и то его прилично так задержали. Шото там в гермашках таки не так с «укрзализныцей».
А вот недавно в Италии передвигался поездами-автобусами-катерами — и довольно круто, вполне отпутешествовать кучу всего без авто можно.

Да, в Германии в поездами полный провал(((

На Russian River можно купаться, а менее раскрученная и более близкая альтернатива Тахо — это Pinecrest Lake и Alpine Lake. То, что в БЭ некуда поехать, не буду комментировать)

На Russian River можно купаться

Ну что-то все вокруг именно на Тахо ездят.

а менее раскрученная и более близкая альтернатива Тахо — это Pinecrest Lake и Alpine Lake

До Pinecrest Lake ехать по времени почти как и до Тахо ведь.

То, что в БЭ некуда поехать, не буду комментировать)

Трудно комментировать то чего я не говорил:)

А кроме озера Тахо у вас ничего в округе нет, что все туда прутся?
Там летом купаться можно (в пресной воде но все же) а зимой кататься на лыжах. Ближе ничего такого даже не знаю.

Был на вашем Тахо. Имхо купаться не основная причина туда переться.

Думаешь в нидерландах, даниях, швециях люди с хорошими зарплатами не могут себе позволить или не пользуются авто?

я знаю что как-минимум в некоторых из этих стран люди существенно переплачивают за авто, ну и я читал на чем здесь ездят местные доу-европейцы, как-то не впечатляет.

я например, не вижу личного комфорта, без возможности выйти из дома и пройтись пешком куда-то, и чтобы вокруг была приятная среда и природа. Без необходимости садиться в машину и ехать куда-то, специально чтобы там походить.

ну так и я тоже, поэтому в таком месте и живу, в чем твой поинт?

я знаю что как-минимум в некоторых из этих стран люди существенно переплачивают за авто, ну и я читал на чем здесь ездят местные доу-европейцы, как-то не впечатляет.

По сравнению со штатами — да, переплачивают во всех странах, в Дании в особенности. Но я не понял твой поинт — мы же про личный комфорт и мобильность или про keep up with Jonesenko’s? Сорян, что не впечатлили тебя :(

ну так и я тоже, поэтому в таком месте и живу, в чем твой поинт?

в том что личный комфорт включает не только наличие авто, а в штатах с удобной и приятной средой для передвижения не на автомобиле много где есть проблемы.
Как и с той же безопасностью, к примеру. Даже в популярных для программистов местах с высокими доходами.

ы же про личный комфорт и мобильность

про комфорт понятное дело, потому что комфорт семи-местного эсюви и эконо-тоеты несколько отличаются. Сколько такой сув будет стоить в даниях я даже представить боюсь.

Как и с той же безопасностью, к примеру

ты, похоже, информацию про штаты узнаешь из раша24. Давай я тебе приведу свой пример, от моего дома до моей работы 25 минут езды на авто, дети в школы ходят пешком, рядом в пешей доступности 3 парка, озеро в котором можно купаться летом, спорзал с бассейном, и пара плаз с продуктовыми магазами и кафешками. У меня в доме стеклянная входная дверь, которую я переодически забываю закрыть и соседи бросают на улице свои авто не закрытыми. От меня в 300 метрах остановка автобуса, который может привезти меня в местные центры цивилизавции, плюс остановка бесплатного корпоративного шатла. Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность, а не то что ты там смотришь по телеку или читаешь у местных клоунов шатато-ведов.

Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность

На чем эта безопасность держится?

Что мешает какому-то наркоману заехать в твой нейборхуд, припарковаться у тебя во дворе, зайти в через незапертую стеклянную дверь и вынести что ему понравится? Как у ребенка конфетку отнять.

Типа у хронических наркоманов уже забрали права и они пользуются общественным транспортом

Я как представил ситуацию.
Нарком в очередной раз накидался. И решил под кайфом катнуть по нейборхуду на пикапе. И тут такой — стоп! У меня ж права отобрали!
От блин, не получится:((

у меня начинающийпрямо в доме напротив
наждую ночь проверяют все машины в нейборхуде
кто дверь не закрыл или оставил что

машину с регистрации тоже ж снимут
разве угнать

машину с регистрации тоже ж снимут

Она от этого заводиться перестанет?

На чем эта безопасность держится?

у них по периметру квартала частокол из голов бывших наркоманов уже пытавшихся )) работает я проверял

Как у ребенка конфетку отнять.

или ты думаешь наркоман не хочет жить?

или ты думаешь наркоман не хочет жить?

Я подозреваю, code monkey хочет жить еще больше, чем наркоман.

Заезжаешь в хорошо выглядящий нейборхуд с 10-ками школами в будний день (бонус поинтс если заежаешь в белом «бусике». Одеваешь какой-то спец костюм и желтую каску и начинаешь обходить все дома. 4 из 5 домов будут открыты, можешь заходить брать что хочешь.
В худшем случае встретишь какого-то охуевшего домовладельца в халате и тапочках, который спросит «чувак ты че тут забыл»? Ты скажешь «Это ограбление! Bob’s Recycling Services, picking up electronics for responsible recycling and donation to families in needs.» Он скажет — «Не шуми, у меня ребенок спти. Вон там в гараже лишняя плазма стоит, забирай ее.»

Пусть кто-то из местных напишет адресок.

818 Holcomb Blvd Jacksonville NC

Предсказуемо, никто не боится оставлять дверь открытой, но на всякий случай дают какой-то левый адрес.

что-то не так с адресом? ты приезжай спросишь найдут всё обсудим пивка попьём лицо почистим всё как полагается

Ну это типа Кожаев, который хвалится как наваляет гопникам, а когда просишь его дать адресок, дает адресок спортзала.

Кожаев считай опозиционый политик, ему могут подбросить наркоту, патроны, и тп.
Та и простых гопников стоит бояться.
Так как в Украине дебильные законы, и если на Кожаева нападут 10 гопников с топорами, и он убьет хоть одного, то его посадят за «умышленное убийство», так как гопники типа не факт что его убить хотели.
Ты как житель США возможно даже не поймешь про что я пишу.

скорей всего таже причина, которая мешает швецкому или датскому наркоману залезть к домой евро-доунафтам

скорей всего таже причина,

which is ...?

На том, что рядом есть Сиэтл и Портланд, которые берут удар на себя.

Из Сиэтла до резиденции code monkey 20 минут. Если он не живет в гейтед комьюнити (которых тут не так много, как хотелось бы), то самое серьезно препятствие, которое можно встретить — это трафик на мосту.

Большой части bums тяжело дойти до туалета часто, а тут 20 мин ехать в другой город. Плюс там нет сервисов, драг диллеры далеко и полиции не запрещено их гонять.

Сколько такой сув будет стоить в даниях я даже представить боюсь.

Кроме Дании и в какой-то мере Норвегии в Европе ещё много стран, где нет таких высоких налогов на автомобили. Да и в Дании с Норвегией хорошие автомобили у всех работающих людей, кому они нужны. Главное отличие США в конексте обсуждаемого вопроса — это, всё-таки, высокие доходы в айти и ряде других профессий. Иными словами, даже датские ставки регистрационного сбора не помешали бы лениво перебирающим ненапряжными удалёнками по миллиону «ДОУ-американцам» купить десятиместный СУВ с двигателем от танка.

Давай я тебе приведу свой пример...

Можно просто Гугл Стрит Вью района. :-)

потому что комфорт семи-местного эсюви и эконо-тоеты несколько отличаются. Сколько такой сув будет стоить в даниях я даже представить боюсь.

Это зависит от конфигурации семьи и потребностей лайфстайла. Ты ж не хочешь сказать, что владелец бокстера просто не может себе позволить комфортный семиместный эсюви?
Ну и есть эти самые эсюви в разных ценовых категориях. Естественно BMW X7 лучше чем Hundai SantaFe, но с точки зрения личного комфорта и мобильности отличия довольно символические. В основном все крутится вокруг статуса и «могу себе позволить».
В плане стоимости авто Дания — уникальная страна даже по меркам Европы. Во всех остальных странах разве что могут отличаться правила стимуляции к экологичности через налоговую политику. Поэтому в какой-нибудь Норвегии треть покупаемых новых авто это теслы, и чей-то так думаю, что самим штатам далеко до этих цифр.

ты, похоже, информацию про штаты узнаешь из раша24.

Не из раша24, но вполне допускаю что могу ошибаться в своих представлениях.

Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность,

Типичная, или максимально возможная — для тех самых высокооплачиваемых работников с ТС выше среднештатовской в 10 раз?

Типичная, или максимально возможная

нет, средняя сеньерская зарплата, сколько платит мсфт написано на левелс.fyi, я начинал с 62го, сейчас 66

нет, средняя сеньерская зарплата

А сколько это медианных американских зарплат (не синьорских майкрософтовских)?

Я лишь говорил о том, что в штатах так далеко не везде. То, что топ 5% по доходам живут во вполне себе комфортных и безопасных условиях я абсолютно не сомневаюсь. Но если мы вернемся к тому, с чего начали, то похожий левел в фаангах в европе обеспечивает все то же самое, и уж точно если речь идет о машинах зп аля 250к может позволить все что угодно. Семиместный эсюви может себе даже позволить обычный евро-тракторист на обычной еврозарплате, чо уж говорить про всяких принципалов по фаангам.

Естественно BMW X7 лучше чем Hundai SantaFe, но с точки зрения личного комфорта и мобильности отличия довольно символические. В основном все крутится вокруг статуса и «могу себе позволить».

это не совсем так и опять же ж это «позиция бедности» это именно бедность считает что «х7 статус что могу себе позволить» на самом же ж деле в конкретно машинах всё довольно просто и имеет смысл иметь ту машину максимально которую ты можешь себе позволить и разница там есть но вопрос именно в том что бедный не может эту разницу увидеть просто потому как если ты (здесь обобщение) можешь себе позволить условный сантафе то 146% это максимум который ты можешь себе позволить и 146% это уже компромисс где-то там ужался где-то сэкономил где-то растянул платёж где-то прогулял отпуск поехав в парк а не в гавайи и в этом месте разница условно между сантафе за $30k+ (скорее это будет палисад) и бмв за $100k+ ни как не преодолима ну просто потому как на эти же ж деньги можно купить 3 таких машины (три!)

и для условного владельца условного сантафе бмв «это статус» а для условного владельца бмв это просто машина просто потому как ну будет разница в $70k и что он будет с ней делать?

я пытался показать этот момент там где пытался объяснить что вот лично мне «лишних $250k налом» ни какой погоды не сделают ну мне их просто некуда потратить чтобы вот радикально поменять свою жизнь и вот с этими «лишними $70k» ровно та же ж история их тупо некуда «выгадать» и смысла заниматься таким просто нет

и да это довольно разные машины )) при том что я не буду даже спорить что многи фишки есть уже сегодня и в сантафе

ЗЫ: на сколько я знаю европки там у аристократии ровно та же ж история по крайней мере с этого места я европки точно знаю и думаю что с позиции «условного владельца сантафе» оцениваю также с достаточной точностью

ЗЫ: ок я зашёл на дилера здесь уточнение сантафе таки начинается от msrp $27,000 но потом вполне норм «догоняется» до $45,000 и соотв. не три машины по цене одной а всего 2 ))

к стати, америка это отличный пример того какой автомобиль люди выбирают для личного комфорта когда они особо не ограничены бюджетом, парковкой, ценами на бензин и драконовскими законами и поборами на регистрацию автомобиля.

Можно потратить кучу времени споря о том, что эконо-бокс может сделать все тоже что и тоета сиена или форд ф150, но факт, как говорится на лице, без вмешательства большого брата, люди выберут сиену, а не унылый экономкласс.

Ну, не знаю. В данном примере «большой брат» ограничивает покупательскую способность. Тем не менее в Европе хватает людей, которым это ограничение не мешает выбирать то, что им нравится, и как-то так получается, что это, скорее, будет BMW X7 и Volvo XC90, а не вышеперечисленные любимые машины Талибана.

понятно, т.е. ты согласен что комфортный автомобиль в европе досутпен только богатому классу, в который большинство айтишнеков, включая тебя, не входят.

Ну и про талибан ты не разобрался, гугли еще.

а, и чтобы 2 раза не вставать, разберись где X7 производят и на какой рынок он расчитан, а потом поговорим

Чем реднековский сарай более комфортный чем обычный немецкий или тот же шведский седан или универсал? Пулемет в пикапе комфортнее возить? :)

Так и машины побольше, и дома побольше, и сахара в еде побольше, и размеры одежды побольше. Может просто у американцев вкус такой? Чем больше, тем в их представлении лучше?

это не совсем так и опять же ж это «позиция бедности» это именно бедность считает что «х7 статус что могу себе позволить» на самом же ж деле в конкретно машинах всё довольно просто и имеет смысл иметь ту машину максимально которую ты можешь себе позволить и разница там есть но вопрос именно в том что бедный не может эту разницу увидеть

Ох елки, это же какая-то ходячая карикатура на Пелевина!. Или на этого как его, который книжка про франзуского наркомана-рекламщика.
Разница как машины между бмв и хюндаем есть, и за нее многие готовы и видят смысл платить если могут себе позволить. Но это не означает, что с точки зрения комфорта и мобильности, о которых выше шла речь, Х7 предоставляет какие-то особо отличные свойства по сравнению с СантаФе.

я пытался показать этот момент там где пытался объяснить что вот лично мне «лишних $250k налом» ни какой погоды не сделают

Вот и мне интересно наблюдать за товарищами с компенсациями то ли 500к то ли 1М (не успеваю за размахом амбиций), но почему-то таких дерганных, доказывающих что если у тебя не Х7, то и жизни нет решительно никакой. Как-то обычно у людей после определенного уровня доходов на первый план другие вопросы выходят, а не писькомерки автомобильчиками.

Но это не означает, что с точки зрения комфорта и мобильности, о которых выше шла речь, Х7 предоставляет какие-то особо отличные свойства по сравнению с СантаФе.

есть какая-нибудь конкретика почему ты так думаешь в том смысле почему так есть на самом деле а не только что ты так думаешь?

Ох елки, это же какая-то ходячая карикатура на Пелевина!. Или на этого как его, который книжка про франзуского наркомана-рекламщика.
Разница как машины между бмв и хюндаем есть, и за нее многие готовы и видят смысл платить если могут себе позволить. Но это не означает, что с точки зрения комфорта и мобильности, о которых выше шла речь, Х7 предоставляет какие-то особо отличные свойства по сравнению с СантаФе.
...
Вот и мне интересно наблюдать за товарищами с компенсациями то ли 500к то ли 1М (не успеваю за размахом амбиций), но почему-то таких дерганных, доказывающих что если у тебя не Х7, то и жизни нет решительно никакой. Как-то обычно у людей после определенного уровня доходов на первый план другие вопросы выходят, а не писькомерки автомобильчиками.

ти ускладнюєш

так само, як ти (утрірованіє), колись перестав їсти Мівіну і смажену бульбу кожного дня, на обіди бігати в МакДональс і розповідати про те, що там є поживні не дуже калорійні варіанти, ТАК САМО і ти колись по мірі росту далі просто непомітно для себе покатаєшся у ділершіпах на різних тачках і купиш краще, без будь-яких там самооправдань чи пояснень (аналогічно з прости, Господи, Xiaomi, чи ще чимось подібним)

просто купиш, без «могу позволить»

інша справа ще, що давить соціум і Джонсони (або Карлсони чи Свенсони)
у Штатах можна виямахуватися, а в Швеції треба по стрункє, ходити середнячком, тому треба писати про непотрібні навороти

Ох, не о том речь была. Ясно что более дорогая вещь всегда предлагает что-то что не предлагает ее более дешевый «аналог». Да, кто-то может высчитывать соотношение цена/качество, но как правило более дорогой бренд не просто так более дорогой. Это касается и машин, и домов, и телефонов, и джинсов и и сководорок, и крючков в ванную — чего угодно.
Изначальное утверждение касалось фразы

потому что комфорт семи-местного эсюви и эконо-тоеты несколько отличаются. Сколько такой сув будет стоить в даниях я даже представить боюсь.

потому что и Х7 и СантаФе — это семиместные сувы. И с точки зрения мобильности (возможности поехать на нем куда-то семьей) и комфорта (условный его размер, количество пространства и т.д.) — это похожие машины, при том что бесспорно X7 намного лучше по многим другим параметрам.
Но то, что в среднем покупательская способность в айти в Европе ниже чем Штатах, не означает, что если людям нужен семиместный сув, они продолжают ездить на эконом-тоете вперемешку с велосипедом. Да, меньше людей могут себе позволить условную Х7, но и даже такие есть среди программистов в Европе.

Если для кого-то секрет, что машина это не только набор ТТХ, но и статус — ну поздравляю с просветлением. Неужели зря автопроизводители конкретно определяют свою аудиторию для модели, и исходя из этого строют все рекламную и продажную стратегию?
Но и набор ТТХ того же Х7 это тоже часто «могу себе позволить», даже если на самом деле они не сильно-то и критичны.
Тут уже как в тосте — имею желание купить Х7, но не имею возможности. Имею возможность купить СантаФе, но не имею желания :)

просто купиш, без «могу позволить»

Это все очевидно, я обратного и не утверждал

у Штатах можна виямахуватися, а в Швеції треба по стрункє, ходити середнячком, тому треба писати про непотрібні навороти

Это стереотипы. Могу тебе пойти нафоткать в соседних домах и Х7, и всяких порше с ламборгини и всего остального того, чего вы верите в Швеции нет — даже всяких ДоджРамов, Ф150 и подобного, чтобы было комфортно возить пулемет в пикапе. Просто все эти огромные пикапы и правда не популярны и подозреваю дороговаты в налогах, поэтому покупают либо фанаты либо кому нужна именно такая машина.

Это стереотипы. Могу тебе пойти нафоткать в соседних домах и Х7, и всяких порше с ламборгини и всего остального того, чего вы верите в Швеции нет

но-но-но, я такого не стверджував, що нема
я стверджував, що " треба по стрункє, ходити середнячком", тобто косо дивитися будуть

Не будут. Будут косо смотреть, если будешь всячески показывать своим поведением будто ты лучше других просто на том основании, что у тебя феррари или много денег на счету в банке.
Но так же косо будут на подобных товарищей без всяких феррарей, еще и с удивлением скорее всего, типа что за дурак?
Но общественная стигма сильная, и быть богатым в Швеции немного грустно. То есть вот это «не показывать что ты лучше других» далеко не всегда так просто для богачей :)))
Но говоря про машины — тут люди ценят хорошие машины, нет никакого осуждения дорогих машин. Американские машины кстати тоже любят — старых американских авто середины прошлого столетия тут чуть ли не больше, чем в самой америке.

доказывающих что если у тебя не Х7, то и жизни нет решительно никако

ну так X7 это вы с Ковалевым сюда притянули. Получается, сам придумал, сам осудил, сам у себя выиграл с спор. Мой первоночальный пост был об инфраструтуре и налогах заточенных на эконом авто, что ты сам, собтвенно и признал.

Мой первоночальный пост был об инфраструтуре и налогах заточенных на эконом авто, что ты сам, собтвенно и признал.

Так а можешь расскрыть свою мысль? В чем по твоему проявляется заточенность всего на эконом авто? Ну и по поводу Х7, вышеупомянутое СантаФе это эконом авто?

СантаФе это эконом авто?

даже лексус и кадиллак не роскошь
часто в лизе

Я честно говоря вообще не понимаю нафига в 2021 году покупать авто полностью за кеш. Разве что если не доступны другие варианты финансирования.

Так а можешь расскрыть свою мысль?

я думаю, ты прекрасно понял что я имел ввиду, расскажи лучше зачем ты притянул сюда Сантафе и сравниваешь ее с X7, в чем смысл? Заметь, нигде в моих сообщениях я не упомянул марку авто.

расскажи лучше зачем ты притянул сюда Сантафе и сравниваешь ее с X7, в чем смысл?

Смысл в этом

По поводу авто, здесь в основном всем пофиг на чем ты ездишь, X7 у тебя или субарбан никого не парит. Исключение интузиасты, которые собираются на вот таких ивентах exoticsat.com катаются по окрестнотям и или гоняют по треку.

Потому что для большинства людей тут машина — утилитарный инструмент. Так же как и в штатах, подозреваю.
Да, есть энтузиасты, кто купит себе спорткар, американской классики (для вот таких ивентов www.youtube.com/watch?v=j4VDAKxUGto) или пикапы.
Но это глупость писать, что мол семья с детьми тут не может себе позволить условный универсал, и вынуждена ютиться в тойоте а-класса.
Даже если финансы не позволяют — купят бу универсал.
Я могу согласиться, что стараются ограничивать трафик в центр стокгольма и гетеборга дополнительной платой. Но это не зависит от размера машины. Налог на дизельный семиместный сув порядка 1000 евро в год первые 3 года, и порядка 300 евро начиная с 4 года (налог зависит от со2 и веса). Не сказал бы, что это какие-то огромные ограничения. покупай гибридный сув и будут 200-300 евро в год налога.

Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность,
Типичная, или максимально возможная — для тех самых высокооплачиваемых работников с ТС выше среднештатовской в 10 раз?

начинается скорее от верхнего 5% перцентиля а почему это должна быть проблема?

начинается скорее от верхнего 5% перцентиля а почему это должна быть проблема?

Типичная безопасность != доступная 5% населения

почему это? согласно нормальной кривой распределния в айкю выше 100 попадает ровно половина населения но в айкю выше 130 уже только меньше 2.5% а айкю 100 это примерно такое очень среднее достаточное чтобы рабочий на заводе не увечился и не ломал оборудование или чтобы бариста с барбером не травили и не резали покупателей и вместе с тем не портили дорогие машины ну и там руки ноги бороды мыли чтобы не воняло ))

вот и получается...

Короче я понял, в Украине и в Америке по вашему принцип один — главное не выходить за пределы своего ЖК Галактика.

От меня в 300 метрах остановка автобуса, который может привезти меня в местные центры цивилизавции,

В большенстве амер городов автобусы это дичь.

так мне в большинстве амер городов жить не надо, ну и там где автобусы дичь нет проблем доехать куда надо и припарковаться на собственном F150, как-то так

так мне в большинстве амер городов жить не надо

У вас типичная американская безопасность отклеилась

спасибо что выдрал эту фразу из контекста, но нэт, наезд не засчитан, пробуй еще

Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность, а не то что ты там смотришь по телеку или читаешь у местных клоунов шатато-ведов.

Для Бэй Эрии это фантастика какая-то, а Бэй Эрия все еще находится в Америке.

может быть, но я в этом очень сильно сомневаюсь

может быть, но я в этом очень сильно сомневаюсь

И правда, это же очевидно что безопасность в фешенебельном пригороде Сиэтла типична для всей страны.

да вся мидл-класс американская субарбия безопасна, с фанерными дверьми и гаражами, которые никто не закрывает. Другой вопрос, что если нужен дом рядом с хорошими школами и с пешей доступностью хотябы чего-то, то выбор существенно сужается и ценник растет.

да вся мидл-класс американская субарбия безопасна

А если еще и в Nextdoor не регистрироваться и не знать что вокруг происходит то этому можно даже поверить.

с фанерными дверьми и гаражами, которые никто не закрывает

Потому что на каждом фронтярде воткнута табличка «Дом под охраной такой-то охранной компании» и камеры висят.

Другой вопрос, что если нужен дом рядом с хорошими школами и с пешей доступностью хотябы чего-то, то выбор существенно сужается и ценник растет.

Но даже в городке с выросшим ценником только за прошлый год залезли в 243 дома:
www.cityofpaloalto.org/...​n-Portal/Crime-Statistics

П.С. Да и у вас там под Сиэтлом что-то да происходит. 178 украденных машин и 288 проникновений в дома это все еще безопасно чтобы двери не закрывать?

www.areavibes.com/kirkland-wa/crime

Потому что на каждом фронтярде воткнута табличка «Дом под охраной такой-то охранной компании» и камеры висят.

«дом под охраной, злая собака» — это не для отпугивания воров, а чтоб получить дискаунт за страховку.

«дом под охраной, злая собака» — это не для отпугивания воров, а чтоб получить дискаунт за страховку

В моем районе недавно в дом залезла парочка грабителей среди бела дня, зашли на задний двор и разбили стеклянную дверь (хаха), хозяйку закрыли в ванной, взяли что хотели и скрылись. Если бы не Nextdoor я бы об этом так и не узнал и тоже думал бы что сигнализации и прочее это для страховки, ага.

И это район получше того где живет обычный средний класс — школы 8-9-8, дома от $1.5-2.5М где-то. Так что в сказки про типичную американскую безопасность и открытые двери я не верю, сорри.

Справедливости ради, в «безопасной» скандинавии тоже очень даже воруют, и в дорогих районах тоже. Не то чтобы прям очень много, но двери открытыми тут никто не оставляет «по привычке».
В основном правда основные случаи воровства приходятся на летние и рождественские каникулы, когда многие уезжают и легко отследить кого давно нет дома.
Ну и машины тоже воруют вполне.
По статистике правда это реально ВСЕГДА восточная Европа.
Кстати, читал на страничке местной полиции что во время пандемии прям резко понизилась статистика краж в домах — во-первых, люди не уезжали в отпуска в другие страны, а во-вторых были закрыты границы с проверками, так что вывозить было нелегко.

в «безопасной» скандинавии тоже очень даже воруют

зачем ты разрушаешь имидж белого и пушистого евро-рая, ведь всем известно, что маргиналов в этих странах не существует, и гавно из домов и тачек там не тырят.

В моем районе недавно в дом залезла парочка грабителей среди бела дня, зашли на задний двор и разбили стеклянную дверь (хаха), хозяйку закрыли в ванной, взяли что хотели и скрылись. Если бы не Nextdoor я бы об этом так и не узнал и тоже думал бы что сигнализации и прочее это для страховки, ага.

Ну сигнализация в этом случае никак бы не помогла, ибо ее никто не будет включать, когда сами все сидят дома — пара ложных срабатываний и забьют. Плюс стандартные сигнализации не сработают от разбития стекла (никто фольгой стекла не обклеивает).

В этом случае помог бы только 1911.

И это район получше того где живет обычный средний класс — школы 8-9-8, дома от $1.5-2.5М где-то. Так что в сказки про типичную американскую безопасность и открытые двери я не верю, сорри.

Я про это спрашивал, но пока только отшучиваются.

да вся мидл-класс американская субарбия безопасна, с фанерными дверьми и гаражами, которые никто не закрывает.

MythBuster, шкода, упокоївся на форумі, а то він би тобі зараз дав прикурити

а я вот считаю, что он с нами и все также продолжает мисбастить в том числе и в этом топике. Я правда на 100% не уверен, но подчерк вроде тот.

а я вот считаю, что он с нами и все также продолжает мисбастить в том числе и в этом топике. Я правда на 100% не уверен, но подчерк вроде тот.

dou-user-1212 ?

Там почему-то говорят только про статистику по убийствам, удобно упуская всякие burglary, assault, украденные машины, и прочее. Ну понятно что если жить где-то далеко от цивилизации куда никто не заберется то там будет безопасно, но я не поверю что недалеко от большого города в пешей доступности от магазинов и ресторанов на ночь нигде в Америке не закрывают двери в домах и припаркованные на улице автомобили потому что там никогда ничего не происходит.

Вот это вот и есть типичная американская жизнь и безопасность

ні

Америка різна, і натягувати свій нейборхуд на всі штати, і розписуватися за всю Америку — це глупа затія

наприклад про таке

От меня в 300 метрах остановка автобуса, который может привезти меня в местные центры цивилизавци

я чув, що люди голосують у місцевих органах проти автобусних маршрутів і зупинок у сабарбі, щоб всяка шваль до них не могла на район на автобусах приїхати і займатися комуніздмом і уравніловкой

А что им помешает приехать на каких-то полугнилых но вместительных бляхах?

Например то, что ты бы видел тот контингент.
Они стоимость даже самой ушатанной тачки скорее потратят на десяток-другой доз дури. Именно для таких там и существуют автобусные линии :)

такой, нестандартный для местности, автомобиль слишком бросается в глаза и привлекает внимание полиции и\или местного бдительного населения, которое эту полицию вызывает.

А что им помешает приехать на каких-то полугнилых но вместительных бляхах?

для цього треба напрягтися

відсутність автобусів відсікає значну частину народу без прав, тачки, страховки, бензину

в основном копы которые могут и делают остановку таким «понаехавшим» с просьбой предьявить документы и внятно обосновать необходимость нахождения и не постесняться выдать предупреждение на случай повторного появления провести задержание с дознанием по факту которого крайне часто выявляется уже куча историй в criminal record в т.ч. не закрытых даже просто банальных штрафов

... и контингент это как раз понимает и не очень любит

и в этом особенность устройства американской системы всего которая прямо ориентирована на тупых простите а в данном контексте «но чОтких» но они реально тупые ну так сложилось что это реальный уровень среднего грабителя а те которые уже покруче те занимаются банками всякими броневиками и прочими ювелирными лавочками

... скажем у магазина 146% стеклянные витрины и что их же ж не грабят каждый день а только в день рождения самого предводителя движения тов. флойда хотя казалось бы б бей витрину грабь награбленное tax the rich (к) (тм) но селяви

голосують у місцевих органах проти автобусних маршрутів і зупинок у сабарбі

я тоже слышал, но у нас с этим все ok, автобусы ходят и даже строят местный аналог метро:

www.redmond.gov/...​1151/Light-Rail-Extension

я на r/seattle читал, скорей всего байки, что строительству метро в Белвью долго сопротивлялся владелец белвью сквер мола, который не хотел чтобы в его дорогой мол ездили люди из Сиэтла

Я думаю, сопротивляться будет любой человек, имеющий дом на ист сайде и работающий там же.

хм, я голосовал за, и поддерживаю проект.

цены на недвигу в европе с высокими зарпалатами тоже высокие

С процентными ставками до эпидемии в Европе месячный платеж получался раза эдак в полтора ниже чем в у нас в США при одной и той же сумме кредита. В США просто аннуитет или что-то эдакое да и налог на недвижимость скорее всего повыше.

только с моим доходом в штатах я свой дом выплачу за 5 лет, а в европах, а с европейской зарплатой у меня на это уйдет 20-30. Вот и вся разница, ну и плюс у нас тоже по 2% кредиты раздовали не так давно. Я понимаю, что недвигу можно не выплачивать и прочее бла-бла-бла, у меня нет лучше примера чтобы показать на сколько проще обычному сеньеру накопить серьезный капитал в штатах по сравнению с остальными странами, включая западную и восточную европу.

у меня нет лучше примера чтобы показать на сколько проще обычному сеньеру накопить серьезный капитал в штатах по сравнению с остальными странами

То что США это самая выгодная страна в плане денег сомнений нет. Понимание комфортной жизни только у каждого свое, а европейский лайфстайл например в США даже за деньги не купить потому что его тут просто нет.

Понимание комфортной жизни только у каждого свое, а европейский лайфстайл например в США даже за деньги не купить потому что его тут просто нет.

Тут надо выяснить о каком лайфстале речь. Если ездить на транспорте/велосипеде везде — то не очень то и хотелось. Если про комфортную среднеэтажную застройку с «все под боком» то тут такое тож есть, пусть не дотягивает по размаху и уровню до европок.

25к это средняя ЗП в США для моей позиции

25к*12
для среднего может и много

Это средняя для принципала в нормальной компании.
В некоторых средняя даже больше.

www.levels.fyi/2020
Смотри вкладку Principal Engineer (V), это средние ЗП, и все выше 500к.

Одна проблема: дурачков туда не берут. 😜

Так и в Украине 5+k$ тоже не всем дают.
Я не знаю откуда пошел мем что 5k$ дают на право и на лево.
Лично я учился много лет, почти все свободное время что бы выйти на такую ЗП.

100% Учитывая супер-востребованность девопсов сейчас, знаю минимум двух, которые за 3500 прорваться не могут! И в общем-то ничего они не могут сделать послушав доу подкасты про девопс=9к пока не прокачаются до того, чтобы пройти собесы на эти условные ~10к!

Ну если 25к ты можешь получать так тебя там уже с ногами руками должны отрывать.
Особенно «средняя 25к»

www.levels.fyi/2020
Смотри вкладку Principal Engineer (V), это средние ЗП, и все выше 500к.

Да, и не могут человека найти который месяц, хоть требования там требования вполне демократические.
Иногда проскакивают позиции на синьор архитекта вообще, что круче принципала.
Вод была статья на Доу недавно даже про синьор архитекта.

Вроде все просто. Эти 11 тысяч в зарплатном чеке — это закрытый клуб в квадрате. В квадрате потому, как это наличие гринкарты плюс участие в полузакрытом клубе Фаангов здесь и сейчас. В то время как медианные 4к-5к в Украине — это просто компенсация за индусятную работу у более- менее толкового чела с некоторым опытом и головой на плечах и украинским паспортом в кармане, который у 99.9% форумчан.
Достаточно посмотреть на откровения выигравших гринкарты, как тяжело жить на контракторские, индусские гроши в обычной конторе в США.

Кроме перекосов и исключений.
В любом месте экономика рассчитана что все взрослые члены семьи работают.

Вот из этого надо начинать

Вроде все просто. Эти 11 тысяч в зарплатном чеке — это закрытый клуб в квадрате. В квадрате потому, как это наличие гринкарты плюс участие в полузакрытом клубе Фаангов здесь и сейчас. В то время как медианные 4к-5к в Украине — это просто компенсация за индусятную работу у более- менее толкового чела с некоторым опытом и головой на плечах и украинским паспортом в кармане, который у 99.9% форумчан.
Достаточно посмотреть на откровения выигравших гринкарты, как тяжело жить на контракторские, индусские гроши в обычной конторе в США.

та навіть умовних 250к, це уже не так грусно, як ті умови, на які возять наші контори по L1

що до решти — то я писав колись тут, що нам нафіг не потрібні середні, медіанні зп з Glassdoor, у нас стеля вище, на levels.fyi, туда й треба цілитися

грінка колись та й буде, особливо, якщо пахати і присідати начальству на мозги — «ну коли там?»

тут ти протирічиш сам собі

нам нафіг не потрібні середні, медіанні зп з Glassdoor, у нас стеля вище, на levels.fyi, туда й треба цілитися

+

особливо, якщо пахати і присідати начальству на мозги — «ну коли там?»

бо якшо «пахати по топчику» то ціллю саме має бути щоби це начальство присідало на мозги «осьо тобі грінка і ще +$500,000 і окремий кабінет з вікнами на затоку тіко працювай саме на нас»

але так буває я перевіряв ))

тут ти протирічиш сам собі

послухай, ото внеси собі у список ідіотів виключення для мене і не нєрвіруй дядю, так простіше буде і менше форум буде засиратися :-)

бо якшо «пахати по топчику» то ціллю саме має бути щоби це начальство присідало на мозги «осьо тобі грінка і ще +$500,000 і окремий кабінет з вікнами на затоку тіко працювай саме на нас»

абсолютно не протирічу
у лідерах українського ринку (а саме їх я мав на увазі), що вивозять народ за копійки — ніхто не буде платити дохуліони
негласний договір — вони вивозять з перспективою грінки, поки її не видали — наживаються в 2-3 рази на тушці, тушка отримує грінку — і валить через деякий час на вольні хліба

поки її не видали — наживаються в 2-3 рази на тушці,

Я сломал систему)
Меня кормили совершенно на шару почти год.

послухай, ото внеси собі у список ідіотів виключення для мене і не нєрвіруй дядю, так простіше буде і менше форум буде засиратися :-)

youtu.be/lj96YnI9El8

негласний договір — вони вивозять з перспективою грінки, поки її не видали — наживаються в 2-3 рази на тушці, тушка отримує грінку — і валить через деякий час на вольні хліба

ну дик чистий профітЪ на обох він він але тема же ж не за тушку а за

нам нафіг не потрібні середні, медіанні зп з Glassdoor, у нас стеля вище, на levels.fyi, туда й треба цілитися

а як хтось «цілиться» у «топчик» а влучає у

особливо, якщо пахати і присідати начальству на мозги — «ну коли там?»

то за моєю не скромною задумкою шото він робить не так або же ж може навіть простіше він того і не робить взагалі ))

Ну так не треба їхать за копійки працюй в Укрпїні за топову зп

Ну так не треба їхать за копійки працюй в Укрпїні за топову зп

ти, напевне, тут недавно на форумі

заглянь у мій топік про 24 онсайти

отримувати 11к чистими в пейчеку, 22к чистими в місяць, але це х-ня повна на думку коментатора

ше тут віднедавна користується популярністю прийом «n удальонок», де n = зп в ельфії / зп в Україні

ше тут віднедавна користується популярністю прийом «n удальонок», де n = зп в ельфії / зп в Україні

поправлю
n = зп в ельфії / (зп в Україні * коефіціент Нумбео з довідника Стеля)

Будем таки честны сами с собой, и не отбираем возможность

в ельфії

педалить удаленку.

N = M * зп в ельфії / зп в Україні * Knumbeo

де
N кол-во удаленок в Украине
M — количество удаленок эльфийца
Ps — Предел Симухина, конечное число удаленок перед тем как здравый смысл пасует

Что любопытно,
при M>1, N (кол-во удаленок Симухина) стремится к пределу Ps моментально.

До речі, кому лінь жьоппу піднімати, «сьогодні празник на селі, виходить заміж Василина»
Roku офіс у Києві відкриває
www.linkedin.com/...​ivity:6846007803870535680

Roku офіс у Києві відкриває

аби ше знать хто єто то було би щастя ))

Number of employees 817 (2017)

ну такоє )) судячи з їх власної підбірки вже можна лошить www.youtube.com/c/WeAreRoku/videos

ЗЫ: а реально хто це бо фінансові результати їхні також якось не вражають

Revenue US$ 1.78 billion (2020)
Operating income US$ −20.25 million (2020)

якщо балакати за фінанси то operating income 1.14% від обороту що в плюс що в мінус це радше в межах похибки особливо для компанії яка теоретично не мала би б мати якихось суттєвих росходів на виробництво хоча так ну точно вони же ж роблять власні приставки...

щоби з чимось порівнювати

Revenue US$274.515 billion (2020)
Operating income US$66.288 billion (2020)

то 24.15% ото вже норм співвідношення а так на тлі такого не величкого розслідування новина виглядає радше стрьомно ніж павпаки ((

аби ше знать хто єто то було би щастя ))

та ладно, ти в BestBuy ніколи не був, чи в іншому магазі електроніки?

якщо чесно то в мене на них чи може на їхні полички «вибіркова сліпота» таке саме як скажімо з мишками і клавіатурами от треба мені свіжих мишок я поглянув ім’я їм легіон я плюнув і пішов і купив щось просте з брендів які я чув та роками юзав або мікрософт який тоже «чув» і тоже юзав з клавами та сама історія

сет-топ-боксами не користувався ніколи та якось пробував підібрати щось батькам щоб можна було кіно прямо з диску крутити але швидко виявилося що все сучасне тіко стрімить ютуб і все але знову же ж таки як припече я майже 146% просто піду і куплю аппле

те саме за усе інше )) тож я у такі місця ходжу радше щоб дивитися красівоє (к) (тм) а не щоб бути в курсі хоча іноді теж трапляється але рідко

ЗЫ: от дивися я навіть зайшов на сайт щоб зацінити одразу же ж х.там знайдеш ті сет топ бокси але є gift ideas ок клікаю далі ще вибори але є аппле ок клікаю там є аппле тв ок вибираю той шо 4К одразу маю шото там за $179.99 навіть вибрав стор поряд ок лишилося 3 штуки можна забрати зранку наступний за $199.99 і мені треба з пів хвилини щоб згадати аппле і розібратися що то 32 ГБ і 64 ГБ відповідно далі ще йдуть набори з hdmi кабелямі с каропки чи у комплекті ще треба подивитися у чому різниця кабелю у комплекті за $239.98 і за $228.98 і власне на цьому все ))

рівно те саме я роблю у оффлайн сторі я перевіряв ))

ЗЫ: згадкою гуляння магазинами ти закинув мене прямо у різдвяну ностальгію тепер працювати капець як не хочеться аж до Різдва ((

сет-топ-боксами не користувався ніколи та якось пробував підібрати щось батькам щоб можна було кіно прямо з диску крутити але швидко виявилося що все сучасне тіко стрімить ютуб і все але знову же ж таки як припече я майже 146% просто піду і куплю аппле

та понятно
у мене у самого Apple двох поколінь, і Amazon свисток простенький

а крім нас є ще народ, де вимоги попрощє

плюс Roku ще скооперувалися з виробниками тєлєків деяких, тулять своє їм, вбудоване в тєлєк

в общем, як на продуктову контору мають свій пиріг ринку (правда, судячи по тому, що ти накопав — втрачають билиє позіциі)

а крім нас є ще народ, де вимоги попрощє

youtu.be/4xIdpceTU6s

нє, у цьому відео — у них вимоги ще простіше, а тих їх словами Roku лякаєш

колись від американця фразу почув, аж візуально уявив собі

«Redneck is a person who puts one TV on top of the other broken TV»

(це ще в часи кінескопних тєлєків було сказано)

там у комментах є таке
dou.ua/...​rums/topic/33585/#2141030

Скільки ви-б заплатили щоб бути поруч із мамою у її важку годину, чи підтримати її коли вона хвора? Не для всього є метирика і далеко не все вирішується через відеодзвінки.

Скажу просто — я не можу будувати своє життя навколо того, щоб сидіти в очікуванні того, що хтось захворіє чи помре, а тебе не буде поруч через 5хв, чи не встигнеш на похорон. Допомагати — так, але не жити в очікуванні.
Це не життя тоді, я якесь проживання його намарно заради «а що скажуть/подумають люди»

people are retarded
youtu.be/sh7-WPKoWG4

очікуванні

А почему очікуванні, живешь себе работаешь и тд тп

А почему очікуванні, живешь себе работаешь и тд тп

ну коммент каже, що треба чекати, бути поруч з склянками води і ващє на це треба своє життя потратити і ні в які закордони не рипатися :-)

Можливо малось на увазі те, що люди — це соціальні істоти, для яких характерна емпатія, взаємопідтримка і т.д. Звісно ніхто нікому нічого не винен і ви абсолютно легально можете здати своїх дітей до притулку, «покласти» на батьків і «не жити в очікуванні». Не обмежувати себе нічим. Саме через це, там у самому почаку говорилось про те що універсальної відповіді немає. Тільки через те що хтось може перевести зоров’я мами у долларовий еквівалент, а для когось саме питання не прийнятне.

Переїхала з чоловіком в Остін, Техас на початку 2019 (перевід з українського офісу в американський, робоча віза). До ковіду було більше ентузіазму. Наразі ціни на житло стали дикі, а зарплати, ясна річ, ніхто такими темпами не підвищував. Перспектива влізти в кредит на 500 тис уе і жити в фанерній хатині з маленьким бекярдом в годині їзди від міста абсолютно не надихає. Якщо людина активна, трудолюбива і товстошкура — США буде цілком нормальною країною для життя. В іншому випадку, адаптація буде важка. Чи не щодня ловлю себе на думці — а що я тут роблю, в Києві була нормальна робота, друзі, знайомі, сім’я. А тут — жєна дєкабріста, бо дозвіл на роботу закінчився, і оновлять його хз коли. Наразі єдиний плюс цього всього переїзду — можливість подорожувати по штатам, відвідувати національні парки.

ехать по L1 через бодишоп это вообще последнее дело

Якщо людина активна, трудолюбива і товстошкура — США буде цілком нормальною країною для життя. В іншому випадку, адаптація буде важка. Чи не щодня ловлю себе на думці — а що я тут роблю, в Києві була нормальна робота, друзі, знайомі, сім’я. А тут — жєна дєкабріста, бо дозвіл на роботу закінчився, і оновлять його хз коли. Наразі єдиний плюс цього всього переїзду — можливість подорожувати по штатам, відвідувати національні парки.

Плюси будуть після отримання грінки, і ще більші через років 5-7 життя у Штатах, звикнете, облаштуєтесь і уже на попереднє життя, як на якусь дич будете дивитися.

звикнете, облаштуєтесь і уже на попереднє життя, як на якусь дич будете дивитися

Или нет. Многие уезжают (не обязательно обратно откуда приехали) и это нормально.

Наразі ціни на житло стали дикі, а зарплати, ясна річ, ніхто такими темпами не підвищував. Перспектива влізти в кредит на 500 тис уе і жити в фанерній хатині з маленьким бекярдом в годині їзди від міста абсолютно не надихає.

А вы хотели за два года здесь, дворец взять ?! Лол
Время не самое удачное, будет откат, но не точно.

бо дозвіл на роботу закінчився, і оновлять його хз коли.

Очень даже известно egov.uscis.gov/processing-times
И подавать нужно заранее было.

Наразі єдиний плюс цього всього переїзду — можливість подорожувати по штатам, відвідувати національні парки

И это в том числе.

А вы хотели за два года здесь, дворец взять ?! Лол

Токсичненько:)

Отнюдь. Два года это ничто, зато амбиций вагон.

Да, два года да еще и судя по всему по визе L1 это так, только по стране и попутешествовать. Просто напомнило мемное «вы что сюда приехали яблоки есть?!» с эмигранских форумов:) А так да, в США сейчас нужно играть в долгую, времена когда можно было приехать и чуть ли не сразу взять приличное жилье кажется уже давно прошли.

В Украине за два года можно заработать на квартиру в новостройке без ипотеки. А в США — это действительно ничто, там обычному человеку нужно лет 10 только чтобы добраться до синьора и НАЧАТЬ хорошо зарабатывать. А потом еще несколько лет копить на даунпеймент. Но это конечно только обычному человеку. Гению, каких на доу 99%, дадут сходу 500к в фаанге и еще и акций насыпят.

Не совсем поинт в том был.
За два года купить хороший дом ( заметь не квартиру) это задача слишком амбициозная, даже для опытного экспата.
У меня ушло 5, у соседа итшника тоже 5. По странному стечению у друзей не айтишников тоже 5.
2 года — ты еще турист, какая недвига?!

В Украине за два года можно заработать на квартиру в новостройке без ипотеки

Даже вчерашний студент сможет?

2 года — ты еще турист, какая недвига?!

меня тоже в этом месте всегда смешно было но по факту имея денег на переезд грубо этих 2 года годовой з.п. ты (здесь обобщение и очень смелое) имеешь реальную фору в этих самых 2 года которых таки реальная фора просто потому что деньги это фить а 2 года реальной жизни вынь и положь и взять их больше не откуда и купить их потом уже нельзя

ЗЫ: а лучше 2.5 где-то я как-то считал но это давно уже было лет 5 как на зад

В Украине за два года можно заработать на квартиру в новостройке без ипотеки.

Нельзя.

Нельзя.

купил менее чем за 2 года, что я делаю так?)

Остается только порадоваться!
Я свою первую квартиру смог купить к 30 и не в новострое.
В разные времена видимо живем.

Ясно что очень много факторов играет, да и квартира квартире рознь. Но утверждать как г-ж Ковальов выше что «низзя» — это смешно.

Все так. Но по сути разные бывают варианты. Или используются другие сбережения, или покупается говно, или комбинации этих факторов, например.

Перспектива влізти в кредит на 500 тис уе і жити в фанерній хатині з маленьким бекярдом в годині їзди від міста абсолютно не надихає

Тот, кто не может себе позволить купить фанерный дом за 500 тысяч, с радостью его купит, когда он поднимется в цене до 800 тысяч

За умови, якщо цей будинок потрібний...Якщо немає дітей, дешевше і зручніше знімати 1-кімнатну квартиру біля офісу. Оренда уже коштує менше, ніж % по кредиту+страховка+HOA.

Оренда уже коштує менше, ніж % по кредиту+страховка+HOA.

Честно говоря похоже на чьи-то фантазии.
Не поленился, нашел два листинга в том же доме, сравнимые друг с другом:

www.zillow.com/...​-TX-78757/124844886_zpid
www.zillow.com/...​-TX-78757/124841073_zpid

Рент $1600
покупка $205K. Месячные расходы на zillow оцениваются в $1200, из которых порядка $300 идет в принципал, т.е. bottom line расходов порядка $900.

Рент $1600
покупка $205K.

чёт в моих представлениях такие расклады на рент чойта очень дофига но я посмотрел что там предлагают )) как по мне то $1600 за 1 bd 1 ba да ещё и «такого» это реально овердофига ладно бы б это был кондо где-то в даунтауне с видом и паркингом и всеми удобствами в самом здании но «это»... может конечно место на столько не плохое но даже при прочих равных за конкретное здание всё равно аццкий оверпрайс что за рент что за продажу

HOA:$274 monthly

капец )) там же ж нет ничего

8/7/2019 Listed for rent $1,125
7/17/2019 Pending sale $165,000

ну т.е. цены ничо так не выросли ))

Tax Assessment 2020 $148,163

Я порівнюю ціну володіння 3b нового будинку із ціною оренди 1b квартири для 2-х людей без дітей.Найдешевший новий будинок в нормальній локації коштує десь біля 500 + тис. Купувати квартиру для життя навряд чи доцільно, їх під здачу купують.

Я порівнюю ціну володіння 3b нового будинку із ціною оренди 1b квартири

А почему не 4br vs studio ?

А почему не 4br vs studio ?

Потому что молодой семье нет смысла покупать старую однокомнатную квартиру. Она же не скейлится и через два-три года ее скорее всего придется продавать. Покупать имеет смысл наверное что-то где можно жить лет 5-7.

Купувати квартиру для життя навряд чи доцільно,

OP упомнял в своем посте что в вашем месячном платеже $690 ~$400 принципал, т.е. купив такую квартиру вы экономите на расходах на аренду, а ваш экьюти растет за счет роста цены на недвижимость и выплаты принципал, вы уменьшаете налоги на доход за счет интереса по кредиту. Когда вы будете готовы переехать в новый дом, эту крвартиру можно будет продать по рыночной цене на момент покупки дома или взять под нее кредит на первый взнос на новый дом и\или пустить квартирантов и иметь ежемесяный положительный приток денег.

Судя по тому что вы на EAT (который вам рано или поздно обновят), ваш муж, скорей всего на L1, в таком случае покупка недвижимости несколько рискована.

эту крвартиру можно будет продать по рыночной цене на момент покупки дома

минус 6-10% на комиссиях, налогах и т.п.

покупка $205K

Но это же не даунтаун, в районе даунтауна там $500+ за однокомнатную квартиру:
www.zillow.com/...​n-TX-78703/83833012_zpid

П.С.

Честно говоря похоже на чьи-то фантазии.

Снимать в даунтауне где-то на $1k в мемяц дешевле чем платить за свое судя по Zillow. К тому же не нужно платить $100k первого взноса.

Но это же не даунтаун

Вот это даунтаун?
www.zillow.com/...​eces-st-austin-tx-5XmrXB

Две квартиры одинаковго размера в одном и том же доме. Та что на продажу на 10 этажей выше, т.е. ее value выше.

www.zillow.com/...​-TX-78701/299248169_zpid
Price: $720,000 ($3703/month, из которых штука идет в принципал)

www.zillow.com/...​n-TX-78701/89551821_zpid
Rent $3500/month

Снимать в даунтауне где-то на $1k в мемяц дешевле чем платить за свое судя по Zillow.

Я привел два примера, опровергающие эту теорию, сравнивая квартиры в одном доме. Мои оппоненты пытаются доказать, что мортгидж на дворец дороже, чем рент 1br, но я не понимаю зачем.

Price: $720,000

Мне показывают
Est. payment: $4,451/mo
после ~$150k первого взноса

Rent $3500/month

Ну так вот же и оно:

Снимать в даунтауне где-то на $1k в месяц дешевле чем платить за свое судя по Zillow.
Мне показывают
Est. payment: $4,451/mo
после ~$150k первого взноса

Я неправильно посчитал property tax, кто ж знал что в Остине 2%, епнуться можно.

Спорно. Недешевле оренда. Насчет

зручніше

это субьективно.
Друзья сьехали с двушки в дом, клозинг зарыли на днях. Аренда была чтото около 3200. Дом за 900к встанет в 4000/m piti
По площади в два раза больше, с шикарным видом.
С учетом что платеж в принципал больше 1000, могу утверждать что свое стоит дешевле аренды.
С годами апрешиейшн жилья даст еще большую разницу.
Аренда никогда не будет дешевле стоимости лоана, по той причине что лендлорды вложились и отбивают инвестиции.
Для справки в 2014 1берум рент был 1550$, на данный момент аренда стоит 2300$. Что коррелируется с ростом недвиги в нашей каунти.
Но владея жильем, мне все равно сколько стоит аренда. То есть в краткосрочной перспективе аренда мейк сенсе, но не более.

Проблема здесь для приезжего дать правильный down payment.

Друзья сьехали с двушки в дом, клозинг зарыли на днях. Аренда была чтото около 3200. Дом за 900к встанет в 4000/m piti

А локация и состояние жилья такие же? Квартира скорее всего была новая а дом старый же и где-то подальше. Под LA даже хорошие таунхаусы 900к стоят, как можно за эти деньги нормальный дом купить в приличном районе?

Локация таже, пешком дойти.
Дом требует вложений, но проживать можно:)
Это не совсем ЛА.
900к это шара на данный момент

Дом требует вложений

Ну я это и подозревал:)

900к это шара на данный момент

Да, очень хорошо, особенно если район более-менее.

Ну с арендой в этом же и удобство — можно снять новое и хорошее там где хочешь, а при покупке сейчас приходится забирать то что осталось после инвесторов с сумками кэша и радоваться что хоть что-то ухватил.

Не верно подозреваешь. Квартира тоже далеко не фонтан. Равноценные варианты.

"

То есть в краткосрочной перспективе аренда мейк сенсе, но не более

Перспектива на L візі завжди короткострокова, на жаль. Житло — не сама ліквідна штука за нормальних умов. Хто купив перед ковідом і продав на піку попиту — той молодець. А можна купити і продавати місяцями. Або купити будинок, а там фундамент в різні сторони поїде з часом (тут є ньюанси з грунтами). Коротше, не все так однозначно з покупкою. Раніше було норм, а зараз покупцю, крім завищеною ціни, в нагрузку ідуть невигідні умови договору.

Жилье покупается не с целью инвестиций, и говорить о ликвидности не есть верно изначально.
Текущий маркет не в пользу покупателя, но все циклично — в 2010 кто рисковал также покупая на спаде.
Не хочешь рисковать — плати тому кто рискнул:)

Текущий маркет не в пользу покупателя, но все циклично — в 2010 кто рисковал также покупая на спаде.

Хм.. Чем же рисковали те кто покупал на спаде? Обычно ведь рискуют те кто покупает на пике тем что жилье «уйдет под воду», нет?

Жилье покупается не с целью инвестиций

В США как мне кажется жилье в основном именно с этой целью и покупается.

Поинтересуйся чем был связан спад цены в 2008.

Поинтересуйся чем был связан спад цены в 2008.

Но рисковали то больше те кто купил на пике до спада чем те кто купил на дне после спада, нет?

Логически покупать на спаде правильно, и соответственно не рисковано.
Но посмотри на текущую ситуацию на рынке:
цены на пике, малтипл офферс, биддинг варс. Это что любители рисковать скупляются? Отнюдь нет.
И посмотри динамику продаж на спаде цен после 2008

Но посмотри на текущую ситуацию на рынке:
цены на пике, малтипл офферс, биддинг варс.

Для Долины это норма последние лет шесть-семь как минимум. Для Сиэтла и каких-то еще локаций наверное тоже. Теперь вот по всей стране.

Это что любители рисковать скупляются? Отнюдь нет.

А я думаю что да, сейчас ведь скупаются те кто верит в гиперинфляцию, т.е. выбирают меньшее из двух зол так сказать. Ну и институциональные инвесторы еще которые даже за кэш покупают, но у них своя мотивация наверное.

И посмотри динамику продаж на спаде цен после 2008

Тогда ситуация была другая, что нам даст это сравнение?

А я думаю что да, сейчас ведь скупаются те кто верит в гиперинфляцию, т.е. выбирают меньшее из двух зол так сказать

Это диверсификация рисков, но не совсем то о чем разговор. Покупать недвигу во время кризиса — рискованная операция, если мы говорим об обычном обывателе (primary residence). Именно таким ТС и есть.
Инвесторы — это другая тема, и да я согласен, — их на рынке недвиги их много — паркуют прибыль

Аренда никогда не будет дешевле стоимости лоана, по той причине что лендлорды вложились и отбивают инвестиции.

Может быть, если рынок очень горячий.

В нормальных локациях считается у лендлордов считается зашкваром не учитывать платеж в принципал как «расход», т.е. лендлорды рады, если отбивается interest/tax/hoa/insurance/maintenance.

В сильно горячих локациях куча лендлордов могут себе позволить включить профит от дорожания дома в bottom line и сдавать себе в убыток (даже не отбивая interest/tax/hoa/insurance/maintenance), рассчитывая получить профит долгосрочно.

В данный момент рынок горячий. После клозинга дом уходит в аренду, лоан отбивается с первых дней.
Вопросы?

В данный момент рынок горячий. После клозинга дом уходит в аренду, лоан отбивается с первых дней.
Вопросы?

В Долине например не отбивается.

Ну это один из самых больших (если не самый большой) технохабов с присутствием всех ФААНГов в котором я сидел до 2020-го. Чем же еще мерять как не тем с чем хорошо знаком?

Понимаю,
Для сравнения, население
Great los angeles 18m
Bay area 8m
Еще есть другая америка. Тулить долину везде как аргумент — невидеть картину в общем.
Я в курсе что в долине, поэтому и не там.

Працює чоловік, мені потрібно чекати на новий дозвіл на працевлаштування.

Поговаривают, Америкe — кирдык?

Бидон уже не выходит из маразма и на него ополчились даже отъявленные левацкие журнашлюхи (типа CNN, Нью-Йорк Таймс, итп). Видать, скоро импичмент или уход в отставку.

На смену заступит команда коммуняк, во главе с Харрис — которая знает, как превратить более-менее дышащий штат (Калифорнию) в нищую и опасную для жизни бомжацкую клоаку. Сумела превратить в такое Калифорнию — сумеет сделать это и со всей Америкой. Дайте ей лишь срок.

В общем, со Штатами я бы повременил. Похоже, скоро оттуда будет массовое бегство людей с деньгами — т.к. даже санаторий для престарелых социалистов (европпка), начинает смотреться адекватнее...

П.С. Но ведь главное, чтобы не Трамп?

Та уже бегут, понятно что афишировать сливание активов никто не будет, так как цены рухнут. Сразу инсайдеры распродадут на пике, а потом сольют и скажут «досвидос». Там какой-то персонаж уже заявил, что сливается из Лас-Вегаса.

Операция «сматываем удочки и улетаем из Афганистана» вообще печально выглядит как для мирового гегемона.

Не просто так в Украине развивают инфрастуктуру (дороги, аэропорты), не просто так открыли рынок земли. Думаю часть денег из США будут активно закачивать в Украину.

Марионетка Гетьманцев вводит налоги на землю и частный сектор, что народ быстро скидывал и продавал за копейки. Денег в периферии и так не густо, а тут еще новые налоги.

Другие наши «марионетки-реформаторы» активно мотаются в США, Англию, получая инструкции по великому развитию Украины.

Не просто так в Украине развивают инфрастуктуру (дороги, аэропорты), не просто так открыли рынок земли. Думаю часть денег из США будут активно закачивать в Украину.

Это всё (включая рынок земли) — открыли лишъ для Коломойского, Ахметова, Фирташа. И какие-то там амерские конкуренты — им совсем не нужны.

А потом, смысла амерам вкладываться в около-европейское Донбабве — когда в европпках остаются ещё девственные и готовые для вложения баблоса регионы, типа тех же балкан?
Причём, где 1) нет соседства недоговороспособной рашки 2) половина стран уже в НАТО, а остальные войдут через пару-тролку лет.

Ахметову, Фирташу, Коломойскому и миллиардерам из США по барабану национальные государства и национальные интересы, к которым они принадлежат чисто декларативно и декоративно.

У Коломойского какое-то уважение есть только к Израилю и все. Украина — это страна, об которую можно вытереть ноги в любой момент без последствий. История з ПриватБанком и последующим выигрышем Зеленского (Коломойского) это показала.

Ахметов даже свой Донбасс, который вроде как любил и лелеял, сдал Гиви и Моторолам.

Крупный бизнес в мире и США презирает национальный патриотизм в сфере политики и экономики. В глазах глобальных финансовых элит — это все один народ (то же самое кстати вещает товарищ Путин, о каком-то едином народе бурятов, россиян, дагестанцев, карелов и татаров). Звучит как бред, но это не бред. Это все идеи 1917 года большевиков-интернационалистов, над которым не было проведено своего «Нюрнбергского процесса», а они его заслужили куда больше, чем немецкие фашисты.

Большевики, как и современные мировые элиты, мечтали о всемирной монархии (глобальной империи), где национальное будет ликвидировано или как минимум унифицировано (русский язык — это инструмент уничтожения любого национального — белорусского, украинского, татарского, карельского). Вообще есть такая современная идея, чтобы оставить 4-5 мировых языков, а остальные ликвидировать.

Поэтому идея о едином народе — это одновременно идея Путина, идея большевиков-интернационалистов и идея современных, мировых финансовых элит, которым до лампочки национальный вопрос.

С 1918 по 1943 годы гимном СССР — был Интернационал. Почитайте эту злобную песенку. Это же международный призыв к силовому завоеванию мира руками низов, маргиналов и экономически бедного населения для создании глобальной единой автократии, по типу той, которой всегда был СССР времен Ленина-Сталина.

ru.wikipedia.org/...​wiki/Интернационал_(гимн

Ахметову, Фирташу, Коломойскому и миллиардерам из США по барабану национальные государства и национальные интересы, к которым они принадлежат чисто декларативно и декоративно.

При чём тут какие-то «национальные интересы»? Их интересуют «национальные активы».

Ранее приватизировали более-менее жизнеспособные госпредприятия. Сейчас доят остатки госпредприятий в госсобственности. Единственный актив, который им ещё осталось разделить между собой — укро-земля. И нафига им тут конкуренция со стороны каких-то амеров?

А как поделят между собой остатки — можно будет решать. Оставить всё, как есть и зарабатывать свои ярды в год, сидя в африканской нищете. Или же, начать вытастивать страну из говнища для того, чтобы активы (не национальные, а в собственности вышеозначенных лиц), включая и землю — начали прилично дорожать.

Соответственно, лишъ после того как все «национальные активы» будут поделены — можно запускать в страну зарубежный баблос. Если вообще....

П.С. И где ты увидел каких-то «„марионеток-реформаторов“, активно мотающихся в США, Англию»? Нет их уже давно. Были полгода, до начала 2020 — но все сплыли.
С тех пор, страной заправляют «эффективные менеджеры» от Коломойского, Ахметова, Фирташа — укладывающие в карманы своих хозяев остатки неуложенного, за мелкий рейт.
Под болтовню для дебилов, о «внешнем влиянии»...

Не просто так в Украине развивают инфрастуктуру (дороги, аэропорты), не просто так открыли рынок земли. Думаю часть денег из США будут активно закачивать в Украину.

Даже некоторые города уже начали переименовывать по-своему (Нью-Йорк), готовят себе запасной аэродром 100%

Вообще-то выглядит очень разумно.

Поспешный свалинг, побросав там кучу амерских и прочих НАТОвских граждан (которых сейчас плющат талибы) + кучу афганцев, сотрудничавших с НАТОвцами? Да бросив талибам амерскую технику, снаряжение, построенные для контингента НАТО здания/инфраструктуру (включая, военные).

Очень разумно, да...

Мусор необязательно тащить. Его можно, к примеру, взорвать.

Что касается брошенных там НАТОвских (включая и амерских) граждан — вижу, ты вообще не в теме.

А кидок «афганских козопасов» означает лишь — что с НАТО больше вообще никто из местных не будет иметь дел. Ни в одной из афро-стран. Т.к. кому нужны кидалы?

Посольство вывезли, спецов своих и солдат своих вывезли.

Не вывезли. Амерские марксисты (т.н. «демократы») ещё на прошлой неделе рассказывали, что Кабул падёт не ранее следующего года, если вообще.
Соответственно, вывозом кого-либо вообще никто не озаботился.

А тут, внезапно, Кабул оказался под талибами в выходные той же недели...

НАТО больше вообще никто из местных не будет иметь дел. Ни в одной из афро-стран.

дружище, их никто не спрашивет

Просто американцы там 15 лет были и у них не получилось выстроить хоть какое-то подобие демократии и страны в которую можно вкладывать. Только деньги на ветер.

Тот факт что талибы захватили страну в считаные дни, местами без боя, говорит что местное население тупые дикари и им проще/понятнее с другими дикарями(талибами) жить по дикарским традициям, с мешками на голове, чем строить демократию и правовое государство.

Для того, чтобы строить демократию нужно наличие людей, которые живут цивилизовано и демократично хотя бы на уровне местного самоуправления и общин. То есть в любой самой дикой стране находят более-менее цивилизованных людей из числа местных людей и поддерживают их в преобразовании системы на местах.

Так делали американские военные в ФРГ. Они нашли людей, которые не были поражены вирусом фашизма и поддержали их в посторенние нового общества. Это единственный путь, с моей точки зрения.

В Украине демократию «строили» те же самые коммунисты и кгбисты. Поэтому результаты печальные. А люди цивилизованные в Украине есть и их десятки тысяч.

Можно поднять любое самое гнилое предприятие, организацию, школу или завод, надо лишь из числа его сотрудников найти порядочных, профессиональных и сильных духом (это те, кто не меняются по давлением конъюнктуры) и поддержать их на силовом уровне (физическая безопасность, инструменты силового контроля и наказания), когда надо уволить, наказать и поставить на место.

США деградируют стремительно. Два престарелых деда Трамп и Байден тому доказательство. Если они не найдут в своих рядах здоровую кровь, порядочных, сильных духом людей — то процесс будет усугубляться, с моей точки зрения.

Они нашли людей, которые не были поражены вирусом фашизма и поддержали их в посторенние нового общества.

Хорошая шутка. Это кто там в Германии 45-го — не был поражён «вирусом фашизма»? Не было таких непоражённых.

Но амеры работали с тем, что было — и с Германией удалось. Т.к. у немцев в головах оказались не опилки, а мозги.

Формально были поражены фашизмом 90+% процентов. Но формально и реально — это две большие разницы. Формально в СССР все верили в построение «светлого коммунизма», но по факту никто, а поэтому СССР развалился как карточный домик.

У нас был завод огромный с 1991 года. Вот 90% — это было коррупционное, гнилое кодло, большая половина из которых была конъюнктурным стадом. Они до сих пор при деле.

А 10% профи своего дела, порядочные люди. Вот эти 10% могли бы поднять завод в условиях рыночной экономики 1990-х годов. Но ставку сделали на других.

Вот чтобы к власти пришли 10% меньшинства в условиях гнилого общества и нужно силовое влияние армии.

Иногда помогает гражданская война.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот чтобы к власти пришли 10% меньшинства в условиях гнилого общества и нужно силовое влияние армии.

И тут из мордора на вас начинает смотреть очень пристально кгбшный глаз Саурона.

Есть вещи пострашнее милиции, потому что сегодня милиция, завтра полиция, послезавтра она еще как-то иначе будет называться...

А 10% профи своего дела, порядочные люди. Вот эти 10% могли бы поднять завод в условиях рыночной экономики 1990-х годов.

Знаем таких профи.
Которые отлично умеют делать те вещи, которые нафиг никому не упали.

Но ставку сделали на других.

Совковые заводы, чуть менее, чем все, представляли собой неконкурентоспособное говно. Достаточно посмотреть на советскую машину образца 1990 года и на того же периода японскую. Можно сравнить любой товар, везде будет отставание на 20-30 лет.
То, что люди, работавшие на рабочих и инженерных должностях были профи — не меняло ровно ничего. Без регулярных инноваций любое производство — мертво.

Вот 90% — это было коррупционное, гнилое кодло, большая половина из которых была конъюнктурным стадом. Они до сих пор при деле.

Потому что в условиях 90-х, да и сейчас такие люди представляют реальную ценность. Которую можно монетизировать. А профессионалы на заводе, производящем неконкурентоспособное фуфло — не нужны нафиг. Завод больше заработает на сдаче в аренду цехов под склады торгашей.

Достаточно посмотреть на советскую машину образца 1990 года и на того же периода японскую. Можно сравнить любой товар, везде будет отставание на 20-30 лет.

На момент выпуска в 1984 году ВАЗ-2108 был очень достойной машиной. Гражданская и грузовая авиация была на высоком уровне. Это то, чем я лично интересовался.

Достойные люди были, есть и будут, ибо не все прогибаются под изменчивый мир внутри себя (хотя внешне оставаясь как все). Даже если все вокруг кажется «печальным».

Конкурентные люди не падают с неба, они развиваются путем длительных профессиональных проб и ошибок в условиях свободы и творчества (делать так, как хочешь и мечтаешь именно ты).

Они были в СССР, да их было немного, но достаточно для тех, кто хотел их заметить и увидеть. Немногие хотят это делать, разбираться в кажущемся, всеобщем «говне».

Амосов, Рокоссовский, Мамардашвили Антонов, Балабуев — люди мирового масштаба. Но вы почти нигде не найдете их памятников, глубокого внимания со стороны общественности, их именами не называют улицы.

Определить профессионального и порядочного человека несложно, было бы желание это делать. В СССР, как и сейчас, в основном нужны были лакеи, стукачи, жулики и проходимцы, так как система была построена на принципах страха-компромата (принудительной повинности, по сути рабства в той или иной мере), а потом еще и общественной лени, которая считалась «успехом».

Эти порочные явления «процветают» и сейчас, когда сотни представителей элит думают, что быть фейком и имитацией — это круто. Такой себе спектакль зомби, негодяев и лжецов, когда все знают, что (со-) участвуют в маразме, но делают вид благородных рыцарей.

Реальное (не имитационное) общество строится на принципах свободы и вольного, честного и ответственного труда отдельно взятого человека.

На момент выпуска в 1984 году ВАЗ-2108 был очень достойной машиной.

Разве что по меркам совка.
Сравнить его с, например, Ниссан Санни 5-го поколения, выпускавшимся с 1983 года. Там и комплектации с дизелями были, и с автоматами, и с турбомоторами. ВАЗ предлагал один двигатель смешной мощности только с ручной коробкой. Убожество как оно есть.
Остальное — даже не читал)

Убожество как оно есть.

Убожество не покупали бы за границей. На 1984 год Восьмерка была достойной машиной по соотношению «цена-качество». Были немецкие ателье, которые занимались тюнингом автомобиля, включая кузов кабриолет .

Восьмерка была серьезной отечественной разработкой. Если бы такими вещами начали заниматься где-то в 1950-х, 1960-х, а не копированием — то было бы лучше.

Ниву тоже нормально продавали. У меня есть знакомый немец, который заменил движок на Ниве, что-то кажется из фольцев, и нормально ездил на ней по лесам. По соотношению «цена-потребительская полезность» вменяемый автомобиль.

Были ателье, которые занимались тюнингом автомобиля.

Явно после 1991 года. Частный бизнес в совке был «нетрудовыми доходами».

Восьмерка была достойной машиной по соотношению «цена-качество».

Допускаю, что это было так на каком-то коротком промежутке времени на конкретном рынке.
Но
1) При наличии чуть болшего бабла, легко можно было купить на голову превосходящих его аналоги от японцев и немцев. Спасал эту модель только закрытый рынок совка и отсутствие импорта.
2) С выходом нового поколения у конкурентов и открытием рынка (пусть и с неадекватными ввозными пошлинами) эта модель умерла.
Например, уже Ниссан Примера 1991 года имела 2 литра бензиновый атмосферник на 150+ лошадей, автомат, АБС, газонаполненные амортизаторы, электропакет. Ничего подобного ВАЗ не мог предложить ещё лет 20. И то, смог только на импортных агрегатах и комплектующих.

В 1990-х вопросов нет.

Я говорю лишь что на свое время 1984-85 годы, ВАЗ-2108 не был отстоем. И что это была достойна отечественная разработка. Не была шедевром или чем-то технологическим крутым.

Но вполне себе вменяемым на фоне Опеля Кадетта или Форда Эскорта 1984-85 годов в дешевой комплектации по аналогичной цене.

в дешевой комплектации по аналогичной цене.

Вот. Как первая машина студента она была ок на протяжении пары лет.
Плановая экономика так и работает.
Делает (или копирует за границей) одну относительно современную модель на минималочках.
А потом клепает её без изменений 25 лет. Пипл схавает.
Но тут очень кстати распался совок, появились импортные альтернативы гораздо лучшего качества и по конкурентным, со временем, ценам.
И подобные заводы закономерно загнулись, т.к. мало быть профессионалом, чтобы держать завод на плаву в условиях рынка, а не госплана. Для этого нужно быть повёрнуты на всю голову экспериментатором и инноватором, а не просто профессионалом.
И нет совсем ничего страшного, что такие профессионалы пошли на рынок торговать. Обществу так от них намного больше пользы

И нет совсем ничего страшного, что такие профессионалы пошли на рынок торговать.

Бред. Думаю, что надо было продать завод ЗАЗ — например Фольцвагену, Рено или каким-то японцам на условиях немцев, французов, японцев с требованием постепенной локализации производственных процессом хотя бы на 50-60%. Это сейчас делают россияне у себя, но нам они спихивали свой неликвид. Уволить всех халтурщиков (более 50% персонала), и завод был жил и развивался.

Та же Шкода не выпендривалась, теперь делают Фольцы.

В принципе уничтожить и обесценить что-то — много ума ненужно. А вот сделать что-то серьезное — нужны годы и десятилетия.

В Украине был огромный инженерский потенциал, но коммунисты Кравчук и Кучма в виду своей тупости, жадности и примитивности все это спустили в унитаз.

ЗАЗ они продали худшим из возможных корейцев Daewoo, потому что, ходят слухи, те дали серьезные взятки. Хотя любому более-менее понимающему человеку из автомобильного мира было понятно, что Daewoo делают устаревшие машины по технологиям 1980-х годов, это путь в никуда.

, что надо было продать завод ЗАЗ — например Фольцвагену,

А это уже — серьёзные инвестиции.
Их делают серьёзные дяди. Которые смотрят на географию, где такой завод располагается, на политическую стабильность.
Украина — территория повышенного риска. Завод легко может оказаться в условиях боевых действий.
А вот россиян и европейцев эта проблема не касается. Просто в силу расположения.
Не будет по-другому здесь никогда.

Не будет по-другому здесь никогда.

Звучит как террористическая угроза со стороны негодяев. Россияне банально боятся реальной конкуренции. Как только они ее получают, они, как обычные гопники (ментальные деграданты), сразу бегут в кусты.

Не просто так они продвигали в Украине Януковича, ибо такие политические «оппоненты» — это их уровень. Они получают удовольствие от высокомерного общения с быдлом, ибо сами в реальности и есть быдло.

Они получают удовольствие от высокомерного общения с быдлом, ибо сами в реальности и есть быдло.

Не существует быдла и небыдла.
У россиян свои интересы, у Украины — свои.
Эти интересы — несовместимы. РФ имеет неизмеримо больше ресурсов для реализации своих интересов. И конкуренция со стороны Украины по сборке металлолома там стоит на последнем месте. Там гораздо более серьезные темы

Восьмерка была серьезной отечественной разработкой

Подвеску для этой «разработки» делало и доводило Порше.
www.kolesa.ru/...​tskoj-vosmerke-2015-09-27
Мне интересно, совок хоть что-то сам с нуля смог родить? Без воровства и заимствований...

Мне интересно, совок хоть что-то сам с нуля смог родить? Без воровства и заимствований...

youtu.be/nbC7BxXtOlo

Насколько знаю, советские инженеры приехали на испытательный полигон Порше и думали, что им сейчас все сделают сами немцы, а они просто подождут.

А немцы сказали что-то вроде: "Вот трек, вот автомобиль — садитесь и наматывайте тысячи кругов, чтобы понять что к чему и как исправить / довести до ума подвеску.

Восьмерка не была копией, но была кооперацией. Но так и должно быть. Ездить учиться у инженеров Порше — это круто.

Мне интересно, совок хоть что-то сам с нуля смог родить? Без воровства и заимствований...

Да, почти ничего, радио там, атомную электростанцию и ледокол, изобретения Патона в области цельной сварки, которые повлияли на победу над нацизмом, прототип икусвенного сердца, спутник (тот в космосе :), полет в космос и сотни других вещей) это только то, что пришло на ум.
Если стараться смотреть на мир без стереотипов, городские легенды легко разрушаются)

радио там

Маркони.

атомную электростанцию и ледокол, изобретения Патона в области цельной сварки, которые повлияли на победу над нацизмом, прототип икусвенного сердца, спутник (тот в космосе :), полет в космос

И какое мне было дело как советскому гражданину до тех полётов в тот космос?
Как это влияло на ассортимент хоть колбасы, хоть легковых машин, которые я мог бы купить?

И какое мне было дело как советскому гражданину до тех полётов в тот космос?
Как это влияло на ассортимент хоть колбасы, хоть легковых машин, которые я мог бы купить?

это уже другой вопрос

а колбаса появилась только во время войны ирана и ирака
пожировали 10 лет за счет нефти и чужой крови

Щодо спутніків і польотів у космос ще додам, що совок чомусь не літав у космос доки туди не полетіла V-2, яку пізніше успішно віджали у німців. А так да, самі все придумали. Американці виявилися трохи далекогляднішими і віджали інженерів, тому змогли й на Місяць прокататися.

Американці виявилися трохи далекогляднішими і віджали інженерів, тому змогли й на Місяць прокататися.

Совки тоже инженеров отжали — тех, кого не отжали амеры.
Оттого, сумели восстановить и запустить отжатые V-2 + построить на их базе «королёвскую» Р-7.

совок чомусь не літав у космос доки туди не полетіла V-2

Дык, справедливости ради, до неё никто не летал.

та даже мороженное украли у эльфий

радио

Попов передает привет Марконию Прием

полет в космос и сотни других вещей)

да, но приоритен военке
людям асасин

победу над нацизмом

как поссорились Иван Иванович с Иваном Васильевичем
Сталин и Гитлер очень даде дружили

эльфийцы очконули и решили заняться подстрекательством

На 1984 год Восьмерка была достойной машиной по соотношению «цена-качество»

И сколько средних годовых зарплат она стОила в 1984-м?

Убожество не покупали бы за границей.

Открою секрет — совок на экспорт отправлял другую продукцию. Комплектации машин были богаче и функциональнее.

Восьмерка была серьезной отечественной разработкой.

Это та у которой двигаиель влетал в салон при ДТП?) чего не скажешь про Ауди тех же годов

Это не секрет, сейчас россияне практикуют тоже самое, когда Москвой и икрой ослепляют глаза иностранцам.

чего не скажешь про Ауди тех же годов

Вы сравнили топовый немецкий бренд с народным автомобилем социалистического тоталитарного общества.

Еще раз, я не фанат российского автопрома, прям совсем. Но стоит сказать, что в 2108 и Нива были реальными, достойными разработками (не без косяков и проблем), а не копиями как ранние Жигули (Фиат-124) или Волги.

Лишь написал, что в Совке, при всей его ущербности и фейковости политической и общественной жизни, были люди, которые генерировали товары и услуги самостоятельного, самобытного видения и реализаций.

Так же были люди мирового уровня в своих профессиях, ремеслах.

Еще раз, я не фанат российского автопрома, прям совсем. Но стоит сказать, что в 2108 и Нива были реальными, достойными разработками (не без косяков и проблем), а не копиями как ранние Жигули (Фиат-124) или Волги.

проблема здесь как раз в том что ты как раз выступаешь как раз с позиции совка прямо не осознаёшь и не хочешь даже что тот же ж 2108 выпускался 29 (двадцать девять) лет

Лишь написал, что в Совке, при всей его ущербности и фейковости политической и общественной жизни, были люди, которые генерировали товары и услуги самостоятельного, самобытного видения и реализаций.

Так же были люди мирового уровня в своих профессиях, ремеслах.

и в этом и есть совок

ЗЫ: и не была «восьмёрка» «народным автомобилем» причём на столько что в 80-м году был запущен 2105 а в 82-м 2107 ещё раз следи за рукой советское хозяйство и прочия автопрома были на столько продвинуты что твоя «реально достойная своя разработка» запущена в производство всего 2-4 года спустя от другой «народной разработки» которая последняя в свою очередь тоже продержадась в производстве всего 30 лет

проблема совка именно в том что ты даже не врёшь ))

Ауді був топовим брендом у період, коли називався Horch, і у період останніх років 10, у 80-90-х Ауді V8 була для тих, кому ну зовсім не вистачило грошей на Mercedes S-Klasse. Не кажучи вже про різні 80-ки. Типу непоганий німецький бренд, але на люкс не тягне (я не про теперішні моделі).

З іншого боку, якщо не помиляюся, Ніва була чи не найпершим у світі паркетником, у розумінні (автомобіль підвищеної прохідності з несучим кузовом), це правда. І щоб помісити лайно вона досі годиться, якщо не впадлу вічно ремонтувати. Але якщо виганяти її раз на півроку, то при її копієчній вартості непоганий варіант під тюнінг на офф-роуд.

Пам’ятаю, який фап був на Lada Samara Baltica у власніків девятосіків ще на початку 2000-х.

На 1984 год Восьмерка была достойной машиной по соотношению «цена-качество».

не была ты путаешь конструктивное качество уникальных экземпляров собранных для выставки и для ралли (у которых уже и собственных агрегатов не оставалось ни чего даже колёс и резины и только очень формально остатки или даже просто очертания кузова всё равно внутри каркас а подвеска усиливалась совсем другими формами чем «гражданская» конструкция) и чисто теоретически если придерживаться такого качества в промышленном производстве то возможно да но есть нюанс

нет ни каких доказательств что сама чисто именно проектная конструкция обеспечивала такое производство чисто как возможное ну и уж тем более качество производства было мягко говоря отстающим от промышленных стандартов простите от запада

Были немецкие ателье, которые занимались тюнингом автомобиля, включая кузов кабриолет .

это вообще полный бред и буллшит доступный только совку но в целом укладывающийся в советскую технологическую доктрину «допилить напильником»

Восьмерка была серьезной отечественной разработкой.

это не совсем так чисто технически «серьёзной отечественной» стала таки таврия #внезапно но потом пошла отечественная политика планового производства и какой-то там малолитражный завод не мог представлять Великую Родину в деле

серьезной отечественной разработкой
Если бы такими вещами начали заниматься где-то в 1950-х, 1960-х, а не копированием — то было бы лучше.

не занимались копированием это буллшит жигули были куплены целиком вместе с заводом проектом оборудованием сопровождением специалистов и возможно заделом на продажи кстати на его месте мог быть рено но как-то не сложилось я уже не помню деталей впрочем возможно это был пежо

Ниву тоже нормально продавали.
По соотношению «цена-потребительская полезность» вменяемый автомобиль.

некоторые специалисты по реальной экономике или же ж на оборот специалисты и исследователи советской экономики щетают что на самом деле не было ни какой «цены потребительской» а весь вопрос состоял исключительно в том что «экспортные» машины продавались за валюту и для государства как единственного бенефициара в принципе вообще не важно сколько там реально была «цена потребительская» и был ли это проект чисто экономически выгодным вообще просто потому как главным там была валюта здесь инвалюта и это решало всё

опять же ж известна только цена в рублях на отечественном рынке 2108 стоила если я правильно путаю 8500 советских рублей чтобы прикинуть сколько это достаточно перекинуть это в инвалюту по официальному же ж курсу 60 копеек за американский доллар итого имеем $14,150 чтобы прикинуть сколько это в 1984-м берём инфляционный калькулятор откуда $1 1984-го есть примерно $2.68 образца 2021-го итого на сегодня это сумма $37,922

я купил свой бмв х2 чуть дороже потому что куча опций но в принципе это стартовая цена бмв х2 пусть и чисто теоретическая ))

бмв х2 в 84-м не было как класса но самая популярная в союзе машина это тройка (не с пятёркой не суть берём сравнимое) сейчас американский прайс на бмв 3 (без х) хм ок был не прав там уже $41,500 не знал что трёшка дорогая

найти обратный калькулятор инфляции в цене машин сложнее но вот что нашлось

1984 BMW 318i Original MSRP $16,430

что даже совпадает с прикидками по калькулятору инфляции

дай угадаю слухи за

была достойной машиной по соотношению «цена-качество»

не сколько пре увеличены

это даже без учёта того что у отечественных моделей (экземпляров) качество (производства) было ну я уже на писал

Были немецкие ателье, которые занимались тюнингом автомобиля, включая кузов кабриолет .

тот же ж бмв #внезапно делал всё это сам в _заводских_ комплектациях

Помню радио «Океан», серьезный аппарат (такого сейчас почти нигде не купишь в Украине), но есть вероятность, что его где-то скоммуниздили.

Какие радиоприемники есть сейчас после 30 лет в РБ?

Не просто так в Украине развивают инфрастуктуру (дороги, аэропорты), не просто так открыли рынок земли. Думаю часть денег из США будут активно закачивать в Украину.

ебааать, у нас тут фантазеры.

как тут не вспомнить классику www.youtube.com/watch?v=onOhzo3pvNg

«Нью-Йорк автоматически переименовывается в Старый Киев»

Когда Штатами начинает рулить левацкая шантропа, идеалом для которой является Венесуэла — ни до чего хорошего такое не доведёт даже крепкую страну, типа Штатов.

Накоцец то возможность поехать на кубу и в венесуэллу без последующего клейма

Это лол конечно. На какой новостной помойке такое пишут?

Видать, скоро импичмент или уход в отставку

Совкам невдомек что в нормальной стране пресса может критовать власть не по партийному признаку а по делам:)

Харрис — которая знает, как превратить более-менее дышащий штат (Калифорнию) в нищую и опасную для жизни бомжацкую клоаку

Низачет. Калифорния — была и есть первая экономика среди всех штатов, при этом она безопаснее для жизни многих из них.

Сумела превратить в такое Калифорнию — сумеет сделать это и со всей Америкой. Дайте ей лишь срок

Было бы неплохо поднять многие нищие штаты до уровня Калифорнии, но это конечно непросто.

санаторий для престарелых социалистов (европпка)

Надеюсь, ты уже эвакуировался в рашу?

калифорния по-прежнему самая большая и развитая экономика США

Самый большой и дикарский банкрот. А следующий большой и дикарский банкрот после Калифорнии — Нью-Йорк.

подниму тему видео, от которого бомбанет некоторых американцев: www.youtube.com/watch?v=aNghg1Y-WIc

«В ЮК приходиш в публічний шпиталь і тебе лікують» Забув додати тільки, що «...лікують, але через рік, а то й два, після того, як прийшов» Ну а так да, все вірно каже.

Красиво рассказывает, но врёт сходу. С такой игрой цифрами я любую страну сделаю лучшей или худшей

Это гребаный левак, он предлагает победить нищету повышением налогов.
Он там прямым текстом говорит, что надо всем бомжам и алкашам поровну раздать все деньги, и сделать все бесплатным. Только не говорит где эти деньги возьмут.
Если работаюшим повысить налоги, и потом эти деньги отдавать бомжам, то бомжей в итоге станет еще больше, смысл работать, если тебе и так деньги дадут?
И в итоге страна скатывается в еще большую нищету, бомжи на пособии начинаю от безделья дичать, и появляются веские BLM и лутеры.

Это гребаный левак, он предлагает победить нищету повышением налогов.

То есть если он левак, то на конкретном видео неправда?)

Это гребаный левак, он предлагает победить нищету повышением налогов.
Он там прямым текстом говорит, что надо всем бомжам и алкашам поровну раздать все деньги, и сделать все бесплатным. Только не говорит где эти деньги возьмут.

не увидел где он это говорит в этом видео

Он там прямым текстом говорит, что надо всем бомжам и алкашам поровну раздать все деньги, и сделать все бесплатным.

Есть исследование которое гласит что через пару лет все вернется к тому что было как минимум. И возможно, что экономика получит рывок за счет того что а: появятся возможности которых раньше не было, б: у голубой крови закончатся ресурсы а способности заработать нет.
Пример: в Украине в 1994 ваучеры давали — всем. Кто-то купил кроссовки, а кто-то продал хату и купил завод.

Тогда введут систему постоянной раздачи, как сейчас в Калифорнии.
50% налоги синьорм, и халаянвя 1k$ социала бомжам и африканцам.

ну это аналог нашей гречик преред выборами
предвестник инфляции

Тогда введут систему постоянной раздачи, как сейчас в Калифорнии.

А что там сейчас за постоянная раздача в Калифорнии?

50% налоги синьорм

Так уже давно так было. Ну не 50% а в районе 40%, но все же.

А что там сейчас за постоянная раздача в Калифорнии?

Всем безработным платят пособие, в богатых локациях оно может быть больше 1k$.
И поэтому им нет смысла ити работать за 2k$. И есть целые поколения безработных.
Которые всю жизнь воруют, грабят и торчат, типа Флойда, и плохая полиция которая за это убивает бедных грабителей.
Если увеличить пособие, то безработных станет еще больше. А зарплата работаюших еще меньше из-за налогов.
Еще из-за COVID всем раздавали бабло, некоторые получили больше чем была их ЗП.

Всем безработным платят пособие, в богатых локациях оно может быть больше 1k$.

Ах, ну так эпидемия ведь и локдауны, а что вы хотели? На еду и коммуналку в принципе этого должно хватить.

И поэтому им нет смысла ити работать за 2k$

Кстати что за фейк? Вот же график, почти все уже опять работают
www.macrotrends.net/...​s-claims-historical-chart

А то что в новостях пишут как рестораны не могут найти официантов на минималку не означает что кто-то не хочет работать. Люди просто идут работать в другие места где нормально платят.

Ну тут видно что не совсем вернулось то все

Так и вирус никуда еще не делся. Вот же, до вируса было 4%, во время локдаунов скакнуло до >14%, сейчас <6% — выглядит как хорошее восстановление.
www.bls.gov/...​ian-unemployment-rate.htm

Я тоже не вижу смысла людям в США работать за $2к, особенно если это обслуживание антимасочников в ресторанах за минималку, пусть лучше дома сидят — дешевле им платить пособия чем лечить от вируса с американскими ценами на медицину.

Если никто не будет работать, то не будет денег что бы платить пособие.
Не ожидал от тебя такого левачества.

Кстати что за фейк? Вот же график, почти все уже опять работают

Я про династии африканцев на талонах и пособии которые не работают целыми поколениями. А не про локдаун.

Если никто не будет работать, то не будет денег что бы платить пособие

С минималки все равно налогов не платят, так что это не поможет. А просто занять людей чтобы они дома не сидели и подвергать их риску заразиться вирусом чтобы потом налогоплательщики заплатили шестизначную сумму за их лечение — какой в этом смысл?

Не ожидал от тебя такого левачества.

О нет, левачеством веет как раз от тебя. Колхозы давно отменили и люди теперь не обязаны наниматься к работодателям которые платят минималку. Люди идут работать к тем кто платит больше. Это же капитализм.

Я про династии африканцев на талонах и пособии которые не работают целыми поколениями

Какие такие династии? До локдаунов безработица была на уровне 4%, сейчас уже меньше 6% — люди работают, просто уже не в ресторанах за копейки.

То есть теперь леваки это те, кто против пособий?

До локдаунов безработица была на уровне 4%, сейчас уже меньше 6% — люди работают, просто уже не в ресторанах за копейки.

Эти 4% совершают 80% преступлений.

То есть теперь леваки это те, кто против пособий?

Леваки это кто хочет всех загнать в трудовой лагерь и вернуть статью за тунеядство (хотя вроде праваки тоже чем-то таким занимались). А центристы думают что будет экономически выгодным для налогоплательщиков.

Эти 4% совершают 80% преступлений.

Выдумки какие-то.

П.С. К тому же вот группа трудоустроенных лиц из финансовых учреждений насовершала преступлений и погрузила в 2008-м году США и многие другие страны в экономический кризис, и эти преступления повлияли на жизнь людей гораздо круче чем скажем украденная из-под двери посылка от Амазона. Лучше бы им пособие по безработице платили наверное.

полниму тему социальными сетями прибило наш харкив youtu.be/rj0IXZCR-RQ

подниму тему социальными сетями прибило

наш человек поехал в америку и нашёл там всё плохо а в Родине хорошо enjoy

Пока мы ноем и не ценим. Пять вещей, которые в Украине намного лучше, чем в США by Андрей Федорив Основатель FEDORIV Group

Все вірно пише людина, тільки він, здається, турист і в DMV черг ще не бачив.

Або купив Теслу 3 і чекаєш 2 роки. Майже ностальгія по чергах на жигулі.

Під шумок пандемії Амазон перестав доставляти за день. На початку сказали за день тільки маски і санітайзер і тільки докторам, все інше 2-3 тижні. Минув рік, маски давно не дефіцит, але Same Day так і нема. (120 баксів за прайм доставку, звичайно, зписали.) Чудова штука пандемія.

з прам підпискою багато чого все ще за день
але якщо не вийшло — є відмазка залізобетонна :)

Ну так всё-таки правда написана в статье или нет?

Потому как я затестил сегодня впервые американский Амазон — нужно было использовать подарочную карту. Так для склада партнёра Новой Почты в штате New Jersey варианты по мелкой компьютерной комплектухе был такой:
— триал Amazon Prime — доставка завтра;
— 10 баксов — доставка завтра;
— 7 баксов — доставка через пару дней;
— бесплатная доставка — ровно через неделю.
— напрямую в Украину — вообще 31 доллар.

триал Amazon Prime

Правда. Але після трайлу буде 120 баксів щоб наступного дня привезли.

Все правда, але багато чого недописали. Сантехніка викликати теж черга на кілька місяців (І 500 баксів за прочистку канализації) Рейган ахрінів би.

ще прайм дає страховку товару
присилають новий або гроші повертають без розмов
це зручно та вигідно

купив ти щось на амазоні
а його розбили чи загубили

цей чувак довго триндить
але відповідь на закидони про Америку зважену дає
хоч я і не зі всім згодний :-)

m.youtube.com/watch?v=zey5byLSv2A

Кому лінь дивиться 30 хвилин — стислий переказ: «Ну да, все гівно: кофе гівно, ресторани гівно, декор гівно, магазини гівно, сервіс гівно, заправки гівно, медицина гівно, платіжні картки гівно. Чому так? Бо історично скалось. АЛЕ!!! Вони собі щасливі й годі»

Я кстати знаю немного этого чела) Еб**нил в киеве в банке каком-то, потом решил уехать в сша. Так как норм визу получать было влом наверное, то решил уехать по тур визе и податься на полит. убежище фиктивно. Ждал интервью пару лет, может и сейчас ждет, сидя как овощ без права выезда из страны :)

А потом из-за таких мудаков с каждым годом все больше отказов в тур. визах в Украине, так как многие не приезжают обратно.

и нашёл там всё плохо

Ну вроде он там всего пять плохих вещей нашел, причем валидные — с сервисом в США действительно так себе, очереди опять же..

Ага, крутой сервис, уже даже Розетка кидать клиентов начала.
Магазины и отели у нас бомжатские, торгуют просрочкой, в Сильпо рядом с домом чуть ли не каждый день пизделка и конфликты, вон даже вчера на охраника какой-то алкаш быковл, который потом начал к тянкам приставать, пару месяцев назад возле этого Сильпо тянку изнасиловать пытались.

Мальчики просто играются!
Что ты докапался.

я просто мрію про кулемет (хоча б з фарбою) зпереду машини

головне кулемет
я довго думая який там префікс :)
позабував вже

не треба виправляти людину, у якої спереду кулемет із фарбою :)

Я россиянин, который в общей сложности пробыл в США 3 года, начиная с 2005. Последний раз был там в 2011. Скажу, что как плюсы, так и минусы есть.
Пару лет назад эмигрировал из России в Украину, т.к. здесь у вас реально очень много плюсов, которые местные жители не ценят.
Всё познаётся в сравнении. Правда не всем это важно. Если вы огурец с дачи не отличаете по вкусу от огурца с АТБ, или бройлера от домашнего цыплёнка, то проблемы с питанием не будет в США. Я же был в шоке от еды там. Да, реально находить органику, но это очень дорого и она не такая, как в Украине. Медицина — чистая коммерция и подсаживание на опиаты. Всё по протоколам.
Проблема наркотиков в США гораздо выше, чем можно представить. Всё очень доступно и не осуждается в обществе.
Но и плюсов очень много. В США очень комфортно и морально спокойней. Если после России я в Украине себя ощущаю спокойно, нет сумасшедшей агрессии со всех сторон, то в США ещё всё мягче и глаже. Люди очень уважают личное пространство. В магазине никто не будет наступать на пятки.
В США реально высокий шанс очень быстро стать миллионером. Достаточно иметь хорошую идею (старт ап), спонсора найти легче, чем можно представить, но надо уметь правильно оформить инвест-план.
По моим наблюдениям у друзей заняло порядка 10 лет, чтобы очень хорошо стать на ноги с нуля. Т.е. у них уже свои выплаченные дома (у кого-то несколько домов), либо очень хорошая должность, либо налаженный работающий бизнес.
С маленькими детьми сложновато. Детские сады ужасные, за детьми не следят нормально, цены конские. Питание для детей идиотское там, типа бекона с яичницей на завтрак. Менталитет совершенно другой, не всем такое подойдёт.

Но вообще я сам думаю над возвращением. Правда уже у самого ребёнок, и не представляю пока, сколько надо зарабатывать, чтобы обеспечить его питанием, как то, что он получает в Украине, дет. садиком и школой, уровня частных в Украине. Это всё очень дорого и не везде хорошо. Вернее сказать — очень дорого и плохого качества. В то же время много друзей там живёт, и тянет к ним.
На семью из трёх человек надо рассчитывать где-то на $10К в мес, чтобы жить, как белый человек.

Сумбурно всё вышло, писал с работы в 10 подходов :)

Пару лет назад эмигрировал из России в Украину, т.к. здесь у вас реально очень много плюсов, которые местные жители не ценят.

Можете привести примеры (кроме эфемерной сменяемости власти)? А то у меня, да простят меня местные патриоты, сложилось противоположное мнение )

Я даже не знаю, с чего начать. Удобство жизни, в первую очередь. Качественные продукты всегда под боком. Вышел из дома, рядом могут бабушки с дедушками сидеть и продавать что-то со своих грядок, полиция их не разгоняет. В разных магазинах (я не беру АТБ!) можно найти продукты, привезённые с рынка: домашнюю птицу, говядину, свинину, домашний творог. Здесь нет санкций и есть возможность покупать качественные европейские сыры и деликатесы по приемлемой цене. Бизнес не так жёстко кошмарят, что позволяет открываться действительно хорошим и интересным тематическим ресторанам и кафе с качественным сервисом и отличной едой. Акцизы на алкоголь не высокие, ликёро-водочные, вина — почти всё в 2-4 раза дешевле. Уровень агрессии в обществе значительно ниже! Я больше 100 раз был на Укрпочте и ни разу не столкнулся с невежеством и хамством. В очереди стоял максимум 5 минут. На почте России я может за всю жизнь пару раз стоял в очереди ВСЕГО 5 минут, и может несколько раз не было скандалов. Налоговые, почта, магазины, прочие организации с массовым скоплением людей, это просто Ад! Люди рвать друг друга готовы, озлобленные, желчные и невежественные.
Здесь хотя бы стараются перейти за зелёную энергетику, множество электромобилей, ввоз электрокаров почти бесплатный (без растаможки). Наблюдал в районе Арабатской стрелки множество домов с солнечными панелями.
Вообще само настроение в обществе какое-то лёгкое такое, доброе. Да, есть свои минусы, портящие впечатления. Огромное количество «чарок», где «чарочники» шатаются, спотыкаясь. Рядом ломбарды, куда они относят наворованное или последнее из дома. До недавних пор, ещё завуалированные игровые автоматы обязательно стояли. В аптеках легко купить наркоту, особенно кодеин. Наркобизнес очень мощный, курируется действующей властью, т.к. контролирующие органы откровенно бездействуют. Да и само общество пассивно в этом отношении. Каждый день новые граффити с ТГ каналами, где можно купить что угодно, и никто не пытается отследить, откуда всё идёт. На закраску уходит больше месяца. Гражданская позиция очень слабая! Выход вижу в объединении выходцев из силовых структур, различных спортсменов (бойцы ММА, самбо и т.п.), спонсоров и прочих полезных людей, чтобы своими силами остановить эту беду, если полиция бездействует.

Ну а в общем, не так всё плохо тут.

учить детей где планируете?

Работы тут много, но местные предпочитают брать людей с опытом работы в США (за исключением Фаанга, но туда будет сложно пройти сразу). Поэтому самая сложная часть — это найти первую работу. Дальше — легче. Хорошо если есть кто может порекомендовать.

Очень советую посмотреть на бодишопы типа Епама: они охотно берут бывших соотечественников с гринками. Тем более сейчас, после трамповского затыка с визами в 2019 у них много незакрытых вакансий. Епам 5 лет назад давал 80-90 тысяч + хорошая мед страховка. С гринкой можно выторговать и больше.
После пары лет в бодишопе можно уже с опытом в США спокойно искать нормальную работу.

1. Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек, так как скорее всего придется сначала работать контрактором? Какие есть подводные камни?

Если самому покупать — не знаю.
Через работодателя хорошая страховка на семью будет порядка $400-500 до налогов. Dental отдельно — еще наверное до $100 (Наверное уже советовали, но зубы здесь очень дорого, поэтому желательно все что можно, сделать в Украине до выезда).

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

Уровень зарплат сильно зависит от места. Если не брать какой-нибудь Арканзас, то 80 — это уровень джуна в очень средней конторе... что-то типа программиста в Киевэнерго с 1 годом опыта.
Из моего опыта цифры на levels.fyi очень близкие к реальным (чуть завышено может).

80 в Далласе или Хьюстоне хватит на нормальную жизнь без излишеств: откладывать вряд ли удастся, но на 2-бд, машину и все остальное хватит.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)

Самый точный калькулятор был на tax-rates.org, но похоже его не апдейтили после снижения наогов в 2017-2018. Мне кажется с 2мя детьми в Техасе будет чуть ниже.

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

Обучение в public university штата типа University of California или Texas A&M стоит в районе 12-15 тысяч в год для резидентов штата (надо жить в Калифорнии или в Техасе соответственно). Есть еще Community колледжи — они дешевле.

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

Я уезжал почти в 40. Через 5 лет был в Фаанге.

Еще один важный момент:
Насколько семья хочет уехать и готова сталкиваться с трудностями в первое время!?

Ребенок в 8 лет адаптируется без проблем и к middle school будет говорить по-английски без акцента.
В 15 лет адаптироваться сложнее — это 2-3 года до окончания high school, уже надо думать о поступлении.
Плюс насколько жена хочет ехать и сможет адаптироваться. Я знаю несколько семей в результате уехавших из-за жен: приехали по визе, муж работает, жена сидит дома, общаться не с кем, скучает и хочет назад.

Епам 5 лет назад давал 80-90 тысяч

Что за жесть, 80k грязными, это 5k$ чистыми в месяц, я сейчас и то больше получаю сидя в Украине. Это же издевательство вообще.
Какая нормальная жизнь на 80к? Да еще и с 2-мя детьми.
Я конечно сам ржу всегда когда наши оставашки расписывают что 200-300-500к это мало, и равно 2-3-5к в Украние, и все уйдет на повседневные расходы.
Но 80к это реально жесть.

После пары лет в бодишопе можно уже с опытом в США спокойно искать нормальную работу.

А как ты ее найдешь если тебя по L1 отправили?
Придется ждать Гринку до 5-ти лет.
А если по H1B поехал, то хоть сразу можешь в FAANG ити.
Тут 2 года опыта тебе ничего не дадут, главное Литкод задачки решить на интервью.

епам уже дает 160 в топовых локациях
давай 130 лет 5 назад

Все равно не много, учитывая что в топовых локациях средняя ЗП джуна например в Lyft 230k:
www.levels.fyi/2020

Что за жесть, 80k грязными, это 5k$ чистыми в месяц,

Зависит от штата, но вообще, существенно меньше даже 5К.
Потому что в нагрузку тебе кинут медстраховку от галеры с грустным ценником.

Страховку сверх дорогую ты сам взял, что бы на мотыке гонять, нормальные люди платят до 100$, даже за самую крутую, а все остальное платит галера.

нормальные люди платят до 100$, даже за самую крутую, а все остальное платит галера.

не всегда
зависит от компании и штата

люди платят до 100$

я уже погорел на этом допущении начитавшись ДОУ при переезде
старховка бывает:
— за одного работника (вот это стоит 100 или даже 0)
— работник и жена
— работник и ребенок
— работник с семья (жена и сколько угодно детей) !!!вот тут вас конкретно вжарят
пример цен (и это еще хорошо в сравнении с маркетплейсом и с доходами на семью 80к+ (нет субсидии))
dou.ua/...​rums/topic/32253/#2225095

стаховка бывает PPO (собираетесь болеть)ю Часто с FSA каточкой
и High Deductible (не собираетесь болеть) с HSA карточкой

еще есть ГМО, вживую не видел
еще бывают недостраховки на короткое время (3-6 мес)
пока появится возможность купить полноценную

еще есть КОБРА
жарят в 2 счетчика, но можно купить страховку у прошлого работодателя (даже задним числом)

работник с семья (жена и сколько угодно детей) !!!вот тут вас конкретно вжарят

Мой кейс.
Плюс, самый дорогой вариант (как правильно заметили, я ездил зимой в северном штате на работу на спортбайке без АБС).
И про 401К не забыл (иначе смысл вообще в этих штатах, если не откладывать там на пенсию?).
Так что, чек даже со значительно большей суммы, чем эти ваши 80К даже в совершенно недорогом штате не радовал ни разу. Особенно разница между цифрами «начислено» и «к выдаче». Вспоминал украинские 5% и слёзы ронял на мёрзлую американскую землю.

ну в недорогом штате относиьтельно ок, если оба супруга приносят те 80к
и у обоиз оплачена страховка от работодателя
тогда на ребенка условные 100-200 в месяц за старховку

И про 401К не забыл

Мог бы первые пару лет не платить.

Вспоминал украинские 5% и слёзы ронял на мёрзлую американскую землю.

Смысл в США не в том, что бы сидеть в своем лидере рынка на 120к до конца жизни, а в том, что бы получить Гринку как можно быстрее, выучить Литкод, и свалить на 500к.
А пока не дали Гринку, ты на всем экономишь, ради будущих миллионов.
Это как инвестиция в бизнес, первые несколько лет только тратишь деньги, и нефига не зарабатываешь, потом он тебе приносит прибыль.
Ты же на джуне тоже какое-то время сидел на мивине, и не жаловался.

Гринку как можно быстрее

у меня была со старта
тоже читал на ДОУ часто «после гринки дело наладится» © (ТМ)

а правильно читать как раз ка написал

получить Гринку как можно быстрее, выучить Литкод, и свалить на 500к.

правильно, пройти интеврью в топ-тек на 500k, они берут и на H1B если что, и чтобы туда попасть, просто выучить литкод не достаточно.

выучить Литкод

Фу бля. Лучше выпить яду.

свалить на 500к

Проще взять несколько удалёнок в Украине. Выйдешь на ту же покупательскую способность.
500К — это всего-навсего 11К чек. Не так уж и много для той локации, если задуматься. Чисто на комфортную жизнь, не более.

Это как инвестиция в бизнес, первые несколько лет только тратишь деньги, и нефига не зарабатываешь, потом он тебе приносит прибыль.

Или не приносит.
Нет. Только деньги вперёд, никак иначе. Впахивать ради перспектив — это для студентов.

Ты же на джуне тоже какое-то время сидел на мивине, и не жаловался.

1) Я тогда был молодой.
2) Жаловался.
3) Это было сравнительно недолго. И я далеко не литкод учил, а занимался реально интересными мне вещами. Которые со временем научился неплохо делать (как мне тогда казалось).
Через «не могу» я бы никогда это не сделал. Мне нравилось.

Ну у тебя исключительная ситуация, все таки большинство готово учить Литкод ради 500к. Но многим просто лень.

так если там где 500к джунам 200к
то дайте мне 1-2 джун позиции в удаленку

На джуна в США вроде не берут с +5 лет опыта уже, но задрочить Литкод и пойти на мидла или синьора в FAANG ты можешь вполне.
Вроде бы там и удаленка полноценная появилась, та на которой тебе платят −5-25% от Калифорнийской ЗП.
Что при 500к тоже не плохо.

так универ это уже 5 лет
а если в кафе подрабатывал или еще что-то левое
или ИТ но другое направление

Условно 3 года после универе еще можешь попасть, даже если все 6 лет там на фултайме работал.

Ну у тебя исключительная ситуация, все таки большинство готово учить Литкод ради 500к.

говорит чувак, который предпочел не учить литкод

Но многим просто лень.

А, ок.

Сейас пока к сис дизану готовлюсь, если что, то он и в Украине пригодиться на архитекта.
До этого учил другие вещи.

500К — это всего-навсего 11К чек

это в смысле ты насчитал 22k в месяц со всеми налогами?

Выйдешь на ту же покупательскую способность.

лол, лучше сразу 10 взять, или 15, стопудово таже покупательная способность.

лучше сразу 10 взять

Уверен что та же?)
10 удалёнок в Украине — это примерно 600К$ в год после налогов. Тут даже Нетфликс идёт курить просто по абсолютным цифрам :)
А уж по покупательской способности...

500К — это всего-навсего 11К чек.

jfc, и каким это магическим образом уже пришли к налогу 73%? Мне просто интересно увидеть эту математику. Даже в социалистических европах столько не платят. Хоть бы придумывали более реалистическую мисинформацию.

стопудово 11k это semi-monthly, хз в какой локации, но разве это имеет хоть какое-то значение для настоящего нумбео-эксперта?

ок, это ближе, но нет (пока что) штата с таким налогом на 500к. Самое близкое — Калифорния с 35% на эти 500к.

мне smartasset.com в San Jose, CA для сингл насчитал $11696

Хренассе у вас там налоги. А что в них входит в итоге?
А это все налоги или работодатель сверху тоже что-то платит?

Это все income tax. Работодатель платит еще сверху.
Есть еще sales tax ~7-11%
Property tax 1-2%

Но это в социалистической Калифорнии. В WA 26% и 32% соответственно на эту сумму.

Просто не понятно что в итоге люди получают за свои 42%? Средние школы насколько я знаю финансируются из того самого налога на недвижимость, садики не субсидируемые, медицина страховая не субсидируемая, высшее и специалазированное образование платное. Какие отрасли финансируются из подоходного?

А местные социалистические фанаты рассказывают, что мы не платим «fair share» :)

Стандартно — школы, частично медицина, социальные программы и тд. В случае США большая часть это армия.
Школы достаточно хорошие много где, вроде там миксовое финансирование иначе Балтимор не мог бы тратить 18к в год на ребенка :)

В стране есть много проблем, налог не такой уж и маленький для одиноких или там где два профессионала, социальные программы часто хреновые, инфраструктура очень часто убитая, большинство штук достаточно дорогие как например жилье.

Но мы же смотрим на страну не со стороны какого-то рандомного процента налога? Или на то какую кто-то там получает социальную помощь.

Уверен, что конкретно в моем случае я получаю тут значительно лучше условия в плане карьерных амбиций, компенсации, и уровня жизни чем если бы я был в скандинавии или любой другой стране (включая страны с 0% налогом). Учитывая это все я готов платить текущий налог.

Я не о том, бесспорно что для карьеры программиста штаты вне конкуренции.
Я именно о понимании на что идет подоходный. У меня тоже есть много вопросов к местным налогам, их целесообразности и некоторым правилам их начисления. Но я спрашивал именно про подоходный налог — потому что он идет на местный публичный сектор и инфраструктуру. Другой вопрос что может у вас в подоходный включаются и соцвыплаты, поэтому и спрашивал платил ли что-то работодатель сверху.

в Швеции к примеру, у меня подоходный чуть меньше 30%, из них 17,5% идет в районный бюджет коммуны и 12 идет в региональный бюджет (у вас это будет штат).
Из тех денег, что получает районная коммуна:
— 38% тратится на финансирование садиков, школ и продленок.
— 30% идет на дома престарелых и финансирование помощи для инвалидов,недеспособных и т.д. в коммуне
— 10% на гимназиальное образование
— 6,5% на дороги и строительство инфраструктуры в коммуне
— 6,3% трансферы уравниловки между коммунами (помощь бедным коммунам в стране)
— 4,4% культура и спорт (библиотека, спортивные секции и т.д.)
— 4,1% администрирование самой коммуны
ну и еще какие-то копейки на другие мелочи.

Налоги в бюджет региона почти полностью уходят на медицину, стоматологию для детей, транспорт и инфраструктуру. Примерно 65% бюджета региона формируется подоходным, остальное — другие налоги + разные выплаты из гос бюджета.

Если убрать садики и гимназии и медицину, которые у вас платные и не субсидируются коммуной и среднюю школу, которая у вас финансируется через налог на недивижимость — то что же остается? Полиция, пожарные и дороги?

Вот если у вас большая часть из этих 42% — это всякие соц выплаты, тогда другой вопрос.

Смотря что вы спрашиваете :)
— Куда идут налоги?
— Какие бенефиты получаете за эти налоги?
— Почему платите такие налоги?

Мне кажется что мы тут мешаем все три по-этому и тяжело ответить.
Так же стоит определить с какого абстрактного персонажа мы отвечаем? В один момент у нас одинокий человек в Калифорнии с соответственным налогом, но потом пытаемся понять как вписываются семейные расходы.

Если возьмем семейного человека без детей, то
500к в Калифорнии облагаются — 34.77%
В Вашингтоне — 26.79%
В Швеции — 47.7% (судя по se.talent.com не знаю что там котируется у вас)

Итого доход будет:
CA — 326k (+65k)
WA — 366k (+105k)
SWE — 261k (+0)

За 65-105к в год чистыми я все проблемы выше решить могу.
В Швеции очень хорошо быть бедным, но не настолько хорошо, если ты топ технический специалист.

500к в Калифорнии облагаются — 34.77%

Где-то 37-38% на самом деле.

В Швеции очень хорошо быть бедным, но не настолько хорошо, если ты топ технический специалист

Почему? Разве шведским айтишникам не положен например полуторагодовой декретный отпуск, а их детям всякие там детские садики, хорошие школы, университеты и т.д.?

Мне кажется что мы тут мешаем все три по-этому и тяжело ответить

Согласен.
Меня вот просто удивляет то насколько больше шведский айтишник получает сервисов за свои налоги от государства при том что он платит намного меньше налогов в абсолютных числах (хотя в процентах примерно столько же).

Где-то 37-38% на самом деле.

Я брал данные с smartasset.com/...​s/income-taxes#7xYvlC1sww что смотрятся достаточно правдоподобно.

Почему? Разве шведским айтишникам не положен например полуторагодовой декретный отпуск, а их детям всякие там детские садики, хорошие школы, университеты и т.д.?

Мнe например полагается 4 месяца, жене — 6 месяцев. Против 8 месяцев в Швеции на каждого родителя (240 дней насколько нашел). Захочу больше — возьму саббатикал который покроется разницей в компенсации. Есть компании с более щедрыми сроками, например Netflix, раньше Canon тоже давал, не знаю как сейчас.

Садики — цена вопроса ~24к в год. В более дешевый штатах за 12к.

Школы в Вашингтоне и Калифорнии со своими приколами, но вцелом хорошие.
Университеты — судя по рейтингам значительно выше чем в Швеции. In-state tuition вполне подьемные в условном Berkeley или WSU. В крайнем случае всегда можно поехать учиться в Европу :)

Так что учитывая это все, топ специалисты будут в плюсе в США. Знакомые Шведы с радостью платят за садики и назад не сильно хотят :)

Если бы мне предлагали ваши омрияные 500к, так я бы тоже завтра в Калифорнию переехал, и тоже радовался бы платя за садики.
Но 500к не только лишь всем предлагают ©

На самом деле сумма не такая далекая от правды. Стоит учитывать что есть refresh и рост сток компенсации. Изначально для получения такого нужно пройти на аналог L6 либо со временем с рефрешерами можно получать и как L5.

Я уже приводил пост рандомного чувака который неплохо описывает очень среднюю карьеру в ФААНГ www.myroadtofire.com/...​have-4000000-in-net-worth

Очень часто не учитывают, что разница в компенсация компаундится. То есть если один год разница 100к, то это не просто 100к, они еще будут потом рости на 10% в год, считай удваиваться каждые 7 лет.

В ФААНГ тоже не сказал бы что тяжело пройти если задаться целью. У меня лично есть пару примеров войтивайти сразу в ФААНГ за 1-1.5 года подготовки с нуля.

У меня лично есть пару примеров войтивайти сразу в ФААНГ за 1-1.5 года подготовки с нуля.

На какой левел? И в каком возрасте?
1.5 года задротства по 8 часов в день вместо работы?
Или 1-2 часа вечером после работы?

По моим датапоинтам:
— L3-L4
— 25-35
— 2-3 часа после работы (был случай, что вместо работы. был случай, что пошли сделали мастера в CS и все в рамках его)
Где-то треть времени уходит чисто на изучение Java/python с какими-то проектами. Остальное на подготовку к собеседованию и оттачивание скилов.

Они все в США жили я так понимаю?
Я не представляю как можно что-то учить 2-3 часа после работы каждый день, я под конец дня ничего не соображаю вообще.
Единственный вариант учить с утра, а потом позже заканчивать работать.

— L3-L4

Вайтишника без опыта сходу взяли на L4 в FAANG?
Просто я слышал не всех техлидов из Украины на L4 берут.

Они все в США жили я так понимаю?

да, вайти везти никто не будет

Вайтишника без опыта сходу взяли на L4 в FAANG?

Есть скилы которые применимы из других областей. Например если ПМ или другой околоайтишный специалист переходит в программирование. Техническую часть нужно натаскать. Наверное не совсем вайти, но переход в программирование без опыта программирования. Каждый уровень достаточно широкий. слабый и сильный L4 будут достаточно сильно отличаться.

Я не сильно понимаю как опыт настройки принтеров, или опыт менеджера в Макдональс поможет код писать.
Опыт разработчика или есть, или его вообще нет.
Или ты писал раньше код, или не писал.
Тут многие синьоры с 10-ю годами опыта на WinForms на Angular тупят больше чем вайтишники.
А чем не IT-опыт поможет, я не понимаю.

Я не представляю как можно что-то учить 2-3 часа после работы каждый день, я под конец дня ничего не соображаю вообще.
Единственный вариант учить с утра, а потом позже заканчивать работать.

про це вже не раз говорили і обговорювали твій запойний режим роботи по ночам

Даже если выспался, и начал работать с утра, то через 8 часов работы(с перерывами как в офисе) голова уже ватная, и не хочется ничего.
Это если делать тяжелые таски, было время я 8 часов в день транслейшены набивал, там вечером был бодрый как огурчик.

ой помню после школы (8 уроков) подготовительные курсы в универ (2-3 пары сверху)

У меня такое-же в школе и универе было, тяжеловато, но спасало то, что половина уроков «левые» и на них можно своими делами заниматься, а если реально учиться то голова тоже будет кипеть.

L3 — это вообще уровень вчерашнего интерна с годом опыта. L4 тоже не порадует ТС. Если уж рвать Ж,то на L5 минимум + махать несколькими оферами для торгов.

L4 доходят до 350к в хороших кейсах. Некоторые из моих датапоинтов уже давно L5. Я не знаю как и что нужно рвать, чтобы присоединится без опыта как L5.

*в Штатах, с гринкой, и ты L4-L5 по-факту, но тебя залоуболлили, да бывают такие случаи, соглашусь.

Я уже приводил пост рандомного чувака который неплохо описывает очень среднюю карьеру в ФААНГ www.myroadtofire.com/...​have-4000000-in-net-worth

классная статья человек не просто «средний» он там вообще просто человечище )) вот картинка пруф

images.squarespace-cdn.com/...​.50.17 PM.png?format=750w

он начинает с хонда сивик за $20,000 потом доливает туда wedding за $50,000 и ещё мазда сх-9 за $35,000 и всё это время живёт за $60-80k а точнее просто за $60k и там +$20k появляются после свадьбы

я кажется помню этого чувака )) с такими дело иметь довольно больно

Не совсем понял, это много или мало? На 60к вполне можно себе жить одному, 85к семьей если без садика-школы. Учитывая, что в офисе кормят и оплаченые бенефиты.

Оплата тоже адекватно расписана и учитываются рефреши которые получаешь на Meet Expectations. Подозреваю, что периодически рейтинги будут выше. Плюс некоторые доходят до Л6, а по его планированию рост закончился на Л5.

Машины ок уровня тоже. Так что я не совсем понял чего

с такими дело иметь довольно больно

я не совсем понял чего ты хочешь от меня ))

Так что я не совсем понял чего

там если почитать есть более интересная статья про то сколько ему нужно для счастья чтобы фаир. По его расчетам он хочет накопить 4M и после этого снимать 2% каждый год, что в итоке будет 80k taxable минус такс на инвестиции. Можно жить, но далеко «фет фаир» как хотелось бы. Вообще рекомендуют снимать up to 4% в год, чтобы не остаться без бабла, если вдруг будешь долго жить, так что теоретически из его 4 лимонов можно выжать 160k в год, что уже на много веселей, особенно если недвига выплачена уже.

Он собирается жить в Техасе и подрабатывать в универе насколько помню. 80к вполне хватит с учетом того, что дом он собрался выплатить сразу.

у мсфт есть интересный бенефит 15/55. Если ты отработал 15 лет, тебе 55 лет, и ты валишь на пенсию, то твой накопленный сток будет дальше еще 5 лет веститься. В принципе, так можно отодвинуть проедание нест эга еще на пару-тройку лет вперед. За 15 лет можно выйти на уровень с приличными рифрешами, чтобы было что вестить.

За 15 лет можно выйти на уровень с приличными рифрешами, чтобы было что вестить.

Приличный рефреш и msft обычно не идут в одном предложении :)

Для одинакового уровня:
L62 msft refresh target = 11k
L4 FAANG* refresh target = 80k

Да, приятный бонус, но он далеко не для FIRE и думаю можно в других местах быстрее добиться такого же результата. Но если кто-то хочет rest and vest то годно.

rest and vest

мс большой, может где-то и есть тимы с устаканившимся продуктом где так можно, но мне не попадались, ни в винде, ни в ажуре. За 15 лет можно вырасти на много выше 62го уровня.

За 15 лет можно вырасти на много выше 62го уровня.

Это был просто рандомный схожий левел. Если взять Msft Principal(L65) vs Faang* L6. То рефреш тоже будет посредственный — target 35к vs 220k.

Сейчас за счет недавнего роста у многих компенсация лучше, но не думаю, что Сатья сможет так еще несколько раз сделать. Амазон вон недавно пересмотрел свою компенсацию до более адекватного уровня, надеюсь майкрософт тоже сделает это.

на 65 таргет на рифреш и кеш бонус 20%, т.е. если база 200+k, то бонус 40+ + 40+. Но ты прав, рифреш на много меньше чем в гугл и фб на схожем уровне. МС пытается брать бенефитами и начал раздавать дополнительный сток бонус за хорошую работу примерно 5-10x от таргета.

С Амазон другая история, судя повсему народ, начитавшись историй на блаинд, опасается к ним идти, плюс они забанили кучу народа своим но-рехаир после пип. Я примерно в курсе их цифр, т.к. получил летом оффер на sde3, после этого они бампнули комп еще на 20%.

С Амазон другая история, судя повсему народ, начитавшись историй на блаинд, опасается к ним идти

Ну дик :-)

плюс они забанили кучу народа своим но-рехаир после пип

а що, були бажаючі рехайрнутися? садо-мазо.

получил летом оффер на sde3, после этого они бампнули комп еще на 20%.

кльово!

Амазон вон недавно пересмотрел свою компенсацию до более адекватного уровня

а є якась внутряна інфа про проблеми найму?

у меня есть письмо от рекрутера с кратким смыслом: «абызян, гуд ньюс, у нас теперь есть новый лидершип принцип быть самой офигенной компанией во вселенной, а еще мы подняли комп. Мы немного в печали, что ты отказался от прошлого оффера, но зла не держим, давай мы тебе быстренько задрафтим новый, и ты одумаешься и таки к нам прийдешь»

У меня нет инсайдерской информации, но недавно пришел очередной имейл от них и красным шрифтом было написано:
«We have all levels available and we recently increased our compensation model as well!»
За последние 30 дней мне их рекрутеры написали 8 раз. Если это не отчаянный наем, то я даже не знаю что может быть им.

У меня нет инсайдерской информации, но недавно пришел очередной имейл от них и красным шрифтом было написано:
«We have all levels available and we recently increased our compensation model as well!»
За последние 30 дней мне их рекрутеры написали 8 раз. Если это не отчаянный наем, то я даже не знаю что может быть им.

знайомо, мені перестали писати :-)

я прямо сейчас могу так сделать )) ну ок на счёт техаса я не был бы б так уверен предпочту более северные штаты плюс техас как раз сейчас на пике роста недвижимости и не понятно чем кончится т.е. минус техас потому что именно техас не хочу в остальном прямо сейчас да без проблем «а просто взял свой чемодан и в магадан и в магадан»

ЗЫ: а стопэ у меня по плану там phd нужен для этого а ну ок прямо сейчас не могу т.е. для меня это глупо

здесь интересная проблема что это традиционных разговор нищих с богатым )) как пример есть 100500 «курсов по богатству» которые «начинаются с малого» надо взять и начать откладывать и отложить какие-то там деньги ну пусть грубо 10 тыщ или даже 100 тыщ ок говорю я вот 100 тыщ новыми деньгами налом чистые белые уже находятся в приличной юрисдикции и все налоги оплачены вот я беру и кладу их на стол дальше что?

всегда не проблема заработать 100 тысяч всегда вопрос заработать на 100 тысяч больше

что дом он собрался выплатить сразу.

но ведь это не выгодно )) процент по ипотеке теоретически меньше процента который он получает от капитала разве нет? тов. цукерман купил дом в ипотеку хотя он то уж точно мог бы б выложить нал да любое количество нала на любой дом и акции бы б даже не шелохнулись бы б

Если есть условные 100к, то они могут давать 2-4% в год бесконечно (см Trinity study) и расти с инфляцией на любом промежутке времени 10+ лет. Это самый лучший аппарат, что есть у бедного населения, дальше можно немного больше заморачиваться.

но ведь это не выгодно )) процент по ипотеке теоретически меньше процента который он получает от капитала разве нет? тов. цукерман купил дом в ипотеку хотя он то уж точно мог бы б выложить нал да любое количество нала на любой дом и акции бы б даже не шелохнулись бы б

Тут не про выгодность, а про снижение liability когда перестаешь работать. Можно просто выплатить фиксированную сумму и снизить свои расходы на 20-30% на всю жизнь. В случае очень большого краха всегда есть где жить и перебиться можно макаронами с хлебом если прийдет внезапно ww3. Не сказать, что это рациональные страхи, но если для кого-то это важно — пусть делают. У меня немного другие планы и защитные механизмы, но я понимаю людей которым оно важно.

И кстати налоги там интересней работают.

Первые 105к не облагаются налогами
0% tax for long term capital gains up to $80,000
+ стандартные 25к deduction на семью.

особенно если недвига выплачена уже.

а как он живя на $60k успевает за 10 лет выплатить ещё и недвигу?

хз, может он купил ван бедрум в техасе на сдачу из костки и сдает ее 15 лет. В таком случае эта хата выплачивает себя сама.

Насколько понимаю он собрался за кеш купить? Там где-то было, что он живет в Бей Эрии сейчас, а Техас в планах.

Ты себя ограничиваешь потому что. Нужно открыть levels, ткнуть пальцем в самую высокую плашку в самой дорогом месте и заявлять всем: «Вот столько бы мне там платили в среднем»!

т.е. ты сейчас извини прямо на писал как хорошо в шведии быть посредственностями )) удоли!!! )))

Да какая шведия? Для посредственности нет ничего лучше Северной Каролины!

корпус морской пехоты и ихняя авиабаза и research triangle и прочие финансовые кварталы шарлотт с тобой не вполне согласны но най будэ ))

«Посредственность» — слово с плохими коннотациями. Но что плохого в том, чтобы быть обычным человеком и получать удовольствие?

Я брал данные с smartasset

Они тоже там чуть больше показывают, но я за прошлый год вручную effective tax rate пересчитывал чтобы узнать точно.

Мнe например полагается 4 месяца, жене — 6 месяцев.

У меня два месяца оплачиваемых и один за свой счет, жене что-то до 5 месяцев положено. И еще месяц за свой счет вроде.

Против 8 месяцев в Швеции на каждого родителя (240 дней насколько нашел)

480 _рабочих_ дней на двоих, и даже оплачиваемых.

Захочу больше — возьму саббатикал который покроется разницей в компенсации

Это не саббатикал, это ты уволишься и потеряешь хорошую мед. страховку от работодателя.

Садики — цена вопроса ~24к в год

А вот и нет. В садиках для инфанта 5-6 месяцев мест в принципе очень мало и свободных нет, а декрет закончился. Поэтому нужно доставать большое жилье и выписывать себе live-in няню.

Школы в Вашингтоне и Калифорнии со своими приколами, но вцелом хорошие

Конечно хорошие, но только в хороших районах. Получите 1.5х к цене жилья в районах с хорошими школами.

Ну и $100k на универ конечно.

Так что учитывая это все, топ специалисты будут в плюсе в США

Я и сам пока что в Швецию не уезжаю, меня просто заинтересовало то что за налоги мне практически ничего не положено из того что государство предлагает в Швеция.

480 _рабочих_ дней на двоих, и даже оплачиваемых.

ну тоже не все так как в шведских рекламных проспектах.
Во-первых, только 300 из них действительно оплачиваются в 80% от зп, еще 180 оплачиваются по скудной фиксированной ставке.
Во-вторых, 80% от зп (правда бывают работодатели доплачивают еще 10 или 20%), но есть максимальный лимит, который ниже реальной зп большинства опытных программистов. И если у вас зп аля 500к (для Швеции майже анриал), то вы в декрет выходить не захотите.
В среднем это выглядит так: двое работают и делять первый год или год с хвостиков декрета на двоих. В деньгах почти что ничего на семью не теряется. С года начинаются садики, но кто-то еще может взять немного декрета по меньше ставке и отправить ребенка на пару месяцев позже.
Дальше оставшиеся дни берут просто как дополнительные дни отпуска — их можно использовать до 8 лет ребенка.

меня просто заинтересовало то что за налоги мне практически ничего не положено из того что государство предлагает в Швеция.

в Швеции прогрессивный налог. И если ты много зарабатываешь, то выше определенного порога будет платить 50% (30% подоходного + 20% федерального велфер налога). Большинство конечно никаких омрияных калифорнийских зарплат не получает.

Но если конечно получать 500к в Калифорнии и отдавать из них 210к налогами как для сингла, то тем более хотелось бы все таки чтобы не нужно было бомжей и наркоманов возле офиса переступать и бояться в городе машину оставить, что окна не побили.

Интересно а какой cap оплаты? Там же есть у вас Гугл и подозреваю еще пару норм компаний где вполне ок платят. И как рассматривают RSU (стоки)? Их тоже оплачивают или обычно продолжается вестинг?

США — интересная в этом плане страна. Тут вполне хватает мест где можно жить и не видеть бомжей рядом. Но при этом часто можно поехать не по правильному маршруту — сразу видишь трешак.

42% сами по себе не сильно приятны, но стоит смотреть на картину в общем. Пока после налогов сумма устраивает + с учетом будущего роста, то почему бы и нет. Но вцелом хотелось

ну тоже не все так как в шведских рекламных проспектах.
Во-первых, только 300 из них действительно оплачиваются в 80% от зп, еще 180 оплачиваются по скудной фиксированной ставке.

Мне от государства положены только 12 недель отпуска за свой счет, 8 недель из них работодатель платит зарплату по своей доброй воле (потому что айти же), партнеру его работодатель платит три месяца, какую-то часть ему при этом немного платит Калифорния (60% от зарплаты до где-то $2.5k/мес), потом еще месяц за свой счет, на все про все в районе 20-и недель.

Дальше оставшиеся дни берут просто как дополнительные дни отпуска — их можно использовать до 8 лет ребенка

Вообще красота. У нас все нужно использовать в течение одного года.

Большинство конечно никаких омрияных калифорнийских зарплат не получает

Ну даже в самой Калифорнии их не все получают. У вас зато есть другие плюшки. Да и паспорт у вас я слышал через 5 лет дают и затем можно в какой-то европейский ФААНГ за деньгами податься безо всяких виз и прочих унижений:)

в Швеции прогрессивный налог. И если ты много зарабатываешь, то выше определенного порога будет платить 50% (30% подоходного + 20% федерального велфер налога). Большинство конечно никаких омрияных калифорнийских зарплат не получает.

блін
ну товаріщі
це ж прогресивний податок по шкалі (tax brackets)
це не effective tax rate
чого ви ці міфи годуєте про 50%
це буде 50% від якогось відрізка, а не на всю суму
ітого — більше заробляєш — більше отримуєш на руки

это как бы понятно. но если человек собрался 500к получать (шо лол, в Швеции что ли???), то оно почти 50% и выйдет.
Вообще меня интересует кто все эти люди которые на серьезных щщах примеряют на себя зп принципалов в фаангах или рассуждают о 3-5 «ненапряжных» удаленках и почему их выпустили из палат, что они по интернетам шастают?

Вообще меня интересует кто все эти люди которые на серьезных щщах примеряют на себя зп принципалов в фаангах или рассуждают о 3-5 «ненапряжных» удаленках и почему их выпустили из палат, что они по интернетам шастают?

я зверху уже написав — ЛФП :-)

У меня два месяца оплачиваемых и один за свой счет, жене что-то до 5 месяцев положено. И еще месяц за свой счет вроде.

Сейчас активно нанимают много копаний с лучше бенефитами. Стоит голосовать ногами чтобы компании хотели меняться ;)

480 _рабочих_ дней на двоих, и даже оплачиваемых.

Там уже описали, что есть кеп и подозреваю, что стоки не вестаются. Мне будет дешевле взять саббатикал и платить 15к в год за ок страховку.

А вот и нет. В садиках для инфанта 5-6 месяцев мест в принципе очень мало и свободных нет, а декрет закончился. Поэтому нужно доставать большое жилье и выписывать себе live-in няню.

Моей жене дают 6 месяцев + месяц отпуска, так что будем сдавать на 7м месяце где это проще. Люди как-то решают это дело. Опять же есть саббатикал.

Конечно хорошие, но только в хороших районах. Получите 1.5х к цене жилья в районах с хорошими школами.

Наверняка рассказываете про Бей Эрию. В Сиетл, где мне нравится с хорошими школами — 1-1.5м. В Техасе — около 500к. В Колорадо 700-800к. Что вполне подьемно.

Ну и $100k на универ конечно.

In-state обычно в 12-15к рендже в год.

Я и сам пока что в Швецию не уезжаю, меня просто заинтересовало то что за налоги мне практически ничего не положено из того что государство предлагает в Швеция.

Когда я задался этим вопросом, смотрел разные страны, то понял что лучше США нету. Вот сейчас Байден активно хочет поднять налоги, что очень повлияет на мою семью. Так что Лондон или Сингапур смотрятся более привлекательно где я смогу фактически оставить свой доход.

Сейчас активно нанимают много копаний с лучше бенефитами. Стоит голосовать ногами чтобы компании хотели меняться ;)

Нет, далеко не так много (а кстати можно пример такой компании?). Ну и за дополнительную одну месячную зарплату менять работодателя это как-то странно.

Там уже описали, что есть кеп

Ну да, около года практически без проседания в зарплате:)

Моей жене дают 6 месяцев + месяц отпуска, так что будем сдавать на 7м месяце

Круто, а у нас мест нет но вы держитесь.

Люди как-то решают это дело.

Все доступные решения я ведь описал, и это все — забрасывание кэшем проблемы которая решена в Швеции:)

Опять же есть саббатикал.

Саббатикал — это длительный отпуск, а вы хотите просто уволиться.

Наверняка рассказываете про Бей Эрию

Ну да, рассказываю про то что знаю:)

В Сиетл, где мне нравится с хорошими школами — 1-1.5м.

Слышал что у вам там хорошие школы в Kirkland, цены там уже космос конечно.

В Техасе — около 500к. В Колорадо 700-800к. Что вполне подьемно.

Только там и близко не платят калифорнийские зарплаты, и таких цен по крайней мере в Техасе скорее всего уже и нет.

In-state обычно в 12-15к рендже в год.

Засада в том что первый год обязательно нужно жить на кампусе даже если живешь через дорогу. Я насчитал где-то $36k обязательных в первый год, потом где-то $17k еще три года — за четыре года как раз и получится $100k в in-state универах — и это самый бюджетный вариант
admissions.berkeley.edu/cost

Но лучшие универы по выбранной специальности могут оказаться и в других штатах, и тогда нужно будет выложить существенно больше чем $100k.

Когда я задался этим вопросом, смотрел разные страны, то понял что лучше США нету

В финансовом плане США пока наверное единственная такая страна.

Вот сейчас Байден активно хочет поднять налоги, что очень повлияет на мою семью. Так что Лондон или Сингапур смотрятся более привлекательно где я смогу фактически оставить свой доход.

Я пока вижу только одну свинью от Байдена — потенциальную отмену Mega Backdoor Roth. Так вроде налоги собираются поднять незначительно.

А разве в Сингапуре или Лондоне может оставаться столько после налогов?

Нет, далеко не так много (а кстати можно пример такой компании?). Ну и за дополнительную одну месячную зарплату менять работодателя это как-то странно.

FB, Google, Linkedin, Square как примеры.

Ну да, около года практически без проседания в зарплате:)

Если 80% только от зарплаты без стоков и бонусов еще и с лимитом, то значительно ниже.

Саббатикал — это длительный отпуск, а вы хотите просто уволиться.

Тут уже вопрос семантики. Каждый называет период по разному. Уволится и прийти назад в течении года или найти другую работу тоже обычно называют саббатикалом. С текущим рынком проблем найти работу не будет. Но есть компании с официальным саббатикалом например гугл дает до 1 года.

Засада в том что первый год обязательно нужно жить на кампусе даже если живешь через дорогу. Я насчитал где-то $36k обязательных в первый год, потом где-то $17k еще три года — за четыре года как раз и получится $100k в in-state универах — и это самый бюджетный вариант
admissions.berkeley.edu/cost

Но лучшие универы по выбранной специальности могут оказаться и в других штатах, и тогда нужно будет выложить существенно больше чем $100k.

Там же есть еще комбо community college + трансфер на третий курс. Но в любом случае даже 100к решается. С онлайном я думаю будет все меняться. Я учился в топ10 универе и платил 3-4к в год зависимо от нагрузки.

Я пока вижу только одну свинью от Байдена — потенциальную отмену Mega Backdoor Roth. Так вроде налоги собираются поднять незначительно.

Ну у меня специфическая ситуация где некоторые изменения достаточно заденут, что наверное многим не применимы.

А разве в Сингапуре или Лондоне может оставаться столько после налогов?

Это просто два офиса куда было бы относительно просто переехать, есть более приятные варианты :) Сингапур — до 22% налог на доход. В Лондоне после налоговых изменений будет практически такой же доход как в Калифорнии так что со схожим доходом не понятно где будет лучше. Но посмотрим что они примут в конечном итоге.

FB, Google, Linkedin, Square как примеры.

В ФБ рабочие часы и рабочая культура зверские, дополнительным месяцем декретного отпуска это не компенсируется. Да и обычный отпуск у них так себе, я своим наверное даже могу добрать разницу. У других я тоже существенной разницы не вижу чтобы из-за этого работу менять (у Нетфликса пишут целый год, но я еще не настолько синьор-помидор)
www.levels.fyi/...​benefits/Paternity-Leave

Если 80% только от зарплаты без стоков и бонусов еще и с лимитом, то значительно ниже.

Ну все же больше чем если бросить работу:)

есть компании с официальным саббатикалом например гугл дает до 1 года

Про Гугл удалось нагуглить (каламбур прямо) что они дают саббатикал до трех месяцев, да еще и за свой счет. И до этого (неоплачеваемого) саббатикала наверное как и везде нужно проработать несколько лет. Для того чтобы его скомбинировать с декретом нужно за несколько лет готовиться и не менять работу, к тому же у гугла отпуск опять же смешной так что хорошо что они хоть как-то это пытаются компенсировать.

Там же есть еще комбо community college + трансфер на третий курс. Но в любом случае даже 100к решается.

Да, можно сэкономить и на три года пойти в ПТУ а потом перевестись в настоящий университет еще на один год ради корочки. Но на саксес стори это не похоже:( В Швеции за налоги положена учеба в настоящем университете.

Я учился в топ10 универе и платил 3-4к в год зависимо от нагрузки

Явно что-то не договариваете:) Может это была все же магистратура? В таких университетах один кредит легко может стоить полторы-три тысячи, а значит вы брали один класс в семестр. Бакалавра так можно получать лет десять наверное.

В Лондоне после налоговых изменений будет практически такой же доход как в Калифорнии

Как так, ведь в UK налоги выше а зарплата скорее всего будет ниже?
imgur.com/a/DZAiMDT

www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php

В ФБ рабочие часы и рабочая культура зверские, дополнительным месяцем декретного отпуска это не компенсируется. Да и обычный отпуск у них так себе, я своим наверное даже могу добрать разницу. У других я тоже существенной разницы не вижу чтобы из-за этого работу менять (у Нетфликса пишут целый год, но я еще не настолько синьор-помидор)
www.levels.fyi/...​benefits/Paternity-Leave

Мне почему-то кажется я лучше знаю как оно в ФБ :) Я уже 3 года тут, был в нескольких командах, после 5:30 работал наверное раз 10.

Ну все же больше чем если бросить работу:)

Чаще всего стоки приносят бОльшую часть дохода. В моем случае выгодней поработать год и не работать следующий чем получать первый год доходы в Швеции и второй 80% только от базы.

Про Гугл удалось нагуглить (каламбур прямо) что они дают саббатикал до трех месяцев, да еще и за свой счет. И до этого (неоплачеваемого) саббатикала наверное как и везде нужно проработать несколько лет. Для того чтобы его скомбинировать с декретом нужно за несколько лет готовиться и не менять работу, к тому же у гугла отпуск опять же смешной так что хорошо что они хоть как-то это пытаются компенсировать.

Я говорю зная внутренние полиси и не думаю что они сильно поменялись. Оно самооплачиваемое (как практически везде) до года. Можно взять только раз за все время карьеры в компании. Так же можно брать до месяца в год самооплачиваемый, на что нужно договорится только с менеджером без эскалаций. В ФБ есть оплачиваемый, но он только после 5 лет работы и на 1 месяц, что имхо так себе.

Да, можно сэкономить и на три года пойти в ПТУ а потом перевестись в настоящий университет еще на один год ради корочки. Но на саксес стори это не похоже:( В Швеции за налоги положена учеба в настоящем университете.

Комьюнити колледжи некоторые утрут нос многим Шведским и Украинским университетам. Часто преподы читают те же самые лекции в универе и колледже. По моим критериям саксес стори — хорошая карьера. Таких встречал, не только программистов. Так что вполне себе саксес.

Явно что-то не договариваете:) Может это была все же магистратура? В таких университетах один кредит легко может стоить полторы-три тысячи, а значит вы брали один класс в семестр. Бакалавра так можно получать лет десять наверное.

Да это было MS в Georgia Tech. Там в сумме было 8-10к за весь диплом, но я не до конца осилил.

Как так, ведь в UK налоги выше а зарплата скорее всего будет ниже?

Я потеряю процентов 5-10 при переезде от общей компенсации. Учитывая, что это marginal tax, то оно не настолько плохо как звучит. Некоторые другие моменты могут вполне перекрыть разницу.

Мне почему-то кажется я лучше знаю как оно в ФБ :) Я уже 3 года тут, был в нескольких командах, после 5:30 работал наверное раз 10.

Ага, у меня там несколько друзей (именно друзей а не знакомых), поэтому я тоже знаю.

В моем случае выгодней поработать год и не работать следующий

Да это понятно что выгоднее, иначе бы мы все тут уже учили шведский. Дело в том что за такие налоги плюшек не дают.

Комьюнити колледжи некоторые утрут нос многим Шведским и Украинским университетам

Также как некоторые шведские универы утрут нос многим американским универам и особенно комьюнити колледжам, но дело то не в этом а в том что ты предлагаешь обходной путь получения университетской корочки после ПТУ.

По моим критериям саксес стори — хорошая карьера

А карьера — это нетворкинг, поэтому ПТУ это так себе вариант.

Таких встречал, не только программистов. Так что вполне себе саксес.

Ошибка выжившего же. Вот у тебя вообще наверное за плечами украинский универ и норм:)

Да это было MS в Georgia Tec

Ну вот теперь сходится. А на бакалавра там нужно
$35к/год для нерезидента, т.е. $140k за четыре года даже без проживания
finaid.gatech.edu/current-cost-overview

Я потеряю процентов 5-10 при переезде от общей компенсации

Ого, вот это тема! Надо ехать ©

Ага, у меня там несколько друзей (именно друзей а не знакомых), поэтому я тоже знаю.

Советую им посмотреть норм команды. У меня жена тоже в ФБ, менторил много людей и работал с многими оргами. Есть токсичные команды, но большинство вполне себе ок.

А карьера — это нетворкинг, поэтому ПТУ это так себе вариант.

Наверное будет зависит от специальности и тд. Да, есть многие специальности где нужны связи, но вцелом вполне себе можно заводить их другими путями. Много своих полезных конекшинов я завел вне университета или работы. Дети многих тех кто уехали будут стартовать свою жизнь с 2-3 паспортами, 2-3 языками, и подозреваю, что 5 однушками у метро приличным наследованием. Подозреваю что как-то разгребутся в жизни.

Также как некоторые шведские универы утрут нос многим американским универам и особенно комьюнити колледжам, но дело то не в этом а в том что ты предлагаешь обходной путь получения университетской корочки после ПТУ.

Мне кажется мы говорим об одном и том же, но звучит как вы спорите со мной :)
— Можно найти «дешевый» способ обучиться даже в США, включая переезд на время учебы в другие регионы/страны
— Есть университеты Швеции которые лучше универов США и наоборот
— Но при всем этом 104к разницы в год = это 4.5м при возврате сп500 10% в течении 18 лет
— Я не уверен, что все социальные штуки, включая садики, школы, декреты и прочее какими бы они приятными не были, стоят 4.5м

Есть токсичные команды, но большинство вполне себе ок

Так везде есть нормальные и токсичные оргс и команды, но первый то год от токсичной команды никуда не деться, поэтому проще идти в компании где вероятность нарваться на такое ниже (а в ФБ вероятность высокая).

Наверное будет зависит от специальности и тд. Да, есть многие специальности где нужны связи, но вцелом вполне себе можно заводить их другими путями

Да, если дети пойдут в айти то в принципе связи могут и не понадобиться, а вот если куда-то еще то связи будут скорее всего даже важнее корочки.

Подозреваю что как-то разгребутся в жизни.

Я думаю что им будет намного проще разгребаться если их отправят в нормальный университет а не в ПТУ, и я бы скорее подумал про европейский универ вместо американского колледжа, хотя для некоторых специальностей нужно идти либо в лучший универ в этой области либо лучше сразу становиться вайтишником.

Мне кажется мы говорим об одном и том же, но звучит как вы спорите со мной :)

Да, об одном. Я же не спорю что экономически США выгоднее, а констатирую тот факт что за $200k налогов в США государство не предоставляет практически никаких сервисов и мне приходится все решать самому, в то время как Швеция предоставляет их очень много. Понятно что многие проблемы можно забросать кэшем, чем тут все кто может и занимаются, но я же сам это и отметил в самом начале.

Так везде есть нормальные и токсичные оргс и команды, но первый то год от токсичной команды никуда не деться, поэтому проще идти в компании где вероятность нарваться на такое ниже (а в ФБ вероятность высокая).

Человек тратит первые 8-12 недель на то чтобы сидеть с разными командами и смотреть какая тебе нравится больше и с кем лучше контакт. После чего выбирает себе команду. Так что я бы говорил, что наоборот вероятность ниже. Можно посмотреть на кодбейз, культуру команды и прочее. В большинстве других мест это будет уже сюрпризом по приходу.

Человек тратит первые 8-12 недель на то чтобы сидеть с разными командами

это если ты идешь как дженералист, если как специалист то команда известна перед оффером

Там зависит. Рекрутеры хотят просто тебя запушать чтобы выбрал команду в которую тяжело нанять. Знаю о специалисте (с майкрософта тоже), который шел как специалист в определенную команду, но потом на месте передумал и пошел совершенно в другую область. Есть еще более редкая штука когда идешь в команду, тебе оставляют хедкаунт, но потом на месте можешь поменять мнение — soft match, я так шел.

меня больше пугает статистика по пипам народа пришедшего на L6 со стороны, говорят 50% получают 2 MM и отправляются на мороз, особенно это касается быших L6 из гугла и принципалов из мс. Хз на сколько это правда, читал печальный пост на эту тему на блаинд.

с майкрософта тоже

фб построил большой оффис у мс под боком и перетащил туда кучу народу, больше половины моих знакомых уходящих их мс, оказались в итоге там.

меня больше пугает статистика по пипам народа пришедшего на L6 со стороны, говорят 50% получают 2 MM и отправляются на мороз, особенно это касается быших L6 из гугла и принципалов из мс. Хз на сколько это правда, читал печальный пост на эту тему на блаинд.

Не знаю, я L6, знаю многих L6+ с других компаний и вроде все ок. Многих я сам ставил бы на пип, но работают до сих пор и вполне успешны :) По тому, что слышал то пип обычно на меньше левелах, для выше левелов нужно больше места для разгона. До этого был в гугл и не сказал бы что требования выше.

Единственный момент, что требуют чтобы люди были более самостоятельными и решали что и как делать сами. В других компаниях обычно значительно больше направления от менеджмента. Могу представить, что люди в такой обстановке могут быть не успешными хоть были вполне ок до этого. Так же нет иерархии, так что людям которых слушали до этого чисто из-за их левела, так происходить по умолчанию не будет пока не построишь свою область влияния.

я не говорил про айтишников, я говорил про налоговую систему в общем.

Я спрашивал, потому что мне было странно видеть 42% подоходного, зная что общественный сектор в той же калифорнии очень слабенький, и даже финансирование школ не входит в эти 42%, так как покрывается из налога на недвижимость, который тоже такой нифиговый, учитывая тамошние цены на жилье.

Но уже выше прояснили, что основная часть — это федеральный налог, и в штат идет всего 10%, что на мой взгляд вполне адекватно учитывая что за большинство сервисов придется платить из кармана.

По поводу цифр — вы так пишете, как будто 500к в Калифорнии раздают сразу после пересечения границы штата. Я так заметил, что еще пару лет назад омрияной цифрой на доу для калифорнии было 300к. Но видимо жилье еще подорожало, так что теперь красивые цифры складываются только при 500к.
Так то вон в соседних топиках и в Дании всем по 400к раздают при 32% подоходного, а жилье в разы дешевле обходится :)

Так то вон в соседних топиках и в Дании всем по 400к раздают

Та то ж в Убере, в Орхусе. В Копенгагене давно 500к. :-)

Чутка не так

то мне было странно видеть 42% подоходног

с 500k — 35%
Почти сравнимо с

в Дании всем по 400к раздают при 32% подоходного
бщественный сектор в той же калифорнии очень слабенький, и даже финансирование школ не входит в эти 42%, так как покрывается из налога на недвижимость

Это не совсем так,
взгляни www.ppic.org/...​ornias-public-schools.pdf
их проперти текс фандится всего 22%.

Просто не понятно что в итоге люди получают за свои 42%?

Остальные 58% же.

Средние школы насколько я знаю финансируются из того самого налога на недвижимость, садики не субсидируемые, медицина страховая не субсидируемая, высшее и специалазированное образование платное

А если серьезно то США это страна с большим расслоением общества, и если вы находитесь по правильную сторону этого расслоения то предполагается что большинство этих проблем вы будете просто забрасывать деньгами (точно так же как делают киевские синьоры-помидоры).

Какие отрасли финансируются из подоходного?

Отсутсвие европейских социальных плюшек в обмен на европейские налоги я объясняю невиданным уровнем коррупции, других причин такой ерунды я пока за столько лет не обнаружил. Армия конечно говорят самая сильная в мире, вот, хотя на нее идет лишь небольшая часть бюджета.

В Калифорнии на самом деле на налоги которые собирает штат предоставляется практически бесплатное образование в гос. колледжах (типа ПТУ), субсидируется мед. страховка для малообеспеченных, предоставляется небольшой частично оплачиваемый декрет, программы доступного жилья, и есть даже что-то еще, хотя штат берет всего лишь 10% налогов с $500к а федералы 30%.

А если серьезно то США это страна с большим расслоением общества, и если вы находитесь по правильную сторону этого расслоения то предполагается что большинство этих проблем вы будете просто забрасывать деньгами (точно так же как делают киевские синьоры-помидоры).

омг чувак как же ж вы здесь обобщение с.ные мамкины либералы на смерть достали таки скандинавия ровно такая же ж страна с большим расслоением общества вот бесплатная раздача еды в хельсинки

youtu.be/QwkoEERRXXU

такого же ж видео несколько десятков есть по америке не смог выбрать а то которое хотел не смог быстро найти но постойте ка скандинавия считается _не_ «страна с большим расслоением общества» (к) (тм) а откуда же ж тогда там «бесплатная еда» кто её ЦА? как получается что в условиях «страны без расслоения общества» вообще существуют люди которые ходят за бесплатной едой? или может на самом деле «без расслоения общества» означает что тебе здесь обобщение не дадут умереть от голода и педикулёза а простому программисту придётся жить с бомжами из афганистана просто потому как #внезапно на свою нетто з.п. большего он позволить себе не сможет потому что «без расслоения общества» означает и #внезапно аццкие ценники на разное «базовое» которое приходится покупать уже за свои деньги на пример жильё а всё что выше уже всё равно сколько стоит просто потому что позволить себе просто так нельзя

не бывает ни чего «бесплатного» кто-то всегда за это платит настоящими живыми деньгами которые соотв. этот кто-то должен как-то где-то произвести и соотв. заработать вопрос лишь в том как настроен баланс вот этого всего

и если вы находитесь по правильную сторону

и тупая уравниловка это ровно такой же ж тупик как и «оголтелый пост советский капитализм без капитала»

... вот скажем «миф о бесплатном образовании»

В Калифорнии на самом деле на налоги которые собирает штат предоставляется практически бесплатное образование в гос. колледжах (типа ПТУ)

вообще-то много где и к.м.к. практически везде сити коледж будет либо вообще бесплатный либо «около бесплатный» где-то здесь даже на доу был рецепт «получить первых пару лет в сити коледже а потом догнаться до мастера в настоящем универе сэкономив таким путём до $120,000» но вот сами скандинавы провели исследование себя и оказалось что «бесплатное образование» образует ровно такое же ж «расслоение общества» только теперь уже чисто социальное когда образование получают только те чьи родители уже имели образование и всё круг замкнулся но как же ж так ведь утверждается что именно скандинавия «страна без расслоения общества»

ЗЫ: как раз прямо сейчас где-то под мостом на границе техаса и мексики собрались тысячные толпы с солнечной южной америки и прочих гаити желающих таки приобщиться к

США это страна с большим расслоением общества, и если вы находитесь по правильную сторону

было бы б интересно если бы скандинавия предложила свою гуманитарную социальную помощь и забрала бы б их себе пароходом думаю за пароход добрые жители техаса и окрестностей включая калифорнию вполне скинутся )) потому что местные мамкины либералы под предводительством самого тов. бидена не знают что с этими толпами делать селяви ничего личного

хотя штат берет всего лишь 10% налогов с $500к а федералы 30%.

tax the rich (к) (тм) это ровно такой же ж путь в никуда просто потому как уже прямо предполагает наличие тех самых the rich (к) (тм) которые якобы за всё и заплатят и соотв. прямо предполагает что у низшего гражданина денег на это нет и никогда не будет так и выходит что «деланый социализм» на самом деле ни как не решает проблем общества ни экономических ни социальных а просто ровно так же ж

то предполагается что большинство этих проблем вы будете просто забрасывать деньгами
скандинавия ровно такая же ж страна с большим расслоением общества

Я хоть и не эксперт по скандинавским странам, но из интернетов слышал что там все же положено (около)бесплатные (т.е. за налоги) мед. обеспечение, детские садики, настоящие университеты а не только ПТУ, там вроде есть годовой декрет, гарантированный (около)месячный отпуск и т.д. и т.п., а в Калифорнии за все это нужно платить дополнительно. Даже просто чтобы в хорошую школу пойти нужно доплатить за район или за частную школу.

сами скандинавы провели исследование себя и оказалось что «бесплатное образование» образует ровно такое же ж «расслоение общества» только теперь уже чисто социальное

Так бесплатное высшее образование в Швеции уже привело к массовому образованию там таких же гетто как в США? Что-то я пропустил этот момент.

как раз прямо сейчас где-то под мостом на границе техаса и мексики собрались тысячные толпы с солнечной южной америки и прочих гаити желающих таки приобщиться

У них ведь нет сухопутной границы со скандинавскими странами, вот и идут куда могут.

местные мамкины либералы под предводительством самого тов. бидена не знают что с этими толпами делать

Але яка розумная цьому альтернатива? ©
Ну вот был четыре года во главе трампыч. Где же обещанная стена? Где решения других проблем? Все четыре года глухо было как в танке, даже налоги мне не снизил.

выходит что «деланый социализм» на самом деле ни как не решает проблем общества ни экономических ни социальных

В США уже никто эти проблемы в ближайшие десятилетия не решит, но и никакого социализма в США то и нет — почему в условной Швеции в 40% налогов все из того списка соц. плюшек входит а в США в 40% налогов не входит практически ничего?

Или вот например как быть с трехмесячным декретом когда в немногочисленных детских садиках нет мест даже при цене $2k+ в месяц? Где же этот «социализм который не решает проблем»?

Я хоть и не эксперт по скандинавским странам, но из интернетов слышал что там все же положено (около)бесплатные (т.е. за налоги) мед. обеспечение, детские садики, настоящие университеты а не только ПТУ, там вроде есть годовой декрет, гарантированный (около)месячный отпуск и т.д. и т.п., а в Калифорнии за все это нужно платить дополнительно. Даже просто чтобы в хорошую школу пойти нужно доплатить за район или за частную школу.

тут не надо быть экспертом пу скандинавским странам тут надо быть экспертом по кретинам но

youtu.be/rvpS8BKNonQ

следи за рукой может ли простой американец приехать в простые скандинавские страны и всем этим воспользоваться?

если да то вопрос решён засылаем все жаждущих прямо к вам пароходом

если нет то вопрос становится уже интереснее потому как выходит всё это ни как не «бесплатное»

Так бесплатное высшее образование в Швеции уже привело к массовому образованию там таких же гетто как в США? Что-то я пропустил этот момент.

ну ты же ж эксперт по скандинавиям по совку по штатам и вообще ты там вообще где-либо вообще хоть был? )) тут на доу было кстати упоминание за скандинавские «не гетто»

но опять же ж простой вопрос сколько выходцев из скандинавских «не гетто» получают высшее образование и соотв. уровень социального в обществе

Ну вот был четыре года во главе трампыч. Где же обещанная стена? Где решения других проблем? Все четыре года глухо было как в танке, даже налоги мне не снизил.

ты не поверишь ))

media.wired.com/...​all-Update-1096612542.jpg

но я уже вижу тут дух папэрэдныкив )) так бывает на том стоим

Или вот например как быть с трехмесячным декретом когда в немногочисленных детских садиках нет мест даже при цене $2k+ в месяц?

откуда я знаю нянечку найми не можешь нанять нянечку проси визу в социализм селяви

может ли простой американец приехать в простые скандинавские страны и всем этим воспользоваться?

Конечно может, даже тракотористы с Доу едут по рабочим визам и уже чем-то пользуются, после ПМЖ и/или гражданства они могут пользоваться всем.

А чем в США могу пользоваться я даже после гражданства если ничего этого тут банально нет?

ну ты же ж эксперт по скандинавиям по совку по штатам и вообще ты там вообще где-либо вообще хоть был? ))

Я походу такой же эксперт по скандинавским странам как и ты:)

ты не поверишь ))

Что, прям везде стена что не пройти и проблема решена? Ну-ну...

откуда я знаю нянечку найми не можешь нанять нянечку проси визу в социализм селяви

А я что говорю? В США ты платишь те же 40% налогов а потом еще и забрасываешь кэшем проблемы решение которых в Швеции в эти 40% уже включено.

У них ведь нет сухопутной границы со скандинавскими странами, вот и идут куда могут.

У Сирии с Афганистаном и прочими Сомали тоже не то чтобы прям много сухопутных границ со Швецией. Но прутся же.
Хотя последние годы на самом деле сильно меньше, шведы втихую закрутили почти все возможности для приезда беженцев.

Кстати, летом немного прикрутили гайки с получением постоянного вида на жительство.
Насколько я понял, теперь члены семьи должны независимо соответствовать критериям получения, в том числе «be able to financially support themselves».

скандинавия ровно такая же ж страна с большим расслоением общества вот бесплатная раздача еды в хельсинки

youtu.be/QwkoEERRXXU

Ну да, российские эксперты финского расслоения )))

Какие отрасли финансируются из подоходного?

А на какие шиши, по твоему, у хайвей патрулей Додж вайперы? А на какие шиши финансировались оборонные программы типа F-35, и авианосцев нового поколения за хрениллиард долларов за единицу?
А с кого берут сейчас бабки на B-21 и NGAD?

доджи возможно из подоходного, у нас тоже большинство патрулей ездят в основном на volvo v90cc, что не сильно дешевле тех доджей.
а вот f-35 и прочие авианосцы — это федеральный бюджет. Какая часть из этих 42% подоходного идут в федеральный бюджет?

доджи возможно из подоходного

Нет. Из федерального. То highway patrol.

Какая часть из этих 42% подоходного идут в федеральный бюджет?

15,27%.
Это самое большое отчисление из всех.

Какая часть из этих 42% подоходного идут в федеральный бюджет?

В федеральный бюджет из них идет 29-30%.

А, ну тогда другое дело. Если в местные бюджеты идет только 10%, то это адекватная плата за отсутствие основных сервисов. То есть скорее всего 10% идут на дороги, полицию, пожарные + помощь местным беднякам, все вот эти службы, за которые не платишь из своего кармана.

Ну а 30% я так понимаю еще содержат какую-то часть социалки, пенсии и т.д, правильно? Или все на авианосцы и изготовление качественных полосатых флагов с 50 звездами для распространения среди жильцов нашего жека? :)

Да уж, вот так посмотришь на структуру расходов бюджета хоть в Штатах, хоть в Швеции — и невольно можно стать адептом конспирологических теорий о происхождении коронавируса, косящего стариков в больших количествах — на них уходят просто нереальные суммы, в штатах это буквально триллионы баксов.

А что в них входит в итоге?

1. Американская мечта
2. Не спрашивай что страна сделала для тебя, спрашивай что ты сделал для страны

ну такое тем более и про Швецию можно сказать — тут общая налоговая нагрузка еще выше. Налоги никто не хочет платить, но вот подоходный в большой степени как раз финансирует то что мне нужно и чем я пользуюсь — школы, садики, спортивные секции для детей, местную медицину. Не факт, что в личном порядке мне это обходилось бы дешевле. Потому что свою роль в оптимизации расходов играет economy of scale.
Даже в «дешевой» Украине отправь одного ребенка в частную школу, другого в частный садик и купи медстраховку на всю семью, и получится больше денег чем я плачу подоходного.
А в штатах выглядит, что сначала заплати 40% подоходного, а потом отправь одного в частный колледж, другого в частный садик, купи медстраховку на всю семью и получится не 40%, а все 60%+.

и получится больше денег чем я плачу подоходного.

I feel soo bad for you...(

А в штатах выглядит, что сначала заплати 40% подоходного, а потом отправь одного в частный колледж, другого в частный садик, купи медстраховку на всю семью и получится не 40%, а все 60%+.

ну если ты много зарабатываешь, то это становится выгодным, так как цены на страховки сталые, а не %. Также есть же штаты, где налоговая нагрузка будет существенно меньше, те же флорида и техас.

Хотя те же 40% с short-term capital gains (< 1 года) выглядят в сша жестоко. У вас в Швецляндии сколько?

Также есть же штаты, где налоговая нагрузка будет существенно меньше, те же флорида и техас.

Флорида — да. Но это также штат с минимальными зарплатами и тотальным отсутствием работы.
Техас — там налоги запрятаны в других местах.

флориду еще топит-сдувает
ремонты и страховки будет космические

У нас с этим делом все сложнее. В общем случае налог на капитал 25 или 30%. Но в некоторых случаях он может облагаться как личный доход — и тогда легко выходит 50+.
Для владельцев бизнеса вместе с корпоративным налогом на прибыль может выходить от 36% до 62%.

ну я не владелец бизнеса пока что, поэтому мне не очень актуально. Планирую немного в будущем открыть компанию чтобы через нее продавать свои услуги как конрактора, тогда на прибыль по-идее должно выходить чуть более 30%. но там довольно закрученные правила сколько именно можно получать прибыли в зависимости от расходов на зарплату + налогооблажение разделяется на разные типы компаний в зависимости от структуры владельцев. Нужно разбираться с бухгалтерами в деталях.

А вот если речь идет о налогах на инвестирование в акции — то в Швеции чуть ли не самая толковая налоговая схема среди развитых стран. И даже лучше Украины.
У нас есть специальные инвестиционные счета, где ты платишь просто процент от стоимости всего пакета акций, а не от дохода с них.
Максимум выходит 30% от 1,25% в год. Считается следующим образом:
на конец квартала берется общая цена бумаг по счету, считается среднеарифметическое за год. Берется от этой суммы 1% + государственная базовая ставка (0.25% в прошлом году). И от этой суммы берется 30% дохода на капитал. В итоге получается реально очень выгодно.
Например,
1 квартал — 80К
2 квартал — 95К
3 квартал — 115К
4 квартал 110К
средневзвешенная стоимость будет 100К за год. от этого берется 1,25% = 1.25к и платится 30% налога = 375 — реально копейки.
В классической схеме — платить тебе 30%(в Украине 19,5%) налога на прибыль с каждой операции продажи.

выходит 1,25% в год, но может быть меньше — он там считается комплексно. В принципе ничего делать не нужно — покупаешь акции, а банк и налоговая сами считают сколько выходит налога, но в целом можно рассчитывать примерно на 1% в год.
В итоге когда ты снимаешь с этого счета деньги уже не платишь никаких налогов.

слишком вкусно как то) полюбому есть какие то подводные камни, типа макс. суммы или покупаь можно только определенные (шведские например) акции\инвексы

нет, покупать можно какие угодно — фонды, акции без ограничений. Не попадалась инфы по поводу каких-то ограничений на суммы.
подводные камни, что ты ж деньги которые кладешь на такой инвестиционный счет — ты ж уже с них заплатил подоходный когда получил зп. Но в принципе везде так, просто в Украине есть эти 5%.

Но в принципе везде та

Ваще нет, если только не рассматриваются варианты ограниченных аналогов 401K в США.
Это в Швеции получается аналог налога на богатство — жёсткая штука, в ней нет ниче хорошего. А вне ИСК в Швеции те же 30 процентов на capital gains tax

Ну да, условный 0,3% на богатство. Лучше наверное платить 30% на рост, а по сути в большой степени на инфляцию, так что ли?

Не 0.3, а 0.375. Ну давай посчитаем. Берём условный сп 500 с исторической доходностью 7 процентов на 30 лет с целью FIRE
1.06625^30×.03625=0.2483
С CGT получим
1.07^30×0.04=0.3044
Прирост капитала за 30 составил 661 процент, соответственно, налог считаем на 86.85 процента — 0.2644*0.7=0.185
Итого получим после CGT 0.225
Разница 10 процентов. Был бы украинский CGT — вариант с Wealth tax проиграл бы:
0.2644*0.805+0.04=0.2528

кстати, вчера как раз попалась программа на шведском ТВ про FIRE, довольно забавное было обсуждение. FIRE — это не про швецию. Разве что можно планировать, что за счет личных сбережний на пенсию можно после 55 начать меньше работать, выбирая часть денег из сбережений.
Ну и да, если речь про сбережения на пенсию — то выгоднее пользоваться трехуровней системой. Потому что в третью корзину — личные сбережения, деньги идут с брутто зп.
А на ISK счет деньги идут уже после уплаты подоходного. Это такая штука для кратковременных сбережений и инвестиций, на мой взгляд нет смысла его использоваться с перспективой снятия через 30 лет.

самое вкусное — это простота всей схемы. Ты просто открываешь счет в банке, переводишь на него деньги с основного счета и покупаешь-продаешь акции и прочие индексы. В любой момент можешь с него выводить деньги. А все налоги по описанной схеме считаются и подаются в налоговую автоматоматически. Не нужно всего этого геморроя собирать инфу про все транзакции покупки-продажи для заполнения налоговой декларации как в штатах.
Любая домохозяйка может осилить.

Также есть же штаты, где налоговая нагрузка будет существенно меньше, те же флорида и техас

Вашингтон еще, тот в котором Сиэтл.

Но тут дело в том что лучше наверное $500k в Калифорнии, которая берет 10% налога, чем $200-250к в Техасе или Флориде без налога штата.

+1
Есть еще нематериальная сторона вопроса. Но кому она нужна, если большинство теоретики.

11k это semi-monthly, хз в какой локации

Это чек за 2 недели при такой зэпешке в Калифорнии.

Это чек за 2 недели при такой зэпешке в Калифорнии.

повна х-ня, конєшно же, по міркам нумбео-експертів

... это Владімір
youtube.com/...​/UCzXTNApTYz6Cwqh6Naadu1A

Выйдешь на ту же покупательскую способность.
500К — это всего-навсего 11К чек. Не так уж и много для той локации, если задуматься. Чисто на комфортную жизнь, не более.

чьо?

чьо?

ну ты как будто первый раз нумбео-эсперта на доу встечаешь

чьо?

Сколько времени при чеке 11К раз в 2 недели и аренде среднего курятника в Долине собирать на даунпеймент за курятник чуть получше в ипотеку? Лет 4-5?
В Украине имея пару удалёнок можно курятник поприличнее взять за это время за кэш.

Сколько времени при чеке 11К раз в 2 недели и аренде среднего курятника в Долине собирать на даунпеймент за курятник чуть получше в ипотеку? Лет 4-5?
В Украине имея пару удалёнок можно курятник поприличнее взять за это время за кэш.

слєдітє за рукамі раз — пару удальонок vs 1 робота

слєдітє за рукамі два — зараз беруть на ремоут у Штатах з високою зп, необов‘язково бути в Долині і прив‘язуватися до неї

якщо це для тебе ЄДИНИЙ критерій, то да десь так і будеш 4-5 років збирати на купівлю хати ПОВНІСТЮ, а не даунпеймент

а якщо ти включиш мозги і подумаєш, як своє життя можна спланувати на майбутнє, отримуючи 22к в місяць чистими, то це буде зовсім інша розмова, тільки вона тобі нецікава, бо 100500 відмазок

слєдітє за рукамі раз — пару удальонок vs 1 робота

Гораздо финансово безопаснее иметь пару удалёнок, чем единственную работу.

зараз беруть на ремоут у Штатах з високою зп, необов‘язково бути в Долині і прив‘язуватися до неї

Только снизят ЗП на 25%, если не будешь появляться в офисе.

десь так і будеш 4-5 років збирати на купівлю хати ПОВНІСТЮ,

Разве что в очень дешёвом штате. Которую потом будешь продавать, если удалёнку запретят вообще. Учитывая, что продавать будешь не только ты, продавать придётся недорого.

Только снизят ЗП на 25%, если не будешь появляться в офисе.

Я только что ввел в системе запрос на переезд в Houston и работу ремот, общая компенсация поменялась бы на меньше чем 3 процента. Так, что опять разговоры про то о чем не знаете.

Разве что в очень дешёвом штате. Которую потом будешь продавать, если удалёнку запретят вообще. Учитывая, что продавать будешь не только ты, продавать придётся недорого.

Как запретят если в договоре прописан ремот?

Гораздо финансово безопаснее иметь пару удалёнок, чем единственную работу.

чи не на ДОУ тут на днях вийшла стаття, як люди максимум по кілька місяців на кількох роботах, а потім здихають і йдуть до психотерапевта?
розкажи свій досвід кількох удальонок, теоретик

Только снизят ЗП на 25%, если не будешь появляться в офисе.

залежить від контори.
Твіттер, наприклад, не знижує.
Моя контора знизить на 10-15% у майбутньому через кілька років, такі були оголошені правила гри, коли ми були проголошені ремоутом і закрили кху ям офіси.

Разве что в очень дешёвом штате. Которую потом будешь продавать, если удалёнку запретят вообще. Учитывая, что продавать будешь не только ты, продавать придётся недорого.

покажи свою формулу накопичень за 4-5 років з 22к чистими в місяць, покаж лінки на Zillow і ми поговоримо далі, бо ти маніпулюєш абстракціями і це утомітєльно

тут на днях вийшла стаття, як люди максимум по кілька місяців на кількох роботах, а потім здихають і йдуть до психотерапевта?

Это бывает, когда человек пытается продать жопочасы, а не качество своих решений.
Когда ты качественно меняешь код на проекте, а не пилишь таски по шаблону, это даже увлекательно.

Твіттер, наприклад, не знижує

Пока не снижает.

ти маніпулюєш абстракціями

Ты забыл, что личные доходы и способ их получения — конфиденциальная инфа и никто, тем более под своим именем ей делиться не будет?

Короче, я понял, что твой основной поинт — не получится тянуть несколько удалёнок и через пару месяцев не попасть к психоаналитику?
Ок, принято.
Мой поинт — 99% украинских разработчиков после квеста «Тореадор из Заточки» попадут в стационар психдиспансера. И я, наверное, в их числе.
Ты смог это выдержать — возьми медаль на полочке. Но утверждать, что это легче, чем тянуть параллельные проекты, не будучи на них лидом — глупо.

Это бывает, когда человек пытается продать жопочасы, а не качество своих решений.
Когда ты качественно меняешь код на проекте, а не пилишь таски по шаблону, это даже увлекательно.

ЛФП
dou.ua/...​rums/topic/33585/#2235882

Пока не снижает.

Це їхня конкурентна перевага.
Плюс, не забувай, що навіть мінус 25% від до.уя — це все ще до.уя.

Короче, я понял, что твой основной поинт — не получится тянуть несколько удалёнок и через пару месяцев не попасть к психоаналитику?
Ок, принято.

вау, я отримав «ага-ага» :-)

Мой поинт — 99% украинских разработчиков после квеста «Тореадор из Заточки» попадут в стационар психдиспансера. И я, наверное, в их числе.
Ты смог это выдержать — возьми медаль на полочке. Но утверждать, что это легче, чем тянуть параллельные проекты, не будучи на них лидом — глупо.

Не попадуть, просто не пробували.

Ты забыл, что личные доходы и способ их получения — конфиденциальная инфа и никто, тем более под своим именем ей делиться не будет?

Знову ЛФП включив
dou.ua/...​rums/topic/33585/#2235882

пояснюю — я тебе питав про Штати і ти говориш про Штати, бо ти уже все пощитав, як це все унізітєльно отримувати 22к в Штатах
тому ще раз, питання про Штати

покажи свою формулу накопичень за 4-5 років з 22к чистими в місяць, покаж лінки на Zillow і ми поговоримо далі, бо ти маніпулюєш абстракціями і це утомітєльно
Смысл в США не в том, что бы сидеть в своем лидере рынка на 120к до конца жизни, а в том, что бы получить Гринку как можно быстрее, выучить Литкод, и свалить на 500к.
А пока не дали Гринку, ты на всем экономишь, ради будущих миллионов.
Это как инвестиция в бизнес, первые несколько лет только тратишь деньги, и нефига не зарабатываешь, потом он тебе приносит прибыль.

Первые три года ты работаешь на гринку, потом гринка работает на тебя

так я и говорю
гринка и так была
правило сломалось

гринка и так была
правило сломалось

Ты эта...бросай свое мс сикуэл дба, гиблое это дело, будешь в итоге только с индусами из солнечного Хиперабада биться не на жизнь, а не смерть...

гиблое это дело, будешь в итоге только с индусами из солнечного Хиперабада биться не на жизнь, а не смерть.

дубль #2: www.youtube.com/...​_channel=КиножурналЕралаш

хочу быть директором стадиона тогда

А некоторые (пока мы бороздили чужые и неизведанные нам моря и океаны) ими таки и стали! рабы не мы, мы не рабы ©

так я и говорю
гринка и так была
правило сломалось

Запили статью как ты умудрился оказаться на дне с гринкой в штатах.

Сейчас рынок труда просто ипанутый, офер получают все кто соизволил прийти на собеседование, и даже те воротят носом и требуют больше бабла.

Мне ее тупо дали.
Попросил и дали.
Так бы фиг кто меня перевез.
Ну может на 60к

Еще был вариант на остров мужика.
5 лет посидеть и качать британское резиденство

офер получают все кто соизволил прийти на собеседование, и даже те воротят носом и требуют больше бабла.

Хочешь посутенерить?
Запилим галеру «греби бля гребу бля»

как ты умудрился оказаться на дне с гринкой в штатах

Чего на дне.
В прошлом году был в топ 10 процентов
Теперь инфляции всякие. Наверное топ 25 процентов.

*За дба

да плохи дела я упал сразу в топ 5 и уверено тону в топ 1 ну такое ((

ну смотри, мысли вслух
ДБА
потолок по штату (а может и штатах)
до 200к (менеджеры, архитекторы) www.brentozar.com/...​ry-survey-results-are-in

дальше ситуация:
— есть работа с нагрузкой до 10 часов в неделю и это в верхнем сегменте зарплат
— это основной доход семьи и источник страховки
— рынок вакансий (в основном месные галеры) подбирает все что может на 90-130к
— копаю и активно развиваю DB DevOps и DRE (основной упор на майкрософт)

вижу возможность учиться и/или халтурить (что последние годы давало дополнительные 50к-60к)
Выше пока не рискнул. Пробую upwork, но так большой вопрос к качеству работ и как их получить.

смена локации или направления кардинально — есть риски

у каждой специализация своя специфика

Слушайте. Хитрая штука девопс.
Оно даже не должность а подход к автоматизации.
А теперь реальная история.
Если возможность заглянуть что делает наш девопс. Он бывший мобильный девелопер и очень себя хвалит

При том что я делаю все эти пайплайны с базами, лычка девопса у него. Была. Сваливает.

Тачка в джире.

Turns out AAB files cannot be directly installed from AppCenter or side loaded. We need to only create AAB files for Release builds for the app store. This will require some modifications to the pipeline to conditionalize the compilation and renaming

Я кроме артикля и слова файл вобще ничего не понял.

Начал спрашивать нужно ли быть мобильным девелопером чтоб понять что это. Не пайплайн а вобще. Что изачем
Довел до истерики его что демонстративно ушел из тимз миьинга.

Получается он автоматизировали мобайл и веб. Я базы.
Он так же ни бум бум в дакпаках.
Но ревностнозащищал все где было слово девопс даже в названии.

Короче депрессия у меня.

А еще 2 года назад думаю он ко мне подкатывал и даже подмигивал

П****ц какой то с этими нежнымии.

Зы я тоже дурак

Тачка в джире.

таска напевне? :-)

Turns out AAB files cannot be directly installed from AppCenter or side loaded. We need to only create AAB files for Release builds for the app store. This will require some modifications to the pipeline to conditionalize the compilation and renaming
Я кроме артикля и слова файл вобще ничего не понял.

Я тут навіть москалів процитую
rsdn.org/...​rum/life/976962?tree=tree
=================================
Позволю себе прокопипастить кусок замечальной книги «Английский для наших» by Jean как раз касательно чтения:

Кстати...

Умеете ли вы читать книги? Студент Х не умеет. Он берет книгу (предположим, что каким-то чудом он сделал удачный выбор, и эта книга — Кристи, а не Джойс) и садится за письменный стол, вооружившись ручкой и словарем. Открывает первую страницу:

Old Landscombe moved totteringly from room to room, pulling up the blinds. Now and then he peered with screwed up rheumy eyes through the windows.

Soon they would be coming back from the funeral. He shuffled along a little faster. There were so many windows.

Enderby Hall was a vast Victorian house built in the Gothic style. In every room the curtains were of rich faded brocade or velvet. Some of the walls were still hung with faded silk. in the green drawing-room, the old butler glanced up at the portrait above the mantelpiece of old Cornelius

Abernethie for whom Enderby Hall had been built. Cornelius Abernethie’s brown beard stuck forward aggressively, his hand rested on a terrestrial globe, whether by desire of the sitter, or as a symbolic conceit on the part of the artist, no one could tell.1

И начинает методично искать в словаре все незнакомые слова, аккуратно выписывая их в специальную тетрадь или же на карточки. Допустим, что он научился пользоваться словарем и, помня, что выписывание из словаря слова вместе со всеми его значениями уже было подвергнуто нами справедливому осмеянию в первом томе, выписывает только то значение, которое подходит по смыслу. Вот какие слова он выпишет из этих трех абзацев:

идти неверной, дрожащей походкой, ковылять
штора, маркиза
выглядывать, выглянуть
прищуриваться
слезящийся
похороны
шаркать, шаркнуть
обширный
выгоревший, полинявший
парча
дворецкий
мельком взглянуть (на)
каминная полка
...
Пользы от такого чтения ноль. Удовольствие измеряется отрицательной величиной.

Не надо было смотреть в словаре ни brocade, ни rheumy, ни totteringly. Эти слова не имеют никакого отношения к смыслу данного куска текста. Посмотрите на него еще раз, не обращаясь к словарю. Что вы видите? Правильно: кто-то что-то делает в доме, а семья должна откуда-то вернуться. Неплохо выяснить, кто этот «кто-то»: сначала он назван по имени (Landscombe), потом просто через местоимение (he), и наконец, еще каким-то словом: butler. Смотрим в словаре butler. Это дворецкий (не выписываем его на бумажку!). Ага, значит, дворецкий занят какими-то своими дворецкими делами, в ожидании, пока семья вернется — откуда? Смотрим funeral. Ага, с похорон (ничего не выписываем!). Два слова мы посмотрели в словаре за две минуты, и получили всю информацию, необходимую для дальнейшего чтения.
=================================

Тепер вертаємося до того, за що ні про що ти девопса до сказу довів.
Я не мобільщик, і не знаю, що таке AAB, але це якісь файли (files). AppCenter — як відомо — це App Center, кожному з iPhone відомо. Side load — завантажити на телефон в обхід App Center, напевне що девелоперськими методами. Звідти я знаю те слово? Тому що на всілякі девайси (не мобільні телефони) вантажив.
Release builds — я ж не буду це пояснювати?
app store — ой, а це я певно переплутав з AppCenter. Ну, у вашій специфіці ти маєш знати, що це таке, або уточнити у того кадра.
pipeline — знаєш?
conditionalize — перекладеш сам? До речі, у першому реченні було «or».
compilation and renaming — треба пояснення?
Що ще незрозуміло по контексту?

Зы я тоже дурак

ну кагбе...

Оце ти витягнув некропост

Ааб файли таки нова вимога до формату.
Девопс був ніжний й дуже.
Все розібралися за той рік як він пішов

Книжку до речі читав. Давно.

Оце ти витягнув некропост

хе-хе, я думав, що це ти некропостиш, за жовтень 2022 року, а виявилося, що за жовтень 2021
час летить, капєц

Кстати...

Умеете ли вы читать книги? Студент Х не умеет. Он берет книгу (предположим, что каким-то чудом он сделал удачный выбор, и эта книга — Кристи, а не Джойс)

судячи з тексту то єсть агата крісті ну так я вгадав з перших рядків доречі так і не пам’ятаю чи читав ще за молодості ще радянської ще у не оригіналі але зараз перечитувати вже у оригіналі точно не буду від слова взагалі бо «детективі» і ще бо...

... бо яка мета читання?

скажімо у контексті конкретному чи мета читання добре практикуватися читати американською ... ага ну да воно навіть ще навіть не американською від слова взагалі ... тобто це вже від початку така сувора практика читання _саме_ агати крісті тож як на мене з огляду на мого американської як не іноземної у мети читати агату крісті як практику читання може бути тільки кінцева мета читати саме агату крісті як на мене там майже без варіантів

я пам’ятаю я колись починав з джека лондона я гадаю як щось з чого починати як таке що вже відоме у дитинстві здається подобалося знову же ж таки у перекладі то я добре пам’ятаю що не зайшло і то не саме через мову бо не здолав і якраз в принципі продиратися через усі ті описи північної природи було не так важко але нудно шо вапчє

Пользы от такого чтения ноль. Удовольствие измеряется отрицательной величиной.
Посмотрите на него еще раз, не обращаясь к словарю. Что вы видите? Правильно: кто-то что-то делает в доме, а семья должна откуда-то вернуться.

проблема тут саме у тому що користі с такого «читання» 0.0 так само як і задоволення бо нашо тоді взагалі читати агату крісті якщо не читати усі ті

the old butler glanced up at the portrait above the mantelpiece of old Cornelius

тобто що з усього речення узяти тіко шо батлер шото там дето там? всьо? ну ок а який був сенс узагалі починати? здається є спеціальні спрощені тексти які скорочено передають зміст то як читати то вже їх просто чистий зміст ні чого зайвого

я так вважав що того же ж агату крісті якщо й читати то виключно з-за тої суцільної мішури серед якої доречі якось там розвішані рушниці та knives out які власне і є «сіллю» детективу хіба ні?

Що ще незрозуміло по контексту?

гарне питання )) щойно встряг у суперечку з якимось «тіпу просвєтітєлєм» імя їм легіон зараз вони штампують відосіки на усі підряд теми знаючись при цьому на темі трохи ні як як ні х. тож конкретний відосік був за сучасні авіаційні двигуни типу «як воно працює» і насправді там ні заголовок ні відео ні текст не відповідале одне одному бо «автор» ні бельмеса не тямив у темі а от я навпаки тямлю

тож розглядаючи контекст на кшталт

Turns out AAB files cannot be directly installed from AppCenter or side loaded. We need to only create AAB files for Release builds for the app store. This will require some modifications to the pipeline to conditionalize the compilation and renaming

то тут має бути контекст і тексти такого класу мають 2 дуже конкретних класи на 2 дуже конкретні аудиторії № 1 це загальна аудиторія яка скажімо з цікавості хоче дізнатися про те як працює двигун літака і чого у нього 2 кінці і чого воно зветься jet і шо то за вентилятор попереду величезний а раніше такого не було

... так само і тут у технічних описах але орієнтованих на більш загальну аудиторію зазвичай менеджерів різного рівня такі тексти мають доносити інфу у загальному виді і використовуючи лише конкретну термінологію скажімо проекту як то «проект конкордія» і лише посилаючись на деталі за номерами джира знову же ж таки розділяючи «менеджерські» та «технічні»

... і № 2 це більш або просто цілковито технічна аудиторія якій не треба пояснювати що таке турбіна компресор вентилятор та як працює гвинт

ЗЫ: і на справді там є свої рівні але вони вже більш горизонтальні

тож повертаючись до контексту з батлером та описом таски у джирі тож читати таску у джирі як ти пропонував читати агату крісті з батлером то тут узагалі не має ні якого сенсу бо таска у джирі то узагалі конкретика і якщо ти (тут узагальнення) не розумієш окреме слово і таких слів грубо половина то всьо далі можна просто «не читати» бо «читати» просто нема чого

youtu.be/M30qqFdqLkg?t=67

як на мене тут вийшли 2 досить порівнювані приклади у яких оба два «читати просто нема чого» № 1 читати агату крісті не читаючи агату крісті просто нема мого № 2 читати опис таски не розуміючи опису таски нема чого

... знову же ж таки а от до мови як бази питання окреме ))

Якось же люди мають реагувати на фідбек, ну бо ж пишуть же ж не для себе, а для інших?
Так само, як і програми для комп’ютерів пишуть ніби для комп’ютера (логічно), але з іншої сторони програму ще будуть саппортити, тому важливо розставляти коментарі, логічні блоки, найменування змінних правильно вибирати і т.д.
От ти настрочив тексту десь по вигляду на 10-20 хв строчіння.
Я там зрозумів рівно тільки те, що з витрачених 10-20 хв тобі є що сказати, і що тема ця небайдужа.
Але пропарсити текст без розділових знаків, без заголовочних букв — я не маю ні бажання, ні зайвих мозгових циклів. Відповідно, по суті я тобі не відповім.
Нагадує мені ситуацію початку 2000-х і один веб-форум у Львові, де чувак строчив velychezni polonta tekstu translitom. Ніби хтось мав час і натхнення розпарсувати це.
Він, напевне, був щиро переконаний, що за ним весь час було останнє слово.

то ти саме це і написав як підтвердження ))

Умеете ли вы читать книги? Студент Х не умеет.
то ти саме це і написав як підтвердження ))
Умеете ли вы читать книги?
книги?

:-)

Сейчас рынок труда просто ипанутый, офер получают все кто соизволил прийти на собеседование, и даже те воротят носом и требуют больше бабла.

Шо, если и я напишу и выкачу требования:
— Про литкод и прочие головоломки даже не заикаемся.
— 300К$ в год через украинский ФОП
— Я делаю только нативные аппки под Андроид. Больше — нифига. И нет, требования не пишу и не тестирую.
— Архитектуру и техно стек аппок, с которыми работаю, определяю я сам.
— Полный римоут из Украины.

То мне оффер выкатят?
Не, я не настаиваю, меня с подобными запросами и тут неплохо кормят и совсем не обижают. Просто мало ли, вдруг там прояснение произошло?

Вам шашечки, или ехать?
Я ж говорю, как внешний контрактор.

Внешний контрактор, поделись секретом, нафига ты влез в тему про особенности трудоустройства с гринкой? :)

К тому, что эта гринка — просто бумажка, которая ничего, кроме проблем работодателю не приносит, дико сужая рынок кандидатов до пересечения множеств обладателей гринки и обладателей необходимого скилсета.

Что ***енно для обладателей этой бумажки, смекаешь?

для обладателей этой бумажки

И только. Для чего работодателям обслуживать интересы этой узкой группы игроков?

Я думаю, узкой она выглядит только с твоей стороны.

И со стороны работодателя — тоже. Раз бегают со своими офферами за каждым обладателем гринки, который компьютер включать умеет.
Но на мои интересы это тоже отлично работает — куча американских контор выносят разработку на аутсорс в Украину, чем бегать за этими носителями гринок.

Сейчас рынок труда просто ипанутый, офер получают все кто соизволил прийти на собеседование, и даже те воротят носом и требуют больше бабла.

не звизди :-)

це було неправдою у 2014, коли я приперся в Долину — «наймайте мене, у Мецці програмізма», неправда і зараз, все одно треба готуватися і танцювати кругі ада

не звизди :-)

Инфа соточка. Я весной собеседовался, уже был нездоровый движ.

Один мой знакомый собеседовался буквально месяц назад и движ только усилился.

Инфа соточка. Я весной собеседовался, уже был нездоровый движ.
Один мой знакомый собеседовался буквально месяц назад и движ только усилился.

Я знаю який двіж, у мене давно відкритий профайл для рекрутерів на LinkedIn, пишуть і пишуть. Зокрема, з Амазону, якщо в тиждень 2-3 рази не написали різні рекрутери/менеджери — то щитай тиждень можна викреслити. Після серпня заспокоїлися трохи на Амазоні, напевно LinkedIn побанив їх трохи за low response ratio.

Але я також і в наймаючій стороні, бачу кандидатів, яких завертають на моїй конторі, і якими перебирають.

Ти готувався, так що не звизди про оце

офер получают все кто соизволил прийти на собеседование, и даже те воротят носом и требуют больше бабла.

всё так )) нужен паспорт и clearance на военные гос контракты всё бабло там

U.S. citizenship required per government contract

По моему мнению, гринка решает очень много.

50-100 баксов можно платить (потренироваться)
все-равно месяцы и годы уйдут пока поймешь что оно такое

— работник с семья (жена и сколько угодно детей) !!!вот тут вас конкретно вжарят
пример цен (и это еще хорошо в сравнении с маркетплейсом и с доходами на семью 80к+ (нет субсидии))
dou.ua/...​rums/topic/32253/#2225095

Microsoft — бесплатная страховка на семью.

ну неплохое доплнение к 500к
а если контрактор какой в том же майкрософте на 130к
то уже задумаешься +20к или −20к на страховку
мяса недоложили или в другую упаковку положили

если ты контрактор, то причем здесь мсфт к твоим бенефитам?

шш
рыбу распугаешь

причем здесь мсфт к твоим бенефитам

ото ж

еще есть КОБРА

Кто в здравом рассудке купит такое?

Я тож матюкался.
Оказывается есть сценарий с покупкой задним числом. Если придавило

Для пропагандистов и жертв пропаганды: США не нарушали Будапештский меморандум. Если вы считаете обратное — прошу процитировать какое из обязательств было нарушено.

А то уже три человека (один из них правда бот) рассказывают как США прокинули Украину, но никто не может найти ссылку на то что именно они обещали.

Учитесь видеть суть вещей и их последствия, а не только юридические формальности.

Учитесь видеть суть вещей и их последствия, а не только юридические формальности.

Тебе Клинтон лично что-то пообещал off the record? Можешь поделиться, а то никто пока не может найти что же там было обещано.

Пахан пообещал защиту и наперед взял деньги за услугу.
В момент, когда возникла необходимость защиты, пахан говорит: а в договоре не прописано куда именно я должен засунуть паяльник обидчику.
Поэтому я могу только продать тебе мою старую треснутую бейсбольную биту и ты сам накажешь обидчика.
А я погрожу обидчику пальчиком и скажу «а-яй-яй, как нехорошо», но кофеек конечно мы с ним не перестанем иногда попивать.
И на этом договор я считаю исполненным.
Ах да, и уплаченные деньги я тоже не верну.

Пахан пообещал защиту и наперед взял деньги за услугу.

Без ссылки эти обещания — твои фантазии (или пропаганда).

Если вы считаете обратное — прошу процитировать какое из обязательств было нарушено.

Эти разглагольствования называются «развод лохов», уровня бандитско-воровской рашки.

И, собственно, от рашки глупо было ожидать соблюдения каких-либо подписанныx ею договоров — т.к. рашка нарушала все договора, со времён своего основания Ордой.
Но когда подобным образом ведут себя Штаты, в лице Обамы и Байдена (в 2014-2016 годах) — это прискорбное зрелище.

Но когда подобным образом ведут себя Штаты

Блаблабла.

Давай ссылку на то что они нарушили. Скопипастить ссылку ведь гораздо быстрее чем написать столько бессмысленного текста.

Давай ссылку на то что они нарушили.

О том, что амерские социалисты Обама и Байден ничего не нарушили, когда отказались помогать Украине — пускай Байден теперь рассказывает Ирану, Северной Корее и ещё пятку тираний, клепающих свои ядерные программы.

Доверия побасенкам амерских социалистов (да и прочих амерских чиновников) и каким-либо их гарантиям — теперь будет 0.

амерские социалисты

це вигадки для ідіотів

О том, что амерские социалисты Обама и Байден ничего не нарушили
Давай ссылку на то что они нарушили.

Вам вже цитували
Але виявилось, що у вас недостатній рівень володіння українською, щоб зрозуміти що там написано

Вам вже цитували

Ніт.

Але виявилось, що у вас недостатній рівень володіння українською, щоб зрозуміти що там написано

Вы так еще и не поняли что «потребовать у ООН принять меры» немного отличается по смыслу от «воевать за Украину»?

Нащо ви використовуєте ваш вільний неправильний переклад на рфіяньку, коли у вас є український оригінал, в якому все написано

І ви постфактум додаєте «воювати за Україну»

Нащо ви використовуєте ваш вільний неправильний переклад на рфіяньку, коли у вас є український оригінал, в якому все написано

Я даже английский оригинал нашел, и там тоже есть только одна обязанность — обратится в ООН:

seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine

да и то только в случае нападения или угрозы нападения _с использованием ядерного оружия_ (которого не было)

if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used
І ви постфактум додаєте «воювати за Україну»

Ну как я понял — это ваша трактовка Будапештского меморандума, но она не совпадает с тем что там на самом деле написано.

seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine
да и то только в случае нападения или угрозы нападения _с использованием ядерного оружия_ (которого не было)

И к чему же привело это обращение в Совбез ООН? Какие-то результаты были?

И к чему же привело это обращение в Совбез ООН?

Давай по порядку: так было ли выполнено обращение и направлено обращение в Совбез ООН?

Какие-то результаты были?

Да. Военное оборудование, санкции, совместные учения, джавелины.

Надеюсь, можно закрывать вопрос?

Та можешь закрывать вопрос.

Да. Военное оборудование, санкции, совместные учения, джавелины.

Это не результат «обращения в совбез ООН». Обращение в совбез ООН закончилось примерно тем же как и жалобы в спортлото. Вопрос на этом можно закрывать.

Это не результат «обращения в совбез ООН». Обращение в совбез ООН закончилось примерно тем же как и жалобы в спортлото.

И в обмен на это обращение Украина сдала ядерное оружие.

Вопрос на этом можно закрывать

Я для себя его закрыл еще в 2014-м когда с ужасом прочитал текст этого меморандума.

seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine

да и то только в случае нападения или угрозы нападения _с использованием ядерного оружия_

if Ukraine should become a victim of an act of aggression
Нащо ви використовуєте ваш вільний неправильний переклад на рфіяньку

NO GOD! PLEASE NO!!! NOOOOOOOOOO

.

(которого не было)

Ви не в курсі про зміну доктрини рфії по використанню ЯЗ?
НІ
Бо там є якраз ця частина

an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used

І накінець
Я не розумію ций тупий підход
Нащо ви хочете, щоб українці відмовились від допомоги двох підписантів?
Нащо ви висуваєте будь-які аргументи, що США і GB не винні нам нічого?
Це вигідно тільки одній стороні конфлікту і це не Україна

if Ukraine should become a victim of an act of aggression

и опять потеряли «in which nuclear weapons are used», но ладно, проехали.

Ви не в курсі про зміну доктрини рфії по використанню ЯЗ?

Нет, я не слышал чтобы Украине угрожали _ядерным оружием_.

І накінець
Я не розумію ций тупий підход
Нащо ви хочете, щоб українці відмовились від допомоги двох підписантів?
Нащо ви висуваєте будь-які аргументи, що США і GB не винні нам нічого?

Ах, так это таки пропаганда!

Це вигідно тільки одній стороні конфлікту і це не Україна

Как раз этой самой стороне и выгодно чтобы в Украине считали США предателями, хотя они нефигово так помогают Украине все эти годы безо всяких на то обязательств.

П.С. Я так с родственниками по Скайпу недавно общался:
— Американцы нас предали и не выполняют меморандум.
— Но полтора миллиарда $$ военной помощи, учения, санкции!
— Нет, они нас предали а теперь еще и хотят установить внешнее управление, вот.
— :facepalm:

Это результат вашей пропаганды.

Нет, я не слышал чтобы Украине угрожали _ядерным оружием_.

Не слышал? Послушай здесь:

«Военная доктрина Российской Федерации»

«27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.»

Это и есть угроза применения ЯО. Hапример, в случае если Украина захочет обстрелять рашко-артиллерию — стреляющую с рашко-територии по украинской територии. Или, к примеру, если Украина захочет де-оккупировать Крым.

Военная доктрина

У них такая военная доктрина была еще наверное на момент подписания самого Будапештского меморандума и никого это не смущало, так что не засчитывается.

Это и есть угроза применения ЯО

«В ответ на ...» это вообще не угроза.

«В ответ на ...» это вообще не угроза.

Когда в документе открытым текстом говорится: «в ответ на обычное оружие, мы оставляем за собой право использовать ядерное оружие» — это конечно не угроза применения ЯО.
В рассказках не желающих нести за что-либо ответственность социалистов и их любителей/добровольных адвокатов.

Когда в документе открытым текстом говорится: «в ответ на ...

то это не угроза если ты ни на кого не нападешь.

в ответ на обычное оружие, мы оставляем за собой право использовать ядерное оружие

А почему ты решил что другие страны-подписанты точно также не «угрожают» Украине? Франция тоже наверняка бахнет если пустить на нее танковые клинья.

В рассказках не желающих нести за что-либо ответственность социалистов и их любителей/добровольных адвокатов

Где ты такой выдумщик был до 2014-го года со своей угрозой? У них такой текст в доктрине скорее всего был на момент подписания меморандума, еще раз тебе повторяю. Почему «угрозой» это стало только сейчас?

то это не угроза если ты ни на кого не нападешь.

Я тебе уже написал ситуации.

1. Обстрел рашко-артиллерии, находящейся на рашко-територии — и стреляющей оттуда по украинской територии (такие обстрелы с рашкo-територии были нормой в 2014/2015)
2. Де-оккупация Крыма.

Обе ситуации — подпадают под «будапештский меморандум» в том смысле, что 1) Украина борется с агрессором, напавшим на неё 2) агрессор в любой момент может применить ЯО, о чём прямо пишет в своих директивах.

Но амерские социалисты Обама-Байден, найдут 101 причину — не ссориться с гэбнёй из-за такой мелочи, как Украина с какими-то там меморандумами (где Америка подписантом).

Я тебе уже написал ситуации.

Я тебе тоже разьяснил эту ситуацию — любая страна с ядерным оружием имеет точно такой же текст в своих военных доктринах и никто не воспринимает это угрозой кроме тебя.

агрессор в любой момент может применить ЯО, о чём прямо пишет в своих директивах

Ты не дочитал предложение которое сам же цитировал до «если это несет угрозу существованию государства»?

Украина борется с агрессором, напавшим на неё

Еще раз повторяю, если ты пустишь танковые клинья на любую страну с ядерным оружием — они бахнут.

Но амерские социалисты Обама-Байден, найдут 101 причину

И как там капиталист Трамп, уже открыл второй фронт? А то что-то его твиттер молчит...

юбая страна с ядерным оружием имеет точно такой же текст в своих военных доктринах

Нет, разумеется. У Штатов такого нет. У рашки до 2010 не было тоже — была лишь возможность ядерного ответа на ядерную угрозу.

P.S. «если это несет угрозу существованию государства» — это всё вольности трактовок. Существенным является — ответ ядерным оружием на обычное. А всё остальное, как захотят так и расскажут.

Нет, разумеется. У Штатов такого нет.

Конечно же есть.

Ну мы же все понимаем, что всратая рашка яо не применит?

а какой кейс намбер у Вас?
У меня номер около 25к
Ситуация такая:
30 лет, 3+ года manual QA (ремоут). Текущая зп 2.5-3к. Англ — интермид. Живу в маленьком городе.
До этого 5+ лет на атомной станции. Работал по образованию (химические технологии). Работа на «заводе» не понравилась, сменил.
Семья:
— ребёнок 6 лет (через год в школу). Английский — никакой.
— жена — после 7 лет на атомной — уволилась. Сейчас фриланс веб-дизайнер. Английский — никакой+.
Квартира, машина есть. Сбережения — думаю на год не в долине хватит. Как говорится «живи и радуйся».

Есть знакомый AQA в ЛА (у него или гринка, или уже гражданство). Говорит, что с 4-5 годами опыта, первую работу на 70-90к для mQA можно найти, для AQA 90к+. Но надо уметь себя продать. Ещё рассказывал, что многие (и он думает об этом), едут из ЛА куда-то в Даллас (Техас), т.к. в ЛА достали бомжи/наркоманы, которых содержат за его налоги (это не надо снова обсуждать форумчанам, тема бомжей не интересует).

Вопрос 7. как и у Вас — думаю, что с этим всем делать... Когда заполнял заявку на гринку, думал «всеравно не выиграю». Но случилось, нам отобрали (я главный апликант, мне попроще чем Вам :) ).
Как Ваша жена смотрит на эту «авантюру»?
Моя — категорически отказывается. Согласна максимум в Киев переехать, но не заграницу.

Понятно, что апликант это ещё не виза/гринка, но надо думать будто это уже так, чтоб хоть что-то планировать.
Рассматриваю такие варианты:
1. забить и забыть. (купить квартиру типа в Киеве, ребёнка в школу и по накатанной...)

2. поехать самому, получить гринку, дальше по обстановке.

3. (если уговорить жену) поехать всем, получить гринки, вернуть жену с ребёнком назад. Опять таки из-за нежелания жены переезжать. Ребёнок в школу в Украине, жена в офис или дальше на ремоуте.

4. (если уговорить жену=почти нереальный) поехать всем, получить гринки, попробовать остаться.

Поздравляю с выиграшем! Ваш номер скорее всего проходящий на собеседование.
У нас номер в районе 2К.
Из того, что я знаю/слышал про QA manual — в США очень большая конкуренция(славяне/мексы/местные), так как школы тестировщиков на хайпе выпускают сотни студентов. Но вот по одному отыву от реальных людей — онлайн-курс, поток 150чел. — нашли работу не более 5 чел. Добавьтесь в чат t.me/iloveqa — там общаются люди, которые сейчас в США ищут работу в QA, почитайте историю сообщений с самого начала чата — многое прояснится.
Работу найти реально, но не сразу, примерно 4-5+ месяцев, и то смотря сколько приделять этому времени, опять же зависти от множества фактоов таких как, опыт/язык/etc.
Уровень ЗП — на старт от 50 в год, атоматизатору от 70. Это не факты, а только мои чисто субьективные наблюдения. Мегаполисы типа НЙ/ЛА я не рассматривал. На Ютубе видел несколько истоий, когда люди не находили работу по IT-специальности и уходили на другие работы. Просто это нужно иметь ввиду.
Жена то не против поехать, вот только вся нагрузка будет на мне... так что мы пока думаем.
Прочитав всю тему, сфокусировался на том, что все таки нужно честно себе ответить — ЗАЧЕМ ты хочешь туда ехать, в чем мотивация?
По вашему пункту № 3 — гринки нужно поддерживать живя в США не менее 181 дня в год, можно и больше отсутствовать — но это черевато тем, что однажды на границе вам могут не дать вьехать в страну.
Вариант № 2 — более-менее реален, если у Вас получится настроить быт и найти работу за 6 месяцев — жене будет проще согласиться и еще успеть переехать до дедлайна виз.
В любом случае разделять семью на две части — это такой себе вариант, как по мне...
Еще есть вариант по поддержанию гринкарты, он довольно таки специфический и затратный, но если есть нужда в поддержании статуса постоянного жителя, возможно для реализации будущих целей в США — жить в Украине не больше 5 месяцев -> вьезжать в США на 1,5-2 месяца -> и так циклично. Что бы не потерять гринку нужно быть на территории США не менее 90 дней в год, и не уезжать на более 5 месяцев. На границе говорить что живете в США, а уезжаете в гости/по делам и т.д. — знакомые рассказали )
Вообще то держателю гринкарты, по идее можно отсутствовать в США до 2-х лет(но ). Более детально можете почитать вот здесь www.uscis.gov/...​olume-12-part-d-chapter-3
Желаю успехов!

По вашему пункту № 3 — гринки нужно поддерживать живя в США не менее 181 дня в год, можно и больше отсутствовать — но это черевато тем, что однажды на границе вам могут не дать вьехать в страну.
Вариант № 2 — более-менее реален, если у Вас получится настроить быт и найти работу за 6 месяцев — жене будет проще согласиться и еще успеть переехать до дедлайна виз.
В любом случае разделять семью на две части — это такой себе вариант, как по мне...
Еще есть вариант по поддержанию гринкарты, он довольно таки специфический и затратный, но если есть нужда в поддержании статуса постоянного жителя, возможно для реализации будущих целей в США — жить в Украине не больше 5 месяцев -> вьезжать в США на 1,5-2 месяца -> и так циклично. Что бы не потерять гринку нужно быть на территории США не менее 90 дней в год, и не уезжать на более 5 месяцев. На границе говорить что живете в США, а уезжаете в гости/по делам и т.д. — знакомые рассказали )
Вообще то держателю гринкарты, по идее можно отсутствовать в США до 2-х лет(но ). Более детально можете почитать вот здесь www.uscis.gov/...​olume-12-part-d-chapter-3

ну, не треба так лякати

звідтам же ж

Form N-470 preserves residence for LPRs engaged in qualifying employment abroad with the U.S. government, private sector, or a religious organization

www.uscis.gov/n-470

N-470, Application to Preserve Residence for Naturalization Purposes

Use this form if you are a lawful permanent resident who must leave the United States for a period of one year or longer for certain employment purposes and you want to preserve your status as an immigrant to pursue naturalization.

знаю QA из калифорний прожившего там 7 лет
говорит дорого, столько не заработаешь как мануал куа
назад не хочет, но к родителям ездит, поддерживает грин карту
по крайней мере вернулся тут жениться

Как Ваша жена смотрит на эту «авантюру»?
Моя — категорически отказывается. Согласна максимум в Киев переехать, но не заграницу.
Понятно, что апликант это ещё не виза/гринка, но надо думать будто это уже так, чтоб хоть что-то планировать.
Рассматриваю такие варианты:
1. забить и забыть. (купить квартиру типа в Киеве, ребёнка в школу и по накатанной...)
2. поехать самому, получить гринку, дальше по обстановке.
3. (если уговорить жену) поехать всем, получить гринки, вернуть жену с ребёнком назад. Опять таки из-за нежелания жены переезжать. Ребёнок в школу в Украине, жена в офис или дальше на ремоуте.
4. (если уговорить жену=почти нереальный) поехать всем, получить гринки, попробовать остаться.

Я бачив десь 4 ситуації тут, коли еміграція спричиняє розлучення через кілька років у Штатах. Просто еміграція це стрес і одразу, як в армії чи тюрмі показує, хто є ким насправді і з ким не по дорозі. Так що самі прикиньте і теоретичний такий поворот ситуації, якщо раптом зможете умовити виїхати.

Також знаю як мінімум 3 сім‘ї, котрі сюди приїхали з дітьми і ще тут донароджували нових і у них все добре (принаймні, не розлучуються).

Ага
погуглите Таня Генерал

но зачєм її гуглити? :-)
я всякі рузькє морди уже надивився, на Доу вічно кидають якісь странні лінки руських мадам прішедших к успєху (удачно вишла замуж)

по ходу она довольно при кольная и очень интересно освещает уровень войти вайти по американски для эмигрантов а вместе с тем и описанный тобой уровень

Просто еміграція це стрес і одразу, як в армії чи тюрмі показує, хто є ким насправді і з ким не по дорозі.

и что на самом деле там твоя постановка вопроса «это стрес и одразу показуе» это ерунда всё просто оно работает из чисто технического стат. распределения что 99.99% населения вообще ни об чём (ну ок кривая распределения iq утверждает якобы только 98%) а вся проблема конкретно совка только в том что именно в совке на учили людей этому гордиться ну потом как вторичное следствие имя им легион просто раньше они сильно реже и вообще не долелали до доу форума в частноси а просто в Родине случился странный коллапс в полит экономии и вайти вайти рынули толпы тех самых читай сабж. контингента

этот топик давно выродился конкретно в эту степь впрочем судя по конкретным тригерам в старте он и был конкретно таким из начально ))

Номер 25к дуже вірогідно може бути не прохідний у 2022 році. Пошукайте інфу по беклогу по співбесідам у посольства. На даний момент це 400к віз серед яких DV на останньому місці по пріоритету. Можливо не доведеться витрачати купу часу на обмірковування того що не трапиться.

серед яких DV на останньому місці по пріоритету.

у лотереи своя очередь по закону и с другими очередями она тупо не пере секается только там где на чинается «хочу привезти маму/тётю/куму/тёщу/любовницу живой или мёртвой» вот там уже да все в одну очередь

До этого 5+ лет на атомной станции. Работал по образованию (химические технологии). Работа на «заводе» не понравилась, сменил.

Где-то читал, что носителей таких специфических профессий заворачивают. Подробностей не знаю, надо гуглить.

Знакомому физику-ядерщику обычную б1/2 с трудом дали, после отдельного бэкграунд чека и строго под даты поездки (парень на тренинг в гугл ехал)

а обосновали тем что физик ядерщик?

или тем что «физик ядерщик» не смог обосновать как куда зачем с какой целью «физик ядерщик едет на тренинг в гугл»?

С обоснованием причин поездки всё нормально было, вот командировка от конторы А на участие в тренинге для сертификации конторой Б, че ещё надо?

ты ведь даже не понимаешь об чём я да ))

Когда не могут обосновать, то просто говорят давай досвиданья без лишней возни)

Когда «повезло» приехать жить в социалистический штат...

«Это наш Портланд. После того, как его убили. Военная Зона.

Когда-то я вам постила много фотографий из даунтауна, красивых, веселых, и оптимистичных. Я ведь работала в самом центре даунтауна, возле мэрии, и выходила на ланч постоянно.

И постила бы красивые фото и дальше, если бы власть в городе не захватили Леваки, симпатизирующие Антифа. Правосудие тоже оказалось в руках Леваков-радикалов. Спасибо Соросу.

И тогда все окончилось.

Красивейшее место возле моей работы, парки, где мы проводили ланчи, стало местом погромов, пристанищем для наркоманов, проституции и лагерей бездомных.

На 7:30 этого видео вы увидите узенькую площадку перед United States Courthouse. Именно на этой площадке федеральная полиция 120 дней подряд защищала здание от Антифа, которые атаковали офицеров коктейлями Молотова, лазерами, камняли, бутылками со льдом, милкшейк — быстрозастывающим цементом, дерьмом, шариками с мочой.

Антифу и БЛМ не арестовывали. В городе появился новенький Антифа-прокурор, Майк Шмидт, протеже Сороса, который не выдвигал им обвинений, а судья-Левак отпускал их без залога, под предлогом что они бедные. Если же все-таки был залог, то его уплачивали адвокаты из из фондов Сороса и Форда. ВП Камала Харрис тоже учредила свой фонд для выкупа боевиков Антифа и БЛМ. »

«Part 1: ROSE CITY NOT SO ROSY | Lawless city with Humanitarian crisis in Portland, Oregon.»
www.youtube.com/watch?v=wTq6n4FL6XI

оказалось в руках Леваков-радикалов. Спасибо Соросу.

 я заплутався трохи. Це той самий Сорос, що хоче святий український чорнозем продати за безцін транснаціональним компаніям?

лазерами

Джедаї таки ліваки-радикали?

Це той самий Сорос, що хоче святий український чорнозем продати за безцін транснаціональним компаніям?

Без понятия. Я не в курсе последних африканских верований.
Заметил лишь, что многие украинцы молились на св. Байдена — а теперь оказались в непонятках, из-за достройки «северного потока». Но много им ещё открытий чудных...

украинцы молились на св. Байдена — а теперь оказались в непонятках, из-за достройки «северного потока».

1) Где штаты, а где северный поток?
2) Какие непонятки?

Где штаты, а где северный поток?

Про сланцевый газ слышал?
Газовым европейским рынком и ролью штатов в нём интересовался?
Это одна сторона медали. Вторая — газопроводы — это инструмент кремлёвской внешней политики. Они ослабляют штатовское влияние в регионе.
Более простым языком — достроенный северный поток — это минус много рабочих мест в нефтегазовой отрасли в США и минус много налогов в федеральный бюджет как минимум.

Я подозреваю, что если бы от северного потока была какая-то угроза нефтегазовой отрасли США, то в балтийском море уже бы пасся шестой флот США и доставлял бы демократию. За свои интересы штаты постоять могут в отличие от.

Ну, сейчас кагбэ не середина прошлого века, чтобы экономические противоречия между США и Германией решать эпическими флотскими баталиями.

то в балтийском море уже бы пасся шестой флот США и доставлял бы демократию.

Кому?
Германии (которая ващет в НАТО)?

имо, там все проще, газопровод нужен Германии как еще один (помимо дружбы, NS1, ямал-европа) источник дешевого газа из рашки, Германия союзник штатов и хорошие отношения с геманией для америки важненее чем интересы Украины. Плюс Украине проще помочь баблом и оружием, а газ рашка найдет кому продать и без этого, например Китаю, и заблокировать, это не возможно. Возить газ параходами в европу дорого и не выгодно пока есть газопроводы из рашки через Украину или нет.

Экспорт LNG из америки растет за счет азии: www.eia.gov/...​nergy/detail.php?id=46296
Экспорт LNG в европу не выгоден уже сегодня: www.eecc.eu/...​n-the-european-gas-market

у раши уже есть газопроводы в европу в обход «дружбы» и строятся еще, например TurkStream, так что переживать по поводу NS2 уже поздно.

Я подозреваю, что если бы от северного потока была какая-то угроза нефтегазовой отрасли США, то в балтийском море уже бы пасся шестой флот США и доставлял бы демократию.

При Трампе, «поток» стоял, а Трамп выкручивал европейчегам руки, требуя закупки не рашкогаза, а амерского сжиженного. И это (выкрчивать руки), довольно неплохо получалось.

Но едва стало понятно, что теперь в Штатаха будут рулить социалисты — произошло такое:

«Отказ Uniper от СПГ-терминала: что это означает для „Газпрома“ и „Новатэка“
Немецкий участник „Северного потока — 2“ остановил проект по импорту сжиженного газа напрямую в Германию. DW проанализировала причины и подоплеку этого решения.»
Дата 10.11.2020

www.dw.com/...​ma-i-novatjeka/a-55547356

А потом такое:

«Bau an Ostseepipeline Nord Stream 2 geht weiter (Строительство „северного потока 2“ продолжено)
Ein Jahr lang ruhten die Arbeiten an der Erdgas-Pipeline Nord Stream 2, weil die USA mit Sanktionen drohten. Nun verlegt Russland wieder Rohre.» (На год были остановлены работы по «северному потоку 2», т.к. американцы грозили санкциями. Теперь Россия продолжила класть трубу".
Datum 11.12.2020

www.dw.com/...​-2-geht-weiter/a-55911401

Газовым европейским рынком и ролью штатов в нём интересовался?

А можно для последнего ряда поподробнее о роли США на европейском рынке газа в цифрах?

достроенный северный поток — это минус много рабочих мест в нефтегазовой отрасли в США и минус много налогов в федеральный бюджет как минимум.

А можно это «много» тоже в цифрах?

А можно для последнего ряда поподробнее о роли США на европейском рынке газа в цифрах?

Идея была, что европейцы обстроятся терминалами по приёму сжиженного газа, а амеры доведут экспорт сжиженного газа до уровня порядка 200 ярдов кубов/год (в разжиженном виде). Это дало бы амерам кучу бабла, и похоронило бы сбыт рашки в Европе.

Но к власти фальсификациями дорвались социалисты — и уже начали хоронить амерскую (а заодно и канадскую) нефте и газодобычу. Амерские терминалы на атлантическом побережье — теперь тоже бесполезны (т.к. непонятно, куда сбывать).
A кто от этого в выигрыше? Рашка и Иран.

Идея была, что европейцы обстроятся терминалами по приёму сжиженного газа, а амеры доведут экспорт сжиженного газа до уровня порядка 200 ярдов кубов/год (в разжиженном виде). Это дало бы амерам кучу бабла, и похоронило бы сбыт рашки в Европе.

Непонятно только накуя всё это Европе. Порвать с газовой зависимостью от РФ, чтобы стать зависимым от США? Вместо газа по трубе возить его кораблями? Ради чего и ради кого? Ради одной маленькой, но очень гордой и независимой страны Украина?

A кто от этого в выигрыше? Рашка и Иран.

И ЕС.

Непонятно только накуя всё это Европе. Порвать с газовой зависимостью от РФ, чтобы стать зависимым от США?

Почему только от Штатов? Кучу сжиженного газа возят арабы. Собственно, даже рашка поставила завод сжижения — хотя там это вообще никак не рентабельно.

А потом, одно дело — зависимость от цивилизованной страны/партнёра по НАТО. Другое дело — от дикой и безмозглой ордынской сатрапии, которая за полученный от Европы нефтегазовый баблос, устроит в Европе войну.

Леваки
Антифа
Леваков-радикалов
Соросу
БЛМ

БИНГО!

Имхо, после 35, если возникают вопросы ехать в сша или нет, ехать не надо. Если нет амбиций, удовлетворение которых требует ехать, то будет х10 тяжело, а профит почувствуют, наверное, внуки (дети в переходном возрасте вообще возненавидят, наверное).

Ехать-то можно, но успеешь ли ты заработать 1М$$ на дом и еще отложить на колледж для детей? не факт

Кстати, небольшой офтопик вопрос Сиэтловским и Ванкуверским товарищам. А вы пробовали geoduck? Как оно?

Ох, б... Нашо я загуглив що воно таке, як тепер з цим жити?

Закрыть гештальт — пойти покушать этот самый geoduck

Просто вспомнил, что когда впервые про него прочитал, там в публикации как раз было про ферму рядом с Сиэтлом, где их выращивают. Интересно попробовать.

розсипати по підлозі і копати ногами — буде готова відповідь на запитання «що робиш» :)

Это ужасно. Надеюсь гада возьмут

возьмут

і підвищать в званні

Щоб щось відбулось з особами, що ґвалтувли жінку добу в участку треба було піднімати країну

авакян молодший за рюкзаки отримав нову квартиру і бізнес-центр в центрі Києва

Я за сша-кали...
У нас был случай, жена влиятельного бизнесмена сбила на пешеходном семью. Взрослые и четверо детей. Под алкоголем, и пыталась скрытся. Двое малышей погибли. Нашли и посадили.

Под алкоголем, и пыталась скрытся. Двое малышей погибли. Нашли и посадили

Малышей воскресили?

Ваша проблема в том, что вы не умеете мыслить рационально. Иррациональная жажда праведного возмездия застилает вам глаза.
А по факту.
1) От наказания виновника жертва не была воскрешена.
2) Неотвратимость наказания не предотвратила то, что произошло.
Посему, я не вижу разницы в этом плане между Украиной и Эльфиями.

2) Неотвратимость наказания не предотвратила то, что произошло.

А чи так воно було невідворотне, якщо вони навіть не намагались зупинитись?

І чи насправді невідворотність існує для багатих?

Возможно мы знакомы, но даже если то вы ошибаетесь.
Нет никакого возмездия, есть простой концепт ‘по заслугам’
>

Неотвратимость наказания не предотвратила то, что произошло.

По-моему вы непонимание даже суть оригинального выражения :), изза чего коверкаете смысл. То что произошло — не обратимо, но последствия возникнут невзирая ни на что.

Посему, я не вижу разницы в этом плане между Украиной и Эльфиями.

Возможно поэтому вы и вернулись. Ибо не увидели.
Но не суть важно, это твой выбор.

Якщо не на пожиттєве, без права на дострокове, то вони вийдуть після того як вщухне розголос

Це звісно краще ніж нічого, але треба розуміти, що несправедливості в США все ще забагато

Я за 

Ви відповідали на мій коментар, який про Україну

Да промазал с ответом, сорри

>Це звісно краще ніж нічого, але треба розуміти,
Посадят
www.google.com/...​vcstar.com/amp/4091055001

Посадят
на пожиттєве, без права на дострокове

www.latimes.com/...​led-boys-westlake-village
The Grossman Burn Foundation is the philanthropic arm of Grossman Burn Centers Inc., which treats burn victims around the world
Вийде через 5 років

Намагайтесь не користуватись amp від гугла

Вийде через 5 років

Там без оттягчающих. 34 по максимуму, несмотря на влиятельность будет больше 5. Убийство второй степени — средний срок двадцатка

Почитываю изредка хроники одного тракториста, который еще лет 10 назад понаехал на Бостон и понимаю как скучно живется в этой вашей нищей европпке:

«В соседнем нейборхуде в леску повесилась 16-летняя чернокожая.

Её подружка обвинила пятерых белых детей в линчевании. Полиция города и округа начала расследование, опросила всех, с матерью повесившейся каждый день созванивается. Даже власти штата в связи с потенциальной резонансностью дела подключились.

Мать хочет крови и, посему, развела истерику в фейсбучике с наездами и оскорблениями, к ней стали подтягиваться её друганы с соседних раёнов, обещая сжечь нафиг все дотла, если местные белые не покаются в содеянном.

Между тем, соседний оруженый магазин прислал емейл, что, в связи с нехваткой запасов у поставщика, начинает отпускать 9 мм боеприпасы по одной коробке на 50 патронов в день в одни руки. Чтобы всем, значит, хватило.

Прочитал, почесал подбородок, почистил и смазал рельсу арбалета, наточил нож, пересчитал запасы пива. Вроде, готов.

Опять белым, жирным, бородатым мужикам на страже порядка вставать. Навряд ли факельное шествие дальше первого подожжённого дома продвинется, конечно.

Чё-то каждый год по весне волнения начались...»

Пруфы с асашай тудей: eu.usatoday.com/...​seeks-justice/4986752001

Her family wants answers.

факельное шествие дальше первого подожжённого дома
Опять

«People would have burned down the town if she were a white kid.»

До речі, ваші дії підпадають під якісь там рфіянські закони про розпалювання ворожнечі
Не боїтеся?

це трагедія
а той тракторист — це типовий ватан, як я уже писав нижче — черговий вий.бщик з privet.com

Все может быть — он мне не друг и не товарищ, но был интересен его опыт переезда из европпки, где тот кайфовал в Германии и теперь вот такое вот пишет

Смотрел сегодня, что Байден еще и перед Ираном хочет на колени встать, типа при Трампе Иранцы «сидели под плинтусом», а сейчас потребовали у США репарации за действия Трампа, и начали американские базы бомбить, и есть уже потери среди американский военнослужащих, а типа Байден не особо воевать хочет, так как это не политкорректно с мусульманами воевать, и вообще типа демократы рассказывали что они все миром порешают как к власти придут, но чето оно миром не решается.
Дикие страны не понимают короче либеральных ценностей, мультикультуризма, и мира во всем мире, борьбы с коронавирусом, и глобальным потеплением, им надо что бы кто-то как Трамп кулаком стукнул, и сказал:
-Объявляю Иран вне закона, бомбардировка начнется через 5 минут.

Ничего страшного. Байден с социалистами у американских программистиков-байденофилов денег отожмут — и иранским айятоллам подарят. Т.к. должны быть равенство и справедливость.

Никто не уйдёт обиженным. :)

так не это самое интересное, а то что американские базы Иран бомбил при трампоне

www.theguardian.com/...​imani-threats-retaliation

и где был приславутый удар кулаком? только в фантазиях мамкиных трампишек:

www.cnbc.com/...​es-housing-us-forces.html

Трамп дал более жесткую ответку, после которой Иран сразу угомонился.

где? какую? научись уже свои слава подтвержать ссылками на хоть на какие-то факты, или ты «максимка-фантазер» номер 2?

Я тебе не аналитик CIS по Ближнему Востоку. Специально для тебя ссылки не сохранял.
Сам факт что Иран начал требовать репарации за действия Трампа очень показательный.

Я тебе не аналитик CIS по Ближнему Востоку

лол, ладно, слив засчитан, я уже понял, что ты в теме особо не шаришь

Ты как американец должен больше переживать, репарации будут с твоих денег платить, и в случаи войны тебя призывать будут.

лол, полились слезы обиженного мальчика. Как я и говорил, максимка номер 2.

Сам факт что Иран начал требовать репарации за действия Трампа очень показательный

Обновляйте методичку:
1) Репарации потребовали в 2019-м году когда Байден не был президентом.
2) Репарации требовали за односторонний выход из «Ядерного соглашения» а не за бомбардировки Трампа (потому что их не было).

Только во первых он предупридил Рашку что будет бомбить, и все иранцы успели свалить с баз.
А во вторых это не помогло, и они дали ответку по американским базам.

лол, как же так получается, добрый дедушка Байден таки бомбил Иран, а срогий трампон нет. Что-то у тебя не складывается здесь.

Бомбили оба, но Байден сделал это сильно гуманно, поэтому до дикарей не дошло.

Бомбили оба

чушь, трампон замочил инранского генерала в Ираке, потому что ему не давала покоя слава Обамы, чем и вызвал ракетную атаку Ирана, а вот сам Иран никогда не бомбил. Ну ты конечно, можешь меня опровергнуть, приведя ссылку подтверждающую твои слова.

Biden orders airstrikes in Syria, retaliating against Iran-backed militias

Да, нанесут амерские социалисты авиа-удар по Ирану. Миллиардами баксов баблоса в год — после снятий с Ирана санкций, навешенных Трампом.

Хаха, ссылок на авиаудары по команде капиталиста Трампа я так понимаю не будет :)

Наилучший удар по Ирану — это наложение санкций на иранский нефтегаз. Что Трамп и сделал, отменив санкционные послабления Обамы.

Но теперь социалисты в Штатах снова у власти — и накачивают террористические режимы баблом.

Так-с, предьява была что социалисты не хотят воевать, а оказалось что они воюют покруче капиталистов. Теперь, оказывается, нужно было не воевать а накладывать санкции.

Можно огласить весь список претензий сразу?

социалисты не хотят воевать, а оказалось что они воюют покруче капиталистов

Не сказал бы.

При Трампе 1) непосредетвенно амеры, мочили непосредственно рашанзов (в Сирии) 2) непосредственно амеры, убивали легендарных иранских генералов 3) Азербайджан отвоевал т.н. «нагорный карабах», при полной поддержке Турции (и не без одобрения Штатов).

При социалистах: 1) рашка влезла в Украину 2) рашка влезла в Сирию 3) рашка беспрепятственно начала строить «северный поток».

P.S. Кстати, сейчас при социалистах — «северный поток» беспрепятственно достроят.

Теперь, оказывается, нужно было не воевать а накладывать санкции.

Можно огласить весь список претензий сразу?

Лучшая война с тираниями — это обширные санкции. В конце-концов, совок сдох и развалился в результате «холодной» (санкционной), а не горячей войны.

И тут, как видно, республиканцы санкции на тирании накладывают, а демократы снимают и устраивают с тираниями «перезагрузки». Так было всегда, не только последние 10 лет.

Лучшая война с тираниями — это обширные санкции

А в начале треда утверждали что авиаудары.

И тут, как видно, республиканцы санкции на тирании накладывают, а демократы снимают и устраивают с тираниями «перезагрузки»

Ложь.

Кто на рашу санкции наложил? Отож.
Кто их потом хотел снимать? Отож.

Кто на рашу санкции наложил? Отож.

Теоретически, на «Норд-Стрим-2» и сейчас наложены санкции. Только вот, при Трампе строительство остановилосъ на год — а как только стало ясно, что победили социалисты, тут же возобновилось. И теперь скоро закончится.

Так что, интересны детали, т.к. в них дьявол...

Теоретически

Нет уж давайте практически. Можно получить ответы на вопрос?

Кто на рашу санкции наложил?
Кто на рашу санкции наложил?

Обама? Те обамовские санкции против десятка физлиц — всем были пофиг. И самим амерским социалистам тоже (т.е. за их исполнением социалисты не следили).

Скажем, примерно в то же время — Сименс беспрепятственно поставлял турбины в оккупированный Крым.

Обама?

Ну наконец-то. Так санкции накладывают. Уже прогресс.

Те обамовские санкции против десятка физлиц — всем были пофиг

Ага, так пофиг что там до сих пор кризис и и они все это время топят почему-то за Трампа (мазохисты наверное).

Не бомбят, бомбят но нужно было санкциями а их не вводят, ну вводят но не такие.

В общем, слив засчитан.

там до сих пор кризис

На рашке перманентный кризис. Жить в вечном кризисе — это нормально для сатрапий (включая, Китай).

Проблема в том, что социалисты в Штатах — жизнедеятельность сатрапий всячески поддерживают. Та же рашка, как я показал тебе выше — отлично беспредельничала при Обаме, который устроил «перезагрузку» с гэбнёй аккурат, после войны в Грузии. A потом молча смотрел, как гэбня мочит протесты в Москве 2012, аннексирует Крым и устраивает терроризм на Донбассе в 2014, куролесит в Сирии с 2015, и при этом спокойно стартует и строит «норд-стрим».

Да, всё это было при Обаме. А сейчас, после очередного прихода социалистов к власти в Штатах — начнётся с новой силой.

Ага, все ясно.

Не бомбят, бомбят но нужно было санкциями а их не вводят, ну вводят но не такие.

Теперь санкции нормальные, у них кризис но они этого не боятся.

Что теперь, начнем сначала про авиоудары?

Теперь санкции нормальные

При нормальных санкциях, гэбня сидела под лавкой (даже когда азербайджанцы отвоёвывали «карабах») и «поток» был там же.

А при нынешних социалистических санкциях — «поток» уже достраивается, а гэбня скоро пойдёт за водой в Крым...

А при нынешних социалистических санкциях

Ну кто вам там методички составляет?

Санкции действуют все те же самые — капиталистические, их еще и немного расширили в этом году.

Санкции действуют все те же самые — капиталистические, их еще и немного расширили в этом году.

Так расширили, что «норд-стрим» после гoда простоя при Трампе — теперь быстрыми темпами достраивается (уже в германских териториальных водах).

А св. Байден накладывает санкции на амерских и канадских нефтянников («Keystone pipeline») — в угоду кремлёвским и иранским террористам.

А может быть речь не только в Трампе/Байдене ( я про «норд-стрим» ) ?
А ещё и в «надо просто перестать стрелять»? И в иных подобных перформансах зелёного цирка?

А может быть речь не только в Трампе ( я про «норд-стрим» ) ?
А ещё и в «надо просто перестать стрелять»? И в иных подобных перформансах зелёного цирка?

Это тоже. Но в итоге-то — решает ведь не клоун, а Байден.

Кстати, при Трампе «поток» стоял весь 2020. Когда в Украине клоунада шла полным ходом.

«поток» стоял весь 2020.

Потому что в нормальных странах все политические процессы имеют заметную инерцию. Вот считай что теперь и наступют последствия 20 года.

решает ведь не клоун, а Байден.

С чего бы это Байдену быть бОльшим украинцем чем клоун?

Людина протягає дику пропаганду від qanona — будьте критичні до його слів

Keystone pipeline

Там проблема з маршрутом, який карлик доволив класти через заповідник з чистою водою

ns2 — віддали на відкуп німцям заради покращення стосунків між США і Німеччиною
єрмак трошки підісрав в цьому питанні — перемовинами з трампом
І постійне зривання реформ — нікому не сподобалося

Наші напьорсточнікі думали обіграти світових гравців
І щось пішло не так

ns2 — віддали на відкуп німцям заради покращення стосунків між США і Німеччиною

Об этом люди с мозгами и предупреждали украинцев.

Что амерским социалистам плевать на Украину. И они в вопросах Украины — будут прислушиваться к мнению Европы, в частности Меркель.

Как это было и в 2014 — когда рашко-террористы оттяпывали от Украины Крым и кусок Донбасса, а Обама с Байденом отказывались давать Украине оружие, чтобы Меркель не обидеть и гэбню не разозлить.

люди с мозгами

в курсі, що

амерским социалистам

не існують

.

а Обама с Байденом отказывались давать Украине оружие

Бо в них закінчувався строк і вони не хотіли залишати проблеми новій адміністрації

гэбню не разозлить

це ще одна рфіянська байка — що їх хтось боїться

qanon байки — такі тупі, що навіть якось ніяково

в курсі, що

Я в курсе, что у чела, неспособного на связный комментарий ответить связным комментарием — явные проблемы с мозгами.

LMAO

Бот, що не вміє писати українською, розказує про свій інтелект

Бот, що не вміє писати українською, розказує про свій інтелект

Московський бот, шо вміє користуватися перекладачем, хейтить Порошенко, та не вміє послідовно викладати думки — щось там варнякає про українську. :)

А коли хейт олігарха, що має рфіянського сина, стало промосковським ?

lol

в 2014 — когда рашко-террористы оттяпывали от Украины Крым и кусок Донбасса, а Обама с Байденом отказывались давать Украине оружие,

Какое именно оружие было надо в 14 году ? Которое бы повлияло заметно?

Какое именно оружие было надо в 14 году ? Которое бы повлияло заметно?

Почему лишь o 14-м? Трамп выиграл в выборах в ноябре 16-го. А до этого, был ещё 15-й год...

И уже в 17-м, Украине дали Джавелины...

К тому же, для острастки террориста — важен уже просто факт поддержки (включая, военную).
Какую поддержку в 14-16-м году Украина получила от Обамы-Байдена? Никакую.
А ведь именно Штаты одни из гарантов в «будапештском меморандуме». Почему Штатов нет в «нормандском формате»?

Тобто реальну відповідь про необхідну зброю ви не знаєте

Невійськову допомогу — прогнорували

Зато десяток джавелінів на складах — це супер

Що таке меморандум — не знаєте

Мде

Тобто реальну відповідь про необхідну зброю ви не знаєте

Тогда Украине была хороша любая военная помощь. Но от Обамы-Байдена её не было.

Посол Украины в Штатах (Чалый), объяснял это тем — что Обама-Байден сильно ориентировались на Европу, а Меркель была против военной помощи, чтобы не раздражать путлера.

Что касается меморандума — это документ, под которым стоит подпись амерского преза и который повлёк достаточно существенные действия (передачу более 1к украинскиx ракет с ядерными боеголовками, рашке). Сказать «меморандум не несёт никаких юридических обязательств, поэтому мы ничего делать не будем» — это вполне в духе рашки. И в духе Обамы-Байдена и амерских социалистов тоже.

Сейчас эти же амерские социалисты во главе с Байденом, в Штатах у власти. Думаешь, помогут Украине, когда гэбня пойдёт за «коридором» и водой в Крым?

Ви підтвердили, що не знаєте яку саме зброю могли передати

Знову забули про невійськову допомогу

Те що совкові президенти віддали наші ракети за безцінь, не має ніяких юридичних наслідків для підписантів
Японія, Корея і Ізраїль домовились про реальні гарантії безпеки без такого козиря

Американських соціалістів не існує

Ніхто нам не буде допомагати, якщо ми будемо так провалювати реформи, як при пєті і зелі

водой в Крым

намащались декілька разів подати при пєті і зєлі
Тіки після розголосу затикались

Ви підтвердили, що не знаєте яку саме зброю могли передати
...
...

Первая помощь от американских социалистов, по (де)блокированию «северного потока» уже пошла. Дальше — будет ещё интереснее...

Американських соціалістів не існує в природі

Ви підтвердили, що не знаєте яку саме зброю могли передати

і тд

Американських соціалістів не існує в природі

Американские социалисты называют себя «демократами».

Но что в них демократического? Выступают за расовую дискриминацию в отношении белых, сексуальнюю дискриминацию в отношении стрэйтов, поддержку всевозможных террористических и людоедских режимов деньгами амерских налогоплательщиков, левацкую расистско-сексистско-террористическую цензуру в медиа и прочих Интернетах + за швондерско-шариковское «отнять и поделить».

Типичные социалисты.

Тільки от ви описали gop/gqp

І знову ж
Американьских соціалістів не існує

Демократи — це центристи і праві центристи
gqp — мігрують в область фашизму

.

"отнять и поделить"

Корпоративні податки в 60 при республіканцях були 35% проти 21% зараз

.

Ви підтвердили, що не знаєте яку саме зброю могли передати
і тд

Корп налоги да, но при этом простому люду несравненно лучше жилось,
Американская мечта это как раз родом из 50-60

yup
Один працюючий на сім’ю, машина, будинок двоє дітей

Мати одиначка з квартирою, що працює парттайм після коледжу

І все через ті речі, які зараз gqp називає «соціалізмом»

Американские социалисты называют себя «демократами».

Но что в них демократического?

Админы ну забаньте же это уже. Доколе?

Админы ну забаньте же это уже. Доколе?

Типичный подход социалистов — банить неугодных.

Ты бы всех, кто называет амерскиx социалистов (коих ты считаешь демократами, непонятно отчего) «социалистами» — банил бы в Гулаг. Правда?

Это не от глубины мысли такое.

Типичный подход социалистов — банить неугодных.

Общаться с самим собой с двух разных акков — это хорошо :)

Типичный подход социалистов — банить неугодных.

Ага, нечего тут цитировать передовицы советских (социалистических) газет 70-х годов.

Настало время писать плагин для фильтрации комментариев на DOU) За саморегуляцию контента!

Настало время писать плагин для фильтрации комментариев на DOU)

С возможностью подключать словари для фильтрации. А то если в коменте встречается что-то типа «людоедский режим» то уже понятно что дальше его можно не читать:)

я пользуюсь функцией не знаю как на зывается когда на жимаешь на «не прочитани коментари» появляется список тем с числом не прочитанного и если на вести на тему то слева появляется крестик позволяющий «игнорить» тему т.е. фактически удалить из этого списка и соотв. читать только то что реально интересно работает я проверял

В Израиле сейчас много проблем, и будет ещё больше . Опять жа из-за новой администрации.

І Ізраілі проблема через їх місцеву адміністрацію, а не через американську

Їхні праві плавно переходять в стан фашиків

І Ізраілі проблема через їх місцеву адміністрацію, а не через американську

Из-за амерской. При Трампе в Израиле было 5 лет тишины. А едва Штатами начали рулить социалисты — тут же полетели 3к+ ракет по Израилю.

Причина и следствие...

P.S. И это ещё Хезболла не подключилась — т.к. её иранские покровители не хотят ссориться с социалистaми, впредверии снятия санкций с Ирана.
Как санкции с Ирана снимут — по Израилю полетит и от Хезболлы.

А Байден при этом, будет давать Хамасу и Хезболле сотни миллионов баблоса амерских налогоплательщиков/год — в виде «гуманитраной помощи». Собственно, уже начал.

в Израиле было 5 лет тишины

Президентський строк — 4 роки

en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2017
en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2018
en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2019

Причина и следствие...

От думаєш, що людина може хоч трошки розбиратись хоч в якійсь темі
Може вкаже, що конфлікт складний
Ан ні — тільки рфіянсько-фоксівські брєдні

PS: американських соціалістів — не існує

en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2017
en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2018
en.wikipedia.org/...​alestinian_conflict,_2019

Поискал по „rocket” — нашёл следующее:

6 February, 2017: A Gaza rocket landed in a field in southern Israeli, and Israel responded with a combined artillery"

27 February, 2017: A rocket fired from the Gaza Strip exploded in an empty area in the Sha’ar HaNegev zone of southern Israel.[

24 July, 2017: After a rocket was fired from the Gaza Strip into the Negev desert,Israeli forces responded by shelling a Hamas

11 November, 2018: Over a dozen rockets were subsequently fired from Gaza, three of which were shot down."

Это я и называю „5 лет тишины.” Ок, пускай 4 года...

Пішли з’їзди
Ну то таке

До речі, подумайте, чому ракетні атаки вигідні Ізраелю
І чому вони вігідні хамасу

Пішли з’їзди

Ну какие съезды, вася?

4 обстрела из 10 ракет (суммарно) за 4 года при Трампе — и 3к+ ракет в течении 3-х дней, как только социалисты пришли к власти в Штатах. Неужели не видишь разницы?

подумайте, чому ракетні атаки вигідні Ізраелю
І чому вони вигідні хамасу

ну сравни 4500 и пару штук в месяц . построй график повтыкай н на его и расслабься :)

ну мне то виднее изнутри.
Тут нельзя быть умеренным — другая сторона не понимает цивилизованного языка .

другая сторона не понимает цивилизованного языка

тада
Ці підлі араби, що живуть в своїх оселях сотні років, ніяк не хочуть їх звільняти

Дідько
Не пам’ятаю де почув, що Ізраїль дослідив досвід роботи сс в гетто і наразі використовує його
Ви ж з середини, і маєте про це знати
Можете дати лінк?

Сказать «меморандум не несёт никаких юридических обязательств, поэтому мы ничего делать не будем» — это вполне в духе рашки

Ах, так ты еще и сам меморандум не читал? Согласно меморандума никто никому помогать и не должен, а вся помощь — это исключительно добрая воля американцев

Як завжди, все з одного боку простіше, з іншого складніше

Простіше — ніхто не думав про майбутнє в той час зі всіх сторін

Складніше
Те що двоє з підписантів намагались відмазатись словами від своїх обов’язків, а третій прямо їх порушив — наносить сильний удар по таким угодам і по репутації двох гарантів

Складніше
Те що двоє з підписантів намагались відмазатись словами від своїх обов’язків

Серьезно, ну нельзя же так.

Вот вы видели там в меморандуме слово «обязанности» или тоже его не читали? Там никто никому никакой помощи не обещал.

підтверджують їх зобов’язання домагатися негайних дій з боку Ради Безпеки Організації Об’єднаних Націй з метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження ядерної зброї ( 995_098 ), що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо Україна стане жертвою акту агресії або об’єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/998_158#Text

домагатися негайних дій з боку Ради Безпеки Організації Об’єднаних Націй

А где сказано что сами страны-подписанты обязаны оказывать помощь и какую?

якщо Україна стане жертвою акту агресії або об’єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї

Ядерное оружие против Украины вроде не применяли, так что они даже от СовБеза ООН не обязаны ничего требовать.

Ядерное оружие против Украины вроде не применяли
якщо Україна стане жертвою акту агресії

.

А где сказано что сами страны-подписанты обязаны оказывать помощь и какую?
Складніше
Те що двоє з підписантів намагались відмазатись словами від своїх обов’язків, а третій прямо їх порушив — наносить сильний удар по таким угодам і по репутації двох гарантів

Якщо в документі треба прописувати наперед всі ньюанси, то вона ніколи не буде підписана
Якщо всі розуміють, що всі ньюанси треба вписати, бо будуть відмазуватись — така угода не має сенсу в довгостроковій перспективі

якщо Україна стане жертвою акту агресії

но предложение на этом не заканчивается, и дальше там имеется условие «з використанням ядерної зброї».

Якщо в документі треба прописувати наперед всі ньюанси, то вона ніколи не буде підписана
Якщо всі розуміють, що всі ньюанси треба вписати, бо будуть відмазуватись — така угода не має сенсу в довгостроковій перспективі

Т.е. вы тоже прочитали меморандум и никаких обязанностей сторон не нашли. Вообще эти пресловутые обязанности кмк — это выдумки рашистской пропаганды направленной на то чтобы убедить украинцев что «Запад их предал», и судя по всему они в этом достигли успеха.

А вот согласно самому меморандуму который подписала Украина, другие страны-подписанты не обязаны делать ничего кроме как потребовать каких-то действий от СовБеза ООН, да и то в случае агрессии против Украины с применением ядерного оружия, чего даже и не было.

Так что любая помощь оказанная западными странами которая не исходит от СовБеса ООН оказывается сверх их обязанностей по меморандуму как акт доброй воли и показывает что они являются союзниками Украины. И они делают это не потому что якобы обязаны.

но предложение на этом не заканчивается, и дальше там имеется условие «з використанням ядерної зброї».

Ви не розумієте, що означає

або

в українській мові?

.
І чи мені треба перекладати

зобов’язання

?

.
Якщо ви зрозуміли помилку, то ок

.
Тепер про

пресловутые обязанности

Проблема в статусі документу
Це не договір і не угода
The term memorandum of understanding (M.O.U.) is often used to denote a less formal international instrument than a typical treaty or international agreement

Ви не розумієте, що означає або в українській мові?

А вы не понимаете что предложение заканчивается на точке а не там где вы захотите?

І чи мені треба перекладати зобов’язання?

Да, можете пожалуйста их там найти и процитировать? Я там вижу только что страны-подписанты обязуются всего лишь обратиться в СовБез ООН если на Украину нападут или будут угрожать ядерным оружием, больше ничего. Ни того ни другого кстати не случилось.

Проблема в статусі документу
Це не договір і не угода

Зачем мы тогда на него вообще ссылаемся?

The term memorandum of understanding (M.O.U.) is often used to denote a less formal international instrument than a typical treaty or international agreement

Т.е. вы признаете что в этом меморандуме никаких обязанностей сторон не перечислено, что и требовалось доказать. Спасибо.

А вы не понимаете что предложение заканчивается на точке а не там где вы захотите?

Ну як не розумієте, як читати то тоді немає про що говорити

Ну як не розумієте, як читати то тоді немає про що говорити

Давайте начнем с простого.

Там написано что подписанты обязаны если что обратиться в СовБез ООН. Где там есть хоть что-то про защиту и военную помощь?

Тим не менше, таку допомогу вони надали

Тільки розміри її ніяк не співпадають з віддаванням третього за розміром ядерного потеціалу
Навіть якщо тупо порахувати все як брухт

В цьому проблема — в розмірі цього commitment-у

Проблема не стільки в букві, скільки в відсутності духу

Согласно меморандума никто никому помогать и не должен, а вся помощь — это исключительно добрая воля американцев

Американцы и прочие сами себе в ногу выстрелили с этим меморандумом.
Все увидели, что США пообещали но ничего толком не сделали.
Великобритания еще хуже.
Россия вообще пипец.

Этот случай запишут в учебники истории, как тот, что никому нельзя верить.
Теперь никто ни от кого такой добровольной сдачи атомного оружия, как это сделала Украина, не дождется.
А получат себе нескольких Ким Чен Ынов по всему миру.

Чья там в итоге станет Украина — Российская или Европейская, то уже другое дело — все равно в этой локации будут жить люди и будет расти пшеница.

А с атомным оружием американцам придется теперь расхлебывать еще много-много лет, либо зачехлять свои авианосцы и превращаться в регионального лидера.

Американцы и прочие сами себе в ногу выстрелили с этим меморандумом.
Все увидели, что США пообещали но ничего толком не сделали.

Опять фантазии (или рос. пропаганда).

Что они и кому пообещали? Можно цитату, и желательно из самого меморандума?

Все кому надо увидели. Как ты думаешь найдется хоть одна страна в мире, которая добровольно откажется от ядерного оружия под «гарантии» США после 2014?
А еще найдутся сегодня безядерные государства, которые решат что единственная надежная защита — ядерное оружие, которое возможно лет через 20 сможет себе позволить разработать любая африканская республика.

Все кому надо увидели. Как ты думаешь найдется хоть одна страна в мире, которая добровольно откажется от ядерного оружия под «гарантии» США после 2014?

Можно наконец увидеть цитату с «гарантиями»?

В будапештском меморандуме нет цитат, про гарантии. Я с этим и не спорю.
Но тем ни менее, прецедент понятен абсолютно всем.
То, что США не несёт юридической ответственности по тому как было составлено соглашение об отказе украины от ядерного оружия не столь важно. Важно какие выводы из этого прецедента сделают другие страны. И они их уже сделали.

А еще можно сделать выводы, что если у тебя есть ядерное оружие — ты можешь делать любую хуйню в мире, и даже сша ничего сделать с тобой не смогут. Всякие Садамы и Муамары просто были лохи без боеголовок. А иначе до сих пор сидели бы на троне — пример северной Кореи вполне показателен.

В будапештском меморандуме нет цитат, про гарантии. Я с этим и не спорю.
Но тем ни менее, прецедент понятен абсолютно всем

Конечно понятен — страны с ядерным оружием обязались не применять и не угрожать им Украине. Все кроме одной страны это обещание сдержали.

Далее, в случае чего они обязались потребовать оказания помощи Украине от СовБеза ООН. Они это тоже выполнили.

Что же тогда нарушено?

Важно какие выводы из этого прецедента сделают другие страны. И они их уже сделали

И какие выводы сделала Украина? Уже заведено дело о гос. измене на Кучму который все сдал без гарантий безопасности?

Успокойся, мистер крючкотворец. США с британией ничего не нарушили, можешь быть за них спокоен, им ничего не грозит.
Но когда какой-нибудь африканский царек решит что неплохо для своей безнаказанности обзавестись боеголовками, а потом еще и ***уть ими по надоедливому соседу, то можно будет считать, что все это результат действий сша и Британии в 2014 году.
Так же как не удастся провести соглашение с каким-нибудь Пакистаном, северной Кореей или Ираном о разоружении. Потому что никто больше не будет рассчитывать на какие-либо «гарантии» сша — все вспомнят про украину, и на формулировки в будапештском меморандуме всем будет плевать.

Успокойся, мистер крючкотворец

Смотри, ни я ни ты никаких нарушенных обещаний в договоре не нашли. При этом:

— С 2014-го года Украине постоянно отгружается военная помощь
— С 2014-го против нарушителя договора вводятся и расширяются санкции
— Совместные учения, пролеты военной авиации, инструкторы и уже даже джавелины.

Но ты все равно почему-то считаешь что США нарушили договор. Почему?

Но ты все равно почему-то считаешь что США нарушили договор. Почему?

Договор будет выполнен, когда Крым и Донбас вернется к Украине.

Договор будет выполнен, когда Крым и Донбас вернется к Украине.

* citation needed

А так — это фантазии.

— С 2014-го года Украине постоянно отгружается военная помощь
— С 2014-го против нарушителя договора вводятся и расширяются санкции
— Совместные учения, пролеты военной авиации, инструкторы и уже даже джавелины.

Детский лепет. Такое ощущение, что я с каким-то блоггером Пономарем разговариваю. Не нужно меня пропагандировать о том как США помогает Украине. Помогает, не отрицаю.
Но ситуация выявила, что самая основная договоренность в результате второй мировой войны — недопустимость изменений границ государств военной силой — была нарушенна, и ни совбез ООН, ни США, ни Евросоюз не смогли ни помешать этому, ни создать каких-то ощутимых последствий для нарушителя принципов.
Даже основные санкции были введены не в результате анексии Крыма и даже не разворачивании войны на Донбассе, а в результате сбития малазийского боинга с европейцами на борту. Санкции за Крым вообще курам на смех.
Не было бы случайного сбития самолета — еще не известно в каких бы границах на сегодняшний день была бы Украина.

Детский лепет.

Ты знаешь, любитель меморандумов, я тут придумал для тебя вопрос.

ситуация выявила, что самая основная договоренность в результате второй мировой войны — недопустимость изменений границ государств военной силой — была нарушенна, и ни совбез ООН, ни США, ни Евросоюз не смогли ни помешать этому, ни создать каких-то ощутимых последствий для нарушителя принципов.

А найди мне пожалуйста документ согласно которому украинская армия для открытия огня по нарушителям государственной границы в 2014-м году нуждалась в санкции от:
— Совбеза ООН
— США
— Евросоюза

Я что-то не припоминаю какие международные договоры этого требовали. А если ты намекаешь на то что США и Евросоюз обязаны были отправить свои войска для защиты украинской государственной границы, то ты похоже перепутал Будапештский меморандум с членством в НАТО.

А найди мне пожалуйста документ согласно которому украинская армия для открытия огня по нарушителям государственной границы в 2014-м году нуждалась в санкции от:
— Совбеза ООН
— США
— Евросоюза

Почитай интервью того же Турчинова, которому в феврале-марте 2014 наяривали по телефону и Обамы с байденами, и Меркель и настаивали «сохранять спокойствие». Рассказывали как дорого поплатился Путин, как его обложат санкциями. Вспомни как сами украинцы в 2014 развесив уши ждали как щас сша жахмет всей своей мощью экономических санкций, выдавали высокомерные прогнозы как россия загнется через полгода или год.
Но как выяснилось даже через 7 лет весь этот обамовский «кумулятивный эффект» ни к чему не привел. И последствий ни для кого не настало. Ну не пускают некоторых топ чиновников летать в сша и европу, на том и все.

Почитай интервью того же Турчинова, которому в феврале-марте 2014 наяривали по телефону и Обамы с байденами, и Меркель и настаивали «сохранять спокойствие»

Повторяю вопрос:

А найди мне пожалуйста документ согласно которому украинская армия для открытия огня по нарушителям государственной границы в 2014-м году нуждалась в санкции от:
— Совбеза ООН
— США
— Евросоюза

Не вижу смысла продолжать дискуссию пока мы не придем к согласию в том что украинская армия не подчиняется и никогда не подчинялась ни Обаме не Меркель.

Реальный мир немного сложнее, чем то что написано в документах. Человек, который этого не понимает либо прикидывается, либо не очень умный.

Реальный мир немного сложнее, чем то что написано в документах. Человек, который этого не понимает либо прикидывается, либо не очень умный.

Человек который не понимает что для того чтобы расчитывать на военную помощь нужно было за 23 года таки вступить в НАТО а не расчитывать на бумажку с обещанием обратиться в ООН он

либо прикидывается, либо не очень умный

Я с этим и не спорю. И я даже не думаю что украинцы всерьёз рассчитывали на эту бумажку. Основная доктрина тех 23 лет была святая наивная вера, что мы мол такие дружелюбные ни на чью территорию не претендуем, зачем нам вообще армия? — это ж только сплошные расходы.
Однако, Будапештский меморандум важен именно с точки зрения будущего ядерного оружия и возможных локальных конфликтов с его применением.

Но как выяснилось даже через 7 лет весь этот обамовский «кумулятивный эффект» ни к чему не привел.

Почему же? Привёл. Как социалисты снова пришли к власти — нефтегаз снова стоит 80 баксов/баррель (гэбне на радость), снимаются санкции с «северного потока 2», а с рашкой скоро будет подписана очередная «перезагрузка» — по которой в сферу интересов гэбни будет отнесена не только Беларусь (по нынешним событиям видно, что у Штатаов/ЕС по этому поводу уже полный консенсус), но и Украина.

Так амерские социалисты очередной раз «помогут» Украине. На радость фанатам Байдена и любителям агиток Пономаря.

Конечно понятен — страны с ядерным оружием обязались не применять и не угрожать им Украине. Все кроме одной страны это обещание сдержали.

Далее, в случае чего они обязались потребовать оказания помощи Украине от СовБеза ООН. Они это тоже выполнили.

В уставе НАТО есть конкретные пункты о том, какое кол-во военных, с какой техникой и вооружением, в какой максимальный срок, прибывают от каждой страны в случае просьбы о помощи одной из стран-участниц и какая ответственность за невыполнение?

В уставе НАТО есть конкретные пункты о том, какое кол-во военных, с какой техникой и вооружением, в какой максимальный срок, прибывают от каждой страны в случае просьбы о помощи одной из стран-участниц и какая ответственность за невыполнение?

Давай по порядку. В Будапештском меморандуме есть такой пункт?

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Давай по порядку. В Будапештском меморандуме есть такой пункт?

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Лол.

Не вижу тут никаких конкретных указаний, что кому делать и какая ответственность за бездействие.
Аналогично Будапештскому меморандуму.

Любой член НАТО, у которого во главе будут такие крючкотворцы как ты, может посчитать, что если он даст старую треснутую биту, то он свою часть коллективной обороны выполнил.

так а что тебя удивляет? что прав тот кто сильнее? ну так надо быть эльфом чтобы этого не понимать. и если завтра страны Балтии попытаются снова добровольно вступить в сцавесцкий сцаюз, я на 146% уверен в глубокой озабоченности «наших западных партнеров».

Не вижу тут никаких конкретных указаний, что кому делать и какая ответственность за бездействие.
Аналогично Будапештскому меморандуму.
В Будапештском меморандуме есть такой пункт?

Раз ты сам не в состоянии ответить, подскажу — нет, его там просто нет, и не заметить этой детали это действительно

Лол.
Раз ты сам не в состоянии ответить, подскажу — нет, его там просто нет

Ну и что, что договора написаны разными словами?
Одну грань крючкотворства Путин уже протестировал с этим Будапештским меморандумом.
Теперь концептуально ничто не мешает протестировать другую грань крючкотворства с уставом НАТО.

Ну и что, что договора написаны разными словами?

Ну и что что один договор — о коллективной безопасности, а другой — об обращении в ООН?

Если разницы нет то тут я сливаюсь.

Одну грань крючкотворства Путин уже протестировал с этим Будапештским меморандумом.

Обещали обратиться в ООН и обратились. Все претензии — к тому кто в обмен на это обещание сдал ядерно оружие.

Обещали обратиться в ООН и обратились. Все претензии — к тому кто в обмен на это обещание сдал ядерно оружие.

Так и в НАТО так будет выходит.
Если что случится, то участники НАТО скажут, что мы обещали «сделать все возможное» — согласно договору НАТО — мы и сделали.
А вот трактовка «все возможное» — остается на усмотрение этих самых участников НАТО.
У кого то это будет выражение глубокой обеспокоенности, кто-то может даже старую треснутую биту даст.

Какой вывод из всего этого?
Разрабатывать свое ядерное оружие в подвале и никому не верить, в т.ч. странам которые взяли на себя роль мирового полицейского, но на самом деле ее не выполняют

Если что случится, то участники НАТО скажут, что мы обещали «сделать все возможное» — согласно договору НАТО — мы и сделали.
А вот трактовка «все возможное» — остается на усмотрение этих самых участников НАТО.

А многие ещё начнут рассказывать:
— мы подписали, но не ратифицировали — а значит, юридически необязаны
— мы подписали и ратифицировали, но не платили взносы — а значит, уже давно должны были быть исключены и юридически необязаны
— мы подписали и ратифицировали, но это сделало правительство 30 лет назад, а нынешнее должно переподписать и перератифицировать — значит, юридически необязаны

И прочие подобные отмазки, уровня амерcких социалистов Обамы-Байдена и их здешних адвокатов...

Так и в НАТО так будет выходит.

Как «так»? Обещали обратиться в ООН — и обратились.

А иначе до сих пор сидели бы на троне — пример северной Кореи вполне показателен.

Северная Корея существует, потому что за ней стоит Китай. В противном случае там бы ядерной прогармме быстро бы сделали даунгрейд в каменный век.

Тогда Украине была хороша любая военная помощь. Но от Обамы-Байдена её не было

Заканчивай нести этот рашатудеевские выдумки. Еще в 2014-м при Обаме начались поставки военного оборудования которые до сих пор не прекращаются.

Еще в 2014-м при Обаме начались поставки военного оборудования которые до сих пор не прекращаются.

А еще, согласно Обаме, американские санкции «разнесли экономику России в клочья» (цитирую дословно) еще в 2015г.

А еще, согласно Обаме, американские санкции «разнесли экономику России в клочья» (цитирую дословно) еще в 2015г.

Как видно нечем крыть?:)

btw
Ви перевіряєте його чи реально не знаєте яка зброя потрібна була?

яка зброя потрібна була?

Правильный ответ — в 14 и 15 году, в общем-то, никакая. Главная проблема армии в это время была совсем не нехватка летального вооружения, а нехватка личного состава, умеющего и желающего его эффективно применять

Правильный ответ

протипіхотна і протитанкова зброя для піхоти
Попереднє покоління перед джавелінами
en.wikipedia.org/...​af_8.4cm_recoilless_rifle

нехватка личного состава, умеющего и желающего его эффективно применять

вміння хоч якось стріляти з поганої зброї — це так собі вміння

Я имел в виду несколько другое.
www.youtube.com/watch?v=pbyBYZmGlzU
Как бы тут помогли

Попереднє покоління перед джавелінами

, если тупо сдают боевые машины с оружием без единого выстрела?
Пока толпа мобилизованных во главе с ничего не понимающими офицерамм не превратится во что-то хоть немного напоминающее армию, хоть лазерганами всех вооружи, толку особо не будет

Ооооо
btw

тупо сдают боевые машины с оружием без единого выстрела?

До речі про цей епізод писав Валєра Ананьєв в Сліди на дорозі
Терористи ховались за спинами цивільних
Наказ здавати поступив від «кадрового» охфіцера
Не пам’ятаю точно, але потім він наче перейшов на бік терористів

толпа мобилизованных

то була кадрова десантура

І проблема з таким типом аргументів в тому, що є такий регіон як Турція і Сирія
Там є нерегулярні війска курдів
В них була зброя з США, частина цієї зброї зникала в повітрі чи ламалась
І це була зброя не зі складів підготовки до ww3, а нова
І нічого

если тупо сдают боевые машины с оружием без единого выстрела?

Сдавали весной 2014. Уже с лета 2014 — никто ничего не сдавал.

А оружия Обама-Байден — Украине не предоставляли, аж до самого конца своего правления (конец 2016).

И Украиной предпочитали вообще не заниматься. Hесмотря на то, что не Германия с Францией — а именно Штаты гаранты и подписанты по «меморандуму».

obamawhitehouse.archives.gov/...​nce-ukraine-february-2014

Примерно так будет и сейчас. Гэбня оттяпает Xерсонскую область — а амерские социалисты дадут 62.5 млн помощи + запланируют ещё 220 млн помощи, в случае проведения реформ.
И никакого оружия...

Якщо б були реальні реформи, то за 7 років вже була б лінія для створення стволів арти і боєприпасів для одного калібру

Тому так — краще реформи

Слушай, пока ты сидишь на жопе и смотришь новости на рашкопомойках, я уже очередную порцию оферов собрал.

Выключай раша тудей, включай литкод.

Я тоже около 10-ти офферов за месяц получил, но отдыхать же как-то надо, не круглые же сутки Литкод решать.

Слушай, пока ты сидишь на жопе и смотришь новости на рашкопомойках, я уже очередную порцию оферов собрал.

не зайшла поточна контора?

Он же говорил что жопу рвёт на принципала, и Литкод решает 24/7 в том числе и в туалете на свидании. И не угомонится пока его не получит.

Ошибаешься. Даже когда получу не угомонюсь (у меня уже есть офер на принципала в MSFT)

Ошибаешься. Даже когда получу не угомонюсь (у меня уже есть офер на принципала в MSFT)

А как такие прыжки у вас возможны в сша? Не будет ли контора банить занося в чс, за то что «пришел повеслал ушел, и через год просится опять назад». Или Специалистов настолько нехватает, что компании готовы терпеть все выходки, пока делается работа?

Если ты не хлопал дверью и оставил нормальные связи в старой конторе, то проблемы редко возникают. Даже если из-за какого-то правила компании тебе нельзя вернуться, тебе посоветуют как это правило обойти и свяжут с нужными людьми.

фігасє, но зачєм?

Удалось попасть в интересное подразделение (пока не хочу много шарить).

сьогодні лінк шарили
gadgets.ndtv.com/...​andy-jassy-report-2441708

Этому линку уже 100 лет. Мне с таким лично столкнуться не пришлось, но, скорее всего, такая практика существует.

Денежных запасов на первый год хватит;
Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги?

Но зачем, если можно взять творческий отпуск на работе, поехать одному, получить документы, походить на собеседования и получить ответ на эти вопросы не сжигая при этом все сбережения?

Если выбирать варианты дающие наибольшую гибкость, то этим можно свести к минимуму потенциальные потери. Вместо того чтобы срывать всю семью и ехать в неизвестность — можно поехать на разведку одному, найти (или не найти) работу, посмотреть как там все выглядит, привезти семью в гости на пару недель чтобы тоже посмотрели, а затем принимать окончательное решение.

Жена главный апликант — без нее я не смогу вьехать в США,
но я думаю над разными вариациями, например поехать всем вместе — произвести чек-ин в США, за месяц получить гринкарты/ссн/водительское удостоверение, и вернуть семью на 6 месяцев назад в Украину, а сам тем временем пройти курс молодого бойца/собеседования/и т.д., и тогда уже решать окончательно.
Спасибо за совет!

Так же жена главный аппликант, по этому чтобы сохранить бюджет который собираем на нз, рассматриваем такой вариант, не известно еще в какой штат прийдется ехать за первой работой)

сохранить бюджет который собираем на нз

Сильно много ты не сохранишь, а время на адаптацию для жены потеряется

время на адаптацию для жены потеряется

Да какая адаптация с двумя детьми?

Тогда как сказали ранее, действовать по правилу Главное Не С*ать и не отходить от своей цели. Под лежачий камень вода не течет, любому специалисту возможно работу найти, какой бы опыт у него не был, а там уже качаться и прыгать выше.

що в процесі побудови відносин з деякими місцевими дівчатами взагалі в борги заліз.

Алень не мамонт — не вымрет

^^^^
На это сообщение пусть ответит Котэ :)

Не, это эксперт как получать удовольствия и не платить за них :-)

лично я крайне сомневаюсь что это будет сколь-либо разумная тактика со всех точек зрения

и тогда уже решать окончательно

плюс не понятно до сих пор что ты имеешь в виду

Я в самом начале постил пример как чувак такое делал в атланте, отправив семью назад.
Ну на любителя.
Знаю человека у кого семья в сша и семья в украине. Тот грузчик что больнице 300к должен

лично я крайне сомневаюсь что это будет сколь-либо разумная тактика со всех точек зрения

А по-моему весьма разумно.
ТС полгода будет по разным городам и районам мотаться в поисках работы и жилья.
Семья с детьми только под ногами будет путаться и мозг выносить все это время.

Другой вопрос, что только перелеты туда-сюда-обратно влетят тысяч в 5-7, а это получается, что малой кровью не потестируешь, и возвращаться обратно будет означать признать потерю солидной суммы по украинским мерам, а значит ТС гаранированно завязнет в США, хочет он того или нет.

Минимум 2 месяца.
Права без ссн могут не дать.
Ссн до месяца займет
В украине ничего не продавать.

У меня был план (денег) на 3 месяца и назад если работа не найдется (перегрупироваться, подумать собрать еще)
Все понимали роли, цели и риски.
Всем целиться на остаться и не сачковать.

Ну и где жить вопрос.
В однокомнатную 4 человека не поселят

У меня был план (денег) на 3 месяца и назад если работа не найдется (перегрупироваться, подумать собрать еще)

а что ты в Родине делаешь если вдруг 3 месяца а работа не найдётся? не ужели такая большая разница?

Не обычная работа.
Нашел бы что то.
Даже без работы перекантоваться проще

а чем оно хорошее? тут есть два варианта каждый из которых опирается на то что жизнь на 2+ страны в сумме всё равно дороже могу точно говорить как человек который это делает и который может себе это позволить но с этой точки зрения лично я не вижу существенных финансовых ограничений всей семьёй поехать в штаты на тех же ж «стабилизационных разведывательных» полгода при этом местную скажем не движимость просто за консервировав хотя тут начинается второй вариант что если уж решили ехать то какого-то принципиального смысла не сбрасывать всё сразу тоже нет кроме чисто временного т.е. делать это не торопясь но дальше может начинаться момент когда т.с. на самом деле опасается варианта развития событий когда так или иначе «придётся возвращаться» но при этом ему уже не удасться восстановить тот прежний уровень два квартиры три машины портсигар замшевый и куртка тоже две что как бы б прямо на мекает что этот «уровень» вовсе не такой уж зажиточно основательно успешный каким возможно самому т.с. хотелось бы б самому себе казаться потому что это прямо возвращает к вопросу «а почему не может себе позволить просто поехать в штаты на пол года всей семьёй»

добавляя к этому простой экономический вопрос перелёта на всю семью с не медленным возвращением её основной части а потом видимо +1 обратного перелёта «уже на совсем» то в сумме к.м.к. выйдет как минимум сравнимо ведь и самому т.с. уже там в штатах всё равно где-то придётся жить и соотв. расход на +1 спальню я сомневаюсь чтобы был существенен

ЗЫ: кажется не указано если разнополые дети то возможно +2 спальни

к.м.к. это решение создаёт больше вопросов чем решает

Плюс, не знаю применимо это или нет, tax resident статус надо бы не потерять

он за 3 года считается плюс с гринкарточниками там всегда всё сложно потому что у них примерно равны шансы и потерять и гринкарту либо обрести много вопросов по этому поводу

Ну если там будет хоть один но не сгорит ни грин карта ни статус.
Плюс первый год право выбора резидентсва
Но мороки чуть больше.
И нервы на границе потрепать могут

Съездить в отпуск на месяц, посмотреть, может оно всем сильно не зайдёт.
Остаться самому и попробовать что с работой, жене-детям вернуться и продолжить свою жизнь с учебой-работой.

Если конечно денег хватает. Это проект на следующие десятки лет, нет смысла экономить на спичках.

жене-детям вернуться и продолжить свою жизнь с учебой-работой.

ну так детям ехать не обязательно только жена числится основным подателем и она нужна только до момента когда чувак уже на той стороне получит уже свою гринку в этот момент его гринка уже только его и от жены он больше не зависим и соотв. она может просто развернуться и ехать обратно и спокойно жить

а деньги за перелёт потом заработает и отдаст и вообще ещё потом по старой памяти может денег присылать вестернюнион многие заробитчане я слышал так и делают

Несовершеннолетних еще и без доверенности не выпустят с одним родителем

я вообще не понял что ты пишешь сорри всё что я пока понимаю что парень попал и надо спасать я могу связаться со своими в госдепе и их отпустят

из украины детей выпустят с 2 родителями или с доверенностью если один персекает границу
нужна доверенность
доверенность не дольше чем на 1 год
если она тут а жена на Родине то ему как минимум поездка в посольство Украины в США или в Украину через год

может просто слетать в Родину всё сделать на месте это $600 плюс сколько там уйдёт на местные перекладные до международного аэропорта откуда прямой трансатлантика летает

ЗЫ: я уже совсем вижу тут в теме классическую уточку ))

да
я про заклыдываение в планы и бюджет если разделять семью на 2 страны

поездка в посольство Украины

$ 60 доверенность и $30-50 почта в Украину, в зависимости от срочности и оператора

как-то так
и минимум день потерять
доверенности из банка, даже заверенные секретариатом штата
могут в Украине не признать

Знакомые так и сделали — продали квартиру и приехали всей семьей. Айтишную работу еще не нашли и теперь работают на простых работах от зарплаты до зарплаты без сбережений и квартиры. Но такой решительный шаг конечно добавляет мотивации и решимость.

Если самому можно хоть комнату через AirBnB снять и в принципе даже без машины попробовать обойтись, то с детьми школьного возраста нужна квартира минимум с двумя спальнями с контрактом на год и не в самом страшном районе чтобы школы были более-менее приличными, плюс еда, машина и все в дом — разница в расходах не маленькая.

Айтишную работу еще не нашли и теперь

а почему?

Если самому можно хоть комнату через AirBnB снять

можно и даже в подселении куча народу живёт объявления уже по месту искать их миллион на разный вкус соотв. если экономить речь идёт об каком-нибуть (дь или ть?) днище как вроде в кине «bad teacher» бывает по разному разной степень днища но к.м.к. если так за гадывать так может таки и совсем не ехать?

опять же ж если они едут оба а он вдруг

Айтишную работу еще не нашли и теперь работают на простых работах от зарплаты до зарплаты без сбережений и квартиры.

то в такое положение они и попадают оба и соотв. шансов на выживание у ни 2х и если работы то соотв. тоже 2х и з.п. тоже 2х

чисто теоретически если бы б он поехать вообще сам а семью просто чуть позже в пределах «окна» тогда ещё да а так им ехать всем сразу туда и обратно если смотреть по деньгам то ну такое к.м.к.

разница в расходах не маленькая.

нет ни каких признаков что пол года дадут ему фору а больше полугода ему всё равно не даст госдеп гринкарточникам придётся возвращаться либо бросать совсем

а почему?

Потому что вайтишники. Если есть опыт то проще конечно, но тут не понятно почему не искать работу удаленно еще оттуда, тем более сейчас такое время что в офис скорее всего на собеседование и не позовут.

нет ни каких признаков что пол года дадут ему фору а больше полугода ему всё равно не даст госдеп

Да вроде если сильно попросить то можно и на год уехать. Ведь решать задачи и учить английский сидя дома в своей квартире с налаженной жизнью гораздо комфортнее чем в новой стране разбираясь во всем заново и помогая детям делать домашку на английском и т.д. и т.п.

А какой опыт и где проблемы с работой, может резюме криво составлено, либо реально штат глухой?

Ведь решать задачи

зачем решать задачи, если на медиану и так берут? (© dou-user-1212)

Ведь решать задачи и учить английский сидя дома в своей квартире с налаженной жизнью гораздо комфортнее чем в новой стране разбираясь во всем заново и помогая детям делать домашку на английском и т.д. и т.п.

я так понимаю т.е. заниматься всем этим начнёт не даже после заполнения формы 260 и прохождения инервью но только после того как сам лично обеими ногами вступит в американскую землю а на ок ))

Да вроде если сильно попросить то можно и на год уехать.

плюс я слышал что если принести заявление от мамы даже не надо заверят нотариально в любой форме написанное от руки то консул может рассмотреть дело и разрешит не приезжать совсем

ну можно в анкете 260 вобще сказать что дети остаются.
Тс надо изучить вопрос, если надо

Айтишную работу еще не нашли и теперь работают на простых работах от зарплаты до зарплаты без сбережений и квартиры

Камон, ты ж писал, что медианного украинского вайтишника берут на медианную американскую зарплату.

Камон, ты ж писал, что медианного украинского вайтишника берут на медианную американскую зарплату.

Благородный дон не читатель?

Согласно твоему условию мы обсуждали киевского айтишника-синьора с минимальной зарплатой $5k

Согласно твоему условию мы обсуждали киевского айтишника-синьора с минимальной зарплатой $5k

Да, ты писал, что киевского айтишника-синьора ПА 5к возьмут на медианную зарплату в США.
Логично предположить, что соответственно разрабов менее опытных должны брать хотя бы минималку.
Но ты пишешь, что не берут их вообще на работу.
Значит, логично предположить, что айтишник-синьор ПА 5к попадает на около-минималку.

Да, ты писал, что киевского айтишника-синьора ПА 5к возьмут на медианную зарплату в США

Да, после пяти лет американского опыта. А ты писал что ни при каких обстоятельствах, и что?

Логично предположить, что соответственно разрабов менее опытных должны брать хотя бы минималку.

Вайтишник — это не «менее опытный», это «без опыта». Да еще и дело было в Долине, где без опыта найти работу сложнее чем в других местах.

Значит, логично предположить, что айтишник-синьор ПА 5к попадает на около-минималку.

Я тебе описал ситуацию основываясь на своем опыте и опыте друзей и знакомых, а не на какой-то странной логике.

Вайтишник — это не «менее опытный», это «без опыта». Да еще и дело было в Долине, где без опыта найти работу сложнее чем в других местах.

Много логических нестыковок.

Если дело в Долине, то почему не переедут в другую локацию?

Если они «без опыта», то почему вообще стали лезть в IT?
В США ж хорошо платят и на других работах.

Много логических нестыковок.

Опять эта странная логика.

Если дело в Долине, то почему не переедут в другую локацию?

Без понятия. Им кто-то сказал наверное что это айти столица и тут больше работы. История реальная

Если они «без опыта», то почему вообще стали лезть в IT?
В США ж хорошо платят и на других работах.

Это ты сам придумал, ты и выпутывайся.

dou.ua/...​/?from=fpcomments#2145309

«Однак останнім часом Україна ставить настільки високі ціни на IT-послуги, що може сама ж сповільнити своє зростання. Адже за ці гроші клієнти знайдуть не менш талановитих інженерів у Канаді, Штатах, Великій Британії тощо, хоч і в меншій кількості.»

Отсюда у меня и возникает подозрение, что украинский разраб ПА 5к перевезший свою тушку в США, будет скорее стыкаться с попытками продавить его до этих же 5к, а не с желанием навалить ему медиану Остина.

И для медианы Остина ему нужен качественный скачек, чтоб не конкурировать со своими украинскими аналогами.

Однак останнім часом Україна ставить настільки високі ціни на IT-послуги, що може сама ж сповільнити своє зростання

Хаха, аутсорсеры хотят остановить рост зарплат? Шок.

Адже за ці гроші клієнти знайдуть не менш талановитих інженерів у Штатах

Чтобы продемонстрировать какая это чушь, я намекну что в Сан Франциско только одно рабочее место в офисе в год может обходится дороже годовой зарплаты киевского синьора. А на это рабочее место нужно еще и кого-то нанять.

Сомневаюсь что Карл этого не знает. То что он говорит станет возможным только когда в Киеве медиана будет $10к а не как сейчас $2к с чем-то.

И для медианы Остина ему нужен качественный скачек, чтоб не конкурировать со своими украинскими аналогами.

Ему для этого достаточно конкурировать со своими аналогами в самом Остине.

Чтобы продемонстрировать какая это чушь, я намекну что в Сан Франциско только одно рабочее место в офисе в год может обходится дороже годовой зарплаты киевского синьора. А на это рабочее место нужно еще и кого-то нанять.

А что — кто-то еще ходит в офисы работать?

А что — кто-то еще ходит в офисы работать?

Т.е. по сути сказать нечего, понятно.

Ему для этого достаточно конкурировать со своими аналогами в самом Остине.

Т.е. остинских аутсорсеров вычеркиваем.
Потом вычеркиваем продуктовые компании, которые заказывают что-то у аутсорсеров.
В оставшиеся компании, приверженные идеалу «нанять местного и переплатить 100куе без улучшения качества» наша условная тушка ПА 5куе может устроиться.
И этих оставшихся компаний настолько много, что по ним получается медианная зарплата.

Ну ок.
Но верится с трудом.

Сколько раз уже стыкался с тем, что перевозят в США только лучших, а не посредственностей.
Если было б так, как ты пишешь, то предлагали б L1/H1B всем подряд.
Это ж так выгодно — перевезти тушку украинца и платить ему 50-70% от ЗП американца, и получить взаимное удовольствие.

Сколько раз уже стыкался с тем, что перевозят в США только лучших, а не посредственностей.

Абсолютно нет. Это больше мотивация для внешнего потребителя, а-ля
«работать в нашем банке большая честь ...» :) Не полный даун, можешь держать весло и есть желание и вакансия — уже 70% успеха :))

H1B всем подряд.

На них есть годовая квота, всем подряд не получится, плюс на них вроде минимальную зарплату подняли весьма заметно

На них есть годовая квота, всем подряд не получится, плюс на них вроде минимальную зарплату подняли весьма заметно

Но не до 100куе ж?
По L1 вроде квот нет же, но далеко не всех синьоров перевозят.
А только тех, кого очень-очень-очень хотят заказчики.

В оставшиеся компании, приверженные идеалу «нанять местного и переплатить 100куе без улучшения качества» наша условная тушка ПА 5куе может устроиться.

Да, потому что большинство все еще не верит в удаленную работу и им только это и остается.

Но верится с трудом.

А ты сьезди и посмотри.

Если было б так, как ты пишешь, то предлагали б L1/H1B всем подряд.
Это ж так выгодно — перевезти тушку украинца и платить ему 50-70% от ЗП американца, и получить взаимное удовольствие.

Не перескакивай с темы на тему.

Кстати если ты не знал, то с L1 так и делают — везут на зарплату ниже рынка в обмен на грин карту через пару лет.

А ты сьезди и посмотри.

Была б гринка, то я б съездил.
А по L1 надо слишком долго быть в рабстве и в худших условиях чем у меня уже есть сейчас и без гарантий, для того, чтоб просто протестировать это.

Ну да, в этом главная засада — хорошие условия открываются только с грин картой или если изначально ехать в ФААНГ.

не маючи змогу знайти роботу рік, проїла ці гроші в Каліфорніїї за рік

Как вариант, не ехать вайтишником в Долину где все хотят синьоров? Есть другие штаты и города где скорее всего проще начать карьеру.

Тракторні абсолютно не треба читати

Треба знайти і поспілкуватись на місцевих форумах з місцевими

І порівняти свої очікування і реальність місцевих

В долину треба їхати не сіньйором, а інтерпреньором з експертизою в якійсь області

Якщо шукати поради в емігрантів, то вони можуть порадити тільки як залишитись емігрантом, а не як стати своїм

Треба знайти і поспілкуватись на місцевих форумах з місцевими

С китайцами и индийцами?

Якщо шукати поради в емігрантів, то вони можуть порадити тільки як залишитись емігрантом, а не як стати своїм

Это конечно тема для еще одного холивара, но при переезде с семьей в возрасте за 30+ «своим» тебе уже не стать если ты про интеграцию, а если про работу — в Долине приезжих в айти работает наверное даже большинство, так что не ясно кто тут еще «свой».

С китайцами и индийцами?

Так, якщо вони вже отримали громадянство або в процесі

уже не стать

Якщо їхати з такою думкою — то безумовно

не ясно кто тут еще "свой"

Залежить від часу проведеному на місці

Чи ви все ж наполягаєте, що треба консультуватись з особами, що можуть бути під впливом рфіянської пропаґанди?

Так, якщо вони вже отримали громаянство або в процесі

А почему вы думаете что у тех кто пишет на этом форуме нет гражданства?

Якщо їхати з такою думкою — то безумовно

Это интересная теория.

Залежить від часу проведеному на місці

Чи ви все ж наполягаєте, що треба консультуватись з особами, що можуть бути під впливом рфіянської пропаґанди?

Тут минимум треть американцев — антиваксеры, свидители теории заговора и прочие уникумы.

Предлагаете с ними консультироваться?

дождаться пожить 5 лет

Та невже
www.uscis.gov/...​ment/brochures/M-1051.pdf

а тебе паспорт дадут через пять лет.
Это интересная теория.
Тут минимум треть «своих» — антиваксеры, свидители теории заговора и прочие уникумы.

І це краще знати до

Предлагаете с ними консультироваться?

Так
Зрозуміти хто вони, де і чим живуть, і знайти ніші де їх нема

Також дізнаєтесь як виглядають чорні і латіноси, що підтримують ідіотів і расистів — це шокує більше ніж плоскоземельники

Та невже

Да, там же так и написано — пять лет с грин картой и гражданин. Больше никаких требований нет (ну кроме там не нарушать закон но это и так понятно).

Зрозуміти хто вони, де і чим живуть, і знайти ніші де їх нема

Вот видишь, наличие паспорта еще ни о чем не говорит, тем более что у многих кто тут пишет он то как раз есть или в процессе.

Как-то вы умолчали, чем там история закончилась на момент интервью dou.ua/...​ilmmaking-to-programming
Ну и раз вы так впечатлились — апдейт youtu.be/SxS9ps2-tQI

Кстати,

продажу двох зароблених тяжкою працею квартир у столиці своєї країни
жити в гуртожитку

Я не сильно большой любитель считать чужие деньги, но тут похоже что «широко жил партизан Боснюк». Две киевские квартиры — это, навскидку, тысяч 70-80.

омг, с чего вы взяли, что они потратили все деньги?

Звичайна їжа в США не дорога,

не плутайте звичайну (органік, ту шо дід — прадід іли)
с сучасною покращеною від якої пухнуть

Прадід-дід — це вже післявоєнні роки
Роки розквіту розробки нових порід рослин за допомогою мутагенезу
Мутагенезу за допомогою ураження високими дозами радіації і веселої хімії
en.wikipedia.org/wiki/Mutation_breeding

І все це проводилось на рослинах, що вже були до того поламані

organic my ass

ну добав префікс пра для себе N разів...

а ну прокоментуй: «яблуко від яблуньки недалеко падає»
це стандартницй тест на одну відому хворобу в військоматі

Скільки треба префіксів, щоб дібратись до часів коли були тільки дикі рослини?

це стандартницй тест

Що за тест?

Що за тест?

«Яблуко від яблуньки недалеко падає»
прокоментуй в своєму звичайному стилі

Чому ти скукожився?

І чому не можеш відповісти на просте питання задане мною вище?

Ніяких діагнозів пока не почую коментар до «яблуко від яблуньки недалеко падає.»
А також хто такий «пращур»

www.huffingtonpost.ca/...​ood-safety_b_5514933.html

Germany 2011, a mysterious illness swept the country. More than 3,000 people fell ill and 31 died. The source of the infection was unknown. Imported Spanish cucumbers were suspected but it was later discovered that the source was much closer to home — bean sprouts grown at a small organic farm in northern Germany.

єдиний варіант харчуватися здоровими продуктами — це вирощувати їх власноруч на власному городі, полі та у власному свинарнику, курнику, хліву, кошарі та конюшні.

Ні, бо ви не живете ізольовано
І ваш сусід може користуватись поганими речовинами неправильно, а вітер чи опади віднесе на ваш клаптик землі

Просто відносьтесь до термінів типу

здорове харчування

з обережністю
Бо реальних великих дослідженнь по харчуванню не існує

Вибирайте ті продукти, що споживає більшість у вашому регіоні/магазині
Навчіться готувати різноманітні страви
Привчіться і навчіться мити продукти
Навчіться поводженню з м’ясом
Харчуйтесь різноманітно

Проходьте річні обстеження

Якщо є сумніви — є швидкі тести на пестициди

в сучасному світі єдиний варіант харчуватися здоровими продуктами — це вирощувати їх власноруч

Єдиний варіант — робити аналізи продуктів якщо не довіряєш установам які видають сертифікати. Я особисто вважаю, що «своє» практично гарантовано шкідливіше — невідомо на чому росте, невідомо чим живиться, не пойми як оброблюється та зберігається.

невідомо на чому росте, невідомо чим живиться, не пойми як оброблюється та зберігається.

Це величезне припущення
Не треба впадати в крайнощі
Ми ж не живо на кінцях bell curve

сертифікати

Яка є проблема з сертифікатами?

Ні, бо ви не живете ізольовано
І ваш сусід може користуватись поганими речовинами неправильно, а вітер чи опади віднесе на ваш клаптик землі

В теорії

На практиці, вам може принести воду і повітря з поля за декілька км від вашого

І фіг вам сусід скаже, що саме він розпилював і чому

Або ви знайдете село з розумними, освіченими і ввічливими сусідами. Розумієте наскільки це нереальна задача?

Звідки відомо? Не вірю, що в Україні ті хто вирощують «для себе» роблять хоч якісь аналізи того на чому ростять і чим поливають.

Садили ми якось картоплю для себе, невелику площу, так щоб була натуральна, без хімії тд тп. Восени позбирали, купили з магазину і нітратоміром порівняли. В нашій нітратів було в 3 рази більше ніж в магазинній

Домашньої курки? Вона ж крім як на розсіл по всіх параметрах програє бройлерам, тверде і сухе м’ясо. Помідори в тещі смачні тому що достиглі, а ті що в магазин переважно зривають зарано, щоб вони не попсулись поки попадуть на прилавок. А сливи хз, може й справді сорт хороший, а може наколотиє

Власне, а що воно саме таке — смак м’яса? ;)

Я не считаю себя выдающимся специалистом в кулинарии, но пожрать люблю, люблю пожрать вкусно. Так вот, даже у той же курицы может быть несколько разных вкусов, в зависимости от типа откорма. Вот и интересуюсь, может быть ваши домашние куры ели, например, только зерно кукурузы, и потому имеют более выраженный мясной вкус, или еще что-то.

мене в першу чергу цікавлять смакові якості

Підсилювачі смаку для цього і вигадали.

Возможно работа быстрее найдется если не привязываться к одному городу.
Тогда по ситуации побыть на эйрбнб и уже там где работа снимать полноценное жилье

Вот с детьми это уже накладывает лишние напряги отрывания от школы, переезды, чего многие стараются исключить и заранее создают подобные темы и такие как я мучают тебя в приватах и почтах) Когда не сильно уверен в своих скилах и начинаешь плавать в сомнениях не в том стоил ли ехать, а в том куда и кем чтобы раз и на долго. Ясно что будет не легко, и это плоды переезда, но если есть сообщества и люди которые прошли через это, за спрос не бьют)

отрывания от школы,

Поверь, через год дети будут украинскую школу вспоминать если не с ужасом, то как минимум с явной неохотой — это как раз наименьшая из проблем за которые стоит переживать.
Важно только не сделать большую ошибку сразу — пытаться сэкономить на ренте несколько сотен, в обмен на худшие школы — это особенно критично в первый год адаптации.
Стандартно что жилье ищется не «от работы», как в Украине а «от школы»

в гости на пару недель
принимать окончательное решение.

Это как раз случай «не путайте туризм с эмиграцией»

Это как раз случай «не путайте туризм с эмиграцией»

Ну все же лучше чем потратить сбережения и уехать назад.

Да и сидя дома с детьми пока партнер активно ищет работу вряд ли тоже можно что-то понять.

Ну все же лучше чем потратить сбережения и уехать назад.

в таком случае таки лучше не ехать совсем

Да и сидя дома с детьми пока партнер активно ищет работу вряд ли тоже можно что-то понять.

ей нет не обходимости сидеть дома с детьми без вылазно старшему ребёнку 15 он по закону уже разрешён чтобы оставаться «за старшего» с младшим соотв. юридических и орг вопросов с этим быть не может и фактически мама совсем свободна на время после школы старшего с другой стороны младший 8 лет без школы просто так дома тоже сидеть не будет и соотв. время есть до после школы совсем в её распоряжении а на устройство школы для обоих на помню это ещё и будут разные школы на первое время ей забот хватит с головой «чтобы можно что-то понять» и как раз жена в таком раскладе в «идеологическом культурном вакууме» ни как не будет

опять же ж полгода это одному ну максимум только только за крепиться и переезд семьи сразу со всеми проблемами эту шаткую холостяцкую стабильность может как раз очень даже на рушить и вообще пустить под откос и тут опять же ж не узнаешь пока все не переедут

чисто теоретически такой вариант мог бы б быть годен если бы б т.с. мог поехать сам а семья подъехать в пределах срока что даётся от момента выдачи визы на пересечение границы как раз что-то пол года но он не может

а из описания мало инфы по жене но примерно оценивая инфу по нему плюс его опасения по искать работу вполне может быть что они с женой вообще на равных по приезду в штаты по вопросу работы

+450 комментов с.ные флудеры довели страну

Я так переезжал пару лет назад. Правда, не по гринке, а на визе. Вернулся с удовольствием обратно.
Это очень специфичная страна. То, что само собой разумеется в Украине, там может быть нереально сложно.
На 80К в год выжить в Техасе, даже учитывая, что там нет налога штата на зарплату — это будет тяжело. Мы с женой жили вдвоём на 95К, дети на тот момент были в Украине. Да, у меня была сильно оверпрайснутая медстраховка и я зря так рано открыл 401К, но всё равно по покупательской способности до Украины было далеко. К тому же, нужно быть готовым, что айти в США другое, не такое как в Украине. У нас это сервисная модель. Вы продаёте знание и опыт с конкретными технологиями. В США рынок продуктов и инноваций. Ищут чемпионов по решению нетривиальных задачек. Основной инструмент отбора — литкод. В США рулят problem solving skills. В Украине — problem avoiding skills.
Про обучение детей в США. Если ребёнок опять-таки не является выдающимся талантом, то это будет дорого. Очень дорого. 80К в год до налогов для этого точно не хватит.
И не забывайте, в США вам придётся водить машину. То есть, тратить деньги на выплату кредита, страховок и обслуживание. Также, арендовать жильё. У Вас есть дети, значит, вам нужен район с хорошим рейтингом школ. Внезапно, в США это районы с самой дорогой недвижимостью. Отправить ребёнка в школу не своего района, как в Украине не получится, с этим строго.
Посчитайте свою будущую зарплату после налогов отут: smartasset.com/...​texas-paycheck-calculator
По этим подсчётам при 80К Вы будете получать раз в 2 недели чек на 2550$ чистыми.
В среднем, чуть меньше одного такого чека в месяц будет уходить на аренду жилья в районе с хорошими школами. На второй такой чек Вам предстоит оплачивать автокредит, все страховки и жизнь.
Авто в США — отдельная тема. В Украине все привыкли, что работа мастера — копейки, а запчасти — ппц дорогие. Вот в США с точностью до наоборот. Я там научился сам свой мотоцикл обслуживать.

Тільки ось не розумію, чому 80к!? Невже «хороший» програміст має в Техасі 80к!? Маю знайомого на галері по h1b ~ 120k.

Ну ця цифра взялася з того, що це приблизно рейт першої роботи в США, на який може сподіватись середньостатистичний спеціаліст, без особливих та видатних досягнень,
тобто приблизно моя ситуація. Звичайно може й повезти на більшу суму, але при плануванні потрібно розглядати найгірший варіант.
PS: чуть шо — на роботу в ФААНГУ не претендую )

Для справки — меньше чем за 100К туда ехать вообще не стоит.

ехать то стоит, если еть понимание где взять еще 100к
— другая работа с большей зарплатой
— работающая жена
— просто много денег и определенные цели в сша

— другая работа с большей зарплатой
— работающая жена
— просто много денег и определенные цели в сша

работа много денег и цели всё понятно поддерживаю а вот с жена всё не так однозначно это что же ж всё новое причём хорошее и много а жена старая? ((

PS: чуть шо — на роботу в ФААНГУ не претендую )

Плохо
А надо претендовать
Потому что там надо быть лучшим

Потому что там надо быть лучшим

В этом и минус этой страны. Крысиные бега.
В Украине можно висеть на бенче в 2-3 конторах одновременно и ловить кайф от жизни, не парясь. А там нужно постоянно рвать жёпу, чтобы платить по счетам.

В этом и минус этой страны. Крысиные бега.

Кому-то нравятся крысиные бега. Кому-то хочется спокойно держать весло и неспешно грести на одном проекте за 4К. А кто-то умудряется усидеть на 2-3 синьерских стульях и при этом делегировать все задачи июням, приходя на работу в 7 и уходя в 15:30, параллельно почитывая что-то для себя :) Хорошо когда есть из чего выбрать.

Ой, тоже мне трагедия. Сейчас если искать активно, в Украине оффер можно получить за неделю. Если ничего не искать и просто по настроению отвечать рекрутёрам в Линкедине, раз в месяц будут кидать оффер.

Ну да.
Работа будет мыть рашко танки и кувалдой выколачивать их гусениц землю.
Если не будешь филонить даже наградят шоколадкой чайка или аленка

Работа будет мыть рашко танки и кувалдой выколачивать их гусениц землю.

Ну да конечно.
Так прямо штатовский Джо подарит неразумным Иванам стратегический плацдарм. Я в Украине видел больше штатовских военных, чем когда был в США. Скорее, по Техасу рашко танки прокатятся, чем здесь.

Или в момент закрытия границ и танкового парада соседей осознать что ты не в числе тез 3х топ перформеров кого компания эвакуирует с семьей

В Украине можно висеть на бенче в 2-3 конторах одновременно и ловить кайф от жизни

Это фантастика, сейчас людей не хватает, и с бенча мгновенно разгребают даже самых тупых, даже если ты каким-то чудом попадёшь на 2-3 бенча, то будешь проходить интервью 24/7 и через неделю тебе найдут проекты в каждой компании.

даже если ты каким-то чудом попадёшь на 2-3 бенча, то будешь проходить интервью 24/7 и через неделю тебе найдут проекты в каждой компании.

Не так просто. В двух компаниях подряд я последнее время был вроде и на проекте, но без тасок. То есть, по факту на бенче.

не так
на принципиала с фаанге не заскочу

толку если дадут 150-200 джуном но в сан франциско
тоже чсто и 100 в техасе

хот опять же, у всех разные возможности и цели

толку если дадут 150-200 джуном но в сан франциско
тоже чсто и 100 в техасе

Я думаю разница в локации, но я не знаю ваш местный рынок. Но по Германии 80К в Мюнхене лучше чем 68К в Ганновере, хотя качество жизни и остаток в кармане будет практически одинаков. Потому лучше ехать в Мнх. Может у вас сейчас нет разницы СФ или Техас (так как фирмы попереезжали из Калифорнии).

Так може і в цьому проблема, що такі низькі очікування. Можна ж трохи напрягтись, стати Certified AWS/Azure solution architect і отримати для себе і сімї значно кращі умови. Головне, що в США це можливо і востребовано. А от в нас реальний «потолок» для більшості це 70к в рік.

120 к контрактру могут ощущаться как 80к тоже

с такой зарплатой экономика рассчитана на 2-х работающих в семье
не одного

экономика рассчитана на 2-х работающих в семье
не одного

Это вторая половинка тогда должна обладать свободным английским и котируемой в США профессией.

Это вторая половинка тогда должна обладать свободным английским и котируемой в США профессией.

Бесплатная языковая школа и вайтишные курсы (под присмотром партнера-айтишника) творят чудеса.

вайтишные курсы

Вы таки удивитесь, но вне вашего Доу есть люди, которые манали это ваше вайти, сколько бы денег там не платили. Не всем интересно втыкать в монитор

Не всем интересно втыкать в монитор

Але яка розумная цьому альтернатива? ©

Сейчас практически все специальности где платят более-менее приличные деньги и для которых не нужно местное профильное образование предполагают втыкание в монитор, но еще и с гораздо худшими условиями работы и за существенно меньшие деньги.

А какие еще бывают варианты?

Именно с такой зарплатой. Нормальный доход будет гарантировать — что работать одному выгодней нежели обоим, причем во многих аспектах

К тому же, нужно быть готовым, что айти в США другое, не такое как в Украине. У нас это сервисная модель. Вы продаёте знание и опыт с конкретными технологиями. В США рынок продуктов и инноваций. Ищут чемпионов по решению нетривиальных задачек. Основной инструмент отбора — литкод.

Если я правильно понял, то ты переезжал по L1.
А значит, тебя другая контора и на собеседование не позвала б, т.к. ты не eligible to work нигде кроме той конторы что тебя перевезла.
Тогда откуда инфа про вышеописанное?

ты не eligible to work нигде кроме той конторы что тебя перевезла.
Тогда откуда инфа про вышеописанное?

Контора была аутстафф. То есть, меня сдавали в ренту местным работодателям как контрактора.

Привет! Какой Case Number по твоему выигрышу?
Нужно еще проверять свою очередь на подачу на визу DS-260
К примеру — travel.state.gov/...​ulletin-for-may-2021.html

у меня +/-24500, Ситуация немного схожа, но 1 ребёнок.
что делать? )

что делать?

сжеть загран перед посольством сша

На тему «решились ли бы»

Тут было много комментариев с которыми я бы согласилась. Опыт у всех разный, мотивация тоже.
Что однозначно, это то что принцип «всегда сможешь вернуться» — не работает. Возвращение — это как второй переезд, когда заново нужно выстраивать и быт, и социальный круг, решать кучу бюрократии и прочее. Возвращаются другие люди в другие обстоятельства.
Мне лично после четырех лет жизни не в Украине, вариант возвращения чисто эмоционально воспринимается где-то как пойти в школу доучиться. Дауншифтинг, но при этом довольно тоскливый.

Переезд — это изменить все и сразу. Пару лет на адаптацию, чтобы наконец-то понять как все вокруг работает. Нужно хорошо понимать зачем вы это делаете. Хотят ли того же остальные члены семьи?
Вы в Штатах бывали до этого? Хотя бы как турист.

Я бы наверное на вашем месте поискала бы работу еще сидя в Украине, у вас должно быть на это хотя бы пару месяцев. Исходя из опыта общения-собеседований и что предлагают — думать дальше.

Последние несколько недель как раз только и думаю об этом.
Как тут раньше советовали — с трех пунктов мотивации(медицина/законы/дети) сократил до одного — переезжать для того, что бы дети имели шанс на лучшую жизнь или выбор в жизни, читайте как хотите.
Но вот незадача, с другой стороны я понимаю, что жить нужно здесь и сейчас, а миграция это сразу же серьезное понижение уровня жизни по всем параметрам — дом, зароботки/сбережения, окружение/общение и т.д.
К тому же как говорил професор из фильма «Назад в будущее» — «Наше будущее не предопределено и мы делаем его сами, своими поступками...».
Сюда же можно добавить тот факт, что куда бы мы не ехали — мы везем с собой себя — другими словами, окружение конечно влияет на личность, но если ты был безинициативным тихоней в СНГ, то наврядли станешь успешным бизнесменом в США...
Это я все к тому, что непонятно как сложится жизнь детей в США, тем более через 7(сын) и 14(дочь) лет(школа+ВУЗ), когда они вступят в самостоятельную жизнь... еще 20 лет назад мобильный телефон был чудом, а про видеосвязь мы могли только мечтать — и вот они, технологии шагают вперед семимильными шагами, это если не говорить о мировой экологии / политической и экономической ситуации в мире...
В Украине же для детей есть один, планированный путь — школа-ВУЗ-работа в ІТ (сдесь очень грустный смайлик). И уже в 25 лет — ты синиор на одной из галер с квартирой в Киеве и машиной с салона.
И это тоже неплохо, конечно же если взять во внимание, что наши власти или же северные мышебратья не внесут свои коррективы в размеренную жизнь украинского айтишника )
Вот в этом то и есть сейчас основной вопрос —
жить здесь и сейчас или выходить из зоны комфорта в надежде на светлое будущее детей?
Что думаете, друзья?

Виктор, раскройте пожалуйста свою мысль более детально

А яке майбутнє в штатах? Ви готові оплатити дітям навчання? Чи їм прийдеться в мак йти? А то зараз так вийде, що для того, щоб жити чи в Україні чи там, то в любому випадку прийдеться йти в айті))

отож то й воно, що навряд чи я зможу оплатити ВУЗ в США,
і тут одразу ж дві проблеми:
1). Чим тоді занятись дититні в майбутньому — як варіант йти в ком’юніті колледж(аналог нашого ПТУ) — і потім на будівництво/тощо, в надії за н-цять років розвинути свій бізнес
2). Я вже бачу, як син прийде після закінчення школи з запитанням — всі мої однокласники роз’їзджаються по різ них унівенрситетах, а мені що далі робити?
Я не занадто «згущую фарби»?

Відчувається втома) в самого щось схоже, але сподіваюсь це весняне)
Дітям буде норм тут і там, і ще є варіант відправити дітей вчитись в якусь з європейських країн за парочку тисяц євро на рік.
Для себе самий більший ризик який я бачу в такій далекій еміграції — протухлі/спорченні відносини в парі, а якщо так станеться, проблеми з мотивацією та енергією гарантовано будуть (тим більше в +40 та й ще й за бугром). Тому я би рекомендував інтуітивно прислухатись до відчуттів парою, якщо повний синхрон, то дальше можна хоч на Марс.

Для себе самий більший ризик який я бачу в такій далекій еміграції — протухлі/спорченні відносини в парі, а якщо так станеться, проблеми з мотивацією та енергією гарантовано будуть (тим більше в +40 та й ще й за бугром).

А по-моему в этом аспекте как раз проблем меньше ожидается.
Баба после 40 уже никому не нужна, потому вероятность перепрыгнуть на более успешного американца минимальна, если конечно это не Моника Белуччи какая-то.
Так что жена будет сидеть ровно, наоборот все будет новое и интересное.

Баба после 40 уже никому не нужна

 — ця тема достойна цілої книги по стереотипам пост-радянсього мислення.

Это не стереотип, это я по себе сужу :-).
В 20 я встречался в одногодками или старше.
В 30 женился на 5 лет младше.
Если меня кинет 40+ летняя жена, то я 45+ летний буду искать новую среди 30-летних, а если не найду то буду доживать один.
Не так страшно быть дедушкой, как спать с бабушкой :-)
Так что рынок со спросом на 40-летних бабушек исчезающе мал.

Кажу ж сугубо стереотипне пислення, тому що в іншому життєвому контексті не буде працювати. Наприклад, в Каліфорнії на 2 жінок 3 мужика (скоріше за все більш менш успішних), і тому український 45+ ІТшник наврядче може розраховувати навіть на усмішку 30-річної американки)
Звісно можна бути першим хлопцем на селі)

і тому український 45+ ІТшник наврядче може розраховувати навіть на усмішку 30-річної американки

Зачастую это само собой разумеется, хотя тоже возможны вариации, например 45-летний украинский Бандерас и 30-летняя американская крокодилица.

Но я имею в виду что 40+ летней украинке в США зачастую вообще рассчитывать уже не на что, т.к. фактически это уже бабушка, у которой скоро климакс.
Потому будет она сидеть на попе ровно.

Місє думає, що він буде виглядати в +45 для молодих дівчат інакше ніж відпрацьований матеріал, та й ще з скверним характером і з дурними звичками який вже не піддається навчанню?

Місє думає, що він буде виглядати в +45 для молодих дівчат інакше ніж відпрацьований матеріал, та й ще з скверним характером і з дурними звичками який вже не піддається навчанню?

Я такого не говорил.
Но 30+ — это уже не «молоді дівчата».

Молоді дівчата — это 16-25.
В этой категории идет настоящая рубка за красивое женское тело.
И девушка из парней может крутить любые веревки.

Если у ТС жена из этой категории, то 99% что сбежит.
Если из категории «за 40», что я изначально предположил, то это совсем другая «весовая» категория.

В категории «30+» у 45+ летнего есть шанс, но скорее всего это будут в чем-то компромиссные варианты.

Но я имею в виду что 40+ летней украинке в США зачастую вообще рассчитывать уже не на что, т.к. фактически это уже бабушка, у которой скоро климакс.

довольно интересный поинт но вообще исход зависит от многих параметров но я бы б сказал так 50/50 спрос будет 146% но не 146% чтобы такой гарантировано качественный не смотря на устойчивое убеждение якобы в штатах бал правят б. простите женщины что впрочем таки соотв. истине правда только «в нижнем сегменте» и соотв. судя по описанию исходных данных лишь чуть уследив за собой отечественная баба простите 40+ тут же ж автоматически попадает в топчик контингента

все ще э варыант заочки в украіні за корочку
і прокачка в нових умовах

А на сколько котируется наш диплом там в таких условиях для детей? А для себя, сейчас есть смысл получать заочку computer science перед переездом туда или никто не смотрит и в вакансиях для общей информации пишут?

У меня диплом раз спрашивали для бекграунд чек.
А так говорю что есть. В резюме.
Все эти дипломы если не рабочая виза а местный это 4 или 5 лет стажа по специальности.
Т.е если докажете 10 лет опыта и есть гринкарта им пофигу на диплом.
Для веб девелопара зватает 6 месячного бут кампа.

Тогда лучше куплю какой-нибудь бутакмп на пол года вместо нашего непонятного диплома на полтора года) Пользы больше будет)) Спасибо!

Если у ребенка есть желание и мотивация, но нет денег на хороший колледж, можно проучиться 2 года в комьюнити колледже (с хорошими баллами) и потом перевестись в хороший колледж.

Ну и еще момент, если у вас нет возможности легко оплатить ребенку обучение (нет пары миллионов на счету из которых можно легко потратить несколько сотен тысяч), то почему ребенок, который уже будет взрослым человеком, не сможет взять кредит на обучение и потом его отдавать?

топик переходит к «уговорите меня»

кто-то видит возможность а кто-то ищет причину

Ага, очень похоже на то. А потом через пару лет будет новый топик «Возвращаться или нет».

возьмут кредит, грант, помощь. Почитайте про FAFSA. studentaid.gov Community college — это не ПТУ, это аналог первых 2-х лет в университете, после community college идут доучивавться в университет на бакалавра за 2 года. Такая схема получения образования значительно дешевле.

К тому же как говорил професор из фильма «Назад в будущее» — «Наше будущее не предопределено и мы делаем его сами, своими поступками...».

Разве это был не Джон Коннор из Терминатора)?

наверное это заездженное клише )
но зато в фильмах под соответствующую озвучку
эффектно звучит

Загалом дуже декларативне твердження яке не підкріплене аргументами. Можливо все «предрешено», а можливо є якась можливість повертати на ключових розвилках в потоці, а можливо це все Мая,...))

выходить из зоны комфорта в надежде на светлое будущее детей?

Ради своего светлого будущего дети вполне могут и сами переехать.

Ради своего светлого будущего дети вполне могут и сами переехать.

А у них точно будет такая степень свободы? То есть украинский стоматолог сможет поехать работать в США? Может, украинский архитектор сможет проектировать дома в Лондоне? Или украинский повар сможет открыть небольшой ресторанчик в Амстердаме?

В теории возможно все, но вот только надо ли, учитывая то, сколько препятствий предстоит преодолеть в эльфи, что бы подтвердить свой диплом доктора?

То есть украинский стоматолог сможет поехать работать в США?

Сколько стоит отучиться в США на стоматолога и открыть свой кабинет?
Судя по сериалу Скрабс, врачи учатся в США лет 10 и стоит это очень дорого.
Может получиться так, что эта опция вообще станет недоступна в принципе для детей в этом поколении, разве что в следующем.

В Украине отучиться стоит 1.5куе в год.
Открыть кабинет тоже вполне реально — была бы клиентская база начальная.
Я сам планирую своих детей подталкивать в это направление при наличии склонностей.

Секундочку, мы говорим о том, можно ли в Украине стать стоматологом? Нет, мы говорим о том, что перед украинцами железный занавес для переезда в большинство развитых стран при наличии такого желания.

Секундочку, мы говорим о том, можно ли в Украине стать стоматологом? Нет, мы говорим о том, что перед украинцами железный занавес для переезда в большинство развитых стран при наличии такого желания.

Можно на это посмотреть по-другому.
Ребенок хочет стать стоматологом.
Где у ребенка получится железный занавес перед этой целью — в Украине или в США?

Я ставил имплант у Соболевского в Черкассах.
sobolevskyy.com
Если посетите эту клинику и посмотрите фейсбук этого врача, вы прозреете от того сколько у него денег, сколько он путешествует и как проводит время.
Работникам ФААНГа такое и не снилось.
И у него это на всю жизнь — ему не нужно по вечерам литкодить чтоб быть в форме.
Да он вам плюнет в лицо на предложение поменять это на наёмную практику в США.

Украинскому ребёнку легче всего достичь эту цель в Украине. Только вот в США, внезапно, стоматологи больше зарабатывают. www.forbes.com/...​/22/dentist-salary-state

Только вот в США, внезапно, стоматологи больше зарабатывают.

Во-первых, не факт. Соболевский возможно и поболее зарабатывает.
Во-вторых, даже если и так, то чем это поможет моему ребенку, если я не могу оплатить ему обучение на стоматолога в США?

Во-первых, не факт. Соболевский возможно и поболее зарабатывает.

Классика жанра: сравнивать украинского владельца стоматологического бизнеса с американским стоматологом.

Во-вторых, даже если и так, то чем это поможет моему ребенку, если я не могу оплатить ему обучение на стоматолога в США?

Вроде бы там люди берут кредиты на образование, но я не знаком глубоко с американскими реалиями. Если вернуться вверх по нити дискуссии, суть моего комментария была в том, что железный занавес для большинства профессий непреодолим. Хочется его преодолевать самому или нет — другой вопрос. Но наивно считать, что дети сделают это сами «если захотят».

Классика жанра: сравнивать украинского владельца стоматологического бизнеса с американским стоматологом.

Соболевский — это тот же практикующий стоматолог, просто дошедший до верхов карьеры и с большой клиентской базой на рынке в стадии зарождения.

Если вернуться вверх по нити дискуссии, суть моего комментария была в том, что железный занавес для большинства профессий непреодолим.

Железные занавесы есть везде и всегда.
Если не в визах, так в деньгах, или в знакомствах, или в генетике.
Оказавшись в другой локации — одни занавесы приподнимаются, а другие приспускаются.
Потому нужно смотреть конкретно, что нужно тебе и где ты можешь просочиться под не до конца закрывшимся занавесом.

Есть риск, что эта работа у него не пойдет.
И клиенты к нему не пойдут.
Такое случается, и у меня есть примеры.
В этом случае он окажется в 30 лет с долгом в 300куе и необходимостью переквалифицироваться.

Если посетите эту клинику и посмотрите фейсбук этого врача

На тот случай если кому-то реально интересно узнать что именно у стоматолога в фейсбуке: www.facebook.com/sdoktors/photos_all

каждый находит то, что ищет :-)

украинский стоматолог сможет поехать работать в США

да может
сначала атестациґ на гигиениста
потом на врача

знаю пару
каждій 200к зарабатівает
даже не в долине

езе одна семья, стоматологи жена и дочка
муж на подхвате
держат клинику

Если так, то в этом плане вариант с обучением на стоматолога в Украине и потом переаттестация в США даже надежнее.
Т.к. всегда есть вероятность, что эта работа не пойдет и клиенты не будут идти.
В таком случае лучше потерять 6 лет и 10куе на обучение в Украине, чем 10 лет и 300+ куе в США.

Ну вот детям не обязательно идти в депутаты или айтишники

Если так, то в этом плане вариант с обучением на стоматолога в Украине и потом переаттестация в США даже надежнее.

а разве в первом случае он не будет зарабатывать и больше и надёжнее чем во втором? зачем ехать?

а разве в первом случае он не будет зарабатывать и больше и надёжнее чем во втором? зачем ехать?

В треде обсуждается возможность детям в первом поколении рабоать стоматологом в США

кстати, некоторые лицензии привязанные к штату
например парикмахер
отучиться и получить лицензию стоит около 15к (довольно стандартная, кстати такса)
а при смене штат снова 15 к

Слышал что даже чтобы волосы мыть в парикмахерской нужна лицензия и не за одну неделю она дается)

отдельно лицензия чтобы мыть и отдельно лицензия чтобы вытирать

А волосы подметать тоже нужна же?))

конечно у уборщиков и у мусорщиков у всех своя мафия

Ну там их готовят почти как на медсестру

Зато уверен что когда стрижешся, что опасной бритвой скальп не снимут. Во всем есть свои плюсы и минусы.

Конечно не снимут.
За молодыми супервайзер присматривает

каждій 200к зарабатівает

не густо а почему по специальности работать не пойдут?

А смогут ли? Я в 25 лет нафиг не всрался в том США, несмотря на отличный английский и 5 лет опыта работы на компанию из США удаленно.

А смогут ли?

А это их и только их проблемы.

Я в 25 лет нафиг не всрался в том США,

Пускай с 18 лет играют лотерею. Каждый год шанс примерно 1 из 100. Если играет семейная пара, 1 из 50.
Ну или никто не мешает поехать по тур визе и за 10К оформить беженство. Я уже молчу про визы невесты — половина моих одноклассниц так уехали. Кому надо — находит варианты.
Ломать себе всю жизнь ради «блага ребёнка» (ещё не известно, сможет ли он там себя реализовать) — глупо

А это их и только их проблемы.

Кстати, а они у вас есть? Не проблемы, а дети. :-)

Насколько отличный?
Например все инязы жестко обламываются

будут тоже спрашивать ДОУ ехать ли им
де жа вю?

И тоже говорить, что им самим не сильно надо, но вот ради будущего детей... )))

или выходить из зоны комфорта в надежде на светлое будущее детей?

Нет, не выходить и тем более не ехать «ради детей». Одна из самых глупых мотиваций. Едь ради себя, твоим детям нужен ты счастливый.

Нет, не выходить и тем более не ехать «ради детей». Одна из самых глупых мотиваций. Едь ради себя, твоим детям нужен ты счастливый.

Если для ТС это важнее всего и он верит, что уехав, у детей будет светлое будущее и у ТС есть достаточно сил чтоб обеспечить детям старт, то наверно он будет там жить счастливо, ожидая этого светлого будущего, пробиваясь сквозь невзгоды.
А значит конечно надо ехать.
Весь вопрос в факте наличия непоколебимой веры.

твоим детям нужен ты счастливый.

я вот тоже именно так и думаю,
ведь психологичекий климат в семье очень важен!
наверное даже в некотором смысле важнее материальных вещей

Более того. Материальные вещи имеют смысл только если помогают создать психологический климат

Психологічний клімат звучить класно, але він не може бути самоціллю. Комусь попивати пивко кожен день теж дуже комфортний психологічний клімат.
Має бути щось більше, не обовязково кінцева ціль, може й сам процес (який саме!?) теж може бути цілью. Особисто для мене важливіше «конструктивне відношення» (тобто намір на покращення та творчість) по відношенні до себе, сімї, соціуму та середовища є дуже важливим. Не думаю, що цілю життя варто ставити комфорт, без нього не буде прогресу, а відповідно буде деградація, а далі і відстутність комфорту :)

Комусь попивати пивко кожен день теж дуже комфортний психологічний клімат.

Это важная его составляющая. Дорогой хороший алкоголь дома — это очень важно.

Не думаю, що цілю життя варто ставити комфорт, без нього не буде прогресу, а відповідно буде деградація, а далі і відстутність комфорту :)

Для конструктивного развития очень важно иметь финансовую свободу. То есть, знать, что тебе не нужно напрягаться ради поддержания комфорта в ближайшей/среднесрочной перспективе. Тогда можно перенести фокус своего внимания на что-то другое и достичь успеха там. А когда ради необходимости платить по счетам и хорошо отдыхать вынужден крутиться как белка в колесе и конкурировать с другими — это не жизнь, это кошмар. Ну нафиг жить в постоянном страхе накосячить.

Для конструктивного развития очень важно иметь финансовую свободу. То есть, знать, что тебе не нужно напрягаться ради поддержания комфорта в ближайшей/среднесрочной перспективе. Тогда можно перенести фокус своего внимания на что-то другое и достичь успеха там.

Ирония в том, что как раз поддержание гедонизма делает человека более зависимым, а крутящийся как белка в колесе бедный студент конструктивно развивается лучше.

а крутящийся как белка в колесе бедный студент конструктивно развивается лучше.

Зато организм сильнее изнашивается, и проживешь меньше в итоге

С чернобылем и нашей экологий..
Я бы не щагадывал

С чернобылем

Туда ездить необязательно, достаточно жить там где облако не осело — карта загрязнений есть. И если уж затронули радиацию, то не надо кататься в метрополитене — гранит фонит сам по себе. А из дома надо удалять радон.

и нашей экологий..

Жить в пригороде и ок.

ну вот я всю жизнь в украине провел в радиусе 60км от чернобля с самого первого дня

киев тоже на таком раасстоянии
думаешь до 100 лет доживу?

это только если на запад если на восток то Родина уже защищает

Думаю тут важливо саме освідомлення положення речей, тобто приняття реальності такою, якою вона є. Звісно, що простіше сказати, ніж зробити)
Очевидно одне, що враховуючи скільки у світі міліонерів та капіталу, буде наївно думати, що кількість зароблених грошей буде багато що значити на «смертном одре».

что как раз поддержание гедонизма делает человека более зависимым,

Все богатейшие люди мира своим примером это опровергают. Даже Илоша Маск отнюдь не был «белкой в колесе». Мог вообще в космос не лезть, а жить тупо с продажи машин.
Самые свои заметные свершения он осуществил, когда от его успехов его образ жизни уже никак не зависел. Миллионы баксов в год на жизнь и развлечения у него были в любом случае. Взлетит старшип, или грохнется опять, задевает уже только его самолюбие, а не бюджет на отдых.

Мог вообще в космос не лезть, а жить тупо с продажи машин.

не мог )) там изначально была чисто пирамида

но если говорить за «тупо жить с продажи» то по ходу первым он ещё пейпал продал за довольно круглую сумму особенно как на начало 2000-х чтобы «тупо жить с продажи»

жить здесь и сейчас или выходить из зоны комфорта в надежде на светлое будущее детей?
Что думаете, друзья?

та едьте уже или не едьте :)

у меня последним решающим фактом были слова абсолютно незнакомой бабушки в метро.

Сел себе вечером на освободившеся место рядом с ней.
Разговорились.
Откуда то из-под Львова она.
Рассказала что выиграла грин карту и не было денег поехать.
О так я тоже выиграл.
!!!????
ЕДЬ! И шоб я тебя тут больше не видела!!!!!

кто-что слышит

станция левобережная, конечно же в во львове

ти краще розкажи колі вже мені 2 чіа монетки обломляться
а то все ніяк :(

ти ніпапімаєш
для мене це з серіі «Ганнуся вже купила та розлила олію»
і це відбувається насправді

вже працює й на тобі
ті точно вгадав скільки мені років написавши цифру «від балди»

you know man that grandma is a colonel of the kgb actually )) they watching you they are always watching you

для детей есть один, планированный путь — школа-ВУЗ-работа в ІТ

может оказаться, что дети не хотят в IT. Или не тянут. Если запихиваться в нелюбимые работы насильно — можно быть «unhappy and incompetent»

выходить из зоны комфорта в надежде на светлое будущее детей

вы не можете предсказать их путь, или примерно определить как выглядит светлое будущее в их понимании. Если они будут делать всё как вы, они повторят вашу жизнь. Вы хотите, что бы они начинали с такого же уровня как вы или вы хотите дать им выше старт?
IMHO нужно больше опций для детских карьер — надо сюда оптимизировать.
IMHO нужно больше опций для себя.

Я, конечно, biased, я уехал достаточно давно.

Это я все к тому, что непонятно как сложится жизнь детей в США, тем более через 7(сын) и 14(дочь) лет(школа+ВУЗ)

значит нужна будет всё таки 3br )) и там спева были 8 лет и 15 лет ))

что куда бы мы не ехали — мы везем с собой себя — другими словами

вот я и еду туда где вас нет ответил Старый Еврей и всё правильно сделал

или выходить из зоны комфорта в надежде на

чувак сирёзно чтобы выйти из зоны комфорта туда сперва надо зайти и думать тут не чего селяви

14(дочь) лет(школа+ВУЗ

Вот кто за мамой присмотрит.
А через 5 лет замуж за синьера из фааннга(подкинете гражданство )
На доу очередь будет.
А если и сама синьеритой станет вобше жир

Андрей Фролов, это ты — Всеволод Непогодин? analytics.hvylya.net/231092-tropik-braka

У меня вроде нет репутации семейного психолуха на этом форуме, ИМХО, так топик только засоряется.

Уезжуни, опомнитесь, не ходите по чужим граблям, послушайте людей, которые ещё 35 лет назад, как и вы, поддались пропаганде! www.youtube.com/watch?v=HP-OhFwrkjE

Привет! Во-первых, поздравляю с выигрышем :) Это супер возможность, я была бы на седьмом небе от счастья если бы мне удалось выиграть грин карту.

О себе: я уже 6 лет живу в США, 5 лет работаю, жили с мужем в Северной Дакоте, Иллинойе, и сейчас в Колорадо. В прошлом году купили дом, работаю удаленно (изза вируса).

Мне кажеться, 15 лет опыта сейлзом в комбинации с опытом в айти — очень ценно. Тут, в США, важно понимать не только как код писать, а также как этот код решает бизнес проблемы. Также, предприимчивые люди тут хорошо обустраиваются имхо — есть даже специальные центры где дают безпланую консультацию если есть желание открыть бизнес, и как я считаю возможностей много — надо иметь желание, и капитал :))
Понижение или повышение соц статуса — все зависит от того какой статус сейчас, и какие ожидания :) Я даже не уверена что имееться ввиду под «соц статусом»....
Не знаю или это поможет — тут почти все иммигранты.

Мы с мужем когда выбирали штат для переезда то смотрели на цены на покупку дома по сравнению с зарплатами — в Долине зп высокие но дом купить нереально с того что я слышала, или же в менее популярном штате дома недорогие но и зп невысокие тоже. Для цен на дома (или квартиры) смотри www.zillow.com или www.redfin.com. По зарплатам www.glassdoor.com — там еще есть тулзы где можно оценить зарплатные ожидания в зависимости от опыта, стека, и тп
Если выиграли грин карту, то это ведь на всю семью, не так ли? почему жена не сможет работать? Даже минимальный доход это помощь — главное правильно заполнять налоги. Сын или дочь тоже может работаь если иммиграционный статус позволяет — летом в старбаксе, или убирать двор (тут часто родители ищут подзаработок для детей, и это не зависимо от достатка семьи, больше для опыта чаду)

Родители что остаются дома это больно, билет домой может стоит тыщу, а если с женой и детьми то пару тыщ, зависит откуда лететь, тоже может быть фактор в решении — дешевле и «ближе» лететь с большого города. Плюс, не каждая фирма щедрится отпуском — может быть и 2-3 недели. А может быть и 5, или неограничено, как повезет.

1. Медицина дорогая, особенно если не работаешь. Обычно, компания оплачивает страховку, а работник платит небольшую сумму в добавок. В зависимости от типа страховки, и сколько людей она покрывает (жена+муж, или жена+муж+дети) сумма будет разной. Если напишешь в ЛС я тебе раскажу подробней о том что я знаю о страховке и какую выбрала я и почему.
2. Не знаю, наверное надо смотреть на спрос и зарплаты. Любой опыт как по мне полезен.
3.4. Про бюджет и налоги я тоже могу рассказать больше в ЛС. Все зависит от зарплаты, cost of living (в штате котором вы будете жить и работать), вашых семейных нужд и привычек, ну и от хорошых и не очень финансовых решений.
5. Про маму не знаю, самой бы интересно.
6. Знаю, что обучение дорого. Слышала, что на обучение сам студент может взять кредит. Также, есть альтернативы ВУЗам. А чем ребенок хочет заниматься?
7. Да, и я решилась переехать (остаться) когда пришло время решать. Бывали моменты что жалела (потому что родители), и бывало что хотела назад вернутся, но я уже наверное просто забыла ... Тут все таки есть возможность купить дом, машину в кредит (с очень хорошими рейтами), хоть какие-то права, и справедливость, сервис в ресторанах и других заведениях, ну и люди, которым так же повезло переехать, и с которыми можно найти много общего.

Спасибо за ответ, Светлана!
Сформулирую детальнее вопросы и обязательно напишу в личку.

кажеться
кажется

Ребят, тут у человека какой-то расстройство + комплекс неполноценности, лазит по темам ищет грам. ошибки на форуме) Может у кого-то есть знакомые психиатры, которые смогут помочь ему? :)

Насправді безграмотність сильно кидається в очі і читати стає неприємно. Як спілкуватися з людиною від якої тхне — хочеться на пару кроків відступити.

Я особисто вдячний коли вказують на помилки, мої в тому числі. Це усім йде лише на користь.

Насправді безграмотність сильно кидається в очі і читати стає неприємно. Як спілкуватися з людиною від якої тхне — хочеться на пару кроків відступити.

це форум, тут люди висловлюють думки і діляться досвідом. для екзаменів є всякі сайти ЗНО\ЕГЄ и т.д. Бути граммар-наці то є фу :)

Тим більше, щось я сумніваюсь що те чудо так само виправляє своїх коллег на роботі :)

взагалі, писати без помилок це повага до співрозмовника

Bзагалі, писати без помилок  це повага до співрозмовника.

Кто матюкается, тот х..во воспитан.

Кто матюкается, тот х..во воспитан.

Хуево или херово?

«Взагалі» з великої літери.

А також крапка наприкинці речення.

Пишут, что точка в конце предложения в интернетах ужасно оскорбляет зумеров.
www.theaustralian.com.au/...​ddb189cf87b6527d220eeb86f

тут люди висловлюють думки і діляться досвідом.

Навіть це можна робити з різною кількістю помилок.

для екзаменів є всякі сайти

А для безграмотного постінгу нема спеціальних сайтів?

Бути граммар-наці то є фу

Деякі так само про гігієну думають.

я сумніваюсь що те чудо так само виправляє своїх коллег на роботі

Я не сумніваюся. Більше того — сам виправляю інших і вдячний коли виправляють мене. Бути уважним до деталей та критично ставитися до всього — частина очікувань для нашої роботи, хіба не так?

Я не сумніваюся. Більше того — сам виправляю інших і вдячний коли виправляють мене.

Виступає на мітингу коллега, пропускає артиклі ще там якісь помилкі робить. А ви з паном граммар-наці перебиваєте його, чи вкінці доповіді підходите кажете які він помилкі допустив?) Чи в робочому чаті може виправляєте колег?) Хотів би я не це подивитись.

Бути уважним до деталей та критично ставитися до всього — частина очікувань для нашої роботи, хіба не так?

Ні, бути уважним до грам. помилок інших не є частиною очікування роботи програмістів)

Виступає на мітингу коллега

Дає лінку на документ колега

Виступає на мітингу коллега

Як і всі люди.

Виступає на мітингу коллега

Виправляю написане коли бачу помилку. Як має робити кожен.

Виступає на мітингу коллега

В чаті ті — чат не документація і повідомлення швидко втрачають цінність та актуальність як правило вже через кілька хвилин.

Виступає на мітингу коллега

Бути уважним до того, що робиш є частиною роботи інженера.

Ребят, тут у человека какой-то расстройство + комплекс неполноценности, лазит по темам ищет грам. ошибки на форуме)

Я сначала подумал, что вы пишите обо мне, но быстро вспомнил, что я указал на орфографическую ошибку, а не грамматическую. Вы меня с кем-то спутали?

несколько, довольно грубых,

коми зайві

Да, спелчек не помешал бы. К сожалению исправить комментарий уже нельзя, и я вижу что это не единственная ошибка.

В сучасних браузерах же вже вбудовано спелчекер, лише треба мову налаштувати.

Наприклад в Edge — imgur.com/a/yOSczvi

набижали кремлеботы, испортили тему :-(

В Штатах нынче да, деградация. После того, как медиа/социально-сетевой цензурой и массовыми «почтовыми» фальсификациями, американские социалисты за последние полгода захватили не только должность президента, но и большинство в Сенате.

В этом смысле интересно будет посмотреть на выборы в Сенат-2022 — но думаю сюрпризов не будет и очередными фальсификациями, большинство социалистов в Сенате даже расширится.

К чему это приведёт? Сложно сказать. Надеюсь, к противостоянию между республиканскими и социалистическими штатами, где республиканцы возьмут вверх.

Но коль уж выиграл «грин-карту» — ехать нужно. При всех нынешних неблагополучиях, деградациях и загниваниях — Штаты остаются крупнейшей экономикой мира и, в общем-то, всё ещё безусловным центром притяжения бабла. Куда ещё нести баблос, если не в нынешние (пускай даже деградирующие и левеющие) Штаты? Другие страны всё ещё хуже.

Дополнительным веским фактором в пользу «ехать» — является именно эта самая деградация Штатов. Когда амеры не выполняют свою роль последних 80 лет «мирового гегемона», т.к. заняты внутренними проблемами — мир становится очень неспокойным местом. А всякие страны, на границах деспотий типа России, Китая, прочего Ирана — становятся совсем неспокойными местами. И вопрос свалинга из таких стран в более западные места — может быть даже вопросом выживания (посмотри на донецко-луганских или прочих сирийских).

В общем, ехать рекомендую в республиканские Штаты, чем глубиннее тем лучше. Ограничений на работу у тебя не будет, так что на жизнь семье заработаешь. И не обязательно в ИТ.

П.С. А не понравится — вернуться всегда успеешь. Если будет, куда...

Макс, ты опять забыл опохмелиться?

лол, это проклятые леваки все виноваты, опять Максимка спалился.

Сложно сказать, что там за максимки у вас в трусах. Но легко сказать, что будет дальше при правлении социалистов. Всё, как обычно: «отнять и поделить».

Уровень инфляции в Штатах — докатился уже до 4.5% в апреле. Это дофига. Если продолжитъ печатать баблос в том же темпе — спалятся пенсионные/медицинские накопления американцев и ещё много чего другого. Значит, пора на все бесплатные хотелки избирателей социалистов — пойти по карманам.

Байден обещает пойти по карманам мульти-миллионеров? Но это блажь. Защитой состояний таких кадров занимаются юристы и налоговые консультанты с рейтами от 500 баксов/час. И уже сейчас эти консультанты работают над тем, чтобы социалистам достался из крупных состояний 0. Да и состояний таких, кот наплакал.

А кто самый легко-раздеваемый и жирный клиент для амерских чиновников от социалистов?

«Средний класс», та самая «трудовая интеллигенция» или «белые воротнички», зарабатывающие 100-300к баксов/год. То бишь, ты с Артёмом выше.

Вас таких много, у вас есть излишки денег/имущества/недвиги и (главное!) у вас нет защиты.
Скажем, какой часовой рейт у твоих адвоката и налогового советника? Если таковые вообще есть...
А программистик с 250к/год дохода и программкой «ТурбоТакс» наперевес — та самая лакомая добыча.

Вас и разденут.

Я уже ниже написал, что Штаты всё ещё привлекательны, если сваливать из Украины. Выше — речь об ином...

П.С. Кстати, в нищих странах — инфляция в местных фантиках. В амерских баксах инфляции (по-крайней мере, на товары общего потребления) нет — скорее, наоборот.

Сложно сказать, что там за максимки у вас в трусах.

Эти максимки

Но легко сказать, что будет дальше при правлении социалистов. Всё, как обычно: «отнять и поделить».
баблос
хотелки избирателей социалистов
А программистик с 250к/год дохода и программкой «ТурбоТакс» наперевес — та самая лакомая добыча.

Вас и разденут.

:-)

ты ходишь как максимка, крякаешь как максимка, и фантазируешь о печальной судьбе леваков в точности как максимка, поэтому тебя с ним и перепутали. Извини, если ты не максимка.

Макс, ты опять забыл опохмелиться?

who is Макс?

Если вы умеете хорошо стрелять, любите экстрим и гангстерские приключения, то в ближайшие 30-50 лет США — страна именно для вас.

Есть косвенные признаки, что бизнес потихоньку (а может и довольно быстро) сваливает из США. Думаю ситуация будет более жесткой и очевидной уже в 2025-26 году, на следующих выборах президента.

В Европе есть минимум 20+ уникальных локаций с разным менталитетом на любой вкус и цвет.

Пытаюсь читать новости между строк и смотрю на невербальное поведение представителей политической элиты США. Там полный аут, по моим ощущениям.

І Сатурн у них в Козерога дуже погано заходить, скоро щось буде, але це не точно.

Якщо ви про це ... то так в 2025-26 роках буде глобальний перехід.

Тому нас чекає ще 4 веселих та цікавих років. Це хронограф часу, відбувається зміни «пори року / циклу» (тривалість цього циклу 144 сонячних років, останній перехід був в 1989-91 роках, кожний перехід відбувається регулярно кожні 35-36 сонячних років).

А коли конкретно буде дощ, злива або град, звісно сказати важко. Для цього потрібні точні економічні, політичні та соціологічні дані та об’єктивні, порядні вчені-дослідники.

Зрозумів, продовжуйте спостереження, звіти про поточний стан небесних тіл та їх вплив на економіку США лишайте в дуплі дуба.

Дивіться, щоб зрозуміти деякі речі, про які тут пишу, я пройшов шлях довжиною понад 25 років.

Читав ваші статті про ваше становлення як професіонал. Ви пройшли дуже тернистий та цікавий професійний шлях.

Тому не варто бездумно плювати (знецінювати) на те (хоча воно абстрактне та навіть дещо дике для сприйняття), в чому ви взагалі немає ніякого практичного досвіду пізнання.

щоб зрозуміти деякі речі, про які тут пишу, я пройшов шлях довжиною понад 25 років

А який довгий шлях ще попереду!

не варто плювати бездумно на те, в чому ви взагалі немає ніякого практичного досвіду пізнання

Іноді все ж таки варто. Мракобісся — одна з таких речей.

Іноді все ж таки варто. Мракобісся — одна з таких речей.

Коли люди живуть в соціальному акваріумі, то життя здається зрозумілою штукою. Але достатньо вийняти когось з цього акваріуму, то починається паніка.

Ось тут один такий же філософ добре про те саме сказав — www.youtube.com/watch?v=eYuohDFQgM8.

гноруйте будь ласка мої топіки, мої коментарі — зможете?

Якщо захочу то зможу.

Ви ж розумна та цивілізована людина?

Так, і тому мимо мракобісся мовчки кожного разу проходити не буду.

мимо мракобісся

Все-таки відчувається «сталева» совкова ментальність та наслідки близького проживання коло уранових рудників. Ніякої гнучкості мислення. Як той «стахановець», якому сформували єдину метапрограму на все життя.

Ніякої гнучкості мислення

Це у мене Меркурій не в тому домі просто, я не винен.

Типовий «стахановець» 21-століття довбає «власне професійне вугілля» зі зверхністю та презирством до інших.

«Можно вывести парня из Желтых Вод, но Желтые Воды из парня — никогда».

У зла є така особливість, що воно обов’язково повертається до того, хто його наробив або до його нащадків, і за нього треба розплачуватись. Тобто його творити можна, але дорого за нього беруть.

Ви знаєте, що означає формулювання «продати душу дияволу»?

що означає формулювання «продати душу дияволу»?

Продати міфічному лоху щось, чого не існує.

Раз ви знаєте, то не буду вам казати свою версію. Дякую за вашу увагу та зневагу :)

Да. Но к сожалению многие уходят в отрицание, особенно на этом форуме, особенно те кто годами мысленно мастурбировали на идею когда-нибудь переехать в США. Как переехавший — я понимаю, это примерно 10 лет жизни суммарно на помойку.

Плюс — конформити и групсинк никто не отменял. Сложно просто так взять и принять за чистую монету настолько противоречивую входную информацию, противоречивую всей той информации принятой ранее. Но важно понимать — Германия не проснулась нацистской в 39м, и даже хрустальная ночь в 38м не на ровном месте произошла. Все началось еще в 34м с безобидных скамеек Nur Für Juden — и тогда в 34м если-бы кто-то сказал что будет в 38м и 39м — никто бы не поверил. А кто-то бы поверил в глобальный шатдаун в 2019? Критическое мышление — это скилл.

Плюс — «загнивающий запад» артикулировался рашкой поколениями. И то о чем мы тут говорим — это же оно самое, «загнивающий запад». Идиома которую на уровне подсознания все уже давно научились фильтровать и игнорировать. Теперь, когда это происходит по-настоящему — мало кто способен услышать пока не стало уже слишком поздно.

А як ще реагувати на діч, яку боти парять?

Будут аргументы для дискуссии — дай знать.

А як можна аргументувати з методичкою?

Ви ж не маєте ніяких власних думок — тільки штампи з тої методички

А ты попробуй. Ну не знаю, например, начать с полноценного ответа на мой список источников информации? Может, рассказать кто из них и каким образом относиться к qanon? Или указать на ложь кого либо из них?

Як це допоможе мені переписати методичку з якої ви копіпастите?

Ну хорошо — расскажи как я могу убедить тебя что я не бот, что я нахожусь в США и что вещи которые я говорю — мои собственные наблюдения. Хочешь пообщаться в зум? Хочешь фоток, хочешь видео на ютубе? Что нужно произойти что-бы преодолеть твой антибот и начать с тобой говорить как с человеком?

Не нести шаблонні фрази рфіянської пропаганди та/чи їх агентів

І навіть цікавіше — деякі особи умудряються бути фізично в ЄС/США, а ментально в віртуальному совку

В своем первом сообщение я писал про страх что США идет в СССР. В другом комментарии на который ты ответил — я писал про переживания о том что глубинные феномены (конформити и групсинк) те же самые что послужили началом фашистской Германии. Я упомянул Бена Шапиро (еврея) и Джордана Питерсона (клинического психолога и профессора университета Торонто посвятившего жизнь изучению тоталитарных режимов 20 века и их причин дабы они никогда не повторились). Поясни, как у тебя так получилось — записать меня в совок? Это талант.

страх что США идет в СССР

цей страх вам навіяли рфіянські медіа

Пітерсон — наразі хворий. Я поважаю його працю по розповсюженню обізнаності про совок. Я не поважаю, як місцеві фашисти використовують його працю

Шапіро — балабол, без освіти
До речі не знав, що він має зв’язок з рфією

записать меня в совок

Тези совку, прихильність до агентів совку — цього більш ніж достатньо

глубинные феномены (конформити и групсинк)

нсдрп захопила владу, а потім вже почала масову пропаганду
Це вже просто на голову не налазить

Пітерсон — наразі хворий.

Как это релевантно?

Я не поважаю, як місцеві фашисти використовують його працю

Как?

Шапіро — балабол

Тут не могу не согласиться, но he makes a point. Или мы занесем еврея в кипе в фашисты? Как на счет гея из ЛА (Рубина) — тоже фашист?

Тези совку

Ну классика — на воре шапка горит. Но как говорит Питерсон — assume the other person known something you don’t. Я тебе дал причины сомневаться что я не троль? Почему бы не попробовать поговорить предметно?

нсдрп захопила владу, а потім вже почала масову пропаганду

А в чем твой поинт? Мой то был — рака варят медленно, и если рака спросить в самом начале — он тоже будет отрицать что его варят. Ведь если я несу бред — то этот бред можно легко опровергнуть фактами и датой, не так ли? Так почему бы это не сделать и не заткнуть меня, м?

Я тебе дал причины сомневаться что я не троль

бот
бот з рфіянською методичкою

Ведь если я несу бред — то этот бред можно легко опровергнуть фактами и датой

Якщо у вас заберуть методичку, то так — майже миттєво ви зміните позицію
А до того часу — ви будете називате чорне білим, коли в ній так буде написано

А откуда вы узнали что у Шапиро связи с рф? Я серьезно спрашиваю так мне кажется, что у него есть рациональные мысли и вообще мне интересно его иногда послушать.

рфіян-jevish зі статті з вікі про нього

Проблема з такими особами в тому, що вони можуть бути дуже раціональні, а потім трішки маніпулятивні
І вже через деякий час ви — частина секти, яка вірить всьому що скаже «пастор»

Ну і голий раціоналізм може привести до фашизму в дві-три ітерації

Trust noone

К счастью, я уже давно вышла из возраста и ментального состояния в котором я могла бы слушать какого-то «пастора» не оценивания критически высказывания/позицию.

Ну и то что человек из «family of Russian-Jewish and Lithuanian-Jewish ancestry» никак не говорит о его текущих порочащих связях с рфией я думала есть какие-то реальные связи.

вышла из возраста

Я мушу повідомити вам сумну новину — чим старіший ваш мозок тим більше він схильний до спрощень, групувань і повторення чужих думок
Думати самостійно і постійно це важка і енергозатратна операція

реальные связи

Він не критикував підривання демократії трампом і gqp за допомогою рфії

.
Ви дійсно

критически высказывания/позицию

цього індивіда?

.
І знову ж, наголошую. Для того щоб критично розібрати позицію, вам потрібно стати на сторону його опонента, literally.
А потім помінятись і повторювати поки весь BS не вилізе.
Це складно і довго

І як вишенька — треба вкинути в це особисті мотиви сторін

Он еще и ярый приверженец отвратительного, по моему мнению, «abortion ban». Я же ясно написала, что я считаю, что у него есть рациональные мысли, а не что я полностью разделяю его позицию.

"abortion ban«

Обмеження репродуктивних прав жінки — це аморальна хрінь

Це може трошки егоїстична постановка чи грання словами, але краще, щоб

его позицию

співпадала з вашою

Щоб він висловлював частково ваші думки
Він був згоден з вашою постановкою

Ви в цій зв’язці головна

Принаймні, якщо таким чином ставити питання, ніхто не зможе впливати на вас з позиції «авторитетів»

Теперь, когда это происходит по-настоящему — мало кто способен услышать пока не стало уже слишком поздно.

Так а что там с Украиной ? вот вообще ничего не предвищало буды в 2013, и вот те раз... А тут вдруг стабильность м процветание на долгие годы каждый аноним гарантирует.

Есть косвенные признаки, что бизнес потихоньку (а может и довольно быстро) сваливает из США

А куди звалює? Для друга питаю щоб знати куди йому рекомендувати з наскирдованим їхати.

Радити куди саме звалювати — то невдячна справа.

Але я скажу так, якщо Україна (Росія, бо влада в нас зараз очевидно проросійська) будуть дуже стрімко розвиватись — то я би рекомендував усім цивілізованим людям валити з України (Росії). Бо більшість суспільства як і еліти тут сильно деградували в напрямку монархії, Туркменістану та КНДР.

Якщо Україна буде розвиватись поступово, тобто еліти пройдуть очищення, суспільство буде змінюватись, ставати більш цивілізованим і одночасно буде зростати економіка — тоді це нормальне, природнє зростання.

Ви сказали, що бізнес _вже_ звалює

Куди цей бізнес звалює?

І чому там куди він звалює, краще ніж на другому найбільшому але консолідованому ринку в світі?

Радити куди саме звалювати — то невдячна справа.

Бізнес же не в глибини океану «звалює з США», правда? От я і питаю куди він звалює.

якщо Україна ... будуть дуже стрімко розвиватись

А якщо ні?

Якщо Україна буде розвиватись поступово

А якщо стрімко, або навпаки — ніяк?

Якщо є пряма залежність між розвитком людяності суспільства та розвитком економіки (добробуту) — тоді все нормально (неважливо падає чи зростає). Все відбувається природньо та гармонійно.

Якщо відбувається аномальне зростання (тобто при владі тупе, хамовите бидло, а економіка зростає), то це поганий індикатор.

Тобто якщо людина більше працює, вчиться, розвивається, ризикує, творчо напружується — і в неї зростає добробут, тоді це закономірний та гармонійний процес.

Якщо людина ледача, безкультурна, хвастлива, деградована, хитра, зла, не розвивається, не творить (руйнує, знищує, обмежує все навколо) — і в неї зростає добробут, тоді це аномалія та відхилення від гармонії.

Пока что — из синих штатов в красные штаты. Техас, Флорида, Теннесси...

Багато звалило? Списочок би якийсь, розміри компаній, ось це все.

сваливает из США
Техас, Флорида, Теннесси

135,600 more people left the state than moved here

Officially, California added 21,200 people from July 1, 2019, to July 1, 2020, increasing the state’s population a paltry 0.05% to 39.78 million people — still by far the most of any state.

Ілона маска переїхала — капець каліфорнії

Ну що за люди — навіть методички не можуть нормально написати

А еще Джо Роган, Шапиро итд. Там список компаний тоже был. Вот еще www.dailywire.com/...​g-nevada-data-josh-hammer

Цифры про популяцию у тебя тоже устарели, хотя популяция не отобразится так быстро. Сенсус был еще в 2019 — много воды уже с тех пор утекло. Калифорния даже потеряла одно кресло.

Давайте так щоб ви трошки дізнались інформації про країну, в якій ви ніколи не будете

Порівняйте населення інших штатів з Каліфорнією і потім подумайте, що на яке місце по кількості населення вона переміститься, якщо вона втратить половину мешканців?

Цифры про популяцию 

Це зі статті, що ти привів

Ти прочитав що там написано? Ну ось те де про податки, і про те що масштаби перебільшені? Бо прозвучало так наче і справді бізнес закривають в Калі та переїздять.

Каждый видит что он хочет видеть.

І дійсно

— companies that announced they’re relocating their headquarters

деякі компанії (у кількості менше 10) анонсували про перенесення штаб-квартир в штат з меншими податками. Але комусь хочеться в цьому бачити «бізнес звалює з США».

Каждый видит что он хочет видеть.

— В Україні ввели квоти на пальці, зайві відрубають!!11
— Що, де, як, де почитати?
— А ось мені син дірєктора стройки розказував, що одному дядьку на будівництві в Монголії пилкою палець порізало.
— І яке це має відношення до квоти на пальці в Україні?
— Кожен бачить що хоче.
— Так а де ж ти побачив про квоти і про Україну?
— Час покаже...

Чув
Треба валити з багатих штатів у бідні

Наприклад в штат, де взимку можуть електрику відрубити або вислати 20к за день рахунок

Чи просто тупо переміститись до місця обітання флорідамена

Я что-то похожее слышал в архивных выпусках «Международной Панорамы» конца 70-х.

Буду радий, якщо помиляюсь в своїх враженнях.

Дивіться, в Штатах при владі два пристаркуваті діди (Трамп-Байден). Ще є Берні Сандерс та інші подібні. Подивіться як невербально поводив себе Ентоні Блінкен на нещодавніх переговорах в Ісландії. Доволі слабка позиція, на мою думку.

Слабкі лідери в Штатах зараз. В 1970х та 1980-х все було навпаки. В СРСР були Брежнев, Черненко, Горбачов.

которая быстрее всех выходит из кризиса

За что вы так с Китаем-то?

Вікторе, в інтересах України та Європи, щоб в США було все добре. Щоб було краще ніж «в нашого дикого та брехливого північного сусіда». Тому бажаю Штатам позитивних змін в дивних для мене трендах.

В том-то и основная разница зрелых партийных систем. Это в пост-СССР практически все партии — это партии «кого-то». Всякие БЮТ и т.п. Типа, упал на голову кирпич Юле — и все, про партию через год забыли.
А лидеры в US — это только верхушка айсберга. Врежет завтра дуба Байден — будет Харрис. Что-то случится с ней — через месяц будет кто-там-дальше-по-очереди. Пройдет месяц мелкой турбулентности — все вернется на круги своя

Как пример — застрелили Кеннеди. Молодой харизматичный сильный лидер. И шо?

зрелых партийных систем.

Тут проблема в тім, що такі системи можуть «перезрівати», і якщо процесс створення нових партій не налагоджений — це може привети до кризи

А лидеры в US — это только верхушка айсберга.

Я думаю їх політичне система стійка через наявність малих лідерів на всіх рівнях — особливо на локальному
Кожен з них може вирости в щось більше

Типа, упал на голову кирпич

І олігархи підуть вкладатись в іншу пустишку, яку створять за пару місців
В випадку зама лазаренка, ситуація трошки інша — вона створила культ особи. З іншого боку на цей культ повелись тільки похилі люди, які не вічні

Важко сказати... де є потенціали, куди можна залити багато-багато грошей?

Тобто бізнес звалює, але куди — сказати не можна... А чи звалює він насправді?

Есть косвенные признаки, что бизнес потихоньку (а может и довольно быстро) сваливает из США.

сваливает
Не «буде звалювати», «можливо звалює», «звалить в майбутньому»

Зараз, вже, натепер

То от я і питаю, куди цей бізнес переміщається?
І що його спонукає полишати цей багатий ринок?

Если вы умеете хорошо стрелять, любите экстрим и гангстерские приключения, то в ближайшие 30-50 лет США — страна именно для вас.

Примерно тоже самое писали в двухтысячных, но стреляют почемуто на востоке Украины.
Если любиш стрелять, экстрим и ганстерские приключения то Украина на текущий момент куда лучче страна.

но стреляют почему-то на востоке Украины

На востоке Украине сливают пассионариев из Украины и различных маргиналов из России. Киевские (одесские, львовские, харьковские, днепровские) рестораны, публичные дома и другие увеселительные заведения не пострадали за последние 7 лет. А по уровню тусовок, их масштабу и элитарности — эта сфера активно развивается.

При власти в Украине находятся закамуфлированные, «не проукраинские» силы с 2014 года по текущий момент. Все локальные олигархи прямо или косвенно «дружат» с провласными олигархами из России.

Если было бы по-другому, то всем мужчинам бы раздали оружие, ввели бы визовый режим, остановили любое транспортное сообщение, вся экономика трудилась бы на защиту целостности и безопасности страны. В 2021 году в Украине нет ни одного завода по производству патронов, как и в 2014.

В 1985 или 1987 году многие ли думали, что в 1992 от СССР «останутся рожки да ножки»?

В Европе есть минимум 20+ уникальных локаций с разным менталитетом на любой вкус и цвет.

Из которых, имхо, достойна внимания только Швейцария. Все остальные локации — либо еще более лево-социалистические, либо просто бедные.

P.S. По сравнению с US, естественно

:D
А зомби будут ?
А Караваны грабить ?

Зомби очень хочется.. Только медленных как в TWD, а не как в том кино с Бредом Питтом. И чтоб патронов было много :D

Человек человеку волк, а зомби зомби зомби :-)

Мне кажется я с тобой знаком лично :-)

Ні, ви просто читали один і той же баш орг ру

Ох, ностальджи, читал через мини опера на нокиа н73!

А кто первый заполучил QTek s100 — был царь и бох :-)

Байден президент Єрмака, оце так камиинг аут

4 года живу в США, пожил на ист косте и вест косте — Нью Йорк, Сан Фран и Сан Диего. Ниже — мысли, которые я бы хотел знать 4 года назад.

Хочу отметить что репутация лагает за реальностью.

Хороший пример приходит на ум — корпорации уровня гугла и эппла. Репутация у них такая, что работать там — это сказка, это престижно, это открывает все двери в карьере итд итп. Реальность такова, что работать в гугл и эппл БЫЛО престижно когда-то. Если ты был среди первой сотни или тысячи работников — этот статус с тобой на всю жизнь и это престижно. Нет ничего престижного быть сегодня одним из сотни тысяч работников. Есть знаменитое правило 20/80 (так-же известное как распределение Парето или закон Прайса), которое гласит что 20% работников делают 80% работы. Чем больше хедкаунт компании — тем выше в абсолютных числах количество паразитов и нахлебников и тем сложнее с ними что-либо поделать. Too big = must fail. С нулевым опытом конечно хорошо попасть в гугл — с нулевым опытом по определению где угодно ты будешь получать новые знания. По факту — в гугл и эппл лишь парочка команд которые реально что-то делают и двигают прогресс вперед. Все остальные — саппорт, нескончаемые бесполезные митинги итд итп. Когда ко мне приходят кандидаты из гугла и эппла — я даже не трачу времени их собеседовать. Если бы это был стоящий кадр — он бы по собеседованиям не ходил, там очередь на него стоит по его собственному нетворку. А остальные 99.9% — шлак в лучшем случае умеющий типовые задачки на литкоде решать.

Вообщем с США — то-же самое.

Когда сюда валили массово беженцы различных режимов (да, они и сейчас валят — но дай закончу мысль) — было хорошо. Люди бежали ОТ — от режимов, от угрозы жизни, от репрессий итд итп. Им от гос-ва нужно было только одно — что-бы их оставили в покое. Эти иммигранты были самодостаточные, они по приезду открывали бизнесы, находили чем заняться, они были счастливы спокойно работать — и работа вознаграждалась.

В последнее время — массово бежали СЮДА. Не потому что где-то плохо — а потому что тут было хорошо. Было хорошо руками этих самых мигрантов о которых шла речь выше — развитой малый бизнес, сильная экономика. Бежали за лучшей жизнью. Все мы тут в курсе про иммиграционных адвокатов, политические кейсы из воздуха, статусы беженцев из воздуха — а США толерантные, они примут всех. Разумеется, нужно отметить, что где-то все еще плохо, и в мире все еще есть режимы, и есть от чего бежать — но поинт в том, что желающих стало сильно больше чем реально нуждающихся, и желающие находят способы выдавать себя за нуждающихся.

Долгоиграющие последствия последних 20 лет такой миграции можно перечислять несколько дней. Основной поинт — США это уже не та страна о которой мы знали и думали в 90е и 2000е. Социализм строили в СССР а построили в США — когда-то это было шуткой. Сегодня это — реальность. США — это эгалитарная уравниловка. Еще несколько десятилетий при текущем политическом курсе — и это будет СССР 2.0. Любое проявление силы и превосходства — порицается. Меритократия более не в почете. Быть лучшим в чем-то = быть опрессором и белой привилегией (даже если ты — черный, еврей или азиат).

К этому шло давно, и не только из-за определенного типа иммиграции. Причин много, все они глубинные и социальные. Пример — образование. Higher Education Act 65 года, продавленный демократами — по сути гарантировал кредиторам выплату кредитов за обучение. Результат — кредиторам пофиг на что берутся деньги и сможет ли обретенная профессия выплатить долг. Результат — у нас есть Профессоры Хип Хопа (я не шучу — погуглите). Результат — можно получить доктора по английской литературе не прочитав Шекспира. Результат — поломанное ценообразование, ведь кредит все равно возьмут — вузам нет смысла держать ценник в узде как это происходит на открытом рынке. Выпускники имеют по 50к, 100к, 200к долга.

Качество образования — ниже плинтуса а цена в космосе. Уже выросло целое поколение, не способное себя обеспечить без помощи государства — и они идут в школы и университеты учить следующее поколение. Превосходная электоральная база для так называемых демократов которые уже год раздают деньги им не принадлежащие направо и налево (так называемые стимулус чеки), и вот недавно в ЛА начался эксперимент — 1000 семей на протяжении года будут получать universal basic income.

Это при том что и так уже работать никто не хочет. Учителя — устраивают забастовки против открытия школ, повара и официанты — приходят на интервью а потом не выходят на работу потому что пособия+стимулус больше чем зп.

Эта страна летит к краю пропасти на полном ходу. На накопленной репутации и долларе — система все еще работает, но будет все более и более очевидно что страна превратилась в пузырь и вот-вот лопнет.

Любое проявление силы и превосходства — порицается.

Ха-ха-ха, анониму негде развернуться со своим мнимым превосходством. Какое жалкое зрелище.

Жалкое зрелище в Сиеттле и Миннеаполисе, где целые кварталы объявлены автономными зонами и куда полиция не может заехать.
Жалкое зрелище в ЛА и долине, где развернулись целые палаточные городки.
Жалкое зрелище в Сан Диего, где дом для комик-кона и куб-кона переоборудовали для содержания нелегальных иммигрантов из Мексики.

А мое превосходство в определенных сферах разворачивать не надо, у нас у всех есть сильные и слабые стороны.

І які сильні сторони в рфіянських ботів?

У вас конформизм обострился.

в Сиеттле и Миннеаполисе, где целые кварталы объявлены автономными зонами и куда полиция не может заехать

По-перше, тобі кремлівські ЗМІ трошки прибрехали. А, по-друге, це вже давно минулося і зараз інші проблеми в новинах.

Скопирую со своего предыдущего коммента —

Не знал что Стивен Краудер, Бен Шапиро, Абигейл Шраер, Дейв Рубин, Джордан Питерсон и многие другие — секретные агенты кремля. Спасибо за информацию, комрад!
Може ти ще й не вкурсі, що qanon — не рфіянська операція?

Це ваші спільники хочуть совок відновити, комрад kekw

Це якісь американські шарії?

Комрадами своїх свинособак називай, кумпад.

И я не аноним — я могу скинуть ссылку на свой линкедин в приват всем желающим. К сожалению cancel culture это уже не мем и не шутка — в паблик постить не буду.

Яка гарна копіпаста з рфіянської методички

Не знал что Стивен Краудер, Бен Шапиро, Абигейл Шраер, Дейв Рубин, Джордан Питерсон и многие другие — секретные агенты кремля. Спасибо за информацию, комрад!

Може ти ще й не вкурсі, що qanon — не рфіянська операція?

Це ваші спільники хочуть совок відновити, комрад kekw

Ти неправильний троль, бо тобі бот приніс поїсти, а ти його підтримав

Главное что ты мне продолжаешь отвечать :-)

США это уже не та страна о которой мы знали и думали в 90е и 2000

І ніколи не була. А тепер вата різних видів страждає від того, що США їм не такі як вони собі понауявляли. Тут виявляється працювати треба, треба думати про наслідки дій, але головне, що постсовки терпіти не можуть — тут ти і лише ти несеш відповідальність за себе і те, що з тобою відбувається.

Вологі фантазії про те як погано в гуглобуках та як їх навіть на співбесіду не пропускає вахтер поки що ігнорую.

Как у тебя так получилось, читая одно прочитать совсем другое? Где такие очки продают?

Тут виявляється працювати треба, треба думати про наслідки дій, але головне, що постсовки терпіти не можуть — тут ти і лише ти несеш відповідальність за себе і те, що з тобою відбувається.

Вот это так как раз и было, и это то как я себе представлял, и это туда куда я уезжал. А оказалось — вместо меритократии тут расовые квоты. Оказалось — мозги включать не нужно, можно набирать кредитов а государство потом бейл-аутит все равно. Оказалось — отвечаешь не за себя, а за рабовладельцев 200 лет назад, к которым ты никаким боком отношения не имеешь. Оказалось — твоя индивидуальность вообще никому не интересна, интересно — к какой виктимизированной группе ты принадлежишь.

У тебя устаревшие данные.

Оказалось — мозги включать не нужно, можно набирать кредитов а государство потом бейл-аутит все равно.

А вы пробовали так делать? Или просто хочется ляпнуть для красного словца, интернет всё стерпит?

Я что, корпорация? Вот первая ссылка в гугле по запросу corporate bailout projects.propublica.org/bailout/list

Это все с налогов, которые я плачу.

Плюс, в 2008 — и население тоже бейл аутили. Те, кто включал мозг — в итоге заплатил за тех кто понабирал 10 домов в кредиты.

И да — бейл аут студенческих кредитов вообще-то одна из предвыборных обещалок Байдена. Это вряд-ли произойдет, но как визуализация настроений в обществе — годится.

Лучший электорат — задолжавший и не способный рассчитаться с долгами электорат, которому нужна власть для выживания.

Лучший электорат — задолжавший и не способный рассчитаться с долгами электорат, которому нужна власть для выживания.

Такого электората (ака пенсы ПА 83 бакса в месяц на субсидиях) как раз таки больше в Украине.

тут расовые квоты

Можна приклад? Працював в 4-х конторах в США і ходив на співбесіди ще в пару десятків і ніколи про таке не чув.

можно набирать кредитов а государство потом бейл-аутит все равно

Як саме це можна зробити? Я би не проти скористатися такою шарою.

отвечаешь не за себя, а за рабовладельцев 200 лет назад, к которым ты никаким боком отношения не имеешь

Можна приклади, а то мені такого чути не доводилося за 12 років в США.

твоя индивидуальность вообще никому не интересна

Це лише показує, що «індивідуальність» дещо переоцінена і справді ніякого інтересу не представляє.

интересно — к какой виктимизированной группе ты принадлежишь

У мене за 12 років такого жодного разу не спитали, але цікавляться моїм досвідом, хобі та іншим подібним.

У тебя устаревшие данные.

На кілька секунд буквально. Але дякую, що тримаєш в курсі поточного стану речей в США.

Можна приклад?

Например, промоушен идет четко по процентам от каждой расы и пола, и вместо тебя новый тайтл дадут бабе, даже если она тупе тебя, только ради красивой статистики.

Як саме це можна зробити? Я би не проти скористатися такою шарою.

Родись в США, для мигрантов нет такой халявы.

Можна приклади, а то мені такого чути не доводилося за 12 років в США.

Даже мне контрактору из украины, постоянно письма на корпоративный акк приходят, типа как простить себя за то что ты белый, запишись на курсы и узнаешь.

промоушен идет четко по процентам от каждой расы и пола

Де можна цю статистику подивитися?

вместо тебя новый тайтл дадут бабе, даже если она тупе тебя

А у мене було так, що промоушен давали мені, а не «бабі», прикинь. Чи тебе ображає, що у жінок нема штучних обмежень?

Родись в США, для мигрантов нет такой халявы.

Тут друг народжений в США просив спитати як йому цією шарою можна скористатися, підкажеш?

Даже мне контрактору из украины, постоянно письма на корпоративный акк приходят, типа как простить себя за то что ты белый, запишись на курсы и узнаешь.

Ну так відпишись від цього спаму, які проблеми?

Мене більше цікавило де можна дізнатися подробиці про

отвечаешь не за себя, а за рабовладельцев 200 лет назад, к которым ты никаким боком отношения не имеешь

?

Де можна цю статистику подивитися?

Я лично видел статистику своей компании из Fortune 100, так все промоушены синтетически выровнены по рассам и полам.

А у мене було так, що промоушен давали мені, а не «бабі», прикинь. Чи тебе ображає, що у жінок нема штучних обмежень?

Одно другое не исключает же🤦‍♀️
Обьясню тебе на палцах. Повышают не 10% самых лучших, а 10% самых лучших среди своей рассы и пола, и девушке легче попасть в 10% лучших девушек, чем в 10% лучших и девушек и мужиков.
Поетому что бы мужику получить промоушен, надо быть еще лучше чем девушке.

Ну так відпишись від цього спаму, які проблеми?

Это корпоративные письма, от моего начальства, я не могу отписатся.

Я лично видел статистику своей компании из Fortune 100, так все промоушены синтетически выровнены по рассам и полам.

А мені показати її зможеш?

Повышают не 10% самых лучших, а 10% самых лучших среди своей рассы и пола, и девушке легче попасть в 10% лучших девушек, чем в 10% лучших и девушек и мужиков.

Це в теорії у тих хто не знає як перформанс рев’ю працює. На практиці ж такі перекоси були б очевидні усім і до того ж кожен промоушен має пояснення — за що і чому. Так що історія прохолодна, але не правдива.

что бы мужику получить промоушен, надо быть еще лучше чем девушке.

І це нормально. Якщо опустити «мужику» та «дєвушкє» то і вийде цілком логічне «щоб отримати промоушн треба бути краще». І десь так воно і працює.

Это корпоративные письма, от моего начальства, я не могу отписатся.

ЛОЛ, що там у тебе за работоргова контора? :D

А мені показати її зможеш?

NDA же. Смысл мне выдумывать что бы очернить США?
Я сам считаю что США лучшая страна в мире.

І це нормально.

Так это и есть расизм и гендерный фашизм же.
Когда одной расе легче получить промоушен чем другой.

ЛОЛ, що там у тебе за работоргова контора? :D

Сиетл сильно полевел, там не в одной компании такой трешь уже.
Весь зашквар такого рода оттуда.
Даже похожие курсы при мерии были.

NDA же.

Компанія з Fortune 100, тобто як мінімум тисячі працівників. І жодне з них не злило ось таку цікаву статистику? Не вірю.

Так это и есть расизм и гендерный фашизм же.

Рівні можливості — це фашизм?

одной расе легче получить промоушен чем другой

Дивно чому це ніяк статистично не проявляється і промоушн як правило отримують білі чоловіки яких переважна більшість в індустрії.

Сиетл сильно полевел, там не в одной компании такой трешь уже.

А в яких ще?

Даже похожие курсы при мерии были.

Курси про особисту відповідальність за работорговців? Дай лінку.

Ти читаєш за лінками, чи просто постиш перше, що знайдеш?

У першій статті йдеться про пропозицію яку подали комісії і так далі.

У другій — в Калі знайшли спосіб струшувати по 300К на рік з великих компаній як Епл.

Очень жаль что не могу тебе показать запись с нашего последнего Town Hall где наш CEO прямым текстом заявил — мы будем промоутить майнорити. А так хочется.

наш CEO прямым текстом заявил — мы будем промоутить майнорити

Дивує тільки, що у вік коли все в електроному вигляді та люди записують на відео найнемовірніші події такі речі як подібні заяви СЕО чи документ з квотами ніхто не спромігся записати і десь викласти.

В суд не всем просто идти хочется.

Если в вакансии написано что они за раноправие готовься что белых будут гнобить

Рівні можливості — це фашизм?

Билн, не верю что ты серьезно не понимаешь.
Допустим в компании 10 девушек и 10 мужиков.
8 девушек нефига не работают, так как планируют выйти в декрет, или замуж. А оставшиеся 2 работают «на тройку».
И они все равно, получат промоушен при квотре 20% для каждой расы и пола.
Среди мужиков 5 рвут жопу, и овертаймя, и работают в 100 раз лучше чем те 2 девушки. Но промоушен получат только 2. А если бы не было квот, то промоушен бы получили 4 мужика.
Только не придирайся к мелочам, попробуй понять суть того что я обьясняю. Это грубый прмер.

Компанія з Fortune 100, тобто як мінімум тисячі працівників. І жодне з них не злило ось таку цікаву статистику? Не вірю.

Потому что почти все люди в США мыслят как ты, и даже не видят в ней проблемы, а думают что это наоборот равенство так выглядит.

Курси про особисту відповідальність за работорговців? Дай лінку.

Не могу нагуглить, поверь на слово.

8 девушек нефига не работают

І на цьому їх робота закінчується, бо їх виставляють на мороз. І так, вагітних та після родів теж, сам таке бачив.

А оставшиеся 2 работают «на тройку».

І відповідно отримують PIP.

И они все равно, получат промоушен при квотре 20% для каждой расы и пола.

По-перше, квот на це нема, це вигадка російського ящика. По-друге, на практиці промоушн отримує той хто показує кращі результати не залежно від статі та раси.

А если бы не было квот, то промоушен бы получили 4 мужика.

А отримують промоушн ті хто має більше що показати як результат.

Потому что почти все люди в США мыслят как ты

Я би ці дані злив одразу. Тому що це ненормально і схоже на заразний ідіотизм який привів би компанію до краху дуже швидко.

поверь на слово

А ти мені теж на слово будеш вірити?

Индусы еще приплетают касты.
Типа не по понятиям. Белой нити нет. Индус а мной командует

рассам

расам

Я лично видел статистику своей компании из Fortune 100, так все промоушены синтетически выровнены по рассам и полам.

Это может быть подтверждением того, что в у каждого человека, вне зависимости от пола и расы, равные шансы на промо, поэтому статистически все так разбросано.

Я так понимаю, тебя устроила только статистика, в которой у белого двуногого гетеросексуального мужчины больше шансов получить промо, чем у остальных? Это было бы подтверждением для тебя того, что в компании не практикуют «квоты на промо»?

Я думал что хоть ты поймешь.
Женщины обьективно реже рвут жопу чем мужики, но промоушен получают так же.
Какая вероятность что все 7 или сколько там рас, и 2 пола получат одинаковый процент промоушена без синтетического выравнивания?
А там цифры прям ровно у всех идут.

Женщины обьективно реже рвут жопу чем мужики

says who?

Какая вероятность что все 7 или сколько там рас, и 2 пола получат одинаковый процент промоушена без синтетического выравнивания?

Ты исходишь из предположения, что одни расы перформят лучше других? Оно основано на объективных данных отфильтрованных от предвзятости, или на твоих личных стереотипах?

Ты исходишь из предположения, что одни расы перформят лучше других?

Откуда тогда все эти шутки про иднусов?
Я сам типа дофига либерал, и сам в них не верил, пока с индусами не поработал...
Но даже если это не так, по теории вероятности не может такого быть, что бы в компанию попало равное число умных и тупых из всех расс. По любому белых умных будет больше в компании А, а умных азиатов в компании B.
Даже если предположить что в целом на рынке процент умных во всех расах одинаковый.
И компания А должна повысить больше белых, а компания B больше азиатов. А из-за пседво равенства они повысят всех по ровну.

Откуда тогда все эти шутки про иднусов?

Ты видишь слово «иднус» в моем сообщении?

Я сам типа дофига либерал, и сам в них не верил, пока с индусами не поработал...
Но

rationalwiki.org/...​’m_not_prejudiced,_but..

rationalwiki.org/...​’m_not_prejudiced,_but..

Да, эта часть: «I’m not prejudiced, but» — действительно бессмысленная и лишняя.

Следствие современного принуждения людей к т.н. «политкорректности».

Женщины обьективно реже рвут жопу чем мужики
says who?

Показывает практика, можешь спросить любую HR из Украины, правда ли мужики в среднем веслают лучше, и более выгодны компании.
Я сам лично настаивал на том, что бы взять тян, и взял тян, она нефига не делала, ничего не учила, уходила домой в 5 вечера, и родила через пол года🤦‍♀️
Что бы муж разрешил не работать, так как на работе тяжело.
А она привыкла дома сидеть.
И таких историй куча.
Мне один CEO кучу таких историй рассказал.
Моей маме HR Director-у второй CEO так и заявил, баб брать только после 35 и без мужа, что бы не родили, или до 23-х без мужа.
Все остальные якобы сразу родят, и будут работаь фигово, так как у них другие ценности.
Короче все кого я знаю, это подтвердят.

Показывает практика, можешь спросить любую HR из Украины, правда ли мужики в среднем веслают лучше, и более выгодны компании.

Моя практика показывает, что все рвут жопу плюс минус одинаково.

уходила домой в 5 вечера

А во сколько надо уходить? Я вот тоже в 5 вечера «отключаюсь».

По-моему опыту женщины в среднем менее склонны на риск.
Что им в принципе и аукается в смысле денег.

Они начинают осторожничать с детства и живут дольше.
Так что размазано по годам в среднем одинаково

По-моему опыту женщины в среднем менее склонны на риск.

Они, как правило, намного более тревожны.

Откуда это?

Насчёт риска — у меня было и есть некоторое количество коллег женщин. Я с ними обычно хорошо совместим, лучше чем с мужчинами. Я догадываюсь почему — по какой-то причине я в них не вижу конкуренции, хотя это бессмысленно, конкуренции там хватает.
Так вот, поскольку мы часто дружим и обмениваемся впечатлениями о работе, то я вижу часто нежелание сильно что-то менять, рисковать.

Но я не знаю откуда можно взять и тревожности. На основе жены/подруги?
Например, я гораздо более тревожный чем моя жена.

Моей маме HR Director-у второй CEO так и заявил, баб брать только после 35 и без мужа, что бы не родили, или до 23-х без мужа.

Ок, давай сделаем поправку на западный мир.

В декретный отпуск могут уходить как отец так и мать. Те, кто ценят свою семью больше, чем работу (практически все), уходят вдвоем или по очереди.

Более того, гейткипить по критерию того, что кто-то может уйти в декретный отпуск сейчас считается в цивилизованном мире считается большим зашкваром и об этом на треннингах всем рассказывают, а HR проводит дополнительные персональные лекции тем, кто не разобрался в сути.

Может у вас в США реально равенство полов наступило уже, но у нас еще нет.
Я даже статью одного фаундера читал, который решил одних тян нанимать, и потом пожалел.
Потому как все его тян работу воспринимали как что то второстепенное.
А мужик с больше вероятностью будет жить работой, учить что-то новое, проявлять инициативу.
Просто менталитет такой у нас.
Реально вы уезжашки какие-то странные, уже американцами стали, то что любой дурак у нас знает, вам надо тут 10-ю коментами обьяснять с примерами.

Потому как все его тян работу воспринимали как что то второстепенное.
А мужик с больше вероятностью будет жить работой, учить что-то новое, проявлять инициативу.

Этим страдает в основном молодежь. Жизнь работой лечится после первого lay off, когда тебя или твоего соседа по опен спейсу (или вас обоих) скидывают без предупреждения, чтоб перед earning call показать, что расходы сократились, поднять цену акций и чтоб executives получили свои бонусы.

Или когда проект, над которым ты вкалывал целый год и в баталиях решал тонкости дизайна, отменяют, и тебе дают месяц чтоб найти любую другую команду, потому что кто-то из руководства ушел, произошел реорг и новое руководство не хочет потратить 2 часа, чтоб понять зачем этот проект вообще нужен.

Это функция не от пола, а от уровня увиденного п****ца и накопленного цинизма.

Реально вы уезжашки какие-то странные, уже американцами стали, то что любой дурак у нас знавет, вам надо тут 10-ю коментами обьяснять с примерами.

Я не знаю зачем ты тратишь время в топике США и объясняешь людям, котоыре уехали в США, что в Украине ситуация с гендерной дискриминацией обстоит не лучшим образом, целых 10 коментов настрочил.

Этим страдает в основном молодежь. Жизнь работой лечится после первого lay off, когда тебя или твоего соседа по опен спейсу (или вас обоих) скидывают без предупреждения, чтоб перед earning call показать, что расходы сократились, поднять цену акций и чтоб executives получили свои бонусы.

Согласен, я имел в виду не овертаймить каждый день за бесплатно, а учится в свободное время, и потом давать дельные советы лиду, и иногда спорить с ним в рамках разумного, а не тупо 100% времени делать что сказали.

Согласен, я имел в виду не овертаймить каждый день за бесплатно, учится в свободное время

Т.е. компания оценивает перформанс человека исходя из того, что он делает в свободное время? What about no?

и потом давать дельные советы лиду, и иногда спорить с ним в рамках разумного, а не тупо 100% времени делать что сказали.

Вы утверждаете, что спорить с лидом — это признак более высокого перформанса. Но я возражу — что часто это мешает работе, а не помогает, и люди, которые тупо делают что от них ожидают перформят лучше, чем те, кто о чем-то там спорит.

Т.е. компания оценивает перформанс человека исходя из того, что он делает в свободное время? What about no?

А нафига ты тогда по 200 задачек на Литкоде за 3 месяца решаешь? Это тебе таску такую в Джире создали?

Вы утверждаете, что спорить с лидом — это признак более высокого перформанса. Но я возражу

Я жк написал:

давать дельные советы лиду, и иногда спорить с ним в рамках разумного,

Это лучше чем тупо делать то, что неправильно. Так как на месте часто виднее, и лид может посоветовать фигню.
Я сам часто советовал не то, потому как разбирался с таской пару часов, и давал ее кому-то.
А человек ее делал неделю, и говорил что мои изначальные идеи были неправильные, и если бы он все равно их сделал бы, то проект был бы в жопе.

А нафига ты тогда по 200 задачек на Литкоде за 3 месяца решаешь? Это тебе таску такую в Джире создали?

Логично, что литкод — это мое лично дело, не имеющее отношение к моему работодателю. Это свободно конвертируемый скил, и я прилагаю усилия, чтоб мне не пришлось конкурировать с людьми, котоым приходится добровольно овертаймить, чтоб остаться на плаву.

Это лучше чем тупо делать то, что неправильно. Так как на месте часто виднее, и лид может посоветовать фигню.
Я сам часто советовал не то, потому как разбирался с таской пару часов, и давал ее кому-то.
А человек ее делал неделю, и говорил что мои изначальные идеи были неправильные, и если бы он все равно их сделал бы, то проект был бы в жопе.

Это тебе кажется, что так правильно. На глобальном уровне может вообще не иметь значения, предлагал ты какие-то свои идеи или нет. На глобальном уровне ты, предлагая свои идеи, можешь вредить прогресу проекта.

А человек ее делал неделю, и говорил что мои изначальные идеи были неправильные, и если бы он все равно их сделал бы, то проект был бы в жопе.

Проект в жопе — значит нужно нанять больше людей чтоб держать его на плаву, значит нужны еще менеджеры чтоб менеджить этих людей, значит Sr Manager может получить столько людей в подчинении, что его можно запромоутить до уровня директора, создав новую организацию, в которой появятся места для промо людей пониже. Смекаешь?

До тех пор пока за проектом в жопе не окажется вся компания, подаст на банкротство и свеже испеченный директор пойдет по миру.

Ты реально думаешь, что компания пойдет на дно, потому что ты на дизайн ревью не настоял на какой-то ревизии? Сорян, ты переоцениваешь важность технического превосходства на рынке.

(source: я работал в одном из крупнейших облачных провайдеров в инфраструктуре и видел как все там построено, какие решения принимаются, и насколько тупо срезаются углы)

Это до тех пор пока им монополистические крылышки не поотрубали.

Microsoft в свое время не отрубили, могу поспорить, что не отрубят.

Microsoft

Им хватило мозгов не лезть в политику и пытаться регулировать свободу слова.

Смекаешь?

Да, в такой схеме инициатива вредит.
Но если не хочешь раздувать штат, а хочешь все сделать как можно лучше и дешевле, то инициатива каждого разработчика только поможет.

А вот тут половина доу кричит про ворк лайф баланс.
Я домой оно долой и т.д.

А я работал в нескольких командах, где дамы показывали и показывают отличные результаты, и никто не смотрит на их декреты.
Украина идет по своему, особому пути. Родить «ляльку» в 20 лет, бабушкам на радость — это у нас в почёте. Выходишь такой, с роддома, а тебя встречают словами «ну, когда второго?».

says who?

Статистика и биология.

Это может быть подтверждением того, что в у каждого человека, вне зависимости от пола и расы, равные шансы на промо, поэтому статистически все так разбросано.

Ты вообще статистику в школе учил? Как равное распределение может быть подтверждением равных шансов когда изначально распределение рас разное, и белых мужиков просто больше всех?

Может попытаешься обьяснить еще, почему белых мужиков чаще сажают в тюрьму?

Может попытаешься обьяснить еще, почему белых мужиков чаще сажают в тюрьму?

en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Ну для тебя это может whataboutism, а для тех кто изучает психологию — вполне очевидная закономерность. Вот например лекция из университета Торонто по этой теме www.youtube.com/watch?v=G1eHJ9DdoEA

Ты думаешь что у кого-то на этом форуме есть желание и возможность смотреть целый час видео непонятно о чем, чтоб помочь тебе доказать твою точку зрения?

Непонятно о чем — лекция по психологии. Одна из 20 за семестр. Слушай, ты на слово мне верить не хочешь, но и сам разбираться в том в чем я разобрался за последние 4 года тоже не хочешь. Как быть? Может останешься при своем мнении и оставишь форум в покое?

Я тут сижу с 2011 года, а ты приперся вчера, когда тебя никто не приглашал. Может быть ты оставишь форум в покое?

Зарегистрирован 3 октября 2011 — это я, просто аккаунт левый ибо cancel culture. Мы пересекались тут и раньше с тобой.

Будь мужиком. Канцельнут так канцельнут. YOLO!

почему белых мужиков чаще сажают в тюрьму?

Взагалі то по білих чоловіках недобір, час вводити квоти — www.worldatlas.com/...​nd-gender-in-the-u-s.html.

Я вижу более 58.70%, что видишь ты?

Та не, не смотря на то что африканцев всего 14% на зоне их 37.50% а не 14% что в 3 раза больше чем на свободе.

Как это гармонично накладывается на статистику одиноких черных матерей.

А еще гармонично накладывается график выработки тестостерона, креативности, и тюремного заключения — все три по возрасту, у мужчин.

Биология — такая занятная наука, но портит эгалитариям всю картину.

Там спеціально наступна колонка показує скільки б мало бути якби була рівність.

У тебя паттерн уже наблюдается — ты все пытаешься найти «личную» выгоду/негоду. Как бейл ауты — так населения, как квоты — так у себя на работе итд итп.

А вот у меня друга сына в универ не приняли в этом году, хотя у него скор был выше чем у принятых разноцветных товарищей.

У тебе вже паттерн — ляпнути якусь дурню, а замість її підтвердити почати переводити тему на щось інше.

А у підсумку: квоти — брехня, оплата кредитів державою — брехня, відповідальність за работоргівців — брехня.

А вот у меня друга сына в универ не приняли в этом году

А ось у мене прийняли, хоча він був білий.

А ось у мене прийняли, хоча він був білий.

Я фигею с твоей логики, кто тут писал что белых вообще не берут?
Просто белому тяжелее попасть. Надо условно 95 балов, а не 80 которых хватит цветному.
Из-за квот.
В Рашке кстати такая же ситуация, если тебе легче будет.

елому тяжелее попасть. Надо условно 95 балов, а не 80 которых хватит цветному.
Из-за квот

Або давай підтвердення цим «квотам», або не дивийся, що тобі не вірять.

Про перші два лінки я вже вище написав. Хтось десь якусь пропозицію вносить — а російське телебачення вже розказує про «в америці прийняли квоти на раси».

Другий набір лінків — про порятунки фінансових установ. Що логічно і для чого держава існує в тому числі. Як зробити щоб за мене кредити платила держава я поки не зрозумів з цього. Відкрити свій банк?

Третє — а що там?

Що логічно

???

То есть — менеджмент компании систематически факапит, и вместо свободного рыночного беклаша, компания продолжает бейлаутиться и продолжает творить дичь. За мои деньги!!! Может тебя это устраивает — меня нет. Я не считаю что государство существует для «спасения финансовых институтов». Государство — это наемный менеджер моих налогов, а не спаситель.

Як зробити щоб за мене кредити платила держава я поки не зрозумів з цього.

Купи 10 домов на кануне краха недвиги — и получишь. А те кто предугадал и не набрал недвиги — заплатят за тебя налогами. Анти-эволюционная теория.

А сейчас тебе вообще ничего делать не надо. Есть ссн — чек сам по почте придет.

Третье — уволенный учитель в школе рассказывает как индоктринируют детей critical race theory в школах. В частных школах уже, на секундочку.

Государство — это наемный менеджер моих налогов, а не спаситель.

Якщо не підтримати подібні установи то негативний ефект буде ще більшим. Так робили і роблять всі держави і захист в тому числі фінансової системи є однією з причин для чого держави потрібні взагалі.

Купи 10 домов на кануне краха недвиги — и получишь.

А як пересічні (або як стверджувалося лише народжені в США) знають коли треба купувати?

те кто предугадал и не набрал недвиги — заплатят за тебя налогами

Хороша вигадка, але ні. Жило за яке не можеш сплатити і яке виступає гарантією виплат у тебе таки колись заберуть і продадуть щоб покрити втрати.

А сейчас тебе вообще ничего делать не надо. Есть ссн — чек сам по почте придет.

ССН є, чек не приходить. Що я роблю не так?

уволенный учитель в школе рассказывает как индоктринируют детей critical race theory в школах

Більше двох годин?! Де TL;DR для цього всього?

Якщо не підтримати подібні установи то негативний ефект буде ще більшим.

На каком скейле? На ближайшие 10 лет? А что с нами будет за 100 лет не рабочей survival of the fittest? Идиократия?
Очень инфантильная мысль. Дерьмо случается — и надо его разгребать а не обходить.

А як пересічні (або як стверджувалося лише народжені в США) знають коли треба купувати?

Ну вот например сейчас — когда все катится в жопу, самое время. Все равно бейл аут же будет.

Хороша вигадка, але ні. Жило за яке не можеш сплатити і яке виступає гарантією виплат у тебе таки колись заберуть і продадуть щоб покрити втрати.

Особенно в 2008 когда купили за 500к а к моменту форкложур оно стоило 100к, итого жилье у тебя забрали но ты все еще должен 400к. Under water называется.

ССН є, чек не приходить. Що я роблю не так?

Меньше зарабатывать же. Сейчас ты видимо в роли тех кто выписывает эти чеки. Очень щедро с твоей стороны.

Більше двох годин?! Де TL;DR для цього всього?

...
Пишу TL;DR = бот с методичкой. Посылаю на источник что бы сделать свои собственные выводы = больше двух часов???!?! Бля а ты как хотел — либо ты думаешь сам либо думают за тебя.

что с нами будет за 100 лет не рабочей survival of the fittest?

Те що і зараз — хто провтикає того обійдуть конкуренти.

Дерьмо случается — и надо его разгребать а не обходить.

Безумовно. Але кидатися розгрібати тіні від дерев в яких хтось побачив силуети купок лайна теж дещо непродуктивно.

сейчас — когда все катится в жопу, самое время. Все равно бейл аут же будет.

Ок, запам’ятовуємо — хто накупить будинків зараз за того буде платити держава, а будинки дістануться безкоштовно. Так це має працювати?

купили за 500к а к моменту форкложур оно стоило 100к, итого жилье у тебя забрали но ты все еще должен 400к.

По-перше, чому ціна на житло раптом має змінити суму вже виданого кредиту? По-друге, все одно ж «держава заплатить», яка тоді різниця скільки там.

Меньше зарабатывать же.

А, мене таке не влаштовує. Я краще буду більше заробляти.

Сейчас ты видимо в роли тех кто выписывает эти чеки.

Це про те, що вони в тому числі з моїх податків? Я за — менше бідних людей, гроші витрачаються на товари/послуги/розваги, гроші йдуть в економіку, зберіграються робочі місця. У підсумку виходить краще ніж якби усі ті люди опинилися за межею бідності.

Пишу TL;DR = бот с методичкой

Посилання на двогодинне відео де треба шукати 5 хвилин суті == демагогія.

Там дійсно така складна історія, що її треба дві години розказувати? Чи може таки можна до кількох речень спростити?

либо ты думаешь сам либо думают за тебя

Я і думаю сам, що мене просто намагаються випадковими лінками та відео завалити в стилі «почитай ці гігабайти і сам усе зрозумієш».

По-перше, чому ціна на житло раптом має змінити суму вже виданого кредиту? По-друге, все одно ж «держава заплатить», яка тоді різниця скільки там.

Ты прикалываешься? Ты купил дом за 500к. Ты должен 500к. Ты не платишь — кредиторы дом забирают и продают, но на рынке дом уже стоит всего 100к, потому что рынок пошел вниз (что и случилось в 2008). Твой дом покрыл только 100к кредита. Ты уже без дома и все еще должен 400к. Ты серьезно не понимаешь как это работает? Посмотри Big Short например.

менше бідних людей

wrong

гроші витрачаються на товари/послуги/розваги

wrong

гроші йдуть в економіку

wrong

зберіграються робочі місця

wrong.

Велфер бенефиты не сокращают а увеличивают бедность, потому что нет стимулов из нее выбраться. В США рекордная бездомность, палаточные городки по всей Калифорнии — штату с самыми высокими велфер бенефитами.
Лучшая гарантия трат денег на товары/услуги/развлечения — стабильная экономика, уверенность в завтрашнем дне и меньшие налоги что-бы больше денег оставалось в кошельках налогоплательщиков. Это же стимулирует население инвестировать. А инвестиции ведут к новым рабочим местам.

У тебя плохо с экономикой.

Там дійсно така складна історія, що її треба дві години розказувати?

Как думаешь, если бы история с CRT была простая — разделила бы она такую страну как США практически пополам в беспрецендентном уровне поляризации местами граничащем с гражданской войной?

Я і думаю сам

Думай. Те. (не удержался)

Ты прикалываешься? Ты купил дом за 500к. Ты должен 500к. Ты не платишь — кредиторы дом забирают и продают, но на рынке дом уже стоит всего 100к, потому что рынок пошел вниз (что и случилось в 2008). Твой дом покрыл только 100к кредита. Ты уже без дома и все еще должен 400к. Ты серьезно не понимаешь как это работает? Посмотри Big Short например.

Тут много неточностей, начнем с того, что тебе не дадут кредит на 100% стоимости дома, и что недвига в 5 раз не падает.

Но по сути, банк не будет продавать твой дом. Это очень дорого, занимает кучу времени, банк получит копейки с продажи, и не выбьет ничего с тебя, потому что у с тебя нечего взять. Банк будет тянуть как можно дольше, надеясь, что кризис пройдет и ты начнешь платить или дом поднимется в цене до уровня, когда на нем можно хоть какие-то деньги сделать. Тебя не будут трогать до тех пор пока ты там живешь, платишь за свет, воду и страховку и делаешь обслуживание, чтоб дом не развалился до того момента когда ситуация стабилизируется.

Тут много неточностей

Я упростил для объяснения что такое under the water and foreclosure.

Но по сути, банк не будет продавать твой дом.

Эээ да постоянно с аукционов только так уходят.

Я упростил для объяснения что такое under the water and foreclosure.

Ты так наупрощал, что получилось «не выиграл, а проиграл»

Эээ да постоянно с аукционов только так уходят.

Ты, наверное, удивишься, но уходят с аукциона в основном некондиционные дома бедных людей, которые не могут разрулить ситуацию с банком и затянуть процес.

Я когда в Чикаго жил, я жил в доме, за который владелец перестал платить в 2008 году. Я туда поселился в 2013 году, туда постоянно присылали письма типа «заплатите срочно, это последнее китайское предупреждение». Иногда эти письма приносили полицейские.

Это ты сейчас описываешь результат бейл аута, подтверждая мой поинт. Посмотри Big Short

Это ты сейчас описываешь результат бейл аута, подтверждая мой поинт.

Какой именно твой поинт это подтверждает?

Посмотри Big Short

Я уже говорил куда можно отправиться с предложением «пойди потрать час своего времени на просмотр какого-то видео чтоб помочь мне доказать мой поинт, потому что я сам не способен».

Какой именно твой поинт это подтверждает?

Что можно творить херню и ничего тебе за это не будет. Придет доброе государство и за чужие налоги тебя бейл аутнет.

Я уже говорил куда можно отправиться с предложением «пойди потрать час своего времени на просмотр какого-то видео чтоб помочь мне доказать мой поинт, потому что я сам не способен».

Ты теорию относительности сейчас сам сможешь доказать без отсылки к Эйнштейну, или не способен?

Big Short

Доволі прикольний фільм насправді. На реальних подіях, з хорошими акторами і добре зроблено. Можна дивитися.

постоянно с аукционов только так уходят

Це можуть бути дома за які не платять податки штату/місту — ці продають тільки так.

Ты прикалываешься? Ты купил дом за 500к. Ты должен 500к. Ты не платишь — кредиторы дом забирают и продают, но на рынке дом уже стоит всего 100к, потому что рынок пошел вниз (что и случилось в 2008). Твой дом покрыл только 100к кредита. Ты уже без дома и все еще должен 400к

Ты купил Феррари за 250K в кредит, через неделю бахнул пивка и вмазал его в столб потом. Остатки покрыли только 20K. Ты уже без Феррари и все еще должен 230K.
Найди принципиальную разницу

Ты купил Феррари за 250K в кредит, через неделю бахнул пивка и вмазал его в столб потом. Остатки покрыли только 20K. Ты уже без Феррари и все еще должен 230K.
Найди принципиальную разницу

Когда покупаешь феррари в кредит, ты обязан купить страховку, которая полностью покрывает стоимость этой феррари (иначе кредит не дадут), и ты в худшем случае попадаешь на дедактибл в пару тысяч долларов

Даже при DUI ?

Надо читать условия страховки. Как я понимаю, если ты не намеренно устроил аварию, то заплатят.

Условно, если ты выложил на тикток видео как ты говоришь «смотрите как я сейчас разведу страховую компанию на 250 тысяч», на видео выпил пол бутылки водки, сел в свою феррари и врезался в столб, то не заплатят, но если просто по тупому хлебнул лишнего, и не справился с управлением, то заплатят.

Заплатят но потом страховку удвоят или утроят. И все раскажут страховым и долго помнить будут

Никакой разницы. Кроме того что в 2008 всем таким вот вмазанным все простили. Как и в Украине, кстати, было с валютными кредитами. А в чем был поинт?

Поинт в том, что покупать дом в кредит за 500К тебя никто не заставлял. Как и Феррари за 250K в примере. Если ты покупаешь — ты автомато аксептишь underwater риски. Если не готов — снимай/или покупай дешевле (езди на Убере/Тойотке)

Так погоди, так и я о том же!
Какого хрена бейл аут в 2008 был, спрашивается? Почему сознательных граждан умеющих просчитывать риски в итоге заставили (через налоги) заплатить за безответственные действия менее развитой части населения? Почему мы поощряем тупость с эволюционной точки зрения?

Какого хрена бейл аут в 2008 был, спрашивается?

Давай я поиграю в твою игру. Почитай книгу Обамы Promised Land, там где-то на одной из 800 страниц написано почему сделали бейлаут вместо того чтоб дать экономике валиться дальше.

Вот ты шутишь — а я почитаю, спасибо. Никто мне не говорил что он там про это например писал, а мне очень интересно узнать либеральный ход мыслей по этому поводу. Ведь мы понимаем что ни те ни другие не хотят причинить вред — просто понятие того что хорошо и что плохо — разное.

На аудибл, есть аудио версия, читает сам Обама, рекомендую.

То есть, правильно я понимаю, в сухом остатке — я купил в 2007 дом, должен за него еще XXX K, просрачил все платежи и все сроки, ко мне пришли дядьки из банка, потрепали по щечке, порвали ипотечный договор у меня на глазах, еще раз потрепали по щечке и удалились в закат?

Добро пожаловать в США ;)
Не знаю, конечно, повториться ли такая акция невиданной щедрости — но как минимум однажды такое уже было. И мы с тех пор стали только левее.

Ага, только еще появилось куча бомжей после 2008...

я купил в 2007 дом, должен за него еще XXX K, просрачил все платежи и все сроки

закон о банкротсве существовал задолго до 2008го года. В твоем случае, твое залоговое имущество продается на аукционе, доходы от него распределяются между кредиторами. Сам ты объявляешь себя банкротом, идешь в суд, и дальше как судья решит. Оптимальный для тебя исход ты ничего не должен, в твоей кредитной истории запись о банкротсве на 10 лет. Подробней гугли Bankruptcy Сhapter 7.

теперь что такое foreclosure, это когда ты больше не можешь платить за дом, в этом случае кредитор выгоняет тебя из дома и продает его на аукционе. Если дом продался за меньше денег чем ты должен (ты ушел underwater), то это называется deficiency, здесь все зависит от законов штата. Где-то кредиторам разрешено судиться с тобой за остаток, где-то нет.

Ну я это примерно так и представлял, а господин Dee пишет про «акции невиданной щедрости», вот все никак не могу понять в чем она именно заключалась для конкретного заемщика

Или, как в старом анекдоте, «а ведь мог бы и бритвой по горлышку» ?

самое интересное, что банк, выдавая тебе моргедж, идет на риск и полчает за это реворд (проценты с твоего кредита), то что он может в итоге проирать и потреять бабло на сделке с тобой, это бай дизайн.

Акция заключается в том, что кредиторы (много их) давали кредиты заведомо плохим заемщикам. И по законам рынка — должны были за это поплатиться и обанкротиться, побуждая других игроков на рынке не делать эту ошибку и не дестабилизировать экономику. По законам открытого и свободного рынка, которые должен стимулировать инновации и survival of the fittest. Однако — им устроили бейл аут. То есть налогоплательщики заплатили за бейл аут кредиторов, которые в свою очередь простили кредиты заемщикам. Сорри, не думал что придется раскладывать по полочкам эту косвенную связь.

То есть налогоплательщики заплатили за бейл аут кредиторов

ты в курсе что налогоплатильщики на сегодняшний день получили $110B профита с этой компании?

всего на беилауты в 2008 году было потрачено 634B, на сегодняшний день казначейство получило 390B принциала и 353B профита с инвестиций.

То есть налогоплательщики заплатили за бейл аут кредиторов

лол, ты ничего здесь никому не расскладываешь, ты ретранслируешь рашко пропаганду. Судя по твоим проколам, я глубоко сомневаюсь, что вообще находишься в штатах

ты в курсе что налогоплатильщики на сегодняшний день получили $110B профита с этой компании?

всего на беилауты в 2008 году было потрачено 634B, на сегодняшний день казначейство получило 390B принциала и 353B профита с инвестиций.

Не в курсе — откуда дровишки? Даже если это так, получается они только недавно вышли в ноль вместо генерирования велью все эти годы — плюс поскольку никто реально не понес ответственности в 2008, все понимают что реально кроме налогоплательщиков никто и не несет риски сегодня — соответственно никто не знает если следующий виток такого же кризиса может быть на подходе. Недвига и рента буквально за последние 6 месяцев очень сильно скакнули.

лол, ты ничего здесь никому не расскладываешь, ты цитируешь рашко пропаганду. Судя по твоим проколом я глубоко сомневаюсь что вообще находишься в штатах

Ты знаешь, у меня такие же ощущения по поводу некоторых других комментаторов здесь, как будто мы в разных америках живем.

projects.propublica.org/bailout/list

Даже если это так бла-бла-бла

так налогоплатильщики вышли в плюс, о чем ты еще здесь страдаешь? А без беилаута рицессия превратилась бы затяжную дипрессию, за примерами сюда en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression

Ты знаешь, у меня такие же ощущения по поводу некоторых других

я с тобой согласен, я в отличии от тебя живу в штатах уже 15 лет как, и кризис 2008го видел своими глазами. В вот ты все больше и больше похож на фантазера, особенно учитывая как твой посыл корелирует с новостями рашка тудей.

так налогоплатильщики вышли в плюс, о чем ты еще здесь страдаешь?

Так все это время могло генерироваться велью, платиться налоги итд итп — налогоплательщики только сейчас вышли в ноль, то есть оказались там где они должны были быть в 2009. Да — могла бы последовать депрессия. Да, было бы сложно. Зато больше такого 100% бы не случилось, то есть урок капитализировался. А сейчас? Как можно быть уверенным что мы не сидим на пороховой бочке?

я с тобой согласен, я в отличии от тебя живу в штатах уже 15 лет как, и кризис 2008го видел своими глазами. В вот ты все больше и больше похож на фантазера, особенно учитывая как твой посыл корелирует с новостями рашка тудей.

Я твой ник помню с бородатого 2011 — что-то не припомню что ты был в США уже тогда. Могу ошибаться. Не знаю почему ты меня записываешь в фантазеры какие-то — это мои наблюдения, мои страхи и мои переживания. И многие публичные фигуры их разделяют. Ты не поверишь как я хочу ошибаться — мне хватило кризисов в Украине. Я просто хочу платить свой мортадж, ездить в отпуск, воспитывать детей, что-бы ко мне никто не лез и не учил как жить, не тратил мои налоги на стимулус чеки и палаточные городки. Я бы хотел продолжать жить в Сан Диего и не переезжать в Техас — лучшую погоду и ландшафт сложно придумать. Зачем мне рашка тудей?

о есть оказались там где они должны были быть в 2009

не только, а еще и получили профит, вместо еще одной великой дипрессии. Все счастливы кроме тебя.

Я твой ник помню с бородатого 2011

лол, ты посмотрел дату регистрации профайла, который мне пришлось завести когда на доу закончилась эра анонимных постов на форуму.

Не знаю почему ты меня записываешь в фантазеры какие-то

изи, я прочел твои посты

Я просто хочу что-бы ко мне никто не лез и не учил как жить, не тратил мои налоги на стимулус чеки и палаточные городки

тогда эта страна не для тебя, твои налоги будут тратить на стимулус чеки, медикеид и кеир, паблик школы и билблиотеки, и прочую, ненавистную тебе, левацкию х-ню

Я бы хотел продолжать жить в Сан Диего...

ага, я кажется тебя вспомнил.

Все счастливы кроме тебя.

Пока. Пока счастливы.

тогда эта страна не для тебя, твои налоги будут тратить на стимулус чеки, медикеид и кеир, паблик школы и билблиотеки, и прочую, ненавистную тебе, левацкию х-ню

Не то что-бы я один такой тут, да? Нас таких 75 лямов... всех не заткнут...

ага, я кажется тебя вспомнил.

Ну вот, хотя-бы кто-то теперь может поручиться что я не бот.

простили кредиты заемщикам.

Еще раз — что значит простили заемщикам? Заемщики пополучали свои банкроства или потеряли свои деньги в том числе в случае foreclosure.

должны были за это поплатиться и обанкротиться

en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers , не ?

Еще раз — что значит простили заемщикам? Заемщики пополучали свои банкроства или потеряли свои деньги в том числе в случае foreclosure.

Многие из них ни разу не заплатили и пенни — просто жили в цикле рефинансирования.

en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers , не ?

Камон, парочку мелких игроков на утеху толпе и все? Как на счет больших игроков? Как на счет всех тех менеджеров что аппрували заведомо неплатежеспособные кредиты? Как на счет тех кто выставлял левые риск скоры и крутил всю эту пакетную систему? Где регуляция запрещающая и контролирующая что-бы такого снова не произошло?

Как на счет больших игроков? Как на счет всех тех менеджеров что аппрували заведомо неплатежеспособные кредиты? Как на счет тех кто выставлял левые риск скоры и крутил всю эту пакетную систему?

Подожди, ты хочешь чтоб всех богатых людей посадили? Ты уверен что ты понимаешь суть США?

Где регуляция запрещающая и контролирующая что-бы такого снова не произошло?

Как это где? Гайки на ипотеку после 2008 закрутили, теперь безработному бомжу не дадут кредит на новый дом с 0 down и еще один investment property с cashout.

Майже :)
Насправді після того як не змогли платити і повідключали електрику/воду/газ народ просто звалив з цих будинків і втратили їх у підсумку.

на долги за феррари и недвижку влияют несколько разные законы, так что за феррари можно оказаться должным и прийдется объявить себя бакротом, а за дом можно отделаться только foreclosure

в 2008 всем таким вот вмазанным все простили

Тобто вони так і продовжують жити в домах за які з тих пір не платять?

Ты должен 500к
на рынке дом уже стоит всего 100к

Та хоч 10 мільйонів — винен ти все одно ті самі 500к і до ціни будинку це ніяк не має бути прив’язано. Брав кредит на 500к — винен 500к. Ось так просто.

Посмотри Big Short например

Там взагалі не про те.

Велфер бенефиты не сокращают а увеличивают бедность

Значить треба почати відбирати гроші по максимуму і це зменшить бідність? Але якось виходить так, що заможніше в середньому живуть там де ті самі велфери кращі.

Велфер бенефиты не сокращают а увеличивают бедность

Щоб капіталістична економіка ефективно працювала треба щоб гроші не лежали.

, если бы история с CRT была простая — разделила бы она такую страну как США практически пополам в беспрецендентном уровне поляризации местами граничащем с гражданской войной?

Що таке CRT? Навіть уявлення не маю ні про яку полярізацію та громадянську війну.

Що таке CRT?

Кстати да — что это? Как инженеру, приходит в голову только одно...

беспрецендентном уровне поляризации местами граничащем с гражданской войной

Неужели тут так много любителей старых мониторов? Причем таких что готовы за них воевать?

Culturally Responsive Teaching
Походу. Типа африканцам тяжело «белую математику» учить, и будет пару семестров «африканской математики».
iz.ru/...​ut-o-rasizme-v-matematike

Ни разу не слышал. У детей в школах математика по уровням просто по резкультатам тестов. И это Иллинойс, матерый демократический штат

Мне проще на русском нагуглить, но я читал про это и в американских СМИ.

Мне проще на русском нагуглить, но я читал про это и в американских СМИ.

Эти вбросы и рассчитаны на тех, кто не умеет пользоваться английским интернетом. Материал достиг свою целевую аудиторию.

яснопонятно

Вот тут что-то написано что пытаются запилить в Сиэтле:

www.edweek.org/...​o-rehumanize-math/2019/10

Какой-то официальный документ с описанием того что именно пытаются запилить (но все равно не понятно):
www.k12.wa.us/...​Math SDS ES Framework.pdf

Коменты сообщества: www.reddit.com/...​_k12_math_ethnic_studies

Социальный эффект математики или «как математику используют во вред меньшинствам», приводят примеры того, как, например, манипулируют статистикой, результатами переписи населения, gerrymandering для получения политического преимущества или во вред меньшинствам.

Не вижу большой зрады конкретно в этом. Какие-то элементы (особенно способность интерпретировать данные самостоятельно в свете последних достижений в области манипуляция статистическими данными) были бы очень полезными для общего развития.

Я правда хз, поймут ли школьники, что 2+2=4, но если конкретный округ хотят слить кандидату определенного цвета, то сумма может в некоторых случаях достигать 200. Это может быть более понятно людям в универе, чем школьникам, которые учат дроби и квадратные уравнения.

ИМХО это надо учить не на уроках математики, возможно истории, возможно статистику на этих примерах рассматривать, но как-то странно включать это в математику.

Це якщо розділяти дисципліни та вчити ізольовано як це роблять в універі. Але можливо для програм освіти де 80% учнів ніколи не будуть по життю користуватися хімією, математикою вище арифметики, фізикою... — може там є кращі способи донесення тієї ж математики в голови.

Если вопрос в качестве обучения, то это совсем другая метрика требующая другого подхода, ну как-то уже совсем за уши притягивается сюда.
Хотя на реддите в комментариях пишут, что это таки не для уроков математики.

Почитав статтю і видно, що опоненти з обох сторін говорять про абсолютно різні речі. Одні про те, що математика це матиматика і вони праві. А інша сторона говорить, що для багатьох студентів вивчення математики не прив’язане до реального життя, бо ніяк в ньому не використовується, а отже в цій групі так і не починають вивчати та використовувати математику. ХЗ як вони це будуть втілювати . Тим більше, що це рекомендація вчителям, а не зміни в учбових програмах.

Students should be able to see themselves in the curriculum, recognize math as a tool for making their lives better, and question what math is, and the purpose of math

Например, промоушен идет четко по процентам от каждой расы и пола, и вместо тебя новый тайтл дадут бабе, даже если она тупе тебя, только ради красивой статистики.

Promotion is a retention tool, not a recognition tool.

Возможно, та девушка уже была «на заборе», и с помощью промо ее уговорили остаться. А ты по виду сидел на жопе и не дергался, и начальство решило, что ты так и будешь сидеть, поэтому тебе промо пока не надо.

Возможно, та девушка уже была «на заборе», и с помощью промо ее уговорили остаться.

Это я могу понять, но нет, я говорю про гигантскую компанию в целом.
Там специально выровняли по процентам с точностью до 0.1%.
Типа в этом году мы повысили 10.2% черных женщин, и 10.1% черных мужчин, и 9.8% белых мужчин, и 9.9% белых женщин. И 10.3% азиатских женщин, и тп.
Ну не может таких совпадений быть в природе.

Якийсь новий серіал про підземний мавро паровоз.
Новий бренд

Можна приклад? Працював в 4-х конторах в США і ходив на співбесіди ще в пару десятків і ніколи про таке не чув.

Когда работал? Это началось закручиваться в пике в 2020, в конце 2020 знаю хайринг менеджеров больших компаний которым не давали нахайрить по меритократии и говорили хайрить баб. Из первых рук знаю.

Як саме це можна зробити? Я би не проти скористатися такою шарою.

Смотри другой тред выше.

Можна приклади, а то мені такого чути не доводилося за 12 років в США.

Поищи видео на ютубе где белые моют ноги черным в Сиеттле. За 12 лет ни разу не заставляли корпоративные тренинги по диверсити проходить? А ты точно в США?

Це лише показує, що «індивідуальність» дещо переоцінена і справді ніякого інтересу не представляє.

У тебя отсутствует понимание меритократии.

У мене за 12 років такого жодного разу не спитали, але цікавляться моїм досвідом, хобі та іншим подібним.

Походи по собеседованиям *сейчас*.

Когда работал?

З 2007-го.

Это началось закручиваться в пике в 2020

Що «ето»? Я знайшов нову робоку цілком собі «на піку» 2020-го і вийшов на неї в 2021-му. І жодного разу ніяких квот згадано не було.

Из первых рук знаю.

Я теж з перших рук знаю, що їм було доручено набрехати тобі госдепом США.

Смотри другой тред выше.

Дай лінку на те де пояснюється як можна зробити щоб за тебе кредити оплачувала держава?

Поищи видео на ютубе где белые моют ноги черным в Сиеттле.

Пошукай відео де Уругвай виграє в футбол у Парагвая. Як знайдеш то може поясних як корпоративні тренінги по діверсіті пов’язані з

отвечаешь не за себя, а за рабовладельцев 200 лет назад, к которым ты никаким боком отношения не имеешь

?

Яким боком тут діверіті та тренінги. Підозрюю, що ти значення слова «діверсіті» не розумієш, що для мошканця в принципі нормально як і для представника будь-якої монокультури.

У тебя отсутствует понимание меритократии.

В мене присутнє розуміння того, що для того щоб мати цікаву «індивідуальність» треба над цим працювати, а не ображатися, що хтось її в тобі не може розгледіти.

Походи по собеседованиям *сейчас*.

Так і зробив і жодної з твоїх страшилок не бачив.

Можна приклад? Працював в 4-х конторах в США і ходив на співбесіди ще в пару десятків і ніколи про таке не чув.

Конкретно про квоты у меня инфы нет, но как минимум 2 Big Tech компании практикуют следующее: на позицию должны собеседовать хотя бы одного «diversity candidate» перед тем, как можно собеседовать остальных.
Причем компании довольно консервативные, не особо помешанные на diversity, в отличии от некоторых.

По одной компании источник инфы — хайринг менеджер, который мне без стеснения сказал это прямо на видеозвонке — типа у нас тут эту мутку сделали, поэтому в данный момент собеседование забить не могу, но через пару неделю сможем что-то организовать.
По другой компании источник непрямой, один мой хороший знакомый сказал, что ему другой хороший знакомый менджер сказал, что это тру стори.

один мой хороший знакомый сказал, что ему другой хороший знакомый менджер сказал, что это тру стори

Зрозумів, буду тепер боятися квот. А як не дадуть промошн — то це не я винний, а жінки та інші яких за квотами набрати. Зручно :)

Зрозумів, буду тепер боятися квот.

Я вверху специально написал — «про квоты у меня инфы нет», зачем перекручиваешь?

Инфа 100%, если есть близко хороший знакомый менеджер/рекрутер, поспрашивай, тебе или подтвердят, что такое делают, или скажут, что вот тут конкретно не делают, но в другом месте делают.

А як не дадуть промошн — то це не я винний, а жінки та інші яких за квотами набрати. Зручно :)

Я не жалюусь (тем более где, на ДОУ?), для меня это конкретно проблем никаких не создавало кроме того, что пришлось больше вещей в календаре переставлять.
Но кто-то, кто был на грани hire/no-hire вполне может проиграть diversity кандидату с аналогичным уровнем экспертизы в гонке только потому, что diversity кандидат собеседовался раньше и получил офер раньше.

Я вверху специально написал — «про квоты у меня инфы нет», зачем перекручиваешь?

Та нема терпіння усім відповідати...

Насправді квоти дійсно є, але працюють вони не там і не так як це розказують страждальці за «США вже не ті». І коли я у конкретних випадках цікавився то там навіть був сенс чому і для чого ті квоти є. Але про квоти на найм та промоушн — звучить як контрпродуктивна дичина.

І виходить так, що вони або працюють — компанії ж якось не загинаються і не програють конкурентам. Або їх нема взагалі. Або вони не про те, про що тут лякають.

кто-то, кто был на грани hire/no-hire вполне может проиграть diversity кандидату с аналогичным уровнем экспертизы в гонке только потому, что diversity кандидат собеседовался раньше и получил офер раньше

В це я повірю і навіть певною мірою підтримаю. Для компанії яка хоче заробляти гроші не лише на білих чоловіках критично мати людей які представляють інші групи спостерігачів.

Зі свого досвіду. GoDaddy були відомі як доволі мізогінічна компанія з сумнівними рекламами (які тим не менш працювали). І коли вперше за 30 років подивилися на статистику клієнтів — з’ясувалося, що значно більше половини це жінки, які є власниками крихітних бізнесів. Відповідно зробили зміни (як в рекламі, так і у наймі та роботі з ринком в цілому) і результати проявилися дуже швидко — прибутки та кількість клієнтів зросли, акції піднялися в ціні більше ніж вдвічі, всі крім якихось впертих шовіністів задоволені.

Але про квоти на найм та промоушн — звучить як контрпродуктивна дичина.

Не могу не согласиться!

І виходить так, що вони або працюють — компанії ж якось не загинаються і не програють конкурентам. Або їх нема взагалі. Або вони не про те, про що тут лякають.

Самые ранние полиси я слышал в ноябре-декабре 2020. Моему знакомому не дали уволить не перформящую девушку, потому что еще две девушки прямо перед этим сами ушли. Другого знакомого заставили закрыть вакансию внутренним трансфером девушки, хотя он уже почти сделал оффер куда более стоящему кандидату. Я лично про Town Hall писал в своей компании. Прямым текстом, с графиками нашей текущей диверсити и с таргетами на 2022.
Еще слишком мало времени прошло что-бы загнуться. Корпорации неповоротливые. Денег много. Многие из фаанг — монополисты, то есть там вообщем то и не талант решает уже давно.

на позицию должны собеседовать хотя бы одного «diversity candidate» перед тем, как можно собеседовать остальных.

Это еще хуже чем квоты, прям ритуал какой-то.
Как у нас в СНГ кота в квартиру перед заселением пускают🤣

По одной компании источник инфы — хайринг менеджер, который мне без стеснения сказал это прямо на видеозвонке — типа у нас тут эту мутку сделали, поэтому в данный момент собеседование забить не могу, но через пару неделю сможем что-то организовать.

Сказал бы что ты гей, или что украинцы это не Европиойды)

В долине совершенно однозначно квоты. Я понимаю, что такая правда может не нравиться. То, о чём раньше шутили — теперь реальность.
Квоты на найм и на promotion.

В долине совершенно однозначно квоты

Правильно значить мене в Долину не тягне :)

Я с тобой полностью согласен, но есть 2 вопроса:
Где еще помимо FAANG-ов реально получить 500к без жестких овертаймов и мозгоебли?
Получается FAANG-и уже не те, но лучше все равно ничего нет.
И то же самое про США, при всех своих проблемах, США все равно же сейчас на порядок лучше Украины? И все равно есть смысл заводить трактор?

Людина з глубінки рфії пише і ви очікуєте від неї відповіді?

Он все правильно говорит, мир не черно белый, проблемы всегда есть, и были у обоих враждуюших сторон.
От того, что ты скажешь что в США есть проблемы, ты не станешь агентом кремля.
А слепо веря нашему Гетьману, и Дяде Сэму ты сам становишся как рашкинская вата, которая думает что Путин всегда по умолчанию прав, и у нас в Рашке все офигенно, а Гейропа и Пиндосы загнивают.

Звісно там є проблеми, але говорити про це з тим ботом немає сенсу

Ну я бы начал с определения 500к. В зависимости от определения — это можно классифицировать как красивый миф. Сейчас поясню.
В США нет такого понятия как просто «зарплата» — там пакет компенсации состоит из множества компонентов. Самый основной — это base salary, то есть то что ты получаешь за год работы в компании. И оно примерно одинаково везде, в любой компании — фаанг или не фаанг. От локации и уровня все будет меняться, но для примера — потолок рынка в долине это будет 230к-250к. Это потолок и далеко не все смогут такое получить — скорее 160к-180к ближе к медиане рынка.
Далее — более-менее стандартные компоненты. Сюда входят разные страховки, чеки на спортивные товары, дискаунты в магазинах, «бесплатные» обеды, транспорт итд итп. Это мелочи (по сравнению со всем остальным) — но надо было упомянуть. Это примерно 10к-15к в год.
Опционально может быть 401к матчинг — это частная версия пенсионного фонда, компании матчат до 6% (чаще — меньше, и бывают более сложные формулы) — если ты 6% с пейчека откладываешь в 401к до налогов — компания добавляет такую же сумму и ты получаешь х2 денег на свою пенсию. От 250к — 6% это примерно 15000 — значит с матчингом за год ты получишь 30000.
Бонус — обычно годовой и обычно 20%, может быть больше (а может быть и меньше) — в зависимости от твоего персонального перформанса и финансовых показателей компании. Мои друзья в одной всем известной компании в этом году получили 130% бонуса. Бывает. 20$ от 250к это 50к.
И вот самое интересное — сток опции. Компания может тебе дать примерное 100к-150к опционов. Стартапы могут дать и больше. Это как правило размазывается на плюс-минус 3 года — так называемый вестинг период. То есть 150/3 = 50к в год вестятся за три года (вестинг период бывает и больше, а бывает и меньше). За три года пока твои 150к вестились — акции компании могли подняться. Ну скажем ты присоеденился к амазону в 2018 когда акция стоила 1000, то есть ты получил 150 акций единоразово при вступлении в ряды. За три года пока они вестились — цена акций амазона сегодня 3200. То есть по факту твой портфель стоит 150*3200= 480к. 480к/3 = примерно 160к в год.

250+15+15+50=330к так называемый «тотал» — без учета стоков. А вот если добавить 330к+160к получаются 490к, почти заветные 500к (учитывая что сток вестился по частям каждый год — его можно было ре-инвестировать и по итогу получить даже больше). И вот этот итоговый тотал обычно везде и фигурирует.

Теперь — давай будем честны, как часто случается такое что рынок растет х3 за три года? Он же бывает еще и падает. То есть большая часть этих 500к — это гемблинг. Те кто присоединяются к амазону сегодня — никто им не гарантируют что они выйдут на такие-же цифры, тем не менее именно эти цифры используются в маркетинговых материалах.

А 250к-300к тотала без стока — вполне реально получить и не в фаанг. Без жестких овертаймов и мозго, кхм, любви.

Теперь — есть ли лучше? Сложный вопрос. Зависит от персоналити. Для себя я решил — лучше стартапы. Куда менее стабильная работа, зато ты работаешь с людьми ориентированными на результат, людьми которые всеми правдами и неправдами пытаются сделать компанию прибыльной. Когда этого компонента нет — работа сводится к офисной политике. Кому-то нравится, мне — нет.

Ну и по последнему — я бы сам хотел знать, правда. Я не Ностардамус — но вот такие у меня сейчас ощущения по поводу того куда катиться эта страна. Я очень хотел бы быть не прав. Как тут ниже подметили в другом комменте — у меня тут кредиты, мортадж, новые друзья, новые привычки итд итп — я не могу всю жизнь мотаться по планете. В общей сложности на подготовку и старт с нуля — ушло примерно 10 лет. Уже пора осесть, детей завести. А хорошо только там где нас нет, и нигде не идеально. Сейчас какой-то период большой неопределенности, как он закончиться — пока не понятно. Как он закончиться — тоже не понятно. Потому я сижу и не рыпаюсь. Если будет полная социалистическая жопа — думаю про Австралию, Канаду и Новую Зеландию.

Если будет полная социалистическая жопа — думаю про Австралию, Канаду и Новую Зеландию.

В НЗ уже почти социалистическая жопа:)

Так везде уже социалистическая жопа, особенно в Канаде — но в НЗ хоть природа при этом красивая.

Я имел в виду 500к с акциями и бонусами. Зря ты переживаешь что акции упадут.
Акции FAANG обычно всегда растут больше всех, и вроде бы так есть такой прикол, что если акции упадут, то тебе больше опционов дадут, и ты останешься при своих 500к, а если вырастут больше чем планировали, то у тебя никто их забирать не будет, так что та часть ЗП что акциями тоже гарантирована, в некоторых компаниях.

есть такой прикол, что если акции упадут, то тебе больше опционов дадут, и ты останешься при своих 500к

Вот скажу честно — такое впервые слышу. Но даже если это правда, что еще требует доказательства, даже при таком раскладе — 500к только в первые три года.

500к только в первые три года.

Там потом же вроде рефреши каждый год могут быть, и твои 500к только расти будут.

Это уж при условии как договоришься, и опять же — главное условие ЕСЛИ рынок будет расти.

Вот скажу честно — такое впервые слышу. Но даже если это правда, что еще требует доказательства, даже при таком раскладе — 500к только в первые три года.

Через три года тебе или дадут нормальные рефрешеры, или ничего не дадут, и надо собеседоваться опять.

Акции FAANG обычно всегда растут больше всех

То есть при условии — что рынок вообще растет, что он конечно делал последние несколько лет, но так будет не всегда.

Я сразу сделаю оговорку, что я новичок в трейдинге акциями, поэтому если в этой ветке есть люди с большим опытом — думаю, можно скипать мой опус.

Под рынком, наверное, подразумевается рынок акций, торгующихся на всем известных американских биржах. Там и американские конторы, и китайские гиганты есть. Вот там — да, последние годы у многих рост. Если не считать краткосрочного падения в марте 2020.

Лично у меня валюта счёта — евро, и я ищу немецкие акции на немецких биржах. Ищу тех, кто платит дивиденды. Так вот, по многим вполне известным эмитентам на 5-летних графиках видны пики стоимости акций в 2017, в 2018 году. А потом стремительная просадка, очень быстрая коррекция, боковики последние пару лет. Я пытался на английском языке погуглить, был ли в Германии какой-то биржевой кризис — пока явно не нашёл упоминания. В принципе, могу и на немецком языке поискать и почитать, но пока руки не дошли.

Фанаты США тут могут сказать — сравнил наши великие США со своей мелкой Германией? Так немецкая экономика — она экспортноориентированная, и там в последние годы сальдо экспорта/импорта в пользу экспорта. Но нет там по надёжным эмитентам ни особого роста, ни V-образного восстановления после 2017-2018.

Так как сканер рынка показывал мне мало дивидендоплатящих контор в Германии — ради интереса заглядывал в раздел с американскими акциями. Да, по очень многим эмитентам там показан, с консервативной точки зрения, феноменальный рост с 2016 года — 2-3, доходит и до 5-6 раз. У многих — без коррекции. Но дивиденды почти никто не платит. Заглядывал в профили некоторых контор — всякие исследовательские, медицинские, которые вроде платят дивиденды — а там выручка падает, долги большие, т.е. предбанкротное состояние. А акции растут, причём не по детски, совсем не так, как немецких эмитентов.

В общем, такой фондовый рынок, чисто по графикам цен акций и финпоказателям показался слишком стрёмным, я бы сказал — нездоровым, заждавшимся коррекции и кризиса на пару лет. Ну и жадным на дивиденды. Я пока побоялся вкладывать в таких эмитентов американских бирж свои кровные. Поднастроил сканер на немецких эмитентов, может менее активных по торгам, но которые платят дивиденды.

Германии какой-то биржевой кризис

Дивіться на Quantitative easing

www.dw.com/...​cb-bond-buying/a-49789590

Я пытался на английском языке погуглить

u r f-ing insane
Ви вкладаєтесь в країну мови якої не розумієте

Фанаты США тут могут сказать — сравнил наши

Фондовий ринок сша просто найбільший. З одного боку — більше грошей, з другого — коли буде падати, то всім буде непереливки

Якщо вкладаєтесь в країну — вивчіть її мову, як мінімум

платят дивиденды

Це не завжди показник здоров’я компанії
Здорові і розвиваючися компанії будуть реінвестувати і інвестори будуть нормально відноситись до цього, бо краще почекати і ділити більший пиріг, ніж отримувати щось сьогодні

Ссылку почитал, спасибо. Не совсем понял, правда, как скупка долгов правительство относится к фондовому рынку, но то такое.

u r f-ing insane
Ви вкладаєтесь в країну мови якої не розумієте

Я учил немецкий язык в университете, как основной. Конечно, после стольких лет я не смогу бегло прочитать статью про фондовый рынок или что-то внятно нагуглить. Думаю, поправимо.

Здорові і розвиваючися компанії будуть реінвестувати і інвестори будуть нормально відноситись до цього, бо краще почекати і ділити більший пиріг, ніж отримувати щось сьогодні

Я покупал в секторе энергетики, добычи углеводородов, сотовой связи, автомобилестроения, страхования. Немного крупных производственных концернов. Так как планета с её ресурсами ограничена — думаю, прорывов ожидать не стоит. Так что пускай платят дивиденды регулярно. ) Ну и я не покупал эмитентов на хаях и тем более на all time high. А на рынках США именно это заставляют делать уже несколько лет подряд, хотя гиперинфляция доллара ещё не официально, ни фактически не началась.

Не совсем понял, правда, как скупка долгов правительство относится к фондовому рынку, но то такое.

Ринки наповнені людьми, що не рахують, а реагують на новини і ботів, що імітують цю поведінку
Sentiment trading

энергетики, добычи углеводородов, сотовой связи, автомобилестроения, страхования

Виглядає, як суперконсервативно
Моя ліва не кваліфікована думка — придивляйтесь до атомної енергетики в Німеччині
Якщо в зелених прокинеться здоровий ґлузд, то замість купування рфіянського газу, вони перейдуть на зелений атом, що всім нам принесе профіт

А на рынках США именно это заставляют делать уже несколько лет подряд

Тим не менше і на такому тренді люди заробляють

Я пытался на английском языке погуглить, был ли в Германии какой-то биржевой кризис — пока явно не нашёл упоминания. В принципе, могу и на немецком языке поискать и почитать, но пока руки не дошли.

При поиске сделай небольшую поправку на то, что когда в США была великая депрессия, в Германии Гитлер готовился ко второй мировой войне, и реальную историю немецких фондовых рынков ты сможешь отследить где-то до 90-го года.

Почему такая одержимость дивидендами а не например share buyback?

Почему такая одержимость дивидендами а не например share buyback?

Пропустил запятую перед «а не например»

С моей точки зрения, дивиденды (распределяемая прибыль) — это основа капитализма. share buyback’и — это, ИМХО, разновидность биржевых спекуляций, которые по-хорошему нужно запретить. Эмитент должен на полученные от IPO деньги наращивать производственные мощности, открывать заводы возле экватора или где это безопасно и выгодно, финансировать исследования. У меня возникает классовая неприязнь, когда мелкие инвесторы, покупая акции Фаангов, «выплачивают» работникам значительную часть зарплаты своими сбережениями на пенсию.

Поскольку малый бизнес сейчас почти везде разоряется, надо расширять доступный акционерный капитал, чтобы каждый работающий мог стать маленьким капиталистом. Поэтому я против share buyback глобально. Иначе люди будут нести все сбережения на рынок жилья и земли под застройку, а это откат к феодальным отношениям — владение естественно ограниченными ресурсами.
Т.е. если платятся дивиденды, не из взятых в долг денег, я могу рассчитывать на то, что эмитент занимается заявленной деятельностью, а не пирамидой или разворовыванием денег от IPO.
А в схемах с ростом стоимости акций на бирже, без выплаты дивидендов, есть элемент пирамиды, так как «прибыль» делается не от роста реального богатства, а из сбережений более позднего участника пирамиды.

Ну и комиссии банка и брокера тоже надо бы покрыть.

Ты можешь объяснить в чем разница выплаты держателю акций денег напрямую или через выкуп акций с рынка, т.е. уменьшению их количества на рынке и повышению цены?

Прямо ответить затрудняюсь. )
Возможно, ошибаюсь, но думаю, дело обстоит так. Через IPO эмитент получает деньги на развитие, а венчурные инвесторы возвращают свои деньги и покрывают убытки с проваленных предприятий. Всё, что торгуется потом на бирже — это спекуляции, когда мелкие инвесторы делают ордера на фиксацию прибыли или закупку по цене ниже рынка. Главное, чтобы в принципе существующих кусочков компаний было много, а на биржу они рано или поздно попадут.
Share buyback’и, насколько я смотрел в роликах, это когда на заёмные под искуственно низкий процент деньги скупаются акции, начинается «растишество», потом акции продаются по повышенной цене и взятый долг возвращается. Т.е. это институциональные биржевые спекуляции с элементами инсайдерского трейдинга, в моём понимании.

Например если посмотреть на очень профитабл компанию Apple, то она тратит десятки миллиардов долларов на байбаки.

Теперь вопрос почему бы не заплатить дивиденты вместо?
Мне например это не выгодно. Доход с продажи акции идёт как capital gain. Если с одних акций есть gain с других loss, то налог только на разницу.
Потом есть long term capital gain, где налог меньше.
Дивиденты это income, и налог соответсвующий.

В США я так понял long term capital gain тоже есть.

Вот и вся разница. Дивиденты невыгодны с налоговой точки зрения держателю акций, а увеличение цены выгодно.

Теперь вопрос почему бы не заплатить дивиденты вместо?

Если пораскинуть мозгами, то это невыгодно в первую очередь владельцам компании, которые владеют большим объемом акций.
Зачем платить себе и другим мелким инвесторам мизерные проценты дивидендов, если можно, пользуясь инсайдерской информацией и халявными кредитными деньгами, делать миллионы на байбеках и спекуляциях.

Посмотрите на Э.Макса, как он «языком пугает целые народы».
Наверняка перед каждым выходом в свет он делает соответствующие манипуляции с акциями.

Я за Илоном Максом не слежу. Есть конкретные примеры желательно с доказательствами такой инсайдерской торговли?
Домыслы и конспиративные теории не интересуют.

Инсайдерская торговля это лет десять тюрьмы.

Нет никакой необходимости заморачиваться с байбеками для этого. Вполне подойдёт квартальный отчёт.

Инсайдерская торговля затруднена. Торговля executives репортится. Потом, возле квартальных отчетов всегда периоды когда торговля запрещена.

Executives идут на разные ухищрения чтобы даже не заподозрили в такой торговле, потому что даже просто подозрение это проблемы.
Например, акциями не торгуешь напрямую, а говоришь сильно заранее по каким параметрам торговать, и за тебя это делает специальная компания.

Инсайдерская торговля возможна. Но чревата и ловят. Поэтому говорить как все на этом наживаются это тупая конспирация.

Я за Илоном Максом не слежу. Есть конкретные примеры желательно с доказательствами такой инсайдерской торговли?
Домыслы и конспиративные теории не интересуют.

Инсайдерская торговля это лет десять тюрьмы.

Полноте, подставные фунты были еще во времена Ильфа и Петрова.
Вы даже мелкую взятку в ВУЗе будете давать через таких фунтов, когда невозможно конечного бенефициара взять за жабры.
Понятное дело, никаких признаний под роспись и пленок ни у кого нет и не может быть — те кто таким занимаются они ж не идиоты.
А все остальное всегда будет отрицаться «это не доказательство».

Ну то-есть кроме конспиративных теорий и подозрений ничего больше нет?

Ну то-есть кроме конспиративных теорий и подозрений ничего больше нет?

Конечно нет, и не может быть.
Выше я объяснил почему.

подставные фунты были еще во времена Ильфа и Петрова

«Подставные фунты», торующие активами Маска? В Штатах, посадят за такую торговлю — не фунтов...

В Штатах, посадят за такую торговлю — не фунтов...

Если нет прямых доказательств, то не посадят.
Почему посадили не Трампа, а его фунтов Манафорта, Стоуна и Кушнера?

если акции долго держать то дивиденды становятся qualified, c long term capital gain налогом.

разница в деривативах/опционах и в kpi руководства. «считается» что в компаниях «постиндустриальной» экономики, лучше привязывать сотрудников к цене акции, чем к кратковременной прибыли.

дивиденды или байбеки — все равно «платятся с заемных денег» (нудную Modigliani—Miller theorem и сопутствующие рассуждения , опускаем!), компаний без заёмных денег сейчас практически не существует (опять опускаем нудные рассуждения о конторах с ультра-дешевым акционерным капиталом)

Понятно, я не думал, что настолько всё прогнило в западных странах, что «растишество», будеттолькодорожайство поощряется с помощью налогообложения.

Украина в этом плане мне больше нравится: ипотека задушена высокими процентами, фактически полученный доход облагается по единой ставке.

Лично я, в духе постсоветской морали, убеждён, что «растишество» без коррекций, банкротств, громких уголовных дел и посадок провинившихся; без положительного сальдо экспорта/импорта — это что-то очень нехорошее для простого трудящегося. Что-то вроде ваучерной приватизации 1990-х. )

ну это не совсем так, фискальная система была устроена так до того, как выяснили что именно она «поощряет».

Украинская, кстати, тоже. что именно поощряет НДС как основной метод наполнения казны и дополнительная единая подоходная ставка — мы не знаем.

можно предположить — бандитов она поощряет. Это разве лучше?

Уже пора осесть, детей завести.

То есть об образовании рассказал не из своего опыта. Объективно, что сказать.
Остальной «опыт» такого же происхождения?

Социализм строили в СССР а построили в США
4 года живу в США, пожил на ист косте и вест косте — Нью Йорк, Сан Фран и Сан Диего

Но зачем же вы страдали в самых социалистически штатах — в Нью-Йорке и Калифорнии?!? Почему не спасались бегством в Алабаму или Индиану?

Да потому что приехал — либеральным идиотом, знающим об америке от комментаторов на доу. Уже тут на месте начал разбираться что к чему. Много бегал по компаниям, так что гринку только сейчас начал делать — вот сделаю, и уеду в Техас или Флориду.

Много бегал по компаниям

Так и я про то же — бизнесы сидят и платят приличные зарплаты почему-то именно в социалистических штатах.

и уеду в Техас

Ну это сильно на любителя. Я бы не променял свободную Калифорнию на скрепный Техас:
1) www.npr.org/...​rtion-as-early-as-6-weeks
2) www.theguardian.com/...​censed-handgun-carry-bill

А в Алабаме и Индиане и правда нечего делать не смотря на их антилиберализм.

Да, я не со всем согласен в консервативной агенде. Я не религиозен. Но выбирая между CRT в школьном куррикулуме в Кали и тестостероновыми уколами несовершеннолетним «трансгендерам» без согласия родителей — спасибо, я выберу Техас. Да, с абортами у них проблема — зато CRT забанили и assertive medicine тоже. Мне скоро детей заводить — мне страшно это делать в Кали, я не знаю как обеспечить образование без индоктринации.

CRT в школьном куррикулуме в Кали и тестостероновыми уколами несовершеннолетним «трансгендерам» без согласия родителей

Можно ссылки на эту «зраду»?

По первому — гуглить любое интервью с Paul Rossi, а то я тут ссылку привел на видео так ныли что 2 часа. Это так сказать из первых рук — а вообще инфы много, курикулумы в открытом доступе как правило.

По второму — гуглить любое интервью или книгу Abigail Shrier.

По второму — гуглить любое интервью

Второе — это фейк. Гуглить нужно не рандомное интервью а описание закона (если уж не сам закон).

Это не фейк. Абигейл выступает в роли журналиста и все факты есть в ее книге. Да, нет такого закона — но совокупность смежных законов (обязанность родителей лечить детей) и социальные нормы и cancel culture — в итоге получается affirmative medicine как ее описывает Абигейл. В интервью — факты и результаты журналистского расследования, а верить им или нет — это уже твое дело. Вот что по этому вопросу думает наш нынешний президент www.youtube.com/watch?v=_jPL2ZRQQdU — надеюсь по интервью президента вопросов не возникнет?

Да, нет такого закона

Поэтому и говорю — фейк.

Потому что с помощью одного скрепного журналиста посредством

совокупность смежных законов и социальные нормы и cancel culture

можно натянуть сову на глобус.

Но может есть какие-то реальные кейсы чтобы подтвердить что такое бывает в действительности?

Вот что по этому вопросу думает наш нынешний президент

Он тоже не сказал «без согласия родителей», что опять же подтверждает что это фейк.

Реальные кейсы описаны в ее книге. А еще реальные кейсы описаны например здесь www.statesman.com/...​-sex-reassignment-surgery, и тем не менее заключение факт чека «We rate this claim Mostly False».
Fascinating.

Реальные кейсы описаны в ее книге

И нигде в новостях о них ни разу не написали? Даже в консервативных?

заключение факт чека «We rate this claim Mostly False».
Fascinating.

В смысле? Там же прямо написано «minors need parental consent».

А значит это фейк.

Даже в консервативных?

Я же тебе говорю — в консервативных интервью Шраер уже было везде. Она была у Рубина, Краудера, Короллы, Шапиро, Питерсона итд.

minors need parental consent

Пока — да. Ты спутал видимо два моих разных сообщения. Про affirmative medicine от Абигейл, которая уже по факту есть и практикуется (доктора обязаны заафермить транзишн) и НОВЫЙ билл про парентал консент который конечно не факт что пройдет но педалируется очень активно (в частности АОС) — и ссылка выше о том что Байден по этому поводу думает (конечно он окольными путями говорит, политик же).

Да, я не со всем согласен в консервативной агенде

А я вот категорически не согласен с тем как лицемерные любители свободы из Техаса берут и так нагло ограничивают свободу других.

Но выбирая между CRT в школьном куррикулуме в Кали

Я тоже не знаю зачем детям понаехавших это слушать — про расистское прошлое нужно рассказывать как раз.. хм.. техасцам:)

и тестостероновыми уколами несовершеннолетним «трансгендерам» без согласия родителей

Фейк же.

Мне скоро детей заводить — мне страшно это делать в Кали, я не знаю как обеспечить образование без индоктринации.

Тут ситуация pick your poison — я не знаю как обеспечить нормальное светское образование и в Техасе. Догадываюсь что только поиском подходящей по ценностям частной школы. В любом штате.

2) — а это прямо вообще хорошо. Только фейк. Но было бы хорошо если бы было правдой.

Только фейк

Почему фейк?

Но было бы хорошо если бы было правдой

Не каждому нравится когда кто угодно вокруг может таскать оружие без бэкграунд чека и курса обращения с оружием, поэтому я и говорю — сильно на любителя, особенно в сочетании со скрепами.

Это древние американские традиции. Техас славится своими ковбоями.
Типа оружие есть у всех, но хорошие парни хватаются за пушку вторыми, а стреляют первыми.
Как по мне это лучше чем Раша-скрепы типа водки, избиения жен, и крепостного права.

Это древние американские традиции. Техас славится своими ковбоями

Да, Техас похоже на всех парах катится обратно в 19-й век.

А Калифорния — в 39й год. Или в 17й. Хрен поймешь.

Ну потому что попробуй без бекграунд чека купить оружие — хоть в техасе, хоть в вермонте. А то я бы уже давно купил — а так-то нерезиденту нельзя нынче.

Ну потому что попробуй без бекграунд чека купить оружие — хоть в техасе, хоть в вермонте. А то я бы уже давно купил — а так-то нерезиденту нельзя нынче.

При чем тут бекграунд чек? На бекграунд чеке покажут, что тебя арестовывали с травкой в кармане?

На NICS — покажут. Бекграунд чек бекграунд чеку рознь. texasgunexperience.com/how-to-buy-a-gun

Мифы леваков не нужно слушать.

Ну потому что попробуй без бекграунд чека купить оружие — хоть в техасе, хоть в вермонте

А в чем проблема то?
en.wikipedia.org/wiki/Gun_show_loophole

Никаких проверок, регистрации и SMS

товарисчь пытается объяснить, что он на не-имигрантской визе, и ему оружие иметь не положено. Как только гринку получит, можно бежать в ближайший ган-стор и закупаться эйар-фифтинами.

Лучше пускай гражданства дождется.
Меньше потенциальных проблем

хз, я на гринке concealed carry permit получил за 2 дня, никаких проблем в процессе не заметил.

Никакого лупхола нет. То что описано в статье — и так illegal. И тебе не нужно никакого шоу — приватная сделка, легальная или нет — может произойти где угодно и когда угодно.
Однако либералы хотят запретить легальные сделки что-бы предотвратить возможные нелегальные. Что они не понимают — это то что легальные просто станут нелегальными и будут продолжать происходить. То есть либералы в своем амплуа — главное интеншн и имитация бурной активности, а не что получится по факту.

Никакого лупхола нет. То что описано в статье — и так illegal

В статье написано что это легально. Лупхол в том что в отличие от магазинов при продаже с рук проверки не требуются.

Однако либералы хотят запретить легальные сделки что-бы предотвратить возможные нелегальные.

Я не знаю почему в 21-м веке все еще можно легально купить оружие без бэкграунд чека, но консерваторы вот еще и разрешили его просто так носить по улице.

Что они не понимают — это то что легальные просто станут нелегальными и будут продолжать происходить. То есть либералы в своем амплуа — главное интеншн и имитация бурной активности, а не что получится по факту.

А любители скреп в Техасе запрещая аборты не понимают то же самое — их станут делать нелегально. Любители скреп в своем амплуа — имитация деятельности и далее по тексту.

В статье написано что это легально. Лупхол в том что в отличие от магазинов при продаже с рук проверки не требуются.

В статье написано то что продвигает либерастскую агенду. Это не легальная сделка потому что покупатель не имел права покупать — точка. Единственный камень преткновения это то что продавец не несет за это ответственности, что я считаю справедливо — как продавец мог знать без доступа к системе? А какая альтернатива? Всем дадим доступ к NICS и начнем требовать чек при частных сделках? Или запретить частные сделки вообще — тогда зачем ограничиваться оружием, может запретим продавать автомобили без посредников? Вдруг у тебя террорист машину купит и потом в толпу въедет?

В статье написано то что продвигает либерастскую агенду

Мы так ни до чего не договоримся.

Это не легальная сделка потому что покупатель не имел права покупать — точка.

Почему не имел если сделать проверку — обязанность продавца а не покупателя а при продаже с рук она не требуется?

А какая альтернатива? Всем дадим доступ к NICS и начнем требовать чек при частных сделках? Или запретить частные сделки вообще — тогда зачем ограничиваться оружием, может запретим продавать автомобили без посредников?

А ты уже и не можешь просто так купить автомобиль — его нужно перерегистрировать на нового владельца. А оружие почему-то можешь, в 21-м то веке.

Вдруг у тебя террорист машину купит и потом в толпу въедет?

Ну продавай тогда всем подряд гранатометы и минометы — машины ведь можно (но на самом деле не надо, а то кто вас любителей скреп знает).

А ты уже и не можешь просто так купить автомобиль — его нужно перерегистрировать на нового владельца. А оружие почему-то можешь, в 21-м то веке.

Ну вот здесь у нас загвоздка, потому что регистрация != бекграунд чек. Плюс, в некоторых штатах — регистрация на покупателе, продавец просто отдает тайтл и забирает номера. То есть машину может купить криминальный элемент и не зарегистрировать после покупки. Так что ты определись — ты хочешь регистрацию, как с машиной? Так я вообщем-то не против. Не знаю ни одного респа кто был бы против. Только проблему оно как решает?

А любители скреп в Техасе запрещая аборты не понимают то же самое — что их станут делать нелегально. Любители скреп в своем амплуа — имитация деятельности и далее по тексту.

Есть разница — либералы хотят повторно объявить нелегальным то что уже и так нелегально. Респы — объявить то что легально нелегальным. Но я не хочу об этом спорить — я не поддерживаю конкретную эту полиси.

Есть разница — либералы хотят повторно объявить нелегальным то что уже и так нелегально.

Википедия говорит что легально, знакомые коллекционеры оружия говорят что легально. Можно все же ссылку?

Респы — объявить то что легально нелегальным

Вот именно. Любители свободы и невмешательства государства в дела людей принимают закон ограничивающий свободу. Хорошенькое дельце.

Но я не хочу об этом спорить — я не поддерживаю конкретную эту полиси.

Ну уж нет, это package deal. А то мы так дойдем до того что и у демократических штатов есть плюсы а у республиканских — минусы.

Википедия говорит что легально, знакомые коллекционеры оружия говорят что легально. Можно все же ссылку?

Да ты сам ссылку привел. Легально ДЛЯ КОГО? Понимаешь? Игра слов. Или ты утверждаешь что покупатель в данном случае не нарушал закон? И если это всплывет — он не понесет ответственности?

Вот именно. Любители свободы и невмешательства государства в дела людей принимают закон ограничивающий свободу. Хорошенькое дельце.

А я вот всю жизнь думал что либералы за либерти, но в последнее время да, я уже окончательно запутался. Цензура, пропаганда, манипулирование фактами, затыкание ртов — я думал это все тоталитаризм, а оказывается — это современный прогрессивный либерализм.

Ну уж нет, это package deal. А то мы так дойдем до того что и у демократических штатов есть плюсы а у республиканских — минусы.

Конечно есть плюсы, я где-то говорил что нету? 4 года назад я сюда приехал с весьма либеральными взглядами. И честно говоря, кроме отдельных деталей — мало что поменялось. Я все еще за персональные свободы, свободу слова, свободу передвижения, против дискриминации любого свойства — включая позитивную дискриминацию, против расизма, против распределений по цвету кожи, не имею проблем с ЛГБТ и прочими ихними друзьями (пока они не вмешиваются в мою жизнь). Мне кажется — сами либералы поменялись, а не я. Цензура, комендантский час, кенсел культура, квоты по цвету, квоты по полу, позитивная дискриминация, объявление черных white privilege если черные консервативных взглядов — разве такой была демократия еще пару лет назад? Но кому докажешь...

Да ты сам ссылку привел. Легально ДЛЯ КОГО? Понимаешь? Игра слов. Или ты утверждаешь что покупатель в данном случае не нарушал закон? И если это всплывет — он не понесет ответственности?

Покупатель то нарушил, но оружие то он купит без проблем — ведь продавец то ему продаст законно.

А я вот всю жизнь думал что либералы за либерти, но в последнее время да, я уже окончательно запутался. Цензура, пропаганда, манипулирование фактами, затыкание ртов — я думал это все тоталитаризм, а оказывается — это современный прогрессивный либерализм.

Но речь то в данном случае про скрепный Техас где вводят запреты.

Конечно есть плюсы, я где-то говорил что нету?

Ну так рассказывая какие ужасы творятся в соц. штатах не нужно забывать о том какие дикости творятся в республиканских.

разве такой была демократия еще пару лет назад?

Я тоже раньше думал что репы за свободу, а оказалось наоборот.

Можно узнать побольше о

Качество образования — ниже плинтуса а цена в космосе.

особенно в разрезе

4 года живу в США, пожил на ист косте и вест косте — Нью Йорк, Сан Фран и Сан Диего.

Кто не смог получить образования? как определили что оно ниже плинтуса c учетом частых переездов ?

Искренне интересуюсь

Искренне интересуюсь

Открой методичку, там есть ответы на все эти вопросы.

Дай человеку шанс. Вдруг не вата

Из того что я уже упомянул ранее:

1) Профессор хип хопа, есть такой титул, вот интеврью с одним из таких www.youtube.com/watch?v=ZheWh1cMOFM (на 14й минуте)
2) Можно получить мейжор по литературе не читая Шейкспира www.washingtonpost.com/...​an-often-bypass-the-bard
3) Higher Education Act, ценообразование, свободный рынок и вот это все — читал?

Благодарю.

Ты правда считаешь ссылки из тырнета это соотносится как то со сказанным

4 года живу в США, пожил на ист косте и вест косте — Нью Йорк, Сан Фран и Сан Диего.

?

Опытом поделись, своим желательно :D

Вазвращайся скорее же вросию, а лучче сразу в белорусь, там экономика и батька знает как нужно страной управлять, а ненавмстные либералы по тюрмам сидят.

Высокий уровень конформити детектед.
Признаки критического мышления — нот детектед.

сказал бот, который копипейстит методичку один в один и ни одного оригинального слова не добавил.

Сказал бот, который копипейстит копипейст другого бота выше по тексту про методичку и уникальность мысли.

Эта страна летит к краю пропасти на полном ходу

очерединой кирдык амерзительной омерике © предсказан на доу!

что ты здесь до сих пор делаешь, почему не эвакуируешься пока есть такая возможность?

Да не понятно — куда. Марс еще не колонизировали. Может тут какая новая страна образуется — время покажет. 74 миллиона людей тут пока еще не поддерживают социализм — не все потеряно.

у тебя выбор из оставшихся 194 стран на этой планете. В том числе возврат в Украину, где нет никаких кансел калче и беилаутов, и замечательное, лучше в мире, савэцкое образование. Почему не едешь?

Ты можешь мне назвать еще хотя-бы одну страну с таким же уровнем персональных свобод и настолько же капиталистическую, как США?
Это как с либералами которые кричат что америка систематически расистская, тем не менее почему то все беженцы всех цветов едут именно сюда, в самую расистскую страну в мире, да?

ок, цитирую тебя

Эта страна летит к краю пропасти на полном ходу

все пропало, страна летит в пропасть, очень быстро летит (аккординг ту ю), почему ты еще здесь?

Это как с либералами которые кричат что америка систематически расистская

есть полно стран куда беженцы не едут и где ты будешь счастлив, например раша, почему не едешь?

по твоим же словам, леваки в омерзительной америке ущемляют твои права белого мужика среднего возраста (извини если не угадал), почему не сбежишь из этого ада в теплый ламповый пост-совэцкий рай?

все пропало, страна летит в пропасть, очень быстро летит (аккординг ту ю), почему ты еще здесь?

Быстро — понятие относительное. Германия летела с 32го по 38й, например. Большевики и того дольше зрели. Пока до конца не понятно — все пропало или еще есть надежда? Поглядим — увидим. Придется — свалим. Не впервой.

есть полно стран куда беженцы не едут и где ты будешь счастлив, например раша, почему не едешь?

Ты что-то не так прочитал, видимо. Почему беженцы сюда едут, если тут расизм? Или может быть все таки — Америка самая менее расистская страна в мире, где цветное население имеет больше прав и свобод и возможностей чем где либо еще?

по твоим же словам, леваки в омерзительной америке ущемляют твои права белого мужика среднего возраста (извини если не угадал), почему не сбежишь из этого ада в теплый ламповый пост-совэцкий рай?

Пока — только посягаются на мои права. И пока — не все потеряно. Целый ряд штатов запретил CRT в школах, запретил трансгендер медецинское вмешательство у детей, итд итп. Зачем мне думать сразу о другой стране, если пока еще звучит так что достаточно другого штата?

ага летит, но уже оказываетя не так стремительно как раньше

елый ряд штатов запретил CRT в школах,

ну так и до другого штата леваки доберутся и запретят и отберут все любимые тобой вещи. Беги пока не поздно!

На счет з/п интересный подход. Очень круто, если вам может хватить $80k в год на семью. Мне этого в Минске не хватает (правда, у меня есть свои вопросы, которые требуют периодического $ вливания; и запросы у меня другие (у меня нет моей недвижки — я предпочитаю быть мобильным (за что и плачу))). Я готов переезжать только при з/п не ниже $200k, и у меня тоже двое детей и жена. Я, правда, помимо Austin, TX рассматриваю Reston/Alexandria/Arlington/McLean, VA (но тут я хочу минимум $240k).

... в Минске ...
но тут я хочу минимум $240k

Не переживайте, скоро придётся соглашаться на всё, что предложат.

Почему это? На рынке не хватает разрабов. Мы тут 4 месяца людей ищем и только со скрипом находим. Цены (з/п) только растут.

и потому в сша 100 человек на вакнсию

Это 100 человек апплаится в среднем или 100 человек которым можно дать оффер из нескольких тысяч кандидатов?

зависит от
сотни аплаятся
рынок работодателя точно
рекрутерши смотрят на тебя по — другому

сотни аплаятся из них реальных 1-2 остальные водители автобуса их сыновья племянники сваты кумы и ещё тёща потому что женщин как ни странно меньше говорят их угнетают особенно чёрных (официально разрешённое название) к ним ещё будет 4 сотни индусов среди которых #внезапно приходится отбирать потому что оказывается не все индусы одинаково полезны хотя постойте ка как же ж они тогда попали в штаты ну и ещё 3 бармена 2 уборщика и 1 ветеран последнего в общем смотреть в первую очередь ребята они в общем хорошие простые и честные но вот простые...

... итого пока смотрели всех 1-й из двух реальных уже куда-то зааплаился 2-й узнал за литкод успел надрочить простите и прошёл по конкурсу в фхтанги но в принципе джон из отдела маркетинга вспомнил что у него племянник вроде как программист и обещал его порекомендовать так что взяли его пока работает в смысле числится

ЗЫ: читал опять очередное #никогданебылоивотопять выступление в твитере мол вы пере бираете «настоящими программистами» и «настоящим программистам» вся эта ваша «математика» не нужна равно как и computer science писал судя по фото на аватаре похожем на оригинал чёрный (официально допущеное название) судя по сабжу аццки при тесняемый понятно белыми очкариками супрематистами )) ну селяви

ЗЫ: знакомый где-то на юге но не флорида за последних 2 года работает в режиме «то там то тут» но остановиться не успеват только что закончился очередной контракт (с затяжкой на 2-3 недели потому что сроки затянули а грести кому-то надо сиречь выгребать вот тебе ещё +$100 погреби пож ещё пару дней с бухгалтерией мы утрасём) новый контракт находился прямо по ходу тут же ж налетали тройка рекрутеров «так ты чё свободный чувак вот смотри у меня для тебя есть» и максимум что успевал это субботы отпуска пока не сложилось ну правда это может быть с накладкой на вирус чувак пилит на пхп и не много на перле и питоне не много и руби и всякое такое в общем в фхтанги не ходи но своего уровня типа на все руки мастер на жите пока хватает трое детей 2 машины на выходные ездили на море благо там мексиканский залив рядом

рекрутерши смотрят на тебя по — другому

это ты на неё смотрил по другому ))

youtu.be/_5MQZVeNd3k

а она там сидит с одной единственной но крайне чисто технически практической целью а именно принимать на свою железную грудь весь тот поток из

сотни аплаятся

из которых 80/20 это мягко говоря не адекваты с точки зрения технической позиции не способные ответить на вопрос «сколько лет у вас опыта в си плюс плюс пхп» кстати сами мерикосы как раз в курсе дела ))

youtu.be/XYG6tAMWFIo

кстати у того же ж Дяди Миши на его сайте или где там у него ругательные отзывы там отличная подборка «кандидатов» не способных составить резюме и это нормально и вот как раз для них эта девочка там и сидит кстати минимум половина по моему не скромному мнению из них мальчики но всё так же ж исключительно простые потому что и работа их это просто дверь

На «все, что предложат» не могу согласится — меня не хватает на несколько работ. Если б можно было себя любимого клонировать, я бы на этот счет уже давно задумался :-)

200 в подвашингтонье єто как 120 в техасе
и возможно 150 в остине

да щас бери выше это максимум 50 а обычных так 42 120 в техасе это 500+ в диси а то и 3-4 ляма сразу

Все очень сильно зависит от вас самих. Насколько вы любите трудности и переезды?
Мы перед каждым большим переездом делаем таблицу с баллами за и против. Потом конечно смешно пересматривать, но помогает принять решение. Подсознательно добавишь больше баллов с той стороны, которая интереснее.

Я чето не понял, какой смысл после 5-ти лет работы на фронте перекатыватся в QA?

Я теж вайтішник 35+, але занадто тупуватий для еміграції, плюс з вихованим почуттям провини перед батьками. Тому ставлю за ціль виштовхати звідси хоча б своїх дітей — краще нехай я за ними сумуватиму і бачитиму раз на рік, але вони мають виїхати з цієї сраної країни в максимально молодому віці — до заведення сім’ї, володіння цінним майном і тд.

плюс з вихованим почуттям провини перед батьками.

с этим можно работать. Это стоит не так дорого, важно просто найти подходящего психолога.

Да че все на психолухах помешались?

Есть нормальные книги от практиков, типа Джоша Вайцкина и Рэнди Пауша, например. Они хоть реальные противостояния пощупали своими руками, сталкивались с давлением общества на себя, с собственной беспомощностью перед лицом смерти.
Что из этого реально пережили доморощенные психолухи? Сидели полжизни в кабинетах, как и преподы местных бесполезных шараг, да и попы́ те же. За что им нести деньги? За протирание штанов и «типа понимающие» глаза?

Одна знакомая всерьез считает ниипаццо какими откровениями то, что сама же хочет слышать от психолухини.
Реально манипуляторша тупо ссыт в уши моей знакомой фразами в стиле «трава зеленая и небо синее», а та безумно счастлива от таких инсайтов, ведь пацаны-то не знали!
Это ж гадалки 1 в 1.

Чот какая-то ***ня. Ты когда к врачу приходишь с гастритом ты считаешь что если врач гастритом не болел то тебе ничем не поможет, лол?

Если в него не летало внезапных многотонных дур (стенобитное орудие в процессе разбивания стены; авто, в которое врезалось другое авто), от которых он уворачивался и оставался живым, просто продолжая работу или продолжая идти, куда шел, без мандража, нытья, сигареты в зубах и прочего рефлексирования;
Если не тонул в гoвнe, прощаясь с жизнью и смотря в небо;
Если у него среди родственников нет алкашни, дети которой работали с детства, а за попытки помочь кидали его;
Если не ломал себе руки/ноги в порыве гнева;
Если не преклонял колено на похоронах погибшего на войне одноклассника, который его жестко буллил в школе;
Если какая-то старая алкашка не предлагала ему купить младенца с рук, а он не пытался что-то с этим сделать, в итоге упершись в стену..
..то это жалкая пародия гуры пускай засовывает свой опыт борщехлебства себе в задний проход и cъeбывaeтcя с моего пути. У меня дела поважнее, чем размазывать сопли в его кабинете. Учиться (софт скиллам и пониманию EQ) я предпочитаю у тех, кто видел некоторое дepьмo, а не у зaлyпoни всякой.

Меня точно Кожаев покусал. Штош ¯\_(ツ)_/¯

А реальные медики к гадалкам не имеют никакого отношения.

Тут такая тема — я не продаю гербалайф и не делюсь секретами успешного успеха или контактами экстрасенса Владимира Ивановича который через атсральную чакру аджаханту свяжется с высшими эгрегорами и снимет с него обет безрбачия. Это все ***ня и к реальной проблеме отношения не имеет. У человека есть проблема

плюс з вихованим почуттям провини перед батьками.

эту проблему можно решить. Эта проблема есть у многих людей и терапевты с ней вполне работают и справляются. Можно ли ее решить самостоятельно? Наверное можно. Решить с помощью специалиста можно намного проще и быстрее. Это как с тем же сраным гастритом — можно ходить и мучаться. А можно пойти к врачу который видел этих гастритов 1000. Он сделает два обследования, назначит обычный PPI и ты дальше сможешь пить любимую Ягу.

сделает два обследования

Психолухи подсаживают пациентов на долгую терапию, которая вряд ли имеет конец, ибо почему бы не стричь лопоухую овцу, которой можно втирать то, что она и так знает.

Психолухи подсаживают пациентов на долгую терапию, которая вряд ли имеет конец, ибо почему бы не стричь лопоухую овцу, которой можно втирать то, что она и так знает.

Обычно такое задвигают те, у кого с психикой таки все в порядке.

Я о том, что человек без опыта, похожего на мой, или даже превосходящего мой❟ а я говорю щас про опыт, от которого любой неженка eбaнeтcя на отличненько и уйдет в монастырь или в отшельничество❟ просто не способен мне дать никакого опорного фундамента для действий.
Вайцкин и Пауш — эти ребята способны. А доморощенный кабинетный борщехлеб — нет.

И тут я это пишу не потому что я д’Артаньян и не потому что считаю себя мудрее других, а потому что об опыте тех❟ к кому люди предлагают идти за помощью или сами идут за помощью❟ просто даже не задумываются.
Тут та же история, что и с сериальным президентом: почему бы не дать прооперировать себя сериальному хирургу.

Чтобы оправдывать свою пользу для общества, пусть дружно ездят по странам третьего мира и помогают беженцам, инвалидам, бездомным и прочим нуждающимся. Пусть преисполнятся в своем познании и познáют совершенное многообразие граней подобия, а это не в стенах учебных заведений и не в стенах офисов делается. Тогда и будет смысл считать их специалистами.

Я о том, что человек без опыта, похожего на мой, или даже превосходящего мой❟ а я говорю щас про опыт, от которого любой неженка eбaнeтcя на отличненько и уйдет в монастырь или в отшельничество❟ просто не способен мне дать никакого опорного фундамента для действий.
Вот Вайцкин и Пауш — эти ребята способны.

Опыт работает когда нет наслоения проблем в психике )) Твои примеры — изначально не имеют дефектов в голове.

С дефектами в голове — к психиатрам, а не психолухам.
Ну или к хирургии, если это образования какие-нибудь.

С дефектами в голове — к психиатрам, а не психолухам.

К психотерапевтам тогда уж, если быть точным

психотерапевт

Та же хрень, что и психолух. В англоязычной вики даже статьи о таких нет.

Та же хрень, что и психолух.

Все же иногда сначала лучше думать, прежде чем писать :-)

На приемах слушает чье-то нытье о нищасной жизни, когда поциент на самом деле-то имеет работу, живет в центре одного из крупнейших городов, еду себе сам не готовит, регулярно eбeтcя и тупит в тиктоке. Просто чутка не хватает золотой стружки на ресторанном xpючeвe, вот и нищастен он, да и работать надо, а ему лень, бедняге.

Все то же самое, что и с психолухом.

Аргументы против будут?

Ты просто не в теме. Вообще.
Когда поциент приходит с жалобой что «у меня падает давление и кружится голова на митингах перед директорами», то тут хоть платиновой стружкой хрючево посыпай и ипайся каждый день, а после посещай митинги 3 раза на день и тренируйся делать презентации — не поможет, пока не проработаешь ядро этого страха перед аудиторией. И проработать его надо с психтером. Самому можно, но долго.

Самому можно, но долго.

Лень как источник для кормежки шарлатанов.

На сцену выходишь, трясешься, выдавливаешь из себя слова, мандраж проходит. Все.
Как выступавший на сцене говорю и как тот, кого несколько раз в разных городах звали в актеры в театрах, в Харькове тоже.

Нужно просто перестать мaндeть и всё пройдет. Вообще всё.
А если не помогает, то всегда есть окно.
There is no secret, John. No Holy Grail. Just what’s in front of all of us. Don’t open a book. Open a window❞. Офигенный фильм.

Нужно просто перестать мaндeть и всё пройдет. Вообще всё.
А если не помогает, то всегда есть окно.

Не пройдет
Потому что методом как ты описал — надо время. Месяцы минимум )) И еще рецидив может быть
А с психтером — 2-3 сеанса + закрепить результат практикой ) То есть 2-3 недели.

Месяцы минимум

В рамках пятиминутного номера — минут 10 мандража до, минута во время номера, 4 минуты нормального полета.

А есть ссылочки почитать про истории с Вайцкиным и Паушом?

Вики, их книги «Искусство учиться» и «Последняя лекция».

У меня множество приятелей со школы и юности психолухи, так что я плюсую товарища Фрэнка. Любимое их занятие, например, в соцсетях, это отмечать друг друга (и еще шестьсот человек) на фотках с лозунгами «терапия нужна всем».

Будучи студентом одесского мехмата (кто был — тот знает), девушек, не похожих внешне на интеграл Лебега, можно было найти лишь на ф-те психологии *те были подешевле в обслуживании, либо на международных отношениях (те подороже).
Так что, в моменты ухаживаний испытал на себе множество различных опросников, был подопытным в нескольких курсовых работах, и вообще настолько погрузился, что получил зачет автоматом у Цуканова (uk.wikipedia.org/...​i/Цуканов_Борис_Йосипович). Но это была университетская психология, такая, знаете ли, скушная. С исследованиями, хуедованиями. Без марафонов. Научная.

О, земляки :) Цуканова тоже помню, интересный был дядька. А вот с девушками опыт совершенно другой — у нас на потоке были и симпатичные, и интересные. Но я на факультете информационных технологий был, это лайтовая версия мехмата, у математиков перекос состава в мужскую сторону сильнее.

Мне кажется, вы путаете коучей с психологами/психотерапевтами. Коучи это и есть эти ваши гуры которые тупло разводят на баблишко. А терапевты это люди с спец образованием которые помогают разбираться с реальными проблемами методами которые были разработаны, проработаны и эффективность их доказана.

Психолухи и есть гуры, просто косят под научных дятлов. Но это псевдонаука.

Учиться (софт скиллам и пониманию EQ) я предпочитаю у тех, кто видел некоторое дepьмo, а не у зaлyпoни всякой.

Я смотрю, уровень софт-скиллов прям бог

Три уязвимх момента
1) неработающая жена — критически важным в эмиграции является конвертируемость профессии и/или желание работать и развиваться жены. Это 50% успеха. Если жена не хочет учить язык и интегрироваться то это очень большая вероятность возврата обратно через время (но вроде как к ТС этот пункт не относится)
2) ребенок 15 лет — это человек с которым нужно считаться и учитывать его интересы. Эмиграция очень сильно повлияет на него и изменит его лайфстайл и может оказаться так что эта эмиграция ему нафиг не нужна
3) пожилая мама — ситуации разные, но нужно быть готовым, что есть вероятность, что маму в оффлайне ты больше не увидишь

Все остальное как то деньги, работа, жилье — это все прикладные проблемы, которые решаются

Пару коментов от себя
1) Те кто говорят «вот мне бы выпал шанс я бы ни секунды не думал» — это мысли либо инфантила, либо человека которому вообще нечего терять, всю жизнь которого можно уместить в бекпеке. Человек у которого есть семья (зависимые люди) и нажитое имущество/опыт всегда будет думать и взвешивать.
2) Те кто говорят «уедь если не понравится вернуться всегда успеешь» — вообще дети неласканые. У людей такое представление, как будто эмиграция это сейв в игре — всегда можно загрузиться обратно если что-то пошло не так. Во первых — как понять что тебе не понравилось? Это достаточно недетерминированный критерий, в эмиграции не понравится буквально на второй день по приезду. Во вторых — возвращаться ты будешь не в то же время и место, а в совсем другое и при возврате будут те же самые мысли как и при переезде — что у меня есть vs что я получу.

Автору — я бывал на вашем месте с некоторыми оговорками, состояние гадкое когда ты еще вчера пил пиво и втыкал в телик, а сегодня ответственен за «решение всей своей жизни», не хотел бы это повторить.
Удачи в выборе

я искал роботу в США(дали бы офер а уж я бы ни секунды не сомневался, хаха :)) и Люксофт мне предложил в нюйоркский офис Deutsche Bank по L1 на 80к(это было в 2014)
решать особо не пришлось, я озвучил работодателю что ухожу и мне предложили релоцироваться в Гамбург
насколько правильное было это решение я не узнаю, но те три дня пока я думал были самые стрессовые в моей жизни

по L1
в нюйоркский офис
на 80к
я озвучил работодателю что ухожу

Конкретно это решение — абсолютно правильное.

Какое? что поехал в гамбург а не чикаго?

Что не поехал в Нью-Йорк на этих условиях

Да, все так как вы и написали...
Спасибо за поддержку!

вчера пил пиво и втыкал в телик,

если это цель — можно не ехать
там еще и телик не по нашему и пиво крафтовое а ен оболонь/черниговское

если это цель — можно не ехать
там еще и телик не по нашему и пиво крафтовое а ен оболонь/черниговское

Во первых — а что такое цель? Почему человек даже в 40 лет в принципе должен иметь цель? Почему «ничего не решать и полагаться на обстоятельства» не может быть целью?
Во вторых — а почему лежать на диване и пить пиво не может быть целью? По опросам на доу у 99% людей желание сократить рабочие часы и увеличить зп чтобы «тратить время на себя» — то есть лежать на диване и пить пиво
В третьих — а кто судьи? человек с навыками в профиле «делаю все, чтоб ничего не делать» :)

состояние гадкое когда ты еще вчера пил пиво и втыкал в телик, а сегодня ответственен за «решение всей своей жизни», не хотел бы это повторить.

Это называется взросление

1) неработающая жена — критически важным в эмиграции является конвертируемость профессии и/или желание работать и развиваться жены

Так неработающая или нежелающая интегрироваться ?
Первое можно рассматривать как плюс. Хотя смотря как вы рассматриваете свою жену :)

Те кто говорят «уедь если не понравится вернуться всегда успеешь» — вообще дети неласканые.

Правильный взгляд. Вернутся сможешь а вот уехать второго шанса может не быть.
Более того вернуться — не означает вернутся в то же состояние — это как раз узкое мышление. Переосмыслить и вернутся, в новом качестве с багажем и опытом, а не по рассказам бабушек.

Насчет взрослых решений или на диване — написал ниже. Автор жжет

В развитие темы про FIRE. Наткнулся в местной газете на статью про некого Каспера Шнайдерайта. politiken.dk/...​pension-når-han-bliver-40 14 (!) однушек у метро квартир под сдачу уже сегодня и план выхода на пенсию в 40 лет. Просто мечта мамкиных ранних пенсионеров. Сама статья за пейволлом. Но в конце ссылка на сайт Каспера bluelobster.dk. Тут и статус инвестиций, и месячные отчёты, и вишенка на торте — курс по инвестициям. Теперь всё понятно, это ещё одна из ниш модного теперь инфоцыганства.

ИМХО, тут самое интересное, откуда у него деньги на 14 квартир? Может где-то это инфоцыганство, типа как инвестиционные квартиры у моря. Но на Доу это довольно распостранённые планы, не вижу тут инфоцыганства. Эта идея в том или ином виде озвучивается многими в топиках. Просто нужно понимать, что для обычного кодера — это скорее частный UBI, чем приятный и сытый остаток жизни в безделии.

Просто нужно понимать, что для обычного кодера — это скорее частный UBI, чем приятный и сытый остаток жизни в безделии.

То есть по сути это частный способ решения проблем (потеря трудоспособности, безработица, жизнь на пенсии), которая при эмиграции решается «из-коробки» через налоги?

Спорно. Смотря куда эмигрировать. Кроме части Европы, где оно-то похоже решается, но платишь уравниловкой (что не всем нравится), в остальных местах оно так себе решается.

Собственно говоря — да, но на первый план я бы поставил естественный эйджизм. Плюс одно дело, что какие-то плюшки обещает правительство, а другое дело — когда у тебя в руках активы, которыми владеешь лично + они чётко кореллируют с уровнем жизни в городе. Как бы там падал или поднимался доллар и пр., стоимость аренды в городе будет зависеть от привлекательности города.

Чего только не приходится придумывать, когда впереди ждёт минимальная пенсия 2400 гривен = 87,42 доллара США, чтобы доказать, что пенсионная система и система социальной защиты в развитых странах такая же, и нечего на неё расчитывать. :-)

что пенсионная система и система социальной защиты в развитых странах такая же, и нечего на неё расчитывать.

Это вроде нигде не утверждалось прямо. Кому-то подходит мысль о том, что выборное правительство позаботится и защитит. Кому-то более комфортным спихологически и житейски — кастомизированное решение по соцзащите, для которого в последние несколько лет открылось окно возможностей.

Надо только помнить, что «окна возможностей» очень внезапно могут закрыться...

Если начнётся сильный кризис — возможно. Но если кризис затянется на десятилетие — то и у вас жесть будет. Ваши окна лично для вас готовятся по-настоящему открыться лет через 30.
Ковалёв вчера интересовался реалистичностью такого FIRE. Я уже собрал примерно половину на одну старую однушку, хотя только примерно год назад въехал в ЖК Галактика и после этого дозаказывал мебель, монтажников. А я далеко не гламурный 5k синьор был в последний год.

Собственно, я так на Галактику и собрал деньги. Как цены упали после 2014 года и когда я стал зарабатывать прилично — стал собирать на переезд в Киев. Вычислил скорость скирдования, запланировал, наскирдовал и, пошёв по полному пути с ремонтом и продажей совкошлака — реализовал план.

Я имел в виду, что для людей в Украине, имеющих заработки, умеющих планировать, окно возможностей скирдования на FIRE длится уже достаточно долго, чтобы им реально можно было воспользоваться.
А выше по треду «скандинавы» хвастаются, что им то уж точно государство поможет с пенсией и долговременной потерей трудоспособности, при любом раскладе. Но эти розовые мечты о добром обществе и государстве придётся отложить до достижения возраста 60, а то и 70 лет.

А причём тут доброта общества и государства? Налоги у нас собирают принудительно, а экономика мощная, особенно как для такой небольшой страны, поэтому есть с чего собирать. Напомню, что мировая торговля в определённой мере — это флот Mærsk, дети всего мира хотят Lego на день рождения и Рождество, чтобы возвести новые бетонометры мамкиным ранним пенсионерам, надо утеплить дом каменной пеной Rockwool, поставить насос Grundfos и термостаты Danfoss, сыроеды потратят свои доллары на продукты компании Arla, а лечение диабета трудно себе представить без препаратов Novo Nordisk. И это только вершина айсберга нашей большой, современной и диверсифицированной экономики.

В этом, да, во многом вам можно реально позавидовать. Если собранные сегодня пенсионные деньги не проедаются, а идут на создание полностью автоматизированного производственного капитала. Чтобы пенсии были с прибыли от капитала, в идеале. И не было взимаемых соцвзносов с работающих через 20-30 лет. Потому как есть конфликт интересов капитала и труда, если где-то используется труд живых людей.

Ой в Швеции когда был, тетка которая здавала квартиру говорила — если соседи спросят , говорите что вы мои родственники, так что не всем там електролюксы помогли с саабами

В развитие темы
инфоцыганства

fxd

Друзья, хочу поблагодарить всех за советы, которые вы написали за последние несколько дней — сейчас поддержка и толковый совет очень ценен! Решение, которое предстоит принять — совсем не простое....
Сняв розовые очки и понимая, что в жизни не всегда все происходит так кактебе хочется, я отдаю себе отчет в том, что мне с моим бекграундом, в ельфии в качестве наемного работника не светят мильёны и очень сладкая/комфортная жизнь, а скорее работа на закрытие всех бытовых нужд, ну и возможно в обозримом будущем в разрезе 3-5 лет выход на диапазон ЗП в 120 000/год, что тоже не позволит очень много откладывать под матрас ((( , если вообще позволит с учетом перспективы обучения детей в колледжах...
Основными позитивными сторонами от ельфии ожидается:
— медицина от пи%#ецом;
— работающие одинаково для всех законы;
— преспектива будущего для детей.
Что скажете, достаточно ли этих трех пунктов, для принятия позитивного решения об эмиграции?

Сорри, что встряю, но мне кажется три пункта это слишком много. ;-)

Я бы скорее сфокусировался на одном, но критичном пункте. Одна причина, ради которой надо ехать или из-за которой невозможно остаться.

кстати да, очень интересная мысль,
только вот человек по своей природе многогранен — понятно что одновременно быть и умным и красивым очень сложная задача, хотя все к ней стемятся...
ну и опять же пирамида Маслоу вещает что сегодня тебе важен хлеб, завтра безопасность, а послезавтра уже самореализация )
спасибо за совет!

Например, чтоб купить дом в кредит, желательно иметь 20% от стоимости кешем на руках на даунпеймент.

Дом лям. 200 кусков кэшем???

Что тебя смущает в этой математике?

Размер котлеты и отсутствие в тех же штатах необходимости в ней, если ты не наркотой барыжишь.

Размер котлеты впечатляет. Это один из источников возмущения миллениалов, хорошая часть которых вообще не сможет себе позволить купить дом и будут до конца жизни перебиваться по съемным квартирам.

Ты, может быть, путаешь с 2007 годом, когда можно было купить дом без даунпеймента, и банк тебе в зубы еще давал кеша на мебель в кредит под залог того же дома под минимальный процент.

После 2008 года гайки закрутили, «дешевые кредиты», про которые ты упомянул, стали доступны только богатым людям с деньгами и хорошей кредитной историей.

Если у тебя нет котлеты денег и ты хочешь купить дом, добро пожаловать в мир subprime mortgage, с переплатами, мутными лендерами, высокими fees и mortgage insurance и процентами.

Downpayment 20% желателен чтобы уверенно себя чувствовать.
Другое дело, что дом за лям покупается не сразу. Эльфы называют это Property Ladder. Таковы реалии. Кого-то они пугают, кого-то нет. Для наших людей звучит дико, особенно, напрмер, при таких сделках www.dailymail.co.uk/...​ls-absurd-1-6million.html
Мы не готовы морально ни к таким суммам, ни к разнообразию финансовых инструментов, которые есть у эльфов для обслуживания таких долгов. Плюс длительная череда факапов в родине заставляет «дуть на холодное»

Не, я не топлю, но без нее никак. Просто начинаешь с однушки за 400 тыщ, на которую даешь 5% даунпеймент. Далее ведешь излюбленный образ жизни Киевских Сениоров (тм) и накапливаешь эту котлету частично как equity в однушке а частично в сейфе/акциях/защекойнах и т.д.
Я ж в Австралии, тут недвига — это священная корова всей нации и вокруг неё все вертится.

котлету в большом железном сейфе

Я не знаю ты сейчас тролишь или нет, но на всякий случай уточню, эльфы держат деньги на счету в банке, а не в виде долларовых бумажек у себя дома, особенно такие суммы.

Можно и собакомонет на 200 тысяч прикупить, я не запрещаю. Поинт в том, что эти деньги понадобятся при покупке дома, поэтому нужно будет их скирдовать.

Витя, «счет в банке» и «депозит» это две разные вестчи.

депозит — это ты вложил деньги под проценты, и до завершения срока депозита ты этими деньгами пользоваться не можеш..
Деньги на счету — это твои деньги, пользуяся в любое время как угодно.

и до завершения срока депозита ты этими деньгами пользоваться не можеш

Це ж від договору залежить

в большенстве случаев.
Ну даже если и можеш там куча ограничений есть.
В США такой дичи (жепозит которым можна пользоваццо) кстати нет. тут заместь этого специальный накопительный счет.

Да понятно что для совецкого человека, что кредит что дебет — одно и тоже. Он хранит кеш в матрасе, картами не пользуеццо, а разницу в оазных банковских пролуктах не понимает. Но при этом все в мире учит как им жить

В США такой дичи (жепозит которым можна пользоваццо) кстати нет. тут заместь этого специальный накопительный счет.

checking, saving, CD

Держать в США 200-300 кусков в банке с их нулевым процентом — это особое извращение выходца из совка.

А смысл их под матрасом держать? в банке ж удобнее с учетом того как пластик распространен.

Насколько я в курсе есть куча мест вложения этой суммы с разной прибылью, риском и ликвидностью.

Это все хорошо, но перед покупкою дома бабло из всех этих мест вложения нужно будет таки перевести к себе на обычный банковский счет, уже с которого можно заплатить взнос.

а я дет про сложности грил ?

Кстати про сложность — был недавно случай, чел заказал себе теслу. А ее ждать сколько то там месяцев. Проходят месяцы — звонок, мол приезжай забирай свою теслу и на месте в офисе бабло переведешь (напомню, Украинцы кредиты не берут). Он говорит постойте, надо дня три чтобы все акции, биткоины продать. А ему нет, дибо приезжаешь счас, либо эта тесла уйдет другому а ты жди еще месяцы. Чел в итоге туарег купил.

Другое дело, что дом за лям покупается не сразу. Эльфы называют это Property Ladder.

Это хорошая теория, которая на практике плохо работает, когда выясняется, что на продаже дома теряешь больше 6% от его стоимости на комиссиях и налогах (пишу про США).

это только в NL при закрытых аукционах на покупку недвижимости практикуется.

или у вас есть личный опыт?

реальней некуда
самый свежий пример
сосед арендовал дом, который решили продать
он решил купить в том же районе, чтоб сын доучился в той же школе

10 оферов сделали пока нашли
и везде гонка на переплатить

горячий рынок, задолбаешься

Кредитование — это бизнес, а не государственная программа социальной защиты. По сути, когда вы берёте кредит на покупку дома, кто-то с другой стороны покупает ипотечную облигацию на свои пенсионные сбережения, например. Главный способ обеспечения надёжности такой инвестиции — это залог в виде вашего дома. И стоимость залога должна существенно превышать размер займа, потому что и цена недвижимости может упасть, и в случае вашей неплатёжеспособности будут транзакционные издержки на продажу дома. Именно поэтому ипотечный кредит в общем случае выделяется только на часть стоимости дома. Остальные средства надо собрать самому. Часть обычно можно взять в виде банковского займа. Но так как риски такого займа выше, то и процентные ставки выше.

Какие ещё эльфы-волшебники? Я просто попробовал «на пальцах» объяснить, как работает ипотечное кредитование, и почему займ обычно не даётся на всю стоимость дома.

Не слушай советы.
Оцени сам трезво риски по каждому критерию и реши, насколько оно тебе критично.

Если ты п****ц как боишься п****цомы и этот страх тебе спать не дает и ты веришь, что в США тебя вылечат, то конечно едь.
У меня есть знакомые, которые уехали именно по этой причине.
Даже если все риски и возможность выздороветь преувеличены, то само осознание, что ты в безопасности — очень позитивно будет для твоего ментального здоровья.

Например, я — очень подозрительный тип, фаталист, который везде ищет подвох, и который не считает врачей богами способными изменить судьбу.
Я не буду чувствовать, что я в безопасности в США по этому аспекту, а буду думать где еще меня пытаются объегорить — потому мне в этом плане эмиграция не даст плюса к ментальному здоровью.

ИМХО, в сухом остатке — идеалистическая хрень осталась. Ниже under верно написал. Всегда есть теоретически и практически, об это в основном идеализм и разбивается. Ну и детям жить ещё 60-70 лет — а это такой горизонт планирования, что экстраполировать нынешнее положение США на такое срок — гадание на кофейной гуще.

Другое дело экстраполировать ситуацию в Украине на 60-70 лет вперёд, тут всё однозначно.

— медицина от пи%#ецом;

Это если страховка хорошая

— работающие одинаково для всех законы;

Но если ты большая корпорация, то работать они будут лучше для тебя))

— преспектива будущего для детей.

это да

Вообще в целом, плюс и минусы будут сильно зависеть от человека imo, и от того какой быт вокруг он создаст.

медицина от пи%#ецом;

— не всюди (в США — просто триндець, що зробили страхові з медициною)
— не така як ви думаєте (не екстрені послуги доведеться чекати, але екстрені — вас можуть підвезти на гелікоптері в лікарню і це вам не буде коштувати нирок)

работающие одинаково для всех законы

знову ж з обмовками
Воно не буде таким кричущим як тут, але різницю в вироках для супер багатих ви побачите

преспектива будущего для детей

це більше залежить від вас. Я серйозно.
Пам’ятаєте оте дослідження дітей, яким пропонували 1 цукерку зараз чи 2 потім. І ті хто «стримувався» і отримував 2 мали кращі перспективи
Виявилось, що їх батьки були багатші і саме це було причиною кращих перспектив для них
www.theatlantic.com/...​/marshmallow-test/561779

не екстрені послуги доведеться чекати

Так же как и везде.

. Если в самом США постоянная дискуссия, что законы по разному работают к разным слоям населения, по разным признакам

Между вариантами типа «судья дал по минимуму, пользуясь юридической лазейкой или применив специфический прецендент» и «у меня баня с прокурором по выходным ...» - дальше думаю понятно, все-таки есть некоторая разница.

школы будут полны тех, чью жизни особенно важны.

Не селитесь в гетто, чтобы сэкономить на ренте.

их образ жизни.

А что это такое? Да, всегда есть конечно поправка на местную специфику (типа — бейсбол как не понимал, так и вряд ли пойму), но именно принципиальной разницы, не вижу до сих пор

МБ ты удивишься, но футбол(который soccer) очень популярен в школах, несколько коллег водят детей заниматься, те выступают за школы. И это кстати в Аризоне, еще был удивлен узнав, что там оказывается популярный хоккей.

Автомобилецентризм

Жутко удобно при большой семье, и это один из ключевых факторов во многих сферах.
Хеллоуин был очень показательный праздник. Куча людей замарчиваются что бы украсить дома, нарядить детишек, себя и водить их по улице, что бы те собирали конфетки. И это вместо того что бы дома перед телеком сидеть с водкой и оливьешкой.

Не нужно этим проникаться, если оно тебе не надо.

Подбираешь круг общения по интересам. Нравится тебе европейский футбол, находишь людей, которым он нравится и тусуетесь вместе. Не нравится футбол вообще, а нравится катание на велосипедах или скалолазание — ну ты понял.

Пытаться заставить себя любить стереотипные американские вещи — это пытаться слиться со стереотипной американской массой людей, которую даже сами американцы сторонятся. Оно тебе нужно?

А как смотреть европейский футбол в пабе с друзьями в 19:00 — 21:45 по Киевскому времени?

Автомобилецентризм, как минимум.

Что тогда бляхомания в Украине?

Оружие как культ, и т.д.

Возможно, в Техасе, Неваде и еще нескольких штатах. В остальных — просто здравое отношение.

Виды спорта другие

+ Бейсбол разве что. Американский футбол — по сути, плюс-минус регби. Ну и покер вместо преферанса :))) - остальное такое же.

Подход ко всему индивидуалистический.

Это как?

но как по мне, США очень специфическая страна.

Имхо, по сравнению с Украиной, очень специфические страны это харкордный ближнмй Восток, или там центральная Африка.

Когда каждый сам по себе, и вся тусовка происходит в домах, а на улицах после 16 ни души. Есть целые книги про индивидуализм американцев.

Писал выше/ниже.

Идешь после 16 домой, находишь там людей, которые предполчитают после 16 тусоваться дома.
Идешь после 16 в клуб, находишь там тех, кто предпочитает тусоваться в клубе после 16.
Идешь в спортзал — прикинь, там те, кто тусуются в спортзале после 16.

Есть целые книги про индивидуализм американцев.

Индивидуализм это вообще прекрасно.
К черту вашу эту общинную жизнь.

Хотя может там убийства среди тех, чьи жизни особенно важны.

Примерно. Вычитаешь из общей картины статистику по достаточно компактным well-known районам ( типа South Chicago, в моем случае ), и получешь совсем другую картину. В моем нэйбоурхуде я за 4 года слышал аж об 1 (одном) убийстве — из ревности ( кстати, выходцы из наших оба )
В остальном — криминальные новости из локальных газет — DUI да шоплифтинг. Изредка из машины сумку украдут.

вся тусовка происходит в домах, а на улицах после 16 ни души.

Вопрос — а зачем тусоваться на улицах? Для этого есть кафешки, рестораны, парки и всякие пикник-эрии в конце концов. Я в том смысле, что это еще понятно в 15-16-18 лет, когда особо нет денег, но да, 40-летние дядьки с закусочкой на газетке тут не особо распространены :)

Так вот заболел он. Довольно серьезные проблемы ЖКТ, практически умирал. Опять же, хваленные американские продукты. И ни один врач ему особо не помог, но денег из него вытрясли по полной, страховки далеко не все покрывают и не в полном обьеме. В итоге ему онлайн помог врач из РФ, он же ему и назначил лечение и выслал все препараты, что в итоге и спасло чела.

Это ты ютуб-блогера их под чикаги?

У всех свои специфические случаи и знания. Там чем старше тем больше страховка начинает покрывать профилактики, включая гастро- и калоно-скопию. (Их кстати делают обязательно под седацией). Это я к тому, что зная особенности медицины и страховки конечно можно получить помощь лучше, быстрее и возможно дешевле.
Могу добавить что у меня в семье был тоже подобный случай, в Украине, и закончилось все куда быстрее и печальней, мб в штатах было бы дорого и т.п., но это то за что обычно готов заплатить.

Тут нет вопросов о помогло/не помогло.
При онкологии в штатах выписывают апиоиды, они очень легко покупаются в аптеке и т.п. В Украине, это совсем другая история и тот еще квест для семьи, можешь погуглить.

Да, я так и написал, потом послушал спелчекер, а то вдруг Артем придет читать. Причем я был уверен в О, обидно.
ibb.co/crKCJyz

И ни один врач ему особо не помог, но денег из него вытрясли по полной

 Ну кстати да, один из моментов, который очень не очеведин по приезду, так это то что качество врачей абсолютно разное, и гарантии что попадешь сходу на хорошего нет. Ток чет все забывают что в Украине это все тоже верно, просто за годы обзавелись уже знакомыми, более-мение устраивающими врачами.

А инциденты, где маленький человек выиграл у большого есть и у нас, просто вы этим не интересуетесь.

Ну так ссылки в студию.

Очень дорогие частные школы и универы

В том же техасе отличные публичные школы, можно не переплачивать за частные (но надо заранее выбирать раен жизни)

а комьюнити коледжи и школы будут полны тех, чью жизни особенно важны.

Это вообше что значит ?

В США нужно ехать для карьеры и если любишь культуру и ценности этой страны.

Как можно понять любиш культуру и ценности, если ниразу там не жил вообще ?

Понимаю, что тяжело но поднакину еще) знаю лично пару кейсов, когда люди выиграли гринку, но в итоге не поехали...жалеют ли об этом? — скорее всего нет, тк им очень хорошо и до этого жилось в Украине — у одного знакомого здесь дело всей его жизни, второй работает на позиции уровня СТО. Здесь куча квартир, дачи с шашлыками по пятницам, все друзья и родственники, возможность практически неограниченно путешествовать по разным европам — в общем, имеют абсолютно спокойный и ненапряжный лайфстайл в родной среде с родными языком....но вот дети скорее всего поедут учиться и жить уже не в Украине

Да автоматом каждый год заполняли анкеты просто, как и все

а выкуп просят?

а фотку они где берет свежую?
там же требование фото не старше 6 месяцев иначе дисквалификация

но вот дети скорее всего поедут учиться и жить уже не в Украине

хай нэ я хай хтось
я мучився і вони хай тракторного мастила поїдять

Практически все знакомые, которые норм себя чувствуют в Украине, ориентируются на эльфии для детей, такая вот статистика

ориентируются на эльфии для детей

если сами не едет, с чего детя поедут?

Сами бабло в Украине поднимают, но детей ориентируют на жизнь во всяких там Лондонах и Берлинах. В основном для этого бабло и поднимается, имхо (нам уже поздно, а они хоть нормально поживут)

Сами бабло в Украине поднимают, но детей ориентируют на жизнь во всяких там Лондонах и Берлинах.

Знаете анекдот про виртуально и реально?
Меня папа ориентировал на Голландию, а потом денег не стало даже на платное в Украине.

Еще, кстати, вспомнил про третий кейс — школьная подружка жены лет 15 назад выиграла гринку и укатила до Америки вместе с мужем. Дома у папы была фирма, муж тоже хорошо зарабатывал, а там пришлось начинать все с нуля...успела та подружка и кассиршей в волмарте поработать, что там с мужем не в курсе, но в итоге вернулись они через пару лет и вспоминают про тот жизненный опыт как страшный сон. Здесь понятное дело снова вышли на прежний уровень жизни — загородный дом, пару своих магазинов, новый автопарк в семье (родственники по приезду сильно помогли)

Дома у папы была фирма

Не знаю как в этом конкретном случае, но представляется сразу определенная картина :). По моему личному опыту, из детей-в-папиной-фирме, более-менее адекватных работников процентов 25

Шкура неубитого медведя) отправьте дску, и ждите. Может ещё и ничего не произойдёт, в крайнем случае вы ничегошеньки не теряете если отправите. Ваш фин год даже не начался ещё)

насчет ничего не теряете — не правда. DS-260 это Immigration Intent, это вероятно сильно усложнить получение тур. виз. ИМХО DS-260 нужно заполнять когда определился с выбором.

Прежде всего, я бы Вам посоветовал не пытаться переложить решение о переезде на людей с форума ДОУ. Это только Ваше решение, Вам за него нести ответственность. А по сути Ваших вопросов, если интересны ответы через призму жизни во всеми ненавистной Кремневой Долине, пишите в личку, созвонимся голосом — все расскажу.

пишите в личку, созвонимся голосом — все расскажу.

Большое спасибо, по мере формирования детальных вопросов — напишу.

пишите в личку,

Вот это по американски, но подрывает все каноны и скрепы доу

— Не столько законы, сколько работающая экономика, стабильность валюты, работающие суды и неплохая полиция.
— На пенсию тебя практически заставят откладывать деньги, иначе потеряешь несколько тыс в год от работодателя. Пенсия растет (и иногда падает) вместе с индексами.
— Крутая природа практически во всех штатах. У меня на бекярде зайцы бегают, белки. Со школы мы останавливаемся с дочкой у озера чтоб покричать с гусями. Так и назвали — остановка Гуси. Из многих штатов недалеко океан, но если его нет — есть озера с пляжами, горы.
— Дети уже гордятся своей страной, дочка думает стать космонавтом, а не блоггером. В стране прививают любовь к космосу с детства.
Ещё раз, все это персонально и много знакомых уехали со словами — тут плохие люди итп. Нам с женой важна наша семья в первую очередь и в ней для нас хорошие люди.

Эти все пункты очень размытые, они могут как сработать так и не сработать.

Поповоду законов вот например
www.indystar.com/...​d-indiana-30000/85219140

Попадете в такую ситуацию и будете не рады уже.
Перспективы детей очень сильно зависят от них самих.

Медицина от п×÷цом, у вас завтра может не быть страховки

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2323087

Поповоду законов вот например
www.indystar.com/...​d-indiana-30000/85219140
accusing him of falsely advertising a malfunctioning printer with missing parts, and pocketing Zavodnik’s money ... Zavodnik tried to resolve the issue with Costello to no avail ... Because Costello did not respond to all three requests for admissions within 30 days of receiving them, and did not ask for an extension of time, as required by Indiana trial rules ...

Ну то есть, судя по статье, чувак продал заведомо нерабочий принтер и потом отморозился. И, ВНЕЗАПНО, получил последствия. Я считаю отличный кейс.

www.indystar.com/...​d-indiana-30000/85219140

The printer’s buyer was Gersh Zavodnik, a 54-year-old Indianapolis man known to many in the legal community as a frequent lawsuit filer who also represents himself in court. The Indiana Supreme Court said the “prolific, abusive litigant” has brought dozens of lawsuits against individuals and businesses, often asking for astronomical damages. Most, according to court records, involve online sales and transactions.

Рядовые п****цомы уже вполне успешно можно лечить и у нас, вполне доступно для айтишного бюджета. К примеру, тёще вылечили рак в гос больнице; меня оперировали год назад в частной — всё успешно.

Дети — нормальные частные школы есть и у нас. Никто не запрещает отправить их в эльфию учиться потом уже студентами, если прям очень хочется.

Всё вышесказанное касается Киева. Я бы предложил подумать как раз о том, чтобы переехать в столицу. Все плюсы, при отсутствии больших минусов.

Ну можно побыть 5-6 лет
Получить гражданство.
Подучить англ.
Хату в кредит не брать

я вот все думаю о смысле всей этой мышиной возни,
что дает гражданство?
нищенскую гос.пенсию(если не сколотил себе личную) и бесплатную медицину после 67лет?
ну может еще какую-никакую соц.квартиру за недорого снимать сможешь, если очередь дойдет...

Шаришь.
Топикстартер каких-то не тех штатовских блогеров на YouTube смотрит, если они не говорили об этом.
Наверняка какую-нибудь очередную инфоцыганку марину могилку, которая без устали бормочет про успешный успех, а не про плюсы/минусы/подводные камни и про внутреннюю политику Штатов в том числе.

Если не инфоцыгане и не загниваторы, то почему бы и нет.

У меня жена подсела на таких и периодически мне их сказки ретранслирует.

Пошарь плейлист плз

Не в Сомали же отправит. )) Это как пугать ежа голой задницей — отправить зрелого украинца обратно в Украину.

А что именно топикстартера ждёт приятного в США? У него уже есть щедрый офер с контрактом на 10 лет из Флориды? Или его там ждёт щедрое пособие беженца?

Так топикстартер спрашивал конкретно про себя и семью, всё подробно обрисовав.

Вот этого конкретного может и коробка под мостом ждет.
А может он там создаст бизнес аутсорсинговый и будет нанимать гребцов из украины на свою галеру и зарабатывать хорошие деньги.

dou.ua/...​rums/topic/33585/#2139675

И тут вопрос — а что вам прямо сейчас в Украине мешает вкалывать не по детски ради какой-то морковки перед носом?? ;-)
что дает гражданство?

Смотри, ты едешь в страну на другую часть мира. Способность самостоятельно находить ответы на такие вопросы (а не выдумывать стереотипные ответы на ходу для лулзов) будет очень полезным скилом при принятии решения go/no_go

Гражданство США дает вам социалку США. Точно так же, как гражданство Украины — социалку Украины. Кто из них более нищенская — иди знай.

Думаю, в общем случае и то, и то — так себе. В своей стране обычно есть family network, который бывает более эффективным, чем государственная система социальной защиты. Тем более если эта система — американская.

Вроде не совсем так. Недавно ж пробегало, что правительство США стало препятствовать выдачу гражданства держателям ПМЖ, если они пользовались программами социальной защиты. Т.е. для фудбанков и соцвыплат достаточно иметь какой-то статус, полагаю, выше, чем рабочая виза. Да и странно было бы платить стандартные налоги и в принципе не иметь доступа к системе соцзащиты.

Да и странно было бы платить стандартные налоги и в принципе не иметь доступа к системе соцзащиты.

Ничего странного в этом нет. Если ты заключишь договор на dental insurance сегодня, он не покроет лечение проблем, которые были диагностированы раньше или будут диагностированы в ближайшее время. Точно так же, если у пациента хроническая безработица и бедность в анамнезе, новое государство ему ничего не должно.

Тут же речь идёт не о частной страховке, а об ЕСВ. Зачем датский жлобизм на всё натягивать? Я смотрел ролик от CNBC. Там ведущая показывала свой расчётный листок для Нью-Йорка: там только аналог ЕСВ — порядка 6%.

Если логика государственного социального страхования начинает отличаться от логики коммерческого страхования, то кто-то где-то кого-то обманывает. Возникает дефицит, которые покрывается из других источников. Например, из налогов. Почему налогоплательщики развитого западного государства, в данном случае США, должны содержать каких-то искателей счастья из других стран — вопрос. Я считаю, что не должны.

Это всё понятно, но в начале треда обсуждалось гражданство vs. всякого рода ПМЖ. Федеральные расходы США давно в глубоком дефиците. По большому счёту, фискальная и бюджетная политика что в США, что в Украине — сравнимые. И в США и в Украине есть высокие, не обеспеченные налогами пенсии для госслужащих, наступление на малый и средний бизнес, спонсирование государством олигархов. Те же постоянные продуктовые талоны работникам Волмарта, Амазона и многих других. Пока т.н. развивающиеся страны принимают «стеклянные бусы» от США и даже проводят между собой в них взаиморасчёты. Но сколько верёвочке не виться — всё равно конец будет.

Думаю, сейчас, когда из каждого утюга трубят об инфляции, ничего такого не случится. Перейдут на контракты в евро, юане, физическом золоте. Вроде в 20-м веке выравнивали сальдо во внешней торговле в золоте.

что дает гражданство?

— дети не будут ныть на доу что гринку простто так не дают
— свободный въезд и выезд в\из США и дольше чем на 6 месяцев
— гражданство страны первого мира
— пенсия в $2-3к (если отбыл 10 лет)

ЗЫ мы про сценарий получить гражданство и свалить куда-то еще

— необходимость подавать налоговую декларацию в IRS, которую хрен без бухгалтера сам оформишь

— пенсия в $2-3к (если отбыл 10 лет)

вот тут кстати интересно какая часть из этого — пенсия, которая капает сама на карточку, а какая — социалочка, за которой надо регулярно ходить по разным инстанциям.

необходимость подавать налоговую декларацию в IRS, которую хрен без бухгалтера сам оформишь

да ладно
вводшь ціферки в турботаксе или такс акте или кредит карме

хотя конечно из баловавшись украиским сервисом...
хотя стой какой сервис? то что СПД бух галерный ведет?
в украине надо каждый день читать новости и делать противоположно на упреждение

да ладно
вводшь ціферки в турботаксе или такс акте или кредит карме

А че тогда Артём за бухгалтерами бегал сначала в одной конторе, а потом в Амазоне?
И откуда взялась цифра в 500$ за заполнение декларации?
Видимо не все так просто там.

А че тогда Артём за бухгалтерами бегал сначала в одной конторе, а потом в Амазоне?

я не знаю єту историю(вижу Артем отписался) . Но даже в формулировке упоминаются бухгалтеры конкретных компаний а не налоговые бухгалтерыю Может что натупили

самая простая декларация с W2 вобще бесплатно в перечисленно софте
средння долларов 100
если криптовалютами торговал то может и набежит 300

вот и выходит что на доу как в родном селе:
в одном конце кто-то пукнул а слухи до другого края села донесли шо всрався

если криптовалютами торговал то может и набежит 300

Речь идет не о стоимости заполнения, а о том, что ты лично отвечаешь за то, что заполнил, между тобой и IRS нет прокладки, и заполнение нифига не тривиально.

Если торговал криптой, тебе пришлют еще одну формочку, где твои транзакции перечислены.
Я немного торговал криптой на робингуде (гусары, молчать) в прошлом году. Вышел примерно в ноль, так что я не ожидал подвоха.

Заполняю такс на турботаксе. Все збс, турботакс может импортировать данные из робингуда напрямую.
Но вот незадача — импортировать крипту он не может, надо ручками скачать какой-то CSV файл с робингуда и закачать его на турботакс. Качаю файл, загружаю его на турботакс, он мне говорит — ой сори, у тебя тут сильно много данных. Мы поддерживаем только 100 транзакций максимум. Если у тебя получилось больше, подбей сумму и введи ручками.

Я думаю что за фигня, я ж совсем немного торговал, явно меньше 100 транзакций. Открываю файл, там стопицот тысяч этих транзакций (хз как ексель это потянул). Разбираюсь и понимаю: когда я покупал, например, один биток, робингуд по копеечкам собирал этот биток с разных мест, в итоге одна ручная транзакция превратилась в тысячу автоматических, которые робингуд обязан репортить по отдельности.

Мне в итоге пришлось все это подбивать в екселе, группируя по датам и типам монет и ручками переносить в турботакс и постоянно перепроверять чтоб я ничего не накосячил, и файлить.

В итоге мой такс ретерн — это мое личное произведение искусства, под которым никто кроме меня не подпишется. Если там есть косяки, угадай что скажет турботакс, HR блок, бухгалтер Амазона или IRS? Чувак, ты сам все считал и заполнял, сам поставил подпись внизу — тебе и срок мотать, мы реально тут не при делах. Я даже не смогу отмазаться что я «просто перенес циферки из одного места в другое», потому что мне эти циферки пришлось самому считать.

turbotax понимает уже coinbse
хотя коинбейз рекомендует www.cointracker.io
эти понимают еще и бинанс

но просят 200 долларов

Господи Иисусе, храни шведскую налоговую службу, которая присылает уже заполненную декларацию, с уже подсчитанным такс ретурном и которую нужно просто подписать в БанкИД в мобильном за 2 секунды.

На самом деле качественный правовой фреймворк и его автоматизация.

На самом деле — это маркер манипуляции.
Поэтому на самом деле — нет.

Почему годовая декларация должна быть сложной для обывателя? Потому что так в США?

А она и несложная в подавляющем большинстве случаев.
Она начинает быть сложной в сложных случаях.
Например в примере была крипта.
Что там будет с такой же криптой в Дании?

И ещё. Отдавать все полномочия государству, в том числе и о том как заполнять декларацию — тут есть определенные риски.
В США есть независимые поставщики программного обеспечения для этого.

Плюс государство, по большому счету, и не в курсе твоих тонкостей. Самый простой пример — если я меняю работу и переезжаю, я могу поставить в tax return часть затрат. Но — откуда государство знает, во что именно мне обошелся переезд ? Если я работаю на себя, я могу вносить «затраты на развитие бизнеса», вплоть до расходов на бензин/толлы/паркинг, если езжу по работе, и многое другое.

Лучше иметь опции вернуть что-то с налогов, пусть и сложно, чем не иметь и

Тут всё, что можно по закону возвращать, возвращается легко и просто.

Безапелляционно.
Сколько времени займут кейсы вышеописанные?

Я не вникал, но, кажется, крипта проходит, как любые ценные бумаги. Хотя я, конечно, за агрессивную интервенцию всех ведущих государств против этого дерьма.

Ну то-есть не знаешь, но уверенно заявляешь :)

А что там заполнять в простых случаях типа работаешь на работе, получаешь оплату деньгами?

Ничего сложного, я же об этом и говорю.
Тут просто втирают что вот в Дании стране эльфов все просто, по мотивам конкретного сложного случая из США.
А когда спрашиваешь а как же в Дании в этом случае решается — в ответ пространные рассуждения.

Секундочку, все говорят про common case scenario, для которого в США почему-то нанимают бухгалтеров и покупают подписку на какой-то софт. У нас в common case scenario ничего такого нет. В деталях я знаю, как решается то, что касается меня лично. Была бы торговля криптовалютами, разобрался бы и с ней без труда. Никакая помощь бухгалтеров для этого мне не понадобилось бы, как не нужна она мне и сейчас.

Кто говорит про бухгалтеров для коммон кейс? Передёргиваешь.

Да, покупаешь программу.
У вас же ее бесплатно раздают?
У нас бесплатно, и этим вынесли с рынка кто пытался на этом заработать.

почему-то нанимают бухгалтеров

Потому что толковый бухгалтер тебе еще может подсказать что еще отнести к tax return, какие-то весьма неочевидные, для тех кто профессионально этим не занимается, расходы.

Я знаю людей которые ходят к бухгалтеру и знаю их ситуацию. И я не понимаю зачем они это делают. Привычка и нежелание разобраться.
Ну типа компания вышла на IPO и куча options в shares конвертнулись. Когда платить, сколько платить. В принципе все просто, к тому же программа все эти данные подтягивает. Но нет, не верят, в бухгалтеру верят.

У мене з «бухгалтером» цього року вперше було. Довелося помучитися трошки і примусити його переробляти, але коли все зробили то у порівнянні з тим, що TurboTax робив вдалося кілька тисяч зберегти.

але коли все зробили то у порівнянні з тим, що TurboTax робив вдалося кілька тисяч зберегти.

Есть какие-то лайфхаки?

Я пробував розібратися, але лінь перемогла. У мене неочікувано добре з акціями вийшло і навіть штраф нарахували за те, що недостатньо платив податків впродовж року. Ось там він і наоптимізував у порівнянні з TurboTax.

Різниця була в тому, що спеціалісту цьому потрібні були statement по акціях усіх моїх трейдерів за кожен місяць, а TurboTax 1099 обійшовся.

Как я понимаю, ты получил много профита на торговле? Налог нужно платить каждый квартал, если ты не платил, то набегают проценты.

Например, сделать 100 тысяч профита в начале года и не заплатить таксы и сделать 100 тысяч профита в конце года и не заплатить таксы — имеет разные последствия. В первом случае набегут проценты за целый год, во втором случае проценты только за последний квартал.

IRS дает простую формулу рассчета, типа не доплатил XXXX таксов, пеня XXX * N%.

Но можно заморочиться и посчитать в каком квартале сколько ты дохода получил и сколько таксов недоплатил и в теории может получиться штраф меньше.

У меня в прошлом году такая фигня была и пришлось в турбобакс еще целый час сидеть и вбивать каждый пейстаб и каждый трейд отдельно, но не помню, сэкономил что-то или нет.

В этом году тоже недоплатил нормально, но он ничего дополнительно не спрашивал. Может эта фича глючит или за нее сильно дрючили и они перестали спрашивать во избежании.

Прикинуть доходы.
Купить электро машину.
Поставить солнечные батареии
Забрать кредиты с долгу с налогов ()

Купить электро машину.
Поставить солнечные батареии

Это вещи, которые мне не нужны сами по себе, ни за полный прайс, ни с налоговой скидкой.

Акції від кілької трейдерів переводилися на інвестиційний рахунок, там автоматично продавалися і купувалися інші (щоб збалансувати пакет), і так кілька разів. Для мене вручну вносити дані по кожній транзакції — коли, за скільки, з яким прибутком... це було б занадто і не певен, що я зміг би зробити без помилок.

Але ні, думаю для тих хто хоче розібратися і не проти витратити кілька днів нічого нереального щоб самостійно зробити таке.

У меня весьма простой случай, но у меня есть бух. Мне удобно то, что он является прокладкой между мной и налоговой. То есть, в случае чего вопросы в первую очередь задают ему, так как он мой tax agent.

бухгалтер то насоветуют а оштрафуют.посадят не его

Хто би податки не робив — відповідальність за них все одно на тобі.

Ну так и человек сам разобрался.
В чем твой поинт? В том что в Дании это проще? Докажи

Тоже всегда удивляюсь, о чем это американцы рассказывают. Тут, конечно, в ряде случаев надо внести несущественные правки, но не более того. Например, если у кого-то офис далеко и человек получает налоговый вычет из-за этого, надо внести точное количество дней в офисе из-за продолжительной работы из дома в 2020.

да у нас тоже несколько пунктов вносится — возмещение в случае дорогого комьюта и в случае каких-то левых доходов, в основном касается третьих стран.
А так зп, доход с инвестиций, возрат за проценты от кредитов — все считается автоматом. У нас даже есть налоговый возврат за всякие сервисные работы — типа ремонтные работы по дому, монтирование мебели или ремонт техники, уборка, услуги няни или садовника — они тоже все автоматом считаются.

Да, у нас тоже такой вычет есть. Для стимулирования заказов у честных поставщиков. Чтобы не кормить работающих за кэш.

Ну так и в США это точно так же считается насколько я понимаю.

то есть ты сначала говоришь, что в Швеции nanny state, потому что декларация считается налоговой и приходит уже заполненной, а потом пытаешься доказать что в штатах точно так же?

Нет. Я говорю что по сложности похоже одно и тоже, ну или пока не увидел разницы.
Только в одном случае государство озаботилось, а в другом несколько конкурирующих коммерческих компаний предоставили сервис, за деньги.

Тогда вроде как не сложно, не буду спорить.
А что с вопросом по пенсиям?

вот тут кстати интересно какая часть из этого — пенсия, которая капает сама на карточку, а какая — социалочка, за которой надо регулярно ходить по разным инстанциям.

не знаю, мне еще до пенсии далеко
вот ту что минималка вроде не выплачивают за пределы сша

— пенсия в $2-3к (если отбыл 10 лет)

ЗЫ мы про сценарий получить гражданство и свалить куда-то еще

вот ту что минималка вроде не выплачивают за пределы сша

Чё-то я тогда не понял, зачем работать на пенсию и сваливать куда-то еще, если пенсию за пределы США не выплачивают?

Могу ошибаться, но именно типа халявная гос. пенсия, действительно, наверное идёт со strings attached. А вот 401k накопления и частные инвестиции/сбережения — можно переводить.

Дискуссия идет вроде как именно о гос пенсии.
В частный фонд я и в Украине могу деньги ложить, никакой разницы я тут не вижу

В частный фонд я и в Украине могу деньги ложить

А почему не делаете этого?

никакой разницы я тут не вижу

Может, разница в том, что каким-то магическим образом у большинства людей, работающих в развитых западных странах такие пенсионные сбережения есть, а у украинцев их нет?

А почему не делаете этого?

Потому что я очень консервативен и решаю вопросы в порядке приоритетов:
1) решить свои жилищные вопросы, т.е. улучшение своей жизни здесь и сейчас, т.к. жизнь коротка и завтра может и не настать
2) в процессе решения п.1 накопить несколько арендных квартир — т.н. «несгораемый остаток» и рынок на м.Лесная (по Артему Фролову).
3) дальше уже играться высокорисковыми инструментами: фонды, акции итп. Высокорисковыми я считаю те, где отдал деньги сегодня, а надеешься что тебя не кинут через 20 лет.

Пока что я только на п.1

Нашёл даже официальную брошюрку: www.ssa.gov/pubs/EN-05-10137.pdf

Фраза Ukraine там не встречается. Детально не изучал, так как неактуально.

Подождем тогда, пока нас макнут в лужу наши американские коллеги.

Если американскую минималку в Украине получать не выйдет, то значит и хакнуть систему с возвратом в Украину не выйдет, и придется проходить через полное погружение в США, включая ипотеку, кредиты на ВУЗы детям и прочее, что совсем другая история.

вот еще брошура
Как заслужить право на получение
пособия Social Security
По мере работы и выплаты налогов вы
зарабатываете «кредиты» Social Security.
В 2020 году вы зарабатываете один
кредит на каждые заработанные $1 410,
не более четырех кредитов в год. Сумма,
необходимая для зарабатывания одного
кредита, обычно повышается каждый год.
В большинстве случаев для получения
пособия требуется 40 кредитов (10 лет
работы).

www.ssa.gov/pubs/RU-05-10024.pdf

Пенсия рассчитывается как среднее за любые 35 лет стажа.

а вот про минималку-пособие (стар и за душой ни гроша, нет дома и т.д.)
Программа Supplemental
Security Income
(SSI, сокращения по-английски)
Если вы получаете пособие Social
Security, но имеете ограниченный доход
и материальные ресурсы (имущество),
возможно, программа SSI сможет помочь
вам.

вот такое не вывозится в украину

Тогда вроде получается что можно 10 лет отработать и укатить обратно и сесть на американскую социалку.
Неплохой вариант, ТС на заметку.

Я правда пока так и не понял какой будет размер этой социалки при ЗП в районе 100куе и если ложить в год по 4 кредита на протяжении 10 лет.
Неужели получится вытащить больше, чем туда положил?

да, социалку (но не путать с пособием-минималкой)
ну вот это точно больше чем в украине
и жена отсидевшая с вами претендует на 50% пенсию сверху даже если не работала
жены дольше живут

сумма за 10 лет хз
если считается как среднее от 35 любых лет...
и есть 10 лет только с зарплатой 145к
то меньше половины похоже

т.е если в 72 года сейчас дадут под 4 к
а в 62 2к

то за 10 лет будет 2к и 1 к? (это моя гипотеза)

да

нашел на форуме
Иммигрантов должен волновать другой вопрос — если проработал МЕНЬШЕ 35 лет, то пенсия будет умножаться на коэффициент ХХ/35 (если быть более точным, то все «недостающие года» считаются «нулевым заработком», однако учитываются в знаменателе). То есть если проработал 17 лет из 35 участвующих в калькуляции, то будешь получать половину от «средней зарплаты».

не забывайте, что social security пенсия супруга — очень мала и составляет менее половины social security второго супруга, и если они были женаты 10+ лет, и не заключали браки с другими людьми после этого — то супруг(а) с маленькой пенсией может получать половину от Social Security второго супруга вместо своей малюсенькой пенсии. При этом пенсия второго супруга не уменьшается и не страдает.

плюс

Survival benefit — Вам платится полная Soc Sec пенсия вашего супруга на момент его смерти. От Вашего дохода не зависит. Имеет смысл ее выбирать только если Ваша пенсия меньше, так как платится только одна пенсия, ваша или мужа.

К примеру: жена всю жизнь была домохозяйкой и сама по себе не заработала на social security pension совсем-совсем. Она имеет право получать свою собственную пенсию в размере 50% от пенсии супруга, который всю жизнь работал.

forum.govorimpro.us/...​-security-benefit/63407/9

и пример рассчета по ссылке выше

сент. 2020
Вот подробный расчет какая у вас будет пенсия meet-usa.com/ru/article/pensiya-immigrantov-v-ssha/
Например вы средненький айтишник с зарплатой допустим 90000 в год, отработали только десять лет и ушли на пенсию в 67 лет
90 000×10 лет = 900 000, то всё что вам начислили за 10 лет, делим эту сумму на 35 лет и затем на 12 месяцев:
900 000 : 35 : 12 = 2142 доллара. Получили AIME — ваш среднемесячный доход от которого рассчитывается пенсия, он 2142 доллара.
Теперь ваша пенсия будет 90% от первых 895 долларов, это 805 долларов. Плюс, вычитаете из 2142, 895 доллара и получаете 2142 — 895 = 1247.
Теперь берёте от 1247 32%, это будет 399 и добавляете это к пенсии. 805 + 399 = 1204. Итого ваша пенсия будет 1204 доллара на сегодняшний день, но в будущем она ещё будет индексироваться с учетом инфляции.
Если же вы например все десять лет получали и декларировали допустим 28 000 в год, работали кассиром в супермаркете, то по этой же формуле ваша пенсия будет 600 долларов.

Вроде логично что за 10 лет получишь 10/35 от максимума.
Если максимум — это 4куе при выходе в 72 года, то по моей схеме получишь 4 * 10/35 = 1140$.
Предположим, что сможешь прожить еще 10 лет, до 82.
Сможешь вытянуть из США 1140*12*10 = 136.8к, вложивши 1140*4*10 = 45.6к.
Итого профит = 91.2куе

А дальше надо садиться и считать, превысит ли размер украинского скирдования на 91.2куе размер американского скирдования за 10 лет, особенно ожидая что первые годы может быть даже в минус.

Конечно, все эти расчеты для середнячков.
Умники, которые устролись в топ-конторы в США, конечно будут в плюсе и для них это не актуально.

Что еще раз потверждает тезис, что в США ехать гарантированно прибыльно, если попал в топ-контору.
В остальных случаях считать, считать и еще раз считать на калькуляторе.

плюс

Survival benefit — Вам платится полная Soc Sec пенсия вашего супруга на момент его смерти. От Вашего дохода не зависит. Имеет смысл ее выбирать только если Ваша пенсия меньше, так как платится только одна пенсия, ваша или мужа.

плюс

каждый взрослый лет в 40 страхуется на мильен или 2 что проживет еще 30 лет

чем позже начнешь — тем дороже месячный платеж

каждый взрослый лет в 40 страхуется на мильен или 2 что проживет еще 30 лет

А как выслать инвойс страховой из потустороннего мира?
Шучу, смысл понятен

пописать в баночку или пакетик и выслать

жене , детям останется

Сможешь вытянуть из США 1140*12*10 = 136.8к, вложивши 1140*4*10

там ~6 %, не фиксированная сумма

точнее

Налоги в фонд Social Security в
2020 году
• Вы платите 6,2%, и ваш работодатель
платит 6,2%.
• Индивидуальные предприниматели
платят 12,4%.
• Налог в Social Security не взимается с
дохода, превышающего $137 700

да
и в 2021 эта сумма уже 145к

137/145*100 = 8% поправка на инфляцию пенсии

Тогда с ЗП 100куе выходит 6куе в пенсионный фонд.
За 10 лет 60 куе.

Сможешь вытянуть на пенсии из США 1140*12*10 = 136.8к.
Плюс жена 68.4куе.
Вложивши 60куе.
Итого профит = 136.8+68.4-60 = 145.2куе.

Если все расчеты верны, то получается очень даже выгодно, если живя 10 лет в США на 100куе в Остине не выходить под 0 и не искать работу по полгода.

Позволю себе встрять в приведенные розовые планы по Social Security, с теоретически vs. практически. Вот ссылки на американские источники, ранее срок банкротства пенсионного фонда предсказывался к 2035-му году, но в связи с перерасходами из-за пандемии вроде как на несколько лет приблизился срок.

www.investopedia.com/...​ity-running-out-money.asp
www.cnbc.com/...​-of-cash-really-soon.html
www.cnbc.com/...​curity-in-retirement.html

Может оно всё же надёжнее планировать по-киевски: скирдовать на доходные однушки у метро, не зависеть прямо от решений чужого государства и цепочки удачных обстоятельств в квесте «миграция в США»?

правильно
лучше чтоб свои отымели со своими, проверенным инструментом и лубрикантами (в сша в среднем на + 2 больше если что)

Как конкретно отымеют частного квартировладельца-арендодателя?
Дискуссия выше — она про то, как вложить поменьше, а получить побольше, азартные игры с государством. Из-за халявщиков-долгожителей и трещат пенсионные фонды по швам во всём мире. Особенно умиляет гарантия защиты от инфляции, без риска, надо понимать, ага. ) Это как изобретение вечного двигателя.

По сути тех статей по ссылкам есть какие-то опровержения из источников сравнимой репутации?

могу только добавить что в Украине УЖЕ украдено все

Как конкретно отымеют частного квартировладельца-арендодателя?

dou.ua/...​rums/topic/33625/#2142972

По ссылке — опус с домыслами частного лица про соседнюю страну. Да и режим Лукашенко не экспоприирует в госкорпорацию доходные квартиры.
Доходные квартиры — это во много бизнес элит, депутатов. Поэтому это очень защищённая деятельность с юридической точки зрения.
Но я понимаю, почему такая реакция. Спинным мозгом ощущается, что США уже давно не торт, прогнило полностью, по «банановости» сравнимо с Украиной. Я поэтому инвестиции держу в евро у брокера.

Как конкретно отымеют частного квартировладельца-арендодателя?

— Например, законом об заметном дополнительном налогообложении недвижимости ( есть вроде и сейчас для второй и больше квартир, но там не сильно много, как я помню ), просто по факту наличия
— Более пристальным вниманием налоговой к доходам от сдачи
— Очередным кризисом, более чем вероятным в Украине, когда цены на аренду упадут

Ну или всем вместе. Плюс амортизация, расходы на ремонт/обновление, и внезапно срок окупаемости превращается с 7-10 лет в 20-30

Рост налогов и текущие ремонты я учитывал в приблизительной оценке.
Срок окупаемости не имеет значения, если нет внешней отчётности. В этом деле важно не пережить последнюю доходную квартиру, в том смысле, чтобы они не превратились от старости в несдаваемые трущобы. На крайний случай, наверное, можно переехать в доходную квартиру, а сдавать свою бывшую primary residence.

В общем, среди перечисленного я не вижу никаких социально-экономических факторов, применительно к Киеву, которые однозначно бы делали из такой пенсии game over.

скирдовать на доходные однушки у метро

это не запрещено делать из любой страны

Позволю себе встрять в приведенные розовые планы по Social Security, с теоретически vs. практически.

Кстати, да.
Государство может изрядно подговнять, подняв пенсионный возраст на 5 лет и все планы надо будет пересматривать.

И я еще немного поигрался с numbeo Остин vs Киев и получается так, что если возрастает потребление, то ЗП 100к уходит в 0.

А в Киеве еще остается запас при ЗП 5к при равном потреблении.

Так что в итоге может так получиться что будет шило на мыло, даже с учетом получающей 50% пенсии жены.

угадать что будет через 15 лет
может буду сидеть в тенечке под яблуней на даче на марсе
или получать лунный загар..

и еще в украине после 40
а в сша после 50 твоя ценность на рынке будет другой
и сменить работу будет сложнее

Конечно, все эти расчеты для середнячков.

$4k в Киеве это уже средняя зарплата? o_O

П.С. ДОУ говорит что в Киеве медиана $2425 а levels.fyi — что в Остине $150k/год (хоть и откроется она скорее всего только с грин картой, но все же):
www.levels.fyi/...​neer/Greater-Austin-Area

Можно теперь пересчитать это все с актуальными данными? Можно дать Киеву фору и пессимистично округлить ожидание грин карты до 5-и лет.

ДОУ говорит что в Киеве медиана $2425 а levels.fyi — что в Остине $150k/год (хоть и откроется она скорее всего только с грин картой, но все же):

В Остине есть топ-компании, которые выплачивают много $$$.
Оттого медиана задрана.

Но фактически украинца уровня 5к к себе в штат они не возьмут, т.к. он не пройдет литкод-и-прочее-контест с эмигрантами из других стран, которые валят в Остин. Они скорее фрешграда (желательно черного) возьмут, чем топикстартера.

Потому я сравниваю сравнимое: куда мог бы устроится украинец по условиям топикстартера.

А это уровень «индусятника» на 100к.

Если же действительно готов «рвать жопу за светлое будущее», работать с 8 до 17, потом домой и с 18 до 22 литкодить, то открываются совсем другие перспективы, включая и зарплаты 200+к.

Но я, например, попробовал так немного пожить и понял, что у меня такой финт пройдет с ущербом для здоровья и личной жизни, потому не смог.

Те, кто смогли, на этом форуме уже не отписываются )

Те, кто смогли, на этом форуме уже не отписываются )

Вроде наоборот, как раз они и отписываются.
Я еще не видел истории достижения успеха сидя ровно на диване просто за счет переноса тушки на территорию США.

А некоторые истории успеха вообще заставляют ужаснуться (типа чела который листочками с решениями литкода всю дверь обклеил чтоб в гугл на мидла попасть).

Потому думаю объективно будет сравнивать именно ситуацию «переноса тушки на территорию США», без дополнительного насилия над собой в виде литкода и зазубривания корпоративных правил дядюшки Безоса по вечерам.

Потому думаю объективно будет сравнивать именно ситуацию «переноса тушки на территорию США», без дополнительного насилия над собой...

Это уже описано в классической литературе: ru.wikipedia.org/wiki/По_щучьему_веленью

Это уже описано в классической литературе: ru.wikipedia.org/wiki/По_щучьему_веленью

Абсолютно верно.

И так сравнивать я считаю абсолютно необходимо, потому как если в уравнение мы добавим «желание и возможность рвать жопу», то у нас никак не получится объективной информации для человека 40 лет ака топикстартер.

А то так можно пойти еще дальше и начать тыкать своим родителям , которые с компьютером на " ...б твою мать", самоучители по Java и кивать на зарплаты синьоров.

Те, кто смогли, на этом форуме уже не отписываются )

Ну да, конечно
dou.ua/forums/topic/28593

В Остине есть топ-компании, которые выплачивают много $$$.
Оттого медиана задрана.

Hiт. Не нужно путать медиану со средней зарплатой. В ТОП конторах в Остине платят существенно больше чем $150k.

Потому я сравниваю сравнимое: куда мог бы устроится украинец по условиям топикстартера

Так любому украинцу что ли в Киеве дают $4k? Или все же медианные $2,400?

Так что в любом случае пересчитывать все равно нужно.

Hiт. Не нужно путать медиану со средней зарплатой.

Если в Остине большинство сотрудников — из топ-контор, то медиана посчитана по ним (или в Остине большинство работает в индусятниках?).
Если пробежаться по списку контор www.levels.fyi/...​neer/Greater-Austin-Area, то он практически полностью состоит из топ-контор, в которую украинскому разрабу без литкода и многоэтапных собеседований не пробиться.

Украинский разраб ПА 5к это Senior из украинского индусятника, которого берут на работу после собеседования с задачами на уровне «реверс строки» и демонстрацией понимания базовых принципов CS и некоторых нюансов выбранного языка программирования и английским уровня «лет ми спик фром май харт».
Я не думаю, что его возьмут на работу в указанные топ-конторы в Остине.
Или я ошибаюсь?

Потому я не совсем понимаю какую медиану с какой ты сравниваешь.

Если пробежаться по списку контор то он практически полностью состоит из топ-контор

Когда это Dell, IBM, Home Depot, General Motors, Ebay и еще несколько неизвестных мне контор из этого списка которые платят $150k стали топ-конторами? Как видно из списка, топ-конторы в Остине платят $200-400k в год, и это Apple, Google, FB, Амазон, Гитхаб т.д.

Украинский разраб на 5к

Но киевская медиана то почему-то все еще $2,4к. Как видно, на $5k нужно все же что-то делать и выделяться на фоне остальных. Английский вот учить хотя бы.

Я не думаю, что его возьмут на работу в указанные топ-конторы в Остине.

А кто сказал что возьмут сразу? Все учтено:

Можно дать Киеву фору и пессимистично округлить ожидание грин карты до 5-и лет

За 5 лет думаю английский можно не напрягаясь подтянуть до уровня «зыс тэск нидс ту би прайоритайзд» и прочих сложных конструкций и вперед — в топ контору, скажем, Home Depot — за медианой.

Потому я не совсем понимаю какую медиану с какой ты сравниваешь.

Я просто не понимаю почему мы берем в расчеты самую большую зарплату в Киеве и самую маленькую в Остине.

Так что нужно бы пересчитать.

Когда это Dell, IBM, Home Depot, General Motors, Ebay и еще несколько неизвестных мне контор из этого списка которые платят $150k стали топ-конторами?

В Украине такие заказчики считаются топчиком.
Типичный портрет разраба ПА 5к — это работа в индусятнике на одного из таких заказчиков.

Я просто не понимаю почему мы берем в расчеты самую большую зарплату в Киеве и самую маленькую в Остине.

Потому что медиана в Киеве состоит из людей, которые работают в непонятных кидающих конторах или на непонятных noname заказчиков, которые крутятся как уж в поисках инвестиций, чтоб получить фининсирование на следующие 3 месяца работы.
А когда у заказчика нет лишних 100$ — то он согласен брать на работу и вайтишника, лишь бы хоть что-то делалось.

Таких аналогов я в списке компаний www.levels.fyi/...​neer/Greater-Austin-Area просто не вижу — такие проекты там не выжили б финансово.

Ну и 5к — это не макс. ЗП в Киеве.

В Украине такие заказчики считаются топчиком.

Только мы рассматриваем их в контексте Америки а не Украины, и тут это не топ.

Так и не понял, в чем проблема через 5 лет раскачки пойти работать в эти же компании в Остине за $150k?

Таких аналогов я в списке компаний просто не вижу — такие проекты там не выжили б финансово

Да их полно — называются стартапами, живут от раунда до раунда, просто на этом сайте походу фильтр на компании, поэтому стартапов там нет.

Ну и 5к — это не макс. ЗП в Киеве.

Ну какой-то там персентиль. Суть в том что такие зарплаты далеко не распространены.

Просто действительно тяжело поверить в то что киевский синьор которому платили $5к проработав 5 лет в Остине и дождавшись грин карты не может попасть на работу в Home Depot на медианные $150k. Не в обиду этой компании, просто это далеко не ФААНГ и там (как и везде) работают такие же приезжие (у меня даже друг именно там и сидит после трех лет местной галеры). Чтобы расчитывать десять лет сидеть на околоминимальной зарплате — ну для этого нужно специально стараться и саботировать карьеру мне кажется, вообще не ходить на собеседования или там показательно английский не учить (хотя и английский не помеха).

Так и не понял, в чем проблема через 5 лет раскачки пойти работать в эти же компании в Остине за $150k?

Смотря что подразумевается под «раскачка».
Если это литкод по вечерам после работы и курсы английского, то после 40 лет такое может зайти далеко не каждому.

Просто действительно тяжело поверить в то что киевский синьор которому платили $5к проработав 5 лет в Остине и дождавшись грин карты не может попасть на работу в Home Depot на медианные $150k

Нужна информация о содержании собеседования в Home Depot, сколько раундов, был ли литкод, какого уровня задачи.
Тогда можно будет говорить предметно.

Смотря что подразумевается под «раскачка».
Если это литкод по вечерам после работы и курсы английского, то после 40 лет такое может зайти далеко не каждому

Согласен, если первые пару лет час в неделю заниматься английским с преподавателем по скайпу и месяц-два перед собеседованием уделить по несколько часов в неделю решению задач это неподьемная нагрузка — то надежды нет.

Нужна информация о содержании собеседования в Home Depot, сколько раундов, был ли литкод, какого уровня задачи.
Тогда можно будет говорить предметно.

Если бы там был литкод то это были бы топ-конторы с зарплатой $200-400k.

я как — то разговарила с Lowes — небыло
хоум депо хз

Так что нужно бы пересчитать.

Это я еще оптимистично посчитал: фактически только траты на базовые потребности в Украине vs США, которые сравнительно легко прогнозируемы и подлежат расчету.

А еще может быть много неизвестных, которые серьезно повлияют на траты в США.
Например, в моих расчетах дети учатся в США в бесплатной школе и в бесплатном вузе.
А в реале может получится так, что их возьмут только в платную международную школу и платный колледж.
И все расчеты мгновенно идут крахом: скирдовать вообще не получится.

А в реале может получится так, что их возьмут только в платную международную школу

Мы сейчас точно про США говорим где школа бесплатна?

и платный колледж

В украинский то их всегда возьмут.
Кстати а где расчет по зарплате этих самых детей тут и там после американского и украинского ВУЗов соответственно?

И все расчеты мгновенно идут крахом: скирдовать вообще не получится.

Все расчеты мгновенно идут крахом с:
1) появлением грин карты
2) переходом на медианную зарплату
3) переквалификацией партнера в конвертируемую профессию (если таковой не имеется) и нахождением им/ей работы.

Считать так считать:)

Я просто всерьез не понимаю зачем ставить условие специально изо всех сил все десять лет сидеть в Америке на одной минимальной зарплате тому же самому человеку который в Киеве таки выбился в какой-то там персентиль?

Вот пример как обыкновенные украинские синьоры переехали и устроились даже в ТОП конторы, а мы говорим про средние с медианной зарплатой:
dou.ua/...​-in-linkedin/?from=footer

Мы сейчас точно про США говорим где школа бесплатна?

Numbeo показывает, что в расходах есть отдельная графа «International school» по 16куе в год.
Я понял это так, что в них приходится учится тем, кому дали отлуп в бесплатной школе.
Это не так?

Вот пример как обыкновенные украинские синьоры переехали и устроились даже в ТОП конторы, а мы говорим про средние с медианной зарплатой:

Этот пример как раз подтверждает то, о чем я писал.

Сначала работали на минималку, а потом через литкод устроились в топ.

«Ще під час роботи на GlobalLogic і Verifone ми з чоловіком розуміли, що треба вчити щось нове, і майже весь свій вільний час тратили на LeetCode і „Cracking The Coding Interview“ (вечорами, коли дочка спала чи вихідними — на прогулянках).»

Кстати а где расчет по зарплате этих самых детей тут и там после американского и украинского ВУЗов соответственно?

А что, дети тоже будут скирдовать и возвращаться в Украину?
Иначе смысла не вижу:

You would need around 20,638.46$ in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 5,000.00$ (137,774.96₴) in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities)

International school

это может быть школа выходного дня или так называемые русские. еврейские и т.д. школы

Numbeo показывает, что в расходах есть отдельная графа «International school» по 16куе в год.
Я понял это так, что в них приходится учится тем, кому дали отлуп в бесплатной школе.
Это не так?

Нет, это по выбору. Например, коллега-француз отдал детей в частную французскую школу за $20k/год — вот это оно.

Этот пример как раз подтверждает то, о чем я писал.

Сначала работали на минималку, а потом через литкод устроились в топ

Так это был именно пример как двое обыкновенных украинских программиста с ребенком устроились прямо в топ контору с литкодом, а мы говорим про средние конторы _без_ литкода.

Так это был именно пример как двое обыкновенных украинских программиста с ребенком устроились прямо в топ контору с литкодом

Двое устроились, а сколько не устроились?
Про тех кто не устроился, не пишут статей, т.к. писать не о чем.
Надо провести анонимный Dou опрос по американским трактористам на предмет кто сколько зарабатывает.

Двое устроились, а сколько не устроились?
а мы говорим про средние конторы _без_ литкода

Ходим по кругу.

Надо провести анонимный Dou опрос по американским трактористам на предмет кто сколько зарабатывает

По киевским уже провели — медиана $2,4k

Ходим по кругу.

Потому что информации никакой нет.
Нет статистики по такому кейсу.

Тут влпрос сразу лично иди на семью.
Всякие мутки с инвестициями считать или не

дали отлуп в бесплатной школе.

Это как? Ты проживаешь в соотв. районе и можешь посещать по здоровью — тебя обязаны принять в public school. Не знаешь языка — ESL программа, и вообще это уже проблема скул дистрикта как организовать твое обучение

А в реале может получится так, что их возьмут только в платную международную школу
Мы сейчас точно про США говорим где школа бесплатна?

платная школа с сша очень даже может иметь смысл
особенно если жить в условном гетто

школы переполнены и уровень может быть не айти

платная школа с сша очень даже может иметь смысл
особенно если жить в условном гетто

Ну айтишнику даже с небольшой зарплатой должно хватить на аренду квартиры в приличном районе, а так да — частная как альтернатива.

школы переполнены и уровень может быть не айти

А где они не переполнены?

Ну айтишнику даже с небольшой зарплатой должно хватить на аренду квартиры в приличном районе, а так да — частная как альтернатива.

Я могу сдать подростка с начальным английским в обычную американскую школу?
Что он там будет делать?
Он же ничего не будет понимать.

В зависимости от локации в класс для не сильно одаренных. Или клас для понаехов

В зависимости от локации в класс для не сильно одаренных. Или клас для понаехов

А что, в обычных школах есть классы для понаехов?
Насколько я понимаю, это как раз поле работы международных школ — обеспечить плавную интеграцию.

Ага. Не во всех городах.
Называется esl класс

Ага. Не во всех городах.

Как минимум должно быть в каждом school district

Ага. Не во всех городах.

вангую я т.с. не будет ехать в города где потенциально не будет esl class потому что он не будет ехать в такие города по ряду других не связаных причин ))

Международные школы заполняют нишу «сохранить русский язык»
Или учить иврит при церкви
Или грецкий там или турецкий

Я могу сдать подростка с начальным английским в обычную американскую школу?

Да, именно так это и происходит. Далеко не все мигранты могут себе сходу позволить частную школу.

Что он там будет делать? Он же ничего не будет понимать.

Для этого есть специальная программа:
www.smfcsd.net/...​language-development.html

The State of California mandates that all students who are identified as „English Learners” (students who speak another language and have limited proficiency in English) must be provided language support called English Language Development (ELD). This support is determined by the student’s language proficiency level on the California English Language Development Test (CELDT) each year and their academic need. Schools develop their plan for supporting English Learners in their Single Plan for Student Achievement (SPSA) each year.
Для этого есть специальная программа:

Круто, не знал.

Тогда вроде доп. расходов со школьниками можно избежать.
Если конечно все четко работает, а не так как в Украине «Извините в этому году не было финансирования, потому это не работает и е...тесь как хотите»

Остаются только доп. расходы со студентами.

Если конечно все четко работает

Это работает как часы. И, при минимальном старании, обычно года на ESL вполне достаточно для перевода в обычный класс

я знаю лично даже минимум пару знакомых которые ещё и «тщательно скрывали» именно с целью таки не попасть в «спец класс» а попасть таки в «нормальный» )) что лично мне таки видитися makes sense

«тщательно скрывали»

А зачем? ESL тебе рекомендуют по результатам тестирования по языку, и это кстати дело добровольное ( при условии что не совсем полный ноль )

я думаю это потому что на самом деле они шпионы кгб свичнутые и переехавшие по программе прикрытия свидетей фбр

Выше же написали — ESL программа

Ну я больше про то что в киевских школах классы тоже не по 10 человек.

Ну для понимания, классы по 30 человек и на территории школы стоят вагончики как у строителей. Типа классные комнаты

на фото зубы еще не американские
меняйте дантиста

А это уровень «индусятника» на 100к.

причем про инфляцию они не слышали
что5 лет назад 100к что сейчас

Неплохой вариант, ТС на заметку.

ну уже разжевали всем колхозом
а гражданство надо чтоб свободно находиться не в США
с гринкартой платят только ов некоторые страны, типа Индии

так минималку (как там ее правильно) и не всем дадут еще
єто как пособие ниимущим но со стажем
обычную пенсию можно вывозить

вот ту что минималка вроде не выплачивают за пределы сша

Да вроде можно. Вот даже можно страну выбрать и посмотреть будут ли туда отправлять
www.ssa.gov/...​nts_outsideUS_page10.html

Что-то около 400к пенсионеров живет за границей и получает пенсию.

Канада точно не платит тому, кто живет более 6 мес. в году за пределами страны.
Вроде как США выплачивает пенсии без привязки гражданина к локации, но это не точно(читал на другом форуме), но детально еще не изучал.

Вроде как США выплачивает пенсии без привязки гражданина к локации

www.thebalance.com/...​ide-united-states-4147562

If you are a U.S. citizen, you may continue to receive Social Security payments while you live abroad if you meet two conditions
— You are eligible for payment
— You are in a country where the Social Security Administration can send payments.

Я читал об местном достаточно популярном лайфхаке для пенсионеров, уезжать на пенсию в небольшие европейские средиземноморские городки, в основном в Италию.

— You are in a country where the Social Security Administration can send payments.

Но даже если это условие не соблюдено то платежи никуда не деваются а накапливаются, и их потом можно забрать.

необходимость подавать налоговую декларацию в IRS, которую хрен без бухгалтера сам оформишь

Для тих хто не займається бізнесом/інвестуванням/акціями та іншим подібним — пара годин щоб самостійно внести дані з форм в якийсь турботакс. Та і там він сам вміє витягувати дані з банків та інших контор, треба лише вказати звідки.

— пенсия в $2-3к (если отбыл 10 лет)

Все не так радужно.

1) Десять лет стажа — это необходимое условия для минимальной пенсии (и речь не про $2-3k, хоть это наверняка будет лучше украинской пенсии).
2) $3,148 — это максимальная пенсия для тех кто выходит на пенсию в 66 лет, но кто при этом также имеет стаж 35 лет и все эти годы зарабатывал не меньше Social Security’s maximum taxable income (сейчас это $142k/год).

Поэтому как минимум для тех кто едет после тридцати по L1 такой пенсии уже не будет.

Я приїхав у 35 і мені вже накапало «державної» пенсії більше 2.5К на місяць. А плюс ще буде те що сам навідкладаю в 401К чи щось подібне.

Раз озвучиваете свои цифры, тогда и озвучьте и свои условия: за сколько лет работы и при какой зарплате так набежало.
И какие будут цифры при ЗП в 100куе как по условию ТС?
А то так условный Безос может коммент оставить в стиле «А мне накапало больше 2.5млн в месяц».

за сколько лет работы

за 10+

при какой зарплате так набежало

За весь час база зросла більше ніж вдвічі, але база то фігня — акціями виходить ще краще коли отримуєш вищий рівень.

какие будут цифры при ЗП в 100куе как по условию ТС?

Я почав з менше ніж 100.

Я почав з менше ніж 100.

У ТС уже не будет максимально пенсии потому что Social Security Maximum Taxable Earnings сейчас уже в районе $144k. Для максимальной пенсии нужно все 35 лет зарабатывать не меньше этой суммы (которая периодически растет).

Я приїхав у 35 і мені вже накапало «державної» пенсії більше 2.5К на місяць

Ну если уже лет 20+ проработал с хорошей зарплатой то почему нет.

После 10-и лет калькулятор показывает только $1,132 пенсии максимум: www.ssa.gov/...​OACT/quickcalc/index.html

Я хз як воно там рахується і згадую про цю пенсію раз на рік коли приходить лист з оновленими числами. Ніколи на цю пенсію не розраховував і думаю про неї як про приємний неочікуваний бонус.

Я хз як воно там рахується

Ясно. Там все просто: если каждый из 35-и лет стажа зарабатывал не меньше соответствующей суммы из этой таблицы в соответствующем году и вышел на пенсию в 67 лет то будет максимальная пенсия: $3,148
financialducksinarow.com/...​maximum-taxable-earnings

Если до этих цифр не (всегда) дотягивал и/или нет 35-и лет стажа — тогда вступают в ход коэффициенты и нужно считать в калькуляторе, но максимальной она уже не будет.

Насколько вероятен сценарий — поехать по гринке, отработать 10 лет при ЗП в 100куе (не топ-конторы), получить американское гражданство и вернуться обратно в Украину с прицелом на получение американской пенсии?
Сколько $$$ будут выплачивать и будут ли вообще?
Будут ли автоматически платить на карточку или придется еще постоянно в США мотаться?

По моим расчетам получается так для Senior, при условии что есть жилье в Киеве.

В Киеве зарабатываешь 5к.
Налог 5%.
Тратишь 1200.
Итого скирдуешь (5000 * 0.95 — 1200) * 12 = 43к в год.

В Остине зарабатываешь 100к в не-топ конторе.
Налог 20% (навскидку).
По numbeo для Остина получается трат 4600$ (учитывая что в Остине арендуешь, а в Киеве свое).
Итого скирдуешь 100000 *0.8 — 4600*12 = 25к в год.

Работаешь 10 лет.
В Киеве наскирдовал 33к * 10 = 430к и ожидается пенсия 100$.
В Остине наскирдовал 25к * 10 = 250к и ожидается пенсия 1200$.

На пенсии предположим живешь еще 10 лет.
Итого: 442к vs 394к.
Небольшой перевес на стороне Киева.

Если на пенсии живешь 20 лет, то получается 454к vs 538к.
Уже перевес на стороне США.

Т.е. если на пенсии живешь больше 15 лет, то вариант с «поехать по гринке, отработать 10 лет при ЗП в 100куе (не топ-конторы), получить американское гражданство и вернуться обратно в Украину» кажется имеет смысл.
И чем дольше живешь на пенсии, тем больше смысла.

еще ж половину вашей пенсии будут платить даже не работающей жене

Если ты планируешь до конца жизни работать разработчиком, без муток со своей компанией и поиском проектов для украинских девов, то по своему опыту скажу, что ехать позновато. Я уехал в 1999 году когда мне было 33. Для того времени это был значительный скачок всего от уровня доходов до жизненного комфорта. В 1999 году разрыв между Украиной и Британией был просто неимоверный. После 5 лет безвылазно там я был приятно удивлен как изменилась Украина к 2005 году и разрыв в развитии был значительно меньше. С 2010 года я каждый год жил по 2-3 месяца в Украине и не чувствовал большой разницы как с Британией так и с США (кроме каких-то специалитетов и сервисов, которые в США возникают на 2-3 года раньше Украины).
В Украине очень комфортно жить с зарплатой айтишника. В США ты никогда не получишь тот уровень комфорта, для этого у тебя должно быть от 200 к не в долине и от 300 к в долине. Сорри, но твой опыт и возраст не позволят получить такой доход в обозримом будущем. Проблемы с женой будут с вероятностью 99% и они явно не будут тебе в помощь.
Я пережил заграницей 2 кризиса (2000, 2008) и основная масса малолетних ехадрочеров этого сайта понятие не имеют, что такое кризис в США или Британии (А то что кризис будет это однозначно, на горках кризис-рост построена экономика). После кризисов 80% моих коллег твоего возраста из приезжих вынуждены были переквалифицироваться или уезжать домой, из местных этот процент поменьше 40-50%. В Британии это не так было заметно, но вот кризис 2008 я застал в США, это была полная жесть. Мне повезло, что у меня был 3 летний контракт который слишком дорого для компании было разрывать, а 70% моих коллег были уволены. Так что ничего гарантированного в эльфиях нет, а учитывая твои предикаты скорее выше вероятность что ты при первом же кризисе попадешь под сокращение и эта вероятность больше чем п****цома в Украине. Только после даже 1-2 лет в США с высокой вероятностью ты будешь в минусах, а при кризисе стоимость дома который ты возьмешь в ипотеку потеряет 60-70 процентов стоимости и тебе останется только сделать джинг беллс банку ибо после кризисов цены возращаются в течении 5-6 лет. Кризис в Украине тоже не айс, но у тебя будет плюс по кешу, который ты сможешь использовать для скупки тех же бетоннометров если захочешь.
Тут где-то уже был совет: найди брокера с долгой историей (хотя бы лет 30) и храни тысяч 100-150 там, и забудь про переезд. В твоем возрасте нихрена хорошего там нет. Живи здесь и наслаждайся жизнью.
ПС: Кстати по поводу п****цомы. В Британии действительно эффективная система здравоохранения без последствий для твоего бюджета. В штатах с очень высокой вероятностью ты будешь должен потому что большинство страховок имеют достаточно маленькие лимиты (200-300 тысяч долларов). Это только кажется, что это охереть как много и покроет все, но курс химиотерапии (только один, а их надо минимум 3) в университете Питтсбурга стоит 170 тысяч по страховке уже после переговоров страховой с больницей (это кстати тоже небольшой нюанс который полезно знать). От обычного гепатита стоимость курса 68 тысяч долларов. Поэтому и в защите от п****цомы эльфия не спасает. Британия немного другая.

курс химиотерапии

База сюжету Breaking Bad, btw

Британия немного другая

NHS також попилюють потихеньку місцеві ідіоти-політики

Да, но там это не касается людей как таковых. А разборки двух корупционеров не интересны :)

Брейкин бэд и
Ю беттерикалл сол
Кладязь знаний как ратотает система и как запустить бизнес в сша

Я пережил заграницей 2 кризиса (2000, 2008) и основная масса малолетних ехадрочеров этого сайта понятие не имеют, что такое кризис в США или Британии (А то что кризис будет это однозначно, на горках кризис-рост построена экономика). После кризисов 80% моих коллег твоего возраста из приезжих вынуждены были переквалифицироваться или уезжать домой, из местных этот процент поменьше 40-50%. В Британии это не так было заметно, но вот кризис 2008 я застал в США, это была полная жесть.

для тих хто з головою дружить і бачив хоч одну кризу — не є проблемою відкласти подушку і не брати хату в кредит на піку «будет только дорожать»

основная масса малолетних ехадрочеров этого сайта понятие не имеют, что такое кризис в США или Британии

Толи дело кризис розпада совка — пережили как легкую прогулку!

Распад Совка — это не кризис. Это как для Британской империи и фунта стерлинга был распад системы колониализма — полное завершение доминирующего положения Британии в мире.

70% моих коллег были уволены.

это факт, так же было и в Украине в момент начала ковида — очень много гребцов пошло на выход, ну и как водится отстрелили или самых новеньких в компании или самых низкопрофитных...
мне больше конечно нравится идея по созданию своего бизнеса в США — с каждим годом работать на дядю доставляет все меньше удовольствия, да и так как уже почувствовав вкус вольного хлеба — наёмный кажется пресным )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

потратитить кучу денег но в итоге вернуццо ?

а куда ему ещё кучу денег тратить? вот 40 лет ещё и дальше всё гроб простите на колёсиках куда кучу денег деть с собой положить или мавзолей с котами пирамидальной величины по строить?

С такими исходными данными я бы скорее всего не поехал. На самом деле тут огромный процент вашей удачи на новом месте будет зависеть от вашей жены. Если она сможет адаптироваться и помогать вам решать вопросы в быту и с детьми то скорее всего у вас получится. Если она будет сидеть дома и смотреть грустными глазами в сторону родного Черкаго, где мама и подружайки, то покупайте сразу обратные билеты — вы физически не сможете решать вопросы за себя и еще троих людей, при этом работая в новой стране на фулл тайм.

Жене неплохо было бы знать англ хотя бы на А2))

Якщо вас все влаштовує у вашому житті і переїзд розглядаєте лише із цікавості, тоді я б, мабуть, не ризикнув, в основному через батьків. У вас уже життя налагоджене, виглядає так, що переїзд для дружини і дітей буде складним. Але якщо сім’я вас підтримує, тоді сміливо рухайтесь в перед! Успіхів!

На твоем месте я бы не рискнул. Забудь про это.

А что с ним не так? Типа «40 лет — уже дед рассыпающийся»?

Типа «40 лет — уже дед рассыпающийся»?

Да нет, не проблема. Мне лет побольше. Проблема в том, что не уверен. Зачем тогда?

В этот очень узкий промежуток времени нужно будет очень многое успеть — купить дом за 1кк, собрать детям на колледж, не говоря уже про то чтобы просто успеть насладиться простыми человеческими радостям, перед тем как начнешь готовиться к земле. Стоимость жизни в эльфиях такая, что 19 летние архитекты не факт, что к концу жизни рассчитаются по долгам...что уж говорить о тех, кому пора сплавляться по Днепру

Привіт.
Нульове — я не схиляю тебе у той чи інший бік. Це надскладна формула з багатьма змінними яка до того-ж різниться від людини до людини.
По перше — усе що ти прочитаєш на цьому форумі про переваги еміграції — перемнож на «коофіцієнт трактористів з ДОУ»: приблизно на 0,2
Справа у тому що є одна «пастка» про яку мовчить більшість із тих хто звалив. Усі хто збираються у «розвинуті країни» аргументують приблизно однаково:
— Я нічєм нє ріскую
— Всєгда смагу вєрнутся
— Для мєня ета будєт ценний опит
Так от гірка правда у тому що — все це нажаль неправда.
На початку все буде фантастично. Майже всі проблеми які вас бісили вдома будуть відсутні або незначні. Коли пройде так званий медовий місяць — ви почнете помічати негативні сторони ельфії. Це буде щось нове. Вас почнуть напрягати речі які вам здавались незначними, у кожного вони різні «фальшивість емоцій ельфійців», «засилля кольорових емігрантів», «високі ціни і податки», «медецина» чи навіть «транспортні проблеми». Одного з моїх знайомих навіть почала бісити місцева мова :) Тим не менше — це не буде вирішальним для того щоб повернутись. Усе це можна буде перетерпіти і ви продовжуватимете експеремент. Підігівати ситуацію будуть новини з батьківщини, які звісно максимально зфокусовані на негативі — бо секс і кріндж привертають до себе увагу.
Так пройде кілька років. Аж поки одного дня ви не зрозумієте що дуже хотіли-б повернутись. І от на цьому моменті виявиться — що поїхати хоч і можна, але «все не так просто». Школи, іпотека, авто, звички, нові друзі... та і зрештою вам буде просто ліньки цим займатись, бо у вас тут ціле життя, треба продати чи кудись діти купу хламу, розрулити купу юридичних і фінансових питань. Вам стане шкода вашого прожитого тут часу і потрачених зусиль, бо якщо подивитись на ситуацію згори — то виявиться що все це не мало ніякого значення. На цьому етапі більшість ламається і перетворюється на «Агресивних трактористів» — що не вилазять з емігрантських форумів доказуючи всим а наперше — собі що на батьківщині все погано і Я правильно зроби(в/ла) що утік. Можеш упевнитись у цому сам — проскроливши коментарі під своїм постом.

Друге — повернення у нашому (всьо прапала) суспільстві сприймається або як признак сильної ментальної хвороби, або як слідство небувалого розміру провалу. У будь-якому випадку вас не поймуть. Тому для більшость еміграція — дорога в один бік.

Я навмисне не згаду про цифри, бо вони нажаль часто немають ніякого значення. Програмісти тєхнарі і звикли до вимірювання усе цифрами, але як виміряти страждання твоєї дитини у школі — коли їй треба соціалізуватися у іншому соціумі з іншою мовою і цінностями? Скільки коштує відчуття вашими дітьми «чужості» і носити клеймо «не такий як всі»? Скільки коштують розмови з батьками віч-на-віч, обійми рідних. Скільки ви-б заплатили щоб бути поруч із мамою у її важку годину, чи підтримати її коли вона хвора? Не для всього є метирика і далеко не все вирішується через відеодзвінки.
Дуже часто люди емігрують заради дітей, я-б порекомендував саме заради дітей залишитись.

Так пройде кілька років. Аж поки одного дня ви не зрозумієте що дуже хотіли-б повернутись.

Но это неточно. Может быть и наоборот: в один день вы поймете, что возвращаться не захочете ни при каких обстоятельствах.

100% Знаю одного «ватного» товаріща. Недивлячись на те що він корінний киянин він називає себе — «Славяніном» («Русскім» напевно трохи зашкварно). Так от він ненавидить Україну і щиро чекає коли «Царь» (для нього це позитивне поняття) «сабірьот імпєрію абратна». Він в Україну нехоче

Плюсую, також було це відчуття фальшивості, пластиковості і в один момент вирішив кинути то все нафіг і вернутись. Тут навіть складно пояснити що не так, це ніби коли тобі говорять «пити погано, курити шкідливо» і ти ніби і сам розумієш і згоден з тим всім але в один день бахнеш собі і закуриш і все ок.
Я так кинув Асашай, потім жалів, потім не дуже. Зараз повертатись жити туди неохота, хіба туристом на тиждень-два

Дякую за пораду,
так думати треба дуже ретельно.

«фальшивість емоцій ельфійців», «засилля кольорових емігрантів», «високі ціни і податки», «медецина» чи навіть "транспортні проблеми«

Дуже якісь ватні причини, расизм, не знання податкової системи і медицини.
І як взагалі можна з покерфейсом розказувати про транспорті проблеми якщо у нас є Київ?

як виміряти страждання твоєї дитини у школі — коли їй 

не привчили як соціалізуватись

Скільки коштує відчуття вашими дітьми «чужості» і носити клеймо "не такий як всі"?

Тобто коли тут дитину будуть булити — це ок, а там — це надстраждання

залишитись

лінк на кількість згвалтувань в поліційних участках

Тобто коли тут дитину будуть булити — це ок, а там — це надстраждання

Все-таки вероятность, что слабачка будут булить тут — она меньше.
В моем классе больше всего буллили москаля.
Когда его не стало (возможно по причине буллинга), переключились на самых слабых местных.
Но пока в наличии был москалик — местные дышали спокойно.
Аналогичный опыт был у меня, но уже «обратный» — когда мне «посчастливилось» попасть в российский детский пионерлагерь.
Если же ребенок физически развит с опережением своего возраста, и ходил на БИ, то проблем не будет ни тут ни там — один раз даст в зубы и буллинга больше не будет.

На початку ви написали одне твердження
А потім декілька разів самі його знищили

А закінчили взагалі рукоприкладством, яке не завжди закінчить булінг, до речі
І напад групою чи ззаду ніхто не відміняв

На початку ви написали одне твердження
А потім декілька разів самі його знищили

Может мы друг друга не поняли.
Что имеете в виду?

А закінчили взагалі рукоприкладством, яке не завжди закінчить булінг, до речі

Из моего опыта, это заканчивало буллинг в 100% случаев.

І напад групою чи ззаду ніхто не відміняв

Это уже какие-то ОПГ пошли.
Как раз такого я ни разу не видел ни в Украине ни в России.
Максимум — это прилюдное мордобитие 1×1.
Кстати для завершения буллинга достаточно было не забоятся, прийти и хоть раз дать в зубы.
Побеждать не требовалось.

Это уже какие-то ОПГ пошли.

Та ні, звичайна школа
Навіть не дуже кримінальна

Максимум — это прилюдное мордобитие 1×1.

Яки же це тоді булінг, якщо тільки 1×1?

Яки же це тоді булінг, якщо тільки 1×1?

А что есть буллинг?
Кто-то один травит, а остальные ржут.
Даешь в зубы инициатору (который как правило а-ля альфа-самец в классе) 1×1 и проблема решена.
Если таких альфа-самцов несколько в классе, то достаточно одному из них дать отпор, и чтоб это другие увидели, и они переключатся на более слабую жертву — обычная психология шакалов.

Варіант коли в ініціатора є родичі чи він входить в місцеву шпану

Ну всьо.
Альфач выгреб раз по лицу от соплячка, и пойдет собирать войско — да ему стыдно будет.
Надо понимать, что если вас буллят в школе — то скорее всего вы слабак и при драке с альфачом вы не победите.
Задача — просто нанести какой-то урон, чтоб в следующий раз буллили не вас, а кого-то другого.

Как раз такого я ни разу не видел ни в Украине ни в России.

хаха, не видел — значит небывает!

В эльфиях нельзя по морде.
Но они и взгляда боятся

детям же нельзя оружие
стучать директору приветстуется...

реальный пример
тот же мальчик, что ип"л доччь миллионера
по украинской привычке дал буллеру-алььфе по морде
а у буллера папа миллионер и спонсор сколы
нашего мальчика выгнали со школы

а у буллера папа миллионер и спонсор сколы
нашего мальчика выгнали со школы

уже боян мерикосы простите уже сняли кино на тему Moxie называется понятно что для советского уха разума это не переводимая игра слов потому «в дубляже» всё совсем по другому но ситуация ровно 1 в 1 как ты на писал ))

Видел такое же в исполнении «мейд ин юкрейн».
Тоесь папа не миллионер, а «обычный» чиновник.

Не верь, не бойся, не проси.
Лучше быть выгнанным со школы за то что вломил сыну миллионера/чиновника, и перейти в школу напротив, чем терпеть унижения 12 лет.
С такой славой будешь в новой школе как минимум твердой бетой, которому дают девочки.

написано бредово, но ладно, БИ и все дела, для девочек тоже БИ?

ну а вообще «теоретик» видимо. для тех, кто хоть чуть-чуть занимался БИ становится понятно, что рэмбо это только в кино и в жизни «не все так однозначно», особенно если противник тоже ходил на БИ.

Все-таки вероятность, что слабачка будут булить тут — она меньше.

«тут» — это в Украине? Смешно.

Если же ребенок физически развит с опережением своего возраста

а если нет?

один раз даст в зубы и буллинга больше не будет.

я задолбался, начиная с 7 класса всем шавкам давать в зубы
альфу только не осилил, и он палда сробирал кучку «паслидовныкив»
были еще просто нормальные, с ними проблем не было

все вищенаписане— це проекція, чи досвід?

— Я нічєм нє ріскую
— Всєгда смагу вєрнутся
— Для мєня ета будєт ценний опит

звісно ризикує часом і зусиллями.

Вас почнуть напрягати речі які вам здавались незначними, у кожного вони різні «фальшивість емоцій ельфійців», «засилля кольорових емігрантів», «високі ціни і податки», «медецина» чи навіть «транспортні проблеми». Одного з моїх знайомих навіть почала бісити місцева мова :)

Так, куди б ти не їхав, ти завжди береш себе з собою. Якщо тебе бісить вигляд або мова різних людей, краще сидіти вдома.

Вам стане шкода вашого прожитого тут часу і потрачених зусиль, бо якщо подивитись на ситуацію згори — то виявиться що все це не мало ніякого значення.

Друге — повернення у нашому (всьо прапала) суспільстві сприймається або як признак сильної ментальної хвороби, або як слідство небувалого розміру провалу. У будь-якому випадку вас не поймуть. Тому для більшость еміграція — дорога в один бік.

Якщо людина не має здорової рефлексії самокритики, їй теж краще вдома.

але як виміряти страждання твоєї дитини у школі — коли їй треба соціалізуватися у іншому соціумі з іншою мовою і цінностями?

В школі, в якій дітям неприпустимо бити одне одного, де вчитель ніколи не піднімає на дитину голосу і де заняття для молодшокласників організовані так, що за 4-6 годин шкільних занять не встигає стати нудно, і кожного дня дитина сама біжить в школу впристибку (чого в Україні не бувало)? Так дитина там неймовірно страждає, але в українську школу повертатись нізащо не хоче.
Як раз діти, це ті хто опираються поверненню найсильніше.

Підтримую. Бачив картину, як одні вернулися і віддали дитину а звичайну школу. Я так зрозумів, що на нашу школу в них було найбільше нарікань.

Мой малой — 10 лет: на немецком еще никак не заговорит, страдает от того что в интеграционном классе несколько арабов и они могут дружить и общаться на одном языке. Но спрашиваешь какая школа лучше — говорит, что однозначно тут.

а почему тут? может было проще школу дома поменять?

У меня малой сказал что не хочет переезжать с Латвии, но как только я сказал что купим RTX 2060 он сразу согласился

Что-то в Латвии с образованием не очень, раз он не догадался что купить видяху в Латвии тоже можно без всяких переездов :)

Что-то в Латвии с образованием

Европейские стандарты, что тут скажешь ;)

В украинской школе его быстро научат не вестись на дешевые разводы от папаши :))

Та вроде взрослые все, наверное профилакторий кпи.

Это интеграционный класс. В него попадают те кто не дуплят в немецком и живут более менее недалеко от школ где такие классы есть. На один год — потом идут в обычные школы.

В школі, в якій дітям неприпустимо бити одне одного, де вчитель ніколи не піднімає на дитину голосу і де заняття для молодшокласників організовані так, що за 4-6 годин шкільних занять не встигає стати нудно, і кожного дня дитина сама біжить в школу впристибку (чого в Україні не бувало)? Так дитина там неймовірно страждає, але в українську школу повертатись нізащо не хоче.
Як раз діти, це ті хто опираються поверненню найсильніше.

Два плюса этому джентльмену. Same story, причем для двух возрастов.

На цьому етапі більшість ламається і перетворюється на «Агресивних трактористів» — що не вилазять з емігрантських форумів доказуючи всим а наперше — собі що на батьківщині все погано

Чушь. Кому омерика остачертела, те об этом свободно пишут, никакой госдеп свободы слова не лишает. Те же кого вы называете " Агрессивные трактористы" — тех все устраивает на самом деле, и возвращаться они не хотят :-).

А почему они агрессивные тогда ?

И почему они безвылазно на украинском форуме?
Так замечательно интегрировались?

Я когда решил что все таки надо возвращатся в Украину, меня так отпустило.
А так всегда было желание тоже, писать на доу типа Украину — гавно, я ж не зря переехал.

Из Молдовы возвращаться — дело нехитрое.

А так всегда было желание тоже, писать на доу типа Украину — гавно, я ж не зря переехал.

Да, я об этом писал, а уезжуни зафукали.

Даже название есть у этого отклонения в честь первооткрывателей, синдром Котэ-Хайзенбергуса

И почему они безвылазно на украинском форуме?

А оставуни че омериканские сайты читают ? СТек оверфлов, гит хаб, вот это вот все. Пойди свое напиши на Украинском и с вышиванками, и тогда поговорим, а так это пердеж в лужу.

Совершенно не горит
Даже не пригорает
И не дымится.

Потому что аставашки которые ниразу заграницей не жили, пишут кучу дичи и ахинеи.

Беспощадно разоблачают лживую эльфийскую пропаганду!

я как раз столкнулся точнее «я не упал меня уронили» (к) (тм) с советским русским отечественным сериалом «сваты» (к) (тм) который к слову прямо сейчас крутят какими-то там старыми сезонами на канале отечественном а название его столь известно чтобы его на зывать )) и тут я реально прозрел откуда мудрый нарид (к) (тм) и как вот это всё ему нравится а до того вот честно рассматривал этот самый мудрый нарид (к) (тм) как совершенно естественное образование на конкретно взятой территории просто случайно оставленной без присмотра

пишут кучу дичи и ахинеи.

так что это они как бы б не сами по себе всё это пишут а это всё так и за думано на уровне программы партии и вообще «они пишут» это только шишечка айсберга на торте такой вот селяви

Интересно, ни я ни мои знакомые Сватов не смотрят, а американский гражданин смотрит.
WTF?

За «еще-не-державу» обидно.
Понимаем.
Вы бы хоть на пылающих устройствах вывода майнили — очередной блок биткоина местная коалиция уезжунь вычислит в срок до 3 минут!

«фальшивість емоцій ельфійців», «засилля кольорових емігрантів», «високі ціни і податки»,

Это надо понимать сразу. Если ты — искренний «Тагиииииил» с соответствующим мировоззрением, то да, делать тут нечего.

Скільки коштує відчуття вашими дітьми «чужості» і носити клеймо «не такий як всі»?

С очень большой вероятностью это гораздо больше зависит от ребенка. Кстати, в Украине обычно переход в новую школу гораздо более травматичен.

Скільки коштують розмови з батьками віч-на-віч, обійми рідних

Единственная реальная потеря.

. Скільки ви-б заплатили щоб бути поруч із мамою у її важку годину, чи підтримати її коли вона хвора?

Вынося за скобки временные коронавирусные проблемы, $700-1000. Ну до 2000, если лететь надо прямо сейчас.

Ути ж боже ж мой, скупая слеза скатилась по моему давно не бритому лицу...
Начал за здравие, а скатился на «садок вишневий коло хати».
Я, кстати, действительно переехал «на посмотреть» и приобрести опыт. И никогда не думал, что останусь тут навсегда. Знаете что сыграло одну из решающих ролей? Наш украинский «ненавязчивый гос сервис». Первой ласточкой стало, когда я пришел в консульство в Брно и попросил о консультации, как мне на законных основаниях посетить Украину на купленной в Чехии машине. О-о-о... это была сага маслом. Мне выкатили кучу форм и документов — заполнить и зарегистрироваться. На мой недоуменный вопрос «какого?», девушка в консульстве на голубом глазу заявила: «Ну, вы же тут оставаться собираетесь!»
Адъ и Израиль! Работники нашего консульства даже на секунду не допустили, что у кого-то возникнет желание вернуться!
Вторым «краеугольным камнем» стала моя свадьба. Когда я опять (наивный юноша) пришел в наше консульство узнать что и как, те меня отправили в Украину хотя, как я потом узнал, они могли зарегистрировать мой брак. Но им, ****, было лень! И потому я, с беременной женой был вынужден тащиться за 1200 км, чтоб выслузать вопли работников загса за «срочное бракосочетание» и «какая надонеость» и живот моей невесты, гражданки Украины, кстати, ни разу не аргумент. После этой поездки, моя жена наотрез отказывается посещать Украину.
Так что рассказывайте мне про цифры, а я вам расскажу про достоинство. И это, блин, mattters.
И мои дети говорят на местном языке и никто их не чморит за «инаковость» (а вот у нас бы я так не был уверен). И родители ко мне могут приехать и мне это обойдется дешевле (а им интересней) чем поездка в Украину.

Один мой коллега был в коммандировке во Франции, пару недель. По возвращению в Чехию начал эмоционально рассказывать насколько там лучше, чем тут. А потом добавил: «Надо съездить в Украину, попуститься.»

Дело не в «боли», а в том, что мир стал глобальным. У меня в соседях, кроме чехов, люди из Болгарии, Словакии, Италии, Беларуси и Украины. Возможно, еще откуда-то. У всех свои причины, но никто не смотрит волком и никакой «инаковости» не наблюдаю. Люди не рефлексируют а просто живут и наслаждаются жизнью. Есть куча прежложений работы из других стран. И мне и моим коллегам. Каждый решает принять или нет и что для него важно. Кому-то лень всё менять, кто-то лёгок на подъем. Вот, недавно, одной знакомой украинке предложили годичный контракт на Мальдивах, она работает в гостинничном бизнесе. Собралась и уехала. Моему коллеге IT-шнику предложили хороший контракт в Швейцарии, но он отказался. Просто он тяжелый на подъем человек, да и так, ему на жизнь хватает, не стремится заработать все деньги мира. Все страны Европы и Северной Америки примерно на одном уровне психологического комфорта. А вот Украина... увы. И особенно это заметно после хотя бы полу годового отсутсвия.

полный бред, лучше обсуждать вкус апельсинов, с теми кто их ел.
проблемы, сложности эмиграции — они есть. но там мало общего с этим высером из смеси слухов, выдумок и мифов.

вот это разве что актуально

Скільки ви-б заплатили щоб бути поруч із мамою у її важку годину, чи підтримати її коли вона хвора?

ну и забавно сколько людей этот высер «лайкнули», сдается мне, что большая часть из этих людей хотели бы эмигрировать, но не могут и взахлеб читают все эти мифы про то, «как там плохо» чтоб оправдать свою неспособность, этакий способ сказать самому себе «я не лох».
смешно.

повернення у нашому (всьо прапала) суспільстві сприймається або як признак сильної ментальної хвороби, або як слідство небувалого розміру провалу

если вам так дико важно мнение «общества» что вы хотите но не можете вернутся из-за этого «мнение», то у меня для вас новость ещё хуже — вы лох и чмо безвольное, в таков виде вам ничего не светит ни там ни тут. так что лучше по возможности учится самому принимать решения в жизни и не боятся «мнение окружающих».

Поколение, выращенное на мультике про мамонтенка

Є свідотство що я " еті апєльсіни нє єл"?

а ще що стається — це коли в умовах постійного стресу ви впадаєте в якіта сценарії справляння з ним що закладені в вас вашими дитячими травмами і починаєте мутити таку фігню від якої самі потім в шоці і тільки два роки занять з психологом допоможуть вирішити проблему. Або повернення до комфортних безпечних умов, тоді може за 6 міс пройде, але це не всім доступно

зрозумієте що дуже хотіли-б повернутись.

і

та і зрештою вам буде просто ліньки цим займатись,

щось не клеїться

соціалізуватися у іншому соціумі з іншою мовою і цінностями

я таке можу уявити якщо та дитина виросла в Україні і переїхала дорослою.

саме заради дітей залишитись.

хз
в цілому гарно написав, від душі. Нажаль світогляд дуже вузький.

Прекрасно описано, я бы добавил до Универсума такую сущность как: «Оставашки», они — абсолютная копия и подобие «Агрессивным трактористам», только с «противоположным зарядом». Как в топике выше :)
По сабжу: Учтите все, о чем говорил Сергей. Такой исход очень возможен, но не единственный из возможных.
А как будет лично вам — не ищите распределений, вы их не найдете, не попробовав — не узнаете.
Fly Safe

— Я нічєм нє ріскую
— Всєгда смагу вєрнутся
— Для мєня ета будєт ценний опит

Sssuka, история всей моей жизни в пересказе незнакомого мне человека...где ты был раньше, бро?

Справа у тому що є одна «пастка» про яку мовчить більшість із тих хто звалив. Усі хто збираються у «розвинуті країни» аргументують приблизно однаково:
— Я нічєм нє ріскую
— Всєгда смагу вєрнутся

Справа у тому, що є одна «пастка», про яку мовчали більшість хто залишився, що залишатися це теж ризик, і не завжди потім буде можливість виїхати, навіть якщо захочеться.

я-б порекомендував саме заради дітей залишитись.

ну-ну

Це не тільки війни стосується. Все що в таких дискусіях часто подається як плюси з іншої сторони довгострокові мінуси. Низькі зарплати в освіті, медицині, комунальній і державній інфраструктурі, массова еміграція, збанкрутілий пенсійний фонд, демографічна катастрофа — все це було і до великої війни і створювало ризики на 10-20-30 років вперед. Та і навіть сама війна стала в певній мірі наслідком низьких зарплат, деморалізованого бідного суспільства, схильного до маніпуляцій, слабкої економіки, яка не могла собі дозволити сучасну армію, що стало «короткою юбкою» для сусіда на болотах.

Ще з 2013 року попереджали

Владимир Кожаев08 May 2013 22:11
Границу закроют, гривню проинфлируют,

Ты хочешь сказать, в Египет нельзя будет поехать? Нууу... тогда точно будет революция

І де тепер той Кожаєв?

Я теж писав неодноразово
В 2014
Казали що дурачок

Я тоді зрозумів, що рашка не залишить нас в спокої та в 2015 почав прогрівати трактор.

и понял, что эта история будет совсем не такой простой, как вещают многие блогеры на Ютубе.

Я в 2013 переехал из своих пердей в Киев — до сих пор это одна из немногих вещей, которые согревают меня, уже который год. А ведь это всего лишь Киев; все в сравнении просто. Т.ч. тут уже смотри по себе — если ты хлебал говно пол жизни, то для тебя в Эльфии каждый день будет как праздник, я гарантирую. Все это воспаленное рационализаторство — отстой для типа взрослеющих 23-летних.

то для тебя в Эльфии каждый день будет как праздник,

Это конечно не так, что там что тут надо ходить на работу

А я уехал из Киева обратно, после 10 лет там. И шо?

ага, любое дело в городе — 3 часа жизни, терпи, че.

Проблема жизни в маленьких городах Украины, что довольно нередко может быть:
любое дело в городе — сначала дорога до Киева, потом 3 часа жизни, а потом обратная дорога домой.

Да, только не два-три раза в неделю, а раз в месяц.

Здравствуйте commonwebdev.
Попробую поделиться своими мыслями. Я живу в Техасе с 2018, до этого жил в Калифорнии с 2013.

1. Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек, так как скорее всего придется сначала работать контрактором? Какие есть подводные камни?

Просто заходите на healthcare.gov и находите стоимость страховки для вашего случая.
Конкретно о ценах здесь:
www.healthcare.gov/...​plans-estimator-overview

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

В любой из сфер можно зарабатывать хорошо и строить карьеру.
Лучше выбирать то, что из перечисленного больше нравится.

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

Вполне реально найти. Я бы советовал ориентир поднять и рассматривать опции 100+ если у вас больше 5-7 лет опыта.
2 бедрума для семьи с двумя детьми мало. Смотрите 3+. Ценник приблизительно 1800+ — это либо дом у физ лица или таунхаус в многоквартирном комплексе. Без кредитной истории могут попросить депозит в две месячные платы.
Простенькая машина типа небольшого SUV (Toyota, Hyundai, etc) это 400+ в месяц если в кредит и 300+, если лиз при первом взносе 2000-4000. Могут быть нюансы при покупке первой машины в США при отсутствии кредитной истории, поэтому придется поискать кредитную организацию.
Страховка на машину с девственно чистой кредитной историей может стоить 200+, но все будет зависеть от того как вы ее будет оформлять. Если обратитесь к хорошему агенту, то может быть и дешевле.
Все цифры очень приблизительные и всегда можно найти условия лучше.
Мой первый кредит на авто в штатах был под 2,99% при первом взносе 3К. Некоторым знакомым продавали под 7% и более объясняя это отсутствием кредитной истории. Мол, лучше не найдешь — они брали.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)
Правда только на сайте налоговой службы США: www.irs.gov/...​stments-for-tax-year-2021
Как видите все будет зависеть от вашей ЗП, так как шкала прогрессивная.
Налога штата в Техасе нет, поэтому кроме указанных выше платежей вы будете платить Employee Medicare, Social Security Employee Tax. По этим платежам процент небольшой на фоне федерального налога.
5. Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе?

Здесь лучше советоваться с эмиграционным адвокатом. По слухам — подать документы можно, но процесс очень длинный. Знакомый пошел по этому пути процесс занял 2-3 года.

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

Будет зависеть от ВУЗа. В Остине, где я живу, находится кампус UT Austin. Говорят очень хорош.
Цены, в зависимости от специализации, здесь: onestop.utexas.edu/...​costs/cost-tuition-rates

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

У меня были знакомые в Калифорнии, которые переехали в штаты в возрасте 48 лет и до сих пор не жалеют. Прошло уже почти 20 лет.
За последние сто лет было 5+ волн (зависит от того кто как считает) эмиграции из Украины в США/Канаду. В перспективе прошлых ста лет ситуация в Украине, как бы мы ее все не любили, объективно не изменилась в сторону уверенного позитивного развития и роста. Поэтому, мое мнение, что еще не одна семья не ошиблась, из тех кто искал лучшего будущего для своих родных и близких сегодня, и в обозримом будущем.
Правда есть одно Но! Если вы сомневаетесь ехать вам или нет, по опыту знакомых, мне кажется, что ответ Нет.
И последнее. Ехать в США будет на много проще и устраиваться там при наличии Job Offer. Тогда на много легче доказать свою платежеспособность при аренде/покупке жилья/авто...

интересный опыт
но
гринкарта с нуля
ссн через месяц после приезда
и вся бюрократия может быть ее интересней

И последнее. Ехать в США будет на много проще и устраиваться там при наличии Job Offer. Тогда на много легче доказать свою платежеспособность при аренде/покупке жилья/авто...

Кстати, при оформлении лиза(аренды) жилья почти всегда спрашивают доход. Обычно лимит это минимум доход грязными х3 от месячной платы, хз как это будет работать без источника дохода, мб придется таки сидеть в каком-то airbnb.

хз как это будет работать без источника дохода, мб придется таки сидеть в каком-то airbnb.

я спочатку торчав у знайомого, потім в готелі Extended Stay America
хз чи тоді вже був Airbnb

Некоторым знакомым продавали под 7%

Фигасе, я б лучше что-то дешёвое и ещё ездящее за кэш взял бы на первое время.

мне вобще влупили 15%
но кредит был символичекский, для истории

имхо даже по мизеру и при условии возможности пере кредитоваться чуть только рейтинг на капает оно всё равно не стоит того т.е. там можно было бы б подумать что новое с салона для «новичка» может быть проще но к.м.к. это будет всё не так однозначно как минимум в вопросе тех «лишних» денег и процентов которые уже салон сможет содрать «мелкими буквами» именно с новичка

Я в кармаксе купил 2х летку
Заплатил деньгами кроме пары тысяч чтоб запустить кредитную историю.
Она никакая первые месяцев 6.
Еще секюрную кредитку в банке америки открыл

Были времена когда БоА новоприехавшим чуть ли не сходу давал 8-10 к кредитку

Сейчас ставки на низах. Некоторые салоны продают под 0.99 годовых. Это очень выгодно. Практически рассрочка на новое авто, которое не доставит проблем в ближайшие лет 5.
Как я писал ранее, важно иметь Job Offer на руках, чтобы говорить о нормальных условиях кредитования при чистой кредитной истории.

Как я писал ранее, важно иметь Job Offer на руках, чтобы говорить о нормальных условиях кредитования при чистой кредитной истории.

а до получения оффера он что будет делать? без машины

В том-то и дело, что ехать лучше сразу с оффером. Без него устраиваться будет куда сложнее.

так рекрутеры не понимают если нет
— рабочей визы
— пластиковой грин карты

да да и уходят в туман навеки

или предлагают позвонить когда приедешь )) а чем не вариант а отсеивать не адекватов всё равно придётся учиться тут вам не там ))

оно то да
но некоторые уроки я бы прошел заочно

Понимают. У меня знакомый именно так переехал. Выиграл гринку, а потом получил оффер от конторы на родине. К тому же, эта контора его потом и перевезла.

ну может притворяются
далеко не все знают что грин карту можно выиграть
и что виза с печаткой о пересечении границы тоже грин карта со сроком действия 1 год

Що, і туристична В2 — теж еквівалентна грінці протягом року? Оце новина...

не поняв
а звідки взялася туристична?

если віиграл гринку — виза DV-1 (2,3)
если женишься — К1

если в сша по бизнес визе — ее анулируют и сделают теми что выше

так рекрутеры не понимают если нет
— рабочей визы
— пластиковой грин карты

Рекрутеры, которые интересуются подобными вещами — это рекрутеры индусских бодишопов, с которыми иметь дело не стоит даже с пластиковой гринкой и ССН-ом. Нормальные рекрутеры раньше спрашивали «what is your visa status?» а теперь законодательно это свели к двум вопросам «имеешь ли ты право работать в США» и «нуждаешься ли ты сейчас или в будущем в спонсорстве на визу». А все эти гринки-шминки и прочие ССНы — это проблема эйчаров уже после приема на работу.

ну похорошему тужа же надо слать и наши галеры
та же методичка
иногда даже индусы рулят нашими рекрутерами

будет куда сложнее.

мне видится это сильно пре увеличением за последних лет 5 лично я не встречал упоминаний об таких случаях тотальных фейлов «куда сложнее» хотя встречал «странные» лично для меня вариант переезда с $5000 в кармане и кажется даже с $1500 и всякие советы за то как свежему поеху экономить стоимость жизни по крайней мере на первые годы типа сперва снять комнату и где брать еду и т.п. но на мой взгляд это выглядит существенно так проще чем скажем в Родине

опять же ж здесь важно «на мой взгляд» но с другой стороны я таки довольно пристально смотрю такие истории чужие и ничего тотального таки не встречал

по моему не скромному мнению в этом есть существенная особенность штатов по сути дела здесь все сценарии уже просто за ранее прописаны и надо просто брать и их исполнять и всё здесь практически не реально встретить реальные не ожиданности находясь на неком «условном среднем уровне среднего человека» именно среднего не маргинала какого не криминал не супер реально богатые и не т.п. «статистические отклонения» а на среднем уровне даже фуд банки есть пошёл на брал еды и ничего тебе за это не будет это тоже те самые «прописанные за ранее сценарии»

к.м.к. важно понять и принять это и следовать именно ему и тогда всё будет ок именно на столько что чтобы зафейлить это то надо таки что-то очень конкретное очень целе на правлено предпринять

ЗЫ: ну там забить читать почту (просматривать точнее на предмет важного) забить платить счета ну не знаю там пойти на рываться к полиции или на оборот поискать криминал которого в свою очередь тоже есть но это совсем другая история и опять же ж совсем другой сценарий и эти сценарии просто не пересекаются

ЗЫ: ну ок с наркотиками есть проблемы но опять же ж отсутствие оффера ни как на них не влияет ))

Ну вот был у меня офер. На 2й день по приеду.
Показывал всем желающим.
А с ссн (вернее с его ожиданием)по закону меня должны были взять на работу но не могли заплатить пока не покажу

Но кто ж будет вникать.
Гринка не пластиковая. Ссн нет нафиг.
На просьбу почитать букву закона про этот случай : дада и молчаливый нафиг

Я SSN получил через недели три по приезду в штаты и получил свою первую ЗП через месяц только. Но это оффтоп и совсем другая история. commonwebdev нас не об этом спрашивал.

это твой личный подвиг а не правило
правило такое

потому что поставил галочку «автовыпустить ССН при активации гринки при персечении границы»

мне, кстати тоже 2 недели,
а вот у жены не сработал фокус
а потом ждешь 2 недели а только потом идешь в офис налоговой и просишь перевыпуск
и снова 2 недели ждешь

или не ставишь галочку и сразу и дешь и 2 недели ждешь

потомц указан месяц, как средне худший сценарий

не все так однозначно. Job Offer получить из Украины значительно сложнее чем на месте. Тут уже указали что разбираться рекрутеры не будут — а просто покивают и пройдут.
Прилагать столько усилий чтоб получить оффер (еще непонятно какого качества) ради того чтобы взять в кредит машину на выгодных условиях ? Это что за лайфхакер такой ?!

Машину можно купить за нал, все равно первая авто это компромис во всем.

ЗЫ

. Некоторые салоны продают под 0.99 годовых.

Некоторые дают под ноль, еще и со скидкой в 10%. если что

не все так однозначно. Job Offer получить из Украины значительно сложнее чем на месте. Тут уже указали что разбираться рекрутеры не будут — а просто покивают и пройдут.

Во время COVID найти офер удаленно вообще не проблема. Кандидат, который сидит через дорогу практически ни чем не отличается от кандидата, который сидит на другой стороне мира. Тонкости (типа я сейчас в другой стране и пластика еще нет) можно обсудить на поздней стадии.

они таки боятся всего что непонятно и отходит от накатанного шаблона
ну как наши девочки рекрутеры
тоде не понимают как работать без СПД

Так и не надо ничего им говорить, что их уведет от шаблона. Главные вопросы, про которые я говорил:

1) — Are you authorized to work for any employer is US?
— Yes
2) — Will you require any sponsorship?
— No

Чек, чек, ты для них стандартный кандидат, поехали дальше.

Если контора крупная и ты пытаешься выбить бонус на релокацию, то надо об этом маленьком нюансе упомянуть, но, учитывая ситуация ТСа, он вряд ли будет подаваться в Microsoft.

Ну у меня было приглашение онсайт.
А другие хотели видео интервью но не из дома а из их ближайшего фасилити в далласе.

С ковидом может упростилось.

Но вот например ты начал за 2 месяца до вьезда.
Гринкарта материализуется при пересечении границы.
И тебе дают офер.
Надо заполнить w4 ,и i9

Ссн еще нет (месяц с активации гринки если не протупят)
Грнкарты тоже нет (не активна)
Вот тут ты сам м спалишься.
И что лучше напугать недалекого рекрутера сразу или потом?
Для тренировки вроде лучше потом.
А для ведения бизнеса на новом рынке может лучше и сразу

И тебе дают офер.
Надо заполнить w4 ,и i9

Ни W4 ни I9 не надо заполнять сразу при получении офера. W4 нужно заполнить ЕМНИП до первой зарплаты плюс еще можно узнать сам номер в SSA до того, как бумажка приползет по почте. I9 нужно заполнять тоже не раньше первого дня выхода на работу, плюс в самой I9 на последней страничке есть пункт
3. Foreign passport that contains a temporary I-551 stamp or temporary I-551 printed notation on a machine-readable immigrant visa
который собственно позволяет трудоустроиться без пластиковой гринки.

вот я тоже умный и на эти пункты ссылался (много кому)

а офер чуть не оозвали
я с 2-го го раза в негров таки узнал просто номер
и еще чуть позже ссн таки пришел
а я как раз бкграунд чек проходил

там такая милиметровая пристрелка с дедлайнаии была
понервничаешь

Ну у меня было приглашение онсайт.

раньше было хорошо универсальный ответ sorry dude remote only cu работал 146% потом эпидемия по косила их ряды до «йо мы ок _сперва_ ремоте как нах.» а точнее я дальше даже не отвечаю ))

А другие хотели видео интервью но не из дома а из их ближайшего фасилити в далласе.

но я понимаю это днище т.е. дна там нет я как-то спрашивал пытался окружающих «йо чуваки вот смотри тут какое-то ну совсем унижение с моей точки зрения но я типа не местный не разобрался ещё а вот ты как это видишь?» и таки для нормального среднего гребца по всем штатам это треш литкод да ещё ладно behavior interview это вообще в школе учат а вот треш это треш у него дна нет а как он вообще есть т.е. существует сам по себе а х.з. но однажды в офисе я встретил странного чувака не англосакской наружности который представился местным контрактором ну я типа йо чувак давай законтачим какой у тебя линкедин и тут чувак как-то странно задёргался не знаю что это было может и правда линкедина у него нет а может не дал по за гадочной для меня причине я х.з. но дал только почту на которую правда ответил и больше я его не трогал никогда

Грнкарты тоже нет (не активна)

я запутался в том что ты пишешь сорри гринка «активируется» т.е. буквально формально получается по факту въезда по той временной которая даёт право на въезд на получение соотв. прямо на границе других вариантов там нет

Для тренировки вроде лучше потом.

ну тогда смотреть ютуб )) там тоже всё есть

меня за это спрашивали а) индусы б) странные конторки косящие под индусов потом вообще ни кто но в вирус и «якобы удалёнку» все подряд спрашивали «ты типа в каролине» «таки да а нах?» (в английском американском красивое много значное why) отсюда на чинается 50/50 одни типа «ну чит чат» другие прямо начинают раскрывать «типа удалёнку» «ну типа клиент ищет конкретно по штату» а третьи ещё и прямо говорят «ну это типа не удалёнка чтобы совсем в типа wfh чтобы если чё то мог подъехать по звонку по решать»

к.м.к. «индусов» следует отсеивать с ходу — как до так и по факту переезда — они тупы и даже сам процесс общения не даёт ровно ни какой практики и экспы в пользе это как тупо за полнять совершенно тупую анкету да ещё и на индусском английском

ЗЫ: кстати за ними сразу лыжня в лыжню идут «британские рекрутеры» (к) (тм) которые так же ж тупы что уже удивительно и пользы разве что по тренироваться в бринатском акценте не знаю за чем это может быть нужно

Возможно ковидная ситуация на руку, но ковид уходит а вопрос о статусе ворк авторизации остается. Рекрутеры будут интересоватся. Повезет или нет.

Один мой знакомый буквально втечение мая искал работу, и все задают 2 стандартных вопроса (разрешено ли вам работать на любого работодателя в США + нужен ли спонсоршип). У чувака с выигранной гринкой есть правильные ответы на эти вопросы. Кроме этих двух вопросов ничего не задают и даже не просят пруфов (у джентельменов не проверяют).

Потом уже когда дойдет дело до офера, когда примешь офер, когда дело дойдет близко к start date — попросят заполнить форму I-9, где нужно предоставить копии гринки, до этого никто никаких документов не спрашивал (по крайней мере у моего знакомого).

Я во время COVID начал работать в FB удаленно, я даже первые 2 недели работы прокрастринировал и не заполнял эту I-9, и никто не возмущался, только постоянно напоминалки присылали.

Эт все понятно.
Когда ищешь первую работу в штатах то рекрутеры спрашивают всегда что с авторизацией. Резюме чай имеют прочесть.
Ну если повезет и на слово поверят, что все будет — схема ок. Качество офферов от таких компаний — остается вопросом.

Я во время COVID начал работать в FB удаленно,

У тебя до этого был рекорд, этож очевидно.

Job Offer получить из Украины значительно сложнее чем на месте

Не знаю откуда проистекает ваш опыт. Я лично знаю человека который именно так и переехал как спрашивает commonwebdev. Т.е. выиграл гринку будучи на родине, получил оффер от ЕПАМа и им же был релоцирован в штаты.

Я лично знаю человека который именно так и переехал

Значит всем так и нужно поступать

Не знаю откуда проистекает ваш опыт

Да какой опыт, сижу выдумываю схемы от ничегонеделанья

Значит всем так и нужно поступать

Точно нет. Я писал, что если есть сомнения переезжать или нет, то лучше нет.
А данное утверждение я привет исключительно к тому, что это было не мое личное мнение, а реальный пример из жизни.

Виталий, вы знаете чем показателен Один пример ?
Как правило это не пример а исключение. Имхо

Я не утверждал, что пример единичный, но и не претендовал на репрезентативную статистику. Суть была в том, что подобный вариант вполне реален и у меня есть тому подтверждения.
Вопрос переезда всегда сложен для семьи и я не тот человек, который категорично заявит, что нужно делать именно так. Все сводится к тому, что варианты в жизни всегда есть.

Некоторые дают под ноль, еще и со скидкой в 10%. если что

Я кажись именно так и написал

Все цифры очень приблизительные и всегда можно найти условия лучше.

Еще раз, если не понятно, новоприехавшему какой низкий процент без истории ? Скидки? Да его разденут на дилершипе. Когда научится, окрепнет тогда и получит.
Зы три машины покупал здесь. Первый раз помню отлично, ну вдруг захочешь об опыте спросить

Константин, я не преуменьшаю ваш опыт. Я только говорил о своем. Определенно, покупка авто в штатах сильно отличается от подобного опыта в Украине. Я только хотел сказать, что сильно проще торговаться в штатах, если есть подтверждение платежеспособности при оформлении кредита.

сильно проще торговаться в штатах, если есть подтверждение платежеспособности при оформлении кредита.

Не согласен. Рычаги хорошей торговли находятся совершенно в другой плоскости.
Кредит скор — это твой % по лоану но никак не шанс успешных торгов, где можно выбить скидку.
Более того, если рассуждать о

платежеспособности

то будет ошибочно также считать, что покупая машину за кеш вам дадут лучший дил, чем тому кто будет брать лоан.
Имхо

Абсолютно с вами согласен. Неоднократно упоминал, что вопросы связанные с покупкой/арендой недвижимости/авто всегда индивидуальны.
Сдается мне, что мы углубились в сторону от изначального вопроса :)

Кредит скор — это твой % по лоану но никак не шанс успешных торгов, где можно выбить скидку.

Как выбить скидку при покупке новой машины, поделитесь секретом.

Прикалываешься? Здесь нет секрета

Увы, не прикалываюсь. Если нет секрета, то я просто тупой и не понимаю каких-то базовых вещей :)

Ок. Я не супер профи, и первую машину впарили с накаченными азотом шинами:) да-да...

Последнюю же взяли пару месяцев назад, где то 10%off from msrp.

1. Покупать не в сезон. Да именно это тяжело, ибо под праздники хочется обновится. Мы брали в конце января.
2. Всем дилершипам разослать в радиусе 100-150 миль запрос на цену по выбранной комплектации.
3.среди откликнувшихся с минимальной ценой организовать еще раунд. Если любишь процесс — еще один.
4. Не стоит торопится и ехать брать в тот же день.
5. При походе в дилершип, не показывать свои эмоции.
6. Быть готовым выйти из дилершипа в любой момент без покупки и четко показывать это намерение
7. В выбранном авто, как бы не нравилось, показать что это все равно компромис и готов ждать или даже отложить покупку.
8. Сделать ресерч на профильных форумах и знать примерный otd price заранее
9 Еще раз, быть твердым и не уступать, быть готовым к цирку со стороны дилершипа
10. OTD out the door price это TTL + msrp — off. Желательно поставить себе планку и торговаться от этой цены, ибо у дилера есть всякие хидден фи и он накрутит цену в любом случае. Но тебя должна интересовать конечная цена.

Самая сложная часть это переговоры в дилершипе.
У них может не оказаться той комплектации и за 300 баксов мы счас пригоним :) комплектация может быть популярной и поэтому скидка будет минимальна. Сейлзы будут после каждого слова бегать к менеджеру, потом якобы менеджер спустится сам ... потом окажется чуть ли не директор салона, свою машину продает:)

Зы это был салон лексуса.

Словом, это не для каждого, поэтому все провернула супруга:)

6. Быть готовым выйти из дилершипа в любой момент без покупки и четко показывать это намерение

ну ми так вийшли, ну і хуснами, Bay Area велика була, інші прийдуть і куплять

цей трюк тільки в Єгипті/Туреччині прокатував

Читай п1. Не?

д
в кінці січня теж брали

Покупателей мало, инвентори большой а продажи делать нужно. Покупать в последнюю неделю — даже лучше.
Слушай я не претендую на истину, но такого правила придержусь в след раз

А какой инвентори большой? Может, в США иначе, но тут сейчас на все популярные плаг-ин гибриды очередь полгода минимум. 🤷🏻‍♂️

То ты на теслу с 2021 очередь не видел.:)

На rx 350 был большой инвентори. У каждого было по 15-20 на площадке. 450h — тож самое, я не видел очереди желающих.
Может в бей ереа все по другому (? Опять ?) заезжайте в SoCal

На rx 350 был большой инвентори.

Когда я смотрел, нужного цвета и комплектации в дилершипах было в наличии по одной или две штуки, и торговаться они ну никак не хотели.

Да, на какой-то вырвиглазного цвета салон и какой-то синий или бардовый цвет они предлагали скидки, но на что-то приличное — нет.

Да, на какой-то вырвиглазного цвета салон и какой-то синий или бардовый цвет они предлагали скидки

Так и было. Мы красный салон категорически не хотели. Нужная машина нарисовалась не сразу:)
Кстати примерно два дилершипа дали хорошую цену из 10 участвующих

Покупателей мало, инвентори большой а продажи делать нужно. Покупать в последнюю неделю — даже лучше.
Слушай я не претендую на истину, но такого правила придержусь в след раз

Та такоє :-)

Не в обіду, я ці правила читав і на всяких американських форумах, і даже мєльком, прости Господи, набровзував на privet.com, де нашенські мамкіни покупатєлі тачок з апломбом розказують, як вони взули ділерів.

У той же ж час, підозрюю, що ділери спокійно накидують зверху достатню суму, щоб потішити самолюбіє мамкіних покупатєлєй.

Я ціни підшуковував і лочив через TrueCar, і чув з якихось там форумів, що цей клятий інтернет і TrueCar вбивають навари ділерів (знову ж таки, може це ділери, чи маркетологи TrueCar цей пост писали :-) )

З продажем моєї б/у тачки, ділер мені ще в 2019 році видав на тачку 2015 року квоту в районі 7-8к, у той же ж час прямо зараз CarMax видає 12к (тачку ще не продав, але маю на прицілі). Питався знайомого, що здавав тачку в CarMax, то дуже їх радив, бо ділер йому давав 4.8к, а в CarMax він за 7к здав, дуже бистренько.

А, ще мля, історію прохладну чи всрату згадав. Інший знайомий, що туситься в середовищі типових вийобщиків з privet.com, страшно радив не давати SSN номер в ділершіпах, бо атата, identity theft і прочєє. Він хоч і мав підстави так говорити, але як каже Alex Fogol — у Америці всі алгоритми прописані і не треба від них відступати, хоч ти і з апрувленим кредитом зі свого банку прийшов.
У кінці кінців, після N походів по ділершипам і просраним N*M годин суперечок в ділершіпах, я здав свій SSN і купив тачку.
Через два роки я взнав, що знайомий теж свій SSN таки давав у ділершипі, про що він скромно умолчав, бо блд, історія тоді не буде такою прохладною і інші мамкіні вийобщики не будуть уважати.


А от тепер Доу перетворюється на privet.com :-)

Лол, по разному бывает.

>У той же ж час, підозрюю, що ділери спокійно накидують зверху достатню суму, щоб потішити самолюбіє мамкіних покупатєлє

Эт нужно принять как должное.
Меня дилершипы поимели на двух первых покупках. На третий раз мы реально отымели их.
Дело даже не в форумах, у нас была цель — не повторить ошибок;d
Мы взяли rx 350 f sport black line edition в топе. Их всего в год 700 штук выпускают при наличии инвентори у каждого дилера в десяток машин.
Еще раз, это не для каждого процесс, но покупкой безумно довольны

На третий раз мы реально отымели их.

вот сірьозно? :-)

ну ми так вийшли

это потому что бей эрия, диллеры избалованы богатыми програмистами, в Сиэтле тоже самое. Если отъехать на сотню миль подальше, то они начинают охотней торговаться.

Сенкс

6. Быть готовым выйти из дилершипа в любой момент без покупки и четко показывать это намерение

Я выходил, но это не особо помогло, пришлось заходить обратно, типа давай еще поговорим :)

9 Еще раз, быть твердым и не уступать, быть готовым к цирку со стороны дилершипа

Зная какой цирк устраивают, я лучше вообще не буду машину покупать и ездить на старой, это просто ппц. Наверное хуже только матрас покупать.

Сейлзы будут после каждого слова бегать к менеджеру, потом якобы менеджер спустится сам ... потом окажется чуть ли не директор салона, свою машину продает:)

Со мной 4 человека общались.

Самый п****ц был когда один менеджер после кучи походов наверх предложил цену, скажем, $10000, мы еще пообщались, потом он говорит сори я сейчас пойду поговорю еще с кем-то. После этого пришел другой чувак
— Ну что, вот тебе цена — $11000, берешь?
— Ты чо-то попутал, мне чувак перед тобой предлагал 10 тысяч
— Что? Ничего не знаю, где он?
— Ну ушел куда-то
— А он тебе бумажку какую-то дал с ценой?
— Была бумажка, но он унес ее с собой
— Айяйяй, вот беда, ну что поделаешь, я не знаю где он, так что я могу предложить 11 тысяч, таки берешь?

Причем это не какой-то левый дилершип, который собирает юзаные тачки и перепродает их, официальный дилершип Acura.

Ну что, вот тебе цена — $11000, берешь

ну так это везде так, за исключением, может быть, люксовых немецких брендов. Этого можно избежать если общаться по имейлу с их «интернет отделом». В сам диллершип приехать, только чтобы забрать авто.

Была бумажка, но он унес ее с собой

Чомусь виникла думка, взяти бумажку і написати на ній $7’971.69

юзаные тачки

Scotty каже, що краще їх обходити десятою дорогою
Краше шекати машину з одним власником і купувати напряму

Я не супер профи, и первую машину впарили с накаченными азотом шинами:) да-да...

А что не так с азотом? Я где-то раз в году их подкачиваю, вроде норм:)

Я так понимаю, за азот черджат какой-то премиум, когда обычный воздух задувают бесплатно. В чем прикол азота, если не секрет?

www.youtube.com/watch?v=k_am_QbfP6U

just another scam :)

Згадуємо скільки азоту в атмосфері

+1. Это еще может иметь минимальный смысл, если ты через 5 минут выезжаешь на трек на двухчасовую гонку, но для каждодневной эксплуатации — просто развод

У меня он был по-умолчанию, в дилершипе рассказывал про его чудесные характеристики по сравнению с воздухом. Не знаю как на самом деле, может разница и небольшая. Примиум берут если заново после воздуха закачивать, а добавляют его бесплатно

The air in Earth’s atmosphere is made up of approximately
78 percent nitrogen and
21 percent oxygen

Решусь все же предположить что у чистого газа характеристики могут отличаться от смеси.

Ви абсолютно праві
Просто повітря не приносить стільки доходів на рівному місці для дилерів

Тим більше, що користувач без лаб дослідження навіть не дізнається, що саме йому підкачали

Решусь все же предположить что у чистого газа характеристики могут отличаться от смеси.

Естественно. Речь о том, что для среднестатистического Цивика на недорогой резине-из-салона, ездящего по дорогам общего пользования 35-70, разница характеристик будет в пределах статистической погрешности измерительной аппаратуры :)

Что не так? Да все с ним впорядке, только стоило это около 60 баксов....

Хонда вроде бесплатно пшикает
Ну заложили в цену скорее всего

Первая авто было при овнед. Хенде соната. Разбирал доки после сделки, там была такая услуга;)

А что не так с азотом? Я где-то раз в году их подкачиваю, вроде норм:)

це уже давно обстьобаний розвод на теренах екс-Совка, дивно, що у Штатах на це ведуться

дивно, що у Штатах на це ведуться

Ну я разбираюсь в автомобилях на уровне долить стеклоочиститель. Нужная комплектация была уже с азотом и докачивают его бесплатно, поэтому хз в чем тут развод

Что подразумевается под неликвидом? Плохие цвета и комплектации?
Как бы, покупать что-то хреновое для себя не очень хочется.

речь идет об уходящем модельном годе, обычно производитель дает на них скидку чтобы освободить место под новый модельный год. Плюс еще есть желание самого диллера увеличить свои цифры продаж под конец года\квартала, но это не точно. Я думаю, что им пофиг, популярные авто хорошо продаются круглый год и рвать опу в конце года смысла нет.

Плюс еще есть желание самого диллера увеличить свои цифры продаж под конец года\квартала, но это не точно.

Это как раз точно. Основной доход дилершипа, с точки зрения продаж, — это премия за выполнение плана от производителя, которая на порядок выше суммарной маржи непосредственно с машин. И если завтра конец квартала, а продано, например, 496 из 500 плана, то ради оставшихся 4 они будут проваливать даже не в 0, а в значительный минус себе, лишь бы ушли — иначе они потеряют несравнимо больше

496 из 500 плана

так я ж написал, популярные авто продаются хорошо круглый год, попасть в ситуацию когда диллеру кровь из носа нужно продать эти несчастные 4 автомобиля имнно сейчас именно тебе маловероятно. Точнее, я не встречал, но охотно верю что кому-то везло. Более вероятно дождаться инсентивов от производителя на уходящий модельный ряд и получить или скидку на авто и\или финсирование под 0 процентов.

да, смена внешнего вида модели в след году
возможно непопулярная комплектация
например одна бабушка за кеш купила Форд експедишин
50к вместо 70к (в след году експедишен стал круглее, как эксплорер)
или видел Хонда пикап за 32к, полная комплектация вместо 40+

и у продаванов там что-то есть с налогами и квартальными планами
больше всего заинтересованы сбондить машины в конце года

сбондить машины в конце года

И в середине, когда массово начинают поступать машины текущего года, а прошлогоднего инвентори еще прилично. Я так свой Мурано ’17 в конце мая 17го брал, когда уже массово пошел завоз 18. Получилось 31K вместо 42K MSRP, при том что разницы между годами не было вообще — ни рестайлинга, ни значимых апдейтов

Ходить по разным салонам и торговаться :) на новых машинах тоже очень хороший margin

Как выбить скидку при покупке новой машины

можно устраивать спектакль с торговлей и приходами и уходами как тебе здесь советовали. Можно проще, найти авто в радиусе 300 миль от Сиетла на cars.сом и cargurus.com, разослать предложение цены диллерам и поехать забрать авто у тех кто согласился. Чем дальше от Сиетла, тем менее разбалованы диллеры и охотней торгуются. Все это работает если тебе нужно популярное авто, которых много на площадках. Если что-то редкое, то особо торговаться не получится. Цену за которую ты хочешь купить авто лучше прорисерчить заранее, инсентивы есть на сайте производителя, инвойс гуглится, плюс на форумах народ постит кто где какой дил получил.

то будет ошибочно также считать, что покупая машину за кеш вам дадут лучший дил, чем тому кто будет брать лоан

это факт на самом деле, о том что будешь финансироваться не у них или заплатишь кешем диллеру надо говорить после того как уже договорились о цене. Диллер скидывает цену предвкушая заработать на финансировании.

Возможно, только ты можешь закрыть лоан хоть и на след день.
А с учетом того что ставки по авто лоанам 1-3%. Помоему заработать можно больше на рынке бумаг....
лоан имеет преимущества в умелых руках

Если мне надо новое авто скорее возтму лиз.
Я еще не продавал машину. Подозреваю тоже цирк и облиралово

Бандиты ещё те эти дилеры. Дале если ты доволен и думаешь что дешевле не бывает, тебя хоть на доллар но имеют :)

Мне знакомый консьерж давал на СХ9 очень хорошую цену. Другие дилеры не могли его перебить. Но тут повезло и позвонил чувак с которым я договорился на 45$ дешевле :) консьерж не поверил даже.
Хохол родился — знамо кто заплакал ;)

Я еще не продавал машину. Подозреваю тоже цирк и облиралово

Я продавал машину в штатах. Цирк точно был. Обдиралово как-то обошло мимо, но цирк затянулся часов на 6.

Продал одну, точней как, предвидя этот цирк, сдал в трейд ин в счет downpayment. Это было безболезненно и быстро, но дешево.....

Продал одну, точней как, предвидя этот цирк, сдал в трейд ин в счет downpayment. Это было безболезненно и быстро, но дешево.....

ну то єсть на одній тачці типу вимутили знижку тратою часу, зате потім на трейдіні вийшли в нуль, бо здали дешево

Не совсем, я не офишировал намерение сделать трейд ин, пока мы не сошлись в цене на новый кар.

Зы не стараюсь ввести в заблуждение

В перспективе прошлых ста лет ситуация в Украине, как бы мы ее все не любили, объективно не изменилась в сторону уверенного позитивного развития и роста.

Ну да, совсем не изменилась: люди не умирают с голоду, у нас появилось свое государство, есть возможность зарабатывать своими мозгами очень даже прилично — небольшие мелочи, т.е. все совсем как в 20-30е годы ХХ века.
Вам бы почитать историю и узнать, от каких бед люди из Европы уезжали в Штаты

Так это не «украинское чудо», это в принципе везде, естесственный процесс, весь постсовок получил государства и все перестали с голоду помирать.
Сейчас просто перешли на другой уровень проблем, но в принципе тот же разрыв сохраняется, так что если есть возможность выбраться в штаты — лучше выбраться

Я говорил об отсутствии устойчивого роста и развития.
Можете сравнить последние три десятилетия, как Украина начинала каждое из них и как заканчивала. Где рост/развитие?
90е — ВВП и население упали
00е — начали с уверенного экономического роста, закончили политическим/экономическим кризисом
10е — потеря территории и прочее, что вы лучше меня знаете
Где я ошибся?

Так я и не спорю с вами, Украина как джун — думает, что код лучше переписать с нуля, чем степ-бай-степ рефакторить, походу отрефакторенное покрывая тестами сразу. На деле оказывается, что переписанное тоже говно.
Вот Польша повела себя как сеньор в свое время.

Да как раз точно наоборот, Польша в свое время выбирала тех кто будет делать реформы и менять всё, а мудрый нарид выбирал коммунистов.

Так изменять это не значит, расхерачить все старое и в пустом поле сделать по новому.
Нужно понимать, что новые коммунисты в новой Украине, это не про взять и поделить, это такие же барыги как и все, которые искали место под солнцем. Ну вот у нас давно нет коммунистов, и как успехи?
Суть в том, что когда РФия при пьянице Ельцине давала за копейки газ и нефть, нужно было рефакторить экономику и не оглядываться на мордор. А так экономического чуда не случилось, ну хоть под путена не легли и на том хорошо

Ну так Польша полностью поменяла за 15 лет вою экономику с совковой на рыночную, у нас же предпочитали оставить социалочку, за что в итоге и поплатились.

А як в Польщі розібрались з дефіцитом пенсійного?
Чи в них багато молоді з’явилось підчас росту?

у нас же

був зговір совкових еліт по захопленню країни замість незалежності
Якщо хочете, то минулі покоління передали в сьогодення війну за незалежність, яка у нас зараз йде

А як в Польщі розібрались з дефіцитом пенсійного?
Чи в них багато молоді з’явилось підчас росту?

В результате реформы 1999-го года, возникла система индивидуальных пенсионных счетов, на которые каждый поляк отчисляет 19,5% зарплаты. Эта сумма делится на две части: 12% идет в государственную Систему социального страхования, а 7,5% в обязательном порядке на счет Открытых пенсионных фондов, которыми управляют частные компании.

Открою огромный секрет что кроме солидарной существуют еще другие типы пенсий)

Якщо хочете, то минулі покоління передали в сьогодення війну за незалежність, яка у нас зараз йде

Никакой войны бы небыло если бы прошлые поколения выбирали бы путь реформ как Поляки а не популистов.

если бы прошлые поколения выбирали бы путь

Для цього потрібні міцні національні еліти

Открою огромный секрет

Відкрийте інший секрет — для існування будь-яких таки систем потрібен баланс пенсіонерів і працюючих

Польша как бы под совком до 91го не сидела

Здравствуйте commonwebdev.
Попробую поделиться своими мыслями. Я живу в Техасе с 2018, до этого жил в Калифорнии с 2013.

1. Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек, так как скорее всего придется сначала работать контрактором? Какие есть подводные камни?

Просто заходите на healthcare.gov и находите стоимость страховки для вашего случая.
Конкретно о ценах здесь:
www.healthcare.gov/...​plans-estimator-overview

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

В любой из сфер можно зарабатывать хорошо и строить карьеру.
Лучше выбирать то, что из перечисленного больше нравится.

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

Вполне реально найти. Я бы советовал ориентир поднять и рассматривать опции 100+ если у вас больше 5-7 лет опыта.
2 бедрума для семьи с двумя детьми мало. Смотрите 3+. Ценник приблизительно 1800+ — это либо дом у физ лица или таунхаус в многоквартирном комплексе. Без кредитной истории могут попросить депозит в две месячные платы.
Простенькая машина типа небольшого SUV (Toyota, Hyundai, etc) это 400+ в месяц если в кредит и 300+, если лиз при первом взносе 2000-4000. Могут быть нюансы при покупке первой машины в США при отсутствии кредитной истории, поэтому придется поискать кредитную организацию.
Страховка на машину с девственно чистой кредитной историей может стоить 200+, но все будет зависеть от того как вы ее будет оформлять. Если обратитесь к хорошему агенту, то может быть и дешевле.
Все цифры очень приблизительные и всегда можно найти условия лучше.
Мой первый кредит на авто в штатах был под 2,99% при первом взносе 3К. Некоторым знакомым продавали под 7% и более объясняя это отсутствием кредитной истории. Мол, лучше не найдешь — они брали.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)
Правда только на сайте налоговой службы США: www.irs.gov/...​stments-for-tax-year-2021
Как видите все будет зависеть от вашей ЗП, так как шкала прогрессивная.
Налога штата в Техасе нет, поэтому кроме указанных выше платежей вы будете платить Employee Medicare, Social Security Employee Tax. По этим платежам процент небольшой на фоне федерального налога.
5. Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе?

Здесь лучше советоваться с эмиграционным адвокатом. По слухам — подать документы можно, но процесс очень длинный. Знакомый пошел по этому пути процесс занял 2-3 года.

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

Будет зависеть от ВУЗа. В Остине, где я живу, находится кампус UT Austin. Говорят очень хорош.
Цены, в зависимости от специализации, здесь: onestop.utexas.edu/...​costs/cost-tuition-rates

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

У меня были знакомые в Калифорнии, которые переехали в штаты в возрасте 48 лет и до сих пор не жалеют. Прошло уже почти 20 лет.
За последние сто лет было 5+ волн (зависит от того кто как считает) эмиграции из Украины в США/Канаду. В перспективе прошлых ста лет ситуация в Украине, как бы мы ее все не любили, объективно не изменилась в сторону уверенного позитивного развития и роста. Поэтому, мое мнение, что еще не одна семья не ошиблась, из тех кто искал лучшего будущего для своих родных и близких сегодня, и в обозримом будущем.
Правда есть одно Но! Если вы сомневаетесь ехать вам или нет, по опыту знакомых, мне кажется, что ответ Нет.
И последнее. Ехать в США будет на много проще и устраиваться там при наличии Job Offer. Тогда на много легче доказать свою платежеспособность при аренде/покупке жилья/авто...

Оставайся, чувак, Украина — страна сюрпризов:
— Война с мышебратьями.
— Постоянные попытки мудрого нарида вернуть все в зaд и подружиться с убийцей и оккупантом.
— клоун-прокси-пpeпиздeнт с руками ермака и бородатой бабушки в заду и в косоворотке, как следствие предыдущего пункта.
— Дилдосити спешл фо ю и вэлике крадивныцтво спешл фо олл оф ас, как следствие двух предыдущих пунктов.

Весело же!
А что там, на том западе, там же собаки воют, их насилуют, и геи одни. И зачем ты только мечтал о иммиграции в США? Во чудак.

Лучше осваивай плетение лаптей и игру на балалайке здесь, на родине, не надо тебе задумываться о бездуховщине всякой.

Вы один в семье? Если да и учитывая что #5 маловероятен, то наверное от релокейта в США лучше отказаться или выбрать Европу откуда в Украину сейчас пару часов лететь.

Кстати очень странный совет: могу порекоммендовать во время поиска работы перед уездом попробивать наши галерки. Есть ли у них там позиции по нужному направлению.
-Зарплаты там (для Техаса) вполне на уровне что и у местных.
-Интервью и прочее можно и в Украинском офисе пройти.
-Некоторая помощь при перезде (скорей всего нет).
-Наличие наших девов прошедших через перезд и готовых подсказать\помочь с решением некоторых бытовых вопросов это очень большой плюс на первое время на самом деле.
-Наличие гринки значит отсуствие рабства и свалить от них можно в любое время.

валить так валить: никаких русскоязычных первый год-два-три, и желательно dou.ua забанить на первых пять лет.

иначе лучше просто в Киев переехать.

Это хороший подход если тебе 25, ты один, полон энергии и готов к челенджу в жизни. Если тебе 40, жена, дети, то имхо такой подход сильно не очень.

ну вот да, если тебе 40 — самое лучшее это читать на доу и слушать русскоязычных про то, какая ты уже развалина.
очень конструктивно.

Это совет лишь бы человек свои 300000 не имел ;)

хз. из Киева, по-моему, на 300к легче переехать чем из галеры в Техасе.
даже, если интеграцию не рассматривать —
sounds like a trap: ты получаешь 110к, кругом получают 120к — переходить на другую работу на месте стрёмно и западло, переезжать ещё раз ~50к, и куча нового риска. нет, никакой, так-сказать, инсентивы вылазить.

-Зарплаты там (для Техаса) вполне на уровне что и у местных.

це добре, що для Техасу так

у Долину знайомий радив з грінкою через ЕПАМ їхати, рекрутерка мені розсміялась на мої захцянки в 120к в 2014 році — «это где вы такое слышали», та й співбесіду у них не пройшов вродє (бгг, буває ж таке), та й поїхав самостійно, через 2.5 місяці уже почав працювати на контрактній роботі через контору-прокладку

на мої захцянки в 120к в 2014 році

 Хз конкретно про ипам. Были слухи в прошлом году в глобале релокейтили на аля 150к. Но чуть ли не на архитектора чегото там. Куейщику-црмщику, без местного опыту имхо в калифорнии ловить вообще нечего ни с галерами ни без. Упомянутые Техас, Каролина, Канзас, Илинойс, Флорида и ряд других штатов (ненависный Висконсин, всякие Огайо) — это куда более вменяемые штаты для такого старту.

Не странный, а скорее нестандартный )
Спасибо за совет!

Менеджмент в этих галерах специфический, по моему опыту худший.

Полностью согласен. Но с другой стороны, будучи на гринке это не так критично, главное вовремя уплыть.

нит )) есть ещё индусы вот там адище да

дак часто джекпот и то и другое одновременно.

Менеджмент в этих галерах специфический, по моему опыту худший.

У мене було купа проектів, де свій галерний менеджмент був просто мегаадекватний в порівнянні з гамериканськими менеджерами.
З смішного печального: якось в пятницю на стендап до нас не прийшов наш манагер, в понеділок виявилось, що його + манагера всього проекту зранку в пятницю звільнили: зібрали вещічкі під поглядом охрани і навіть не мали змогу відписати, щоб їх не чекали.

Портнов про психологію пошуку роботи в Штатах.
Я хоч його і не люблю, але поради точні і практичні.
Там в темі Портнова прокрутити всю сторінку і читати його великі блоки постів, напевно, на 30 хв читання, але дуже корисно.
З поправками, що він це говорив про тестерів і нюанси zip codes (поштові індекси районів) — це в часи до ковіду :-)
Також сайти, що він рекомендує — для мене не дуже пішли.
На dice.com переважно контори-прокладки були, зовсім недавно там побачив пости від FB рекрутерів :-)

forum.govorimpro.us/t/поиск-работы-в-сша/621

Обязательно прочту, спасибо!

к.м.к. если топистартер не ца тов. портнова при всём уважении то... ага стоп я на конец добрался почитать сам сабжевый текст ))

Неделю назад таки выиграл грин-карту и спокойная жизнь закончилась — начал изучать детали жизни в США, и понял, что эта история будет совсем не такой простой, как вещают многие блогеры на Ютубе.

— Понимаю, что релокация — это полное понижение свое соц.статуса и начинание всего с нуля;
...
— Все темы по иммиграции читал.

был не прав принимаю поправку сек на подумать хм ну ок я не знаю что таким людям советовать при том что имею опыт знать именно таких людей ок я согласен взять курс портнова лучше к.м.к. онлайн из-за общей стоимости включая проживание кроме случая если изначально целиться в долина и сразу туда ехать и начинать тусовать на месте

далее по тексту

... ок я пас я не знаю что на такие ответы отвечать ))

я согласен взять курс портнова лучше к.м.к. онлайн из-за общей стоимости включая проживание кроме случая если изначально целиться в долина и сразу туда ехать и начинать тусовать на месте

якщо вчитаєшся уважно в що саме я радив, то ти не знайдеш, що я радив курси Портнова

ну добре а чому ти не радив би б у конкретній цій ситуації? людина цілком вочевидь хоча звісно на мою не скромну думку є саме ца курсу і «сайту портнова» чи ти вважаєш інакше і чому так?

портнова

кокая мєрзкая фамілія

так а зараз оце йього однородці бомблять бідолашних палєстінців у хлам отакі вони ті тов. портнофф селяві ))

Тіки не треба в тому конфлікті приймати сторони

Ізраїль співпрацює з рфією
Прості палестинці — тушки для ізраїльських наці[оналістів] і різних хамасів

В мене це прізвище асоціюється з нашим місцевим зоофілом

Тіки не треба в тому конфлікті приймати сторони

ти мене з кимось сплутав радячи _мені_ «у тому конфлікті сторону» ))

ну добре а чому ти не радив би б у конкретній цій ситуації? людина цілком вочевидь хоча звісно на мою не скромну думку є саме ца курсу і «сайту портнова» чи ти вважаєш інакше і чому так?

Портнов — шакал і маніпулятор.
Історії успіху — там всі, як на підбір, якщо щось не вийшло — маніпулюють, що ви мало старалися. Як просто же ж :-)

На yelp можна глянути відгуки у розділі show not recommended.

Навчання відбувається дічайшою англійською з дічайшим акцентом, вперемішку із маразматичними пошлими совєцкими шуточками від людей, що застрягли у 80-х (нє, ну я сам люблю такі жарти використовувати, але не в такому ж концентраті).

У резюмах кандидатів з тої школи вказують одну «лєву» контору і список скілзів, як копіпаста якась, на раз-два вичисляють випускників з тої шарашки.

Manual QA вакансій в Долині обмаль. І ще з 15 баксів за годину — це було смішно давно, зараз тим більше смішно. Як у не в Долині з QA/automation — х.з.

Ітого — все що є корисним від нього — це той форумний топік з порадами по пошуку роботи. На курси для читання топіку записуватися не треба.

P.S.
у комментах на yelp його прізвище пишуть як Pornov :-)

Портнов — шакал і маніпулятор.
Історії успіху — там всі, як на підбір, якщо щось не вийшло — маніпулюють, що ви мало старалися. Як просто же ж :-)

мені здається ти перебільшуєш узагальнюючи своє власне ставленя зі свого власного рівня якій геть не скромно кажучі ну ніяк не рівня ца тов. портнова бо там люди дуже прості про що ти вже читав у сусідньому топіку але дуже дуже дуже хитрі про що ти так само читав там же ж

питання у тому що на цьому рівні усе дуже тупо «тупо бери і слідуй інструкції роби як кажуть доки не до живеш до рівня коли самому стане зрозуміло що до жив і „питання“ просто зникнуть як принцип» от і все ну і так звісно же ж що з цього «нульового рівня» впевнено «падає» що найменше 50/50 «наших» бо такі да дуже хитрі бо життя їх навчило «так стоп а нах. ти не зробив як я казав а зробив як х. зна шо» «... а ти шо самий умний?» (к) (тм)

На yelp можна глянути відгуки у розділі show not recommended.

дай вгадаю всі як на підбір ivanoff petroff bondarenkoff ))

ги кумедно гуглиться на першому місці yelp computer school втім то може бути реклама

сорян я ніколи там не був і схоже не даремно але знову же ж таки це трохи і не мій рівень в мене навіть окрема людина робочих на бирає бо визнано мені трохи важко прямо спілкуватися зі «простими людьми» тож

show not recommended

я не знайшов я знайшов lowest rated от пише людина классичного рівня за який я тобі кажу

I wouldn’t recommend if you really need guidance.
Well, I finished the program but had to fight to get the proper resume done which I didn’t get. I contacted several times to no avail. I never worked before so I didn’t know how to prepare a resume to get into the real world job market so it’s a big issue.
...

сірьозно? пише людина яка не здолала скласти резюме з рівня лише трохи вище дніщя у якому усе що має бути «закінчив (відому) школу тестерів вивчив отакий перелік buzzwords нормальний адекватний сміливо дивлюся у майбутнє є справка з дурки та довідка про айкю вище 60» і це все при тому що вони там у «школі» тоє резюме цим усім «школярам» тупо складають там суто технічно треба мати суто спеціальні навички аби таки досягти the proper resume done which I didn’t get

ще раз звісно цікаво але радше як узагальнена тема «п’ятнична» як саме це уявляєш собі ти як воно має бути на тому рівні «трохи вище дніщя»

Навчання відбувається дічайшою англійською з дічайшим акцентом

ну єсть такоє )) я якось слухав «урок» вже «оригінальною англійською» ну нормально так досить розбірливо як для того рівня за жартики мабуть теж є таке але ок які є варіанти конкретно у ца не в тебе? бо ти слід розуміти самотужки здолав літкод а вони самотужки може запускали віндоуз і ще інтернет браузер та змогли зарегаться на доу і на yelp

ще раз той «рівень» за який мова на стільки низького рівня що «зафакапити» його це треба окрема навичка але так з огляду на «питання по заповненню анкет для переїзжих у лотерею» це «рівень нижче рівня» скоріш норма ніж навпаки )) але знову ж таки там просто треба слідувати інструкції і все зокрема скажімо тупо взяти резюме яке дають і тупо відповідати питання які натренували і ще трохи посміхатися і не виглядати ані біглим совком ані геть ідіотом хоча друге можливо навіть пряцює з огляду на реально рівень того рівня ))

Manual QA вакансій в Долині обмаль.

тут згоден тому сказав що їхати на онсайт хіба що коли є плани на долину а так онлайну в голови до того же ж дешевше здається на порядок як з урахуванням проживання

І ще з 15 баксів за годину — це було смішно давно, зараз тим більше смішно.

$15 у час то є $31,000 на рік я не певен що такі з.п. у тестерів є навіть у долині я би б на таке не розраховував би бо це мало реально може з $50,000 на рік починати і то ще хіба що «пів року трейні» а потім або одразу йти на $60,000 а от що більше дадуть с ходу за умови сабж вхідних даних я сумніваюся інакше і «питання» би у топікстартера не стояли би

ЗЫ: ну а осьо вапчє класику з «відгуків»

The only reason I joined this place is for a good internship, otherwise what ever they teach (and much more) is available on the internet.

пише чувак на стільки крутий шо усе сам може знайти у інтернеті і забашляв $4500 лише for a good internship сірьозно?

Як у не в Долині з QA/automation — х.з.

та нормально як і з усім іншим багато роботи пере кинули у індію і слід визнати вони там доволі ловкі хлопці та дівчата хоча то може так щастить бо я чув і інше але хто хоче роботу то знайти можна і я би б сказав без якихось надто особливих питань то є тобі не літкод наярівать

Ітого — все що є корисним від нього — це той форумний топік з порадами по пошуку роботи. На курси для читання топіку записуватися не треба.

моя міркування з цього приводу при чому з конкретно чього сабж приводу конкретно т.с. була така коли сам т.с. пише

Всю жизнь мечтал о иммиграции в США или Канаду, но в Канаду уже не набирал достаточно балов по возрасту

слід розуміти що він сам вважає що зі своїм

Английский, на даный момент интермид.

він легко набирає бали за мову включно а питання лише у віці ну і далі він же ж пише

начал изучать детали жизни в США, и понял, что эта история будет совсем не такой простой, как вещают многие блогеры на Ютубе.

тож я оцінюю його рівень як «орієнтовно такий з якими я вже стикався» і тому зі свого рівня на магаючись застосувати мої знання з того рівня де є т.с. я роблю висновок що йому певно у нагоді стане «магічного пенделя» що би просто йому на пальцях розказали що саме на його рівні якраз все аж геть однозначно і конкретно «просто роби як скажуть і буде норм» і питання лише знайти норм тих хто би «сказав як робити» і як на мою думку містер портнофф скул мало не най оптимальніший варіант зокрема за ціною і саме зокрема за ца

і як на мене аби той форумний топік був би б таки корисним для т.с. то знову же ж таки «питань» у нього би б уже не стояли би б бо там і справді усе є і здається саме там я якось читав за особливості прийому прямого борту з Родіни і то воно навіть виявилося корисним принаймні «за ковбасу» було саме воно але може й не там але то вже не суть бо я прочитав і ти схоже теж прочитав і нам то є стало корисне а от т.с. схоже не настільки тож йому треба «щось таке» вже на місці отака моя проста думка там нічо такого загадково особливого у ній нема

ЗЫ: і такі да у самого тов. портнофф купа усіляких «тараканів фішечок у голові» але отут і фішка шо ті усі «таракани» то є щонайменше нашого з тобою рівня а для т.с. вони рівно до фєні йому усе що треба щоби йому хтось показав грубо як йому написати резюме та що йому казати на інтервью і англійської його т.с. йому т.с. з тов. портнофф разом якраз вистачить можемо забитися ))

ЗЫ: звиняй за многа букав бо вже п’ятниця а я як не дивно вже встиг відгрузити норму ))

$15 у час то є $31,000

Запятая у Фогола, хотя и не по грамматике, запомните сей момент.

Нiт, удоли ссылку, а то аж кричит, что нуб

ЗЫ: звиняй за многа букав

то не страшно, я проскролив, бо нічого не зрозумів без пунктуацій, але то нічо, тобі ж треба спілкуватися, пиши ще :-)

з того, що розібрав — www.yelp.com/...​computer-school-los-altos

ого круто як ти це знайшов поділися?

ЗЫ: ото круто там з людями вапчє ж. прастіті ))

All the good reviews are rigged. And I joined this place with a dream that I would land in an internship which would help me gain experience and help me have a career as QA. But they teach you only MANUEL testing and nothing much beyond that!

ЗЫ: чувак реально з мене пиво це суперське п`ятничне чтіво я вже ржу як навіжений реально зачОт )) реально дякую що налінкував

ого круто як ти це знайшов поділися?

у десктопній версії сайту на кожну організацію є ця секція десь знизу

на телефоні я вибрав в Сафарі — request desktop version, потім упорно проклікував і вертався в браузер, бо мене кидало як не App Store, так в Yelp (аплікуху)
далі там вибрав десь знизу show more, або other reviews that are not currently recommended
Воно таким сірим підлим кольором, мало хто знає про ці відгуки :-) Там сама мякотка, як на Доу від анонімів.

ух ти круто якщо шукати тупо підряд то знайшов )) воно унизу під рядком «звичайних» відгуків короткий сірій рядок з лінком «43 other reviews that are not currently recommended»

Воно таким сірим підлим кольором, мало хто знає про ці відгуки :-)

ага )) вапче круть!!! )) сьодні просто якийсь день веселих відкриттів ))

Да и в последнее время жизнь стала более прогнозируемой

Ви точно з України пишете?

жизнь как зебра
белая полоса — черная полоса
белая полоса — черная полоса
и потом попа

Що для вас за останні 8 років було таке не прогнозованне ?

На початку 15 був Дебаль

8 років було таке не прогнозованне

Будете сміятись
Я не прогнозував, що петя буде гівном
А далі, що зеля буде гіршим за нього
¯\_(ツ)_/¯

Взагалі з 2008 є відчуття, що треба жити в парадігмі —
«prepare for unforeseen consequences» © gman

Ну добре, а як ви собі уявляєте 2015 — 2021 щоб було б добре, я маю на увазі які ключові події повинні були трапитись щоб ви сказали — о ці роки були бомба ?

Пєтя зробив реформу судів
Сів разом з іншими олігархами

зелю не допустили до виборів через його зв’язки з рфією

Ми вибрали невідомого бюрократа, який все робить правильно і не обріс покидьками і грошима

На обрії вже майорять яскраві і патріотичні _молоді_ політичні фігури

A boy can dream

Ми вибрали невідомого бюрократа, який все робить правильно і не обріс покидьками і шрошима

Кста рекоммендую почитать биографию путина. Росиянские олигархи когда ставили путина, именно так и думали что малоизвестный неприметный и пральный бюрократ на небольшой срок. А в результате он оно как обернулось...

Росиянские олигархи когда ставили путина, именно так и думали

Його ставили олігархи, а не родина єльцина?

Тоді ж чому вони всі не помітили, які речі на зустрічі з фсб він говорив?
І інші прапорці, як мополізація мовлення, яка почалась одразу

Сумнівна теорія, як на мене

Його ставили олігархи, а не родина єльцина?

А эт неодно и тоже? Ельцин ставил шоб потом не посадили. Олигархи всячески помагали.

Тоді ж чому вони всі не помітили, які речі на зустрічі з фсб він говорив?
І інші прапорці, як мополізація мовлення, яка почалась одразу

 Ну профукали. Ельцин когда гимн совка услышал чуть не заплакал, всю жизнь с этим говном боролся, и вот опять =)
У каца хорошое видео, оно часовое правда... www.youtube.com/watch?v=RQD1g72l4zI

А эт неодно и тоже?

Не дуже, бо як на мене, олігархія, коли є один головний, який іншим роздає, вигладає більше як феодалізм

Та і ті кого ви називаєте олігархами тоді всрались від того, що може прийти комуняка до влади

Конструкція і час дуже специфічні

У каца хорошое видео

youtu.be/RQD1g72l4zI?t=549
Ось саме тому, я не раджу дивитись рфіянське — навіть лібертаріанці можуть намахати дичини

Ми вибрали невідомого бюрократа, який все робить правильно і не обріс покидьками і грошима

Я так думаю що і в Європі це практично не реальний варіант

Німкеня-науковець?

І щоб просто закінчити — будь-яка з подій з того переліку зробила б мені настрій на декаду

Я планував свій життєвий шлях на найближчі 2-3 роки,
далі загадувати марно, так як все дуже динамічно змінюється.
Якщо пригадати навіть останній рік — стільки всього сталося...
Але мікро-планування(типу з’їсти слона по шматочкам) допомагає радіти навіть маленьким досягненням )

шлях на найближчі 2-3 роки

Ніфіга собі

Про міграцію, моя неавторитна думка

Вам треба сісти родиною за стіл і почати говорити
Тут можуть надавати якихось порад, як не потрапити в халепу там
З міцною сім’єю ви зможете вирішити чи пережити будь-що будь-де, а без...

так з родиною було би не погано домовитися на березі на горизонт хоча би б 2-3 роки з моменту вступу на землю та формального пропуску через кордон з грінкартою далі вже буде лекше як навіть вирішувати чи розбігтися чи починати катати істеріку

ЗЫ: ок «далі буде лекше» за умови «нормального шляху» який тут річ вже таки суб’єктивна бо якщо брати лише об’єктивне то там 146% це як факт що «далі буде лекше» але є люди які впевнено факаплять і це ну селяві

ЗЫ: зокрема я чув вже купу народу які такі не змогли домовитися родиною і тут я не порадник

Домовитись, то може не дуже правильне слово тут

Скоординуватись
Оцінити і поділитись надіями, сподіваннями і страхами

Managing expectations коротше кажучи

ні домовитися тут дуже конкретне слово абсолютно 1 в 1 або їдуть усі разом і конкретно саме домовляються про конкретні спільні дії на конкретний перший час або «вирішують» кому їхати кому не їхати і вообще хто усі ці люди що вже геть інша історія і до переїзду має не той контекст просто селяві

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Понимаю, что релокация — это полное понижение свое соц.статуса и начинание всего с нуля;

в 33 года решился же изменить свою жизнь и поменять профессию, почему бы еще раз не попробовать этот квест, только уже немного сложнее? Напиши, кстати, как получилось свитчнуться?

Жена скорее всего не сможет работать или будет работать на какую-то мин.ЗП;

первые пару мес поучится, у того же Михаила Портнова, и уже не мин зп будет

В Украине остается мама, ей 60+ лет, состояние здоровья так себе;

но жизнь то твоя, и в будущем можешь очень пожалеть что не воспользовался таким шансом, который дается, можно сказать раз в жизни, а состояние здоровья родителей, действительно угнетает, но очень сомневаюсь, что его получится кардинально поправить

Денежных запасов на первый год хватит

ну, некоторые переезжают, практически без денег, максимум на месяц, так что неплохой такой старт

Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе?

насколько знаю то по гринке можно взять только жену/мужа и неженатых детей до 18, кажется, лет

Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

даже не раздумывал бы, сам играю уже 6 лет.
Да, будет не легко, но в будущем, в первую очередь дети скажут спасибо. А там получишь гражданство через 5 лет и если не понравится так вернешься

Андрей, спасибо за слова поддержки — они сейчас особенно ценны!

Напиши, кстати, как получилось свитчнуться?

ну как я и писал, у меня было общее понимание технологий — пошел в ШАГ — сразу понял, что зря — засел за самообразование — аплаился на курсы при софтверных компаниях, везде где было можно — по результатам устроился в одной из них на работу

интимный вопрос/вброс
про адаптацию неженатых и в частности подростков (со слабым английский)
в США мальчикам массово делают обрезание.
Европейцы для них экзотика....

А если еще и американизированная азиатка попадется..

знаю мальчика — перехавшего в таком возрасте
англ ок
герлфренд дочь миллионера (покойного правда) и уже вроде разбежались
все ок

герлфренд дочь миллионера (покойного правда) и уже вроде разбежались

Найти тян дочь миллионера реально (инфа соточка), но вот захочется ли вам с ней поддерживать длительные отношения — далеко не факт :)

Найти тян дочь миллионера реально

Так где их искать? Или речь о дочерях синьйоров в фаангах ?

Так где их искать?

Я на дейтинг аппах находил.

Или речь о дочерях синьйоров в фаангах ?

Дочерей синьоров в фаангах особо не встречал (я подозреваю, волна синьоров в фаангах относительно недавняя их дети еще не доросли), а дочери врачей или лоеров встречаются.
А вообще почему вы говорите будто дочь синьоров в фаангах это что-то плохое?

Но я бы лично не зацикливался на поиске дочери миллионеров — большие шансы, что вам культура и ментальность человека, который с пеленок находился в верхушке золотого миллиарда и был сильно разбалован возможностями, «не зайдет». А с этих родительских миллионов вам не особо перепадет — родители, которые заработали миллионы обычно знают как ими распоряжаться.

с этих родительских миллионов вам не особо перепадет — родители, которые заработали миллионы обычно знают как ими распоряжаться.

Викреслюєм зі списку.

Просто ты так издалека заинтриговал аудиторию :)

Хотел создавать отдельную тему, но пожалуй отпишусь тут и своим вопросом, пока активничает народ.
Дано:
— 37, двое детей, 4-ре и 0.5, неработающая жена, квартира в Киеве и дом за городом
— в Киеве вышел на зп 6+ еще когда это не было мейнстримом. Сейчас понятно, что становится все еще радужнее, нужно просто быть обычно на десяток % выше по хард-софт скилам твоих коллег по цеху, и торговаться
— От скуки начал литкодить, почитывать разное на тему собесов в гуглы. Несколько раз за пару последних лет получал оферы в фаанги Лондона, Дублина, Амстера. Но, оферы обычно не перекрывают тех условных 90-100к, которые можно рубить сейчас в Украине. На принципала я точно не зайду, как и на какого-нибудь «лида». Да, и Лондоны, Дублины, Мюнхены не выглядят для меня каким-то супер привлекательным местом для жизни.
Раздумываю, грызет тот самый незакрытый гештальт, как пишут в комментах:
— Уехать сразу в Штаты, долину, где финансовый вопрос таки закроется из-за количества фаангов и топовых зп.
— Уехать неспеша, одним из безболезненных вариантов, без года в Канадах, Лондонах и т.д., через О1 визу. Пообщался с адdокатом/юристом, шансы есть. Если упрощенно: уже имеются выступления на конференциях, немного публикаций на профильных сайтах, участие в сообществах, зп выше, чем в среднем по палате. Кейс за год неспеша можно усилить, собрать рекомендационные письма, пробоваться. Попутно проходить интервью в фаанги, говоря, что на финальных по О1, что тоже должно немного дать ++ для кейса.
Почему пишу все это? Честно? Стремно! Стремно менять уже обсутроившуюся жизнь на непредсказуемость. Но, украинское ИТ не такое и большое, и прыгать по высоким зп по солюшн-архитектов весьма веет однообразностью уже сейчас, и даже может закончится, что конечно врядли. А там, ну вы поняли, там пока розовые очки, наверное. Хотя, могу судить по друзьям из фаангов немного.
P.S. В Штатах бывал не один раз, и в командировке и так катались в отпуск погулять. Понятно, что эммиграция — это другое, но все ж.

сша это минус 10 лет в возрасте (в украине в 40 сплавляют по Днепру)
а так, в любом случае пожалеете
и в любом случае и там и там все будет хорошо

Уехал — пожалел, что уехал, вернулся...вернулся — охренел от реальности, кусаешь локти, как вернуться назад)

Это общетракторный паттерн, если что)

мені здається що жалієш вернутися в сша це коли воно важко або взагалі нереально, я виїхала з Швеції, ще ніразу не пожаліла, але можливо це тому що я знаю що в любий момент можу повернутися і воно не тримає

я оце зараз ходжу києвом і так харашо! )) хоча так я вже поняв фішку бо в мене завше є вихід через аеропорт і ще навіть декілька «запасних на випадок ч.» ))

теперь немного реверс инжыниринга

получал оферы в фаанги Лондона, Дублина, Амстера
неработающая жена
На принципала я точно не зайду, как и на какого-нибудь «лида»

скорее всего, подсознательно вы понимаете, что жена не готова работать

вам понядобятся обе зарплаты (кроме мега супер пупер офферов на 500к)

я и не подсознательно это понимаю. Пока дети не пойдут в школу, то по разным причинам не будет работать. А дальше, не уверен, что ее работа будет приносить ощутимый плюс в семейный бюджет.
Про мега-оферы это когда освоюсь, как делают местные «+500», тогда и можно будет думать. А так, на первый заход 250-300к предполагаю, что реально вполне.

ну 300к будет терпимо

двое детей, 4-ре и 0.5,

ой, я пропустил возраст
тогда да, не работать жене или работать чтоб окупился детсад (в тех же детсадах сейчас недобор персонала, можно зха бартер договориться и будут пенсионные кредиты капать)
со школьниками чуть легче

но я бы все-равно имел план личностного и профессионального развития жены
чтоб приносила 50+к
— занятость — меньше дурных мыслей (разных)
— общение — меньше сходить с ума и клеватеь темячко
— интергация и изучение местного языка
— пенсионный стаж

Но, украинское ИТ не такое и большое, и прыгать по высоким зп по солюшн-архитектов весьма веет однообразностью уже
сейчас

Ну в ФААНГ вообще пять букв всего ;))

ну вы понимаете) убер, линкедин, дропбокс, твиттер, лифт, слак, страйп, и прочие прочие, которые платят на том же уровне, и плюс-минус с похожими задачами.

Уехать неспеша, одним из безболезненных вариантов,

*плюс в идеале выбить релокейшн пакет, т.к. знаю, что в «гуглах» сильно облегчают такие переезды по континентам.

Также вариант никуда не ехать, и дождаться фаанги тут. Тот же недавний Lyft и активность по открытию офиса Apple дает надежды на это.

А тут вони будуть (чи вже) дають акціями?

Как дию запустят так сразу ;) Вы что презентации минцифры не смотрите на большом экране?)
Но, кроме шуток за последние 5 лет по тем же опционам в продуктовых компаниях все сильно неплохо сдвинулось в Украине. На вскидку получить их можно в граммарли, викс, препли, и многих других. То, почему бы фаангам их тоже тут не раздавать?

Уехать сразу в Штаты, долину, где финансовый вопрос таки закроется из-за количества
фаангов и топовых зп.

Документы на вьезд уже на руках?

Конечно, как и оферы на 500-750к! Вот зашел у вас посоветоваться как быть теперь, что скажете?

главное до мексиканской границы успеть там дальше лафа

Чего уж, мы вас заждались, просим, так сказать

Как узнали о моем сеньорстве, а опыте, уже говорят, мол миллион даем, и три контейнера на релокейт, хоть завтра! Вот и выжидаю! Что скажете, соглашаться, или еще набить себе цену?

Я бы не советовал. Согласно numbeo, для поддержки аналогичного уровня жизни Киевскому, в Долине нужно как минимум 2 миллиона, а лучше три.

Что скажете, соглашаться, или еще набить себе цену?

Епт, читать умеешь?

мы вас заждались

Понял! Спасибо за ценные советы, благодаря им на одного «оставашку» меньше стало(нет).

Некоструктивно, но ты ведёшься.
Сорри за сарказм.
Решать конечно же тебе, а случай у тебя хороший в прямом смысле. Вроде как все есть и обустроено. Зачем хочешь ехать? Чего не хватает?

все норм :) Честно, я вижу тут стеклянный потолок. И не только в деньгах, но даже больше в компаниях! В аутсорсах нужно искать хорошие проекты, где скорее всего тебе будут платить не за обоюдные цели, а за закрытие Ж огромной дыры, иначе им проще взять мидлов пучок и продавать их заказчику. Ничего привлекательного, имхо конечно. В итоге остаются продуктовые компании, которых не так, чтобы и много.
В общем, хочется доступа к чему-то технически глобальному и сложному! А также не резолвить в голову кучу компромиссов, если захотелось сменить компанию.

Как я вижу, причина это карьерный рост. Будь ты не женат и без детей наверное и вопрос бы не стоял.
А так ситуация что и дома хорошо, но хотелось бы еще. В карьерном смысле я тебя понимаю. Я тоже карьерист в коей степени.
Может быть покажется странным, но я не увидел в США каких то особых проектов или технологий так чтоб разорвало. Самый важный скилл, опять же субьективно, это коммуникация, умение быстро и эффективно затыкать дыры и отлично рисовать презентации. Не очень то полезный набор для
Опытного разработчика. Помножь это на количество желающих делать то же самое ;)
И потолка явного нет.

В плане финансовом поначалу будет хуже. Сколько продлится — у каждого свой интервал, опираться на саксесс стори яб не стал можно и не взлететь.

Ну и слушать советы — не только полезно, но и вредно!
Мне на форуме sql.ru, на похожий вопрос ехать или нет, местный авторитет заявил, что с моим стеком здесь делать и все это. Слушай спустя много лет, это вызывает улыбку. А тот недо-авторитет так и раздает советы...

вот по этому я люблю Родину ))

Я всю жизнь настолько хотел свалить куда угодно, что даже имущественная ситуация, сравнимая с вами (несколько квартир, дома за городом, 6+), не остановили меня. Причём тогда я ещё даже не знал про фаанги :) было, конечно, три оффера на выбор, но не на мильоны. Пришлось медленно зарабатывать

«Есть где, есть с кем, но зачем?» © старый анекдот

Ехать планирую в Техас

Абсолютно верное решение. Рекомендую северный DFW. уровень инфрастуктуры\качество жизни там топчик (как для американской сабарбии) при этом относительно дешево, и есть активное СНГ комунити (впрочем где его нет).

Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек

Сильно зависит от работодателя. На галерах было чет типа > 300 вычет с зп (больше 600 в месяц), но за топовую страховку без дидактибла. Были варианты и подешевле. Но это фулл тайм работа. Страховка для контракторов сильно подороже, но и рейты как правило тоже высше.

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

И для того и другого работа найдеться. Что лучче сказать тяжело — я бы смотрел туда где ольше платят =)

Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год?

При наличии опыта да (во фронте покрайне мере, насчет QA — хз)

И получится ли выжить семье на такие деньги?

Некторые на галерах примерно так и жили. Выжить можно, но шиковать не получиться, будет оч скромное и экономное существование. Но 80к — не потолок, по мере улучшения англ и рабочего опыта можно и по лучче варианты найти. Да и жене можно пытаться чето найти.

Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе?

Примерно да для семьи, налога штата в Техасе нет, основной налог это на имущество. Если не спешить дом покупать то и налога нет (впрочем он может быть дешевле чем аренда).

Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

А нафига обучаться в дорогущем вузе в США ? Отправить дитятко куданить в европку где порядком дешевле ?

Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США

Хз, не знаю чтобы делал бы в 40 лет. С другой стороны почему бы не попробовать? Квартиры не продавайте, не понравиться — всегда можно быстро вернуться.

ну едут туда где есть знакомые и где потенциально больше всего работы.

Я прилетел в Даллас (потенциально локация с работой и посредине от всего) и провел там первые 10 дней, арендуя по iarbnb.
Бомбил все регионы и был готов ехать туда где офер.

Выстрелили Луизиана и Северная каролина

и статистика
ехал в феврале
начал и ноября
отклики — пару штук на гдк-то 100 аплаев
Для понимания, скайп номер и каждый день с 7 до 11 вечера прочесывание вакансийЮ аплаи , отклики, звоники с индусами.
В обед индивидуально английский с преподом (год).
До работы вождение машины с инструктором (год) и жена тоже вождение по выходным.

первый оффер на 2-й день в сша (они до конца не верили что у меня есть грин карта и что я пересеку границу легально)

Спасибо за советы!
Уточните пожалуйста —

Рекомендую северный DFW.

это Dallas Fort Worth?

активное СНГ комунити

Це ви так завуальовано вату називаєте?

Есть неватные коммунити тоже. Их правда искать нужно...

Big oof

І наразі навіть не можна просто порекомендувати спіілкуватись з «аборигенами», бо можна нарватись на gop-ніків

І наразі навіть не можна просто порекомендувати спіілкуватись з «аборигенами»

Общаться то можно, но они вам никак не помогут в вопросе заполнения справки итд.

Я просто не знаю іншого способу зближення з людьми
shrug.webp

я б переїхала не думаючи, але в мене не має двох дітей і мені ще не 40 і зп було б в районі 120к ехх коли я вже заповню грінкарту

так автор топика без 5 минут американец

в нього дружина і двоє дітей , ти читав взагалі статтю?

в нього дружина і двоє дітей ,

невже це колись було перешкодою для справжнього кохання?))

а хто тут говорив про кохання ? ви не в ту тему пишете

окау, невже це колись було перешкодою для шлюбу по розрахунку))

прикинь, по законах двоєженство в нас не дозволене

в мене не має двох дітей і мені ще не 40 і зп було б в районі 120к

враховуючи вище сказане, думаю він піде з сімї

ти читав взагалі статтю?

нет, конечно.

я тут серйозні проблєми рішаю а ви шуткуєте

Так если серьезно, то гринкард-холдер не может себе бабу по почте заказать. Придется ждать до получения паспорта.

надо генерал или лейтенаннты тоже подойдут?

еее
тобто працювати не збираэтесь (бюджет сымейний наповнювати)

Он затерян в недрах темы «Нищая Европа»)))

дякую що розбавили мій скучний ранок :)

доречі, було б дуже цікаво почути саме Вашу аргументацію,
якщо звичайно не складно

Чтобы ответить на главный вопрос, стоит ли, не хватает двух компонентов:
1. Личная мотивация
2. Отношение к этому семьи и их готовность менять все

Пока похоже на просто «незакрытый гештальт» и в такой ситуации: возраст, потенциально неработающая жена, весьма взрослые дети, эмиграция превратится в большое разочарование.
Имхо, штаты надо ехать либо на очень крутую позицию (т.е. ФААНГи или аналогичное) либо молодым и без семьи. Правда есть одно «но». Старшему уже 15 и если вы уверены в том, что будете эмигрировать (пофиг куда), то лучше это сделать до совершеннолетия. Иначе потом придется разделять семью.

По остальным вопросам:
2. В QA нет смысла уходить, т.к. востребованность и зарплаты меньше.
5. Насколько знаю практически нереально перевезти. Ездить очень дорого. Это еще один фактор против эмиграции в США/Канаду и другие отдаленные страны.

Ездить очень дорого

И долго.
12 часов сидеть в эконом-классе в самолете — это удовольствие так себе, для пожилого человека с давлением и больной спиной — это вообще физическое испытание.

А купить Примиум Экономи жаба давит?

Еще бывает бiзнес класс.
Но это нэ тiчно.

Давайте смотреть на вещи реалистично.
ТС нацелился на ЗП 80к.
С такой ЗП мать будет летать в экономе по акции.

для 15-річної дитини перспектива переїзду виглядає найсумніше

Ви могли б більш детально розкрити Вашу думку?
мені поки це бачиться так, що в США сину доведеться довчитись ще 2 класи школи(12 річна освітня система), потім в залежності від ситуації з його успішністю пробувати отримати грант/стипендію на навчання, або вибирати не найдорожчий колледж/університет.
Так, можливо доведеться працювати після навчання, але ж ніхто й не обіцяв, що буде легко...
як вже раніше тут написали — у нього буде найкрутіший трактор на максималках...

у нього буде найкрутіший трактор на максималках

А что вы подразумеваете под этим и что ему это даст ?

концентрированній тракторный опыт
должно получиться
если пахать над учебой (желательно добровольно)

При разных вводных данных это может дать разный эффект.
Если сын — улыбчивый здоровяк, душа компании, с тягой к американскому футболу — то всё будет круто.
Если сын — мелкий задрот-тихоня, то всё может быть печально, может получить душевную травму и оставить автора без внуков.

ну это фраза взятая с одного из ответов ниже
имеется в виду, что для ребенка-мигранта переходного возраста школа/универ
все будет не так радужно, как для его сверстников
придется и учиться с двойным усилием и скорее всего работать,
банально на свои хотелки или возможно даже что-бы оплатить себе обучение

dou.ua/...​cles/relocate-usa-france

Мені було дуже важко. Імміграція травмувала психологічно, незважаючи на мій розбишацький характер. Коли за дев’ять років я приїхала до України, перше, що сказала моя тітка: «Що сталось з цим нахабним дитям?». Я була залякана й закомплексована. «„Дякую — будь ласка“ — твоє кредо», — сказав мені якось друг в Україні.

— перехідний вік, дуже критичний і стресовий сам по собі, коли багато чого відбувається в житті вперше і кардинально все змінюється, опинитись в такий час самому в абсолютно іншій країні, коли поруч навіть не буде з ким поговорити(батьки зазвичай в такому віці тут серед останніх варіантів) — це додатковий стрес аж до реальної, клінічної депресії і її похідних
додатково ще і «полное понижение свое соц.статуса»
— хз, як це точно рахується, але якщо не хватить знань «довчитись ще 2 класи школи» англійської, чи документів з України?
— з 10 класами Української + 2 класи американської — наскільки варіант вивчитись в якомусь нормальному колледжі/університеті, а не в якісь конторі, настільки убогій, що краще вже в КПІ?

2 года в американской школе, потом можно 2 года в community college, куда берут всех — этого будет достаточно, чтобы адаптироваться, выучить язык и получить associate degree, фактически 4 года в американской образовательной системе, потом можно за 2 года получить бакалавра в университете. Среди моих знакомых, кто приехал по гринке были и с детьми приблизительно такого же возраста, так родители хотели вернуться, а вот дети как раз наоборот- упирались руками и ногами и суть ли не со слезами на глазах умоляли не возвращать их в Укр школу. В США детям нужна хорошая школа с правильным окружением, где у сверстников будут интересы кто какой бизнес хочет открыть или кто как решает leetcode.

у сверстников будут интересы кто какой бизнес хочет открыть

гамми бэрз очень популярный (наркотики в форме мишек)
и пеерпродажа конверса (как там те кеды называют)

2 года в американской школе, потом можно 2 года в community college,

скорее всего такой путь и будет, а дальше видно будет

В этом возрасте у него дома друзья, возможно любовь и какие-то планы на будущее, которые в его представлении абсолютно реальны, а отказ от них может стать крайне болезненным. Добавьте ко всему стресс от адаптации в новом окружении.

Я не скрываю всех трудностей, которые лягут на его плечи — предпочитаю быть максимально чесным с ним, но страха в голосе сына не слышно при обсуждении релокации.

Він може ще не усвідомлювати майбутніх проблем, тому і не переживає. Але разом з сім’єю і в такому віці нічого страшного не повинно бути

если детина до того ни когда не бывала в диснейленде именно как процесс не как цель при чём не по обстоятельствам но именно из принципа то таки да всё очень сложно ))

Только переехав в штаты или другую страну, поймете как же ох*но жить в Украине.

Без подробностей. Слышал от вернувшихся.

Не, ну я тоже отказался понаезжать на калифорнию в своё время.
Но у каждого своя правда.

Вернувшиеся == недовольные. Пытаться нарисовать объективную картину слушая только одну сторону имеет смысл, только для оправдания своего бездействия в этом вопросе )

Недовольные тоже могут остаться и просто терпеть.

Если они не возвращаются, значит им там лучше, чем в Украине © Кэп

Никогда не стыкались с тем, когда неправильно выбираешь архитектуру и технологию для создания приложения, потом пишешь 100500 строчек кода, а потом понимаешь что изначально все сделал неправильно и надо было по-другому, но уже нет ни сил ни задора начинать всё сначала, когда думаешь про все эти часы когда писал эти 100500 строчек?

Никогда не стыкались с выражением лица плиточника, когда ставишь ему задание переложить плитку заново, т.к. тебе на понравился рисунок швов?

Жизнь не код и не плитка, она чуть сложнее. Как бы это ни было затратно, код можно переписать, плитку можно переложить, а вернуться во времени и переделать жизнь — нет. Когда вопрос ставится «если бы я тогда...» — это по определению сравнение несравнимого. Потому что человек сравнивает то, что он имеет по факту со своей фантазией о том, что он мог бы иметь поступи он по-другому.

Более объективно ответить на вопрос — «как изменится моя жизнь при переезде обратно?». Тут мало неизвестных, т.к. ситуацию в Украине человек знает отлично. И если ответ «улучшится», то человек переедет, т.к. это ключевой момент человеческой психологии. Люди всегда поступают так, как считает лучшим для себя.

ситуацию в Украине человек знает отлично

А ситуацию туда куда переехал знает слабо и живет в пузыре.
Хотя ситуацию в США все знаю хорошо

А ситуацию туда куда переехал знает слабо и живет в пузыре.

важно же не что он знает о жизни в штатах сейчас, а то, что он знал на момент принятия решения о переезде туда. Это ж вроде элементарная логика.

На момент переезда в штаты он и вправду знал мало. Статьи это все хорошо, но они описывают чужие ситуации и чужое к ним отношение. А часто еще упускают существенные детали, преукрашивают и т.д.

Ключевой момент человеческой психологии — это желание двигаться вперед и нежелание уничтожать продукт своего труда собственными руками.

Поэтому при эмиграции все перечеркнутые достижения прошлого выглядят как мостик к светлому будущему и потому не расцениваются как потери.

Обратный трактор — это движение назад.
При этом все достижения за время эмиграции выглядят как выброшенные на помойку и потому обратный трактор воспринимается очень болезненно и для себя можно найти тысячу отговорок почему это не делать.

Ключевой момент человеческой психологии — это желание двигаться вперед и нежелание уничтожать продукт своего труда собственными руками.

Для некоторых людей это важно, для большинства — нет. А вот поступать так, как тебе лучше — это работает в 100% случаев для 100% людей

Обратный трактор — это движение назад.
При этом все достижения за время эмиграции выглядят как выброшенные на помойку и потому обратный трактор воспринимается очень болезненн

+100500
Плюс в асашай попасть, и гринку получить это не так то и просто, выкинуть все это вернувшись назад, потреяв возможность если что снова перехать с того же места — это довольно таки серьезная потеря. Имхо уровень петри больше чем накопить на однушку в киеве, а потом подарить ее какомуто незнакомому человеку )

ну да , а те кто всем доволен, то «это они обманывают себя».

Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год?

Реально від 100к

для куа без местного опыта? не, не думаю.

Я би поїхав. Не сподобається — вернешся. Зато не будеш жаліти, що мав можливість і не скористався.

чим? ну постресують трохи, і що? Головне з розумом підійти, не робити необдуманих кроків типу продажу нерухомості і проговорити з дружиною що вони хочуть і за яких умов будуть вертатися.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сейчас мне 40 лет — женат, двое детей(8 и 15 лет), две квартиры, машина и т.д.
7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

С такой вводной я б уже не ехал, если у взрослых и детей все схвачено и налажены жизненные процессы — быт, развлечения, отпуск, социум и микросоциум. К слову, без детей и только женившись — в 31 год я выехал в Германию скрипя зубами и силой от сердца отрывая любимый Харьков и все мои хобби. Многое на родине можно пережить, смириться, изменить отношение и из всех пунктов «за переезд» останутся пожалуй только п****цомы, безопасность и потенциально трудоустройство детей после окончания института (за границей за ряд работ платят столько, что дети хотя бы кушать будут лучше чем дома). В общем я б как следует подумал.

К слову, без детей и только женившись — в 31 год я выехал в Германию скрипя зубами и силой от сердца отрывая любимый Харьков и все мои хобби.

Собственно это и есть наиболее правильное «окно возможностей» для переезда.
До женитьбы — рано. А на 10 лет позже — уже поздно.

Вот поэтому я собрал вещи и поехал. Потому что понял — еще 3-4 года, и я захочу осесть там где живу — не хочется бросать все эти хобби которые уже есть здесь и сейчас, ради каких то перспектив в будущем. Но это индивидуально.

серьезно?

Да
Главное фокусироваться правильно: семья, друзья, хобби
А не грязные разбитые улицы и дрифтующие трамваи, и и.о. головы города еврей-древофоб

Да в моем городе улицы еще более грязные и разбитые. И, само собой, что тут у меня друзья/семья/хобби, но любимым Днепр, например, для меня это не делает.

у взрослых и детей все схвачено и налажены жизненные процессы

ниче, життя закипит
можно будет вдуть Саре и Питеру

если у взрослых и детей все схвачено и налажены жизненные процессы — быт, развлечения, отпуск, социум и микросоциум

Старший ребенок (16 лет) вот-вот пойдет в универ. Это почти всегда разрыва старого социального круга (школьного) и создание нового (университетского).

Подумайте со сколькими людьми, с котоырми общались в школьные годы, вы до сих поддерживаете активное общение — скорее всего с минимальным кол-вом, ситуативно (например, случайно в итоге переехали в один и тот же город, или оказались в одной и той же компании)

як на мене: якщо є можливість — їдь.
Якщо надумаєш повернутись — досвід з тих країв і хороша розмовна практика завжди тут будуть в нагоді.
Але треба мати на увазі, що їхати можна лише за:
— повністю офіційними документами
— з нормальною медичною страховкою
— суттєвою фінансовою подушкою на випадок проблем + гроші на повернення в Україну + гроші на проживання пару місяців тут поки будеш без роботи.

Іншими словами комфортний варіант для переїзду, якщо у тебе буде тисяч 3-6 доларів, щоб забазуватись там і 2-4 для екстренного повернення.

Я со скептицизмом отношусь к советам вида «Едь, а вернутся всегда успеешь».
Если б так же выбирали технологию под новый продукт, то пришлось бы переписывать продукт 10 раз.
Только в вашем случае времени на переписывание жизни уже не будет.

У меня похожая ситуация: под 40, несколько детей, без профильного ВО.
В свое время отказался от перспективы L1.
Составил список важных для меня критериев и проставил каждому +/-, примерно так:

1. Финансы и работа: -----
По L1 предлагали в районе 100куе.
Открыл numbeo, посчитал и понял что по уровню жизни это меньше чем я получаю сейчас.
Чтоб не потерять уровень жизни требуется работа в топ-компаниях с большей зарплатой, которую я не факт что потяну по многим аспектам, и до которой надо ждать много лет на рабской L1.

2. Образ жизни и менталитет: ---
Не моё.

3. Жилье: ---
Имею выплаченные квартиру в столице и современный дом в пригороде.
В США аналог по локации и качеству материалов мне жизни не хватит заработать.

3. Здоровье и медицина: +/-.
Пиздецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.
Простые же болячки лучше лечить в Украине.
Также важен образ жизни.
Поскольку в Украине нет необходимости впахивать аки конь, и есть время на спорт и прогулки, то есть вероятность что здоровье будет даже получше.

4. Дети: +/-
Я не приверженец тезиса «Отдам свою жизнь детям».
Возможно, в США у них будет больше возможностей.
А возможно и нет.
Например, возможность отучиться в стоматологическом вузе и открыть свой кабинет.
Я боюсь представить сколько это стоит в США, а у нас это пока вполне реально на ЗП айтишника.

5. Перспективы пенсии: +++/-
Вроде и должны наваливать намного больше.
Но чтоб жить долго на пенсии, надо правильно следить за здоровьем до пенсии, т.е. не впахивать аки конь, не иметь стрессов и заниматься спортом.
Так что это сомнительно, где на пенсии проживу дольше.
И сомнительно, что на пенсии мне будет нужно много денег, т.к. непонятно на что их тратить старику.

Остальные пункты для меня незначительны.
Подсчитав, получилось что минусов больше, и решение о эмиграции не было принято.

Но я все еще играю в гринку и рассматриваю вариант, выиграв гринку, попробовать сходу трудоустроиться в топ-компанию на много $$$.
В этом случае первый критерий из кучи минусов может трансформироваться в много плюсов (но это не точно), и уже возможен перевес в сторону эмиграции.
Но шансы на это с каждым годом уменьшаются.
Впрочем, о чем я не жалею и двигаюсь по намеченному плану в Украине.

Советую вам составить такой же список критериев и аналогично проставить +/-.
Очевидно, что у каждого человека разные критерии и разные вводные данные.
Кому-то важно пить воду из-под крана, а для другого это вообще не критерий и не парит заказать бутыли.
Кто-то олимпиадник и щелкает литкод с 8-го класса, а для другого это сложно и энергозатратно.
Потому будут разные итоговые решения.

И сомнительно, что на пенсии мне будет нужно много денег, т.к. непонятно на что их тратить старику.

Например, на лечение

См. п.3.

«П***ецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.
Простые же болячки лучше лечить в Украине.»

П***ецома на пенсии — это я считаю приговор что тут что там.
Несколько лет еще протянешь, и на выход

А что такое «простые болячки», которые «лучше лечить в Украине»? А то это довольно популярный тезис, но обычно непонятно, что за ним скрывается? Лечение вирусных респираторных заболеваний антибиотиками? Может, у людей лучше опыт госпитализации при обычных апендицитах и переломах? А как насчёт сопровождения распространённых хронических заболеваний вроде сахарного диабета или разного рода сердечно-сосудистых?

Я понимаю под этим всё кроме п****цом.
Как показывает практика, всё кроме п****цом, успешно лечится в Украине: замена хрусталика, операции на внутренних органах и опорно-двигательной системы, итп.
В таком состоянии старики протягивают до 80-90 лет и умирают естественной смертью.
Если же возникает п****цома лет в 60, но до 80-90 скорее всего вы не дотянете, ни тут ни там

Все перечисленные вами «простые болячки» лечатся не за копейки, особенно если вы не хотите в убитых гос клиниках лечиться, особенно в стационаре. Особенно не в Киеве.

Об чем спор сейчас?
Если вам важно, будучи стариком, чтоб вас лечили в красивой палате с евроремонтом, то добавьте себе такой критерий.
Я для себя добавил критерий максимального оттягивания времени попадания в госпиталь.
Я считаю, что если уже начал часто залетать в госпиталь, то значит уже скоро пора на выход...
Артроскоп есть в даже ободранных гос больницах, а узи с МРТ копейки стоит

Если вам важно, будучи стариком, чтоб вас лечили в красивой палате с евроремонтом, то добавьте себе такой критерий.

хм лично мне казалось весь смысл как раз в этом

ну ещё +80 поинтов для старта детям которым опять же ж к.м.к. лучше «расти в красивой палате с евро ремонтом» чем на развалинах советско мусульманского человейника который красиво показывать по телевизору в тех самых палатах с евро ремонтом «ах смотрите какие героические дети растут в таких диких условиях добрые честные и пушистые а ракеты и террористы это придумали консерваторы респубриканцы» (к)

Артроскоп есть в даже ободранных гос больницах, а узи с МРТ копейки стоит

ну и толку с него? ну сделали узи с мрт за копейки дальше что?

ну и толку с него? ну сделали узи с мрт за копейки дальше что?

— Товарищ врач, а может мне в реанимацию?
— Раз сказали в морг, значит в морг!

да я только буквально вчера узрел #опять а то #никогданебылоивот очередное «рассуждение» Дяди Миши (к) (тм) на тему «у вас там кентукки т.н. трамповские штаты» и всё понял ))

Це був переклад якогось виступу трампу чи ківи?
Бо цей набір слів не складається в речення

Может оно и успешно лечится, насчет цены правда есть вопросы.
Но вы уверены, что перечисленное вами болячки именно

лучше лечить в Украине

?

Джобсу не помгли потому что он отказывался чтобы помогали и пошел когда уже припекло шо ппц, он упарывался диетами и сыроедением кажется или чем там еще. Так что если бы не выеживался и лечил когда сказали то еще б и жил может.

Єп, він їв нереальні кількості моркви бо це тіпа хтось сказав що корисно? І ніби як саме від цього у нього розвинувся рак (неприродно людині їсти стільки моркви лол). Ештон Кетчер коли вживався у роль щоб грати його у фільмі, перейшов на його дієту і теж хапнув дуже схожі проблеми, та швидко спригнув з цієї штуки. Навіть у лікарню потрапив

www.theguardian.com/...​-hospital-steve-jobs-diet

Єп, він їв нереальні кількості моркви бо це тіпа хтось сказав що корисно?

Стив Джобс на приеме у доктора

Давайте вот только не превращаться в шакалов и не ржать с покойников, которые были умнейшими людьми.
Я уверен, если завтра врач скажет что нужно ногу оттяпать чтоб остаться в живых, вы обойдете всех гадалок в округе, прежде чем на это решитесь.

5 лет назад у меня внезапно начало сильно болеть колено, и 2/3 врачей посмотрев на МРТ, были готовы делать операцию.
Третий врач сказал подождать полгода и, о чудо, колено само прошло.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

умнейшими людьми

Почекайте
Це той хто лікувався медитаціми від раку — розумний?
Коли його могли врятувати, якщо б одразу звернувся

Серйозно?

5 лет назад у меня внезапно начало сильно болеть колено, и 2/3 врачей посмотрев на МРТ, были готовы делать операцию.
Третий врач сказал подождать полгода и, о чудо, колено само прошло.

Вы это приводите как пример собственной глупости или как пример собственной грамотности? Не хватает контекста, чтоб понять.

Это в контексте того, что тут ржут над Джобсом, что он сразу не пошел вырезать всё под ноль.
Это легко говорить постфактум, когда уже известен итог.
А когда итог еще неизвестен, то человек сначала пытается минимизировать себе ущерб и лечиться консервативно.
Или отрезать маленькие кусочки, вместо того чтоб оттяпать сходу пол-тела.
И, о чудо, иногда консервативное лечение помогает.
О чем я убедился на своём примере.

Это в контексте того, что тут ржут над Джобсом, что он сразу не пошел вырезать всё под ноль.

Я не вижу чтоб тут ржали над Джобсом, просто показывают, что неуместно упоминать кейс Джобса в контексте «медицина США не всегда помогает от п****цом».

А когда итог еще неизвестен, то человек сначала пытается минимизировать себе ущерб и лечиться консервативно.
Или отрезать маленькие кусочки, вместо того чтоб оттяпать сходу пол-тела.
И, о чудо, иногда консервативное лечение помогает.
О чем я убедился на своём примере.

С одной стороны тысячи календарных лет практического опыта, медицинских и научных достижений, с другой стороны мнение какого-то анона, который не послушал врачей и, внезапно, не умер.

Ну в сша знакомому хотнли вырезать кусок кишки.
Но жена его настояла поехать в россию.
И там за полгода восстановили микрофлору клизмами.

Но таких резунов полно в любой стране.
Тут даже по инструкции скорее

издецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.

А его разве не какие-то там шаманы лечили?

У вас там сущность в відє гноміка, січас я вам їйо почістію (робить паси руками)

С. Джобсу не помогли

Тому що тим хто «офіційна медицина — це заговір, буду лікуватися у альтернативників» не допоможе ніяка кількість грошей.

Как-то странно. Вроде бы всё правильно сформулировано. Но потом вот это:

Но я все еще играю в гринку...

Получается, все пункты кроме первого — немного лукавство?

Получается, все пункты кроме первого — немного лукавство?

Откуда такой вывод?
Многие остальные пункты это ±.
Если много $$$ по первому пункту перебьют минусы — то почему б и нет.
Но, если честно, насколько большие $$$ лично для меня кажутся фантастикой, т.к. я далеко не гений.
А в гринку я играю на авось, и лишь потому что это бесплатно.

Спасибо, я вот прямо сейчас как раз в аналогичном состоянии анализа всех + и -
С одной стороны в Украине конечно тяжело в плане медицины, соблюдения законов и соц.поддержки в частности. Частный бизнес и економика вцелом тоже в довольно плачевном состоянии.
С другой же, сдесь уже сформирован тот минимальный фундамент для более-менее комфортной жизни, есть прогнозированная работа с высоким, как для Украины средним зароботком.
И немаловажным фактором является наличие свободного времени и минимизация стрессов — а это таки очень важно для здоровья.
Так что да, есть над чем поразмыслить...

И немаловажным фактором является наличие свободного времени и минимизация стрессов — а это таки очень важно для здоровья.

Вот это очень важно, я считаю.
В свое время я впахивал как конь, и здоровье позволяло.
Но с каждым годом ситуация все хуже.
И теперь нужно делать все больший акцент на здоровье, спорт, прогулки, ликвидацию лишнего веса (если есть), чем на работу.
Иначе есть риск не дотянуть и до пенсии.
И тогда все $$$ будут уже не важны.

выиграв гринку, попробовать сходу трудоустроиться в топ-компанию на много $$$.

и моего опыта
первая гринка — это проста погашенная виза с печатью и действует до года.
Пластик может придти не сразу (до 3-х месцев) придти не туда или совсем не придти (просить перевыпуск через 3 месяца)

так вот

рекрутеры косо смотрят на визу с печаткой как гринку
методичку им читать впадлу
и еще таки хотят физическуое присутствие

Я отлично понимаю, что выигрыш гринки и последующее трудоустройство на много $$$ сразу после приезда = перемноженные куча вероятностей, которые стремятся к 0.
Потому очевидно, что это не есть мой master plan на проживание своей жизни.

С. Джобсу не помогли

в данном случае, он исключительно сам себя доконал фрукторианской диетой
и чуть Эштона Катчера за собой не утащил rus.jauns.lv/...​ivela-katchera-v-bolnitsu

Пи***цомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.

если лечиться одной йогой, а потом, уже порядком исхудав от рака, вдруг, вспомнить о существовании врачей, то кажется ни в одной стране не помогут

Отличный пример комментария. Не попробовал на себе — но обосновал.

Я со скептицизмом отношусь к советам вида «Едь, а вернутся всегда успеешь».

Именно так я уехал 7 лет назад. A теперь по пунктам

1. Финансы и работа: -----
По L1 предлагали в районе 100куе.
Открыл numbeo, посчитал и понял что по уровню жизни это меньше чем я получаю сейчас.
Чтоб не потерять уровень жизни требуется работа в топ-компаниях с большей зарплатой, которую я не факт что потяну по многим аспектам, и до которой надо ждать много лет на рабской L1.

Кому ты нужен «с порога» ? Нежелание менять устав жизни и пробиваться — выбор каждого.
Но не нужно думать что 100к это навсегда. Или мы настолько ленивы что не растем ?
Видны нотки испуга.

2. Образ жизни и менталитет: ---
Не моё.

Сугубо индивидуально.

3. Жилье: ---
Имею выплаченные квартиру в столице и современный дом в пригороде.
В США аналог по локации и качеству материалов мне жизни не хватит заработать.

Вот смотри, из личного — присматриваю второй дом себе.

3. Здоровье и медицина: +/-.
Пиздецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.
Простые же болячки лучше лечить в Украине.
Также важен образ жизни.
Поскольку в Украине нет необходимости впахивать аки конь, и есть время на спорт и прогулки, то есть вероятность что здоровье будет даже получше.

Даже не начинай про медицину. Мне как сыну болеющих родителей очень неплохо знакомы реалии украинской медицины и американской.

4. Дети: +/-
Я не приверженец тезиса «Отдам свою жизнь детям».
Возможно, в США у них будет больше возможностей.
А возможно и нет.
Например, возможность отучиться в стоматологическом вузе и открыть свой кабинет.
Я боюсь представить сколько это стоит в США, а у нас это пока вполне реально на ЗП айтишника.

Опять какие то страхи. Что такой испуганный ?
> Возможно, в США у них будет больше возможностей.А возможно и нет.
Конечно у них меньше возможностей, с ты ж их оставил без выбора

5. Перспективы пенсии: +++/-
Вроде и должны наваливать намного больше.
Но чтоб жить долго на пенсии, надо правильно следить за здоровьем до пенсии, т.е. не впахивать аки конь, не иметь стрессов и заниматься спортом.
Так что это сомнительно, где на пенсии проживу дольше.

Опять страхи.... И никто тебе ничего не должен. Сам себе заработай.
Экология большой вопрос в Украине и оказывает большой влияние на прродолжительность (никчемной ?) жизни

Но я все еще играю в гринку и рассматриваю вариант, выиграв гринку, попробовать сходу трудоустроиться в топ-компанию на много $$$

Остановись не делай этого. Отдай шанс тому кто искренне хочет этого. Без обид — такие как ты — пусть будут дома.

Ты похоже до конца не дочитал

Советую вам составить такой же список критериев и аналогично проставить +/-.
Очевидно, что у каждого человека разные критерии и разные вводные данные.

У разных людей будет разный список критериев, разные приоритеты, и разное мнение по каждому из них, что и подтверждает твой коммент.

Более того, эти критерии в течение жизни меняются, иногда довольно динамично.
10 лет назад я например искал тян, и в то время я б отказал эмиграции по причине тян.
А в текущее время я отказал в основном по финансово-рабоче-жилищной причине.

Я тс дал пример, как я считал эти критерии на текущий момент времени в сходной с ним ситуации, используя свои вводные данные.
Менталитет, страхи, уровень дохода и имеющиеся достижения — это часть моих вводных данных.
Если у ТС другие вводные данные и другое мнение по каждому критерию (что скорее всего так и есть), то естественно у него будет другое решение.

Пиздецомы вроде лучше лечат в США, но это не точно. С. Джобсу не помогли.

Это потому что у бабок в горах Индии лечился. А когда стало совсем хреново, когда дошел до 4-ой стадии с метастазами, обратился к врачам. Вообще, оказывается, многие болячки которые у нашего народа считается приговором, вполне успешно лечатся, многие даже в Украине, только придется хорошо вложиться, в эльфии то страховка покроет. Главное вовремя обнаружить и начать лечение.

Меня вот еще интересовал такой момент со страховками.
Договор страхования заключается ж ежегодно?
А если начались болячки из серии «приговор», то это уже до конца жизни.
Насколько я понимаю, в первый год страховка покроет, т.к. случилось то чего не ждали.
Но что будет в последующие годы, когда известно что пациент проблемный?
Страховая будет осознанно брать пациента, который платит условные 1000$ в год, и оплачивать ему лечение на условные 10000$ в год и терпеть убытки каждый год до конца жизни пациента?

Страховая будет осознанно брать пациента, который платит условные 1000$ в год, и оплачивать ему лечение на условные 10000$ в год и терпеть убытки каждый год до конца жизни пациента?

При Обаме это запретили, а раньше было так, если есть п****цома, то страховые компании резко переставали с вами иметь дело.

Insurance companies cannot deny you health coverage based on a pre-existing condition, including pregnancy. It is also illegal for them to charge more money for your plan just because of a pre-existing issue.

Не знаю как в США, но у нас в АУ нет такого как «продление». Подписал страховку и платишь каждый месяц. Единственное что есть такая штука как wait period, то есть если у тебя рак, страховка не будет ничего платить в первые пол года или год после подписания, чтобы не было такого что сэкономил на страховке, а когда понадобилось лечение, так сразу страховку подписал или пакет по-круче взял чтобы тебя вылечили. Не вылечат, будешь пол года — год страдать в зависимости от болезни.

Страховая будет осознанно брать пациента, который платит условные 1000$ в год, и оплачивать ему лечение на условные 10000$ в год и терпеть убытки каждый год до конца жизни пациента?

Почему не будут? На одного такого проблемного пациента есть тысяча других пациентов которые платят условные $1000 в год а используют в среднем на $100 в год. Короче там все посчитано чтобы страховая компания оставалась в плюсе.

Почему не будут? На одного такого проблемного пациента есть тысяча других пациентов которые платят условные $1000 в год а используют в среднем на $100 в год. Короче там все посчитано чтобы страховая компания оставалась в плюсе.

Я думал, что там все посчитано из расчета по возрасту и вероятности возникновения проблем.
Если подписывать пациента со 100% верооятностью проблем, то работа страховой переходит из разряда «вероятностной» в разряд «субсидии».
Я не думаю что страховая по своей инициативе это разрешит, а только если государство начнет страховую бить по шапке, о чем писал выше Артём.
В Украине в слову страховая не подпишет договор с таким пациентом.

Я не думаю что страховая по своей инициативе это разрешит, а только если государство начнет страховую бить по шапке, о чем писал выше Артём.

Не обязательно чтоб государство стучало по шапке.

Например, еще до Обамы большие компании пробивали своим работникам страховки, в которых не было ограничений по pre-existing conditions.

Условный Microsoft договаривается с условной Premera, и говорит:
— У меня есть 100 тысяч сотрудников, которых надо застраховать.
— Ок
— Но только всех подряд, без черипикинга и просмотра preexisting conditions
— Шо? Нет, конечно. Мы что дураки? Мы только здоровых будем страховать!
— Что? Не расслышал. Ой сори, у меня тут Aetna звонит на другой линии, повиси пока.
— Подожди подожди, сколько человек надо застраховать? 100 тысяч? Слушай, давай забудем про pre-existing conditions, мы всех застрахуем, все будет збс.

В Германии да, будут лечить. Для госстраховки не важно состояние здоровья пациента при заключении договора. Можно прилететь на работу с п****цомой и упасть на лечение.

В США главное развлечение у народа — это работа. Просыпаются все не свет не заря, ложатся спать тоже рано. На обед никто по часу не ходит, еду заказывают и поглощают прямо на рабочем месте. На выходных многие американцы собираются в рестораны и общаются друг с другом (многие живут поколениями на одном месте, и всегда есть с кем пообщаться / выбраться). Из домашних развлечений — просмотр америкнского футбола / баскетбола и игра в Fortnite. Есть конечно и те кто выбирается на природу, идет в спортзал, или просто катается на велике. Если вам такой стиль жизни близок и вы готовы приобщиться, то США как страна вам отлично подойдет. Иначе подумайте дважды.

Забыл про религию написать.

Но тут все просто, если пойдешь в воскресенье утром в церковь, там найдешь тех, кто проводит воскреснее утро слушая пастора. Если пойдешь в центр проката каяков, найдешь тех, кто проводит воскреснее утро веслая на озере. А если пойдешь куда-то в епеня, найдешь тех, кто проводит воскреснее утро лазия по местным горам. Выбирай свой досуг и круг общения, они тут есть на любой вкус.

А есть кружок любителей кирпичной кладки на уголках?

Еженедельное собрание каждое воскресенье в 10 утра в Home Depot в секции кирпичей.

Ну да.
Но п***уны на кухне что в украине что в сша примерео одинаково есть

Скажу только за Чикаго и Иллинойс. Кстати рекомендую не исключать из вашего списка, здесь очень хорошо и бюджетно стартовать в США и IT job market очень динамично развивается, можете посмотреть по количеству вакансий. Итак: 1. Детям мед страховка бесплатная, нам с женой как новоприехавшим иммигрантам оформили неплохую страховку за 150-200$ в месяц на двоих. Медицина тут доступная. 2. JS+React мегавостребованны. 3 JS+React на старте где-то 70-75К. Найти на 80К думаю можно, если есть коммерческий опыт то можно и больше. Для Иллинойса это хороший доход, тут можно более дёшево и экономно жить. Не понимаю зачем вам Машина в Лиз, лучше на первое время взять что-то подешевле и понадёжнее, например, Toyota Camry, можно взять за 3-5К в приличном состоянии и она проездит вам без особых проблем ещё не один год. Мама Инна тут тоже не проблема. Рент можно взять за 1200-1300$ в мес достаточно приличный, но я б рекомендовал suburbs в Schaumburg, Buffalo grove. Там хорошо, спокойно, чисто, есть все необходимое для жизни и отличные школы. 4. Оформляете тут свою LLC, получаете зарплату на свою компанию, а не на w2 и бОльшую часть налогов, если есть дети можно списать. 5. Маме прийдется оформлять тур визу и ждать вашего гражданства 5 лет до подачи заявления+как потом обработают ваш кейс ещё ±год, 6. Если ребёнок хорошо учится то как правило, получает всякие гранты, стипендии, помощи, в крайнем случае возьмёт кредит. Это вообще не проблема тут. 7. Приготовьтесь к выходу из комфорта и стрессу, но как говорится, игра стоит свеч. Через несколько лет, когда у вас все наладится, ваши дети втянутся в американскую образовательную систему, когда у вас на счету будет больше чем вы бы заработали за всю жизнь в Украине вы забудете это все как страшный сон, вам выпал шанс, дерзайте, будет тяжело и не просто, но все получится.

«Через несколько лет, когда у вас все наладится, ваши дети втянутся в американскую образовательную систему, когда у вас на счету будет больше чем вы бы заработали за всю жизнь в Украине вы забудете это все как страшный сон, вам выпал шанс, дерзайте, будет тяжело и не просто, но все получится.»

Двачую этого молодого человека!

у меня на счету в сша еще никогда не было больше 25к ( и те привез)
а в украине было 100к за 2 года

Не может быть! В США любой джуниор получает годовой бюджет Украины в месяц.

от то получает
но что остается и как распределяется...
в сша нет смысла держать много денег на счету мертвым грузом

А сколько средств на пенсионном счету и какой размер equity в доме?

Оформляете тут свою LLC, получаете зарплату на свою компанию, а не на w2 и бОльшую часть налогов, если есть дети можно списать.

ну, это если реально крут и работашь хотя бы за 200 в час (и сам себя продаешь)
а это годы и авторитет в профессинальных кругах и конференции и т.д.

но местные галеры ловко манипулируют этой нишей (1099 контрактор и w2 контрактор)
а так
дорогущая страховка
IRA вместо 401-к
непостоянство дохода

моя позиция (для усредненной семьи)
один доход в семье должен быть постоянкой (желательно топ 25+% зарплата по региону) и приносить страховку
2-й 3-й и 5 -й 1099

IRA вместо 401-к

Нанимаешь себя (а также свою жену и детей с определенного возраста) в LLC на номинальную зарплату, и максимально вбухиваешь в 401К

не ну до такого я не дорос
надо ж еще найти дойную корову
чтоб такой коператив забабахать

Мне один знакомый рассказывал, что все упрощено до невозможности и делается за сотни долларов, люди все оформят, тебе особо париться не надо (надо только исследовать вопрос, чтоб понимать терминологию, что возможно а что нет и т.п.).

Надо выйти из майндсета что «это все капец как сложно, это только для миллиардеров и владельцев частных самолетов», за это в тюрьму посадят, и начинаешь смотреть на это как на кирпичики из которых собираешь какое-то здание.

я уже пробовал )) там реально какой-то капец на столько всё эм ну «как для тупых» простите но опять же ж почему оно должно быть по другому просто это наше советское воспитание «эксплуатации человека человеком» такое я так думаю (( ну и плюс конечно отечественная система там рядом не стояла

а это годы и авторитет в профессинальных кругах и конференции и т.д.

конференции не получится если сам на себя просто тупо не успеваешь так корпорации и просто конторы держат специально обученных людей на роли developer advocate главная работа которых как раз и есть «торговать лицом» они даже не сами готовят материал на них чаще работает команда спецов не обязательно выделеная а самому такое успевать разве что при условии раз в год и сразу прямо по результатам конфы получать 1-2 больших контракта

а вот за счёт конторы конечно лафа ))

но местные галеры ловко манипулируют этой нишей (1099 контрактор и w2 контрактор)

чойта я сомневаюсь смысл идти на галеру на 1099 впрочем если подумать то цель же ж облегчить «нулевой» вход читай «въехать в эту конфу за чужой счёт» а дальше уже просто переходить куда надо или куда получится как получится так что видимо не критично при условии что это же ж не на всегда

вообще где-то тут уже писали и лично я бы б начал искать и просто тренироваться искать уже прямо сейчас благо сейчас это вообще легко покупаешь штатовский номер составляешь штатовское резюме и вперёд на созвоны и уже за пару недель будет +100500 поинтов экспы и полезной инфы

чикаго неплохое место для старта новичку
но там как-то странно с уровнем затрат — доходами

3 JS+React на старте где-то 70-75К. Найти на 80К думаю можно, если есть коммерческий опыт то можно и больше

как-то там тяжело пойти выше за 100-120к
т.е надо , как минимум 2-е работающих

Schaumburg, Buffalo grove

Я бы порекомендовал присмотреться на Wheeling, будет дешевле

Рент можно взять за 1200-1300$ в мес достаточно приличный

Сомневаюсь, особенно для BG & Schaumburg
Приличное даже в Wheeling ~$1.7-2k, не стоит забывать, что нужно минимум 3 br

Я прошел этим путем, при почти тех же исходных данных
Могу поделиться моими цифрами и шагами в личке

Я бы порекомендовал присмотреться на Wheeling, будет дешевле

Ни в коем случае, с детьми-то 8 и 15. Школы — отстой.

Вот тут вы не правы :)
Если идти по ESL программе, то вас переведут в том же дистрикте но уже в школы либо MP либо BG :)
Т.к. в Wheeling нет ESL-Russian/Ukrainian

О, не знал о таком лайфхаке. Век живи — век учись.

Где школы получше? Елементари интересует очень

Спасибо, Денис, обязательно постучусь к вам в личку.

JS+React мегавостребованны. 3 JS+React на старте где-то 70-75К. Найти на 80К думаю можно, если есть коммерческий опыт то можно и больше.

Подскажи, пожалуйста, из своего опыта и нахождением на местном рынке, если сейчас сесть на изучение react и в течении года практировать, но без коммерческого опыта, т.к. не известно как пройдет лоттерея в следующем году и не хочется говорить пока нынешнему работодателю, реально ли найти web dev работу на старте? Либо идти на жесткий downgrade тут чтобы получить какой-то опыт но на перспективу быстрого найма в ЮСА?

Вопрос, как вы оформили страховку если по ней ограничение 64к, это же велфеар

Те кто за кеш работают еще и за пособиями приходят...
Выше определенного дохода уже халявы не будет

Как свежепонаехавшему с 0 доходом, проблем не было что-то оформить, потом уже были нюансы.

Ну сейчас не так. Сейчас даже понаехам отказывают меликейд! Знаю уже несколько кейсов. Думаю из-за короны. Причём даже тем, кто реально на кеше сидит

Сейчас даже понаехам отказывают меликейд! Знаю уже несколько кейсов.

на сколько я помню с год на зад или больше ещё тов. трампом вышло отдельное разъяснение по новым имигрантам что они обязуются иметь само обеспечение по факту прибытия на американскую Родину и соотв. не обращаться за социалом по поводу конкретно медикейда (если я не путаю тёплое с мягким разных программ мед. страхования) ещё помню активные споры мол человек едет с планами и всё такое но по приезду и вообще уже на месте планы могут и нарушиться для чего собственно и служит медикейд как социал покрытия на случай чего и соотв. не положено прямо отправлять в мексику человека который таки обратился хотя якобы подписывался что не будет

а вот отказывать видимо таки да и на сколько я помню там 0 доход не является достаточным обоснованием если опять же ж я не путаю разные программы соц. и мед. страхования

Ты знаешь, в этом и дилемма,что все подписывали буквально месяца 3-4назад,но по факту половина приехавших сразу на медикейд подались, но как говорится каждый поступает как знает. По этому поводу идут дискуссии, половина считает что это не ок, и даже есть предпосылки к дальнейшим сложностям с гражданством, половина не видит в этом issues

Medicaid, если я не ошибаюсь, дают только гражданам и несовершеннолетним детям, для детей программа CHIP, кажется называется, погуглите. А мы с женой себе брали на marketplace, это не считается Medicaid/welfare даже если брать со скидкой. При Трампе они исключили эти типы мед страховок из перечня тех бенефитов, использование которых может негативно отразиться при подаче на гражданство.

Через сколько вы отказались от marketplace? Я так понимаю,вряд ли у вас доход ниже 64 в год. Расскажу как сейчас) сейчас на маркетплейс дикий головняк, лучше не связываться.(знаю от людей, которые оформили, им теперь по 2 часа в день звонят оттуда). Ну и если доход выше 64 то банально оно и не светит. Ещё интересно, как в конце года ты репортил в декларации это все, там есть специальная форма по marketplace insurance.

будь де не варто в сша залишати прямий номер телефону
ні ріелторам ні рекрутерам НІКОМУ
краще проксі від гугля і йго в режим голосової пошти
тоді роботи хай з роботами спілкуються

Виглядає так, що варто валити.
Скоріше за все, тобі буде важко, важче ніж тут, навряд у перші років 5-20 відчуєш якісь явні бонуси для себе.
Вали заради дітей. У них зараз ще той вік, в якому вони зможуть повноцінно соціалізуватися і навіть стати там «своїми».

Ну і вчи джаваскріпт і купуй платну підписку на літкод.

7. Тут все индивидуально. Очевидно вы уже настроились на переезд, но есть сомнения. Вполне оправданно. Просто сядьте с супругой и подумайте, о чем будете жалеть больше лет через 5-10: о том, что попробовали, понеся немалые (по украинским меркам) затраты, или о том, что остановились и упустили возможность. Мы переезжали 3 года назад и могу сказать точно, что высокий уровень стресса на первый год вам обеспечен, просто будьте к этому готовы)

Работу стоит искать за несколько месяцев до приезда, а не после, с гринкой это не проблема и куда проще будет ехать, зная, что вас тут ждут. Ищите сразу фуллтайм, это решает массу вопросов, как здесь уже написали. Налоговая нагрузка в Техасе вполне щадящая, но 80к это на грани, — детям нужна хорошая школа в хорошем районе. 80к в целом легко найти, можно сходу и на большее рассчитывать, спрос на толковых девелоперов есть. Вузы дорогие, ценники разнятся порядком, невозможно сказать что-то конкретное. А вот шутить с иммиграционным законодательством точно не стоит, помощь в его нарушении тоже чревата лишением статуса, так что придется подождать 5 лет.

Если нацелились на Остин, пишите в личку на линкедине или фб, попытаюсь помочь, здесь большое русскоязычное комьюнити и много людей из Украины.

Спасибо за советы!

Работу стоит искать за несколько месяцев до приезда, а не после

Не совсем понимаю, как это реализовать на практике, если фактически нет документов еще и даже нет американского номера телефона. Расскажите пожалуйста.

Вот как будут доки, начинайте стучать рекрутерам в линкедин и штурмовать вакансии на indeed, glassdoor и так далее) А пока можно пособирать контакты. Телефон не понадобится.

Не ждите никаких документов, они (виза в паспорте) понадобятся в момент получения офера, тогда уже это и обсудите с потенциальным работодалетем.

если фактически нет документов

Документы тебе реально понадобятся за пару недель до начала работы, когда тебя попросят заполнить форму, если не ошибаюсь, I-9, вот там ты аплоадишь копию своей грин карты.

До этого тебя рекрутеры будут спрашивать «А слушай такой вопрос, «are you eligible to work for any employer in US»? Ты отвечаешь: «ДА». «А вот еще вопрос, тебе нужен будет sponsorship?» Отвечаешь: нет! Если еще что-то спросят, скажи что выиграл грин карту, но обычно на этом вопросы заканчиваются.

даже нет американского номера телефона

Много рекрутеров просто букают конференцию через zoom, для этого не нужен номер телефона. Но убедись что у тебя на видео не видно явно что ночь, включи ламп вокруг чтоб было достаточно света.

Часто просят телефон, для этого лучше бы намутить телефонный номер в США, например, через скайп www.skype.com/...​en/skype-number/select/US или аналогичный сервис.

Ну и если вопросы будут, не придумывай ничего, отвечай: типа я сейчас путешествую в Украине, а вот в январе возвращаюсь обратно, поэтому start date будет в январе, понимаете?

Помимо этого куча задач нужно решить еще до того как ты начнешь писать рекрутерам.

Например, подучить недостающие вещи, подготовиться к собеседованию, написать резюме, начать искать контакты с рекрутерами и аплаиться на вакансии. Это все лучше сделать до того как твоя нога ступит на land of free.

Иначе получится очень тупо, прилетели в штаты, купили мебели из икеи, ну что, теперь можно и резюме писать, и засядеть на 2 месяца готовясь к собеседованиям, когда ты эти 2 месяца уже мог бы работать.

Открываете линкедин, добавляетесь в профильные группы, пишете кому можете достучаться — не одинаковые письма счастья конечно же, а личные нормальные сообщения. Примените свой опыт сейлза на себе же. Это все можно делать без документов.

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

логистические вопросы все решаемы. вряд-ли будет особенно хуже, чем в Украине.
я бы больше беспокоился о социальных вопросах — чем вы занимаетесь помимо работы, не уйдет ли от вас жена, как хорошо вы знакомитесь с новыми людьми, не будете ли скучать за одноклассниками и социальной жизнью, такое.

если вы скажем, мотоциклист, любитель походов, или фанатеете от семейных путешествий на неделю «по национальным паркам» — это одно, а если любитель флирта на работе/с бывшими одноклассницами — совсем-пресовсем другое.

Да, эти темы никогда не закончатся....

В первых поздравляю с

Неделю назад таки выиграл грин-карту и спокойная жизнь
закончилась
Вот вопросы, о которых хочу посоветоваться с уважаемым обществом:
1. Медицина — сколько будет стоить страховка на семью из 4 человек, так как скорее всего придется сначала работать контрактором? Какие есть подводные камни?

С гринкой по приезду я бы искал только FullTime (FTE). как разберешься что к чему тогда и сделаешь свитч, если пожелаешь :D. Из опыта — не пошел контрактором и ни разу не пожалел.
Если FTE то доплата за страховку будет зависит от жадности работодателя. Я видел в особо плохих случая — до $600/month, но это доналоговых денег.

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

По приезду сильно не перебирать работами, брать после недолгих раздумий что есть. По ходу разбираться ВО ВСЕМ

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

80k это не бог весть какая ЗП.
Мы когда то на 4500 в кали, правда с одним ребенком.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)

SmartAssets smartasset.com/...​axes/texas-tax-calculator
Выглядит что налоги с 80к будут до 20%. Ты ж married + dependents.

5. Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе? И насколько плохая идея остаться ей в штатах в нелегальном статусе?

По тур визе страховку местную нельзя оформить. Воссоединения после гражданства.
www.uscis.gov/...​ily-preference-immigrants
Можно мутить схему с приездом и оставанием (и страховкой потом). Это не тема для форума.
Мама тоже должна знать на что идет ;)

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?

Очень широкий вопрос, зависит от ВУЗа и способностей ребенка. Эта информация открыта — знаешь ВУЗ заходи на веб сайт и ресерч

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

40 не приговор, и дети уже не маленькие (до 17). Статус — не виза с привязкой, опыт есть.
Наверное чтоб было желание «все это провернуть». Не строй поначалу иллюзий, что здесь все тебя ждут и отсыпать хорошей жизни сходу. Однако терпение и труд все перетрут, LOL.

Мда совет — супруге достанется много забот, нужно быть готовым всем, не только «добытчику»

PS жилье не спеши продавать ;)

Спасибо за советы!

Выглядит что налоги с 80к будут до 20%. Ты ж married + dependents.

Почему то разные калькуляторы — показывают разные цифры.
Вот этот вот www.tax-rates.org/...​ables/income-tax-by-state
например обещает не больше 16%
Ну да ладно, главное что-бы было с чего платить налоги )

Какое образование?

CMS, на которой вы специализируетесь, популярна? Может быть востребована в штатах? Попробуйте начать искать работу «по специальности» и посмотрите что получается. Я б сказал, лучше попытаться сначала найти работу, потом на основе этого выбирать место жительства.
Сейчас все собеседования проходят удаленно, не должно быть проблем пройти собеседование из Украины.

Если у вас будет full time job, это решает большое кол-во проблем (включая медицинскую страховку, и часто даже машину — работающему человеку намного проще получить машину в лиз), поэтому фокусируйтесь на поиске работы.

Если жена собирается работать, ей скорее всего тоже будет нужна машина — с учетом этого куча работ будет финансово невыгодными с учетом оплаты еще одной машины.

Если есть свободное время, попробуйте быстро подучиться на каких-то курсах, чтоб получить недостающую экспертизу — это сильно поможет в поиске работы и прохождении собеседований.

Одному ребенку 15 лет — это может быть проблемой. В этом возрасте уже заканчивают школу и идут в вуз — у ребенка скорее всего нет всех нужных формальных тестов сданых для поступления, нет понимания процесов поступления и т.п., т.е. ему вы скорее всего следующие несколько лет сильно подпортите и добавите большое кол-во стресса.

Если жена собирается работать, ей скорее всего тоже будет нужна машина — с учетом этого куча работ будет финансово невыгодными с учетом оплаты еще одной машины.

Великая страна: оплата тачки делает невыгодной фултайм работу. 😂😂😂

Великая страна: оплата тачки делает невыгодной фултайм работу. 😂😂😂

Великая страна:
ru.wikipedia.org/...​левской_премии_по_странам

Я может немного преувеличил, поинт в том, что работающей жене нужна будет машина и это нужно закладывать в расходы. ТС сказал «жена готова на любую работу» (не обязательно фултайм), так что пусть имеет в виду.

да жене или машина или же она всем шофером (но как тогда подствроить под график работы)
бляго дети уже не детсадовского возраста

и старшему через год уже машину

сейчас 15 а через год и 16
вот ему как раз возможно надо будет делать отсрочку по 6 месяцам пребывания в сша
и возможно даже доучиваться в Украине

«доучиваться в Украине» осложнит поступление в ВУЗ за пределами Украины, т/к у него не будет свободного английского к окончанию школы. Думаю, практичнее учиться в США. Даже если закончит школу посредственно, сможет потратить 1-2 года на обучение в community college (погуглите, что это), чтобы подтянуть нужные предметы до необходимого уровня, и даже пройти некоторые курсы из тех, что даются на 1-2гг универа. В Штатах универы засчитывают «кредиты» из других учебных заведений, так что можно даже сэкономить на стоимости обучения таким образом. Но там есть нюансы, нужно вдумчиво гуглить, что именно будет зачтено в том или ином универе.

Сейчас подумал...

Старший ребенок получит полный тракторный экспириенс на максимальных настройках.

Необходимость в краткие сроки разбираться с процесами, с которыми незнаком, описанные на языке, который он не понимает.
Собирание и перевод документов.
С постоянным дедлайном, который перед ним маячит.
Видя сверстников вокруг, которые просто наслаждаются жизнью и не понимаю почему он парится.
Понимание, что он находится в более низком классе, и перформит хуже по сравнению со сверстниками.
Необходимость соглашаться на саб-оптимальные варианты и решения.
Потеря старых социальных связей и круга поддержки, сложность социализации и поиск партнера.

При этом смотря на младшего брата/сестру, который наслаждается жизнь, получит экспириенс школьника/тинейджера в штатах и имеет 10 лет, чтоб разобраться во всех проблемах, в которых ему приходится разбираться в реальном времени.

Все эти соображения справедливы. А какая альтернатива? Доучиться в школе, окончить украинский ВУЗ (потеряв гринку по ходу) и возиться со въездом по воссоединению семьи в течение нескольких лет? Вот это и будет, как раз «на максималках» :-)

Я не знаю какая альтернатива.

Нужно просто хорошо понимать, что старший ребенок — тоже тракторист, у которого впереди несколько непростых лет, не проще чем у родителей. И объяснить ему плюсы и минусы. Нужно чтоб он был готов решать предстоящие проблемы, а не игнорить их.

Старшему ребенку наверное нужно свой топик открыть «Вы бы рискнули на релокейт в 16 лет?»

Наверное таки лучше всем быть в сша.
Даже если в двоечники запишут.
Еше можно впрячься параллельно в заочный вуз в украине для подстраховки.
Завозить кабанчиков и получить мастер дегри.
А там выровняется английский

А за 15к можно пройти буткемп на веб девелопера старшему.
Колледж не обязательно

Наверное таки лучше всем быть в сша.

«хоть тушкой, хоть чучелом» :)

Наверное таки лучше всем быть в сша.

Да нефакт. При наличии квартири и Бабушки чтобы присматривала. Есть вариант и остаться. Но зависит от самостоятельности.
Напомню в 15 лет наличие соц круга и понятных занятий увлечений это куда более важно для самого индивида, чем какйто там трактор на чужбину и туманные перспективы на далекое будущее.

Напомню в 15 лет наличие соц круга и понятных занятий увлечений это куда более важно для самого индивида, чем какйто там трактор на чужбину и туманные перспективы на далекое будущее.

і сексу першого хочеться в 15 років, куда там тим плестейшонам у влажних мєчтах

Гринку не потеряет если хоть один родитель будет ее поддерживать.
Приедет к моменту получения родителями гражданства.
Но семье жить на 2 страны будет тяжко

Работать можно начать с 16 лет на разных черноработах (я так делал например). Это все еще мение тяжело чем бросить всех друзей и уехать на чужбину )

Есть профильное образование — Computre Science.
Да, попробую поискать работу удаленно.
Спасибо за советы!

Одному ребенку 15 лет — это может быть проблемой. В этом возрасте уже заканчивают школу и идут в вуз

ну в 15 школу не заканчивают. Ближе к 18

Да и в ВУЗ не обязательно сразу после школы.
Кстати, у меня есть несколько примеров ребят, которые уехали в возрасте 15-16 лет — им знаний украинской школы хватило, чтобы быть в топе среди сверстников. Но опять таки, это все зависит от ребенка. Может кому-то хочется в киберспорт. Возможностей будет побольше у детей, я гарантирую это (тм)

Хм я про 18 летний возраст в контексте high school говорил. В 15 дети как раз туда и попадут. До 18 будут учится.
Я очень сомневаюсь что в 15 можно в вуз поступить, в колледж — возможно

Зы это как правило.

1. Медицина

Есть разные планы. Нужно читать и разбираться. Займет пару вечеров. В целом, как сказал кто-то выше, либо 500-700 в месяц (+ работодатель доплачивает свою часть) и все дешево, либо 100-200 в месяц, но первые 4к за год на человека и 8к на всю семью — из своего кармана, дальше страховка все закрывает. Ну и есть промежуточные варианты.

2. Что лучше — уйти в QA Automation(имеется некоторый опыт) или подтягивать нужные знания по фронт-енду(JS+React)? Понимаю, что конкуренция в QA большая, но как быстрый старт, вай нот?

Оба направления пользуются спросом в Долине. Изучайте спрос на спецов и потенциальные зарплаты в том месте, куда едете.

3. Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год? И получится ли выжить семье на такие деньги? Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

Если поедете в айти-хабы вроде НЙ, Сиэтла или Долины, получите больше. Жить будете без роскоши, но голодать и ходить пешком не будете. Машину в лиз Вам не дадут за отсутствием кредитной истории. Если есть лишних несколько тысяч, можно купить б/у тойоту/хонду, и ездить на ней пока не заработаете на красивую машину.

Если лишних тысяч нет, можно поискать новую в кредит. Марку и модель выбирать не придется, — просто обзваниваете/обходите пешком автодилеров, и с порога заявляете: «только приехал, кредитной истории нет, денег нет, работа есть (и показываете контракт). Что Вы мне можете продать?» Получив пару-тройку таких оферов, сможете выбирать.

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)

Издали похоже на правду.

6. Сколько будет реально стоить обучение в вузе в США для ребенка?
От нуля до 80 и больше тысяч за учебный год. Вариантов очень много. Местечковый универ может стоить 15к в год, Беркли — тысяч 60, Лига Плюща 80 и больше. Разные специальности в одном и том же ВУЗе стоят по-разному.
Ребенок может претендовать на стипендии за хорошую учебу/общественную деятельность, спорт; на скидки к стоимости обучения (комиссия в универе анализирует финансовое состояние семьи на основе предоставленных Вами документов и принимает решение), на студенческий кредит.

Ребенок может рассмотреть варианты обучения в Европе или в Украине. В общем, у ребенка остаются те же варианты, как если бы он был в Украине, и добавляется море новых (учитывая еще и тот факт, что европейские ВУЗы с американской зарплатой уже становятся по карману).

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. В худшем случае вернетесь назад, основательно подтянув английский всей семье, и получив новый жизненный опыт. Поэтому мосты сразу сжигать не надо.

Upd: ищите работу заблаговременно, из дому. За полгода до даты въезда. Купите себе американский номер телефона в скайпе или Google Voice с кодом той местности где планируете жить, и укажите его в резюме. Не пишите, что Вы не в США. Сможете объяснить ситуацию позже, на собеседовании. Учитывая, что сейчас все работают на удаленке, можете вести себя так, как будто Вы уже в США :-)

Спасибо за советы! Да, с поиском работы удаленно нужно продумать этот вариант.

Хотел бы уточнить, что много европейских университетов предоставляют обучения бесплатно..

в немецких вузах там что-то около 500 евро в семестр было. Считай, бесплатно

Ооооочень сомневаюсь, что такая цена без немецкого вида на жительство (либо европаспорта).
В какой-нибудь Швеции вообще бесплатно, а всем из-за пределов ЕС будет те же самые 30-40 килоевро в год.

какой-то аттракцион невиданной щедрости :)
Что вот просто чувак из украины без всяких грантов, спец программ и прочего может приехать и учиться на бакалавра в немецком вузе за 500 евро в семестр? В Украине же дороже :)

Наверно, бакалавр в немецком вузе за 500 евро в семестр — это аналог бесплатного обучения в Украине.
Т.е. надо пройти конкурсный отбор.
Чувак из Украины его не пройдет, т.к. нет документов про окончание соответствующей школы с соответствующими оценками выпускных экзаменов и нет нужного уровня немецкого языка.
Если верить интернетам, то этот отбор и не каждый немец пройдет, т.к. если в средней школе квалифицируют на рабочую специальность, то в выш уже не пустят.

Про гранты и всякие программы я понимаю, на то они и гранты — но они ж даются на определенные специальности и покрывают ограниченное и абсолютно незначительное количество учебных мест.
Просто тяжело поверить, что учеба в универе для людей без вида жительства может официально стоить 1к в год. В том смысле что почему до сих пор хорошие немецкие вузы не оккупированы азиатами, теми же американцами и прочими студентами со всего мира?

Это была магистерская программа с обучением на английском, податься без проблем.

Да, с магистерскими проще, как минимум потому что на английском, — у самого есть несколько знакомых в Украине, которые так учились в разных странах ЕС. Но это касается только магистерских программ.

В Украине бесплатно и еще стипендию платят :-). На мою первую помню можно было хорошо один раз покушать.

В Швеции тоже платят, порядка 500 евро чистыми в месяц, и еще до 500 можно брать студенческого кредита «на жизнь» — но то потом возвращать нужно.

То что у азиатов есть вузы и получше не отменяет что этих азиатов дох..я, и они умудряются даже во всякие КПИ за дипломами приезжать.

у меня подруга после бакалавра харьковского, поступила в Баварию в какой-то экономический вуз, получила магистра, сейчас экономист-аналитик в Мюнхене и в ус не дует. Никакого мужа, никаких связей с Германией не было

про магистерскую программу могу поверить. У самого есть несколько подобных знакомых из Украины. Но про уровень бакалавра верится с трудом.

Надо немецким на В2 владеть, а так да, аукцион щедрости))

ну то есть американцам вместо работы на заправке с надеждой насобирать когда-то денег на колледж нужно просто немецким заниматься до В2?

Насколько я понимаю, возможности бесплатной учёбы для неграждан ЕС есть, но зная примеры семей, которые такой возможностью воспользовались, это не тот случай, что подошёл из полочки взял. Надо много денег и много усилий и со стороны семьи, и со стороны ребёнка. Как минимум поначалу надо где-то жить, за что-то есть. И ещё большинство бакалаврских программ на местных языках, и это не английский.

ну это какие-то специальные программы на различных грантах, правильно же?

Я всех деталей не знаю, но в целом всё это выглядит как очень и очень нетривиальный квест. Иными словами, никто никуда не поедет. В Польше, вроде бы, есть варианты подоступнее. Другой вопрос, а правда ли это лучше хороших киевских, львовских и харьковских университетов при всех их известных недостатках.

Преимущества польских дипломов — они котируются в ЕС, в отличии от наших, на которые смотрят косо всюду.

можете вести себя так, как будто Вы уже в США

по крайней мере тренироваться на запасных локациях и индусах
но скажут покажи гринкарту (пластиковвую и ССН)

но скажут покажи гринкарту (пластиковвую и ССН)

да без проблем шлите оффер )) только зачем тут как-то выдумывать если есть конкретно сроки посадки в штатах и соотв. можно либо договориться просто за ранее либо просто забить на «подколы» «покажи ноги карты» и просто с этого места сворачивать «интервью» кстати отдельно годный навык имхо и пригодится

Если есть лишних несколько тысяч, можно купить б/у тойоту/хонду, и ездить на ней пока не заработаете на красивую машину.

Если лишних тысяч нет, можно поискать новую в кредит. Марку и модель выбирать не придется, — просто обзваниваете/обходите пешком автодилеров, и с порога заявляете: «только приехал, кредитной истории нет, денег нет, работа есть (и показываете контракт). Что Вы мне можете продать?» Получив пару-тройку таких оферов, сможете выбирать.

Ключевое правило при общении с автодилерами:
— Никаких русскоговорящих продажников
— Никаких extended warranty, extended care и т.п.

Вообще, бу вариант сразу с приезда гораздо лучше. Так как без кредитной истории скорее всего
проценты будут 15+ под новую машину

подтверждаю про 15%
даже если ниже они не признаются и побреют по максимуму
там еще тот арабский базар с продаваними

Ну и еще один совет — если через 1.5 — 2 часа «еще нет ответа по финансированию», можно смело вставать и уходить. Это, в большинстве случаев, попытка развода на невыгодные условия, в расчете на уставшего и нервного клиента, который не будет внимательно вникать в детали, радуясь что все наконец-то решилось через 5 часов ожидания

Как я читал, все хардпулы одного типа ( авто, дом, рент — если совсем уж подозрительное комьюнити ) в течение окна в одну или две недели, не помню точно, рассматриваются как один. Типа, в истории видно реальное количество (3-5-7-10), но при расчете скора они идут как один.
Кредиток не касается, увы

если через 1.5 — 2 часа «еще нет ответа по финансированию», можно смело вставать и уходить.

живут же ж люди 1.5-2 ждать машину )) шоп я так жыл завидую даже ((

Калифорния: примерно 4.5% при задатке в 3к. Бонусом сделали страховку за 130 в месяц, зачтя украинский опыт вождения и проставив все галочки влияющие на скидку: «без штрафов», «без аварий», «ответственный водитель» и т.п.

Конец полугодия был и смена модельных годов. Очень нужно было машину продать. Я еще протупил, что не сторговал 1-2к скидки с MSRP. Зеленый-непуганый был.

Через полтора года перекредитовал машину в том же credit union уже под 2.2%

ак как без кредитной истории скорее всего
проценты будут 15+ под новую машину

Плюс минус по разному). Но! если машина новая, то ниче не мешает через год пойти в свой банк и перефинансировать остаток на 3%, ибо позитивная история к тому времени какраз и нарисуеться из своеврмеменных выплат по этому кредиту...

Купите себе американский номер телефона в скайпе или Google Voice с кодом той местности где планируете жить, и укажите его в резюме. Не пишите, что Вы не в США.

Главное при этом не забывать включать телефон в бесшумный режим, чтобы не получать звонки от рекрутеров, которые не в курсе, что у тебя сейчас 3 часа ночи.

Техас это я так подозреваю Остин. Цены не маленькие и на аренду и на жизнь. Город убог более чем полностью, как и весь Техас (кроме Хьюстона возможно). Города как такого нет есть просто точки «скопления людей», разве что район кампуса где постоянный движ. Убивала жара с июля по сентябрь когда днем +45, а ночью +30-32. Может кому-то и норм, но я выдержал 2 таких лета и свалил. Для меня дико закрыться в 4 стенах на 3 месяца из-за погоды. При прочих равных я бы выбрал Роли в Северной Каролине. Мне там очень понравилось, хотя жил немного всего 6 месяцев. По зарплате 120 тысяч вполне реальная зп в Остине для фронт-енда в Роли тысяч 90-100.

Ну вот зачем такое нажористое — и в четверг? Усматриваю в этом неуважение к традициям)

просто на ДОУ очень быстрая модерация поста
я то думал, что до пятницы дотянут )))

Та ладно, такие генераторы трафика они моментально публикуют))

Не понимаю зачем играть если потом сомневаться? Чтобы другим не досталось?

Да и все получилось как в кино, только купил квартиру в новостройке, в хорошем районе, сделал ремонт, купил новую машину — короче все деньги растратил, и сразу бонусом прилетела гринка, на которую уже много лет аплаился и даже не верил, что это реально...
И да, не поверите — сомнений не было до момента выиграша...

Если попадете на интервью,к этому моменту желательно принести счёт, в среднем от 5 на человека, для пруфа что не сядете на велфеар. По историям собеседований, у кого-то спрашивают ,у кого то нет. Почитайте про спонсора в США при выигрыше гринки, там есть какие-то требования, или свои деньги или спонсора показать.

Не понимаю зачем играть если потом сомневаться? Чтобы другим не досталось?

выигрывают всегда больше людей чем выдают карт
если автор откажется, то возможность перейдет следующему в листе ожидания

Может стоит поставть вопрос по другому — «Рискнули бы вы остаться в Украине»?

как у вас со сдоровьем у всех?
вы целитесь в южный штат, потому это важно
жара, в некоторых местах влажность
понижение широты от того где привыкли жить десятилениями

высокая вероятность проявленитя мигреней и аллергий (например на пыльцу)
причем скручивае даже здоровенных мужиков за пару лет

вроде как со здоровьем пока норм
нужно будет погуглить про особенности южных штатов
я как то об этом и не задумывался

такое возможно, но если серьезных аллергий нет, то я бы не парился: вероятность невелика, и все равно не угадаешь. Будет совсем плохо — через год переедет.

вероятность невелика

типа каждый 3-й кого знаю с аллергией на пыльце за 2-4 года
мигрени более индивидуально

но на работе минимум 3 мужика мучаются

значит маме

а что если поискать одинокого дедушку в США

бывают знакомые знакомых ну понимаете

4. Правду ли показывает налоговый калькулятор — 16% в Техасе? Или есть то что я не учитываю?(годовой доход на семью 80000 + двое детей до 17 лет)

налога штата нет
но страховка у вас будет на семью и тянуть она будет в лучшем случае 600 в месяц
в реальности под 1000

стразовка на машину будет 200-400 смотря какая машина и одностороння или 2-х стороння

Страховка дорого, но почему вы решили что придется работать контрактором? Мне кажется есть хороший шанс найти работу с самого начала, тем более что начать искать можно заранее. Судя по общему описанию тех скиллов что у вас есть плюс время которое есть чтобы подтянуть знания, 80к — это реалистично.

Кстати, нужно учитывать что в том же Техасе сейчас наплыв из тех, кому надоело оставлять все заработанные деньги в Долине, и из-за этого растут цены на жилье (думаю и на аренду). Впрочем, в Миннесоте, где мы живем, та же картина, но в меньшем масштабе.

С точки зрения заработка, в том числе и на перспективу, лучше подтягивать Dev Skills.

Универ — тут лучше определиться с какими-то конкретными названиями так как цены могут отличаться в разы. Наш UofM где-то 30к в год что дороже всего по штату, но далеко не самая большая цифра если сравнивать по стране. Для ребенка помладше можно откладывать используя 529 план, для постарше — кредит + может годик поработать после школы, отложить немного сам (насколько я понял, тут в этом нет ничего необычного)

простенькая машина в лиз

 — без кредитной истории может лиз и не выгореть. Я бы по началу рассчитывал на простенькую машину за кэш, а в лиз рассматривал только 2ю машину, так как там ограничения на пробег. Мы, даже по локальным поездкам, не считая дальних, на первой машине в лиз никак не влазим (но это же все индивидуально).

Прикинуть стоимость аренды и найти жилье: zillow.com

И насколько плохая идея остаться ей...

— так себе идея.

Советовать переезжать или нет — не буду, так как у всех своя ситуация, но скажу что мы переехали 2 года назад и возвращаться не планируем :) Если будут вопросы — пишите, постараюсь ответить.

но почему вы решили что придется работать контрактором? Мне кажется есть хороший шанс найти работу с самого начала, тем более что начать искать можно заранее

понаеху без опыта в США и украинским английским?

контрактор с самой большой вероятностью
найдется постоянка — тем лучше

2-я и ли 3-я работа уже будет постоянка

вам же еще нужна аренда со школами для детей
их и так определят в класс с математикой попроще
forum.govorimpro.us/...​американских-школах/15874

продумайте хотите ли сразу все продавать в УЦкраине, или пускай мама посдает в аренду

Примерно оцениваю — оренда 2-бедрум + простенькая машина в лиз + страховки + все остальное на уровне 5000 у.е в месяц.

про лиз не мечтайте первый год-два
машину за 5-10к купите
страховка будет дорогущей (даже если односторонняя) из-за отсутствия опыта вождения по сша

Мне зачли опыт вождения по Украине, посмотрев украинские права. Страховых компаний много, так что можно выбирать.

я бы не рассчитыал
оно может о от штата еще зависит
предупрежден — вооружен

Мне тоже зачли опыт вождения по Украинским правам, да и местных у меня еще не было, когда я машину покупал. Вообще, с такими вещами как страховка или кредитка или лиз — как повезет. Лиз мне не дали бы (как оказалось, оно и к лучшему), а вот страховка на машину норм получилась, да и кредитку сходу дали полноценную, а не secure (это такая где своими деньгами пользуешься как кредитными пока не наработаешь рейтинг и историю).

Мне тоже зачли опыт вождения по Украинским правам, да и местных у меня еще не было, когда я машину покупал.

это скорее всего с рабочей визой
с грин картой нет

тогда все еще калифорния как особенность штата

Неделю назад таки выиграл грин-карту и спокойная жизнь закончилась — начал изучать детали жизни в США, и понял, что эта история будет совсем не такой простой, как вещают многие блогеры на Ютубе.

а Я пропустил это

едьте в техас или северную каролину (Шарлои или Рали)
т.к. есть дети, вам лучше сюда чем в больште города

почитайте говорим про

первая зарплата в худшем случае будет контрактором 80-100к (с дорогущей страховкой)
потом 100-200к сменив пару мест работы
если найдете галеру — возможно переезду до переезда, будет менее стрессовый переезд, но можно и без них

жене лучше всего уже думать кем работать и получать хотяб бы 50к

маме через годик турвизу и дисциплинированно кататься в гости

основные плюсы будут детям
вам с женой будет нормально дожить до пенсии и поулчить гражданство
вы лучше знаете жену, но может быть тяжело вплоть до развода

жене получить права и накатка часов и инструктором (дешевле)
также изучение английского обоим

Можно ли как-то релоцировать маму в ближайшее время? И не ждать 5 лет до получения паспорта для дальнейшего воссоединения семьи? Тут даже больше стоит вопрос — можно ли оформить ей мед.страховку по туристической визе?

маме/мамам честно кататься по тур визе
страховку иметь — но лечиться дома

да, тоже вариант...
но вот еще вопрос — а если случится какая-то проблема со здоровьем во время пребывания в штатах — достаточно ли будет туристической страховки для покрытия лечения в США? или еще какую можно оформить?
ЗЫ: а правда, что вызов скорой помощи стоит 1500 вечнозеленых?

только туристическая, но она мало поможет (по врачам не походишь). Только если там ногу сломать или аппендицит.
И то сначала платите а потом, скорее всего, по возврату в Украину возместят

Местные страховки для визиторов из поста выше работают как обычные страховки: при походе к врачу платишь копей, а потом они сами жонглируют клеймами.

или еще какую можно оформить?

Есть местные страховки для визиторов намного лучше, чем украинские туристические. www.insubuy.com/visitors-insurance

ЗЫ: а правда, что вызов скорой помощи стоит 1500 вечнозеленых?

У нас на вашингтонщине около тыщи (при наличии страховки это будет пару сот баксов аут оф покет), но не за сам факт вызова, а если тебя надо доставлять в больницу. Собственно на скорая здесь не врачи, а парамедики, поэтому на вызов скорой может запросто приехать полноценная пожарная машина.

нормально

у жены как настроение?
от нее много чего будет зависеть

включая принести со времение от 50к в семью и не сбежать

жена за переезд, говорит, что не постесняется любой работы

Какие тогда вопросы?
Не поедите, будет вам вспоминать до смерти.
А вернетесь — ну и фиг с ним.

Всю жизнь мечтал о Х
вы бы решились в такой ситуации получить Х

100%

И насколько плохая идея остаться ей в штатах в нелегальном статусе?

вам потом не дадут гражданство

— Ехать планирую в Техас, так как банально больше вакансий и не так дорого как в Долине;
— Жена скорее всего не сможет работать или будет работать на какую-то мин.ЗП;
— В Украине остается мама, ей 60+ лет, состояние здоровья так себе;
— Денежных запасов на первый год хватит;
— Все темы по иммиграции читал.
Жена скорее всего не сможет работать или будет работать на какую-то мин.ЗП;

в далекой перспективе будет примерно так же

Живу в обласном центре, доход стабильно на уровне мидла по медиане

если не раздуплитесь где взять 2 зарплаты в 100-150к
сейлзом не сможете из-за английского
ставка на жену или фаанг
ну или доживать до пенсии и вкладываться в детей

Реально ли найти первую работу на уровне 80000$ в год?

на 80к даже галеры перевезут и это будет грабеж
если бы с грин картой на месте был бы порядка 800-120к но контракт за первую работу

Бекграунд: Я фронтенд разработчик прожил в SF Bay Area 1год. Семья 5 человек.

1. Обычно есть 2 варианта страховки (как минимум). Можно выбрать вариант в котором ты стабильно платишь приблизтельно 500 баксов в месяц на семью, но потом почти ничего не платишь за визиты к врачу, а можно выбрать вариант, когда ты совсем не много платишь каждый месяц, но за визиты к врачу приходиться платить достаточно много. Я выбрал второй вариант, так как, если выбирать первый, то гарантированно за год платишь 6к доларов, а во втором случае, ты их заплатишь, только если идёшь к врачу, а если всё ОК и только ежегодные осмотры+вакцинации, то особо не переплачиваешь. Мне страховка в месяц обходиться 88 баксов на семью из 5 человек.

2. Я был раньше QA, перешёл в JS+React. Тут народ после местных курсов умудряется выходить на работу на ЗП в 180к в год, без опыта. По поводу Leetcode, в большие компании обычно нужны и задачи и архитектура, а в стартапы или среднего размера компании нужны практические знания. Я проходил собесы без литкода, а конкретно делал задание, в котором нужно было во время интервью сделать компонент в реакте, зафетчить данные и их отобразить в каком-то виде. То есть всё было максимально практично и без каких либо деревьев, хеш таблиц и алгоритмов.

3. В целом ЗП по регионам можешь посмотреть на levels.fyi. Как я писал выше, у нас можно найти и после курсов (не пишу джуном, потому что люди обычно на мидла идут сразу :) ) на 180к в год. По поводу выжить это очень абстрактное понятие. Скорее всего, что на первых порах не получиться поддерживать тот же уровень жизни, что и в Украине, но в перспективе, после выхода на ЗП в 350-500к, выжить однозначно получиться. Мед страховку, 401к и тому подобное сразу вычитают из ЗП, поэтому я их не учитываю, а на всё остальное — 2бедрум+7местSUV 2019 года + страховка на машину+ питание уходит около 5к. Но мы обычно деньгами не сорим, и я уверен, что при желании здесь может и 20к в месяц не хватать людям.

4. По налогам не скажу точно, я не в Техасе, но скорее всего, что так и есть, так как там нет State Tax.

5. Легально, только 5 лет + воссоединение. Если она не планирует работать и будет с вами жить (в 2 берум вы скорее всего уже не уместитесь), то вполне можно её забрать. У нас в Калифорнии сейчас хотят принять законопроект, по которому родителей можно указывать dependent в страховке. Таким образом можно будет родителей к себе в страховку дописать и тогда проблем не должно быть. Но в Техасе такое врядли примут.

6. Если ребёнок будет отличником, то может и scholarship получить. А если учиться в Ivy league, то 50к в год. Всё остальное будет где-то посредине с разными вариациями.

7. Я уже здесь. И мы здесь как дома. Нам здесь очень комфортно и всё нравиться.

Спасибо большое за информацию!

Легально, только 5 лет + воссоединение

5 лет после грин карты + год на гражданство
потом воссоединение

В якому році ви виграли в 2022? Ви також повинні розуміти, що виграш в лотереї насправді не гарантує отримання грін кард. Подивіться дані про 2020 та 2021 роки та номери, які виграли і в результаті отримали візи.

7. Ну и самый главный вопрос — а вы бы решились в такой ситуации на релокейт на ПМЖ в США?
да вот незадачка — гринку выиграла жена

С такими входящими, ИМХО, смысла никакого, разве что есть склонность к мазохизму и нищебродству. С такими входящими реалистичные цели — это переехать в Киев и готовиться к ранней пенсии ближе к 50-ти годам.

Ранняя пенсия — что может быть лучше? ;)

Я бы рассматривал это как частный UBI. Т.е. можно медленно тлеть на $500-$600 в месяц на человека, валяясь на диване, померев от нелеченной хроники где-то в 60 лет. А если есть силы, здоровье, задор, то, думаю, можно и зарабатывать, имея UBI за плечами в своей стране.
А в 40 лет с таким прицепом штурмовать рынок наёмного труда в США — ну такое. ( Теоретически, если вы все готовы первые лет 5-10 вкалывать не по детски — ну, наверное, можно на свой ипотечный сарай собрать и какой-то колледж(и). Но здоровье и деньги, которые могли бы пойти в основу ранней пенсии в Киеве — будут сожжены в топке иммиграции. И тут вопрос — а что вам прямо сейчас в Украине мешает вкалывать не по детски ради какой-то морковки перед носом?? ;-)

Т.е. можно медленно тлеть на $500-$600 в месяц на человека, валяясь на диване, померев от нелеченной хроники где-то в 60 лет.

Тебе надо открыть новую нишу. В противовес всем этим тренингам личностного роста. Будешь учить людей, как правильно тлеть. 😀

Made my day! )) Пока, правда, учить нечему: для меня это ещё неизведанная территория.

еще неделю назад, примерно такой план и был — подкопить деньжат еще лет 10, а потом уже подумать о пасивном доходе, банально от ренты недвижимости...
и вот сейчас нужно все хорошо взвесить — сил пока еще достаточно для новых подвигов, вот только нужно ли???

еще хватит сил на одну морскую драку и две сухопутных :)

Побыть 5 лет для детей или 10 для детей и себя.
Можно и умеренно надрываться.
В украине карьера заканчивается лет на 10 раньше. Так что еще и 10 лет молодости в кредит

Т.е. можно медленно тлеть на $500-$600 в месяц на человека, валяясь на диване, померев от нелеченной хроники где-то в 60 лет.

Ну прям Ostavashka Dream!

Справедливости ради, в дискуссиях ранее уезжашки признавали, что это же является Uezhashka Fallback Plan. )
Я просто наблюдаю годами, сравниваю людей, себя, чем мы отличаемся от нынешних стариков. Они тоже были когда-то молодыми, возможно, успешными, задорными, горы по плечу, а во что постепенно превращаются реально?? А то, что сейчас у вас, старики, паразитируя на работающих, неплохо живут и неплохо выглядят — так это по историческим меркам — погрешность.

Ну и если по теме топика, то топикстартер, если решится закрепляться в США, может перенапрячься, надорваться на этом пути, заиметь проблемы сердечно-сосудистого характера. Или добрый американский доктор подсадит его на антидепрессанты. Будет American-Ukrainian Traktorist Reality.

А то, что сейчас у вас, старики, паразитируя на работающих, неплохо живут и неплохо выглядят — так это по историческим меркам — погрешность.

У меня есть подозрение — что эти работающие, на которых паразитируют старики США/Европы — как раз уезжашки.
Эти старики, будучи молодыми, построили дома из говна и палок, которые благодаря эмиграции стали стоить миллионы и которые можно сдавать эмигрантам.
Уезжашкам, чтоб оказаться на их месте нужно будет чтоб музыка эмиграции и дальше играла, когда стариками будут уже они.

Абсолютно верно, я уже тактично не написал именно про уезжашек, так как там и нелегальные мигранты, и нативные граждане — все гнут спину на стариков с туманными собственными перспективами на старости.

Эти старики, будучи молодыми, построили дома из говна и палок, которые благодаря эмиграции стали стоить миллионы и которые можно сдавать эмигрантам.

В 1970-е, насколько слышал, некоторые ударно поработали, реально. Самое главное, что дома из говна и палок выполнили главное — застолбили земельные участки в мегаполисах. Далее, напринимали кучу регуляций под благовидными предлогами. И в немецкоязычных конторах приняли за основу сгонять всех в ненавистные офисы. Profit!

Абсолютно верно, я уже тактично не написал именно про уезжашек, так как там и нелегальные мигранты, и нативные граждане — все гнут спину на стариков с туманными собственными перспективами на старости.

А что туманного? Государственная пенсия и другие инструменты социальной защиты у нас финансируются непосредственно из госбюджета. Что этому угрожает? Резкое падение доходов бюджета? Частная пенсия обеспечивается обязательным резервированием, которое инвестируется в ценные бумаги с выбранным уровнем риска, который, как правило, корректируется по возрасту. То есть ближе к пенсионному возрасту это будут государственные и ипотечные облигации с рейтингами АА и ААА. И это действующая система в отличие от «однушек у метро на сдачу», которые у большинства существуют только в виде далёкой несбыточной мечты.

А что туманного?

Потому что никто не знает наверняка, что будет конкретно с ним и с тем регионом/страной, где обосновался, через 20-30 лет.

Государственная пенсия и другие инструменты социальной защиты у нас финансируются непосредственно из госбюджета. Что этому угрожает? Резкое падение доходов бюджета?

На практике это обозначает, как правило, печатание ничем не обеспеченных денег и выпуск долговых облигаций, продаваемых т.н. развивающимся странам. Их реально погашают или инфляцией, или войной. Или как в середине 20 века, СССР — выплачивал золотом. Лично я считаю облигации весьма сомнительным долговременным инструментом для инвестора. Китай, Таиланд — просто как пример вроде именно из госбюджета пенсий не раздаёт, хотя это неточно. Т.е. они дают работающим «удочку», чтобы те сами собирали на старость или свешивались на своих детей.

И это действующая система в отличие от «однушек у метро на сдачу», которые у большинства существуют только в виде далёкой несбыточной мечты.

Пока действующая.

А то, что сейчас у вас, старики, паразитируя на работающих, неплохо живут и неплохо выглядят — так это по историческим меркам — погрешность.

Я, конечно, понимаю, насколько велик соблазн считать, будто в развитых европейских государствах пенсионная система такая же плохая, как в Украине, и бесконечно оторвана от людей с относительно высокими трудовыми доходами, но нет. Это одна из тех сфер, где разница просто космическая.

Я просто не настолько планирую свою жизнь, в отличии от анонима Фролова, который судя по постам уже даже подобрал материалы и заказал индивидуальный дизайн для гроба. И возможно уже даже в гугл календарь добавил ивент на свои похороны. А теперь, спланировав все до деталей на всю жизнь, спокойно тлеет лежа на диване в ЖК Галактика :)
Финансовые планы конечно важны, но вопрос больше в том, чего человек хочет от жизни и как ее провести. Что ему интересно, а что нет. Я лично не очень улавливаю смысла жизни в тлеянии на диване в киевском спальнике на доход от однушки возле метро. Уж лучше тогда работать до 65 и приносить какую-то пользу обществу от своего существования.

Я лично не очень улавливаю смысла жизни в тлеянии на диване в киевском спальнике на доход от однушки возле метро. Уж лучше тогда работать до 65 и приносить какую-то пользу обществу от своего существования.

Смысла, действительно немного, но всё же это какая-никакая финансовая независимость, пусть и по-киевски. Работать — оно, конечно, полезно и выгодно. Вопрос только в том, сколько, как, с какой интенсивностью, кем и за сколько денег. В Сингапуре, по многочисленным сведениям, часто людей возил таксист-старик в районе 70 лет, просто пример. Ну а старики, которых даже сторожами/вахтёрами не берут — собирают вторсырьё по ночам во вполне развитых странах. Так ли уж плохо в сравнении с этим помереть от старости в Киеве, имея за душой пару старых доходных квартир в пересчёте на человека?

Хоть в Киеве, хоть в Сингапуре лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Как раз если тебя очень беспокоит надежность устройства в возрасте, то тем более лучше жить и работать в социалистических штатах европы, с планом где-то к 50 устроиться в какие-то государственные институции хоть тем же программистом, и уже до самой пенсии у тебя будет гарантирована полная безопасность в трудоустройстве на вполне себе достойные для жизни деньги, гарантированными больничными, отпусками и пенсионными накоплениями.

Ну так у меня в планах и есть попробовать погастрабайтерить в Германию, когда карьера в Украине будет де-факто завершена. На 500-600 баксов как-то не очень приятно жить, пока еще не разваливаешься на «запчасти».

Только ж до этого момента стоит уже обзавестись как минимум ПМЖ местным, а желательно гражданством. Абсолютное большинство государственных и окологосударственных компаний не нанимают без гражданства, даже контракторами не берут.

Думаю, в общем случае разработчику не стоит целенаправленно настраиваться на госконторы. Вот иметь ликвидное equity — важно, солдный счёт у брокера, золото и т.п. А там дадут привлекательный офер из Германии — отлично, нет — привет, однушки в Киеве у метро. ) Вряд ли для гастарбайтерства есть смысл терпеть лишения для гражданства да и ещё надеяться на госконтору.

привет, однушки в Киеве у метро.

Так сделал уже хоть одну однушку? Primary residence не в счёт.

Пока коплю деньги, на полную однушку пока не собрал. С учётом угрозы войны и Дия.Сити, т.е. что Киев может протухнуть как юрисдикция — я решил складывать equity в золоте и акциях, чтобы их можно было конвертнуть быстро либо в киевские однушки, либо в первоначальный взнос в ипотеку. Когда будет ясно, что карьера «золотоносного» ИТ-шника в Киеве завершена — буду конвертировать эти сбережения.
Я с помощью шантажа офером в марте добился существенной прибавки, копить буду быстрее. До расчётных 45 лет при существующих ценах и трендах должен успеть скопить.

А вдруг женишься? Придётся вместо +1 однушки у метро в трёшку переезжать. :-(

Такие вещи «вдруг» не делаются. ) Формально, семья — это сознательный проект 2-х людей с какими-то запасами жизненных ресурсов. Я сам как «проект» уже в стадии сопровождения и скорого вывода из эксплуатации.

Да, пора вместо жены уже сиделку заводить.

Как решили вопрос с хранением и безопасностью свеженамытого золота? Дом, банковский сейф — точно не вариант.

Всё зависит от количества слитков и планов по их покупке. Я купил не настолько много их, чтобы трястись за них. Купил небольшой запас, если фиат и активы, прямо производные от фиата, совсем протухнут в ближайшие годы — слитки будут стоить очень много и придётся пересмотреть вопрос их хранения. Слитки номерные, по крайней мере, мои.

Вопрос физического хранения решается, ИМХО, комплексным подходом.

Слитки номерные, по крайней мере, мои.

і золото не плавиться, принаймні моє

Я лично не очень улавливаю смысла жизни в тлеянии на диване в киевском спальнике на доход от однушки возле метро. Уж лучше тогда работать до 65 и приносить какую-то пользу обществу от своего существования.

Странные у вас мечты.
Я лично мечтаю каждый день гулять в лесу, ездить на вело, играть в пинг-понг, и заниматься хобби.
А работать до 65, стоная под ударами погонщика, как по мне мечты так себе.

В 65 жизнь превращается в существование.
Если п****цома, то сразу на выход.
Если не п****цома, то до 80 еще есть 15 лет тления и хождения по госпиталям.
И потом тоже на выход.

Странные у вас мечты.
Я лично мечтаю каждый день гулять в лесу, ездить на вело, играть в пинг-понг, и заниматься хобби.
А работать до 65, стоная под ударами погонщика, как по мне мечты так себе.

Странная у вас работа. Я лично работая каждый день гуляю в лесу, езжу на велике и занимаюсь остальными приятными для жизни вещами. Да и работа сама по себе приятная без всяких погонщиков.

В 65 жизнь превращается в существование.

Видимо потому что вы просто не видели альтернативных сценариев.

Странная у вас работа. Я лично работая каждый день гуляю в лесу, езжу на велике и занимаюсь остальными приятными для жизни вещами. Да и работа сама по себе приятная без всяких погонщиков.

Ну что тут сказать.
Значит вам повезло, держитесь тогда за такую работу.
А то мне что-то только погонщики и потогонки попадаются.
Постоянные эстимейты, репорты о потраченном времени и прочие атрибуты.
Причем что на укро-галерах, что на иностранных.

Возможно, у нас разные условия и вы настолько гениальны, что можете работать 1 час на 100%, и 3 часа на 10%, и дальше уйти в лес на 6 часов и вам за это ничего не скажут.
Но у меня так редко получается.
Стоит только сбавить обороты и начинается куча вопросов.

не, я нормально работаю. Хотя периодами бывает проседание по продуктивности.
Работа есть работа — в ней всегда есть напрягающие вещи. Но очень важно чтобы не было тупых бессмысленных действий, «обязаловки» — они убивают любую положительную мотивацию — это хоть в работе, хоть в учебе. Ну и чтобы еще токсичных людей среди коллег не было. В таких условиях всегда можно найти что-то интересное и полезное в работе.

не, я нормально работаю. Хотя периодами бывает проседание по продуктивности.
Работа есть работа — в ней всегда есть напрягающие вещи. Но очень важно чтобы не было тупых бессмысленных действий, «обязаловки» — они убивают любую положительную мотивацию — это хоть в работе, хоть в учебе. Ну и чтобы еще токсичных людей среди коллег не было. В таких условиях всегда можно найти что-то интересное и полезное в работе.

Простите, но это похоже на исповедь гребца, которому нравится держать в руках весло, оно ведь такое приятное на ощупь.
Его даже бить не надо — он и сам гребет нормально.
Но как только устанете, на руках появятся мозоли и перестанете грести нормально — поймете о чем я говорю.

В смысле если вы хотите ничего не делать и получать за это деньги, то да, везде будут плохие погонщики. Работа везде работа, но процессы и отношения могут очень сильно отличаться от страны к стране и от места к месту.

В смысле если вы хотите ничего не делать и получать за это деньги, то да, везде будут плохие погонщики. Работа везде работа, но процессы и отношения могут очень сильно отличаться от страны к стране и от места к месту.

Так вы определитесь, вы или работаете с 9 до 6, а по пути на работу заходите на 1 час в лес или работаете 1 час, а в остальное время ходите по лесам?
Это как бы разные вещи, если посчитать кол-во времени жизни, которое на это уходит.

Я лично работая каждый день гуляю в лесу, езжу на велике и занимаюсь остальными приятными для жизни вещами.

а, в этом плане. Ну да, работа занимает больше времени, чем хождение по лесу или езда на велосипеде. Хотелось бы мне меньше работать за те же деньги? Да, возможно.
Хотелось бы мне не работать? Нет, не хотелось бы.

Хотелось бы мне не работать? Нет, не хотелось бы.

Идейный гребец detected :-).
Вглядитесь в лица людей которые сдают вам квартиру, в лица политиков, в лица ваших начальников.
Это всё люди, которые не хотят работать.
Им пришлось приложить неимоверные усилия, чтоб оказаться на вершине пищевой цепочки, чтоб эксплуатировать таких как вы.
Одни уже находятся на абсолютной вершине, другие только пытаются на нее выкарабкаться.
В конечном итоге все сводится к тому чтоб прожить ограниченное время своей жизни, работая по минимуму, в то время как за тебя трудятся другие.
Так уже тысячи лет работает эта схема.

Вам дали морковку, чтоб вы за ней бежали всю жизнь.
Когда вам кажется, что вы уже почти ее догнали, вы падаете в гроб.

Ну можно назвать меня идейным гребцом да. Я из тех кто считает, что труд человека «облагораживает». И естественно труд даёт возможность нормально жить и иметь другие удовольствия в жизни.
Я сознательно не собираюсь целиться на вершину пищевой цепочки, потому что для меня цель не оправдывает средства, да и цель сомнительная.
Мне как раз морковку никакой не давали. Морковка висит для тех кто лезет на вверх той самой пищевой цепочки или просто мечтает о месте там. Но так как этого мало кто добивается, то остальным ничего не остаётся кроме как анонимно выливать свою фрустрации по этому поводу не форумах:)

Мне как раз морковку никакой не давали. Морковка висит для тех кто лезет на вверх той самой пищевой цепочки или просто мечтает о месте там.

Морковка висит у всех.
Но у каждого — своя.
Одинаково лишь то, что все в итоге падают в гроб, не успев насладиться морковкой.

В принципе да, если глобально смотреть на это, то согласен.

все после 40 застраховвані на мильен минимум
свалился — помог семье

Вы идейно ошибаетесь.
Гребу, сдаю квартиры, смело смотрю в лица начальников.
Зачем быть на вершине "

пищевой цепочки

" ? туда все бегут, немногие добегают, давятся и едят друг друга. В чем смысл этой крыстиной гонки?
Играть нужно там где победишь.

В мечтах у вас начальники это люди, которые НЕ хотят работать.
Обычно как раз наоборот это ненормированный рабочий день и звонки даже дома. У меня жена начальник(40 в подчинении) и брат(20+).
Лично я пробывал вообще не работать. Тоже скучновато. В данный момент остановился на 50 часах в МЕСЯЦ.

Я тут скорее имел в виду не наёмных начальников, а владельцев бизнеса.
Большинство владельцев бизнеса хотят раскрутить бизнес, а дальше чтоб он работал без их участия, принося им пассивный доход.
Или продать его и уехать в закат на яхте.
Наемные начальники ака погонщики — это не вершина, а часть пищевой цепочки.

Бывает конечно что и владельцы бизнеса вкалывают — но лишь на той стадии когда они хотят под себя как можно больше рынка загрести.
Морковкой в этом случае у них висит возможность заграбастать рынок, задавить конкурентов, а вот потом уже ничего не делать.
Ради этой морковки они готовы вкалывать даже больше рядовых гребцов.
Но конечной целью все равно стоит «не работать».

Так они владельцы бизнеса.
Просто на самом деле людей которые могут раскрутить бизнес и уйти на покой — исчезающе мало.
Ну развечто вариант раскрутить и начать второй.
Но первым все равно надо управлять, оно не будет само по себе жить.
Брат уже 18 лет так работает. На одном и том же бизнесе.

Бывает конечно что и владельцы бизнеса вкалывают

школьник детектед.

Представьте, есть люди которым нравится то чем они занимаются. И не важно копание канав или топ менеджер.

Представьте, есть люди которым нравится то чем они занимаются. И не важно копание канав или топ менеджер.

А феодалы — это были люди, которым просто нравилось менеджить рабов.

Вы не поверите, но в мире есть места, где трудовые отношения существенным образом изменились со времен феодального строя.

трудовые отношения существенным образом изменились со времен феодального строя

А як це у вас компонується з думкою, що якщо людині дати мінімальний дохід, то вона припинить працювати?

Я лично мечтаю каждый день гулять в лесу, ездить на вело, играть в пинг-понг, и заниматься хобби.
А работать до 65, стоная под ударами погонщика, как по мне мечты так себе.

Хаха, практически слово в слово мой комментарий, который я написал некоторое время назад в «немецкой» теме. И «европейцы» отвечали точно так же: «надо работать до 65, чтобы приносить пользу обществу». На самом деле все просто — у обычного европейца просто нет средств даже один год прожить без работы. Что уж говорить про ранний выход на пенсию, например в 55, когда надо жить на сбережения или пассивный доход до 65. Ведь до 65 никто им пенсионных денег не даст. Вот и поют песни про пользу обществу и радостную работу до 65. Хотя на самом деле 65 — это очень оптимистично, думаю в реальности будет около 70. Вот и будут ходить в свои 70 в офис с палочкой и шамкать беззубыми ртами на стэндапах:)

Большинство европейцев спокойно могут уйти с работы и сидеть год, получая 70-80% от своей зп.
Другой вопрос зачем?
Хотя судя по тому что рассказывал мой текущиц начальник, который сам прожил 20 лет с семьей в Австралии в Перте, работая в основном контрактором все время — там в порядке вещей подчинённых вы..бать и высушить© и работают обычно совсем не в том режиме как в европе. Правда он говорил что и платят гораздо больше, он говорил что зарабатывал в разы больше. Но учитывая гораздо большие расходы, особенно на учёбу детей и медицину, то говорит что то на то и выходит, если немного адаптировать образ жизни — типа не ездить каждый день в центр на машине и не жарить огромные стейки каждые выходные, потому что мясо такого же уровня как в Австралии в разы дороже.
Просто с перекошенным балансом в сторону работы, дергания в чаты и имейлы по вечерам и в выходные, короткими отпусками — конечно можно очень быстро сгореть и только и мечтать о выходе на пенсию и как можно скорее

Большинство европейцев спокойно могут уйти с работы и сидеть год, получая 70-80%от своей зп.

Просто на основании того, что просто захотелось годик не работать?

Другой вопрос зачем?

Например, «накатило что-то».

там в порядке вещей подчинённых вы..бать и высушить

Бред. Скорее такой начальник будет вы.бан и высушен.

и работают обычно совсем не в том режиме как в европе.

Обычные 8 часов. В некоторых местах 37.5 в неделю.

Правда он говорил что и платят гораздо больше, он говорил что зарабатывал в разы больше.

Это правда.

Но учитывая гораздо большие расходы, особенно на учёбу детей и медицину, то говорит что то на то и выходит

И это при бесплатном школьном образовании и медицине?

если немного адаптировать образ жизни — типа не ездить каждый день в центр на машине и не жарить огромные стейки каждые выходные, потому что мясо такого же уровня как в Австралии в разы дороже.

То есть чел, по его словам, зарабатывал в Ау «в разы больше», а в Европе у него «то на то и выходит» благодаря отказу от поездок на машине и стейков? Где-то что-то не сходится. Понятно, что чел просел по доходам ниже плинтуса.

Просто с перекошенным балансом в сторону работы, дергания в чаты и имейлы по вечерам и в выходные, короткими отпусками — конечно можно очень быстро сгореть и только и мечтать о выходе на пенсию и как можно скорее

Фантазии какие-то. Дежавю просто, в «немецкой» теме фантазеры под другими никами писали почти слово в слово.

Просто на основании того, что просто захотелось годик не работать?

По большому счету да. Но это ж потеря работы.

Например, «накатило что-то».

Есть еще варианты взять долгий больничный из-за стресса :) У меня коллега так полгода дома просидел с больничными выплатами. Потом вышел снова на прежнее место.

Бред. Скорее такой начальник будет вы.бан и высушен.

Хз, у меня конечно не особо репрезентативная выборка — просто передаю его слова, он про многие места работы рассказывал как там все устроено было — он любит порассказывать за тот период жизни :)

И это при бесплатном школьном образовании и медицине?

У него в частных школах учились, и он говорил что и гос и частные школы ему не нравились. Медицина вроде не бесплатная я так понял — страховка + копей?

Где-то что-то не сходится. Понятно, что чел просел по доходам ниже плинтуса.

Жилье дешевле, школьное образование детей бесплатное, не нужно откладывать на университет, как-то так.

Фантазии какие-то.

Хз, я далек от австралийских реалий. Но желание как можно быстрее перестать работать мне лично кажется сигналом того, что не все так как вы описываете.

По большому счету да. Но это ж потеря работы.

Почему-то сомневаюсь. Думаю, что если бы это было правдой, то систему бы вовсю экплутировали.

Есть еще варианты взять долгий больничный из-за стресса :) У меня коллега так полгода дома просидел с больничными выплатами. Потом вышел снова на прежнее место.

Это много где так. Но это должны быть реальные проблемы. Ну либо быть хорошим симулянтом.

Хз, у меня конечно не особо репрезентативная выборка — просто передаю его слова, он про многие места работы рассказывал как там все устроено было — он любит порассказывать за тот период жизни :)

Учитывая то, что он жил в Перте, то вполне возможно, что он где-то в сферах близких к горнодобыче работал, а там часто ребята простые работают, могут и послать:)

У него в частных школах учились, и он говорил что и гос и частные школы ему не нравились. Медицина вроде не бесплатная я так понял — страховка + копей?

Ну если дети в частных школах учились, то конечно это дорого и стоит десятки тысяч долларов год на ребенка. Медицина для резидентов бесплатная или почти бесплатная. Думаю, что чел просто был нерезидентом и поэтому не имел доступа ко всем плюшкам.

Жилье дешевле, школьное образование детей бесплатное, не нужно откладывать на университет, как-то так

Ну вот опять же европейское нищебродство — жилье в Перте одно из самых дешевых в Ау:) Если ему Перт показался дорогим, то что он про Сидней сказал бы? Как выше писал — школьное образование бесплатное для резидентов. Для вышки брать студенческий заем — норма.

Хз, я далек от австралийских реалий. Но желание как можно быстрее перестать работать мне лично кажется сигналом того, что не все так как вы описываете.

А я наоборот считаю, что вот это «работаю в не напряг, гуляю по лесу, пью кофеек» говорит как раз о том, что человеку его работа малоинтересна и он хочет «поработать» особо не напрягаясь до пенсии. Я, например, люблю свою работу и могу делать какие-то вещи по работе даже в свободное время или вечерами. И в чате могу что-то в час ночи написать. И не выгораю, потому что работа в кайф. Но, конечно, есть ребята, которым все пофиг, работают с 9 до 17, не развиваются в профессии и пьют кофеек. При этом на них никто не давит, но и платят мало. Такие вот и будут сидеть до 65, «работать».

Просто на основании того, что просто захотелось годик не работать?

По большому счету да. Но это ж потеря работы.

Думаю, что если бы это было правдой, то систему бы вовсю экплутировали.

Цікаво, чому люди все ще повторюють байки про те, що люди можуть не робити те що їм подобається?

Простите, а что по вашему «не развиваются в профессии»?
Вот если чел, например, пять лет поддерживает и развивает систему, которая стабильно приносит доход (растущий), и при этом косты на поддержку не растут (а может даже и падают, потому что чел вовремя внедряет какие-то новые решения). Но при этом он вкладывается в «с 9 до 17» и кофеек успевает выпить. Это как считается? Безнадежный?

А завтра бизнес все равно закрывается, даже не глядя на некую работающую и приносящую компании доход систему. И в итоге у чела знания только по этой специфической системе, которой он занимался 5 лет. Я бы не хотел оказаться на месте этого чела.

Точняк. Надо по ночам фреймворки зубрить. Желательно на яваскрипте. Ато вдруг попрут с работы, бо уже старый, а тут молодые на пятки наступают (или бизнес закроется). Программисту ж не положено дальше перфокарт ничего видеть в сфере бизнеса.
И так до 55. Желательно при этом откладывая как можно больше денег (по советам инвесторов с реддита).

Фреймворки по ночам не зубрю и отношения к яваскрипту не имею. Но в своей сфере деятельности нос держу по ветру, чего и другим советую. Считаю, что любому специалисту надо развиваться, причем в любой сфере деятельности. Тупо вопрос профессионализма.

Так а этот самый нос нельзя по ветру держать с 9 до 17 ? Или обязательно «час самообразования»?

С 9 до 17 часто заполнены рутиной и времени на самообразование может и не быть. Поэтому не вижу ничего зазорного в том, чтобы покопаться в чем-то в свободное время.

А я наоборот считаю, что вот это «работаю в не напряг, гуляю по лесу, пью кофеек» говорит как раз о том, что человеку его работа малоинтересна и он хочет «поработать» особо не напрягаясь до пенсии. Я, например, люблю свою работу и могу делать какие-то вещи по работе даже в свободное время или вечерами. И в чате могу что-то в час ночи написать. И не выгораю, потому что работа в кайф.

А я считаю, что это неправильно и надо себя останавливать, даже если в кайф, и переключаться на другие вещи.
Где-то в 20 — 30 мне было очень в кайф кодить и не в кайф знакомится с тян.
Но слава богу, мне хватило ума поставить себе в первый приоритет найти качественную тян.
Иначе, если б я только делал то что в кайф (кодил), то сейчас под 40 мне было б очень жаль того бездарно прое...аного времени жизни за монитором, и жил бы я с крокодилом или со своей правой рукой.
Сейчас под 40 мне еще в кайф работать, но я уже пытаюсь думать наперед и понимаю, что если не «гулять в лесу», то в 60 мне будет уже жаль бездарно прое...аного времени жизни 40 — 50.

Мне тоже не 20, а уже 37 в августе. И все равно получаю удовольствие от работы. Правда, у меня не только кодинг, он занимает может быть чуть больше половины времени. Соответственно работа более разнообразная. Я вообще не топлю за переработки, просто считаю, что баланс каждый для себя сам выстраивает. Да, я могу поработать на пару часов больше в пятницу, но при это спокойно беру выходной на понедельник. Или поработаю ударно на проекте 3-6 месяцев, но потом поеду путешествовать на месяц. Главное, чтобы было разнообразие.

Почему-то сомневаюсь. Думаю, что если бы это было правдой, то систему бы вовсю экплутировали.

Кто-то эксплуатирует, просто у нас насколько я знаю очень непросто найти работу. Особенно если видно, что ты работаешь год через год :)
Да и потеря 20-30% дохода на практике не так уж и мало, это могут быть как раз все свободные после месячных расходов деньги, которые обычно и тратятся на дополнительные удовольствия в жизни.

Думаю, что чел просто был нерезидентом и поэтому не имел доступа ко всем плюшкам

Сомневаюсь, как можно прожить 20 лет не будучи резидентом?

А я наоборот считаю, что вот это «работаю в не напряг, гуляю по лесу, пью кофеек» говорит как раз о том, что человеку его работа малоинтересна и он хочет «поработать» особо не напрягаясь до пенсии.

Ну что значит не в напряг? Я нормально работаю, и в том числе развиваясь профессионально в течении рабочего дня. Не очень понимаю как рабочие переписки в чате посреди ночи способствуют развитию, мне кажется они способствуют плохому сну, потом плохому самочувствию, из-за чего падает продуктивность и нужно потом перерабатывать, доделывая взятые на себя задачи, в том числе отвечая по ночам на рабочие вопросы. Выходит замкнутый круг.

Кто-то эксплуатирует, просто у нас насколько я знаю очень непросто найти работу. Особенно если видно, что ты работаешь год через год :)
Да и потеря 20-30% дохода на практике не так уж и мало, это могут быть как раз все свободные после месячных расходов деньги, которые обычно и тратятся на дополнительные удовольствия в жизни.

Ну все как обычно у вас: да, вроде можно, но... И длинный список, почему нельзя. Здесь же я встречал кучу людей, которые год и больше не работали. Просто решили взять годик и попутешествовать. Вопросов к ним не возникало и проблем с нахождением работы не было. Наоборот, реакция положительная, типа: «Вау, круто, я тоже так хочу!»

Сомневаюсь, как можно прожить 20 лет не будучи резидентом?

Очень просто. Резу никто автоматом не дает, там надо делать немалые телодвижения для ее получения. Даже если уже работаешь в стране долгое время. Хотя, я думаю, реза у него была, но он зачем-то засовывал детей в частные школы. Зависит от количества детей и уровня школы, но в частные школы можно и половину дохода отдавать. Сейчас, понятное дело, дети выросли и на частное образование в Ау он денег не тратит, поэтому у него в Швеции «то на то и выходит».

Ну что значит не в напряг? Я нормально работаю, и в том числе развиваясь профессионально в течении рабочего дня. Не очень понимаю как рабочие переписки в чате посреди ночи способствуют развитию, мне кажется они способствуют плохому сну, потом плохому самочувствию, из-за чего падает продуктивность и нужно потом перерабатывать, доделывая взятые на себя задачи, в том числе отвечая по ночам на рабочие вопросы. Выходит замкнутый круг.

Ну да, знаю эти «в течении рабочего дня». Как правило идет развитие только в том, что уже используется на текущих проектах. Если что-то новое или из другой области, то тут только в свободное время. Биллить десятки часов за обучение — это верх наглости. Я, кстати, не писал, что писанина ночью в чат — это из области развития. Разве что косвенно. Я могу часов в 11 что-то попробовать в тесте и написать в чат, запустить дискуссию, которую вполне можно продолжить на ланче на следующий день или на еженедельном митинге. Мне норм делать что-то поздно вечером, я раньше часа не ложусь. И сплю хорошо. Другие ребята наоборот стартуют рано и могут сделать что-то в 7 утра.

Ну все как обычно у вас: да, вроде можно, но... И длинный список, почему нельзя.

Я не говорил, что нельзя. Я говорил: «но зачем?».

Здесь же я встречал кучу людей, которые год и больше не работали.

Я думаю таких у нас можно найти и не мало, но лично таких не знаю. То есть все эти гипотетические «надоело работать, посижу-ка я дома годик без работы» — мне просто непонятна сама мотивация, кроме того что это в любом случае потеря в доходе, а в вашем примере еще и нехилое проедание сбережений. Возможно, у вас есть знакомые, которые при этом вели желаемый для вас образ жизни, который вы не можете себе повзолить со своей работой, поэтому такая возможность вам кажется очень ценной.
Мое положение отличается тем, что у меня двое детей со своими школами-садиками и жена при деле. Поэтому идея просидеть год дома без работы мне не кажется привлекательной — все равно не светит какое-то гипотетическое бали с круглосуточным серфингом.
Плюс, я за время жизни тут уже суммарно пробыл дома около года, плюс несколько месяцев работал 4 дня в неделю, а пятницу брал выходной за счет декретных дней когда ребенок был маленький. Да, местами клево — например, зимой посидели больше месяца в теплой Испании, но это было еще когда ребенок не был привязан к школе и жена тоже не была занята. Сейчас это уже не сработает.
Плюс каждое лето я и так 4-5 недель подряд в отпуске, за время которого никто никогда не дергает и работы просто не существует — потому что отпуск тут это святое. Это очень хорошо позволяет восстановиться.
Все эти идеи с «год не работать» мне кажутся как раз фактом того, что текущую работу человек не любит. Или просто перерабатывает так, что не хватает времени восстановиться, и на самом деле ему просто нужен отпуск на 2-3 недели, а не мечты о годе безделья или фаер.

Сейчас, понятное дело, дети выросли и на частное образование в Ау он денег не тратит, поэтому у него в Швеции «то на то и выходит».

Я не готов обсуждать его личный случай, так как не в курсе деталей. Дети когда они переехали были подросткового возраста, сейчас учатся в гимназии. И он и дети как раз вопросом школы очень довольны — он как раз об этом много раз говорил. И говорит что все заметно лучше даже, чем в дорогих частных школах в АУ.
Да, без детей наверное в Швеции будет ощущение, что зря вообще платишь налоги. С несколькими детьми все становится на места.

Как правило идет развитие только в том, что уже используется на текущих проектах.

Профессиональное развитие это не только про «пробывать новые технологии». И многое из этого недоступно развивать самому дома поздно вечером, нужна как раз та самая работа с реальными задачами и во взаимодействии с другими людьми.

Это-то в Австралии напряженная работа? Смешно.

Да, я тоже восхохотал, прочитав это. Страшно представить, какой это был бездельник, если ему работа в Ау показалась напряжной.

Там упоминался контрактор и большие деньги. Возможно в этом причина. Но это нетипично.

На самом деле все просто — у обычного европейца просто нет средств даже один год прожить без работы.

Так и у вас таких средств нет. Если вы считаете, что чисто математически ваш годовой нетто доход в сбережениях в виде свободных средств — это значит «есть средства», то вы ошибаетесь. Средств для такого у вас по-прежнему нет, потому что только самоубийца спустит в ноль здоровый уровень сбережений просто потому что «накатило что-то».

Что уж говорить про ранний выход на пенсию, например в 55, когда надо жить на сбережения или пассивный доход до 65.

И это в общем случае вам тоже не светит, потому что для таких возможностей необходим уровень активов, который за исключением экстраординарных случаев вроде «наследства от давно забытого дядюшки» невозможен для обычных людей с зарплатными доходами «выше среднего».

спустит в ноль здоровый уровень сбережений

А для чого тоді взагалі заощадження?

невозможен для обычных людей с зарплатными доходами "выше среднего".

FIRE не працює
Mkay

А для чого тоді взагалі заощадження?

Для бесстрессовой жизни in between jobs, для покупок среднего размера, для непредвиденных расходов, не покрываемых страховками. Разные есть цели. Но бросание работы, потому что «накатило что-то» — не одна из них.

FIRE не працює

Я вообще эту аббревиатуру тут впервые увидел. Это лишний раз подтверждает, что FIRE — в первую очередь предмет сексуальных фантазий молодых людей с довольно скромными доходами и унылой работой.

google: reddit FIRE

Это лишний раз подтверждает,

Це як сказати, що земля пласка, бо вам так видно зі свого місця

фантазий молодых людей

не завжди. Я не бачив викладок з демографією

с довольно скромными доходами
унылой работой

Це занадто загальні фрази, які потребують конкретизації

google: reddit FIRE

Можно с таким же успехом сказать „google: Lionel Messi net worth”.

Поясніть будь ласка, які логічні роздуми вас привели до цього порівняння?

.
Ось це

google: reddit FIRE

була відповідь на ось цю вашу фразу

Я вообще эту аббревиатуру тут впервые увидел

Такие: любые единичные истории успеха не повторяются путём воспроизведения какого-то алгоритма и / или выбора места проживания.

А ви думаєте, що ціль в таких стратегіях — це заробити стільки скільки приведений футболіст чи зробити можливим його стиль життя на Х років?

Это лишний раз подтверждает, что FIRE — в первую очередь предмет сексуальных фантазий молодых людей с довольно скромными доходами и унылой работой.
google: reddit FIRE

Ты только подтверждаешь аргумент Сергея :)

А як треба відповісти, щоб не підтверджувати?

І то була відповідь на те де я вперше почув про цей термін

Никто не мешает тебе одним предложением описать что такое FIRE вместо посылания в гугл.

Для бесстрессовой жизни in between jobs, для покупок среднего размера, для непредвиденных расходов, не покрываемых страховками. Разные есть цели. Но бросание работы, потому что «накатило что-то» — не одна из них.

Просто вы не можете себе это позволить.

Так и вы не можете. Возможно, отсутствие детей расширяет границы самодурства, но самодурством оно от этого не перестаёт быть.

Угу, «працювати працювати і в праці сконати».

Якщо убрати конотацію кріпацтва і поганої не улюбленої роботи, то це непоганий спосіб закінчити життя

Так и у вас таких средств нет. Если вы считаете, что чисто математически ваш годовой нетто доход в сбережениях в виде свободных средств — это значит «есть средства», то вы ошибаетесь. Средств для такого у вас по-прежнему нет, потому что только самоубийца спустит в ноль здоровый уровень сбережений просто потому
что «накатило что-то».

Решили мои деньги посчитать? Ну-ну.
Вообще,наверно, для Скандинавии самоубийство, но я, например, уходил с работы «в никуда» и действительно жил на сбережения несколько месяцев. Накатило что-то, потому что работа была стрессовая и нужно было отойти. Ну или может что-то опять накатить и возьму паузу в работе и уеду путешествовать.

И это в общем случае вам тоже не светит, потому что для таких возможностей необходим уровень активов, который за исключением экстраординарных случаев вроде «наследства от давно забытого дядюшки» невозможен для обычных людей с зарплатными доходами «выше среднего».

Опять же, не лезьте в чужой карман. Для безбедной жизни в 55+ достаточно иметь два сарая в аренду, которые будут генерить доход сильно выше пенсии. Я уж молчу, что есть еще масса других инструментов, используя которые можно себе гарантировать доход на старости лет.

Вообще,наверно, для Скандинавии самоубийство, но я, например, уходил с работы «в никуда» и действительно жил на сбережения несколько месяцев.

Вот это достижение, уйти с работы НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ!

Ну или может что-то опять накатить и возьму паузу в работе и уеду путешествовать.

Детей нет?

Для безбедной жизни в 55+ достаточно иметь два сарая в аренду, которые будут генерить доход сильно выше пенсии.

Сараев, которых у вас нет (и не будет).

Вот это достижение, уйти с работы НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ!

Вы себе и этого позволить не можете:)

Детей нет?

Нет. А если бы и были, то что это меняет?

Сараев, которых у вас нет (и не будет).

Ну как бы уже один есть.

Нет. А если бы и были, то что это меняет?

Всё.

Ну как бы уже один есть.

В которым вы сами живёте и за который платите кредит?

Всё.

Нет.

В которым вы сами живёте и за который платите кредит?

Нет.

Пишу вам из горящего танка (из Дойчляндии). Вот вам мои расклады по моей пенсии. Мне 37. Стандартный расчетный возраст для меня: аж 67 лет. А дальше начинается интересное:

— можно выйти на т. н. «раннюю пенсию» в 63, получая пенсию на 15% меньше расчетной. Условно говоря вместо своих 1800 евро я буду получать 1500.

— в Германии работа на пол-ставки — самое обыденное явление, абсолютно естественное для любого работодателя, особенно если в конторе поработал и показал свою пользу. Можно работать на 20%-40%-60%-80% ставки. Любой каприз за ваши деньги. Так что я вполне допускаю для себя вариант например с 60 до 63 лет поработать 40-60% рабочего времени, и в самом щадящем режиме, не поднимая веки, приносить домой 1500-2000 евро нетто даже по самым скромным подсчетам с очень скромной зарплатой. И не нужно никуда увольняться, садиться на пособия и прочие глупости. Все вопросы по ипотекам и иждивенцам к этому времени закрываются. Такие вот дела. Семь лет с 67 до 60 я себе скину не напрягаясь.

— сбережения 1. Если в 35 начать кидать в частный пенсионный фонд по 3-4к евро в год, в 60 (т.е. Через 25 лет) увас будет скромная заначка в 100к.

— сбережения 2. Дальше можно еще какой нибудь очень скромный объект недвижимости прикупить и чтоб за 15-20 лет арендаторы погасили ипотеку. Можно взять что-то ультра-дешевое за 100-200к, и поиметь к 60 годам эти деньги. Кстати, все хаты которые я здесь снимал и покупал, я снимал и покупал у немецких пенсионеров.

— сбережения 3. Дальше можно кидать деньги в ETFы и тоже несколько десятков тысяч наскирдовать не сильно напрягаясь. Короче, даже если быть очень тупым и ленивым, можно к 60 годам весело доковылять с заначкой в 100-300к евро.

P.S. Я немецкий инженер-нищеброд, бесконечно далек от Маламеновских 120к и зарабатываю гораздо меньше 100к евро. Так шо вы там сильно не переживайте за немецких пенсионеров.

Расчёт классный, только не боитесь, что сократят, пусть и с пособием, в промежуток между 50 и 60 годами с конторы, которая нормально или прилично платит? Понятно, что можно устроиться в какую-то государственную богадельню. Но там обычно и платят не очень, мягко говоря. И получится, что с 60 лет на полставки (условно) уже сильно мало денег. И на пенсии тоже, отчисления в последние годы будут не очень. Что выльется в маленькую пенсию и придётся в 70 лет вторсырье собирать по вечерам после молодёжи (бутылки, картон, алюминиевые банки).

, пусть и с пособием, в промежуток между 50 и 60 годами с конторы, которая нормально или прилично платит?

это скорее исключение.
— сократить просто так — не реально
— если расходится по договоренности то придется выплатить отступные примерно 1 зп за год работы. если человек проработал лет 10 то никто не будет его «сокращать»

Кстати, наша эльфия в этом плане сильно отличается от других эльфий. Тут относительно легко увольнять людей. И у нас даже нет закона о минимальной заработной плате. denmark.dk/...​/the-danish-labour-market

Согласен по всем пунктам. Если еще и партнер может зарабатывать тысяч 50-60 (что не так уж сложно) то к пенсии вы доковыливаете с заначкой больше 500к евро. Что в общем-то довольно не плохо.

Я хз, зачем вы мне привели свои немецкие рассчеты — мне они не интересны. И, опять же, все они крутятся вокруг пожилого возраста. Особенно повеселила заначка в 100-300k. Реально 100к, которые даже для украинских инженеров не являются чем-то заоблачным для «немцев» — заначка, собранная к 60 годам:)

являются чем-то заоблачным для «немцев» — заначка, собранная к 60 годам:)

40% налогов тебе ответ

Реально 100к, которые даже для украинских инженеров не являются чем-то заоблачным

По результатам опроса или замера?

Ты же только что орал, что не будет у никого инвестиционных сараев?

Само собой, у тебя не будет два объекта для сдачи в аренду в твоей локации, если это не какая-то безнадежная дыра, где и доходы от аренды соответсвующие.

Мне интересна твоя логика. С чего ты взял?

Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. ©

Короче, ты вбросил и упал на мороз. Что было ожидаемо:)

Кажется, у кого-то серьёзно подгорело после конкретных выкладок по Киеву. ))

В смысле? Где были «конкретные выкладки по Киеву»?

Мои, про 120 тыс на человека и минимум 180 тыс. на семью как билет в раннюю пенсию и нищебродство.

«Конкретные выкладки» — это не то, как ты на словах описываешь своё «светлое будущее», а твои фактические assets, liabilities, monthly income, monthly surplus after mandatory expenses.

Этот странный персонаж почему-то бегает за мной по всей теме, утверждая, что я не никогда не смогу иметь два инвестиционных сарая. И это при том, что у меня уже один есть и на покупку второго есть еще минимум 20 лет:)

Если в Украине, синьйор — помидор плюс жена в в айти то там, 100к это, помоиму, вообще быстро

Ты не поверишь но в тех же Германиях это точно так же быстро)

Миша: — Да ёб твою мать, нахуя мне пиздеть? © Мытець.
Updated: www.iwkoeln.de/...​-unterschiede-487547.html

вот тут можно понять насколько Германия загнила — p50 в 55-59 лет имеют капитал в 120к+. Тут думаю сравнение с Украиной не уместно. Даже понаехавшие айтишники войдут в р80 а то и выше, а это порядка 400к или 10 хрущей на Борщаге.

Ггг воздух Киева — инъекция оставашки))
Все равно у двух синьоров по 8к © больше, а хрущи дешевле.

А если еще и бабушку на мидла пристроить, вот тогда житуха начнется

У любого приличного синьора бабушка — аркитект.

Если бабушку на мидла не пристроить то в швециях, германиях будет вообще тухляк

Если бабушку на мидла не пристроить

Это....
Ну как бы бабушка уже by default senior person.

Так шо, извиняюсь, пицот. Чистыми.
И это для старта.

Я хз, зачем вы мне привели свои немецкие рассчеты — мне они не интересны

Alex Persidsky: транслирует миф про нищих немецких пенсионеров, живущих от зп к зп, и изнурительную работу до 70.
Джон Малкович: дает детальную выкладку для самого скромного сценария, как устроить себе FIRE в 60 немецкому гребцу с очень скромным доходом.
Alex Persidsky: зачем вы мне это пишете, мне не интересно.

?

FIRE в 60? У нас несколько разные понятия о FIRE.

Еще лет 7-10 назад в Украине это был стандартный возраст в Украине для мужчин, а в Германии это FIRE. ))

Еще лет 7-10 назад в Украине это был стандартный возраст в Украине для мужчин, а в Германии это FIRE. ))

Средняя продолжительность жизни в Германии — 82
Средняя продолжительность жизни в Украине — 72
Так что все логично, украинцу нужно на 10 лет раньше уйти на пенсию, чтоб на этой самой пенсии прожить столько же, сколько немец.

FIRE в 60? У нас несколько разные понятия о FIRE.

Так распишите нам про американский или украинский вариант FIRE, а мы дружно позавидуем, а то ничего кроме бессмысленных реплик или многозначительного молчания я не вижу. Расскажите, когда у вас запланирован FIRE. Только пожалуйста, давайте без киевских 8к или фаанговских 350к. Рапишите для среднего инженера с киевской зп 3-4к или амриканской 150к, как это сделал я для средней инженерской немецкой зп в 70-80к евро.

Так я не в Киеве и не в Америке. FIRE планирую к 50+.

Интересно было бы послушать реальные планы. Пока все, кто декларирует файр к 40-50, не могут выложить детальный план.
П.С. — я пока файр не планирую)))

Зато могут выложить детальный план 80-метрового 2-бедрум дома, из которого вальяжно рассуждать про «нищую Европу». 🤷🏻‍♂️

Вообще с удовольствием почитал бы детальную статью про Австралию, по типу моей баварской))

Вообще с удовольствием почитал бы детальную статью про Австралию, по типу моей баварской))

Надо тебе под ней стопятьсот каментов про пауков и змей?
а также что «далеко от цивилизации, музеев, бабы Люси, you name it»?
В Австралию ехать не надо, платят мало, школы плохие, drop bears, акулы и гоанны. И обсуждать нечего.

всю австралию можно объехать кругом по единственной дороге шах и мат ))

Мудаки-сталкеры могут. И что плохого в доме в 80 метров, в котором живут всего два человека и который находится в 10-минутной доступности к сити?

А кто-то говорит, что это плохо? Просто из глубины нищей Европы мы ожидали чего-то другого от австралийских миллионеров. 💪🏻

Ваши ожидания — ваши проблемы!© С удовольствием посмотрел бы на фото вашего шикарного особняка из центра Копенгагена!

Секундочку, это ведь не мы тут из нищей Европы пишем про нищую Новую Зеландию. 🤔

Ну в таком случае мне интересно, как живут в нищей Европе!

Примерно так: ibb.co/qn1HK18 Палатка под мостом, велосипед, раздача просрочки соцслужбами два раза в неделю.

мы ожидали чего-то другого

Тобто проблема в ваших очікуваннях, як виглядають мільйонери
xD

Ті хто заробив щось сам повільно своїм трудом заробив не дуже люблять золоті унітази

Якщо хотіли по-дружньому підколоти, то треба якось м’якше
:)

Рапишите для среднего инженера с киевской зп 3-4к

Дык уже расписывали 100 раз. Пусть к 30 вышел на 4К. 2К тратишь, 2К в индекс — 1.4млн в сегодняшних ценах к 50 годам. Даж при консервативном withdrawal rate 3.5% — это 49Куе в год + инфляции.

www.portfoliovisualizer.com/...​ol1=SPY&allocation1_1=100

Этого хватит до смерти в 100 лет (98% вероятностью умереть к тому моменту) ) Даж дальше, так как в 100 лет у тебя баланс больше начального в 2-5 раз с высокой вероятностью engaging-data.com/...​pendthreshold=100&mort=ss

Дык уже расписывали 100 раз. Пусть к 30 вышел на 4К. 2К тратишь, 2К в индекс

Стратегия недоступная большинству чуть более чем полностью.

dou.ua/...​a/articles/portrait-2020
сеньйору — 30

jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10
Медиана
$4000

Все доступно. Но это скучно, и это долго )

Я ж не говорю, что так трудно начать зарабатывать $4000 к 30 годам. Я о том, что вся эта стратегия в целом недоступна большинству. Начнём с того, что она предполагает наличие своего primary residence без долга уже к 30 годам, которое не придётся апгрейдить последующие 20 лет.

недоступна большинству.

Эт какое-то голословное заявление. Она как раз доступна большинству, как показывает статистика по ссылкам выше.

Начнём с того, что она предполагает наличие своего primary residence без долга уже к 30 годам

Она предполагает в первую очередь финансовое планирование. Rent VS Buy, пожалуй, один из самых частых вопросов в FIRE коммьюнити. FIRE — это не гарантированное конституцией право. Но в Украине оно доступно девелоперам. Кто хочет — дойдет. Ну и да, это путь предполагает тщательность не только в финансах, но и в семейном планировании, чтобы твой партнер разделял эту цель, понимал trade off и видел бенефиты delayed gratification )

По-моему, покупка primary residence — наиболее правильная стратегия для того, у кого её в силу чудесных обстоятельств нет изначально. Впрочем, даже аренда превратит $2000 в $1000-1300. Ещё и дети внесут свою лепту в статьи расходов.

По-моему, покупка primary residence — наиболее правильная стратегия для того, у кого её в силу чудесных обстоятельств нет изначально

Спорно. Нужно считать в каждом индивидуальном случае даже в рамках одного города, а уже единого рецепта для все стран и континентов точно нет. Конечно, всегда есть психологический фактор. Я вот не смог жить в арендном, кому-то норм. Многие коллеги в свои twentish обзаводились уже своими квартирами, если не ставили целью спускать все на сыры и т.д. , и это в обычном Епаме

Ещё и дети внесут свою лепту в статьи расходов.

1. Ну так и партнер может внести свою положительную лепту в статью доходов
2. Childfree все больше становится нормой

Я ж не говорю, что так трудно начать зарабатывать $4000 к 30 годам. Я о том, что вся эта стратегия в целом недоступна большинству. Начнём с того, что она предполагает наличие своего primary residence без долга уже к 30 годам, которое не придётся апгрейдить последующие 20 лет.

Жителям социалистических стран, у которых государство отжирает 50% дохода для перераспределения и держит цены на недвижимость искусственно завышенными через «стандарты», зонирование и прочие надуманные правила — может быть и недоступно, жителям нормальных стран вполне доступно. Может не к 30 годам, а к 40, так как обычно мозги только на место встают где-то к 30, but anyway.

Не понял, как эти эмоциональные тезисы дают ответ на простой вопрос: каким образом человек, зарабатывающий $4000, из которых $2000 он направляет на инвестиции с временным горизонтом 30 лет, решает вопрос с жильём? Опять начнётся время удивительных историй про жизнь всей семьёй на $500?

Объясните мне пожалуйста другое: вот вы, условно, получаете $4000. И тут вам внезапно начинают платить $8000. Означает ли это, что вы как жили на $2000 так и живете, но теперь откладываете $6000?
И второй вопрос — за $8000 вы продолжаете выполнять те же функции и несёте такую же ответственность? Или как-то что-то меняется?

Доп пылесосить и траву косить так же.
Можно подумать про нанять.

Нет, как начал жить на $100 в студенческое время, так дальше и живешь. Растёт только доход, а вместе с ним и стоимость индексных фондов на инвестиционном счету. 🤓

Обясняю. Не змінюється особливо нічого крім зарплати.

Вам сейчас около сорока. Т.е. вы уже на полпути к FIRE. Если верить вашей ссылке на SPY, у вас в занчке сейчас должно лежать 250-300к, а через 10 лет вы планируете стать долларовым миллионером. Так ли это? Это стандартный сценарий для киевского мидло-синьора? Или это просто какие-то оторванные от реальности мечты? Сколько сейчас в Киеве 50-летних программистов-миллионеров?

Скажем так, я в пути. Есть ли 100% гарантия, что я дойду до своей цели? Нет, конечно, но пока я движусь к ней в расчетном темпе, и до пенсии, которая покроет текущие расходы моей семьи в 65 лет, осталось 3 месяца, и потом FI начнет приближаться с каждым днем c возможным RE )

Это стандартный сценарий для киевского мидло-синьора?

Нет, конечно. Стандартным он будет только в условной Германии, где у тебя государство принудительно забрало деньги, а потом вернет в виде пенсии. Киевский мидло-синьор нужно финсовую грамотность качать в первую очередь, чтобы не спускать на ветер Х-5%.

Близько 0-ля становить кількість таких міліонерів.
Тому що зарплата сіньора 20-30 років тому була на рівні 50 доларів в місяць.

Для Киева я уже писал. 180 тыс. — это FIRE на семью из мужа и жены. Это откладывать в среднем по 18 тыс. баксов в год 10 лет подряд. Или по 1.5 тыс. в месяц. Далее, нужно ещё купить собственную primary residence. Воспитать ребёнка, 1-2. Понятно, что карьера не начинается с з/п 2 тыс. баксов в месяц. Но если работать размеренно, а не так, что год напрягался, а потом год взял отпуск, то при обоюдном согласии на FIRE и нищебродство с 45 лет, на старте семьи, в 23-25, семейная пара за 20 лет придёт к киевскому варианту, по состоянию на цены недвиги 2020-2021.

imho
FIRE — без 401k (чи аналогів) це якось стрьомно

и нищебродство с 45 лет

сири по 450 замість 500?

Это жизнь на $500 на руки (аренда 2-х однушек в Киеве у метро, минус простои и текущий ремонт). Это не сыры, а закупка еды на колхозном рынке у метро «Лесная», где дешевле, чем на других рынках у метро и в супермаркетах типа «Новус».

Это жизнь на $500 на руки (аренда 2-х однушек в Киеве у метро, минус простои и текущий ремонт). Это не сыры, а закупка еды на колхозном рынке у метро «Лесная», где дешевле, чем на других рынках у метро и в супермаркетах типа «Новус».

Не жизнь, а мечта. Скандинавские трактористы неистово подгорают от таких перспектив с 50 и до конца жизни :)

Не жизнь, а мечта. Скандинавские трактористы неистово подгорают от таких перспектив с 50 и до конца жизни :)

Это какой-никакой вариант, если после 50 внезапно вас стало тошнить от монитора.
Или лучше до 70 насиловать себя?

Это какой-никакой вариант, если после 50 внезапно вас стало тошнить от монитора.

Ну так у нас тут можно неплохо жить от любой деятельности, мир клином у монитора не сошелся :)))
squeekly.com/...​cs-becomes-garbage-woman

Кажется, даже жизнь сирийского беженца у нас на фоне этого «фире» выглядит сказкой. 😳

Кажется, даже жизнь сирийского беженца у нас на фоне этого «фире» выглядит сказкой

Вот это печальнее всего, соседы-беженцы будут получать пособие, а вам извольте на работку с 9 до 18 пялиться в монитор.
Вы б может и рады были б на месте беженеца оказаться, но не получится.

Вы б может и рады были б на месте беженеца оказаться, но не получится.

А почему не получится?

Опять 25. FIRE не означает, что человек ровно в месяц получения путевки в FIRE взял и написал заявление по-собственному. Это означает, что он не боится увольнения, причуд начальника и менеджмента, акционеров. В украинских реалиях, думаю, это означает, что чел может устроиться в украинскую контору на 600-700 баксов в конверте. Но не устраивается, а отдыхает летом на Гидропарке, когда тепло — на лавочке у Русановского канала или своего дома. Зимой — на диване перед телевизором и за компьютерными играми. Ну и ездит на Лесную за натуральными продуктами. А не сидит по 8 часов за монитором, закрывая таски.

ездит на Лесную за натуральными продуктами

ні нада так робити

Это означает, что он не боится увольнения, причуд начальника и менеджмента, акционеров.

Это по дефолту для евроэльфий

Но на практике проверено только в Баварии, верно? Да и одно дело, дерзко говорить с начлаьником в 30-35, и совсем другое, когда периодически отпрашиваешься на какие-то физпроцедуры в 45+ и едва не сократили пару лет назад во время очередной волны выносы работы на аутсорс в Восточную Европу.
Ну и про трудности трудоустройства в штат в евроэльфиях тут на Доу писали очень много. Можно годами числится «стажёром» в 50 лет.

Какой феерический бред про стажеров, аутсорс и прочее.
Риторика очень рашатв напоминает...

Ну вот конкретный пример. Мне уже пару месяцев подряд письма пишет рекрутер из какого-то немецкого бодишопа, открывшего офис в Киеве. Ведь у него проекты — это отнятые у немцев хорошие рабочие места, разве нет? Или это работу у марсиан бодишоп отобрал и пытается выполнить в украинской юрисдикции?

Почему ты смотришь на это, как на zero-sum game?

А как иначе? Сидят в Киеве анонимусы-Фроловы, запускают на Interactive Brokers сканер рынка акций по Германии High Dividend Yield. Покупают такие акции и им начисляют дивиденды, акции растут. Крупные держатели акций, основатели конторы, обосновавшись в Сингапуре на FIRE, чхавшие на Германию и немецкий средний класс, читают биржевые новости, каждый год
планово сокращают немецких Гансов, с пособиями, как положено. Иначе контора не покажет несколько процентов дивидендов, а сработает в ноль. И акции никто покупать не будет.

Это не отнятые места, а нехватка спецов локально. Ну и немцы в бодишопы особо не стремятся

Вот буквально в этой теме мигранты-«американцы» отвечают топикстартеру, что нет никакой нехватки спецов, никто тут его, commonwebdev, даже с гринкой не ждёт. Всё как в сцене фильма Брат-2 было, всё так и осталось — это когда ГГ прилетел в Нью-Йорк, а его наш таксист встречает.
Или вот конкретный пример — в марте был офер через посредника в американскую продуктовую. И отзывы на Glassdoor, американцы массово жаловались, что штатников планомерно сокращают, а нанимают людей по каналам аутсорса, т.е. таких, как я, и где-то в европейских жопах мира.

Бля, у меня просто нету слов))) Каким боком американцы к реалиям немеции? Который раз ты натягиваешь штаты на Германию?
Это как еще один персонаж судил о немецкой ипотеке по американским фильмам)))
А, и про брат2 — ты почти в каждом комменте про германию четко транслируешь рашатв. Задумайся, может тебе стоит не в Украине жить...

Бля, у меня просто нету слов))) Каким боком американцы к реалиям немеции?

Потому что глобальный рынок труда это система сообщающихся сосудов, свободное движение в которых осложнено только протекционистскими мерами. И это был просто пример. Лет через 5-10 уволят со всех США середняков-американцев старше 40. Потом возьмутся за европейцев, немцев. Пока вся работа не переедет во Вьетнам, Индию, Украину и прочую зажопию, к радости акционеров.

четко транслируешь рашатв

Можно указать какой-то конкретный ролик из Россия 1, который был бы пруфом. Я честно, раша ТВ не смотрю. А когда вышел фильм Брат 2, то мы были примерно единым пространством с Россией.

Лет через 5-10 уволят со всех США середняков-американцев старше 40. Потом возьмутся за европейцев, немцев. Пока вся работа не переедет во Вьетнам, Индию, Украину и прочую зажопию, к радости акционеров.

Смотри, украинскому аутсорсу лет 20 — как раз в конце 90х появились первые галерки. Глобальному — лет 30. За это время прошло несколько кризисов, и никто никуда не вывел всю разработку. Почему ты так уверен, что через 5 лет выведут?
Особенно ключевые части продуктов...

Можно указать какой-то конкретный ролик из Россия 1, который был бы пруфом. Я честно, раша ТВ не смотрю.

Нет, я не могу. Но общий посыл рашатв именно таков — я часто вижу и слышу эмигрантов оттуда, у которых не получилось в Германии. Так твои слова — ну практически 1в1 то, что они говорят.

А когда вышел фильм Брат 2, то мы были примерно единым пространством с Россией.

Ты может и был, но знаешь, есть люди, не смотревшие вообще бумеры, браты и прочие сваты)))

Смотри, украинскому аутсорсу лет 20 — как раз в конце 90х появились первые галерки. Глобальному — лет 30. За это время прошло несколько кризисов, и никто никуда не вывел всю разработку. Почему ты так уверен, что через 5 лет выведут?
Особенно ключевые части продуктов...

Иван, конечно, какие-то конкретные сроки называть сложно наверняка. Если бы я мог бы точно предсказывать — вряд ли сидел именно на этом форуме. )

На месте эльфийцев я бы напрягся именно в наше время, 2020-2021, с революцией WFH и удалёнкой. Понятно, что олимпиадникам, которые в 8-м классе литкодные задачи щёлкали — им ничего не грозит в обозримом будущем.
Боятся стоит середнякам. Так как ваши, в основном, европейские элиты, довольно консервативны. Но когда многие наглядно убедились, что в 70%-80% случаев нет особой разницы, где именно в Европе сидит серый середняк — работа может массово хлынуть из Европы. Может основатели контор, патриоты, будут не в восторге. Но наёмные CEO, которые получают бонусы, золотые парашюты и глобалисты — им на Германию, Скандинавию Францию etc. накласть с горы, пока они могут осесть в комфортном Сингапуре и прочих мегаполисах-концлагерях для обслуживания богачей. Равно как и акционерам, которым важны только прибыль и рост акций.

Я фильм Брат 1,2 смотрел в старших классах лицея. Тогда он мне казался фальшивым насковзь, типа что герой искренне любит Россию. Мы же тогда ненавидели нищету пост-СССР да и всё пост-СССР. Но сама Америка конца 1990-х, ИМХО, там отображена реалистично и не устарела.

Боятся стоит середнякам.

колись подкастер Будам розповідав, що з аусорсом в 90-х із Штатів вимилися entry-level jobs для програмістів, тобто джуніорів

що я бачу зараз — робота для них то є, але там капєц треба виділятися на фоні інших, бути літкодером для початку, а луччє мати якісь інтерншіпи на яких теж зазвідитися, щоб було що показати далі

«Революция удаленки» уже закончилась не успев начаться. WFH-майдан разогнал кровавый офисный режим. 😂😂😂

«Революция удаленки» уже закончилась не успев начаться. WFH-майдан разогнал кровавый офисный режим. 😂😂😂

Це серйозно, чи сарказм? В неньці тут наче з цим все ок: Епам full remote, в грудні ходив по співбесідах, то у всіх був full remote. Для себе питаю.

Ничего — переквалифицируемся в погонщиков всей этой флотилией со стратегическим преимуществом перед этническими эльфийцами в виде понимания родного языка гребцов :)

Кстати, у меня буквально сегодня промелькнула мысль, в ходе наших обсуждений. Что в какой-то момент и из Украины работа сбежит, так как очень дорого будет тут что-то делать. Вы тут надо мной смеётесь, что я за экватор топлю и за жизнь по-азиатски, в больших, переполненных высотках в упакованных районах. Возможно, вместо FIRE-нищебродства и вместо Германии, реально будет устроиться и заработать именно тимлидом-экспатом где-то во Вьетнаме. Так как рабочие места будут только для литкодеров. Типа быть как европейской прокладкой между европеоидными менеджерами и узкоглазыми кодерами-исполнителями.

Если говорить серьезно и без обоюдного троллинга, то нет, не сбежит. Ни из Европы, ни из Украины. Тренд на полную автоматизацию и компьютеризацию всего и вся по сути только начался. Работы хватит и «вашим», и «нашим».
Я просто по той же скандинавии вижу — чем больше всего автоматизируется, тем больше работы. Потому что все везде теперь между собой коммуницирует через компьютерные системы и решения.
В той же Азии хватит своего спроса на подобную работу, учитывая стремительный рост их населения и общую отсталость большинства стран, кроме главных «тигров».
Будет и дальше развиваться тренд на увеличение требований к программистам, работа которую сейчас выполняют кодо-макаки будет так же как и сейчас все больше автоматизироваться. Будут сильно цениться продуктовое мышление, софт скилы, коммуникация — только кодить и писать алгоритмы уже сейчас недостаточно и этот тренд будет развиваться и дальше.
Цена программисто-часа уже сегодня перестала быть определяющим фактором в выборе кому отдать работу. С большими компаниями сложно, но мне кажется, что тренд идет на уменьшение размеров сотверных компаний, атомизацию команд, потому что это оказывается гораздо более эффективным устройством работы. Даже гиганты типа гуглов внутри структурируются на маленькие юниты и команды.

Что в какой-то момент и из Украины работа сбежит, так как очень дорого будет тут что-то делать.

Украинский кодер с квартирками у метро захеджирован от такого риска тем, что если тут будет дорого что-то делать, то значит Украина уже поднялась с колен и квартирки можно сдавать задорого.

Точно такие же разговоры велись и в 2008 — рассказывал мой товарищ, который в Германии с 2001. Типа кризис, восточная европа, индия, вьетнам и т.п. Время расставило все на свои места.
Но конечно, всегда есть возможность и твоего варианта. Но я готовлюсь к нему — погонщик уже сейчас, и буду расти дальше. А такие погонщики — со знанием нескольких языков (в т.ч. и основных стран восточноевропейского аутсорса — украинский, русский, болгарский), разнообразным опытом работы и пониманием восточноевропейского менталитета — всегда найдут себе теплое место в эльфиях)))

Ты может и был, но знаешь, есть люди, не смотревшие вообще бумеры, браты и прочие сваты)))

от Брат-2 глянь, цікаво, як у них ненависть до українського проскочила в кіно, що потім в реалі проскочила в Тузлу ну і наші часи :-/

Я найду куда лучше потратить полтора часа жизни)))

як у них ненависть до українського проскочила в кіно

ИМХО, там чисто советский штамп был про жителей Западной Украины. И ребята типа украинцы очеь похожи именно на типаж разбогатевшей деревенщины с тех краёв. К центральной и восточной Украине вроде какой-то неприязни никогда не было.

ИМХО, там чисто советский штамп был про жителей Западной Украины. И ребята типа украинцы очеь похожи именно на типаж разбогатевшей деревенщины с тех краёв. К центральной и восточной Украине вроде какой-то неприязни никогда не было.

Та це ж ще з совка тянеться
1. Фільм десь кінця 80-х, початку 90-х, де два дальнобійника спасают дівчину від наркоманів, то молодий герой росіянин, а постарше боягуз, то українець звичайно.
2. Жмурки. Там взагалі сцена не в тему до всього фільму, як росіянин сидить в Харькові в кафе, туди завалюються п’яні молодики і кричать «смоктати всім». Звісно бравий росіян б’є їх всіх і захищає всіх в кафе.
3. мільтфільм «Алёша Попович и Тугарин Змей» де Київський князь, хоче золото забрати у богатиря русского, але перебумав злякавшись, що відвяжуть Тугарина.
4. Ну брат це квінтенсеція россійського шовінізму.

Богатыри то ж вобще палладины князя Вовы.
Считай религиозный омон/беркут.
Совсем не народные герои.
А алеша еще и сын попа

Ну это терки со времен молотова-ребентропа
А может даже раздела между россией и польшей.

Которые россия радостно до сих пор подогревает

от Брат-2 глянь

та ну на***. Я когда-то смотрел по диагонали — это какой-то трэш; тоже мне культовое кино.

Нажаль для рфіян саме культове

Всі тези, що там є зараз є основою їх «культури»

Так в сознании лаптеногих, которые поперли удобрять земли донбасса, они ж там как раз воют с американцами, которые «еще за Севастополь ответят» ©

когда периодически отпрашиваешься на какие-то физпроцедуры в 45+

ахаха ты все не так понел. Ты ни у кого не отпрашиваешь — ты пишешь утром — сорри, не сегодня и занимаешься чем там тебе надо — колоноскопией или загаром;

И что, нет никакой угрозы попасть в чёрный список? Самое простое, что могут сделать — перестанут выплачивать премии, индексировать з/п. А, ну и в момент приёма на работу отдерут так, словно устраиваешься в Фаанг.
Если всё так шоколадно в Германии, как вы пишете — почему мигранты предпочитают жить на детские пособия? А не толпятся в отделе кадров, чтобы озолотиться на работе?

Потому шо пособия позволяют жить на уровне недо средний класс.
Опять натягиваешь родные реалии с ЧС на бедную немецию.
Откуда ты вообще эти перлы берешь?

Если всё так шоколадно в Германии, как вы пишете — почему мигранты предпочитают жить на детские пособия?

потому что это методичка с Ольгино?

Ну и ездит на Лесную за натуральными продуктами.

ты только что описал нищую жизнь пенсионеров из Киева; если это и есть твой фаир и твоя мечта, то я конечно хз.

Это означает, что он не боится увольнения, причуд начальника и менеджмента, акционеров.

ты не поверишь — но ты можешь в этой вашей Германии работать по 2 часа в день — зарабатывать каких-то пару штук в месяц и класть *** на каких-то там акционеров.

Багато залежить від того чи вміє людина готувати і рахувати бюджет
Ну і потреба в специфічних сервісах і постійні витрати на власний транспорт, можуть забирати сильно більше 500, тому складно буде рахувати якусь середню картину

Я не впевнений, що ринки сильно дешевші по всім позицііям ніж супермаркети

постійні витрати на власний транспорт, можуть забирати сильно більше 500, тому складно буде рахувати якусь середню картину

Думаю, в Киеве от него придётся отказаться. Он делает FIRE почти невозможным и отодвигает его сильно вперёд.

Я не впевнений, що ринки сильно дешевші по всім позицііям ніж супермаркети

У меня мать в разные сезоны года приезжала в гости и ездила по рынкам красной ветки на Левобережье. По её словам, крупные закупки дешевле всего делать на селянском рынке на метро «Лесная». Ну и покупать продукты по акциям в супермаркетах, в первую очередь, в АТБ. Лечиться, конечно, в рамках частной медицины не получится. Да и вообще серьёзно лечиться не получится, но для меня лично это не является deal breaker. Лечиться важно, пока зарабатываешь деньги как наёмный на себя и на иждивенцев.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я лично мечтаю каждый день гулять в лесу, ездить на вело, играть в пинг-понг, и заниматься хобби.

че за хобби?
А то звучит как мечта школьника на каникулах.

каким образом Вы в Киеве сделаете себе раннюю пенсию?

посредством экономии денег и вложении их в недвижимость для дальнейшей сдачи в рент
со средней зарплатой среднего синьора в Украине за 10 лет можно накопить немножко )

со средней зарплатой среднего синьора в Украине за 10 лет можно накопить немножко )

А сколько, кстати? Допустим, средняя 3000 и выбираем фантастическую норму сбережений на уровне 50%. 1500 * 12 * 10 = 180.000 долларов. Немало, конечно, но и без чудес. Напомню, мы выбрали практически нереальную норму сбережений в 50% для этого примера.

Расходы у всех конечно разные, но если без ипотеки, то наша семья вполне комфортно живет на 1000у.е. в месяц. Вот и считайте 2000$ * 120 мес. = 240K

вполне комфортно существовать, ты хотел сказать. Я даже без семьи еле укладывался в такую сумму.

Сейчас расходы такие, уходит 2000$ = 2 бетонометра в месяц
Папа, мама, сын на жизнь уходит около 2000$
Ну вот 1000$ остается, иногда меньше.
Правда для комфорта мы любим есть в разных кафе, ресторанах, еще я люблю пить вина разные не из самых дешевых от 1000гр. Ужать расходы, можно, конечно, но смысла не вижу кайф получать когда-то потом.

Да можно и на $500 прожить. Тогда вообще $300 тысяч соберётся. Только я с трудом представляю себе человека с доходом в $3000 со $80 тысячами на счету уже на третьей части этого самурайского накопительного пути, который живет на $1000. Не верю, что такое встречается в живой природе.

Хороший вопрос. ) Я сам пока в раздумиях. Однушка в ЖК Галактика стоит ~85-90 тыс. долларов под ключ, с мебелью и техникой. Такое сдаётся за 15-16 тыс. грн. в месяц. Для вышеупомянутого тления маловато, но зато спокойнее, так как новая квартира и выше ценз входа в этот сегмент аренды. Думаю, можно найти 2 квартиры у метро под ключ тысяч за 60 каждая. Суммарный доход выше, риск простоя диверсифицируется, но сегмент аренды более проблемный в теории. Это уже бюджет 120 тыс. на 1 человека. С женой, если её вклад незначителен, порог входа уже выше получается. Возможно, получится обойтись 3-мя однушками у метро в старом жилом фонде, тогда это 180 тыс. долларов на семью пенсов.

сам пока в раздумиях

Розширте ваші роздуми на _комерційну_ нерухомість чи навіть ділянки під неї
Чи вкладення в бізнес який _ви_ розумієте

Такое сдаётся за
тыс. грн
тыс. долларов

Розумієте, що не так з вашими роздумами?

Якщо ви зараз живете в своїй квартирі — спробуйте її сприймати не як власну, а як орендовану, яку ви самі собі здаєте
Порахуйте видатки, ризики і гємори — в екселі
Такий вид бізнесу не всім підходить

Я поэтому и решил покупать трудно конвертируемые активы — недвижимость любого рода — только тогда, когда будет понятно, что в качестве наёмного работника на нормальные деньги, позволяющие копить, рынок наёмного труда меня больше не рассматривает. Возможно, к этому моменту протухнет аренда жилой недвижимости, а может — наоборот, протухнет мелкая коммерческая.
Я периодически посматриваю, сколько стоят квартиры на продажу и аренду в моём ЖК.

Оренда житлової нерухомості не завжди корелює з комерційною

Оренда житла — не протухне, бо все менше буде людей, що можуть дозволити собі купити квартиру (якщо хочете — це світовий тренд на укрупнення і монополізацію цієї сфери)
І я знову кажу, що або рахуйте в локальній валюті, або враховуйте валютні ризики, бо ризикуєте повторити валютних іпотечників
2->5->8->13
Якщо вам ці цифри нічого не кажуть, то дослідіть тему, щоб не виглядати дурнем потім

Якщо по_країні протухне комерційна нерухомість, то буде варто брати валізу і тікати
З комерційною — головне вибрати правильно локацію і зрозуміти, що треба населенню в цій локації

Как по мне, лучше уж самому переезжать в новые квартиры с новым ремонтом, а старые не продавать, а сдавать.

Идея купить новое, забабахать в нем ремонт, вложить кучу денег и своего времени, а потом годами окупать и смотреть как оно амортизируется, а сам живешь в квартирре с 10-летним ремонтом и техникой, как-то не очень нравится, хотя знаю многих кто так делает.

А если вкладываться в предпенсионном возрасте — то вообще получается идея не очень, т.к. можно не дожить пока окупится, а значит лучше было просто проедать эти деньги, не пытаясь сохранить их.

накупить ьквартир и вмето аренды там сделать фермы майнинга

Я продал свой совкошлак в провинции и переехал в сданую новостройку в Киеве, сделав ремонт под себя.

А если вкладываться в предпенсионном возрасте — то вообще получается идея не очень, т.к. можно не дожить пока окупится

Играют роль конкретные цифры, ИМХО. Вот тут надо мной иронизируют, что я в Гугл календаре наметил год своей естественной смерти. А я поставил для себя условный возраст 45 лет, с которого я должен быть финансово готов выйти на пенсию, правда, единолично. Т.е. окупаемость — это такое, для внешней отчётности важно. А с 45 лет, если не напрягаться на работе, можно очень долго прожить. Поэтому стрёмно рассчитывать на фиатные накопления.

Есть пару мыслей
1. Население Земли продолжит расти
2. Площадь Земли не увеличивается

У меня как отличная инвестиция — участок земли где-то за городом, отстроить там дачу и жить со своей старушкой, а квартиры в городе сдавать молодым славянским без детей и животных

Возможно, тоже вариант. С земельными участками и недвижимостью в долгосрочной перспективе можно промахнуться. Если говорить об Украине, то, думаю, всё это более-менее малорискованно тольков пределах Киевской области. Я бы не рассчитывал жить на сдачу квартир, если они не находятся в пределах административного Киева.

Делали детальный расчет? С учетом инфляции, волатильности украинского рынка, амортизации жилья? Полагаю, что нет. Недвига — единственный способ сохранить сбережения в Украине, этот единственный фактор уже перекашивает рынок, задирая стоимость покупки жилья, но не влияя на стоимость аренды. Сколько «среднему сильнору в Украине» надо работать, чтобы наработать на пассивный доход (с 95% вероятностью, учитывая риски, перечисленные выше), равный половине своей зарплаты?

Недвига — единственный способ сохранить сбережения в Украине

ні
Як мінімум є ОВДП в валюті

этот единственный фактор уже перекашивает рынок

ні
Бо для того щоб це довести, треба провести ґрунтовну експертизу ринку

но не влияя на стоимость аренды

не впевнений

Як мінімум є ОВДП в валюті

Ви там слово «зберегти» пропустили у моєму вихідному повідомленні. Уже забулися, як бубочкіна бабця Мойша пропагувала дефолт, як найвдаліший шлях розвитку країни? Так от, її внучка Бубочка зараз президентом.

ні
не впевнений

Рівень аргументації «бох».

Рівень аргументації "бох".

Дякую
Ви також нічого собі такий :)

"зберегти"

інфляція
Або скринька з кешем — також варіант

единственный способ

Я просто не дуже люблю, коли такі висловлювання роблять інші

Мойша пропагувала дефолт

З його точки зору — дуже прибуткова операція. До речі
Його ж не цікавлять наші справи

Ну эту линию можно и дальше развивать.
Заработать за 10 лет американскую пенсию

Можно так же, как и в США — покупать индексные фонды. 2К ежемесячно за 10 лет принесут 0.5 млн в сегодняшних ценах — достаточно для пенсии 2К ) Тут уже куча топиков о FIRE, IBKR и т.д.

Тобто фізично жити тут, а гроші тримати там?

Тіки треба мати на увазі, як до захисту грошей і прав не_громадян деякі країни відносяться, на прикладі Кіпру і їх банківської системи

При чем тут оффшорные истории к покупке акций? Для предметной дискуссии давай хотя бы ссылки на то, как инвесторов кинул Vanguard, BlackRock и т.д.

Для предметной дискуссии давай хотя бы ссылки на то, как инвесторов кинул

lehman brothers

И? Где в его истории пострадавшие покупатели индексных фондов?

Для чого?

Чорні лебеді завжди різні

Мій коментар є нагадуванням про існування цих істот

Нет, это уже перескочил на друго. Изначально было про

треба мати на увазі, як до захисту грошей і прав не_громадян деякі країни відносяться

А тут ты уже перепрыгнул на риск акций. Однушка в Киеве тоже не особо помогла б в 2008 году. Только акции восстановились через 5 лет, а однушку в Киеве только спустя 13 лет начали дотягиваться до 2008

Так
Ви правильно мене зрозуміли — ризиків багато і треба хоча б розуміти напрямок звідки вони можуть прийти

только спустя 13 лет начали дотягиваться до 2008

Не впевнений, що це правда
Буду радий посиланням, на яких ви базуєте вашу думку

Порівнювати пасив (нерухомість) і актив (акції) не дуже доречно
Але як приклад, що проблеми мають всі засоби «збереження», — норм

Не впевнений, що це правда

Согласен, до дотягивания еще ого-го!
domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Порівнювати пасив (нерухомість) і актив (акції) не дуже доречно

Дуже. Потому что речь об арендной недвижимости.

Неправильно використав термін «актив/пасив»
Я хотів сконцентрувати увагу, що акцію легше і швидше продати, аніж нерухомість (конвертованість?)

Ликвидность. В этом очередной минус недвижимости в Украине

Я хотів сконцентрувати увагу, що акцію легше і швидше продати, аніж нерухомість (конвертованість?)

є спеціальне слово — ліквідність

Согласен, до дотягивания еще ого-го!
domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Є відчуття, що це без урахування інфляції в долларі

Так от этого картина еще печальнее, потому что тогда 2021 год должен быть на 24% ниже www.officialdata.org/...​s/inflation/2008?amount=1

Кстати а сейчас можно с Украины скидровать в Vanguard ?

Да, тут даже описалка была где-то на dou.
до 50тыс в год вроде бы

Наоборот хорошо, может знаешь какие то толковые ресурсы где почитать, посмотреть про скидровку в Украине?

Та даж тут их десятки, если не сотни уже. Но так как отличия от скирдовки не в Украине только в том, как добраться до брокера, то это основная тогда
dou.ua/forums/topic/27356
Ну или вот я делился своим способом (ток в Моно ушел с того момента, а так без изменений)
dou.ua/...​articles/retirement-plan

Ну и просто поищи FIRE по форуму
Если не идти простым путем, а решить играться с налоговой, то еще канал Любомира рекомендую www.youtube.com/...​/UCFcnbBzej0nGa-uBbROmOnw

А какой налог на прибыл от бумаг в Украине ?

Смотря какая прибыль. Capital gains — 18+1.5 по гривне Я поэтому и беру аккумулирующие ETF, чтобы подумать об этом через 13 лет

Кстати, вот я ж дал ссылку, где это написано. Зачем тогда просить ссылки? ))

можна вобще на траке по америке кататься
и жить в нем

И снимать личный блог в стиле Я Американец про успех на трейлерах)
P.S. На доу недавно, написал Вам в личку, сможете глянуть?)

Сам не в курсе, постоянный читатель, но не активный писатель) Написано было, что Вы должны увидеть мой email, возможно туда ушло

нащел в 3-м почтовом ящике уведомление :)
ответил

совет всем много читайте сайт
forum.govorimpro.us/...​орим-про-нас-в-америке/11

там разбивка по локациям и по темам

Получил сообщение, спасибо огромное! Информации много, глаза разбегаются, кто-то пиарит свои школы, кто-то имеет огромную экспертизу, верим в себя, но готовиться нужно)

Я вот чо вспомнил по поводу FIRE и отдыха в частности. Тут в этой ветке проскакивали комментарии от американских хозяев жизни о том, как они могут устроить себе год отдыха от работы. И про бедных немцев, которые якобы себе это позволить не могут. Так вот — сколько часов в году работает немец и американец?

Из Википедии:
Германия — 1363 часов/год.
США — 1783 часов/год.

В моем случае для Германии эта цифра совпадает с реальностью. Американцы, поправьте меня если эта цифра не соответсвует. А теперь достаем калькулятор и считаем: получается, если американец будет 4 года работать и 5-й год полностью отдыхать, он все равно отвеслает на 300 часов (1,5 — 2 месяца) больше немца, который будет эти 5 лет непрерывно работать. Шах и мат, америкосы! :D

Кстати, не замечал, чтобы так писали именно «американские хозяева жизни». Скорее, украинские и ещё товарищи из южного полушария.

Еще тут люди смеялись про мои планы на FIRE в Германии в 60. Допустим, мы стартуем в 30, к 60 это будет 30 лет работы или 41 тыс. часов. Значит американцу нужно будет выйти на пенсию в возрасте 53, чтоб не обогнать немца по часам веслания. От така х..ня малята. Так шо не все так однозначно ®

Ну да, очень важно среднестатистические данные всех рабочих, включая фермеров, рабочих на заводе и т.д.

Думаю что айтишников разница не будет не настоль велика, так что не сильно радуйстесь евроуезжашки :)

Так вот — сколько часов в году работает немец и американец?

Нужно еще учесть продолжительность среднего отпуска там и тут, и картина станет еще веселее.

Но как уже подметили, это все в среднем и к айтишникам (по крайней мере американским) не сильно то и относится.

Но как уже подметили, это все в среднем и к айтишникам (по крайней мере американским) не сильно то и относится.

в США в эппле например дают 9 дней отпуска новоприбывшим.

в США в эппле например дают 9 дней отпуска новоприбывшим.

звучить підозріло

це або контрактори (і у них через свою контору), або щось інше

тут не про новоприбувших, але там ще дають вихідні в районі Thanksgiving і shutdown в районі Christmas
www.teamblind.com/post/Apple-PTO-kX576sqK

м ще дають вихідні в районі

дають

або щось інше

я припускаю, що це коли entry level. Може як джойнишся на вище рівень дають одразу більше (12 хаха)
я бачив якось policy але дуже вдивлявся, бо мене це не стосується.

Это скорее не от левела зависит, а от стажа работы в кокмпании, такая себе неявная программа лояльности :)

А за свой счет можно взять 6 недель как в Украине?

1a. google: «compare medical insurances». для периода безработности/поиска работы можно попробовать получать бесплатную: www.healthcare.gov/get-coverage
2b. скорее всего страховка будет от работодателя на всю семью. конкретные условия зависят от.
3. зависит от штата. «Median household income was $68,703 in 2019»: www.census.gov/...​/2020/income-poverty.html
6. если ребёнок порвёт задницу и получит грант, то цена обучения может быть и 0. в части вузов есть снижение стоимости при оценке не ниче чем X, также есть частичные гранты, применяемые независимо от оценки. знакомый так, имея оба критерия, снизил стоимость с $25k/year до $1k/year.

1a. google: «compare medical insurances». для периода безработности/поиска работы можно попробовать получать бесплатну

не факт что в любом рекспубликансом штате
некоторые таки смотретя 5 лет проживания до выплат пособий

в техасе вроде можно поулчить субсидию на страховку, которая может быть дешевле чем от работодателя

obamacarefacts.com/...​-obamacare-for-2021-2022
и 105 к на семью это бедность
For 2021 coverage, those making between $12,760-$51,040 as an individual, or $26,200-$104,800 as a family of 4, qualify for ObamaCare. For 2022, those making between $12,880 — $51,520 as an individual, or $26,500 — $106,000 as a family of 4, qualify.

и тут

www.affordablecareact.com/...​_Eligibility_Requirements

скорее всего страховка будет от работодателя на всю семью

скорее всего только на работника (долларов 100)
за остальных доплата из своего крмана

Наверно, если подтянуть React, то в Украине вообще будет не плохо

По поводу англ — за пол года подтянешь нормально уровень, а на месте слов. пассив подтянешь в разговорный.
Жена также за пол года подучить может, чтобы работать в сервисе где-то первое время.

Будет очень тяжко...литкоды на всех собесах в норм конторы либо дешевые индусятники и тоже с литкодом...мысли об ипотеке на дом стоимость от 1кк, мысли о деньгах на колледж для детей и прочее...но ехать надо) будешь локти потом кусать от упущенных возможностей) жыруя в Украине, где у тебя уже есть все, чем можешь получить в тех Штатах) но без трактора эта истина тебе не откроется, поверь)

Да, литкод — наше все, без скрининга никак...
Наверное нужно все хорошо оценить — больше ли будет плюсов там, чем потерь здесь...

в Украине, где у тебя уже есть все, чем можешь получить в тех Штатах

Такая же безопасность?
Такие же честные суды?
Такая же приветливая и добродушная полиция?
Такие же рест эрии и сервис эрии у дорог и они так же часто встречаются?
Такие же приюты для домашних животных и шелтеры для бездомных?
Такие же ровные дороги и тротуары?
Такой же уровень чистоты газонов, парков, пляжей?
Такой же уровень шумового загрязнения, без блатняка из быдлоколонок и без воплей «тагииил»?
Такой же уровень той же вакцинации?
Такая же адаптированная для людей с ограниченными возможностями инфраструктура?
Такой же уровень комфорта в рекреационных зонах?
Я что-то пропустил, или в Украине уже есть достойные аналоги конференций, типа DEF CON?
Сколько в Украине хакерспейсов? Наверное, полно же, да? ...Упс.
Пенсы в Украине уже перестали быть нищими?
Может быть, в Украине сейчас неофициальное трудоустройство днем с огнем не найдешь? А что насчет зарплат в конвертах?

А как попасть в такую Украину?
Я хочу вот это все вышеперечисленное волшебство.
Надо через платяной шкаф пройти, просто главное — не перепутать направление у указателя «Направо пойдешь — в Нарнию попадешь, налево пойдешь — в Украину оставашек попадешь»?

Такой же уровень чистоты газонов, парков, пляжей?
Такой же уровень шумового загрязнения, без блатняка из быдлоколонок и без воплей «тагииил»?

Чистота???? Ха-ха-ха. Мне нравится США, но предложение о чистоте и отсутствии быдлоколонок не совсем отражает реальность.

А пруфы будут от сани во флopидe, вeгaбoндa и aлeкca бpeжнeвa, я угадал?

Ну есть там еще Денис из НЙ, можно посмотреть его последний видос, как он в столицу штата Нью-Джерси на днях съездил)

Так а что начет Детройта? Неужто рухнул? Я волнуюсь!

НЖ, кстати, очень приличный штат) таки рекомендую к просмотру)

Так штат или город? Или теперь так выглядит вся уже рухнувшая Америка?
Не томи, дай знать!

Если ты действительно смотришь Дениса из НЙ, то мог заметить, что в парках Штатов есть укрытия для пчел (пчелиные отели), Карл!
Чтобы пчелы, Карл, могли переждать там неподходящую для жужжания погоду.

Признавайся, сколько в Украине таких отелей видел?

Какие пруфы нужны, билет на самолёт и прогуляйся по Venice Beach, Los Angeles. Справедливости ради инфраструктура на пляже конечно лучше, туалеты, души, спасатели. Та и наверно я давно на Украинских пляжах был может действительно засрано много. Нельзя сказать что тут прям пляжи засраны, но больше возле пляжей. Блин походу надо в Украину съездить, 5 лет не был) походу мозг рисует ее лучше чем было когда уезжал)

Попутешествуй по центру и востоку Украины, стартани где-нибудь в Умани и проедься по малым и крупным городам, типа Николаев, Кривой Рог, Запорожье, Мелитополь, Мариуполь и т.д., с заездами в провинцию, а для большего погружения рекомендую села Донетчины. Еще рекомендую Купянск, Рубежное и Лисичанск.

Перечисленные локации не оккупированы. Там есть озера, реки, ставки.

А то в Киев ездить != бывать в Украине. Знаем мы таких бывунов. Хрен пойми, откуда лезут.

Купянск, Рубежное и Лисичанск.

а шо
там норм

Купянск, Рубежное и Лисичанск.
а шо
там норм

Задам риторический вопрос: ты там хоть раз бывал?)

А еще одно дело побывать проездом глядя из окна машины, а другое решиться на супер экстрим челендж — пойти в местный кабак вечерком попить пива :-)

В кабаки ходят мажоры, тру пацаны в гаражах и на лавочках во дворах сидят, потягивая из пузырей дешевое поило и самогонные субстанции.

Некоторых из них заносит и в парки/на пляжи, если есть какая-нибудь дырчащая развалюха, которую они ремонтируют все оставшееся время.

Гулял там 2 месяца почти каждый вечер, в Украине мест такого уровня просто нет и никогда небыло.

В. 2018-м, тогда там еще небыло палаточных городков бомжей. Бомжи туда приходили ночевать, но утром уходили.

Если немного отъехать от клоак крупных городов и неблагополучных районов — все намного чище, приятнее и культурнее, чем в Украине. Я уже забыл, что такое бычки, сигаретный дым, битые бутылки, горы мусора и пьяное быдло.

А как же вкопанные шины и прочий ЖЭК-Art с эстетикой eбeнeй?

Согласен) с небольшой поправочкой, что за этим всем в Швейцарию ехать надо, но никак в Штаты в 2021)

Отнюдь не защищаю Украину, но:
1. Согласно уровню преступности по странам, Украина на 47м месте и США на 50м.
2. Суды, в отличие от Украины, действительно честные в США, но данным преимуществом можно «воспользоваться» лишь в случае, не дай Бог, случившегося серьезного преступления. С мелкими преступлениями никто там также не возится, насколько я слышал. Согласно моим источникам, в СФ выбитые стёкла и, соответственно, кражи вещей из авто достаточно обыденное явление, и дела по этому поводу возбужают редко.
3. Не сказал бы, что в США прямо приветливая полиция; в Европе — да.
4. С домашними животными в США гораздо лучше. Про бездомных чушь собачья — уже должно быть коню понятно, что в больших городах США наибольшее кол-во бездомных (сумашедших в т.ч.), которые ходят по улицам и пугают жителей (Нью-Йорк). СФ — палаточное царство бездомных.
5. Опять же, в США далеко не самое лучшее качество дорог, по сравнению с Европой — почти небо и земля. Понятное дело, Украине ещё далеко даже до дорог уровня США, но, думаю, никто не будет спорить, что большую стройку заметно как минимум по государственным дорогам. Вот бы Киевом ещё занялись, была бы сказка.
6. Насчёт шумозагрязнения — поедьте в Нью-Йорк, вам Киев покажется тихим раем :)
Какое-то идеализирование США. Ладно бы ещё топик был про город западной Европы. Что самое странное — про доходы ни слова, а это — главное преимущество. Но как раз из-за высоких компенсаций приходится расплачиваться многими остальными факторами комфорта в США, про которые в Европе даже не может идти речи (кол-во бездомных, кол-во дней отпуска/декрет, частота переработок, уровень преступности, статус легальности оружия, разнообразие архитектуры и тд и тд)

большую стройку заметно

Ты про велике крадівництво? Это да, его из космоса видно.

в Европе
с Европой

Ты топик-то вообще читал?
Что там написано?
Автор выиграл вид на жительство в США, при условии, что пройдет интервью у консула. При чем тут Европа вообще?

Все остальное — про Нью-Йорк и Сан-Франциско, лол.
Только ты путаешь США с постсовком. В США нет страны-мацквы, страны-пихтера, страны-Киева и всей остальной страны. Там гораздо больше городов для жизни, а не выживания, кагбэ.

при том, что преступность в США, в среднем, высока, она достаточно сильно локализована в городах, районах или кварталах, «куда не надо ходить». Если убрать из криминальной статисники несколько топовых городов, картина меняется радикально. Это как бы говорит нам о том, что достаточно изучить карту частоты преступности перед выбором места, где поселиться. Если все сделать правильно, то посылки с амазона будут по неделе дожидаться хозяина у входной двери, машину и дом можно не запирать на ночь, а дети сами могут пешком шлепать в свой первый класс (начальная школа обычно недалеко от жилья — до километра)

картина меняется радикально

з новопечерських липок життя в Україні вигляда просто пречудово

у них даже кинотеатра нет на районе ацтой ))

Такой же уровень шумового загрязнения, без блатняка из быдлоколонок и без воплей «тагииил»?

Поехал на озеро а там тоже «дыым сигарет с ментолом» орет
Суко повыигрывали гринкарты

Неделю назад таки выиграл грин-карту

оо, коллега :)

Какой номер кейса приблизительно? А то в текущей ситуацией с гринкой не факт что выйдет что то :(

В любом случае стоит попробовать, вернуться всегда успеешь. Как вариант первые пол года приехать самому, а потом уже семью подтянуть.

:)
№ кейса отличный — в диапазоне 1500,
и да идея поехать самому осмотреться тоже была — да вот незадачка — гринку выиграла жена, и без нее я не смогу въехать в США

Ох уж эта жена) и работать не сможет, ещё и гринку выиграла)))

А если серьезно, то я бы посоветовала как минимум сначала дождаться начало вашего фин.года, поддержу пред комментарии, что в данной ситуации ничегошеньки не известно. Кейс хороший, но ситуация по гринке напряжная.

ну ей можно вчекиниться и назад на до 1 года (а при хорошей отмазке 2-х)
но лучше все всемте там

а то будет вот так
forum.govorimpro.us/...​-jedyandy-в-атланте/72125

вроде как держатель гринкарты обязан присутствовать на территории США не менее 6 месяцев в течении одного года, что бы ее не анулировали
а для получения гражданства — не менее 30 месяцев в течении последних 5 лет

рисутствовать на территории США не менее 6 месяцев в течении одного года

это по умолчанию (а турвиза мамы надоборот, кстати, меньше 6 месяцев в году)
но есть 2 отмазки (например доучиться, поухаживать за больными родителями и т.д.)
одна на год 2-я на два (сложнее)

(например доучиться, поухаживать за больными родителями и т.д.)

спасибо что напомнили — я как об этом совсем забыл

опционально можете оформить I-131 — Re-Entry permit который позволяет отсутствовать до двух лет со дня последнего посещения US
+ сильно уменьшает количество вопросов от CBP (миграционные сотрудники) при посещении US

Вспомнил еще один небольшой момент, налоговый. Если въехать в Штаты в первом полугодии, то все налоговые вычеты на семью считаются как за полный год, а если во втором, то вычеты не засчитываются. Надо гуглить детали, но там что-то вроде полгода + 5 или 10 дней надо для того, тобы вычеты зачлись. Учитывая, что ставка налога рассчитывается из суммы зарплаты за календарный год, выходит, что если приехать раньше, но как можно ближе к 20 июня (по памяти, надо перепроверять), то Ваша зарплата за полгода попадет в один из самых нижних налоговых «брэкетов», эффективная ставка окажется что-то вроде 3% и следующей весной можно получить почти все свои заплаченные налоги за полгода обратно.

за первый год налогоплатильщик может выбрать (каким резидетном считаться)
иногда удобнее за полный год в сша зарепортить

за 2 часа чтения комментариев тут получаешь больше информации чем месяц чтения блогеров и ютуба) Спасибо парни!

Не спеши, ща подтянутся эксперты по стиралкам и кондиционерам и будешь 2 часа скипать трэшак :-)

Английский, на даный момент интермид

Ну и нахрен кому ты там со своим интермидом? Проще взять латиноса, у него флуент. Даже индусы в языковой среде адаптируются.

ну время еще есть, вполне возможно разговорный нагнать

первый полгода по месту и начнете понимать акценты
в украине качать английский и вождение (если жена без прав)
уже отключайте телевизор в украиским — русским
все фильмы на английском уже сегодня Ж)

Смотрите фильмы и сериалы с субтитрами или просто даже фоновом режиме пусть тв болтает, чтобы мозг привыкал, если есть базовые знания по грамматике-учебники и книги нафиг, только погружение в англоязычную среду. Или слушайте подкасты, нужно максимум живой речи, за полгода-год подтяните очень хорошо язык.

Имхо, немного поздновато уже и из-за этого труднее, детям скоро учиться а это расходы причем на двоих, мама старенькая и ей может быть тяжеловато (а созвоны по скайпу не имеют тот эффект) да и денег пересылать сюда врядли будет много лишних, а если брать с собой то тоже ударит по бюджету, т.к в сша довольно дорого медицина и учеба, а учитывая факт что локомотивом в основном будете вы то нужно трезво оценивать силы, для вас было бы легче если б этот вопрос возник 20 лет назад или если б вы обладали довольно высокими навыками и вас приглашали на зп 120к/150к+ или вы бы вместе с женой могли зарабатывать по 80к+, но нужно учитывать что у неё тоже есть родители я так понимаю, вообщем эмиграция на другой континент почти всегда очень тяжелый процесс и нужно понимать зачем это именно вам нужно, и приобритете ли вы больше чем потеряли, а если речь идёт о будующем для детей я бы порекомендовал отправить их туда учиться, а здесь качать скиллы и зп что б вы могли позволить им эту возможность

Спасибо за совет! Нужно будет обдумать именно кейс о обучении детей.

А детей в Европу отправляй учиться на высшее. Гораздо дешевле, так еще и язык какой-нибудь при желании выучат. Потом вернутся к вам в США с тем же западным образованием. Вай нот?

Читал так многие делают, в Германии дешевле и очень много университетов, по завершению обратно возвращаются)

Американские работодатели в большинстве своём хотят в резюме видеть американское образование, ну с натяжкой из UK ещё куда ни шло, для них жеж все, что за границей США-это другая вселенная. Как по мне, так себе вариант, разве что это будет какой-то топовый университет.

99.9% советчиков в этом топике — яркое подтверждение этому тезису.

они просто шаблонные
в вакансиях пишут

10 лет опыта
или 5 лет и мастер
или 6 лет и бакалавр

ничего не поздновато. Как самая базовая опция, детей, можно отправить учиться в Украину. Платное обучение в украинском ВУЗе на правах иностранца обойдется в копейки при американском доходе.

Другой вариант — европейские ВУЗы — в разы дешевле, чем в Штатах, или даже бесплатно кое-где.

Третий вариант — выбрать недорогой универ в штатах. Уж если вы с украинским непрофильным образованием можете себя прокормить, то дети с «базовым» американским — и подавно будут иметь перед автором фору..

Четвертый — воспитать в детях трудолюбие и тягу к знаниям, чтобы они заработали себе стипендию в американском ВУЗе

Пятый — student loan — дети учатся в долг, возвращают стоимость обучения с зарплаты.

Каждый из этих вариантов гарантированно не хуже (а некоторые — гораздо лучше), чем то, что дети имели бы в Украине.

у всяких юристов таки котируется диплом
посмотрите «You better call Soul»
там вся правда и про ведение бизнеса и прозаочный диплом из Мухосранска

для айтишника сейчас для страта хватает и буткампа 6 месячного за 15к
у нас куча таких веб девелоперов вайтишников
пару раз на год прямо ходят на смотрины выпускников того буткампа
халява же

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Автору удачи, и в релокации и в этом топике тоже;-)

Підписатись на коментарі