×

Пишем децентрализированную ноду под PoW блокчейн (англ.)

Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті

Блокчейн(не путать с биткоином и прочим) довольно популярная тема, но мало где можно найти простое и внятное обьяснение как это все работает, кусок там, кусок здесь.. а большинство примером почему то закачивается на блокчейне(и то без проверок) и до самого главного децентрализации не доходит. На мой же взгляд именно децентрализация и является самым интересным, а не все эти коины.

По этому решил написать небольшой туториал по написанию ноды, что бы было видно как оно в живую работает. Разумеется с некоторыми упрощениями, что бы сразу не кидать на вилы.

Почитать можно здесь (сори делать копипаст лень): a-nikishaev.medium.com/...​from-scratch-848ef33d7448

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Спасибо за статью и за код на питоне! Нет ли у Вас статьи или ссылок где можно почитать про сетевую часть нод? Вот эти все алгоритмы поиска нод, обмена списками активных-забаненых, работы с сетью ( смотреть код на ++ для начинающего тяжело — а описания как работает — ну, популярные)) без алгоритмов) и да, плохо гуглится (мусор) — по крипте все цены какие-то ;) )

я не видел что бы прям гдето это было вместе. Есть статьи на arxiv где описывается все.
Поиск нод работает только в ближайших сетках обычно и то не факт. никто броадкасты не любит. посему обычно идет через ноды роутеры.
консенсус обычно через рафт raft.github.io
Протоколы у каждого проекта почти всегда свои. но там нового ничего нет. блум фильтры ужатие в минимальный пакет и прочее. Помню на еластик серче была статья как они дискавери делают и вот это вот все сетью для кластера. можно там поискать еще.
В остальном рекомендую arxiv.org

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Спасибо за статью и отдельная благодарность за код на питоне👍🏼

На мой же взгляд именно децентрализация и является самым интересным, а не все эти коины.

Децентрализация это купа компромиссов. Поэтому использовать ее нужно там, где оно реально надо, а не везде подряд, потому что модно. Как раз коины, это один из немногих случаев где децентрализация нужна.

PS Английский так себе, мягко говоря )

в крупных продуктах децентрализация это единсвтенный выход. не надо оно разве что для каких то блогов для личного прочтения.

PS: Никто из нейтивов не жалуется)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

в крупных продуктах децентрализация это единсвтенный выход

Только в умах всяких бутериных. Которые десять лет толкают смарт контракты, но кроме как лотерейных билетов ничего не выходит. Впрочем Виталя не парится, ну а чего, стать миллиардером и захайповать так что теперь каждый хомячок пишет хелоублохчейн вместо хелоуворд.

Кстате для примера, до этого была придумана похожая децентрализованная технология торренты. Никаких вопросов о ее пользе не возникает с первого дня существования.

Блохчейн одна из самых не просто бесполезных, но попросту вредных технологий на сегодня. 10 лет и триллионы влитых баксов не сделало ничего. Чем быстрее человечество избавится от этого вредного вируса, тем лучше. А не пепеболеет, так дарвинистам просравших все свои земные ресурсы на подсчет бесполезных хешей туда и дорога.

1) торенты это п2п сеть а не децентрализованая система.
2) торенты очень удобный способ залить вам вирусов на комп, простой подменой пакета, найти колизию вполне реально, а другой верификации нет, да и если помню то юзают они SHA1. www.computerworld.com/...​ow-completely-unsafe.html
Скорость пребора(относительная)
MD5: 16000 M/s
SHA-1: 5900 M/s
SHA256: 2050 M/s
SHA512: 220 M/s
NTLM: 28400 M/s
bcrypt: 8,5 k/s
3) вы просто не видите что происходит с миром из-за этого.. а видите лишь биток майниться и это пустая работа. Да пустая. Но само движение дает реально много плюсов и интересных разработок и попыток.
Как любая теория в физике, может быть хуевой, но ее существование может дать толчек к развитию новой лучшей. И вы этого не понимаете.

И я уже молчу о том что это дало хоть какуюто возможноть людям с СНГ в свое время инвестировать когда они тупо были закрыты от внешней экономики.

) торенты это п2п сеть а не децентрализованая система.

Децентрализованное хранение одинаковых файлов. Почти блохчейн с его реестром, только не лохотрон, основное отличие.

) торенты очень удобный способ залить вам вирусов на комп, простой подменой пакета, найти колизию вполне реально, а другой верификации нет, да и если помню то юзают они SHA1. www.computerworld.com/...​ow-completely-unsafe.html

Торренты приносят 99% пользы и 1% вреда. Блохчейн наоборот. Спалили тонну угля провели одну транзакцию.

Но само движение дает реально много плюсов и интересных разработок и попыток.
Как любая теория в физике, может быть хуевой, но ее существование может дать толчек к развитию новой лучшей. И вы этого не понимаете.

Много дает только лохотронщикам.
Ещё раз, 10 лет и триллионы влитых денег. Мля, еслиб столько влили в медицину рак бы уже вылечили. Еслиб влили в аккумуляторы, про бенз давно забыли. Но влили почему-то в майнинг блохчейна. Зачем ?

У тебя есть варианты не спалить тонну угля?

Ещё раз, 10 лет и триллионы влитых денег. Мля, еслиб столько влили в медицину рак бы уже вылечили. Еслиб влили в аккумуляторы, про бенз давно забыли. Но влили почему-то в майнинг блохчейна. Зачем ?

Как ты посчитал триллионы долларов? В любом случае, на поддержание текущей финансовой и банковской системы, всяких сервисов которые можно заменить смарт контрактами, уходит на порядки больше денежных и людских ресурсов. Причем это не скейлится, надо добавить поддержку нового города, или ввести новый сервис — нужно открывать офисы, покупать и завозить оборудования, нанимать людей, завозить на электростанции больше угля.

В случае со смарт контрактами, парочка разработчиков просто пилят еще один смарт контракт и все. Количество нод не увеличивается. Количество сжигаемого электричества не увеличивается. И это если PoW. В случае PoS (на который переходит эфир), потребление электричества будет крошечным, не больше твоего компа с которого ты строчишь комментарии.

Я как-то был свиделем, из-за ошибки ПО был продан товар но не списаны средства. После примерно двух недель переписки с виза, средства везде были сняты постфактум в течении месяца. Скажи, как ситуацию ошибочного платежа решает смартконтракт ?

смарт контракт != необратимость

Тут больше опасность в том, что в коде самого смарт контракта могут быть ошибки. Но, при должном тестировании и аудите, их можно минимализировать.

К тому же, ключевые смарт контракты будут писать компании и правительства, а не рандомные чуваки из Интернета. То есть будут те, кто будут ответственны за тот или иной косяк. Разница с текущем подходом в том, что все будет прозрачно, код смарт доступен всем (правда на том же эфируме это паблишера, что довольно странно).

Так же, все будет выполнятся на одной платформе и может взаимодействовать друг с другом, а не купа разных инстанций взаимодействующих между собой через бумажные документы и нотариусы. Можно будет запрограммировать что угодно, скажем «если сын заканчивает вуз с красным дипломом, передать права собственности этой машины на него (то есть подарить/купить машину)». Технически это будет выглядит так: «если такой-то вуз отмечает (в своем смарт контракте, или в смарт контракте мин образования) что этот человек получил диплом и этот диплом красный, то передать NFT токен этой машины на адрес этого чувака». Возможностей дохрена.

Да, смарт контракты на блокчейне не панацея и далеко не самое эффективное решение, но лучшего решения человечество пока не придумало.

Можно будет запрограммировать что угодно, скажем "если сын заканчивает вуз с красным дипломом, передать права собственности этой машины на него

Так вот оно чо Михалыч ! Раньше то чего батя был такой злой. Что отпрыску машину нельзя было переписать просто так. Но теперь то заживём ! Между папкой и сынулей наконец-то появился смартконтракт ! Нехер удачливым сперматозоидам доверять без смартконтракта. Это я поддерживаю.

Да, смарт контракты на блокчейне не панацея и далеко не самое эффективное решение, но лучшего решения человечество пока не придумало.

Да это говно которое никому не нужно. Потому и не взлетело. А что действительно нужно Витальке лохушников на эфире стричь. Другое дело.

Звучишь как библиотекарь в 90-х. Не нужон нам ваш Интернет, тут в библиотеке все есть.

Да потому что есть люди которые делают полезные технологии, а есть те которые решают вымышленные задачи.
Если верите в смартконтракты, так займитесь доработкой технологии. Сверните криптолохотроны и займитесь чем-то полезным.

причем тут криптолохотроны к понимают теории и обучению?)

Я тебе привел примеры как смарт контракты упрощают жизнь, при этом освобождают ресурсы и людей, которые могли бы тратить свои мозги для решения реальных проблем. Ну ты в упор не замечаешь так как это ломает привычный тебе ход вещей. Что тут еще можно сказать.

решения реальных проблем

Ты про это что-ли ?

скажем "если сын заканчивает вуз с красным дипломом, передать права собственности этой машины на него

Это точно реальная проблема которая требует решения ?

Это лишь одна проблема из миллиарда, которую помогает решить блокчейн. Чисто для примера как несколько сегодня независимых друг от друга инстанций могут взаимодействовать в автоматическом режиме. Но ты посчитал что раз тебе лично это конкретное решение не нужно, то весь блокчейн и смарт контракты говно.

Причем для ее решения достаточно несколько десятков человеко-часов. Блокчейн отлично горизонтально скейлится, и когда он запущен — добавление нового функционала и сервисов (считай смарт контрактов), практически ничего не стоит.

Приведи пример пользы от смартконтрактов. Пока что все выглядит так, что если завтра весь блохчейн вместе с криптомакаками испарится, то мир станет только более экологичней, более стабильный, прогресс ускорится за счёт перетекания денег в реальные полезные отрасли экономики.

Какая польза машин в конце 19 века? Убрали бы всяких Фордов с их шумными, прожорливыми, медленными, дорогими тарантайками и мир стал бы только лучше. Были же лошади, чем мешали?

Ну взять тот же Uniswap, смарт контракт на пару сотен строк кода, написан бывшим инженером-механиком (даже не программистом) который позволят торговать токенами на открытом рынке который сейчас генерирует торгов на $1.5 млрд. в день (прув info.uniswap.org).

Если токенизировать акции, всякие индексы, драг металы, коммодити, ими можно будет так же само торговать заменив фондовые биржи, брокеров, и прочих посредников. Да, без выскочастотного трейдинга, но кому он нужен? Вот уж точно где трата ресурсов.

Еще раз, несколько сот строк кода в блокчейне эфирума делают ровно то же что огромные организации с огромными бюджетами и ресурсами, а именно позволяют покупать/продавать ассеты по рыночной цене.

Еще раз, несколько сот строк кода в блокчейне эфирума делают ровно то же что огромные организации с огромными бюджетами и ресурсами, а именно позволяют покупать/продавать ассеты по рыночной цене.

Меня поражает твоя бесконечная наивность. Ты действительно, видимо, думаешь что банковская база данных это одна табличка c двумя колонками Name и Money. Если бы это было так, нам бы наверно хватило одного студента с эксель листком в отделении банка на пол ставки, или несколько сотен строк на блокчейне.

Убрали бы всяких Фордов с их шумными

В данном случае все с точностью до наоборот. У нас есть классная виза и мастер кард, которые едят копейки на каждой транзакции и обрабатывают десятками тысяч транзакций в секунду. А с другой стороны у нас есть блокчейн говно, которое невероятно тормознутое и пожирает килотонны угля на майнинг, в мире где на минуточку, газ уже перевалил за 1000 баксов за тысячу кубометров. Обогревать людей уже скоро нечем будет зимой.

Смарт контракт просто не отработает и все. и деньги списаны не будут, а если есть задержка по времени то вернуться владельцу автоматом как только пройдет срок доставки и не будет подтверждения об онной.

Что значит он не отработает ? Суть в том, что движение денег иногда, это ручной регулируемый процесс. Неотвратимость события здесь только вредит.
Поэтому когда говорят «мои деньги нельзя конфисковать» вроде бы хорошо. Но что когда речь о деньгах наркотрафика или речь о ошибочных транзакциях. Тема не раскрыта.

мне еще русский языко обьяснять и слова «не отработает»?)

Ручной процесс движения денег — это называется корупция.

Проблемы в наркотрафике не вижу, дело каждого чем упароваться пока это не виляет на окружающих. А то выходит что торговать бухлом можно, а наркотой нет, потому что кто то единолично так решил.. заебись логика)

Ну и деньги за наркотики заметь заработанные а не сворованные у когото, а посему не вижу причин почему их нада конфисковывать. И почему у какогото одного типа которого легко подкупить вообще можыт быть право решать чье бабло можно «легально» сп***ить а чье нет.
Я вижу беопасность в том что решения принимаются не людьми, а следовательно и подкупить надавить нельзя. как слдествия решение всегда одинаковые и все оцнивают равно. Что вроде бы в конституцие и прописано.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

И я уже молчу о том что это дало хоть какуюто возможноть людям с СНГ в свое время инвестировать когда они тупо были закрыты от внешней экономики.

*Фейспалм*
Инвестиции как и трейдинг это не казино. Это инструмент, где свободные средства инвесторов поддерживают наиболее ценные отрасли экономики. Например людям не хватает еды, инвестируют в аграрку. Много болеют, в медицину. Требует автоматизации труд, в машиностроение. Система противовесов где деньги уходят в наиболее перспективные и полезные отрасли с точки зрения наиболее мозговитых людей — трейдеров.
Блохчейн полностью сломал институт правильного распределения инвестиционных ресурсов. Ничем как бесполезным вирусом уничтожающим экономику мира это не назвать.
Причем эту скотину так задизайнили, что хер теперь выпилишь. Тоесть вирус распространился и все, теперь прогресс будет кульгать с этим блохчейном, тратя на его паразитов огромные средства.

*Фейспалм*

У всех кто это читает этот текст. Путать значения терминов инвестор и трейдер это даже не фейспалм, а испанский стыд. Таки финансовая грамотность у автора сего опуса около нуля. Поясняю для совсем дремучих — трейдер, это человек который задействован в активной и постоянной торговле активами, торговец разницей на ее цене в разные моменты времени. Ему абсолютно насрать на развитие актива и отрасли как правило, его интересует маржа которую можно сделать с волатильности цены. А то что ты описал — это инвестор. Только инвестор вкладывает в определенные активы, как правило на долгосрок, чтоб поддержать килобаксом тот проект/идею/товар в который верит

Ему абсолютно насрать на развитие актива и отрасли как правило, его интересует маржа которую можно сделать с волатильности цены.

Ну может мамкиным однобитным криптотрейдерам и насрать. Но трейдер здорового человека полностью держит руку на пульсе экономики. Читает новости. Пытается понять какие отрасли экономики и какие фишки будут в росте, а какие пойдут на спад. Интересуется политикой и тд.
В здоровой экономике трейдер это уважаемая профессия, он держит курс на наиболее прибыльные секторы экономики, с перспективой роста. Ищут недооценённые активы.
К сожалению криптомакаки перестали понимать базовые основы экономики. Перепутали броуновское движение из лохов и лохотронщиков с реальной экономикой.

Посмотри игру на понижение? Там (в фильме) все честные трейдеры.

Что мне смотреть. Открываешь Вики и читаешь кто такой трейдер. Например эти два пункта:

Среднесрочный трейдер — заключает несколько сделок в год, закрывает позиции при изменении недельных трендов.
Долгосрочный инвестор — открытые позиции могут держаться несколько лет, закрывает позиции при изменении глобальных трендов.
Считается, что дневные и позиционные трейдеры больше опираются на технический анализ рынков, а среднесрочные и долгосрочные инвесторы — на фундаментальный анализ

А мне понравился фильм. Про жизнь. Где бы еще таких посмотреть?

Посмотри фильм Margin call (Предел риска)

Лучше прочти книгу Роберта Кийосаки «Богатый Папа, бедный папа» чтоб не путать спекулянтов и инвесторов, и не позориться потом привселюдно. Это самое простое введение в фин грамотность

Пункт Критика, вот здесь. ru.wikipedia.org/wiki/Кийосаки,_Роберт
Немного меньше буков.
P.S.
Я прецезионный информационный инструмент. Живой квантовый компьютер. Коммуницируйте со мной, пожалуйста, с подобающей этому рангу вежливостью.

Коммуницируйте со мной, пожалуйста, с подобающей этому рангу вежливостью.

Вас никто и не пытался задеть, в отличии от вашего оппонента выше, который своё невежество подкрепляет ещё отборной жёлчью

Насчёт критики — у меня нет достоверных источников правда там написана или нет, Вики уже не раз ловили на лжи и подмене фактов, поэтому такой себе авторитет, хотя кому как. У Роберта с точки зрения именно классики хедж фондов и ведения бизнеса все описано правильно, сверяла с академическими источниками, но написано доступно и для всех, а не сухо и занудно как в академии

Хорошо, перечитаю. Уже читал когда-то. Давно. По диагонали. Безумно веря миру.
Интересный получится эксперимент.

Подивись War Dogs — теж на реальних подіях.

Там (в фильме) все честные трейдеры.

Чел путает понятия трейдера и инвестора, путает педали короче. Ему этот фильм как об стенку горохом

Но трейдер здорового человека полностью держит руку на пульсе экономики. Читает новости. Пытается понять какие отрасли экономики и какие фишки будут в росте, а какие пойдут на спад. Интересуется политикой и тд.

Все то же самое делает и крипто трейдер, и фондовый, и трейдер комодитис. Но что общего между ими всем? Цель, у всех трейдеров она одна — заработать на разнице курса. То что ты пишешь, это попытка оправдать свой изначальный ложный тезис оправданиями про трейдеров здорового и нездорового типа, любой трейдер — спекулянт по природе, точка. Какие подходы он при этом использует уже вторично, кто-то чисто на техническом анализе и высоко частотной спекуляции работает, кто-то проводит тщательный фундаментальный анализ и продаёт на циклах Эллиота. Трейдер != инвестор. Но никто не мешает трейдеру спекулировать на одном и инвестировать в другое, либо спекулировать частично

К сожалению криптомакаки перестали понимать базовые основы экономики

Это ты их не понимаешь, раз позволяешь себе приравнивать инвесторов к трейдерам. Это совершенно разные понятия и профессии. И ещё что-то позволяешь заикаться о макаках, на себя в зеркало посмотри. Ох уж эти кухонные макаки, букварь скурили и ещё и учат других, эффект Данинга Крюгера наглядно

цена атаки на sha1 сейчас в раене $75к

Только в умах всяких бутериных. Которые десять лет толкают смарт контракты, но кроме как лотерейных билетов ничего не выходит. Впрочем Виталя не парится, ну а чего, стать миллиардером и захайповать так что теперь каждый хомячок пишет хелоублохчейн вместо хелоуворд.

Блин, да посмотри хотя бы на NFT и попробуй сказать что это бесполезная штука. Все что касается денег и денежных транзакций, тут блокчейн рулит. Можно создать аналогичное централизованное решение которое будет работать в 100 раз быстрее и эффективнее, но... нужно влить миллиарды долларов в маркетинг или быть очень удачливым, чтобы им начали пользоваться. Именно поэтому NFT появился на блокчейне.

Вот всякие социалочки, новости, блоги, видеохостинги тут без блокчейна можно, и нужно обойтись.

А кто-нибудь знает, не существует ли такой криптовалюты, которая как биткоин во всем, только называется по другому?
Например эфир это точно не биткоин-2 и даже лайткоин это не биткоин-2
Почему это я заинтересовался? Биткоин скоро весь разберут, а хотелось бы еще. Пусть и с другим названием, но во всем остальном он должен быть точно такой. (как биткоин)

Легко. Представь — email blockchain — безопасная (от спама) почта.

не думаю что кто то будет платить за почту.

Я правильно понимаю, что если будет почтовый сервер, хранящий письма (в зашифрованном виде видимо) в блокчейне т.е. распределенной реплицированной неуязвимой базе данных, эти письма будут там хранится вечно и не будет никакой возможности подделать или изменить данные в таком почтовом ящике без ведома владельца? В том числе взломать? Так как если кто-то осуществит несанкционированный вход с целью чтения, запись об этом тоже останется в блокчейне.
По моему, это очень ценная почта, в таком случае.

Взломать можно все. вопрос исключительно стоимости. Взломать децентрализированную сеть по типу PoW стоит минимум 51% все вычислительных ресурсов сети. Ну и если для денег это еще резонно, то для почты такие бабки тратить нкто не будет. Даже если там общение с богом в ней.

Суть в том что работа серверов тоже стоит денег. и вы должны придумать монетизацию по которой пользователям имеет смысл ранить ноды и майнить блоки с транзакциями.

Не-не-не, ты не в ту сторону думаешь. Думай как представитель криптооптимизма. Наоборот, нужен Proof of SPAM. Больше спама — больше крипты!

Главная задача — просрать какие-нибудь ресурсы.

а причем тут крипта к блокчейну? блокчейна это технология безопасного обновления инфы в децентрализованой среде с нулевым доверием. а крипта эта малая часть для чего блок чейн юзают. Просто обычный народ редко видит что то кроме нее.

Так я не тебе отвечал. Тут Олег маньяк именно крипты. Разумеется, блокчейн не про это.

А вот ProofOfWork — какие у него ещё применения кроме крипты-то? Майнинг пустоты в лучшем случае. В худшем — услуги по взлому зашифрованных данных. И я почему-то уверен, что за криптопроектами в аккурат и стоят эти самые услуги. Просто я застал этот факт задолго до битка, меня приглашали в подобный проект. Но я не пошёл, поскольку считал что там кинут (что собственно и сделали с участниками, русский бизнес — он такой, это москвичи делали).

Его главное применение то что он стал толчком для развития области и рождения новых видов консенсусов.
Точно так же как RAFT стал наследием долгих лет ебли и страшных решений.

К тому же есть модификация PoW где используется полезная деяельность. Решение например мат задач, или тренировка нейронок.

И меня удивляет такая токсичность относительно алгоритма. Типа ипать он плохой..
Алгоритм как и пистолет плохим быть не может его таковым делают исключительно люди.
Ну и если не нра, то всегда есть возможность сделать свой лучше и вернуть смысл в мироздание. А просто хейт это еще большая проблема чем PoW

Децентрализация это лорд-протектор всяких либертарианских вольностей.

как и пистолет плохим быть не может

Так можно мысль продолжить.
Рашка хорошая, плохой ее делает наличие украинцев.
Корона хороший вирус, плохим его делают уязвимые клетки людей.

Через это выражение можно вообще оправдать любую дичь.

Россия — это страна, она вообще никакая ибо страна это границы и название. А плохой ее делает часть людей у власти и дибилы(дибилы вообще все делают плохим). Но это не значит что все россияни мудаки и долбоебы. Точно так же не значит что все украинцы офигенные.
открою секрет, в каждой стране кол-во долбоебов прктически одинаково (в процентном соотношении)

Корона вирус это вирус. и его цель размножение. Вот прикинь приходит болшой дядька и давит тебя, говоря что мол у него от тебя алергия и он и такие как он от нее умирают. С его стороны ты проблема, с твоей стороны он проблема. И оба как бы правы.

Вы не понимаете базовых концепций философии. Правда у каждого своя, и только истина едина. Истина же в том что я писал выше.

Именно по этому люди придумали законы и прочее что бы договориться что есть хорошо и что плохо.

Вы не понимаете базовых концепций философии.

Базовая концепция философии: "- По плодам узнаете его"© Догадайся откуда.

Если блохчейн выглядит как няшка но на выходе только обогащение лохотронщиков и парниковый эффект, то выводы должны быть вполне однозначны.

Блокчейн и есть няшка. А вот то что с ним в связке — пирамида. Классическая психологическая, когда кажется что есть ты вложился, то бросать нельзя, надо вкладываться дальше.

Грубо говоря, если красной икры намазать на коровью лепёшку, это не повод сказать что икра плохая.

Удобно, смотреть на мир только со своей колокольни.

cointelegraph.com/...​pending-on-where-you-live

ProofOfWork не толчок, а кусок дерьма. Ты же не считаешь «толчком» вступление в собачье дерьмо или пирамиду жилищного строительства? Так и здесь. Это пирамида, производящая ничто, но создающая иллюзию ценности. Раньше так грибок в ванне выращивали, не знаю, застал ли ты этот лохотрон, но это реально эпичное было.

Токсичность — это природа самой идеи ProofOfWork и от реализации она не зависит. То есть не в алгоритме дело совсем. И к IT вообще никоим боком. Жертвоприношения людей в той же степени токсичны, и в той же степени действенны. Только это ProofOfStake. И ProofOfWork — лишь частный случай концепции ProofOfStake.

Считаю. вот ты вступил в пирамиду, а дальше уже научился думать что бы такого больше не было. вступил в дерьмо — научился смотреть под ноги.
Бесполезные решение — исключительно те которых не увидел мир.

Но когда ТЫ САМ это дерьмо делаешь — это уже нечто другое, не так ли?

безопасного

Скільки зірочок треба поставити біля цього слова?

намного меньше чем вокруг других систем)

Та не проблема
Давайте просто будемо прозорі
Коли буде йти мова про обидва підхода, то обом виставляти претензії і критику

То які зірочки будуть?

ну смотри в крипте левые черти твое бабло не спиздят. а в мастеркарде, банках вообще без вопросов и хрен ты им че сделаешь.
В свое время товарищи п***или бабло в привате у всех юзеров.. поймали, вернули?) отож бо.

Использовать систему на доверии когда доверия нет, и даже больше есть прямые доказательства наебалова это странно.

ну смотри в крипте левые черти твое бабло не спиздят

Скільки бірж впало разом з грошима?
Тут на форумі була людина, яку черті побили до коми і вкрали його кошелі

В обох варінантах не

поймали, вернули

.

Использовать систему на доверии когда доверия нет,

51% атака
Невідомо яка частина майнерів знаходяться на території КНР

Будьте чесніше з нами і самим собою

1) побили тебя не в блокчейне а на улице. причем тут блокчейн собсно? или побить за что то другое типа не?
Ну и не хотите что бы вас черти били, купите пистолет и научитесь им убивать. и вопрос чертей отпадет раз и на всегда.

51% атака возможно, но несет огромные затраты и риски для атакующих.
Вероятность того что ваше бабло сп***ит банк или страна намного выше.

известно какая, около 70% майнеров. сча их залочили .. и тем не менее все живет все работает. что как бы доказывает обратное от вами желаемого.

Я честен вполне. просто тут люди впадают в какуюто верующую панику, не понимая даже основ экономики, не говорят уже за технологии которые за ней стоят.

1) побили тебя не в блокчейне а на улице. причем тут блокчейн собсно?
ну смотри в крипте левые черти твое бабло не спиздят

Ви не уточнили — ви сказали, що крипта абсолютно безпечна
Я вам привів проблему
Ви почали з’їжджати

.

51% атака возможно, но несет огромные затраты и риски для атакующих.

Це якщо її помітять

.

сча их залочили

це вам сказав ccp?

.

что как бы доказывает обратное от вами желаемого.

Неможливо довести не існування чогось

.

основ экономики

Якими якостями фіатної валюти не володіє крипта?

так крипта и безопасна а вот улица нет.

заметят. данные то открытые и все валидаторы это заметят. будет форк

так крипта и безопасна а вот улица нет.

Соц інжиніринг — це проблема безпеки
Фізичний захист досупу — це проблема безпеки
Вам достатньо було зробити примітку-уточнення

.

заметят. данные то открытые и все валидаторы это заметят. будет форк

Авжеж
Вони ж всі контролюються різними людьми не з кнр?

.

основ экономики

Якими якостями фіатної валюти не володіє крипта?

Соц інжиніринг — це проблема безпеки
Фізичний захист досупу — це проблема безпеки
Вам достатньо було зробити уточнення

проблема, но не проблема решения. уточнения не надо, это подразумевается. проблема решения это то на что решение влияет. блокчейн не влияет на ситуацию в стране а посему не может отвечать за безопасность вашего передвижения.
То что вы это не пониманимает вопрос уже не ко мне.

Авжеж
Вони ж всі контролюються різними людьми не з кнр?

прикиньте да)

уточнения не надо, это подразумевается

facepalm

прикиньте да)

YAY
trust me

Неможливо довести не існування чогось

можно если вы математик

Неможливо довести не існування чогось

можно если вы математик

Mokay
Доведіть не_існування бога

1) если бог есть и он активен — есть влияние на наш мир, но его даже косвенного никто никогда не видел.
2) если бог есть и он пасивен — то нам пох есть он или нет и мы можем считать что его нет.

Где то так же для нас могут быть паралельные миры а могут и не быть. но так как мы туда физически поопасть не можем. то допустимо считать что их нет. так как нет и влияния.

даже косвенного никто никогда не видел.

Это ты явно загнул. Как раз косвенных признаков более чем предостаточно. Сейчас например квантовую физику начали раскручивать, так там на каждом шаге хаки мироздания.
Сам подумай, если бы ты создал свою Симс, стал бы ты там везде светится перед каждым ботом как программист, на таких мелких промежутках как пару тысяч лет

Да много.
1. Запутанные частицы. Как только повлиял на одну частицу одновременно результат отобразился на второй, моментально, игнорируя расстояние между ними (хак, в виде двух ссылок на один и тотже обьект разнесенных далеко друг от друга в «пространстве»)
2. Кратковременное нарушение закона сохранения энергии на квантовом уровне (транзакционность, на одном счете списали, на другой не успели зачислить. Зачислят через трилионную секунду. Хак виден только на квантовом уровне).
3. Появление материи из ничего и пропадание в ничто. (гарбадж коллектор и нью оператор)
4. Составление всего и вся всего из трех видов кварков (трехбитная разрядность)
5. Электрон который умеет «заглядывать» в будущее где его будут мерять и менять заблогавременно свое поведение (аналог блока предсказаний в процессоре)

Ну и так далее. Надобы както пятничную тему запилить, но нужно еще подумать.

как говориться «что для одних наука, для других магия».

2-3 материя не из чего не появляется. закон сохранения енергии работает всегда. а вот погрешность апаратуры и прочее ело обычное
4. базовые блоки мироздания до сих пор под изучением и никакие не три кварка.
5. время это искусственно введенная величина людьми, а посему что для вас «будущее» , для частицы нормальное поведение.

Тобто частки, які пролітають через планету раз на пару годину, можна побачити
А всьюдусущогго і всемогутнього ніяк не можна засікти

Фігова «математика» виходить

А всьюдусущогго і всемогутнього ніяк не можна засікти

Дык не по Сеньке шапка.

Читай вторую теорему Геделя о неполноте

ru.wikipedia.org/...​еорема_Гёделя_о_неполноте

В любой замкнутой системе будут аксиомы, на которых все строится, но сами эти базовые аксиомы не могут быть доказуемы в рамках этой формальной системы.
Поскольку наш левел не подразумевает что мы можем просто так взять и поднятся на один уровень вверх, придется довольствоваться бездоказуемыми аксиомами, истинность которых очевидна.

Тобто бох такий «великий», що менший за найменшу відому частку
І він навіть не частка, а якась ще невідома аксіома, потреба в якій ще не наступила
xD

en.wikipedia.org/wiki/Russell’s_teapot і то сильніше ніж вищенаведене

Аксіоми не потребують доказів за означенням

що менший за найменшу відому частку

Видимо ты перепутал фундаментальность с размером.
Другими словами если ты бот в игре, то речь идет как минимум о процесоре и проектировщике процессора.
Сложнее ли виртуальный бот который бегает по доу на инстинктах ? Безусловно. Фундаментальней ли и важнее чем процессор ? Нет. Сможет ли бот доказать что его исток процессор ? Нет. Но это может быть очевидно в системе координат самого бота, хоть и не доказуемо.
Точнее доказуемо косвенно, на квантовых эффектах. Потому что суть любого процесса в очень глубокой фрактализации, но всеже конечной в самых мелких частях фрактала, где этот проц и можно засекти на дискретности работы.

Якими якостями фіатної валюти не володіє крипта?

децентрализация, ограниченый оборот, отсутсвие влияния госдепа

не володіє

.

тсутсвие влияния госдепа

фед резерва
Чи ви отримуєте інфу прямо з рфіянських інфопомийок?

фед резерва
Чи ви отримуєте інфу прямо з рфіянських інфопомийок?

не вижу смысла дальше общаться. если вы разницы между фиатом и криптой не видите.

если вы разницы между фиатом и криптой не видите.

Як я не бачу, якщо вас прямо спитав чим одна «валюта» відрізняться від валюти?

Це ж так просто, для того хто заявляє, що він розуміє

основ экономики
ну смотри в крипте левые черти твое бабло не спиздят

Это шутка ? Историй предостаточно.
Даже про того чувака которого побили на стоянке, сделали инвалидом и увели всю крипту. И МВД не хочет браться иди докажи что это вообще твой кошелек был. Лежали бы деньги в банке, чтобы вывести крупную сумму, нужно было бы в отделение банка ехать, проходить авторизацию. Что сильно обезопашивает от банальной гопоты с утюгом и паяльником.

снова для глухи. причем тут безопаность крипты к офлайн бандитизму?
Точно так же у тебя могут деньги с банка снять, квартиру и таку сп***ить и вообще все что угодно.
По твоей логике выходит тогда что безопасность всего одинаковая?)

И так последний выстрел в голову. В крипте есть мультисиг кошельки, где перевод осуществим только по подписи Нного числа людей.
А посему если у одного двух спиздят ключи — нихуя не сделают.

как минимум я еще не видел ни одну систему подобного уровня с открытым кодом)

Вже всі біржі, що торгують бітком виклали свій код?

Все DEX имеют открытый код, так как по сути это смартконтракты.
Нйюйорская фондовая биржа когда выложет?)

Все DEX имеют открытый код

Я не зовсім в темі
Що це таке?

Фондова біржа не випускає гроші, тому розумніше порівнювати з фед резервом, мабуть

Decentalize Exchange. Работают на смарт контрактах, се сделки и работа происходит без участия людей и какогото влияния их на систему.

Суть битка не в технологии а ввере в его цену. Сделать можно, только бабло это не даст. Для бабла ПР нада а это вложения, листинг на биржах надо и это тоже вложения.

Суть всех денег такая. Деньги — это документированное доверие. Любой вариант документированного доверия + свободный обмен + низкие транзакционные издержки (в том числе на проверку на предмет фальсификата) = деньги.

А видя сколько криптовалютчики тратят на пиар и рекламу, не остаётся ни малейших сомнений в том что это всё пузырь. Притом пузырь американской мафии, потому что именно они на редкость толерантны к этим всем движам и исключительно оптимистичны, фильтруя весь негатив. А негатива в крипте овердохрена.

Большой красивый снаружи, внутри ничего ценного. Создаётся с целью сымитировать ценность. Рано или поздно либо сдувается, либо лопается. Например потому что по соседству раздули ещё красавца — и главное, быстро раздувается, надо брать!

У пузырей, правда, есть одно полезное свойство: дефляция реальных денег. Пока люди, у которых денег много, вкладываются в это дерьмо, они избавляют реальный рынок от своих денег.

1) если ты во что то вкладываешь это не изымает деньги с рынка и оборота. это бред полнеший, прости.
2) пузырь это сильное отклонение от бейзлайн тренда, проще говоря перекуп. Перекуп же это обычное состояние рынка. Когда что то становиться сильно интересным всем и цена этого растет. Говорить что это плохо — то же самое что говорить что экономика и торговля это плохо.
И ничто не лопается. просто идет корекция, и все откатывается ближе к бейзлайну.

Большой красивый снаружи, внутри ничего ценного.

это вообще смешно. миллионы людей вкладывают бабло но ты считаешь что ничего ценного)))
Ценность = интерес. если что. ну например тот же бум доткомов дал рост кардинально новому рынку и миллионам новых рабочих мест. Но ты считаешь что это «ничего ценного».

рекомендую немного разобраться в экономике и базовых инструментах, прежде чем делать такие жесткие заявы.

Ну да, побольше красивых слов, добавим баззвордов, и вот уже ложь вызывает уважение, а кто не верит — просто дурачки какие-то.

Так вот, чтобы присутствовать на рынке и проводить операции, нужно иметь залог. Собственно, только эти деньги и изъяты с реального рынка. И при том что залог может быть сильно ниже допустимого объёма торгов, всё равно суммарно эта цифра просто огромна. Огромна настолько, что превышает объём денег в реальной экономике.

Иначе говоря, возможна и неотвратима ситуация на рынке, когда паззл сложится в тотальное недоверие, и эти деньги в попытке сохраниться рванут на реальный рынок, обвалив экономику в планетарном масштабе. Дерпессия неотвратима. Но может откладываться бесконечно долго. Достаточно лишь почаще тасовать карты и повышать ставки. Если реальной ценности нет, то и реальной цены нет, а доверие — оно безгранично, как и глупость.

Ну как бы в том и суть, что биткоины не работают когда доверие.
Отчего-то появились эти крипто-механизмы платить за все вне доверия.

А кто-нибудь знает, не существует ли такой криптовалюты, которая как биткоин во всем, только называется по другому?

Полно — берёшь любой форк битка: Bitcoin Cash, Bitcoin SV, Bitcoin Gold, Bitcoin Diamond etc. Просто гуглишь форки биткоина — profit?

Тут важно, чтобы этот форк не содержал никаких добавочных «оптимизаций».

Тут важно, чтобы этот форк не содержал никаких добавочных «оптимизаций».

)
Они все в опен-сорсе, можешь пойти и прошерстить код лично, чтоб удостовериться

Один раз прочитать и попробовать можно конечно.А как насчет стандартно-устоявшихся решений?Поделитесь опытом.Например что можете про Фабрик сказать?Каждый раз ведь не будешь свою ноду создавать, что там у других решений?Кто что пробовал,какие впечатления?

Ноды обычно не гасят. А если вы за автоматизацию то тераформ, ансибл, хелм

Підписатись на коментарі