Верховна Рада в першому читанні ухвалила податковий закон № 5376 щодо стимулювання IT-галузі в Україні

Щойно парламентарі Верховної Ради України проголосували за законопроєкт № 5376, який входить у пакет законів щодо Дія City.

Як розділилися голоси:

До другого читання законопроєкт будуть допрацьовувати.

Нагадаємо, які податкові умови запроваджуються:

  • Резиденти Дія City зможуть на власний розсуд обирати між сплатою податку на виведений капітал (ПнВК) у розмірі 9% або податку на прибуток (18%).
  • Для платників ПнВК з 2024 року будуть встановлені обмеження щодо роботи з ФОП 3-ї групи.
  • Встановлення 0%-го податку на дохід від реалізації фізособою частки в компанії-резиденті Дія City — за умови, якщо вона володіла часткою більше ніж 1 рік.
  • Ставка ПДФО становитиме 5%, ЄСВ — 22% від мінімальної зарплати, військовий збір — 1,5% (від зарплати працівника чи винагороди гіг-працівника).

Що говорили народні депутати перед голосуванням:

«Дуже погано, що коли ми обговорюємо ініціативи для IT, то деякі асоціації достатньо справедливо говорить про свої зауваження і партія „Голос“ їх чує. Тому, саме цей законопроєкт, на відміну від попереднього, ми готові підтримати за умови двох доопрацювань, на яких наполягає бізнес.

Перше — 5% податком ПДФО будуть обкладатися не тільки самі зарплати, а й будь-які бонуси, які ідуть з цієї зарплати.
Друге — (до речі, правка відображена вже в рішенні комітету) — це те, що можна буде сплачувати ЄСВ від мінімального розрахунку за мінімальним страховим внеском.

Цей законопроєкт надзвичайно важливий, але ми маємо його допрацювати. Я дуже прошу, щоб коли ми робимо ініціативи для IT, ми в першу чергу питали асоціації, бізнес, що саме їм потрібно , щоб ми не пропонували їм гірші умови, а пропонували кращі. Тоді держава буде заробляти більше і, найголовніше, наші бізнесмени принесуть більше валюти в цю державу. Тому в першому читанні ми підтримуємо, а до другого наполягаємо на доопрацюваннях», — фракція «Голос», Железняк Я.І.

«Партія „За майбутнє“ пропонує підтримати цей законопроєкт і ми розуміємо, що насправді це дуже важливий для IT-галузі законопроєкт, тому що по суті ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь, яка експортує не сировину, а експортує високі технології. Усі країни світу намагаються такі галузі повернути до себе, зробити найсприятливіші умови для того, щоб наповнювати бюджети своїх країн та ставити на ноги найперспективнішу галузь, яка дає надвисокі прибутки.
Цей законопроєкт дає можливість реально зменшити податкове навантаження на IT-компанії, дає можливість піти в Україну інвесторам, які будуть вкладати кошти в цю галузь і які дійсно зможуть створити нові робочі, при чому не викачуючи з України гроші та сировину, а створюючи інтелектуальні робочі місця, які дають можливість стати на ноги молоді та не тікати з країни»,
 — сказав депутат Бондар В.В., група «Партія «За майбутнє».
«Повірте, вся IT-галузь, всі програмісти, які працюють в Україні, будуть дякувати кожному народному депутату, який сьогодні це підтримає. Це реальний крок вперед і його треба зробити» — додав він.

«Наша фракція (ОПЗЖ) буде підтримувати цей законопроєкт. Ми дійсно вважаємо, що це один з небагатьох прикладів, коли правляча більшість зосередилася на тому, щоб в практичній площині допомогти зростанню української економіки та бізнесу. Можливо навіть реалізація цього законопроєкту дозволить втілити в життя ту ідею, з якою бігають в деяких колах, щоб переманити з Білорусі IT-фахівців, щоб вони працювали в Україні.» — сказав Волошин О.А. Фракція «Опозиційна платформа „За життя“» і далі почав говорити про те, що цей законопроєкт не допоможе втримати ціни на бензин через припинення його постачання з Білорусі та загалом продовжив тему того, що Україна має підтримувати «нашого північного сусіда».

«Багато ми говоримо про IT-галузь, якою ми пишаємось, але проблема в тому, що навіть IT-галузь в Україні сировинна, вона складається в основному з аутсорсингу. Коли мова йде про роботу в офісах міжнародних компаній, то ці компанії перевозять сім’ями наших програмістів у ті самі США та в інші країни світу, де вони працюють вже в офісах транснаціональних корпорацій.
В Україні, на жаль, досі IT-бізнес працює, так би мовити, кустарно. Якраз законопроєкт про Дія City покликаний створити цивілізований податковий режим, такий як існує в будь-якій розвиненій країні та країнах-сусідах...»
 — Жмеренецький О.C., фракція «Слуга Народу».

«Без сумніву питання дуже важливе, наша фракція (Батьківщина) довго обговорювала його.

Але колеги, дві норми:
Звідки тут з’явилися інтернет-казино, яким ви знімаєте податки або їх зменшуєте?
Друга норма: скажіть, будь ласка, якщо ви хочете зробити для IT-галузі добре, то читайте тоді хоча б Булгакова „Собаче серце“.

„Якщо ти не член профспілки, пива тобі немає“. Це нагадує один до одного те, що ви запропонували в цьому законопроєкті.

Приберіть ці дві норми і фракція готова була б підтримати цей законопроєкт» — Соболєв С. В., франкція «Батьківщина».


«Ну де логіка в діях правлячої влади? Я не розумію. В комітеті цифрової трансформації досі знаходиться на підготовці до другого читання законопроєкт № 4303. Ми знаємо, що його ледь проголосували в залі, 227 голосів. Ми знаємо, що до переліку видів діяльності, які будуть підпадати під спеціальні норми Дія City, включені непритаманні для IT-індустрії послуги, це величезна сфера послуг. І сьогодні ми розглядяємо вже податкові пільги для невідомо кого. Ми не знаємо навіть спектр послуг, які будуть підпадати під оці податкові пільги... Мені здається, що ви також маєте звертати увагу на зареєстровану петицію якраз від IT-сфери. Тисячі працівників IT-сфери не підтримують саме запуск цієї спеціальної норми, системи, виокремленої від цього сектору, цей Дія City. ... Якраз податкові пільги для організаторів казино в мережі інтернет будуть надаватися цим проєктом закону (№ 5376), який ви сьогодні розглядаєте. Абсолютно неможливі зміни! Не продумані. Я не розумію, де знову Міністерство фінансів? Чому немає зараз тут їх? Чому ви не думаєте, що буде з місцевими бюджетами, які по цьому закону матимуть повертати ПДФО, сплаченого мінімального внеску. Ви абсолютно несвідомі» — Южаніна Н. П., фракція «Європейська солідарність»

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Молодцы ) Уменьшили налоги с 5%+ЕСВ на 6.5%+ECВ — БРАВО!

Мене реально напрягає, коли депутати намагаються говорити від імені сфери...бути типу «голосом ІТ», який ніби сумно промовляє «програмісти самі просять бути як увесь цивілізований світ і підвищити податки. кожен з них вам подякує. давайте зробимо їм добре»...
Реально покидьки. Театр абсурду, п’єса «Наша Дія і ваша ІТ галузь» (Шєкспір і таваріщі), другий акт

20% НДС с каждой покупки
6,5% ЕСВ
18% НДФЛ
= 44.5% налогов — при этом инфрастурктура в стране отсуствует, правосудие отсутсвует, медецина отсуствует, образование отсутсвует

Единственные налоги которые надо пенсионный фонд и военный сбор, остальное тупо на лохов расчитано

лох не мамонт, лох не вымерает ©

Коли піднімуть податки на доходи депутатів? Цей б законопроект підтримала б уся Україна і депутати були б вдячні за цей закон

Себя на ноги поставь, пёс

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Южаніна Н. П., фракція «Європейська солідарність»

это ж та изза которой не было растаможки, и которая хотела отменить третью группу.

Мені здається, що ви також маєте звертати увагу на зареєстровану петицію якраз від IT-сфери.

так вот зачем нужна была петиция, чтобы ПЁС об этом трубил. вангую что будет как с save фоп, лидеры плавно войдут в какуюто партию и ГОшку конвертируют в электорат

Кто-то может обьяснить для тех, кто в танке, что реально сейчас нам светит?
то что я разобрался, это:

— вводят дия сити уже 100%
— резидентам с 2024 можно будет нанимать очень мало фопов
— простым прогерам надо будет платить на 1.5% больше налогов в дия сити

Что еще точно известно и что плохо для простых программистов в ближайшие время?
Чего все боятся? мол что всех загонят на диясити и потом поднимут налоги еще сильнее?
Есть ли какие-то прямые угрозы типа «из 3ей группы убирается айти»?

Я например веслаю на небольшую аутсорс компанию, у которой филиал Украине, деньги получаю напрямую на фоп из-за рубежа. Я так понимаю, в Украине у нас вообще нет никакого представительства этой компании, и вроде мы не можем стать резидентами Дия,сити. Знаю, что таких компаний полно, что им светит в эре «дия.сити»? или сейчас вообще ничего не известно и поэтому все и бесятся?)))

у нас вообще нет никакого представительства этой компании,

если все еще хочешь деньги светить в украине подумай про иностарнній доход физлица
19 % вроде
но раз в год по курсу прошлого года
никаких спд

dou.ua/forums/topic/28253
itd.rada.gov.ua/mps/info/page/21166
itd.rada.gov.ua/mps/info/page/21082

Крячко и Федоров — выходцы с запорожской галеры по торговле трафиком

Федоров Михайло Альбертович
директор,
ТОВ «ЕСЕМЕМСТУДІО»
Крячко Михайло Валерійович (IX скликання)
операційний директор,
ТОВ «ЕСЕМЕМСТУДІО»

i.imgur.com/8OhVT7H.jpg

Это те, кто стали жижилитализаторами, основали Міністерство цифрової трансформації України, продвинули закон про Дия Сити, пытались пропихнуть закон (сим-карты по паспортам, запрет ВПН, блокировки телефонов без внесенного в базу ИМЕИ)

запрет ВПН

А колись над цим жартували як в тоталітарних країнах вводили таке. З часом і цивілізовані країни беруться за діло. Ну і Україна тренди обох ловить.

простимулировали простату..

С колен, б***ь, поднимают)) На ноги ставят)) Бедные айтишники раньше только за воду работали, а теперь хлебушек попробуют.

Лож — это основа данного политического режима, которой даже Янукович позавидовал бы. Главный послы был в том, что налоги будут уменьшины в 5 раз и не будет серых схем как сейчас. То есть эти зеленый «придурки» хотят сказать что ФОП это серая схема???(((( Или, то что нужно будет платить вместо 5% 6.5% — это уменьние налогов в 5 раз???(((( На все это могу сказать только одно, ни они первые, ни они последние, кто пытается подмять it отрасль, и ни у кого это не получилось и не получится, они могут ее только убить и заставить it-шников активнее мигрировать

Лож

Правильно писати «клади».

Мене реально напрягає, коли депутати намагаються говорити від імені сфери...бути типу «голосом ІТ», який ніби сумно промовляє «програмісти самі просять бути як увесь цивілізований світ і підвищити податки. кожен з них вам подякує. давайте зробимо їм добре»...
Реально покидьки. Театр абсурду, п’єса «Наша Дія і ваша ІТ галузь» (Шєкспір і таваріщі), другий акт

ну худоба ж не будує собі хлів ;) Дуже правильні слова, пане Віталію.

Понял, что после принятия этого закона нужно платить 6.5% + ЕСВ
Объясните для тех, кто в танке- настоящие проблемы для нас начнутся в 2024 году (Для платників ПнВК з 2024 року будуть встановлені обмеження щодо роботи з ФОП 3-ї групи.)?
Или возможно раньше?

А где можно видеть регулярно обновляемый список галер, входящих в картель?

Что ж, пора переходить на максимально возможный xN куда-нибудь, пока не ввели договор о непереманивании.
Чтобы новый размер зп с лихвой покрывал все неудобства.

Пользуясь случаем — в крупную американскую компанию с офисами по всему миру требуются все :))

«большая честь» это в местных гос. конторах и за поребриком, у нас такой херни не наблюдается

Так я не рекрутёр. В Чехии, например, зп у SDET норм — выше рынка.

Вот только мы не в Чехии)))

А я в Чехии, в той самой американской компании.

значит ты мало работал с продуктовыми компаниями, в том числе из США. Менеджмент то наш в основном)))

Я много с кем работал за свои 11 лет в айти и никогда такого не встречал. Чяднт?

о суті ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь, яка експортує не сировину, а експортує високі технології.

Ну наконец-то встанем с колен!

Сперва стояли на коленях, а теперь нас ставят раком.
Так и живём.

Ура товарищи ! Стройными рядами вступаем в Дія колхоз. Кто там из слуг народа будет головою ? Когда будут вводить Дія паспорта для членов колхоза ? Когда будут озвучены планы надоев с написаного кода ? Интересно а колхозные инструменты для разработчиков можно будет выкупать по 5-7-9 банковской схеме ? Будут ли построены колхозные коммуны в каких нибудь пригородах ? P S это шо по быстрячку пришло на ум ....

Я так понимаю тем, кто работает на левобережке, завтра пораньше вставать надо? А то будет пробка из тракторов на Бориспольской трассе и прилагающийся улицах. Или реальный трактор, это не языком на ДОУ трепать? )

Или реальный трактор, это не языком на ДОУ трепать? )

В соседней ветке обсуждали результаты опроса, где 38% готовы отказаться от регулярного и существенного повышения зп в угоду постоянному ремоуту: на этом фоне причитания мамкиных трактористов из-за каких-то гипотетических +1.5% к налогам выглядит как минимум забавно.

«В Україні, на жаль, досі IT-бізнес працює, так би мовити, кустарно...»
фракція «Слуга Народу».

Я просто напомню, как контора главного «диджитализатора» (имхо, не лучшая даже по меркам Запорожья) к соискателям относится:
jobs.dou.ua/...​/smmstudio/reviews/#33906
https://***.it/wp-content/uploads/2017/08/smmstudio_letter_2.jpg

Так что может лучше с себя начать, а уже потом на остальных ярлыки кустарности вешать?

И не знаю как там

держава буде заробляти більше

Но вы уже нормально заработали на своей поделке даже по состоянию на 2020-й год —
news.finance.ua/...​ozdanie-prilozheniya-diya
при том, что кабинет налоговой уже был, кабинет водителя уже был, петиции уже были.
Лям зелени за то, чтобы подвязать апишки воедино и создать мобильное приложение со сканером QR-кода?) Смешно, особенно когда видишь в правах ту же фотку, что и на загранке (т.е. она не из базы МВД подтянута).
А уж легендарные истории о «Дий Вдома», которую просто сносили на выходе из аэропорта и дальше не происходило ни-че-го, я думаю, известны всем присутствующим.

А уж легендарные истории о «Дий Вдома», которую просто сносили на выходе из аэропорта и дальше не происходило ни-че-го, я думаю, известны всем присутствующим.

Можно было даже и не ставить, а расписаться на бланке на котором ты «Честно, честно, честно... обещаешь сидеть дома».

20% НДС с каждой покупки
6,5% ЕСВ
18% НДФЛ
= 44.5% налогов — при этом инфрастурктура в стране отсуствует, правосудие отсутсвует, медецина отсуствует, образование отсутсвует

Единственные налоги которые надо пенсионный фонд и военный сбор, остальное тупо на лохов расчитано

лох не мамонт, лох не вымерает ©

при этом инфрастурктура в стране отсуствует, правосудие отсутсвует, медецина отсуствует, образование отсутсвует

Погодите, а ведь в тракторных темах писали что это все есть, даже лучше чем на западе при этом дешевле или вовсе бесплатно. Ну кроме правосудия. Врут?

6,5% ЕСВ
18% НДФЛ

знатоки ©
ЕСВ 22%

Чтобы пенсию получать надо будет иметь 35 лет подтвержденного стажа.Зеленые кстати могли но не отменили "пенсионную реформу".Так что из налогов которые Вы перечислили остается только военный сбор +1.5%.Вот его и обязали айтишников платить.Кто выиграл?По цифрам только военные и абсолютно не факт что эти деньги не уйдут на Маршаловые острова как ранее.

Будет интересно понаблюдать за тем, как много людей в итоге окажется в Европе/США и какой станет средняя зарплата по рынку через год-два.

А думаете много «переедет»?
Зарплата тогда должна вырасти?

Переедут те, кто смогут, ну а те, кто не сможет, останутся.
Ну и даже ведь не столько в ЗП дело, сколько в «договорі про непереманювання», запрете на ВЭД (если не ошибаюсь это так и не убрали из законопроекта), всевозможных рисках оказаться на ставке налогообложения 20% если компания вдруг вылетит из Дия City, постоянном страхе повышения налогов и введения других законопроектов, которые попытаются индустрию еще одним замечательным способом «урегулировать» и добавить новых сложностей для работодателей и сотрудников.
Опять-таки, может случиться так, что в какой-то момент уезжать просто придется — на рынке останутся 10-20 больших компаний, которые будут предлагать вилку $1k, и других вариантов может не быть.
А зарплаты в любом случае уже едва ли вырастут. 6.5% налога + ЕСВ в лучшем случае, 20% в худшем (+20% платит компания). Добавим к этому желание многих компаний уйти из страны (вспомним позицию харьковского найти кластера к примеру, которые заявляли, что уйдут из Украины если Дию примут), обязательный аудит для компаний (от $17k до $100k). С чьего кармана все эти прихоти чиновников будут оплачиваться? С нашего с вами конечно же, до тех пор, пока доить будет некого.

все, что вы описали, убрали из законопроекта

не добавили в этом — добавят в следующем
велика потеря разделять и властвовать

Жодного пункту ще не прибрали (окрім ЗЕД).

Поки що все держиться на чесному-пречесному слові панів з Мінцифри, що приберуть. Колись. Прям на другому читанні. Прям з трибуни Ради вимагати прибрати будуть.

І договір про непереманювання приберуть.

*початок сарказму*
І ризики попасти на звичайну систему оподаткування (~35-45%) приберуть.
І +1,5% податків приберуть.
І аудити по 100-200 тисяч гривень для стартапів (задля розвитку IT-галузі, звичайно) приберуть.
*кінець сарказму*

Все приберуть.
Залишиться лише проголосувати за законопроєкт «Дія Сіті», який буде складатися з пустого листка.

І тоді IT в Україні нарешті встане з колін.

Ушла за солярой для трактора

Якщо звичайна дівчина виїдає мізки, то уявіть що зробить Data Freak.

Або продає особистість чоловіка корпораціям!

Не пропустять, євро-6. Електротрактор треба.

Треба поспішити поки зеля не почав регулювати ціну на соляру

Народ, може я пропустив, але не розумію головного.
Зараз картина така, що є галєра і навколо неї хмара гребців а-ля ФОП.
І після отих всіх «дій» як буде? Так все і залишиться, просто цифри будуть іншими? Чи схема теж по ідеї має помінятися?

Сейчас все на 3
Щас примут закон что все айти автоматом переходят на 5
А потом закон где 5 платит 69%процентов налогов

С 3ьей такой фокус провернуть не выйдет
Слишком большие деньги сделали на 3 ставки
А вот с куском, не самым большим, вполне
К тому же сейчас даже выехать из страны нелегко, мол «а куда денутся?»

А як зі справжніми фопами айтішниками, які працюють самі на себе?

еще раз говорю
примут закон
всех в пятую
там же налогов меньше. 6.5% вместо 5%

Ну, Дия.сити не 5я группа.
Скорее всего надежда что компании будут добровольно-принудительно переводить сами.

Если КВЕДы айтишные оставят для 3й группы — то для фрилансеров ничего не изменится.
И очень много других айтишников перейдут на фриланс с прямыми контрактами (вместо дочерних с офисами в Украине)

К тому же сейчас даже выехать из страны нелегко, мол «а куда денутся?»

Это если как турист)
А если на работу — то вопросики решаются)

Скорее просто ставка на пассивность.

Из страны очень даже можно потеряться виртуально. Компаниям нет большой проблемы найти лазейку для ввода валюты. Особенно в стране где есть огромный поток вывода валюты. То есть работать будем вчёрную. Как будто мы первые или мы последние — поинтересуйтесь, как работает строительная отрасль, а там обороты никак не меньше ITшных.

Стоит только вспомнить как IT отрасль работала до 2012 года, все было в черную или в серую.

Ну тут ідея така що вибиваються 2 зайці:
1. ІТ фопи сегрегуються і їх можна кошмарити окремо і як завгодно без шкоди для інших.
2. 3тю групу нарешті залишають в спокої і депутати і далі продовжують утримувати ресторани в центрі міста на декількох фопах. Є навіть інфа що на третіх фопах будують деякі торгові центри :)

У меня складывается ощущщение что нардепы во первых не слышат наш вой на доу, а во вторых они не читают в деталях законопроэкты за которые голосуют. Просто замечают в тексте «IT-сфера» — значит это хорошо, надо голосовать, дайте два

Честно говоря, было бы страно если бы в парламенте сидели и слушали чей-то вой.

Было бы странно, если в парламенте вообще слушали. Это цирк на публику. Реальные решения принимаются не там и даже не теми. А их хозяевами.

Так в этом и суть парламента. Депутат представляет чьи-то интересы, давит на кнопки так, как выгодно тем, кого он представляет. И так в любом парламенте, начиная от старейшего британского и оканчивая парламентами стран вроде Беларуси или КНДР.

Я где-то сказал, что ситуация другая? Лишь утверждаю факт, что решения такой орган де-факто не принимает, они принимаются в другом месте. А голосование — чисто формальная процедура.

Зачем в таком случае депутатам столько платят и такая куча льгот, включая пожизненное содержание (и небедное) в случае неизбрания — конечно же за счёт бездонных карманов налогоплательщиков — вот в чём вопрос. Это же просто куклы. Доски корабельные.

Но может же быть и по-другому. Может, может. Просто вспомни, что где-то же решения принимаются. Где-то же участвуют люди с правом принятия решений. И если они не воюют, то где-то решают взаимные конфликты интересов.

Правильный вопрос: а кто вообще назначал именно этих людей решалами? Чьи интересы на самом деле они представляют? И соответственно риторический вопрос — а с какого дива им слушать кого-то ещё?

А вопрос, который никогда не будет задан — а на каких основаниях вообще создаются эти полностью нелегитимные органы власти, которые не относятся ни к законодательной, ни к исполнительной, ни к судебной ветви — но заявляют полномочия всех трёх ветвей власти? Ответ прост: Украина — феодальная колония, всё остальное — чисто иллюзия процесса с целью сохранить формальные права квази-государства на международной арене, хотя реально этими правами пользуется конечно же метрополия.

дык тут он Рудык которая типа с ИТ скурвилась что ты от других хочешь?

мне не совсем понятны какие-то завышенные ожидания от Рудык, которые я давно наблюдаю в форуме.

Наверное кто-то руководствуется логической связью — если человек работал в ай-ти, то он будет остаивать наши интересы.

Когда то может и работал, но сейчас уже нет, а в какой сфере будет дальше не известно.

И ай-ти сфера она большая и неоднородная, как по размерам компании так и по бизнес моделям. Что хорошо для одних — это смерть для других.

Я якось спілкувався з одним депутатом, з яким був добре знайомий, доки він ще не став депутатом. Він розповідав як воно там: ніхто з «рядових» депутатів нічого не вирішує, не має права проголосувати так чи інакше. Їм всім перед засіданням доводять до відома керівники партій/фракцій: ось тут голосуєш за, ось тут проти, тут утримуєшся. Якщо голосуєш, як скажуть, отримуєш гроші налом і плюс, можливо, щось перепаде твоєму округу, щоб у тебе був шанс переобратися. Бунтуєш — вилітаєш з фракції/партії. По яким принципам лідери фракцій вирішують, за що голосувати — то знають от вони, 5-7 людей в країні і не скажуть не те, що нам, а й своїм депутатам.

Херово когда законы принимают те, кто понятия не имеет об отрасли

Так буває коли на виборах голосують ті хто взагалі не має розуміння в політиці

Не в політиці. А у всьому іншому, на що мають вплив можновладці. Справжній вплив, а не оті «розмови на користь бідних».

То, что разуют «лохов» очевидно, и даже этого не скрывают.

То что лохи не будут работать и не смогут работать по дебильным законам, которые противоречат не только один другому, а ещё и сами себе — уже не так очевидно? То что этот законопроект попросту уничтожает нормы законов, создавая на их месте пустоту — то есть без вариантов решения вопросов иначе как через решал — уже совсем не очевидно? И вообще мало кто видит возможность полного банкротства или отжима фирм простым заходом маски-шоу с подделкой достаточно небольшого количества якобы «найденных» при обыске документов.

Реально ничему не учит опыт соседней Беларуси. Даже тому, что можно просто сесть в тюрьму за то что владел или управлял бизнесом.

Народ, слухайте, це у мене проблеми зі світосприйняттям, чи з народом щось?

bdfss.blob.core.windows.net/...​df9-8263-f4594c3dd979.png

Тот шизик там по всему треду бегает

Говорите, чиновнички при помощи «Дия.Совок» решили прибить украинских ИТ-конкурентов — и т.о. больше проектов будет оставаться в странах Эльфий?

Вроде, отличный почин!

В странах индий и китаев

Есть вопрос. Будут ли жители Дія.Сіті автоматически зачисляться в Президентский университет по специальной квоте?

Судя по бюджетам, преподаватели из гарвардов и МИТ вместе с кампусами — покирпично.
Общаги в таунхаусах по 50к, которые вдоль трасс.

«Повірте, вся IT-галузь, всі програмісти, які працюють в Україні, будуть дякувати кожному народному депутату, який сьогодні це підтримає. Це реальний крок вперед і його треба зробити»

а, ясно

тому що по суті ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь, яка експортує не сировину, а експортує високі технології.

навіть не знав що галузь яка росте шаленими темпами не дивлячись на кризи піднімає саме держава.
Звичайно без «дії» і без дармоїдів шановних депутатів та міністрів нічого б з цієї галузі не було.

А еще Дия Сити не было бы без Юры Антонюка и EPAM. Главных коллаборционистов Дия.Сити :) Как мне известно, было очень сильное сопротивление от бизнеса, пока EPAM не начал поддерживать, внедряя им родной ПВТ) Даже Дениса Алейникова, юриста писавшего декрет о ПВТ им подогнали.

Юрий Антонюк долго жил в Беларуси и многое оттуда впитал. Именно из за таких коллаборционистов Антонюков, которые говорят «это лучшее что предложило нам государство» в Беларуси сейчас прихвостни диктатора пытают людей в СИЗО. EPAM например разглашал места жительства своих сотрудников участвующих на митингах белорусскому МВД и КГБ.

p.s. Это мое личное мнение, позицию Гильдии не отображает.

Просто для себя интересно — где можно почитать про "

EPAM например разглашал места жительства своих сотрудников участвующих на митингах белорусскому МВД и КГБ."

На итальянском сайте?
Это реально было? Или предположение?

По закону РБ работодатель обязан предоставлять информацию о своих сотрудниках по запросу правоохранительных органов.

Ну тогда получается, что не ТОЛЬКО эпам, и смысл было его преплетать сюда в этом контексте?

и? это как то оправдывает епам?

Если IT-гильдия будет коммуницировать на подобном же уровне, в стиле «Семен Семенченко/Володимир Поросюк», то долго она не проживёт.

В Польщі програмісти підняли бунт в інтернеті і тепер обіцяють знизити «податок від приходу» (ryczałt) з 15% до 12%.

Можно об этом почитать где-то?

Як на разі то тільки презентації і конференції. Хочуть довалити +7% на медицину, але для інформатиків може буде ryczałt менший. Як воно буде, не відомо.

по чому там нині підписка на літкод? :)

хто про що, а вшивий про вошей

да, спасибо что напомнили. надо вторую часть статьи писать...

тому що по суті ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь

мда....

Встаємо на ноги і чимчикуємо за кордон :-)

Дак а вставать зачем? 21 век там поляки нам уже все готовят

Вакансії, на яких не хочуть працювати поляки. То які? Збір яблук?

Є вакансії на яких нема поляків а є німці або укаїнці і зепка там нормальна, але німцю є чим зайнятися *на родине* з середини 2020. До прикладу: Філіпси, Сіменси, Сапи...

Ну до певної міри мені і вставати сильно не треба, бо я в Польщі як вдома.
Польща то взагалі найлегший варіант.

www.youtube.com/watch?v=wq1WanNbMrU — вся суть налогов :D

Себя на ноги поставь, пёс

Так она в первую очередь Senior Unity Engineer, а уже во-вторую — «дівчинка»)

наш вісьолий квартал)

по суті ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь
вся IT-галузь, всі програмісти, які працюють в Україні, будуть дякувати кожному народному депутату, який сьогодні це підтримає

Как завернули то! Прям вся индустрия встает с колен! Наконец-то заработаем!

Oh, wait...

Когда мокшане хвастаются что встают с колен, я им всегда напоминаю что локти тоже от земли нужно отрывать, иначе, эффект от позы — *лицом в грязь*.

ми підіймаємо та ставимо на ноги ту галузь

Ну спасибо, как же ж без вас то обошлось бы

А для чого додавати 1.5% на воєнний збір?
Щоб клятий порох далі збагачувався на крові !? ой, стоп :-/

Якщо цю штуку назвали «воєнним збором», то це ще не значить, що вона піде на оборону. Був у нас такий собі «ковідний фонд», з якого потім побудували дороги.

Якщо ще побудували стільки скільки заявляють

...

побудували дороги.

В Конча-Заспе ?

Ви ніпанімаітє — дороги роблять, подивіться відео на фейсбуку!!11 І вообще, при вашом Порошенко краще було?

Естафету збагачення на крові перейняло оточення Зеленського.

Таки надо будет ехать на экскурсию в Грузию.

Я в мае 2021 ездил, был в Тбилиси и Батуми. Если вырастет налоговая нагрузка на разработчика, пока целесообразнее просто выбить прибавку к брутто-зарплате. Грузия не так просто ввела те режимы. По сравнению с Киевом всё очень недоразвито и по сути будет серьёзным даунгрейдом в качестве жизни как для одиночного разработчика, так и семьи.

А если сравнивать с глубинкой (Винница)?

В Виннице не был, так что сравнения на блюдечке не будет. )

Из основных проблем я бы отметил следующее:

1) Рельеф. Он весьма сложный в Тбилиси, и площадь города очень большая. В самом Батуми рельеф плоский, но вокруг — сложный. Так, авиарейсы в Батуми отменяются, если идёт сильный ливень с некоторым ветром и облачностью. Якобы не смог сесть рейс SkyUp, отменили рейс Turkish Airlines. Вроде только израильский самолёт то ли сел, то ли взлетел в тот день, но это неточно. Такая или похожая проблема — в Днепре. Батуми от Тбилиси находится в 5.5 часа на поезде и 8 часов на автобусе (с остановками). Рейсов между городами очень мало.

2) Бедность. Как бы это для экспортёров/людей с иностранными доходами в плюс. Но уровень новостроек и городской среды местами будет очень ниже среднеукраинского. Полагаю, за качество придётся существенно доплатить по сравнению с массовым предложением рынка. Много чадящих корчей и автохлама, позабытого в 1990-х-2000-х еще.

3) Для долгосрочной работы WFH, полагаю, в т.ч. и из-за аэропорта, Батуми, ИМХО, не подходит. Там толокм нет ТРЦ, очень выражена сезонность. В холодное время года очень холодно и дождливо — даже экскурсовод упомянула, что во времена СССР Батуми назывался «мочевым пузырём СССР». Делать там нечего, кроме набережной с очень дешёвеньким благоустройством. В Тбилиси толком и парков не было обнаружено.

4) Проблемы с привычной украинской инфраструктурой, как следствие п. 1 и 2. Практически нет приличных по уркаинским меркам супермаркетов типа АТБ, Сильпо, не говоря уже про Новус. Я как-то не заметил наличия широкой сети медцентров, стоматологий, меддиагностики, пунктов забора биоматериала лабораторий. Т.е. нельзя сказать, что этого нет вообще. Но это или в подворотнях, либо 1-3 точки на город. Много только мелких магазинчиков-ларьков турецкого типа, всяких овощных лавочек. Причём, нужно отметить, широко распространён приём банковских карт, даже в овощных лавочках.

5) Видел в одном обзоре новостройку, где ящики и кабеля провайдеров смонтированы в подъезде так же, как и в советских домах. Местами городские пейзажи в Батуми напоминают забытую украинскую провинцию 1990-х, прямо местами воспоминания давно забытого нахлынули.

Большое спасибо за детальный ответ! Когда поеду на разведку — опишу свои впечатления, уже с точки зрения провинциала.

Батуми отличное место для жизни, правда море накладывает свои особенности(влажность).

Удивительно, как в нашем обществе расистская фраза "

Местами много всяких арабов, дешёвых турков.

", сказанная в контексте минусов, считается нормой, а высказывания про чернокожих, про женщин, в частности, про женщин в айти — нет. (на всякий случай: нет, у меня нет никаких предрассудков ни насчёт женщин, ни насчёт черных).

Удивительно, как в нашем обществе расистская фраза ...

В общем-то, это всё не расизм или сексизм, а констатация.

Передовой эксперт по расизму Байден — не даст соврать. Он совсем недавно заявил, что чёрные тоже способны заниматься бизнесом не хуже, чем белые. Hо у чёрных (почему-то?) нет ни юристов, ни бухгалтеров (оттого, с бизнесом не складывается).
Тоже расизм?

Причём здесь вообще Байден? Речь не о том, расист он или не расист. Почему-то некоторые украинцы, когда ездят в Египет, в Турцию на отдых, ведут себя как свиньи, нажираются, тырят по традиции всё что можно из гостиничного номера. Это тоже констатация факта. Констатация факта то, что украинки в Дубае и в Турции (не помню где именно) фоткались полностью голыми на публике. Регулярные констатации фактов в новостях. О том, что кто-то кого-то убил, зарезал, изнасиловал. Новость помните о том, как менты вызвали женщину и насиловали её 8 часов подряд? Или как мужик изнасиловал свою же бабушку? Когда это происходит с украинцами, никто не акцентирует внимание на том, что это украинцы. Но если кто-то другой, об этом обязательно скажут. Ошибка выжившего, двойные стандарты. Но разница в том, что штамповать ни украинцев, ни кого-либо другого не надо.

И у него и у тебя констатация фактов 🤷‍♂️

Адекватно сравнить с глубинкой можно будет только через пару лет.
В Виннице этой зимой точно было плановое отключение электроэнергии.
Не забывайте, что Украина испортила отношения и с Беларусью, а этой зимой Украине пришлось покупать «вражьи» гигават-часы у страны-оккупанта и Беларуси. С углём тоже засада. Так что если зима будет холодной, то всем областям кроме Киева, Закарпатья и может быть Запорожья нужно готовиться к веерным отключениям электроэнергии.

Коли піднімуть податки на доходи депутатів? Цей б законопроект підтримала б уся Україна і депутати були б вдячні за цей закон

У депутатів левова доля доходу в конверті. Її просто неможливо обкласти податками. А з офіційної частини вони й так платять ті самі 50% податку, що й інші бюджетники. Правда, я думаю, ці витрати з лихвою компенсуються купою різноманітних пільг та привілеїв, на які має право депутат.

Дохід на 5k$ кешем щомісяця в конверті чи на 10-40k$ разово за «правильне» голосування за «правильні» закони)?
Що з цього ви хочете обкласти податком)?

получаешь долю в дия сити 2 года ждёшь продаёшь долю в дия сити податку 0% чистый профитЪ

добавили 1,5% на военный сбор к налогам? спасибо пожалуйста.

за что надо их благодарить? во всей статье написано только про налоги, которые мы должны будем платить. а польза в чём?

«Повірте, вся IT-галузь, всі програмісти, які працюють в Україні, будуть дякувати кожному народному депутату, який сьогодні це підтримає. Це реальний крок вперед і його треба зробити»
а польза в чём?

Польза, что если твоя компания насобирает на аудит за год, то маски-шоу будет отложен до следующего года.

Картина маслом...

Молодцы ) Уменьшили налоги с 5%+ЕСВ на 6.5%+ECВ — БРАВО!

это отрицательное уменьшение ;)

+1.5% это военный сбор,значит выиграли военные,вот для кого это затевалось!

Что вы имеете ввиду?) ФОПы тоже ЕСВ платят, так что там тоже 6,5% получается

Было 5%+ЕСВ, стало 6.5%+ЕСВ.

Может пришло время петицию составить ?

Я дуже прошу, щоб коли ми робимо ініціативи для IT, ми в першу чергу питали асоціації, бізнес, що саме їм потрібно , щоб ми не пропонували їм гірші умови, а пропонували кращі.

Тоді не лізьте в те, що роками працювало без вас. Нам ваша допомога не потрібна.

Тоді держава буде заробляти більше

і куди ж підуть ці зароблені гроші?

Рудик с голоса продалась Федорову?)))

Та она какая-то на своей волне.

У нас є три конкретні вимоги, які
є критичними для галузі. Перша. Створення об’єднань резидентів «Дія.Сіті» та участь у них компаній. Це має
залишитися поза регулюванням. Нікого не можна примусити стати членом громадського об’єднання.
Друга. Вимогу проводити аудит стартапам і малому ІТ-бізнесу потрібно теж прибрати. Це — значні та часто непосильні витрати. Більшість критики від ІТ — саме про аудит.
Третя. Компанії повинні мати можливість оскаржити рішення про позбавлення їх статусу резидента «Дія.Сіті» у суді і зберігати статус до рішення суду. Це — запобіжник
проти можливих зловживань з боку регулятора.

Так круто ж насправді. В чому проблема?

у знижені податків для бізнесу та спрощенні ведення бухгалтерії. Як мінімум :) Це ж очевидно

Гарантуєшь що ФОП3 з ВЕД залишать чи всім фрілансерам готуватися на галєру або на вихід?

Як я можу щось таке гарантувати?)) В цьому законопроекті нічого про 3 группу і ЗЕД немає. І не розумію як це пов’язано з Дія Сіті. І чому взагалі мають прибирати можливість фрілансерам працювати на фрілансі :)

Можу пояснити. Це все робиться для того щоб прикрити лавочку з ФОП3. До того зелені намагалися заборонити ФОП3 вести ВЕД, а ще до зелених теж це намагалися зробити. Але пушбек був сильний. Зараз це роблять в два етапи. Коли всі галєри підуть у Дію — візьмуться за фрілансерів на ФОП3, тому що якщо це не прикрити, то немає сенсу у Дії, все і так працює. Єдиний варіант для фрілансерів вести ВЄД зараз — це ФОП3.

Ну в цьому законі нічого про ФОП3 та ЗЕД не написано. Звідки ви це взяли? І я не розумію як може не бути сенсу в Дії, якщо не прикрити фриланс ЗЕД для ФОП3?
До чого тут це взагалі? Який зв’язок?

Я бачу ви не дуже знайомі з тематикою. Якщо не прикрити ФОП3, то всі галєри будуть продовжувати працювати з людьми як з ФОП3, тому меньше грошей до бюджету, потоків нема, контролювати нема чого. Це все робиться зараз щоб дати альтернативу ФОП3 (це був основний меседж галєр в момент як це намагалися зробити у 2019), а потім його прикрити (як і планували в 2019). Ця історія з намаганнями прикрити ФОП3 несеться майже з моменту як це започаткували, років з 10 з того що я працюю точно, можливо було і в 2008, але я міг не помітити на той момент.

Я не впевнений, що «галєрам» вигідніше працювати з ФОП3, тримати армію бухгалтерів та юристів, платити 18% податку на прибуток аніж все це спростити і платити лише 9% ПнВК. Де вигода? покажіть?

Тут лише в одну сторону війна. З аргументом «А ЩО ЯКЩО?» І на кожен конструктив тут буде нова видумана проблема.

Я помітив :) але хочу розібратись таки, звідки це все видумується )

Самому цікаво, останні тижні навіть почав читати доу, комменти це просто кунксткамера. Таке враження що тут не айтішники/фрілансери/айті бізнесмени, а лише якісь маргінали які не можуть самотужки закон прочитати, і порівняти що у сусідів і у других популярних юрисдикціях. А якщо і сперечатись то по суті.

Схоже на секту короче, в щось вірять але хто пастор не ясно.

і порівняти що у сусідів і у других популярних юрисдикціях

В странах запада — никаких «Дий» нет. В Беларуси была и чем это для тамошних резидентов закончилось, все видят...

Тільки в США є куча штатів, з різними місцевими податками. Чому тут часто згадують делавер, а не каліфорнію?

Чому тут часто згадують делавер, а не каліфорнію?

Потому что Kалифорния — социалистический бомжатник. А Делавэр — вещь.

Я не вважаю айтішників якоюсь вищою ланкою інтелекту. Такі самі люди. Нічим не відрізняються від інших, але мені також цікаво, хто накручує і навіщо.

Я не вважаю айтішників якоюсь вищою ланкою інтелекту

о высшем звене интеллекта тут речь не идет, но все таки попробуй проработать программистом, а не сео и дойди хотя бы до зп 5к в Украине.

мені також цікаво, хто накручує і навіщо.

капитализм «накручує» и дальше будет накручивать пока есть из чего

Де вигода? покажіть?

Когда работники не в штате — затраты на бухгалтеров минимальны.

Когда контора зарегистрирована зарубежом — прибыль её в Украине = 0. Сколько там составит 18% от 0?

Когда конторе нельзя работать с ФОПами... ну ты сам понимаешь, если не полный идиот. :)

Так хто забороняє іноземній юр особі так само мати контракти з фопами? Хай собі сидять по коворкінгам і працюють на іноземного замовника. Яким чином вони дотичні до Української юрисдикції?

Так хто забороняє іноземній юр особі так само мати контракти з фопами? Хай собі сидять по коворкінгам і працюють на іноземного замовника.

А т.н. «иностранных компаний» не останется. :)

Либо ты резидент «Дия.Совок», либо у тебя маски-шоу и арест счетов-серверов. Иначе, зачем ещё эта «Дия» нужна и кто из компаний в неё по своей воле зайдёт?

Яких рахунків? Якщо компанія в Естонії, рахунок в ЄС (а там податок на дивіденди 20%) що там арештують? І що їм заважає мати укр. ФОПів на контрактах?

На рахунок дії сіті ці компанії навпаки перереєструються сюди тому що тут податок на працю мінімальний, і податок на дивіденди (виведений капітал) теж будуть кращі.

І що їм заважає мати укр. ФОПів на контрактах?

ФОПам запретят ВЭД. Т.к. зачем он им — если работать можно лишь с резидентами «Дия.Совок»?

ФОПам не забороняється вести ЗЕД. Це ваші особисті фантазії.
2 група (і вище) ФОП може продавати товари на експорт
3 група ФОП може надавати послуги на експорт.
В нових законах заборон немає.

ФОПам не забороняється вести ЗЕД. Це ваші особисті фантазії.

Это пока что. Но как загонят «галеры» в Дию — вполне можно будет отрубить ФОПам ВЭД. Т.к. незачем...

Заскринил, думаю не чтоит напоминать что отменить ФОП3 и ВЭД пытались за последние несколько лет — несколько раз. А если чтоит напоминать, то кто-то не очень понимает что происходит.

перереєструються сюди тому що тут податок на працю мінімальний

Та никто сюда не будет перерегистрироваться, не раз уже инвестора заявляли, им не интересна коррумпированная страна с низкими налогами. Они за свои деньги переживают. Доверия мало ко всем ветвям власти

Так зареєструвати за кордоном контору це гроші + гємор. Навіщо це робити, якщо буде податок на виведений капітал тут і не буде ніяких 18%?
Навіщо працювати з фопами, якщо податки такі самі в Дія Сіті? І я не розумію де ви прочитали про заборону

Так зареєструвати за кордоном контору це гроші + гємор.

Зарегистрироваться зарубежом это дёшево + 0 геммора.

А вот зарегистрироваться в Украине — это ужос-ужос. Чтобы далеко не ходить — пример... Ахметов.

У Ахметова с 90-х в парламенте была фракция в 150 депутатов (треть парламента). Часто были свои топ-чиновники (включая, даже премьеров) и даже свой дваждынесудимый през.

Назови его активы, с регистрацией в Украине. :)

Зареєструвати ТОВ в Україні займає 30 хвилин через портал Дія. Я не знаю про який ужос ви говорите.
До чого тут Ахметов взагалі?

Зареєструвати ТОВ в Україні займає 30 хвилин через портал Дія.

Регистрация в Делаваре или там в Эстонии — тоже много не займёт.

Зато 0 геммора после регистрации (в сравнении с дальнейшими украинскими налоговыми/судебными реалиями).

П.С. Ахметов притом, что чел со всеми своими возможностями в Украине — регистрирует активы зарубежом. Может, это потому, что он (или там его менеджеры) что-то знают об Украине и регистрации в Украине — чего ты не знаешь?

Мені здається ти ніколи компанії не реєстрував, якщо таки кажеш :)
А у Ахметова повно компаній з укр юрисдикцією. Але він тут не до чого точно )

А у Ахметова повно компаній з укр юрисдикцією.

Подозреваю, даже свежепостроенные «Донбасс-Арена» и «Донбасс Палас» — висели на зарубежном юрлице. :)

Лишь бы не cвязываться с Украиной.

Що значить висіли на закордонній юр особі? Це нічого не значить. Все одно треба платити місцеві податки (зарплати) і дивіденди материнській компанії також виплачуються після оподаткування.

Все одно треба платити місцеві податки (зарплати)

Регистрация на западном юрлице — обеспечивает неотжимаемость активов через укро-суды.

А то, что зарплаты платятся — то такое. «Галеры» тоже зарплаты платят на баблос, вводимый в Украину. И работают в Украине с нулевой прибылью.

А теперть ты предлагаешь регистроироватьса в Украине. По своей воле таким, из людей с мозгом никто заниматься не будет — только под принуждением. Например, при помощи «маски-шоу».

Капітал в погоні за прибутком і не на таке буде готовий. Якщо тут будуть СУПЕР ДЕШЕВІ витрати на зарплатний фонд (дешева оренда з комуналкою в придачу), мінімальний податок на дивіденди, то будуть ті ризиковані капіталісти які захочуть цим скористатись. Якщо є ідейні люди які проти самого факту дії сіті, то що ж, хай звільняються і їдуть в Польщу і платять більші податки там.

Якщо тут будуть СУПЕР ДЕШЕВІ витрати на зарплатний фонд

Следи за руками:

— сейчас зарубежная «галера» вводит в Украину деньги на оплату ФОПам и работает в Украине в 0 (т.е. без выплаты налога на прибыль)

— после загона в «Дию» — галера будет регистрироваться в Украине, вводить в Украину деньги на оплату (от «мамы») и работать в Украине в 0 (т.е. без выплаты налога на прибыль)

Спрашивается: нафига галере регистрация в Украине/в «Дие»?

Це за умови що ти живеш в світі де є лише існуючі компанії. Які очевидно перші зареєструються в дії сіті, але є ще ті ж компанії прокладки в Естонії наприклад, навіщо їх платити 20% на дивіденди? Якщо Естонія це не Британія/Германія (в білому світі що Естонія що Україна, майже одне й теж). То ці естонські дочки і є «потенційними клієнтами» дії сіті. А з ними сюди прийде новий капітал, і попит на айті працівників => зарплати, які перекриють ті 1.5% військового збору, за який тут так плачуть.

в білому світі що Естонія що Україна, майже одне й теж

Хорошая шутка. :)

П.С. Таки, любому здравомыслящему челу — достаточно почитать тезисы защитников «Дийи», чтобы туда не соваться...

Побачимо хто буде правий, в будь якому випадку закон буде прийнято. Надіюсь всі противники дії уже готують план Б з релокейтом

Але чомусь дію підтримують всі лідери ринку, в яких є гроші найняти юристів, бухгалтерів і других спеціалістів щоб провести свій аналіз. І якби це було б їм не вигідно у них також є ресурс підняти хвилю незадоволення. Але незадоволені лише ноунейми з доу.

І якби це було б їм не вигідно у них також є ресурс підняти хвилю незадоволення. Але незадоволені лише ноунейми з доу.

Поддержка галерных «лидеров рынка» — может быть связана с несколькими вещами.

— угроза нехорошестями, в случае публичной неподдержки

— ликвидация конкурентов, в виде мелких/средних «шлюпок» (которым будет накладно лезть в «Дию» из-за тамошних поборов) + свободно-работающих ФОПов (которым отрубят ФЭД)

Перший пункт смішний, пережили Януковича а тут бояться.
Другий — малі шлюпки не мають можливості платити нормальні рейти спеціалістам, тому вони їм точно не конкуренти. А про те що ці мікро галери зможуть переманити кінцевого замовника я взагалі мовчу.

малі шлюпки

Мелкие шлюпки — опосредованные конкуренты. Т.к. выгребают на свои проекты работников, что влечёт рост оплаты, в целом.

Смішно це як сказати що одна незалежна заправка впливає на ціни на бензин по країні. В першу чергу вони (епами) конкурують між собою, і тому росте зп.

Смішно це як сказати що одна незалежна заправка впливає на ціни на бензин по країні. В першу чергу вони (епами) конкурують між собою, і тому росте зп.

Если в стране 500к ИТшных мест и 1 млн соискателей — или 100к ИТшных мест и 1 млн соискателей. Как думаешь, в каком случае зарплаты будут выше?

Да, мусорні веб або гейм студії (в основній масі) переплюнуть корпортативні контракти з аутстаферів. Зайди подивись які зарплати у ноунеймів і лідерів ринку. Навіщо вони платять більше?

Зайди подивись які зарплати у ноунеймів і лідерів ринку.

В «лидерах рынка» стажёров держат год бесплатно, потом ещё год за 300 баксов/мес, а потом джуном с несильно большей зарплатой.

А как не станет конкуренции — будут 300 баксов/мес платить миддлам.

Ну не 300 а 600, а так то, да, регулирование-монополия-зп=600...

Але чомусь дію підтримують всі лідери ринку, в яких є гроші найняти юристів

Ізі, дія-сіті зараз виглядає як зручний інструмент щоб
а) припинити відкати усіляким держ інстанціям (я гадаю що не припиняться)
б) розвалити дрібні (в першу чергу аутстаф) барки та забрати рабів до себе
в) збити «температуру» ринку та стабілізувати найми та оплати.

Якщо чесно, мені трохи жаль контору в якій аналізом займаєшся ти. Таке відчуття що ти не можеш або не хочеш охопити ситуацію загалом. Наразі цей пакет погіршує ситуацію на ринку «працівника». Якщо б це був ринок «работодавця» — реакція була б можливо іншою.

Потому, что договор о непереманивании

зачем уходить с фоп на дию? какая мотивация?

Як мінімум через відсутність податка на прибуток підприємтсва та ПнВК. Тобто сумма подартків на зароблені кошти менша в 2 рази мінімум.

те по вашему компания у которой все налажено
попрется на

ПнВК

с риском влететь по налогам и потерять еще больше денег?
компании в ит в Украине не платят налоги, тк заводят деньги только на зарплату

Ну ось, тепер не буде сенсу тримати гроші тільки за кордоном і витрачати на ті компанії і юристів, тому що податки в Україні будуть вигідніше.

Ну ось, тепер не буде сенсу тримати гроші тільки за кордоном і витрачати на ті компанії і юристів, тому що податки в Україні будуть вигідніше.

Бгг. В беларуськом «Парке Высоких Технологий» теперь конторы дрючат и начисляют нехилые штрафы, а иx владельцам/директорам/бухгалтерам дают реальные сроки.

Знаешь за что? За высосанное из пальца налоговиками «несоответствие деятельности компании уставу Парка».

И в общем-то, провинность этих контор лишь в том — что они согласились мутить с безумным государством и его чиновниками.
Тоже спокусились на те самые «10% налога».

Ну чекай, ти порівнюєш відносно демократичну Україну та схибленим диктатором у Білорусі. Це форс-мажор.
До серпня 2020 всі були щасливі у ПВТ. Продуктові компанії зростали, об’єм ринку ріс. Ми через це дуже сильно відстали від них з точки зору успішних продуктів.

Ну чекай, ти порівнюєш відносно демократичну Україну та схибленим диктатором у Білорусі. Це форс-мажор.

Ты хочешь зарегистрировать свою компанию в демократической Украине? Сорри, но такое не лечится...

Ну чекай, ти порівнюєш відносно демократичну Україну та схибленим диктатором у Білорусі. Це форс-мажор.

После вагнергейтов и других зашкваров окружения президента, или если вспомнить его откровенно хамское поведение(это оценочное суждение, без уточнения и связи с далее написанным)
Раз
Два
Высказывания *кровавого диктатора* кажутся максимально дипломатичными(именно высказывания, и именно кажутся).
Мне реально, страшно — что будет на втором сроке или третьем...
Что с вами не так, если чудак который у власти 20+ лет, для вас форсмажор?

В контексті ПВТ те, що сталось в Білорусі після серпня 2020 — форсмажор

В контексті ПВТ те, що сталось в Білорусі після серпня 2020 — форсмажор

Когда дикарское государство трусит бизнесы — это не форс-мажор, а норма.

Форс-мажором было то, что бизнесы спокойно проработали в этом ПВТ несколько лет «без крыши». Но владельцы этих бизнесов должны были помнить: завязки на дикарское государство с советскими чиновниками/судами — не заканчиваются ничем хорошим.

Скажите, вы по натуре больше инженер или гуманитарий?
Слышали что-нибудь о оценках рисков? Может быть читали определение понятия *форс-мажор*?
Как можно верить в манифест ПВТ если в стране вместо капитализма махровая диктатура.

Я по натурі більше бізнесмен і оцінюю ризики завжди. Через ПВТ у Білорусі відбувся розквід продуктових бізнесів. Мінськ далеко попереду Києва в цьому плані.

какой дебил заведет деньги в украину? главный вопрос зачем? чтоб что?

наверное тот, кто плохо учил новейшую историю Украины.
Нашему государству верить нельзя и ни при каких условиях.

Так а навіщо тут жити, якщо не довіряти геть державі? Навіщо себе мучити?
Все одно якщо проблеми, побіжить до держави: поліції, суду, медицини. Іншого виходу у вас немає.
Навіщо так страждати?

Я где-то писал, что страдаю? не надо домысливать про то, чего явно не было написано.
Я констатировал факт, что за три десятка лет своего существования, государство в силу специфики мышления наших чиновников (всех) всегда по итогу не исполняло свои обещания.

я научился с этим жить и не доверять государству. И я прекрасно верю, что после того, как многие доверятся и войдут в Дию, будет принят закон пр запрет ВЭД для третьей группы. Как уже писали, «лягушку надо варить медленно». Причем не важно кто будет у власти, все чиновники не могут смотреть, когда большие потоки денег проходят мимо них.

Поэтому надо сторониться Дии до последнего.

Такі як ви точно не розуміють що ви пишите, нічого не мішає внести заборони на деякі кведи для треьої групи, і все. Не треба нікого виводити ні на міфічну 5 групу, ні на дію сіті. Якби держава хотіла «нагнути» айті, так би і зробили.

Пропонується компроміс, хто реально підприємець в айті, для тих нічого не міняється, для тих у кого приховані робочі відносини в обхід КЗОТ — тим в дію сіті щоб працювати в правому полі. Держава хоче не на айтішниках працівниках заробити, а на юридичних особах = податок на виведений капітал АБО отримати більші інвестиції в країну і сферу = ріст кількості працівників і таким чином більше наповнення.

Те що пишете ви і ваші однодумці це просто маразм, і ви цього не бачите бо ви просто не хочете розібратись в тому як це працює (що те що ви видумуєте можна було би зробити набагато швидше і простіше, а аргументувати тим що МВФ сказали, і повірте люди би підтримали підняти податки з 5% до 50% для «багатих»)

нічого не мішає внести заборони на деякі кведи для треьої групи, і все. Не треба нікого виводити ні на міфічну 5 групу, ні на дію сіті. Якби держава хотіла «нагнути» айті, так би і зробили.

Ты понятия не имеешь, о чём пишешь. :)

Если сейчас запретить 3-й группе ВЭД — укро-ит просто вымрет. Т.к. 99.99% входящего в Украину аутсорсингово баблоса — это контракты ВЭД (включая 100% контрактов гребцов с «галерами-лидерами рынка»).
Соответственно, доить чиновничкам — будет просто нечего.

Но если завести галеры в укро-юрисдикцию (при помощи «Дия.Совок») — контракты гребцов с ними тоже станут внутриукраинскими. А вот уже после этого — можно запрещать ВЭД всем, кто вне «Дийи».

Подивись на які суми люди купляють бонди мінфіну, додай до цього кредити які дають іншим держ. агенствам. Виходить в світі капіталу є люди які вірять, не всі думають так само песимістично як аудиторія доу. (До речі чому такий хейт тільки до дії сіті, здається тут більності взагалі Україна не подобається, ні пенсії ні поліція ні суди, ні ІНФРАСТРУКТУРА, то чому ви досі ще тут?! В словакії життя дешевше ніж у києві, навіщо себе мучити?)

не вижу смысла тратить время на доказывать вам что-то.

В словакії життя дешевше ніж у києві, навіщо себе мучити?)

Тому що до цього держава тільки натякала на те щоб ми звалювали. А тут такий копняк під сраку в напрямку західного кордону.

Я розмумію ваше бажання сісти на фінансовий потік, але не треба на чорне казати біле.

В Словакии налоги. Отсутствие налогов — единственный плюс этой здыржавы. Он жирный, но больше здесь ничего нет

Що заважає відкрити місцевий фоп у Словакії, і проганяти там мінімум для страховки і внж, а основні суми крутити через Україну і 5% і мати офішл чисті гроші будучи в єс? Тут одне ниття на цьому форумі.

То и мешает, что там это не законно и возьмут за жопу очень быстро

У зниження податків для кого? Бо якщо порівняти з тими податками, які ми платимо зараз то це на зниження не схоже, чи я помиляюсь?

Зниження податків для бізнесу. Якщо ви власник компанії, я думаю ви мене зрозумієте.

Тобто велика риба, яка і так добре себе почуває буде почувати себе ще краще а заплатить за це мала риба?

Яка велика риба? Хто мала риба? Бізнес це студії де є більше 1 розробника )
Якщо мала риба — це розробник, то розробник працює же на якийсь бізнес зазвичай. Добре бізнесу — добре і співробітнику

яким чином студії з 2 розробниками вигідна Дія Сіті? зрозуміло що ви звичайний бот, але такі повідомлення уже вказують що ви навіть і не читали теми про котру говорите. Чисто для інформації у Дія Сіті обмеження на 9 співробітників. Ознайомтесь детальніше, менш безглуздо будете виглядати

по-перше — в презентації Дія Сіті вказано, що для стартапів буде знижено кількість необхідних людей у штаті. По-друге — для будь якого бізнесу вигідно бути в дія сіті з причини відсутності податку на прибуток та ПнВК.

скажіть мені, де це в Україні студія з 2 розробниками має нормальну ТОВку для полати своїх витрат (офіс, бухгалтер, директор) і яка має контракти з фопами?

Такі компанії нікому не цікаві, сидять в 99% через пайоніри, більш прогресивні можливо через естонію/делавер, але це навіть не малий бізнес, це мікробізнес. Як «взлетить» то перейде в дію сіті бо це буде вигідніше ніж скакати по юрисдикціям і платити консультантам за подачу звітів, і номінальним директорам.

Як «взлетить» то перейде в дію сіті бо це буде вигідніше ніж скакати по юрисдикціям і платити консультантам за подачу звітів, і номінальним директорам.

В укро-юрисдиксии и сейчас (без «Дийи») дешевле и проще зарегистрироваться, чем прыгать по юрисдикциям. Но регистрируются по юрисдикциям. Соответственно, возникает 2 вопроса:

— почему так?
— как в этих проблемах поможет «дия»?

Де дешевше? Схема з ФОПами порушення закону і це нестабільна конструкція, на неї просто закривали очі. Якщо робили все «чесно» то Україна зараз точно не дешевша

Де дешевше? Схема з ФОПами порушення закону

Во-первых, ФОП ничего не нарушает — это вполне легальная, белая форма, к которой ни у налоговиков, ни у чиновников претензий нет.

Во-вторых, я не о ФОП, а о регистрации юрика. Регистрировать юрик украинцу в Украине — и сейчас проще и дешевле, чем зарубежом. Но регистрируют зарубежом.
Возникают 2 вопроса:

— почему так?
— как в этих проблемах поможет «дия»?

після «во первых» стало все зрозуміло. Читайте податковий кодекс. Ви профан

Читайте податковий кодекс. Ви профан

И что в «налоговом кодексе» сказано о «Дие»? Хоть одно упоминание есть? :)

«Дия» будет работать по этому же налоговому кодексу, в этой же стране, с этими же реалиями, чиновниками и судьями.

Так что там ещё за плюсы от «дии», в сравнении с нынешними укро-юриками?

В каком месте ФОП-нарушение закона?

Обом вище www.epravda.com.ua/...​olumns/2021/02/24/671349 це було і раніше і дфс могла сама вирішувати, а тепер це уточнили. Таке є і в Британії і США

Якщо відносини між підприємством і ФОП відповідають трьом з семи критеріїв, такі відносини є трудовими.

Такими критеріями є:

1) виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи;

2) здійснення регулювання процесу праці, що носить постійний характер та не передбачає встановлення особі конкретного визначеного результату за певний період;

3) виконання роботи на визначеному або погодженому з особою, в інтересах якої виконуються роботи, робочому місці з дотриманням встановлених нею правил внутрішнього трудового розпорядку;

4) організація умов праці, зокрема, надання обладнання, інструментів, матеріалів, робочого місця, особою, в інтересах якої виконуються роботи;

5) систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди;

6) встановлення особою, в інтересах якої виконуються роботи, тривалості робочого часу та часу відпочинку;

7) відшкодування поїздок та інших фінансових витрат, пов’язаних з виконанням роботи, особою, в інтересах якої виконується робота.

Якщо ти РАБотнік, то в дію під 6.5% для раба, і 9% податок на виведений капітал. Хто не зрозумів — штрафи. Альтернатива державою надана. ФОПів трушних трогати ніхто не буде, так само як і фрілансерів. І ЗЕД закривати не будуть. Якщо комусь це здається «бредом» готуйтесь до релокейту! Це проголосують і введуть з нового року :)

Только этот законопроект не принят пока. А если ФОП -ов закроют на майдане будет жарко

подмена понятий
у тебя должно біть несколько клиентов и короткие контракты, чтоб быть ортодоксальным ФОП
Долго на одного заказчика это не предпринимательство

но и это легко обойти если галера проапгрейдит форму корпуса до катамарана и будет нанимать на каждую половину по очереди

Никакой подмены нет: на меня не распространяется трудовой кодекс и отвечаю по договорам всем имуществом..

С чего вдруг? Напомню, что у закона нет духа — только буква

у тебя должно біть несколько клиентов и короткие контракты, чтоб быть ортодоксальным ФОП

Не должно быть. Всё, что не запрещено — разрешено.

Долго на одного заказчика это не предпринимательство

Можно ссылку на закон, где это написано?

погугли определение предпренимательской деятельности

частично (не абсолютно) может помочь
мой пост под номером 5 надо (как же давно это было)
и история переписки с налоговой

Ст. 42 Хозяйственного кодекса Украины установлено, что предпринимательской деятельностью является самостоятельная, инициативная, систематическая, на собственный риск
хозяйственная деятельность, которая осуществляется субъектами хозяйствования (предпринимателями) с целью получения прибыли.


Дякуємо за запитання. На сьогоднішній день чинними законодавчими та нормативними актами не закріплено визначення систематичності господарської діяльності та не
визначено чітких критеріїв встановлення такої систематичності. Лише Пленум Верховного Суду України у своїй постанові від 25.04.03 № 3 «Про практику застосування судами
законодавства про відповідальність за окремі злочини у сфері господарської діяльності» систематичністю називає провадження діяльності не менше ніж три рази протягом
одного календарного року. За відсутності чіткої законодавчої регламентації систематичність по суті є оціночним поняттям. Разом з тим варто враховувати, що стаття 42
Господарського кодексу України ознакою підприємницької діяльності називає систематичність саме господарської діяльності, а не систематичність отримання прибутку від такої діяльності.

dou.ua/...​forums/topic/6364/#257865

т.е 3 контракта (не ивойса и не оплаты) на протяжении года и ты предприниматель
а так — наебщик

Перечитал Ваш пост несколько раз, но так и не нашёл требования о том, что это должны быть три разных контракта.

ну хоть лайков дайте
они меня радуют :)

А давай ты не будешь открывать окно Овертона навязывая вот эту новую модную мысль

Схема з ФОПами порушення закону

Тут не дураки собрались и понимают куда ветер дует.

понимают куда ветер дует.

еще не все
некоторые все еще агитируют оставаться

Тут не дураки собрались

Можливо, але люди які явно не розбираються як працює податкове законодавство в Україні.

Всі хто тут найбільш критично налаштовані перші підпишуть нові договора з своїми мусорними бодішопами уже по новим правилам. Тому що хто не довіряє цій державі уже давно або через е-резиденство Естонії працює з банком в ЄС а не тут, або через Делавер, Вайомінг з банком в США або ЄС. А ці що зараз «прокинулись» і зрозуміли що держава буде завжди захищати свої інтереси точно не пасіонарії які здатні до якихось превентивних дій, це інертна маса.

але люди які явно не розбираються як працює податкове законодавство в Україні.

Ты красиво какую-то ахинею несешь, а по факту я еще не видел ни одного прицедента когда отношения фоп признали трудовыми это раз, и второе законопроект про 7мь признаков еще не принят, по этому фоп валидная белая схама со всеми вытекающими, когда ее запретят или начнут сильно штормить, тогда и назовем ее серой/розово/белой/голубой мне реально пофиг.
А сейчас факт есть факт. Ни штрафов, ни штормов от налоговой я не слышал, значит их не сильно это парит(это минимизация налогов предоставленная государством официально, как ее отменят так и поговорим)

Те що ти не чув не означає абсолютно нічого. До тепер це було на совісті податківців тому що чіткого визначення не було.

Зараз визначення додали (схоже з тим що було зроблено в Британії) і паралельно з фіксом першого багу, додали фічу для тих кого це заторкне = дія сіті. Всі основні галери задоволені, бо з точки зору бізнеса «баг» в законі пофіксили + дали альтернативу.

Але воюй далі, бо ти «не чув» а ти це звісно людина яка знає про все що відбувається по сфері.

Дружище приведи конкретный пример, и не занимайся фигней, нет примеров, нет конфетки, и твои слова ничего не стоят, собственно по этому тебя никто невоспринимает. Давай конкретику.

И формулировки «подали фитчу»," конкретики не было", это тоже пустые слова, есть закон проголосованый? Закона нет, следовательно и формулировок узаконенных нет.
Депутаты могут сотни или тысячи законпроектов и всякой фигни придумывать, но результат это закон.

не видел ни одного прицедента когда отношения фоп признали трудовыми

дело времени и желания

Приведи пример, иначе пустые слова, и не стоит разводить демагогию. Давай оперировать фактами. Если ты видел, кинь ссылку, на решение, суда, или формулировку налоговой. Я ознакомлюсь, и приму как должное.
А то тут на форуме вагон разношёрстных экспертов по всему и ни о чем, а как дело доходит до пруфов, то лепятся отмазки.

я только что запостил ссылку на один их моих первых постов на ДОУ

там описана позиция налоговой

при желании можно начать охоту на ведьм даже с текущим законодавством
а уж подправить пару статей много ума не надо

Все правильно
Дякуємо за запитання. На сьогоднішній день чинними законодавчими та нормативними актами не закріплено визначення систематичності господарської діяльності та не
визначено чітких критеріїв встановлення такої систематичності.
Четких критериев у них пока нет, они над этим работают и это замечательно. Тогда не будет коллизий в этом плане.

при желании можно начать охоту на ведьм даже

Согласен, но эта игра сейчас не стоит свеч.
Как пример приведу свое осмд, ктото накатал телегу что уборщица не оформлена, ну типа провели проверку и пытались штраф наложить, естественно у осмд появился адвокат, и суд отменил и признал проверку не законной и все такое. Такие факапы больно бьют по гос структурами. По этому государству стоило бы по максимуму трактовки почистить, с нашими то судами.

Вот как в лучших традициях законотворчества Украины

У Господарському кодексі України зазначено:

Підприємництво — це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб’єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку.

Ключовим в цьому визначенні можна назвати слово «систематична». Тобто, якщо ви займаєтеся роботою, яка систематично або постійно приносить вам дохід, то ви — підприємець, і повинні офіційно зареєструвати свою діяльність. Згідно з практикою правозастосування, до критерію «систематичності» відносять діяльність, яка здійснювалася суб’єктом 3 (три) і більше разів протягом одного календарного року.

Поіменно список когутів депутатів, які проголосували за, можна знайти тут w1.c1.rada.gov.ua/...​_gs09/ns_golos?g_id=13069

Кіра Рудик розпиналася, що вона проти, а тут її Голос і вона особисто — за...) ну й жирок вона нагуляла під час депутатства. Скоро в екран не буде поміщатися. Говорить в студії одне, а робить — зовсім інше.

я якраз сьогодны зрозумыв що морська свинка це кролик без вух
до цього не задумувався про розмыр

Что интересно, так это то, что партия Пороха воздержалась в полном составе, включая ту же Южанину...

За — Слуги, Голос, За майбутнє, ОПЗЖ, позафракцiйнi

гарно бути порохоботом айтішніком.

Особливо гарно бути порохоботом після прослуховування плівок Медведчука :)

Слухайте, а от цікаво, що це таке? Мертвий вже як 2 роки аккаунт прокидається і починає хвалити Дію.Сіті і лаяти порохоботів. Боти мінцифри?

Звісно бот. Мінцифри і сороса. А ще й чіпований вакциною із 5g. Бот Біла.

Просто у Вас дуже дивна позиція. Нам приставляють пістолета до скроні, а Ви кажете «та ні, він не буде стріляти, все буде добре». Переважно тут люди не згодні з думкою, що все буде добре.

де «пістолет» в цьому законі? про що ви кажете?

Санітари! В законі пістолети...

Може просто та Hitica десь субпідрядником... Точька зрєнія апрєдєляєца мєстам сідєнія ©

так, робимо гіперказуальні ігри в які грає Зеленський, Федоров та Сорос.

плівок чи флешок? якийсь олдфаговий гумор

За принятие этого закона тем или иным способом поспособствовали все фракции. Против ни единого голоса нет.

Там всегда была плюс-минус одна партия — бывшая КПСС. То что они разделились на 5-6 песочниц, названия и брендинг меняют раз в 4 года и именуют себя как-то по-другому (социал-демократы, либералы, центристы, левые) их сути не меняет. И да, КПСС даже коммунистами не были. Классические участники политической секты.

вони зробили це разом

Подписаться на комментарии