Немецкий трактор для 2+2

Дано:
Senior DevOps/SRE с почти 15 годами общего опыта в ИТ и пачкой (5 шт) сертификатов по актуальным технологиям. Не 6.9, но отстал не сильно. Учитывая что сейчас ремоут и в Киеве жить необходимости нет, то чистыми наверное остается как у 6.9.
Жена и двое детей (10 и 4). Жена не работает уже лет 5. В прошлом году пошла учить англ с нуля, старший тоже его учит но без практики эффект у обоих не сильно хороший.

Огромное желание переехать в другую страну, в которой у тебя хорошо будет не только когда все и так хорошо. У нас понятно что сейчас пашти парадайз. Но это пока у тебя все хорошо. Он быстро заканчивается если возникают какие-то проблемы которые нельзя решить деньгами. Желание уехать было давно, но вот осознал что готов (по большей части речь об англ) только год назад, и тут этот «нехороший» ковид всю малину испортил.

Оффер в Берлин на 80k (+relocation package а так-же Equity/Shares, но их в расчет не беру ибо не в теме и со стороны звучит как МММ).

Вопрос для тех кто уже там и желательно с детьми:
Насколько это предложение конкурентноспособно? Хватил ли тех денег что останутся после уплаты налогов на содержание семьи из 4-х человек? Понимаю что планочку придется опустить, но не будет ли так что грубо говоря «в проголодь» и отпуск даже в Болгарии будет казаться за счастье (а вот в Одессу съездить уже может не хватить :D )?
Читал что для повседневной жизни англ в Берлине должно хватать, по крайней мере на первое время. Вопрос больше по детям... Местные школы и сады ведь все на немецком... Видел что есть международные школы, где преподают на англ, но... на вскидку цена будет от 10к и до бесконечности, и это может оказаться неподъемным без залаза в заначку, что не добавляет оптимизма.

Вообщем есть пару дней на подумать, знакомых в Германии нет, посовещаться особо не с кем. Может тут кто-то дельный совет сможет дать?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вот я люблю разговоры — вы там будете чужими.
Я блин по этажу соседей не знаю. Вечно меняются, снимают, молча ходят. Друзей тоже единицы, в основном приятельские отношения. Я не экстраверт, мне панибратство со многими не нужно. В чем еще дикое родство с украинцами у вас тут такое, что там с европейцами не будет? Героям слава не ответят? Нету кума шоб порешал? Сдадут «валкипазорные» когда втихую через две сплошные пересечешь, ну «яжникомунемешаю»? Да, конечно ты никогда не станешь своим в том плане, что тебе не рассказывали их народные сказки, ты не рос в среде тех пацанов с их детством, приколами, и прочими фишками. Да, местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны — то в остальном не вижу проблем

Тут много прожевали про деньги, квартиры, садики и прочее в Берлине, но есть еще один вопрос , готовы вы готовы жить с немцами, причем там, где их большинство. Как и любой другой нации (в широком смысле, не обязательно этническом), у немцев есть свои привычки, которые иногда совсем невпопад. Нижеперечисленное далеко не всегда и у всех, и примеры преувеличены, скорее статистически встречается заметно чаще, чем в Украине, но как всегда YMMV:

— буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке. Если написано, что электронный билет должен быть с именем, то два билета на одного человека и ноль на второго — явное нарушение. Если сказано — предъяви фото и доказательство адреса, то никого не интересует, что в твоем загранпаспорт адрес не указан, а на твоем листе регистрации нет фото — предъяви и твои проблемы. При этом о том, что вы что-то нарушаете, даже без ущерба кому-либо, вам непременно сообщат другие люди. Эмпатия взята под контроль и побеждена.

— очень серьезное отношение к жизни и другим людям, при отсутствии рефлексии. Чувство юмора погребено под грузом ответственности, написанной на лице. Календарь заполнен встречами на ближайшие 3 недели, свободных слотов нет. Стремление к правильной жизни победило желание и возможность жить.

— достаточно высокая формальность общества и связанная с этим зарегулированность жизни, ведь конфликты и непонятные ситуации как-то нужно решать, а импровизировать страшно, вдруг ошибешься. Достаточно низкий порог раздражительности, если кто-то что-то делает не так и этот кто-то не опасен, или напускной пофигизм в обратном случае. Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя, что придет сотрудник безопасности и все решит. Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

— масса глупых стереотипов, в том числе про восточную Европу и и Украину. Как у всех, немцы здесь не выделяются (у украинцев тоже масса стереотипов про немцев), но при комбинации с чувством собственной правильности и желанием найти для каждого свою полочку/коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Ехать-не ехать. Честно, такое впечатление, что как только кто-то чуть нахомячил бабла, считает, что он может стать (или уже есть в душе) 100% немцем, американцем, швейцарцем.
Типа как переход на другой левел в игруле.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда? И в эти слова входит не только: мне нравится порядок, я веду календарь ежедневных дел, значит, я буду принят за своего в той же Германии. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.
Примите факт того, что там вы никогда не будет своим. Данное касается, возможно, и ваших детей, сколько бы они не учили немецкий, сколько бы не получили дипломов, т.к. их воспитывают родители с другим менталитетом и сами они родились, росли в среде, отличной от новой.
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт. О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.
Вы будете вариться в своем украино-русскоязычном гетто-пузыре, изредка посещать Украину и свысока смотреть на тех, кто не имеет паспорт ЕС и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Не утверждаю, что таких там все 100%. Но ответьте откровенно: сколько хороших друзей в Украине из числа приезжих (индусов, вьетнамцев или еще кого из стран 3-го мира)? И получите ответ, кем вы будете там, как понаех из страны того же 3-го ешелона.
Туризм и иммиграция — разные понятия и явления.

Не все так печально. Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

Какая-то жесть конечно тут в коментах, в других топиках про переезд я такого не встречал оО
Чувак спросил про переезд, а ему уже напророчили развод, содержание бывшей с алиментами и, как итог, существование впроголодь. Это треш какой-то даже по местным меркам :DD

Автор, съезди попробуй, если есть такое желание. Чем дольше будешь тянуть, тем тяжелее будет переезд. 80к зп вполне достойная, осмотришься и поймешь заходит ли тебе это всё.

Советую ехать, и не обращать внимание на местных комментаторов, которые рассказывают как ты по-любом зафейлишься если не в одном, так в другом. Вернуться всегда успеешь. Немецкий неплохо бы немного подтянуть, хотя бы жене. Не забудь еще, что желательно иметь подушку денег на первое время: 5-10к евро

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так что топикстартер то решил? Если и был оффер то по идее он уже либо протух либо был принят/отклонен

Маю вакансії на релокейт в Німеччину)

Выскажусь только по поводу «ехать ради детей». У моих знакомых ребенок 19 лет. Его перевезли когда ему было 11. Так и не смог адаптироваться в местное общество. Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет. Родители, понятное дело, в подавленном состоянии касательно этой ситуации, так как тоже переезжали во многом «ради детей».
И это я говорю про Австралию, где общество куда более лояльно относится к иммигрантам, где нет местных вековых традиций, сложной высокой культуры, идиотского языка и скрытого баттхерта от того что твоя нация дважды неудачно пыталась покорить мир за последние сто лет.
Но, конечно, есть и обратные примеры, когда дети выросли и нормально влились в общество, став своими. Правда, их перевозили в куда более младшем возрасте.
В общем, решать вам, конечно же. Я бы не ехал в страны Европы лишь потому, что «своими» ни вы, ни ваши дети там не станут. Единственный плюс Европы это близость Украины, куда можно время от времени летать навещать близких, смотреть на срач и убеждать себя в правильности сделанного выбора.

Украины, куда можно время от времени летать навещать близких, смотреть на срач и убеждать себя в правильности сделанного выбора.

судя по некоторым форумчанам, уж более точно и не скажешь)

Я бы не ехал в страны Европы лишь потому, что «своими» ни вы, ни ваши дети там не станут.

Вот всегда было интересно, а что вкладывается в понятие «стать своими»?

Ещё интересно, что негативный пример приводится из Австралии, а ехать не надо в Европу. :-)

а что вкладывается в понятие «стать своими»?

Сидеть на местных форумах, как минимум. А не физически уехать, а ментально быть в Украине.

Сидеть на местных форумах, как минимум. А не физически уехать, а ментально быть в Украине.

Странный показатель, у меня друг, тоже айтишник кстати, за 45 лет жизни в Украине не сидел ни на одном украинском форуме, вообще ни на каком не сидел, вот просто 0 постов. Значит ли это, следуя вашей логике, что он родившись в Украине так и не стал там своим? :)

Имелось ввиду, чтобы стать частью комьюнити, нужно принимать активное участие в его жизни. Форумы это лишь инструмент.

Имелось ввиду, чтобы стать частью комьюнити, нужно принимать активное участие в его жизни.

Примеры можно? Потому что я до сих пор не понимаю о чем идет речь...
Форумы это не показатель, большинство людей вообще не сидят ни на каких форумах, ни на родине, ни в иммиграции.

Я же написал выше, что форумы это лишь инструмент. Это был намек на то, что многие уехавшие продолжают сидеть на украинских форумах, от чего у них проблемы с коммуникациями с местными группами.
Для того, чтобы стать «своим», чтобы люди не понимали, что ты понаех, нужна плотная адаптация в местные сообщества, это не обязательно форумы, но как вариант.

Сидение на украинском форуме не исключает местной жизни. Для меня украинский форум лишь инструмент для общения в интернете на родном языке. Соцсетями я практически не пользуюсь, поэтому форум. А ментально давно не в Украине. Кажется уже даже дольше,чем в ней не живу.

Своим стали? Местные вас воспринимают как своего, там в гости зовут, задушевные темы и т.д. или чисто своей компашкой?

Нас вот часто зовут. Вот недавно смотрел футбол под пиво с соседом немцем, который искренне болел за Украину)) Частенько ходим к соседям на гриль, они к нам тоже.

Все примерно так же, как и в Киеве. Только в чем такая особенность «местных», если каждый четвёртый в городе — иностранец?

Конкретизируйте понятие «стать своим». Если это значит типа чтобы шведы меня воспринимали не украинцем, а шведом — то такого не будет никогда, даже если я буду круглосуточно сидеть на всех шведских форумах.
Даже если я стану членом шведского парламента от этого я не перестану быть иммигрантом в Швеции.
А если в плане общаться и ходить друг к другу в гости — то да, общаемся. «На задушевные темы» тоже понятие растяжимое. В какой-то степени общаемся, а в какой-то они даже внутри семьи муж с женой сохраняют определенную дистанцию и не общаются «на задушевные темы».

Кстати, у нас украинцы понемногу «идут в политику», пока, правда, на местном уровне: www.facebook.com/...​sts/4392525044111326/?d=n И это не первый такой случай, ещё как минимум два было.

Для того, чтобы стать «своим», чтобы люди не понимали, что ты понаех, нужна плотная адаптация в местные сообщества, это не обязательно форумы, но как вариант.

Ну вообще то понаеха, уехавшего во взрослом возрасте, как бы он хорошо не говорил на языке той страны, местные мгновенно идентифицируют.
Поэтому да, если в вашем понимании «стать своим» означает «местные не понимают что ты понаех», то конечно своим понаеху не стать. :) Хотя не очень понятно в чем профит «стать своим» в подобном контексте.

Так переезд в соседнее село лет 10 надо чтоб наволокой перестали называть.
В городе проще

многие уехавшие продолжают сидеть на украинских форумах

Да ладно бы они просто сидели.
Да ладно бы они просто общались.

Дак уезжуни денно и нощно убеждают (пытаются убеждать), какие молодцы они (посредством множества провокационных тем и комментариев), и какое ограниченное говно понаоставшиеся, вместе со своей этой как её Украиной.

И потом оченно удивляются, когда им указывают на их место в пищевой цепочке, и намекают на целесообразность посещения психиатра.

Это какие-то твои комплексы. Давай-ка пруф где известные уезжуни говорят что оставашки говно))

Давай-ка пруф. Иначе все эти заявления невалидны.

А в чем смысл сидеть не местных форумах. Что бы что?

А в чем прикол на украинских сидеть, когда уехал из Украины? Это как сидеть на форуме села, куда не планируешь возвращаться.

Почему ты называешь Украину селом?

А в чем прикол на украинских сидеть, когда уехал из Украины? Это как сидеть на форуме села, куда не планируешь возвращаться.

Это не вопрос страны, это вопрос тематики. :)
Например интересущую меня тему недвижимости и т.п. я обсуждаю на краковском форуме с местными на польском.
Тему иммиграции айтишников на доу на русском.
Тему инвестирования на реддите на английском (тут фиг знает вообще к какой стране этот форум относится).
А например с одесского форума я ушел, там больше нет интересных для меня тем.

Смешно это как то коррелировать с адаптацией. :)

Просто у наших оставашек какой-то надрыв — если посмел уехать, то все, предатель и пути назад нет. Надо вырвать из себя все, с чем был рожден, забыть про существование Украины и обязательно стать немцем, шведом, поляком и т.п. Им в голову не приходит, что человек может жить на несколько стран или уехать на пару лет за опытом. Все бинарно — посмел свалить — забудь путь обратно. А если человек возвращается (по разным причинам) — вот тут уже можно отыграться по полной за «предательство».
В западном мире я такого не наблюдаю — даже на реддите или кворе люди обсуждают эмиграцию, преимущества и недостатки стран, но без этого квасного патриотизма.

если посмел уехать, то все, предатель и пути назад нет.
Им в голову не приходит, что человек может жить на несколько стран или уехать на пару лет за опытом. Все бинарно — посмел свалить — забудь путь обратно. А если человек возвращается (по разным причинам) — вот тут уже можно отыграться по полной за «предательство».

Ты перекладываешь какие-то свои переживания на доу, или я просто не замечал такого. приведи примеры тогда.

но без этого квасного патриотизма.

это ты нашел у оставашек патриотизм?) кто же это интересно, по никам\именам)

Да посмотри на любые сообщения Коваля, Котэ или Хайзенберга))

Ты перекладываешь какие-то свои переживания на доу, или я просто не замечал такого. приведи примеры тогда.

че бл*? местная босота со всех сил топит, как херово там где их нету.

Ваня, вот прям это топовый комент!

У меня каждый день происходит общение на 4 языках. Писать что-то на своем — это такая возможность немного расслабить мозг. А доу — потому что тут много людей, которые имеют схожий бекграунд, в том числе таких же эмигрантов как я, поэтому интересно общаться. Плюс просто интересно наблюдать что и как меняется в Украине.

Никто не знает а смог бы он адаптироваться в другое общество

В Австралии нет идиотского языка?

а что сложного в австралийском английском? для интереса можете посмотреть чем отличается баварский и швабсий диалект от хохдойч, чтобы понять, что в диалектах английского совершенно никакой проблемы нет:)

Достаточно сложный. Только слушай не дикторов из ABC, а поговори с майтом из Wagga-Wagga. Хрен разберёшь.

Такое случается и без эмиграции. У меня такие родственники есть. Слава богу один в АйТи, девушки находятся сами

Когда что-то делается ради кого-то, такая затея с самого начала обречена на провал.

Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет.

Если добавить еще опцию «слушает руский рэп» то получится типичный подросток на просторах нащей родины :-)

идит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет.

В Украине такого, конечно же, не бывает.

та куда там в Украине поинтереснее, что бы упороться надо квесты выполнять, причем на время пока менты не приехали, успеть найти клад под лебедем слепленным из покрышки.

У моих знакомых ребенок 19 лет. Сидит в депрессии, играет в игрушки, курит марихуану целыми днями. Друзей нет, девушки нет. Планов на будущее не имеет.

У меня таких примеров среди знакомых и в Украине хватает.

В Украине не усугубляется чужим языком и ментальностью

согласен. Усугубляется своей родной ментальностью.

Усугубляется своей родной ментальностью.

Расскажи про ментальность не такую, аж рили интересно стало

В Украине можно войти в айти и нюхать кокаин вместо курения маризуаны, девушек покупать, а с планами на будущее все предопределено: ранняя пенсия и четыре однушки у метро.

а с планами на будущее все предопределено: ранняя пенсия и четыре однушки у метро.

Чувствую скрываемую боль и зависть.
Гаррольд, перелогинься.

Оставлю мнение здесь :
Не ехать — 80k на четверых это мало, если хотите отдыхать и не знаю- заказывать еду, купить машину или даже ездить на поездах по Европе ( летать дешевле ).
Говорю из своего опыта- мы оба работаем и вместо двух детей у нас два кота и вот только когда оба работать стали(я не могла найти работу пока учила язык , а в Киеве была себе успешная и все было ок, так что обнуление полное ) то наладилось.
Я бы сказала, опять же примеряя на себя на четверых должно быть около 120/год.
Это лишь мое мнение.

Нет, поэтому и нужно чтоб в идеале оба работали в ИТ и ехали уже с офферами оба.
Ну или хотя бы один и второй потом найдёт работу в обязательном порядке .

Это ваши два кота просто много едят. :-)

у нас два кота и вот только когда оба работать стали

бедные котики

Один больше похож на замкнутого разраба на каком-нибудь Коболе ( ну шоб шото странное ), а кошка, мелкая ещё и похожа на девочек из HR ( простите девочки ), носится, шуму много, хочет внимания и обижается что большой кот ее игнорит ))

А что вы думали, котики в семье айтишников просто так хлеб/корм не едят ;)

Уехать ради кота
А котам эльфийский паспорт дадут бещез проблем

Неплохо сразу снять розовые очки и развеять мифы про Германию и особенно Берлин.
1. Медицина да бесплатная, но доступность качественной медицины по всем аспектам очень на низком уровне.
Единственный плюс что скорая быстро приедет и спасут в случае чего.
Касательно всего остального начиная от уровня проведения операции и использования материалов сделают кустарно — если нет конечно приватной страховки и доступа к частным клиникам.
2. Уровень образования в Берлине очень низкий, найти нормальную школу очень сложно. В любом случае прийдется вкладываться в детей, с риском что они потом не потянут гимназию и не смогут поступить в университет. Гораздо проще и дешевле дать образование ребенку в Украине, потом если захочет поедет в Германию на галеру программистом если захочет.
Все конечно индивидуально и зависит от ребенка.
3. С двумя детьми нужна будет минимум 4х комнатная квартира, альтбау я бы сразу отбросил есть вероятность жить с плесенью. На текущий момент цены в Берлине на 4х комнатную в относительно свежем доме с нормальными соседями стартует от 2к, за 2к разбирают как пирожки. Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm, без учета электричества и интернета.

от 2к, за 2к разбирают как пирожки. Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm

Нифигасе уже в Берлине цены, скоро Мюних догонят... или уже?)

Да догоняют, альтбау все же подешевле будет. Ну и речь про 4х комнатную 110-120 кв.м в безлопастном районе не на выселках.

Так-что скорее цена будет 2200-2500 warm, без учета электричества и интернета

Откуда вы эти цены берете. Если ты собираешься жить в Берлине, то кто будет платить 2500 в месяц за чужую квартиру, если можно платить даже меньше за свою, например за эту.
www.neubaukompass.de/...​berlin/wohneinheit-102648

да покупка это вариант платить меньше. по приведенной ссылке сдача 2024, а надо еще где-то жить пока дом сдастся.
К моменту сдачи уже свободных квартир нет.
Ну и как правило 700-750 это уже минимум для Берлина в рамках кольца, обычно уже по миллиону.
Я платил 2400 за квартиру, пока не нашел немного лучше и дешевле.
Так-как контракт был минимум на два года, а я прожил всего год, пришлось искать самому нахмиттера. Тоже думал что желающих будет мало — на просмотр пришло 15 человек в один день, и квартира ушла без промедления.

С покупкой такой квартиры надо будет решить пару проблем.
1. Понаеху без ПМЖ банки перестали давать ипотеку насколько мне известно.
2. С зп 80к кредит дадут максимум на 450к, где-то надо будет достать 300к
Не уверен по этому объекту — но как правило там еще оформление будет стоить до +100к

1. Понаеху без ПМЖ банки перестали давать ипотеку насколько мне известно.
2. С зп 80к кредит дадут максимум на 450к, где-то надо будет достать 300к

Я уже давал ссылку на статью, где белорусы купили точно такую же квартиру за 700k
citydog.by/post/kvartira-berlin
Или за полтора года всё изменилось?

Не уверен по этому объекту — но как правило там еще оформление будет стоить до +100к

Оформление в Берлине стоит 8%, чуть меньше 60k, вот их нужно иметь.

статья за 2019 год, за год как раз все и поменялось, год-два назад можно было по блукарте взять ипотеку.
Сейчас не дают, нужен ПМЖ.
из статьи понятно что там оба работают, с не работающей женой и 80к зп даже при наличии ПМЖ не дадут такую сумму в кредит и 100к тоже не помогут, надо минимум 120к чтобы дали такой кредит.

Давай простую арифметику. При цене объекта 759 тысяч евро и, допустим, первом взносе 5% (у нас это — законодательный минимум, а банк может требовать больше в зависимости от рисковой оценки клиента, как в Германии — не знаю), а это примерно 38 тысяч евро, месячные платежи по кредиту составят примерно 3,1 тысяча евро. И это мы еще не учли а) разовые расходы на транзакцию и б) потолок по кредитованию, который как правило не может превышать 4,5 годовых брутто дохода заёмщика и в) дополнительные расходы при владении, которых нет при аренде.

ну 3к не будет в месяц.
На данный момент если дают под 1.2% на 10 лет, потом рефинансирование и хз какой будет процент.
По калькуляторам местных банков будет платеж в районе от 2к до 2.5к в месяц c полным погашением через лет 35-40.

Я не знаю немецкий, поэтому делал расчёты на местном сайте для 30-летнего кредита с фиксированной ставкой. Думаю, параметры финансирования в целом между нашими странами мало отличаются. Да, если выбирать плавающую ставку будет меньше, но примерно 2,8. И это дополнительные риски в будущем. Если выбирать срок погашения 35-40, чего у нас нет в принципе, будет ещё меньше, но чисто математически не вижу, как бы это упало прям до 2-2,5. Может, разве что до 2,5. Причём не факт, что такие условия финансирования в принципе возможны с 5% даунпейментом.

У нас есть коэффициент погашения (Teilgungsrate) — вот если с ним играться будут выходить разные рейты:
К примеру 780k цена
Своих 50к
При Teilgungsrate — 2%:

2.516 € Monatsrate
1,56 % Geb. Sollzins
1,57 % Eff. Jahreszins

Соотвественно это влияет на полный срок погашения объекта.
При 2%, это будет 35-40 лет
1% — 60 лет

1.5% — 2162 евро в месяц
1% — 1809 евро в месяц

Еще разные процентные ставки, можно найти и 0.9%, 1.2%, 1.5%. Зависит от банка и других условий.

Я это вижу, как «цифры с сайта». Думаю, если вы пойдёте в банк и поговорите с консультантом, то нарисуется как раз цифра от 3.000.

Цифры с сайта сходятся с реальными — проверено на личном опыте.
Иначе аренда в Берлине была бы еще выше, кто же будет платить 3к и сдавать дешевле :)

то же будет платить 3к и сдавать дешевле :)

Ті у кого є доступ до дешевих грошей і далекий горизонт
Чи плани на захоплення ринку

У аренды другая логика. Компания или частное лицо, которые сдают, получают текущий доход, но сохраняют equity. К тому же крупные компании заказчики строительства получают объекты дешевле, чем розничные покупатели. Если бы логика аренды была такой, что вам надо отдать кредит и ещё сверху заработать, никто бы не арендовал, потому что это было бы дороже.

Пока в Берлине дешевле взять ипотеку, чем арендовать.
Возможно со временем все поменяется.

Это популярная форма речи, но это неправда. Если бы это было правдой, большинство делали бы выбор в пользу ипотеки. Но нет.

Я это вижу, как «цифры с сайта». Думаю, если вы пойдёте в банк и поговорите с консультантом, то нарисуется как раз цифра от 3.000.

Нет, поверь, месячный платеж будет именно около 2.0 — 2.2k в месяц, именно столько у белорусов. Я плачу 1.4k в месяц за общую цену в 500k. Можешь просто экстраполировать для общей суммы в 780k. И вообще, месячный платеж ты сам выбираешь, я мог и 800 евро в месяц платить, просто тогда больше процентов.

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными. Если бы рынок финансирования работал именно так, как тут пишется, все бы товарищи из Берлинов, Гамбургов и Мюнхенов стояли бы в очередях в банковские отделения, а не жаловались на форуме, как всё дорого.

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными.

это уже мелкие и неважные детали, которые Юра обычно предпочитает упустить)

800 евро? Смешно. Это будет кредит без погашения тела, при котором требования к размеру первого взноса, очевидно, будут принципиально иными.

Да нет, требования одинаковые, смотри сам
ibb.co/Y3kt1Pr
Достаточно 60k начального капитала и покупай квартиру за 500k и 800 евро в месяц. Но нет смысла покупать так квартиру именно для себя, потому что проценты будут равны телу. А вот банк такой кредит тебе даст с удовольствием.

Скриншоты с онлайн калькуляторов показывают только математику для выбранных параметров финансирования. Вопрос в том — дадут ли. Ответ — нет, не дадут. Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000 или даже 800.

Вопрос в том — дадут ли. Ответ — нет, не дадут. Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000

Ну так я же дал ссылку на статью с белорусами, они так и платят, меньше, чем 2.5 в месяц. И это при том, что они всего 3 года в Берлине и начальный капитал у них был небольшой.

Иначе бы все люди, кому жалко платить 2500 за аренду в Берлине, покупали бы за 700.000 и платили 2000 или даже 800.

В статье беларусы только на налоги отдали 70к, вырученных с продажи минской квартиры. То есть, если, например, семья с одним доходом и нет лишней квартиры на продажу в одной из столиц бСССР, то 70к не выглядят суммой, которую можно собрать за выходные и даже за несколько лет.

70к не выглядят суммой, которую можно собрать за выходные и даже за несколько лет

Ну и что? Тут разговор про то, что квартиру можно купить и платить в Берлине 2.0 — 2.5k в месяц. Они жили в Берлине уже три года и вполне могли бы собрать, если бы ставили такую цель, но они просто продали квартиру в Минске. Мы собрали 60k за 15 месяцев, так, к слову.

60 / 15 = 4 тысячи евро в месяц норма сбережений.

наверное норма при доходе 130-140к (2,5к аренда квартиры + 1,5к на все остальное)

Я прекрасно понимаю о чем тут разговор. Конкретно в этой семье работают оба и причем в ИТ. Как насчет семьи, где работает только один и на среднюю берлинскую айтишную зарплату?

Я прекрасно понимаю о чем тут разговор. Конкретно в этой семье работают оба и причем в ИТ. Как насчет семьи, где работает только один и на среднюю берлинскую айтишную зарплату?

Тяжело представить, что у условного киевского программиста, который переехал, 0 денег. В таком случае, что делать со всеми попытками Макса Ищенко и других свидетелей длинного доллара, показать, что в Киеве программисты короли жизни.

Но, даже, если у семьи реально 0 евро, то, поставив цель купить квартиру, при средней зарплате берлинского уезжашки, такая семья скопит на начальный взнос за 2.5 — 3 года. Поживут за городом, подешевле, поездят не в 5 отпусков, а в один, но всё это реально.

Собственно, если у тебя на момент переезда 0 евро, то ни о какой аренде за 2.0 — 2.5k не может быть и речи, человек просто не готов к такому жилью. Вот и белорусы писали, что жили за 1000 евро в месяц первые три года. Это более реальные цены для тех, кто копит на жилье.

Бля, Берлин и 2.5к аренда? За квартиру в Берлине? Это серьезно?

Бля, Берлин и 2.5к аренда? За квартиру в Берлине? Это серьезно?

Ну, я о том же. Кто-то реально преувеличивает. Люди, которые копят на первый взнос не живут за такие деньги. Они и за 1.5k не живут.

Мы собрали 60k за 15 месяцев, так, к слову.

Стоп)
Ты пару дней назад писал, что собрать 200К+ на файну таун в киеве нереально было, даже с рассрочкой в пару лет. Семье из 2-х айтишников, не тратя на аренду, живя в более дешевом городе.
Ты или в Германии сильно экономишь, или в Киеве сильно тратишь, или и то, и другое))

Ты пару дней назад писал, что собрать 200К+ на файну таун в киеве нереально было, даже с рассрочкой в пару лет

В Киеве у меня такой зарплаты даже близко не было бы. Да и одно дело сидеть дома в корону год и никуда не тратить деньги. Другое дело 4-5 лет жить на бобах. Та ну нах.

В Киеве у меня такой зарплаты даже близко не было бы.

После налогов?

Чтобы получить 1.02% годовых как на скриншоте, обычно надо где-то 15% от всей стоимости внести самостоятельно.
Еще крайне неохотно дают в кредит суммы превышающие 100 чистых месячных доходов семьи (процент по кредиту резко идет вверх если нужно большую сумму взять).
Еще есть возрастные ограничения — нужно успеть выплатить весь кредит до пенсии. Так что тридцатилетним на 40 лет уже не дадут.

Итого, если рассматривать классическую схему понаехов — работает 1 человек в семье, то чтобы получить 500к кредита и платить 800евро в месяц, нужно:
— быть не старше 27лет
— получать 95к евро
— быть женатым / замужем
— иметь примерно 100к на покрытие транзакции и десятипроцентного взноса.

Получилась квартира примерно за 550к (чуть промазал). В Берлине сейчас это однушка на Пренцлауэрберге, или 90 квадратов в 10+км от центра (ну или 100 но уже не в Берлине а в пригороде).

Так что очередей нет.

Благодарю за раскрытие правды по Германии. От комментариев воздержусь.

Ты ошибаешься абсолютно по всем пунктам, но прямо сейчас я могу доказать только этот

Еще есть возрастные ограничения — нужно успеть выплатить весь кредит до пенсии. Так что тридцатилетним на 40 лет уже не дадут.

Мне 40 лет, я взял кредит на 32 года, причем выплаты начнутся только через год. Что скажешь?

Полагаю, объективными будут оферты на сайте какого-то крупного банка, с официальными условиями выдачи ипотеки.

Но, ИМХО, с 5% налогом только на покупку Германия себя дискредитирует, и это только часть затрат. Становится понятно, почему в развитой стране такой процент арендаторов жилья — явно какие-то перекосы в государственной политике.

Но, ИМХО, с 5% налогом только на покупку Германия себя дискредитирует, и это только часть затрат

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области (у меня в земле такое) + дополнительно за каждого ребенка, уже на государственном уровне, компенсируют 12k при покупке / постройке жилья, это может как-то успокоить тех, кто так боится этих страшных 5%?

+ дополнительно за каждого ребенка, уже на государственном уровне, компенсируют 12k при покупке / постройке жилья, это может как-то успокоить тех, кто так боится этих страшных 5%?

Тут не все так просто. Это не бесплатный сыр. Я изучал вопрос, в этом доме который сам построишь/купишь — надо прожить N лет. Иначе не считается и человек обманул государство и получил 12к просто так)

Тут не все так просто. Это не бесплатный сыр. Я изучал вопрос, в этом доме который сам построишь/купишь — надо прожить N лет. Иначе не считается и человек обманул государство и получил 12к просто так)

Очевидно, же, что государство защищается от тех, кто скупает однушки под сдачу, но не от тех, кто для себя покупает.

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области

Эта скидка применяется к чему? К сумме ипотеки или покупаемой недвижимости?

Вот, к примеру, еще одна скидка
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html
Прикинь, если у тебя трое детей, ты строишь большой дом и получаешь все эти скидки (30% на землю + 36k + 48k). По-моему, это просто невероятный подарок от государства.

В статье и на форуме выглядит оптимистично, но хз, что за этим стоит на самом деле? На практике все эти скидки от государства, если это не очередной вариант азартных игр с советским государством, он приводит к увеличению государственного долга и к увеличению богатства миллиардеров — банкротство и закат страны.

Я сравнительно простой постсоветский человек — не надо никаких скидок! Дайте лучше рыночные условия/цены! Особенно стимулирование деторождаемости — это построение пирамиды соцобеспечения. Это когда автоматизация и повальная, массовая безработица за порогом.

Есть ещё такой ориентир. В Сингапуре достаточно простые и невысокие налоги (хотя при желании кто-то сможет раскопать тему и в опровержении скинуть кучу ссылок новостей с CNA и статей на госсайты) — в Сингапуре процент владения — более 90% при очень высоких ценах на жильё. По крайней мере, в сравнении со средними зарплатами коренных граждан.

А то, что за каждого ребенка идет скидка 10% от области
Эта скидка применяется к чему? К сумме ипотеки или покупаемой недвижимости?

В Нижней Саксонии при постройке дома, идет скидка 10% на землю, я же написал выше. Земля стоит дорого, часто дороже самого дома. В моем пригороде, это например может быть — 300k земля, 250k постройка дома. Соответственно, 10% за каждого ребенка идет скидка на землю.

Скинь ссылку чтоли, мы берлинские хоть позавидуем.
Вот тут достаточно точно описаны текущие возможности для Берлина (и думаю для абсолютного большинства других городов) www.iamexpat.de/...​llowances-loans-subsidies

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.
У меня нет ни одних знакомых, которые купили квартиру и имеют доход ниже 90к, например.

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.

Так и знал что Буряк сново сманипулировал, не уточнив такие «мелкие» детали)))

Про кредит до пенсии я так понимаю ты благополучно слился?

12к за ребёнка выдают только при доходе до 90к на семью, порциями по 1200 в год.

Но выдают же? При двух детях максимальная зарплата уже увеличивается до 105k. При трех уже до 120k. Ну и там нюансы с подсчетом этой зарплаты в пользу работника. Зарплата считается, не нынешняя, а средняя за 3 и 2 года назад. То есть, у тебя сейчас может быть больше 100k, но если 2 года назад было 90k, то ты проходишь.

Ну и самое главное... нафига тебе скидка с зарплатой 100k+? Я поражаюсь людям.

Эта программа, уже, кстати, закончилась, я документы подписывал 31 марта, в последний день ее работы, чтобы попасть. Но будет новая, они регулярно появляются, нужно следить.

У меня нет ни одних знакомых, которые купили квартиру и имеют доход ниже 90к, например.

Ты тут потише, а то у оставашек шото треснет, как услышат про не единичные случаи 90k+ в Берлине, да еще и квартиры купили :)

Скинь ссылку чтоли, мы берлинские хоть позавидуем.

Да пожалуйста
www.hannover.de/...​over-Kinder-Bauland-Bonus
10% на землю за каждого ребенка, максимально 40% скидка. Так что, Влад, с его 9-ю детьми, таки не получит больше 40%. Извини, Влад, дал я тебе надежды, каюсь, нет у меня столько детей, не знал.

Для этой скидки нет никаких условий по зарплате и можно даже не быть в браке. Единственное условие — дом для себя, а не под аренду. Эта же скидка распространяется даже на землю в террасы вмногоквартирных домах от застройщика, при условии, что землей владеет город.

Про весьма немалую скидку за энергоэффективную квартиру или дом я уже кидал. И да, она работает прямо сейчас, вроде даже по всей Германии, у нас точно.
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html

10% на землю за каждого ребенка, максимально 40% скидка. Так что, Влад, с его 9-ю детьми, таки не получит больше 40%. Извини, Влад, дал я тебе надежды, каюсь, нет у меня столько детей, не знал.

Да не стоит, если будешь извиняться за каждую свою манипуляцию с цифрами, то времени на сон не хватит)

Та там у них в каждом регионе походу разные правила как по налогам на недвижку та и по условиям ипотеки могут быть)

Та там у них в каждом регионе походу разные правила как по налогам на недвижку та и по условиям ипотеки могут быть)

Абсолютно верно, у меня в земле таких скидок просто дохрена. Вот, к примеру, еще одна скидка
www.mknews.de/...​8-000-evro-v-podarok.html

Только большинство из которых не актуальны, если ты твердый средний класс, да?)

Только большинство из которых не актуальны, если ты твердый средний класс, да?)

Эти все бонусы и скидки идут при покупке квартиры / дома или строительстве дома. Как раз для среднего класса они и наиболее актуальны. Прикинь, если у тебя трое детей, ты строишь большой дом и получаешь все эти скидки (30% на землю + 36k + 48k). По-моему, это просто невероятный подарок от государства.

То есть если 9 детей, то будет скидка 90%?)

о есть если 9 детей, то будет скидка 90%?)

Да. Но, я думаю, если у тебя столько детей, то тебе тут и так жилье дадут достаточное.

Да.

ой что то мне кажется ты снова манипулируешь)) особенно учитывая любовь немцев на 1 правило делать 7 исключений)

ой что то мне кажется ты снова манипулируешь)) особенно учитывая любовь немцев на 1 правило делать 7 исключений)

Ну вот будешь покупать и посмотришь, какие есть бонусы на момент твоей покупки, они меняются.

Надо 378 детей и скидка будет 4000%! Вот что-то я тут не вижу таких семей, лол. Стандартная немецкая семья — это не женатая пара с котом или 1-2 детьми.

Прикинь, если у тебя трое детей,

та ну на*** такие подарки)))

Испания — 8-10%
В других странах мне помнится тоже есть немалые налоги на эту тему. Так что в Германии еще боль-мень.

я взял кредит на 32 года

Взял на 32, а банк дал на 10, а потом Umschuldung/Prolongieren на новых условиях. Ведь так? Или что-то поменялось в датском королевстве?

я взял кредит на 32 года

Взял на 32, а банк дал на 10, а потом Umschuldung/Prolongieren на новых условиях. Ведь так? Или что-то поменялось в датском королевстве?

Условия расписаны на 32 года прямо сейчас. Да, через 10 лет условия можно поменять. Но, там знаток немецких кредитов (очевидно, не взявший ни одного) рассказывает, что дают максимум до пенсии. А это никак не вяжется с тем, что вот прямо сейчас расписывают далеко за пенсию.

Условия расписаны на 32 года прямо сейчас. Да, через 10 лет условия можно поменять

Можно поменять условия или вы будете обязаны либо погасить кредит, либо сделать Umschuldung или Prolongierung уже на новых условиях?

Вы точно уверены, что через 20 лет вы будете платить те же суммы? Раньше такое было только для Beamte, и только на 20 лет. Но все меняется ) Вот уже и беларусам на 40 лет под 1 процент кредиты Дойчланд раздает ;)

что дают максимум до пенсии.

Дают. Банку все равно — погасит человек кредит, или недвигу с молотка пустят.

Вы точно уверены, что через 20 лет вы будете платить те же суммы?

Вот скрин контракта
ibb.co/23zSTBf

Zahlung — это ежемесячный (или годовой) платеж
Tilgung — тело
Zinsen — проценты

Но это, в случае, если я ничего менять не буду через 10 лет. Практически наверняка я буду платить другие суммы, по собственному желанию.

Но это, в случае, если я ничего менять не буду через 10 лет.

Сколько Zinsbindungfrist? 10 лет или 32?

10

ну вот и я о том же
через 10 лет банк сделает вам новый план с поправкой на новую ставку

ну вот и я о том же
через 10 лет банк сделает вам новый план с поправкой на новую ставку

Таких моментов я не знаю. Если есть кто-то на форуме, кто уже прошел стадию новой ставки (то есть больше 10 лет платит), то пусть расскажет опыт, а то это всё гадание.

, а то это всё гадание.

гадание? вы ж про контракт писали, который вам дали на 32 года.

Если есть кто-то на форуме, кто уже прошел стадию новой ставки (то есть больше 10 лет платит),

ну мой муж прошел «стадию новой ставки» и уже даже не один раз. он на этом форуме не сидит, но громко смеётся, что кому то дали кредит на 40 лет под 1 процент.

ну мой муж прошел «стадию новой ставки» и уже даже не один раз.

Можете поделиться опытом, какая ставка после Zinsbindungfrist при пересмотре вышла: больше, меньше изначальной и насколько?

какая ставка после Zinsbindungfrist

Каждый раз получалось меньше изначальной ставки. Но Baufinanzierung был взят под 4 процента 20 лет назад и тогда это было нормально, с тех пор кредитная ставка упала до сегодняшнего 1 процента. Это позволило сократить время выплаты кредита.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период? У нас есть и такие, и F5 (пересмотр раз в 5 лет), и F3, и ещё разные гибкие решения, когда, например, при росте ставки сохраняется размер регулярного платежа, но уменьшается доля погашения тела.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период?

Да, бывают, конечно, мне предлагали 10, 15, 20, 25 лет. Но чем больше лет ты возьмешь, тем выше ставка, поэтому все и берут на 10 лет.

А у вас разве не бывает кредитов с фиксированной ставкой на весь период?

Бывает наверное, но там ставка не 1 процент, а совсем другие цифры. Обычно когда говорят про Baufinanzierung (кредит под постройку дома) и с низкими процентами, то это кредит с Zinsbindungfrist 5, 10, 15, 20 лет. Втечение этого времени кредит идёт под оговоренные проценты. 20 лет — это делают далеко не все банки и только для чиновников (Beamte). Когда Zinsbindungfrist заканчивается, то контракт должен быть пересмотрен. Тут можно поменять банк.

Можно ли досрочно пересматривать контракт или выплатить его — это должно быть указано в самом контракте. Но опять таки — такие контракты означают обычно более высокий процент по кредиту.
Банку ж не выгодно такое.

У нас просто ипотечные кредиты упаковываются в облигации, которые торгуются на рынке. И сейчас актуальная фиксированная ставка по 30-летним облигациям — как раз тот самый 1%. Но курс по 1% в эти дни не очень выгодный, 95,53, плюс есть сервисный сбор кредитной организации, поэтому ÅOP, то есть реальная годовая стоимость обслуживания, получается на уровне 2,1 %. Но это сейчас ставки подросли, в прошлом году бывали периоды и с 1,5%, и даже ниже.

я мог и 800 евро в месяц платить,

а мог так, чтобы вообще банк тебе платил бы еще?))

а мог так, чтобы вообще банк тебе платил бы еще?))

Шутка, шуткой, но это возможно уже пару лет. Вот к примеру Дания
www.bbc.com/...​russian/features-49397382
В Германии вот та программа по энергоэффетивности здания, что я писал выше, тоже может привести к отрицательному проценту по ипотеке, читал о таких случаях на немецких форумах.

А в чем твой пойнт?
Тут явно очень непростые белорусы — работают и муж и жена, оба моложе 27 раз на 40 лет кредит дали, вероятно с немецким — раз смогли получить кредит несмотря на отсутствие перманента (думаю они оббегали все банки Берлина). При этом их доход чистыми больше 7к в месяц, и отдавать 2.3к ежемесячно в течение 3х лет в добавок к текущим тратам для них не проблема, и они в этом уверены. Хорошо быть молодым, здоровым и богатым, никто не спорит.

оба моложе 27 раз на 40 лет кредит дали

Не обязательно, там по фото видно, что они старше, пенсия тоже учитывается. Мне 40 и дали кредит на 30 лет.

А в чем твой пойнт?

Изначальный поинт в том, что снимать квартиру в Берлине за 2.0 — 2.5k будет только недалекий человек.

Мне 40 и дали кредит на 30 лет.

Ты живёшь в другом городе, где цены на жильё при прочих равных существенно ниже. Ты пишешь про 30 лет. При таком финансировании их месячные платежи были бы существенно выше. Также норма сбережений 4.000 евро в месяц, о которой ты писал — это тоже довольно экзотическая штука в общем случае.

Ты живёшь в другом городе, где цены на жильё при прочих равных существенно ниже.

Мой поинт был в другом, парень написал, что раз дали на 40 лет, то им должно быть до 27 лет. То есть, типа дают, максимум до пенсии. Но нет, это не так. Можно и на 40 лет кредит взять в 40 лет.

Также норма сбережений 4.000 евро в месяц, о которой ты писал — это тоже довольно экзотическая штука в общем случае.

Вот поэтому, когда я писал про среднего берлинца и сколько времени он будет копить, я написал 2.5 — 3 года, а не 15 месяцев, как было у меня. Всё логично.

цена будет 2200-2500 warm

За такую цену лучше уже тогда снять дом где-нибудь в Хоппегартене или Нойхаген — будут ему и нормальные соседи, и нормальная школа/детский сад/гимназия, совсем другое качество жизни. В Берлине платить 2500 аренду семейному с 2мя киндерами — имхо решение не совсем оптимальное.

Подниму тему конских затрат в Германии на оформление недвижимости.
В Украине оценка недвижимости будет делаться бесплатно (да, такое бывает, оказывается).

Зробити оцінку нерухомості тепер можна безплатно
vechirniy.kyiv.ua/news/54165

Хм, как будто где-то это платно.

Якщо особа не погодиться з результатами автоматичного визначення, вона зможе звернутися до відповідного оцінювача з метою визначення ринкової вартості такого об’єкта. Оцінювач складає звіт про оцінку майна, який зареєструється в Єдиній базі, та буде чинний протягом 6 місяців з дати оцінки.

Очень интересный пункт. Интересно, насколько там будет занижена автоматическая стоимость и как активно это будет применяться во всяких хитрых схемах.

Там наоборот, теперь автоматически получается завышенная стоимость, больше чем реально передаешь денег продавцу.
И налогов приходится платить больше

Немного поднакину про Германию.
В рекомендациях показало статью, какие немцы законопослушные, как относятся к экологии.

More than 500 e-scooters lying on the bottom of the Rhine in Cologne
www.iamexpat.de/...​ying-bottom-rhine-cologne

В статье пишется, что якобы конторам-владельцам дорого доставать и утилизировать эти токсичные отходы из реки.
В Киеве в новостях я про такое не читал ещё, чтообы кто-то десятками сбрасывал чужие самокаты в реку.

В Киеве в новостях я про такое не читал ещё, чтообы кто-то десятками сбрасывал чужие самокаты в реку.

В Киеве их на дачу/в село увозят. Что еще раз подтверждает, что украинцы более рачительные хозяева чем немцы.

Только по итогу в Киеве всех таких предприимчивых находят и наказывают, а в Германии забивают, как неминуемое зло.

Только по итогу в Киеве всех таких предприимчивых находят

И это прекрасно. Рагули должны отвечать за свои рагульи поступки.

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Чтоб потом через 10 лет не думать «а вот я бы мог...».

зависит от размера фейла

фактор стресса не надо умалять
эмиграция по шкале стресса стоит где-то рядом со смертью родственника, только еще и растянуто во времени. а от стресса и рак, и шизофрения, и сердечно-сосудистые, депрессия эмигранта — так это вообще привет, 67% по статистике вроде

тут в Берлине есть даже отделения transkulturelle Psychiatrie в психиатрических клиниках, там как раз занимаются трактористами, которым не повезло

А вот стало интересно, сколько из этих 67 переезжали сами, а сколько семьей. С одной стороны семьей легче — моральная поддержка, а с другой сложнее — материальная ответственность. Да, конечно, у каждого индивидуально.

а вот я бы мог...

я бы мог что?

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

Ни о чем в жизни не жалею из того, что не сделал. Очевидно же, что если не сделал, то не сильно хотел.

А вот что сделал по совету или влиянию других, а не благодаря собственной рефлексии — жалею.

Нужно ехать, но я бы посоветовал поехать сперва самому и не тянуть семью сразу, пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет, прикинуть как будет жить с семьей. Принять решение на месте всегда проще чем сидя дома. Надо понимать что примерно 3 месяца жизни в новой стране это период адаптации и возможно будет эммоционально кидать из позитива в негатив и обратно, то у тебя будет все круто и то полный треш. Пока ты будешь обживатся на новом месте, пускай семья активно учит немецкий.
Конечно будет очень сложно, будет тянуть назад, но в этом и будет вся суть стоит ли оно того или нет.

Нужно ехать, но я бы посоветовал поехать сперва самому и не тянуть семью сразу, пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет

В Германии, без жены, зарплата будет на 500 евро меньше. Так что есть смысл приехать с женой, оформить ее, а потом она может вернуться на 3-5 месяцев в Украину.

если компания сразу оформляет всю семью то конечно так будет лучше

Можно в налоговую декларацию подать её отсутствие и эти деньги вернут. Главное не просидеть целый год в одиночестве.

Главное не просидеть целый год в одиночестве.

А разве на немеции, оплоте и столпе социализма, не выдают подменную жену?

Нет, тут могут только дать гея на передержку

А разве на немеции, оплоте социализма, не выдают подменную жену?

Выдают, то там лотерея: Man, Woman or Diverse

Надо понимать что примерно 3 месяца жизни в новой стране это период адаптации

по моему опыту это не 3 месяца а 2-3 года.

пожить 3-5 месяцев, понять твое это или нет,

это просто не реально за такой срок. Ну разве что местный уклад вообще не зайдет.

дольше будет сложнее для семьи быть на расстоянии, могут начаться проблемы, но каждому свое.

Ехать 100% детей ради. Для них это будет много более полезная среда.

Интересно, рады ли будут дети такому переезду. Автор, чисто для интереса, что они по этому поводу говорят?

Конечно нет, со временем только будут рады. Но надо максимально сделать комфорт для них в квартире садах/школах площадках. Это равно сильно воспитанию все сопротивляются вначале, типа родители не правы. А потом приятно слышать слова благодарности через много лет.

ЗЫ Мои дети именно так говорят уже спустя 2 года.

уже спустя 2 года.

а через 22 скажут — нафига ты меня сюда привез?
таких историй навалом

Сколько людей столько и историй!

а через 22 скажут — нафига ты меня сюда привез?

анекдотический аргумент.

Смогут восстановить гражданство и вернуться в Украину. Если захотят конечно)

Смогут восстановить гражданство и вернуться в Украину. Если захотят конечно)

.

чего только не сделаешь на зло родокам ))

Мне сложно судить так как детей у меня нет. Но я был бы спокоен — я им дал выбор в жизни — жить в любой стране первого мира. Такой выбор есть у очень ограниченного количества людей и он отсутствует у 90% граждан Украины. Если бы они после этого решили вернуться в Украину — штош — удачи!

да, это так
но надеятся на благодарность — глупо
другой человек, другое поколение, хрен его знает, что там в голове

мне вот никогда и в голову не могло прийти, что такая дикая хрень как ТикТок кому-то зайдет. а молодежь тащится.

ТикТоки ТикТоками, но некоторые вещи не меняются. Например, по-прежнему лучше учиться в гимназии, а в хорошей гимназии — ещё лучше.

Согласен. Вполне могут заниматься пиздостраданием по «Родине» которой они никогда не видели и не знали.

это москалям больше присуще — но у тех память и гордость в основном .
я таких вижу регулярно , но обратно не спешат.

Подтверждаю. Они как-то скрепнее. Гражданство часто не хотят менять. Живут в пузыре русского шоубизнеса и тд.

Это ты про поздних переселенцев, или айтишников получивших рабочую визу из России? Думаю мировоззрение среднего представителя этих 2-х групп будет достаточно сильно отличаться)

я про первых, вторые — манали путина и весь этот русский мир.
самые падкие на это дело — те кто приехал в детстве/юношестве и слышал всякие рассказы и читал интернет. но не все , но много .

Среднего да. Хотя бывают впоротые и в той и в другой группе)

Я думаю, что это эффект когда смотришь российское ТВ, но сам в России не жил никогда и не знаешь как там выглядит обычная жизнь на самом деле. Думаю многие жители Крыма и Донбасса примерно на ту же удочку попались, как и просто все остальные украинские ватники.
Вот так вот дети трактористов вырастут, зайдут на ДОУ, прочитают про баснословную жизнь украинских айтишников с зарплатами выше немецких да без налогов, и будут грезить Украиной обетованной. Так что нужно блочить доу на уровне роутера пока не поздно :)

Не прочитают. Скоро дия сити и галерки в Украине «подровняют» ландшафт зарплатный.

Не думаю что так будет. Они ж не на столько тупые. Они будут поднимать температуру потихоньку)

мне вот никогда и в голову не могло прийти, что такая дикая хрень как ТикТок кому-то зайдет. а молодежь тащится.

Я получаю удовольствие от ТикТок видосов. У меня на них мозг отдыхает. Сама соцсеть интересна тем, что гораздо легче просто пролистнуть видос, чем устраивать срач в каментах, как в других сетях. Хотя может мне везёт с рекомендованными видео. У меня в основном рыбалка, всратые коты и другое подобное. Заодно знакомлюсь с контентом, который нравится молодежи

Меня если честно больше инстаграм бесит, чем тикток. Тикток — это просто тупые (или изредка интересные) 15 секундные видосы. А вот инста поощряет в**бство, зависть, на*балово и другие человеческие пороки.

а мне нравится инстаграм
там такие все красивые ))

Заодно знакомлюсь с контентом, который нравится молодежи

«Men over 40 in skinny jeans meme»

Ты с жуком будешь в Борисполе на паспортном контроле стоять? Или снова будет железный зановес?

Сей товарисч, стоя на посту у виртуального паспортного стола, свой маузермакаров грозно расчехлял еще в топиках про нищую европу ))

Пересохроню поближе:

Нужно будет на границе пересдать Историю Украины с периода расформирования Гондваны;
Показать не менее 2 млн долларов на счету Украинского банка, озаботиться переводом нужно заранее* ( *non-refundable in case of entry denial);
Продемонстрировать и дать данные авторизации к своим уезжуньковым профилям в соц сетях и на Доу для ознакомления;
Справки HIV, Coronovirus иммуноглобулин М, реакция Вассермана, палочка Коха, анализ на клещей и блох (кто их знает в каких латино-выселках они жили и мыли посуду), КТ легких, нотариально заверенный анализ мочи.
Эссе от 30 А4 страниц 8 кеглем «Почему Украина лучшая страна в видимой части Вселенной». С Каждого. Обнаружение плагиата приведет к немедленному отказу во въезде;
Сжечь под присмотром паспорта других государств. Тоже самое с паспортами детей, если таковые имеются;
Дети до 16 лет обязаны подготовить коллаж на тему «Украина — мрия назавджы» и прочесть стихотворение на схожую тему (от 50 строк);
Четкие планы в разрезе 3-5-10-15 и 25 лет, чем они планируют заниматься в Украине, где проживать, с контактнымм номерами минимум от 3 Настоящих Граждан Украины, которые не эмигрировали как крысы с тонущего корабля в своё время, и готовы поручиться имуществом и левым яйцом (или яичником, в случае женческого пола) за эту семью уезжунь-перебежчиков.
После чего ожидают в нейтральной зоне решения от комитета (который возглавлять буду я), которое может состояться в срок от 4 часов до 2 рабочих недель.
ЕСЛИ всё в порядке — Ласкаво Просимо до Украины.

Пересохроню поближе:

Нужно будет на границе пересдать Историю Украины с периода расформирования Гондваны;
Показать не менее 2 млн долларов на счету Украинского банка, озаботиться переводом нужно заранее* ( *non-refundable in case of entry denial);
Продемонстрировать и дать данные авторизации к своим уезжуньковым профилям в соц сетях и на Доу для ознакомления;
Справки HIV, Coronovirus иммуноглобулин М, реакция Вассермана, палочка Коха, анализ на клещей и блох (кто их знает в каких латино-выселках они жили и мыли посуду), КТ легких, нотариально заверенный анализ мочи.
Эссе от 30 А4 страниц 8 кеглем «Почему Украина лучшая страна в видимой части Вселенной». С Каждого. Обнаружение плагиата приведет к немедленному отказу во въезде;
Сжечь под присмотром паспорта других государств. Тоже самое с паспортами детей, если таковые имеются;
Дети до 16 лет обязаны подготовить коллаж на тему «Украина — мрия назавджы» и прочесть стихотворение на схожую тему (от 50 строк);
Четкие планы в разрезе 3-5-10-15 и 25 лет, чем они планируют заниматься в Украине, где проживать, с контактнымм номерами минимум от 3 Настоящих Граждан Украины, которые не эмигрировали как крысы с тонущего корабля в своё время, и готовы поручиться имуществом и левым яйцом (или яичником, в случае женческого пола) за эту семью уезжунь-перебежчиков.
После чего ожидают в нейтральной зоне решения от комитета (который возглавлять буду я), которое может состояться в срок от 4 часов до 2 рабочих недель.
ЕСЛИ всё в порядке — Ласкаво Просимо до Украины.

И не лень же было придумывать и писать этот бред )))

Видимо очень сильно печёт :)

Видимо очень сильно печёт :)

Вчера видел зарево, думал метеорит какой... а тут вот оно что.

Вот вы смеётесь, а Украина на днях уже начала требовать наличие именно УКРАИНСКОЙ ковид-страховки у всех въезжающих иностранцев.

Resolution of the Cabinet of Ministers of Ukraine of June 23, 2021 № 657 amended the resolution of the Cabinet of Ministers of Ukraine of December 9, 2020 № 1236.

All foreign citizens regardless of the country of arrival to enter Ukraine must have a policy (certificate) of insurance issued by an insurance company registered in Ukraine, and covers the costs related to the treatment of COVID-19, observation, and is valid for the entire period of stay in Ukraine.

visitukraine.today

И я был в аэропорту на днях. Перед регистрацией на рейс спрашивают людей про страховку. Но на граждан Украины это требование не распространяется.

По той же ссылке: „You must have an insurance policy issued by a Ukrainian insurance company or a foreign insurance company that has a representative office in Ukraine
E.g.: www.allianz.com/...​onen-laender/ukraine.html

Ок, если так. Впрочем, люди говорят, что процедура простая. Если едут на машине, покупают в телефоне прям на границе. При перелёте надо купить до регистрации на рейс.

Я после написания этого комментария позвонил в ADAC, где у меня куплена и ежегодно оплачивается медстраховка при загранпоездках уже несколько лет как. «Да, не вопрос, мы вам вышлем подтверждение, что вы застрахованы, как только вы об этом попросите. Да, разумеется, у нас есть в Украине представительство». Зачем мне еще какую-то на границе покупать?

Пустить то пустят, вопрос только — сколько придётся заплатить за вход. И самое главное — будет ли смысл?
Мне кажется, скорее дети трактористов будут с грустным видом стоять в очереди за рабочей визой во Вьетнам и т.п.

Я не берусь прогнозировать, что будет через 20 лет, когда дети уезжунь вырастут и начнут искать работу.
Кто мог вообще поверить, что на сша в итоге станет возможным NLM, а всратая ивропка будет аплодировать и подражать.
И тем более не хочется думать, какой щитшторм прокатится по планете, если мечта многих поколений русни станет реальностью, и сша с долларом — всё.
А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского посольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.
Не знаю, но сейчас акт уезжуньковства «заради детей» действительно выглядит инвестицией «олл-ин» в шиба-коин (и 25% в догги).

А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского помольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.

 в следующий обход — попроси санитара отрегулировать дозу галоперидола — видимо эта слишком высокая.
Посмотри на программы репатриации в самые развитые страны сейчас — хоть где-то требуют хоть что-то приближенное к той Хуйне которую ты написал?

Для начала потушишь огонь ниже пояса, потом извинишься за оскорбления, и лишь потом я может быть прокомментирую

Я тебе пытался помочь осознать мир вне твоей больной фантазии. Штош, не получилось.

Кто мог вообще поверить, что на сша в итоге станет возможным NLM, а всратая ивропка будет аплодировать и подражать.

ИМХО, это отвлекающий манёвр, пока элиты растаскивают остатки богатства тех стран по частным карманам.

А может уезжуньковые отпочкования будет стоять на коленях у Украинского посольства, и, начесав чуприну, горячо убеждать чиновников что в душе они всегда были украинцами, и во снах видели лишь колосящее поле под лазурным небом, только пустите.

ИМХО, в долгосрочной перспективе это вряд ли. Украина интересна в краткосрочной перспективе, пока США как страна существует и окончательно не завалится с долларом и долгами. После падения пузыря техностоков зарплаты в ИТ в Украине вернутся в эквивалент начала 2000-х. Тут, конечно, европейские уезжашки будут в ситуативном выиграше. Но и без дутого могущества США европка сдуется со временем, про Украину и говорить не приходится. Вот тогда-то и потянутся за рабочими визами в Азию со своих европок.

Не знаю, но сейчас акт уезжуньковства «заради детей» действительно выглядит инвестицией «олл-ин» в шиба-коин (и 25% в догги).

Возможно, в криптоскаме не силён. По аналогии с акциями — это как на сбережения нескольких лет сейчас закупиться на хаях акциями техностоков — ведь растут всё время! )) И думать, что удачно зашёл на рынок. ) Т.е. набраться европейской ипотеки на all time high и платить максимальные налоги — всё ради детей.

Возможно, в крипто не силён.

А стоило бы.
Хоть и крах доллара маловероятен, реальный уровень инфляции их резанных бумажек виден невооруженным взглядом.

Ответ (предсказуемый) на свою же тему
dou.ua/forums/topic/32688
— диверсификация.

Пяток квартир, немножко биткоинов, немного кеша.
И акций бы прикупил, но с e-licence разбираться не хочется.
Да и лимиты там смешные, 50-100к, это при этом, что и на коленях в банке будешь стоять, доказывая куда и зачем этот свифт.
С золотом тоже не сложилось, в Одессе продавать от нормальных производителей перестали (в Юнексе), ехать за ним в Киев — много чести.

Если что-то из вложений «умрет», другая часть компенсирует отскоком.

Спать стал спокойнее, несмотря на медвежий тренд по битку)

Крах доллара будет в (гипер)инфляции — думаю, это уже даже школьникам очевидно. После чего его перестанут принимать за пределами США.

Я тоже диверсифицируюсь. На вывод за границу сейчас 200 тыс. евро в год — для обычного человека более чем достаточно. Акции я в основном в евро держу, немного долларовых купил только чтобы посравнивать разные рынки.
Ну и банковское золото. На квартиры пока не заработал, увы. (

Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как оставуньки соревнуются в бредовых прогнозах будущего.

Но и без дутого могущества США европка сдуется со временем, про Украину и говорить не приходится. Вот тогда-то и потянутся за рабочими визами в Азию со своих европок.

Занимайся вылечиванием хроники и инвестируй в стартапы работающие над продолжением жизни, а то так и не успеешь дожить до момента «Я же говорил!»

Через 22 они будут в состоянии самостоятельно выбрать страну

ну речь же не об этом
а о благодарности

Никакой благодарности не будет. И это нормально. Ребёнок живёт в тех обстоятельствах, которые формируют вокруг него в том числе родители. Но он не делает выбор за родителей. Поэтому воспринимает место жительства как данность, неважно со знаком «плюс» или со знаком «минус». Детям вообще плевать на многие вещи, которые взрослым кажутся очень важными.

Ну здесь многие говорят, что «дети потом скажут спасибо». Так это получается не правда?

Конечно, неправда. Но это не значит, что дети таким образом не получают определённый гандикап и более широкие возможности по сравнению с другими.

вот сильно они своим родителям спасибо сказали )) уехали в эльфию, звонят по вайберу и внуков дай бог чтобы раз в год потешкаться привозят. и при этом надеятся что ихние дети будут благодарны-преблагодарны. схера ли?

К слову, жить подальше от всех родственников — это одно из бесценных преимуществ тракторизма. Как минимум потому, что всевозможные «двоюродные тёти» и просто знакомые не завалят детей подарками в виде трешовых китайских игрушек. Аналогичным образом не надо ходить на всякие дурацкие дни рождения и свадьбы самому.

это да
но как бы родители не молодеют
имхо лучшее спасибо родителям — это обеспечить им достойную старость и облегчить ее тяготы

обычно в аргументах за/против тракторизма этот момент упускают, ну а че, никому ничего не должен ляляля.

нужно постараться не напрягать своих детей собой, что требует планирования сильно заранее наступления пенсионного возраста.

нужно постараться не напрягать своих детей собой, что требует планирования сильно заранее наступления пенсионного возраста.

афигеть отмазка ))

Это лучше чем давать установку что сядешь детям на подсос.

Я понимаю — совок вбил в голову крепко что дети должны, но нет ;)

серьезно? )) совок?

в Германии обетованной дети должны родителям, обязаны их содержать, прописано в законах.

но любому нормальному человеку и так понятно про это. если что и вбил совок, так это установку — «я никому ничего не должен, но все должны мне.»

такой махровый инфантилизм, 150 уровня

Вы серьезно собираетесь напрягать собой своих детей?
Или судится с ними и или просить?
Не лучше ли иметь самостоятельность и в преклонном возрасте , просто это требует планирования и самоконтроля.

бред. немецкие родители выпихивают чад в 25 лет и не ждут от них особой помощи. то о чем вы говорите относится к помощи родителей, которые имеют серьезные проблемы со здоровьем, но как то среди моей выборки знакомых немцев нет таких, которые бы ОБЯЗАНЫ были своим родителям) наоборот) родители гонят их в свои семьи , а сами ездят отдыхать в Испанию и просят не капать на мозг на старости лет)

нет таких, которые бы ОБЯЗАНЫ были своим родителям

Они обязаны по закону. Если что-то случится они будут их обеспечивать.

Наконец-то Сергей привел хоть один рили крутой pros тракторизма (я без шуток).

тем, у кого из родственников только одни родители это не

pros

Учитывая что в этих тредах предложение переезда типично считается хорошим только если в оффере прописана 150кк/сек зарплата, если из родственников только одни родители вполне можно их перевезти с собой.

Причём тут «ціль в житті»?

К слову, жить подальше от всех родственников — это одно из бесценных преимуществ тракторизма

facepalm

пускай поживут для себя наконец-то

внуков дай бог чтобы раз в год потешкаться привозят

Ой, ладно, сначала этих внуков клянчат, чтоб всё, как у людей было, а потом не допросишься хоть часик присмотреть.
Офигенно уехать от всех родственников, с их видением мира, народными приметами, желанием всех внуков одевать в шесть пар ползунков, пеленать, лечить от насморка антибиотиками, а главное — самое главное — с их наиважнейшими, своевременными и полезными советами, от тех, кто «жизнь прожил». Оказывается — вы не поверите — живут на свете люди, и не знают, что нельзя в очередной из 365 праздников гладить в проруби.

Офигенно уехать от всех

это вот вам офигенно, а лишая ребенка любящей бабушки вы лишаете его целого измерения )))

а потом не допросишься хоть часик присмотреть.

вам просто не повезло.
обычно хоть одна из двух бабушек нормальная и внуков любит

обычно хоть одна из двух бабушек нормальная

да в том-то и дело, что про «нормальная» не очень-то и обычно.
Допроситься посидеть с ребенком-то запросто получится, вот только нужно ли такое посидеть, когда ребенка пихают супом, потому что «ну как же без супчика, желудок остановится!!!», задраивают комнату и вкручивают +24 градуса температуру и кутают в мииллион шапочек-кофточек в июле.

Может, ты ещё сковзняк устраиваешь? Вот станешь сам бабушкой, будешь знать, как надо внуков растить! :-)

а лишая ребенка любящей бабушки вы лишаете его целого измерения

У меня знакомую в детстве бабушка за ногу к столу привязывала веревкой. Чтоб не бегала. В ж*пу такие измерения и такую любовь.

Главный признак хорошей бабушки — если она готова слушать и воспринимать что ей говорят родители внуков.
Если же она все лучше всех знает и «я всю жизнь так делала, уже ничего не изменить», то это звоночек.

вот жаль, что вы никогда бабушкой не станете и не сможете применить это на личном опыте

вот жаль, что вы никогда бабушкой не станете

я бы так не зарекался.... )

Так вроде где там делают операции за гос счет на эту тему?

там вроде черное по белому написано «любящая бабушка»

ну может конечно в вашем понимании это и есть любовь, бывает

define

«любящая бабушка»

А то ведь с точки зрения бабушки, веревка на ноге — это проявление любви и заботы. Не будет бегать — не упадет и не травмируется. Точно также как кутанье в 100500 одежек, закармливание непонятной херней и лечение народными средствами. Это я еще психологических аспектов и манипуляций ребенком не затрагивал. Но во всех этих случаях все эти действия бабушек продиктованы «любовью и заботой». С их, бабушачьей, точки зрения, естественно.

«любящая бабушка»

Это хорошо когда она такая
И её любовь совпадает с мнением родителей )

Если не совпадает, это нередко выливается в «бабулинг» — процесс научения

а какая разница что они скажут ? меня больше волнует какие возможности они получают имея те паспорта которые я им дал и тот кругозор/среду/знания и опыт который они приобрели.
Я не напрягался ни по поводу смены школ детей, ни по поводу переезда в другую страну, более того опять собираюсь переезжать в страну с другим языком уверен — справятся так же как и в прошлый раз без проблем.

и такой встал и поехал в Украину ? камон, единичные случаи.

и такой встал и поехал в Украину

поехал и вошел в айти, чтобы зарабатывать 8к!

это конечно верхняя точка «успешного успеха»

чтобы зарабатывать 8к!

к тому моменту будет не меньше 80к/мес!

А потом приятно слышать слова благодарности через много лет.

Либо не скажут. Я вот своим сказал, только в обратную сторону — поблагодарил что они меня не вывезли в Швайс, и долго пришлось объяснять, что в результате они имеют и чего добились у себя дома на родине, и чего б не было там.

что они по этому поводу говорят

о ретурн ту кэсл Вулфэнштайн фор риал
я я

Всі діти — різні. Я повернувся найбільше заради дочки і на її прохання — зараз вона успішно закінчила школу, вступила до універу і до цього часу рада, що я на не наполіг тоді на переїзді (до NL). Але, якщо вона була б дитсадкового віку, то можливо і залишилися б..

так едь обратно , пусть она уже взрослая — вкусит взрослой жизни самостоятельной в Украине, она ж так к этому шла.

Вот я люблю разговоры — вы там будете чужими.
Я блин по этажу соседей не знаю. Вечно меняются, снимают, молча ходят. Друзей тоже единицы, в основном приятельские отношения. Я не экстраверт, мне панибратство со многими не нужно. В чем еще дикое родство с украинцами у вас тут такое, что там с европейцами не будет? Героям слава не ответят? Нету кума шоб порешал? Сдадут «валкипазорные» когда втихую через две сплошные пересечешь, ну «яжникомунемешаю»? Да, конечно ты никогда не станешь своим в том плане, что тебе не рассказывали их народные сказки, ты не рос в среде тех пацанов с их детством, приколами, и прочими фишками. Да, местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны — то в остальном не вижу проблем

Там просто гопота говорить не рідним суржиком.
Це просто моральна травма.
Вам того не зрозуміти.

Це з України не зрозуміти концепцію «гопоти тупо нема».

местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало. Если эти моменты не критичны

Було б дивно не вважати цей момент критичним.

а что здесь критичного? ему даже и лучше. не придется краснеть, знакомя будущую немецкую тещу с мамой и бабушкой из села Кукуево.

Самооцінка погіршиться, вважатиме себе нікчемою.

let’s not assume, может он не этой ориентации :)

Ну як же, писав же автор, що є дружина, двоє дітей.

я не про автора, а про тех, для кого эти моменты «не критичны»

А почему они должны быть «критичными»?

местные красивые девушки тебя будут считать чем-то средним между пакистанцем и арабом, то есть успеха будет мало

А почему я должен переживать из-за того, кем меня считают

местные красивые девушки

?

Ну як же, кому ж як не Вам зрозуміти. Ви ж великий поціновувач усього красивого — стильних дизайнів інтер’єрів, доглянутої придомової території, мальовничих пейзажів, що відкриваються з панорамного вікна. І от спілкуєтеся Ви з якоюсь гарною місцевою дівчиною, з насолодою споглядаєте її красу — а вона до Вас ставиться із зневагою. Як же тут не запереживати.

Ваши слова — это объективизация женщин.

Навпаки, якби їх ставлення до мене було мені байдужим, тоді б це була об’єктивація.

Ну, для таких емігрантів еміграція, мабуть, навіть піде на користь — у обговорюваній нами країні до них ставляться більш толерантно.

та ладно, это опыт

но вкупе с ригидностью и комплексами украинских понаехов он может быть весьма травматичным, да

Отож, тому я й вважаю цей момент критичним.

ну или он осознает, что реального профита от мнения красивых девушек никакого

Ну чому ж, навіть реальний профіт, якщо вимірювати його грошима, також є — відповідні послуги не безкоштовні, та і якість таких послуг для багатьох людей неприйнятна.

Может, не надо быть скучным задротом, чтобы девушки обращали внимание?

Это слишком сложно))

надо быть весёлым клоуном — точно обратят

Лучше просто стать негром с 3-й ногой в 29.7 см!

так это теще не пришлось краснеть — более 60% немцев не имеют своего жилья, в отличии бабушки из села Кукуево

не, у тещи есть выбор — иметь или не иметь жилье, 60% выбирают не иметь, это выгоднее в целом (я имею не только финансовую составляющую).
у бабушки выбора нет — если не имеешь жилья на пенсии, то это все, за гранью выживания уже.

Нет, в большинстве случаев это не выбор, а обстоятельства. Хотя да, в ряде случаев это выгодные обстоятельства — хорошая локация за небольшие деньги. Нет, это не «выгоднее в целом». Да, это непринципиально для социальной защиты: под мостом не окажешься, голодать не будешь.

ну где же это обстоятельства? или вы действительно думаете, что средний немец не в состоянии купить себе бетонометры аналог Кукуево? 50К где нибудь в Бранденбурге легко. Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к. Только находилось оно где-то под между Эрфурт и Jena.

немцы не покупают бетонометры — потому что это именно выбор.

Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к

А состояние дома какое было? Жить можно? Или старый и заплесневелый нуждающийся в ремонте?

Старый, жить можно. Его продавали после смерти родителей. Но дом старый, такой ещё что с сараями и стойлом для лошадей. То есть жить можно, но лучше не надо.

Мне иногда попадаются предложения по 40-70к с участком, но даже по фото видно что туда надо ввалить еще столько же =(

Так нормально. Если локация устраивает, то почему бы и нет.

ну где же это обстоятельства? или вы действительно думаете, что средний немец не в состоянии купить себе бетонометры аналог Кукуево? 50К где нибудь в Бранденбурге легко. Мне в прошлом году предлагали дом 200 квадратов + участок и все это за 15к. Только находилось оно где-то под между Эрфурт и Jena.
не, у тещи есть выбор — иметь или не иметь жилье, 60% выбирают не иметь, это выгоднее в целом (я имею не только финансовую составляющую).

Ем, імхо тут реба уточнувати про вибор.
А. Коли вибір, між орендою в норм місці, чи нерухомість десь в ...нях, то тоді більшість вибирає оренду, особливо молодь, тому що більш мобільні, роботу можуть знайти і в іншому місці
Б. А от можливість купити нерухомість в норм місці є далеко не у всіх. І ті в кого така можливість є, якраз купують собі нерухомість а не орендують.
Вибірка із знайомих-знайомих німців-німців та переселенців:
1. Багаті німці — будинок в центрі міста (районий центр в Баварії)
2. Купа переселенців(родичі + їх знайомі) — будинок в передмісті, квартирки в центрі міста
3. Шеф дядька — великий будинок в центрі міста
4. Знайома-знайомої вийшла за німця — квартира з ділянкою + гараж + парко-місце під Мюнхеном за 700-800к євро
5. Дочка німців з пункту 1 — квартира в великому місті, вже не пам’ятаю де.
При цьому завжди коли кажуть, що хтось купив собі нерухомість, то в сенсі, які молодці, круто.

Ну а я о чем? Ваш шеф мог покупать дом в центре, мог не покупать, мог инвестировать деньги, мог купить 10 однушек у метро. А жители Кукуева не имеют выбора. Нет 40 квадратов в старой хрущевке — это все, ближе к пенсии путь в бомжи.

Ну если человек зависим от женского внимания, привык к тому, что в Украине с его ЗП вокруг него постоянно вьется полдесятка заинтересованных девушек — то да, критично. Там ты просто будешь представителем среднего класса, но местные девушки, по отзывам многих наших, не сильно будут интересоваться и предпочитать будут местных. Есть ли есть жена, или девушка в которой уверен, и которая готова к переезду — то все ок

но местные девушки, по отзывам многих наших, не сильно будут интересоваться и предпочитать будут местных

так и он будет предпочитать больше своих
немка борща нормального не сварит, курку в майонезе не запечет
ну его нафих такое

Занадто багато але — і щоб дружина чи дівчина була, і щоб упевнений у ній був, та ще й щоб була готова до переїзду (це якраз найбільше але, тому що готова чи не готова до переїзду, буде зрозуміло лише безпосередньо після переїзду, і цілком може виявитися, що не готова).

вокруг него постоянно вьется полдесятка заинтересованных девушек

схерали?
если он такой красавчик, то проблем не будет нигде. А если прогер-задрот, у него и сейчас бабы нет.

Дівчата люблять вухами, тож на батьківщині відсутність гарної зовнішності ще якось можна компенсувати гарно підвішеним язиком, а от за кордоном скористатися язиком для зваблення місцевих красунь буде значно складніше.

Даже не в языке дело, для успешного взаимодействия с девушками важно иметь похожее чувство юмора и быть налегке. А человеку, который большую часть жизни провел в другой среде сложно с этим. Легко будет только очень привлекательным чувакам, которым даже открывать рот особо не нужно, а «средний парень» на чужбине теряет очень много очков, ведь на родине он мог выехать за счет умения падать на уши.

P.S. Черт, заметил что написал то же самое, только другими словами :)

Это все не так. Условно говоря какой-нибудь типичный француз или испанец будет иметь хороший успех у женщин в новой стране с неродным языком и чувством юмора.

Ну ты же учти, что типичные французы и испанцы — это не накаченные мачо, и хороший успех они будут иметь только в странах, где и «типичные украинцы» котируются.

я тебе так скажу — если ты унылый, не следишь за собой, из интересов только сидеть дома — то да шансов как-то около 0. Но также было бы и в Родине, если бы не деньги, наверное. Если ты активный, ходишь в спорт зал, имеешь несколько хобби то проблем не будет.

имеешь несколько хобби

Нужно именно несколько? А если только одно хобби то шансов вообще нету?((

Я думаю ты понял о чем я)

язиком для зваблення місцевих красунь буде значно складніше.

Язиком краще користуватись вже після зваблення)))

Так он чому жінки надають перевагу чоловікам з великою гідністю і гарно підвішеним язиком)))

скільки турків та арабів зараз могли би сказати «WAAAT?!»

Просто про них ходить слава, що вони палкі коханці, от їм німкені і дають.

Просто про них ходить слава, що вони палкі коханці, от їм німкені і дають.

тільки в твоїй голові =)

Дякую, я завжди підозрював, що те, що туркам та арабам красиві молоді місцеві мешканки в країнах Європейського Союзу дають, просто байки, а насправді всім емігрантам в цих країнах однаково складно здобути прихильність місцевих красунь. Але бідних емігрантів з мусульманських країн ще якось можна зрозуміти, там теж бідняку ніхто не дасть до одруження, та й одружитися важкувато — великий калим потрібно зібрати, а в Європейському союзі хоча б соціал є, та може, від погано слідкуючих за своєю зовнішністю розлучених жінок за 50 щось перепаде.

Куда проще турку поехать в Одессу, дешево жить и гулять и дешевые «Наташи».

Так там же працювати доведеться, не вдасться на соціалі сидіти.

ооо ясно. Турки в третьем поколении (если брать Германию) и у них у всех как минимум кебабные/парикмахерские. социал оставьте жителем казахстана как поздним переселенцам и ну и африканским народам с автоматами.

А, так тоді все зрозуміло. Турки підприємці, працюють на себе, і заробляють більше за найманих робітників. Я на цьому форумі зазвичай називаю таку ситуацію РПЗ — бідні люди. Словом, європейські жінки дивляться на них як на здобувачів, тобто ведуться не на їхню східну зовнішність чи екстраординарні уміння в ліжку, а на зароблені ними в результаті їх підприємницької діяльності грошенята, за які вони щедро купують жінкам подарунки та водять в ресторани, на відміну від жадібних європейців.

Кто был в мегаполисной Турции хотя бы, тот знает, что средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца (украинца, русского, немца и т.п.) со значительной форой. Плюс в основном турчанки не сильно привлекательны, так что турки-мужчины перебирать партнёршами особо не привыкли. Это очень на руку европейкам — и украинкам и, думаю, коренным немкам.

Бу-га-га, не знаю, как в Германии, думаю, так же, но тут в общем случае... Не знаю даже, как это корректно сформулировать... Короче, вряд ли ты встретишь нормальную местную девушку с выходцом из стран MENAP.

средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца (украинца, русского, немца и т.п.) со значительной форой.

Явно не немцев или скандинавов. Разных там южно или среднеевропейцев — вполне мб.
Да, кстати украинцы — не североевропейцы.

Да, кстати украинцы — не североевропейцы.

А кто?

А как давно Украина стала севером Европы? Украинцы — восточноевропейцы, как и словаки или поляки.
Североевропейцы — скандинавы, финны, балты, часть немцев, нидерландцы.

Та не, просто думал ты ща будешь про славян и арийцев что то писать)

Если брать европейцев в смысле европеоидов, по полуформальной американской классификации — Caucasian, то где-то с Кавказа, Западной Азии, Ближнего Востока и до Индии будут, наверное, южные Caucasian, а украинцы — скорее северные бледнолицые. Но не нордического типа, естественно.

что средний молодой турок по внешней, физической красоте уделывает среднего северного европейца

ну у вас и вкусы )))

А, тепер зрозуміло, чому у припущеннях однієї з дописувачок в цій темі саме турок розглядався в якості нового партнера для колишньої дружини платника 1500 євро на місяць аліментів на її утримання після розлучення. Все-таки зовнішність турків, схоже на все, жінкам таки подобається.

Те же что на турков ведутся те и грузинов и т.д. тоже любят. Возможно тут играет роль восточный темперамент, «падарки дарить», что любят девушки, особенно словянки)

Тим більше, як повідомив один з дописувачів, їм є за що купувати подарунки, оскільки вони люди підприємливі, тримають кебабні, парикмахерські, точки з продажу фруктів — словом, крутяться і грошенята мають.

Более независимые, чем наёмные рабы корпораций — возможно, да, так как нет начальников. Чтобы сильно было больше чистых денег на руки у лавочников — хз, но сомневаюсь.
Просто турки культурно более приспособлены к торговле, лавочничеству. Кто как не они знают, что к 45 годам нужно стать владельцем заведения, а не быть наёмным рабом в системе.

Якось ми прогулювалися з подругою дружини по приватному сектору неподалік від метро Академмістечко. Я взагалі прихильник двох взаємопротилежних для найманого раба корпорацій речей — хотів би проживати у столиці щоб користуватися всіма перевагами її інфраструктури, і водночас хотів би жити у приватному будину. Тоді ми якраз були у пошуку житла, і я знав ціни на будинки, серед яких ми ходили, і розумів, що мені, як найманому рабу, ніколи не світить жити у власному будинку у столиці неподалік від метро. І під час прогулянки я вголос висловив думку «цікаво, хто ж володіє цими будинками, можливо, якісь депутати». А справа в тому, що у цієї подруги мама продає творог на місцевому ринку, і подруга повідомила, що будинки ті належать торговцям м’ясом на місцевому ринку. Після того я вирішив, що і грошей у підприємців залишається більше, ніж у рабів корпорацій, і що дороге житло у Києві (в дорогих житлових комплексах чи приватні будинки) купують всілякі дрібні підприємці — власники кіосків з шаурмою, станцій технічного обслуговування автомобілів, мийок, парикмахерських, барбершопів та інших закладів сфери обслуговування, і у всіх у них грошей значно більше, ніж у найманих рабів корпорацій.

Якось ми прогулювалися з подругою дружини...

А как дружина к этому относится?

Ми це я, дружина та донька.

А как дружина к этому относится?

Так может она прогуливалась с другом мужа в это время? :-)

Про богатых торговцах мясом я слышал в 90-х, хз, как сейчас.

власники кіосків з шаурмою, станцій технічного обслуговування автомобілів, мийок, парикмахерських, барбершопів та інших закладів сфери обслуговування,

ИМХО, тут много всего намешано, разных масштабов. Для запуска СТО нужно где-то украсть на начальный капитал, это, по сути, доход с капитала. Парикмахерские — это по сути аренда помещений мастерам-парикмахерам, так как иного капитала там нет, особо работников не повыжимаешь на зарплате. Всякие салоны ногтей — ну хз, разве что очень известные в центре. А так женщины много где ходят в закрытые офисы-квартиры или на дому. Я, кстати, снимал квартиру у владельцев такого салона в центре, вроде. Так просто ими не стать — у них член семьи был когда-то народным депутатом.

Про богатых торговцах мясом я слышал в 90-х, хз, как сейчас.

А, то можливо, вони ще в дев’яностих на ті будинки заробили. Але зовні будинки виглядали новенькими.

тут много всего намешано, разных масштабов

Згоден, я не особливо розбираюся, де скільки заробляють. Я намагався донести думку про те, що у сфері обслуговування в таких великих містах як Київ цілком є місце для дрібних підприємців, і їх заробітки доволі часто можуть перевалювати заробітки розробників ПЗ, саме через велику кількість людей, які форумують попит на відповідні послуги.

у вас очень много штампов о турках.
современный турецкий чувак из Стамбула он далеко не стереотипичный провинциал из отеля. за счет генетики многие со светлой кожей и глазами, многие рыжие/блондины, от европейца внешне отличий не будет.

Кстати да. У меня два коллеги турка, и бывший коллега жены. Не зная откуда они я бы и не угадал.
Вот иранцев видно часто что с ближнего востока, а турки непонятно.

У меня был когнитивный диссонанс, когда встретил иранца по имени Иван)

Меня удивило, что Игорь — популярное имя в латинской Америке.

Этот еще и христианин оказался)
В Латинской Америке ага, полно Тань, Кать, Людмил и т.п.

В ФРГ 70-80х было модно давать русские имена, поэтому здесь много Tanja, Sascha, Katja — причем это не сокращения, а действительно полные имена, так в документах и записаны.

а в нидерландах было популярно Joeri — в честь Гагарина

Ага, а ещё они считают Tanja и Tatjana разными именами и обижаются, когда их путают ¯\_(ツ)_/¯

ага
а назови Александру єльфийскую Сашей или Шурой
а Элли типа ок

У нас теж Єгор, Юрій та Георгій вважаються різними іменами, хоча походять від одного Γεώργιος (Georgios).

У нас дівчина на ім’я Kolja. Лише потім дізналися, що «Коля» то ім’я для хлопчика.

русские имена
Tanja

Feminine form of the Roman name Tatianus, a derivative of the Roman name Tatius

Sascha

Latinized form of the Greek name Ἀλέξανδρος (Alexandros)

Katja

From the Greek name Αἰκατερίνη (Aikaterine)

З реально російських можна згадати лише хіба що Світлану вигадану Жуковським у XVIII сторіччі. Всі інші так звані «російські» імена переважно єврейського, грецького або римського походження з невеликим додаванням Свято-/Бори-/Ізя- та інших -славів.

так Екатерина — то одно, а Катя — совсем другое

Зачем брать крайности. Обычный парень, например в большинстве случаев.
И потом. Мужчине внешность не первостепенна. На западе тоже полно красавцев. Только учти, что там победил феминизм. И даже посредственная девушка будет выбирать среди тех, кто в Украине на нее даже не глянул бы. И если наш Вася тут даже с 2 штуками уе будет примажоренным на фоне остальных, то там и с 5 будет ничем не лучше Карла с завода. Только зачем ей гастрабайтер эмигрант если рядом есть родной Карл

о там и с 5 будет ничем не лучше Карла с завода.

это просто очень далеко не так)

Мужчине внешность не первостепенна.

это кто такое сказал? бабы тоже хотят красивых мужиков. гоу в спортзал задницу качать и липосакцию на пузо

у сабжа есть семья, соответственно да, некритично

уже выяснили, что это пока:)

ах да, я и забыл)))

Тут стоит задать другой вопрос ИМХО — хочется ли чтобы дети росли и достигали в Украине?
Какие у них тут есть возможности кроме великолепного аутсорсного по большей части IT?

конечно никто не отменяет вариант поступить в универ в ЕУ но это мне сдается 2 больших разницы.

По деньгам и карьере — надо понимать что 80к это для старта на еврогалеру. Рынок в Берлине(И вообще в Германии) сильно больше украинского, большинство вакансий снаружи не видно, вастрик в помощь понять концепт.

Есть возможность работать например в Github и Amazon, и Senior Software Engineer/ Devops далеко не потолок.

В прокуратуру пойдут. Или в экологическую инспекцию.

Попробую ответить здесь не на конкретное сообщение, а на устоявшиеся стереотипы, которые были озвучены в комментариях с большим количеством лайков.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда?

Да, это правда. Без немецкого жить можно, но возможности и кругозор будут сильно ограничены. Будет ли у автора желание, а главное время, на изучение языка — вопрос. Но немецкий добавляет очень много комфорта в повседневной жизни.

В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

Не соглашусь. Зависит от человека. В последний мой визит в АБХ, когда я оформлял ПМЖ, я очень мило пообщался с сотрудником. Прямо вот очень вежливо и мило. В Украине, думаю, я очень давно так общался в сфере гос услуг. При этом я принес решение суда о том, что БК можно оставить, как основание, если основной параграф ПМЖ 9а (DA EU), чего они по умолчанию не хотели делать. Можете ли Вы представить такое в Украине? Если я приду в любое ведомство с распечаткой решения суда и очень вежливо добьюсь своей цели? Не знаю.

Да, немецкий у меня С1, это далеко не С2, это уровень «мой твой дом труба шатал», когда тебя 100% поймут, ты можешь все сказать, все понять, но говоришь очень плохо по меркам нейтивов.

Раньше действительно был негатив в АБХ, когда немецкого не было, но он почему-то исходил от сотрудницы с фамилией, похожей на чешскую или польскую. Никаких закономерностей, просто личный опыт.

Суды, АБХ, штоербератер, банки, застройщики — ни с кем из них нет проблем в общении, нигде я себя не чувствую угнетенным.

Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт.

Вопрос: нужно ли это ТС’у. Мне, например, не нужно, но это вопрос к человеку. Тут соседи (немцы) наоборот порываются знакомиться, звать на пиво, на «поговорить», но я вежливо избегаю. Так же, как я бы делал в Украине. Да, это в Берлине, но до этого «не в Берлине» было то же самое. Будете нормально себя вести — будут с Вами и немцы пытаться заводить знакомство. Только нужно это или нет — другой вопрос. Считаю, что я достаточно интегрирован (см. пункты выше) без смол токов у подъезда и неформальных встреч на пиво у дома.

и подсознательном превосходстве своей рассы.

Может, это есть у нас в культуре, поэтому мы проецируем это на других?

и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Опять «превосходство», только уже в другом контексте. Кто-то над кем-то должен почему-то доминировать. Почему? Вопрос не автору, а вообще про эти поинты в мотивах или отговорках к переезду. Плюсами или минусами должны быть: инфраструктура, закон, демократические ценности, сменяемость власти, отсутствие коррупции, экология и т д, но не "превосходство"/"угнетенность" тут или по возвращении над кем-то.

Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

Если об этом думать и убеждать себя, то возможно. Я в позапрошлые выходные ездил на Узедом на велосипеде кататься. На прошлых в Харц пешком ходить. Смог бы я такое провернуть в Украине? Не уверен. Является ли такая жизнь шкурой? Может, не знаю, я не думал об этом :) По дороге и во время поездок / походов, когда я сам, мне об этом никто не напоминал.

буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке.

Супер пример! Я, когда приехал, тоже ровно так думал. Но сейчас до меня дошло: ведь проще же, если просто все будут следовать правилам, не задумываться о причинах их. Вторая часть про здравый смысл (иногда «понятия») , она может быть у каждого своя. Кто-то считает, что вполне нормально ехать +10 от ограничения, кто-то +20, потом начинается чехарда, когда у каждого свои понятия или «здравый смысл», так как эти понятия неизмеримые и недокументированные.

Вторая проблема с этим примером: нарушающий может просто не знать мотивации, почему два билета на одного нельзя. Мой пример: давно очень я ехал на велике по велодорожке по левой стороне. Там, в принципе, и знак был, что велосипедам запрещено против шерсти. Меня остановили и выписали 20 евро штрафа. Я не понимал, почему, ведь «здравый смысл» же, я никого не убил, это велик, не машина, вполне нормально. Потом, спустя время, понял, что там объезд выходов из метро очень узкий и близкий к проезжей части, двое не разминутся. И понял, что это было очень правильно и справедливо.

Человек без маски, пьющий пиво в вагона сбана (и то и то нельзя) и кричащий «все люди идиоты» или что-то похлеще — глаза в пол и мольба про себя,

Да, это есть, могу подтвердить. Вопрос только, сильно ли это отличается от того, что в Украине происходит.

Человек в маске, случанйно подошедший в очереди таких же ближе полутора метров — предупреждение «соблюдай дистанцию» и неодобрительные взгляды соседей.

Я просто не понимаю, объясните мне мотивацию, кто так делает? Будет ли быстрее? Даже не во время вируса, раньше тоже, в чем смысл подходить вплотную ко мне? Если действительно случайно, то после неодобрительного взгляда (ведь не в морду же бьют сразу?) может и отойти. А потом и привычка выработается.

коробочку может превратиться в гремучую смесь.

Еще ни разу не было со мной.

Вопрос ТС: если Вам акции предлагают, не начинается ли название этой конторы на W? Если да, то я бы не стал на счет акций так уж на «МММ» списывать. Да, они были даже более волатильными, чем биткоин за последние два года, но сейчас очень даже в цене. И часть их в зарплате очень ощущается. Если т.н. Tier1 контора в Берлине и предлагает акции, я бы это как большой плюс расценивал. Учтите, правда, что вестинг может начинаться через год работы.

немецкий у меня С1
Суды, АБХ, штоербератер, банки, застройщики — ни с кем из них нет проблем в общении, нигде я себя не чувствую угнетенным.

ты не поверишь:)

Соглашусь, у меня нет немецкого вооьбще даже на уровне я твой дом труба шатал. Хорошего английского хвататет в 90% случаев во всех остальных идешь к саппортам и говоришь: Комраты нужно поругаться с Телекомом кто готов помочь? — Лес рук в ответ. Квартиру я тоже кстати с колегами искал. Пару раз приезжал курьер который вообще не говорил по-немецки, толко по-англиски я прям готов был его обнять если бы не социальная дистанция:) Может конечно мне так с колегами повезло, но тут каждый считает свои долгом меня немецкому научить.

Будете нормально себя вести — будут с Вами и немцы пытаться заводить знакомство. 

я бы выделил вот это. Это наверное самое важное

> буквальное следование правилам, даже если здравый смысл стоит где-то в сторонке.
Супер пример! Я, когда приехал, тоже ровно так думал. Но сейчас до меня дошло: ведь проще же, если просто все будут следовать правилам, не задумываться о причинах их. Вторая часть про здравый смысл (иногда «понятия») , она может быть у каждого своя. Кто-то считает, что вполне нормально ехать +10 от ограничения, кто-то +20, потом начинается чехарда, когда у каждого свои понятия или «здравый смысл», так как эти понятия неизмеримые и недокументированные.
Вторая проблема с этим примером: нарушающий может просто не знать мотивации, почему два билета на одного нельзя. Мой пример: давно очень я ехал на велике по велодорожке по левой стороне. Там, в принципе, и знак был, что велосипедам запрещено против шерсти. Меня остановили и выписали 20 евро штрафа. Я не понимал, почему, ведь «здравый смысл» же, я никого не убил, это велик, не машина, вполне нормально. Потом, спустя время, понял, что там объезд выходов из метро очень узкий и близкий к проезжей части, двое не разминутся. И понял, что это было очень правильно и справедливо.

Следовать правилам буквально, не задумываясь о причинах — это другая крайность. Я стараюсь в крайности не впадать.

Некоторые правила, которые установлены в Германии, достаточно странные, как правило эти правила — это не законы, а что-то, придуманное частными фирмами.

Пример про электронные билеты — это из-за неспособности BVG защититься от вымышленной угрозы подделки билетов (про это же — требование вместе с электронным билетом носить свой загранпаспорт). Есть еще пример про детскую площадку у меня во дворе, которая представляет из себя качель, стоящую посередине песочницы с табличкой, запрещающей пользоваться ей детям до 3х лет и также запрещающий играть в этой песочнице. Есть еще BSR, которые запрещают выбрасывать мусор в био-разлагаемых пластиковых пакетах, из-за того, что их оборудование не может отличить такие пакеты от неразгалаемых. Можно привести еще много подобных примеров.

Меня совершенно устраивает и правила езды по велодорожкам, и AHA, и многое другое. Мне не нравится только, когда люди триумфально требуют от других следовать правилам просто потому, что могут. Таких людей не много, хотя в Германии я наблюдаю их больше, чем в Украине. Вот другой пример — едет вагон ICE откуда-нибудь из Базеля в Берлин, едет давно и часть людей не на своих местах, но свободные места есть. На некоторых дети, которые уже спят. И тут в районе Ганновера заходит товарищ, который настаивает, что он должен сидеть на месте, которое он зарезервировал, потому что может. И начинается эффект домино, с пересадками, плачущими детьми и недовольными пассажирами.

>

Я просто не понимаю, объясните мне мотивацию, кто так делает? Будет ли быстрее? Даже не во время вируса, раньше тоже, в чем смысл подходить вплотную ко мне? Если действительно случайно, то после неодобрительного взгляда (ведь не в морду же бьют сразу?) может и отойти. А потом и привычка выработается.

Опять крайности. Не вплотную, а на метр с небольшим, вместо полутора (там на полу маркировка линиями, но поскольку половина очереди стоит не на своих линиях, а посередине, то
ориентироваться на них трудно).

По зп, детям и планкам ничего не скажу. Скажу про язык. В среде он впитывается с воздухом. Пеаое время мозги закипят запоминать кучу новых фраз, но потом — сначала запомнишь одни и те де слова в магазине на кассе, потом на работе что-то прицепится, потом где-то в баре/парке с кем-то разболтаешься и поймешь, что даже с ошибками ты в общем-то нормально можешь обьяснить что к чему. Дети выгребут. Приехать в период каникул, дать адаптацию, таскать почаще к людям, общаться. Ковидло конечно мешает, но все же. Язык впитывается. Этого бояться не стоит. Плюс в Германии реально херова туча восточных славян. Всегда кто-то рядом будет)

для жены, может быть захочет isi-ev.de
несколько лет назад моя знакомая туда ходила на курсы Existenzgründung für Migrantinnen (основы предпринимательства в Германии для эмигранток), там все бесплатно, немецкого B1 достаточно и есть курсы на английском.

по поводу того, что чужим будешь и дети тужа же, акцент и прочее — не будешь/не будете, тут каждый 3й такой. www.bz-berlin.de/...​nen-migrationshintergrund

Нормальная ЗП для Германии, более чем для безбедного и даже местами беззаботного сущестовования семьи из 4-х человек. Нужно обязательно просчитать стоимость переезда и аренды жилья + покупки мебели, у меня семья побольше будет но не менее 10к на мой взгляд это минимум (а лучше 15). Тут все конечно зависит от. Но это ЗП явно выше средней по региону (почти в два раза). Для ваших детей лучше будет не ходить в английскую или упасибоже русскую школу, отдавайте сразу в немецкую, наверняка в вашем регионе есть школы с классами адаптации, где дети первый год только учат немецкий, но это им сильно упростит жизнь. Нет, просто английского недостаточно, поверье мне без немецкуого в Германии это филиал ада на земле. Не верьте в сказки про закрытых неотзывчивых местных. Местные сильно разные, как и везде. Не бойтесь просить помощи, вам помогут особенно в вовпосе языка и разговоров с кол центром (это отдельная боль в Германии).

более чем для безбедного и даже местами беззаботного сущестовования семьи из 4-х человек.

Спорно, особенно если привык жить комфортно и в своем жилье, а не как средний немец

Из всей этой статьи, я бы рекомендовал обратить внимание на следующие абзацы:

Итак, обосновавшись, я первым делом объездил пол-Европы. Потому что у меня была такая мечта: жить, работать и путешествовать. И она воплотилась. И уверяю вас, это качественно отличается от идеи слетать в Европу на недельку в отпуск.

А вот по праздникам, выходным и в отпуске — увлекательные путешествия. Благо, если сидишь в центре Европы — можно исколесить ее вдоль и поперек, можно посмотреть такие места, куда никогда специально не поехал бы, не живя в ЕС.

И это при том, что у чувака 3-е детей! Как-то эти пункты не вяжутся с бедными уезжашками, коими тут их представляют :)

Я исхожу из своего опыта. Если он у вас другой можете рассказать. А так да спорно, так все спорно в этой жизни. Для меня комфортность жизни заключается не в походах в дорогой ресторан каждый день и не в покатушках на крутой машине. А в возможности комфортно жить, с нормальным гарантированным оброзованием для своих детей, нормальной медициной, отличным (бесплатным) уровнем активности для детей и для меня. Чего нет в Украине. Тут я получил все что хотел, если для вас деньги это главная ценность жизни, то конечно это для вас спорное утверждение.

это точно все про Германию?

Но это ЗП явно выше средней по региону (почти в два раза).

что это меняет?

А что это должно менять? Это ответ на вопрос заданый автором. Я не знаю что должно измениться в вашей жизни в связи с этим.

їхати. але без настрою «назавжди». на 80к ви точно проживете. не так розкішно як в україні. але за рік-два вам треба зрозуміти чи треба вам та розкіш і повернутися якшо шо. я знаю багато людей які повернулися і я їх розумію. я знаю багато людей які не повернулися і я їх розумію

приезжая в Киев после 2 лет в ЕС — ехать стоит и еще как!

Тиха.
Ему не поделиться мнением, ему бы повы.*цца

80к я б сказал это очень мало, у меня в Латвии не много меньше, но у меня и квартира за 300 евро в месяц и расходы почти все в 5 раз меньше

мало для чого? харчуватися по ресторанам, по 5 раз на рік літати у відпустку, паркєтнік престижний — напевно мало. жити в ньомальному енвайрменті, їсти нормальні якісні продукти, при ковіді не лежати на матрасі постеленому на підлогу в коридорі — цілком норм

харчуватися по ресторанам, по 5 раз на рік літати у відпустку, паркєтнік престижний

Про це навіть мови ідти не може при 80к, я говорю про квартира(1500), садочок скільки коштує(?), взяти якусь машинку, я так думаю не Volkswagen UP, телефон, інтернет, на вихідних якихось кебабів поїсти

садочок скільки коштує(?),

в берліні безкоштовний.

садочки в основному або безкоштовні або 150-250 євро (може бути ще компенсація від держави), машину можна легко взяти bmw чи мерс (чи ауді чи фольц, це по вподобаннях суть не в бренді) в кредит — умови дуже приємні, телефон 15 євро, інтернет 50. Не так вже тут все й дорого.

bmw чи мерс

 Я розумію що їх можна взяти )
Головне ціна плюс страховки

тут дость розвинутий ринок бу авто, можна напряму в виробика купити з пробігом менше 50 тис, з гарантією, гарантією того, що машина не бита і за дуже приємні гроші. Страховка перший рік буде дорожча але думаю за автомобіль класу D це буде 800 євро в рік (за щось середнє між нашим Осаго і Каско)

тут дость розвинутий ринок бу авто

Ну це не тільки там, а багато де ))

ну в Латвії я би не ризикував брати бу, занадто багато брухту туди з’їжджається. А взагалі мова ж була про те, що в Нім з такою зп світить не більше чим VW Up!, а я веду до того, що можна вільно взяти якусь бмв 3, мерс С 2018-2019 року.

що можна вільно взяти якусь бмв 3

Вільно це скільки в місяць ?

занадто багато брухту туди з’їжджається

Звідки ці данні, чи це на раша тудей говорять?
Тобто в Латвії БМВ 2018 — 2019 року буде брухт?

ну в Латвії я би не ризикував брати бу

Я ризикнув не раз і ще багато тисяч людей ризикують кожен день і нічого

ок, про брухт це суб’єктивно, просто зі спостережень скільки дійсно автовози з латвійськими номерами тягнуть різного роду битки.
Вільно це ви можете домовлятись про місячний платіж, звичайно в деяких межах (строки кредитування, перший внесок), орієнтово 200-300 євро/міс

просто зі спостережень скільки дійсно автовози з латвійськими номерами тягнуть різного роду битки

Бідна Німеччина, я вже уявляю пробки, по всій Німеччині, з автовозами з Латвійскими номерами

Буває і таке)) принаймі з Латвії не везуть нічого, вам повезло, вільні дороги))

ну і ще бачив сюжети про різного роду махінації при продажу авто в Латвії, те ж саме ТО яке пропускає відвертий брухт і т.д.

Я бачив сюжет про махінації продажу краденого авто в Німеччині

www.youtube.com/watch?v=jVnJTgQnnTg

всюди є махінатори)) але знову ж таки суб’єктивно той хто хоче наприклад пригнати якісне не бите бу авто, скоріше за все буде його шукати в Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Які причини ?

Німеччині а не в Латвії і думаю для цього є причини вже не суб’єктивні)

Які причини ?

Да дороги, например, 100k в Германии это вообще ничто, машина даже в ремонте не будет. Латвию же я проехал два раза, все регионы и знаю, какие там дороги, за пределами двух основных.

100k в Германии это вообще ничто, машина даже в ремонте не будет.

Даже ремень и масло в двигателе не меняют, это мы знаем

Ты смейся, смейся, возьми любой регион Латвии, например вот
www.google.com/...​55.8027761,26.3865735,12z
И потыкай там google street view — любая дорога, которая не желтая, будет... без покрытия. Съемке 10 лет, но, как думаешь, изменилось там что-то сейчас? Я там был 2 года назад.

как думаешь, изменилось там что-то сейчас?

Уверен

Вот тебе дорога 10 лет назад
www.google.lv/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Вот она сейчас

ibb.co/4NyqJ8T

Вот тебе дорога 10 лет назад
Вот она сейчас

А за городом что там, тоже такие изменения? Асфальт хоть положили? А то такого даже в Украине нету, чтобы целые районы с грунтовыми дорогами были.

Я не знаю в Д-пилсе чесно не был, под Ригой, Елгава, дорога на Тервете, плюс дачу взял в ебенях то же нормально , хотя перед самым дачным поселком была грунтовка, но это не трасса.

Хз, может стереотипы, но Латвия считается основной страной, куда стекаются краденные авто со всего ЕС.

Сколько я слышал про стереотипы, все говорят про Литву, про Латвию ни когда не слышал

все говорят про Литву, про Латвию

а разве есть разница?

*сарказм*

Ну это классика, по этому и уточнил ))

Ну що за питання? Я ж не перекуп, не займаюсь прогоном і підбором машин. Ви собі дайте відповідь, а чому машини женуть з Німеччини а не з Латвії де такі ідеальні умови. А взагалі тема була про 80к мало і хватить на вольц ап не більше, я вам доступно пояснив, що ви помиляєтесь і не орієнтуєтесь в темі.

Ну що за питання?

Питання такі тому що Ви робите ствердження які не відповідають дійсності, перекупи успішно ганяють машини з Латвії також, просто ринок в Німеччині більший і більше можливостей вибрати машину.Але якщо перекупи не ганяють машини з Ліхтенштейну це ж не значить що вони там всі биті

Аналогічні, які не відповідають дійсності, ствердження про «вольц ап» і «80к це мало» ви пишете.

Так я ж і кажу брать не вольц ап, ну добре не мало

Ехать-не ехать. Честно, такое впечатление, что как только кто-то чуть нахомячил бабла, считает, что он может стать (или уже есть в душе) 100% немцем, американцем, швейцарцем.
Типа как переход на другой левел в игруле.

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда? И в эти слова входит не только: мне нравится порядок, я веду календарь ежедневных дел, значит, я буду принят за своего в той же Германии. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.
Примите факт того, что там вы никогда не будет своим. Данное касается, возможно, и ваших детей, сколько бы они не учили немецкий, сколько бы не получили дипломов, т.к. их воспитывают родители с другим менталитетом и сами они родились, росли в среде, отличной от новой.
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт. О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.
Вы будете вариться в своем украино-русскоязычном гетто-пузыре, изредка посещать Украину и свысока смотреть на тех, кто не имеет паспорт ЕС и кто не ездит в относительно чистом S-Bahn’е. На этом ваше превосходство и закончится.

Не утверждаю, что таких там все 100%. Но ответьте откровенно: сколько хороших друзей в Украине из числа приезжих (индусов, вьетнамцев или еще кого из стран 3-го мира)? И получите ответ, кем вы будете там, как понаех из страны того же 3-го ешелона.
Туризм и иммиграция — разные понятия и явления.

Не все так печально. Смена страны — это натянуть другую шкуру, тесную, не подогнанную по размеру, на всю свою жизнь.

мда печальная история конечно, может повезло, не столкнулся.

Нет печали, нет отговариваний.
Все рассчитывают только осязаемые вещи: 80К, инфраструктура, порядок после переезда.
А насколько эти 2+2 (точнее: 1+3) вольются в совсем иную среду со своими уровнями английского, и насколько сильно готовы сменить украинский парадайз на обыкновенность и зарегулированность дойчляндии, вопрос открытый.

А интеграция это такой же труд и инвестиция в себя в семью и будущее, на которое надо быть готовым «обнулится».

А то все кто хотели переехать, мечтают из двушки в спальном Харькове в трехэтажный таунхаус в западной Европе и что бы не проседать и не напрягаться. И не дай бог нарушить "украинский парадайз"(как способность купить все за бабки).

Так может этот парадайз как раз и является парадайзом благодаря тому, что за условные 100 долл. в УА можна решить довольно много мелких вопросов.
А в Берлине тех же 100 дол. за переводчика с первого термина прийдется платить просто потому, что человек сидит рядом и разжевывает написаное в анкетах. И это не гарантирует никакого решения, можно прийти еще раз и еще.
А рассылка почты — любимое занятие всех учреждений :)

Есть множество факторов, которые могут быть довольно резкими и неприятными для супердевелопера в свои около 40 лет после такой смены. В 16-25 лет — может, ок.
А все уперлись в +80К и автобаны без ограничений.

Помимо девелопера есть жена. Не думаю, что после вольницы и раздолья в УА ее устроит жить до конца дней своих в постоянных ограничениях в чуждом обществе ради возможного хорошего будущего детей и карьеры мужа. У нее уже всё есть, стабильно и хорошо.

Это все гипотезы.
В чем-то жизнь изменится к лучшему — факт, но в чем-то она очень даже просядет.

я прекрасно понимаю о чем ты, может так и есть в условном Берлине что все немцы завидуют понаехам когда видят 80+ зп, ситуация буквально противоположная все вопросы с гос структурами проходят на раз два, четко без всяких колких ситуаций (да по почте да долговато) , но не было никаких проблем с чиновниками и тем более с местными. Жена тут нашла работу и не кто не сказал а может поздновато...

ЗЫ Все очень сильно зависит от настроя и отдельно взятой ситуации, я прекрасно понимаю почему сферический в вакууме тракторист может вернуться обратно и на это многое может повлиять от старой квартиры в каком то привокзальном районе до старопердунских немцев проголосовавших за AFD узнав что ты понаех.

Так может этот парадайз как раз и является парадайзом благодаря тому, что за условные 100 долл. в УА можна решить довольно много мелких вопросов.

Каких вопросов?

— проехать дешево на душегубном общественном транспорте
portal.lviv.ua/...​-pratsiuiut-kondytsionery

— поесть недорого, чтобы после жесткого отравления сотни людей, власти должны просить виновные рестораны о помощи
hromadske.ua/...​n-kotorye-u-nih-otravilis

— проехать в такси недорого, при этом такси не отвечает ни за что, ограбят или станешь инвалидом — сам виноват
www.5.ua/...​ment-5-kanalu-241985.html

И вот таких «дешевых» примеров можно сотни найти. В Украине некоторые вещи действительно стоят дешевле, но они абсолютно не вызывают доверия и случись что с тобой, никто, кроме тебя, виноват не будет. Ты сам идешь на риск.

P.S. Интересно, если бы в крупной сети ресторанов США сильно отравились 100 людей, ресторан им бы тоже выделил по 1500 грн помощи, и то после того, как власти попросили?

Тебе бы на ТСН работать, или на НТН :) Там твой талант пригодился бы)

Понятно, что Буряк вытаскивает негатив. Но суть понятна — нужно сравнивать услуги аналогичного качества и безопасности.
Потому как пригород-межгород между развитым областным центром и нормальным селом в Украине, на маршрутке Мерседес-Спринтер — это не то же самое, что т.н. сонгтео в Таиланде, к примеру, на Пхукете. Т.е. проехав в открытом грузовике с деревянными лавками, около часа по загазованному тропическому шоссе — нельзя приравнять даже к переоборудованному Мерседес-Спринтеру в Украине с закрытой кабиной. После сонгтео — сильная усталость и небольшое головокружение.

Понятно, что Буряк вытаскивает негатив. Но суть понятна — нужно сравнивать услуги аналогичного качества и безопасности.

Ну вот там скидывали новость как муслим какой то с ножом людей порезал, 3-х убил, то теперь будем считать что Германия не безопасная страна?) Это ж не первый случай.

ХЗ, как относиться к таким новостям. Я каждый день вечером читаю 2 местных, киевских новостных сайта:
www.segodnya.ua/kiev.html
vechirniy.kyiv.ua/news

По Киеву полно криминальных сводок каждый день. Ещё пару лет назад было много про взрывы, как заказные, так и по глупости, из-за боеприпасов с Востока.
Т.е. к чисто криминальным сводкам я предлагаю относиться как к такому, что может быть везде. Это практически нивелируется при WFH, местному форумному понятию ЖК-капсулы, чайлд-фри.

человек сидит рядом и разжевывает написаное в анкетах.

учите языки, батенька.

Со мной никогда не отказывались поговорить на английском в амте. Когда я знал только ихь хайзе картофел

со мной тоже, хотя помню случай кого-то звали на помощь :)

Везло Вам, что сказать. Мужу во Франкфурте в АБХ и TUV принципиально отвечали только на немецком, а в АБХ даже явно сказали в ответ на его пожелание говорить на английском Sie muessen Deutsch sprechen

Видно тут важно на кого попадешь

Все еще можно наформить на 2 удаленках и приехать с баблом , или продать 5-6 накирдованых двушек.
Тогда математика может быть иной.

Кстати, тоже интересный парадокс. С одной стороны три удаленки, «такие же и даже больше» зарплаты, пул «однушек у метро», а как дело доходит до переезда, то беден, как церковная мышь. 🤔

Все не можешь успокоится от того, что у кого-то был капитал до переезда?)

Напротив: улыбаюсь с того, что в любой такой теме считается, что человек уезжает без ничего.

нічого не треба продавати. здати і отримувати пасивний дохід. 5 однушок конвертовані в кеш не вирішать ніяких проблем. а от дохід з нихх буде цілком реальний

Вы так пишите, будто этот украинский «парадайз» нечто обусловленное чисто Украиной, нечто стабильное и гарантированное на десятилетия. Уже ж считали: чтобы обеспечить минимальную пенсию в Украине нужно наскирдовать минимум 180 тыс. долларов, а лучше 240 тыс., суммы на семью из 2-х.
В Украине может быть хорошо, если попал в нужную струю лет в 20. Но после 40-45 лет у нас ничего не гарантированно, если не стал истеблишментом.

Грамотный коммент, все ж считают сейчас я 6.9, соберу 3 квартиры и на пенсии буду сдавать и жить лучше чем пенсионеры в хермании.
Я могу углубиться и сказать что в Германии не единороги бегают и пенсия и медицина с каждым годом проседают. Но есть масса других кейсов, страховок на все случаи жизни, что бы поддерживать отличный уровень жизни до... вообщем до конца))))

медицина с каждым годом проседают

Any proofs?

Со слов консультанта-финансиста, пенсионеров становиться все больше и базовая страховая медицина якобы проседает из за этого по качеству, типа советует переходить на приватную по возможности. Но условное проседание может быть вообще не заметно на фоне общего высокого уровня медицины. Сори других пруфов нету. Опять же скорее скептицизм чем реальные проблемы.

Кількість пенсіонерів — відкрита інфа
Кількість працюючих — відкрита інфа
Є дослідження якості медицини — відкрита інфа
Є середні показники довжини і якості життя — відкрита інфа

Не треба вірити «консультантам» які не можуть зібрати таку елементарну підбірку

а торговець коксом думаю говорить потенційним клієнтам шо кокаін активізує мислітєльну дєятєльность

На те 3-4 квартиры, я приводил расчёты — это точно не жить достойно. Да, скорее не замёрзнешь зимой, с отоплением, электричеством, продуктами с рынка, с одеждой из секонда и без затратного лечения. Т.е. протянуть где-то до 60-ти и загнуться от хронических болезней.

Если вы расчитываете загнуться в 60, то про пенсию думать точно не стоит, т.к. она с 65.

На те 3-4 квартиры, я приводил расчёты — это точно не жить достойно

то есть возьмем условные 2К баксов на текущий момент тебе мало будет в украине на пенсии?) Оно то можем и мало, но такую пенсию далеко не все в штатах и европе имеют.
Да и кто же мешает продать одну квартиру получить с ее продажи еще неплохую сумму?)

Ну типа конечно хочется 10К на пенсии иметь, но есть хотелки а есть реальность)

Ну типа конечно хочется 10К на пенсии иметь, но есть хотелки а есть реальность)

Вообще будущее настолько туманно, что может быть все что угодно.
Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.
Точно не я.
Но тем не менее, это уже факт.
Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.

ну это ж вопреки, а не благодаря)

Это просто лишний раз показывает что люди придерживающиеся определенной стратегии, будут успешнее чем те, кто мечутся как говно в проруби.
Кто-то копит деньги, и скупается в моменты когда на улицах льется кровь.
Другие в эти моменты продают все и валят хоть тушкой хоть чучелом в Германию в надежде на пенсию.
Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.
А теперь уж и не знаю кто оказался идиотом.

Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.
А теперь уж и не знаю кто оказался идиотом.

В любом случае это не последний поезд, главное правильно сделать выводы)

Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.

Ну риск дело благородное. Ваши знакомые не прогадали.
Просто не надо забывать, что на удачливых знакомых найдётся немало таких, которые закупились где-нибудь в Донецке в 2012

Кто б мог подумать что недвижимость в Киеве вырастет в цене при Зеленском, коронавирусе и Донбассе.

В будь-якому глобальному мінімуму є локальні максимуми
Проблема їх знайти на зростанні і вийти на піку
Але простіше знаходити профіт в локальних максимумах, що знаходяться в глобальному максимумі

Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Ні
Якщо ви не маєте на увазі «суддів» і інших лихварів
Просто зазначу, що діти азіріва в австрії і янука хз де — живуть набагато краще ніж середній бюргер

Але простіше знаходити профіт в локальних максимумах, що знаходяться в глобальному максимумі

Это в чем проще?
За глобальным максимумом большая вероятность глубокой коррекции, и если засиделся в активе, то ты в убытке.
За глобальным минимумом следует рост, и даже если засиделся, то ничего страшного.

За глобальным максимумом большая вероятность глубокой коррекции, и если засиделся в активе, то ты в убытке.

Все відносно

static.seekingalpha.com/...​ars-revised-unrevised.png

Это в чем проще?

Відносно глобального мінімума

Че там через 30 лет будет я не знаю. Но на сегодняшний день условный немецкий пенсионер в условном Мюнхене, если б так сильно завидовал — мог бы продать свое единственное к пенсии уже выплаченное в ипотеку жилье, и на эти деньги купить десяток «однушек у метро» в Киеве. Но что-то не видно потока немецких пенсионеров на киевский «парадайз», всё как-то по Португалиям да Испаниям разбредаются для жизни на пенсии.

Так не здогадуються ж.
Ще рашист Задорнов казав, що «немци такие-е тупи-ее-еее».

Ну в Болгарии немцы скупают недвигу пачками. Именно пенсионеры. Информация из первых рук.

Ну так Болгария в ЕС — пенсия трансферится, медстраховка тоже, полно рейсов на родину без паспортного контроля и т.п.

Что-то подозреваю, что скупают как дачи, а не «однушки под сдачу» на зависть своим мюнхенским соседям.

Че там через 30 лет будет я не знаю. Но на сегодняшний день...

Че там на сегодняшний день мне не интересно.
Мне не интересно кормить немецких пенсионеров, которые сделали удачную ставку 30 лет назад.
Мне интересно самому сделать удачную ставку, чтоб через 30 лет кормили меня.

Мне интересно самому сделать удачную ставку, чтоб через 30 лет кормили меня

И на что ставишь? :-)))

на эти деньги купить десяток «однушек у метро» в Киеве. Но что-то не видно

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев

Из США кстати тоже не мало, что меня лично удивило

есть какие-то пруфы?

Ставку делают, как правило, на посуточную аренду

а окупаются инвестиции в два-три раза дольше. Это десятки лет! Тогда как в Украине можно уложиться в срок 10–15 лет в зависимости от суммы инвестиций

Ріелтори зовсім забрехались

Ой, ну начинается. «Покажи пруфы! А нет, эти пруфы врут, ты покажи те, что не врут!!11»

То була стаття, а не пруф

В рієлторів купа БД по яким можна легко отримати графіки

Чого вони їх не показують?

То есть ты хочешь, чтобы тебе в качестве пруфа показали графики из риэлторских БД? Ну с такими аргументами всякий спор бесполезен :)

То есть ты хочешь, чтобы тебе в качестве пруфа показали графики из риэлторских БД?

А що такого в анонімізованих середніх даних?

Ну ты же понимаешь, что никто здесь этих данных не имеет.

Значить не треба повторювати міфі про зростання поки рієлтори не покажуть графіки, а краще дані

Покажи пруфы, что это миф.

domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html

Покажи пруфы, что это миф.

Але взагалі — це неправильний підхід
Бо це ви повинні доводити існування чогось

И причем здесь цены?

Але взагалі — це неправильний підхід
Бо це ви повинні доводити існування чогось

Я тебе ничего не должен;)

І власній репутації ви також нічого не винні

Так

«Иностранцы» и «много европейцев» это в Украине две большие разницы.
В новостях такого плана:
kyiv.tsn.ua/...​u-na-oboloni-1744411.html
тоже «иностранцы».

«Иностранцы» и «много европейцев» это в Украине две большие разницы.

Так новости так и делаются. 5 иностранцев купили квартиры — иностранцы массово скупают жилье в Украине

Ну мой поинт больше в том, что под иностранцами там будут не ламповые немецкие дедушки, а всякие «Гоги 30 см» с Грузии, Нико Белик откуда-то с Албании и Мохаммед Трах-бабах из Ирана.

Минутка лампового расизма на доу)))

вы в европе то были?

«Гоги 30 см» с Грузии, Нико Белик откуда-то с Албании и Мохаммед Трах-бабах из Ирана

вполне себе могут быть европейцами во 2-3 поколении, в отличии от уезжак, которые в этом статусе не будут никогда

вы в европе то были?

Нит конечно

вполне себе могут быть европейцами во 2-3 поколении, в отличии от уезжак, которые в этом статусе не будут никогда

Так всегда и будем бедными гастрабайтерами из банановой республики без паспорта. А шо делать, жизнь штука тяжёлая

Дай определение европейца. Румяный немецкий бюргер 60+?

Румяный немецкий бюргер 60+?

И польский пан еще

И румынский домнул

вообще-то среди инвесторов киевских бетонометров много европейцев
Мы говорим в первую очередь об инвесторах из Турции, Израиля, Азербайджана, а также о гражданах Германии, Китая.

Из европейцев только Германия упомянута. Хотя согласен, что 8% общая доля иностранных покупателей на рынке жилья в Киеве — это не мало.

а смысл ехать немецкому пенсионеру в Киев? ему так же далек наш менталитет как нам их

Вопрос дискуссионный. Но испанский/португальский менталитет немцам не менее далек, но едут же!

Испанскую маньяну можно и потерпеть когда за окном у тебя Испания. Особенно когда ты пенс, который получает больше чем средняя ЗП по стране.

О том и речь была, что может немецкий пенсионер и будет завидовать испанскому, с 4 квартирами под сдачу на испанском побережье. Но про киевского он думать не будет. Просто потому что ему туда и не хочется.
Точно так же как киевский не думает, что какие-то пенсионеры живут получше ихнего в Туркменистане. Хоть пусть даже там у них будут золотые авторские дизайнерские евроколонны в тех однушках возле ашхабадского метро.

Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как уезжуни соревнуются в теребоньканьи на свои уезжленды.

Че, завидуешь туркменским пенсонерам на золотых крузаках?

Станеш пенсіонером — також почнеш їм заздрити.

Но про киевского он думать не будет.

А если в Германии будет пенсия 1000 евро, а в Украине пенсия 500 евро + и 4 однухи по 500 евро, то будет думать?

Теоретически только если этот немейцкий пенсионер — бывший украинский тракторист.
Ты ж не думаешь, что какой-то сомалийский фермер имеет поголовье из 20 коров и они ему приносят 10 сомайлийских пенсий. Так и немцу плевать какое там у условного украинского бубна поголовье холодильников.

Теоретически только если этот немейцкий пенсионер — бывший украинский тракторист.

Так что, теперь до смерти придется надеяться, чтоб у оставашек не стало вдруг лучше?
Иначе будешь чувствовать себя как человек продавший квартиру на дне, и которая потом через несколько лет дала +50%.
Оставашкам в этом плане проще — можно придумать себе тысячи отмазок почему было лучше не уезжать.

Если человек склонен завидовать тем, у кого лучше финансовое положение — то он найдет много вариантов для зависти на своем новом месте. Нафига смотреть на каких-то богатеющих думкою про однушки украинских оставашек, которые согласно статистики до той пенсии даже не доживают?

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Ага-ага, тем не менее россиян так волнует тема «че там у хохлов», хотя мы не одна страна уже 30 лет.

В том-то и проблемка, что российские ватаны до сих пор считают что и страна должна быть одна как раньше, и адиннарот™. Тех из русских, кто так не считает — вообще не парит эта ваша Украина. Скорее наоборот — их раздражает что в СМИ вместо насущных проблем обсуждается нафиг никому не всратая Украина.

Ну и вообще, прожив 30-40 лет в новой стране врядли со старой вообще остануться хоть какие-то точки соприкосновения. Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

Судя по уезжашках на этом форуме, еще как остаются))

Их и через 10 лет обычно уже немного остается.

ерунда. Друзья, родственники, знакомые — никуда не деваются.

Через 20 деваются

я думаю все индивидуально.
Если жить далеко от родины, я подозреваю эти процессы усугубляются.

Вообще, уехав на оставшихся и их проблемы должно быть глубоко насрать ;)

Если бы у бабушки был х.., она была бы дедушкой. Так и тут. Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

Главное, что существование гермашки, пенсий 500 евро + индексация, и собственно доживание до этой пенсии на немеции — ГАРАНТИРОВАННО всем и каждому, особенно уезжуням))

Само собой, с Германией всё будет хорошо, а вот Украина за последние годы даже в границах ужалась.

Пенсия 500 евро — это что? Само собой пенсия в Германии выше, и, да, она гарантирована.

Дожить — то такое, кому как повезёт.

Само собой, с Германией всё будет хорошо,

Надо же, никто не знает будущего, и разольет ли Аннушка масло завтра, а вот Ковалев — знает.
У него непокобелимая уверенность по многим пунктам, потому что иначе (в его реальности) быть не может никак.

Понял. Вопросов больше не имею.

Мышление сканди трактористов не предполагает хоть какого то анализа или даже теоретического развития плохих событий.

Возможно, это их роднит с русней.
В том плане, что количество их (скандинавских) хромосом в клетках стоило бы пересчитать.

На большом историческом промежутке новейшей истории когда в Европе и США случались «плохие события», в Украине — лучше даже не вспоминать...

На большом историческом промежутке новейшей истории когда в Европе и США случались «плохие события», в Украине — лучше даже не вспоминать...

Это отменяет тот пи**ц что был в более развитых странах?)

ок, тогда теперь если кризис где-то, но на Украине еще большие кризис, то это не считается)

«Поки товстий схудне, худий — здохне». Украинская народная мудрость.

Опа, пошли мудрости уже. Тогда давай «Не на***шь — не проживешь»)

Это Другое © (tm) ® All rights reserved

Мышление сканди трактористов не предполагает алармизма. А тем более алармизма «по-украински», как некоторые оставашки десятилетями богатеют думкою как у соседа корова сдохнет США доллар рухнет, а Европа вот-вот уже загниет.

Само собой, с Германией всё будет хорошо

Также думали и жители Римской империи, и Золотой орды, и Великого Княжества Литовского, и многих-многих других.

Это все аналогии из блондинковской логики про 50% вероятность встретить на улице динозавра.

Еще один...

Откуда вы такие лезете 🤦🏼‍♀️

И были правы на протяжении тысячилетий/я
Другое дело Украина где аак ни век так куча перепетий с резней и переделами .

Ведь в гермашке вообще ничего не происходило в начале и середине прошлого века 🤣😆

И были правы на протяжении тысячилетий/я
Другое дело Украина где аак ни век так куча перепетий с резней и переделами

В последнем веке большинство перепетий зачинала как раз Германия (а именно 2 мировые войны).
Так что если следовать вашей логике постоянства истории, то Германия в скором будущем должна начать Третью мировую и ей опять надают лещей.

Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

похоже на заклинание

Похоже на элементарный здравый смысл.

Чому цитуєте рашиста Путлера? Він для вас авторитет?

Никаких 500 евро пенсии и четырёх однушек не будет.

Напиши эту мысль еще раза 4, тогда она станет реальностью )

Вы сначала одну несчастную однушку родите. И какие ещё 500 евро? Вас ждёт «Мінімальний розмір пенсії 01.07.2021 р. — 30.11.2021 р. 1854 грн.»

Вы сначала одну несчастную однушку родите.

Родили, дальше что?)

И какие ещё 500 евро? Вас ждёт "Мінімальний розмір пенсії 01.07.2021 р. — 30.11.2021 р. 1854 грн.

на гос. пенсию надеятся в украине глупо, я прост не учитываю ее

Родили, дальше что?)

Судя по всему — нет.

на гос. пенсию надеятся в украине глупо, я прост не учитываю ее

Ха, а на какую другую пенсию вы надеетесь? Впрочем, все так говорят, пока не подходит пенсионный возраст. А потом толкаются с бабками в очереди в райсобес.

Судя по всему — нет.

:))) окей, тебе виднее)))

Ха, а на какую другую пенсию вы надеетесь?

Ты ж там говорил что инвестициями интересуешься, и рили не видишь больше вариантов как можно обеспечить себе старость как кроме гос. пенсии?)

Вопрос не в том, какие варианты существуют в теории. Вопрос в том, что вы для этого делаете сейчас. Ответ известен — ничего.

Вопрос в том, что вы для этого делаете сейчас. Ответ известен — ничего.

Согласен, ты лучше знаешь что я для этого делаю)

«Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов».

Цитатки из пацанских пабликов в ВК)) Ковальов, где конец дна?))

Не обращай внимания, этот тип всегда вылазит с этой цитатой тогда, когда кто-то говорит об инвестициях (особенно в недвижимость). На скрине спор был как раз о раннем выходе на пенсию (типочек мечтает выйти в 67)
ibb.co/4Zw1hYr

Потому что не нужны новые цитаты, когда есть хорошая старая. Все уже видели твою будку, инвестор, в чём, казалось бы, нет ничего такого, но в контексте твоего пафоса про «нищую Европу» и «раннюю пенсию» было смешно.

Во-первых, никто ее не видел — спасибо админам. Во-вторых, будка у тебя,а не у меня (скорее всего рентованая либо в ипотеку на 30 лет у черта на куличках). В-третьих, то, что тебя триггерит от любых упоминаниях об каких-либо инвестициях — говорит много о твоем статусе.

Видели, видели, пока ты не побежаль скулить админам. И, повторюсь, в контексте это было смешно, инвестор.

Утютю, мелко напакостил и доволен, будущий «богатый» датский пенсионер

Опять ты всё перепутал. Это вы богатые. Просто пока что в будке. Но это временно. А у нас янтеловен. Мы даже не стремимся!

Янтеловен — это твоя несостоятельность. З.Ы. Угораю с карманного гриля на двухметровом балкончике в многоэтажечке:D

О, ваш новозеландский гриль в ямах в земле имеет куда более богатые вкусовые качества

Ханги, кстати, офигенная вещь и ням-ням.

Тут на доу неодноразово писали про компанії, які наймають розробників ПЗ за КЗпП. Досвічені РПЗ, працевлаштовані в таких компаніях, цілком можуть розраховувати на максимальну пенсію, за сьогоднішнім курсом це 570 євро, оскільки виплати ЄСВ для працевлаштованих за КЗПП досвічених РПЗ зазвичай максимально можливі — 22% з 15 розмірів мінімальної зарплати. Щоправда, невідомо, яким буде курс гривні до євро через тридцять років.

Да какое там евро? Везде будут только юани и гривны.

Згоден, скоріше за все так і буде. Я був здивувався вчора, коли мені дружина розповіла, що дочка її двоюрідної сестри, яка дуже добре здала ЗНО, збирається навчатися на філолога китайської мови, а тепер розумію — це ж вона знатиме дві найактуальніші в світі мови, українську та китайську.

Кто эту пенсию будет платить и с чего?
Демографию видел?

Так не буде в Україні такої пенсії.
Максимум — то 200 євро в сьогоднішніх цінах.

если в Германии будет пенсия 1000 евро

если у бабушки будет....

Обычно у немцев/англичан квартиры под сдачу. Не у местных пенсов.
Испания довольно бедная страна, вылезшая на иммиграции и туризме/недвиге.
Надеюсь что там и айти попрет повсеместно, а не очагами.

Испания довольно бедная страна

десятки раз богаче Украины тем не менее.

Да, но если сравнивать с францией германией И так далее — бедная.

Не исключаю, что немецкие пенсионеры через 30 лет могут завидовать киевским пенсионерам с 3-4 квартирами.

Это было смешно. Во-первых, таких пенсионеров не будет, как сколько-нибудь заметного для обсуждения явления. Во-вторых, завидовать немецкие пенсионеры им не будут.

Во-первых, таких пенсионеров не будет, как сколько-нибудь заметного для обсуждения явления.

Если ты выиграл в лотерею, то обязательно нужно чтоб было много других выигравших, чтоб ты смог получить и потратить приз?

Собственно, о чём я и говорю. Равносильно выигрышу в лотерею. Никаких «киевских пенсионеров с 4 однушками у метро под сдачу» нет и не будет.

Никаких «киевских пенсионеров с 4 однушками у метро под сдачу» нет и не будет.

У меня есть знакомые с 4 однушками у метро уже в 35 лет.
Они не станут пенсионерами?
Сколько у них будет однушек в 65?

У Дубинского вообще 24!

У меня есть знакомые с 4 однушками у метро уже в 35 лет.

И сколько таких в Киеве есть? Сотня? Это просто отдельные случаи, которые не влияют на статистику. Да и при нынешнем росте цен, новые, если и появятся, то в единичных случаях.

И это в принципе довольно странный выбор объекта для инвестирования, поэтому я думал, что это, скорее, мемасик такой. Это сколько же геморроя с администрированием. В таком случае уже лучше что-то одно нормальное в историческом центре, чтобы сдавать «посольским» или просто туристам через Airbnb.

Якщо у вас у 30-ть років 2-оє дітей, то до 80-ти років у вас буде близько 20-ти дітей.

Если ты выиграл в лотерею, то обязательно нужно чтоб было много других выигравших, чтоб ты смог получить и потратить приз?

Часть скандинавского мышления не предполагает выделятся, добиваться чего-то большего чем другие и т.д. Тут вон некоторые за пару лет жизни даже боятся мыслить о чем то хоть чуть-чуть выходящим за пределы среднестатистического :)

Янтеловен — это тоже в большей мере мемасик. Разумеется, те, кто умеет, «добиваются чего-то большего». Что не мешает жить в гармонии остальным. Может, пустыми амбициями никто не меряется? Это да.

Янтеловен — это тоже в большей мере мемасик.

В каждом мемасике есть доля мемасика

Что не мешает жить в гармонии остальным. Может, пустыми амбициями никто не меряется? Это да.

Ты не путай хвастовство какой то с целеустремленностью :)

Ты не путай хвастовство какой то с целеустремленностью :)

Ты всерьёз считаешь, что у людей тут нет целеустремлённости, потому что бытует такой стереотип? Посмотри, например, как играет местная футбольная сборная и в каких клубах играют её игроки. И задайся вопросом, почему в амбициозной стране, где людей в 8 раз больше и в каждом дворе играют в футбол, не так?

Ты всерьёз считаешь, что у людей тут нет целеустремлённости, потому что бытует такой стереотип?

это ты сам придумал) я говорил я такого.
Когда мы говорим в Украине бедно живут люди, это ж не значит что тут нету богатых людей, блин, хватит строить из себя ребенка)

Посмотри, например, как играет местная футбольная сборная и в каких клубах играют её игроки.

Я понимаю у тебя патриотизм разогрелся на этом Евро, но не смеши мои бутсы) Футбол это уж точно не то, чем стоит гордиться скандинавам, и редкие исключения лишь доказывают общие правило)
А то так и до мощи армии и ядерного потенциала дойдет)

И задайся вопросом, почему в амбициозной стране, где людей в 8 раз больше и в каждом дворе играют в футбол, не так?

Извини, я просто забыл что в футболе обычно чем больше население тем более сильная сборная. Прямая зависимость. Бельгия, Голландия просто гиганты в этом плане...

Футбол это уж точно не то, чем стоит гордиться скандинавам, и редкие исключения лишь доказывают общие правило)

Редкие исключения? И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень. С Украиной мы всегда верим в чудо, но чуда не происходит. Может, сегодня произойдёт?

Извини, я просто забыл что в футболе обычно чем больше население тем более сильная сборная. Прямая зависимость. Бельгия, Голландия просто гиганты в этом плане...

Это был просто пример того, как 20-летние парни из страны, где нет целеустремлённости, играют в ведущих клубах Европы. Одним спортом дело, конечно, не ограничивается. Успехи есть во всём.

И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень.

Я вот не могу понять где ты тут нашел повод для гордости)
Что они показывают средний уровень?) Ты ж этим еще раз подтвердил все эти стереотипы про янтеловена)

Рейтинг УЕФА: Украина 12 место, Дания 14, Швеция 23.

Это был просто пример того, как 20-летние парни из страны, где нет целеустремлённости, играют в ведущих клубах Европы.

Я понял, достижения в том, что ты просто играешь в ведущем клубе? Я просто хочу понять метрику скандинавской гордости)

Кстати много там лидеров своих ведущих клубов? Много за последние 20 лет выигрывали золотые мячи, лигу чемпионов?)

Одним спортом дело, конечно, не ограничивается. Успехи есть во всём.

Так, скрепы подвезли из Jysk, разгружаем))

Рейтинг УЕФА: Украина 12 место, Дания 14, Швеция 23.

Это клубный рейтинг, а речь о сборных.
Вот то, к чему ты собирался апеллировать:
www.fifa.com/...​anking/men?dateId=id13295

Редкие исключения? И Швеция, и Дания стабильно показывают крепкий средний уровень. С Украиной мы всегда верим в чудо, но чуда не происходит. Может, сегодня произойдёт?

Украина тоже показывает средний уровень.
А чтоб подняться в топ-уровень, требуется сильный чемпионат.
Чтоб был сильный чемпионат, нужны нормальные рыночные условия для клубов, много-много денег и сильная спортивная школа на протяжении десятилетий.
Западные страны (Испания, Франция, Англия, Германия) в этом плане опережают на десятки лет, потому такой результат.

Украина тоже показывает средний уровень.
А чтоб подняться в топ-уровень, требуется сильный чемпионат.

Можно ещё чтобы игроки национальной сборной играли в сильных чемпионатах. Поэтому хорошую игру показывают кто? Зинченко, Ярмоленко, Яремчук и Малиновский. Как и в случае с айти, футболистам надо заводить трактор. :-)

Как и в случае с айти, футболистам надо заводить трактор.

Это какой-то неудачный пример.
Из всех тракторов футболистов успехом закончились только трактора Шевы, Зины и Малины. Яремчук еще в процессе наблюдения.
Если с айтишниками так же, то перспективы не очень.

На самом деле успешными были почти все. Тот же какой-нибудь неочевидный Виктор Скрипник. Вы просто смотрите на самых лучших. А по факту у всех что-то получилось. Потому что играть в западном клубе лучше. Всё точно так же, как в айти.

А по факту у всех что-то получилось

У Реброва получилось из топа стать тренером.
У Коноплянки получилось из топа вернуться обратно и сесть на скамейку.
У Ярмоленко получилось из топа сесть на скамейку.
А так конечно пишите исчо.

Ирония в том, что даже сидя на скамейке в Лондоне, немолодой уже по футбольным меркам Ярмоленко приносит украинской сборной больше результатов, чем его коллеги-черепашки из киевского «Динамо».

Ирония в том, что даже сидя на скамейке в Лондоне, немолодой уже по футбольным меркам Ярмоленко приносит украинской сборной больше результатов, чем его коллеги-черепашки из киевского «Динамо».

Приносит благодаря каким-то новым приобретенным скиллам?
Или благодаря тому что пока еще не все скиллы растерял за время пребывания на скамейке?

Итого. Первый гол с передачи Ярмоленко, играющего в Англии, забивает Зинченко, играющий в Англии. Второй гол с навеса Зинченко, играющего в Англии, забивает Довбик, отыгравший два последних сезона в Дании. 😂😂😂

Вроде как датская сборная играет в датских клубах. Такая же кузница кадров для богатых сильных европейских клубов, которых в самой Дании нет.
Впрочем даже клуба с историей уровня Киевского динамо в Дании есть вообще?

Таких результатов в еврокубках, как у «Динамо» не было. Два самых сильных клуба — FCK и Brøndby. Местами ещё Midtjylland, где, кстати, играет Эрик Святченко — парень украинского происхождения.

В украине очень неплохая школа футбола исторически. Киевское Динамо было чуть не 90 процентов всей совковой сборной как минимум в конце совка. В 90-х выступало очень достойно. Сейчас времена не лучшие. но школы строятся десятилетиями.
Мешает отсутствие присутствия больших денег у клубов для сохранения и тем более приобретения звезд. но школа и традиции очень и очень недурственные.

В Швейцарии тоже нет никакого сильного чемпионата и клубов. Но сборная обыгрывает Францию в плей-офф.

В Швейцарии тоже нет никакого сильного чемпионата и клубов. Но сборная обыгрывает Францию в плей-офф.

А Украина обыгрывала Швейцарию и играла вничию с Францией (а когда-то и обыгрывала).
И шо?

нет, по-моему выходит так что результаты можно показывать и без сильного чемпионата, как пример Швейцария.
И да, игры уровня плей-офф чемпионата европы или мира не совсем то же самое, что отборочные туры или товарищеские встречи.

Нет, просто выходит, что в самый популярный в Европе спорт команды из маленьких стран, где люди якобы «лишены амбиций» играют в целом не хуже одной очень большой и очень амбициозной страны. И так в принципе по каждому пункту.

играла вничию с Францией (а когда-то и обыгрывала).
И шо?

Да-да, обыгрывала в первом матче плей-офф к ЧМ, а в ответке французы в газон закатали. Такая себе победа.

Тут вон некоторые за пару лет жизни даже боятся мыслить о чем то хоть чуть-чуть выходящим за пределы среднестатистического

Это объясняет, почему я привожу кейсы для айтишников, а мне упрямо про какие-то статистические данные по всему населению рассказывают.

Часть скандинавского мышления не предполагает выделятся, добиваться чего-то большего чем другие и т.д.

Откуда этот бред? Кто ж тогда создал все местные известные компании, завоевал олимпийские медали, выиграл чемпионаты мира, получил нобелевские премии, выиграл евровидения и т.д.?

Все эти отсылки к янтеловену — он не о том, что нельзя добиваться чего-то большего. А о том, чтобы не вести себя как типичный украинский жлоб, считающий себя лучше других и плевав на всех остальных.

Если ты в чем-то добился каких-то экстра результатов это не дает тебе право смотреть сверху вниз на других людей — вот и вся суть «местного» янтеловена.

Даже если и нет никаких экстраординарных достижений — один из основных big no в местной культуре — это показательно не учитывать других людей при своих действиях. Хоть на дороге, хоть в работе, хоть в семье, хоть с детьми, хоть выгуливая собачку или катаясь на велосипеде.

выиграл чемпионаты мира,

стесняюсь спросить: чемпионаты мира по крикету?)

завоевал олимпийские медали,
выиграл евровидения

Так еще скреп из Ikea подвезли, но думаю места хватит)

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.
Суть в не скрепах, а в твоем ошибочном восприятии терминов, которыми ты пытаешься оперировать и выстраивать какую-то аргументацию из них.

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.

ну я ж говорю, крикет, тройной шпагат, прыжки со шваброй через стиралку)

Я смотрю ты достойный последователь своего президента.

Я смотрю у тебя сильно бомбит когда кто-то гонит над твоей новой страной) Как личное воспринимаешь))

Страна тут ни к чему. Если у меня и бомбит от чего-то, то от того, что приходится разговаривать с человеком, который ведет себя как клоун какой-то.

Во многих разных видах спортивных соревнований. Нет смысла все перечислять.

Ну что, нагнули твоих чемпионов «разных соревнований, нет смысла перечислять» :) Ну ничего, шведам не привыкать, как и тебе)))

А ты все никак не уймешься? Да уж, бывает.

А уж как они завидуют мумбайским хозяевам жизни, у которых набор прислуги... Словами не описать.

А уж как они завидуют мумбайским хозяевам жизни, у которых набор прислуги... Словами не описать.

Отцы сегодняшних немецких пенсионеров всего 80 лет назад хотели сделать прислугой твоих дедов и еще не родившегося тебя.

Если ты веришь, что за одно поколение поменялся тысячелетний всемирный mindset о том, как хорошо разлечься на печи, когда за тебя работают другие, то у меня для тебя плохие новости.

Отцы сегодняшних немецких пенсионеров всего 80 лет назад хотели сделать прислугой твоих дедов и еще не родившегося тебя.

В итоге создали ЕС и сделали экономической прислугой пол европы без всяких воен и конфликтов)))

Ну что за конспирология? Какая ещё прислуга? В странах «старой Европы» напротив, расширение ЕС считают чем-то, что принесло только проблемы. Хотя это, очевидно, win-win ситуация. Выграли все страны Европы.

Я имею ввиду гастрабайтеров из Болгарии, Румынии, Польши и т.д. Даже у нас это немецкое слово прижилось :)

А хто їм заважає входити в ІТ і косити бабло?

в том и прикол
все типа добровольно и с песнями
а по сути рабовладельчество во всем мире приукрашенное

А что гастарбайтеры? У нас условия работы для плотника из Польши такие же, как для местного. Он, может, тут зарабатывает деньги и строит дом в своём городке в Польше. В Польше, которая за эти годы совершила гигантский скачок. Не понимаю, как его можно считать проигравшим в этой ситуации.

А что гастарбайтеры? У нас условия работы для плотника из Польши такие же, как для местного.

У вас в Германии?)

Не понимаю, как его можно считать проигравшим в этой ситуации.

история не знает сослагательного наклонения.

У вас в Германии?)

Какая разница. Хоть тут, хоть в Германии, хоть в Голландии.

история не знает сослагательного наклонения.

В данном случае — знает. В Восточной Европе есть страны, которые не вошли в ЕС и НАТО. Результат известен.

В данном случае — знает. В Восточной Европе есть страны, которые не вошли в ЕС и НАТО. Результат известен.

Взять 2 переменных из тысяч и сделать вывод.
А большего нам и не надо © :)

Потому что достаточная корреляция. Взять даже в пример не восточно-европейские, а балканские страны в ес и нет. Разница более чем очевидная.

Взять даже в пример не восточно-европейские, а балканские страны в ес и нет.

Такой себе пример. Они и до ес были более развиты
Так что я ясно что тут яйцо, а что курица

На момент принятия да. Вопрос именно в том, какой вектор для развития был взят в определенный момент. Хорватия не была развитее Сербии это очевидно. Как и какая-нибудь Румыния не была развитее Украины.

Это если путин на танке не приедет.

то есть возьмем условные 2К баксов на текущий момент тебе мало будет в украине на пенсии?)

Я без всякого троллинга хотел бы увидеть расчёты: какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем? И это на семью из 2-х или 1 человека?

1 доходную квартиру — да, можно продать. И что? Кто из нас точно знает, сколько он на самом деле проживёт? Не придётся ли потом помирать полуживым трупом в заплесневевшей трущобе, потому как продал квартиру на пару лечений, а прожил до 80-ти лет?

Я без всякого троллинга хотел бы увидеть расчёты: какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем? И это на семью из 2-х или 1 человека?

4 однушки по 500 баксов, без амортизации :)

1 доходную квартиру — да, можно продать. И что? Кто из нас точно знает, сколько он на самом деле проживёт? Не придётся ли потом помирать полуживым трупом в заплесневевшей трущобе, потому как продал квартиру на пару лечений, а прожил до 80-ти лет?

одну из 4-х)
Я прост веду к тому, что уж далеко не в самой худшей ситуации айтишники оказываются при наличии капитала, даже по сравнению с многими восточноевропейскими странами типа Польши.

4 однушки по 500 баксов, без амортизации :)

Сколько сейчас стоят 4 однушки с ремонтом, так чтобы можно было по $500 сдать? С реальным примером, желательно.

Как часто будут, в среднем, меняться квартиросъемщики, сколько будет стоить каждый последующий косметический ремонт?

Я вижу несколько проблем со сдачей однушек:

— если все начнут их сдавать, как тут на форуме советуют, то предложение просто перебьет спрос рано или поздно

— понимая, что однушки могут приносить пенсию, все начнут их покупать и цены скакнут до небес, что уже и происходит. То есть, каждая следующая однушка будет всё невыгоднее и невыгоднее. И ты просто устанешь копить деньги. Тех, кто уже купил однушки в 2016-2018 я не считаю, их небольшое количество и на статистику они не влияют.

— и не нужно забывать, что в Украине с каждым годом всё лучше условия кредитования. Через 10-20 лет люди просто смогут купить квартиру к кредит на 30 лет, им не нужно будет снимать однушку, а тем, кому нужно будет, ты просто не сдашь.

В Галактике однушки под ключ по состоянию на сейчас предлагают по 100-120 тыс. баксов. Это 45-51 квадрат.
flatfy.ua/...​ion_id=1&sub_geo_id=76659

На сдачу предлагают по 15-16 тыс. грн., что с вычетом простоев, амортизации, промежуточных ремонтов худо-бедно вписывается в $500 долларов дохода на руки.
flatfy.ua/...​ert_time&sub_geo_id=76659

Поэтому в своих расчётах я закладывался на старый жилой фонд — он вроде не дорожает. Плюс такие квартиры, если возле метро, то как правило физически ближе к станции, буквально от 100-150 метров может быть расстояние.

В Галактике однушки под ключ по состоянию на сейчас предлагают по 100-120 тыс. баксов.

В таком случае, я не понимаю, почему вообще идут разговоры сейчас про какие-то мифические 4 однушки :)

Однушки под сдачу можно брать на этапе строительства + делать ремонт под ключ конкретно под сдачу. Те варианты в галактике за 100-120К почти все оверпрайснутые + там будет налог 6.5% так как меньше 3-х лет. В итоге при правильном подходе в 80К можно уложиться, даже меньше если заморочиться.
Также не стоит забывать что сначала будет одна квартира, которая +500 будет приносить, потом вторая, то есть доход будет расти постепенно, а не сразу все 4 квартиры купишь.
Также стоит учитывать тенденцию Украины в недвижке, не факт что через пару лет рынок снова не упадет и ты сможешь купить на падении, как люди которые брали 2 года назад.

Это всё понятно — котлован, строительство, организация ремонта и т.п. На форумах давно уже тёрли-перетёрли, что это уже совсем другой уровень участия и риска, чем пенсионные фонды, акции. Это и задержки по сдаче объекта, и риски неввода в эксплуатцию, как, например, в Варшавском + и Варшавском-2, Диброва парке и многих-многих других.

Т.е. это не тот путь, когда, скажем, рынок завершил твою карьеру золотоносного ИТ-шничка, и у тебя 3-6 месяцев, чтобы пересесть на другие рельсы либо просто тупо начинать проедать пенсионный капитал.

Однушка за 100k приносящая 500$ сначала 16 лет будет выходить в 0, а лишь потом, возможно, будет приносить доход и не факт что такой же с учетос амортизации. Стратегия не то чтобы 100% успешная. При этом все больше разговоров как обложить налогами эту сферу

Ну в Германии 50 лет норм считается в недвижке отбитие. Также не забывай что она в долгосрочной перспективе будет дорожать

Ну в Германии 50 лет норм считается в недвижке отбитие.

Да кто будет ждать 50 лет?

Если речь про частников, то они покупают старые квартиры за 100-150k, делают ремонт и сдают их за 600-800 евро в месяц (у меня в городе).

Если речь про большие компании, то они строят новострои под сдачу, где цена постройки квартиры, в среднем, 284k, а сдаются такие квартиры за 1300-1500 евро. В любом случае, окупаемость гораздо быстрее, чем 50 лет, даже с учетом присутствия налогов.

Да кто будет ждать 50 лет?

А зачем ждать, берется под капитализацию часто, как и в США.

Если речь про частников, то они покупают старые квартиры за 100-150k под сдачу, делают ремонт и сдают их за 600-800 евро в месяц (у меня в городе).

считай амортизацию, налоги и т.д.

долгосрочной перспективе будет дорожать

только так!

— и не нужно забывать, что в Украине с каждым годом всё лучше условия кредитования. Через 10-20 лет люди просто смогут купить квартиру к кредит на 30 лет, им не нужно будет снимать однушку, а тем, кому нужно будет, ты просто не сдашь.

ну да, вот в той же Германии. Условия кредита отличные, и на однушки спроса среди местного населения нету... простаивают. :)

В России той же ипотека намного приятнее украинской, но че то все равно спрос не падает в крупных городах...

ну да, вот в той же Германии. Условия кредита отличные, и на однушки спроса среди местного населения нету... простаивают. :)

Тут проблема в другом, однушек практически нету. Посмотрел, из 43 ЖК, которые сейчас строятся вокруг меня, однушки есть только в двух. Не хотят немцы в таком жить :)

Не хотят немцы в таком жить :)

Ой, да какая разница там что они хотят, абы гостям из Сирии было комфортно :)))

Ой, да какая разница там что они хотят, абы гостям из Сирии было комфортно :)))

Для гостей из Сирии у нас строят отдельные закрытые контейнерные городки.
mar.prod.image.rndtech.de/...​er_big_teaser_article.jpg
Я бы сказал, это довольно комфортное жилье для них, так как ночевал в таком контейнере в Норвегии, там как в отельном номере с кухней. По крайней мере, никто не живет под мостами, как в Париже.

Если кому интересно, чем они тут занимаются, то пока ожидают решения по статусу беженца, им, помимо контейнера, дают велосипед и они обязаны ходить на курсы какой-нибудь профессии и сдавать экзамены по языку.

Хм, т.е. у вас не существует отдельно живущих людей, без семьи, детей? Молодых специалистов, разведённых, старых/одиноких? Или у вас принято по старой советской традиции жить в старой вторичке поколениями?

Хм, т.е. у вас не существует отдельно живущих людей, без семьи, детей? Молодых специалистов, разведённых, старых/одиноких? Или у вас принято по старой советской традиции жить в старой вторичке поколениями?

Я не знаю таких нюансов, вижу только, что однушек очень мало в продаже.

Понятно. Похоже, это означает, что однушки малоликвидны или, скорее, хотят обвесить покупателей как можно большими долгами, всучив насильно двушку или трёшку, квадратов на 100-120, да ещё и принудительно бизнес-класса, чтобы жизнь в Германии мёдом не казалась. ))

На самом деле печально. Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

Я вот в другой теме вешал информацию по квартирам в Германии. Средняя цена постройки новой квартиры 284000 евро. Как именно ты предлагаешь дерегулировать, чтобы цена упала? Брать хуже материалы?

Сейчас в ЕС, наоборот, цены еще вырастут, так как уже принят новый стандарт энергосбережения в домах. Помимо материалов стен и тд, теперь, каждый новый ЖК обязан иметь, к примеру, солнечные панели. У меня они тоже будут, хотя по старому стандарту еще не были обязательными.

Да, это всё можно отменить, повесить снова батареи в квартирах и затопить ТЕЦ, но тогда это будет уже не Европа, а Украина :)

Как именно ты предлагаешь дерегулировать, чтобы цена упала? Брать хуже материалы?

Начать с дерегуляции аренды. Сделать по типу украинской аренды, типа rent at will. ) Т.е. если семья согласна и денег мало, то чтобы и в однушку 35 метров заселили без проблем. Чтобы цены на аренду пересматривались только в рамках договора и без участия 3-х сил типа властей города или региона.

В жилье на продажу — никак не стимулировать ипотеку: поднять учётную ставку, процент по ипотеке до 5-6, не делать никаких налоговых вычетов на ипотеку. Возродить эконом-класс, типа жильё как апартаменты, без детсадов, школ-поликлиник, с однушками, для вышеупомянутых молодых специалистов, одиноких, старых. С муниципальной парковкой только в центре микрорайона.
В комфорт классе строить на максимум этажей, по типу Галактики, с парковокй на окраине ЖК. Монолитный каркас с кирпичом, утеплением минеральной ватой и мокрой штукатуркой.
Бизнес-класс сделать нишевым продуктом. На то он и бизнес-класс, что может быть доступен лишь немногим успешным. С подземной парковкой, каяками и пр.

Помимо материалов стен и тд, теперь, каждый новый ЖК обязан иметь, к примеру, солнечные панели.

Вот еще один пример, как делать не стоит в плане улучшения финансовой доступности жилья. (

А зачем нам все это говно? Чтобы стать похожими на страны третьего мира? Как принято у нас тут говорить, nej tak, то есть спасибо, не надо.

Сделать по типу украинской аренды, типа rent at will. ) Т.е. если семья согласна и денег мало, то чтобы и в однушку 35 метров заселили без проблем.

Вот радость-то, что в однушку по соседству смогут at will поселиться шестеро нелегальных узбекских гастарбайтеров или семья сомалийцев с 7 детьми!

Начать с дерегуляции аренды

Так аренду регулируют только в Берлине, насколько я знаю, в других городах нет таких проблем.

Если б у вас дерегулировали жилищную сферу до разумных, рыночных пределов — действительно было бы завидная страна для жизни.

ну тебе то конечно виднее, как надо сделать :)

Я не знаю таких нюансов, вижу только, что однушек очень мало в продаже.

Из может сразу разбирают? Врядли прям так не строят однушки.

У нас — строят. Но на примере одной из свежих новостроек видно, что как раз однушки и не разбирают engholmene.dk/tangholm Причина в принципе понятна: однушки — это дорого. Дополнительная комната — это, допустим, 12 квадратных метров. Со средней ценой метра в городе 50 тысяч крон это 600 тысяч крон. Или в контексте финансирования примерно 2000 крон дополнительных месячных платежей. Это меньше 300 евро. 300 евро в месяц, конечно, на дороге не валяются, но в контексте такого важного вопроса это непринципиально.

Однушка в смысле 1-bedroom?

Однушка в смысле 1-bedroom?

Не, типа одна комната + кухня либо студио, где кухня и спальня в одной комнате. В Германии комнаты, как в Украине считаются. 2 комнаты, значит гостиная и спальня, а не две спальни, как в США

Из может сразу разбирают? Врядли прям так не строят однушки.

Строят, но очень мало. В Берлине, вот, вроде побольше
www.neubaukompass.de/...​immobilien/berlin-region
но все равно мало. На первых трех страницах только в 12 ЖК из 48 есть однушки.

Может вопрос в терминологии. В Киеве сейчас однушка — это 40-50 метров общей площади, а сколько уже там помещений и как они называются — вопрос другой. Так что с именно такой квадратурой?

Может вопрос в терминологии. В Киеве сейчас однушка — это 40-50 метров общей площади, а сколько уже там помещений и как они называются — вопрос другой. Так что с именно такой квадратурой?

Да нет, всё то же самое, вот, на примере одного ЖК: 43, 47 и 58 метров.
www.helma-wohnungsbau.de/...​en/garbsen-bosse-see.html
Нормальная такая однушка, 58 метров, у меня сейчас двушка меньше :)
www.helma-wohnungsbau.de/...​isse-bosse-see-mfh_21.pdf
А вот типичная студио, 48 квадратов
www.helma-wohnungsbau.de/...​isse-bosse-see-mfh_25.pdf

Понятно, спасибо. По 1-2 комплексам, конечно, сложно судить объективно. Я уже и забыл, что у вас в площадь вписывают огромный балкон/терассу, отчего получается намного меньшая полезная площадь. Привык мыслить форматом однушки типа galactika.com.ua/...​eue/703/704/735/768/1030 :))

Я уже и забыл, что у вас в площадь вписывают огромный балкон/терассу, отчего получается намного меньшая полезная площадь.

Не, там такие же правила, как и в Украине. Открытая лоджия / терраса 50% квадратуры, закрытая 100%

В pdf-ках я это увидел. ) Я имел в виду то, что в однушке либо вообще балкон/терасса не нужны, либо какие-то технические, максимум на 1 квадрат, чтобы блок кондиционера там вывесить.

Такое больше под аренду строят, только сдаёт большая корпорация, а не хитрый ранний пенсионер.

За большой корпорацией, как правило, стоят пенсионные фонды, хе-хе. Во всяком случае у нас так.

Да, эти часто вкладываются, но у нас жильё под продажу им более интересно, так как с замороженных денег в доходном доме не всегда удаётся даже 3% годовых поиметь.

Ну, в бухгалтерии пенсионного фонда важен не только текущий доход от аренды, но и рост стоимости.

В наших новостях было, что инвесторы, в частности ПФ, менее охотно вкладываются сейчас в стройки в Амстердаме, так как земля дорогая, стоимость строительства тоже высокая и на этом фоне требование отдать 80% жилья под регулируемую аренду совсем непривлекательно. Идут в другие муниципалитеты с менее жёсткой политикой.

Примеры однушек под сдачу у метро, первый вообще через дорогу от метро, трамвая, автобуса и поезда.

Little Manhattan Amsterdam
maps.app.goo.gl/5E389h4Pg3ZB492b9

Typiste
maps.app.goo.gl/7cCGVdcEyFQafTrS8

4 однухи в новостроях купленные в 2016-2018 по 20куе дают 500$ каждая.
Итого 2куе.
Сейчас уже таких цен нет, поезд ушел.

Спасибо. Вот и я о том же. Т.е. я не сомневаюсь, что такие люди на этом форуме есть.
Но если брать некий воспроизводимый, максимально безопасный подход, как-то зашёл в финансовый «супермаркет» и купил себе гарантированно пенсионный пакет, как упаковку мороженного. Именно тогда, когда это стало актуально и с минимальным риском, под ключ, то требования к капиталу вырастают очень существенно.

Т.е. я не сомневаюсь, что такие люди на этом форуме есть.

Если что, то 4 однух у меня нет.
Я только наблюдал, как их покупали и крутил пальцем у виска.

Ну это лучше чем те кто покупал за столько же кредитную машину арендуя хруща

какой пенсионный капитал приводит к пенсии в условные 2 тыс. долларов на руки, после всех вычетов, налогов и амортизаций сейчас и в будущем?

800K в СП500

Иными словами то, чего (почти) ни у кого не будет. Равно как и «четырёх однушек у метро под сдачу».

Ну чё, на сп500 шанс есть даже у тех, кто уже готов к сплаву по Днепру С 40 до 65 лет по 1Куе www.portfoliovisualizer.com/...​ol1=SPY&allocation1_1=100

Синоним слова загнуться гигнуть

украинский парадайз

ты сразу скажи, ты практик или теоретик?

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим
Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт.
ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине

После определенного возраста, когда уже есть семья и дети, может и не нужно уже всё это.
Желание войти в какую-то тусовку свойственно больше подростковому возрасту.
Человек постарше все темы уже обсуждал, все анекдоты уже слышал, а на кассира в супермаркете ему насрать.
Свободное время занимает семья, дети и хобби.
Дайте предсказуемую стабильную среду и отвалите, вот всё что нужно.
Если в таком режиме уже живешь в Украине, то от эмиграции ничего не изменится в худшую сторону.

войти в какую-то тусовку свойственно

Потреба в safe net зростає з часом

Потреба в safe net зростає з часом

О какой safe net идет речь, если пенсионеры с вторым-третьим браком на закате жизни разводятся, т.к. единственные кто может позаботится о тебе — это дети, и то не все,
а детям впадлу заботится о мачехе или отчиме?
Про друзей вообще говорить не приходится, ну может снега зимой дадут.

safe net

Друзі, діти друзів, гарні знайомі, діти гарних знайомих
Якщо у вас не сім’я, де у вас 2+ братів і сестер, в яких також мінімум по троє дітей, то покладатись тільки на родичів — не варіант

Про друзей вообще говорить не приходится, ну может снега зимой дадут.

Це не друзі — це випадкові люди

Хочешь потерять родственника — дай ему денег в долг или вступи в другие товарно-денежные отношения.
Хочешь потерять друга — начни напрягать его своими проблемами.

Дети друзей — то вообще лол. Ты сам хочешь чтоб твои дети занимались проблемами твоих друзей вместо того чтоб строить свою личную жизнь или решать свои проблемы?

Чего это?
Это мне надо сочувствовать вашим друзям, с которыми оказывается вы дружите, чтоб строить себе «safe net» :-).
А у вас похоже подход — позову себе в кумовья человека побогаче, авось чего перепадет.

Я общаюсь только с теми, с кем мне хочется и интересно, а не для каких-то корыстных целей, и не планирую использовать их по такому назначению.
И искренне надеюсь, что это взаимно.

с кем мне хочется и интересно

А вони зображують, що їм цікаво, бо

авось чего перепадет.

.
Якщо ваші взаємні друзі не допоможуть вам у момент кризи, то

Співчуваю
Хочешь потерять родственника — дай ему денег в долг

Вот тут плюсую))

Хм
Виявляється з цим у багатьох проблеми

Якщо у вас не сім’я, де у вас 2+ братів і сестер, в яких також мінімум по троє дітей, то покладатись тільки на родичів — не варіант

Полагаться в чём?

Просто спитайте в бабусі/дідуся про

Полагаться в чём?

Сейчас, только за лопатой схожу. Хотя, боюсь, если их выкопать, они будут не очень разговорчивы.
Так-то это ты утверждал про полагаться и т.д. Вот и интересно в чём и как именно.

Well
З таким відношенням до своїх пращурів — може воно вам і дійсно не треба

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим.

А как быть, если среди киевлян себя «своим» не чувствуешь, а в другой стране все ок? 🤷🏻‍♂️

Та пусть даже так, все равно лучше от вас «немудаков» уехать подальше. 🥳

Значит ты еврей, живи теперь с этим

в мене днк тест є шо нє. даже ні на крапельку. а з датчами краще чомусь краще почуваюсь чим з неєврєями

На самом деле нет, но ты так говоришь, будто это что-то плохое. 😳

Что для тебя плохо, или хорошо решать тебе же :) По поводу евреев, очень сложно понять какие они. Видел тех, что из Эфиопии — черные совсем. Так что, увы, еврей гораздо больше мировоззрение, чем национальность

Кто учитывает отличия языковой, культурной, исторической среды потенциальной страны переезда?

Звісно культурні моменти враховуються. Я люблю норвезький метал з ранньої юності, тому й задумуюсь про релокейт хай хоч не в саму Норвегію, то хоч на Скандинавський півострів.

В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

Может не в акценте дело? ;) В Берлине каждый 8 говорит с акцентом, если вообще по-немецки говорит.

Вы будете всем соседям говорить «Guten Morgen», но дальше поверхностной беседы (может даже с пивом) дело очень редко пойдёт

Может быть причина этой проблемы лежит там же, где и проблема с наглым кассиром, который игнорит из за акцента?

изредка посещать Украину и свысока смотреть
На этом ваше превосходство и закончится.

Ах, а вот кажись и причина, почему кассиры странно себя ведут

П — превосходство

ваш тріллєр читається як комедія. в моєї доньки датч кращий чим в її нейтів датч однокасників. рускій пузирь — боже збав, ближче чим на постріл з дробовика до такого не треба наближатися. ніколи не зтикався з високомєрім чиновників не дивлячись на мій датч рівня «хує морхе» і «вху із он дьюті тудей». напваки просять вибачення за те шо їх англійська не достаточно перфектна. високомєріє від касира на касі з мінімал вейджем? ви серйозно?

Бред откровенный, конечно. Культура принятия в Германии на несколько порядков выше чем в Украине. Если в Украине она вообще есть.

то ты в Баварии не жил, там даже немцы второсортны

. В это входит элементарный игнор на любом уровне гос. или частного обслуживания, если ваш изредка улавливаемый акцент уровня С2 не понравится кассиру в магазине или чинуше.

чушь, ниразу не сталкивасля. Наоборот гос сервис по сравнению с польским был просто отличный. Про украину я ваще молчу.
Ни один кассир не владеет даже С1.

О причинах читаем о стереотипах о В.Европе и подсознательном превосходстве своей рассы.

ерунда какая-то.

Ни один кассир не владеет даже С1.

мне предлагали преподавать в Berufsschule с С1, акцент мой слышали, директора это ни разу не смутило

Примите факт того, что там вы никогда не будет своим.

Я себе своїм в Україні теж не завжди відчуваю :)

Ехать однозначно стоит, чтобы потом не жалеть о возможности и чтобы в конце-концов понять, что Украина это тоже хорошая страна, в которой есть очень много замечательного. Просто мы так привыкли обращать внимание только на проблемы, что не ценим того, что имеем. Я думаю после того как поживешь полгодика/год ты поймешь о чем я :).

Теперь по теме попроса.

* Денег с учетом детских (+ около 400 евро в месяц) должно хватить.
* Главная проблема — это квартира. Хорошую и дешевую сомневаюсь, что найдешь быстро. Для начала стоит расчитывать в итого со всеми тратами 1.5к-1.8к евро в месяц. И искать на сайтах wunderflats и cominghome.
* Так как у тебя дети — искать жилье я рекомендую в Западном берлине, Prenzlauer Berg и возможно Pankow. Ни вкоем случае Wedding и Kreuzberg (тут детям в школе/садике точно будет тяжело из-за «многокультурности»)
* По поводу немецкого языка о детях нечего переживать — они схватывают быстро. Старший ребенок пойдет в велкоминг-класс — где основная задача выучить язык. Если все хорошо, то за в течении полугода/года переведут в обычный класс.
* Садик стоит искать «настойчиво» — это ходить «ножками» везде и спрашивать есть ли место, оставлять свои контакты — но надеятся, что вам сами позвонят и пригласят когда появится место не стоит. Лучше переодически самому напоминать о себе.
* Так же думаю на начало нужно иметь запас от 5к до 10к евро.

И наверное последнее — отбрось мысль, что здесь рай на земле. Везде есть свои недостатки и преимущества. Не бойся экспериментировать и не жалей. Так будет проще :)

Ни вкоем случае Wedding

В