Параллельная работа на ФОПе из Европы

Всем привет

Так вопрос назрел, может кто знает как лучше сделать.

Сейчас на ПМЖ в одной европейской стране, бессрочный контракт в местной компании. Работа не очень напряжная, есть свободное время. При этом остался открытый украинский ФОП и возникают мысли поработать параллельно на украинской галерке.

Можно ли как-то при этом не заморачиваться с двойным налогообложением и т.д.? Понятное дело что это не совсем правильно, но суммы не особо большие будут. Думаю платить основные траты с местной карты (аренда, коммуналка, интернеты и т.д.), с украинской карты платить во всяких супермаркетах, такси, ресторанах и т.д так чтобы сильно не светить.

Есть ли у кого опыт/мысли по такому поводу?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я бы не советовал светить здесь укро-карту. Снимай деньги в Украине и вози наликом в ЕС. Пусть твои родственники этот бабос обналичивают, меняют на евро и складывают в матрас. Здесь трать налик на текущие расходы, не клади большие суммы на карточку. Но это незаконно, да.

Кримінал. Раб не тому барину данину платить.

Если наберется нормальная сумма, встанет вопрос как обелить/потратить непалевно. На мелочевку всем пофиг

Можна стати депутатом в Україні. Або купити депутата.

— Слушайте, вам нужен председатель? Официальный. Глава учреждения.
— Я сам глава.
— Вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу и сказали. Зачем Вы мне морочите голову два часа?!©

Працювати краще на Західну Європу, напр. Німеччину. Рейт від 50 EUR / hour навряд чи доступний в Україні.

Это зайчицизм.
Непорядочно по отношению к заказчику.

Это зайчицизм.
Непорядочно по отношению к заказчику.

Это, смотря как повернуть. Скажем, у меня подруга устроилась в контору джун-кодершей (логистика) на 50к европейчегов/год. Всё это на удалёнке.

Её таски отнимают у меня где-то порядка 2-х часов/день — за это на фирме получили топ-кодершку, местную топ-перформершу, с таким написанием кода/тестов, какой они никогда не видели (и, вероятно, с их оплатой работы — не увидели бы). Теперь с неё пылинки сдувают, дают ей самые сложные таски — и всё это за довольно-таки небольшую оплату.

Так что, 1 синьор, да для 3-х/4-х заказчиков — вполне может их всех осчастливить (даже если синьор при этом зайчит).

перефразовуючи про киць: «ви просто не вмієте готувати зайчатину»

Полистал комменты — в шоке.
В европках, оказывается, посодють в турьму за параллельные доходы с украинского ФОП от работы зайчиком на украинскую галеру.
Какие дураки после этого туда едут...

там еще и, о ужас, за превышение скорости штрафуют и даже права забирают. Как можно так жить?

в европпках даже за совершения тяжких не всегда садят, ибо негуманно

В турьму мож и не посодють, бо деньги налогоплательщиков — не резиновые, но астрономический штраф за «нетрудовые доходы» впаяют без проблем

есть кому впаяли?

не, ну серьезно ))

я знаю лично достаточно людей, которые не живут лишь на трудовые доходы, вплоть до того, что чувак официально много лет безработный, но это не мешает ему ездить на авто за 30к

чёт никаких штрафов не прилетает
правда одного таки попалили, когда он левак завел на счёт, но он на социале сидел и жил в социальной квартире, его выселили ) и штраф был чёт около 1000 евро

В Го сидящих на социале и владеющих незадекларированной собственностью периодически находят и заставляют всё вернуть

Хз о ком ты. Из недавнего, чувака чпокнули за Харлей, сидел без работы дофига лет, получал пособие.

была тут барыня
Голладдию го называла

во прикольные, прям непуганные идиоты ))
в германии не запрещено владеть собственностью и сидеть на социале. покупать ясен пень нельзя.

в германии суммы транзакций до 10к официально нигде не отслеживаются, дальше уже смотрят.

в германии не запрещено владеть собственностью и сидеть на социале.

как будто это что-то хорошее :)

как будто это что-то хорошее :)

В Швеции, если у тебя есть хата, и ты потерял работу и решил сесть на социал потому что нету источника дохода, то тебе социал не дадут, пока ты не продаш единственную хату?))

в германии не запрещено владеть собственностью и сидеть на социале

Запрещено, вроде. Прежде чем дадут социал — собственность придётся продать (а денъги проесть).

Это не касается лишь машины — т.к. нужна для поиска работы. Да и то, если это не «люксус-ваген».

Запрещено, вроде. Прежде чем дадут социал — собственность придётся продать (а денъги проесть).

там зависит от размера площади недвиги. если оно не больше там какой то нормы, то разрешают оставить. и смотрят по количеству прописанных, причем необязательно чтобы там все социальщиками были.

в германии суммы транзакций до 10к официально нигде не отслеживаются, дальше уже смотрят.

Это было лет 10 назад. Сейчас могут поднять кипишь даже из-за транзакции в 1 евро — если она покажется подозрительной.

Недавно поймали такого в Голландии. Чувак два года без работы, подавал нулевые декларации, а потом купил тачку за 65 штук за наличку. К нему налоговая пришла — он послал их на ..., сказал что тачку ему контора купила. Налоговая в суд, а суд стал на сторону чувака и налоговая еще судебные издержки оплачивала. Если надо — найду ссылку на статью.

Ага, но не указано, что он сидел на пособии.

А я и не говорил про пособие или социалку. Но чувак явно работал несколько лет вчерную и подавал нулевые декларации. А затем внаглую купил очень дорогую машину за наличку.
Это прецендент того, что налоговую тут не так боятся, как нам рассказывают.

Есть нюанс, что если налоговая возьмёт на заметку, несколько лет будут следить очень тщательно.

Это прецендент того, что налоговую тут не так боятся, как нам рассказывают.

Это не прецедент, а просто «история выжившего» и удачи что человеку не смогли ничего доказать.

А что там доказывать? Живе человек, официально не работает, подает нулевые налоговые декларации. И затем покупает дорогую машину за наличные. На вопрос — где взял, сказал что купила фирма. Фирма говорит — ничего не знаем. Суд говорит — сокрытие доходов не доказано.

сказал что тачку ему контора купила.

как я понял он юзал оффшор, покупая подбные вещи на компанию?)

интересный кейс, был бы благодарен если дадите ссылочку

не мешает ему ездить на авто за 30к

А это, типа, уровень?

та он вроде больше жизнь живёт, а не корячится чтобы уровень получить

так проводи через европу
и не посадят и деньги не в гривне

ну да, 40% налога или 5, почти то же самое))

Узнают — не узнают тут дело случая в текущем режиме. А вот где ты можешь проколоться так это справка об уплате налогов в Украине:
1. При получении гражданства у тебя могут запросить справку (в британии обязательный документ).
2. При открытии юридического лица, а точнее счета в банке для юридического лица, пока ты будешь гражданином Украины все та же справка будет необходима по KYC.
3. Налоговая страны прибывания может потребовать ее если сочтут, что твои доходы меньше расходов (это больше про скандинавию и германию).
ПС: Закрой ФОП сейчас, потом будет очень дорого

щодо останнього,
по моєму, 3 роки бездіяльності і закрити ФОП можна набагато простіше, так як звітність уже не буде актуальною

При получении гражданства у тебя могут запросить справку (в британии обязательный документ).

Это что, новое правило появилось? В Британии при получении гражданства справку об уплате налогов в Украине? Не спрашивают они, и для получения ПМЖ не спрашивают. Их вообще будет интересовать и на ПМЖ, и на гражданство, из Украины только паспорт.

Если сейчас этого нет, то отмененное. В 2009 году было необходимо предоставлять эту справку (вот не помню о налогах или о доходах) за весь период времени, который учитывается для получения подданства.

Это есть, разумеется, но их интересует, что человек работает в ЮК и платит налоги — это условие для получения ПМЖ. Украина там не всплывает никак. Тем более для получения гражданства, когда нужно сдать экзамен на гражданство и экзамен по английскому. На этом этапе их вообще никакие налоги не интересуют.

Вы чисто философски рассуждаете или получали гражданство? Опыт минимум 5 человек (повторюсь до 2009 года) говорит, что вы не правы и еще как всплывает.

У меня два гражданства, получала три года назад, какая там философия!

я закрывал удаленно
ключем приват банка
бухгалтер занесла отчет потом и сверку сделала

Про фоп и дию забудь
Разве что оформить на тещу

Галеры скопо доростут до вариантов без фоп и резиденства.

Я как-то наликом получал :-) Заходил к дирехтору...он с важным видом доставал конверт...пачка полтинников выглядела в руке солидно, даже с джуновской зп, особенно после всяких говноработ на просторах нашей родины :-)
Это сейчас все эти бездуховные пуш нотификейшены и смсочки от банка toby priyshov platizsch suka ti zachrataya blyat

да, тоже еще застал эти очереди в кабинет директора за хрустящими зелеными бумажками, свежими-горячими, прямо с самолета с Кипра :)

Помню первую ЗП — 3 пачки денег номиналом по 5 грн :)

с важным видом доставал конверт.

о у меня тож один из первых «зайцев» был такой
лет 15 назад

та просто укр. карту не свети или снимай деньги в какой нибудь соседней европейской стране, здесь же все близко

они балаболят, что в будущем будет обмен данными и вообще всем капец
по факту же в германиях они документы из одного отделения налоговой в другое отделение переслать не могут — вот все что нужно знать про пугалку с обменом данными

а ты готов ответить за свои слова? Не в смысле пойти сейчас в подворотню морды набить, а в смысле если топикстартера найдут и оштрафуют — компенсировать ему этот штраф? Если нет, то не притворяйся, что веришь в свои слова.

веру определяет опыт

и прикинь — у меня он другой, отличный от твоего ))

ну смотри. Ты на уверенных щах рассказываешь человеку, что его не поймают. Готов ли ты ответить за свой совет, если ты так в него веришь?

тебя заклинило?
повторяю — речь не о вере, а об опыте и он отличается от твоего

у тебя его по ходу вообще нет, у тебя знание как это на бумаге по закону. но это он и сам знает, все мы тут профи гуглить )

повторяю — речь не о вере, а об опыте и он отличается от твоего

слив зощитан. В случае опыта это так и говорится «Меня за жопу не взяли, что будет с тобой не знаю». В случае веры

та просто укр. карту не свети или снимай деньги в какой нибудь соседней европейской стране, здесь же все близко
у тебя его по ходу вообще нет,

уклонения от налогов? Грешен, нет такого опыта. Хватило консультации с профессиональными юристами. Но вообще ради б-г. Хотите — юзайте такую схему. Как я ниже написал

Хотя конечно отговаривать я не буду. Прокатит — прокатит, не прокатит — будет веселая статья тут и на прекрасном, как украинского айтишника оштрафовали на кучуденег и депортировали.
Хватило консультации с профессиональными юристами.

и что, были у этих профессиональных юристов на практике реальные кейсы, что кого то взяли за жопу за недоплаченные налоги от доходов в размере 3-4к полученных в стране а-ля Украина? или профессиональные юристы просто рассказали о том, что и так все знают даже тут на доу

слив зощитан

отлично
а теперь возьми палку и пойди поиграйся в Наполеона, потом расскажешь, кого сразил

конечно они мне об этом отчитались и еще и назвали конкретные имена и явки.
Сказали, что риск реален. Шоу «Я не верю, вы всеврети, где доказательства?» я не стал устраивать.

Это просто праздник будет какой-то адвокатам:

— уклонение от уплаты налогов
— фиктивное предпринимательство (многие страны ЕС именно так рассматривают трудовые отношения с ФОП). Причем прилетит не вам, прилетит вашему работодателю (да, украинскому работодателю может прилететь от органов страны ЕС).
— возможно нарушение трудового контракта на вашем текущем месте работы (практически все контракты, которые я видел, запрещают параллельную работу без уведомление основной).
— возможно нарушение условий вашего нахождения в стране ЕС.

При этом «если узнают» всегда заменяйте «когда узнают» — так проще планировать свои расходы на адвокатов :-).

закони ЄС на країни 3го світу не поширюються
яке ще фіктивне підприємництво?

закони ЄС на країни 3го світу не поширюються

Законы ЕС (а точнее конкретных стран ЕС) распространяются на трудовые отношения, если в них участвует резидент этой страны. Потому что в этом случае государство не получает необходимые отчисления от фирмы-работодателя, а сотрудник — необходимую социальную защиту. Если фирма находится в Украине, то это не освобождает ее от необходимости уплачивать свою часть пенсионных и страховых отчислений. Если она этого не делает — то государство может пойти в суд, наложить штраф, который в случае неуплаты может привести к другим неприятным последствиям для фирмы.

яке ще фіктивне підприємництво?

Человек работает как самозанятый, но при этом по-факту является наемным сотрудником. По-сути резидент страны работал, причем характер его работы был работой по-найму, но никаких пенсионных и страховых отчислений работодатель не платил, поскольку формально его контракт был не контрактом наемного сотрудника или вообще не имел силы в стране проживания — тут даже не фиктивное предпринимательство, а «работа по-черному», это еще хуже.

ще раз, він в ЄС найманий, а в Україні ФОП
два різні всесвіта,
але ти можеш натягати сову на глобус.
В ЄС він навіть не може працювати В2В, бо ніззя, не той статус

Максимум, що світить, донарахування на різницю в податках, і то не ясно як, так як в ЄС у нього ПДФО, а в Україні ЄП ФОП.

Для зовсім чистого кейса, можна відкрити ТОВ в Україні, тоді комар носа не підточить

я извиняюсь, а как он может быть налоговым резинтом Украины и быть ФОП, если он там фактически не проживает?

запитай в податкової, навіть якщо ти офіційно виписався і взяв довідку що виїхав з України і став на консультськиий облік в іншій державі, як вона тебе бачить

не забудь заодно Гетьманцеву забашляти за доходи за кордоном

С учетом положений пп. «в» п. 14.1.213 ст. 14 НКУ физическое лицо считается резидентом, если такое физическое лицо имеет место жительства в Украине.

закрывать, очевидно? ну, или нарушать НКУ.

Вообще-то, никакого нарушения НКУ нет. Вполне можно находится за границей, а ФОП может работать в Украине. Знаю людей, которые так делали в 2014-2016. Главное только отчётность сдавать в Украине и платить налоги. Вопрос может быть с законами страны пребывания, но кому там интересен украинский ФОП?

А фоп его сделает налоговым резиденто украины навечно

При открытии ФЛП в Украине, Вы автоматически становитесь налоговым резидентом Украины вне зависимости от Вашего перемещения по миру.

нужно договора читать с конкретной страной — которые регулируют, где именно и по каким критериям человек является налоговым резидентом

ще раз, він в ЄС найманий, а в Україні ФОП
два різні всесвіта,
але ти можеш натягати сову на глобус.
В ЄС він навіть не може працювати В2В, бо ніззя, не той статус

Я считаю (IANAL), что так как ФОП — это физическое лицо-предприниматель, то сказать «работал не я, это компания, я просто ее выгодополучатель» не получится. Работал все-таки человек (физическое лицо), на территории ЕС, при этом ни он, ни его работодатель соц. отчисления не платил и контракт они не заключали. Что там они подписывали в Украине немецкий суд, скорее всего, интересовать будет только если этом документ также имеет силу в Германии.

(тут и далее для простоты буду говорить про Германию, хоят ко многим, но возможно не всем, другим странам ЕС это тоже применимо).

Максимум, що світить, донарахування на різницю в податках, і то не ясно як, так як в ЄС у нього ПДФО, а в Україні ЄП ФОП.

Хороший вопрос.

>

Для зовсім чистого кейса, можна відкрити ТОВ в Україні, тоді комар носа не підточить

Ну да, можно еще работать самим, а зарплату на кота получать, только смысл всех эти действий от меня ускользает — рисковать своим светлым будущем за деньги на текущие расходы?

хто в кого працював?

Работал все-таки человек (физическое лицо), на территории ЕС, при этом ни он, ни его работодатель соц. отчисления не платил и контракт они не заключали.

ладно, пєші істчо,
головне не забуть ще задекларувати що мав депозитний дохід в банках України та заплатити податки німцям, тоді будеш спати з абсолютно чистою совістю

>

хто в кого працював?

В гипотетической ситуации резидент ЕС работал в компании, зарегистрированной в Украине. По-моему здесь никаких разногласий нет.

головне не забуть ще задекларувати що мав депозитний дохід в банках України та заплатити податки німцям, тоді будеш спати з абсолютно чистою совістю

Спасибо, но я вас не спрашивал совета о том, как мне платить налоги.

тотальна параноя, будуть там за якимось гавриком слідкувати, щоб піймати на несплаті пару тисяч євро податків в третій країні світу

Да конечно специально следить не будут. Но никогда нельзя недооценивать фактор случайности.

тоді сидіти в бункері, бо всяке може трапитися, меторит впасти і таке подібне

Ну да, или просто не ходить там, куда метеориты падают, без необходимости :-) Как раз случай автора этой статьи.

можна отримувати крипту, якщо вже так боятися метеоритів

В ЄС він навіть не може працювати В2В, бо ніззя, не той статус
Сейчас на ПМЖ в одной европейской стране, бессрочный контракт в местной компании.

вроде тот

Автор фантазирует. В Европе таких схем больше чем в Украине. В той же Польше нанимают по схеме B2B (аналог как через наш ФОП)

Здесь на самом деле много неясных моментов, при освещении которых вопрос автора этого топика мог бы решиться достаточно просто и в соответствии с законодательствами обеих стран.

Смотря на какие карты капают деньги ))

Зачем эти маняврирования, если с ПМЖ в европейской стране можно полноценно вести бизнес и списывать кучу всего нужного для работы и понижать налоговую ставку на основной заработок?

хм, чтобы получать 2 зарплаты вместо 1-й? Это вроде побольше будет чем налоговые вычеты

Чего б не открыть европейский СПД и не иметь геморроя? Денех, конечно, жалко, но и нервов тоже.

ИМХО овчинка выделки не стоит. Прилететь не обязано, но если прилетит (по обмену налоговой информацией), то выгребешь за уклонение от уплаты налогов. Хуже того, если ты фоп, то Украина считает тебя своим налоговым резидентом, вне зависимости от того, находишься ты где-то там или нет, соответственно для проблем достаточно, чтобы из страны Х пришла инфа в Украину или из Украины в страну Х — обе проблемы насуют членов полную котомку. Масштаб проблем зависит от законодательства конкретной страны, но можно и присесть. Схемы с ФОП оформленного на родственника тоже под риском, хоть и меньшим. Но тут рискует еще и родственник. И последствия махинаций будут серьезнее. Хз как это будут доказывать, я бы не проверял.

Хотя конечно отговаривать я не буду. Прокатит — прокатит, не прокатит — будет веселая статья тут и на прекрасном, как украинского айтишника оштрафовали на кучуденег и депортировали.

Прокатит — прокатит, не прокатит — будет веселая статья тут и на прекрасном, как украинского айтишника оштрафовали на кучуденег и депортировали.

Если на зоне интернет будет то напишу от первого лица :)

оштрафовали на кучуденег и депортировали.

да преступник такой
депортируют и по телеку еще покажут

вот не то чтобы арабы с ихними казино игровые автоматы на каждом углу, что служат тупо для «отбеливания» денег, полученных от торговли наркотой

не у всіх країнах є норма декларувати та обкладати податками доходи за її межами

не во всех. Но вряд ли сабж в такой.

не совсем понятно в чем уклонение если платишь налоги и тут и там. Скорее нарушения трудового законодательства

потому что львиная доля стран с момента, когда считает тебя своим резидентом, облагает налогом твой worldwide-доход. Соответственно если ты ФОП в Украине и работаешь одновременно, скажем, в Польше, то обе страны считают тебя своим налоговым резидентом. По закону об избежании двойного налогообложения, ты можешь не платить МЕНЬШИЙ налог по сути (есть вариант — заплатил меньший, доплатил разницу между меньшим и бОльшим, в итоге тоже самое). Соответственно 5% украинских превращаются в 25%+ польских и плюс еще нужно будет доплатить Украине полтора процента военного сбора со своей польской зп. Потому что ты уплатил налог на доход, а не военный сбор.

Для полноты картины и возможности вам ответить, необходимы ответы на следующие вопросы:
1. Какая страна и какие были необходимые условия для получения ПМЖ?
2. Контракт с европейской компанией как украинского ФОП или физлица?
3. С дохода по контракту с заказчиком данной европейской страны официальные налоги уже оплачиваете в этой стране?

О! Это же как раз моя темка, которую я хотел неделю назад создать на доу)) С удовольствием посижу и послушаю мнения наших экспертов)

Вы так нарушаете налоговое законодательство той страны в которой сейчас находитесь. Рискуете минимум быть депортированным, а то и отправится в тамошнюю тюрьму и потом уже быть выдвореным. Нужно оформится как компании по месту жительства и потом уже использовать международные соглашения об отсутствии двойного налогообложения. Есть случаи когда скажем Германия или США после уплаты украинских налогов возьмут ещё процент сверху до сокращения разницы с немецкими (регулируются международными соглашениями). 2. У работодателя от которого у вас виза будут очень большие вопросы, скорее всего вы нарушите все возможные полиси о конфликте интересов и потеряете текущую работу вместе с визой + вас ещё и гарантированно сдадут властям после увольнения.

Как правило, налоги на заработанное — платятся по месту заработка.

Т.е. если твоя тушка, во время зарабатывания через укро-ФОП находилась в европпках — платить тоже должен в европпках (в той стране, где тушка).

С другой стоpоны, если чиновнички европпок ничего о твоих укро-заработках не узнают- плати налоги ФОП в Украине и пользуй эти деньги налом/безналом там (или в европпках лишь налом) сколько влезет.

Т.е. если твоя тушка, во время зарабатывания через укро-ФОП находилась в европпках — платить тоже должен в европпках (в той стране, где тушка).

Как говорится в одном старом анекдоте: «а отсосать тебе не завернуть с собой?»

Т.е. если твоя тушка, во время зарабатывания через укро-ФОП находилась в европпках — платить тоже должен в европпках (в той стране, где тушка).

— позволю себе добавить необходимое условие «больше 180 дней»

Ну так получаешь на счет украинского банка.
Никак не узнают.
Идут нахер со своими 40% налогов.

Если на ПМЖ из Украины не выписывался, то может прокатить. Для Украины ты никуда не уезжал. Это конечно не чисто на 100%. Но зато это путь наименьшего бюрократического сопротивления. Достали со своими справками, процедурами. И те, и другие. Элегантное решение всех форумских споров — украинские доходы и западная инфраструктура.

В таком случае прям конспиративно если — снимать нал в другой стране европы. Тратить нал на ежедневку, тратить местные доходы на аренды кредиты и чуть на ежедневку(совсем чуть).

Элегантное решение всех форумских споров — украинские доходы и западная инфраструктура.

Ну при том я за западную инфраструктуру вполне плачу все налоги с местной работы. В лично моём понимании, я вообще ничего не должен отдавать текущей стране с заработка в Украине. В Украине я, конечно, все налоги с этого уплачу. А местные и так получат больше за счёт НДС. Налоговая и политики имею другое мнение, но что я за украинец если буду тупо следовать правилам. В каком-то крайнем случае всегда можно сделать чемодан — аэропорт — Камбоджа.

В лично моём понимании, я вообще ничего не должен отдавать текущей стране с заработка в Украине.

Таки, работая в еврoппке, зарабатываешь ты тоже в европпке, даже если проект пропускаешь через укро-ФОП (располагая в европпках свою тушку). Пользуясь всей тамошней инфраструктурой и безопасностью.

Потому, не нужно успокаивать себя, мол какое европпка имеет к этому заработку отношение?
Имеет. И ты обманываешь соответствующие фискальные органы. И если они об этом обмане узнают — то по головке не погладят.

Но если не узнают — то прокатит.

Таки, работая в еврoппке, зарабатываешь ты тоже в европпке, даже если проект пропускаешь через укро-ФОП (располагая в европпках свою тушку). Пользуясь всей тамошней инфраструктурой и безопасностью.

Я работаю официально на местную компанию и полностью оплачиваю использование местной инфраструктуры за счёт местных налогов и соц. сборов. Учитывая зарплату х4 от средней по стране, налогов я плачу намного больше чем средний местный.
Если я буду еще помимо этого параллельно работать на какую-то укр галеру через украинский ФОП, то больше нагрузки на инфраструктуру я не создам. Более того, деньги в итоге всё равно осядут тут. Например, если я буду за всякие мелочи типа супермаркетов и ресторанов платить с украинской карты, то со всего этого будет платится НДС и зарплата местный. А с «лишних» отложенных местных денег я точно так же в итоге куплю тут жильё, машину и т.д..

Хотя, я понимаю что это спорная философия) Со стороны налоговой я буду не прав, это я тоже понимаю.

Местной налоговой похрен на твою рационализаторскую философию. Это так не работает.
За любой доход в другой стране нужно платить подоходный в месте налогового резиденства. За счет договора об избежании двойного налогооблажения можно скостить себе украинские 5%. Но это если по закону делать конечно, чтобы у налоговой не было претензий.
Но европейские налоговые пока что не имеют доступа к твоих доходам по украинскому фоп, потому пока что достаточно просто не указывать в декларации этот доход. Сколько это будет еще канать — хз. Что будет в будущем если налоговая обнаружит ранее не задекларированный доход — ну как минимум придется доплатить неуплаченные налоги, вероятно со штрафами.
Как вариант, получать доход условно на фоп своей бабушки полностью контролируя счет. Такая схема конечно прокатит, если бабушка не настучит в местную налоговую, обидившись что внучек весь день сидит за компьютером и не помогает на картошке.

Но европейские налоговые пока что не имеют доступа к твоих доходам по украинскому фоп, потому пока что достаточно просто не указывать в декларации этот доход. Сколько это будет еще канать — хз.

Это про автоматический обмен налоговой информацией? Где-то читал, что до 250к$ на банковском счету там не шлют.

Шведы и норги с голландцами отлично уклонялись при мне. И наличман и карты левых компаний для расходов. Это были владельцы малого и среднего бизнеса. И их пояснение было такое-же как топикастера выше.
Просто опасно это для человека на визе у которого от этого будущее зависит.
Так же вы должны понимать что в мелких объёмах тебя дороже ловить чем на тебя забить.

Просто опасно это для человека на визе у которого от этого будущее зависит.

На паспорте тоже мало приятного если налоговая таки поймает.

Так же вы должны понимать что в мелких объёмах тебя дороже ловить чем на тебя забить.

Это немного не так работает. Если будет какая-то информация — то они будут обязаны ее проверить и обработать. Даже если суммы небольшие.
Просто если вы таким образом избежите налогов на условные 10к — предполагаю, что скажут доплатить неуплаченное. А если речь про 50к в год на протяжении нескольких лет — то мало не покажется.

На самом деле есть много способов оптимизации. Иногда выгоднее даже показывать. Сильно от страны зависит.
Но гибридная модель рулит.
Мне проще согласится чем спорить

Да, соглашусь что от страны сильно зависит.

работая в еврoппке, зарабатываешь ты тоже в европпке, даже если проект пропускаешь через укро-ФОП (располагая в европпках свою тушку)

Я думаю, что узнать могут только следующим образом. Компания, которая вам платит, скажем, в Великобритании, покажет свои расходы, отчитываясь перед налогвой ее величества, и отчитается, что, скажем, данному фрилансеру, заплатили такую сумму. Там будет ваше ФИО. Вы подадите свою налоговою с тем же ФИО. В принципе можно вычислить. На практике, едва ли будут так уж глубоко рыть. Сомневаюсь.

По Германии могу сказать, что облагается весь без исключения доход, если у тебя есть ключ от квартиры/комнаты/жилья в Германии. Неважно, живешь ты там или квартира стоит пустая. Только если жилье сдано официально в аренду другому лицу, оно не создает налоговое резидентство Германии.
Но в ЕС есть и другие страны. Кажется, на Мальте например пассивный доход, сгенерированный в других странах, налоговую не интересует. Насчет активного не уверен.
Однако может оказаться, что человек вообще не имеет права работать на свой ФОП, если он на блю-кард. Типа разрешение на работу в ЕС привязано к работодателю, вот это вот все. И это уже конечно такой абсурд, что стоит системку слегка прокинуть.

Однако может оказаться, что человек вообще не имеет права работать на свой ФОП, если он на блю-кард. Типа разрешение на работу в ЕС привязано к работодателю, вот это вот все. И это уже конечно такой абсурд, что стоит системку слегка прокинуть.

Там(в приложении к блюшке) пишется, что можно работать какую-то часть времени не на основного заказчика, но это не должно быть основной занятостью (читай: фриланс, до определенного количества часов в месяц).

«Основной заказчик», это который не заказчик, а работодатель.
Если можно параллельно фрилансить на блю-кард, это прогресс и нововведения.
Тут вот вопрос адвокату от 2019-го года:
www.frag-einen-anwalt.de/...​-Taetigkeit—f343933.html
В блю-карте в том конкретном случае написано, что самостоятельная деятельность разрешается после двух лет работы по блю-карте.
Адвокат разъясняет, что можно испросить разрешения в компетентных органах (которые ВНЖ выдают), а потом уже, если разрешат, то в налоговой выяснять про налоги.
Ну то есть фрилансил человек полжизни парт-тайм на американских кастормеров, переехал в ЕС по блю-карт — и бац, нельзя. Он ведь вдруг стал отбирать работу у местных, ага. Пусть местного найдет и ему свой фриланс отдаст. Короче, бред. Проще забить на это все.

самостоятельная деятельность разрешается после двух лет работы по блю-карте.

 да, там был какой-то срок написан — какое-то количество месяцев. сразу после переезда и получения ВНЖ (блюкарты) нельзя фрилансить.

Адвокат разъясняет, что можно испросить разрешения в компетентных органах (которые ВНЖ выдают), а потом уже, если разрешат, то в налоговой выяснять про налоги.

Как я понял, это в случае если фриланс будет основным источником доходов, то надо открывать фрилансера и получать на него разрешение. Вы же на блюкарте находитесь, там четко написано — можно работать только на РогаИКопыта ГмбХ. Если хотите что-то поменять, то надо получить на это разрешение, как и при простой смене работы в течении первых нескольких месяцев.

в налоговой выяснять про налоги

 Да, конечно они ждут, что от такой деятельности налоги вы будете платить в Германию. Более того, вполне возможно, эти налоги будут идти по более высокому(дорогому) налоговому классу, чем ваша основная деятельность.

Ну то есть фрилансил человек полжизни парт-тайм на американских кастормеров, переехал в ЕС по блю-карт — и бац, нельзя.

Человек не может переехать по блюкарту, работая на американских кастомеров. Одно из основных условий получения немецкой блюшки — оффер из Германии.

Человек не может переехать по блюкарту, работая на американских кастомеров. Одно из основных условий получения немецкой блюшки — оффер из Германии.

Естественно. Весь топик о _параллельном_ фрилансе, работая на еще одного отдельного основного европейского работодателя по блю-кард.

Ващет он хотел на украинскую галеру фрилансить...

Ноу. Я работаю на местную компанию, есть достаточно много свободного времени и открытый ФОП в Украине. Идея в том, чтобы получить условных лишних 60к$ в год с 5% налогом, сильно их не отсвечивая, чтобы не платить еще и тут лишние налоги.

Оке, в первом посте была фраза про украинскую галеру...

По такому случаю могу посоветовать уже купить адкокатскую страховку и вазелин.

Если ты был гребец со стажем — у тебя есть деклараций на тысяч триста.
Пойди возьми справку в украинской налоговой об уплаченных налогах за прошлые периоды ( его можно указывать в зпросе от и до) . Справку проси под апостиль с гербовой печатью.
А дальше можешь смело перегонять перекидывая свои средства как свои. И этой справкой прикройся да и все. Это если тебе денег надо загнать в Европу скажем на даунпеймент или покупку жилья.

Это неважно, амерская, украинская. Главное, у него статус блю-кард в условной Германии с привязкой к профессии и работодателю, и он хочет фрилансить дополнительно где-то еще.

да, но при этом фрилансить не как налоговый резидент Германии, а как налоговый резидент Украины используя разные основания для ведение бизнеса — контракт в Германии и ФОП в Украине. Я бы посоветовался с юристами, здесь не все так однозначно.

Он ведь вдруг стал отбирать работу у местных, ага.

Не стал.

Он ведь вдруг стал отбирать работу у местных, ага.
Не стал.

«Ага» передает некоторый мой сарказм. Тема конечно абсурдная. Это как в Тайланде облавы на дигитальных номадов устраивают в интернет-кафе, когда они там фрилансят, будучи туристами. Типа защита рынка труда, ага. А ничего, что ваш тайландский рынок труда там рядом не стоял, с теми фрилансерскими подработками, так как они у фрилансеров были еще раньше, задолго до Тайланда.

что самостоятельная деятельность разрешается после двух лет работы по блю-карте.

так в Німеччині, а не в Україні

Однако может оказаться, что человек вообще не имеет права работать на свой ФОП, если он на блю-кард. Типа разрешение на работу в ЕС привязано к работодателю

При этом не запрещено работать в другой стране.
Я это уже вентилировал.

Проблема будет с клиентом из условной Германии.

У немецкого адвоката другое мнение. На самой блю-карте написано, два года отработай, потом фрилансь. Ну может конечно в Польше это по-другому урегулировано. Автор не пишет, в какой он стране.

Эти ограничения касаются конкретной страны.
Для Германии он не самозанятый, а получающий доход в другой стране.

Доход в другой стране может быть и пассивный, сдача квартиры там.
А фриланс — трудовая деятельность. Осуществляемая на территории Германии. Нельзя.

А фриланс — трудовая деятельность. Осуществляемая на территории Германии. Нельзя.

Формально, фрилансит он в Украине — т.к. никаких оформлений ЧПшником в Германии не делает, а всё делает через укро-ФОП.
Единственное, сама тушка не в Украине.

Ну камон, налоговое резидентство у него в ЕС (проживание больше 6 месяцев в году). Начнет Украина делится финансовой информацией (или уже начала) и будет топикстартер пересказывать эти истории уже налоговикам двух стран.

Давай отличать миграционное от налогового.

Давай. 183 дня в году в стране, постоянная работа и прописка — любая страна ЕС считает тебя налоговым резидентом, а дальше это уже не со мной на форуме надо спорить, а с налоговиками :)

Повторяю: я не говорю что он не обязан платить немецкие (подставить нужное) налоги с фриланса.
Я говорю что он имеет право проживая в любой стране ЕС вести деятельность на украинском ФОПе, даже если его ВНЖ запрещает самозанятость в стране, потому-что украинский ФОП вне юрисдикции страны.

В Польше он скорее всего не по блюшке. В основном ее выдает именно Германия.

В основном ее выдает именно Германия.

При этом Польша это страна № 2 что выдает блюшки по количеству.

Ага, 6% (Франция), 7.5% (Польша), 75% (Германия) (данные 2019 года)

Я не знаю сколько айтишников уехало в Польшу, но знаю что Польша выдает где-то по 2000 карт в год.
Из условных 139000 временных ВНЖ (куда-же в том числе и попадают ГК).

Проблема будет с клиентом из условной Германии.

Может быть, а может не быть. В моем контракте прописано, что можно, но надо уведомить основную работу о самом факте фриланса и сколько часов в неделю это занимает.

Контракт — это уже другое, это ваше частное дело. Тут скорее более общий вопрос, об ограничениях на работу для иностранцев вообще.

Как удобно 😀, налоги меньше — украинец. 😹

www.youtube.com/watch?v=g1RInZJpErg Правила визначення податкового резидентства

Рекомендую перед тем как ввязываться в эту авантюру, написать письмо в украинскую налоговую и спросить все что интересует: налоговое резидентство, подача деклараций, сроки и т.п. Это можно сделать удаленно через налоговый кабинет с помощью ЭЦП от приват банка. Так же рекомендую с таким же вопросом обратиться в иностранную налоговую, но хз как это сделать удаленно. Нужно выяснять. Это будет самый простой, правильный и законный способ не попасть на штрафы.

У спд налоговое резидентство со стороны украины определяется однозначно.

Так же рекомендую с таким же вопросом обратиться в иностранную налоговую, но хз как это сделать удаленно

Тут главное не присесть после такого официального обращения, так что не вариант

Тут главное не присесть после такого официального обращения

Можно без глупостей? За спрос денег не берут (ответственности нет).

Могут начать расследование что-бы выяснить фактическое состояние, но при условии отсутствия нарушений (если деятельности нет — то и нарушения быть не может) его закроют.

По закону налоги платишь там, где ты налоговый резидент, то есть, в той европейской стране.

То есть, их нужно показать в своей налоговой декларации и заплатить налоги, а на счёт двойного налогообложения, можно не платить то, что уже заплачено в Украине.

А вот на практике, не знаю, не сколько за этим следят и в какой стране.

В общем, если сильно хочется, то нужно учитывать риски и понимать, что можно попасть на штрафы... Но можно и не попасть.

Но налоговым резидентом запросто могут считать сразу несколько стран. В одной по интересам или на основании ФОП, а в другой по правилу 183.

Подписаться на комментарии