Дія City дайджест 31.05 — 7.06: за яких умов Гільдія IT-фахівців підтримає Дія Сіті, погрози Гетманцева та позиція SoftServe

Привіт! Це восьмий випуск Дія City дайджесту, в якому ми відстежуємо, що відбувається довкола спецрежиму для IT-індустрії, який прагне запровадити Міністерство цифрової трансформації України.

Нагадаємо, що 2 червня Верховна Рада в першому читанні ухвалила законопроєкт № 5376, який регулюватиме податки у Дія City. 281 нардепи проголосували за. До другого читання законопроєкт пообіцяли допрацювати.

Після цього на безлічі ресурсів з’явилися новини про підтримку законопроєкту Верховною Радою. Поговоримо про деякі публікації за перший тиждень літа.


🔘 Щойно, 8 червня, Гільдія IT-фахівців заявила у войс-чаті в своєму офіційному телеграм-каналі, що Міністерство цифрової трансформації країни відкрите до діалогу з ними та якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City. Часу на це є лише до кінця тижня. Якщо їхні правки не внесуть, то є інший план. Будуть підтримувати IT-спеціалістів безплатною юридичною консультацією, організовуватимуть бойкот, боротимуться за збереження IT-ФОПів. Ви можете почитати офіційну позицію Гільдії стосовно цього.


🔘 Данило Гетманцев заявив в інтерв’ю Новое Время Бізнес, «що, хоча наразі податкова і не штрафує айтішників, які працюють як фізособи-підприємці, такий спосіб діяльності все ж є ухиленням від оподаткування».

«Якщо ви працюєте як ФОП, а зміст вашої діяльності повністю відповідає трудовій функції, підприємство несе ризики за вас, ви отримуєте зарплату, ви виконуєте певний процес, тобто у вас є режим роботи і так далі — то ви співробітник, ви найманий співробітник, ви не підприємець. І ось замість того щоб ваші трудові відносини були трудовими, ви укладаєте уявний договір з роботодавцем про те, що ви нібито є бізнесменом, який йому надає якісь послуги на свій ризик. Хоча цього насправді немає. І отримуєте під це пільгу. Тобто єдиною метою укладення цього договору є ухилення від оподаткування. Він уявний», — сказав голова комітету ВР з питань фінансів, податкової та митної політики.

Також він сказав, що, «Якщо ви будуєте свій бізнес на роки, то його будувати не можна на такій базі. Тому що рано чи пізно у вас почнуться проблеми» і нагадав про те, що виходом ситуації стала пропозиція Михайла Федорова з Дія Сіті. І теж наголосив на тому, що проєкт потрібно допрацювати до другого читання.

Також Гетманцев зазначив, що прийняття нового Кодексу законів про працю та зменшення тиску на фонд оплати праці мають посприяти виведенню зарплат з тіні.

Завершується інтерв’ю цитатою:

«І притягати до відповідальності тих, хто не оформляє своїх пільговиків. Відповідальність повинна бути. Тому що хочемо ми чи ні, але лише пряником ми точно не виведемо зарплати з тіні».


🔘 Михайло Федоров спеціально для DOU відповів на запитання про Дія City. Він заявив, що час розмов закінчився — пора «дотиснути» законопроєкт та показувати результати. Також він сказав, що багато з того, що критикувала спільнота, виправили, а її страхи — нормальний історичний етап, молода країна, формуємо нову політичну культуру. Читайте повністю.


🔘 Також Федоров дав інтерв’ю на Громадському. Тут він також пригадав про нормальний історичний етап, про недовіру та сказав, що з білоруським Парком Високих Технологій схожість Дія City лише у бажанні зменшити податки для певної галузі.

«Ми побачили що система ФОПів дозволила IT-ринку зростати дуже швидко.... (Хочемо) зробити таку систему для компаній, щоб компанії могли використовувати. Тоді буде ще більший стрибок».

Також він сказав, що податкова система, яку пропонує Дія City — це певний компроміс з Міністерством фінансів. Якщо пригадати слова Гетманцева з першого матеріалу в дайджесті, зрозуміло про який компроміс мова. І міністр знову пригадав про те, як багато у світі та у сусідніх країнах спеціальних податкових режимів для IT, на відміну від України.


🔘 Володимир Кожаєв дав інтерв’ю «Дія-Сіті для айтишников или против айтишников»

Він розповів чому, на його думку, новий закон написаний для збільшення надходжень до бюджету, а не для розвитку галузі, для держави, а не для громадян, для компаній, а не для програмістів.


🔘 4 червня на пресконференції представників Мінцифри та IT-бізнесу Тарас Кицмей, президент корпорації SofServe, заявив:

«Сьогодні IT-галузь України успішно конкурує на світовому ринку, але кращі умови дозволять нам почуватися більш впевнено у боротьбі за замовлення».

Також він відзначив необхідність допрацювати декілька питань в законопроєкті № 5376 та назвав співпрацю влади та бізнесу в роботі над введенням спецрежиму Дія City хорошою та плідною.


🔘 Дати законопроєкту № 5376 «зелене світло» у другому читанні закликав депутатів Валерій Омельченко, віцепрезидент всеукраїнської Асоціації платників податків, на вищезгаданій конференції.

На цьому поки все. Якщо ви бачите цікаві новини або публічні заяви щодо «Дія City», пишіть їх у коментарях або надсилайте на пошту anna@dou.ua.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Softserve — когда «он» не стоит, зато очень грозно висит.

Владимир Кожаев зрит в корень, респект и уважуха. Кстати, кто нибудь пробовал работать в Грузии? Интересно послушать, если найдутся «уехавшие». Вполне вероятно, что направление станет очень актуальным)

Це повноцінна міграція

Якщо вже і робити такий радикальний крок, то Грузія — це не перше місце куди думається їхати жити

Ну, если и правда начнут закручивать гайки, то Грузия для меня выглядит вполне привлекательно. Климат мягче, прозрачнее налогообложение.
В Европе не то соотношение налогов и зарплат, штаты — отдельная история. Другое дело, что в Грузии надо быть очень ценным специалистом, чтобы работать полностью удаленно. Но вроде бы, это ограничение уже не существенно после начала эпидемии.

І до рфії дуже далеко і мафії нема
OH WA~
OH SHI~

Нет, грузины у себя дома не гадят — только в рф

І до рфії дуже далеко і мафії нема

В Батуми — морько, тепло, жрачка и 20 км до турецкой границы. Идеальное место.

и 20 км до турецкой границы

и потом ещё 1500 км от границы до ближайшей цивилизации ))

и потом ещё 1500 км от границы до ближайшей цивилизации ))

А дальше тихо-тихо, морем-морем — и до самого Стамбула.

1000 км всего... :)

если морем морем то батуми тогда зачем? )) 50 миль от затоки от берега отвеслал тихо тихо морем и уже всё нейтральные воды

books.apple.com/...​гоу-ту-хайфа/id1509517129

Не понятно, с Гетьманцевым, он что даст указ давить все компании больше 9 человек сотрудников?
И не трогать те кто на ФОП до 9 человек?

У Гетьманцева в его мире нет других отношений кроме трудовых, все отношения трудовые если в них есть график и оплата по графику как то так у него). Заметьте он ни разу еще не назвал критерии фоп. В его мире фоп не должен работать по графику и тп иначе это автоматом трудовые отношения .

ви отримуєте зарплату, ви виконуєте певний процес, тобто у вас є режим роботи і так далі

То есть швея которая иметь свой цех где работает одна, она тоже подпадает под трудовые отношения с человеком который хочет поменять пуговицу(у нее есть график работы, получает от конкретного человека деньги и у нее есть процесс(прием заказа, примерное планирование когда закончит и все такое)). И второй пример строительство дома под ключ, тут тоже ты заключаешь договор, платишь за обьем работ, контролируешь процесс строительства, у стройфирмы есть свой процесс, стоит фирма у тебя на земле. Ну в общем как то так.

В его мире все и всё должно быть под кем-то , хочешь работать, то устройся на фирму поттрудовым отношениям и не занимайся фигней. Хочешь бизнес, то найми к себе на трудовой договор людей и не занимайся фигней. Самозанятость это выходит «серая схема», по его мнению такого не должно быть. Как то так это выглядит.

Шановна Анно! Не «якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City», а «Гільдія IT Фахівців напрацювала наступні виправлення, присутність яких у фінальному тексті вище зазначених законопроектів є необхідною умовою для можливості підтримки „Дія Сіті“».

Іншими словами, наявність зерен кави у кавомашині є необхідною умовою для того, щоб нею користуватися, але не достатньою (потрібна ще вода, електрика у розетці, справність самої кавомашини тощо).
Деталі тут: dou.ua/forums/topic/33764

Посилання на позицію Гільдії IT-фахівців я ще раніше додала до дайджесту. «Необхідна умова для можливості підтримки» — це канцеляризм, а я жодним чином не викривила вашу позицію простішим формулюванням.

«Необхідна умова для можливості підтримки» — це канцеляризм

Вибачте, але ні. Необхідні та достатні умови — це математичні терміни (див. наприклад leksika.com.ua/...​eobhidni_i_dostatni_umovi), різницю між ними я пояснив доступними словами.

Враховуючи, що SoftServe продовжував працювати а Криму після окупації, переобувка під Дія Сіті не дивує.

informnapalm.org/49634-softserve

А що означає сама назва — реально не в курсі? Как галєру назовьотє — так она и попливьот

Додала в дайджест посилання на офіційну позицію Гільдії IT-спеціалістів та їхні правки до законопроєктів № 4304 та № 5376 — dou.ua/forums/topic/33764

Интересно как мог победить Украинский язык, если на Доу 90% пишут на русском?

Победить кого/что? Мы можем выбирать язык, когда захотим. Будет даже день, когда прекратят хейтить русский — и все включат российские телеканалы, чтобы посмотреть Лебединое озеро.

Я лично сегодня наблюдал, как толпа малявок 4-5 лет от роду трижды поменяла язык общения, играя на площадке, зависимо от того кто пришёл-ушёл.

В Гильдии проголосовали что будут использовать только один Украинский язык, а не Украинский и Русский.

Чисто гипотетически я захочу использовать инглиш — меня в этом случае:
— предадут анафеме?
— сожгут на костре?
— забанят в телеграме?
— лет спик фром май хард?

Гипотетически, потому что я не вошёл в Гильдию. Так что если какому тролю понадобится мне ярлык вешать — я вполне официально являюсь разгильдяем :)

Задача со звёздочкой: А если Кожаев?

так кожаев то в морду даст, а ты нет

То есть ты понял, какой язык на самом деле :)

Тьфу на тебя, разве ж я похож на человека что даст в морду? Вот душить это да, наш метод

Ну вы ж читайте до конца, для публикации. Общайся хоть на китайском

Интересно как мог победить Украинский язык, если на Доу 90% пишут на русском?

Я пишу на рассеянском, но выступаю за полный запрет рассеянского в Украине.

Будет запрет — буду писать только на украинском (английском, немецком). А пока...

А я не чекаючи заборон перейшов

То, о чём я пишу — украиноязычные, в основном, и так знают.

Наивный. Это не те самые, кто Кличко избрал? Второй раз. После первого.

Я пишу на рассеянском, но выступаю за полный запрет рассеянского в Украине.

Где видео выступления? Вот если femen выступают — так это сразу видно. А ты... ну показывай

Я пишу на рассеянском, но выступаю за полный запрет рассеянского в Украине.

Гениально

Відкрив першу сторінку стрічки DOU, українською 11 публікацій, російською — 9.
Не знаю, про які 90% ви кажете.

Опитування було лише щодо офіційної комунікації від всеукраїнської організації.
Як на мене, такі питання в 2021 році можуть собі дозволити лише маргінали накшталт ОПЗЖ.
Особливо з використаними маніпулятивними формулюваннями, начебто від них вимагають використовувати виключно українську, виступаючи проти російської і англійської.

Як результат — зменшення кількості патронів на 10-15%.

Не знаю, про які 90% ви кажете.

В коментах примерно 90% пишут на русском.
Часто человек пишет статью на украинском, а в коментах потом отвечает на русском.

Як на мене, такі питання в 2021 році можуть собі дозволити лише маргінали накшталт ОПЗЖ.

Украинская версия Cancel Culture?
Ну кенцельни меня за то, что я сказал что 2+2 это 4.
Можешь сам посчитать соотношение кометов под этим или другим постом.

Украинская версия Cancel Culture?

1. Скасував підписку на Patreon’і, бо замість прохання перекласти (силами волонтерів, які були присутні в чаті) створили маніпулятивне опитування.
2. Отримав мьют за те, що відповідав на питання жіночки, що пропонувала називати мене «рагулем». (уважно прочитав за годину до цього опублікований Code of Conduct — наче нічого не порушив 🤷🏻‍♂️)

Я не пропоную заборонити Гільдію, просто втратив бачення перспектив розвитку Гільдії після цього.
Жодної людини не закликав брати з мене приклад, але чомусь кількість членів зменшилася.
Якщо це для вас кенселінґ — най буде :)

А щодо коментів — нема бажання рахувати.
Якщо вам хочеться щось довести — порахуйте і наведіть статистику, буде цікаво подивитись.

Якщо вам хочеться щось довести — порахуйте і наведіть статистику, буде цікаво подивитись.

Посчитал в самой популярной теме про Швецию.
50 коментов на русском, 15 на украинском.
Считал первые коменты, как дошел до 50-ти на русском остановился, потому как статистика очевидная.
Украинских коментов только 23%.
Честно говоря мне казалось что их еще меньше.

Относительно недавно на иврите вообще никто не говорил

Щойно, 8 червня, Гільдія IT-фахівців заявила у войс-чаті в своєму офіційному телеграм-каналі, що Міністерство цифрової трансформації країни відкрите до діалогу з ними та якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City.

Интересно будет ли голосование. Только на днях закончили голосовать на патреоне за очень важный вопрос на какое языке писать
А вопрос поддержки дия сити что то не спешат выносить на мнение членов гильдии

Поки наші зауваження до ЗП 4303 и 5376 не будуть у фінальному тексті законопроекту ми нічого не підтримуємо. До цього моменту нема сенсу голосувати за щось, тому що може вийти що ми підтримаємо, а правок не буде, або буде не така формулірока.

То есть если примут правки в закон, а мы проголосуем против — прокидаем борнякова по договорённостям не поддержав не? Как то не красит это гильдиию

якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City

 — это какие правки ? Может пора собираться выходить на улицы и показать что мы против.

А вот и казачок засланный. Сам выходи.

Мы не «обманутые вкладчики», которых можно отправить на митинг и прочие неэффективные сжигатели инициатив. Кстати, вкладчиков и прочих инвесторов само руководство кидал отправляет, через «казачков», чтобы вымотать людей и сымитировать «ну что-то же делается», пока кидалы зачищают хвосты.

Угадай, почему других вариантов нет и быть не может?

Может пора собираться выходить на улицы и показать что мы против.

Выход на улицу доступен только членам с добровольными взносами от 100$ в месяц. Пожалуйста, увеличьте свой членский взнос или пригласите больше друзей.

И где эти условия ? Хватит уже обсуждать в сети это пора уже выйти на улицы .

Ты вообще молодец, что зарегился ради провокации. Чё орать — «нєдамо», «бандугеть», или «кулявлоб»?

але кращі умови дозволять нам почуватися більш впевнено у боротьбі за замовлення

«Кращі умови» для галери — це зниження зарплат та зменшення текучки кадрів. Одночасно, Карл. Іншими словами, раби. З усіма можливими порушеннями трудових прав.

Вовка красавчик))

Щойно, 8 червня, Гільдія IT-фахівців заявила у войс-чаті в своєму офіційному телеграм-каналі, що Міністерство цифрової трансформації країни відкрите до діалогу з ними та якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City. Часу на це є лише до кінця тижня. Якщо їхні правки не внесуть, то є інший план. Будуть підтримувати IT-спеціалістів безплатною юридичною консультацією, організовуватимуть бойкот, боротимуться за збереження IT-ФОПів.

Домовлятися можна із сильних позицій. Нажаль, гільдія спробувала домовлятись із слабкої прозиції не зробивши нічого для посилення своїх позицій. Не дуже сильний хід, як тактично так і стратегічно.
Шлях таємничості яким пішла «робоча група» наразі працює проти довіри до гільдії як всередині так і ззовні.
Сумно.

Так это ж не закрытая группа, хочешь вступай и делай вклад, обсуждай и принимай решения. Все желающие могли присоеденится. К сожалению не все готовы к подобному.
Если правильно понял колл и был организован дабы услышать позицию большинства согласных высказать свое мнение. ИМХО

группа на телеге открытая, без всяких вступлений выслушали всех кто хотел что то сказать

все що могла б зробити робоча група — це вийти із пропозиціями. які можуть або не можуть бути прийняті у якості офційної позиції шляхом голосування та підтримки більшості.

Мне очень нравится как все знают как правильно но никто не шевелится. Ну без сарказма, приходи, помоги сделать как надо.
Сегодня ведь и было обсуждение с широкой публикой того что получилось сделать имхо

Он пытался, его там забанили за инакомыслие.

Бан обычно ловят не за это (по личному опыту говорю, месяц чилил без телеграм срачей).
Так же если это то же что обсуждали в телеге то там вродь отписали:
«разбанили до того, как мы начали обсуждать»
и
«Я тегнул ту же ***** и позвал высказать свое мнение. Во время созвона народ постил вопросы в чат ...».

Его забанили ещё до того как ты вступил в Гильдию.
Тогда могли забанить за что попало, ты не застал)

Ну с момента моего присутсвия бесконтрольного банхамера не расчехляли.

Люди намагаюсь своїми силами якось вплинуть на перебіг подій, які їх не влаштовують. Банально такі ж оце розробники як і ви. Про яку таємничість ви говорити, не намагайтесь задурити людям голови. На меті організації змінити закон про дію так, щоб він був вигідний простим розробникам. Що таємного в тому, щоб чітко викласти положення, що не подобаються в законі дія сіті, чітко викласти претензії, чітко виикласти кроки, щоб хоча б спробувати це змінтити. Якщо закон містить безгузді ідеї, то хіба Це не переконає вас в тому, щоб обрати позицію «проти дія сіті». А якщо закон прийнятний, то і сенсу проти його супротиву особливого немає. Тож якщо айті гільдія, сможе показати результат, показавши безгуздість закону, то це тільки на руку всім нам.

Очень внимательно пожалуйста прочитайте гражданина Гетманцева все те, кто говорит что «Дия» не отменяет ФОП и так далее.
А потом еще раз.
А потом больше не рассказывайте всем, что ФОП будет сохранен и не готовятся принудительные загоны, маски шоу и другие «мотивации»

В принципе, Гетьманцев прав в этой части: «підприємство несе ризики за вас».

Чтобы такого не было — «галера» должна перевешивать на ФОПа неустойки за невыполненные/некачественно-выполненные работы (такие неустойки, как правило, прописаны в контракте клиента и «галеры»).

После этого — ФОП начнёт нести предпринимательские риски.

Все равно трудовые отношения, просто с удаленным клиентом.

Все равно трудовые отношения, просто с удаленным клиентом.

Если прописана материальная ответственность ФОПа — уже не трудовые. Такая ответственность наёмного работника — несовместима с КЗОТом.

Нет. Он хочет больше денег и неуклюже пытается это обосновать. Для того, чтобы это понять приведу пример
А выращивает помидоры.
Б делает пасту.
В — кетчуп.
Тот факт, что В должны Б никак А не касается, обязаны заплатить за полученные помидоры
И невыполнение обязательств между В и Б конечно может привести к дебиторке на А и так далее, но вообще-то может и не привести. И в нормальных отношениях не приводит, если нет системного кризиса неплатежей. Все регулируется договором и другими вещами.

посмотрите как они выписали критерии скрытых трудовых отношений — туда на раз можно фрилансера с Upwork записать.

После этого — ФОП начнёт нести предпринимательские риски

Как будто их сейчас нет, и государство защищает ФОПов как работников. Как будто обычные работники и их права сейчас защищаются государством. Это по сути такие же ФОПы, только с нищенским пособием по безработице. А уволить по статье можно любого и ничего особо не доказывая, поскольку доказуха подделывается на раз. А доказывать отсутствие вины — как правило бесполезно, потому что доказательства мог собирать только виновный.

Кстати, риск маски-шоу — это не предпринимательский риск. Это риск ведения бизнеса в преступном государстве. И ваша вина здесь только в том, что вы платите слишком много налогов. Вместо того чтобы платить тем, кто действительно защищает ваши интересы.

Чтобы такого не было — «галера» должна перевешивать на ФОПа неустойки за невыполненные/некачественно-выполненные работы

Я только за. Но тогда и ВЫГОДЫ за качественно и в срок выполненные работы — извольте дать. А ещё не удивляйтесь, что если на нас ложатся риски, то мы и определяем кто нам нужен для выполнения работы, а кого уволить пинками под зад вместе со своими трудоустроенными девочками и деточками. Вместо этих кривосись мы таки лучше сейлзов возьмём или кодеров. Авгиевы конюшни QA нафиг вычистим, потому как львиная доля этой работы — просто мартышкин труд, лучше ж толковый саппорт взять чтобы обратную связь получить, заодно ускорив деливери.

В общем, глупо думать, что руководство сможет более 1 раза заявить «кошка бросила котят — пусть предпринимают». Второго раза уже не будет, оно же первое вылетит под сокращение. Да, мы сможем работать с митингами раз в 1-2 недели, а не 1-2 раза в день. Мы обойдёмся без быдло-корпоративов, сумев праздновать небольшими группами, и только те кому это надо (и готов заплатить). И так далее, и тому подобное. Потому что IT — это не хард скиллы, это всё софт-скиллы, которые меняются, и мы постоянно учимся. Так с чего можно взять, что мы вот прямо в IT-предпринимательство на уровне малых команд не сможем — при том что все ЗНАЧИМЫЕ люди останутся на своих местах, и даже получат больше полномочий.

Так что лично я — за неустойки. Ну попробуйте, ну разморозьте хоть разочек сколь-либо крупную галеру. Я очень хочу посмотреть на эти жирные бесполезные тушки бездельников, вылетающих за борт. И плывущих в направлении канализационного коллектора ДияСиси

Авгиевы конюшни QA нафиг вычистим

Спасибо, поржал.
Ты первый и попадёшь на неустойку за то, что куча г$вна постоянно приезжает на прод.

Я же не сказал всех? Кто нужен — тех оставим. Но факт что обезьянщина переоценена и львиная доля тестирования выполняется ради самого тестирования, там где заведомо известен положительный исход теста.

Дия действительно не отменяет ФОП — это отменят позже. Даже не законом, а маленьким указом. И спонсоры будут в аккурат те же компании, которые влезли в ДияСиси, вернее назвались ДияСиси — ну и теперь же хотят зачистить рынок от конкурентов, чтобы все гребцы бегом ломились на шлюпки за нищенские подачки.

Что любая вменяемая страна будет готова принять образованных мигрантов вместе с готовыми юр.лицами, то есть рабочими местами — а зачем знать? Это же вывод капиталов по сути, только не деньгами, а основными средствами.

якщо вони приймуть всі правки від Гільдії у законопроєкт, то Гільдія підтримає Дія City

Что такое? Сдулась «Гильдия»? Ай-яй-яй!

Там Yuri Tabachnik дальше объясняет, что это Анна неправильно сформулировала.

Если я всё правильно помню, «Гильдия» появилась не как средство изменить «Дию.Совок», превратив её в некую «хорошую Дию» — а как средство не допустить появления «Дийи.Совка» в принципе. Собственно, о том же была петиция + голосование на ДОУ.

А что вышло в итоге?

Подписаться на комментарии