Релокейт и жизнь в Австрии — AMA (Ask Me Anything)

Раз уж есть топики про Нидерланды, Германию, Польшу и даже про Полтаву, создам тут и про Австрию.

Живу тут с 2013-го года в городе Грац.

Наёмный рабочий в IT в сфере e-commerce.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

«Не плутайте туризм з еміграцією». А взагалі ті, хто пищуть «Що так мало платять?, «А де зарплати по 120 к? Навіщо там сидіти за такі гроші? Ой, краєвиди красиві, але хочеться на рахунку в банку мати більше». Мій досвід еміграції не такий великий, ще менший він в якості працівника в сфері ІТ. Але! Люди іноді не дуже свідомо їдуть в іншу країну, але точно свідомо залишаються жити. Зважують плючи та мінуси. І повірте, кількість зароблених грошей — точно не основний аргумент для того, щоб їхати назад. Не знаю як пояснити, але в іншій країні я бачу усміхнених людей на вулиці, бачу свіжі продукти цілий рік з сертифікатами якості, бачу природу, бачу якість доріг, за які я плачу податки бачу чисті вулиці та красиві будинки, а не «треба ще балкон добудувати і вагонкою обшити». Еміграція — це тривалий та складний процес і він точно не тільки про «заробити більше».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В Австрии бываем частенько — благо ехать около часа) Вообще Австрия это кайф — особенно ее горная часть. Но тут наверное не стоит путать туризм с эмиграцией) Зарплаты, не радуют. Мне Вена показалась по затратам ± как Мюнхен (ну может жилье дешевле) а по зарплатам тысяч на 25-30 меньше. Все вот эти сказки про авто нинада у нас тут троллейбус это чушь — кайф Австрии в путешествия — сотни красивых мест, озер и долин. Не, ну конечно можно ехать туда на ÖBB, но я лучше проведу лишний час на природе чем в поезде. Дороги платные + ограничения по скорости, что не удобно после Германии. Короче хз.

такі ж як і мухоловки )

Кенгуру в Австрию уже таки завезли)

Добрый день. Тоже рассматривали Грац для переезда из Нидерландов. Если не сложно, ответьте на вопросы:
1) как обстоит дело с детскими садами и продленкой в школе. Какая стоимость и условия?
2) нравится ли Вам медицина, сколько нужно времени ждать записи на прием, стоимость страховки?
3) насколько сложно найти работу конкретно в Грацце в IT?
4) нравится ли Вам город, инфраструктура? Как обстоит дело с отдыхом и досугом? Насколько часто выбираетесь в те же горы?
5) много ли в городе иностранцев?
6) сколько необходимо денег примерно на семью с двумя детьми?
7) ваше общее впечатление от города и хотите ли вы переезжать из него?
8) без немецкого реально ли выжить ( больницы, всевозможные вопросы с документами, в те же сады и школы детей устроить), только с английским?
9) какие рамки зп у девелоперов? Если можно обрисуйте минимум, на который можно ехать и максимум, который можно получить?
10) стоимость аренды? Стоимость недвижимости? Сложно ли арендовать квартиру, как например в том же Мюнхене?
Стоимость покупки? Есть ли требования в виде пмж или гражданство и влияет ли это на получение ипотеки? Какие условия по ипотеке?
11) климат: особенно интересует летняя жара
12) сколько стоит страховка машины и если у вас есть машина дорого ли ее содержать?
13) есть ли какие-то социальные программы? Например возврат налогов, детские деньги, изменения налогов в зависимости от количества детей....
Простите за масу вопросов, но раз уж так совпало, что вы из Грацца, хочется использовать эту возможность) заранее спасибо.

На многие вопросы ответ одного человека мало даст информации и лучше смотреть статистику

1) Детсады: уточню у знакомых

2) Медицина: к сожалению открытой статистики по среднему времени ожидания нет. К домашнему врачу вы попадаете сразу или на следующий день. Специалистов ждать от недели до месяца-двух в зависимости от типа врача. Как альтернатива — пойти к частному врачу. Консультация будет стоить 100-200 евро, но какой-то процент (от 30 до 80, it depends) страховая вернёт. Зато приём будет хоть завтра. Отзывы о врачах и о сроках можно почитать на docfinder.at.

Страховка: у наёмного рабочего идёт от работодателя, покрывает практически всё (кроме зубов) включая лекарства (за рецептурные лекарства вы платите только фиксированный сбор в районе 7 евро). У самозанятых страховка почти такая же, но чуть похуже. Если работает только один член семьи, он может за небольшую доплату распространить свою страховку на всех (Mitversicherung)

3) Работа: на популярные технологии — Java, C++, JavaScript тут огромный спрос. Местных программистов разбирают быстро. Вот тут можно глянуть вакансии. Из известных компаний — офис Dynatrace, есть офисы IBM и Samsung (последний за городом).

4) Инфраструктура: город комфортный для жизни, внутри города машина не нужна — хватает велосипеда и ОТ. ОТ ходит чётко по расписанию. Есть несколько больших обустроенных парков, где при хорошей погоде куча народа загорает и занимается спортом. На летние месяцы есть бассейны под открытым небом. Для детей — крутые площадки, верёвочные парки, Graz Slide, Flip Lab.

Горы: для походов по горам можно поставить приложухи komoot или bergfex — там куча маршрутов. Рядом с Грацем горы невысокие — до ледников вы не доберётесь, но для хайкинга норм.

5) Иностранцы: статистика говорит, что 25% — не австрийцы. 11% — не из EU. Там же можно посмотреть разбивку по районам если что.

6) Стоимость жизни — это к Numbeo. На двух человек я делал заметку тут

7) Город хороший, но для меня он непривычно маленький после Харькова. Потихоньку растёт в южном направлении (там горы не мешают).

8) Думаю, что без немецкого стартовать реально — на docfinder можно найти врачей которые знают английский. Чиновники в магистрате Граца, которые оформляют документы, английский используют. В супермаркетах, школах и садах должно быть ок. Но старайтесь хотя бы начинать разговор на немецком, а потом извиняться и переходить на инглиш — это добавляет баллы в карму.

9) Зарплаты: см. ссылку выше на wearedevelopers, также можно глянуть зарплаты на Stackoverflow jobs и на metajob.at

10) Аренда-покупка: смотрите в приложении immoscout24, или на сайте willhaben (возможно для него нужен VPN). Я давно не искал, но проблем с арендой быть не должно, если что — попросите работодателя вам помочь. Детали ипотеки точно не знаю, попробую уточнить.

11) Климат: зимы тёплые (часто без снега), лета не очень жаркие. Статистика есть тут к примеру.

12) Машины нет. Страховку можно посчитать тут (вообще полезный сервис для других вещей)

13) Бонусы на детей есть. Практически все затраты на детей включая всякие кружки можно вычесть из налогов. Плюс есть дополнительная мат. помощь на детей. Деталей не знаю, попробую спросить.

Спасибо большое за информацию. Как оказалось мы земляки, тоже из Харькова😉

Отвечу по Вене, думаю многое применимо и к Грацу.
1. С Садиками особых проблем нет. В моём случае садик предоставляется работодателем. Но в городские садики тоже без проблем. По стоимости около 150 евро в месяц.
2. Если записаться на приём к врачу по социальной страховке, то ждать действительно можно до двух месяцев, в зависимости от врача. Но частная страховка убирает этот лаг на нет. Хоть в тот же день можно попасть к врачу.
3. Вакансий хватает, но кое где нужен немецкий, кое где будет зп не очень. Однозначно намного сложнее, чем в Украине
4. Инфраструктура по всей Австрии на отличном уровне и особенно это заметно если у тебя есть дети. По отдыху, именно в Австрии начал кататься на велосипеде и вылазки в теже горы, люблю взять машину и просто покататься в тихих горных сёлах.
5. В Вене очень много иностранцев. Это как плюс так и минус. Плюс, так как намного легче адаптация. Но в тоже время, Вена теряет свою самобытность.
6. 3500к хватит. Откладывать конечно будет сложно, но на отдых где-то на Бали раз в год, хватит.
7. Желание переезжать нет, но качество некоторых услуг оставляет желать лучшего.
8. В Вене с английским проблем нет. Один раз меня не поняли, когда менял права. Но позвали другого сотрудника, который все понял. Да и вообще путешествуя по Австрии ни разу не попадал в ситуацию, чтобы английский вообще не понимали.
9. Минимум для переезда, я бы сказал 55к, можно просить до 70. В зависимости от ваших знаний. Вилка от 40 до 80 для разрабов.
10. В Вене хорошая двушка около 1 — 1.2к. Купить квартиру в Вене около 400к.
11. Летом я бы не сказал, что сильно чувствуется жара. Много парков, много увлажнителей на улицах, ветерок. А вот зимой климат не очень. Отсутствие снега и постоянно ветер (уже в печенках сидит).
12. Если жить в городе, то машина не нужна. Намного дешевле использовать каршеринг по городу и сикст для выходных. Я подсчитывал для себя владение пассатом. С учетом потери при продаже через 5-6 лет, у меня получилось 450 евро в месяц.
13. Это одинаково для всей Австрии. Возврат налогов есть, лучше всего воспользоваться услугами бератора, тогда и сумма будет лучше.
Детские деньги есть трёх видов:
А) с Рождения и до 25 лет(если учится в институте) 176 евро если один ребёнок.
Б) с Рождения и до 2 лет. В зависимости от периода выплата сумма до 16к евро(могу ошибиться с граничной суммой)
В) фамилиен бонус плюс. 1500 евро раз в год. Это грубо говоря автоматический возврат налогов на детские расходы

Немного поправлю
1) дет сады: есть гос и есть частные. В гос можно попасть ТОЛЬКО если оба родителя на full-time или ребёнок уже в возрасте когда обязан пойти в сад (последний год перед школой). Цена частных в Вене варьируется от 150 до 250 евро в месяц, остальное дотируется городом.
10) ценник очень варьируется от района к району естественно, то, что можно купить за 400к в 10ом будет стоить 800к в 19ом и 1,2 млн в 1ом
13) детские выплаты, здесь всё сложно
а) с определённого возраста не 176, а чуть больше, но не суть. Чтобы эти деньги в один прекрасный день не перестали платить нужно заполнять регулярно kinder-mutter-pass , проходить все обследования и делать прививки
б)в зависимости какую схему выплаты выберешь
в) как правило все выбирают ежемесячные выплаты, это +125 евро каждый месяц к зарплате

1. Не знаю как в Граце, но в Вене точно можно в государственный садик если только один из семьи работает. Инфа 100%.
10. Логично, что зависит от района. Но за 400к, вполне можно найти в третьем районе.
13.а) вы путаете это выплату с моим третьим пунктом. На фамилиенбайхильфе нужно только предоставлять социальную страховку и рвр карту. Мутерпас это нужно на третью выплату.
176 евро на одного ребёнка(именно столько я получаю). Если два ребёнка, то намного больше.
Прививки для детей не являются обязательными и более того нигде даже не фиксируется.
В). Да я тоже выбрал по 125 евро каждый месяц, но это теже 1500 в год.

1) Я исключительно про Вену. www.wien.gv.at/...​-anmeldung/kriterien.html У некоторых знакомых даже когда оба работали в семье — всё равно не брали в государственный, мест не было. Может быть, допускаю, что сейчас что-то поменялось т.к. заметили что даже в частных (судя по знакомым) стало много свободных мест, раньше не было вообще
13) Не, я не путаю. Зря про прививки только добавил) Бывали случаи, когда фамилиенбайхильфе отменяли и ещё и нужно было вернуть заплаченные деньги т.к. не прошли все необходимые унтерзухунги по kinder-mutter-pass`у. Прививки все также заносятся в kinder-mutter-pass, хоть и да, не являются по сути обязательными.
Когда ребёнку будет 3 — будете получать 180, потом ещё чуть больше, впрочем вот: www.oesterreich.gv.at/...​t/3/2/2/Seite.080714.html
Ещё когда будет школьного возраста ребёнок будут выплаты 100 евро на дошкольную подготовку в августе.
Третья выплата — это что? familienbeihilfe plus? На неё как раз не надо никакого kinder-mutter-pass, получают автоматом те, кто получает и обычную familienbeihilfe + условия www.bmf.gv.at/...​e/familienbonus-plus.html
А вот по деньгам по рождению ребёнка (та, которая kinderbetreuungsgeld на 16 000 евро) — там чёрт ногу сломит. Мы когда подавали напортачили неслабо в своё время, без хорошего знания немецкого или помощи того, кто точно знает что к чему разобраться новоприехавшему будет крайне сложно.

«Не плутайте туризм з еміграцією». А взагалі ті, хто пищуть «Що так мало платять?, «А де зарплати по 120 к? Навіщо там сидіти за такі гроші? Ой, краєвиди красиві, але хочеться на рахунку в банку мати більше». Мій досвід еміграції не такий великий, ще менший він в якості працівника в сфері ІТ. Але! Люди іноді не дуже свідомо їдуть в іншу країну, але точно свідомо залишаються жити. Зважують плючи та мінуси. І повірте, кількість зароблених грошей — точно не основний аргумент для того, щоб їхати назад. Не знаю як пояснити, але в іншій країні я бачу усміхнених людей на вулиці, бачу свіжі продукти цілий рік з сертифікатами якості, бачу природу, бачу якість доріг, за які я плачу податки бачу чисті вулиці та красиві будинки, а не «треба ще балкон добудувати і вагонкою обшити». Еміграція — це тривалий та складний процес і він точно не тільки про «заробити більше».

Так страны разные, где-то и 200К платят, а где-то 50К это уже счастье. Например, я бы переехал в Австрию куда-то в район Мондзее с коммутом в Зальцбург пару раз в неделю, если бы зарплата была адекватная.

Це у вас ще поки рожеві окуляри.
Після того як на пенсії виплатите кредит на хату, то ще можете й пошкодувати, що не обшили балкон вагонкою вдома.

Все ж залежить від місця та країни. В Португалії вигідніше 15 років виплачувати іпотеку, ніж кожен місяць по 600-700 євро платити оренду. Тому 15 років — це далеко не пенсія.

Не забывайте, что съемную квартиру очень легко поменять на другую, квартиру в собственности разменять будет намного сложнее.

Як і будь-де. Незалежно країна народження чи країна переїзду. Особливо ті, у кого не має свого житла в Україні, тим набагато легше в цьому контексті — не треба покидати своє тут.

Это я в контексте выгодности съема/ипотеки, этот момент при ипотеке часто забывают, что аренда дает намного больше мобильности.

Это я в контексте выгодности съема/ипотеки, этот момент при ипотеке часто забывают, что аренда дает намного больше мобильности.

В Европе ипотека или нет — жилье продается вот вообще без проблем.

Просто покупатель платит остаток по кредиту на счет ипотечного банка, а остальное продавцу. В результате продавец выходит без квартиры, ипотеки и сдачей от продажи.

угу, только это
1) дольше
2) нужно еще при оформлении заплатить соответствующие проценты

1. Дольше — в смысле транзакция продажи дольше? Ну, это обычная продажа.
2. Не знаю как в других странах ЕС, но в Польше только покупатель платит проценты за оформление. Для него такая транзакция ничем не отличается от покупки любого другого жилья на вторичном рынке.

И причем тут тогда ипотека? :)

1. Дольше — в смысле транзакция продажи дольше? Ну, это обычная продажа

По сравнению с арендой.

2. Не знаю как в других странах ЕС, но в Польше только покупатель платит проценты за оформление. Для него такая транзакция ничем не отличается от покупки любого другого жилья на вторичном рынке.

я имею ввиду тот, кто изначально офрмлял ипотеку платил деньги за ее оформление — соответственно потерял

я имею ввиду тот, кто изначально офрмлял ипотеку платил деньги за ее оформление — соответственно потерял

Нет, это зарегулировано тут. Причем мне кажется, это происходит из ЕС-ных директив т.е. в каждой стране ЕС должно быть максимально похоже.

Даже комиссии за выдачу возвращаются, если кредит закрывается раньше срока (а при продаже так и есть).

Оформление ипотеки мне стоило 600 злотых оценка имущества (я-бы так и так делал, но может потом) и 200 злотых за вписание в кадастровый реестр обеспечения по оной.

По сравнению с арендой.

Смотря как смотреть.

Ничто не мешает ведь сдать свою недвижимость, а за деньги от сдачи арендовать где-то в другом месте.

Ничто не мешает ведь сдать свою недвижимость, а за деньги от сдачи арендовать где-то в другом месте.

Время. Найти норм арендаторов, найти подходящую себе квартиру, найти так, чтобы ты подходил. Впрочем если живешь сам это еще куда ни шло, но в случае семьи это будет абзац. Не говоря уже о дополнительных сборах-разборах во время еще одного переезда

найти подходящую себе квартиру, найти так, чтобы ты подходил. Впрочем если живешь сам это еще куда ни шло, но в случае семьи это будет абзац.

Всё так-же как и при аренде.

Найти норм арендаторов

Лишь один дополнительный шаг во всей схеме.

Не говоря уже о дополнительных сборах-разборах во время еще одного переезда

Это всё присуще и простой замене аренды места на другое.

так так, вот прям будете дивитися на ціни в аптеці і будете думати, чого не обшили балкон, і чого не подумали, шо треба стільки грошей на медицину на пенсії відкласти... Таких картин з пенсіонерами зараз повно і в аптеках, і в магазинах....

Ну зараз молодь по-іншому уже думає. Далеко не всі надіються на державну пенсію, відкладають на старість, сплачують медичну страховку.

проблема в том, что в условном Люксе или Швейцарии лица все те же счастливые, дома чистые, природа есть и так далее. Только зп выше.

І витрати також, а ще легалізуватись чи отримати громадянство довго/важко/неможливо. Тому я за баланс ціни на життя, можливостей отримання документів, можливостей для дітей та часу скільки це все займе.

І витрати також

С одной стороны да, с другой стороны ИМХО не настолько, особенно если вспомнить про налоги.

легалізуватись чи отримати громадянство довго/важко/неможливо.

насколько я помню в Австрии те же 10 лет до гражданства, что и в Швейцарии. В Люксе 7 лет. В Германии 8. Легализация ничем особо не отличается, если я не ошибаюсь. Везде эти правила про своих работников, работников из ЕС и потом только третьи страны. Хуже чем в Австрии с этим только в странах-карликах, вроде Лихтейнштейна.

можливостей отримання документів, можливостей для дітей та часу скільки це все займе.

ни по одному аспекту Австрия не обходит другие немецкоязычные страны+Люксембург. Я не очень понимаю за счет чего нужно выбирать именно Австрию, а не упомянутые мной страны, учитывая еще и мизерный рынок айти в Австрии.

Насчёт гражданства: формально до гражданства в Австрии 10 лет, но если сдать немецкий тест на уровень B2, то уже через 6 лет можно подаваться.

Только Австрия требует отказываться от предыдущего гражданства, как и Германия(с исключениями).

Совершенно верно.

Америке в этом смысле жирный плюс учитывая сколько времени занимает выход из украинского гражданства.

Америке в этом смысле жирный плюс

но есть и один жирный минус — пожизненное налоговое резидентство.

Так это и не заоблачная сумма для остальных локаций.

Если вернуться в Украину — то нет нужды зарабатывать больше 100к чтобы жить по-королевски.

то нет нужды зарабатывать больше 100к

подожди, ты это определись, или нет нужнды больше 100к или меньше 150к делают только неудачники?

меньше 150к делают только неудачники

Где я это писал?

чтобы жить по-королевски

Ага. Как король из трущоб. :)

пожизненное налоговое резидентство.

звучит как приговор...

только язык? В Германии тоже можно скостить, но там условие «глубокая интеграция» и это чрезмерно расплывчато. Если только язык — то да, лучше чем в Швейцарии, где можно скостить только срок до ВНЖ, но не до гражданства

Только язык.

Вот тут есть ссылка. Во Fristen und Termine есть пункт:

6 Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt in Österreich und der Nachweis von Deutschkenntnissen auf Niveau B2 des Europäischen Referenzrahmens für Sprachen

Не только. Еще на социале не сидеть, работать, надолго из страны не уезжать, законы не нарушать.

я бачу усміхнених людей на вулиці, бачу свіжі продукти цілий рік з сертифікатами якості, бачу природу, бачу якість доріг, за які я плачу податки бачу чисті вулиці та красиві будинки

Тоже самое все и в Украине.

Еміграція — це тривалий та складний процес і він точно не тільки про «заробити більше».

ага, кое что напоминает: «жить в нашей стране большая честь».

ага, кое что напоминает: «жить в нашей стране большая честь».

А будто это не так.

Тоже самое все и в Украине.

Разве что если с наркотиками

Мені ось тут на ДОУ вже більше 10 років розповідають про «дороги будують», а тим часом нещасні 20 км від П’ятихаток (великий залізничний вузол) до моїх Жовтих Вод кожного разу має такі ями на всьому протязі, що машини їздять по узбіччю і ледь не по посадках аби не по дорозі.

Ось і зараза зелебоби солодко самі собі співають в фейсбуці як цього разу вже капітально відремонтують дорогу на заздрість всій Європі. Припускаю деякі навіть вірять.

З усім іншим так само — в центрі Києва та на ФБ все по вищому класу, а в реальності байраки з яких іноді і не вилізеш.

Про якість повітря яка в Україні можливо найгірша в Європі, кількість шкідливих викидів, хімію на полях та у річках, відсутність регулювань та перевірок, засрані по коліно залишки природи — це теж варто згадати.

Скажу больше земляк. После реформы Супрун если что серьёзное, то с моих родных Пятихаток по дороге качества Пятихатки — Желтые воды, больного везут на скорой в Кривой Рог. Не знаю как они живыми туда доезжают

сейчас там делают участок дороги Божедаровка-Пятихатки, так что нормально будут доезжать. на кривой рог трасса уже сделана.

а должны были в канаву выкидывать?

насколько я понимаю, немного не так. быстрая помощь есть в пятихатках.
если надо что-то серьезное — везут к врачу в большой город.
проблема, что врачи тоже люди и не хотят жить на маленькие зп в маленьких городах. вот в пятихатках нашли такой выход из ситуации.
теперь как в бизнесе — общины «соревнуются» между собой и переманивают специалистов каждый к себе.

Ой не уверен за врачей, но походу не Феофания потому можно и закрыть. Ну на днях там вообще решили сократить кажись 40 персонала в ЦРБ. Чтобы больше зарабатывали наверное. Более менее что-то хорошее это в Желтые воды ездить. Туда с гастролями врачи из Днепра приезжают и МРТ привозят

в ЖВ тоже ситуация не лучше.
https://dnepr.news/news/zheltye-vody-ostalis-bez-vrachey-anesteziologov-foto

Ну на днях там вообще решили сократить кажись 40 персонала в ЦРБ.

нет бюджета содержать ФОТ всех. поэтому и сократили, чтобы увеличить ФОТ оставшихся.
кстати, там в комментариях написали, что более умные соседи из громады пгт Петрово переманили себе врачей. как «+500» в it считайте.

Пятихатки это райцентр, там была ЦРБ и больница железнодорожников. Там делали операции, было родильное отделение и тд.

Передавай привіт місцевій владі. У мене у батьків майже та ж ситуація. Поки глав.врач набивав кармани на фейкових ремонтах і розповідав, що медреформу повернуть взад, а місцева влада ділила владу, то сусіднє ПГТ відбахало норм лікарню, норм лікарі просто туди перейшли і вже навіть народжувати їздять з міста обласного значення в це сусіднє ПГТ.
Притому, що місто супутник АЕС, і там була одна з найкращих лікарень в області.

від П’ятихаток (великий залізничний вузол) до моїх Жовтих Вод

Знаю это «направление». В целом в Украине дороги на 2+, но в Киеве вполне себе 4. По стране я бы лучше летал, либо на поезде.

зелебоби солодко самі собі співають в фейсбуці як цього разу вже капітально відремонтують дорогу

Зеленский хочет быть у власти подольше и делает то, что нравится людям. Рейтинги его это подтверждают.

Про якість повітря яка в Україні можливо найгірша в Європі

Вот вам Рейтинг городов по качеству воздуха, где воздух в Вене хуже, чем в Киеве.
www.iqair.com/...​world-air-quality-ranking

Качество воздуха в общем не сильно влияет на жизнь человека. Я изучал вопрос, там важна сама концентрация определенных тяжелых веществ в воздухе. Жизнь возле дороги, котельни или завода, курение, работа на вредном производстве в десятки раз опаснее, чем жизнь в самом экологичном месте по сравнению с крупным мегаполисом. Наш организм быстро адаптируется к общему загрязнению, но плохо справляется с точечным.

Для сравнения в Киеве по статистике люди живут дольше, чем в сельской местности.

но в Киеве вполне себе 4.

Я вот сейчас в Киеве. На 4 из 10 — да. На 4 из 5 — ну это влажные фантазии)))

Я вот сейчас в Киеве.

Бубна уже выловил, Эней посетил?)

Все пока на паузе. Как разберусь со своими делами — займусь Энеем, ЖК, Бубном и т.п.)))

даешь репортаж из ЖК Галактика!

Шоу «Ревизор с Иваном Маламеном» из кафе Эней :)

Свиня і в піску болото знайде ©

Когда по факту нечего возразить, начинаются пословицы про свинью и болото)))

Воу-воу. А чего топика нету еще?

Собираю материал)))

Анонс будет заранее? Чтобы закупиться вкусняшками

Ахах)) это больше от редакции зависит))

Можна поділити на декілька частин, і перший тиждень по підписці, далі для всіх.
Ну і платні коменти зробити... Запахло єдинорогом.

Та я вот безуспешно жду роялти за «нищую европу» хотя бы)))

Забукал домен 🚜🚜.ml
Готов участвовать в поднятии лучшего мирового тракторного портала

Знаю это «направление». В целом в Украине дороги на 2+, но в Киеве вполне себе 4.

ситуация сильно меняется последние 4-5 лет. субъективно в Киеве дороги сильно хуже, чем во всех миллионниках (думаю, траффик киевский все же сильно убивает дороги) — но это чисто мое ощущение.

я бы лучше летал

если бы была внутренняя авиация.

windrose сейчас очень неплохо включился. 2-3 рейса в основные города. Да, со стыковкой. Но это лучше чем было у мяу, когда ты был вынужден или вылетать в 6-7 утра или прилетать в 11 вечера, а в запущенных случаях и то и другое. В последний раз добрался из Ха до Львова за 4 с небольшим часов. Хорошо же

Вот вам Рейтинг городов по качеству воздуха, где воздух в Вене хуже, чем в Киеве.
www.iqair.com/...​world-air-quality-ranking

Нет смысла сравнивать текущий рейтинг. Ветер подул не туда (или не подул вообще) и город быстро лезет в топ. На том же сайте есть годовой рейтинг по странам, и Украина там даже Польшу обогнала.

Для сравнения в Киеве по статистике люди живут дольше, чем в сельской местности.

Дай сёлам доступ к киевской медицине и посмотрим.

Не в медицине дело. В городе люди испытывают меньше стресса, как бы странно это не звучало. Потому что проще зарабатываются деньги. Есть больше активностей, а не алко-активностей как в селах.
От человека его здоровье намного больше зависит, чем от страны в которой он находится.
Например, в Украине женщины живут на 11 лет дольше мужчин. Вот и подумайте почему.

Не в медицине дело. В городе люди испытывают меньше стресса, как бы странно это не звучало.

Это есть какое-то подтверждающее исследование?

Есть больше активностей, а не алко-активностей как в селах.

Расскажи это бедным слоям населения, у которых основная активность нажраться и забыться.

Например, в Украине женщины живут на 11 лет дольше мужчин. Вот и подумайте почему.

Женщины везде живут больше мужчин. Но при чём тут это, если условная плохая экология (или другой общий фактор) влияет на обе группы?

Это есть какое-то подтверждающее исследование?

Да, можете погуглить почему одни люди живут дольше других.

Расскажи это бедным слоям населения, у которых основная активность нажраться и забыться.

Так вот именно, что в городе таких в разы меньше.

Женщины везде живут больше мужчин.

В большинстве стран это 2-3 года, а не 11, чувствуете разницу?

если условная плохая экология (или другой общий фактор) влияет на обе группы?

Влияние экологии сильно преувеличенно. Человек привыкает очень быстро даже к немного загрязненному воздуху. Можете также погуглить исследования.
Я привел пример разницу женщин и мужчин в Украине в 11 лет, что превышает средний показатель по миру на 8 лет. То есть у мужчин украли где-то 8 лет жизни. Вот и подумайте почему, если экология у женщин и мужчин одинаковая.

Да и заметьте, что средняя продолжительности жизни учитывает огромный спектр людей с вредными профессиями, а не офисный планктон. Уверен, что программист в Украине сможет себе обеспечить продолжительности жизни выше среднего европейского человека, за счет меньшего стресса, и больших возможностей для восстановления здоровья.

Качество воздуха в общем не сильно влияет на жизнь человека.

А в країнах де люди живуть довше ніж в Україні лікарі кажуть, що дуже впливають. І я їм більше вірю. Тим більше коли порівнюєш результати.

Сравнения в студию. Я видел как раз, что не очень влияет. Очень сильно портит здоровье высокая концентрация определенных веществ, но не общее состояние воздуха.

Ось на цьому каналі є кілька відео про якість повітря та його вплив (якраз научпоп) — www.youtube.com/user/Kurzgesagt.

Какой-то слишком поп-канал. Есть статьи, где больше циферок? Чтобы не смотреть.
Хотя, смысл? Очевидно, что многие и в глобальное потепление верят, а многие и не верят. Такое...

Канал один з найкращих в науч-поп напрямку, дуже раджу.

Ні, статей на руках нема і шукати зараз не хочеться. Ось тут відео де вони порівнюють кількість жертв від різних видів отримання енергії і вуголь перемагає — www.youtube.com/watch?v=Jzfpyo-q-RM.

Экология это не только воздух. Вернее кроме воздуха еще множество других параметров окружающей среды, которые влияют на здоровье.

Образ жизни создает больше половины нашего здоровья. И этому я видел множество подтверждений. В частности аргумент, что в Украине мужчины живут на 11 лет меньше, чем женщины в той же экологии. Явно доказывает, что образ жизни важнее.

такой большой статистический разрыв в Украине обьясняется в большей степени большей смертностью мужчин в ДТП и криминале/бытовых смертях в молодом возрасте. Образ жизни и экология не имеет отношения к меньшей средней продолжительности жизни у украинских мужчин.

такой большой статистический разрыв в Украине обьясняется в большей степени большей смертностью мужчин в ДТП и криминале/бытовых смертях в молодом возрасте

Во всех странах статистика по гендерной принадлежности практически одинаковая. Нету такого, что в Украине есть какой-то перекос в сторону мужчин.

Образ жизни и экология не имеет отношения к меньшей средней продолжительности жизни у украинских мужчин.

Где же вас так прошивают, что вы в очевидных цифрах не видите закономерностей. Только в пост-совке такой большой разрыв.

Основная смертность происходит от болезней вызванных изноской организма. Мужчин в пост-совке нещадно эксплуатируют, что они в 50-60 лет уже развалины.

Вот вам секрет долголетия
— Свободный от стресса образ жизни
— Социальная поддержка и живое общение
— Уменьшение загрязнения воздуха: не курить, избегать крупных дорог
— Качественный ночной сон продолжительностью 7–9 часов
— Аэробная физическая активность
— Нахождение на открытом воздухе не менее 30–60 минут каждый день, утром
— Сбалансированная, на основе средиземноморской, богатая клетчаткой и пребиотиками диета

Все это более доступно в Украине, чем в другой стране.

Все это более доступно в Украине, чем в другой стране.

Really? с чего это вдруг?

Свободный от стресса образ жизни

Переезд и жизнь в другой стране стрессовое мероприятие. Не говоря уже о размеренной работе в украинском ИТ, и доходы, которые могут позволить не парится год-два, если уволят.

Социальная поддержка и живое общение

Со средной в которой вырос, и понимаешь, значительно проще найти общий язык, и не растерять социальные связи. Я очень ценю людей с которыми вырос, и общаемся уже по 15-20 лет.

И так далее и далее...

Все это более доступно в Украине, чем в другой стране.

ага, особенно

Свободный от стресса образ жизни

ROFL

Посмотрел продолжительность жизни по районам, то на Печерске люди живут дольше, чем в других районах. Район с такой же, если не хуже, экологией, как и весь Киев. А средний возраст жизни женщин на печерске соизмерим со средним возрастом в Европе.
Вот и получается картина, что значительно важнее не где ты живешь, а как.

P.S. Тоже самое в Москве. Дорогие районы живут по средним европейским меркам. А бедные тянут статистику вниз.

Вот и получается картина, что значительно важнее не где ты живешь, а как.

Ты слишком мало знаешь о Печерске. :)

Знаешь, где живут многие т.н «жители Печерска» (особенно, пенсионного возраста)? Круглогодично на своих благоустроенных и экологически-чистых дачах под Киевом, или даже в более отдалённых (и западных) местах.

Оттого и живут долго...

П.С. К слову, я тоже «житель Печерска». В Киеве не живу с 2000, но всё ещё там числюсь. :)

По данным исследования управления Роспотребнадзора по Москве, самым грязным воздухом дышат жители севера и юго-востока столицы, что объясняется самой большой плотностью автомобильного потока на этих территориях. При этом данные по смертности в этих округах ощутимо различаются. Экология влияет не столько на смертность, сколько на тип заболеваемости, говорят ученые. Люди, живущие вдоль крупных автодорог (300 метров в одну и в другую стороны), в несколько раз чаще болеют астмой и онкологическими заболеваниями, но на сердечно-сосудистые недуги, которые у нас являются основной причиной смертности, плохой воздух оказывает минимальное влияние.

Тоже самое читал и на инглише, не помню в какой стране.

Тоже самое читал и на инглише, не помню в какой стране.

Сердечно-сосудистые — это, скорее всего, пережор + стрессы.
Но дерьмо-экология не делает ситуацию лучше, скорее напротив...

Но дерьмо-экология не делает ситуацию лучше, скорее напротив...

Даже если так, хотя статистика говорит, что это не так.

Именно автомобильные выхлопы, а не промышленные выбросы — основная беда столичной экологии, ведь 92% выбросов, попадающих в атмосферу Москвы, поставляет автотранспорт.

Если не жить возле дороги, то ты минимизируешь влияние экологии на организм.

Даже если так, хотя статистика говорит, что это не так.

Ты же сам выше привёл пример с Печерском , свидетельствующий — что именно так.

На Печерске уже давно не осталось работающих промпредприятий. Т.к. земля дорогая — всякие говно-заводы пустили под нож, чтобы отдать землю под застройку.
Машин много — но и зелени довольно-таки много.
Плотность застройки существенно меньше, чем на всяких массивaх (т.к. до сих пор куча 5-тиэтажек + покупатели более привередливые и неохотно лезут в «человейники»).

Всё это, даёт существенно-лучшую экологию на Печерске, чем в остальном Киеве.

Плюс к этому, пенсы и неработающие жёны с маленькими детьми — по дачам. Плюс нормальная покупная вода для питья/готовки. В общем, это не совсем киевская жизнь...

Машин много — но и зелени довольно-таки много.

Машин овердофига, читай выше — главный источник загрязнения.
Где на печерске зелено? На Саперном поле давно был? Все застроено в хлам.

Плюс к этому, пенсы и неработающие жёны с маленькими детьми — по дачам. Плюс нормальная покупная вода для питья/готовки. В общем, это не совсем киевская жизнь...

А у других нету неработающих жен и воды покупной?

Все проще! На печерске просто живут более богатые люди, которые себе могут позволить более размеренный образ жизни. Он и дает его продолжительность.

но в Киеве вполне себе 4

З 12?) Я такі погані дороги як в Києві бачив лише в 2 місцях в Польщі (між якимись селами, та в Хельмі по дорозі до України, але там вже ремонт роблять).

від П’ятихаток (великий залізничний вузол) до моїх Жовтих Вод

нет там такого, не демонизируйте. средняя скорость езды там 80-90 км, дорога не фонтан, но полями никто не ездит.
более того, сейчас делают дорогу Божедаровка-Пятихатки и по сути останется вот этот небольшой участок (который тоже очевидно сделают в ближайшие пару лет).

средняя скорость езды там 80-90 км

Средняя скорость езды 80-90 получается только на автодороге по 2 полосы в каждую сторону. Проверял лично, инфа 100%. По обычной дороге итоговая дайбох 75 будет из пункта а в пункт б.

это если загруженная. а конкретно там машин мало ездит, можно за все 20 км. ни разу не обгонять.

средняя скорость езды там 80-90 км

Там за весь час існування дороги навряд чи будь-коли хтось швидше 60 їхав.

сейчас делают дорогу

І цей стан «дорогу роблять» перманентний. Її «зараз роблять» скільки я себе пам’ятаю.

останется вот этот небольшой участок (который тоже очевидно сделают в ближайшие пару лет)

Очевидно лише любителям уріноофтольмогії.

Там за весь час існування дороги навряд чи будь-коли хтось швидше 60 їхав.

ну меня не существует тогда. потому что я там регулярно езжу за рулем.
как-то так, больше не вижу смысла дискутировать,т.к. все уходит в хамство.

Круто, сподіваюся коли буду там наступного разу вперше побачу цю дорогу без ям. Але чесно кажучи не дуже в таке вірю.

зрадонька навкруги :)
хотя это странно, даже в ФБ можно посмотреть ремонты дорог и увидите, что участок БЖ-ПХ ремонтируется. а 20 км до ЖВ там средней паршивости дорога, но ям на съезд не было даже после зимы.

посмотреть ремонты дорог
участок БЖ-ПХ ремонтируется

І вкотре — ось це «ремонтується», «дороги роблять», «цього разу зробимо капітально» я чую постійно. Для чого мені дивитися на ремонти? Мені краще покажіть дорогу. Ой, нема поки що, ремонтується, скоро зроблять? Ну от тоді вже можна буде і поговорити. А так не вірю, сподіваюся, що помиляюсь цього разу.

а там и не делают ремонт, если что. я об этом выше и писала.
там залатали все по максимуму, проехать можно. с трассы никто не съезжает, о чем я снова писала. хотите идеальную дорогу? трасса Днепр-Кривой или Днепр-Запорожье. да много где по селам есть классные дороги, вопрос громады.

трасса Днепр-Кривой или Днепр-Запорожье.

І правда, для чого мені з П’ятихаток в Жовті Води їхати коли я можу по трасі «дорогу роблять» проїхатися кілька кілометрів і полетіти назад в США...

вот что делать, если реально «ремонтируется» впервые за 30 лет :) или за 5 лет должно было сделаться все?
www.facebook.com/...​yk/posts/1969706053182265
серьезно, вы когда в последний раз по этой дороге ездили, чтобы я поняла, зачем я это пишу?

реально «ремонтируется» впервые за 30 лет

Ось приблизно ті самі 30 років я щороку і чую про «вперше реально ремонтують». А потім через тиждень-два дорога береться ямами.

вы когда в последний раз по этой дороге ездили

Коли останній раз був в Україні. І ні, я не вірю, що за останні 3 роки щось змінилося на краще. Скоріше очікую гіршого.

Коли останній раз був в Україні. І ні, я не вірю, що за останні 3 роки щось змінилося на краще. Скоріше очікую гіршого.

ахахахахаха
ну т.е. вы три года не были и какбэ рассказываете про состояние дороги?
с учетом, что я там последний раз была месяц назад.
и главное, вас подлайкивают люди, который в принципе на карте не покажут ЖВ. это вообще ржач.

А потім через тиждень-два дорога береться ямами.

ну трасса Днепр-Запорожье не взялась за несколько лет, не оправдала ваших ожиданий, как так же. недоработка.

ну т.е. вы три года не были и какбэ рассказываете про состояние дороги?

Ну тобто я там 30+ років прожив до того і після того кілька разів відвідував. І якось так співпало, що стан дороги був приблизно однаковий весь час.

это вообще ржач

Говорить людина яка на повному серйозі задвигає про «дороги будують» з доказами з Фейсбуку.

ну трасса Днепр-Запорожье

Ніякого відношення до П’ятихатки-Жовті Води не має.

Говорить людина яка на повному серйозі задвигає про «дороги будують» з доказами з Фейсбуку.

эм, а в фейбуке поддельные фото? или откуда мне вам фото показывать? я за рулем не использую телефон.

Ніякого відношення до П’ятихатки-Жовті Води не має.

та да, считайте другой мир, другая страна, другое полушарие. что в 100 км получилось, то в Пятихатках не получится, там же люди на руках ходят и с квадратной головой.

в фейбуке поддельные фото?

В ФБ фото які не мають відношення до реальності українського дорогобудування де асфальт йде ямами після першого сильного дощу.

другой мир, другая страна, другое полушарие. что в 100 км получилось, то в Пятихатках не получится

Більше того — що «получилось» в ФБ в реальності буде дещо інакше.

І поки що в П’ятихатках «не получалося» жодного разу.

нещасні 20 км від П’ятихаток (великий залізничний вузол) до моїх Жовтих Вод

Посмотрел по гугл картам , вроде нормальная дорога. Можешь найти фото ям на всьому протязі?

Власний досвід. Може мені так не таланить і кроти риють ями якраз коли я відвідую, але так стається кожного разу.

так вы путаете, ямы не там, а перед Пятихатками. вот там и правда жопа. была.
сейчас там активная стадия ремонта.
а 20 км до ЖВ дорога так себе, но ее немного подлатывают, стремное место там одно по сути, но и там никто с трассы не съезжает.
ну а обзывать людей, которые пишут реальную ситуацию — мягко говоря, неэтично.

Тоже самое все и в Украине.

хаха, смешно.

Много приходит предложений из Австрии (я в Венгрии), но зп это же просто слезы. По вашему опыту, сениоры реально по 60К-70К получают? Мне помню предлагали 90К в Вене с какими-то еще смешными бонусами как что-то невероятное и когда я отказался, предлагали переехать жить возле границы с Австрией и пару дней в неделю ездить в Вену.

Вопрос, зарплаты хотя бы в 120К+ существуют? Или это надо жить в Зальцбурге и коммутиться в Мюнхен?

предлагали переехать жить возле границы с Австрией и пару дней в неделю ездить в Вену

"Это честь работать в нашей компании" 80lvl :)

В Австрии вообще сейчас какая-то странная ситуация с IT, в последнее время очень много возвращающихся венгров собеседовал, говоря что так как в Австрии IT чаще всего заточено на локальный рынок и какие-то физические услуги, то карантин очень сильно ударил по компаниям и где-то зарплаты порезали, где-то разогнали.

благослови Господь аутсорс для западного заказчика!

Судя по кандидатам австрийских IT компаниях ритм работы такой, что даже самый закоренелый пинг-понг маста заскучает.

Насколько я понимаю, речь идет о венграх, которые работали контракторами в Австрии и чьи проекты заморозили. Если это так, то скорее всего они опять побегут обратно в Австрию когда экономика оживится.

Фулл-таймеры в основном, контракторы в основном на немцев или британцев пашут.

а чем Австрия вот прям так сильно лучше Венгрии?

Не знаю як там Венгрія, але Угорщина — точно була у соц-концтаборі.
Австрія — не була.
Тому Австрія — значно багатша і розвинутіша країна за Угорщину.

В провинции разница колоссальная.

Зависит от провинции, но в целом инфраструктура хуже конечно. В Австрии по моим личным ощущениям одна из лучших в Европе, даже Бавария смотрится более нищей на фоне Зальцбурга/Тироля и окрестностей.
Венгрия ближе к Италии/Балканам/Южной Европе, хотя есть целые немецкие поселения, где все очень похоже на немецкоязычные страны.

В Австрии по моим личным ощущениям одна из лучших в Европе, даже Бавария смотрится более нищей на фоне Зальцбурга/Тироля

а в чем наблюдается «нищета»?
я год назад был и там и там и как у меня совершенно противоположное мнение сложилось.
зы — шутку про туризм и эмиграцию знаю

Автобаны и дороги в целом похуже, благоустройство выглядит подешевле. Но это конечно очень субъективное мнение.

Автобаны и дороги в целом похуже

 Я в 2015 їздив на авто по маршруту: Мукачево — Будапешт — Відень — Баварія — Краків.
По маршруту дороги в Австрії було явно гірше ніж в Угорщині, не порівніючи вже з німецькими автобанами.

воу воу воу, я бы критиковал Австрию за многое, но за дороги??? Пффф извольте.
Я просто оставлю ссылку на этот рейтинг тут, где Австрия занимает 6-ое место в мире по качеству дорог( по состоянию на 2019ый год) nonews.co/...​s/countries/quality-roads
Если источник не вызывает доверия — там ссылки прямые на отчёты с weforum.org

Никакая Германия там и рядом не стоит естественно (естественно потому, что я езжу регулярно в Чехию/Венгрию/Германию и блин...как можно вообще сравнивать раздолбанные дороги в Венгрии с Австрией 😆 )

В Германии кстати само качество полотна не очень — много латок и ремонтов. Связано с огромным автомобильным потоком — австрия и рядом не стояла. Вообще лучшие дороги там, где по ним мало и медленно ездят, что кстати рейтинг и отражает)))

В Угорщині десь через 30-50 км після границі відразу починався новий автобан до самого Будапешту. А по Австрії наскільки пам’ятаю місцями якась бетонка, яку якраз латали. Хз. може пофіксили вже.
P.S. декілька раз клікнув рандомно на А4 бачу таке : www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

а что не так на картинке?) идеальная дорога в одну сторону в 2 полосы. Я там ооочень часто езжу.

Я конечно тут топлю за Венгрию, но в Австрии дороги объективно лучше. Еще очень важный аспект, что в Австрии они практически идеальные даже в очень отдаленных селах на 3 дома. Помню жили на ферме, так там грунтовка в поле для трактора была лучше чем 90% украинских дорог.

Еще очень важный аспект, что в Австрии они практически идеальные даже в очень отдаленных селах на 3 дома.

Ну я ж тільки по великих дорогах катався Будапешт — Відень — Нюрнберг. Так що тут соприти точно не буду.

Венгерские дороги кажутся идеальными только на контрасте с Украиной :-). В основном хорошие, автобанов очень много, но некоторые проселочные могут быть и латка на латке.

Это ж ты про Австрию, да?

Я бы скинул стритвью, но в Баварии его нет...

из лучших в Европе, даже Бавария смотрится более нищей на фоне Зальцбурга/Тироля и окрестностей.

это лол. Когда переезжаешь границу Бавария/Тироль то разница сразу видна и она явно не в пользу Тироля)

Это вы про 93/A12? Мне как раз наоборот показалось, последний раз там отдыхал полтора года назад, в конце января 2020.
А пару лет назад жил в Гармише, так там вообще как-то с дорогами было не очень. Зато магазин бухла размером с Ашан :-))).

Я не с целью переезда, больше как вариант пару-тройку лет пожить. Горы и природа очень нравится, плюс лыжи. Купить «домик у озера» в нормальный 1-2% кредит и поработать на 150К+ зп оттуда с опционально редкими наездами в Зальцбург/Вену. Интересно было какой собственно «максимум» зарплат в отрасли.

ясно
ну как бы наверное разница цены на домик на порядки может выйти?
интересно как в остальном — медицина там и прочая критичная инфраструктура, типа борделей)

Ну домик возможно не очень выгодно, даже при 150К+, под 800К выйдет, там аренда на 5% никогда не выйдет скорее всего. В остальном сложно сказать, в Австрии с медициной не сталкивался, в Венгрии публичной пользовался по мелочи, но впечатления нормальные, вакцинировали вот достаточно оперативно, теперь можно и в кинотеатр/ресторан с сертификатом. Частная и особенно зубные врачи в Венгрии намного доступнее, на границе с Австрией там целые комплексы для медицинского туризма :-).

Я не с целью переезда, больше как вариант пару-тройку лет пожить.

Иван, а почему ты не рассматриваешь для себя возможность переехать в Австрию, работая удаленно на свою нынешнюю компанию или аналогичную американскую/глобальную компанию? Т.е. вообще не связываясь с локальным австрийским рынком труда.

Дорого в Австрии жить получается, так то меня в Венгрии все устраивает и особенно моя компания, но она совершенно нетипичная для локального рынка. Поэтому интересовался с точки зрения, вдруг что, есть ли смысл смотреть в сторону Австрии в принципе или нет с учетом разницы в стоимости жизни и возможных инвестиций в какую-то симпатичную недвижимость.

Судя по местным историям получается что либо по удаленке на США/Британию, либо в ФААНГ или контракт в Швейцарию, на крайний случай в Германию. Остальное выглядит откровенно уныло, лучше уже в местном аутсорсе лениво бины коммитить.

Я даже 100K+ чисто девелоперскую вакансию не видел тут. 90K — да, это по местным меркам круто.

А team lead/architect/staff whatever? Или вы в «девелоперские» вакансии их тоже включили?

По крайней мере в поиске на stackoverflow и metajob таких сумм нет в принципе.

Ясно, думал может есть какие-то «внутренние» вакансии. Тогда вал возвращающихся венгров вполне объясним.

Github? + всякие SA в AWS и прочих (но там, думаю, проблематичен релокейт + высокие требования по языку будут) www.amazon.jobs/...​ect-public-sector-austria

Контрактором вполне можно зарабатывать 120К+, но это, как ты понимаешь, не зарплата.

Вообще, как мне кажется, мы здесь сравниваем разные вещи: одно дело жить в Венгрии (низкие налоги и расходы) и одновременно работать на американскую компанию (высокая зарплата). Другое дело жить в Австрии (более высокие налоги и расходы) и работать на австрийский рынок (зарплата поменьше американской).

Налоги в Венгрии на зп совсем не низкие: 33.5% с работника + 17% работодателя. И то это снизили, 5 лет назад было вообще 35.5% + 27.5% (привет от предыдущего правления социалистов). Я к примеру, работаю на венгерскую компанию (с хедофисом в США :-) ), стараемся тут набирать людей. Но рынок конечно мертвый, приходится затыкать контракторами.

Кроме налогов на зп есть еще куча других налогов. Нумбео нам показывает четко: в Будапеште местные зарплаты (не как у тебя) на 35% меньше, чем в Вене и цены на 38% меньше.

www.numbeo.com/...​ty1=Vienna&city2=Budapest

Нормальная сениорская здесь где-то 50К-60К евро будет, но это в последнее время подросли. Раньше были скорее в районе 40К-50К.

таких зарплат нет, самая высокая будет около 80к брутто, выше уже C-level

Мне помню предлагали 90К в Вене

звучит как очень жирное предложение) даже в этом вашем Мюнхене часть HR все еще живут в 1970 и думают что предложение в 60к + субсидируемая еда это что-то запредельно крутое)

Мне его так и пытались продать :-), удивились что я сказал что для меня это скорее будет дауншифтинг. Какая-то большая тревел контора вроде, может букинг, не знаю правда есть ли у них офисы в Вене.

я правильно понял что у тебя в Венгрии больше 90к?

Уже давно в принципе, если total с бонусами и тд, правда в местных фантиках (форинт с 300 до 365 к евро упал за пару последних лет, сейчас вроде 345), что немного усложняет подсчеты. Не то чтобы это уж очень нетипичная зп, знаю несколько «обычных сениоров» у которых и значительно поболее. Сейчас работаю практически по «нетфликс модели» — чтобы вопрос «а тут предлагают выше» даже не возникал :-). Но я в свою очередь стараюсь приносить и соответствующее value компании.

Думаю мне конечно очень повезло найти такую компанию (хотя и до этого была очень хорошая), но правда и людей мы набираем оооочень долго и интервью с очередным «что скажут то и делаю» заставили перейти в режим найма сениоров практически исключительно по личным знакомствам + воспитывать джунов сразу с универа.

Був у Відні. Найбільший культурний шок — це те, що всі магазини зачиняються о 18:00. Забув щось купити — чекай наступного дня :( На другому місці громадський транспорт — дуже охайний і їздить з точністю до хвилини.

я помню до 19:30-20:00 магазины работали. А в центре можно было найти и до 24:00

Так, це знайомо. Лайфхак — шукати арабські супермаркети, вони працюють майже ях хочуть.

Супермаркеты на вокзалах работают до поздна и в выходные. Вокзалов там несколько

Еще есть варианты с заправкой. Там Ахмет джан с удовольствием продаст тебе картонные сосиски и вчерашний брецель))

и вчерашний брецель))

просроченый брецель )

Там правда жизнь как в песне Falco — Ganz Wien?

Что там с налогом на телевизор? Его не отменили еще?

Нет, но у меня приключилась история, как мне пытались из-за него штраф в 100 евро впаять — я отбился.

В последнее время тут появлось движение NO-GIS, которое хочет этот налог подвинуть. Плюс появились телеки без антенн на которые налог не работает. Короче пока-что с переменным успехом борьба

Австрия классная. Точнее Вена классная, очень, (в других городах я не был) и я бы хотел там пожить, но попасть туда НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
Особенно по моему профилю — С++. Я столько раз пытался, подавал заявки на найденные вакансии и по LinkedIn и по .at сайтам. Либо отказ безо всяких поговорить, либо молчание.

У меня есть родственник у которого другая специализация (php/react/js/web) и все что около этого. Он смог.
Прожил там пол года, не сошлись в рабочем вопросе с тим лидом, в результате был отправлен на кислород. О чем совершенно не жалеет, так как за пол. года проживания в Вене понял что это не его. А развиваться там некуда.

Ибо Вена это город юристов и врачей. IT к сожалению ну совсем никак.

Ну есть другие моменты. Из моего личного так сказать наблюдения.

В Вене я был два раза. Первый раз когда путешествовали на автомобиле в 2011-м году.
И это была одна Вена. Чистая, без бомжей (реально! мы тогда даже специально ходили и высматривали. Смогли найти только одного, весёлого такого товарища, возле метро).
И второй раз пару лет назад в 2019-м году, когда мы прилетели в гости к этому родственнику. Тогда я увидел немного другую Вену. Разбитые бутылки на «Maria-Theresien Platz», бомжи. Не катастрофично конечно, но чуточку другую. Что в принципе объяснимо учитывая то что европейские толирасты приняли огромное кол-во беженцев.

Я бы и сейчас не прочь попробовать поработать и пожить в Вене, если бы были предложения.
Но мир таков что Австрии, почему-то нужны беженцы, а не IT-специалисты ровно, как и например в USA по GC уезжает много выигравших пенсионеров, а на h1b нереальные квоты. Ну значит так нужно.

Особенно по моему профилю — С++. Я столько раз пытался, подавал заявки на найденные вакансии и по LinkedIn и по .at сайтам. Либо отказ безо всяких поговорить, либо молчание.

Если попасть в Австрию c C++ на постоянку — вполне реально. Но платят мало (в сравнении с Германией).

Я столько раз пытался, подавал заявки

На каком языке? Надо по-немецки писать

Но мир таков что Австрии, почему-то нужны беженцы

Стимулирование потребительского спроса

а не IT-специалисты

Никто не запрещает, если есть желание и работодатель
www.migration.gv.at/...​-in-shortage-occupations

Живу в Австрии (в Вене). Работаю в IT. Когда переехали знание немецкого было 0. Переезжали с годовалым ребёнком, но имея на руках европейское гражданство.
Я без проблем (пока были на отдыхе в Австрии) нашёл себе работу и получил 2 оффера (замечу что я не девелопер, а системный инженер по Linux). Жена открыла своё дело и тоже нашла part-time работу с нулевым (на тот момент) знанием немецкого.
В Вене проживает 34% иностранцев только по официальным данным и английским здесь можно обойтись без проблем. Каждый иностранец вносит свою лепту и в Вене можно найти абсолютно всё (в плане продуктов и развлечений).
Отношение к иностранцам отличное т.к. треть города иностранцы и все друг с другом уживаются.

Жильё: есть 4 вида жилья: от города (для самых...малообеспеченных, получить можно спустя 2 года проживания в Вене, но в таких домах я бы не хотел жить), кооперативы (платится взнос какой-то, от 10 до 50к евро и квартира твоя пожизненно пока платишь ежемесячную аренду, которая варьируется. Раньше ещё такое жильё потом можно было выкупить), квартира «с рук» (самый дорогой но единственный доступный вариант для «свежепонаехавшего») ну и 4-ый вариант — своё жильё. Мы сперва снимали с рук, затем продали недвигу в другой стране чего хватило на первый взнос за ипотеку и купили свою квартиру. Рост цен на недвижимость в Вене 50% за последние 10 лет (просто имейте ввиду), проценты по ипотеку 1,5-2% с фиксированной ставкой.

Зарплаты в IT: около 3000-4000 евро брутто (до налогов). На позиции manager 4500-5500 Расчёт налогов на onlinerechner.haude.at/Brutto-Netto-Rechner
В году у всех 14 зарплат.

Медицина: такое себе. Умереть не дадут, вылечат. Но если что-то мелкое — надо реально изображать что тебе совсем плохо чтобы реально сделали анализы и т.д.

Стоматология: в Австрии по страховке сделают только керамические пломбы передних 4х зубов, на остальные пломбы токсичные амальгамные пломбы пойдут. Хочешь керамику — плати около 150 евро. НО! Никто в Австрии почти этого не делает, все едут в соседнюю Венгрию. Пример цены на импланты (включает всё): Вена — 8000 евро за 2 штуки, Венгрия — 3000 евро.

Авто: каждый обязан платить ежемесячную страховку которая зависит от объёма авто. Расчёт на durchblicker.at Старое авто нет смысла покупать, проще брать новое в лизинг и менять каждые 5 лет.

Спрашивайте если будут вопросы

Брюс, а сколько лет ты живешь в Вене? Такое впечатление, что в некоторых вопросах пока еще не разобрался.

английским здесь можно обойтись без проблем.

Абсолютная неправда.

В Вене проживает 34% иностранцев
Отношение к иностранцам отличное

Далеко не все иностранцы такие как мы с тобой. Предлагаю почитать местную криминальную хронику и особенно комментарии внизу страницы. Вопрос на засыпку — какой район Вены является самым «знаменитым» в этом плане? Кстати, если местные тебе вежливо улыбаются, то это совсем не означает, что они к тебе отлично относятся )))

от города (для самых...малообеспеченных, получить можно спустя 2 года проживания в Вене

Это для кого как. Многие местные не могут получить его годами, а, например, молодой человек, который бегал с автоматом в ноябре прошлого года, получил это жильё бесплатно безо всяких проблем.

кооперативы ... Раньше ещё такое жильё потом можно было выкупить)

Это у кого как в контракте написано. Иногда можно, иногда нельзя.

ну и 4-ый вариант — своё жильё.

5-ый вариант — свое жильё в пригороде Вены.

Зарплаты в IT: около 3000-4000 евро брутто

Скорее «от»

Медицина: Но если что-то мелкое — надо реально изображать

Возможно, имеет смысл поменять врача

Хочешь керамику — плати около 150 евро

Иногда 150, иногда 110, к тому же страховая часть денег возвращает.

Никто в Австрии почти этого не делает, все едут в соседнюю Венгрию.

Да ладно. Например, у моего стоматолога пациенты есть постоянно. Но про имплантанты — наверное да.

Если ты про Ройманплатц — то да, там гетто ещё то.

Но английским однозначно можно обойтись. Проверено было на личном опыте

По зарплатам. Если хочешь опровергнуть мой statement — сразу кидай ссылки на karriere.at ;) 3-4к — это нормальная средняя зарплата в айти.

По стоматологу — местные, которые не умеют крутиться и националисты, которые не верят что за пределами Австрии существуют специалисты, которые вероятно даже получше австрийских из-за огромного опыта и потока клиентов- те безусловно ходят к местным втридорога. Встречал уже таких, у которых мол челюсти проблемных, а из принципа не поедет в Венгрию из-за каких-то националистических взглядов. Страховка возвращает мизер и не за всё.

Жильё, речь шла про жить в городе. Жить за пределами Вены — это совсем другая история, со своими плюсами и минусами.
Получение соцжилья в городе: как и всё остальное, если ты следуешь правилам игры — тебе выдадут. Если провтыкал какой-то пунктик — до свидания. Это касается всего.

По поводу всего остального я написал всё в краткой форме, нет желания на несколько сотен строк всё расписывать. Можем пересечься пивка попить, обсудить все проблемы жизни в Австрии;)

В MA35 они по-английски ну ооочень плохо, в полиции по-английски тоже не очень говорят. (В медицине, тем не менее, говорят)

Поэтому

Но английским однозначно можно обойтись.

Просто не проходит проверку сраным магистратом, когда надо будет продлить внж. Особенно сейчас, когда там вживую вопросы не задать, имэйлы они игнорируют вот совсем(в Австрии, по-моему, вообще не любят имэйлы — я как-то написал в AK, они мне ответили, и в конце дописали, что если у вас еще будут вопросы, пожалуйста ЗВОНИТЕ ВОТ ПО ЭТОМУ НОМЕРУ), а по телефону они еще более хамоватые, чем обычно, и да, если вживую когда я был, по английски кое-как они говорили, то по телефону вообще без шансов.

Дополню — МА35 это отдел магистрата, который занимается иммигрантами: Stadt Wien — Einwanderung und Staatsbürgerschaft (MA 35)

Если ты про Ройманплатц — то да, там гетто ещё то.

Это ты нетолерантно выразился.

Но английским однозначно можно обойтись. Проверено было на личном опыте

Всем, кто это читает, заявляю однозначно — Брюс вводит вас в заблуждение. Английским можно легко обойтись, только если приехал на пару недель в командировку, а если приехал жить надолго, то немецкий абсолютно необходим. Пример — в магистрате со мной всегда разговаривали по-немецки, даже когда я говорил по-английски и я видел, что меня понимают.

По зарплатам. Если хочешь опровергнуть мой statement — сразу кидай ссылки на karriere.at ;)

Никогда не видел чтобы там публиковали средние зарплаты в IT. Дай ссылку.

По стоматологу — местные, которые не умеют крутиться и националисты,

Ты ездил в Венгрию чтобы поставить пломбу? Если не секрет, скажи сколько ты сэкономил денег (с учетом пробега машины) и сколько потратил времени?

Жить за пределами Вены — это совсем другая история,

Это важное отличие Австрии от Украины — гораздо большая мобильность населения. Многие работающие в Вене, живут за пределами Вены. Например, на моем проекте — большинство. Один вообще живет в Штирии.

Если провтыкал какой-то пунктик — до свидания.

Э нет, дорогой товарищ, здесь дело совсем не в пунктике. Скажи, а тебе ведь приходит журнальчик «AK für Sie»? Ты его читаешь? Понимаешь, какова линия партии? Я имею в виду, конечно же, SPÖ.

Можем пересечься пивка попить,

Спасибо, но я тут, как бы, анонимно ))

Журнальчики приходят, почитываю только рассылку от мебельной компании в которой мебель заказывали в квартиру, акции в Метро и ÖAMTC. Все остальные идут прямиком в мусор.

Ещё раз, если ты соблюдаешь правила игры и выполняешь просто и тупо пунктики — ты всегда можешь ткнуть их потом носом в их же правила. Как? — оформляй Rechtsschutzversicherung (правовая страховка для адвоката) и потом с ней нагибай все инстанции как это все делают.

Какой-то ты странный мил. анонимный товарищ, я тебе привожу конкретные ссылки где указаны зп (пусть и минимальные, т.к.они обязаны указывать их везде), но уж поверь, если там указано 50-60к в год — то так и есть, а в большинстве оферов на указанном мной сайте karriere.at это всё же указано.
Про английский. Там же есть и вакансии где не нужен немецкий. Если ты идёшь в finanzamt (налоговая) — то у них вказивка, не разговаривать по-английски, хотя английский они знают. Но кто будет туда ходить в первые пару лет релокейта? А через несколько лет уровень немецкого уже хочешь-не хочешь будет разговорный. Я говорю, что можно смело ехать с нулевым знанием немецкого. Хотя впрочем знаю людей которые спустя 5 лет со знанием А1-А2, что в моём мире примерно ноль)) Про твой ma35, не знаю, я был в магистрате один раз когда регистрировался как гражданин ЕС и даже не помню на каком языке тогда со мной и как общались.

Когда прописывались, покупал машину, покупали квартиру — это всё было на английском. Все везде без исключения говорили на английском. Начиная от менеджера по продаже авто, работник в страховой где номера получаешь, сотрудники банков везде (я уже сменил 2), работники компании, которая подбирает тебе офер по банкам по ипотеке, все Kanzlei и Нотары, маклеры и прочее, наш Хаус и детский врач, в двух разных детсадах (в школе желательно всё же на немецком уже общаться, чтобы директор видел, что и вы и ребёнок «способные», тем не менее английский там знают все), в любом магазине — везде все знают английский язык.

Стоматолог: до клиники в Венгрии ехать от меня ровно 1 час 10 минут. От
меня до моего врача в 19ом районе (посещал пару раз только для бесплатных процедур) ехать 40 минут. Экономия существенная, особенно учитывая что почти всегда ещё заезжаем в Parndorf за покупками, покупая там на сезон всё необходимое. Для тех кто не в курсе, это огромный центр с outlet магазинами, где цены на 20-40% меньше, а иногда и ещё больше скидки.
Если ты скажешь сейчас что я сноб/нищеброд, я тебе заранее отвечу, что мы летаем на отдых минимум 2, обычно 3 раза в году. Я просто не буду платить за то, что могу получить дешевле не особо прикладывая для этого усилия.

ЗЫ, Первый раз встречаю такого «анонимного», что пивка/кофейка не согласился выпить с бывшим соотечественником)

Каждый твой комментарий все более странный. Я только на три момента отвечу, больше нет сил твою пургу комментировать.

если там указано 50-60к в год — то так и есть,

Там ясно написано, что эти цифры являются минимальной зарплатой, в реальности она всегда существенно выше, поэтому я тебя и поправил, что не «около», а «от». Если ты согласился на минимальную зарплату для твоей позиции — это твой выбор.

Про твой ma35, не знаю, я был в магистрате один раз когда регистрировался как гражданин ЕС

Это замечательно, что ты гражданин ЕС, но 99% тех, кто читает этот форум не граждане ЕС и если они приедут в Австрию понадеявшись на твое «немецкий не нужен», то они получат кучу проблем с MA35

А через несколько лет уровень немецкого уже хочешь-не хочешь будет разговорный.

Интересно, откуда немецкий будет разговорный, если ты везде разговариваешь по-английски. Одно слова — пурга.

Ага ага. А я не зря написал что указан в большинстве вакансий чёткий диапазон зарплаты, от и до, и выше никто не даст. Там, где написано ОТ- это вообще мизер и не вписывается в указанный мной диапазон зарплат в сфере айти. Пока ты не приведёшь пример с ссылкой на зарплаты выше 80к для management позиции в айти и 60к для обычной — всё, что ты пишешь — это пустой звук.
Наверное всё же я подольше живу тут раз у меня разговорный немецкий, ребёнок говорит на немецком и нюансов знаю поболе нюансов чем ты с MA35 ;) Успехов, товарищ аноним.
Ещё раз, для тех, кто ищет вакансии. Сайт karriere.at, там делайте фильтр по желаемой брутто (до налогов) зарплате и где указан диапазон — в 99% случаев больше не дадут. Где написано ОТ — там как себя покажете, но выше среднего по рынку никто не будет платить.
У нас половина девелоперов говорят только на английском с нулевым знанием немецкого, все спокойно живут. Знаю компанию, где все 15 человек ауслэндеры и ни один не говорит по-немецки. В Вене это возможно, в других городах Австрии нет.

Ещё раз, для тех, кто ищет вакансии. Сайт karriere.at, там делайте фильтр по желаемой брутто (до налогов) зарплате и где указан диапазон — в 99% случаев больше не дадут. Где написано ОТ — там как себя покажете, но выше среднего по рынку никто не будет платить.

Зарплаты — то вещь гибкая. Скажем, собеседовался я недавно с одними австрийскими автомобилистами. На сайте у них позиция по «шарпам»-«плюсам», в которой написано:
«GEHALT
Bruttomonatsgehalt von mindestens 3.000,—*»

Но реально ищут людей и на совсем иные деньги (на эту позицию). Скажем, я запрашивал (и от них тоже) 60 евро/час, при 100% удалёнке.

В общем, за сколько себя продашь — столько и получишь. И не обращай внимания на всякие «вилки».

Где написано ОТ просить можно сколько угодно, вопрос дадут ли? Мой ответ нет. Австрийцы люди жадные к деньгам и за каждую копейку удавятся.
Когда получишь РЕАЛЬНЫЙ джоб офер — тогда и скажешь, что могут платить больше 60к для не manager positions и больше 80к для manager и около 90-100 за C-level

Здравствуйте, а у вас есть образование в it сфере или профильный диплом не обязателен для работы программистом в Австрии?

Для работы диплом не нужен, но он обычно нужен для получения вида на жительство. Я показывал диплом программиста, но другой технический диплом тоже должен вроде подойти. Важно чтобы ВУЗ был в базе ANABIN со статусом Н+.

anabin.kmk.org/...​filter/institutionen.html
www.migration.gv.at

Профильный диплом для работы не обязателен, но любой диплом облегчает возможность насобирать нужные пункты для РВР-Карты (ВНЖ).

Вот тут есть список, за что они даются:
20 — за окончание любого образования по специальности (это больше для всяких рабочих)
25 — за обучение (даже текущее) в любом нормальном университете (как правильно отметил KotBegemot он должен быть в ANABIN)
30 — за окончание университета (с условием, что обучение было минимум 3 года)

Всё предельно просто. Ты отправляешь переведённый диплом через сервис www.aais.at и оплачиваешь 150 евро. Примерно через месяц тебе приходит ответ с бумагой, к какой местной степени тебя приравняли и подтвердили. С этих пор ты можешь везде в своём резюме (и любых официальных документах, правах, ID и т.д.) указывать свою степень, к примеру M.Sc. или Mag. И прикладываешь бумагу что твой диплом подтверждён и признан
Отношение изменится сразу. Были кейсы, когда девушка писала в школу и там чего-то не хотели решать/помогать. Только написал муж, который M.Sc. — в школе сразу заговорили иначе с ними. Титул в Австрии — это всё. Его пишут в email в подписи, на почтовых ящиках/дверях, в официальных документах.
И да, это влияет на уровень зарплаты также. Правда зарплата в айти сфере уже выше средней изначально, поэтому коррекцию даже по коллективному договору на это вряд-ли сделают. Но в айти в основном «all-in» договоры

как там с тяночками?

хочешь быть счастливым — буй им

Мне показалось, что Австрия довольно таки монокультурна и тамошние жители не слишком рады понаехавшим — так ли это, или показалось?

Не совсем, Украина гораздо более монокультурна.

Я такого не замечал, возможно специфика туристических мест.

В Австрии исторически всегда была часть понаехавших из Венгрии и Словакии в первую очередь. Венгры особенно после первой мировой сюда бежали.

Вот текущие данные по Грацу

Австрийцы: 245.502
Из стран EU: 47.137
Не из EU: 38.923
Всего: ~ 330 000
Т. е. 25% — не-австрийцы. В Вене ситуация ещё более мультинациональная.

Есть партии, призывающие сократить миграцию, но за эти 8 лет условия пребывания остались практически теми же. Единственное новшество (ввели 3 года назад) — через два года после получения первого ВНЖ нужно кроме языка сдать экзамен «на ценности Австрии». Оценить вопросы экзамена можно тут.

Насчёт религии процент тоже сильно идёт на убыль — вики говорит, что «At the 2001 census, 73.6% of the country’s population was Catholic. As of 2018, the number of Catholics has dropped to 56.9% of the population»

ОК, значит показалось. Я провел неделю в деревне Villach на научной конференции, там были такие дядечки в шапочках с пером, довольно неприветливые. Но это не показатель, разумеется.

По моим туристическим впечатлениям очень зависит от земли, Тироль и Зальцбург даже отличаются, Каринтия мне тоже показалась не очень приветливой.

Показалось, 34% населения Вены — ауслэндеры, все со всеми уживаются без проблем. Вечером на пляже на Дунае на 90% везде звучит английская речь от всех народов мира

Знаю австрийца, который переехал в Нидерланды лет 10 назад. Говорит в Австрии ИТ не особо развит. Мало ИТ контор

По сравнению с Голландией, Швейцарией, Германией австрийское IT менее разнообразное, согласен. В последнее время с этим пытаются что-то делать. Конференция WeAreDevelopers — одна из попыток вдохнуть в IT новую жизнь. Но какой-то особой поддержки со стороны правительства (спец экономические зоны или налогоые льготы) пока не видно.

австрийское ит это дно как и сама австрия это европейское захолустье
что с этим можно сделать?

как и сама австрия это европейское захолустье

Я бы ещё прислушался, если бы это написал чел из Парижа или ЛондОна.

Но когда о захолустье пишет чел из Киева... :)

Ну в плане ИТ так и есть. Хуже только Словакия.

Пишу из Вены — это просто большая деревня

Но какой-то особой поддержки со стороны правительства (спец экономические зоны или налогоые льготы) пока не видно.

Пока компании будут платить синиорам по 50к, ни о каком развитии и речи не может быть.

Думаю в ИТ у Австрии шансов нет, именно из-за Германии под боком :-). Им бы какие-то фриланс/digital nomad/digital residency/B2B/инкубатор что-то хотя бы под 25-30%. Но скорее такую зону на Марсе откроют и проще открыть будет там. Вы видели их приложение для public bikes в Вене? Там разве что кровь из пальца не просят сдать чтобы начать использовать. Даже в Венгрии с инновациями как-то получше, не говоря уже про количество более менее успешных продуктовых компаний.

Вы видели их приложение для public bikes в Вене?

0 шансов было увидеть — не велофанат))

Сейчас у нас большая нехватка айти специалистов. Заходим на karriere.at и смотрим вакансии

по чем в вене квартира в подвале?

Бесплатно, но есть нюансы. Ключевые слова: Наташа Кампуш, Йозеф Фритцль.

Наташа Кампуш, Йозеф Фритцль.

это какието инфлюенсеры?

Если ты интересуешься такими вещами как «Австрия» и «подвал», то возможно тебе имеет смысл погуглить по упомянутым мной ключевым словам.

Если ты интересуешься такими вещами как «Австрия» и "подвал

с децтва

Возможно вы имели ввиду: по чём в вену в квартире в подвале?

Маю кілька питань:
— + і — Австрії в порівнянні з іншими країнами ЄС (напр з Польщею і Німеччиною)
— наскільки розвинений ринок ІТ? напр в порівнянні з Польщею і Німеччиною?
— наскільки легко інтегруватися?
— як ставляться до імігрантів з ламаною мовою?

— наскільки легко інтегруватися?

Я бы сказал, что сложно. Во-первых, немецкий язык. Во-вторых, культурный бэкграунд здесь другой.

— як ставляться до імігрантів з ламаною мовою?

Не очень, но если надо по работе, то терпят.

— Плюси: екологія, гори, чисто, добра підтримка сімей із дітьми. Мінуси: дорогі продукти, дороге страхування, високі податки. Ось тут автор дуже добре зробив підсумки. Моє персональне бачення пару років тому ось тут.
— Порівняно з Польщею і Німеччиною — значно слабший. Тут нема жодного з офісів FAANG, окрім Амазона, та й там тільки сейлзи.
— Інтегруватися?
— Переходять на англійську ті, хто можуть. Варіант приїхати тільки з англійською і тут довчити німецьку не дуже кофмортний, але реальний (для отримання РВР-карти потрібні бали у англійської або німецької ). Фірми дуже охоче спонсорують курси. Після двох років перебування потрібно здати екзамен А2 німецької.

я в Вене был только туристом два раза, и помню мы закупались норм продуктами. Зимой клубника в магазине была дешевле чем в Киеве весной. Насколько помню по ЗОЖу будет выгодно питаться, а вот канеш печенюшки и прочее то там дороже.

Клубника зимой и в Киеве, и в Вене, очевидно, из одной и той же Испании. Твёрдая, как яблоко, и безвкусная, как вода. Понятно, почему она в Вене дешевле, но непонятно, зачем её вообще такую покупать. Вкусная клубника сейчас. В мае, июне, июле. В другие сезоны клубника — говно.

У нас в Эдеке зимой продавалась клубника из Израиля — вот то был топ по вкусу, прямо как местная в июне. Цена правда не сильно радовала :D

Просто вся логистика заведомо предполагает выращивание таких сортов, которые переживут переезд из фермы, через склады на полку и ещё неделю на самой полке. В сезон локальная клубника продаётся в тот день, утром которого собрана, и ещё пару дней после этого. Иначе она просто начинает гнить.

Судя по цене, то был клубничный спецрейс))

У нас кстати в основном из Греции после января, она получше будет. Испанская то вообще ужас, правда в Лидле по акции вообще в районе 1 евро за кг видел, почти как картошка :-).

Живу тут с 2013-го года в городе Грац.

Наёмный рабочий в IT в сфере e-commerce.

краткость — сестра таланта.

з.і.
хом"як хоть є?

Якщо таки є, то чи хомить?

Як ставляться місцеві мешканки до залицянь не знаючих/погано знаючих державну мову емігрантів?

В тебе ж дружина є))) Чи дружину в село на тиждень, а сам в робочу камандіровку в Австрію?)

А раптом залишить мені дітей і піде до багатого австрійця?

і піде до багатого австрійця

Но будет ли он копать картошку?

Откуда вообще в нищей европе возьмутся богатые австрийцы? В Европе все живут по подвалам.

Заманюють додому, прив’язують до ліжка, беруть хлиста і питають форми дієслів у Partizip II

Деньги — каков брутто и нетто доход среднего синиора?

Брутто: 50-70k EUR в год
Нетто: 34-44k EUR в год

В Вене зарплата на 10-15% больше чем в остальных городах

Опираюсь на данные: www.wearedevelopers.com
Калькулятор брутто-нетто тут: bruttonetto.arbeiterkammer.at

Зрозуміло, що їхав не за грошима.
Це очевидно.
То за чим їхав в Австрію?

То за чим їхав в Австрію?

Андрей, этот вопрос разбирали на форуме уже миллион раз, но ты наверное пропустил. Разреши объяснить тебе еще раз. Я так понимаю, что ты живешь во Львове, поэтому прошу тебя погуглить реальный случай из львовской жизни: Во Львове крышка люка убила 10-летнего мальчика. Давай разберем этот случай. Вот живет человек во Львове, хорошо зарабатывает и имеет хорошую машину Acura MDX. В Австрии не у каждого есть такая машина. И вот этот человек садится в свою хорошую машину со своей семьей и куда-то едет. Все хорошо, все прекрасно. Но тут прилетает люк и убивает его сына. Согласись, что ситуация мгновенно превращается из прекрасной в ужасную. А причем тут Австрия? А при том, что в Австрии состояние дорог лучше, чем в Украине, состояние машин лучше, чем в Украине, полиция в Австрии не берет взяток, водители в Австрии гораздо аккуратнее и поэтому вероятность умереть на дороге в Австрии гораздо меньше, чем в Украине. И таких примеров можно привести миллион. Теперь понятно, почему имеет смысл ехать в Австрию из Украины? Или не очень?

Більш тупішого прикладу неможливо було придумати, от чесно.

Тому що не дає відповідь на запитання.

Як не дає. Ви ж _самі_ нижче написали правильний висновок чого тут нема і що в Австрії є

Я ничего не придумывал, это реальный случай. Мне, кстати, тоже в Украине железка в лобовое стекло прилетала, но мне повезло, что она была маленькая и не пробила стекло насквозь.

До речі та, писали, що робочі люк поставили, але вирішили, що закріплять його на другий день. Правило «і так піде» в нас чомусь багато де сприймають нормально...

Бо не працює судова система.
Без реформи судово-правової системи такі «люки» будуть всюди і у всіх сферах.
Тому що немає ні справедливості, ні невідворотності покарання.

Якщо б вдалось протиснути ці реформи через зелених клоунів біля корита — таких «люків» буде значно менше.
І аргументів їхати в Австрію — також різко поменшає.

Бо не працює судова система.

Она вполне нормально работает, просто ты не понимаешь некоторых вещей. Давай я объясню тебе еще кое-что. Основная задача украинской судебной системы и всего нынешнего украинского государства состоит не в том, чтобы ты безопасно ездил по дорогам, а в том чтобы (я максимально упрощаю) условный Ринат Леонидович купил себе еще один дворец во Франции. Это неприятно слышать, но это так.

Якщо б вдалось протиснути ці реформи

Это называется «ну да, вроде есть проблемка, но я не буду ее решать, я лучше подожду когда кто-то её решит для меня».

1001 способ как оправдать свое нищебродство

Австрия это вообще страна для нищебродов и лузеров, а все успешные люди живут в Украине.

да австрия для нищебродов, даже по меркам европы это не самая хорошая страна для жизни

Неправда, страна как раз идеальна для спокойной и комфортной жизни, но не особо годится для больших заработков или головокружительной карьеры

Та я попри той люк по кілька разів на тиждень проїжджаю.
Його й досі не відремонтували.
А обгородили і стоїть вже 2-а місяці як намогильний пам’ятник.
Тому не варто мені тут розказувати за цей каналізаційний люк.
А жертви цього випадку — знайомі знайомих. Тобто — дуже близько.

Те що в Україні високі ризики усього — це я знаю і знаю давно.
Але питання було То за чим їхав в Австрію?

Але питання було То за чим їхав в Австрію?

Одна из причин — безопасность, например, уменьшение вероятности попадания в смертельное ДТП. Достаточно понятно объяснил?

Те що в Україні високі ризики усього — це я знаю і знаю давно.

Если ты согласен жить с этими рисками, то это твое право и твой выбор, но тут есть одна проблемка — риски иногда очень сложно оценить. Ты думаешь, что у тебя риск один, а он на самом деле оказывается в 1000 раз больше. Просто пример: история, произошедшая на Донбассе в 2014 году — много людей потеряли много недвижимости. Ожидали они этого? Не ожидали, а оно все равно произошло.

Недавно в Вене местные понаехи устроили теракт в городе и расстреляли всю семью, которая мирно ужинала в ресторане.

Саме так. Імовірності оцінити досить складно.
Але не бачу суттєвої різниці між смертю на дорозі в Україні та смертю від теракту в Австрії.
Обидва випадки огидні і безглузді.

Пару лет назад был в Вене. Зашёл в какое-то местное кафе. Каково было мое удивление, когда местные жители просто так заговорили со мной и пожелали удачи и хорошего дня. Попробуйте поймать такое отношение хотя-бы в Киеве.

Имхо, ехать надо не от, а зачем-то, например за людьми.

Ехать за деньгами можно в штаты

Можуть побажати гарного дня, а можуть і всю сім’ю розстріляти.
Лотерея по-австрійськи.

И шо? Ну есть у них культура «small talk». У нас в селах, вроде, тоже такое есть. У индусов, например, не приятно придерживать дверь для человека, который идет за тобой. И наше европейское придерживание они считают чем-то сильно высокодуховным. Так ли это? Нет. Просто это часть нашей культуры. Человек, который придерживает дверь, может быть легко говном.

И шо?

и все! ты не окружен угрюмым быдлом 24/7. Уже достойная цель!

Але чим бидло, що вміє «small talk» краще за угрюмым бидло?
Не ходіть туди де бидло та й усе.
Спілкуйтесь із культурними та порядними людьми що там, що тут.

Не ходіть туди де бидло та й усе.

не живіть в бидлонаселенних регіонах планети.

Статистика по ДТП и убийствам уже давно посчитана и опубликована — Австрия существенно безопаснее Украины.

В Бостоні теж працівники забили болт на те, щоб зробити по нормальному? Суть не в люках, а в ставленні до роботи. В нас дуже поширене пофігістичне ставлення до всього. Всі впевнені, шо і так норм, а якщо щось станеться, то нічого їм не буде. Якщо шо, то кум порішає...

Хммм, можна трохи деталей про

аж настільки, що це порушує базові конституційні права людини і утворює купу проблемних соціальних трендів.

?

Нормальних держав немає, скрізь панують якісь паскуди.

Ну та, кожен собі вибирає, якщо хоче, з чим миритися, а що не підходить...

Мне кажется люди просто при переезде не читают местные новости. Вот например недавно в Австрии мужику не ту ногу врачи отрезали, и он остался совсем без ног. Это, на мой взгляд, совсем пи***. Прожив несколько лет в Вене, я могу сказать, что здесь царит раздолбайство. А сервис — его просто нет, причем по цене раза в два выше чем в восточной Европе.

P.S. Ссылка на новость по теме mobil.krone.at/2418761

В плане сервиса в Венгрии такая же история, это общая проблема небольших стран в целом. Конкуренция меньше, плюс хорошие специалисты могут переехать в большие страны где есть заказы пожирнее.

Я думаю, именно это ему и сказал врач в ответ на претензии.

Прожив несколько лет в Вене, я могу сказать, что здесь царит раздолбайство

Ну это ты загнул. Случай с ногой, конечно, вопиющий (кстати это произошло не в Вене), но коммунальное хозяйство в Вене организовано очень неплохо.

А сервис — его просто нет

Приведи пример

У моєму випадку це було не «за чим», а «від чого». На жаль було некомфортно жити в Україні, вирішив спробувати пожити у іншій країні, подивитись як це може бути. Швидко звик.

Щоправда дісклеймер: я до переїзду вже був у Австрії два рази по кілька тижнів по роботі та навчанню і знав, куди їхав.

На жаль було некомфортно жити в Україні, вирішив спробувати пожити у іншій країні,

Щас патриоты триггернутся)))

Но он был максимально политкоректен)) Научился в европе) Но в идеале не хватает дисклеймера типа «Це виключно мій досвід. Я не кажу, що в Україні погано взагалі, в мене багато друзів, які можуть імігрувати, але воне збираються, так як їх усе влаштовує».

Можна бути патріотом України за її межами

А основне — це комфортно та безпечно.

це як? вдягати вишиванку раз на рік і ходити під посольства коли якась халепа в неньці сталась? дісклеймер — я вважаю, що патріотизм придумали щоб легше маніпулювати людьми))

Якщо вам треба приклад — дивіться на єврейські спільноти по світу
Особливо в США

Дивитись то можна, а реальність — на доу між «уєжашками» і «оставашками» і про яку консолідацію може йти мова. Тим більше євреї це більше релігійна спільнота( де вихованням займаються і батьки і равін), а не збір різношерстних людей різних культур і релігій які долею випадку проживають на одній тереторії.

"оставашками"

Останній раз, людина з цієї когорти доводила, що в Канаді погана вода з крану йде

це більше релігійна спільнота

Звідки ви таке взяли?

різношерстних людей різних культур і релігій

Це не підтверджується статистикою

Ясно. То у вас такий давншифтинг, значить.
Обміняли можливості на комфорт.

+100500, уезжают в первую очередь из Украины. А стран где уже даже лучше становится все больше и больше...

Немножно не по теме, но, всё-таки, интересно. Почему Австрия покрывает восточноевропейскую коррупцию? Почему все нити махинаций Януковичей, Клюевых, Азаровых ведут в Австрию? Почему именно в Австрии была создана «РосУкрЭнерго», а теперь австрийское правосудие который уже год не выдаёт Фирташа в США, чтобы тот предстал перед американским судом?

Деньги, о же самое что делает Лондон прибежищем российских олигархов.

Российские олигархи едут в Лондон из-за пафоса, из-за дорогой недвижимости. Когда у тебя миллиарды долларов, вопрос сэкономить не стоит, ты будешь выбирать самое дорогое и престижное, иначе «пацаны не поймут».

Они едут в Лондон, потому что там их готовы легализировать за некоторый откат Британской Короне. Отавьте это ваше «пацаны не поймут» троещинским гопникам.

Плюс насколько слышал там нет налога на недвижимость, в отличии от того же лазурного берега.
Ну и всякие лучшие частные колледжи и университеты.

Главный пункт, почему олигархи покупают недвижимость и гражданство Британии — это отсутствие там экстрадиции. Плюс давняя реальная оппозиция России (а не как в Германии), неплохо работающие спецслужбы и меньшая прозрачность границ.

В Лондон они едут, тк не нужно платить налоги на заработанные вне Великобритании деньги. И частная собственность священна, проверено веками. Поэтому Лондон отличное место, чтобы сохранить нажитое непосильным трудом ")

Немножно не по теме, но, всё-таки, интересно. Почему Австрия покрывает восточноевропейскую коррупцию?

Не какую-то там «восточноевропейскую», а конкретную гэбэшную.

Покрывает из-за этого: en.wikipedia.org/...​iki/Austrian_State_Treaty

Из-за этого же, Австрия не в НАТО (и никогда не была). Но в ЕС.

Покрывает из-за этого: en.wikipedia.org/...​iki/Austrian_State_Treaty

Причем здесь одно к другому? В договоре 1955 года написано что Фирташа нельзя выдавать Америке? Или если Австрия выдаст Фирташа Америке, то гэбня расторгнет договор 1955 года и отменит Австрийскую республику?

Австрия не в НАТО

А зачем Австрии в НАТО? Что она с этого получит? Защиту от нападения со стороны Швейцарии или Лихтенштейна?

В договоре 1955 года написано что Фирташа нельзя выдавать Америке?

Притом, что с тех пор — Австрия пронизана гэбнёй. Собственно, даже Райфайзен (крупнейший автрийский банк) — гэбэшный.

Потому, неудивительно, что Фирташа не выдают, европейские активы семейства Азаровых (зарегистрированные в основном, на австрийских юриках) не заблокированы, а Райфайзен продолжает финансировать рашко-проекты австрийским баблом, когда все прочие западные банки (включая даже ДойчеБанк) отказались на рашке работать.

Притом, что с тех пор — Австрия пронизана гэбнёй. Собственно, даже Райфайзен (крупнейший автрийский банк) — гэбэшный.

Ага. Хвост виляет собакой. Скорей гэбня пронизана австрийцами и немцами.

Скорей гэбня пронизана австрийцами и немцами.

Пoлагаешь, австрийские чиновники и судьи числятся в гэбне? Тоже интересный вариант.

Вена во времена СССР была одним из центров советской разведки (если верить книгам В. Суворова). Думаю, она и сейчас ним остается со всеми вытекающими.

Почему Австрия покрывает восточноевропейскую коррупцию? Почему все нити махинаций Януковичей, Клюевых, Азаровых ведут в Австрию?

Какие ваши доказательства?

Почему именно в Австрии была создана «РосУкрЭнерго»

Свобода предпринимательства — где захотели, там и создали.

а теперь австрийское правосудие который уже год не выдаёт Фирташа в США, чтобы тот предстал перед американским судом?

Не знаю какие там юридические моменты относительно экстрадиции Фирташа в США, но насколько я вижу, у Австрии отличные отношения с американцами — получше, чем между Украиной и США. Например, прошлогодний визит Помпео в Вену был гораздо позитивнее недавнего визита Блинкена в Киев. Кстати, а Украина объявила Фирташа в розыск, потребовала его экстрадиции? Вроде нет. Если у Украины нет претензий к Фирташу, то почему у Австрии они должны быть?

Почему Австрия покрывает восточноевропейскую коррупцию?

Потому что может. Потому что Австрия — это один из основателей ЕС и один из главных его бенефициаров. Потому что Австрия — это в чем-то правопреемник бывшей Автстро-Венгрии, страны, которая в определеные времена была государством № 1 на планете. Они наряду с Лихтенштейном, Люксембургом, Монако, Голландией и Лондоном являются таким себе общемировым оффшором. Весь пост-совок включая Украину — это по сути колония ЕС, откуда качаются нефть, газ, деньги, рабсила и другие ресурсы.

австрийское правосудие который уже год не выдаёт Фирташа в США, чтобы тот предстал перед американским судом?

Это их дойная корова и они ее доят, при чем здесь США со своим американским судом, самым независимым и справедливым судом в мире?

это основной жизненный принцип австрийцев, я их в этом полностью поддерживаю

Ничего, им за это ещё прилетит от старших товарищей с другими жизненными принципами.

Со слов одного журналиста, Австрия мнит себя второй Швейцарией. И пытается привлекать весь мутный капитал как может.
Все громкие дела, которые вы перечислили, являются маркетингом. Тип смотрите каких мудаков мы у себя держим и не выдаем, храните деньги у нас за небольшую комиссию.

потому, что им плевать что там кто находился в своей стране, главное что перед австрийскими законами они чисты.
пс живу в Вене

Подписаться на комментарии