Чи варто довіряти Telegram?

Гігієна повинна бути не тільки при споживанні їжі, але і при використанні різних програмних застосунків, у першу чергу — російського походження.

Мене дивують люди, хто використовує Telegram, довіряючи цьому меседжеру тільки тому, що офіційно його хотіли закрити на Московії. Спеціально для вас у мене є новина: ФБР розробило анонімний месенджер, що виявився неанонімним. Думаєте російські спецслужби не могли створити Telegram для своїх цілей?

👍НравитсяПонравилось5
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В 2013 році в Дурова виник конфлікт з ФСБ через відмову надати останній дані організаторів груп Євромайдану в ВК. Тому на початку 2014 року він продав всю свою частку в ВК (за сторонніми оцінками, від 350 до 500 млн доларів) і в квітні цього ж року покинув пост генерального директора. Всі дані, які запитувала ФСБ, звісно ж, осталися в ВК. Що ніяк не завадило Дурову отримати ореол борця, який до останнього подиху бився і захистив ці дані.

Дуров без проблем провів продаж і отримав свої кошти, принаймні публічно він не заявляв протилежне.

За словами Антона Розенберга в 2017 році, офіс розробки Телеграм знаходиться в Росії, поруч з офісом ВК. Сам Дуров, за словами Антона, вільно вїздить і виїздить з Росії, знаходячись там (в Росії) більшу частину року.

В 2017 році на вимогу Роскомнадзору Apple і Google видалили з App Store та Google Play відповідно мобільну програму LinkedIn. Впродовж квітня 2018 — червня 2020, під час [заявленого Роскомнадзором] блокування месенджера, Telegram залишався в згаданих магазинах програм, Роскомнадзор не робив спроб видалити його звідти. Хоча для більшості Android користувачів та абсолютної більшості ios користувачів зникнення програми з магазинів програм унеможливило б скачування та оновлення месенджера. Нагадаю, оновлення, які дозволили масово і без базових технічних знань обійти блокування з допомогою вбудованої підтримки vpn, прийшли користувачам саме з магазинів.

Такі факти, якщо відкинути булшіт про гонимого месника, який ледь втік з тоталітарної країни. Доказують ці факти співпрацю з ФСБ — ні. Можлива співпраця з ФСБ залежно чи незалежно від цих фактів — так. На даний час це просто питання віри, співпрацює месенджер з ФСБ чи ні.

Лол, люблю людей, які бачуть/шукають зраду в чомусь, де хоч якось можна побачити слово «росія».
Навіть в даному випадку, де від росії хіба що паспорт дурова і все.
Аналогія з месенджером від фбр тут невалідна, бо одне діло пошарити вже готові девайси між відомим контингетом в кілька тисяч людей, і інше діло залити то все в ап стор і гугл плей, і заставити юзати продукт десятки і сотні мільйонів людей. Мені здається, різниця очевидна.
Та й якщо б цим займались російські спецслужби, я впевний, що телеграм провалився б з самого початку, бо неможливо силою досягнути:
— такої успішної інформаційної кампанії
— такої к-сті скачувань
— і ± стабільної анонімності (я не чув ніяких гучних нових з витоком інфи з телеграму)

по такій логіці можна думати, що всі араби причетні до аль-каїди і ігілу.

і питання по слаку — ладно ще юзати для переписок. але тематичні інформаційні канали?

Знаю, це прозвучить на кшталт «какая разніца», але Дурову я довіряю більше ніж, наприклад, українській ДПІ. Скільки б, припустимо, Телеграм не зливав моїх даних у ФСБ, наші держоргани знають про мене більше, ніж би я хотів, бо вони зовсім не захищають моїх даних. Дані продаються майже за так, а багато взагалі викладено у загальний доступ. ФСБ не потрібно нічого винаходити, вони можуть просто купити все в наших.

По моему ТС, либо хочет устроить очередной срач, либо простой жирный тролль. Так как ответов на свой вопрос он абсолютно не слушает и давно уже сделал выводы для себя, что не доверяет данному мессенджеру основываясь лишь странной производителем. Соответственно тема не о чем, а лишь для розжига срача :) По сему предлагаю тролля больше не кормить :)
З.Ы.: кстати, почему на доу все еще нет дизлайков для постов? :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ты чем то не законным занимаешься?

Пришвидшую розвиток діалогу. Ті хто не займаються незаконними справами не переживають за свої підписки і мемасіки

Чувак, у тебя мания величия. С кем ты воюешь, вот ты лично, со своего дивана? А с кем воюет 99.9% посетителей dou.ua?
Лично я — слишком малозначительный человек, чтобы мной интересовались спецслужбы, тем более другого государства. Так что расслабься и получай удовольствие: если захотят узнать о тебе, никаких ресурсов рядового программиста не хватит от них спрятаться. Но дело в том, что ты спецслужбам РФ абсолютно не интересен

Как же много беларусов думали также и получили сроки.

Дядя Витя, здесь не Беларусь. Вот долго бы продержался Лукашенко, если бы ментов массово лупили?

Вы еще и близко даже не Польша, так что береженого бог бережет.

Они тоже так думали, а после за посты отправлялись в места не столько отдаленные.
Или ты на 100% уверен, что украинцы не выберут подобного лукашенко? Я вот даже читая тут образованных программистов в этом не увереен.
Даже в штатах Трампа избирали, а там демократии уже до хренища лет. А во Франции чуть Ле Пен не избрали.

владимир, доведи, що ти не на стільки тупий, щоб не розуміти що ти говориш. Виклади прямо тут свої дані: email особистий та робочий, телефон особистий та робочий, адресу народження, копію свого паспорту та ІПН, адресу проживання, адресу де ти працюєш.

Якщо ти цього не зробиш — у тебе «мания величия», ти не відповідаєш за свої слова, тобто ти просто балабол.

По паспорту можно взять кредит. Остальное указано в профиле.

Так, так. Що ми маємо коли справа доходить до реальних даних? — Правильно, ти паспорт не даєш, бо є ньюанси. Посилаєш у свій профіль, в якому тільки профіль в LinkedIn і скайп. Чого ж ти не викладаєш решту своїх даних тут? У тебе «мания величия»? Кому ти нужен?!

Если сэр пройдёт в линкедин, можно увидеть там и е-мейл и номер телефона

Датацентр у телеграма вроде в Лондоне, думаю англичане и американцы имеют доступ к данным телеграмма

могу сказать одну вещь наверняка. телеграм точно врёт что не имеет доступа к сообщениям пользователей. у меня неоднократно банились аккаунты из за обсуждения разного рода тем в личных переписках 1 на 1. при это люди с которыми переписывалась уверяли что не репортили меня. да и вообще я не видела кнопки репорт в телеграме.

тем не менее я считаю телеграм лучшим вариантом, не имеющим альтернатив на данный момент.

если быть точной, то 3 аккаунта у меня были забанены без возможности восстановления за последние 2 года.

* побежал искать шапочку из фольги *

Доверять надо своим детям, чтобы они выросли нормальными людьми, а остальным по желанию.

Я не чув про жоден прецедент коли було доведено що телеграм злив інфу. За стільки років точно мав би бути хоча б один подібний випадок. Це не дуже схоже на ФСБ.

Напротивагу цьому є екскурсія гей-туристів до шпиля в Солсбері. Я не вірю що ФСБ настільки круті, що змогли провернути такий проект, зробити його популярним і досі ні разу не спалитися. Хоча і заперечити цього однозначно не можна

Я не чув про жоден прецедент коли було доведено що телеграм злив інфу. За стільки років точно мав би бути хоча б один подібний випадок.

А слив данных об организаторах протестов в Гонконге? По итогу многие протестующие там получили реальные сроки.

Можна десь почитати? Було розслідування щодо цього?

Слив данных != использование фичи нестандартно, в корыстных целях.

Или по вашему в далеком 2013 году команда Дурова думала «Ага, у нас тут через лет 5 намечаются протесты в Гонконге, а не запилить ли нам фичу с дырой, чтобы можно было деанонить всех и вся» ?

Плюс это был удар по репутации и отток пользователей, и утверждение что это был намеренный слив — звучит не логично. Та и исправления бага долго ждать не пришлось, хоть и уже было поздно.

Слив данных подразумевает сознательную передачу — есть хоть какие-то подтверждения того что Дуров лично или одно из его ЛТД передавали правительству Китая данные о протестующих в Гонконге? Пусть даже от Бихуса.

Хмммм
Люди не вірять розслідуванням Бігуса
Але вірять дурову

Хммммм

А меня удивляют люди которые в 2021 году продолжают мусировать тему липецкой фабрики и российского происхождения Телеграм.

будь уверен, твои посты в телеге ФСБ неинтересны. И ФБР тоже.

ОДЕНЬТЕ ШАПОЧКУ ОБРАТНО!

Господа, спокойствие.
у телеграма есть свои минусы, как и в любого другого месенджера. Но где друзья общаются и коллеги — там собственно и вы!! Представьте из за вашей «хотелки» для чата до дня рождения подруги создадут слак. Господа, трезвый ум и не надо холиварить на пустом месте, общайтесь где вам удобно :)))

На щастя, не для усіх людей «удобство» — це єдиний критерій для вибору меседжерів під час діючої війни.

та ми ж вже з’ясували що ти патріот тільки до того моменту, як це вдарить по твоєму карману — як тільки тебе просять перестати фінансувати росіян використовуючи постгрес — ти моментально починаєш волати про рев’ю і адекватний підхід.

По-перше, не будь балаболом і покажи де я говорив про постгрес і свій карман. По-друге, з чого ти взяв, що постгрес російський? Я робив коміт в репозиторій Angular, то тепер він український?

У постгеса, славабогу, власники не московити

посилання на російську компанію, яка продає свою версію постгреса при тому вливаючи власні внесені зміни в основну гілку постгреса з відставнням на 1 мажорну версію. Використовуючи постгрес ти підсилюєш користувацьку базу звичайного постгреса, який потім використовують для створення продукту що:
— використовується у федеральній податковій службі рф
— газпромі
— сбєрбанку
— плюс платяться податки які йдуть на армію агресора.

Так, ти показав мені форк постгреса, і почав фантазувати, що я його використовую і «підсилюю його користувацьку базу».

Форки і я роблю, і навіть роблю коміти у різні відомі репозиторії, але це не ставить мене в один ряд із власниками цих репозиторіїв, я є звичайним контрибутором. Може у випадку постгреса росіяни і створили цілий модуль, що відповідає за JSON, але це точно не дає їм право називати постгрес російським чи хоча б на половину російським.

Ти так і не показав, де я казав що використовую постгрес, і що там є щось про мій карман. Не зробиш цього — будеш звичайним DOU-балаболом.

Буду повторювати поки тобі не дійде.
Росіяни використовують постгрес як базу для свого продукту, якщо ти користуєшся базовим/ванільним/неросійським/звичайним/оригінальним постгресом — то ти підтримуєш грубо кажучи сировинну базу для росіян... дуже складно вийшло, якщо перші 2 рази не дійшло треба ще простіше якось це розжувати.
От уяви що є компанія, яка копає десь за межами рашки залізну руду, а потім продає цю руду в рашку, де російська компанія з цієї руди робить танки, а ти фінансуєш оту першу компанію яка викопує руду.
Я тобі кажу — не фінансуй ту компанію, що видобува руду, а ти починаєш кричати що вони ж не всю руду в рашку продали, а тільки частину і тому можна фінансувати.

Капець! Треба ж так викручуватись! Може ти ще скажеш, що дерева з мого саду дають кисень на дихання російським солдатам?

Чувак, не можна бути таким жалюгідним, перестань робити це.

Взагалі цікаве порівняння — компанія, що повністю контролюється рфіянином з рфіянськими девами і міжнародний опенсорс проект без контролю рфіянців

www.postgresql.org/community/contributors

Взагалі цікаве порівняння — компанія, що повністю контролюється рфіянином з рфіянськими девами і міжнародний опенсорс проект без контролю рфіянців

Чел оперирует устаревшими агитками. На рашке действительно, в порыве т.н. «импортозамещения» 2014-2015 годов — вдруг стал популярен постгресс. Начали на рашке проводить различные постгресс-конференции, приглашать на них постгресс-гуру со всего мира (у меня так ездил один приятель из Берлина — сам грузин, но контора принудила).

Но затем и нефтюшка снова отросла, и санкции начали снимать — в итоге, ИТ-импортозамещение выкинуто в утиль. Т.к. ну какой нахрен постгресс, пишущийся неоплачиваемыми хипстерами — в крупных корпоративных/банковских системах?

Ты как эксперт по рашке, расскажи почему там вдруг платить налоги и использовать базы данных стали исключительно в крупных корпоративных банковских системах и больше ни в каких других сферах/конторах?

и больше ни в каких других сферах/конторах?

Остальные никому не интересны — т.к. денег там не было, нет и не будет.

Так и запишем в малом и среднем бизнесе денег нет и не будет.

Так и запишем в малом и среднем бизнесе денег нет и не будет.

Среднего частного бизнеса — на рашке уже нет. Все сидят под гэбнёй, либо огoсударствлены.

А скоро, не останется и мелкого. Зато появится Гулаг.

Так и запишем в малом и среднем бизнесе денег нет и не будет.

Странно, что ты зарегистрировал свой анонимный эккаунт — лишъ для того, чтобы позащищать рашку и телеграм.

Дуров, перелогинься!

рашку я нигде не защищал, а вот телеграмом пользуюсь и уже третий день пытаюсь выяснить есть ли какие то пруфы, что его гебня контролирует — но никто пруфов предоставить не может.

Ну а какие пруфы Вас бы устроили?

Описание с технической стороны каким образом Дуров может получить доступ до переписки в секретных чатах (учтите что клиентский код открыт)

Пока единственные аргументы это то, что телеграмм рашинский а Дуров — чуть ли не полковник ФСБ, то есть ни о чем

учтите что клиентский код открыт

і його ви не читали
xD

Пока единственные аргументы это то, что телеграмм рашинский а Дуров — чуть ли не полковник ФСБ, то есть ни о чем

А як щодо аргументу, що воно є людина-гівно?
medium.com/...​rayal-claims-3f395bcc95fa

Як побачити секретні чати на десктопі?

Через клієнт, який їх підтримує, це ж очевидно.

От тільки для вже наявних секретних чатів це не допоможе, бо в Telegram не реалізовано механізму переносу ключів шифрування між сесіями.

Не теоретично, а практично.

Чи не здається вам, що якщо у конкурентів ця функція існує, це може свідчити про свідому пастку?

официальное заявление, журналистское расследование, whitepaper, судебные материалы, где будет написано — «хекнули телеграм».

На мой взгляд, единственный пруф, который может тут быть — техническое описание бэкдора или хотя бы теоретическое обоснование его возможности. Всё остальное — разговоры в пользу бедных.

якщо проект опенсорсний і не контролюється рфіянцями, то гроші зароблені на ньому автоматично не перераховуються у якості податків на рахунки податкової РФ? Мають свідомість і тікають у офшори?

не перераховуються у якості податків на рахунки податкової РФ

Саме так

Мають свідомість і тікають у офшори?

Ні, гроші просто не з’являються на території рфії

Ви знайшли найменш придатний для таких претензій продукт

цей продукт є не більше і не менше придатним для таких претензій ніж телеграм, жетбрейнс чи клікхаус

Три компанії, що контролюються з рфії vs однієї, що не контролюється

божа_роса.webp

пашка дуров громадянин сент-кітсу та невісу з офісом розробки у дубаї і реєстрацією на віргінських островах
клікхаус опенсорсний на гітхабі
жетбрейнс взагалі головний офіс у Празі має.
Вы не понимаете, это другое.jpeg

Який постійно тусить на рфії чомусь

не відслідковую де він тусить, де можна подивитись?

Капець! Треба ж так кидати стрілки! Може ти ще скажеш, що джетбрейнс який має офіси у Європі, США і рашці — це фу,бяка ніколи не можна юзати бо СЕО вчився в рашці, а постгрес у якому кор функціонал пиляє компанія з рашки яка на цьому заробляє і платить податки в рашці — це ок, там же не всі росіяни. А зачекай, ти вже.

Так, згоден і це також дуже запросто може бути. Добре що я це розумію, і не використовую це гівно.
Може ти ще скажеш, що дерева з мого саду дають кисень на дихання російським солдатам?
джетбрейнс який має офіси у Європі, США і рашці — це фу,бяка

Да, «джетбрейнс» это фу. Т.к. «джетбрейнс» коммерческая компания, с кучей рабочих мест в Питере — и платежей с этих рабочих мест в гэбне-карман, на то чтобы убивать украинцев (в том числе).

Функционал постгреса пилила коммерческая компания , у которой все рабочие места были в рашке и все платежы тоже пошли в гебню-карман, на то чтобы убивать украинцев(в том числе).
Почему житбренс фу, телеграм фу, постгрес не фу?

Функционал постгреса пилила коммерческая компания , у которой все рабочие места были в рашке

ольгинец, ты бредишь :)

Ви хоч подивились на той лінк, що я вам дав?

Oleg Bartunov (obartunov at gmail.com)
Postgres Professional, Lomonosov Moscow State University
Moscow, Russia
Teodor Sigaev (teodor at sigaev.ru)
Postgres Professional
Moscow, Russia
Nikita Glukhov (n.gluhov at postgrespro.ru)
Anastasia Lubennikova
Postgres Professional

Дурень, ти відрізняєш «Major Contributors» від «Core Team»? Чи ти реально десь в ольгино сидиш, і ще школу не закінчив?

Тобто вони цей функціонал не розробляли, чи що ти намагаєшся довести?

Росіяни використовують постгрес як базу для свого продукту

Они много чего другого используют тоже. Включая, решения мелкомягких и ораклоидов.
И при чём тут рашка?

А телеграм — это поделка гэбни. Сидеть в нём — это снабжать гэбню данными. Как минимум, о себе. Как максимум — обо всех, о ком есть записи (телефонная книжка, почта, фотки, итп) в твоём телефончеге.

А телеграм — это поделка гэбни

А пруфы будут или нужно верить тебе на слово?

А пруфы будут или нужно верить тебе на слово?

Телеграм заблокирован в Иране и Китае. Невозможность заблокировать телеграм на рашке — былa крупной рекламной акцией, по раскручиванию гэбэшной сетки по всему миру. B которую (акцию) были вовлечены крупнейшие рашко-медиа и даже топ-чиновники рашко-МИДа.

Во время иранских волнений — телеграм банил группы протестантов.
(т.к. гэбня была и есть союзником нынешнего иранского режима)

Во время рашанзких волнений — телеграм банил списки личных данных «цепных псов режима» гэбни.

Во время беларуських волнений — телеграм был основным местом различных агиток (в основном, фейковых) против «кровавого диктатора» и за кремлёвскую креатуру Тихановскую.

Последние годы телеграм перманентно сливает гэбне личные данные оппозиционных (к примеру, чеченских анти-кадыровских) групп — после чего, заведующие этих групп оказываются в лапах кадыровцев.

Об этом всём, ты легко найдёшь данные в гуглах — достаточно погуглить по ключевым словам.

Продолжать?

P.S. Собственно, одно лишь то, что Дуров свалил из рашки, да ещё с несколькими сотнями лимонов баксов в загашнике от гэбни (за, якобы, продажу гэбне «вконтакте») — должно дать всю нужную информацию думающему челу.

А пруфы будут или только вот такое?
P.S. Википедия заблокирована в Китае, была заблокирована в рашке но сейчас доступна — невозможность заблокировать википедию в рашке было крупной рекламной акцией, по раскручиванию гэбэшной википедии по всему миру — в которую(акцию) были вовлечены крупшение рашко-медиа и даже топ-чиновники чего то там.

Я ведь тебе про пруфы всё написал: «Об этом всём, ты легко найдёшь данные в гуглах — достаточно погуглить по ключевым словам.»

Ок, раз уж ты такой ленивый:
гугл «телеграм личные данные МВД»

«Telegram заблокировал каналы, публиковавшие персональные данные судей и силовиков
Администрация Telegram заблокировала каналы, которые публиковали личные данные российских граждан, в том числе сотрудников МВД и Росгвардии, которые участвовали в разгоне протестных акций»
06 февраля 2021, 07:54

Дальше ищи сам...

Объясни как для дебилов, чем личные данные МВД которые выпилил телеграм отличаются от любых других личных данных, слив которых выпиливался, выпиливается и будет выпиливатся телеграмом? И как это связывает телеграм с фсб? Можно ли считать фейсбук, инстаграм и 50 других топ соц сетей — сетками гэбни, потому что они тоже выпилят любой слив личных данных по запросу?

слив которых выпиливался, выпиливается и будет выпиливатся телеграмом?

«Телеграм-канал Nexta опубликовал данные тысячи сотрудников МВД Беларуси»

«Оппозиционный телеграм-канал Nexta Live, освещающий события в Беларуси, опубликовал данные 1003 сотрудников белорусского МВД, причастных к задержаниям протестующих.

Авторы телеграм-канала сообщили, что получили информацию о сотрудниках правоохранительных органов „благодаря кибер-партизанам“.

В гугл-таблице, подготовленной Nexta, указаны имена сотрудников, их дни рождения, места службы и звания. Насколько эта информация достоверна, неизвестно.»
19:01, 19 сентября 2020

И это никто не банил.

П.С. С чего вдруг сетке с полной свободой слова (как рекламирует её Дуров) — что-либо банить?

Пруфов так и не прибавилось.
Свобода слова предполагает свободное выржение своего мнения.
Если я скажу что ты балабол, потому что не предоставил пруфов и меня не забанят — это свобода слова.
Если я солью номер твоей банковской карты и пинкод от неё — это преступление — так понятно?

Если я скажу что ты балабол, потому что не предоставил пруфов и меня не забанят — это свобода слова.

Пруфы, как видишь, есть — а ты ольгинский балабол.

Ну да, не для тебя и пишу...

Ну так не вижу пруфов, есть только твои заявления о гебне которые базируются на твоем больном воображении и призывы что-то нагуглить. А пруфов как не было так и нет.

Википедия заблокирована в Китае, была заблокирована в рашке но сейчас доступна

Рашкопедия — это гэбэшный инструмент оболванивания рашконаселения, ещё похлеще телеграмма.
За что её на рашке банить? С ума сошёл?

Если гебне потребуются твои данные, то они возьмут их напрямую из дии и от мобильного оператора.Хомячки, которые внушили себе что их переписки и котики кому то инт ересны забавляют.

Якщо хом’ячки піднімуть бучу або один з хом’ячків стане важливішим за решту, то їхня переписка і котики стануть цікавими.

вот тогда ее и сольют, вне зависимости от используемого мессенджера. Но вероятность этого меньше, чем на голову конкретно взятого хомячка упадет метеорит :)

Чим менше слідів залишаєш тим важче тебе знайти. Розумніше бути обачним а не розраховувати на удачу.

Ні, якщо застосувати інструкції з ssd.eff.org

Що їм забороняє взяти з усіх джерел?

Що ви отримаєте, якщо «доведете», що дірявий рфіянський мессенджер — це гарний софт?

Що їм забороняє взяти з усіх джерел?

Загадка неуловимого Джо.

Що ви отримаєте, якщо «доведете», що дірявий рфіянський мессенджер — це гарний софт?

Я вообще ничего не пишу про качество обсуждаемого мессенджера. Более того, я предполагаю, что он сливает все в РФ. И? Что дальше будет делать лично путин, после того как прочтет всю твою переписку?

Загадка неуловимого Джо.

Що це означає взагалі?
Ви не розумієте, що таке робиться пакетно і автоматично?
Чи солюшен архітекти не вкурсі про бд з мільярдом профайлов з особистими даними?

Более того, я предполагаю, что он сливает все в РФ. И?

І якщо ви якось перетинались з потрібною людиною — в потрібний момент вас використають

І знову ж — якщо ви проти цього месенджера, нащо ви його захищаєте?

І знову ж — якщо ви проти цього месенджера, нащо ви його захищаєте?

У вас наверное есть сложности с логическим мышлением. Я не защищаю и не критикую мессенджер, я всего лишь задаю вопрос, как изменит жизнь типичного хомячка тот факт, что данные о нем собираются еще и ФСБ?
Допустим, я пересекусь с «нужным человеком» и дальше что? Откроют мою переписку, прочитают мои подьебки со старыми товарищами, списки от жены, что купить на базаре, узнают на какие каналы я подписан, и....?

Ваших родичів, в якій манері ви їм пишете, психологічний портрет ваш і вашого оточення, психологічний стан ваш і вашого оточення, різноманітні доступи,...

Ви саме захищаєте і не відповідаєте чому ви це робите

Ваших родичів, в якій манері ви їм пишете, психологічний портрет ваш і вашого оточення, психологічний стан ваш і вашого оточення, різноманітні доступи,...

Это все есть в общем доступе или же покупается в даркнете. Зачем специальный мессенджер, если 99% хомячков сами все про себя рассказывают в фейсбуках, инстаграмах и доу? Узнать сколько помидорок я в неделю схомячиваю?
Но даже если так, допустим. ФСБ узнало мой психологический портрет. Узнало с кем я общаюсь. Также узнало аналогичную информацию про еще 100 млн человек. Как это отразится на жизни этих самых 100 млн человек?

Ви саме захищаєте і не відповідаєте чому ви це робите

Таки проблемы с логическим мышлением налицо.

Це вже вчетверте ви уходите від прямого питання

Цікаво

Тобто ви і питання чотири рази не зрозуміли

Мммммм
Цікаво

Nope

Але нащо вам мої слова, якщо ви самі вище прочитати можете питання

ответы на смешные вопросы выше по треду. Я думал чота новенькое, но увы.

Це вже вчетверте ви уходите від прямого питання

5

— ты перестал пить коньяк по утрам?
— я и не начинал
— почему ты уходишь от ответа не а вопрос?

Якісь дивні люди які стверджують що пересічні нікому не цікаві а якщо стануть цікавими, то інфу про самих себе вони самі добровільно викладають в соціалочках а якщо не викладають, то її можна купити, дістати і т.д. і виходить що пиши що хочеш, користуйся чим хочеш, не переймайся і пливи за течією.

Так и есть. Потому что это удобно.И да, это неизбежно ведет к тому, что десятки международных корпораций(и аффилированных с ними спецслужб) знают о тебе все. И это вообще никак не влияет на жизнь среднестатистического хомячка. И ещё один канал слива не меняет ровным счетом ничего. Ну а если отказаться от тотальной слежки, то надо отказаться от всех устройств сложнее транзистора, в первую
очередь от мобильного тлф. Что для среднестатистического хомячка вызовет только попаболь.

Якщо практично застосувати поради з ssd.eff.org і twitter.com/...​tatus/1393045376085762053 — ніхто сторонній ніц не взнає.

whatsup — вопросов больше не имею :)))

Так и есть. Потому что это удобно и значительно повлиять на «цифровой след» отказавшись от каких то сервисов невозможно. Потмоу что ’big brother is watching you’. Все ОС от винды до андроида и макоси собирают огромное количество статистики, вплоть до фонового прослушивания микрофона и анализа текста на экранах. А мобильные операторы вычисляют твое местоположение посредством триангуляции, без GPS и трекают все звонки.
Поэтому реальный шаг — это отказаться от мобилы и компа-ноута совсем, отказаться от банковских карт и банковских счетов вообще, минимализировать общение с государством и вообще переехать в село — там камеры наблюдения не везде еще успели повесить.

Все ОС от винды до андроида и макоси

Это далеко не «все ОС». Альтернатива есть.

Но нынче железо настолько умное, что каждый компонент — сам по себе мини-компьютер. Как органеллы в клетке. Поэтому в теории они могут общаться между собой напрямую, без посредничества ОС. Особенно в готовых аппаратных комплексах, типа мобильников и ноутбуков, где набор железок известен.

Посему, например, не стоит выпускать устройства в Интернет через обычные каналы связи — встроенные сетевые карты и модули сотовой связи, в которые могут напрямую поступать IP-пакеты от аппаратных зондов. USB-модем, выход в Интернет через прокси-сервер без полной маршрутизации, даже внешний Wi-Fi-модуль — сильно усложнят такое нахальство.

Ну и в целом стоит пользоваться устаревшим железом, желательно от мёртвых производителей: если там и есть какие-то зонды (что в целом маловероятно, ибо мода лезть в интернеты без спросу существует лишь лет 10), то эндпоинты, на которые они стучатся, наверняка мертвы ;)

вычисляют твое местоположение посредством триангуляции

Триангуляция довольно грубая, как в сельской местности, где тупо плотность вышек низкая, так и в густонаселённых муравейниках, где в одном здании находятся сотни, а то и тысячи, народу.

и трекают все звонки

Люди, заставшие СССР, избегают обсуждать серьёзные вопросы по телефону.

ну и где эти альтернативы? я вот знаю одну www.bbc.com/russian/news-57399750

Люди, заставшие СССР, избегают обсуждать серьёзные вопросы по телефону.

я ссср застал в сознательном возрасте, и чем дальше, тем больше баек.

ну и где эти альтернативы?

Series 40, ENEA OSE, REX OS, Nucleus, Symbian, Windows Mobile, PalmOS, {Free|Open|Net}BSD, Haiku, ReactOS, FreeDOS, это если далеко не ходить. Наколупаете там зонды — получите печеньку ;)

GNU/Linux, AOSP и KaiOS в этот список, пожалуй, включать не стоит, ибо отрыжки корпораций, в которых легко напрятать зондов. Но если сильно паранойя в одном месте не свербит и руки растут не из этого места, то тоже можно ;)

я вот знаю одну

И при чём здесь ОС? зачем вбрасывать стопицот раз одну и ту же ссылку?

и чем дальше, тем больше баек

Ну да, развал начат не в 1991-м, и даже не с перестройки. По мне — так ещё до образования СССР, с введением НЭПа, это уже начало конца.

Series 40

 в 2021 году, остальное — такой же экстрим. Но самое забавное

Поэтому в теории они могут общаться между собой напрямую, без посредничества ОС.

где это в приведенных вами примерах???

По мне — так ещё до образования СССР, с введением НЭПа, это уже начало конца.

как по мне, это полнейшее непонимание исторических процессов.

в 2021 году

Перечитайте внимательно, я именно это и утверждаю выше: следует пользоваться устаревшим. И при этом не вляпываться в MitM-костыли, типа Opera Mini или всякого такого.

Поинтересуйтесь, например, какой мобильник у Евгения Касперского (последняя минута): www.mobileworldlive.com/...​vehicles-eugene-kaspersky

где это в приведенных вами примерах???

А почему оно должно там быть? Это другой уровень, о чём и речь, и уровень ОС бессилен, если закладками нашпиговано само железо. Поэтому подбору железа тоже следует уделять внимание.

это полнейшее непонимание исторических процессов

Ну так поправляйте, если что не так ;)

Прослушка телефонов в позднем СССР — отголосок сталинской эпохи тотального контроля, доносов и расстрелов. Мировая тенденция, если вспомнить аналогичную охоту на ведьм в США 50-х, с поиском советских шпионов под кроватью ;) — очень напоминает современную Украину.

И соответственно, с постсталинской либерализацией постепенно спадает и страх перед телефонной связью. Согласитесь, одно дело — когда у многих какие-нибудь родственники гниют в лагерях по доносу (из-за чего до сих пор в постсоветской ментальности существует понятие «стукачества» как чего-то зазорного), и совсем другое — эфемерные посадки каких-то там активистов в новостях, которые обычных диванных нечегоскрывателей касаются явно меньше ;)

Что дальше будет делать лично путин, после того как прочтет всю твою переписку?

Тут всё достаточно просто. Едет Solution Architect Прокофьев на рашку. Или даже просто летит в далёкую Японию, транзитом через рашку...
и оказывается «на подвале».

А всё из-за чего? Из-за того, что оказался телефон Прокофьева в телефонной книжке какого-то записного бандеровца, на которого у гэбни давно зуб. А какой же современный бандеровец, без эккаунта в Телеграме?

И далее, будет Архитект Прокофьев на рашко-подвале — долго убеждать мeстных громил, что он это не он (хоть в телефонной книжке бандеровца его номер), да и вообще бандеровец тот сука, а Прокофьев любит гэбню и «крымнаш».

До слез просто, эльфизм 99й лвл :))))

транзитом через рашку...

Вот тут фейл изначально.

Если есть основания опасаться вражеского государства, то не следует летать даже над ним, и уж тем более транзитом. Да и страны, которые могут туда выдать, посещать нежелательно.

Благо, Украина не анклав, типа Сан-Марино или условно даже ПМР, варианты есть.

(телефонная книжка, почта, фотки, итп) в твоём телефончеге

Telegram вообще не требует устанавливать мобильный клиент. Да и мобильный спокойно работает без доступа к контактам.

это же совсем другое© :)))))
Ах да, и газ мы покупаем словацкий, а не российский.

Представьте из за вашей «хотелки» для чата до дня рождения подруги создадут слак

Написать мессенджер с нуля, чтобы было где пообщаться? Можно ж готовое решение взять.

mailing list — бо в цих сраних чатботах нічого не можна знайти по-людськи

Звідки у Павлика грошики на Telegram і як він на ньому заробляє?

Думаю це очевидно: гроші він мав і раніше від продажу вконтакті, а зараз гроші заробляють на рекламі.

Я ніколи не використовував телеграм, тому загуглив «звідки вони мають дохід».

І який стосунок заробіток власників каналів має до заробітку власників Telegram?

Telegram не надає засобів для монетизації каналів, і ніякої комісії з цього, відповідно, не бере.

Ясно, значить я помилився. Тоді який сенс витрачати ресурси на обслуговування десятків чи й сотень мільйонів користувачів?

Потому, что вначале ты накапливаешь пользовательскую базу, а только потом её окучиваешь монетизируешь. Как именно это будет делать Телеграм — Дуров озвучивал вполне публично.

4. Все текущие сервисы Telegram останутся бесплатными. Помимо них, мы предложим дополнительные функции для бизнес-команд и пользователей с расширенными потребностями. Некоторые из этих новых функций будут ресурсоёмкими и, как следствие, станут платными. Обычные пользователи всегда будут пользоваться Telegram бесплатно.

5. Все сервисы Telegram, связанные с обменом сообщениями, останутся свободными от рекламы. Считаем, что реклама в личных и групповых чатах неприемлема. Общение между людьми не должно прерываться на рекламу.

6. Помимо обмена сообщениями, в Telegram есть социально-сетевая составляющая. Массовые публичные каналы Telegram, построенные по принципу вещания «один ко многим», могут достигать миллионов подписчиков и имеют мало общего с традиционным обменом сообщениями. Во многих странах владельцы таких каналов зарабатывают на показе рекламы своим подписчикам, иногда через сторонние рекламные платформы. Рекламные объявления, которые они публикуют, выглядят как обычные сообщения и нередко навязчивы. В этой связи мы предложим нашу собственную рекламную платформу для каналов, которая обеспечит пользователям комфорт и конфиденциальность, а нам позволит покрывать расходы на серверы и трафик.

7. Монетизация Telegram должна приносить пользу не только нам, но и всему сообществу. Например, если популярные публичные каналы будут монетизироваться через рекламную платформу, владельцы этих каналов получат бесплатный трафик пропорционально их охвату. Или, если — вдобавок к текущим бесплатным стикерам — появятся платные стикеры с расширенными возможностями, художники этих стикеров также получат часть дохода. Мы хотим, чтобы создатели контента и предприниматели в Telegram процветали, обогащая всех наших пользователей за счёт повышения качества сервиса.

Таким мы видим путь Telegram.

Ну тут існує багато гіпотез, які перетинаються між собою.

Подейкують, що журналісти добряче так донатять в обмін на свою анонімність. Що донати як явище там є — це факт, питання в тому, скільки туди засилають, бо ця інформація не публічна ;)

Простіша неконспірологічна — фінансова подушка в Дурова величезна (та й не тільки в Дурова, це всієї команди розробників стосується, туди беруть лише мільйонерів), і способи монетизації час від часу шукають, але вони провалюються, згадати хоч TON ;)

Ще простіша конспірологічна — Telegram цілком і повністю фінансується спецслужбами РФ ;)

Гроші власні, моделі монетизації і досі не існує так само як і у Signal

Я, видимо, где-то упустил ту часть истории, где топикстартера насильно заставляют пользоваться тошным ему телеграмом. Без неё суть всего поста сводится к простому уринальному мему imgur.com/G21rnL8

Доверять нельзя никому, если уж на то пошло)

А навіщо взагалі чомусь «довіряти» чи «не довіряти»? Коли можна просто ганяти OTR? Хоч поверх Telegram, хоч поверх Агента@Mail.Ru, хоч поверх SMS, хоч навіть поверх голубиної пошти.

(ой, лишенько, але ж це треба довіряти OTR! а раптом там закладки від ФБР? ;DDD)

Ця відповідь підходить і вам, це по-перше. По-друге, не треба клеяти дурня і вдавати, начебто я протоколу не довіряю.

і вдавати, начебто я протоколу не довіряю

Тоді про що взагалі цей пост? Газифікація калюж?
Який стосунок користування месенджером має до встановлення якихось там програм, якщо він до цього не примушує своєю пропрієтарністю і полюванням на сторонні клієнти?
Страшилки про віруси (особливо на огороджених по самі вуха лопатофонних недоопераційках) будете на housewives.org.ua розказувати ;)

Тоді про що взагалі цей пост? Газифікація калюж?

Очевидно вам важко це зрозуміти. Я тему створив для людей, в яких IQ дотягує хоча б до 70 балів, схоже вас це не стосується, можете не зважати на цю тему.

Лише друга ітерація дискусії, а вже на ad hominem переходите, який швидкий злив ;)

Звичайно що ні, але в нього така проста апішка... До речі GSM мережам взагалі довіряти не можна, там протокол дуршлаг в плані безпеки.

проста апішка

Для ботів? Це давно не є чимось унікальним: простий HTTP API для ботів на вебхуках є в багатьох месенджерів.

А от для клієнтів — сказитися можна, якщо реалізовувати то самотужки. Але принаймні, воно хоч умовно відкрите. Навіть документацію останнім часом добре оновлюють, після кількарічної перерви.

Telegram — це месенджер, який піарився як найбільш захищений.

Сьогодні, коли практично всі месенджери ввели end-to-end шифрування, telegram, по суті є найбільш НЕ захищений.

практично всі месенджери ввели end-to-end шифрування

І в скількох із них воно примусове (нема нешифрованих чатів, принаймні особистих)?

Якщо чесно, я не робив детальний аналіз цих чатів ... але ті самі viber та whatsapp заявляють про end-to-end by default. Signal — взагалі, задає тон в сфері месенджерів.

Коли телеграм появлявся зі своїми шифрованими чатами — це була новинка ... такого не було ні в кого. Але зараз end-to-end є в усіх. Не без особливостей (наприклад, бекапи у viber), але є.

viber та whatsapp
Signal

Це лише три очевидні варіянти. Де тут «практично всі»?
Чому Ви берете до уваги маргінальний Signal (ще Matrix згадайте, еге), але ігноруєте таку попсу, як Skype, Discord, Slack, Hangouts, WeChat, Snapchat, LINE, чатики Facebook/VK? Не підганяйте розвʼязок під результат ;)
Причому WhatsApp/Viber мають закриту реалізацію, що ускладнює аудит довільними зацікавленими особами. А реалізація секретних чатів у Telegram і Signal відкрита.
Примусове E2EE створює незручності для користувачів, адже чати або привʼязані до одного клієнта, або треба морочитися з переносом ключів шифрування. Тож до завоювання мас йому ще далеко.

Справедливе зауваження.

Skype, Discord, Slack, Hangouts, WeChat, Snapchat, LINE, Facebook

Я б їх відніс до маргінальних ))) Хоча це суб’єктивно. Discord, Slack — хоч і чат, але орієнтований на замкнене коло осіб, а не на маси ... я не відношу їх до месенджерів. Skype — як на мене живе по інерції більше зараз. Решта — тут ви праві, там end to end толком нема.

Примусове E2EE створює
незручності

Це вірно, але це ціна. Але справа не в одному клієнті ... то лише в телеграм так зробили. В Signal все норм з цим. Ціна полягає в іншому ... з end to end потрібно чат сприймати як чат, а не як стенограму. Тобто, потрібно розуміти, що історія чату може в будь-який момент зникнути.

А телеграм ж так всіх привчив, що можна знайти хто там що писав три роки тому. Тому якщо хочеться історії — треба жертвувати приватністю. Хочеться приватності — треба жертвувати історією і все важливе десь окремо нотувати.

А телеграм ж так всіх привчив, що можна знайти хто там що писав три роки тому.

Що заважає тобі поставити таймер на знищення повідомлення або видалити повідомлення для обох учасників чату, або не робити цього якщо тобі це не потрібно?

Якщо ви про телеграм ... ви знаєте, варто визнати, що автори телеграма проробили титанічну роботу ... цей месенджер зробили дійсно дуууже зручним в багатьох аспектах. І ці фічі, що ви згадуєте — це круто та зручно.

Але, повірте, ваші повідомлення не видаляються ... практично ніколи. Те що ви не бачите їх в чаті, означає лиш те, що на сервері воно помічене як «видалене». Все що ви колись написали в телеграм, хтось при потребі зможе прочитати .... це питання довіри до авторів/адміністраторів/тощо.

З іншого боку, в тому ж Signal повідомлення бачать лише кінцеві пристрої. І поки ви довіряєте коду додатку (а він open source і ви можете провести аудит), ви можете бути впевнені в приватності переписки. Хоча тут теж не все так просто ... але то вже окрема дискусія.

З іншого боку, в тому ж Signal повідомлення бачать лише кінцеві пристрої. І поки ви довіряєте коду додатку (а він open source і ви можете провести аудит)

Міняємо Signal на Telegram Secret Chats — і суть не змінюється. Аудит провести не можу, бо я не криптограф.

Але, повірте, ваші повідомлення не видаляються ... практично ніколи. Те що ви не бачите їх в чаті, означає лиш те, що на сервері воно помічене як «видалене».

Це питання довіри або до того, що ти якимось чином впевнився що у телеграмі append only структури данних, або до того що розробники не брешуть ось тут. Я особисто вірю, що оренда або придбання серверів коштує дорожче ніж ті дані, які там начеб то повинні зберігатись

Міняємо Signal на Telegram Secret Chats — і суть не змінюється

Секретні чати в телеграмі об’єктивно не зручні, як мінімум із-за того, що немає синхронізації мобілка-десктоп. Із-за цього користуються ними дуже рідко. Тут, навпаки, той факт, що людина часто користується секретними чатами є маркером того, що «щось не так». А це не підвищує privacy аж ніяк.

Це питання довіри

В мене немає якихось твердих фактів щодо того як і де там зберігаються дані. Це лише припущення.

Щодо заяв телеграму ... якщо повірити, що видалення профілю видалить всю історію — може і так. Але загальну картину це не міняє, як на мене.

Я особисто вірю, що оренда або придбання серверів коштує дорожче ніж ті дані, які там начеб то повинні зберігатись

І так і ні... завжди є певний баланс між ціною та доцільністю.

Якщо ми віримо в те, що телеграм нічого на ліво не віддає, тоді можна припустити, що бази час від часу чистяться ... хоч і інколи простіше може бути просто тупо зберігати все, ніж писати процедури очистки, що звільнять «5%» місця.

З іншох сторони, якщо телеграм має однією з цілей бути шпигунським інструментом, ресурсів на архіви там не пошкодують.

Я б не сказав що воно зручне.

Як встановити таймер на знищення на десктопі?

Хоча це суб’єктивно

Спотворена проекція світу, зрозуміло. Ідіть американцям скажіть, що Snapchat не масовий ;) А вони те ж можуть сказати щодо Viber, бо ця поробка за межами Східної Європи ніде не поширена.

орієнтований на замкнене коло осіб, а не на маси ... я не відношу їх до месенджерів

Ну очманіти. Гаразд Slack корпоративний, але Discord саме на масову авдиторію й розрахований. Для голосових конференцій це взагалі такий же взірець, як і Signal для E2EE.

з end to end потрібно чат сприймати як чат, а не як стенограму. Тобто, потрібно розуміти, що історія чату може в будь-який момент зникнути

Це відкіля таке визначення? ;) Пристойні IM якраз віддавна логують чати локально. А сучасні, останні років 10, взагалі впевнено переходять на хмарне зберігання чатів, бо синхронізація історії між клієнтами (якщо вона взагалі є) працює криво й ненадійно за суттю своєю. Особливо це відчутно з масовим розповсюдженням мобільного інтернету, для якого характерні постійні розриви зʼєднань. Причому хмарне зберігання ніяк не заважає E2EE, адже доки розшифрувати дані за прийнятний час можуть лише ті, хто мають ключі — зберігати їх можна де і скільки завгодно. Але в випадку втрати ключів (а користувацьке тюхтійство вельми поширене) всі ці шифровані дані перетворяться на гарбуз і для тих, кому вони треба — і це проблема.

А телеграм ж так всіх привчив, що можна знайти хто там що писав три роки тому.

А от якраз і ні.

По-перше, там ліміт у мільйон повідомлень для групових чатів (нещодавно його наче усунуто, але вже втрачені повідомлення не повернути).

По-друге, як пересічні відвідувачі, так і адміни чату можуть у будь-який момент показитися і повидаляти старі повідомлення — свої чи будь-чиї відповідно. В особистих чатах, навіть нешифрованих, теж можна видаляти повідомлення з клієнтів іншої сторони, що багатьом не до вподоби.

Це ще не кажучи про бани, обмежений час життя облікового запису через привʼязку до номера телефону, і ще купу причин, через які Telegram аж ніяк не можна розглядати як надійне довічне сховище, і слід робити незалежні копії всього важливого ;)

Подивіться, для порівняння, на цей архів — які там три роки? ;)

Тому якщо хочеться історії — треба жертвувати приватністю. Хочеться приватності — треба жертвувати історією і все важливе десь окремо нотувати.

І як наявність такого вибору співвідноситься з примусовим E2EE, котре начебто має причвалати «всюди»? ;)

Ви занадто близько до серця сприймаєте цю дискусію )
Відповім лише на деякі тези ...

хмарне зберігання ніяк не заважає E2EE

Мова не про синхронізацію. Справа в тому, що якщо повідомлення зберігаються в хмарі зашифрованими, а у вас зламався телефон, розшифрувати ви їх не зможете. Так це працює в Signal. У Viber для цього є «бекап», але він ламає E2EE. В Telegram ваші чати зберігатимуться стільки, скільки на серверні диски влізе.

як наявність такого вибору співвідноситься з примусовим E2EE

Не бачу проблеми... ви ж не розраховуєте, що будь-яку телефону (чи живу) розмову зможете прослухоти ще раз? чому ж розраховуєте на історію в чатах? .... Ще раз зазначу, що історія втрачається при втраті ключів, що є більше виключенням, ніж правилом.

Протягом якогось часу, ми в компанії користувалися безкоштовною версією Slack ... там є обмеження на кількість повідомленнь. Інколи, звісно, було не зручно, коли хтось якийсь урл кинув тиждень тому, а зараз це повідомлення не доступне. Але в цілому, нічого блокуючого в цьому не було. Необхідність «вічної» історії переписки — то лише справа звички.

Доречі, щодо вибору ... суто технічно, думаю, можна зберігати історію, яка певним чином зашифрована паролем (чи якоюсь альтернативою ... в криптовалют тут є наробки), тому тут більше питання пропозиції цієї фічі тими чи іншими месенджерами.

якщо повідомлення зберігаються в хмарі зашифрованими, а у вас зламався телефон, розшифрувати ви їх не зможете

Ключі шифрування цілком можна резервувати й переносити. Або засобами самої програми (у клієнтах Matrix це робиться вручну, у Viber підспудно-автоматично й криво ;)), або, якщо програма не дає і працює на огородженій недоопераційці — рутуємо/джейлимо і видлубуємо з даних програми, а інакше який над нею контроль? ;)

ви ж не розраховуєте, що будь-яку телефону (чи живу) розмову зможете прослухоти ще раз?

Телефонні дзвінки теж можна записувати. Якщо заморочитися, то й навіть автоматично.
Але працювати з записами (принаймні, доки інструменти розпізнавання голосу, особливо локальні, далекі від ідеалу) — набагато менш зручно, ніж із текстом. Та й обсяг даних виходить набагато більший. Тож я віддаю перевагу текстові.

Цей аргумент нагадує виправдання людей, які не пильнують у чатах про грамотність і одруківки: мовляв, чат — то імітація живої розмови. А пряма мова в книжках — то не імітація живої розмови, чи що? ;) вона теж мусить бути неохайною?

там є обмеження на кількість повідомленнь

І саме тому, якщо вже цією капостю користуватись, то копії повідомлень слід логувати локально, slack-libpurple із цим чудово порається ;)

Але в цілому, нічого блокуючого в цьому не було

Ну звісно, невелика проблема — зайвий раз попросити смикнути людину й попрохати переслати. ЕОМ створені для автоматизації людської праці, а виходить, що люди знов за них горбатяться? velibekov.ru/...​/2016/11/mobile_phone.jpg

А якщо колеги, якою скинуто, нема (тимчасово чи й довічно) — як викручуватиметесь? ;)

можна зберігати історію, яка певним чином зашифрована паролем

WhatsApp давно шифрує бекапи, приміром.

Так це працює в Signal.

абсолютно так само це працює в секретних чатах телеграму.

Да что там телеграм, идея от жетбрейнс сканирует как ты говнокодишь и прямиком в ФСБ шлет.

Так, згоден і це також дуже запросто може бути. Добре що я це розумію, і не використовую це гівно.

і не використовую це гівно.

а что ты используешь?

Для каких проектов? Пофиксить конфиг это одно. А сложный проект, хотя бы тысяч на 100 строк кода я хз как с таким можно работать в VS Code

Так ти спробуй відкрити код у своєму жетбрейнсі і у VS Code. Думаю різницю зразу відчуєш. В моєму випадку взагалі немає нічого кращого за VS Code в плані розуміння TypeScript-коду. В мене є можливість безкоштовно використовувати ліцензійний жетбрейнс, але він об’єктивно гірше розуміє TypeScript і він явно важчий.

Доверять мессенджеру — это что вообще значит то?
Передавать через него развед данные и конфиденциальную информацию? ))
А ДОУ вы доверяете? (=

Ну, там нет ответа на мои вопросы ) Надо ж сперва определиться с терминологией. Например понять, что значит «доверие» в данном контексте.
Если же вопрос был «вам не противно использовать поделки московских оккупантов», то надо было так прямо и спрашивать.

Так, є такий контингент, що в упор не бачить очевидних аргументів. Ви спитали

Доверять мессенджеру — это что вообще значит то?
Передавать через него развед данные и конфиденциальную информацию? ))

Я відповів, що хоча інформація, яка передається через цей меседжер, теж може прослуховуватись, але значно важливіше — що ви ставите на свій телефон сторонню програму... Чому ви не вважаєте це відповіддю на ваше запитання?

В инфосеке «доверие» относится к какой либо модели. Если есть желание вести конструктивный разговор об этих материях, нужно определиться с моделью угроз/злоумышленника и взвесить риски. Например, если речь идёт о «сторонней программе на телефоне», то модель угроз современного телефона предполагает, что приложение будет иметь зловредный функционал. Так что телегу в этом аспекте нет вообще никакого смысла обсуждать. Это вопрос к тому, как ваш телефон её реализует ) По этому, по хорошему, нужно убрать эмоции, и описать модель

Іншими словами — проблема, що на вашому телефоні встановлено вірус — не проблема самого віруса. Воно то й зрозуміло, саме тому я й кажу, що не варто ставити на свій телефон будь-який софт нашого ворога, навіть якщо це лише потенційна небезпека. Не даром же я тему почав із поняття «гігієни», і як правильно тут підмітили в коментарях — не варто їсти жовтий сніг, бо велика ймовірність, що то не сік пролили...

Іншими словами — проблема, що на вашому телефоні встановлено вірус — не проблема самого віруса.

Другими словами — проблема, что на вашем телефоне установлен «вирус» — не проблема. Т.к. модель безопасности телефона предусматривает то, что вы будете устанавливать «вирусы».

саме тому я й кажу, що не варто ставити на свій телефон будь-який софт нашого ворога, навіть якщо це лише потенційна небезпека

Ну.... Весь вопрос же в оценке рисков ) Если вы оцениваете риски так — не ставьте :) Можно еще не пользоваться постгресом, нжынксом, идеей, итд итп. Дело ж хозяйское.

Можно еще не пользоваться постгресом, нжынксом

Ви про PostgreSQL? До чого тут московити?

Що стосується Nginx, то його автор — Ігор Сисоєв — казах, а не московит.

Ну, московит или нет — какая разница? Рука ФСБ она ж длинная. Накоммитит завтра сысоев троянов, и все конец. В постгрес же с северные соседи тоже коммитят. ФСБ троянов напихает. Гигиена должна же быть цифровая.

Еще хорошо бы посмотреть, в каких компаниях зарубежных есть московитские аутсорсеры, и их продукты тоже не использовать. Закладки могут оставить.

А еще не использовать продукты, над которыми работают московитские понаехи в США. А то вдруг их родственников в московии ФСБ в заложники возьмет, и они вирусов понапихают.

Кароче, нужно быть на чеку.

В постгрес же с северные соседи тоже коммитят

Так, якщо б їхні коміти не проходили ревю, то я б теж не рекомендував ставити і PostgreSQL, і решту програм, але хто ж їм дасть це зробити?

Ваша іронія мені зрозуміла, не зрозуміло чого ви до цих пір не пишитесь Алексей Шевчуков, вам не стидно?

А это не совсем ирония. Я начал с того, что спросил — что вы понимаете под доверием. Про модель там, спросил.. Описанная ситуация, когда вместо телеги в апдейте прилетает «вирус», и это приводит к каким-то негативным последствиям — теоретически возможная ситуация. Только маловероятная. Ситуация, когда ФСБ берет в заложники родственников американских разработчиков, те чето коммитят, и это тоже приводит к каким-то печальным последствиям — тоже теоретически возможная ситуация. И тоже маловероятная. Вообще много всяких возможных ситуаций.

Но, давайте будем честными. Это топик не про технические вещи, а про эмоции и/или политику.

Вообще, у нас в широких массах чаще используется вообще вайбер. А народ читает про события и новости в фейсбуке. На фоне этого телега — такие мелочи.

Так, все-таки, чому ви пишетесь Олексій Шевчук, а не Алексей Шевчуков? Вам не стидно за це?

Ну вам же явно «удобно разгаваривать на русском», чого ж ви не пишете хоча б своє ім’я русскім язиком?

Ну, в общем всё понятно. По сути обсуждение закончилось, пришло время переходить на личности :) Хорошего вечера :)

підтримка JSON у постгресі в основному реалізована співробітниками російської компанії постгреспро.

Ще раз — добре, що вони це роблять під наглядом власників постгесу, в іншому випадку це було б справді не безпечно.

Зачекай

Гігієна повинна бути не тільки при споживанні їжі, але і при використанні різних програмних застосунків

Ти що підтримуєш московський державний університет ломоносова і російський бізнес популяризуючи їхній продукт?

під наглядом власників постгесу

Постгрес розповсюджується під цією ліцензією отже або у нього немає власників, або росіяни його співвласники.
Ти ж розумієш що використовуючи постгрес ти збільшуєш базу юзерів, отже більше грошей вливається у розробку від західних компаній, отже та російська компанія отримує більш якісний продукт який, у свою чергу, продає російським компаніям які потім, заробляючи гроші за допомогою постгреса, фінансують російську армію.

Чувак, ти у цій темі так часто вмикаєш дурня, що здається, що ти таки дурень.

у тебе подвійні стандарти,а дурня вмикаю я? Тобто постгрес використовувати можна, бо інакше тім лід тобі по шапці надає, а телеграм не можна тому що ти за гігієну?
Ти або хрестик зніми, або одягнись.

Пояснюю спеціально для тебе. У постгеса, славабогу, власники не московити, тому коміти зі шкідливим кодом не пропустять. У телеграма власники московити, ревю роблять вони... Відчуваєш різницю?

Давай ще детальніше, як у продукту з MIT ліцензцією з’явилися власники, хто ж ці власники постгреса і з яких пір Сент-Кіттс і Невіс стали московією?
Чому фсб змогло купити рев`ю у телеграма, але не змогло підкупити 2х людей з Європи і США?
А ось ще твій перл

недовіра до ворога, з яким ми сьогодні воюємо — це занадто і є параноєю?

Якщо тім лідом команди телеграма зробити якогось американця, ти почнеш довіряти? Бо він же рев’ю робив.

Знову вмикаєш дурня? — Реально не зрозуміло...

Я маю репозиторії і я є власником цих репозиторіїв, це не заважає мені поширювати код у них під МІТ ліцензією.

Підкуп людей справді можливий, але в даному разі значно малоймовірніший, ним можна знехтувати.

Ти вже визначся ти власник репозиторію, чи ти власник постгресу.

ним можна знехтувати.

Ага, тут знач нехтувати можна, а у випадку з телеграмом не можна тому що... а тільки тому що ти так сказав?

в аргументацію не зміг ти, а дурень я)

Яка альтернатива тоді?
У будь-якого месенджера, що працює в Росії, частина серверів знаходиться на території Росії. І тоді не ясно, що через них проходить, а що ні.

У будь-якого месенджера, що працює в Росії, частина серверів знаходиться на території Росії

WUT?

Точнее, у любого сервиса, который хранит и обрабатывает данные граждан России, эти данные должны быть на расположенных в России серверах.

LinkedIn не согласился, и теперь он в России не работает. Недавно ещё какой-то почтовый сервис заявил, что больше не будет предоставлять услуги в России по той же причине.

Просто смирись с тем, что какой коммерческий сервис ты бы ни выбрал — твоя переписка в любом случае принадлежит не тебе. За тобой лишь выбор — к кому она будет сливаться: к товарищу майору ФСБ РФ или к товарищу майору из FBI. Кстати, насчёт Телеграма я например не уверен, к кому она действительно сливается, может и ко второму варианту.
В любом случае, если ты планируешь теракт или революцию — лучше использовать специальные сервисы, желательно opensource, типа Signal и т. д. Но и тут я бы не был так уверен. Если же ты обычный человек — то нахрен ты кому нужен.

1) Не бачив, щоб наркоту продавали через твітер

2) Не вірю в живих колишніх кагебістів

Ты же понимаешь,что это

1) Не бачив, щоб наркоту продавали через твітер

звучит , как твиттер менее защищен чем телеграм? Ну или по крайней мере люди считают твиттер менее защищенным.

Можлива ж інша інтерпретація, чи не так?

Когда-то был таким же параноидальным шизиком на тему приватности, и тд. На этапе чтения «Искусство быть невидимым» К.Митника, после половины книги вдруг понял что просто перерос этот этап шизы, даже не стал дочитывать.

Автор и Свидетели Приватного Интернета, вы никому не интересны, кроме самих себе, смиритесь.

если у тебя есть деньги на оплату интернета — ты интересен рекламодателям.

в этом ключе мы все интересны рекламодателям, расширение для браузера мне помогает не видеть рекламу и блокировать различные трекеры. ну и осознанность в плане покупок присутствует.

каких ещё страшилок мне нужно боятся по твоему?

Меня больше беспокоит не приватность, а тот факт что эти ущепенцы бесплатно меня профилируют, если бы платили денег за это — я бы согласился.
Выпилить рекламу в апках на андроиде довольно сложно, я конечно накатил лису с адблокером, но иногда мобильный браузер проигрывает в удобстве приложениям.

А еще люди добровольно покупают всякие брендовые шмотки, и стают бесплатными (точнее они сами за это еще и переплачивают) рекламными щитами с рекламой всяких найков, адидаса, рибок и тд.

Но об этом ты наверное и не думал.

странное понятие у тебя о брендовых шмотках, но видимо ты вообще не думал.

а ты из дому не выходишь что-ли ? или тебя парит реклама в телефоне а на улице не замечаешь сколько этого говна по Киеву на билбордах, в метро, и одето на людях?

По перше, мало хто це так сприймаєє і замислюється над цим. По друге, мені поздрита логотипи і назви вирбників з одягу і техніки?

конечно мало кто, ведь если 95% что-то делают, значит это норма :)

я ни в коем случае не призываю тебя или кого либо другого к каким либо действиям, а если призывал, то я отзываю свои призывы)

расширение для браузера мне помогает не видеть рекламу

И в результате Вы не знаете, что рекламодатели знают о Вас.

Заведомо проигрышное положение.

общие/абстрактные фразы это прикольно, но давайте конкретнее, допустим обо мне знают рекламодатели, что дальше? и что именно я проигрываю?

допустим

В том и дело.
Вы не имеете ни малейшего представления о том, что рекламодатели знают, а что нет, поскольку не видите рекламы, которая является прямым и главным отражением этих знаний. Между таргетированной рекламой и рекламой всяких Якобзов и Розеток, которую суют всем подряд из Украины — очень заметная разница.
Соответственно, не можете оценивать эффективность применяемых блокировщиков отслеживания, не заметите, если их эффективность вдруг снизится и пора будет их настраивать или искать другие решения. А обмазываться блокировщиками трекеров просто так, в надежде, что это чем-то поможет — фанатизм.
Есть, правда, и сугубо практическая цель — улучшение производительности, ибо та же GA например, довольно прожорливая — но Вы такой цели не заявляли ;)

github.com/gorhill/uBlock
мне не нужно ничем обмазыватся, этого хватает более чем, рекомендую изучить, это не просто блокировщик.

вот еще всякие штуки с моего любимого шахматного сайта lichess.org/ads , там есть еще очень интересные рекомендации, но следовать им всем это уже шиза.

Так и не увидел: что я там проигрываю? увидел рекламу — умер? увидел рекламу — неизличимо заболел? увидел рекламу — писька больше не встанет?

это не просто блокировщик

Именно что просто блокировщик. Он тупо режет запросы и DOM-элементы по селекторам, никаких инноваций за последние лет 15. Разве что более юзерфрендли, можно для персональной настройки не в правила лезть, а мышкой натыкать, ага.

Уже есть продвинутые средства встраивания рекламы, типа Яндекс.Директа и Ad-Shield, которые множат все эти тупые блокировщики по селекторам на ноль. Там рандомная каша в DOM, и реклама раздаётся с тех же доменов, что и критично важные для работы сайта ресурсы по рандомным же адресам. Селекторам совершенно не за что зацепиться. Против такой рекламы эффективны лишь специализированные скрипты, и то временно.

но следовать им всем это уже шиза

Почему Вы считаете, что то, чем занимаетесь Вы — ещё не шиза? где грань? ;)

Так и не увидел: что я там проигрываю? увидел рекламу — умер? увидел рекламу — неизличимо заболел? увидел рекламу — писька больше не встанет?

Это вообще к чему?

Ещё раз повторяю: в данном случае проблема как раз не в том, что Вы рекламу видите, а в том, что Вы её не видите. Одно дело — вырезать рекламу, потому что она раздражает или создаёт лишнюю нагрузку, но Вы же при этом ещё и трекеры блокируете — в итоге получается, что просто прячете голову в песок.

Простая аналогия: маленькое дитя прячется под стол (режет трекеры) и закрывает глаза (режет рекламу) в надежде, что его не видят. При этом из-за закрытых глаз дитя не видит: 1) не торчит ли из-под стола его нога; 2) не ходит ли кто-то вокруг стола и не заглядывает ли туда. Чем это в итоге закончится — дитя внезапно начнут щекотать за ногу и этим напугают. Аналогия ясна? ;) Можно либо вырезать рекламу, либо прятаться от слежки, но делать это одновременно — уже действительно шиза.

странная аналогия и понимание ситуации.

Я как раз написал что придерживаюсь позиции минимальных усилий поставив продвинутый опенсорс блокировщик, который не продает доступы как это делает adblock и ему подобные.

Будучи всегда на виду, в любых других случаях, я ложу болт на рекламодателей и то что они там умудряются собрать обо мне в обход uBlock Origin. Обошли — молодцы, не зря отрабатывают хлеб. (Кстати, любопытно было бы увидеть пример рекламы которую не может заблокировать ublock Origin, найдете — можете скинуть).

О голове в песок мне больше как раз напоминает жалкие попытки подобных вам и автору где нужно обмазаться VPN’ами, анонимайзерами, отдельным ноутам для гугления, ну и судя по всему без шапочки из фольги тоже не обходится.

Спрошу в третий раз, если не будет нормального ответа — буду считать слив засчитаным: что я проигрываю, какой вред я получу если рекламодатель собрал обо мне инфу ? (я уж молчу о том что тут большинство ФОП, чьи персональные данные в открытом доступе, а так же расплачиваясь картой — нет гарантии что данные о покупках не уходят на сторону, вот только вопрос — это смертельно?)

придерживаюсь позиции минимальных усилий

Это не минимальные усилия. Минимальные усилия — это вообще не ставить блокировщик.

подобных вам

Вы меня с кем-то путаете ;)

что я проигрываю, какой вред я получу если рекламодатель собрал обо мне инфу ?

Это к Вам вопрос: зачем Вы режете трекеры, если Вам по барабану, что рекламодатели о Вас собирают?

а так же расплачиваясь картой — нет гарантии что данные о покупках не уходят на сторону, вот только вопрос — это смертельно?

Ну для умников, которые расплачиваются ключ-картой везде подряд, а потом не подают 1-ДФ — в некотором роде смертельно, да ;)

не за что и уцепится, бедняга. Слив засчитан.

Мне кажется, или на DOU ещё более жирная публика, чем даже в новостном разделе 4PDA?

Ти хочеш сказати 95% це не цікаво? Ну і що? 95% взагалі мало що цікаво.

94.9% це не ц1каво.

0.1% познал дзен, и понял что о таких мелочах не стоит парится больше.

Погано, що ви не дочитали Митника

Тоді б дізнались, чому

вы никому не интересны

False

Ну все, пошел за шапочкой из фольги. Как же жить теперь.

Youth ages
immaturity is outgrown
ignorance can be educated
and drunkenness sobered
but stupid lasts forever

Идеально, люблю самокритиков.

Но и я не считаю себя всезнающим, учится можно и нужно на протяжении всей жизни.

А вот прятаться от людей и фанатеть от мистера Робота — с возрастом проходит, тебе думаю еще лет 5 нужно не меньше.

я не считаю себя всезнающим
0.1% познал дзен, и понял что о таких мелочах не стоит парится больше.

.

А вот прятаться от людей

як еквівалент відмови від поганого софту
Чи «чат» як еквівалент спілкування
YIKES

Але чути від молодняка про мій вік — завжди приємно
Продовжуйте

не делай вид что знаешь сколько мне.
если ты думаешь что люди моложе тебя по дефолту глупее — ты еще более глупец чем я думал.

Читай книги, развивайся, оставлять злобные и токсичные комментарии на доу не способствует твоему развитию.

Ні, не по дефолту
Але ви показали ваш рівень

Ні, не по дефолту

выкрутился

Ні, це ж не end-to-end encryption (якщо не ввімкнути реалізований через одне місце секретний чат). Я користуюсь Signal’ом.

Всі твої знайомі користуються Сігналом? Чи ти поставив ультиматум що з тобою можна зв‘язатися тільки там? Чи просто вирішив не спілкуватися з тими у кого його немає?

Так само як з Вайбером — коли виникає крайня потреба, можу звісно там зв’язатися. А 2 близькі людини, з якими спілкуюся регулярно, є в Сигналі.

Не користуватися ним можна хоча б тому що воно привязується до номеру телехфона. А ще паршивенький дизайн ну і взагалі, воно популярне в народі і є висером новітнього часу а це зашквар і не Ъ. Треба користуватися IRC, jabber бо це Ъ.

Я трошки тугий, поясни мені чим джабер відрізняєтсья від телеграма

jabber, а, точнее, сейчас уже XMPP — это протокол. На котором, если не ошибаюсь, работает тот же WhatsApp.

jabber.org

Це лише один із багатьох серверів. У цьому й ключова різниця.

В принципі, сторонняя реалізація сервера для Telegram теж є. Але инші сервери вона бачити не буде ;) А Jabber-сервери будуть. Як електронна пошта: пишете собі спокійно з Ukr.Net на GMail, так і в Jabber: пишете собі з jabber.org на якийсь 404.city.

так і в Jabber: пишете собі з jabber.org на якийсь 404.city.

Это если между этими серверами настроена федерация.

Ніт. Це якщо хтось із цих серверів здуру не виключив s2s, тому все має працювати без зайвих рухів.

Сходу не вижу никакой мотивации включать s2s, если ты платишь свои деньги за сервер и планируешь тем или иным образом монетизировать аудиторию своих пользователей.

Ну вот у того же WhatsApp «под капотом» XMPP (это эволюционировавший из Jabber протокол), и что — через WhatsApp можно списываться с пользователями других Jabber серверов?

Наверное, я лучше, чем автор этой статьи, и не смогу объяснить, почему Jabber не взлетел как альтернатива другим популярным мессенджерам:
salibra.com/...​th-of-jabber-8ea395e82f5b

Тут дело не в мотивации, просто в готовых серверах S2S-соединения обычно по дефолту включены.

О Боги... ты действительно думаешь, что админы коммерческих продуктовых компаний, которые планируют вывести на рынок свой собственный мессенджер — тупо ставят какой-нибудь ejabberd в дефолтной конфигурации, и они настолько наивны, чтобы не знать о возможности отключить S2S?

Вероятно, статью по моей ссылке выше ты не читал. А там, как раз, говорилось о том, что и Google, и Facebook в первой половине 2010х сознательно экспериментировали с открытым S2S в Google Talk / Facebook Messenger. Но, потом, прикрыли лавочку, осознав её бесперспективность в плане монетизации.

Из личных воспоминаний — с jabber/S2S игрались и qip, вот только где теперь qip?

Если же речь о серверах, поддерживаемых сообществом, то массово и всерьёз таким пользоваться никто не будет из-за отсутствия очевидных для массового пользователя преимуществ. Ну, а что касается энтузиастов... так, поговаривают, что даже FIDOnet ещё технически жива, и там даже кто-то ещё общается.

Где речь о коммерческих компаниях?

Jabber изначально сеть энтузиастов и в таком виде и живёт.

Присосавшиеся на волне хайпа в конце 00-х коммерческие гиганты — это, конечно, весомо, но на деле просто балласт. Тут как с Bitcoin: есть базовая стоимость, которая медленно растёт из-за спроса на неподконтрольные банкам/государствам фиатные деньги и заложенную в него дефляцию, а есть надутая спекулянтами наценка, которая скачет вверх-вниз в разы и даже на порядки. Но именно спекулянты являются залогом популярности. И тут ещё спорно, больше пользы ему от этой популярности или вреда.

IRC вон вообще подобной вехи в своей истории не имеет, десятилетиями остаётся средством коммуникации энтузиастов и свободных сообществ — сильно дохлый из-за этого? ;)

Jabber изначально сеть энтузиастов и в таком виде и живёт.

Так ради Бога — кто ж против :)

Я возражал только против того, что Jabber может составить конкуренцию лидерам рынка мгновенных сообщений за пределами вот этой самой сети энтузиастов.

И об этом тоже в этой ветке речи нет.

воно популярне в народі і є висером новітнього часу а це зашквар і не Ъ

То есть как раз наоборот ;)

Ти ще пошту монетизуй, щоб тільки із гмейла на гмейл ходило. #фейспалм

Не користуватися ним можна хоча б тому що воно привязується до номеру телехфона...
...
Треба користуватися IRC, jabber бо це Ъ.

Чувак, ты толсто троллишь. Очень толсто. IRC, jabber? В 2021м году? С кем там общаться, с полутора калеками гиками? :)

Вначале вайбер, а потом вотсап и остальные, включая телегу, взлетели массово именно благодаря привязке к номеру телефона.

Дещо більше ніж півтори каліки, але так, саме з задротами і свідомими інтелектуально розвиненими людьми а не з масою овечок—обивателів що заповнюють ефір смішнявками та мемасиками.

І писати оце в 20... році це те також зашквар. Нагадує всих цих диваків що в коментарях на ТиТрубі пишуть щось на кшталт «2100 рік а я все ще...».

Ну почему же зашквар? Я сам пользовался mIRC, но это было ещё в конце 90х, максимум — в самом начале нулевых. Уже где-то с середины 2000х я не видел и не слышал, чтобы кто-то активно пользовался «иркой».

Jabber же всегда был нишевой штукой, хотя некоторые мессенджеры его под капотом использовали ещё в середине-конце нулевых (тот же qip, если не ошибаюсь).

С кем там общаться

Як і в випадку з будь-яким иншим месенджером: чергова падлюка користується саме цим месенджером і ніяким иншим, тож треба мати справу ще й із ним. В чому різниця? ;) У випадку конкретно з IRC ці «падлюки» — передусім групові чати, де й тисячі люду бува; для особистих повідомлень його використовують рідко, але й такі збоченці є.

Чи Ви самі відноситеся до таких падлюк і зі своєї дзвіниці бачите лише один (ну гаразд, півтора ;)) месенджер, яким користуються «всі»?

В 2021м году?

Ну это зря, Jabber в последнее время бурно развивается, актуальные клиенты уже и полную историю общений с сервера подтягивать умеют, и файлы на сервер загружать (а не только передавать, когда обе стороны онлайн), и в чате их показывать. Звонки так и вовсе лет 10 уже есть, сейчас даже шифрованные ;) Чего ещё нужно простым смертным? стикерочки всякие? этого нету, да ;)

IRC формально тоже развивается, есть спека IRCv3 с кучей плюшек, но сообщество очень консерватиное, реализовывать её не спешат ни на серверах, ни в клиентах. Да и в крупнейшей сети сейчас раскол из-за смены власти со взаимным перекидыванием какахами, ничем хорошим это не кончится.

Ну это зря, Jabber в последнее время бурно развивается, актуальные клиенты уже и полную историю общений с сервера подтягивать умеют, и файлы на сервер загружать (а не только передавать, когда обе стороны онлайн), и в чате их показывать

Я в курсе :) Как раз, на нынешней работе плотно приходится иметь дело и с XMPP в том числе.

Но я о другом. Каким бы ни был современным и продвинутым протокол — если вокруг этого протокола нет солидной пользовательской базы, все его реализации обречены быть нишевыми.

В очередной раз повторюсь — Viber, WhatsApp и Telegram стали популярными благодаря тому, что не требовали какой-то мудрёной регистрации и получения учётной записи. Ты просто ставишь приложение на телефон и оно работает. Ты сразу можешь переписываться с любыми своими контактами, у кого установлен такой же мессенджер.

С классическими Jabber клиентами это так не работало. Они «застряли» в эпоху ICQ, когда нужно было регистрировать свою учётную запись, и знать учётную запись собеседника.

О, ICQ ще нормалиний. Або Gadu-Gadu.

О, ICQ ще нормалиний.

Ага, был. Пока его mail.ru не купили. А потом:

Cooperation with Russian intelligence services

According to a Novaya Gazeta article published in May 2018, Russian intelligence agencies have access to online reading of ICQ users’ correspondence. The article examined 34 sentences of Russian courts, during the investigation of which the evidence of the defendants’ guilt was obtained by reading correspondence on a PC or mobile devices. Of the fourteen cases in which ICQ was involved, in six cases the capturing of information occurred before the seizure of the device. The reason for the article was the blocking of the Telegram service and the recommendation of the Advisor to the President of the Russian Federation Herman Klimenko to use ICQ instead.[24]

С классическими Jabber клиентами это так не работало

Talkonaut достаточно классический? ;)

Ты просто ставишь приложение на телефон и оно работает

Что скорее минус для тех, у кого мобильник не является основной ЭВМ либо на него нет этих приложений.

Потому старики до сих пор на Skype сидят ;)

Да и школота охотно в том же Minecraft (получая в довесок Skype) или Discord регистрируется, так что проблема слегка преувеличена ;) Тут дело скорее в пиаре и качественных мобильных клиентах, которые потребляют немного ресурсов и стабильно работают с мобильным интернетом.

Потому старики до сих пор на Skype сидят ;)

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое ;)

Talkonaut достаточно классический? ;)

В первый раз услышал о существовании такого приложения, но суть даже не в этом. Из описания на сайте я ни слова, ни пол-слова не увидел по поводу того, что для переписки в самом этом приложении достаточно иметь номер телефона собеседника у себя в контактах.

Скорее, судя из того, что показано на скриншоте, используются классические JID, которые нужно а) получить при регистрации и, б) помнить и каким-то образом сообщать всем своим контактам. А это — именно модель ICQ и Skype (ну, в «аське» ID были цифровые, но суть та же), а не Viber / Telegram / Whatsap.

К тому же, у ICQ / Skype хотя бы регистрация была централизованная и встроенная в само приложение. А с Jabber я ещё помню такой прикол, что нужно было самому найти сервер, где тебя зарегистрируют и выдадут JID.

Что скорее минус для тех, у кого мобильник не является основной ЭВМ либо на него нет этих приложений.

Это очень нишевая целевая аудитория, в которую массовые мессенджеры целиться не будут. Тем более, что десктопные клиенты есть практически у всех популярных.

Потому старики до сих пор на Skype сидят ;)

Ну, не знаю... у меня родственники возрастом лет 60 и старше забыли про скайп как про страшный сон с появлением Viber. «Бабушкофоны» — это уж для совсем пожилых людей, а те, кому сейчас 60-70, научились и активно пользуются смартфонами.

используются классические JID

Которые автоматически основываются на номере телефона, если регистрироваться у них.

Но в WhatsApp это более прозрачно сделано, да.

помнить и каким-то образом сообщать всем своим контактам

Тут уже проблема в том, что раздавать номер телефона направо и налево для связи тоже не всем охота.

помнить и каким-то образом сообщать всем своим контактам

Опять же — от клиента зависит, многие сразу тычут в нос перечень серверов на выбор ;)

Тем более, что десктопные клиенты есть практически у всех популярных

Из перечисленной триады не требует при этом ставить мобильный клиент только Telegram. И он же имеет, помимо номеров телефона, публичные юзернеймы, по которым можно связываться, не светя номер телефона.

«Бабушкофоны» — это уж для совсем пожилых людей

А вот не обязательно бабушкофоны. Можно нарваться на неподдерживаемую версию ведроида (китайцы до сих пор 4.x в некоторые девайсы запихивают), не говоря уж о WP/KaiOS/etc. Может номер телефона оказаться в бане из-за предыдущих владельцев, и придётся долбить поддержку. Можно сдуру зарегистрировать на номер, которого ни у кого в контактах нет (особенно когда лопату покупают с новой SIM-кой). Слишком много нюансов, вместо простого и надёжного способа регистрации учётки с логином/паролем — с процессом которого всё равно приходится сталкиваться, ради всяких там банков и госсервисов, не мессенджерами едиными же ;)

Агрументы сами по себе хорошие, но — история нас уже рассудила. Jabber остался уделом небольшой группы энтузиастов, а Telegram отхватывает всё большую и большую долю рынка мессенджеров, активно вытесняя даже почивавший не так давно на лаврах Viber.

раздавать номер телефона направо и налево для связи тоже не всем охота.

Это да, и именно для этого в телеграме придумали юзернеймы.
Но это, в случае, если ты даёшь свой контакт совсем незнакомому человеку.

А вот с теми, кто уже есть в твоём списке контактов, можно связаться сразу безо всяких юзернеймов.

активно вытесняя даже почивавший не так давно на лаврах Viber

Это какая-то украинская проекция ;) В целом по миру у него никаких лавров нет: в западных странах доминируют WhatsApp и Facebook Messenger, в Китае — WeChat, в Восточной Азии — LINE; остальное — согласно сферам влияния. И вытесняет всё это Telegram плоховатенько. Единственная страна, где Telegram реально популярен — это Иран, тупо потому, что остальная попса там наглухо заблокирована, в то время как Telegram пролезает через любую щель, а своей альтернативы правительство предоставить не может (кроме патченых же клиентов Telegram, ага).

Но это, в случае, если ты даёшь свой контакт совсем незнакомому человеку.

Вы считаете, что это достаточно редкий юзкейс, чтобы им пренебрегать? ;) Речь ведь о том, что Telegram на годы младше непосредственных конкурентов, и влезает на уже переделённый рыночек. А раз у конкурентов с этим юзкейсом беда, то полнота захвата рыночка ими преувеличена, и мессенджеры, не использующие в качестве единственного и принудительного идентификатора номер телефона, ещё ой как актуальны, будучи вытесняемыми Telegram’ом в том числе ;)

Это какая-то украинская проекция ;)

Ну, тут всё обсуждение так-то в контексте использования Телеграм в Украине, разве нет?

мессенджеры, не использующие в качестве единственного и принудительного идентификатора номер телефона, ещё ой как актуальны

«Имя, сестра, имя!» ©

Назовите хоть один такой, имеющий массовое распространение помимо Skype — которым пользуются, скорее, по инерции, чем благодаря возможности иметь не привязанный к номеру телефона идентификатор.

Вы считаете, что это достаточно редкий юзкейс, чтобы им пренебрегать? ;)

Если честно, то да. До появившихся в относительно недавно прошлом вариантов мошенничества с «угоном» номера телефона и привязанного к нему клиент-банка, было очень мало причин держать свой номер телефона в секрете от тех, с кем ты так или иначе хочешь общаться.

Спамеры «кормятся» совсем из других источников, а реальных неадекватов, которые додумываются звонить в три часа ночи, легко забанить «чёрным списком».

Ну, тут всё обсуждение так-то в контексте использования Телеграм в Украине, разве нет?

Ну после смерти jabber.kiev.ua Jabber в Украине для меня мёртв, да, жру москальськый jru ;) Пару региональных серверов ещё вроде живы, но там регистрация отломана давным-давно. jabber.md тоже мёртв.

Назовите хоть один такой, имеющий массовое распространение помимо Skype

Discord, Hangouts aka Google Chat (условно, ибо зарегистрировать гугловскую учётку без телефона сложно, но можно), SnapChat.

легко забанить "чёрным списком"

Если он в телефоне есть.

Плюс не забывайте, что SIM в этой стране достаются дёшево и в неограниченном количестве. Если мошенники ещё, допустим, на этом экономят и звонят с ограниченного быстро публикуемого пула, то коллекторы, например, экономить не станут, ибо овчинка стоит выделки. А вот жертве менять номер раз в неделю отнюдь не понравится ;)

Discord, Hangouts aka Google Chat (условно, ибо зарегистрировать гугловскую учётку без телефона сложно, но можно), SnapChat.

Хм, ну из этого списка в Украине хоть сколько-нибудь массовым можно назвать только Discord, да и то — в основном, среди геймеров (которые таки используют его с ПК, да).

А вот жертве менять номер раз в неделю отнюдь не понравится

Коллекторы номер жертвы узнают отнюдь не из мессенджера.

По моему ТС, либо хочет устроить очередной срач, либо простой жирный тролль. Так как ответов на свой вопрос он абсолютно не слушает и давно уже сделал выводы для себя, что не доверяет данному мессенджеру основываясь лишь странной производителем. Соответственно тема не о чем, а лишь для розжига срача :) По сему предлагаю тролля больше не кормить :)
З.Ы.: кстати, почему на доу все еще нет дизлайков для постов? :)

Против твоей страны ведется война с числом жертв, приближающимся к отметке 20k.
Война эта инициирована и поддерживается

страной производителем

плюс оккупация части Луганской, Донецкой областей и Крыма.

Тебя это никак не парит?

Как и тот факт, что офис телеги находится в том же здании, где и офис вконтакта?

Ну вот понятно же, что вы давно сделали для себя выводы, для вас телега, это плохо. Повторю свой вопрос: зачем тогда данная тема?
Как мне видится, срач ради срача. Тролли обыкновенные.

Почему ты не сделал для себя выводы, что пить из унитаза — это плохо?

Почему ты аки тигр отстаиваешь эту раковальню здесь? Тебе за это платят?

Ничему нельзя доверять? Дальше то что?

Знаю, це прозвучить на кшталт «какая разніца», але Дурову я довіряю більше ніж, наприклад, українській ДПІ. Скільки б, припустимо, Телеграм не зливав моїх даних у ФСБ, наші держоргани знають про мене більше, ніж би я хотів, бо вони зовсім не захищають моїх даних. Дані продаються майже за так, а багато взагалі викладено у загальний доступ. ФСБ не потрібно нічого винаходити, вони можуть просто купити все в наших.

В 2013 році в Дурова виник конфлікт з ФСБ через відмову надати останній дані організаторів груп Євромайдану в ВК. Тому на початку 2014 року він продав всю свою частку в ВК (за сторонніми оцінками, від 350 до 500 млн доларів) і в квітні цього ж року покинув пост генерального директора. Всі дані, які запитувала ФСБ, звісно ж, осталися в ВК. Що ніяк не завадило Дурову отримати ореол борця, який до останнього подиху бився і захистив ці дані.

Дуров без проблем провів продаж і отримав свої кошти, принаймні публічно він не заявляв протилежне.

За словами Антона Розенберга в 2017 році, офіс розробки Телеграм знаходиться в Росії, поруч з офісом ВК. Сам Дуров, за словами Антона, вільно вїздить і виїздить з Росії, знаходячись там (в Росії) більшу частину року.

В 2017 році на вимогу Роскомнадзору Apple і Google видалили з App Store та Google Play відповідно мобільну програму LinkedIn. Впродовж квітня 2018 — червня 2020, під час [заявленого Роскомнадзором] блокування месенджера, Telegram залишався в згаданих магазинах програм, Роскомнадзор не робив спроб видалити його звідти. Хоча для більшості Android користувачів та абсолютної більшості ios користувачів зникнення програми з магазинів програм унеможливило б скачування та оновлення месенджера. Нагадаю, оновлення, які дозволили масово і без базових технічних знань обійти блокування з допомогою вбудованої підтримки vpn, прийшли користувачам саме з магазинів.

Такі факти, якщо відкинути булшіт про гонимого месника, який ледь втік з тоталітарної країни. Доказують ці факти співпрацю з ФСБ — ні. Можлива співпраця з ФСБ залежно чи незалежно від цих фактів — так. На даний час це просто питання віри, співпрацює месенджер з ФСБ чи ні.

ніяк не завадило Дурову отримати ореол борця, який до останнього подиху бився і захистив ці дані.

Так, так, борець, що продав таки те, що у нього просили за даром.

Хоча для більшості Android користувачів та абсолютної більшості ios користувачів зникнення програми з магазинів програм унеможливило б скачування та оновлення месенджера. Нагадаю, оновлення, які дозволили масово і без базових технічних знань обійти блокування з допомогою вбудованої підтримки vpn, прийшли користувачам саме з магазинів.

Напомню, что ВК, ОК и прочие заблоченные у нас сервисы вполне себе есть в гугл плее. Это что выходит, Гетьман наш, тоже агент кремля, раз за свою каденцию не смог добиться удаления с магазинов?

Якби Гетьман наш видалив лише ВК, залишивши ОК, виникло б питання щодо упередженості відносно ОК. Якби ФСБ не видалило LinkedIn, питань щодо Телеграму не було б — не можна значить не можна. Якщо прецендент є, але в процесі запеклої боротьби з месенджером його не використовують ще раз — значить не дуже і хотіли.

Линк удалили только потому, что им никто не пользовался и это не вызывало никакого резонанса, а не тайные замыслы ФСБ. Какая у него аудитория в рф была? Около миллиона в месяц, копейки.
По-сути так же наехали на твиттер, но у него база побольше, резонанс возник. Дальше роскомпозор отрапортовал о победе, и тема закрылась. Твиттер тоже слился ФСБ?

Линк удалили только потому, что им никто не пользовался

Саме тому лінк і видалили, а не тому що замисли ФСБ. Роскомнадзор санітар епстору і вичищає його від непотрібного скаму.

но у него база побольше, резонанс возник.

В Tелеграму виник значно більший резонанс, що не заважало Роскомнадзору «намагатися» заблокувати месенджер протягом майже двох років. Видалення програми з епстору і гугл плею нічого істотно не змінило б з точки зору медійної шумихи.

Твиттер тоже слился ФСБ?
Доказують ці факти співпрацю з ФСБ — ні.
Можлива співпраця з ФСБ залежно чи незалежно від цих фактів — так
Саме тому лінк і видалили, а не тому що замисли ФСБ. Роскомнадзор санітар епстору і вичищає його від непотрібного скаму.

Перекручиваете слова. Терпеть этого не могу.

В телеграму виник значно більший резонанс, що не заважало Роскомнадзору «намагатися» заблокувати месенджер протягом майже двох років. Видалення програми з епстору і гугл плею нічого істотно не змінило з точки зору медійної шумихи.

Это создало резонанс, а США «поддержали» шум. Сторы упали на мороз и не реагировали на запросы по удалению приложений. А поднять руку на сторы и заблокировать их за неподчинение, роскомпозор явно не мог и вероятно не может даже сейчас.

Не треба маніпуляцій. Порівнюються два месенджера, один з яких був видалений, а інший — ні. Чи мало подібне місце в Україні?

Не треба маніпуляцій. Порівнюються два месенджера, один з яких був видалений, а інший — ні. Чи мало подібне місце в Україні?

Вы же прямо сейчас манипулируете. Линк — это соц сеть, а телеграм — это мессенджер, а вы говорите про какие-то два мессенджера.
Причем роскомпозор активно требовал удалить телеграм со сторов, но в случае телеги, сторы игнорировали требование, а линк без разговоров удалили. Так может телега агент АНБ ?)

Я не знаю всієї історії і не слідкую з «активність роскомнадзора», але з власного досвіду знаю, що наполегливість може бути абсолютно різною, навіть протилежною і результат напряму від цього залежить. Але вам тупо треба було до чогось причепитись і вам вдалось, з чим вас і вітаю. Хоча суті це не змінить.

що наполегливість може бути абсолютно різною, навіть протилежною і результат напряму від цього залежить

А что они могут сделать, если сторы отказываются удалять? Судебные тяжбы плохо работают. Юристы до бесконечности тянут, да и штрафы там не столь страшные.
Ввести санкции и получить контрсанкции от США?
Заблочить гугл и эпл? Вы же понимаете и без меня, что это невозможно без несоизмеримых потерь, если с эпл еще могли бы пойти на такой шаг, то точно не с гуглом, огромное кол-во бизнеса завязано на гугл сервисах, большая часть телефонов — превратиться в кактус, я уже молчу за ютуб, гугл платежи и прочие близкие вещи для обычных пользователей.
Такое вызовет огромный социальный взрыв, который либо снесет тебя, либо тебе придется откатывать запрет — чем демонстрировать свою слабость.
Поэтому они отступили. По итогам «военной операции» против телеграма, там сделали и делают довольно не мало шагов, чтобы в будущем задушить все сервисы, которые не прогнуться, ибо сейчас крупные корпорации действуют с позиции сильного и рф это явно не устраивает.

Тобто Ви вважаєте локальний для росії Телеграм більшим гравцем, ніж Microsoft? Ніколи в житті не повірю, що ФСБшникам вистачило духу побороти глобальний LinkedIn а локальний Телеграм вже ні.

Тобто Ви вважаєте локальний для росії Телеграм більшим гравцем, ніж Microsoft? Ніколи в житті не повірю, що ФСБшникам вистачило духу побороти глобальний LinkedIn а локальний Телеграм вже ні.

Т-с-с, только никому не говорите, линк был куплен Microsoft и сделка была закрыта в конце 2016, а линк был заблочен летом.
При этом «глобальный» Линк проигрывает телеге по кол-ву пользователей в мире и их динамике, а за кол-во пользователей в рф я вобще молчу.
Так же они не предпринимали никаких контрмер, кром одной единственной апеляции, в отличии от телеги.
И хотя на вики пишут, что

До блокировки LinkedIn в России, в октябре 2016 года у LinkedIn было 2,6 млн пользователей в России

Выглядит это очень притянуто. И разбор от BBC выглядит более правдоподобным. До блокировки:

Сервис TranslateMedia оценивает количество пользователей LinkedIn по России, Румынии и Турции в 1,4 миллиона пользователей.
LinkedIn.com занимает в рунете 187 место по популярности. В США, LinkedIn занимает десятую строчку, в Индии, где соцсеть для карьеристов особенно популярна, — девятую.
Более традиционный сайт для поиска работы hh.ru по России занимает 24-е место, ведущая соцсеть vk.com — первое

тем не менее их популярность в стране упала в разы, видимо посчитали что этого достаточно.

тем не менее их популярность в стране упала в разы, видимо посчитали что этого достаточно

Достаточно ли? То, что пропали из рейтингов — это же не удивительно, заходят то туда под впн.
Из ВК конечно наверняка был приличный исход молодежи, во всякие инстаграммо-фейсбуки, а вот с ОК, сомневаюсь.

пропали из рейтингов

Рейтинги-то можно по стране аккаунта считать, а не по GeoIP.

Рейтинги-то можно по стране аккаунта считать, а не по GeoIP

Именно поэтому в рейтинге Alexa от амазона, в Нидерландах вк на 3 месте, ок на 5, а меил ру на 9. Опережая все эти ваши фейсбуки. Мне интересно, среднестатистический житель Нидерландов, вообще знает о существовании этих соц сетей.
Германия тоже не отстает. Одноклассники опережают фейсбук 😂
Как не крути, все эти рейтинги — вилами по воде. Но лично мне очевидно, что аудитория ОК не особо упала, ибо там специфическая ЦА. А вк убила не столько блокировка, как превращение в помойку.
На примере того же телеграма видно, что сначала, конечно, он потерял часть аудитории, но вскоре отбил потери и начал наращивать ибо «сервис» удобный.

Зачем надежный зашифрованный мессенджер, если всё можно взломать с помощью терморектального криптоанализатора?

Самая надежная защита — быть настолько бесполезным человеком, чтобы никому не было дела до этого Неуловимого Джо.
Как только информация, которой владеет человек, становится объектом интереса — способ ее выудить найдется.

бесполезным не дают красивые телочки

Keep calm everybody, TC просто любитель царапаного винила, судя по выпадам в комментах. Все по кругу.

Так, є таке — приходиться багато разів нагадувати, що ми говоримо про ворога, що у нас зараз війна і у нас відібрали частину території, що я не просто говорю про теорію, а наводжу приклади з реального життя...

Предлагаю исключить слово Телеграм из поста и просто напоминать об упомянутых фактах. Какова его цель? Повальное снижение пользования Телеграмом среди пользователе ДОУ после него?

Не тільки території, але і церковного майна.

Зовсім не важливо чий ресурс. Якщо Дуров не агент ФСБ, то ним може бути наприклад ДБА. Просто треба відокремити, що для вас важливо, що — ні. Те що не важливо можна хоч одноглазнікамі передавати. Але й тут треба пам’ятати, що ваша відкрита інфа може бути використана проти вас :)

Протокол открытый, клиент тоже, по крайней мере для десктопа. Любой желающий может проверить на дыры и бэкдоры. Была даже баунти программа на поиски дыр и один чувак даже получил выплату за то что доказал, что рандомайзер случайных чисел недостаточно рандомный и теоретически оставлял возможность для бэкдора. Аудиторские конторы тоже какие-то его проверяли.

С другой стороны, сколько тут людей билдят клиент из гитхаба? Где гарантия того, что тот клиент, который распространяется через бинарники, сбилджен из сорцов на гитхабе? Но, баунти было довольно привлекательное, так что думаю много кто поснифил пакеты реального клиента тоже.

Думаю что серкетные чаты реально секретны. А вот обычные — хз. В любом случае пофиг, не думаю что ФСБ или кому-то еще есть дело до моей бытовухи. А вот будь я в рашке, обсуждать митинги в обычных чатах я бы постремался.

в рашке

на рашке.

Пиши правильно.

Ну так а що ті коди чи той трафік? Згадайте історію з закладками АНБ в протоколи RSA (en.wikipedia.org/wiki/Dual_EC_DRBG) — 20 років майже пройшло, поки всі допетрали, як це працює. І це ж тільки те, що оприлюднили. Думаєте у Росії немає математиків відповідного рівня, що могли б створити щось подібне? Вони є.

Через людей яким все одно набирається критична маса обивателів від якої вже нема куди подітися.

Где гарантия того, что тот клиент, который распространяется через бинарники, сбилджен из сорцов на гитхабе?

Так дело в том, что у них как есть инструкция как это проверить: core.telegram.org/reproducible-builds

сколько тут людей билдят клиент из гитхаба?

В F-Droid, например, собирают все пакеты сами. Пользователю конпелять не нужно — скачать и поставить, ещё и обновлять можно через него же. Но тут уже возникает вопрос доверия к F-Droid ;)

Сборки TelegramDesktop в репозиториях некоторых линуксовых дистрибутивов тоже присутствуют, проще поставить оттуда, чем качать с сайта, и в отличие от версии с сайта, они не будут глючить из-за несовместимости с системной версией Fontconfig, например ;)

Единственный существенный минус — для любителей свежайших фич это всё не подойдёт, ибо вечно отстаёт от официальных сборок. Хотя у официальных клиентов для разных платформ между собой тоже рассинхрон.

Серверная часть Telegram до сих пор закрыта и не прошла аудит, а групповые чаты не имеют возможности шифрования вообще.
Signal, например, позволяет общаться в обход даже своего сервера, если абоненты внесли друг друга в контакты. Хотя у него есть свои недостатки, конечно.
В MTI есть интересный проект Vuvuzela, но он до сих пор в разработке, к сожалению.
Для безопасности предпочитаю XMPP (долго выбирал сервер для регистрации, до своего руки не доходят) или Signal.

А какой смысл шифровать групповые чаты?
Товарищ майор в любой момент может присоединиться к чату и всё прочитать. Чисто концептуально, без доступа к серверу и какого-либо взлома, просто как обычный пользователь.
Можно, конечно, скрывать историю от новобранцев, но так делают только чудаки на букву «м», ибо приходится легитимным новобранцам потом историю пересылать всё равно.

Это верно только для открытых групповых чатов, но не для закрытых.

Инвайт в закрытый чат тоже относительно легко получить путём социальной инженерии. Легче, чем непосредственно доступ к учётной записи кого-то из участников. В своё время так куча закрытых торрент-трекеров прикрыта. Но если в «групповом» чате человека 3–4 и состав почти не меняется, то ладно ;)

После того как Дуров чудо живым ноги из рашки унес, я сильно сомневаюсь что он сотрудничает с ФСБ

Не только чудо-живым, но ещё и с несколькими сотнями млн баксов от гэбни, в загашнике. :)

Так, чули ми про таке. А ще чули, що була спочатку заборона, а потім вона чомусь зникла. Чим не чудо?

Может потому что она тупо не работала и глушила все кроме телеграмма включая государственные сайты и сам роскомнадзор?

есть какие-то конкретные доказательства о том что телеграм контролируется ФСБ?

Все что я вижу это «патриотизм головного мозга» и русофобство. Не забывай что правительство России и народ России очень разные понятия, их народ страдает не меньше нашего от деятельности правительства России.

Чувак, включи мозги. Я навів приклад, де спецслужби три роки використовували меседжер приховано від інших і популяризували його як надійний та анонімний. Уяви що ти місяць назад так само требував докази що цей меседжер якийсь ненадійний... Адекватна логіка підказує нам, що таку поведінку нам краще очікувати від наших ворогів.

Щодо твого явного антипатріотизму і щодо «простой народ России невиновен», то подивися на свіжі опитування Левада-Центр по Криму (на скільки мені відомо, їхньому опитуванню можна довіряти). Що ми там бачимо? — Правильно:

Подавляющая доля россиян (86%) стабильно поддерживает присоединение Крыма к России — этот показатель незначительно колеблется с 2014 года. Не поддерживают присоединение — 9%.

Чи для тебе і це не аргумент?

Не увидел конкретные доказательства причастности ФСБ к телеграм. Все эти догадки, предположения высосаны из пальца.

Про «включи мозги», «адекватна логика п1дказуе», «явного антипатриотизму» — смотри по-меньше новостей, политики и тд. Твоим сознанием манипулируют.

Про таких людей як ти кажуть: «Йому хоч сци межи очі, а він скаже — то божа роса!».

Это все что нужно знать о ЯЖПАТРИОТах :)

выпей успокоительного, подучи тайпскрипт

Адекватна логіка підказує нам

Все корокодилы зеленые. Это животное — зеленого цвета. Значит это животное — крокодил.
Все верно рассуждаю? Л — «Адекватна логіка підказує».

Я навів приклад, де спецслужби три роки використовували меседжер

ru.wikipedia.org/...​кая_ошибка#Сверхобобщение

У вашій реальності очевидно що так це і є.

их народ страдает не меньше нашего от деятельности правительства России.

Практически поголовно реальные люди на росии (в том числе тех что знаю) визжали как сучки от восторга, что великий хуйло отжал крым.

Так что не надо тут про русню мученников незаслуженно страдающих от действий своего всратого правительства , прошу, не надо.

патриот, почитай что такое пропаганда, какие бывают виды, как применяется.

овцами легко управлять, одна из таких и создала этот топик.

к слову, не понял про «своего», это какой-то вид черно-белого мышления?

к слову, не понял про «своего», это какой-то вид черно-белого мышления?

Почитайте про притяжательные местоимения, какие бывают виды, как применяются.

а-ха-ха, ты такой смешной

То якщо там такі самі терпили, то можна нічого не робити і нехай все забирають?

Именно, такие же терпилы как и вот мы будем потерпать от Дия.Сити, или поджав хвост бежать в Грузию оформлятся или куда там еще можно.

так и работают государства, добро пожаловать в реальный мир, а не вот это вот все «ФСБ будит знать какие я мемасики смотрю Ряяяяя! нужно тему создать на ДОУ, поищу поддержку!»

не настолько разные, чтобы не страдать здоровой русофобией

Как думаете, могли ли Пашке приходить угрозы отравить новичком или прочей дрянью, если он не захочет делиться секртиками? Паша часто путешествует по миру и его довольно легко бесследно нокаутировать, вопрос, кто более кровожаден, запад или восток

1. Не стоить других судить по себе. Если бы вы в какой-то ситуации поступили определенным образом, это не значит что все так поступят.
2. А что есть гарантии что если бы человек поддался на угрозы, то он избежит того чем ему угрожали? поддался один раз — можно доить всю оставшуюся жизнь. Поэтому с террористами и суицидниками нельзя/бессмысленно вести переговоры.

Да, чувак, крутая позиция, все что сделано человеком родившимся или жившем в России автоматом контролируется ФСБ. Шапочку из фольги купили уже?

Приміряйте таку шапочку тим, хто не наводить прикладів із реального життя, де вже є прецеденти. Недовіряти росіянам у нас більше, ніж достатньо причин.

угу, наступна тема: «Чи варто довіряти таблиці Мєндєлєєва?»

Періодичній таблиці елементів можна довіряти, бо він її не вигадав сам
www.asbmb.org/...​ory-of-the-periodic-table

Всё что сделано не просто родившимся или жившим, а ещё и находящимся на короткой ноге с гебней и после этого не безвременно почившим — да, автоматом.

Чи варто довіряти Telegram?

Если не против слить гэбне не только свой личный телефон, но и содержимое всей своей телефонной книжки и фиг знает чего ещё — вполне можно доверять.

P.S. Помимо всех своих сообщений в «сверзащищённой сеточке», понятно...

не только свой личный телефон

Зачем Вы пересказываете российские методички в стране, где SIM-ки легально продаются без регистрации в любом супермаркете? Не хотите светить личный — покупаете SIM, покупаете ушатанную звонилку за копейки, отъезжаете в другой населённый пункт, там активируете учётку — и можете всё это дело спокойно выключить и положить на полку на год. Причём номер телефона вообще не нужно кому-то давать, чтобы с ними початиться. В групповых чатах он и подавно не светится.

содержимое всей своей телефонной книжки

Telegram вообще не требует ставить мобильный клиент, и тем более сливать ему контакты, не путайте со всякой дрянью :P

Доверять? Ты что там коксом и калашами барыжишь? Это же просто чат.

В котором компромата на тебя хоть жопой жуй, если ты настолько туп, чтобы этим просточатом пользоваться.

И ты вряд ли захочешь, чтобы раисянская гэбуха опубликовала этот компромат, особенно на подконтрольных им местных каналах.
А за то, чтобы они этого не сделали, ты можешь на всякое пойти, в зависимости от того, кому и в каких размерах дикпики ты слал.

Шантаж, вербовка — слышал о таких словах?

«Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят»

Телеграм, безумовно, контрольоване Росією лайно. Але все інше теж контролюється кимось. Ми не можемо уникнути каналів комунікації. Максимум, що (можливо) вдасться зробити, це відділити їх один від одного. Робочі чати на робочих девайсах, особисті — на особистих, телеграм — зареганий на лівий номер на лівому девайсі щоб читати ті канали, які не існують ніде інде, але потрібні. Ну і, звичайно, нічого важливішого за мемчики і котиків туди не писати.

Важливо не ставити в один ряд країну ворога із іншими країнами...

З такою аргументацією як у вас — кожен шизік.

яким чином ви з чотирьох слів зрозуміли мою аргументацію?

Краще скажіть як можна не зрозуміти, що я говорив якраз про відсутність аргументації у вашому коментарі?

P.S. До речі, слів насправді п’ять. Ви заблудились у трьох соснах?

А усі інші країни є друзями, які прийдуть на допомогу коли, наприклад, сусід нападе? а не просто висловлять занепокоєність ©

Читати канали можна взагалі без реєстрації, вони в оглядачах відображаються і кравлерами штибу rss.app непогано збираються.

В очередной раз вынужден напомнить уважаемым господам, яро несущим здесь просвещение в массы: вы делаете это на форуме, у которого под капотом находится ’застосунок російського походження’. Снимите крестик, пожалуйста.

Ви так говорите, начебто я встановлював цей застосунок для форума. До речі, він жахливий у всіх відношеннях, причому об’єктивно.

как минимум nginx, это если не копать глубоко

Я вже чув, що сисоєв вата, але лінків на це ніхто не дав

Може ви їх маєте?

Доказів, що Сисоєв вата? Чи «curl -I dou.ua» за вас запустити? :)

P.S. Много «хорошего» Сысоев писал про Украину в своем блоге. Сейчас не очень хочется копаться в этих нечистотах.

Ось лінк на snapshots
archive.is/76Fj5
web.archive.org/...​/http://www.sysoev.ru:80

Після цього нічого

Було щось жорсткіше?

Лол, люблю людей, які бачуть/шукають зраду в чомусь, де хоч якось можна побачити слово «росія».
Навіть в даному випадку, де від росії хіба що паспорт дурова і все.
Аналогія з месенджером від фбр тут невалідна, бо одне діло пошарити вже готові девайси між відомим контингетом в кілька тисяч людей, і інше діло залити то все в ап стор і гугл плей, і заставити юзати продукт десятки і сотні мільйонів людей. Мені здається, різниця очевидна.
Та й якщо б цим займались російські спецслужби, я впевний, що телеграм провалився б з самого початку, бо неможливо силою досягнути:
— такої успішної інформаційної кампанії
— такої к-сті скачувань
— і ± стабільної анонімності (я не чув ніяких гучних нових з витоком інфи з телеграму)

по такій логіці можна думати, що всі араби причетні до аль-каїди і ігілу.

і питання по слаку — ладно ще юзати для переписок. але тематичні інформаційні канали?

Навіть в даному випадку, де від росії хіба що паспорт дурова і все.

Ви так говорите, наче ви знаєте усе про дурова.

Лол, люблю людей, які бачуть/шукають зраду в чомусь, де хоч якось можна побачити слово «росія».

Не мати нічого спільного з Московією — це хороше правило, що суттєво зменшує ймовірність інфікуватись якоюсь заразою.

Ви так говорите, наче ви знаєте усе про дурова.

ви також так говорите, ніби все знаєте про нього.

Не мати нічого спільного з Московією — це хороше правило, що суттєво зменшує ймовірність інфікуватись якоюсь заразою.

no comments :)

Він перестраховується. Це як з жовтим снігом який не треба їсти хоча сніг може бути жлвтим не тому що його обісцяли а тому що пролили апельсиновий сік.

По словам подростка, в августе ему написал неизвестный, он предложил работу — создать и администрировать телеграм-канал «Данные карателей Беларуси». По его словам, он создал этот канал для заработка и набора подписчиков.

нічого не смущає?
там навіть спецслужб не треба

Якби телеграм був не під контролем фсб, яким чином спецслужби вийшли б на підлітка?

а чому саме на цього підлітка, а не якогось іншого?
хіба він чимось особливий?

Він був перший, кого запропонувала одна з пошукових систем. Тримайте ще: ovdinfo.org/...​t-krupnye-telegram-kanaly

від росії хіба що паспорт дурова і все

Офис телеги находится в том же здании, где и офис втентакля. На раисе, в пихтере, в доме зингера.

Доброе утро.

Доброго ранку.
може ви допоможе знайти цю інфу на просторах гугла?
тільки не десь хтось сказав і процитував, а фактаж.
може я не там шукаю, але поки найшов тільки протилежне — craft.co/...​egram-messenger/locations

А шо там доверять? Месмасики с котами? Групы со срачами в телеге?

Це теж саме, що сказати: «Та фіг із тією музикою, що я слухаю через сторонній плеєр. Що я втрачаю, коли хтось знатиме яку я музику слухаю? Поставлю будь-який плеєр, що попадеться в інтернеті». Думаю з такою логікою ви підхопите вірус дуже швидко.

Тобто, в першу чергу небезпека в тому, що ви ставите на свій телефон сторонню програму. Незалежно від її офіційно задекларованих цілей, вона може робити щось інше...

My wife asked me why I spoke so softly in the house. I said I was afraid Mark Zuckerberg was listening! She laughed. I laughed. Alexa laughed. Siri laughed.

Скажете мені це, коли я буду щось подібне говорити про фейсбук. У вашій реальності війни з Московією немає?

в першу чергу небезпека в тому, що ви ставите на свій телефон сторонню програму. Незалежно від її офіційно задекларованих цілей, вона може робити щось інше...

You should go deeper . Сам телефон може робити щось інше...

Саме так. Тому я не купую собі телефонів російського походження, китайцям довіряю значно більше, особливо якщо вони виготовляють їх під відомим брендом зі США, Європи чи Японії.

Сам по себе бренд телефона не гарантия. Те же Эпплы с Гуглом регулярно выпускают секьюрити апдейты, соответственно, эти уязвимости мог кто-то юзать пока они не были закрыты, плюс сколько их еще есть незакрытых. К тому же, тут даж на форуме постоянно люди пишут «зачем мне покупать новый телефон, старый работает отлично», ток на него секьюрити апдейты никто не выпускает. Гигиена использования мобильников, мессенджеров и прочего интернета — нормально. Паранойя — нет )

Гигиена использования мобильников, мессенджеров и прочего интернета — нормально. Паранойя — нет )

Ви були б праві, якщо б я не дав лінк на статтю, де говориться про реальний прецедент використання «анонімних» меседжерів спецслужбами. Для вас це не аргумент?

нет, потому что мы ж о гигиене в первую очередь

А шо там доверять? Месмасики с котами? Групы со срачами в телеге?

Как-то ваще пофиг, читает это ФСБ в Телеграме или ФБР в Вацапе

Гігієна передбачає культуру споживання щоб унеможливити інфікування якоюсь болячкою. Як ви сказали, вам пофіг на те, що ви собі ставите на телефон. Ну ок, комусь і руки після туалету, і перед прийомом їжі теж лінь мити...

Гігієна передбачає культуру споживання щоб унеможливити інфікування якоюсь болячкою.

Ваще нет. Всего лишь снизить до разумных пределов вероятность. А вот вы предлагаете жить в «чистой комнате», шоб не дай бог. У вас изначально ложная предпосылка — люди пользуются ТГ не потому, что они ему доверяют свои мемасики и срачики, а потому что он удобнее Вацапа и простигосподи Вайбера/ФБ Мессенджера. А так можно дойти до клетки Фарадея — там уже точно ФСБ не подслушает.

Тобто по-вашому — недовіра до ворога, з яким ми сьогодні воюємо — це занадто і є параноєю? Чи винен у всьому один єдиний путін, а решта росіян — то невинний простий народ?

Гігієна уе не користуваттся рослугами Google, соціалочками і всіляко перешкоджати збору приватної інфи про себе.

Да-да, китаесы тоже представители тоталитарно-коммуняцкого режима. Тут уже крестик просили снять. Предлагаю просто время от времени в мессаги вставлять «Путин — хуйло». Раньше в совке матерились, когда по телефону говорили, типа с приветом КГБшной прослушке.

Довіряти можна тільки свому власному xmpp — але більшість людей не розуміє що це взагалі і як до нього підключатися.
телеграм — це просто ще один месенджер — вони всі більш-менш однаково ненадійні.
інша справа маркетинг діє на людей... — от завтра федоров запустить дія чат і скаже що він супер надійний — і всі туда)

Эта операция — полнейший провал. Вместо того, чтобы годами и дальше отслеживать наркокартели и выйти на всех-всех, они раскрыли информацию про этот анон и арестовали жалких 8 тонн кокаина. Цирк.

Впевнений, що у ФБР сидять нетупі люди, які розуміють що вони роблять.

Я не сомневаюсь, но очевидно же, что операцию пришлось проводить, в спешке, из-за какого-то слива информации. Типа не было выбора уже. А потенциал-то был безграничный, через 5 лет этот мессенжер мог и до условного Пабло Эскобара дойти.

из-за какого-то слива информации

Сливы наверняка были. И скептики тоже были. Но всем было похер.

Скажем, если завтра какой-нибудь ввпутин выступит и заявит всем, что «да, Телеграм — продукт нашего славного ФСБ» — всё одно, куча фриков будет рассказывать про «многоходовочки» и им полъзоваться. Так и здесь.

дальше отслеживать наркокартели и выйти на всех-всех,

А с чего вы решили, что они уже не вышли на всех всех.

арестовали жалких 8 тонн кокаина

Так важно не изьять вес, а задержать нужных людей, что и сделалось. Скорее всего пару сотен главарей задержали.

Вместо того, чтобы годами и дальше отслеживать наркокартели и выйти на всех-всех, они раскрыли информацию про этот анон и арестовали жалких 8 тонн кокаина.

Они годами и отслеживали. Приложуху, вроде, внедрили в 2018.

С тех пор, всё так разрослось — что стал вопрос о том, что ФБР своими техническими решениями помогает преступному миру. В итоге, решили, что продолжение операции (чтобы «выйти на всех-всех») нанесёт вреда больше, чем фиксирование ситуации на том, что есть. И зафисировали...

Тема интересная. Какую предлагаете альтернативу? И какие гарантии?

Тільки написати самому. Але це теж не гарантує його надійності )

Але це теж не гарантує його надійності )

А можно подробнее на эту тему?) Т.е. ЛЮБОЙ месенджер могут взломать? Насколько это просто?

Т.е. ЛЮБОЙ месенджер могут взломать? Насколько это просто?

Це надто загальні питання, щоб на них можна було відповісти щось безпосереднє.
Можуть бути різні рівні атак, починаючи з підбору паролів юзерів, використання соц. інжинирінгу, і до взлому інфраструктури (сервери, БД и т.і.)
Я, скоріше, мав на увазі те, що написати такий месенджер із захистом від вищезгаданого та без явних дір в самому додатку зможуть не лише всі, мало хто на таке здатен.
Достатньо подивитись на масштабні зливи баз юзерів та результативні атаки на міліардні корпорації з цілими підрозділами безпеки, типу FB, Netflix чи LinkedIn.

Благодарю! Скачала протестить, чем то похож на Discord.

Ааа, так вот ради чего это все) Нативной рекламы.

Там де адміни груп можуть читати переписку?

Не вдавайте і ви (разом із більшістю коментаторів у цій темі), начебто я не кажу про продукт нашого ворога. Одна справа — порівнювати офіційно задекларовані функції ряду меседжерів, інша — вказувати на конкретний приклад, де спецслужби використовують меседжер для своїх цілей, не залежно від того, для чого він призначений офіційно.

Facepalm. И как я могу в быту его использовать?

камон, може годі маніпулювати словами?
це не продукт нашого ворога, бо він не розроблявся в спецслужбах (принаймі всі факти і події вказують на це, люди навели їх тут вже раніше), а якщо думаєте, що розроблявся, то прошу дуже — чекаю сухих фактів — але без оцієї ура-патріотичної херні — московія, левада центр, крим (яким боком крим до телеграму взагалі?), триматись подалі, etc.......
з задоволенням все вислухаю, дякую

без оцієї ура-патріотичної херні — московія, левада центр, крим (яким боком крим до телеграму взагалі?), триматись подалі, etc..

Навіть не знаю як можна не зрозуміти що я мав на увазі, наводячи опитування Левада-Центру. Якщо ви цього не зрозуміли, то думаю вам не потрібні мої коментарі, ви і так усе знаєте без мене.

ну хто б сумнівався))
ще раз запитую втретє — зможете навести сухі факти чи будете далі ігнорувати запитання?

Тримайте сухі факти: www.currenttime.tv/...​d-podrostok/31088118.html

Якби telegram не був пов’язаним з фсб, цього не сталося б.

я вам вже відписав в сусідній гілці на це, чому ви там не відповіли на моє запитаня?)

upd: вибачаюсь, вже побачив

Открываем ссылку, включаем видео — наблюдаем что парень налево и направо выдавал:
— номер своей банковской карты
— номер биткоин кошелька, который скорее всего вел на биржу которая скорее всего имела данные для вывода средств в фиат
— ссылку на российский сайт с донатами, который так же имел данные для вывода средств.
Держа в голове эти сухие факты мы со 100% порохоботской уверенностью линукс гуру можем утверждать, что:
— силовики сделали официальный запрос в банк и выяснили паспортные данные
— силовики сделали официальный запрос к бирже и выяснили номер счета на которые выводили деньги (назад к пункту 1)
— силовики сделали официальный запрос к конторе с донатами и там выяснили номер карты(назад к пункту 1)
— Дуров огент фесебе, він здав хлопака за 30 монет сріблом, фесебе!11 закладки повсюду телеграм ворог.

Свіжий акк захищає рфіянина і фсбшніка

Ні разу нє палєво

пояснення , що я намагався забити на срачі на доу, через те що побоююсь кожаєва і весняних приступів бобра і тому дропнув старий акк тебе не влаштує, тому погоджуюсь — я новостворений ольгінсько-фсбшний троль, цей факт ми встановили.
А що з приводу того, що за посиланням прямо у відео є кадри де хлопець видає свою банківську картку? Це типу спецоперація фсб?

я намагався забити на

wasted

за посиланням прямо у відео є кадри

Це ніяк не змінює факту, що дуров і ко рфіянці, що співпрацюють з їхніми службами

І навіть якщо вони це роблять через примус — це не змінює іншого факту, що нормальному українцю їх відбілення нічого не дасть

wasted

Підгоріло, нічого не можу зробити.

співпрацюють

Саме факти такої співпраці і просять навести, коли телеграм взяв і тупо злив інфу в ФСБ без будь яких процедур. А замість таких фактів наводиться історія де людина сама тупо злила свої данні.
Чи може телеграм співпрацювати з ФСБ — так може, у них це на сайті написано посилання. Я не впевнений, але швидше за все слак, вайбер і фб точно так само будуть співпрацювати.

І навіть якщо вони це роблять через примус — це не змінює іншого факту, що нормальному українцю їх відбілення нічого не дасть

Відбілення чи очорнення це моралізаторські категорії, мене цікавить більше практична сторона питання, бо якщо підходити до цього питання з точки зору моралі — то доведеться дропнути 90% ІТ продуктів, бо десь там були коміти від росіян.

Якщо ви не користуєтесь продуктом або в нього є альтернативи, то я не бачу проблеми дропнути

Що вас так тримає в тому недочаті, що ви готові ризикувати даними ваших друзів і колег?

альтернативою gmail’у можна назвати ukrnet, чи стане укр нет від цього рівним до гугла — навряд чи.
Даними своїх друзів і колег я абсолютно так само ризикую у майже будь якому іншому месенджері.
Але це все відхід від теми, я ж хочу побачити «сухі факти» зливу данних користувачів від телеграму до фсб.

Що вас так тримає в тому недочаті,

Припустимо. Ось історія автора, який не публікував реквізитів: ovdinfo.org/...​t-krupnye-telegram-kanaly

История по ссылке никак не дискредитирует именно Телеграм. За чуваком точно так же бы пришли, если бы он вёл свой канал в другом мессенджере, привязанном к телефонному номеру (а, тем более, если автор не заморачивался с анонимными sim-картами).

Ну и, потом, как я понял, пришли к автору канала только после того, как его деанонимизировала публикация в РБК. Спрашивается — причём здесь Телеграм?

Ви про цю публікацію? www.rbc.ru/...​/5b3f76169a794754b7b46693

Тут журналісти лише висловили припущення.

Так или иначе, в статье на ovdinfo нет никаких явных фактов, указывающих на явный слив данных телеграмом.

Ну і шо? Відкриваємо твої посилання і знову бачимо таке

выкладывает фотографии из московских и лондонских ресторанов и театров и отчеты о полетах в бизнес-классе.

Де знову ж таки є багато інших способів деанонімізації, починаючи з того, що можна подивитись відеозаписи з ресторанів і порівняти рахунки банківських карток з яких оплачувався рахунок. Як пишуть журналісти людина мала 3 акаунти з однаковими нікнеймами у 3 ріхних місцях і виклада у них подробиці свого місцеперебування.

Я все ще намагаюсь отримати

сухі факти

які доводили б що

Якби telegram не був пов’язаним з фсб, цього не сталося б.

P.S. Ти розумієш що дві ситуації які ти привів у якості сухих фактів по суті своїй аналогічні ситуації, коли ти придумаєш 30 символьний пароль і запишеш його на листочку, який приліпиш збоку від монітора, а я просто візьму цей листочок і введу пароль. На кого ти будеш нарікати в такому випадку, на систему автентифікації яка прийняла твій пароль від мене чи на листочок?

І знову посилання де немає жодного слова про те, що телеграм контролюється фсб, злив інфу фсб або взагалі хоч якось причетний до того, що їх вистежили.
Давай ще простішу аналогію: ось сайт СБУ
Якщо погортати новини і подивитись фото, то можна побачити десятки фото де затримані стоять біля власних машин — чи означає це, що СБУ контролює виробників машин?

Як тоді пояснити той факт, що у Чечні всіх потрібних користувачів telegram знайшли, а whatsapp — ні?

А ты уверен, что это в действительности так? И что эта статья изначально не имела своей целью дискредитацию Телеграма как мессенджера, как раз, не особо подконтрольного ФСБ?

Можете провести практичний експеримент тоді.

Хоча розумні люди вчаться на помилках інших...

Насправді практичними експериментами часто дуже непросто виявити шкідливий код. Є таке поняття у розвідників як «консерва», яка розкривається лише тоді, коли їй дадуть відповідну команду (ну або вона сама бачить, що пора розкриватись).

Серед людей такі консерви можуть бути, наприклад, журналістами. Припустимо — таку людину звати сергей лещенко. В переважній більшості своєї діяльності, на перший погляд, він веде звичайне життя як для журналіста, і при цьому він не нариває серйозних компроматів на своїх покровителів, хіба що якісь несуттєві дрібнички. А коли приходять ключові моменти, він починає топити проукраїнські сили — Ющенка, Порошенка, їхні партії і т.д. Коли у нього запитують «Що за фігня, чому не гидуєш тримати свої гроші у сбербанку московитів, особливо після початку війни», він городить якусь маячню, подібну до тієї, коли він виправдовував гастролі своєї дружини на Московії (начебто вона їздила піднімати дух проукраїнським силам, що ще залишились там)...

Ой ну тут я навіть не знаю, дуже потужне питання — майже загнало мене у кут, а можливо тому що у вазапі немає функціональності анонімних каналів і всі кому ти можеш написати матимуть твій номер ,а в рашці номер телефону прив’язаний до паспорта?
Чи може там з’явились анонімні канали, бо раніше не було.

Анонімність джерела інформації зменшує її цінність — може, тому?

Ти що обї... вжив надвисоку дозу психотропних речовин?
Ти питаєш чому:

потрібних користувачів telegram знайшли, а whatsapp — ні

Я тобі кажу що «потрібних» користувачів у вазапі немає впринципі, бо вазап не має такої функціональності.
А ти починаеєш нести якусь дурню про цінність джерела.

Ще раз, максимально просто , якщо ти десь в чечні пишеш щось у вазапі — тоді всі, хто можуть це прочитати автоматично знають твої паспортні дані, це означає що користувача вазапу навіть шукати не потрібно. Мабуть чеченська домогосподарка розуміє цей простий факт краще за тебе, тому і не пише нічого що може вилізти їй боком у вазапі.
P.s. десяток коментів потому ти так і не зміг навести сухого факту, що телеграм злив щось до фсб, може варто переглянути свої погляди?

Ви хочете сказати, що розробники telegram дурніші за розробників яндекс ( youtu.be/Gulo_0KHk0Q )?

Які критерії ура-патріотизму? Звичайна обережність?

Чому це ти довіряєш слаку, невже ти не розглядаєш ймовірність того що засновник слаку був пов’язаний з Епштейном і ФСБ прикрило його від шітшторму за умови, що він віддасть негласний контроль над слаком у руки ФСБ?

Подписаться на комментарии