Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Немецкий трактор для 2+2

Дано:
Senior DevOps/SRE с почти 15 годами общего опыта в ИТ и пачкой (5 шт) сертификатов по актуальным технологиям. Не 6.9, но отстал не сильно. Учитывая что сейчас ремоут и в Киеве жить необходимости нет, то чистыми наверное остается как у 6.9.
Жена и двое детей (10 и 4). Жена не работает уже лет 5. В прошлом году пошла учить англ с нуля, старший тоже его учит но без практики эффект у обоих не сильно хороший.

Огромное желание переехать в другую страну, в которой у тебя хорошо будет не только когда все и так хорошо. У нас понятно что сейчас пашти парадайз. Но это пока у тебя все хорошо. Он быстро заканчивается если возникают какие-то проблемы которые нельзя решить деньгами. Желание уехать было давно, но вот осознал что готов (по большей части речь об англ) только год назад, и тут этот «нехороший» ковид всю малину испортил.

Оффер в Берлин на 80k (+relocation package а так-же Equity/Shares, но их в расчет не беру ибо не в теме и со стороны звучит как МММ).

Вопрос для тех кто уже там и желательно с детьми:
Насколько это предложение конкурентноспособно? Хватил ли тех денег что останутся после уплаты налогов на содержание семьи из 4-х человек? Понимаю что планочку придется опустить, но не будет ли так что грубо говоря «в проголодь» и отпуск даже в Болгарии будет казаться за счастье (а вот в Одессу съездить уже может не хватить :D )?
Читал что для повседневной жизни англ в Берлине должно хватать, по крайней мере на первое время. Вопрос больше по детям... Местные школы и сады ведь все на немецком... Видел что есть международные школы, где преподают на англ, но... на вскидку цена будет от 10к и до бесконечности, и это может оказаться неподъемным без залаза в заначку, что не добавляет оптимизма.

Вообщем есть пару дней на подумать, знакомых в Германии нет, посовещаться особо не с кем. Может тут кто-то дельный совет сможет дать?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Вот я люблю разговоры — вы там будете чужими.
Я блин по этажу соседей не знаю. Вечно меняются, снимают, молча ходят. Друзей тоже единицы, в основном приятельские отношения. Я не экстраверт, мне панибратство со многими не нужно. В чем еще дикое родство с украинцами у вас тут такое, что там с европейцами не будет? Героям слава не ответят? Нету кума шоб порешал? Сдадут «валкипазорные» когда втихую через две сплошные пересечешь, ну «яжникомунемешаю»? Да, конечно ты никогда не станешь своим в том плане, что тебе не рассказывали их народные сказки, ты не рос в среде тех пацанов с их детством, приколами, и прочими фишками. Да, местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны — то в остальном не вижу проблем

Тут много прожевали про деньги, квартиры, садики и прочее в Берлине, но есть еще один вопрос , готовы вы готовы жить с немцами, причем там, где их большинство. Как и любой другой нации (в широком смысле, не обязательно этническом), у немцев есть свои привычки, которые иногда совсем невпопад. Нижеперечисленное далеко не всегда и у всех, и примеры преувеличены, скорее статистически встречается заметно чаще, чем в Украине, но как всегда YMMV:

— буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке. Если написано, что электронный билет должен быть с именем, то два билета на одного человека и ноль на второго — явное нарушение. Если сказано — предъяви фото и доказательство адреса, то никого не интересует, что в твоем загранпаспорт адрес не указан, а на твоем листе регистрации нет фото — предъяви и твои проблемы. При этом о том, что вы что-то нарушаете, даже без ущерба кому-либо, вам непременно сообщат другие люди. Эмпатия взята под контроль и побеждена.

— очень серьезное отношение к жизни и другим людям, при отсутствии рефлексии. Чувство юмора погребено под грузом ответственности, написанной на лице. Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет. Стремление к правильной жизни победило желание и возможность жить.

— достаточно высокая формальность общества и связанная с этим зарегулированность жизни, ведь конфликты и непонятные ситуации как-то нужно решать, а импровизировать страшно, вдруг ошибешься. Достаточно низкий порог раздражительности, если кто-то что-то делает не так и этот кто-то не опасен, или напускной пофигизм в обратном случае. Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя, что придет сотрудник безопасности и все решит. Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

— масса глупых стереотипов, в том числе про восточную Европу и и Украину. Как у всех, немцы здесь не выделяются (у украинцев тоже масса стереотипов про немцев), но при комбинации с чувством собственной правильности и желанием найти для каждого свою полочку/коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Ехать-не ехать. Честно, такое впечатление, что как только кто-то чуть нахомячил бабла, считает, что он может стать (или уже есть в душе) 100% немцем, американцем, швейцарцем.
Типа как переход на другой левел в игруле.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда? И в эти слова входит не только: мне нравится порядок, я веду календарь ежедневных дел, значит, я буду принят за своего в той же Германии. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.
Примите факт того, что там вы никогда не будет своим. Данное касается, возможно, и ваших детей, сколько бы они не учили немецкий, сколько бы не получили дипломов, т.к. их воспитывают родители с другим менталитетом и сами они родились, росли в среде, отличной от новой.
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт. О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.
Вы будете вариться в своем украино-русскоязычном гетто-пузыре, изредка посещать Украину и свысока смотреть на тех, кто не имеет паспорт ЕС и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Не утверждаю, что таких там все 100%. Но ответьте откровенно: сколько хороших друзей в Украине из числа приезжих (индусов, вьетнамцев или еще кого из стран 3-го мира)? И получите ответ, кем вы будете там, как понаех из страны того же 3-го ешелона.
Туризм и иммиграция — разные понятия и явления.

Не все так печально. Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

Какая-то жесть конечно тут в коментах, в других топиках про переезд я такого не встречал оО
Чувак спросил про переезд, а ему уже напророчили развод, содержание бывшей с алиментами и, как итог, существование впроголодь. Это треш какой-то даже по местным меркам :DD

Автор, съезди попробуй, если есть такое желание. Чем дольше будешь тянуть, тем тяжелее будет переезд. 80к зп вполне достойная, осмотришься и поймешь заходит ли тебе это всё.

Советую ехать, и не обращать внимание на местных комментаторов, которые рассказывают как ты по-любом зафейлишься если не в одном, так в другом. Вернуться всегда успеешь. Немецкий неплохо бы немного подтянуть, хотя бы жене. Не забудь еще, что желательно иметь подушку денег на первое время: 5-10к евро

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так что топикстартер то решил? Если и был оффер то по идее он уже либо протух либо был принят/отклонен

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Выскажусь только по поводу «ехать ради детей». У моих знакомых ребенок 19 лет. Его перевезли когда ему было 11. Так и не смог адаптироваться в местное общество. Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет. Родители, понятное дело, в подавленном состоянии касательно этой ситуации, так как тоже переезжали во многом «ради детей».
И это я говорю про Австралию, где общество куда более лояльно относится к иммигрантам, где нет местных вековых традиций, сложной высокой культуры, идиотского языка и скрытого баттхерта от того что твоя нация дважды неудачно пыталась покорить мир за последние сто лет.
Но, конечно, есть и обратные примеры, когда дети выросли и нормально влились в общество, став своими. Правда, их перевозили в куда более младшем возрасте.
В общем, решать вам, конечно же. Я бы не ехал в страны Европы лишь потому, что «своими» ни вы, ни ваши дети там не станут. Единственный плюс Европы это близость Украины, куда можно время от времени летать навещать близких, смотреть на срач и убеждать себя в правильности сделанного выбора.

Украины, куда можно время от времени летать навещать близких, смотреть на срач и убеждать себя в правильности сделанного выбора.

судя по некоторым форумчанам, уж более точно и не скажешь)

Я бы не ехал в страны Европы лишь потому, что «своими» ни вы, ни ваши дети там не станут.

Вот всегда было интересно, а что вкладывается в понятие «стать своими»?

Ещё интересно, что негативный пример приводится из Австралии, а ехать не надо в Европу. :-)

Сидеть на местных форумах, как минимум. А не физически уехать, а ментально быть в Украине.

Странный показатель, у меня друг, тоже айтишник кстати, за 45 лет жизни в Украине не сидел ни на одном украинском форуме, вообще ни на каком не сидел, вот просто 0 постов. Значит ли это, следуя вашей логике, что он родившись в Украине так и не стал там своим? :)

Имелось ввиду, чтобы стать частью комьюнити, нужно принимать активное участие в его жизни.

Примеры можно? Потому что я до сих пор не понимаю о чем идет речь...
Форумы это не показатель, большинство людей вообще не сидят ни на каких форумах, ни на родине, ни в иммиграции.

Сидение на украинском форуме не исключает местной жизни. Для меня украинский форум лишь инструмент для общения в интернете на родном языке. Соцсетями я практически не пользуюсь, поэтому форум. А ментально давно не в Украине. Кажется уже даже дольше,чем в ней не живу.

Нас вот часто зовут. Вот недавно смотрел футбол под пиво с соседом немцем, который искренне болел за Украину)) Частенько ходим к соседям на гриль, они к нам тоже.

Все примерно так же, как и в Киеве. Только в чем такая особенность «местных», если каждый четвёртый в городе — иностранец?

Конкретизируйте понятие «стать своим». Если это значит типа чтобы шведы меня воспринимали не украинцем, а шведом — то такого не будет никогда, даже если я буду круглосуточно сидеть на всех шведских форумах.
Даже если я стану членом шведского парламента от этого я не перестану быть иммигрантом в Швеции.
А если в плане общаться и ходить друг к другу в гости — то да, общаемся. «На задушевные темы» тоже понятие растяжимое. В какой-то степени общаемся, а в какой-то они даже внутри семьи муж с женой сохраняют определенную дистанцию и не общаются «на задушевные темы».

Кстати, у нас украинцы понемногу «идут в политику», пока, правда, на местном уровне: www.facebook.com/...​sts/4392525044111326/?d=n И это не первый такой случай, ещё как минимум два было.

Для того, чтобы стать «своим», чтобы люди не понимали, что ты понаех, нужна плотная адаптация в местные сообщества, это не обязательно форумы, но как вариант.

Ну вообще то понаеха, уехавшего во взрослом возрасте, как бы он хорошо не говорил на языке той страны, местные мгновенно идентифицируют.
Поэтому да, если в вашем понимании «стать своим» означает «местные не понимают что ты понаех», то конечно своим понаеху не стать. :) Хотя не очень понятно в чем профит «стать своим» в подобном контексте.

Так переезд в соседнее село лет 10 надо чтоб наволокой перестали называть.
В городе проще

многие уехавшие продолжают сидеть на украинских форумах

Да ладно бы они просто сидели.
Да ладно бы они просто общались.

Дак уезжуни денно и нощно убеждают (пытаются убеждать), какие молодцы они (посредством множества провокационных тем и комментариев), и какое ограниченное говно понаоставшиеся, вместе со своей этой как её Украиной.

И потом оченно удивляются, когда им указывают на их место в пищевой цепочке, и намекают на целесообразность посещения психиатра.

Это какие-то твои комплексы. Давай-ка пруф где известные уезжуни говорят что оставашки говно))

Давай-ка пруф. Иначе все эти заявления невалидны.

А в чем смысл сидеть не местных форумах. Что бы что?

Почему ты называешь Украину селом?

А в чем прикол на украинских сидеть, когда уехал из Украины? Это как сидеть на форуме села, куда не планируешь возвращаться.

Это не вопрос страны, это вопрос тематики. :)
Например интересущую меня тему недвижимости и т.п. я обсуждаю на краковском форуме с местными на польском.
Тему иммиграции айтишников на доу на русском.
Тему инвестирования на реддите на английском (тут фиг знает вообще к какой стране этот форум относится).
А например с одесского форума я ушел, там больше нет интересных для меня тем.

Смешно это как то коррелировать с адаптацией. :)

Просто у наших оставашек какой-то надрыв — если посмел уехать, то все, предатель и пути назад нет. Надо вырвать из себя все, с чем был рожден, забыть про существование Украины и обязательно стать немцем, шведом, поляком и т.п. Им в голову не приходит, что человек может жить на несколько стран или уехать на пару лет за опытом. Все бинарно — посмел свалить — забудь путь обратно. А если человек возвращается (по разным причинам) — вот тут уже можно отыграться по полной за «предательство».
В западном мире я такого не наблюдаю — даже на реддите или кворе люди обсуждают эмиграцию, преимущества и недостатки стран, но без этого квасного патриотизма.

если посмел уехать, то все, предатель и пути назад нет.
Им в голову не приходит, что человек может жить на несколько стран или уехать на пару лет за опытом. Все бинарно — посмел свалить — забудь путь обратно. А если человек возвращается (по разным причинам) — вот тут уже можно отыграться по полной за «предательство».

Ты перекладываешь какие-то свои переживания на доу, или я просто не замечал такого. приведи примеры тогда.

но без этого квасного патриотизма.

это ты нашел у оставашек патриотизм?) кто же это интересно, по никам\именам)

Да посмотри на любые сообщения Коваля, Котэ или Хайзенберга))

Ты перекладываешь какие-то свои переживания на доу, или я просто не замечал такого. приведи примеры тогда.

че бл*? местная босота со всех сил топит, как херово там где их нету.

У меня каждый день происходит общение на 4 языках. Писать что-то на своем — это такая возможность немного расслабить мозг. А доу — потому что тут много людей, которые имеют схожий бекграунд, в том числе таких же эмигрантов как я, поэтому интересно общаться. Плюс просто интересно наблюдать что и как меняется в Украине.

Никто не знает а смог бы он адаптироваться в другое общество

а что сложного в австралийском английском? для интереса можете посмотреть чем отличается баварский и швабсий диалект от хохдойч, чтобы понять, что в диалектах английского совершенно никакой проблемы нет:)

Достаточно сложный. Только слушай не дикторов из ABC, а поговори с майтом из Wagga-Wagga. Хрен разберёшь.

Такое случается и без эмиграции. У меня такие родственники есть. Слава богу один в АйТи, девушки находятся сами

Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет.

Если добавить еще опцию «слушает руский рэп» то получится типичный подросток на просторах нащей родины :-)

идит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет.

В Украине такого, конечно же, не бывает.

та куда там в Украине поинтереснее, что бы упороться надо квесты выполнять, причем на время пока менты не приехали, успеть найти клад под лебедем слепленным из покрышки.

У моих знакомых ребенок 19 лет. Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет.

У меня таких примеров среди знакомых и в Украине хватает.

В Украине не усугубляется чужим языком и ментальностью

согласен. Усугубляется своей родной ментальностью.

Усугубляется своей родной ментальностью.

Расскажи про ментальность не такую, аж рили интересно стало

В Украине можно войти в айти и нюхать кокаин вместо курения маризуаны, девушек покупать, а с планами на будущее все предопределено: ранняя пенсия и четыре однушки у метро.

а с планами на будущее все предопределено: ранняя пенсия и четыре однушки у метро.

Чувствую скрываемую боль и зависть.
Гаррольд, перелогинься.

Оставлю мнение здесь :
Не ехать — 80k на четверых это мало, если хотите отдыхать и не знаю- заказывать еду, купить машину или даже ездить на поездах по Европе ( летать дешевле ).
Говорю из своего опыта- мы оба работаем и вместо двух детей у нас два кота и вот только когда оба работать стали(я не могла найти работу пока учила язык , а в Киеве была себе успешная и все было ок, так что обнуление полное ) то наладилось.
Я бы сказала, опять же примеряя на себя на четверых должно быть около 120/год.
Это лишь мое мнение.

Нет, поэтому и нужно чтоб в идеале оба работали в ИТ и ехали уже с офферами оба.
Ну или хотя бы один и второй потом найдёт работу в обязательном порядке .

Это ваши два кота просто много едят. :-)

у нас два кота и вот только когда оба работать стали

бедные котики

Один больше похож на замкнутого разраба на каком-нибудь Коболе ( ну шоб шото странное ), а кошка, мелкая ещё и похожа на девочек из HR ( простите девочки ), носится, шуму много, хочет внимания и обижается что большой кот ее игнорит ))

А что вы думали, котики в семье айтишников просто так хлеб/корм не едят ;)

Уехать ради кота
А котам эльфийский паспорт дадут бещез проблем

Неплохо сразу снять розовые очки и развеять мифы про Германию и особенно Берлин.
1. Медицина да бесплатная, но доступность качественной медицины по всем аспектам очень на низком уровне.
Единственный плюс что скорая быстро приедет и спасут в случае чего.
Касательно всего остального начиная от уровня проведения операции и использования материалов сделают кустарно — если нет конечно приватной страховки и доступа к частным клиникам.
2. Уровень образования в Берлине очень низкий, найти нормальную школу очень сложно. В любом случае прийдется вкладываться в детей, с риском что они потом не потянут гимназию и не смогут поступить в университет. Гораздо проще и дешевле дать образование ребенку в Украине, потом если захочет поедет в Германию на галеру программистом если захочет.
Все конечно индивидуально и зависит от ребенка.
3. С двумя детьми нужна будет минимум 4х комнатная квартира, альтбау я бы сразу отбросил есть вероятность жить с плесенью. На текущий момент цены в Берлине на 4х комнатную в относительно свежем доме с нормальными соседями стартует от 2к, за 2к разбирают как пирожки. Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm, без учета электричества и интернета.

от 2к, за 2к разбирают как пирожки. Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm

Нифигасе уже в Берлине цены, скоро Мюних догонят... или уже?)

Да догоняют, альтбау все же подешевле будет. Ну и речь про 4х комнатную 110-120 кв.м в безлопастном районе не на выселках.

Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm, без учета электричества и интернета

Откуда вы эти цены берете. Если ты собираешься жить в Берлине, то кто будет платить 2500 в месяц за чужую квартиру, если можно платить даже меньше за свою, например за эту.
www.neubaukompass.de/...​berlin/wohneinheit-102648

да покупка это вариант платить меньше. по приведенной ссылке сдача 2024, а надо еще где-то жить пока дом сдастся.
К моменту сдачи уже свободных квартир нет.
Ну и как правило 700-750 это уже минимум для Берлина в рамках кольца, обычно уже по миллиону.
Я платил 2400 за квартиру, пока не нашел немного лучше и дешевле.
Так-как контракт был минимум на два года, а я прожил всего год, пришлось искать самому нахмиттера. Тоже думал что желающих будет мало — на просмотр пришло 15 человек в один день, и квартира ушла без промедления.

С покупкой такой квартиры надо будет решить пару проблем.
1. Понаеху без ПМЖ банки перестали давать ипотеку насколько мне известно.
2. С зп 80к кредит дадут максимум на 450к, где-то надо будет достать 300к
Не уверен по этому объекту — но как правило там еще оформление будет стоить до +100к

1. Понаеху без ПМЖ банки перестали давать ипотеку насколько мне известно.
2. С зп 80к кредит дадут максимум на 450к, где-то надо будет достать 300к

Я уже давал ссылку на статью, где белорусы купили точно такую же квартиру за 700k
citydog.by/post/kvartira-berlin
Или за полтора года всё изменилось?

Не уверен по этому объекту — но как правило там еще оформление будет стоить до +100к

Оформление в Берлине стоит 8%, чуть меньше 60k, вот их нужно иметь.

статья за 2019 год, за год как раз все и поменялось, год-два назад можно было по блукарте взять ипотеку.
Сейчас не дают, нужен ПМЖ.
из статьи понятно что там оба работают, с не работающей женой и 80к зп даже при наличии ПМЖ не дадут такую сумму в кредит и 100к тоже не помогут, надо минимум 120к чтобы дали такой кредит.

Давай простую арифметику. При цене объекта 759 тысяч евро и, допустим, первом взносе 5% (у нас это — законодательный минимум, а банк может требовать больше в зависимости от рисковой оценки клиента, как в Германии — не знаю), а это примерно 38 тысяч евро, месячные платежи по кредиту составят примерно 3,1 тысяча евро. И это мы еще не учли а) разовые расходы на транзакцию и б) потолок по кредитованию, который как правило не может превышать 4,5 годовых брутто дохода заёмщика и в) дополнительные расходы при владении, которых нет при аренде.

ну 3к не будет в месяц.
На данный момент если дают под 1.2% на 10 лет, потом рефинансирование и хз какой будет процент.
По калькуляторам местных банков будет платеж в районе от 2к до 2.5к в месяц c полным погашением через лет 35-40.

Я не знаю немецкий, поэтому делал расчёты на местном сайте для 30-летнего кредита с фиксированной ставкой. Думаю, параметры финансирования в целом между нашими странами мало отличаются. Да, если выбирать плавающую ставку будет меньше, но примерно 2,8. И это дополнительные риски в будущем. Если выбирать срок погашения 35-40, чего у нас нет в принципе, будет ещё меньше, но чисто математически не вижу, как бы это упало прям до 2-2,5. Может, разве что до 2,5. Причём не факт, что такие условия финансирования в принципе возможны с 5% даунпейментом.

У нас есть коэффициент погашения (Teilgungsrate) — вот если с ним играться будут выходить разные рейты:
К примеру 780k цена
Своих 50к
При Teilgungsrate — 2%:

2.516 € Monatsrate
1,56 % Geb. Sollzins
1,57 % Eff. Jahreszins

Соотвественно это влияет на полный срок погашения объекта.
При 2%, это будет 35-40 лет
1% — 60 лет

1.5% — 2162 евро в месяц
1% — 1809 евро в месяц

Еще разные процентные ставки, можно найти и 0.9%, 1.2%, 1.5%. Зависит от банка и других условий.

Я это вижу, как «цифры с сайта». Думаю, если вы пойдёте в банк и поговорите с консультантом, то нарисуется как раз цифра от 3.000.

Цифры с сайта сходятся с реальными — проверено на личном опыте.
Иначе аренда в Берлине была бы еще выше, кто же будет платить 3к и сдавать дешевле :)

то же будет платить 3к и сдавать дешевле :)

Ті у кого є доступ до дешевих грошей і далекий горизонт
Чи плани на захоплення ринку

У аренды другая логика. Компания или частное лицо, которые сдают, получают текущий доход, но сохраняют equity. К тому же крупные компании заказчики строительства получают объекты дешевле, чем розничные покупатели. Если бы логика аренды была такой, что вам надо отдать кредит и ещё сверху заработать, никто бы не арендовал, потому что это было бы дороже.

Пока в Берлине дешевле взять ипотеку, чем арендовать.
Возможно со временем все поменяется.

Это популярная форма речи, но это неправда. Если бы это было правдой, большинство делали бы выбор в пользу ипотеки. Но нет.

Я это вижу, как «цифры с сайта». Думаю, если вы пойдёте в банк и поговорите с консультантом, то нарисуется как раз цифра от 3.000.

Нет, поверь, месячный платеж будет именно около 2.0 — 2.2k в месяц, именно столько у белорусов. Я плачу 1.4k в месяц за общую цену в 500k. Можешь просто экстраполировать для общей суммы в 780k. И вообще, месячный платеж ты сам выбираешь, я мог и 800 евро в месяц платить, просто тогда больше процентов.

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными. Если бы рынок финансирования работал именно так, как тут пишется, все бы товарищи из Берлинов, Гамбургов и Мюнхенов стояли бы в очередях в банковские отделения, а не жаловались на форуме, как всё дорого.

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными.

это уже мелкие и неважные детали, которые Юра обычно предпочитает упустить)

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными.

Да нет, требования одинаковые, смотри сам
ibb.co/Y3kt1Pr
Достаточно 60k начального капитала и покупай квартиру за 500k и 800 евро в месяц. Но нет смысла покупать так квартиру именно для себя, потому что проценты будут равны телу. А вот банк такой кредит тебе даст с удовольствием.

Скриншоты с онлайн калькуляторов показывают только математику для выбранных параметров финансирования. Вопрос в том — дадут ли. Ответ — нет, не дадут. Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000 или даже 800.

Вопрос в том — дадут ли. Ответ — нет, не дадут. Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000

Ну так я же дал ссылку на статью с белорусами, они так и платят, меньше, чем 2.5 в месяц. И это при том, что они всего 3 года в Берлине и начальный капитал у них был небольшой.

Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000 или даже 800.

В статье беларусы только на налоги отдали 70к, вырученных с продажи минской квартиры. То есть, если, например, семья с одним доходом и нет лишней квартиры на продажу в одной из столиц бСССР, то 70к не выглядят суммой, которую можно собрать за выходные и даже за несколько лет.

70к не выглядят суммой, которую можно собрать за выходные и даже за несколько лет

Ну и что? Тут разговор про то, что квартиру можно купить и платить в Берлине 2.0 — 2.5k в месяц. Они жили в Берлине уже три года и вполне могли бы собрать, если бы ставили такую цель, но они просто продали квартиру в Минске. Мы собрали 60k за 15 месяцев, так, к слову.

60 / 15 = 4 тысячи евро в месяц норма сбережений.

наверное норма при доходе 130-140к (2,5к аренда квартиры + 1,5к на все остальное)

Я прекрасно понимаю о чем тут разговор. Конкретно в этой семье работают оба и причем в ИТ. Как насчет семьи, где работает только один и на среднюю берлинскую айтишную зарплату?

Я прекрасно понимаю о чем тут разговор. Конкретно в этой семье работают оба и причем в ИТ. Как насчет семьи, где работает только один и на среднюю берлинскую айтишную зарплату?

Тяжело представить, что у условного киевского программиста, который переехал, 0 денег. В таком случае, что делать со всеми попытками Макса Ищенко и других свидетелей длинного доллара, показать, что в Киеве программисты короли жизни.

Но, даже, если у семьи реально 0 евро, то, поставив цель купить квартиру, при средней зарплате берлинского уезжашки, такая семья скопит на начальный взнос за 2.5 — 3 года. Поживут за городом, подешевле, поездят не в 5 отпусков, а в один, но всё это реально.

Собственно, если у тебя на момент переезда 0 евро, то ни о какой аренде за 2.0 — 2.5k не может быть и речи, человек просто не готов к такому жилью. Вот и белорусы писали, что жили за 1000 евро в месяц первые три года. Это более реальные цены для тех, кто копит на жилье.

Бля, Берлин и 2.5к аренда? За квартиру в Берлине? Это серьезно?

Бля, Берлин и 2.5к аренда? За квартиру в Берлине? Это серьезно?

Ну, я о том же. Кто-то реально преувеличивает. Люди, которые копят на первый взнос не живут за такие деньги. Они и за 1.5k не живут.

Мы собрали 60k за 15 месяцев, так, к слову.

Стоп)
Ты пару дней назад писал, что собрать 200К+ на файну таун в киеве нереально было, даже с рассрочкой в пару лет. Семье из 2-х айтишников, не тратя на аренду, живя в более дешевом городе.
Ты или в Германии сильно экономишь, или в Киеве сильно тратишь, или и то, и другое))

Ты пару дней назад писал, что собрать 200К+ на файну таун в киеве нереально было, даже с рассрочкой в пару лет

В Киеве у меня такой зарплаты даже близко не было бы. Да и одно дело сидеть дома в корону год и никуда не тратить деньги. Другое дело 4-5 лет жить на бобах. Та ну нах.

В Киеве у меня такой зарплаты даже близко не было бы.

После налогов?

Чтобы получить 1.02% годовых как на скриншоте, обычно надо где-то 15% от всей стоимости внести самостоятельно.
Еще крайне неохотно дают в кредит суммы превышающие 100 чистых месячных доходов семьи (процент по кредиту резко идет вверх если нужно большую сумму взять).
Еще есть возрастные ограничения — нужно успеть выплатить весь кредит до пенсии. Так что тридцатилетним на 40 лет уже не дадут.

Итого, если рассматривать классическую схему понаехов — работает 1 человек в семье, то чтобы получить 500к кредита и платить 800евро в месяц, нужно:
— быть не старше 27лет
— получать 95к евро
— быть женатым / замужем
— иметь примерно 100к на покрытие транзакции и десятипроцентного взноса.

Получилась квартира примерно за 550к (чуть промазал). В Берлине сейчас это однушка на Пренцлауэрберге, или 90 квадратов в 10+км от центра (ну или 100 но уже не в Берлине а в пригороде).

Так что очередей нет.

Благодарю за раскрытие правды по Германии. От комментариев воздержусь.

Ты ошибаешься абсолютно по всем пунктам, но прямо сейчас я могу доказать только этот

Еще есть возрастные ограничения — нужно успеть выплатить весь кредит до пенсии. Так что тридцатилетним на 40 лет уже не дадут.

Мне 40 лет, я взял кредит на 32 года, причем выплаты начнутся только через год. Что скажешь?

Полагаю, объективными будут оферты на сайте какого-то крупного банка, с официальными условиями выдачи ипотеки.

Но, ИМХО, с 5% налогом только на покупку Германия себя дискредитирует, и это только часть затрат. Становится понятно, почему в развитой стране такой процент арендаторов жилья — явно какие-то перекосы в государственной политике.

Но, ИМХО, с 5% налогом только на покупку Германия себя дискредитирует, и это только часть затрат

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области (у меня в земле такое) + дополнительно за каждого ребенка, уже на государственном уровне, компенсируют 12k при покупке / постройке жилья, это может как-то успокоить тех, кто так боится этих страшных 5%?

+ дополнительно за каждого ребенка, уже на государственном уровне, компенсируют 12k при покупке / постройке жилья, это может как-то успокоить тех, кто так боится этих страшных 5%?

Тут не все так просто. Это не бесплатный сыр. Я изучал вопрос, в этом доме который сам построишь/купишь — надо прожить N лет. Иначе не считается и человек обманул государство и получил 12к просто так)

Тут не все так просто. Это не бесплатный сыр. Я изучал вопрос, в этом доме который сам построишь/купишь — надо прожить N лет. Иначе не считается и человек обманул государство и получил 12к просто так)

Очевидно, же, что государство защищается от тех, кто скупает однушки под сдачу, но не от тех, кто для себя покупает.

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области

Эта скидка применяется к чему? К сумме ипотеки или покупаемой недвижимости?

Вот, к примеру, еще одна скидка
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html
Прикинь, если у тебя трое детей, ты строишь большой дом и получаешь все эти скидки (30% на землю + 36k + 48k). По-моему, это просто невероятный подарок от государства.

В статье и на форуме выглядит оптимистично, но хз, что за этим стоит на самом деле? На практике все эти скидки от государства, если это не очередной вариант азартных игр с советским государством, он приводит к увеличению государственного долга и к увеличению богатства миллиардеров — банкротство и закат страны.

Я сравнительно простой постсоветский человек — не надо никаких скидок! Дайте лучше рыночные условия/цены! Особенно стимулирование деторождаемости — это построение пирамиды соцобеспечения. Это когда автоматизация и повальная, массовая безработица за порогом.

Есть ещё такой ориентир. В Сингапуре достаточно простые и невысокие налоги (хотя при желании кто-то сможет раскопать тему и в опровержении скинуть кучу ссылок новостей с CNA и статей на госсайты) — в Сингапуре процент владения — более 90% при очень высоких ценах на жильё. По крайней мере, в сравнении со средними зарплатами коренных граждан.

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области
Эта скидка применяется к чему? К сумме ипотеки или покупаемой недвижимости?

В Нижней Саксонии при постройке дома, идет скидка 10% на землю, я же написал выше. Земля стоит дорого, часто дороже самого дома. В моем пригороде, это например может быть — 300k земля, 250k постройка дома. Соответственно, 10% за каждого ребенка идет скидка на землю.

Скинь ссылку чтоли, мы берлинские хоть позавидуем.
Вот тут достаточно точно описаны текущие возможности для Берлина (и думаю для абсолютного большинства других городов) www.iamexpat.de/...​llowances-loans-subsidies

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.
У меня нет ни одних знакомых, которые купили квартиру и имеют доход ниже 90к, например.

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.

Так и знал что Буряк сново сманипулировал, не уточнив такие «мелкие» детали)))

Про кредит до пенсии я так понимаю ты благополучно слился?

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.

Но выдают же? При двух детях максимальная зарплата уже увеличивается до 105k. При трех уже до 120k. Ну и там нюансы с подсчетом этой зарплаты в пользу работника. Зарплата считается, не нынешняя, а средняя за 3 и 2 года назад. То есть, у тебя сейчас может быть больше 100k, но если 2 года назад было 90k, то ты проходишь.

Ну и самое главное... нафига тебе скидка с зарплатой 100k+? Я поражаюсь людям.

Эта программа, уже, кстати, закончилась, я документы подписывал 31 марта, в последний день ее работы, чтобы попасть. Но будет новая, они регулярно появляются, нужно следить.

У меня нет ни одних знакомых, которые купили квартиру и имеют доход ниже 90к, например.

Ты тут потише, а то у оставашек шото треснет, как услышат про не единичные случаи 90k+ в Берлине, да еще и квартиры купили :)

Скинь ссылку чтоли, мы берлинские хоть позавидуем.

Да пожалуйста
www.hannover.de/...​over-Kinder-Bauland-Bonus
10% на землю за каждого ребенка, максимально 40% скидка. Так что, Влад, с его 9-ю детьми, таки не получит больше 40%. Извини, Влад, дал я тебе надежды, каюсь, нет у меня столько детей, не знал.

Для этой скидки нет никаких условий по зарплате и можно даже не быть в браке. Единственное условие — дом для себя, а не под аренду. Эта же скидка распространяется даже на землю в террасы вмногоквартирных домах от застройщика, при условии, что землей владеет город.

Про весьма немалую скидку за энергоэффективную квартиру или дом я уже кидал. И да, она работает прямо сейчас, вроде даже по всей Германии, у нас точно.
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html

10% на землю за каждого ребенка, максимально 40% скидка. Так что, Влад, с его 9-ю детьми, таки не получит больше 40%. Извини, Влад, дал я тебе надежды, каюсь, нет у меня столько детей, не знал.

Да не стоит, если будешь извиняться за каждую свою манипуляцию с цифрами, то времени на сон не хватит)

Та там у них в каждом регионе походу разные правила как по налогам на недвижку та и по условиям ипотеки могут быть)

Та там у них в каждом регионе походу разные правила как по налогам на недвижку та и по условиям ипотеки могут быть)

Абсолютно верно, у меня в земле таких скидок просто дохрена. Вот, к примеру, еще одна скидка
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html

Только большинство из которых не актуальны, если ты твердый средний класс, да?)

Только большинство из которых не актуальны, если ты твердый средний класс, да?)

Эти все бонусы и скидки идут при покупке квартиры / дома или строительстве дома. Как раз для среднего класса они и наиболее актуальны. Прикинь, если у тебя трое детей, ты строишь большой дом и получаешь все эти скидки (30% на землю + 36k + 48k). По-моему, это просто невероятный подарок от государства.

То есть если 9 детей, то будет скидка 90%?)

о есть если 9 детей, то будет скидка 90%?)

Да. Но, я думаю, если у тебя столько детей, то тебе тут и так жилье дадут достаточное.

Да.

ой что то мне кажется ты снова манипулируешь)) особенно учитывая любовь немцев на 1 правило делать 7 исключений)

ой что то мне кажется ты снова манипулируешь)) особенно учитывая любовь немцев на 1 правило делать 7 исключений)

Ну вот будешь покупать и посмотришь, какие есть бонусы на момент твоей покупки, они меняются.

Надо 378 детей и скидка будет 4000%! Вот что-то я тут не вижу таких семей, лол. Стандартная немецкая семья — это не женатая пара с котом или 1-2 детьми.

Прикинь, если у тебя трое детей,

та ну на*** такие подарки)))

Испания — 8-10%
В других странах мне помнится тоже есть немалые налоги на эту тему. Так что в Германии еще боль-мень.

я взял кредит на 32 года

Взял на 32, а банк дал на 10, а потом Umschuldung/Prolongieren на новых условиях. Ведь так? Или что-то поменялось в датском королевстве?

я взял кредит на 32 года

Взял на 32, а банк дал на 10, а потом Umschuldung/Prolongieren на новых условиях. Ведь так? Или что-то поменялось в датском королевстве?

Условия расписаны на 32 года прямо сейчас. Да, через 10 лет условия можно поменять. Но, там знаток немецких кредитов (очевидно, не взявший ни одного) рассказывает, что дают максимум до пенсии. А это никак не вяжется с тем, что вот прямо сейчас расписывают далеко за пенсию.

Условия расписаны на 32 года прямо сейчас. Да, через 10 лет условия можно поменять

Можно поменять условия или вы будете обязаны либо погасить кредит, либо сделать Umschuldung или Prolongierung уже на новых условиях?

Вы точно уверены, что через 20 лет вы будете платить те же суммы? Раньше такое было только для Beamte, и только на 20 лет. Но все меняется ) Вот уже и беларусам на 40 лет под 1 процент кредиты Дойчланд раздает ;)

что дают максимум до пенсии.

Дают. Банку все равно — погасит человек кредит, или недвигу с молотка пустят.

Вы точно уверены, что через 20 лет вы будете платить те же суммы?

Вот скрин контракта
ibb.co/23zSTBf

Zahlung — это ежемесячный (или годовой) платеж
Tilgung — тело
Zinsen — проценты

Но это, в случае, если я ничего менять не буду через 10 лет. Практически наверняка я буду платить другие суммы, по собственному желанию.

Но это, в случае, если я ничего менять не буду через 10 лет.

Сколько Zinsbindungfrist? 10 лет или 32?

10

ну вот и я о том же
через 10 лет банк сделает вам новый план с поправкой на новую ставку

ну вот и я о том же
через 10 лет банк сделает вам новый план с поправкой на новую ставку

Таких моментов я не знаю. Если есть кто-то на форуме, кто уже прошел стадию новой ставки (то есть больше 10 лет платит), то пусть расскажет опыт, а то это всё гадание.

, а то это всё гадание.

гадание? вы ж про контракт писали, который вам дали на 32 года.

Если есть кто-то на форуме, кто уже прошел стадию новой ставки (то есть больше 10 лет платит),

ну мой муж прошел «стадию новой ставки» и уже даже не один раз. он на этом форуме не сидит, но громко смеётся, что кому то дали кредит на 40 лет под 1 процент.

ну мой муж прошел «стадию новой ставки» и уже даже не один раз.

Можете поделиться опытом, какая ставка после Zinsbindungfrist при пересмотре вышла: больше, меньше изначальной и насколько?

какая ставка после Zinsbindungfrist

Каждый раз получалось меньше изначальной ставки. Но Baufinanzierung был взят под 4 процента 20 лет назад и тогда это было нормально, с тех пор кредитная ставка упала до сегодняшнего 1 процента. Это позволило сократить время выплаты кредита.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период? У нас есть и такие, и F5 (пересмотр раз в 5 лет), и F3, и ещё разные гибкие решения, когда, например, при росте ставки сохраняется размер регулярного платежа, но уменьшается доля погашения тела.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период?

Да, бывают, конечно, мне предлагали 10, 15, 20, 25 лет. Но чем больше лет ты возьмешь, тем выше ставка, поэтому все и берут на 10 лет.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период?

Бывает наверное, но там ставка не 1 процент, а совсем другие цифры. Обычно когда говорят про Baufinanzierung (кредит под постройку дома) и с низкими процентами, то это кредит с Zinsbindungfrist 5, 10, 15, 20 лет. Втечение этого времени кредит идёт под оговоренные проценты. 20 лет — это делают далеко не все банки и только для чиновников (Beamte). Когда Zinsbindungfrist заканчивается, то контракт должен быть пересмотрен. Тут можно поменять банк.

Можно ли досрочно пересматривать контракт или выплатить его — это должно быть указано в самом контракте. Но опять таки — такие контракты означают обычно более высокий процент по кредиту.
Банку ж не выгодно такое.

У нас просто ипотечные кредиты упаковываются в облигации, которые торгуются на рынке. И сейчас актуальная фиксированная ставка по 30-летним облигациям — как раз тот самый 1%. Но курс по 1% в эти дни не очень выгодный, 95,53, плюс есть сервисный сбор кредитной организации, поэтому ÅOP, то есть реальная годовая стоимость обслуживания, получается на уровне 2,1 %. Но это сейчас ставки подросли, в прошлом году бывали периоды и с 1,5%, и даже ниже.

я мог и 800 евро в месяц платить,

а мог так, чтобы вообще банк тебе платил бы еще?))

а мог так, чтобы вообще банк тебе платил бы еще?))

Шутка, шуткой, но это возможно уже пару лет. Вот к примеру Дания
www.bbc.com/...​russian/features-49397382
В Германии вот та программа по энергоэффетивности здания, что я писал выше, тоже может привести к отрицательному проценту по ипотеке, читал о таких случаях на немецких форумах.

А в чем твой пойнт?
Тут явно очень непростые белорусы — работают и муж и жена, оба моложе 27 раз на 40 лет кредит дали, вероятно с немецким — раз смогли получить кредит несмотря на отсутствие перманента (думаю они оббегали все банки Берлина). При этом их доход чистыми больше 7к в месяц, и отдавать 2.3к ежемесячно в течение 3х лет в добавок к текущим тратам для них не проблема, и они в этом уверены. Хорошо быть молодым, здоровым и богатым, никто не спорит.

оба моложе 27 раз на 40 лет кредит дали

Не обязательно, там по фото видно, что они старше, пенсия тоже учитывается. Мне 40 и дали кредит на 30 лет.

А в чем твой пойнт?

Изначальный поинт в том, что снимать квартиру в Берлине за 2.0 — 2.5k будет только недалекий человек.

Мне 40 и дали кредит на 30 лет.

Ты живёшь в другом городе, где цены на жильё при прочих равных существенно ниже. Ты пишешь про 30 лет. При таком финансировании их месячные платежи были бы существенно выше. Также норма сбережений 4.000 евро в месяц, о которой ты писал — это тоже довольно экзотическая штука в общем случае.

Ты живёшь в другом городе, где цены на жильё при прочих равных существенно ниже.

Мой поинт был в другом, парень написал, что раз дали на 40 лет, то им должно быть до 27 лет. То есть, типа дают, максимум до пенсии. Но нет, это не так. Можно и на 40 лет кредит взять в 40 лет.

Также норма сбережений 4.000 евро в месяц, о которой ты писал — это тоже довольно экзотическая штука в общем случае.

Вот поэтому, когда я писал про среднего берлинца и сколько времени он будет копить, я написал 2.5 — 3 года, а не 15 месяцев, как было у меня. Всё логично.

цена будет 2200-2500 warm

За такую цену лучше уже тогда снять дом где-нибудь в Хоппегартене или Нойхаген — будут ему и нормальные соседи, и нормальная школа/детский сад/гимназия, совсем другое качество жизни. В Берлине платить 2500 аренду семейному с 2мя киндерами — имхо решение не совсем оптимальное.

Подниму тему конских затрат в Германии на оформление недвижимости.
В Украине оценка недвижимости будет делаться бесплатно (да, такое бывает, оказывается).

Зробити оцінку нерухомості тепер можна безплатно
vechirniy.kyiv.ua/news/54165

Хм, как будто где-то это платно.

Якщо особа не погодиться з результатами автоматичного визначення, вона зможе звернутися до відповідного оцінювача з метою визначення ринкової вартості такого об’єкта. Оцінювач складає звіт про оцінку майна, який зареєструється в Єдиній базі, та буде чинний протягом 6 місяців з дати оцінки.

Очень интересный пункт. Интересно, насколько там будет занижена автоматическая стоимость и как активно это будет применяться во всяких хитрых схемах.

Там наоборот, теперь автоматически получается завышенная стоимость, больше чем реально передаешь денег продавцу.
И налогов приходится платить больше

Немного поднакину про Германию.
В рекомендациях показало статью, какие немцы законопослушные, как относятся к экологии.

More than 500 e-scooters lying on the bottom of the Rhine in Cologne
www.iamexpat.de/...​ying-bottom-rhine-cologne

В статье пишется, что якобы конторам-владельцам дорого доставать и утилизировать эти токсичные отходы из реки.
В Киеве в новостях я про такое не читал ещё, чтообы кто-то десятками сбрасывал чужие самокаты в реку.

В Киеве в новостях я про такое не читал ещё, чтообы кто-то десятками сбрасывал чужие самокаты в реку.

В Киеве их на дачу/в село увозят. Что еще раз подтверждает, что украинцы более рачительные хозяева чем немцы.

Только по итогу в Киеве всех таких предприимчивых находят

И это прекрасно. Рагули должны отвечать за свои рагульи поступки.

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Чтоб потом через 10 лет не думать «а вот я бы мог...».

зависит от размера фейла

фактор стресса не надо умалять
эмиграция по шкале стресса стоит где-то рядом со смертью родственника, только еще и растянуто во времени. а от стресса и рак, и шизофрения, и сердечно-сосудистые, депрессия эмигранта — так это вообще привет, 67% по статистике вроде

тут в Берлине есть даже отделения transkulturelle Psychiatrie в психиатрических клиниках, там как раз занимаются трактористами, которым не повезло

А вот стало интересно, сколько из этих 67 переезжали сами, а сколько семьей. С одной стороны семьей легче — моральная поддержка, а с другой сложнее — материальная ответственность. Да, конечно, у каждого индивидуально.

Нужно ехать, но я бы посоветовал поехать сперва самому и не тянуть семью сразу, пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет, прикинуть как будет жить с семьей. Принять решение на месте всегда проще чем сидя дома. Надо понимать что примерно 3 месяца жизни в новой стране это период адаптации и возможно будет эммоционально кидать из позитива в негатив и обратно, то у тебя будет все круто и то полный треш. Пока ты будешь обживатся на новом месте, пускай семья активно учит немецкий.
Конечно будет очень сложно, будет тянуть назад, но в этом и будет вся суть стоит ли оно того или нет.

Нужно ехать, но я бы посоветовал поехать сперва самому и не тянуть семью сразу, пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет

В Германии, без жены, зарплата будет на 500 евро меньше. Так что есть смысл приехать с женой, оформить ее, а потом она может вернуться на 3-5 месяцев в Украину.

если компания сразу оформляет всю семью то конечно так будет лучше

Можно в налоговую декларацию подать её отсутствие и эти деньги вернут. Главное не просидеть целый год в одиночестве.

Главное не просидеть целый год в одиночестве.

А разве на немеции, оплоте и столпе социализма, не выдают подменную жену?

Нет, тут могут только дать гея на передержку

А разве на немеции, оплоте социализма, не выдают подменную жену?

Выдают, то там лотерея: Man, Woman or Diverse

Надо понимать что примерно 3 месяца жизни в новой стране это период адаптации

по моему опыту это не 3 месяца а 2-3 года.

пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет,

это просто не реально за такой срок. Ну разве что местный уклад вообще не зайдет.

дольше будет сложнее для семьи быть на расстоянии, могут начаться проблемы, но каждому свое.

Ехать 100% детей ради. Для них это будет много более полезная среда.

Интересно, рады ли будут дети такому переезду. Автор, чисто для интереса, что они по этому поводу говорят?

Конечно нет, со временем только будут рады. Но надо максимально сделать комфорт для них в квартире садах/школах площадках. Это равно сильно воспитанию все сопротивляются вначале, типа родители не правы. А потом приятно слышать слова благодарности через много лет.

ЗЫ Мои дети именно так говорят уже спустя 2 года.

уже спустя 2 года.

а через 22 скажут — нафига ты меня сюда привез?
таких историй навалом

а через 22 скажут — нафига ты меня сюда привез?

анекдотический аргумент.

Смогут восстановить гражданство и вернуться в Украину. Если захотят конечно)

Смогут восстановить гражданство и вернуться в Украину. Если захотят конечно)

.

чего только не сделаешь на зло родокам ))

Мне сложно судить так как детей у меня нет. Но я был бы спокоен — я им дал выбор в жизни — жить в любой стране первого мира. Такой выбор есть у очень ограниченного количества людей и он отсутствует у 90% граждан Украины. Если бы они после этого решили вернуться в Украину — штош — удачи!

да, это так
но надеятся на благодарность — глупо
другой человек, другое поколение, хрен его знает, что там в голове

мне вот никогда и в голову не могло прийти, что такая дикая хрень как ТикТок кому-то зайдет. а молодежь тащится.

ТикТоки ТикТоками, но некоторые вещи не меняются. Например, по-прежнему лучше учиться в гимназии, а в хорошей гимназии — ещё лучше.

Согласен. Вполне могут заниматься пиздостраданием по «Родине» которой они никогда не видели и не знали.

это москалям больше присуще — но у тех память и гордость в основном .
я таких вижу регулярно , но обратно не спешат.

Подтверждаю. Они как-то скрепнее. Гражданство часто не хотят менять. Живут в пузыре русского шоубизнеса и тд.

Это ты про поздних переселенцев, или айтишников получивших рабочую визу из России? Думаю мировоззрение среднего представителя этих 2-х групп будет достаточно сильно отличаться)

я про первых, вторые — манали путина и весь этот русский мир.
самые падкие на это дело — те кто приехал в детстве/юношестве и слышал всякие рассказы и читал интернет. но не все , но много .

Среднего да. Хотя бывают впоротые и в той и в другой группе)

Я думаю, что это эффект когда смотришь российское ТВ, но сам в России не жил никогда и не знаешь как там выглядит обычная жизнь на самом деле. Думаю многие жители Крыма и Донбасса примерно на ту же удочку попались, как и просто все остальные украинские ватники.
Вот так вот дети трактористов вырастут, зайдут на ДОУ, прочитают про баснословную жизнь украинских айтишников с зарплатами выше немецких да без налогов, и будут грезить Украиной обетованной. Так что нужно блочить доу на уровне роутера пока не поздно :)

Не прочитают. Скоро дия сити и галерки в Украине «подровняют» ландшафт зарплатный.

Не думаю что так будет. Они ж не на столько тупые. Они будут поднимать температуру потихоньку)

мне вот никогда и в голову не могло прийти, что такая дикая хрень как ТикТок кому-то зайдет. а молодежь тащится.

Я получаю удовольствие от ТикТок видосов. У меня на них мозг отдыхает. Сама соцсеть интересна тем, что гораздо легче просто пролистнуть видос, чем устраивать срач в каментах, как в других сетях. Хотя может мне везёт с рекомендованными видео. У меня в основном рыбалка, всратые коты и другое подобное. Заодно знакомлюсь с контентом, который нравится молодежи

Меня если честно больше инстаграм бесит, чем тикток. Тикток — это просто тупые (или изредка интересные) 15 секундные видосы. А вот инста поощряет в**бство, зависть, на*балово и другие человеческие пороки.

а мне нравится инстаграм
там такие все красивые ))

Заодно знакомлюсь с контентом, который нравится молодежи

«Men over 40 in skinny jeans meme»

Ты с жуком будешь в Борисполе на паспортном контроле стоять? Или снова будет железный зановес?

Сей товарисч, стоя на посту у виртуального паспортного стола, свой маузермакаров грозно расчехлял еще в топиках про нищую европу ))

Пересохроню поближе:

Нужно будет на границе пересдать Историю Украины с периода расформирования Гондваны;
Показать не менее 2 млн долларов на счету Украинского банка, озаботиться переводом нужно заранее* ( *non-refundable in case of entry denial);
Продемонстрировать и дать данные авторизации к своим уезжуньковым профилям в соц сетях и на Доу для ознакомления;
Справки HIV, Coronovirus иммуноглобулин М, реакция Вассермана, палочка Коха, анализ на клещей и блох (кто их знает в каких латино-выселках они жили и мыли посуду), КТ легких, нотариально заверенный анализ мочи.
Эссе от 30 А4 страниц 8 кеглем «Почему Украина лучшая страна в видимой части Вселенной». С Каждого. Обнаружение плагиата приведет к немедленному отказу во въезде;
Сжечь под присмотром паспорта других государств. Тоже самое с паспортами детей, если таковые имеются;
Дети до 16 лет обязаны подготовить коллаж на тему «Украина — мрия назавджы» и прочесть стихотворение на схожую тему (от 50 строк);
Четкие планы в разрезе 3-5-10-15 и 25 лет, чем они планируют заниматься в Украине, где проживать, с контактнымм номерами минимум от 3 Настоящих Граждан Украины, которые не эмигрировали как крысы с тонущего корабля в своё время, и готовы поручиться имуществом и левым яйцом (или яичником, в случае женческого пола) за эту семью уезжунь-перебежчиков.
После чего ожидают в нейтральной зоне решения от комитета (который возглавлять буду я), которое может состояться в срок от 4 часов до 2 рабочих недель.
ЕСЛИ всё в порядке — Ласкаво Просимо до Украины.

Пересохроню поближе:

Нужно будет на границе пересдать Историю Украины с периода расформирования Гондваны;
Показать не менее 2 млн долларов на счету Украинского банка, озаботиться переводом нужно заранее* ( *non-refundable in case of entry denial);
Продемонстрировать и дать данные авторизации к своим уезжуньковым профилям в соц сетях и на Доу для ознакомления;
Справки HIV, Coronovirus иммуноглобулин М, реакция Вассермана, палочка Коха, анализ на клещей и блох (кто их знает в каких латино-выселках они жили и мыли посуду), КТ легких, нотариально заверенный анализ мочи.
Эссе от 30 А4 страниц 8 кеглем «Почему Украина лучшая страна в видимой части Вселенной». С Каждого. Обнаружение плагиата приведет к немедленному отказу во въезде;
Сжечь под присмотром паспорта других государств. Тоже самое с паспортами детей, если таковые имеются;
Дети до 16 лет обязаны подготовить коллаж на тему «Украина — мрия назавджы» и прочесть стихотворение на схожую тему (от 50 строк);
Четкие планы в разрезе 3-5-10-15 и 25 лет, чем они планируют заниматься в Украине, где проживать, с контактнымм номерами минимум от 3 Настоящих Граждан Украины, которые не эмигрировали как крысы с тонущего корабля в своё время, и готовы поручиться имуществом и левым яйцом (или яичником, в случае женческого пола) за эту семью уезжунь-перебежчиков.
После чего ожидают в нейтральной зоне решения от комитета (который возглавлять буду я), которое может состояться в срок от 4 часов до 2 рабочих недель.
ЕСЛИ всё в порядке — Ласкаво Просимо до Украины.

И не лень же было придумывать и писать этот бред )))

Видимо очень сильно печёт :)

Вчера видел зарево, думал метеорит какой... а тут вот оно что.

Вот вы смеётесь, а Украина на днях уже начала требовать наличие именно УКРАИНСКОЙ ковид-страховки у всех въезжающих иностранцев.

Resolution of the Cabinet of Ministers of Ukraine of June 23, 2021 № 657 amended the resolution of the Cabinet of Ministers of Ukraine of December 9, 2020 № 1236.

All foreign citizens regardless of the country of arrival to enter Ukraine must have a policy (certificate) of insurance issued by an insurance company registered in Ukraine, and covers the costs related to the treatment of COVID-19, observation, and is valid for the entire period of stay in Ukraine.

visitukraine.today

И я был в аэропорту на днях. Перед регистрацией на рейс спрашивают людей про страховку. Но на граждан Украины это требование не распространяется.

По той же ссылке: „You must have an insurance policy issued by a Ukrainian insurance company or a foreign insurance company that has a representative office in Ukraine
E.g.: www.allianz.com/...​onen-laender/ukraine.html

Ок, если так. Впрочем, люди говорят, что процедура простая. Если едут на машине, покупают в телефоне прям на границе. При перелёте надо купить до регистрации на рейс.

Я после написания этого комментария позвонил в ADAC, где у меня куплена и ежегодно оплачивается медстраховка при загранпоездках уже несколько лет как. «Да, не вопрос, мы вам вышлем подтверждение, что вы застрахованы, как только вы об этом попросите. Да, разумеется, у нас есть в Украине представительство». Зачем мне еще какую-то на границе покупать?

Пустить то пустят, вопрос только — сколько придётся заплатить за вход. И самое главное — будет ли смысл?
Мне кажется, скорее дети трактористов будут с грустным видом стоять в очереди за рабочей визой во Вьетнам и т.п.

Я не берусь прогнозировать, что будет через 20 лет, когда дети уезжунь вырастут и начнут искать работу.
Кто мог вообще поверить, что на сша в итоге станет возможным NLM, а всратая ивропка будет аплодировать и подражать.
И тем более не хочется думать, какой щитшторм прокатится по планете, если мечта многих поколений русни станет реальностью, и сша с долларом — всё.
А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского посольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.
Не знаю, но сейчас акт уезжуньковства «заради детей» действительно выглядит инвестицией «олл-ин» в шиба-коин (и 25% в догги).

А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского помольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.

 в следующий обход — попроси санитара отрегулировать дозу галоперидола — видимо эта слишком высокая.
Посмотри на программы репатриации в самые развитые страны сейчас — хоть где-то требуют хоть что-то приближенное к той Хуйне которую ты написал?

Для начала потушишь огонь ниже пояса, потом извинишься за оскорбления, и лишь потом я может быть прокомментирую

Я тебе пытался помочь осознать мир вне твоей больной фантазии. Штош, не получилось.

Кто мог вообще поверить, что на сша в итоге станет возможным NLM, а всратая ивропка будет аплодировать и подражать.

ИМХО, это отвлекающий манёвр, пока элиты растаскивают остатки богатства тех стран по частным карманам.

А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского посольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.

ИМХО, в долгосрочной перспективе это вряд ли. Украина интересна в краткосрочной перспективе, пока США как страна существует и окончательно не завалится с долларом и долгами. После падения пузыря техностоков зарплаты в ИТ в Украине вернутся в эквивалент начала 2000-х. Тут, конечно, европейские уезжашки будут в ситуативном выиграше. Но и без дутого могущества США европка сдуется со временем, про Украину и говорить не приходится. Вот тогда-то и потянутся за рабочими визами в Азию со своих европок.

Не знаю, но сейчас акт уезжуньковства «заради детей» действительно выглядит инвестицией «олл-ин» в шиба-коин (и 25% в догги).

Возможно, в криптоскаме не силён. По аналогии с акциями — это как на сбережения нескольких лет сейчас закупиться на хаях акциями техностоков — ведь растут всё время! )) И думать, что удачно зашёл на рынок. ) Т.е. набраться европейской ипотеки на all time high и платить максимальные налоги — всё ради детей.

Возможно, в крипто не силён.

А стоило бы.
Хоть и крах доллара маловероятен, реальный уровень инфляции их резанных бумажек виден невооруженным взглядом.

Ответ (предсказуемый) на свою же тему
dou.ua/forums/topic/32688
— диверсификация.

Пяток квартир, немножко биткоинов, немного кеша.
И акций бы прикупил, но с e-licence разбираться не хочется.
Да и лимиты там смешные, 50-100к, это при этом, что и на коленях в банке будешь стоять, доказывая куда и зачем этот свифт.
С золотом тоже не сложилось, в Одессе продавать от нормальных производителей перестали (в Юнексе), ехать за ним в Киев — много чести.

Если что-то из вложений «умрет», другая часть компенсирует отскоком.

Спать стал спокойнее, несмотря на медвежий тренд по битку)

Крах доллара будет в (гипер)инфляции — думаю, это уже даже школьникам очевидно. После чего его перестанут принимать за пределами США.

Я тоже диверсифицируюсь. На вывод за границу сейчас 200 тыс. евро в год — для обычного человека более чем достаточно. Акции я в основном в евро держу, немного долларовых купил только чтобы посравнивать разные рынки.
Ну и банковское золото. На квартиры пока не заработал, увы. (

Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как оставуньки соревнуются в бредовых прогнозах будущего.

Но и без дутого могущества США европка сдуется со временем, про Украину и говорить не приходится. Вот тогда-то и потянутся за рабочими визами в Азию со своих европок.

Занимайся вылечиванием хроники и инвестируй в стартапы работающие над продолжением жизни, а то так и не успеешь дожить до момента «Я же говорил!»

Через 22 они будут в состоянии самостоятельно выбрать страну

ну речь же не об этом
а о благодарности

Никакой благодарности не будет. И это нормально. Ребёнок живёт в тех обстоятельствах, которые формируют вокруг него в том числе родители. Но он не делает выбор за родителей. Поэтому воспринимает место жительства как данность, неважно со знаком «плюс» или со знаком «минус». Детям вообще плевать на многие вещи, которые взрослым кажутся очень важными.

Ну здесь многие говорят, что «дети потом скажут спасибо». Так это получается не правда?

Конечно, неправда. Но это не значит, что дети таким образом не получают определённый гандикап и более широкие возможности по сравнению с другими.

вот сильно они своим родителям спасибо сказали )) уехали в эльфию, звонят по вайберу и внуков дай бог чтобы раз в год потешкаться привозят. и при этом надеятся что ихние дети будут благодарны-преблагодарны. схера ли?

К слову, жить подальше от всех родственников — это одно из бесценных преимуществ тракторизма. Как минимум потому, что всевозможные «двоюродные тёти» и просто знакомые не завалят детей подарками в виде трешовых китайских игрушек. Аналогичным образом не надо ходить на всякие дурацкие дни рождения и свадьбы самому.

это да
но как бы родители не молодеют
имхо лучшее спасибо родителям — это обеспечить им достойную старость и облегчить ее тяготы

обычно в аргументах за/против тракторизма этот момент упускают, ну а че, никому ничего не должен ляляля.

нужно постараться не напрягать своих детей собой, что требует планирования сильно заранее наступления пенсионного возраста.

нужно постараться не напрягать своих детей собой, что требует планирования сильно заранее наступления пенсионного возраста.

афигеть отмазка ))

Это лучше чем давать установку что сядешь детям на подсос.

Я понимаю — совок вбил в голову крепко что дети должны, но нет ;)

серьезно? )) совок?

в Германии обетованной дети должны родителям, обязаны их содержать, прописано в законах.

но любому нормальному человеку и так понятно про это. если что и вбил совок, так это установку — «я никому ничего не должен, но все должны мне.»

такой махровый инфантилизм, 150 уровня

Вы серьезно собираетесь напрягать собой своих детей?
Или судится с ними и или просить?
Не лучше ли иметь самостоятельность и в преклонном возрасте , просто это требует планирования и самоконтроля.

бред. немецкие родители выпихивают чад в 25 лет и не ждут от них особой помощи. то о чем вы говорите относится к помощи родителей, которые имеют серьезные проблемы со здоровьем, но как то среди моей выборки знакомых немцев нет таких, которые бы ОБЯЗАНЫ были своим родителям) наоборот) родители гонят их в свои семьи , а сами ездят отдыхать в Испанию и просят не капать на мозг на старости лет)

нет таких, которые бы ОБЯЗАНЫ были своим родителям

Они обязаны по закону. Если что-то случится они будут их обеспечивать.

Наконец-то Сергей привел хоть один рили крутой pros тракторизма (я без шуток).

тем, у кого из родственников только одни родители это не

pros

Учитывая что в этих тредах предложение переезда типично считается хорошим только если в оффере прописана 150кк/сек зарплата, если из родственников только одни родители вполне можно их перевезти с собой.

це пєчально насправді

оце п**ц ціль в житті

Причём тут «ціль в житті»?

К слову, жить подальше от всех родственников — это одно из бесценных преимуществ тракторизма

facepalm

внуков дай бог чтобы раз в год потешкаться привозят

Ой, ладно, сначала этих внуков клянчат, чтоб всё, как у людей было, а потом не допросишься хоть часик присмотреть.
Офигенно уехать от всех родственников, с их видением мира, народными приметами, желанием всех внуков одевать в шесть пар ползунков, пеленать, лечить от насморка антибиотиками, а главное — самое главное — с их наиважнейшими, своевременными и полезными советами, от тех, кто «жизнь прожил». Оказывается — вы не поверите — живут на свете люди, и не знают, что нельзя в очередной из 365 праздников гладить в проруби.

Офигенно уехать от всех

это вот вам офигенно, а лишая ребенка любящей бабушки вы лишаете его целого измерения )))

а потом не допросишься хоть часик присмотреть.

вам просто не повезло.
обычно хоть одна из двух бабушек нормальная и внуков любит

обычно хоть одна из двух бабушек нормальная

да в том-то и дело, что про «нормальная» не очень-то и обычно.
Допроситься посидеть с ребенком-то запросто получится, вот только нужно ли такое посидеть, когда ребенка пихают супом, потому что «ну как же без супчика, желудок остановится!!!», задраивают комнату и вкручивают +24 градуса температуру и кутают в мииллион шапочек-кофточек в июле.

Может, ты ещё сковзняк устраиваешь? Вот станешь сам бабушкой, будешь знать, как надо внуков растить! :-)

а лишая ребенка любящей бабушки вы лишаете его целого измерения

У меня знакомую в детстве бабушка за ногу к столу привязывала веревкой. Чтоб не бегала. В ж*пу такие измерения и такую любовь.

Главный признак хорошей бабушки — если она готова слушать и воспринимать что ей говорят родители внуков.
Если же она все лучше всех знает и «я всю жизнь так делала, уже ничего не изменить», то это звоночек.

вот жаль, что вы никогда бабушкой не станете и не сможете применить это на личном опыте

вот жаль, что вы никогда бабушкой не станете

я бы так не зарекался.... )

Так вроде где там делают операции за гос счет на эту тему?

там вроде черное по белому написано «любящая бабушка»

ну может конечно в вашем понимании это и есть любовь, бывает

define

«любящая бабушка»

А то ведь с точки зрения бабушки, веревка на ноге — это проявление любви и заботы. Не будет бегать — не упадет и не травмируется. Точно также как кутанье в 100500 одежек, закармливание непонятной херней и лечение народными средствами. Это я еще психологических аспектов и манипуляций ребенком не затрагивал. Но во всех этих случаях все эти действия бабушек продиктованы «любовью и заботой». С их, бабушачьей, точки зрения, естественно.

«любящая бабушка»

Это хорошо когда она такая
И её любовь совпадает с мнением родителей )

Если не совпадает, это нередко выливается в «бабулинг» — процесс научения

а какая разница что они скажут ? меня больше волнует какие возможности они получают имея те паспорта которые я им дал и тот кругозор/среду/знания и опыт который они приобрели.
Я не напрягался ни по поводу смены школ детей, ни по поводу переезда в другую страну, более того опять собираюсь переезжать в страну с другим языком уверен — справятся так же как и в прошлый раз без проблем.

и такой встал и поехал в Украину ? камон, единичные случаи.

и такой встал и поехал в Украину

поехал и вошел в айти, чтобы зарабатывать 8к!

это конечно верхняя точка «успешного успеха»

чтобы зарабатывать 8к!

к тому моменту будет не меньше 80к/мес!

А потом приятно слышать слова благодарности через много лет.

Либо не скажут. Я вот своим сказал, только в обратную сторону — поблагодарил что они меня не вывезли в Швайс, и долго пришлось объяснять, что в результате они имеют и чего добились у себя дома на родине, и чего б не было там.

что они по этому поводу говорят

о ретурн ту кэсл Вулфэнштайн фор риал
я я

Всі діти — різні. Я повернувся найбільше заради дочки і на її прохання — зараз вона успішно закінчила школу, вступила до універу і до цього часу рада, що я на не наполіг тоді на переїзді (до NL). Але, якщо вона була б дитсадкового віку, то можливо і залишилися б..

так едь обратно , пусть она уже взрослая — вкусит взрослой жизни самостоятельной в Украине, она ж так к этому шла.

Вот я люблю разговоры — вы там будете чужими.
Я блин по этажу соседей не знаю. Вечно меняются, снимают, молча ходят. Друзей тоже единицы, в основном приятельские отношения. Я не экстраверт, мне панибратство со многими не нужно. В чем еще дикое родство с украинцами у вас тут такое, что там с европейцами не будет? Героям слава не ответят? Нету кума шоб порешал? Сдадут «валкипазорные» когда втихую через две сплошные пересечешь, ну «яжникомунемешаю»? Да, конечно ты никогда не станешь своим в том плане, что тебе не рассказывали их народные сказки, ты не рос в среде тех пацанов с их детством, приколами, и прочими фишками. Да, местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны — то в остальном не вижу проблем

Там просто гопота говорить не рідним суржиком.
Це просто моральна травма.
Вам того не зрозуміти.

Це з України не зрозуміти концепцію «гопоти тупо нема».

местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны

Було б дивно не вважати цей момент критичним.

а что здесь критичного? ему даже и лучше. не придется краснеть, знакомя будущую немецкую тещу с мамой и бабушкой из села Кукуево.

Самооцінка погіршиться, вважатиме себе нікчемою.

let’s not assume, может он не этой ориентации :)

Ну як же, писав же автор, що є дружина, двоє дітей.

я не про автора, а про тех, для кого эти моменты «не критичны»

А почему они должны быть «критичными»?

местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало

А почему я должен переживать из-за того, кем меня считают

местные красивые девушки

?

Ну як же, кому ж як не Вам зрозуміти. Ви ж великий поціновувач усього красивого — стильних дизайнів інтер’єрів, доглянутої придомової території, мальовничих пейзажів, що відкриваються з панорамного вікна. І от спілкуєтеся Ви з якоюсь гарною місцевою дівчиною, з насолодою споглядаєте її красу — а вона до Вас ставиться із зневагою. Як же тут не запереживати.

Ваши слова — это объективизация женщин.

Навпаки, якби їх ставлення до мене було мені байдужим, тоді б це була об’єктивація.

Ну, для таких емігрантів еміграція, мабуть, навіть піде на користь — у обговорюваній нами країні до них ставляться більш толерантно.

та ладно, это опыт

но вкупе с ригидностью и комплексами украинских понаехов он может быть весьма травматичным, да

Отож, тому я й вважаю цей момент критичним.

ну или он осознает, что реального профита от мнения красивых девушек никакого

Ну чому ж, навіть реальний профіт, якщо вимірювати його грошима, також є — відповідні послуги не безкоштовні, та і якість таких послуг для багатьох людей неприйнятна.

Может, не надо быть скучным задротом, чтобы девушки обращали внимание?

Это слишком сложно))

надо быть весёлым клоуном — точно обратят

Лучше просто стать негром с 3-й ногой в 29.7 см!

так это теще не пришлось краснеть — более 60% немцев не имеют своего жилья, в отличии бабушки из села Кукуево

не, у тещи есть выбор — иметь или не иметь жилье, 60% выбирают не иметь, это выгоднее в целом (я имею не только финансовую составляющую).
у бабушки выбора нет — если не имеешь жилья на пенсии, то это все, за гранью выживания уже.

Нет, в большинстве случаев это не выбор, а обстоятельства. Хотя да, в ряде случаев это выгодные обстоятельства — хорошая локация за небольшие деньги. Нет, это не «выгоднее в целом». Да, это непринципиально для социальной защиты: под мостом не окажешься, голодать не будешь.

ну где же это обстоятельства? или вы действительно думаете, что средний немец не в состоянии купить себе бетонометры аналог Кукуево? 50К где нибудь в Бранденбурге легко. Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к. Только находилось оно где-то под между Эрфурт и Jena.

немцы не покупают бетонометры — потому что это именно выбор.

Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к

А состояние дома какое было? Жить можно? Или старый и заплесневелый нуждающийся в ремонте?

Старый, жить можно. Его продавали после смерти родителей. Но дом старый, такой ещё что с сараями и стойлом для лошадей. То есть жить можно, но лучше не надо.

Мне иногда попадаются предложения по 40-70к с участком, но даже по фото видно что туда надо ввалить еще столько же =(

Так нормально. Если локация устраивает, то почему бы и нет.

ну где же это обстоятельства? или вы действительно думаете, что средний немец не в состоянии купить себе бетонометры аналог Кукуево? 50К где нибудь в Бранденбурге легко. Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к. Только находилось оно где-то под между Эрфурт и Jena.
не, у тещи есть выбор — иметь или не иметь жилье, 60% выбирают не иметь, это выгоднее в целом (я имею не только финансовую составляющую).

Ем, імхо тут реба уточнувати про вибор.
А. Коли вибір, між орендою в норм місці, чи нерухомість десь в ...нях, то тоді більшість вибирає оренду, особливо молодь, тому що більш мобільні, роботу можуть знайти і в іншому місці
Б. А от можливість купити нерухомість в норм місці є далеко не у всіх. І ті в кого така можливість є, якраз купують собі нерухомість а не орендують.
Вибірка із знайомих-знайомих німців-німців та переселенців:
1. Багаті німці — будинок в центрі міста (районий центр в Баварії)
2. Купа переселенців(родичі + їх знайомі) — будинок в передмісті, квартирки в центрі міста
3. Шеф дядька — великий будинок в центрі міста
4. Знайома-знайомої вийшла за німця — квартира з ділянкою + гараж + парко-місце під Мюнхеном за 700-800к євро
5. Дочка німців з пункту 1 — квартира в великому місті, вже не пам’ятаю де.
При цьому завжди коли кажуть, що хтось купив собі нерухомість, то в сенсі, які молодці, круто.

Ну а я о чем? Ваш шеф мог покупать дом в центре, мог не покупать, мог инвестировать деньги, мог купить 10 однушек у метро. А жители Кукуева не имеют выбора. Нет 40 квадратов в старой хрущевке — это все, ближе к пенсии путь в бомжи.

Ну если человек зависим от женского внимания, привык к тому, что в Украине с его ЗП вокруг него постоянно вьется полдесятка заинтересованных девушек — то да, критично. Там ты просто будешь представителем среднего класса, но местные девушки, по отзывам многих наших, не сильно будут интересоваться и предпочитать будут местных. Есть ли есть жена, или девушка в которой уверен, и которая готова к переезду — то все ок

но местные девушки, по отзывам многих наших, не сильно будут интересоваться и предпочитать будут местных

так и он будет предпочитать больше своих
немка борща нормального не сварит, курку в майонезе не запечет
ну его нафих такое

Занадто багато але — і щоб дружина чи дівчина була, і щоб упевнений у ній був, та ще й щоб була готова до переїзду (це якраз найбільше але, тому що готова чи не готова до переїзду, буде зрозуміло лише безпосередньо після переїзду, і цілком може виявитися, що не готова).

вокруг него постоянно вьется полдесятка заинтересованных девушек

схерали?
если он такой красавчик, то проблем не будет нигде. А если прогер-задрот, у него и сейчас бабы нет.

Дівчата люблять вухами, тож на батьківщині відсутність гарної зовнішності ще якось можна компенсувати гарно підвішеним язиком, а от за кордоном скористатися язиком для зваблення місцевих красунь буде значно складніше.

Даже не в языке дело, для успешного взаимодействия с девушками важно иметь похожее чувство юмора и быть налегке. А человеку, который большую часть жизни провел в другой среде сложно с этим. Легко будет только очень привлекательным чувакам, которым даже открывать рот особо не нужно, а «средний парень» на чужбине теряет очень много очков, ведь на родине он мог выехать за счет умения падать на уши.

P.S. Черт, заметил что написал то же самое, только другими словами :)

Это все не так. Условно говоря какой-нибудь типичный француз или испанец будет иметь хороший успех у женщин в новой стране с неродным языком и чувством юмора.

Ну ты же учти, что типичные французы и испанцы — это не накаченные мачо, и хороший успех они будут иметь только в странах, где и «типичные украинцы» котируются.

я тебе так скажу — если ты унылый, не следишь за собой, из интересов только сидеть дома — то да шансов как-то около 0. Но также было бы и в Родине, если бы не деньги, наверное. Если ты активный, ходишь в спорт зал, имеешь несколько хобби то проблем не будет.

имеешь несколько хобби

Нужно именно несколько? А если только одно хобби то шансов вообще нету?((

Я думаю ты понял о чем я)

язиком для зваблення місцевих красунь буде значно складніше.

Язиком краще користуватись вже після зваблення)))

Так он чому жінки надають перевагу чоловікам з великою гідністю і гарно підвішеним язиком)))

скільки турків та арабів зараз могли би сказати «WAAAT?!»

Просто про них ходить слава, що вони палкі коханці, от їм німкені і дають.

Просто про них ходить слава, що вони палкі коханці, от їм німкені і дають.

тільки в твоїй голові =)

Дякую, я завжди підозрював, що те, що туркам та арабам красиві молоді місцеві мешканки в країнах Європейського Союзу дають, просто байки, а насправді всім емігрантам в цих країнах однаково складно здобути прихильність місцевих красунь. Але бідних емігрантів з мусульманських країн ще якось можна зрозуміти, там теж бідняку ніхто не дасть до одруження, та й одружитися важкувато — великий калим потрібно зібрати, а в Європейському союзі хоча б соціал є, та може, від погано слідкуючих за своєю зовнішністю розлучених жінок за 50 щось перепаде.

Куда проще турку поехать в Одессу, дешево жить и гулять и дешевые «Наташи».

Так там же працювати доведеться, не вдасться на соціалі сидіти.

ооо ясно. Турки в третьем поколении (если брать Германию) и у них у всех как минимум кебабные/парикмахерские. социал оставьте жителем казахстана как поздним переселенцам и ну и африканским народам с автоматами.

А, так тоді все зрозуміло. Турки підприємці, працюють на себе, і заробляють більше за найманих робітників. Я на цьому форумі зазвичай називаю таку ситуацію РПЗ — бідні люди. Словом, європейські жінки дивляться на них як на здобувачів, тобто ведуться не на їхню східну зовнішність чи екстраординарні уміння в ліжку, а на зароблені ними в результаті їх підприємницької діяльності грошенята, за які вони щедро купують жінкам подарунки та водять в ресторани, на відміну від жадібних європейців.

Кто был в мегаполисной Турции хотя бы, тот знает, что средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца (украинца, русского, немца и т.п.) со значительной форой. Плюс в основном турчанки не сильно привлекательны, так что турки-мужчины перебирать партнёршами особо не привыкли. Это очень на руку европейкам — и украинкам и, думаю, коренным немкам.

Бу-га-га, не знаю, как в Германии, думаю, так же, но тут в общем случае... Не знаю даже, как это корректно сформулировать... Короче, вряд ли ты встретишь нормальную местную девушку с выходцом из стран MENAP.

средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца (украинца, русского, немца и т.п.) со значительной форой.

Явно не немцев или скандинавов. Разных там южно или среднеевропейцев — вполне мб.
Да, кстати украинцы — не североевропейцы.

Да, кстати украинцы — не североевропейцы.

А кто?

А как давно Украина стала севером Европы? Украинцы — восточноевропейцы, как и словаки или поляки.
Североевропейцы — скандинавы, финны, балты, часть немцев, нидерландцы.

Та не, просто думал ты ща будешь про славян и арийцев что то писать)

Если брать европейцев в смысле европеоидов, по полуформальной американской классификации — Caucasian, то где-то с Кавказа, Западной Азии, Ближнего Востока и до Индии будут, наверное, южные Caucasian, а украинцы — скорее северные бледнолицые. Но не нордического типа, естественно.

что средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца

ну у вас и вкусы )))

А, тепер зрозуміло, чому у припущеннях однієї з дописувачок в цій темі саме турок розглядався в якості нового партнера для колишньої дружини платника 1500 євро на місяць аліментів на її утримання після розлучення. Все-таки зовнішність турків, схоже на все, жінкам таки подобається.

Те же что на турков ведутся те и грузинов и т.д. тоже любят. Возможно тут играет роль восточный темперамент, «падарки дарить», что любят девушки, особенно словянки)

Тим більше, як повідомив один з дописувачів, їм є за що купувати подарунки, оскільки вони люди підприємливі, тримають кебабні, парикмахерські, точки з продажу фруктів — словом, крутяться і грошенята мають.

Более независимые, чем наёмные рабы корпораций — возможно, да, так как нет начальников. Чтобы сильно было больше чистых денег на руки у лавочников — хз, но сомневаюсь.
Просто турки культурно более приспособлены к торговле, лавочничеству. Кто как не они знают, что к 45 годам нужно стать владельцем заведения, а не быть наёмным рабом в системе.

Якось ми прогулювалися з подругою дружини по приватному сектору неподалік від метро Академмістечко. Я взагалі прихильник двох взаємопротилежних для найманого раба корпорацій речей — хотів би проживати у столиці щоб користуватися всіма перевагами її інфраструктури, і водночас хотів би жити у приватному будину. Тоді ми якраз були у пошуку житла, і я знав ціни на будинки, серед яких ми ходили, і розумів, що мені, як найманому рабу, ніколи не світить жити у власному будинку у столиці неподалік від метро. І під час прогулянки я вголос висловив думку «цікаво, хто ж володіє цими будинками, можливо, якісь депутати». А справа в тому, що у цієї подруги мама продає творог на місцевому ринку, і подруга повідомила, що будинки ті належать торговцям м’ясом на місцевому ринку. Після того я вирішив, що і грошей у підприємців залишається більше, ніж у рабів корпорацій, і що дороге житло у Києві (в дорогих житлових комплексах чи приватні будинки) купують всілякі дрібні підприємці — власники кіосків з шаурмою, станцій технічного обслуговування автомобілів, мийок, парикмахерських, барбершопів та інших закладів сфери обслуговування, і у всіх у них грошей значно більше, ніж у найманих рабів корпорацій.

Якось ми прогулювалися з подругою дружини...

А как дружина к этому относится?

Ми це я, дружина та донька.

А как дружина к этому относится?

Так может она прогуливалась с другом мужа в это время? :-)

Про богатых торговцах мясом я слышал в 90-х, хз, как сейчас.

власники кіосків з шаурмою, станцій технічного обслуговування автомобілів, мийок, парикмахерських, барбершопів та інших закладів сфери обслуговування,

ИМХО, тут много всего намешано, разных масштабов. Для запуска СТО нужно где-то украсть на начальный капитал, это, по сути, доход с капитала. Парикмахерские — это по сути аренда помещений мастерам-парикмахерам, так как иного капитала там нет, особо работников не повыжимаешь на зарплате. Всякие салоны ногтей — ну хз, разве что очень известные в центре. А так женщины много где ходят в закрытые офисы-квартиры или на дому. Я, кстати, снимал квартиру у владельцев такого салона в центре, вроде. Так просто ими не стать — у них член семьи был когда-то народным депутатом.

Про богатых торговцах мясом я слышал в 90-х, хз, как сейчас.

А, то можливо, вони ще в дев’яностих на ті будинки заробили. Але зовні будинки виглядали новенькими.

тут много всего намешано, разных масштабов

Згоден, я не особливо розбираюся, де скільки заробляють. Я намагався донести думку про те, що у сфері обслуговування в таких великих містах як Київ цілком є місце для дрібних підприємців, і їх заробітки доволі часто можуть перевалювати заробітки розробників ПЗ, саме через велику кількість людей, які форумують попит на відповідні послуги.

у вас очень много штампов о турках.
современный турецкий чувак из Стамбула он далеко не стереотипичный провинциал из отеля. за счет генетики многие со светлой кожей и глазами, многие рыжие/блондины, от европейца внешне отличий не будет.

Кстати да. У меня два коллеги турка, и бывший коллега жены. Не зная откуда они я бы и не угадал.
Вот иранцев видно часто что с ближнего востока, а турки непонятно.

У меня был когнитивный диссонанс, когда встретил иранца по имени Иван)

Меня удивило, что Игорь — популярное имя в латинской Америке.

Этот еще и христианин оказался)
В Латинской Америке ага, полно Тань, Кать, Людмил и т.п.

В ФРГ 70-80х было модно давать русские имена, поэтому здесь много Tanja, Sascha, Katja — причем это не сокращения, а действительно полные имена, так в документах и записаны.

а в нидерландах было популярно Joeri — в честь Гагарина

Ага, а ещё они считают Tanja и Tatjana разными именами и обижаются, когда их путают ¯\_(ツ)_/¯

ага
а назови Александру єльфийскую Сашей или Шурой
а Элли типа ок

У нас теж Єгор, Юрій та Георгій вважаються різними іменами, хоча походять від одного Γεώργιος (Georgios).

У нас дівчина на ім’я Kolja. Лише потім дізналися, що «Коля» то ім’я для хлопчика.

русские имена
Tanja

Feminine form of the Roman name Tatianus, a derivative of the Roman name Tatius

Sascha

Latinized form of the Greek name Ἀλέξανδρος (Alexandros)

Katja

From the Greek name Αἰκατερίνη (Aikaterine)

З реально російських можна згадати лише хіба що Світлану вигадану Жуковським у XVIII сторіччі. Всі інші так звані «російські» імена переважно єврейського, грецького або римського походження з невеликим додаванням Свято-/Бори-/Ізя- та інших -славів.

так Екатерина — то одно, а Катя — совсем другое

Зачем брать крайности. Обычный парень, например в большинстве случаев.
И потом. Мужчине внешность не первостепенна. На западе тоже полно красавцев. Только учти, что там победил феминизм. И даже посредственная девушка будет выбирать среди тех, кто в Украине на нее даже не глянул бы. И если наш Вася тут даже с 2 штуками уе будет примажоренным на фоне остальных, то там и с 5 будет ничем не лучше Карла с завода. Только зачем ей гастрабайтер эмигрант если рядом есть родной Карл

о там и с 5 будет ничем не лучше Карла с завода.

это просто очень далеко не так)

Мужчине внешность не первостепенна.

это кто такое сказал? бабы тоже хотят красивых мужиков. гоу в спортзал задницу качать и липосакцию на пузо

у сабжа есть семья, соответственно да, некритично

уже выяснили, что это пока:)

ах да, я и забыл)))

Тут стоит задать другой вопрос ИМХО — хочется ли чтобы дети росли и достигали в Украине?
Какие у них тут есть возможности кроме великолепного аутсорсного по большей части IT?

конечно никто не отменяет вариант поступить в универ в ЕУ но это мне сдается 2 больших разницы.

По деньгам и карьере — надо понимать что 80к это для старта на еврогалеру. Рынок в Берлине(И вообще в Германии) сильно больше украинского, большинство вакансий снаружи не видно, вастрик в помощь понять концепт.

Есть возможность работать например в Github и Amazon, и Senior Software Engineer/ Devops далеко не потолок.

В прокуратуру пойдут. Или в экологическую инспекцию.

Попробую ответить здесь не на конкретное сообщение, а на устоявшиеся стереотипы, которые были озвучены в комментариях с большим количеством лайков.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда?

Да, это правда. Без немецкого жить можно, но возможности и кругозор будут сильно ограничены. Будет ли у автора желание, а главное время, на изучение языка — вопрос. Но немецкий добавляет очень много комфорта в повседневной жизни.

В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

Не соглашусь. Зависит от человека. В последний мой визит в АБХ, когда я оформлял ПМЖ, я очень мило пообщался с сотрудником. Прямо вот очень вежливо и мило. В Украине, думаю, я очень давно так общался в сфере гос услуг. При этом я принес решение суда о том, что БК можно оставить, как основание, если основной параграф ПМЖ 9а (DA EU), чего они по умолчанию не хотели делать. Можете ли Вы представить такое в Украине? Если я приду в любое ведомство с распечаткой решения суда и очень вежливо добьюсь своей цели? Не знаю.

Да, немецкий у меня С1, это далеко не С2, это уровень «мой твой дом труба шатал», когда тебя 100% поймут, ты можешь все сказать, все понять, но говоришь очень плохо по меркам нейтивов.

Раньше действительно был негатив в АБХ, когда немецкого не было, но он почему-то исходил от сотрудницы с фамилией, похожей на чешскую или польскую. Никаких закономерностей, просто личный опыт.

Суды, АБХ, штоербератер, банки, застройщики — ни с кем из них нет проблем в общении, нигде я себя не чувствую угнетенным.

Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт.

Вопрос: нужно ли это ТС’у. Мне, например, не нужно, но это вопрос к человеку. Тут соседи (немцы) наоборот порываются знакомиться, звать на пиво, на «поговорить», но я вежливо избегаю. Так же, как я бы делал в Украине. Да, это в Берлине, но до этого «не в Берлине» было то же самое. Будете нормально себя вести — будут с Вами и немцы пытаться заводить знакомство. Только нужно это или нет — другой вопрос. Считаю, что я достаточно интегрирован (см. пункты выше) без смол токов у подъезда и неформальных встреч на пиво у дома.

и подсознательном превосходстве своей рассы.

Может, это есть у нас в культуре, поэтому мы проецируем это на других?

и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Опять «превосходство», только уже в другом контексте. Кто-то над кем-то должен почему-то доминировать. Почему? Вопрос не автору, а вообще про эти поинты в мотивах или отговорках к переезду. Плюсами или минусами должны быть: инфраструктура, закон, демократические ценности, сменяемость власти, отсутствие коррупции, экология и т д, но не "превосходство"/"угнетенность" тут или по возвращении над кем-то.

Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

Если об этом думать и убеждать себя, то возможно. Я в позапрошлые выходные ездил на Узедом на велосипеде кататься. На прошлых в Харц пешком ходить. Смог бы я такое провернуть в Украине? Не уверен. Является ли такая жизнь шкурой? Может, не знаю, я не думал об этом :) По дороге и во время поездок / походов, когда я сам, мне об этом никто не напоминал.

буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке.

Супер пример! Я, когда приехал, тоже ровно так думал. Но сейчас до меня дошло: ведь проще же, если просто все будут следовать правилам, не задумываться о причинах их. Вторая часть про здравый смысл (иногда «понятия») , она может быть у каждого своя. Кто-то считает, что вполне нормально ехать +10 от ограничения, кто-то +20, потом начинается чехарда, когда у каждого свои понятия или «здравый смысл», так как эти понятия неизмеримые и недокументированные.

Вторая проблема с этим примером: нарушающий может просто не знать мотивации, почему два билета на одного нельзя. Мой пример: давно очень я ехал на велике по велодорожке по левой стороне. Там, в принципе, и знак был, что велосипедам запрещено против шерсти. Меня остановили и выписали 20 евро штрафа. Я не понимал, почему, ведь «здравый смысл» же, я никого не убил, это велик, не машина, вполне нормально. Потом, спустя время, понял, что там объезд выходов из метро очень узкий и близкий к проезжей части, двое не разминутся. И понял, что это было очень правильно и справедливо.

Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя,

Да, это есть, могу подтвердить. Вопрос только, сильно ли это отличается от того, что в Украине происходит.

Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

Я просто не понимаю, объясните мне мотивацию, кто так делает? Будет ли быстрее? Даже не во время вируса, раньше тоже, в чем смысл подходить вплотную ко мне? Если действительно случайно, то после неодобрительного взгляда (ведь не в морду же бьют сразу?) может и отойти. А потом и привычка выработается.

коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Еще ни разу не было со мной.

Вопрос ТС: если Вам акции предлагают, не начинается ли название этой конторы на W? Если да, то я бы не стал на счет акций так уж на «МММ» списывать. Да, они были даже более волатильными, чем биткоин за последние два года, но сейчас очень даже в цене. И часть их в зарплате очень ощущается. Если т.н. Tier1 контора в Берлине и предлагает акции, я бы это как большой плюс расценивал. Учтите, правда, что вестинг может начинаться через год работы.

немецкий у меня С1
Суды, АБХ, штоербератер, банки, застройщики — ни с кем из них нет проблем в общении, нигде я себя не чувствую угнетенным.

ты не поверишь:)

Соглашусь, у меня нет немецкого вооьбще даже на уровне я твой дом труба шатал. Хорошего английского хвататет в 90% случаев во всех остальных идешь к саппортам и говоришь: Комраты нужно поругаться с Телекомом кто готов помочь? — Лес рук в ответ. Квартиру я тоже кстати с колегами искал. Пару раз приезжал курьер который вообще не говорил по-немецки, толко по-англиски я прям готов был его обнять если бы не социальная дистанция:) Может конечно мне так с колегами повезло, но тут каждый считает свои долгом меня немецкому научить.

Будете нормально себя вести — будут с Вами и немцы пытаться заводить знакомство. 

я бы выделил вот это. Это наверное самое важное

> буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке.
Супер пример! Я, когда приехал, тоже ровно так думал. Но сейчас до меня дошло: ведь проще же, если просто все будут следовать правилам, не задумываться о причинах их. Вторая часть про здравый смысл (иногда «понятия») , она может быть у каждого своя. Кто-то считает, что вполне нормально ехать +10 от ограничения, кто-то +20, потом начинается чехарда, когда у каждого свои понятия или «здравый смысл», так как эти понятия неизмеримые и недокументированные.
Вторая проблема с этим примером: нарушающий может просто не знать мотивации, почему два билета на одного нельзя. Мой пример: давно очень я ехал на велике по велодорожке по левой стороне. Там, в принципе, и знак был, что велосипедам запрещено против шерсти. Меня остановили и выписали 20 евро штрафа. Я не понимал, почему, ведь «здравый смысл» же, я никого не убил, это велик, не машина, вполне нормально. Потом, спустя время, понял, что там объезд выходов из метро очень узкий и близкий к проезжей части, двое не разминутся. И понял, что это было очень правильно и справедливо.

Следовать правилам буквально, не задумываясь о причинах — это другая крайность. Я стараюсь в крайности не впадать.

Некоторые правила, которые установлены в Германии, достаточно странные, как правило эти правила — это не законы, а что-то, придуманное частными фирмами.

Пример про электронные билеты — это из-за неспособности BVG защититься от вымышленной угрозы подделки билетов (про это же — требование вместе с электронным билетом носить свой загранпаспорт). Есть еще пример про детскую площадку у меня во дворе, которая представляет из себя качель, стоящую посередине песочницы с табличкой, запрещающей пользоваться ей детям до 3х лет и также запрещающий играть в этой песочнице. Есть еще BSR, которые запрещают выбрасывать мусор в био-разлагаемых пластиковых пакетах, из-за того, что их оборудование не может отличить такие пакеты от неразгалаемых. Можно привести еще много подобных примеров.

Меня совершенно устраивает и правила езды по велодорожкам, и AHA, и многое другое. Мне не нравится только, когда люди триумфально требуют от других следовать правилам просто потому, что могут. Таких людей не много, хотя в Германии я наблюдаю их больше, чем в Украине. Вот другой пример — едет вагон ICE откуда-нибудь из Базеля в Берлин, едет давно и часть людей не на своих местах, но свободные места есть. На некоторых дети, которые уже спят. И тут в районе Ганновера заходит товарищ, который настаивает, что он должен сидеть на месте, которое он зарезервировал, потому что может. И начинается эффект домино, с пересадками, плачущими детьми и недовольными пассажирами.

>

Я просто не понимаю, объясните мне мотивацию, кто так делает? Будет ли быстрее? Даже не во время вируса, раньше тоже, в чем смысл подходить вплотную ко мне? Если действительно случайно, то после неодобрительного взгляда (ведь не в морду же бьют сразу?) может и отойти. А потом и привычка выработается.

Опять крайности. Не вплотную, а на метр с небольшим, вместо полутора (там на полу маркировка линиями, но поскольку половина очереди стоит не на своих линиях, а посередине, то
ориентироваться на них трудно).

По зп, детям и планкам ничего не скажу. Скажу про язык. В среде он впитывается с воздухом. Пеаое время мозги закипят запоминать кучу новых фраз, но потом — сначала запомнишь одни и те де слова в магазине на кассе, потом на работе что-то прицепится, потом где-то в баре/парке с кем-то разболтаешься и поймешь, что даже с ошибками ты в общем-то нормально можешь обьяснить что к чему. Дети выгребут. Приехать в период каникул, дать адаптацию, таскать почаще к людям, общаться. Ковидло конечно мешает, но все же. Язык впитывается. Этого бояться не стоит. Плюс в Германии реально херова туча восточных славян. Всегда кто-то рядом будет)

для жены, может быть захочет isi-ev.de
несколько лет назад моя знакомая туда ходила на курсы Existenzgründung für Migrantinnen (основы предпринимательства в Германии для эмигранток), там все бесплатно, немецкого B1 достаточно и есть курсы на английском.

по поводу того, что чужим будешь и дети тужа же, акцент и прочее — не будешь/не будете, тут каждый 3й такой. www.bz-berlin.de/...​nen-migrationshintergrund

Нормальная ЗП для Германии, более чем для безбедного и даже местами беззаботного сущестовования семьи из 4-х человек. Нужно обязательно просчитать стоимость переезда и аренды жилья + покупки мебели, у меня семья побольше будет но не менее 10к на мой взгляд это минимум (а лучше 15). Тут все конечно зависит от. Но это ЗП явно выше средней по региону (почти в два раза). Для ваших детей лучше будет не ходить в английскую или упасибоже русскую школу, отдавайте сразу в немецкую, наверняка в вашем регионе есть школы с классами адаптации, где дети первый год только учат немецкий, но это им сильно упростит жизнь. Нет, просто английского недостаточно, поверье мне без немецкуого в Германии это филиал ада на земле. Не верьте в сказки про закрытых неотзывчивых местных. Местные сильно разные, как и везде. Не бойтесь просить помощи, вам помогут особенно в вовпосе языка и разговоров с кол центром (это отдельная боль в Германии).

более чем для безбедного и даже местами беззаботного сущестовования семьи из 4-х человек.

Спорно, особенно если привык жить комфортно и в своем жилье, а не как средний немец

Из всей этой статьи, я бы рекомендовал обратить внимание на следующие абзацы:

Итак, обосновавшись, я первым делом объездил пол-Европы. Потому что у меня была такая мечта: жить, работать и путешествовать. И она воплотилась. И уверяю вас, это качественно отличается от идеи слетать в Европу на недельку в отпуск.

А вот по праздникам, выходным и в отпуске — увлекательные путешествия. Благо, если сидишь в центре Европы — можно исколесить ее вдоль и поперек, можно посмотреть такие места, куда никогда специально не поехал бы, не живя в ЕС.

И это при том, что у чувака 3-е детей! Как-то эти пункты не вяжутся с бедными уезжашками, коими тут их представляют :)

Я исхожу из своего опыта. Если он у вас другой можете рассказать. А так да спорно, так все спорно в этой жизни. Для меня комфортность жизни заключается не в походах в дорогой ресторан каждый день и не в покатушках на крутой машине. А в возможности комфортно жить, с нормальным гарантированным оброзованием для своих детей, нормальной медициной, отличным (бесплатным) уровнем активности для детей и для меня. Чего нет в Украине. Тут я получил все что хотел, если для вас деньги это главная ценность жизни, то конечно это для вас спорное утверждение.

это точно все про Германию?

Но это ЗП явно выше средней по региону (почти в два раза).

что это меняет?

А что это должно менять? Это ответ на вопрос заданый автором. Я не знаю что должно измениться в вашей жизни в связи с этим.

їхати. але без настрою «назавжди». на 80к ви точно проживете. не так розкішно як в україні. але за рік-два вам треба зрозуміти чи треба вам та розкіш і повернутися якшо шо. я знаю багато людей які повернулися і я їх розумію. я знаю багато людей які не повернулися і я їх розумію

приезжая в Киев после 2 лет в ЕС — ехать стоит и еще как!

Тиха.
Ему не поделиться мнением, ему бы повы.*цца

80к я б сказал это очень мало, у меня в Латвии не много меньше, но у меня и квартира за 300 евро в месяц и расходы почти все в 5 раз меньше

мало для чого? харчуватися по ресторанам, по 5 раз на рік літати у відпустку, паркєтнік престижний — напевно мало. жити в ньомальному енвайрменті, їсти нормальні якісні продукти, при ковіді не лежати на матрасі постеленому на підлогу в коридорі — цілком норм

харчуватися по ресторанам, по 5 раз на рік літати у відпустку, паркєтнік престижний

Про це навіть мови ідти не може при 80к, я говорю про квартира(1500), садочок скільки коштує(?), взяти якусь машинку, я так думаю не Volkswagen UP, телефон, інтернет, на вихідних якихось кебабів поїсти

садочок скільки коштує(?),

в берліні безкоштовний.

садочки в основному або безкоштовні або 150-250 євро (може бути ще компенсація від держави), машину можна легко взяти bmw чи мерс (чи ауді чи фольц, це по вподобаннях суть не в бренді) в кредит — умови дуже приємні, телефон 15 євро, інтернет 50. Не так вже тут все й дорого.

bmw чи мерс

 Я розумію що їх можна взяти )
Головне ціна плюс страховки

тут дость розвинутий ринок бу авто, можна напряму в виробика купити з пробігом менше 50 тис, з гарантією, гарантією того, що машина не бита і за дуже приємні гроші. Страховка перший рік буде дорожча але думаю за автомобіль класу D це буде 800 євро в рік (за щось середнє між нашим Осаго і Каско)

тут дость розвинутий ринок бу авто

Ну це не тільки там, а багато де ))

ну в Латвії я би не ризикував брати бу, занадто багато брухту туди з’їжджається. А взагалі мова ж була про те, що в Нім з такою зп світить не більше чим VW Up!, а я веду до того, що можна вільно взяти якусь бмв 3, мерс С 2018-2019 року.

що можна вільно взяти якусь бмв 3

Вільно це скільки в місяць ?

занадто багато брухту туди з’їжджається

Звідки ці данні, чи це на раша тудей говорять?
Тобто в Латвії БМВ 2018 — 2019 року буде брухт?

ну в Латвії я би не ризикував брати бу

Я ризикнув не раз і ще багато тисяч людей ризикують кожен день і нічого

ок, про брухт це суб’єктивно, просто зі спостережень скільки дійсно автовози з латвійськими номерами тягнуть різного роду битки.
Вільно це ви можете домовлятись про місячний платіж, звичайно в деяких межах (строки кредитування, перший внесок), орієнтово 200-300 євро/міс

просто зі спостережень скільки дійсно автовози з латвійськими номерами тягнуть різного роду битки

Бідна Німеччина, я вже уявляю пробки, по всій Німеччині, з автовозами з Латвійскими номерами

Буває і таке)) принаймі з Латвії не везуть нічого, вам повезло, вільні дороги))

ну і ще бачив сюжети про різного роду махінації при продажу авто в Латвії, те ж саме ТО яке пропускає відвертий брухт і т.д.

Я бачив сюжет про махінації продажу краденого авто в Німеччині

www.youtube.com/watch?v=jVnJTgQnnTg

всюди є махінатори)) але знову ж таки суб’єктивно той хто хоче наприклад пригнати якісне не бите бу авто, скоріше за все буде його шукати в Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Які причини ?

Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Які причини ?

Да дороги, например, 100k в Германии это вообще ничто, машина даже в ремонте не будет. Латвию же я проехал два раза, все регионы и знаю, какие там дороги, за пределами двух основных.

100k в Германии это вообще ничто, машина даже в ремонте не будет.

Даже ремень и масло в двигателе не меняют, это мы знаем

Ты смейся, смейся, возьми любой регион Латвии, например вот
www.google.com/...​55.8027761,26.3865735,12z
И потыкай там google street view — любая дорога, которая не желтая, будет... без покрытия. Съемке 10 лет, но, как думаешь, изменилось там что-то сейчас? Я там был 2 года назад.

как думаешь, изменилось там что-то сейчас?

Уверен

Вот тебе дорога 10 лет назад
www.google.lv/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Вот она сейчас

ibb.co/4NyqJ8T

Вот тебе дорога 10 лет назад
Вот она сейчас

А за городом что там, тоже такие изменения? Асфальт хоть положили? А то такого даже в Украине нету, чтобы целые районы с грунтовыми дорогами были.

Я не знаю в Д-пилсе чесно не был, под Ригой, Елгава, дорога на Тервете, плюс дачу взял в ебенях то же нормально , хотя перед самым дачным поселком была грунтовка, но это не трасса.

Хз, может стереотипы, но Латвия считается основной страной, куда стекаются краденные авто со всего ЕС.

Сколько я слышал про стереотипы, все говорят про Литву, про Латвию ни когда не слышал

все говорят про Литву, про Латвию

а разве есть разница?

*сарказм*

Ну это классика, по этому и уточнил ))

Ну що за питання? Я ж не перекуп, не займаюсь прогоном і підбором машин. Ви собі дайте відповідь, а чому машини женуть з Німеччини а не з Латвії де такі ідеальні умови. А взагалі тема була про 80к мало і хватить на вольц ап не більше, я вам доступно пояснив, що ви помиляєтесь і не орієнтуєтесь в темі.

Ну що за питання?

Питання такі тому що Ви робите ствердження які не відповідають дійсності, перекупи успішно ганяють машини з Латвії також, просто ринок в Німеччині більший і більше можливостей вибрати машину.Але якщо перекупи не ганяють машини з Ліхтенштейну це ж не значить що вони там всі биті

Аналогічні, які не відповідають дійсності, ствердження про «вольц ап» і «80к це мало» ви пишете.

Так я ж і кажу брать не вольц ап, ну добре не мало

Ехать-не ехать. Честно, такое впечатление, что как только кто-то чуть нахомячил бабла, считает, что он может стать (или уже есть в душе) 100% немцем, американцем, швейцарцем.
Типа как переход на другой левел в игруле.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда? И в эти слова входит не только: мне нравится порядок, я веду календарь ежедневных дел, значит, я буду принят за своего в той же Германии. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.
Примите факт того, что там вы никогда не будет своим. Данное касается, возможно, и ваших детей, сколько бы они не учили немецкий, сколько бы не получили дипломов, т.к. их воспитывают родители с другим менталитетом и сами они родились, росли в среде, отличной от новой.
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт. О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.
Вы будете вариться в своем украино-русскоязычном гетто-пузыре, изредка посещать Украину и свысока смотреть на тех, кто не имеет паспорт ЕС и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Не утверждаю, что таких там все 100%. Но ответьте откровенно: сколько хороших друзей в Украине из числа приезжих (индусов, вьетнамцев или еще кого из стран 3-го мира)? И получите ответ, кем вы будете там, как понаех из страны того же 3-го ешелона.
Туризм и иммиграция — разные понятия и явления.

Не все так печально. Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

мда печальная история конечно, может повезло, не столкнулся.

Нет печали, нет отговариваний.
Все рассчитывают только осязаемые вещи: 80К, инфраструктура, порядок после переезда.
А насколько эти 2+2 (точнее: 1+3) вольются в совсем иную среду со своими уровнями английского, и насколько сильно готовы сменить украинский парадайз на обыкновенность и зарегулированность дойчляндии, вопрос открытый.

А интеграция это такой же труд и инвестиция в себя в семью и будущее, на которое надо быть готовым «обнулится».

А то все кто хотели переехать, мечтают из двушки в спальном Харькове в трехэтажный таунхаус в западной Европе и что бы не проседать и не напрягаться. И не дай бог нарушить "украинский парадайз"(как способность купить все за бабки).

Так может этот парадайз как раз и является парадайзом благодаря тому, что за условные 100 долл. в УА можна решить довольно много мелких вопросов.
А в Берлине тех же 100 дол. за переводчика с первого термина прийдется платить просто потому, что человек сидит рядом и разжевывает написаное в анкетах. И это не гарантирует никакого решения, можно прийти еще раз и еще.
А рассылка почты — любимое занятие всех учреждений :)

Есть множество факторов, которые могут быть довольно резкими и неприятными для супердевелопера в свои около 40 лет после такой смены. В 16-25 лет — может, ок.
А все уперлись в +80К и автобаны без ограничений.

Помимо девелопера есть жена. Не думаю, что после вольницы и раздолья в УА ее устроит жить до конца дней своих в постоянных ограничениях в чуждом обществе ради возможного хорошего будущего детей и карьеры мужа. У нее уже всё есть, стабильно и хорошо.

Это все гипотезы.
В чем-то жизнь изменится к лучшему — факт, но в чем-то она очень даже просядет.

я прекрасно понимаю о чем ты, может так и есть в условном Берлине что все немцы завидуют понаехам когда видят 80+ зп, ситуация буквально противоположная все вопросы с гос структурами проходят на раз два, четко без всяких колких ситуаций (да по почте да долговато) , но не было никаких проблем с чиновниками и тем более с местными. Жена тут нашла работу и не кто не сказал а может поздновато...

ЗЫ Все очень сильно зависит от настроя и отдельно взятой ситуации, я прекрасно понимаю почему сферический в вакууме тракторист может вернуться обратно и на это многое может повлиять от старой квартиры в каком то привокзальном районе до старопердунских немцев проголосовавших за AFD узнав что ты понаех.

Так может этот парадайз как раз и является парадайзом благодаря тому, что за условные 100 долл. в УА можна решить довольно много мелких вопросов.

Каких вопросов?

— проехать дешево на душегубном общественном транспорте
portal.lviv.ua/...​-pratsiuiut-kondytsionery

— поесть недорого, чтобы после жесткого отравления сотни людей, власти должны просить виновные рестораны о помощи
hromadske.ua/...​n-kotorye-u-nih-otravilis

— проехать в такси недорого, при этом такси не отвечает ни за что, ограбят или станешь инвалидом — сам виноват
www.5.ua/...​ment-5-kanalu-241985.html

И вот таких «дешевых» примеров можно сотни найти. В Украине некоторые вещи действительно стоят дешевле, но они абсолютно не вызывают доверия и случись что с тобой, никто, кроме тебя, виноват не будет. Ты сам идешь на риск.

P.S. Интересно, если бы в крупной сети ресторанов США сильно отравились 100 людей, ресторан им бы тоже выделил по 1500 грн помощи, и то после того, как власти попросили?

Тебе бы на ТСН работать, или на НТН :) Там твой талант пригодился бы)

Понятно, что Буряк вытаскивает негатив. Но суть понятна — нужно сравнивать услуги аналогичного качества и безопасности.
Потому как пригород-межгород между развитым областным центром и нормальным селом в Украине, на маршрутке Мерседес-Спринтер — это не то же самое, что т.н. сонгтео в Таиланде, к примеру, на Пхукете. Т.е. проехав в открытом грузовике с деревянными лавками, около часа по загазованному тропическому шоссе — нельзя приравнять даже к переоборудованному Мерседес-Спринтеру в Украине с закрытой кабиной. После сонгтео — сильная усталость и небольшое головокружение.

Понятно, что Буряк вытаскивает негатив. Но суть понятна — нужно сравнивать услуги аналогичного качества и безопасности.

Ну вот там скидывали новость как муслим какой то с ножом людей порезал, 3-х убил, то теперь будем считать что Германия не безопасная страна?) Это ж не первый случай.

ХЗ, как относиться к таким новостям. Я каждый день вечером читаю 2 местных, киевских новостных сайта:
www.segodnya.ua/kiev.html
vechirniy.kyiv.ua/news

По Киеву полно криминальных сводок каждый день. Ещё пару лет назад было много про взрывы, как заказные, так и по глупости, из-за боеприпасов с Востока.
Т.е. к чисто криминальным сводкам я предлагаю относиться как к такому, что может быть везде. Это практически нивелируется при WFH, местному форумному понятию ЖК-капсулы, чайлд-фри.

человек сидит рядом и разжевывает написаное в анкетах.

учите языки, батенька.

Со мной никогда не отказывались поговорить на английском в амте. Когда я знал только ихь хайзе картофел

со мной тоже, хотя помню случай кого-то звали на помощь :)

Везло Вам, что сказать. Мужу во Франкфурте в АБХ и TUV принципиально отвечали только на немецком, а в АБХ даже явно сказали в ответ на его пожелание говорить на английском Sie muessen Deutsch sprechen

Видно тут важно на кого попадешь

Все еще можно наформить на 2 удаленках и приехать с баблом , или продать 5-6 накирдованых двушек.
Тогда математика может быть иной.

Кстати, тоже интересный парадокс. С одной стороны три удаленки, «такие же и даже больше» зарплаты, пул «однушек у метро», а как дело доходит до переезда, то беден, как церковная мышь. 🤔

Все не можешь успокоится от того, что у кого-то был капитал до переезда?)

Напротив: улыбаюсь с того, что в любой такой теме считается, что человек уезжает без ничего.

нічого не треба продавати. здати і отримувати пасивний дохід. 5 однушок конвертовані в кеш не вирішать ніяких проблем. а от дохід з нихх буде цілком реальний

Вы так пишите, будто этот украинский «парадайз» нечто обусловленное чисто Украиной, нечто стабильное и гарантированное на десятилетия. Уже ж считали: чтобы обеспечить минимальную пенсию в Украине нужно наскирдовать минимум 180 тыс. долларов, а лучше 240 тыс., суммы на семью из 2-х.
В Украине может быть хорошо, если попал в нужную струю лет в 20. Но после 40-45 лет у нас ничего не гарантированно, если не стал истеблишментом.

Грамотный коммент, все ж считают сейчас я 6.9, соберу 3 квартиры и на пенсии буду сдавать и жить лучше чем пенсионеры в хермании.
Я могу углубиться и сказать что в Германии не единороги бегают и пенсия и медицина с каждым годом проседают. Но есть масса других кейсов, страховок на все случаи жизни, что бы поддерживать отличный уровень жизни до... вообщем до конца))))

медицина с каждым годом проседают

Any proofs?

Со слов консультанта-финансиста, пенсионеров становиться все больше и базовая страховая медицина якобы проседает из за этого по качеству, типа советует переходить на приватную по возможности. Но условное проседание может быть вообще не заметно на фоне общего высокого уровня медицины. Сори других пруфов нету. Опять же скорее скептицизм чем реальные проблемы.

Кількість пенсіонерів — відкрита інфа
Кількість працюючих — відкрита інфа
Є дослідження якості медицини — відкрита інфа
Є середні показники довжини і якості життя — відкрита інфа

Не треба вірити «консультантам» які не можуть зібрати таку елементарну підбірку

а торговець коксом думаю говорить потенційним клієнтам шо кокаін активізує мислітєльну дєятєльность

На те 3-4 квартиры, я приводил расчёты — это точно не жить достойно. Да, скорее не замёрзнешь зимой, с отоплением, электричеством, продуктами с рынка, с одеждой из секонда и без затратного лечения. Т.е. протянуть где-то до 60-ти и загнуться от хронических болезней.

Если вы расчитываете загнуться в 60, то про пенсию думать точно не стоит, т.к. она с 65.

На те 3-4 квартиры, я приводил расчёты — это точно не жить достойно

то есть возьмем условные 2К баксов на текущий момент тебе мало будет в украине на пенсии?) Оно то можем и мало, но такую пенсию далеко не все в штатах и европе имеют.
Да и кто же мешает продать одну квартиру получить с ее продажи еще неплохую сумму?)

Ну типа конечно хочется 10К на пенсии иметь, но есть хотелки а есть реальность)

Ну типа конечно хочется 10К на пенсии иметь, но есть хотелки а есть реальность)

Вообще будущее настолько туманно, что может быть все что угодно.
Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.
Точно не я.
Но тем не менее, это уже факт.
Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.

ну это ж вопреки, а не благодаря)

Это просто лишний раз показывает что люди придерживающиеся определенной стратегии, будут успешнее чем те, кто мечутся как говно в проруби.
Кто-то копит деньги, и скупается в моменты когда на улицах льется кровь.
Другие в эти моменты продают все и валят хоть тушкой хоть чучелом в Германию в надежде на пенсию.
Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.
А теперь уж и не знаю кто оказался идиотом.

Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.
А теперь уж и не знаю кто оказался идиотом.

В любом случае это не последний поезд, главное правильно сделать выводы)

Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.

Ну риск дело благородное. Ваши знакомые не прогадали.
Просто не надо забывать, что на удачливых знакомых найдётся немало таких, которые закупились где-нибудь в Донецке в 2012

Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.

В будь-якому глобальному мінімуму є локальні максимуми
Проблема їх знайти на зростанні і вийти на піку
Але простіше знаходити профіт в локальних максимумах, що знаходяться в глобальному максимумі

Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Ні
Якщо ви не маєте на увазі «суддів» і інших лихварів
Просто зазначу, що діти азіріва в австрії і янука хз де — живуть набагато краще ніж середній бюргер

Але простіше знаходити профіт в локальних максимумах, що знаходяться в глобальному максимумі

Это в чем проще?
За глобальным максимумом большая вероятность глубокой коррекции, и если засиделся в активе, то ты в убытке.
За глобальным минимумом следует рост, и даже если засиделся, то ничего страшного.

За глобальным максимумом большая вероятность глубокой коррекции, и если засиделся в активе, то ты в убытке.

Все відносно

static.seekingalpha.com/...​ars-revised-unrevised.png

Это в чем проще?

Відносно глобального мінімума

Че там через 30 лет будет я не знаю. Но на сегодняшний день условный немецкий пенсионер в условном Мюнхене, если б так сильно завидовал — мог бы продать свое единственное к пенсии уже выплаченное в ипотеку жилье, и на эти деньги купить десяток «однушек у метро» в Киеве. Но что-то не видно потока немецких пенсионеров на киевский «парадайз», всё как-то по Португалиям да Испаниям разбредаются для жизни на пенсии.

Так не здогадуються ж.
Ще рашист Задорнов казав, що «немци такие-е тупи-ее-еее».

Ну в Болгарии немцы скупают недвигу пачками. Именно пенсионеры. Информация из первых рук.

Ну так Болгария в ЕС — пенсия трансферится, медстраховка тоже, полно рейсов на родину без паспортного контроля и т.п.

Что-то подозреваю, что скупают как дачи, а не «однушки под сдачу» на зависть своим мюнхенским соседям.

Че там через 30 лет будет я не знаю. Но на сегодняшний день...

Че там на сегодняшний день мне не интересно.
Мне не интересно кормить немецких пенсионеров, которые сделали удачную ставку 30 лет назад.
Мне интересно самому сделать удачную ставку, чтоб через 30 лет кормили меня.

Мне интересно самому сделать удачную ставку, чтоб через 30 лет кормили меня

И на что ставишь? :-)))

на эти деньги купить десяток «однушек у метро» в Киеве. Но что-то не видно

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев

Из США кстати тоже не мало, что меня лично удивило

Ставку делают, как правило, на посуточную аренду

а окупаются инвестиции в два-три раза дольше. Это десятки лет! Тогда как в Украине можно уложиться в срок 10–15 лет в зависимости от суммы инвестиций

Ріелтори зовсім забрехались

Ой, ну начинается. «Покажи пруфы! А нет, эти пруфы врут, ты покажи те, что не врут!!11»

То була стаття, а не пруф

В рієлторів купа БД по яким можна легко отримати графіки

Чого вони їх не показують?

То есть ты хочешь, чтобы тебе в качестве пруфа показали графики из риэлторских БД? Ну с такими аргументами всякий спор бесполезен :)

То есть ты хочешь, чтобы тебе в качестве пруфа показали графики из риэлторских БД?

А що такого в анонімізованих середніх даних?

Ну ты же понимаешь, что никто здесь этих данных не имеет.

Значить не треба повторювати міфі про зростання поки рієлтори не покажуть графіки, а краще дані

Покажи пруфы, что это миф.

domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Покажи пруфы, что это миф.

Але взагалі — це неправильний підхід
Бо це ви повинні доводити існування чогось

И причем здесь цены?

Але взагалі — це неправильний підхід
Бо це ви повинні доводити існування чогось

Я тебе ничего не должен;)

І власній репутації ви також нічого не винні

Так

«Иностранцы» и «много европейцев» это в Украине две большие разницы.
В новостях такого плана:
kyiv.tsn.ua/...​u-na-oboloni-1744411.html
тоже «иностранцы».

«Иностранцы» и «много европейцев» это в Украине две большие разницы.

Так новости так и делаются. 5 иностранцев купили квартиры — иностранцы массово скупают жилье в Украине

Ну мой поинт больше в том, что под иностранцами там будут не ламповые немецкие дедушки, а всякие «Гоги 30 см» с Грузии, Нико Белик откуда-то с Албании и Мохаммед Трах-бабах из Ирана.

Минутка лампового расизма на доу)))

вы в европе то были?

«Гоги 30 см» с Грузии, Нико Белик откуда-то с Албании и Мохаммед Трах-бабах из Ирана

вполне себе могут быть европейцами во 2-3 поколении, в отличии от уезжак, которые в этом статусе не будут никогда

вы в европе то были?

Нит конечно

вполне себе могут быть европейцами во 2-3 поколении, в отличии от уезжак, которые в этом статусе не будут никогда

Так всегда и будем бедными гастрабайтерами из банановой республики без паспорта. А шо делать, жизнь штука тяжёлая

Дай определение европейца. Румяный немецкий бюргер 60+?

Румяный немецкий бюргер 60+?

И польский пан еще

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев
Мы говорим в первую очередь об инвесторах из Турции, Израиля, Азербайджана, а также о гражданах Германии, Китая.

Из европейцев только Германия упомянута. Хотя согласен, что 8% общая доля иностранных покупателей на рынке жилья в Киеве — это не мало.

а смысл ехать немецкому пенсионеру в Киев? ему так же далек наш менталитет как нам их

Вопрос дискуссионный. Но испанский/португальский менталитет немцам не менее далек, но едут же!

Испанскую маньяну можно и потерпеть когда за окном у тебя Испания. Особенно когда ты пенс, который получает больше чем средняя ЗП по стране.

О том и речь была, что может немецкий пенсионер и будет завидовать испанскому, с 4 квартирами под сдачу на испанском побережье. Но про киевского он думать не будет. Просто потому что ему туда и не хочется.
Точно так же как киевский не думает, что какие-то пенсионеры живут получше ихнего в Туркменистане. Хоть пусть даже там у них будут золотые авторские дизайнерские евроколонны в тех однушках возле ашхабадского метро.

Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как уезжуни соревнуются в теребоньканьи на свои уезжленды.

Че, завидуешь туркменским пенсонерам на золотых крузаках?

Станеш пенсіонером — також почнеш їм заздрити.

Но про киевского он думать не будет.

А если в Германии будет пенсия 1000 евро, а в Украине пенсия 500 евро + и 4 однухи по 500 евро, то будет думать?

Теоретически только если этот немейцкий пенсионер — бывший украинский тракторист.
Ты ж не думаешь, что какой-то сомалийский фермер имеет поголовье из 20 коров и они ему приносят 10 сомайлийских пенсий. Так и немцу плевать какое там у условного украинского бубна поголовье холодильников.

Теоретически только если этот немейцкий пенсионер — бывший украинский тракторист.

Так что, теперь до смерти придется надеяться, чтоб у оставашек не стало вдруг лучше?
Иначе будешь чувствовать себя как человек продавший квартиру на дне, и которая потом через несколько лет дала +50%.
Оставашкам в этом плане проще — можно придумать себе тысячи отмазок почему было лучше не уезжать.

Если человек склонен завидовать тем, у кого лучше финансовое положение — то он найдет много вариантов для зависти на своем новом месте. Нафига смотреть на каких-то богатеющих думкою про однушки украинских оставашек, которые согласно статистики до той пенсии даже не доживают?

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Ага-ага, тем не менее россиян так волнует тема «че там у хохлов», хотя мы не одна страна уже 30 лет.

В том-то и проблемка, что российские ватаны до сих пор считают что и страна должна быть одна как раньше, и адиннарот™. Тех из русских, кто так не считает — вообще не парит эта ваша Украина. Скорее наоборот — их раздражает что в СМИ вместо насущных проблем обсуждается нафиг никому не всратая Украина.

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Судя по уезжашках на этом форуме, еще как остаются))

Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

ерунда. Друзья, родственники, знакомые — никуда не деваются.

Через 20 деваются

Через 20 деваются

я думаю все индивидуально.
Если жить далеко от родины, я подозреваю эти процессы усугубляются.

Вообще, уехав на оставшихся и их проблемы должно быть глубоко насрать ;)

Если бы у бабушки был х.., она была бы дедушкой. Так и тут. Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

Главное, что существование гермашки, пенсий 500 евро + индексация, и собственно доживание до этой пенсии на немеции — ГАРАНТИРОВАННО всем и каждому, особенно уезжуням))

Само собой, с Германией всё будет хорошо, а вот Украина за последние годы даже в границах ужалась.

Пенсия 500 евро — это что? Само собой пенсия в Германии выше, и, да, она гарантирована.

Дожить — то такое, кому как повезёт.

Само собой, с Германией всё будет хорошо,

Надо же, никто не знает будущего, и разольет ли Аннушка масло завтра, а вот Ковалев — знает.
У него непокобелимая уверенность по многим пунктам, потому что иначе (в его реальности) быть не может никак.

Понял. Вопросов больше не имею.

Мышление сканди трактористов не предполагает хоть какого то анализа или даже теоретического развития плохих событий.

Возможно, это их роднит с русней.
В том плане, что количество их (скандинавских) хромосом в клетках стоило бы пересчитать.

На большом историческом промежутке новейшей истории когда в Европе и США случались «плохие события», в Украине — лучше даже не вспоминать...

На большом историческом промежутке новейшей истории когда в Европе и США случались «плохие события», в Украине — лучше даже не вспоминать...

Это отменяет тот пи**ц что был в более развитых странах?)

ок, тогда теперь если кризис где-то, но на Украине еще большие кризис, то это не считается)

«Поки товстий схудне, худий — здохне». Украинская народная мудрость.

Опа, пошли мудрости уже. Тогда давай «Не на***шь — не проживешь»)

Мышление сканди трактористов не предполагает алармизма. А тем более алармизма «по-украински», как некоторые оставашки десятилетями богатеют думкою как у соседа корова сдохнет США доллар рухнет, а Европа вот-вот уже загниет.

Само собой, с Германией всё будет хорошо

Также думали и жители Римской империи, и Золотой орды, и Великого Княжества Литовского, и многих-многих других.

Это все аналогии из блондинковской логики про 50% вероятность встретить на улице динозавра.

Еще один...

Откуда вы такие лезете 🤦🏼‍♀️

И были правы на протяжении тысячилетий/я
Другое дело Украина где аак ни век так куча перепетий с резней и переделами .

Ведь в гермашке вообще ничего не происходило в начале и середине прошлого века 🤣😆

И были правы на протяжении тысячилетий/я
Другое дело Украина где аак ни век так куча перепетий с резней и переделами

В последнем веке большинство перепетий зачинала как раз Германия (а именно 2 мировые войны).
Так что если следовать вашей логике постоянства истории, то Германия в скором будущем должна начать Третью мировую и ей опять надают лещей.

Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

похоже на заклинание

Похоже на элементарный здравый смысл.

Чому цитуєте рашиста Путлера? Він для вас авторитет?

Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

Напиши эту мысль еще раза 4, тогда она станет реальностью )

Вы сначала одну несчастную однушку родите. И какие ещё 500 евро? Вас ждёт «Мінімальний розмір пенсії 01.07.2021 р. — 30.11.2021 р. 1854 грн.»

Вы сначала одну несчастную однушку родите.

Родили, дальше что?)

И какие ещё 500 евро? Вас ждёт "Мінімальний розмір пенсії 01.07.2021 р. — 30.11.2021 р. 1854 грн.

на гос. пенсию надеятся в украине глупо, я прост не учитываю ее

Родили, дальше что?)

Судя по всему — нет.

на гос. пенсию надеятся в украине глупо, я прост не учитываю ее

Ха, а на какую другую пенсию вы надеетесь? Впрочем, все так говорят, пока не подходит пенсионный возраст. А потом толкаются с бабками в очереди в райсобес.

Судя по всему — нет.

:))) окей, тебе виднее)))

Ха, а на какую другую пенсию вы надеетесь?

Ты ж там говорил что инвестициями интересуешься, и рили не видишь больше вариантов как можно обеспечить себе старость как кроме гос. пенсии?)

Вопрос не в том, какие варианты существуют в теории. Вопрос в том, что вы для этого делаете сейчас. Ответ известен — ничего.

Вопрос в том, что вы для этого делаете сейчас. Ответ известен — ничего.

Согласен, ты лучше знаешь что я для этого делаю)

«Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов».

Цитатки из пацанских пабликов в ВК)) Ковальов, где конец дна?))

Не обращай внимания, этот тип всегда вылазит с этой цитатой тогда, когда кто-то говорит об инвестициях (особенно в недвижимость). На скрине спор был как раз о раннем выходе на пенсию (типочек мечтает выйти в 67)
ibb.co/4Zw1hYr

Потому что не нужны новые цитаты, когда есть хорошая старая. Все уже видели твою будку, инвестор, в чём, казалось бы, нет ничего такого, но в контексте твоего пафоса про «нищую Европу» и «раннюю пенсию» было смешно.

Во-первых, никто ее не видел — спасибо админам. Во-вторых, будка у тебя,а не у меня (скорее всего рентованая либо в ипотеку на 30 лет у черта на куличках). В-третьих, то, что тебя триггерит от любых упоминаниях об каких-либо инвестициях — говорит много о твоем статусе.

Видели, видели, пока ты не побежаль скулить админам. И, повторюсь, в контексте это было смешно, инвестор.

Утютю, мелко напакостил и доволен, будущий «богатый» датский пенсионер

Опять ты всё перепутал. Это вы богатые. Просто пока что в будке. Но это временно. А у нас янтеловен. Мы даже не стремимся!

Янтеловен — это твоя несостоятельность. З.Ы. Угораю с карманного гриля на двухметровом балкончике в многоэтажечке:D

О, ваш новозеландский гриль в ямах в земле имеет куда более богатые вкусовые качества

Ханги, кстати, офигенная вещь и ням-ням.

Тут на доу неодноразово писали про компанії, які наймають розробників ПЗ за КЗпП. Досвічені РПЗ, працевлаштовані в таких компаніях, цілком можуть розраховувати на максимальну пенсію, за сьогоднішнім курсом це 570 євро, оскільки виплати ЄСВ для працевлаштованих за КЗПП досвічених РПЗ зазвичай максимально можливі — 22% з 15 розмірів мінімальної зарплати. Щоправда, невідомо, яким буде курс гривні до євро через тридцять років.

Да какое там евро? Везде будут только юани и гривны.

Згоден, скоріше за все так і буде. Я був здивувався вчора, коли мені дружина розповіла, що дочка її двоюрідної сестри, яка дуже добре здала ЗНО, збирається навчатися на філолога китайської мови, а тепер розумію — це ж вона знатиме дві найактуальніші в світі мови, українську та китайську.

Кто эту пенсию будет платить и с чего?
Демографию видел?

Так не буде в Україні такої пенсії.
Максимум — то 200 євро в сьогоднішніх цінах.

если в Германии будет пенсия 1000 евро

если у бабушки будет....

Обычно у немцев/англичан квартиры под сдачу. Не у местных пенсов.
Испания довольно бедная страна, вылезшая на иммиграции и туризме/недвиге.
Надеюсь что там и айти попрет повсеместно, а не очагами.

Испания довольно бедная страна

десятки раз богаче Украины тем не менее.

Да, но если сравнивать с францией германией И так далее — бедная.

Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Это было смешно. Во-первых, таких пенсионеров не будет, как сколько-нибудь заметного для обсуждения явления. Во-вторых, завидовать немецкие пенсионеры им не будут.

Во-первых, таких пенсионеров не будет, как сколько-нибудь заметного для обсуждения явления.

Если ты выиграл в лотерею, то обязательно нужно чтоб было много других выигравших, чтоб ты смог получить и потратить приз?

Собственно, о чём я и говорю. Равносильно выигрышу в лотерею. Никаких «киевских пенсионеров с 4 однушками у метро под сдачу» нет и не будет.

Никаких «киевских пенсионеров с 4 однушками у метро под сдачу» нет и не будет.

У меня есть знакомые с 4 однушками у метро уже в 35 лет.
Они не станут пенсионерами?
Сколько у них будет однушек в 65?

У Дубинского вообще 24!

У меня есть знакомые с 4 однушками у метро уже в 35 лет.

И сколько таких в Киеве есть? Сотня? Это просто отдельные случаи, которые не влияют на статистику. Да и при нынешнем росте цен, новые, если и появятся, то в единичных случаях.

И это в принципе довольно странный выбор объекта для инвестирования, поэтому я думал, что это, скорее, мемасик такой. Это сколько же геморроя с администрированием. В таком случае уже лучше что-то одно нормальное в историческом центре, чтобы сдавать «посольским» или просто туристам через Airbnb.

Якщо у вас у 30-ть років 2-оє дітей, то до 80-ти років у вас буде близько 20-ти дітей.

Если ты выиграл в лотерею, то обязательно нужно чтоб было много других выигравших, чтоб ты смог получить и потратить приз?

Часть скандинавского мышления не предполагает выделятся, добиваться чего-то большего чем другие и т.д. Тут вон некоторые за пару лет жизни даже боятся мыслить о чем то хоть чуть-чуть выходящим за пределы среднестатистического :)

Янтеловен — это тоже в большей мере мемасик. Разумеется, те, кто умеет, «добиваются чего-то большего». Что не мешает жить в гармонии остальным. Может, пустыми амбициями никто не меряется? Это да.

Янтеловен — это тоже в большей мере мемасик.

В каждом мемасике есть доля мемасика

Что не мешает жить в гармонии остальным. Может, пустыми амбициями никто не меряется? Это да.

Ты не путай хвастовство какой то с целеустремленностью :)

Ты не путай хвастовство какой то с целеустремленностью :)

Ты всерьёз считаешь, что у людей тут нет целеустремлённости, потому что бытует такой стереотип? Посмотри, например, как играет местная футбольная сборная и в каких клубах играют её игроки. И задайся вопросом, почему в амбициозной стране, где людей в 8 раз больше и в каждом дворе играют в футбол, не так?

Ты всерьёз считаешь, что у людей тут нет целеустремлённости, потому что бытует такой стереотип?

это ты сам придумал) я говорил я такого.
Когда мы говорим в Украине бедно живут люди, это ж не значит что тут нету богатых людей, блин, хватит строить из себя ребенка)

Посмотри, например, как играет местная футбольная сборная и в каких клубах играют её игроки.

Я понимаю у тебя патриотизм разогрелся на этом Евро, но не смеши мои бутсы) Футбол это уж точно не то, чем стоит гордиться скандинавам, и редкие исключения лишь доказывают общие правило)
А то так и до мощи армии и ядерного потенциала дойдет)

И задайся вопросом, почему в амбициозной стране, где людей в 8 раз больше и в каждом дворе играют в футбол, не так?

Извини, я просто забыл что в футболе обычно чем больше население тем более сильная сборная. Прямая зависимость. Бельгия, Голландия просто гиганты в этом плане...

Футбол это уж точно не то, чем стоит гордиться скандинавам, и редкие исключения лишь доказывают общие правило)

Редкие исключения? И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень. С Украиной мы всегда верим в чудо, но чуда не происходит. Может, сегодня произойдёт?

Извини, я просто забыл что в футболе обычно чем больше население тем более сильная сборная. Прямая зависимость. Бельгия, Голландия просто гиганты в этом плане...

Это был просто пример того, как 20-летние парни из страны, где нет целеустремлённости, играют в ведущих клубах Европы. Одним спортом дело, конечно, не ограничивается. Успехи есть во всём.

И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень.

Я вот не могу понять где ты тут нашел повод для гордости)
Что они показывают средний уровень?) Ты ж этим еще раз подтвердил все эти стереотипы про янтеловена)

Рейтинг УЕФА: Украина 12 место, Дания 14, Швеция 23.

Это был просто пример того, как 20-летние парни из страны, где нет целеустремлённости, играют в ведущих клубах Европы.

Я понял, достижения в том, что ты просто играешь в ведущем клубе? Я просто хочу понять метрику скандинавской гордости)

Кстати много там лидеров своих ведущих клубов? Много за последние 20 лет выигрывали золотые мячи, лигу чемпионов?)

Одним спортом дело, конечно, не ограничивается. Успехи есть во всём.

Так, скрепы подвезли из Jysk, разгружаем))

Рейтинг УЕФА: Украина 12 место, Дания 14, Швеция 23.

Это клубный рейтинг, а речь о сборных.
Вот то, к чему ты собирался апеллировать:
www.fifa.com/...​anking/men?dateId=id13295

Редкие исключения? И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень. С Украиной мы всегда верим в чудо, но чуда не происходит. Может, сегодня произойдёт?

Украина тоже показывает средний уровень.
А чтоб подняться в топ-уровень, требуется сильный чемпионат.
Чтоб был сильный чемпионат, нужны нормальные рыночные условия для клубов, много-много денег и сильная спортивная школа на протяжении десятилетий.
Западные страны (Испания, Франция, Англия, Германия) в этом плане опережают на десятки лет, потому такой результат.

Украина тоже показывает средний уровень.
А чтоб подняться в топ-уровень, требуется сильный чемпионат.

Можно ещё чтобы игроки национальной сборной играли в сильных чемпионатах. Поэтому хорошую игру показывают кто? Зинченко, Ярмоленко, Яремчук и Малиновский. Как и в случае с айти, футболистам надо заводить трактор. :-)

Как и в случае с айти, футболистам надо заводить трактор.

Это какой-то неудачный пример.
Из всех тракторов футболистов успехом закончились только трактора Шевы, Зины и Малины. Яремчук еще в процессе наблюдения.
Если с айтишниками так же, то перспективы не очень.

На самом деле успешными были почти все. Тот же какой-нибудь неочевидный Виктор Скрипник. Вы просто смотрите на самых лучших. А по факту у всех что-то получилось. Потому что играть в западном клубе лучше. Всё точно так же, как в айти.

А по факту у всех что-то получилось

У Реброва получилось из топа стать тренером.
У Коноплянки получилось из топа вернуться обратно и сесть на скамейку.
У Ярмоленко получилось из топа сесть на скамейку.
А так конечно пишите исчо.

Ирония в том, что даже сидя на скамейке в Лондоне, немолодой уже по футбольным меркам Ярмоленко приносит украинской сборной больше результатов, чем его коллеги-черепашки из киевского «Динамо».

Ирония в том, что даже сидя на скамейке в Лондоне, немолодой уже по футбольным меркам Ярмоленко приносит украинской сборной больше результатов, чем его коллеги-черепашки из киевского «Динамо».

Приносит благодаря каким-то новым приобретенным скиллам?
Или благодаря тому что пока еще не все скиллы растерял за время пребывания на скамейке?

Итого. Первый гол с передачи Ярмоленко, играющего в Англии, забивает Зинченко, играющий в Англии. Второй гол с навеса Зинченко, играющего в Англии, забивает Довбик, отыгравший два последних сезона в Дании. 😂😂😂

Таких результатов в еврокубках, как у «Динамо» не было. Два самых сильных клуба — FCK и Brøndby. Местами ещё Midtjylland, где, кстати, играет Эрик Святченко — парень украинского происхождения.

В Швейцарии тоже нет никакого сильного чемпионата и клубов. Но сборная обыгрывает Францию в плей-офф.

В Швейцарии тоже нет никакого сильного чемпионата и клубов. Но сборная обыгрывает Францию в плей-офф.

А Украина обыгрывала Швейцарию и играла вничию с Францией (а когда-то и обыгрывала).
И шо?

нет, по-моему выходит так что результаты можно показывать и без сильного чемпионата, как пример Швейцария.
И да, игры уровня плей-офф чемпионата европы или мира не совсем то же самое, что отборочные туры или товарищеские встречи.

Нет, просто выходит, что в самый популярный в Европе спорт команды из маленьких стран, где люди якобы «лишены амбиций» играют в целом не хуже одной очень большой и очень амбициозной страны. И так в принципе по каждому пункту.

играла вничию с Францией (а когда-то и обыгрывала).
И шо?

Да-да, обыгрывала в первом матче плей-офф к ЧМ, а в ответке французы в газон закатали. Такая себе победа.

Тут вон некоторые за пару лет жизни даже боятся мыслить о чем то хоть чуть-чуть выходящим за пределы среднестатистического

Это объясняет, почему я привожу кейсы для айтишников, а мне упрямо про какие-то статистические данные по всему населению рассказывают.

Часть скандинавского мышления не предполагает выделятся, добиваться чего-то большего чем другие и т.д.

Откуда этот бред? Кто ж тогда создал все местные известные компании, завоевал олимпийские медали, выиграл чемпионаты мира, получил нобелевские премии, выиграл евровидения и т.д.?

Все эти отсылки к янтеловену — он не о том, что нельзя добиваться чего-то большего. А о том, чтобы не вести себя как типичный украинский жлоб, считающий себя лучше других и плевав на всех остальных.

Если ты в чем-то добился каких-то экстра результатов это не дает тебе право смотреть сверху вниз на других людей — вот и вся суть «местного» янтеловена.

Даже если и нет никаких экстраординарных достижений — один из основных big no в местной культуре — это показательно не учитывать других людей при своих действиях. Хоть на дороге, хоть в работе, хоть в семье, хоть с детьми, хоть выгуливая собачку или катаясь на велосипеде.

выиграл чемпионаты мира,

стесняюсь спросить: чемпионаты мира по крикету?)

завоевал олимпийские медали,
выиграл евровидения

Так еще скреп из Ikea подвезли, но думаю места хватит)

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.
Суть в не скрепах, а в твоем ошибочном восприятии терминов, которыми ты пытаешься оперировать и выстраивать какую-то аргументацию из них.

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.

ну я ж говорю, крикет, тройной шпагат, прыжки со шваброй через стиралку)

Я смотрю ты достойный последователь своего президента.

Я смотрю у тебя сильно бомбит когда кто-то гонит над твоей новой страной) Как личное воспринимаешь))

Страна тут ни к чему. Если у меня и бомбит от чего-то, то от того, что приходится разговаривать с человеком, который ведет себя как клоун какой-то.

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.

Ну что, нагнули твоих чемпионов «разных соревнований, нет смысла перечислять» :) Ну ничего, шведам не привыкать, как и тебе)))

А ты все никак не уймешься? Да уж, бывает.

А уж как они завидуют мумбайским хозяевам жизни, у которых набор прислуги... Словами не описать.

А уж как они завидуют мумбайским хозяевам жизни, у которых набор прислуги... Словами не описать.

Отцы сегодняшних немецких пенсионеров всего 80 лет назад хотели сделать прислугой твоих дедов и еще не родившегося тебя.

Если ты веришь, что за одно поколение поменялся тысячелетний всемирный mindset о том, как хорошо разлечься на печи, когда за тебя работают другие, то у меня для тебя плохие новости.

Отцы сегодняшних немецких пенсионеров всего 80 лет назад хотели сделать прислугой твоих дедов и еще не родившегося тебя.

В итоге создали ЕС и сделали экономической прислугой пол европы без всяких воен и конфликтов)))

Ну что за конспирология? Какая ещё прислуга? В странах «старой Европы» напротив, расширение ЕС считают чем-то, что принесло только проблемы. Хотя это, очевидно, win-win ситуация. Выграли все страны Европы.

Я имею ввиду гастрабайтеров из Болгарии, Румынии, Польши и т.д. Даже у нас это немецкое слово прижилось :)

А хто їм заважає входити в ІТ і косити бабло?

в том и прикол
все типа добровольно и с песнями
а по сути рабовладельчество во всем мире приукрашенное

А что гастарбайтеры? У нас условия работы для плотника из Польши такие же, как для местного. Он, может, тут зарабатывает деньги и строит дом в своём городке в Польше. В Польше, которая за эти годы совершила гигантский скачок. Не понимаю, как его можно считать проигравшим в этой ситуации.

А что гастарбайтеры? У нас условия работы для плотника из Польши такие же, как для местного.

У вас в Германии?)

Не понимаю, как его можно считать проигравшим в этой ситуации.

история не знает сослагательного наклонения.

У вас в Германии?)

Какая разница. Хоть тут, хоть в Германии, хоть в Голландии.

история не знает сослагательного наклонения.

В данном случае — знает. В Восточной Европе есть страны, которые не вошли в ЕС и НАТО. Результат известен.

В данном случае — знает. В Восточной Европе есть страны, которые не вошли в ЕС и НАТО. Результат известен.

Взять 2 переменных из тысяч и сделать вывод.
А большего нам и не надо © :)

Потому что достаточная корреляция. Взять даже в пример не восточно-европейские, а балканские страны в ес и нет. Разница более чем очевидная.

Взять даже в пример не восточно-европейские, а балканские страны в ес и нет.

Такой себе пример. Они и до ес были более развиты
Так что я ясно что тут яйцо, а что курица

На момент принятия да. Вопрос именно в том, какой вектор для развития был взят в определенный момент. Хорватия не была развитее Сербии это очевидно. Как и какая-нибудь Румыния не была развитее Украины.

Это если путин на танке не приедет.

то есть возьмем условные 2К баксов на текущий момент тебе мало будет в украине на пенсии?)

Я без всякого троллинга хотел бы увидеть расчёты: какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем? И это на семью из 2-х или 1 человека?

1 доходную квартиру — да, можно продать. И что? Кто из нас точно знает, сколько он на самом деле проживёт? Не придётся ли потом помирать полуживым трупом в заплесневевшей трущобе, потому как продал квартиру на пару лечений, а прожил до 80-ти лет?

Я без всякого троллинга хотел бы увидеть расчёты: какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем? И это на семью из 2-х или 1 человека?

4 однушки по 500 баксов, без амортизации :)

1 доходную квартиру — да, можно продать. И что? Кто из нас точно знает, сколько он на самом деле проживёт? Не придётся ли потом помирать полуживым трупом в заплесневевшей трущобе, потому как продал квартиру на пару лечений, а прожил до 80-ти лет?

одну из 4-х)
Я прост веду к тому, что уж далеко не в самой худшей ситуации айтишники оказываются при наличии капитала, даже по сравнению с многими восточноевропейскими странами типа Польши.

4 однушки по 500 баксов, без амортизации :)

Сколько сейчас стоят 4 однушки с ремонтом, так чтобы можно было по $500 сдать? С реальным примером, желательно.

Как часто будут, в среднем, меняться квартиросъемщики, сколько будет стоить каждый последующий косметический ремонт?

Я вижу несколько проблем со сдачей однушек:

— если все начнут их сдавать, как тут на форуме советуют, то предложение просто перебьет спрос рано или поздно

— понимая, что однушки могут приносить пенсию, все начнут их покупать и цены скакнут до небес, что уже и происходит. То есть, каждая следующая однушка будет всё невыгоднее и невыгоднее. И ты просто устанешь копить деньги. Тех, кто уже купил однушки в 2016-2018 я не считаю, их небольшое количество и на статистику они не влияют.

— и не нужно забывать, что в Украине с каждым годом всё лучше условия кредитования. Через 10-20 лет люди просто смогут купить квартиру к кредит на 30 лет, им не нужно будет снимать однушку, а тем, кому нужно будет, ты просто не сдашь.

В Галактике однушки под ключ по состоянию на сейчас предлагают по 100-120 тыс. баксов. Это 45-51 квадрат.
flatfy.ua/...​ion_id=1&sub_geo_id=76659

На сдачу предлагают по 15-16 тыс. грн., что с вычетом простоев, амортизации, промежуточных ремонтов худо-бедно вписывается в $500 долларов дохода на руки.
flatfy.ua/...​ert_time&sub_geo_id=76659

Поэтому в своих расчётах я закладывался на старый жилой фонд — он вроде не дорожает. Плюс такие квартиры, если возле метро, то как правило физически ближе к станции, буквально от 100-150 метров может быть расстояние.

В Галактике однушки под ключ по состоянию на сейчас предлагают по 100-120 тыс. баксов.

В таком случае, я не понимаю, почему вообще идут разговоры сейчас про какие-то мифические 4 однушки :)

Однушки под сдачу можно брать на этапе строительства + делать ремонт под ключ конкретно под сдачу. Те варианты в галактике за 100-120К почти все оверпрайснутые + там будет налог 6.5% так как меньше 3-х лет. В итоге при правильном подходе в 80К можно уложиться, даже меньше если заморочиться.
Также не стоит забывать что сначала будет одна квартира, которая +500 будет приносить, потом вторая, то есть доход будет расти постепенно, а не сразу все 4 квартиры купишь.
Также стоит учитывать тенденцию Украины в недвижке, не факт что через пару лет рынок снова не упадет и ты сможешь купить на падении, как люди которые брали 2 года назад.

Это всё понятно — котлован, строительство, организация ремонта и т.п. На форумах давно уже тёрли-перетёрли, что это уже совсем другой уровень участия и риска, чем пенсионные фонды, акции. Это и задержки по сдаче объекта, и риски неввода в эксплуатцию, как, например, в Варшавском + и Варшавском-2, Диброва парке и многих-многих других.

Т.е. это не тот путь, когда, скажем, рынок завершил твою карьеру золотоносного ИТ-шничка, и у тебя 3-6 месяцев, чтобы пересесть на другие рельсы либо просто тупо начинать проедать пенсионный капитал.

Однушка за 100k приносящая 500$ сначала 16 лет будет выходить в 0, а лишь потом, возможно, будет приносить доход и не факт что такой же с учетос амортизации. Стратегия не то чтобы 100% успешная. При этом все больше разговоров как обложить налогами эту сферу

Ну в Германии 50 лет норм считается в недвижке отбитие. Также не забывай что она в долгосрочной перспективе будет дорожать

Ну в Германии 50 лет норм считается в недвижке отбитие.

Да кто будет ждать 50 лет?

Если речь про частников, то они покупают старые квартиры за 100-150k, делают ремонт и сдают их за 600-800 евро в месяц (у меня в городе).

Если речь про большие компании, то они строят новострои под сдачу, где цена постройки квартиры, в среднем, 284k, а сдаются такие квартиры за 1300-1500 евро. В любом случае, окупаемость гораздо быстрее, чем 50 лет, даже с учетом присутствия налогов.

Да кто будет ждать 50 лет?

А зачем ждать, берется под капитализацию часто, как и в США.

Если речь про частников, то они покупают старые квартиры за 100-150k под сдачу, делают ремонт и сдают их за 600-800 евро в месяц (у меня в городе).

считай амортизацию, налоги и т.д.

долгосрочной перспективе будет дорожать

только так!

— и не нужно забывать, что в Украине с каждым годом всё лучше условия кредитования. Через 10-20 лет люди просто смогут купить квартиру к кредит на 30 лет, им не нужно будет снимать однушку, а тем, кому нужно будет, ты просто не сдашь.

ну да, вот в той же Германии. Условия кредита отличные, и на однушки спроса среди местного населения нету... простаивают. :)

В России той же ипотека намного приятнее украинской, но че то все равно спрос не падает в крупных городах...

ну да, вот в той же Германии. Условия кредита отличные, и на однушки спроса среди местного населения нету... простаивают. :)

Тут проблема в другом, однушек практически нету. Посмотрел, из 43 ЖК, которые сейчас строятся вокруг меня, однушки есть только в двух. Не хотят немцы в таком жить :)

Не хотят немцы в таком жить :)

Ой, да какая разница там что они хотят, абы гостям из Сирии было комфортно :)))

Ой, да какая разница там что они хотят, абы гостям из Сирии было комфортно :)))

Для гостей из Сирии у нас строят отдельные закрытые контейнерные городки.
mar.prod.image.rndtech.de/...​er_big_teaser_article.jpg
Я бы сказал, это довольно комфортное жилье для них, так как ночевал в таком контейнере в Норвегии, там как в отельном номере с кухней. По крайней мере, никто не живет под мостами, как в Париже.

Если кому интересно, чем они тут занимаются, то пока ожидают решения по статусу беженца, им, помимо контейнера, дают велосипед и они обязаны ходить на курсы какой-нибудь профессии и сдавать экзамены по языку.

Хм, т.е. у вас не существует отдельно живущих людей, без семьи, детей? Молодых специалистов, разведённых, старых/одиноких? Или у вас принято по старой советской традиции жить в старой вторичке поколениями?

Хм, т.е. у вас не существует отдельно живущих людей, без семьи, детей? Молодых специалистов, разведённых, старых/одиноких? Или у вас принято по старой советской традиции жить в старой вторичке поколениями?

Я не знаю таких нюансов, вижу только, что однушек очень мало в продаже.

Понятно. Похоже, это означает, что однушки малоликвидны или, скорее, хотят обвесить покупателей как можно большими долгами, всучив насильно двушку или трёшку, квадратов на 100-120, да ещё и принудительно бизнес-класса, чтобы жизнь в Германии мёдом не казалась. ))

На самом деле печально. Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

Я вот в другой теме вешал информацию по квартирам в Германии. Средняя цена постройки новой квартиры 284000 евро. Как именно ты предлагаешь дерегулировать, чтобы цена упала? Брать хуже материалы?

Сейчас в ЕС, наоборот, цены еще вырастут, так как уже принят новый стандарт энергосбережения в домах. Помимо материалов стен и тд, теперь, каждый новый ЖК обязан иметь, к примеру, солнечные панели. У меня они тоже будут, хотя по старому стандарту еще не были обязательными.

Да, это всё можно отменить, повесить снова батареи в квартирах и затопить ТЕЦ, но тогда это будет уже не Европа, а Украина :)

Как именно ты предлагаешь дерегулировать, чтобы цена упала? Брать хуже материалы?

Начать с дерегуляции аренды. Сделать по типу украинской аренды, типа rent at will. ) Т.е. если семья согласна и денег мало, то чтобы и в однушку 35 метров заселили без проблем. Чтобы цены на аренду пересматривались только в рамках договора и без участия 3-х сил типа властей города или региона.

В жилье на продажу — никак не стимулировать ипотеку: поднять учётную ставку, процент по ипотеке до 5-6, не делать никаких налоговых вычетов на ипотеку. Возродить эконом-класс, типа жильё как апартаменты, без детсадов, школ-поликлиник, с однушками, для вышеупомянутых молодых специалистов, одиноких, старых. С муниципальной парковкой только в центре микрорайона.
В комфорт классе строить на максимум этажей, по типу Галактики, с парковокй на окраине ЖК. Монолитный каркас с кирпичом, утеплением минеральной ватой и мокрой штукатуркой.
Бизнес-класс сделать нишевым продуктом. На то он и бизнес-класс, что может быть доступен лишь немногим успешным. С подземной парковкой, каяками и пр.

Помимо материалов стен и тд, теперь, каждый новый ЖК обязан иметь, к примеру, солнечные панели.

Вот еще один пример, как делать не стоит в плане улучшения финансовой доступности жилья. (

А зачем нам все это говно? Чтобы стать похожими на страны третьего мира? Как принято у нас тут говорить, nej tak, то есть спасибо, не надо.

Сделать по типу украинской аренды, типа rent at will. ) Т.е. если семья согласна и денег мало, то чтобы и в однушку 35 метров заселили без проблем.

Вот радость-то, что в однушку по соседству смогут at will поселиться шестеро нелегальных узбекских гастарбайтеров или семья сомалийцев с 7 детьми!

Начать с дерегуляции аренды

Так аренду регулируют только в Берлине, насколько я знаю, в других городах нет таких проблем.

Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

ну тебе то конечно виднее, как надо сделать :)

Я не знаю таких нюансов, вижу только, что однушек очень мало в продаже.

Из может сразу разбирают? Врядли прям так не строят однушки.

У нас — строят. Но на примере одной из свежих новостроек видно, что как раз однушки и не разбирают engholmene.dk/tangholm Причина в принципе понятна: однушки — это дорого. Дополнительная комната — это, допустим, 12 квадратных метров. Со средней ценой метра в городе 50 тысяч крон это 600 тысяч крон. Или в контексте финансирования примерно 2000 крон дополнительных месячных платежей. Это меньше 300 евро. 300 евро в месяц, конечно, на дороге не валяются, но в контексте такого важного вопроса это непринципиально.

Однушка в смысле 1-bedroom?

Однушка в смысле 1-bedroom?

Не, типа одна комната + кухня либо студио, где кухня и спальня в одной комнате. В Германии комнаты, как в Украине считаются. 2 комнаты, значит гостиная и спальня, а не две спальни, как в США

Из может сразу разбирают? Врядли прям так не строят однушки.

Строят, но очень мало. В Берлине, вот, вроде побольше
www.neubaukompass.de/...​immobilien/berlin-region
но все равно мало. На первых трех страницах только в 12 ЖК из 48 есть однушки.

Может вопрос в терминологии. В Киеве сейчас однушка — это 40-50 метров общей площади, а сколько уже там помещений и как они называются — вопрос другой. Так что с именно такой квадратурой?

Может вопрос в терминологии. В Киеве сейчас однушка — это 40-50 метров общей площади, а сколько уже там помещений и как они называются — вопрос другой. Так что с именно такой квадратурой?

Да нет, всё то же самое, вот, на примере одного ЖК: 43, 47 и 58 метров.
www.helma-wohnungsbau.de/...​en/garbsen-bosse-see.html
Нормальная такая однушка, 58 метров, у меня сейчас двушка меньше :)
www.helma-wohnungsbau.de/...​isse-bosse-see-mfh_21.pdf
А вот типичная студио, 48 квадратов
www.helma-wohnungsbau.de/...​isse-bosse-see-mfh_25.pdf

Понятно, спасибо. По 1-2 комплексам, конечно, сложно судить объективно. Я уже и забыл, что у вас в площадь вписывают огромный балкон/терассу, отчего получается намного меньшая полезная площадь. Привык мыслить форматом однушки типа galactika.com.ua/...​eue/703/704/735/768/1030 :))

Я уже и забыл, что у вас в площадь вписывают огромный балкон/терассу, отчего получается намного меньшая полезная площадь.

Не, там такие же правила, как и в Украине. Открытая лоджия / терраса 50% квадратуры, закрытая 100%

В pdf-ках я это увидел. ) Я имел в виду то, что в однушке либо вообще балкон/терасса не нужны, либо какие-то технические, максимум на 1 квадрат, чтобы блок кондиционера там вывесить.

Такое больше под аренду строят, только сдаёт большая корпорация, а не хитрый ранний пенсионер.

За большой корпорацией, как правило, стоят пенсионные фонды, хе-хе. Во всяком случае у нас так.

Да, эти часто вкладываются, но у нас жильё под продажу им более интересно, так как с замороженных денег в доходном доме не всегда удаётся даже 3% годовых поиметь.

Ну, в бухгалтерии пенсионного фонда важен не только текущий доход от аренды, но и рост стоимости.

В наших новостях было, что инвесторы, в частности ПФ, менее охотно вкладываются сейчас в стройки в Амстердаме, так как земля дорогая, стоимость строительства тоже высокая и на этом фоне требование отдать 80% жилья под регулируемую аренду совсем непривлекательно. Идут в другие муниципалитеты с менее жёсткой политикой.

Примеры однушек под сдачу у метро, первый вообще через дорогу от метро, трамвая, автобуса и поезда.

Little Manhattan Amsterdam
maps.app.goo.gl/5E389h4Pg3ZB492b9

Typiste
maps.app.goo.gl/7cCGVdcEyFQafTrS8

4 однухи в новостроях купленные в 2016-2018 по 20куе дают 500$ каждая.
Итого 2куе.
Сейчас уже таких цен нет, поезд ушел.

Спасибо. Вот и я о том же. Т.е. я не сомневаюсь, что такие люди на этом форуме есть.
Но если брать некий воспроизводимый, максимально безопасный подход, как-то зашёл в финансовый «супермаркет» и купил себе гарантированно пенсионный пакет, как упаковку мороженного. Именно тогда, когда это стало актуально и с минимальным риском, под ключ, то требования к капиталу вырастают очень существенно.

Т.е. я не сомневаюсь, что такие люди на этом форуме есть.

Если что, то 4 однух у меня нет.
Я только наблюдал, как их покупали и крутил пальцем у виска.

Ну это лучше чем те кто покупал за столько же кредитную машину арендуя хруща

какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем?

800K в СП500

Иными словами то, чего (почти) ни у кого не будет. Равно как и «четырёх однушек у метро под сдачу».

Ну чё, на сп500 шанс есть даже у тех, кто уже готов к сплаву по Днепру С 40 до 65 лет по 1Куе www.portfoliovisualizer.com/...​ol1=SPY&allocation1_1=100

украинский парадайз

ты сразу скажи, ты практик или теоретик?

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт.
ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине

После определенного возраста, когда уже есть семья и дети, может и не нужно уже всё это.
Желание войти в какую-то тусовку свойственно больше подростковому возрасту.
Человек постарше все темы уже обсуждал, все анекдоты уже слышал, а на кассира в супермаркете ему насрать.
Свободное время занимает семья, дети и хобби.
Дайте предсказуемую стабильную среду и отвалите, вот всё что нужно.
Если в таком режиме уже живешь в Украине, то от эмиграции ничего не изменится в худшую сторону.

войти в какую-то тусовку свойственно

Потреба в safe net зростає з часом

Потреба в safe net зростає з часом

О какой safe net идет речь, если пенсионеры с вторым-третьим браком на закате жизни разводятся, т.к. единственные кто может позаботится о тебе — это дети, и то не все,
а детям впадлу заботится о мачехе или отчиме?
Про друзей вообще говорить не приходится, ну может снега зимой дадут.

safe net

Друзі, діти друзів, гарні знайомі, діти гарних знайомих
Якщо у вас не сім’я, де у вас 2+ братів і сестер, в яких також мінімум по троє дітей, то покладатись тільки на родичів — не варіант

Про друзей вообще говорить не приходится, ну может снега зимой дадут.

Це не друзі — це випадкові люди

Хочешь потерять родственника — дай ему денег в долг или вступи в другие товарно-денежные отношения.
Хочешь потерять друга — начни напрягать его своими проблемами.

Дети друзей — то вообще лол. Ты сам хочешь чтоб твои дети занимались проблемами твоих друзей вместо того чтоб строить свою личную жизнь или решать свои проблемы?

Чего это?
Это мне надо сочувствовать вашим друзям, с которыми оказывается вы дружите, чтоб строить себе «safe net» :-).
А у вас похоже подход — позову себе в кумовья человека побогаче, авось чего перепадет.

Я общаюсь только с теми, с кем мне хочется и интересно, а не для каких-то корыстных целей, и не планирую использовать их по такому назначению.
И искренне надеюсь, что это взаимно.

с кем мне хочется и интересно

А вони зображують, що їм цікаво, бо

авось чего перепадет.

.
Якщо ваші взаємні друзі не допоможуть вам у момент кризи, то

Співчуваю
Хочешь потерять родственника — дай ему денег в долг

Вот тут плюсую))

Хм
Виявляється з цим у багатьох проблеми

Якщо у вас не сім’я, де у вас 2+ братів і сестер, в яких також мінімум по троє дітей, то покладатись тільки на родичів — не варіант

Полагаться в чём?

Просто спитайте в бабусі/дідуся про

Полагаться в чём?

Сейчас, только за лопатой схожу. Хотя, боюсь, если их выкопать, они будут не очень разговорчивы.
Так-то это ты утверждал про полагаться и т.д. Вот и интересно в чём и как именно.

Well
З таким відношенням до своїх пращурів — може воно вам і дійсно не треба

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим.

А как быть, если среди киевлян себя «своим» не чувствуешь, а в другой стране все ок? 🤷🏻‍♂️

Та пусть даже так, все равно лучше от вас «немудаков» уехать подальше. 🥳

в мене днк тест є шо нє. даже ні на крапельку. а з датчами краще чомусь краще почуваюсь чим з неєврєями

На самом деле нет, но ты так говоришь, будто это что-то плохое. 😳

Что для тебя плохо, или хорошо решать тебе же :) По поводу евреев, очень сложно понять какие они. Видел тех, что из Эфиопии — черные совсем. Так что, увы, еврей гораздо больше мировоззрение, чем национальность

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда?

Звісно культурні моменти враховуються. Я люблю норвезький метал з ранньої юності, тому й задумуюсь про релокейт хай хоч не в саму Норвегію, то хоч на Скандинавський півострів.

В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

Может не в акценте дело? ;) В Берлине каждый 8 говорит с акцентом, если вообще по-немецки говорит.

Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт

Может быть причина этой проблемы лежит там же, где и проблема с наглым кассиром, который игнорит из за акцента?

изредка посещать Украину и свысока смотреть
На этом ваше превосходство и закончится.

Ах, а вот кажись и причина, почему кассиры странно себя ведут

П — превосходство

ваш тріллєр читається як комедія. в моєї доньки датч кращий чим в її нейтів датч однокасників. рускій пузирь — боже збав, ближче чим на постріл з дробовика до такого не треба наближатися. ніколи не зтикався з високомєрім чиновників не дивлячись на мій датч рівня «хує морхе» і «вху із он дьюті тудей». напваки просять вибачення за те шо їх англійська не достаточно перфектна. високомєріє від касира на касі з мінімал вейджем? ви серйозно?

Бред откровенный, конечно. Культура принятия в Германии на несколько порядков выше чем в Украине. Если в Украине она вообще есть.

то ты в Баварии не жил, там даже немцы второсортны

. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

чушь, ниразу не сталкивасля. Наоборот гос сервис по сравнению с польским был просто отличный. Про украину я ваще молчу.
Ни один кассир не владеет даже С1.

О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.

ерунда какая-то.

Ни один кассир не владеет даже С1.

мне предлагали преподавать в Berufsschule с С1, акцент мой слышали, директора это ни разу не смутило

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим.

Я себе своїм в Україні теж не завжди відчуваю :)

Ехать однозначно стоит, чтобы потом не жалеть о возможности и чтобы в конце-концов понять, что Украина это тоже хорошая страна, в которой есть очень много замечательного. Просто мы так привыкли обращать внимание только на проблемы, что не ценим того, что имеем. Я думаю после того как поживешь полгодика/год ты поймешь о чем я :).

Теперь по теме попроса.

* Денег с учетом детских (+ около 400 евро в месяц) должно хватить.
* Главная проблема — это квартира. Хорошую и дешевую сомневаюсь, что найдешь быстро. Для начала стоит расчитывать в итого со всеми тратами 1.5к-1.8к евро в месяц. И искать на сайтах wunderflats и cominghome.
* Так как у тебя дети — искать жилье я рекомендую в Западном берлине, Prenzlauer Berg и возможно Pankow. Ни вкоем случае Wedding и Kreuzberg (тут детям в школе/садике точно будет тяжело из-за «многокультурности»)
* По поводу немецкого языка о детях нечего переживать — они схватывают быстро. Старший ребенок пойдет в велкоминг-класс — где основная задача выучить язык. Если все хорошо, то за в течении полугода/года переведут в обычный класс.
* Садик стоит искать «настойчиво» — это ходить «ножками» везде и спрашивать есть ли место, оставлять свои контакты — но надеятся, что вам сами позвонят и пригласят когда появится место не стоит. Лучше переодически самому напоминать о себе.
* Так же думаю на начало нужно иметь запас от 5к до 10к евро.

И наверное последнее — отбрось мысль, что здесь рай на земле. Везде есть свои недостатки и преимущества. Не бойся экспериментировать и не жалей. Так будет проще :)

Ни вкоем случае Wedding

Веддинг — он ужасен. Вот не то чтобы Шпандау.

Все что угодно, главное не Веддинг
Веддинг ужасен — там эмигранты!!

С эмигрантами теоретически проще, у них одинаковый уровень забот. С другой — в Берлине есть гетто турков, где даже вывески на турецком, куда полиция заезжает с поддержкой спецназа.
А тут вы со своим украинским паспортом, ребенком :)
Знаю и таких, кому нравится такой расклад, говорят, что дети учатся тому, что жизнь — борьба :)

Та не, ну вот без шуток.

Я живу рядом с Веддингом и моя дочь ходила в садик на Веддинге, где 90 процентов было турков. Там сад был заточен под детей, которые по немецки плохо говорят. У них было 2е педагогов с высшим образованием, которые отдельно занимались с детьми, которые испытывали сложности. Плюс воспитатели не только немцы — поляки, турки и одна из Азербайджана, которая в том числе и по русски говорила. В общем очень положительные впечатления остались.

Дочь интегрировалась в турецкое комюнити Берлина. А дальше что и куда?

В турецкую школу конечно же. Ну а куда ещё после садика на Веддинге, мамочки родные, ужас та какой...

А причем тут я? Вон человек говорит, что детям эмигранта будет плохо с такими же детьми эмигрантов в школе и саду, поэтому ни в коем случае ни Веддинг. Веддинг действительно ужасен. Я вообще не знаю как там живут. Вот эта Мюллерштрассе или Шпренглкиц. Это ж кошмар. Ни в коем случае!!

А вы кто?

А мы.. а мы хорошие мигранты, а они плохие

так, минуточку
это они мигранты
а тут про экспатов речь
чай не ровня! )

Т.е. вы обычная гастарарбайтерка? :)
Макс якобы с концами хочет ехать

Т.е. вы обычная гастарарбайтерка? :)
Макс якобы с концами хочет ехать

ах, вы что, какой же я гастарбайтер, у меня даже визы рабочей никогда не было )) а вот у Макса будет и работать первые два года только по специальности, а если захворает, то вообще домой поедет.

Это история первого полугодия после перезда: каждый день решение вопросов с клерками, которые абсолютно никуда не спешат.
Дальше вопрос денег будет не столь актуален, т.к. он самый простой из возникающих.

ну так і ви нікуди не поспішайте

«Нападника затримали правоохоронці, йому вистрілили у ногу — його життю нічого не загрожує.»
Ну слава богу, а всі вже розпереживались в грінпіс.

Не смішно. В Ізраїлі позасудові страти на місці у таких випадках — норма за підтримки уряду. «Це ж терорист...»

Проблема в тому, що зброю дають тільки тупим. Тому коли вони вбивають помилково то потім просто перекладають з чорного мішка у білий.

Ты предлагаешь целовать баб/мужиков размахивающих ножами?

И так сильно гуманно все в последнее время — стреляют часто по ногам а не в корпус.

разница в том, что в украине убийств на 100к — 4. а в условной германии — 1. а так-то, конечно, в маске

Тут уже все и без меня разжевали))) но кмк стоит ехать, но быть готовым к просадке покупательской способности в начале.
Другой вопрос что девопс с реальным опытом в 15 лет и соответствующими знаниями это сотка легко — стоит через годик поискать лучшее место.
Вот что недавно прибило в линкедин))
imgur.com/Blxkcom

в начале.

И в середине
И в конце

Но зато дороги ровные.

Придумай чет новое. Не цепляет уже заезженная пластинка...

Просадка это мягко сказано. Скорее крушение, и в большинстве случаев навсегда

вы просто реалист пессимист
не мешайте людям строить прогнозы о качестве новой жизни исходя из суммы потенциальной з.п. ))

какая разница 80 или 100 если нормальное жилье лям стоит

Идите на форум «Тупа-Германия». Оплатите несколько евро и задайте вопрос лично руководителю проекта в помощи по релокации.

Так он же русский !!!111Один!

Ети денге пайдут патом на рузгую армию!!!1 Ни рикламируй тут этат бизнес русни!!11

рфіянські групи
рфіянські ресурси
Не треба їх рекламувати

Просто немного вникните кто основал форум и сайт. Чел там в айтишне варился прилично, порешал свой адок по здоровью там.

Я знаю много про этого чела. И тоже читаю и читал и форум и его ютуб канал. Просто тут некоторые считают что если человек говорит на русском или из России то он сразу ватан.

А не надо было рождаться русским)!

На тому ресурсі банять вату і ватоботів, відсутнє святкування 9 травня, путя — нецензурне слово?

Как же вам мало нужно для счастья-то.

Yup
Для початку, достатньо щоб були відсутні найскравіші маркери вати

То, я правильно зрозумів, що то також розсадник вати?

Зачем мне вас в чем-то убеждать? Для меня в принципе понята позиция.

Есть еще вот такой хипстосервис howtoberlin.de/ru — но тоже русские

Трактор не мой но вот хороший мануал и много полезной инфы о том как и что делать в Берлине — github.com/ru-de/faq

рфіянські групи
рфіянські ресурси
Не треба їх рекламувати

Не пользуйся только потому что там язык русский.

Не зовсім
«Не користуйся, бо вата хорошого не порадить»

То ли дело вышивата. Вот же мудрость веков

Нажаль ні
Особливо ті що знайшли собі кумирів у вигляді петі, йулі чи ще когось

Українська (анлійська) — це достатній бар’єр, щоб відсіяти більшість рфіян
Що вже само по собі дуже гарно

Как бы там весь немецкий экс-СНГ комитит, даже я отметился. Очень полезный ресурс на самом деле.

Ты не понимаешь, это другое. Я предложил ему законтрибьютить но я думаю результат немного предсказуем, правда?

Проблема в том что если так смотреть на вещи... То топик не имеет смысла вообще.
Они блин везде разлезлись, причем кажется что чем более комфортная страна — тем больше в глазах тоска по бутылке в очке и тем больше любят Путина, «дедовоевальство» и тп.

Німців всеодно більше, тому зміст є

И «можемповторительство».

Но я не устану повторять и напоминать, что это не их вина!

Мы же не виним огонь за то, что он обжигает?
Воду за то, что в ней можно утонуть?
Нож, за то что об него можно порезаться?

Так и тут, их нельзя винить за то, что они, рашкованы, такой отдельный биологический вид — rusnya vulgaris.
C 47 хромосомами...

зачем вы сюда своего любимого Путина приплетаете?

У тебя в слове хуйло четыре ошибки.

путя улюбленець в мене
а його паганяло з великої літери (ще й рфіянською) пишете — ви

Мде

Только не понятно зачем вы нам рассказываете про ваши отношения, тут топик вроде бы про немецкий трактор

Саме тому

Я проти, щоб люди їхали в Німеччину, а потряпляти на рфію

ваши отношения

Мої?
Ви що нормально відноситесь до рфіянського фюрера?

Ну если человек хочет ехать в Германию, то пусть едет, имеет право, а вы разве не так считаете? 😉

Ви погано розумієте українську?

That’s ok, you can’t know every language in the world 😉

Советую ехать, и не обращать внимание на местных комментаторов, которые рассказывают как ты по-любом зафейлишься если не в одном, так в другом. Вернуться всегда успеешь. Немецкий неплохо бы немного подтянуть, хотя бы жене. Не забудь еще, что желательно иметь подушку денег на первое время: 5-10к евро

Возвращаться в офис после удаленки будет сложно

діти втягнуться якщо кинути їх прямо в мовне середовище без альтернативи. Крім того там є спецкласи для іноземців. В свій час моя дружина в Німеччині закінчила їх школу, і говорить на рівні майже native speaker. Щодо фінансів на доу було пару хороших статей де все розписано. Та і про житло і все таке. 80к в теорії малувато але у твому випадку в тебе буде менший податок (жінка не працює плюс 2є дітей). Буде важко з початку і доволі витратно ну але така можливість це прикольно.

діти втягнуться якщо кинути їх прямо в мовне середовище без альтернативи

ну конечно же детям оно надо когда их кидают в новую среду и без альтернативы.
батько придумал себе трактор, значит извольте все исполнять блажь главы семейства )

Тут много прожевали про деньги, квартиры, садики и прочее в Берлине, но есть еще один вопрос , готовы вы готовы жить с немцами, причем там, где их большинство. Как и любой другой нации (в широком смысле, не обязательно этническом), у немцев есть свои привычки, которые иногда совсем невпопад. Нижеперечисленное далеко не всегда и у всех, и примеры преувеличены, скорее статистически встречается заметно чаще, чем в Украине, но как всегда YMMV:

— буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке. Если написано, что электронный билет должен быть с именем, то два билета на одного человека и ноль на второго — явное нарушение. Если сказано — предъяви фото и доказательство адреса, то никого не интересует, что в твоем загранпаспорт адрес не указан, а на твоем листе регистрации нет фото — предъяви и твои проблемы. При этом о том, что вы что-то нарушаете, даже без ущерба кому-либо, вам непременно сообщат другие люди. Эмпатия взята под контроль и побеждена.

— очень серьезное отношение к жизни и другим людям, при отсутствии рефлексии. Чувство юмора погребено под грузом ответственности, написанной на лице. Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет. Стремление к правильной жизни победило желание и возможность жить.

— достаточно высокая формальность общества и связанная с этим зарегулированность жизни, ведь конфликты и непонятные ситуации как-то нужно решать, а импровизировать страшно, вдруг ошибешься. Достаточно низкий порог раздражительности, если кто-то что-то делает не так и этот кто-то не опасен, или напускной пофигизм в обратном случае. Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя, что придет сотрудник безопасности и все решит. Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

— масса глупых стереотипов, в том числе про восточную Европу и и Украину. Как у всех, немцы здесь не выделяются (у украинцев тоже масса стереотипов про немцев), но при комбинации с чувством собственной правильности и желанием найти для каждого свою полочку/коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя, что придет сотрудник безопасности и все решит.

— ох типу в нас хтось буде щось рішати.

— масса глупых стереотипов, в том числе про восточную Европу и и Украину. Как у всех, немцы здесь не выделяются (у украинцев тоже масса стереотипов про немцев), но при комбинации с чувством собственной правильности и желанием найти для каждого свою полочку/коробочку может превратиться в гремучую смесь.

это кстати есть. Когда я работал в Берлине, мне наш немец-дизайнер достаточно агрессивным тоном доказывал, что в Украине айтишники работают за 500 евро

мне наш немец-дизайнер достаточно агрессивным тоном доказывал, что в Украине айтишники работают за 500 евро

А что, не работают? Да легко, не в Киеве и не в лидерах рынка.

А кто им доктор? сейчас процветает удаленка и можно зарабатывать одинаково что в Киеве, что в селе Новая Козохвостовка. а по данным ДОУ средняя зарплата разработчика в 2020 году — $2300, нет никаких предпосылок ей не доверять

а по данным ДОУ средняя зарплата разработчика в 2020 году — $2300, нет никаких предпосылок ей не доверять

Ну так если средняя 2300, и кто-то получает 4000, то, наверное, же есть и такие, кто получает 500-1000, верно? И, чем больше тех, кто получает 4000, тем больше должно быть и других, иначе средняя бы не получилась.

не в Киеве и не в лидерах рынка.

и не айтишники, и не работают :)

Вот интересно откуда ж этот немец взял это? Очень большая вероятность, что как раз такие как ты патриоты Германии убеждая себя в правильном выборе рассказывали коллегам про 500 евро и прочие ужасы, половина из которых больная фантазия уезжашек)

Чувство юмора погребено под грузом ответственности, написанной на лице

нам с вами разные немцы попадаются.
так как со своими друзьями немцами я не смеялась со школьной скамьи. прекрасное чувство юмора и легкость по жизни ))

очень серьезное отношение к жизни и другим людям, при отсутствии рефлексии.

по-моему самое серьезное отношение к жизни это здесь на ДОУ.

Не думаю. С моими друзьями мне тоже легко и весело, вне зависимости от того, откуда они. Это больше про незнакомых людей на улице, в приёмной у врача, в общественном транспорте и т.д., и опять же статистически, то есть в любой день может быть не так, но если взять все 365 дней в году и разных людей, то будет скорее так. Я уверен, что многое зависит от человека, это просто мои впечатления в сравнении с Украиной и другими странами.

Могу только сказать — в стране 16 разных земель и 90 миллионов человек. И они таки разные) Как мне видится в той же Баварии народ более расслаблен. Правда если жить в деревни то там скорее будет НУЕ — немецкий уклад един, лол) И скорее всего будут и жалобы и конфликты)

отлично сказано! можно еще добавить, что в середине кольца, где много экспатов — много не замечается, но только стоит выехать и жить в настоящую Германию, проявляется много моментов про которые годами не думал

наприклад? бо я от виїхав за межі кільця амстердаму рік тому. тут вже навіть не всі англійську розуміють. але якихось особливих траблів не помітив. хоча може то німеччина сильно від нідерландів відрізняється і за межами рінга берліна треба шнапс глушити і зіги кидати

Замечание в примере сделают не из-за маски, а из-за того, что дистанция не полтора метра, а скажем метр. Без маски откажутся обслуживать и возможно вызовут сотрудника безопасности а дальше могут и полицию. Но если вы в маске и в аналогичной ситуации, но выглядете неадекватно, то возможно вам замечание не сделают, а сами отойдут на полтора метра. А может и сделают, но чаще все-таки отойдут. И в этой непоследовательности и есть отличие от Украины.

С детьми скорее всего ничего делать не будут и пересадят действительно вас.

Не знаю, что будет, если отходить некуда, наверное будет расценено как агрессия и окружающие придут на помощь.

это ненормально идти на поводу у наглых/невоспитанных детей. после того как кого то пересадят ребенок только укрепит мысль о том, что может делать что хочет и что мама правильно сказала — он лучше всех

Я вас понимаю. Задача персонала в салоне не устанавливать справедливость, а минимизировать конфликты. Как адекватный человек, вы скорее всего наименее конфликтная по сравнению с невменяемыми детьми и их родителями. Но обидно.

очень серьезное отношение к жизни и другим людям, при отсутствии рефлексии. Чувство юмора погребено под грузом ответственности, написанной на лице. Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет. Стремление к правильной жизни победило желание и возможность жить.

Вот это точно правда, если даже сами немцы над этим в песне иронизируют:

Wir sind Papst und Fußballmeister,
Dichter, Denker und Genie.
Wir können alles außer leben,
Denn unbeschwert, das sind wir nie.

Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет. Стремление к правильной жизни победило желание и возможность жить.

настоящая жизнь это конечно же давание советов как надо правильно жить другим. и не по графику какому-то а, как говорится, от души ))

По-моему в жизни должен быть здоровый элемент YOLO, но каждый человек волен жить так, как ему нравится

Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет.

Это, вообще-то, признак не только немца, а и любого, кто привык хоть как-то отдыхать. У нас календарь и на 6 недель вперед бывает расписан. Одни выходные едем на море, другие в зоопарк, третьи в поход идем, четвертые в отпуск и тд.

Класно напевно на Німеччині на вихідні йти в відпуск

йти в відпуск

куда-куда идти?

в відпуск

? или может таки у відпустку?

йти в відпуск

От создателей «кожну недiлю у п’ятницю»

Поцікавтесь трудовим законодавством Німеччини. Не будете задавати подібних питань. :)

буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке.

Помню летом в 18-м году, когда жара стояла под +35, на вокзале в Франкфурте в туалете видел кулер с надписью типа «Не более одного стаканчика в одни руки». Нигде и никогда больше такого в мире не видел. Мало того, что стаканчики были размером с наперсток, так у бабки-уборщицы в обязанности входило наблюдать за соблюдением правила «один стаканчик в руки» и она разражалась воплем каждый раз, когда видела, что наливают по два и более. За это была посылаема нахер на всех языках мира и получала факи в лицо.

сочувствую женщине.
тыкальщики факов настолько бомжи, что не могут потратить 2 евро и купить бутылку воды, надо обязательно дудлить из кулера, бесплатно ж.

Я тоже ей сочувствую, потому что администрация вокзала заставила ее наблюдать за соблюдением идиотского правила, которое они сами же и ввели. Вы что, никогда не видели кулеров с бесплатной питьевой водой в аэропортах?
Кроме того, там была такая ситуация, что отменили кучу поездов на аэропорт и люди не могли отлучиться с перрона и стояли на жаре в 35 градусов. В этой ситуации подобные правила — преступление.

Я тебе скажу по большому секрету что там воду можно было пить прям из под крана.

даже из под унитаза думаю, немецкое качество же

Не, ну кто к чему привык, я привык тут пить воду из под крана потому что она считается пищевым продуктом с контролем качества. Если ты привык хлебать из унитаза, ну штош, кто я такой чтобы судить других людей.

так а я то тут к чему)) ты ж предлагал пить воду на вокзале из под крана, причем в прямом значении этого слова, если у тебя нету стакана)

А что в этом такого? :) Я в туалете (аэропорт Сан-Франциско в США) пил из крана воду — забавно выглядело со стороны, как я предварительно его мыл с тем же мылом что там стоит, чистил дезинфектором и ополоснул напоследок :))) Гигиена превыше всего!

Нигде и никогда не пью из-под крана.

В копилку любви немцев к жаре и конфликту здравого смысла и закона — кондеи преданы анафеме, и даже офис найти в том же Штуттгарте с кондеем-сплитом — квест еще тот.

Штуттгарте с кондеем-сплитом

обычно центральный?

Обычно мобильный и шланг в окно + вентиляторы и платочком лоб вытирать. Экономика № 4 планеты, Umweltschutz и прочие дебилизмы.

ну в домах да, в офисах обычно есть. Хотя я только по толстым фирмам ходил, может у мелких денег нет на приличный офис.

BNP Paribas в Штугги — в офисе только мобильные кондеи. Или это тоже контора уровня «солидная компания возьмет в аренду степплер»?

Ну типа с точки зрения айти, думаю BNP Paribas сомнительный работодатель. В целом работу в финансах не советую, то еще дно.

Я купил домой мобиле клима анлаге и шатал на аэрлоке все анафемы) В офисе тоже есть кондей. Правда в старом офисе там как в 19 веке — +30 в жару и вентилярторы))

Удачи с включением его ночью. За шум полиция наведается почти 100% по заявлению соседей (личный печальный опыт), а как обеспечить комфортные 17-23 градуса в спальне, когда за бортом даже ночью под 30 я без понятия.

когда за бортом даже ночью под 30 я без понятия

Какие 30 ночью, такого не бывает. 30 даже днем было аж... 3-4 дня в этом году. Сейчас вот уже дней 10, как +22 днем и еще дней 10 так будет.

Вот прогноз погоды в Штуттгарте на ближайшие 2 недели, +30 ожидается аж один раз, при этом ночью будет все равно +15.
ibb.co/xH5nRYM

Да даже в самом жарком городе Севилье не бывает +30 ночью, ох уж эти сказочники немецкие
www.bbc.com/weather/2510911

Ну нет
Я очень хорошо помню июль 2018 года с +26 до +35 в течении месяца в Хильдесхайме. И ночью бывало и +24 и даже +28

Но в среднем да, жара это недельку примерно длится, а то и меньше недельки, и ночи очень быстро охлаждаются до +14+15. Но кондиционер все равно хочется включить днем ;)

Какие 30 ночью, такого не бывает.

Угу, мне значит в районе Bad Cannstatt в Штуттгарте в 2017 в июле показалось, видать, грибов голландских поела. 3 термометра — на моем балконе (в тени), у окна на первом этаже дома и на соседнем балконе — у всех вечером было +30 — +34

К сожалению мобильная система довольно шумная и спать с ней не комфортно. Идея такая — сделать в комнате +20 и ложится спать. То что к утру там будет 23 — ну ничего страшного. Какие еще есть варианты в Германии?

Какие еще есть варианты в Германии?

Я закрываю окна снаружи с 13 до 19 вот такими штуками, так как роллетов нету
www.amazon.de/gp/product/B071DNZ765
Естественно только в те дни, когда яркое солнце и температура выше 27. В этом году пока что 4 дня суммарно закрывал. Если жара 2-3 дня, то вообще нормально, стекла холодные, воздух внутри нагревается очень медленно. Ну и вечером и ночью открываем окна и квартира охлаждается. К счастью, мне в этой квартире только одно лето осталось.

Я закрываю роллеты внешние наглухо. это не особо помогает. ну точнее в квартире +25 / +26 когда на улице 33; Дальше мобильным кондиционером выдуваю все.

к утру там будет 23 — ну ничего страшного

Если бы к утру. К утру было уже хорошо за 27, а мне и мужу от этого жарко — пипец.

Какие еще есть варианты в Германии?

Терпеть, потеть, пердеть — как типичный бауэр. Или найти за 4-5 месяцев поиска дом, наполовину пустой с 2хэтажной квартирой, и в нем вывести мобильный кондей, включенный круглосуточно + его дренаж в желоб на крыше. Шумит — ну и хер с ним, никому в пустом доме он не мешает. Зато хоть в спальне можно чувствовать себя человеком.

я кста жил в многоэтажке, там соседи делали сплит-системы. Правда внешний блок ставился на балкон.

Сделать его — это полдела. Нужно же еще включать так, чтобы не шумел с точки зрения соседей. Иначе потребуют убрать богопротивный ящик. У нас у знакомых именно так и вышло — проект согласовали, 6000 евро вложили в окондеивание, внешний блок на балконе. Так нашлась карга-гитлерюгендовка, которая добила фермиттера жалобами что ей включеный кондей шумит, и в итоге под угрозой суда пришлось его убирать. И фактически выбросить 7000 евро (1000 евро еще обошлись препирательств а с привлечением адвокатов).

Все правильно зробила. Бути терпілою — це добре лише в поняттях совків.

У нас у знакомых именно так и вышло — проект согласовали, 6000 евро вложили в окондеивание, внешний блок на балконе.

Хм, ну как же, тут господин Ковальов и Буряк говорят что жара всего пару недель, а дальше кондьор не нужен)) А тут люди 6К тратят чтобы установить)

Что, правда в Германии нет шумовых норм?

Наружный юнит может и правда громко шуметь, особенно в ночной тишине. И люди по-разному реагируют на шум ночью. У меня наружный тоже громко пердел, пока не догадался поставить его в Low noise, теперь слышно только тихий шелест и то, если стоять в 2-х шагах от него.

Правда в старом офисе там как в 19 веке — +30 в жару и вентилярторы))

Звучит реально странно. Может мне не попадалось, но в Швеции везде были кондиционеры в офисах где доводилось работать или просто бывать. В старых и очень старых зданиях в том числе. При том что жары особой и не бывает-то. Правда в офисах и при 25 уже хреново работается.

в Швеции везде были кондиционеры

Вы, эта, не ровняйте Das Bargeldreich и богомерзких любителей карточек, безналичных платежей и кондиционированного воздуха)

стаканчики были размером с наперсток,

Что Вы хотите от этих природных жлобов? У них даже в целлофановый файл для бумаг поместится ровно 1-2 листа A4. Попробуйте сравнить с украински целлофановым файлом ) Мелочь вроде, но штрих к национальному портрету )

Хехе, я так понимаю, что у них еще более трепетное отношение к бумажкам, чем в совке. Лет 8 назад мне надо было получать визу в Германию и они не хотели у меня принимать доки, потому что какая-то бумажка должна была быть в двух экземплярах. А дело было в НЗ и я прилетел из другого города и если бы я покинул посольство,чтобы найти ксерокс, то не мог бы войти в него без нового аппойтмента и пришлось бы мне несколько дней провести в столице из-за сраной бумажки. В итоге они типа сжалились надо мной и бумажку отксерили у себя. НО! При этом цену за ксерокопию включили в счет за визу:)

Офигеть. Какое тупое жлобство

готовы жить с немцами, причем там, где их большинство

немцы в Германии давно уже не большинство

а кто большинство?

репортери russia today же

Достаточно низкий порог раздражительности, если кто-то что-то делает не так и этот кто-то не опасен, или напускной пофигизм в обратном случае. Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя, что придет сотрудник безопасности и все решит. Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

Ідеальна поведінка німців, як на мене. Який саме негатив ви тут бачите? Коли хтось порушує правила, але не порушує при цьому чиїсь права — це віддається на опрацювання контролюючим органам. Якщо ж хтось порушує особисті права (підійшов близько без маски), то реакція моментальна. Все просто чудово.

Человек без маски в общественном транспорте напрямую угрожает здоровью каждого пасажира в салоне в значительно большей мере, чем человек в маске на расстоянии метра от другого человека в маске, стоящего к нему к тому же спиной. Особенность в том, что люди буду заставлять других следовать правилам, но только если им за это ничего не будет (ни физически, ни морально).

Якщо він сидить далеко від інших, то ризик мінімальний. Велика дистанція — найкращий захісник від корони. Якщо б хтось із присутніх відчув загрозу для себе, впевнений, що хлопичка зупнили б швидко.

Так он не сидит, он ходит по салону, размахивая открытой бутылкой пива и выкрикивая вариации «убить всех людей».

Кстати, отвлекаясь, в Германии люди совсем не такие индивидуалисты, и вполне активно реагируют на угрозы не только себе, но и другим. Трамвай, в котором тип, сходный с описанным выше, решил бы перейти к рукоприкладству, продемонструет (статистически) чудеса коллективной работы, где двое будут удерживать нарушителя, еще один вызывать полицию, и еще один передавать статус водителю трамвая. Причем никто из них не подвергся нападению, и возможно кому-то из них нужно было спешить.

Но пока эту грань не перешли, замечание получит только тот, кто представляет минимум риска. Опять же, статистически.

Так он не сидит, он ходит по салону, размахивая открытой бутылкой пива и выкрикивая вариации «убить всех людей».
Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще

Не бачу нічого про «ходить по салону».

Кстати, отвлекаясь, в Германии люди совсем не такие индивидуалисты, и вполне активно реагируют на угрозы не только себе, но и другим. Трамвай, в котором тип, сходный с описанным выше, решил бы перейти к рукоприкладству, продемонструет (статистически) чудеса коллективной работы, где двое будут удерживать нарушителя, еще один вызывать полицию, и еще один передавать статус водителю трамвая. Причем никто из них не подвергся нападению, и возможно кому-то из них нужно было спешить.

Но пока эту грань не перешли, замечание получит только тот, кто представляет минимум риска. Опять же, статистически.

Про це я й кажу. Люди в Європі адекватні. Вони не будуть звертати уваги на якісь порушення, поки немає згрози будь-якої особистості. Але коли загроза є — все, реагують моментально.

>

Не бачу нічого про «ходить по салону».

Но это же моя история :-)

>

Про це я й кажу. Люди в Європі адекватні. Вони не будуть звертати уваги на якісь порушення, поки немає згрози будь-якої особистості. Але коли загроза є — все, реагують моментально.

Ну ок, пусть подход на расстояние одного метра в маске к другому человеку в маске при количестве случаев меньше 50 на 100 000 представляет большую угрозу, чем неадекватное тело без маски в едущем поезде с открытой бутылкой пива. Ну вот этот порог раздражительности и какой-то нервозности все равно есть — нервничать по пустякам и перестраховываться — это скорее немецкое качество. Речь про это, а не про адекватность — соглашусь, что люди в Европе в целом адекватные, хотя в каждой стране очень разные.

Но это же моя история :-)

Розумію. Але ж про таки подробиці неможливо було здогадатись із початкового посту :)

Речь про это, а не про адекватность — соглашусь, что люди в Европе в целом адекватные, хотя в каждой стране очень разные.

++

продемонструет (статистически) чудеса коллективной работы,

все как деды учили))

чудеса коллективной работы, где двое будут удерживать нарушителя, еще один вызывать полицию, и еще один передавать статус водителю трамвая.

Город Штуттгарт, 2017 год, U2 в районе Boersenplatz. В вагон вваливается потемневшая от горя обезьяна и начинает бегать по вагону, тыкая во всех пассажиров пальцем с криком Du bist Schwein, брызгая при этом слюной и соплями во все стороны. Все сидели съежившись и отводили глаза. Не припомню чтобы кто-то звал полицию, а тем более угомонил бы бабуина.

Ну это же хозяин немецкой жизни, а не white trash из Украины:)

Это потому, что в городе Штутгарте нет трамваев!

но при комбинации с чувством собственной правильности и желанием найти для каждого свою полочку/коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Называйте вещи своими именами — это нацизм.
Народ с 30-х годов ментально не изменился. Просто научились сублимировать и скрывать свои мысли.

Когда я писал, что «нацисты, нацисты не меняются» мой коммент удалили.
Видимо это другое.

может и до моего доберутся :-)

Ну видите, не научились — от вас им свои мысли не скрыть!

чьорт, звучить як опис раю. порівняно з україною де всі чомусь визначають потребу дотримуватись правил через призму якоїсь міфічної раціональності

Нижеперечисленное далеко не всегда и у всех, и примеры преувеличены, скорее статистически встречается заметно чаще, чем в Украине, но как всегда YMMV:

Так и скажи, высосанные из пальца стереотипы, которые практически невозможно встретить так чтоб хотя бы два было у одного человека.

Не, ну основано на реальных событиях. Зачем мне их из пальца высасывать, когда я здесь 8 лет живу и подобных описанным товарищей повидал много. Просто это есть разные степени проявления описанных мною качеств, но что-то из этого похоже закладывается при воспитании.

Я кстати не то чтобы жалуюсь, мне в Германии вполне комфортно. Просто предупреждаю о том, что может быть неожиданностью, о которой не думаешь, когда делишь мир на «страны запада» и дом, а люди там потом оказываются совсем не такие, как представляешь их из американских фильмов :-)

готовы вы готовы жить с немцами, причем там, где их большинство

Да, наявність німців в Німеччині — взагалі якесь непорозуміння. Звідки їх тут стільки взялось?

Ну так в 1871 году 25 государств объединились в Германскую империю, и еще в том же году примкнуло 26е (правда, удержать Эльзас и Лотарингию не получилось).

«Объединились» это примерно как союзные республики «объединились» в СССР. Их, мягко говоря, объединили ;-)

Какая-то жесть конечно тут в коментах, в других топиках про переезд я такого не встречал оО
Чувак спросил про переезд, а ему уже напророчили развод, содержание бывшей с алиментами и, как итог, существование впроголодь. Это треш какой-то даже по местным меркам :DD

Автор, съезди попробуй, если есть такое желание. Чем дольше будешь тянуть, тем тяжелее будет переезд. 80к зп вполне достойная, осмотришься и поймешь заходит ли тебе это всё.

а ему никто не пророчил развод изначально.

разговор шел про риски при покупке недвиги вскладчину, а его бомбонуло — ну как это так не доверять половинке и зачем так жить. я на примере его з/п расписала, чем может грозить слепое доверие половинкам, ну а дальше уже понеслось ))

кейс у него действительно нормальный и как по мне, даже ребенок 10 лет не такая уж и проблема. с женой — там да, если она не видит себя домохозяйкой и хочет работать, то будет сложно, но у нее есть и плюс — вопросы с деторождением решены.

ей 35+ — по немецким меркам еще молодой возраст. если она понимает, чем хочет заниматься, то она даже универ еще успеет закончить и хорошо устроиться, тут главное не дешевить и ставить хорошую планку. не продавец в Альди, а бухгалтер или экономист в контроллинге. займет конечно лет 3-5, но оно того стоит.

не знаю, писал ли кто здесь по поводу школы для старшего

без знания немецкого обращаетесь в Шульамт по месту прописки и там они уже сами определят ребенка в школу и на один год в Вилькоменклассе с другими такими же «неговорящими» детьми для обучения немецкому и подготовке к школе

www.berlin.de/...​mensklassen-in-berlin-270

что входит в ваш relocation package?
они покупают вам просто билеты, или full package со съемом жилья на первое время, оплатой маклера, пропиской, доками в Ауслендербехерде, садик и прочим?

вот должно быть full package или оплата сервиса типа expatsinwonderland.com

съемом жилья на первое время, оплатой маклера, пропиской, доками в Ауслендербехерде, садик и прочим

если автору придется делать это самому вначале, то можно только посочувствовать

Так 90% понаехов делали все сами. И мы делали все сами. Правда без детей. Есть куча инструкций на том же гит хабе с пошаговым планом что делать в первые 3-6 месяцев)))

инструкций на том же гит хабе с пошаговым планом что делать в первые 3-6 месяцев

І які вони мають ключові слова?

рфіянською?
І там же посилання на інші рфіянські групи в соцмережах
Ні нада так

Тут это немного не так работает. Если тебе не нужна инфа, ну и ок. Хочешь перевести на украинский — думаю ребята будут рады, остальных устраивает материал на русском языке.

Мені саме потрібна інформація, а не деза ))

А як виявити адекватність інфи, якщо немає бази?

Якщо вже так пішло, то краще давати оф ресурси на німецькій

Если бы мне оплачивала компания — то понятно что воспользовался бы. А так бы сделал снова все сам. На самом деле все же очень просто вот алгоритм

0 букаешь термин на подачу на блу кард до переезда
1 до переезда букаешь себе меблированную квартиру на 3-6 месяцев (Mr Lodge)
2 переезжаешь берешь заполненную форму и букаешь термин в бюргерамт на прописку
3 приходишь и прописываешься; отвечаешь на два вопроса — женат и являешься ли религиозным
4 выходишь на работу и делаешь еще 3 бумажки для подачи на блушку
5 приходит термин на блушку — получаешь блушку;
6 ?????
7 Профит.

Католики платят какой-то церковный налог. Остальные нет. Нам как не религиозным — было вообще похер.

Католики платят какой-то церковный налог

hell yeah

и зачем это надо?
заплатил фирме, они и термины забукали и квартиру нашли.

ну да ладно, на любителя, разберутся )

а я там знаю? )
но с з/п 80к это точно подъемная сумма

а вы просто так советуете) я думал из личного опыта)

из личного)
у меня было много переездов, в общей сложности штук 10 наверное вот так что с мебелью и котом. и со временем я пришла к выводу, что при переездах и вообще при каких-то масштабных действиях, лучше делегировать как можно больше, а самой да вплоть до того, что по прибытию только чтобы оставалось шампанское пить, а не думать — ах термин, ах квартира, ах кот убежал )) ну его.

деньги для того и зарабатываются, чтобы делать свою жизнь комфортной.

Я согласен. С переездами внутри мы так и делали. При переезде в Польшу за нас сделали все — вплоть до заполнения бумажек. При переезде в Германию я сделал все сам и вроде как прошло без проблем. Могу предположить что это стоило бы до 1к за заполнение анкет которые заполнить час полтора.

займет конечно лет 3-5, но оно того стоит.

Стоит да, но 3-5 лет только учеба, до того нужно еще немецкий выучить до гимназиального уровня типа C1, чтобы в универ попасть, не так ли? А это еще года 3.

язык при сильном желании и наличии свободного времени с ноля до С1 займет год. это будет С1 для экзамена, она не будет вот прямо соловьем щебетать, но экзамен сдать реально. тут нужен хороший репетитор, который будет ее готовить к экзаменам и не жопить деньги на это мероприятие.

но автор не отписался, какое образование у нее уже есть
сказал, что бухгалтер она, а дальше тишина. если у нее вообще никакого в/о нет и колледжа нет, то и универа не будет, а если есть, то и за 2 года справится если поднапряжется

оптимистично конечно, но реально

Ну да, мы все еще в топике о переезде с двумя детьми? С нуля за год до с1 может выучить только тот, у кого это уже условно пятый иностранный язык, а не первый.

но экзамен сдать реально

Цель же не сдать экзамен, а владеть языком на уровне достаточным для обучения в ВУЗе — писать всякие работы, читать сложную специализированную литературу, понимать что рассказывают лекторы, отвечать на экзаменах и т.д. точно через год выйдет? Скорее через те самые 3, о которых я и написал, и это еще довольно оптимистично, на практике далеко не у всех выходит.

Ну да, мы все еще в топике о переезде с двумя детьми?

эмм... у нее 2 младенца на руках?
язык ей нужен для поступления в ВУЗ, чтобы доки приняли. потом у нее есть еще 4 −6 месяцев чтобы учить язык дальше до начала занятий. первый семестр будет трэш, она вообще ничего понимать не будет))

но это рабочая инструкция, опробованная и для учебы, и для работы. я таких лично знаю 2х, та и сама когда вышла на работу в немецкую фирму со своим С1, который был С1 только на бумажке — это был капец если честно.
или вы думаете, что медперсонал, для которых надо предоставить сертификат B2 для выхода на работу вот действительно хорошо на входе говорит по-немецки?

я не говорю, что это легко и просто. но она не работает, дети уже не требуют много внимания, муж обеспечивает и любит — это прекрасные условия )

эмм... у нее 2 младенца на руках?

Когда у вас 2 младенца на руках вы просто не сможете ходить учить язык, если муж на работе при этом.
Моим сейчас практическа как у автора 10 и 3, и если вы думаете, что это никаким образом не ограничивает мое свободное время вы очень сильно ошибаетесь.

я не говорю, что это легко и просто. но она не работает, дети уже не требуют много внимания, муж обеспечивает и любит — это прекрасные условия )

Да, а можно и так:
Вы в новой стране в которой не знаете вообще как что работает, муж целый день работает, на вас двое детей, нужно одного устроить в садик (а без вашей работы или учебы его берут макс на 3-5 часов в день), у другого новая школа с языком, которого 10-летний ребенок вообще не понимает. В 12 уже нужно зарабать младшего, потом приходит старший и они на вас до условных 7 вечера пока муж не приедет с работы. У вас временная квартира, нужно найти постоянную, потом обзавестись мебелью, разобраться где что и как делается, какие документы нужны. Машины при этом у вас скоре всего еще нет.
Я могу гарантировать, что первые полгода-год времени на язык оставаться будет разве что часик после того как дети наконец заснули. А дальше будет все тоже не намного проще.

Вообщем, я не хочу нагнетать — ничего невозможного в этой ситуации нет. Но и не стоит преуменьшать сложности. Тем более сложность выучивания иностранного языка до уровня С1, когда нет личного успешного опыта с другими языками. Программа по выучиванию нового не английского и не славянского языка + получение хорошо оплачиваемой профессии с нуля это программа на 5-8 лет при успешном раскладе. А если вам 35 и у вас двое детей, то это вообще миссия на максималке.

вот все что вы тут написали — через все это я прошла, только ребенок 1, которому было 2,5 года на момент приезда.

через 2 года с момента приезда у меня были доки для подачи в универ с немецким С1 (готовилась сама и в этом была моя ошибка, слишком долго). и плюс я готовилась вайти в немецкое айти. мне было 33. с айти получилось, универ отвалился за ненадобностью.

если бы я тогда наняла няню, репетитора и relocation service, который бы мне нашел квартиру и оформил бы ВНЖ, было бы еще быстрее.

но даже если и 8 лет у нее займет выход в профессию, то сколько ей будет? 43. ну и фих с ним. потом еще 20 лет работать до пенсии, успеет заработать себе и на квартиру возле моря и на розовый кабрио)

Водительские права полгода годные, потом нужно Umschreiben. Если приземлишься в Берлине, а не в Бранденбурге, то по приезду можешь сразу начинать Umschreibung. Тут после Локдауна настолько все долго, что вот как раз в полгода и вложишься.

Водительские права полгода годные, потом нужно Umschreiben

Можно и с нуля сдавать. Это дороже, но не отберут старые права.

А со старыми по идее ж можно потом в Украине восстановить. Ну типа потерял, они ж не в курсе, что отобрали )

Я так и сделал) «потерял». В целом на руку, потому что старое уже сильно затерлось и поблекла краска, но новое тоже не без косяков — фотография с нарушенными пропорциями, я на гидроцефала похож на фото :-((

Можно восстановить ДО ;)
Уже 2 раза так делал

про риски при покупке недвиги вскладчину

шо значить в складчіну? сімя купує житло для сімї і за сімейний бюджет а не в якусь складчіну

Кстати да. Я тоже замечал крайнюю негостипреимность немецкого общества к мужчинам, и сильный перекос к защите и заботе отправах женщин. Как результат, бабы наглые, страшные, и очень независимые. Рождаемость низкая, сами ннмцы говорят, что жениться не хотят из-за рисков потерять имущество. Зато куча плодовитых муслимов

Спасибо за очередную выдержку сюжетов Russia Today.

Нє. Ну він все ж правду написав.
Трохи подав звісно ж по-рашатудейськи.
Але написав правду. Заперечити немає чим.

Какую правду, рашатудейевскую?

Рождаемость низкая, сами ннмцы говорят, что жениться не хотят из-за рисков потерять имущество. Зато куча плодовитых муслимов

В Германии рекордная рождаемость за 20 лет, если что.
www.iamexpat.de/...​t-20-year-high-march-2021
Говорить про муслимов смешно, их тут 5% населения (в Украине если что, тоже 4-5%, насколько они тут на рождаемость влияют?). У меня в отделе более половины немок ушли в декрет за последний год (>10 человек).

Национальность женщин в Германии (возраст 15-49 лет, на 2019 год)
Германия — 13 993 957
Турция — 379 631
Польша — 235 230
Румыния — 203 996
Сирия — 159 261
Италия — 142 117
Болгария — 100 510
Россия — 97 270
Ирак — 52 908
Сербия — 52 679
Косово — 46 075

К сожалению для приведенной статистики, эта «национальность» — скорее всего «гражданство», а не этническая принадлежность.

Ты можешь открыть википедию и посмотреть структуру населения Германии по этнической принадлежности, 90% это чистокровные европейцы, турки и сирийцы — 5%
en.wikipedia.org/...​i/Demographics_of_Germany

90% это чистокровные европейцы,

арийцы, пиши уже так, арийцы)

Ну тогда давайте уж смотреть на источники: www.destatis.de/...​tergrund-geschlecht.html в 2019 населения в Германии с Migrationshintergrund было примерно 25%: 60 млн. без него и 20 млн. с ним — это если говорить именно об этнической, не-немецкой принадлежности. Ну и переход от «муслимов» к «европейцам» несколько негладкий, с учетом вполне себе европейских боснийцев и албанцев.
Проблема, вероятно, заключается в том, что большинство мусульманского населения проживает в больших городах, из которых нам и пишут озабоченные русскоязычные страдатели за Европу, а христианская Германия (55% населения) распределена по, условно, сельской местности.
Я вот как раз живу в большом городе, да еще и в мигрантском районе, так что мусульман в классах моих детей в начальной школе была как бы не половина....

в 2019 населения в Германии с Migrationshintergrund было примерно 25%: 60 млн. без него и 20 млн. с ним — это если говорить именно об этнической, не-немецкой принадлежности

Вполне возможно, но мигрантское прошлое, не означает, что они не немцы сейчас. Да я сам «всего лишь родился и вырос» в Украине, но мама не украинка. И что, я не чувствую себя украинцем?

Из этих 20 млн немцев с мигрантским прошлым, 13.5 млн родились, выросли и выучились в Германии. Если мой ребенок родился в Германии, потом пойдет в немецкий садик, школу, универ, он что, не будет немцем?

Я родился в Украине (ну, т.е. в СССР, но это детали), моя жена — в России, мои дети — в Германии, у нас у всех немецкие и только немецкие паспорта, но этническое происхождение у нас — отнюдь не немцы. Как, впрочем, и не 100% русское, и не 100% украинское.
Меня во всей этой дискуссии раздражает смешение до неразличимости религии («муслимы»), расы («европейцы»), этноса («немцы») и гражданства («немцы» же). И только это. Спорить об исламизации Европы — увольте...

В Германии рекордная рождаемость за 20 лет, если что.
www.iamexpat.de/...​t-20-year-high-march-2021

Тут уже сложно сказать чья это заслуга ) С одной стороны в стране есть все условия для рождаемости. С другой стороны завоз людей извне такой большой, что я не знаю где коренное население тут осталось ) Ходили в детские садики присмотреть место, так видели все, вплоть до «2 немца на 10 человек» )))

Юра живе в селищі сільського типу, куди неарійці не особливо хочуть їхати, тому оцінює ситуацію по тому що бачить.

Юра живе в селищі сільського типу

Нормальные такие села в Германии, с населением больше миллиона :)

Это ты про Ганновер который 600 тысяч? )

А в Брюсселе тогда 180 тысяч живет? Уже обсуждали, что европейские города не меряют по населению административного центра.

А в Брюсселе тогда 180 тысяч живет? Уже обсуждали, что европейские города не меряют по населению административного центра.

Я читаю то что пишут в Википедии, а не «как сейчас принято считать» :)

Я читаю то что пишут в Википедии, а не «как сейчас принято считать» :)

Почитай, что пишут в немецкой версии (или хотя бы в английской), у города особый статус в Германии, в плане пригородов, с 2001 года. В Украине просто нет аналогов, поэтому люди и не понимают, как такое может быть.

В Украине Бровары — это пригород Киева, но при этом полноценный отдельный город. В нем нет киевского метро-трамвая, там не действуют киевские проездные, ты можешь в Броварах получить айди карту, загран или права. Бровары никак не относятся к Киеву.

В Германии пригород Ганновера, это городской район со своим муниципалитетом, собственно, как и в Брюсселе, где в административном центре живет 180 тыс, а в метро регионе — 2 млн. Там есть метро-трамвай, действуют городские проездные и все документы оформляются в городе, а не в «пригороде».

Почитай, что пишут в немецкой версии

Окей =)
de.wikipedia.org/wiki/Hannover
Einwohner: 534.049 (31. Dez. 2020)

Я глянул по карте
Ну вот Wunstorf, Wedemark и прочие окраины — явно не относятся в городу Ганновер и находятся весьма далеко. Пусть и связаны S-Bahn с самим Ганновер-ом.

Я глянул по карте
Ну вот Wunstorf, Wedemark и прочие окраины — явно не относятся в городу Ганновер и находятся весьма далеко. Пусть и связаны S-Bahn с самим Ганновер-ом.

Вот в википедии, как раз и написано, что это нестандартный случай городского устройства. Я, например, не знаю, есть ли такие города еще в Германии.

Очевидно, что такое решение приняли после проведения EXPO 2000, когда в Ганновере полностью перестроили всю инфраструктуру, в частности построили метро-трамвай в большинство пригородов, а городскую электричку во все.

Я живу в пригороде, как раз, но при этом у меня городской автомобильный номер, городской проездной на метро-трамвай и все сервисы я могу сделать только в городе, не в пригороде. Собственно, в «пригороде» я не могу сделать... ничего, разве что получить справку о месте жительства. Ну и загс, вроде, тут есть. Все сервисы перенесли в центральный район, то есть в Ганновер, а пригороды стали районами города.

Ну да, эта концепция мне тоже нравки, особенно при грамотном построении общественного транспорта.

но при этом у меня городской автомобильный номер

А это как?

но при этом у меня городской автомобильный номер
А это как?

В Германии у каждого населенного пункта (района) есть своя буква (ы) в номере. Если посмотреть список букв
www.kennzeichenking.de/kfz-kennzeichen-liste
то можно увидеть, что только один город в Германии имеет в названии слово Region, а именно Region Hannover (буква H в номере). То есть, это таки уникальный случай, в Германии больше нет городов с таким устройством районов.

Если нажать на букву H, то можно увидеть список всех городских районов (Stadt / Ort / Landkreis / Sonderzeichen), коих, дохрена. Их, тут на форуме, считают пригородами, но нет, это городские районы, вот такое уникальное устройство.
www.kennzeichenking.de/kennzeichen/h

Для сравнения вот Берлин и Мюнхен, там город — это город
www.kennzeichenking.de/kennzeichen/b
www.kennzeichenking.de/kennzeichen/m

что я не знаю где коренное население тут осталось )

если жить в каком-то гетто, то да. А в целом совсем нет.

Заперечити немає чим.

Ну как же ничем.
У уезжунь всегда есть козырь в рукаве — «вы фсё врети!!11»

Нє. Ну він все ж правду написав.

чушь.

а украинские айтишники сплошь аленделоны, судя по всему :D

сплошь аленделоны

*незвичні, інші
Це саме по собі привертає увагу

ага, именно поэтому стоит плач ярославны, мол, едьте со своими самоварами, никого не найти :DDD

Може діло в замкненості цих осіб

ахах)))
а не заботились бы о правах женщин, то были бы немки ласковые лапушки и плодились бы))

На немцию всегда можно успеть понаехать, такие оферы здесь можно собирать пачками в любое время года....вопрос в другом — собираетесь ли всей семьей интегрироваться в немецкое общество и немецкую культуру? Если ответ отрицательный или вы до конца сами не уверены — ехать не надо от слова совсем. Больше денег потратите, нервов и времени...если уж куда и собрались ехать — то плывите за океан...но это будет уже совершенно иная история

вопрос в другом — собираетесь ли всей семьей интегрироваться в немецкое общество и немецкую культуру? Если ответ отрицательный или вы до конца сами не уверены — ехать не надо от слова совсем

Ты бы хоть как-то расписал на примерах, что ты имеешь ввиду. Потому что, просто живя в Германии, ты и так будешь делать то же что и немцы.

Так а что тут расписывать, всего лишь нужно учить язык с первого же дня, водить детей в местную школу, стараться завести местных друзей, жить по законам той страны, куда понаехал. Очень далеко не все это делают, предпочитая реальному миру весьма ограниченный экспат баббл...откуда и ноги растут у большинства тех проблем, о которых рассказывают в тракторных байках по возвращению домой

Автору: судячи з того шо ви написали, то вам не подобається не держава, а сусіди і люди поряд з якими ви живете. Я звісно не впевнений, але можливо є сенс спробувати пожити у якомусь кращому (елітному) ЖК, де і люди були б більш адекватнішими, і двір без машин і все решта
Якщо мова про Львів, то це може бути Вілла Магнолія
Якщо Київ: Республіка чи Файна Таун чи щось у тому роді.

судячи з того шо ви написали, то вам не подобається не держава, а сусіди і люди поряд з якими ви живете

проблема в том, что избавиться от этих людей возможности нет. Да хоть на Грушевского 9А заедь... за забором ведь не спрячешься. Ну и это было лишь пару примеров... Я все-же видимо из секты свидетелей ровных дорог.

А Скандинавию не рассматривали? Все свободно и довольно охотно говорят по-английски. Интеграция намного проще первые годы. с 80к правда будет напряжно первое время и двумя детьми, но я не знаю сколько предложили бы здесь с вашей квалификацией, может и больше.
Независимо от локации, в соц. странах большим плюсом будет то, что когда жена будет работать, какую бы професию она не выбрала, зарплата будет достаточна, и скачок уровня жизни будет ошеломляющим :)

У каждого человека внутренний дерьмометр по-разному проградуирован ;-)

але можливо є сенс спробувати пожити у якомусь кращому (елітному) ЖК, де і люди були б більш адекватнішими

колись колега розказував як одного чудового ранку прямо перед вікнами своєї квартири у болєє елітному комплексі (елітніше якого на той момент в місті просто не було) виявив шойно висажену сосну яка загородила весь пєйзаж. бо елітному адекватному сусіду з пентхауса зверху захотілося йолку коло тераси

файна таун. Элитный жк. адекватни люди. Без машин. Бгггг

Якщо Київ: Республіка чи Файна Таун чи щось у тому роді.

Наприклад новопеческі липки
Там можна зустріти як сучасних бідненьких суддів, так ще більш бідненьких прем’єрів, поряд з наркоторгівцями і їх кіллерами

Я звісно не впевнений, але можливо є сенс спробувати пожити у якомусь кращому (елітному) ЖК, де і люди були б більш адекватнішими, і двір без машин і все решта
Якщо Київ: Республіка чи Файна Таун чи щось у тому роді.

Мы там ниже разбирали цену самой дешевой трешки в Файна тауне с недорогим ремонтом и паркоместом. Получилось от 240k. А ведь у автора 3-е детей, то есть ему нужна минимум 4-ех комнатная. Не расскажешь нам, как ему купить там квартиру, что бы пожить

де і люди були б більш адекватнішими, і двір без машин і все решта
Не расскажешь нам, как ему купить...

Тю, тоже мне бином Ньютона. Зарабатываешь стандартные 8к, живёшь на 1к, откладывая 7к накапливаешь нужные 240к меньше чем за 3 года. Дальше переходишь к этапу «однушки у метро на сдачу».

живёшь на 1к

С тремя детьми, 3 года, в арендованной квартире? :)

Заодно можно еще на картохе подкачаться ;)

КАН дает рассрочку до 7 лет, во всяком случае на те квартиры которые еще строятся.

КАН дает рассрочку до 7 лет, во всяком случае на те квартиры которые еще строятся.

КАН дает в рассрочку только до окончания строительства. На данный момент можно взять на 2, максимум на 3 года. Я не знаю, зачем они пишут про 7 лет, скорее всего, просто маркетинговый ход, чтобы заманить людей.

Нет, я купил у них квартиру в рассрочку и выплачиваю, выплаты 2 года до ввода в эксплуатацию и 4 года после.

Нет, я купил у них квартиру в рассрочку и выплачиваю, выплаты 2 года до ввода в эксплуатацию и 4 года после.

Пишут так
Срок рассрочки в «Файна Таун» может быть разным. По одним данным, максимальный срок может достигать 7 лет. Во всяком случае, об этом гласит официальная реклама застройщика. Но фактически нужно ориентироваться на плановый срок ввода дома в эксплуатацию. В большинстве случаев рассрочка предоставляется именно до сдачи объекта. Так что если покупать квартиру на старте продаж квартир в новой очереди, то можно рассчитывать на 2 года рассрочки. Если же до сдачи дома осталось меньше времени, то и рассрочка будет более короткая.

«В большинстве случаев» — ну, наверное да, есть и случаи, когда можно взять на больше, чем два года. Скорее всего, не на лучшие квартиры.

я покупал в другом комплексе КАНа, рассрочка на такой срок была возможна абсолютно на все квартиры.

я покупал в другом комплексе КАНа

Ну тогда и говорить нечего, тут разговор про файна таун, а не про условный комфорт таун, который хрен знает когда был сдан, с совсем другими ценами и правилами.

Я не в комфорт тауне купил квартиру) Суть не в том в каком ЖК я покупал, условия у них везде одинаковые, если берешь до ввода в эксплуатацию то можно получить неплохие условия рассрочки.

Ну как — девопс сейчас сколько там по 3 квартилю? Не 8 к? Или все еще 6.9?
Плюс два парт тайма по пять.
Полтора-два года и хата не?

А еще если жена девопс, то можно подъездами скупать. Вот житуха

У нас понятно что сейчас пашти парадайз. Но это пока у тебя все хорошо. Он быстро заканчивается если возникают какие-то проблемы которые нельзя решить

Хорошо, что хоть кто-то в украинском IT живет не одним днем )

Оффер хороший, особенно как первая позиция. Хватать будет. Через пару лет сможешь поменять на 90+. Квартира и коммуналка должны уложиться в 2К. Еда 800-1000. Хватит на комфортный отдых и еще останется.

Поэтому это не главный вопрос. Главный вопрос — это интеграция.
Готова ли семья к этому? Особенно десятилетка и жена. Немецкий язык очень тяжело учится. Если нет хороших лингвистических способностей, то это долгий процесс. Наверное, требует х2 по времени, чем английский. Без хорошего немецкого языка интеграции не будет. Короче говоря, не там проблему ищешь. С деньгами все ок. А вот семья по прошествии первой эйфории может впасть в депрессию. Особенно, если они и сейчас иностранный язык учат плохо и из-под палки.

Имхо, переезд будет успешным, если семья горит желанием и выучит немецкий хотя бы на B1. Иначе успех не гарантирован.

Наверное, требует х2 по времени, чем английский.

YMMV. Мне немецкий дается легче, чем английский.

А как ты сравниваешь? Ты же не учишь одновременно оба эти языка с нуля.
Зная английский, учить немецкий проще. Много общих грамматических конструкций, общие слова и т.д.

Начинал одновременно в школе английский и немецкий

До какого уровня в школе доучил каждый из них?

Фиг его, какой-то элементарный. И тогда в школе шел лучше немецкий. Англичанам как раз тяжело из-за принципа падежей и родов. Естественно каждый новый язык даётся легче, но мне на любом этапе шел немецкий легче.

А какой в итоге максимальный уровень немецкого у тебя?

Мне тоже на начальном уровне немецкий казался проще потому что правила прочтения и произношения, особенно для базовых слов, в немецком работают лучше (почти всегда). В английском с первого дня попадаешь на исключения. Но вот при дальнейшем изучении все меняется.

В процессе прохождения B1. Забавно, что в отзывах о немецком говорят прямо противоположную вещь — что после b1 становится легче, чем до этого.

после B1 легче?
они себя не слышат наверное.

Наверное, они имеют в виду, что после В1 становится в целом проще. Это уровень, который позволяет справляться с большинством бытовых вопросов и добывать знания в пассивном режиме. + Там начинается опциональная грамматика. Т.е. без которой можно прожить и если ты ее не выучил или забыл, то пережить можно.

В пассивном режиме язык может только деградировать.

Если у тебя так, то сочувствую.

імхо, німецька простіше бо:
1. Що бачиш те і читаєш, є декілька виключень аля ei, eu, etc.
2. набагато простіші часи. Фігачиш все в prateritum і все
Важче звичайно з артиклями, але в розмовній мові можна просто на це забити.

У вас А1.1?

1. Що бачиш те і читаєш, є декілька виключень аля ei, eu, etc.

Слова, заимствованные из французского читаются по французским правилам. Из английского — по английским. Постепенно также просачивается испанский. До английского, конечно, не дотягивает, но это вообще не «несколько исключений».

1. Що бачиш те і читаєш, є декілька виключень аля ei, eu, etc.

можно вообще забить на грамматику. Авось и поймут. :-) собственно, так можно любой язык изнасиловать.

Ну я ж написав про імхо. Я спочатку вчив німецьку, а вже потім в універі почав вчити англійську. І от моє імхо, що німецька значно легша за англійську, як мінімум на початку. Часи, відмінки, транскрипції.

У вас А1.1?

Бгг. Відразу видно своїх по токсичності.
ХЗ. Я в школі вчив німецьку і десь з 4-го класу кожен рік по пару місяців проводив в Німеччині. Останній років з 15 правда проводжу там тиждень, два, так що рівень точно значно впав. Але за життя міг +\- спілкуватись з німцями. Останній раз в Німеччині на паспортному контролі питали звідки я так добре знаю німецьку, але це таке.

Слова, заимствованные из французского читаются по французским правилам. Из английского — по английским. Постепенно также просачивается испанский.

А можете назвати приклади плз?

Бгг. Відразу видно своїх по токсичності.

Потому что это единственный уровень, на котором немецкий может казаться легче английского.

А можете назвати приклади плз?

Их дофиг. Но вот хотя бы самые примитивные и известные
Французский: Cafe, Ingeneur, Restaurant, Orange, Amüsement и т.д.
Английский: Handy, Baby, и практически все современные термины в IT включая Computer, Notebook и т.д.

Отдельное развлечение представляют слова типа: Engagement, Zoo, Zebra. Которые выглядят как заимствование из английского. Но 2 последних были заимствованны давно, поэтому читаются по-немецки, а первое, хоть и совпадает с английским, но заимствованно из французского. Поэтому читается по-французски.

В итоге да, все просто и по правилам, конечно, только всего лишь нужно знать из какого языка заимствованно слово, когда оно было заимствованно и правила прочтения того языка из которого оно было заимствовано. Хорошо, что этих языков пока только два. Если не брать имен. Потому что немцы латиницу тоже не транслитерируют и тут вообще начинается веселье. Juan так и остается в немецком.

Это вопрос только прочтения. Когда дело заходит о записи на слух тут даже без заимствованных слов офигеешь. Т.к. под каждый звук 2-3 варианта.

Жена в школе учила немецкий :D
Учат язык они не то что из-под палки, просто без практики применения учить его тяжело (это я по себе знаю). По крайней мере так у них с англ.

Кмон. В современном мире — практика это только вопрос желания. «Учила в школе» это может быть совсем ниачом ) Она ж в школе, наверное и английский учила? Надо выяснить реальный уровень. Т.к. весьма вроятно, что «учила в школе» будет означать лишь то, что ей легко досатся А1 и на этом преимущества закончатся :-)

Без немецкого в Берлине печально. Жить можно конечно. Но если сравнивать с «просадкой уровня жизни» при переезде на 80к и нежелании жены работать, то фрустрация от того что каждому встречному нужно сообщать о том, что ты не умеешь говорить на немецком и просить английский/русский (на удивление много людей говорят), как по мне расстраивает и влияет на гораздо сильнее.

Знаешь, скажу один дельный совет.
Как говаривал мой бывший СТО — a fact of the life.
Так вот, жену, возможно, или скорее всего, придётся потерять, алименты платить. Из-за переезда, есть огромный риск.
С твоими вводными... Оно тебе точно надо?

Понятно, что жена (бывшая) будет руководствоваться биологическими установками. Дети там... Новый отец новых детей, более обеспеченый....
Но тебе оно точно надо?

У тебя (да и у нескольких остальных товарищей тут) явно с этим проблемы... Давайте уже завязывать с оффтопиком.

У тебя (да и у нескольких остальных товарищей тут) явно с этим проблемы...

может быть просто опыта романтических отношений больше?)

Это не оффтоп.
Вот просто стоило бы прислушаться.
Женщин когда вывозишь, они начинают свой биодолг выполнять.
Так или иначе, хорошего не жди

А що її зупиняло тут це робити?

В рідних пенатах на одній рідній мові в одному середовищі?

Чи «там» просто сусіди одразу скажуть, що сантехнік регулярно приходить, а тут всі знайомі і доповідати не будуть?

Тут в разі зради ФОПу дружині від колишнього чоловіка перепадуть лише аліменти з мінімалки, а там, як писали нижче в цій темі знаючі люди — аліменти на дітей, аліменти на утримання непрацюючої дружини та оплата іпотеки — разом більше трьох тисяч євро на місяць, як підрахували деякі дописувачі в цій темі. Це з’їсть більшу частину заробітка чоловіка та стане вагомим фактором переселення чоловіка в коробку під мостом або в кращому випадку у підвал в одну кімнату з кількома емігрантами з Близького Сходу.
А ще якийсь дописувач писав, що це в Україні закон на стороні дружини ;)

Це розкриває небезпеки для особи, що заробляє більше на сім’ю

та оплата іпотеки

"Спільна" нерухомість — не бачу сенсу її залишати

Це не розкриває мотивації другої половини
Особа залишається з дітьми і необхідністю працювати без пітримки, а якщо наш успішний годівник заведе родину, то аліменти можуть сильно просісти

з’їсть більшу частину заробітка чоловіка

Just in case
Так само стається і без розлучення

у підвал в одну кімнату з кількома емігрантами з Близького Сходу.

давайте без рфіянських байок

Ось калькулятор
Пограйтесь, там доволі цікаві речі знайдете, про які наші теоретики чомусь не сказали
www.lawyerdb.de/Support.aspx

Це не розкриває мотивації другої половини
Особа залишається з дітьми і необхідністю працювати без пітримки, а якщо наш успішний годівник заведе родину, то аліменти можуть сильно просісти

Навіщо відразу ж працювати — платежі по іпотеці оплачено колишнім чоловіком, аліменти пристойні — дві тисячі євро, як писали дописувачі в цій темі. Та й новий чоловік грошей підкидатиме. В крайньому випадку в Німеччині є ще соціальні платежі від держави.
А завести нову родину погано знаючому місцеву мову аліментщику, в якого після виплати аліментів та іпотеки для колишньої дружини навіть на оренду пристойного житла грошей не залишається, буде вже не так просто.

про які наші теоретики

Так там наче практики писали а не теоретики — одна з дописувачок з Берліна, колись писала на доу, що розлучалася з чоловіком, тут у темі писала, що в них є спільна донька.

Так само стається і без розлучення

Так без розлучення не потрібно витрачати грошей на дівчат та оренду житла.

Та й новий чоловік грошей підкидатиме

Через якийсь час він стає особою, що має повноваження чоловіка, що має привести до змін в виплатах

Так без розлучення не потрібно витрачати грошей на дівчат та оренду житла.

Я там лінк давав на калькулятор — там є графа витрат

Згідно з того калькулятора, що Ви скинули, тут усе вірно в темі знаючі дописувачі порахували:
ibb.co/zGDbqtr
Чоловіку з дітьми п’яти і десяти років та непрацюючою дружиною потрібно буде платити колишній дружині 2345 євро на місяць.

Additional costs не вказані

з’їсть більшу частину заробітка чоловіка

Just in case
Так само стається і без розлучення

.

буде платити колишній дружині

1561
Все інше на дітей

Я пробував погратися additional cost, але там починаючи з певної суми витрат починає писати червоним «Spousal support was reduced by reason of retention!», а починаючи з ще більшої суми пише «This is a deficiency case, which is subject to special rules!». Чесно кажучи, я не впевнений, що правильно зрозумів, що означає retention — за чоловіком накопичується борг? Щодо special rules, я зрозумів це так, що чоловіку у суді пояснять, що він занадто жирно живе, знімаючи на себе улюбленого житло за дві тисяч євро на місяць, тож нехай переселяється у житло подешевше і ділиться.

Щодо special rules, я зрозумів це так, що чоловіку пояснять, що він занадто жирно живе, знімаючи на себе улюбленого житло за дві тисяч євро

если он не может платить алименты и обеспечение жене, то он не имеет право снимать дорогое жилье. ему положен Selbstbehalt — это минимальная сумма, которая неприкосновенно оставят ему с зарплаты, остальное тупо снимет бухгалтерия на работе. Selbstbehalt — там то ли 1030 евро, то ли 1300. точно не помню.

Дичь какая. Это точно так? Потому что в соседней стране вот вообще не так.

Вам доводилося проходити процес розлучення в сусідній з Німеччиною країні, чи просто на всяк випадок цікавилися?
Я чому запитую, мені просто цікаво, як у розвинених країнах вирішуються питання догляду за дітьми. Я чомусь завжди думав, що в таких країнах обоє дорослих партнерів приймають однакову участь у хатніх справах та догляді за дітьми, оскільки якщо хтось із них не буде брати в цьому участі, а лежатиме на дивані перед телевізором чи гратиме в танчики, то аліменти, на які він влетить, будуть значно більші від аліментів з мінімалки, як часто буває в Україні.

К счастью, мне не приходилось проходить через этот процесс. Но я в общих чертах знаю последствия. И часто они будут кошмарными для обеих сторон. Возможно, поэтому я тут знаю очень мало таких случаев среди знакомых украинцев. Среди семей, где только жена из Украины, чаще.

Тобто Бубен все таки був правий у темі «Швеція, моя історія», пишучи про тяжкі наслідки розлучення в «ельфіях» і певною мірою вимушене життя з партнером, почуття до якого згасли. Шкода, що його правоту в цьому питанні визнали так пізно. Наскільки я зрозумів, він після того перестав читати емігрантські дискусії і пропустив Іванове запрошення в легендарний Еней.

Так от эльфий зависит. В каждой стране свое законодательсво.

Нет, не прав. Когда я говорю о тяжелых последствиях, то они такие же тяжелые, как и в Украине. Просто по-другому. У местных все хорошо как раз урегулировано. Для иностранцев ситуация может усугубиться тем, что кто-то будет вынужден или захочет уехать, и тогда ситуация с детьми становится сложнее, чем когда оба родителя живут в одной стране.

В мене кілька знайомих розробників розлучилися, зі сторони здалося, що наслідки для них не були сильно тяжкими. Всі залишили житло колишнім дружинам, один уже встиг придбати собі нове житло. Дітям приділяють майже стільки ж часу, як і до розлучення — один і до розлучення не сильно багато уваги приділяв дитині, інший забирає дитину до себе на вихідних, а його мама після розлучення приїжджала няньчити внука, коли він хворів і не йшов у садочок. Ну він взагалі сина сильно любить — добровільно (без рішення суду) платить колишній дружині тисячу доларів на місяць аліментів, перед розлученням оплатив сину навчання в одному з найдорожчих дитячих садочків Києва на рік наперед.

в одному з кращих дитячих садочків

Підозрюю він входить в ТОП-20 рейтинга кращих садочків України?)

Я там обрав неправильне слово, вже виправив. Не кращих, а найдорожчих. Так, думаю, що в ТОП-20 рейтингу найдорожчих садочків України той дитячий садочок точно входить)

По поводу, что бухгалтерия снимает — тут точно сказать не могу, от местных такое слышала. Но человек сам заинтересован платить. Иначе это ж суды, потом типа банкротство, и потом даже квартиру снять не получится ибо Schufa будет загажена.

По поводу 1300 евро — да, это минимум, которые полагается.

А как у вас?

Если сами не договорятся, то в 2021 году базовая ставка — 17.316 крон, то есть 2.328 евро в год на ребёнка. familieretshuset.dk/...​vil-soege-om-boernebidrag Но даже это может не платиться, если ребёнок живет 7/7, например. А может вообще мама платить, если ребёнок живет с папой. Эта выплата называется børnebidrag, то есть она привязана именно к детям. Взрослые должны сами о себе позаботиться. Ну, и это ещё не считая того, что когда распадается семья и у одного из родителей нет иного основания для визы, придется покинуть страну.

то есть 2.328 евро в год на ребёнка.

не густо. в Германии от 400 до 900 евро в месяц в зависимости от возраста ребенка и дохода родителей. при 7/7 выплаты идут только если доход одного сильно превышает доход другого.

придется покинуть страну.

вот это жесть. здесь тоже так. хотя есть хитрый параграф в эмиграционном праве, что нельзя разлучать детей с родителями.

Реализация этого положения на практике не значит требование проживания в конкретной стране. Оба родителя могут ехать в свою Украину. Есть вариант, когда маме могут сделать визу по воссоединению с детьми. Но, во-первых, без дохода придётся влачить жалкое существование, во-вторых, как только ребёнку исполнится 18, до свидания.

Щодо special rules, я зрозумів це так, що чоловіку у суді пояснять

Або навпаки

Без юристів по профілю такі розмови не дуже продуктивні

Мій поінт був, що не все так погано і кожну ситуацію треба розглядати окремо

Знаючі люди в цій темі пишуть, що суду навіть пояснювати чоловікові нічого не потрібно буде — чоловікові бухгалтерія залишить близько тисячі євро, а з решти зарплати віддадуть дружині та дітям стільки, скільки вирішить суд. Тож переселення чоловіка після розлучення з іпотечного житла за півтори тисячі євро на місяць в коробку під мостом чи в підвал до біженців з Близького Сходу, можливо, і виглядає як рфіянські байки, але оскільки за тисячу євро в Берліні сильно не пошикуєш, такі байки виглядають доволі правдоподібно.

чоловікові бухгалтерія залишить близько тисячі євро, а з решти зарплати віддадуть дружині та дітям стільки, скільки вирішить суд.

Якось не феменістично виходить) Рівні права там і т.д.

Та не воприс. Если жена будет зарабатывать, а муж дома сидеть — то после развода он будет получать алименты. Кто-то помню описывал тут подобный кейс из Нидерландов.

Что-то мне подсказывает, что в данных случаях суд рассматривает добровольность такого выбора.

Ну это граничный случай. Может же быть что жена просто зарабатывает больше мужа, находясь на руководящей позиции, etc..

данных случаях суд рассматривает добровольность такого выбора

нет

Ну чому ж, все повністю феміністично. Адже якщо не працює чоловік, і діти залишаться з чоловіком, то саме дружині лишать тисячу євро на кімнатку в підвалі та прострочку з Лідла, а чоловікові з її заробітної плати автоматично перекидатимуться кошти. Але ми тут обговорюємо випадок еміграції РПЗ з непрацюючою дружиною.

Але ми тут обговорюємо випадок еміграції РПЗ з непрацюючою дружиною.

якщо усе сталось до громадянства, вона в результаті поїде назад в Україну.

Виходить, що якщо німець хоче, щоб після приходу з роботи його очікувала свіжа вечеря, але не хотів би віддавати півтори тисячі євро на місяць колишній дружині після розлучення, йому варто одружуватися на іноземці в її країні.

Виходить, що якщо німець хоче, щоб після приходу з роботи його очікувала свіжа вечеря

Ты из тех, совдеповских, у которых жена — это домашняя служанка?

Ты из тех, совдеповских, у которых жена — это домашняя служанка?

Нет, он свидетель секты Бубна

Вислів «Kinder, Küche, Kirche» не я придумав, тож думаю, в Німеччині достатньо чоловіків, які готові були б забезпечувати непрацюючу дружину-домогосподарку. Але як писали знаючі люди в цій темі, і це підтверджено люб’язно наданим одним з дописувачів калькулятором, в разі розлучення такій дружині (це крім аліментів на дітей) німець повинен буде платити на її утримання 1500 євро на місяць, якщо його заробітна плата така, яку запропонували автору теми.

Вислів «Kinder, Küche, Kirche» не я придумав, тож думаю, в Німеччині достатньо чоловіків, які готові були б забезпечувати непрацюючу дружину-домогосподарку.

С людьми с таким мировоззрением, Украина будет идти в ЕС еще лет 200. И плакаться, что вот наше патриархальное общество почему-то не принимают в вашей гейропке.

Німецькі керівники доволі хитро придумали з утриманням колишньої дружини. Адже якщо чоловік багато років утримує непрацюючу дружину, то вона втрачає навички, які б дали їй змогу прогодувати себе у випадку розлучення, і утримувати жінку довелося б державі. І мудрі німецькі керманичі придумали — раз чоловік потурав втраті навичок заробітку, то хай не держава, а сам цей чоловік і надалі тепер утримує дружину. А якщо жінка не громадянка Німеччини, то соціальну допомогу їй держава оплачувати не буде і просто видворить на історичну батьківщину, тож сенсу відбирати частину заробітної плати у свого громадянина для утримання його колишньої дружини в цьому випадку державі немає.

Взамін отримали низьку народжуваність.

Так, адже тепер більшості жінок в Німеччині доводиться працювати, а не тільки лиш кожна має наснагу доглядати за дітьми і працювати водночас.

Так, адже тепер більшості жінок в Німеччині доводиться працювати

А с детьми сидят мужья. Надеюсь, у тебя с этим нет проблем?

Не всі чоловіки працюють з дому, як я. Наприклад, працівники на конвеєрах таких німецьких організацій як BMW, Mercedes та Volkswagen навряд чи зможуть доглядати за дітьми в свій робочий час.

Знімаю кепку, ти реально вловив суть цих законів!
Ідея така, щоб дружина не падала на державне забезпечення.
Мало того, така сама історія і з батьками. Діти забовязані забезпечувати батьків за законом.

Знімаю кепку, ти реально вловив суть цих законів!

а еще карманные деньги детям пока они учатся. детьми здесь считаются до 32 вроде.

выплаты все по той же табличке по которой платятся алименты, 400-900 евро в зависимости от доходов родителей.

не выдворят, все расходы на мужа повесят, youtu.be/_UGfsTqb774

О, так це ж зовсім інша річ!
Тут же багато дописувачів помилялися. Адже навіть якщо ні чоловік, ні дружина громадянства не отримали, і одружувалися в Україні, розлучають їх не за українськими законами, а за німецькими, і аліменти чоловіку призначають за німецькими законами. Тож якщо в емігранта зарплата 4500 євро, двоє дітей і непрацююча дружина, то після розлучення він більш ніж половину зарплати віддаватиме на аліменти. До речі, дружина може з дітьми переїхати назад в Ураїну і жити на ці 2350 євро на місяць.
Ну а емігрант в Німеччині на решту півзарплати може собі ні в чому не відмовляти після переселення в кімнату у підвал — головне щоб брати-емігранти здали йому місця, де можна взяти прострочку в Лідлі.

При таких раскладах чуваку проще ливануть из рая скажем в США. И оставить бывшую в Украине «гореть», да и в Германии тоже. Долг ведь платежом красен.

Так він же тоді не матиме можливості бачитися зі своїми дітьми.
До речі, в тому відео розповідається, що якщо він поїде в якусь країну ЄС, то рішення німецького суду там буде визнане і аліменти з нього знімуть в тому ж об’ємі. А в США не так і просто переїхати — грінкарта потрібна.

Есть и минусы да, но учитывая что мать меркантильная б**дь учитывая вводные — и так и так детей не видеть.

Перед глазами такой пример.
Отец потом нашел ребенка обьяснил что мамка делала и мотивацию свою, в 13 лет первый контакт и в 15 или 16 спокойно перевез к себе учится. Оплатил образование.
Отношения супер.

Добро должно быть с кулаками.

Отец потом нашел ребенка обьяснил что мамка делала и мотивацию свою, в 13 лет первый контакт

Ну знаєте, тринадцять років не бачити своєї дитини — це випробування не для кожного.

учитывая вводные — и так и так детей не видеть.

Чому ж, якраз по ввідним даним не розумію, яким чином мати не дасть бачитися з дітьми — це ж Німеччина, правова країна, там це все в судовому порядку вирішується.

Sounds like a plan)

А вообще, это только подтверждает, что при выборе жены нужно думать верхней головой тоже. Мне кажется это актуально как для Украины, так и для других развитых стран.

А вообще, уже настолько заспамили эту тему, что пора на доу вводить новую рубрику.

Sounds like a plan)

А вообще, это только подтверждает, что при выборе жены нужно думать верхней головой тоже. Мне кажется это актуально как для Украины, так и для других развитых стран.

А вообще, уже настолько заспамили эту тему, что пора на доу вводить новую рубрику.

Брак по рассчету это единственный брак который имеет право на смысл и на жизнь )

Ну так чоловіки і думають верхньою головою: «Яка гарна дівчина, оце б мені таку красуню!»

До речі, дружина може з дітьми переїхати назад в Ураїну і жити на ці 2350 євро на місяць.

нет, если переедит и отец детей докажет это, то алименты пересчитают из расчета украинской минималки. будет меньше.

то соціальну допомогу їй держава оплачувати не буде

будет. зависит от того, сколько лет человек прожил в браке. после 3х лет уже никого из страны не выдворяют, это уже относится к нарушении конвенции о правах человека.

Так, тут уже обізнані люди просвітили, і кинули посилання на детальний розбір випадку розлучення в Німеччині подружжя з України, які прожили в Німеччині менше трьох років. До речі, знати німецьку мову для отримання аліментів не потрібно — в Німеччині повно адвокатів, які знають російську мову, до того ж є навіть спеціальна організація під назвою awo, яка безкоштовно допомогає жінкам збивати з колишніх чоловіків аліменти.

3х лет уже никого из страны не выдворяют,

я так понимаею это только один в браке имел немецкое гражданство.

нет, не зависит от гражданства, но надо быть в браке

через 3 года если нет ПМЖ и брак распадается (даже с иностранцем), то продлевают ПМЖ на год даже если человек на социалке сидит. через год надо уже встать на ноги самому, чтобы продливали дальше.

утримання 1500 євро на місяць, якщо його заробітна плата така, яку запропонували автору теми.

наскільки я розумію, це не до кінця життя, а на обмежений період.

Цікаво було б дізнатися, наскільки великим може бути цей період. Спробував пошукати, і скрізь пишеться, що в багатьох випадках тривалість періоду визначається рішенням суду.

Цікаво було б дізнатися

згідний цікаво :)

суд , как раз, заинтересован, что бы этот период был максимальным, или не определенно максимальным, пока детям не исполнится 27лет

О, так це ще цікавіше! Я тут знайшов дюссельдорфську таблицю, то там на дитину старше 18 років з зарплати 4500 євро на місяць потрібно платити аліменти 813 євро. Двоє дітей виходить 1626 євро. Якщо дружина не працювала, то і їй потрібно буде платити аліменти 1500 євро. Словом, з зарплати в 4500 євро на місяць суд емігранту залишить менш ніж півтори тисячі євро на місяць — тут уже бідоласі-емігранту доведеться визначатися, чи він живе в коробці під мостом і харчується свіжими продуктами, чи живе в підвалі і харчується прострочкою з Лідла.
Хтось може заперечити — як же так, діти вже виросли, а аліменти дружині все одно потрібно платити? А от так

Я не понимаю, как человеку с двумя почками, яйцами, легкими, роговицами, может не хватать на немецкие алименты!
Еще и крови у него около 5 литров!

а если двое детей от разных мужей?
выходит неплохой стартап :)

А если три, четыре?

Это ж...это ж... можно ипотеку брать на еще однушку прямо возле метро Рейхстаг Стэйшн на поборы с самцов)))

Не исключено что второй муж обнулит выплаты первого на жену. Можно попробовать разных мужей из разных стран со сходным законодательством. Например Германия и Нидерланды.

не, если есть новый официальный муж, то старый уже ничего не должен жене, только алименты на детей. немцы не звери ))

это тот случай, когда первый муж будет искренне плакать на свадьбе бывшей жены. от радости.

Интересно, а что если бывший муж сменит ориентацию и сам выйдет замуж за другого? Его освободят от выплат?

это страна просто придумана для овуляшек.
не удивлюсь, если потом такая фрау находит молодого, горячего турка и они все вместе живут на деньги лошка, попивая пиво из лидла.

Думаю, що саме через це багато мешканців країн Близького Сходу мріють потрапити до Німеччини — гарячі турки, які живуть з німецькими мілфами за кошти колишнього чоловіка німкені (аліменти на утримання непрацюючої дружини) та кошти платників податків (соціальне забезпечення), розповідають своїм колишнім співвітчизникам про те, як гарно влаштувалися на новій батьківщині.

живе в коробці під мостом і харчується свіжими продуктами, чи живе в підвалі і харчується прострочкою з Лідла.

альтернатива этому долги и тюрьма, если кто слишком «умный» работу захочет бросить. суд выдает бж исполнительный лист, или по немецки «титтель», с котрым она идет сразу к судебным исполнителям, они опишут имущество и отберут все ценное, в случае неоплаты алиментов, и в полицию, где заводится уголовное дело, по ее заявлению.

Оце і я розумію розвинена країна, з великим вибором — замість того щоб ховатися від дощу в коробці під мостом на Хакербрюке і харчуватися прострочкою з Лідла є альтернатива врятуватися від негоди та голоду у в’язниці.

наскільки я розумію, це не до кінця життя, а на обмежений період.

есть Trennungsgeld — это выплаты супругу когда люди еще в браке, но разъехались. в таком режиме надо прожить минимум 1 год, чтобы разрешили разводиться. если супруг забыкует, то 1 год превращается в 3 и потом разведут без согласия второго (эту фишку можно обойти если разводиться через УА, но если второй быконет, то развод можно признать недействительным)

есть Unterhaltsgeld — это выплаты после развода. Максимум 3 года за исключением редких случаев, когда например супруга вообще никогда не работала потому что воспитывала 5 детей или доказано, что в результате этого брака человек как то пострадал, что не может теперь работать.

Trennungsgeld не ограничен во времени. То есть «хороший» адвокат, то можно затянуть процесс развода на годы. Самое большое, что я здесь видела — 7 лет. Ну или если второй просто тупит. Он может их хоть 20 лет платить и не разводиться.

Unterhaltsgeld — это то, что можно заранее оговаривать в брачном контракте. от них можно «отказаться» — например — ты мне Вася, оставляешь нашу совместно нажитую Ауди А6, а я официально отказываюсь от Unterhaltgeld.

C Trennugsunterhalt такое не прокатит.

Но и то, и то надо офицально запрашивать. Обе выплаты можно просто не взять, никто насильно никакие деньги ни с кого драть не будет. Поэтому немцы стараются разводиться культурно )))

По суммам — Trennugsgeld примерно равно Unterhaltsgeld.

Trennungsgeld не ограничен во времени. То есть «хороший» адвокат, то можно затянуть процесс развода на годы. Самое большое, что я здесь видела — 7 лет.

Что мешает мужу поехать в Украину и там развестись?

эту фишку можно обойти если разводиться через УА, но если второй быконет, то развод можно признать недействительным

Якщо ж чоловік втече в Україну назавжди, щоб не платити аліменти на утримання дружини, то він же багато років зі своїми дітьми не зможе бачитися — люблячий батько на таке не піде.

Речь не идет о бегстве.

Trennungsgeld — это выплаты супругу когда люди еще в браке, но разъехались. в таком режиме надо прожить минимум 1 год, чтобы разрешили разводиться.
Trennungsgeld не ограничен во времени. То есть «хороший» адвокат, то можно затянуть процесс развода на годы. Самое большое, что я здесь видела — 7 лет.

Зачем ждать 7 лет, если можно мотнуться в Украину и развестись?

Тому що німецький суд не визнає це розлучення дійсним.

Почему это? Граждане Украины, заключившие брак в Украине и проживающие в Германии, развелись в Украине. Что не так?

Те що розлучався в Україні лише чоловік, а жінка весь цей час в Україні не була, ніяких документів про розлучення не підписувала і на розлучення не погоджується.

Думаешь если второй не согласен, то в Украине не разведут? ))

В Україні не лише розлучать, а й будуть вважати подружжя розлученим. А в Німеччині дружина подасть в суд, скаже що ніяких документів про розлучення не підписувала, і суд не визнає рішення українського органу про розлучення та призначить на утримання дружини аліменти, які будуть автоматично вираховуватися із заробітної плати чоловіка багато років.

А в Німеччині дружина подасть в суд, скаже що ніяких документів про розлучення не підписувала, і суд не визнає рішення українського органу про розлучення

А почему не признает? Официальное решение суда, с переводом, апостилем и кучей печатей. В итоге все может свестись к боданию адвокатами, но на адвокатов еще нужно денег где-то взять. Все же лучше чем

Самое большое, что я здесь видела — 7 лет.

Грошей на адвокатів жінці не потрібно буде витрачати — в Німеччині є така організація як aow, яка безкоштовно допомагає збивати аліменти.

А почему не признает? Официальное решение суда,

развод — это дело двоих

без уведомления второго можно развестись только если он пропал без вести или умер. если в Германии есть механизмы, когда человек может доказать (и то, тут бывают проколы), что второй получал уведомления о том, что идет бракоразводный процесс. то из Украины такого нет.

второй просто скажет — я ничего не знаю.

развестись можно без согласия, но нельзя если второй не знает, что с ним разводятся

Есть закон об апостиле.
На св-во о браке и на св-во о разводе оно ставится.
И по конвенции признается.
Дальше вопрос хитрожопости адвокатов.

Есть закон об апостиле.

можно развестись без согласия.

но развод, когда второй про него ничего не знает считается что в ЮА, что в ДЕ недействительным.

Заказные письма по адресу , при отказе процессуальные действия и продолжение процесса.

Заказные письма по адресу , при отказе процессуальные действия и продолжение процесса.

да-да, вот поэтому некоторые разводы и затягиваются на 7 лет )))

шашкой машут — процессуальные действия! адвокат! та я ей/ему покажу!

ну если там уже конфликт, который затягивают на 7 лет, то зачем подливать масло в огонь? это будет далеко не на руку мотнувшемуся в УА. особенно если дети. в таких условиях лучше договариваться )) а то потом 7 превратятся в 10.

ну если там уже конфликт, который затягивают на 7 лет

Что-то мне подсказывает, что если за 7 лет они не смогли договориться, то одна или обе стороны явно на диалог не настроены.

в таких условиях лучше договариваться

Что же они за 7 лет так и не договорились, если это лучше?

Что же они за 7 лет так и не договорились, если это лучше?

некоторые предпочитают жить по принципу «всруся, но не сдамся»

То есть так или иначе

7 превратятся в 10.

от адвоката многое зависит

они ж тоже разные бывают. есть которые выступают за переговоры, чтобы решить все мирно. есть беспринципные, что специально подсовывают ходы, которые потом приводят к печальным последствиям и долгим судовым разборкам.

есть оригиналы. был смешной случай лет 20 назад, что мужику удалось сократить Ehegattenunterhalt после того, как он доказал, что жена раньше с ним отказывалась спать. с учетом, что люди тут живут часто 50 на 50, то это значит, что брак ненастоящий был.

в законах определение брачных отношений — это когда «вместе за столом и в кровати», а если по бумагам в браке, но за столом и в кровати не вместе, то это уже getrennt, ну то есть разошлись.

мужику удалось сократить Ehegattenunterhalt после того, как он доказал, что жена раньше с ним отказывалась спать

О, нове слово з’явилося, Ehegattenunterhalt. Я пам’ятаю два види виплат.

есть Trennungsgeld — это выплаты супругу когда люди еще в браке
есть Unterhaltsgeld — это выплаты после развода.

Якщо онлайн перекладач правий, то, Ehegattenunterhalt це синонім Trennungsgeld.
Цікаво, як він це довів.

Ehagattenunterhalt или в простанародье просто Unterhalt — это общее понятие, включающее Trennungsunterhalt (содержание супруга от момента раздельного проживания и до развода) и Nachehelicher Unterhalt (содержание супруга после развода)

Дякую за пояснення.
Я був трішки збитий з пантелику фразою:

и Trennungsunterhalt/Ehegattenunterhalt

это разные кейсы

Тепер правильно зрозумів повний сенс коментаря, в якому було це словосполучення

Зачем ждать 7 лет, если можно мотнуться в Украину и развестись?

и да, то, что он разведется в Украине — это не значит, что он не попадает на алименты и Trennungsunterhalt/Ehegattenunterhalt

это разные кейсы
просто на разводе в ЮА можно сэкономить время и деньги

не, украинцы имеют право разводиться в УА живя в DE. только делать это надо по взаимному согласию. это вообще самый нормальный вариант — сильно дешевле и быстрее

Для працюючого чоловіка, може, і дешевше, а от непрацюючій дружині дешевше не визнавати розлучення і отрмувати аліменти на утримання якомога довше.

Для працюючого чоловіка, може, і дешевше, а от непрацюючій дружині дешевше не визнавати розлучення і отрмувати аліменти на утримання якомога довше.

ну ее ж тоже можно понять. а муж — он может продолжать жить с ней даже в одной квартире.

Тепер зрозуміло, на що розраховують мудрі німецькі керманичі, не розлучаючи подружжя три роки. Чоловік бачить, що аліментщик без окремого житла та без грошей (всі ж вільні гроші на аліменти йдуть) нікому не потрібен, і починає слізно просити у дружини пробачення.

Чоловік бачить, що аліментщик без окремого житла та без грошей (всі ж вільні гроші на аліменти йдуть) нікому не потрібен, і починає слізно просити у дружини пробачення.

типа того, хотя это у них сложилось исторически. немцы придают большое значение браку и женщины долго не имели права работать, фактически до середины 50х.

поэтому это защита женщины и детей.

у австрияков еще жесче — там 2 года нельзя развестись даже по взаимному желанию и они говорят, что у них там чуть ли не 40% пар передумывают разводиться, типа помирились.

но оно и поянтно — лучший муж/жена — это тот/та, с которым прожили годы вместе.

Тепер зрозуміло, на що розраховують мудрі німецькі керманичі, не розлучаючи подружжя три роки. Чоловік бачить, що аліментщик без окремого житла та без грошей (всі ж вільні гроші на аліменти йдуть) нікому не потрібен, і починає слізно просити у дружини пробачення.

Такий свого роду сімейний націонал-соціалізм)

без согласия второго это будет длится долго и потом второй всегда сможет оспорить этот развод

Через якийсь час він стає особою, що має повноваження чоловіка, що має привести до змін в виплатах

не, если есть новый официальный муж, то старый уже ничего не должен жене, только алименты на детей. немцы не звери ))

не, если есть новый официальный муж, то старый уже ничего не должен жене, только алименты на детей. немцы не звери ))

Пфф. Так а хто захочу одружуватись вдруге в такому випадку? Там і так одружується вже коли разом років з 20 живуть + троє дітей. :-))

Пфф. Так а хто захочу одружуватись вдруге в такому випадку?

женятся и во второй, и в третьий раз. расходы на двоих меньше, ништяков больше, психологический аспект никто не отменял.

ну и немцы не такие ж звери, что поголовно бывших мужей/жен разводят на бабки и выгоняют под мост. обычно люди договариваются по-хорошему.

но договориться по-хорошему можно только если оба твердо стоят на ногах. поэтому они и стараются жить 50 на 50, это выгодно обоим.

немцы не звери ))

как сказать, в реальной жизни, в таком случае, официально нового мужа не будет

то старый уже ничего не должен жене, только алименты на детей. немцы не звери ))

По чем нынче немецкие алименты?

По чем нынче немецкие алименты?

это твои дети, их прийдется обеспечивать в любом случае.

мало кто учитывает, что обеспечение своих детей в обычной семье как раз в сумму алиментов и выходит, если не больше

это твои дети, их прийдется обеспечивать в любом случае.

Обеспечивать их можно и без алиментов. Просто занести ребенку нужных вещей, купить еды и подарков, оплатить образование, отдых и так далее.

Можно еще проще. Оставляешь ребенка у себя и

вещей, купить еды и подарков, оплатить образование, отдых и так далее

+ алименты от бывшей жены. Профит же.

За это и топит мужское движение. Сегодняшние алименты это чистейшей воды разводняк и поборы.

О, так ты с Котэ с одной песочницы, что ли?

За это и топит мужское движение.

та я вас умоляю
модель 50/50 — это в эльфиях стандарт, на постсовке через суд, но тоже реализуемо

алименты при 50/50 не полагаются

Оставляешь ребенка у себя и

не получится
50 на 50 если дети не младенцы

А если один из родителей решит из страны уехать? Или разъехались по разным концам страны, чтобы быть подальше друг от друга?

дети остаются с тем, кто остается на месте

если разъезжаются оба и не могут договориться, то такое через суд. скорее всего матери оставят. если из страны, то оставят тому, кто в стране остается.

принцип такой — детям надо обеспечить как можно более стабильную обстановку и чтобы они не меняли школу/садик. чтобы не стрессовали короче.

та нет, не в том дело

жена не монстр, которая спит и видит как бы выпустить когти.

просто так этого делать никто не будет. но потенциально может случится — если ее интересы будут задеты. а это наступает как раз в случае эмиграции.

она была женой айтишника в Украине — это статус и защищенность. а стала женой понаеха и потеряла как статус, так и защищенность.

статус — ну тут понятно.

защищенность — она ведь становится полностью зависимой от мужа. и не только финансово, но и по документам первые 3 года (это уже вообще на рабство похоже). случись что с мужем, так снова надо паковать чемоданы (а если она снова беременна?). если муж захочет, то вот пока она зависима от него, языка не знает, не знает местных законов, то он может вплоть до того, что детей у нее отобрать, а ее отправить домой к маме.

какая бы там хорошая любящая жена не была, но вот такой поворот событий превращает мужа в потенциальный источник опасности, а источник опасности пусть даже и потенциальный — его не любят, а пытаются от него избавиться.

По моим наблюдениям, в паре гармония, пока нет мезальянса.
Если перезжает гармоничная пара, и жена симпатичная, то понаех теряет в статусе по сравнению с местными, а жена добавляет в статусе, т.к. славянки зачастую симпатичнее европеек.
В итоге пара превращается в мезальянс, и жену начинает клонить налево.
Вот и получаются проблемы.
Жена начинает оправдывать это тем, что не даешь свободы и прочее, а по правде-то проблема совсем не в этом, но просто никто не задумывается о том почему «вдруг любовь ушла».
А ушла она потому что подкатывают более успешные самцы, и свой старый проверенный самец уже не настолько крут становится на их фоне.
Это как невозможно сидеть на старой работе и старой зарплате, когда тебе каждый день предлагают офер на x2.
Сразу же приходит «прозрение» — меня там не ценят, начальник самодур, неинтересный проект, и прочее, хотя раньше работалось и ничего.

так а кто мешает быть своей жене «самым успешным самцом»?
да, для этого нужно поработать, но бесплатно и на родине могут увести.

Это страшненьким надо работать.
Есть женщины для работы, а есть для любви ©.

так а кто мешает быть своей жене «самым успешным самцом»?
да, для этого нужно поработать, но бесплатно и на родине могут увести.

Пардон, сначала неправильно понял ответ.

Если можешь, то молодец.
Но так могут не только лишь все.

В тому-то й справа, що бути «найбільш успішним» розробнику ПЗ родом з України в Берліні значно важче, ніж у Києві.

Тебе бы да к семейному психологу сходить ;)

Да :D
Просто если у тебя жизнь не удалась, зачем другим свой негатив навязывать?

я тебе ничего не навязываю и тем более негатив

я говорю факты, которые тебе неприятны потому что не вписываются в твою уютненькую картину мира

и поэтому тебя бомбит

Я ж сказал — да, твой подход к жизни не вписывается в мою картину виденья мира. Судя по каментам — тут достаточно приспешников твоей теории, так что я ж согласился, она имеет право на жизнь.
Только я в очередной раз хотел бы попросить перестать оффтопить тут. Я не спрашивал совета как устраивать личную жизнь и сколько хранить в заначке от жены.
За дельные советы — спасибо.

Где я тебе советы про личную жизнь давала? Я написала, как люди живут тут и какие подводные камни/казусы бывают.

А ты увидел, про личную жизнь и заначку. Тут это не совсем законно — иметь заначку от жены/ от мужа.

Ну да ладно, может я действительно косо изъясняюсь.

нет, но приходилось вытирать сопли женам айтишников, которые жили в шоколаде, а потом переехали и теперь фсёёё

она была женой айтишника в Украине — это статус и защищенность

А в чем заключается защищенность «жены айтишника» в Украине?

социальная защищенность
ну там муж квартиру купит и авто, оплатит доступ к премиум медицине и т.д.

То есть ты хочешь сказать, что она точно так же зависит от мужа в Украине? Внезапно. Что же мешает мужику в таком случае лишить её этих благ в Украине и отправить домой к маме, несмотря на знание языка?

нет

от мужа в Украине она не зависит. без авто можно прожить.

в Германии первые 3 года если не работает, то зависит полностью — документы и финансово.

в Германии первые 3 года если не работает, то зависит полностью — документы и финансово.

Да, но у тебя из этого вытекает

какая бы там хорошая любящая жена не была, но вот такой поворот событий превращает мужа в потенциальный источник опасности, а источник опасности пусть даже и потенциальный — его не любят, а пытаются от него избавиться.

Вот еще пару кейсов на подискутировать
a) Беременность и роды в Украине. Ведь во время беременности и после родов женщина зависит от мужчины. Стоит ли избавляться от потенциальной опасности? Если да, то в какой момент?
б) Болезнь жены, лишающая её работоспособности на какое-то время. Вопросы те же, что и в пункте а).
в) Домохозяйки, ушедшие в декрет после первых родов и так и не вышедшие из декрета последние лет 10. Навыки основной профессии утеряны, хранят очаг последние 10 лет, зависят от мужа полностью. В какой момент им следует избавиться от потенциальной опасности? Ведь ее уровень с каждым годом все увеличивается.

Ведь во время беременности и после родов женщина зависит от мужчины.

ужасно зависит.
без мужчины ну никак. ))

То есть в Германии

а если она снова беременна?

это аргумент, а в Украине — нет. Какие-то двойные стандарты, но ладно.

Судячи з прочитаного на цьому форумі, складається враження, що в Україні непрацююча дружина від чоловіка, який працює розробником ПЗ, дужче залежить, ніж в Німеччині, оскільки більшість таких розробників ПЗ в Україні оформлені як ФОП і можуть платити аліменти з мінімалки. А в Німеччині чоловікові залишать тисячу євро, а з решти заберуть кошти і на аліменти, і на забезпечення непрацюючої дружини.

Ну, у тебя как обычно все без полутонов )) В целом, как по мне, сильно от конкретной ситуации и пары зависит.
Вот

непрацююча дружина

как долго она не работает, почему, какая у неё профессия на «кончиках пальцев», как скоро она планирует выйти на работу, если планирует вообще... ?

А в Німеччині чоловікові залишать тисячу євро, а з решти заберуть кошти і на аліменти, і на забезпечення непрацюючої дружини.

В том кейсе, который обсуждали с Надей, речь идет о зависимости в первые три года. До гражданства Германии 6 лет, до этого, подозреваю, разводить их будут согласно законодательства Украины.

Коли я пишу про непрацюючу дружину, то зазвичай маю на увазі жінку, яка вийшла заміж ще в університеті і ніколи не працювала, жила на утриманні чоловіка.

Я тогда чуть сменю формулировку в

що в Україні непрацююча дружина від чоловіка, який працює розробником ПЗ, дужче залежить,

Любой человек, который не работает и не имеет профессии/источников пассивного дохода/прочих ресурсов, которые можно конвертировать в деньги, а живет за счет зарабатываемого другим человеком, бесспорно зависит от этого человека.
Если мы рассматриваем процесс развода, то да на первый взгляд в Германии неработающей жене достается больше ништяков. Раздел имущества + содержание. Но я хз как там в Германии с имуществом, которое было нажито до брака.

Якщо пара продасть у Києві квартиру (навіть чоловікову дошлюбну) і вкладе отримані гроші в Німеччині в іпотеку, то думаю, в іпотечній квартирі після розлучення житиме дружина з дітьми. І як я зрозумів зі слів деяких дописувачів у цій темі, якщо дружина не працює, то продовжуватиме платити іпотеку саме чоловік, на додачу до аліментів на дітей та утримання дружини.
Як я порахував у калькуляторі, люб’язно наданому одним з дописувачів, на аліменти на дітей та утримання дружини при зарплаті в 4500 євро піде більш ніж 2 тисячі євро, ще 1500 євро піде на платежі по іпотеці за житло, в якому живе колишня дружина з дітьми, тож у чоловіка залишиться на життя лише Selbstbehalt — близько тисячі євро на місяць. Ось звідки всі ці байки про життя «в коробці під мостом» та бійки за «прострочку в Лідлі».

Я хз. Я ж вообще не в Германии )))

іпотечній квартирі після розлучення житиме дружина з дітьми

А почему жена с детьми а не муж с детьми?

Оскільки ми обговорюємо випадок з непрацюючою дружиною, то якщо дітей залишити з працюючим чоловіком, йому крім роботи потрібно буде ще готувати їжу дітям, ходити з дітьми до лікарів, водити в школу та дитсадок, забирати з школи та дитсадка. Найняти людей, які все це робитимуть, поки чоловік працює, у Німеччині може виявитися дорожче, ніж віддавати аліменти на утримання дружини та дітей. До речі, наскільки я зрозумів з дописів у цій темі, навіть якщо діти будуть жити з чоловіком, йому все одно потрібно буде платити 1500 євро в місяць непрацюючій дружині на її утримання. Ну і за необхідності витрачати час і на роботу, і на догляд за дітьми на особисте життя у чоловіка, скоріше за все, часу уже не залишиться.

Но я хз как там в Германии с имуществом, которое было нажито до брака.

с ним вообще прикольно.
предположим на момент заключения брака лично у вас была квартира стоимостью 40к. и была она в городе Луганске.

через 10 лет у вас развод на территори ФРГ, а стоимость квартиры в Луганске превратилась в 0.

это значит, что за 10 лет у вас убытков 40к. убытки также должны быть разделены с женой 50 на 50. т.е. она торчит вам 20к.

Теоретически да.

Вопрос — как практически это все оформить без знания языка и адвоката? Ну скажет она — Вася, ты должен мне 2500 евро, я в Интернетах почитала. Вася пошлет ее в пень. Все. Поговорили.

Я це уявляю собі як у фільмі «Побачення наосліп».
Там головна героїня мала певну особливість — коли вип’є, втрачала контроль над собою. Головний герой напоїв її, щоб звабити, а вона приїхала з ним на вечірку, де його бос зустрічався з важливим клієнтом з Японії, і мало того що порвала костюм босу головного героя, так ще й зірвала йому багатомільйонний контракт, розповівши в туалеті дружині японця, яка в костюмі гейші служила чоловікові за столом замість офіціантки, про те що жінка за американськими законами після розлучення отримує половину майна чоловіка. Після цього героїня вийшла з туалету і виголосила промову: «Чи є в приміщенні ресторану адвокати? Хто згоден за частку з отриманого майна вести процес розлучення дружини ось цього японського мультимільйонера? Вона зараз у туалеті!» Після цього половина чоловіків у ресторані вишикувалися у чергу до жіночого туалету.

Судячи з прочитаного на цьому форумі, складається враження, що в Україні непрацююча дружина від чоловіка, який працює розробником ПЗ, дужче залежить, ніж в Німеччині,

Судя из топиков на этом форуме, где у РПЗ есть проблемы найти себе подругу, как раз эти РПЗ зависят от своих неработающих жен больше чем те от них.

Ибо неработающая жена зарегается на сайте, щелкнет пальцем и получит нового ухажора, а РПЗ надо опять пройти 7 кругов ада чтоб найти себе подругу.

ну так жена может работать с первого дня и даже где угодно

ну так жена может работать с первого дня и даже где угодно

действительно
как у автора — жена бухгалтер, 5 лет не работала

приедет в Берлин и с первого дня она может работать где угодно.

оплатит доступ к премиум медицине

Ага, созданием темы «Помогите на лечение» в случае п****цомы

п****цомы на то и п****цомы, что в любой стране с ними хреново. Тем более не успев укорениться

Ну п****цомы тут не обязательно какая-то 100% смертельная хрень. Например всякие дорогие операции по ортопедии, дорогое лечение хроник. Оно всё как бы не смертельно, но качество жизни может понижать значительно. Страховки в Украине такого фактически не покрывают.

Ага, созданием темы «Помогите на лечение» в случае п****цомы

В нас є окремі страховки на рахунок п***цом ~ 250-300 USD. Хз. на скільки вони працюють, надіюсь ніколи не взнаю.

Та они даже на доу много раз обсуждались. Там куча подводных камней в договорах. И даже по самым оптимистическим подсчётам оно выглядит супер подозрительно.

Слушай, там где-то ниже была ссылка на антивумен — тебе наверное лучше туда переместиться, там желающих обсасывать подобного рода темы я смотрю уйма ;)

Тебя не навело на мысль, что «уйма» неспроста, и ты можешь в случае уезженчества стать одним из уймишек?

Что количество разводов превысило 80%...

свой биодолг выполнять.

это такое в тиктоке рассказывают?

Дойчляндия одна из самых тяжелых стран в плане интеграции и всего остального, это весьма общеизвестный факт...если у жены нет немецкого или в принципе желания учить языки, кроме инглиша — есть неиллюзорная вероятность того, что тебя через год-полтора просто поставят перед фактом, что «я за#балась тут нищебродствовать, хочу к маме и подружкам, на косметику и в рестораны»

Часто даже инглиш желания учить нет, видел и такое.

ну, посмотри сначала, как в жизни может быть,youtu.be/_UGfsTqb774

Так вот, жену, возможно, или скорее всего, придётся потерять, алименты платить. Из-за переезда, есть огромный риск.

сам то женатый или так просто теоретик без бабы?

Он смитигировал риски и развелся до переезда наверное;)

Немецкий трактор для 2+2

тут скорее про 1 + 3 чем про 2 + 2 ))

Ага, жена говорит именно так :)

у вас будет где-то 5К (4,5 + киндергельд)
из этого на жилье до 2К уходить будет (аренда большой квартиры 1,5 + коммунальные + интернеты) + на проживание. Думаю 1,5К будет оставаться, которые можете откладывать, ездить в отпуск и тд и тп. Вопрос скорее в быстрой интеграции детей, но есть знакомые, которые с детьми в таком возрасте переехали и дети хорошо язык выучили и в школу интегрировались, Но для этого нужно приложить усилия

Багато хто написав, що діти можуть ходити в державну школу. Я десь читав, що в певному віці (здається, в 13 років) в якійсь країні діти поділяються на здібних та не здібних до навчання, і нездібним закриті шляхи в пристойні ВНЗ, оскільки вони навчаються за спрощеною програмою. Але ж погано знаюча мову дитина (якщо батьки нещодавно переїхали) навряд чи здасть екзамени добре, хоча сама може бути здібною. Чи можуть знаючі люди розповісти, чи є подібна практика в Німеччині?

после 4го ли 6го класса (в зависимости от Бундесленда) они идут или в Gymnasium, или в Realschule или Hauptschule. Гимназия — то для умных, Реальшуле — это типа ПТУ, Хауптшуле — это посерединке. чтобы попасть в Уни, нужен Абитур, а его получают по окончанию гимназии. если случилось вот так, что ребенок не попал в гимназию, то абитур делается уже после 18 через Abendgymnasium — вечерняя школа.

вообще в целом отсутствие абитура — это не проблема. знаю таких, кто получил его уже ближе к 30 и потом успели юрфак закончить, сейчас адвокаты.

вроде хауптшуле — это вообще днище, как у нас просто 9 классов

вроде хауптшуле — это вообще днище, как у нас просто 9 классов

 Ну там же зовсім інший підхід . Це в нас з 90-х умовне ПТУ — це відразу дніще. А там можеш собі нормально працювати і заробляти норм гроші умовним сантехніком. Двоюрідному брату дуже важко давалаось навчання навіть в Hauptschule, потім пішов в аля ПТУ (там це зовсім по іншому зроблено: багато реальної практики в справжніх компаніях і паралельно теорія) на сантехніка/опалення. Зараз вже отримав майстра, своя фірма, купа підрядів на будівництві і заробляє норм.

Дякую за детальне пояснення.

Это еще вопрос «ценностей». У нас все ломятся в ВУЗ — потому что...... ну так надо. Похер что потом будешь работать совсем в другой области, зато есть корочка о «высшем образовании».

В Швейцарии где система аналогичная описанной выше, к этому относятся более расслаблено. Человек с каким-то специальным образованием типа электрика может спокойно зарабатывать и ездить на Mersedes E Class в лизинге. И не факт что ботан с ETH сможет позволить себе больше.

И соответственно, вся культура тут такая, что детей в гимназию будут рекомендовать только если явно видно, что ребенок в обычной школе скучает. Слышал что учителя отговаривают наших родителей от того что бы пихать ребенка в гимназию, типа говорят что это все таки стресс большой. Потому как в гимназии (в 7-м классе по факту) уроки уже сильно отличаются от того как в обычной школе — там уже институтский формат: лекция, семинар, экзамены — и в 7-м классе далеко не все психологически готовы к такой самодисциплине.

Да, можно хорошо зарабатывать и электриком, и плотником, но и программист, и врач всё равно зарабатывают больше, и получение высшего образования — это хорошая амбиция.

Амбиция то неплохая, вопрос только чья она — ребенка или родителя.

Не, если ребенок очень хочет работать электриком — то ок, хорошо что он сможет зарабатывать при этом хорошие деньги. Но настраиваться — та хрен с теми домашками для того, чтобы в гимназию поступить, и электриком можно неплохо зарабатывать — это плохая позиция, о которой сам ребенок может сильно пожалеть когда вырастет.

Само собой, родители не должны делать выбор за ребёнка. Но приуменьшать значение семьи тоже не стоит. Безразличие к школьной жизни ребёнка, например — это не значит воспитывать свободного и самостоятельного человека.

С одной стороны — да. С другой, ну кто из детей в 10-12 лет нормально понимает чего он хочет в жизни. Хорошо бы это к 30 понять.

Те ты считаешь что ребенок должен решать сам? Не маловато ли опыта у него для таких решений?

1. Почему старперы всегда считают что их опыт самый клевый и его надо обязательно передать (надо работать на одном заводе всю жизнь, иди на юриста смотри сколько они гребут). А мир то изменился — а мозги передавателей не всегда успевают адаптироваться. Причем передают зачастую различными вариациями п***юлей.
2. Гдето с 13-14 лет попытки настойчиво передать опыт имеют немаленький шанс наткнуться на некоторое сопротивление. Когда захотят сделать просто наоборот.

И вот передать опыт конечно стоит, но что передавать и каким способом — вот это еще тот вопрос.

иди на юриста смотри сколько они гребут).

Якщо займатись сірими речами, то сильно більше СТО і сильно раніше

Ага — я так и вижу, приходят родители к ребенку в 90-х и говорят — го на юриста, с вероятностью 0.1% пойдешь заниматься серыми вещами и будешь купаться в бабле. Ну а в остальных случаях будешь таскать бумажки в судах или сидеть на жопе в офисе.
А ребенок такой — вау, несем документы! А по дороге заскочим в лотерею сыграем если я такой удачливый чувак.

1. Проблемы личного характера... понимаю ;)
2. В таком возрасте да и в более раннем просто надо аккуратно подводить к нужным выводам . Тогда оно воообще заходит как собственное желание.

Я кажется не признал какого-то знатного психолога в вас.
Макаренко? Монтесори?

Нет, просто здравый смысл и некоторый опыт.

вам что врач, что программист — главное зарабатывать больше

но не факт, что ваши дети такого же мнения

Вы так говорите, будто зарабатывать больше — это что-то плохое, и родители не играли никакой роли в вашем формировании, как человека, который во взрослом возрасте стал инженером.

зарабатывать больше в ущерб себе и наступать себе на горло, когда нет никакой жизненной необходимости — это плохо

дети может и другого мнения, но если есть способности, но для их развития нужно приложить усилия — глупо это не делать, тк «ребенок не хочет учиться, пускай не напрягается»

вот видите — способности у ребенка, а усилия прилагаете вы.
как будто это не его способности, а ваши.

Вопрос, а скольких детей вы вырастили?
Иначе это спорить о вкусе устриц с тем кто их только на картинке видел.

Когда родители обеспечивают то конечно нет, а когда сам себя — то либо да, либо урезать тунца и вторить себе " не жили богато, нечего и начинать"

в целом да, переезд с ребенком 10+ лет уже «на грани фола». Может зайти, а может совсем не зайти. И дело не только в гимназиях — просто подростковый возраст сложный, а в незнакомом окружении и на незнакомом языке все может быть еще сложнее.
Это правда не значит, что подростковый возраст в украинской школе обязан быть проще, даже в школе из топ-20 по ЗНО ;-)

Я вважаю, що дитині легше перебувати в школі, якщо оточуючі діти інтелігентні — інтелігентні люди, як мені здається, менш жорстокі. В школі з топ-20 за рейтингом ЗНО, скоріше за все, інтелігентними буде вищий процент дітей, ніж у школі, яка в цьому рейтингу займає чотирьохтисячне місце. Щодо Німеччини, то якщо до незнання мови додасться ще й невдала здача іспитів (через погане знання мови) і потрапляння в середовище менш інтелігентних дітей в Realschule чи Hauptschule, то дитині, мені здається, може бути морально важко.

зато если переезжать из обычной школы, высока вероятность что ребенок скорее оценит все плюсы европейских школ :) Я вот иногда думаю, что наверное дочке было бы неплохо поучиться пару лет в украинской школе до переезда, чтобы было с чем сравнить. А то как она пожалуется на что-нибудь так и хочется ответить «вот в наше время...» или «это ты еще не знаешь как оно в украинских школах бывает».

Дитині легше перебувати в школі, якщо оточуючи діти та вчителі — щасливі люди. Ось і все.

«Школу з топ-20 за рейтингом ЗНО» надо еще тянуть без ущерба для здоровья.
Я когда-то тоже бредил как ты над запихнуть дитя в топ-20.
А когда у ребенка начало портиться зрение, то подумал, что как хорошо что мы не в топ-20, а «всего лишь» в топ-100 по Киеву, и можно без ущерба для учебного процесса снизить зрительные нагрузки.

А як часто дитина користувалася ґаджетами чи дивилася телевізор? Ми як перевіряли зір перед літом, що було перед першим класом, з’ясувалося, що зір став 50%. На три місяці перестали дозволяти дивитися телевізор та користуватися ґаджетами, і зір відновився до 80%.

Гаджетов нет, телевизора нет, на компе играл 1 час в день по выходным.
Зрение испортилось после первого класса когда стал много читать.

Наша донька після закінчення першого класу так і не полюбила читати. А от телефон дати чи ввімкнути телевізор щодня просить по кілька разів на день.

Це сучасна тенденція

Скористайтесь monkey see, monkey do
Ака читайте при ній вголос з дружиною

Згоден, ми з дружиною паперових книжок взагалі в руки не беремо. Я раніше читав дитині вголос книжки (в більшості з планшета), та дружина сказала, що потрібно, щоб дитина сама читала. Але ж логічно, що якщо ми з дружиною не беремо до рук паперових книжок, то й дитина не буде. Дякую за ідею, спробуємо.

А мы наоборот запретили книжки кроме школьной программы, пока зрение не перестанет падать.
Бабушка с нас в шоке.
Т.к. читал много еще до первого класса и читать любит.
Учитывая что телевизора и гаджетов мы и так не давали, получается что испортил зрение книгами.
Теперь гоним на улицу гулять постоянно.

испортил зрение книгами

Це лікарі так кажуть?

Любой окулист тебе объяснит что прогрессирование близорукости у детей связано с чрезмерной работой на близком расстоянии при наличии генетически высоких адаптационных способностей глаза — т.е. дети очкариков в группе риска.
Но понятное дело, что врач не знает лучше тебя, куда там конкретно твое дите вглядывалось больше всего — в гаджеты или в книги или может крестиком вышивало.

прогрессирование близорукости у детей связано с работой на близком расстоянии при наличии генетически высоких адаптационных способностей глаза — т.е. дети очкариков в группе риска

В якому віці це вже не буде проблемою?

В якому віці це вже не буде проблемою?

16-20, когда организм закончит расти.
Самая жопа у тех, кто сначала маленький, а потом резко вырастает — в эти годы пипец как зрение может упасть.

Любой окулист тебе объяснит что прогрессирование близорукости у детей связано с чрезмерной работой на близком расстоянии при наличии генетически высоких адаптационных способностей глаза — т.е. дети очкариков в группе риска.

Хм, у меня в семье носили очки:
Папа и его сестра, бабушка, дедушка
Мама, бабушка, дедушка

У меня же очков нет, хотя я книги читал в самых разных позах, даже лежа на спине с фонариком под одеялом. Не слюблюдая дистанцию. Зрение соколиное :D могу различать отдельно стоящие кустики на горизонте. ЧЯДНТ?

Пусть аудиокниги слушает.

На три місяці перестали дозволяти дивитися телевізор та користуватися ґаджетами, і зір відновився до 80%

ІМО це якесь самонавіювання. Зір так не працює і від телевізора/комп’ютера не псується. Ось тут про деякі міфи — www.youtube.com/watch?v=9gKsrY5cOWs

Не псується после 16-20 лет.
А до созревания и полного формирования органов очень даже псуеться.

Про телевізор і комп’ютер в тому відео не говорилося. Я десь читав, що від екрана комп’ютера, телевізора чи телефона зір псується через те, що людина дивиться на екран, моргаючи рідше, від чого висихає сітківка.

висихає сітківки

Може склера? Бо сітківка вона всередині ока.

Так, таке може бути — пересихання, деформація, викривлення. Але це процес зворотній наскільки я розумію.

Більша небезпека в тому, що нема постійної зміни фокусу і через це м’язи атрофуються і виникає почуття втомлених очей. Від цього допомагає якраз настільний теніс — швидкі зміни фокусу і постійні рухи очей тримають відповідні м’язи в тонусі.

Але навіть це не веде до погіршення зору.

Так, склера, звісно. Схоже, процес дійсно зворотній, оскільки після того як заборонили дивитися телевізор та клацати телефонами, зір відновився.

Реальное прогрессирование близорукости — это процесс необратимый, т.к. глаз физически удлиняется, и обратно уже не укорачивается.
Возможно просто усталость была и спазм аккомодации, которая прошла когд уменьшили нагрузки.

это процесс необратимый, т.к. глаз физически удлиняется

Чому?
Якщо око це м’яка структура. що оточена м’язами і її форма пов’язана з м’язами

Форма глаза не связана с мышцами, а связана только з удерживающей способностью задней части склеры глаза (та что спрятана внутри головы).

На заднюю часть склеры постоянно действует давление жидкости глаза.
В нормальном глазе склера сопротивляется и не растягивается.

Почему склера ослабляется и глаз удлиняется — единой теории до сих пор у офтальмологов нет.

Одна теория, наиболее понятная мне, что это адаптационный механизм при постоянных нагрузках вблизи.
Аккомодационная мышца сигнализирует, что она постоянно перенапряжена и на нее идут потери энергии, и мозг реагирует на этот сигнал и вырабатывает гормоны, которые ослабляют склеру и глаз растягивается под своим же давлением.
Как результат, преломляющая сила глаза изменяется и таким образом снимается нагрузка с аккомодационной мышцы хрусталика — теперь вблизи видно без напряжения, энергия не тратится, мышца не перенапрягается, но вдаль уже не видно.
Обратно глаз сжаться уже не может — контролируемого гормонами механизма давления изнутри головы на заднюю часть склеры нет.

Другая теория, что вследствие недостатка солнечного света задняя часть склеры теряет упругость.

Форма глаза не связана с мышцами
Аккомодационная мышца сигнализирует

Я саме «аккомодаційні» м’язи мав на увазі

.
І якщо

Как результат, преломляющая сила глаза изменяется и таким образом снимается нагрузка с аккомодационной мышцы хрусталика

замість дивитись на відстань 30 см почати дивитись регулярно і довго на середні і довгі відстані, то може м’яз переформатує цю аморфну масу

Аккомодационная мышца только форму хрусталика меняет.
Форму глаза не меняет.

Поменять преломляющую способность глаза чтоб читать на расстоянии 30см можно 2 способами: сжав/растянув хрусталик аккомодационной мышцой (это работа нормального глаза), или поменяв форму всего глаза — удлинив его (это патологический процесс который происходит при близорукости): удлинение на 1мм = 1 диоптрия очков

замість дивитись на відстань 30 см почати дивитись регулярно і довго на середні і довгі відстані, то може м’яз переформатує цю аморфну масу

просто прогрессировать близорукость скорее всего не будет, но обратно как было уже не станет.

Так, думаю, що так і було.

80K вполне нормально. Немецкий желательно хоть как-то подучить, но и без него можно выжить. В школу сдать проблем не будет. Школы бесплатные. На платную не стоит рассчитывать. На садик можно не надеяться если жена не работает. Жена сможет ходить на всякие курсы интеграции и профессиональной переориентации. Все бесплатно. Нужно не ошибиться с районом. Некоторые районы в Берлине это просто мрак. Стремиться жить в центре не стоит. На детей кстати дают ещё по 200 с чем-то евро в месяц.

На садик можно не надеяться если жена не работает.

с 3х лет 5 часов в день не зависимо работают ли родители или нет, а последний год перед школой вроде даже обязанность родителей отдать чадо в сад (могу ошибаться).

Все так. Но я лично знаю несколько человек, которым так и не удалось пристроить детей в садик и они сразу пошли в 6 лет в школу. Тут правда первый год очень похож на сад. И для иностранцев специальные классы пока на немецком не заговорит ребёнок. Это я о Берлине. Возможно в других землях где платные садики по-другому.

меня всегда интересовало как люди ищут, что ничего не находят. эти страшилки я слышу постянно.

но когда я устраивала дочь, то просто отправила запросы во все сады в радиусе 3км. их было 13 штук. ответили 5, где было место — приходите, подписывайте контракт, отдавайте ребенка. это была не жопа мира, Пренцл Берг.

Дуже просто, я в Мюнхені відправив в більше чим 15, в радіусі практично половини міста. За два роки місця так і не знайшлось.

Senior DevOps/SRE с почти 15 годами общего опыта в ИТ и пачкой (5 шт) сертификатов по актуальным технологиям.

малова то для Берлина в плане можно просить больше. Я думаю таким опытом можно целиться на 90к-100к даже в фангах. Другое дело что возможно из-за релокации могуть чуть занизить ЗП, но уже на месте я думаю можно спокойно идти по собесам и выбивать больше офер ;) сколько дают relocation package?

Equity/Shares,

 — если компания не паблик, то это просто бумага, а если компания еще и немецкая — то шансы что она выйдет на IPO очень маленькие, так что да можно забить ) Можешь написать мне в ЛС, я могу законектить с людьми которые сюда давно переехали и примерно с таким же набором детей :)

в целом, если есть желание ехать — надо ехать, вернуться всегда сможешь обратно, а опыт полученный здесь — в киеве точно получить не выйдет ;)

ПЫСЫ: голандия тоже не плохой варик из-за рулинга и людей с более свободным английским

Про фаанги писал уже ниже. Про то что 80к мало и надо целиться на 90-100 — оно то может и так, только найти желающего везти тебя на столько кажется мне маловероятным. В большинстве вакансий 80 это что-то около верхнего предела вилки.

ну да, поэтому я и говорю можно приехать сделать все доки и через 6 месяцев искать больше офер

ФРН не Штати, і роботодавцю не потрібно додатково докладати якихось зусиль шоб захайрити(я про ІТ) нерезидента. Зі сторони компанії може бути цілком достатньо просто підписати контракт з Вами. Решту бюрократії Ви можете зробити самі, або спеціально обучені люди за певну плату, хоча нічого там складного нема і в інтернетах вже є 100500 FAQів і статей на цю тему.

Не понял контекста этого сообщения, можно разьяснить плз?

В США есть визы, которые работодатель оформляет и оплачивает (я так понимаю это H1B и L1, т.к. O1 вроде как можно оформить самому). В Германии ты будешь получать Blau Karte, которую в общем-то ты сам себе можешь оформить — но конечно компании всегда помогают со сбором документов и процессами.

Но я не согласна, что немецкому работодателю все равно. Релокация сотрудника это все равно риск, время, возня, культурная интеграция.

Имхо 80К для Берлина это нормальная ЗП, если мерять по рынку, а не по внутренней хотелке. Я вижу тут некоторые люди пишут про «легко получить 90К-100К+», но видимо у каждого свой опыт и ЗП могут отличаться от технологий. 80К это более чем достойная ЗП для релокации. Конечно в вашем случае 1 работающий + 3 члена семьи, прикиньте калькуляцию, хватает ли вам на желаемый уровень жизни. Видела там многие люди уже насоветовали что считать :)

Думая, стоит ли искать офер покруче, помните, что в Берлине уже полно переехавших интегрированных IT специалистов, которые ищут свою dream job на 100К+.

В Германии ты будешь получать Blau Karte, которую в общем-то ты сам себе можешь оформить — но конечно компании всегда помогают со сбором документов и процессами.

Цікавить ваша думка, чи є сенс самому оформляти Blaue Karte? Імхо, в першому наближенні якщо сам оформиш, то буде більше вибору, чи ні?

Вы по дефолту сами оформляете Blaue Karte — с юридической точки зрения. Собираете пакет документов и идете с ним в немецкое консульство в Украине. Получаете сначала временную рабочую визу (с пометкой что идете на Blaue Karte), но вам для оформления рабочей визы все равно нужен контракт от работодателя в Германии. Это обязательный документ. С визой вьезжаете в Германию и выходите на работу. Собираете новый пакет документов (куда входят местные доки типа мед страховки, ваши на тот уже момент немецкие зарплатные выписки и т.д.) и идете с ними в здешние государственные органы получать Blaue Karte — на этом так сказать основной квест заканчивается :) Теперь вы уже выглядите нормально для рынка труда Германии. Но желательно поработать 2 года на одном месте, чтобы отвязаться от работодателя (надо снова переподать доки). Работу все равно можно менять в это время, но с некоторыми оговорками.

У нас заняло 3 месяца получить рабочую визу (были проблемы и работодателю пришлось пересмотреть условия контракта и писать апелляцию, т.к. сначала консульство отказало в визе). После чего 5 месяцев ожидания в очереди на подачу документов на Blaue Karte + 1 месяц на ее выдачу.

Как видите, работодатель фигурирует постольку-поскольку, но все же может требоваться его помощь или доп документы в процессе.

А обязательно Германия? Чего бы не рассмотреть ту же Ирландию. И английский и фаанги везут народ пачками. Но расходов там, правда, будет побольше чем в Берлине, на жилье так точно.

Будучи анонимом, для большего вброса я бы писал не 6.9, а 10. Ждем Ивана в тему, который будет рассказывать, что в Мюнике любой дев опс зарабатывает минимум 200к евро.

Я не писал что у мну вот прям 6.9, но отстал я не сильно, а учитывая тот факт что живу не в Киеве и в своей квартире, то уровень жизни я могу поддерживать на том-же уровне что и этот сферический в вакууме синьер, при условии что он живет в Киеве с женой и двумя детьми.

А что за 69? Это денег, если да почему не 7? Или это поза? :-)

Это старая история которая обрела новый смысл в последние пол года. Погугли devops 6.9

Сам задавался таким вопросом, были варианты и Мюнхен, и Нидерладны. Но посчитав и посоветовавшись, пришел к выводу, что 75-80к, сравнении с Киевом, сильно просядет уровень жизни. Но. Это актуально только для больших городов с дорогой недвигой. В той же германии, куча фирм имеют офисы за 20-30 км от городов, в небольших поселках. И вот там, да, все иначе. Плюс имеются бонусы и компенсации, существенно упрощающие жизнь.

имеют офисы за 20-30 км от городов

Только если рассчитываешь работать в такой компании много лет без озирания по сторонам. Потому как, озираться будет некуда.

сильно просядет уровень жизни

Вы считаете лишь материальный аспект. Если взвешивать прочие, не факт что просядет. Скорее, наоборот.

Если взвешивать прочие, не факт что просядет. Скорее, наоборот.

Свидетели Прямых Дорог подтянулись

Я вообще не понимаю, как о «проседании уровня жизни» может говорить человек, у которого в стране нет ни нормального транспорта, ни дорог, ни тротуаров, ни нормальной воды в кране, ни полиции, ни судов... да вообще нифига, кроме вида на соседний дом на 28 000 квартир и Авакова в телевизоре.

Ха-ха! Да, зато на регулярной переборке подвески можно сэкономить ;)

Ну после 6.9 в Киеве все таки 80к до налогов будет больновато. Я б с такими вводными не ехал. Ботань на FAANG — там будет речь идти «от 100 в год» точно. Иначе нет смысла с Киева ехать.

С фаангами сложно в том плане что надо именно ботанить. Притом если с system design interview я не думаю что могут быть проблемы (за почти 15 лет есть понимание того, как правильно строить системы и на какие детали надо обращать внимание), то с coding interview это просто беда. Надо знать python/go/ruby/etc. Но этих знаний нет на достаточном уровне (гуглить примеры на СО умением программировать не считается :) ), и как-то 15 лет обходился без них. Правда вот в последнее время появился интерес к Go, но для того что бы прокачаться — надо проект где его реально будет много, но что-то такой не попадается

Надо знать python/go/ruby/etc. Но этих знаний нет на достаточном уровне

Непосредственно язык надо знать на уровне «недельку потрогал». Основная проблема в алгоритмических задачах, но, насколько я знаю, для SRE они полегче чем для SWE

Просто недельку потрогал для SWE (который уже пятый язык учит) и для человека с ноля — это немого разные вещи :)

Fair point, но для swe который уже пятый язык учит, это дело пары дней,а если язык похожий, то одного часа. Ты же не охранник в супермаркете, какой-то код видел и, самое главное, знаешь английский. Условно говоря на джаве это if-else, функции и их вызов, for, while, do-while, операторы присвоения, типы данных, как называются конкретные структуры данных в джаве, битовые операции, знание какие есть методы в классе math. Может я и пропустил что-то, но мелочь, которая изучается по ходу решения задач. То есть синтаксис самого языка — фигня на фоне именно алгоритмических задач.

Fair point, но для swe который уже пятый язык учит, это дело пары дней,а если язык похожий, то одного часа.

Это неправда. После 5 языков становится ± актуальными книжки аля «Выучить с++ за 21 день».
За час даже понимать написанный код не выйдет, не то что самому начать контрибьютить.

На уровне для решения литкода это правда. Похожий язык — джава и Шарп например — влегкую за час.

Ок, за час на каком уровне? Догадываться по написанному что происходит в решении литкод задачки?

Когда дело доходит до решения задач на время, то слишком мало времени, чтоб пытаться вспомнить или гуглить как там со строкой работать.
База в виде ЯП должна от зубов отскакивать чтоб не отвлекаться при реализации алгоритма на высоком уровне.

так речь же об уровне языка, чтобы начать учить литкод, а дальше конкретные вещи из ЯП для решения задач типа работы со строками придут уже во время решения по ходу. Я ж не говорю, что после часа можно идти на интервью. Нет, можно начинать решать литкод, подгугливая если что забыл. А с нуля на подобный уровень для, скажем, джавы ИМХО за две недели элементарнейше.

Для этого нужно 0 минут при действительно похожем языке типа Шарпа и джавы. Чтобы догадываться часа хватит для языка типа питона если отходить от двух вышеописанных

Чтобы догадываться часа хватит для языка типа питона

Мне тут на форуме писали когда то , что для освоения питона надо 1 год, а лучше 3 :-)

Ну это смотря для чего.

Для того что бы комитить в кодбейз Гугла, думаю месяца 2 максимум если с нуля по питону, но зная какой-то другой язык.

А для того что бы пройти собеседование в украинский аутсорс — то да, там придется знать кучу фреймворков, различия их версий, взаимодействий с другими фреймворками, серверами приложений и операционными системами, ну и само собой все нюансы стандартной библиотеки, intrinsics, concurency, GIL и тп.

для освоения питона надо 1 год, а лучше 3

Це якось занадто і більше. Пів-дня, а то і взагалі ні скільки — береш і пишеш, коли треба в документацію підглядаєш.

На алгоритмическом интервью, в большинстве случаев, тебе не надо показывать продакшен опыт пользования языком.
Можешь закодить в Leetcode? Для 95% случаев этого хватит.
В 5% случаев могут еще спросить например про concurrency, про какие-то кишочки конкретного языка. Вероятность повыситься конечно, если ты будешь утверждать что ты прям бог в языке. Но ты ж наверно не будешь.

Дак в том то и дело что «не можешь» :)

Вам для работы и какого-то общения за ее пределами конечно хватит английского, а вот жене и детям без немецкого никак не обойтись.

Equity странно не рассматривать. Поставь коэффициент какой-нибудь для отражения риска. Это же тоже деньги, хоть и в другом выражении. Если бы тебе каждые полгода дарили машину, которую можно было бы продать, ты бы ее тоже не считал?

Noname equity ничего не стоят. Забудь. 1 из 10 компаний выходит на IPO и в среднем это занимает 10 лет. Но всё почему-то думают, что каждый 2-й стартап будет следующим гуглом, фейсбуком, амазоном и их equity это какие-то деньги...

Ну кагбэ пояснение в посте было не «компания хрен выйдет на IPO», а «я в этом не разбираюсь, поэтому не считаю». Я слышал подобное отношение даже к фаанговским акциям

Не уверен что стоит расценивать эти бонусы как часть семейного бюджета.

Как там выше сказано в комментарии, если это просто ноунейм немецкая, которая неизвестно выйдет ли вообще на рынок, то да, коэффициент можно ставить 0.001 условно и забить, но если эта компания уже вышла на рынок, то имеет смысл узнать подробнее.

2 года назад вместе с семьёй 2+4 переехали в Варшаву. Польского и английского никто не знал. Продолжаю работать на удаленке через украинские компании в русскоговорящих командах. Дети в бесплатных школах-садиках польский выучили. Жена не работает. По деньгам как Киев плюс аренда квартиры. Карантин пересидели. Всем довольны. Ищем новострой в ипотеку.

О не... Польша однозначно не вариант... Если рассосется с карантинами и можно будет легко переезжать между странами то у меня есть более интересные варианты на примете по работе удаленно на украинскую галеру

В странах более развитых — налог будет больше.
Если не собираетесь трудоустраивать свою половинку, то мне кажется Польша и страны Балтии будут выгодны экономически. Налог меньше чем в Германии/Нидерландах, цены на недвижимость тоже.

Дак что ж все так в ту недвигу уперлись... мне кажется это какой-то совковый менталитет — надо срочно купить квартиру, что б была крыша над головой чуть-что. Мне кажется в Европе эта крыша быстро станет не твоей, если за нее, к примеру, перестать платить.иеве так квартиру и не купил, и ни капельки не жалею.

надо срочно купить квартиру, что б

вона зростала в ціні

Але цю теорію звісно треба перевіряти на реальних даних

совковый менталитет

True, що не змінює нерухомості як виду інвестицій

если отталкиваться от тезиса что айтишник зарабатывает сильно выше прожиточно-комфортного минимума (индикатор «не работающая жена») а излишки надо кудато инвестировать то недвига очень удобный инструмент для ежемесячного инвестирования... плюс долгосрочная здача недвиги в аренду выглядит перспективнее чем «пенсионный фонд» и «социальная защищенность»...

Ну... речь тут ведь не о том куда вложить лишнее...

Понятно что у каждого своя «стратегия победителя» просто накидываю аналитику для более глубокого и вдумчивого принятия решений. Сам в Польше на долго засиживаться не планирую но за 4-5лет планирую сделать для себя (и вам советую сделать) «скоростной трамплин» в Европку.

1. EU Blue Card и статус резидента ЕС для всей семьи = впринципе можно сделать в любой стране ЕС но в Польшу «дешевле» всего заехать
2. легализация доходов на територии ЕС до 10% без валютных обменов = альтернативы у Польши нету
3. понятный менталитет и язык + близость от дома + комфортная адаптация для всей семьи = альтернативы у Польши нету
4. с польской легализацией даже в условиях жесткого карантина можем всей семьей свободно ездить-жить по всей Европке
5. инструмент для ежемесячных инвестиций с гарантированным ростом и ликвидностью = самый низкий порог входа это польская недвига

Недвига это немаленькая статья расходов. В Украине может это неочевидно, но уж поскольку мы говорим про Германию и подобные страны, то там (внезапно) расходы за возможность жить в комфортном районе и с хорошим метражом могут легко вырасти до 30-35% от твоей вроде немаленькой ЗП.
И тут оказывается, что взять кредит оказывается неплохая тема. Платеж сравним с арендой, цена растет, инфляция потихоньку накапливается в цене и защищает уже вложенные деньги. Ее можно продать и купить себе целый подъезд в Киеве, ну или взять дом побольше где-нибудь в Баварии )).

Вот эти страхи про чуть что так тебя выселят это бред. Если действительно прижмет, то продаешь недвигу, гасишь досрочно остаток по кредиту, на сдачу покупаешь пару квартир в Киеве, профит.

Если действительно прижмет, то продаешь недвигу, гасишь досрочно остаток по кредиту, на сдачу покупаешь пару квартир в Киеве, профит.

И в этот момент окажется, что дешево можно только продать, а не купить в Киеве :)

Мой поинт был в том, что исторически цена на недвигу в европе росла
Т.е. вложив условные Xk евро в кредите N лет назад сейчас можно продать эту недвигу и быть в очень хорошем плюсе.
По-моему очень прагматичный выбор по сравнению с арендой.

Мой поинт был в том, что исторически цена на недвигу в европе росла

Ага, до 2008-2010

Ну мы же тут не Испанию обсуждаем вроде бы?
Германия вот график цен tradingeconomics.com/germany/housing-index
Ждите падения дальше.

в NL растёт до сих пор. Причём, нормальными такими темпами.

скорее рекордными, а не нормальными

Исторические данные из прошлого не гарантируют будущего.
Часто оказывается, что те кто покупают по историческим данным, покупают на пике пузыря.

Ну и надо считать конкретный объект, сколько по нему налоги, сколько коммуналь и платежи в кооператив, какие-то скрытые проблемы итд.
На youtube есть ролики от маклеров, которые рассказывают про объекты в Германии, на покупке которых можно очень здорово попасть, хотя я б сходу ничего не заподозрил.

Потому сходу лезть в ипотеку ИМХО не лучший вариант, надо пожить лет 5-10 в аренду чтоб хоть определиться с локацией и что именно надо покупать и как не попасть в развод с местными нюансами.

А 5-10 лет аренды — это время, за которое выплачиваешь ленлорду 50-100% стоимости квартиры.
В общем, все неоднозначно.

Я например, уже прошел этот этап жизни с Киевом, включая и неправильную покупку и с последующей продажей в минус и повторять как-то не хочется.

Продажа квартиры в Киеве в минус — это серые украинские будни. Я уже молчу про цены на квартиры в Донецке-Луганске.
По Варшаве могу сказать следующее — в доме где я сейчас арендую квартиру 50-60% жельцов платят месячный платеж по ипотеке плюс-минус как у меня аренда.
Тоесть за 5-7лет успешной аренды можно идти покупать новую квартиру под сдачу.

Если принимать во внимание риски страны, то продаешь квартиру в минус тогда когда купил квартиру в спокойное время, а продал, когда все плохо.
Что у меня и произошло, т.к. я покупал в 2013, а продавал в 2016.

Наоборот те, кто купили в 2016-2019, сейчас могут продать с хорошим профитом.

Учитывая что в Германии сейчас спокойное время, то вероятность получить прибыль там ниже, чем вероятность получить ее в Киеве, особенно если купить недвижимость во время следующего девала, а продать ее когда Украина будет членом ЕС и НАТО.

Исторические данные из прошлого не гарантируют будущего.

Правда, нельзя покупать под давлением быстрого роста цен.
Но мой аргумент не опирается на исключительно рост цен.
Он опирается на расчет и некую вероятность событий.

Если очень упрощенно, то есть 2 сценария между которыми мы выбираем, допустим на горизонте 10 лет.
1. Аренда. Платишь 10 лет по 1000 евро в месяц, из них лендлорду уходит допустим 75%, 25% на комуналку. Итого 90 000 чистых выплат лендлорду.

2. Покупка в кредит. Платишь кредит ежемесячно те же 1000 евро в месяц и еще 250 евро на комуналку. Итого 100 000 в виде платежей по телу и процентам. Это вполне может быть 50% современной стоимости какой-то квартирки например.

Цены конечно очень условны и упрощены.

Чтобы сценарий покупки стал убыточным по сравнению с арендой за эти 10 лет квартирка должна сильно обесцениться. 40-50% в зависимости от динамики цен на аренду за все эти годы.

Не могу себе представить сценарий при котором экономика Германии летит в трубу 10 лет подряд (по какой причине?), а ТС сидит и смотрит себе как все это происходит.
Жив ли он? Идет ли война? Существует ли интернет?
Все это вроде валидные опасения, но как-то грустно если кто-то планирует свою жизнь за границей исходя из такого чисто украинского опыта.

В твоем примере в случае аренды платишь 1000, а случае ипотеки 1250, на 25% больше.
Амортизация и взносы на реновацию посчитано?
Налоги на владение недвижимостью посчитаны?

Но в целом владение конечно выгоднее аренды, я с этим не спорил.
Но только на большом временном промежутке.

Сценарий покупки будет скорее всего убыточным по сравнению с арендой, если не получается использовать квартиру на большом временном промежутке и придется продавать в первые 5 лет, теряя разные брокерские, комиссионные, страховочные выплаты, на европейских стоимостях невижимости это могут быть серьезные деньги в абсолютном значении.
У понаеха это может быть по многим причинам: прошла эйфория и нужен переезд в другое место или обратно, распалась семья, неудачно выбранная локация или просто проблемная недвижимость из-за малого опыта проживания и отсутствия времени на тщательный подбор жилья для покупки и прочие.
Как видишь, страновые риски тут ни при чем.

владение конечно выгоднее аренды,

владение выгоднее аренды, если человек не привязан и готов продать или сдать эту недвигу.

Що вигідніше треба рахувати відносно ціни нерухомості, її перспектив, відсотків по кредитам, банківським % і ціною на оренду для подібної нерухомості

В долгосрочном плане всегда выгоднее. Единственное исключение — это когда у человека выгодный арендный контракт. Такое бывает, иногда очень выгодный. Но эмигрантам такой вариант редко светит.

В долгосрочном плане всегда выгоднее.

выгодно только если вы можете вовремя или быстро продать/сдать недвигу если это будет надо. пример — Луганск/Донецк/Крым.

Хм, я подумал, речь шла про Германию.

пример из Германии — недвига приобретенная в браке, а потом развод и невозможность продать эту недвигу без согласия второго :D

Я почему-то сомневаюсь, что это именно так. А что если первый в описанном вами случае просто перестаёт платить по кредиту?

Неуплата по кредиту, банк забирает недвигу или что там по контракту. Есть еще возможность продать с молотка — Zwangsversteigerung, но там цена будет ниже рынка на 20-30 процентов и если есть дети, то пока они не выросли, то тоже без разрешения второго и если не куда детям выехать (это проверяется), будет запрет на продажу.

Погугли фотки Берлин 1945 года) Это 75 лет назад, не так давно было.

Да ничего особенного, лишь пол города разбомблено было.

Амортизация и взносы на реновацию посчитано?
Налоги на владение недвижимостью посчитаны?

Конечно не посчитаны, я ж тут не профессиональный кредит-консультант, чтобы расчитать точную точку когда владение становится дешевле аренды. (Но это точно не 5 лет, никакие брокерские и комиссии не стоят эквивалента 5 лет аренды, а если и стоят, то вас жестого на*бали)

Также само здесь не просчитаны еще куча других рисков: инфляция, рост кредитной ставки, рост цены аренды, изменения ЗП, потеря трудоспособности.

Но я думаю это в целом глупый спор. Всегда найдется вариант, при котором ты можешь быть в проигрыше и здесь нет гарантии выйти в плюс даже на большом отрезке. Но если смотреть более широко — лендлорды себя чувствуют более уверенно, чем арендаторы, которые ни о чем не жалеют.

Также само, как те, кто осторожно инвестировал на протяжении жизни в среднем более богаты чем те, кто скирдовал кивая на кризисы и биткоины.

Но это точно не 5 лет, никакие брокерские и комиссии не стоят эквивалента 5 лет аренды, а если и стоят, то вас жестого на*бали

Друг в Голландии отдал 15 килоевро нотариусам и прочим брокерам при взятии ипотеки.
Это как бы уже год аренды.

Ха... При покупке самой дешевой (на данный момент на is24.de) 4х комнатной квартиры в Мюнхене ценой в 545.000 евро расходы сверх цены покупки составляют еще 9%, т.е. 49.431 евро. При аренде такой квартиры можно надеяться на 1500-1700 в месяц с учетом коммуналки, которую платят и собственники, т,е собственно аренда будет 1300-1500. Окупаемость расходов на маклера, нотариуса, налоги — 33 месяца.
www.immobilienscout24.de/expose/128548866

Ха... При покупке самой дешевой (на данный момент на is24.de) 4х комнатной квартиры в Мюнхене ценой в 545.000 евро расходы сверх цены покупки составляют еще 9%, т.е. 49.431 евро.

Меня б жаба задавила столько отдавать этим паразитам.

Цены конечно очень условны и упрощены.

Это очень важно в этих ваших расчётах. По одной простой причине. Не «те же», и не «1000 евро в месяц». Иными словами, покупка всё равно дороже аренды и в городах с развитым рынком труда фигурируют совсем другие цифры, чем 1000 евро.

Да, я в Киеве прожил 7 лет в сьемной квартире. За это время наверное бы почти выплатил такую-же новую, но ни капельки не жалею... А что если бы я взял кредит/ипотеку и через 2 года свалил?

Я наверно сделал все возможные ошибки с недвигой, кроме попадания в развод на деньги.
Сначала арендовал 10 лет, потом купил не то и не в то время, потом продал не в то время.
Только спустя 13 лет приобрел более-менее подходящее, и то уже не катит по размерам семьи.
Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Не поделитесь сколько комнат/метров не хватает на сколько людей?

я тоже так ошибся. Надо было покупать большой дом, 4bedroom+, а мы с женой — ого сколько! куда столько! и теперь мало.
2 детей.
1800 sq ft мало

в Польше даже по визе землю люди покупают хотя по закону этого делать нельзя ))))) все в рамках закона через польское юрлицо )))) у нас есть ВНЖ так что можем и самостоятельно все оформить но мы нашли русскоговорящего дорадчего-риэлтора и вместе с ним ездим по объектам смотрим-выбераем... как только определимся с вариантом то дорадча будет и с застройщиком и с банком договариваться нам останетсья только подписать бумаги и платить ипотеку...

папка заехал по безвизу и оформил аренду квартиры + себе и жене оплатил годовые языковые курсы + для детей по «договору аренды» взял с бесплатной школы-садика преглашения.... открыли годовые визы + сели в минивен и приехали... два года все 6 чел сидели по учебным визам + банкомат с украинской картой... сейчас ВНЖ на 3 года от польского бизнес инкубатора и желание оформить «EU Blue Card»...

80к со старта норм. Через пару лет найдёте на 100.
Школа/садик — это боль. Этим кто-то должен заниматься, и там нужен немецкий. Если ни у вас ни у жены нет хотя бы В1 немецкого, опыт будет очень фрустрирующий.
——
Что за лейбл «6.9»?

в ДевОпс 6900$ досить довго вважалося як топова ЗП яку можна мати, і всі норм чуваки її мають мати. Зараз пройшлася інфляція і вже новий мем = 9к ))

Софтсерв столько дает? :) Ну хотя-бы 6.9?

Ну Кицмей має такі кошти. Прості ДевОпси, хз, по моїм даним — ні. Але Я про всі проекти не знаю, можуть бути виключення.

Если самому работать то получается грубо говоря 4400 + 400( по 200 за ребенка детских денег).

Аренда на 4х меньше 80 квадратов не сдадут, советую искать где то в пригороде так легче найти лучше больше и дешевле(мой пример под Дюссельдорфом так сработало). Опять же пригород круто для семьи, а в город можно и 1 час потратить на коммьют, учитывая постковидные удаленные работы. (Боюсь говорить сумму для Берлина, стоит посмотреть в радиусе 20-30 км на сайте www.immobilienscout24.de)
За детей не переживайте они и немецкий за год выучат, лучше о своем языке позаботиться, для решения локальных бытовых проблем.
Вообще вполне отличная сумма, для комфортной жизни без излишеств, но совсем нужным для комфортной европейской жизни.

Как вариант еще есть Нидерланды там есть рулинг 30%(почитайте и посчитайте), недвигу можно купить в ипотеку проще (если есть постоянный контракт) и потом даже продать с кредитом. Аренда и все расходы чуть дороже чем в Германии, но опять же рулинг (5 лет если не ошибаюсь)

С Голландией все оч интересно. Мне кажется я абсолютно не вписываюсь в их менталитет, другого обьяснения почему я ни разу не продвинулся далеко в собеседованиях у меня нет. Сколько не было собеседований, вот я прям сам вижу что нет взаимопонимания. И это при том, что были позиции что на 90% матчатся с моим скилсетом, то-есть по этой причине вряд-ли отбрасывают.

Кстати по факту я и переехал в Германию из-за открытости немца который меня нанимал. Хотя целился изначально и Голаху попробовать. Так что да понимаю прекрасно о чем ты.

Но и в Германии масса вариантов где жить и работать, если прям будет вопрос в деньгах то через время ты можешь стать контактором где рейты действительно высокие, но и куча сопутствующих хлопот.

Контракторство в Германии хуже чем в Нидерландах, тк нельзя работать весь год на одного заказчика.

Ну как... откликаешься на 500 вакансий, 1-2 выстреливают :)

открываешь линкедин и ищешь, в чем проблема?)

Легко, главный секрет высылать везде где можешь и потратить на это много времени(сайтов по работе и работе релокейтами масса), только не 10 резюме а намного больше даже если 100 вышлешь будет ок!

насчет 80 метров это какой-то закон или негласное правило?

На самом деле есть закон который высчитывает минимальное количество квадратов на каждого члена семьи, важно еще дети одного или разных полов от этого зависит отдельные ли комнаты должны быть.
Но по факту сами арендодатели бывает говорят типа 75 квадратов мы вам не сдадим на 4ых, так как расчитывали максимум на 3их или 2их.

Поэтому и закон есть, но и решение а стороне арендодателя.(Потому как есть восточные семьи по 6 человек в 50 квадратах живут)

А еще когда приходите получать вид на жительство, то в документах для неработающей супруги и детей надо приложить контракт об аренде, где подобного рода вещи также проверяются.

Ну кстати судя по нарытой в гугле инфе, на человека в квартире должно быть 12 метров, на детей до 6ти лет — 10. Так что может быть это был негативный личный опыт?)

В зависимости от земли, min 9-10 m2 на взрослого/старшего ребенка и 6 m2 на ребенка до 6 лет, согласно этому документу.
www.bundestag.de/...​/wd-7-102-17-pdf-data.pdf

насчет 80 метров это какой-то закон или негласное правило?

Из личного опыта: на семью из четырех человек (2+2) очень желательно 4х комнатную квартиру, при этом must have 2 ванные комнаты и гардероб. Для вышеперечисленной конфигурации абсолютный минимум это 80м2, в меньшую площадь это практически невозможно втиснуть.
Чем-то конечно можно пожертвовать, но начнутся серьезные компромисы в плане комфорта.

Ну может в Германии квартиры какие-то не такие как в Украине. Но как-то 95% тут живут тут с одним санузлом и не парятся :)

Вообще говоря, да, не такие :) Из этих 80 квадратов 20-25 могут уйти на огромную гостиную, еще 15 — на проходную на 4 стороны столовую (считается как полкомнаты), 12-14 — родительская спальня и две детских по 7,5 квадратов (взрослая кровать, стол и шкаф — минимальный набор — не влезают)

И, наверное, разница в «жить в квартире с одним санузлом, унаследованной от родителей» и «снимать квартиру с одним санузлом за 1,5-2 тысячи евро» :)

Но как-то 95% тут живут тут с одним санузлом и не парятся :)

Ну я как бы тоже вырос в квартире с одним узлом и как то выжил. :) Однако если говорить о том чтобы жить с комфортом, а не о том чтобы жить не парясь о нем, то наличние 2х санузлов обязательно. Мы жили и так и так, разница разительна, хоть можно например спокойно принять душ/ванну не вздрагивая от стуков в дверь под крики «папа выходи из ванной я хочу писять/какать» )))

Погодь... давай определимся в понятиях... два санузла и раздельный санузел это разные вещи...
Или у кого-то дети писять/какать в ванную ходят вместо унитаза/горшка?

Во первых я тут (Польша) не видел радельных санузлов, по крайней мере в современном жилье. Тут или один полноценный санузел с ванной/душем и унитазом, или два санузла минимум один из которых полноценный. А во-вторых даже раздельный санузел в общем случае не спасет отца русской демократии, ведь приведенный выше пример «экскюзивной блокировки ресурса» это далеко не единственный кейс когда наличие лишь одного помывочного или покакательного помещения является ботлнеком и создает неудобства. :)
Конечно это можно терпеть дискомфорт и «не париться» ©, но учитывая уровень дохода рядового айтишника, я не вижу причин зачем это делать )

не-не, раздельный санузел — это не по немецки, они такое не понимают. унитаз есть везде

в старых домах можно еще встретить такое, что большой санузел с окном и плюс еще один поменьше в виде длинной узкой комнаты примерно 1,2×5 со сральником в самом конце, ну и тоже окошко, куда ж без него))

Сейм щит, поверь, если в семье две дочки(если больше то ховайся), то это три женщины ( + жена) и им будет 6 санузлов мало, и раздельных и смежных.

Вижу тема прям горящая :))) Так вот, раздельные санузлы есть, но это скорее редкость, чем правило. В целом найти можно, если задаться такой целью. Но думаю для вас это не станет решающим фактором :D

а еще лучше личный домик в тихом районе, метров на 150-200 =) это все понятно, но моему второму ребенку всего пара месяцев, думаю до проблемы второго гальюна еще года 3-4)

Не, конечно в данном частном случае можно сделать корректировку. Я описывал подход в общем случае.

о не будет ли так что грубо говоря «в проголодь»

впроглодь не будет, будет как у всех тут в среднем

4400 нетто + 400 киндергельд
аренда 1500-2000 с коммунальными, 1500 если не транжирить, то нормально хватит на поесть, шмотки, бензин.

школа частная стоит не 10к, а 300 евро в месяц, но детям лучше в обычную немецкую школу ( или сад идти, вы ж вроде остаться жить планируете, та и стоит это 23 евро в месяц.

У нас понятно что сейчас пашти парадайз. Он быстро заканчивается если возникают какие-то проблемы которые нельзя решить деньгами.

а тут проблемы деньгами вообще не решаются, или решаются, но надо иметь знакомых и ценник неподъемный. плюс бюрократия. при этом количество проблем здесь у вас не уменьшится, может быть даже увеличится.

Жена не работает уже лет 5.

а она согласна и дальше не работать? если не согласна, то вы должны примерно понимать чего ей будет стоить начать работать если речь не о МакДональдсе или уборщицей.

при этом количество проблем здесь у вас не уменьшится, может быть даже увеличится.

и что ж там такого страшного появится? соседи алкаши, которые проходя по подъезду оставляют мокрый след как улитка? или чуваки, которым на расчерченой парковке надо стать поперек, ибо ему влом пару раз туда-одратно сунутся что бы выровняться? Или может горячая вода и отопление которые работают вне зависимости от того как справно платишь коммуналку именно ты? Я ж говорю, речь о нематериальных вещах.

Тогда стоит пробовать! только подумать о переезде для семьи более комфортный на первое хотя бы время. Детям в школе и садике точно понравится, по своим могу сказать однозначно. Homesick лечиться полетом на выходные в первое время.

если для вас соседи алкаши и идиоты, не умеющие парковаться, являются проблемой, то 1000 раз подумайте, а надо ли оно все вам

и что ж там такого страшного появится?

приезжайте, узнаете ))

и что ж там такого страшного появится?

одни проблемы исчезнут, другие появятся. в основном потому что при переезде надо за пару месяцев сделать документы, которые местные делают на протяжении 20 лет :)

С бух образованием, в Украине тоже не так легко найти работу даже зная язык. з/п тоже будет на уровне мака или уборщицы %)

Бух. образование высшее? Экономист?

Это совсем неплохо. Образование надо подтвердить, потом или на мастер программу в универ, или через Арбайтсамт просить курсы. Они даже оплачивают такое вроде. Если она задастся целью, то года через 3 сможет полноценно начать работать.

Впроголодь не будет точно. дальше зависит от запросов, потому сказать сложно.
По поводу детей — школы на немецком, да, но дети адаптируются обычно нормально (хотя есть и исключения). Возраст у вас отличный, особенно если учесть, что в Берлине начальная школа — 6 классов. Я бы частными школами не заморачивалась.

Про международную школу тут больше с заделом на будущее, что бы в любой стране образование котировалось без проблем.
Ну и я не представляю как можно адаптироваться не понимая не слова на немецком. Понятно что детям легче чем взрослому, но... не с ноля же :)

тут система адаптации налажена. Для начала, возможно, придется побыть в интеграционном классе, где учат немецкий. Плюс репетитора можно, если захочется. Потом перевод в обычный класс. Подсказывают и помогают охотно. Хотя примеры с равнодушными учителями тоже есть — человеческий фактор, никуда не деться. Мы перед отъездом немного занимались немецким с детьми, на уровне представиться, цвета назвать, много выучить не успели. Поначалу тяжело, конечно, было. Но за год-два адаптироваться вполне реально, я считаю.

Ну и я не представляю как можно адаптироваться не понимая не слова на немецком.

моя дочь как-то выдала
— я вот молодец, пошла в садик и выучила там немецкий. у тебя, мама, тоже не так все плохо, говоришь, но с ошибками. а папа наш — он идиот, так и не смог выучить.

Да-да, мои дети тоже говорят на немецком лучше меня. Потому что у них практика постоянная в школе.

Вот я тоже не знал, но именно с ноля и могут, жестами по два три слова, а потом ты не заметишь а они говорят уже с одноклассниками на том же уровне знания языка.

Если работает только один человек то не стоит

Да, со старта в любом случае работать буду только я один. Если бы жена была в ИТ или с языком — тогда найти работу было бы не сложно.
С другой стороны — даже тут в Украине, то что она не ходит на работу совсем не означает что она ничего не делает. Ее «рабочий» день часто дольше чем мой :) Не занималась бы она, приходилось бы кому-то платить деньги за решение всех вопросов.

🤷🏻‍♂️ Дело банально в деньгах, европейские страны by design рассчитаны что работают оба. В Германии почти бесплатные детсады и школы. Даже если ваша жена будет зарабатывать 1500 евро после налогов это существенно улучшит ваше качество жизни.

европейские страны by design рассчитаны что работают оба.

Возможно, стоит учитывать, что у этих обоих средний (по Германии) месячный доход нетто слегка превышает 2000 евро?

нет, не стоит. Банально купить и выплатить квартиру лет за 15-20 в том же Берлине при работающем одном человеке мало реально, при двоих уже возможно

Еще раз: при одном работающем за 4000 нетто или при двух работающих за 2000 нетто каждый?

при одном работающем за 4000 нетто и втором работающем за 2000 нетто будет гораздо легче)

Для того чтобы двоим получать по 2000 нетто нужен вроде как суммарный гросс гораздо меньше, чем одному 4000 нетто. К тому же выдача кредита когда за долг отвечают два человека, а не один, выше. И возможно даже ставка ниже.

Наоборот: 2 раза по 2000 нетто по 4му классу — это 72 кЕвро (71.992,56) в год на двоих. Один раз 4000 нетто по 3му классу — это 71 кЕвро (70.940,16 €). Хотя разница и несущественна. (www.nettolohn.de)

это нехорошая идея покупать квартиру на двоих в Германии

а где гарантия, что второй будет работать и платить свою часть кредита? а пока в доме/квартире живут общие дети, то недвижимость нельзя так просто продать без согласия второго. даже если развестись.
в этом случае еще хуже получится — придется съехать, платить алименты и денежное обеспечение бывшему супругу/супруге если он/она не работают.

юристы в целом не советуют покупать на двоих из-за большого количества проблемных кейсов по разводам, где фигурирует общая недвига с кредитом.

ну и в любом случае при покупке на двоих составлять договор, что и куда в случае чего.

Какой ужос!.. зачем тогда вообще жениться/замуж выходить, или не дай бог детей заводить?.. Ведь это столько проблем привносит.
ЗЫ я еще пони маю если бы такое мужик сказал которого жениться «мама заставила», но слышать такое от барышни — мягко говоря необычно.

что вам необычно? или законы для барышень отдельно пишутся?

вы посчитайте, сколько вы будете должны если ваша неработающая жена решит перестать быть вашей женой. с вашей з/п в 4500 это будет 2600 ежемесячно — алименты и ее обеспечение. прибавьте кредит — для Берлина это будет 1200-1600. и что у вас останется в кармане? все еще необычно?

вам написали выше, что Германия — это страна, где ожидается, что работают оба, а еще желательно вести бюджет 50 на 50. тогда все будет хорошо.

А стрелочка обратно поворачивается?
Работающая жена будет платить 2600 неработающему мужу?

Или это другое?

не только жена

даже работающий муж будет платить неработающему мужу

пол не важен, важно, что отношения официально зарегестрированы

Алименты, полагаю, только на партнёра в комплекте с несовершеннолетним ребёнком? Иначе как же знаменитые европейские пособия по безработице?

есть алименты на ребенка, а есть содержание бывшего супруга/супруги, которые не работали или зарабатывали сильно меньше. последнее ограничено во времени, там 3 года после развода вроде и может быть только в каких-то редких случаях присвоено пожизненно.

это независимые друг от друга вещи.

Иначе как же знаменитые европейские пособия по безработице?

ну государство сбрасывает с себя расходы если есть на кого. типа кормил/кормила безработного в браке, значит есть с чего, корми и дальше.

аргументируют это типа «ну а вдруг вы помиритесь?» ))

по факту никак.
суд присвоит платить и долги будут капать.

Це взагалі! А ще в «жебрацькій Європі» та «Швеція, моя історія» емігранти сміялися з запитань Бубна «що будете робити з іпотекою у випадку розлучення?». А виявляється, Бубен був повністю правий.
Тепер зрозуміло, чому у Німеччині один з найнижчих в Європі процентів володіння житлом серед мешканців — самотужки більшість громадян потягти іпотеку не можуть, а на двох брати бояться.
В Україні з цим, звісно, розробникам ПЗ значно простіше — в мене троє колег позалишали придбане житло колишнім дружинам, один з них уже встиг собі нове купити.

самотужки більшість громадян потягти іпотеку не можуть, а на двох брати бояться.

Exact!

Ну и аренда если на двоих, то получается вполне себе нормально.

Я еще раз спрошу: зачем тогда жениться, если столько страха что тебя кинут? Блин... реально сочувствую твоему мужу :) Вы коммуналку тоже платите отдельно... Вот ты моешься 2 раза в день, а он раз в неделю. Значит он платит всего 1/10 от счета за воду %)

Сюдя из статистики разводов и длительности ипотеки в Германии, этот вариант все же стоит просчитывать

А... возможно это уже местный Немецкий менталитет? :)

Я никогда в Германии не был) Просто пессимистический склад ума)

Я еще раз спрошу: зачем тогда жениться, если столько страха что тебя кинут?

Все люди когда женятся думают, что будут житься долго и счастливо, и что развод их то уж точно не коснется. Но как показывает статистика, мир устроен по другому. И дело не в страхе, а просто в потенциальном варианте развития событий.
Ведь так можно сказать «зачем тогда покупать страховку на авто, если столько страха что будет ДТП».

А потом идут, и рассказывают свою офигительную историю любви до гроба с нитукусей тут:

antiwomen.ru/viewforum.php?f=9

По яким ви помийкам лазите
facepalm.webp

ну если вы не боитесь, что вас кинут, то чего вас так бомбит от того, что другие предпочитают минимизировать риски и вообще смеют жить не так как вы привыкли?

вам не страшно, но вас бомбит. странно, да? ))

зачем тогда жениться, если столько страха что тебя кинут?

а действительно зачем? все бенефиты только для тех, кто меньше зарабатывает в паре

Так найди себе пару которая зарабатывает больше, если этот пункт так напрягает)

у меня с этим все хорошо, но судя по многосерийным топикам на доу «как найти девушку» для многих проблема найти какую-нибудь в принципе, ранжировать по доходу не приходится)

найди себе пару которая зарабатывает больше

Для розробника ПЗ в Україні це не настільки легко, як може здаватися на перший погляд. Згідно зі статистикою доу у вересні минулого року в Україні на одну розробницю ПЗ з досвідом роботи більше трьох років припадало двадцять розробників ПЗ з досвідом роботи більше трьох років.

Мы говорим про Германию а не про Украину и статистику доу. Тут не обязательно быть сеньоритой чтобы не зарабатывать 200 долларов в месяц.
А ну и в месяц прайда — не хочешь девочку, найди себе мальчика))

Мені здається, що знайти собі дівчину в Німеччині емігранту з України ще важче, ніж розробнику ПЗ знайти розробницю ПЗ з не меншим досвідом роботи в Україні. На весілля до одного з моїх одногрупників в Україні були запрошені всі хлопці з нашої тусовки в університеті. Всі запрошені хлопці з нашого потоку, крім того, який емігрував до Німеччини, на той момент були одружені.
До речі, що цікаво, під час навчання в університеті на перших трьох курсах жодному з запрошених не вдавалося знайти собі дівчину.

Мені здається, що знайти собі дівчину в Німеччині емігранту з України ще важче, ніж розробнику ПЗ знайти розробницю ПЗ з не меншим досвідом роботи в Україні.

тебе кажется)) У нас полно друзей и пар образованных из разных стран)

Радий дізнатися, що я помилився. Пам’ятаю, в якійсь іншій темі дописувач розповідав, що в Силіконову Долину з усіх його знайомих одинаками переїжджали лише хлопці, а дівчата переїжджали завжди з парою.

Выборка так себе.
Но если она о чем-то и говорит, то только о том, что украинские задроты не умеют находить общий язык с противоположным полом.
А потом часто строят свои отношения (и соответственно страхи) исходя из единственной ценности — своей ЗП.
Собственно это и по ДОУ хорошо видно.

Як на мене, все це цілком очікувано і логічно.

Украинское, например, правосудие, культура и т.п. защищают только детей, ну максимум — их мать. Проходили, знаем...

Люди разводятся. И это нормально, поскольку жить ради ипотеки, детей, подставь сам — ещё более глупо, чем разойтись.
Как можно не понимать такого простого факта? Скольки тебе лет, дружок? Каникулы?

И вообще, чисто генетически совместный союз двух гомо сапиенс рассчитан максимально на 4 года. Далее слюну пустит Она, даже если будешь продолжать детей наклёпывать. Б — биология

И вообще, чисто генетически совместный союз двух гомо сапиенс рассчитан максимально на 4 года. Далее слюну пустит Она, даже если будешь продолжать детей наклёпывать. Б — биология

Не так всё.
У женщины биология настроена найти одного лучшего самца, и потом от него детей клепать.
У мужчин наоборот — искать разных особей.

дайте ссылку на первоисточник)

Я понимаю что все может поменяться, но я не понимаю как можно жить с мыслью о том что в любой момент может случиться развод? Блин... Мне было бы мягко говоря неприятно жить в такой атмосфере. За 19 лет у нас с женой было разное, даже жесткач... но... чем старше становишься, тем больше понимаешь что смысла на переправе менять коней уже нет.
ЗЫ только не надо тут про Безоса и Гейтса вспоминать ;)

тем больше понимаешь что смысла на переправе менять коней уже нет.

ты да, но уже выше навели пример почему твоей жене «менять коней на переправе» может быть очень даже выгодно.

Нужно быть готовым ко всему, а не откидывать вполне вероятное развитие событий только потому, что на данный момент кажется, что с тобой этого произойти не может.

Ладно, я понял... Предлагаю завязывать с этой темой, ибо она не имеет особого отношения к топику.

Буду рад сходить на пивцо. Обсудить, как же так. Как же так и ты попал в эту печальную статистику.
Но вижу, ты настоящий самец, и природный долг выполнишь. И даже, возможно, ещё самочек фертильных соблазнишь (в Германии — вряд ли, хороших сожгли столетия назад)

только не надо тут про Безоса и Гейтса вспоминать ;)

Почему?
Это другое?

Ты ещё раз спросил. Я ещё раз ответил...
Ты удовлетворён ответом?

А почему при 14-кратном преобладании налог нужно всего в 10 больше платить? Семейные скидки, проказники?

Ситуация хоть с владением жильем, хоть с раскладами при разводах, хоть даже просто с налоговой системой семейные/не семейные очень существенно отличается в Швеции от Германии. Потому что политика довольно разная в этих вопросах.

именно по этому если работают оба — вам каждый год надо подавать декларацию, мутить с налогами, что бы в конце года не пришлось возвращать деньги обратно государству )

если у обоих 4й налоговый класс, то не обязаны

в ИТ в 35+? наверное надо как минимум хорошо знать англ.

Конечно можно.... Если она с киндергардена, в школе и выше получала базу.
Но тогда вопрос, а зачем ей такие советы?
Эх, святая наивность

зп можно на пионер или на укр карту получать

А потом через 3-5-10 лет налоговые, банки и финансовые компании типа Пионера наконец договариваются об обмене данными и немецкая налоговая приходит с вопросами...

80к не густо, це біля 4400-4500 на руки в місяць. І чому саме Німеччина ? В тій самій Польщі можна отримувати не менші гроші на руки, з суттєво дешевшими цінами.

А там все еще коптят углем зимой или уже причесали?

На последнем проекте в тиме есть поляки (настоящие, а не гастарбайтеры). Дык вот из общения с ними у них там не намного лучше чем у нас тут. Это уж точно будет шило на мыло.

Поляки в основному люблять понити. Достатньо проїхати по Польщі, щоб зрозуміти різницю в інфраструктурі і вона колосальна.

Если брать крупные города польши, то разница конкретно с Киевом — пропасть. В плане сервисов, инфрастуктуры, безопасности. Одни ведодорожки чего стоят, светофоры для разъезда с пешеходами. Как скоро в Киеве можно будет безопасно доехать на веле с одного берега на другой? Садики по 5-6 чел в группе, а не 20 как было у мой дочки на Борщаге.

Ну и еще можно сравнить, как живут поляки в селах. Я вот в один день поколесил львовскими селами, а потом переехал границу. Разница в 50 лет минимум.

Возможно это какие-то специальные садики. В Кракове во всех садах, где я был, было по 15-20 человек в группе. И это всё были частные садики.

Это ясли, тут их называют Zlobek
Погуглил, есть ограничение не на количество детей в группе, а на детей на одного воспитателя. 5-7 макс. Три воспитателя, тогда 15 детей. У нас в Украине один воспитатель и няня.

Да, с этим утверждением согласен :)

Ну и еще можно сравнить, как живут поляки в селах. Я вот в один день поколесил львовскими селами, а потом переехал границу. Разница в 50 лет минимум.

Різниця десь в років 10-20. В 2000-х між границею і Хелмом хр.н зрозумієш це ще Польша, чи вже Україна. І як тільки війшли в ЄС, то за пару років різниця вже була просто космос. Власне як і з дорогами, в 2000-х там було по півтори полоси з колейками майже через усю Польшу від Ягодина до Вроцлава.

Открою страшную тайну, Германия тоже будет шило на мыло...но поймете вы это чуть позже)

Еще kindergeld 438 euro per month насколько я понимаю, итого ~ 4800 eur — 5730 usd — около 6200 грязными в украине, ну и бесплатная медицина и образование для детей.

потому что поработав в германии можно перейти там на фриланс за 90-100 евро в час. потом можно и ехать и удаленно работать за приличный рейт

Вам точно не стоит

А быстро поднятое даже не считается упавшим

Вы молодцы и оставляете смешные комменты, но я просто хотел сказать шо если автор за 15 лет в айти не смог разобраться в простых правилах этого форума (например, что подобные топики должны выходить в пятницу), то ехать в Германию точно не стоит

Підписатись на коментарі