Звіт Гільдії ІТ-фахівців

Гільдійці, друзі та колеги,

До вашої уваги звіт за майже три місяці від заснування першої у нашій країні незалежної «Гільдії ІТ-фахівців».

Це досить унікальний випадок, коли, тисячі людей саме в IT індустрії об’єдналися заради чогось більшого, ніж ми самі, об’єдналися заради того, щоб нас почули, і щоб представники державної влади зважали на нашу думку щодо «Дія Сіті».

Ми вважаємо, що запропонована урядовцями «Дія Сіті» та низка податкових законодавчих ініціатив з нею пов’язаних, по своїй суті є антиринковими, лобіюють інтереси певних великих компаній та ставлять під загрозу розвиток ІТ-галузі в Україні.

Більше ніж триста ІТ-фахівців із різних куточків України підтримали створення Гільдії — це фінансова підтримка на Patreon, волонтерська робота над формуванням та зміцненням організації.

Гільдія ІТ є низовою ініціативою, заснованою на принципах прямої демократії. Ми є першим незалежним об’єднанням, що захищає інтереси самих працівників ІТ-індустрії, а не інтереси компанії чи їх керівників.

Одним із основних принципів Гільдії ІТ є прозорість. Тому ми будемо кожні 6 місяців звітувати про діяльність ініціативи, та надавати фінансовий звіт.

За час роботи Гільдія ІТ досягла таких результатів:


Один із ініціаторів ІТ Гільдії, а нині її Президент — Єгор Чумаков, опублікував Петицію «Стоп Дія Сіті! Зупиніть знищення української IT галузі».


Петиція до Президента України набрала 25456 голосів

21 травня 2021 Президент України відреагував та залишив офіційний коментар-відписку на сайті розгляду електронних петицій: «...Враховуючи зазначене, я звернувся до Голови Верховної Ради України з проханням розглянути порушені в електронній петиції питання,» — йдеться у відповіді.

Наша боротьба триває.

Ми надіслали листи до народних депутатів з вимогою не голосувати за законопроект № 5376

Виражаємо велику подяку за відповіді, народним депутатам:

  • Устенко Олексію Олеговичу, котрий направив депутатський запит Гетманцеву Данилу Олександровичу та Крячко Михайлу Валерійовичу, за що йому була висловлена окрема подяка від Єгора Чумакова.
  • Беленюку Жану Венсановичу
  • Мінько Сергію Анатолійовичу
  • Васильченко Галині Іванівні
  • Камельчуку Юрію Олександровичу
  • Бондар Ганні Вячеславівні
  • Геращенко Ірині Володимирівні
  • Овчинниковій Юлії Юріївні

Проте 2 червня 2021 року Верховна Рада більшістю голосів ухвалила закон № 5376, що входить у пакет законопроектів щодо Дія Сіті. За прийняття законопроекту проголосував 281 народний депутат. Поіменний список проголосувавших — IT спільнота країни має знати своїх «героїв».

10 червня 2021 року заступник міністра МінЦифри Александр Борняков, юридичний консультант МінЦифри та керівник ІТ практики, радник компанії Aequo Микита Полатайко, та Наталія Денікеєва Head of Project Office of Diia City, погодились зустрітися з Президентом Гільдії IT, офіційним парламентарем та юристом Гільдії.

Завдяки перемовинам та активності Гільдії в цілому, чиновники пішли на наступні поступки:

  1. До законопроекту 4303 внесли поправку про вилучення статті 26 про «непереманювання»
  2. До законопроекту 5376 буде добавлено пункт про те, що не потрібно здійснювати сплату ЄСВ двічі, якщо працівник Дія Сіті (гіг-контрактор) є одночасно і ФОП.

Це велика перемога Гільдії, тому що без вашої підтримки, та активності ІТ коммьюніті України в підписанні Петиції до Президента України, без Вас Гільдейці та наші друзі, все це було би не можливо!



Але консенсусу по іншим важливим питанням не було досягнуто. Міністерство відмовилось від того, щоби вилучити пункт про неконкуренцію або додати норму про мінімальну винагороду з законопроекту за номером 4303. Це було і є нашою червоною лінією та відступати від неї ми не готові.

Гільдія ІТ має незмінну позицію щодо Дія Сіті. Ми виступаємо проти спроб антиринкового регулювання ІТ-галузі з боку держави та продовжуємо боротися за права ІТ фахівців.

Розвиток Гільдії ІТ

  • Ми запустили наш сайт та опублікували Маніфест Гільдії ІТ
  • Запустили підтримку Гільдії ІТ на Patreon
  • Сформували Code of Conduct (КОДЕКС ПОВЕДІНКИ Гільдії IT), якого має дотримуватися кожен член Гільдії та всі, хто бере участь в івентах, офіційних заходах, спілкується у соціальних мережах та каналах Гільдії.
  • Провели перемовини з МінЦіфри.
  • Сформували команду волонтерів, які громадських засадах допомагають Гільдії ставати кращою:

    VP of Public Relations Віктор Черінявський відповідальний за те, щоб доносити нашу точку зору назовні. Віктор — це людина з величезним досвідом волонтерства, що пройшла крізь багато випробувань, наприклад, він мужньо пройшов через полон у проросійських терористів. Зараз він працює, як Java Developer.
  • VP of Community — Євген Шкода. Він досвідчений Project Manager і до нього можна звернутися із питаннями щодо діяльності Гільдії, сервісами, роз’ясненнями щодо нашої позиції тощо. Його основна задача — підтримувати атмосферу довіри та дружби у нашому комм‘юніті. Якщо Вам щось незрозуміло, звертайтесь до Євгена. To keep you in the loop, як-то кажуть.
  • VP of Legal — Тарас Розкішний. Тарас був вчителем англійської, якийсь час жив у В’єтнамі, повернувшись в Україну, став тестувальником, а згодом і фахівцем з Penetration Testing. Він буде займатись координацією всіх наших справ, пов’язаних з юридично-правовою допомогою. Саме до нього Вам потрібно звертатись у разі проблем, а Тарас організує Вам допомогу.
  • Визначилися з офіційною мовою комунікації.
  • Працюємо над Статутом та реєстрацією ГО, цього тижня буде широке обговорення на гітхабі Гільдії. Ми хочемо закріпити у правовому полі механізми функціонування Гільдії.

Фінансовий звіт використання внесків

Завдяки підтримці на Patreon:

  • провели оффлайн мітап
  • найняли адвоката Олександра Спірідонова для написання статуту та супроводу реєстрації ГО.
  • розвиваємо інфраструктуру нашого сайту
  • проконсультувалися з політологом
  • Відомий юрист Дмитро Назарець провів для нас аналіз законопроекту та зробив висновок, що стаття про неконкуренцію протирічить Конституції України.
  • отримали юридичні консультації від Адвокатського об’єднання «В. Тетерський і Партнери» по справі Sannacode.
  • Досягли попередньої домовленості з юридичною фірмою «Дмитро Назарець та партнери» як з партнером для надання юридичних послуг для членів Гільдії, що частково або повністю, в залежності від послуги, будуть покриватися за кошти Гільдії.

Більш детальною інформацією Гільдія IT ділиться зі своїми членами тільки на Patreon (Наприклад: витрати построково з сумами, точний баланс грошей, та інше).

Наразі ми не виводили грошей з Patreon, Президент Гільдії Єгор Чумаков оплачував все з власної кишені.

Ми віримо, що будь-який успішний громадський рух може довести — «Тебе почують, коли ти не один!»

Хочеш захистити свої права та врятувати ІТ-галузь від податкового свавілля чиновників — приєднуйся. Разом ми можемо зробити більше!

Стати волонтером — надішліть листа з контактними даними на нашу поштову скриньку — info@itguild.org.ua

Стати членом Гільдії — www.patreon.com/itguildukraine — не забуваємо прив’язати діскорд до сторінки на патреоні, щоб отримати доступ до внутрішнього серверу Гільдії

Офіційний Telegram канал — t.me/itguildukraine

Звіт підготували: Віктор Черніявський, Єгор Чумаков, Алевтина Лопата за підтримки всіх волонтерів та патронів Гільдії

👍НравитсяПонравилось23
В избранноеВ избранном3
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Гильдия — пока лучшая на данный момент альтернатива пукам в воду на тысячи комментов на доу

VP of ...

Ребята, у вас там все ок с ЧСВ?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну нормально, Гильдия с деньгами, они идут на юриста, адвоката и митапы, а не в карманы. Все супер !

Цікаво, як проголосували ті фракції, які нібито «почули голос ІТ»:
ОПЗЖ (пам’ятаю, як Кожаєв розказував про порядного Шуфрича):
imgur.com/FHUMhPT

Голос (на чолі із Рудик, типу «із наших»):
imgur.com/ckfiTve

А ви випадково про порядного Порошенка часом не розказували?

Не зрозумів сарказму. Щось не так із голосуванням фракції ЄС? 0. 0 голосів «за».
imgur.com/wxD90nM

Ви назвали осіб з партій і як вони проголосували

Я назвав іншу зашкварну особу з іншої партії

І Рудик не з «наших»
Якщо ви не називаєте «нашими» людей типу uk.wikipedia.org/...​в_Владислав_Володимирович

Що в вашій уяві «зашкварна особа»? Та, що не подобається вам особисто через невміння відрізняти фейки від інформації?

Наприклад, особа, що сприяла мертвечуку

Ви маєте на увазі Меркель і путіна? Це ж Меркель за проханням путіна наполягала на включенні Медведчука в переговорну групу по полоненим.
Якщо когось іншого, то розкажіть нам, хто ще і як саме сприяв Медведчуку.

Це ж Меркель за проханням путіна наполягала на включенні Медведчука в переговорну групу по полоненим.

Це має якесь документальне підтвердження?

І я звісно про іншу людину, ближче до наших пенатів
Ця людина, ще має родича, який носить одяг з написом раша і ще чомусь вважає себе «сивочолим гетьманом»

3 секунди в гуглі. І теж саме є в мемуарах Оланда.
interfax.com.ua/news/general/210989.html

Щодо дітей, так відповідальність всією сімєю практикували задовго до вас та недорогеньких пропагандистів — ідею сімейної відповідальності чудово експлуатували більшовиськи комісари.

І це все, що ви можете пред’явити Порошенку? Що його син одягнув світшот свого друга зі надписом Russia? Що ж, тоді я спокійний. Сивочолому Гетьману дійсно немає чого боятись :)

Как можно было назначать врага Украины вести переговоры от лица Украины?
Прям Меркель так разбирается в украинской политике, что сама Медведчука предложила?
Скорее всего это вырвано из контекста, предложил Медведчука Порошенко, а Меркель согласилась просто.

Медведчук домовлявся ТІЛЬКИ про обмін полоненими. Ніяких інших повноважень він не мав.|

Але, звісно, хомячки ніколи не бачать фактів, вони скоріше 10 конспірологічних теорій вигадають, ніж визнають, що проміняли найсильнішого президента за всю історію незалежної України на звичайного ручного паяца олігарха.

Я зараз подзвоню начальнику нашего ОСББ і розкажу, що Олександр V кожен день їбе козу, по ночах ходить в будьоновці, а на стіні в квартирі замість ікони — портрет Хуйла.

Повір, якщо записати цю розмову, вона буде абсолютно реальна і не підробна.

Дблблд.

До речі
Повні записи вже виклали
Там їх 36+ годин

Так, повні записи як раз яскраво розкривають об’єм брехні від Бігуса.

Ви ж сказали, що то фейк
Чи вже не фейк?

Фейк не записи, а те, як брехливо їх інтерпретує Бігус.
Він тупо все, що каже Мнедведчук, видає за доведені факти. І на додачу й свої видумки теж подає як факти.
Але піпл хаває, не це й розраховано.

Правда, деніска щось дуже засуєтився, коли перед ним замаячила перспектива стикнутись із можливістю відповісти за свою брехню, із реальністю в вигляді адвокатів Пороха. Жаль, що у нас не американські суди, бо там би його можна було роздягти на мільони доларів — за псування ділової репутації. У нас же суди беззубі й можуть призначити максимум вибачитись за брехню й все.

Ато
А якщо грановський ще в суді домовиться...

Я дивлюсь, ви прям чітко по кремлівським темникам шпарите. Ви часом на Савушкина не підробляєте?

про грановського розказують пітерські боти?

Хто такий савушкін?

про грановського розказують пітерські боти?

Не знаю, я з інфопомийок не харчуюсь.

Хто такий савушкін?

lmgtfy.app/...​?q=ботоферма на савушкіна

ботоферма на савушкіна
пітерські боти

.

я з інфопомийок не харчуюсь.
ви прям чітко по кремлівським темникам шпарите

Хехе

Що його син одягнув світшот свого друга зі надписом Russia?

Тут дві забавні речі
— особа позичає багато разів у «друга» речі з непристойним написом
— особа вдягає речі з непристойним написом
І не смішні речі
— ви захищаєте вибір особи надягати речі з непристойним написом
— ви захищаєте вибір його батьків не наказувати його за такі речі

І це все, що ви можете пред’явити Порошенку?

Окрім того, що він зрадник і злодій?
Та ні, мабуть це все, що я йому можу пред’явити
Все інше — не суттєво

— ви захищаєте вибір особи надягати речі з непристойним написом

Я поважаю СВОБОДУ вибора будь-кого в цьому світі.

— ви захищаєте вибір його батьків не наказувати його за такі речі

Я ненавиджу батьків, які наказують дітей за те, що вони — діти.

Зі свободою вибору приходить відповідальність за той вибір

Я також за наявність права вибору

В мене претензії не до вибору, а до наслідків
Точніше за те, що наслідки відсутні за дії і того підлітка, і його батька

В багато в кого просто дуже коротка память і вже не памятають про — вихід зі Словянська, два рази оточення Луганська, Саур-Могила, Іловайський котел, Дебальцивський котел, зірвані склади, засудженні за вбивбвства на Майдані, та й все що робилось з укроборонпромом. А так, нічого особливого, ну стала людина в декілька разів багатшою за час війни — ну з ким не буває.

Много кто просто вообще не пользуется мозгом и не пытается хоть как-то проверять прилетевшие слухи.

А ось ще трохи від Оланда:

www.bbc.com/...​rainian/features-45374522

...Натомість Франсуа Олланд зробив такий висновок: «Насправді, його (путіна) мета — послабити владу у Києві зі сподіванням пізніше привести нову команду, більш зручну для Росії та таку, яка б не бажала зближення з Європою. Він особливо хоче перешкодити вступу України до НАТО. Володимир Путін бажає відновити зону впливу, яка була в радянської імперії. Путін хоче навколо своєї країни захисну зону слухняних держав. Його тактика полягає в тому, щоб роздмухувати конфлікти його друзів з його супротивниками, потім їх заморожувати»...

Особа которая протянула закон «про мову». Теперь дети зачем-то должны учиться на украинском. Даже в платной школе. Ты платишь свои(!!!) деньги и не можешь учиться на родном языке. Не аттестата без знаний украинского не получишь, не учить украинский в школе а в целом учиться на другом языке нельзя. При этом польза от него с точки зрения работы, или путешествий по миру равна нулю

Особа которая протянула закон «про мову».

Паланням дупи у вати задоволений.

Даже в платной школе.

Це брехня. В приватній школі діти можуть вчитись хоч китайською. Але, звісно, ДЕРЖАВНІ іспитив країні Україна, де ЄДИНОЮ державною мовою є українська, мають здаватись УКРАЇНСЬКОЮ мовою.

А вата може палати й далі.

Це брехня. В приватній школі діти можуть вчитись хоч китайською

А вот и нет, почитай законодательство. Даже дело недавно было: дети в венгерской школе на Закарпатье, финансируемой за деньги посольства учились угадай на каком языке. И на них подали в саюуд

А вот и нет, почитай законодательство.

Читав. Тепер ваша черга. Дасте посилання на конкретний пункт конкретного закону, який забороняє вчити дітей в ПРИВАТНІЙ школі будь-якою мовою?

ПРИВАТНА НЕ-акредитована в МінОсвіти школа. Бо акердитація сама по собі вимагає вчити дітей за ДЕРЖАВНИМИ стандартами.

Бо акердитація сама по собі вимагає вчити дітей за ДЕРЖАВНИМИ стандартами.

Интересно, как знания даваемые в школе зависят от языка изложения?

Интересно, как знания даваемые в школе зависят от языка изложения?
Теперь дети зачем-то должны учиться на украинском.

Якщо немає різниці на якій мові вчити — значить проблеми не існує
xD

Тепер ваша черга. Дасте посилання на конкретний пункт конкретного закону, який забороняє вчити дітей в ПРИВАТНІЙ школі будь-якою мовою?

Не треба міняти тему. Ви стверджуєте, що у нас на законодавчому рівні заборонено викладання іншими мовами в приватних школах.
Чи буде від вас підтвердження цих слів або спростування свого твердження?

Читав. Тепер ваша черга. Дасте посилання на конкретний пункт конкретного закону, який забороняє вчити дітей в ПРИВАТНІЙ школі будь-якою мовою?

Зараз тут підлючаться DOUвські боти, але ти не зважай.
Ти правильно все пишеш.
Проти дії — 0 голосів, і це знак того що і «гололоси» і «ЄСи» і тд то просто пі*фраси.
P.S Вже бачу як Вакарчуку піднімуть податки на доходи, і він буде кричати на всі сторони: Встай моя Україно!!!

По-перше, ми з вами на брудершафт не пили.
По-друге, НЕ голосування за закон — це голосування ПРОТИ.
ЄС не дала ЖОДНОГО голосу ЗА прийняття цього закону.
На відміну від Голосу та ОПЗЖ.

А почему против не голосовали?

Ви у мене запитуєте? Я ж не депутат. Спитайте у них.

Ты тут та жопу рвешь за эту партию, как будто тебе 2 депутатских зарплаты платят, и на все вопросы у тебя есть ответы, почему Медведчука назначили, почему Донецк не освободили, можешь и на этот вопрос какой-то ответ придумать.
Типа если бы проголосовали за, то Путин бы напал.

По-друге, НЕ голосування за закон — це голосування ПРОТИ.

Технически да, но по сути позиции «я выразил свое принципиальное ПРОТИВ» и
«я забил на голосование, потому что был где-то в буфете верховной рады на мальдивах» — это, как говорят Одессе, две большие разницы.

Хотів саме це написати Пану Олександру, щоб Вони зрозумів що я мав на увазі=)

І знову байда б’є в молоко.
Якщо НЕ голосувати, то в звіті так було б «НЕ голосував». А «утримався» — це така кнопочка на пульті. І майже вся фракція ЄС саме «утрималась».

А «утримався» — це така кнопочка на пульті.

Которая, кстати, означает «мне нет особой разницы, будет ли принято решение за или против». А в режиме «решение принимается только при наличии не менее Х голосов за» еще и совершенно бесполезная.

І майже вся фракція ЄС саме «утрималась».

Вот это я понимаю принципиальная позиция: решительно утримались от того, чтобы сказать свое решительное «нет».

Которая, кстати, означает «мне нет особой разницы, будет ли принято решение за или против»

Я й не сумнівався, що байда й тут експерт.

Это правильно: когда по сути ответить нечего, лучше перейти на личности.

По-перше, то для тебе буде занадто велика честь, пити зі мною на брудершафт.
По-друге, bayda в коменті написав те, на що ти маєш звертати увагу.

По-перше, то для тебе буде занадто велика честь, пити зі мною на брудершафт.

Що ж, це показує вашу культуру, не мою.

По-друге, bayda в коменті написав те, на що ти маєш звертати увагу.

То ви так же, як і байда не розбираєтесь в елементарних статусах голосування? Що ж, це було цілком передбачувано.

По-друге, НЕ голосування за закон — це голосування ПРОТИ.

Нет, это отсутствия позиции партии.

По-перше, ми з вами на брудершафт не пили.

Ты в интернете, детка.

Львівський осередок «Голосу» вимагає від Железняка і Рудик скласти повноваження, — пресслужба політсили
Все почалося з того, що у деяких парламентарів була відмінна від керівництва партії позиція з приводу голосування за один із законопроєктів

Цього не буде. Рудик вже захопила владу над майже всіма осередками. І вихід 10 депутатів із фракції каже, що вона вже остаточно перемогла.
Звісно, Голос без Вакарчука більше ніколи не потрапить до Парламенту, бо це був одноразовий проект Пінчука і більше він йому не потрібен. Тому у Рудик та Железняка зараз одна мета — «освоїти» державні гроші, які отримала партія, та продати свої голоси якомога більше разів, щоб забезпечити собі «вихідну допомогу» після завершення каденції.

Захоплення партії — можливе
Захоплення руху — ні

Тому в українських реаліях «партії» — це дивна річ
Вони не мають ідеології, зате мають «лідерів».
І обслуговують їх короткочасні інтереси

Ну і партію можна просто купити — так стартувала «єс», наприклад

без Вакарчука

Є Притула

гроші, які отримала партія

Їм там припиняли фінансування
І у рудик наче є гроші

Про продаж голосів краще розказувати, коли ви не підтримуєте партію, яка сама цим займається
xD

Захоплення руху — ні

Що за рух ви маєте на увазі?

Вони не мають ідеології, зате мають «лідерів».

Це не правда. В Україні є саме ідеологічні партій: ЄС, Свобода, ДемСокира, ОПЗЖ.

Ну і партію можна просто купити — так стартувала «єс», наприклад

Це теж неправда.

Є Притула

Вже немає. Вийшов із партії нещодавно.

І у рудик наче є гроші

Від кого? Пінчук припинив фінансування Голосу.

Про продаж голосів краще розказувати, коли ви не підтримуєте партію, яка сама цим займається

Я не зрозумів, що ви намагались сказати цим реченням.

Що за рух ви маєте на увазі?

Рух боротьби чесних українців за власну державу

є саме ідеологічні партій

Я не вважаю, що якщо партія чи її члени говорять одне, а роблять те що треба їм чи їх друзям, ідеологією

Вже немає. Вийшов із партії нещодавно.

Немає в партії
Я ж кажу про рух

Від кого?

amzn
tech.liga.net/...​-s-ukrainskim-parlamentom

Пінчук припинив фінансування Голосу.

Таке
Вважайте, що мені треба такі ж докази цього, як показав Бігус про вашого (і мого колишнього) улюбленця

Я не зрозумів, що ви намагались сказати цим реченням

www.chesno.org/t/41/bpp.html

Рух боротьби чесних українців за власну державу

«За всьо хорошєє, протів всєго плохого»? О да, це буде найпопулістичніший рух в історії України :)

Я ж кажу про рух

Не переймайтесь, ніхто Притулі грошей не дасть. Бути волонтером — не те саме, що бути політиком.

tech.liga.net/...​-s-ukrainskim-parlamentom

youcontrol.com.ua/...​a-43b3-915f-31aa55beb925

Коли ви вже навчитесь читати далі заголовка. Ring ніколи не був українським стартапом. Це американський стартап. Рудик ніколи не була його власником. В Україні був тільки їх відділ з розробки і вона ним керувала.
До речі, схоже, цей відділ не входив в угоду по продажу Ring-а Амазоном. Бо він залишився на місці, але перейменувався і, скоріш за все, зараз виконує роботи для Ring-у як аутсорс.

докази цього, як показав Бігус

Які саме ДОКАЗИ ви побачили на «плівках» бігуса? Якщо викинути його власні нічим не підкріплені фантазії та брехню. Які конкретно ФАКТИ ви там побачили?

Які конкретно ФАКТИ ви там побачили?

Ви давно говорили з прихильниками віті, азірова чи вовочки?

Спробуйте якось перечитати їх «аргументацію»
Холодно, поглядом третьої особи

Особливо, як вони можуть будь-які сумніви трактувати на користь свого кумира
Як вони вигадують їм чесноти, яких вони ніколи не мали

Що ж, так і запишемо. Ніяких фактів вам не потрібно. Все, що чудово кладеться на ваш ВЖЕ сформований світогляд, доказів для вас не потребує.

Для мене було доказом відсутність його реакції на злочини з його оточення

Але мій пасаж був про selfawareness

Які саме злочини? Конкретніше? Я бачу, що навпаки, брехун і подонок Бігус вибачається за свою брехню про Гладковського («Свинарчука»), брехун і подонок Гриценко вибачається за брехню про сина Луценка, і т.д.
Але за 2 роки роботи ВСІЄЇ правоохоронної системи країни в ручному режимі на користь Зеленського-Єрмака, я не бачу жодної реальної справи проти Порошенка чи його оточення.

А ви бачите? Саме про це я й кажу. Вам не потрібні докази й факти. По відношенню до тих, кого ви персонально ненавидите (Порошенка та його команди) у вас — презумпція їх винуватості. Ви чомусь вирішили, що це вони повинні вам доводити, що вони не винні в тих тисячах «злочинів», які їм приписуються ручні журнашлюхі олігархів та кремля. Це так не працєю. Є докази — в суд. Немає — нах.

Ви чомусь думаєте, що коли я кажу що пєті доведеться відповідати, то це означає, що зєлі не доведеться

Це наша основна проблема

у вас — презумпція їх винуватості

Так
Причому вона стосується не тільки вашого месії

Ви чомусь вирішили, що це вони повинні вам доводити, що вони не винні

Так
Бо на початку його каденції, в нього була репутація і все трактувалось на його користь
Приблизно в такому ж самому стилі, як це ви робите зараз

Потім назбиралось купа питань — а у відповідь він почав розказувати казки

Гладковського («Свинарчука»)

Dec 24, 2020 Нарешті! Гладковський отримав підозру за оборонку
www.pravda.com.ua/news/2020/12/21/7277701

Щодо брехні бігуса, то Порошенко коментував це www.youtube.com/watch?v=pEUWW7AWyr4

Тому ми будемо кожні 6 місяців звітувати про діяльність ініціативи, та надавати фінансовий звіт.

ИМХО — 6 месяцев слишком большой период.
раз в месяц — идеально. можно шарить по всяким фейсбукам тем самым привлекая новых потенциальных участников.

ну и по финансам тоже желательно расписать пришло/потратили/осталось
для примера:
sokyra.space/uk/reports/may_2021

Очень улыбает, как те кто платит 5% налога борется с «податковим свавіллям». Я переехала из Киева в Нью Йорк и плачу 31% налога. Какой для вас процент для ИТ индустрии будет считаться справедливым?

31% будет справедливым, когда у нас будет в Киеве как у вас в Нью Йорке

Я переехала из Киева в Нью Йорк и ...

— корень предложения

Опять уезжуньки рассказывают, что в Украине нужно сделать всем хуже

Наталья мы на данный момент ни в коем случае не боремся с налогами. Тем более, что налоговая ставка вне и внутри ДС почти не меняется. 1.5% военного сбора готовы платить почти все, включая меня лично, есть конечно исключения, но очень редко. Мы выступаем против антирыночных практик, навроде договоров о неконкуренции и непереманивании. Если почитаете текст законопроекта, а именно статьи 25 и 26 поймете о чем речь.

Готовий платити 32% починаючи з тієї хвилини, коли якість життя і можливості середньостатистичного киянина зрівняються із аналогічними по Нью-Йорку.

Я переехала из Киева в Нью Йорк и плачу 31% налога.

Вот и отлично, только как тебя касается происходящее на Украине? Или жаба давит, что приходится отдавать больше?

Какой для вас процент для ИТ индустрии будет считаться справедливым?

Нет понятия «справедливый налог» оставь ты эти социалистические бредни — любой налог по своей сути не справедлив т.к. есть люди которые заплатят, но оплаченным пользоваться не будут. Для Украины имеет смысл задавать вопрос так: что можно сделать, чтобы люди не убегали за границу как это сделала ты. Бегут массово, примерно 10 миллионов уже убежало

Повышение налогов явно улучшением не считается.

Вы же Украине ни копейки не платите вообще, если у вас все еще есть гражданство и родители получают пенсию(из того что мы платим) то вы очень не этично поступаете.

Мы сейчас говорим про цифры, деньги и риски. Этика здесь не только неуместна но и вредна в итоге.

Не совсем понятно. Если звит финаносвый — то где суммы?
Если все оплачено за собственные деньги — то зачем собирали с участников?

Суми є на Патреон в публічному доступі.

Я понимаю, что они есть. Мне просто непонятно зачем было их собирать, если эти средства не были потрачены на декларируемые цели?
Может быть я что-то не понимаю, но все-таки стоило бы написать чуть иначе:

1) Егор потратил из своих средств столько-то денег на: то-то и то-то
2) Средства собранные с гильдийцев сохранены как фонд для таких-то таких-то трат, которые не являются плановыми (например выплата гонорара адвоката за представительство в суде)
3) Планируется сделать следующим шагом вот это и это, что требует финансирования из которого затраченные Егором средства составляют 5%. Если мы набираем еще 95% то делаем запланированное.

Кроме того, выбран зачем-то адвокат для оформления и сопровождения регистрации ГО вместо целой юридической фирмы. Уверен — на это есть свои причины, так как лично я сменил несколько юристов прежде чем нашел подходящего. Но такие вещи понятны только для тех, кто в теме, а большинству будут резать глаза.

1) Егор потратил из своих средств столько-то денег на: то-то и то-то

То есть, Егор должен тебе отчитаться сколько он потратил ЛИЧНЫХ средств и на что? Однако оригинально. Напомню, что такой обязанности не предусмотрено даже в налоговом кодексе.

Зачем мне лично? Это можно сделать для всех вообще.
И это не обязанность а добрая воля.

Давай разберёмся
1. Егор тратит деньги, которые собирал на деятельность гильдии. Об этом отчёт есть
2. Егор тратит личные средства, вот достаёт из кармана и тратит. С какой радости он должен кому-бы то ни было об этом отчитываться?

1.

Наразі ми не виводили грошей з Patreon, Президент Гільдії Єгор Чумаков оплачував все з власної кишені.

— противоречие
2.

И это не обязанность а добрая воля.

Предложу свою наивную идею, каким я вижу эффективный ИТ профсоюз.
В первую очередь это должна быть просто группа в Линкедыне, куда могут вступать девелоперы.
С очень простым уставом: если вступил — обязуешься поддерживать и претворять в жизнь решения профсоюза. Если не выполняешь — тебя исключают.
Для принятия решений можно применять простое голосование в группе. Кандидаты на первые решения:
— Все вступившие в профсоюз размещают информацию об этом на своей странице в линкедыне и включают в свое резюме. Опционально — уведомляют о вступлении в профсоюз своего менеджера на работе. Опционально — носят значки, футболки или другие шмотки с символикой профсоюза.
— Профсоюз организует публичный «черный список» работодателей. Заносят и исключают общим решением. Члены профсоюза обязуются не ходить на собеседования в компании из черного списка. Рекрутерам вежливо отказывать с ссылкой на решение профсоюза.
— Профсоюз может организовать публичный список членов профсоюза, которые готовы сменить место работы — как приманку для HR. Недовольный действиями своего работодателя член профсоюза вносит себя в списки на «хантинг» в другую ИТ компанию. Если достаточное количество сотрудников ИТ компании дадут таким образом знать что ищут другую работу — это заставит компанию задуматься.
— Члены профсоюза могут помогать друг-другу и рекомендовать в свою компанию. Возможно — отдавать предпочтение на собеседовании. Это немного грязный подход: в теории члены профсоюза могут «валить» на собесах тех, кто не вступил в профсоюз и продвигать «своих».
— Профсоюз может организовать какие-нибудь публичные мероприятия с целью привлечения внимания. Например: совместное онлайн или офлайн мероприятие в рабочие дни (хакатон или тусовку под пиво). Члены профсоюза смогут показать работодателю что участие в профсоюзе для них важнее подчинения на работе. При достаточном количестве участников это может привлечь внимание СМИ.
— Профсоюз может организовать работу с клиентами галер и публиковать статьи или записывать видео — доклады про реалии украинского аутсорса. Членам профсоюза для этого не надо нарушать никаких NDA — просто поделиться своим предыдущим опытом работы на неудачных проектах. Что бы клиенты были в курсе признаков типичных способов обмана со стороны галер и из признаков. Можно так же поделиться примерами правильной организации проектов и названиями ИТ компаний, которые это умеют. Думаю инсайты от девелоперов будут интересны иностранным заказчикам.
Считаю что ИТ профсоюзу не нужны донаты или платные руководители (которых можно «прогнуть» на коллаборационизм) — а нужно просто сообщество девелоперов, основанное на доверии, репутации и взаимо-поддержке. Члены профсоюза должны выступать открыто и гордиться тем, что они в профсоюзе и не позволят собой помыкать. ИТ компании должны понимать что поссорившись с профсоюзом — они создадут себе проблемы в наборе кадров, в первую очередь самых ценных. А возможно так же получат удар по репутации среди своих клиентов, если те узнают что к этому подрядчику талантливые девелоперы идти не хотят.

Расскажите пожалуйста где вы видели профсоюз без взносов? Ну и потом не забывайте, что мы живем как бы в капитализме и все хотят заработать)

Профсоюз без взносов — гораздо лучше, чем взносы без профсоюза. А так обычно и получается: «все хотят заработать» и главной деятельностью профсоюза становится сбор взносов и последующий их распил. Опять же: когда есть регулярные взносы то уже нужны формальные документы, бухгалтерия, руководители. Я жил в совке — помню какие там были профсоюзы.
Если нужны деньги на конкретные действия — то проще договориться что бы их собирал тот член профсоюза, который будет делать. Договорились, скинулись, сделали. Но главная сила профсоюза не в деньгах — а в действиях его членов! Массовый отказ подписывать Гиг-контракты, например.
Для начала достаточно самого факта что девелопер состоит в профсоюзе и открыто об этом заявляет. Если профсоюз против Дия.Сити — значит его члены то же против. Галеры могут прикинуть сколько их работников в профсоюзе и кого они потеряют если пойдут в Дию. В первую очередь позволить себе вступить в профсоюз могут те, кто не боятся потерять работу. Самые опытные девелоперы, которые всегда себе найдут как заработать. Своим примером они покажут что быть членом профсоюза — это уважать себя, а там и остальные подтянуться.

Я про пример профсоюза без взносов спрашивал вполне серьезно, если знаете пример, то поделитесь. Мне такие не встречались, к сожалению. Если они существуют, то признаю неправоту. Касательно того, что профсоюзы собирают и пилят взносы ничего не делая — ну это связано с тем, что они только это и могут делать в капитализме, хотите полноценный профсоюз меняйте строй государства. Касательно вступления — неплохо было бы понимать чем это грозит вступившему, а именно какая для него выгода в том, чтобы быть в этом профсоюзе. Ну и главный вопрос, а что будет делать этот профсоюз когда эпопея с принятием законов по Дия.Сити закончится? Прекратит существование? Займется чем-то другим? Что кроме голосовалки и болталки в дискорде получает участник? Может ли участник рассчитывать на скажем юридическую консультацию юриста профсоюза? Или другую какую помощь? Пока что очень туманная организация.

Может ли участник рассчитывать на скажем юридическую консультацию юриста профсоюза? Или другую какую помощь? Пока что очень туманная организация.

Да.

Досягли попередньої домовленості з юридичною фірмою «Дмитро Назарець та партнери» як з партнером для надання юридичних послуг для членів Гільдії, що частково або повністю, в залежності від послуги, будуть покриватися за кошти Гільдії.

Егор спасибо за разъяснение. Я без наезда (сори если так показалось) просто тон получился такой. Хорошее дело делаете, желаю удачи на этом тернистом пути)

Касательно того, что профсоюзы собирают и пилят взносы ничего не делая — ну это связано с тем, что они только это и могут делать в капитализме

При совке они делали то же самое! Так что тут не в строе дело.

Касательно вступления — неплохо было бы понимать чем это грозит вступившему, а именно какая для него выгода в том, чтобы быть в этом профсоюзе.

Такая же, как в любом другом обществе — наличие единомышленников.

Ну и главный вопрос, а что будет делать этот профсоюз когда эпопея с принятием законов по Дия.Сити закончится?

Будет обсуждать какие-нибудь другие вопросы. Например договориться что бы все члены добавили в резюме пункт про 4х дневную рабочую неделю, или неограниченный ремот. Идея такого общества в том, что бы менять отношения с работодателями в сторону удобную девелоперам. Раз уже рынок позволяет нам диктовать условия.

Что кроме голосовалки и болталки в дискорде получает участник?

Ничего — кроме возможности что если завтра, например, ему задержали зарплату — то его решение прекратить работать пока не рассчитаются поддержат еще десяток членов профсоюза. В единстве — сила.

Может ли участник рассчитывать на скажем юридическую консультацию юриста профсоюза?

Зачем для этого юрист именно от профсоюза? Любой человек может получить консультацию юриста за деньги. А иногда даже — бесплатную.

Пока что очень туманная организация.

Давайте посмотрим зачем ИТ Галеры (которые конкуренты между собой) постоянно пытаются организовать сговор? Что бы согласовать усилия прогибать девелоперов на меньшие зарплаты и худшие условия — потому что в этом у них общий интерес.
Чем должен заниматься профсоюз девелоперов? Ровно противоположным: выбивать лучшие условия для девелоперов. Механизмы все те же: договориться действовать сообща! Для этого не нужно никому платить — просто проголосовать в группе и вместе выполнить решение.

Not bad для начала и на добровольных началах.

VP of ...

Ребята, у вас там все ок с ЧСВ?

Простите, должность VP of ЧСВ уже занята. С Вами свяжутся если появятся подходящие позиции.

Свободна должность вип по морде, обязанности состоят а получении по морде от Кожаева. Оплата п***юлями, возможно поджопниками по курсу.

p.s. надеюсь все понимают, что это шутка и никого никто не будет бить?

Как-то не соответствует среднему по рынку

Надеюсь все понимают, что кто всё понял — того не будут бить. В этот раз.

Никого не будут, кроме как на тренировке и то не бить

Блін, я думав, шо після того, як тобі наваляли разок після подібних заяв, ти більше не будеш корчити з себе альфасамця.

І людина з таким специфічним «почуттям гумору» може когось представляти? Серйозно? Та за одні лише подібні жарти нормальні люди в одному полі срати поруч не повинні сідати.

Мне наваляли множество раз, это нормально для спортсмена. Мастер спорта это сто проигранных схваток

Задам глупый вопрос:
Если пункт про неконкуренцию чиновники добавили по требованию галер — то почему ИТ Гильдия пытается договориться с чиновниками?
Почему вы боритесь против инициатив государства загнать всех в «цифровой колхоз» и никак не боритесь против инициативы галер организовать новое «крепостное право»?
Профсоюз — это в первую очередь защитить работников от произвола работодателя. Если хотите влиять на законы государства — то вам нужна партия.

Потому что чиновники тут — камень преткновения, а галеры хотели, хотят и будут хотеть держать сотруТников в потемках от реальности, как грибы в подвале, борьба с этим — бесконечная

Потому что чиновникам абсолютно похер на 300 спартанцев раз-рабов из ИТ Гильдии — они скорее договорятся с ИТ Ассоциацией «рабовладельцев».
А вот галерам далеко не похер захотят ли к ним идти девелоперы или будут разбегаться. Так что как раз повлиять на решение ИТ компании идти в Дию.Сити или на формулировку договоров — девелоперы вполне могут.
В конце-концов даже если пункт про неконкуренцию останется — никто не может заставить девелопера подписать такой «рабский контракт» вместо найти себе другую работу или фриланс.

А вот галерам далеко не похер захотят ли к ним идти девелоперы или будут разбегаться.

Ну вот это случится само собой, а если сбить снаряд на взлете, то — и не прийдется. С моей точки зрения, такой подход сродни идти договариваться о правках ДО того, как попробовать поднять шуму, чтобы инициатива погрязла в негативном ПР-е

Потому что в Гильдии сидят те кто работает/управляет галерами которые эти пункты добавили, просто конкретно эти люди в галерах против пунктов) И к чиновникам они идут договариваться просто потому что изнутри они не в состоянии это сделать. Но в целом когда речь идет о законопроекте, то договариваться о содержании надо с чиновниками. Решать вопрос с теми кто заинтересован в пунктах — это во много раз дороже, и вам придется предложить им что-то взамен. А на это Гильдия по понятным причинам не пойдет.

вам придется предложить им что-то взамен

У нас, девелоперов, есть только одно, что мы можем предложить взамен — нашу работу. Собственно это как раз то, чего от нас хотят и ИТ компании, и государство. Нет девелоперов — нет ИТ. Какие еще рычаги влияния нам нужны?

Если девелопера поставить перед выбором идея или работа, то что он выберет? Я уверен что 99% девелоперов выберут работу, а идея может и подождать. Или свалить с идеей в другую страну. Другой вариант пока даже предварительно не ясно, а будет ли какая-то вообще компанию вступать в Дия.Сити. Если оно будет, но там не будет никого, то все это вообще не имеет смысла. А если там будет три калеки две чумы компанй, то туда им и дорога. Я если честно с трудом представляю общность в которой на одном уровня Киберспортивная организация (НАВИ) и разработчики ПО (любая ИТ-контара).

Гильдия — пока лучшая на данный момент альтернатива пукам в воду на тысячи комментов на доу

все ж пуканы на позняках
«Позняки — как там с воздухом?»
dou.ua/forums/topic/33790

Правосознание куда важнее гильдии. Грубо говоря, не просто дать 10 баксов на «разговоры в пользу бедных», а чтобы каждый знал и понимал, что мы такое с позиции рынка, и что любая позиция кроме рыночной — будет попыткой Магомеда призвать к себе гору.

Если кратко, позиция звучит так: Сено к корове не ходит

Потому что это две малозависимые задачи. И фейлы гильдии не должны фейлить правосознание. Потому что гильдию можно возрождать сколько угодно раз под любые цели, а вот с образованием так не проканает, это весьма и весьма инерционный процесс. Даже сдвинуть с мёртвой точки конформизма — это уже что-то.

а вот с образованием так не проканает

Судячи з того, що я побачив на даному форумі і на багатьох інших: перевчити особу після закінчення школи — простіше нову зробити і навчити
А якщо вже дійсно задатись питанням перевиховання, то треба робити щось таке
xebia.com/...​-the-doctor-and-the-rose
І гільдія, як така група — це непоганий зачин

Це міф про навчання. Але тобі розповідати мат.частину я не буду, бо ти троль, і не на моєму боці. А від так — нащо даватиму тобі технології, які працюють? Я вже припускався подібних помилок — ти навіть не уявляєш, яку ціну за це багато хто заплатив.

Коли раптом виявиться, що ти сам зможеш обирати сторону — ти ж перший не будеш так наївно покладатися на теорії, але знатимеш, що за ними стоїть лише статистична залежність. Наприклад, ти не зможеш переконати якусь групу на 100%, але коли в тебе є перекіс 5% «за», 10% «проти», 85% «пофіг» — навіть 5% мобілізація групи вже робить революцію. Якщо с позиції мого досвіду, то навіть 0.5% «за» вже досить серйозна сила, що може зробити значний крок вперед, якщо економічна чи соціальна вигода від дії суттєво вища за бездіяльність, навіть попри ризик.

PS. Чому людей насправді важко навчити — так це тому факту, що конфлікт то є добре. Бо конфлікт є завжди, але добрим є тоді, коли ведеться по правилах та домовленостях, тоді він дозволяє робити ті самі домовленості. Прихований конфлікт навпаки, дозволяє тільки отруювати відносини.

Я не говорю, что сейчас все идеально, но нужно же с чего-то начинать.

Мы над развитием правосознания работаем) Скоро выйдет статья по Non Compete Agreemet’s.

Не пытайтесь сделать статью идеальной. Сделайте тезисы — и вбрасывайте на дискуссию. Здесь это так работает :)

Потом выставите что-то на голосование и сделаете инфографику — это позволит не только увидеть кто есть ху, а ещё и компании тыкать рыльцем, не позволяя прятать голову в песок. Прежде всего HR сотрудников — с момента входа компании в Дию они останутся без зарплаты, потому что никого не смогут ни вовлечь, ни удержать, ни даже обучить молодых чтобы их тут же не воровали.

Відомий юрист Дмитро Назарець провів для нас аналіз законопроекту та зробив висновок, що стаття про неконкуренцію протирічить Конституції України.

Ото єдине розумне що зробили. Респект тому, хто вам його порадив.
А тепер будь ласка, окремим топіком, повністю його позицію. Це має знати кожен! А хто не скористається за першої ж нагоди — буде лохом конкретним.

Варто направити петицію з таким самим текстом в адресу компаній, які підтримали діясісю — щоб розуміли, що саме вони втратять найцінніщі кадри, а в них залишаться працювати самі нездари. А також гроші на липову сертифікацію в дію — що є тупо свідотством що дійна корова дала себе подоїти. А хто доїться — тих доять.

дуже скоро будуть його висновки окремим топіком

З мінімальною редактурою, не покращуйте. Копіпастою, якщо треба, то і копіпастою діалогу. З виділенням найголовнішого.

Чому так: наша справа не в тому, щоб протидіяти тупій державній владі. А в тому, щоб змусити КОМПАНІЇ не грати в цю мутну гру, бо з одного боку їх змішає з лайном держава, а з іншого — вони стикнуться з відтоком кращих кадрів, перетворюючись на «работать внашембанке большаячесть».

Що швидше — то краще! Нам потрібен експоненціальний ріст правосвідомості, та спільна позиція всіх і кожного, хто зацікавлений у руйнуванні цього тресту по суті.

Круто, що є рух!

Але мені здавалося, що заява щодо відмови від «непереманювання» з’явилася за декілька днів до появи Гільдії: dou.ua/forums/topic/33098

Просто некоторые (возможно по незнанию) и вводят в заблуждение комментариями что исключили а мы никак не успокоимся

майже тисячі людей саме в IT індустрії об’єдналися заради чогось більшого
Більше ніж триста ІТ-фахівців із різних куточків України підтримали створення Гільдії

WAT?

Имеется ввиду, что недовольных Дия Сити и подписавших петицию — 25к.
А тех, кто донатит на патреоне 300.

дякую, що звернули увагу на неточність. мається на увазі, що тисячі людей не підтримують дію сіті. до Гільдії ІТ долучилось майже 300 людей, а саме — 293.

Не будете прогибаться под «Колхоз» и обсуждать с ворами «колхоз с рюшечками» — может, и до 3к чел дорастёте...

Какие предложения у уважаемого сэра, конкретно? Мы предложили МИНИМАЛЬНЫЕ условия на которых можем говорить о поддержке законопроекта, минцифра отказалась. Поэтому объявлено об обратном. Это называется «прогибаться»?
Можно плюнуть в лицо, но кому? Ты считаешь, я должен был во время дискуссии подраться в кабмине с кем-то, к чему-бы это привело?
Не пойти? Тогда-бы минцифра сказала: «мы предлагали оговорить законопроект с общественностью — никто не пришёл». Значит все довольны

Стоять в белом пальто красивым оно просто, сложно взять и что-то сделать.

Какие предложения у уважаемого сэра, конкретно?

Я считаю, что с ворами не нужно садиться за один стол. Тем более, когда петиция против воров (а не за «воров с рюшечками») — набрала более 25к.

И если подобных факапов больше не будет — начнёте привлекать к себе людей.

Будь з ким, на першому місці завжди має бути діпломатія. А потім вже ескалація.

Расскажи это украинским чиновникам — отказывающимся от встреч с «представителями ЛНР/ДНР» (и правильно делающим).

Само наличие «Дия.Колхоз» — это угроза нынешним реалиям индустрии. И IT-ФОПам тоже.
А уж с рюшечками будет проголосована та «Дия» или без — маловажно.

Ты знаешь,у каждого явления есть полутона. Быть максималистом никак при этом не помогая легко, сложно сделать что-то

То что они официально не ведут переговоры с «представителями ЛНР/ДНР» и не показывают по ТВ как они с ними сидят и общаются, ничего не значит.
По факту с ними и торгуют, и электричество им бесплатно поставляют, и счет открыли, что бы как то за товары платить.
И НБУ выступил родительским банком для «Республиканского банка ДНР».
А ты и дальше продолжай верить что мы с ними только воюем, и не ведем переговоры.

Некорректно сравнивать наше законноизбранное демократическим путём и признанное легитимным всеми странами ООН правительство, как бы вы к нему не относились, с террористическими организациями.

Устраивать сопротивление «Дие». Подключить поддерживающих на полит-уровне (Солидарность, Сокира), окучить мелкие/средние шлюпки, может быть даже окучить курсы (где учатся будущие ИТ-ФОПы). Выйти на журналистов и публиковать статьи/интервью об опасности «Дийи» для индустрии через них.

Даже «лайв-протест» под радой/в центре — может быть интересен. Люди познакомятся, а если их ещё и будет много...

Это уже делается, но мало нас — депутатам насрать. Поэтому в начале мы попробовали договориться

Подключить поддерживающих на полит-уровне (Солидарность, Сокира)

Опача, ловіть провокатора!

Опача, ловіть провокатора!

Ты что, рыг? Обычно, от Порошенко и еже с ним — лишь рыгов и прочих безмозглых плющит.

Кто не за Порошенка — то агент кремля!

Любой культ личности всегда плохо кончался.

Не любой. Например, культ Маннергейма в Финляндии — отлично закончился (для финов).

Но украинцы умудрились своего «Маннергейма» сменитъ на клоуна. :)

У Манергейма тоже был завод в Липецкой области РСФСР? И он тоже миллиард рублей налогов заплатил врагам во время Советско-финской войны?

У Манергейма тоже был завод в Липецкой области РСФСР?

У Маннергеймa был больше чем завод на рашке. Он на рашке вырос, учился и долгое время служил...

P.S. Когда я слышу о «липецкой фабрике» — я понимаю, что чел в жизненных вопросах безмозглый дебил, падкий на ящик для дурачков. И что дальше с ним, что-либо нетехническоe — обсуждать бесполезно.

Да я бы и техническое не обсуждал. Человек объективно не способен изучить легкодоступную информацию. Что такого хорошего технического он может быть способен предложить в современном мире с такими вводными?

Мы не сотрудничаем с ОПЗЖ, партией шария и демсокирой.

с ОПЗЖ, партией шария и демсокирой.

И как «демсокира» оказалась в этом ряду?

А ты с ними сам пообщайся, пойми кто они по жизни. И не в политической плоскости, а вообще, попробуй понять, чем эти люди живут. Найдёшь хоть 1% разницы с иными популистскими проектами политтехнологов — бери сокыру, действуй!

Очень просто. Этот комсомолец (ой, извините, он же сейчас аж целый «Президент») забежал во флуд-чат сокиры, где не все согласились с его призывами прямо сейчас бежать на баррикады. После чего кисо обиделось. На все вышеописанное у него ушел буквально один вечер.

то есть со «Слугой» — ок, сотрудничаете?
про «Голос» даже спрашивать не интересно, это изначально мёртвенький выкидыш для эльфов

Было бы круто такие инициативы выносить на обсуждение внутри гильдии и собирать рабочую группу. Хоть Вы и вещаете из заграницы, по Вашим словам, не хотите ли присоединиться к борьбе делом?

Ты считаешь, я должен был во время дискуссии подраться в кабмине с кем-то

^this

Подписаться на комментарии