Виходимо на мітинг проти Дія Сіті під Верховною Радою 13 липня о 9 ранку

У вівторок, 13 липня о 9.00 виходимо під Верховну Раду.

Телеграм канал для координації акції протесту: t.me/StopDiiaCity

Подія у фб: www.facebook.com/events/164321758975969

Пост в лінкедіні: https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6819148853690847232і

Акція у Харкові: t.me/StopDiiaCityKharkivChat

Міністерство Цифрової Трансформації вирішило трансформувати те, що працювало і розвивалось до нього й без нього — ІТ-галузь України. Реформатори вирішили перетворити її на «квітучий сад» (насправді ні) за допомогою так званого «особливого правового режиму «ДіяСіті».

Широке коло ІТ-фахівців не підтримали цю ідею від самого початку з очевидних причин. Їх можна навести багато, але головною є відсутність довіри до ініціаторів проекту. Маніпулювання фактами, нічим не підтверджені цілі, декларація нездійсненних досягнень та ціла низка правових недоліків у самому законопроекті № 4303, який за висновком комітету не відповідає антикорупційному законодавству, стали вирішальними у висловленні недовіри серед ІТ-спільноти та у соціальних мережах.

Але наразі цього недостатньо. Неможливо сидіти вдома та постити своє незадоволення у мильній бульбашці замкненого світу ІТ. Всевидяче око Саурона помітило наш теплий та ламповий Хобітшир.

Законопроект № 4303 не є вирішенням проблеми, а є її частиною і лише створює ще більші проблеми на майбутнє.

Тому сьогодні ми оголошуємо про акцію протесту #Проти.Дія.Сіті проти прийняття законопроекту № 4303 «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні».

Основна наша вимога — відкликання або ветування законопроекту 4303.

Ми пропонуємо:

  • створювати зміни, залучаючи всі сторони — держава, бізнес, фахівці;
  • створити прозорі та недискримінаційні правила гри на ринку для всіх гравців, а не диференціювати ринок IT;
  • визначити статус ІТ-фахівців, ІТ-компаній, замовників ІТ-продуктів, не відокремлюючи ці статуси в окремий спец. режим.
  • чітко врегулювати моделі відносин «фахівець-компанія», «фахівець-клієнт», «компанія-клієнт», враховуючи сьогодення і існуючі моделі праці;
  • чітко врегулювати питання з авторським правом у ІТ-сфері;
  • захистити замовників ІТ-продуктів;
  • захистити права ІТ-фахівців;
  • захистити права ІТ-компаній;

Потрібні правильні зміни, а не створення костилів у вигляді «IT колгоспу Дія Сіті».

У всьому світі знають, що в IT сфері найважливіше — ЛЮДИ (IT-фахівці), а Мінцифри кажуть, що ми «не є цільовою аудиторією даного проекту».

Якщо до нас не дослухаються то ми почнемо ПРОТИ.ДІЯти нав’язаному режиму способами, які залежать саме від нас і на які ми можемо впливати незалежно від монобільшості в Парламенті.

Збираємось на 1-2 години, будуть спікери, вільний гучномовець, можливий перформанс, запрошуємо ЗМІ. Готуйте плакати, можна з синім екраном смерті, до якого нас ведуть Мінцифри.

Організатори акції — небайдужі ІТ-фахівці, які втомилися розводити балачки на форумах та у фейсбуці. Акція проводиться незалежно від політичних сил та є в першу чергу протестом фахівців а не організацій або партій.

Чекаємо всіх наступного вівторку під Верховною Радою!

Максимально поширюйте цей пост!

👍НравитсяПонравилось50
В избранноеВ избранном8
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сьогодні Головний юридичний комітет Верховної Ради визнав, що законопроєкт 4303 про Дія Сіті суперечить Конституції України!
Короткий пруф
Пруф подовше

Редакція DOU буде стрімити у FB. Побачимось!

...HR спеціалісти, беріть до уваги, до речі)) де ви ще матимете можливість поспілкуватися з такою кількістю ІТ спеціалістів вживу))

Варианты для плакатов.

Цензурный:

Я — вільна людина, допоки живий
Не піду у рабський колгосп цифровий!

И более смелый:

Ті кріпацькі гіг-контракти
Запижуйте собі в сраки.

13 июля, утро:
— Ты где?
— Я на митинге
— На дейли или на настоящем?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А ті хто аплодував стоячи Земленському і Фьодорову на iForum 2019 теж прийдуть?

Всі хто хотіли вже прийшли сьогодні вранці. Не знаю чи серед них були ті хто аплодували стоячи зеленському та федорову.

Создайте таску в джире, я прийду.

Давай почту, в календаре тебе отмечу митинг.

— ти де?
— на мітінгу )

Дякую за організацію і проведення!

В четвер маю бути в Києві, надіюсь вдасться підтримати не лише онлайн а і на живо.

Господи, Włodzimierz Rożkow, что ты на митинге несешь? Говорит что зарегистрирован в Тернопольской области и налоги платит туда, а ДИЯ хочет отобрать эти налоги и распределить.

Налоги это плата за пользования инфраструктурой и сервисов в регионе, котором ты живешь. Если ты живешь в Киеве, какого черта Тернополь и жители Тернополя должны получать твои налоги? Что за социализм? Ты не будешь пользоваться их бенефитами так как ты бываешь в Тернополе 2 раза в год.

Согласен, то что предлагает ДИЯ не многим лучше. По-хорошему, свои налоги ты должен платить по месту жительства, а именно в киевскую казну чтобы Кличко мог строить тебе велодорожки.

Хочешь поднимать Тернопольский регион? Езжай туда, работай там и плати налоги туда ).

Я працюю з селища Харківщини, але у разі віддаленої роботи з компанією з Києва, яка є резидентом Дія Сіті — жодної копійки моїх податків моє селище не отримає.
Всі податки поділять між собою центральний бюджет, бюджет м. Києва і Київської області.

Тому аргумент

Езжай туда, работай там и плати налоги туда

не працює.

Ну вот, уже какая-то конкретика, это должно быть в требованиях. Что хотим платить налоги по месту жительства. Просим пересмотреть этот пункт.

А с абстрактными требованиями как в посте что хотим мир во всем мире — так ничего не будет.

Эти требования не раз выдвигались/проговаривались/писались и так далее. Дело в том, что Борняков и ко клали на них. У них требования от их заказчиков, и фиолетово им на остальных.

Я прекрасно вижу какие требования:

створювати зміни, залучаючи всі сторони — держава, бізнес, фахівці;
створити прозорі та недискримінаційні правила гри на ринку для всіх гравців, а не диференціювати ринок IT;
визначити статус ІТ-фахівців, ІТ-компаній, замовників ІТ-продуктів, не відокремлюючи ці статуси в окремий спец. режим.
чітко врегулювати моделі відносин «фахівець-компанія», «фахівець-клієнт», «компанія-клієнт», враховуючи сьогодення і існуючі моделі праці;
чітко врегулювати питання з авторським правом у ІТ-сфері;
захистити замовників ІТ-продуктів;
захистити права ІТ-фахівців;
захистити права ІТ-компаній;

никакой конкретики

У вас да, с вашими можно идти

вы невнимательно читали пост.

Основна наша вимога — відкликання або ветування законопроекту 4303.

А также цель акции привлечение внимания к законопроекут 4303, к ДияСити в целом.

Важно не распыляться в требованиях, чтобы был фокус на главном

Требование одно — отменить законопроект противоречащий конституции

Борняков и Фёдоров после такого митинга подумают, что зря не обложили 40% подоходного гигов сходу, а Гетьманцев в течении пары месяцев порешает вопрос с прикрытием ФОП.

Организаторам и пришедшим — спасибо, вы молодцы.

Тоді будуть чисельніші протести, закриватись ФОПи та оплати в конвертах

Не не будут. И если не будет пейонир, то будет Алиор банк.

Запарил свой пейонир в каждую дырку совать=)

Рабів до раю не пускають ©

Ну что там пришли? А то я на техническом по митинге по продукту, а потом будет еще один митинг по интеграции продуктов нашей компании.

Стрім мітингу на форумі: dou.ua/forums/topic/34083

Рожок зажигает! Жаль что так мало людей пришло(

Достатньо прийшло, а Рожок так

Ми пропонуємо:

створювати зміни, залучаючи всі сторони — держава, бізнес, фахівці;
створити прозорі та недискримінаційні правила гри на ринку для всіх гравців, а не диференціювати ринок IT;
визначити статус ІТ-фахівців, ІТ-компаній, замовників ІТ-продуктів, не відокремлюючи ці статуси в окремий спец. режим.
чітко врегулювати моделі відносин «фахівець-компанія», «фахівець-клієнт», «компанія-клієнт», враховуючи сьогодення і існуючі моделі праці;
чітко врегулювати питання з авторським правом у ІТ-сфері;
захистити замовників ІТ-продуктів;
захистити права ІТ-фахівців;
захистити права ІТ-компаній;

Это все звучит как: «сделайте нам хорошо». Популизм чистой воды.

Как на биг бордах перед выборами:
«Мы будем бороться с коррупцией»
«Мы будем бороться с бедностью»

Где хоть какая-то конкретика? Озвучьте сначала конкретные проблемы с примерами по каждому пункту, и предложите пути их решений. Вот это:

Проблема: права ІТ фахівців не захищені
Вимога: захистити права ІТ фахівців

это детский сад, ясельная группа, представители ДИЯ прочитав это будут только фейспалмы ловить.

у них закон в том же стиле написан и в принципе такие же лозунги, так что норм

представители ДИЯ прочитав это будут только фейспалмы ловить.

Готов предложить им из собственных запасов по килограммовой гантельке

это не требования митинга

Красиво юр комитет развалил законопроект. Самое смешное, что по многим пунктам я писал Боярникову с аргументацией и здесь и в фейсбуке, но это чмо дибильное просто блеклистнуло меня. Если и оставались какие-то сомнения, что они просто тупые имбицилы, но не подлецы. То теперь понятно, что они и тупые имбицилы и подлецы одновременно.

Касательно недостатков текущей модели ФОП 3-я группа с ВЭД. Встречал здесь в комментариях призывы к конкретики. Ну так вот. На основании анализа действующих законодательных норм и Налогового Кодекса, хочу выделить несколько моментов:

1. Аннулирование упрощенного налогового режима задним числом.

Каждый фоповец постоянно рискует быть переведенным с упрощенного режима на общий за нарушение (пусть даже и незначительное) любого из пунктов 298.2.3 НКУ. Перевод может быть осуществлен задним числом, с отмоткой вплоть до нескольких лет назад (судебные прецеденты уже были, смотрите, к примеру, справа № 340/231/19).

А всё из-за размытой формулировки статьи 298.2.3, которая гласит, что в случае нарушения упрощенки платники єдиного податку зобов’язані перейти на сплату інших податків з першого числа місяця, наступного за податковим (звітним) кварталом, у якому відбулося порушення.

Просто представьте, о каких финансовых рисках может идти речь, если вдруг налоговая решит, к примеру, что Вы использовали неденежную форму расчета и переведет Вас на общий режим задним числом. Ведь помимо уплаты пени и штрафа необходимо будет доплатить также все налоги и сборы за прошедшие три года. А на общем режиме это: НДФЛ — 18%, военный сбор — 1,5%, единый социальный взнос — 22%. Причем ЕСВ платится от суммы дохода.

2. Запрет на использование электронных денег, при этом определение самих электронных денег довольно размыто и неоднозначно. Смотрите ІПК ДФС у м. Києві від 20.12.2018 р. № 5313/ІПК/26-15-13-06-09.

В результате данных неточностей законодательной базы уже были разбирательства относительно применения платежного средства LiqPay. Думаю, никому не составит труда найти в гугле достаточно деталей по этому поводу.

Здесь опять же всё сводится к тому, что налоговая может воспользоваться подобными пробелами в формулировках, отменить упрощенный режим задней датой, а дальше — см. пункт 1 выше.

3. 15% налог на доходы нерезидента.

Казалось бы, каким боком доходы нерезидента касаются фоповца пусть даже и с ВЭД? Здравый смысл подсказывает, что для упрощенцев в законе по-любому прописано исключение. Но нит.

Смотритм 141.4.2 НКУ: Резидент, у тому числі фізична особа — підприємець, фізична особа, яка провадить незалежну професійну діяльність, або суб’єкт господарювання (юридична особа чи фізична особа — підприємець), який обрав спрощену систему оподаткування, або інший нерезидент, який провадить господарську діяльність через постійне представництво на території України, які здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в національній валюті), утримують податок з таких доходів, зазначених у підпункті 141.4.1 цього пункту, за ставкою в розмірі 15 відсотків

В каких случаях платится? А здесь вообще весело. К примеру, пункт з статьи 141.4.1

з) брокерська, комісійна або агентська винагорода, отримана від резидентів або постійних представництв інших нерезидентів щодо брокерських, комісійних або агентських послуг, наданих нерезидентом на території України на користь резидентів

Продаете приложение на Google Play или другом маркете? Платите 15% от суммы комиссионных услуг площадки. Получили платеж через пэйонир или пэйпал (если зайдет), а с него была взята комиссия за услуги? Ну, вы поняли суть.

Таких моментов и нюансов ещё очень много, но, пожалуй, закончу пока на этом. Потому как ещё не знаю, будет ли интерес к данной тематике у комьюнити этого форума.

Благодарю за внимание.

Это, кстати, все правда. ФОПы расслабили булки так как на протяжении последних лет действует практически перманентный мораторий на проверки.

Только это не недоставки ФОП с ВЭД, таких вопросов в любой сфере полно. Это недостатки налоговой как карательного органа без любой ответственности за вынесенные решения.

потому ударим одним размытым законом по другому? Клин клином?)

Ребята, можно сколько угодно критиковать, вспоминая как некоторые кричали про «АрМоВиру», или смеялись с евробляхеров, — но если просто поднять лапки кверху и сдаться то случится наихудшее.
Закон Мёрфи известен давно.
Проснётся айтишник однажды, — а налогов он теперь должен платить хренову тучу. А куда и на что они идут — тема для дискуссий хоть до утра. Но уж явно не в наших интересах, это, надеюсь, сомнений не вызывает.
Проснётся — а работу уже просто так не поменять. Заставят подписать бумаженцию «о неконкуренции», где будет запрет на использования языка программирования, фреймворка, типов серверов которыми пользуются если не все то почти все, — и свитчеры вернутся обратно в то чем пожертвовали ради Айти. И это не абсурд — там вообще о параметрах этой «неконкуренции» ни слова, так что напишут вообще что угодно.
Восстановится некогда популярная в начале 2000-х практика найма — проработал человек на испытательном месяц-два, а потом ему заявляют «вы нам не подходите» и до свидания. Причём без всякой оплаты — т.н.«гиг-контракторы» вне полномочий Трудового кодекса!

Поздно будет, ребята, когда вода в кастрюле с лягушкой уже закипит.

Причём без всякой оплаты — т.н.«гиг-контракторы» вне полномочий Трудового кодекса!

А ФОП-ы? Вообще-то в гиг-контракте жестко прописан размер оплаты, так что эти два месяца придется оплатить, но да увольнение может быть в 24 часа, как в США у контракторов.

Вот тут есть ответ со стороны юр.отдела
w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=550994
По их мнению, гиг это «Юридический франкенштейн» ну и насчет оплат там тоже есть коментарии.

Оно и понятно, это попытка подружить ФОП и оформление по ТК, так чтобы работник был более защищен чем ФОП, но для работодателя оставались возможности работы с работником по факту, без соцгарантий и прочего.

а ФОП-ы следующие на очереди.
Во-первых, для т.н.«резидентов» (компаний, то бишь) будет установлено ограничение на количество таких сотрудников.
Во-вторых, глядя на потуги г-на Гетьманцева по борьбе с ФОП — оптимизма о сохранении текущего состояния крайне мало. Будет становиться всё хуже и хуже.

и свитчеры вернутся обратно в то чем пожертвовали ради Айти

Куди, назад в банк менеджером по роботі з клієнтами на 10-12 тисяч зарплати? Та навіть середня «дієвська» зарплата в $1200 все ще в 1,5-2 рази більша того максимуму, що світить свічеру на найманій роботі в інших сферах

Заставят подписать бумаженцию «о неконкуренции», где будет запрет на использования языка программирования, фреймворка, типов серверов которыми пользуются если не все то почти все

Яким чином заставлять?Не хочеш — не підписуй. Зважаючи на те, що в нас зараз ринок кандитата, жодних толкових спеців на такі кабальні умови компанія не найме.

вспоминая как некоторые кричали про «АрМоВиру»

Тут можно дальше и не читать, перед нами типичный представитель белопальтовых.

Сьогодні засудили до арешту бойового генерала,організатора оборони Маріуполя. Не зважаючи на тижні протестів під судом. Чхати вони на наші протести хотіли. Якщо з нас можна буде витягнути грошей, то вони не зупиняться ні перед чим. Хоч вийти треба безумовно.

Сьогодні Головний юридичний комітет Верховної Ради визнав, що законопроєкт 4303 про Дія Сіті суперечить Конституції України!
Короткий пруф
Пруф подовше

Нормально так розвалили 👍

Мене в цій історії дивує одне—чому Борняков і компанія не винайняли кваліфікованих юристів які б написали закон хоча б без таких очевидних правових колізій та без антикоституційних вимог?

Винайняли «консультантів з білорусі», покликали на сцену наві, аякс та рефейс, а в результаті маємо не закон а казус на казусі.

Рано радуемся, это 4303, а не 4303-д.

А Полатайко или как его, так лихо стелил в последнем видео с Егором. Что все дурачки вокруг и ничего не понимают, что его американские коллеги, давно ждут такое говно как Дия.

Пункт 1.1 тупо разваливает нон компит в реалиях Украины
Пункт 2.1 говорит что сказка про 25 лет это брехня Борнякова и ко .
Пункт 2.3 это про гигов, они выходят еще хуже чем фоп, потому что гиг не пойми кто.

Мене в цій історії дивує одне—чому Борняков і компанія не винайняли кваліфікованих юристів які б написали закон хоча б без таких очевидних правових колізій та без антикоституційних вимог?

Они наверно сами же и писали на коленке.
Вот такие пассажи выдают неучей, которые и понятия не имеют как составляются договора по законодательству Украины:

"
За законопроектом розмір винагороди за гіг-контрактом може визначатися в іноземній валюті (частина третя статті 19). Це не відповідає вимогам статті 99 Конституції України, за якою грошовою одиницею України є гривня, та статті 524 ЦК Україні, відповідно до якої зобов’язання має бути виражене у грошовій одиниці України — гривні; сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов’язання в іноземній валюті.
"

Возможно господину Борнякову и Ко стоило вместо оффшора поработать хоть немного в облике украинской компании, чтоб хоть знать как у нас тут договора составляются, перед тем как самому законы писать?

Мене в цій історії дивує одне—чому Борняков і компанія не винайняли кваліфікованих юристів які б написали закон хоча б без таких очевидних правових колізій та без антикоституційних вимог?

не подсказывай)

Бо у них є монобільшість і їм абсолютно начхати на якість законів, які приймаються. Ця ВР вже прийняла десятки законів, які порушують Конституцію. І в КС лежать десятки звернень депутатів від опозиції щодо розгляду цих законів. Але робота КС паралізована неконституційним Указом Зеленського, який з перевищенням владних повноважень відсторонив Тупицького від його обов’язків голови КС.
Чудова операція. Аплодую зеленим тварям стоячи.

Я б не радовался это 4303, а не 4303-д

Закон йде під номером 4303 тому коментарі про нього. Наскільки я бачу по контенту то все відповідає дійсності.

Да, мой косяк) извиняюсь

Хотя, извиняюсь, перечитал пруф по длиннее, все это относится к одному и тому же.
Но боюсь что насрут зелёные на этот вывод, им же поскорее это все пропихнуть нужно.

Может можно будет коллективный иск в суд подать тогда?
Резонанс думаю будет серьезный, если поучаствуют даже 10% тех, кто петицию подписал.
Ляпов тут столько, что даже самый проплаченный суд не сможет отрицать.

В чем будет суть претензии? В чем нарушение? Если все эти косяки судом будут восприниматься, как плохой пул-реквест, то это часть нормального процесса. Депутаты заслали PR, кто-то заапрувил, кто-то нажал «need work».

Суть претензии будет что данный закон нарушает конституционные права подающих коллективный иск.
А закон не может быть выше конституции.

Является ли хреновый _законопроект_ каким либо преступлением? Помню при Яценюке в 2008 приняли закон, по которому начали рассылать письма счастья за нарушения. Только через полгода конституционный суд отменил тогда закон, т.к. по конституции нельзя выписывать протокол на владельца без доказательства, что за рулем был именно владелец.
И ничего, никто никого не судил. Я, конечно, могу ошибаться, но, кажется, за плохой законопроект не предусмотрена ни какая ответственность. Только политическая оценка

Только через полгода конституционный суд отменил тогда закон,

Конституционный суд ведь не сам принял решение начать рассматривать этот закон.
Кто-то же подал иск.
В нашем случае этим «кто-то» может стать IT сообщество.
Нам судить никого не нужно, нам главное отменить этот закон, если он таки будет принят.

Если примут закон, то да

Это другая ветка власти, потому весь законопроект в мусорник и всё поновой. В принципе нормальная ситуация, если ты дурак и пытаешься писать законы.

Надо грамотно составить иск и подать его в правильный суд.
Чтоб не завернули по каким-то формальным причинам.
Для этого нужен дорогой юрист.
Потому лучше коллективный, чтоб разделить стоимость.

Иск в конституционный суд. Думаю, можно даже не коллективный.

1. У законопроекті не додержано конституційні основи правопорядку у сфері господарювання (статті 1, 3, 13, 41, 42, 92 Основного Закону України)

Это надо постараться, нарушить 6 (шесть, Карл!) статей Конституции.

Самое забавное, что основные пропихиватели этого дела (а они, как мы знаем, СММщики) сделали красивые сайтики, названия, накреативив логотипчики... и зафейлились в том числе с этим всем маркетингом, пытаясь засунуть в законопроект:

Так, зокрема, законопроект підготовлено без дотримання вимог законодавчої техніки, оскільки в ньому містяться такі словосполучення, як: «звіт про відповідність має включати: ... запевнення ... твердження», «звіт з надання впевненості», що не притаманні законодавчим актам. Вживання цих та інших слів, що використовуються у законопроекті (Дія Сіті, гіг-... тощо), свідчить також про невикористання у ньому державної мови, оскільки відповідно до статті 3 Закону України «Про забезпечення функціонування української мови як державної» завданнями цього Закону є вживання замість іншомовних українських слів, словосполучень і термінів у разі, якщо в українській мові існують рівнозначні відповідники, та підвищенню рівня обізнаності громадян про них.

Ну так СММ-щики, сами дупля не отстреливают, в понятиях которые они заложили, у них свое видение и трактовка этих понятий, которые отличаются от реальности.

Надо срочно перерисовать логотипчик на «Дія Місто» (потратив денег из бюджета под это дело)! А с «гиг-контрактом» че делать? «Холоп-угода», видимо.

Конечно, самое обидное, если бы эти логотипчики хоть на что либо сгодились, а так то и PR дешевый, а бала распили как самый великий проект. Ну и так с нон компитом обделаться могли только наши), Байден походу глупый что решил запретить его, нужно было с Борняковым посоветоваться, он бы дело подсказал ))

А с «гиг-контрактом» че делать?

«Договір про закріпачення», з можливістю передачі між галєрами.

І закордонні IT-компанії матимуть змогу викупити фахівців з кріпацтва.
Reject modernity, embrace tradition!

А вот что думает Борняков: dev.ua/news/diia

Я примерно так выше и писал, болт они клали на все), банальный договорняк.

Думаєте, цей висновок зупинить зелених депутатів і їх друзів із ОПЗЖ та Довіри? Подивимось.

Не остановит, это самое ироничное. Они уже обо всем договорились, карманные депутаты проголосуют, за любую дичь, как это было до этого.

Перечитала коментарі.
Які конкретно в цифрах податки не подобаються?

Радий що ви зареєструвалися задля цього коментаря!

Не зрозумів звідки ви взяли щось про податки, адже ми нічого не говоримо про податки. Та й сама дія сіті це не про податки.

Податки нам подобаються. Особливо єдиний податок третьої групи.

Вам подобається Ваша 5-ОК та 7-ОК?

Я забула, що пенсіі все рівно не буде у нашій країні.

Який сенс платити?

Цю пісеньку чули ФОП ринок 90. Підприємці, які зараз виходять на пенсію і дуже здивовані, що не мають пенсійного забезпечення.

Мені ця тема зараз цікава.

Цю пісеньку чули ФОП ринок 90. Підприємці, які зараз виходять на пенсію і дуже здивовані, що не мають пенсійного забезпечення.

A-a-a-a пенсия, может еще про Деда Мороза расскажете? Вот серьезно после 4 тыс$ сеньорской зарплаты перейти на 200$ пенсии.

Моїй знайомій держслужбовці що все життя сплачувала вищий пенсійний збір у 6.5 відсотка зараз дуже радує виходити на пенсію на загальних умовах так як би платила 3.6
Где деньги Лебовски?

Справа не в податках. Справа в умовах неконкуренції та непереманювання — це обмеження права на працю. А ще в тому, що хтось тепер буде вирішувати кому можна бути в Дія.Сіті, а кому ні — це корупційні ризики.

IT-галузі подобаються всі наявні податки і ми справно їх платимо.

Цікаво, чому ДТЕК так підтримує Дія Сіті?
Може, в вас є якісь інсайди? :)

ДТЕК штат. Це різне податкове навантаження.

Можливо Ви також хочете штат і 18 %?

Хочу!
Я працюю з ЗЕД, тож залюбки б змінив ФОП на штат :)

А ДТЕК, схоже, хоче 6.5% в Дія Сіті, хоча немає жодного відношення до ІТ, бо

конкретно в цифрах податки не подобаються

Іншого пояснення, чому ви тут — я не бачу.

Сейчас у ДТЭКа 22% ЕСВ с ФОТ + 18% НДФЛ +1,5 Военный сбор, с ЗП. Здесь все просто, все кто работает по КЗОТу с радостью поддержат Дию, т.к. это существенно снизит налоги.
А по ФОП они работать не могут, т.к. потом будут проблемы с прохождением аудита. Крупные компании всячески избегают любых связей с ФОПами.

Здесь все просто, все кто работает по КЗОТу с радостью поддержат Дию, т.к. это существенно снизит налоги.

Згоден, але мені здається, що звичайним робітникам немає різниці, КЗпП, ФОП, конверт чи ще щось.
І навряд чи їх зарплати зростуть на ~30-50% збережених податків, навіть якщо ДТЕК стане резидентом Дія Сіті.

Тому й видно лише заяви директорів і хед менеджменту (ну і їх дружин :) ) про підтримку Дія Сіті.
Від роботяг — не бачу.

Какая разніца, я зрозуміла. Сокира.

Для мене різниця є.

Мені не подобається ДіяСіті.
Якщо Вам цікава моя думка, а не думка дружини, чоловіка, сина.

Я б працювала в ДТЕК, Метінвест, SCM.

Не всім вигідно з ФОП працювати. Тут має значення ПДВ; також і інші нюанси.

Можна дізнатися, з професійної точки зору, які конкретні вимоги.
Це зрозуміло, що всі за свободу вибору.
Яка ставка податку не подобається і на що пропонуєте замінити. Треба людину, яка розбирається у тих податках. Правильно вимоги сформувати.

В чому?
Хтось хоче використати IT в майбутніх виборах? Просто покричати?

Ну ви можете собі уявити що можуть бути якісь ще умови крім цифр податків?

Як можна в одному реченні робити скільки помилок? Мені також не все подобається в ДіяСіті.

За які умови? Якісь. Якісь це якісь.

Як можна в одному реченні робити скільки помилок?

Ви намагаєтесь хамити? В мене ще й зайва вага, неідеальна постава і зачіска як у Брюса Віліса. Пройдіться ще й по тому.

За які умови? Якісь. Якісь це якісь.

Якщо коротко — то взагалі всі.
Ну от навіть в тому топіку обговорюють NCA положення. Але то лише один з пунктів.
Пан Зорян тут скаржиться що та схема працює лише в інтересах великих компаній і спрямована на користь «монстрам» і проти розвитку компаній дрібного та середнтого розміру.
І ще і ще і ще заувження ледь не до кожного пункту, читайте форум тут не одна тема про дію. Саме головне як на мене що при всіх тих «покращеннях» не видно як та Дія взагалі сприятиме досягненню визначенних нею ж цілей. судячи по пропозиціям реальні цілі відрізняються від задекларованних.

Повторюю.

Мені не подобається ДіяСіті.

На цьому дискусію вважаю закритою.

Я також не розумію, чому людина, яка в штаті, платить 18% та її діти не можуть отримати місце в садочку.
Коли ФОП з мінімалкою користується цим місцем і платить податків значно менше або пільговики.
Це стосується грошей для навчання дітей в школах та вузах.
Мало заплатити податки. Треба щоб при владі були люди, які вміють Дт з Кт зводити, а не хайп і танці. Ви сами голосуєте за таких. Покращення з усіх сторін. Саме такі як Ви, приводять до влади фотографів, музикантів і просто хороших людей.

Де логіка? Брати на роботу бухгалтера на 15000-25000 на 100+ ФОП. При цьому самим менше 4000$ не кошерно працювати. То Ви думаєте, що аутсорсинг при перевірці ДПС буде захищати Ваші ФОП інтереси?
У Вас слабке місце фінанси в руках «недорого»
Ось по них і пройдуться перед виборами, щоб зібрати на хайп і далі дерибанити бюджет.

Дійсно, навіщо платити?
Так що Ви праві.

Хами це Ви. Видалили гілку в спілкуванні. Навіщо Ви мені задаєте питання, якщо не готові до дискусії і не розумієтеся у податках?
Чому Ви кричите про «вигорання» і критикуєте прогресивну шкалу оподаткування? Якось нелогічно, вірно?

На цьому дискусію вважаю закритою

Могли и не начинать.

Я також не розумію, чому людина, яка в штаті, платить 18% та її діти не можуть отримати місце в садочку.
Коли ФОП з мінімалкою користується цим місцем і платить податків значно менше або пільговики.

Есть мнение, что 5% от 4000 у.е. это таки больше чем 18% от 25000 гр. Кроме того эти деньги ведь идут напрямую в муниципальный бюджет.
И ещё я ни разу не слышал, о приференциях для ФОП при поступлении детей в садики. А если вам не хватило места в садике ну вернитесь к собственным коментам о том кого и куда вы выбирали.

Ви сами голосуєте за таких

Я? А может вы?

То Ви думаєте, що аутсорсинг при перевірці ДПС буде захищати Ваші ФОП інтереси?

по-моему если он не будет их защищать и выполнять свою работу старательно то он вообще не будет нужен ни на какую зарплату вообще.

Ось по них і пройдуться перед виборами, щоб зібрати на хайп і далі дерибанити бюджет.

за 15 лет в ИТ такие преценденты были крайне редко.

Хами це Ви. Видалили гілку в спілкуванні

Ветку в общении удалил не я и ни кто другой из тех, кто с вами тут общался, её удалил модератор форума, за нарушение правил. Не способны вести себя адекватно — не жалуйтесь на то что ваши посты удаляют.

Податки це гроші. Це цифри.

Дуже легко повести людей в невірному напрямку, використовуючи PR технології.

Могу напомнить из красных линий ассоциаций. Законодательные гарантии от переквалификации ФОП вне дии. Возможность работать как ФОП внутрии дии.

ПР технологии это спросить какие именно не устраивают налоги тех кто про налоги вообще ничего не говорил.

Ви хочете релокацію на Кіпр чи Мальту?
Чи можливо працювати у штаті?
Кого Ви підтримуєте?

Якщо людям не подобається, вони змінюють резиденство.

Ви хочете релокацію на Кіпр чи Мальту?

Да он уже давно, и кстати не только он.

Якщо людям не подобається, вони змінюють резиденство.

С какого это перепуга кто-то должен менять резидентство? Почему из-за вашей тупости кто-то должен покидать свою родную страну.

А может лучше вам сменить резиденство, с такими советами. Чемодан-вокзал-творите добро тому кто попросит а не тем кто не просил. Там вон в Белоруссии много мест освободилось говорят.
Вы и так уже половину предпринимателей (включая и меня и ОЧЕНЬ многие в диалоге с иммиграционными юристами — вы это по юристам сами можете поспрашивать. Это стало трендом) выдавили из украины своими удавками налоговыми в коррупционной стране с вечно коррупционным правительством которое всегда начинает почему-то не с себя и своей семьи.

И после Дии еще многие уедут. Такчто вашим советом, благодаря вашей Дие если ее примут к сожалению и так придется воспользоваться многим.

Вот если выбирать кого отправить в Кипр — тех кто создают рабочие места и приводят бизнес в Украину, берут кредиты, рискуют и вкладывают и подняли индустрию так, что рост украинского ИТ экспорта: 30 раз за 15 лет был. Или таких которые придумывают то аппараты кассовые то колхозы обучившись у мудрых усатых белорусских гуру технопарков — вот я б за то чтоб налоги мотивировали уезжать тех кто не производят ничего полезного. А тех кто страну поднял с разрухи — молился б на них чтоб они остались или вернулись. Но нет. Почемуто лучших нужно выдавить. И потом аргументировать — что без социала мы швейцарию не догоним. Бедные догонятели. Знаете — есть такая фраза «мы пахали — сказала муха на ухе у вола». Вот и вы так Швейцарию догонять хотите.

Или дать подсрачник тем, кто им не нравится. Этим и занимаемся

Яка ставка податку не подобається

А хто каже що не подобається ставка податку? Звідки ви це взяли?

які конкретні вимоги.

Не приймати цей закон взагалі і злишити нас (ІТ-фахівців) у спокої. Не треба чіпати те що працює.

Можна поцікавитися що працює?

ЄСВ з мінімальної і так не чіпають.
Загрузіть свою 5-ОК та 7-ОК.
У Вас вже є нерухомість з якої Ви плануєте безтурботно жити на пенсіі?
Релокація?

Чи подобається як у Швейцарії, що після звільнення працівника виплачують допомогу. Не чули — вигорів. Можливо Вам подобається законодавство Німеччини чи Швеції? Ви б хотіли запропонувати такі ж ставки для своєї країни і мати гарантії, мати своїх представників у комітетах. Які конкретні вимоги ?
Те що є не працює. Велика міграція йде людей, які могли б працювати тут, маючи гарантії
Хоча хто буде розбирати тонкощі законодавства.
Простіше написати, колхоз-совок і розвести брєд.

Брєд — це якраз те, шо ви пишете в коментах. Особливо цей останній комент. У вас все в порядку взагалі?

Не обращай внимание, это какой-то непонятный поток и набор фраз, которые тяжело в кучу собрать. Ну и плюс человеку лень по форуму топики почитать, тут таких уже вагон было, каждому объяснять можно вечно, если б хотели реально понять, то достаточно по тегам к топику пройтись и все стает ясно )

Потому что в развивающейся стране налоги должны быть околонулевые чтоб догнать развитые. Нельзя догнать развитые повышая налоги. Это любой школьник сейчас знает. И Вы прекрасно знаете. Просто вы нашли жертв и охотитесь за ними — вооружившись кто колхозом кто кассовыми аппаратами. СНАЧАЛА догоним а потом будет делать социал. Наоборот — НЕ РАБОТАЕТ.

чітко врегулювати питання з авторським правом у ІТ-сфері;

а что не так с авторским правом, простите?

Ви спеціально зареєструвались щоб про це спитати?

Тут ще треба розібратися чи Ви не з неї? Можливо Ви вже пам’ятник придивилися який будете зносити? Знаєте, це відразу поліпшить законодавство, інвестиції в країну і покаже Ваш рівень інтелектуальний.
Є розумні PR вміють використовувати
Чиї інтереси Ви відстоюєте?

Чиї інтереси Ви відстоюєте?

Свої. А ви чиї?

А по делу всё же можно получить ответ на вопрос — «а что не так с авторским правом, простите»?

Ну да, чувак зарегистрированный в 2006-м году, с пятнадцатью статьями VS некая Ольга Гвоздова с 18-ю комментариями. Кто-же из нас бот? Ну полная неизвестность!

экий поспешный на выводы. неверные

Нє, нічого. Вас тільки це в темі зачепило?

Так. Саме в цьому пункті мені не зрозуміла вимога.
Якщо ж вас цікавить моя думка по всіх пунктах, то будь ласка:

Основна наша вимога — відкликання або ветування законопроекту 4303.

з цим пунктом згоден

Ми пропонуємо:
створювати зміни, залучаючи всі сторони — держава, бізнес, фахівці;

цілком згоден

створити прозорі та недискримінаційні правила гри на ринку для всіх гравців, а не диференціювати ринок IT;

абсолютно згоден

визначити статус ІТ-фахівців, ІТ-компаній, замовників ІТ-продуктів, не відокремлюючи ці статуси в окремий спец. режим.

Дещо згоден. Не розумію, навіщо відокремлювати саме «ІТ-», бо ІТ лише одна зі сфер послуг та виробництва. ІТ-фахівець нічим (з огляду цивільного права) не відрізняється від інших фахівців. Теж саме стосується ІТ-компаній та «не_ІТ-».

чітко врегулювати моделі відносин «фахівець-компанія», «фахівець-клієнт», «компанія-клієнт», враховуючи сьогодення і існуючі моделі праці;

от навіщо це додатково врегульовувати?! Є цивільний кодекс, є господарський. Немає окремого кодексу для металургів та для ІТ не бачу необхідності.

чітко врегулювати питання з авторським правом у ІТ-сфері;

Питання лишається.
Є конвенції, є профільний закон про авторське та суміжні права, потім з’явився цивільний кодекс.
Мені не зрозуміло, що ще неврегульоване?

захистити замовників ІТ-продуктів;
захистити права ІТ-фахівців;
захистити права ІТ-компаній;

Це все добре. Та воно вже є у Конституції та у законах. Проблема в тому, що той захист не працює і досі не зрозуміло кому дзвонити, коли вбиває поліція?

PS. в мене був акк привязаний до робочого мейла. А я авторизувався через гугл/приватний мейл. То ж воно спочатку показало, що це мій перший камент. Лише потім, з огляду на наїзди, по’вязав свої акки на доу.

Не лише з авторським.
Є гіркий досвід СССР. Коли винаходи не були запатентовані. Це у свій час використала Японія. Чудово почувається.

Є гіркий досвід СССР. Коли винаходи не були запатентовані. Це у свій час використала Японія.

до сих пор того несчастного Чебурашку делите?

Чебурашка це Ваші знання.

У свій час був журнал по науково-технічним винаходам. Люди, які зараз у нашій країні могли б мати мільйони, перебуваючи на пенсіі, запатентувавши це. Це Ви не в курсі. Ви не знаєте про що навіть мова.

вам методички совсем не обновляют?

У них темники. Методички то в союзе были. Они продвинутые.

Вот только производят IP именно программисты. А вы пытаетесь нас пасти. Все пытаетесь найти сиську какуюто пососать очередную. Свое IP лучше произведите. Или там проивнвестируйте и фирму создайте. Рискните. А...не хотите. С риском не хотите. Хотите за чужой счет. Других оптимизировать- раскулачивать. Ну было такое. Главное помнить чем такое заканчивается.

Яке могли! В карбованцях по іншому і не було. Всі мали мільйони. Хто хотів зберіг паперці до пенсії.

У свій час був журнал по науково-технічним винаходам.

Если вы какой то журнал и читаете, то он называется «мурзилка»

Омг. До чого тут СРСР? Патентне та авторське право тоді існували, до речі, але на користь СРСР, а не винахідника.
Я питав, що зараз не влаштовує в законодавстві?

Из чата IT гильдии, хотелось бы мысли продублировать здесь.

t.me/itguildchat/1437
Президент США Джозеф Байден готує указ, що заборонить non-compete agreements (договор про неконкуренцію) на федеральному рівні.

К сожалению мое мнение на эту тему такое:

Запрет и у нас мало кому реально поможет у нас, но если такого же запрета не введут в индии, Мексике и Восточной Европе — то вреда от того что у нас нельзя будет заключить non-compete будет больше — баланс цена/качество/риски у нас ухудшится в итоге средние зп на рынке будут ниже потому что конкурировать за людей будут меньшее количество компаний. То что это вводят в США — это круто (но при условии что это не вводить у нас)

Договора об NCA очень мало у кого есть и очень мало кого ограничивают. Выигравших от этого пункта будут очень маленький процент. В основном такие пункты есть у тех кому это надо (клиент требует или сами продуктовая компания). А то что это понизит привлекательность рынка — это факт. Причем в принципе аутсерсерам у которых есть офисы в других странах это не страшно (они просто этим клиениам будут предлагать другие локации). Проиграет только рынок труда.

Я по-прежнему категрорически против Дия сити. Но борьбу с NCA/NDA считаю пилением сука на котором все сидят.

Из аутсерсеров проиграют только те, у которых нету других офисов в других странах (и для них будет мотив открываться гдето еще вместо того чтоб искать здесь)

Ну и пара громких публичных историй (которые обязательно произойдут) как инвесторы вложили в стартап, а СТО стартапа растратив деньги одних инвесторов пошел делать копию этой же идеи с минимальными изменениями в другой или новый — перекроет к нам огромный поток потенциальных клиентов из тех которые сейчас идут.

Договора об NCA очень мало у кого есть и очень мало кого ограничивают

Ну да, каждая севисная контора на которую я работал пыталась что-то такое впихнуть либо в НДА, либо в сам фоповский договор. При чем что-то максимально размытое.

Обычно они могут пытаться туда впихнуть своих клиентов — что в общем логично. Я не видел чтоб какойто контракт запрещал комуто например предоставлять услуги какомто штате (в америке такие NCA бывают).

Видел договор прямо запрещающих работать на конкурентов. Кто вообще такие конкуренты у консалтерской компании договр не уточнял.

Так этот пункт договора имеет силу надписи на заборе, обычная пугалочка не имеющая юридической силы.

Ну вот же придумали отдельный закон про Дия.Сити с пунктами про неконкуренцию :)

В этом законе сказано, что должен быть конкретный список конкурентов, если его нет, то это надпись на заборе.

Какой список конкурентов в законе то? Ты вообще о чем.

Список конкурентов в договоре (гиг-контракте) и указано, что этот список должен быть «в разумных пределах» (да мутная формулировка). Ни про какое ограничение технологий и языков там нет.

Ну а нормально например для сервисной компании добавить все другие сервисные компании из топ-50-150? А вообще любую другую сервисную компанию?

Суд может решить, что список не «в разумных пределах». Хотя подписывать такой контракт можно только от голода.

В ЕПАМе такое есть , я в шоке был , что они людей хайрят десятками в день и люди такое подписывают

ЕПАМ запрещает работать на конкурентов только на момент работы в ЕПАМе. Так же там есть пункт про невозможность работать напрямую на своего заказчика в течении года. Именно на своего. Т.е. если кастомеры ЕПАМа это компании А, Б и С, и ты работал на С, то тебе нельзя работать только на С, но на А и Б можно. Да и то, менеджеры могут договориться и всем будет пофиг.

Якщо хороші компанії вказують чітко конкурентів то є компанії які вказують що конкуренти «усі», ось саме цим можуть-будуть зловживати бодішопи.

Для договорів вже починають допомагати юридичні послуги для ІТ-фахівців

Молодцы, поддерживаем. Потом пост сделаем у себя на канале.

Главное, чтобы не было партийной символики, никакой. Кто придёт с символикой — по сути засрет митинг, так как скажут что заказуха.

В Днепре аналогичное что-то будет ?

Зараз у Харкові намагаються теж зробити. Було б добре як би і в Дніпрі теж організувались.
кросс-стріми можна було б зробити, чи ще якось.

а кто в харькове делает? где инфа?

Цікаво, який вигляд матимуть тітушки на антидіямайдані.

А они многолики или что?

Може модні футболки їм роздадуть, дехто на гіроборді.

Вангую придет человек 100 от силы, постоят, поржут друг с друга, и разойдутся дальше комменты на ДОУ строчить. Какие там титушки?

Я был еще оптимистичен. Пришло человек 50 максимум.

Влаштовувати політичну акцію без підтримки політичних партій (і навіть навмисно від них відмежуючись) — це прост Він.

А що заважає членам політичних партій прийти на мітинг без символіки?

Чи коли символіку не можна — то й IT підтримувати не треба?

Это политика: компромиссы, союзы, интриги, пиар. Почему им должно быть не плевать на ту айти сферу?

ніщо не заважає партіям робити акції які підтримують громадяни не члени партій.
ніщо не заважає партійцям приходити та підтримувати ідеї близькі їх світогляду.
Чому підтримка обовязково в обмін на прапори? Мати можливість донести спільну думку і показати, що партія з народом чи це не варто мінімальних зусиль?

Це дуже важка концепція і розрив мозку, коли політичні вимоги висувають без приналежності до «партії», при том виключно до однієї — пурпурної партії.

А все таки в чем проблема с Дией? ФОП никто не убирает, так как его нельзя убрать по причине что есть прямые контакторы, которые работают на зарубежную контору без галеры.

Проблема того, что нужно платить 2 ЕСВ при наличии халтурки. Ну так если халтурка в пару тысяч долларов, то пейонирка и ничего не платите, если больше, то дополнительный ЕСВ не так уж и много.

так как его нельзя убрать по причине что есть прямые контакторы, которые работают на зарубежную контору без галеры.

Это сейчас нельзя убрать.
Когда конторы «кнутом и пряником» переместятся в дию — всем ФОПам, кто не в «дие» можно будет без проблем отрубить ВЭД.

И его-таки отрубят. Т.к. иначе, какой смысл в этой «дие» ?

Ну так если мне отрубят ВЭД я просто буду сидеть на пейонирке. И таких будут десятки тысяч. В результате сейчас есть схема ФОП и с ней борются, потом лет 20 будут пытаться бороться со схемой Пейонир (побороть её можно просто запретив все карточки).

Какие нахрен «пейонирки»? Что за детсад?

А че с ним не так? Пока проблемы перечисления на пейонир не было, можно даже контракт заключать, где платежным реквизитом указывать пейонир счет. Вот только кокломитниця этот контракт и денег не увидит.

Завтра тебе забанить пайонирка без роз’яснення причин і будь здоровий.

Я так понимаю что уже забыли прошлогоднюю проблему с Wirecard, когда у людей просто заблокировали деньги на пейонировских картах на несколько дней? Лично мне хватило этого прецедента, что бы перестать рассматривать пейонир как полную альтернативу ФОП.

Пейонир это самый простой способ, есть тот же Алиор Банк и прочие, где в Польше можно открыть карту и получать переводы, раз в пару лет съездить за перевыпуском карты.

Польше можно открыть карту и получать переводы

думаю так просто не получится. Во всяком случае когда у нас были счета в Рафике польском то они передавали инфу в налоговую. Так что не получится мыть бабки на польские карты иначе так бы делали чуть менее чем все.

В чью налоговую украинскую или польскую?

Так польской оно до жопы, если вы не резидент.

ИМХО, самое эпическое осталось за кадром, уже после Wirecard. После перевода на собственный процессинг в Ирландии и подготовке к IPO они стали очень зверствовать в чистке аккаунтов. Я тоже попал частично под пресс, к счастью, был уже на стандартном ФОП в тот момент. Т.е. для получения зарплат сейчас Payoneer неюзабелен, т.к. они не дают никаких гарантий.

Так никто не дает.
Список того, что мне встречалося за 20 лет в роли фрилансера

1) Неработающие банкоматы по всей Украине(самый жесткий кейс)
2) Работающие банкоматы, но курс в банкоматах и официальный курс нацбанка отличается от черного рынка на 30%.
3) заблокированный пейпел x2
4) заблокированный счет ФОП. Обязательная продажа денег ФОП по курсу из пункта 2.
5) заблокированная карта payoneer — 2 раза в связи со скамом в Киеве, 1 раз ситуация с wirecard.
6) заблокированный в Украине webmoney. Вторая блокировка со стороны самого вебмани(пожизненно).
7) крах e-gold(давно уже была такая валюта)

Видимо вы забыли, как в Украине нельзя было снять вообще ничего ниоткуда ибо в банкоматах были очереди и не было денег и люди ходили, искали где снять. Всего-то 5 лет прошло.

Ну так если мне отрубят ВЭД я просто буду сидеть на пейонирке.

«Спочатку вони прийшли за комуністами, але я не був комуністом...»

Проходили це вже багато разів.

Эту пасту можно пихать под любой коммент где кто-то не согласен. Но что-то мне подсказывает, что Ванга тут на доу не сидит, так что шансы предсказать каково будет с КолхозСити достаточно малы

В нас є неілюзорні інсайди від різних людей наближених до влади що фоп будуть демонтувати, і зед туда ж прихоплять.

Можете не вірити, справа ваша.

А щодо цитати — то вона стосувалась конкретного вирішення проблеми людини. Закриють зед — знайдуть спосіб прищучити й піонерщиків. А там чемодан-бориспіль-грузія.

Та че уж там, создадут Северную Укрею с Колобогом и его верным пророком Зелебобом во главе.

ВЭД для ФОП закрыть нельзя. Скорее я поверю, что запретят/ограничат внутренние платежи, чем то что закроют ВЭД.

дело не только в ФОП, ВЭД, неконкуренции и тд. Сам законопроект написан так, что все это создаст негативное влияние на IT рынок в пользу больших игроков; несогласованность с другими законами создаст проблемы для специалистов. И таких проблем и дыр в этом законопроекте очень много. Обсуждали ДияСити с юристами, ничего хорошего нам не светит с ДияСити

Пока так и не ясно в чем проблема. По тем законопроектам что опубликованы — Дия.Сити скорее привилегия чем обязаловка, но все почему то «точно знают что это будет не так» и у всех есть какие то «инсайды» но никто не может ничего четко рассказать что бы убедить остальных

По опыту других стран с Payoneer особо бороться и не надо. В соседней РФ просто запретили выдачу иностранных карт гражданам РФ, и сам Payoneer моментально заблочил все карты.

Ну так Россия стремительно двигается к аналогу Северной Кореи до смерти Путина, после его смерти будет косплеить последние годы СССР. Как вариант могли бы привести в пример Иран или Беларусь. Так что да, пейонирка в серых зонах, типа Северной Кореи, Ирана, Беларуси, Сомали или России работать не будет. Но, как я уже говорил, победить пейонир можно только сделав Украину очередной серой зоной — запретив или ограничив ВСЕ карточки (для всех).

ИМХО, это ложное допущение, про серую зону.
Как пример — сотовая связь в Турции. Для использования турецких сим-карт нужно либо купить аппарат в турецкой рознице (с акцизом), либо на самостоятельно ввезённый аппарат уплатить акциз, иначе аппарат заблочится с турецкой симкой.
Но иностранные граждане с роумингом могут пользоваться связью на любых аппарартах.
Так же и Payoneer. Как только появится регуляция, что граждане Украины, допустим, налоговые резиденты, не имеют права владеть и пользоваться иностранными картами — всё: Payoneer всё сам заблочит. Тем более, что они теперь публичная контора с акциями на бирже.

И что даже 7 млн заробитчан не станет, а в Украине будет построена Швейцария? Пока даже разрешили до 200 тыс евро в год инвестировать за рубеж, просто потому что бороться не смогли и решили узаконить. Так что и карты не тронут.

Мне кажется, вы смешиваете всё в кучу. Как раз ранее, когда действовал де-факто запрет на внешние инвестиции, Украина и была серой зоной в вашей терминологии.

Ну так внешние инвестиции без открытия внешних счетов невозможны (уже давно не возят чемоданы с налом), так что и карты будут.

Для открытия счёта у брокера физлицу не нужны ведь никакие иностранные карты.

Карты не нужны. Вот только оставить возможность открывать иностранные счета, но заблокировать возможность открывать карточные счета юридически будет довольно сложно. Так что здесь или срубят все, или оставят все.

Тебя проверят по балансу доход/расход и к тебе прийдет налоговая.

Пока контроля расходов нет и в ближайшие лет 20 не будет. Так что в гуляй-поле европейские практики не работают.

Пока контроля расходов нет и в ближайшие лет 20 не будет.

Ты не прав, уже приняли закон, который позволяет осуществлять контроль расходов.

И что за закон, так как ни за что не поверю, что депутаты высекут сами себя?

«халтурки» це не про великий бізнес, для якого цю всю реформу тягнуть, і в цілому ви уявляєте розробку умовного SAP при таких умовах?

На каждый отдел своя фирма в Эстонии через е-резиденство, Кросс-контракты с основной компанией. Получается весело и вкусно, а главное без каких либо проблем с европейским финмониторингом.

так для чего создавать ДияСити, чтобы потом пытаться обойти ее? Нормальные законы надо писать и принимать, а не ДияКолхозы

Для того чтобы крупные компании могли зайти и не мудохаться со схемой ФОП. Так что да Дия создана для крупных компаний типа Oracle или Google чтобы им было просто открыть свои филиалы в Украине и набрать контракторов.

для крупных компаний типа Oracle или Google чтобы им было просто открыть свои филиалы в Украине и набрать контракторов.

И что мешает сейчас, без каких-либо «дий»?

Тем что им приходится оформлять сотрудников вбелую, а это не совсем конкурентно с ФОП схемой. Можете поспрашивать здесь на доу у кого белые зарплаты в IT.

Суть позже напишу статью про свое видение Дия-сити.

Можете поспрашивать здесь на доу у кого белые зарплаты в IT.

Оракл с Самсунгом в Украине работают — и оформляют работников не как ФОП. Так что, это не мешает.

А теперь они оформят через Дию и все в выигрыше.

А теперь они оформят через Дию и все в выигрыше.

ФОПы в проигрыше. «галеры» в проигрыше тоже.

В выигрыше лишь некие мифические «продуктовые конторы» — которые в Украину не заходят и не зайдут, совсем из других соображений.

чем гиг-контракт «белее» фопа то?

Дия создана для крупных компаний типа Oracle или Google

Orcale вже давно працює, працює по кзот. Lyft нещодавно зайшов, теж працює по кзот. Google наскільки я знаю має тут ремоут людей які працюють по кзот.

Вас ніколи не цікавило, чому офіси гуглу є в Європі де податки вищі за наші кзотівські? Очевидно що різниця в 30% між тов+фоп та тов+найманий працівник — це горішки для цих компаній.

Не пишіть дурниць. Дія сіті це не про податки.

Похожие топики сразу под анонсом митинга. Можно еще по тегам пройтись тут, на прекрасном.ит, на аине, на укрправде, на рбк и тд и тп. В конце концов, просто введи в строчку поиска 4303.

С Дией и нет проблем (даже белорусы крутят у виска, что наши ИТки должны оформляться, как ФОП, отказываясь от любых соцгарантий и пенсии) . Просто пацыки бесятся, что их туда и не возьмут (есть достаточно специалистов, которые хотят работать в белую без ФОП-геммора, а не скрываться за серо-мутными схемами)

Що, білоруси справді хочуть платити 35-45% замість 5% заради українських соц.гарантій і пенсій у $135?

Чесно-чесно?

Саме так. Розповідав один лід білоруської компанії, що за них платить контора і люди мають можливість спокійно розвиватись, не змінюючи одну галеру на іншу: отримувати сертифікацію, різні тренінги і т.п (мають 13-у ЗП, 28 робочих днів відпуск хоча їх чиста ЗП, як у нас вилка DOU). Проте вони готові набирати дуріків з України, що будуть працювати по ФОПу (самі ж білоруські ІТки ніколи не згодяться на цю мутну схему).

люди мають можливість спокійно розвиватись

ага, ці казки розкажіть тутбаєвцям, вони хоч посміються після всього, через що їм прийшлось пройти під час «вигнання» з ПВТ
дуже спокійно розвивались

не мала досвіду роботи з їх конторами, але в розмові дали зрозуміти, що перебиратись до Києва, Львова т.д їх кодери не хочуть, бо треба відкривати ФОП. От мені цікаво, як вийшло так, що за 20 років їх ІТ «не здохло» без сірих схем, а наше «какаул-караул, всі замовники втечуть» — може це казка від самих галер ;) .

Что нам даст массовый исход беларусов в Украину?

притік валюти, експертизи, цікавих проектів.

Сумніваюся, ринки айті України і Білорусії досить різні.

Було 2 ринки, стане один трошки більший в чому проблема?

есть достаточно специалистов, которые хотят работать в белую без ФОП-геммора, а не скрываться за серо-мутными схемами

При этом Дия.Сити предлагает как раз мутную схему с Гиг-контрактами, которые вообще никаким законодательством не подкреплены! Это никакая не «работа в белую» по КЗОТ, где сотрудника защищает закон. С юридической точки зрения вообще получается парадокс: на гиг-сотрудника не распространяется КЗОТ, но при этом он и не юридическое лицо (ФОП). По каким законам рассматривать гиг-контракты — непонятно. А это значит что в таком «рабском контракте» рабовладелец может написать что угодно!

Никакой закон вас не защищает за ваши 42% ЗП по КЗОТУ. Хватит читать советские газеты.

Серьезно?! Да у нас люстрированные гос-служащие из рыгов после майдана восстанавливались на работе по КЗОТ — потому что их неправильно уволили!
Я не юрист — но приведу всего два аргумента:
1) После окончания трудовых отношений бывший работодатель ничего от бывшего сотрудника требовать не может! Никакой неконкуренции, никакого НДА.
2) По КЗОТ с сотрудника можно стрясти денег только с большими ограничениями. Во первых если он не материально отвественный — то любые убытки не обязан покрывать! Во-вторых оштрафовать можно только на сумму меньшую зарплаты. Сравните это со штрафами на десятки килобаксов, которые галеры ставят в ФОП договора.

В том числе что угодно задним числом, сославшись на какие-то чисто внутренние решения, которые будут приняты в дальнейшем. Но если честно, в Украине в принципе глупо надеяться на государство в этих вопросах, и не только в Украине, если уж быть честным до конца. Против таких попыток строить тресты работают исключительно профсоюзы. А профсоюз — это мафия по своей природе, которая будет играть свою игру. И коль скоро государство не хочет писать свои законы, которые готово исполнять — это сделает профсоюз. Хватит ровно одного, чтобы от этой ДияСити камня на камне не оставить.

Пожалуйста, забудте про Пионер. Это сейчас он такой мягкий и пушистый (20 баксов год и все). Но там в организации тоже происходят изменения, причем очень активные. Есть вероятность, ИМХО, что они тоже рано или поздно, захотят больше денег и скурвятся. Либо второй вариант, там опять найдется хитрый дядя (что было совсем недавно), который на этот раз все сделает «правильно» и оставит всех с бананами.

Вы, наверное, не слишком цените заработанные деньги, раз держите их в Payoneer.
Либо держите там совсем уж ничтожную сумму.

Потому как если бы Вы внимательно прочли пользовательское соглашение — то могли бы увидеть, что эта контора не несёт абсолютно никаких обязательств перед Вами за сохранность средств. Их в любой момент могут украсть, взломать, — и ничего Вам не вернут.
Бывало масса случаев, когда аккаунты наших сограждан блокировались на ровном месте — и месяцами потом отправляешь им всякие счета, инвойсы, накладные, кучу других бумажек... а на той стороне робот, присылает заготовленные ответы.
И самое «сладкое» — сервис оставляет за собой право в любой момент заблокировать Ваш счёт без объяснения причин. Всё.

А зачем держать деньги в пейонир? Деньги нужно сразу снимать после прихода и держать уже в других финансовых инструментах. Пока еще ни одному владельцу депозита не задали вопрос откуда деньги, если класть эквивалент не более 80 тыс грн за раз.

Вопрос глупейший до безобразия: есть ли понимание, КАК это должно пройти? Быстро. Если это не флешмоб, работать это не будет. Это не забастовка, где стоят до последнего, это демонстрация. Быстро прийти, показаться, уйти так же быстро. И так же быстро организовываться впредь.

В противном случае именно эти действия вас вымотают, и вам же докажут вашу же бесполезность. Именно по этой причине «засланные казачки» всем борющимся за свои права предлагают идиотские акции, куда вас будет приходить всё меньше.

Флешмоб откровенно дешевле. И что важнее, он формирует готовность действовать быстро и действовать совместно. И практически не даёт возможности вмешаться или противодействовать.

Рекомендация: принесите доллары из банка приколов, оставьте после себя. Потому что именно это получит государство от своей инициативы. Вместо настоящей валюты. Компании, идущие в ДиюСити тоже должны их у себя обнаружить, в любых случайных местах.

Чиновнички/депутаты боятся активных людей. Быдломасса, сидящая по домам, в фейсбуке или там на доу — им до лампочки. Но люди под Радой — очень даже не до лампочки.

Потому, будет массовость — будут проблемы с принятием. Т.к. активные люди, у которых достаточно желания хотя бы на то, чтобы вытащить свою тушку из дому и доставить её на митинг — представляют для чиновничка/депутата опасность.

А не будет массовости — значит, не судьба.

А вот и первый «надо-же-что-то-делать». Так вот, чиновники не боятся активизма, от слова «ржут вголосину». Чиновники боятся организованных людей — потому что они могут делать совместно правильные для себя вещи.

Так что поменьше слушайте кулявлобов. И помните, что митинг — не более чем демонстрация. Вот мы, вот мы есть, мы организованы. Но это не активное, это пассивное действие. Активным действием будет работа на компании, НЕ входящие в Дию принципиально. И НЕработа на Дию. В том числе проблемы с трудоустройством людей, которые полезли в Дию, в силу бюрократических причин.

Грубо говоря, компании, сующиеся в Дию, должны постоянно оглядываться, и видеть за спиной противодействие кадров и желание выйти любой ценой. А кадры — видеть готовность их, беглых каторжников, принять за пределами колонии, как только достаточно выучатся. В том числе через полулегальные схемы с посредничеством предпринимателей.

Но это не активное, это пассивное действие.

Ну да. Выйти на митинг — это пассивное действие. Сидеть в интернетах и постить словоблудие-ахинею на доу — это активное действие. Так победишь!

А это уже у тебя реактивное поведение. Следующая ступенька депрессивное, ты давай, не останавливайся. Ты ж на это всех агитируешь, так давай сам, а?

Ну да. Выйти на митинг — это пассивное действие.

Реактивное действие — это выйти протестовать, уже после принятия. А выйти до принятия — это вполне себе проактивно.

А словоблудное/пассивное действие — это сидеть в интернетиках и рассказывать, что никуда выходить не надо. Пассивы чиновничкам особенно-милы.

Снова реактивное. И ты не узбагоишься. Ахтунг!! Кто-то посмел думать вместо Діяты

Кто-то посмел думать вместо Діяты

Да, думателей таких пассивных — полная Украина. Отрывают зад от дивана с интернетами раз в 4 года — чтобы за клоуна проголосовать, который им должен устроить жизнь хорошую, хлебосольную и весёлую.

А потом выгребают...

А в інших містах? Хось десь буде?

В Харкові наче хтось збирався. Подивись у телеграмі.

Сори за мб странный вопрос, но почему организатором этого действа является не Гильдия? Владимир, ты ж являешься одной из важных фигур там. Егор не поддержал? В чатах Гильдии не вижу никаких сообщений об этом митинге. Я думал, она именно для таких целей и создавалась.

Разве гильдия не слилась/самовыпилилась? Я помню был топик про сопротивление дие, который был выпилен и с тех пор никаких новостей.

Да вроде жива ещё ¯\_(ツ)_/¯

Владимир, ты ж являешься одной из важных фигур там

Уже более месяца не имею отношения к Гильдии.

Егор не поддержал?

Мне передали что Егор ждет от меня и моей жены(???) публичных извинений за вот это сообщение: dou.ua/...​rums/topic/33890/#2161403 Тогда он будет согласен поддержать митинг. Не очень понимаю при чем тут я, ведь основную организацию берет на себя группа инициативных людей, которые бухтели в гильдчате еще в апреле-мае.

Не знаю за что там извиняться, я сказал правду, а именно то что Егор отказывался организовывать митинги еще на самой заре создания Гильдии. «Сократ мне друг но истина важнее». Я не хотел его оскорблять, а лишь старался привлечь внимание людей к тому что Гильдия должна не только на договорняки с министрами ходить но и устраивать уличные акции.

Я думал, она именно для таких целей и создавалась.

Ну вот вместе и узнаем, для каких целей создавалась Гильдия.

По поводу организации митинга: я осуществляю медиа-поддержку так как имею некоторый медийный капитал. Основную работу по подготовке, написанию и рассылке прессрелиза, общению с депутатами, вычитке законов, рисованию плакатов, звук и тд—делают другие люди.

Если что — мы очень рады будем видеть и Егора и других гильдейцев на акции.

Понял, спасибо за ответ.

Мне передали что Егор ждет от меня и моей жены(???) извинений за вот это сообщение: dou.ua/...​rums/topic/33890/#2161403

Офигеть. То есть, публично ответить на это сообщение и объяснить свою позицию — не, вместо этого надо вот так?
Ладно бы он только за себя отвечал, но вроде как взялся быть президентом организации, которая защищает интересы айтишников, и в первую очередь это связано с противостоянием фёдорово-борняковскому колхозу.
Странно это. Надеюсь, он ещё даст свой комментарий.

Акція планувалась і готувалась різними людьми, деякі з них ніколи не мали видношення до гільдії, а деякі мали але зараз не мають. Але як головне: акція не планується якоюсь організацією, а просто декількома ініціативними людьми і ми чекаємо всіх ІТ спеціалістів на ній.

Вже зрозумів.
Просто для мене виглядало дивно, що Гільдія як основий «оплот сопротівлєнія» нічого про цей мітинг навіть не написала, хоч і його цілі явно співпадають з цілями Гільдії.

Наскільки я знаю, багато гільдійців були готові йти на мітинг та підтримували необхідність цієї ідеї, але не знайщлось бажаючих його організувати. Тож, сподіваюсь, вони ще не перегоріли і прийдуть захищати свої права. Бо немає різниці хто організував якщо мета одна.

Возникает закономерный вопрос — а зачем тогда она вообще создавалась? Санта барбару разводить внутри среди руководства? Кто-то ждет, пока кто-то другой извиниться, и тогда этот кто-то поддержит акции против ДияСити. Ну не бред ли?

Не знаю, мне уже давно не интересна судьба гильдии, интересно только чтоб люди пришли и хотябы попытались самостоятельно защитить свои права, а не ждали что их защитит гильдия/кзот/полиция и тд. Сколько еще раз нужно унизить айтишника, чтоб он прекратил просить, а начал требовать?

Все кто интересовались деятельностью гильдии оттуда вышли. Создавалась как против дия сити но Егор лёг под борнякова

Друзья-коллеги, я вот не совсем понимаю. Вот один из организаторов этого всего движения на своем канале публикует статью про то, что круто, чтобы не аутсорсом единым, говорит о том, что даже если наши продуктовые компании регистрируются за рубежом, то чем оно отличается от аутсорса — вопрос. И что продукты более маржинальны, и круто, если бы деньги оставались в стране. Вот тут статья: www.rozhkov.me/outsource-nation
И тут же, даже не моргнув глазом, организует Стоп Дия Сити — то есть с предложением протестовать против того самого проекта, который и призван эту проблему решать и позвилить и компаниям регистрироваться в Украине, и деньги тут держать. Вы слышали о таком понятии, как глобальная конкуренция юрисдикций? И что все страны так или иначе стараются привлечь в свою страну как можно более ИТ компаний, так как это и капитал/налоги, и интеллектуальная собственность, и в целом концентрация идей-талантов повышается. А Украина пока хлопает ушами и говорит «работает — не трогай». Если бы так мы все время думали, до сих пор бы в ФИДО чатиках общались, или квадратные колеса на колесницы одевали вместо круглых. Надо же понимать, когда надо консервировать старое, а когда — пробовать новое. Времена изменились, а лозунги старые все никак не выветрятся. Надо же различать, когда менять, а когда — оставлять старое как работающее.
Я понимаю, если вы дадите рекомендации, как улучшить, но протестовать против — как минимум очень странно. И не говорите пожалуйста, что вот сначала все измените все остальное, и вот тогда... КЗОТ, Полицию, Суды, перепишите, пожалуйста, все законодательство, и вот тогда... Это как если бы вы сказали, что вот есть движок, но нам не совсем нравится, как он работает, поэтому вместо патча там или плагина давайте его перепишем, а уже потом будем решать насущное. И лет на пять команда просто пишет новый движок, а текущие задачи копятся. Да, ДИЯ Сити — это вариант заплатки на то, что надо полностью обновлять. Но полностью обновлять — это куча усилий, политическая воля, которая не всегда есть, ссоры, драки в верховной раде и прочие прелести нашей политической жизни. И сомнительный результат. А создание MVP, демо модели, которая запустит более глубокие трансформации — это самое то. Надо же показать, что это может работать. А как по-другому? Ну и плюс, вы что, думаете, в кабмине и верховной раде боги работают? Которые ррраз — и изменили все законодательство. Разные видения, разная власть и влияния, столкновение мнений, а есть еще и чьи-то интересы... И вот это все надо как-то согласовать, чтобы получилось переписать какие-то законодательные столпы. Это куча времени и усилий, уже же сколько неравнодушные, заходя туда во власть, борются с системой. И что, вот так вы на митинге сказали, как тут кто-то написал, что вот надо все масштабно изменить — и оно так ррраз — и изменилось? Вы посмотрите на сам процесс по ДИЯ Сити, он же локального применения — и то сколько споров и разных мнений. А теперь масштабируйте это на создание законов, которые слегка дополняют и видоизменяют меняют правила игры не для одной индустрии, а для всей страны... И, может, вместо требования прикрыть полностью процесс, который на самом деле здрав, разумен и очень нужен, вы потратите эту энергию на то, чтобы собраться и подумать, чем эту идею улучшить, чтобы она устраивала всех, и в том числе ИТ-профессионалов? Отлично, что была создана Гильдия, и было бы хорошо, чтобы она включилась в разработку этой идеи как полноправный участник процесса, и сбалансировала бы его с учетом интересов тех, кто в индустрии работает. Очень хочется, чтобы мы думали конструктивно и не рубили сплеча все изменения, ИТ сектор все-таки считается прогрессивной частью как экономики, так и социума страны. Всем спасибо за внимание.

Занадто багато тексту, вчиться писати коротше, дякую

Nataly Veremeeva, ваша компанія підтримує «Дія Сіті»?

І на абзаци бити. Просто неймовірно як можна дожити до СЕО без вміння чітко та без води доносити свою думку у тексті.

судячи із сайту співпрацює з Мінцифри

Nataly Veremeeva, ваша компанія підтримує «Дія Сіті»?

Очевидно не только поддерживает, а самый настоящий «хедлайнер мейнстрима» (гляньте в ссылку на youcontrol из поста ниже):

dou.ua/...​out-ukrainian-it/#2174943

Ще одна дошка з якої будуть додаватись компанії в розширення StopDiiaCity (копія дошки)

TechUkraine к Дия Сити не имеет вообще никакого отношения, Ярослав. Я тут высказываю свою личную позицию — это раз. А два — если вы хоть чуть-чуть бы познакомились с тем сайтом, вы бы увидели, что его фокус — это формирование бренда украинского тек сектора за рубежом. А сама TechUkraine — это платформа для консолидации усилий участников рынка для развития украинской технологической экосистемы путем запуска различных инициатив. Причем основной акцент ставится на нейтральность позиции, позицию медиатора. То есть вот вообще не законотворчество. Но вам, я так понимаю, все равно, с кем бороться, я верно вас понимаю?

З того, що побачив, зробив висновок що ЄБА, Digital Ukraine та TechUkraine підтримують «Дія City», цього достатньо щоб бойкотувати компанії які входять в перелічені організації.

А також особисто функіонерів тих організацій.

А что такое хедлайнер мейнстрима, простите? И что, вы думаете, именно DigitalUkraine пишет, принимает и голосует законопроект? Подумайте еще, пожалуйста. Проектом занимается МинЦифры с профильными ассоциациями и другими вовлеченными сторонами, голосует Парламент. Цель DigitalUkraine — собрать поддержку от компаний, которые понимают цели проекта и их важность и помочь привлечь к разработке профессионалов, которые смогли бы обеспечить качество работы. При этом, обратите внимание, сама суть проекта и все переговоры по спорным моментам с разными представителями экосистемы — это фокус министерства, а не DigitalUkraine. Снова таки — не ищите, пожалуйста, зрады там, где ее нет.

И что, вы думаете, именно DigitalUkraine пишет, принимает и голосует законопроект? Подумайте еще, пожалуйста.

Эм...Так у вас же ж прям на главной написано прямым текстом, что ваш DigitalUkraine содействует именно тем, кто его пишет и принимает:

https://digitalukraine.com.ua/

«The first step in realizing this objective is providing assistance to the Government of Ukraine for establishing a supportive business environment and strengthening the appeal of Ukraine to all types of IT companies; by implementing the Diia City project. »

Цель DigitalUkraine — собрать поддержку от компаний, которые понимают цели проекта

+

сама суть проекта и все переговоры по спорным моментам с разными представителями экосистемы — это фокус министерства

=

DigitalUkraine поддерживает эту самую суть проекта (которая является «фокусом министерства») о кабальных гиг-контрактах с неконкуренцией и организовывает поддержку компаний в ее пользу.

Я так или иначе задействована в нескольких организациях, но моя основная — TechUkraine, которая не поддерживает никакую из сторон, в целом стремится занимать нейтральную позицию и, единственное, стремится стать пространством, в котором был бы возможен диалог. Мы не ассоциация, но платформа. Взаимодействия. Будем рады Гильдии в сообществе TechUkraine Changemakers.
Да, меня также пригласили быть директором другой организации, DigitalUkraine, которую вы тут активно критикуете. И я согласилась, по причинам, про которые я детально написала в своем первом посте. Но согласна, что дьявол в деталях и потому искренне хочется, чтобы специалисты и вовлеченные заинтересованные стороны согласовали модель, которая бы работала и устроила всех и реализовала те идеи, которые были в нее изначально заложены. Как вы понимаете, я встречалась с людьми, которые стартовали проект, и я видела горящие глаза и искреннее желание принести пользу стране. Потому мне печально видеть все повышающийся градус ненависти и зрады. Странно, что у нас в стране часто такое происходит, вместо конструктива мы начинаем друг другу рвать чубы.

Да конструктива хватает. Указали конкретные проблемы: неконституционные условия о неконкуренции и нахождение в данном режиме по субъективным критериям и возможность вылета из него по ним же.

Для создания хорошего, качественного и полезного проекта (в данном случае законопроекта) должны были задействовать 3 стороны: государство+бизнес+специалисты. Тогда бы не получился такой поверхностный, сырой и главное юридически безграмотный законопроект.

Если вы еще общаетесь с теми, у кого горели глаза, то передайте им, что не стоит делать такие ошибки, продвигая ДияСити. В законопроекте действительно очень много юридических ошибок и он действительно опасен для IT сферы

Так уже сто раз писали — убрать пункт о непериманивании

И о неконкуренции

И вообще все пункты, потому что проект гнилой, и по сути является монопольным сговором. При этом по чистейшей дурости игнорируется мобильность трудового ресурса, как будто он кандалами прикован, а не может сказать куда идти широкими шагами.

протестовать против того самого проекта, который и призван эту проблему решать и позвилить и компаниям регистрироваться в Украине, и деньги тут держать.

Это каким образом «Дия-Сити» должна всё это позволить?
Разве что, если полной ликвидацией аутсорсинга и возможности ФОПам подписывать контракты с зарубежными юрлицами.

П.С. «Дия-Сити» — это не заплатка, а чиновничья прокладка для увеличения надоя с ФОПов и мелких/средних ИТ-компаний Украины.
IT-oтрасли Украины эта прокладка — без какой-либо пользы.

Разве что, если полной ликвидацией аутсорсинга и возможности ФОПам подписывать контракты с зарубежными юрлицами.

Чем плохой вариант? Запретить «галеры» законодательно — следом за «пирамидами» вроде MMM или B2B jewelry.

Запретить «галеры» законодательно — следом за «пирамидами» вроде MMM или B2B jewelry.

«Пирамиды» запрещают за мошенничество. А за что заппрещать «галеры»?

Если запретить «галеры» — где лично ты будешь работать? Ты ведь уже писал, что напрямую находить заказчиков, для тебя слишком сложно и некомфортно.

«Пирамиды» запрещают за мошенничество. А за что заппрещать «галеры»?

А почему «пирамиды» мошенничество ели люди сами несут деньги? Я думаю должен быть простой критерий: норма прибыли. Бизнес, который дает больше 100% прибыли не может не быть мошенничеством!

Если запретить «галеры» — где лично ты будешь работать?

В продуктовой компании или в компании, которая делает проекты на заказ. Именно такая меня сама нашла еще в ВУЗе потому что им был нужен кто-то кто умеет делать, а не просто «тушка» что бы перепродать.

Бизнес, который дает больше 100% прибыли не может не быть мошенничеством!

А я думаю, что бобёр — коммунист.

В продуктовой компании или в компании, которая делает проекты на заказ.

Кто тебя туда возьмёт?

Бизнес, который дает больше 100% прибыли не может не быть мошенничеством!

Норма прибыли — часто зависит от окружающих реалий. Скажем, с какой нормой прибыли вынуждены затевать новый бизнес собственники — если знают, что через год роста бизнес отожмут?
К тому же, у «галер» норма прибыли — сильно меньше даже 50%...

Да и вообще, мошенничество определяется иным.

Тем, что бобёр пойдёт работать грузчиком

И что, пирамиды запретили?? Да с Пенсионного фонда начните — такой мутной пирамиды даже у Мавроди не было. Оттуда тянут сколько захотят, сколько тянут и кто — гос.тайна, аудит последний был никогда, и через эту муть можно сосать напрямую из бюджета абсолютно любые суммы.

Заблокована СБУ фінансова піраміда B2B Jewelry продовжує працювати
zaxid.net/...​huye_pratsyuvati_n1522200

Коллеги, простите, на комментарии отвечать не буду — я хоть и многословно, но, надеюсь, мысль донесла.
Единственная просьба — не пользуйтесь ярлыками («прокладка там» и прочие способы очень просто объяснить довольно сложные и многоаспектные процессы). Хотите заниматься — занырните поглубже, разберитесь в теме — и тогда занимайтесь. Но прошу 10 раз подумайте, прежде чем упростить и попытаться зарубить на корню идеи других, которые, возможно, и не так отличаются от ваших идей и стремлений, раз уж все мы тут хотим развития добавленной стоимости, увеличения количества продуктов и развития экономики страны. Возможно, каждый видит это по-разному, но, может, мы наконец научимся слышать друг друга, сотрудничать и договариватся?

Хотите заниматься — занырните поглубже, разберитесь в теме — и тогда занимайтесь.

Это была бы хорошая рекомендация для вас — разобраться, а потом писать.

Например, разобратъся почему компании не регистрируются в Украине? А даже в контрактах между 2-мя украинскими компаниями — прописывается юрисдикция суда в Лондоне, или Стокгольме, или прочем Антверпене.

И как этому поможет некая «Дия-Сити»? Может, дополнительными поборами с зарегистрированных там «гиг-работников» или мелких/средних «шлюпок»?

П.С. Договариваться тут не о чем. Это, как договариваться с братками «дваждынесудимого» в 2013 — те тоже пытались на деньги укро-ИТшников сесть. Hо не успели...

Ок, кажется, все же нужно ответить. Я разбиралась, почему компании не регистрируются в Украине. Более того, разбиралась вместе с 150 представителями экосистемы, когда помогала писать Экспортную стратегию для ИТ рынка, где и анализировались эти факторы. Поэтому я очень хорошо знаю, о чем пишу. Насчет того, как этому поможет Дия Сити — она создавалась для решения этой проблемы. А как сделать так, чтобы оно заработало — надо думать вместе. Я не вовлекаюсь в сам процесс — так как у меня другие компетенции. Но если среди вас есть специалисты, готовые включиться — думаю, у вас есть все возможности и контакты это сделать.

разбиралась вместе с 150 представителями экосистемы, когда помогала писать Экспортную стратегию для ИТ рынка,
...
А как сделать так, чтобы оно заработало — надо думать вместе.

То есть, 150 представителей экосистемы, писали экспортную стратегию для ИТ рынка — но написали такое бесполезное, что " чтобы оно заработало — надо думать вместе" ?

Зачем такое писали и за чей счёт?

С Украиной всё довольно просто и проблемы (почему компании не регистрируются в Украине, почему договора в других юрисдикциях, итп) — давно известны. Тут не нужно собиратъся 150 «мыслителям», чтобы их понять и обсудить.
Но «Дия-Сити» в решении этих проблем — вообще никак не поможет. Лишь «обилетит» отрасль (собственно, для чего вся эта «сити» и затевалась).

П.С. Приглашение сесть с напёрсточниками за один стол и чего-то там обсуждать — выглядит примерно так:
— чел в автобусе залазит в ваш карман за деньгами, вы даёте ему отпор — чел делает удивлённое лицо и рассказывает: «Уважаемая, вы должны быть открыты для дискуссий. Нужно всё согласовать, подумать вместе. В конце-концов, мы должны услышать друг-друга и договориться по поводу денег в вашем кармане, о чём-то констpуктивном».

В нормальной стране, такими «вежливыми ворами» занялась бы полиция с прокуратурой. Но не в Украине.

Эм, отвечая на вопрос, зачем такое писали и за чьи деньги. После 2014 года по понятным нам всем причинам упал экспорт и появилась необходимость искать новые рынки сбыта, чтобы не завалилась экономика. На деньги немецкого правильственного донора Международная Организация Торговли с офисом в Женеве с привлечением широкого сообщества в Украине совместными усилиями написала общую Экспортную Стратегию, где, среди прочего, были выделены индустии в Фокусе. По которым было запущено создание своих секторальных стратегий, всего 9, ИТ одна из. Теми же участниками и те же источники финансирования.
А насчет написали такое бесполезное — вы когда-нибудь стратегиями занимались? Понимаете разницу в идее и реализации? Когда вам ТЗ на разработку дают — там тоже уже весь код написан?
Ну и насчет «все просто». Как, наверное, прекрасен ваш мир, в котором так все просто.

После 2014 года по понятным нам всем причинам упал экспорт и появилась необходимость искать новые рынки сбыта, чтобы не завалилась экономика.

Что нам известно об ИТ-отрасли Украины? Что она из года в год растёт и уже (поговаривают) обогнала по заводимому в страну баблу (евро-баксам) агропром.

В каких условиях это произошло? В условиях ФОП и нулевого регулирования со стoроны чиновников/госаппарата/законодательства.

Что известно каждому хорошему инженеру? «Не трогай работающую систему.»

В общем, если ИТ-отрасль не беспокоить — продолжится прежний рост и всё будет отлично работать само. Даже в нынешних условиях полного судейского беспредела, чиновничьей коррупции и различных внешних угроз.

Но кому-то сильно не хватает денег, на облагодетельствование иждевенческого электората...

Я бы на вашем месте сравнивала темпы роста нашей индустрии с мировыми. А там мы занимаем скромный 1% рынка. Вам тоже кажется, что мы можем больше? Или нам 1% достаточно? Мы вторая по размерам страна Европы после Франции. С сильнейшим потенциалом. И — в то время, как другие страны привлекают всю мощь своих государств, и те оказывают всяческую поддержку своему Тек Сектору, мы говорим «а нам не надо», и тем самым сами себя на мировой арене дискриминируем. Не очень умно, согласитесь.
А про «не трогай работающую систему» я там в своем первом комментарии написала.

Давайте не будемо розповідати казки про

С сильнейшим потерциалом.

Україна — деіндустріалізована, сировинно-аграрна держава що займає 7 місце за кількістю населення в Європі.
Розкажіть будь-ласка детальніше про застосування усієї державної міці для підтримки Тек Сектору методом створення цифрого колгоспу у країнах Європи.

"

Україна — деіндустріалізована, сировинно-аграрна держава що займає 7 місце за кількістю населення в Європі.

" И я так полагаю, вы и тут занимаете позицию ничего не менять, верно? Раз оно так уже сложилось, то, конечно, уже ничего поменять мы не в состоянии, верно? Или все же в наших руках наше будущее, будущее наших детей и внуков?

А про поддержку, да, я могу рассказать, что мне лично пишут разные организации с просьбой поспособствовать переезду наших стартапов в Польшу, в Ирландию. У них даже на это есть особые государственные гранты, дают 50 тыс евро на переезд, причем это даже не инвестиция в стартап, и %% не берут, просто хотят, чтобы там регистрировались наши компании. Другие страны дают ИТ сектору налоговые льготы, причем именно компаниям.

Почему важно, чтобы и компании имели низкие налоги? Чтобы было во что инвестировать. В набор ФОПов особо не проинвестируешь, хотя эта модель очень хороша для аутсорса. И вот тут действительно, работает — не трогай, эта часть сектора тоже важна, и важно ее сохранить, но сбалансировать и предложить и продуктовым компаниям и стартапам достойную альтернативу другим локациям, которые не только хотят, чтобы наши компании туда переехали, но и доплачивают за это. Наверно, есть в этом какой-то интерес, как вы считаете?

А про тот формат, который выбрали в нашей стране — ну, наверно, у нас все же есть определенная специфика, верно? Как вы сами написали, «деіндустріалізована, сировинно-аграрна держава», которая только формирует свою политическую нацию и культуру законотворчества. Видимо, посчитали этот формат самым быстрым и эффективным в текущей ситуации и в нашей стране. Никто не будет ждать, пока мы настроим все наши законы на всю нашу страну, вы сами знаете, как быстро развиваются технологии и ИТ рынок. Реагировать нужно быстро, иначе так и останемся «деіндустріалізованою, сировинно-аграрною державою».

Почему важно, чтобы и компании имели низкие налоги? Чтобы было во что инвестировать.

Так не будет никаких стартапов в укро-юрисдикции. И инвестиций тоже не будет.
Просто потому, что сейчас имущественные права на любую укро-компанию — можно легко и быстро отрейдерить через укро-суд.

Соответственно, какой западный инвестор вложится в это? Никакой. Прежде чем будет какая-либо первоначальная инвестиция — будет переоформление стартапа на Дeлавэр, итп...

Соответственно, зачем «Дия-сити»?

И я так полагаю, вы и тут занимаете позицию ничего не менять, верно

Я пропоную вам відкрити посилання на pdf і прочитати там перше речення у розділі «Economic Overview».
Може спершу треба закінчити реформу судової системи, створити спеціальний режим «МусорСіті» для всіх співробітників силових структур і з обов’язковим щоденним ректальним криптоаналізом, максимально підсилити інституційну спроможність антимонопольного комітету, оновити законодавство щодо інтелектуальної власності, оновити трудовий кодекс а вже потім клеїти шпалери.
Ви ж чомусь пропонуєте тим хто сидить у хаті — переклеїти шпалери в той момент, коли з одного боку хата горить, з іншого ії трощать бульдозером, а з сусідньої багатоповерхівки якийсь недоумок ще й кидає каміння на дах.

Я бы на вашем месте сравнивала темпы роста нашей индустрии с мировыми. А там мы занимаем скромный 1% рынка. Вам тоже кажется, что мы можем больше? Или нам 1% достаточно?

В 2000 средняя зарплата ИТшника — была порядка 150 баксов/мес. Сейчас порядка 1500 баксов/мес (при этом, число самих ИТшников увеличилось раз в 10).
Рост оплаты за 20 лет в 10 раз. Какой ещё нужен рост?

Или посмотрим иначе: население Украины = 35 млн чел. Это 1/225 от населения Земли, т.е. 0.44%. При этом, страна занимает долю в 1% рынка — это больше, чем должно было бы быть.

Прочие страны оказывают поддержку, по разному. Скажем, в Штатах никакой гос-поддержки нет — но есть куча бабла/инвесторов/инкубаторов, вкладывающихся в стратапы, начиная сo 125к за 7% активов. В европпках сейчас ещё больше щедрот (порядка 2.5 млн госбабла + грант за 4% активов).

А что в Украине? А в Украине «дия-сити» — которая не решает ни одной из реальных проблем (почему стартапы/компании не регистрируются в Украине) — зато «обилечиваeт» и компании, и ФОПов. Это всё чистая «фискализация».
И в нынешних условиях полного банкротства зе-клоунады это объяснимо.

Но как это должно помочь росту?

Ну это тоже позиция — убедить себя, что и 1% — это огого. Тут, конечно, смотря с кем сравнивать. Если с Африкой или островами Окаинии, то, наверное, вы правы. А если с развитыми технологическими странами — то точно есть куда расти. Почему мы на себе поставили крест, что нам не нужно стараться занять более значительное место? Ведь у нас такой потенциал и столько открытий. Один из первых компьютеров в Европе был создан в Киеве в 1951, микропроцессоры и прочая подобная техника — тоже у нас разрабатывалась. Ну и не буду тут про это — и так многа букав, если вам интересно, вы и сами найдете в интернете, почему потенциал — большой.

Про поддержку написала ниже. У каждой страны своя стратегия. Про Штаты только скажу, что как вы, наверное, знаете, Пентагон сыграл очень важную роль в том, чтобы у нас у всех был интернет. А про текущую — тоже бы так категорично не говорила, Штаты поддерживают деньгами, но могут себе позволить. В Украине уже, слава богу, появился Украинский Фонд Стартапов, который очень помогает, так как дает финансирование стартапам на ранних стадиях, это очень, на самом деле, важно. Но Украина пока, действительно, не самая богатая страна, сорить деньгами тут пока не получается, но в МинЦифры молодая и очень активная команда, которая делает, что может, исходя из текущих ресурсов в их распоряжении и из осознания вот этого не только локального, но и международного расклада. Надеюсь, у них получится, и получится именно хорошая, сбалансированная, работающая модель. Возможно, в том числе и с вашей помощью.

Ну это тоже позиция — убедить себя, что и 1% — это огого. Тут, конечно, смотря с кем сравнивать. Если с Африкой или островами Окаинии, то, наверное, вы правы. А если с развитыми технологическими странами — то точно есть куда расти.

С чего вы взяли, что Украина лучше африканских стран?
В Украине в 2010 на честных демократических выборах — избрали президентом «дваждынесудимого» гопника, сфальсифицировавшего выборы в 2004.
В 2019 избрали нынешнее зе-ничтожество с 75% голосов «за».
Пожалуй, в этом смысле — Украина даже в Африке будет довольно-таки отсталой страной.
И с чего бы такой стране иметь супер-IT?

Я считаю, нынешними 1% мировой доли Украины нужно дорожить — а не рассказывать, что «мало».

Про совко-компьютеры я знаю из первых рук. Нам в своё время, лекции читал ещё покойный Малиновский Б.Н. Но к чему тут это?

Мой поинт в том, что «Дия-Сити» не решает никаких реальных проблем, препятствующих появлению (точнее, регистрации) в Украине стартапов/продуктовых компаний. Организация создана чисто для "обилечивания«/фискализации отрасли.

Что касается «Минцифры» — это сборище недорослей-недоумков, во главе с «министром» интернет-рекламщиком Фёдоровым. Oт деятельности которых лично я вижу в Украине лишъ проблемы. Kогда, скажем, лично ваша медицинская карта и прочие личные данные — будут продаваться нa дисках, где-нибудь на Петровке или выкладываться в Интернетах за мелкий прайс.
Их нужно разогнать.

в Киеве в 1951

В СРСР, не треба порівнювати досягнення 15 країн під тоталітарний управлінням єдиного центру, де могли урізати раціон до 2х шматків хліба для всього населення, заради перекидання ресурсів на наукові розробки.

микропроцессоры и прочая подобная техника — тоже у нас разрабатывалась

Крали у американців

почему потенциал — большой

Що це за потенціал такий? В чому полягає цей потенціал? В інтернетах пишуть що в Україні йде депопуляція, темпи зростання ВВП нижче ніж у значної кількості країн що розвиваються, швидкість оновлення інфтрастктури нижча за швидкість зносу старої, у нас один з найнижчих показників індексу людського розвитку в Європі.
Пейн, я не відчуваю потенціалу

Ведь у нас такой потенциал

ну вот снова. Как вы его меряете?

Как вы его меряете?

Потенциометром 🤣

Стоп-стоп-стоп, давайте по-порядку:

Мы вторая по размерам страна Европы после Франции.

tochka-na-karte.ru/...​desc&par=area&type=2&id=1 намекает что нет — таки первая. Правда я тут не очень вижу связь с ИТ, но то такое.

С сильнейшим потенциалом.

как вы это определяете? Ну вот есть методология оценки или эмпирическая зависимость или что-то еще?

всю мощь своих государств, и те оказывают всяческую поддержку своему Тек Сектору

есть примеры таких государств? Ну кроме может Польши с криейтив такс.

мы говорим «а нам не надо», и тем самым сами себя на мировой арене дискриминируем.

так вроде ж нет. Чем поможет Дия в этой ситуации. Ну вот я условный Джон и подбираю себе вендора под аутсорсинг — выберу ли я Украину потому что там какая-то магическая Дия?

Да, давайте и этот 1% сломаем под лозунгом что нам этого мало.

Проблема в том, что дия-сити это не про развитие — это про больше украсть

— чел в автобусе залазит в ваш карман за деньгами, вы даёте ему отпор — чел делает удивлённое лицо и рассказывает: «Уважаемая, вы должны быть открыты для дискуссий. Нужно всё согласовать, подумать вместе. В конце-концов, мы должны услышать друг-друга и договориться по поводу денег в вашем кармане, о чём-то констpуктивном».

Дословно то, что сейчас здесь и происходит.

Хотите заниматься — занырните поглубже, разберитесь в теме — и тогда занимайтесь.

Вы знаете как патчить KDE2 под FreeBSD? Занырните поглубже, разберитесь в теме ...
Не хотите? Так вот и мне совсем не интересно «заныривать» в политику или финансы. Если вы придумали какую-то прекрасную идею, но не можете ее донести простыми словами до тех, кто от нее «пострадает» — то о чем можно договариваться?

Я не критикую KDE2 под FreeBSD и не выхожу на митингу против нее. А вы, судя по всему, выходите. Потому если вы что-то критикуете — уж будьте добры, хотя бы немного разберитесь в теме.

Тож ми на мітингу і заявимо наші претензії, побоювання, сторона законодавців може взяти активну участь у дискусі

действитель было бы очень круто, если бы авторы законопроекта и идеи ДияСити вышли к митингующим. Сейчас они полностью закрылись от IT специалистов, полностью игнорируют нас

Так мы уже занырнули, к сожалению — гавно

Нужно идти когда будет голосование за закон

А ти знаєш, коли воно буде?
Встигнеш вийти і зібрати людей, якщо повідомлять за 1 день до?

Попередньо у четвер, про це стало відомо вчора в 11 вечора. Але це не точно.

Але це не точно.

У цьому й проблема, що «точно» не буде. Тому треба організовувати протест і не реагувати на інсайди.

Бо це вже сюр, якщо голосувати будуть менше ніж за тиждень, а оновлених законопроєктів досі нема на сайті ВР. А туди внесли 150-250 правок.

За таких умов вони могли взагалі повністю змінити і 5376, і 4303.

Важливо привернути увагу тиждень +/- неважливо

Коли буде голосування за закон теж треба йти, але й заздалегідь потрібно. Тим більше що ми не знаємо точно чи влізе дія сіті в порядок денний у четвер чи ні.

Ну так нужно тогда и идти. Митинг без повода — парк в свисток. О повестке дня известно заранее

Митинг без повода — парк в свисток.

Рассматривай это, как тренировочный митинг. После него будут инфо-новости и прочие фотки — а там, глядишь, на основной митинг, куда больше народа подянется.

Зможеш показати тактику бою проти натовпу космонавтів з кийками.

другого митинга не будет, ни 15го, ни от гильдии, ни от кого-то еще. есть только этот 13го. приходи.

другого не будет, ты это знаешь. ни вовремя, ни от «правильных волнотеров». приходи 13го, наконец-то познакомимся )

А если журналисты промахнулись и голосование будет 13го? Это же не официальный анонс повестки от пресс-службы. Да и 13го будут те же депутаты, что и потом. Если отклыдвать до выполнения всех условностей, то ничего не произойдет. Ты же понимаешь, то людей мало, то правки не видно, то некому, то жарко, то отпуска...

Нужно идти когда будет голосование за закон

Для того что бы идти когда нужно нужно потренироваться пока на это ещё есть время.

Прекрасный пример упрощения. Так сделайте так, чтобы вы использовали другие эпитеты. Критиковать — всегда проще всего.

прокомментируйте момент про неконкуренцию для гиг-контракеров.

Вы не по адресу с запросом про комментарии. Я не министерство и не законотворцы. Просьба вести диалог с правильными адресатами.
Но моя личная позиция — я считаю это некорректным и согласна, что этот пункт дискриминационный.

ну вот, а это всего один пункт, который упорно отказываются убрать из законопроекта. без аргументов. есть еще. очень много и их тоже игнорируют и авторы, и коммитеты.

1) ДіяСіті не пояснює яким чином будуть залучені інвестиції розрахунків та аналітики немає, відсутнє порівняння систем з реформою та без
2) чесні суди та правоохоронна система — це одна з головних проблем залучення інвесторів
нещодавно був кейс на Закрпатті рейдери просто переписали на себе британський агрохолдинг зараз йдуть розслідування і тяжби — це вбиває інвестиційний рейтинг України
3) законотворці мали б звернутися до такого стратапу як Grammary що був розроблений в Україні, коштує сотні мільйонів доларів але зареєструвався в США щоб дізнатися причину чому так сталося

1) ДіяСіті не пояснює яким чином будуть залучені інвестиції розрахунків та аналітики немає, відсутнє порівняння систем з реформою та без

Так Кожаеву же предлагали (когда он интервью брал) исследования и разные симуляции с привлечением зарубежных аудиторских фирм под эгидой МВФ. Он быстро съехал и перевел тему.

2) чесні суди та правоохоронна система — це одна з головних проблем залучення інвесторів
нещодавно був кейс на Закрпатті рейдери просто переписали на себе британський агрохолдинг зараз йдуть розслідування і тяжби — це вбиває інвестиційний рейтинг України

А еще мир во всем мире и чтобы дети в Африке не голодали )

3) законотворці мали б звернутися до такого стратапу як Grammary що був розроблений в Україні, коштує сотні мільйонів доларів але зареєструвався в США щоб дізнатися причину чому так сталося

Эм, потому что их на очень раннем этапе когда они копейки стоили, купили американцы и сделали штаб квартиру там?

Как написали выше:

Занадто багато тексту, вчиться писати коротше, дякую

Поэтому сократите ваши требования до того, что у вас реально на уме, а не то, что вы пишете:
«Мы не хотим платить налоги вообще ни под каким соусом, хоть Сингапур из Украины сделайте»

того самого проекта, который и призван эту проблему решать и позвилить и компаниям регистрироваться в Украине, и деньги тут держать

Это не соответствует действительности. Дія Сіті никак не будет стимулировать «держать деньги в стране», все будут продолжать инкорпорироваться в дэлавере, а сюда будет заходить бабла ровно столько сколько нужно на сотрудников и ни цента больше. Так же как и раньше, просто теперь под эгидой колхоза Дія Сіті. Дія Сіті не сделана для стартапов, потому что условия вступления нереальны для стартапов, уже много раз про это говорили.

Цифровые гопники почему-то думают что проблема в налогах, но это не так.

Проблема в коррупции, в дырявых судах и всем остальном, и эту проблему никак не решить внедрением колхоза.

Дія Сіті — это костыль, вредительство, которое тормозит реально нужные стране реформы.

И к слову, даже в ПВТ или в РФ к которому так любят аппелировать жижитализаторы, где есть налоговые льготы для ІТ-компаний, эти льготы прописываются как льготы на фонд оплаты труда, а не как налоги на «гиг-воркеров». То есть человек в ПВТ — это не бесправный франкенштейн на нетрудовых отношениях под кабальным контрактом, а вполне себе честный сотрудник в штате.

Повністю згоден, в законопроекті нічого немає про продуктові компанії чи інвестиції. По суті цей ЗП вплине лише на компанії через які будуть найматись люди в продуктові компанії, а сама продуктова компанія буде буде лишатись десь в америці чи в нідерландах, як і зараз, в ЗП про це нічого немає.

И, может, вместо требования прикрыть полностью процесс, который на самом деле здрав, разумен и очень нужен, вы потратите эту энергию на то, чтобы собраться и подумать, чем эту идею улучшить, чтобы она устраивала всех, и в том числе ИТ-профессионалов?

Если вы начали говорить о том, что Дия.Сити для КОМПАНИЙ — то просто скажите что для ИТ-профессионалов ничего не изменится! Если это будет правдой — то нам и волноваться не о чем.

А я при чем? Я вам свои мысли озвучила, зачем вы меня сливаете с законотворцами? Я не выступаю голосом ДИЯ Сити, я тут озвучила свою личную позицию. Я считаю, что если существует Гильдия — то правильным процессом было бы собрать все требования и идти общаться с министерством, которое этот проект готовит, с конкретными замечаниями и предложениями.

Вже було результати переговорів Гільдії з Мінцифрою:

Консенсусу не було досягнуто. Міністерство відмовилось від того, щоби вилучити пункт про неконкуренцію

Ясно. Ну тогда да, вы, конечно, имеете право настаивать на своем уже другими методами.

Дочитала до «Вы слышали о таком понятии, как глобальная конкуренция юрисдикций?» и так смеялась, что не смогла читать дальше, потому что в соседнем окне у меня открыт 4303, где есть такой пункт:
4. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій може передбачати, що підрядник, гіг-працівник чи працівник протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або певних конкурентних дій:
1) не укладати гіг-контрактів, трудових або цивільно-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);
2) не здійснювати конкуруючу діяльність у якості фізичної особи — підприємця;
3) не володіти прямо чи опосередковано часткою в іншій юридичній особі, що здійснює конкуруючу діяльність; або
4) не бути членом органу управління іншої юридичної особи, що здійснює конкуруючу діяльність;
5) не вчиняти інші конкурентні дії, передбачені договором.

Так лицемерно говорить о глобальной конкуренци юрисдикции, нивелируя права специалистов на конкуренцию в рамках своей профессиональной деятельности.

Алена, я писала о концепте и идее. В конкуренции юрисдикций ничего смешного нет, это факт и реальность. А то, что там прописано про непереманивание — я тут выше писала — пусть Гильдия и общается про то, чтобы этот пункт убрать. Вы мне так тут пишете, как будто я лично его туда вставляла. Не имею отношения к текстам самих законопроектов, я тут говорю в целом об идее и о ее важности, а реализацией занимаются профессионалы и заинтересованные стороны. К счастью, у ИТ специалистов тоже вот появился голос в виде Гильдии, это замечательно.

при чем здесь Гильдия? Я гражданка Украины и ИТ-специалист. Этот законопроект нарушает мои конституционные права и мне предлагается найти по этому поводу компромис. Почему я должна искать поддержки где-то вне, если могу прийти к своим «слугам», нанятым за мои налоги, и сказать им что они нарушают наш с ними договор? В чем упрощение то? Куда уж проще — нарушение Конституции? Идея важности меня не волнует, потому что в украинском ИТ нет ни единой проблемы, кроме Минцыфры. Есть проблемы в системе образования, медицине, судебной системе, где угодно, только не в ИТ.

Конечно можете, но, как правило, эффективнее строить экспертный конструктивный диалог. Сначала митинги, потом представительство на уровне общественных организаций, затем представительство в парламенте, такие обычные шаги по наращиванию эффективности того, чтобы тебя услышали. Но митинг тоже один из инструментов, бесспорно, просто мне кажется, что в данном случае диалог был бы эффективнее. Но вы смотрите сами, конечно.

Но митинг тоже один из инструментов, бесспорно, просто мне кажется, что в данном случае диалог был бы эффективнее.

Как показали события 2004 и 2013/2014 — митинги в Украине, куда более действенны, чем формальные «представительные» механизмы.

И я даже не скажу, что это (как для Украины) неправильно. :)

Диалог уже был не раз и не два, мы, ит-специалисты, получили достаточно унижения и хамства, а не конструктива в этих диалогах. Диалоги вели и организации, и отдельные люди, и журналисты, и результат один — продолжают нарушаться наши права. Дмалоги в формате формального общения показали свою неэффективность, именно это и заставляет прменять другие законные, но более крамольные для авторитета Минцыфры методы. Думаю, вы знаете насколько тяжелы на подьем айтишники. И вот представьте себе сколько оффлайн способов диалога мы уже применили. Мы не дети и не студенты, чтоб нас бесконечно футболять от кабинета к кабинету и кормить завтраками.

Есть ещё один инструмент — майдан и не с пустыми руками

С вами уже пару месяцев пытаются в диалог. Ощущение будто с автоответчиком разговариваешь.

С вами — это, простите, с кем? Дмитрий, я там выше уже писала — я не Министерство и не Верховная Рада. Я высказываю свою точку зрения так же, как вы высказываете вашу. Личную.

Вы мне так тут пишете, как будто я лично его туда вставляла. Не имею отношения к текстам самих законопроектов, я тут говорю в целом об идее и о ее важности

У меня разрыв шаблона. Вы директор организации которая

Перший крок в реалізації цієї мети: допомога державі в створенні сприятливого бізнес середовища та підвищення конкурентності української юрисдикції для ІТ компаній всіх типів через реалізацію проекту ДІЯ Сіті

.. которая и пропихивает эту дию, и спрашиваете почему вопросы по тем глупосям которые ваша ассоциация поддерживает, судя по всему даже не читая, задают Вам?

Та Ви ніби вперше бачите наші «асоціації». Думка директора, як людини, можуть не співпадати з думкою директора, як директора. Дії асоціації можуть не співпадати з обома вищевказаними думками. А результати цих дій — виявитися протилежними їх оголошеним намірам. А все тому, що нема ніяких «асоціацій», є лише ширми і театри, за допомогою яких просуваються потрібні деяким людям ідеї. Так само, як багато хто з нас може «перейти дорогу за +500$» і не вважати це чимось поганим, так і пані директорка може завтра, наприклад, вступити в Гільдію і бути першим воїном проти Дія.Сіті, якщо їй за це запропонують трохи більше. І в цьому не буде нічого дивного, ну от така робота — лобіювання.

Та Ви ніби вперше бачите наші «асоціації».

В живу і настільки відверто — таке бачу дійсно вперше. :)

Довідка: Наталя Вєрємєєва — директор Digital Ukraine — організації, що ставить за мету створення Дія Колгоспу Сіті.

Наталю, може ви підкажете, чому після розголосу, що Intetics є членом і організатором Digital Ukraine ви видалили його зі списку членів?
Бо Intetics мовчить :)

Поки що складається враження, що їм стало соромно або ж вони не схотіли нести разом з вами і вашою організацією такі репутаційні ризики.

Вибачте, не підкажу, це краще питати у Інтетікса. Організація додає і видаляє членів за їх бажанням, це нормально для будь-якої організації. Тут немає зради, а є просто робота.

приходьте до нас на мітинг і подискутуємо. буде цікаво перенести це у оффлайн формат

Можем как-нибудь онлайн пообщаться, было бы интересно. Но я в данном случае высказала свое личное мнение, которое, правда, имеет свои основания, так как я была национальным координатором Экспортной Стратегии для ИТ сектора, но в сам процесс нюансов создания ДИЯ Сити я не вовлечена, этим занимается министерство и их команда юристов совместно с профильными ассоциациями и прочими организациями. Я надеюсь, что реализация получится достойной, но для этого реально нужна консолидация усилий, чтобы все получилось, а не получилась очередная какая-нибудь СЭЗ.

Я понимаю, если вы дадите рекомендации, как улучшить, но протестовать против — как минимум очень странно

Ну да, конечно, если какие-то дяди собрались делать вот эту заплатку-МВП, в своих собственных интересах, исключительно за счет тебя, наезжая на твои конституционные права и с очень сомнительными результатами в отношении декларируемых целе протестовать против этого нельзя никак. Не в коем случае.

Вы посмотрите на сам процесс по ДИЯ Сити, он же локального применения — и то сколько споров и разных мнений

Это потому что пока что каждый тянет одеяло исключительно на себя, и вы пока что к сожалению его преретягиваете. Но вам врятли станет от этого сильно теплее.

И, может, вместо требования прикрыть полностью процесс, который на самом деле здрав, разумен и очень нужен, вы потратите эту энергию на то, чтобы собраться и подумать, чем эту идею улучшить, чтобы она устраивала всех, и в том числе ИТ-профессионалов?

Это уже было сделанно. Вы отказались идти на встречу в единственном принципиального принципиальном моменте. Если переговорами решить противоречия не удается время переходить к «силовому» противостоянию.

Вы, вы. Вы — это, простите, кто? Вам не кажется, что вы делаете слишком смелые обобщения? Я не министерство и даже не те законотворцы, которые формируют процесс. Я вам высказала свое личное мнение, а вы, Леголас, меня тут же обобщили. Проектом, если вдруг вы не знаете, занимается МинЦифры, вот к ним, пожалуйста, и все вопросы, предложения и рекомендации. А я тут такой же индивидуальный участник дискуссии, как и все вы.

Вы, вы. Вы — это, простите, кто? Вам не кажется, что вы делаете слишком смелые обобщения?

Лично Вы.
Открываю ЛИ профайл и вижу
Member Of The Supervisory Board — Kyiv IT Cluster
Эта организация официально Дию поддерживает? Тогда лично Вы. И Ваша организация.
Cossacks Information Technologies
Эта организация входит в хоть одну из ассоциаций поддержавших Дию?
Тогда «Вы» — это лично Вы, и прочие подпевалы.

Если я вдруг ошибся и ваш «кластер» не такой как остальные, я принесу свои извинения за это неуместное обобщение.

Я не министерство и даже не те законотворцы, которые формируют процесс.

Хоть одна из организаций где вы занимаете руководящую должность высказывала официально поддержку Дие? Если да, вы делите ответственность за эту коррупционную кормушку с минцыфры. Лично Вы.

ЗЫ: простите, а слона то я и не заметил

Да, меня также пригласили быть директором другой организации, DigitalUkraine, которую вы тут активно критикуете

И Вы ещё спрашиваете «кто такие Вы?» и «почему все переносят лично на Вас?»
Вы что шутите что ли?

Эта организация официально Дию поддерживает?

На сайте организации есть ее позиция. И тут короткий ответ — нет, не поддерживает, Кластер — это сообщество компаний, его позиция формируется в результате голосования.

Эта организация входит в хоть одну из ассоциаций поддержавших Дию?

Не входит.

Единстенная организация, с которой я связана и которая поддерживет ДИЮ — это Digital Ukraine, которая собирает финансирование на то, чтобы помочь с помощью поддержки членов организации реализовать идею на как можно более качественном уровне, причем в любом случае за само наполнение отвечает министерство и комитет, которые согласовывают свою позицию с профильными организациями, с которыми ведется диалог.

Ну и плюс вот вы пишете

Вы отказались идти на встречу в единственном принципиального принципиальном моменте.

. Это не про поддержку, это про диалог с теми, кто реализует идею, даже не поддерживает — а реализует. Потому перед тем как обобщать — все же просьба разобраться, кто такой этот Вы.

А лично я идею Дия Сити поддерживаю, потому что вижу в этом потребность. И я в других комментариях об этом писала, не буду тут повторяться. Но я не вовлекаюсь и не имею никакого влияния на тот процесс реализации идеи, который сейчас происходит. Только со своей стороны надеюсь, что идея не извратит сама себя и получится именно то, что задумывалось. Но тут, как раз вопрос привлечения участия в дискуссии всех заинтересованных сторон. И прекрасно, что свою субьектность сейчас начинают формировать и ИТ специалисты, то есть — вы :-) Посредством Гильдии и формулирования и своей позиции и требований. Я считаю, что это очень позитивно и, надеюсь, поможет сбалансировать весь процесс.

А лично я идею Дия Сити поддерживаю, потому что вижу в этом потребность. И я в других комментариях об этом писала, не буду тут повторяться. Но я не вовлекаюсь и не имею никакого влияния на тот процесс реализации идеи, который сейчас происходит
собирает финансирование на то, чтобы помочь с помощью поддержки членов организации реализовать идею на как можно более качественном уровне, причем в любом случае за само наполнение отвечает министерство и

Я уже выше писал, я не понимаю как это вообще возможно. Вы активно, деятельно поддерживаете то, о чем вы даже не в курсе? А когда Вам задают вопросы вы удивляетесь «а при чем тут я?» И «зачем вы про эти часности, я ведь в целом за все хорошее, а что там написали в реальности это не ко мне».

Посредством Гильдии и формулирования и своей позиции и требований. Я считаю, что это очень позитивно и, надеюсь, поможет сбалансировать весь процесс.

Процесс то уже практически закончился, идиотский закон уже принят в первом чтении и скоро будет принят во втором, нечего балансировать, инженеры уже опоздали. ИТ сообщество не успеет набрать нужной динамики что бы этому как-то противиться.

Дякую, що своїм коментарем допомагаєте спільноті розкручувати клубок взаємопоруки.

Ця компанія також вам має бути вдячна, за цей тиждень вже вдруге згадується на DOU.

К сожалению Гетманцев не устает повторять то ФОПы это серая схема — при том что именно государство ее серой и делает. Люди просто видят лицемерие государства устали от него. Арахамия пообещал сделать все чтоб закон про признаки не прошел но все понимают что это кончитася фразой «Ну не смог, не смог. Но сделал все что мог» — не этот закон пройдет но подобный с другим номером но тем же смыслом. Наличие Дия сити расколет и ослабит сообщество. А ФОПЫ до сих пор сохранились — уж точно не благодаря государству а благодаря этому сообществу. Это типичная стратегия «разделяй и властвуй». И то что есть люди которые занимаются только Дия сити и вроде как не причем к закрытию ФОП — рассуждать об их искренности можно ровно в той же степени как в искренности «доброго полицейского». Может он и добрый но он -часть системы и участвует в замысле который заведомо ослабляет сообщество защищающее ФОПов. Вы не добились законодательной защиты ФОП внутри Дии и вне ее. Это было красными линиями всех ассоциаций. Поэтому мое мнение — ваш проект — разрушит ФОП экономику. И разрушат это люди — которые как мы знаем — сами или через родственников имеют фирмы которые не то что через ФОПов а в черную работникам платят. Гнилая затея поддерживаемая гнилыми людьми и участвовать в ней — не комильфо.

К сожалению продукт вашего MVP — не только создать чтото новое .Потому что оно ненужное если сохранятся ФОПы как они легальны сейчас, а не то что видит через серые очки Гетманцев или схематозные очки Федоров, которые спят и видят как легализовать придушение свободы ФОПов. ФОП хотят превратить в чисто фрилансерский инструмент фрилансера на Worpress клепающего сайтики а не участвующего в серьезных проектах. Не конкурентна ваша Дия оно с Делавером и никогда не будет — не надо лапши, уважайте собеседников. 95% резидентов будут фирмы — зарплатные прослойки для найма Гигов. Это MVP демонтажа ФОП системы в том виде как он есть сейчас — в виде серийного а не параллельного предпринимательства. С какой стати кто-то должен не хотеть чтоб эта гениальная идея померла в зародыше пока не наделала беды?

Поэтому мое мнение — ваш проект — разрушит ФОП экономику.

ФОП-экономику не разрушит. И ФОП вариант тоже останется. Но только не для ИТшников и без ВЭДа.

А кто хочет ИТ/ВЭД — добро пожаловать в «гиг-работники». Для вас чиновнички целый «сити» организовали. Чтобы там, отдельно от ФОПов вне «дийи» — окучивать и стричь..

Дуже багато тексту з помилками.

Які податки і відсотки платити хочете і чому?

До чого це призведе?

Тоді не треба жалітися, що у нас така країна і немає соціальних гарантій як в Німеччині, бо щоб були ці гарантії треба змінювати закони.

Мені також не подобається все в ДіяСіті.
Що Ви конкретно пропонуєте?
Крім ла-ла конкретики немає.

Це зрозуміло, що за свободу інтересів. 😀
Це ще треба розібратися чиї інтереси.

Але ці інтереси повинна представляти людина, яка розбирається в податках.

То как вы там разбираетесе в налогах мы все надавно узнали из интервью Миры Агни...

Ну штош поява ботів ознака того що шлях вірний ну і коменти це завжди плюс в популяризацію теми
Цікаво чому Вам працівнику сфери газовидобування цікава тема ІТ?

Мені також не подобається все в ДіяСіті.
Що Ви конкретно пропонуєте?

Очевидно-же: не принимать этот законопроект

Давайте ще шостий раз запитайте про податки, а то ми з перших п’яти не зрозуміли.

Ну вы же понимаете, что пять раз это было для закрепления тезиса, что айтишники не против превышения налогов), если вдруг Дию не примут, вангую законопроект об изменениях налогообложения айти кведов или, еще чего-то подобное.

Тот самый момент, когда даже бюджет на ботов распилили

Вы вообще не понимаете, что творится на мировом рынке:
1. Ровно месяц назад страны OECD как раз приняли единую минимальную налоговую ставку (15%) для айти компаний. Разговоры об этом ходили очень и очень давно (еще когда вы даже не знали, что вам доверят писать стратегию). Это изменит мировой рынок очень сильно, догадайтесь как.
2. 1% от самого растущего рынка для страны у которой доля ВВП в мировом меньше 0,3% при населении менее 0,45% от мирового — это просто нереально крутой показатель. Если вы не понимаете почему, то вам не стратегии писать, а мыть полы надо.
3. Невозможно создать продуктовые компании в Украине (регистрации и налоговое резидентство) в принципе. Ни одна биржа не пропустит на листинг компанию у которой IP в Украине. Мы отнесены США к странам с низким уровнем защиты IP.
4. Программы по привлечению красноглазых уже давно закрыты, вы опоздали на лет 10. Остались еще привелегии по визам, но самих программ нет. Последние лет 7 страны пытались за счет низких налогов перетянуть к себе офисы, но никому нахер не нужна была массовая миграция. США и индусы это про визу если что, а не про программы.
5. Украина не может закрывать крупные проекты в принципе. У нас нет и не может быть компании которая может предоставить 15000 разработчиков за 1 месяц — индусы и пакистанцы (теоретически) могут. ДияСити это не изменит.

Саммери:
Минусы Украины:
— Украина страна для реализации относительно сложных, но немасштабных проектов.
— С очень ограничеными людскими ресурсами
— С клеймом страны нарушающей интеллектуальную собственость
— Без судебной системы как таковой, и как результат без защиты права собственности
— Без возможности реализации внутренних продуктов со скелингом на рынки топ-10 из-за низкой покупательной способности населения и бизнеса
Плюсы:
— Мобильный рынок труда, который позволяет решать вопрос о найме или увольнении за 1 день в отличии от стран топ-10, исключительно благодаря ФОП модели
— Низкая стоимость, опять таки исключительно благодаря ФОП-модели
— Более-менее высокий уровень разработчиков

Скажите, что из минусов будет решено с помощью ДияСити и как будут преумножены плюсы с помощью ДияСити?
По-моему мнению ничего, а вот плюсы Дией обламываются на корню.

Я понимаю, если вы дадите рекомендации, как улучшить, но протестовать против — как минимум очень странно.

ми надавали свої рекомендації.
протестувати проти маніпуляцій та побудови на їх основі іміджевого проекту для підтримки падаючого рейтингу однієї людини при владі цілком нормально.

И не говорите пожалуйста, что вот сначала все измените все остальное, и вот тогда... КЗОТ, Полицию, Суды, перепишите, пожалуйста, все законодательство, и вот тогда...

Ми не говоримо вже, а вимагаємо. Західні партнери цього вимагають. МВФ цього вимагає. А ви продовжуєте робити хорошу міну при поганій грі і стверджувати що заплатки краще ніж переписати заново застаріле законодавство. До речі це теж практикується у ІТ коли підтримувати стару систему дорожче ніж переписати заново.

Но полностью обновлять — это куча усилий, политическая воля, которая не всегда есть, ссоры, драки в верховной раде и прочие прелести нашей политической жизни. И сомнительный результат.

так їх за тим і обрали. це їх робота. а щодо результату, то не треба було обирати бовдурів.

у и плюс, вы что, думаете, в кабмине и верховной раде боги работают? Которые ррраз — и изменили все законодательство. Разные видения, разная власть и влияния, столкновение мнений, а есть еще и чьи-то интересы...

як раз навпаки. ми вважаємо що там працюють люди які як і всі можуть помилятись. наразі своєю акцією ми і вказуємо на помилки.

Підключіть ще блогерів, Стерненко наприклад. Хай дадуть відео сюжет на своєму каналі. Більше людей дізнається.

Я б ще перекупив аваківських тітушок для безпеки.

Бурштину не вистачить

Стерненко наприклад

лучшего варианта как зашкварится и не придумаеш

Если перенесете на 12, приеду Я.
И устрою, б***ь, такой треш и грязь, шо они надолго запомнят шо есть работники клавиатуры у которых есть яйца и харизма, а не только те у кого софт скиллы и страпон в сраке.

В 9:00 ранку держслужбовці приходять до ВР гріти свої крісла, бо «роботою» це назвати складно.

Коломойський, перелогинься

...HR спеціалісти, беріть до уваги, до речі)) де ви ще матимете можливість поспілкуватися з такою кількістю ІТ спеціалістів вживу))

Буде 50 фахівців та 200+ рекрутерів підтримки

Хороший шанс специалистам из условных Епамов, Интетиксов и прочих миньонов Дия Сити уйти в норм конторы, а hr их захантить)

цей коментар на LinkedIn треба окремим постом оформити ))

а ну і здається це стане мемом — де б не збирались айтішники кількістю більше трьох все переростає у hiring event.

Можно даже плакат в тему сделать, что-то типа «Ваша Дія Сіті то є галіма опера, до речі є вакансія backend developera»

13 июля, утро:
— Ты где?
— Я на митинге
— На дейли или на настоящем?

Редакція DOU буде стрімити у FB. Побачимось!

А цей запис хочете запостити у себе в ФБ?

Чи анонсуєте ви стрім сьогодні на FB?

Так, анонсуємо, але сьогодні трохи зарано.

Можливо краще якщо зарано, якщо люди не бачили цей допис а побачать в ФБ, то зможуть запланувати похід на акцію заздалегіть. Для того що б спланувати робочий час, треба знати заздалегіть.

Очень круто, спасибо!

FB

youtube будет? не у всех же есть акк в этой помойсоциалке

Я вважаю, що так, бо підпис їх виконавчого директора стоїть під торішнім зверненням до Зеленського з проханням створити Дія Колхоз:
drive.google.com/...​-AZ8miogchT4A1PVIGIq/view
Взято з digitalukraine.com.ua

Також там є підписи виконавчих директорів:
— Асоціації IT України
— Американської торгівельної палати в Україні
— Спілки українських підприємців
— Української асоціації венчурного та приватного капіталу

Якщо брати п’ять найбільших ІТ компаній з Топ-50, то:

9500 + 6250 + 5366 + 3192 + 2389 = 26697

В Топ-5 найбільших ІТ компаній 26697 технічних спеціалістів
В Топ-50 найбільших ІТ компаній 60521 технічних спеціалістів

А всього в Україні 143549+ спеціалістів з КВЕД-ом «Комп’ютерне програмування» (скільки ІТ-спеціалістів в Україні)

26697 / 143549 = 0.19

Трохи пройшовся по списку, і не дуже помітив айті компанії. Скоріше компанії, які хочуть зекономити на розробці айті рішень для їх бізнесів. Можливо тому вони за — і податки менше платити, і договори про неконкуренцію/непереманювання. А то бачиш, ці айтішники зажралися, не хочуть працювати на внутрішній продукт за копійки.

Заходиш на список компаній jobs.dou.ua/companies та по кожній компанії шукаєш в ЄБА eba.com.ua/members

Вона ніяка не Європейська. То лише понтова назва, реально це мафія, подивися хто в ній — зрозумієш, що навіть якщо там працювати, то працювати погано і тягнути бабло.

В других городах, кроме Киева будет? Есть организаторы? Я с удовольствием пошлю работу на хер что бы пойти попротестовать!
P.S. Телеграма, Фейсбука и прочих приложений не использую — продублируйте, пожалуйста, здесь для социальных инвалидов.
Если организаторы найдутся — можно будет устроить «теле-мост» (онлайн митинг) между разными городами.

Телеграма, Фейсбука и прочих приложений не использую

Плоскоземельщик?

інформації про організації в інших містах мітингів не має, але ви можете вийти на одиночний пікет, фото у якійсь із соц мереж теж вітається, це ваше право на протест, плюс медійна, інформаційна підтримка до основної події

Я с удовольствием пошлю работу на хер

Ай не звизди, Бобёр.

Приезжай в гости, еще есть время взять билеты.

есть желающие подключиться с митингом в Харькове

Хто в темі, підкажіть де краще припаркуватись поближче до дійства, якщо тачкою буду їхати.

З парковкою погано, або шукати місце в дворах, або метро.

улица Кловский спуск и район м. Кловская — всегда нахожу даже в час пик. до ВР 10 мин пехом

Паркуйтесь в-поперек Крещатика-Банковой-Институтской, и массово, добавьте митингу огонька.

З Білої Церкви треба довго крутити педалі аби доїхати до урядового кварталу)

До тех пор пока не будут выполнены пункты «Держава-ARMA» (см. комменты и темы в моём профиле), а именно:
— пока не будет реприватизирована земля чтоб наконец каждый стал собственником 1 га с.х. назначения (а УБД в среднем 10 га) и 20 соток леса;
— пока не будет упразднён обанкротившийся государственный пенсионный фонд;
— пока не будет упразднена вся государственная медицина за исключением санэпидемстанций;
— пока не будет упразднено всё государственное образование после 7 класса школы;
— пока на освободившиеся деньги украинская армия не купит лучшее современное оружие (в том числе средства противовирусной защиты вроде того же DRACO Todd Rider’а или vecoys Erez Livneh’а) и услуги профессионалов добровольцев;
— пока у всех адекватных граждан не появятся свои склады с оружием (танками, ракетами и т.п.),
до тех пор ни копья этому ворью и прочим любителям тратить чужие непосильным трудом заработанные деньги.

Каким образом вы видите реализацию этих пунктов?

Ответ на ваш вопрос в самом начале темы «Держава-ARMA». Нужно провести отбор способных людей и дать им власть.

Вы также можете спросить: а что делать, если возникнут серьёзные разногласия? Ответ на это можно найти в статье 72 и 73 Конституции Украины ну или в Декларации независимости США. Была ж уже одна галера, которая собиралась своих программеров перевезти на какой-то остров в Средиземном море? А тут в Украине не то что остров — целый полуостров и часть двух областей свободны для временного (скажем до 2050 года) установления там независимой диктатуры программистов. Хотя на побережье Средиземного моря сеньор-помидоры лучше растут. Вот взять того же злодея Ассада: там у города Латакия хороший такой кусок территории...

Даже с малой части тех денег, которые мы платим в госбюджет Украины, можно снарядить эффектную армию для освобождения разных территорий от власти врагов Украины и создания на их части минигосударств типа того же Монако, Лихтенштейн или Сан Марино для украинских эмигрантов.

И кто ж их отбирать-то будет? И кто ж им даст власть? Власть берут ЛИБО силой, ЛИБО создают из источника власти.

Вы не умеете ни того, ни другого.

Зачем тебе государственные санэпидстанции?

чтоб антиваксов ловить и принудительно кастрировать прививать

(для тех, у кого детектор сломан: САРКАЗМ)

Це створить ще більше антиваксів.

чтоб антиваксов ловить и принудительно кастрировать прививать

Уже вколол себе тестируемый шмурдяк и поглупел? Но это лишь начало побочки...

билл гейц, чипы, 5G, абортированный материал, гроб, гроб, кладбище!

Шмурдяк, по «чрезвычайному допуску» («emergency use»). То бишь, для тестов без какой-либо ответственности производителей/государства.

Впрочем, то что колят в Украине — вообще без допуска в какой-либо из цивилизованных стран.

Шмурдяк, по «чрезвычайному допуску» («emergency use»). То бишь, для тестов без какой-либо ответственности производителей/государства.

В этом была бы еще какая-то логика, если б вначале кололи представителей стран третьего мира. Но самый большой процент вакцинации как раз у таких стран как Израиль, Великобритания и США.

Впрочем, то что колят в Украине — вообще без допуска в какой-либо из цивилизованных стран.

Не буду рассуждать о эффективности китайских прививок и прочего спутника, не специалист... Но имхо во многом решение Европы признавать только четыре американо-европейские вакцины (причем воротят нос даже от иностранной копии признанной ими же AstraZeneca) может быть в большей степени политизировано, чем продиктовано реальными причинами.

В этом была бы еще какая-то логика, если б вначале кололи представителей стран третьего мира.

Логика в этом есть. Допуск вакцины по полному допуску («full approval») невозможен — т.к. нет результатов долгосрочных испытаний и соответствующей оценки рисков.

Собственно, это хорошо было видно по Астра-Зэнеке — для которой оценку риска меняли походу. И когда пошли случаи с тромбами — вакцину тут же ограничили в использовамии лишь для тех, кому за 60 (а то и за 65). Т.к. появилась совсем другая оценка риска.
Для «full approval» аттестации — такая оценка должна была бытъ в наличии, после 2-3-хлетних испытаний на побочку.

При этом, в случае «full approval», производители несут финансовую ответственность (т.е. выплачивают компенсации) в случае проблемных вакцинаций. В случае «emergency use», никаких компенсаций ни от кого (производители, государство) нет. Т.к. добровольные тестируемые должны быть рады, хоть чем-то уколоться («затестить нашу вакцину — это большая честь»).

Логика в этом есть. Допуск вакцины по полному допуску («full approval») невозможен — т.к. нет результатов долгосрочных испытаний и соответствующей оценки рисков.

Ну если риски серьезных побочек действительно столь велики, что потенциальная опасность от них превышает опасность последствий болезни, какой смысл цивилизованным странам на государственных уровнях проводить массовую вакцинацию? Всемирный заговор фармкомпаний в связке с правительствами?

какой смысл цивилизованным странам на государственных уровнях проводить массовую вакцинацию?

Общая безмозглость населения и чиновников. Hародец впал в массовый инфантилизм.

Скажем, знаешь какая самая большая проблема у нынешней германской молодёжи (люди, до 25 лет)? Изменения климата. Бороться с этим, предлагают шатдауном германской индустрии.
И это ведь, одна из самых умных наций...

Логика в этом есть.

Женская. Скорей всего имелось в виду, что если бы вакцины из развитых стран использовали в первую очередь в странах третьего мира, то тогда бы можно было утверждать, что правительства развитых стран сомневаются в безопасности своих вакцин. Но так как этого не произошло, то (по женской логике) оснований считать их вакцины «шмурдяком» нет. Однако в таком случае есть нюанс: правительства развитых стран должны не быть кацапскими агентами.

добровольные тестируемые должны быть рады, хоть чем-то уколоться («затестить нашу вакцину — это большая честь»

Если почитают результаты вот этого исследования:

www.medrxiv.org/...​101/2021.06.11.21258690v2

...raise the possibility that longer-term consequences of SARS-CoV-2 infection (for which some suggest that the coronavirus itself enters the brain via the olfactory route) might in time contribute to Alzheimer’s disease or other forms of dementia.

то да. Как в том анекдоте про Вовочку и строительную каску.

Но имхо во многом решение Европы признавать только четыре американо-европейские вакцины (причем воротят нос даже от иностранной копии признанной ими же AstraZeneca) может быть в большей степени политизировано, чем продиктовано реальными причинами.

Не допускают их, из-за бесполезности (как минимум). Скажем, сейчас в эльфиях уже перестали пользовать даже Астра-Зэнеку (вообще), т.к. она неэффективна против «дельты», при этом в наличии куча файзера.

Эффективной считается 1-я прививка «астрой», 2-я «файзером» — но такие совсем уж явные тестовые варианты, уже сами людишки себе колоть не хотят и запрашивают 2 «файзера». А у «астры» выходят сроки после чего утилизация, либо скидывают в страны африки.

Скажем, недавно в допуске на рынок ЕС отказали вакцине «CureVac». Это германская вакцина, куда германские чиновнички зарыли 300 лимонов европейского баблоса (германских налогоплательщиков).
Несмотря на это, вакцине не дали допуска из-за низкой эффективности (порядка 50% против первоначального варианта вируса) — т.к. для вакцин с такой эффективностью, соотношение "риск от побочки"/"бенефит от вакцинации" слишком плохое, даже для пенсов возраста 65+ лет.

Не допускают их, из-за бесполезности (как минимум).

А почему тогда у Китая этими вакцинами получилось остановить эпидемию?

Скажем, недавно в допуске на рынок ЕС отказали вакцине «CureVac». Это германская вакцина, куда германские чиновнички зарыли 300 лимонов европейского баблоса (германских налогоплательщиков).
Несмотря на это, вакцине не дали допуска из-за низкой эффективности (порядка 50% против первоначального варианта вируса) — т.к. для вакцин с такой эффективностью, соотношение "риск от побочки"/"бенефит от вакцинации" слишком плохое, даже для пенсов возраста 65+ лет.

Это же как раз противоречит вашему предыдущему утверждению о шмурдяке. Если явный шмурдяк — то, как видите, не допускают.

По поводу китайских вакцин и возможной политизированности их допуска — ничто не мешает одновременно и отбраковывать одни вакцины из-за неэффективности, и блокировать вторые по политическим мотивам.

А почему тогда у Китая этими вакцинами получилось остановить эпидемию?

Если в Украине забить на тесты и инфицированных, рассказать о том что «в нашей стране, ужасный вирус побеждён» + нарисовать красивую статистику с нулевой инфицированостью — в Украине тоже «получится остановить эпидемию». :)

Если в Украине забить на тесты и инфицированных, рассказать о том что «в нашей стране, ужасный вирус побеждён» + нарисовать красивую статистику с нулевой инфицированостью — в Украине тоже «получится остановить эпидемию». :)

Вы думаете, даже в Китае реально скрыть массовую эпидемию на текущий момент, если она была бы? Есть информация о том, что их победа вируса фейковая? Потому что даже о их уйгурских лагерях куча инфы.

даже в Китае реально скрыть массовую эпидемию на текущий момент, если она была бы?

Разумеется. Достаточно перестать делать тесты. И вместо этого, начать рисовать обычную «китайскую статистику».

Это же как раз противоречит вашему предыдущему утверждению о шмурдяке. Если явный шмурдяк — то, как видите, не допускают.

Побочка неизвестна ни для одной из вакцин. В этом смысле, все нынешние вакцины, без соответствующего тестирования — шмурдяк.

Но эффективность борьбы с разными вериями вируса — известна. У «файзера» порядка 90% даже против «дельты». У «астры» порядка 60% против «дельты» (соответственно, её уже отбраковывают). У всего остального — 50% и меньше (соответственно, их не допускают).

У «файзера» порядка 90% даже против «дельты».

Израильтяне отрапортовали, что до 65% просела.

Израильтяне отрапортовали, что до 65% просела.

«Момент истины» натупит осенью. Где-нибудь с октября-ноября — когда начнутся сезонные респираторные заболевания/гриппы.
Вот тогда и поглядим на эффективность тех вакцинаций...

Впрочем, то что колят в Украине — вообще без допуска в какой-либо из цивилизованных стран.

«зато поржом»

так а чего их ловить? просто ни куда не пускать, сами привьются

Да... Ещё ж нужно реприватизировать права на добычу сланцевого газа, которого в Украине по разным оценкам от 3 до 5 трлн куб.м. Т.е. 85 000 — 140 000 куб.м на громадянына. Вместе с землёй и другими полезными ископаемыми — большие деньги. Например, государственный пенсионный фонд Норвегии собрал $1.3 трлн не столько благодаря отчислениям с зарплат норвежцев старшего поколения, сколько благодаря продажам углеводородов из шельфа Норвежского моря. Но даже норвежцу сложно приватизировать свою долю в $240 000 из этого фонда. Украина же продемонстрировала лучше всех что бывает, когда народ доверяет госчиновникам управлять своей собственностью... Если бы каждый донеччанин и луганчанин знал что Украина ему дала в частную собственность такие богатства на территории в том числе и его области, то они бы сами погнали кацапских агрессоров прочь.

Так что возможности для рекламы движения программеров среди громадян Украины есть. Нужно лишь накатать несколько вариантов проектов реформ, определиться с лидерами (можно устроить небольшой конкурс типа RoboCup) и вперде в электоральные массы!

Та ну нафиг те майданы, ну выйдем, ну покричим, может даже в ТСН покажут и все на этом.

А по факту проблема с налогами решается с помощью той же пионерки. И смотря на кадровый надо вокруг и на резко изменившееся отношение к удалёнке есть понимание что галеры с радостью на это пойдут.
Да, это немного сероватая схема, но и фоп тоже не очень-то и белый

ФОП біла схема, яка зазвичай доступна в фінансово бідних країнах.

Г+Г показує зовсім інші сюжети: AI on React.

Ну тогда и пионерка белая схема, чож нет. Так даже лучше

В развитых странах есть понятие контрактор. Только в нормальных странах от статуса контрактора бегут, так как там социалка по местному КЗОТ нормально работает.

Кто бежит? Государство, контора, гребцы? Контракторы обычно получают больше денег, но рискуют быть уволенными «тут же». Конторы получают гибкость, могут нанять нужное количество людей и не париться с процедурой их увольнения.

Быть уволенным «тут же» разве не повод гребцам бежать от такой перспективы, если есть альтернативы?

С другой стороны ЗП в 2 раза больше. Вот каждый и решает доя себя что ему важно

на минулому голосуванні «за» 227 депутатів, якщо б 2 з них побачило якийсь мітинг і передумало то вже б рішення не прийняли. Тут рахунок на пару душ, так що сенс є

Справа не тільки й не стільки в податках.

роблема с налогами решается с помощью той же пионерки
...
Да, это немного сероватая схема, но и фоп тоже не очень-то и белый

И ФОП «белый», и пионерки лишь для школоты, зарабатывающей 200 баксов/мес.

с учётом тенденции на усиление дойки лохтората — мониторинг расходов не за гроами
и пыонер уже не решит проблему

Нагадую про розширення StopDiiaCity, яке доступне для Firefox та Chrome, оцінки та відгуки до розширення вітаються.

Сьогодні оновив список компаній, додавши компанії зі сторінки digitalukraine.com.ua,
одна з компаній навіть видалила себе з членів.

Боже какая прелесть, они сами себе сделали доску позора и сами себя туда и запостили. Браво

Ба більше — компанія, що видалила себе, Intetics, є і залишається засновником Digital Ukraine, на пару з AJAX :)

Варианты для плакатов:

За вас девять процентов айти
Выход один: с позором уйти
...
Рынок и так активно растёт
Благие цели? Кто-то тут врёт
...
Не интересно, что вас заставило
Также нам не интересна ваша ложь
Вы забыли священное правило
Запомни, работает — значит не трожь
...
Гетьманцев с цифрами лучшие друзья
Но с ними не дружит страна, причем вся
...
Историю учили, не пытайте ввести
Ваш колхоз цифровой, в наше айти

Это слишком длинно. Куда проще:
▽ Yuck
△ Fourself

Варианты для плакатов.

Цензурный:

Я — вільна людина, допоки живий
Не піду у рабський колгосп цифровий!

И более смелый:

Ті кріпацькі гіг-контракти
Запижуйте собі в сраки.

Ті кріпацькі гіг-контракти
Запижуйте собі в сраки.

вот до чего человека законопроектом довели — ушла с четкой рифмы на какую-то недохайку

вот до чего человека законопроектом довели — ушла с четкой рифмы на какую-то недохайку

Это же лозунг. Его призвание — быть ярким и запоминаемым в первую очередь :)

Хорошая идея, но почему на 9? В IT обычно все в 11-12 начинают работать, а тут еще доехать в центр надо.

Депутаты идут на работу с 9 до 10, было бы хорошо, чтобы они увидели наш протест

є шанс на 9-ть помітингувати і на 11 встигнути на дейлі :) так би мовити, два різних мітинга.

Представляю себе сюжеты на ТВ: Сегодня на митинг вышли украинские айтишники, они выразили обеспокоенность новыми законопроектами. Сейчас мы возьмем комментарии участников.
— Здравствуйте, против чего вы протестуете?
— Грёбаная ДИЯ сити может лишить меня статуса 5k!

против чего вы протестуете

Як мінімум проти обмеження права фахівця вільно обирати місце праці.
Як максимум — за нормальну трудову реформу для всіх, а не введення незрозумілих конструктів під назвою «гіг-воркери».

Но ты же понимаешь, что любой «неправильный» журналист с телекамерой сделает из митинга посмешище? Особенно, если начнет задавать «неправильные» вопросы

для чого?
мирне зібрання адекватних людей важкувато зробити посміховиськом.
тонка грань у почутті гумору та самоіронії обеззброює навіть самих «неправильних» журналістів.

ох как мало вы знаете о профессионалах из медиап...ты...
правильная нарезка + закадровые комментарии + какие-то перебивочки — из матери Терезы сделают Гитлера

ну так отвечать же будут нормальные вещи, а не про 5к

Нужно давить на те пункты что влияют не только на нас но и на пересичных. Например то что налоги будут идти не в муниципалитет, а крыше из Дии.

Приходь на мітинг, будемо разом тиснути!

Плакат нужен с этой информацией. Это очень важный момент

Таке питання, а айті гільдія уже всьо?

В Гільдії є чат та інші шляхи комунікації де ви можете уточнити питання що Вас цікавлять

ця подія, ні як, з нею не пов’язана

Простите за глупый вопрос, а митинг официальный? Местные власти и полиция уведомлены? Грушевского перекрытвать не планируете?

конечно официальный

у нас немає такого поняття як офіційний мітинг, навіть якщо нікуди не повідомляти то це ніяке не порушення. Але наскільки я знаю про цю акцію повідомляли.

Повідомляти про мітинг це не обов’язок а право громадян, для запиту на організацію правоплрядку і т.д.

Ви б ще написали «санкціонований мітинг», але від «офіційний» уже віє чимось з-за порєбріка, чи як мінімум Білорусі.

После некоторых заявлений картофенфюрера, я уже не уверен, что это отдельная страна, а не область в составе.

Ммм, за всё хорошее и против всего плохого

хочеться почути обгрунтування прийняття такого проекту, цифри, аналітику а не два роки на побудову того що не може працювати в принципі
«ніколи такого не було і вот опять»

А что там с гильдмастером? Гильдия полностью слилась?

Гільдмайстра та усіх членів і представників Гільдії будемо дуже раді бачити на мітингу! Ба більше, ми навіть очікуємо від Гільдії офіційної підтримки мітингу (мітинг SaveFOP вони підтримали у телеграмі) та будемо серйозно розчаровані якщо такої підтримки не отримаємо.

Да, очень важно, чтобы все поддержали акцию

Максимально поширюйте цей пост!

Опублікуй будь-ласка в себе в LinkedIn з тегом StopDiiaCity, я переопублікую

З dou можна зашарити в LinkedIn, під постом є кнопка.

Я завтра вранці зроблю пост щоб більше людей побачило у стрічці.

Интересный поворот.Раньше шахтеры касками стучали и была акция "Украина-без- Кучмы«.Потом «Пора-Пора» с флагами бегала.Теперь акция "Украина-без-ДiI".Какой лозунг будет?"УкраинаБезДiЭ" или «УкраинаДiЭ» ?

Геть дія сіті!
Стоп дія сіті!
Ні цифровому колгоспу!
Геть руки від ІТ!

Походу ще щось придумаємо.

Походу ще щось придумаємо.

ДІЮ геть!

Всю цю ситуацію використають політичні партії, які і створили її.
Що очікувати від людей, які голосують за акторів, фотографів, музикантів, сокири і прочий брєд
ДіяСіті мене не подобається.
Взяти за основу законодавство Швеції, щоб не вигорів, таких вимог я не зустрічала. Тому багато успішних переїжджають. Релокація

є така гарна порад серед айтішників: не ламай те що працює.
мінцифри забуло про неї, тож нагадаємо.

StopDiiaCityCompanyName

5 кричать: «StopDiiaCityCompanyName»
5 кричать у відповідь: «Бойкот»
і так по всьому списку компаній

Дія Сіті Гоп-стоп

«Відчепіться від ІТ»
«Федорова у відставку»
«Стоп Дія Сіті, Дія Сіті Стоп, Дія Сіті Гоп-стоп»

Оце діло, підтримую повністю.

Буду на акции, начинаю рисовать плакат

Надіюся плакат буде pixel-perfect.

100%
Ищу дизайнера:)

а веб версия участия будет?

той момент коли без дивана.

Стрим будет. А вот про участие надо подумать

решил применить удальонку даже на акции под верховной радой, чтобы не тратить лишнее время на дорогу =)

депутаты далеки от удаленки, не поймут:) Некототорые до сих пор просят отправлять запросы голубями бумажным письмом

можно какие-нибуть уи механические поднимать при каждом коннекте

Печеньки и кофемашина будет?

В Дие — да, будут. Деньги нет, права нет, а это да. Но потом не будет и этого — а зачем?

Якщо в когось вранці мітинги по роботі, то беріть з собою телефони та ноути та мітингуйте з маріїнського парку!

Можна робити прямі включення та стріми...

Предлагаю обратную идею: поставьте на митинге проектор или большой экран и подключайте ИТшников из других городов (а может даже и других стран)! Пускай остальные присутствуют виртуально если не могут прийти.
Так же организуйте онлайн трансляцию в Интернете (и на ДОУ если захотят). Я думаю это будет гораздо более заметное событие, чем сотня девелоперов с плакатами.

Виходимо на мітинг проти Дія Сіті під Верховною Радою 16 липня о 9 ранку

У вівторок, 13 липня о 9.00 виходимо під Верховну Раду.

С полит-партиями скоперируйтесь. Сокира там, ЕС... Они тоже против.

Заголовок виправили.

С полит-партиями скоперируйтесь

Вважаю що це зайве:

Акція проводиться незалежно від політичних сил та є в першу чергу протестом фахівців а не організацій або партій.
Акція проводиться незалежно від політичних сил

Напрасно. Вопрос с «недо-дигитализаторами» нужно решать радикально. То бишь, политически. Отрубанием от рыбы клоунской головы...

Тем более, после 1-го чтения по 5600 — должна быть куча недoвольных фопов.

це взагалі перша в історії України самостійна акція ІТ спільноти. Let it be.

для европейских и западных СМИ хороший заголовок будет — «Українська влада знищує IT, айтішники вимушені вийти на першу в історії акцію протесту, щоб захистити свої права та індустрію!»

Что-то мне подсказывает, что западным СМИ будет насрать на очередной паручасовой митинг сотни-двух человек. Будь это даже богоподобные айтишники

Вважаю що це зайве:

не согласен — больше народу, больше лучше.
для полит партий — можно обговорить что не больше Х флагов на митинге.

Чергові «ми внє палітікі»? Що не так з політичними партіями? Ви так боїтесь комусь додати політичних балів, що готові відмовитись від додаткових людей на заході?
С кожним разом мені все ясніше стає, як 100 років тому проїбали українську державу.

політики це ті хто має виконувати роботу для забезпечення нормального функціонування громадянського суспільства а не навпаки, громадяни виходять для того щоб за’явити свої права та погляди, політики можуть прийти і взяти участь в обговоренні досягненні консенсусу

У вас неправильне розуміння політика. Ви його плутаєте з державним службовцем. Для мене взірцем політичної партії зараз є Демократична Сокира. Вони в жодному, навіть місцевому, уряді наразі не представлені. Але подивіться, скільки роботи вони роблять. І я дійсно не розумію, чому вони не можуть прийти із власною політичною символікою.

Державні службовці насправді мають дуже чітке і визначене коло обов’язків їх вже вз’яли на роботу а партіям що хочуть увірватись куди вони там хочуть потрібно саме йти за суспільством чи хайповими темами, that is why вони роблять те що роблять,
мітинг відкритий хочете запросити демсокиру ваше право, але мітинг не політичний

Мітинг проти дій влади — не політичний. Зрозуміло.

SaveFOP теж ЄС прогнали від себе. А потім виявилось, що якось без політиків нічого й не відбувається, а безкорисно їм хотіли допомогти як раз тільки ЄС.
І тепер керівництво SaveFOP тупро продалось Льовочкину і бігає, влаштовує свої двіжи по свистку.
Це і є ваша мета?

Це і є ваша мета?

Продатися Льовочкіну та бігати влаштовувати двіжи по свистку?
Ні.

звичайно, працівники ІТ сфери з досить високою зп як для України просто мріють увірватися на ринок тітушок і рік стояти на майдані відстоюючи чіїсь інтереси

Повірте, Сергій Доротич, лідер SaveFOP, має доходи набагато вищі, ніж сирні сіньори. Але і для нього сотні тисяч доларів, які можна заробити на серьозних двіжах, — не копійки, раз вже він погодився «здати» свій двіж в аренду.
Доротич ще в 2012-му році був балотувався по мажоритарному округу на виборах в ВР. Знаєте, скільки коштує тягнути вибори в мажоритарному окрузі? Саме так, більше дворічного доходу якогось сіньора-помідора.

Акція організована не політичними силами. Тому без символіки партій.
Виходити ж як громадянам ніхто не забороняє.

ЕС против?? А почему в протоколе голосования «против» — 0 ?

А почему в протоколе голосования «против» — 0 ?

Не голосовали за всякую зе-хрень.

Знайдіть голоси ЄС в графі «За».

загальноприйнята практика в нашому (а може й не тільки в нашому) парламенті.
ЄС представляв альтернативний проект, більш адекватний. він є на сайті Ради.

Слуг Вам мало, тепер їм Сокири треба. Успіхів

Подписаться на комментарии