Поездка в Украину 2021. Рассказ жителя Германии

Всем привет! Это снова я, Иван, и сегодня я поведаю вам о поездке в Украину в мае-июне 2021. Здесь будет все — и 14 часов без остановок, и прохождение границ, и встречи с форумчанами, и обзоры ЖК... А также разные факапы, ворованные номера, «Энеи» (в множественном числе) и прочие веселости :) Заранее хочу сказать, что все описанное субъективно и основано на личном опыте. Готовьтесь к ультралонгриду!

Прошло совсем немного времени после апрельской поездки в Швецию, и нас опять потянуло на приключения. На семейном совете было принято решение съездить на родину в Киев, увидеть родных и ощутить на своей шкуре все те изменения, о которых столько рассказов на форуме. Наш кот, конечно же, был против: куковать месяц ему виделось не слишком радостной перспективой. Но 3 поднятых руки легко перевесили одну лапу, и мы начали готовиться к поездке. В последний раз мы были в Киеве в ноябре 2019-го, перед «короной». План был таков — отправляю жену и сына на WizzAir из Меммингена в Жуляны, а сам на следующий день выезжаю в Киев на знаменитом рЫно :) Пока жена выбирала, какие же из 100500 платьев ей взять и собирала чемоданы, я занялся подготовкой своей стороны поездки.

Первым делом я просканировал замечательный сайт. Выяснилось, что путь мой должен пролегать исключительно через Польшу — Австрия и Чехия на тот момент были закрыты. Это немного напрягало, ибо 1400 км до Львова вместо 1100. Ну что же, где наша не пропадала — я решил попробовать доехать одним махом до столицы Западной Украины. Успокоив жену, что остановлюсь во Вроцлаве, если устану, начал готовить другие документы. Итак, полный список необходимых документов для моей поездки:

  1. ПЦР-тест на ковид — сдан за день до выезда.
  2. Временный консульский учет — проставлен в паспорт еще в прошлом году.
  3. «Зеленая карта» с покрытием Украины распечатана из кабинета ADAC (самый известный автомобильный клуб Германии и по совместительству мой страховщик).
  4. Также я сделал копии обоих паспортов, кода, техпаспорта — на границе действительно пригодилось.

Кроме этого, я заказал дополнительный комплект автономеров на Amazon (если потеряю или украдут) — как оказалось, они очень даже могли пригодиться. Такие номера свободно можно заказать — их используют для велобагажников и больших кофров.

Ну что же, 18 мая жена и сын улетели. Пока они наслаждались видами, я упаковал вещи и пораньше лег спать — ждал ранний выезд:

Проснувшись ночью ранним утром и погладив на прощание кота, я проложил маршрут прямо до польського поста в Korczowa. Ситуация прямо как я люблю — на часах 3 утра, впереди 1300 км и 13 часов, и к тому же начинается гроза.

Ну, чему быть, того не миновать — кнопка на старт, и, попивая утренний кофе, я выехал по маршруту :)

В Польшу я въехал около половины восьмого утра — все-таки мощная машина и пустые рассветные автобаны не могут не провоцировать :)

Почти сразу по пересечению границы лобовое стекло было залеплено жуками: я не знаю, что же именно делают в Германии, но насекомые на автобанах практически отсутствуют. Следующий сюрприз же меня ждал минут через 10 — на скорости в 140 км/час после пригорка меня ждала огромная лужа. Фура справа не оставляла никаких вариантов — перекусив лом, вспомнив слова инструктора ADAC для таких случаев (руль прямо, газ не бросать) и понадеявшись на ESP и 4control, я приготовился к приключениям. Запиликали электронные системы, но все прошло нормально. Чуть снизив скорость, французский аппарат полетел дальше в сторону Вроцлава. Кроме этого странного случая, претензий к польским автобанам нет никаких: отлично организованные обочины, пункты отдыха и развязки, хороший скоростной лимит в 140 км/час.

Автобан на подъезде к Katowice:

До границы я домчал без проблем, потеряв час в заторе под Краковом. На польской стороне я был один — 5 минут и я уже стал в очередь на украинскую таможню:

На украинской таможне очередь на удивление двигалась быстро. Выйдя из машины, я сразу нарвался на нашу таможенницу — с горящими глазами и фразой «Was ist das» она указала на забитый багажник. После моего ответа «персональнi речi», огонек потух, и она спешно ретировалась в сторону здания. Паспортный и таможенный контроль я прошел быстро, оформил временный ввоз на 60 дней и выехал за пределы поста.

Взяв курс на Львов, я связался с Евгением Ковалем, и около 19:00 мы уже пили местный Varvar:

Отлично проведя время за беседой с Евгением, в 22:00 я выехал во львовский отель. Я просто не мог упустить шанс и не остановиться в отеле с сами знаете каким названием «Бубен», здесь оказывается полная франшиза (черт, как же повезло):

Отель построен в стиле какого-то из римских или греческих ордеров (я не спец в архитектуре, в этих ампирах сам черт ногу сломит). Вездесущая позолота глаз не радовала — я был больше шокирован состоянием львовских дорог и особенно подъездной к отелю. Последняя вообще меня ввела в ступор:

Созвонившись с ресепшеном, меня направили на параллельную дорогу и резервный въезд через стройку :) Добравшись до номера и приняв душ на высоте полуметра (так была установлена кабинка), я быстро вырубился. С утра, погарцевав 19 дисками на львовской брусчатке и приспособившись ехать по трамвайным путям — удивительно, но на них брусчатка намного ровнее, я взял курс на Киев:

По ощущениям, на Е40 ничего так и не изменилось — однополосные дороги, «автобан» после Ровно со светофорами, знаками «50» и населенными пунктами. Даже полиция ловила на тех же самых местах, что и 5 лет назад. Положительные изменения я заметил уже возле Житомира — начата реконструкция объездной полосы — строятся развязки, надземные переходы, и дорога расширяется на две полосы. Это действительно очень хорошо!

На подъезде к Киеву мне захотелось включить адблокер — реклама прямо запрыгивала в окна. Жаль, фото тогда не удалось сделать, но сделал позже на Е95, там ситуация такая же:

Ура, около 15:00 я въехал в город:

Сам Киев произвел на меня двойственное впечатление. Город активно строится и расширяется, новостройки и ЖК растут как грибы. Но за этим никак не поспевает инфраструктура — ни коммуникационная, ни транспортная. В итоге в будние дни город стоит в длинных заторах. Мой личный рекорд — послеобеденный спуск по Леси Украинки от ст. м. «Печерская» до «Гулливера» — 2 километра за 55 минут...

С одной стороны, действительно ремонтируются дороги, устанавливаются островки безопасности, ограничиваются хаотичные парковки на тротуаре, выделяются велодорожки, и местами Киев становится похож на европейские города:

Кроме этого, администрация отреставрировала парки и по ним действительно приятно гулять.

Парк на Отрадном:

Парк «Нивки»:

Парк Победы:

Владимирская горка:

Отремонтировано и восстановлено очень много детских площадок по всему городу:

Очень порадовал зоопарк: его привели в порядок, сделали действительно хороший паркинг с оплатой в терминалах и распознаванием номеров:

Что же касается ОТ, то есть положительные изменения — появились автоматы для продажи билетов, дневной билет и расписания транспорта на остановках:

По городу ездит много электроскутеров, что отчасти спасает людей от пробок и слабого покрытия транспорта. За парковку авто же можно платить в приложении и даже покупать месячный абонемент:

С другой стороны, очень многое не только не изменилось, а и ухудшилось. К сожалению, этих моментов будет больше, чем положительных.

Дороги и пробки

В этот раз я понял, что пробки в будние — перманентное состояние города. Я жил в центре на ул. Саксаганского и, выехав по делам в будний день, просто перемещался из одной пробки в другую. Моя средняя скорость в такое время была около 10 км/час. В час пик же стоит почти все. При этом по городу без автомобиля перемещаться объективно тяжело, особенно с маленьким ребенком — ОТ не рассчитан на коляски и детей, такси же с детским креслом вызвать практически нереально (5 попыток в разные дни, с увеличением цены до двукратной). Как итог, чтобы поехать с ребенком куда-нибудь — жизненно необходимо авто.

Тесла объезжает пробку на Южный мост, заехав на высокую обочину:

Многие дороги действительно ремонтируются, но происходит это очень странно.

Не наносят разметку на достаточно давний асфальт:

Не ложат финишный слой асфальта годами. Как пример — Борщаговская возле корпусов КПИ — 2 года назад торчали люки и сейчас продолжают, разве что нанесли временную желтую разметку:

Про многие места просто забыли (или забили). Например, разворот под Южным мостом:

Возле многих новостроек разруха:

Некоторые ремонты длятся месяцами, машины ездят по щебню и грязи, разнося пыль по городу:

На Подоле ситуация очень плохая: дороги как были проблемными в 2016 (офис компании был на Фрунзе), так и остались, асфальт и рельсы идут волнами. Как там трамваи ездят, интересно самому:

Кстати, касательно трамваев: как хорошо помню, еще в 2018-м было довольно много свежих трамваев из Европы, особенно на скоростной ветке на Борщаговку. В этот приезд они куда-то исчезли, я видел лишь старые чешские как на скоростной ветке, так и на Подоле или левом берегу.

На международных трассах полно светофоров, переходов и разворотов — и эта ситуация все никак не изменится.

В самом городе есть такие вот дороги (видео с моего регистратора). Это район возле аэропорта «Киев», сюда меня повел навигатор в объезд пробок. Как видно, дорога очень активно используется, даже самокаты ездят. Находится вот тут.

Мой трехлетний сын прямо спросил: «Папа, почему дороги такие плохие?»

По городу все еще ездит довольно большое количество «блях», включая даже шведские (по состоянию авто было видно, что это именно «бляха»):

Что же касается парковок, любуйтесь сами...

Центр города, ул. Льва Толстого:

Четырехколесный велосипед :)

Пешеходам отведено непозволительно много места, ул. Жилянская:

Кроме прочего, в городе активно действует эвакуаторная мафия: автомобиль эвакуируют, даже если он просрочил платную уличную парковку, стоя на отведенном месте (случай товарища), или просто не заметил закрытого листвой знака, при этом не мешая проезду ОТ и экстренных служб (второй товарищ). Что делают в Германии в таких случаях? Штраф под дворник. В Киеве все просто — увозят на штрафплощадку посреди нигде. Эвакуаторы заполонили город и курсируют в поисках жертв...

Еще один не очень приятный момент — паркинги в некоторых ТЦ, например в «Оушен Плаза». На въезде получаешь обычный талончик, но вот выезд не так прост. Автоматов по оплате парковки нет, нужно подъехать к шлагбауму, и специальный человек примет деньги, отнесет их в будку, а потом выдаст талон. Оплата картой, сами понимаете, невозможна. Выезд из паркинга «Оушен Плаза» вечером занял полчаса...

Подобная система и в «Гулливере». Что мешает поставить автоматы по приему оплаты — неясно, хотя в аэропорту «Киев» и зоопарке поставили.

Хотя я и отметил реконструкцию парков и детские площадки как плюс, но и здесь не обошлось без ложки дегтя.

Голосеевский парк — озеро у входа, дорожка вокруг — ситуация не меняется десятилетиями. Хотя сам парк очень большой и известный:

Практически все детские площадки сделаны по одному шаблону и очень мало отличаются одна от другой. Даже сын спросил, почему площадки везде одинаковые. Кроме этого, часть конструкций на площадках потенциально травмоопасна. Что могут сделать такие вот качели, прилетя в ребенка?

За площадками практически не следят, они часто замусорены или поломаны. Вот это неделю лежало на площадке Владимирской горки в центре города:

Что же касается сервиса, то, несмотря на всю цифровизацию, особо ничего не поменялось. У меня хороший пример — ДП «Паспортный сервис». Я делал дубликаты загранпаспортов как себе, так и сыну (в следующем году оба заканчиваются). В теории все просто: онлайн-запись в электронную очередь, затем посещение с документами и получение через неделю паспорта. Но, как обычно, есть нюансы.

Первый нюанс был связан со мной и паспортным сервисом в ТЦ «Украина». Заранее я заказал себе место в очереди онлайн, получил смс с номером. По приходу на место оказалось, что нужно дополнительно регистрироваться на ресепшене, показав смс. На ресепшене очередь по абсолютно разным вопросам — 20 минут и меня зарегистрировали за минуту до дедлайна. Дальнейшая подача прошла без проблем. Паспорт действительно сделали за 7 дней, но при получении уперся в большую общую очередь к ресепшену:

Отстояв около 20 минут, я получил талончик, где значился под номером 90. Очередь двигалась неторопливо — из 8 окошек на выдачу работало всего два, еще через 40 минут я получил свой документ:

С паспортом сына произошла совсем другая история. Успешно записавшись онлайн на подачу в другой сервис (в «Украине» не было свободных слотов), мы поехали на Петропавловскую, 6. Ну и там нас ожидал полный комплект некомпетентности сотрудников и отношения, как в лучших советских учреждениях. Мы зашли вовремя, и нас сразу отправили к специалисту — женщине лет 50, которая должна была принять документы и сделать фотографию. Зашли мы втроем — я, жена и сын. Первой фразой дамы была: «Один родитель — на выход!» Я сразу же перенесся в 90-е :)

Попросив жену выйти, я остался с пачкой документов и ребенком. Даме не нравилось абсолютно все: что ребенок рожден в Германии, что немецкое свидетельство выглядит как обычный документ А4 без всяких вензелей и защит, что нотариальный перевод был сделан в Германии присяжным переводчиком... Апогеем было требование документа о присвоении ребенку гражданства Украины. Этот документ у нас остался дома в Мюнхене. По списку документов на сайте он нужен, только если один из родителей — не гражданин Украины. Мы же оба граждане, и у ребенка уже есть украинский загранпаспорт. После недолгих препирательств, дама начала звонить начальству со словами «вот тут опять пришли с непонятными документами». Я сказал, что на сайте паспортного сервиса указан список документов, и в нашем случае документ не нужен. Ответ был: «Меня не интересует, что там на сайте написано, у нас свои инструкции». Я понял, что здесь стена непробиваемая, забрал документы и покинул сервис. Сев в машину, я пытался дозвониться в течение получаса по телефону поддержки, но все операторы были заняты. Пришлось оставить жалобу в Facebook:

Удивительно, но это сработало. Вечером мне позвонила очень вежливая девушка, извинилась и предложила прийти в любой день и любое время, когда открыто их учреждение. Повторная подача прошла уже без проблем, и мы получили паспорт в срок.

Следующая интересная история произошла со мной одним солнечным киевским утром. Выйдя к машине с намерением ехать по делам, я увидел, что передний номер отсутствует :) А под дворником уже лежит бумага с номером телефона, где после перевода некоей суммы мне бы рассказали, как найти номер. Ха, я как знал, заказывая дубликаты. Пройдя границу, я их и установил, спрятав оригиналы. Дубликатов было три, и я мог бы спокойно поставить оставшийся один и забыть. Но азарт возымел свое, и я решил поискать номера, обычно их прячут неподалеку. Через полчаса поисков я нашел номер на гараже в 4 метрах от машины. Особенно порадовало знание мошенниками английского языка:

Еще одна интересная ситуация — однажды днем пропало электричество. Проверил автоматы — все ок, но заметил, что индикаторы на счетчиках не горят. Спустился на улицу, оказалось, свет отключили во всем микрорайоне. Позвонил в ДТЕК, автоответчик сказал, что никаких аварий нет. Только через полчаса на сайте ДТЕК появилась информация:

В итоге электричество включили в 19:00.

Тоже довольно интересная ситуация, отражающая инфраструктуру. Я уже вернулся в Мюнхен, а жена с ребенком остались там на пару недель. Скрин нашей переписки одним утром:

В районе прорвало трубу — без воды в киевскую жару до вечера. Тут комментировать нечего.

Итак, приступим к интересной части — киевские ЖК и их особенности. Обзор буду делать в хронологическом порядке посещения :) Я сделаю обзор максимально нейтральным, оставлю сообществу ДОУ право судить про качество данных ЖК.

Начну с ЖК «Петровский квартал» на Софиевской Борщаговке. ЖК представлен домами средней этажности, имеет свою территорию с оградой и шлагбаумом на въезде.

Территория довольно аккуратная и симпатичная, в подвалах домов сделаны небольшие кафе и магазины, есть много детских площадок, спортивных полей, частные школа и детсады:

Внутри домов все чисто, лифты вместительные, но не хватает отдельных помещений для велосипедов и детских игрушек.

Паркоместа расположены возле домов вдоль тротуаров, и в ЖК есть большая проблема с этим, паркуются даже на детских площадках:

Подземных гаражей или отдельных паркингов нет, но есть небольшие парковки на окраине ЖК, где можно приобрести или арендовать место:

За выездом из ЖК находится большой круглосуточный супермаркет:

Четырехкомнатные квартиры в данном ЖК стоят от $64К (еще не введенные в эксплуатацию), застройщик стандартно сдает квартиру с подготовкой под ремонт, но без сантехники, возможна рассрочка.

По словам обитателей этого ЖК, до границы Киева в будние дни утром они доезжают на авто за 40–50 минут — большие пробки. Из ОТ есть маршрутки.

Рядом построены и строятся еще огромные ЖК, обслуживает это все небольшая двухполосная (в обе стороны) дорога:

Здесь же находится и ЖК «Дания», который мы уже обсудили:

Рендеры и реальность:

Гугл сразу меня увел с нее — она была уже красная, на границе перехода в бордовый цвет, и я имел возможность проехаться по частному сектору. С дорогами здесь та же беда (Civic спереди как раз зацепил яму на фото):

Тротуаров практически нет, среди домов попадаются как симпатичные внешне коттеджи, так и средневековые крепости с роскошными оградами:

Следующий ЖК, который мне удалось посмотреть — это «Галактика». Большое спасибо Андрею Фролову за экскурсию (Андрей предпочел сохранить анонимность на фото):

ЖК представляет собой комплекс из высотных и длинных домов, территория открыта и более-менее аккуратна.

Дома не имеют балконов (то, что я издали принял за балконы — защита для блоков кондиционеров), на первых этажах расположены магазины, детские сады и спортзалы. Квартир с двориками здесь нет.

На территории имеются детские площадки, площадки для воркаута, теннисные корты:

Детские площадки выполнены очень неплохо по сравнению со стандартными киевскими:

Есть площадка для выгула собак:

Парковка на территории вдоль домов и тротуаров, также строится отдельный большой паркинг:

В некоторых домах есть почтоматы «Новой почты», что довольно удобно:

Внутри все аккуратно, но не хватает комнат для велосипедов, как и в предыдущем ЖК:

На выезде из ЖК можно помыть машину в брендированной мойке:

С Андреем мы прогулялись к Русановскому каналу, была отличная погода. Вот как выглядит канал неподалеку от «Галактики»:

ЖК находится рядом с метро «Левобережная», на авто подъезд тоже довольно удобен. На вторичке место в списке ожидания на четырехкомнатную стоит $150K. Уже сданная 4-комнатная квартира с ремонтом — $220K. 6-комнатная в списке ожидания — $350K.

bit.ly/3jxo4Lb

После «Галактики» мне удалось попасть на краткую экскурсию по ЖК «Новопечерские Липки». Территория здесь закрыта, въезд через шлагбаум. Мне без проблем удалось проехать на территорию, используя сочетание немецких номеров с английским языком :)

ЖК представляет собой большой комплекс из высотных домов с ухоженной территорией и большим количеством магазинов, салонов, спортцентров и кафе. Есть даже открытый бассейн.

На территории находятся частные школы, детские сады, развивающие центры:

Есть достаточно неплохие детские площадки:

Несмотря на наличие подземных гаражей под домами, проблема с парковкой стоит очень остро — все гостевые места всегда заняты, мне повезло найти свободное место напротив школы:

В целом ощущения от ЖК по сравнению с другими — пафосное дорогое место, публика и атмосфера соответствуют. Территория неплоха, но очень раздражает неимоверное количество красного цвета: везде одни запрещающие парковку конусы и ограды.

Четырехкомнатная квартира в данном ЖК стоит от $320К.

ЖК находится довольно далеко от метро, подъездов на авто несколько и они не слишком удобны.

Следующий ЖК — «Комфорт Таун», за что спасибо Святославу Турко!

Перед просмотром я отлично пообедал в кафе при «Новусе» — заказал баварский Weißwurst. Я знаю, что это завтрак, но, увидев в меню, не смог удержаться. К моему удивлению, принесли действительно хорошо сваренные сосиски, но немного ошиблись с соусами и подачей: в оригинале сосиски подаются в чаше, с брецелем и сладкой горчицей. Но все равно было вкусно:

Святослав оказался очень общительным и приятным человеком, спортсменом.

Комплекс находится недалеко от Ленинградской площади, подъезд на машине удобен, метро, к сожалению, нет. У комплекса своя территория, огражденная и со шлагбаумами. Большая часть домов средней высотности, балконы есть, но небольшие и вписанные вглубь домов. Квартир с двориками нет, как и в двух предыдущих ЖК. Территория ЖК аккуратная, зелени достаточно. Рядом есть медицинский центр, спортцентр «Спортлайф», на территории много магазинчиков и кафе.

На улице стояла жаркая погода, слышалась весенняя капель из кондиционеров. В отличие от ЖК «Галактика», коробов и дренажа под них нет.

В комплексе много спортивных и детских площадок, есть футбольные поля:

Проблема с парковками здесь меньше, чем в предыдущих ЖК — есть паркинги на окраинах:

Но остаются другие проблемы, которые управляющая компания не спешит решать:

На территории находятся частные детские садики, кружки, есть частная школа ($1К/месяц), с неплохой территорией. Внешне она похожа на наши немецкие школы:

Стоимость четырехкомнатной квартиры в сданном доме, составляет от $180К.

Следующий и последний ЖК — «Паркленд».

ЖК представляет собой дома средней высотности, территория закрыта.

На территории есть детские площадки, но нет школ, детсадов, фитнес-центров. Есть небольшие магазинчики в подвальных помещениях. Территория ухоженная и достаточно зеленая.

Подъезды домов ухожены и аккуратны, есть почтоматы «Новой почты»:

Качество построенного жилья невысокое. По отзывам жильцов есть проблемы с шумоизоляцией, кроме этого, застройщик ставил самые дешевые окна, через которые сильно дуло: регулировка не помогала, пришлось менять. Также в квартире не было балкона. Знакомая сама выделяла часть зала под балкон.

В самом ЖК есть две основные проблемы:

  • парковка — подземных гаражей нет, есть выделенные площадки, где можно купить или арендовать паркоместо:
  • над ЖК проходит взлетно-посадочная глиссада аэропорта «Жуляны». Самолеты летают часто и шумно.

ЖК находится в 15 минутах пешком от метро, подъезд на машине вполне удобен.

В данном ЖК нет 4+ комнатных квартир, трехкомнатные стоят от $150К до $270К.

Мои выводы по ЖК

Все люди, которые мне показывали свои ЖК, в основном довольны жильем. Основные моменты из бесед:

  • в ЖК есть все, практически не надо выходить в город для жизни;
  • парковка не так важна — не у всех есть машины;
  • наличие школ и садиков — плюс, если есть возможность платить $1К+ за школу;
  • расположение за городом — огромный минус, в час пик до границы Киева ехать от 40 минут

Я рассматривал возможные варианты квартиры для своей семьи — три человека (один ребенок). Мои минимальные запросы для комфортного жилья, сформированные жизнью в Германии:

  • расположение в городе или пригороде с доездом в максимально 1 час на авто до центральных районов;
  • ОТ рядом — метро/автобус/электричка в пешей доступности (до 15 минут);
  • 4+ комнаты (спальня, детская, кабинет, зал) + большой балкон или терраса (в идеале — свой садик);
  • паркоместо для авто — идеально в подземном паркинге с лифтом;
  • удобный подъезд на авто, без пробок на въезде/выезде;
  • на территории или хотя бы в пешей доступности от ЖК — медицинский центр или поликлиника, фитнес центр, парк, школы и садики, стадионы или площадки для игр;
  • невысотная застройка, максимум 5 этажей;
  • качественные материалы — хорошие окна, шумоизоляция, хорошая сантехника, мощная проводка...
  • красивый и удобный дизайн территории — двор без машин, много зелени, отсутствие открытой земли или песка.

По итогам мне не понравился ни один из просмотренных ЖК, но ближе всего к моим запросам оказались «Новопечерские Липки», даже несмотря на этажность.

Если же брать все ЖК Киева, то получаем среднюю стоимость максимально близкого жилья в $300к+паркоместо.

В процессе поиска оказалось, что найти 4+ комнаты довольно тяжело. Проще уже смотреть таунхаусы или коттеджи — там цены чуть выше, но вариантов больше.

Я могу просуммировать, что в Киеве можно найти жилье, приближенное к моим запросам, но его стоимость легко переваливает за $300-400К

А опыт жизни в западном мире сильно меняет подход к жилью. Например, до эмиграции трехкомнатная квартира в ЖК «Комфорт-Таун» или «Паркленд» казалась бы мне отличным вариантом: современно, чистые подъезды, закрытая аккуратная территория, магазины и кафе внутри ЖК. Сейчас я понимаю, что это далеко не так. Есть много различных параметров, которые определяют хорошее жилье — начиная от площади и количества комнат, качества постройки, этажности и заканчивая благоустройством территории. К примеру, нужна не просто сделанная «под Европу» территория, а еще и функционально продуманная и удобная.

Разберем простой пример с парковкой в ЖК. В 90% случаев паркуются на территории вдоль улиц, в лучшем случае есть отдельные площадки или паркинги на окраине. А вот какой смысл в паркинге на окраине комплекса, если от него до квартиры идти 15 минут? И ладно бы в хорошую погоду всегда хорошо прогуляться, но большую часть года в Киеве погода не радует — жара, ливень или слякоть. Я понимаю, что подземный паркинг под домом автоматически увеличивает стоимость жилья. Но, если правильно организовать, получаем массу преимуществ: машины по территории ЖК не ездят, каждая квартира имеет как минимум по одному удобному паркоместу, от которого поднимаешься на лифте в квартиру, гостевые места вынесены на окраину, в подвале организовываются кладовые и комнаты для колясок и велосипедов.

Следующий пример — детские площадки. Внешне вроде все отлично: площадки фукциональные, новые и красивые. Но дьявол в мелочах — уже приведенный пример качелей, так точно нельзя делать в местах, где играют маленькие дети.

Если серьезно начать разбирать любой современный и внешне красивый украинский ЖК, можно найти много таких вот вещей, которые на первый взгляд неважны. Но именно они определяют качество жизни.

Почему же ситуация такая как есть? Мне кажется, что отсутствует общественный запрос на качественное и удобное жилье. Застройщики делают внешне красиво, но не фукционально и не удобно в подавляющем большинстве случаев. Например, в ФРГ еще в 60-70-х годах жилье строилось по принципам максимального удобства для жителей: дворы без машин, подземные паркинги, продуманная территория и десткие площадки, планировки домов, материалы и тому подобное. Даже социальное жилье 70-х (высотные дома) максимально продумано и имеет все перечисленные вещи, хоть и выглядит дешево.

Живя же в Киеве, я бы предпочел таунхаус или коттедж в самом городе, правда, из-за отсутствия вменяемой ипотеки и стоимости в $400-500К+, пришлось бы смотреть на вышеуказанные ЖК или селиться в пригороде, без доступности инфраструктуры.

Ну что, поехали дальше — после моих неудачных попыток вытянуть «лабрадора» Бубна на пиво («як не срачка, то болячка» — в принципе, не удивительно), решил сам съездить в легендарный «Эней». Заведение находится в Украинке, дорога к нему мне понравилась — проходит через сосновые леса и коттеджные городки, огороженные пятиметровыми заборами :)

Вдоль дороги много заведений и супермаркетов с претензией на пафос:

Знаменитое рЫно на парковке овеянного легендами «Энея»:

В реальной жизни выглядит «Эней» вот так:

Знаменитый вид на Днепр и набережную:

К сожалению, мне отказали в еде — кухня была занята обслуживанием нескольких дней рождений(( Пришлось обойтись бокалом безалкогольного пива:

Само заведение находится в отличном месте, и, приложив прямые руки, можно было бы сделать конфетку. Вид на Днепр действительно неплохой, но общий антураж заведения навевает тоску по 90м((

Уезжать из Энея было душевно тяжело — как только я сел в машину, пошел небольшой дождик. Эней плакал и не хотел меня отпускать...

Через несколько дней я упаковал вещи — получилось больше чем привез))

И выдвинулся в сторону границы. План был следующий — по возможности проехать максимально далеко в сторону Мюнхена. Т.к. Чехия и Австрия сняли ограничения на въезд, решил ехать стандартной дорогой.

Утром 22 июня я заехал в аэропорт «Киев» и сдал быстрый тест на корону — для въезда в Польшу.

Затем сразу выдвинулся в сторону границы. Обратная дорога прошла без приключений, разве что я не смог удержаться и взял хот-дог «Мюнхенский» на WOG.

Вообще я старался пробовать по максимуму «баварские» блюда, будь то хот-дог «Мюнхенский», Weißwurst, колбаса «Баварская», рулька «по Баварски» или «Мюнхенские» колбаски:

Все было вкусно, но ближе всего к реалиям был Weißwurst, затем рулька с капустой «по Баварски». Остальные блюда в Баварии не существуют.

В Польше есть вся IT-инфраструктура на въезд/выезд из страны — камеры, загруженность границы — все доступно на granica.gov.pl и реально работает:

К сожалению, украинская инфраструктура похвастаться этим не может. На сайте ДПСУ ни одна камера не работает.

Прошел обе границы я за два часа (поляки даже тест на корону не спросили) и погнал дальше на Чехию. В Чехию я въехал около 18:00:

Трезво оценив свои силы, я решил остановиться возле Брно на ночь. Забукав отель, выдвинулся по местным автобанам и дорогам к цели.

Конечно, после автобанов Польши, Чехия выглядит печально. Не в обиду будет, но мне казалось, что Чехия все-таки более развитая. Может это и так, но чисто внешне Польша выглядит намного лучше — дороги и развязки идеальные, транспорта очень много, все ухоженное и аккуратное.

В Чехии довольно старые автобаны, много бетонок, на которых шины шлепают — и непонятно за что платишь покупая виньетку

Села, через которые я проезжал, выглядят грустно — ряды старых таунхаусов вдоль двухполосной подубитой дороги:

К сожалению, в любом случае дороги несравнимы с украинскими. Вот так выглядит окружная Брно (крупного чешского города):

Три полосы в каждую сторону, по разделительной идет скоростной трамвай, нет переходов и светофоров.

Вот так выглядело село, в котором я остановился на ночь:

Рано утром, позавтракав, я выехал в сторону Вены. Местные дороги утром уже выглядели получше — светило солнце, настроение было прекрасное. Я останавливался и фотографировал красивые виды:

А за поворотом после этого вида, меня ждал такое. Я не ожидал это увидеть в европейской Чехии:

Громадная мусорная свалка, с соответствующим запахом(( Оказалось, что еще чуть дальше — мусороперерабатывающий завод

Проехав завод, я выехал на окончательную дорогу до Вены. Очень интересно, но автобана между крупным чешским городом Брно и столицей Австрии Вена до сих пор не существует. В последний раз я был здесь в 2019 и был уверен, что чехи построят свою часть — от Вены до границы идет автобан. Но нет, пришлось катить по медленной двухполоске:

Пропетляв по Лас-Чехасу — Mikulov, приграничный город с казино и стрип-барами, где австрийцы спускают деньги — я въехал в Австрию и практически сразу выехал на отличный автобан до Вены:

Даже в северной части Австрии дороги довольно красивые:

Проехав по австрийским автобанам почти до границы с Германией, я решил перекусить в местном «Энее»:

goo.gl/maps/pfNnELZfCMDN332C6

Еще через минут 40 показалась немецкая граница — единственная среди всех стран ЕС этой поездки, где был контроль:

Еще 10 минут, и ура, я дома!

Немецкие дороги всегда меня радуют, особенно участками с отсутствием ограничений. Что же я делаю, когда вижу любимый знак? Правильно — топлю в пол :)

Автобан на подъезде к Мюнхену — вот как должна выглядеть подъездная дорога к мегаполису: 5 полос, резервная полоса за сплошной, указатели направления и никакой рекламы.

Выводы

Киев — очень динамичный город, в нем всегда что-нибудь происходит. В ночное время открыты очень многие кафе и рестораны, которые забиты людьми. Жизнь останавливается где-то часам к 3.

Набережная на Подоле ночью:

Было бы глупо отрицать многие положительные изменения, начиная от ремонта дорог и закачивая цифровизацией. Киев действительно местами меняется к лучшему: ремонтируются детские площадки, заливаются дороги, наводится порядок с парковками, выделяются велодорожки, цифровые сервисы проникают все глубже. То же самое я могу сказать и про ту часть Украины, которую увидел — положительные изменения есть.

Но, к сожалению, это все выглядит поверхностно. Когда вникаешь или близко сталкиваешься c тем, что поменялось, картина выглядит грустно. С момента моего отъезда в 2016 году кардинальных и, главное, системных положительных изменений нет.

Я родился в Киеве и прожил там большую часть своей жизни. С каждым годом ситуация в городе системно меняется к худшему:

  • На момент моей эмиграции ЖК только начинали строиться. Сейчас в городе нет живого места от них. С одной стороны, новые ЖК — это хорошо (привлечение населения, замена устаревших хрущей), но с другой — застройка должна быть контролируемая и качественная. Обеих этих свойств у киевских ЖК нет.
  • Дороги хоть и ремонтируются, но выглядит и чувствуется это очень поверхностно. Да, где-то кладут новый асфальт, который потом годами стоит без разметки. Но действительно системных решений нет — нет подольского моста, нет нормальной окружной вокруг хотя бы правого берега, нет нормальных развязок. Взять Выдубичи — там иногородний водитель потеряется сразу.
  • Слабое покрытие города транспортом: метро на Троещину или Виноградарь нет и вряд ли будет в будущем, маршрутки до сих пор живы, значит автобусно-троллейбусная сеть очень слабая. Трамваи: куда-то исчезли закупленные европейские и вместо них ходят старые чешские.
  • Пробки растут, и с этим никто ничего не хочет решать. Из-за огромного притока населения в новые ЖК и отсутствия нормального ОТ многие вынуждены пользоваться автомобилями. В итоге город практически постоянно стоит. Есть много механизмов решения этой проблемы, их власти наверняка знают. Но применять их не стремятся.
  • Ветшает инфраструктура — это ненормально, когда в будний день на полдня исчезает электричество в одном из центральных районов города. Сети не выдерживают нагрузки, и ситуация будет все хуже.
  • Безопасность не улучшается. Как воровали номера в 2010-х, так до сих пор и воруют.

Я бы подсуммировал, что в Киеве могут хорошо жить молодые, здоровые и хорошо зарабатывающие люди. Для них в принципе есть все: развлекательные заведения, кафе, пабы и бары, клубы отдыха (вроде Sobi Club), кинотеатры и так далее. Но, имея семью, комфортно жить в этом городе вряд ли получится. Невозможно закрыться в своем ЖК и не выходить за пределы всю жизнь. Рано или поздно приходится взаимодействовать с окружающей средой, и это взаимодействие радости не приносит.

Спасибо всем, кто имел терпение дочитать до конца :)

👍ПодобаєтьсяСподобалось73
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

От чего же у многих оставашек так горит?
Все просто — уезжашки имели смелость уехать и устроиться на новом месте. Причем у большинства уезжашек это получилось. С нуля приехать в новую страну, почти всегда без знания местного языка (кроме англоговорящих стран), найти жилье, решить кучу бюрократических вопросов, понять как работает медсистема, устроить детей в садик/школу — через это проходят 100% уезжах. Не все просто и гладко, но у уезжах есть внутренние ресурсы на решение этих проблем и интеграцию в обществе.
И когда уезжахи делятся своим опытом, для оставах это как красная тряпка — КАК ТЫ ПОСМЕЛ УЕХАТЬ И ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ??!!1
Оказывается по приезду в новую страну надо автоматом забыть про Украину, удалить ДОУ из закладок и не сметь высказывать свои мысли на украинских ресурсах. Оставашкам в голову не приходит, что современный мир мобилен, люди могут уехать за опытом или заработать денег, или вообще жить на 2-3 страны.
Вот почему на той же quora или iamexpat нет такой токсичности, народ обменивается своим опытом и ценной инфой? Почему там никто не ноет про патриотизм, родину и предателей-уезжах, посмевших покинуть родную Испанию или Колумбию?

Меня одного заинтересовало, на кого оставлен котэ? Автоматизированная кормушка, поилка и туалет?

Да, с траффиком в Киеве полная жопа, и будет еще хуже. Никаких тенденций к изменению нет. Но у нас мера выбрали потому что он класно умеет давать в ёбыч, так что неудивительно)

Заголовок об Украине, а рассказ про Киев. Который оказывается дорогой и не самый комфортный мегаполис :)

Кроме этого, я заказал дополнительный комплект автономеров на Amazon (если потеряю или украдут)

Это самое немецкое что я читал за последнее время

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В Германии к среднему классу относятся 64% населения (в 1995 году было 70%). Определяется средний класс так: на семью из четырех человек, после всех обязательных выплат, должно оставаться на руки не меньше, чем 3000 евро ($3400) в месяц и не больше, чем 8000 евро. Обязательные выплаты — это все налоги, страховки, ипотека, аренда

Относитесь ли вы к немецкому среднему классу?

Оригинал тут
www.sueddeutsche.de/...​te-gesellschaft-1.5477348

Очередная зрада для оставашек, повод позлорадствовать для уезжашек.

Київ піднявся у рейтингу найдорожчих міст для життя на 13 позицій
www.dw.com/...​na-13-pozytsii/a-59983873

Оригинал можно по запросу загрузить в первоисточнике www.eiu.com/...​rlds-most-expensive-city

Учитывая рост цен на жилье и продукты, что-то как-то мало поднялся

88 место это все равно посравнению с Европкой шара

dmsu.gov.ua/news/dms/11543.html
Верховна Рада ухвалила Закон України про реалізацію публічних електронних послуг з реєстрації та декларування місця проживання

Сьогодні, 5 листопада, Верховна Рада України прийняла у другому читанні та в цілому законопроєкт «Про реалізацію публічних електронних послуг з реєстрації та декларування місця проживання в Україні» (реєстр. № 5463). За відповідне рішення проголосували 238 народних депутатів.

Законопроєкт спрямований на суттєве спрощення процесу декларування місця проживання та зняття з задекларованого місця проживання. Зокрема, ним передбачено:

* декларування / реєстрація / зняття з задекларованого чи зареєстрованого місця проживання без внесення до паспорта громадянина України відповідного штампу та внесення інформації до паспорта громадянина України у вигляді картки;
* відмову (без необхідності) від довідок про зареєстроване місце проживання;
* скасування необхідності звернення військовозобов’язаних до районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки для постановки / зняття з військового обліку;
* відомості про зареєстроване/ задеклароване/ зняте з задекларованого/ зняте з зареєстрованого місця проживання будуть міститися у відомчій інформаційній системі ДМС України, а отже — зникне необхідність користуватися паперовою довідкою про реєстрацію місця проживання;
власники житла зможуть зняти окремі категорії осіб з задекларованого місця проживання за заявою до органу реєстрації чи центру надання адміністративних послуг, а не як раніше — виключно за рішенням суду;
* власник житла може подати онлайн-заяву на декларування місця проживання особи, при цьому не витрачати час на відвідування органу реєстрації чи ЦНАП, надаючи безліч документів на житло — всю інформацію про право власності буде верифіковано через реєстр нерухомості.

Окрім цього, громадяни зможуть отримати послуги з нарахування пенсії, спеціалізованої та високоспеціалізованої медичної допомоги тощо за місцем звернення, а не за зареєстрованим місцем проживання, як це було раніше.

Передбачається, що Закон набуде чинності 01 грудня 2021 року після підписання Президентом України (за виключенням окремих положень, які будуть введені в дію у 2022 році).

Проєкт розроблено групою народних депутатів України та за участю МВС, ДМС, Мінцифри, Міноборони та інших.

Зе-президент подписал на днях

Мережами Києва тепер управлятимуть як у Лондоні
vechirniy.kyiv.ua/news/58851

То есть, телек и холодильник у меня уже не сгорят, как в 2010 на Лукьяновке? :)

ХЗ. ) Я вроде писал — я себе поставил квартирный стабилизатор на чувствительные участки с техникой. Кто попроще и менее на стрёме — в Галактике ставили реле-отсекатели напряжения. Но у тех экономных была при наладке «светомузыка» либо тупо отключалось всё электричество в квартире.

Представляю небольшой альбом по ТРЦ Республика Парк в Киеве, что на метро Теремки.
imgur.com/a/jv40DWd

Как по мне — как для ТРЦ — весьма приятный экстерьер и интерьер. Очень напоминает терминал нового аэропорта в Стамбуле — широкие коридоры, овальные и округленные поверхности. В сквере в субботу днём играет диджей, лично мне ннсколько громко. Ездят небольшие американские горки из парка развлечений. В общем, ничего такого бомбезного как для 2021, но вдохнули жизнь в это гетто со станцией метро на окраине Правого берега Киева.

Весьма приятное место судя по фоткам. Я бы только глаз выколол тому, кто фасад в этот фиолетово-малиновый раскрасил, и гвоздь в голову вбил тому, кто это уродское колесо обозрения туда придумал влепить.
Вот такая вот потребительская критика :D

Я бы только глаз выколол тому, кто фасад в этот фиолетово-малиновый раскрасил, и гвоздь в голову вбил тому, кто это уродское колесо обозрения туда придумал влепить.

Так без малинового фасада и колеса, чем он будет отличаться от других ТРЦ? :)

Этот рубиновый фасад изнутри очень свежо смотрится, в сравнении с каким-то стандартным остеклением. По крайней мере, если не по фото смотреть, а вживую.

И еще одна новость, которая только появилась. Новое немецкое правительство разрешает двойное гражданство для non-EU! А срок для получения гражданства уменьшается с 8 до 5 лет!

Это пункты нового пакта коалиции, который вчера был оформлен. Там еще много другого интересного, думаю сегодня-завтра все СМИ напишут
www.thelocal.de/...​o-allow-dual-nationality

А что делать с двойным гражданством по законам Украины? Оно запрещено. Если Германия при подаче документов попросит «подтверждение что ваша первая страна подтверждает законность двойного гражданства» — то для нас этот проект так и останется проектом.

Главное Германия, в Украине паспорт можно и «потерять», потом новый получишь :)
Но, вообще, Зеленский же тоже продвигает двойное гражданство (hromadske.ua/...​jchas-eto-slozhnyj-vopros), а как только Германия примет, то у нас быстрее зашевелятся.

Хорошая многоходовочка. Принять закон о двойном гражданстве и легитимизировать это гражданство у политиков что еги уже имеют (Кличко и тд) :-) мне нравится

Главное Германия, в Украине паспорт можно и «потерять», потом новый получишь :)

паспорт !== гражданство

Украине не запрещает двойное гражданство, она его просто не признает.
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#n35

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

„The coalition has also laid out their intention to make naturalization easier for members of the so-called ‚guest worker’ generation. Guest workers were mainly Turkish workers from abroad who were recruited to work in industries such as agriculture, construction, steel, automotive and mining from the mid 1950s to early 1970s.”

это те удивительные люди, которые так и не смогли выучить немецкий на B1 и поэтому вынуждены и через полжизни каждые 3 года продлевать ВНЖ.

yes! здобули!

Мне честно говоря нет особого дела до этих работников. Главное — возможность самому получить паспорт. А с ним уже появляются другие варианты)))

Так а чего тебе? 6 лет прожил, немецкий знаешь и можно получать. Или ты от украинского не хочешь отказываться?

Или ты от украинского не хочешь отказываться?

Так, а кто хочет, тем более ждать выхода можно 2 года и больше. У многих в Украине недвижимость, счета в банках. Без гражданства придется много гемороиться со всем этим.

У многих в Украине недвижимость, счета в банках

у тебя счета в банках Украины? а какой смысл? ФОП?

У меня фоп и пассивный доход небольшой. С налогом 5%. Приятно же. И неизвестно что произойдет в будущем, если Украина станет как Польша по статусу — хорошо же иметь недвижимость в перспективной и развивающейся стране :-)

у тебя счета в банках Украины? а какой смысл? ФОП?

Как минимум оплачиваю счета украинские: коммуналку, интернет, мобильную связь, аренду сервера. Заказываю подарки родственникам. Зарубежные карты не всегда проходят в Украине, даже в той же розетке.

Внимание вопрос: зачем тебе сервер в Украине?)

Внимание вопрос: зачем тебе сервер в Украине?)

Он у меня уже 15 лет, влом менять

шо ты там такого ценного держишь?)

P.S. теперь нерезидентам мiжна держать счет
minfin.com.ua/2020/08/20/50847297

Ждать выхода из украинского еще год, если повезет. А то и 2 и 3. Вот текущий през 2 года подписывал — знакомые задолбались ждать.

а, точно, 2 года
и на месте год Термина ждать, по крайней мере у нас время рассмотрения год было до Ковида, а во время Локдауна они вообще перестали рассматривать дела, красавцы

во время локдауна время замораживается)
наши вон банальный паркинг пермит рассматривали 19 рабочих дней вместо 10

мне нидерлассунг делают уже 10 месяцев с момента первой отправки документов в ABH :-) через 5 дней несу им деньги и фотографию, и я так понимаю 10 месяцев это еще не предел :D

ваш ABH совсем охуел((( Я так смотрю чем либеральнее город, тем более охуевшие амты.
Я успел свой до короны получить за 1.5 месяца. Знакомая подавалась вот в начале этого года — ей сделали за 2.5 месяца.

Я так смотрю чем либеральнее город, тем более охуевшие амты.

Они еще говорили мне что «у нас очень много запросов на пмж, будем долго обрабатывать». Так я и поверил )) печатный станок аусвайсов устал.

ваш ABH совсем охуел((( Я так смотрю чем либеральнее город, тем более охуевшие амты.
Я успел свой до короны получить за 1.5 месяца. Знакомая подавалась вот в начале этого года — ей сделали за 2.5 месяца.

Они еще и на письма не отвечают :-) Только когда им надо было дослать выписки за 3 последних зарплаты (через 5 месяцев после подачи гг) — сами писали на имейл мне :-) А дозвониться к ним unreal даже с телефона в холле что внизу амта.
Но хоть ярмарку сделали в этом году imgur.com/a/XO0cKK9 можно будет залить глинтвейном моё расстройство :-)

)) держу кулаки, может раздупляться наконец-то

(хочу быть Beamte, офигенная работа, можно параллельно удаленку брать и спокойно все успевать)

и я так понимаю 10 месяцев это еще не предел :D
)) держу кулаки, может раздупляться наконец-то

Ну да, как я и думал — ещё 6-8 недель будут его печатать :-) итого мой пмж будет готов ровно за 1 год

итого мой пмж будет готов ровно за 1 год

они офигели там у вас (((

они офигели там у вас (((

Даже не знаю почему они такие долгие тут =) Хотя, Иван уже обьяснил выше... Интересная корелляция получается.

это в лучших традициях )
в Локдаун, когда разрешили больничные брать по телефону просто кашлянув в трубку, количество «заболевших» выросло на 30 процентов. это повлекло волну больничных по причине выгораний и психических заболеваний. ну вот так )

А срок для получения гражданства уменьшается с 8 до 5 лет!

рукалицо.jpg
время удивительных историй
гражданство через 5 лет, легализация каннабиса, Анналена министр внешней политики
коалиция имитирует бурную деятельность

гражданство через 5 лет, легализация каннабиса

Это все обiцянки-цяцянки. Там еще достаточно о*уительных историй в этих обiцянках. Я очень сомневаюсь, что все это воплотится в жизнь.
Зеля вон тоже наобещал...

Хых, в NL после предыдущих выборов обещали запилить двойное гражданство для 1го поколения, так даже проект закона так и не родили.

Почему в Европе не строят ТРЦ? Думаю объяснение в том, что они не выдержат конкуренции с отдельностоящими развлечениями. Ты никогда не сможешь запихнуть в ТРЦ такие штуки, поэтому любое развлечение там будет компромиссом и просто не будет популярным.

Я тут составил список развлечений, аналогичный киевским ТРЦ, которые можно найти рядом с моим городом. Не упоминаю тут бассейны, небольшие аквапарки, спортивные обьекты, катки, боулинги, картинги, различные лазерные, виртуальные, квест комнаты, такого добра везде полно. Также, не упоминаю природные достопримечательности. Только места, аналогичные киевским ТРЦ, куда можно пойти с детьми.

Стоит сказать, что в Германии буквально каждое такое место — это еще и отели, дома для аренды, рестораны, прогулочные зоны, детские площадки, короче полноценные парки развлечений с якорным обьектом. По ссылкам можно покликать фотки в google maps по каждому обьекту.

И да, это «жесткая провинция» :)

Center Parcs
Огромный центр развлечений с аквапарком.
www.google.com/...​3d53.0717128!4d10.0052296

Snow Dome
Крытый горнолыжный центр. Тут же мотодром и разные развлечения для детей.
www.google.com/...​!3d53.1039707!4d9.9853099

Klimahaus
Уникальное сооружение, где можно побывать во всех климатических зонах. Во время первого визита я ходил с открытым ртом.
www.google.com/...​!3d53.5433846!4d8.5737821

Serengeti Park
Сафари-парк, где ты едешь на автомобиле среди животных, включая носорогов, львов. У меня огромный носорог даже потерся об автомобиль, повезло, что без последствий 😊.
www.google.com/...​!3d52.7478435!4d9.6205316

Детские центры под крышей
Такие есть в киевских ТРЦ, в Ретровилле мы посещали. Место, где маленькие дети могут развлекаться под крышей. Отличие немецких в том, что они обычно отдельностоящие и просто огромные. Такие центры есть для самых маленьких и для детей постарше, с более сложными и интересными аттракционами.
www.google.com/...​2!3d53.084832!4d8.7898067

Autostadt
Огромный парк, шоурум, музей, центр развлечений посвященный VW AG. Место Must see. Находится прямо около крупнейшего в мире завода.
www.google.com/...​3d52.4326674!4d10.7942053

Phaeno, Universum
Огромные развлекательно-научные центры для детей и взрослых. В Киеве мини-аналог это Экспериментариум.
www.google.com/...​3d52.4288444!4d10.7905611

Heide Park
Большой парк развлечений с горками
www.google.com/...​!3d53.0236683!4d9.8781907

Familienpark Sottrum, Magic Park Verden
Большие парки развлечений, но для меньших детей. Их много по области, я все и не знаю.
www.google.com/...​2!3d52.072944!4d10.139855

Miniatur Wunderland
Крупнейший в мире мини-мир
www.google.com/...​2!3d53.5438692!4d9.989073

Hannover Zoo
Самое посещаемое место в регионе, один из лучших зоопарков в Европе. Сейчас проходит масштабная реконструкция, в частности строят огромный крытый купол для слонов, чтобы они могли нормально жить зимой.
www.google.com/...​!3d52.3817392!4d9.7669342

Weltvogelpark Walsrode
Крупнейший в мире парк птиц, отличное место для отдыха с детьми
www.google.com/...​!3d52.8818253!4d9.5980388

Wolfcenter
Волки, много волков, особенно поражают, когда приходит время еды. Есть даже домики на дереве над волками, для ночевки.
www.google.com/...​!3d52.8266432!4d9.2138884

Otter-Zentrum
Питомник выдр, куниц и разных хорьков. Очень милое место, вот это фото (pizzatravel.com.ua/uploads/2019/35285.jpg) у меня один из бестселлеров.
www.google.com/...​3d52.7317226!4d10.6201556

Приют для медведей
В Украине знаю, что аналогичный есть в Карпатах
www.google.com/...​3d51.4270826!4d10.3496823

Всего в области 31 зоопарк, все описывать нет смысла.

Тропа над кронами деревьев
Такие конструкции популярны в Германии, помимо просто прогулки там построены разные развлечения для детей.
www.google.com/...​3d51.8699427!4d10.5631045
Находится в горах Харц, которые сами по себе являются огромным-парком развлечений, с канатными дорогами, горнолыжными центрами, аквапарками, короче там куча всего и нужна отдельная статья, мы туда регулярно ездим. Есть классный мост, на момент открытия, был самым длинным в мире, его фотка у меня тоже в бестселлерах (pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29723.jpg)

Тропа над кронами деревьев
Такие конструкции популярны в Германии, помимо просто прогулки там построены разные развлечения для детей.
www.google.com/...​3d51.8699427!4d10.5631045
Находится в горах Харц, которые сами по себе являются огромным-парком развлечений, с канатными дорогами, горнолыжными центрами, аквапарками, короче там куча всего и нужна отдельная статья, мы туда регулярно ездим. Есть классный мост, на момент открытия, был самым длинным в мире, его фотка у меня тоже в бестселлерах (pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29723.jpg)

Ну тепер все ясно. Я то думав, чому в горах Харц не має ТРЦ.
П.С. В районому центрі у родичів побудували ТРЦ — там завжди купа народу і багато магазинів переїхали з історичного Marketplatz якраз туди. Там правда відстань між ними 200 метрів.

Детские центры под крышей
Такие есть в киевских ТРЦ, в Ретровилле мы посещали. Место, где маленькие дети могут развлекаться под крышей. Отличие немецких в том, что они обычно отдельностоящие и просто огромные. Такие центры есть для самых маленьких и для детей постарше, с более сложными и интересными аттракционами.
www.google.com/...​2!3d53.084832!4d8.7898067

О, а я наивно думал что это какая-то шведская сеть www.leoslekland.se
Почитал, она и правда шведская, но оперирует в 6 странах уже.
Правда кажется уже немного прошла мода на нее. Последний год популярна вот эта штука www.yoump.se

А, ну и да, у нас строят ТРЦ, но именно развлекательная составляющая там не главная, но она все-таки есть — кинотеатры, всякие игровые клубы, детские комнаты, мини- или виртуальный гольф, лазертаг и тому подобное.

О, а я наивно думал что это какая-то шведская сеть www.leoslekland.se
Правда кажется уже немного прошла мода на нее.

У нас вот только открылась недавно, в 2019 году. Там прикольно, что на все аттракционы можно идти с ребенком, то есть мы даже с нашей полуторагодовалой дочкой спокойно там отдыхаем.

Последний год популярна вот эта штука www.yoump.se

Такого тут тоже полно, вот даже один центр около дома. Это как раз те, что для детей постарше
www.google.com/...​!3d52.4175227!4d9.7351518

Кстати, забыл добавить видео с тем самым носорогом, который потерся у меня об машину :)
www.youtube.com/watch?v=iHBMrJ5weZ8
Это произошло примерно через месяц после нашего визита.

У нас вот только открылась недавно, в 2019 году. Там прикольно, что на все аттракционы можно идти с ребенком, то есть мы даже с нашей полуторагодовалой дочкой спокойно там отдыхаем.

Да, наверное это я просто необосновано эстраполировал личный опыт — просто судил по тому куда одноклассники зовут детей на ДР, но забыл что дети имеют тенденцию расти :)

Спасибо, подборка, конечно, впечатляющая.
Я не поленился сходить по многим ссылкам — вижу, что процентов 80 из ссылок — это локации далеко от мегаполисов, в городках. Наверное, для страны, где делают автомобили, это вполне ожидаемо, провинция и глубинка живут.

Всё же Киев с ТРЦ по окраинам и вдоль шоссе — он по факту больше похож на мегаполисы-(квази)государства, типа Москвы, Гонконга, Сингапура и т.п. Т.е. у нас из-за бедности задача — впихнуть всё в пределах досягаемости городского такси, а ещё лучше станции метро и остановки городского автобуса.

А так какие-то местные точки притяжения местного значения есть и в Украине. Просто вне Карпат особо смотреть нечего.

Я не поленился сходить по многим ссылкам — вижу, что процентов 80 из ссылок — это локации далеко от мегаполисов, в городках.

Да, до каждой локации в среднем нам час ехать на автомобиле. Но, по сути, это нормально. В Киеве, мне до большого ТРЦ тоже минимум 40-60 минут добираться, хоть он и в городе.

Расположение за городом дает огромные преимущества, ты не ограничен в месте, и можно делать реально большие обьекты. Когда что-то подобное строится в пределах города, это всегда компромисс, как тот же «парк развлечений» в Республике.

Этим мне Германия и нравится — огромным количеством достопримечательностей и развлечений.

Этим мне Германия и нравится — огромным количеством достопримечательностей и развлечений.

Причем, их настолько много, что ты теряешься. Я вчера открыл каталог мест, куда можно поехать с детьми только в одной моей области, 1800 таких мест! А ведь еще еще и соседние области, до них всего 1-2 часа ехать. В Баварии вообще 4600 таких мест! Ну, пусть только треть будут интересны нам, но это всё равно тысячи мест, когда их посетить, даже не представляю.

Набросим ещё на вентилятор, тема всё же про Украину.
В этот раз — про отличие Киева от провинции, в плане аэропортов. Вроде в Одессе сделали новую полосу, по идее, должны были и оборудование обновить для навигации. И вот свежая новость.

Новости Украины: четыре самолета не смогли сесть в Одесском аэропорту из-за тумана
www.youtube.com/watch?v=iOHUtYX8loY

Я не просто так обратил внимнаие на эту новость, так как в «аэропорте» Днепра часто отменяются рейсы из-за тумана. В киевском Борисполе вроде тоже более-менее нормально с навигацией в туман, хотя лично пока не проверял.
Зато точно могу сказать, что туман — не проблема для новых аэропортов. 4 раза пользовался новым аэропортом в Стамбуле — в половине случаев был либо типичный морской шторм рядом, либо жёсткий туман. Туман, понятное дело, в холодное время года в Стамбуле — очень частое явление. Одесса тоже у моря находится, непосредственно, но на оборудование в аэропорту зажлобили или какие-то проблемы есть.

Из-за тумана я не садился даже в крупных европейских аэропортах, не смотри на этот показатель. Один раз, в Кёльне, вообще взлетел на второй круг после касания. Да и в Борисполе при сильном тумане рейсы перенаправляют в соседние аэропорты. Ржака была 10 лет назад, когда аэропортов было кот наплакал и, при закрытии Борисполя, отправляли во Львов, вот же ж люди радовались :)

Я постараюсь обратить на это внимание, касательно тумана, не хотелось бы, конечно, приземлиться в провинциальном аэропорту в Украине. ))

А в Европе вроде всего один 5-звёздочный аэропорт, так что чему удивляться? Где ещё, кроме Мюнхена, между терминалами ездит автоматический поезд, а не по холоду людей на Cobus’ах возят?

P.S. Инфа от агентства ОБС, но вроде сам по себе туман для современного аэропорта — не помеха. Вот туман и обледенение полосы одновременно — да, скорее всего сажать будет нельзя.

де ещё, кроме Мюнхена, между терминалами ездит автоматический поезд

во франкфурте

в штатах автоматические трейны много где есть, но вопрос, как я понял был про Европу

А в Европе вроде всего один 5-звёздочный

Атланта і Україна — це Європа :)

Ок. Но в 2018-м году меня возили в промёрзлом Cobus’е из одного международного терминала в другой.

Ок. Но в 2018-м году меня возили в промёрзлом Cobus’е из одного международного терминала в другой.

Это ни о чем не говорит, тебя и в Дубаях могут на автобусе везти. А в Мюнхене я вообще предпочитаю идти пешком по подземному туннелю до другого терминала.

я заметил, что украинские рейсы во FRA практически всегда паркуют на асфальте и возят к ним пассажиров автобусами через весь аэропорт.

Может быть. Я на всякий случай уточню, что во FRA я прилетел с дальнемагистралки, а на рейс в Украину, т.е. в чистой зоне, меня повезли из зоны международного прибытия в зону международных отправлений.

Где ещё, кроме Мюнхена

В мадриді точно був. За решту — хз

Где ещё, кроме Мюнхена

CDG.
BCN — там поезда метро, без машинистов.

Я цього року летів з франкфуртс в Остіні, з пересадкою в Хюстоні. В Хюстоні почався чи то дощ, чи то шторм, і літак почав підозрілою дугою в бік остіна повертати. Я вже почав радіти, що скіпнц пересадку, але не зійшлось :) дощ перестав, ми прилетіли на годину пізніше, а наш літак в Остіні взагалі на дві години затримався.

Почему ж не смотри?
dictionary.dauntless-soft.com/...​dSchoolFAA/ILS Categories

Врядли Одессу переоборудовали по высшему разряда, смысла нет.

Я как то раз, хрен знает почему (вроде какой о дождик), сел не в Нью-Йорке а в Вашингтоне. И ничо передовой город

Когда постили ссылки на разные рейтинги, где Киев был в первой сотне городов, то многие плевались, типа методика необъективна. А как насчёт анализа статистических данных? Инстаграммные тэги локации, закрытость стран для туристов в непростой 2021 год?

По локациям Юнеско Киев в этом году на 4-м месте!
These Are the Most Instagrammed UNESCO World Heritage Sites of 2021
www.travelandleisure.com/...​esco-world-heritage-sites

To determine the stats, the company took the top 145 sites and analyzed how many times they had been tagged on Instagram this year.

Historic Center of Rome: 61,244,436
Rio de Janeiro: 45,039,569
Venice and its Lagoon: 25,755,922
Kiev: 21,914,502
Historic Center of Florence: 21,516,815

Тут методика тоже не объективна (без наркоты не обошлось), так как не понятно, каким образом они составляли список. Если это список локаций ЮНЕСКО, то при чем тут сам город Киев? Ищите Лавру или что там у нас в список входит, а не Киев. А если это список городов, где есть места всемирного наследия, то где, например Берлин, там 50 млн постов или Париж, там вообще 132 млн. Или еще десятки городов, где постов намного больше, чем в Киеве :)

Короче, просто выбрали какие-то теги, наугад, и составили не пойми какой рейтинг.

Конкретно по моей ссылке, которую в украинских новостях указывают как первоисточник, я Берлина не могу найти. Откуда данные про 50+ млн. упоминаний?

Но есть один момент в этих рейтингах: Киев как-то всё время оказывается в специальных рейтингах выше, чем многие крупные города мира, некоторые столицы небольших стран и точно выше, чем европейская или американская провинция. Так что у вас в основном превосходство по рейтингам чистой воды, воздуха, судебно-правовой системы.

Но это всё не из гуманизма и человеколюбия, а чтобы кредитные крепостные отработали до пенсии в 70, платя кредиты. Чтобы мигранты по повлека программистом отгорбатились, по 5×7-8 часов у экрана в неделю на работе.

Откуда данные про 50+ млн. упоминаний?

Оттуда же, откуда и все остальные данные — из поиска в Инстаграме.
Search -> tags
kyiv — 6 млн + kiev — 15 млн = 21 млн
berlin — 50 млн
paris — 132 млн

Киев как-то всё время оказывается в специальных рейтингах выше, чем многие крупные города мира, некоторые столицы небольших стран и точно выше, чем европейская или американская провинция.

В каких это рейтингах Киев выше, чем европейская провинция? ТРЦ больше? :)
По поводу абсолютной необъективности рейтинга выше, я уже написал.

Может давай сравним количество тегов в инстаграмме в пересчете на 1000 жителей? Так тут у Киева даже Ганновер выигрывает с огромным отрывом. Даже не буду проверять, так как уверен, что Киев в пересчете на жителей, проиграет любой европейской провинции

Понятно, спасибо. Видимо, взяли тэги за 2021 год, плюс выбросили всё, что не относится к наследию Юнеско. А так да, я согласен, что 132 млн. упоминаний Парижа — вполне предсказеумо, в плане того, что больше, чем у Киева.

А так да, я согласен, что 132 млн. упоминаний Парижа — вполне предсказеумо, в плане того, что больше, чем у Киева.

та куда там Киеву, вот Пааариж
его надо увидеть и потом умереть (от скуки наверное)

Ну в метро там совсем не скучно :D Особенно часов так в 11 вечера)))

Инстаграммные тэги локации, закрытость стран для туристов в непростой 2021 год?
По локациям Юнеско Киев в этом году на 4-м месте!

Киевляне любят постить фоточки в инсту с геолокациями? Вероятно из тех 20 миллионов фоток большинство луки и фоточки еды, в лучшем случае недалеко от лавры и других обьектов юнеско :)

Уточнение по новости.

Софійський собор у Києві потрапив у рейтинг найінстаграмніших об’єктів ЮНЕСКО
hmarochos.kiev.ua/...​mnishyh-obyektiv-yunesko

Это полный бред. Составители новости не понимают о чем пишут, уровень журналистики днищенский. Они взяли ту же самую новость, что у тебя выше, посмотрели какой же объект ЮНЕСКО в Киеве, и решили, что составители рейтинга имели ввиду именно его. Но нет, составители рейтинга в случае Киева взяли именно теги kiev (15 млн) и kyiv (6 млн), я уже писал об этом.

Если же взять действительно Софийский собор, то там меньше 10k постов на всех языках, суммарно.

Медіанний паркувальний показник для новобудов Києва становить 0,2 паркомісця на квартиру.
hmarochos.kiev.ua/...​legshe-pryparkuvaty-avto

Интересно, Кличко хоть представляет, какой транспортный коллапс ждет Киев в будущем, при таком количестве паркомест в новостройках? А если, ненароком, еще и благостостояние жильцов вырастет и каждый захочет машинку, охохох.

А ви реально думаєте, що його чи сина космонавта це хвилює?

Вони дозволять будувати майданчики для гвинтокрилів і будуть дивитись на плєбс згори та й по всьому

Думаю, тут не вина Кличко, что в Киеве живут жлобы, которые покупают авто без паркомест. Конечно, это не показательная выборка, но у родственников-провинциалов признак достатка до сих пор — это свой автомобиль, правда, без своего, купленного паркоместа. Необходимость паркоместа за 15-20 тыс. баксов как-то не укладывается в картину мира очень многих.

Мне кажется, что те первые 5-6 ЖК из списка — вот это в будущем будет что-то типа премиум класса, безосновательно того, как сейчас конкретный ЖК классифицирован.

P.S. У на в Галактике недавно реальный инвалид, с нарушениями опорно-двигательного аппарата, поставил т.н. «лягушку» на наземном паркоместе для инвалидов — так общий чат ЖК пару дней гудел в обсуждениях. )

Медіанний паркувальний показник для новобудов Києва становить 0,2 паркомісця на квартиру.

А как в твоем новом комплексе с этим? Помню ты говорил, что местная зелень хочет у вас велорайон сделать. Получилось у них?

А как в твоем новом комплексе с этим? Помню ты говорил, что местная зелень хочет у вас велорайон сделать. Получилось у них?

У меня стройка состоит из двух очередей. В первой (30 домов), там где я купил, в подземных паркингах 80% паркомест и еще 20-30% есть на улицах. Во второй (~70-100 домов) зеленые вот хотели сделать меньше паркомест, но проект будет представлен только в декабре, так что пока не известно, что там будет.

Мне тяжело представить, как в такой автомобильной стране, будут покупать жилье без паркомест.

Это может иметь смысл для мегаполиса, при условии развития общественного транспорта. К сожалению, это пока не про Киев. ЧТоб трансопрт развивался, должен появиться запрос у людей на качественный сервис с комфортом и по графику. Сегодня большинсво предпочтет вонючий богдан на 2 грн дешевле.

качественный сервис с комфортом и по графику

Такого в ОТ Германии нет и вряд ли будет когда нибудь

Такого в ОТ Германии нет и вряд ли будет когда нибудь

Ну, ты преувеличиваешь. В 90% случаев трамваи, автобусы, метро ходят по расписанию, по крайней мере у нас. Сбои бывают, но не так чтобы сильно часто.

Поезда да, там жопа с расписанием.

по расписанию
!=комфорт

Так, а что именно тебя не устраивает в ОТ? Мне вот тяжело придумать какие-то негативные моменты в плане комфорта. Разве что на окраинах станции низкие и с коляской / велосипедом не так просто. Но таких станций не так много и касается это только трамваев, в метро и автобусах нет проблем.

Так, а что именно тебя не устраивает в ОТ?

Нельзя выехать «прямо сейчас». ОТ не гибкий by design. С велосипедом и машиной — они подстраиваются под тебя, в случае с ОТ — человек всегда подстраивается под ОТ.

Так, а что именно тебя не устраивает в ОТ?

Нельзя выехать «прямо сейчас». ОТ не гибкий by design. С велосипедом и машиной — они подстраиваются под тебя, в случае с ОТ — человек всегда подстраивается под ОТ.

У нас метротрам ходит каждые 10 минут на окраинах и каждые 2-3 минуты в центре. Зачем вообще под него подстраиваться? В Киеве я всегда такси на Берестейке дольше жду. А в Германии даже расписание в большинстве случаев не смотрю, просто выхожу и жду следующего.

Такую проблему еще можно применить к селам, где автобусы ходят каждый час, но в городах как-то смешно говорить, с таким-то временным промежутком.

У нас метротрам ходит каждые 10 минут на окраинах

А S-Bahn в пригород ходит каждые 30 минут или даже 1 час, еще и опаздывает регулярно. Мне из Хильдесхайма в Дайстер (Веннигсен) на машине ехать 50-55 минут, на поездах — почти 2ч.

Я даже расписание в большинстве случаев не смотрю, просто выхожу и жду следующего.

Машину ждать не надо :-)

В ОТ не всегда можно взять коляску и велосипед и другое детское/спортивное барахло.

Хотя ОТ эффективно и дешево (в масштабах города) решает большинство задач связанных с перемещением людей, и ОТ исключать из города нельзя, потому что если все пересядут на машины, это будет просто жопа... Как в Лос-Анжелесе и Бей-Ереа.

А S-Bahn в пригород ходит каждые 30 минут или даже 1 час, еще и опаздывает регулярно.

Ну, S-Bahn это всё же не городской транспорт, и даже не метро, это пригородная электричка, хоть и входит в городской проездной. С поездами в Германии в плане расписания всё не так радужно, это да.

Машину ждать не надо :-)

Не надо, но при поездке в центр я всегда прыгаю в ОТ, потому что по времени всё равно будет примерно одинаково и не надо искать парковку.

Вот пример, от меня до офиса по делам иностранцев
— на машине — 21 минута (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e0)
— на ОТ — 22 минуты (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e3)

Ну и кто выберет автомобиль при таких условиях?

Ну и кто выберет автомобиль при таких условиях?

Я выберу)) даже если прийдется покупать паркоместо. Просто потому что лично мне ОТ неудобен, как бы не лили в уши обратное.

Я выберу)) даже если прийдется покупать паркоместо. Просто потому что лично мне ОТ неудобен, как бы не лили в уши обратное.

Надо будет тебя покатать на ганноверском ОТ :)

Не выйдет Юра)) Я органически не перевариваю ОТ))

а тебя не бесит отсутствие парковки и узкие улицы или у вас такого просто нет?

у нас целые районы, тот же богемный Пренцлауер Берг или Кройцберг, или восхваляемый в последнее время Панко — куда на авто ехать это извращение просто, каждый раз матюкаешься, что лучше бы они вообще это все забором обнесли autofrei Zone и пусть мудохаются на своих велосипедах там включая перевозку мебели и доставку еды.

а тебя не бесит отсутствие парковки и узкие улицы или у вас такого просто нет?

у нас такого просто нет. по городу очень много парковки, даже в Altstadt. Я бы сказал особенно в Altstadt, где гаражи один на другом стоят. Причем она недорогая — на улицах 6 евро максимум в сутки, в гаражах дороже, но у многих есть специальные карточки, по котоырм дешево парковаться. Я пользуюсь P-Card — макс 9 евро в сутки прямо в центре.
А при желании можно в 15-20 минутах пешком от центра запарковаться бесплатно на Maria-Theresia-Strasse.

куда на авто ехать это извращение просто,

у нас везде удобно пока еще. но крики autofrei altsttadt раздаются давно))) как раз от тех, кто был рад вашему раскулачиванию собственников жилья.
пока все это тормозится в основном руководством города — мэр так и заявил — munchneren mussen mobil bleiben и ниипет.
но и богема, живущая в центре, тоже не рада и тоже против жтого — им нахрен не впилось пересаживаться с порше и ламбо на велики.
У нас даже пока строят и открывают новые парковки:
www.exklusiv-muenchen.de/...​khaus-ist-eroeffnet-56200
www.muenchen.de/...​g/Projekte/Tom-Hilde.html
Но все равно потихоньку продавливается велотема — кое где уже заменили правый ряд на очень широкую велодорожку, по которой ездят аж 10 великов за час. Думаю лет через 10 подойдем к вашей текущей ситуации.

лучше бы они вообще это все забором обнесли autofrei Zone

лучше такого не делать. это ж распозается моментально.не заметишь, как и в нецентральных районах внедрят.

С поездами в Германии в плане расписания всё не так радужно, это да.

Несколько дней назад надо было проехать 1 остановку до соседнего городка, а это 5 минут. Электричка на станции 40 блять минут стояла из-за какой-то полицейской деятельности, при чем сидишь и хз, когда поедешь. Альтернатива — только пешком. У меня тогда знатно пригорело.

Ну, S-Bahn это всё же не городской транспорт, и даже не метро, это пригородная электричка, хоть и входит в городской проездной. С поездами в Германии в плане расписания всё не так радужно, это да.

Мы обсуждали ОТ =) А не городской. В перечисленных мной аспектах ОТ не гибкий.

Не надо, но при поездке в центр я всегда прыгаю в ОТ, потому что по времени всё равно будет примерно одинаково и не надо искать парковку.

Вот пример, от меня до офиса по делам иностранцев
— на машине — 21 минута (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e0)
— на ОТ — 22 минуты (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e3)

Ну и кто выберет автомобиль при таких условиях?

Я нередко прыгаю в ОТ даже если это дольше по времени, потому что я не люблю водить машину :-) Нет, не не люблю, а ненавижу :-) Руль, педали, ручная кпп, дрыгаться на светофорах и стоять там же, игры в картошку с лихачами, и т.д.. :-))) это отбирает мое время, внимание, многократно повышает риски умереть при перемещении. Пока я еду в ОТ, я могу читать, дремать, отдыхать, бездельничать или слушать подкаст какой то. А в машине я должен быть на 100% внимателен.

Вот пример, от меня до офиса по делам иностранцев
— на машине — 21 минута (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e0)
— на ОТ — 22 минуты (www.google.com/...​.7433726!2d52.3663967!3e3)

Вот это и есть пример того как ОТ решает проблемы перемещения людей, когда генплан города делается с учетом транспорта и пассажиропотока. Если планировка города плохая и ОТ в неё не вписывается (ОТ неэффективно), все пересядут на машины. И в твоем примере 22 минуты увеличится до 30-35 минут =)

Пока я еду в ОТ, я могу читать, дремать, отдыхать, бездельничать или слушать подкаст какой то. А в машине я должен быть на 100% внимателен.

Да, именно для меня как раз это и есть основной комфорт ОТ. Конечно если в электричке набито как селедки и дышать нечем, то это дискомфортно. Но у нас обычно все нормально, максимум — в час пик бывают заняты все сидячие места, и то я в такое попадал разве что до пандемии.

Но это конечно касается в первую очередь именно комьюта. Или просто если куда-то нужно условно на 9 утра и нельзя опаздывать, то поездка на машине это всегда доп стресс — потому что ты не можешь точно предугадать время приезда. А на ОТ спокойно вышел в заранее просчитанное программой время и знаешь что будешь на месте вовремя без лишней нервотрепки.

Но это конечно касается в первую очередь именно комьюта. Или просто если куда-то нужно условно на 9 утра и нельзя опаздывать, то поездка на машине это всегда доп стресс — потому что ты не можешь точно предугадать время приезда. А на ОТ спокойно вышел в заранее просчитанное программой время и знаешь что будешь на месте вовремя без лишней нервотрепки.

Ха-ха ОТ и вовремя, да в Германии все с точностью до наоборот :-))) если нельзя опаздывать, то выезжай заранее на 2-3 приезжающих автобуса/поезда, и еще смотри пункты где такси ждут пассажиров — план Б когда ОТ просто не приедет. А если такси размели все, посчитай сколько тебе до пункта назначения идти пешком — план В. Сейчас добавился план Г — это электро самокаты. А можно просто взять машину и доехать вовремя (главное не посещать автобаны).

если мне надо из А в Б и очень важно не опоздать я просто еду на велосипеде даже если это длится 1 час. тупо и бесит, но вот так.

если мне надо из А в Б и очень важно не опоздать я просто еду на велосипеде даже если это длится 1 час. тупо и бесит, но вот так.

Велосипед кстати не подводит вообще. Это самый точный вид транспорта в Германии :-)

У нас тоже есть линии на которых случаются частые поломки на линиях пригородных электричек и тогда поездка задерживаются. Плюс бывает просто снежок выпадет или там листочки попадают и все, поезда нежные — за ними уход нужен :)
Но я так понимаю, что зависит от конкретной линии + загруженности. Некоторые мои знакомые много жалуются на то что поезда опаздывают, я буквально пару раз попадал на такое и в основном во время снегопадов всяких. Но у нас обновили вообще все пути и все сопутствующие оборудовании на моей линии, поэтому возможно мне и не на что жаловаться.

мне недавно надо было ездить в клинику каждый день. гугль посчитал — велик: 18 минут, ОТ: 22 минуты, авто: 25 минут.

в реальности получилось велик: 20-30 минут (20 минут получилось только когда улицы были пустыми и я ехала по дороге, где обычно поток автомобилей и нормальные люди не ездят), ОТ: 30-40 минут, авто 15-20 минут.

не знаю каким местом гугль считает, честно.

я не пользуюсь гуглом для расчета поездок на ОТ у нас есть отдельные апки для этого. Они выдают точно время все отправлений-прибытий-пересадок. Я полностью на нее ориентируюсь до минуты, какие-то опоздания поездов бывали, но крайне редко, но как я писал выше с поездами про другие линии я слышал о менее позитивном опыте, хз.

Так, а что именно тебя не устраивает в ОТ?

конкретно по берлинскому ОТ, в других городах наверняка ситуация отличается
— воняет, на станциях часто бомжи (S и U Bahn)
— стремная публика и небезопасно
— из за постоянного и непрекращающегося ремонта улиц и линий надо каждый раз смотреть расписание в Инете
— автобусы нередко приходят (и уходят тоже) не по расписанию

непрекращающегося ремонта улиц

Германия — это вообще, одна большая не прекращающаяся стройка, меня это уже просто вымораживает, вечно что-то перекопано-перерыто.

Германия — это вообще, одна большая не прекращающаяся стройка, меня это уже просто вымораживает, вечно что-то перекопано-перерыто.

То есть, мост, который посреди Киева строится уже 20 лет и портит пейзажи со всех смотровых, тебя не напрягал? :)

Я за город, на левый берег, раз в пятилетку ездил. Так что нет, не напрягал.

и причем оно перекопано может стоять годами, а по праздникам, выходным и после 18 часов ясное дело работать нельзя, да )

у меня по улице ведется ремонт по замене труб.
официально начало работ — май 2020
конец работ — май 2022
улица «живая», 2 автобусных линии, ездят грузовики, длина 2,5 км

улицу перекрывают частями, но прикол в том, что большую часть времени работа не ведется. неделями и месяцами ничего не происходит, за ограждения наметается мусор, потом образуется «дырка» и начинается стихийная парковка, а потом в один прекрасный день — ррраз, нагоняется техника, начинают копать-рыть и за пару-тройку недель уже лежит свежий асфальт с разметкой.

у меня по улице ведется ремонт по замене труб.
официально начало работ — май 2020
конец работ — май 2022
улица длиною 2,5 км

У меня сейчас ремонтируют балконы, с 1 по 4 этаж. Все сразу. Анонсировано было «леса ставят 1 сентября», по факту леса поставили 15 сентября, и до конца сентября никто не появлялся вообще. В первой половине октября начали приходить 2 чувака, что то сверлили и жгли паяльной лампой наверху, 3-4 дня поработали (с перерывом 1 неделя), и опять на 3 недели пропали. В середине ноября сделали еще 2 балкона и снова пропали )))

просто скоро Рождество, нельзя сильно переутруждаться, люди силы берегут

Вроде так в советских городжах было, в провинции. Точь-в-точь описание. Разрыли и уехали. )

Наличие других людей. Отсутствие возможности быстрых спонтанных поездок. Пересадки + ожидания.

Наличие других людей

Ну у вас и требования, господа, Гостью из будущего пересмотрели? :)
www.youtube.com/watch?v=M-86R1iZPR8

Пересадки + ожидания.

Разве в метро есть большое время ожидания пересадки? Максимум 5 минут. У нас в 50% случаев пересадка вообще на той же платформе, просто нужно пересесть в состав на противоположной стороне.

В версии Гостьи из Будущего 2022года, Коля проваливается во флайере в дырку в земле, пару секунд свиста откачиваемого воздуха, пять секунд полета на гиперлупе и он уже на месте, среди 100.000 таких же флаеров. :)

А не вот эти вот вялые взлеты-посадки в стиле кино 40-летней давности когда 10ка флаеров хватало на пол-Москвы :))

Год назад ехал с Нюрнберга в пригород около 50 км. Современный автобус, внутри тепло, имеются зарядки юсб, и огромный экран с маршрутом. С нашими спринтерами, катающимися на Белую Церковь, не сравнить и близко. График совпадал с тем, что показывает гугл до пары минут. Контингент только специфический, муслимы и негретоски с детьми.
Или вы про городской транспорт?

Год назад ехал с Нюрнберга в пригород около 50 км. Современный автобус, внутри тепло, имеются зарядки юсб, и огромный экран с маршрутом.

Да так и есть, вот наши автобусы
www.youtube.com/watch?v=yJWyZE3l0Hc
Сейчас постепенно заменяют дизельные и гибридные, до 2023 года на маршрутах будут только электробусы.

до 2023 года на маршрутах будут только электробусы.

в Берлине электробусы признали не самым оптимальным решением. их закупили, а потом совсем «внезапно» электробус не троллейбус и там оказывается есть батарея, которой надолго не хватает и очень «неожиданно» зарядить ее — это не топлива в бак залить, ой

кто крутит — тому скидка на творожок из Пенни по акции по средам время с 13.30-15.00

сделаем наш город зелёным и СО2 нейтральным вместе!

кто не крутит, того публично шеймят и называют анти чего-то там

называют анти чего-то там

Trettbuspedalentretergegner
несогласный в автобусе крутить педали (за творожок)

сделаем наш город зелёным и СО2 нейтральным вместе!

Творожок (как и любой белок) очень хорошо вырабатывает метан в кишечнике :-) кушайте творожок с пенни, приближайте глобальное потепление!

не, ну тогда веганы с ихним хумусом и белком из гороха вообще вредители похлеще старых дизельных моторов

газ собирать как возобновляемый ресурс

газ собирать как возобновляемый ресурс

Где то я трубки вставленные в рот и в зад уже видел... А, вот где! 4.bp.blogspot.com/...​ncial-slavery-freedom.jpg

если у творожка подходят сроки — выбросы могут и увеличиться.

))))))))))
надо быть осторожнее, а то так и до экологической катастрофы недалеко

Я в Харькове несколько раз толкал тралик, особенно перед нии низких теператур, это когда тебе надо на алексеевку, а мост еще не проехали, там долго идти и всегда сильный ветер и машин много, пыльно, получается что всем выгодно выйдти и толкнуть тралик чем еще пол часа пешком по морозу и ветру чесать :-)

Но трамваи мы не толкаем, их самих носит дай боже ))))

А шо на остановке низзя подзарядить? Ну типа водила стоит, ждет пока забьется автобус под завязку, а батарея тем временем заряжается :-)))

Сделать движущиеся вверх-вниз ступеньки, и через редуктор передать поступательные движения на генератор. Каждый входящий/выходящий будет немного подзаряжать автобус )))

Это надо больше инфраструктуры построить а она недешева.
В Амстердаме есть несколько маршрутов с электроавтобусами, но в основном все еще дизеля

Поговаривают что в развитых странах есть специальные автобусы, которые умеют получать электричество не только на остановках, но и на ходу ))

www.autoevolution.com/...​nize-mobility-155137.html
Интересно сколько оно реально может передать энергии

Та хз. Много вопросов, начиная с того, какой там КПД (асфальт + воздух) и заканчивая какая резонансная частота. И что произойдет если эта энергия наведется в какой-то из индуктивностей авто. Ну или катушке беспроводной зарядки телефона )))

Ну или катушке беспроводной зарядки телефона )))

Или беспроводной зарядке искуственного сердца о_О

Ну у меда дополнительные требования по ЕМСу должны быть. Иначе подобным имплантам плохо приходилось бы на вокзалах, особенно когда рядом товарняк трогается.

Поговаривают что в развитых странах есть специальные автобусы, которые умеют получать электричество не только на остановках, но и на ходу ))

Пока это только экспериментальные линии. У нас такую, на примерно 5-7 км, построили на автобане. Электрогрузовики заряжаются прямо на ходу.

я подумал об этом, но засомневался)

«внезапно» электробус не троллейбус и там оказывается есть батарея, которой надолго не хватает и очень «неожиданно» зарядить ее — это не топлива в бак залить, ой

Странно, ты что-то путаешь, у нас зарядка 4-6 минут, происходит на конечных остановках
www.uestra.de/...​ik/stadtbus/elektrobusse
Вот тут видно зарядное утройство
www.uestra.de/...​5016_klein_040dd9c4c6.jpg
Там же, на фото, наш метротрам. Не знаю, чего Ивану не нравится ОТ, от же отличный.

я ничего не путаю

в Берлине первая станция для быстрой подзарядки «на остановке» появилась в 2020 (но не все автобусы имеют этот «рог», чтобы подзаряжаться), а до этого была еще одна на конечной остановке в Вайсензее и туда надо было ехать, поэтому было брюзжание, что это экономически невыгодно для всех линий, дайте бабла построим везде. а так везде обычные станции и там зарядка длится несколько часов.

к тому же зимой эти автобусы тоже не без прикола. в этом году когда было холодно в какой то день больше 20 автобусов пришлось буксовать на станцию для подзарядки. если в гибридах или дизелях автобус обогревается в том числе и от тепла от мотора, то у этих подогрев само собой электро и батарея, которая и так рассчитана всего на 150 км лажает. после того случая началось бухтение, что дайте бабла, мы поменяем батареи и была озвучена сумма сопоставимая с долгом Берлина перед школами на ремонт — это около 3 ярдов (WTF??).

может у вас заранее все просчитают и такой лажы не вылезет.

может у вас заранее все просчитают и такой лажы не вылезет.

Так у нас станции для быстрой подзарядки еще с 2016 года стоят на конечных, уже 5 лет как всё работает. То есть, если проблемы и есть, то они решаются, если мы уже заканчиваем переход на электробусы в следующем году.

все равно все автобусы в Европе просто не сравняться с турецкими автобусами по стране. там это какой-то культ.
еще много лет назад отдали все частникам и с тех пор кайф. стюарды, чай/кофе включен, летом холодно, зимой тепло. Про юсб, интернет и кино на турецком промолчу — все есть. Летом как-то мороженое раздавали.
я потом как-то пару раз поездила во фликсбасах или как там — понятно что дешева рыбка, но блииин...грязище.

я потом как-то пару раз поездила во фликсбасах

фликсбас это для студентов и цифровых номадов — дешево, и не важно что едешь как бомж :-)

Мог бы пошутить по этому поводу, но не буду.

На месте книжного рынка «Петровка» начали проектировать новый ТРЦ
bzh.life/...​pochali-proektuvati-trcz

Думаю что в не столь далеком будущем в Киеве будет всего два мегаТРЦ. Левобережный и правобережный. Которые со временем объединятся в один с помощью мостов.

На сентябрь 2021 Blockbuster был заполнен работающими магазинами только наполовину. ))
Такими темпами, боюсь, коммерческая недвига как альтернатива однушкам у метро отпадает. Жилые комплексы имеют тенденцию закрываться, т.е. коммерция там умирает.
Боюсь, надежды только на складскую недвигу и как универсальный вариант — подборка REIT’ов.

Блокбастер находится в километре от Петровки! На Петровке и так есть несколько ТЦ и даже Ашан. Нафига там новый ТРЦ? Вообще подурели.

В условиях пандемии и половины закрытых магазинов, не удивительно что ТЦ становятся убыточными. Я бы ждал, в ближайшие годы, что часть киевских ТЦ разберут и построят жилые кварталы.

Я бы ждал, в ближайшие годы, что часть киевских ТЦ разберут и построят жилые кварталы.

Зачем его разбирать? Жилой квартал можно построить внутри вместо арендных помещений. Вывел перегородки из пеноблока и готово! А по центру сделать красивый тропический парк с попугаями и бабочками.

А это нормально, что месячный проездной в Киеве будет стоит больше, чем в Германии? Не говоря уже про страны Восточной Европы

hmarochos.kiev.ua/...​porti-bilsh-nizh-udvichi
Київ підвищує вартість проїзду в транспорті більш як удвічі. Проїзний на місяць коштуватиме майже 3000 гривень

Для сравнения цены на проездные у меня в городе
www.gvh.de/...​tdetailseite/monatskarte
A+B — 93 евро — город и пригороды
A+B+C — 114 евро — это примерно регион, как от Киева до Белой Церкви включительно

Меряться ценами на проезные))
Блеск и нищета <подставить_нужное>.

Я не то, чтобы мерялся, просто офигел

Опередил. ) Да, готовится очередная зрада, на радость уезжашкам.
Сейчас тарифы на проезд в Киеве примерно равны стамбульским, с учётом скидки за пересадки. После повышения, похоже, будут чуть ниже стоимости метро в мегаполисах ЮВА при гораздо большей отсталости и ушатанности.

Так ты же еще учти, что в большинстве стран билет это от точки до точки. Например, в Варшаве проезд 0.95 — 1.5 евро, в зависимости от количества зон. А в Киеве, чтобы доехать до точки, часто нужно метро + автобус, то есть потенциально 40 грн или 1.34 евро. А это реально европейская цена.

Да, с учётом пересадок, ЖК или пункты назначения, до которых не доедешь без пересадок, будут дороговаты в плане транспорта. Я даже попробую оформить карту киевлянина, хз, может получится по-быстрому сделать.

Но вообще да, что-то мы Европу сильно стремимся по ценам. Хотя может все толковые вокруг уже деньги лопатой гребут, хз, поэтому и цены растут. Я сегодня сделал свой дебют на сайте djinni — заломил околонемецкое брутто сотрудника. Посмотрим, удастся ли получить офер на непыльную работёнку с посредственным опытом.

Иди на СО. Джинни мертвый для нормальных ЗП. Можешь еще напрямую в www.juni.co написать, они remote first, для Украины предлагают 80К ойро (если брать все кэшем), плюс возможность за чужой счет на Гошечку перейти )

А разве на stackoverflow jobs нет такого, что на любую вакансию приходят тысячи откликов? А по компенсации по моему профилю вижу там регулярно на гроши в российский Иннополис, и немецкую продуктовую, рекрутеры которой и на Джинни и Linkedin есть, с офисом в Киеве.

Мне кажется, что сейчас время такое, требовать те суммы простым контрактором, из сервисной индустрии, за которые раньше нужно было быть на уровне техлида, разработчико-девопса-архитектора, который по каким-то непонятным причинам не хочет релоцироваться и стать сотрудником.

А разве на stackoverflow jobs нет такого, что на любую вакансию приходят тысячи откликов?

Без понятия. Я откликался только на ремоут вакансии с европейской тайм зоной, практически на все отклики со мной связывались.

Прошлый раз когда рисерчил там, то по дотнету, почти нихерашечки не было, что прям удивило, ведь по той же джаве хоть одним местом жуй.

Пусть кушают пироженные садятся на велосипеды

на радость уезжашкам

Как-то похрен на ОТ. Даже не в курсе сколько у нас проездной стоит))) В Киеве тем более))

а бензин?)
Кста недавно около заправки возле границы обнаружил типа голландскую харчевню, мы повелись, но таки не то пальто, даже обычную треску нормально пожарить не могут.

Бенз 1.62-1.65. Но, по правде, на бюджете это почти не сказалось — лишние 15 евро на бак. Больше психололгически неприятно.

Бенз 1.62-1.65.

это какой? только что залила в бак суперплюс 98 по 1.83, было уже и по 2.03 правда на автобане.

Больше психололгически неприятно

особенно когда в Австрии бензин по 1.35. привет зелёным 🤬!

это какой?

это Е10 — именно его рекомендует производитель.
В старой тачке заправлял Е5 — он на пару центов дороже.

что залила в бак суперплюс 98 по 1.83,

А зачем тебе суперплюс? я пробовал на пару раз — никакой прибавки не ощутил, хотя был турбодвиг на 200+ сил.

на автобане.

всегда удивляюсь кто на автобанах заправляется. достаточно сехать в ближаший городок и цена уже норм.
Совсем недавно ехал из Штутгарта и заправлялся вот тут:
goo.gl/maps/b9kBVxMwtMpXX6TN9
Две заправки рядом — Aral и Jet. На Aral был Е5 по 1.98, а рядом на JET по 1.72. Просто на Aral сразу выезжаешь с круга, а на Jet надо еще метров 100 проехать :D
Вот наш расклад по ценам:
E10:
imgur.com/xyiXPXa
E5:
imgur.com/0C0EvD7
Superplus:
imgur.com/Lm9RFNu

особенно когда в Австрии бензин по 1.35. привет зелёным 🤬!

знакомые из Грайнау (прямо рядом с границей) всегда в Австрии заправляются.

А зачем тебе суперплюс? я пробовал на пару раз — никакой прибавки не ощутил

та фих его знает, муж сказал в его БМВ лить суперплюс, иначе двигатель капут, но мне кажется это просто любовь у него )

Вот наш расклад по ценам:
E10:
imgur.com/xyiXPXa
E5:
imgur.com/0C0EvD7
Superplus:
imgur.com/Lm9RFNu

гугль сказал, что у вас в Баварии самый дешёвый бензин в сравнении с другими Бундесленде, а Берлин побил рекорд с этими 2 евро, ну мы ж особенные, да.

знакомые из Грайнау (прямо рядом с границей) всегда в Австрии заправляются.

у нас в Польшу катаются, кто ближе к границе живёт. жаль бензовоз пригнать оттуда нельзя (или можно? ) )

у нас в Польшу катаются, кто ближе к границе живёт. жаль бензовоз пригнать оттуда нельзя (или можно? ) )

Додж RAM или просто врезать бак на 200-300л в машину )))

не, я думала именно бензовоз пригнать с цистерной )))

просто врезать бак на 200-300л

ну нельзя ж, не разрешают такое. или все таки можно?

ну нельзя ж, не разрешают такое. или все таки можно?

Нельзя.
Точнее, поставить наверное можно. Даже реснички на фары. Но ездить с этим нельзя. Но кто ж узнает )) Я знаю тех кто годами ездит на дизеле без сажевого фильтра и норм.

Можно еще заправлять бак и переливать в канистру через трубочку в ближайшей лесопосадке. Но поймать с канистрами намного проще, чем с дополнительным баком который под сидения установлен )

Я знаю тех кто годами ездит на дизеле без сажевого фильтра и норм.

а как же TÜV? или там свои люди?

а как же TÜV? или там свои люди?

Насколько я понял — это уже ответственность TUV-щика. Он должен понимать что клиент без сажевого и с перепрошитым авто — адекватно ездит и не будет пойман, т.к. если его поймают — он прикинется дурачком и скажет где проходил последнее ТО. Так что это все опасные игры )

ну то есть таки свои люди )
а говорят в европке все очень плохо и только в УА можно договориться ))

не вижу больших отличий от нас:
imgur.com/33MEp1G
Поставь себе clever-tanken и не заправляйся по 1.83 :)

Тот случай, когда расценки на ОТ узнаёшь с форума ДОУ.

Тот случай, когда расценки на ОТ узнаёшь с форума ДОУ.

Примерно то же самое отвечают наши чиновники, которые страной управляют :)

наши чиновники

 Я уже запутался, не понимаю. кто тут оставшийся, а кто переехавший :)

А чому так до речі? Менші типові відстані/час у дорозі, вища ефективність, чи дотації громадського транспорту з бюджета?

В Киеве последние полгода автобусы возят больше воздух, чем пассажиров. Особенно автобусы с гармошками. Не знаю, как в Европе, но в Стамбуле примерно такие же автобусы с гармошками называются «метробусом» и гоняют по выделенной линии на скоростном шоссе, без пробок, по 80 км/час.
Думаю, в Киеве просто неэффективное управление. Нужны много где муниципальные микроавтобусы где-то на 20-25 сидячих мест, но которые бы ездили с интервалом 5-7 минут на периферийных маршрутах, подвозка к метро. А не так, что на периферийном маршруте по дороге без выделенной полосы ОТ ездит процентов 30 гармошек раз в 20-30 минут.

Дотации (из налогов, которые по заявлениям уезжашек почти фоповские 5) , госполитика по принуждению к общественному транспорту, цены на бензин, дорогие парковки в городах, всякие запреты на въезд в город особо «грязным» авто. Зелёный раж в общем, Грета рулит

А это нормально, что месячный проездной в Киеве будет стоит больше, чем в Германии?
Разовий квиток у метро, трамваї, тролейбусі й автобусі коштуватиме 20 гривень.

В Польше разовый проездной по маршруту до 15 мин — 3,2 злот, без ограничений по времени — 4,5 злот. Это примерно 22 и 30 грн. Если транспорт в Киеве будет ездить как в Польше, новенькие автобусы Мерседес с кондишинами, свежие трамваи и троллейбусы, с расписанием по минутам, то почему нет?

На этих выходных, 13-14 ноября, открылся ТРЦ Respublika Park в Киеве.

А в вашем ТРЦ можно сделать так? Это я вчера, после обеда :)
streamable.com/y4p8af

По новостям, в ТРЦ есть крытый сквер, колесо обозрения, бутафорское, как в одном из отелей в Батуми. Обещают большую зону для цифровых развлечений AR/VR.

На видеоролике, пробежка по пыли — это где-то в отпуске на юге? В Киеве уже холодно, в пасмурный день лучше в тёплом ЖК с отоплением на диване отдохнуть.

По новостям, в ТРЦ есть крытый сквер, колесо обозрения

Тебе не кажется, что крытый парк и, тем более, колесо обозрения под крышей, это какая-то безвкусица? Одно дело, когда в ТРЦ суют крупнейший аквариум, как в Дубаи, но зачем обычный парк! Парку место на улице. В Сингапуре есть крупнейший крытый парк в мире Flower dome, но там Это сделано специально, это оранжерея для сохранения растений. А цель парка в Республике «А шо б усі ох***ли».

Я лично пока не ездил туда, так что только по чужим фото могу судить, что за сквер там (парк — как то сильно громко, ИМХО), какое-там наполнение. В Киеве всё-таки суровый климат, убивающий холодом практически все нежные растения и деревья.

Тебе не кажется, что крытый парк и, тем более, колесо обозрения под крышей, это какая-то безвкусица?

ИМХО, это что-то типа двойных стандартов. Это наша постсоветская, нищебродская версия сингапурского Jewel в аэропорте, en.wikipedia.org/...​wiki/Jewel_Changi_Airport

В Сингапуре — не парк, а произведение искусства. А вот это
kievvlast.com.ua/...​/08/redactor/P9Rm2V6Y.jpg
безвкусица

Вверх бежать надо, Юрий, вверх! :-) Растрясти накопившийся от сосисок и фри висцеральный жирок :-))

пошел посмотреть шо там на вид — это вот типа современная киевская архитектура?
www.google.com/...​3d50.3749613!4d30.4487328
Блин, я ожидал чего-то менее позорного :)

А какая может быть необычная внешняя архитектура у ТРЦ-долгостроя на окраине города, правда, близко возле конечной станции метро? ТРЦ — это всегда набор павильонов, главное, как всё обустроено внутри.

Кроме того, заявлено, что это один из крупнейших ТРЦ Европы, ролик ICTV: www.youtube.com/watch?v=eHlAHMoUxIc

На фото он выглядит как ларек на стероидах — дешевые материалы, неказистые формы. НУ может в реалиях он лучше выглядит, хз. Но вообще похер на все эти трц — я в них ни в киеве не ходил, ни в стокгольме. Для меня даже поход в магазин напряг, особенно если он большой и когда там много людей. Зачем люди ходят на целый день в трц для меня загадка.

Зачем люди ходят на целый день в трц для меня загадка.

Ну, зимой логика есть: везде грязь, слякоть, серость, даже рынок с Софиевской площади убирают за окружную, что вообще делать в Киеве зимой? А вот зачем нужен ТРЦ с мая по октябрь, тяжело придумать. Ну разве что в кино сходить раз в месяц.

Пічальв тому, що всі нормальні прем’єри — кінець осені- початок зими... Так що і в кіно не дуже сходиш

Специально для Фролова. Прогулка по центру Стокгольма в самое худшее время года — середине Ноября.
www.youtube.com/watch?v=A07sYuwVAng
Темнота, грусть, тоска, страх, депрессия (на самом деле нет).

Спасибо за ссылку.
Я посмотрел большую часть видео — первая половина дня, судя по всему, было сказано — 7 градусов тепла. Нет тумана, дождя, иначе владелец канала просто не снимал бы видео, соответственно, резкость на 60 кадрах хорошая.

Центр города, понятное дело, с магазинами, выглядит прилично и респектабельно, хотя и скучновато. Киев в центре похоже выглядит, местами грязнее и неухоженнее. В Киеве пока что на улицах заметно меньше припаркованного на тротуаре велосипедного и прочего прокатного хлама. Так центр города захламить, рядом с дорогими магазинами — это как-то некультурно, нехозяйственно, ИМХО.

Мои замечания про грусть, тоску и депрессию касались околиц города, старых жилых районов, с холмистым рельефом. В том виде, как их непредвзято запечатлел автомобиль Гугл — они действительно не айс. В то же время ЖК Галактика на плоской местности с хорошей плиткой и нарядными мокрыми фасадами и фирменной дизайнерской раскраской — уже гораздо приятнее смотрится. Я по левому берегу Киева в глубине поездил недавно — в эконом-классе и более старых ЖК такие фасады, где не было фирменного дизайна — смотрятся гораздо более убого.

Мои замечания про грусть, тоску и депрессию касались околиц города, старых жилых районов, с холмистым рельефом. В том виде, как их непредвзято запечатлел автомобиль Гугл — они действительно не айс.

Они не айс, потому что там живут, отдыхают и спят. У меня вот в высотке в Харькове был айс, недепрессивно и нескучно, и вот что я помню за 4 года жизни в этом доме, то что происходило в окрестностях под/рядом с домом:
— в соседней хруще у сильных независимых людей жила свора собак прямо в квартире и они почти каждое утро выли на весь район около 7 утра
— сосед сверху мент, и 1 раз в квартал он в пьяном угаре около часу ночи выходил на свой балкон и стрелял с пистолета в темноту :-)
— страстные потрахушки какой то пары в соседнем доме, крики-ахи-охи-вопли часов в 5 утра, откуда у них такая энергия!
— психопат который молился по ночам и выл как волк, через полгода таких воплей его таки упекли в психбольницу
— в 2014 в 4!!! утра — крики «путин хyйло»
— ночная дискотека в кафе в 1.5км! от дома по прямой, но из-за того высокий этаж и прямая видимость вообще без домов, слышно как будто в квартире у меня вечеринка :-)
— какие то малолетки ночью орали «пожар пожар» (кстати это вам лайфхак, если вас хотят убить/изнасиловать, то что есть силы кричите «пожар горит квартира/дом» — реагируют все присутствующие без исключения, на крики «помогите» всем по}{еру с точностью до наоборот)
— дрифт на парковке супермаркета по ночам
И еще что-то, чего я не вспомню уже :-)

Зато днем выходишь на район как на бродвей :-) На рынке не протолкнуться, в Грузинском кафе что внизу не присесть, люди все при деле, студенты идут на занятия и с занятий, местные смузихлебы доедают свой борщик со сметаной, машины каждая пятая по счету бмв/мерседес, красота, а не жизнь :-)

Надо разделять Харьковский Бродвей от Шведских Спальников :-)

В шведских спальниках такого не бывает ?)

Не знаю, я в Швеции не жил и жить не собираюсь =)

После просмотра шведского ролика Youtube подогнал ещё рекомендаций.)

Это, конечно, офтоп, и начнётся ко-ко-ко, какое отношение это имеет к киевлянам и участникам этого топика, «немцам» и «скандинавам»? Но. По сути, европейское Рождество и европейский Новый Год, по моему мнению, наиболее ярко отмечают в Азии. Не у вас, не в Киеве и не во Львове.

В частности, в Сингапуре уже в начале ноября развешивают гирлянды и украшения на главной торговой улице — Orchard Road. И там люди не трясутся над своими старыми зданиями — старое сносят, оставляя маленькое историческое гетто. А если уже шоппинго-прогулочная зона — то делают это по-современному, с компактными ТРЦ, отелями и другими центрами притяжения. Я лично был ровно 3 года назад в Сингапуре (с точностью 5-7 дней), видел это своими глазами. Видел Новый Год в Бангкоке в аккурат перед пандемией. Фото и видеопруфы могу подогнать. Пока свежее видео, ноября 2021 года, вечернее, правда, как должен выглядеть действительно центр города, перед праздиками.
Orchard Road Christmas Light Up 2021 — Christmas in Bloom [4K]
youtu.be/q2WuzYhOYbE

Не у вас

Полностью согласен. Рождество в большей части Германии уныло более чем полностью — смешно выглядят все эти ярмарки в декабрьский дождь и туман.
Рождество красивое в альпийских городах — Гармиш, Инсбрук, Люцерн, Больцано, Гренобль... Когда идет или лежит снег, ты пьешь глинтвейн и впитываешь эту атмосферу.
А в каком-нибудь Бремене или Магдебурге, где белое рождество в последний раз было в 18 столетии, это сплошное уныние. Особенно учитывая что декабрь — самый дождливый месяц в Германии. Поэтому когда читаю местную прессу с описаниями «крутых» рождественских ярмарок в центральной или северной части страны, становится смешно.
У нас например на прошлое рождество из-за короны было несколько ярмарок в пригородах. Но был снег и полное ощущение праздника из-за этого. А в 2019 целый декабрь фигачил ливень и ярмарки смотрелась жалко и убого.

Да дожди, но сказать убого я тут не согласен, даже в тумане какой нибудь центр Ахена, Дрездена или Кельна или Дюссельдорфа выглядит офигенно и празднично и грех не выпить глинтвейна и потусить в центре, со снегом это все конечно в сказку превращается, тут вообще вопросов нету. Но зная ярмарку в моем Харькове это убого и смешно месить гавно на улице с ландшафтом в виде совковых зданий, вот это действительно убого и даже со снегом.

Но зная ярмарку в моем Харькове это убого и смешно месить гавно на улице с ландшафтом в виде совковых зданий, вот это действительно убого и даже со снегом.

Ярмарка в Харькове и ОктоберФест (вроде проводился) доводят меня до истеричных слёз от смеха :-) Все будки-палатки где готовят еду — разные, что нашли в сарае из того и сколотили их, минимум 5 разновидностей конкурирующей по уровню громкости музыки, в рядах где ходят люди нет освещения, и даже баварские сосиски грилль и глинтвейн не способы эти похороны превратить в праздник :-) С этим успешно справляется только установленный рядом каток для катания на коньках — большой, светлый, красивый и лед всегда ухожен. Собственно каток и покататься — это единственное куда там можно на площади ходить хоть каждый день.

Да, со снегом, а тем более горами вокруг лучше бесспорно.
Хотя вот этот ноябрь у нас какой-то необычно солнечный, буквально пару дней было без солнца пока что.

А мне нравится и нравится, что снега нет и не холодно. Ярмарка она ж не только про красоту, это встретиться со старыми знакомыми-друзьями, глинтвейн, там всякую рождественскую фигню втридорога купить, детей на каруселях покатать.

Сейчас вот Totensonntag 22 ноября и потом понеслось — адвенты, встречи с друзьями, корпоративы, покупка подарков, елки-гирлянды, ярмарки, распродажи, рождественские конценты. Кайфово.

Вайнахтмаркт это как Фломаркт :-) возможность хорошо и приятно провести время.

наиболее ярко отмечают в Азии. Не у вас, не в Киеве и не во Львове.

Ярко это вообще не про Швецию — у нас тут лагом до мозга костей.

Пока свежее видео, ноября 2021 года, вечернее, правда, как должен выглядеть действительно центр города, перед праздиками.
Orchard Road Christmas Light Up 2021 — Christmas in Bloom [4K]
youtu.be/q2WuzYhOYbE

В смысле город напакованный толпами людей, и все носят маски круглосуточно даже на улице?
Нет уж спасибо, нам как-то тут и в туманчиках неплохо по сравнению с этой жестью.

Не у вас

Один раз був на новий рік, в якомусь селі під мюнхеном. Такої кількості феєрверків я ще не бачив. З кожного дому практично запускали.

Объясняется сей феномен очень просто — это единственный день/ночь в году, когда официально разрешено, в любое другое время — низзя.

вот видео Стокгольма с уже рождественской иллюминацией на улицах. www.youtube.com/watch?v=bZrXCkL_wtg
И красиво и уютно одновременно, а не так как в напакованном центре Сингапура :)

Так, конечно, лучше, пока нет тумана, дождя и снега с температурой +1. )

на самом деле нет

На самом деле да)) то же самое в большинстве других городов западной европы — в той же Вене или Гамбурге ощущения те же. Да и у нас в Мю такая же тоска и грусть — поэтому смысла шариться в центре в конце осени не вижу от слова вообще.
А вот в Лиссабоне или Афинах все кардинально по другому :)
Сравни эти ролики с тем, что ты выложил. Неужели не чувствуется разница?
youtu.be/qR9nNBn_WTo
youtu.be/CbSVMf-HCEw

В северных широтах ещё большое значение имеет ясная или пасмурная погода. Если ясно, то даже явные трущобы будут выглядеть жизнерадостно, по сравнению с туманной погодой.
Ну а южная Европа — хз, как реально в ноябре. В Стамбуле в ноябре уже могут быть тёплые, но очень густые туманы.

В то же время как в ЮВА, по крайней мере, над городами, затянутое облачностью небо — скорее норма. Т.е. — пасмурно — это норма и даже желательно. Но тем не менее, это совсем не то пасмурно, что в средних и северных широтах.

Разница с Португалией естественно чувствуется. Но я вырос не в Португалии и как это когда всю зиму не ниже 10 градусов представляю только по единичным поездкам. Сравниваю я с тем, что мне привычно.
И хотя в Киеве на несколько недель позже начинается поздняя осень, как и раньше начинается весна, и облачность обычно не такая низкая как в Скандинавии. Но город и его инфраструктура и общий вид очень создает атмосферу и ощущение не меньше самой погоды. А помимо этого еще чисто практические моменты комфорта — слякоть, разбитые тротуары, неудобные для хотьбы, унылое убитое состояние домов вокруг, уродские человейники в какие «свежие» краски их фасад не крась.

Уже и в Стокгольме все тротуары заставлены этими прокатными электросамокатами. Как к ним там местные относятся?

Как автомобилиста они меня напрягают, но я стараюсь в центр лишний раз на авто не ездить.
Как пешехода пофиг — потому что в отличии от Киева они ездят только по велодорожкам. Как видно на видео велопарковки на которых стоят самокаты абсолютно никому не мешают идти по тротуару.
Заставленные тротуары — это в Киеве, машинами :)

Как пешехода пофиг — потому что в отличии от Киева они ездят только по велодорожкам.

везет
в Берлине на этой дряни ездят где попало

ну может и тут идиоты встречаются, но так по общим ощущениям на тротуарах не катаются. Дети разве что бывает, но те как раз по спальным районам в основном. Но у нас тут дети 15 лет и на авто катаются — вот этих я бы в первую очередь запретил бы.

советую автору съездить в Эссен и проехаться вдоль Еврейского кладбища (Judenfriedhof) — посетить «супермаркеты», детские площадки и сфоткать внутренности трамваев
а потом сравнить

а что там? и с чем сравнивать?

с трамваями, улицами вдоль трамвайных путей, с детскими площадками

а зачем мне ехать в Эссен? Мне и в Мюнхене отлично)))

я не пойму они что такие ужасные или такие прекрасные? посыл не могу понять

я не пойму они что такие ужасные или такие прекрасные? посыл не могу понять

У человека не выходит обьяснить свои мысли доступно. И если в Эссене, около Еврейского кладбища, всё так плохо, зачем он там живёт? :)

Просто реально не понятно, потому как Ессен самый крутой город из всей РейнРур индустриальной зоны, которая скажем так не славится высоким уровнем жизни, но тем не менее он хорош

Давно что-то «скандинавы» не хвалились архитектурой в новых районах.
А я сегодня на киевских Березняках случайно наткнулся на стройку дома с таким рендером, практически точ-в-точ, как где-нибудь в Копенгагене: i.nerukhomi.ua/...​img0706.webp?size=770×513

Погуглил — это ЖК Куб 29, nerukhomi.ua/...​bereznyakovskaya-29-kiev . Не совсем законная стройка, из-за назначения земельного участка, согласно данным сайта. Почему протестовали т.н. активисты тоже понятно: как район без метро — очень привлекательный, с видовой набережной и хорошей полосой ухоженного песочного пляжа, с мостом под боком к Печерску.
Если дом достроят и введут в эксплуатацию — все те видовые совесткие высотки вместе Silver Breeze’ом сильно упадут в цене. Так как богатые люди передут со старых березняковских квартир в тот модный, современный дом.

Так как богатые люди передут со старых березняковских квартир в тот модный, современный дом.

Богатые люди живут в таких местах, которые тут на форуме даже не обсуждались :)
hvylya.net/...​rtiru-v-centre-kieva-cena
Я и не знал, что такой ЖК есть.

А я сегодня на киевских Березняках случайно наткнулся на стройку дома с таким рендером, практически точ-в-точ, как где-нибудь в Копенгагене i.nerukhomi.ua/...​img0706.webp?size=770×513

Дизайн хороший, но всё же, это копия дизайнов 10-ти летней давности в Скандинавии, там сейчас уже ушли далеко вперед: террасы, свет, вода, и необычная форма, это теперь новые принципы.
www.funda.nl/...​69911-haringbuisdijk-867

Погуглил — это ЖК Куб 29

Трешка на нижних этажах от 160k, без паркоместа и ремонта. И это комфорт класс. Планировки очччень нестандартные
nerukhomi.ua/...​29-kiev/planirovki/62144

Так падажжи

Які нові принципи дозволили знищити комарів і інших комах?

Так падажжи
Які нові принципи дозволили знищити комарів і інших комах?

Тут практически нет комаров, я сам около воды купил.

+2С на середню річну температуру і з’являться )))

Як (чи) розраховували підняття рівня моря?

+2С на середню річну температуру і з’являться )))

Есть четкая карта европейской миграции комаров из-за потепления. Вряд ли, я буду жить в своей квартире, когда они доберутся.
www.zalf.de/...​nmodell_ZALF_HSchulze.jpg

Як (чи) розраховували підняття рівня моря?

В Германии это не актуально.

P.S. Нас уже 30 лет пугают затоплением Нидерландов, но за столько лет, даже Мальдивы не ушли под воду, хотя там всего метр с кепкой.

Вряд ли, я буду жить в своей квартире, когда они доберутся.

Це чи короткий горизонт планування, чи бравада
Не треба так

Ви ж не в Нідерах — вони там вміють дамби і захист берегів будувати xD

За лінк — дякую
www.zalf.de/...​/3-2017/Pages/Muecke.aspx
Але він про Asian bush mosquito

Але він про Asian bush mosquito

Ну, на севере Германии никаких нету. Вот те, что на схеме, типа считаются потенциально опасными, и их появления ожидается через лет 50-60.

Тому і питаю
Потенційно безпечні — це та ще мурня, особливо біля води

Потенційно безпечні — це та ще мурня, особливо біля води

Ну, после Украины мне нечего бояться. Когда поехали в Туннель Любви в Клевани, то стоять даже 3 секунды для фото было очень тяжело. Сразу тысячи комаров облепляют. И такая же хрень около любого водоема.

Дизайн хороший, но всё же, это копия дизайнов 10-ти летней давности в Скандинавии, там сейчас уже ушли далеко вперед: террасы, свет, вода, и необычная форма, это теперь новые принципы.
www.funda.nl/...​69911-haringbuisdijk-867

По ссылке в Нидерландах — всё же экспериментальный дом. А такого, как ЖК Куб, наклепали уже на Западе много где, плюс с инженерной точки зрения оно жизнеспособно. Суть в том, что и у нас подтягиваются с дизайном типа вашего передового.

Суть в том, что и у нас подтягиваются с дизайном типа вашего передового.

Ну, пока что не подтягиваются, а строят отдельные дома и несколько районов. Причем, для Ковальской это, походу, первая проба и выше комфорт класса не рискнули. А те, кто строят европейские дизайны, но уже нормального качества (например ЖК Signature), то и цену уже выставляют от 500k и выше, что вполне себе европейская цена, недоступная айтишнику в Украине.

Вроде ж уже обсуждали, что европейские дизайны недоступны айтишнику ни у вас, ни в Киеве.
Про ЖК Skyline я лично знал, по сути это 1 дом, точечная застройка. Проблема тех хороших и дорогих ЖК, типа Signature — что их строят в мерзком советском центре Киева,с сомнительными улицами без прогулочных зон, с запаркованностью рядом. А ЖК Куб, если достроят, он в тихом, живописном месте, в отдалении от суеты.

А я сегодня на киевских Березняках случайно наткнулся на стройку дома с таким рендером,

Это главное. На рендерах в Киеве уже рисовать научились, в реалиях «будем-посмотреть».
Ну и еще, я не очень ориентируюсь как там выглядит место все вокруг того дома.
Но вот допустим возьмем lun.ua/uk/новий-поділ-київ
по рендерам — ну чисто скандинавия :) А на деле я там рядом летом проходил — такая клоака, пипец. Может там и смогут сделать хоть немного приближенное к рендеру, но верится с трудом.

Это главное. На рендерах в Киеве уже рисовать научились, в реалиях «будем-посмотреть».

С Амстердама тот инновационный дом над водой тоже в рендерах. Во всяком случае, тут на Доу других источников не было представлено.

Ну и еще, я не очень ориентируюсь как там выглядит место все вокруг того дома.

Я ж не случайный комментатор в теме, просто что попало бы не постил. ) Выглядит так же, как и на панораме goo.gl/maps/pKu9Etw32LXsReAj7 . Просто вместо того пустыря между гипермаркетом и бетонным зданием — стройплощадка с выгнанным фундаментов и парой этажей. Своей территории практически нет, т.е. это по сути точечная застройка, ничего не обещают. Дарницкий мост по прямой метров 300. Крайние дома ЖК Great вроде даже ближе к запланированным съездам.

Но вот допустим возьмем lun.ua/uk/новий-поділ-київ
по рендерам — ну чисто скандинавия :) А на деле я там рядом летом проходил — такая клоака, пипец.

Там даже на рендере невооружённым взглядом видно, что дуга дома вплотную к мосту и съезду прилегает. Несложно догадаться, что там будет шумно и пыльно. ) Разве что в отдалённых домах от моста будет лучше.

С Амстердама тот инновационный дом над водой тоже в рендерах. Во всяком случае, тут на Доу других источников не было представлено.

От только строится, тут видно на заднем плане, справа
pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40623.jpg

Вот еще фотка, пока рано судить, но я не вижу отличий от рендеров. По крайней мере форма такая же и локация :)
upload.wikimedia.org/...​rdam_(Q107141506)_-_2.jpg

Да, спасибо, видно, что стройка идёт. Но по-хорошему нужно дождаться конца строительства, ввода в эксплуатацию, заселения. Пару лет люди там поживут, будут отзывы и можно утверждать что-то обоснованно, типа это был неудачный эксперимент или новое слово в архитектуре.

С Амстердама тот инновационный дом над водой тоже в рендерах.

в случае Амстердама (и не важно — Стокгольма, Копенгагена, Ганновера) не возникает сомнения что в жизни все будет выглядеть как минимум не хуже — потому что репутация формируется десятилетиями, если не столетями.
И в Киеве тоже формируется, только она негативная.
Условный Файна-таун мусолится тут по кругу из темы в тему, потому что для Киева это исключение из правил. А выглядит оно как просто абсолютно типичный район жилых новостроек где-то в европейской столице (с местными особенностями типа закрытой территорией и школами по 1к), и да — для Киева это уже большой успех.

Выглядит так же, как и на панораме goo.gl/maps/pKu9Etw32LXsReAj7 . Просто вместо того пустыря между гипермаркетом и бетонным зданием — стройплощадка с выгнанным фундаментов и парой этажей.

Да, и даже если случится невероятное и вживую дом будет смотреться так же хорошо как и на рендере, вокруг будет все равно типичная унылая застройка и атмосфера постсовкового спальника.

Но вот допустим возьмем lun.ua/uk/новий-поділ-київ
по рендерам — ну чисто скандинавия :) А на деле я там рядом летом проходил — такая клоака, пипец.

Трешка без ремонта и паркоместа, от 250k, намного дороже, чем в Файна-тауне. Аж захотелось посмотреть, что там за «элитное» жилье строят.

ну это как раз неудивительно. Файна-таун судя по видео-осмотру с места выглядит внутри вполне достойно. Но оно же расположенно на территории гетто (нужно в стиле оставашек добавить что туда и полиция и скорая боится заезжать).
А это все-таки подол.

Пока рядом взлетает новая «Нищая Европа», я тут со новостью про ЖК из обзора. Как я уже писал ранее, сданы в эксплуатацию все 6 домов Галактики. А на днях стало известно, что сдан в эксплуатацию паркинг на 525 мест. Галерею паркинга с улицы прилагаю.
imgur.com/a/i2nsCn1

В ожидании локдаунов и пропусков на транспорт, решил посетить Днепровскую набережную возле Rivermall. Что ж, жителей Позняков в районе улицы Анны Ахматовой можно поздравить с 1-й очередь строительства набережной возле ТРЦ Rivermall. Клочок, конечно, небольшой, но для прогулки в тихом месте очень подходит, ИМХО. Публикую фотогалерею. imgur.com/a/TE9e0H0 Думаю, проход на набережную Riverstone теепрь неактуален.

Так сейчас выглядят строящиеся крупные ЖК возле Rivermall: кусочек ЖК Great и Урловский. imgur.com/a/qPaN1PW
Жители ЖК Great будут наслаждаться прогулками в очень живописном месте. Сейчас строится парк Берковщины. Пока там всё больше напоминает стройплощадку с вялым строительством. Но виды оттуда открываются потрясающие на яхт-клуб, ЖК Riverstone, Заречный, Славутич и более старые дома Поздняков. imgur.com/a/TV0kle0

Днепровскую набережную возле Rivermall

Вроде неплохо, на Дубаи похоже

Так сейчас выглядят строящиеся крупные ЖК возле Rivermall

Полный п****ц, вобщем, ничего нового :)

Днепровскую набережную возле Rivermall
Вроде неплохо, на Дубаи похоже

Да, у меня тоже были похожие ощущения. )

Хоспаде 4.5К непрочитанных коментариев, и время открытия страницы с минуту. Тото завсегдатели самовыпилюються с доу...

у меня +971 , посоны шо тут було? :-)

Тото завсегдатели самовыпилюються с доу...

А кто теперь выпилился? Последний вроде был ацтек

Я его пару дней назад видел, говорит столько свободного времени теперь высвободилось.
Думаю, планирует вторую удаленку итд.

В это тёплое киевское воскресение решил посетить Urban Park в Киеве. Не сразу его нашёл, так как на картах Гугл отмечено как минимум 2 точки. Заходить нужно с метро Выставочный центр, далее главный вход в ВДНХ, в правый угол главной площади — и там уже через аллею — вход в парк. Я же вошёл с дальнего конца с полей.

Обратил внимание, что сделали детскую площадку из гнилого дерева, imgur.com/a/CO2CtTu Покрытие — песок. Вообще с дальнего конца парка видно, что стройка продолжается: есть пару ненакрытых люков и какие-то пластиковые трубы местами на плитке лежат.

Зона воркаута, та, что заливалась дождями, закрыта временным забором. Также по ссылке — несколько фото общего плана парка с дальнего конца: imgur.com/a/J2An8qU

Есть пара полных баскетбольных площадок, несколько полей для мини и микро-футбола для детей. Есть необозначенная площадь из плитки для катания на роликах вокруг пластиковых маркеров.
Что не понравилось — много рекламы — Snikers, Visa — как-будто это какие-то спортивное мероприятие со спонсорами. По периметру есть точки продажи фастфуда — видимо, для родителей детей.
Входная группа — так себе, больше для пиара президентской программы «Большое строительство». Есть крытая парковка для авто, небольшая. ХЗ, как туда заезжать, учитывая, что это всё в глубине ВДНХ. Есть приспособления для велопарковки. Не увидел размеченных нормально велодорожек; лично наблюдал конфликт велотрюкача и обычного велосипедиста в скейт-зоне.
В основном в воскресное утро каталась малышня на самокатах, родители — на лавочках по периметру. Взрослых, старше студенчества, почти не видел. Кроме буквально пары-тройки тёток на роликах. Причём сериально-инстаграммного типа, как в каких-нибудь фильмах американских про пляжи Калифорнии в мегаполисах, буквально одну видел. Видимо, такое развлечение как ролики — в диковинку даже для продвинутого Киева, всякие стройные красавицы-комсомолки ещё не втянулись. Ребят-студентов на великах видел буквально несколько штук.
imgur.com/a/O0LCEPp

Вооще, вместо того, чтобы писать 11тысячный (!!!) коментарий в эту тему, администрации пора бы открыть разделчег по урбанистике, куда все могут постить фоточки скамеечек, и обедов в энееях.

Девелоперы О Урбанистике дот уа

Ничего ты не понимаешь в долгоиграющих эмигрантских топиках. Топик на 11к комментариев обладает душой и своей атмосферой, в отличии от никому не интересных 1-2к топиков об одном и том же :)))

Обратил внимание, что сделали детскую площадку из гнилого дерева, imgur.com/a/CO2CtTu

Какое-то недостаточно гнилое. Видимо налоги недоплачиваете.

Ребят-студентов на великах видел буквально несколько штук.
imgur.com/a/O0LCEPp

Теперь ясно куда делись все люди со скандинавских фотографий — все сбежали в парк на ВДНХ

Теперь ясно куда делись все люди со скандинавских фотографий — все сбежали в парк на ВДНХ

В смысле — что многовато людей на квадратный метр? ) Мне тоже так показалось, во всяком случае для потенциально травмоопасных занятий типа скейта. В паре мест я даже видел стихийную очередь на спуск.

та забыл уже как люди на улице выглядят :)
но вообще в хорошую погоду на популярных детских площадках у нас тоже дофига людей обычно.
Вот тут например уже кажется много :)
www.google.com/...​3d59.3818243!4d17.9902143

Коваль, ты спрашивал, почему я не люблю Британию? Вот одна из причин
hmarochos.kiev.ua/...​sya-u-bagatshyh-krayinah
Причем, это не исключение, это типично для них. Сделать не так, как правильно, а так, как они хотят, чтобы всех нагнуть и показать, что они хоть что-то значат в мировой повестке.

Так, за новими правилами, від карантину по прибутті з країн жовтого списку звільняються повністю вакциновані такими вакцинами, як AstraZeneca, Pfizer, Moderna та Janssen, — але якщо тільки вони щепилися у США, Австралії, Новій Зеландії, Південній Кореї, Японії, Євросоюзі.

Ті, хто пройшов повний курс вакцинації в інших країнах — зокрема в Україні — не вважаються вакцинованими і мусять відбувати 10-денний карантин.

Парадокс полягає й у тому, що Велика Британія є одним із найбільших постачальників ініціативи COVAX, спрямованої на забезпечення рівного доступу до вакцин. А тепер Британія заявляє, що не визнаватиме ті самі вакцини, що вона надіслала.

Можливо, тому, що британці шарять, що в країнах, типу України справки купляються на раз два?

Можливо, тому, що британці шарять, що в країнах, типу України справки купляються на раз два?

В 170 странах покупаются?

А, вообще, ты думаешь об этом не знают в ЕС или других странах, которые понимают, что держат эпидемию под контролем, благодаря вакцинации СВОЕГО населения и им не важно, если кто-то приедет с фальшивой справкой.

благодаря вакцинации СВОЕГО населения и им не важно, если кто-то приедет с фальшивой справкой

Це, наприклад які? Ось Німеччина, пускає досить обмежену кількість людей

www.bmi.bund.de/...​ntrol-list.html#f13919566

Це, наприклад які? Ось Німеччина, пускає досить обмежену кількість людей

Ну вот Украину пускают. То есть Германия не знает, что в Украине каждый второй с липовой справкой?

Політика. Брити наприклад, згідно статті вище пускають з США, але не пускають з України. Німці — навпаки. Імхо, в даному випадку, вони нічим не відрізняються

Исключат ща из списка безопасных стран и все осложнится.
Ну с научным подходом эти все пляски, и не только в бриташке, имеют мало общего.

Та причому тут Британія. Люди панікують та й все. Ви думаєте в урядах якісь надлюди сидять? Нікуя. Люди як люди. Тому і протоколи у всіх різні.

ДА КАК АНИ ПОСМЕЛИ!!!1

Буряк все еще верит в «хорошие» и «плохие» страны))

Коваль, ты спрашивал, почему я не люблю Британию? Вот одна из причин
hmarochos.kiev.ua/...​sya-u-bagatshyh-krayinah
Причем, это не исключение, это типично для них. Сделать не так, как правильно, а так, как они хотят, чтобы всех нагнуть и показать, что они хоть что-то значат в мировой повестке.

Один мой знакомый украинский программист, работающий в Голландии, году в 2000 хотел поехать в Лондон и должен был подавать документы на визу, потому что у него тогда еще не было голландского паспорта.
Он говорил, что был поражен высокомерием и хамством работников британского посольства в Голландии.

Маламен со своей свалкой фото должен оценить. Вообщем предистория. Купил себе новый нотик и решил сделать очередной бекап фоток на нем с трех других ноутов. Получилась общая свалка фотографий хз каких бородатых годов с дублями с названиями папок типа «бекап с телефона такойто модели» и там куча фоток. Вся свалка 25 тыс фото.
Поскольку имею слабость велосипедостроительства, то написать на шарпе простенькую прогу которая удалит дубликаты, отфильтрует медиа файлы и разложит фоточки в хронологическом порядке типа папка: 2008-05, 2009-10, 2009-11 и тд... оказалось проще (20 минут времени с тестированием), чем найти готовое решение.

Получилось достаточно интересно. Теперь в каждой папочке хронология, можно за любой год открыть фотки и увидеть как подрастают дети или взрослеет твой фейс. Можно пройти по папкам и добавить лейбы с названием географии и мест взависимости от содержимого фото, думаю займет пол часа.

На гит такой наколеночный ширпотреб выкладывать не имеет смысла.
Может кому пригодится, рассортировать свои терабайты фотосвалок

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.IO;
using System.Linq;

namespace CopyPhotoToTimeLine
{
    class Program
    {
        static DateTime GetCreationTime(FileInfo fi)
        {
            DateTime minDate = fi.CreationTime;

            if (fi.LastWriteTime < minDate)
                minDate = fi.LastWriteTime;

            if (fi.LastAccessTime < minDate)
                minDate = fi.LastAccessTime;

            return minDate;
        }

        static void Main(string[] args)
        {
            var extensions = new[] { ".jpg", ".png", ".gif", ".mp4", ".3gp", ".avi", ".bup", ".ifo", ".vob" };

            var files = Directory.GetFiles(@"d:\!Photo", "*.*", SearchOption.AllDirectories);

            var orderByFiles = files.OrderBy(x => 
            {
                var fi = new FileInfo(x);

                return GetCreationTime(fi);

            }).ToList();

            var existingFiles = new HashSet<string>();

            var count = 0;

            foreach(var file in orderByFiles)
            {
                var fileName = Path.GetFileName(file);

                if(!existingFiles.Contains(fileName))
                {
                    existingFiles.Add(fileName);

                    var fi = new FileInfo(file);

                    if (extensions.Contains(fi.Extension.ToLower()))
                    {
                        var creationTime = GetCreationTime(fi);

                        var year = creationTime.Year.ToString("0000");

                        var month = creationTime.Month.ToString("00");

                        var folder = $@"c:\Photo\{year}-{month}";

                        if (!Directory.Exists(folder))
                        {
                            Directory.CreateDirectory(folder);
                        }

                        var newFile = $@"{folder}\{fileName}";

                        if (!File.Exists(newFile))
                        {
                            File.Copy(file, newFile);
                        }
                    }
                }

                Console.WriteLine($"Copy file: {++count} of {orderByFiles.Count}");
            }
        }
    }
}

По скорости, 25 тыс фоток прогнало примерно за 3 минуты (диск ссд).

с трех других ноутов

Если обьеденитесь с Буряком (у него 4 ноута) в конгломерат, то можно открыть компьютерный клуб с контрой по сеточке и 5 гривен в час))

Оно только так кажется что ноутов много. Но если посчитать. Один рабочий, который на работе выдали. Другой жена отжала. Третий ноут древний и полудохлый, на котором уже половина кнопок не работает. На нем поисковик бубен ком хостится. Всегда когда я его достаю из пыльной тумбочки и включаю меня прям удивляет. Он сразу такой живой, сразу сайт доступен в интернет, сразу начинает раскидывать по интернету свои щупальца, индексить все сайты до которых не смог дотянутся за последние пол года, весь шумит жужит но работает.
Честно говоря, если в следующие 10 лет он перестанет работать, то я даже забыл как это все по новой подымать.
Ну и четвертый новый, наконец, домашний личный.

Третий ноут древний и полудохлый, на котором уже половина кнопок не работает

Такие я даже не считал, надо поискать по тумбочкам, еще две штуки точно где-то лежат, а остальные б.у. раздал знакомым, еще в Киеве. Всё, что весит больше 1.5 кг, уже не актуально :)

Всё, что весит больше 1.5 кг уже не актуально

Это ты просто асусовский дешман берешь, который годится разве что для легких развлекательных целей.
Посмотри чтото из профессиональной серии для работы, напр. за DELL XPS 15.6 в топовых комплектациях хотят более $3к, при этом весит он 2 кг. Такой вес из-за добротного металического корпуса, клавиатуры и батареи, которой хватает на весь день активного использования.

Посмотри чтото из профессиональной серии для работы

Так, а зачем он нужен? Для обработки 4k видео мне нужен мощный PC. А для работы подойдет любой ноут, ты же не на самом ноуте работаешь, а на удаленном столе из дата центра. Поэтому сейчас важны вес и удобство.

На этот раз я решил взять чтото из профессиональной серии. Практика показывает, что у обычных ноутов первое что раздалбывается это клавиатура. Потом батарея и иногда экран. И потом уже все остальное.

А еще за вентилятор который гудит сильнее, чем все кондеры в твоей 25-этажной свечке :(

Всё, что весит больше 1.5 кг, уже не актуально :)

Пластиковый кусок скрипящего дишмана с фухх хд экраном, наклейками «intel inside», куллером аля маленький аирбас А380 внутри и трекпадом для красоты)) Но зато УЛЬТРАБУК (!!!) и меньше 1.5 весит))

Вся свалка 25 тыс фото.

Как говорит Крокодил Данди: «Разве это свалка?» :)
ibb.co/0CG1sMt

Как говорит Крокодил Данди: «Разве это свалка?» :)
ibb.co/0CG1sMt

Когда прийдет время это перебирать, ты просто сделаешь shift-del :-)

Не учитывает наличие разных файлов с одинаковым именем.

Такое редко бывает, обычно имя медиа файла достаточно уникально на устройстве, формируется из даты и времени.
Но на всякий случай вчера добавил в своей версии такой код. Здесь хеш формируется как название файла + размер файла.

var hash = $"{fileName}_{fi.Length}";

                if (!existingFiles.Contains(hash))
                {
                    existingFiles.Add(hash);
                

Для полной чистоты нужно после того как совпал хеш еще и содержимое файлов сравнивать. Но вероятность сего события настолько невелика, что можно пренебречь.

Маламен со своей свалкой фото должен оценить.

Та воно то щось робить, але реальна проблема в тому, що тре спочатку перебрати те що ти розпихуєш по папках. Бо там 10% того що варте збереження, а все решта — повтори і невдалі кадри. Їх механічно не пофільтруєш нажаль.

10% это еще хорошо
Если в поездке готовятся сюжетные фото — то кпд будет еще меньше :-(

Через несколько дней я упаковал вещи — получилось больше чем привез))

На кордоні не шманали?

СЕНСАЦИЯ! Евген Коваль скоро станет уезжашкой!
пруф: dou.ua/...​rums/topic/34536/#2233932

Вот еще для Коваля. Смотрю сейчас авиабилеты в Чили

Гамбург — Чили — от 400 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Берлин — Чили — от 500 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Мюнхен — Чили — от 470 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Киев — Чили — от 1000 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Всё, что нужно знать об экономной и дешевой жизни в Украине. Год экономил на метро, пузатой хате и барбершопах, потом за один отпуск всё потерял.

ШОК! В из европы дешевле билет чем из Украине!

#бурякосенсации #бурякологика

ШОК! В из европы дешевле билет чем из Украине!

Ну так Коваль в это не верит. Он верит, что вылеты в 3 ночи по горящей путевке в Египет в Украине дешевле :)

Может было лучше сравнить цены в Египет, а не Чили?

Может было лучше сравнить цены в Египет, а не Чили?

Египет, как и Турция, это близкие локации, там не будет большой разницы в цене. Разница появляется, когда хочешь полететь из Киева в нормальный отпуск.

Ну да, что еще может быть популярнее отпуска для европейцев и украинцев как чили)) Лететь 17 часов из Гамбурга с 2-мя пересадками, я бы назвал это даже не «нормальным» а «элитным» отпуском.

#бурякологика

Лететь 17 часов из Гамбурга с 2-мя пересадками, я бы назвал это даже не «нормальным» а «элитным» отпуском.

Там одна пересадка в Мадриде, где ты там две нашел? И да, когда хочешь нормальный отпуск в Кении, Сейшелах, Чили, Сингапуре и тд, то нужно лететь 10-17 часов, ты не знал?

Там одна пересадка в Мадриде, где ты там две нашел?

не так написал, 2 рейсами имел ввиду.

И да, когда хочешь нормальный отпуск

У тебя, скажем так, немного нетрадиционное понятие «нормальный отпуск» :) Поэтому даже спорить на эту тему не буду)

И да, когда хочешь нормальный отпуск в Кении, Сейшелах, Чили, Сингапуре и тд, то нужно лететь 10-17 часов, ты не знал?

Хм. Ні, не знав що для нрм відпустки потрібні сейшели :)

Життєві задачі Юрія
— знайти що в німеччині дешевше ніж в україні, і приволокти це на доу. Годяться не лише авіаквитки в Чилі, але й навіть тетрапак з молоком.
— знайти трешові події в україні і притягнути це на доу. Годяться убивства, пожежі, згвалтування, але якщо нема, то і щось дрібніше піде.

Цікаво, він реально не розуміє наскільки це смішно і жалюгідно, чи це тролінг? Я спочатку думав що це тролінг, як постійні розмови всім відомого Вови який він крутий боєць. Виявилось, що нажаль ні, в обох випадках. Що дуже сумно.

Що дуже сумно.

От з цим не погоджусь)) це дуже смішно)

нормальный отпуск возможен только в чили?
мне кажется это какой-то дикое перекручивание.

Там просто походу огромный выбор предложений по аренде землянок от местных)

нормальный отпуск возможен только в чили?

Чили, это просто пример. Возьми любое направление, куда лететь 9+ часов.

а зачем?
а в Алматы дешевле из Киева. значит ли это, что в Киеве что-то доступнее? нет. это просто что-то, вырванное из контекста.
вот то, что региональные аэропорты не развиваются — это факт.
и это реально плохо и тут глупо отрицать очевидное.
а какое-то специфичное направление, которое абсолютно не массовое как-то сложно сравнивать.

а в Алматы дешевле из Киева. значит ли это, что в Киеве что-то доступнее?

Да, это и значит. Алматы дешевле из Киева, летайте в Алматы

Берлин — Чили — от 500 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Якшошо, квиток до берліна і назад на ці дати з києва раян зараз продає за 52 євро :)

Якшошо, квиток до берліна і назад на ці дати з києва раян зараз продає за 52 євро :)

Добавь еще 100-130 евро за багаж и 20-30 евро за места, ну что бы семья не сидела в разных концах салона.

К тому же, покупать раздельные билеты на такой перелет может только очень неопытный турист. Раянэйр часто опаздывает или отменяет рейсы, как и любой лоукост. Опоздай самолёт раяна и ты теряешь весь оплаченный отпуск.

А значит нужно прилетать за день, то есть еще приплюсуй отель, (~100 евро), ресторан, трансфер, гемор и потерю дня отпуска.

Добавь сюда возможность временной отмены безвиза или еще каких-то запретов из-за ковида, когда ты просто не сможешь прилететь в Германию напрямую. Да мало ли может быть, так рисковать дорогим отпуском это тупо.

И как, сильно сэкономил?

P.S. Последний раз, когда я купил билеты разными авиакомпаниями (в 2012 году), то потерял $3000, как раз из-за опоздания лоукоста на первом сегменте. И это при том, что я взял 12 часов запаса. Нам пришлось в срочном порядке покупать новые билеты на основной рейс.

Добавь еще 100-130 евро за багаж и 20-30 евро за места, ну что бы семья не сидела в разных концах салона.

А в лінку вище багажі включені?

А в лінку вище багажі включені?

Там указано Гамбург ОТ 400 евро, Киев ОТ 1000 евро. И там, и там еще за багаж нужно будет доплатить. На киевском рейсе больше, так как больше сегментов и минимум 2 пересадки. Но на самом билете, при перелете из Гамбурга ты уже выигрываешь 600 евро!

Чили, это просто пример. Возьми любое направление, куда лететь 9+ часов.

ну глянув сидней.
київ виграв в гановера, всі решта ± як з києва :)

глянув кейптаун — те саме

антананаріву — те саме. кароче, чергове... перебільшення

(Ківі юзав)

київ виграв в гановера, всі решта ± як з києва :)

А Ганновер, это что, какой-то большой хаб или почему ты его смотришь? Я не всегда летаю из самого Ганновера, у меня в радиусе 3 часов от дома есть десяток аэропортов, включая самые крупные. Поэтому я всегда могу выбрать тот рейс, который будет подходить по времени.

И вообще, ты там что-то куришь

Ганновер — Кейптаун, от 525 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Гамбург — Кейптайн, от 463 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Франкфурт — Кейптаун, от 478 евро
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

Киев — Кейптаун, от 664 евро, при этом лететь гораздо дольше
www.skyscanner.de/...​ible=false&ref=home&rtn=1

P.S. Сидней сейчас нельзя смотреть, страна закрыта для туристов, рейсов практически нет.

Ну и? Я вижу по ссылкам в твоем киви
Ганновер — Кейптаун, от 536 евро, время полета 39 часов
Киев — Кейптаун, от 667 евро, время полета 40 часов

То, есть даже сельской Ганновер выгоднее, другие даже проверять не буду :)

Ганновер — Кейптаун, от 536 евро, время полета 39 часов
Киев — Кейптаун, от 667 евро, время полета 40 часов

король маніпуляції :)
i.snipboard.io/A6rM5b.jpg
i.snipboard.io/uo3jCS.jpg

король маніпуляції :)

Для общего развития — цены для жителей разных стран показаны всегда разные. Если ты ищешь цены из Украины они будут другими, чем для немца. Я думал, это общеизвестно. Ты еще скажи, что покупаешь цены на внутренние перелеты в других странах из Украины :)

Но вот что меня удивило, что если немец покупает билет из Киева, то он ему гораздо дешевле, чем украинцу на тот же рейс. Это реально какой-то наеб своих.

ibb.co/4T8QwXc

P.S. Для примера. Сантьяго — Остров Пасхи для европейца — $1300. Тот же самый билет с чилийским VPN — $500.

P.S.2 Теперь мне так же понятны все ситуации, где ты спорил по поводу цен на авиаперелёты. Еще бы, когда тебе цены чуть ли не 50% больше показывают :)

P.S.3 Захочешь полететь в Кейптайн, пиши мне, я тебе билет куплю :)

ibb.co/4T8QwXc

це перший рейс заскрінений для обох варіантів?

це перший рейс заскрінений для обох варіантів?

Да, просто нажал на твои первые две ссылки и это не ошибка. Судя по всему, я, из Германии, реально вижу другие цены, чем ты из Украины :)

Но, как я уже сказал, это обычное дело. Даже в Украине житель Киева может увидеть другие цены, чем житель Львова. Всё зависит только от прихотей владельцев агрегатора.

И именно поэтому я всегда около своих ссылок пишу цену. Потому что знаю, что ты можешь увидеть другую цену, нажав на ту же самую ссылку.

Но, как я уже сказал, это обычное дело. Даже в Украине житель Киева может увидеть другие цены, чем житель Львова. В

часто даже если юзать технику эппл, то цена буде выше) Хотя у меня цены такие же как и ты писал.

P.S.3 Захочешь полететь в Кейптайн, пиши мне, я тебе билет куплю :)

дякую.
попросив свого друга з брл, результати як в мене з точністю до євро. Цікаво як воно працює.
про прикол з локаціями в курсі

дякую.
попросив свого друга з брл, результати як в мене з точністю до євро. Цікаво як воно працює.
про прикол з локаціями в курсі

Ну, я тебя не обманываю, могу видео записать.

Ну, я тебя не обманываю, могу видео записать.

Я не кажу що обманюєш. Я кажу що в мене інше і в друга з брл як в мене. А от в мене ж з андроіда мюнхен 617, а не 677 :)
попросив з англії (манчестер) родича — чекаю

попросив з англії (манчестер) родича — чекаю

Там точно должно быть дороже. Оно автоматически делает дороже для жителей тех локаций откуда трудно выбраться. Как например из Украины во время ковида или когда не было безвиза.

Как например из Украины во время ковида или когда не было безвиза.

Та от бачиш — з брл точно як в мене, а з гановера інакше. з брл точно вибратись легше ніж з брл.

кста, попробовал с англии и швейцарии через vpn — цены не поменялись)

кста, попробовал с англии и швейцарии через vpn — цены не поменялись)

Англія — 527 фунтів — те саме.

Цікаво як воно працює.

Скорее всего, в первую очередь кэш. Ведь это данные агрегатора. Итоговая цена всё равно высвечивается перед чекаутом. Так, и у самих авиакомпаний, и у той же Expedia, цена в выдаче одна, а перед покупкой — другая.

Скорее всего, в первую очередь кэш. Ведь это данные агрегатора.

та ні, там щось інше. це давно відома хрінь. Хоча я не знаю насправді.

Скорее всего, в первую очередь кэш.

врядли. тем более агрегатору есть смысл кэшировать внешние данные из авиакомпаний, а свою «наценку» от страны\устройства\кукис как раз они походу генерят на лету.

У меня по первой ссылке вообше 700 евро Киев-Кейптаун.

У меня по первой ссылке вообше 700 евро Киев-Кейптаун.

Жесть, у всех разные цифры. Походу надо какой-то закон новый, чтобы нагнуть эти агрегаторы. А то я тут выиграл в цене, а где-то могу и проиграть.

Походу надо какой-то закон новый,

тримайте лівака! :)

У меня с турецкого IP показало лучшее предложение — от 463 евро. Диапазон от 420 до 490.
Но как уже писалось ниже — всё же лучше на такое расстояние брать у авиакомпании билет. Там будет более-менее реальная итоговая цена. Они практически всегда выходят выше, чем в рекламных агрегаторах.

hromadske.ua/...​ii-kievskogo-universiteta
«Государственная архитектурно-строительная инспекция в последний день работы перед ликвидацией выдала разрешение на большой жилой комплекс на территории Национального авиационного университета в Киеве.»
«Жилой комплекс будет состоять из 14 домов, в которых будет 1 659 квартир общей площадью 107 300 квадратных метров.»

Мои поздравления. На всех положили огромный болт. Цинизм зашкаливает.
Зато местные рантье могут начинать инвестировать в котлованы.

Бедный мой универ, то с общагами беда, теперь это.

Ой это точно Юрий Венедиктович, как вы уехали так оно все по одному месту начало идти... вам уже бы о себе уже начинать думать, а вы все о народе да о народе...

Тим часом, в Данії трохи порозважались :)
Спойлер — друзі природи зарізали 1.5К дельфінів заради забави. Зацініть кількість дітей на шоу і популярність серед місцевих.

www.youtube.com/watch?v=a289TztePe0

Ковальов: «А що тут такого? Ну ви ж сільодку істе, іі тоже вбивають»

Экологично так, прямо защита окружающей среды((
Странно шо Гретка и ко молчат. Почему нет всемирных акций порицания Дании?

Почему нет всемирных акций порицания Дании?

мировое лицемерие. своих мы не замечаем

Экологично так, прямо защита окружающей среды((
Странно шо Гретка и ко молчат. Почему нет всемирных акций порицания Дании?

Ну нічого, зато вони коли купують слона для зоопарка копенгагена, то турбуються щоб слон при переїзді не втратив друга. І тому друга купили в комплекті зі слоном.
пруф (доречі, мегаржачний): www.youtube.com/watch?v=vFyBVQM7aqc

Жирафов тоже валят на глазах у детей...
www.nationalgeographic.com/...​iraffe-copenhagen-science
Короче такая вот двуличная «экострана» с министрами церквей на мерсах и убийствами животных на глаза у детей. Зато велодорожки для плебса)))

При том с их недоразвитой миграционной и чайлд службой еще умудряются находить лохов, которые захотят платить за это налоги на каждый чих, находясь годами в подвешенном состоянии и мучить себя местными курсами после работы, пытаясь выучить язык на котором говорят 3.87 калеки, с фонетикой «член во рту» :)

3.87 калеки, с фонетикой «член во рту» :)

Влад мало того що схопив звинувачення в ватнічестве, він паходу ще й данофоб. Чи даножер, я хз :)

Чувак просто неосознанно озвучивает свои фантазии :)

Так, видно уже развитие какае-то, примитивное, но все же развитие. я ожидал будет «у ниго бамбит» :)

Кста цікаво, Бітрут вже настучав на Влада в данське СБУ?

Просто еще одно подтверждение, что Влад один из «продвинутых».

Влад, доставай уже член изо рта, тебе это не поможет в изучении языка.

Влад, доставай уже член изо рта, тебе это не поможет в изучении языка.

Так я его и не учил, но спасибо что поделился своим опытом, может будущим эмигрантам будет полезно :)

говорят, что легче всего фонетику датского изучить с горячей картошкой во рту. А тут такой полезный лайфхак от гастарбайтеров :)

Это правда. Из-за двуличия с дельфинами и жирафами даже на $400к с 32% налога нет смысла ехать.

. Из-за двуличия с дельфинами и жирафами

походу Ковальова полишив останній однодумець. так від нього навіть боти відмовляться :)

Ну если бы 400к были хоть более менее достижимы не в единичных фаанг, вай нот)) ну и 32% там не пахнет))

У них есть специальный налоговый режим при высоких зп первые 7 лет. Там в топике были озвучены правильные точные цифры.

Я думаю, що 400К це так, для затравки тільки. Кожному західніше Щецина дають, про данію взагалі ні о чьом. Ну на ДОУ так пишуть.

Ну 400К норм. За рік при економії на комуналці можна на авто представительського классу назбирати і клеїти місцевих чікуль. Щось типу як в українськіх селах в 2000 було (хлопак має авто то напевно богатий).

клеїти місцевих чікуль.

Ти їх бачив? Там такі чікулі що склеять одною лівою і Ковальова і Борисенка разом :) Вікінги!

Тоді да, краще на вєліку їздити)

Уровень фантазий конечно показателен :)

В смысле нет акций? Вся мировая пресса на этой неделе только об этом и пишет. Только это не Дания, а Фарерские острова. Дания в ЕС, Фареры — нет. Если бы они были в ЕС, этого явления бы не было. Но, скорее всего, это и так скоро прекратится из-за внешнего и внутреннего давления, если уже их экспортёры недовольны из-за удара по репутации.

В смысле нет гретоистерии с трибуной ООН. Хотя массовое убийство животных на глазах детей — это просто п****ц зашквар. Но бабла от спонсоров не срубишь, так что зеленые по команде заткнулись.

Главное что зрителям весело :)

Зато у них есть вело дорожки через поле с коровьим говном. Потому что так лучше.

Если честно я подобной дичи не припомню даже у нас в СНГ.

У кого у них? У фарерцев? Нет у них никаких велодорожек, всё очень автомобильно www.google.com/...​dhy7Jg!2e0!7i13312!8i6656

Наконец-то нашел 300 метров велодорожки по которой ездят редкие энтузиасты
youtu.be/IZ6u3oLUdDY

Смотреть с 5й минуты

Ну молодцы, правильное направление. Будете продолжать в таком темпе можно надеяться что лет через 10-15 Киев сможет добиться велоинфраструктуры как у сегодняшней Болгарии.
www.youtube.com/watch?v=bzzfzffABJg
Или Словакии
www.youtube.com/watch?v=GcfLQ7WqxXI

Маловероятно.
Из-за массовой застройки без паркингов Киев будет умирать в пробках.
Поэтому это все полумеры.

Наоборот, ковид и пробки попуализируют тему с велосипедом. Я тут поспешил, сказав что веломаршрут Буряка лучше чем поездка с Троещины на правый берег. Оказывается даже там есть уже нормальная велодорожка и можно доехать с Троещины в центр достаточно комфортно.

На фоне 0 в прошлые годы пару тысяч велосипедов, безусловно, вполне неплохо смотрятся.
Но для киевской алгомерации это жалкие крохи.
И выхода не видно — место улавливающих парковок уже застроено очередными жк.

Как я и говорил все эти твои цифры до лампочки. Эта фраза звучит примерно как «через 10-15 лет средняя зарплата в Киеве будет 2к долл». Не холодно не жарко.
Если есть хороший маршрут через лес парк набережную велодорожку малолюдный тротуар, можно ездить уже сейчас. Если нормального маршрута нет, или ехать далеко, или куча перекрестков, или пробка из велосипедов, или ехать в горку. То ездить комфортно не будешь даже в Швеции.

А о чем разговор? Что можно ездить в Киеве на велике даже сейчас? Можно конечно. У меня есть парочка товарищей, которые увлекались вело еще более 10 лет назад и катались и по Киеву на работу и по области на тренировки и до сих пор катаются. И без всякой инфраструктуры, велодорожек и с гораздо худшим дорожным покрытием чем сейчас.

Или разговор о том, что твой нарисованный комьют в офис через днепровскую набережную, березняки и русановку комфортный, экологичный, безопасный и удобный по сравнению с ездой на вело где-то в Стокгольме? Нет, конечно. Это нонсенс, очевидный любому, кто попробует сравнить. При этом даже не нужно выбирать какой-то конкретный маршрут, из любой точки с жилой застройкой он будет удобнее, безопаснее и экологичнее.
Да, горки могут быть, так же и по всему правому берегу Киева. Те кому сложно покупают электровелы для комьюта.

Я думал мы говорим про общее явление развития велоинфраструктуры в Киеве. На сегодняшний день она не дотягивает даже до больших городов в самых бедных странах евросоюза, с Германией, Данией или Швецией пытаться серьезно сравнивать может только упоротый. Но есть прогресс за последние годы, это хорошо, можно только поддержать.

Или разговор о том, что твой нарисованный комьют в офис через днепровскую набережную, березняки и русановку комфортный, экологичный, безопасный и удобный по сравнению с ездой на вело где-то в Стокгольме? Нет, конечно
При этом даже не нужно выбирать какой-то конкретный маршрут, из любой точки с жилой застройкой он будет удобнее, безопаснее и экологичнее.

Уровень аргументации конечно поражает.
— Конкретно этот маршрут через парк и набережную вполне хорош и удобен для езды.
— Нет конечно. Любой маршрут где-то в Стокгольме будет удобней.

Ты понимаешь что ты упорот. Ты сейчас пытаешься доказать что все маршруты с севера на юг и с запада на восток в Стокгольме, меньше 5 км, все по ровной местности, все по асфальту и с видом на водоем шириной не менее в один километр.

Нет я хочу сказать, что твой маршрут неудобен, идет вдоль нагруженной магистрали, в городе где и так с качеством воздуха беда, а вдоль стоящих в час пик шестиполосоных дорог вообще дышать нечем. А тот небольшой участок пути, который идет не прямо вдоль магистрали и вдоль воды, как видно из видео которые я приводил из того места, идет среди каких-то хащей неухоженных и без удобной дороги. То что там «можно проехать» на велосипеде не означает что там удобная и безопасная дорога. И в Стокгольме таких условий просто нет. В плане удобства, безопасности и экологичности комьют из любого урбанизированного района в центр будет лучше.
Даже если там не будет вида на воду, что является уже второстепенным параметром для комьюта. Хотя и вид на воду будет в подавляющем большинстве направлений, потому что заезд в центральную часть очень часто идет через мосты над водой.

Как на счёт трафика. Я когда летел по своему маршруту по набережной, дорога пустая, сколько захотел столько и выкручиваешь. В Стокгольме просто пробки из велосипедов. Например на том видео где ты постил по мосту там вообще жесть. Во-первых это просто не безопасно. Если кто-то падает на веле за ним сразу "выходят из кабины* несколько человек. Во-вторых, если какой-то ленивец не выспался и едет 10-15 км в час, сразу за ним тормозится весь поток.
Борисенко, хватит уже нести бред.
Никто не спорит что в целом, велоинфраструктура в Швеции лучше. Это очевидно. Но также и очевидно что каждый вело маршрут индивидуален и в Киеве полно отличных веломаршрутов, как и в Стокгольме откровенно хреновых.

С этим спорить глупо. Также глупо как спорить что у всех шведок сиськи больше чем у Русланы Пысанки.

Снова сказки. «Лететь» по твоему маршруту не дает отсутствующая инфраструктура.
У меня при езде в офис средняя скорость выходит около 30км/ч, у тебя там каждые 100 метров выезд из дворов или магазинов, высокие бордюры и внезапные окончания тротура с необходимостью переходить на другую сторону дороги. У тебя там хотя бы те самые 15км/ч средней выходило по твоему «лучшему в киеве» маршуруту?

Так ну что уезжуньки, покажем всю свою социальную изолированость в пятницу вечером на доу ))

Написав чувак в п’ятницю ввечері... :)

Ну я пока что тоже в статусе уезжуньки)

«В Львовской области впервые в Украине вертолетом доставили пациентку в больницу».

Впервые!!!

В комментах пишут что УП унылое говно, и это не первый случай.

«Років зо два тому мого знайомого врятував вертоліт доправивши його з м.Сколе до м.Львова. Та й кілометражі і часові розрахунки щось шкутильгають.Виглядає як замовна стаття про закуплені гелікоптери та успіхи влади.»

«Молоде покоління нових журналістів не пам’ятає про те, що було колись 25-30 років тому, але дивно не це: кілька років тому ця ж Українська правда писала, про доставку хворого у Інститут серця вперше в Україні гвинтокрилом. Так, що вперше буває багато разів, і це — не вперше.»

"
Igor Uh
Підождіть, а хіба сан авіації раніше в Україні не було. Так, там працювали вертольоти Мі, а не аеробус та все ж здається точно не «перша цивільна аеромедична евакуація в Україні»."

сан авіаці

А ще в Сан АВІАЦІЇ їздили роздовбані швидкі, а ще частіше, пацієнти організовували доставку лікаря в область своїми силами :)

І що? :) ще б до цього якийсь пруф, з поясненнями чому швидка ее приїхала :)

Враги сплетни про Европку плетут , там скорая всегда приезжает

В Україні чоловік з’їв Олександа Назаренка, шок, сенсація, відео, без СМС :)

Якщо тобі скажуть що неправда, це врагі ! :)

www.nuffieldtrust.org.uk/...​response-times#background

В даному випадку, швидше за все, просто стахівка була гівняна, тому швидка і депріоритизувала пацієнта :) власне в чому проблема, платиш гроші — отримаєш сервіс

В даному випадку, швидше за все, просто стахівка була гівняна, тому швидка і депріоритизувала пацієнта :) власне в чому проблема, платиш гроші — отримаєш сервіс

Страхівка дешева була. В Англії. Де не страхова медицина :) ДОУ і його коментатори це топчик!

Єп Коваль, тут ти правий. Я не експерт по медицині в Британії. А ще краще, ти б сам скинув пруф і в ідеалі з поясненням, чому ж таки ця швидка не приїхала. Адже 40 хвилин, ну це набагато більше за 90 перцентиль.

. А ще краще, ти б сам скинув пруф і в ідеалі з поясненням, чому ж таки ця швидка не приїхала.

Пруфа не маю. Сказали що були зайняті, немає машин. Можеш собі уявити як вони приїздили коли ковід бушував. До цього там же був кейс в рідної сестри — їхали 4 години. Це все не казки, хоч як вам не хочеться в це вірити.

Ну значить справді не було машин. Shit happens. Статистика вище стверлжує, що це радше виключення, ніж правило. Можливо, якби за виклик швидкої. Довелось півтора кілобакса платити, проблем з наявністю машин би не було.

Ну значить справді не було машин. Shit happens. Статистика вище стверлжує, що це радше виключення, ніж правило.

Я ж не говорив, що це щось екстра. Я говорив про факт. Людина, що 60 років платила вагон податків, і сподівалась на допомогу в критичний момент, при інфаркті прочекала 40хв і поїхала в лікарню машиною брата. Якби брат не приїхав, вже б якраз 40 день справили. І людина не отримала навіть компенсації.
А був і інший випадок, років 10 тому. Коли вже особисто сестра задихалась від нариву в горлі, і швидка їхала 4 години, поки вона синіла. І ще в мене кейсів є і є.
Це так, для людей, що вірять, що як з ними щось станеться, за ними негайно пришлють гелікоптер.

Не надо перекручивать. Отправка вертолёта — это как на ИВЛ при ковиде. То есть шансы 50 на 50 в лучшем случае. Иными словами, вертолёты, конечно, присылают, но лучше не оказаться в ситуации, когда их присылают. Я уже несколько раз приводил пример, как этим летом два вертолёта отправили за двумя украинцами, которые отравились на ферме сероводородом.

Я уже несколько раз приводил пример, как этим летом два вертолёта отправили за двумя украинцами, которые отравились на ферме сероводородом.

Не хочеш тут про груз-200 жартанути, жартун?

А по-твоему про «развитую советскую медицинскую авиацию» не смешно?

Ок, случай не первый. Иногда, видимо, используют медицинскую авиацию. Вопрос в том, что нам хотел этим сказать Oleksandr Nazarenko? Может, он ещё покажет нам велодорожку на улице Ивана Франка из ниоткуда в никуда?

В комментах пишут что УП унылое говно, и это не первый случай.

санавіація ще в срср була доволі ефективна.

Даже фильм об этом есть, «Груз 200».

Даже фильм об этом есть, «Груз 200».

Ви вважаєте, це смішний жарт?
Ви заперечуєте наявність санавіації в срср?

Ее кто-то видел? Ну реально, а не два самолёта в тундре?

Ее кто-то видел? Ну реально, а не два самолёта в тундре?

Я ні. Але те що для України то щось нове — фейк.

lviv.tsn.ua/...​medikov-foto-1757119.html

Как сообщалось, 14 февраля из Харькова в Киев в Институт сердца вертолет ГСЧС доставил тяжелобольного пациента.

Фантастика! В нашей маленькой стране вертолёты медицинской авиации в 2020 году сделали 4230 вылетов.

Та я понимаю , с шариатом там вертолеты должны сутками летать
www.independent.co.uk/...​-years-jail-a6839286.html

xakac.info/news/42924

Что ж это творится

Ну то есть, когда на камеру, то летаем, а когда вчера реально нужна была помощь
www.bbc.com/...​features-russian-58595504
то «мы не летаем ночью, так как ни в одной стране мира не летают!».
И пофиг, что везде спасатели летают ночью, в Украине вертолётом рисковать нельзя, он важнее.
В результате, 4-ых раненых и корчащихся от боли, на себе несли 40 человек в течении 5 часов.

И пофиг, что везде спасатели летают ночью,

А ну кинь ссылочку, у тебя же всегда есть ссылки
Ну там что бы вертолет ночью в горы полетел

А ну кинь ссылочку, у тебя же всегда есть ссылки
Ну там что бы вертолет ночью в горы полетел

www.youtube.com/watch?v=ZdN5Ogg7bWo

Я думал ты мне про Германию или Австри кинешь, как там в горах летают ночью, а ты уже из Новой Зеландии пишешь ))
Ну я так все равно гор не вижу

В Германии и Австрии тоже летают, везде летают, просто не везде видео снимают.

Ну я так все равно гор не вижу

Free Ambulance winch trained paramedics, managed a tricky night time stretcher winch out of the bush after a 45 year old tramper was injured when she fell down a 2 metre (6 foot) bank in the Tararua Ranges, north east of Wellington NZ.

Хребет Тараруа (Tararua Range) является одним из нескольких горных хребтов на Северном острове Новой Зеландии.

Я думал ты мне про Германию или Австри кинешь, как там в горах летают ночью

Вот и про Германию нашел
luftrettung.adac.de/...​luftrettung-in-der-nacht
Выдержка:
Кроме того, однако, могут проводиться аварийные операции, требующие приземления в неизвестной и неосвещенной местности. Эти операции в темноте возможны только при наличии специального технического оборудования: поэтому с 2011 года мы летаем в специальных высокочувствительных очках ночного видения.

Уже одно это говорит, что украинские чиновники врут, про то, что никто не летает ночью. Ночью все спокойно летают. И причина не вылета только в том, что в Украине нет опытных пилотов, которые могли бы зависать в незнакомых местах. И, если даже, не могли зависнуть над местом взрыва, то хотя бы приземлились на ближайшей опушке, чтобы тащить раненых нужно было не 5 часов, а час.

Чиновник просто столько в новостях и фейсбуках не сидит

Относительно недавний оползень в Gjerdrum, Норвегия.
norwaytoday.info/...​t-no-new-survivors-found

Когда возле госпиталя жил, вертолет прилетал в рандомное время суток. Ночь не исключение. Но, справедливости ради, не знаю откуда он больных выдергивал.

«Зупини лося» в Копенгагені!
www.youtube.com/watch?v=gSWFnRADHq8
Чекаємо тепер, всі знають де :)

Даже не знал, что Алексей такую бороду отпустил. Давно не виделись. ☺️

Даже не знал, что Алексей такую бороду отпустил

Я думал, это брат или сын Маламена :)

Чому він вибрав не Вас? В того бородатого штемпа також сім велосипедів? Чи був якийсь кастінг? Я відчуваю якусь несправедливість...

— Як борються з перевищенням швидкості
— Зазвичай дзвінкою монетою

Та ну нет, Алексей, это не так, ты не шаришь. По крайней мере в Германии, совсем другие способы, и это не штрафы, которые тут весьма небольшие по сравнению с датскими. Я уверен, что и в Дании так же, просто ты не замечаешь этого и не понимаешь, что вот эта или эта штука для борьбы со скоростью, а не для красоты. Приезжайте, покажу и расскажу :)

Яхууууу

Для маршруток Києва затвердили нові правила: серед них, зокрема, заборона музики в салоні транспорту та контроль температури. Так, граничний температурний режим улітку становить не більше 22 градусів, а взимку — не менше 15 градусів.

Принимаю ставки
1. Все забьют болт
2. Все выполнят требования
3. Все не выйдут на маршруты в солнечные дни :)

P.S. Температуру будут замерять специальные агенты, специальными ректальными термометрами

Юрчик, этой «новости» уже недели 2 как минимум)

Юрчик, этой «новости» уже недели 2 как минимум)

Да, но про ректальные термометры только сегодня стало известно :)

у тебя как не про волосы в лгбт цвет, то про ректальные термометры. делай уже каминг-аут, чего стыдишься тут все люди продвинутые!

Влад точно человек «продвинутый».

История циклична. 80 лет назад нацисты выжали из Германии Эйнштейна, теперь эти мерзкие леваки и урбанисты пытаются выжать Маламена. Не ценит рейх своих светочей, и выводы из истории не делает.

Кто же примет беженца от велодиктатуры? Польша? Болгария? Может, Украина?

ставлю на Соединенные Дороги Америки

Парни, я тут, спасаясь бегством от шариатского патруля под перекрестным огнём противоборствующих группировок сделал для вас фоторепортаж из местного гетто m.imgur.com/a/LpaqbWd Не забыл и о вашем любимом ГНИЛОМ ДЕРЕВЕ!

сделал для вас фоторепортаж из местного гетто

чекаєм на аналогічний нині в 11 вечора. В мене все :)

Боюсь тебя разочаровать, но в 11 вечера там будет то же самое. Просто темно и не слышно детского шума из садика во дворе. Может, ещё кто-то из жителей вызовет полицию из-за подозрительного типочка восточноевропейской наружности.

Боюсь тебя разочаровать, но в 11 вечера там будет то же самое. Просто темно и не слышно детского шума из садика во дворе. Может, ещё кто-то из жителей вызовет полицию из-за подозрительного типочка восточноевропейской наружности.

ти не бійся. ти розчаруй.

Так а что ты там ожидаешь увидеть? Компании стремных подростков? Во-первых, им завтра в школу, поэтому они в 11 уже будут спать, а во-вторых, стремные подростки — не дураки тусоваться в своём скучном районе, в пятницу они будут где-нибудь в центре или на одном из пляжей, если будет тепло и без дождя.

я постил ниже видео каких-то шведов, которым тоже рассказывали про поход в Ринкебю — мол «ночью походи там, сразу все будет по другому»!
Походили
www.youtube.com/watch?v=-iJ_kxuUETE
вот еще хорошее видео — интервью с полицейским в том районе
www.youtube.com/watch?v=LS8r-ShdyNA
вполне взвешенные вопросы и ответы, можно посмотреть с английскими авто-субтитрами.
Сразу видно на видео как он «боится заходить в тот район»

ситуация 6 лет назад и сейчас может существенно отличаться. Потому что пусть и не всегда оперативно, но шведы умеют методично и основательно работать над существующими проблемами.

И опять живой ни души нету) Ладно Борисенко выкрутился что в селе типа, когда фото выкладывал. А тут то чего пусто? Чернобыль выглядит более живым местом

Дети — в школах и садиках, родители — на работе. В Киеве внутри жилых районов с 5-этажной застройкой в днём в будние людей столько же.

Да ладно, у меня были люди на фотках :)
photos.app.goo.gl/8BXyzxC9LJnEEKef8
photos.app.goo.gl/tVUmLGftY8S6b62z6

Вот еще из вчерашнего дети тренируются на футбольном поле и возле катка
photos.app.goo.gl/uuoo3hj1zza7mcjk9
photos.app.goo.gl/yhJBX5C2iG8AVokS6

Эх, до чего леваки довели Данию!
Даже через фотографии ощущается действие законов шариата.

Вот сбежал из гетто в район получше m.imgur.com/a/1VHjMcB Тут такая прикольная игрушка для детей, паромная переправа. Тянешь за канат и перемещаешься с одного берега на другой. Неплохая идея для ЖК «Галактика»!

Тут такая прикольная игрушка для детей,

Это не игрушка, это леваки решили запретить паромы, насмотревшись Греты. Теперь хочешь на другой берег — готовся поработать ручками.

i.imgur.com/Pm2C2Ud.jpeg

Пожадились полностью сделать резиновое покрытие.
Также по фото заметно, что очень мало фонарей. Так что на тех лавочках могут хоть компании выпивать, хоть подростки друг друга тискать. Так и приторговывать наркотиками в полумраке.

В Дании подростки не выпивают, не тискаются, а фразы «тогровать наркотиками» нету даже в лексиконе.

Пожадились полностью сделать резиновое покрытие.

интересная логика. А зачем его делать за пределами того, где дети могут упасть с высоты?

интересная логика. А зачем его делать за пределами того, где дети могут упасть с высоты?

Немцы спросят, а зачем его делать вообще :)

ну смегчение возможных травм дело правильное. Другой вопрос, что экономный и прагматичный подход к расходованию налоговых денег — а такие площадки делаются бюджетом коммуны — я поддерживаю. Хай жители своих галактик бухтят что провода и покрытия не по учебнику :)
А еще лучше пусть сходят в соседний двор домов построенных хотя бы больше 10 лет назад, и увидят что будет с их галактикой лет через 5-10 после того как распродадут все очереди строительства :)

ну смегчение возможных травм дело правильное.

Ну хз, ты часто травмы видишь на детских площадках? Единственный плюс может быть в том, что песок не заносится домой и на придомовую территорию.

естественно. результат падения на асфальт или на такое покрытие или деревянную стружку может сильно отличаться. Как минмум уменьшает риски переломов.

По фото видно, что щебёнка разносится в т.ч. и по резиновому покрытию. В Галактике был треугольник с щебёнкой, но прошлой осенью и его закрыли резиной. Теперь у нас только плитка, газон и резиновое покрытие по всему ЖК. Нигде щебёнки нет, кроме маленького футбольного поля, где застройщик категорически отказался бесплатно его улучшать.

щебёнка разносится в т.ч. и по резиновому покрытию.

шото вы там стали слишком изнеженными на своих 5% :)

После самого лучшего трудно соглашаться на всякое дерьмо и некачественную работу. Это вы там привыкли в подвалах жить.

Это вы там привыкли в подвалах жить.

Написал человек, который живёт где-то тут: www.flickr.com/...​tos/skovalyov/5020828088

Я уже давно не живу на оболони, хотя часто гуляю)

Я уже давно не живу на оболони, хотя часто гуляю)

А что такое, денег не хватило?

:) не хватило на что?

На жильё на Оболони

Просто Жук доделал ремонт и сдал Владу свою знаменитую однушку «продумано до мелочей» на Минском массиве.

После самого лучшего трудно соглашаться на всякое дерьмо и некачественную работу.

Сочувствую. Но ты не расстраивайся, может найдёшь еще работу по лучше. А если нет то будешь жить на однушках, ты ж ведь уже хотя бы четыре купил?

Правильно, сочувствие лучше чем зависть

Ну тебе не позавидуешь, раз пришлось соглашаться на всякое дерьмо.

Давай я напишу «300» а ты пошутишь, может лучше выйдет)

Правильно, сочувствие лучше чем зависть

Написал тот, кто в каждом втором сообщении пишет про отели :)

Так что на тех лавочках могут хоть компании выпивать, хоть подростки друг друга тискать. Так и приторговывать наркотиками в полумраке.

Прям ноугоу зона по описанию. Страшно зайти даже.

Скажем так: я сделал выдержку из чата Галактики про «чужих» и добавил вашей специфики. )

Так и запишем — ЖК Галактика немного лучше датского гетто, так как прорезиненное покрытие на всю детскую площадку. А так те же проблемы.

Не совсем. У нас по территории ходит патруль охраны. Вряд ли в том районе в Копенгагене такое есть. К тому же, судя по последним сообщениям, начальник охраны нашёл общий язык с гостевыми подростками. Теперь жителям нужно просто сделать 1 раз замечание, а если не помогает — то звонить на номер охраны с патрулём. Ещё на жильцов Галактики в ответ жаловались, что некоторые позволяют себе оскорблять подростков, пытаются прогонять чужих.
Вообще, чем дальше читаю чат жильцов — поражаюсь, насколько в целом жители комплексов типа нашего отсталые и узколобые. Так что да, в каком-то смысле мы — гетто чуть более богатеньких, чем жители панелек. Но кардинально от них не отличаемся, кроме разве что некоторых продвинутых.

Не совсем. У нас по территории ходит патруль охраны. Вряд ли в том районе в Копенгагене такое есть.

ОоО :)

P.S. Безопасность, как она есть

Вообще, чем дальше читаю чат жильцов — поражаюсь, насколько в целом жители комплексов типа нашего отсталые и узколобые.

Это с любым чатом жильцов так )))

Ну прям не жизнь, а именины сердца :)
Вот смешной паблик про чатики в жк twitter.com/Out_of_zhk

Не совсем. У нас по территории ходит патруль охраны. Вряд ли в том районе в Копенгагене такое есть.

Там другой подход: сначала ты работаешь на зачётку зарабатываешь дурную репутацию, затем зачётка работает на тебя чужаки к тебе и так не ходят.

Так что на тех лавочках могут хоть компании выпивать, хоть подростки друг друга тискать. Так и приторговывать наркотиками в полумраке.

www.youtube.com/watch?v=WqDegB1Q_b0

Я так понял что главный смысл переезда куда то где бордюр чище, больше ничего людей не интересует, а только фоткать эти бордюры и скидывать на доу

Нет. Главный смысл в другом. Поглумиться с возвращуньки из Риги, который, видимо, подумал, что Латвия — это почти Нидерланды, но через 6 лет понял, что это не так.

Мне нравится когда люди живут в цивилизованом шариате и сразу переходят на личности ))

Охохо, какое мне видео попалось :)
Железный порт в августе этого года — не удивлюсь если Бубен себя на видео найдет — он как раз там был в это время :)
Вот этот момент прекрасен, но там все видео просто шедевр!
youtu.be/bWIR71XP4Vo?t=199

Это ж**а полная :(
Нужен комплексный подход ко всему побережью, его нужно всё менять, как берег, пляжи, так и сами курорты. Но инвестиций нет, а без них в бедной стране ничего не получится.

Второй вариант, нужно построить полностью новый курорт, хороший, так уйдет меньше денег. Зато у других не будет вариантов, только меняться. Буковель же сделали, а через 10 лет и другие стали шевелиться.

Зачем менять? кажется у места нет отбоя от «клиентов» :)

Борисенко узнал что в море бывают водоросли ? Вотето поворот.
Там ещё медузы бывают, не благодари.

Ну да, только заходишь на пляж, и по запаху слышишь, что там есть перегнившие водоросли.
Ну и весь этот украинский «лас-вегас» :)
Не знаю, как в тебе умещается любитель тихой спокойной дачи возле соснового леса, и весь этот бангладеш в Железном порту. Как в том анекдоте — одна из черепашек п***ит :)

Сразу понял чего не хватает на австралийских пляжах — музыки из под каждой палатки/полотенца. Блин, да ты весь год эту музыку слушаешь, послушай море, чаек, расслабься.

Типа ого медузы, не ну когда море +10, как в Швеции, там особо ничего не растет это да )

Сьездил забрать ребенка из садика, сделал фоточек специально для Бубна.
То, что показывал Юра — четка размеченная инфраструктура, дорожки, покрытие, светофоры — это обязательно для города — там большой траффик, много людей, маст хев.
Мой путь по кругу где-то 3 км, нет ни одной выделенной и размеченной велодорожки, ни одного светофора. Я еду либо по проезжей дороге, либо по широкому тротуару, предназначенному и для людей и для велосипедов без разделения линиями — невысокая плотность населения позволяет не устанавливать четкие разграничения, никакого дискомфорта это не создает. Ограничение скорости — 30 км/ч, сквозных дорог нет.
Местные жители в массе пользуются велосипедами, дети точно так же по тем же дорогам ездят в школу с младших классов.
То есть специальная велоинфраструктура и отдельные велодорожки в местах неплотного населения не обязательны, если общие условия правильно сделаны.

Вот так выглядит дорога
photos.app.goo.gl/AJ2Et5z5Pgrz9MBg6
photos.app.goo.gl/1j6U8waVaert6ni1A
photos.app.goo.gl/oS7hsUEGYhjPwzGSA
photos.app.goo.gl/K3babSF5ZgQFNtSs7
photos.app.goo.gl/a9HVfgn36MUoTisp6
Вокруг природная тишина, красивые домики, природа, атмосфера безопасности и благополучия
photos.app.goo.gl/z2kKM2BSCGnYHHVf7
photos.app.goo.gl/8zV17Lypayqw6J8u9
photos.app.goo.gl/tVUmLGftY8S6b62z6
photos.app.goo.gl/8BXyzxC9LJnEEKef8
photos.app.goo.gl/W7sbT6bC6VhMCCjd8
photos.app.goo.gl/MhjdsGkiFZa78dT68

А вот так может выглядеть «дорожка вдоль воды» здорового человека
photos.app.goo.gl/rFH9ELTvNzNu2vU7A
photos.app.goo.gl/fFpJSHcrbJLdMJZG8
photos.app.goo.gl/KNNT844TFNz8H5cV8

А вот так отсыпанная дорожка в лесу, которая не превращается в болото после дождя, и вечером освещается
photos.app.goo.gl/7FLRYCYou1ma3Lzz5

Специально бонус для Коваля — мангал, которым можно пользоваться после 10 вечера, не мешающий соседям :))
photos.app.goo.gl/Q5pJVRxzgYXdRPLRA

плачем, страдаем, ностальгируем за проспектом Бажана.

красиво
вопрос — может ли программист себе позволить такой красивый домик как photos.google.com/...​0dV9XWDd6UUxXbDR5OGpfSlhR

Наёмный — крайне сомнительно. Вернее дом может быть, но именно в этом месте земля дорогая очень.
И в целом, как правило, в семье должно быть два нормальных дохода. Местная налоговая система очень жёсткая :)

вопрос — может ли программист себе позволить такой красивый домик как

Как правильно написано, смотря где. Если в селе в Германии, то да, легко. Если в дорогом пригороде, то нет, не может.

чистенько, но уныленько.

А где не уныленько? :)

Испания, Та та же Бавария где Маламен кидал фото подобной местности

Испания визуально гораздо более привлекательнее — природа выразительнее, ярче краски и архитектура. В Баварии — горы. Без гор примерно точно так же выглядит частный сектор :)

Та там хоть люди на улицах есть, у вас же со сканди что не фотка, то как будто все уехали в португалию за витамином д)

Это ж частный сектор в пригороде. В центре Стокгольма может быть и как-то так www.youtube.com/watch?v=xkzccrQD61A

Если это центр такой, то я фигею. Тезисно просмотрел видео. 80% моментов — тротуары в метр шириной, какой-то хлам из припаркованного электротранспорта. «Смешались кони, люди»... В Киеве разве что-какой то закоулок в центре будет с такими тротуарами. Даже в Гонконге в центре ширина тротуаров — минимум 2 метра. Входная группа из нескольких секций ступенек впечатляет, пандусов не видно, лифтов, эскалаторов — тоже. Ну и как у нас местами — ступеньки на тротуаре, так как дверь в коммерцию значительно выше уровня земли.

Лол, это ж пешеходная улица вначале видео :)

Ну да, я тоже подумал, что пешеходная. Просто у нас (в смысле в пост-СССР и соседней Турции) пешеходный — значит без бордюров, с плиткой, одного уровня. Со столбиками в начале и конце такой зоны. А не так, что по всей пешеходной части гоняют скутеры и электротраснпорт 2-х колёсный.

Это часть старого района, построенного когда еще на лошадях ездили. Переделывают все заново только там где не ценят и не умеют сохранять свою историю. Ну либо нечего сохранять. Знак пешеходной зоны там есть, видно его в в самом начале видео.

Просто у нас (в смысле в пост-СССР и соседней Турции) пешеходный — значит без бордюров, с плиткой, одного уровня.

Да? У меня сложилось впечатление, что большинство широких тротуаров в Киеве выглядят как-то так
pbs.twimg.com/...​_ZOBSsXoAEE2y3?format=jpg

Изначально речь шла о полностью пешеходной улице. А на фото — просто запаркованный тротуар где-то возле эстакады на Почтовой.

У Києві за останні декілька років поставили дуже багато стовпчиків, тож проблему парковок на тротуарах поступово вирішують. Через конкуренцію між Кличком і Зеленським за прихильність киян відбувається яке-не-яке покращення — Кличко ворушиться.

У Києві за останні декілька років

Не пишешь про 5 лет, чтобы не палиться?

Та я б не сказав про 5, більше схоже на 2, після приходу Зеленського. Щоб не казали, а при Зеленському міста України стали приємнішими для життя.

Если кто-то ходит как жук, жужжит как жук и интегрирован шерифом как жук, то это жук :)

В Файна-тауне не уныленько и чистенько. В Галактике не уныло. Но у нас неухоженно и грязновато. Уже недели 4 делают автополив — все газоны, убитые жарой, перерезаны траншеями для труб полива.

Пора снимать сиквел — «Страх и ненависть в ЖК Галактика», показать все это веселье и чад кутежа.

В частном секторе всегда уныленько, на то он и частный сектор. Но бывает что уныленько от того как все вокруг выглядит, как в каком-нибудь ПГТ под Украинкой. А не от того, что ничего не происходит и не чувстуется темп большого города — по-другому это называется спокойствие и отсутствие стресса.
Кому не хватает стимуляции может за гораздо меньшие деньги поселиться где-нибудь в Ринкебю, чтобы было «весело» как в столице некоторых восточноевропейских государств.

В каком нить Ивано-Франковске тоже чистенько

В небольших городках западной Украины тоже чистенько, сравнивать Киев и европейские села нет смысла, у меня тоже в селе чистенько,

Спасибо. Видно, что всё новенькое, более-менее ухоженное. Местами, правда, простовато, видно, что пригород.
Я только не пойму — что мы сравниваем? Если какой-то современный свежий коттеджный посёлок под Киевом — так тут среди форумчан и тем более активных участников-оставашек таких нет. Кто мог бы аналогичное пощёлкать. Были обзоры посёлков на Ищу Жильё и других каналах. Выкладываем $700k-$800k — будет и в Киеве такое.

В реальности нужно взять мегаполис на 4 млн. населения в какой-то 3-ей, крупной стране и показать — как у них в 4-5 станциях метро от центральной пересадочной, в 30 минутах от двери подъезда до двери национального парламента, пешком и на метро, с 9.00 до 9.30 утра в будний день будет выглядеть плотность домов, их возраст и состояние, наличие парков и аллей, удобство велодорожек. И сколько будут стоить такие квартиры метров 90-100.

Если какой-то современный свежий коттеджный посёлок под Киевом — так тут среди форумчан и тем более активных участников-оставашек таких нет. Кто мог бы аналогичное пощёлкать

Какое? Проехать 200 метров по поселку? :)
Я бы лучше посмотрел вело-фотки на пределами поселка.

Я имел в виду, что нужно быть владельцем дома в закрытом коттеджном посёлке возле Киева. Тогда можно было б проехаться по нему и сделать велофото.

В реальности нужно взять мегаполис на 4 млн. населения

В Европе таких в принципе раз-два и обчелся.

Сравнивал веломаршруты, о которых говорили сегодня с бубном. И общий юзер экспириенс от поездки на велосипеде.

Пользуясь приёмом доводения дискуссии до абсурда, могу утверждать, что в ЖК Галактика ребёнка можно отвести пешком 100 метров до детсада. А если хочется покататься на велике, то и в пределах дворов Галактики, и в пределах коттеджного послёка под Киевом будет примерно такой же приятный user experience. Ваши ипотеки vs. наши затарты на частные сады и школы, киевские «ипотеки» для родителей. )

Пользуясь приёмом доводения дискуссии до абсурда, могу утверждать, что в ЖК Галактика ребёнка можно отвести пешком 100 метров до детсада

До бесплатного?

До бесплатного?

Я ж написал выше.

Ваши ипотеки vs. наши затарты на частные сады и школы, киевские «ипотеки» для родителей. )
Ваши ипотеки vs. наши затарты на частные сады и школы, киевские «ипотеки» для родителей.

Может да, а может нет. Вот наш будущий садик, думаю, как раз где-то 100 метров до дома (на заднем плане).
ibb.co/WBxHmVM

У меня тоже есть детсад в 100м от дома. Но мне он меньше понравился, плюс рядом с детсадом младшего школа старшего ребенка.

Похожим образом выбирал садик: больше понравился и недалеко от школы. Хотя есть и «в ста метрах». Изначально дали место в садике, где снимали популярную тут детскую программу m.imdb.com/title/tt8555740, но туда дальше ездить. 🙂

В пределах, в пределах, в пределах. Тут просто везде хорошо. Даже в каком-нибудь гетто.

Тут просто везде хорошо. Даже в каком-нибудь гетто.

широко розповсюджена помилка, але у випадку Сергія з цим сперечатись не варто.

Тебе сделать такую же подборку фото из ближайшего гетто?

Тебе сделать такую же подборку фото из ближайшего гетто?

гетто? в копені? не топіть себе...

Мены також сподобалось слово «ближайшего»))

Копенгаген — небольшой город, в нем есть несколько гетто.

Везде есть. Вот официальный список: www.trm.dk/...​listen-2020ny_final-a.pdf Просто они ухоженнее, чем обычный украинский спальник.

Везде есть.

У нас в Мю нету ни на словах, ни официально. Есть районы, где много иммигрантов, но гетто их назвать нельзя — все чисто и безопасно. Что мы делаем не так?)) Не голосуем за левые партии))
Напрмер я вчера в центре встречался с знакомым из Лондона — он так удивленно спросил — а где все бомжи, а потом пошутил — в Берлине же))
Еще он отметил, что город очень отличается от Лондона в положительную сторону чистотой и порядком.
От себя могу добавить, что, приезжая даже в соседний Штутгарт, контраст очень сильный.

Мюнхен настолько оверпрайснутый, что даже бомжи не могут позволить в нем жить?)

Франкфурт почти такой же «оверпрайснутый», но там такая реальность:
editorial01.shutterstock.com/...​k-editorial-10018132a.jpg
В Мю такой жести я не видел, даже возле вокзалов. Не говоря уже про центр.
Я думаю больше влияет работа местных властей и полиции:
transformations-blog.com/...​rty-immigrants-in-munich
Там в статье как раз леваки плачут, что город такой жестокий к несчастным попрошайко-мигрантам из Румынии — типа надо всех пускать попрошайничать, чтобы засрали.

Проклятые леваки, сказал Иван, получая помощь на ребенка и пользуясь бесплатной (цитируя самого Ивана) медициной, 30 отпусками и прочими левацкими ужасами :)

Как это по левацки — взять и приписать себе заслуги))

бесплатной (цитируя самого Ивана) медициной

„Germany has the world’s oldest national social health insurance system,[1] with origins dating back to Otto von Bismarck’s social legislation, which included the Health Insurance Bill of 1883, Accident Insurance Bill of 1884, and Old Age and Disability Insurance Bill of 1889”
„Otto Eduard Leopold von Bismarck, was a conservative German statesman, diplomat”
И кстати процитируй плз где я называл медицину бесплатной?

30 отпусками

de.m.wikipedia.org/wiki/Bundesurlaubsgesetz
Принят в 1963 году, при власти были консерваторы из ХСС.
en.m.wikipedia.org/...​t_German_federal_election

прочими левацкими ужасами :)

de.m.wikipedia.org/...​lgesetzbuch_(Deutschland
Социальный кодекс был принят в 1969 году. Опять таки у власти консерваторы:
en.m.wikipedia.org/...​t_German_federal_election
Ай, как опять неудобно получилось?)))

Я знаю это. Но это сейчас принято считать левыми идеями. может стоит исправить ошибки прошлого и последовать пути сша?)

Но это сейчас принято считать левыми идеями

У кого принято? У самих же леваков))
Как раз удобненько приписать себе заслуги правоцентристов, а их затем демонизировать их в стиле Трампа.
Социальная защита и медицина Германии — полностью заслуга правых консерваторов. Все социальные законы были приняты при их власти — главенствующая коалиция в парламенте с праволибералами ФДП + консерватор-канцлер.

Логика супер) то есть если хдс примет закон про высылку всех мусульман, то это перестанет быть ультраправой идеей?)

Демагогия в левом стиле — а если, а что будет))
Есть факты — консерваторы выстроили социальную систему, левые в это время чесали языком. Все остальное — бессмысленная демагогия.

Ой в Франфурте был пару лет назад, все парки застелены бомжами

Ну причём тут это? Наши «гетто» тоже чистые и безопасные www.instagram.com/...​Nrg/?utm_medium=copy_link, а сама принадлежность района к списку определяется в первую очередь уровнем занятости и образованием жителей. Есть набор формальных критериев.

При том, что гетто есть не во всех западных городах

Ну от того, что у вас Neuperlach не называют гетто, оно не перестаёт быть гетто.

оно не перестаёт быть гетто.

Ну открой мою статью про социальное жилье)) я там как раз по Нойперлаху катаюсь на самокате. Это никаким образом не гетто. Там спокойно живут люди самых разных национальностей — все безопасно и чисто. Засилья нелегалов, как в ваших гетто, здесь нет.

Там спокойно живут люди самых разных национальностей — все безопасно и чисто.

Ну так в этом смысле у нас тоже нет гетто.

Засилья нелегалов, как в ваших гетто, здесь нет.

Какие ещё нелегалы в наших гетто?

m.dw.com/...​о-словом-гетто/a-51905115
www.nytimes.com/...​rk-immigrant-ghettos.html
Нойперлах — просто рай судя по описанию вашего Тингбьерга. В Мю нет ничего подобного.

Что-то непонятно, из чего на основании статей делается вывод, что...

Нойперлах — просто рай судя по описанию вашего Тингбьерга.

Причём статьи — как раз «леваковское» бурчание по поводу самых передовых консервативных идей. Безотносительно того, как к этому относиться, вряд ли в Европе есть другая страна, другой регион, где были бы настолько жесткие законы, как тут, в отношении нелегальной миграции, бродяжничества, попрошайничества, и «параллельного общества».

Что-то непонятно, из чего на основании статей делается вывод, что...

Вот из такого:
Особое внимание вызвала в 2011 году инициатива группы радикальных мусульман провозгласить в этом районе Копенгагена законы шариата, а позже — нападки молодых мусульман на пастора местной церкви, которого в итоге вынудили покинуть Тингбьерг из-за его гомосексуальности.

Шариат в Копене это топчик
... инициатива группы радикальных мусульман провозгласить в этом районе Копенгагена законы шариата ...

И как, установили? Съездить туда, сфотографировать «жизнь по законам шариата»?

Ты определяешь качество жизни только по бордюрам, если тебе нравятся бордюры то ок, живи.

Ну это как если бы я начал говорить, что Бавария уже давно живёт по законам шариата на основании какого-нибудь недавнего теракта www.dw.com/...​g-knife-attack/a-58052076

Чисто на око, Данія і Швеція куди як менш толерантні до цього божевільного мульті-кільті, ніж Німеччина. Я був приємно вражений.

Данія і Швеція куди як менш толерантні до цього божевільного мульті-кільті, ніж Німеччина.

Именно поэтому там есть районы как Ринкебю или Тингбьерг))
Куда полиция заезжает только с дополнительным эскортом:
www.brusselstimes.com/...​eed-of-police-protection
«Staff working in a new police building in a suburb in Stockholm are afraid of assaults and will be escorted by police patrols on their way to and from their work.»
А так да, не такие толерантные как Германия со «страшным» Нойперлахом :D

Когда в Мюнхене всех «пугают» ужасным Нойперлахом, где на самом деле больше русскоговорящих и балканцев, чем мусульман))

А так да, не такие толерантные как Германия со «страшным» Нойперлахом :D

Не мюнхеном єдиним...
А про Скандинавію — радянська пропаганда же. Насправді мілий райончік, Сергій там постійно катає ввечері
(сарказм)

Иван, нафига вот это все перепощивать в текстовом описании? «Полиция боится заезжать» — это обычная жвачка для сми, создающая в воображении апокалиптические картинки как в детройте или в балтиморе во время райотов.

Вот тебе видео из той самой известной no-go area Rinkeby, куда «даже полиция боится заезжать»
www.youtube.com/watch?v=2gtNfdnDl3E
www.youtube.com/watch?v=wwyj6XznrP0
Да, на вид большинство явно не этничные шведы, что конечно не добавляет желаения поселиться в этом районе, но что там ужасного и неспокойного?

А вот чуваки ходили в Ринкебю пообщаться с жителями и расспросить насколько безопасно они себя там чувствуют.
www.youtube.com/watch?v=5zFjIdC9Xo0
Видео к сожалению только на шведском, но в целом все рассказывают — да не, все нормально, вполне безопасно.
Им там в комментариях напихали мол — ну да, пошли днем, а весь ужас там творится по ночам.
Так они сняли другое видео — всю ночь ходили вдвоем от Ринкебю до Тенста (другой «плохой» район), снимали как там, спойлер — абсолютно спокойно :)
www.youtube.com/watch?v=-iJ_kxuUETE

«Полиция боится заезжать» — это обычная жвачка для сми, создающая в воображении апокалиптические картинки как в детройте или в балтиморе во время райотов.

У каждой жвачки есть причина. Почему-то про наш «ужасный район» пресса не пишет такие вещи. Ну и машины тут пачками не жгут.
При этом широко распространяется мнение, что у нас рай для беженцев. Хотя по сути, в Мюнхене их практически нет. Все люди восточной внешности — на 95% турки из 70х или их потомки.

У каждой жвачки есть причина.

Повторюсь, за останній тиждень в Лондоні я двічі ввечері потрапляв в ситуації, в яких у Львові не був за 15 років, і які вважаю тут неможливі. Район станції Чорна Кобила, власник ейрбнб сказав що Area is incredibly safe. Отак.

в Лондоні

почему я не удивлен)) еще США притяни))

почему я не удивлен)) еще США притяни))

Я про безпеку. Це був хороший район. Причому в мене там знайома жила довго в чорному районі. Казала що все гут.
Я хз чому так. Може безпечне означає що після 9 в супермаркет ти не виходиш.

Естественно это проблемный район — выше безработица, ниже образование, выше криминал. Периодически бывают какие-то проблемы, в основном со всякими беспорядками устроенными тестостерованными подростками.
Конечно на фоне остальной Швеции районы такой мигрантской концентрации выглядят диковато. Но все эти «ужасы» можно и про какую-нибудь Троещину наснимать, разве что без этнического колорита.

Периодически бывают какие-то проблемы, в основном со всякими беспорядками устроенными тестостерованными подростками.

Я не знаю що міряти тоді. Кількість убивств? От знайома їздила на море в південну італію, то казала що так страшно їй ніде не було. За тобою по вузьким вуличками йдуть групи дуже стрьомних підлітків. Причому вона була не одна, і вона реально бойова дівчина. Я знаю, Ви скажете у відповідь що її не вбили, може у вас критерії безпеки інші :)

Я не знаю що міряти тоді.
От знайома їздила на море в південну італію, то казала що так страшно їй ніде не було.

Именно так тоже меряют. Исследованием субъективного ощущения безопасности жителями.

www.kk.dk/...​el/tryghedsundersoegelsen

www.kk.dk/...​undersoegelsen_2021_1.pdf

Исследованием субъективного ощущения безопасности жителями.

Поганий метод. Я живу у львові, від безпеки району чорна кобила був в шоці. Мешканець району каже — заіпісь. Звик.

Если людям хорошо, какое им дело, что думает понаех со Львова? Может, он просто расист и всех чёрных боится?

Если людям хорошо, какое им дело, что думает понаех со Львова? Может, он просто расист и всех чёрных боится?

Сенс наступний. Якщо завтра Ви імпортуєте чувака з суперспокійної південно-французької провінції в париж, йому він буде небезпечний. Якщо іншого імпортувати туди ж з кримінальних гетто Майамі, йому там буде супербезпечно.

Тут вот Влад не даст соврать — если зайти в паблик Киев Оперативный, то там за прошедшую неделю можно навырывать случаев чтобы обрисовать картинку для СМИ о том, как ужасно и небезопасно жить в Киеве похуже любого Ринкебю. От этого реальность не меняется — жить в Киеве в целом не опасно и нет районов куда страшно зайти.

если зайти в паблик Киев Оперативный

Лишимо це німцям та шведам :)

я к тому, что там «тестостерованных подростков», устраивающих беспорядки даже прямо в центре города или на дорогах хватит на несколько ринкебю.

От этого реальность не меняется — жить в Киеве в целом не опасно и нет районов куда страшно зайти.

Не опасно, если ты будешь просто ходить по улицам с пакетом АТБ. Погуляй с дорогим фотоаппаратом через плечо. Или прогуляйся с женой по Крещатику пару часов и по маленьким улочкам вокруг центра, и говори с ней только на английском, желательно погромче, чтобы слышали окружающие. Удивишься.

в плане того, что тебя могут обокрасть — такое и правда может случиться в любой стране европы, особенно в туристических городах. Да, ходить в темное время суток в Киеве далеко не всегда уютно.
Я говорю про действительно плохие районы, когда знаешь что если туда зайти, то там действительно опасно.

Я говорю про действительно плохие районы, когда знаешь что если туда зайти, то там действительно опасно.

Повторюсь. Що таке «дійсно» небезпечно? Це кількість убивств і нападів, чи що? От коли мене опитує група чорних братів з машини за те що я сфоткав на вулиці припарковане авто — це небезпечно? Те що я йду по вулиці в 9 вечора, а вздовж неї стоять чорні групками і вулицею літає сміття — це небезпечно? Те що на цю вулицю з-за кута вилітає машина і з визгом проноситься по пішохідній зоні, мало мене не зачепивши — це небезпечно? Для мене — це небезпечно. Хоч мене не вбили і не пограбували. Може я якийсь неправильний.

Повторюсь. Що таке «дійсно» небезпечно? Це кількість убивств і нападів, чи що?

Да, количество убийств.

Да, количество убийств.

нормальний такий критерій :)

количество убийств.
нормальний такий критерій :)

Ну, гораздо же лучше меряться по количеству карманных краж, они же реально опасны для здоровья.

А еще, рекомендую для теста покрасить волосы в радужный цвет и погулять по Киеву, который ты считаешь безопасным.

А еще, рекомендую для теста покрасить волосы в радужный цвет и погулять по Киеву, который ты считаешь безопасным.

Тебе это так важно?))

А ещё полицию в Украине ругают за принцип «когда убьют — тогда приедем». Т.е. у них то же самое, получается. ))

За фасадом благополучия скрывается страна третьего мира на руинах бывшей страны первого мира!

в целом — и статистически по количеству убийств/разбойных нападений — но конечно нужно сравнивать районы между собой в одной стране. Сравнение с другими странами менее релевантно. И просто на уровне слухов от местных — какие места они считают более опасными. Например, когда я учился в КПИ и жил в общаге — то парк КПИ считался реально опасным, там очень часто нападали гопари и об этом все были в курсе. Вплоть до того что в итоге общажная варта начала там патрулировать периодически, чтобы решить проблему. А еще его потом очень заметно почистили от деревьев и починили фонари, чтобы там была лучше видимость.
При этом очень сомневаюсь что какая-то значительная часть всех нападений — и удачных и неудачных каким-то образом отображалась в официальной полицейской статистике. И в целом врядли кто-то назовет КПИ опасным районом. Если что, это было почти 20 лет назад.

в целом — и статистически по количеству убийств/разбойных нападений — но конечно нужно сравнивать районы между собой в одной стране.

Дивіться, хлопці. Взимку в карпатах гине 5 туристів за сезон, і влітку 5 туристів. Це що, означає, що зимові карпати такі самі безпечні як літні? Це ж абсурд. Це означає, що взимку туди йде в 10 разів менше народу, що вони не лізуть без досвіду і екіпи, що дивляться прогнози, і всяке таке. Убивств в небезпечному районі може бути і вапще менше, ніж в центрі Києва, але причина в тому, що там після 9 люди на вулицю не виходять, і знають куди можна, а куди ні.

я ж потому и написал

И просто на уровне слухов от местных — какие места они считают более опасными

потому что одна статистика не всегда показательна.

какие места они считают более опасными

А я кажу що це теж такоє. Є люди, які вважають плацкарту мегакрутим місцем — тепло, ковдра є, чайок-хуйок носять... А є люди, що від плацкарти втрачають свідомість. Бо перші все життя їздять плацкартою, другі — літають бізнескласом. Якийсь Артем Куракін не лізе в буш квінсленда в тапках на шашлик, а йде по доріжках. І буш безпечний. Мешканцю канар, де ліси стерильні, буш — меганебезпечний. Ну і так далі.

это ж разные вещи — комфорт и безопасность. Местные жители плюс-минус понимают опасный у них район или нет и наслышаны где поблизости опасно вплоть до конкретных локаций вроде парков или пивнух и т.д.

Местные жители плюс-минус понимают опасный у них район или нет и наслышаны где поблизости опасно вплоть до конкретных локаций вроде парков или пивнух и т.д.

Вони можуть бути просто там свої.Впевнений що мешканцю літл гаіті ± безпечно на районі.

У меня полоса леса и ручей в паре сотен метров от дома. Я его пересекаю поперёк когда на овал прямой дорогой хожу. А тут решили с младшим вдоль ручья пройти. Там километра три наверное. В шлёпанцах. Больше так делать не буду. Пиявки. Прыгали на голые ноги как сумасшедшие. Сын вопит, я его на руках, меня жрут, руки заняты. Так что ну его нафиг такой цирк. Обувь должна быть закрытая. Ходить по сухим тропинкам только. И это Сидней. Что там в буше в квинсланде я не знаю.

На Хрещатику така неймовірна кількість іноземців, у тому числі з фотоапаратами (хоча кому зараз потрібні фотоапарати окрім журналістів?), що ваші переймання необгрунтовані.
Цього року Київ наводнили тисячі туристів з Саудівської Аравії та інших арабських країн, які залишилися надзвичайно задоволеними.

На Хрещатику така неймовірна кількість іноземців, у тому числі з фотоапаратами (хоча кому зараз потрібні фотоапарати окрім журналістів?), що ваші переймання необгрунтовані.

А может мне со стороны виднее? Открываю СМИ и что вижу

Киевские оперативники фиксируют — в этом сезоне с наплывом туристов из стран Персидского залива статистика краж и ограблений приезжих резко пошла в рост. Вот всего несколько сообщений из криминальных сводок последних двух недель.

«Неудачно закончился для двух туристов визит в развлекательный комплекс «Арена Сити» на улице Бассейной в Киеве. Пока двое разомлевших граждан СА отдыхали в клубе «Арена», их заприметили «работавшие» в заведении карманники. Под утро, когда гости совсем уморились, у них украли все, что было в карманах. Когда саудиты собрались заплатить по счету, выяснилось, что у них украли портмоне с деньгами и банковскими картами, а также последние модели iPhone и паспорта граждан СА, без которых они не смогут вернуться на родину. Полиция начала расследование по статье «Кража».

«Крупная кража произошла в заведении Eshak на улице Большая Васильковская в Киеве. В ресторане ужинал 29-летний гость из СА, при себе в сумке у него было 30 тысяч долларов. Турист так увлекся трапезой, что не заметил воровского приема — «подсида». Бандиты подсели за соседний столик, поближе к жертве, и, когда она потеряла бдительность, ловким движением руки увели у нее из-под носа ценные вещи. Когда приезжий заметил кражу 30 тысяч долларов, «щипачи» уже ушли из ресторана. Полиция начала расследование по статье «Кража в особо крупном размере».

«В ночь на воскресенье в Киеве на улице Московской гражданин СА подвергся групповому ограблению. После полуночи саудит направлялся к себе на арендованную квартиру, когда к нему подошла группа из восьми неизвестных, они избили туриста и отняли все ценные вещи. Среди украденных вещей — дорогие наручные часы, мобильный телефон и 15 тысяч гривен наличными. Турист еле вырвался из рук уличных грабителей и сумел позвать на помощь. Полиция начала расследование по статье «Грабеж, совершенный группой лиц».

Таких сообщений в СМИ этим летом десятки: помимо карманных краж у богатеньких арабов прямо на улице вырывают из рук дорогие айфоны, жестко обманывают их в такси и обсчитывают в ресторанах. Вороватый сервис счастлив, ведь саудиты вообще не привыкли к криминалу. А для киевских карманников и громил пугливые арабские гости — самая желанная добыча.

Для особо непонятливых: улица Московская, центр Киева, подошла группа из восьми (!!!) неизвестных, они избили туриста и отняли все ценные вещи. Банды из восьми человек ходят по улице и грабят людей, которые выглядят, как иностранцы. Или в элитном ресторане у тебя крадут $30k. Это безопасный город?

А может мне со стороны виднее? Открываю СМИ и что вижу

100% :)

А может мне со стороны виднее?

#буряковижен
С Гавнновера виднее чем из киева, что делается в киеве. Кто-то удивлен?) Я вот вообще нет)

Когда в Мюнхене всех «пугают» ужасным Нойперлахом, где на самом деле больше русскоговорящих и балканцев, чем мусульман))

Ты не задумывался, что когда в прессе пугают каким-нибудь Тингбьерг — это та же история? Не в смысле русских, которых тут, к счастью, немного, а в смысле безопасности? При этом вся серия статей про датский «список гетто» была связана как раз с законами, которые, например, делают невозможным воссоединение семьи для человека, живущего в таком «гетто». Иными словами, безработный парень из условной Палестинской Автономии никогда не сможет импортировать жену. Опять же, безотносительно того, как к этому относиться, в Дании проводится самая жесткая в Европе политика по отношению к радикальному исламу, неконтролируемой миграции, хронической безработице, особенно среди женщин из стран MENAP, параллельному обществу в целом.

У дании и швеции политика в этом вопросе отличается кардинально, поэтому врядли их можно обьединить в одну группу сравнивая с другими странами.
У Швеции в целом политика гораздо более левая, только не в том смысле, как тут многие приписывают всему что им не нравится каким-то «левакам». А в том, что Дания больше опирается на запреты и четкую антимиграционную политику. Швеция же использует «soft power» и инклюзивный подход, с целью эффективной интеграции мигрантов в общество. Далеко не всегда этот подход реально успешный. Но в целом я видел не мало всяких мигрантов из азий и африк — и как правило они тут довольно спокойные и нормальные интегрированные члены общества.
Когда попадаются неспокойные — это сразу же тиражируется по всем сми с праворадикальным уклоном.

людина питається доказати собі що не зря платить 40% податку, не заважай))

Тот неловкий момент когда после 40% у человека все-равно покупная способность выше %)

сильно очень сомневаюсь, но да ладно)

Тот неловкий момент когда после 40% у человека все-равно покупная способность выше %)

Не расстраивай их, люди копят. Тратить будут после 60-ти. Уххх :)

не правда! Я коплю на ультрабук как у тебя!

не правда! Я коплю на ультрабук как у тебя!

У меня их 4, поднажми :)

Купить один нормальный не пробовал?))

Купить один нормальный не пробовал?)

Я гаджетоман, не могу остановиться. 7 фотиков, 10 объективов, 11 камер, 3 дрона. Когда платишь 40% налогов, сразу покупательская способность увеличивается :)

Юра, становишься как Бубен с холодильниками)

Согласен :(
Недавно копался в шкафу, нашел штук 5 гаджетов, о которых даже не подозревал :)
Начну продавать потихоньку на эбее.

Расскажи плз еще про богатую жизнь, какая она... )

Расскажи плз еще про богатую жизнь, какая она... )

Через пару недель пришлю фото из отеля за 1000+, порадую вас :)

7 фотиков, 10 объективов, 11 камер, 3 дрона

Ковальов, прости, но несмотря на 7 великов, статус самого богатого уезжашки опять возвращается к Юрию!

Ковальов, прости, но несмотря на 7 великов, статус самого богатого уезжашки опять возвращается к Юрию!

Він був такий багатий що влітку ходив в шубі!
©

7 фотиков, 10 объективов, 11 камер, 3 дрона.

Три магнитофона. Три телевизора. Куртки кожаные... три!
©
Я собі уявляю що б Юра мав в Києві — в його б вже гаджети в хату не поміщались напевно :)

Когда платишь 40% налогов, сразу покупательская способность увеличивается :)

знову економіка від Юри :)

Нуу, хатой это назвать трудно, скорее в жилом помещении :)

Ща подтянутся «безкондиционерщики» и скажут что это прошлый век покупать жилье, главное какой у тебя ноутбук и сколько гигбайтов винт

Нет, какое жильё — тоже важно. Покажешь, где живёшь в Киеве?

и в пределах коттеджного послёка под Киевом будет примерно такой же приятный user experience

На мой личный вкус большинство коттеджных поселков под Киевом — просто эталон уныния.
Загороженная непроглядным забором территория с однотипными скучными домами, построенные как правило в чистом поле, без какой-либо связи с историей, придающей какую-нибудь индивидуальность месту. И за забором либо ничего нет, либо старые убитые поселки, вот которые своим видом ничего кроме уныния не вызывают.
То есть на велосипеде можно покататься покругу «в пределах» забора, а за забором — только трасса в сторону города.

Например. Вот типичный новый коттеджный поселок Villago, и это еще хороший и популярный КП
youtu.be/DrYAGqBnmfA?t=53
от одной этой картинки на меня накатывает уныние больше, чем в самую мерзкую погоду в шведском ноябре :)

Есть конечно несколько исключений, но основная масса имеют именно такой концепт.

На мой личный вкус большинство коттеджных поселков под Киевом — просто эталон уныния.

Я тобі більше скажу. Недавно чув відгук про елітне поселення, де живуть люди рівня Пороха. Питаю — як там?? І на моє здивування, там те ж униніє за парканами, видно клімат такий :)

В реальности нужно взять мегаполис на 4 млн. населения в какой-то 3-ей, крупной стране и показать — как у них в 4-5 станциях метро от центральной пересадочной, в 30 минутах от двери подъезда до двери национального парламента, пешком и на метро, с 9.00 до 9.30 утра в будний день будет выглядеть плотность домов, их возраст и состояние, наличие парков и аллей, удобство велодорожек. И сколько будут стоить такие квартиры метров 90-100

Погуляй по моему району. Все есть как ты описал. Разве что не 4 млн население.
maps.app.goo.gl/VVv653R2dgGr2zLw9

В населении разница существенная. Я так понял, Мюнхен уместно сравнивать с Минском, Антальей, Куала-Лумпур. Киев — с Измиром, Берлином.
По ссылке — да, чисто и красиво, правда, уже 13 лет тем панорамам.

В населении разница существенная

Раздели Киев на две части по Днепру и возьми правый берег, там где пересадочные. Вот уже и соизмеримо и по размерам и по населению с Мюнхеном. Каким образом левый берег может повлиять на время добирания на общественном транспорте до центральных пересадочных с условной Берестейки?

Раздели Киев на две части по Днепру и возьми правый берег, там где пересадочные. Вот уже и соизмеримо и по размерам и по населению с Мюнхеном.

Ты опять нюхнул?) Это так не работает, мол возьми Нью Йорк, потом возьми только Манхэтен и сравни с Мюнхюном)

Ты опять нюхнул?) Это так не работает, мол возьми Нью Йорк, потом возьми только Манхэтен и сравни с Мюнхюном)

И почему не работает, объясни. Как жители левого берега влияют на мое время добирания от Берестейки до Майдана?

Потому что нельзя взять город, единый организм и разделить пополам, как нельзя распилить Роналду, весом в 90 кг и сравнивать скорость половинки Роналду с мальчиком в 45 кг.

Как жители левого берега влияют на мое время добирания от Берестейки до Майдана?

фейспалм. просто фейспалм(

фейспалм. просто фейспалм(

А факты будут? Берем 7 утра, я на Берестейке, ты на Осокорках, дальше?

Я тебе уже пояснил на примере Роналду, по-моему проще уже некуда) Что ты еще не понял?)) нельзя так города делить, это ж не урожай на огороде собирать

Я тебе уже пояснил на примере Роналду, по-моему проще уже некуда

Мне не надо твои аллегории, ты объясни на примере киевского метро, как жители Осокорков в 7 утра влияют на жителей Берестейки. Приведи хоть одну цифру, хоть что-то, кроме шутеек. Более того, благодаря жителям Осокорков, идёт больше составов, то есть у жителя Берестейки больше шансов уехать быстрее в центр. Не было бы левого берега, составов было бы меньше и ездили бы они реже.

Манхетен и Мюнхен не сильно по населению отличаются. Будем их сравнивать? Корректно ли это будет?

Не было бы левого берега, составов было бы меньше и ездили бы они реже.

Ога, а не было бы пробок, то не строили бы 4-х полосные дороги, и было бы хуже добираться в час пик.

#буряконистика

Каким образом левый берег может повлиять на время добирания на общественном транспорте до центральных пересадочных с условной Берестейки?

Такое сравнение применимо только к времени поезда в пути. В реальности бывают ещё интервалы между составами. Но если брать весь транспорт, то логика довольно странная как для профессионального программиста. Она теоретически была бы применима, если Левый и Правый берег был бы что-то вроде Западного и Восточного Берлина, со стеной между ними и КПП с военными.

то логика довольно странная

Чому дивна? Для ДОУ ок логіка.

Такое сравнение применимо только к времени поезда в пути. В реальности бывают ещё интервалы между составами. Но если брать весь транспорт, то логика довольно странная как для профессионального программиста.

Речь идёт только про метро и как раз про время в пути. А интервалы они же наоборот меньше из-за большего количества людей. Я вот жду логики от «программистов», а её все нет :)

Речь идёт только про метро и как раз про время в пути. А интервалы они же наоборот меньше из-за большего количества людей. Я вот жду логики от «программистов», а её все нет :)

Загальний пасажиропотік не впливає на завантаженість транспорта на одній частині Системи? Мені завжди було цікаво як деякі люди працюють...

Загальний пасажиропотік не впливає на завантаженість транспорта на одній частині Системи? Мені завжди було цікаво як деякі люди працюють...

Мне тоже это интересно, как вы работаете? У вас метро до пересадочных реже и медленнее стало ходить при росте населения Киева с 1 млн (1960) до 3 млн (2021)? А при 5 млн вообще остановится? :)

Мне тоже это интересно, как вы работаете? У вас метро до пересадочных реже и медленнее стало ходить при росте населения Киева с 1 млн (1960) до 3 млн (2021)? А при 5 млн вообще остановится? :)

Це просто п****ц :)
В 1960 скільки рухомого складу було? Як в 2021? Бляха, ти можеш не бути спеціалістом в транспорті, але ж є елементарна логіка.

Це просто п****ц :)
В 1960 скільки рухомого складу було? Як в 2021? Бляха, ти можеш не бути спеціалістом в транспорті, але ж є елементарна логіка.

Вы все продолжаете увертываться, поняв свою неправоту и уходя от темы. Логичнее было бы, в очередной раз, признать, что тупонули и извиниться.

Потому что время добирания на метро от Берестейской до пересадочной в 7 утра будет одинаковое, что при 2 млн населения в Киеве, что при 3 млн. А даже, если и на какой-то промежуточной станции увеличится время загрузки вагона на 10-20 секунд, то, помимо того, что это всего несколько минут на весь маршрут, всё будет скомпенсировано большим количеством поездов и тебе придется ждать на Берестейской не 10 минут, а 5. В результате, при 3 млн ты доедешь до пересадочной быстрее, чем при 2 млн.

Возможно, в другом городе это и не будет так работать, но конкретно в Киеве, из-за разделения города на две половины и малого количества станций метро — это работает уже давно, а время добирания до пересадочных стараются держать примерно одинаковой, увеличивая скорость и увеличивая число поездов на ветках в часы пик.

Потому что время добирания на метро от Берестейской до пересадочной в 7 утра будет одинаковое, что при 2 млн населения в Киеве, что при 3 млн.

Час проїзду поїзда буде однаковий? Причому тут час проїзду поїзда, коли важить час проїзду пасажира? В Систему наливають зайвий млн пасажирів з одного боку, і вони розповзаються по Системі, наповнюючи Її. І це не впливає на час добирання пасажира? Що за скажені теорії? Це ж вічний двигун.

Час проїзду поїзда буде однаковий?

Подойди к метро Берестейская в 6 утра 1 января (или в любой день и время, когда в метро ездит 10% от обычного пассажиропотока), засеки время, спустись в метро, проедь до пересадочной, засеки снова время.

А потом сделай тоже самое в час пик в будний день. И как по твоему там разница в часы будет или как? С большой долей вероятности, в час пик, когда

Систему наливають зайвий млн пасажирів

ты доберешься даже быстрее! Потому что поездов будет больше на линии и ходят они чаще.

ты доберешься даже быстрее! Потому что поездов будет больше на линии и ходят они чаще.

А знаєш чому? Тому що в керівництві метрополітену сидять не програмісти з німеччини, а люди зі здоровим глуздом. Які з доливанням в Систему мільйону людей доливають туди рухомого складу і прискорюють його. Не спадало таке на думку?

А знаєш чому? Тому що в керівництві метрополітену сидять не програмісти з німеччини, а люди зі здоровим глуздом. Які з доливанням в Систему мільйону людей доливають туди рухомого складу і прискорюють його. Не спадало таке на думку?

Ну и в чем твой поинт-то? Ты ветку почитай. Получается, когда все спят, то время добирания 30 минут, а когда все не спят, то тоже 30 минут. А если время добирания одинаковое, то можно легко сравнить правую часть Киева с Мюнхеном как минимум в какой-то из часовых периодов, когда количество людей в метро будет одинаково.

И что мы увидим? Что Мюнхен всегда будет на голову выше по скорости добирания на одинаковые расстояния. А если не нравится Мюнхен, то возьми Берлин, он больше Киева (а вы же там дрочите на «мегаполисы») и как бы восточная Европа. Даже не буду проверять, потому как и так понятно, что время добирания в Берлине, куда угодно, будет гораздо лучшим, чем в Киеве.

Ну и в чем твой поинт-то? Ты ветку почитай. Получается, когда все спят, то время добирания 30 минут, а когда все не спят, то тоже 30 минут

Поінт в тому що завантаженість метро і час добирання залежить від кількості людей в метро. І те що туди доливають рух складу якраз про це і свідчить.

А если время добирания одинаковое, то можно легко сравнить правую часть Киева с Мюнхеном

#бурякологика.

Мне кажется за этим будущее, и она скоро должна будет заменить булеевую логику.

Бурякологика будет очень полезна в функциональном программировании, потому что она детерминированная. Функция может принимать любые аргументы но всегда возвращаем результат «германия лучше».

Что Мюнхен всегда будет на голову выше по скорости добирания на одинаковые расстояния.
Даже не буду проверять, потому как и так понятно, что время добирания в Берлине, куда угодно, будет гораздо лучшим, чем в Киеве.

Честно говоря, непонятно, что имеется в виду — движение поезда метро, пассажира? В моём самом первом примере есть две составляющие, примерно константы — пешком до станции метро и от неё, и время в инфраструктуре метро.

Полагаю, речь идёт о том, что в Германии сделали ставку на транспорт. Т.е. они растягивают город по площади, строят шоссе, велодорожки. Но так как площадь микрорайона большая — то быстрее на транспорте доехать, чем пешком идти, допустим, пару километров, до ближайшей клиники.
Но в советское время и в постосоветском Киеве всё же стараются, в хороших районах с плоским рельефом, чтобы лишний гектар возле метро не гулял, и много где можно удовлетворить потребность в сервисе в рамках 15-минутного города.

Честно говоря, непонятно, что имеется в виду — движение поезда метро, пассажира? В моём самом первом примере есть две составляющие, примерно константы — пешком до станции метро и от неё, и время в инфраструктуре метро.

Изначально хотели сравнить, насколько удобно будет добираться 6 станций метро до центра в Мюнхене и Киеве.

Чтобы хоть как-то сравнять шансы я предложил сравнивать от входа в метро. Потому что если мы возьмем район за километр от станции в Германии и Киеве, а потом скорость добирания в центр, то тут даже сравнивать нечего. В Ганновере метротрам на красной ветке проезжает 30 км и 40 станций за то же время, что в Киеве метро на красной ветке 27 км и 15 станций, это вообще смех. При этом, в Германии не нужно тратить время на бесконечные эскалаторы и до самих станций можно добраться гораздо быстрее. Про пересадку я вообще молчу, в большинстве случаев она занимает 10-15 секунд, так как происходит на той же платформе, либо минуту, если на другой.

ты доберешься даже быстрее! Потому что поездов будет больше на линии и ходят они чаще.

Не обязательно.
Потому что, с одной стороны в системах ИРДП метро интервал попутного следования составов уменьшается при увеличении нагрузок. А с другой стороны, существуют «бутылочные горлышка», в которых пропускную способность поднять невозможно. На примере Берестейской:
1 Ты можешь просто не влезть в пришедший состав на Берестейке. Академ и Святошин с жд станцией наполнят состав раньше.
2 Ты потратишь больше времени на переход на Театральной или Крещатике, медленно двигаясь походкой беременного пингвина в толпе точно таких же. А все потому что пропускная способность эскалаторов ограничена и не увеличивается.
3 На станции пересадки ты опять же можешь не влезть в первый пришедший состав. Я иногда на Арсенальную специально ездил, чтобы нормально на Академ уехать.

Ты потратишь больше времени на переход на Театральной или Крещатике
На станции пересадки ты опять же можешь не влезть в первый пришедший состав

Всё мимо. Станции пересадки в моей задаче вообще не рассматривались, только время ДО станции пересадки. Всем и так понятно, что станции пересадки в Киеве худшие в Европе и рассматривать их всерьез нельзя.

Ты можешь просто не влезть в пришедший состав на Берестейке

Снова мимо, в час пик поезда на Берестейке ходят с периодичностью 1 минута 30 сек. А вечером и в праздники раз в 10 минут. Не влезешь в первый, влезешь во второй, третий или четвертый, но это всё равно будет быстрее, чем ждать 10 минут. И всё равно время добирания будет примерно одинаковым.

Всем и так понятно, что станции пересадки в Киеве худшие в Европе и рассматривать их всерьез нельзя.

знову повна куйня :)

Всем и так понятно, что станции пересадки в Киеве худшие в Европе и рассматривать их всерьез нельзя.
знову повна куйня :)

Хорошо, специально для Коваля
Пересадочные станции в Киеве — худшие в Евросоюзе. Опустим его любимую Англию со 150-летним метро.

Пересадочные станции в Киеве — худшие в Евросоюзе. Опустим его любимую Англию с 150-летним метро.

Тут два варіанти. Або ти ніде крім Києва не був, або ти вважаєш що ніхто з присутніх ніде крім Києва не був :)

Тут два варіанти. Або ти ніде крім Києва не був, або ти вважаєш що ніхто з присутніх ніде крім Києва не був :)

Ну давай, расскажи мне, где еще в ЕС есть пересадочная станция, где инвалид не сможет пересесть на другой поезд.

Ну давай, расскажи мне, где еще в ЕС есть пересадочная станция, где инвалид не сможет пересесть на другой поезд.

А, для інвалідів найгірша? Чи просто найгірша?

замени инвалида на маму с коляской.

замени инвалида на маму с коляской.

для маломобільних найгірша? чи просто найгірша?

для маломобільних найгірша? чи просто найгірша?

Добавь пожилых людей, которые не могут подниматься и спускаться по ступенькам. Студентов с велосипедами, они тоже маломобильные?

так я сегодня мобильный, а завтра с ребенком или большим чемоданом и уже маломобильный. И на метро не поеду, просто потому что это очень неудобно. В плане заехать в вагон с коляской тоже все неоднозначно.

Мне например нравится, что у нас часто пересадочная станция — это когда вообще не нужно переходить — поезд с другой линии просто на другой стороне той же платформы. Вот — слева красная ветка, справа зеленая
ilyabirman.net/...​ckholm-metro-DSCF8655.jpg

а еще клево что время от отправления разных поездов показывается еще сверху у турникетов — знаешь нужно ли поспешить :)
ilyabirman.net/...​ckholm-metro-DSCF8587.jpg

так я сегодня мобильный, а завтра с ребенком и уже маломобильный. И на метро не поеду, просто потому что это очень неудобно. В плане заехать в вагон с коляской тоже все неоднозначно.

Ну так я питаю — для всіх найгірші чи для маломобільних найгірші? Бо це трохи різне.

Еще раз — для всех, потому что маломобильный это не диагноз. Сегодня ты мобильный, а завтра маломобильный. И то же самое метро и его пересадочные станции становятся для тебя очень неудобным.

Еще раз — для всех, потому что маломобильный это не диагноз.

Хм. Я тоді скажу що велосипед поганий для всіх. Тому що нині ти з ногами завтра без.

При таких входных параметрах ты профит по времени минут в 7 получишь только если тебе в центр на одну из пересадочных на твоей линии надо. Но не более.

Ещё, как мне кажется, коттеджную идиллию портит следующее:

1) воздушка photos.google.com/...​0dV9XWDd6UUxXbDR5OGpfSlhR и photos.google.com/...​wZFdKcmw5aU9maVZWSEpyYVNn
2) на этих же фото — заборы металлические и из зелёных насаждений. От кого отгораживаются? Передают привет украиснкому частному сектору?

1) воздушка

Сам не знаю почему до сих пор провода много где висят. Наверное коммуной запланировано их закопать где-нибудь в 2035 году в порядке очереди :)

2) на этих же фото — заборы металлические и из зелёных насаждений. От кого отгораживаются? Передают привет украиснкому частному сектору?

В украинском частном секторе, если это не закрытый коттеджный поселок со сплошным забором и круглосуточной охраной — заборы будут совсем другие. Типа такого www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656
или такого www.google.com/...​VdbVzg!2e0!7i13312!8i6656

заборы будут совсем другие. Типа такого www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Что не так? Вполне годный еврозабор.

Работает не трожь. У меня вон столбы деревянные перед домом.

В Украине своеобразное отношение к любому наследию. Когда в стране жилые дома, построенные в период 2000-2010 уже считаются морально устаревшими, вместо старинных деревянных дверей ставят страшные железные, а барельефы обшивают вагонкой, по-другому и быть не может. Тут даже красной нитью через все дискуссии проходит слово «новостройки», хотя на любом западном рынке год постройки — это критерий жилья в разделе фильтров Other.

Оно всё по-варламовски правильно. Но есть однозначные и неоднозначные триггеры. Такие как воздушка, ступеньки без пандуса, эскалатора и лифта, вход не на уровне тротуара, барьерная или безбарьерная среда, двор без машин, забор, проход по тротуару или обочине.

это всего лишь текущие вопросы, которые решаются коммуной или местными кооперативами в порядке приоритета. Такого как в Киеве, когда двор может быть убитым десятилетями и ничего не делается тут нет. А то что какие-то моменты еще просто не дождались своей очереди на модернизацию — это ни о чем особо не говорит. Это лишь баланс между тем что важно и бюджетом. То, что коммуна не приоритезирует места проживания всяких местных богачей в частных домах чтобы все было идеально — я только поддерживаю :) Эта воздушка висит над домами стоимостью 2-3-4 млн евро, как-то перебьются. У меня во дворе многоквартирного дома и вокруг него нет висящих проводов :)

Ну вот, у тебя тоже поприятней маршрут чем у Буряка. Я бы сказал что он может конкурировать с маршрутом по днепровской набережной.

Как мы видим, здесь ноль вело инфраструктуры, обычные дорожки где мало людей и ездить уже приятно.

Ну какое конкурировать? Ни одной бетонки, строительного забора и внезапно заканчивающейся «велодорожки». Да и вида на Днепр нет. И главное нет приятно ласкающего слух звука прибоя шестиполосной магистрали.
Днепровская набережная вне конкуренции!

Ну какое конкурировать? Ни одной бетонки, строительного забора и внезапно заканчивающейся «велодорожки». Да и вида на Днепр нет. И главное нет приятно ласкающего слух звука прибоя шестиполосной магистрали.
Днепровская набережная вне конкуренции!

С этим я согласен. Разве может твое село сравнится с таким маршрутом ?
youtu.be/LCo7weEJIaA?t=19

А ведь на той картинке что я присылал, начиная с метро Бориспольская и заканчивая метро Оболонь, это 25 км по берегу Днепра на велосипеде. В которых Бажана займет может быть километров 5.

Разве может твое село сравнится с таким маршрутом ?
youtu.be/LCo7weEJIaA?t=19

А куда ведет сей маршрут? В офис? Или он просто есть где-то на окраине Киева для прогулок местных жителей :)

Это часть одного большого веломаршрута. Я вам говорил, эта плитка начиная от русановских березняков, дальше подол, Оболонь, Труханов. Короче хватит тебе жопу посадить на велосипед утром а слезть вечером.
Мой же маршрут в офис занимал небольшой кусочек по набережной со стороны левого берега

Это часть одного большого веломаршрута

Веломаршрут там 300 метров в парке Наталка, всё остальное — это просто тротуар пешеходный, где нужно постоянно быть начеку и объезжать людей. Ты не получаешь удовольствия от езды, если тебе так каждый день на работу.
youtu.be/LCo7weEJIaA?t=365
youtu.be/LCo7weEJIaA?t=797

Веломаршрут там 300 метров

И в каком роддоме таких звездочетов производят ? Ты хочешь сказать что чел на велосипеде 15 минут едет 300 метров ?

Ты хочешь сказать что чел на велосипеде 15 минут едет 300 метров ?

Я хочу сказать, что большую часть пути он едет по пешеходному тротуару. Какое это имеет отношение к веломаршрутам, я не знаю.

Буряк не позорься, там все как полагается.
Вот даже подганяю тебе пруф
veliki.ua/...​hnaya-i-park-natalka.html

Конечно не так аскетично как у Борисенко, улица фонарь кусты, но хоть что-то !

там все как полагается.
Вот даже подганяю тебе пруф
veliki.ua/...​hnaya-i-park-natalka.html

По твоей карте, вот это велосипедный маршрут
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i7744!8i3872
Это тротуар, ты слепой? Это не веломаршрут. Скажи мне, что будет, если тут будет заполнено пешеходами и поедут одновременно 20 велосипедистов?

Там всегда ездит 10-20 велосипедистов. Это популярный маршрут. Я ответил на твой вопрос ?

Там всегда ездит 10-20 велосипедистов. Это популярный маршрут. Я ответил на твой вопрос ?

Ты видишь хоть одного? На твоем «популярном» веломаршруте.
kiev-foto.info/...​rezhnaia_30_kiev_foto.jpg
Как вообще можно комфортно ездить на велосипеде по тротуару при таком количестве пешеходов? Ау! Это не веломаршрут, тебя обманули.

там на фото, там велодорожка не идет, ее там нету. Она идет вдоль коммерции и сектора

там на фото, там велодорожка не идет, ее там нету. Она идет вдоль коммерции и сектора

Это участок как раз с того видео, которое и начало обсуждение! И по твоему, если вот тут столько людей, то в 100 метрах, за углом, они все куда-то исчезнут?

Поищи на Ютубе другое видео. Этот чел едет как хочет, там велодорожек просто паутина. Везде с разметкой, знаками. Или ты думаешь парк совсем идиоты проектировали ?

Открой ссылку что я прислал и присмотрись внимательней. Там на многих фото есть полоса на краю тротуара. Это велодорожки. Далее там есть карта парка и там отмечен веломаршрут. Если плохо ориентируешся, ключевое слово Оболонь, Наталка

Открой ссылку что я прислал и присмотрись внимательней. Там на многих фото есть полоса на краю тротуара. Это велодорожки.

Открыл твою же ссылку, там есть фотографии рекламные этой «велодорожки»
veliki.ua/...​hnaya-i-park-natalka.html
Они даже на рекламных фотографиях вешают людей, которые ездят по обыкновенным тротуарам, которые они назвали велодорожкой :)))

Вот это велодорожка, она идет отдельно от автомобильной и пешеходной
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352
И вот это велодорожка
imgbb.com/Sv6DrZ7
А если нельзя отделить от тротуара или дороги, то делают так в Германии
media0.faz.net/...​-roten-fahrradwege-in.jpg
www.stuttgarter-zeitung.de/...​1d8e4044.original1024.jpg

А вот то, что в Киеве — это не велодорожки, это пешеходные тротуары, на которых в нескольких местах нарисовали краской полосу.

Тут я соглашусь. В Киеве в основном бутафорские велодорожки. Я уже перестал брать в аренду велосипед в парке Победы, так как он совершенно не приспособлен для велопоездок, тем более та часть, что была наиболее реконструирована. Такой бред с «велодорожками», как в Киеве, я видел, пожалуй, только в Минске. В других городах — Куала-Лумпур, Анталья, Измир, Тбилиси — если они сделаны, то по всем правилам. Лучше уж вообще не позориться и не рисовать те полосы и контрастные полосы узкой плиточки. Если что — в Галактике тоже бутафорские, как и за пределами. Но у нас они хоть иногда отделены от тротуара.

Они ощущаются бутафорскими только лишь потому что люди ими не пользуются. Ну вот та дорожка на улицы Франко — она ж сделана по всем правилам. И что? Она точно так же выглядит там по-бутафорски просто потому что вырвана из общего контекста и ей не особо пользуются люди.

Когда покрытие дорожек станет всеобъемлющим и связанным — то и людей будет больше использовать велосипед как транспорт, а не как развлечение для катания по кругу в парке с кучей пешеходов, убивающих весь кайф от езды на велосипеде.

Как и твой пример с катанием на велике «в пределах» ЖК Галактика или внутри забора по коттеджному городку. Грубо говоря, никому старше 10 лет не придет в голову такое делать.

Как я показал на своих фотках велодорожки даже не нужны, если люди привыкли использовать велосипеды как транспорт и обеспечены безопасные условия движения.

Вот именно. Мне даже в голову не приходит использовать велосипед для «покататься». Больше люблю гулять пешком. А велосипед исключительно для мобильности. Завезти в садик и школу, забрать оттуда же, поехать на работу, заехать в пекарню и два магазина — всё это с велосипедом получается элементарно быстрее.

Ну вашу Европу к черту.
Для мобильности есть машина.
А велосипед это развлечение.

Зависит от контекста. В повседневном режиме смотря где живёшь, где работаешь. Я могу выйти в 16:30, заехать в пекарню, в продуктовый и успеть в школу до закрытия в 17:00. Возможно ли такое в городах с интенсивным автомобильным трафиком? Нет, невозможно. При этом мой сосед и папа одноклассника работает в районе Roskilde. Это примерно 35 километров от дома. Сейчас ездит на поезде, но скоро будет на авто, потому что на авто всего 25 минут и против потока.

Мне наоборот приятно жить именно в таком городе. Где автомобили используются по необходимости и не создают дискомфорт для людей. Этот качественно иной уровень комфорта городской среды ощущается сразу, даже туристом.

В теплое время на выходных я катаюсь чисто для удовольствия. Например, вот видео с одной из дорог по которой я частенько езжу, она где-то в 10 минутах езды от дома
www.youtube.com/watch?v=rGXtMY32ju8
Там очень классно летом — поля, фермы, пасутся лошадки и коровки, старые красные шведские домики, различный рельеф и изгибы дороги — почти как в Need For Speed в детстве :)))

Это да. Я так даже к вам в Швецию ездил покататься. В данном случае я больше о том, что не пойду кататься «в парк» или «по району».

Веломаршрут там 300 метров в парке Наталка

#бурякометрика

Ну действительно, я просто вышел из дома и сьездил по делам — забрать из садика ребенка.
А тебе, чтобы приятно проехаться нужно отьехать от дома 25 км — в спальный район на другом конце города.

Надо же, вотето совпадение, и я тоже так, сегодня. В магазин.
Идеальная дорожка через лес
ibb.co/sPGxYWN

Известная набережная возле магазина
ibb.co/Y38pRMz

Идеальная дорожка через лес
ibb.co/sPGxYWN

Какая она идеальная? Это даже не велодорожка. А ну поедь по ней с тремя маленькими детьми на велосипедах, я посмотрю, сколько ты удовольствия получишь, когда придется от гонщиков уворачиваться и ловить детей каждую минуту.

По ней достаточно редко ездят. Дорожка тянется через лес километров 5, потом переходит в грунтовку на живописных крутых берегах речки Стугна и заканчивается уже в Украинке на набережной Днепра. Ещё пару км.

По ней достаточно редко ездят

Да-да, редко ездят, знаем, вот только достаточно одного. На точно такой же лесной асфальтированной дорожке, в 2012 году, мы потеряли на много лет свою самую перспективную спортсменку в расцвете сил. Это при том, что она профи, в отличии от ребенка, который увернуться точно не сможет.
www.biathlon.com.ua/...​u-travmu-v-rezulytate-dtp

Ок, если тебя утешит, то это не единственная дорожка в лесу. У нее есть дублёр из грунтовки, ещё более живописный. У меня вел двуподвес и я держу свои 20-25 км в час по лесной грунтовой дороге, по корням, песку и тд. Так даже интересней и поспортивней.
Там машин вообще не бывает, а если проезжают грибники то 5 км в час

Да, неплохо. Вел клевый — поздравляю :)
Но вот печалька — еще месяц — и назад на Осокорки до мая месяца :)

вот это видео более показательно — как раз по твоему маршруту вдоль днепровской набережной до моста Патона.
www.youtube.com/watch?v=AfYEMzwYs9w

Частично да. Но видео старое, там прошли ремонты за последние 2 года

Ты ж вроде уже 2 года там не ездишь :)

Точно не езжу. Наверно там шестиполосную трассу уже построили. Не мог же Борисенко весь день мне врать ! Я в это отказываюсь верить. Там точно должна быть 6ти полосная трасса

Кстате чтобы два раза не вставать. Можешь мне показать на видео разрекламированную 6-ти полосную трассу ?

www.youtube.com/watch?v=Z1YTPimKVmw
вот тут осокорки — парк дружбы народов. Все видео идет сначала вдоль шестиполосной Днепровской набережной, потом семиполосного моста Патона, потом вдоль восьмиполосного Набережного шоссе.

То есть специальная велоинфраструктура и отдельные велодорожки в местах неплотного населения не обязательны,

У нас очень похоже. Еще бы сделать необязательной пропаганду в советском стиле «все на велики, догоним и перегоним Го» и было бы вообще збс))) Просто настолько надоело уже это 24×7 вливание в уши и глаза про то, что «надо, товарищи, поднажмем, негоже отставать от велостран». Завидую, что у вас такой адской пропаганды нет.

Просто настолько надоело уже это 24×7 вливание в уши и глаза про то, что «надо, товарищи, поднажмем, негоже отставать от велостран». Завидую, что у вас такой адской пропаганды нет.

Напугал кота сосиской :)
У нас вот Зеленые на встрече пообещали сделать новый микрорайон велосипедным! И они будут пробивать не больше 30% паркомест на 2000 квартир. Хорошо, что я успел прикупить одно :)

Это довольно грустно на самом деле. Я смотрю на наши дорожки, которые на 90% пустые. Более-менее серьезный трафик на них есть разве что в центре. Ну не хочет население Мюнхена поголовно садиться на велики — ОТ хорошо работает и паркомест везде хватает — но нет, все неймется.

По сути это велонацизм своего рода... И эта машина, то есть велосипед пропаганды набирает обороты... И это в автомобильной столице ((( в других городах вообще отряды СС Шимано ходят.

Я смотрю на наши дорожки, которые на 90% пустые. Более-менее серьезный трафик на них есть разве что в центре. Ну не хочет население Мюнхена поголовно садиться на велики — ОТ хорошо работает и паркомест везде хватает — но нет, все неймется.

С паркоместами в Германии и правда нет проблем. Но логика уменьшения автотранспорта есть. Наш концерн 3 года назад проводил расчеты по будущему электротранспорта в Германии, так вот, ситуация пока плачевная.

Максимум в 2035 году основные концерны планируют отказаться от бензиновых автомобилей. А дальше постепенно будет нарастать хаос, потому как поставить на зарядку 50 миллионов электромобилей Германия не сможет, да и никто не сможет. Если у жителей отдельного микрорайона будут только электромобили, то они не смогут их зарядить. А потому Зеленые мыслят будущим. Общественный транспорт и велосипед, это нас ждет.

Общественный транспорт и велосипед, это нас ждет.

Кого как)) Я просто свалю нахрен из такого будущего)) Кушайте сами как говорится))

Як нарахунок P+R паркінгів? Дуже зручно і можна там машини заряджати на весь день поки ти в офісі :)

P+R дофига, по крайней мере у нас. Очень многие пользуются и им удобно.

Я теж коли в Мюнхені туристам проїжджав юзав, та і не тільки в Мюнхені:)

Як нарахунок P+R паркінгів? Дуже зручно і можна там машини заряджати на весь день поки ти в офісі :)

Проблемы тут в другом.

Если ты поставишь 200 машин в одно место и воткнешь их в зарядку, то откуда возьмешь столько электричества? Существующие сети даже близко не подходят, а проложить новые по всей стране не сможет и Германия, что говорить о более бедных странах.

Но основная проблема даже не сами сети, уже подсчитали, что из замена обойдется в триллион евро (при бюджете Германии 0.5 триллиона), то есть, лет за 20 можно будет заменить. А вот как быть с тем, что все заряжают ночью, а ездят днем. Электричество нельзя накопить в больших объемах, оно просто есть либо нет. То есть, нельзя подключить миллион машин и потом отключить, они должны быть все время подключены, чтобы система работала. Сейчас это работает с выключенными ночью электроприборами, но это просто мелочи по сравнению с 50 млн электромобилей, там просто разница потребления с электроприборами будет в 10+ раз, то есть несоизмеримые цифры.

Объемы электричества там нереальные, вся Германия сейчас потребляет 0.5 тераватта электричества. А на зарядку электромобилей нужно еще... 1.5 тераватта. Так что, без велосипедов никак :)

Существующие сети даже близко не подходят,

Купити батарейок в Маска?

Сейчас это работает с выключенными ночью электроприборами, но это просто мелочи по сравнению с 50 млн электромобилей.

Побудують більше АЕС? Зараз проблема з АЕС, — диспропорція споживання вдень і вночі

Побудують більше АЕС? Зараз проблема з АЕС, — диспропорція споживання вдень і вночі

Германия наоборот закрывает все АЭС, что есть правильным решением. Надежды пока только на ITER
ru.wikipedia.org/...​ьный_термоядерный_реактор

что есть правильным решением

Що є популістським і безглуздим, ти хотів сказати?

Що є популістським і безглуздим, ти хотів сказати?

Именно правильным. Представь, что было бы, если Чернобыль располагался около Киева, а не у черта на куличках. Тем более в Германии таких удалённых мест нет, там АЭС около городов всегда.

Чернобыль располагался около Киева,

Гляди якби в союзі ідіотів менше було, то і Чорнобиля б не було...таким макаром можна всі хім промисловість закрити. На випадок, якщо бабахне.

А Польша и Франция в паралелньой реальности))) Бахнет реактор в Польше — а зеленые надеются что магически граница Германии все остановит?))))

Німецькі прикордонники настільки суворі, що не пропускають навіть радіацію.

Германия наоборот закрывает все АЭС, что есть правильным решением

и подсаживается обратно на иглу российского газа.

У фрау вже тепленька місцина на пенсію приготована

и подсаживается обратно на иглу российского газа.

а отут не нада, це чисто економічний проект, як сказав т-щ Ковальов.

Децентралихированеые солнечные батареи вроде как немного решают эту проблему

А вот как быть с тем, что все заряжают ночью, а ездят днем.

Как раз выровняют ночную нагрузку на сеть. Более дешевые ночные тарифы не на пустом месте родились.

У нас ещё частенько так бывает, что всё ночное потребление закрывается выработкой от ветра, и тогда поддерживающие частоту ТЭЦ снижают общее потребление топлива.

Еще, о ужас, как вариант — оставить бензиновые и дизель моторы :) Как тебе такое, Илон Маск?

Еще, о ужас, как вариант — оставить бензиновые и дизель моторы :) Как тебе такое, Илон Маск?

Так нефти всего на 50-60 лет осталось при нынешнем потреблении. И снова нас ждут велосипеды :)

Сфоткал сегодня свой путь домой из офиса.

1. Езжу в офис я так, тут же можно оценить качество велодорожки
ibb.co/WBGM64Q
Езжу и в хорошую и плохую погоду, даже в дождь. Только если вообще ж**а, то еду на авто.

2. Велородорожки везде выделены отдельной плиткой, их сразу видно.
ibb.co/Sv6DrZ7

3. Перекресток
ibb.co/JkTLkRG
Тут много всего интересного.
— правильная разметка
— идеально скошенные тротуары
— специальные девайсы для велосипедистов, чтобы опереться ногой и не слезать с велосипеда, пока горит красный
— отдельный светофор для велосипедистов, он работает независимо от автомобильного
— зеркало мертвого угла для автомобилей поворачивающих направо

4. На окраинах города, около остановок трамвая, стоят перехватывающие парковки. Про автомобильные все слышали, но есть и велосипедные. Тут парковка летняя и зимняя (крытая). Обратите внимание, куда ведет водослив, а потом обратите внимание, куда подобные водосливы ведут в Киеве. Да и просто зацените качество всего вокруг, сделано реально на совесть и это уже даже не город, а пригород.
ibb.co/Zh3c7VS
Велосипеды стоят в два этажа, вот такая интересная конструкция
ibb.co/LPWGLvd

5. Есть возможность подкачать шины
ibb.co/C89PPzm

Довольно классно, сложно по сути придраться.

Довольно классно, сложно по сути придраться.

Тут и не нужно придираться, это реально кайф, когда можно ездить на велосипеде на работу, причем не вынужденно, а ради удовольствия. Да и не только на работу, а можно и на выходных всей семьей, прямо от дома, ехать кататься 10-20 километров. С женой, без ребенка, мы ездили максимум 65 км, а с друзьями больше 100. Правда, после этого, они сказали, что больше со мной не поедут :)

Тут и не нужно придираться, это реально кайф, когда можно ездить на велосипеде на работу.

Нищебродство какое-то!

Нищебродство какое-то!

В ковидные времена действительно нищебродство.
Потому что многие люди не ездят в офис не на авто, не на велосипеде, не на автобусе.

В ковидные времена...

Так у нас уже сняли все ограничения. 75.82% всего населения (!) уже вакцинировано. Цивилизация!

Потому что многие люди не ездят в офис...

Наращивают жирок?

Потому что многие люди не ездят в офис...
Наращивают жирок?

И жирок тоже в виде побочки бывает. У офшорной разработки, если на аутстаффе — нет формальной карьеры. Соответственно, можно не торговать лицом в офисе и показываться начальству. Ну и можно заниматься личными проблемами без оглядки на офисный график и офисное присутствие.

Правда, после этого, они сказали, что больше со мной не поедут :)

чесно кажучи, я їх розумію...

Для велосипеда главное маршрут, а потом уже велоинфраструктура.
Я тебе такие велодорожки и на Осокорках найду и даже по ходу движения будут бесплатные точки подкачки шин (на автозаправках), но нет никакого кайфа катить на велосипеде рядом с автомобилями. Разве что если вокруг одна сплошная пробка, а ты тут такой хитрый на велосипеде всех обьезжаешь.
Кайф это прокатиться по лесу, по парку, по набережной речки, вдали от выхлопных труб автомобилей и светофоров.
Конечно же, такие маршруты в Германии есть и даже возможно их больше чем в Украине.
Но, к сожалению, у тебя не такой маршрут. Лучше он, только если сравнивать маршрут с какой нибудь Троещины на правый берег.

Я тебе такие велодорожки и на Осокорках найду и даже по ходу движения будут бесплатные точки подкачки шин

А чего же ты не ездишь на велосипеде по Киеву тогда?

Потому что я езжу на даче Лол. Вчера например ездил на своем двуподвесе через лес и набережную речки в магазин. 3 км туда, 3 км обратно. Как раз оптимально вечерком размятся.

Ну и в Киеве я тоже ездил на велосипеде в офис, у меня даже для этих целей специальный городской вел с планетаркой куплен. И я тебе хочу сказать, что в пасмурную дорогу меня мотивировало, что я проеду по набережной речки с крассивым видом. А не то что я буду ехать по велодорожке возле трассы смотря на толпы спешащих людей и пробки машин.

И я тебе хочу сказать, что в пасмурную дорогу меня мотивировало, что я проеду по набережной речки с крассивым видом. А не то что я буду ехать по велодорожке возле трассы смотря на толпы спешащих людей и пробки машин.

У меня в городе минимум пробок, ты это сам видел по фоткам в «час пик» 17:05 — 17:20.

Выложи свой маршрут от дома до офиса в гугл мапс, посмотрим, как ты там по паркам катаешься.

Выложи свой маршрут от дома до офиса в гугл мапс

ibb.co/PQWdqfv

Выложи свой маршрут от дома до офиса в гугл мапс
ibb.co/PQWdqfv

Ахах, это по твоему веломашрут в парковой зоне без машин? Народ, что скажете? :)

Масштаб видимо тебя немнго запутал.
Набережная проходит в нескольих десятках метров от проезжей части. Основная ее часть которая длится по левому берегу ты машин вообще не видишь, поскольку ты едешь в 2х метрах от воды по плитке. Справа от тебя насыпь, бетонное ограждение, тротуар и потом уже трасса.

Набережная проходит в нескольих десятках метров от проезжей части.

Где тут несколько десятков метров?
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656
А тут? Кстати, велосипедист на этом фото, едет по проезжей части, ЛОЛ
www.google.com/...​51458-fo100!7i7680!8i3840
Тебе не стыдно выкладывать вот «это», как «грунтовую велодорожку вдоль Днепра»? :)
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i8704!8i4352
В итоге, велодорожка в «парковой зоне» проходит у тебя примерно на 5% маршрута, вот тут
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i7500!8i3750
И это ты еще не показал, что на правом берегу :)

На, я тебе покажу, что такое маршрут «на природе» от дома в самый центр. 95% веломаршрута проходит в парке, вдоль реки.
www.google.com/...​6099!2d52.3830003!3e1!5i2

На картинке которую я прислал, велодорожка по набережной до офиса проходит гдето 70% маршрута. Собственно весь маршрут который вдоль речки вдали от трассы.

ibb.co/PQWdqfv

Расписываю на словах. Выезжаешь с микрорайона на велодорожку Бажана.
Далее по велодорожке, которая действително в 5 метрах от трассы. Дальше сворачиваешь на набережную и едешь там по велодорожке. Сворачиваешь налево на набережную в лесопосадку и здесь уже едешь возле воды сначала небольшой участок по грунтовке, потом по плитке. Где нет людей, крассивый вид и ровная длинная дорога. Доезжаешь до мини парка возле офисного здания,там переходишь уже пешком по светофору и паркуешь велосипед.

На картинке которую я прислал, велодорожка по набережной до офиса проходит гдето 70% маршрута. Собственно весь маршрут который вдоль речки вдали от трассы.

На левом берегу действительно можно более-менее комфортно ездить на велосипеде, ввиду того, что есть хоть какие-то пространства и людей на тротуарах мало, я не буду с этим спорить. Жил бы я там и тоже ездил бы на велосипеде.

Но, твой маршрут на 5% проходит вдали от трассы и это все прекрасно видят. А вот остальное время он идёт как раз вдоль трассы, причем это 6-8 полос, постоянные пробки и гоняют по 80-100+ км в час, глупо с этим спорить.

Ну и главная проблема, вот тот нарисованный маршрут, это минимум час времени. А скорее больше, так как не понятно, куда он дальше ведет по правому берегу. Час+ на велосипеде каждый день в одну сторону ездить не то чтобы напряжно (тяжело, да и нужен душ), а и просто опасно в плане погоды. Я еду в любую погоду, потому что:
— мне ехать 15-20 минут и, даже, если идет небольшой дождь, то сильно не намокну.
— я всегда могу поехать домой на общественном транспорте с велосипедом (!), особенно если неожиданно пойдет сильный ливень

А вот по твоему маршруту, с учетом киевской погоды и невозможности перевозить велосипед на ОТ, ехать можно только в идеальную погоду на весь день, что бывает не так часто.

Но, твой маршрут на 5% проходит вдали от трассы и это все прекрасно видят. А вот остальное время он идёт как раз вдоль трассы, причем это 6-8 полос. где гоняют по 80-100+ км в час, глупо с этим спорить.

Не знаю где ты там нашел 5%. Но если подумать, ты вроде как знаешь что я живу на Осокорках. И офис вроде как тоже понятно что на левом берегу. А маршрут там расписан с Бориспольской на правый берег и Подол. Из этого маршрута я проезжаю до офиса только серединку (уже точно не помню, но около 6 км в одну сторону). И это точно больше 5%. Где-то на вскидку 70% по набережной. По другому маршруту я бы просто не ездил, тогде уже удобней по прямой на машине. Тем более что парковку в подземном оплачивали.

Смотри, как выглядит хорошая грунтовка для езды на велосипеде, да и просто для прогулки: www.google.com/...​Z9j5Jg!2e0!7i13312!8i6656

А вот, например, велодорожки вдоль автомобильной дороги. www.google.com/...​1qBa_w!2e0!7i16384!8i8192

Ещё мне в моём утреннем маршруте нравится вот это место: www.google.com/...​03-h113-k-no!7i1350!8i758 Дети в школу идут, лошадки пасутся — красота.

Смотри, как выглядит хорошая грунтовка для езды на велосипеде, да и просто для прогулки: www.google.com/...​Z9j5Jg!2e0!7i13312!8i6656

Здесь плюсану. Вот так должен выглядеть хороший веломаршрут. А не то что прислал Буряк.

Может както сниму свой веломаршрут на даче, он такого же уровня.

Здесь плюсану. Вот так должен выглядеть хороший веломаршрут. А не то что прислал Буряк.

Хороших веломаршрутов у нас полно, просто от моего дома до работы я еду вдоль дороги. И ты видел велоинфраструктуру на этом участке, она чуть ли не лучше автомобильной.

В след году я перееду жить в парк и буду ездить в офис по вот такой велодорожке (пока что я там просто катаюсь)
www.google.com/...​8-ro0-fo100!7i8704!8i4352
Достаточно «зеленая»? На каком месте в твоем рейтинге будет? :)

Достаточно «зеленая»? На каком месте в твоем рейтинге будет? :)

Займешь место возле Ковалева :)
Промоутить тебя до дачи не могу. У тебя должна быть речка по маршруту или сосновый лес :)

Промоутить тебя до дачи не могу. У тебя должна быть речка по маршруту или сосновый лес :)

Я тебе выше прислал ссылку на маршрут. У меня там два варианта, ехать через красивейший парк или ехать вдоль реки, где как раз, в прошлом году, проложили новую, идеально ровную асфальтированную велодорожку, вместо грунтовой
www.hannover.de/...​-ger-DE/WBU-Vielhaber.jpg
Я буду их чередовать :)

А что тут такого смешного ? Такойже маршрут в Киеве как у Буряка, с единственной поправкой, что часть его действително проходит по живописной набережной, а не просто по велодорожке напротив трассы с кучей светофоров. Я этого кстате не люблю, куча велосипедистов на таких перекрестках посбивали. По хорошему там нужно ВСЕГДА спешиваться и вертеть головой.

www.google.com/...​32898-fo100!7i7680!8i3840

www.google.com/...​ro-0-fo100!7i11922!8i5961

Смешно как ты любишь спорить с очевидным.

«Часть» :) 5% пути?
А еще 95% — вдоль 8-ми или 6-и полосной трассы, без продуманной инфраструктуры (в лучшем случае просто отдельная дорожка обьединенная с тротуаром) с видом на СТО, автосалоны, строительные заборы и необходимостью несколько раз переезжать через эту 6-полосную трассу, потому что знаменитые киевские «велодорожки» имеют свойство внезапно оканчиваться.

Причем здесь вообще велодорожка по Бажана ? Она занимала от силы 500 метров в моем маршруте. Дальше я ехал по велодорожке по набережной и дальше сворачивал уже в лесопосадку и по плитке в 2х метрах от воды.

весь твой маршрут вдоль днепровской набережной это грусть и печаль. Да и вдоль бажана. Да и вдоль моста Патона.
А вот та тобой нежно названная «парковая зона» с бетонкой — это 1 км вдоль той самой трассы на 8 полос, пусть и отгороженных полосой деревьев.
Тут и правда не нужно смеяться, извини, мои соболезнования :(

Пока что мой рейтинг такой.
От лучшего к хучшему веломаршруту
1. Мой дачный веломаршрут
2. Ковалева веломаршрут
3. Мой веломаршрут в офис (в который кстате я уже давно не езжу, лол)
4. Веломаршрут Буряка который полностью вдоль трассы
?. Борисенко. выкладывай

Воспользуюсь удобной формулировкой:

А мій веломаршрут в офіс я не публікую, щоб не викликати заздрощі
Воспользуюсь удобной формулировкой:

Но позвольтє же, сударь! Я мав на це право, бо мій офіс абсолютно нетиповий для укр програмістів, і реально дуже крутий. І я це можу обгрунтувати. Так що це геть інший кейс.

я могу тоже самое сказать про свой веломаршрут в офис. В Киеве нет и близко ничего подобного. И даже у Бубна на даче :)

Правда с начала пандемии я в офис на велике ездил буквально несколько раз. Сейчас мой веломаршрут идет из дома до садика младшего ребенка и назад :)

Старательный такой, всё нарисовал.

Я поправил, не благодари

И я тебе хочу сказать, что в пасмурную дорогу меня мотивировало, что я проеду вдоль шестиполосного шоссе Днепровской набережной с крассивым видом на заправки, автосалоны и строительные заборы.

Ну и я конечно прохватил хаха с твоего «набержной с красивым видом»
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656
Стритвью 2019 года — как раз когда Бубен ездил в свой офис

Ну и я конечно прохватил хаха с твоего «набержной с красивым видом»
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Это начало стройки Ривермола. Его открыли осенью 2019, т.е. в 2019-м тех уродливых заборов с кранами уже не могло быть.
На набережной с другой стороны, по крайней мере, ближе к мосту Метро, положили плитку, а не асфальт. Я лично доезжал с Броварского проспекта до острова Гидропарка, не по выделенной велодорожке, но по достаточно широкому проезду. Дальше не проверял.
Формальные велодорожки видел возле Ривермола и по другой стороне тротуара. Наверное, их продолжат по парку Берковщина и по ЖК Great.
По-настоящему гламурные велодорожки типа немецких я видел в центре недавно, кажется, на улице Ивана Франка, возле киевского велотрека и метро Университет. Там, кстати, по ним ездили утром в субботу.

По-настоящему гламурные велодорожки типа немецких я видел в центре недавно, кажется, на улице Ивана Франка

Да, там действительно гламурные велодорожки, типа вот этой, я специально ходил в мае их смотреть
kyiv.comments.ua/...​rkGvFNn8FcxYoUL189Hw4.jpg
Но есть проблема, длина улицы Ивана Франка всего несколько сотен метров, а потому абсолютно бесполезная велодорожка упирается в один из самых уродских подъемов.
kiev.informator.ua/...​019/01/franka-9-of-10.jpg
То есть пользоваться ею невозможно, она ведет в тупик. Если не веришь, сходи — посмотри, это реально шок. Вопрос. нафига её строили? :)

Моё личное мнение, что на правом берегу нужно в последнюю очередь делать, так как там холмы, а по холмам только качественный велотранспорт с воздушными молодыми женщинами проедет. Понятно, что на Инвана Франка — то показуха.

Мне кажется, чего реально не хватает — это муниципально-частного партнёрства на плоских территориях, возле станции метро. Т.е. допустим, есть станция Васильковская. От неё идут по дороге с троллейбусом разные ЖК. Вот те дальние ЖК должны оставлять резерв полосы от дороги, чтобы можно было проложить настоящую дорожку, и профинансировать её. А город помог бы очистить площади у входов в метро от ларьков и бомж-розницы под велопарковки. У нас на улице Сверстюка такое бы не помешало — кое-как от Галактики можно проехать вдоль автодороги. Но потом надо парковаться, а там ларьки, скверик, т.е. нужно расчистить место. Но от более дальних ЖК, строящихся и существующих — нормального проезда нет у нас.

Там роблять ремонт, все, що на фото — знесене.

Їздити можна, особливих проблем немає, але через особливості рельєфу некомфортно. Спробуй постійно їздити по Гончара чи Володимирській угору, наприклад. При тому там зробили вже велодоріжки.

Для велосипеда главное маршрут, а потом уже велоинфраструктура.

Главное — безопасная инфраструктура. Когда она есть, люди пользуются велосипедами. Когда её нет, велосипедами пользуются только какие-то велоэнтузиасты.

Я тебе такие велодорожки и на Осокорках найду...

Не найдёшь.

...но нет никакого кайфа катить на велосипеде рядом с автомобилями.

Понимаешь, автомобильные дорогие в хороших городах — это не проспект Бажана.

Кайф это прокатиться по лесу, по парку, по набережной речки, вдали от выхлопных труб автомобилей и светофоров.

Причём тут отдых к обычным поездкам на работу и по городу?

Понимаешь, автомобильные дорогие в хороших городах — это не проспект Бажана.

Вдоль проспекта Бажана есть велодорожка.
www.youtube.com/watch?v=h4NIUHhGkS8

На самом деле этих велодорожек полно по городу. Можно из одно конца города в другой проехать почти не затрагивая проезжие части вообще. Светофоров на пути будет гдето три штуки, если я например соберусь ехать со своих Осокорков на Оболонь (25 км в одну сторону)

Вдоль проспекта Бажана есть велодорожка.

Я в курсе. Поэтому и привёл этот пример. Ехать рядом с широким загруженным автобаном — действительно, так себе удовольствие. А вот вдоль обычных городских дорог со скоростным ограничением 40-50 км/ч и по одной полосе в каждую сторону — отлично.

На самом деле этих велодорожек полно по городу. Можно из одно конца города в другой проехать почти не затрагивая проезжие части вообще.

Бросай свою бубно-ди-би, иди к Кличко пиарщиком работать. Это ведь надо такое нафантазировать!

...если я например соберусь ехать со своих Осокорков на Оболонь (25 км в одну сторону)

Просто интересно, сколько в Киеве за месяц наберётся людей, решивших проехать с Осокорков на Оболонь на велосипеде.

Вот пожалуйста

Почему при обсуждении Киева, тут переключаться на Львов, Винницу, Одессу, Ганновер, хз ещё на что. Это какая-то национальная черта?

В Киеве я даже не помышлял купить велосипед, потому что доехать от моего ЖК куда либо нормально я все равно бы не смог.

Твои фотки с Киева? ну так зачем ты тут это постишь

В Киеве я даже не помышлял купить велосипед, потому что доехать от моего ЖК куда либо нормально я все равно бы не смог.

В чому суперечка? Давайте я її завершу. Велоінфра будь-якого українського міста на головИ нижче за будь-яке німецьке місто, не те що данське. Енд оф сторі. Давайте не витрачати час на бодання по очевидним топікам. Я живу в Україні, каже як є — у Львові велоінфра — гавно. Просто гавно. І Львів мабуть найпрогресивніше в цьому плані місто Неньки.

Давайте не витрачати час на бодання по очевидним топікам.

Тогда Бубну нечего больше будет делать в эмигосрачах :)
Он уникально выбирает всегда бодаться по очевидным темам — велоинфраструктура, качество воздуха и т.д.

Причем в Киеве более ужасного маршрута в офис чем вдоль Днепровского шоссе и через мост Патона сложно представить. Ну разве что вдоль проспекта победы еще хуже. Но Бубен с покерфейсом продолжает рассказывать как он едет по зеленой зоне с видом на днепр :)))

Ну ты смешон. Кстате взял себе еще один двуподвес, на карбоновой раме, с топовым оборудованием. На 29 колесах. Поеду сейчас в лес обкатывать.

ну да, это ж я рассказываю сказки на чистом глазу про вид на Днепр с парковой зоне, когда половина пути идет вдоль шестиполосного шоссе с видом на строительный забор :))

Ну если ты проложил путь от осокорков до условной русановки на березняках через Бажана, то все что я могу тебе посоветовать — это освоить гуглкарты

Я комментирую по твоему милому рисуночку. Днепровская набережная имеет 6 полос движения. И утрецом когда ты ехал в офис всегда стоит в обоих направлениях. Для здоровья наверное лучше пачку сигарет выкурить, чем такой веломаршрут «в парковой зоне» каждый день.

Я же писал что рисунок от метро Бориспольская до Подола.
А я ездил в офис с Осокорков на Русановскую набережную. Это середина этого рисунка, где 70% маршрута по набережной Днепра в 2-3х метрах от воды.
20% маршрута велодорожки по той же набережной но дальше от воды и 10% тротуар чтобы у себя с района выехать

ну да, где-то 5 км вдоль трешака вдоль нагруженной трассы и неудобными дорожками и без всякого вида на днепр за домами, забором или машинами и еще 1,5-2км по снова таки плохим дорожкам но с видом на днепр и не прямо возле дороги.

Ну тебе виднее, чем тому кто там почти год отьездил, да.

кстати да, тоже подумал что надо бы к следующему лету купить себе мтб. Как-то до этого все время ездил на шосере или на городском. Но когда прямо возле дома вот такой выбор трасс для МТБ только в моем районе, то грех не пользоваться
www.trailforks.com/...​&lon=18.06912&m=satellite

Хорошо, что кое-что делается, но как-то смешно приводить это в качестве сравнения с городами с хорошей велоинфраструктурой. На многих фотографиях так называемые «велодорожки» — это разметка, нанесённая на часть тротуара, а местами и вовсе вместо тротуара. Велодорожки — это как-то вот так: www.google.com/...​QwOXig!2e0!7i16384!8i8192

зашел глянуть фотки, и на первой же велодорожке из 5 фоток почти везде по этой велополосе кто-то левый идет или машиной перегораживает

Интересно было бы, при немецких подходах к транжирению городской земли, соблюдается ли концепция 15-минутного пешеходного города? Или у вас это заменили 15-минутным велосипедным городом.
Я про то, можно ли жить, как возле приличной станции метро в Киеве, концепция города в городе. Ну и вместо ЖК — микрорайон, равный по удобству и сервисам Галактике. Вот участок Галактики — 7,2 га. map.land.gov.ua/...​64881315,6523869.41430564

Буду откровенен — на данном этапе у нас затормозилось развитие полезной коммерции. Уже 6-ю кофейню открывают и 4-й общепродуктовый магазин. ( А хотелось бы общепит, тренажёрку нормальных размеров как на 2000 квартир, может ещё что-то.

Интересно было бы, при немецких подходах к транжирению городской земли, соблюдается ли концепция 15-минутного пешеходного города? Или у вас это заменили 15-минутным велосипедным городом.
Я про то, можно ли жить, как возле приличной станции метро в Киеве, концепция города в городе. Ну и вместо ЖК — микрорайон, равный по удобству и сервисам Галактике.

Я не слышал, чтобы в Германии хоть кто-то рассуждал о сервисах, которые должны быть около каждого дома. Возможно, это будет актуально для Берлина, но точно не для меньших городов. Ввиду отсутствия пробок, мне не составляет труда проехать 5-7 минут на велосипеде, автомобиле или общественном транспорте до абсолютно любого сервиса.

В конце сентября в Германии важные выборы и в новый микрорайон, где я купил жилье, на прошлой неделе приезжали представители всех партий. Никто не говорил, что нужно больше кафе или парикмахерских, все говорили о важности планирования транспортного концепта для всего микрорайона. А кафе и так будут, это слишком мелко.

Это, кстати, тоже показательно, я работал в Киеве на Магаляса в 2000 году, когда был студентом, так вот, во время его предвыборной кампании в депутаты, мы парили людям новые двери в подъездах и замену лампочек во дворе. В Германии о таком политики даже не заикаются, это смешно. Сейчас тут начинают с уровня — новая школа, новая ветка метро или сеть беспилотных шаттлов по микрорайону (угадайте какая партия предлагает последнее :).

на прошлой неделе приезжали представители всех партий.

ооо, у вас тоже этот совочек есть?)

ооо, у вас тоже этот совочек есть?)

Это везде есть, они не ездят по дворам, как в Киеве бывает, и не ставят детские площадки со своими логотипами, но на микрорайоны приезжают, конечно.

прямо перед выборами))

Трактористы из асашай, у вас тоже так принято?

А нафіг їм приїжджати в мікрорайон, якщо ці питання ніяк не стосуються держави, а їх вирішує місцеве HOA? А стосовно питань які регулюються містом, — для цього є громадські слухання.

вот я и про это говорю, но Буряк не видит в этом ничего такого)

А нафіг їм приїжджати в мікрорайон, якщо ці питання ніяк не стосуються держави, а їх вирішує місцеве HOA? А стосовно питань які регулюються містом, — для цього є громадські слухання.
вот я и про это говорю, но Буряк не видит в этом ничего такого)

Общественные слушания проводились летом, были подготовлены проекты. Партии получили эти проекты и ознакомились. А на прошлой неделе они приезжали на локацию и высказывали свое видение и поддержку или не поддержку проектов в случае избрания.

Будет или не будет новая ветка метро тоже решают партии, ведь их депутаты сидят и в Бундестаге и в городском совете, точно так же, как и в Украине.

И что, были депутаты, которые говорили что новой ветки метро не будет?

И что, были депутаты, которые говорили что новой ветки метро не будет?

Тут есть такие уникумы, которые и не такое скажут. Некоторые партии вообще сказали, что паркомест на территории микрорайона должно быть максимум 30% от количества квартир. И, даже с такими странными тезисами, они найдут свои голоса.

вот я и про это говорю, но Буряк не видит в этом ничего такого)

Дивився інтервью ресторатора з брукліна, то він казав що свому відділку поліції регулярно відправляє ланчі на весь відділок. Зато приїздять завжди вчасно, бо в них вночі робота і проблеми бувають. А, і мера района запрошує на ланч всім кодлом і ланч йому ставить. І він не бачить тут нічого поганого :)

Наверное, подразумеваются не народные депутаты, а депутаты федеральной земли.

Трактористы из асашай, у вас тоже так принято?

Хех, те що в інших країнах немає цього трешу — глибока помилка. Там все ще гірше. Тут якось т-щ що 100 років в сша писав на цю тему класний комент, суть якого в тому, що те що в нас — це це квіточки в порівнянні з політиками в США. Не знайду той комент нажаль.

Хех, те що в інших країнах немає цього трешу — глибока помилка. Там все ще гірше.

Раздают гречку по квартирам?
Ставят новые двери в подъездах?
Бьют лампочки во дворе, а потом меняют их?
Ставят убогие детские площадки со своими мордами?
Проводят футбольные матчи «на пиво» между командой кандидата и жителями микрорайона?

Что именно может быть трешовее всего этого?

Что именно может быть трешовее всего этого?

думаю що все перераховане є в повному обсязі в більшості країн світу.

думаю що все перераховане є в повному обсязі в більшості країн світу.

Ну, в Гаити может и есть. В Германии есть такое? Или в Дании, или в Швеции?

Ну, в Гаити может и есть. В Германии есть такое?

Там своя жесть є, я думаю. Політики всюди політики.

Я никакой «жести» именно в политическом процессе не замечал. Наоборот, восхищён уровнем политической культуры и качеством политической дискуссии. Просто есть партии, чьи идеи я не разделяю, но это не значит, что они творят какую-то дичь.

У Європі демократичний процес з 17 століття, неперервно, а у нас що? В будь якому разі, Україна — одна з 3 країн з СРСР (окрім прибалтійських), де є справжня демократія. А хвороби росту вони з часом минуть, може наступне покоління вже й не бачитиме подібних до Черновецьких та Януковичів.

А я и не сравниваю с Украиной. Я просто говорю, что жести нет, что демократия тут на всех уровнях — пример для подражания. Только и всего.

Я просто говорю, что жести нет, что демократия тут на всех уровнях — пример для подражания. Только и всего.

В Данії самій — не чув. В ЄС звинувачення в корумпованості чиновників — не рідкість. В німеччині там взагалі канцлер стає газпромовцем і роснафтівцем, причому з космічною зп. В США я взагалі промовчу.

Демократия это не антоним коррупции. Они идут рука об руку.

В будь якому разі, Україна — одна з 3 країн з СРСР (окрім прибалтійських), де є справжня демократія

Не надо выдавать желаемое за действительное, в Украине даже не «несовершенная демократия», а всего лишь «гибридная», не говоря уже про полноценную.
ru.wikipedia.org/...​кс_демократии_(Economist

З трудом можна сприймати рейтинг, де США Несовершенная демократия.
У будь якому разі, я не мав на увазі цей рейтинг, коли писав про абсолютну демократію.

демократичний процес з 17 століття, неперервно

ога, особенно франция, германия, да и другие

Я никакой «жести» именно в политическом процессе не замечал. Наоборот, восхищён уровнем политической культуры и качеством политической дискуссии.

Фанатики они всегда восхищаются предметом своего обожания)

Фанатики он всегда восхищаются предметом своего обожания)

Открой рейтинг демократии выше и посмотри где там Швеция, Дания, Германия и где Украина.

Ты уже наводил как аргумент % доверия населения власти как плюс, еще и на примере Германии (!) :)

Почитай лучше Ремарка, может повзрослеешь и перестанешь писать глупости) Это ко всем политическим романтикам применимо)

Почитай лучше Ремарка, может повзрослеешь и перестанешь писать глупости) Это ко всем политическим романтикам применимо)

Я читаю статистику и в ней Германия входит в топ 10 наименее корумпированных стран мира, а потому у меня нет больших причин не доверять политикам. Вот, можешь почитать
www.dw.com/...​-mzdoimcev-vse/a-55702823
Самые крупные корупционеры, это депутаты, судьи, министры.... хотя стоп, это я с другой страной перепутал. В Германии это два мера и партия правосеков, которая получала тайное финансирование от Путина :)

Я читаю статистику

Ты не умеешь оперировать цифрами, к сожалению, что не раз подтверждал на этом форуме. Стоит только вспомнить тот случай с премимум авто в Украине, что даже коллеги уежашки смеялись.
Поэтому да, ты читаешь статистику, а надо анализировать

Стоит только вспомнить тот случай с премимум авто в Украине, что даже коллеги уежашки смеялись.

Я прекрасно понимаю, что пишу, и знаю, сколько в Украине премиум авто. Но потроллить оставашек глупостью их властей — святое дело. Тем более, никакой другой статистики они предоставить не могут.

ага ага ага)) помним как ты троллил, что аж клавиатуры дымела)))

Я читаю статистику и в ней Германия входит в топ 10 наименее корумпированных стран мир

Я сподіваюсь, Ви розумієте, що в тих рейтингах йдеться про побутову корупцію рівня рядового копа-судді-нач_жека, а не про корупцію в верхніх ешелонах влади?

Я сподіваюсь, Ви розумієте, що йдеться про побутову корупцію рівня рядового копа-судді-нач_жека, а не корупцію в верхніх ешелонах влади?

В рейтинге учтена вся коррупция в стране, и в верхах, и в низах. Почитай еще статью, узнай, что за коррупция в Германии.
-----------------------------------------------------
Высокопоставленных среди них, таких, как два бургомистра, становится все меньше, а рядовых делопроизводителей, наоборот, все больше. Именно от них зависит выдача всевозможных разрешений, например, на строительные работы.

Взятки они берут не столько деньгами, сколько услугами, билетами на концерты, приглашениями в ресторан, кредитными льготами, а также натурой в виде подарочных наборов деликатесов, вина, бытовой электроники и даже... велосипедов.

В рейтинге учтена вся коррупция в стране, и в верхах, и в низах.

Та просто чиеновників нагорі 1000, внизу — 100000, і якщо внизу корупція 1%, вгорі — 10%, то сумарний результат — мізерний.

Высокопоставленных среди них, таких, как два бургомистра, становится все меньше

ловлять все менше :)

Мне кажется, у вас коррупция в основном в следующем:
— налоговые вычеты для богатых и очень богатых;
— количественные смягчения и PPP;
— забота в первую очередь о Big *, состояниях и прибылях крупных акицонеров;
— искуственное сдерживание строительства жилья.

Т.е. понятно, что это не топорная коррупция, как обсуждалось выше, а Vitamin Beziehungen.

Т.е. понятно, что это не топорная коррупция, как обсуждалось выше, а Vitamin Beziehungen.

Я все-таки найду той коментар американця :)
Там якраз було майже дослівно —
«В порівнянні з політиками США наші політики — невинні зелені козлята поруч з матьорими вовками.»
Корупція — це не лише взята ментом 10ка, це і взяти на зп 400КЄ екс-канцлера в газпром :)

...взяти на зп 400КЄ...

В смысле как у рядового синьора в Калифорнии? 😂😂😂

В смысле как у рядового синьора в Калифорнии?

прям супер сказано :)
— тут данського ПМа взяли в роснафту на 500К
— шо, прям як в л6 гугля?

фанатики прекрасні в своєму фанатизмі :)

Это какое-то своеобразное понимание коррупции.

Это какое-то своеобразное понимание коррупции.

яке саме розуміння?

Высокопоставленных среди них, таких, как два бургомистра, становится все меньше, а рядовых делопроизводителей, наоборот, все больше. Именно от них зависит выдача всевозможных разрешений, например, на строительные работы.

Берлинский аэропорт не даст соврать!

Берлинский аэропорт не даст соврать!

Восточная Германия, 30 лет, вроде как, прошло. К счастью, он уже открыт :)

Восточная Германия,

столица Германии )

Ты что ни когда не было и тут опять
www.youtube.com/watch?v=iOGe02pjE-g

А вообще перед тем как писать про страны куда перехал, советую сначала пожить в них а не сидет на доу

А вообще перед тем как писать

 — варто хоч почитати що коментуєш :)

А вообще перед тем как писать
— варто хоч почитати що коментуєш :)

Я уже ему не отвечаю, там видно, что человек либо постоянно выпивший либо вава

Думаю, приплетать в конкретно эту ветку США — не совсем корректно. Со США всё понятно — внешне и внутри это страна 3-го мира на руинах старых США.

Ты что, не веришь в Американскую Мечту???

По правде говоря, несколько боязно пользоваться Interactive Brokers. Так как они в США базируются, а в Великобритании — хз, есть ли что-то на счетах. Евровый платёж на счёт банка в Германии приземлялся. Вроде какого-то сингапурского брокера ещё упоминали недавно, Сингапуру я доверяю. )

На базе посещений скольки штатов это базируется?

Закинулся человек с утра из ютюба

А что, нужно именно туристом посещать? Общедоступной статистики, в частности, падения покупательной способности доллара к нефти, золоту и мировому бетонометру недостаточно?

Как уже много где пишут — внешний фасад благополучия не является прямым следствием экономического благополучия.

Я ничего не понял. Покупная способность доллара к нефти? У доллара нет покупной способности. Нефть имела даже отрицательную цену год назад. О каком промежутке и индексе идёт речь?

Про цену на жилье, приведите хоть одну страну(не считая Японии) где цена за жильё в местной валюте не выросла за последние n лет?

Нефть имела даже отрицательную цену год назад.

це як?

On April 20, 2020, the front-month May 2020 WTI crude contract dropped 306%, or $55.90, for the session, to settle at negative $37.63 a barrel on the New York Mercantile Exchange.

это была очень временная ситуация, когда нужно было реализовать фьючерсы до конца апреля, поэтому даже доплачивали чтобы отгрузили нефть. На следующий день уже все вернулось в нормальное положение.

Да, я знаю что и почему это было:)

Покупная способность доллара к нефти?

www.macrotrends.net/...​e-oil-price-history-chart
Видно чёткое падение после отмены привязки к золоту. В розницу нефть никто не отдавал бесплатно — то была цена фьючерсов.

Окончание эффекта от пожирания ресурсов СССР видно на 30-летнем графике цены золота, как раз начиная с краха доткомов.
www.macrotrends.net/...​old-prices-100-year-chart

Жильё — формально да, росле во всех валютах. Но на самом деле, во многом из-за вывода денег китайскими богачами и превращение недвижимости в спекулятивный актив.

Видно чёткое падение после отмены привязки к золоту.

Так сейчас все страны используют fiat currency. Весь запад уже загнивает? Самое близкое к не fiat — El Salvador который принимает биткоины. Вот наверное там заживут :)

Окончание эффекта от пожирания ресурсов СССР видно на 30-летнем графике цены золота, как раз начиная с краха доткомов.

Мы сейчас говорим до сих пор про США? Можно такой же график с ценой на золото не от загнивающей страны? Но будет неловкий момент, что в какой бы валюте не брали, цена на золото выросла. Что-то что-то supply and demand.

Жильё — формально да, росле во всех валютах. Но на самом деле, во многом из-за вывода денег китайскими богачами и превращение недвижимости в спекулятивный актив.

Наверное тогда можно увидеть четкий тренд падения цен, когда ввели ограничение на вывод денег из Китая. Или когда некоторые страны вводят выше налог на жилье инвесторов. Но как бы данные не оценивали будет видно, что все про supply/demand. Количество регулирования растет, количество строителей падает и землю новую не печатают.

Общедоступной статистики, в частности, падения покупательной способности доллара к нефти, золоту и мировому бетонометру недостаточно?

Причём тут доллар? Везде инфляция. Это побочный продукт экономического роста.

Как уже много где пишут — внешний фасад благополучия не является прямым следствием экономического благополучия.

Давай не про внешний фасад, а про цифры. США плюс-минус в первой десятке по GDP per capita и номинальный, и по PPP. При этом США — это огромная страна с населением 330 миллионов.

А в чём совочек, когда кандидаты ездят по стране агитировать за себя?

Не считаю такое совочком. Я читал — перед выборами кандидаты то ли в парламент, то ли в премьеры в Сингапуре ходят по общинам, могут и в гости к кому-то зайти.
В конце-концов, кандидаты должны понимать, какие запросы у избирателей.

в принципе это и есть политика при демократических выборах — общаться с людьми не для открытия «брендированных» своим именем детских площадок, а для агитации за свои идеи и получение фидбека.

в принципе это и есть политика при демократических выборах — общаться с людьми не для открытия «брендированных» своим именем детских площадок, а для агитации за свои идеи и получение фидбека.

Але у всіх країнах процвітає загравання з народом саме перед виборами. Це буде важко заперечувати.

в смысле, а как должно быть иначе в сферическом вакууме? это ж политический процесс — перед выборами партии выдвигают свою повестку, какие проблемы они считают наиболее актуальными и какие предлагают решения.
Люди голосуют за тех кто им наиболее актуален, и выбранные правительства занимаются реализацией программ. А потом новые выборы и соотвественно снова агитация.
Политические рожи не висят на билбоардах между политическими циклами, для создания узнаваемости бренда, как это в Украине. Зато в период выборов где-то на месяц агитационными плакатами утыкано все пространство вокруг.

Я не знаю, что такое «заигрывание с народом» в контексте местной политики. Например, в эти дни самый актуальный вопрос в датской политике — перераспределение отпускных недель по уходу за ребёнком. Планируется, что теперь по 11 недель должен будет использовать каждый родитель, а 26 недель могут распределяться между родителями на усмотрение семьи. То есть фактически речь идёт об увеличении «обязательного» декрета для пап, который просто «сгорит», если его не использовать. Это «заигрывание с народом» или как? Ведь одним эта реформа нравится, а другим — нет. Публикуются статьи с разными мнениями, идёт дискуссия.

В конце сентября в Германии важные выборы и в новый микрорайон, где я купил жилье, на прошлой неделе приезжали представители всех партий.

И Кличко приезжал, в мэры Ганновера метит www.facebook.com/...​et/posts/4630185730334096

Я просто не хотел расстраивать оставашек. Они же свято верят, мы тут живем в забытом богом маленьком Ганновере :)
www.junge-union.de/termine/wahlkampfarena

ОГО, к ваш сам КЛИЧКО приезжал??? С такими темпами Гаунновер скоро Нью Йорк потеснит!

Наверное в Ганновере обнаружился Южный мост.

Да, прикинь. Кандидат на пост канцлера из партии Меркель попросил именно Кличко приехать с ним на встречу с избирателями в Ганновере.

Раз уж речь зашла за кулинарию, можно посмотреть и на массовый сегмент. Что может быть более массовым, чем школьная еда. Вот меню школьного кейтеринга на 6 недель, меню начинает повторяться через 3 недели: m.imgur.com/a/ytt7×8j Хоть там и на непонятном языке, но многое можно разобрать.

да, могу добавить меню — у нас оно прям видно в школьном приложении. У нас конечно не Дания — трехзвездочных ресторанов нет, поэтому школьное меню попроще :)

Кроме обеда еще есть два перекуса в течении дня. За еду в школе платить ничего не нужно.
Как правило есть буфет всяких овощей и на выбор одно блюдо вегетарианское и одно обычное.

Monday
Tomato au gratin spinach and ricotta filled canneloni with lentil and red onion chutney
Meatballs with cream sauce, lingonberries and boiled potatoes

Tuesday
Spaghetti with lentil and tomato sauce
Spaghetti with minced meat sauce (ground beef) served with grated grana padano

Wednesday
Breaded celeriac with oven-baked beets, root vegetables and kale and apple served with feta cream cheese
Fish Björkeby is served with sous verte, lemon and dill boiled ball potatoes

Thursday
Vegetable mozzarella lasagne is served with quinoa and lentil salad
Potato and leek soup is served with soft bread and beetroot hummus

Friday
Tex mex steaks (Soy mince, eggs, corn, peppers) served with bbq sauce and roasted potatoes
Baked chicken thigh fillet with roasted vegetables, béarnaise sauce and roasted potatoes

Тут все пугают ипотекой в Европе, а пугать нужно Новой Зеландией
hmarochos.kiev.ua/...​iv-dlya-ipoteky-u-tinder

Ничто так не укрепляет семью, как ипотека

Было бы смешно, если не было б так грустно, касательно Новой Зеландии. Какие-то сраные ебеня на задворках мира.

В смысле далеко от Горишних Плавней?

ой, ну посмеялись, хахаха, Горишни плавни, бугага, провинция.
по факту милый, небольшой городок на берегу Днепра с широкими песчаными пляжами и окруженный лесной зоной. абсолютно не над чем иронизировать.

Думаете, в Новой Зеландии нет широких песчаных пляжей и лесных зон?

есть, но тут имелось в виду некая отдаленность от всей европейской цивилизации. само забавное, что условный Веллингтон в 2 раза дальше от Окленда, чем Горишни плавни от Киева. так что тут еще вопрос, кто больше провинция.
а края там очень живописные.

Они просто географически отдалены от Европы. К европейской или, точнее, западной цивилизации они ближе какого-нибудь словацкого Кошице или украинского Кривого Рога.

Серёжа, просто фанат Северного потока 2 ))

Ну как бы получается что люди готовы платить большие деньги чтобы жить на задворках, а мегаполис Киев никому нахрен не сдался. Грусть-тоска.

Це все байки.
Подібні байки про те, що смартфони з великою діагоналлю нікому не потрібні, а споживачу треба щось компактне. Але всі, хто пробував випускати компакти бачили, що таки ні, користувач обирає велику діагональ, хай там що будуть казати соцмережі.
Тому соцмережі будуть розказувати про бажання жити на задвірках, а всі будуть їхати в мегаполіси. Звісно, будуть унікуми, які переїзжатимуть у зворотньому напрямку, але магістральний напрямок вони не мінятимуть.

в контексте западной цивилизации Киев и есть задворки. даже не провинция.

К чему это поток сознания.
Не надо со мной спорить, поспорьте со статистикой. Дешевая Киевская недвижимость которая плохо продаётся, и дорогая в Окленде. Вопрос, что людям больше нужно?

Просто в Украине трудно получить ВНЖ. Так бы уже со всего мира ломились на заветные три удалёнки по 12к и дешёвые бетонометры.

Ну тогда все сходится :)
Отличный бизнес-план. Покупаем однушка у метро, организовываем партию, проходим в раду, облегчаем получение ВНЖ, продаём по миллиону.

Вообще-то в изначальной статье речь шла не про ИТ. Для рядовых новозеландцев, без знания языка, тут, в Украине, светит низкоквалифицированная работа подай/принеси. Как, впрочем, почти во всех странах, применительно к очень большому кругу профессий. Потому и ищут в Тиндере партнёров на ипотеку за те суммы, что застройщики называют.

То-есть ты серьезно считаешь что кто-то будет заинтересован в Киеве и только язык останавливает?

Рядовые новозеландцы прекрасно говорят по анлийски.

Так почему тогда они не сбегают все в Австралию, Сингапур? Или там тоже в Тиндере ищут партнёров по ипотеке?

Даже не знаю что ответить. Ну как с тобой можно серьезно разговаривать.

Дешевая Киевская недвижимость которая плохо продаётся

плохо продается)) угу))

Все относительно. Хорошо продаётся это когда приходишь на аукцион а там уже пятьдесят человек, и активный торг, и clearance rate близок к 100 процентам.

Да, но в киеве рынок сейчас активный, и быстро продать жилье по рыночной цене проблемы не составит. Я меня прямо из под носа уходило 2 хаты. «Плохо продается» это чутка не про то)

Пусть будет так.
Как говорил Мао " Пусть расцветают сто цветов".
Киев все равно задворки мира :)

Киев все равно задворки мира :)

Согласен) Не то что Сидней, который центр мира)

Так я ж говорю что да)
Правда лично я бы там не жил буть это хоть центром вселенной)

Так тебя и не приглашают.
Сначала надо офер тысяч на двести местных получить, потом кинуть в морду и сказать не для того мама растила :)

Сначала надо офер тысяч на двести местных получить, потом кинуть в морду и сказать не для того мама растила :)

слава богу я уже прошел эту стадию развития личности :)

Душа у тебя старая, куража нет

А зачем туда ехать ? что б потом на доу сидеть ? можно и отсюда посидеть, пинг даже меньше

Я смотрю там настолько хорошо, что обязательно надо зайти на доу и написать про это коммент

По такой логике, и Сингапур можно причислить к финансовой столице Азии. )
На самом деле, по отзывам в Интернете, та часть планеты является глубокой «провинцией».

В культурном плане скорее да, один из. Экономические там связи, студенты учиться едут. Есть конечно и поцентровее центры. Но Киева там и рядом не стояло, уж извините.

В плане географии жопа мира. Тем и ценен :)

В плане географии жопа мира. Тем и ценен :)

Ты про «если ядерная война, то у Австралия дальше всего»?)

Не, едь в одну сторону — сотни километров пляжей. В другую — то же самое.
Отъехал пару часов от дома и запросто выйдешь на пляж — прибой, в одну сторону никого на километр, в другую на километр.
Самое то для меня :)

Поехал в сити. А тут уже какая никакая в культурка. Все-таки больше 5 миллионов. И вполне платежеспособного спроса. Хотя и достаточно приземлённого, часто от сохи :$

А плавати на тому пляжі можна? Чи акули-медузи?

Ну сколько можно этих легенд дурных.
Плавать нельзя, вода холодная, мёрзну. Детям можно.

Плавать нельзя, вода холодная, мёрзну.

Так смисл від такого пляжу, якщо не можна плавати?

Так смисл від такого пляжу, якщо не можна плавати?

кста, пахлаву носять там?

Нет конечно. Кто этим будет заниматься?
Где есть люди — там есть рестораны с видом. Где нет — там песок, прибой, все-таки Тихий океан.

У пляжей сто разных смыслов помимо плавания.

Сидіти втикати в безкінечність і філософствувати?

Уже обсуждалось. Пикники, пробежки, прогулки, кайтсёрфинг, смотреть на море и волны, опять же.

У пляжей сто разных смыслов помимо плавания.

кароч, не очень то и купабельная вода нужна...

Что за характеристики такие нужна, не нужна. Вот в Барселоне, судя по фото www.google.com/...​VKstKw!2e0!7i16384!8i8192, в апреле тоже не жарко, и всё равно клёво на набережной.

Ну как, летом все-таки полно людей в воде. Да и зимой бывает. Но мне холодновато кроме января.

У пляжей сто разных смыслов помимо плавания.

Искать металлоискателем денежки и драгоценности?

Плавать нельзя, вода холодная, мёрзну. Детям можно

Тоесть ты хочешь сказать что море хуже чем в Херсоне ?
Ну хоть медуз то нету ?

Тоесть ты хочешь сказать что море хуже чем в Херсоне ?
Ну хоть медуз то нету ?

Ще й напевне хвилі по метру. Але море це кайф і без купання.

В-основном по метру. А есть и без метра. Смотря какой пляж. Например pearl beach — там остров прикрывает, или пляжи на west head. Это то, где я бываю.
Но мне нравятся волны. Прыгать на них. Я прилично плаваю.

Киев все равно задворки мира :)
Согласен) Не то что Сидней, который центр мира)

В скольких блокбастерах действие происходит в Киеве и в Сиднее? Вот и определили, где задворки.

В скольких блокбастерах действие происходит в Киеве и в Сиднее? Вот и определили, где задворки.

А в Гановері в скількох?

Более глупого примера не мог придумать?) Тогда по такой логике ЛА это центр мира всего, причем с большим отрывом.

В принципе центр и есть. Один Голливуд чего стоит.
Просто такой центр, мало жилой.

Кстати, в Киеве теперь много всего снимают. Может, не кино, но реклама, клипы — точно.

Кстати, в Киеве теперь много всего снимают. Может, не кино, но реклама, клипы — точно.

Да, но реклама и клипы снимаются без упора на Киев, просто тут снимаются. Западные зрители даже не поймут, где это снято, это не реклама страны. Наилучший пример — Дом летающих кинджалов. Один из самых красивых фильмов, где сняли без спецэффектов уникальные кадры одной битвы в разные времена года. Снимался в Украине, но кто из иностранных зрителей это вообще знал? Да никто.

А вспомни в скольких блокбастерах разрушается Сиднейский театр или просто действие происходит в Австралии. Причем именно в Австралии, а не в безымянной локации.

Западные зрители даже не поймут, где это снято, это не реклама страны.

Но видно же що в жопі, хіба ні? Як же вони хавають? Ну і лишається питання про гановер...

Но видно же що в жопі, хіба ні?

www.youtube.com/watch?v=IkNJ-xjgkJk — Во всяком случае стараются убирать уродливую наружную рекламу и вывески, чтобы не было видно.

Западные зрители даже не поймут, где это снято, это не реклама страны.
Но видно же що в жопі, хіба ні? Як же вони хавають? Ну і лишається питання про гановер...

При чем тут вообще Ганновер, к Киеву и Сиднею, ЛОЛ. Ганновер немецкое село, а Киев по твоему мнению — центр мира. А тебе показывают, что иностранцы его воспринимают, как задворки. И кино тому лучший пример.

Я могу назвать просто по памяти 20-30 блокбастеров, которые ты знаешь, и которые снимались в Сиднее. А вот сможешь ли ты назвать хоть один, который снимался в Киеве?

Ах, да, конечно же, есть Довод Нолана, там же киевскую оперу спасают. Правда, снимали его в Таллине, черт.

просто по памяти 20-30 блокбастеров, которые ты знаешь и которые снимались в Сиднее.

Я не знаю, чи дивився за життя 30 блокбастерів.

Ах, да, конечно же, есть Довод Нолана

Хехе, виїзжуня різко палиться, цей фільм називався Tenet/Тенет, і тільки в московсько-російському перекладі — Довод. Виїзжуня, дивишся москальські піратські фільми? Не дивно.

Нічого не видавало в Штірліцу шпійона, крім балалайки і ведмедя на ланцюгу ))

Хехе, виїзжуня різко палиться, цей фільм називався Tenet/Тенет, і тільки в московсько-російському перекладі — Тенет. Виїзжуня, дивишся москальські піратські фільми? Не дивно.

палево))

Много ли кино ты назовешь, которые снимались в Гамбурге или Мюнхене?)

Много ли кино ты назовешь, которые снимались в Гамбурге или Мюнхене?)

Ввиду своего хобби, по поиску кинолокаций. я могу назвать много, в любом городе мира, даже без гугля. Эти два города, конечно не Берлин, но и там снимают. К тому же, в Мюнхене, находится крупная киностудия.

по дефолту все в Ванкувере снимают, за исключением фильмов про сам Ванкувер, которые снимают в Сиэтле

www.youtube.com/watch?v=ojm74VGsZBU

А вот сможешь ли ты назвать хоть один, который снимался в Киеве?

Из известного: в 2020-м www.epravda.com.ua/...​s/news/2020/08/12/663953

Из совсем недавнего: vechirniy.kyiv.ua/news/56371

И у нас пусть не Лос-Анджелес в плане съёмок, но пару-тройку раз в Галактике снимали отдельные эпизоды. Недавно, писали в чате, на стадионе возле моего дома какой-то семейный конфликт разыгрывали, в пределах пары недель назад.

Из известного: в 2020-м

Понятно, что в Киеве снимают много всего, но это не блокбастеры, даже близко. И, походу, не будут еще долго снимать. Том Круз приезжал специально к Зеленскому просить разрешение на съемки и... походу не договорились, потому что нет у нас что предложить масштабным работам.

Я смотрел один французский сериал — Бюро легенд, про нелегального агента франзуйской разведки (кстати неплохой сериал). В одном из сезонов действие происходило именно в Украине. Правда там все происходило в контексте АТО, сепаратистов, ну и чтобы не спойлерить просто скажу что об Украине у зрителя остаются не наилучшие впечатления :(

Доречі цікаво що зараз чи не в кожному серіалі що мені трапляється — згадується Україна. Помітив.

Так аукцион устраивают как раз на активы, на которые не просто найти покупателя и нужно срочно продать. Поэтому ставят изначально сильно заниженную цену в надежде что цена подрастет. Продавец который хочет продать по хорошей цене, должен не соглашаться на аукцион. А ставить изначально завышенную цену, выше рынка и ждать. И только если не продается, постепенно снижать цену в течении недель и месяцев пока не продасться.
Тоесть аукцион наоборот.

Где здесь чушь ? Аукционы в Украине устраивают всякие государственные предприятия, которым нужно срочно продать какие-то активы по любой, даже заниженной, цене. У частных продавцов, которым спешить некуда, аукционы не приветствуются.

Все чушь. Оно не так работает. Я продавал раз, и покупал два раза. Плюс отслеживал ситуацию.

Аукционы запускают когда есть спрос. Когда придёт много людей.
Когда спроса нет, продаётся без аукциона.
Но последние лет пять или десять только ентри левел это без аукциона, все остальное это аукцион.

Спрос есть, потому что цена занижена. Поставь нормальную цену и будешь продавать недвижимость не за один день, но зато по интересной для себя цене.

? Аукционы в Украине устраивают всякие государственные предприятия, которым нужно срочно продать какие-то активы по любой, даже заниженной, цене.

Вапще не так. Аукціони у випадку держпродажів і закупівель є засобом запобігання корупції — щоб свої не купували. Таким чином продають і суперліквідні об’єкти.

... а всі будуть їхати в мегаполіси.

Да, только лучше жить в Цюрихе, чем в Каире.

что люди готовы платить большие деньги чтобы жить на задворках

Может вынуждены, так как до ближайшей альтернативной большой земли — Австралии — 2000 км. по морю? И невозможность так просто приехать в какую-либо другую страну, чтобы там на месте найти работу либо жить на накопления.

Ты думаешь они настолько бедны что денег на билет не хватает?

Что значит невозможно так просто приехать? Граждане Новой Зеландии могут свободно жить и работать в Австралии как и наоборот.

Кстати, кто там над Галактикой смеялся, типа стрёмные дома стрёмной формы. На этом же сайте, texty.org.ua, статья про микрорайон панелек в селе, в лучших традициях провинциального РФиянского мордора. Тут даже Патриотика нервно курит в сторонке от ужаса.

Сільські хмарочоси. Страхітливі 25-поверхові будинки-стіни зводять на в’їзді до Києва. Як там жити?
texty.org.ua/...​di-i-kyyiv-yak-tam-zhyty

Я, конечно, всё понимаю, что Киев — это важно и выгодно для работы и т.п. Но если нет денег на что-то получше — может есть смысл поехать с этими деньгами в крупный областной центр, и подыскать там что-то более-менее человеческое, по бюджету?

А чем эти человейники принципиально отличаются от Галактики?

Да ладно. Это панельки (!) в чистом поле без городских коммуникаций и городской инфраструктуры, не говоря уже о пешеходном доступе к метро.

На вьезде с какой стороны? Одесская трасса? Если да, то поддержу. Там нет ничего вокруг, ближайший супермаркет — фора к которой нужно преходить 6 полос. И там регулярно сбивают любителей «сократить путь». Ну и расположению, эт не Киев, а Новоселки. У села куча инфраструктурных проблем, толпа серых застройщиков, многие с проблемными проектами и задержками.

На фотографиях в статье видно, что как раз Фора в тех домах есть. Но это уровень каких-то старых панелек и совка — основной супермаркет лепить на 1-м этаже. Хотя надо сказать, в моём родном городе были хорошие, просторные продуктовые (сейчас там супермаркет Варус) именно в стенах-9-этажки. Самый ужас — это Форы в панельках Русановки — жутко тесно.

Лучше — уехать не в областной центр, а в Европу. ☺️

Украина це эвропа! Ты что не видел, у нас даже флажки ес висят возле гор. советов))))

ИМХО, странная рекомендация. Речь ведь идёт не об ИТ, а о сравнительно бедных людях без профессии. Я сомневаюсь, что, допустим, врачи из стоматологии Giorno Dentale в Галактике стали бы покупать там жильё и в мучениях добираться на Левобережку. По принципу — лишь бы своё.

скоро начнется исход из Киева в другие города. это жопа.

texty.org.ua/...​idalnij-policiyi-i-sudah — Помните, обсуждали эту историю? Там, действительно, строят новые этажи.

Справедливости ради — для Киева это всё же единичные случаи такой наглости. Тут уже нужно как в РФ — экскаваторами сносить. Но в чём-то и застройщика, и инвесторов понять можно — земля у метро — бесценна, особенно на ПОХе. Думаю, сделав должное укрепление почвы, городу нужно было бы дать условия на 25-40 этажей, чтобы работы по укреплению окупились и цена бетонометра была в пределах разумной рыночной.

Что-то не уловил глубину иронии, если честно.

Это такой мемчик есть у киевлян в соцсетях, особенно нелюбителей кличко.

РашаТудей! У моего знакомого на осокорках вид с его кабинета в общей курилке как раз выходит на тот ЖК. Так он рассказывал что это все фейк.

Ну что господа уезжуни. Вчера глянул цены на недвижимость и ох*л. Для примера, одна из позиций которую покупал неск. лет назад, поднялась в цене в 2.5 раза. А некоторые выставляют цены на х3. Рынок стал таким же неадекватным как в европках и докупать «однушки у метро» уже, возможно, не имеет смысла. Окно возможностей на «раннюю пенсию» если не закрылось, то заметно усложнилось. Поздравляю тех уезжунь которые не продали свою недвигу в Украине, они еще что-то выиграли. Те кто долго думал возвращаться или нет в этой многолетней маламеновской санта-барбаре, думаю скорей всего удачный момент уже упустили. Придется долбить код, надеясь что радикулит не помешает сохранить работу и доплатить ипотеку еще до того как придется на торте задувать 75 свечей.

Возможно можно еще купить какой-то интересный вариант с участком земли или даже домом, поскольку цены растут неравномерно, но общая тенденция думаю понятна.

ПС: Я кстате тоже пролетел. Надо было хотябы взять год назад паркоместо за копейки. Теперь вместо очередной «однушки у метро» приходится расчитывать разве что на «бАльшой чорный жЫп» с премиальным шильдиком на котором можно будет разьежать на ранней пенсии.

Круто, что Украина богатеет: скоро можно будет обменять однушку у метро на виллу в Мюнхене!

Это уже дилемма Эскобара.
Переводя на твой язык Ковалев, за 50 грн хот дог с горчичкой очень даже нямки ням. А вот за 1000 грн уже какая-то горькая х*ня.

Надо было хотябы взять год назад паркоместо за копейки.

Паркоместо у метро хоть?

Кстати, именно такие «паркоместа» и находятся сравнительно недалеко от Галактики.

Когда полностью заселится вся Галактика, Русанив Резиденс — мы составим проект для Городского бюджета, чтобы нам пару вагончиков с тех «паркомест» подгоняли к рельсам, которые ближе всего к крайним домам Галактики и подвозили до красной ветки. )

Недалеко от метро, но главное возле дома недалеко.

Ну что господа уезжуни. Вчера глянул цены на недвижимость и ох*л.

Забавно, мы тут давно об этом пишем, что в Киеве нормальное жильё уже не доступно среднему айтишничку.

Рынок стал таким же неадекватным как в европках и докупать «однушки у метро» уже, возможно, не имеет смысла.

Ты хотел сказать — невозможно :)

Окно возможностей на «раннюю пенсию» если не закрылось, то заметно усложнилось.

А зачем вам пенсия, если вы и сейчас не умеете тратить деньги? Все вот так пекутся про пенсию, но свои 500 баксов можно и простым депозитом получить. Пенсия нужна тем, кто умеет жить :)

Отдельная приветулька путешественникам которые все проспали в отелях за 400 евро за ночь, оставаясь на старости лет жить в селе с ипотекой и неликвидом

Отдельная приветулька путешественникам которые все проспали в отелях за 400 евро за ночь, оставаясь на старости лет жить в селе с ипотекой и неликвидом

Зато с паркингом :)

Паркинг это было скорей найс ту хев. Тоесть я думал покупать не потому что он нужен, а потому что не плохо было бы купить и в крайнем случае сдать. Если бы он мне сильно нужен был, я бы конечно год назад носом не крутил и как дурак с продавцом не торговался пытаясь скинуть цену чуть ли не четверть стоимости.
Надеюсь ты свой паркинг сдал.

А зачем вам пенсия, если вы и сейчас не умеете тратить деньги

это говорит человек, который в 35-40 лет жил в подвале, ща с ребенком живет в какой-то непонятной херне, утешая себя иногда отелями с норм. ремонтом)
#бурякофинансы :)

это говорит человек, который в 35-40 лет жил в подвале

Я сделал инвестиции в их будущее. Рано или поздно они бы уехали все равно, а так уже не нужно будет в подвале жить

Почему не нужно ? Если они не захотят с родителями жить в селе всеравно придется снимать или лезть в ипотеку

Почему не нужно ? Если они не захотят с родителями жить в селе всеравно придется снимать или лезть в ипотеку

Залезут в ипотеку, но не придется жить в подвале, чувствуешь разницу.

А вот твоим придется жить в подвале, когда уедут. А они уедут, потому как дети обычно умнее родителей :)

А вот твоим придется жить в подвале, когда уедут. А они уедут, потому как дети обычно умнее родителей :)

Есть есть деньги, то эмиграция может быть намного комфортнее, и в подвале будет жить не обязательно)

И как, много знаешь таких, кому деньги помогли «эмигрировать комфортно»?

Я знаю парочку людей, которым деньги очень помогли «эмигрировать комфортно». Странно с этим спорить. Буряк и другие наверное в подвале жил потому что так хотелось, а не потому что снять жилье с краткосрочной арендой на пол года сильно затратно было, ага.

Ну а с чего ты взял, что Буряку и другим не помогло? А тем, у кого совсем все хорошо, решиться на переезд очень трудно. И какой гандикап может дать Киевский синьор-помидор для эмиграции своим детям? 50 тысяч от продажи священной однушки, которые хорошо бы, чтобы не спустили на пьянки. Нет, для этого нужны деньги другого порядка, чтобы что-то выиграть именно деньгами. Или надо переезжать самому.

50 тысяч от продажи священной однушки, которые
чтобы не спустили на пьянки

я вот когда читаю что ты пишешь, то просто офигеваю какое у тебя окружение: нищеры какие то, алкаши, что пропивают бабло, люди которые удивляются ЗП в 5К+. или ты по себе судишь, или просто убеждаешь себя, чтобы на фоне «неудачников» казаться лучше, я хз) выглядит это смешно

Буряк и другие наверное в подвале жил потому что так хотелось

Или потому, что украинская галера сняла именно подвал для своих сотрудников, потому что жадные в Украине не только сотрудники, но и начальство :)

Ты даже не понял о чем я писал :) Ну да ладно, это такое :)

Предлагаю сделать крайним Ковалева. Это он нас расслабил. Убедил что можно быть счастливым катаясь на велосипеде и потребляя какахи в заводской сколовой по расписанию. Если бы не он, последний раунд инвестиций не был бы так бездарно упущен :(

Ну в защиту Ковальова стоит сказать что своими постами через смех он продлил нам жизнь на пару лет, поэтому fair enough.

К слову, сегодня в заводской столовой помимо горячих блюд, мясного и вегетарианского, и салатов, были смёрребрёд с креветками, копченым лососем и с тартаром! Много ли в Киеве ресторанов, где бубну не будет страшно есть сырое мясо? И про рестораны. Сегодня Мишлен гайд публикует свой гид за 2021 год, и датские рестораны традиционно соберут больше звёзд, чем годом раньше, а Нома, быть может, впервые возьмёт три. А в Киеве как с этим? В природе существуют люди, которые приезжают в Киев ради конкретного ресторана? А, впрочем, существуют: Маламен вон в «Эней» ездил!

К слову, сегодня в заводской столовой ...

А как же WFH? Всех вернули в офис?
У меня всё достаточно банально: хожу в Пузатую хату возле станции метро. Предвосхищаю смешки: врач мне недавно диету прописала, довольно радикальную — но я смог там подобрать блюда для её соблюдения ±.

У нас же высокоразвитая страна. С 10 сентября ВСЕ ограничения сняты. В субботу, например, на стадионе проходил концерт с 50 тысячами зрителей. Поэтому и люди работают в офисах давно.

Поэтому и люди работают в офисах давно.

Если мне завтра скажут ездить в офис я завтра же пишу заявление на увольнение, не промедляя ни минуты. Потому что комфортная жизнь уже не согласуется с поездками каждое утро в офис.
Дневной сон, жизнь вдали от города и тд.

Да, видимо, возобновляется старая проблема, что уезжашки вынуждены торговать лицом в офисе. Иначе есть высокий соблазн сменить их на чуть более дешёвых работников хоть в своих ебенях, хоть в офшорных.

Можно и дома работать при желании, но людям нравится работать в офисе.

Молодец Ковалев. Сам написал и сам же ответил на свой вопрос

Можно и дома работать при желании, но людям нравится работать в офисе
Это потому что ты живешь в плохих условиях.

Жил бы ты в хороших не тесных условиях, кто же бы тебя загнал в офис с заводской столовой ?

Не так, Бубен. Просто у тебя ад на улицах, ужасный тесный офис с неудобными рабочими местами и плохой вентиляцией, да и «хоум офис» мы все видели. Вот и приходится прятаться от людей, искать компромиссы. А у нас везде хорошо.

Так мы уже сравнивали офисы. Ты запостил какой-то тесный опенспейс с принтерами на столах и окнами как в больничных палатах, а тебе запостили нормальный офис с офигенным видом на речку, звукоизолированными переговорками размерами с мини кинотеатр и окнами во всю стену.

Но даже это не отменяет того факта, что удобней работать из своего загородного дома в лесу с кабинетом на который выделен целый этаж.

Так мы уже сравнивали офисы.

Да, сравнивали. И тут офисы просто на порядок лучше. У вас по-прежнему банальные столы с электроподъёмником — редкость. А ещё тесно, плохая вентиляция.

Но даже это не отменяет того факта, что удобней работать из своего загородного дома в лесу с кабинетом на который выделен целый этаж.

Да все уже видели твой кабинет, не смеши. Лучше вернись в семью и помоги жене с детьми.

Ты забыл уточнить бренд кресел!!!

Да и на креслах у вас экономят, это факт.

А ещё тесно, плохая вентиляция.

Погана вентиляція і херові стільці-столи — згідний. Все решта сумнівно.

Погана вентиляція і херові стільці-столи — згідний. Все решта сумнівно.

Да ну, не смеши. В Киеве я сидел в опенспейсе, где на каждого сотрудника было очень мало места, мы стульями сталкивались и ногами бились. А еще кондеры прямо в голову, это вообще песня.

В Германии у меня уже 7 лет есть свой кабинет на 2 человека (!) и место в опенспейсе. То есть, у меня два рабочих места, как и большинства здесь. Причем, этот опенспейс на голову выше киевского, на каждого сотрудника тут 3 на 4 метра выделено, двухметровый, реулируемый по высоте стол и система кондиционирования, которая находится далеко от рабочих мест. Между всеми столами стоят перегородки так, что сотрудники не видят друг друга.

Да ну, не смеши. В Киеве я сидел в опенспейсе, где на каждого сотрудника было очень мало места, мы стульями сталкивались и ногами бились. А еще кондеры прямо в голову, это вообще песня.

Это в том, где ты софт для быков разрабатывал и продавал, или другой какой-то?))

В Германии у меня уже 7 лет есть свой кабинет на 2 человека (!) и место в опенспейсе

фотки будуть?

В Германии у меня уже 7 лет есть свой кабинет на 2 человека (!) и место в опенспейсе
фотки будуть?

Да пожалуйста.
ibb.co/vmMmH4p
Своё покажешь?

Это свой кабинет?)

Это опенспейс для команды текущего проекта. Постоянный кабинет в другом здании.

Вид на промзону поражает всякое воображение
А вот фотка из нормального офиса, с нормальным видом и нормальными окнами
abcnews.com.ua/...​a511f665b5d6/e08f6da6.JPG

Вид на промзону поражает всякое воображение
А вот фотка из нормального офиса, с нормальным видом и нормальными окнами

Ты лучше свое рабочее место покажи, если не стыдно. А то красивые фоточки в интернете все искать умеют.

И, кстати, через 2 года, у меня будет примерно такое место, как ты прислал. Новую штаб квартиру как раз достраивают, вот с такими вот острыми углами. Там все, как любят мечтательные задроты из Киева. Большие окна на всю стену, ещё больше пространства и света, автоматизация, современная архитектура.

P.S. На твоем фото даже мониторов нет, это случайно не выставочный зал :)

Так это мой офис. Просто я туда не езжу уже 2 года. Но можно туда ездить кто вакцинироваться как в коворкинг.
Мне лучше из дома работать. Офис есть офис, пусть туда ездит кто хочет

Твой офис судя из линкедина выглядит вот так:
jobs.dou.ua/...​inetix/photos/#photo10287
Вроде бы тоже окна в пол, но есть ньюанс©.
Может так давно не был, что и забыл как выглядит? :)

Вроде бы тоже окна в пол, но есть ньюанс©.

який, якщо не секрет?

Так это мой офис. Просто я туда не езжу уже 2 года.

Это твоё рабочее место офисе?

Да, помню в Сиклуме как раз работал в кабинете с такими вот окнами. Летом там была просто баня типа +28 уже с утра. Даже дополнительно установленный промышленный кондиционер и наклеянные отражающие пленки не помагали — потому что окна говно, в этих ваших свеженьких бизнес-центрах «класса А». Ну и потому что на человека было что-то типа 4 квм, лол.

Да пожалуйста.
ibb.co/vmMmH4p
Своё покажешь?

так це ж звичайна стайня, ні?

так це ж звичайна стайня, ні?

«Стайня», это типичный опенспейс в Украине, который выглядит вот так
dumskaya.net/pics1/c0-1513602753.jpg
или вот так (это люксофт, если что)
habrastorage.org/...​52a492628eb705002d080.jpg
А на моем фото опенспейс здорового человека, когда я не вижу никого, кроме своего напарника. И места у меня не полтора квадратных метра, а 25 квадратов на двоих.

И места у меня не полтора квадратных метра, а 25 квадратов на двоих.

Квадратних футів чи чого? Які там на фото 25квм на 2х?

Квадратних футів чи чого? Які там на фото 25квм на 2х?

От заслонки до заслонки ровно 6 метров, специально замерил. От окна до конца заслонки больше 3-ех метров, это даже по двум столам видно. И вот то место, где я сейчас стою, там дальше столов других сотрудников нет, там просто пустое место и стена, то есть еще минимум 1.5 метра. Умножишь сам? Там получается даже больше, чем 25 квадратов на двоих.

А теперь скажи мне, сколько вот тут квадратов на одного?
hsto.org/...​52a492628eb705002d080.jpg
Там даже по счастливым лицам сотрудников видно, как хорошо им работается в офисе одной из крупнейших галер Украины :)

А теперь скажи мне, сколько вот тут квадратов на одного?
hsto.org/...​52a492628eb705002d080.jpg

на око ± однаково. дві стайні.

на око ± однаково. дві стайні.

Стайни в Киеве, где я поднял голову и вижу мониторы 20-ти человек. Вот еще, нашел у себя опенспейс сименса, где мы работали в 2009 году. Тут места тоже дофига, людей понты и все в отдельных «загончиках».
ibb.co/4P1NH8J

Я, кстати, обратил внимание, что сотрудник на фото в немецком офисе шпагат что-ли тренирует? Неужели у вас нет какого-то диванчика, чтобы прилечь минут на 10 раз в час-два, и стабилизировать артериальное давление? И не надо стол тогда туда-сюда гонять.

А вообще как-то непонятно, почему у вас так щедрятся на дорогущие офисные квадраты в мегаполисе? Не верится, что реально могут заботиться о наёмных сотрудниках. Вроде на Западе принято к таким относится как к го*ну. Понятно, что на словах все вежливые, но за спиной в глобальном плане только подлости творят. Вроде неподнятия зарплат, аутсорсинга и постоянных сокращений.

Я, кстати, обратил внимание, что сотрудник на фото в немецком офисе шпагат что-ли тренирует?

Он высокий, больше 2-ух метров, и я попросил его пригнуться, чтобы лицо в кадр не попало

А вообще как-то непонятно, почему у вас так щедрятся на дорогущие офисные квадраты в мегаполисе? Не верится, что реально могут заботиться о наёмных сотрудниках.

Если честно, я тоже удивился, но этот проект очень важный для компании и дорогой. Поэтому нам специально, на верхнем этаже соседнего здания сделали огромный офис на 80 человек, сугубо под проект, на несколько лет, а потом мы переезжаем в новое, суперсовременное здание, которое сейчас достраивается. Даже не знаю, сколько вбухали бабла в этот офис, думаю несколько миллионов евро. При том, что у части сотрудников и так есть кабинеты в соседнем здании, решили, что для проекта лучше всех держать на одном этаже, в одном месте, что, в результате, оказалось правильной идеей.

Неужели у вас нет какого-то диванчика, чтобы прилечь минут на 10 раз в час-два, и стабилизировать артериальное давление?

Там в офисе всё есть, может пофоткаю. Есть и диванчики, и пуфики, и стеклянные комнаты на одного, чтобы поработать в тишине или поговорить по телефону. Есть куча мультимедийных митингрумов, которые стали особенно актуальны в корону. Есть и отдельные кабинеты, где может любой сотрудник работать. Собственно, мне изначально и дали второй отдельный кабинет в дальнем конце, но я перешел в опен спейс, там как тут не хуже. Хотя, раньше я плевался от опенспейсов, после Киева.

Обращу внимание, что и в этом офисе и в будущем хедквотере реализована интересная идея, у нас нет стационарных мест, сидеть можно где угодно, тем более мест больше, чем сотрудников. Тебе нужен только ноут, ты его втыкаешь в базу, которая везде стоит, и всё, у тебя рабочее место. Хочешь с таким видом, хочешь с другим, хочешь с этими сотрудниками, хочешь с другими. Я вот так и работаю, меняя место периодически, но многие сидят стационарно, расставляют игрушки.

ты его втыкаешь в базу

А можешь сфотографировать саму базу? Давно хочу что-то подобное для своих организовать, но то, что я нахожу заточено под конкретные бренды, а ноуты у всех разные.

Не верится, что реально могут заботиться о наёмных сотрудниках.

Да самому иногда не верится, но факт.

Вроде на Западе принято к таким относится как к го*ну.

На востоке.

Мля, стабилизировать артериальное давление. Ты сделал мой день :)

dumskaya.net/pics1/c0-1513602753.jpg

По какому принципу решают, будет ли рядом с твоим столом еще один приставной стул для сумочки, или нет? По уровню сениорности, или разыгрывают в лотерею?

habrastorage.org/...​52a492628eb705002d080.jpg

У меня у одного начинается нервный тик, когда я вижу офисные кресла с колесиками поверх плитки или паркета?

У меня у одного начинается нервный тик, когда я вижу офисные кресла с колесиками поверх плитки или паркета?

Лично у меня — нет, так как не работал в таких, но слышал звук колёсиков о плитку где-нибудь в розничных центрах обслуживания.
Вроде в опенспейсах стандарт — ковролин или строго бетонный пол, иначе это просто проёб проектировщика.

Нет, звичайна стайня это вот
s.dou.ua/...​f20d365221b28d12f1c2b.jpg

а в чому різниця? воно виглядає краще за те що Юрій запостив.

Да, только вместо двух людей на том же пространстве сидит шестеро.
Столы не регулируются.
Стулья тоже судя по виду довольно дешманские — без нормальных регулировок.
Окна вообще наглухо закрыты, ощущение с фотографии как в подвале каком-то.
Субьективно в целом довольно неуютно.

А мне ни немецкий офис не понравился, ни тот киевский на фото. Хотя немецкий как-то менее просторным выглядит, а киевский более стильный.

Но, ИМХО, лучше всего работать и жить дома. ) Если уж про площади говорить, то у меня на 1 человека «кабинет» порядка 20 квадратов.

Стол уже обновил? Удобный стол с регулировкой отодвигает срок необходимого выхода на пенсию на 3-5 лет. Скирдовать на однушки будет больше времени.

Удобный стол с регулировкой отодвигает срок необходимого выхода на пенсию на 3-5 лет

Ви можете це аргументувати, чи це приватна думка?

Не, цифры с потолка :) Но спина скажет спасибо, когда можно точно отрегулировать высоту стола. Так же как и хороший стул. Просто не личном опыте говорю.
Просто помню что у Фролова был замороченный «дизайнерский» ремонт в стиле минимализм, а посреди комнаты совковый угловой лакированный письменный стол, как у моих родителей лет 30 назад был.

о спина скажет спасибо, когда можно точно отрегулировать высоту стола. Так же как и хороший стул. Просто не личном опыте говорю.

А разве высоту посадки не креслом нужно регулировать? У меня в кресле 2010 года газлифт есть, можно регулировать. Либо просто собраться и правильно сесть за креслом — сантиметра 2-3 естественной регулировки. Другое дело, что возраст даёт своё, и при повышенной концентрации тело само скрючивается от усталости. Я заметил, что лучше всего себя чувствую, если не более 2-4 часов за рабочим местом провожу, как в выходные. На пенсию таки пора, лет через 5-6. )

так допустим чтобы удобно стояли ноги нужно поднять кресло, но после этого колени упираются в стол. Или подлокотники — как у Коваля в офисе стулья с подлокотниками нерегулируемыми по высоте и выдвижению. или наоборот стол высокий и опустив стул руки неестественно ложатся на стол — неудобно клавиатурой пользоваться. То есть это комбинация настроек — высота стола и высота стула. Плюс еще монитор тоже добавляет опций как его оптимально поднять.
Ну и имея такую разную гибкость можно быстро подстраиваться под разную посадку.
Это кроме того, что всякие митинги и презентации реально удобно вести стоя. Плюс полезно.

Или подлокотники — как у Коваля в офисе стулья с подлокотниками нерегулируемыми по высоте и выдвижению

В мене в офісі? Звідки Ви таке берете? Я не працюю в офісі багато років. А мій останній офіс я не публікую, щоб не викликати заздрощі, бо це був персональний кабінет метрів 20, з гамаком, імпровізованим ліжком, турніком, і колекцією віскаря :)

А мій останній офіс я не публікую, щоб не викликати заздрощі, бо це був персональний кабінет метрів 20, з гамаком, імпровізованим ліжком, турніком, і колекцією віскаря :)

Ты прям все больше и больше превращаешься в сказочника. То вечные выдуманные родственники и друзья, теперь кабинет с турником и вискарем. Никаких пруфов, как обычно.

Ты прям все больше и больше превращаешься в сказочника. То вечные выдуманные родственники и друзья, теперь кабинет с турником и вискарем. Никаких пруфов, как обычно.

Ти як завжди не вибачишся за свій 3.14здьож, але я на тебе вже навіть не агрюсь :)
1.bp.blogspot.com/...​GC6DSU/s1600/DSC00061.JPG

Ты прям все больше и больше превращаешься в сказочника. То вечные выдуманные родственники и друзья, теперь кабинет с турником и вискарем. Никаких пруфов, как обычно.
Ти як завжди не вибачишся за свій 3.14здьож, але я на тебе вже навіть не агрюсь :) 1.bp.blogspot.com/...​GC6DSU/s1600/DSC00061.JPG

Я извинюсь, когда увижу турник и вискарь. Про гамак я ничего не писал. И вид из окна покажи нам, а то киевские зациклены на виде из окна, как я посмотрю.

Я извинюсь, когда увижу турник и вискарь. Про гамак я ничего не писал. И вид из окна покажи нам, а то киевские зациклены на виде из окна, как я посмотрю.

Вид з вікна був такоє. Доводити нічо не збираюсь. Тим більше тобі :)

По описанию видно, что это всё же реально необходимо для опенспейсов без закреплённого за человеком места. В общем случае стол имеет стандартную высоту, вроде 70 см. от пола до поверхности, рассчитан на усреднённого человека. Высота посадки регулируется в основном для низкорослых. Лично я ещё в эпоху нерегулируемых мониторов приносил из дому толстые книги. Даже дома у меня такой трюк был вплоть до апреля 2021.
Конкретно в команде, где сейчас работаю, судя по видеокартинкам тех, кто включал видео, в основном, американцы — во время скрама все сидят. А сейчас вообще хорошо — скрам проводят только в рамках тимлидов, продактов и менеджера. Ну и кого-то рядового могут отдельно пригласить по необходимости.

Конкретно в команде, где сейчас работаю, судя по видеокартинкам тех, кто включал видео, в основном, американцы — во время скрама все сидят.

Так стэндап утром, а стоя работаешь во второй половине дня.

Это кроме того, что всякие митинги и презентации реально удобно вести стоя. Плюс полезно.

Завжди було цікаво — що в принципі може бути корисного в стоянні замість сидіння? Всі біди прямоходячої людини зі спиною саме від вертикальної позиції, адже в ній навантаження на хребет найбільше.

Стол уже обновил?

Стол пока не обновлял — что-то не хочется пока, текущий нравится. Я за последний год поменял уставший монитор на новый, с регулировкой высоты. За счёт лучшего набора функций и разъёмов монитора удалось улучшить кабель-менеджмент, убрал устаревшую и ненужную периферию. Думаю, это важнее просто прямоугольного, небольшого по площади модного стола с моторчиком.

Удобный стол с регулировкой отодвигает срок необходимого выхода на пенсию на 3-5 лет. Скирдовать на однушки будет больше времени.

Я то думал, срок выхода на преждевременную пенсию определяет высококонкурентный рынок труда, а не просто какой-то стол. )

Я то думал, срок выхода на преждевременную пенсию определяет высококонкурентный рынок труда, а не просто какой-то стол. )

Я имел в виду, чтобы спина дотянула пока 4 однушки не наскирдовались :)

Да, только вместо двух людей на том же пространстве сидит шестеро.

Ми на одні і ті самі картинки дивимось? Таке враження що ні. Офіс Юрія до виглядає просто унило і казарменно. Сорі.

Может и уныло, дело вкуса. Но там нормальная рабочая обстановка, достаточно места, хорошие столы и стулья, окна возле столов, люди не сидят друг у друга не голове. Думаю тихо к тому же.

Может и уныло, дело вкуса. Но там нормальная рабочая обстановка, достаточно места, хорошие столы и стулья, окна возле столов, люди не сидят друг у друга не голове.

по-моєму щільність людей така ж або близька.

Да, только вместо двух людей на том же пространстве сидит шестеро.
Столы не регулируются.

Так и есть, если не больше. Вот, отошел чуть подальше
ibb.co/vxMYXDm
На всём пространстве, что на фото, у нас сидит 6 человек. Всего офис на 80 человек. В Киеве, на таком же пространстве у нас сидело, думаю, человек 30.

Это ракурс гораздо лучше, да. Ещё понравились перегородки высокие — раньше такого не видел.
ИМХО, по плотности рекорды бьют азиатские офисы. Видел неоднократно фото из Индии, Сингапура, от вашего умерли б от зависти. )

и система кондиционирования, которая находится далеко от рабочих мест

А у вас там есть специально обученный человек, который доливает воду в них каждый 3 часа, или там центральное водоснабжение подключено автоматом?

А у вас там есть специально обученный человек, который доливает воду в них каждый 3 часа, или там центральное водоснабжение подключено автоматом?

:) :)

Ну, тут я з Буряком і Сергієм. Кондиціонування і вентиляція в наших офісах — біль.

В Германии у меня уже 7 лет есть свой кабинет на 2 человека (!) и место в опенспейсе. То есть, у меня два рабочих места, как и большинства здесь.

А в чём смысл? Опенспейс — выделенная комната для митингов? И что-то не видно пропорции 3×4 метра на сотрудника на фото.

А в чём смысл? Опенспейс — выделенная комната для митингов? И что-то не видно пропорции 3×4 метра на сотрудника на фото.

Опенспейс — это то, как работают киевские галеры. Вот только в том пространстве, где в Германии сидит 2 человека. в Киеве сидят 8, а то и больше.

А размеры я специально проверил, перед тем, как писать. 6 метров между теми перегородками на фото.

Все верно. Вместо кресел должен быть исключительно православный стульчик из Люксембургского сада!

Доречі, тільки поговорили і у Львові відкрили ще одну площу. Цього разу з прикутими до землі вуличними стільчиками.
hmarochos.kiev.ua/...​sti-os-yakoyu-vona-stala

Площу реконструювали в межах грантового проєкту про співпрацю з єврейськими організаціями у проєкті «Спільна відповідальність за спільну спадщину» завдяки допомозі Європейського союзу

Не удивительно :)

Потому что комфортная жизнь уже не согласуется с поездками каждое утро в офис.

Это потому что ты живешь в плохих условиях.

Потому что комфортная жизнь уже не согласуется с поездками каждое утро в офис.Дневной сон, жизнь вдали от города и тд.

А каждое утро никто и не ездит. У нас офисные вторник и среда, да и то не обязательно, 60% сотрудников всё время из дома работают. Я встаю в 8 утра и езжу в офис с удовольствием, потому что мне 15 минут на велосипеде. Сравнить это с киевским метро или гниением в киевских пробках невозможно.

Тобто, це якщо Горчак живе — то село без волмарта. А як Бубен — то

Дневной сон, жизнь вдали от города и тд.

Подвійні стандарти :)

Тобто, це якщо Горчак живе — то село без волмарта. А як Бубен — то

та я уже не удивляюсь)

Тобто, це якщо Горчак живе — то село без волмарта.

промiняв сонечне узбережжя на мериканський Сибiр

Тобто, це якщо Горчак живе — то село без волмарта

У Горчака просто сосенок нет за забором, а на участке — фруктовых деревьев. )

а во дворе ржавого мангала.

У него хотя бы ржавый мангал есть, который, к слову, он может разжигать когда хочет. А вот уезжуням нужно согласовывать мангаление с соседями :-) что б им не пахло дымком, в их нежный эльфийский носик.

Это где такое? Фантазируешь наверное?

Нимеччина и ее хрущи. За частный дом не скажу. Там скорее всего без согласования, но упоротые соседи бывают и в частных домах.

А в Украине гриль-мангаль мяско сколько влезет. У нас даже во дворе 9 этажки это делали соседи ))

Никогда не пробовал согласовывать это с соседями. Что я делаю не так?

Что я делаю не так?

Живешь не в той стране ))

Никогда не пробовал согласовывать это с соседями. Что я делаю не так?

спробуй в 10 вечора і зрозумієш :)

Вижу у вас там на немеччине орднунг даже на мангалы. У нас такого и близко нет.

Вижу у вас там на немеччине орднунг даже на мангалы. У нас такого и близко нет.

В домах средней этажности =) И в таунхаусах. Самый ржач, что наш угольный гриль просила потушить соседка... которая курит как паровоз и из ее квартиры воняет дымом на весь подъезд, стоит ей открыть дверь на 5 секунд (=выйти в магазин) :D Обещала нажаловаться на нас, и теперь мы не грилим =(

Вижу у вас там на немеччине орднунг даже на мангалы. У нас такого и близко нет.

вечерком спробуй, годинці так в 10й.

Да без проблем. Просто вышел на балкон и запустил газовую. Или на улицу и дрова.

вечерком спробуй, годинці так в 10й.

Как-то не приходило в голову. Жрать на ночь глядя жаренное мясо? :)
youtu.be/N487tPEzluc?t=78

Жрать на ночь глядя жаренное мясо? :)

забув що лягаєш в 10й, сорі

В 10 как раз начинается моя смена на ДОУ :)

В 10 как раз начинается моя смена на ДОУ :)

це ж наче 24/7 :)

у нас с остальными трактористами поделено, чтобы оказывать круглосуточный саппорт чести эльфии.

Вижу у вас там на немеччине орднунг даже на мангалы. У нас такого и близко нет.

т-щ німець думаю має на увазі гриль на балконі, що в Данії-Швеції скоріш за все взагалі ніззя. такшо в кого більше орднунга тре ще дивитись :)

що в Данії-Швеції скоріш за все взагалі ніззя.

Тем временем в Дании-Швеции: m.imgur.com/a/GrNbFZG

Grilling food on your balcony is usually not permitted. You may be allowed to grill food in the courtyard, but bear in mind that the smoke from the grill may bother your neighbours.

© www.informationsverige.se/...​ige/boende/trivselregler

В данії хз, але думаю що в 10й вечора будуть проблеми.

газовые можно. Угольные конечно нет — они на улице во дворе.

И про рестораны. Сегодня Мишлен гайд публикует свой гид за 2021 год, и датские рестораны традиционно соберут больше звёзд, чем годом раньше, а Нома, быть может, впервые возьмёт три.

не удивлен, что ты ведешься на мышьчлен гайд, вот вообще)
Если в ЕС создадут фонд помощи жертвам брендинга и рейтингов, твое лицо должно быть на гербе этой организации)

Для поваров это высокая оценка, и их мнение в данном случае важнее какого-то влада ноунейм.

егодня Мишлен гайд публикует свой гид за 2021 год, и датские рестораны традиционно соберут больше звёзд, чем годом раньше, а Нома, быть может, впервые возьмёт три.

Тока як це впливає на Ковальова з смьорребродом з заводської їдальні — я хз :)

та як як, на доу будет більше фоток вуличних мебелів, але вже з мишьчленівських ресторанів. А там, між іншим, tap water вкусніша, і меблі в 2 рази зручніші стають!

Потому что высокие стандарты повышают стандарты везде. То есть и столовые клёвые, и рестораны.

. То есть и столовые клёвые, и рестораны.

Да!

смёрребрёд с креветками, копченым лососем и с тартаром!

Что-то слишком непонятное. Нужно Блюдо1 и Блюдо2.

Что-то слишком непонятное. Нужно Блюдо1 и Блюдо2.

Відчуваю, два Серьогі натякають що і ресторанів в Україні нрм нема :) :)

Что-то слишком непонятное. Нужно Серьога1 и Серьога2.

Хорошо что Влад у нас только один, а то планета б уже поплавилась с двумя.

А разве есть?

Звісно що ні. 15 років тому не було, значить і тепер нема. У Львові ходиш про центру, і скрізь ці убогі скляні вітрини. Написано Соки-води, стоїть цицькаста продавчиня в чепчику, а під стелею висить липка стрічка для мух. Ну і меню написано — Страва1, Страва2. Як правило, це пончик і солянка. На смак рідкісна гибота, ймовірність проригатись — 50%. Так і живем. На щастя раз на 10 років можу з’їздити в Ряшів, і там поїсти. Ну або на доу зайти і Серьог послухати. Дякую, що ви є!

Да уж совочек. Вот в Мальмё любой ресторан на голову выше львовских!

Да уж совочек. Вот в Мальмё любой ресторан на голову выше львовских!

Вот! Я ж про що і розповідав, а Ви мене не чули. Там сервіс! Там великі порції! Тихо, затишно. І найголовніше, дешево. Про те що якісно — я взагалі мовчу.

Есть, конечно, но такого уровня, чтобы получали звезду Мишлен, а тем более три — пока что нет.

Есть, конечно, но такого уровня, чтобы получали звезду Мишлен, а тем более три — пока что нет.

Да! Причому це тому що експерти наперед знають що тут все гівно, і навіть не їдуть!

Почему говно? Никто не говорит, что говно. В Украине много хороших мест. Но посмотри на меню ресторанов со звёздами, на их внимание к деталям. Это качественно иной уровень творчества и профессионализма. Кому попало не станут платить по 500+ евро за ужин, и ещё попробуй забронировать место на месяцы вперёд.

Кому попало не станут платить по 500+ евро за ужин, и ещё попробуй забронировать место на месяцы вперёд.

А если касу через ФОП5%, то отличная прачечная получится

Вроде ж этим летом приезжали в Одессу и Киев оценивать. Вот и увидим как раз появятся ли.

ничего себе, сырое мясо! до чего техника дошла за границей :)
насчет гайда Мишлен — читала что в Украине их пока и не было, поэтому ждать и не стоит. что не говорит о том, что уровень ресторанов в Украине ниже.
насчет «ездить из пригорода» — мы тут иногда по 200-300 км ради обеда накатывали, не то шоб из пригорода :) а про гастротуры во Львов/Одессу и упоминать не буду, тут половина только и ехали на выходные, чтобы в Даче поужинать.
ну а про мясо — беру сырое мясо на тартар в мясном возле дома. это даже не кафе, для понимания. я, как большой любитель тартара, ела его в более чем 20 кафе/ресторанах только в Днепре и никогда вопросов не было. и это было не лакшери места, обычные.

ничего себе, сырое мясо! до чего техника дошла за границей :)

Можно много иронизировать, но это такой неплохой интегральный показатель уровня «ingredient sourcing», причём в данном случае речь о столовой.

...что не говорит о том, что уровень ресторанов в Украине ниже.

Само по себе, может, и не говорит, но ниже, да. Вот 4 новых датских ресторана в списке, которые вчера получили свою первую звезду:

www.facebook.com/...​s&set=a.10151053872318569

www.facebook.com/...​gen&set=a.102592035133849

www.facebook.com/...​nde&set=a.567350640694453

www.facebook.com/...​957&set=a.399704601405516

Само по себе, может, и не говорит, но ниже, да. Вот 4 новых датских ресторана в списке, которые вчера получили свою первую звезду:

Я думаю можна поміряти по якості/доступності хорошого ресторана для середнього мешканця ДОУ. І от тут з мого досвіду сильний перекос в бік України. навіть в Києві.

И что? Речь шла об уровне пока что недосягаемом для украинских ресторанов и украинских поваров. То, что такие рестораны дорогие и ходят туда по особым случаям — другой вопрос.

И что? Речь шла об уровне пока что недосягаемом для украинских ресторанов и украинских поваров. То, что такие рестораны дорогие и ходят туда по особым случаям — другой вопрос.

нічого, просто це таокж важливо.

Можно много иронизировать, но это такой неплохой интегральный показатель уровня «ingredient sourcing», причём в данном случае речь о столовой.

а в моем случае о магазине в отдаленном районе. я не говорю про сетевые типа сильпо, там даже готовое карпаччо продается.

Само по себе, может, и не говорит, но ниже, да. Вот 4 новых датских ресторана в списке, которые вчера получили свою первую звезду:

есть подачи красивые на фото, у нас немного по-другому модно сейчас подавать. ну мишлену виднее — справедливости ради в Украине его в принципе не было, поэтому сравнивать сложно.

ниже инста-аккаунты парочки обычных мест, не лакшери. в киеве, думаю, высокой кухни вообще сильно больше, но я не уверенна, что все ходят в такие рестораны каждую неделю. а ниже рестораны, в которые легко ходить каждую неделю, чек на человека будет 20-30 долларов (в случае с вином может сильно увеличится — это уже зависит от ваших предпочтений).

www.instagram.com/giannivino_italia
www.instagram.com/19l20cafe
www.instagram.com/winovnik_dp
www.instagram.com/twins.bar.dp/?hl=uk
и это я выбрали чисто по визуалу, на самом деле сильно больше, просто тут симпачные фото еды в аккаунте.

Sergey, как часто лично вы ходите в рестораны именно Мишлен? и как часто вообще ходите в рестораны и какого уровня?

www.instagram.com/giannivino_italia

Открыл первый же. Вы что, серьёзно не видите разницы с теми примерами, что я показал? Впрочем, тогда понятны и ваши оценки.

Sergey, как часто лично вы ходите в рестораны именно Мишлен? и как часто вообще ходите в рестораны и какого уровня?

Я так понял, вы с Ковалем хотели похвастаться «зато у нас денег больше»? Но речь шла про рестораны в контексте творчества и профессионализма поваров.

я, Sergey, если вы обратили внимание, никогда не акцентировала на вопросе денег. просто примерно указала на что рассчитывать и объяснила свой выбор. я и не говорила что это рестораны уровня мишлен. написала что обычные средние места и подачи там вполне симпатичные.

в Днепре было 1 место, которое 100% уровня Мишлен с едой из локальных продуктов, но проект сейчас закрыт. кому интересно — Мыши бляхера.

Я так понял, вы с Ковалем хотели похвастаться «зато у нас денег больше»?

нет, просто не понимаю смысл дискуссий про те места, куда никто из присутствующих не ходит. есть места, в которые я не пойду в Киеве или в другом городе, потому что они либо какие-то суперлакшери, либо прям высокая-высокая кухня. не пойду потому что не вижу смысла в такой трате денег. я про них и не говорю.
а вы в мишленовские рестораны не ходите, но про них говорите. ну ок, давайте порассуждаем про жизни миллионеров, к которым никто из присутствующих не принадлежит.

нет, просто не понимаю смысл дискуссий про те места, куда никто из присутствующих не ходит.

Почему не ходит? Ходит. Просто это не те места, куда ходят утолить голод. Это редкие события, которые запоминаются.

просто вопрос — вы ходили в такие места и сколько раз?
обычный поход в кафе может запомниться или нет?

просто вопрос — вы ходили в такие места и сколько раз?

Ходил. Немного. Был в трёх мишленовских, включая тот, который вчера впервые получил три звезды, и ещё больше в тех, что отмечены bib gourmand.

обычный поход в кафе может запомниться или нет?

На таком уровне — нет. В данном случае впечатляет мастерство поваров, внимание к деталям.

Ходил. Немного. Был в трёх мишленовских

честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы говорим тогда.

На таком уровне — нет. В данном случае впечатляет мастерство поваров, внимание к деталям.

ну прекрасно. хотя вопрос — есть много мест, где высокое мастерство поваров и внимание к деталям. но у них нет мишлена по разным причинам. дарят ли они эмоции или нет?

Стало интересно было где находится один из шведских ресторанов получивших звезду, так как никогдна не слышал название населенного пункта

www.google.com/...​!3d57.064499!4d12.5579195

Это ж какая-то жопа, абсолютно неприметное село вдалеке от больших городов, а сам ресторан даже вдалеке от села тупо посреди поля и леса. И это не туристическое место, и не курортная зона. Как раз то что Коваль утверждал что "никогда не бывает"©, "против элементарной логики и здравого смысла"©. Кому-то уже пора обновить прошивку здравого смысла и загрузить новую версию элементарной логики.

У нас из 4-х новых звёзд только один в Копенгагене, да и то в пригороде. Три других — это Орхус, Вайле и Сёндерборг.

судя по всему, одно из правил раздачи Мишленов — это локальность продукта. поэтому все меню строится из того, что делается на ферме в каком-то отдаленном районе, логика есть вполне.

в Швеции для этого не нужно никуда уезжать далеко — и логистика работает хорошо, и экология везде хорошая, и фермерские хозяйства развитые даже рядом с большими городами.
Я например, покупаю яйца в супермаркете, с фермы прямо же у меня «на районе».

www.facebook.com/...​s&set=a.10151053872318569

Посмотрел фотки по первой ссылке.
Очень красиво, но это уже не ресторан, это музей современной «еды». Имхо это уже та крайность, когда в угоду визуальным эффектам потеряно главное предназначение ресторана — вкусно и сытно накормить посетителя, потому что еда на фотках абсолютно не вызывает аппетита и желания её попробовать — посмотреть, полюбоваться, возможно даже потрогать, но не съесть.

так рестораны высокой кухни это уже давно — гастрономический экспириенс, а не утоление голода. Примерно с теми же соображениями, как люди ездят в Милан в Оперу, в Вену на бал, управляют самолетами, летают на воздушных шарах и т.д. Это не ежедневное событие.
Это просто одна из субкультур — foodie места, у который упор на гастрономическом опыте, а не поужинать с друзьями за бутылкой вина.

так рестораны высокой кухни это уже давно — гастрономический экспириенс,

Саме тому наявність-відсутність мішленівських рестіків не є аж таким добрим аргументом в дискусії про якість закладів громадського харчування в країні. Як те що королева краси цього року з сша не означає що там гарніші жінки :)

Это звучит как-то так.

Немцы:

— У нас создают одни из лучших автомобилей в мире.

Коваль:

— Покажи свой Порш Бокстер.
— А у нас крупноузловая сборка Шкоды, и она дешевле.
— Наличие БМВ, Мерседес, Ауди и Порш — не показатель.

— У нас создают одни из лучших автомобилей в мире.

Коваль:

— Покажи свой Порш Бокстер.
— А у нас крупноузловая сборка Шкоды, и она дешевле.
— Наличие БМВ, Мерседес, Ауди и Порш — не показатель.

Трохи не так.
німці:
— ми найкращі в світі. Ми робимо вв, ауді, мерси, бмв,...
італійці (ковальов):
— по%уй, ми робимо Ламбо, тому німці сосуть в два стволи!

Перекручиваешь. Высокая кухня не может вырасти там, где нет фундамента. Так не бывает, чтобы была масса унылых генделиков и 27 ресторанов со звёздами.

Перекручиваешь. Высокая кухня не может вырасти там, где нет фундамента. Так не бывает, чтобы была масса унылых генделиков и 27 ресторанов со звёздами.

Якщо раптом Ви пропустили, світ тепер глобальний. Перекручуєте якраз Ви.

Как ты думаешь, учитывая уровень развития украинского автопрома — каковы шансы что в Украине смогут разработать и производить машину уровня Ламбо?

Как ты думаешь, учитывая уровень развития украинского автопрома — каковы шансы что в Украине смогут разработать и производить машину уровня Ламбо?

Жодного. Тільки от причому тут кулінарія?

При том что высокие достижения в какой-то отрасли не появляются там, где общий уровень этой отрасли на нуле, и нет опыта людей и примеров успеха ступенькой пониже.

При том что высокие достижения в какой-то отрасли не появляются там, где общий уровень этой отрасли на нуле, и нет опыта людей и примеров успеха ступенькой пониже.

Тут можна погодитись. Але готують їсти і тут багато, поїсти люблять, багато хто вчиться за бугром, і так далі. Результат — дуже достойні ресторани за дуже прийнятні гроші. Це просто факт.

Да, это и есть создание фундамента для того чтобы и в Украине стали появлятся рестораны высокой кухни. Просто условно говоря Украина еще не поднялась на ту ступеньку. Но на нее не запрыгнуть без более широкого фундамента достойных ресторанов и развитой гастрономической сцены на уровень ниже.
Плюс это ж не только готовка сама по себе — но и те же фермы, производство ингредиентов высочайшего качества, отлично налаженная логистика и т.д.

Но на нее не запрыгнуть без более широкого фундамента достойных ресторанов и развитой гастрономической сцены на уровень ниже.

Те що ресторанів високої кухні в данії більше — думаю, це просто факт. Такий самий як наявність великого вибору гідних ресторанів в Україні за нрм гроші. Для мене просто важливіше перше, але то кому як.

Просто условно говоря Украина еще не поднялась на ту ступеньку.

безусловно, куда нам до самой популярной шведской кухни в мире.

А с этим никто не спорит. Украина, к счастью — не Крым или Абхазия. В ней есть прогресс. В том числе в обсужаемой сфере. Противоречия начинаются там, где вы начинаете своё «у нас уже не хуже, а то и лучше». Вы не рассуждаете так про сложные высокотехнологичные сферы, где это звучало бы совсем абсурдно. Но в сферах, где, как вам кажется, низкий порог вхождения, которые легко наверстать, он на самом деле не такой низкий. Посмотри хотя бы на атмосферу и уровень, в которых тут учатся будущие повара hrs.dk/...​-arts-foundation-program.

у нас уже не хуже, а то и лучше

Вважаю що по ціні/якості — в нас не просто «не гірше, а то й краще», а просто «краще». Ну але це моя думка.

равно такие же, как и сделать ракету.
но есть психи, которые делают.

Саме тому наявність-відсутність мішленівських рестіків не є аж таким добрим аргументом в дискусії про якість закладів громадського харчування в країні.

Есть — это то, что повышает общую гастрономическую культуру. Просто это «спорт высоких достижений». Но очевидно, что обычные хоккейные школы в Канаде лучше даже очень хороших в Украине. А средняя команда канадского чемпионата обыграет лучшую команду Украины. Так же и с гастономической сценой. Планка повышается, люди ходят в такие места, увлекаются, интресуются деталями, развивают вкус.
Даже на уровне домашних ужинов с друзьями люди часто заморачиваются довольно сильно на сложности блюд и красоте общей подачи.

Так же и с гастономической сценой. Планка повышается, люди ходят в такие места, увлекаются, интресуются деталями, развивают вкус.

Мій іноземний досвід цього не підтверджує. Правда, я не гурман.

уровень чека выше, естественно. Как мы уже обсуждали примерно в 2 раза дороже еда чем в киевских заведениях похожего уровня.
Если ты конечно сравниваешь ужин за 10 евро — то в Стокгольме этого только на кебаб хватит, а во львове можно неплохо поесть и даже с обслуживанием.

уровень чека выше, естественно.

На моє спостереження, ціна-якість краще. Причому сильно краще.

У меня не сложилось такого впечатления. Да, сходить вдвоем в заведение нормального уровня выходит просто существенная разница. А с алкоголем тем более — потому что обычный алкоголь дороже раза в 4, а не в 2. Тот что подороже — там разница уже не столь существенна вообще.

Ок, исключаем требование «сытно», согласен, но еда всё равно должна вызывать аппетит... иначе это уже музей, а не ресторан в традиционном понимании этого слова. Я не имею ничего против таких заведений, только надо понимать что «высокая кухня» в данном случае это уже не про гастрономические ощущения, это про красивые изделия из продуктов, которые незаслуженно называют едой. И определенный контингент ходит туда потому что это модно, так как модные критики дали такому «ресторану» звезды и назвали высокой кухней...
Мне это напоминает современное искусство, когда вот такое произведение bit.ly/3lomjPK например называют шедевром и продают за 3 млн фунтов. :)

Возможно для части посетителей это так и есть.
Кто-то покупает вино за 1000 евро, потому что консультанты сказали что это супер вино, хотя они и не в состоянии оценить его и отличить от того, что за 20.

Очень дорогое искусство, равно как и очень дорогие вина — это, действительно, что-то из жизни миллионеров. А fine dining — это обычная часть городской культуры европейских городов. Как театр, например. Все, абсолютно все мои коллеги бывали в мишленовских ресторанах, и ещё пойдут.

Как театр, например

кстаті про театр. театр забуграми тоже дороге задоволення :)

Все, абсолютно все мои коллеги бывали в мишленовских ресторанах, и ещё пойдут.

в четвертый раз в жизни.

Та хоть даже во второй. И что? Вот вы в опере сколько раз были? Я — ни разу.

так а зачем упоминать вещи, которые в жизни бывает разово? и уж тем более с точки зрения доступности — это равно доступно как и вам, так и мне (в поездках).
давайте посчитаем еще стоимости цен на стоянку яхт или там охотничью лицензию. или сравним цены на часы breguet. только смысл?

Нерелевантное сравнение. Как в другом примере про искусство и вина. Обычные люди не покупают дорогие швейцарские часы и, тем более, яхты. Но обычные люди ходят в fine dining рестораны или те же театры.

ну как сказать, цена яхты в Днепре недорогой 10к, стоянка тоже не прям космическая. так что шансы иметь яхту среднему айтишнику достаточно высоки (продав suv за 12к).
и кататься на ней можно в сезон сильно чаще, чем 3-4 раза в жизни.
поэтому когда говорите про

fine dining рестораны

правильней упоминать стандартное времяпровождение в среднем шведском ресторане. а он явно ± такой же, как в любом миллионнике.

правильней упоминать стандартное времепровождение в среднем шведском ресторане. а он явно ± такой же, как в любом миллионнике.

Також вважаю це невалідним аргументом. Так, в Копені я можу раз на рік сходити в ресторан, яких в Україні немає взагалі. Але мені важливіше мати можливість сходити щотижня в просто хороший ресторан, не записуючись на півроку наперед і за гроші, яких я не відчую.

Вы почему-то пытаетесь натянуть на условный поход в театр критерии похода в кинотеатр и сделать из этого какую-то х..мерку. Хотя на самом деле и театр, и кинотеатр, и просмотр кино дома по телевизору или даже на лаптопе отлично сосуществуют.

вы выискиваете максимально странный аргумент и пытаетесь натянуть «как вообще без этого можно жить».
а потом оказывается что и вы сами живете без этого.
это как суши-сет, только наоборот.

...и пытаетесь натянуть «как вообще без этого можно жить».

Нет, никто ничего подобного не говорил.

Что за яхты такие за 10к?
Тут лодка гораздо дороже. А яхты это сотни тысяч.

парусные мелкаши, с небольшим мотором чисто для рулежки.
нормальные, большие яхты, конечно, это отдельный разговор.

Тут лодка гораздо дороже.

И тут. Один мотор к лодке будет столько стоить.

хороший мотор везде столько стоит (а уж сколько он кушает...).

Не знаю как там киевские айтишники с сувами за 12к, но у меня вот соседи в подьезде — обычные пенсионеры, кстати из совка, русскоговорящие. Катаются себе на яхте, на выходных принесли 3 морских лещей, выловленных со своей яхты, прямо в море у нас на районе. Локальные, органические. Пожарил сразу же, вкусно как у мамы в мишлене.
Другие соседи по подъезду — польские заробитчане-разнорабочие, тоже есть своя яхта на которой они летом катаются.
Яхта — в смысле парусная лодка, а не как у Абрамовичей, естественно.

это отдельная тема для разговора, потому что мои друзья и еще куча знакомых имеют лодки разной степени сохранности и возраста.
и в принципе все лето это рыбалка, грибы, ягоды и палатки.
но это мой личный образ жизни, я его веду с раннего детства и никому не навязываю.

Особенность в том, что это не только красиво, но и очень вкусно. Невкусная еда не получит успех.

Гришковец не мог соврать, что эта ваша Нома — непонятная и невкусная херня!

тут половина только и ехали на выходные, чтобы в Даче поужинать

Это вы просто в ваших Киевах готовить не умеете ))
Я всё понимаю, но переть из другого города, чтобы поужинать обычной домашней кухней....
Сава конечно умеет сделать привлекательную обертку для своих заведений. :)

не, я не из Киева :) и это были мои знакомые которые регулярно из Днепра туда ездили.
но времена сильно изменилось, надо сказать.
хотя все равно гастротуры во львов — почти святое.

мясного и вегетарианского

Что, в одной тарелке подали мясное и вегетерианское ? Боги кулинарии.

В этом году в Украине уже работают эксперты Мишлен, кстати.

Рынок стал таким же неадекватным как в европках и докупать «однушки у метро» уже, возможно, не имеет смысла. Окно возможностей на «раннюю пенсию» если не закрылось, то заметно усложнилось.

У меня были и остаются планы на однушки именно в совкошлаке, непосредственно у метро. По слухам, они если и дорожают, то незначительно. Думаю, для пенсии для одного — отлично — лет 20-25 простоит в жилом виде, а там уже и пенсионер от старости помрёт, и совкошлак снесут в рамках реновации. Ну и в 65+ что-то государство будет в теории подкидывать, на самый крайний случай.

Но суть понятна. Пока работа и доходы прут, как сейчас — нужно скирдовать деньги и финансовые инструменты, главное, не покупать на хаях.

Как-то ваши слова расходятся с действительностью. Смотрю на динамику цены на м2 на вторичке в долл, и она неустанно стремится вниз, уже который год подряд. Иксперды говорят, что основное падение еще впереди, так что готовьте парашюты. Возможно, продать хату сейчас — не худший вариант. Никаких предпосылок к росту пока не видать

. Смотрю на динамику цены на м2 на вторичке в долл, и она неустанно стремится вниз, уже который год подряд. Иксперды говорят, что основное падение еще впереди, так что готовьте парашюты. Возможно, продать хату сейчас — не худший вариант. Никаких предпосылок к росту пока не видать

Не думали, що новобудова сьогодні — вторічка завтра:? З точно такою ж сумною долею. Крім центру і районів, які лише зараз розбудовуються.

Есть нюансы. По той же Файна-Таун видно, что это качественно новый проект, которых раньше не делали. Поэтому и перспективы у него хорошие.

Смотрю на динамику цены на м2 на вторичке в долл, и она неустанно стремится вниз, уже который год подряд.

ой а можно ссылочку, а то я что то подобного не вижу)

Для примера, одна из позиций которую покупал неск. лет назад, поднялась в цене в 2.5 раза. А некоторые выставляют цены на х3

Виставляти можна, ти спробуй реально продати. Щось в мене погані передчуття.

Ну нерухомість виросла реально, не в 2.5-3х, але до 2-х раз в новобудах. Нормальні обьекти роходяться доволі швидко. Часто навыть тогра нема.

Нормальні обьекти роходяться доволі швидко. Часто навыть тогра нема.

не плутай ціни на старе і те що будується.

ну так не буває що нове росте а старе на місці стоїть)

ну так не буває що нове росте а старе на місці стоїть)

Дуже навіть буває що ці рости не різнозначні. наприклад, нові проекти апріорі більш просунуті і архітектурно в середньому краще, а старі морально застарівають зі швидкістю світла. І немає потреби їх купувати при такій пропозиції.

ну ні, якшо на новострой ціни в 2 рази виросли, то навіть в неліквіді вони також виростуть. не в рази, але виростуть.

ну ні, якшо на новострой ціни в 2 рази виросли, то навіть в неліквіді вони також виростуть. не в рази, але виростуть.

в мене пара знайомих продавали кв в новобудах, які вже рік-два як не новобуди. Ну такоє, м’яко кажучи ажіотажу не було.

Если применить всё это к Киеву, то я бы отметил следующее. Мэр Черновецкий распродал в 2000-х лучшие участки, самые выгодные, под точечную застройку. В домах тех времён часто строили подземный паркинг, поэтому люди постарше всё же любят свечки 2000-х, с маленькой и убогой собственной территорией. Но с хорошей фундаменталкой в виде локации у парка, подземного паркинга, незаконного выхода/вида на воду.

Был такой застройщик — ПознякиЖилСтрой. Говорят, они застроили в 2000-х весь Киев в лакомых местах уродливыми замкообразными домами, облицованными мерзким жёлтым кирпичом. В здравом уме такое в 2021+ покупать станет только ностальгирующий любитель-старожил возраста 50+, хотя хз, сколько из них вообще что-то покупают.
Люди помоложе, типа нас, уже предпочитают средние и большие ЖК, на месте промзон, с детсадами, хорошей собственной территорией без машин. Соответственно, что-то третье — по сути неликвидный проходняк, убогий эконом-класс. Файна-таун — да — это очень перспективный ЖК для жизни, будет только дорожать, без шуток.

Тю, так познякижилстрой это ж Мхитарян. Тот самый, который и тарьянтаверс, который ты боготворишь вместе с Ковалем.

Понятно, что история у них «с запашком». Наверное, поэтому и сделали Taryan Group. Но всё же главный архитектор, пожалуй, единственный, призывает к выделению участка на Телички, или как это называется, на строительство современного делового центра на плоской территории у реки. В отличие от других ЖК-строителей.

Ну хз, я последние 5 лет до 2021 не покупал недвижку, хотя все вокруг только про это и говорили) И это было одним из лучших, если не самое лучшее решений в моей жизни)
хоть и купил в итоге на потенциальном пике))

докупать «однушки у метро» уже, возможно, не имеет смысла.

Пiздець всєм сподiванням. Ех, блядська Данiя....

А якже пенсія? :)

Помню в 2008 хрущ стоил 80-100к, вот где треш был. И доллар тогда это не доллар сейчас. Так что пузырю еще есть куда расти.

Не знаю, как там поживает президентская программа по спортплощадкам. Но у нас в Галактике с утра в тёплый будний день так, бывает, занимаются, в 1-м дворе, где и снимался промо-ролик.
imgur.com/8xKQz3Z

Ну, молодцы. 5 человек из 5000 занимаются спортом. Небось инстадивы фитоняшки, которым необходимо :)

На всякий случай уточню, что время — понедельник, примерно 10.30 утра, я ходил в одну из парикмахерских в Галактике, самую дешёвую, за 200грн. Есть ещё салон с чеком стрижки 450-600 минимум.

З.Ы. Галактика заселена примерно на 60%-65%.

Галактика заселена примерно на 60%-65%.

А какой процент разумных гуманоидов от общего количества?

Судя по разговорам в чате — публика разная по уровня. Вполне ожидаемо — далека от Ылиты. У нас этим летом основная фишка — подростки облюбовали 2-й двор, где дома только сдались. Вроде уже и полиция приезжала, и педагоги-любители с ними общались. Но кое-кто и мелким рукоприкладством занимается в конфликтах за детскую площадку.

Но кое-кто и мелким рукоприкладством занимается в конфликтах за детскую площадку.

Вот тут не понял )))
Родители участвуют в «Голодных играх» за право выгуливать детей на площадке?
Или это битвы «взрослые vs подростки» за ресурсы песочницы?

Тут 2 момента. По слухам, в часы пик летом 2021 многовато родителей и детей на площадках. Жители жалуются, что якобы чужие приходят и занимают ресурсы площадки. Хотя я регулярно хожу мимо соседних ЖК — там люди пользуются рядом с домом.

Или это битвы «взрослые vs подростки» за ресурсы песочницы?

Есть у нас один аттракцион-кубики. Он для маленьких детей, но по факту там удобно скрыться и курить, выпивать, возможно, одноклассниц тискать и петтингом заниматься. Ну и родители маленьких детей туда своих хотят запустить, а там уже занято. )
Ещё у нас в непроданных спусках в подвалы подростки сбивались в компашки, где их не видно, и проводили время. Но это уже классика. В принципе, многие моменты вспомнились из раннего советского детства. Только я уже сам немолодой дядя около 40, без детей. Видимо, то ли люди в принципе такие, то ли это непрерывная линия совка-постсовка.

Типа мы так не делалаи да? Помню, залазили в подземный незакрытый распред коллектор, лежали на стекловате, курили, рассказывали страшилки. Что ничем плохим не закончилось — просто чудо. По подвалам полузатопленным тоже лазили, по крышам недостроев. Наверное, и по детским площадкам бы гуляли, если б они были в те времена. Но правды ради, когда школьниками, приходили играть в квача, на площадки детсадов, никто нас не гонял... А насчет чужие дети-свои, все просто. Если плозадка закрыта — значит доступ только своим. Если общественная, не важно на чьей территории, — значит для всех. Мы с детьми пеориодически устраиваем туры по соседним ЖК, хотя по сути все то же что и нашей площадке, но им всеравно интересно новое. Тоже сталкивались с «уходите, это только для наших». Что у людей в голове...

Если что — я выше не жалуюсь. Для меня важны тренажёры для воркаута, лавочки, ровная, гладенькая плитка на тротуаре. Может когда-то буду играть в командные виды спорта у нас, на ранней пенсии. )

Если плозадка закрыта — значит доступ только своим. Если общественная, не важно на чьей территории, — значит для всех.

Я только за, что территория в целом открыта, тем более, землю для нас застройщик не выкупал в частную собственность. Думаю, тут с совка тянется неоднозначность. Заборы всякие вокруг практически любого учреждения. Допустим — та же средняя муниципальная школа — зачем по её периметру забор? Чтобы «чужие» не ходили и не пользовались спортивными снарядами? Закрытой, по идее, может быть только частное имущество на выкупленном частном земельном участке.

У нас этим летом основная фишка — подростки облюбовали 2-й двор, где дома только сдались. Вроде уже и полиция приезжала, и педагоги-любители с ними общались. Но кое-кто и мелким рукоприкладством занимается в конфликтах за детскую площадку.

Подростки то такое, скажи спасибо, что окна не на Новус выходят, а то пришлось бы в пятницу ночевать в отеле :)
hmarochos.kiev.ua/...​na-parkovczi-pid-viknamy

Можна було б закривати на ніч шлагбаум на парковку, але це перекриє також проїзд до Макдональдсу, який працює цілодобово і до якого можна дістатися лише територією супермаркету.

Ну, у нас именно шлагбаум, так что не поездишь. И парковка там маленькая. Я видел днём пару раз на выходных на асфальтовом поле возле МВЦ на мотоциклах ребята что-то делали.
У нас другие реалии: бывает, утром мусор с Новуса вывозят громко. Но я сплю с закрытым окном, так как и днём, и ночью ходят шумные грузовые поезда. Ночью, наверное, они не гудят в предупреждающий свисток.

Это решается простым шлагбаумом. Который закрывается через 30 мин после закрытия супермаркета. В польше тоже есть такая проблема. Дрифтеры гоняют ночью по широким проспектам, бесит не столько факт гонок, сколько шум.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тарг(з)ан товер не плохой, мне терасска с видом на мнгоэтажечки понравилось, стопудово круче чем Риверстоун. Но ценник для РПЗ слегка высокий, может синиор иди принципал РПЗ могут себе такое позволить. Всего 10 годиков на мивинке посидеть и можно заезжать, ну и еще может полгодика-годик на парковку покопить.

Тарг(з)ан товер не плохой, мне терасска с видом на мнгоэтажечки понравилось, стопудово круче чем Риверстоун

Та ну, в Риверстоуне хоть частичный вид на Днепр есть и парк около дома, а в Тарьяне вид на «Київміськбуд», живеш на торговом центре, посреди хрущевок-сталинок.

Всего 10 годиков на мивинке посидеть и можно заезжать, ну и еще может полгодика-годик на парковку покопить.

Еще 3 годика на ремонт забыл, 2 годика на новое авто, достойное Тарьяна, а там и пенсия :)

та накуй тот днепр, в риверстоун вид на бабу с мечем с неправильной стороны, и кому такое нужно?

Еще 3 годика на ремонт забыл, 2 годика на новое авто

ну и еще однушку возле метро докинь, чтобы РПЗ смог на пенсии охрану и уборку при-башенной територии как-то оплачивать.

А вообще если взять условный 2-бедрум ака трекомнатную квартиру, добавить парковку, установку кондера и ремонт, то ценник начинает уверенно стремиться к 1M. За такие деньги уже появляются интересные варианты чуть подальше от центра: www.redfin.com/...​1/unit-2215/home/79135602

ценник начинает уверенно стремиться к 1M. За такие деньги уже появляются интересные варианты чуть подальше от центра

За такие деньги появляются интересные варианты километров за 2-3 тыс. от центра :)

Ну и кому оно надо кататься 2-3 тысячи км?)

Ну как это кому? Где ещё можно работать на трёх удалёнках по 12к? А жить можно и в этих ваших эльфиях.

Еще 3 годика на ремонт забыл, 2 годика на новое авто, достойное Тарьяна, а там и пенсия

Интересно а как средний айтишничек в Германии заработает на первый взонс на хату ценой 800 тыс ? Когда он живет от зарплаты до зарплаты

Интересно а как средний айтишничек в Германии заработает на первый взонс на хату ценой 800 тыс ? Когда он живет от зарплаты до зарплаты

Хату, ценой в 800 тыс могут купить айтишники, которые получают 80 тыс в год на руки или 6700 евро в месяц. Я не вижу проблемы скопить 120 тыс евро на первый взнос при такой зарплате.

80 тыс в год на руки

Это сколько должны быть зарплата в брутто ? И где же такие зарплаты есть ?:)
То есть 120тыс евро и при меньшей зарплате и выше ценами , скопить легко, а в Украине при выше зарплатах на руки и ниже ценах скопить нереально? :)))
Смешно товарищи

80 тыс в год на руки
Это сколько должны быть зарплата в брутто ? И где же такие зарплаты есть ?:)

Ой, я даже мало посчитал, должно быть 8000 евро в месяц. Ипотеку обычно дают на 100 месячных доходов нетто, это стандартный подход банка. А потому, если ты пишешь, что покупают квартиры за 800 тыс, то их покупают те, у кого месячная зарплата чистыми 8000+ евро. Хотя, в последнее время от этого правила отходят уже, ввиду роста цен.

В любом случае, чтобы купить новострой за 800 тыс евро тебе нужно 64 тыс евро стартовый капитал. Это что, так нереально скопить при такой зарплате? Скопишь больше, хорошо, будет лучший процент.

8000 евро в месяц

Ой ну конечно , в Германиях такие зарплаты оказывается синьйоры просто 8000 это для них стартовая зарплата на туристической визе :)
А если знает слова Хенде Хох так сразу 12 тыс дают на руки :)

А потому, если ты пишешь, что покупают квартиры за 800 тыс

Я ж не вкурсе может дома стоят просто и за такую не покупают ты скажи, или у вас там однушка возле метро за 50 тыс евро стоит ?

Точно так же, как айтишничек в Украине накапливает 200 тысяч за 4 года, зарабатывая 5 тысяч, и живя на 500, например. Украинцы — способные ребята. :-)

Короткий новостной ролик, как Зеленский открывал Урбан-парк в Киеве.
Новости Украины: в Киеве открылся крупнейший в стране «Урбан парк»
www.youtube.com/watch?v=Ek5WY6Afp3Y

Я не понял, при чем там Зеленский к киевскому парку, который, к тому же, уже вроде как открыли несколько недель назад.

Не видел, чтобы кто-то тут постил. Относительно свежий обзор Файна-таун, с заходом на территорию, от профессионального риэлтора. На русском языке с практически профессиональным темпом и дикцией телеведущего.
youtu.be/g0vj5D5BUMA

от профессионального риэлтора

А значит можно даже не смотреть, потому как недостатков мы в обзоре не увидим?

Смотреть рекомендую, мне такой уровень обзора больше нравится, чем в Ищу Жильё.
Конкретно у того риэлтора — 2 проблемы. Первая — это Печерск головного мозга. ) Вторая — это шлейф опыта работы в Киев в 2000-х. Т.е. он несколько зашорен домами 2000-х, за которые тогдашние нувориши заплатили в абсолютных суммах космические деньги, на Печерске и в прицентральных районах. А уценка на те комплексы огромная — кроме огромных площадей квартир, сомнительных, устаревших ремонтов и зачастую никакой придомовой территории — за ними ничего не стоит. Они несколько лучше хрущей и панелек — вот и всё их преимущество, если не учитывать локации (поскольку они разные). А он должен с коллегами впаривать те дома в наше время, 2020+ по ценами бизнеса и премиума. ))

Но ведь люди их покупают, да? Многие все равно предпочтут центр Нивкам и Познякам?

ХЗ, если честно. Это нужно в личном разговоре с незаинтересованным риэлтором выяснять. В продаже — да, многое есть, бывает и квартиру с хорошей мебелью продают. Но вот продаётся ли за несколько месяцев или стоит в продаже годами — хз.
Мне кажется, с продлением пандемии и распространением удалёнки меньше будет в Киеве этой мании жить в прицентральном районе. Среди плотной, точечной, неоднородной застройки, в сложном рельефе, с низким качеством жизни.

А вот и обзор тарйана подогнали
www.youtube.com/watch?v=EbqIHOWuuyA

Что кинулось в глаза:
youtu.be/EbqIHOWuuyA?t=1443
Убогая высотная застройка Киева. Мало того что дома уродливые и устарелые, так еще и нет единого стиля, единого генплана. Урвал кусок земли строишь как попало лишь бы побольше бабла из того куска земли поиметь. А сам при этом будет жить где-то в Лондоне или в коттеджном городке под Киевом в домике за лям баксов. Даже хрущевки с высоты смотрятся не так уродливо. И это все говно будет стоять 50+ лет.

Бесполезные длинные террасы в квартирах лишь съедающие квадратные метры и портящие виды из панорамного окна. Ни мангал не поставить, ни кресло качалку, ни столик, ни зелень какую-то посадить, максимум выйти покурить и посмотреть на уродливый Киев.

Квартиры неправильной формы. Дизайнерам придется попотеть чтобы выжать из них по максимуму полезного пространства.

Цена вопроса от $4к за метр.

А сам ЖК да, симпатичный

Террасы ужасные, однушка с рассрочкой без ремонта 306k, паркинг 50k. За такие деньги ожидал чего-то особенного, а тут обычные квартиры с убогим видом.

За 2к я бы еще посмотрел, но за 4к+ это слишком

За 2к я бы еще посмотрел, но за 4к+ это слишком

При этом, практически всё раскуплено. То есть, людям нравится

Типично уезжуньковый подход. За 2k — это Файна таун или попроще.

Файна или попроще за 2к такая же дичь как Тайран за 4к, если для тайрана красная цена 2к, то файне — 1к.

Убогая высотная застройка Киева. Мало того что дома уродливые и устарелые, так еще и нет единого стиля, единого генплана.

Это да. Особенно «повезло» квартире в 1-й башне, где вид крупным планом на уродливый дом с надписью «КГС». ))
Но я уже писал, что в Киеве почти нет нормальных видовых квартир. На Правом берегу то, что выдают за видовые (формально) — с весьма сомнительным видом. Это не виды на красивые кондоминиумы и отели, как в Бангкоке. Что-то с видовым потенциалом и при этом претендующее само по себе на landmark — есть только на Левом берегу. Но и там тоже есть проблема, что, например, УкрБуд и КГС отхватили отличные участки, а построили сомнительные ЖК. Я о Киевской Венеции — там, кстати, самая высокая эксплуатируемая, публично доступная в почасовую аренду смотровая площадка Украины, с действительно отличным видом на прямую часть Русановского канала, перпендикулярно Днепру. Солнечная Ривьера — видовая жемчужина города, ИМХО, на сейчас. Но из-за киевской тупости и жлобства — похерили просто участок земли: набережную никто не поддерживает, и по ней неприятно ходить (разве что на велике днём прокатиться).

Ни мангал не поставить, ни кресло качалку, ни столик, ни зелень какую-то посадить

ИМХО, это формат пригородной, низкоэтажной застройки, а не для комплекса с претензией на городскую достопримечательность.

Ни мангал не поставить, ни кресло качалку, ни столик, ни зелень какую-то посадить
ИМХО, это формат пригородной, низкоэтажной застройки, а не для комплекса с претензией на городскую достопримечательность.

Ну вон, я же разместил обзор Амстердама. Вот «достопримечательность», обрати внимание на террасы.
www.funda.nl/...​69911-haringbuisdijk-867

До твоего обзора доберёмся, не всё сразу. ))

Цена вопроса от $4к за метр.

Треба було купувати в 2017, тоді було 1500 за метр.

Согласен, вот как не посмотрю как застроят вообще кошмар
www.google.lv/...​oNg3Sg!2e0!7i13312!8i6656

Рубрика — такого вы не видели:

Біля станції метро «Славутич» планують побудувати десятиповерховий «храмовий комплекс» з апартаментами. Державна архітектурно-будівельна інспекція 31 серпня видала компанії «Столичний актив» дозвіл на будівництво.

Будівництво заплановане на ділянці площею 1,07 га, що знаходиться в зоні охоронюваного ландшафту. Цільове призначення землі — для будівництва, експлуатації та обслуговування храму Святого Євангелиста Іоана Богослова.

nashigroshi.org/...​09/khramovyy-kompleks.jpg

nashigroshi.org/...​eks-z-apartamentamy-foto

Буряк, лучше похвались своим роботом-пылесосом)

лучше похвались своим роботом-пылесосом)

Обычный, не знаю, чем они отличаются
www.amazon.de/...​?pd_rd_i=B08F528N59&psc=1

Питання до автора — що то за магнітофон в авто? Є посилання? Схоже на не оригінал.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ждем, с другом, пока оставашки начнут реально смотреть на вещи. Есть шансы? :)
ibb.co/hLD4kKW

Подпись: назначили термин на 2023 год)

Слева от дочки должна быть фраза:
— Папан где сало
— Где садок вишневый
— Когда мы будем жить в городе
— Почему я ещё не обеспечена жильем, я вас сдам в престарелый дом

Где садок вишневый

Шутки, шутками, но садок вишневий уже высаживают, якраз коло хати :)
ibb.co/F88DcD9

Ну хоть в общественном месте вишен наешся

Это ты?)

Если да, то видна в глазах вселенская тоска по 45% налогов.
Возвращайся.
По блату устрою тебе упрощенный возвращательный экзамен на репатриацию.

Ну ты строг. Молодую пару привалило маленьким ребенком, потому такой немного отрешенный. Бабушек дедушек нет. Няньку как Марина не нанять. Жилье не расширить. Ничего, оклимается, привыкнет. Когда дети подростут.

Это ты?)
Если да, то видна в глазах вселенская тоска по 45% налогов.

Вообще-то я подыгрываю моему другу, чтобы не казаться слишком веселым на его фоне

Вообще-то я подыгрываю моему другу, чтобы не казаться слишком веселым на его фоне

Секреты социализации уежунек от Юрия :)

Ждем, с другом, пока оставашки начнут реально смотреть на вещи. Есть шансы? :)
ibb.co/hLD4kKW

б-ть, лавка! Ваня казав лавки не можна!

п.с.
Я якось у Львові говорив Вані, що якщо бачиш людину, то якось вже і не можеш з нею так спілкуватись, як на ДОУ. От я Юру на фото побачив, і взагалі пропало бажання з ним вправлятись в гострому слові. Звичайний хлопець — по виду зовсім неагресивний, і ще дещо зайопаний. Давайте жити дружно, кароче.

Похоже власти Киева вдохновились детскими площадками Баварии из гнилых бревен, и решили воплотить альпийский передовой дизайн на остановках ОП:

i.imgur.com/uVNmpfl.jpg

Главный архитектор Томас Шнайдер, крючьки на палке дизайнило датское бюро Магнуса Педерсена. Бюджет: 138 миллинонов гривен.

датское бюро Магнуса Педерсена

що означає прізвище? Син Пі%ара? :)

хз, может Ковальов подскажет)

i.imgur.com/uVNmpfl.jpg

Как думаешь, что эта остановка говорит о стране и её жителях?

Я думаю что она говорит о том, что судить о стране и ее жителях исходя из самой трешовой остановки, может только упоротыш 99 лвл.

Я думаю что она говорит о том, что судить о стране и ее жителях исходя из самой трешовой остановки, может только упоротыш 99 лвл.

Это самая-самая упоротая и подобных больше нет?

Это самая-самая упоротая и подобных больше нет?

Х-ва туча подібних в Україні. Пропоную не сперечатись з очевидним. В Києві думаю що мізер а то й взагалі нема.

Х-ва туча подібних в Україні. Пропоную не сперечатись з очевидним.

Ну, вон выше член твоей команды с тобой не согласен :)

Ну я сказав що в Києві таке малоймовірно. В Україні таке є, є і гірше.

Я говорил за киев, а не за Украину. Опять #бурякологика :)

Я говорил за киев, а не за Украину. Опять #бурякологика :)

ЛОЛ, как же ты выкручиваешься, а ну давай посмотрим, что ты говорил

Как думаешь, что эта остановка говорит о стране и её жителях?
Я думаю что она говорит о том, что судить о стране и ее жителях исходя из самой трешовой остановки, может только упоротыш 99 лвл.

Покажи, где тут хоть какое-то упоминание Киева. Любой видит, что речь шла про Украину

А если почитать дальше:

Ну в киеве ща почти везде прозрачные остановки, такого трешака я больше нигде не видел поэтому сфоткал ради прикола)

Юрий, мне уже немного неловко каждый раз публично водить вам по губам) остановитись!)

А если почитать дальше

И при чем тут дальше? Я спрашивал о стране и ты ответил первым ответом именно про страну, так что не выкручивайся теперь.

Ну ладно, в Киеве это самая-самая страшная, других таких нет?

И при чем тут дальше? Я спрашивал о стране и ты ответил первым ответом именно про страну, так что не выкручивайся теперь.

не подставляйся так, судить об одной остановке о стране еще более упорото, чем обо всем городе. Да, стоит признать что моя ошибка в том, что я посчитал тебе более адекватным, но ты все пытаешься доказать обратное, настаивая на стране)

Ну ладно, в Киеве это самая-самая страшная, других таких нет?

я не видел всех остановок киева. но это первая остановка, с которой я так офигел, что решил сфоткать.

Ну в киеве ща почти везде прозрачные остановки, такого трешака я больше нигде не видел поэтому сфоткал ради прикола)

Остановка на окраине это такое. Ты лучше скажи что можно сказать о стране и ее жителях, если в Гавновере возле центрального вокзала обнаркошенные бомжи шатаются по обрыганым и обоссаным тротуарам. После этого можно поговорить про остановку)

Ты лучше скажи что можно сказать о стране и ее жителях, если в Гавновере возле центрального вокзала обнаркошенные бомжи шатаются по обрыганым и обоссаным тротуарам.

Думаю, это бедная страна с минимальным ВВП на душу населения, низкой продолжительностью жизни, беззаконием, коррупцией, отсутствием нормальных дорог, большим числом смертей на дорогах, грязным и старым общественным транспортом и раздолбанными маршрутками.

Думаю, это бедная страна с минимальным ВВП на душу населения, низкой продолжительностью жизни, беззаконием, коррупцией, отсутствием нормальных дорог, большим числом смертей на дорогах, грязным и старым общественным транспортом и раздолбанными маршрутками.

Я почитав аж страшно стало. Блять, от реально :)

Что может сказать о стране, такой коммент переехавшего в неё человека?

Как думаешь, что эта остановка говорит о стране и её жителях?

Просто интересно: скандинавы вообще понимают друг друга, говоря на разных языка? Ну типа условный Датчанин приехав в Швецию или Норвегию сможет с трудом читать надписи, понимать что ему говорят или обьясниться. Или там условный уежаха, который знает язык на Б2-С1

Скандинавы это вещь в себе.
99.989% согласно статистике никогда не покидали пределы своей страны.

99.989% согласно статистике никогда не покидали пределы своей страны.

а навіщо їм? Люди живуть в найкращій країні світу.

Люди живуть в найкращій країні світу. *

* По версii этiх людей.

С дуба упал? Тут, наверное, один из самых высоких в мире процентов тех, кто ездит в другие страны.

В швецию, норвегию, финляндию... )

Нет, трафик аэропортов разделить на население говорит сам за себя. В доковидное время у нас 12 прямых в день на Лондон, столько же — на Франкфурт, чуть меньше — на Париж, А380 — в Дубаи, большой широкофюзеляжник — в Катар или даже два. Это все пересадочные узлы. А ещё прямые в Токио, Шанхай, Бангкок, несколько городов США. Напомню, из 6-миллионной страны.

Да уж, много людей ездит отдыхать от серой холодной скандинавской унылости, чтобы хоть немного получить витамина Д)

Да уж, много людей ездит отдыхать от серой холодной скандинавской унылости, чтобы хоть немного получить витамина Д)

Количество солнечных часов в году:
Киев — 1955
Копенгаген — 1912
Стокгольм — 1803
en.wikipedia.org/...​ties_by_sunshine_duration
Так ли велика разница?

Цікаво, що статистика CPL (і інші) завжди бреше, тоді як статистика по сонячних днях — права. I fucking love DOU :)

Количество солнечных часов в году:
Киев — 1955

Я можу помилятись, але ця штука враховує лише час сходу-заходу, чи захмарене небо також? Бо в захмарений час сонця нема, а це білий день.

Так ли велика разница?

Ну, 1955-1803=152 = 7 діб сонця? Це велика різниця. Півгодини щодня.

www.instagram.com/p/CTcbTKHNX61 — Серая холодная скандинавская унылость vs. твоя лавочка.

In total, people in Sweden went on 11.2 million overseas trips last year, which is still more than one per person in the country of 10.2 million.

Якщо 99.999, то що виходить, одна сім’я зробила всі 11 міліонів подорожей?

Датчане, шведы и норвежцы неплохо понимают друг друга, хотя зависит от направления понимания и региональных особенностей. Например, шведов из Сконе датчане понимают лучше, чем шведов из Стокгольма. Я легко читаю газету на норвежском, могу в целом понимать написанное на шведском, но на слух не понимаю ни тот, ни другой.

А как в западных Европках освещают такие события в СМИ , так же как в Украине во всех пабликах строчат или в тихаря и ни кто не знает?
www.linkedin.com/...​-6838295878424428544-_MmS

Зашел в магазин купить чаю и тут вспомнил, что на форуме же есть настоящий чайный гурман, который, правда, не знает, на какой полке стоит чай в европейских супермаркетах. Так что вот, сфоткал :)
ibb.co/6gT6VzG
ibb.co/Lvcpssd
Надеюсь, душа гурмана будет теперь спокойна за Европку.

Надеюсь, душа гурмана будет теперь спокойна за Европку.

оо, стойка з уйобочним пакетованим ліптоном (№ 2) і травою (№ 1). Однозначно залік :)

p.s.
Я вапще ні разу не гурман. Але в тебе гіурман кожен хто не їсть гівна, тому для тебе так :)

оо, стойка з уйобочним пакетованим ліптоном (№ 2)

Там на верхней полке тоже травяной, просто пришлось захватить еще и нижние полки на фото, извини. Надеюсь, тебя не сильно передернуло :)

Я вапще ні разу не гурман

Поэтому я написал десятки сообщений на форуме о том, какой плохой чай в Европах :)

Поэтому я написал десятки сообщений на форуме о том, какой плохой чай в Европах :)

Так я ж кажу. Для Вас просто гурман — всякий, хто не любить пакетований ліптон. Але це не так. Ви ознайомтесь що означає слово «гурман», і Вам розвидніється.
uk.wikipedia.org/wiki/Гурман

Магази в Німеччині це взягалі щось , у мене в селі в Україні кращі

ibb.co/6gT6VzG

ну вот тут в нижнем правом углу стоит Jogi Tea www.yogitea.com
Я его как раз часто покупаю — очень хороший чай, хоть и в пакетиках. С лакрицей очень вкусный :)

очень хороший чай, хоть и в пакетиках. С лакрицей очень вкусный :)

Туше!

m.imgur.com/a/VufMLch — Кстати, каргобайки ценой (почти) в СУВ за 12к™. 😂😂😂

Что это за муссор. Он даже через лес не проедет. Берешь обычный велоприцеп к электро велосипеду за 100-150 евро и все вопросы закрыты. Надо цепляешь и везёшь свой груз. Не надо, едешь без прицепа прицеп хранишь отдельно в гараже.

У нас в лесах есть просто везде хорошие отсыпные дорожки, так что везде проедешь, даже в дождь. А у вас там да, только гемороиться с каким-то прицепом и прочим колхозом

Что это за лес если там есть отсыпные дорожки. Может это парк ? А светофоров у вас там в лесу нет ?

Походу они дорожают в соответствии с синьорной зарплатой, были за 5к электро

Ну за 5к тоже есть. Для тех, кто ещё не перешёл на новые уровни 7-10-12к. 😂😂😂

Жаль, а то была бы купюра в 1 хмиль, равная каргобайку и зарплате синьора

Кто там дом вместо квартиры хотел? Вот еще один коттеджный городок под Киевом. Цены от $1.5 за метр, без ремонта. 2 часа до центра Киева. Учитывая что все сейчас и так на удаленках, не такой ж и плохой вариант. Но все-равно, $0.5-1 миллион за дом в Украине как-то многовато.

youtu.be/YSiFmrQyAgs?t=2027

От $0.5 млн? И у кого есть столько денег?

Типа это много ). 5 лет синьором за 10к. Это если без инвестиций. А с инвестициями за 3 года, или за 10, как повезет )

Да даже взять S&P500 с доходностью 10% и вкладывать 8к в месяц (и за 2к жить):
1ый год: 100к
2ый год: 211к
3ый год: 334к
4ый год: 469к
5ый год: 619к
6ой год: 784к

Калькулятор в помощь )
moneysmart.gov.au/...​pound-interest-calculator

1ый год: 100к
и за 2к жить

А нормально жить когда? :)

За 2к в месяц можно прожить, даже айфончики покупая раз в год и выезжая за границу раз в год. Ну можно жить и за 3к в месяц, тогда дом будет не через 5 лет а 6, что не принципиально.

Другое дело что несмотря на все эти понты и загнутые пальцы украинских синьоров, на самом деле единицы из них получают 10к и выше, и даже когда получают, все их знания об инвестициях обычно заканчиваются на инвестировании в однушки у метро.

А те единицы, которые и зарабатывают и инвестируют без стереотипного мышления что инвестиции «для лохов» так как там только «стригут баранов», как раз и живут в подобных домах. В другом видосике там на канале, о подобном коттеджном комплексе, менеджер сказала что живут ИТшники.

Другое дело что несмотря на все эти понты и загнутые пальцы украинских синьоров, на самом деле единицы из них получают 10к и выше, и даже когда получают, все их знания об инвестициях обычно заканчиваются на инвестировании в однушки у метро.

В it можно зарабатывать не только работая по найму))) ШОК.

Глянул кусочек видео — так это дом для реальных богачей. Наёмные сотрудники, офисные крысы такое новое нигде в мире не могут себе позволить купить за свои деньги. Возле Днепропетровска есть коттеджный посёлок «Золотые ключи», с т.н. канадскими домиками, хотя много потом перестраивалось. Вот, наверное, это по карману для ИТ.

Ну что, смотрим новый микрорайон в Бремене. Хотели бы так жить?
pizzatravel.com.ua/...​ya/9/uberseestadt_bremen

Спасибо, хороший репортаж, как для приехавших погулять туда.
К самим домам по сути придраться невозможно. Очень всё разрежено, полагаю, без велосипеда и авто просто по району передвигаться тяжело — всё очень далеко. Полагаю, непосредственно возле гипермаркета цены на квартиры существенно выше.
Раз про метро и общественный транспорт не написано — полагаю, всё достаточно печально.
Думаю, это район для инвесторов вдолгую — всё же застраивать там ещё лет 10-15, пока все те склады и прочая промзона не исчезнет. Вдалеке там вообще какое-то европейское средневековье — наверное, со временем можно привыкнуть.

Как для бегства с Киева\Украины при чрезвычайных обстоятельствах — район лично мне бы подошёл. В чём-то по масштабам похож на Левобережку, если зачесть с Русановкой. Только у нас ещё есть банковский и медицинский квартал — я у нас на местности и поиском по карте/сайтам клиник на этой неделе нашёл клинику с хорошими отзывами, где мне гастроскопию сделают, в 2-3 минутах от станции метро пешком.

Ну и вопрос на засыпку. В Бремене застраивают порт. А новый уже открыли? Я буквально вчера читал специальный материал, приуроченный к годовщине независимости Сингапура. Что там строят мега-порт Tuas, вроде самый большой в мире будет (или в Азии), с возможностью приёма самых больших контейнеровозов, в т.ч. и не построенных ещё. А В Германии/Бремене что с этим? Чтобы не получилось, что у вас там увлеклись строительством гламурных Русановок версии 2020+, а потом будут репортажи, что люди старше 50 лет, работающие и пенсы, роются по урнам и сдают бутылки (смотрел репортаж пару лет назад про бывшего рабочего-докера в Гамбурге).

Раз про метро и общественный транспорт не написано — полагаю, всё достаточно печально.

Пока что я проблемы не вижу, там каждые 20 минут по всему району ходит автобус. До центра или вокзала ехать 22 минуты. Паркомест полно, мы запарковались за минуту, естественно всё бесплатно. Ну и велодорожки повсюду.

Так как пока только малая часть района заселена, то сейчас разрабатывается полный транспортный концепт, который будет реализован до 2030 года. Скорее всего проведут трамвайные линии сюда.
https://www.bauumwelt.bremen.de/sixcms/media.php/13/900_Verkehrskonzept%20%DCberseestadt_Bericht_2017-08-31.pdf
Там много текста на немецком, но много картинок, по которым можно понять, как это происходит в Германии.

Ну и вопрос на засыпку. В Бремене застраивают порт. А новый уже открыли?

Для него построили целый новый город Bremerhaven, сейчас это городской район, который находится на расстоянии в 65 км, такая вот интересная структура города.
www.google.com/...​95207,1823m/data=!3m1!1e3
Гамбург в будущем это тоже ждёт, портам не место в городе. А то, в Сингапуре купаешься на Сентозе с видом на порт и кучу кораблей. Явно и вода далеко не чистая.

что у вас там увлеклись строительством гламурных Русановок версии 2020+, а потом будут репортажи, что люди старше 50 лет, работающие и пенсы, роются по урнам и сдают бутылки

Ну вот, если строят такие огромные микрорайоны, то как ты думаешь, бедное ли население Германии, если в них всё раскупают?

Гамбург в будущем это тоже ждёт, портам не место в городе.

Старые здания(19век) для порта вроде ж еще давно перевели в офисные помещения, разве нет? Я гулял там.

Старые здания(19век) для порта вроде ж еще давно перевели в офисные помещения, разве нет? Я гулял там.

Я имею ввиду сам порт, там где краны

Понятно, судя по ссылке на документ — серьёзно планируют.

Ну вот, если строят такие огромные микрорайоны, то как ты думаешь, бедное ли население Германии, если в них всё раскупают?

Я бы не сказал, что это что-то прямо огромное. Это примерно по числу жителей Левобережка с Русановкой и Никольской Слободкой. Мы тоже ограничены водой и железной дорогой с остатками промзоны.

А насчёт — кто скупает — в посте же написано что:

Стоит сказать, что купить квартиры в микрорайоне сейчас практически нереально. ... На сайтах по продаже недвижимости, я не нашел ни одного предложения.
В последнее время еще наметилась тенденция, что минимум половину, построенных квартир, застройщик не продает, а сдает в аренду. В таком случае себестоимость отбивается примерно за 20 лет.

Парадокс немецкой бурякономики? )) Т.е. многим, если не всем, владеют даже не банки через ипотеку, а юрлица: застройщики, крупнооптовые перекупы с льготными кредитами на 10 лет, REIT’ы. И дядечки типа того, что в документалке Deutsche Welle: youtu.be/cYP_wMJsgyg?t=130 А работающие немцы-физлица пересчитывают мелочь в кармане на потребительские расходы к моменту выхода на пенсию. Но да, дышат чистым воздухом, живут в качественной инфраструктуре и т.п.

Я бы не сказал, что это что-то прямо огромное.

Вообще-то это дофига, вот, например, читаю. Бремен в ближайшие два года планирует 10 тыс новых квартир.
www.weser-kurier.de/...​en-doc7es9ghjv9j9xcyqfhni
Это в городе с населением около миллиона с пригородами. И это помимо тех, что уже там построены. Во всей Украине за год строится 60 тыс квартир. А ты еще учти, что в Германии практически нет однушек, как минимум в этом микрорайоне их точно не должно быть. То есть в одной квартире, в среднем, живет больше людей.

Т.е. многим, если не всем, владеют даже не банки через ипотеку, а юрлица

Примерно половиной новостроев владеют юрлица. Но я говорил не об этом, неважно, кто владеет, месячный платеж по ипотеке в Бремене примерно такой же, как и в Ганновере, то есть равен стоимости аренды этой же квартиры. Единственная разница, в отсутствии начального капитала для аренды. Но само многолетнее «ярмо» по деньгам абсолютно одинаковое (плюс-минус 10%). И «бедные» немцы, как-то, могут себе это позволить.

И «бедные» немцы, как-то, могут себе это позволить.

Почему тогда 60% или сколько там живут в арендованом?) а ну да, они просто «очень мобильные»)))

чтобы жить в квартире нормального размера нужно платить кредит 20 лет

чтобы жить в квартире нормального размера нужно платить кредит 20 лет

Подтверждаю, но зато через 20 лет они будет стоить больше 1 млн евро в современных ценах.

Мне это напоминает старое высказывание из цитатника. Каждый человек очень богат, сами подумайте за сколько бы вы продали свою ногу, руку или зрение © Так и с домом, вроде бы он есть и даже через 30 лет будет полностью твой и стоить миллион, а с другой стороны функция у него примерно как у пальцев на ноге.

Так и с домом, вроде бы он есть и даже через 30 лет будет полностью твой и стоить миллион, а с другой стороны функция у него примерно как у пальцев на ноге.

Ты собираешься жить в своей киевской двушке до смерти? Дом, это просто актив, тем более дорогой дом, который может тебе помочь безбедно жить на пенсии в 55 лет в теплой стране.

? Дом, это просто актив

Будинок це актив? Біда...

Он наверно имел ввиду активно платит проценты банку.

И не менее активно — государству, за владение.
А если живет на испании — то и активно коммунальные окупасам.
Уезжуньковые активисты, они такие.

который может тебе помочь безбедно жить

Это ты про тот дом в селе про который ты снимал видосик ?
С тремя сотками участка и кухней уже чем в двушках проходной коридор ?

Это ты про тот дом в селе про который ты снимал видосик ?
С тремя сотками участка и кухней уже чем в двушках проходной коридор ?

Тот дом в селе сдается за 250 евро в сутки, при цене дома в 120 тыс евро (на момент постройки). Вот и посчитай, выгодно ли это владельцу.

250 евро в сутки

Скорей всего за ночь. Но это тебе нужно будет девушек нанять, хотябы две штуки.

250 евро в сутки, при цене дома в 120 тыс евро

Бурякоматика снова в силе. Сравнивать аренду сейчас, и стоимость хер зна сколько времени назад, когда этот дом построен был.

Сравнивать аренду сейчас, и стоимость хер зна сколько времени назад, когда этот дом построен был.

Ну так любой актив покупается сейчас, а приносит деньги долгое время. Да и постройка бунгало сейчас не намного дороже, до 200k спокойно. А земля в сёлах копеечная

Он врёт. 250 евро в сутки это 7500 евро в месяц. За такую цену можно снять многоэтажную виллу в Калифорнии а не задрыпанный сарай на трёх сотках в гановере.

Он врёт. 250 евро в сутки это 7500 евро в месяц. За такую цену можно снять многоэтажную виллу в Калифорнии а не задрыпанный сарай на трёх сотках в гановере.

Во-первых, это Бавария, а во-вторых — едь, снимай в Калифорнии, кто же мешает :)

Во-первых, это Бавария, а во-вторых — едь, снимай в Калифорнии, кто же мешает :)

250є на добу дім в селі? Це де? Під гановером? Ніібацца у вас там ціни...

Да и постройка бунгало сейчас не намного дороже, до 200k спокойно. А земля в сёлах копеечная

Копійчана це скільки? Бо тут хтось говорив 3ка за метр кв.

Копійчана це скільки? Бо тут хтось говорив 3ка за метр кв.

Если это не пригород, то в сёлах очень недорого. До 100k, часто и 50k за участок

В селе на Северном море, где в эти выхи формула 1 проходит, и побольше просят. Немцы почему-то любят там отдыхать.

Знаешь что меня напрягало в году эдак 2006 ? Что при зарплате в 500 долларов чтобы расширить площадь своей маленькой квартирки хотябы на 1 кв м, нужно вджобывать три месяца и ещё платить проценты банку если брать в кредит. Тоесть миссия расширить площадь жилья близко к невозможному.
Не понимаю, почему купив откровенно паршивое и маленькое жилье в немецком селе и понимая что даже это недоразумение выплачивать тебе до 55 лет ты как-то совсем не напрягаешся.
Видимо тебя устраивает тикать по отелям всю жизнь, потому что на личном опыте сидеть дома в маленькой конурке на выходных вообще не вариант.

Знаешь что меня напрягало в году эдак 2006 ? Что при зарплате в 500 долларов чтобы расширить площадь своей маленькой квартирки хотябы на 1 кв м, нужно вджобывать три месяца и ещё платить проценты банку если брать в кредит.

Взагалі-то, це нормальний стан речей в будь-якій країні. Українському айті просто пощастило, що їх зарплати звалились з неба і вони дуже сильно вищі середніх доходів середнього класу цієї країни. Причому звалились вони не на якихось реально видатних людей, що здатні заробити в рази більше ніж середній український чи данський інженер, а на самих звичайних людей, більшість з яких в будь-якій іншій країні не заробили б вище за середнього інженера. Що і показує еміграція, доречі.
І от ця неприродня ситуація — це реально джекпот для людей. Які, як Ви правильно зауважили, можуть купити годне житло за два-три роки, чого ніде в світі як правило не буває, а в країнах першого світу і поготів.
Цьому потрібно радіти і цим потрібно користуватись. Нашої заслуги в цьому мало, це просто виграш в лотерею. Можна це порівняти з тим, що зараз якомусь Вані в Мнх почали платити зп як в СФ, чи людині в умовному Гановері — мюнхенську зп. Тільки різниця в нашому випадку ще більш вражаюча. Радійте. Але не вийобуйтесь. Це не тому що ми такі о%уєнні, просто так сталось. А поуєхі можуть порадіти за колишніх співвітчизників замість заперечувати очевидні речі.

Амінь

Українському айті просто пощастило, що їх зарплати звалились з неба і вони дуже сильно вищі середніх доходів середнього класу цієї країни

Не совсем. Если говорить про медианные доходы опытных программистов 3-5к они и есть доходы среднего класса. Те у кого доходы на семью в 8-10 те конечно уже в другой лиге.
А типичное жилье — та же условная патриотика, рассчитано на класс ниже среднего, с доходами 500-1500 на семью. Поэтому опустив свои запросы действительно можно позволить такое жилье без кредита, и по украинским меркам это то жилье где живет в хорошем успешном случае большинство среднестатистических киевлян, только те скорее всего имеют на него кредиты.
А вот жилье для среднего класса оно все так же мало доступно с такими доходами, потому что стоит примерно 200+к.
Возьмём пример Фролова — человек без семьи и детей, покупает себе 1к квартиру в Галактике. Была бы семья и дети, нужна была бы уже 3к хотя бы, а расходы уже совсем другие на семью, и на новенькую галактику не хватило бы, или собирать лет 10-15. Или старая панелька подальше от метро, или новостроечка в ирпенях каких-то.
На самом деле и это очень даже неплохо, если сравнить как жили те же программисты лет 15 назад. Я как раз начинал в 2005 работать и мои коллеги, с опытом больше 10 лет тогда покупали жилье. Один — старую двушку в борисполе, естественно в кредит лет на 15. Второй двушку на лесной, что было типа супер круто — возле метро, пусть и конечная станция и вообще там место довольно злачное. И все были очень счастливы- потому что один к примеру до покупки с женой и ребенком-подростком снимал комнату в квартире у какой-то старой бабки.

Если говорить про медианные доходы опытных программистов 3-5к они и есть доходы среднего класса.

Після цієї фрази можна не читати :)

А вот жилье для среднего класса оно все так же мало доступно с такими доходами, потому что стоит примерно 200+к.

:) :)
пишіть 400!
www.olx.ua/...​rea:from]=70&currency=USD

Після цієї фрази можна не читати :)

Я уверен, что доход ниже 3к на семью с детьми не позволяет вести образ жизни среднего класса. Та даже 3к с трудом хватит.
Может у вас там другие представления.

:) :)
пишіть 400!
www.olx.ua/...​rea:from]=70&currency=USD

Не вижу противоречия. Ну даже если за 180 можно найти что-то подходящее для семьи с детьми, в расчётах с доходом 3-5к на семью это мало что меняет.

Не вижу противоречия. Ну даже если за 180 можно найти что-то подходящее для семьи с детьми, в расчётах с доходом 3-5к на семью это мало что меняет.

Да, тільки це будуть або виключення або єбеня або ще щось подібне. А в Україні ні.

що їх зарплати звалились з неба

Ну да, а всеобщая диджитализация планеты тут ни причем, нет.

Які, як Ви правильно зауважили, можуть купити годне житло за два-три роки...

Синьорская медиана в Киеве — 4.200, довольно смелая норма сбережений — 20% или 840. Это 20.160 за 2 гола или 30.240 — за 3. Киев, как бы мы тут не шутили — не Дамаск и не Хараре. Ничего «годного» за эти деньги там нет. 🤓

Можна купити однушку в Житомирі. Це практично передмістя Києва :) просто до метро трішки далекувато.

Можна купити однушку в Житомирі. Це практично передмістя Києва :) просто до метро трішки далекувато.

по міркам сша передмістя, да :)

Коваль, я бачу ти любиш відвідувати фалічні символи :) це в тебе фетіш такий? Тебе шлють, а ти все повертаєшся?:) невже не зрозуміло, що, власне, з тобою в дискусію я вступати не буду, не хочу марнувати свій час, на еталонного ідіота :). Тепер твоя чергову якусь фігню висрати, в стилі, сам такий ;)

з тобою в дискусію я вступати не буду,

Ти вже Н-ний раз це пишеш, можливо краще буде просто припинити мені писати? :) :)
«Я вже тиждень Вам звоню щоб сказати як Ви мені байдужі»
©

Ти вже Н-ний раз це пишеш, можливо краще буде просто припинити мені писати

Лол, так я твої коментарі і ігнорю. Відповідаю лише на прямі висери адресовані мені. Іто не завжди... А от ти — насправді обіцяв мене в ігнор лист додати. А я все не дочекатись. Найстрашніше в чорному списку дюжина- те що він не працює :)

Лол, так я твої коментарі і ігнорю.

Ти знову? Я думав ти мене ігнорити зібрався, ні? Я насмілюсь дати тобі пораду — якщо хочеш когось ігнорити, спробуй йому не відписувати. Я практикую, помагає.

Я практикую, помагає.

Чергове балабольство від Коваля :) нащо комусь твої поради, якщо ти сам їх не дотримуєшся?

Чергове балабольство від Коваля :) нащо комусь твої поради, якщо ти сам їх не дотримуєшся?

Ну давай, малий, бомби, це весело! Ігнорщик :)

Ги ги. Коваль, ну ти прям як шавка:) бігаєш довкола, підсираєш в коменти, тявкаєш. А коли на твоє тявкання відповідають, носом крутиш... Ти різницю між ігнорування твоїх коментів, і відповіддю на твої висери на мою адресу, розумієш? :) Так от, пошукай, коли я в останнє відповідав на тобою початий тред....
Я розумію, що в цій купі лайна буде важко, але ти постарайся:)

Ги ги. Коваль, ну ти прям як шавка:) бігаєш довкола, підсираєш в коменти, тявкаєш.

Чому ж я, в даному випадку в образ шавки вжився ти. Це ж ти агресуєш і нападаєш з-за паркану. Будеш продовжувати? Чи можливо якоїсь травки попий, а то тебе серйозно криє. О! В тебе страховка є, щоб до лікаря піти?

Я розумію, що в цій купі лайна буде важко, але ти постарайся:)

О так, біля тебе важко. Ну але я впораюсь!

Це ж ти агресуєш і нападаєш з-за парка

Цитату в студію.

Точно я? Сталкінг до добра не доведе ;)

ibb.co/1qBhK8p

Точно я?

А ти злопамятний :)
Ладно, давай раз ти мене ігнорити не можеш, я тебе буду. Ти порушив умови умовно-дострокового, і йдеш назад в бан. За тупість помножену на агресивність.
Я думаю це буде гуманно, бо тобі щось все гірше і гірше від нашого спілкування.

Ну але я впораюсь

Не впорався?:)

я тебе буду

Давай, але не так як того разу. Бо знову буде — нісмагла я. :)

йдеш назад в бан

Сподіваюсь довічно. Ну ще сподіваюсь що ти мене обсирати втіхаря не будеш, в темах які я не читаю, але це так, без надії.

. За тупість помножену на агресивність

Женя, бухать завязуй. Тупість і хамство — це твоє третє імя ;) друге — це переведення стрілок :)

бо тобі щось все гірше

Гірше мені, а обісрався знову ти :)

Почему 20 это смелая норма?
Интересно есть где-то статистика сбережений от уровня дохода.

Почему 20 это смелая норма?

«На глазок».

Интересно есть где-то статистика сбережений от уровня дохода.

В развитых странах — есть, но ведь сразу начнётся манипуляция, что «там просто нищеброды с большими расходами, а у нас 12к и можно жить на 500, потому что полстраны так живет».

На глазок то такое. У меня где-то на глазок сейчас процентов 70. А до локдауна процентов 50.

И как ипотеку считаем?

Насчёт статистики. Интересно именно зависимость от дохода. Потому как я уверен что ниже медианы там и 10 процентов не будет.

На глазок то такое. У меня где-то на глазок сейчас процентов 70.

Ты не покупаешь автомобили, телефоны, ноутбуки, одежду? Не ходишь в рестораны, не путешествуешь несколько раз в год? Не покупаешь подарки родным? Как можно нормально жить на 30%, если у тебя средняя синьорская з.п., а не 12k?

70 это в локдаун. Путешествия накрылись. Рестораны только тейкэвей, что не дорого.
До локдауна как я написал процентов 50.
У меня не средняя сеньйорская. У нас доход последние пару лет был больше чем два сеньйорских гугловских дохода. Сейчас падает до просто двух.
Я готов поспорить что мы налогов больше платим чем твой полный доход.

Поддержу Артёма, денег сейчас в нашем штате потратить тупо некуда. И насчёт налогов тоже правда. Два синьорских дохода здесь — очень кучеряво. Можно один легко откладывать / инвестировать. Даже условные однушки у метро в Сиднее, хоть и стоят под миллион, но сами себя выплачивают.

Ну вот Евгений утверждает, что вы лохи, и вам нужно было бы в человейник на Оболони, купленный за 2-3 года — тогда бы наконец зажили как белые люди.

Даже условные однушки у метро в Сиднее, хоть и стоят под миллион, но сами себя выплачивают.

а есть конкретные цифры? я кончно верю что это так, но моей локации так не получается. Арендная плата за 1Bd не покроет выплату кредита на 1M + проценты на него + налоги + хоа + меитенанс. Для того чтобы недвига как-то выплачивала себя, нужно искать дешевые варианты в соседних штатах, в местах которые айти бум еще не затронул. Аренда не будет 5k в месяц, но и цена будет на много ниже заявленного миллиона.

У нас нет налога на недвижимость (пока что). Платится stamp duty, и затем лишь council rates и strata fees (коммуналка но без воды/газа/света), ну и агенту, который занимается всем остальным.
Поскольку это investment property, то если ты ушёл в минус — применяется negative gearing (ты ушёл в убыток по инвестициям, значит твоя общая сумма доходов, облагаемая налогом, будет меньше). Поэтому тебе идёт некий возврат налогов, что сводит стоимость владения такой однушкой к минимальной сумме. Плюс там ещё идёт depreciation, и другие хитрости. Такие однушки условные берут больше для последующей перепродажи, поскольку цена все время растёт

Даже условные однушки у метро в Сиднее, хоть и стоят под миллион, но сами себя выплачивают.

В Сіднеї можливо і так. В ФРН дуже упороте законодавство по захисту прав орендарів і політики постійно викручують руки орендодавцям. Тому купувати житло зі спекулятивною метою має сенс тільки якшо жити в ньому самому. Через високий рівень податків/зборів на купівлю, купувати резонно один раз і жити до самої пенсії.

Через високий рівень податків/зборів на купівлю, купувати резонно один раз і жити до самої пенсії

Всё так плохо по твоим словам, но вчера к нам в гости приходила знакомиться семейная пара, которые хотят купить весь 5-ти квартирный дом, где мы арендуем квартиру. Естественно, с целью инвестиции.

но вчера к нам в гости приходила знакомиться семейная пара

в гості, чи виселяти приходили?

в гості, чи виселяти приходили?

Смотреть состояние квартир и количество комнат в каждой. Мы их «обрадовали», что выселяемся скоро. Надеюсь, не передумают покупать :)

В развитых странах — есть, но ведь сразу начнётся манипуляция,

Так і є, нажаль. В будь-якій країні світу середній клас не жирує абсолютно. В Україні унікальна ситуація саме в айті, і це круто.

Она была бы уникальной, если бы речь шла о действительно больших цифрах. Но показательная история про СУВ за 12к или откровения более честного, чем остальные, Фролова, редкие фотографии говорят сами за себя.

Она была бы уникальной, если бы речь шла о действительно больших цифрах.

Що таке великі цифри? Для якогось шведа великі цифри це коли ти думаєш в який бар тобі ввечері піти щоб без штанів не лишитись. Або коли розповідаєш як погано СУВи, а їздиш на велі :)
Для якогось Коломойського це коли менше 100К в місяць можна тратити. Ви заперечуєте, що в Україні сильно нижчі за Данію ціни при дуже співмірних зп? Якщо заперечуєте, я тут не маю що додати. Якщо ні, то про що мова — далі це проста математика 4го класу.

Большие цифры — это примерно то, что Куракин написал. Два высоких западных дохода специалистов. Для украинцев «оторвавшихся от дна» «низкие украинские цены» не имеют определяющего значения, потому что интересующее их жильё дорогое, при этом возможностей финансирования нет, автомобили стоят так же, как везде, то же касается любых других крупных и средних покупок: путешествия, техника, та даже какая-нибудь обувь и одежда. И это уже не говоря про вопросы, связанные, например, с образованием и пенсионными сбережениями.

Для украинцев «оторвавшихся от дна» «низкие украинские цены» не имеют определяющего значения, потому что интересующее их жильё дорогое

Давай-давай на цьому зупинимось і скажемо наск дороге :)
От Буряк житло що його цікавило купив за 3 роки без кредитів. Що ти можеш купити за три роки? Велосипед? Без образ, але це просто математика.

От Буряк житло що його цікавило купив за 3 роки без кредитів.

Разбирали уже в Нищей Европе тот ЖК, Зелёный остров. На 2013-й год тот ЖК, если брать по меркам Киева — наверное, был приемлемым, более-менее возле метро. Но глядя с высоты 2020+ года, сравнивая его не с немецкими бабушатниками образца 20-го века, а с кварталами Скандинавии или даже с pizzatravel.com.ua/...​ya/9/uberseestadt_bremen — далеко не жильё мечты. Примерно в эти годы строили уже Риверстоун, были уже Новопечерские Липки. Планировали комплекс Солнечная Ривьера на Левобережке (в итоге, правда, построили только 2 видовые башни). Т.е. Буряк сознательно шёл на серьёзные компромиссы.

). Т.е. Буряк сознательно шёл на серьёзные компромиссы.

можна подумати що на компроміси не йшов Ковальов, обираючи іпотеку :)

Я по экскурсиям по жк не ездил как Иван. Но просто проходил мимо риверстоуна. Не знаю как там ощущается изнутри, но с улицы оно и близко не выглядит как жилье мечты.

но с улицы оно и близко не выглядит как жилье мечты.

Ваше житло не думаю що також виглядає як житло мрії.

Нет, не выглядит. Выглядит как абсолютно типичное новое жилье в стокгольме.
Но вот риверстоун для большинства киевлян, и даже, не побоюсь бога, очень многих киевских айтишников — это предел мечтаний на сегодняшний день.

Синьорская медиана в Киеве — 4.200, довольно смелая норма сбережений — 20% или 840

А якщо працюють двоє? 4.2+2.3=6.5
Якщо сильно хочеться житло, можна і 3.5 відкладати, за 2 роки це 70, за 4 — 140, ну і т.д.

Опять крючкотворство. В Украине считаем два дохода, вне Украины — один. Причём в Украине 2,3 — это как раз нетипичная зарплата в отличие от той же Европы.

Опять крючкотворство. В Украине считаем два дохода, вне Украины — один. Причём в Украине 2,3 — это как раз нетипичная зарплата в отличие от той же Европы.

Я не рахую Україну. Я рахую ITkraine.

Так тогда будем считать IT запад, и ты даже не представляешь, насколько выше стандарты жизни будут тут, даже у эмигрантов из развивающихся стран, не говоря уже о местных.

Так тогда будем считать IT запад, и ты даже не представляешь, насколько выше стандарты жизни будут тут, даже у эмигрантов из развивающихся стран, не говоря уже о местных.

Порівнювати треба лише IT vs IT, звісно.
Вищі? Ну так давайте в математику, я ж пропонував вже. От маєте зп в копені нехай брудними 100КЄ (думаю це завищена сума), на руки нехай 70 (думаю теж завищена сума), в місяць 6КЄ. проти 4.2КЄ в Києві. Далі продовжувати?

Комментарием выше речь шла про два дохода. Тут разрыв будет ещё больше. Не говоря уже о том, что считать доход нетто — манипуляция. Например, тут людям, как правило, не надо отдельно откладывать на «однушки у метро», потому что каждый месяц в частный пенсионный фонд уходит неплохая сумма, да и государственная пенсия плюс другие компоненты социальной защиты решают.

Комментарием выше речь шла про два дохода. Тут разрыв будет ещё больше. Не говоря уже о том, что считать доход нетто — манипуляция.

Ага, значить про «житло яке їх цікавить», завершили. Вийшло, що Буряк купив житло в хорошому ЖК за < 3років без кредитів. І досі ним пишається як єдиним активом. Що він купив за три роки в німеччині? Аж ціле ні%уя. Як і Ви. Як і всі присутні.
Тупо заперечувати це, це проста математика. Вапще не маю на меті Вас опустити чи показати що я крутіший. Але нафіга сперечатись з очевидним?

П.С.
Артем так, говорив. І там не в баблі справа. Ви його резюме почитайте, і зрозумієте чому його слова на форумі радикально відрізняються від Ваших і Ваших однодумців.

Вийшло, що Буряк купив житло в хорошому ЖК за < 3років без кредитів.

Почему-то в других случаях ты предпочитаешь ему не верить.

Як і Ви. Як і всі присутні.

С чего ты взял? Потому что тебе так кажется?

Тупо заперечувати це, це проста математика.

Простая математика не так проста, как кажется.

Почему-то в других случаях ты предпочитаешь ему не верить.

Ну ти-то йому віриш?

С чего ты взял? Потому что тебе так кажется?

Ну так скажи що ти купив з нерухомості за 10+ років в Данії? Я тобі скажу — в кращому випадку ти купив іпотеку. І то не за три, а за більше років.

Простая математика не так проста, как кажется.

Да кнеха :)

Я тобі скажу — в кращому випадку ти купив іпотеку.

А, ну в мире твоей альтернативной терминологии тут вообще никто ничего никогда не покупает.

А, ну в мире твоей альтернативной терминологии тут вообще никто ничего никогда не покупает.

Ага, знач я вгадав :)
Я одразу сказав — неможливість представника середнього класу купити житло без скаженого кредиту — стандартна і навіть нормальна ситуація. Якщо завтра тобі в копені почнуть платити як на гуглі в долині, в тебе ситуація буде нестандартна. Якою вона і є тут в Україні.

скаженого кредиту

Кредит как кредит. Что в нем «скаженого» — загадка.

Якщо завтра тобі в копені почнуть платити як на гуглі в долині, в тебе ситуація буде нестандартна. Якою вона і є тут в Україні.

Ключевой момент манипуляции. Большие зарплаты есть и тут. По существу это ничего не меняет. В Украине другая ситуация. По мере роста доходов те украинцы, у кого они растут, становятся восточноевропейским средним классом. Тут люди в сегменте обычных доходов — уже средний класс. Доходы более высокого уровня выводят их в ещё более высокий класс.

Кредит как кредит. Что в нем «скаженого» — загадка.

мав на увазі тривалість.

Большие зарплаты есть и тут. По существу это ничего не меняет. В Украине другая ситуация. По мере роста доходов те украинцы, у кого они растут, становятся восточноевропейским средним классом. Тут люди в сегменте обычных доходов — уже средний класс. Доходы более высокого уровня выводят их в ещё более высокий класс.

нічого не зрозумів.

Проблема в том, что цены безграничны. Практически при любом доходе (ну, исключая считанные единицы) все заканчивается ипотекой и покупкой более дорогой недвижимости. Все в долгах. А кто не в долгах тот трус и меньше зарабатывает :)

Все в долгах.

Імєнно!
І я не вважаю це навіть чимось поганим, наявність довгих кредитів це непогано. Я просто вважаю що добре коли люди мають можливість купити гідне житло з кишені за кілька років.

К сожалению это нереально.
Очень хорошо зарабатывающие наёмным трудом семьи в принципе могут купить условную 2-спальни квартиру на окраине в нормальном месте за несколько лет. Таких случаев мало, но они есть. Но для себя никто такое покупать не будет. Смысла нет.
В зависимости от личных предпочтений предпочтут ипотеку и в неё условные 30 процентов дохода, и купить гораздо лучшее. Просто потому что могут и потому что это улучшает качество жизни.

Давайте определимся что такое годное жильё? :) Тут достаточно жилья что можно купить за год-два за кеш что будет сравнимо со многими жк что постили тут. Но люди предпочитают жить с лучшими условиями. Можно пример таунхауса/sfh на 3 комнаты в 20-30 мин от центра на машине, близко к хорошим школам, что можно купить на программистскую зарплату за пару лет в Киеве/Львове?

Давайте определимся что такое годное жильё? :) Тут достаточно жилья что можно купить за год-два за кеш что будет сравнимо со многими жк что постили тут.

Ну от я маю приклади житла знайомих за буграми. Воно дуже скромне, а його цінник — космічний. Будь-яка новобудова середнього класу у Львові йому ± відповідає, і коштує вона х/5-8, при співмірних зп.
Всі звісно розповідають про те яке офігенне житло вони **можуть** купити в іпотеку, але в реалі всі живуть в абсолютно простих ЖК, причому часто ще й орендованих.

Можно пример таунхауса/sfh на 3 комнаты в 20-30 мин от центра на машине, близко к хорошим школам, что можно купить на программистскую зарплату за пару лет в Киеве/Львове?

щось таке?

www.olx.ua/...​u-IDLBf8f.html#4f957a1ac6

Будь-яка новобудова середнього класу у Львові йому ± відповідає, і коштує вона х/5-8, при співмірних зп.

Не бывает такой разницы между сравнимым. Разница в стоимости земли и труда не может привести к такому разрыву.

Всі звісно розповідають про те яке офігенне житло вони **можуть** купити в іпотеку, але в реалі всі живуть в абсолютно простих ЖК, причому часто ще й орендованих.

Так а что если люди специально не хотят купить? :) Я за 5 последних лет поменял 3 города. В самом первом было свое жилье, мог даже купить его за кеш если бы хотел. В последних двух не стал покупать так как не понятно куда моя карьера дальше занесет. Так что наверное со стороны иметь возможность купить за кеш за пару лет помжно поставить чекбокс?

щось таке?

www.olx.ua/...​u-IDLBf8f.html#4f957a1ac6

На самом деле достаточно неплохой вариант. Похоже, что рядом нет ресторанов и не знаю какие соседи. Школы непонятно какие рядом в 3-5км, подозреваю, что нужно ехать в самый центр Львова, что ухужшает уровень жизни.
Если бы задаться целью просто купить жилье в США, я бы наверное брал бы что-то формата
www.redfin.com/...​e-Cir-77381/home/33222627

— 9 из 10 школы
— Один из самых больших аеропортов мира в 30 мин
— Интернациональные рестораны, есть что делать сравнимо с с.Зубра
— Можно поднять за пару лет на две зарплаты, если зачем-то загореться этой идеей

В последних двух не стал покупать так как не понятно куда моя карьера дальше занесет.

Когда появляется семья, дети начинают ходить в школу, у жены есть своя работа, то оказывается что никуда эта карьера больше не заносит.

У каждого свой подход к карьере и семье. В США с переездами достаточно просто в большинство компаний. Пакуют все за тебя, везут, находят жилье и дают еще приличный кеш сверху, даже если едешь в рамках текущей компании. Я еще со школами не сталкивался, но по словам коллег — это не сильно большая проблема. Часто на это даже выделяют специального человека чтобы все решили.

Ну-ну. Попробуй сказать подростку что все, завтра мы уезжаем. Друзья все.
Попробуй сказать жене что все, ищи новую работу.
Одному переезды это вообще не проблема.

Та не, все поменяется, но вот это время иллюзий — оно счастливое, наслаждайтесь. 🙂

Я еще со школами не сталкивался, но по словам коллег — это не сильно большая проблема.

Ага, даже Обаме пришлось в DC еще несколько лет тусоваться после второго срока, ждал пока его дочка закончит школу.

Подозреваю, что я буду не таким важным как он и наверное критериев к безопасности и тд будет меньше :)
По крайней мере видел много людей кто переезжали с детьми и как-то без школ не остались.
Забавно, что с садиками тут значительно печальней в этом плане.

Во время всех трех переездов жена работала и без проблем это решается. С подростками тяжелее наверное, но что поделать. Я из семьи военных — много в детсве ездил. Уверен, что у детей тоже проблем с этим не будет.

Так а что если люди специально не хотят купить? :) Я за 5 последних лет поменял 3 города. В самом первом было свое жилье, мог даже купить его за кеш если бы хотел.

Я Вашої ситуації не знаю. Ви моєї. Може ми мільйонери, я хз. Я про середнє по палаті говорю.

На самом деле достаточно неплохой вариант. Похоже, что рядом нет ресторанов и не знаю какие соседи. Школы непонятно какие рядом в 3-5км, подозреваю, что нужно ехать в самый центр Львова, что ухужшает уровень жизни.

Ні, це фактично ще Львів. Поруч шикарний комплекс Рафаель, він гуглиться.

Можно поднять за пару лет на две зарплаты, если зачем-то загореться этой идеей

Дім за 329К це мабуть якась глубінка, або ще якийсь дрібний шрифт є. Але не буду сперечатись, не в курсі.

Ні, це фактично ще Львів. Поруч шикарний комплекс Рафаель, він гуглиться.

Ну я открыл на карте и школ-ресторанов рядом не увидел. Но я не местный.

Дім за 329К це мабуть якась глубінка, або ще якийсь дрібний шрифт є. Але не буду сперечатись, не в курсі.

То, что я скинул — то субурб Houston. Мелкого фришта нету, но стоит учесть, что нужно 10к сверху на документы. Так же ИТ в Техасе не так много, так что нужно ремот (что многие компании сейчас разрешают) либо ограниченное колличество работ в самом Houston.

То, что я скинул — то субурб Houston. Мелкого фришта нету, но стоит учесть, что нужно 10к сверху на документы. Так же ИТ в Техасе не так много, так что нужно ремот (что многие компании сейчас разрешают) либо ограниченное колличество работ в самом Houston.

Тобто шикарний будинок в шикарному районі США коштує 329К? Ви серйозно? Бо в СФ квартири по 1.5 лями продають. Точно нема дрібного шрифта?

Так же ИТ в Техасе не так много, так что нужно ремот (что многие компании сейчас разрешают) либо ограниченное колличество работ в самом Houston.

Ну так напевне в цьому причина? Роботи нема.

Что такое шикарный район США? :) В Palo Alto, CA — нет. В The Woodlands, TX (один из топ субурбов штатов по некоторым рейтингам) — вплоне. США оно большое, каждый штат как отдельная страна. Был стейтмент

Я просто вважаю що добре коли люди мають можливість купити гідне житло з кишені за кілька років.

Что я говорю, если была бы цель — можно это сделать в США.

Ну так напевне в цьому причина? Роботи нема.

Многие ФААНГ+ разрешают ремот из любой точки штатов при этом зарплата будет меняться на 10-15% макс. Но в Houston есть и местные конторы. Там нормально с supply домов так что цены адекватные. Если откинуть Bay Area/NY/Seattle то практически везде можно найти ок жилье за вменяемые деньги (несколько лет себережний с двух зарплат).

Тобто шикарний будинок в шикарному районі США коштує 329К? Ви серйозно? Бо в СФ квартири по 1.5 лями продають. Точно нема дрібного шрифта?

1) Где вы увидели шикарный дом по ссылке? 2000 sq ft, 1990 year build, 4 спальни, две ванные комнаты.
2) В Техасе цены на недвигу ниже, так как количество IT миллионеров на квадратный метр ниже, земли больше чем в СФ, cost of living ниже, что тянет вниз себестоимость домов.

Если бы задаться целью просто купить жилье в США, я бы наверное брал бы что-то формата
www.redfin.com/...​e-Cir-77381/home/33222627

— 9 из 10 школы
— Один из самых больших аеропортов мира в 30 мин
— Интернациональные рестораны, есть что делать сравнимо с с.Зубра
— Можно поднять за пару лет на две зарплаты, если зачем-то загореться этой идеей

— Texas named one of the worst states for working women

не, спасибо

Закон достаточно специфический. Мне до сих пор интересно как он будет работать. Подозреваю, что это какое-то кракосрочное движение для отпуга новых демократов, но посмотрим.

Посмотрел статью, там жалуются, что женщины мало зарабатывают в Техаса. Даже если верить этому ресерчу (я обычно скептически отношусь исследованиям от организаций активистов), то для меня это не сильно релевантно, так как жена программистка. Выше приводили зарплату семьи

4.2+2.3

, что подозреваю тоже околоайтишная семья.

Все больше я смотрю на штаты и все больше понимаю, что везде есть проблемы, просто нужно выбирать с какой готов больше мириться.
Как разбираться с аутисткими законами Техаса я хоть как-то могу понять, что делать с властью которая игнорирует бомжей-наркоманов я не совсем понимаю.

Если вернуться к изначальному поинту, то я не хвалил Техас, просто привел пример ок дома которую можно купить за кеш за пару лет в области которую недавно рассматривал, но я так и не понял зачем Eugene Koval задался этой целью. Могу привести аналогично неплохие субурбы Чикаго в похожем ценовом сегменте.

Закон достаточно специфический. Мне до сих пор интересно как он будет работать.

Да вобщем-то как и любой другой закон: бедных женщин буду прессовать, богатых отпускать.

Посмотрел статью, там жалуются, что женщины мало зарабатывают в Техаса.

На много что жалуются, включая:
Texas does not provide any kind of paid leave, pays below poverty wages, and does not accommodate pregnant nor breastfeeding workers
что странно в штате, в котором так топят за права нерожденных детей.

Как разбираться с аутисткими законами Техаса я хоть как-то могу понять

Поделись секретом.

что делать с властью которая игнорирует бомжей-наркоманов я не совсем понимаю.

Власти штата не имеют отношения к вопросам бомжей-наркоманов, это все решается на низком локальном уровне.
Приедь условно в даунтаун Сиэтла, там будут бомжи (я правда давно уже не видел после того как несколько парков зачистили). Приедь в даунтаун Белвью, или Редмонда, там бомжей ты не найдешь.

Поделись секретом.

Вот все эти проблемы, что я теоретик нашел не живя в штате, решаются нормальным работодателем. У меня жена работает в ФАНГ так, что все эти бенефиты приличные даже когда на ремоте. Очень грустно, что всем остальным не так повезло, но большинство людей максимизируют все для своей семьи. С ремот увиличится конкуренция, что соответственно улучшит бенефиты везде.

Власти штата не имеют отношения к вопросам бомжей-наркоманов, это все решается на низком локальном уровне.
Приедь условно в даунтаун Сиэтла, там будут бомжи (я правда давно уже не видел после того как несколько парков зачистили). Приедь в даунтаун Белвью, или Редмонда, там бомжей ты не найдешь.

Я живу в downtown, тут все так же бомжи. Мой любимый Мачете кемп в котором гордо висит флаг России и Северной Кореи до сих пор на месте :)
www.dailymail.co.uk/...​s-camp-fatal-hit-run.html

King County тоже влазит в эти все дела, недавно купили очередную гостинницу в Редмонд (самый дешевый город видимо) для бомжей с safe injection site. Недалеко от садиков. Предыдущая гостинница, что они так купили в Renton наполовину сгорела потому, что это ребята устроили meth lab внутри номера. Так что не сильно понятно будет ли это локализировано в Сиетле в будущем.

Пример на уровне штата — LTC закон у которого был ужастный ролаут, плохие бенефиты и скорее всего большие финансовые потери для штата в будущем.

Ну от я маю приклади житла знайомих за буграми. Воно дуже скромне, а його цінник — космічний.

1) говорит о круге твоих знакомых
2) те, кто покупают крутое жилье предпочитают не афишировать это — деньги любят тишину

2) те, кто покупают крутое жилье предпочитают не афишировать это — деньги любят тишину

І айтішники нечасто належать до цього кола. Що тут що там. Хоча таке і буває.

Процент людей, которые в «первом мире» выплачивает полностью жилье мизерный даже среди людей выше среднего класса. Это не означает, что стандарты жизни «владельца» жилья в человейнике на оболони выше, чем у «вечного должника банка» на западе живущего в квартире в современном жилом районе или в частном доме в городах первого мира.

Процент людей, которые в «первом мире» выплачивает полностью жилье мизерный даже среди людей выше среднего класса. Это не означает, что стандарты жизни «владельца» жилья в человейнике на оболони выше, чем у «вечного должника банка» на западе живущего в квартире в современном жилом районе или в частном доме в городах первого мира.

Ще раз.
1. Можливість взяти довгий кредит під низькі % — круто.
2. Можливість купити житло молодій людині за кілька років без кредитів — круто.
3. Можливість виплатити довгий кредит швидко — круто.

В моїй голові наприклад це не конфліктує. Я сам маю кілька кредитів (правда нетривалих), і все дороге купую лише в кредит.

2 — это утопия. Тут никак.

Вот, а в Україні не утопія. І це круто.

Ну ты же сам написал — такая ситуация это дело случая. Да, такое редко где. Само приплыло в руки, надо пользоваться.

Дело в том, что в Украине тоже не так. Не так, как на Западе, но и не так, как тут преподносится. Более честная и детализированная история Фролова в этом смысле показательна.

Люди любят рассказывать о хорошем в своей жизни, и умалчивают о плохом.
Ну а некоторые ещё и фантазируют.

Просто вроде бы обсуждались стандарты жизни, но ты ведёшь к покупательной способности и покупке жилья.
Но говоря про стандарты жизни, если использовать заезженный пример — владелец СУВа за 12к точно не имеет выше стандарты жизни, чем тот у кого новенький немецкий сув «в кредит».
Конечно с точки зрения чисто финансовых калькуляций не иметь закредитованности лучше. Но украинская низкая закредитованность в случае тех же айтишников, в целом не от хорошей жизни. В том смысле что альтернативы-то нет.

владелец СУВа за 12к точно не имеет выше стандарты жизни, чем тот у кого новенький немецкий сув «в кредит».

Точно? Ну ок, візьміть в кредит ку8, який буде виїдати штуку з бюджету щомісяця, і я подивлюсь як Ви підтримаєте ті самі стандарти життя, які у Вас були коли штука в бюджеті була.

Но украинская низкая закредитованность в случае тех же айтишников, в целом не от хорошей жизни. В том смысле что альтернативы-то нет.

Який результат? Живуть ± в однаковому житлі в Швеції і в Україні, але в Швеції воно кредитне на 20 років або взагалі орентоване. Ніхто з присітніх віллу на 8 кімнат чи дім в елітному районі в іпотеку не взяв. І не візьме. Чому так — бо іпотека не відміняє розподілу людей на класи по доходах і по житлу. Вона просто розтягує його на 20 років.

Живуть ± в однаковому житлі в Швеції і в Україні

Не в одинаковом. Разница большая. Особенно в контексте, где это расположено.

Не в одинаковом. Разница большая. Особенно в контексте, где это расположено.

А, бо воно в копені? Ну ок. Ці речі важко порівняти, копен чи київ. А матеріальне — просто.

Ну сами дома лучше. Ты смотрел видео, которое я на днях выложил? 😆

Ты смотрел видео, которое я на днях выложил? 😆

Ти ще мені запропонуй блог Буряка дивитись :)

Ну вот, как ты тогда узнаешь, как выглядят наши жилые районы? 😆

Ну вот, как ты тогда узнаешь, как выглядят наши жилые районы? 😆

Хмм.. Дійсно, як? Можливо, поїздивши по Копену і ко?

Ну ты ж тут в Кристиании укуривался, а видео поможет увидеть, где люди живут, обратить внимание на детали. 😆

Ну ты ж тут в Кристиании укуривался, а видео поможет увидеть, где люди живут, обратить внимание на детали. 😆

От Ви читаєте те чого я не пишу :)

Хмм.. Дійсно, як? Можливо, поїздивши по Копену і ко?

В тебе був хотель дорощий за 500 евро? якщо ні, то ти нічього не бачив!

Копенгаген небольшой и тут немало современных отелей в средней ценовой категории, поэтому тут как раз проще с выбором отеля, чем в основных туристических городах, где очень важно поселиться в хорошем месте, чтобы не смазать впечатление.

Копенгаген небольшой и тут немало современных отелей в средней ценовой категори

Да, з вибором готелю дійсно простіше. Мальмо, яке деякі звуть містом-готелем для Копена! :)

Хм, не знаю, кто так селится. Тратить время и деньги на поездку через мост, если можно поселиться недорого в самом центре Копенгагена, например, в Wakeup Copenhagen или CABINN.

Хм, не знаю, кто так селится. Тратить время и деньги на поездку через мост, если можно поселиться недорого в самом центре Копенгагена, например, в Wakeup Copenhagen или CABINN.

Я мав досвід. В копені були просто скажені ціни, принаймні для мене. Мальмо ок.

Это рассуждения из разряда что отдых в Железном порту ± одинаковый с отдыхом на курортах Италии.

Это рассуждения из разряда что отдых в Железном порту ± одинаковый с отдыхом на курортах Италии.

Або що ціни в стк на житло такі самі як в києві :)

Евгений, ну вот к чему это? Я, да и никто другой никогда не утверждал ничего подобного.

Евгений, ну вот к чему это? Я, да и никто другой никогда не утверждал ничего подобного.

до того до чого і це:

Это рассуждения из разряда что отдых в Железном порту ± одинаковый с отдыхом на курортах Италии.

Действительно, там заявлялось другое. Что Железный Порт — это хорошо, а Венеция — такое. Ни о каком равенстве речь не шла. 😆

Ну ок, візьміть в кредит ку8, який буде виїдати штуку з бюджету щомісяця, і я подивлюсь як Ви підтримаєте ті самі стандарти життя, які у Вас були коли штука в бюджеті була.

Я так и купил машину, штуку в месяц платил. Даже не заметил. Но для Украины это много, да, судя по твоим словам.

Я так и купил машину, штуку в месяц платил. Даже не заметил. Но для Украины это много, да, судя по твоим словам.

Так ти взяв відро за 30К, ку8 коштує дещо більше :)
Цифри умовні були.

Конечно с точки зрения чисто финансовых калькуляций

І навіть так ні. Краще мати 200к в іпотеці у будинку, і 800к в акціях ФААНГ, ніж виплачений кредит.

Не брати кредит під відсоток нижче рівня інфляції, це взагалі головою не думати.

І навіть так ні. Краще мати 200к в іпотеці у будинку, і 800к в акціях ФААНГ, ніж виплачений кредит.

В більшості так, але не завжди.

Не брати кредит під відсоток нижче рівня інфляції, це взагалі головою не думати.

ну якщо вірити що ринок буде рости безкінечно, то так)

В більшості так, але не завжди.

Чому?

ну якщо вірити що ринок буде рости безкінечно, то так)

Чому ні?

Чому ні?

Тому що дерева не ростуть до неба.

Тому що дерева не ростуть до неба.

Це щось з Лао Цзи? :)
А є ще якісь оригінальні приказки? Ну про горнятка і чайники наприклад, воно ж дуже пов’язане з економікою :)

владелец СУВа за 12к точно не имеет выше стандарты жизни, чем тот у кого новенький немецкий сув «в кредит».

Точно не имеет?) что же тогда говорить про человека с 11-летним велосипедом?)

А не, это другое)) и работает только в одну сторону))

Вообще-то даже если говорить про велосипеды, у нас их 7. 😆

7 великов???
Буряк, извини но статус самого заможного уежуньки по версии доу-оставашек переходит Ковальову!

У тебя и одного нет, вот и бесишься. 🚲

У тебя и одного нет, вот и бесишься. 🚲

один есть, но бешусь что в киеве не везде могу его юзать ибо инстинкт самосохранения )

Правильно, лучше на маршруточке. 🚌

на такси. интересно, сколько в копенгагене будет стоить 100 поездок в месяц по городу)

Просто зеленеем от зависти. 😬 Как приеду в Киев, накатаюсь вдоволь на такси! 🚕

Просто зеленеем от зависти. 😬 Как приеду в Киев, накатаюсь вдоволь на такси! 🚕

Это точно, Влад, вот ты можешь представить себе город, где за последние 5 лет, ни разу не было надобности вызывать такси? И да, это точно не Киев :)

Надобности мне или тебе? У тебя же есть машина, я водить не люблю поэтому юзаю такси + ОП. В чем проблема то?)

я водить не люблю

Народ, мотаем на ус. Что говорить, если нет денег на 12k сув.

не не, лучше у меня 8 велосипедов и 4.5 самоката!

ни разу не было надобности вызывать такси

ога, знаєм. я взагалі дивуюсь нахєра в німеччині така кількість служб таксі, мали б давно прогоріти, всі ж на велах! Хоча постойтє-ка...

ой ты клоун, к чему тут зависть) а ходя да, я ж забыл с кем имею дело)))

Ну как это к чему, целых 💯 поездок на такси! О чем ещё можно мечтать? 🤷🏻‍♂️

это ж что должно быть в голове, чтобы вопрос сколько бы стоило 100 поездок в копене на такси, воспринять как хвастовство или что то подобное)

бешусь

Заметненько)) и когда этот ПМС уже закончится?))))

Думаю в следующий раз цитируй буквы посто, а то цитата слова слишком жирно) И не забудь вступить в секту «у тебя бамбит»))

следующий раз цитируй буквы посто

Яволь)))

И не забудь вступить в секту «у тебя бамбит»))

Пфф)) я давно уже там))

7 великов???
статус самого заможного уежуньки по версии доу-оставашек переходит Ковальову!

Такие считаются? :)
www.engelhorn.de/...​lino-rot-0-A1054593W.html

И это мы еще его пасхальные брюки не пересчитали!

И это мы еще его пасхальные брюки не пересчитали!

сцуко, це прекрасно :) :)
Не знаю хто краще живе, але рівень тролінгу від табору оставах незрівняно вище. З іншого боку крім якихось дурниць і агресії рідко щось годне почуєш.

Вообще-то даже если говорить про велосипеды, у нас их 7. 😆

Бля, так от він, недосяжний рівень добробуту для українського айтішника! Чому ж мовчав?

Про податок 150% на реєстрацію авто в Данії вже було?
Хоча авто в Копені мабуть і не сильно потрібне. Куди ним їхати? Крім столиці в Данії нема шо і подивитись. Їхати ж в інші країни, так шоб хоч трохи втекти від перманентно сірого неба більше як 6 місяців на рік, дуже довго доведеться.

Серо у тебя в голове от перманентного страдания в Германии. Уже бы вернулся в давно в Тернополь или Хмельницкий миллионы считать. Но нет, будешь дальше мучаться. 😆

Серо у тебя в голове от перманентного страдания в Германии. Уже бы вернулся в давно в Тернополь или Хмельницкий миллионы считать. Но нет, будешь дальше мучаться. 😆

Наших б’ють! Не обов’язково вертатись фізично, можна так як Сергій — фізично там, ментально на доУ :)

Наших б’ють! Не обов’язково вертатись фізично, можна так як Сергій — фізично там, ментально на доУ :)

Жопкой в Дании, душой в житомыре :))

А что плохого?
Где чему хорошо. Бывает разного просит.

Хто ж тоді буде рапортувати на ДОУ про уєзжунське життя без купюр?

Если тебе приходится страдать — это не значит, что страдают остальные.

Одна из граней, да. Вам-то велосипед зачем? По двору круги наматывать?

Это ты и трёхколёсные посчитал ?
У меня если детские не считать то всего лишь 5 велов

Трёхколёсных не имеем. Надо завести? Но это если третий ребёнок будет. :-)

Чтобы понять западный контекст, тебе надо сделать усилие, отбросить эмоции, связанные с жильём и кредитами, и отделить друг от друга два явления: текущие условия жизни, пусть и узко в контексте жилья и финансовый баланс, то есть активы, обязательства, текущий доход, обязательные расходы. Это то, что является определяющим на Западе. А в деталях может быть максимально разнообразно. Тот же небезызвестный DHH, например, тут вообще арендует и ездит на каргобайке, хотя он мультимиллионер в отличие от всех (?) нас. 😆

Чтобы понять западный контекст, тебе надо сделать усилие, отбросить эмоции

Дада, коли математика приперла, «западний контекст» і соціальна захищеність стає послєднім прістаніщем Ковальових.

Тот же небезызвестный DHH, например, тут вообще арендует и ездит на каргобайке, хотя он мультимиллионер в отличие от всех (?) нас. 😆

І? Коломойський не має нерухомості, далі що? Рівняєте його і себе? :)

Дада, коли математика приперла, «западний контекст» і соціальна захищеність стає послєднім прістаніщем Ковальових.

Ну вот, ты никогда не поймёшь. Я тоже лет 12 назад так думал: как же они, бедняги, тут живут, с такими дорогими домами и кредитным рабством. Со временем приходит понимание, что так живут далеко не все, а как раз зажиточная часть общества, и их уровень жизни а целом — недостижимая высота для большинства украинских айти. Ты не забывай, что мы родились в Украине, где у каждого из нас десятки знакомых, и, попятное дело, значительная их часть — в айти.

недостижимая высота для большинства украинских айти.

Ну так скажіть що в Вашому житті недосяжно високого для українського айті? Мені реально цікаво.

Ещё один момент который похоже систематически упускается. Возможность быстро купить жильё оно потому что окружающие бедны.
Мне не нравится когда окружающие бедны. Не потому что могут раскулачить, а просто мне приятнее видеть довольных людей чем страдающих.
Но и при этом не готов заниматься меценатством — у меня есть своя семья для этого.
Все зарабатывают прилично, все платят немаленькие налоги. И меня такое положение устраивает.

Все зарабатывают прилично, все платят немаленькие налоги. И меня такое положение устраивает.

Не забувайте, що Ви зовсім не середній австралієць і навіть не середній австралоайтішник. Що було б якби Ви таким були Ви не знаєте.

Не забувайте, що Ви зовсім не середній австралієць і навіть не середній австралоайтішник. Що було б якби Ви таким були Ви не знаєте.

У людей в любом случае есть еда на столе, и многие потребности их покрыты. Я тут тоже начинал с дохода в 3.5 раза меньше, чем теперь — я не могу сказать, что мы нуждались. А если б не встроенные одесские понты, так ещё б и жировали

У людей в любом случае есть еда на столе, и многие потребности их покрыты.

Багате суспільство це хороша фіча, але і мінуси від цього є. Ціни на все, сервіс, і т.д. США це багате суспільство? А там є райони куди не зайдеш просто так.

Это правда.
Люди часто ошибаются когда думаю как они поведут в той или иной ситуации. Точнее даже, в краткосрочной ситуации скорее не ошибутся, а когда день за днём жить в ней то ручаться не стоит.

Поддержу. Но у богатого общества начинаются свои проблемы, типа chestfeeding vs breastfeeding

Но у богатого общества начинаются свои проблемы

По-настоящему богатое общество зажирается, и начинает придумывать проблемы, чтобы их решать.

Например, начинает защищать права три два разов и любительниц ножниц, придумывает 86 ущемленных гендеров, скорбит, активно и показательно чувствует вину перед ниггерами за события 200 летней давности, вводит преференции для всего этого сброда.

В странах победнее не до этого парада безумия, и с этими отбросами в десна не долбится, а решает насущные вопросы.

Ой, да не нужно. Как будто в той же Украине нет парада безумия по гуманитарным вопросам. Только там они касаются вопросов уже не очень актуальных в западных обществ — типа церкви, языка на радио и языка обслуживания в кафе, отношения к историческим персоналиям и ностальгии по Совку или его былому величию. Просто зашкаливающее количество срачей по этому поводу в украинском общественном дискурсе.

Вроде языковой вопрос давно закрыли и забыли. Всем уже похер. Кто говорил по русски — говорит по русски. И наоборот. Во львове как не линчевали рускоязычных, так и не линчуют.
Как и декомунизацию.
Церковный вопрос был закрыт Порошенко, когда он привез там какое-то то ли полотенечко, то ли свиток и какуюто церковную декларацию о принятии Украины куда-то там (не разбираюсь в этом говне)
Всё это было краткосрочно и очень местячково.

Сша же, как первая экономика мира, и как страна влияющая косвенно на весь мир, всеми силами транслирует в окружающее пространство, что лизбы, дровосеки, не определившиеся и ниггеры — главные проблемы, с которыми нужно работать, да и отобрали в ряде штатов у полиции оружие, чтобы ни один квир и фрик не пострадал.
Упоротая ивропка и подхватила, ну, этой лишь в говне изваляться.
Крепче всех и устойчивее против этого пост-совок, как обычно, и арабские чурки.
Что тех что у других сильные гетеросексуальные настроения, и в ближайшие лет 20 мозги промыть еще не удастся. А вот новое поколение...

Дебилы ли они, правительство сша?
Разумеется нет.
Чем больше на устах будет повестки, sjw, отмен, дровосеков, черных боев и коронавируса, тем меньше влияния будет привлечено к печатанью баксов (более половины всех когда-либо выпущенных долларов сша было выпущено в одном лишь 2021 году) и всеобщей, глобально неопределенности «что дальше»

Да, я об этом и написал. Богатое общество может содержать дармоедов в более высоком количестве, чем бедное.
Никогда не забуду, как в 1998 году мне представили человека, который искусно владел бурятским горловым пением. Представили для того, чтоб я угостил его водкой в богемном джаз кафе. У меня тогда у одного были деньги на водку (50 коп 50 грамм). Я тогда подумал "черт возьми, может мне тоже каким-то пением овладеть (не об Алексее речь) чтобы мне на шару наливали?

Никогда не забуду, как в 1998 году мне представили человека, который искусно владел бурятским горловым пением.

БуряКським горловим Пєнієм? Пробачте, не розчув.

Хобби как хобби, необычное, думаю в любой компании можно быть звездой :)

Это был основной род занятий, в том то и дело. Я в молодости увлекался музыкой, всякого повидал

Когда коту нечем заняться он лижет себе..

Когда коту нечем заняться он лижет себе..

В точку! Тому людям без роботи сидіти ніззя. Замість того щоб зайнятись чимось корисним, більшість почне засовувати собі в жоппу шланг від пилососа, і їбати кіз :)
Навіть на доу гляньте — це буває якщо в людей є вільний час :) :)

Некоторые просто не могут быть полезны. Или ещё, или уже, или просто никогда. Ну и куда их девать.

Некоторые просто не могут быть полезны. Или ещё, или уже, или просто никогда. Ну и куда их девать.

Це ще одна велика тема, але максимум на що можуть спромогтись більшість людей у вільний час — це поїхати світ за очі і вилізти на нову американську гірку.

почне засовувати собі в жоппу шланг від пилососа, і їбати кіз

Давайте просто оставим это здесь.

Да уж, Евгений :)))) Вымагательством дикпиков вижу ты не ограничиваешься.

Да уж, Евгений :)))) Вымагательством дикпиков вижу ты не ограничиваешься.

Ви спробуйте аналізувати фразу і контекст, а не вихоплювати з потоку близькі серцю ключові слова :) :)

Ещё один момент который похоже систематически упускается. Возможность быстро купить жильё оно потому что окружающие бедны.
Мне не нравится когда окружающие бедны. Не потому что могут раскулачить, а просто мне приятнее видеть довольных людей чем страдающих.

Вот тут люто плюсую

Украинские айти не дураки, поэтому они все это если и не понимают, то чувствуют, и при первой же возможности не наслаждаются своим превосходством над бедными соседями, а пытаются избавиться от такого соседства, и обустроить своего рода «внутреннюю эмиграцию» с блэк-джеком и шлюхами Файна-таунами и частными школами, что по стоимости вполне соизмеримо с эмиграцией настоящей.

Тот же небезызвестный DHH, например, тут вообще арендует и ездит на каргобайке,

вики:

„After graduating from the Copenhagen Business School and receiving his bachelor’s degree in Computer Science and Business Administration, Hansson moved from Denmark to Chicago, Illinois, U.S. in November 2005.”

„In July 2010 it was revealed that Heinemeier Hansson was the person that had commissioned the one-off Pagani Zonda HH supercar.[10] He also owns the one-off Koenigsegg Agera HH car.[11]”

норм такой каргобайк

Да, но в Копенгагене, где он живет сейчас, он ездит на каргобайке. twitter.com/...​/1320658035489034241?s=21 Одно другому не мешает. 🤷🏻‍♂️

Ога, а если погуглить то выяснится что он в копене живет 1 месяц в году или еще что то))

зато как звучит:

арендует и ездит на каргобайке

Когда дети пошли в школу, один месяц не поживёшь. Ты просто думаешь, что это у него низкий уровень комфорта, но нет.

У него высокий уровень комфорта потому что вовремя свалил в США, где и смог раскрыть себя. Остался бы в вашем концлагере талантов, сидел бы ща как ты и анонировал на стульчики)

Я знал, что ты мной восхищаешься, но настолько, чтобы считать, будто не стать выдающимся предпринимателем, программистом и автором книг мне «помешала Дания» — такого не ожидал. Польщен. 😆

не, в твоем случае думаю тебе помешали, назовем это мягко и чтобы не обидеть «личные качества», дания тут не причем. и чикаго тоже не помог бы тебе :)

А якщо працюють двоє? 4.2+2.3=6.5

C такими з.п. мы выехали в 2013. В смысле, это были наши з.п. в Киеве в последние годы перед переездом. Откладывать получалось максимум 3k в месяц, или 90k за три года. Поэтому, я не вижу, как с одной синьорской з.п. в 4.2k сейчас можно отложить больше 20%. Это надо вообще жлобом быть и забыть, что такое нормальная молодая жизнь.

C такими з.п. мы выехали в 2013. В смысле, это были наши з.п. в Киеве в последние годы перед переездом. Откладывать получалось максимум 3k в месяц, или 90k за три года.

Максимум? Максимум? При мрії Ковальова 20%? Вам вистачало на мандрівки, своє якісне житло (єдине на даний момент досі, наск я розумію), і всяке таке, і Ви жалієтесь? Так помойму Вам час вернутись.

Максимум? Максимум? При мрії Ковальова 20%? Вам вистачало на мандрівки, своє якісне житло (єдине на даний момент досі, наск я розумію), і всяке таке, і Ви жалієтесь?

Ну, посчитай, 90k за три года, это 2.5k накоплений в месяц, что всего лишь 38% от 6.5k. Так вот, со средней синьорской з.п. сейчас (4.4k), как раз только 20% и можно отложить, если жить полноценной жизнью. Но можно и больше, если экономить на всём в лучшие годы жизни.

Но можно и больше, если экономить на всём в лучшие годы жизни.

тебе приходила в голову мысль, что большинству людей хватает 2-3 поездки в год куда то в недорогие страны или по крайне мере не по 900 евро в сутки?)))
Ну вот те же немцы читал часто едут в хорватии недорогие испании турции, и норм, не жалуются)

тебе приходила в голову мысль, что большинству людей хватает 2-3 поездки в год куда то в недорогие страны

Если бы им хватало на 10 поездок в дорогие страны, то они бы забыли, про 2-3 поездки в недорогие.

Ну вот те же немцы читал часто едут в хорватии недорогие испании турции, и норм, не жалуются)

Немцы ездят везде. Да и Испания, Турция бывает разная. Даже один отель бывает и для бедных, и для богатых.

Если бы им хватало на 10 поездок в дорогие страны, то они бы забыли, про 2-3 поездки в недорогие.

то есть про рациональность трат ты не слыхал?) Если есть бабло, обязательно нужно спустить. Про то, что даже очень богатые люди за что то готовы платить, а что то нет)

Про то, что даже очень богатые люди за что то готовы платить, а что то нет)

О, да, эти знаменитые богатые люди в джинсах за 20 баксов на людях и доме за 100 млн за высоким забором. Ну, а чего, очень рационально, дом на 50 спален для одной семьи :)

Блин, вы с Ковалем конечно уникумы. Уже 100 раз обсуждаем какие-то аспекты а вы так и не можете понять как оно работает.
Ипотеку не обязательно полностью погашать для того чтобы расширить площадь жилья. Можно выплатить на 20%, продать и взять другую на большее жилье.

. Можно выплатить на 20%, продать и взять другую на большее жилье.

1. Причому тут я, я ж наче мовчав.
2. Гадаю, що це не надто вигідно по транзакційним витратам.

1. Та с тобой недавно было то же самое в другом вопросе который до того много раз разбирали в деталях.
2. в германии может быть — там действительно высокие транзакционные издержки. У нас тут их почти что нет. Из большого — расходы на марклера около 3%. Но как правило это довольно хорошо перекрывается ростом цены за время владения.

в германии может быть — там действительно высокие транзакционные издержки

В Германии спекулятивный налог в первые 10 лет после покупки. А так, вроде никаких платежей при продаже. За маклера покупатель платит.

В Германии спекулятивный налог в первые 10 лет после покупки. А так, вроде никаких платежей при продаже.

Знову все поза касу. Якшо жити в придбаному обєкті то спекулятивний податок пропадає вже після 3х років.
А от Nebenkosten доведеться платити кожен раз під час купівлі, а це вже не так і мало — 6-15% від вартості обєкта.
Тому в Німеччині сильно не попригаєш від іпотеки до іпотеки, від будинку до будинку. Якшо вже брати кредит, то на будинок в якому жити до самої пенсії.

А от Nebenkosten доведеться платити кожен раз під час купівлі, а це вже не так і мало — 6-15% від вартості обєкта.

неху**во так.

Знову все поза касу.
А от Nebenkosten доведеться платити кожен раз під час купівлі, а це вже не так і мало — 6-15% від вартості обєкта.

Так тут же речь идет про продажу квартиры, а не про покупку. Если я через 15 лет продам свою недвижимость, то Nebenkosten будет платить покупатель, мне нет дела.

P.S. У меня Nebenkosten при покупке вышли 5.7%

Если ты продашь и не собираешься немедленно валить, то ты будешь тут же покупать, и привет, деньги за воздух, то есть пока.

Если ты продашь и не собираешься немедленно валить, то ты будешь тут же покупать, и привет, деньги за воздух, то есть пока

Я продаю и собираюсь валить, конечно. Половина уйдет на инвестиции, а вторая на жилье в Испании / Греции.

у тебя же еще нету что продавать)

Ну так мой коммент был не про что продавать, а про

в германии может быть — там действительно высокие транзакционные издержки
в германии может быть — там действительно высокие транзакционные издержки

і виявляється що вони ще більші ніж ти думав?

в германии может быть — там действительно высокие транзакционные издержки

і виявляється що вони ще більші ніж ти думав?

Как я уже написал, в моем случае они оказались намного меньше, чем я думал.

Так тут же речь идет про продажу квартиры, а не про покупку.

На верху гілки мова йшла про продати, шоб купити шось побільше. А так то купувати потрібно один раз, про шо я і казав

У меня Nebenkosten при покупке вышли 5.7%

P.S.: А ше не кожен кредитний договір дозволяє так просто і без певних fees продати обєкт іпотеки і достроково погасити кредит. Зазвичай с цим стає простіше тільки через 10 років
Grunderwerbsteuer in Niedersachsen 5% + Notarkosten 1.5% + Grundbucheintrag 0.5% = 7%. Це при умові, якшо ше маклеру не платити. В Берліні взагалі мінімальний Nebenkosten = 8%

P.S.: А ше не кожен кредитний договір дозволяє так просто і без певних fees продати обєкт іпотеки і достроково погасити кредит. Зазвичай с цим стає простіше тільки через 10 років
Grunderwerbsteuer in Niedersachsen 5% + Notarkosten 1.5% + Grundbucheintrag 0.5% = 7%. Це при умові, якшо ше маклеру не платити. В Берліні взагалі мінімальний Nebenkosten = 8%

Як завжди, прийшов хтось хто реально живе в німеччині, і не має наміру займатись украшательством, і розколов План.

Grunderwerbsteuer in Niedersachsen 5% + Notarkosten 1.5% + Grundbucheintrag 0.5% = 7%. Це при умові, якшо ше маклеру не платити.

Вот сначала купи жилье, а потом пиши. Эти цифры ориентировочные, ставки меняются, они не настолько точные. И нотариус берет столько, сколько у него ставка, а не то, что интернет пишет. Более того, у девелопера может быть свой нотариус. И при новострое никаких маклеров нет.

Ахаха, схоже шо купівля хати за 500к то тільки красивий п-ж, в принципі як і все інше. Якшо ти досі не в курсі всіх ньюансів.
Grunderwerbsteuer і Grundbucheintrag — це цілком фіксовані місцеві податки і збори, про які знижки може іти мова? Нотаріус теж не добрий філантроп, візьме за свою роботу стільки скільки йому і потрібно взяти. Дуже рідко послуги нотаріуса може оплатити продавець/забудовник. Але в такому випадку або обєкт якийсь дуже дорогий, або явно пахне наі-ловом.
P.S.: Я на відміну від більшості п-болів на форумі свою іпотеку скоро закрию.

Grunderwerbsteuer і Grundbucheintrag — це цілком фіксовані місцеві податки і збори, про які знижки може іти мова? Нотаріус теж не добрий філантроп

Проверил по своим платежам
Grunderwerbsteuer — да, как написано 5%, так и заплатил
Grundbucheintrag — никакого фиксированного 0.5% нет, там несколько счетов, которые в сумме где-то 0.2%
Нотариус — куча небольших счетов, но ни о каких 1.5% речи не идёт, откуда вообще эту цифру взяли?

Продолжай изучать теорию, теоретик :)

Grundbucheintrag виплачують трохи пізніше, після того як буде зроблено новий запис в Grundbuch. Якшо це Neubau, це трохи пізніше може бути і через рік і через два, а інколи і довше.
Нотаріус виставляє рахунок за свої послуги не одним платежем. По мірі обробки паперів і ближче до внесення запису в Grundbuch, будуть ше платіжки. Ждітє ...
Я спочатку теж був таким радісним, шо добрий дядя нотаріус взяв не 1.5% а менше відсотка, але потім свою комісію він все ж добрав ;)

Grundbucheintrag виплачують трохи пізніше, після того як буде зроблено новий запис в Grundbuch

Интересно, зачем я тогда его уже оплатил :)

будуть ше платіжки. Ждітє ...

Жду (см. коммент вверху темы).

Интересно, зачем я тогда его уже оплатил :)

Мабуть то був не Grundbucheintrag, а одна з платіжок нотаріуса.
Grundbuchauszug вже прийшов? Тому шо свого я чекав майже 2 роки після заселення.

Мабуть то був не Grundbucheintrag, а одна з платіжок нотаріуса.
Grundbuchauszug вже прийшов? Тому шо свого я чекав майже 2 роки після заселення.

Походу вкотре все сипеться к %уям...
Дютий Кодерок — myth buster!

Grundbuchauszug вже прийшов?

Вот такая выписка пришла (пример из интернета) и счет за неё от Amstgericht. Счет от нотариуса отдельный.
markuslangenbach.files.wordpress.com/2012/01/folie1.jpg

Якшо це Neubau, це трохи пізніше може бути і через рік і через два, а інколи і довше.

От цікаво, Буряк дійсьно не знав, чи просто як завжди.... ?)

пізніше може бути і через рік і через два, а інколи і довше

Любопытно.

У нас нотариус проводит сделку, только когда абсолютно все денежки оказываются на его счёте, а там уже сам раскидывает продавцу, маклеру, налоги, себе комиссию и так далее.

У нас нотариус проводит сделку, только когда абсолютно все денежки оказываются на его счёте, а там уже сам раскидывает продавцу, маклеру, налоги, себе комиссию и так далее.

У меня было точно так же в Германии, всё делал нотариус, выписки и все счета пришли сразу же, в течении месяца.

В моєму випадку був ЖК комплекс на кілька черг. Я купував у першій черзі. Але обєкт на реєстрацію нотаріус подавав цілком, весь ЖК, тому довелось чекати поки вони все добудують і підготують документацію.
Платіжки приходили окремо від нотаріуса кілька раз, від податкової і від «реєстратора». І це все розтягнулось в часі.

А взагалі це було досить муторно і від бюрократії в мене добряче підгорало. Етап будівництва розбитий на кілька етапів(до десяти здається). В кінці кожного етапу забудовник присилає якісь документи, як пруф виконанння робіт, ці документи потрібно перенаправити в банк і зареквестити переказ долі коштів на рахунок забудовника. При цьому кошти потрібно перевести протягом 2х тижнів. Кілька разів від банку випадали додаткові запити на документи, переклади та іншу хрінь. Деколи бувало, шо шоб порішати додаткові реквести якраз вилітало до двох тижнів часу і переказ відбувався в останні дні.
Якшо ж не встигнути протягом 2х тижнів, починають рахувати пеню.
І це при тому, шо я брав квартиру новобуд від забудовника. Можу собі уявити, який рівень стресу і бюрократичної тяганини з будівництвом будинку.
Нунах, ніколи знову.

А взагалі це було досить муторно і від бюрократії в мене добряче підгорало.

Бля, припиніть руйнувати міти. Я якось купував теж, до нотаря разік сходив, і забув.

Ну якшо за кеш і готовий обєкт, в німцях би було мабуть десь так само.

Ну якшо за кеш і готовий обєкт, в німцях би було мабуть десь так само.

котлован, не за кеш, кредит на рік.

Ну якшо за кеш і готовий обєкт, в німцях би було мабуть десь так само.

котлован, не за кеш, кредит на рік.

Покупать в Украине на этапе котлована? Может лучше в Лас-Вегас, там шансы такие же :)

Покупать в Украине на этапе котлована? Может лучше в Лас-Вегас, там шансы такие же :

В інвестиціях все завжди однаково. Вищий ризик == потенційно вищий виграш. Інакше не буває.

не за кеш, кредит на рік.

АГА!!! розкажуєш про кредити а сам загнав себе в кредине рабство на рік!!!

А взагалі це було досить муторно і від бюрократії в мене добряче підгорало. Етап будівництва розбитий на кілька етапів(до десяти на здається). В кінці кожного етапу забудовник присилає якісь документи, як пруф виконанння робіт, ці документи потрібно перенаправити в банк і зареквестити переказ долі коштів на рахунок забудовника.

Это не бюрократия, а защита от махинаций и недостроев. В Украине давно пора ввести такую систему, когда деньги берутся только за выполненную работу. Глядишь, и перестанут сотни обиженных стоять под администрацией с требованием вернуть их деньги.

И тут плюс нашел)) вот уж этот уежацкий позитивизм))

И тут плюс нашел)) вот уж этот уежацкий позитивизм))

Ты не видишь тут плюсов и не хочешь такой системы оплаты в Украине?

про немецкую бюрократию знают даже дети, не стоит оправдывать это благими делами.

про немецкую бюрократию знают даже дети, не стоит оправдывать это благими делами

Я не оправдываю немецкую бюрократию, чтобы купить квартиру мы два раза ходили к финансовому консультанту, два раза к нотариусу, один раз в отдел продаж и один раз в банк, суммарно где-то 10 часов потратили.

Я говорю о системе, когда ты сначала подписываешь контракт, но платишь только после того, как работа сделана. И если застройщик не может закончить стройку, то её заканчивает другой застройщик.

Я говорю о системе, когда ты сначала подписываешь контракт, но платишь только после того, как работа сделана. И если застройщик не может закончить стройку, то её заканчивает другой застройщик.

Ну я знаю в Польше это через эскроу счета делают, все достаточно просто и быстро оформляется даже для нерезидентов ЕС. У вас наверное так же, только больше всяких промежуточных шагов (лишь предположение)

Это не бюрократия, а защита от махинаций и недостроев.

Вся бюрократія має сенс. От взагалі будь-яка. Точніше, будь-яка бюрократія може бути виправдана доцільністю.

Сорі, не втримався — а якщо транзакційні кости надто високі, можна взяти кредит на те щоб продати один кредит і взяти новий кредит? :)

Нет, не делал. А что?

От і Буряк нє дєлал...

То что он не делал не значит что он не сможет так сделать до 55 лет.

То что он не делал не значит что он не сможет так сделать до 55 лет.

А... А от якщо укросініор каже що в 55 буде здавати 10к однух і жити в Іспанії, Ковальов з Борисенком кажуть — «а де зараз живеш? в двушці? Ну от коли будеш, приходь»
А от вам можна навіть в зйомному жити і в 55 стати іспанцем, і в все ок :)
Гіпотетично вс практично кароч

Потому что в одном случае это фантазии, а в другом довольно рутинная реальность большинства местных семей. За жизнь семья меняет 3-4 жилья минимум.

Потому что в одном случае это фантазии, а в другом довольно рутинная реальность большинства местных семей. За жизнь семья меняет 3-4 жилья минимум.

А звідки у Вас інфа про фантазію, якщо ще немає навіть одного покоління айті-пенсів? Шведвьскі родини — так там можуть бути «олд мані», а не емігрантська голитьба як поуєхі.

За жизнь семья меняет 3-4 жилья минимум.

І про що це свідчить?

А звідки у Вас інфа про фантазію, якщо ще немає навіть одного покоління айті-пенсів?

Потому что я умею в математику.

Шведвьскі родини — так там можуть бути «олд мані», а не емігрантська голитьба як поуєхі.

Это довольно спорное утверждение. Понятно что доходы программистов здесь не отличаются так сильно от средних по стране, но так или иначе о зп синьора многие шведы/датчане/немцы не мечтают на протяжении всей жизни.
Это такая же история, как всякие синьоры-киевляне с бабушкиными квартирами и помощью киевлян-родителей имеют очевидное преимущество перед понаехавшими айтишниками. Но тем ни менее понаехи тоже вполне успешно справляются с этими задачами.

Потому что я умею в математику.

Щось то не помітно.

Но тем ни менее понаехи тоже вполне успешно справляются с этими задачами.

Да? І маєте друзів поуєхів які збудували віллу в іспанії і здають однушки в стк?

Щось то не помітно.

Ну так приведи свои выкладки почему это не фантазии.

Да? І маєте друзів поуєхів які збудували віллу в іспанії і здають однушки в стк?

Разговор был не об этом. Ты видимо не умеешь по-другому, чтобы не перекручивать, уводя разговор совсем в другую степь.

А... А от якщо укросініор каже що в 55 буде здавати 10к однух і жити в Іспанії, Ковальов з Борисенком кажуть — «а де зараз живеш? в двушці? Ну от коли будеш, приходь»
А от вам можна навіть в зйомному жити і в 55 стати іспанцем, і в все ок :)
Гіпотетично вс практично кароч

прям с языка снял) типичная ББК-философия неадеквашек)

Он врёт. 250 евро в сутки это 7500 евро в месяц. За такую цену можно снять многоэтажную виллу в Калифорнии а не задрыпанный сарай на трёх сотках в гановере.

Когда дом сдается посуточно, рейт обычно более высокий, чем когда дом сдается помесячно. А помесячный рейт выше чем когда дом сдается на целый год. Почему объяснять не буду, сам можешь догадаться.

Вот что ты можешь снять за 250 в сутки в Калифорнии (ты не уточнил какая Калифорния, поэтому вбил долину)

www.airbnb.com/...​z3b1NVL1Hw4&price_min=250

или 1 бедрум, или одну комнату.

выше, но ты не сдашь за 250 евро дом, который стоит стоит 100К, как говорит Буряк. То есть он сейчас, скорее всего, стоит 300-500К или больше. Сколько там он стоил 18 лет назад это вообще не вопрос для разговоров) За это и Буряку заслуженно насовали)

Он врёт. 250 евро в сутки это 7500 евро в месяц. За такую цену можно снять многоэтажную виллу в Калифорнии а не задрыпанный сарай на трёх сотках в гановере.

Вообще-то, ты можешь просто открыть интернет и посмотреть, сколько стоит аренда дома в Баварии. Про 250 евро я еще по памяти писал, реальная цена 286 евро за ночь.
ibb.co/0hS6GPP

Це супер математика в кращих традиціях ДОУ! Кароче. Береш 2 сотки землі в найдешевшому селі, нехай за 50К. Будуєш найдешевшу хібару і обставляєш її найдешевшими меблями. Нехай 100К.
А далі здаєш за середню ціну здачі в Баварії. Саундс лайк е плен, що не ясно?!
Це мабуть єдина точка на глобусі, де ціна оренди об’єкта не залежить від якості-локації-ціни... самого об’єкта!

И окупаешь инвестиция за год, сдавая в аренду по 250! Так навешивать как Буряк не все инфобизнесмены умеют!

И окупаешь инвестиция за год, сдавая в аренду по 250! Так навешивать как Буряк не все инфобизнесмены умеют!

Открой букинг ком и посмотри цены на аренду домов. Затем купи себе дом в селе за 0.5 млн и окупи его за 5 лет, если мозгов хватит :)

После чего поймёшь, что в доме не живут 365 дней в году.

Открой букинг ком и посмотри цены на аренду домов. Затем купи себе дом в селе за 0.5 млн и окупи его за 5 лет, если мозгов хватит :)

Хочеться зациклити тред і повторити ббн:
dou.ua/...​rums/topic/34060/#2221446

если мозгов хватит :)

мне хватит мозгов не покупать недвижимость для инвестиции в одном из самых оверпрайснутых, зарегулированных и централизованных (в плане недвиги) мест в мире)

реальная цена 286 евро за ночь.

Анекдот про двух новых русских и галстук в магазине за углом.

Это потому что у тебя бетонометрия как религия. Люди могут спокойно продать и переехать в Патриотику, например. На самом деле нет. 😆

Я бы тоже с удовольствием продал Патриотику и переехал на атолы в Карибском море, тратя лет 20 остаток денег от Патриотики. Но как видишь Буряк не в Патриотике, а я не на островном государстве.

Я бы тоже с удовольствием продал Патриотику и переехал на атолы в Карибском море, тратя лет 20 остаток денег от Патриотики. Но как видишь Буряк не в Патриотике, а я не на островном государстве.

повертаючись до класики,
гіпотетично в нас 3 лями баксів, а реально — два мешканці Гановера і один — Патріотики :)
©

Я бы тоже с удовольствием продал Патриотику и переехал на атолы в Карибском море,

Взвоешь от тоски.
Я на вторую неделю на островах начал считать дни до самолета, обсмотрев всё.
Хотя казалось бы, хавайи.

То есть ты хочешь сказать, что переезд в Патриотику — это так ужасно? 😭

Атолы уже протухшая тема, в 2021 году. Туда можно поехать и поселиться практически бесплатно сейчас. Проблема в том, что их уже сейчас затапливает океан, и выживать там осталось пару-тройку лет, укрепляясь от солёной воды. По сути, граждане тех островных стран — первые абсолютно климатические беженцы на 2021 год.

Как бы Буряк и Ко (ко-ко) не старались, факт остается фактом: Подавляющее большинство крупных компаний в Германии выезжают из за своей истории, оставшегося бренда. Отсутсвие инноваций, консервативная корпоративная политика, об этих проблемах же говорят все, от студентов до сми и немецких интеллектуалов.

Много ли успешных стартапов и компании появилось в германии за последние 20 лет? Юникорнов? Просто успешных мировых компаний? А если сравнить с той же Швецией, где почти в 10 раз меньше населения?)

По поводу что нем. компании в b2b в основном работают. Ну да, там реальная конкуренция не так важна, много решает лобби, госзаказы, связи (не даром в нем. языке есть название для этого «Vitamin B». B не от «Burak», а от Beziehung, связи).

В потребительском рынке, где как раз таки реальная конкуренция с мировыми брендами мы видим как немецкие бренды теряют рынок (кроме авто, пока). А нести глупости, что всем нем. компаниям, нах не нужен B2C сегмент, поэтому они лузеры там, может только полный невежда.

Отсутсвие инноваций

Ты гонишь. Разбери последний ауди и посмотри как мало там инноваций.

По поводу что нем. компании в b2b в основном работают.

Они так и работают, розничный бизнес может быть просто показателем престижа, а все основные бабки делаются за закрытыми дверями. Тут половина форума даже понятия не имеет, что производит Siemens, хотя его оборот соизмерим с ВВП Украины.

В потребительском рынке, где как раз таки реальная конкуренция

Это в каком? Ты знаешь лучше технику, чем Sennheiser или Miele?

мы видим как немецкие бренды теряют рынок

Какие, сможешь назвать хотя бы 5? Не тех, что теряют популярность, а вообще, сможешь назвать хотя бы 5 немецких брендов с которым ты сталкиваешься, как «потребитель»?

Приведешь популярные успешные стартапы\юникорны самой богатой страны европы?)

Приведешь популярные успешные стартапы\юникорны самой богатой страны европы?)

Это как-то мешает ей оставаться самой богатой страной? Тут нет много единорогов, но тут наибольшее количество средних и малых стартапов, о которых ты, конечно же не слышал.

Приведу пример. У меня в городе проходит крупнейшая в мире выставка идей, где школьники (!) представляют свои проекты. Сходи туда и удивись, когда 12 летние дети покажут тебе процесс создания нового материала для защитных шлемов, который в несколько раз легче и прочнее, чем тот, что на рынке. А потом вспомни, что делал в 12 лет ты и где была твоя правая рука.

Тут нет много единорогов,

угу, так не много что меньше трудно представить)

но тут наибольшее количество средних и малых стартапов, о которых ты, конечно же не слышал.

вот тут попрошу пруф пожалуй.

Приведу пример. У меня в городе проходит крупнейшая в мире выставка идей, где школьники (!) представляют свои проекты. Сходи туда и удивись, когда 12 летние дети покажут тебе процесс создания нового материала для защитных шлемов, который в несколько раз легче и прочнее, чем тот, что на рынке. А потом вспомни, что делал в 12 лет ты и где была твоя правая рука.

угу, инвестора из y combinator думаю стоят в очереди)
приплел детей норм ты так) вообще в тему)

но тут наибольшее количество средних и малых стартапов, о которых ты, конечно же не слышал.
вот тут попрошу пруф пожалуй.

www.marketsgermany.com/...​ps-top-european-location
Но про предпосылки к лидерству писали еще два года назад
thecodest.co/...​valley-for-tech-startups

И что ты скинул?)

«Categories asked about in the survey included ecosystem dynamics, industry connections, female entrepreneurs, developer availability, value for money and ease of doing business.»

Это не имеет ничего общего с

о тут наибольшее количество средних и малых стартапов

Открой гугл и поищи, есть куча разных рейтингов. Берлин сейчас лучший город для стартапов, Германия всегда в лидерах
www.startupranking.com/countries
Где там Украина, не подскажешь?

Ух ты круто, что в рейтингах на первом месте. Так все все таки назовет кто то хоть один мировой юникорн, созданный в германии, типа тех же спотифай\букинга?

мы не сравниваем с украиной, а сравниваем лидерами в мире.

назовет кто то хоть один мировой юникорн, созданный в германии, типа тех же спотифай\букинга

Zalando, например

Ого, майже по всій Європі шмотки продають — серйозний рівень.
Noch etwas?

Зеландо и Фликсбус, это, при всем уважении не мировые юникорны)

Зеландо и Фликсбус, это, при всем уважении не мировые юникорны)

А кто мировой юникорн?

гугл в помощь) в финтехе например тот же револют.

гугл в помощь) в финтехе например тот же револют.

Куда именно смотреть? Гугл пишет «the most valuable UK tech startup in history». Но при этом финансовые показатели гораздо ниже Zalando. Мы на что смотрим, сколько компания делает денег или сколько она стоит на хайпо рынке?

сравнить прибыль стартапов в сферах одежды и финансов, думая еще и что рост прибыли и масштабируемость в этих сферах линейные... ну это гениально))

сравнить прибыль стартапов в сферах одежды и финансов, думая еще и что рост прибыли и масштабируемость в этих сферах линейные... ну это гениально))

Так по какому параметру мне их сравнить тогда? Самый большой финтех стартап и маленький стартапчик по продаже одежды :)

в финтехе например тот же револют.

jeangalea.com/n26-vs-revolut ;)

Какие-то унылые банки у вас в Европах.
В США есть например Schwab — no fees, free worldwide ATM withdrawals, real exchange rate, 250k FDIC-insured etc.

Многие кредитки имеют дополнительные фичи — free travel insurance, car insurance, etc.

Большинство из платных фич ожидал бы иметь бесплатными.

Тут нет много единорогов,
угу, так не много что меньше трудно представить)

Количество единорогов:
Германия (держится на 150-летних компаниях) — 16
Украина (страна будущего с кучей талантливых айтишников) — 0

Тут я с тобой согласен, меньше, чем в Украине представить невозможно. Разве что, если есть страны с отрицательным количеством единорогов :)

и где была твоя правая рука.

—>

сперму молодых бычков (привет моей последней работе в Украине)

хотелось бы с этого места по подробнее....)

Ваня, у тебя фиксация на сперме молодых бычков...

Может в Альпах местный знахарь поделился каким-то иезуитским рецептом долголетия, с использованием этого элемента)

тебя как то плющит от бычьей спермы уже больше часа)) даже не хочу знать почему ты так зациклен на этом, но думаю вам с Юрой будет о чем поговорить тет-а-тет)

Ну например N26 — первый интернет-банк в Европе.

Ну например N26 — первый интернет-банк в Европе.

Тот самый, с которого списали монобанк :)

Это что надо курить, чтобы в таком тоне рассуждать про третью экспортную экономику в мире?

Подавляющее большинство крупных компаний в Германии выезжают из за своей истории, оставшегося бренда.

Просто загугли, как выглядели автомобили в 1999 и какие у них были характеристики, и сравни с сегодняшними. «Ничего не изменилось, никаких инноваций».

По поводу что нем. компании в b2b в основном работают. Ну да, там реальная конкуренция не так важна, много решает лобби, госзаказы, связи

На этих рынках такая точно конкуренция. У одесского аэропорта есть выбор, у кого купить телетрапы, и даже ЖК «Галактика» может выбирать между финнскими лифтами Kone, американскими OTIS и немецкими ThyssenKrupp.

В потребительском рынке, где как раз таки реальная конкуренция с мировыми брендами мы видим как немецкие бренды теряют рынок (кроме авто, пока).

То, что кроме СУВов за 12к вы мало чем интересуетесь, не мешает компаниям DHL, Carl Zeiss AG, Beiersdorf, Tchibo, Bayer, Adidas, Faber-Castell, Henkel, Hugo Boss, Leica, и многим другим продавать потребительских продуктов на миллиарды.

Просто загугли, как выглядели автомобили в 1999 и какие у них были характеристики, и сравни с сегодняшними. «Ничего не изменилось, никаких инноваций».

и?) У рено и дачии также изменились. К чему тут инновации, это обычная эволюция)

На этих рынках такая точно конкуренция. У одесского аэропорта есть выбор, у кого купить телетрапы, и даже ЖК «Галактика» может выбирать между финнскими лифтами Kone, американскими OTIS и немецкими ThyssenKrupp.

Не точно такая же. Что за бред ты несешь. Ты правда не понимаешь разницы в среднем чеке ?) Это даже если не брать гос. сегмент)

DHL, Carl Zeiss AG, Beiersdorf, Tchibo, Bayer, Adidas, Faber-Castell, Henkel, Hugo Boss, Leica, и многим другим продавать потребительских продуктов на миллиарды.

ого сколько стартапов) ну давай умник, назови инновации каждой
Все типичные представители как раз того, что я говорил: компании, которые вызежают на истории и бренде.

и?) У рено и дачии также изменились. К чему тут инновации, это обычная эволюция)

Извини, что они всего лишь остались флагманами автопрома, о продуктах которых мечтают сувоводы за 12к, а не сделали апку, где можно ушки зайчика к своему лицу прилепить.

«Мы не просрали лидерство и полумонополию на рынке» — это мощно)

Это что надо курить, чтобы в таком тоне рассуждать про третью экспортную экономику в мире?

Зайти в кабинет брокера, посмотреть раздел High Dividend Yield с фильтром Germany. Посмотреть по великим немецким эмитентам, что платят раз в году дивиденды пару процентов. По автомобилестроению побольше платят, но там акции взлетают и падают. BMW в середине года взлетело и упало, благо хоть возле пика скинул, зато вляпался в VOW3. (

В Германии нет моратория на выселение, страна арендаторов, вроде REIT’ы (аналоги однушек у метро) должны процветать — но нет, дивидендов почти нет, рост сомнительный (высокая волатильность). Если короче, то болото. Пробовал Vonovia, Deutsche Wohnen, какое-то из Люксембурга даже AroundTown.

BASF, Siemens, Bayer, Freenet (вроде так называется) — дерьмо как эмитенты в 2021.

и даже ЖК «Галактика» может выбирать между финнскими лифтами Kone, американскими OTIS и немецкими ThyssenKrupp.

У нас Отис. Поговаривают, что его делают или собирают где-то в Украине уже.

Посмотреть по великим немецким эмитентам, что платят раз в году дивиденды пару процентов.
BASF, Siemens, Bayer, Freenet (вроде так называется) — дерьмо как эмитенты в 2021.

Большинство ничего не платит. Именно поэтому они и мировые лидеры.

Иногда кажется, что эти мамкины инвесторы в хрущеметры реального мира за пределами своего браузера и не видят. А все товары импортируют с алиэкспресса.
В той же Украине второй после Китая импортер это та самая Германия sw.tradingeconomics.com/...​kraine/imports-by-country

В той же Украине второй после Китая импортер это та самая Германия sw.tradingeconomics.com/...​kraine/imports-by-country

ого, это аргумент. который опровергает... что?) раньше россия была на первом месте знаю.

он к тому как германия в твоем мире внутри интернет-браузера «теряет рынок».
а на деле германский экспорт за 25 лет имеет вот такую динамику
d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/...​&d1=19960909&h=300&w=600 height=’300′ width=’600′ frameborder=’0′ scrolling=’no’

Российский и французский экпорт тоже растет, это общеэкономический тренд) что ты лепишь)
Особенно учитывая долю экспорта авто, про который я сразу написал что все норм и они лидеры)
А польский экспорт как рос последние 20 лет...

Как будто это плохо, что и другие страны богатеют: всё больше детей в мире могут купить конструкторы Лего, корабли Мэрск доставят айфоны украинским синьорам, которые вот-вот начнут употреблять продукцию компании Люндбек.

так может приведешь какие-то пруфы своим словам про потерянные рынки для Германии?

Ты зачем-то скидывал чушь про экспорт и теперь требуешь пруфы?) загугли про продажи бытовой техники по брендам в сша\мире, например

ты ж рассказываешь, что Германия теряет рынки. Но размеры экспорта это не подтверждают.
Или твои стенания что Германия теряет рынок бытовой техники? Че там, бош и сименс уже никто покупать не хочет? Самсунг и ЛГ теперь мечта всех домохозяек?

Например сейчас магазины переполнены немецкими телевизорами и смартфонами, типа Грюндиг и сименс.
rozetka.com.ua/ua/84980598/p84980598

Например сейчас магазины переполнены немецкими телевизорами и смартфонами, типа Грюндиг и сименс

Погодь, ты же писал, что немецкие розничные компании потеряли рынок. А теперь пишешь, что переполнен рынок немецкими товарами :)

Юра, это сарказм) Немецкой электроники по типу теликов и смартов ты сегодня фиг найдешь)

Юра, это сарказм) Немецкой электроники по типу теликов и смартов ты сегодня фиг найдешь)

ЛОЛ, ты не найдешь её в УКРАИНЕ. А вот в развитых странах супермаркеты забиты немецкой техникой, даже при том, что это вообще не основная продукция Германии.

я тебе конкретно про электронику говорю. А ну как покажи популярыне модели нец. теликов, смартфонов. Смарт часы может быть? Роботы-пылесосы? эл. зубные щетки? )

А ну как покажи популярыне модели нец. теликов, смартфонов

Еще раз, то что ты не видишь их в Украине не означает, что они не популярны в мире. Забыл пример с шведской Klarna? Крупнейший стартап мира, о котором в Украине никто и не слышал.

то есть они есть в мире?) нем. телеки и смартфоны?) скинешь ссылку?)

то есть они есть в мире?) нем. телеки и смартфоны?) скинешь ссылку?)

Німецький смартфон? Я підпишусь.

то есть они есть в мире?) нем. телеки и смартфоны?) скинешь ссылку?)

А гугл не помогает?
www.gigaset.com/...​de_de/gigaset-gx290-plus
Ах да, в Украине не продают, значит не существует.

А гугл не помогает?
www.gigaset.com/...​de_de/gigaset-gx290-plus

Ви серйозно зараз? Це нішеви продукт з ринком яким? 0.1%?

Ви серйозно зараз? Це нішеви продукт з ринком яким? 0.1%?

швидше 0.00000001

Ух ты) Ты ж сам не знал и не видел их скорее всего никогда, пока не загуглил)))

Из вики: Net income: €3.4 million

3.4 ляма евро. Ну все, держись самсунг епл и хуавей, ГИГАСЕТ выходит на рынок! МЕЙД ИН ДЖЕРМАНИ!

Ах да, в Украине не продают, значит не существует.

www.foxtrot.com.ua/...​z1gmm5_nwInRoCr70QAvD_BwE

продают, просто это говно кроме ваших местных патриотов врядли кто то покупает за такую цену)

о котором в Украине никто и не слышал.

ты амиака мне кажется надышался. Я конкретно о нем не слышал, к чему тут «в Украине», и к чему тут блять слышать о стартапе и то что немеция не делает норм электроники?) телефоны, телевизоры

о котором в Украине никто и не слышал.

говорить что никто, это надо уже клеем нанюхатся до упоротости 19 лвл)

Синоптики обьявили что ФПУ Влада, снова бушует :-)

Пылесосы есть, правда по 500 с функционалом ксяоми за 200

Ну может через 3 года еще фитнес браслеты выпустят по 60 евро))

Потому что на них не заработаешь. Рынок переполнен, маржинальность низкая. Не стоит этим заниматься.

Немецкой электроники по типу теликов и смартов ты сегодня фиг найдешь)

Semiconductor chips shortage. Я вообще никаких нормальных телеков сейчас найти не могу.

еще один с долями рынка для разных сегментов в бедных странах.
У нас вот во всем новом жилье застройщики ставят всю крупную бытовую технику. И если это не шведские electrolux или cylinda, то как раз те самые siemens, bosch, miele. Никаких самсунгов и лыж я ни разу не встречал.

Трушные синьоры должны знать, что бытовую технику надо покупать Smeg D&G www.dolcegabbana.com/en/dg-for-smeg :-)

у нас почему-то в офисах любят ставить их холодильники :) но не D&G конечно же.

Я купил хату, в ней вся встроенная техника SMEG от застройщика. Слава б-гу, что не D&G.
Но если честно, то работает хорошо

я говорю про электронику, а он про бытовую технику)
Некоторые жители брайтон бич, думают что в украине про епл не знают. Так и борисенко.

Хер тебя разберешь про что ты говоришь там, вроде ниже обсуждали конкурентность всяких бошей-сименсов.
Ну ок, в структуре экспорта Германии электроника на третьем месте с оборотом на 150 млрд в год. Для сравнения автомобилей экспортируют на 210 мдрд.
Че там, смарт-часов немецких не хватает в Украине?

он к тому как германия в твоем мире внутри интернет-браузера «теряет рынок».

Ближче до Швеції
Гляньте графік продажів Вольво по роках в Швеції. І графік продажів Кіа. Вони красномовні.

Евгений, это разные сегменты авто. У киа эконом и средний. У вольво — бизнес и премиум.

Евгений, это разные сегменты авто. У киа эконом и средний. У вольво — бизнес и премиум.

Нехай, але воно падає. Доля ринку падає. Або щведи бідніші стали, або вольво машини гірші, або...

падение доли не говорит ничего без контекста. У айфонов тоже доля рынка не впечатляющая, и все время падает. А прибыль растет.
У Вольво последние годы рекордные прибыли и продажи. Хотя еще чуть больше 10 лет назад они находились на грани банкротства.

Обыкновенная демократизация рынка авто. Люди, которые никогда бы не купили Volvo, покупают Kia, продолжая мечтать о Volvo. Все при деле, все счастливы. В Норвегии и Дании вообще не производят авто, график продаж годами на нуле.

Обыкновенная демократизация рынка авто. Люди, которые никогда бы не купили Volvo, покупают Kia, продолжая мечтать о Volvo. Все при деле, все счастливы. В Норвегии и Дании вообще не производят авто, график продаж годами на нуле.

Я не зрозумів. Ви заперечуєте ріст продажів корейців в ЄС і світі?

В той же Украине второй после Китая импортер это та самая Германия sw.tradingeconomics.com/...​kraine/imports-by-country

Про що йде суперечка? Що Німеччина потужна економіка? Що німеччина економічно на три голови вище України? Це ви на серйозних щах на цґю тему бодаєтесь?

Я от тоже читаю і не можу поняти на що панство відповідає) їм про інновації, стартапи, новий бізнес, а вони про то шо німеччина багата) Як то агонія якась чи що)

У тебя очень вульгарное понимание инноваций. Стартапы — это очень хорошо. Но инновации есть внутри всех успешных корпораций. Иначе они бы недолго оставались лидерами своих отраслей. Один из крупнейших IT работодателей в нашем городе — транспортная компания Mærsk, которую ты вообще никак не свяжешь с айти, а между тем, отдельные айти решения там позволяют, например, экономить топливо на миллиарды евро ежегодно, и не только это.

. Стартапы — это очень хорошо. Но инновации есть внутри всех успешных корпораций.

Німеччинна — це величезний потужний каток з такою інерцією, що навіть якщо зараз його движок взагалі вклякне, більшості країн європи до Німеччини повзти десятки років. Про Україну я взагалі мовчу. А він не стоїть і іновації там є, а німецький ринок засмоктує найкращі кадри з усієї європи.
Але Німеччина це старий світ, як на крути. І стартапів там поменше ніж в новому світі, і в країні стартаперів — США. На мою думку вже і США навіть — старий світ.
Доказів вам треба? Ну так гляньте де були корейські авто 20 років тому. Чи китайські. І де вони тепер.

Доказів вам треба? Ну так гляньте де були корейські авто 20 років тому. Чи китайські. І де вони тепер.

Так где они? Не вижу в Германии. В Украине что ли?

Так где они? Не вижу в Германии. В Украине что ли?

Швеція — 25% ринку.
США — 6те місце
ітд

Почему-то экспертные агенства с тобой не согласны. Хотя это и не удивительно
ceoworld.biz/...​ World, 0 56 more rows

Просто для большинства айти в Украине — инновации, это новый стартап или очередная веб аппка, так сказать супер хай левел. Что происходит на лоу левел — понимания нет.

Просто для большинства айти в Украине — инновации, это новый стартап или очередная веб аппка, так сказать супер хай левел. Что происходит на лоу левел — понимания нет.

Ох уж и примитивы в украине в айти)
То ли дело крупнейшие венчурные инвесторы так и хотят инвестировать в химическую промышленность и вина.

Что происходит на лоу левел — понимания нет.

просвети нас темных

просвети нас темных

уже ж не раз просвещал, жаль что твоя память так коротка))
Какие основные элементы являются основой всей современной электроники?
Интегральные схемы — полупроводниковый кристалл, на котором очень плотно в несколько слоев размещены разные компоненты и шины, их соединяющие. Чем плотнее можно упаковать компоненты на подложке, тем меньше тепловыделение и больше производительность. Все те нанометры, которыми любят меряться, находятся именно на этом уровне. Я опущу тот факт, что нанометры у разных компаний разные — когда-то определение тезхпроцессса было четким — размер затвора тразистора, сейчас же, с 3Д упаковкой элементов, уже так четко сказать нельзя. Это именно тот самый лоу-левел, который определяет ИТ-прогресс. Все твои любимые Angular100500 и морды животных в инсте невозможны без этих скучных полупроводников.
Кто же собственно и определяет прогресс в интегральных схемах? Intel или Samsung? В какой-то мере да, но в большей части этот прогресс определяют всего две компании на весь мир, о которых ты вряд ли слышал. Это нидерландский ASML и немецкий Zeiss.
Почему так? Все просто — именно ASML разрабатывает то оборудование, на котором производят все эти нанометровые чипы. Все сложнейшие производственные линии разрабатывает именно ASML. Остальные компании в этой области, про которые ты тоже вряд ли слышал — MKS, Lam, Applied Materials (кстати с основным центром разработки в Мюнхене), не являются таким движителем прогресса.
Какое же отношение имеет Zeiss к этому празднику жизни? Для этого нужно понять основной процесс производства интегральных схем — литографию. Этот процесс напоминает проявление пленки — на кристалле с помощью сложнейших систем линз, через которые проходят лазерные лучи, формируется т.н. рисунок, на который в дальнейшем методом облучения наносят другие материалы (например бор). В результате на кристалле образуются миллионы элементов, соединенные между собой в схемы — выходит тот самый Intel Core i9 или Google TPU.
Ключевым компонентом литографии являются линзы, которые и фокусируют вышеуказанные лучи. Вот именно эти линзы и разрабатывает Zeiss. Опять таки, аналогов на рынке нет.
Именно система линз и является ключевым фактором всего ИТ-прогресса. Intel или Samsung могут задизайнить cхемы любой сложности, но возможность воспроизводства этой схемы на кристалле в конечном счете зависит от линз Zeiss и того, как эти линзы инженеры ASML соберут в пакет.
В итоге получается, что без этих двух компаний из «неинновационных» Германии и Нидерландов, прогресс в ИТ невозможен.
Это кстати, довольно большая проблема для современных производителей — монополия не есть хорошо.
qz.com/...​orlds-microchip-shortage
А как дела у обожаемого Китая? Ожидаемо — в жопе))
www.wsj.com/...​e-u-s-said-no-11626514513

на весь мир, о которых ты вряд ли слышал.
про которые ты тоже вряд ли слышал

больше пафоса, это ведь секретная инфа)

Я догадывался, что ты наведешь эти 2 «никому не известных» примера. Но ты подставился еще больше, и вот почему:

1. В Германии и Голландии, не производят современные чипы и не делают на них добавочную стоимость. Это B2B для интела, самса, tsms и других, что в целом не есть плохо но:
2. Доход Zeiss 6.5 млрд (это жесть) и ASML 14 млрд. Одной только одной TSMC 50 млрд (!!!). Это исходит от первого пункта. наглядный пример кто делает деньги, в каких странах это производится, кто сколько рабочих мест и уплаченых налогов с прибыли получает.

Вообще это похоже как гордится, что из карпатского кругляка мебель в икеи делают. Глупо же правда. Так же глупо гордится компаниями, которые имеют прошлые наработки в оптике полностью просраным рынком полупроводников.

Именно система линз и является ключевым фактором всего ИТ-прогресса. Intel или Samsung могут задизайнить cхемы любой сложности, но возможность воспроизводства этой схемы на кристалле в конечном счете зависит от линз Zeiss и того, как эти линзы инженеры ASML соберут в пакет.

«а без российского газа вся европа замерзнет». Иван, это всего лишь нелепые отговорки. Все видно на цифрах прибыли, странах производства, количеству рабочих места, капитализации компаний.

Одной только одной TSMC 1.5 триллиона (!!!)

А как у них так получается, если у всего Тайваня ВВП $1.2 триллиона? То ж 1.5 триллиона тайваньских фантиков, а не долларов :)

И, ввиду, этой новой, неожиданной информации, предыдущий, крайне эмоциональный пост, надо переписать.

наглядный пример кто делает деньги, в каких странах это производится, кто сколько рабочих мест и уплаченых налогов с прибыли получает.

Стоп, мы о прибыли говорим или о том, кто реально делает инновации и двигает прогресс на лоу левел? TSMC его никак не двигает, даже со своими триллионами.

Вообще это похоже как гордится, что из карпатского кругляка мебель в икеи делают. Глупо же правда.

Глупо сравнивать лес-кругляк с уникальными системами, которые делают единичные компании.

Так же глупо гордится компаниями, которые имеют прошлые наработки в оптике полностью просраным рынком полупроводников.

Подожди ка, уже перешли на новую технологию, не полупроводники? Рынок просран только у тебя в голове.

Иван, это всего лишь нелепые отговорки.

Это реальность, о которой так беспокоится твой обожаемый Китай — линк я привел.

Все видно на цифрах прибыли, странах производства, количеству рабочих места, капитализации компаний.

А что именно видно? Что у ASML доход меньше TSMC? И от этого TSMC стала основой для прогресса?))) Почему-же Тайвань, США и другие инноваторы, включая Китай, не смогли заинновейтить такое вот оборудование?))

TSMC его никак не двигает,

согласен, двигают intel, amd, snapdragon, hisilicon, mediateck и даже apple.

Подожди ка, уже перешли на новую технологию, не полупроводники? Рынок просран только у тебя в голове.

угу, я посмотрел, в германии ща самые передовой завод выпускает 300 нм чипы)
Не не, не просран, ведь получать 20 миллиардов из мультитриллионнного рынка, имея уникальные технологии это повод для гордости)

Почему-же Тайвань, США и другие инноваторы, включая Китай, не смогли заинновейтить такое вот оборудование?))

То есть инновационность Германии держится грубо говоря на одной технологии. И если кто то сможет сделать подобную технологию, то все)

То есть инновационность Германии держится грубо говоря на одной технологии. И если кто то сможет сделать подобную технологию, то все)

Я привел всего лишь один пример. Уверен что подобного хватает. Но да, страна не «инновационная» в твоем понимании, «тиктоки» не делает)))

Инновационная-инновационная) Да так, что во всяких крохотных Нидерландах да Швециях мировых стартапов больше)) германофилы прикрываются что если it компания не связана с производством, то это не считается)) эти всякие ваши фейсбуки, тиктоки, для детей, просто надутый пузырь.

Я не считаю германию сверх стартапной страной, но говорить, что она не инновационаая на основе отсутствия известных в Украине ит стартапов — это как в лужу жопой дышать))
Вот список из местных юникорнов — думаю в Украине только про фликсбас и н26 слышали:
www.failory.com/...​startups/germany-unicorns
А тут видно, что юникорнов у нас хватает, даже больше чем в швеции и нл, если тебе так важно:
en.m.wikipedia.org/...​unicorn_startup_companies
А тут видно, что опять таки в стране есть одна из мировых стартап сцен:
assets.entrepreneur.com/...​ottest-startup-scenes.jpg
Но да, Германия не штаты в этом плане, это и так всем понятно.

Вот список из местных юникорнов — думаю в Украине только про фликсбас

доречі, здається що одним з завновників і СТО фліксбаса був колишній тімлід з київської Логіки!

Мимо:
Flixbus was founded in 2011 in Munich by Daniel Krauss, Jochen Engert and André Schwämmlein and launched its first three routes in February 2013 in Bavaria, Germany.

Flixbus was founded in 2011 in Munich by Daniel Krauss, Jochen Engert and André Schwämmlein and launched its first three routes in February 2013 in Bavaria, Germany.

Не зовсім вірно, так. Фліксбас змержився з MeinFernbus з берліна, там і був колега.

И опять мимо — Фликсбас был основан в 2011, а купил фернбас в 2015. Так что ни о каком основании фликсбаса тимлидом из Логики и речи не можт быть. Кроме того, этот тимлид и фернбас тоже не основывал:
In the end, the merger with Meinfernbus was actually a takeover by the Munich firm. The two founders of Meinfernbus, Torben Greve and Panya Putsathit, no longer play an operative role.
app.handelsblatt.com/...​-9QfVw25af7hBXebcQnBw-ap1

Кроме того, этот тимлид и фернбас тоже не основывал:

Засновник в плані він стояв біля витоків компанії і був там СТО. Юридично я хз як там було.

Щодо того хто кого купив, це судячи з усього був мерж двох операторів. Принаймні скрізь так пишуть. Не знаю наск це важливо.

апд:
dou.ua/...​views/inbetween-kolupaev

Ну быть СТО и числиться основателем это разные вещи.
Про мерж — вон Хандесблат четко пишет, что это была по факту покупка.
Не отменяет того, что Фликсбас разорвал отсталый немецкий рынок автобусных перевозок, хорошо наваляв дойчебану)))

Ну быть СТО и числиться основателем это разные вещи.
Про мерж — вон Хандесблат четко пишет, что это была по факту покупка

це він єдиний і пише Скрізь написано — мерж.

Ну быть СТО и числиться основателем это разные вещи.

Ну як. зайти в проект першим працівником і драйвити його до екзіта — що це як не засновництво? Даремно ти намагаєшся девальвувати це,краще б порадів.

Ну як. зайти в проект першим працівником і драйвити його до екзіта — що це як не засновництво?

Нет, не имеет никакого отношения.
Есть founders, есть первые наемные.
Это вполне четко разграничивается. Вопрос владения.

Есть founders, есть первые наемные.
Это вполне четко разграничивается. Вопрос владения.

Так в нього була серйозна доля, в статті написано.

У первых наемных часто доля большая.
Вот например миллиардер Стив Балмер.

У первых наемных часто доля большая.
Вот например миллиардер Стив Балмер.

Ну він і не рядовий працівник, правда? людина що стояла у витоків мікрософта.

Ballmer joined Microsoft on June 11, 1980, and became Microsoft’s 30th employee, the first business manager hired by Gates.

Employee.

Ballmer joined Microsoft on June 11, 1980, and became Microsoft’s 30th employee, the first business manager hired by Gates.

Employee.

нові працівники некрософт тоже емплойі, різниця лиш в тому що в в балмера 5%, а в працівника 0.00005%. А так да.

Я не понимаю о чем разговор. Он не founder, он один из первых employee. Первые как правило получают больше акций. Кроме того, он ещё и фартовый ну или торговаться умеет.

. Он не founder, он один из первых employee.

Там хрін поймеш. Він говорить про свою долю від продажу і називає фаундерів партнерами. Хз як воно оформлено.

Мова про Олексія Колупаєва. Він був СТО Майнфернбуса, а ІТшна частина проекту бере свої витоки з харківського Сиклума. Потім Флікс перекупив Майнфернбус і якшо не помиляюсь перевикористав більшу частину їх ІТ інфраструктури.

юникорнов у нас хватает

Дуже прикро бачити в списку Бразилію, Мексику і Індонезію. І не бачити Україну...

А тут видно, что юникорнов у нас хватает, даже больше чем в швеции и нл, если тебе так важно:

Так я и про это говорю. Учитывая количество населения, фундамент среди старых компаний китов, хвеленную систему образования, количество денег, которое государство тратит на r&d (чуть ли не лидер в мире), на выходе получается результат чуть лучше чем у маленькой Голландии или Швеции.

А тут видно, что опять таки в стране есть одна из мировых стартап сцен:

Ниже Москвы и Сан Пауло)

Вопрос в том, нужно ли государству, чтобы VladN восхитился количеством стартапов? Германия сфокусирована в основном на промышленном производстве и это у нее отлично получается. А в Японии например вообще туго с юникорнами, но это не мешает ее экономике быть мощнее немецкой :)

Вопрос в том, нужно ли государству, чтобы VladN восхитился количеством стартапов?

Не очень то и нужно ©
как и сименсу телефоны, как грюндигу телеки, как лейке камеры (ведь быть логотипчиком на смартах хуавей оч круто) и т.д.

Не очень то и нужно ©

Вот и ответ))

как и сименсу телефоны, как грюндигу телеки, как лейке камеры (ведь быть логотипчиком на смартах хуавей оч круто) и т.д.

Давай разбираться))
1. Сименс мобайл — просчитался с попыткой поиграть в люкс класс с моделью Кселибри — подразделение продали. Эпик фейл ли это? Как по мне, да — мне нравились их телефоны и ОС. Умер ли Сименс — нет, он вовремя продал неприбыльное подразделение и правильно сделал.
2. Грюндиг — полный слив, про подробности я не в курсе
3. Лейка — тут все ок, компания вполне себя нормально чувствует, производя микроскопы и телескопы.
Я тебя не могу понять — у тебя так горит, что Германия не является стартап-центром планеты?)))

не, просто послушаешь Буряка и некоторых других, так центр мира по електронике и it.

Почитаешь про компании, понимаешь что многие не в состоянии конкурировать там, где раньше это выходило делать) ну да, B2C тоже не очень то и нужно))

Да не центр мира в ИТ. Это место прочно застолблено штатами по прсву основателя.
Просто айти рынок в Германии не ограничивается формошлепством, и в основном представлен финсектором и промышленностью. Это Юра и хочет донести — что любая промышленная компания имеет очень большую потребность в айти. Так как станки с ЧПУ или микроконтроллеры — это тоже айти.

В любом случае, в цифровую эпоху, где как раз всякие тиктоки и фейсбуки стоят больше чем ввп некоторых стран, и производство стараются переносить в страны 3-го мира, выглядит как германия на шаг позади. Ясно что свое место под солнцем она займет. Что то типа сегодняшней Италии.

Это место прочно застолблено штатами по прсву основателя.

но есть страны, которые навязывают борьбу. израиль, китай, лондон (именно он а не англия), та даже швеция))

что любая промышленная компания имеет очень большую потребность в айти. Так как станки с ЧПУ или микроконтроллеры — это тоже айти.

ембедед типа, ну добро пожаловать эпоха индустриализации и С++))

производство стараются переносить в страны 3-го мира

Это глазами телезрителей так. Есть куча производств, которые никогда в страны третьего мира не переедут. И это не только какие-нибудь лопатки двигателей для истребителей, но и тупо хорошие кастрюли, блендеры и кофеварки.

Это глазами телезрителей так. Есть куча производств, которые никогда в страны третьего мира не переедут

Это глазами не фанатиков. Учитывая что роботизация на производствах растет с каждым годом, слово «никогда» звучит очень глупо, даже для тебя

тупо хорошие кастрюли, блендеры и кофеварки.

И крючки! Крючьки точно не перенесут!!!

Так роблтизація навпаки має сприяти поверненню виробництв в країни першого світу. Виробництва переносили в всякі Китаї, через дешеву робочу силу. Роботизація — нівелює цю перевагу, а ризики КПК — залишаються.

Налоги, экология также играют роль.

Думаю, держави зацікавлені забити на екологію, щоб повернути деякі виробництва. Особливо з Китаю.

Податки ітак платять там де хед офіси компаній, а не по місцю виробництва.

Думаю, держави зацікавлені забити на екологію, щоб повернути деякі виробництва. Особливо з Китаю.

ага, особенно германия. ну ну

Податки ітак платять там де хед офіси компаній, а не по місцю виробництва.

нет, зависит от того, как зарегано предприятия в стране производства.

нет, зависит от того, как зарегано предприятия

Ні, ну ясно, що податки є різні. І що можна офіс зарегати і в Китаї. Але так історично склалось, що більшість податків платяться в країні і штаті де хед офіс. Наприклад, той самий епл.

И это не только какие-нибудь лопатки двигателей для истребителей, но и тупо хорошие кастрюли, блендеры и кофеварки.

така наівність...

В чем наивность? Ты понимаешь, что для многих товаров Made in USA / Italy / Switzerland / Germany / France — это едва ли не главная USP?

В чем наивность? Ты понимаешь, что для многих товаров Made in USA / Italy / Switzerland / Germany / France — это едва ли не главная USP?

Поза ЮС і ЄС ніде не роблять кавоварки?

Производят. Но те, которые производят в ЕС, будут и впредь производить в ЕС.

Производят. Но те, которые производят в ЕС, будут и впредь производить в ЕС.

Впевнені? Я ні.

Конечно, уверен. Потому что La Marzocco покупают в том числе потому, что сделано в Италии, а Le Creuset, потому что во Франции. Та даже сраные массовые Nespresso делаются в Венгрии, хотя в данном случае вообще нет акцента на месте производства.

Конечно, уверен. Потому что La Marzocco покупают в том числе потому, что сделано в Италии, а Le Creuset, потому что во Франции. Та даже сраные массовые Nespresso делаются в Венгрии, хотя в данном случае вообще нет акцента на месте производства.

Якась еліточка буде лишатись в європі, але масове виробництво, в тч топ-брендів, вже повним ходом рухається в азію. Це нерозумно заперечувати.

Это не «элиточка». Le Creuset тут в каждом магазине товаров для дома и в каждом втором доме. Просто тут выше стандарты потребления, поэтому больше товаров, которые сделаны в Европе. Перенос производства часто вообще лишён экономического смысла.

Перенос производства часто вообще лишён экономического смысла.

Та не так вже й часто, раз так активно переносять.
От згадав Міта Технік яка давним-давно аутсорсить написання коду у Львів, а тепер і фабрики в Китаї будує:
www.mita-teknik.com/...​racked-the-code-in-china

І там прямо написано про зменшення костів за допомогою перенесення заводів в Китай. І навіть % є.

но есть страны, которые навязывают борьбу. израиль, китай, лондон (именно он а не англия), та даже швеция))

Что китай навязывает? Они только хорошо п***ить умеют технологии))
И какую борьбу навязывают эти страны? В чем?

Ясно что свое место под солнцем она займет. Что то типа сегодняшней Италии.

У тебя какая-то моральная травма от Германии по ходу)) не срослось с блаукард?)))

ембедед типа, ну добро пожаловать эпоха индустриализации и С++))

Это типа IoT, 5g, drone mesh — будешь смеяться, но SAP еще в 2018 году педалил эти вещи))

Что китай навязывает? Они только хорошо п***ить умеют технологии))
И какую борьбу навязывают эти страны? В чем?

я уже кидал ссылку на форчюн 500. В Европе есть свой хуавей?)
Пи**т все)

У тебя какая-то моральная травма от Германии по ходу)) не срослось с блаукард?)))

Не, тут ничего личного)) Лишь ответ на фантазии некоторых уезжах. Я ж нигде не говорил что германия плохая страна для жизни)

будешь смеяться, но SAP еще в 2018 году педалил эти вещи))

когда их пилили в китае и сша, в SAP думаю еще юзали факсы)

В Европе есть свой хуавей?)

Есть — оборудование для 5g внезапно сами разработали Nokia (не та, что телефончики пилила, прикинь — у Nokia Networks всегда было все хорошо) и Ericsson (тоже не телефончики). Без воровства технологий у канадских компаний.

когда их пилили в китае и сша, в SAP думаю еще юзали факсы)

Вот тут ты не прав)) во первых в китае сп***или технологии канадского нортела касательно 5ж, что в принципе неудивительно))
Во вторых SAP пилил drone mesh 5g в то время, когда 5ж не был принят как стандарт. Я не говорю, что SAP первопроходцы, но определенный вклад они сделали.
У тебя очень странное понимание Германии, как отсталой технологически страны. Упор здесь сделан на В2В, а не на В2С, как ты заметил. Но это не делает страну отсталой, во многих вещах она в лидерах определенных рынков.
Я понимаю, что у тебя фикс на Китае. Как я писал раньше, возможно из Украины он выглядит мощной страной лидером во всем. Но из развитых стран — как-бы нет. Германия в основном смотрит на США, как действительного лидера в ИТ. А Китай? Ну хз — какого-то фокуса на технологичном Китае я не наблюдаю.

Есть — оборудование для 5g внезапно сами разработали Nokia (не та, что телефончики пилила, прикинь — у Nokia Networks всегда было все хорошо) и Ericsson (тоже не телефончики). Без воровства технологий у канадских компаний.

Хуавей, который выпускает смартфоны, ноутбуки :)

Я понимаю, что у тебя фикс на Китае.

нет, ты просто любишь ставить штампы. Я испытаваю к нему любви, но глупо отрицай как он за 30 лет развился и конкурирует там, где еще десять лет никто бы не поверил. Это не Германия с кучей мировых компаний 150 old.

из Украины он выглядит мощной страной лидером во всем

Ты трампу это скажи, списку fortune 500 :)

ты просто воспринимаешь китай как отсталось страной, которой он был 30 лет назад. но ща это не так

ты просто воспринимаешь китай как отсталось страной, которой он был 30 лет назад. но ща это не так

Я уже не раз писал, что у украинских ит какой-то прямо фикс на мощи китая.
Представим даже, что Китай порвал весь западный мир и стал единственным мировым лидером. Как ты думаешь, украинское айти, ориентированное на запад, от этого выиграет? Может не стоит «кусать руку, которая кормит»? Или, если так хочется ощутить всю мощь Китая, может стоит начать туда работать?
А порвать весь мир Китаю элементарно не дают и не дадут Япония, ЮК и Тайвань. Даже не США.

Кстати, есть ещё такая тема. Как только в Китае или другой развивающейся стране сделают какую-то успешную штуку, ее создатели быстренько несут деньги в немецкую компанию www.lurssen.com/en/home ☺️

Просто Китай — это Россия для того сегмента ватников, кому Россия — стыдно.

Просто Китай — это Россия для того сегмента ватников, кому Россия — стыдно.

З досвіду — голосніше за всіх кричать про «ватніків» ватніки :)
Які розповідають про однакове відчуття війни в Україні і Данії, підтримують дії уряду Данії по сп2, бо «це ж комерційний проект», і думаю що і виправдання поставкам данських насосів в Крим всупереч санкціям знайдуть легко.

Я уже не раз писал, что у украинских ит какой-то прямо фикс на мощи китая.

Або в тебе фікс на вічності великонімецького лідерства. Мені китай апще по%уй :)

А порвать весь мир Китаю элементарно не дают и не дадут Япония, ЮК и Тайвань. Даже не США.

Німеччина ні?

Как ты думаешь, украинское айти, ориентированное на запад, от этого выиграет? Может не стоит «кусать руку, которая кормит»?

Бля, знову за рибу гроші. «Ніззя говорити що в сша президент засинає на нарадах, тому що хед офіс мого проекту в США». Причому тут одне до другого? Хтось сказав що стрімкий розвиток китаю і його агресивна економічна політика — це щось добре для нас? Це просто факт.

Бля, знову за рибу гроші. «Ніззя говорити що в сша президент засинає на нарадах, тому що хед офіс мого проекту в США». Причому тут одне до другого? Хтось сказав що стрімкий розвиток китаю і його агресивна економічна політика — це щось добре для нас? Це просто факт.

причьому не ясно що це, поведінка страуса, який ховає голову в пісок, чи підлизничество на емоціональному рівні аля «цей дядя поганий, неможна казати шо він сильний». І якщо ти так кажеш то ти любиш китай) Л — логіка. В — вообще не совок)

Это не Германия с кучей мировых компаний 150 old

Как-будто это что-то плохое

ты просто воспринимаешь китай как отсталось страной, которой он был 30 лет назад. но ща это не так

Да, да, приехали мы значит в китайское село (1 млн населения). Буквально каждый подходил ко мне и просил сфоткаться, так как европейцы для них в диковинку. Развитые, шо пипец.

Ну село и есть. Города это от 10 миллионов. Китай он такой.

Да, да, приехали мы значит в китайское село (1 млн населения). Буквально каждый подходил ко мне и просил сфоткаться, так как европейцы для них в диковинку. Развитые, шо пипец.

А, ну тогда все, ты прав.

не, просто послушаешь Буряка и некоторых других, так центр мира по електронике и it.

Да, конечно, где я такое писал? Я наоборот писал, что основа экономики Германии, это тяжелое машиностроение. Но, так экономика мощная, то есть и производство многих вещей для простых потребителей. Связано, это в том числе, и с национальной безопасностью, те же мобильные телефоны.

и с национальной безопасностью, те же мобильные телефоны.

ой бля)) у вас чиновники с такими ходят?) а до 2018 с чем ходили, с сименсами s65?)

Да, конечно, где я такое писал?

А смарты за 300 евро, и статейки про берлин как мекку стартапов кто кидал?)

как лейке камеры (ведь быть логотипчиком на смартах хуавей оч круто) и т.д.

Это каким (забанят) надо быть, чтобы мерять успех Лейки по коллаборациям с производителями телефонов. Ты когда-нибудь видел, какие получаются фото с немецкими Лейками и шведскими Хассельбладами?

Такие же как и попсовыми никонами, кенонами и сони

www.flickr.com/...​6862339674/in/dateposted

www.flickr.com/...​6862301632/in/dateposted

www.flickr.com/...​7008414853/in/dateposted

www.flickr.com/...​7008403091/in/dateposted

Вот делал несколько кадров не M9. Так я — обыватель. В руках профессионалов куда заметнее будет. Но лучше смотреть на оригинальный размер. С компьютера его можно открыть на Фликр. Простые камеры так туман не нарисуют. И обязательно будут CA на контрастных переходах, а тут нет.

Так я — обыватель. В руках профессионалов

ЛОЖЬ!!! написано pro!!!)
i.imgur.com/a1FlpUb.png

И обязательно будут CA

То есть у сони или панасоник нету камер, которые делали без «СА»?

будут CA

Стекло купи не китовое, хроматические аберрации научились лечить лет эдак 200 назад

Хроматика на переходах — это не к камере, а к объективу.
Кроме того, на простые никоны и кеноны можно навестить Фойхт с Цейсом (можно и Гелиос) — это если рисунка хочется.

Это каким (забанят) надо быть, чтобы мерять успех Лейки по коллаборациям с производителями телефонов.

Назови их современные успехи, я послушаю. Колаборация с хуавеем это их современный успех.

Они раньше были достаточно успешны в потребительском премиум сегменте камер. Сейчас этого сказать нельзя.

У меня впечатление что это культурный феномен Германии. Нежелание рисковать.

А тут видно, что юникорнов у нас хватает, даже больше чем в швеции и нл, если тебе так важно:
en.m.wikipedia.org/...​unicorn_startup_companies

Ах ты ж читер:)))
В Германии 17, в Швеции 9, только населения в 8 раз меньше.

В Германии 17, в Швеции 9, только населения в 8 раз меньше.

И это с учетом цыган еще!

А что такого в Flixbus?
Ну автобусы катаются, в чём новизна то?
N26 — понятно.

Ну автобусы катаются, в чём новизна то?

в 5 раз дешевле чем дойче бан))

Меня их бухгалтерия тоже интересует. А то у нас имеются всякие точки, где клиентов особо не видно, но живут отмыванием баблишка)

Новизна в первую очередь для Германии — у них до этих стартапов вообще не было междугороднего автобусного сообщения. Но в итоге на всю европу разрослись.

У них был какой-то закон еще с гитлеровских времен, запрещающий проводить автобусное сообщение между городами, если между ними уже есть соединение дойчебана. И когда они через 70 лет решили инновационно его отменить, то эти стартапы и возникли, воспользовавшись новым рынком.

И когда они через 70 лет решили инновационно его отменить, то эти стартапы и возникли, воспользовавшись новым рынком.

Якраз про це Колупаєв в інтервью говорив. Здається воно навіть на ДОУ десь є.

Ну то их личные проблемы, а то Автолюкс к стартапам так можно причислить

Ну то их личные проблемы, а то Автолюкс к стартапам так можно причислить

tinyurl.com/yeuo8qxc

Популярный украинский стартап в области повышения желания купить личное авто!

Автолюкс кста передачи передавал до появления НП. Воистину стартап.

в области повышения желания купить личное авто!

Меня так нидерландский ОТ на фоне короны сподвиг) А то хохма типа погода сильно хорошая, потому отменяем поезда в сторону моря как-то не смешна.

В то же время в достаточно отсталой на уровне Германии Турции 4-5 автобусных операторов, которые по цене и комфорту сильно впереди любого фликсбаса.
В некоторых мороженое раздают.

Цена имеет значение. Когда-то и в самолётах подавали запечённое мясо и всё было изрядно более лакшери.

За счёт конкуренции десятилетиями цены были на уровне украинских автобусных линий.
Считала как-то по километражу в 2016 — турки дешевле были. Это с тем комфортом, который фликсбасу и не снился (про наши промолчу). Отличные автобусы, планшет в подголовнике, вай-фай, чай/кофе бесплатно раз или два за поездку, иногда печеньки. Остановки на оборудованых частных автовокзалах.
Не говорю про фликсбас.
Сейчас для примера посмотрела — рейс Анкара Измир обойдётся 500 грн, это 583 км.
Примерно то же расстояние Берлин — Мюнхен 1799 грн. И никакого чая.

Амстер — Париж можно было за 25 евро скататься, 550км или около того. Учитывая, что они часто практически пустые + автобусный расход топлива + амортизация + зарплата, фиг его знает как они живут.

Ну оно то какбы да, но при этом в Амстердаме посадка возле столба на окраине. И никаких тебе чаев/кофеев и стюардов.
И это в Европе считается инновацией.
В то же время в достаточно отсталой Турции (относительно Германии) автобусная сеть и услуги на немыслимом уровне.
В принципе, есть чему поучиться.

В европках стоит сразу принять мысль, что человеческий труд стоит дорого.
Например летом помыл машину в Украине снаружи и салон — 200 гривен. В NL за эту сумму будет только бокс самообслуживания с экошампунями, которые нифига не моют.

Вручную помыть могут, но ценник взлетает до небес.

И если стюард в автобусе будет стоить +5 евро к билету, то обойдутся без него, селяви.

Все верно. Но все равно чай и возможность сходить в чистый туалет бесплатно перед посадкой — имхо, база.
Короче, будете в Турции — выбирайте автобусы, реально кайф.

В европках стоит сразу принять мысль, что человеческий труд стоит дорого.
Например летом помыл машину в Украине снаружи и салон — 200 гривен. В NL за эту сумму будет только бокс самообслуживания с экошампунями, которые нифига не моют.

Мені друг, що живе в німеччині багато років, якось сказав таку річ, яка вимагає осмислення:
«Якщо ви шукаєте тут сервіс в звичному для вас сенсі, його тут немає. Весь сервіс або дуже низької якості, або дуже дорогий. Суспільство знаходиться на іншому рівні».
Майже дослівно. Отакий парадокс. Правда парадокс лише з першого погляду.

Да, к счастью, у нас нет сервиса в формате «чего изволите», когда нищие по сути люди угодливо прислуживают чванливым середнячкам. До сих пор помню, как в Киеве при входе в стоматологию (стоматологию, Карл!) стоял дед в костюме швейцара и открывал дверь. Мне и тогда было неловко от этого зрелища. Какое счастье оказаться в обществе, где такому нет места.

До сих пор помню, как в Киеве при входе в стоматологию (стоматологию, Карл!) стоял дед в костюме швейцара и открывал дверь

ахахахах)) где вы блять все это находите)
Кстати в лондоне такой херни и ща много

Кстати в лондоне такой херни и ща много

Вона і в Данії є, просто недоступна пересічному, я думаю. Розкіш типу.

Какая херня? Бедный пенсионер, наряженный в швейцара, перед стоматологией? Нет, у нас, к счастью, такого позора нет и не будет.

Какое счастье оказаться в обществе, где такому нет места.

Ви берете крайнощі, як завжди. Між швейцаром в стоматології і сервісом в умовній німеччині — 50 відтінків сервісу. Єгипет-стайл мені теж не ок.

В Гугле (Альтависта) тоже особой новизны не было.

Нидерланды более предприимчивые и изворотливые

имеешь ввиду ментальность или что?

смогли заинновейтить такое вот оборудование

Потому что это несчастные 14 миллиардов и очень большие капиталовложения. Вот выжило пару компаний на этом рынке и все, больше никто туда не придёт, потому как смысла нет.

И не надо романтизировать AMSL. Если бы было так просто — типа взял у них оборудование и штампуй.
У всей цепочки разработки и производства полупроводников куча инноваций.

Ты ещё скажи чем большой андронный коллайдер занимается. Фигней же. Не сами же они оборудование производят. Вот те кто производят те и инноваторы, а эти так.

Ты ещё скажи чем большой андронный коллайдер занимается. Фигней же. Не сами же они оборудование производят. Вот те кто производят те и инноваторы, а эти так.

Не знаю про інновації але логіка дивна. Це як сказати що всі іновації в того хто пиляє Реакт, а всі тисячі проектів на його основі — це просто ламери і лузери, а забери в них реакт — їм п-да. Фігня це все.

дной только одной TSMC 50 млрд

А потом ой и нехватка чипов, производство авто тормозит, а где-то и стопорится.

Нидерландские чипмейкеры чуть менее чем полностью не нидерландские (

А как дела у обожаемого Китая? Ожидаемо — в жопе))

Алибаба отвалит 15 млРд баксов на благоустройство страны :-) Кому жопа, а кому бабло, а кого-то не расстреляют :-)

Есть ещё такое исследование. www.wipo.int/...​/en/wipo_pub_gii_2020.pdf В любом случае Германия будет в топе стран. Просто у максималистов если не № 1, то неудачники. «Мы мечтаем масштабно, а вы, лохи, живёте не так хорошо, как мы мечтаем».

У тебя очень вульгарное понимание инноваций. Стартапы — это очень хорошо. Но инновации есть внутри всех успешных корпораций.

У тебя очень гиберболизированное понятие инноваций. Ты эволюцию называешь инновациями.

Это — инновация: ain.ua/...​/06/30/istorija-apostera

Сделать фары другой формы и на 1.7% уменьшить нагрев двигателя (к примеру) — это эволюция.

Это — инновация: ain.ua/...​/06/30/istorija-apostera

Украинцы продали Audi, ЛОЛ. Так у кого инновации-то сейчас? У украинцев или немцев? :)

Ты читаешь что я пишу?) я не писал что у крупного концерна проблема купить стартап)
Я говорю что у немцем проблемы их создать

Google купил украинский Viewdle, значит у Google «проблемы создать».

ох уж эти маленькие манипуляторы-перекрутчики)

Ну вообще-то да. У больших компаний есть деньги и проблема с инновациями. Как тренд. И они это знают. И систематически скупают интересные стартапы.

И это нормально. Иногда это своего рода форма найма.

Сделать фары другой формы и на 1.7% уменьшить нагрев двигателя (к примеру) — это эволюция.

А наїбати світ по викидах в десятки разів — це для тебе не іновація?! Скажеш також еволюція?

Ну для смузихлебов инновации — тиктоки и прочие фильтры для инстаграммчиков.
А люди поумнее обычно за данными обращаются к более авторитетным источникам
ceoworld.biz/...​ World, 0 56 more rows

И что? естественно в подобных рейтингах критерии нормализируются пер капита, а не в абсолютных значениях.

учитывают много косвенных факторов, типа доступности образования. Мол в теории это поможет создать новые компании и и.д. На практике же люди (иноваторы, крутые специалисты) уезжают в всякие там сша, сингапуры, китаи и германии

Одуван опять приехал в один из лучших городов мира и прогулялся в том числе по нашему району, смотреть начиная с 16:08 www.youtube.com/...​atch?v=ZYoNPULfl9s&t=968s

Конкретно там у вас да — хорошо сделано, современно. Есть, конечно, спорные моменты в виде населённых лодок и закономерного хлама возле них. Но, думаю, лучше чем среднестатистические дома-бабушатники в Германии.

Есть, конечно, спорные моменты в виде населённых лодок и закономерного хлама возле них.

Наоборот — с ними лучше. Жить в них или нет — личный выбор. Я бы не жил. К слову, это ещё и недёшево. Но есть любители. А мне просто нравится, что они есть и создают особую атмосферу уюта, связь времён.

А мне просто нравится, что они есть и создают особую атмосферу уюта, связь времён.

Буряк, смотри как можно тебе оправдать ссущих бомжов в Гау)

Такая лодочка стоит миллион евро, так что «ссущий бомж» в данном случае, скорее — ты.

www.architecturaldigest.com/...​elss-innovative-houseboat — Вот, кстати, про лодку, на которой живёт один из самых великих архитекторов современности Бьярке Ингельс.

Я иногда думаю, что факт уезжунькства некоторых уезжунь необратимо повреждает им нейронные связи в мозгу.
Если, конечно, мозг был.

До Оболонской набержной не дотягивает конечно, но тоже неплохо.

не хватает только датского флага на бетонке — и будет вообще зашибись
photos.app.goo.gl/xDjhT6QpJTVBJMWt7

Тот момент когда не только одно имя на двоих, но их один ум)

Тот момент, когда влад в очередной раз разогревает свой реактор после просмотра видео о скандинавии.

Там много чего скорее напоминает Русановский канал, только 80-го уровня. )

Датские архитекторы приезжали специально на русановку черпать вдохновение

Одувану после Кабула даже Копен хорошо заходит

может он даже разницы не заметил?

Извини, не Патриотика. Но мы хотя бы знаем, к чему стремиться.

Что производит Германия? Сегодняшняя новость:

В аэропорту Одесса впервые пристыковали телетрап к самолету. В терминале установлены четыре рукава немецкой фирмы Thyssenkrupp. Это первые телетрапы в Украине за последние 9 лет.

Ну, это то, что я писал. Основа экономики Германии не потребительские товары, а тяжелая промышленность, которую мы обычно не замечаем и не рассматриваем, как товары вообще.

И не только это. Ещё целый ряд другой высокотехнологичной продукции с высокой добавочной стоимостью. Те же лекарства tabletki.ua/Ксарелто с ценой, соизмеримой с размером минимальной украинской пенсии, которые нужны многим украинским пенсионерам.

Ко-ко-ко. Да что в том телетрапе? Во всех остальных украинских аэропортах просто реплики этих телетрапов за 50 баксов, и ничем не хуже. И вообще наши аэропорты уже давно гораздо лучше любого европейского аэропорта, все с авторским дизайном и дешевле в 3,5 раза!

Аэропорты вообще не нужны: они только увеличивают риск проникновения айти-нелегалов из Нищей Европы.

Пустая трата денег вникуда эти ваши аэропорты, в Херсон можно и на
плацкарте доехать, хрючево и ослиная моча в три дешево! Корона то не падает.
А сэкономленные деньги можно откладывать на собственный ренимомобиль.

Ого, какое высокотехнологичное оборудование, наверное самое сложное по изготовлению из всего что есть в аэропорту. Как раз то, чем стоит гордится лидеру ЕС)

Почему-то у других не получается такое произвести. Да и кто станет покупать у кого попало оборудование, которое потенциально может повредить самолёт, ценой в десятки миллионов долларов?

Почему-то у других не получается такое произвести.

А что значит «не получается»? Они типа пробовали, но не выходило?
Да и неужели только Германия делает такое? Это ж не аирбас А380.

Да и неужели только Германия делает такое? Это ж не аирбас А380.

Не только Германия. Ещё Швеция, например. Это тоже сложное оборудование. Может, не такое сложное, как самолёт. И тем не менее.

Что-то подсказывает, что остальное оборудование тоже не производства черниговского завода радиоприборов.

Что-то подсказывает, что остальное оборудование тоже не производства черниговского завода радиоприборов.

Невже шведське?

До откуда у одесского аэропорта деньги на шведское? Оно ж все в 3,5 раза дороже черниговского согласно нумбео.

Что производит Германия?

пожалуй все. Это 3 экспортер мира после Китая и США.

самое интересное про одесский аэропорт — dumskaya.net/...​a-smeta-vmesto-de-076838
по сути государство просто финансирует строительство в частном аэропорту :)

В Одессу вообще что-то летает? Ну кроме чартерных в Турицю и Египет.

Яким боком айтітота до промки. Краще перевірити шо видає на гора німецька ІТ галузь — коротко, майже нічого. Тому за норм зарплатою залишається іти хіба шо в європейські офіси американських компаній.

шо видає на гора німецька ІТ галузь — коротко, майже нічого

Чаво? SAP крупнейший ентерпрайз мира :)

Ну и ты думаешь, что у ThyssenKrypp нет айтишников? Я бы даже сказал, нет тысяч айтишников? :)

Ахаха, я чекав цього камента. Німці, коли заходить розмова про ІТ, завжди пхають цього 50річного тормозного динозавра. Зрівняй як змінилась капіталізація SAP і топових ІТ компаній світу за останні 5-10 років. Та шо топових, навіть EPAM взяти чи якусь бангалорську галєру. І це в часи коли ІТ просто завалене халявними грошима.
Шось ше крім SAPа буде? Можна ше от шмоточний магазин місцевий(Zalando) чи доставку їдла(HelloFresh, Delivery Hero) перерахувати.
Серйозні здобутки на світовому ІТ ринку я вважаю як для 4ї економіки світу

Зрівняй як змінилась капіталізація SAP і топових ІТ компаній світу за останні 5-10 років

Ты понятия не имеешь о чем говоришь, сравнивая условный общемировой гугл или амазон и узконаправленную компанию. Сравни ентерпрайз подразделения «топових ІТ компаній», поставляющие финансовый софт, и SAP.

«работать в нашем банкє ...».

И при чем тут майкрософт, который зарабатывает на операционках основную прибыть. Возьми подразделение D365 и вот его сравнивай с SAP.

По ЗП навіть в самому SAP теж не густо

Это как-то отменяет факт, что SAP крупнейший поставщик финансовых решений для ентерпрайз? Едь работай в майкрософт, кто тебе мешает.

Короче, ІТ в НІмеччині нема. Шо і потрібно було доказати. Якісь хіба дрібні крихти світового здоровенного пирога.

Так если сравнивать с США по тем параметрам что ты предлагаешь, то где оно вообще есть?

И что там известно за пределами страны кроме алибабы и тиктока?

Рабочая неделя 996, загазованность Пекина доходила до уровня, когда фотосинтез останавливается, владельцев тиктово и алибаб партия сажает на бутылку...Все по сркепам :-)

Didi будет запускать услуги вызова такси в европейских городах.
Tencent — мобильные компьютерные игры.
Скандал с Ant Pay и Джэком Ма.
Декоммерциализация образовательных платформ.
Тренд на common prosperity, анансированный в 2021-м.

В общем, дело не столько в именах/брендах, сколько в том, как в Китае по авторитарной указке будут социализмом наступать на сверхприбыли техногигантов-монополистов. В разных роликах поговаривают о грязных практиках ведения государственно-частного партнёрства там, в частности, неписанные правила, телефонное право. Хз, как будет. Для розничных инвесторов ясно, что на китайском рынке акций спокойно не получится заработать на пенсию, пока они повёрнуты спиной к иностранцам. Видимо, китайцев обижали очень долго в истории, но это уже всё отдельная история.

Короче, ІТ в НІмеччині нема. Шо і потрібно було доказати. Якісь хіба дрібні крихти світового здоровенного пирога.

Ты даже не представляешь, как много в Германии настоящего айти. Не формошлепов на галере, которые делают сайт для компании продающей сперму молодых бычков (привет моей последней работе в Украине), а настоящих айтишников, которые разрабатывают беспилотные технологии, финансовые и логистические решения, лучшие самолёты и автомобили в мире и тд. Иди, скажи VW, что у них нет айти :)

Ты даже не представляешь, как много в Германии настоящего айти.

Так багато, шо навіть нема шо перерахувати. Знаю :)

Так багато, шо навіть нема шо перерахувати. Знаю :)

ЛОЛ, они пишут решения для себя, а не для дяди. Почему ты должен о них знать? Ты садишься в автомобиль и даже не представляешь, что в нем зашит код, который написал, например, условный я.

Ты садишься в автомобиль и даже не представляешь, что в нем зашит код, который написал, например, условный я.

Пожалуй, продолжу ездить на велосипеде! :-)

Пожалуй, продолжу ездить на велосипеде! :-)

Не переживай, у нас двойной код-ревью :)

P.S. Для велосипедов мы теперь тоже пишем. Для электрических :)

Для велосипедов мы теперь тоже пишем.

Придётся ходить пешком!

Придётся ходить пешком!

Будь осторожен, там есть еще код в... беспилотных автобусах, которые уже на улицах. И это тоже мы :)

Будь осторожен, там есть еще код в... беспилотных автобусах, которые уже на улицах. И это тоже мы :)

Я просто дуже сильно сподіваюсь, що «вас» далі ніж до круда по інвентаризації запчастин не пускають. Сорян.

Для твоих кроссов Буряк тоже писал код!

Для твоих кроссов Буряк тоже писал код!

Ты будешь удивлён, но если ты купил немецкие кроссы, то с большой долей вероятности, они были изготовлены с участием нашего кода на каком-то из этапов, да :)

есть у меня один знакомый архитект в Адидасе)

Пожалуй, продолжу ездить на велосипеде! :-)

Якщо є якийсь критичний код, написаний деякими мешканцями доу, людство в серйозній небезпеці.

Был тут еще товарищ, эмбеддер в Вольво в прошлом)

сперму молодых бычков (привет моей последней работе в Украине)

хотелось бы с этого места по подробнее....)

хотелось бы с этого места по подробнее....)

Почему-то я не удивлен :D

Бля ну если для тебя это типичная работа в украине и тебя не удивляет, то ок) Не удивлен, почему ты не удивлен)

Ога. Акции SAP за 5 лет выросли АЖ на 60%)) Эпама на 800.
SAP, как и все немецкое в подавляющем большинстве держится на заслугах 20-го века.

Так и есть и это печально, а тенденция еще хуже.

Ога. Акции SAP за 5 лет выросли АЖ на 60%)) Эпама на 800.

Немецкий DAX работает не так, как американская биржа, их нельзя сравнивать, тут нет спекуляции. VW стоит 70 млрд, а Tesla 700 млрд, при этом VW крупнейший автопроизводитель в мире, который в неделю продает больше, чем Tesla за год. Да даже некоторые стартапы стоят больше VW, тебя это не удивляет?

Немецкий DAX работает не так, как американская биржа, их нельзя сравнивать, тут нет спекуляции.

На німецькому ринку цінних паперів немає спекуляцій? Ви це серйозно зараз? Може Ви щось інше мали на увазі?

На німецькому ринку цінних паперів немає спекуляцій? Ви це серйозно зараз? Може Ви щось інше мали на увазі?

Ну покажи мне спекуляции тут, когда цена удваивается годами, а не за неделю, как в США.

И, что более важно, ну стоит акция 10 баксов или 200 баксов, в чем разница для компании? VW перестал быть крупнейшим в мире? Он перестал получать чистую прибыль в 10+ раз больше, чем Tesla?

Ну покажи мне спекуляции тут, когда цена удваивается годами, а не за неделю, как в США.

Ну доля спекуляцій менша тобто? Ну напевне. Але говорити що спекуляцій нема...

Ну доля спекуляцій менша тобто? Ну напевне. Але говорити що спекуляцій нема...

Ну так покажи мне те самые спекуляции, где они? Biontech сейчас самая обсуждаемая компания мира уже год как, её акции выросли аж.. в 4 раза? А теперь посмотри, как растут акции американских компаний, которые не то что не приносят прибыли, они вообще могут быть годами убыточными.

Ну так покажи мне те самые спекуляции, где они? Biontech сейчас самая обсуждаемая компания мира

ты в слове файзер, сделал много ошибок.

Ну так покажи мне те самые спекуляции, где они?

во во. Если цена не растет в 6 раз — значит спекуляций нет))))

ты в слове файзер, сделал много ошибок.

а ты как обычно, смотришь на хайлевел. Саму мРНК разработала как раз BionTech, а с Pfizer заключила партнерство ради мощностей по выпуску.
en.wikipedia.org/...​BioNTech_COVID-19_vaccine
„is an mRNA-based COVID-19 vaccine developed by the German biotechnology company BioNTech.”
„For its development BioNTech collaborated with Pfizer, an American company, for support with clinical trials, logistics, and manufacturing.”
Хоть иногда заглядывай чуть глубже, чем обычно ;)

Говорилось про самую обсуждаемую компанию в мире в мед. сфере, а не где кто создал саму вакцину. Цены на акции, гугл тренды и даже то, как в народе называют вакцину, как пишут про нее сми говорит о том, что файзер более обсуждаемая.

Хоть иногда заглядывай чуть глубже, чем обычно ;)

Ты к чему аппелируешь вообще, Юра?)
Я ж тебе цифры роста наводил в %, а не абсолютную стоимость. К чему заезженный пример теслы?))

тут нет спекуляции.

пожалуй это стоит добавить к «гитлеру», «сосисками», «отелем-борделем» и «тайраном»))

VW стоит 70 млрд, а Tesla 700 млрд,

Продажи авто вага падают, теслы растут. Вага влез в скандалы с дизелем, тесла реализует перспективные ev авто
Во что предлагаете вкладывать ?!

крупнейший автопроизводитель в мире, который в неделю продает больше, чем Tesla за год.

Не стоит обманываться, тесла реализует 0.5м в год и растет 50%?YoY
Ваг за 2020 −9м авто и негативный рост −20%.

По итогам двух кварталов тесла кар продакшн уже 0.4m, vag — 5m.

С обывателя стороны
В свободной продаже тесл нет, новых вообще в салонах нет в радиусе 300 миль. Под заказ доставка февраль март 2022.
Фольксваген дилершип — лот полный, без очереди.

Надеюсь динамика понятна

В том то и дело — логика обывателя. Накачать капитализацию, которая и за 20 лет не станет обоснованной. Ведь там же Маск — а он гений, и в космос и летает и электромобили придумал. Как Джобс, только еще больший гений — америка таких любит.
А то, что машины стоят дохрена при качестве как у корейского эконом-класса, и что уже большинство производителей, в том числе этот самый ваг тоже уже вполне успешно вывел свои модели электромобилей на рынок со вполне разумными ценниками это американского потребителя не волнует. То ж где-то далеко, в социалистической европе. Ну ок :)

Как Джобс, только еще больший гений — америка таких любит.

А Швеция не любит?)

А то, что машины стоят дохрена при качестве как у корейского эконом-класса, и что уже большинство производителей, в том числе этот самый ваг тоже уже вполне успешно вывел

плохая тесла плохая, вы лохи. покупайте ваги и вольво!!11

плохая тесла плохая, вы лохи. покупайте ваги и вольво!!11

Кстати о вольво:
www.businessinsider.com/...​le-comparison-2020-9?IR=T ;)

Интересно.
Polestar 2 US MSRP from 60k. 0-60 — 4.5s, Range 275mi
Tesla Model 3 Performance — 57k. 0-60 3.1s,
Tesla Model 3 Long range — 50k. 0-60 4.2s, Range 350mi

>Yes, on paper, it seems like the Model 3 has the 2 beat. The Tesla is >slightly cheaper, has a longer range, offers a Performance model, and >can be optioned with the very capable Autopilot system. But choosing >a car is rarely a logical act, and being in the Polestar just made me >happier.
Женщины именно так и выбирают LOL

Тут вопрос не совсем в сравнении конкретных моделей. А в том, что тесла несколько лет доминировала за счет того, что остальные традиционные автопроизводители еще слоупочили. Но вот на 2021 год ситуация уже совсем другая, ауди, фольц, ягуар, шкода, вольво, ниссан и т.д. предлагают свои электрокары для разных сегментов. И это еще японцы в массе до сих пор тормозят, но и они скоро включаются.
И в итоге разница разгона до сотни 4 или 3 секунды мало кого будет волновать.

Так в целом верно, производители разворачивают верфи.
Конкуренция нам всем на пользу пойдет.

Но вот на 2021 год ситуация уже совсем другая, ауди, фольц, ягуар, шкода, вольво, ниссан

Добавлю
Porshe, Ford — уже не залетные гости, встречаются чаще

ЗЫ история запомнит только одно имя.

А Швеция не любит?)

Ну это позор какой-то. Такой опытный оставашкин, и для сих пор не знает про янтелаген.

плохая тесла плохая, вы лохи. покупайте ваги и вольво!!11

С точки зрения авто — да. Но маркетинг у них гениальный. Как и у Джобса в свое время.

Как и у Джобса в свое время.

макбуки тоже плохие?))

Я б купил ягуар, но дороговато (
Хотя хорош. Ну динамика до сотни не 3 а чуть меньше 5с, на дороге общего пользования ваще не принципиально.

плохая тесла плохая, вы лохи. покупайте ваги и вольво!!11

Например, Audi etron как автомобиль на десять голов выше теслы сравнимой стоимости. В нем чувствуешь себя человеком в люксовом автомобиле, а не селедкой, которую кинули в консервуню банку с тачскрином стоимостью 80 тысяч.

. Как Джобс, только еще больший гений — америка таких любит

ХЗ мне продукты аппл заходят, продукция теслы нравится — кто их создает мне все равно. Есть продукт и цена. Спрос есть — цена оправдана.
Или берут из любви к маску и куку ? Нет тут поклонения, инфа соточка

Я скорее не про тех кто покупает, а про тех кто инвестирует.

А то, что машины стоят дохрена при качестве как у корейского эконом-класса, и что уже большинство производителей,

Позволь отметить из личного опыта
Тройка у теслы и правда не очень по качеству, много нареканий по салону но не по мех части, но именно такой она и задумывалась — макс удешевлённой.
Динамика продаж тому яркое подтверждение, 90% всех продаж на тройку ушли.
Model S на порядок лучше — лично убедился в этом.
Но сравнивать с корейцем — глупо, корейцы в прошлом вообще дно (владел).
Ваг тоже какоето уныние. Мы в начале года SUV брали, VW оставил самое грустное впечатление
ИМХО

Я хотел сказать, что глядя на все сидя в европе кажется, что тесла потеряла былой момент. Еще буквально года 3 назад казалось что если есть бабки то просто нет альтернативы тесле: обычная машина имела динамику лучше чем у какого-нибудь ламборгини. Да и все эти инновации и электромобиля и автопилота казались чем-то вне конкуренции.

Сейчас же Тесла — один из электрокаров. И уже совсем не очевидно, что она будет доминировать на рынке электричек. Мерседес гораздо лучше машина, чем Киа, но тем ни менее количество продаваемых Киа в разы больше.
При этом капитализации Теслы выше, чем у всех основных автопроизводителей вместе взятых.

Довольно типичная история когда компания устроившая революцию не смогла ей воспользоваться. Часто выигрывает не первый пришедший или создавший рынок.

История убера)))
Господи, какое же он говно стал в Украине, вы даже не представляете....
Думаю что ситуация не уникальная.

Не стоит обманываться, тесла реализует 0.5м в год и растет 50%?YoY
Ваг за 2020 —9м авто и негативный рост —20%.

А давай посмотрим на рост продаж электромобилей у VW в 2020. 300% рост, против 50% у теслы, говоришь? В 2021 уже обгонит теслу по продажам, которая хрен знает сколько на рынке электромобилей. Ну и в кого вкладывать?

Омг. Уєзжуня на уєзжуню пішов. Оставашки внесли розбрат в наші стройні ряди :)

Ок, завтра тесла выпустит 1 кар на бензине. Первый. Как рост предлагаешь считать ?
Надеюсь логика понятна

Ок, завтра тесла выпустит 1 кар на бензине. Первый. Как рост предлагаешь считать ?
Надеюсь логика понятна

Так у них цифры одного порядка в прошлом году были, при чем тут 1. И заметь, в проценты ты сам полез, видимо решил рисоваться, но не получилось.

Имел ввиду что начни тесла перепрофилировать текущие мощностя на выпуск бензиновых авто, она скейлится бешено. При условии спрос не сдерживающий фактор. То есть VW при выпуске 9-11M авто в год делает деливери 140k->210k (2019 vs 2020) то да скейл большой, хотя в масштабе компании 2%.

Представь тесла при обьме 500k, начинает производить вместо 1к — 2к бензиновый авто, скейл огонь, а импакт на рынок — 0

Имел ввиду что начни тесла перепрофилировать текущие мощностя на выпуск бензиновых авто, она скейлится бешено.

За счет чего? Кто купит бензиновую машину бюджетного класса за 80 тысяч?

Мыслить категориями. Это не конкретно вот так дословно;)

Про новые авто — не показатель. Многие модели плагин гибридов и электро от других производителей тоже надо ждать почти год. Причины в цепочках поставок и том самом «Дефиците чипов».

Это роль догоняющего. Пожелаем удачи

Причины в цепочках поставок и том самом «Дефиците чипов».

Что вы знаете о боли в поставках микрух? У нас сейчас висят позиции ширпотребовских микрух с ближайшей поставкой на январь. Которые до всего этого сумашедстия чуть ли ни на вес продавались в любом военторге диджикее.

В свободной продаже тесл нет, новых вообще в салонах нет в радиусе 300 миль. Под заказ доставка февраль март 2022.

Отсутствие машин — врожденная болезнь Теслы. Дело не в том, что они очень популярны, а втом, что они не осилили наладить цепь поставок и производство.

Проблема в том что спрос превышает мощности производства, несмотря на то что тесла увеличивает продакшн машин из квартала в квартал. При отсутствии спроса, даже 1 машины в год было бы целиком достаточно

Salesforce подойдёт? Капитализация если смотреть последние пять лет — SAP стагнирует, Salesforce растёт.
SAP это типа IBM. Стагнация.

По-твоему, тому же промоборудованию или медоборудованию не нужен софт? По-твоему, нет огромного рынка внутренних систем от старховых компаний и мобильных операторов до налоговой и школ?

По-твоему, тому же промоборудованию или медоборудованию не нужен софт?

Така смішна маніпуляція :)
Так тоді і боінг айті компанія :)

Така смішна маніпуляція :)
Так тоді і боінг айті компанія :)

А что нет? Или по твоему айтишники работают только на галерах, как это заведено в странах третьего мира. Я вообще работают в химической промышленности.

Я вообще работают в химической промышленности.

Это обьясняет некоторые твои посты)

В смысле употребляет по месту, и выносит через проходную используя места, предназначенные лишь для output?

А кто вообще говорил про айти компании кроме тебя? Сейчас почти во всех секторах экономики компаниям нужен айти. Особенно в развитых странах. Если бы не эта потребность, сидели бы тут все в лаптях без работы.

Если бы не эта потребность, сидели бы тут все в лаптях без работы.

в Украине кстати в первую очередь :)

Потому что на ивропке даже лаптей не было бы.

The CEO of Microsoft, Satya Nadella, repeats the message: „all companies are software companies”. "Every company is a software company. You have to start thinking and operating like a digital company. ... We call this change of vision, this metamorphosis of the companies and all its implications, Digital Transformation.

европейский IT в основном прикладной, а не лайкать больше котиков.

Чому ж, софт сьогодні всім потрібен. Тільки кодерок в такій компанії буде звичайним офісним обслуговуючим щуром, в якого ЗП в кращому випадку буде на рівні інших офісних працівників. Зато стабільно як при совєтах, на роботу можна щодня ходить, обід в офісній столовці, раз в рік путьовка на юга. Грошей правда не буде залишатись, але це ж не головне.
А якшо питання стоїть про заробити грошей, то це вже будь-ласка в офіс американської компанії, де інженер-програміст буде розробляти продукт і відповідно цінуватись.

Тільки кодерок в такій компанії буде звичайним офісним обслуговуючим щуром, в якого ЗП в кращому випадку буде на рівні інших офісних працівників. Зато стабільно як при совєтах, на роботу можна щодня ходить, обід в офісній столовці, раз в рік путьовка на юга. Грошей правда не буде залишатись, але це ж не головне.

Продолжай так думать, у нас меньше конкурентов будет.

раз в рік путьовка на юга

Ох, сейчас бы начал... но не буду. Видел я нищебродские отпуски 99% украинских айтишников. Одна Марина имеет вкус :)

де інженер-програміст буде розробляти продукт і відповідно цінуватись

Я сейчас разрабатываю продукт, новый, и еще лет 5 буду его разрабатывать. Дальше дорабатывать и поддерживать. У меня есть работа и уверенность в завтрашнем дне.

Тільки кодерок в такій компанії буде звичайним офісним обслуговуючим щуром, в якого ЗП в кращому випадку буде на рівні інших офісних працівників.

Обычно это не так.

Зато стабільно як при совєтах, на роботу можна щодня ходить, обід в офісній столовці, раз в рік путьовка на юга. Грошей правда не буде залишатись, але це ж не головне.

Вам не нравятся нынешние стандарты жизни. Вы когда-то раньше жили лучше? Может, при тех самых советах?

А якшо питання стоїть про заробити грошей, то це вже будь-ласка в офіс американської компанії, де інженер-програміст буде розробляти продукт і відповідно цінуватись.

Так разве кто-то не даёт?

Ось proof моїм словам www.levels.fyi/...​re Engineer&search=Munich
Норм ЗП тільки в американських офісах. Місцеві ж компанії не вважають кодерка якимсь унікальним працівником, тому платять по тарифній сітці я к і іншим офісним щурам.

Так если цель зарабатывать больше всяких «офисных крыс», то в чем проблема? В том же Мюнхене на выбор большое число представительств американских компаний. Вперед, подальше от этих душных немецких нищебродов!

Саме так, якшо хочеться заробити трохи грошей, шоб на пенсії не жебрати миску рису, то це в штати, Україну, на крайній випадок європейський офіс американських компаній.
Якшо ж ціль — насолоджуватись совковою стабільністю, в чергах з пенсіонерами до лікаря чи в якийсь черговий Амт з папірцем, тоді Willkommen. Головне свято вірити, шо ця стабільнісь на віки, тому шо з порожніми кишенями в іншому випадку якось метушливо.

Саме так, якшо хочеться заробити трохи грошей, шоб на пенсії не жебрати миску рису, то це в штати, Україну, на крайній випадок європейський офіс американських компаній.

Объясни мне, как в Украине средний пенсионер айтишник может жить лучше немецкого пенсионера айтишника.

Нагадаю, шо в ФРН солідарна пенсійна система, а ше дуже великі проблеми з «пірамідою населення», і це при тому шо майже половина сучасних дітей має мігрантське походження.
www.populationpyramid.net/germany/2019
«Die 5,1 Millionen Kinder in Familien mit Migrationshintergrund
machen einen Anteil von 39 Prozent an allen Kindern in Deutschland aus.»
www.bmfsfj.de/...​d-in-deutschland-data.pdf
Український ~30річний ІТник до 50-55 років буде мати власне житло, і при правильному підході до витрат і заощаджень до 1M$ assets.
Німецькому ж ІТнику доведеться випалювати очі кодом ше довгих 40-45 років. www.merkur.de/...​bertus-heil-90927676.html
В кращому випадку, якраз до цього часу він закриє іпотеку. І можливо ше матиме якісь копійки в кишені у вигляді невеликої кількості shares, які він епізодично купував на здачу від Дьонера. В 75 років держава йому скаже спасибі за сумлінну працю і платежі в наш бездонний бюджет, але на жаль грошей нема, тому все шо ми тобі зможем запропонувати це талони на світло, сніданок в соц столовці і разовий квартальний візит до терапевта, шоб він виписав рецепт на свічки від геморою.

Український ~30річний ІТник до 50-55 років буде мати власне житло, і при правильному підході до витрат і заощаджень до 1M$ assets

Берем 30-летнего айтишника, без жилья, сейчас. Он хочет купить хороший автомобиль и хорошую квартиру. Автомобиль $40k, квартира $200k, паркинг $30k, ремонт $30k, техника и обстановка в новую квартиру $20k. Сколько лет это займет?

Ну давай считать, берем среднюю зарплату в 5k. Средняя 2.5k, но будем считать, что ему повысили з.п. через какое-то время. Если он будет откладывать с каждой з.п. $3k (остальные $2 уйдут на аренду, еду, текущие расходы, обновление девайсов и раз в год в Египет), то соберет необходимую сумму через... 9 лет, то есть в 39 лет. Это нормально, но невозможно, потому что за 9 лет он может собрать только, если будет отказывать себе во всем, включая нормальный отдых. А если еще вспомнить, что садик-школа для каждого ребенка стоят $1k в месяц, то и копить вообще не из чего будет.

Дальше, он не может расслабиться и начать жить в свое удовольствие. Во первых, уже давно пора обновить свою 10-ти летнюю беху на что-то нормальное. Далее, нужно думать про пенсию, а значит он продолжает упорно откладывать большую часть з.п., чтобы купить первую (!) однушку у метро, которая стоит с ремонтом, порядка 70k на данный момент. Это займет еще 4 года.

То есть, в 43 года, он будет иметь своё жилье и однушку, которая будет приносить ему $500 в месяц.

Объясни, как дальше он сможет иметь $1 млн через 7 лет. Или ты имеешь ввиду, что сами квартиры подорожают? ЛОЛ.

При этом, где ты видишь тут ЖИЗНЬ? Это какое-то сплошное бесконечное накопление. Где 5-6 больших отпусков в год, где современные девайсы, где траты на хобби, где добровольная помощь Грете Турнберг

Бурякоматика) это можно читать вечно)

Бурякоматика) это можно читать вечно)

Там где-то есть ошибка?

Встречаются как-то два бизнес-тренера и один другого спрашивает:
— Как увеличить продажи?
— Могу рассказать...
— Рассказать и я могу, как увеличить?

Так же и у тебя в подсчетах)

Ну давай считать, берем среднюю зарплату в 5k.

Средняя уже двинацоть.

Ну давай считать, берем среднюю зарплату в 5k.
Средняя уже двинацоть.

Мои знакомые из Киева не подтверждают

Ты так говоришь, будто уважаемые синьоры будут с тобой знакомства водить.

Нагадаю, шо в ФРН солідарна пенсійна система, а ше дуже великі проблеми з «пірамідою населення»...

А в США — госдолг.

і при правильному підході до витрат і заощаджень до 1M$ assets.

Надеюсь, 1М — это миллиард?

заощаджень до 1M$ assets.

Є саксесс сторі, або розрахунки?

Є саксесс сторі, або розрахунки?

На этом моменте они обычно все пропадают. То ли понимают, что сморозили херню, то ли просто с математикой плохо и не могут посчитать.

В процессе же. Раньше не было 12к. Миллионы начинают коваться сегодня.

Ти хотів сказати так?
www.portfoliovisualizer.com/...​portfolio#analysisResults
Мова ж іншла з 30 до 40(ну ніяк з цієї лінки) до 45.

Але я хотів побачити розрахунки власне, як цих 2.5 відкласти.

Ну ок, припустимо в тебе зп 5к — що вже вище медіани ДОУ. На 2.5к ти будеш жити, 2.5к типу залишається. Купівля квартири, −2 роки контрібюшега. Ремонт в квартирі- ще -рік-два.
Два корча на 10р — це ще — рік. 1 раз відпочити на рік на морі — це ще мінус рік.

Тобто, з тих 15 років — ще сміливо можна 5 відкидати

Ти хотів сказати так?
www.portfoliovisualizer.com/...​portfolio#analysisResults

Хз, по твоей линке ниче нет, по моей линке как раз подсчет как

Український ~30річний ІТник до 50-55 років буде мати власне житло, і при правильному підході до витрат і заощаджень до 1M$ assets.

$2 937 314 вроде как достаточно покрыть это

Мені здалось, що автор комента писав про 40-45 років. Не додивився.

При співрозмірних нето ЗП — 5k, вартість життя в Україні в 2-3р дешевше(Numbeo + власні відчуття). З 5k можна легко 3k відкладати, 3k х 25 років = 0.9M
Для тих в кого в Україні середньомісячні витрати більше 2k в мене погані новини, німецької ЗП може і не вистачити.

В оригінальному пості в тебе було 40-45 вроді? Можливо недогледів, треба було цитувати. Так от. За ці 20 років ти не будеш купувати авто, їздити відпочивати хоча б раз на рік? 4 авто за еталонним ДОУ — 12к*4 = 48к.
2.5к відпустка * 20 = 50к. Вже 0.8м. Це при тому, що 3к таки важко відкласти з зп в 5к, якщо є сімя.

З 5k можна легко 3k відкладати, 3k х 25 років = 0.9M

25 лет лучших лет жизни откладывать большую часть зарплаты? Ахах, как же хорошо, что я не остался в этой «галере» :)

Для тих в кого в Україні середньомісячні витрати більше 2k в мене погані новини, німецької ЗП може і не вистачити.

Немецкая зарплата в евро, не забывай. А самое главное — немецкому айтишничку не надо откладывать зарплату, он может жить здесь и сейчас. И не есть мивину в отпуске в Италии.

Було б бажання. Прикол в тому шо в ФРН відкладати то і не буде шо.
В каментах на форумі всі чомусь купують нові авто з салону, живуть в крутих сучасних новобудах, ні в чому собі не відмовляють. А коли приходить до реальності — виявляється шо типовий уєзжунь їздить на поїзженій малолітражці а то і на велосипеді, проживає в «доглянутій» хрущівці 100 ріної давності зі старою скрипучою деревяною підлогою з тріщинами, економлять на всьому і в кращому випадку до 10го року перебування назбирують мінімальний перший внесок для омріяної іпотеки.

Було б бажання. Прикол в тому шо в ФРН відкладати то і не буде шо.

Ну и кто же в Германии покупает все те квартиры по полмиллиона и ездит на дорогих новых тачках? Не жители ли Германии?

а то і на велосипеді

і навіть гордиться цим.

Можно, конечно, каждый пункт «разобрать на запчасти», но важнее другое — вы почему-то продолжаете жить в Германии, ожидая зачем-то «когда дети закончат школу», хотя что-то подсказывает, что и после этого никуда не уедете.

З 5k можна легко 3k відкладати

На двушку в мес жить 25 лет? Ты инцелом социопатом всю жизнь собрался быть?

В країні, де середня ЗП трохи більше 500 баксів, в чому проблема? Це десь так само як в ФРН жити на 4-5к в місяць. Далеко не в кожному уєзжунському домогосподарстві дохід перевалює за 5к.

В країні, де середня ЗП трохи більше 500 баксів, в чому проблема?

Извините, вы из Украины в 80-х годах уехали?

В країні, де середня ЗП трохи більше 500 баксів, в чому проблема?

Проблема в том, что нормальное авто начинается от 40-50k, камера 5k, а отпуск в Чили 8k. Ты предлагаешь мне отказаться от нормальных благ и жить на 2k в стране третьего мира?

Тільки от пересічному німецькому ІТнику це все не світить. Хіба шо по «швидкогроші» бігти. Якшо ж говорити про жити в нуль, то тут в українського колеги куда більший простір для того шоб розгулятись в споживатстві.
2k/міс — це рівень доходів/витрат сімї яка сидить на соціалі(HARTZ 4). Шоб рівень життя був хоч трішки кращий, за рівень соціальщиків потрібно витрати піднімати хоча б до 3-4k. І Це при ЗП ~5k

2k/міс — це рівень доходів/витрат сімї яка сидить на соціалі(HARTZ 4).

Нормально ты украинских синьоров приравнял с социальщикам в Германии :)

Рагузляться на чем и куда? Уровень жизни относительно людей с зп в 500 баскос в месяц? Спасибо про отпуск в Херсоне мы уже читали.

нормальное авто начинается от 40-50k

Я то думаю, чому це Іван їздить на старенькому «пижо», і це при тому, шо по його словах, він вже давно вище омріяної стелі місцевої айтітоти в 90к.

О, как я ждал этого коммента. Только рено, а не пежо)) Очень хорошо показывает всю степень любви к показухе.
Езжу потому что меня машина внезапно устраивает — это мощная, большая и комфортная машина в максимальной комплектации. То, что это Рено, меня ни капли не колышет, но почему-то вызывает волны баттхерта у целого унылого пласта на ДОУ)))
Даже если мне сейчас поднимут оплату еще выше, например до 200к, (что точно выше твоих небес), я не брошусь покупать новую беху пятерку. Я действительно не понимаю, зачем это делать, когда моя машина меня пока полностью устраивает. Но прекрасно понимаю, почему для многих марка авто является статусом — сам таким был когда-то))

Очень хорошо показывает всю степень любви к показухе.
нормальное авто начинается от 40-50k, камера 5k, а отпуск в Чили 8k.

дружественный_огонь.жпг

Скажу сразу: я автомобилем не владею и не разбираюсь.
Но я помогал Ивану парковаться во время визита в Галактику. Чисто внешне мне машина показалась чем-то похоже на спортивное авто. Только не из узнаваемых моделей, а из нишевых. Визуально лично мне понравилась.

Но я помогал Ивану парковаться во время визита в Галактику.

Пропоную нову тему — «мешканець німеччини не вміє паркуватись, і кличе безлошадного Фролова на допомогу» :)

Розміткі для паркування нема просто)

В Галактике есть, сразу при сдаче дома нанесли. )

Тупиковая ветвь, по правде говоря, по сравнению с сегодняшним обсуждением немецкой промышленности и экспорта.

К сожалению, тот эпизод был не в пользу Киева и ЖК Галактика в частности: я выйдя заранее на встречу у дома, заприметил на гостевой парковке у дома свободное паркоместо и придержал его собой для гостя. )
Но всё закончилось хорошо, была сэкономлена n-ная сумма на парковке у Новуса (не факт, что после офисников и покупателей там было бы свободное место).

Все правильно. Копеечка к копеечке. Кодер by day, парковщик by night. Однушки у метро сами себя не заработают.

Я то думаю, чому це Іван їздить на старенькому «пижо», і це при тому, шо по його словах, він вже давно вище омріяної стелі місцевої айтітоти в 90к.

Я теж помітив. На словах всі поуєхі мільйонери — всі мають зп від 100к, можуть хоч зараз жити в будинку з 3ма спальнями в класному районі, водити авто за 50-60к, і їздити в чилі за 8к щомісяця. Причому цей уявний левел споживання деякими з присутніх випячється в кожному другому месаджі, що само по собі є вірною ознакою ніщебродства. На ділі все куди як скромніше — зйомні хати, н-річні кредитні машини, і купа планів взяти іпотеку на віллу на іспанії в 70.
Амінь.

п.с.
не підтримую виєбони з обох боків, просто з боку українського я таке чую дуже нечасто. Що є вірною ознакою що в українців все ще не так зле :)

Тількі на ділі чому хвастовство іде не скріншотами з бірж та фотками кухонь та хат, а дешевими робочіми столами, ультрабуками, рисом та вуличними меблями)

Извини, дикпиков не дождёшься.

Проблема в том, что нормальное авто начинается от 40-50k,

ты то сам на каком корче ездишь?)

ты то сам на каком корче ездишь?)

Моё всего лишь $32k было на момент покупки в 2017. В следующем году планирую менять на сув. Не за 12k, если что :)

Моё всего лишь $32k было на момент покупки в 2017.

Походу навіть Юра з його космічним рівнем споживання, який він скрізь тулить, не їздить на нрм тачці. Яка з його слів починається з 40-50. Це фіаско.

з його космічним рівнем споживання

Мой уровень потребления для тебя космічний? Тогда не понимаю, что ты еще делаешь в Украине и не переехал в Европу :)

Мой уровень потребления для тебя космічний? Тогда не понимаю, что ты еще делаешь в Украине и не переехал в Европу :)

Та то ж ти постійно хвалишся який ти крутий. А тепер виявляється що в тебе навіть «нрм авто» нема.

ВАГ, конечно же? :))

та він здається забув про патріотизм і купив японський автокал.

ВАГ, конечно же? :))

В 2017-ом нормальные гибриды были только у Тойоты (даже не знаю, были ли у кого-то еще вообще), а потому выбор у меня был невелик :)

Соответственно, следующий сув будет плагин-гибрид и он будет того производителя, у кого они будут на момент покупки, всё просто. Сейчас не так много моделей есть.

В країні, де середня ЗП трохи більше 500 баксів, в чому проблема?

То что соседи живут в дерьме не добавляет мне комфорта ни капли. Я знаю что многим это чешет чсв, но если сравнивать качество/уровень жизни то надо сравнивать абсолютные показатели: экология, медецина, жилье...И тут оставуням только и приходится уповать что соседи живут еще хуже или доказывать какую-то куету которую брат сат сестры рассказал.

То что соседи живут в дерьме не добавляет мне комфорта ни капли.

Люди, ви вчились десь? Ладно, може не вчились, але ж є просто банальна логіка. Якраз відносно низька середня зп додає комфорту сильно, бо тримає ціни нижчими. На все. І в цьому точно є +.

Интересно, почему тогда в Украине пока что только мечтают об «однушках у метро» в качестве пенсионных сбережений, хотя «часики-то тикают»?

А по європейським мірках мали б ше 5-10 років збирати на перший внесок по іпотеці )))
Не всі такі вузьколобі шоб скуповувати хрущі, навіть тут на ДОУ безліч тем і обговореннях по інвестиціях.

А по європейським мірках мали б ше 5-10 років збирати на перший внесок по іпотеці )

Я собрал за 15 месяцев, уже писал. Всё реально.

Доречі, інвестуванням я б краще займався з України через різні офшори. Так як німецьким політикам все не дає спокою, шо в деяких людей залишаються копійки в кишенях
www.tagesspiegel.de/...​i-aktionaer/25108774.html

ну а че? Копите на пенсию сами, но процесс накопления осложним.

В обсуждениях вскользь упоминалось, что в Киеве и в украинских городах плохой водоотвод. А в свежих новостях из Нью-Йорка видно, как вода заливает рельсы и состав. В киевском метров вроде есть какая система отвода воды от путей, в какой-то новости читал недавно.

Нью-Йорк затопило проливными дождями — Россия 24 ​
youtu.be/YUZmKF8jWd0?t=8

Кого смущает Россия 24 — вот ссылки с американских каналов, начала июля 2021:
www.youtube.com/watch?v=9RiL2uXTrPo
www.youtube.com/watch?v=48yMjp-1NlM

Ну а вот и Ида, свежие съёмки:
www.youtube.com/watch?v=0XbHGcJqyrM

Если что — в Азии на побережье есть тоже тайфуны. В частности, в 2018 г. в Гонконге был сильнейший супер-тайфун Мангкут, который повредил даже некоторые столетние достопримечательности, вроде последних газовых фонарей, не говоря уже о деревьях. Но метро не затапливало в Гонконге.

Скажи, а ты понимаешь значение двух простых слов — «это другое»?
Спасибо.

Кто думает, что это съёмки с киностудии — я обновил пост американскими ссылками 2021 года.

Кто думает, что это съёмки с киностудии — я обновил пост американскими ссылками 2021 года.

таких кейсів вже млн було — «Ета мантаж», потім тицяєш в пруфи і тишина :)

треба щоб росія 24 написала про пробки києва, тоді це перестане бути правдою)

Ніт. Там було 20см опадів. 20 Карл. В Києві який рекорд за всю історію? Менше 3?.
Ну і кормитись на російських помийках- це таки й-ний стид ;)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А в свежих новостях из Нью-Йорка видно, как вода заливает рельсы и состав.

Наверное есть разница между одним из самых старых метрополитенов мира и объектами 21-го века, построенными... вчера

В киевском метров вроде есть какая система отвода воды от путей, в какой-то новости читал недавно.

В этой?
kyiv.comments.ua/...​-geroev-dnepra-video.html
Или в этой?
www.youtube.com/watch?v=NdxrzBm_VY4
Или таки в этой?
kyiv.tsn.ua/...​kademgorodok-1827802.html
hromadske.ua/...​ii-metro-i-ulicy-zatopilo

Нашёл какую-то ссылке, речь не о вестибюлях, а подземных путях метро.
kiev.segodnya.ua/...​relsami-foto-1473255.html

речь не о вестибюлях, а подземных путях метро

А куда по твоему вода девается из вестибюлей, испаряется? :) Или всё же спускается вниз и заливает станции и пути. Просто там редко кто может быть в момент наибольшей воды, поэтому и не снят никто.
t.me/KyivOperativ/78546

Тут в целом согласен: в крупных городах такая проблема есть везде в мире, где нет постоянных тайфунов и борьбой с регулярными, сезонными наводнениями не занимаются. А в таких дряхлых городах и системах метро, как в Нью-Йорке и Киеве — это практически гарантированные проблемы.

Реальная жесть была, правда, в 2021 году где-то в глубине материкового Китая, где реально налило под крышу заполненного людьми вагона в подземном туннеле.

Тут в целом согласен: в крупных городах такая проблема есть везде в мире

Ну, не скажи, что везде. Наводнения в Германии пару месяцев назад помнишь? Затопило сёла, погибли сотни людей. Но мало кто обратил внимания, что крупные города-миллионники были тоже эпицентре дождей, например Кельн.
en.wikipedia.org/...​_Assistance_(cropped).jpg
Ты слышал о каких-то проблема в Кёльне? Ну да, были сильнейшие дожди, но вся вода ушла через водоотводы в Рейн, который вышел из берегов
www.globaltimes.cn/...​page/202102/1214806.shtml
Фотки выглядят страшно, но... это даже не фотки летнего наводнения. Это было зимой и такое происходит каждый год во время таяния снега. В городе уже привыкли к такому и, очевидно, город рассчитан на такое количество воды.

Но метро не затапливало в Гонконге

Ну ты уже превратился в раннего Буряка, который писал но памяти.
www.thatsmags.com/...​-stations-and-malls-flood
www.youtube.com/watch?v=bCMhbWP2VA0
Теперь он сначала проверяет всё, что пишет.

Ну ты уже превратился в раннего Буряка, который писал но памяти.
www.thatsmags.com/...​-stations-and-malls-flood

Это 2014-й год. В Гонконге — да, как и, наверное, везде, есть наземные станции. Есть ещё целые подземные города в центре с ТРЦ и входом на станции — лично был в таких в Central и Admiralty.

Но я писал про Mangkhut 2018-го года. en.wikipedia.org/...​hoon_Mangkhut#Hong_Kong_2 Я в тот год смотрел свежевышедшие ролики на Youtube, а не гуглил из будущего, как сейчас. )
Вот доклад с официального сайта правительства: www.hko.gov.hk/...​mtc/mangkhut18/report.htm

www.youtube.com/watch?v=bCMhbWP2VA0

Hong Kong Burst pipe floods new South Horizons MTR station

Т.е. в вестибюле по сути пригородно-курортной станции острова Гонконг прорвало трубу водоснабжения.

Т.е. в вестибюле по сути пригородно-курортной станции острова Гонконг прорвало трубу водоснабжения.

Это не отменяет факта, что там нет работающего водосбора. Труба, сильный дождь, люди всё равно ходят по воде в обоих случаях.

www.youtube.com/watch?v=qxLWz6BD0g0

Понастраивали этих фонтанов, газонов, что теперь, в объезд ходить/ехать? Кому оно нужно все эти общественные пространства? Какая от них практическая польза? Вам шашечки или ехать? Лучше бы эти деньги людям раздали, я бы колбасу купил. © типичный украинец

Оператори прокатних самокатів скаржаться, що за останній рік користувачі розбили, повандалили, втопили і покрали майже чверть флоту.

Ну это просто какое-то уезжуньковское вранье. Мой знакомый с Осокорков говорил, что никто вообще не ворует, ни самокаты, ни велосипеды. А у него на даче вообще все велосипеды стоят непристегнутыми.

Это все из снг приезжают и сбрасывают

Для извлечения электросамокатов из Рейна объединение Shared Mobility привлекло специализированную фирму из Нидерландов

На велосипедах натренировались)

Бывает... :-(

Не, ну уже не спишешь на случайность. Каждая новая стройка в реальности оказывается каким-то распилом бабла и картонными обьектами :(

распилом бабла и картонными обьектами

Буряк, то место не было предназначено для грузовика блин))

то место не было предназначено для грузовика блин))

И как же он туда попал, если всё было сделано правильно?

У вас в Гауновере везде заборы, по этому туда не заежают придурки?

Зачем заборы? Описание из документации: Решетка сухого фонтана выдерживает вес грузового автомобиля.

Что на это скажешь?

Описание из документации: Решетка сухого фонтана выдерживает вес грузового автомобиля.

ссылочку плз

Да в гугле забей, это про любой фонтан написано.

то есть ты сам придумал чепуху, и теперь говоришь гуглить твои фантазии?))

то есть ты сам придумал чепуху, и теперь говоришь гуглить твои фантазии?))

fontan.kiev.ua

Решетки-покрытия для сухого фонтана делаются очень прочными, они выдерживают вес грузового автомобиля, поэтому можно без опасений ходить между водными потоками в жаркое время, что обычно и делают прохожие, а в особенности дети.

На фото сначала подумал что это 3D рисунок на асфальте :)

Как по мне, то в довольно странном месте поставили фонтан. Как по мне, то нормальное место ему — у самой проезжей части, чтобы проезжая, на транспорте, было его видно, когда он работает.
Но в целом видно, что не хватает пока практического опыта у киевских исполнителей сделать по-настоящему хорошо. Может со временем научатся.

Всё у них хватает, как-будто это первый фонтан в Украине. Просто кто-то написал в бумажках одно, а купили другое, вот в это я больше поверю.

Насколько я читал, там финансирование и исполнение — всё частники. Я только на этом объекте узнал, что это называется сухой фонтан. Видел такое в городе Днепр лет 15 назад ещё. Но там было так спроектировано, что ездит на авто там было невозможно и незачем.

Кстати, мне лично пространство вокруг арсенальной и киевфудмаркета понравилось. Наверное единственное место «как в Европе», где видно что пытаются сделать целостно общественное пространаство, качественно, с дизайном, единым подходом и т.д.
Немного бросается в глаза, что верхние этажи в зданиях вокруг киевфудмаркета выбиваются по внешнему виду.
Ну и главный минус и недосаток — подземный переход. Должны быть нормальные наземные переходы, а еще лучше если весь перекресток сделать полупешеходным.

Должны быть нормальные наземные переходы

Скоро t.me/usov_ua/96

www.youtube.com/watch?v=DlbIiO0nnxE&t=8s

В Украине однушки у метро могут быть более рисковой инвестицией, чем крипта или форекс :)

хз, по слухам заказуха от недоброжелателя)

нам це не загрожує, Блш просто замовили.

Вас могут уезжуни заказать, завидующие владельцам 4 однушек. Так что трольте по-осторожнее :)

Друг, ты это, прости если я где был не прав... друг... у меня вольво когда то была, да и в икее часто скупляюсь... мы ж почти как братья!

Ты можешь не беспокоиться. С тех кто только мечтает об однушках все равно взять нечего.

С тех кто только мечтает об однушках все равно взять нечего.

Вы можете забрать все, кроме мечты ©

Где-то в глубине сегодняшних обсуждений «утонул» мой пост про урбан-парк в Киеве. Вот свежий пост и больше фото: vechirniy.kyiv.ua/news/56040

Чтобы сфоткать ждали три дня пока дождя не будет? :)

ХЗ, мне кажется, это попытка обсуждать водоотведение на специфических объектах, на форуме программистов. Может ещё ВПП на гражданском аэропорте пообсуждаем или системы навигации Украэроруха? Есть что-то в Ганновере, Мюнхене, вроде этого урбан-парка чтобы критиковать предметно? Я туда осенью планирую наведаться, посмотреть на спортивную молодёжь.

Есть что-то в Ганновере, Мюнхене, вроде этого урбан-парка чтобы критиковать предметно?

В Ганновере ничего подобного точно нет, чтобы всё в одном месте и такое красочное и новое. По отдельности, да, есть, конечно, во многих местах. И, кстати, тут вроде никто не критиковал сам парк, критиковали качество работ, в частности, отсутствие водослива.

Вот такое открыли в прошлом году
www.google.com/...​!3d52.3561689!4d9.7381213

Кстати, а маломобильных граждан киевский парк учитывает?
www.hannover.de/...​ours-Haspelfelder-Weg.jpg

критиковали качество работ, в частности, отсутствие водослива.

А он там уместен, посреди залитого бесшовно бетона? Тут форум мамкиных инженеров-строителей любых гражданских объектов?

Вот такое открыли в прошлом году
www.google.com/...​!3d52.3561689!4d9.7381213

Примерно такое в ЖК Галактика. Местами и на муниципальных площадках.

Кстати, а маломобильных граждан киевский парк учитывает?
www.hannover.de/...​ours-Haspelfelder-Weg.jpg

То парк в основном для скейтеров на великах, мото, досках. Там обывателю-мимокрокодилу по сути нечего делать. Тем более, маломобильным.

То парк в основном для скейтеров на великах, мото, досках

Такие парки в Европе на каждом углу делают, думаю ты сам видел. В Ганновере полно, не меньше 50 локаций, типа такого
i2.wp.com/...​-in-linden-sued.jpg?ssl=1

В прошлом году вот открыли в самом центре
www.hannover.de/...​Hauptgüterbahnhof-GIS.jpg
www.bauwelt.de/...​/9/0/d7eee6c6ca280c4e.jpg

Есть даже крытые
images.squarespace-cdn.com/...​GleisD-2.jpg?format=2500w

Но я ими не пользуюсь, так что есть они или нет, мне пока всё равно :)

Еще очень популярно всё водное, очень много рек и озёр прямо в городе, где можно заниматься разным каякингом и каноингом. В самом центре даже полно таких
heyhannover.de/...​zen-hannover-1200×800.jpg
Вот к этому мы уже планируем иметь отношение, так как будем жить на реке.

И вот такое много где вижу, на работе некоторые занимаются
www.google.com/...​wRm5TVVJEYTE5aFJtbG5SUkFC

heyhannover.de/...​zen-hannover-1200×800.jpg
Вот к этому мы уже планируем иметь отношение, так как будем жить на реке.

типа такого: tinyurl.com/yzpu9ecm ?

и как же 2-х недельный случай в океане?

и как же 2-х недельный случай в океане?

В открытом океане на небольшой яхте это одно, а на уютной реке совсем другое
www.shawneeinn.com/...​019/10/River-Kayaking.jpg
Мы такое любим
youtu.be/JQX9TllFszU?t=269

отсутствие водослива.

Як людина що трохи шарить в темі, кажу — в Україні просто біда з водовідведенням. Принаймні у Львові. В Києві раз під дощ потрапив — так там всі труби вцкентрі виведені просто на тротуар, і там течуть ріки. Трешак.

Вот кстати да.
2 года назад спасались от дождика в кафешке в горсаду, центр подтопило, приезжий грузин спрашивал, а у вас тут такое часто?

Успокоили что нет, редко, но метко.

в Україні просто біда з водовідведенням

Доречі, для тих хто любить подумати, логічно-фізично-урбаністична задачка. Чому труби дощоприймачів з даху не можна виводити просто за фасад на тротуар в лоток, а потрібно пускати в дренажну систему під землю? Крім естетичних причин і того що тротуар заливає. В Україні принаймні.

Хотя, вот в соседнем Бремене нашел такой парк, чтобы и скейтеры, велосипедисты, и воркаут, и спортивные площадки, и паркур, и чтобы всё новое и в красивом месте. Практически, копия киевского.
sk8park.de/...​park-skatepark-in-bremen
www.google.com/...​!3d53.1006187!4d8.7622324
Пойду туда гулять в следующий приезд, поснимаю. Думаю, в разных городах, если поискать, то найдутся тоже.

Хотя, вот в соседнем Бремене нашел такой парк,

ну слава богу, теперь честь германии восстановлена !)

ну слава богу, теперь честь германии восстановлена !)

Опа, там же и новый ТРЦ, тупо копия Ривермола, тоже на набережной. Думал, их не строят уже в Германии
www.google.com/...​!3d53.1111742!4d8.7482237

Так, в пятницу, после работы, поедем туда гулять, восстанавливать честь Германии.

Классно, да. Но что-то я не вижу сливных решёток. Я бы сказал даже, что судя по ландшафту стендов, там наоборот скапливается вода после дождя в виде бассейна.

Вообще я как новокиевлянин заметил, что в Киеве много всего для физического развития есть, с учётом большой реки. Да, из какого-то конкретного места ехать далеко может быть, т.е. никто тут как бы не упрашивает заниматься саморазвитием, как у вас. А другие города — ну, сколько заплатили родители за недвижимость, то и получили. Всё равно в городской Украине относительно хорошие условия для воспитания детей. В очень многих местах на планете дети самовоспитываются на улице, в переулках между трущобами и самостроем, посреди уличных парковок.

Да, из какого-то конкретного места ехать далеко может быть, т.е. никто тут как бы не упрашивает заниматься саморазвитием, как у вас.

У нас думаю в первую очередь отличие в финансировании. В Киеве это большой всегородской проект, в заметной мере политический пиар проект, поэтому в одном месте появляется большой парк, где есть все.
У нас же все эти площадки, скейт-парки и подобное финансируется коммуной и строится локально. То есть у меня в коммуне есть и площадка для скейтов, и бассейн, и разные спорт площадки — но все они расчитаны на размер коммуны, а не 4 млн города. И хотя в результате все это не выглядит таким масштабным, но главное отличие что оно локально и доступно лично мне. Где-то я слышал есть в Стокгольме большой парк именно для скейтов и паркура, но я там не был ни разу. Видел только парочку вполне себе обычных типа вот тут: www.google.com/...​3d59.3291109!4d18.0217366

Если бы этот урбан парк был на левобережке — ты бы возможно каждый день им пользовался. А так сьездишь раз в год поглазеть на спортивную молодежь, и толку от него — разве что на форуме в эмигосраче выложить :)

У нас то же самое. Много небольших локальных проектов по всему городу. Для тех же скейтов часто есть в школьных дворах. Есть тематические площадки, вроде одной из моих любимых про правила дорожного движения www.kk.dk/trafiklegepladsen, но они равномерно распределены по городу.

но они равномерно распределены по городу.

ну да, это намного более удобно и деократично, чем одна центральная большая площадка, к которой некоторым нужно пилить 40 минут.

Но телевизионный сюжет о таком не сделаешь, да и Бубен засмеёт.

Но телевизионный сюжет о таком не сделаешь,

ты в очередной раз неправ: www.youtube.com/watch?v=Pq4yKruT6rA

Туалет, кстати, хороший. Интересно, работает ли он сейчас :)

А вообще идеологически я не понимаю специальных городских парков для паркура. Че эт за херня? Это как специально сделанный государством парк и площадь для политических протестов — с установленными палатками, биотуалетами и специально подобранной нетравмируемой брусчаткой.

Вот например, чуваки занимающиеся лыжным паркуром в финляндии www.youtube.com/watch?v=Wfwm2P1stK8 — нахера им какой-то муниципальный парк с препятствиями? :)

А вообще идеологически я не понимаю специальных городских парков для паркура. Че эт за херня?

Такого много на самом деле, в Германии на каждом углу, называется фитнес-паркур парк. Почему строят, тут всё понятно — если не будет таких парков, то будут прыгать на стройках, где опасность в десятки раз выше.

Плюс будут портить общественные пространства, лавки и т.д. В США эта проблема было особо актуальная, запретами все только усугублялось, пока не начали строить для этого спец. парки)

Ну хз, что там в снежной Финляндии. Украинский Киев — мегаполис в стране-банкроте с де-факто 5-10 процентами налогов. Поэтому родители, сознательно не хотящие платить у вас ипотеку 30 лет, пускай селятся у метро и отправляют подростков на Выставочный центр. Эта хрень актуальна, ИМХО, для возраста 12-20, поэтому драгоценную землю у метро расходовать возле каждой станции неарционально, ИМХО. А вот спортплощадки в Киеве действительно ставят по месту жительства.
Буряк правильно заметил — если не строить специально — будут на неприспособленных местах этим заниматься: у бизнес-центров, у входа в ТРЦ. У меня в Галактике вчера буквально под окнами малолетние паркурщики досками своими стучали по плитке. (

Это как специально сделанный государством парк и площадь для политических протестов — с установленными палатками, биотуалетами и специально подобранной нетравмируемой брусчаткой.

По старым слухам, лично не перепроверял — вроде такое в Сингапуре есть. )

А что с ним? Открыли — хорошо

Состоятельный человек в глазах оставашек: имеет недвигу, акции, облигации, крипту, кэш , наращивает и приумножает свой капитал.

Состоятельный человек в глазах подростков: имеет последний айфон, шмотки баленьсьяга, кого пускают в дорогие клубы

Состоятельный человек в глазах уежашек: имеет ультрабук (!) весом в 1кг, 4К монитор, снимал отель за 300 баксов, ездит на дорогом авто или велосипеде и радуется дешевым продуктам питания.

Состоятельный человек в глазах подростков: имеет последний айфон, шмотки баленьсьяга, кого пускают в дорогие клубы

Ошибаешься. Недавно читал интервью с новым игроком НаВи, ему 15 лет. Так этот шкет мечтает о спортивной тачке за 200k и квартире за 500k. Вот такие нынешние мечты у молодёжи, какая там Грета Турнберг

Оу, выходит у 15-летних подростков более взрослы мысли чем у половины уезжашек)

Состоятельный человек в глазах оставашек: имеет недвигу, акции, облигации, крипту, кэш , наращивает и приумножает свой капитал.

Однушки! Четыре однушки у метро!

кому 4 однушки, кому коммерческая недвижимость, кому крючки)

Ну знаешь, в Амс за год до открытия линии Север-Юг квартиры у будущей станции дорожали на 10к в неделю

Наверное, везде метро — фактор, влияющий на цену. Еще одна транспортная возможность, причём быстрая и предсказуемая в условиях города. Хотя я в городе всегда предпочитаю велосипед.

радуется дешевым продуктам питания

Не хочется уезжунек расстраивать, но ...
Виноград, яблоки, груши, орехи. Все бесплатно, все без химикатов, до конца участка прошелся и можно уже не обедать.

Якщо ще по сусідньому пройдешся, можна і не вечеряти:) гриби, мох, кора, час розширювати горизонт :)

Ну это к теме о одной известной уезжуньке с 4к монитором, которая как циган 60 отелей за год перепробовал =)
А нужно найти всего одно нормальное место для отдыха, где тишина, свежий чистый воздух, гамак, спокойствие, правильная диета с домашнего сада.

правильная диета с домашнего сада.

Воду з джерела забув.

Ну это к теме о одной известной уезжуньке с 4к монитором, которая как циган 60 отелей за год перепробовал

И даже один за 300 долларов!
i.ytimg.com/...​pMPseHc/maxresdefault.jpg

Ну это к теме о одной известной уезжуньке с 4к монитором

И легким УЛЬТРАБУКОМ!!! прошу не забывать и занести это в протокол!

найти всего одно нормальное место

Does not compute — бутылки ведь всегда оставляют под разными мостами.

Виноград, яблоки, груши, орехи.

у турков виноград вкуснее! и орехи тоже))

И зачем это? Тем более здесь, на ДОУ?
Заведи себе блог или соцсети и там пости свои фоточки
Это ж опофигеть, какое ЧСВ у афтора

И зачем это? Тем более здесь, на ДОУ?

срач же)) как маленькие))

я хз, я пост не читал, пролистал до колбасы и камер на границе, пошел, убедился, что камеры работают и дальше даже фотки не стал смотреть. Подозреваю, что дальше информация в таком же ключе подаётся
Это «зрадойобство» называется

Это ж опофигеть, какое ЧСВ у афтора

Обиделся? 60 см стол, FullHD монитор, 12к сув?

Is this some kind of dou joke, that i’m not too no-lifer to understand?

По дороге домой заехал купить молока. Увидел цены и сфоткал, бо это издевательство какое-то, куда еще дешевле — 0.72 EUR (22 грн). Это не акция, обычная цена. И это 1 литр, а не 0.9 или 0.84, как у продукции в Украине.
ibb.co/VJ4PYb9

Коваль, вот ты говорил, что цена в Германии и Украине за одно и то же не может быть одинаковой. Так вот, они не одинаковая, в Германии дешевле. Как объяснишь?

А сосиски по чем были самые дорогие?)

Ну все, теперь точно все рванутся в Германию, там молоко дешевое.

Коваль, вот ты говорил, что цена в Германии и Украине за одно и то же не может быть одинаковой. Так вот, они не одинаковая, в Германии дешевле. Как объяснишь?

Люди фоткають в магазах ціни на молоко і постять їх на українському форумі — ну хіба це не ознака матеріальнгго добротуту! Мене навіть спитай просто скільки коштує молоко, я не відповім :)

Мене навіть спитай просто скільки коштує молоко, я не відповім :)

Так я тоже не знал, вот только увидел. Объясни, как в Германии может быть молоко дешевле, чем в Украине :)

Так я тоже не знал, вот только увидел.

100% :)
тільки в тебе це вже 110й заход на цю тему...

Объясни, как в Германии может быть молоко дешевле, чем в Украине

Та я ніколи і не казав що молоко не може. Але от перший гугль: auchan.zakaz.ua/...​/moloko-kozhen-den-1028g
Так що треба ще фоток.

Та я ніколи і не казав що молоко не може. Але от перший гугль: auchan.zakaz.ua/...​/moloko-kozhen-den-1028g
Так що треба ще фоток.

Ок, в ашане в ту же цену, уже что-то, но ашанов сколько там на всю Украину? У меня фотка из небольшого магазинчика, коих полно везде. Что насчет тех магазинов, которые регулярно посещают айтишнички: новус, сильпо, коло?

P.S. Но согласись, правда неожиданно, что в Германии продукты могут стоить соизмеримо с Украиной, а то и дешевле. Выходит, не так уж много нужно уезжашкам тратить :)

P.S. Но согласись, правда неожиданно, что в Германии продукты могут стоить соизмеримо с Украиной, а то и дешевле.

Апще не несподівано.

Выходит, не так уж много нужно уезжашкам тратить :)

в моєму споживанні продукти це мізер. Вам щиро бажаю того ж.

Даже с поправкой на то, что цены на продукты в Украине в целом невысокие, чтобы было прям «мизер», надо какой-то шлак покупать (как мы, бедные уезжуньки в «лидлах», тщательно вчитываясь в ценники 😭)

в моєму споживанні продукти це мізер. Вам щиро бажаю того ж.

Мизер, это сколько, 1-2%?

Мизер, это сколько, 1-2%?

Ні, але точно не стільки щоб я знав на все ціни, і щоб говорив, що раз ціни на продукти невисокі, то і життя недороге.
Загалом, пропоную зам’яти цю тему. Досить цю жуйку жувати.

Ох, опять этот оставуньковский пафос про АТБ-шную роскошь.

Мене навіть спитай просто скільки коштує молоко, я не відповім :)

Кстати, а у тебя кто в семье за продуктами ходит? Может ты не считаешь денег на еду, потому что жена ходит и считает? :)

Кстати, а у тебя кто в семье за продуктами ходит? Может ты не считаешь денег на еду, потому что жена ходит и считает? :)

разом :)

читер, небось в машине на парковке сидишь в доу-срачах, пока жена выбирает молоко и все остальное? :)

я хожу в магазин и не знаю цены на молоко. в принципе дальше магазина я эту информацию не храню.

читер, небось в машине на парковке сидишь в доу-срачах, пока жена выбирает молоко и все остальное? :)

не маю доу на телефоні, накуй мені ця клоака з собою.

Куди цікавіше перевірити свіжі ціни на житло.
Невеличкий будиночок(~150м2 з 4-5 сотками землі) в не самому забитому передмісті, або квартира на 3 спальні в межах міста коштуватиме щонайменше в районі мільйона.
Навіть з відсотковими ставками на довгострокові кредити трохи вищими за 1 відсоток, це все витікає в щомісячні платежі (процент банку, погашення тіла кредиту, комуналка) ~5k €. І це шоб виплатити кредит хоча б за 30 років.
А ше під матрасом треба мати хоча б 100k € живими грошима на мінімальний downpayment.
Для 5к чистого місячного доходу навіть по 3му класу, брутто ЗП має бути 90к. Шо далеко не в кожному офері пропонують.
Міряйтесь далі цінами на молоко ;)

Невеличкий будиночок(~150м2 з 4-5 сотками землі) в не самому забитому передмісті, або квартира на 3 спальні в межах міста коштуватиме щонайменше в районі мільйона.

Это где так? В Ганновере?

Та кому нах потрібен Ганновер. Інакше давайте тоді вже порівнювати з Хмельницьким-Франківськом.
Я про Мюнхен, Берлін, Гамбург, Франкфурт, Штутгарт ... Де експату хоч якось можна жити і є робота не на 50-60 річних брутто.

Та кому нах потрібен Ганновер. Інакше давайте тоді вже порівнювати з Хмельницьким-Франківськом.
Я про Мюнхен, Берлін, Гамбург, Франкфурт, Штутгарт ...

Ну так там и зарплата же выше, чем в Ганновере, правда ведь? А если в Ганновере можно купить, то и там можно.

Ну так там и зарплата же выше, чем в Ганновере,

Стоп. Гавновер же на 30 месте по количеству богатых компаний или что ты там наводил. Я думал он по ЗП особо от силикона не отстает!

квартира на 3 спальні в межах міста коштуватиме щонайменше в районі мільйона.

Откуда беруться эти запросы? Если мы сравниваем с Киевом, то в нем средний айтишник покупает хорошую квартиру на 3 спальни? Нет, это не так, даже близко. Процентов 75 живут в съемных, 15% могут позволить себе двушку в комфорт классе, 10% — могут купить 3-4 комнаты.

Зараз я сижу в «священній» німеції в своїй але тіснуватій хаті, яку встиг купити ше при нормальних цінах. Чекаю коли діти закінчать школу і звалити з цього райського раю кудись деінде.

А откуда тогда знаешь, как в Украине?

Багато друзів щалишилось з якими підтримую контакти + щороку проводю там літні канікули.
P.S.: В Україні світ клином не сходиться тільки на Києві.

А какие населённые пункты вы имеете ввиду, чтобы понимать reference point.

Будь-яке білье-менш велике місто в західній Україні.

Так то оно и в эльфиях можно дома за 300к покупать в

білье-менш велике місто

А в Германии вы где живёте? В Дрездене? Ростоке? Может, в Бремене?

А откуда тогда знаешь, как в Украине?

а ты откуда?

і звалити з цього райського раю кудись деінде.

прекрати! не смей!

Чем так рай не нравится, вы же его сами выбрали через оффер

10років тому були трохи інші умови там і тут.

А шо не так із запитами?
Я ж не розкатую хотєлку на віллу з великою ділянкою чи пентхаус в центрі міста.
Просте мінімальне житло для сімейного життя.
Чи потрібно мислити так як того б хотіли німецькі політики — жити на зйомному, ЗП отримувати по тарифній сітці а невеликі залишки грошей тримати на поточному рахунку, в надії шо на старості держава про тебе подбає?

Просте мінімальне житло для сімейного життя.

Средний айтишник в Украине может позволить себе 3 спальни? А ну дай ссылку на квартиру в Киеве с ценой, посмотрим. Иван тебе дал ссылки ниже в Мюнхене, самом дорогом городе Германии, и там не миллион даже близко.

Ой бля. Як послухати то всі заробляють по 100+КЄ там і 7-8К тут, мають три спальні в новопечерських липках або «интересном проекте в копені», 2 лексус гібрида і тп. Як до діла — відслідковуємо ціни на молоко, половина хати взагалі знімає, половина живе з 1 спальнею на єбенях, маючи одну машину, якій хз скільки років. Причому що тут що там. Накуй ці зайві понти? Мільйонери х%єви :)

Мільйонери х%єви :)

Кстати, в этом ты прав. Жилье, купленное сейчас, будет стоить гораздо больше миллиона через 20 лет, после выплаты ипотеки. Дальше дети идут в универ, жилье продается, покупаются 10 однушек у метро в Киеве, строится домик в Испании на берегу моря, и безбедная старость обеспечена.

Кстати, в этом ты прав.

Х-й там. І чим скоріше Ви це зрозумієте, тим для Вас краще.

Х-й там. І чим скоріше Ви це зрозумієте, тим для Вас краще.

А в чем ошибка?

В том ошибка что так думает большинство average joe. А как показывает история, таких average joe экономическая система всегда опрокидывает. Поэтому среднего класса в европе и сша сейчас намного меньше чем было (гугл в помощь)

А в чем ошибка?

— в тому що не факт що Ваше житло вагалі щось коштуватиме за 30 років.
— в тому що невідомі ціни в києві за 30 років
— в тому що при продавжі будинку будуть ніхуйові податки
— в тому що Ви не знаєте свої витрати за 30 років
— в тому що Ви можете і не дожити
— в тому що поки ви продали будинок і будуєтесь в Іспанії, тре десь жити
— в тому що ціни в іспанії на той момент невідомі
— в тому що зараз Ваше (ще насправді не Ваше) житло при продажі не стане не те що на 10 однушек+віллу в іспанії, а й просто на 10 однушек в києві.

і т.д.
Взагалі, рівень логіки багатьох людей на доу не просто дивує. Він мене реально лякає. Я не можу зрозуміти як люди взагалі працюють. Сорі за прямоту, нікому персонально не адресовано.

в тому що не факт що Ваше житло вагалі щось коштуватиме за 30 років

Ну да, за последние 30-50 лет в Германии такое часто случалось.

в тому що при продавжі будинку будуть ніхуйові податки

С удовольствие послушаю какие у меня будут налоги при продаже квартиры через 20 лет.

в тому що Ви не знаєте свої витрати за 30 років

Почему не знаю? В Германии траты вполне предсказуемые, я расписал их себе три года назад на три года вперед и ошибся на 10%

в тому що Ви можете і не дожити

Моя жизнь застрахована на весь период ипотеки на сумму превышающую стоимость ипотеки. Если я попаду в катастрофу, то жена или дети не останутся без жилья.

в тому що поки ви продали будинок і будуєтесь в Іспанії, тре десь жити

Значит я просто куплю готовый дом в Испании и буду выплачивать новую ипотеку с однушек в Киеве

Значит я просто куплю готовый дом в Испании и буду выплачивать новую ипотеку с однушек в Киеве

це просто п****ц, далі без мене :)

Может человеку по кайфу всю жизнь жить в долгах и обязательствах 🤷🏼‍♀️

Может человеку по кайфу всю жизнь жить в долгах и обязательствах 🤷🏼‍♀️

Людина вірить що в 70 візьме іпотеку на віллу в Іспанії. Ну що тут скажеш...

Я не спорю, когда ты скептически относишься к розовому оптимизму.
Но и про жилье в испании не то чтобы далеко от реалий. Знаю несколько семей тут, которые купили себе жилье в испании во второй половине жизни с весьма скромными работами, без каких-то высоких карьерных достижений.

Знаю несколько семей тут, которые купили себе жилье в испании во второй половине жизни с весьма скромными работами, без каких-то высоких карьерных достижений.

звісно що з 10 однушками в києві? чи звалили з швеції в Іспанію бо в Швеції п-да як дорого старіти?

нет, просто типа основное жилье в Швеции и второе в Испании. То есть это такая себе дача — кто-то купит себе дом в шведских ебенях, а кто-то квартиру/небольшую виллу на испанском побережье. Условно говоря выплачивал 20 лет ипотеку, цены за это время подросли — вот у тебя есть эквити на 300-400-500к евро. докредитовываешься еще на 200к в испании в теле своей же ипотеки — и платишь плюс-минус столько же как и раньше.

во второй половине жизни с весьма скромными работами, без каких-то высоких карьерных достижений.

может наследство получили.

которые купили себе жилье в испании во второй половине жизни

Уезжуньковая терминология, бессердечная ты сучка.
Взяли ипотеку, с даунпейментом на который скинулись все дети и внуки.

Людина вірить що в 70 візьме іпотеку на віллу в Іспанії. Ну що тут скажеш...

Моей соседке, купившей квартиру, 60 лет. Как ей дали ипотеку по твоему?

жизнь во влажных розовых фантазиях, как у девочек в инстаграме

покупаются 10 однушек у метро в Киеве

Разве что коробку от холодильника в углу атб.
Ладно, две.

Ведь цены на квартиры в Украине стоят на месте, да.

покупаются 10 однушек у метро в Киеве
Разве что коробку от холодильника в углу атб.
Ладно, две.
Ведь цены на квартиры в Украине стоят на месте, да.

Погоди, по твоему цена квартир в Киеве растет быстрее, чем в Германии? Тогда я не понимаю вообще, что мы обсуждаем тут на форуме. Что делать молодым украинским айтишникам, если они не смогут через пару лет уже позволить себе жилье в Киеве?

Погоди, по твоему цена квартир в Киеве растет быстрее, чем в Германии?

Я ж написал, две коробки.
Или я слишком оптимистичен?
Учитывая эмиграционную обстановку четвертого рейха...

Жилье, купленное сейчас, будет стоить гораздо больше миллиона

Тільки от ше років 10 тре позбирати під матрас на мінімальний downpayment і потім одразу в мільйонери х-к

Тільки от ше років 10 тре позбирати під матрас на мінімальний downpayment

нахуя, извини за прямоту?

Ну можна ше взяти «швидкогроші» під 3% річних, шоб заплатити налох державоньці і нотаріусу. Потім ше один кредит шоб купити кухню-меблі.
А так то без 5хв мільйонер

Тільки от ше років 10 тре позбирати під матрас на мінімальний downpayment

Вообще не понял, к чему это

Для того шоб купити нерухомість в ФРН потрібно заплатити наступні «чудові» платежі:
— Grunderwerbssteuer
— Notarkosten
— Grundbucheintrag
— а порою навіть Maklerprovision
В залежності від землі та умов це 5.5%-15.64% від вартості нерухомості.
Це не про власний капітал в тілі кредита, а одноразово і безвозвратно віддати різним прекрасним людям.
Іти all in і брати кредит з 100% Finanzirung і максимальними відсотками, не маючи ні копійки на чорний день — це дуже мудро. Тому бажано ше мати хоча б 5% Eigenkapital в тілі кредиту.

И, по твоему, айтишник не может собрать даунпеймент за 2-3 года? Даунпеймент, это и есть неформальное подтверждение для банка, что ты финансово грамотный и сможешь выплачивать ипотеку.

Не совсем так. Даунпеймент — это в первую очередь страховка на случай, когда заёмщик неплатёжеспособный, а стоимость залогового имущества пошла вниз.

И, по твоему, айтишник не может собрать даунпеймент за 2-3 года?

Зібрати за 2-3 роки 100к кеша — це якось дуже круто, особливо з німецькими доходами-витратми. В кращому випадку 20-30к, якшо гарно заощаджувати.

Это помимо того, что однушка у метро в киеве тоже будет стоить больше миллиона через 20 лет))
А с такой инфляцией, и все два.

Это помимо того, что однушка у метро в киеве тоже будет стоить больше миллиона через 20 лет))
А с такой инфляцией, и все два.

Если однушка у метро будет стоить больше миллиона, то ты сознательно оставляешь своих детей в Украине быть бомжами?

Как это относится ко мне, купившему пяток квартир в новостройках центральных и околоцентральных районов Одессы, которые выросли относительно 2020 года на 30-40%?

Спасибо.

Как это относится ко мне, купившему пяток квартир в новостройках центральных и околоцентральных районов Одессы, которые выросли относительно 2020 года на 30-40%?

Спасибо.

Это относится к среднему айтишнику

Я думал ты перешел на личности и спросил лично меня.

и сыры могут купить дорогие чтобы перед друг дружкой хвастаться, ну кроме понтов что не смотрят на цену молока, понтовозы менталитет

Кстати, про сыры. Вот искренне приглашаю всех сыроедов в наш город. Сейчас украинцам не нужно никаких тестов и справок. И тут есть вкусные сыры. Больше всего рекомендую. arlaunika.dk/...​12?variant=30184891875362 и arlaunika.dk/...​as?variant=31236700012578 — мои любимые.

Средний айтишник в Украине может позволить себе 3 спальни?

Также, как и средний айтишник на немеции/сшации.

Средний айтишник в Украине может позволить себе 3 спальни?
Также, как и средней айтишник на немеции/сшации.

Ну так если это не так, то зачем выставлять такие требования? Просто, ради понтов?

Потому что там всегда звездочка в углу, «* подразумеваем синьористого синьора»

Синьористый синьор в Украине в значительно более выгодной ситуации, нежели такой же на сша/немеции. *
Именно за счет разрыва стоимости жизни/жильцы, при этом крепкого такого западного дохода.

* за исключением калифорнии.

Середній ІТник в Україні може собі дозволити нормальний будинок на 200+ квадратів і ділянкою норм розмірів, шоб не заглядати сусідам у вікна. Іван вибирав самі дешеві і зачухані клоповніки шоб показати шовивсьоврьотє. А так люди в темі знають шо навіть на 2 спальні квартиру в Мю за мільйон ше пошукати потрібно.

Покажешь свой...

нормальний будинок на 200+ квадратів і ділянкою норм розмірів, шоб не заглядати сусідам у вікна

Это он? www.facebook.com/...​sts/1634130210252595/?d=n

А так люди в темі знають шо навіть на 2 спальні квартиру в Мю за мільйон ше пошукати потрібно.

Зачем искать, вот тебе новострой в Мюнхене с ремонтом, две спальни, 800k
www.neubaukompass.de/...​enchen/wohneinheit-115668
Че там люди в темі ще знають?

Картинки красивые, но до метро там 1.2-1.3 км. Гуг показывает. Придётся хорошенько пешком пройтись, и это только в 1 сторону. )

Картинки красивые, но до метро там 1.2-1.3 км. Гуг показывает. Придётся хорошенько пешком пройтись, и это только в 1 сторону. )

900 метров, нормальное расстояние. У меня в Киеве 800 метров до метро, не напрягает.
www.google.com/...​data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2

Оказалось — 2 станции метро, а не одна. Та, что слева по карте — пересадочная. Но из печального — не видно, чтобы была простая и прямая дорога, т.е. в плохую погоду быстро подъехать на любом проходящем автобусе к станции не получится, скорее всего.
Наверное, в этом и минус данного ЖК.

Наверное, в этом и минус данного ЖК.

Та не, дорога до метро то вообще мелочи, я бы на такое не обращал внимания. Кому оно нужно будет? Детский садик и школа там через дорогу, то есть ребенку до взрослого возраста транспорт не нужен будет.

Я сужу сейчас по себе, у меня станция прямо перед домом, но пользуемся мы ей крайне редко. Ну, может, раза 2 в месяц.

Зато там детская площадка в 20 метрах от дома, парк (собственно, сам дом прямо в парке), 6 супермаркетов в радиусе километра, включая два супермаркета Burak!, торговый центр в 5 минутах (1.6 км), и автобан в 6 минутах (3 км).

Но, если хочется жить с нотками элитарности, так чтобы оставашки облизнулись, то да, там бы я не взял :)

Та не, дорога до метро то вообще мелочи, я бы на такое не обращал внимания. Кому оно нужно будет?

Тому, кто ездит на работу. Жильё же на десятилетия приобретается. Обстоятельства меняются со временем. Как по мне, по киевским меркам, пусть не 30, но уж лишние 60 секунд до метро пешком — при сравнении комплексов имеют значение. Даже внутри Галактики — первые 3 дома — ощутимо ближе к станции. Именно на те 60-180 секунд.
Это, конечно, если поставлена цель не стоять в киевских пробках, сэкономить на паркоместе и авто. У вас там, похоже, неактуально.

Зато там детская площадка в 20 метрах от дома, парк (собственно, сам дом прямо в парке), 6 супермаркетов в радиусе километра, включая два супермаркета Burak!, торговый центр в 5 минутах (1.6 км), и автобан в 6 минутах (3 км).

Тут да, завидная конфигурация. Что-то типа Поздняков возле Ривермолла.

но уж лишние 60 секунд до метро — при сравнении комплексов имеют значение.

Ты ща серьезно или гонишь?)) ты иногда лифта или самого метро можешь столько ждать)

Говорят: в каждой шутке есть доля правды. ) В реальной жизни оно как получается? Строят линию метро и станцию. Дома первой очереди, какие бы они не были — они уже практически навечно — ближе всего к метро, с учётом санитарной зоны и т.п. Потом проходят десятилетия — меняется власть, мода, достраивают новые, более модные ЖК. Но с каждой итерацией они всё дальше и дальше от метро. И потенциальный покупатель квартиры это сразу видит.

З.Ы. У меня в подъезде, обратил внимание несколько месяцев назад, после пуска всех лифтов, зачастую один из них дежурит на моём этаже. Точных причин не знаю, есть подозрения, что связано это с тем, что один из главных жильцов-активистов ЖК живёт со мной на одном этаже. Очень удобно, когда лифт часто открывает двери за 2-3 секунды, в 25-этажном здании. ))

Точных причин не знаю, есть подозрения, что связано это с тем, что один из главных жильцов-активистов ЖК живёт со мной на одном этаже.

Я бы и не удивился) Люди часто любят проклинать политиков, но получая даже малюсенькую, мизерную власть начинают использовать ее во благо свои и во вред чужих интересов)

Скажи что ты бы не взломал так лифт, если бы имел возможность.
Я бы да.
И любая уезжунька тоже, дай ей волю.
Они законопослушны исключительно под взором эцелопа, как любой сапиенс.

Скажи что ты бы не взломал так лифт, если бы имел возможность.

не бля!) это даже мелочно как то, по хуторси что ли)

одно дело взломать там в теории банк какой-то, другое дело лифт)) что дальше, отобрать у 5-ти клашки морожено, чтобы почувствовать себе гангстером?))

Жильё же на десятилетия приобретается.

В NL средний срок владения жильём — 7 лет, к примеру.

два супермаркета Burak!

Это там было молоко по 70 центов?))

так чтобы оставашки облизнулись

та после твоего рабочего стола аж ком в горле стал, врядли выйдет облизнуться)

Это там было молоко по 70 центов?))

бляць, мій улюблений жанр :) :)

Я обычно беру за ~2 евро. Но это органик молоко thise.dk/...​dmaelk-fra-nygaard-17-1l коров Джерсийской породы en.wikipedia.org/wiki/Jersey_cattle :-)

коров Джерсийской породы

що за хрінь? не данські корови!

Это нормально — брать лучшее от всего мира. :-)

я надеюсь, это сарказм.
вы просто берете то, что вам напаривают маркетологи.
это как товарищ из гостиниц за 300 евро/сутки.

вы просто берете то, что вам напаривают маркетологи.

Я знаю, что тут так заведено: считать любое потребление «ниже» своего — нищебродством, а «выше» — лоховством, напаренным маркетологами. :-)

Сергей, тут проблема в том, что вы постоянно это «между делом» упоминаете. Хотя вас никто не спрашивал об этом.
При этом обязательно с указанием цены.

Я знаю, что тут так заведено: считать любое потребление «ниже» своего — нищебродством

не знаю что такое «тут», я так не считаю.

Я знаю, что тут так заведено: считать любое потребление «ниже» своего — нищебродством, а «выше» — лоховством, напаренным маркетологами. :-)

оце ти точно сказав!
friendly fire :)

та после твоего рабочего стола аж ком в горле стал, врядли выйдет облизнуться)

Не гони, у меня просторное и удобное рабочее место :)

нормально, но повода для хвастовства там не было))

нормально, но повода для хвастовства там не было))

Фу, я ни в одном посту даже и не думал о таком. Обычная, комфортная жизнь офисного трудяги из среднего класса. Хотел бы похвастаться, то показал бы свой... но лучше не буду.

Фу, я ни в одном посту даже и не думал о таком.

:) :) :)
ох да!

Знаю в Черниговской области села, которые средний айтишник может скупить целиком. Вопрос лишь в точке на карте Украины, в которой находится

нормальний будинок на 200+ квадратів і ділянкою норм розмірів
Іван вибирав самі дешеві і зачухані клоповніки шоб показати шовивсьоврьотє.

Ок, двухэтажный четырехкомнатный maisonette в хорошем и тихом районе, с большим балконом, двумя санузлами, видом на зеленое поле, подземным паркингом, отдeльным входом с улицы — это клоповник?)))

Зараз вийде що в Мюнхені житло дешевше ніж в Києві, обюережно. В тебе так вже не раз траплялось. Потім приходив хтось з німців і говорив де ти неправий. По памяті, без підйобу.

Зараз вийде що в Мюнхені житло дешевше ніж в Києві, обюережно. В тебе так вже не раз траплялось.

Очередной п****ж от Коваля. Пруф пожалуйста.

Очередной п****ж от Коваля. Пруф пожалуйста.

П-ж від Маламена про дешеві ціни в мюнхені вже не раз спростовувався. Думаю що всі присутні пам’ятають кілька прикладів як мінімум.
Та ти й сам пам’ятаєш.

Ого аж одна квартира з ивгляду більш-менш і то не зрозуміло які там можуть вилізти приколи потім.
Ну камон, Іване, це Ви київським кодеркам можете розповідати про квартири за 600-700к. Я теж в Марцані в панельці можу шось за 400-500к знайти, але ж це несерйозно.
Люди в темі знають шо норм квартир/будинок для сімї в Німеччині це питання порядку одного мільйона.

не согласен

800-900k це не так вже і далеко від мільйона

в принципе да, учитывая что еще есть довольно не мало плат не в тело кредита при покупке. То есть кв с ценой в 900к в итоге выйдет почти в тот самый миллион со всеми доп платами.

Нужно иметь смелость признать, что, в Мюнхене, рядовому кодеру, если и светит купить какой-то клоповник на окраине, то исключительно в анальное рабство.

Это в том мюнхене где я по приколу скинул картинку типа кодерок купил землямку за 1.2 ляма евро и 2 (!!!) уезжашек начали разоблачать это?))

квартира на 3 спальні в межах міста коштуватиме щонайменше в районі мільйона.

Разве что в Мю в центре.
Держи три спальни в Мюнхене около 600к:
www.immobilienscout24.de/expose/129504774
www.immobilienscout24.de/expose/124275932
www.immobilienscout24.de/expose/129470507

Навіть з відсотковими ставками на довгострокові кредити трохи вищими за 1 відсоток, це все витікає в щомісячні платежі (процент банку, погашення тіла кредиту, комуналка) ~5k €. І це шоб виплатити кредит хоча б за 30 років.

Не надоело ли? За квартиру вышe без первого взноса на 30 лет, платеж в районе 2к:
imgur.com/NttKRsC
И это с самыми плохими условиями. Если подключить реального финсоветника, можно найти ставку не 1.5-2%, а до 1%.
Ну ладно, с комуналкой будет 2.5к. Еще 2.5к остается на жизнь с ценами на молоко ниже украинских.

А ше під матрасом треба мати хоча б 100k € живими грошима на мінімальний downpayment.

Eigenkapital необязатален, но без него процент выше.

Шо далеко не в кожному офері пропонують.

Кому как)) Сидящим ровно на жопе в ожидании чуда, да, не предлагают. А люди с хорошими скилами и желанием работать/развиваться уже давно перешагнули 90к.

Міряйтесь далі цінами на молоко ;)

А чем еще меряться?)))

Держи три спальни в Мюнхене около 600к:

Прям шо не квартира то мрія людини яка не сидить на жопі ровно з великими бажаннями працювати/розвиватись ))) 600k за 3 спальні це в С зоні Берліна(Бранденбург тобто). Я вже мовчу про Гамбург, Фракфурт а тим паче Мюнхен.

Не надоело ли?

3.5% Grunderwerbsteuer тільки в Баварії і Саксонії, більшість же земель більш ласі на податки і він становить 6-6.5%. Тому downpayment для обєкта вартість 800к-1м дуже легко стартує з 100к. І більшість цих грошей це не про тіло кредиту, а чисто так шоб заплатити бо в когось зявились «зайві» гроші ;)

Если подключить реального финсоветника

Бератор не чарівник, а математика дуже проста, якшо свого бабла достатньо(20-40%) та відсоток на кредит буде ближче до 1%, якшо ж ти не дуже успішний розробник і спромігся назбирати під матрас тільки 100к кеша, то відсоток буде ближче до 2%

давно перешагнули 90к.

Ага аж. на ~110k брутто. +1к місячного нетто в порівнянні з 90к. Є звичайно і ЗП в районі 150к у різних ФААНГах зі всіма стоками бонусами, але це всерівно шо говорити про зарплати 8-10к в Києві, які також є.

Прям шо не квартира то мрія людини яка не сидить на жопі ровно з великими бажаннями працювати/розвиватись ))) 600k за 3 спальні це в С зоні Берліна(Бранденбург тобто). Я вже мовчу про Гамбург, Фракфурт а тим паче Мюнхен.

Первая квартира чем плоха? Я хз за зоны Берлина, но Solln в Мю — хорошее тихое место, идеальное для семьи. Рядом есть все, что нужно.

downpayment для обєкта вартість 800к-1м дуже легко стартує з 100к.

не обязателен. если у тебя нормальный бессрочный контракт не в стартапе, без проблем дают.

Бератор не чарівник, а математика дуже проста, якшо свого бабла достатньо(20-40%) та відсоток на кредит буде ближче до 1%, якшо ж ти не дуже успішний розробник і спромігся назбирати під матрас тільки 100к кеша, то відсоток буде ближче до 2%

я перед короной общался с бератором. без EK процент был около 1.5.

Ага аж. на ~110k брутто. +1к місячного нетто в порівнянні з 90к.

Нищебродство, не правда ли? 6к евро на руки. После платежа за аренду/ипотеку 4к евро или 5к баксов на руки. При закрытых социально-медицинских вопросах, почти бесплатных садиках-школах-книверах — полный отстой)) А если партнер выходит на работу? Скажем на 40к, чтобы остаться в брекете 3/5? Еще + 2к евро к нетто доходу.

Є звичайно і ЗП в районі 150к у різних ФААНГах зі всіма стоками бонусами

не-ФААНГи тоже платят такие зарплаты. Не на уровне синиор-кодер, конечно же, но это вполне достижимые величины, если есть голова на плечах.

Первая квартира чем плоха

А якшо глянути фотки, планування, 77 квадрати на два поверхи зі сходами і двома санвузлами. Ну камон. Фоток дитячих кімнат нема думаю не просто так :)

я перед короной общался с бератором

Відсотки дуже легко перевірити в онлайн калькуляторі наприклад мого банку
www.ing.de/...​/neufinanzierung/rechner

6к евро на руки

Піде якшо жити на зйомному житлі, бажано з контрактом кількарічної давності. Але от про іпотеку можна тільки мріяти і ходити на косультації до бератора ;)

А если партнер выходит на работу? Скажем на 40к,

Це якшо вийде і якшо на 40к. Тому шо для некваліфікованих це дуже висока ЗП, а заапрувити кваліфікацію не так вже і просто. Звичайно партнер ІТник знімає багато питань, але це і зооовсім інші розклади в Україні. А так партнер може бути і причепом, який навіть за 5 років не може осилити B1 німецьку

Відсотки дуже легко перевірити в онлайн калькуляторі наприклад мого банку
www.ing.de/...​/neufinanzierung/rechner

на 650к без ЕК и с привязкой процентов на 10 лет дает 1,18% эффективной ставки или 2.2к платежа. Это человек с 5к на руки не может себе позволить?

Це якшо вийде і якшо на 40к. Тому шо для некваліфікованих це дуже висока ЗП, а заапрувити кваліфікацію не так вже і просто.

Если инженер, апрувится через аусбильдунг. Но да, нужен хороший немецкий.

А так партнер може бути і причепом, який навіть за 5 років не може осилити B1 німецьку

так же как и везде. партнер сидящий ровно на жопе ни в одной стране не приведет ни к чему хорошему.

Піде якшо жити на зйомному житлі, бажано з контрактом кількарічної давності

та тож не факт
недавно местную звезду Франка Цандерса лендлорд выгнал из квартиры, которую он снимает 52 года. суд стал на сторону лендлорда. потому что Цандерс оскорбил лендлорда, обозвал некрасивым словом ))

на 650к без ЕК и с привязкой процентов на 10 лет дает 1,18% эффективной ставки или 2.2к платежа. Это человек с 5к на руки не может себе позволить?

Так наче ж вже вияснили, шо за 650к в Мюнхені для сімї нічого не купити.
Брати на останні гроші кредит з 100% фінансуванням, без копійки за душою і фіксувати банківський відсоток тільки на 10 років — це ше одне «мудре» рішення.
А от якшо брати реальні цифри і виважений підхід — мільйон позики з фіксуванням відсотків на 20 років до рата становитиме 4к. Заплатити ще комунальні якраз можливо вистачить сіньйорської ЗП.

www.immobilienscout24.de/expose/129470507

аххаах)) какая прелесть на фото)) что сам дом, что кухня, что ванная) да все) за 600К евро. Можно сравнить это с тетрис холлом, как буряк с тайраном)
Так и хочется сказать: «дайте две»)

б-ть что ета :)
скажіть що це був жарт

p.s.
Ну це як мінімум рівень Новопечерських Липок, господа.

Тепер я не дивуюсь чому Іван і Юра не продають свої квартири в Києві для вигіднішого даунпеймента)
Так сказати «києв фігня, але грошима ми в нього вірими»)

Тепер я не дивуюсь чому Іван і Юра не продають свої квартири в Києві для вигіднішого даунпеймента)

Ошибка. Они не продают их, чтобы выплатить весь остаток немецкой ипотеки через 10 лет. И как раз есть квартира, где можно жить, когда прилетаешь в Украину.

Можно продать сейчас, и выплатить часть ипотеки, а через 10 лет закрыть оставшимися платежами. Тем более многие так яро доказывают что все катится в ***ду, нестабильность. Вдруг она через 10 лет упадет в 2 раза.

Но как всегда балаболить это одно, а вот денежки это лучший показатель)

есть квартира, где можно жить, когда прилетаешь в Украину.

ну это не рационально, когда 95% времени простаивает хата, а у тебя ипотека на другую хату не погашена)

Можно продать сейчас, и выплатить часть ипотеки, а через 10 лет закрыть оставшимися платежами. Вдруг она через 10 лет упадет в 2 раза.

Можно, но тенденция такова, что недвижимость в Украине дорожает, как и в Германии. Упадет цена, так упадет, я брал ипотеку без учета киевской недвижимости. Но вот если вырастет, то будет джек-пот.

ну это не рационально, когда 95% времени простаивает хата, а у тебя ипотека на другую хату не погашена)

Возможно, но, учитывая, что я прилетаю в Киев два раза в год, мне удобно жить в своей квартире, а не снимать каждый раз. Тем более, мы отключили отопление и еще некоторые платежи, через ЖЕК, снизив таким образом коммуналку до минимума.

Упадет цена, так упадет, я брал ипотеку без учета киевской недвижимости. Но вот если вырастет, то будет джек-пот.

Давай напишем прямо как есть: ты веришь, что в долгосрок недвижка киева подорожает больше чем недвижка возле аэропорта Гауновера. Если бы ты думал иначе, то продал бы киевскую хату и купил бы однушку в Гуано чисто под капитализацию)

В Киеве неплохой rent / cost ratio. То есть при владении выгоднее сдавать и использовать доходы от аренды на погашение кредита, чем продавать и уменьшать размер кредита.

Я бы тоже так подумал, если бы Юра сдавал ее. Но судя по тому, что он этого не делает, остается только надежда на рост капитализации.

Я бы тоже так подумал, если бы Юра сдавал ее. Но судя по тому, что он этого не делает, остается только надежда на рост капитализации.

Я могу сдать её за $800 в месяц, а может уже и дороже, давно не смотрел. Но рост цены сейчас значительно перебивает годовой доход от аренды. Тем более, с учетом того, что квартиру испортят и мне нужно будет делать снова ремонт.

Давай напишем прямо как есть: ты веришь, что в долгосрок недвижка киева подорожает больше чем недвижка возле аэропорта Гауновера. Если бы ты думал иначе, то продал бы киевскую хату и купил бы однушку в Гуано чисто под капитализацию)

В процентном соотношении может быть, но мне вообще побоку, что будет в Киеве. К счастью, я могу планировать свою жизнь без учета Киева, который может в будущем стать только приятным бонусом.

P.S. Ну и надо нервишки оставуням потрепать. Мой текущий план, продать киевскую квартиру через 10-15 лет и купить небольшой самолёт :)

через 10-15 лет и купить самолёт :)

стоп. была же яхта вроде))

стоп. была же яхта вроде))

Не, после двух недель в океане, и я и моя жена поняли, что яхта это не наше :)

Может и воздух преподнесет вам сюрпризы.
Покупай сразу метро.

Потом скажешь: «После 2-х недель в открытом космосе, решили что самолет это не мое»)

стоп. была же яхта вроде))

і про острів щось було, але в останній момент поміняв на нову меблю на кухні. Якщо я ніц не наплутав :)
Якщо острів то палюбе літак тре, там же до метро п**ц далеко.

Нет, копил-копил с 60% налогов, а тут не удержался и купил донер. С мясом!

Можно сравнить это с тетрис холлом,

это бюджетное жилье, но с двумя санузлами, отдельной кухней — в которой не будут есть, т.к. есть зал.
Что не так с домом? Он не обшит яркими пластиковыми панелями? Кстати, он с так любимым вами центральным отоплением.

Та ну хз, там унылостью и депрессией просто пропитано все, начиная от дома и заканчивая двором. И я не про яркие цвета. Если уежашки едут в мюхнен за такой жизнью, то можно лишь посочувствовать)

Какой унылостью? Обычный жилой дом в зеленом районе. Или тебе важно, чтобы была тусня 24/7, машины в 3 ряда у подъезда, бесконечные ремонты? Это не уныло?

Обычный жилой дом

У меня есть пренеприятнейшие известия касательно твоих стандартов жизни и обычности (

Нет, я люблю тихую семейную жизнь, без тус, клубов и машин. Ты не в ту сторону клонишь. Это похоже на какую то смесь дачи с пансионатом и больницей. Обычно такое в народе называют «бабушатник».

По фото це якийсь уйобочний хрущ, сорі. Може помиляюсь.

слуш, ну тут все такое, потом привыкаешь и нормально

Ну хз, новострои же есть неплохие, буряк вон свой показывал, вроде прикольный. Несмотря на то, что это пригород провинциального городка.

Ну хз, новострои же есть неплохие, буряк вон свой показывал, вроде прикольный. Несмотря на то, что это пригород провинциального городка.

Я же кидал тут ссылку на новострой в Мюнхене, не в пригороде
www.neubaukompass.de/...​enchen/wohneinheit-115668
Чем плохая квартира?

Если за 600К продают старое УГ, а за 742 новострой, то где то должен быть подвох. или район плохой или еще что. Не формируется так цена на старое и новое жилье

Если за 600К продают старое УГ, а за 742 новострой, то где то должен быть подвох. или район плохой или еще что. Не формируется так цена на старое и новое жилье

Я не живу в Мюнхене и могу не знать нюансов старого жилья. Но с новостроями нюансов нет, я их за последний год сотню пересмотрел. Если цена написана, то вот по такой цене он и продается.

При этом не забывай, что Мюнхен — самый дорогой город Германии. А вот Берлин, шикарная квартира с тремя спальнями, балконом и террасой, 700k
www.neubaukompass.de/...​-berlin/wohneinheit-93950

До миллиона тут очеееень далеко. А еще представь, что за такие деньги можно взять в городе поменьше, сам знаешь в каком :)

Вот еще в Берлине нашел, 20 км до центра на авто, но зато таунхауз с территорией
www.neubaukompass.de/...​villen/wohneinheit-116302

При этом не забывай, что Мюнхен — самый дорогой город Германии. А вот Берлин, шикарная квартира с тремя спальнями, балконом и террасой, 700k

да, согласен, квартира бомбезная. и судя по гуглу район тоже не самый плохой, среднего класса.

До миллиона тут очеееень далеко. А еще представь, что за такие можно взять в городе поменьше, сам знаешь в каком :)

но смотри, ты же вроде говорил говорил что твоя около 600-700К стоит, при схожем метраже. Не сходится экономика, что новострой в берлиновке и пригороде хенговера стоит почти так же само.

да, согласен, квартира бомбезная.

Эээ... может я конечно какую то не ту ссылку смотрю, но планировка реально жесть.

да, согласен, квартира бомбезная.
Эээ... может я конечно какую то не ту ссылку смотрю, но планировка реально жесть.

Планировка шикарная. Ты еще скажи, что кухня должна быть в отдельной коморке :)

Ох эти упоротые опен спейсы где кухня совмещена с комнатой.
И до нас этот треш докатился))

ну хз, мне нрав когда кухня с гостинной.

Ну хз, может такими темпами ты и чумаданы скоро начнешь собирать, и «покупать» однушку на немеции.

Ну хз, может такими темпами ты и чумаданы скоро начнешь собирать,

в определенный период жизни думаю так и будет

и «покупать» однушку на немеции

нее, ну нах) под аренду хуже рынка наверное еще поискать нужно))

ну хз, мне нрав когда кухня с гостинной.

Еще бы, гораздо лучше иметь пространство 35-40 квадратов, чем два 20 и 15.

Ты еще скажи, что кухня должна быть в отдельной коморке :)

нет, кухня должна стоять в проходе между комнатами ))

что кухня должна быть в отдельной коморке :)

не люблю такое. люблю огромные кухни-гостинные, пусть даже в ущерб метража других комнат. у меня ща есть отдельный кабинет, но все равно половину времени в гостинной работаю) Не говоря уже об отдыхе

Давайте определимся, мы действительно говорим вот об этой планировке: www.neubaukompass.de/...​f4b6bb30f69fcd3e5f282.jpg ??
Потому что я не представляю как всерьез ее можно назвать шикарной и где там терасса...
Мне тоже нравится салон с совмешенной кухней, но он не должен быть треугольным!
Плюс санузел-остров, неполноценный второй санузел, отсутсвие гардероба, совсем уж миниатюрный размер одной из спален... — все это никак не позволяет назвать планировку «шикарной».

все это никак не позволяет назвать планировку «шикарной».

На вкус и цвет товарища нет, немцы не любят гардеробы, но любят большие пространства и балконы / террасы. При нынешней цене квадратного метра я тоже предпочту взять квартиру без гардероба, но с 40 квадратами основной комнаты.

я тоже предпочту взять квартиру без гардероба, но с 40 квадратами основной комнаты.

Это ок, но не треугольной же как в обсуждаемой планировке. :)

но смотри, ты же вроде говорил говорил что твоя около 600-700К стоит

Моя стоит 500k и метраж поменьше. За 700k у нас можно взять даже не бизнес, а премиум жилье.

не бизнес, а премиум жилье.

премиум в пригороде?) там сканди уежашки говорят что даже бизнес должен быть в центре)))

не бизнес, а премиум жилье.
премиум в пригороде?)

Ты перепутал, я сейчас снимаю в пригороде, а купил в городе, в топовой локации, но еще не заселился.

да, походу попутал

И в чем у вас будут основные отличия примиума от бизнеса?

И в чем у вас будут основные отличия примиума от бизнеса?

В моем доме премиум это одна квартира на весь этаж, лифт прямо в квартиру, большая терраса (25 кв.м) и 360 градусов обзор. Материалы и всё остальное такое же, как у бизнес квартир.

А причём тут качество домов, которое тут везде высокое, к локации? Вот в 30 километрах от города (26 минут на поезде) строится новый район www.soebakkehusene.dk/boliger, где по слухам поселятся сразу несколько украинцев :-) - по-моему, выглядит просто супер. Там же завершается строительство новой школы www.kjaerrichter.dk/...​agogik-laering/projekt-2

Я точно помню кто-то из Сергеев предьявлял Оболоне Резиденс что это не премиум, потому что для бизенса и примиум локация должна быть центральная)

украинцев :-) - по-моему, выглядит просто супер

i.imgur.com/jJ9SQEC.jpg — дешевый стол для дачного быда из снг

i.imgur.com/PQDIUWH.jpg — дорогой брендовый скандинавский дизайн

Смотри не перепутай!

Даже в данном несущественном по сути случае ты выглядишь, как человек, который сравнивает Nissan Qashqai и Porsche Macan и говорит «никакой же разницы». Можешь попробовать сесть в тазик с ледяной водой.

сравнивает Nissan Qashqai и Porsche Macan

воу воу воу, в твоем случае я бы писал «сравниваю 11 летний велосипед Ковальова с 5 летним Минском дяди Мити»)

Ты быстро скачешь по темам из-за зуда в одном месте, но напомню, что речь шла про столы, где ты не можешь отличить хороший уличный стол от плохого.

Ты быстро скачешь по темам из-за зуда в одном месте,

даже такие эксперты в мужских аналах могут ошибаться. вот в этот раз ты ошибся)

где ты не можешь отличить хороший уличный стол от плохого.

как не могу, могу:
если он в скандинавии — хороший
если на даче — плохой)

если на даче — плохой)

в ббн на дачі чи вапще на дачі?

Моя стоит 500k и метраж поменьше. За 700k у нас можно взять даже не бизнес, а премиум жилье.

Стоп. я вже взагалі заплутався. Класів житла же немає, це укр фішка. Ні?

Стоп. я вже взагалі заплутався. Класів житла же немає, це укр фішка. Ні?

Классов жилья два: бизнес (90%) и премиум (10%). По процентажу можешь сам судить, сколько реально классов жилья.

бизнес (90%) и премиум (10%).

а я думал это укр. застройщики безсовестный, что эконом часто комфортном называют)

Германия это не скандинавия, если ты вдруг не знал.

www.neubaukompass.de/...​-berlin/wohneinheit-93950

Район так собі, хоча і не самий поганий.
Ось не значно дорожче і покраща локація www.immobilienscout24.de/expose/129563219
Це не на багато дешевше мільйона всерівно. І тільки щомісячний платіж складатиме 3к

www.neubaukompass.de/...​villen/wohneinheit-116302

Логістично воно в такому зажопьї знаходиться, шо вже простіше в в ББурзі шось глянути. Так це ж просто квартира, Dachgeschosswohnung

А в ідеалі хотілося б шось таке
www.immobilienscout24.de/expose/114336545
і це не про елітне житло в центрі чи західному Берліні за 2-5М. А просто квартира з хорошим плануванням і в хорошому місці.
Але навіть дуже вмотивованому і працьовитому кодерку, про таке залишається тільки мріяти в своїх вологих мріях. А на ділі заощаджувати євроцент до євроцента, шоб назбирати на даунпеймент на стару зачухану квартиру в панельці в депресивному районі.

А в ідеалі хотілося б шось таке

Мне тоже хотелось бы и я даже могу такое купить, но... либо за городом, либо это будет отдельный дом. А я, как городской житель, хочу жить в городе и потому вынужден жертвовать квадратурой или планировкой.

Забавно, как на рендерах из разных стран используют датский дизайн. В данном случае, например, вот это shop.gubi.com/...​nt?variant=39414200008858

Возможно, там всё дело в рендерах, как и ов всём мире. Т.е. впечатление от рендеров нужно делить на 2 или 3. Если у них там нормальным считается стиль пансионат-бабушатник, то, полагаю, и новострой через лет 5, если не сразу, тоже приобретёт такую атмосферу. (

Может, раскраска киевских свежих новостроев или просто белые коробки, как, допустим, в Малайзии, не так уж и плохи, на самом деле?

Возможно, там всё дело в рендерах, как и ов всём мире. Т.е. впечатление от рендеров нужно делить на 2 или 3.

Ирония в том, что тут как раз в жизни получается лучше, чем на рендере. Потому что на рендере невозможно воспроизвести ощущение от качественных материалов, которые тут используются, от общей атмосферы вокруг.

Так, стоп.
Ты просто зашорен и ограничен.
Как и все понаоставшиеся.

Это ты просто не дорос еще до смирения и покаяния через скромные ремонты в стиле «бомжатник» и превозмогание в них во всяких германиях/скандинавиях.

© by Сережка Бориссенко.
dou.ua/...​rums/topic/34423/#2216929

о, у котюни знатно хвостик задымился :)
Ты там накидывал на совковые «ремонты от застройщика»
ну вот тебе «от застройщика» совковый скромный ремонтик в стиле бомжатник
www.fastighetsbyran.com/...​/?objektID=2473232#bilder
Да уж, непонятно как тут все выживают без индивидуальных синих штор на фоне известняка-ракушки из придорожного кафе в углу и шнура от кондера свисающего с потолка? Пожалеть нужно бы.

Как раз то, что может себе позволить уезжуня с 60% налогов на швеции, оу е.

Блин, котюня — палишься. Ну ладно, с женщиами хорошими подходящим под твое мировоззрение не заладилось, бывает.
Но если ты описываешь что так хорошо живешь, скупая жилье пачками — че ж так подгорает-то?
Да, это жилье вполне может себе позволить обычая средняя семья уезжунь с двумя работающими людьми. 450к стоимости — это 1,5к месячная плата по той сраной ипотеке.

Душа за вас, болезных, болит, отвечал уже.
Мало того что не прижились на чужбине, и приходится компенсировать недостаток общения на укр форумах (в круглосуточном режиме), так еще и жить приходится в жилье «скромном» (это чтобы никого не обидеть)

А касательно «может себе позволить средняя семья уезжунь» и прочие влажные фантазии (реальность показывает из уст самих же уезжунь другую картину), то на эту тему есть печальный анекдот:

Сын спрашивает у отца:
— Что такое «реально» и что такое «гипотетически»?
— Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
— Хорошо.
— Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
— Говорит, что переспала бы.
— Вот, а теперь спроси это у сестры.
— Она то же согласна.
— А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
— Дед тоже согласен.
— Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально — две проститутки и старый три два раз...

да, душа болит, а хвост дымит.
Я не утверждаю, что каждому уезжуне на пересечении границы выдают свеженькие таунхаусы. Но это как раз наблюдаемая реальность среди знакомых уезжунь.
Этот дом где-то 30 км до центральной части стокгольма, условно 40-50 минут на машине или столько же примерно на поезде.
Кто-то выбирает квартиру поближе к городу, другие какой-нибудь подобный таунхаус подальше в пригороде. Не знаю ни одной семьи уезжунь с двумя работающими без своего жилья после 5 лет жизни в стране.

Не знаю ни одной семьи уезжунь с двумя работающими без своего жилья после 5 лет жизни в стране.

свого? чи могріджа? чи пофіг :)

естественно ипотека — тут без вопросов. Без ипотеки можно обойтись только в каких-то конкретных ебенях.

Там своим называют все, где выплачено больше 10% ипотеки)

Можно для простоты понимания сформулировать иначе. Все они арендуют, абсолютно все. Просто аренда относительно недорогая (проценты по кредиту плюс коммуналка не по счётчику), а несколько тысяч евро ежемесячно откладываются на инвестиционный счёт с плечём (equity / total cost ratio), который имеет примерно такую историческую динамику imgur.com/a/Etj088D

откладываются на инвестиционный счёт с плечём (equity / total cost ratio), который имеет примерно такую историческую динамику imgur.com/a/Etj088D

и? я делаю то же самое тут.

Да и если брать типичного уежуньку, например Юру Буряка, то за 10 лет жизни он так ничего не отложил (по словам самого же героя).

Так что это те самые украинские 10К, тоесть в эльфийском стиле.

Сколько ты будешь продолжать повторять эту глупость? Мортгедж тут у всех: и у средних, и у богатых, и у взрослых, и у пожилых, и даже у ушедших в мир иной.

Сколько ты будешь продолжать повторять эту глупость?

Яку дурницю? Ставити питання що мається на увазі під «своє житло»? Тоді щоразу буду. Не розумію що Вас від такого бомбануло.

Просто тебе уже много раз объясняли, что юридически оно «своё» безотносительно размера долговой нагрузки. Более того, подавляющее большинство объектов с такой долговой нагрузкой. Исключение — это, скорее, пенсионеры в глухой провинции.

Просто тебе уже много раз объясняли, что юридически оно «своё» безотносительно размера долговой нагрузки.

Юридично воно не своє. Припини платити і адьос.

Прекращай нести чушь. Юридически оно своё. Об этом есть запись в реестре. А по счетам приходится платить по любым. И механизм взыскания одинаковый, чего бы эти платежи не касались — налогов, кредитов, коммуналки или оплаты за садик.

Прекращай нести чушь. Юридически оно своё. Об этом есть запись в реестре. А по счетам приходится платить по любым.

Це ти припиняй говорити фігню, а включай голову. Якщо ти взяв в друга млн баксів, віддав 100тис, то ти мільйонер і власник мільйону доларів?
У випадку іпотеки твоє майно позначено в реєстрі як заставне, і ти з ним без дозволу банку х-й що зробиш. А припиниш платити — так тебе звідтам викинуть, віддадуть тобі назад твої 50К (якщо ще буде що віддавати після податків, штрафів, і всього решти), і підеш бомжувайтен. А потім кредита нового х-й отримаєш. Не так я собі уявляв «своє».

Как-то лень десятый раз повторять тебе по пунктам то, что тебе уже девять раз объяснили, а до тебя всё равно не дошло.

Как-то лень десятый раз повторять тебе по пунктам то, что тебе уже девять раз объяснили, а до тебя всё равно не дошло.

якщо 10 разів повторити дурницю, вона від цього дурницею бути не припинить.

Ну да, уже с десяток людей тут тебе объяснили, но все неправы, один Коваль со своим отрядом завистливых оставунь прав.

Ну да, уже с десяток людей тут тебе объяснили, но все неправы, один Коваль со своим отрядом завистливых оставунь прав.

Довели що 10 == 100? Ок :)

Просто тебе уже много раз объясняли, что юридически оно «своё»

у вас разве банк не является собственником жилья, пока оно не выплачено? у немцев банк прям вписывается в Грундбух наряду с теми, кто купил объект.

Банк не является. Это вообще decoupled вещи: есть объект собственности, есть кредит, есть залоговое имущество.

Не знаю як у ваших Швеціях, в Німеччині банк також занесений як власник нерухомості в Grundbuch. І для того шоб цієї помітки здихатись, треба мало того шо виплатити іпотеку, так шей пройти додаткову бюрократію.

Возьмём для примера милый домик на Nyhavn 71, где расположен одноимённый отель. В реестре чётко записано
Ejere ARP-HANSEN HOTEL GROUP A/S, andel: 1/1 Никакого банка в числе собственников нет, несмотря на то, что в разделе «обязательства» есть несколько кредитов.

Я з власного досвіду пояснив, як воно працює в ФРН.
У витязі з Grundbuch поряд зі мною, наступною стрічкою прописаний банк.

Одно то уезжуньковое утверждение, что ты есть собственником квартиры до ее выплаты, должно было навести на мысль, что гражданин под метом, а значит приводить какие-либо доводы и логические обоснования это как с шимпанзе обсуждать теорию относительности.

Одно то уезжуньковое утверждение, что ты есть собственником квартиры до ее выплаты

Да, реально божевілля. цікаво, а якщо виплатив 1% то ти тож повноцінний власник?

у нас минимальный даунпеймент 15%. С 1% ты владельцем не станешь.

Мортгедж тут у всех, даже у ушедших в мир иной.

ну це ж круто, правда?

Конечно, круто. А что в этом плохого? Думаешь, наследники дома за миллион опечалены, что на нём 500 тысяч долга?

Думаешь, наследники дома за миллион опечалены, что на нём 500 тысяч долга?

думаю залежить від ситуації

От какой ситуации? Допустим, у товарища Smedsen’а есть дом за миллион и долг на 500 тысяч, у товарища Коваля есть квартира за 50 тысяч и нет долга. Где возникают проблемы товарища Smedsen’а? Вообще-то это едва ли не главный механизм сохранения и приумножения богатства среднего класса в западном обществе, который ты почему-то ставишь под сомнение. Украинцы стали жить богаче немцев, англичан или хотя бы поляков?

Вообще-то это едва ли не главный механизм сохранения и приумножения богатства среднего класса в западном обществе, который ты почему-то ставишь под сомнение. Украинцы стали жить богаче немцев, англичан или хотя бы поляков?

Я не кажу що іпотека це погано. Я навпаки вважаю це суперфічею стабільних держав. Але називати іпотечне своїм і не бачити різниці — це маніпуляція.

Нет, это не манипуляция. Просто ты пытаешься натянуть терминологию постсоветской страны, где жильё — это религия и единственный по сути действенный инструмент социальной защиты, что, к слову, неоднократно подтверждается репликами Фролова, на реалии развитых капиталистических государств, где, наверное, 95% жилого фонда — залоговое имущество.

Нет, это не манипуляция. Просто ты пытаешься натянуть терминологию постсоветской страны, где жильё — это религия и единственный по сути действенный инструмент социальной защиты

Не знаю що і для кого житло, але про житло без усталі говорять саме поуєхі.

95% жилого фонда — залоговое имущество.

І що?

Неправда. Эту тему раз за разом поднимают и в постыдномм хвастовстве, и в абсурдных сравнениях именно оставуньки.

Неправда. Эту тему раз за разом поднимают и в постыдномм хвастовстве, и в абсурдных сравнениях именно оставуньки.

Ага, і навіть сам пост з оглядом ЖК написаний оставашкою :)

. Але називати іпотечне своїм і не бачити різниці — це маніпуляція.

Пішов в ломбард, здав целочку золоту, отримав 5К грн. Приходиш до жінки і кажеш «кохана, я сьогодні заробив 5К грн». Логіка Ковальова
.

Ваши примеры с ломбардами и потребительскими кредитами больше говорят о мрачном ареале обитания и полном непонимании обсуждаемого предмета.

Ваши примеры с ломбардами и потребительскими кредитами больше говорят о мрачном ареале обитания и полном непонимании обсуждаемого предмета.

Нє, найкраще ілюстрував це анекдот про реально вс гіпотетично :)
Гіпотетично Буряк з Ковальовим мільйонери, а практично ні.

А я где-то говорил за себя? Нет, я описываю явление юридически, финансово и даже математически неграмотным оставунькам. Это вы почему-то в бессильной злобе переходите на личности.

А я где-то говорил за себя? Нет, я описываю явление юридически, финансово и даже математически неграмотным оставунькам.

Ок, математично. Ви власник іпотеки з 10% даунпейментом.
Ви власник будинку? Чи власник 10% будинку? Бо власник може будинок подарувати, знести, може закрити і виїхати геть, може продати і мати гроші. Ви з цього можете лиш продати і мати 10% грошей в кращому випадку. От і вся математика.

Бо власник може будинок подарувати, знести, може закрити і виїхати геть, може продати і мати гроші.

Подарить и снести это не очень валидные бизнес-кейсы, врядли они хоть кому-то серьезно интересны.
Закрыть и выехать ничто не мешает и владельцу ипотечного жилья, как и продать. Да, он не получит всей стоимости недвижимости, ну так он и не вкладывал всей стоимости. :)

Подарить и снести это не очень валидные бизнес-кейсы, врядли они хоть кому-то серьезно интересны.

Так звісно невалідні. 60% американців ніколи не виїжжали з США, але якщо завтра їм це заборонити як в північній кореї, боюсь буде майдан. Я н8 років не був в трамваї, але якщо завтра вийде указ не пускати мене в трамваї, післязавтра я буду на революції. Якось так.

ну це ж круто, правда?

Why not? Используя дешевые чужие деньги ты покупаешь жилье, на которое в Украине пришлось бы копить долгие годы (если конечно речь идет о нормальном жилье в Украине, а не о человейнике из говна и палок в ебенях).

Используя чужие деньги ты берешь ипотеку на 275 лет на жилье в уезжленде, которое в Украине купил бы на 2-3 зарплаты

Fixed that for ya

За 2-3 сениорские зарплаты в Украине даже место на подземном паркинге в нормальном новострое не купить )))

За 2-3 сениорские зарплаты в Украине даже место на подземном паркинге в нормальном новострое не купить )))

30k стоит место в паркинге Файна тауна. Дороже, кстати, чем у меня в Германии

За 2-3 сениорские зарплаты в Украине

3*12 = 36. за 30К практически в любом жк вощьмешь

Как уже за меня ответили, 12 * 3 будет 36.
Куча однушек есть за эти деньги.

И это будет новострой.
А на немеции — построенное при Кайзере.

Во-первых, что такое 12к? Медиана синьорной ЗП согласно статистике доу это 4400. Или вы хотите сравнивать единичный найм на 12к, который к тому же был не на синьорскую позицию, со средней по больнице в Европе? ))
Во-вторых, однушка в человейнике из говна и палок в спальнике это возможно хорошее жилье для вчерашнего студента приехавшего из села,но вот для взрослого состоявшегося семейного человека это так себе вариант.

Медиана синьорной ЗП согласно статистике доу это 4400.

Но даже это результаты опроса, а не замера. При дефолтном выборе языка Java. Без выбора языка — 4200. Точность данных в опросе можно косвенно оценить, если выбрать чуть более экзотический язык вроде Ruby/Rails, когда анкет мало и влияние фантазёров на итоговый результат заметнее:

I квартиль
$4500
Медиана
$4900
III квартиль
$6000
Анкет: 16

Ты ж можешь зайти в вакансии и посмотреть сколько предлагают на руби и джаве.
Ох уж эти разоблачители.

В подавляющем большинстве вакансий вилка не указана вообще. И даже там, где указана, она, как правило, отличается от «опроса». Кроме того, личные знакомства на галерах, больших и маленьких, позволяют иметь представление о реальной картине.

знакомства на галерах, больших и маленьких, позволяют иметь представление о реальной картине.

поделись пожалуйста своими данными, какие ЗП сейчас на рынке. на что можно рассчитывать.

Всегда, когда доходит до конкретики, ты прячешь головку в песок)

Why not? Используя дешевые чужие деньги ты покупаешь жилье, на которое в Украине пришлось бы копить долгие годы (если конечно речь идет о нормальном жилье в Украине, а не о человейнике из говна и палок в ебенях).

10й раз. Іпотека круто. Іпотека круто. Іпотека круто.
Не круто називати іпотечне своїм

Не круто називати іпотечне своїм

Извини, 95% (цифра с потолка, но примерно так и будет) home owners в развитых странах Запада забыли тебя спросить. Они больше не будут так делать.

Извини, 95% (цифра с потолка, но примерно так и будет) home owners в развитых странах Запада забыли тебя спросить. Они больше не будут так делать.

Не знаю чому у Вас так палає сракка. Я завжди говорив — іпотека круто. 90% іпотечні? І? Якщо 90% людей світу живе від зп до зп, чи 50% людей є повними баранами, мені визнати що це круто, чи як? Дивна логіка.

Ковальов думає що якшо більшість щось думає або робить то це круто. А якшо більшість в розвинутих країнах, то це вообще істина аки бог)

А ты всерьёз сомневаешься, что люди в развитых странах живут лучше и кредиты этому не мешают, а помогают?

Я хз как ты читаешь сообщения, что сделал из него такой вывод)

Твоя цитата:

А якшо більшість в розвинутих країнах, то це вообще істина

Что в контексте обсуждаемого вопроса делают неправильно жители развитых стран?

Там есть слово «большинство»)
Успешных\богатых\умных людей даже в развитых странах меньшинство.

А тебе кто-то должен быть...

Успешных\богатых\умных

?

Люди живут хорошо, и это главное.

А я где-то писал что должен?) не трегирись ты так, это распределения в любом обществе.

Люди живут хорошо, и это главное.

относительно среднего украинца да. Относительно 3% самых богатых людей своей стране — врядли.

Относительно 3% самых богатых людей своей стране — врядли.

Вот беда-то какая. А ты в курсе, возвращаясь вверх по нити обсуждения, что у этих 3% такие же кредиты?

Вот беда-то какая. А ты в курсе, возвращаясь вверх по нити обсуждения, что у этих 3% такие же кредиты?

беда, но в другом) я тебе говорю про то, что аргументировать аля «так делает большинство в развитых странах» глупо

у этих 3% такие же кредиты?

это статистика и есть данные или твои личные наблюдения?)

это статистика и есть данные или твои личные наблюдения?)

У нас открытый реестр. Выбираешь на карте любой дом подороже и видно, какие там кредиты. Я ошибся только в одном. Не такие же. А больше.

Выбираешь на карте любой дом подороже и видно, какие там кредиты.

можно ссылочку?

у этих 3% такие же кредиты?
это статистика и есть данные или твои личные наблюдения?)

У богатых людей тоже кредиты. Не «такие же», с более вкусными условиями, на большие суммы, более расслаблеными требованиями.

www.theglobeandmail.com/...​althy-its-a-money-making

Не «такие же», с более вкусными условиями, на большие суммы, более расслаблеными требованиями.

www.theglobeandmail.com/...​althy-its-a-money-making

Так я ж и не спорю)

Кстати, первое предложение:

«Canadians typically consider mortgages as a burden, to be paid down as quickly as possible, or at least before retirement.»

Странно, по словам некоторых уезжашек за западе прям вообще людей не парит ипотека, и это чисто совковый менталитет выплатить быстрее.

Так я ж и не спорю)

Споришь.

Странно, по словам некоторых уезжашек за западе прям вообще людей не парит ипотека, и это чисто совковый менталитет выплатить быстрее.

Менталитет тут ни при чем. Обыкновенный здравый смысл. Людей «парит» здоровый финансовый баланс. Именно поэтому в той цитате из газеты сказано про пенсию, так как на пенсии доход падает. А любая семья среднего класса трудоспособного возраста с устойчивой экономикой, уверен, выберет апгрейд дома или альтернативные инвестиции при возможности «досрочного погашения».

Парит, но вот недавно статейка попалась, правда про сшп, у кого есть жилье, пусть и ипотечное, net worth тыщ эдак на 200 выше, чем у арендаторов.

У нас по условиям без чудес. Все зависит, упрощённо говоря, от текущего состояния рынка и доли даунпеймента. Иными словами APR при 40 миллионах кредита на дом за 50 миллионов будет таким же, как при 2 миллионах кредита на дом за 2.5 миллиона. Но у богатых, само собой, другой взгляд на этот процесс, потому что удельный вес недвижимости в их портфолио активов в отличие от людей среднего достатка, как правило, меньше.

Залежності наскільки багатих :) недавно читав статтю, що в клієнтів Tiger21- 26%. Тут велике питання, чи рахувати активом, будинок в якому я живу. Бо для більшості людей, таки це основний актив.

Все зависит, упрощённо говоря, от текущего состояния рынка и доли даунпеймента.

Смотри, я не ожидаю, что какой-то простой гребец в Копенгагене будет разбираться в особенностях финансовых услуг, доступных богатым людям.

Уточню, речь не идет об уровне «VIP/премиум/платинум клиентах банка» (где получаешь те же услуги но с тобой за ручку здоровается руководитель центрального бранча и чарджит больше комиссии).

Меня мой бывший сосед, VP местной конторы в отставке, свел со «своим чуваком» в US Bank (мне такой чувак, ясно дело, не положен, но, я решил злоупотребить знакомством).
Этот «свой чувак» предложил мне скинуть 1% от рыночного interest rate на mortgage, надо всего лишь сделать ему небольшое одолжение — открыть в банке брокерский или пенсионный акаунт и перевести туда кеша или стоков на 5+ миллионов и держать их там хотя бы год. Если б у меня было столько стоков, мне бы это ничего не стоило, просто пара телефонных звонков.

Ясное дело, на веб-сайте ты таких условий не найдешь, и при общении с «обычными банкирами» они про этот прикол не расскажут.
А для тех, у кого есть нормальные деньги на счету, и есть связи (которые появляются при наличии денег), таких возможностей достаточно.

Иными словами APR при 40 миллионах кредита на дом за 50 миллионов будет таким же, как при 2 миллионах кредита на дом за 2.5 миллиона.

Я сильно сомневаюсь, что даже математически это возможно. При оформлении кредита есть какие-то фиксированные расходы, которые не зависят от стоимости дома, но учитываяются при подсчете APR (которые считает все, а не только interest rate). Условно даже если нужно сделать appraisal за 100 долларов, то он повысит APR, но на кредит на 40 миллионов влияние на APR ниже, чем на кредит на 2 миллиона.

Я в ваших европах не разрираюсь, но в штатах таких фиксированны расходов набегает.

Этот «свой чувак» предложил мне скинуть 1% от рыночного interest rate на mortgage, надо всего лишь сделать ему небольшое одолжение — открыть в банке брокерский или пенсионный акаунт и перевести туда кеша или стоков на 5+ миллионов и держать их там хотя бы год. Если б у меня было столько стоков, мне бы это ничего не стоило, просто пара телефонных звонков.

Такая схема в глобальном масштабе работает плюс минус во всех сферах во всех странах в том или ином виде. Чем большое обьем, тем больше плюшек тебе могут предложить.

Я сильно сомневаюсь, что даже математически это возможно. При оформлении кредита есть какие-то фиксированные расходы, которые не зависят от стоимости дома, но учитываяются при подсчете APR (которые считает все, а не только interest rate). Условно даже если нужно сделать appraisal за 100 долларов, то он повысит APR, но на кредит на 40 миллионов влияние на APR ниже, чем на кредит на 2 миллиона.

+100

Смотри, я не ожидаю, что какой-то простой гребец в Копенгагене будет разбираться в особенностях финансовых услуг, доступных богатым людям.

Само собой. Просто у кодерка может быть любознательность и опыт работе в финансовом секторе. Кроме того, как я уже говорил, у нас открытый реестр, где перечислеы все кредиты, залогом у которых выступает объект недвижимости. С указанием даты, типа, процентной ставки. Сам кредит при этом обеспечивается облигацией, которая торгуется на рынке borsen.dk/...​r/realkreditobligationer, а кредитная организация выступает эмитентом. Но это про ипотеку, которая предоставляется на «до 80% стоимости». Остальные 0-15% (как минимум 5% надо обязательно внести своими средствами) могут финансироваться банковским кредитом. И там, действительно, условия могут отличаться. Только они всё равно хуже, чем у ипотечного кредита из-за очевидной разницы рисков, поэтому сомневаюсь, что «те самые 3%» берут финансирование на больше 80%.

Уточню, речь не идет об уровне «VIP/премиум/платинум клиентах банка» (где получаешь те же услуги но с тобой за ручку здоровается руководитель центрального бранча и чарджит больше комиссии).

Да, я понимаю, но у нас тут масштабы поменьше, и самые дорогие сделки в течение года — это, ну, 10 миллионов долларов, если говорить про жилые дома. Поэтому я условно отношу к богатым всех, кто покупает дом за 2+ миллиона.

Я сильно сомневаюсь, что даже математически это возможно. При оформлении кредита есть какие-то фиксированные расходы, которые не зависят от стоимости дома, но учитываяются при подсчете APR (которые считает все, а не только interest rate). Условно даже если нужно сделать appraisal за 100 долларов, то он повысит APR, но на кредит на 40 миллионов влияние на APR ниже, чем на кредит на 2 миллиона.

Ну да, будет 2% и 2,1%.

Я в ваших европах не разрираюсь, но в штатах таких фиксированны расходов набегает.

В Европах по-разному. Конкретно в нашей Европе удельный вес фиксированных расходов в финансировании несущественный.

В простом мире где есть только ассеты, то конечно не «своего».

Предположим следующую ситуацию.
— У человека есть 1м в стоках.
— Он берет 500к в банка asset-based loan
— За эти 500к он покупает квартиру, брокер не знает и не контролирует куда идут деньги

В этой ситуации он имеет «свое» жилье?

Не знаю ни одной семьи уезжунь с двумя работающими без своего жилья после 5 лет жизни в стране.

какие молодцы уезжуни
я знаю многих немцев, что не имеют своего жилья

я тоже знаю много шведов без своего жилья. Это не меняет моей личной статистики среди знакомых уезжунь.

Это не меняет моей личной статистики среди знакомых уезжунь.

это какой то прикол понаехваших, менталитет или хз что это

Ну так уезжуни — это ж вчерашние оставуни, у них бетонометрия — религия, можно сказать.

у них бетонометрия — религия, можно сказать.

бетонометрія релігія в українців, а пости з безкінечним оглядом ЖК в Києві постить німець, а обговорюють їх шведи і данці. Хм :)

Уберменши. Просто когда Ницше жил, слово «уежашка» не существовало.

думаю это такая основная программа среднего постсоветского уезжуни — паспорт + жилье. И тогда можно спокойно себе проводить время в срачах на доу :)

Просто успешные уезжуни все раскупили.
Быстрей нужно было думать.

Это как богатые азиаты в торонто, сиднее, ванкувере раскупают недвигу и цены из за этого летят вверх, так в скандинавии и германии уежашки разогревают рынок) Вот почему такие цены в том ж мюнхене)

Выгони украинских уезжунь — спаси недвигу немеции от пузырей.

Готовый лозунг, дарю рейхстагу.

Мало того что не прижились на чужбине, и приходится компенсировать недостаток общения на укр форумах (в круглосуточном режиме), так еще и жить приходится в жилье «скромном» (это чтобы никого не обидеть)

причем кроме меня, ББК это еще человек с 10 тут писали, даже те, кто редко заходит на форум))
а они думают что их троллят просто или хотят задеть, а не это просто ппц как бросается со стороны.

ну когда бегают кругами через коммент и пытаются что-то в очередной раз выудить из себя петросянистое в стиле «мне вас жаль ©» — ппц как бросается в глаза, как у пациента на самом деле подгорает :)

Видишь ли, все проблема в том, что ты мне пишешь это просто ответ из за форумной мести, а никто другой мне этого не говорил. А вот по поводу твоей проблемы, как бы ты ее не пытался скрыть другие люди все равно замечают это.

А вот по поводу твоей проблемы, как бы ты ее не пытался скрыть другие люди все равно замечают это.

I never hold it against them.
Тем более, признание проблемы — первый пункт к выздоровлению.

Отрицание <<< Уезжуни пока здесь
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

Это так не работает, Владик. Мы тут все друг друга периодически подьебуем, личностно в том числе. Ну вот у котюни немного бомбануло от моего коммента про ремонты, и он его притянул сюда. Но можно сказать что по делу притянул — потому что это было в контексте скажем мягко не очень удачных вариантов квартир в Мюнхне.
А у тебя как раз ясно выраженная тяга меня или Ковалева подьебывать лично, вне контекста разговора, просто типа опустить. И если кто-то нас начинает троллить — ты даже не можешь устоять перед собазном прийти и подгавкивать, вот прям как сейчас в этой ветке было.
Но я уж не знаю по какой там причине — диагнозы по аватаркам ставить не умею, видны просто очевидные симптомы. Симптом в том, что если у тебя не бомбит от какого-то человека, то и нет желания его ходить и при любом случае пытаться опустить.
Я то давно на форуме, личные нападки не принимаю близко к сердцу, просто ты примелькался уже.
Например у того же Коваля или Бубна, которые тоже очень критично ставятся к моим словам и любят подьебнуть — я подобного твоему подгорания не наблюдаю.

на вид как дачный поселок, по карте судя по всему тоже.
сколько будет стоить аналогичная недвижимость в радиусе 5 км до центра Стокгольма?
если таких предложений нет, то непонятно с чем сравнивать.

сколько будет стоить аналогичная недвижимость в радиусе 5 км до центра Стокгольма?

Жить «в радиусе от центра» актуально для Украины, потому что за радиусом жизни нет :)

ахахаха, шутка-минутка.
есть жизнь только в ганновере и в гостиницах за 300 евро.
все остальное — выживание.

ахахаха, шутка-минутка.
есть жизнь только в ганновере и в гостиницах за 300 евро.
все остальное — выживание.

Я рад что у оставашек бомбануло от отелей, может задумаются :)

А насчёт радиуса, мне намного более важно жить в парке, у реки, и за 5 минут выезжать на автобан, чем выбираться из центра час по пробкам. Более того, в Европе все самое интересное находится как раз за пределами радиуса. А в центре может быть интересно только туристам, да и то, только в первый приезд.

Бассейн у меня и в селе есть, лучше любого киевского, мне не надо для этого ехать «в центр».

задуматься о чем?
например, вам важно жить в парке у реки, а мне важно отдыхать летом в палатке, например.

Более того, в Европе все самое интересное находится как раз за пределами радиуса.

прям во всех трех десятках стран и во всех сотнях городах? везде абсолютно? и в восточной и западной?

А в центре может быть интересно только туристам, да и то, только в первый приезд.

а может и не быть. а может не только в первый. а может и не только туристам.

прям во всех трех десятках стран и во всех сотнях городах? везде абсолютно? и в восточной и западной?

Прям в тех локациях, куда программисты уезжают жить.

Бассейн у меня и в селе есть, лучше любого киевского

фоточки би...

А ты всерьёз считаешь, что бассейны в городе и пригородах тут как-то отличаются? Нет, одинаковые. Никакой «крутизны» в них я не вижу, но бюджеты на ремонты и обслуживание будут сравнимыми.

А ты всерьёз считаешь, что бассейны в городе и пригородах тут как-то отличаются?

да. це просто капіталізм так працює — в великих містах більше попиту і більше потік бабла. Тому в забитому селі нема мішленівських ресторанів, зокрема.

Бассейн — это не мишленовский ресторан. У нас большинство бассейнов — это муниципальные учреждения. А уровень среднего дохода семьи в муниципалитетах вокруг города не отличается от городского. Могут быть нюансы в конкретных микрорайонах города: где-то люди побогаче, где-то — победнее. С пригородами та же история. Чтобы не быть голословным, вот бассейн в посёлке, куда я иногда езжу за ягодами и яблоками: youtu.be/SfU9THzyjDU Это обычный пригород: не богатый, но и не бедный.

У нас большинство бассейнов — это муниципальные учреждения

ну то інша справа. не скрізь же так напевне

забитому селі нема мішленівських ресторанів, зокрема

Эт ваще мимо. 3 звезды Мишлен достойны отдельного путешествия, а потому им пофиг где быть. Тот же ресторан № 1 в мире на сегодня находится в городишке на 28К населения. Да и ваще многие топовые мировые рестораны находятся в городишках 100К населения, а не в столицах

Эт ваще мимо. 3 звезды Мишлен достойны отдельного путешествия, а потому им пофиг где быть.

Нє, не мимо. Це просто капіталізм.
Скільки мішленіських ресторанів в Берліні? — 66
Скільки мішленівських ресторанів в Постдамі? — 4

Я напомню тебе, на что я отвечал

Тому в забитому селі нема мішленівських ресторанів, зокрема

Их есть, и много.

Их есть, и много.

Їх мало. І не в забитих в основному. Є і виключення звісно.

Еще раз, твоя начальная фраза

Тому в забитому селі нема мішленівських ресторанів, зокрема

Они есть.

Они есть.

Погоджуюсь. Я забув що тут форум програмістів, і фраза На Порядок означає х10 :)

Бассейн у меня и в селе есть, лучше любого киевского
фоточки би...

www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312

www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312

25м басейн це круче ніж будь-який басейн києва, я вірно зрозумів Вашу думку? Це жарт був?

25м басейн це круче ніж будь-який басейн києва, я вірно зрозумів Вашу думку? Це жарт був?

Во первых там не один бассейн, а много. Во вторых посмотри на огромную территорию, удобную парковку и покажи мне что либо подобное в Киеве

Во первых там не один бассейн, а много. Во вторых посмотри на огромную территорию, удобную парковку и покажи мне что либо подобное в Киеве

Не один, але найбільший — 25м з їх сайту. Ні?

Что за гигантомания? Олимпийский бассейн нужен в первую очередь для тренировок профессионалов и и проведения соревнований. Для занятий обычных людей короткой воды хватает. Важнее, чтобы самих бассейнов было достаточно и они были комфортными.

Что за гигантомания?

А, ну да. Ну тоді і футбольне поле в селі Юри таке саме як стадіон Манчестер Юнайтед :)

В Юры лучше — оно ведь имеет немецкий газон!

В Юры лучше — оно ведь имеет немецкий газон!

отут не нада — німецькі газони в порівнянні з англійськими — це просто грядка будяків :)

німецькі газони в порівнянні з англійськими

Русский предприниматель приехал в Лондон и подивился тому, какие ровные и аккуратные английские газоны.

Вернувшись на родину предприниматель решил сделать такой же газон. Нанял лучших садовников, газон стал хорош, но не настолько идеален, как в Лондоне.

Тогда он решил поехать снова в Лондон и узнать секрет английского газона. Нашел местного садовника и спросил, как Вы делаете газон таким идеальным?

— Все очень просто, — ответил английский садовник. — Нужно регулярно стричь траву и поливать, стричь и поливать... И где-то через 300 лет вы получите идеальный газон.

Все очень просто, — ответил английский садовник. — Нужно регулярно стричь траву и поливать, стричь и поливать... И где-то через 300 лет вы получите идеальный газон.

Я хз в чому справа, але в садово-паркове в німеччині не вміють. Все що я бачив, дуже униле. З тою ж Англією не порівняти. Можливо дійсно інша традиція.

А, ну да. Ну тоді і футбольне поле в селі Юри таке саме як стадіон Манчестер Юнайтед :)

Одразу хочу уточнити свою думку. Те що в селах і малих містечкаї забугорья зустрічаються такі комплекси — це просто мегакруто, і для України — недосяжно. Я лише проти маніпуляцій що це краще, ніж будь-що в Києві.

Можно ещё и так уточнить. В целом в развитых европейских странах бассейны лучше и доступнее. Их по ощущениям больше, в них свежее ремонты, удобные душевые, раздевалки. При этом в больших городах Украины, во всяком случае в Киеве точно, есть бассейны в целом того же уровня, никаких принципиальных различий для желающих поплавать не будет. И ещё в Киеве можно, грубо говоря, улучшать свою технику на индивидуальных занятиях с олимпийскими медалистами, а потом вкусно поужинать в каком-нибудь «5-м элементе» — такого в Европе, наверное, не будет, да.

Можно ещё и так уточнить. В целом в развитых европейских странах бассейны лучше и доступнее. Их по ощущениям больше, в них свежее ремонты, удобные душевые, раздевалки

Звісно. На 100% згідний. З такими очевидними речами можна сперечатись лише на ДОУ, я такого не любитель.

При этом в больших городах Украины, во всяком случае в Киеве точно, есть бассейны в целом того же уровня, никаких принципиальных различий для желающих поплавать не будет.

Будут различия, еще как будут. Могу ли я приехать удобно в киевский бассейн на любом транспорте? Удобно запарковаться? Могу ли я приехать и утром сам и с семьей на выходных, чтобы была большая зона отдыха, детские площадки, отдельные детские бассейны, отдельные бассейны для подростков, с трамплинами. Да даже эстетически, само расположение, мой бассейн расположен посреди лесопарка, а где расположены киевские? Посреди бетонных небоскребов.

Да даже эстетически, само расположение, мой бассейн расположен посреди лесопарка, а где расположены киевские? Посреди бетонных небоскребов.

Ну кароче ясно. довжина 25м неважливо, якщо довкола ліс і гановерщина. Тут дискусія не має сенсу.

Доступность тут лучше. Сами бассейны нормальные есть. Тут я чаще всего ходил в такой: www.google.com/...​098502!14m1!1BCgIgARICCAI Ничего особенного, но в первую очередь рядом, поэтому удобно. Такие бассейны есть и в Киеве.

мой бассейн расположен посреди лесопарка, а где расположены киевские? Посреди бетонных небоскребов.

Буряк, ты опять там химикатов нанюхался?) ясен хрен что в любом мегаполисе он не будет расположен посреди лесопарка в 99% случаев)

ясен хрен что в любом мегаполисе он не будет расположен посреди лесопарка в 99% случаев)

Ты гонишь, в Европе бассейны часто находятся в парках. Вот тебе Мюнхен
www.google.com/...​352772,546m/data=!3m1!1e3

Мюнхен не мегаполис, тут даже на доу сами мюнхенцы говорили что он ближе в большому селу, чем к городу

Мюнхен не мегаполис

Ну, то есть, Львов это мегаполис, где бассейн нельзя не втулить среди раздолбанных панелек, а вот Мюнхен — нет. А это чья логика? :)

Ну ты же не просто так Мюнхен взял, а не Берлин. В Берлине будет что то подобное?

Ну ты же не просто так Мюнхен взял, а не Берлин. В Берлине будет что то подобное?

Берлин, всё же, восточная Германия. Думаю, там есть подобные бассейны. Конечно не настолько крутые, как в западной, но 2-3 больших бассейна, детская зона, ресторан и лужайка с травкой там есть.

Вот, например, тут два 50-ти метровых бассейна, открытый и закрытый, всё, как Коваль любит
www.google.com/...​VibGljX3N3aW1taW5nX3Bvb2w

Вот еще нашел, тоже два 50-ти метровых
www.google.com/...​3d52.5188586!4d13.1880971

Вообще, немецкие бассейн-центры отличаются от украинских. Хотя, я даже не знаю, есть ли в Украине такие центры. В Германии по максимуму обычно так:
— крытый бассейн для взрослых
— второй крытый бассейн для подростков, с вышкой
— крытый и / или открытый бассейн для маленьких детей
— большой открытый бассейн
— большой открытый бассейн для подростков
— могут быть разные горки, типа аквапарка
— ресторан
— детская площадка
— большая зеленая лужайка, где люди располагаются
— в одном из бассейнов есть глубокая зона для занятий дайвингом

Вот, например, тут два 50-ти метровых бассейна, открытый и закрытый, всё, как Коваль любит

Так це твоє село чи мегаполіс Берлін? Бо якщо це берлін, то твій комент таякби свідчить за мене, а не проти.

Так це твоє село чи мегаполіс Берлін? Бо якщо це берлін, то твій комент таякби свідчить за мене, а не проти.

В радиусе 10 км, в моем селе, есть больше 10 крытых и еще столько же открытых бассейнов, включая такой
www.google.com/...​5kb29yX3N3aW1taW5nX3Bvb2w
Подойдет размерчик для Коваля? Есть в Украине что-то подобное?

Пожалуй — да, тут что в Украине, что в Киеве сопоставимых аналогов нет, в первую очередь, по сети подобных заведений. С советских времён заведено не более 2-х бассейнов — для взрослых и для малышни. Я сам в какой-то степени страдаю, что поблизости нет 25-метрового нормального, по постсоветским меркам, бассейна.

Подойдет размерчик для Коваля? Есть в Украине что-то подобное?

1. який розмір?
2. є, я ж постив.

Это открытый бассейн. Такой можно и в парке, практически где угодно разместить.

Это открытый бассейн. Такой можно и в парке, практически где угодно разместить.

Это закрытый бассейн, у которого есть большая территория и дополнительные открытые летние бассейны
www.google.com/...​3d48.1166289!4d11.6363871

Пользуясь случаем, хочу похвастаться, какой в нашем мегаполисе строят бассейн www.youtube.com/watch?v=-pI9UjmTMIY по проекту японского архитектурного бюро kkaa.co.jp/...​aterfront-culture-center

Смело, но по факту достроили или в долгострой превратили?

Так на 2024 запланировано открытие.

Понятно. Длинный срок какой-то, как для бассейного комплекса. В Куала-Лумпур примерно 6 лет заложили строительство 2-го самого высокого здания в мире, в следующем году, судя по фоткам, завершат: en.wikipedia.org/wiki/Merdeka_118 youtu.be/FgwNZ2fuxa0

Неужели в датском королевстве не нашлось достойных архитектров?)

Хватает. Но это глобальный рынок. Датские строят по всему миру, и тут строят не только датские. Кстати, самая свежая новость: BIG проектирует целый город в Америке www.archdaily.com/...​ainable-city-in-the-world

Еще один утописты не учатся на ошибках Китая :)

Пользуясь случаем, хочу похвастаться, какой в нашем мегаполисе строят бассейн www.youtube.com/watch?v=-pI9UjmTMIY по проекту японского архитектурного бюро kkaa.co.jp/...​aterfront-culture-center

Как то слабовато, как для таких бюджетов (отмытых денег?) и открытого неба. Мне наш Харьковский Динамо (когда он еще существовал) нравится больше:
www.kharkovforum.com/...​ntid=5925735&d=1354650170

www.kharkovforum.com/...​ntid=5925733&d=1354650170

Мы одно время ходили в бассейн в Василькове. Конечно, до того, что на видео выше, ему как до неба. Но вода есть, и учиться можно. Занятия, тренера, бассейн для грудничков, все в наличии. Цена что-то в районе 125 грн за человека / 45 мин. Правда было пару раз упс, когда приезжали плавать, а кочегар Вася напился, и горячей воды нет.

Не понял, к чему это? Для обычных людей 25 или 50 метров не является важным потребительским свойством бассена. Я в Киеве плавал в 25-метровом, и мои знакомые в основном в таких плавают. И тут так же. Если бы жил рядом с svoemkbh.kk.dk/en/node/9, ходил бы туда, но только из-за расстояния, а не 50 метров.

Для обычных людей 25 или 50 метров не является важным потребительским свойством бассена.

Це хто таке каже?

Для обычных людей 25 или 50 метров не является важным потребительским свойством бассена.
Це хто таке каже?

Ты бы лучше показал нам киевский бассейн, который, как ты считаешь, лучше того, на который я дал ссылку. Так было бы всем проще :)

Ты бы лучше показал нам киевский бассейн, который, как ты считаешь, лучше того, на который я дал ссылку. Так было бы всем проще :)

не шарю в києві, ось перше по львову:
aqualviv.com.ua/about-aquapark

не шарю в києві, ось перше по львову:
aqualviv.com.ua/about-aquapark

В целом нормально. Но сидеть вот с таким видом на зеленом линолиуме
www.google.com/...​LvRj9C2kgEKd2F0ZXJfcGFyaw
это совсем не то, что сидеть вот так на лужайке
www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312

Это вот очень хороший пример, ты показываешь что-то посреди шумного и пыльного города и говоришь, что это тоже самое, что и в Европках. Но нихрена, это не то же самое, даже сугубо с эстетической точки зрения.

Просто посчелкай фотки того, что я дал и этого бассейна и посмотри, где тебе будет приятнее находиться.

Это вот очень хороший пример, ты показываешь что-то посреди шумного и пыльного города и говоришь, что это тоже самое, что и в Европках.

Так можна і сказати що копанка в мене на дачі краща за басейн на даху будж ель араб, бо там лісу нема. Ми ж про басейн говоримо? З такою логікою взагалі будь-що в німеччині краще за будь-що в Україні, бо німеччина сильно круче практично у всьому.

Я говорю. На правах регулярного пользователя. Аналогичным образом вот такая территория www.google.com/...​112359,836m/data=!3m1!1e3 с бесконечным числом футбольных полей и ворот (с сеткой!) самого разного размера имеет гораздо большую ценность для любителей поиграть в футбол, чем НСК «Олимпийский», где газон вне всяких сомнений лучше.

Я говорю. На правах регулярного пользователя.

Нє, ну думку кожен вільний мати таку яку забажає. З оціночним судженням важко сперечатись.

Сколько тебе до него ехать на велосипеде или пешком?

Сколько тебе до него ехать на велосипеде или пешком?

10 минут на велосипеде, 5 минут на авто. Пробок не бывает.

Ну да, в откуда в селе взятся пробкам )

Ну да, в откуда в селе взятся пробкам )

Ну то есть в европейском селе качество жизни лучше, чем Киеве :)

#бурякологика

ну то есть в европейском селе качество жизни лучше чем в европейском городе) Тут много любителей деревень есть, думаю они даже спорить не будут))

Ну то есть в европейском селе качество жизни лучше, чем Киеве :)

А, ну тоді і в баті в селі краще ніж в санфранциско. Скажу йому, най порадіє.

Как будто что плохое. Или для вас пробки атрибут крутизны? Киев-деформация? :-)

Что за подбор параметров? От Майдана до Героев Днепра, Теремков, Академгородка и даже знаменитой Патриотики от 10 до 13 километров. До ближайших пригородов, где встречаются коттеджные посёлки вроде Виты Почтовой или Ирпеня — от 20 до 25 километров. Транспортные условия несопоставимы. Мне как-то приходилось тут ездить на работу 25 километров — никаких существенных трудностей, даже в бассейн у вокзала успевал ходить несколько раз в неделю перед работой. Хотя, конечно, при 5 километрах больше свободного времени.

Я одно время в обед ходил в бассейн.
Благо график работы свободный. Делаешь себе окна в работе и уходишь.

я понятия не имею что там в киеве, я даже не знаю с какой стороны ирпень находится.
но по карте видно что далековато до города.
на пенсии так жить прикольно, но в молодости что-то поближе хочется. а там цена аналогичного домика будет явно в 1,5-2 раза выше.

Радиус 5 км от центра Стокгольма это все еще центр Стокгольма. Это не дачный поселок, это пригород, который в местном контексте и есть аналог «спальных районов» в украинских городах.

ОМЖ, 100 комментов про стул, ну вы даете. Лучше посмотреть что-то более интересное. Например, в отсталой Германии по городу уже ездят беспилотные электробусы, причем, как минимум, 3-ех разных компаний, включая ту, где я работаю. Вызвать их можно через mobile app.
https://hamburg-news.hamburg/en/innovation-science/all-aboard-autonomous-heat-bus-enters-last-phase
Наверное глюк какой-то, откуда в Германии новые технологии, там же бумажная почта до сих пор используется :)

Ок, у нас в селе тестируют доставку лекарств и анализов крови на острове Ærø с помощью дронов. www.dr.dk/...​cin-og-blodproever-i#main

Тут вся фишка в том, что в Гамбурге уже не тесты. Ты можешь уже сейчас проехать на бусах.

Третья фаза тестирования — на трактористах!

А у вас можно потрусить телефоном, чтобы заплатить счет в кафе? Нет, ото и помалкивай там в своем Ганновере. И пойди подмети мусор возле вокзала.

И как? Ездит кто?

В Берлине эти беспилотные корыта запустили года 3 назад потетстить, будет ли вообще кто-то ездить. Больше 25 км/ч штука не разгоняется. С тех пор про проект ничего не слышно.

И как? Ездит кто?

Я ездил только во время тестирования, в реальных условиях пока нет, так что не знаю.

В Берлине эти беспилотные корыта запустили года 3 назад потетстить, будет ли вообще кто-то ездить. Больше 25 км/ч штука не разгоняется. С тех пор про проект ничего не слышно.

Три года назад их во многих городах тестировали, сейчас вот начинают внедрять, так как законодательно разрешили беспилотный транспорт.

Так а кто ездит на таком? 25 км/ч — это чуть быстрее электро самоката.

Так а кто ездит на таком? 25 км/ч — это чуть быстрее электро самоката.

Вариантов использования великое множество. В первую очередь — новые жилые кварталы без машин. Такой бус можно вызвать приложением и он быстро отвезет от подъезда до трамвая / метро. Далее, отели, выставки, разные мероприятия масштабные, где нужно передвигаться по территории. Да и 25 км в час, это только сейчас, они быстро разгонятся и будет полноценный общественный транспорт.

Если Иван не идет к Берлиновке, значит берлиновка идет в Ивану. Осталось меньше месяца :)

Это да, печальная тенденция очень... Но, плюс Германии в федеральной системе. Условно говоря, пока в Баварии у власти не рот-грюн, опасаться особо нечего — замусорить города, как в остальной стране, не получится.
Кстати дороговизна жилья в этом играет не последнюю роль — избиратели рот-грюн с средней зп в 40к просто не могут себе позволить тут жить.
Но, следующие земельные выборы в 2023 четко поставят точку — валить отсюда или нет.

Надеюсь до нас эта берлиновка не докатится...

со скоростью 25 км/ч будет очень долго катиться, а потом у нее заряд батареи закончится, ну и все

со скоростью 25 км/ч будет очень долго катиться, а потом у нее заряд батареи закончится, ну и все

В будущем батареи будут подзаряжаться прямо во время движения по автобану. Сименс построил уже несколько тестовых участков в разных землях.

В будущем батареи будут подзаряжаться прямо во время движения по автобану. Сименс построил

Сименс? Это ж Бавария. Зрада!

новые жилые кварталы без машин

Где то есть такое? Кто в таком живёт?

. Далее, отели, выставки, разные мероприятия масштабные, где нужно передвигаться по территории

Ну вот это единственная сфера, где эти бусы органично вписываются. В Берлине такой по территории Шарите ездит.

они быстро разгонятся и будет полноценный общественный транспорт.

Та нет, не разрешат такому разгоняться быстро ещё и в городе. К тому же у немцев нет в планах заменить людей робототехникой. Это принесет больше проблем, чем решит. Поэтому почту развозят по старинке на велосипеде, за рулём автобуса водитель, мусорные баки катают мусоросборщики и таксисты без работы тоже не останутся.

К тому же у немцев нет в планах заменить людей робототехникой

В мене в берлінському аеропорту кейс був. Підхожу до двох чуваків за стойкою — кажу не можу бордпас отримати, автомат не робе. Ви кажу вибачте, я б не звернувся якби не автомат.
А вони хором кажуть — пацан, ти чо?! Не вибачайся! Якщо ця ***ня щоразу працюватиме, нас звідси виженуть. Давай ми тобі все зробимо!

В мене в берлінському аеропорту кейс був.

там вже новий побудували, по останньому слову техніки)

там вже новий побудували, по останньому слову техніки)

давайте ще згадаємо історію його побудови :)

ОМЖ, 100 комментов про стул, ну вы даете.

про кухоньку не вистрілило, от і бісишся

m.imgur.com/a/KR19S6j — Кстати, про стул. Люди сидят, пьют кофе. Надо было подсказать, что им неудобно.

Та звідки їм знати що може бути і зручно. Європа це не коли ТИ вибираєш що зручно, а коли вказують як тобі буде зручно

Та да, приходится тупо довольствоваться лучшим, не дают выбрать из ста вариантов 💩

Коли нема того що любим, то любим те що маєм©

Кстати, про стул. Люди сидят, пьют кофе.

Бляя. петров з бошировим тоже сідєлі пілі кофє. Було їм незручно чи ні — я хуйзна. Той хто ставить в публічних місцях стільці з низькими спинками — або хоче щоб клієнт випив кави і с’єбав, або він просто дебіл. ІМХО.

Китайщина уже на 1-е место вышла по fortune 500

www.statista.com/...​panies-worldwide-country

Ну, молодцы, там людей много, их кормить нужно. А то по GPD на душу, аж на 56-76-ом месте в мире, ниже раши.

Так как Гаунновер стал выходить в топ чарты упоминаний на дос (после ЖК Галактика) решил загуглить этот филиал рая на земле и последнюю надежду экономики Германии.

youtu.be/YqaGgbAtXuI?t=1147 — Юрий, это монтаж?) Эта грязь, нарики прям возле вокзала, что даже киевсклму вокзалу фору дает по контингенту. Очень мило, очень)

Сколько можно одно и тоже видео постить в разных темах, я не могу сражаться с треш-обзорщиками, которые, к тому же, сами уехали жить в ЕС :)

Надо, что ли, начать свои видео снимать про Германию.

Сколько можно одно и тоже видео постить в разных темах

ну я ж не виноват что про этот замечательный город аж целых 2.5 видео на ютубе,

я не могу сражаться с треш-обзорщиками :)

то есть это монтаж, он выдумал?) или кадры из другого города?)

ну сними то место в день как будешь) что то я очень очень сильно сомневаюсь, что ща там по другому будет)

ну сними то место в день как будешь) что то я очень очень сильно сомневаюсь, что ща там по другому будет)

Не, спасибо, нахрена мне идти к каким-то нарикам, еще возьмут в плен. Я вот на гугл мапс нашел это место (youtu.be/YqaGgbAtXuI?t=1162), оно так же выглядит, мусор в этом закоулке даже со спутника видно. Это здание суда для мигрантов.
www.google.com/...​7440759,59m/data=!3m1!1e3
Кстати, забавно, что этот треш-блогер еще с самой площади перед вокзалом знал, где этот трешак находится, как-будто только за ним и приехал :)

Все остальное красивое и опрятное?) Безопасно ходить в 10 вечера в центре города?)

У нас — да, очень. Но в Киеве в центре вроде тоже ок.

Все остальное красивое и опрятное?

Ну ты сам можешь со спутника глянуть, есть ли там еще такие закоулки

Мне кажется, автор видео несколько драматизирует. Туда бы ЧОПовцев наших, муниципальную варту вместе с полицией отправить, дубинками поработать. ) И в торговом центре также. Больше бы не шастали открыто нарики. )

вот уж занятие у оставашек — сидеть гуглить, выискивать говно по каждому из тракторных направлений :) Найди еще как 15 лет назад в Ганновере изнасиловали пенсинерку — все, точно Буряк сделал неправильный выбор, а Влад победил!

Были хорошие учителя, которые с завидным, железобетонным терпением годами прибегали на украинский форум и показывали ученикам, как надо.

Вань, давай новую тему.
Эта уже на айпаде подтормаживает.

Сейчас говорят только слабаки сливаются на 8к. 10к минимум, чтобы быть в тренде.

Перепощу, вам понравится :)

Германия открыла беженцам объятия так широко, как ни одна страна мира. Даже наша суперэлита, десятка богатейших людей страны, оказалась жертвой любви к мусульманским мигрантам.

Представьте себе семью Альбрехт. Одна ее часть владеет Альди-Юг, другая — Альди-Север. Тео Альбрехту -младшему сильно за 60. Он стоит около 18 миллиардов евро. Aldi-Nord — его вотчина. Примерно 2500 магазинов. Женат. Жене сейчас 47. Ее зовут Катя. Она по образованию — парикмахер. Нет, это такое немецкое имя, Катя. Дочь, 22 года счастливого брака.

Однажды на их вилле в Эссене решили поставить новый ресивер для телевизора. Компания прислала монтера. Его звали Тарик. Он из семьи афганских политических беженцев середины 90-х. Задача с ресивером была простой, парень справился, настроил. Катя предложила ему выпить чаю...

Правда похоже на завязку анекдота? Будет и развязка.

Тео Альбрехт-младший, как и положено немецкому миллиардеру, много работает. А Катя любит прошвырнуться по бутикам. Когда Тео не работает, он играет в гольф. И все же они иногда видятся, муж и жена.

В один из таких дней Катя сообщает мужу, что купила в Дюссельдорфе виллу. Вероятно, это был хороший день, потому что Тео светски поинтересовался, зачем? У семьи полно недвижимости, виллой больше, виллой меньше, но надо же поддержать разговор с женой...
— Я ухожу от тебя,- пояснила Катя. — Буду жить на этой вилле...

Вы знаете, я даже вижу эту сцену. Может быть, в Мексике богатые из-за таких пустяков плачут, но не у нас. Понимаете, когда наследник крупнейшего в Германии состояния женится на девушке из салона красоты, он, как бы это сказать безобиднее, должен быть готов к неожиданностям.

И вероятно, их счастливая семейная жизнь уже и раньше была полна сюрпризов. Но на этот раз все оказалось гораздо серьезнее.
— Я беременна,- заявила мужу 45-летняя Катя.
— О, как!- отозвался бы миллиардер, если бы владел русским.- И от кого же?
— От афганского монтера. Я его люблю. У нас будет сын. И ты будешь нас содержать!

И знаете, она не шутила! У них действительно сын (на фото ему уже год, он одет в национальные афганские наряды). Монтер бросил свое занятие и открыл магазин электроники. Живут они на вилле в Дюссельдорфе. И строят другую, побольше. Чтоб было где разместиться и родителям Тарика.

Естественно, фрау Альбрехт все еще супруга Альди. Формально Тео Альбрехт — отец афганскогомалыша. И он, конечно же, всех содержит. А симпатяга-беженец недавно отметил 30-летие. И тоже любит свою Катю. Они «романятся» уже почти 4 года. Клан Альбрехт- очень закрытое сообщество. Просто чудо, что оттуда вытекло столько подробностей, пусть и годы спустя...

Вот пусть после этого хоть кто-то скажет, что Германия не всей душой открылась к несчастным всего мира! Где еще, в какой другой стране гонимый мигрант может отбить жену у мультимиллиардера?

Буряк, что за дом 2 ты нам тут постишь блин)

Если кто осилил, поведайте в крации, шо там за уезжуньковый вброс.
Мерси боку.

Жінка мільярдера залетіла від афганця і замість того щоб знайти їх п’яними в обриві він (мільярдер) буде їх утримувати, а Буряк каже що от які в Німеції є перспективи для селф-мейд

risovach.ru/...​yy-kot_68204906_orig_.jpg

Ивропка, как она есть.
Куколдоленд.
Ох, сорян, ленд с высоким уровнем сознательности и терпимости.

Вы думаете в Украине этого меньше? Или в США? По статистике каждый 3-й ребенок в семье нагулянный.

papiroeen-boliger.dk/ledige-boliger — Выставили на продажу, наверное, самый интересный проект в городе, который будет готов в 2023 году. Есть как варианты для опытных синьоров papiroeen-boliger.dk/...​tabid=F2&boligid=F2-10-02 за 40.000.000 kr. (~5,4 миллиона евро), так и (внимание, Фролов) «однушки» papiroeen-boliger.dk/...​:9,"sortDirection":"asc" за 5.600.000 kr. (~750 тысяч евро) и papiroeen-boliger.dk/...​:9,"sortDirection":"asc« за 8.300.000 kr. (1,12 миллиона евро). Правда, нельзя сказать, что «возле метро» — до ближайших станций 1-1.5 километра.

«однушки» papiroeen-boliger.dk/...​:9,"sortDirection":"asc" за 5.600.000 kr. (~750 тысяч евро)

50м 750КЄ — недорого наче, в Україні так дешево не купиш! :)

50м 750КЄ — недорого наче, в Україні так дешево не купиш! :)

Ну, вот двушку на нижних этажах за 450k в ЖК Signature мы уже видели. Думаю, скоро в Киеве и однушки до 750k доберутся :)

Думаю, скоро в Киеве и однушки до 750k доберутся :)

Но это нэ тiчно

Трешка 1.1 млн евро. Обычная мюнхенская цена, но всё равно дорого

Ну, не совсем. За 1,1 это одна из самых дешёвых в этом проекте «трёшек», да и то, в том смысле, что 2 спальни и 87 метров общая площадь. papiroeen-boliger.dk/...​tabid=C1&boligid=C1-03-05

Симпатичная «трёшка» стоит 3,45 миллиона евро. papiroeen-boliger.dk/...​tabid=E1&boligid=F1-04-02

Симпатичная «трёшка» стоит 3,45 миллиона евро. papiroeen-boliger.dk/...​tabid=E1&boligid=F1-04-02

Есть даже отдельный кабинет ;-)

Симпатичная «трёшка» стоит 3,45 миллиона евро. papiroeen-boliger.dk/...​tabid=E1&boligid=F1-04-02

Я б на Вашому місці за 1.1 не брав. Пацани не поймут...
Оця за 3.45 вже може бути.
Тут ще така штука. Казали недавно що класів житла «еліт-не еліт» там у вас немає, а тут виявляється що є, просто зветься

интересный проект в городе
Казали недавно що класів житла «еліт-не еліт» там у вас немає,

да уж :))))
Ты серьезно так и не понял тогда или типа тролишь?

Ты серьезно так и не понял тогда или типа тролишь?

Тролю. Відсутність класів житла для різних шарів населення в капіталістичному суспільстві — апріорі дикий абсурд. Про що тут була суперечка не так давно.

вопрос — есть ли в обществе система дифференциации по цвету штанов.
Так вот — его у нас нет, но дифференциация есть — по цене, в первую очередь. А цена зависит от локации в первую очередь.
А в Киеве каждый строящийся дом — сам официально говорит какого цвета на нем штаны. А там хоть смарт-однушка с одним туалетом на 7 квартир, хоть пентхаус — сказали «бизнес-класс», значит все — всем из свежего комфорт-класса+ делать ку 2 раза.

А в Киеве каждый строящийся дом — сам официально говорит какого цвета на нем штаны.

А, називають інакше. Ну тут немає про що сперечатись. Класи є, але їх класами не називають — я з цим цілком згідний.

Чтобы были классы, должны быть формальные критерии, определяющие принадлежность к классу. Диапазоны цен или какие-то инженерные параметры. Ничего такого нет. Есть просто разные цены. Что влияет на цену в каждом конкретном случае, нетрудно понять.

Чтобы были классы, должны быть формальные критерии, определяющие принадлежность к классу.

Вибачте, в капіталістичному світі так це не працює. Поруч стоїть два рестіки — в одному шеф з парижу і цінник 100+, другий шеф індус і цінник 20. Інтер’єри і все решта відповідні. Написів «еліт» ніде нема. Так ці рестіки рівні, чи як?

Поруч стоїть два рестіки — в одному шеф з парижу і цінник 100+, другий шеф індус і цінник 20

Так вот, хрен ты найдешь такую же аналогию с жильем скандинавии. Во-всяком случае если будешь брать два рядом стоящих дома примерно одного года постройки.
А в Киеве — без проблем — потому что разные «классы».

Ещё раз, кто-то отрицал, что есть разные цены? Нет. Точно так же и в твоём примере с ресторанами есть рестораны с разными ценами. Но при этом никто не делит их на классы. Хотя там есть своя классификация в виде мишленовских звёзд или участия в рейтинге The World’s 50 Best Restaurants. Так вот, дома тут на такие классы не делятся. Нет никакого «элит», «бизнес», «комфорт» и «эконом». А на ЛУН это один из стандартных фильтров. Попробуй найти такой фильтр тут home.dk/...​TilSalg=true&SearchType=0

Ещё раз, кто-то отрицал, что есть разные цены? Нет. Точно так же и в твоём примере с ресторанами есть рестораны с разными ценами. Но при этом никто не делит их на классы.

Сергій, що Ви говорите? Ну звете замість «клас» «рівень», нє? чи у вас в копені всі ресторани одного «рівня»? Що за брєд? Нафіга з очевидним бодатись?

Ну нема в україні классів «багатий», «середній класс», «бідний» ніде не пише в документах такого. А значить в нас всі люди середній класс)

Ну нема в україні классів «багатий», «середній класс», «бідний» ніде не пише в документах такого. А значить в нас всі люди середній класс)

На любом сайте недвижимости Украины есть выбор классов жилья. А любая реклама нового ЖК (если это не эконом) начинается словами: Новый ЖК ***** класса! Касты в Украине покруче индийских.

ты к какой касте принадлежал, пока жил в украине?

ты к какой касте принадлежал, пока жил в украине?

Бизнес-класс

каким бизнесом занимался?)

Покупал бизнес-класс

Кстати, сам того не желая привёл противоречивый пример. Существует великое множество разных трактовок «среднего класса». Но такая дискуссия хотя бы ведётся. Дома же на классы никто не делит. Делят на цену, адреса, площадь, год постройки, энергомарку, итд.

ну тебе наверное виднее что там и как у вас. в любом случае вашу недвигу же можно поделить на 3-4 условные категории или классы по определенным параметрам. то, что этого практически фактически не делают это уже другой вопрос.

Значит все-таки не понял :)

Смотри, вот есть дом в Киеве www.google.com/...​2!3d50.513442!4d30.499846
Он себя называет Премиум-класс. Но это абсурд — потому что никакой это на хрен не премиум — когда человейник стоит посреди вонючего проспекта на одной из конечных станций метро, и тем более в непосредственной близости к метро — там вокруг грязь, толпы людей, ларьки, шаурма, парковки.
И однушка в том доме — ну тяжело назвать ее обладателя владельцем жилья премиум-класса.
Премиум — должно быть либо отличное центральное расположение, либо в месте где тишина, простор и спокойствие, с красивой природой и без сомнительного соседства.

А у нас во первых-нет такой градации — вот это премиум, а вот это нет.
А во-вторых, какая-нибудь большая красивая двухэтажная квартира с красивым видом в центре Стокгольма это премиум, а в том же самом доме однушка без вида — никакая не премиум, и покупают такие квартиры совсем разные целевые аудитории.

А у нас во первых-нет такой градации — вот это премиум, а вот это нет.

да, замість того «проект любимого бюро Ковальва». Яйця в профіль.

так у одного и того же бюро будут обьекты с очень разной средней ценой за метр — зависит от локации. Просто в более дорогой локации и проект будет более дорогим — потому что в целом рассчитан на другую аудиторию. И никому не придет в голову строить эконом в центре Копенгагена, так же как и называть дом «премиум-класса», возле метро спального района на окраине города.

так у одного и того же бюро будут обьекты с очень разной средней ценой за метр — зависит от локации.

Я думаю що Ви помиляєтесь, і це як говорити, що сваровскі проектує також сережки за 30 баксів.

сваровскі

Это ж массовый брэнд. Что-то типа нашей местной Pandora. Они как раз недорогое и делают. Разве нет?

Это ж массовый брэнд. Что-то типа нашей местной Pandora. Они как раз недорогое и делают. Разве нет?

Хз, думаю що Ви зрозуміли ідею.

Чтобы не отклоняться далеко от темы, что так мешает принять, что есть просто непрерывный диапазон цен 8-10-12-14-16-18-20 за метр, а классов, как критерия нет?

а классов, как критерия нет?

Назви «клас» немає. житло різного рівня є, і інакше не буває.

хз, не особо интересовался бюро, которые строят «премиум» — не мой сегмент.
Ну вот пример, один и тот же застройщик —
жилье в центральной части города www.jm.se/...​un/sodermalm/sofia-sodra — 5-комнатная квартира 102 квм стоит 1,5 млн евро.
А вот жилье от того же застройщика у меня на районе в пригороде www.jm.se/...​aby-park/bunkhagen-sodra — 5-комнатная квартира 111 квм — 750к евро.

Сами дома на вид даже не отличить особо — где там более дорогой, а где дешевле. Отделка и мебель с техникой в самих квартирах можно считать будет практически идентичная — от одних и тех же производителей. Возможно в более дорогом жилье в базе будет стоять то, что в более дешевом идет как опция за доп плату. Но в целом ни по квартирам, ни по двору ты не увидишь разницу. Разница в локации — из-за этого и цена в 2 раза выше.

А вот жилье от того же застройщика

Ви не плутаєте забудовника і архітектора?

Я уже все спланировал — живу в доме того же самого застройщика, что и по ссылкам :)

Я уже все спланировал — живу в доме того же самого застройщика, что и по ссылкам :)

А, значить плутаєте. Архітектори це не забудовники. Один забудовник може будувати і стандартну коробку і по проекту іменитого архітекта. Ціни будуть відповідні.

эти сами и проектируют и строят жилье.

www.jm.se/...​ermalm/sofia-sodra/#modal

Доречі оце от що таке? Панорамних вікон ніц не бачу.

О, моя кухонька. Я решил отказаться от острова и сделать кухню такого дизайна
www.jm.se/...​rok-2560×1707-ny.jpg?1600

почалось. лишаю вас, дівчатка, гарно потеревенити :)

Да никак оно не называется. Это я его так назвал. Локация очень хорошая и архитектурный проект моего любимого местного архитектурного бюро cobe.dk/idea/paper-island. Понятно, что это дорого. Но при этом в рамках проекта строится даже социальное жильё www.kab-bolig.dk/papiroen Классов, действительно, нет. Ни на одном сайте, ни в одном рекламном материале я не встречал таких формулировок. Это не значит что-то хорошее или что-то плохое. Просто оно так.

Да никак оно не называется.

Причому тут назва? Як казав один мудрець, якщо 800 років тому не було слова секс, то що, сексу тоді не було? :)

Ну как это причём. В Киеве это едва ли не официальная терминология. На ЛУН фильтр такой есть. Тут, например, есть молоко skummetmælk (обезжиренное), minimælk (0.5%), letmælk (1.5%) и sødmælk (3.5%). А классов новостроек нет. При этом цена квадратного метра в разных местах, конечно, отличается.

Ну как это причём. В Киеве это едва ли не официальная терминология. На ЛУН фильтр такой есть.

Ну слухайте. В США по посткоду 90210 також не написано «елітний район», але там чомусь дорожче ніж на Літтле Гаіті.

архитектурный проект моего любимого местного архитектурного бюр

І те саме бюро проектує стандартні коробочки в копені?

Если развить твой пример с почтовым индексом, от этого нового островка до Кристиании, которая тебя так напугала — 500 метров www.google.com/...​.5990512!2d55.6781187!3e2

от этого нового островка до Кристиании, которая тебя так напугала — 500 метров www.google.com/...​.5990512!2d55.6781187!3e2

І який з цього висновок? Причому тут Кристіанія?

Причому тут Кристіанія?

«Плохой» почтовый индекс. :-)

«Плохой» почтовый индекс. :-)

Ви в курсі де Кристіаніа, соромлюсь спитати? То ж наче майже центр.

Это же ирония. Ты называл Кристианию плохим районом. Я показываю, что очень дорогой дом в 500 метрах от «плохого района».

Ты называл Кристианию плохим районом.

Кристианія це феномен же. крапля поганого в морі добра. Тому таке собі.

Классы подразумевают дискретное деление. Его нет. Есть непрерывное.

Правда, нельзя сказать, что «возле метро» — до ближайших станций 1-1.5 километра.

Нет, это уже не годится. Это уже по удалённости как дома непосредственно на Русановском канале у нас, далековато пешком топать.

Про цены я молчу, сейчас уже многое new norm. Может материалы там качественные, но глядя на те теремки, в голове крутится вопрос — что они там курят у вас? За негуманные ценник почти везде влепить скошенную стену по минимум 1-й внешней стороне квартиры? С окнами-бойницами? Садо-мазо какое-то в сфере жилищного строительства.

С окнами-бойницами?

Доречі, Сергій. А дійсно, чому вікна не панорамні?

До них еще такие технологii не дошлi.
Ты бы еще на росii поискал здравый смысл.

Панорамные же в гостиных, выходящих на террасы, которые смотрят на гавань.

Панорамные же в гостиных, выходящих на террасы, которые смотрят на гавань.

не зрозумів. тобто там більшість квартир без панорамних вікон?

Нет, не так. Все с такими окнами. Тут же видно papiroeen-boliger.dk/boligerne

Интересная табличка. Средние: цена квартиры, аренды, расходов, коммуналки, в европейских столицах.
www.iamexpat.de/...​affordable-capital-cities

P.S. Я цен сам сразу не понял. Это средняя цена любой квартиры на рынке, не только новостроя.

Спасибо. Достаточно откровенно для уехавшего. Years it takes to afford a house — замечательный параметр. Вместо тысячи постов.

Спасибо. Достаточно откровенно для уехавшего. Years it takes to afford a house — замечательный параметр. Вместо тысячи постов.

Этот параметр, насколько я понимаю, считается по средней з.п. А средняя в Германии 48k евро. И это еще при одном работающем.

Скорее всего — да, по средней. Если это всё медианные значения, то это и квартирка метров 50, полагаю, в доме 30 летней давности. Как по мне, то слишком уж много хотят за удобства в виде подземного паркинга, кладовки, большого балкона и станции метро; 30 лет непрерывной пахоты на ипотеку. (( А в случае уезжашек — неиллюзорные шансы осесть в социальном жилье в старости. Каким именно путём? После лопания пузыря недвиги, увольнения с хорошо оплачиваемой должности после возраста 50 лет и т.п. и невозможности платить прежнюю дорогую ипотеку.

После лопания пузыря недвиги

А чего он должен лопнуть-то? После того, как все увидели, что Германия даже в период короны нормально функционирует, то цены еще больше пошли вверх. Плюс, после короны теперь все хотят новое, просторное жилье, так как половина страны удаленно работает.

увольнения с хорошо оплачиваемой должности после возраста 50 лет

За последние 10 лет у нас в отделе (100 человек) уволили 3 человека, все были новобранцами, оказались шароебами, и проработали не больше года. Ни одного человека, кто проработал хотя бы 2 года, не увольняли. Это попросту невыгодно компании, откупные слишком высокие для 50-ти летних.

А чего он должен лопнуть-то? После того, как все увидели, что Германия даже в период короны нормально функционирует, то цены еще больше пошли вверх.

:) наивность Юрия так мила)
В % соотношении цены приблизительно также пошли в верх и в США и в остальной европе.
А по поводу обвала, кто его знает как будет. С продолжением роста пропорционально увеличивается вероятность падения, так на любом рынке. Ставить что не упадет, откидывая другой исход априори проигрышный вариант инвестиций.

На краткосрочном отрезке времени у Буряка как ипотечника достаточно веские оптимистичные fundamentals. Однако когда ипотека растягивается на 30 лет — тут нужно уже быть оптимистом, близком к патологическому, ИМХО.

Буквально на днях была 50-летняя годовщина отмены президентом Никсоном соглашения Бреттон-Вудс. По сути, с этого момента и начался явный упадок США. В 1970-е и 1980-е там были лихие десятилетия: закрытия автозаводов, преступность, наркомания, стагфляция, фондовый рынок в ж*пе. Реально боялись потери экономического первенства маленькой Японии. Если б не победа в Холодной войне и «пристраивание» ничем не обеспеченных долларов в высвободившиеся советские активы — США загнулись бы до уровня средненькой страны к концу 1990-х, ИМХО.

А про Германию тут уже на форуме многие уезжашки разоткровенничались, нет у неё долгосрочных хороших перспектив. Достаточно глянуть дивиденды, которые платят немецкие концерны — сущие гроши, в основном 1%-2% — т.е. это не покрывает даже инфляцию евро. Т.е. в новый бизнес никто на той территории вкладываться не будет с по сути отрицтаельной доходностью — безработица будет расти, зарплаты — падать на перенасыщенном рынке труда.

нет у неё долгосрочных хороших перспектив.

нет, и не надо
мир как-то быстро меняется, что-то пларировать на 10-20-30 лет — ну странная это затея, даже если случится чудо и все стабильно будет, то все равно как-то не верится, что тот же Буряк будет сидеть в Ганновере.

что тот же Буряк будет сидеть в Ганновере.

но точно можно сказать что он будет сидеть на доу)

Ну, у меня есть точно такой же гарантированный прогноз, через 10-20-30 уезжуням всё еще будет жаль понаоставшихся, и каждый из них продолжит ежедневно ставить на путь истинный заблудших.

Т.е. в новый бизнес никто на той территории вкладываться не будет с по сути отрицтаельной доходностью — безработица будет расти, зарплаты — падать на перенасыщенном рынке труда.

На основании чего ты это определил? В Германии самый высокий уровень employment rate в истории и минимальная безработица, даже с учетом короны
tradingeconomics.com/germany/employment-rate
Можно сравнить с Украиной, где после короны катастрофа
tradingeconomics.com/ukraine/employment-rate

По поводу «нового бизнеса». Ну, например, VW достраивает крупнейший в Европе завод по производству батарей около Ганновера. В 2025 году в Ганновере будет открыт главный хай-тек центр концерна, который сосредоточится на разработке искусственного интеллекта и беспилотного вождения, а также именно тут, на переоборудованном мега-заводе, будут выпускаться электрические премиум авто концерна: Audi, Porsche. И это только одна локация, с планами на десятилетия. Откуда пессимизм?

пока они это достроят, китайцы и американцы уже отхапают себе большую долю рынка) Опять таки вспомним смартфоны сименс)
Так что будут и дальше выпускать то, что у них лучше всего выходит: Гелики для бондитов из снг)

пока они это достроят, китайцы и американцы уже отхапают себе большую долю рынка)

Ты видел в Европе хоть одно авто произведенное в Китае? Или американцы стали покупать китайские авто, вместо европейских?

Или ты о китайском рынке? Ну... глянул статистику, с огромным отрывом там лидирует... VW.

До позорного уходи сименса из рынка связи ты много китайских телефонов видел у европейцев или американцев?)
И вот, меньше 20 лет прошло а хуавей уже строит 5г вышки в европе, вертя всякие там ериксоны, нокии и прочие алкатели)

По сути, Нокия и Эриксон только протекционистскими мерами как производители оборудования удержались на рынке.

та же тема можеть стать с бошем, сименс. они вообще хоть подобие роботов пылесосов выпустили уже?)

та же тема можеть стать с бошем, сименс.

я так понимю ты даже близко не представляешь чем эти фирмы занимаются.

я говорю про потребительский сегмент. Это направление для них не важно? ну ок.

Кто-то готов потеснить Miele на рынке качественной бытовой техники?

Кто-то готов потеснить Miele на рынке качественной бытовой техники?

що таке неякісна побутова техніка?

Кто-то готов потеснить Miele на рынке качественной бытовой техники?

Я вчера выбирал стиралку и сушилку и должен сказать, что у сименса и боша на данный момент они лучше, по крайней мере по характеристикам. Или, как минимум не хуже, но лучше по цене.

Если кому интересно, то вот, что выбрал, 2 часа потратил.

Стиралки
www.siemens-home.bsh-group.com/...​hinen/frontlader/WM14VE93
www.bosch-home.com/...​r-waschmaschinen/WAV28K43
www.miele.de/...​PWash2.0 & TDos XL & WiFi

Сушилки
www.siemens-home.bsh-group.com/...​mepumpentrockner/WT47XK90
www.bosch-home.com/...​mepumpentrockner/WTX87E40
www.miele.de/...​40&name=TWJ660_WP_Eco&9kg

Стиралки
www.siemens-home.bsh-group.com/...​hinen/frontlader/WM14VE93
www.bosch-home.com/...​r-waschmaschinen/WAV28K43
www.miele.de/...​PWash2.0 & TDos XL & WiFi

Цены с сайта производителя — малоинтересны. Скажем, Сименс за (якобы) 1.399,00 € — в реальности, стоит примерно так (695,99 €):
rewe-sales-group.com/...​xe40-waschmaschinen-weiss

Цены с сайта производителя — малоинтересны. Скажем, Сименс за (якобы) 1.399,00 € — в реальности, стоит примерно так (695,99 €):

В этих стиральных машинках можно мозг сломать. Это не та модель, что у меня по ссылке, хотя общее название IQ800 такое же, но вот подмоделей там куча. И хер знает, в чем отличия, надо по каждому параметру смотреть.

Это узкий премиум сегмент. Поживем увидим.

Крутой кстати сайт у них для ua)) www.miele.ua/ru

Премиальный)

Крутой кстати сайт у них для ua)) www.miele.ua/ru

Премиальный)

Делали его знаменитые украинские айтишники? :)

Кто-то в Украине покупает? Дорогая же штука.
Тут кстати если новый или после реновации дом продают, то если новая техника Miele, то бренд упоминают. А если другая, то просто что новая.
Я относительно недавно стиральную машину и сушку покупал. Посмотрел на Miele, и купил в два раза дешевле Bosch.

Посмотрел на Miele, и купил в два раза дешевле Bosch.

Я выше привел ссылки, товары Bosch, Siemens и Miele имеют одинаковые характеристики и стоят одинаково, около 1500 евро. У Miele нет дешевых моделей для эконом сегмента покупателей, видимо поэтому народ решил, что это премиальная техника. В реальности же, там всё одинаково у всех трёх марок, я не нашел разницы.

Я выше привел ссылки, товары Bosch, Siemens и Miele имеют одинаковые характеристики и стоят одинаково, около 1500 евро. У Miele нет дешевых моделей для эконом сегмента покупателей, видимо поэтому народ решил, что это премиальная техника. В реальности же, там всё одинаково у всех трёх марок, я не нашел разницы.

Приличный бош стоит 500. Приличный сименс 800. Миеле начинается где-то с 1500.

Но Миеле для других целей. Это, чтобы купить машинку один раз — и на всю жизнь. :) Даже при круглосуточных стирках.

Но Миеле для других целей. Это, чтобы купить машинку один раз — и на всю жизнь. :) Даже при круглосуточных стирках.

у нас их часто ставят в общих стиралках, именно потому что неубиваемые.

Но Миеле для других целей. Это, чтобы купить машинку один раз — и на всю жизнь. :) Даже при круглосуточных стирках.

Це все одно що купити неубиваєме авто, сорі. От купив я 30 років тому неубиваємий пасат, тепер їжжу на ньому, і тішусь що воно «неубиваєме». Чи я дурний чи крутий — питання риторичне :)
Речі морально старіють. І дуже швидко. Стиралкі в тч.

Стиралкі в тч

А что с ними? Работает да и хрен с ней

Стиралкі в тч

А что с ними? Работает да и хрен с ней

Работает
как громко
как качественно
как быстро
как экономно

Чем дальше, тем медленнее прогресс по этим показателям

Если раздражает и есть явно лучше — то без вопросов, а тупо лишь бы новая, то лень даже заморачиваться этим вопросом.

Чем дальше, тем медленнее прогресс по этим показателям

Та ну ладно. та навіть екрана якість і сенсорне керування — біжи зараз продай машину (авто) без цього). Хоча наче 4 колеса — їде та й їде.

Я вроде про стиралки говорил) Нафига туда 4к дисплей?

Насчет машины, я сильно рад, что в моей еще есть физические кнопки, хотя электронными штучками, облегчающими жизнь, нафаршировал тоже

И заднюю включить не надо пальцем по экрану тыкать
electrek.co/...​ar-drive-reverse-model-s

Никто стиралки не меняет как машины — 3-5 лет поездил и поменял на новую. Используют пока те не перестают работать.

Ну это речь не про моральное устаревание, а просто про качественно сделанные модели.

Приличный бош стоит 500. Приличный сименс 800. Миеле начинается где-то с 1500.

Сравни характеристики. При одинаковых, цены там соизмеримые. Если бош дешевле, значит там чего-то нету, что есть в миле.

Сравни характеристики. При одинаковых, цены там соизмеримые. Если бош дешевле, значит там чего-то нету, что есть в миле.

наценки на премиум бренд))

Это было в субботу утром. Мы позавтракали в кафе и пока сидели решили что надо поменять уже наконец, а то говорим-говорим и ленимся. Встали, зашли в большой магазин бытовой техники. И там вот именно такая ситуация — Miele дороже раза в два. И я это замечал и раньше.
Вполне допуская что ассортимент и тех и других покрывает все сегменты. Но на местном рынке Miele это премиум с соответствующей ценой.
Это ни хорошо, ни плохо. Кому то нравится. Мне оно нафиг не надо.

Да, у моей тёщи вся техника Miele дома. Включая пылесос

Мда, обмельчали уезжуньковые синьоры.
Меряются бытовой техникой.
Да еще не своей, а тётинской.
Угар НЭПа, нет уже того энтузиазма...

тебе не угодишь. Когда на вопрос «кто вообще покупает в Украине такую дорогую технику?» отвечают «покупают, вот пример» — начинаешь упрекать в хвастовстве техникой.
А я с Артёмом согласен — здесь действительно, Miele вдвое дороже чем самый распоследний Bosch.

Кто-то в Украине покупает? Дорогая же штука.

ну я как искал квартиру то встречал не редко

я говорю про потребительский сегмент. Это направление для них не важно? ну ок.

Сименс уже давно сам не выпускает потребительские продукты. Стиральные машинки и пылесосы под маркой Сименс выпускает компания BSH Hausgeräte, которая принадлежит Бошу.

это не меняет сути, сименс+бош = BSH

Что значит не меняет сути? BSH не входит даже в структуру доходов сименса, так как принадлежит другой компании, ау
www.energie-und-management.de/...​enten-bis-2019_HI_760.jpg

ой бля)) все, забыли про сименс и бош.

С «нуля созданный стартап BSH не использующий разработок сименса и бошу» уже выпустил робот пылесос?)
В какой категории потребительской бытовой техники он является лидером в европе\сша?

В какой категории потребительской бытовой техники он является лидером в европе\сша?

ОМЖ, откуда ты это выкапываешь, какое это имеет отношение хоть к чему-либо обсуждаемому в топике :))

ахах) спорил со мной спорил, когда уже понял что ответить нечего решил спихнуть на офф-топ)
Я ожидал какой-то манипулятивной статистики как всегда)

Это направление для них не важно?

думаю малые проценты от выручки
кстати нахожу такого робота прикольным:
www.google.com/search?q=bosch indego

та же тема можеть стать с бошем, сименс.

я так понимю ты даже близко не представляешь чем эти фирмы занимаются.

Я уверен, он думает, они пылесосы и стиральные машинки выпускают.

Даже если это протекционизм (на самом деле нет), что в этом плохого?

По-разному выходит с протекционизмом. Где-то в итоге глиняный колосс всё равно заваливается, хороня деньги налогоплатльщиков. Где-то репутация отрасли/страны скатывается. Если бы в США поддерживали бы искуственно мейнфреймы в 1980-х, не было бы условий для естественной победы IBM PC и Макинтоша — где были бы США сейчас?

США «искуственно поддерживают» много своих компаний, которые отнюдь не «глиняные колоссы». Та же Lockheed Martin. Да в принципе в крупном B2B и B2G нет места «свободной конкуренции» в привычном для потребительских рынков формате.

А типа китайцы не занимаются протекционизмом на своём рынке. Да ещё местами и демпингуют на внешних.

Ты видел в Европе хоть одно авто произведенное в Китае?

MG ZS
Lynk & Co

Ты видел в Европе хоть одно авто произведенное в Китае?
MG ZS
Lynk & Co

Посмотрел, таки есть, уже год продаются в Нидерландах, Дании, Исландии, Норвегии, Швеции. Неудивительно, что я не видел.

2й ещё по подписке толкают.
Одна комплектация, цвет чёрный или синий, 500 евриков в месяц 15к пробега в год очередь уже стоит.

мне постоянно в контекстной рекламе суют эту MG. Наверное после споров с Ковалем про величие Китая. Коваль платит за показы.

Пока что происходит другое: улицы заполняются немецкими электро- и плагин-гибридами. Главной причиной успеха Теслы было монопольное положение в новом сегменте плюс хороший дизайн. Теперь в сегмент зашли те, кто умеют делать хороший дизайн уже много десятилетий подряд.

улицы заполняются немецкими электро

ну пока только bmw i3 популярна относительно

монопольное положение в новом сегменте

ахах) нет. тесла вошла в монополизированный рынок двз енд мейк зе дифференс. Кто ж виноват, что пару концернов не хотели развиваться и им выгодно было и дальше делать двз.

хороший дизайн уже много десятилетий подряд.

bmw i3 это хороший дизайн?))

ну пока только bmw i3 популярна относительно

Где? В Киеве? У нас уже город кишит всякими е-тронами и EQC.

Кто ж виноват, что пару концернов не хотели развиваться и им выгодно было и дальше делать двз.

Их до сих пор выгодно делать, если бы не было государственной политики, стимулирующей переход на электро. Даже инфраструктура зарядки в городах пока что не готова. Поэтому теперь таким популярным становится сегмент плагин-гибридов.

bmw i3 это хороший дизайн?))

А первая Тесла — хороший дизайн. Это была «проба пера», которую в основном использовали в каршейринговом сервисе Drive Now и как забавный второй автомобиль в семье (наряду с Fiat 500).

Где? В Киеве? У нас уже город кишит всякими е-тронами и EQC.

в киеве, варшаве.
также вот вики: Having ranked third amongst electric cars sold worldwide from 2014 to 2016,[16][17][18] the 200,000th i3 was produced in October 2020,[19] and its global sales totaled about 210,000 units worldwide by mid-2021.[20] The U.S. was its best-selling market with almost 42,000 units delivered through December 2019

А первая Тесла — хороший дизайн. Это была «проба пера», которую в основном использовали в каршейринговом сервисе Drive Now и как забавный второй автомобиль в семье (наряду с Fiat 500).

сравнил по сути стартап и огромнейший концерн c кучей наработок и 100 летней историей. это даже не давив и голиаф)

Фолькс догонит, хотя эти прицепленные скотчем тупые планшеты бесят.
carsalesbase.com/...​opean-sales-2020-ev-phev

ID 3 вышел симпатичным, особенно на фоне bmw i3)))

Пипл жаловался на общую глюкавость и тормознутость инфотаймента, хз пофиксили ли, но эти ребята медленно спустятся с горы и своё возьмут, я уверен.

вот топ моделей продаж электричек за прошедший год, данные на июнь 2021
cleantechnica.com/...​op-BEVs-2021-YTD-June.png
I3 там и близко нет. Самая популярная модель — фольксваген. Кстати именно в июне 2021 самой популярной моделью была вышеупомянутая китайская MG ZS EV

вот топ моделей продаж электричек за прошедший год, данные на июнь 2021

Ну вот, данные по Швеции. Переживать за будущее VW смешно, думаю уже в 2021 году он обгонит теслу по общемировым продажам, хотя в 2020 значительно отставал.
cleantechnica.com/...​rs-2020-CleanTechnica.png
За кого стоит переживать, так это за тойоту, которая просрала фул-электро рынок и сейчас саботирует.
www.wired.com/...​w-trying-slow-their-rise

Так еще видно что как разного рода гибриды популярнее чистых электричек — потому что практичнее, и ближайшие лет 10 так и будет оставаться. А тесл среди них вообще нет.

не ожидал увидеть ниссан так низко. их лифы достаточно неплохи за свою цену, и в киеве прям очень популярны

до сих пор не родили термо-менеджмент батарейки, в итоге дохнет куда быстрее, чем у других

Я говорил в общем в европе\сша, а не про отдельные полукарликовые страны)

Ну так покажи по Европе статистику продаж по моделям за прошедший год.

минимальная безработица, даже с учетом короны

Откуда такие бредни? 2.59 млн безработных + 2,23 млн «курцарбайтеров» (июль 2021) — это дохера.

Откуда такие бредни? 2.59 млн безработных + 2,23 млн «курцарбайтеров» (июль 2021) — это дохера.

Я дал ссылку, нажми там 25Y и посмотри. Сейчас в Германии самый низкий уровень безработицы за последние 50 лет. Ну или тут, нажми MAX
tradingeconomics.com/...​germany/unemployment-rate
По последнему графику четко видно, кстати, почему Меркель так долго у власти.

Я дал ссылку, нажми там 25Y и посмотри.

Вот правильная ссылка, а не какие-то непонятные графики на ноу-нэйм сайте:
www.arbeitsagentur.de/...​arbeitsmarkt-im-juli-2021

И нет, 2.59 + 2.23 млн безработных — это не «самая низкая безработица», а оченъ даже высокая по меркам Германии.

И нет, 2.59 + 2.23 млн безработных — это не «самая низкая безработица», а оченъ даже высокая по меркам Германии.

Блин, Буряк, я уже почти поверил. Ну не можешь ты написать хоть одну цифру и не соврать.

Спасибо dou-user-270818, что несешь правду в массы

Блин, Буряк, я уже почти поверил. Ну не можешь ты написать хоть одну цифру и не соврать.

В чем? Он написал правильные цифры, но смотреть нужно на цифры за 20-30 лет, а не сейчас. Если раньше, было 8 млн безработных, а сейчас, скажем 5, то сейчас не самый низкий уровень, не?

Если раньше, было 8 млн безработных, а сейчас, скажем 5, то сейчас не самый низкий уровень, не?

До прихода Меркель, рулила «красно-зелёная» коалиция из социал-демократов и зелени с канцлером Шрёдером. Именно при них была рекордная безработица (впрочем, меньшая чем при борьбе с барановирусом в 2020).
И закончилось это досрочными выборами в 2005.

Догадайся, кто прийдёт к власти на смену Меркель сейчас? :)

Догадайся, кто прийдёт к власти на смену Меркель сейчас?

а кто придет?

а кто придет?

Если повезёт — «красно-зелёные». Т.е. те самые шрёдеровцо-штайнмайерцы — при которых 15 лет назад была зашкаливающая безработица, с последующими досрочными выборами.
Теперь, всё это будет идти, ещё и в комплекте с радикальным повышением налогов на всё и вся — для эфимерных целей «сохранения климата».

Но скорее всего не повезёт — и рулить начнёт «рот-рот-грюн» коалиция. А эти уж, смогут превратить в берлиновку всю Германию.

И нет, 2.59 + 2.23 млн безработных — это не «самая низкая безработица», а оченъ даже высокая по меркам Германии.

Абсолютные цифры могут казаться высокими, но открой график за 20-30 лет и посмотри, что было до прихода Меркель, там безработица была 7-8 млн.

К тому же, с какого фига ты заносишь людей на курцарбайте в безработные. Я был полгода на курцарбайте, получал 90% зарплаты. Это безработица?

К тому же, с какого фига ты заносишь людей на курцарбайте в безработные. Я был полгода на курцарбайте, получал 90% зарплаты. Это безработица?

Да, безработица. Т.к. эту т.н. «зарплату» — тебе выплачивало государство. Как и обычным безработным.

Т.е. вместо того, чтобы брать с твоей зарплаты начисленной работодателем налоги и прочие отчисления — государство выплачивает тебе деньги по «курцарбайту». Чувствуешь разницу?

Т.е. вместо того, чтобы брать с твоей зарплаты начисленной работодателем налоги и прочие отчисления — государство выплачивает тебе деньги по «курцарбайту». Чувствуешь разницу?

Не чувствую, асболютно. Вот 10% падение employment rate в Украине люди почувствовали, когда их реально уволили. А когда ты продолжаешь получать зарплату, как и раньше, то ты безработицу не чувствуешь. Более того, люди счастливы, как никогда. Они не работали и получали деньги, ужас, как они опечалены.

Более того, люди счастливы, как никогда. Они не работали и получали деньги, ужас, как они опечалены.

Халявка хороша, не спорю.

Пока деньги на неё не заканчиваются — и не наступает расплата...

Пока деньги на неё не заканчиваются

печатный станок в соседней комнате :) бабки не закончатся!

печатный станок в соседней комнате :) бабки не закончатся!

У Германии есть история того, как марки превратились в миллиарды марок в течении года. :)

В следующем году германские чиновнички хотят «шварце нуль». Знаешь, что это?

Более того, люди счастливы, как никогда. Они не работали и получали деньги, ужас, как они опечалены.

Халявка хороша, не спорю.

Пока деньги на неё не заканчиваются — и не наступает расплата...

Есть какие-то видимые признаки проблем в Германии? Пока украинцы массово покупают немецкие товары, деньги на халявку точно не закончатся :)

Пока украинцы массово покупают немецкие товары

Кроме авто и какой-то бытовой техники, шоколадок в Новусе, честно говоря, силюсь вспомнить, где я видел массовые немецкие товар в Укарине. Infineon штампует процессоры, как бешенные? Наблюдал за акциями этой конторы — дико переоценённые с мизерными дивидендами.

Кроме авто и какой-то бытовой техники, шоколадок в Новусе, честно говоря, силюсь вспомнить, где я видел массовые немецкие товар в Украине.

РПЗ — бідні люди Украина — небогатая страна. Конечно, товары, произведённые в развитых странах ЕС будут встречаться нечасто. Недавно писал про популярные французские стулья для террас, кафе и ресторанов, общественных мест www.facebook.com/...​v/posts/10159652357239772 Ты их редко встретишь в Украине, если вообще встретишь. А тут — часто.

жесть, вот это вырвиглазное днище) у нас таки для летников обрыганых юзают, потому что мыть удобно

Нет, у вас такие не юзают. Денег нет. Это очень хороший дизайн и они очень долговечные. www.fermob.com/...​ip-collections/luxembourg

Нет, у вас такие не юзают. Денег нет. Это очень хороший дизайн и они очень долговечные. www.fermob.com/...​ip-collections/luxembourg

што ето за гавно :)
в нас внизу парку столики такі

што ето за гавно :)
в нас внизу парку столики такі

Сфотографируй и покажи. Кстати, а зачем у вас в парке ставят говно?

Сфотографируй и покажи. Кстати, а зачем у вас в парке ставят говно?

ну для того класу закладу воно ок.

в днепре эти стулья используются в районных скверах.
в кафе у нас обычно мебель поудобнее. хотя на летниках все подряд, наверное.

в днепре эти стулья используются в районных скверах.

Покажите.

Ну да, настолько обычные, что мэрия статьи про них пишет. vesti.dp.ua/...​sya-parkovye-stulya-foto

это не сайт мерии, как и не сайт мерии на который они ссылаются. пишут новости, которые копируют из районных групп.
даже о том, что дешевеет картофель
gorod.dp.ua/news/193338

Если честно, то наружная мебель на фото — самая что ни есть обычная. ну а цвет — так себе, но о вкусах не спорят.

не не не. ты не понимаешь! это брендовая, а значит хорошая!

Это работает наоборот. Дерьмо не может стать хорошим брэндом. Чтобы продавать дорого, нужно уметь делать хороший дизайн и производство. Вот, например, ещё две серии уличной мебели, которые мне очень нравятся: hay.dk/...​re/outdoor/hee-collection и www.skagerak.dk/gb/outdoor/series/lilium Давай, расскажи, что у вас такие же «в рыгаловках».

Это работает наоборот. Дерьмо не может стать хорошим брэндом.

брендинг делается не так качеством, как правильным маркетингом.

например, ещё две серии уличной мебели, которые мне очень нравятся: hay.dk/...​re/outdoor/hee-collection и www.skagerak.dk/gb/outdoor/series/lilium Давай, расскажи, что у вас такие же «в рыгаловках».

www.haystatic.com/...​100_brandmodel.jpg?w=1400
типичный пример когда жертвуют удобством в угоду дизайну.

Давай, расскажи, что у вас такие же «в рыгаловках».

те, что нас в рыгаловках хотя бы будут удобнее чем «дизайн ради дизайна» что ты скинул выше

брендинг делается не так качеством, как правильным маркетингом.

Бред, попробуй икею сделать премиальным брендом только через маркетинг.

те, что нас в рыгаловках хотя бы будут удобнее чем «дизайн ради дизайна» что ты скинул выше

Покажи примеры?
Вот например, одно из самых модных хипстерских мест, открывшееся совсем недавно, и что за говно у них вместо уличной мебели?
www.instagram.com/p/CPahupfH-BI — самый дешевый вариант Икеи для уличной мебели www.ikea.com/...​hneviy-moreniy-s69898415

Покажи примеры?

сниму сразу после того, как Буряк снимет центр Гаунновера

Покажи примеры?

А ви не хочте замість того сказати чим же на Вашу думку круті наведені Сергієм сталеві стільці? Я б радо послухав.

Замечательный дизайн, отличное качество производства. Странно как раз этого не замечать. Вон даже в Днепр из Франции везут. Хотя там вокруг и своё металлургическое производство, и металлопрокат.

Замечательный дизайн, отличное качество производства.

В чому хорошість дизайну?

В чому хорошість дизайну?

Вот вроде взрослый человек, айтишник (практически полубог), а задаешь глупые, инфантильные вопросы.

Хорошее — потому что уезжуньковое!
Просто по умолчанию. Потому что.
Даже первоклашки это знают.

Откуда у нищих уезжунек такое? Это как раз для богатых оставунек, которые почему-то не хотят выбирать хорошее и довольствуются плохим. :-(

ну мерия вряд ли может купить реплику, может быть скандал.

Я о том, что нет конкурирующих аналогов made in Ukraine. Казалось бы, покрашенное железо — что может быть проще?

они взяли именно люксембургские. ну захотели так.
а я вообще не поняла — хорошие стулья использовать хорошо или плохо?
а то вначале было вроде как «откуда у вас деньги, нищуки». а теперь «зачем вы не свои стулья используете».

а я вообще не поняла — хорошие стулья использовать хорошо или плохо?

Хорошо.

а то вначале было вроде как «откуда у вас деньги, нищуки». а теперь «зачем вы не свои стулья используете».

Нет, не так. Я написал, что в «летниках обрыганых» их не будет. Потому что это дорого. То, что мэрия нанимает специалистов и принимает правильные решения — хорошо.

ну в летниках обрыганных мало чего не будет.
а в обычных кафе есть все. не оригинал, так реплика.

ну в летниках обрыганных мало чего не будет.

Комментарий был именно об этом.

а в обычных кафе есть все. не оригинал, так реплика.

Может быть, но, наверное, не в очень обычных, потому что ~250 евро за штуку для городского бюджета — это одно, а для кафе — другое.

в обычном кафе будут реплики за 50 баксов.
а вообще у нас настолько замороченные с дизайнами интерьеров кафе люди, что там могут быть легко и дороже стулья.
barout.media/...​r-restoran-deep-u-dnipri

А ви не хочте замість того сказати чим же на Вашу думку круті наведені Сергієм сталеві стільці? Я б радо послухав.

Так, если не доверяешь всяким уезжунькам, дадим слово вашим местным специалистам

«В Сквере Усачева появились Днепровские (на самом деле Люксембургские) стулья! Две разновидности — с подлокотниками и без, очень удобные, металлические и довольно тяжелые (более 10 кг), они не прикреплены к земле и их можно перемещать по парку как удобно (за пределы не стоит, охрана следит). Днепровский цвет, прорезанный лазером логотип парка (стереть не получиться и всегда, и везде будет понятно чей это стул), изготовлены очень качественно, не облезут и не распадутся. Теперь они ваши! Относитесь как своим собственным и они прослужат множеству людей! Не это ли главное?», — написал Белый
"В Сквере Усачева появились

Ви взагалі розумієте різницю в паркових меблях і кафе? В парку і просто бетонна плита — рішення,в кафе — ні. Ну і на фото з дніпра стільці ок, це не зварені з прутка з фото Сергія Ковальова.

Ну і на фото з дніпра стільці ок,

Тебя не поймешь. Ты вроде еще недавно рассказывал что это говно какое-то. Забыл?
dou.ua/...​rums/topic/34060/#2217008

Нет, у вас такие не юзают. Денег нет. Это очень хороший дизайн и они очень долговечные. www.fermob.com/...​ip-collections/luxembourg
што ето за гавно :)
в нас внизу парку столики такі
Тебя не поймешь. Ты вроде еще недавно рассказывал что это говно какое-то. Забыл?

Так в дніпрі це паркові меблі. Ви ж не скажете, що лавку для парку можна додому в кухню поставити?

это уличная мебель. Какая разница стул для парка, кафе или домашней веранды?

Что за каша? Это отличная уличная мебель для любых применений: будь-то парк, кафе или частная терраса. Смотри на галерею с примерами: www.fermob.com/...​s/Chairs/chair-luxembourg

Что за каша? Это отличная уличная мебель для любых применений: будь-то парк, кафе или частная терраса. Смотри на галерею с примерами:

Як пропонуєте офіціанту занести ці стільці ввечері в приміщення, а вранці винести на літній майданчик? Вдвох? Написано що вони важать 10кг, і це для паркових меблів має сенс.

А зачем их вообще убирать?

щоб вранці не мити, напр? щоб не стирили?

hay.dk/...​re/outdoor/hee-collection и www.skagerak.dk/gb/outdoor/series/lilium Давай, расскажи, что у вас такие же «в рыгаловках».

Що доброго в метелевий хріні, від якої чз низьку спинку за 30хв відвалиться спина, а срака і ноги влітку будуть в синьо-червоних смужках? фігня фігнею, сорі. Не бачу крутизни.

Що доброго в метелевий хріні, від якої чз низьку спинку за 30хв відвалиться спина, а срака і ноги влітку будуть в синьо-червоних смужках? фігня фігнею, сорі.

Бред.

Не бачу крутизни.

Это как раз не удивляет.

Бред.

У Вас на робочому стільці спинка низька? Точно?

На моих примерах выше нет «рабочих кресел».

На моих примерах выше нет «рабочих кресел».

От. Це стільці на які можна сісти, 10хв посидіти, йобнути 100, і вийти. Не більше.

по первой ссылке совсем неудобно. спинка ж давит.
у нас на улице часть использует стулья-шезлонги. но это хорошо для закусок/коктейлей.
ну и уже надоевшие, по-моему, практически везде
www.elledecoration.ru/...​-ksave-poshara-id6764081

Нет, она необычная. Но такие оценки меня не удивляют. Именно на подобной слепоте построено всё это «у нас уже так же», «никакой разницы», «что за говно». Вы всё равно, приезжая в хорошие города, чувствуете эту разницу в каждом сквере, кафе, набережной, но не способны рассмотреть детали, из которых эта разница формируется.

Нет, она необычная.

:))

Вы всё равно, приезжая в хорошие города, чувствуете эту разницу в каждом сквере, кафе, набережной, но не способны рассмотреть детали, из которых эта разница формируется.

ага. и если бомж нассал на фасад здания то потеки тоже будут необычными и тоже формируют атмосферу города. убогие цветастые стульчики и бомжацкая моча — вот из за чего люди едут в европу.

но не способны рассмотреть детали, из которых эта разница формируется.

Да ніфіга подібного, якраз завдяки тому що різниця формується основою і загальним рівнем, Ганновер виглядає незрівнянно кращим за львів, навіть якщо його обіссяти і згори ще обісрати. А христіанія виглядає хуйово, хоч там гачочкі стільчікі і колорит.

навіть якщо його обіссяти і згори ще обісрати.

Ганноверские бомжи: вызов принят!

убогие цветастые стульчики

www.facebook.com/SerjWhite — В Украине, к счастью, есть люди, чей уровень профессионализма и понимания гораздо выше. И хорошо, что у этих людей появляются рычаги принятия решений. А меня отдельно радует жить в среде, где даже у обывателей, не говоря уже про специалистов, эстетический уровень — недосягаемый для тебя космос.

ну между hay.dk/...​re/outdoor/hee-collection
и репликой на стул Пошара выберу второй.
а вообще выберу вариант с мягкими спинками, креслица или шезлонги. почему мне нужно облакачиваться на эту металлическую спинку? не хочу.

и репликой на стул Пошара выберу второй.

Прочитав «Стул Лошара» :)

Вы всё равно, приезжая в хорошие города, чувствуете эту разницу в каждом сквере, кафе, набережной, но не способны рассмотреть детали, из которых эта разница формируется.

Если посмотреть внимательно на детали города — то бесспорно, в первую очередь, рельсовый транспорт и тротуары показательны. Но стулья на летнике?..
Не, я понимаю, если б в Украине до сих пор использовались бы шаткие пластиковые стулья рубежа 1990-х-2000-х. Или как в Азии в едальнях — маленькие пластиковые стульчики без спинки. Или, допустим, привинченная к полу мебель в hawker центрах в Сингапуре. Но выпячивать обычную выносную мебель в 2021 жителям крупных украинских городов? Фейспалм.

Не, я понимаю, если б в Украине до сих пор использовались бы шаткие пластиковые стулья рубежа 1990-х-2000-х.

К счастью, прогресс есть везде.

Но выпячивать обычную выносную мебель в 2021 жителям крупных украинских городов? Фейспалм.

Необычную. Как видим, редкий пример использования сделан средствами городского бюджета в городе, где этим занимаются толковые увлечённые люди. Пока что ваша городская среда сильно уступает. И не только в части рельсового транспорта и тротуаров, но и в части городской мебели. Такой серийной или такой несерийной hitsa.dk/projekttype/byrum

но и в части городской мебели.

200%, але на картинках була мебель для кафешки, а не міські меблі. Міські меблі мають бути вічні, тут я за. І для міських меблів воно виглядає круто.

ну эти примеры сильно лучше того странного стульчика с неудобной спинкой, который демонстируется как пример хорошего дизайна.
небо и земля.

Какого ещё стульчика с неудобной спинкой? Вот эти стулья Hay Hee в городской среде: www.google.com/...​701T000000!7i13312!8i6656

Фото сделано 10 лет назад, и они там до сих пор стоят, люди с удовольствием садятся, едят мороженое, общаются.

Какого ещё стульчика с неудобной спинкой? Вот эти стулья Hay Hee в городской среде: www.google.com/...​701T000000!7i13312!8i6656

Для вулиці воно за щастя, особливо на фоні лавок без спинки взагалі. Дубове і вічне. Для кафешки — какашка — незручно.

Как видим, редкий пример использования сделан средствами городского бюджета в городе, где этим занимаются толковые увлечённые люди.

Ты как маленький? Закупка дорогой мебели за счет бюджета — это бездонная кормушка. Ее покупают не потому, что где-то в мерии сидит какой-то ценитель скандинавского дизайна, а потому что на дешевом стуле не получится без палева отмыть денег.

Мне бы, например, было ***енно, если б мой город заказал мебель для парка у каких-то местных дизайнеров и производителей, а не слил деньги в Европу.

Конкретно в данном случае, в Днепре, действительно, работают люди, увлечённые тем, чтобы сделать город лучше. Этому есть много подтверждений. Невероятно, но факт.

Дизайн в данном случае французский. Я специально выбрал такой пример, чтобы избежать традиционных обвинений в предвзятости.

Заказывать у своих дизайнеров и производителей — это правильно. Если они есть.

Кроме авто и какой-то бытовой техники, шоколадок в Новусе, честно говоря, силюсь вспомнить, где я видел массовые немецкие товар в Укарине

Ты просто с ними не сталкиваешься. Из того, с чем мог сталкиваться
— Вакцины от короны и другие :)
— Sennheiser
— лекарства, Bayer
— лифты
— сложное медицинское оборудование
— одежда, в частности Adidas, Puma
— разные модные товары и косметика, например Hugo Boss
— посуда
— детское питание, например Hipp

Но это то, что на виду. Основное бабло Германии приносит тяжёлая промышленность, которую мы обычно не видим. Разные там турбины, станки и тд. Помимо авто, конечно. Когда будешь куда-то лететь, обрати внимание кто производитель всего оборудования в украинских аэропортах. Разные там лифты, рукава, эскалаторы, зоны выдачи багажа, машины.

И, кстати, благодаря завязке на тяжёлую промышленность в Германии сейчас экономический бум, о чем я и говорил
m.dw.com/...​rajverah-rosta/a-57486682

m.dw.com/...​rajverah-rosta/a-57486682

кстати есть у вас сми, которые с основном пишут фактаж по поводу экономики, хай тека и т.д (пусть даже на немецком)?

Без махровой левой и правой политики и всех историй как «ахмед из сирии нашел работу на заводе в штудгарде какой он молодец»

кстати есть у вас сми, которые с основном пишут фактаж по поводу экономики, хай тека и т.д (пусть даже на немецком)?

Есть, но в Германии все нормальные СМИ платные, просто так посмотреть нельзя. Можешь квартальные отчёты концернов почитать, они на английском

Есть, но в Германии все нормальные СМИ платные, просто так посмотреть нельзя.

:)))

На самом деле, большинство приличных зарубежных сайтов СМИ, которые появляются у меня в ленте новостей Гугл — все просят подписку, последние год-два. От Азии до Штатов. Да и в Украине многие сайты уже настойчиво просят подписаться за денюжку. Скоро бесплатной будут только пропаганда и тизеры. (

так у них же там налог на ТВ есть, ктотрые идет на сми в том числе и печатные

так у них же там налог на ТВ есть, ктотрые идет на сми в том числе и печатные

Налог идёт на гос теле и радио каналы. Про печатные СМИ, я не слышал, может какие-то и есть.

Налог идёт на гос теле и радио каналы.

и как? нет там пропаганды? качественная журналистика?

Журналистика качественная. пропаганда есть.

ну так там и будет общенациональные новости, в том числе приправленные политикой партии.
А за обработанную и систематизированную отраслевую информацию нужно платить. В айти скоро тоже так будет вероятно.

массовые немецкие товар

в Епицентр зайди или автосалон.

что было до прихода Меркель, там безработица была 7-8 млн.

напоминает «а до путина все было еще хуже»)

Я был полгода на курцарбайте

Курцарбайте программист?
Оо
Это как?
Юрий, поделитесь пожалуйста секретом.

Юрий, поделитесь пожалуйста секретом.

В 2020, из-за героической борьбы чиновничков с гриппом до последнего бизнеса — много всего накрылось тазом (включая даже автомобилистов, у которых сейчас бум).
Так что, неудивительно.

Да, но не айти

По крайней мере я не знаю никого из айти, кого б отправили в Курцарбайт )) Мне действительно интересно, где так здорово пристроился Юрий, чтобы айти и Курцарбайт

Да, но не айти

Всех. Когда технологические компании несли убытки, т.к. не было сбыта — отправляли на «курцарбайт» вообще всех, включая и кодерков.

включая и кодерков.

тю, я думала Юрий инженер

Мне действительно интересно, где так здорово пристроился Юрий, чтобы айти и Курцарбайт

Если ты сильно любишь государство, то и оно отвечает тебе в ответ © Юрий Буряк

Да, но не айти

По крайней мере я не знаю никого из айти, кого б отправили в Курцарбайт )) Мне действительно интересно, где так здорово пристроился Юрий, чтобы айти и Курцарбайт

Все крупные концерны отправляли свои айти подразделения на курцарбайт в 2020 году.

пристроился Юрий, чтобы айти и Курцарбайт

знаю ребя которые работали на тревел индустрию, резервации там всякие и агрегаторы. Там сплошь был курцарбайт.

а как у них сейчас? вернулись или уволили?

пошли на рынок и взяли оферы с повышением зп. Благо на курцарбайте есть много времени на интервью :)

знаю ребя которые работали на тревел индустрию, резервации там всякие и агрегаторы. Там сплошь был курцарбайт.

Эти, с гостиничными и прочими авиаторами — до сих пор на курцарбайтах сидят.

Эти, с гостиничными и прочими авиаторами — до сих пор на курцарбайтах сидят.

Прям работа мечты. У меня курцарбайт был во время карантина, поэтому объездили только свой регион. Но эти могут вообще гулять по Южной Америке.

В 2020, из-за героической борьбы чиновничков с гриппом до последнего бизнеса — много всего накрылось тазом (включая даже автомобилистов, у которых сейчас бум).

Что именно накрылось у автомобилистов? Упали продажи на 10%? Ну ок, они отправили сотрудников на курцарбайт и перестали платить им зарплату, её платило государство, что не только минимизировало убытки, а и позволило некисло заработать тем компаниям, которые отправили десятки тысяч на курцарбайт. Помимо зарплаты сотрудникам государство давало деньги крупным концернам, если это было нужно. В первом же квартале 2021 года продажи полностью восстановились, где тазик?

Ну ок, они отправили сотрудников на курцарбайт и перестали платить им зарплату, её платило государство, что не только минимизировало убытки, а и позволило некисло заработать тем компаниям, которые отправили десятки тысяч на курцарбайт.

В обычном варианте: компания работает (платит налоги), начисляет зарплату (государство берёт с зарплаты налоги, страховки).

В анти-гриппозном варианте: компания стоит (т.е. по концу года получается убыток и возврат из налогов прошлого года), государство выплачивает «курцарбайтерам» зарплату из налогов (вместо сбора налогов).

Неужели не видишь разницы?

В обычном варианте: компания работает (платит налоги), начисляет зарплату (государство берёт с зарплаты налоги, страховки).

В анти-гриппозном варианте: компания стоит (т.е. по концу года получается убыток и возврат из налогов прошлого года), государство выплачивает «курцарбайтерам» зарплату из налогов (вместо сбора налогов).
Неужели не видишь разницы?

Мне-то какая разница, что для меня поменялось-то? Компания уже давно забыла про ковид, у неё всё хорошо. Продукты стали дороже или уволили кого-то? Или налоги подняли? Их государство снизило вообще-то в 2021 году, да еще и просто так раздаёт деньги людям, чтобы стимулировать потребление.

Жильё наилучший индикатор проблем в стране. Упала ли цена на него за последний год в Германии? Нет, не упала, только выросла.

Или налоги подняли?

Пока что нет. Но поднимут. Либо не поднимут — но девальвируют баблос (включая мед, пенсионные и прочие накопления).

Деньги ведь не берутся ниоткуда. Даже в эльфиях.

Не знаю, как в Германии, а у нас сегодня правительство собирает совещание по поводу проблемы с нехваткой рабочей силы. www.dr.dk/...​gel-paa-arbejdskraft#main, а мэрия проводит кампанию jobtips.kk.dk/servicejob, пытаясь закрыть сотни свободных вакансий в ускоряющемся после снятия ограничений HoReCa.

у нас в хореке тоже дикая нехватка.
Но надо понимать, что это в основном низкооплачиваемая тяжелая работа с zero-hours контрактами.

Но нехватка не только там. В строительстве, на промышленном производстве, в самых разных секторах.

в it после твоего приезда уже нехватки нету?))

Буквально на днях была 50-летняя годовщина отмены президентом Никсоном соглашения Бреттон-Вудс. По сути, с этого момента и начался явный упадок США.

Я же тебе говорил завязывать с Хазиными, Глазьевыми, Стариковыми и другими городскими сумасшедшими из Москвы.

маленькой Японии

она не совсем маленькая, где треть от США.

А про Германию... нет у неё долгосрочных хороших перспектив

Если даже Германии кирдык, представляешь что будет в Украине за 15 лет до этого?

Если даже Германии кирдык, представляешь что будет в Украине за 15 лет до этого?

большой шкаф громче падает

А чего он должен лопнуть-то?

Действительно.
Лопнуть не может, потому что не может лопнуть никогда.
Уезжуньковая логика — 30 лет на рынке альтернативных логик.

я думаю это не жаба, а когнитивный диссонас

в кульрутном коде зашитое «а вот на Западе лучше» vs. реальность, что — «а вот и нифига не лучше»

я думаю это не жаба, а когнитивный диссонас

в кульрутном коде зашитое «а вот на Западе лучше» vs. реальность, что — «а вот и нифига не лучше»

наверное даже больше неспособность смириться с мыслью, что за все надо платить и чем то жертвовать

Ну какой же это пузырь.
Это стабильный, обгрунтованный рiст.
Такой же стабильный и безудержный, как рост количества загорелого населения по всей немеции.

ну а что делать
все мы тут эмигранты

немцы сами виноваты
должна быть пирамидка, а у них дерево
cdn.statcdn.com/...​/images/normal/19053.jpeg

вот и завозят всех подряд и нас в том числе, чтобы ну хоть как-то

Как то у вас очень пессимистичное виденье Германии, даже для меня, оставашки) Планируете уезжать?)

пока не планирую, в будущем скорее всего да, пока тут дети держат и семья. была бы бездетной сингл, то сорвалась конечно бы уже давно.

и я не пессимистична, скорее реалистично смотрю на вещи. в Украине с айтишной зарплаты обустроить себе комфортную жизнь легче чем в Германии. и если раньше я могла назвать 2 вещи, которые для меня были важным плюсом, почему я за эмиграцию в ДЕ — это права человека и социальное государство. то вот после этого ковид мракобесия и политических манипуляций я могу сказать, что на права человека здесь ложат похлеще чем в УА. остается социальное государство. пока да, пока это есть и оно работает.

как то так.

так у вас там же кто привит вроде много ограничений снято. или вы имеет ввиду что типа не хотите вакцинироваться и поэтому госудраство ущемляет права?
В целом же немецкая системе показала достаточно неплохие резульаты в борьбе с ковид, в отличии от того же мирового гигимона)

так у вас там же кто привит вроде много ограничений снято.

в том то и дело, это нарушение прав человека, прописанных в конституции. и на такой «отчаянный» шаг политики решились потому что выборы через 3 недели. чет мне это напомнило юлькину гречку ))

В целом же немецкая системе показала достаточно неплохие резульаты в борьбе с ковид, в отличии от того же мирового гигимона)

да как сказать? я до сих пор не могу понять критерии успешной борьбы/победы над ковидом. чтобы реанимации не были забиты? так они и не были забиты в Германии. мало того, количество мест в реанимациях в 2020 уменьшили на 6000 коек.

или вы имеет ввиду что типа не хотите вакцинироваться и поэтому госудраство ущемляет права?

я против вакцинации детей, беременных и людей у которых есть противопоказания. большинство людей в Германии привиты, в том числе люди шли прививаться, чтобы создать коллективный иммунитет для тех кому прививаться нельзя.

а теперь у нас вполне себе официально зазвучали фразы про локдаун для непривитых. это нонсенс.

чтобы создать коллективный иммунитет для тех кому прививаться нельзя.

«Коллективный иммунитет» — это недостижимый миф. Т.к. даже у файзера — эффективность против инфицирования «дельтой», что-то типа 39%. А против следующей «лямбды» неэффективен вовсе.

эффективность против инфицирования «дельтой», что-то типа 39%.

как они это считают?
на днях видела забавное видео, где чувак анализировал данные от пфайцера, как они считали эффективность вакцины.

типа взяли 2 группы примерно по 20 000 человек, одной вкололи плацебо, вторых провакцинировали. ну и пустили их гулять. из первой группы заболело 169 человек, из второй заболело 9. Аллилуя! Эффективность вакцины 94%. что в общем то верно конечно ))

как они это считают?

Израильтяне так посчитали. У них вакцинирование населения под 80% и все файзером. Но с лета массово пошли повторные заражения (полностьью вакцинированных), уже «дельтой».

Израильтяне так посчитали.

Вот мне интересно, они считали среди в больницах или провели исследование с контрольными группами. Просто эти цифры ни о чем толком не говорят. Ну защищает пфайзер на 39 процентов и что дальше? Надо знать в целом количество заражённых, а этих цифр даже примерно никто не знает. Допустим на 1 млн. заболело 61 невакцинированных и 39 вакцинированных, то это 39 процентов защиты у пфайзера. Но как то несерьёзно ведь. Можно только говорить о количестве тяжело больных в реанимациях с ковидом и оперировать уже этими числами. Что Германия тоже вроде как пытается сделать. Но пока у них технические сложности ))

Надо знать в целом количество заражённых, а этих цифр даже примерно никто не знает.

Количество заражённых сейчас довольно неплохо оценивается — когда каждый делаются сотни тысяч тестов, всем подряд.
В общем, статистика ежедневно производится большая и нет проблем считать сколько из вновь-инфицированных было уже привито и чем.

А учитывая, что привитые и повторно-инфицированные распространяют вирус точно так же, как и не привитые — весь «коллективный иммунитет» прививками превращается в тыкву.

Количество заражённых сейчас довольно неплохо оценивается

Нет, с этим как раз проблемы. Начиная от самих тестов и заканчивая, что регулярно тестируются только дети в школах и вроде персонал на некоторых предприятиях. А для привитых вообще сняли обязательные тесты для посещения фитнеса, ресторанов и т.д. То есть там темные цифры. Это по Германии, может в других странах по другому.

И вот тоже наблюдение — дети в школах. Тестируют 3 раза в неделю. Школа где учится моя дочь — это около 900 детей. В этом году за 4 недели не выявлено ни одного Ковид случая. В прошлом году был 1 случай. Маски они носят, но как носят? Дети же. Тут снял, тут забыл. Больше никаких ограничений нет.Это просто наблюдение.

ковид мракобесия и политических манипуляций

Ой, а кто-то тут за локдауны топил и ущемления неуколотых

ну теперь всех ущемили. доволен?

возьми на полке пряник. ты был прав.

ну теперь всех ущемили. доволен?

В общем-то, никого не должны ущемлять. Т.к. базовые (читай, конституционные) права и свободы — это-таки базовые свободы.

Но последние 2 года, германским чиновничкам — на законы с правами людишек похер. И самим людишкам (большинству), похоже, похер тоже.
И это проблема.

Плюс, после короны теперь все хотят новое, просторное жилье, так как половина страны удаленно работает.

Кстати да. Цены на дома за последний год больше 20 процентов полезли. А на квартиры меньше 10.

Для Таллина данные по домам вообще не релевантные( 125к это полная фантастика за дом

Для Таллина данные по домам вообще не релевантные( 125к это полная фантастика за дом

Дом — там явно имеется ввиду квартира, ну какой дом в дорогих столицах. И цена берется средняя среди всех предложений.

А, справедливо. В таком случае да, вполне реально.

Фролову на заметку: новый способ тиражировать «однушки у метро».

У Києві власник квартири перебудував її на 7 смарт-осель і виставив їх на продаж: сусіди обурені

tsn.ua/...​sidi-obureni-1855009.html

Я думал эту новость кинуть, но решил, что будет слишком :)

Фролову на заметку: новый способ тиражировать «однушки у метро».

он такой же новый, как ездить на евробляхах)

Меня больше это смущает:

Смарт-оселі зараз продає за 57 тисяч доларів за штуку

Кто покупает это говно за 57к? Или в Киеве реально цены запузырились опять?

В любом случае это п**ц. Не дай бог с такими соседями жить. Поэтому хочешь не хочешь, но квартиру в Киеве надо выбирать в бизнес классе и выше так как вероятность долбанутых соседей («моя квартира/дом/подъезд/двор, что хочу то и делаю» ©) меньше.

Кто покупает это говно за 57к? Или в Киеве реально цены запузырились опять?

Я видел эту новость несколько дней назад. В подробности не вникал — что за ЖК, где находится и т.п. Чисто теоретически целевой аудиторией покупателей таких смарт-квартир являются люди, планирующие жить на доходы с однушек у метро.
Т.е. когда стоит выбор — купить под сдачу советскую однушку в старом жилом фонде со всем прилагающемся к нему гемором и смарт-квартиру в свежем новострое за ту же сумму — интересно рассматривать и такое. Понятно, что жить в таком будут новопонаехавшие, кому нужно работать в центральной части Киева.

А так да, пока ваши центробанки печатают ничем не обеспеченные деньги и раздают всем подряд в стране — будут везде расти в номинальной цене реальные активы.

Т.е. когда стоит выбор — купить под сдачу советскую однушку в старом жилом фонде со всем прилагающемся к нему гемором и смарт-квартиру в свежем новострое за ту же сумму — интересно рассматривать и такое.

Так в этой смарт-квартире нет туалета и стены картонные :)

Туалы есть наверное. Ну а стены, наверное грубее чем в американских домах но тоньше чем в немецких подвалах)

Туалы есть наверное

Так нету, пишут же. Там походу, единственный вариант вывести говно, по пластиковым трубам, через туалеты других смарт-квартир :)

Идея для стартапа: маленькие биотуалетики на колесиках для киевских смарт квартир.
y combinator, готовь катлеты баблища!

Санитарка, приносящая утку?

скорее синтез робота пылесоса с уткой и с увлажнителем воздуха

www.youtube.com/watch?v=qjXojR77mE8
www.youtube.com/watch?v=QnC3hhJMHbc

Шок № 1: немец поехал учится в киев.
Шок № 2: его жена, имея свободный немецкий и мужа немца продолжает жить с ним в киеве.
Шок № 3: имея возможность родить в Германии, они выбрали рожать в частной клинике киева

Юрий Буряк, бегом свяжись с ними и расскажи какую громадную ошибку они делают!!! спаси глупцов!

Следующий комментарий можешь написать про Данию по мотивам en.m.wikipedia.org/wiki/Bodil_Joensen, например.

мда, странные у вас там знаменитости) только какое это отношения имеет к моему комменту)

можешь написать про Данию

та кому там интересно это ваше село

только какое это отношения имеет к моему комменту

Такое, что анекдотичные случаи бывают самыми разными, и они не демонстриуют положение дел в целом.

та кому там интересно это ваше село

Может, и село, но третье по богатству в ЕС, пятое — в Европе в целом.

Такое, что анекдотичные случаи бывают самыми разными, и они не демонстриуют положение дел в целом.

Анекдотичні випадки в Україні деякими т-щами подаються як правило і тенденція.

Анекдотичні випадки в Україні деякими т-щами подаються як правило і тенденція.

Не мной.

Такое, что анекдотичные случаи

Угу, как там они просто «клуша» и «неудачник» поэтому анекдотичный))

Может, и село, но третье по богатству в ЕС, пятое — в Европе в целом.

это из разряда бомж, живущий на манхетене гордится плотностью миллиардеров на кв. километр)

Угу, как там они просто «клуша» и «неудачник» поэтому анекдотичный))

Причём тут это? Я посмотрел совсем чуть-чуть. Она нормальная, судя по всему. Хотя стереотипов хватает.

это из разряда бомж, живущий на манхетене гордится плотностью миллиардеров на кв. километр)

Э, нет. У нас ведь, как известно, не Манхэттен, а Уравниловка™! Это, скорее, ваш брат любит хвастаться безграничными возможностями, приводя в пример чужие бизнесы, при этом продолжая методично махать веслом на галере.

Э, нет. У нас ведь, как известно, не Манхэттен, а Уравниловка™!

я к тому, что можно быть бедным и быть несчастным даже живя в богатом и процветающем обществе :)

приводя в пример чужие бизнесы,

хз, не замечал такого конкретно про бизнесы

я к тому, что можно быть бедным и быть несчастным даже живя в богатом и процветающем обществе :)

Можно, конечно. Бывает, даже так husforbi.dk. Вопрос с одной стороны — в масштабах тех или иных сегментов общества, с другой — с положением людей в сравнимых сегментах между странами.

хз, не замечал такого конкретно про бизнесы

Обычно это подразумевается в ремарках про «возможности», насколько я понимаю. В более широком смысле — про чужие редкие успехи в целом.

Я не уверен, но быть может это другое, м?

Шок № 1: немец поехал учится в киев.

Я видео не открывал, но сколько там человек? Хоть пару тысяч есть?

Знаешь сколько украинских женщин уехали на заработки в Италию и вернулись назад с итальянцами?

К чему я это, европеец/американец за украинкой хоть на край света ). Попробуй найти хоть одну чисто немецкую семью или чисто американскую семью переехавших в Украину, или одинокого немца/американца переехавшего в Украину не для поиска жены и не для какого-нибудь волонтерства.

Полностью семья — то вряд ли такое возможно, так как у нас драконовские условия виз. Ну и своей рабочей силы, относительно недорогой и качественной за свои деньги, хватает. Всё же это не Африка или какая-то богом забытая Полинезия. В РФ вроде из Австралии переезжала семья, смотрел ролик. Пусть не конкретно в Украину, но в наши постсоветские края переезжают.

Тут, на Доу, уже вроде постили ссылку на влог Андрея Буренка про американца, работающего в языковой школе в Киеве, а ранее — в Одессе.

Ну в рашку то понятно. Антиваксеры, гомофобы и прочие хранители скреп и традиционных семейных ценностей, нацики, коммунисты, любители теорий заговора, антикапиталисты и анархисты — все они в рашку стекаются и считают Путина последним оплотом человечества. А таких людей в любой стране полно.

Дивлячись на радість тих, хто хвалить закордонні країни народилось питання до уїжжунь.

Бажали б ви народитись у країні, куди ви переїхали? Уявімо, що вам пропонують ресетнути життя і народитись де ви забажали би, де б ви народились?

В кого дитинство пройшло в 90-х в Україні, вже покалічена людина.

Тут периодически изобличают ЖК Галактика: мол имитация, плохое обслуживание, некачественные материалы. Завсегдатаи топиков в курсе, что у нас на футбольной площадке ЖК гравийное покрытие, типа опасное, неудобное.
Но я вот сидя на лавочке во дворе, застал стихийный футбольный международный детский матч. Слышу: какой-то мужик настойчиво эмоционально выкрикивает на незнакомом языке с площадки. Оглянулся — вижу, арабские и вроде вместе с ними славянские дети гоняют мяч. Фото:
imgur.com/gallery/9BR7loz

Почти все, кто эмигрировал в этом топике люди семейные, как минимум женатые. Поделитесь, как ваши половинки адаптировались, работают ли, долго ли искали первую работу, как долго учили язык по сравнению с вами. То есть с каким трудностями они сталкивались, удалось ли их решить, были ли в первые месяцы отношения более напряженные из-за этого. Суть думаю ясна.

p.s. стоит отставить срачи и шутки вне этого сабтопика

Ха. У жены лучше язык чем у меня. Магистратура в местном университете (но в первых 50 мировых рейтингах) в параллель работе. L5 в Гугл. Когда приехали через две недели у нас было по нормальному оферу.
Никакого напряжения в отношениях из-за переезда не было.

Об этом лучше спросить у самих жен, вряд ли мужья могут быть компетентны в этом вопросе. Фильмы в кино смотрит на немецком, работает удаленно, а после после последнего визита в Киев и фразы «Что они сделали с нашим Киевом...», любые проблемы адаптации сразу перестают быть проблемами.

Странная фраза и мне такое отношение малопонятно.
По-большому счету он уже не ваш. И это право его жителей делать что с ним хотят. Можно не одобрять, но это их дело.

UPD. Ещё подумалось, чего это мужья будут некомпетентны. Вы настолько неблизки что не знаешь настроений и проблем?

любые проблемы адаптации
например

Ностальгия

Моя жена сразу по приезду забеременела, что сбило обучение немецкому. Затем, как ребенок пошел в сад, началась корона...
Сейчас она учит немецкий, чтобы выйти на В2 и пройти допобучение по своему первому диплому (инженер в пищевой промышленности), затем выйти на работу. А пока у нее местный аналог ФЛП — в свободное от учебы время занимается копирайтингом.

А пока у нее местный аналог ФЛП — в свободное от учебы время занимается копирайтингом.

кстати, если я не ошибаюсь, человек который работает как ФЛП уже не может юзать гос. мед. страховку своего работающего супруга, и там есть 2 варика:
1. приватная касса, стоимость которой изначально более выгодная, но растет с годами и очень растет если у человека недабог найдут какую то болезнь, которая будет требовать постоянного лечения\медикаментов. Помню ты говорил что многие немцы обходят систему устраиваясь за пару лет до пенсии на работу, чтобы перейти на гос. страх.
2. гос. страховка при условии что предприниматель больше года «числился» в гос. страховке до момента реги «ФЛП». При этом в случае выбора гос. страховки он платит не 7%, а 14% (так как для обычного найма половину оплачивает работадатель" (поправь если где то напутал).

можешь рассказать какой варик выбрали вы и почему?

Ого какие познания — готовишься в Германию? ;)
Есть еще и 3 вариант — доход не превышает 470 евро/месяц. В таком случае разрешается оставаться на страховке работающего партнера.
Его мы и используем :)

Ого какие познания — готовишься в Германию? ;)

Ну я время от времени смотрю инфу за некоторые страны, в том числе за ней. Пока сделал вывод что система подталкивает человека идти в найм и не очень приветствует частное предпринимательство.
Оч нравки zero tax на long term capital gains для той же крипты, но знающие люди говорят что это скоро «исправят» :)

Пока сделал вывод что система подталкивает человека идти в найм и не очень приветствует частное предпринимательство.

Такой шары как в Украине с 5% конечно нет)) Налоговая ставка довольно большая, но платить в ПФ не обязательно, медстразховку можно свести к минимуму и можно оформлять дофига вовзратов.
У меня были и остаются возможности спрыгнуть в контракторы, но, имея пока что неработающую нормально жену и маленького ребенка, выгоднее быть наемным, особенно на уровне менеджмента.

я не имею ввиду напрямую финансы, что высокая ставка. Но банально, то что ты будучи ИП не можешь оформить гос. страховку без определенных условий это треш. А частные мед. страховые в Германии это имхо треш и лотерея, где теряется почти весь смысл страхования.

выгоднее быть наемным, особенно на уровне менеджмента

ну вот я про это и говорю. И контрактор это еще относительная стабильность в доходе. Если же говорить про именно про предпринимательство как ведения бизнеса, становится еще менее выгодно и рисково.

Также к примеру есть какой то там очень выгодный налоговый режим для ИП если ты аля художник\деятель искусства) Как бы очень странное решение)

доход не превышает 470 евро/месяц.

Что, разве в епаме не дотянул до +500 без помощи жены ?

У меня у жены инглиш свободный, на работу сначала не сильно хотела, но ей предложили гибкий график и все такое, сменила несколько отделов, сейчас ведёт своё направление, очень довольна. Ну и она общительная, у неё много приятельниц местных, так что не скучает :)

Моя жена отлично адаптировалась, даже лучше меня, организовала бизнес, заказов очень много, работает с удовольствием, клиентура в основном рускоязычная, это помогло быстро стартовать. Сейчас все больше заказчиков нерускоязычных.

Как выглядит правильная миграция с точки зрения немецкого правительства.

The Afghan minister who became a meal delivery driver in Germany
youtu.be/5at7bqQwXxE

Англоговорящий доставщик в Германии без знания немецкого — очень удобно для ИТ и прочих мигрантов с точки зрения сервиса, ИМХО.

«Дослідження OLX: Кожен другий українець зіштовхувався з шахраями в інтернеті, кожен сьомий — втрачав кошти через фішинг»

itc.ua/...​av-koshti-cherez-fishing

Кто там говорил: «не нажон нам ваш Амазон, у нас OLX есть»?

Предлагаю варианты ответов на выбор:
1. Не знаю, лично я ни с чем подобным не сталкивался
2. Да это люди тупые, нужно же хоть немного думать своей головой
3. Без лоха и жизнь плоха, кто же людям доктор что ведутся на развод? Я не ведусь.
4. Нужно самому все проверять и ресерчить. Если мозгов нет, то Интернет не для тебя. Иди на Петровку у продавцов покупай, или в Фокстрот какой-то.

1. Не знаю, лично я ни с чем подобным не сталкивался
2. Да это люди тупые, нужно же хоть немного думать своей головой
3. Без лоха и жизнь плоха, кто же людям доктор что ведутся на развод? Я не ведусь.
4. Нужно самому все проверять и ресерчить. Если мозгов нет, то Интернет не для тебя. Иди на Петровку у продавцов покупай, или в Фокстрот какой-то.

Ты походу новенький?

1. Вы хотите сказать, что в эльфии нет мошенников? Вы посмотрите на госдолг статистику фрода по кредитным картам в США
2. А вот у меня знакомый в Германии заказал красный телефон, а привезли синий, одно кидалово в этой вашей Германии.
3. Смотрите вот статья от 1994 года, в Дании у туриста украли кошелек с документами. Говорите что в эльфии все честные?

Если честно, то наброс слабенький. )
По теме: 1 пункт.

А вот в Штатах я покупал через Ebay у американца смартфон LG G5 от оператора Verizon, в 2018-м, в Украине он не продавался. В общем, всё было по классике б/у от частного лица — о незначительных мелочах американец рассказал, а о более существенных — умолчал, плюс были объективные проблемы с этой моделью. В принципе, ничего страшного, за свою цену нормально, после ремонта за недорого в депрессивном миллионнике более-менее стал аппарат.

А и ещё американец отправил тушку смартфона просто в коробке, без пупырки. ))

Так что не надо нам всяких olx и ebay: лучше бы беспошлинный порог подняли в Украине.

А вот в Штатах я покупал через Ebay у американца смартфон LG G5 от оператора Verizon, в 2018-м, в Украине он не продавался. В общем, всё было по классике б/у от частного лица — о незначительных мелочах американец рассказал, а о более существенных — умолчал, плюс были объективные проблемы с этой моделью. В принципе, ничего страшного, за свою цену нормально, после ремонта за недорого в депрессивном миллионнике более-менее стал аппарат.

Надо упомянуть, что на ebay есть customer protection — если тебя продавец наебал, можно отменить транзакцию и вернуть деньги, все это за счет продавца.

Надо упомянуть, что на ebay есть customer protection — если тебя продавец наебал, можно отменить транзакцию и вернуть деньги, все это за счет продавца.

і такий досвід був. Негативний. Не в сша.

Это да, я в курсе, и через PayPal я платил. Понятно, что у меня выборка нерепрезентативная, да и явного совсем обмана не было, во всяком случае, прямо я доказать не могу в случае разбирательства по правилам. Просто подтвердилось понимание того, что там у вас не бабочками какают обычные люди и единороги не бегают. Как обычные люди, так и институты.

Если взять более широкий охват, забыть про Украину и СНГ. Буквально в последние несколько месяцев разворачивается интересная эпопея в Китае. Я имею в виду то, как там на самом высшем уровне реагируют на вызовы современности: запрет 996 решением верховного суда, ограничение власти техногигантов, борьба со сверхприбылями монополистов, декоммерциализация дополнительного образования, соблюдение минимальной зарплаты для гиг-работников, профсоюзы гиг-работников, улучшение условий их труда; неодобрение к попыткам привлечения частного капитала (де-факто — попыткам вывезти всё и продать за рубеж любому, кто платит), запрет на деструктивные привычки детей — запрет компьютерных игр и пр. Это при том что примерно параллельно происходят аналогичные судебные процессы в США, где робко пытаются отстоять те же права гиг-работников.

Это да, я в курсе, и через PayPal я платил. Понятно, что у меня выборка нерепрезентативная, да и явного совсем обмана не было, во всяком случае, прямо я доказать не могу в случае разбирательства по правилам.

Вот серьезно, опиши как процес разбирательства прошел в твоем случае. Я не представляю, что нужно покупателю учудить, чтоб пейпел и ибей стали на сторону продавца.

Просто подтвердилось понимание того, что там у вас не бабочками какают обычные люди и единороги не бегают.

en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Я не открывал претензию, так как купил б/у устройство процентов за 25-30 от полной розничной цены на старте продаж. Плюс транспортировавшееся без пупырки.
В каком-то смысле я экспериментировал и осознавал это. После этого, осмыслив и глубоко изучив ситуацию, я, намочив этот аппарат в солёной воде в отпуске, воспользовался услугами украинского серовоза и заказал нового аппарат более позднего поколения, который служит до сих пор.

Смотри, ты сначала пишешь:

Просто подтвердилось понимание того, что там у вас не бабочками какают обычные люди и единороги не бегают.

Потом оказывается, что

Я не открывал претензию

Ты не открывал жалобу, потому что заранее для себя решил, что жалоба ни к чему не приведет. И на основании этого ты сделал вывод, что на ибей такое же наебалово как и на OLX.

Это называется fortune telling cognitive distortion.

IRL что Ebay, что Amazon, при любой возможности будет становиться на сторону покупателя, и такие непонятки как правило решаются без проблем.

Где я прямым текстом писал, что на olx — сплошное наебалово? Я покупал там очень специфичные вещи — фотоаппарат кроповый 2010 года выпуска б/у в конце 2017. Хайп не покупал, сам продавал там ненужный б/у хлам.

Вот серьезно, опиши как процес разбирательства прошел в твоем случае. Я не представляю, что нужно покупателю учудить, чтоб пейпел и ибей стали на сторону продавца.

Свежий кейс. Продается товар с условием no return. Заходят деньги, отправляется товар, по трекингу доставлен. Все чики пики
Проходит месяц и покупатель открывает кейс с резолюцией — не авторизованная транзакция.
Серьезно? Спустя месяц после того как под порог приехал ящик ?!

Понятия не путай. Клиент — да. Мошенник- нет.
Не один раз таких наказывали.

Ты продавать на ебее пробовал ?!
Где кидал еще больше, вот среди покупателей их поболее будет.

Не пробовал, и именно по этой причине не буду пробовать продавать, кроме чего-то с 20000% наценкой (типа покупать носки в Китае по центу и продавать на ибее по баксу), где такие кейсы уже «priced in».

Так что не надо нам всяких olx и ebay: лучше бы беспошлинный порог подняли в Украине.

Это вообще треш. У меня постоянно посылки 200+ долларов. Не знаю как бы я в Украине в этом плане жил. Причем дело не только в деньгах, но и лишняя бумажная работа и задержки. А иногда вообще на таможню отправляют.

Не говоря уже что многие магазины не шлют в Украину вообще и приходится пользоваться услугами посредников.

В Европе вроде вообще отменили таможенную льготу. Теперь если на растаможенном складе в Европе товара нет — то любая фигня будет попадать на растаможку. Касательно США — подробно не интересовался.

фигня будет попадать на растаможку

амазон делает все за тебя.

Это вообще треш. У меня постоянно посылки 200+ долларов. Не знаю как бы я в Украине в этом плане жил. Причем дело не только в деньгах, но и лишняя бумажная работа и задержки. А иногда вообще на таможню отправляют.

да, это прям вообше боль(((

Ну я впервые через Новую почту подменный трэш-ноутбук с Алиэкспресс растамаживал буквально неделю назад. Ничего страшного, скинул сканы платёжек, оплатил через NovaPay всю услугу под ключ. Были бы деньги: в 2021 году это всё уже не страшно.

Я родителям свой телефон старый недавно отправлял. Рыночная цена $400, но поскольку БУ в декларации указал $200. Все-равно таможня задержала. Причем никак не сообщили, просто по трекинг номеру статус висел что-то типа «Задержано таможней, бла-бла» и никакого движения целую неделю. То есть если бы не проверяли трекинг номер, то и не знали бы где посылка застряла и что делать.

Начал гуглить что оно означает этот статус, пробивать телефоны, имейлы для контакта. Отправил на имейл оригинальный инвойс, объяснил что телефон БУ и вообще подарок. Через 2 дня отпустили посылку.

Вроде дополнительно ничего платить не пришлось (в этот раз), но все-равно головная боль и потерянное время. Хотя нет, что-то там на почте пришлось платить (еще одна головная боль что надо идти на почту забирать а не под двери доставляют), но сума меньше потенциальной пошлины, какая-то стандартная фиксированная мзда таможне так как посылка заставила их отвлечься от косынки.

Понятно. Тут очевидно нетипичный случай — трансграничная p2p пересылка. Сейчас в Новой почте можно прямо из мобильного приложения оплатить услуги, и мне коммерческая посылка приземляется в почтомат в подъезде моего дома. Я так понял, у Новой почты как минимум в Киеве свой таможенный терминал есть.

Кто там говорил: «не нажон нам ваш Амазон, у нас OLX есть»?

Не знаю що там на ОЛХ, мене ніколи не найопували при інет-покупках в Україні. В забугорьє з ебея прислали битий хаверборд, на претензію сказали розбиратись з продавцем, що виявилось безрезультатним. Родичі сказали що так стається досить часто, і що з них нічого не витягнеш потім.

Друг колекціонує ножі, купує забугром на амазонах. Каже 1/2 посилок — продукт покоцаний, царапаний, доводиться вертати. В україні я такого вапще ніколи не бачив.

Ну так на ибее ты денюжки можешь назад получить так как работает защита покупателя. А на ОЛХ у тебя прав нет, поэтому кидают все подряд.

Друг колекціонує ножі, купує забугром на амазонах. Каже 1/2 посилок — продукт покоцаний, царапаний, доводиться вертати. В україні я такого вапще ніколи не бачив.

Может таки на иБей покупает да подешевле? Тот же амазон обычно утилизирует возвращенные товары, или отправляет производителю. Это если амазон сам продает. А так, Амазон это тоже маркетплейс и продавать может кто угодно. В любом случае, если будут проблемы Амазон поможет. Опять же, чего не скажешь об ОЛХ.

Слабый наброс. Кстате многие частные продавцы на ОЛХ работают по предоплате, тоесть просят неофициально сбросить 100-200 грн на карточку на обратную доставку, если товар не понравится. Казалось бы, вот оно кидалово. Но нет, _ниразу_ не сталкивался чтобы ты скинул предоплату, а товар не отправили.

Надо про Киев ещё немного негатива поднакинуть, чтобы лишний раз уехавшие могли подумать «не зря плачу столько налогов и ипотеку».

Царь-пробка в Киеве. Что происходит на проспекте Бажана (фото, видео)
kiev.segodnya.ua/...​a-foto-video-1570963.html

До этого 2 меясца ремонтировали шоссе на аэропорт, сейчас вроде всё открыли.

Я в этой пробке на Южном мосту стоял еще в 2014 до уезда. Она вообще заканчивалась с тех пор?

Я так понял, что Южный мост ремонтируют каждый год. Даже когда ещё не жил в Киеве, то на региональном сайте в теме про авиаперелёты упоминалось, что в Киеве нужно закладывать доп. время на Sky Bus/такси, так как ремонт моста. А аэроэкспресса тогда ещё не было.

Вот хороший пример, почему больницы должны быть оборудованы не только в Киеве, а везде. Тут часто на форуме можно прочитать: метро не пользуюсь, на жд вокзал не хожу, больница у меня своя, элитная, а как там живет остальное население — меня не интересует. Но вот, даже живя только в своем элитном мирке, всё равно выезжаешь куда-нибудь по Украине и всякое может случиться.

tsn.ua/...​omu-u-tabori-1854562.html

Хлопчик впав в кому на курорті. У лікарні Генічеська немає навіть устаткування, щоб зрозуміти, що відбувається з дитиною, а реанімаційна бригада, яка приїхала з Херсона, відмовилася транспортувати в обласну лікарню Херсонської області. Мало того, що дистанція дуже довга, дорога погана, нам потрібен був не просто реанімобіль, а той, який є тільки в місті Дніпро і ціна його виклику 60 тис грн. Гроші зібрали і перевезли хлопчика в Запоріжжя.

12-річний Тимофій помер вчора :(

— Вот отдохнуть бы тебе Юрий Венедиктович
— Да как же мне отдохнуть, когда 12ти летний мальчик в Геническе ...
— Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович

Ну вот ты рассказывал про бананы в Железном порту. Скажи мне, вот упадешь ты с банана, ударишься и впадешь в кому, что будет дальше?

К сожалению я с ЖП уехал. Сейчас буквально в 100 метрах от румынской границы на Закарпатье. Надо сказать в ЖП было веселее, нужно было не делить отдых на две части

НУ это ж бубен бравировал каким-то частными реано-вертолетами, рассказывая как в этих ваших эльфиях никто ни за кем не приедет, не прилетит, в отличии от... На фоне подобной истории такая бравада выглядит конечно идиотизмом, и в какой-то мере даже кощунством.

Слушай, ну ты прям вершитель судеб. Откуда ты знаешь, может его бы в ЕС откачали, остался бы парализованным инвалидом, ел бы через трубочку. Так сложились обстоятельства. Лучше вообще в такую ситуацию никогда не попадать, не здесь не там.

А я понял вашу философию, выискивать откровенную чернуху за которой охотятся журналисты и смаковать смаковать ...

выискивать откровенную чернуху за которой охотятся журналисты и смаковать смаковать ...

По твоему данная ситуация — это чернуха? Чернуха там только то, что в районе нет больниц с оборудованием, а в вызов реанимобиля в стране с бесплатной медициной стоит 60k гривен. Я, надеюсь, эта история получит широкий резонанс и дойдет до самых верхов. Потому как у меня пропало желание путешествовать в Украине по разных захолустьям с интересными местами.

Потому как у меня пропало желание путешествовать в Украине по разных захолустьям с интересными местами.

Оставь это дело настоящим перцам, которые ездят по не попсовым точкам за впечатлениями и получают миллионы подписчиков. В своем бложике оставь ванильную Италию с скучными отельчиками за оверпрайс )

получают миллионы подписчиков

У меня нет такой цели, я снимаю для родных и знакомых, так как всё равно не могу регулярно снимать.

Ты уверен, что правильно понимаешь значение слова чернуха?
Чернуху тут никто не выискивает, и тем более не смакует.

Ты уверен, что правильно понимаешь значение слова чернуха?
Чернуху тут никто не выискивает, и тем более не смакует.

Та Ви що?

Да, ты прав — забыл про оставашек выискиващих и обсмактывающих какие-то случаи поджогов машин в Швеции и одно изнасилование с неоднозначным судебным решением.

Давай по-другому, сколько ты помнишь начатых тем на доу, где понаоставшиеся метают какашками в уезжленд?
Именно целенаправленно начатых, даже если внутри темы обгаживается уезжленд тонко, деликатно, иногда между строк. Ну, как это делает Иван?
0?

Сколько тем создали уезжуни на Украинском форуме, гоняясь три дня и три ночи за понаоставшимися, чтобы рассказать, как уезжуни щасливы, и как там у них всё хорошо, «не то что в Украине»?
Рать?

Ну, собсна, вот.

Сколько тем создали уезжуни на Украинском форуме, гоняясь три дня и три ночи за понаоставшимися, чтобы рассказать, как уезжуни щасливы, и как там у них всё хорошо, «не то что в Украине»?
Рать?

Красиво сказано. Так і є. Там недавно один швейцарець дійшов до того що приперся в тему вибора авто на доу, і сказав — «ех, ви тут всі за гамні за 10-15к їздите». Це ж прикиньте яке в людини життя цікаве :)

Так один данець на велосипеді тоже троллив когось за SUV за 12К)

Во-первых, не датчанин, а украинец, во-вторых, в контексте это реально смешно — уже обсудили почему.

в контексте это реально смешно

В контексте того, что ты ездишь на велосипеде, то да)

Нет, не в этом. А что если не (только) на велосипеде? Что это меняет?

не (только) на велосипеде

Наконец-то выдали кредит на новенький самокат? круто, тогда это все кардинально меняет

Я також подумав. Моноколесо? Сергій, нє томітє!

На роликовые коньки. Нет, ну в самом деле, весь этот пафос про огромные доходы, насмешки над велосипедами и общественным транспортом, а потом — пшик, автомобили ценой немногим больше хорошего велосипеда. Даже в нашей скромной стране с 50% подоходным и 100500% регистрационным сбором на авто такого нет.

автомобили ценой немногим больше хорошего велосипеда.

твой велосипед сколько стоит?)

ви тут всі за гамні за 10-15к їздите

В кількох речах можна бути в цьому світі впевненним кожен день:
1. Завтра зійне сонце.
2. Після літа наступить осінь.
3. Коваль з під лавки бреше на форумі.

В кількох речах можна бути в цьому світі впевненним кожен день:
1. Завтра зійне сонце.
2. Після літа наступить осінь.
3. Коваль з під лавки бреше на форумі.

Ти, Боря, краще б замість дурниці писати на українських форумах, підівчив би граматику з орфографією, бо в кількох реченнях наробив щось дофіга помилок :)

— впевнеНННим :)
— зійДе
— наступить->настане
— «з під» -> «з-під»

я радий, що ти не заперечуєш факт брехні. Удачі!

я радий, що ти не заперечуєш факт брехні. Удачі!

Заперечувати слова людини, що не вміє писати? Сорі, я не лікар.

А о чем должно сказать сравнение количества тем? Оставашки справляются с метанием какашек и обсасыванием всякой чернухи в любой теме :)

Оставашки справляются с метанием какашек и обсасыванием всякой чернухи в любой теме :)

ну апщета навпаки, но ок :)

пишет человек, подписанный на киев опративный, живя за тысячи км от него))

Не, на это говно невозможно подписываться. Там через 5 минут становится жалко всех киевских оставашек — начинаю плакать :(

Конечно лучше утешать себя всякой херней, корона то не падает.

Хлопчик впав в кому на курорті. У лікарні Генічеська немає навіть устаткування, щоб зрозуміти, що відбувається з дитиною, а реанімаційна бригада, яка приїхала з Херсона,

Тільки не розповідайте що будь-яка лікарня забугорья обладнана всім для всього. Це абсолютна неправда і перевозять людей між лікарнями по профілю аж бігом. Впевненим що і в німеччині так само. Конкретно цього випадку ми не знаємо, але думаю було щось дуже серйозне.

будь-яка
всім для всього
Впевненим що і в німеччині так само

Аргументация Коваля in essence: 0.9 < 1 и 0.1 < 1, значит 0.9 === 0.1

Вот хороший пример, почему больницы должны быть оборудованы не только в Киеве, а везде

читай першоджерело і вимоги Бітрута :)

Тільки не розповідайте що будь-яка лікарня забугорья обладнана всім для всього.

Ну как минимум каждая «областная» да.
Не сомневался, что ты придешь сказать что-то именно в таком духе.
Сорри, а в Германии тоже нужно в соцсетях собирать деньги на такую предполагаемую перевозку?

Ну це просто пересмикування. немає за бугром всього обладнання в кожній лікарні. Та й лікарень в кожному райцентрі не певен що є. Я тому й сказав.
При цьому я впевнений, що невідкладна допомога в середньому в розвинених країнах сильно-пресильно краще, ніж тут. Я просто реагував на маніпуляцію.

Я просто реагував на маніпуляцію.

Там не было никакой манипуляции, ты как обычно тригеришься не по делу.

Чувак рассказал про кейс и объяснил, почему нужно, чтоб качественное мед обслуживание было доступно в регионах. Там не было слова про эльфию, но ты почему-то принял это как приглашение к спору о том, где мед обслуживание в критических ситуациях лучше, в Украине или Эльфии, буд-то кто-то вообще сомневается о том, где оно будет лучше, а где хуже.

ты как обычно тригеришься не по делу.

як і ти :)

То что тут называется больницей будет иметь оборудование для всего необходимого в каждом случае. Таких больниц по несколько на каждую область.

То что тут называется больницей будет иметь оборудование для всего необходимого в каждом случае. Таких больниц по несколько на каждую область.

Ну от. В нас лікарні в кожному райцентрі.

Ну от. В нас лікарні в кожному райцентрі.

И как мы увидели по случившейся трагедии, в них есть только зелёнка.

Сорри, а в Германии тоже нужно в соцсетях собирать деньги на такую предполагаемую перевозку?

Вот это дно какое-то. Даже в США тебе окажут помощь по первому классу, не попросив ни копейки, и счет пришлют только через пару месяцев.

Скорая, которая требует предоплаты за поездку — это реальное дно. Даю benefit of the doubt, что врачи понимали, что дело гиблое и никто не хотел зря машину гонять, как бы цинично это не звучало, но все равно дно.

Даже в США тебе окажут помощь по первому классу, не попросив ни копейки, и счет пришлют только через пару месяцев.

Досвід деяких людей це заперечує. Можливо зараз інакше.

Досвід деяких людей це заперечує.

— Дочь американца, тут не все так однозначно

Досвід деяких людей

часом не родичі?

Прикол в том что стиль ТСН снимать сюжеты как раз про такое. Даже в народе ходил прикол.
Весь выпуск
«- Убийства, смерти, скорая не успела довести»
В конце
«- Але є й гарна новина, в зоопарку народился пандочка ...»

Смысл в том, что про 99% случаев с хорошим финалом ТСН просто не снимает сюжеты. Это не интересно редколлегии этого телеканала.

Ты прав. Редакционная политика ТСН ужасна. Не каждое региональное происшествие имеет общественное значение в масштабе страны. И да, несчастные случаи и халатность встречаются везде. Разногласия начинаются в той части, где «в Германии точно так же» и «нет никакой разницы». Нет, разница есть, и в таких вопросах, связанных с обеспечением безопасности, защиты жизни и здоровья людей, разница огромная.

Сама навіть різниця в цінності життя колосальна. Коли в Англії чи Німеччині на автобані дтп з жертвами — закривають автобан чи вулицю і розслідують. В Україні поставлять дві фішки і об’їжжатимуть труп. І в цьому насправді колосальна різниця між суспільствами.

О каком общественном значении идёт речь. В новости описан редчайший случай, когда ребенок оказался на отдыхе и с очень редкими симптомами. Как бы это цинично не звучало, но не будет палат с нейрохирургами в каждом райцентре если такой случай раз на 200 тысяч. Селяви.
И я уверен также и в эльфии, если прилетит что-то редкое уровня Доктор Хаус то хрен что в местном райцентре сделают.

И я уверен также и в эльфии...

Я понимаю, ты старался, сделал всё, что смог, но опять стратил. Нет, не так же.

В новости описан редчайший случай, когда ребенок оказался на отдыхе и с очень редкими симптомами.

Редчайший случай? По твоему на курортах редки травмы головы? Интересно, а почему на «сельских» курортах Германии по 3 больницы с МРТ и нейрохирургами в близкой доступности. Уж не потому ли, что большое количество травм головы происходит как раз в горах или на пляжах, где приезжие люди не знакомы с окружением.

Ну від випадку залежить. Шумахер де постраждав? В Геническу? Помогло мрт?

Ну від випадку залежить. Шумахер де постраждав? В Геническу? Помогло мрт?

Помогла мгновенная транспортировка на вертолете в ближайший госпиталь в городок с населением 160k жителей, где, оказалось все необходимое оборудование, а также нейрохирурги, которые спасли ему жизнь. Причем, насколько я понимаю, вертолет его забирал прямо со склона горы. Врачи сказали, что он вообще не должен был выжить после такого удара.

А вот если ты получишь такую же травму в Геническе, какие у тебя будут шансы выжить?

А вот если ты получишь такую же травму в Геническе, какие у тебя будут шансы выжить?

Думаю в Уа з цим сильно гірше ніж в Швейцарії.

Але з реально мого досвіду:

— Родич чуть не помер від інфаркту в Англії, і це зовсім не єбеня. Просто не приїхала швидка. Немає машин. Батя років 15 тому просто склався після перепою, ми подумали що серце, за 5хв прилетіла машина з лікарем кардіограмою і решта.

— Інший випадок також в Англії — нарив в горлі, людина задихається і тмпр під 40, швидка їде 4 години. В Житомирі приїздила за 10хв. І там був лікар а не медбрат. Який міг у випадку чого і в горло трубку вставити (сам сказав що ситуація до того йшла). А потім забирали в лікарню і обстежували. В Англії приїхав медбрат за 4 години після скандалів по телефону (людина вже синіла, я ці ситуації пам’ятаю ще з житомира і виглядало це невесело). В лікарні накачали антибіотиками і відіслали назад ввечері хворіти вдома.

— Також Англія. Родич підчепив рідкісну інфекцію. В чувака півроку температура без перерви, почуття прехуйове. Це також молода людина. Термін до інфекціоніста 3 місяці. До цього роби що хочеш. Приїхав в житомир на канікули, за 2 дні обстежився в місцевому діагностичному, поставили точно такий самий діагноз як інфекціоністи в Англії (з термінами) і призначили точно таке ж лікування. І це було 15р тому доречі.

Це все реальні кейси з життя близької родини і мого особисто. Притому що я реально вірю, що якби я впав з вела і гальмував головою, мене б евакуювали сильно краще в Англії, ніж в Житомирі.

Отак якось

Ще про США слухав Малєєва, який не міг спати і зі своєю ***єнною страховкою прийшов до лікаря. Йому теж прописали якийсь огромний «термін» до лікаря по сну. Які йому висновки робити про медицину в США? Тішитись тим що якби він на лижах впав, врятували б?

В Житомирі приїздила за 10хв. І там був лікар а не медбрат. Який міг у випадку чого і в горло трубку вставити (сам сказав що ситуація до того йшла).

У нас кстати этим занимаются медсестры работающие в эмердженси и те самые парамедики которые на скорой приезжают. Вставят трубку прямо на месте, если нужно будет.

У нас кстати этим занимаются медсестры работающие в эмердженси и те самые парамедики которые на скорой приезжают. Вставят трубку прямо на месте, если нужно будет.

Ще кейс позавчорашній. Встав вночі — хитнуло. Потім ще раз. Вранці тяжко було йти — втрачаєш рівновагу. Потім нрм. В 8 дзвінок в страхову, в 1230 перший вузький спеціаліст — ЛОР, в 1455 — невролог, в 1510 діагноз. Вартість 0, час в черзі 0.
От чесно — я не впевнений, що в якійсь німеччині чи швеції воно б було саме так.
(не переживайте, зі мною наразі все добре :))

Да, так само не было б. В плане скорости доступа к клинической помощи в Украине ты к специалистам попадешь быстрее, особенно если подключать частные клиники. Во всяком случае в больших городах.
Наверное, бывает и так как у тебя, но это не типичный случай точно.
Но и не настолько, как любят тиражировать в мифах про полугодичные очереди.
То есть выбора два —
1) едешь в неотложку и там получаешь внимание врача, но возможно в подобном случае придется полдня просидеть в очереди ожидая врача.
2) звонишь в свою поликлинику и получаешь время на экспресс-визит 15 минут с одной проблемой. Обычно это на сегодня, или бывает «на завтра». Там тебе уделят внимание, выпишут нужные анализы или обследование. Вот если ни хрена не понятно и нужны какие-то серьезные обследования — то вот тут да, можно и несколько недель прождать какое-нибудь условное мрт.

едешь в неотложку и там получаешь внимание врача, но возможно в подобном случае придется полдня просидеть в очереди ожидая врача.
2) звонишь в свою поликлинику и получаешь время на экспресс-визит 15 минут с одной проблемой. Обычно это на сегодня, бывает !на завтра«.

Цікаво хто в такому випадку вирішує чи невідкладний твій випадок. І чи розповсюджується це на вузького спеціаліcта, чи це буде розмова з дільничим на тему як давно в мене був секс і чи добре я спав. Я б дуже хотів вірити що ти сам вирішуєш, і що на вузьких спеців це розповсюджується, і що в тій лікарні знайдеться лор і невролог одночасно і вони тебе подивляться.
Чи там буде ресепшионістка, яка скаже — «Ви не вмираєте, дзвоніть сімейному»?

принимающая медсестра оценивает состояние и степень срочности.
Сам ничего не решаешь. Тебя осмотрит доктор, назначит анализы. Если он решит что тебе нужна консультация узкого специалиста выпишет направление к узкому специалисту. У направления тоже есть степень срочности, поэтому какие-то долгие очереди они тоже касаются не критичных случаев.
Но в целом конечно никому не понравится долго ждать консультации, даже если проблема не супер серьезная.

Вранці тяжко було йти — втрачаєш рівновагу. Потім нрм. В 8 дзвінок в страхову, в 1230 перший вузький спеціаліст — ЛОР, в 1455 — невролог, в 1510 діагноз. Вартість 0, час в черзі 0.
От чесно — я не впевнений, що в якійсь німеччині чи швеції воно б було саме так.

А если в Геническе?

А если в Геническе?

Хз. Думаю що було б гірше.

не переживайте, зі мною наразі все добре
От чесно — я не впевнений, що в якійсь німеччині чи швеції воно б було саме так.

В Германии или Швеции с тобой точно так же было бы всё хорошо. Может, даже без лишних походов по врачам. :-)

В Германии или Швеции с тобой точно так же было бы всё хорошо. Может, даже без лишних походов по врачам. :-)

А, Ви маєте на увазі що само б минуло? Согласєн. «Чайку попийте» © :) :)

Не ну это прям круто, штош. Меня иногда пошатывает на погоду и тд. Я обошел и ЛОРов, и неврологов и МРТ с контрастами и прочие другие интересные процедуры — диагноза 0. Ну точнее он — у вас стресс и психосоматика. А тут прям диагноз без анализов, обследований и за пару часов. Это отличный результат.

А тут прям диагноз без анализов, обследований и за пару часов. Это отличный результат.

Сам здивувався. Симптоми для мене виглядали реально страшно і все це було раптово. Не просто хитає, а реально йти і вставати важко. Я думав мене почнуть доїти на аналізи і обстеження, але два лікаря безпомилково встановили діагноз просто по клініці і мінімальному обстеженню.

Такое на самом деле бывает довольно часто. Если клиника однозначно на что-то указывает. Вот если идут противоречия — то да, обследования, специалисты и т.д.

И еще гору фуфломицинов «щоб було» выпишут. Ну надо э аптеке кассу делать.

Это все хорошо пока ты взрослый и не надо скорой и неотложки, в противном случае оказывается что частная клиника ночью н работает, не реанимирует, детей на стационар не берет и пох на деньги... в итоге садишься на скорую и потом звиздуешь в областную к тете сраке в приемной, в отделении нет горячей воды (реальный кейс в детском отделении областно дет больницы Харькова)...Челюстно-лицевая, сложная хирургия, инфекционка...Это все что платные больницы не любят/умеют/хотят делать
Вобще с ребенком и/или когда нужен стационар то все совсем иначе.

и не надо скорой и неотложки

два кейси зі швидкої з життя родини — вище. з порівнянням Англія вс Юк. Без висновків. dou.ua/...​rums/topic/34060/#2214307

Расскажу про свой кейс. Смт под киевом, частная страховка от галеры, температура, второй день фигово. Звоню на гарячую линию вызывать врача. А фигушки. Врачи ездиют только в пределах города. Берите такси и приезжайте сами. Спасибо, помогли. Мне в райцентр ближе, в районную поликлинику.

До мене приїжджала якась фельдшер, нагла бабка яка почала розказувати що з такими проблемами людішки чекають до ранку і гребуть в поліклініку своїм ходом :)
Фішка в тому, що вони не люблять ох***их ІТників з стахівками, бо ті пару грн не підкидають :)

У ребенка 39,6 почти не сбивается, скора приезжает быстро...и везет в инфекционку в которой лаборатория не работает в воскресенье, горячей воды нет, селят по неск чел в палату (кишечная, вирусы...все в кучу)...Платные в Харькове не берут детей на стационар и тем более с инфекцией(тут даже взрослых не возьмут).
Вот такая она лучшая медецина на свете, пройти 100500 анализов в платной, взрослому — без проблем, а так чуть сложнее — звиздуй в городские и там тебя ждет совсем другой экспириенс.

Приводил недавно пример в Буковеле. Малой ногу подвернул. Звонок, 5 минут и бригада на носилках и лыжах спускает с горы. Сделали снимок убедились что перелома нет, отпустили. Рекомендовали на лыжи не становится в этот день. По больничной справке вернули деньги и за детский и за взрослый абонемент. Все медобслуживание бесплатно.
Мне что-то больше требовать ? В эльфии лучше ?

Приводил недавно пример в Буковеле. Малой ногу подвернул. Звонок, 5 минут и бригада на носилках и лыжах спускает с горы. Сделали снимок убедились что перелома нет, отпустили.

Это просто замечательно. То есть, ехать нужно было в Буковель, а не на море. Там и МРТ, и нейрохирурги. Есть же там всё?

Да, есть. Потому что травмы часто случаются на лыжах, а не на Азовском море глубиной поколена. Кэп.

Такой парень который нехуже таксы вынюхивает что же происходит в Геническе думаю с лёгкостью вынюхает про медобслуживание в Буковеле. Не благодари

На данный момент нюх Буряка сосредоточен на поиске стеклотары под мостами Германии. Отпуск ведь уже не за горами

Он не зря в Германию переехал, теперь есть время собирать инфу про 45 тыс номеров в Берлине

Прикол в том что стиль ТСН снимать сюжеты как раз про такое.

Т.е. проблема не в том, что один реанимобиль на как минимум три области, а в том, что ТСН сняла сюжет про эту историю?

В чем именно суть прикола, я лично не вижу в этой ситуации ничего смешного, можешь объяснить?

Т.е. проблема не в том, что один реанимобиль на как минимум три области

Один реанімобіль на три області? Ви серйозно? І цьому є пруф?

Я хз, найди другое поддающееся логике объяснение вот этому:

нам потрібен був не просто реанімобіль, а той, який є тільки в місті Дніпро і ціна його виклику 60 тис грн

Исходя из того факта, что реанимобиль ехал из Днепра в Херсон, чтоб потом отвезти больного в Запорожье, можно заключить что такой автомобиль один на три области, нет?

Исходя из того факта, что реанимобиль ехал из Днепра в Херсон, чтоб потом отвезти больного в Запорожье, можно заключить что такой автомобиль один на три области, нет?

нє. журналісти наплутали щось.

А по моему мнению ничего не напутали. Реанимобиль реально пришлось гнать через две области, потому что ближе аналогичного не было.

А по моему мнению ничего не напутали. Реанимобиль реально пришлось гнать через две области, потому что ближе аналогичного не было.

ну, кожен має право на власну думку.

Мы хотим послушать эту другую думку — схера реанимобиль гоняет из одной области в другую, через третью? Вы тут эксперты или просто пздоболы?

Я немного в курсе реалий описываемой локации. Имею веские основания предположить, что описывается специальное, топового западного уровня транспортное средство для местной элиты. В Днепре в своё время обитали и продолжают обитать Коломойский, Боголюбов, мэр Филатов, топ-менеджмент Привата. Т.е. это для перевозки олигархов, на всякий случай.

Я, конечно, не медик, но мне кажется, что такой «олигархический» реанимобиль для случаев, когда у человека резко обострилась внутренняя болезнь на поздней стадии — как мёртвому припарки. Вполне логично, что попросили предоплату за вип-обслуживание. Мне Приват недавно сам с моего молчаливого согласия поднял кредитный лимит до 50 тыс. грн. — для грамотных людей, думаю, не проблема такой заиметь. Хотя я просто через его Gold-карты SWIFTы брокеру перекачиваю.

западного уровня

То есть плохое?

Хз, к счастью, не довелось пользоваться. Я даже не знал до этой темы, что есть какой-то специальный дорогой частный реанимобиль. )

Я, конечно, не медик, но мне кажется, что такой «олигархический» реанимобиль для случаев, когда у человека резко обострилась внутренняя болезнь на поздней стадии — как мёртвому припарки.

При чем тут «олигархический» реанимобиль. Дорог нету, пациента в коме нельзя перевозить на обычных машинах.

Это всё выводы из хайповой журналистской статьи, рассчитанной для широкой публики. Мы не знаем ситуацию изнутри, как оно, что оно, где грань разумных усилий частных лиц, специалистов и отрасли, а где просто истерики родственников.

Моё ИМХО, что «скорые» должны работать как парамедики. Обычные, массовые машины. А если кто-то болен внутренними болезнями настолько, что по сути не жилец, то тратить по правилу Паретто 80% на это просто нерационально. Гуманнее просто дать спокойно и достойно умереть, своей смертью, а не через месяцы на аппарате поддержания жизни после n операций.
Особенно когда от относительно здоровых и молодых беженцев и мигрантов открыто воротят нос, а на Западе страшная скрытая безработица.

А если кто-то болен внутренними болезнями настолько, что по сути не жилец, то тратить по правилу Паретто 80% на это просто нерационально. Гуманнее просто дать спокойно и достойно умереть, своей смертью, а не через месяцы на аппарате поддержания жизни после n операций.

Оборудовать районную больницу на популярном курорте, или купить нормальные реанимобили, или хотя бы построить дорогу, чтобы можно было перевозить на обычном реанимобиле, это какие-то запредельные требования?

На парад, если что, потратили 200 млн грн.

В данном случае ситуация вообще была жесть. То есть, частная клиника в Днепре, получив запрос на реанимобиль, сначала назвала цену и ждала деньги? Это не подпадает под статью про убийство?

Моё ИМХО, что «скорые» должны работать как парамедики. Обычные, массовые машины. А если кто-то болен внутренними болезнями настолько, что по сути не жилец, то тратить по правилу Паретто 80% на это просто нерационально. Гуманнее просто дать спокойно и достойно умереть, своей смертью, а не через месяцы на аппарате поддержания жизни после n операций.

Вот честно скажи, если, скажем, какой-то Андрей Фролов, не ты, а твой тезка, тоже кодерок при деньгах, подцепит какую-то агрессивную форму рака с не очень позитивным прогнозом, он будет придерживаться именно этого принципа — «дайте мне умереть, не тратьте на меня деньги и ресурсы больницы», или будет хвататься за каждую возможность продлдить себе жизнь, требовать перевозку в более продвинутую больницу, собирать деньги на экспериментальное лечение и т.п.?

ХЗ, что будет делать конкретный кодер 30-35 лет в расцвете карьеры и с кучей денег. Лично я для себя решил, что когда лично я выйду на пенсию между 40 и 50-тью, на однушки у метро или что там будет тогда давать деньги. Если мне лично придется во время такой пенсии, лет в 50, столкнуться с пизде**мой и с выбором — продать базу пенсии, эти однушки, и 80% портратить на лечение пизд**омы без гарантий. То я предпочту умереть своей смертью. Чем сгнить где-то в больничке голодранцем с одной только primary residence. Или прожить ещё 5-10 лет в старости и пустым карманом, без работы и средств к существованию.

ХЗ, что будет делать конкретный кодер 30-35 лет в расцвете карьеры и с кучей денег.

Учитывая стоимость лечения п****цом, кодер с «кучей денег» пойдёт на ДОУ или в FB просить деньги

не всегда и, скорее всего, это исключение, чем правило. среди п...ом есть куча градаций и, скорее всего, если вы вовремя обратитесь — вас даже вылечат.
у меня есть опыт лечения рака в Украине. я не хочу его описывать, но сумма лечения в пределах 1,5к и это с операцией у хорошего хирурга по этому типу в Украине. да, надо читать и знать, к кому идти. но не все так трагично, как все тут описывают.

А уезжуня пойдет варить мет.
Если, конечно, сумеет.

А уезжуня пойдет варить мет.
Если, конечно, сумеет.

Уезжуня пойдет в больницу

Там посмотрят на сумму покрытия, уезжуня получит своё «ви ар трули энд аттерли сорри, бат» и пойдёт варить мет.
Если, конечно, сумеет.

Там посмотрят на сумму покрытия, уезжуня получит своё «ви ар трули энд аттерли сорри, бат» и пойдёт варить мет.
Если, конечно, сумеет.

А у уезжуни есть сумма покрытия? Не знал. Можно пруф, хоть буду знать

ХЗ, что будет делать конкретный кодер 30-35 лет в расцвете карьеры и с кучей денег.

Сдается мне, что ты прекрасно знаешь что будет делать конкретный кодер в расцвете карьеры с деньгами, если у него появится какая-то болячка :)

Если мне лично придется во время такой пенсии, лет в 50, столкнуться с пизде**мой и с выбором — продать базу пенсии, эти однушки, и 80% портратить на лечение пизд**омы без гарантий. То я предпочту умереть своей смертью.

Лучше сразу умереть в своей однушке у метро свободным человеком, чем жить на съемной хате рабом, подрабатывая фрилансом в свои 50 лет?

Лучше сразу умереть в своей однушке у метро свободным человеком, чем жить на съемной хате рабом, подрабатывая фрилансом в свои 50 лет?

Как то так. ) Тут каждый по-своему выбирает, исходя из обстоятельств и личных предпочтений. О вкусах не спорят.

Один реанімобіль на три області? Ви серйозно? І цьому є пруф?

Пруф в статье. С учетом отсутствия дорог в Украине, нужен специальный реанимобиль, где пациент в коме не трясется. А такой только один, в Днепре, в частной клинике, стоит 60 тыс грн и плати вперед. В гос. клиниках такого нет. Вот и всё, что нужно знать про украинскую медицину.

С учетом отсутствия дорог в Украине, нужен специальный реанимобиль, где пациент в коме не трясется. А такой только один, в Днепре, в частной клинике, стоит 60 тыс грн и плати вперед. В гос. клиниках такого нет. Вот и всё, что нужно знать про украинскую медицину.

Скоріше, це все, що потрібно знати про Вас і колег.

Сорри, а в Германии тоже нужно в соцсетях собирать деньги на такую предполагаемую перевозку?

В США, самой богатой стране в истории человечества собирают. И на похороны собирают. Пруфы надо или сам загуглишь?

Сорри, а в Германии тоже нужно в соцсетях собирать деньги на такую предполагаемую перевозку?

В США, самой богатой стране в истории человечества собирают. И на похороны собирают. Пруфы надо или сам загуглишь?

Ты ответил на вопрос, как настоящий оставашка-патриот. Что спросили, то и ответил.

оставашка-патриот

Стоп, ты ж меня недавно проклинал, что я кремлівський посіпака) Биполярка?)

почему брать германию, ведь Сергей там даже не живет. можно же взять сша, в которой он тоже не живет.

тред же начал Юра и в нем немецкую медицину обсуждали. Ты по-ковальски притянул за уши США.

Ой блин, все вам нужно разжевывать. Германия — богатая страна, с одной из лучших мед. систем в мире. Ты платишь за это с работодателем! Украина, бедная страна, с хз какой медициной, отсутствием страхования как такового. Только не далекого человека будет удивлять сборы на лечения в нищих странах как украина. А вот подобная хрень для самой богатой страны мира, это уже чутка стыдно. Но я что то не вижу, чтобы это сильно обсуждали или возмущались тут на форуме

Но я что то не вижу, чтобы это сильно обсуждали или возмущались тут на форуме

ну так подними тему. тут американцев достаточно чтобы разжевать.

Но я что то не вижу, чтобы это сильно обсуждали или возмущались тут на форуме

Наверное потому, что мы не в США :)

«Проблемами» в США по традиции возмущаются оставашки.

ну вот твои сканди коллеги не в германии, но это не мешает им даже отвечать на сообщения, которые касаются конкретно германии)

Что-то применительно к США ты вдруг становишься таким кондовым Берни-леваком.

кондовым Берни-леваком.

ты в другой теме уже либертаринство видел, точнее придумал себе)
ох уж эти кухонные политики)

Ты по-ковальски притянул за уши США

Ковалев притянул UK, по-ковалевски :)

тред же начал Юра и в нем немецкую медицину обсуждали. Ты по-ковальски притянул за уши США.
Тебя Коваль заразил?)))

Ваня, я тебе чимось образив? Два удари я пропустив, далі вибачай :)

А где я обидел? Наоборот же)) ты настолько знаменит стал))

А где я обидел? Наоборот же)) ты настолько знаменит стал))

Ну ок. Не роби так більше.

В США, самой богатой стране в истории человечества собирают. И на похороны собирают. Пруфы надо или сам загуглишь?

Понимаешь, есть разинца между «родители срочно собирали деньги, чтоб нанять реанимобиль» и «перевезли без вопросов, но потом счет пришел на 50 тысяч, пришлось собирать деньги». В первом случае пока ты ищешь деньги, никакая помощь не оказывается. Во втором ты ищешь деньги после того как помощь оказана, и это сделать намного проще и несет меньше последствий для того, кому эта помощь нужна.

Конечно, разница есть.

Тут больше гон, что учитывая что во всяких там кали налоги уже не и сильно отстают от европейских, но человек не получает норм социала, мед страховки и т.д.

Тільки не розповідайте що будь-яка лікарня забугорья обладнана всім для всього. Це абсолютна неправда і перевозять людей між лікарнями по профілю аж бігом.

Ничего себе ты америку открыл, больных перевозят между больницами! Ну давай посмотрим, как в «жопах» Германии обстоят дела с МРТ, например.

Вот миниатюрный курорт на Балтийском море, где мы были этим летом. В радиусе 20-ти километров — 3 больницы с МРТ.
klinikradar.de/mrt/kliniken/groemitz

Вот курорт на Северном море, где мы были в прошлом году, вдали от всего расположен. В радиусе 35-ти километров — 2 больницы с МРТ.
klinikradar.de/...​niken/sankt-peter-ording

И самое главное, доехать туда можно ро ровным дорогам и довольно быстро! Подозреваю, что даже специальный автомобиль не нужен, так как тряски не будет. Что на это скажешь? Назови мне оборудование, которого, как ты утверждаешь, нет в немецких селах, и мы проверим. Мне аж самому интересно.

Без понятия, что было с мальчиком, но если есть подозрение на отек мозга, нужна компьютерная томография для диагностики. В Германии у тебя больше шансов оказаться в emergency room, где есть это оборудование, тупо потому что Германия — третья страна мира по кол-ву томографов на человека.

Далее, вероятно, потребуется операция. Нейрохирурги есть не в каждой больнице. Здесь, как ты правильно заметил, потребуется транспортировка больного. Например, на вертолете, который тупыыыыыые построили прямо на крыше больницы.

В теории через час после проишествия поциент уже может быть на операционном столе профессиональных нейрохирургов, и его родителям не нужно будет искать где можно достать реанимобиль, которому нужно будет сначала 5 часов пилить из Днепра в Геническ, а потом еще 3 часа в Запорожье.

У всьому сказаному навіть не сумніваюсь. Більше того — хочу в це вірити. Але те що в будь-якій лікарні забугра є все для всього — це, пробачте, просто куйня. З усім решта я згідний.

Але те що в будь-якій лікарні забугра є все для всього — це, пробачте, просто куйня. З усім решта я згідний.

А зачем оборудовать ВСЕ больницы, если в радиусе 50 км будет крупная больница со всем необходимым? Но даже при этом условии, посмотри мои ссылки выше, там в маленьких, сельских, больницах стоят МРТ и есть нейрохирурги. Я это сам вот только сейчас узнал, когда ссылки открыл.

В Германии у тебя больше шансов оказаться в emergency room, где есть это оборудование, тупо потому что Германия — третья страна мира по кол-ву томографов на человека.

Уже обсуждали раньше В эльфии лучше лечат п****цомы, в Украине хроники. Но хроники встречаются почти у каждого первого, а п****цомы с отеком мозга в Геническе редкость. Так что хз что лучше что хуже.
Пойди в своей Америке пойди какую-то аллергию попробуй вылечить, которую надо пару лет лечить. Скорей всего в общей очереди страховая пошлет нах*й.
В лучшем случае выпишет антидепрессанты, на которых сидит пятая часть америки

Пойди в своей Америке пойди какую-то аллергию попробуй вылечить, которую надо пару лет лечить. Скорей всего в общей очереди страховая пошлет нах*й.

imgflip.com/i/5l56em

Это тебе лечащий врач порекомендовал представлять себя белым котиком когда принимаешь психотропные вещества ?

Тебе твой не порекомендовал, вот ты и бесишься :-)))

Тільки не розповідайте що будь-яка лікарня забугорья обладнана всім для всього.

Так важно не чтобы в любой больнице было всё возможное оборудование, а чтобы быстро доставили в нужную больницу, не занимаясь сбором денег на нужный реанемобиль и прочей херней.
Вот статья с видео как операция спасения происходит в Польше:
tvn24.pl/...​a-i-lancuch-zycia-5158207
Краткий перевод: Тело 16 летнего подростка выловили из моря на неохраняемом пляже в каком-то Мухосранске на Балтике. Под водой он пробыл около 30мин, был без сознания но еще жив. На видео видно как прямо на пляж садится вертолет спасательной службы, который отвез подростка в госпиталь в Щецин, расположенный где-то в 100км от места событий. Тело выловили около 18:00, в 19:00 в результате реанимационных действий ему удалось в госпитале вернуть признаки жизни и в результате он выжил.

це дуже круто, тут абс згідний. тут лучче не хворіти :)

ут часто на форуме можно прочитать: метро не пользуюсь, на жд вокзал не хожу, больница у меня своя, элитная, а как там живет остальное население — меня не интересует. Но вот, даже живя только в своем элитном мирке, всё равно выезжаешь куда-нибудь по Украине и всякое может случиться.

Наверное, в этой философии предполагается, что человек, сам или с семьёй, живёт в городе- капсуле, максимум — в ближний пригород, а так в аэропорт и на заграничный курорт/мегаполис.

город, пригород — слишком опасно. Территории в границах свежего ЖК «комфорт-класса» достаточно :)

город, пригород — слишком опасно

угу, особенно если этот город Мальме

А что с Мальмё и его пригородами не так? Совсем недавно катался там на велике — всё хорошо, красиво www.facebook.com/...​v/posts/10159618623344772

Вот кстати да. Когда говорят про хорошую, дешевую украинскую медицину, не уточняют что:
— речь идет о Киеве и нескольких других больших городов
— если что-то несложное или нужно что-то подлечить, или сделать несрочную операцию

Ну а случись со здоровьем что серьезное, или попадешь в неотложку где-то за пределами Киева когда счет идет на дни, часы а то и минуты и даже когда решат что нужно в Киев везти, будет уже поздно — тут украинская медицина в ж*пе. Сколько уже историй про некомпетентность врачей в регионах, а про оборудование клиник вообще молчу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

тут украинская медицина в ж*пе. Сколько уже историй про некомпетентность врачей в регионах, а про оборудование клиник вообще молчу.

ну да, тут уже больше на везение.

В чем я полностью согласен с оставашками, в Киеве действительно веселее жить
kiev.segodnya.ua/...​-krana-video-1570576.html

На что ты намекаешь ? Чтобы поднять рейтинг канала пицатревел нужно лезть на кран и снимать видео как руфер ? Юра, не надо. Мы верим что ты был в хороших местах.

Чтобы поднять рейтинг канала пицатревел

Кстаті. А чому піцатревел, а не beetrootravel? :)

Потому что beetroot это большое про совок, а пицца — европа, италия :)

На ВДНГ відкривають сучасний урбан-парк: фото
vechirniy.kyiv.ua/news/55833

Правда, пока в основном фото с дрона, завтра открытие.

И ничего для воркаута. По-сути игровые площадки + скейтпарк. Но, лучше чем ничего.

в каждом дворе есть что-то «для воркаута», а скейт-парка в киеве практически нет

Это там? :-(

Какое позорище....

Только что вернулся с ребенком с детской площадки. После трех-дневного дождя ни одной лужи.

3 дня лило без остановок да?)) ай да Гаунновер, ай да губка))

Хз, лично там не был. Но по фото явно видно, что это не площадка для паркура.

В ночь с воскресения на понедельник — да, был вечером и ночью сильный дождь. Я утром выглянул — в видимой мне части двора Галактики луж явных практически не было. Я утром сходил и побегал на стадионе, без луж, который, как выяснилось по старым фото, уже был в 1972-м году там. Ещё я видел у 5-го дома Галактики, сторона выходящая на двор. Там из бетонной плитки сделали такую разуклонку, что точно вода будет стекать в канализационную решётку. Поэтому у нас в ЖК всё хорошо после дождя.

Я утром выглянул — в видимой мне части двора Галактики луж явных практически не было

Так речь не про ЖК Галактика, где слив сделали, а про новый спортивный парк, на который потратили куеву тучу денег и пиарили его везде, где только можно.

Если посмотреть объективно — там на фото — достаточно типовая workout площадка, очень похожая на множество аналогичных, поставленных при Кличко. Возможно, что для паркура лужи и вода только добавляют экстрима, хотя фото с лужами именно оттуда — пока нет.

Скажем, это как из лимона делают лимонад. ) Я хз, если прямо в урбан-парке для скейтеров сделать уклон и решётки для слива воды — сколько будет дополнительно падений и травм? А так после сильного дождя вместо скейтов выходят на площадку мотоциклы enduro, cross country, в названиях не разбираюсь, но видел вживую соревнования в балках — и по лужам по бетону и грязи гоняют. )

Можно ещё на каяке покататься!

Бубен должен оценить. Удобно, 2 в 1 — и спорт-площадка, и Железный порт.

youtu.be/zt8UGN8jEtw?t=555 — из публичного блога Юры Буряка мы можем увидеть часть типичного дня уежашечьки: рыться как сапер в камнях под мостом в поиске бутылок, маневренно избегая мышачьих и бомжачьих мин)

«Тут разве что можно найти кусочек говно» — говорит Юрий всем тем, кто решиться поехать в Европу в поиске лучше жизни.

Теперь стало ясно, что уежунечьки и правда не живут под мостами — они просто там зарабатывают себе капитал.

Кста у вас прикольно получается, пилите тревел вложики

Сегодня у Ковалёва и Борсиенко есть повод для праздника, только что посмотрел в новостях, выше свежий рейтинг Safe Cities Index 2021.
В нём Копенгаген впервые на 1-м месте, в первой тройке с Сингапуром, Стокгольм на 10-м месте.
newsdirect.com/...​ties-index-2021-706148827
Коротенькое интервью с директором организации, составлявшей рейтинг: youtu.be/Sv162Z3wo_Y

Как-то безразличны все эти рейтинги, особенно так называемый рейтинг счастья. И так понятно, что тут хорошо, а рейтинги — то, чтобы журналистам было о чем писать.

Сегодня у Ковалёва и Борсиенко есть повод для праздника, только что посмотрел в новостях, выше свежий рейтинг Safe Cities Index 2021.

Рейтинг какой-то упоротый. Есть куча какого-то треша, вроде Боготы или Каира, зато нету Мюнхена и кучи европейских городов

Цюрих после Лос Анжелеса, этот рейтинг порвался, несите следующий.

Ivan Malamen, Infrastructure Delivery Manager в EPAM

Я что-то пропустил, или это какой-то прикол?

Типа в Польше теперь или мне показалось

С немеции на польшу?
Ну, не знаю, он писал о больших успехах в служении рейху.
А з/п на польше и 15к злотых за счастье на ихнем рынке.
А в такой всратой галере и подавно.
It does not compute.

Кстати, висит на джине профиль, есть не просит.
Написали эти а. клоуны с предложением.
Ну я и им и ответил, что, мол, резидентам Дии +3000$ к ставке.
Чёт пропали. (

А з/п на польше и 15к злотых за счастье на ихнем рынке.

было в 2014. но ты продолжай накидывать.

Я что-то пропустил, или это какой-то прикол?

Он в Казахстане ща на контракте, пишет ci\cd для нового шелкового пути вроде...

Ну ты рассказывал практически о свободном плавании, и оплате существенно выше рынка.
А тут пшеки, и одна из самых всратых галер нашей с вами современности.

Епам завелся на немеции?
Проспаться нужно тебе.

Он завелся в 35 странах и довольно давно. Не все ограничивается Украиной))

А в какой момент в своей жизни ты свернул не туда?
Танцевать еще не заставляли?

Тебе завидно или что? В Епаме есть интересные проекты в плане развития манагерских скилов за счет громаднейших проектов, где могут сидеть сотни сотрудников на аккаунте, я знал и про овер 500 чел на аккаунте.
Также Епам сотрудничает с большими корпорациями и тех компаниями типа гугла, других не тех компаний но с громадным IT отделом, так что попасть манагером для большой амерской корпорации можеть дать хороший опыт в корп сегменте, посмотреть как там работают, поменеджить одну а то и несколько команд...
Это все может дать хороший опыт, который дальше конвертируется в деньги.
Понятно дело стоит осмотрительно принимать офферы и присматриваться к проекту, но в целом там можно найти хороший оффер.

В Епаме есть интересные проекты

Я думаю що претензія більше в тому, що Ваня виїхав в Німеччину і працює на галері, яка розрослась тут до непристойних розмірів. Це канеха звучить зовсім не круто, але мб дуже вигідно — такі комбінації не рідкість. А чисто німецьку контору — її німецькість на хліб не намастиш :)

але мб дуже вигідно

Звучит как фантастика, если честно.

Хотя в Германии гринкой к себе не сильно привяжешь

Ахах как бомбит))
Я поворотот в епам пока доволен — ушел то на намного лучше условия чем были))
А так время покажет))

На бенчі сидиш і нічого не робиш, хитрюга?

зараз виявиться що Вані пише його менеджер з ЕПАМа :) :)

Мой менеджер американец)) шифруется хорошо))

Специально для Бубна, у которого долго грузится страница на херсонском 5G уважаемая редакция создала новый контейнер для срачика dou.ua/forums/topic/34536 www.facebook.com/...​vua/posts/370479104445331

Специально для Ковалева, вид из очередного Энея
ibb.co/N1kRcxx

А теперь по цифрам, чтобы нокаутировать в последнем раунде Болгарию. Я ребята тут первый раз но честно говоря от цен в шоке. Заказывал все возможные экскурсии на море и на суше, сидел по макс в кабаках и не смог потратить даже трети запланированого бюджета.
Судите сами, все цены приведены с первой линии кабаков, с видом на море.
Пиво 1 бакс, квас 0.5 бакса, пожрать обед с трёх блюд и напитка 3-4 бакса, экскурсия типа банан 5 баксов, катамаран на час 10 баксов. Жилье с бассейном во дворе, 2х разовым питанием и игровой комнатой для детей 17 баксов за ночь с человека.
Конечно вряд-ли я сюда больше приеду, но надо признать что Херсон дал больше чем я ожидал, но по ценам я просто столько не выпью не съем и не смогу потратить на всех видах развлечений )) Поэтому прости Херсон и зиверт с колонок, но в след раз в другое место )

Отдых уезжуни: Альпы, шато, ресторан Мишлен, Доминикана, экскурсия на вертолете

Отдых отставуни:

обед с трёх блюд и напитка 3-4 бакса, экскурсия типа банан 5 баксов, катамаран на час 10 баксов
Отдых уезжуни: Альпы, шато, ресторан Мишлен, Доминикана, экскурсия на вертолете

А потом уезжуня проснулась, и пошла дальше платить ипотеку на 325 лет, закупая продукты в волмарт.

Или того лучше:
«- Уезжуня, проснись, ты обосрался!
— а я и не спал»

А потом оставуня увидила счет за ремонт и обосралась, а после того как ремонт сделали через жопу задней левой ногой еще раз обосралась :-))))

Ресторан мишлен с евро зарплаты ?) Откуда ж тогда темы про батрачить фопом с Гермашки ?

Ну если бы ты в своих Альпах отдыхал как в Херсоне, то это должно было быть минимум 2 вертолета в каждый день отдыха, минимум 3 полноценных ужина в ресторане, какое-то диско и несколько бокалов напитков, напомню, каждый день. Но это же не так. В теже Альпы вы претесь на машине, там же ночуете отдыхаете в машине, в машине переодеваетесь и вонючим потняком едете домой без отдыха.

Так что я хз что хуже Херсон или ваши Альпы с расходами на минималках.
Я не думаю что условный катер, банан, парашют, аквапарк будет чем-то сильно отличатся в условной Испании. А вот то что уезжуня на этом всем будет экономить и не будет день забивать развлечениями под завязку, это факт.

В теже Альпы вы претесь на машине, там же ночуете отдыхаете в машине, в машине переодеваетесь и вонючим потняком едете домой без отдыха.

Мой последний отель в Альпах, если что, рекомендую.
www.booking.com/...​lpenhotel-rainell.ru.html

Отель как отель. Так и не понял чем я должен был быть поражен. Давай угадаю как прошел день в этом отеле.
1. Пожрал завтрак яишницу запил кофе
2. Полежал на кровати
3. Почитал книжку
4. Окунулся в бассейн
5. Посмотрел в окно.

Теперь я пишу как а Херсоне прошел день
1. Завтрак на улице с видом на бассейн
2. Поездка на велосипедах на море, купание загорание
3. Возврат, обед на террасе
4. Поездка на велосипеде на пляж, банан оч классный с брызгами и купания и на искусственном острове с горками в море
5. Поездка на катамаране час
6. Кабак с видом на море, перекус. Разговор о том о сем с посетителями рядом.
7. Прошёлся по магазинам
8. Снова кабак
9. Аттракционы для ребенка в лунапарке ещё на час

Нивкоем случае не защищаю Херсон, дешевое место, сомнительный контингент хоть и полно молодежи, но какого хрена.
Зачем делать из всех этих отелей Мекку и фетиш.

Отель как отель. Так и не понял чем я должен был быть поражен. Давай угадаю как прошел день в этом отеле.
1. Пожрал завтрак яишницу запил кофе
2. Полежал на кровати
3. Почитал книжку
4. Окунулся в бассейн
5. Посмотрел в окно.

1. Утром, я проснулся в 6 утра и поехал на рассвет на перевал Селла, где снял шикарные кадры
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38676.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38678.jpg
www.shutterstock.com/...​ight-over-langkofel-group
2. Вернулся обратно, проснулась жена, пошли завтракать. После завтрака в бассейн с видом на Херсон
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38573.jpg
3. Сели на канатку около отеля и поднялись на одно из самых красивых альпийских плато Alpe di Siusi
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38583.jpg
4. По плато пошли пешком около 10 км, в конце пообедали в горном ресторане
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38699.jpg
5. Спустились на другой канатке и на автобусе вернулись в городок, где отель. Погуляли там.
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38581.jpg
6. Вернулись в отель, отдохнули часик, сходили в бассейн и поехали на перевал Гардена встречать закат и снимать вечерний свет
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38641.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38635.jpg

Теперь я пишу как а Херсоне прошел день

Ну, наверное, примерно так же

Фото выше, бесспорно, впечатляют. Что-то похожее видел в Карпатах. Какой смысл сравнивать отдых в горах и пляжный?

Фото выше, бесспорно, впечатляют. Что-то похожее видел в Карпатах. Какой смысл сравнивать отдых в горах и пляжный?

Я не сравнивал, просто ответил ему про свой типичный день

Твой типичный день был типично европейско-нищебродским. Один раз поесть в ресторане и бегать на шее с фотоаппаратом. Опять не защищаю поселок в Херсоне. При ценах в эльфии тоже бы довольствовался прогулками по городу и фоточками. Но объективно плюс Херсона что взяв в карман нещасную штуку гривен твоя тушка целый день перемещается между атракционами водного транспорта в море в кабак и обратно по несколько раз в день. Что достаточно интересно на самом деле. Компенсирует общие недостатки местности.

Но объективно плюс Херсона что взяв в карман нещасную штуку гривен твоя тушка целый день перемещается между атракционами водного транспорта в море в кабак и обратно по несколько раз в день.

У нас разные взгляды на отпуск. Аттракционы ты и в киевских ТРЦ найдешь, а чего нельзя сказать про Доломитовые Альпы в идельную погоду.

Нет в Киеве моря и того наполнения атракционов. Максимум что я могу найти в Киеве это какой нибудь загородный клуб осокор бич

Но объективно плюс Херсона что взяв в карман нещасную штуку гривен твоя тушка целый день перемещается между атракционами водного транспорта в море в кабак и обратно по несколько раз в день.

Тебе никогда не приходило в голову, что может полностью отсутствовать желание погрузиться в такой колхозный гедонизм?

Ну Ковалев. Все охотятся за эмоциями.
Если твое лицо расплывается от счастья когда ты ешь половинку креветки на тарелке Мишлен, дело твое. Наверное у тебя покер фейс когда с горки съезжаешь в воду или катер даёт такого крена на поворотах что едва не вылетаешь за борт.

Ну Ковалев. Все охотятся за эмоциями.

Ты говоришь про эмоции человеку, у которого одно из хобби это продукты питания. я бы не надеялся быть понятым на твоем месте))

Увы, катание на банане по Херсонской области не принесёт мне никаких эмоций.

Сегодня на банане я не видел кислых лиц. Особенно когда начали крутить змейку и забрызгивать всех водой.
Понимаю, что примитивно, но все же.
Кекс и еда например тоже вполне примитивная штука, но людям дарит эмоции. Просто так исторически сложилось.

Сегодня на банане я не видел кислых лиц. Особенно когда начали крутить змейку и забрызгивать всех водой.

Нифига себе, вот это аттракционы, змейка плюётся водой. Но я, всё же, предпочитаю другие
pizzatravel.com.ua/uploads/2014/19578.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2016/26953.jpg

Ну или, на крайняк, то так
www.facebook.com/...​1595400/2120388211595425

Нифига себе, вот это аттракционы, змейка плюётся водой.

Сказал человек, восхищающийся в 21-веке салютиками :)

А какая проблема с фейерверками? И что такого произошло в 21 веке?

Лучше уж быть зеленью, чем чернью :)

Сегодня на банане я не видел кислых лиц. Особенно когда начали крутить змейку и забрызгивать всех водой.

Естественно, потому что есть такое понятие как целевая аудитория. Объясню на примере:
В Одессе, недалеко от Привоза, когда-то стояла палатка-наливайка для местной алкашни «элиты», шансон из колонок в перемешку с пьяными матами посетителей радостно разлетался по всей округе... Проходя мимо я тоже ни разу не видел там кислых лиц — целевая аудитория была полностью счастлива и довольна.

сравнить «на примере» по сути водный аттракцион с наливайкой, это ты конечно красавчик. ох уж эта элита)

Это не сравнение, это демонстрация понятия «целевая аудитория» :)

В Одессе, недалеко от Привоза, когда-то стояла палатка-наливайка для местной алкашни «элиты»

Огонь.
Ведь если пройдёшься по центру Сиэтла, Сан францизско, гонолулу, сан диего, лос анжелеса, тысячи их, то не увидишь одолбанных, грязных бомжей и маргиналов.

А тех, что увидишь, так то украинские диверсанты-статисты, переодетые бомжами-обдолбышами, что осквернить образ Великага Безупречнага Запада.

Пеши исчо.

Похоже кто-то начал бухать прям с понедельника недожидаясь праздника... — к чему была вот это вот вся хрень которую вы написали и которая не имеет ни малейшего отношения к моему посту? Триггернулись на словосочетания Одесса и наливайка? — Задел святое? :)

в отличии от стульев херман миллер в офисе :)

«Потому что тебе меньше чем 50€ за блюдо — не вкусно» ©

Но объективно плюс Херсона что взяв в карман нещасную штуку гривен твоя тушка целый день перемещается между атракционами водного транспорта в море в кабак и обратно по несколько раз в день. Что достаточно интересно на самом деле. Компенсирует общие недостатки местности.

Вы делаете акцент на дешевизне отдыха, это проходит красной нитью по всем постам посвященных херсонскому раю. Похоже что это главный критерий опредеющий для вас хорошее место для отдыха. Ваши оппоненты же делают акцент на качестве. Оба критерия имеют полное право на жизнь и хорошо экстраполируются на причины выбора остаться в Украине или эммигрировать. ;)

Я делаю оценку в том числе включая цены. Условно если ты заходишь в хороший ресторан платишь 100 евро за блюдо, его несут час и оно оказывается не таким вкусным как за 5 евро через дорогу, то сорян, но это влияет на впечатление.

Также и здесь. Я ехал в Херсон ожидал дно, но я хотел покататься на косу на велосипеде и увидеть какое-то море и внезапно Херсон дал больше чем ожидал.

Кстате если речь о экскурсиях по городу то реально впечатлил меня Иерусалим. Да, он стоил не дёшево как Венеция, но насколько хорошо старый Еврей историк рассказывал о своей земле, чуть ли не о каждой выбоинке в стенах. Везде непростая история, История борьбы которая продолжается до сих пор. Это было интересно, это было не зря ходить часами экскурсиями по жаре. А остальные сорри, но пока не дотянули, или пускай опускают цены хотябы до х3 от Херсона.

Я делаю оценку в том числе включая цены.

Это ты просто нищер. Вот уежашки настолько богатые, что цены не смотрят вообще при отдыхе, выбирают все самое лучшее. Да и куда им столько баблища то делать от экономии на ночном тарифе.

Похоже что это главный критерий опредеющий для вас хорошее место для отдыха.

Нет, конечно. В Италии клеят бананы с 6ти слойного ПВХ, а в Херсоне только с 5ти слойного. Есть же разница.

В Италии клеят бананы

Вот кстати, с этим я полностью согласен. Италия слишком дорогая и не оправдывает себя, чтобы ездить туда за Херсоном. Да и многое из Херсона Италия вообще не в состоянии предложить :(

Кстате фоточка, какую неопродолимую жопу удалось снять в Херсоне. Потому что дело было уже под 8 вечера, темнело и определяться нужно было очень быстро с ночлегом из оставшихся бросовых вариантов. А все нормальные варианты естественно забиты еще за три месяца вперед.
ibb.co/1d4m9Sq

Италия слишком дорогая и не оправдывает себя, чтобы ездить туда за Херсоном.

Что то у вас смешались люди кони. Так может быть и на местной речке не купаться или в парк не ходить гулять, потому что Италия.
Почему одно должно мешать другому ?

Я думаю ты не понимаешь что я тебе пытался сказать.
Херсон — это херсон. Италия — это Италия. И только ты пытаешься мешать все в кучу и сравнивать несравнимое.
Когда я поднакинул на Херсон — описав, что то что предлагает Херсон многим не нужно даже за бесплатно — ты приплел Италию и твой неудачный опыт в туристической Венеции. И зачем?

А вот местная речка и парк и правда может быть хорошим выбором и ничего не стоить. Да и вообще, умение ценить и получать удоволсьтвие от простых вещей — бесценно, и я вижу что ты как раз такой подход разделяешь. Но Железный порт, с попытками в тамошней атмосфере задешево напихать в себя побольше еды и развлечений для сомнительного контингента, в эту категорию не входит.

А вот местная речка и парк и правда может быть хорошим выбором и ничего не стоить.

В нас природа засрана близько до нп. Це неспростовний факт і жирнющий мінус перед будь-яким забугром. З цим потроху стає краще, але потроху. Нажаль.

ну естественно, что на той речке и в том парке не должно быть ничего от Железного порта. На самом деле такие места есть, но да, нужно их знать, и никому не рассказывать, чтобы они не дай бог не стали популярными :)
В Киеве основная проблема — что нужно ехать на машине в такие места. Например, на Десне было немало приятных и незагаженных мест. В пуще водице тоже вроде неплохо. Но все это доступно только на авто.

В Киеве основная проблема — что нужно ехать на машине в такие места.

Я в Києві на академмістечку колись в ліс ходив, біля озера. там просто пзда як брудно. Людей як на хрещатику. На виноградарі та сама хрінь. Це в Україні мене дико дратує.

Именно — это основной критерий, нужно ехать на природу, которая не доступна на общественном транспорте и где рядом нет жилых кварталов. Как минимум так было когда я там жил. Может с всеобщей киевской автомобилизацией последних лет даже такая формула уже не всегда срабатывает.

и где рядом нет жилых кварталов.

Не завжди спрацьовує! Є таке фантастичне місце — Боржава на закарпатті. Там нема людей місцевих. Так от тепер там кілька ціганських таборів і мотоджипери. І її засрали просто п****ц. Отут я трьома руками за будь-яку країну західніше Корчової. Ну крім всяких там збочень щоб не ставити намети в лісі, але вже нехай буде.

что на той речке и в том парке не должно быть ничего от Железного порта

До слез. В ЖП кафешки хоть с видом на море и пляж где полно девиц в купальниках. Субъективно это лучше подвала с видом на промзону которую вы выложили с маламеном )
Поэтому перефразируя, если бы в ЖП был бы Стокгольм хрен бы я тратился на бензин )

Норм, уже приехал на дачу. На обратной дороге нагрузил багажник вкусных херсонских арбузов и дынь ) Поездкой доволен. Завтра поедем горы осваивать.

А ты как ? Как я понял домашний интернет все также хорош и стабилен у тебя ?

Да у меня все попроще как-то, без твоих напрягов — за вкусными арбузами и дынями через всю страну ехать не нужно — недалеко от дома продаются. И дешевле яблок за кг.

Вижу уезжуньку бомбит от выходных в ЖП ))

атмосфере задешево напихать в себя побольше еды

Так а чего голодным ходить как уезжуня ?
Вчера хачики кстате приготовили отменный шашлычок из баранины. И узбекский плов был хорош Вот что у хачей не забрать, так это восточная кухня.

хачики
приготовили отменный шашлычок из баранины.

Завтра из бубна приготовят?

Типичный день который был минимум 2 года назад.если не больше. Потому такой типичный.

К счастью, сейчас уже снова можно проводить такие дни, чем мы и займёмся осенью.

Просто это единственный раз за последнее время когда ты несколько лет назад остановился в более менее фенси отеле. Может по акции оторвал а может повод особый типа медового месяца. Поэтому ты пришёл и написал об этом всему доу в корень самоого срачного топика.

смачно поджарила :)

Просто это единственный раз за последнее время когда ты несколько лет назад остановился в более менее фенси отеле. Может по акции оторвал а может повод особый типа медового месяца.

Не, ну наверное логично, что за последние два года не только я, но и другие, мало останавливались в фенси отелях. Ну, кроме Украины, конечно, Верхолы для тебя достаточно фенси?

В прошлом году мы жили неделю на Бодензее в доме с тремя спальнями, я вешал его видео обзор на форуме, 300 евро за ночь. Но это все, остальные поездки были локальными, где фенси отели не имели смысла.

А вот этой осенью я забукал уже 5 фенси отелей, буду фоточки выкладывать, специально для Марины :)

P. S. Сейчас гляну и выложу отели, в которых мы останавливались в 2019 году, а ты решишь, фенси или нет :)

Ты понимаешь вообще, что ты встал на скользкую дорожку мерятся с Лабутеновной фенси отелями и вообще всем фенси :))))

Я только за, обожаю необычные отели, что, наверное, на форуме уже заметили, и обычно только их и ищу. Так что не обязательно меряться, как раз будут вам идеи для поездок. Заодно посмотрю ваши.

Самый необычный за этот год этот

Хорошее место, запомню. Мы тоже собираемся в Африку в след году. Пока что, с ребёнком до двух лет, нереально, только на Канары решились.

Надо неделю прожить в сафари джипе рассекающему по грунтовке или по 5 часов между нацпарками. Либо ребенок от 10 лет.

Мы своего будем к такой жизни сразу готовить, пусть привыкает, что родители путешественники :)

Не. это перебор. Путешественники — это одно. А недельное сафари на джипе с жесткой подвеской в пылище — это другое.

Ну, украинцы они такие :)
life.pravda.com.ua/...​ociety/2021/08/25/245737

но зачем? Обычно берут на 2 дня, больше — сильно для любителей сафари

Кто это обычно берет на 2 дня?

Кто совмещает с пляжным отдыхом. 1 нацпарк за глаза, часами в джипе телемпаться надоедает довольно быстро и мечтаешь, когда оно уже закончится.

Ну о вкусах не спорят, есть любители.

Зимой с вариантами поближе не густо и тут Кения с Занзибаром пригождаются. Ближе чем ЮВА, сравнимо с Карибами по перелету, но разница во времени смешная.

Азоры с Мадейрой мимо, вода не очень. Египет тоже специфический вариант зимой.

часов 13-14 с

От нас 9 часов прямым рейсом. Дримлайнер забивается под завязку.

Вот хороший вариант m.imgur.com/a/uUcGbeC — совсем новый отель, откроется в сентябре, в полностью реконструированном здании, где я когда-то работал. 😀

В прошлом году мы жили неделю на Бодензее в доме с тремя спальнями, я вешал его видео обзор на форуме, 300 евро за ночь.

Бля, шо прям 300євро за ніч?! Жизнь удалась. Респектос, мен!

уже 5 фенси отелей

5 за осінь? Вау!

Бля, шо прям 300євро за ніч?!

Красиво жить не запретишь)

Красиво жить не запретишь)

В мене взагалі складається враження що роз’їзди Юри більше для нас ніж для нього, так він цим постійно хизується :)
Воно десь настільки ж тупо звучить як піар своїх бійцівських звитяг відомим контрібутором ДОУ. Аж не віриться що можна писати це все на серйозних щах...

Аж не віриться що можна писати це все на серйозних щах...

Как-будто в этих топиках хоть кто-то что-то пишет серьезно :)

Воно десь настільки ж тупо звучить як піар своїх бійцівських звитяг відомим контрібутором ДОУ

А вдруг у меня просто пиписька маленькая?

Как-будто в этих топиках хоть кто-то что-то пишет серьезно :)

цей «контент» знаходиться дещо за межею поняття Несерйозно, мені здається :)

А вдруг у меня просто пиписька маленькая?

Блин, ну купи тогда себе большой внедорожник с 6-л движком. Многие вроде этим пытаются компенсировать

Не расстраивайся так. Возьми «СУВ за 10 тысяч». Компенсируешь пусть не полностью, но хоть на пол шишечки.

Отправляй Ковалю на проверку. Он сравнит по своей картотеке и вынесет вердикт :)

Ой, да выключай уже эту свою скандинавскую скромность, если хочешь увидеть сосиску Буряка то просто напиши ему напрямую. Мы ж все понимаем, что тебе это для интеграции в общество нужно)))

если хочешь увидеть сосиску Буряка то просто напиши ему напрямую.

Вижу ты опытный в этом деле.

Да не, просто видно же как ты хочешь чтобы тебя хорошенько проинтегрировали в европейское общество :)

Пока что видно только то, что фекально-плазменный ураган (Tm) у форумного клоуна ни на день не затухает.

стоп. ты не на день не покидал доу? жесть.

Типичный день который был минимум 2 года назад.если не больше. Потому такой типичный.

типичный день Юры есть на видео вверху)

Типичный день который был минимум 2 года назад.если не больше. Потому такой типичный.

Он был тогда, когда была возможность. В этом году она снова появилась.

Итак, за 2019 год мы останавливались в 61 отеле (18 стран). Из них, я могу выделить следующие, как „фенси”. В моем понятии, это необычный отель, с интересным видом, расположением или сервисами, где есть номера премиум класса

Италия
www.booking.com/...​it/lago-di-braies.ru.html
www.booking.com/...​orre-saracena-sas.ru.html
www.booking.com/...​lpenhotel-rainell.ru.html
www.booking.com/...​dolce-vita-tropea.ru.html

Финляндия
www.booking.com/...​/clarion-helsinki.ru.html
www.booking.com/...​l/fi/nova-skyland.ru.html

Испания
www.booking.com/...​ro-isla-pancha-at.ru.html
www.booking.com/...​es/meliamariapita.ru.html
www.booking.com/...​tel/es/abbaburgos.ru.html

Франция
www.booking.com/...​r/hoteldelagrotte.ru.html

Эстония
www.booking.com/...​tel/ee/sokos-viru.ru.html

Германия
www.booking.com/...​disson-sas-berlin.ru.html

Ну и новый год в нашем любимом отеле на Майорке, в люксе на верхнем этаже
www.booking.com/...​el/es/trypbellver.ru.html

Маринка, ну как, достаточно фенси за год? :)

Как например зачем в Амальфи отель в принципе.

Вид с балкона + парковка, там это роскошь. Учитывая пробки, ездить туда с побережья не удобно, лучше ночевать на месте. Ну и сам отель в самом топовом месте + это значимое историческое сооружение.
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38047.jpg

Если надо снимать виллу в Прайано со своим пляжем и большой тенистой террассой. И террасса и пляж будет в личном распоряжении.

Верю, побываем, но мы были в некупальный сезон, поэтому не актуально.

Как и новый год на Майорке тоже не совсем понятен в том небоскребе.

Там большие террасы, обалденный вид с верхних этажей, лучшая парковка в центре. Есть и открытый бассейн на стилобате. На НГ мы специально поехали, смотреть фейерверки. Было очень красиво.
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/37559.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/37577.jpg

Забыл еще один, с очень крутым видом
www.booking.com/...​/es/san-sebastien.ru.html

С какого побережья? Прайано от Позитано 25-30 минут пешком.

Да, уже посмотрел. Думал это что-то на «ровном» побережье около Салерно

Это сильно далеко от Железного Порта?

Не менее 80-ти лет

А если автобусный тур взять? А там рыбов показывают?

надо снимать виллу в Прайан

Спали какие-то конкретные рекомендации если не секрет, пжл — как раз собираемся в те края...

вообще для брони вилл на сентябрь поздновато. хорошие варианты до ковида разбирались за пол года на сезон.

Сейчас, кстати, проблем нет, народу мало, вилл много. Мы на сентябрь в Тоскане отличную виллу забукали. Как поживём, дам ссылку.

www.booking.com/...​dolce-vita-tropea.ru.html

вот меня интересует этот. Сколько бутылок нужно собрать, чтобы позволить себе остаться в нем на 4 ночи?

вот меня интересует этот. Сколько бутылок нужно собрать, чтобы позволить себе остаться в нем на 4 ночи?

В сезон там цены какие-то неадекватные, как я посмотрю, до 500 евро за ночь, бред. Мы были в апреле, цены были до 200 евро, что нормально. Отель классный, очень уютный и с крутым видом, рекомендую, но он не стоит больше 200 евро.

Сколько бутылок нужно собрать, чтобы позволить себе остаться в нем на 4 ночи?

Интересно, что ты скажешь про отель, который мы забукали на 4 ночи в сентябре :)
www.booking.com/...​-villa-serbelloni.ru.html

www.booking.com/...​-villa-serbelloni.ru.html

этот мне вообще интерьером не нрав, но место на картинках выглядит достаточно крутым

Вот глянул твой тревел влог, вы какие-то грустные и серьезные в каждом видео, даже когда бутылку от Орла и Решки нашли. Вот сравни на каком кураже ведущие Орла, даже если выпало с 100 баксами в кармане ходить. Зачем тогда все эти 60 отелей если эмоций около нуля. Съездите в место дешевле, но проведите норм время. Кстате лайфхак, если едешь в место где уже был, возьми с собой кого то кто там ещё не был, переживаешь половину впечатлений от посещения места первый раз. Ну и на 600 евро за ночь, это надо явно не с женой ехать, чтобы удвоить впечатления )

Вот глянул твой тревел влог, вы какие-то грустные и серьезные в каждом видео, даже когда бутылку от Орла и Решки нашли. Вот сравни на каком кураже ведущие Орла, даже если выпало с 100 баксами в кармане ходить.

А как думаешь, почему ведущих Орла и решки меняют каждый год? Невозможно посещать на кураже 50-ю страну. Вот и мы уже давно перешли из эмоциональных путешествий в познавательные. Но ты прав, для видео можно и подыграть :)

Возможно посещать. Но чем дороже платишь, тем меньше шансов что на всю уплаченную сумму ты получишь впечатления. Если формат орла и птушкина не зашёл для пицатревел, пробуйте формат петеньки планетки и Варламова. Гоу в ЖП ))

Вот сравни на каком кураже ведущие Орла, даже если выпало с 100 баксами в кармане ходить.

они же шоумены :)

А Буряк разве не шоумен ?

А Буряк разве не шоумен ?

Не профессиональный

А бюджет профессиональный.

Только по меркам оставашек :)

Ну если ты про оставашек Ивлееву и Птушкина то у них бюджет на одну поездку от 20к я думаю.
Но у них есть спонсоры, поэтому они такие счастливые на видео )

Ну окей. Но с чего ты взял что кому-то другому интересно проснуться в 6 утра и бегать с фотоаппаратом ?
И поесть аж в одном ресторане за день.
Да, несомненно места более интересные чем в Херсоне. И ресторан уверен был лучше. Но с точки зрения самих развлечений и их количества за день это ниочем.

Ну окей. Но с чего ты взял что кому-то другому интересно проснуться в 6 утра и бегать с фотоаппаратом ?

Туристам? Выйди в 6 утра в любом туристическом месте, там уже будет миллион человек, особенно китайцев. Ты живешь один раз, а вот такой рассвет можно не увидеть и за всю жизнь, потому что тут всё было идеально: красивейшие горы, низкая облачность и утренний свет.

И поесть аж в одном ресторане за день.

Еще же завтрак в отеле. А так да, мы часто три раза не едим, либо обед, либо ужин, просто не голодные.

Но с точки зрения самих развлечений и их количества за день это ниочем

Та да :(

Туристам? Выйди в 6 утра в любом туристическом месте, там уже будет миллион человек, особенно китайцев. Ты живешь один раз, а вот такой рассвет можно не увидеть и за всю жизнь, потому что тут всё было идеально: красивейшие горы, низкая облачность и утренний свет.

Каждому свое. Особенно если с детьми. Папа я хочу на вот ту большую горку в море, папа я хочу мороженное, папа я хочу полетать на парашюте. Нет сынок, сегодня мы фоткаем рассвет с туманом в 6 утра. Да папа я только о этом мечтал.

Каждому свое. Особенно если с детьми. Папа я хочу на вот ту большую горку в море, папа я хочу мороженное, папа я хочу полетать на парашюте. Нет сынок, сегодня мы фоткаем рассвет с туманом в 6 утра. Да папа я только о этом мечтал.

Детей не обязательно для этого будить утром, они себе спят с мамой. До детей мама тоже вставала периодически, потому что такие виды могут быть раз в жизни, в отличии от банана на Черном море.

такие виды

Какие такие виды. Для меня ценнее вид со своего гамака в курилке с надцатого этажа на звёздное небо и даль ночного города, где твоя тушка расслаблена, и знает что никуда не надо идти бежать, не нужно отбиваться от сотен китайцев с фотоаппаратом и вообще можно просто перекимарить под лёгкий бриз ветерка.
А завтра все повторить.

Бегать на шее с фотоаппаратами это развлечение для китайцев. Снимая «единственный снимок в жизни». Ну снимайте, чо.

фотки крутые, место тоже. только там не в отеле же весь сок так сказать)

фотки крутые, место тоже. только там не в отеле же весь сок так сказать)

Одно дело жить в маленькой «deluxe» комнатушке не пойми где, которую ты через пару лет и не вспомнишь. Другое дело в люксе тут, такое не забывается
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38575.jpg
Прямо с выходом к бассейну и на лужайку
pizzatravel.com.ua/uploads/2020/38585.jpg

Обычно у меня комната чтобы переночевать, поэтому я выбираю всегда чтобы в центре и хороший душ был) А воспоминания с отеля нах нужны, я же еду на город\место\природу etc смотреть.

Обычно у меня комната чтобы переночевать

Пока я жил в Украине, у меня было так же (привет отелю Зірка). А потом понял, что это неправильно.

Так а к чему тут украина?) я по места в европе говорю)

Так а к чему тут украина?) я по места в европе говорю)

В Европе я тоже останавливался в разных трешках, которые давно забылись. После прозрения, ты начинаешь останавливаться в нормальных местах, которые будешь помнить всю жизнь, в отличии от многих «достопримечательностей».

в отличии от многих «достопримечательностей».

ну ты же едешь не на ремонт смотреть, а как раз на достопримечательности. я вот как раз их хочу запоминать)

По такой логике, лучше всего отдыхать в Куала Лумпуре: там, по крайней мере, до пандемии, было очень много хороших отелей 5 звёзд, по интересным ценам.
Правда, насколько я понял, уже ближе к пандемии многие отели там стали продавать часть номеров в частную собственность, чтобы их сдавали вне бренда отеля и без права пользоваться инфраструктурой отеля.

С природой, может, этот подход и работает, а город сильно по-разному ощущается в зависимости от того, где поселиться. Мне кажется, это одна из причин, почему многим людям не нравится Париж, например. Потому что надо поселиться в самом центре, чтобы понравилось, а не ездить на RER из Сен-Дени.

а город сильно по-разному ощущается в зависимости от того, где поселиться.

ну мне важна больше локация в городе, чем в именно там какой то шикарный номер.

Да, это в первую очередь про локацию, но и само место должно не раздражать.

Потому что надо поселиться в самом центре, чтобы понравилось,

я селился прямо в центре в 3 округе. Лучше от этого Париж не стал((

Бывает и так, конечно, но немало тех случаев, с которыми я сталкивался — это именно плохой выбор места.

Люди разные, работает по-разному.
В Стамбуле, например, я равнодушна к большинству достопримечательностей в центре. Поэтому снимаю квартиру на азиатской стороне и кайфую от того, что там мало туристов, растворяясь в толпе местных.

В теже Альпы вы претесь на машине, там же ночуете отдыхаете в машине, в машине переодеваетесь и вонючим потняком едете домой без отдыха.

Блять я тебя прошу только не начинай снова скулить про свои автобусные туры.

А не лопнешь жрать столько? Приземлённый ты человек

ресторан Мишлен,

ой Буряк, я тебя обожаю)) вот правда, столько радости и смеха дарить людям может только хороший человек)

ресторан Мишлен,
ой Буряк, я тебя обожаю)) вот правда, столько радости и смеха дарить людям может только хороший человек)

Спасибо, я знал, что коммент порвет знатно, сам смеялся :)

P.S. Был в мишленовских ресторанах всего три раза, не рекомендую.

всего три раза, не рекомендую.

сосиски не вкусные?)

Пиво 1 бакс

Ты шо мочю местного разлива пьёшь? Даже в маркетее цена на приличный певас 30-60 грн, даже варвар и тот порядка двух баксов стоит. Вобщем бубуен как всегда своими колхозными замашками и ширпотребом хвастается :-)

обед с трёх блюд и напитка 3-4 бакса

Можно фоточку этого хрючева ценою в 75-100 грн, а то даже в пузатой хате щас наверное не влезешь в такой бюджет.

экскурсия типа банан

Лол, это что такое? :-)))))

признать что Херсон дал больше чем я ожидал

Это ты еще не переварил хрючево за 4 бакса, не спеши с выводами о впечталениях :-)))

Спасибо посмеялся

Ты шо мочю местного разлива пьёшь? Даже в маркетее цена на приличный певас 30-60 грн, даже варвар и тот порядка двух баксов стоит. Вобщем бубуен как всегда своими колхозными замашками и ширпотребом хвастается :-)

Я человек простой. С меня корона не спадет. А вот когда бот проживающий нищеебом в Харькове в съёмном (Карл!) жилье с ребенком, но с замашками принца Монако, который гоняет лысого на поездку в Европу которую наконец смог позволить раз в пять лет. Ну чесс слово. Нет ничего смешнее человека который выпендривается. Быть а не казаться, бот, усвой наконец этот урок )

нищеебом в Харькове в съёмном (Карл!) жилье с ребенком, но с замашками принца Монако,

Это ж вроде бот говорил что он только в ле сильпо скупается, потому что все остальное типа продукты для свиней))) может спутал с кем то) бот, отозвись ты ле это был)

Я такое не говорил, так что туши свой ФПУ :-)))

Весь прекол в том что я не выпендриваюсь, а вот ты своей мочей выпендриваешься ;-)
Ну и твое жилье вызывает только жалость да сострадание, впрочем, тебе любое говно за праздник, корона то не падает ;-)

Напомнило мне отдых в 90-х, тоже на море вырвались, старый совецкий лагерь адаптированый подь сдачу жилья по много человек в одной дущной комнате, кондея нет, москитных сеток тоже, «рестораны» с полиэтиленовыми стульями, столами и палатками.
Пахлава, кукуруза на пляже, бычки и крышечки от пива в песке. Туалет..блевать уже хочется в нескольких метрах от него, проще в море сходить, вонь от водорослей, водоросли на пляже и в зоне купания...
Вид на морее...обычное унылое море, ни гор, ни красивых пляжей там нет, но «вид на море» есть.

тяжелое у тебя дество было....)

пожрать обед с трёх блюд и напитка 3-4 бакса,

че то слишком дешево, мы вроде 2 года назад возле затоки от 300 грн обедали в обычных кафешках и рестиках, и то это бюджетно считалось)
Мы за тебя переживаем)

Пиво 1 бакс, квас 0.5 бакса, пожрать обед с трёх блюд и напитка 3-4 бакса, экскурсия типа банан 5 баксов

Это только Бубен так умеет — вступить в какое-то говно и с возгласом воссторженного пионера рассхваливать какое оно классное, потому что очень дешевое.
Поэтому он еще и 3 раза в день в него ходил вступать.

Даже среди не очень обеспеченного класса киевлян Железный порт — место, в которое они не поедут, тем более с детьми — сомнительный контингент отдыхающих, дешевые кабаки, типичные для постсовкового морского курорта «развлечения», хамство и никакущий сервис, громкая попса из всех колонок, «креветочка, медовая пахлава». Да и просто море там хреновое — медузы, водоросли, часто неприятный запах.
Но Бубну все ни по чем:

Я человек простой. С меня корона не спадет.

По памяти последний раз в говно я вступил когда бродил по Венеции. Толком сесть негде, улицы забиты, ноги ходить устали, жара, унылая поездочка сначала на катере вокруг всех островов, потом на гондоле. Выстоял очередь в какой-то собор. Потом пешком по узким улицам, некоторые из которых эмм ... сантиметров 50. Хочу ли я ещё раз увидеть Венецию ? НЕТ.
Для одного раза Ок, для двух точно нет.
Единственное что меня действительно впечатлило это огромные круизные корабли, которые там заходят в порт. Вот на них я бы покатался, там мне кажется было бы интересно.

Так что когда вы рассказываете какая классная Европа с ее Италиями и Испания то, помните что кто-то решил приехать в Херсон на длинные выходные уже имея опыт этих ваших европ

По памяти последний раз в говно я вступил когда бродил по Венеции. Толком сесть негде, улицы забиты, ноги ходить устали, жара, унылая поездочка сначала на катере вокруг всех островов, потом на гондоле. Выстоял очередь в какой-то собор. Потом пешком по узким улицам, некоторые из которых эмм ... сантиметров 50. Хочу ли я ещё раз увидеть Венецию ? НЕТ.

Это самая распространенная ошибка начинающих туристов. В Италии куча мест, куда нельзя приезжать на один день без ночевки: (Венеция, Чинкве терре, Портофино, Амалфи). В Венеции нужно жить минимум 3-4 ночи, причем в самой Венеции, а не на берегу, неспешно гулять по утрам и вечерам, посетить острова, поехать на пляж. Это же одно из самых посещаемых мест в мире, там нельзя суетиться.

Да какой турист блин, чувак кроме колхозных туров по нашим местным шарагам ничего не понимает и не принимает. Это какой-то туристический мазохизм.

Нет там никакой ошибки. Нечего там делать 3 дня. Посещаемое оно из-за таких дурачков как я, которые обычно ведутся на рекламу и попадают просто в толпу безликих китайцев арабов и ещё тысячи народностей.
Может если бы у меня в Венеции был дальний родственник, интрижка с Венецианкой и прогулки на его личной яхте, я бы хоть как-то оценил шарм этого города. Но с точки зрения туриста, да исторически интересно, уникальный город, но не более того. Там не осталось мест на которые я забыл посмотреть.

интрижка с Венецианкой и прогулки на его личной яхте

о, ну наконец то нормальная идея для отдыха

Венеция хороша. Но ехать туда нужно зимой, когда повсюду серость, снега и околонуля — а в венеции солнце, весна и +20.

Это просто какой-то литературный шедевр.

кто-то решил приехать в Херсон на длинные выходные уже имея опыт этих ваших европ

як то кажуть у Львові: Не всіх дурних війна забрала...

А что если Бубен — это такой уезжунька-провокатор, доводящий до абсурда оставуньковское лакшери, чтобы поиздеваться? Потому и с Маламеном не встретился, потому что был в каком-то Амстердаме все это время!

В Амстердаме я тоже был. Надо сказать что город мне понравился и именно на контрасте. После провинциального Копенгагена, в котором бродишь как в музее, Амстердам отличает его живой ритм портового города на пересечении многих морских путей. Чем-то напомнил Одессу. Но опять сказать что подарил массу эмоций, ну как могут экскурсии и поездки на их катерах что-то вообще дарить. Весь этот интерес больше из любопытства, а вот как вообще живут в другой стране. Походил, узнал, на этом интерес и закончился.

Пожалуйста, продолжай, не останавливайся. 😂😂😂

А помоему ты нигде кроме наших убогих шараг и Египта с Турцией нигде не был и просто пздишь как дышишь, потому что ссыкун ты и боишься самостоятельно отправиться в путешествие, отого и гоняешь по пакетным турам и по нашему дешевому овну, которое для тебя привычно и понятно.

Пакетные туры я люблю. В пакетных турах за доплату люди за меня решают вопросы, которые мне лень решать.
Не вижу проблем, если есть возможность переложить это все на турфирму. Например я сейчас возвращаюсь с Херсона в Киев на машине и еду в Карпаты ещё на 4 дня но уже без машины. Потому что е*л я ещё 1200 км баранку крутить и искать жилье и экскурсии на месте, когда это все можно купить пакетом

Снова ночь в автобусе с 40 другими бухими мужиками?

Нет, это другой тур. На этом надо будет на Говерлу подняться. Но это опционально, можно и другими активностями заменить, буду смотреть по ходу дела.

Постарайся не спускаться с Говерлы на банане.

Египта

Ну ты и смешон. Египет это богатая история, это пирамиды которые окутаны тайнами что строили чуть ли не инопланетяне. Это чистейшее море где эволюция просто взорвалась тысячами экзотических видов. Это погода +30 зимой. Это наконец другой континент, другая еда, другая культура.

А что же такое твой Амстердам как не Одесса с легализированными наркотиками. Накопай в Одессе каналов, сделай шаринг велосипедов и получишь второй Амстердам. А да надо ещё деревянные сараи понастраивать на воде и покрасить в разные цвета и завести улицу жирных проституток, чтоб уж наверняка.
Только таким харьковским торчкам на почве грибов тот Амстердам и заходит.

Не, ну приравнивать Одессу и Амстердам и еще четт там мне про грибы рассказывать, правда...? :-)
Хотя от грибов наеврное так и не вштырит :-)

Тут в первый раз соглашусь.
Сравнивать всратую голландщину и занюханный ее кусок — Амстердам, о котором максимум что знают в мире, — что он есть, ну и аллея со страшенными шлюхами за 50€ за полчаса и барами для обдолбышей,
и саму Одессу, о которой сняты тысячи фильмов, которая героиня многих книг и очерков, статей — это такое себе.

Ага, часто когда знакомлюсь с людьми и говорю, что родился в Украине слышу истории о знаменитых Одессе и Херсоне. Где пиво льется рекой и катеры с бананами на каждом углу.

В Одессе было очень классно движнячить. Если ты в тусовке, всех знаешь, сильно мало шансов нарваться на неприятности, палёное бухло, и другие штуки. Но все это когда проживешь там много лет.
Для меня Сидней поначалу был страшно унылый — алкоголь отпускают до 11 ночи, в пабах шум, ночные клубы полны охраны, все ведут себя аккуратно и тупят в телефоны. Это уж потом, прожив какое-то количество лет и познакомившись с местными, обнаружил, что они просто по-другому развлекаются. Вечеринки на яхтах, просто в домах у бассейна, с диджеям и излишествами, на пляжах и тому подобное. И когда перестроился — стало куда веселее.

Просто в пакетном туре Амстердам показывают тот кусочек согласно запросам аудитории — красная алея и кофешопчик, и го в автобус дальше бухать в автобусе...Исторический центр Амстердама в разы больше Одесского, ухожен, чист, отремонтирован, не запаскужен колхозными вывесками и кричащей рекламой магазинов и ресторанов...Общественный транспорт не горбатые богданы и советские трамваи, а метро и трамваи которые современные, гораздо комфортнее и в них приятно заходить...
Пляжи в Амстере я не посещал, а вот после одесской Аркадии, которая в центре и часто с ценами выше Амстердамских...аж до сих пор коробит, когда вспоминаю в какую помойку превратили пляж в центре города.

Амстердам напомнил Одессу? Щито блеать!?!? А Венеция Херсон тебе не напоминает? :-)))))

Да, оба живых портовых города.

Спасибо за хорошее настроение, уверен что как клоун ты гораздо круче чем программист :-)

Ну кстати по духу портовые города довольно похожи, это ощущается, даже если внешне очень разные

Роттердам тоже на Одессу смахивает?

даже больше, имхо. Люди одеваются поярче, чем в Амс.

Роттердам немного похож на Днепр.
Отчасти и там, и там по сути мало исторической застройки и основные знаковые здания — новоделы. При этом днепряне очень наследуют голландский стиль, некоторые свежие постройки похожи.
Посредине в Ротере пролив, в Днепре река пошире даже.
Субъективно — Роттердам сильно круче Амстердама да и вообще большинства городов Европы. Плюс там нет перекоса в сторону велосипедов. В Ротере жить хочется, в Амстердаме нет.

Роттердам немного похож на Днепр.

Сначала думал потроллить, но потом глянул фотки и таки реально похоже
dnepr.ua/...​11/dnepropetrovsk_120.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2016/27071.jpg

Отличия становятся заметны, если сделать zoom in до уровня улиц. 😭

Роттердам не прям отполированный, как та Вена.
Днепр тоже меняется.
Есть крутая фишка в Днепре — трамвай по центральному проспекту ездит по бульвару среди деревьев. Как это выживает в 21 веке — не знаю.

А где что?
Подпиши хоть, а то я ни там ни там не был.

Ну грустные глаза хрущеб не заметить не возможно.
А вот с этого ракурса уже сложнее.
wikiway.com/...​_1/dnepropetrovsk_118.jpg

В это проекции не очень, но можно посмотреть работы бюро Филимонов и Каширина, это ученики Дольника (архитектор Днепра периода нулевых). Они в таком же стиле работают. Многое уже построено, но многое строится сейчас (много новых проектов).
Некоторые здания вообще как из одной бочки.
В инсте есть аккаунт @proodnipro там много фото как текущей застройки, так и проектов.
У обоих городов была одна проблема — не было исторической постройки. Вышли одним путем. Только в Роттердаме рынок, в Днепре — Менора.

Роттердам — город работяг, Амстердам — HQ и белых воротничков.
Стереотип, но недалеко от истины.
1й ещё вдвое больше по площади при том же населении

А что если Бубен — это такой уезжунька-провокатор

Бубен это клон Маламена (или наоборот). Я не видел их вместе в одном месте и не видел чтоб они писали в одно и то же время.

Да и Хайзендерга никто с ними не видел.
Third entity, получается.

Я не видел их вместе в одном месте и не видел чтоб они писали в одно и то же время.

Принцип неопределенности Гейзенбубена

Эх ностальгия. Лет в 20 я так поехал с друзьями, счастье было самое настоящее.

Я тоже со школьными друзьями так ездил примерно в то же время, было классно. Но всему свое время. Или ты намекаешь что под личиной Бубна-семьянина скрывается какой-то 17-летний школоло?

Не думал об этом. Но вполне может быть :)

Ты мне напоминаешь голливудскую актрису с ее крылатой фразой:
"Ноги моей больше не будет на яхте короче 150 футов"©
Причем та дама наверно старалась продать свою мохнатку подороже. А вот чем вы занимаетесь — непонятно.

Чем чем , датский то учить не хочется

Если в Швеции так мало солнечных дней, то почему жители стокгольма такие загорелые?
Шах и мат, Коваль!
youtu.be/8rhRgJ6-e-Q?t=1772

Да уж, Влад Ваганыч с каждым днем прогрессирует.
А эти лоси лучше английский подучили бы вместо порчи чужого имущества.

А эти лоси лучше английский подучили бы вместо порчи чужого имущества.

Ну в целом да, хотя у того шведа английский нормальный был имхо

Всё как обычно, ничего нового:

— Несмешная расистская шутка Влада, воспитанного на юморе «95-го квартала».
— Традиционно быковатый, но тушующийся при общении с иностранцем ведущий с английским уровня I am on duty today.
— Приятный и воспитанный человек из Цивилизации.

Я вот все не могу догнать эту глубокую мысль — приклеять на лобовое стекло огромную несдирающуюся наклейку, загораживающую большую часть обзора водителю, особенно например пешеходов справа, и отправить его ехать по городу. И эти люди типа борятся за соблюдение прав ПДР и безопасность автодвижения?

Я вот все не могу догнать эту глубокую мысль

ну вот видишь, человек из цивилизации понял, learn the lesson. а человек живущий в цивилизации, но дикарь по натуре — нет)
Уехав из страны, ты всегда берешь с собой себя ©

Еще вопрос какой именно lesson он learnt. А Влад у нас как вечный огонь — никогда не затухает.

ведущий с английским уровня I am on duty today.

У вас видно не только имя одинаковое, но и мозг) Он же не в англии находится и ведет передачу, а в украине. с чего он обязан знать английский на с2) Чел его понял, он понял чела, все норм.

Я тоже не в Англии живу, но как-то непривычно слышать такое, тем более тут не обыватель, а человек, создающий видео контент.

слышать такое

А что тебя конкретно смутило, акцент типа?) Ну просто из моего опыта обслуживающий персонал в европейских странах нередко говорит хуже. особенно испания, там вообще жесть.

а человек, создающий видео контент.

так а инглиш тут к чему?) я просто без шуток не очень понял смысл.

Теперь я знаю, что такое европейские ценности)

www.vice.com/...​cuation-flight-from-kabul

Как почти везде: есть чёткое разграничение, кто свой, а кто — чужой.

ДОУ тому найкращий приклад :) :)

У немцев «свой» это пиво)) Не даром говорят, история циклична)

www.dw.com/...​-есть-но-какая/a-18616636

пациентам платят взятки , прикольно.
Только все оплачивают этот маскарад налогами

Только все оплачивают этот маскарад налогами

В Германии медицина не оплачивается налогами. В отличии от одной африканской страны, где никак не хотят отказаться от своей «отличной бесплатной медицины».

Типа можно не платить за медицину вообще ?

Можно. Оплачивается медстраховка. Если не оплачивается — не лечат (или лечат за нал).

www.dw.com/...​katah-za-maski/a-56716087

Это большой откат по меркам Германии или нет ?

Вор должен сидеть в тюрьме. Даже если он депутат и зам-председателя фракции парламента от правящей партии.

Где сидят воры в Украине напомнить?

А в Германии там точно все воры сидят или это мы только цветочки видим

Когда сажают воров такого уровня — что полагаешь, делают с ворами меньшего уровня?

Похоже ничего

Коррупционные скандалы и последующие дела-суды — это норма.

Не норма, когда чиновники с депутатами (начиная с преза и премьера) воруют и не скрываясь пашут на Коломойского, Ахметова и Фирташа — но при этом, ни скандалов, ни дел, ни посадок.

Главное что бы не на путина как в Германии

Главное что бы не на путина как в Германии

Путин работает на Германию. 1) Поставляет туда рашкогаз задёшево 2) отгружает туда же рашкобабло, полученное за рашкогаз.

А ты о чём глаголешь? Похоже ты просто глуп, как обычный недоразвитый африканец.

И финансирует потом от туда европейские партии

И финансирует потом от туда европейские партии

Не только. Много чего в Германии финансирует. В общем, работает на германских людишек и прочий германский бизнес — в поте лица.

Много чего финансирует

В том числе войны

В том числе войны

В Германии никаких воен нет.

В общем, работает на германских людишек и прочий германский бизнес

То есть финансирование войны в других странах это задача германских людишек ?

То есть финансирование войны в других странах это задача германских людишек ?

Путин финансирует войнушки в африканских странах, далеко от Германии.

Немцам на то пофиг — лишь бы в страну поступал 1) дешёвый газ 2) рашкованский баблос.

Аааа это немцы платят баблос путину за газ что бы тот финансировал Ле Пен, что бы потом немцы захватили Францию через путина.
Вот это много ходовочка немцев я так даже и не понял сразу

Аааа это немцы платят баблос путину за газ что бы тот финансировал Ле Пен

Немцы отгружают гэбне, порядка 50 ярдов баксов за один лишь газок ежегодно. А на Ле Пэн гэбня потратила аж целый кредит (ок, невозвратный), в что-то типа 11 лямов за 5 лет.

Об чём ты вообще пишешь?

В общем, работает на германских людишек и прочий германский бизнес — в поте лица.

Это ты пишешь, вот я предположил зачем немцы гебне дают деньги

Это ты пишешь, вот я предположил зачем немцы гебне дают деньги

Известно зачем дают. Чтобы рашанзам было на что покупать немецкие товары и услуги.

Т.е. немцам двойной профит — сперва от рашанзов в Германию приходит газ, а затем приходят ещё и деньги за газ.

Ну, раз такая жара, я первый. Жду ваших фото
ibb.co/64p5ZGK

Неплохой экран у мобильного. Где брал ?

Неплохой экран у мобильного. Где брал ?

Не понял о чем речь

Ввиду отсутствия обещанных фотографий дикпиков хоум оффисов, я могу предположить, что оставунькам просто стыдно? :)

Да постили уже хомофисы. По третьему кругу, вот мой.
ibb.co/6NJV5HK

Это его часть. Внутри висит две больших маркерных доски, кушетка с хорошим матрасом прилечь задуматься, кондиционер 2021 модельного ряда, столик для печенья и кофе.

кондиционер 2021 модельного ряда

22-й год на носу, пора апгрейдить!

Ризикну припустити, що можливо не у всіх є потреба хвалитись наклейками на холодильник і столами :)

Ещё говорят наушники на столе +20 фрагов к крутости офиса уезжуни. Третий четвертый пятый монитор приветствуется. Уезжуня должен ловить коменты с Доу не хуже нефтетрейдера с Уолл-стрит в нефтяной кризис !

Ти думаєш кожен може дозволити собі 2 фулл хд монітора і по 2 пари проводних мишок з клавами?

Ти думаєш кожен може дозволити собі 2 фулл хд монітора і по 2 пари проводних мишок з клавами?

Это не full hd мониторы, но откуда тебе это знать :)

ок, извини. 1440p и full hd мониторы, 2 мишки, 2 клавы, коврик и УЛЬТРАБУК АСУС!!!!

УЛЬТРАБУК АСУС!!!!

Омг, только не это. Как бы сказал Войтенко, заходит по королевски !
Топит как царь !!

ок, извини. 1440p и full hd мониторы, 2 мишки, 2 клавы, коврик и УЛЬТРАБУК АСУС!!!!

Снова не угадал, слева 4K HDR 600 про-монитор для обработки фотографий и видео.

Снова не угадал, слева 4K HDR 600 про-монитор для обработки фотографий и видео.

ясн) кста, не думал взять норм мышь аля mx master 3?

ясн) кста, не думал взять норм мышь аля mx master 3?

У меня Logitech G502, но подключаю только на время игры, чтобы дольше прожила.

Ну и зачем ты занимаешься этой ерундой. Уже все игры в 3д шлемы перешли. Сравнивать как глянцевые журналы и видео. Я себе на пробу купил недорогой Окулус и просто прозреваю насколько хорошо проработали технологию, полный обман мозга. Море эмоций, даже от обычного видео.
Тут обсуждали кинотеатры, типа самых крутых аймакс. Их технологии просто рядом не стоят от того что достигли в вирт реальности.

это геймерская, имею ввиду для продуктивити)

4K HDR 600

Ну зачем же так тратится. Для фри фото хостинга на доу нам бы хватило
4к HDR 500

Ну зачем же так тратится. Для фри фото хостинга на доу нам бы хватило
4к HDR 500

HDR 500 используется в матрицах ноутбуков
club.dns-shop.ru/...​nologiya-hdr-v-monitorah

Или просто все «продуманно до мелочей».

«продуманно до мелочей» это про cable management на фото Юры))

«продуманно до мелочей» это про cable management на фото Юры))

Жду-не-дождусь, пока появятся нормальные беспроводные технологии

В Нищей Европе, когда обсуждали интерьеры, многие постили, включая меня. С того времени я только сменил монитор и немного сократил кол-во предметов на столе.

Буряк, ты йо***ый Юлий Цезарь, и в игрулину катаешь, и на доу отстреливаешься, и порнушку в наушниках на ноуте смотришь. И это все на одном коврике!

Ты сутками сидишь на доу плюс в игру катаешь и у тебя дети есть ? Жесть )

Ты сутками сидишь на доу плюс в игру катаешь и у тебя дети есть ? Жесть )

В данный момент, я смотрю стрим на втором мониторе, во время вечернего доу-срача, по-моему это должно быть очевидно. А дети уже спят, не переживай.

Дауж, Маламен свинью подложил.
Тема 7 тысяч комментариев и каждый раз когда интересная заруба типа как сегодня Херсон vs Болгария, нужно прокручивать 120 фотографий с фейсом айфончика, багажниками и асфальтом.
Скандинавам то пофиг, они жопой сидят на витой оптике у себя дома и из дома не выходят, а вот людям в разъездах да с мобильным уже проблема.

У «скандинавов» везде нормальный мобильный интернет.

Скандинавам то пофиг, они жопой сидят на витой оптике

так вот почему от их постов такой запах...

Если что, запах по интернетам не передаётся...

Последний раз Борисенко в ресторане был замечен в прошлом году.
А Ковалев на такси на Волге 2101 во времена союза. Какой уж тут запах.

И рассказывают сказки про мобильный интернет который почему-то поступает в телефон по оптоволоконному кабелю прямо из домашнего роутера

А Ковалев на такси на Волге 2101 во времена союза. Какой уж тут запах.

Не на 2101, а на 2017 — tinyurl.com/yz9uv5zj

Шери шери бубен — ливинг ин э мошн
Лав из вер ю файнд ит
Лисен ту ёр харт

Ничего не понимаю. В Херсоне я, а все песни на память знаешь ты. Походу твой сосед жалуется что у него в соседней квартире организовали железный порт.

Да, о железном порту приходится только мечтать. Еще мечтаю что когда выйду на пенсию, то куплю себе виллу в Бердянске.

Херсон через пару дней закончится. Выдадут мне ковид сертификат, поеду наконец европку инспектировать. Осенний сезон впереди.

Хотя если честно иногда с дачи уже и выбираться не хочется. Отдыхай себе на качельке, засыпай на улице под пение птиц, лускай орешки в саду, ешь яблочки и виноградик, катайся на вельчике в лес и на речку купаться. Вечером мангал и ужин в беседке. Ляпота.
Меня этот курорт напрягает потому что я тут понял что от шума отвык. Поэтому первое что бросается это музон. Но хозяевам надо отдать должное, подобно заграничным отелям с их анимацией ровно в 10 вечера любой музон глушат и плюс минус тихо.

Ну вот, а кому-то, что без тонны трц и кинотеатров «нормального уровня» и жизни-то нет.

Выдадут мне ковид сертификат, поеду наконец европку инспектировать.

Что-то не понятно нафига ты в эту Европу едешь. Слышал что у вас там на позняках лучше, чем в любой европе. А для морского отдыха есть железный порт.

Ну вот, а кому-то, что без тонны трц и кинотеатров «нормального уровня» и жизни-то нет.

Вас не поймеш. Я з всіх тисяч коментів на доу одне зрозумів точно — якщо чогось немає у вас — накуй воно нада, і без цього проживем. Якщо щось там є а в Уа нема — життєва необхідність і як ви без того жиєте :)

Ты неправильно понял. Те же ТРЦ — они есть, но они не занимают такое место в общественной жизни.

Как недавно побывавший в Киеве, могу подтвердить, что развлечения в основном сводятся к ТРЦ. Это печально.

Как недавно побывавший в Киеве, могу подтвердить, что развлечения в основном сводятся к ТРЦ. Это печально.

Ну как и в Канаде или США, тут ничего нового совершенно нет

Про Канаду или США не могу ничего говорить

Как недавно побывавший в Киеве, могу подтвердить, что развлечения в основном сводятся к ТРЦ. Это печально.

Ти точно був в Києві? Я от в Києві 3й день, і можу сказати що такого движу на вулицях я мабуть в європі не бачив ніде. В німеччині так точно. Буде холодно — багато хто напевне мувнеться в трц, і прекрасно що така альтернатива в погану погоду є.

Такой движ потому что плотность населения превышает все разумные пределы. Гордится тут нечем к сожалению.
Когда я уезжал в 2016, такого количества людей, как сейчас в 2021, не было.

Такой движ потому что плотность населения превышает все разумные пределы. Гордится тут нечем к сожалению.
Когда я уезжал в 2016, такого количества людей, как сейчас в 2021, не было.

так а чо вони всі не по трц?

так сделай опрос, всем будет полезно))

Такой движ потому что плотность населения превышает все разумные пределы. Гордится тут нечем к сожалению.

Берлин 4088 чел./км²
Киев 4481 чел./км²
Мюнхен 4713
Париж 20 781
Йорк 10 654
Лондон 5667

по данным википедии

Киев 4481 чел./км²

это до новостроек))
Когда там была перепись последняя?

1-2 года этой инфе. В любом случае она не выросла кардинально .
Да и большая плотность это не есть плохо с точки зрения современной урбанистики. Киев кажется менее комфортным и более перенаселенным из-за ряда других факторов. Начиная от точек притяжения в основном в центре и заканчивая плохой инфрой

В любом случае она не выросла кардинально .

В Киеве официально проживает всё ещё что-то типа 2.5 млн чел. В реальности, все 5 млн...

В реальности, все 5 млн...

разве что в параллельной.

разве что в параллельной.

Что-ти типа 2.5 млн чел — в Киеве было 20 лет назад. Переписи в Украине уже не было 20 лет. За эти же 20 лет — количество жилья в Киеве выросло очень нехило. И количество народа тоже.

Есть такая оценка от 2020:

«Население столицы Украины составляет 3,7 миллиона жителей.

Источник: министр Кабинета министров Дмитрий Дубилет на пресс конференции в Киеве.

Прямая речь: „В городе Киев живет 3,7 миллиона человек. Кстати меня это поразило, я почему-то думал, что будет меньше“.»

Но это, скорее, прилично заниженная цифра...

P.S. Или вот ещё:

«Официальная статистика говорила о 2,9 млн человек, но в действительности в 2015 году, думаю, было около 3,3 млн. Учитывая, что такие масштабные измерения мы делали шесть лет назад, сегодня реальный показатель может быть выше»."

«„Давно пора признать, что с точки зрения инфраструктурных расчетов, скажем, Буча или Ирпень мало чем отличаются от большинства спальных районов Киева, — говорит директор „А+С Украина“. — Киев нужно рассматривать как агломерацию, учитывая жителей городов-спутников. Тогда в совокупности численность столичного населения может составить около 5 млн человек“.»

Так называемая «современна урбанистика» — совскм не то, на что стоит ориентироваться. Города-муравейники с переполненным транспортом и мини-квартирками — удовольствие так себе. Тот же Париж с 20к плотностью — полный отстой.

Так называемая «современна урбанистика» — совскм не то, на что стоит ориентироваться.

ок, на что стоит?
Барселона, Мюнхен, Цюрих, Вена, Стокгольм это все примеры, где воплощается современная урбанистика в том или ином виде.

Города-муравейники с переполненным транспортом и мини-квартирками — удовольствие так себе.

То ли дело частный дом за 60 км от города) один плюсы))

Все перечисленные города очень разные с точки зрения урбанистики. Барселона с домами-колодцами очень отличается от Мюнхена с распределенной низкоэтажной застройкой. Если в Стокгольме или Вене еще можно комфортно жить, то в Барселоне уже нет — квартальная застройка, неразвитость любого транспорта, большая плотность населения. Почти все мои знакомые оттуда сбежали в пригороды, которые больше похожи на Цюрих или Мюнхен.
При этом печально, что современная урбанистика подразумевает собой «барселонский» стиль с максимальным уплотнением всего.

частный дом за 60 км от города)

Частный дом — отличная штука, особенно для детей. И в Германии это совсем не проблема — кроме каких-то хуторов, большая часть домов находится в городках или селах со всей нужной инфраструктурой. А 60 км от города — это 20-30 минут на сбане до центрального вокзала или чуть больше на авто. Как по мне, проблема надумана теми, кто не жил в Германии.

то в Барселоне уже нет — квартальная застройка, неразвитость любого транспорта

:)

Почти все мои знакомые оттуда сбежали в пригороды

ну эти песни про «уехал в пригород потому что там лучше» в подавляющем большинстве случаев переводятся как «дорого жилье, поэтому и уехали в пригород».

:)

А типа не так?))))

«дорого жилье, поэтому и уехали в пригород».

Ну скажу, что знакомые свалили потому что задолбало жить с ребенком в доме-колодце как на базаре. В пригороде чуть дешевле, но намного тише и спокойнее.
Вообще я не понимаю чего барсу пихают во все рейтинги — удивительно некомфортный и п,еренаселенный город, хуже разве что париж. Тенденция откровенно говняная.

А типа не так?))))

ОП там развит достаточно хорошо. отличные автобусы и трамваи, метро такое себе, но свою функцию выполняет.

некомфортный и п,еренаселенный город,

попробуй не в тур. сезон поехать)

ОП

кроме него есть и другие виды транспорта — на авто перемещаться неудобно, на велосипеде — только в нежаркую чатсь года, пешком — аналогично.

попробуй не в тур. сезон поехать)

я был не в турсезоне, жил неделю. После Мюнхена и других немецких городов — Барселона полный (и кстати довольно дорогой) отстой в плане повседневной жизни.

кроме него есть и другие виды транспорта
неразвитость любого транспорта

Так любого, или только авто?) и только в центральной и исторической\туристической части?)
Местные власти и урбанисты к сожалению никак не могут повлиять на погоду, поэтому обвинять барсу что там половину года бывает жарко такое себе. Также в самом городе много тени.

Любого транспорта. После Германии очень большой контраст ощущался.

ну эти песни про «уехал в пригород потому что там лучше» в подавляющем большинстве случаев переводятся как «дорого жилье, поэтому и уехали в пригород».

Сколько можно из пустого в порожнее? В контексте западноевропейских городов вся metropolitan area по сути не отличается от условного Киева по траснпортной связанности и ощущению, а жильё в иных пригородах может быть дороже, чем в самом городе. Конечно, когда уже далеко за metropolitan area — это, скорее всего, серьёзный компромисс из-за цены, если человек сам не оттуда родом.

При этом печально, что современная урбанистика подразумевает собой «барселонский» стиль с максимальным уплотнением всего.

Нет, не подразумевает. Современная урбанистика подразумевает комфорт жизни в городах. А Барселона, с ее рельефом, исторической застройкой и многими проблемами отличный пример развития без «все поломать построить заново».

Современная урбанистика подразумевает комфорт жизни в городах.

что-то я сомневаюсь)) она позразумевает максимально перварщение городов в такие себе ульи, где пчелы-люди передвигаются исключительно по зараннее определенным маршрутам и живут сплоченно.
Комфортная жизнь не может подразумевать максимальной ограниченности в передвижениях и сплоченности на небольших площадях.

А Барселона, с ее рельефом, исторической застройкой и многими проблемами отличный пример развития без «все поломать построить заново».

:D Отличный пример муравейника Плотность населения — 15 779 человек на км². Мечта современного урбаниста-коммуниста))

У тебя какие-то странные клише, смешанные с обидой на велосипедистов) Опять коллеги завели беседу на тему экологии?))

Я про велосипеды хоть что-то написал?))
В общем мне на велосипедистов пофигу. Мне не пофигу, когда они начинают выпендриваться и что-то требовать по тому лишь факту, что они велосипедисты. Особенно когда они считают себя важнее остальных людей в городе и пытаются диктовать свои условия на развитие этого города, почерпнутые из блога варламова или gre4ark. В городе должен быть комфорт для всех, включая пешеходов, ОТ и автомобили. Вот Амстердам уже пришел к этому через много лет поклонения «двухколесным богам»)))
www.theguardian.com/...​sed-favouring-pedestrians
Ну и мои клише — это то, что современная урбанистика пытается всем навзяать. Кто-то сопротивляется более успешно, как Цюрих или Мюнхен. А кто-то менее успешно — как Барса или Париж. В итоге в Цюрихе жить намного комфортнее и приятнее Парижа.

В итоге в Цюрихе жить намного комфортнее и приятнее Парижа.

Думаю, это, скорее, потому что в Цюрихе гораздо меньше население и оно, это население, гораздо богаче в среднем. :-)

это то, что современная урбанистика пытается всем навзяать.

Человек живет в одном из самых комфортных и убранистических городов европы, и хейтит научный подход к проектированию городов)

Кто-то сопротивляется более успешно, как Цюрих или Мюнхен. А кто-то менее успешно — как Барса или Париж. В итоге в Цюрихе жить намного комфортнее и приятнее Парижа.

Очень сопротивляются киев, москва ла :) даже больше цюриха)

варламова или gre4ark.

норм ты так в теме, о втором я даже не слыхал)

Человек живет в одном из самых комфортных и убранистических городов европы, и хейтит научный подход к проектированию городов)

просто мастер обобщений. современной урбанистики в мюнхене относительно мало. он поэтому и один и самых комфортных городов мира, в отличие от парижа или барсы.

норм ты так в теме, о втором я даже не слыхал)

да, я норм в теме. интересуюсь урбанистикой как явлением.

в отличие от парижа

сравнил грубо говоря деревню с одними из самых динамичный и туристических городов европы, приплел урбанистику как причину, и вроде карты сложились все) и это я мастер обобщений)

да, я норм в теме. интересуюсь урбанистикой как явлением.

Ну если из такие источников как варламов черпаешь, то не удивительно почему у тебя такое представление)
Можно еще изучать дизайн, читая блог артемия лебедева)

сравнил грубо говоря деревню с одними из самых динамичный и туристических городов европы, приплел урбанистику как причину, и вроде карты сложились все)

это мое мироощущение. Берлин вон тоже один из самых динамичных и туристических городов, но жить в нем не в пример приятнее Парижа или Барсы. Надеюсь так идея ясна?

Ну если из такие источников как варламов черпаешь, то не удивительно почему у тебя такое представление)
Можно еще изучать дизайн, читая блог артемия лебедева)

Я читаю и другие источники. К сожалению, все альтернативы по типу «разумного урбанизма», были отброшены в эгиду «новому урбанизму» — который по своей идее вроде как должен сделать город комфортным через создание компактных районов, но в итоге получается полный провал, как в Барсе или Мадриде.

но жить в нем не в пример приятнее Парижа или Барсы. Надеюсь так идея ясна?

и причиной тому, что берлин приятнее является меньший уровень «урбанизма»?)

сделать город комфортным через создание компактных районов

компактность это компромисс, который дает большие экономические и логистические преимущества. всегда есть более дорогие районы, где плотность будет меньше. Всегда чем то жертвуешь.

и причиной тому, что берлин приятнее является меньший уровень «урбанизма»?)

причиной является другой подход к урбанизму — вместо бездумного комми-уплотнения в стиле барсы, город планировался по другому. это очень ощущается.

компактность это компромисс, который дает большие экономические и логистические преимущества. всегда есть более дорогие районы, где плотность будет меньше. Всегда чем то жертвуешь.

у «нового урбанизма» дорогие районы — то где будет жить правящий класс и сами урбанисты. чернь — должна жить уплотненно.

причиной является другой подход к урбанизму — вместо бездумного комми-уплотнения в стиле барсы, город планировался по другому. это очень ощущается.

Когда строилась барса, такого слова даже не существовало)
нельзя просто отбросить историю, и потом винить проклятых урбанистов, что Гауди 200 лет назад решил построить что то)

у «нового урбанизма» дорогие районы — то где будет жить правящий класс и сами урбанисты. чернь — должна жить уплотненно.

я то наивно думал, что низкая плотность это очень дорого в городских реалиях. А оказывается урбанисты это чуть ли не тайное правительство масонов, цель которых всех загнать уплотненно и смотреть со своих майбахов как люди мучаться,

Кто-то сопротивляется более успешно, как Цюрих

а в чем заключается это самое «сопротивление»? Насколько я читал в Цюрихе вообще практически никто на машинах не ездит в город — поезда наше все. Те, кто живет в прицентральных районах часто даже не покупает ее — дорого содержать, дорого парковать, а использовать не целесообразно.

А причем тут машины? «сопротивляется» застройке домами колодцами + уплотнению населения. Пройдись по нецентральному Цюриху гуглом и посмотри.

так вдали от центров городов везде вроде бы застройка не сильно плотная. Это мало имеет отношения к урбанизму. Это же функция цены — на какое количество квартир делится земля под домом. Для разных сегментов — разная «плотность». Чем дороже земля, тем меньше людей, которые могут себе позволить большое жилье — поэтому в центре города и строят поплотнее.

во во. Борисенко истину глаголит.

«сопротивляется» застройке домами колодцами

блин, чувак, эти знаменитые домики колодцем для это старая застройка) в европе уже не строят эти типичные барселонские домики)
В восточном берлине кстати застройка не очень плотная) комфортно там?)

Вот смотри, расскажу тебе историю про нищебродское «уплотнение» в домах колодцах, в городе, в котором «еще более-менее комфортно жить».
Возьмем директора одной из шведских компаний, на которую кстати в украутсорсе работает несколько десятков людей.
Он живет в доме-колодце вот тут www.google.com/...​3d59.3322566!4d18.0884017
Вокруг уплотнили все домами — ни своего грилля, ни бассейна, ни батута на бекьярде, соседи смотрят прямо в окна. Ужас!
Наверное, просто не смог себе позволить нормальный дом с кабинетом в подвале и своей собственной стиралкой.
Гребанные урбанисты, запихнули его в квартиру площадью 321 квм. А местные зеленые запретили ему ездить на машинах, поэтому у чувака в гараже стоит одно старье какое-то на евробляхах:
imgur.com/8Ou4Dw7
Вот какой он ужасный современный урбанизм и жизнь в квартирах из-за уплотнения ;-)

Ну странный выбор места имея хороший доход. Центр города, дом-колодец, пусть даже с огромной квартирой. Может он фанат городского стиля жизни, хз))
А мог бы взять виллу прямо у воды, как у тебя в Тебю — очень неплохие домики там на побережье.

Я предполагаю, что у него и дом имеется где-нибудь — нужно же где-то свой автопарк сберегать — я вижу только основное его место жительства.
Но с чего ты взял что ему в 321 квм некомфортно? Жить в центре клево, тем более что Стокгольм спокойный город, без излишнего шума, трафика и толп людей.
Но смысл в том, что говоря про размер жилья «уплотнение» — это функция денег, а не урбанизма.
Плотная застройка кварталами — да, урбанизм в том смысле что в это решение для повышения эффективности транспорта, сервисов и т.д. Но это не значит, что все обязаны жить в маленьких квартирках. Те кто с деньгами — живет комфортно даже в самом центре.

Тут же все просто — вот ты ищешь жилье подходящее под твои запросы в радиусе аж до 100 км вокруг мюхнена, чтобы его себе позволить. 100 км это уже довольно далеко. А не было бы той самой плотной застройки ближе к центру — то искал бы в радиусе 200 км.

Тут же все просто — вот ты ищешь жилье подходящее под твои запросы в радиусе аж до 100 км вокруг мюхнена, чтобы его себе позволить.

Никогда я не искал в 100 км жилье, максимум в 30 км. Ну и в связи с последними событиями в Германии больше не ищу. Хочу посмотреть, что здесь будет для начала.

Тут именно вопрос того, что квартира не может предложить некоторых фич, которые предлагает частный дом за городом. Хотя если квартира большая, то уникальных для дома фич остается не так уж много.
Но это работает и в обратную сторону — дом не может предложить многих фич хорошей квартиры в центральной части хорошего города.

Это ведь всего лишь одно из архитектурных решений. В одном из моих самых любимых районов города есть два таких дома (www.pensiondanmark.com/...​islands-brygge-88-118.jpg и www.pensiondanmark.com/...​/islands-brygge-44-64.jpg) и они мне очень нравятся. Рядом есть много других домов разных форм: и таунхаусы, и высотки, и в виде стены или уголка. Они мне тоже нравятся. То есть мне в целом нравятся все дома в районе, и я бы с удовольствием жил почти в любом из них. Разве что вот те белые таунхаусы не нравятся. А вот те бежевого цвета — очень нравятся. И да, я бы всегда предпочёл жить в этом районе загороднему дому в том же ценовом диапазоне, если бы пришлось выбирать.

с кабинетом в подвале

Личным кабинетом, попрошу заметить!

А 60 км от города — это 20-30 минут на сбане до центрального вокзала или чуть больше на авто.

60 км за 20-30 минут — это скорость около 120-180 км/ч в то время, как средняя скорость с-бана в Мюнхене составляет 35,6 km/h (из википедии).

Все что нужно знать о достоверности данных, которые исходят от уезжашек :)

в Мюнхене

внутри города. за городом он как раз разгоняется до тех самых 120 км. очень хорошо видно когда едешь в аэропорт паралельно с сбаном — ты едешь сотку и он тебя легко обгоняет.

Иван, ты же пишешь про поездку до центрального вокзала, а к нему по пути много остановок. В Берлине средняя скорость с-бана выше чем в Мюнхене, но по факту получается, что несчастные 25 км от аэропорта к центру он едет почти 45 минут. И то, что местами скорость может достигать 120 км/я никак не отменяет того, что вся поездка будет длиться больше.

То же самое и с автомобилем со светофорами в городе.

... и мини-квартирками ...

Тут вот наоборот одна из ведущих тем в политической дискуссии про жильё — недостаток «мини-квартирок». С 2005 года муниципалитет ввёл требование, что 75% новых квартир должны быть площадью от 95 квадратных метров, чтобы город был удобен для семей с детьми. estatemedia.dk/...​indre-boliger-koebenhavn В 2020 году правила поменяли и теперь появилась возможность строить больше маленьких квартир. Домохозяйства бывают разными. Это и пенсионеры, и студенты, и пары без детей, и одинокие люди. Поэтому решение, думаю, неплохое.

Тоже что-то подобное про Стокгольм читал, что очень высокий спрос именно на жилье для одного человека, потому что все большие становится таких «домохозяйств».

Вот, даже у вас однушки у метро становятся актуальными. ))

Однушки у станции электрички тоже вполне в ходу :)

Шутки шутками, а я вот, кстати, жил в 6 минутах ходьбы от станции городской электрички. Чертовски удобно было на ней до Петровки на работу ездить.

Я же писал, что за однушками у метро — будущее! :-)

мини-квартирки я подразумевал в плане площади на семью. Когад в семье 4 человека и они ютятся на 60-70 кв.м, это очень печально.

75% новых квартир должны быть площадью от 95 квадратных метров, чтобы город был удобен для семей с детьми.

вот это правильная урбанистика в плане площади жилья, а не барселона-стайл

вот это правильная урбанистика в плане площади жилья, а не барселона-стайл

Нет, это неправильно. Площадь и тип жилья должны быть максимально разнообразными, чтобы удовлятворять потребности всех категорий населения. Такие ограничения ведут к нездоровому ажиотажу вокруг небольшого и относительно дешевого жилья, что в свою очередь может привести к его подорожанию как на покупку так и на съем. А это в свою очередь может повлечь социальные последствия.

Да и большая плотность это не есть плохо с точки зрения современной урбанистики.

в києві весь кай фв цій щільності, як на мене. нічого іншого він запропонувати не зможе, але з цільністю ростуть сервіси і їх якість, росте швидкість, можливості. і т.д.
Тут навіть таксі приїздить за 1-2хв, причому кілька разів це були Елантри. У Львові з цим всім сильно гірше, хоча щільність там куди як приємніша.

Берлин 4088 чел./км²
Киев 4481 чел./км²
Мюнхен 4713
Париж 20 781
Йорк 10 654
Лондон 5667

по данным википедии

Эти данные не имеют смысла. В Берлине, как и в любом немецком городе, нужно считать население metroarea. С другой стороны, в Берлине и вокруг него в десятки раз больше мест, где можно провести время с семьей. А потому не возникает такого «скупчення» людей.

А потому не возникает такого «скупчення» людей.

я это ниже и писал. + места притяжения в основном в центре, хотя последнее, при всей моей нелюбви к недоразвитому меру, мееедленннооо исправляют .

Эти данные не имеют смысла. В Берлине, как и в любом немецком городе, нужно считать население metroarea.

при плотности не нужно, это ж кв. км. считается. Оставь эти своих шулерские штучки на потом)

при плотности не нужно, это ж кв. км. считается. Оставь эти своих шулерские штучки на потом)

Вообще-то нужно, так как люди из metroarea работают в основном городе, пользуются его дорогами и общественным транспортом. Идеальный пример американские города, где миллионы устремляются в центр на работу каждое утро, чем создают нереальные пробки. Они не живут в «городе», а живут в одноэтажных сателлитах и вот их и считают всегда.

В Киеве такое тоже уже появляется, лучший пример село Киевской области Софиеевская Борщаговка, которое в реальности обычный район Киева. Отсюда и получается 3.7 млн.

Киев 4481 чел./км²
Мюнхен 4713

по цифрам то оно вроде как так, но в реальности это абсолютно разные города и тот же Мюнхен процентов на 70 это вообще частный сектор с домами на 6-8 квартир, а высоток вообще нет

В Днепре население максимально стабильно, а народ тусит в парках и на общественных пространствах.
Идиоты наверное. Надо сказать чтоб в ТЦ шли.

Да, кстати в сравнении с тем же Стокгольмом движ реально большой, особенно в центре. Я только не думаю, что это так уж хорошо для повседневной жизни.

Я только не думаю, что это так уж хорошо для повседневной жизни.

Напевне дивлячись кому. Я взагалі не любитель великої кількості народу, але движ києва мене захоплює. І центр там величезний і дуже різноманітний.
Більшість європейських міст — це площа нирок, бізнес-квартал, і безмежні ряди однакових як яйця спальників. Трохи це все розбавляють всякі етнічні райони, але там срач.

Більшість європейських міст — це...

Большинство европейских городов очень разные.

Більшість європейських міст

походу Коваль дальше Польши не доехал.

Ти точно був в Києві? Я от в Києві 3й день, і можу сказати що такого движу на вулицях я мабуть в європі не бачив ніде.

так а в чем движ то? То что люди ходят по улицам?

так а в чем движ то? То что люди ходят по улицам?

ходять їздять гуляють бухають катають слухають скейтять спілкуються. одним словом, движують.

в том, что куда бы не пошел — везде толпа людей :)

Ну типа парк победы, ВДНХ, голосеевский парк ?

Ну типа парк победы, ВДНХ, голосеевский парк ?

Нот бед))

Фото Голосеевского парка есть прямо в топике. Просто красота(((

Фото , это дорожка с лужей ?
Я не давно был возле станции метро Голосеевская возле озер было супер

А с другой стороны возле демеевской? Фото именно оттуда...

Ну это всего одно фото лужи))

як тут не перефразувати відому примовку — мешканець ДОУ лужу найде :)

Могу еще фото луж накидать или фото разваленного причала, а не рекламную промофотку.
Я жил там с 2011 по 2016. в 2021 ничего не изменилось — те же лужи, тот же причал. только в 2016 там еще было кафе, а в 2021 — просто гнилые сваи и разваленные доски. Это очень печально.

Багато трешу, але багато і змін. Це не можна не помітити.

Места, которые не изменились — стыдливо объехали))
А так никто не спорит, что поменялось много. Просто изменения не копмлексные.

ну незгідний. от вчора був на академмістечку де був Екран, з іншого боку. Там замість уйобочної старої Фори ТРЦ ХІТ, травка, парковочка, люди чілять, красота. Довкола той самий треш правда :)
Щодо об’їхали, то ти в мюнхені можеш назнімати такого що ми тут обригаємось, я думаю. Але не знімаєш :)

ну незгідний.
Довкола той самий треш правда :)
Ну типа парк победы, ВДНХ, голосеевский парк ?

И как туда удобно добраться с маленьким ребенком с Академгородка?

Машина , метро , автобус. В Германии уже телепорт придумали?

Как недавно побывавший в Киеве, могу подтвердить, что развлечения в основном сводятся к ТРЦ. Это печально.

не соглашусь с тобой. Люди отдыхают по разному. Мы например по лесам любим гулять, в пущу ездить, по набережной, на роликх погонять, иногда на лодочке\катамаранге покататься или вертолетике полетать, полюбовавшись видами)
Развлечения в трц прям вот мизер в % соотношении, и то киноха в основном.
Досуг по разному себе можно создавать, кто что любит.

Развлечения в трц прям вот мизер в % соотношении, и то киноха в основном.

аналогічно. трц — шопінг, кіно, всякі там боулінги. природі ащще не заважає.

природі ащще не заважає.

Какой природы? Для городской природы она должна в первую очередь существовать. Кроме того она должна быть доступной, с инфраструктурой, позволяющей ею пользоваться. К сожалению, для городских властей Киева это не приоритет, да и денег мало. За городом природа есть всегда, но с доступностью и инфраструктурой всё ещё хуже, чем в городе. Всё это сильно ограничивает возможности пользоваться природой. Например, могу ли я взять велосипед, поехать на электричке в Боярку, оттуда на велосипеде в Козин, и вернуться на электричке из Козина в Киев? В теории, может, и могу. Но на практике ограничений и неизвестных так много, что я бы никогда не решился.

Ну я сяду на машину и поеду, в чем вопрос

Выдадут мне ковид сертификат, поеду наконец европку инспектировать.

В Албанию?

Выдадут мне ковид сертификат, поеду наконец европку инспектировать. Осенний сезон впереди.

Нафига тебе страны, где нужен ентот ковид-сертификат? Будешъ там, как местные дебилы — повсюду расхаживать в маске, да тесты сдавать на каждый пук.

Езжай в те страны европпок, где никаких сертификатов не требуется. Такие страны есть — и там всё отлично. Примерно, как в 2019...

Походу твой сосед жалуется

Его соседи жалуются что маленькое пособие платят, в школах не разрешают детям намаз делать и в хиджабе ходить)

Нормальное платят, побольше твоей зарплаты :)

Нормальное платят, побольше твоей зарплаты :)

Так я ж только рад, учитывая что платят им то с твоей зарплаты))

Та ну, в таких развитых сверхдержавах и не передается... вы ж на 8173 года опережаете сша по развитию...

Ты бы лучше поискал что там у тебя смердит.

извини друг, я не хочу сейчас играть с тобой в прятки...)

бляць, це мій улюблений жанр на ДОУ :)

По правде говоря, не пойму, почему так набросились на Бубна за расхваливание отдыха в Херсонской области. Очевидно же, что в Украине длинные выходные. На самолёте лететь напряжно куда-то заграницу, на поезде в Херсон добираться сложно (по слухам, лично не проверял). Семейные с машиной могут и поднапрячься на трассе. Тем более, что сейчас в Киеве прохлданее, на пляже после купания холодно.
Сам я лично такие забеги не поддерживаю, но кому-то может и нормально.

А чего набросились ? Просто клюнули, сейчас три дня будут доказывать что Болгария лучше. Пока я их по гуглмапс вожу, позже пойдут в ход пожирнее козыри с ценами на жилье и кабаки, пока придержу на потом ) чтоб не спугнуть )

Если под Болгарией уезжашки подразумевают профессиональный курорт Солнечный Берег, то, думаю, в своей категории ему в Украине нет конкурентов. Я там 3 раза отдыхал. Всё дело в дешёвых европейских деньгах в виде кредитов. Там отели 3 месяца проработали и закрылись на 9 месяцев — с низкими процентами это допустимо.
Для болгар очень удобно туда съездить отдохнуть на длинные выходные — 300-400 км. по хорошим, дорогам, отремонтированным на европейские деньги — это максимальное расстояние.
Для украинцев дольше недели там отдыхать вряд ли стоит, по крайней мере, с приличным ИТ-шным доходом: кроме отелей, достопримечательностей в той местности немного (хотя они есть, в отличие от Херсонской области). У меня был дополнительный интерес — сходить на концерты поп-фолк исполнителей, увидеть и послушать их вживую — там это проходит в ночных клубах.

Наерно Солнечный Берег нужно с Одессой сравнивать.
А здесь речь идет просто про малый курортный поселок.

Наерно Солнечный Берег нужно с Одессой сравнивать.
А здесь речь идет просто про малый курортный поселок.

Какой блин поселок, ты написал

Конечно я не был в Болгарии, но я думаю что Херсон уже где-то очень близко.

Не сьезжай. Выкатывай болгарский курортный поселок на 5-10 улиц.
Мы сравним все.
1. Отели.
2. Аквапарк
3. Лунапарк
4. Точки на набережной

Не сьезжай. Выкатывай болгарский курортный поселок на 5-10 улиц.
Мы сравним все.
1. Отели.
2. Аквапарк
3. Лунапарк
4. Точки на набережной

Еще раз, ты написал

Конечно я не был в Болгарии, но я думаю что Херсон уже где-то очень близко.

И поэтому мы сравниваем то, что у тебя вообще есть в наличии. А в наличии у тебя есть Железный порт, лучший курорт Украины :). Если есть что получше, то давай, показывай, сравним.

Так пока что Болгария по полной сливает Железному порту.
1. Ржавые микроавтобусы в пешеходной зоне, вместо аутентичных трициклов для развоза товара по точкам в ресторанчики. www.google.com/...​6pGtAg!2e0!7i13312!8i6656

2. Отсудствие ресторанов, баров, развлечений. Чтобы не сидеть как тюлень на 20м этаже корпуса болгарского санатрия, вообщето хочется вечерком пройтись посмотреть развлечения. Я сегодня в ресторанчиках например сидел 3 раза. Это не считая того что меня еще в самом миниотели 2 раза кормили, вкусная еда тут включена

3. Можно взглянуть на Аквапарк и Лунапарк вблизи солнечного берега ?

Наерно Солнечный Берег нужно с Одессой сравнивать.

Одесса — это миллионник у Чёрного моря — единственное сходство.
Солнечный Берег был построен именно как профессиональный курорт, вроде в 1960-х, из-за благоприятного бриза с моря в этой местности. Там почти нет жилых зданий: что-то строили только во время бума болгарской недвижимости в 2000-х, на окраинах. Работники отелей после окончания рабочей смены разъезжаются по близлежащим населённым пунктам, подозреваю, на время сезона.
Набережная отдалённо похожа на панораму с Железного порта, но меньше мусора и явной жести. По-большому счёту, набережной в Солнечном Береге нет, если сравнивать с районом Коньялты в Анталье после реконструкции 2018 года или с Батуми.

По-большому счёту, набережной в Солнечном Береге нет

А это что?
www.google.com/...​YnCX7g!2e0!7i13312!8i6656

Это просто проход между зоной песка и отелями/забегаловками. Мне казалось, что опытному путешественнику это должно быть очевидно.

А что по твоему набережная, а ну покажи

Пока я их по гуглмапс вожу, позже пойдут в ход пожирнее козыри с ценами на жилье и кабаки, пока придержу на потом ) чтоб не спугнуть )

С каких пор цены на жилье вообще могут интересовать айтишника? Ты смотришь на цены, когда выбираешь отель? Ты точно айтишник?

Все это от зависти. В швеции ласковый май послушать на берегу в 3,5 раза дороже, согласно нумбео

Поздно. Я уже подсекнул несколько Окуньков

www.google.com/...​652838673&biw=360&bih=592

Выкатывайте курортное село в Болгарии на 5-10 улиц. Будем сравнивать.

Никогда не был в Болгарии и вряд ли когда-нибудь поеду. Так что без меня в этот раз:)

Поздравим участника ! Это самый быстрый слив в этой теме ))

Белые розы, белые розы, беззащитны шипы.
Ё май харт, ё май сол, ай кип ит шайнинг евривер ю го.

Не угадал. Щас играет ватиз лов, вай ю донт хеппи уезжунька

Отдых по-королевски, Живут же люди!

Во во. Если экономить деньги на ночном тарифе, то уж не та всякие там унылые болгарии их потом тратить)

ИМХО, Солнечный Берег — это недорогой европейский (евросоюзный) курорт на минималках. Природа ноль, относительно недорого, Евросоюз, профессиональный курорт.

Да, коплю сейчас на железный порт.

коплю сейчас на железный порт.

В компьютере порт перестал работать? ну да, лучше подкопи на железный, пластиковый может быстро сломаться

Влад сегодня прям в ударе. Браво! 👏

По правде говоря, не пойму, почему так набросились на Бубна за расхваливание отдыха в Херсонской области.

В мае, когда мы приезжали в Украину, то вот именно туда и планировали ехать. Я даже проставил точки с интересными местами на карте
ibb.co/jR0VHBm
Но, когда стал составлять маршрут, то оказалось, что это какая-то жопа. Отелей, которые бы меня устроили, там попросту нет. Вообще, ни одного! Дорог, по которым можно было бы нормально, с маленьким ребенком, проехать, а не за 3-4 часа труситься — нет. Полное отсутствие инфраструктуры для авто путешественников, паромов или мостов нет, до другого берега 300 метров, но на машине ехать 2 часа по разбитым дорогам, это такой бред. Набережных, где можно прогуляться с маленьким ребенком — практически нет, вот так выглядит уютная набережная в Железном порту :(
www.google.com/...​3-h114-k-no!7i1920!8i1080

В результате мы плюнули и поехали в Верхолы парк

толи дело набережная в Болгарии.
Вот где с огоньком можно провести время.

www.google.com/...​13312!8i6656!9m2!1b1!2i20

толи дело набережная в Болгарии.
Вот где с огоньком можно провести время.

Шикарная набережная. Асфальтирована, тихая, около моря! Идеально подходит для велосипеда или детской коляски. Можно проехать пару километров и устроить пикник на пляже.

А вот тебе набережная посреди курорта в Болгарии
www.google.com/...​YnCX7g!2e0!7i13312!8i6656

А вот тебе набережная посреди курорта в Болгарии
www.google.com/...​YnCX7g!2e0!7i13312!8i6656

Жесть то какая. Вид на ржавое корыто которое каким-то лешим запарковано прямо на пешеходной зоне.
Чтоб ты понимал уровень такого захолустья в степях херсонской области как железный порт, тут по набережной ездят электрические грузовые трициклы, которые развозят товар по ресторанчика, а не ржавые коптящие микроавтобусы где зажали деньги перекрасить детали хотябы в один цвет.
Да Херсону ещё до Болгарии далеко.

О уже ссылку поменял. Оперативно подчистил. Но погоды не делает.
www.google.com/...​6pGtAg!2e0!7i13312!8i6656
Кто видел набережную в Мармарисе например тот понимает о чем речь. Это тысяча ресторанов, аттракционов, прокатов и тд. Тоесть длинный пешеходный путь. Где это все ? Какие-то корпуса по 15 этажей. Я что в своем микрорайоне ? Но даже в своем микрорайоне я могу сесть в кафе и перекусить. Где это все на твоём гугл мапс ?

Кто видел набережную в Мармарисе например тот понимает о чем речь.

И при чем тут набережная в Мармарисе к сравнению курортов Украины и Болгарии?

А при том что набебрежная Железного порта ХУЖЕ чем в Мармарисе, но ЛУЧШЕ чем в Болгарии. Я напомню для чего она существует. Чтобы ты с подругой или семьей смог вечером пройтись при приятной погоде, под шум прибоя, сесть в ресторанчике на берегу и понаблюдать закат или сходить на какоето мини диско, чтобы ребенок провел какоето время с равзлечениями.

Ты же восхищаешся какимито сраными асфальтированными дорогами через степь и болгарской набережной где кроме развлечений ржавый микроавтобус возле ларька с мороженным.

А при том что набебрежная Железного порта ХУЖЕ чем в Мармарисе, но ЛУЧШЕ чем в Болгарии.

Ты можешь показать нам эту знаменитую набережную на гугл стрит вью? Чтобы мы могли покрутить мышкой, сравнить.

Есть там хороший отель en.autobiography.name/rooms
Но я хз что почём там. В сезон не езжу.

Дания в огне!
t.me/KyivOperativ/79819
Уже и фольксвагену досталось — это все карма за обман всего мира t.me/KyivOperativ/79820

Ох и новости в Киеве. Сначала пишут — большой пожар, потом — горит один автомобиль.

Пора всем уезжать с Украины, там что то горит.

А ну покажи чему шведы учат , ответь на вопрос : А что если я хочу вернутся в Украину

Так как там проходит в интеграция в Шведское общество, я так понимаю друзя шведы позвали в воскресение вечером по обсуждать темы на доу ?

До чего ж ты жалкий недовозвращалкин со своими проекциями :) За все годы в Латвии так и не смог завести новых приятелей?

В Швеции, я смотрю, обстановочка не раслабляет. Люди в Украине , даже на рынке, по вежливей будут. Понимаю лето еще месяй назад закончилось

Та да, со временем развилась тут аллергия на идиотизм.

Ну так может , ну его этот доу, ты ж говоришь уже все умные уехали ж, зачем нервы портить. Лучше с шведами на шведских форумах общатся душевно

Да уж, ты еще удивительнее, чем я думал. Зачем мне со шведами на форумах общаться, я с ними и вживую могу пообщаться.

Вотето поворот ребята. Приехал я значит в херсонскую область (ну так сложились обстоятельства, ковид сертификат ещё в пути, в херсонской области чудная комфортная погода, море на минималках и возможность с собой велики притянуть в машине, покататься по округе) а здесь ребята немцы отдыхают !
Маламен, почему не пресвятая Бавария с Испанией, что вообще происходит ?

ГДРовские нищеброды с берлиновки — поналетели в нищую страну по секс-туристичать. Ничего нового, в общем...

Да не, молодой парень приехал, со своей девушкой. Но девушка похоже с Днепропетровска, поэтому Херсон.
Вообще Херсон сейчас забит под завязку. Я по наивности думал снять жилье «на месте» как обычно пораспиздяйски, еле что-то приличное с бассейном и питанием снял за 3 км от моря. Но велосипеды спасают, так даже интересней. Все забито битком. На экскурсионном катере утром катался на остров дельфинчиков смотреть, 50 км по прибрежной катер мчался и 50 км по факту кемпингов и ста метров нет свободных пляжа.

Вообще Херсон сейчас забит под завязку

Сразу чувствуется, жизнь в Украине налаживается. Раньше ездили отдыхать по италиям-испаниям, накрайняк хорватиям-болгариям-турциям. А теперь — Херсон.

В Италии какая сейчас температура ? +40 +45 ? В Херсоне +20 ночью и +30 днём.

Если не нравится жара, паре без детей — вполне можно ехать в те же италии-испании в сентябре. Сезон закончен, кругом пустота, рестораны полупусты, без каких-либо очередей, прозйивание/жрачка дешевле, чем в сезон. Морько +23, солнце до +30 — самое оно...

Но нет, вместо всего этого — нужно в Херсон.

Ездить нужно по погоде. Если а январе комфортно в Египте, то ехать туда. В августе можно в Херсон, а в сентябре октябре, Турция Греция, Кипр и наконец твоя Италия.
Ждать сентября чтобы съездить в Италию а в августе плавится на асфальте попахивает совком, с его дежурной путевочкой раз в год

Ждать сентября чтобы съездить в Италию а в августе плавится на асфальте попахивает совком, с его дежурной путевочкой раз в год

Полагаешь, эти укро-немчеги после Херсона в августе — поедут в сентябре в италии? Сомневаюсь. Скорее, будут сидеть до зимы, а там махнут в очередную мечту нищеброда Хургаду или прочую Кубу. Если вообще махнут куда-либо до следующего лета...

Что чел с баблосом может забыть в Херсоне, когда в европпках есть вполне комфортный в это время Бискайский залив?
Да хотя бы даже Болгария, если непременно охота на Чёрное море...

Чего тебе тот Херсон так не угодил?
Кстате о птичках, никогда не видел в ваших заграницам чтобы дельфины прямо возле пляжа резвились. 5 минут назад пожалуйста. Везде есть свои плюсы.
Ну и фактор нищебродства. Приехать скажем в Херсон и оставить полторы две штуки баксов и оставить ее в Италии, это две больших разниц в отдыхе. Хуже всего когда какой-то нищеброд опановует планку Испании а потом макарошки в номере обтирания снегом и переодевания в машине

Кстате о птичках, никогда не видел в ваших заграницам чтобы дельфины прямо возле пляжа резвились

Например Германия:

Олени в парках ходят без заборов
pizzatravel.com.ua/uploads/2015/24072.jpg

Гнездование олуш
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29612.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29614.jpg

Тюлени на пляже с 10 метров
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29654.jpg

Детеныш тюленя с одного метра
pizzatravel.com.ua/uploads/2017/29658.jpg

А где дельфины-то твои? Или ты только попки увидел в 10 км?

Хуже всего когда какой-то нищеброд опановует планку Испании а потом макарошки в номере обтирания снегом и переодевания в машине

Ну, это сугубо твой опыт и типичное поведение туристов из Украины. Причина тут очевидна, люди, видя цены на еду и услуги, не могут себя пересилить и предпочитают мивину в номере, зато фотки в инстаграме с пляжа. Всё это жлобство проходит только со временем, когда живешь тут. Но туристы всегда остаются жлобами.

Уезжашки и живут, и едят, в элитных отелях, о которых оставашки только мечтают :)

А где дельфины то твои? Или ты только попки увидел в 10 км?

Ну я видел их сегодня два раза. Сблизи на экскурсии на которой их даже не обещали. Ну подумал это же экскурсия, отплыли подальше от шумного берега, там можно что угодно найти.
Но потом натурально в метрах 50-100 от людного пляжа, чайки и дельфины косяк рыб видимо загнали.

Дельфины то фигня, вот киты — гораздо прикольнее. От них больше брызг

Мощная оптика, хорошие фото получились.

Уезжашки и живут, и едят, в элитных отелях,

Читали мы про твои элитные отели, с почасовым сьемом и звукоизолирующими стенами))

Читали мы про твои элитные отели, с почасовым сьемом и звукоизолирующими стенами))

Так то ж в Украине было, тут разве есть другие? :)

Так то ж в Украине было, тут разве есть другие? :)

норм отмазка для жены)
Типа «Дорогая, та в украине там нету ничего кроме борделей. Почему трубку не брал ночью? Любимая, это ж украина ты же знаешь как там работает связь.»

В Италии какая сейчас температура ? +40 +45 ?

+25, идеальнее не бывает
www.bbc.com/weather/3169361

+32 где по твоей ссылке +25 ?

Открой еще раз, протри глаза и посмотри погоду на ближайшие 2 недели

молодой парень приехал, со своей девушкой. Но девушка похоже с Днепропетровска

т.е. не «немцы», а «один немец»?

Не знаю. Это надо в министерстве туризма уточнять ) Я тут со своим самоваром, не знакомится приехал, но первый с кем разговорился оказался немец с компанией из Германии )

Та групповой массовый отдых немцев был бы заметен и без запросов в министерства

Кстате я Херсон нивкоем случае не защищаю. Я вообщемто, знал куда еду, взял велики, есть план какого-то передвижения по достопримечательностям и в среду уже дальше,на четыре дня заскочить в Карпаты. Без всего этого совок совком. Как тюлень с детскими кругами и матрасами передвигаться к пляжу в потоке, попутно вспоминая давно забытые песни ласкового мая, так себе удовольствие. Вкусная местная креветка за копейки и дешёвый пивас не спасут.

Как тюлень с детскими кругами и матрасами передвигаться к пляжу в потоке, попутно вспоминая давно забытые песни ласкового мая, так себе удовольствие. Вкусная местная креветка за копейки и дешёвый пивас не спасут.

Да уж звучит как роскошный отдых. Куда там этим вашим Италиям? :)

Но девушка похоже с Днепропетровска, поэтому Херсон.

Это как нужно нищебродствовать, чтобы девушку из Украины (которая свалила из Украины и xoчет обсмотреть усю европпку) — тащить отдыхать... в Украину. В Херсон! Вместо средиземноморья!!!

Сам в шоке. Надеюсь хоть в Карпатах американцев не будет !

молодой парень приехал, со своей девушкой. Но девушка похоже с Днепропетровска, поэтому Херсон.

Вот и ответ)) притащила познакомить с родней.

А может он просто шифруется как два известных персонажа в узких кругах и приехал на смотрины ЖК ?

Кстати варик)) что там в херсоне настроили?

Приехали на устриц скифии, или то николаевская область?

Железный порт чтоли? :)

Когда Украина станет великой и богатой, как.. ну скажем Болгария, то в европейских СМИ появится реклама элитных курортов. Welcome to Iron Port, where your dreams come true!

А пока этого не произошло, спрашивайте уезжунь. У них просто поразительная осведомленность обо все что находится в Украине. Как будто Стокгольпани Швецлявського району находятся десь пiд Мелiтополем.

Когда Украина станет великой и богатой, как.. ну скажем Болгария

Конечно я не был в Болгарии, но я думаю что Херсон уже где-то очень близко.
Я уже тут много наездил на двух колесах и могу сказать что чуть ли не в каждом третьем мини отеле виднеется стационарный бассейн, детская площадка и убранная территория. Тоесть условный формат, когда ты лежишь на шезлонге, потягиваешь свою мохиту из местного бара и лениво смотришь на обслуживающий персонал хоторый каждый день убирает территорию и чистит бассейн уже достигнуто. Также на месте есть достаточно большая, длинная набережная с кучей развлечений, баров ресторанчиков, такой себе турецкий Мармарис на минималках, где вечером не будет скучно.
Экскурсия на которой был, тоже уже можно сказать более западный формат. Новые быстроходные катера. Какая-то программа от экскурсоводов, шампанское и шоколадки на месте, пускай не шведский стол который обычно видим за границей. Какие-то финты на воде, чтобы развлечь в дороге туристов, тоже на совок не похоже. Есть и недостатки, перед продажей билетиков могли бы и проинструктировать о теплой одежде, катер херячит наверно под 50 км в час, а дело было утром когда вообщето еще холодно и ветрянно.

Но к сожалению все место выдает контингент. Тут ты в лучшем случае услышишь си-си кетч или модерн толкинг с колонок, металлику даже самые попсовые их хиты тут тебе не будут крутить. Да и вообще, шумовое загрязнение достаточно высокое. По инфраструктуре тоже есть недочеты особенно на окраинах поселка, много незаасфальтированных дорог.

Ну еще надо время, со временем приведут все в порядок. Но вот если прямо сейчас ответ, то нахрена та Болгария если есть Херсон.

металлику даже самые попсовые их хиты тут тебе не будут крутить.

Нам в хорватском селе перед кабаком, бродячие артисты в числе прочего около-классического репертуара (типа, «бессаме мучо» и прочих хампердинков) — сбацали «лестницу на небеса» («stairway to heaven»). Пришлось выдать им всю мелочь из карманов, что была (что-то типа сотни местных тугриков...)

Конечно я не был в Болгарии, но я думаю что Херсон уже где-то очень близко.

Это лучшие курорты около Херсона
www.google.com/...​-ro0-fo100!7i10000!8i5000
www.google.com/...​0-ro0-fo100!7i8192!8i4096
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i5500!8i2750

Это Болгария
www.google.com/...​-ro-0-fo100!7i9000!8i4500

Я уже тут много наездил

Мож я чего не знаю, покажи мне тот херсонский курорт, куда стоит поехать вместо Болгарии. Так, чтобы «очень близко» было

Ну типа такого например. Там их много
Пансионат «Добро Двор»
maps.app.goo.gl/NhDpUYDQv96EnVG26

Прям сильно от Болгарии отличается ?
Во дворе будет тотже бассейн, лежаки, все удобства в номере, детская площадка, теннисный стол бильярд и тд

Вот ещё аквапарк рядом, который конечно тоже проигрывает всем видам болгарской эльфии
Аквапарк Акваленд
maps.app.goo.gl/rQQY5gkV515dwrSj7

Там же ещё есть лунапарк и тд.
И это всего лишь курортный поселок, которому до той же Одессы очень далеко

Бубен, а ну поясни че за неадекватные соседи у тебя — кидаются рулонами обов по детям на площадке? t.me/KyivOperativ/79867
Уже даже на площадку под домом опасно выйти :(

Ну в Швеции то не переживаешь за свою машину )

Не переживаю абсолютно, она полностью застрахована

Не может быть , в Швеции даже страхование машин доступно, да еще и полностю, ну я тогда точно еду в Швецию.

Тем более ты в Германии:)))

Ну, я в Швеции уже много раз был, всю её проехал вдоль и в поперек, на застрахованной машине :)

Мб задолбали вечно орущие отпрыски=)
Надо ему сказать что солидол эффективнее.

Уежашка подписан на киев оперативный хотя не живет даже тут))))
Прочитал трешак и сразу такой себе в уме «правильно сделал что уехал, правильно сдела что уехал») автотренинг такой.

А как еще себя замотивировать для жизни в Швеции

Киев оперативный такой своего рода эмиграционной виагрой выступает.

Ты бы лучше подсказал, что надо читать, чтобы сказать «эх, зря уехал». 😂😂😂

Предлагаю в нашем оставашко-уезжанском топике не обсуждать эту очевидную дичь.

Всмысле дичь ? Ты не веришь в то что платят 8к ?

Мечтательному возвращуньке важно верить, что платят!

Я понял, не буду разбивать ваши мечты ))

Ты как-то очень жалок для 8к, извини. 😢

Ну не плачь, понимаю от зарплаты до зарплаты жить не весело

Платят конечно, но не всем. Я знаю, что действительно толковый архитект или лид вполне может зарабатывать эти надоевшие 8к.

Мне недавно очередное письмо приходило. Зазывают на 5000-6500 долларов, непонятно, правда, gross или net. Нашёл ссылку: jobs.dou.ua/...​trongsd/vacancies/151710 Не видно какой-то щедрости.

Я в соседней теме постил свое письмо. Зазывали аж на 8к))) и даже на 28 дней отпуска))

В этом я не сомневаюсь. Равно как и в том, что есть долларовые IT-миллионеры. Но в соседней ветке Фролов в целом верно сформулировал. По сути рынок труда больше характеризует медиана.

По сути рынок труда больше характеризует медиана.

Деякі люди на ДОУ абсолютно прекрасні в своїй логіці. Як ринок труда то його характеризує медиана. Як рівень цін, то накуй всі CPL, євростат, і Numbeo, бо медіана нічого не показує :)

В чем противоречие? Рынок зарплат в айти характеризует медиана айти зарплат, а не медиана украинских зарплат в целом. Точно так же и профиль потребления в этом сегменте отличается от среднеукраинского.

Я про те що про зп присутніх Ви робите висновки з доу стати, а щодо цін актуальність цієї стати з медіанами заперечуєте.

А где-то есть статистика цен на товары и услуги, потребляемые условными «айтишниками»? Или их формат потребления не отличается от грузчика магазина «Новус» в ЖК «Галактика»?

Всмысле дичь ? Ты не веришь в то что платят 8к ?

лучше не спорь) Не так давно Ковальов рассказывал мне сколько у меня недвижимости)
Ну легче так человеку думать, что тут нищие, понимаешь. зачем портить его микромир)

сколько у меня недвижимости

О, уже письками меряются. На нормальный отель нет денег, зато куча «недвижимости» :)

О, уже письками меряются.

ну неа, там было конкретно что человек рассказывал какое у меня и у других благосостояние :) меряней аля у кого длиннее не было)

На нормальный отель нет денег,

Вот тут не понял предъяву) не я же по борделям ездил, и жил в подвалах китая))

зато куча «недвижимости» :)

вот нету у вас даже во лжи баланса) одни говорят что гол как сокол, другие что «куча»)

Как единичные случаи — вполне возможно. Но в последнем зарплатном опросе всё довольно грустно.
И я предлагаю не обсуждать прямые контракты, попроектную занятость, топовые должности — просто возьмём стандартную наёмную работу через посредников, 40 часов в неделю, без какого-то особого вовлечения в судьбу проекта, с долгосрочным, стабильным наймом.

Ну на джине помоиму таких вакансий хватает разве не ?

Мало ли что на Джине. Вы о ценах на аренду жилья для себя тоже по сайтам объявлений судите?

Ты бы лучше подсказал, что надо читать, чтобы сказать «эх, зря уехал».

любую литературу, которая позволит принять реальность. или посетить ручей мудрости, но только один человек знает, где он находится.

Влад такой проницательный, а голосует за Балашова. Что-то тут не сходится :)

Сергей уехал, но захватил с собой плохую, но распространенную черту украинской ментальности, а именно невозможность спокойного принятия выбора другого человека :)

Коммунизм, одна линия партии)

А от для мене якраз голосування за Балашова Фролова і Влада (я міг помилитись щодо Фролова) — повністю корелює з рівнем спілкування на ДОУ. І навпаки — рівень деяких критиків цього вибору на доу повністю корелює з їх електоральними симпатіями :)

А какие у критиков электоральные симпатии?

Срочно в номер!
Зустрів нині в київському кафе за сніданком послідовників Буряка :)
photos.app.goo.gl/TQaVjxYGxFfLrjHd7

Это видно для гостей из германии, чтобы более комфортно чувствовали себя)

Только что попалось на форуме.

forum.pravda.com.ua/...​index.php?topic=1106320.0

Что скажет пан Борисенко с Ковалевым ?

Только что попалось на форуме.

Хз наскільки це правда, але чувак який вернувся зі Швеції, стверджував, що багато злочинів мігрантів не йде законним ходом чз політкоректність. Важко в це звісно віриться, але.

Надо же продолжать делать няш-мяш вид.

Тем временем по убийствам с применением огнестрела Швеция существенно выше среднеевропейского уровня.

The level of gun homicide in Sweden ranks very high in relation to other European countries, at approximately 4 deaths per million inhabitants per year. The average for Europe is approximately 1.6 deaths per million inhabitants.
bra.se/...​r-european-countries.html

Юрий Буряк уже ищет статистику по Украине, где будут учтены смерти в АТО для контраргумента :)

Да, количество убийст с помощью огнестрельного оружия тут высокое отностильно других европейских стран. Но при этом, большинсто этих убийств связано с разборками наркобанд друг с дружкой. То есть количество жертв вооруженных убийств среди гражданского населения все так же низко как и в других скандинавских странах.

Но при этом, большинсто этих убийств связано с разборками наркобанд друг с дружкой.

Это правда, как и у нас. Происхождение этих банд тоже ни для кого не секрет.

То есть количество жертв вооруженных убийств среди гражданского населения все так же низко

Как показывает практика, посторонним иногда тоже прилетает. Ну и вообще это не оправдание для закрывания глаз и деланья благостной физиономии.

Как показывает практика, посторонним иногда тоже прилетает. Ну и вообще это не оправдание для закрывания глаз и деланья благостной физиономии.

Бывает, но крайне редко. Никто благостную физиономию и не делает — вопрос криминалитета и наркобанд — один из самых острых в местном политическом дискурсе.
Тут уже не раз писали, что читать новости про страны нужно на местном языке. То что транслируется в мир даже на английском языке зачастую сильно перекручено, где-то в слишком негативную, где-то в слишком позитивную сторону.

То что транслируется в мир даже на английском языке

Может транслироваться с подачи самого правительства через нанятые PR агентства)
В NL к примеру такое умеют, любят, практикуют

Зато Брюссель наезжал на Чехию по поводу оружия, что те аж конституцию подправили, чтоб отмазаться.

большинсто этих убийств связано с разборками наркобанд друг с дружкой.

Яких банд? У вас там наркобани є? ще й мабуть не шведи?
немає жертв серед цивільних бо ви боїтесь йти в такі райони. Не знаю як в такому можна позитив найти

Да спокойно все ходят в те самые районы, там нет ничего особо опасного. Не опаснее условной троещины. Заказные убийства в основном не происходят в людных местах посреди белого дня.
В киеве тоже были заказные убийства со взрывами машин и расстреливали людей прямо посреди белого дня в центре киева. Это ж не означает что центр киева опасный и все боятся туда ходить.
Последнее резонансное убийство с жертвами среди «гражданских» было где-то полгода назад — расстреляли члена какой-то банды на парковке Макдональдса в 4 часа утра. И погиб подросток кажется 12 лет. Не знаю правда что мог обычный подросток делать в макдональдсе посреди ночи.

Кстаи, шведы выходили уже на массовые протесты по поводу этой ситуации с девушкой и насильником?)

Кстаи, шведы выходили уже на массовые протесты по поводу этой ситуации с девушкой и насильником?)

Насколько я понял, он сел в тюрьму тогда, чего они должны были выходить?

чуваку дают 3 года за изнасилования, потом еще 100К баксов за то, что его чутка «передержали», скорее всего юзая фейковую справку с своей страны, а жертва получила сколько там, меньше 1000 долларов?) при этом, по словам Сергея подобная хрень с нагибом системы идет с 2016 года)

чуваку дают 3 года за изнасилования

И? Это типа мало, много или что ты хочешь сказать?
Україна. Стаття 152. Зґвалтування. Карається позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років.

потом еще 100К баксов за то, что его чутка «передержали»

И? Такие ситуации регулярно происходят везде, в Украине каждый месяц кто-то выигрывает суд против государства за незаконное нахождение в тюрьме.
procherk.info/...​10-0-gqNtZGzNAzujcnBszQhl

Україна. Стаття 152. Зґвалтування. Карається позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років.

— манипуляция раз — есть много отягощяющих обстоятельств, они ж там вроде ворвались группой лиц в дом.
— манипуляция два — с каких это пор Украина пример?

И? Такие ситуации регулярно происходят везде, в Украине каждый месяц кто-то выигрывает суд против государства за незаконное нахождение в тюрьме.

манипуляция три — это еспч, а не местный суд
манипуляция 4 — «за незаконне тримання під вартою та нелюдські умови утримання за гратами», 10К евро.

Или суть твоего сообщения, что если юридически будет лазейка, которая будет позволять делать абсурдные вещи, европейское общество проглотит и скажет «меня полностью устраивает за что я плачу налоги», «закон есть закон».
А потом удивляются «пачему же в поддержка ультраправых радикалов растет в той же германии»)

манипуляция

Да вся Швеция сплошная манипуляция. Иш чего придумали, жить по законам. Не то что в Украине, припарковался на тротуаре и послал всех.

Иш чего придумали, жить по законам.

Твои кумиры из НКВД тоже законом руководствовались в 30-х годах. Значит правильно все делали. А немцы какие молодцы, что придерживались законов третьего рейха.

Не то что в Украине, припарковался на тротуаре и послал всех.

:)) ого, это нарушения сравнимо с тем, что мы обсуждали. Даже более жестокое наверно.

И? Это типа мало, много или что ты хочешь сказать?
Україна. Стаття 152. Зґвалтування. Карається позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років.

кароче всьо правильно зрбили пацанчики. Буряк одобряє :)
Що від неї убудєт чи що? І потім — гостей тре любити.

кароче всьо правильно зрбили пацанчики. Буряк одобряє :)
Що від неї убудєт чи що? І потім — гостей тре любити.

Ты в очередной раз потешаешься над потерпевшими. Потом будет очередное «где», «покажи»

Странно. Нашел кейс где уезжуньке в Швеции живётся хорошо. А Борисенко что-то приуныл

Та да, сейчас бы в железном порту пить дешевое пиво с местными креветками под звуки хитов ласкового мая, а может даже и самих модерн толкинг! А не вот эта ваша вся скандинавия.

Та да, сейчас бы в железном порту пить дешевое пиво с местными креветками

Чому Ви називате місцевих креветками? Це дещо образливо!

Зачем? Против чего протестовать? Типа забрать у него бабки? Или требовать его посадить назад?

Кстати, сначала подумал что фейк, но судя по посещаемости сайта, один из самых популярных шведских сми тоже подобное пишет
www.svt.se/...​skadestand-aldern-var-fel

Хз наскільки це правда, але чувак який вернувся зі Швеції, стверджував...

Разве можно хоть на секунду усомниться в столь достоверном источнике?

Политкорректность — одна из самых больших проблем Швеции, это правда.
Но то что

багато злочинів мігрантів не йде законним ходом

на мой взгляд не совсем так. Их осуждают так же как и всех остальных.
Что действительно есть — это то, что в новостях никогда не называется этническое происхождение преступников. Если почитать новости из других стран там всегда будет «двое сомалийцев напали с пистолетом на прохожего». Тут всегда будет просто «двое мужиков в восрасте 25 лет напали...».
Был политический скандал где-то в 2016, когда раскрылось, что текущее соцдем правительство намеренно скрывали, что резко увеличилось количество преступлений именно среди мигрантов. Это было во время большой волны беженцев и они тогда оправдывались мол «не хотели чтобы люди возмущались еще больше», что конечно же в итоге привело к еще большему возмущению и недоверию к действиям правительства. Премьер-министр у нас все тот же еще с тех времен, и недавно ему впервые за историю Швеции обьявили о недоверии в парламенте (типа как местный импичмент), но в итоге он все равно удержался у власти. Так что ждем выбором через год.

Та что тут говорить, миграционная политика соцдемов Швеции — полностью ущербна. Я лично вообще не понимаю нафига Швеция стреляет себе в ногу принимая такое количество беженцев. Где-то с 2017 даже действующая соцдем коалиция уже поняла, что так дольше нельзя, и втихую ужесточили правила и по потверждению беженства, и по получению беженцами постоянного вида на жительство, и по воссоединению семей беженцев. И выдачу гражданства собирают усложнить. Втихую — потому что ну не признавать же что они идиоты.

Но так или иначе все идет к тому, что в следующем году после выборов мы будем иметь правую коалицию, которая вероятно пойдет по датскому пути в вопросах миграционной политики. Времена шведской сердобольной щедрой души, сочувствующей всем обделенным уже закончилось. Ну так выглядит.

А вот такие новости как эта — так работает местная политика. Условно завтра «внезапно» появится законопроект, меняющий правила и выдачи компенсаций, и подтверждения возраста преступника, и что-нибудь такое.
Это известная тут история, что в волне 2015-2016 годов куча набежавших мужиков просто говорила что им типа 17 лет, а документы потеряли. Хотя им на вид все 30. И по закону никто ни хрена не мог сделать. А Швеция — территория закона, никто из работников гос институтций не готов на себя брать ответственность его нарушать. Как только меняется законодательство или появляется какое-то решение суда создающее другой прецедент — ситуация резко изменяется.
Так же было с известной историей как за мелкие нарушения людей на рабочих визах депортировали в момент. Все было из-за неоднозначного прецедента в суде, которое потом долго оспаривалось, и все это время была полная вакханалия для людей на рабочих визах. Было освещение в пресе, разработали новые законопроекты исправляющие проблемы в текущих законах. И потом оспорили предыдущее судебное решение и резко все снова стало адекватно, и последние несколько лет уже никто и не вспоминает что были подобные проблемы, и никого больше не высылают из-за мелких нарушений.

Втихую — потому что ну не признавать же что они идиоты.

Втихую потому, что бывшие беженцы (с уже шведскими паспортами) и прочие понаехи из африк — это электорат соц-демов.
В принципе, соц-демам выгодно натаскивать в страну всяких-разных со всего мира и раздавать им паспорта, т.к. это опять-таки их электорат.
Примерно та же ситуация,с демократами в Штатах.

бывшие беженцы (с уже шведскими паспортами) и прочие понаехи из африк — это электорат соц-демов.

Я вот кстати не уверен, что это так. Кстати, по своим программам самые либеральные в миграционной политике — это не соцдемы, а местные коммунисты и зеленые. Так что возможно это их требования в коалиционном соглашении, но я не знаю наверняка — не разбираюсь еще во всех деталях местной политики. Соцдемы всегда были самой большой партией в стране и без всяких беженцев.

В принципе, соц-демам выгодно натаскивать в страну всяких-разных со всего мира и раздавать им паспорта, т.к. это опять-таки их электорат.

Даже если в теории математически это выгодно, на практике гораздо больше зависит от общественного мнения. Могу сказать, что на уровне политической риторики 2021 кардинально отличается от 2015-2016. Даже в исполнении соцдемов.

Однією з жертв стала 42-річна Петра.
йому на момент скоєння злочину не виповнилося 18 років.

Скажу что он лошара или у него проблемы с головой. Моложе найти не мог что ли?

Вообще желтый заголовок. Чувак таки был осужден, отсидел, причем больше положенного за что и получил компенсацию. 840к крон может показаться большой сумой, но в долларах это лишь $90к — оставаясь на свободе, без статьи, получая пособия, он бы получил не меньше.

Кстати. Все больше в соцсетях, новостях и от знакомых слышу что в Украине арабы и мусульмане на улицах уже никого не удивляют, даже в небольших городах. Это нам втихаря беженцев начали скидывать? Или безвиз с кем-то ввели? Или потому что половина Европы закрыты и туристам ничего не остается кроме как Украины и других стран, куда бы они не сунулись в нормальное время?

Например:
sovet.kidstaff.com.ua/question-2964040

Тут точно туристы судя по виду и локации. Но все-равно интересно что происходит.

В начале лета были новости, что в Саудовской Аравии наступило некоторое послабление режима (ранее это была полузакрытая страна). Т.е. тамошних граждан стали охотнее выпускать заграницу и внутри у себя принимать. Под это дело запустили прямые рейсы между тамошними городами и туристическими городами Украины.

З.Ы. Я уже писал про туристов-арабов в ЖК Галактика. Но вчера в своём подъезде (отель в другом доме) в середине дня пошёл проверять почтовый ящик. Из лифтов как раз тоже выходила арабская семья. Я подумал — из какой-то посуточной квартиры. Но обратил внимание — мужик ключом открывал почтовый ящик с квартир где-то на верхних этажах, проверяя бумажную почту. Т.е. как минимум арендаторы.

У Львові в ресторанах написи дубльовані арабською вяззю вже :)

Приїхав в Київ на вихідні (бував тут звісно 1001 разів, Київ мені не новий). Я звісно не ходжу трешовими місцями, і не заперечую треш києва, нічого не знаю про його жк, зручність, і все таке. Забудова Києва жутко не подобається.
Але.
— Це п**ц активне движове місто, яке неве сліпс. Думаю що за цим критерієм воно попереду більшості великих міст європи так точно.
— Вразило що можна в Оушн плаза провести день не виходячи і не буде нудно. Я тільки від акваріума ледве за 30хв відірвався :) :)
— покращень також дофігіща — поробили площі, набережні, парки, центр так вапще охеренний. І це я дойобистий парєнь, я в міській господарці щось розумію і це можна сказати моє хоббі. Прогрес є і великий.
— концентрація-доступність сервісів мене особливо вразила. Викликаєш болт — за 2хв приїздить хундай соната. Ціна 3-4є :)
— Метро так апще п**ц. Я завжди говорив, що метро Києва це витвір мистецтва, вкотре переконався. Звісно, глибоке залягання збільшує час, але всередині неймовірний жир.
— Ще 3-4 роки тому всі тротуари києва були проїздною частиною для дорогих сраковозів. Так от я тепер цього не помітив! І це мегакруто.
— Дніпро о%уєнєн, пляж гідропарка з подолу виглядає як мальдіви. Чи то не гідропарк, я хз, але круто :)
— Ментів якась шалена кількість, нашо вони там :)
— Брама головного офісу Укрсиббанка :) Блять це п****ц. Флоренція...
photos.app.goo.gl/PxUACPBnqBvZUVxi7

Как можно сравнивать убгое киевское метро со львовским, одна станцим им Бандеры чего только стоит!

Спасибо за свежий обзор. Но на самом деле, работы ещё очень много предстоит. Вроде доделают в этом году Пейзажную аллею. Но ещё нужно провести реконструкцию очень многих мест: Хрещатик, Контрактовая площадь, навести порядок на Почтовой площади. Что-то делать с Трухановым островом — там кроме пятачка входной группы ничего приличного нет.
Сами реконструкции весьма бюджетные получаются. Но и страна у нас всё-таки довольно бедная: наверное, на мировой уровень реконструированных общественных пространств всё-таки не тянем финансово.

Роботи дофіга. Для мене зараз найбільший + києва — це його жвавість. Величезний центр, купа молоді, іноземців, движуха. Я такого небагато по світу бачив, доречі.

Вразило що можна в Оушн плаза провести день не виходячи і не буде нудно. Я тільки від акваріума ледве за 30хв відірвався :)

Мне пришла в голову гениальная идея. Нужно закрыть все ТРЦ и магазины в воскресенье. И тут люди вспомнят, что есть природа, что нужно её любить, обустраивать пляжи, зоны отдыха, лужайки, прогулочные тропы и тд. И тогда вокруг Киева будет не 20-30 мест, куда можно поехать с детьми, а 200-300, как вокруг любого среднего городка в Германии.

Метро так апще п**ц. Я завжди говорив, що метро Києва це витвір мистецтва, вкотре переконався.

Киевское метро — это просто лютый ад, по сравнению с немецким метро или метротрамом. Никаких лифтов, никаких туалетов, никаких кондиционеров, никаких пересадок на другие виды транспорта, никаких нормальных возможностей для людей с колясками или инвалидов. И самая хрень, оно просто нереально медленное в плане использования. Чем ехать от одной станции глубокого залегания до другой, лучше такси взять.

Коваль, ты реально нигде не был и не видел нормального транспорта, если пишешь такую хрень. А как почитать тебя, так главный путешественник форума.

Дніпро о%уєнєн, пляж гідропарка з подолу виглядає як мальдіви.

Твой «мальдивский» Днепр два дня назад
hmarochos.kiev.ua/...​s/2021/08/244353-2-01.jpg

Коваль, ты реально нигде не был и не видел нормального транспорта, если пишешь такую хрень. А как почитать тебя, так главный путешественник форума.

Київське метро не факт що практичне, воно круте величезними просторами, високими стелями, красивими формами, стабільністю роботи, і т.д. На Ваші особисті випади і хизування наклейками на холодильник — скажу лиш одне — заздрю що Ви зберегли в 40 таку молодість! Ваші свідомість і мудрість виглядають не більше ніж на 16 :)

стабільністю роботи

Чета ржу. Твое самое красивое метро с высокими потолками не работает ночью, вапще-та. В отличии от низкопотолочного немецкого.

Самый яркий случай у меня был лет 15 назад, когда мы пошли смотреть фестиваль фейерверков на Почтовой площади. После его окончания, двери в метро закрыли прямо у нас перед носом. И нам пришлось идти пешком около 2-ух часов по ночному Киеву, потому что дороги стояли в глухих пробках, люди оставляли машины и шли домой.

Так себе пример, если честно. Большинство метрополитенов не работает ночью.
ИМХО, основная проблема киевского метро — что его не развивают. Как мы уже поняли, застройщики должны скидываться на строительство новых линий и станций. Но с 1990-х годов, после Осокорков и Поздняков, этим перестали заниматься, по всей видимости. Видимо, нет работающих механизмов муниципально-частного партнёрства, которые приводили бы к развитию города. Киев развивается исключительно потому, что в перенаселенной донельзя стране в регионах совсем ужас, и люди оттуда бегут в Киев.

мы уже поняли, застройщики должны скидываться на строительство новых линий и станций.

Не должны. Они должны строить хорошие дома и придомовые территории.

должны, и их заставляют это делать даже в твоей стране. а каким образом, через налоги на землю, разные сборы, та даже НДС это уже другой вопрос.

Самый яркий случай у меня был лет 15 назад,

это типичный пример, с чем некоторые уезжашки сравнивают свою текущую жизнь в новой стране.

это типичный пример, с чем некоторые уезжашки сравнивают свою текущую жизнь в новой стране.

Сейчас метро не закрывают перед носом в полночь и нет пробок в Киеве после крупных событий?

Хочешь узнать, как проходит фестиваль фейерверков в Ганновере? Отличный фестиваль, кстати, Украина там регулярно выступает. Половина людей приезжает на велосипедах, половина на общественном транспорте. Обратно можно уехать максимум на 3-4 трамвае, через 10 минут, если первые заполнены.

После футбола и концертов продляют работу точно. Это вроде как основные крупные события.

не закрывают перед носом

Не стоит это воспринимать за личное. Метро это не маршутка, и если это был последний поезд, то они чтобы не обидеть господина Юру должны наверно еще один поезд пускать для этого из депо.

фестиваль фейерверков в Ганновере

господи боже, думал это жлобство не проходит в европейских странах уже, которые еще и пытаются казаться лидерами в эко.
Даже в азии где-то начали через шоу дронов заменять салюты))

думал это жлобство не проходит в европейских странах уже

Не всё, чего нету в Киеве уже 15 лет — жлобство. Завидуй молча :)

P.S. Реально жлобство
www.visit-hannover.com/...​uerwerkschoreographie.jpg

Та конечно не все, но салюты да.
Весело там у вас наверное, если пол города с открытыми ртами стоят и смотрят как салютики бахкают) Потом на утро обсуждают последние тренды в защите среды))

Завидуй молча

завидовать есть чему, от вашего ОП до уровня жизни)) Но про салюты это «дякую боже шо я не гаунноверец» :)

Весело там у вас наверное, если пол города с открытыми ртами стоят и смотрят как салютики бахкают)

И так 5 раз за лето, 5 разных стран, каждый год.

P.S. Сейчас отменили, на время ковида

Примерно такие салюты в Днепропетровске на день города. Насколько я понял, салюты ок, если их запускают с водной поверхности. А где-то в пригороде в полях — ну такое.

ИМХО, это косяк организаторов, что крупное событие городского масштаба делают очень поздно. ИМХО, где-то в труднодоступном месте массовое мероприятие должно заканчиваться не позднее 21.00, в центре города у метро — максимум в 23.00.

Если же погодно-климатические условия не позволяют закончить основную часть максимум в 22.30, то не стоит в этом конкретном месте и времени вообще это организовывать.

Как пример, вчера в Киеве был Radioday free open air 2021. Он планировался до 23.00, лично я ушёл около 22.00, т.е. сел на метро «Контрактовая площадь».

ИМХО, это косяк организаторов, что крупное событие городского масштаба делают очень поздно. ИМХО, где-то в труднодоступном месте массовое мероприятие должно заканчиваться не позднее 21.00, в центре города у метро — максимум в 23.00.

Ты не можешь организовать летом фейерверки так, чтобы они закончились ранее 23:30 — 00:00, просто потому что еще светло на улице.

Ответ очевиден: значит не нужно их на этой широте организовывать летом, особенно в июне. В Днепропетровске день города — в первые выходные сентября — начало феерверка в 22.00, небо уже полностью тёмное. Где-то в 22.20 — конец программы.

Чета ржу. Твое самое красивое метро с высокими потолками не работает ночью, вапще-та. В отличии от низкопотолочного немецкого.

Стабільність це відповідгність своєму графіку, а не робота вночі :)
І от хвалене німецьке метро стоїть цілими гілками регулярно, а потяги постійно піздають. Київське ні. В 2й ночі глухі пробки? Де це було, район?

І от хвалене німецьке метро стоїть цілими гілками регулярно, а потяги постійно піздають.

Я могу судить только по Киеву и Ганноверу. Не вижу особой разницы в количестве случаев остановок линий по разным причинам. И там, и там бывают какие-то аварии, в киеве к примеру регулярно кто-то на колеи бросается и линию останавливают на 1-2 часа. В остальное время все составы ходят в Германии по расписанию, обычно каждые 10 минут, это всем известно.

В 2й ночі глухі пробки? Де це було, район?

В районе Почтовой площади фестиваль фейерверков был, куда все приперлись на авто, а уехать не смогли. Вызвать такси было невозможно, а метро закрыли перед носом.

В києві глки метро закривають у випадках чп, і то ненадовго. часто читаю — загинула людина, затримки 2-3хв.
В берліні я постійно спостерігав закриття цілих напрямків на кільці через ремонти.

Я в мюнхене был два дня и за два дня меня шнелебан жестко подставил

Местный сбан — еще та хрень. Как и все связанное с дойче бан. А вот метро работает нормально.

Метро не пробовал тут сказать ничего не могу

Ви про нііпеческий транспорт німеччини мені не розповідайте, не зліть мене сука :)
Я раз приїхав в брл і всю дорогу супутниці розповідав яка досконала транспортна система в брл і як там не буває спеки.
В результаті ми в +35 вертались з ВанЗіі три години через ремонти всього що мона ремонтувати і відключення цілих гілок і напрямків сбану.

В результаті ми в +35 вертались з ВанЗіі три години через ремонти всього що мона ремонтувати і відключення цілих гілок і напрямків сбану.

Пруфы, пруфы, пруфы. Мистеру сказочнику больше никто не верит :)

Ага все верят в могучий немецкий транспорт))

Пруфы, пруфы, пруфы. Мистеру сказочнику больше никто не верит :)

Що там в Англії, розкажи про свій негативний досвід з парканами :) :)

Що там в Англії, розкажи про свій негативний досвід з парканами

Я никогда не писал, что был в Англии, к чему это?

Пфф я был на грани опоздания на самолет и виза заканчивалась в тот же день

Киевское метро не покрывает половину города — это основная проблема.

Киевское метро не покрывает половину города — это основная проблема.

А вторая проблема, что все новострои пытаются впихнуть около тех нескольких десятков станций, которые есть.

та уже особо не где, только где красный хутор может))

та уже особо не где, только где красный хутор может))

Шутник, вот тебе метро Берестейская.
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Какие-то ржавые гаражи, склады, полуразваленные здания. Всё это 100% будет отобрано и застроено. И так можно около каждой станции найти.

Вот так это выглядит на гугл стрит вью
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

угу( плюс нет норм интерконекшена с трамваями, автобусами, электричками (если тот металолом так можно назвать).

да, я в последнюю поездку обратил внимание. Сидел на межигорской в кафе, и там буквально каждые 20-30 секунд проезжали трамваи. Старезные, разваливающиеся. При этом практически пустые. То есть люди явно не спешат ими пользоваться.
Хотя возможно можно было бы сократить их количество в несколько раз, но обновить парк и рельсы, чтобы стало эффективнее и удобнее.

обновить парк и рельсы

Ты думаешь Кличко не обновил бы, если бы была возможность? У Киева нет денег, вообще, там несчастную станцию метро строят уже 10 лет. Да и какие рельсы обновлять, когда там все улицы нужно сначала перекладывать и переделывать.

У Киева нет денег,

киев это как подросток, который при грамотном управлении деньгами мог бы быть успешным, но все бабки которые ему дают родители он тратит на клубы и китайские айфоны, едя при это мивину на завтрак.

Сидел на межигорской в кафе

Еней?

Как приятно что сеть ресторанов Эней расширяет свою географию
ibb.co/F8qrFKk

Это так, плюс что печально — нет и даже не планируется кольцевой линии чего-то на рельсах — метро, лёгкого метро и т.п.

Это так, плюс что печально — нет и даже не планируется кольцевой линии чего-то на рельсах — метро, лёгкого метро и т.п.

Вообще-то она есть, называется городская электричка. Только она настолько бесполезная и неудобная, что её даже не замечают.

Я так понял, смотерл независимый документальный фильм, что эта электричка не понравилась маршрутчикам, так как конкурировала с основными потоками от одной ветки на левом берегу к другой, поэтому её развитием власти не занимались, а скорее наоборот..

Тема ЖК «Галактика» осталась нераскрытой.

Тема ЖК «Галактика» осталась нераскрытой.

Мені висотність жк києва не ок вапще. Не розумію звідки бажання їх такими будувати, землі в києві дофіга помойму

ИМХО, её катастрофически не хватает. Причём не только в Киеве. В позднем СССР из-за бездумной соц. политики совки так размножались, что даже в провинции в крупном городе в конце 1970-строили по 5 и 9 этажей, а к концу 1980-х — уже сдались и строили вперемешку по 9 и 14 этажей, больше последнего. А у станции метро земля бесценна, там и по 35-40 этажей однушками-двушками скоро будет экономически уместно застраивать. Только уже в рамках реновации. То, как застраивали Киев в 1960-х: хрущи и панельки по 9 этажей с густой сетью веток метро под ними — это в капиталистическом мире — невиданная роскошь для бедной страны.

В позднем СССР из-за бездумной соц. политики совки так размножались

Это не совки размножались, а деревни вымирали — т.к. как только селянам раздали паспорта (в середине 70-х), они тут же с деревень свалили (не дожидаясь, пока паспорта отберут снова).

В итоге деревни опустели, совок закупал жрачку зарубежом (за нефтегазовый баблос от свежепостроенных нефте-газопроводов в Германию). A куда делись селяне? Свалили в города.

И пришлось в городах строить домики. Но строили их при совке крайне-мало (т.к. ракетки с подлодками — для партии и правительства, были куда важнее)...

— Метро так апще п**ц. Я завжди говорив, що метро Києва це витвір мистецтва, вкотре переконався. Звісно, глибоке залягання збільшує час, але всередині неймовірний жир.

Никогда Штирлиц не был так близок к провалу. Как этот гадюшник (за исключением парочки станций), завешан рекламой, с убитыми, шумными составами почти всегда полными людьми можно назвать искусством? Разве что крысы не бегают как в Нью-Йорском, и на этом спасибо.

— покращень також дофігіща — поробили площі, набережні, парки, центр так вапще охеренний.

Ну если под центром подразумевается Хрещатик и парочка близлежащих улиц то да, к центру вопросов нет, особенно на выходных когда улицы перекрывают. Чисто благодаря брусчатке и историческим постройкам которые еще не изуродовали. Но за пределами центра — п***ц.

Гадюшнік?Ви с США? Правда що всі павільйони для зйомок фільмів жахів і катастроф недавно закрили, бо є метро НЙ? :)

Ну если под центром подразумевается Хрещатик и парочка близлежащих улиц то да, к центру вопросов нет,

парочка? В икєві бували? там величезний центр.

за межами центру думаю так і є.

Гадюшнік?Ви с США? Правда що всі павільйони для зйомок фільмів жахів і катастроф недавно закрили, бо є метро НЙ? :)

Ну да ну да, давайте сравнивайте с худшими, так победим. Пофиг что у нас хреново, главное чтобы у соседа было еще хуже.

Давайте з лондоном. Так, воно функціональне і там млн потягів. Тут Київ не конкурент. Але воно тісне, мале, заплутане, старе. Виглядає як галімий хрущ після палацу.
Давайте з берліном. Краще ніж в лондоні, але там своя проблема — воно стоїть регулярно цілими гілками. І так далі.
В києві реальніі проблеми в метро дві — воно стукає і воно глибоке.

Давайте з берліном. Краще ніж в лондоні, але там своя проблема — воно стоїть регулярно цілими гілками.

Есть статистика, подтверждающая эту гипотезу?

Немає, це просто мої враження. Так само як і 90% Ваших тверджень на форумі. Це не суд, ми просто говоримо.

Потому что это классический пример, как конструируется враньё про жизнь в Западной Европе. Просто безапеляционно заявляешь «воно стоїть регулярно цілими гілками» про качественное и современное метро, хорошо покрывающее большой город. И так со всем. Постоянное обесценивание того, что лучше, чаще лучше всего в Европе или даже в мире.

могу ли я взять велосипед, поехать на электричке в Боярку, оттуда на велосипеде в Козин, и вернуться на электричке из Козина в Киев? В теории, может, и могу. Но на практике ограничений и неизвестных так много, что я бы никогда не решился.

Доведіть це статою математично. І так я можу написати на кожен 2й Ваш комент. В цю гру можна грути удвох.

А что тут доказывать? Проблемы будут на каждом этапе. Сначала надо как-то добраться с велосипедом до центрального вокзала Киева, причём обязательно успеть самое позднее к 9:26, потому что после этого следующий поезд будет аж в 12:17 swrailway.gov.ua/...​e/eltrain/?geo1=43&sid2=8, затем сам маршрут, где будет и не очень красиво, и небезопасно, а ещё надо успеть на станцию Нові Безрадичі к 18:20, потому что вечером электричка только одна, других больше не будет swrailway.gov.ua/...​eltrain/?sid1=109&geo2=43

и современное метро, хорошо покрывающее большой город.

просто интересно: ты сколько дней провел в Берлине суммарно?
Или опять кто-то обсуждает одну страну, а начинаешь «разоблачать мифы» ссылаясь на оныт в Дании?

Немає, це просто мої враження. Так само як і 90% Ваших тверджень на форумі. Це не суд, ми просто говоримо.

Доу через 10 лет:
— «Пацаны, привет»
— «Есть пруфы что пацаны и что привет? статистику показывай!!»

Вижу Владу продолжает «пахнуть от постов». Че там, на Оболони снова отключили горячую воду на профилактику?

Оболони снова отключили горячую воду на профилактику?

Посмотри в паблике про киев, ты ж их активный читатель)

Та туда даже страшно заходить, каждый день какой-то сплошной пипец в Киеве творится. Тут на доу как-то поспокойнее, город-курорт, даже велосипеды не воруют никогда.

Давайте з берліном. Краще ніж в лондоні, але там своя проблема — воно стоїть регулярно цілими гілками. І так далі.

Давай с Ганновером. Оно не «стоит регулярно», ходит по расписанию, работает ночью, намного больше киевского по длине линий и количеству станций, покрытие даже нет смысла сравнивать, удобнее вагоны, на всех подземных станциях есть лифты, пандусы и туалеты. Можно перевозить велосипеды и коляски. Центральные пересадочные станции построены в 3 этажа, таким образом пересадка занимает максимум минуту, при этом везде есть лифты и эскалаторы, подниматься по ступенькам не нужно. Выглядит пересадка вот так, никаких километровых тоннелей преодолевать не нужно
www.google.com/...​m2!3d52.373907!4d9.738375

Сравнение расстояний, количества станций и времени:

Киев, красная ветка: 18 станций, 27 километров, 44 минуты от конечной до конечной

Ганновер, красная ветка: 45 станций, 30 километров, 64 минуты от конечной до конечной. Есть возможность пересесть на городскую электричку в нескольких местах. В таком случае от конечной до конечной 40 минут с учетом пересадки.

Центральные пересадочные станции построены в 3 этажа, таким образом пересадка занимает максимум минуту

Buryak turbo mode

Але воно тісне, мале, заплутане, старе. Виглядає як галімий хрущ після палацу.

так а ты метро чем меряешь? Барельефом Ленина на станции Комсомольская или способностью обслуживать 12 миллионный город? В Киеве метро выглядит хорошо; В остальном оно всратое — наверное пятая часть города не покрыта вообще — и до метро надо ехать 40 минут маршрутосом каждый б***ь день.

Я ж з самого початку сказав — метро не факт що практичне, але круте. Це як палац 17ст рівняти до хруща. Не факт що палац практичніший, але ж в нього є +и :)

у меня кстати дети реально испугались киевского метро. Потому что там пипец как шумно. Ну и плюс людей в разы больше.

Потому что там пипец как шумно

Особенно, когда в поездах открыты окна. Жуть какая-то, невозможно поговорить с тем, кто сидит рядом

там не то что говорить нельзя. У меня дети закрывали уши — у них в первый раз прям шумовой шок был и испуганные глаза. Потом через пару раз уже привыкли.

Я в свои овер 35 и то порой закрываю, в Харьковском, когда расстояние между станциями большое, оно сука ревет как ракета.

для детей хорошо
real life
а то растут единорожками в стране радуги

ну да, как туристический экспириенс сойдет.

Это просто им непривычно было, что мало цыган и людей в хиджабах

у вас там этим летом людей в бурках побольше было.

Отличие лишь в том, что тут они тратят деньги, а у вас тратят деньги на них)

та мог бы уже и не напоминать про твою зп, которая ниже пособий для беженцев :)

которая ниже пособий для беженцев :)

Ты этим больше под***ал свою страну, чем меня)

В києві реальніі проблеми в метро дві — воно стукає і воно глибоке.

На самом деле их больше, просто их не всегда видно. Начиная c безбарьерного доступа, о котором тут писали, лифты, туалеты, etc. Особо хочу отметить отсутствие вентилирующих турбин в длинных эскалаторных тоннелях. Арсенальная с точки зрения безопасности — вообще треш, угар и содомия. Каждый раз когда там бываю с содроганием представляю что там будет, случись паника в толпе.

Разве что крысы не бегают как в Нью-Йорском, и на этом спасибо.

Чего? Я прямо на станции Крещатик видел кучу крыс, а на некоторых станциях их полчища
kyiv.znaj.ua/...​uriv-tak-pochinalas-chuma

от щурів я в києві не бачив ніколи. В НЙ також правда :)

от щурів я в києві не бачив ніколи. В НЙ також правда :)

Верю, я тоже их видел только раз, но больших и много. А люди, как видишь, по статьям видят, регулярно.

Свежый видос www.youtube.com/watch?v=PO6_QbnWwn8

напомнило около года назад: www.youtube.com/watch?v=M4oQArPCvlo

При этом, это публичные люди, что твориться каждый день непублично, стоит только догадываться.

И вот, возникает вопрос: я уверен, что среди обычных патрульных полицейских есть разные ребята, как говнюки так и норм люди. А вот про следователей, прокуроров и прочих оперов, если ли там хоть один, кого можно хотя бы с натяжкой назвать человеком?
Из моего скромного и очень посредственного опыта — нет. Хз как на самом деле.

А вот про следователей, прокуроров и прочих оперов, если ли там хоть один, кого можно хотя бы с натяжкой назвать человеком?

На мою думку таких абсолютна більшість. Люди як люди. Просто робота в них специфічна — асенізатори людського гною. Що накладає відбиток. Це як двірники — ви їх за п’янку критикуєте? Ви на їх місце станьте. Або заберіть їх з вулиць. І я на вас подивлюсь.
Всі мої досвіди з поліцією, доречі, були позитивні.

Просто робота в них специфічна — асенізатори людського гною

Ну, тут не соглашусь с тобой. Я бы сказал сложная работа у обычных копов, а эти всякие опера, прокуроры и т.д. это больше про кабинетики, бумажечьки и прочее.

Всі мої досвіди з поліцією, наприклад, були позитивні.

С обычными патрульными у меня тоже в принципе.

Опера кабінетники? Опера це діти землі, які риють її носом і виконують всю чорну роботу, ти що :)
Патрулні це сімейні лікарі. а далі йде справжня медицина :)
прокурори вапще не поліція, абсолютно інший інстутит для інших цілей.

Опера це діти землі, які риють її носом

Опера риють носом, прокурори риють ніс) www.facebook.com/...​iy/posts/4332924013451130

Хм. По одній політичній справі робити висновки я б не став. Система неідеальна і використовується для тиску.
У випадку Балашова ситуація думаю інша — приперти можна будь-кого, якщо почне вийобуватись. Він навийобувався достатньо. Таким «репресіям» піддавався навіть я, за мінімальні вийобування. Привід знайдеться. Але справжню злочинність тримають в Україні вельми непогано, як на мене. Жити не страшно.

Хм. По одній політичній справі робити висновки я б не став.

ну я веду до того шо ок, в Балашова є гроші на адвокатів, звязки, якась там публічність. А що коли звичайна людина попадаэ в лапи химери «правосуддя». І це в великому місті, а що невеликіх містах де часто одна впливо «сім’я» держить як владу, так і ментів, так і податкову на всіх вертикалях.

Це все балачки, звічно у всьому світі люди люблять використовувати свою владу і положення, але треба говорити про конкретні речі.А не там всі п!д@раси і все.

А що коли звичайна людина попадаэ в лапи химери «правосуддя».

По-перше, туди ще треба потрапити. Мені так не «щастило». Кілька разів випадково попадався, пояснював все як є, відпускали. А блш просто замовили.

А что вообще с тем балашовым произошло?

мне всегда казалось, что Балашов придумал вот эту партию 5.10 только чтобы прикрываться политикой в случае чего. Скорее всего чувак занимается чем-то сильно нелегальным, прикрываясь комерческой недвижкой и «политической деятельностью». А так какой-то мутный тип изначально.

Так а дрался он со следователем чего? На нем дела уголовные висят?

Балашов придумал вот эту партию 5.10 только чтобы прикрываться политикой в случае чего.

Блш при всій своїй дивності говорить глибокі правильні речі. Так, висять 5-6 справ за різні гріхи.

я тоже могу правильные речи говорить — это не сложно. Называется популизм. Вульгарный либертарианский популизм.
Сам-то он очевидно не дурак. Но по типажу — типичный мошенник.

Його популязм на такий як у всіх. всі говорять — прийміть закони як в швеції, і буде швеція. а для цього нахлобучте більше податків на бізнес.
Блш говорить — робіть не те що роблять багаті країни зараз, а те, що вони робили поки були бідними. Приймати шведські закони при українському ввп — це все одно що мені купувати лексус щоб бути як коломойський.
Розвинені суспільства спочатку розбагатіли, а потім регулювались природнім шляхом.
На мою думку, ідеї Блш настільки круті, що 90-% населення нездатні їх навіть зрозуміти, і розуміють їх як буквально 5% і 10%. Що є просто гаслом, насправді.
Це щось на зразок Подервянського, але в політиці. Для 90% людей сенс його слів схований, це просто смішні матюки. Насправді, за ними — глибока філософія. Другі вибори в першиому турі мій голос за нього.

також за нього голосував. єдина партія в україні яка будується навколо ідеї, а не персоналіїв\за все хороше. Хоч і перспективи її нажаль майже нульові, через багато факторів)
.

Другі вибори в першиому турі мій голос за нього.

Это многое объясняет. Спасибо, что не за Шария.

Это многое объясняет. Спасибо, что не за Шария.

Кто то проголосовал не за твоего кандидата... как жаль как жаль)
ты если что пиши за кого надо, думаю все прислушаются к такому умному и уважаемому человеку :)

За Петра Симоненко, чтобы подчеркнуть всю глубину безумия.

Странно что ты пишешь это с сарказмом. Судя по выбранной тобой стране, этот кандидат больше всего разделяет ваши взгляды и ценности.

На деле наши страны гораздо более капиталистические, чем Украина. Разве что большое количество сервисов финансируется государством, поэтому и налоги высокие.

более капиталистические

ты в слове социалистические сделал пару ошибок)

Ты просто посмотри вокруг — все железные дороги государственные, почта государственная, подавляющее число школ и садиков государственные, поликлиники, больницы, самый большой банк-монополист — государственные. городские системы транспорта, даже многие промышленные предприятия, и т.д.
Да что там говорить, если в Украине до сих пор остается множество рудиментов совка как например, раздача президентом квартир для различных военных, чернобыльцев, погорельцев и т.д. Городской бюджет выделяется на ремонт подьездов или других обьектов, которые по нормальному должны поддерживаться владельцами жилья.
Процент частных школ, поликлиник, садиков — ничтожный.
Украина только с 2014 начала медленно вылазить из социализма.
В Швеции еще в начале 90-х были проведены структурные экономические реформы, которые практически полностью перевели страну на капиталистические рельсы. Единственный структурный рудимент социализма — зарегулируемый государством рынок арендного жилья.

Ты просто посмотри вокруг — все железные дороги государственные, почта государственная, подавляющее число школ и садиков государственные, поликлиники, больницы, самый большой банк-монополист — государственные. городские системы транспорта, даже многие промышленные предприятия, и т.д.

5 minutes later:

В Украине де факто сейчас такой либертарианский режим

Пускай Сергей Борисенко поспорит с Сергеем Борысенко.

В Украине де факто сейчас такой либертарианский режим

де факто в налогах так и есть.
При этом само государство имеет нереально большую долю в экономике, поэтому оно и крайне неэффективно. А так как государство финансируют бедные — бюджет маленький и в итоге уровень сервисов крайне низкий.

де факто в налогах так и есть.

может открою тебе тайну, В Украине не низкие налоги и пошлины в целом) во многих европейских богатых странах ниже таможенные пошлины, отсутсвие\плавающий ндс на определенные категории товаров типа ПП\медикала. Я уже не говорю про деревяное корпоративное налогообложение.

По законодательству возможно, не сравнивал. Но фоп, контрабанда, расчет наличными и т.д. меняют фактическую картину.
Ты вот если делал допустим ремонт — платил ндс? А рабочие платили с заработанного ЕСВ, НДФЛ? Сомневаюсь что даже фопные 5% платили.

Ты вот если делал допустим ремонт — платил ндс? А рабочие платили с заработанного ЕСВ, НДФЛ? Сомневаюсь что даже фопные 5% платили.

так от ідея балашова — поставити всім 5% щоб їм не було сенсу в тіні сидіти. І за рахунок легалізації піднімуться доходи бюджета. Це як на мене вельми логічно.

В тени сидят, потому что могут сидеть. Даже фопные 5% многие не платят, если могут. Точно так же как если завтра на фопе поднять с 5% до 15% большинство программистов не побежит обратно в тень, а будут просто платить 15%, потому что все еще выгоднее, чем на общей системе и все еще хочется покупать жилье, машины, ездить за границу, пользоваться банковскими услугами и не рисковать за счет нелегального источника доходов.
Это в начале 2000-х, когда доходы были по 200 баксов и расчеты налом везде где только можно — оно и с зарплатой в конверте было вполне удобно.

В тени сидят, потому что могут сидеть. Даже фопные 5% многие не платят, если могут.

Дивіться — 5% всім + мінімальний пресінг або мінімальні пільги для легальних — легалізують 90% з них. 10% будуть завжди. І за рахунок 90% бюджету стане краще, а не гірше.
Скільки % зараз платять зп в конверті? Я думаю мало — більшість просто фопи повідкривало і все. Так прочто спокійніше

Общая система как раз 15% была, ну ща 18%

вместе с есв примерно 33-34% общая налоговая нагрузка на зп.

подавляющее число школ и садиков государственные,

Скорее муниципальные, в основном советские.

Городской бюджет выделяется на ремонт подьездов

Такого уже давно нет, а если и было, то скорее PR.
Общегородские улицы — да, ремонтируются городом. Площадки воркаута и детские ставят по каким-то особым программам Кличка. В Днепре видел — максимум переделывали проезды между домами и поставили одну бетонно-деревянную, но современную лавочку без спинки на 1 дом.

Буде точніше сказати — на ремонт під’’їзду куй що виб’єш, але в деяких містах є програми для співучасті з мешканцями.

Да, соучастие есть, но из того, что ОСМД изучало, то соучастие в основном для воровства, по крайней мере, в Днепре. Т.е. за деньги жителей, если делать без документов и уплаты налогов, то укладывались сами, а если с соучастием — то деньги соучастия распиливаются с руководством города. Поэтому в прежнем доме всё делали полностью за свои деньги. Пусть не всё сразу.

До сих пор городской бюджет выделяет деньги на ремонт отдельных подъездов. Как решается где ремонтировать хз.
Улицы или общественные парки конечно нормально ремонтировать за счет гор бюджета.

Ссылка конкретная есть, о ремонтах подъездов?

ну вот kyivcity.gov.ua/...​go_remontu/ItemText_2020
смотри там по всем районам. Почему город ремонтирует внутрижилищные проезды и дороги в придомовых территориях, а это не происходит за счет денег жильцов на содержание придомовой территории?
Берем условный печерский район docs.google.com/...​ua/files/2020/2/17/60.pdf — ремонт входных групп, ремонт фасадов и т.д. — какого хрена все жильцы печерского района, а вернее говоря всего Киева, скидываются на ремонт непонятно как выбранного десятка домов и фасадов?

Ну или вот обычная новость
ukrain.com.ua/...​ali-avariinyi-podezd.html
Почему коммунальщики ремонтируют козырек в подьезде? Это и есть социализм.

Спасибо.
kyivcity.gov.ua/...​go_remontu/ItemText_2020

Тут да, всякое есть: и замена окон, и ремонт лестничных клеток. Но много и софинансирования, и ремонта школ, садов и пр. коммунальных объектов. Но в целом согласен: есть много неправильного. Нужно, чтобы это само собой превращалось в трущобы, потом проводить реновацию и строить на том месте частными застройщиками высотки.

Ну или вот обычная новость
ukrain.com.ua/...​ali-avariinyi-podezd.html
Почему коммунальщики ремонтируют козырек в подьезде? Это и есть социализм.

По этой ссылке написано, что ремонтировали коммунальщики ЖЭКа.

Нужно, чтобы это само собой превращалось в трущобы, потом проводить реновацию и строить на том месте частными застройщиками высотки.

Нужно, чтобы содержание дома происходило за счет его жильцов. И тогда стоимость жилья даже в старых домах на печерске, но в хорошем состоянии, будет высокой. А так платишь налоги, платишь на содержание придомовой территории, но в итоге город решает кому с барского плеча отремонтировать лестничные клетки и фасады. А значит, что условная ЖК Галактика лет через 20 превратится в очередную хрущевку, только очень большую, и квартиры будут стоить 3 копейки.

Нет, у тебя просто каша в голове и узкий кругозор.

Это многое объясняет. Спасибо, что не за Шария.

О, хороший приклад! От такі люди як Сергій і обирають популістів. Ну вірять люди що в бідній країні мб верховенство права, гарні лікарні етс, що тут поробиш.
Їм то обіцяють, вони голосують. Потім тікають в данії :)

От такі люди як Сергій і обирають популістів.

Депутат: Крючьочьки за 200 евро в каждую школьную раздевалку!
Ковальов: Shut up and take my vote!

Это, конечно, каминг аут месяца: одновременно Коваль, Фролов и Влад признались, что голосуют за безумного Балашова. 😂😂😂

Это, конечно, каминг аут месяца: одновременно Коваль, Фролов и Влад признались, что голосуют за безумного Балашова. 😂😂😂

Той випадок коли людина говорить що Подервянський — тупий матершиннік, і цим видає свою власну тупість :)

голосуют за безумного Балашова

А в чём безумие, собственно?
Ограничение всех гос-поборов «десятиной» с физлиц — это нужное для Украины дело. Впрочем, хорошо бы даже не «десятину», а лишь 5 %...

Это, конечно, каминг аут месяца: одновременно Коваль, Фролов и Влад признались, что голосуют за безумного Балашова. 😂😂😂

Чувак, ты блин по вечерам не велике ездишь и фоткаешь через окна что люди кушают и какие ну их кресла. Не тебе о безумии говорить)))

Совсем болен? Я один только раз сфотографировал офис одной айти компании, чтобы показать, насколько хороши сами рабочие места, пока вас там рассаживают в душных ульях за дешевыми маленькими столами без регулирования высоты.

Да ну, почему же тогда в той ветке все постеснялись показать фотографии со своих галер? Потому что стыдно! Экономят на галерных рабах.

На ремоуте все , не ? Или вас в Дании в офис заганяют ?

Тем более, видел я эти ваши жалкие «хоум офисы». В таком случае лучше уж в галерный улей. Но по киевским пробкам, через неуютный город не хочется, понимаю.

Тем более, видел я эти ваши жалкие «хоум офисы».

будуь фотки свого?

От мені звинувачення в нетрадиційній електоральній орієнтації і безумстві від Ковальова і Буряка і ще деяких — це найкращий комплімент :)

Да всем плевать на твою ориентацию. Речь шла про клоуна, за которого вы голосуете.

Да всем плевать на твою ориентацию. Речь шла про клоуна, за которого вы голосуете.

«електоральну орієнтацію», баран :)
блять пацани, сорі, але як вас вапще беруть на роботу? От просто — як? :)

Бараны — те, кто голосует за Балашова. Это ведь каким тупым надо быть, чтобы воспринимать его идеи всерьёз. Впрочем, неудивительно.

Бараны — те, кто голосует за Балашова. Это ведь каким тупым надо быть, чтобы воспринимать его идеи всерьёз. Впрочем, неудивительно.

еще одного не отпускает)))

Краще не доводь Сірожу, а то зараз знов почнеться істерика, «мамкі» підуть в хід і модераторам треба буде чистити тему)

Я ни разу еще не встречал, чтобы кто-то в Украине в публичной плоскости требовал экономическую и налоговую политику по примеру Швеции. Все как-то если и упоминается где-то Щвеция, то про переработку мусора да велодорожки.
В Украине де факто сейчас такой либертарианский режим с регрессивным налогом — все люди побогаче пользуются 5% на фопе, а кто беднее (бюджетники, работники больших предприятий) — платят по полной с и так маленькой зп.
И все бы ничего, но украинцы привыкли к тому что государство обеспечивает большим спектром госуслуг — бесплатная медицина, образование, льготы, субсидии, пенсии. И большинство украинцев ценят и не променяют условный беслпатный проезд в транспорте на монитизированную льготу. Да, все в курсе что эти госуслуги низкого качества, но и деньги считать народ не умеет, и не готов платить из своего кармана, кроме самых людей среднего класса и выше.
Поэтому идеи про низкие налоги и резкий рост благосостояния — это лишь нереалистичные сказки. На практике не реализуемые.

В Украине де факто сейчас такой либертарианский режим с регрессивным налогом

почитай основные принципы и характеристики либертарианства, любого течения. может тогда меньше это бреда будешь строчить)

Поэтому идеи про низкие налоги и резкий рост благосостояния

— Вася, о чем говорит теория Дарвина?
— Ну как, о том что человек произошел от обезьяны!

уровнь знаний по теме такой же.

упоротые — они и в африке упоротые. хоть ультра-либералы, хоть ультра-леваки. Обчитаются своих айнренд и голосуют потом за Балашовых по подьездам :)

айнренд

если ты про атланта, то это рили упоротая книга, по типу как йобну**е фемки дискредитируют феминизм) Хотя из того что у меня хватило сил прочитать когда-то авторка больше нюхает пещерный капитализм и пытается скрыть обиду на совок, чем что то про либертарианство)

олосуют потом за Балашовых

Та хоть за Путина, Чикотилу или Ковальова, не вам, уежашкам судить)

Уезжашки внезапно тоже могут голосовать, но то такое.
Мне похрен за кого ты голосуешь, просто все понятно с людьми, ведущихся на откровенных инфоцыган с их нереалистичными сказками :)
В России такие же в свое время за Мавроди голосовали.

откровенных инфоцыган

Ну Балашов не подпадет под это определения как не крути) Он не продает курсы всякие, которые обещают успешный успех)
Но то такое)

Он не продает курсы всякие, которые обещают успешный успех)

Он именно с этого и начинал — у него целая передача на радио была чисто об этом. Просто в какой-то момент понял, что прибыльно еще и партию замутить. Он же даже бабло с людей собирал на стройку какой-то недвижимости, не знаю чем закончилось, но сомневаюсь что те люди что-то с этого заработали в итоге.

Он именно с этого и начинал — у него целая передача на радио была чисто об этом.

передача была о бизнесе, где он делился своим опытом и обсуждал украинские реалии бизнеса с разными гостями)
Вот если бы был гол как сокол и продавал успех, тогда да)

Ну типа ясно что он не святой и были разные гоны, но инфорциганом я бы не назвал его даже при сильном желании.

Просто в какой-то момент понял, что прибыльно еще и партию замутить.

фейспалм) и как же эта партия зарабатывает?)

Он именно с этого и начинал — у него целая передача на радио была чисто об этом

балашов депутат ВР з 90тих помойму

Балашов начинал в Днепропетровске с какой-то деятельности в длинном подземном переходе в Днепропетровске в 1990-х. Я в тех местах жил и регулярно ходил там, вроде бы это место называлось универмаг «Москва».
Может он кого-то из инвесторов кинул, но на фоне нынешних проблемных строек в Киеве и о гос. рэкете ДП «Пуща-Водица», полагаю, это ни о чём.

Уезжашки внезапно тоже могут голосовать, но то такое.

серйозно? а без паспорта?

Смотря на каком уровне. На местных — могут. Но опять же, сильно зависит от страны, о которой говорим.

Не, я имел в виду на украинских выборах голосовать.
В Швеции я голосовал на местных выборах через 3 года — в коммунальные и региональные советы. В следующем году будут снова голосовать.

если ты про атланта, то это рили упоротая книга, по типу как йобну**е фемки дискредитируют феминизм)

Я пробував сей твір читати. Таке було враження що 15-річна дитина то писала. Прикро що для мільйонів це настільна книга.

Я ни разу еще не встречал, чтобы кто-то в Украине в публичной плоскости требовал экономическую и налоговую политику по примеру Швеции.

тому що вимагати таку політику в Україні — це ± як вимагати щоб Сергій Борисенко вдягався як власник ЛуіВітон. Вимагати можна, результату не буде :)

Да, все в курсе что эти госуслуги низкого качества, но и деньги считать народ не умеет, и не готов платить из своего кармана, кроме самых людей среднего класса и выше.

Ми проходили лібертаріанство в 90ті і в НЕП. В обидвох випадках на очах народжувався новий клас в великій кількості, і тому навіть при низьких податках бабла і движухи ставало більше, а не менше. В цьому і ідея.

у тебя от самого либертарианства бомбит (так как сказывается жизнь в коммунистической стране) или просто лицо чела не нрав?) а то смотрю уже не первый раз заводишься)
Давай рассказывай, чем там тебя эти мерзкие школоло либертарианцы обидели)

Но по типажу — типичный мошенник.

Это что то из разряда «Он ж*д пархатый, морда мерзкая» :) уровень тот же)

Нет, просто Балашов мне казался мошенником и инфоцыганом еще более 10 лет назад когда еще только начал писать статьи на корреспонденте и вел какую-то тупую передачу на радио про то как стать миллионером. И не важно какую из идеологий он популистически проповедует.

чем там тебя эти мерзкие школоло либертарианцы обидели)

Меня они ничем не обидели, но это ж не повод воспринимать всерьез влажные бредни школоло-либертарианцев.

кароч 10 лет назад лицо не понравилось, до сих пор бомбит))

Хотя чего можно было ожидать от человека, добровольно приехавшего платить 40% налогов)) Либертарианцы для таких людей обычно хуже террористов))

кароч 10 лет назад лицо не понравилось

А он типа перековался с тех пор и стал лапочкой?

та не в это ж дело) Тут весь сок именно в причине хейта

Та я его не хейчу, мне он абсолютно все равно — тем более что никаких электоральных перспектив у него нет. У меня просто сформировалось определенное мнение про него еще очень давно, и с тех пор не было пока что причин как-то его изменить.

Та я его не хейчу, мне он абсолютно все равно — тем более что никаких электоральных перспектив у него нет.

нема. бо в зеленських і порошенків є.
балашов цікавий мені не цифрами 5.10. Він єдиний говорить речі які мені гукаються. Замість «збудуйте чесні суди і поліцію, підніміть податки як в німцях, і заживем», як говорять всі, він каже — розвинені країни дійшли рохзвитку інституцій *внаслідок* багатства, а не навпаки. І будувати гарну поліцію в бідній країні — це як лікувати тубік стрепсілзом, чи штукатурити фасад при неробочій каналізації

Я после переезда за ним не следил больше, поэтому я не знаю чем он занимаелся все это время. Но я сомневаюсь, что что-то изменилось. Единственный раз за эти годы где он мне попался — какой-то скандал, где он посрался с владельцем Аякса на какой-то дискуссии про предпринимательство. И хоть там в первую очередь был не прав тот самый чувак из Аякса, но видно было что Балашов не изменился :)

Хотя чего можно было ожидать от человека, добровольно приехавшего платить 40% налогов))

Я вполне доволен тем, что я получаю взамен этих налогов. Не так принципиально каким образом финансируются нужные тебе сервисы — через налоги или из кармана.

И хоть там в первую очередь был не прав тот самый чувак из Аякса, но видно было что Балашов не изменился :)

його методи навмисне хайпові, він не приховує.

У меня два одноклассника в полиции — майор, подполковник, следователи, по кабинетам. Послушаешь — токсичная там атмосфера. Они хорошие люди, знаю я их очень давно, но при этом в разной степени наблюдаю профессиональную деформацию.
Мое мнение — если есть возможность, то в полицию идти ни в коем случае, там много дерьма и сам постепенно им пропитаешься.

Мое мнение — если есть возможность, то в полицию идти ни в коем случае, там много дерьма и сам постепенно им пропитаешься.

як і в двірники. нунакуй :)

Я не вижу проблем с дворниками. Денег мало. Токсичности там нет.

Немає токсичності? Двірник працює з брудом вулиці. Менти прибирають бруд людський. В роботі двірника токсично все.

Воно так і є. Ці люди копаються в антисоціальному елементі і бруді суспільних явищ, щоб ти ніколи з ним не стикнувся. Те, до чого тобі бридко навіть торкатись — їх щоденне життя. Це лише в кіно вони з Моріарті справу мають. А в житті — бомжі, наркомани, психи, сімейний бруд... станеш тут черствим :)

Я когда-то давно видел советский фильм про гулаг в сбири или еще в каком-то глубинке-жопинке, лютый трэшак и депресуха...запомнилась сцена охранника с женой, он было злой на свою жизнь и выпалили — «А знаешь как разница между мной и ними(зэки)? У них есть срок, у меня нету!»
Вот так и эти следователи, хоть и не криминал но всю жизнь с ним трутся...

Кстати, что в Германии говорили про дизель гейт, ну типа считай фольксваген почти народный автомобиль.
А тут такой развод, немцы врунишки подстраивают боротовой пк.
Просто интересно какая повестка партии была в тот момент ?
Ну и WireCard тоже интересно было бы послушать
www.dw.com/...​ки-из-wirecard/a-54130943

С дизель-гейтом вообще интересная история, не думаю, что у других двигатели существенно чище, и все прекрасно понимают, что выбросы на тесте реальным мало соответствуют.

В NL с июля прошлого года меряют по WLTP всех, итого налог на новую тачку чуть подрос

что у других двигатели существенно чище

Ну это понятно.
Сам факт разоблачения, как он освещался в СМИ ?

да, забавно смотрятся эти данные в технической спецификации по каждой из методологий. Хоть по расходу, хоть по выбросам. Хер пойми что они в итоге означают :)

С дизель-гейтом вообще интересная история, не думаю, что у других двигатели существенно чище, и все прекрасно понимают, что выбросы на тесте реальным мало соответствуют.

це мене також забавляло. Це ж занижено було дуже суттєво. А технології движка-то ± у всіх одні і їм 100 лєт в обєд. Чому ніхто не подумав (та навіть сам вв, якщо це помилка програміста) звідки там така різниця з конкурентами? Ніхто може раніше не міг повірити, що ноу-хау ВВ в тому щоб «ІФ тест» в код засунути :)

Я тебе рекомендую срочно покупать киа или suv-ведро за 12k, забудь про мерс, бмв, порше, ауди, ламборгини и тд, а то немцы еще обманут. Пусть разные лохи на них ездят.

Та наверно лучше киа , хоть задиров не будет как на мерсе

Да лучше оставь немецкий хлам для свидетелей ровных дорог в эльфии. Пойду соседям расскажу про то какие ломучие их немецкие машины. И пойду продам свой bmw а то на них с завода не ставят поворотники.

ламборгини

Китайские авто есть то же неплохие, взять тот же Вольво.

Вольво имеет такое же отношение к Китаю

Такое же, как ламборгини к германии

а то немцы еще обманут.

що значить обманут? Вже обманули. Вони це робили роками, а коли їх взяли за сраку, спихнули все на програміста. Коли їх ще раз тикнули носом в це лайно, зізнались, і виплачували (чи досі платять) багатомільярдні контрибуції.
Щодо корейських відер — повеселив :) :)

Вже обманули.

Обманули тем, что сделали твоё авто мощнее, ЛОЛ?

Это единственный плюс текущей ситуации с пандемией — больше не слышно грету

Обманули тем, что сделали твоё авто мощнее, ЛОЛ?

аххаах)) так они это из за добрых побуждений сделали, чтобы авто было мощнее)) какое благородство.
Проклятые пиндосы да и суды Германии не так все поняли просто...(

сделали твоё авто мощнее

С чего бы? Лишние киловатты и ньютон-метры там не отростали.

Ой, да Фольксваген еще сам Гитлер создавал! Немцы должны были спалить весь завод и уничтожить все экземпляры жуков

уничтожить все экземпляры жуков

Кстати, а где жук? :-)))

Он наверно не переезжал ни куда и у него есть жизнь ))

Он наверно не переезжал ни куда и у него есть жизнь ))

made my day :) :)

Та че про Латвию , про скандинавию тоже )

Я считаю, что ты ошибочно проводишь параллели, потому что насколько я вижу ты считаешь это функцией климата.
На самом деле это в большой степени функция количества населения. И во-вторую, разнообразия населения. Во всей Латвии населения меньше, чем в Стокгольмском регионе. И в основном это латыши и русские. При этом очень специфические русские. Поэтому не удивляюсь, что у тебя в итоге такая картина мира, подозреваю что ты врядли нашел много знакомых-друзей среди латышей.

А в Стокгольме все отлично с точки зрения культурной жизни, возможностей для проведения досуга. Да, погода в холодное время года не способствует, но так или иначе здесь доступен досуг на любой вкус и летом, и зимой. Разве что если человек сам по себе скучный и не имеет никаких интересов. Но такому будет скучно где угодно.

Разве что если человек сам по себе скучный и не имеет никаких интересов.

як шведи? Ви пригадую щось таке писали раніше. Ця думка змінилась?

Они «скучные» эмоционально — сдержанные, прагматичные, очень рациональные, держащие дистанцию даже с друзьями, не особо любящие большие компании. Разве что когда выпьют могут позажигать. Для славянского или восточного культурного бекграунда это кажется скучным.

Но в плане проведения досуга люди в массе имеют хобби, увлечения и соответственно кружки по интересам, в которых как раз в основном и общаются.

И снова ж таки — в том же Стокгольме наверное минимум треть населения не шведы, очень много экспатов со всего мира. И соответственно гораздо больше возможностей для досуга и общения не в компании чистых шведов.

так от я про хоббі питаю. Ви наче колись мали враження що вони ділять одне хоббі на всю націю і тим зокрема нудні

Я что-то не очень понимаю что значит

ділять одне хоббі на всю націю

Не, разных хобби миллион. Разве что есть широкопопулярные, которые не так распространены в других странах — беговые лыжи, гольф, лодки, американские коллекционные машины.
Скучные они разве что в том плане, что они в массе задроты своих хобби.

На уровне стереотипичной картины отличие от Украины выглядит примерно так. В Украине люди хотят провести с кем-то время, и выдумывают какое-то развлечение, чтобы встретиться с приятелями. Условно сходить в боулинг. На сам боулинг им на самом деле положить — просто так можно выпить, поболтать с людьми и при этом вроде как «активное времяпровождение».
А шведы изначально хотят поиграть в боулинг. И когда они собираются, они в первую очередь сконцентрированы на самой игре — тогда им интересно. А все эти смолтолки с людьми во время игры — ну это такие правила приличия, которые приходится соблюдать, чтобы было с кем играть :)

В Украине люди хотят провести с кем-то время, и выдумывают какое-то развлечение, чтобы встретиться с приятелями. Условно сходить в боулинг. На сам боулинг им на самом деле положить — просто так можно выпить, поболтать с людьми и при этом вроде как «активное времяпровождение».

кстати да, метко заметил

Знайшов той пост.
Да, я наплутав. Там про закритість, скажені ціни, скучність місцевих, насторожене ставлення до емігрантів, і херовий клімат сказано. І про надлишкову політкоректність, коли нічого не можна обговорювати. Про однакові хоббі не побачив.
Доречі, здається що всі ці «особливості» на ДОУ Вами ж регулярно заперечуються. Можливо думка змінилась.

Доречі, здається що всі ці «особливості» на ДОУ Вами ж регулярно заперечуються. Можливо думка змінилась.

Думаю вы просто воспринимаете слова других людей исходя из собственных представлений ;)

Так це ж Ви нещодавно клімат розхвалювали, і заперечували високі ціни. Чи здалось? Питаю без підйобу, може думка змінилась. Там прям на кворі написано що навіть хенгаутити в місті дорого більшості.

Это ж все специфика доу. Никто не спорит, что большую часть года в Скандинавии холодно, мокро, пасмурно. Не везде одинаково — например со слов знакомых, которые жили и в Гетеборге и в Стокгольме — в Стокгольме намного больше солнца в течении года, намного меньше дождей и сильного ветра. Но тем ни менее, это север, пусть и под воздействием гольфстрима.
Но тут же на доу любят поспорить с очевидным, подоказывать то что лето тут говняное, то воздух в Стокгольме хуже Киева, то вода. А лето тут отличное. Приятно, не жарко, куча мест для купаний прямо в городе, можно плавать по морю, кататься на велике, гулять. Даже шведы — совсем другие люди становятся :)
Бывает и осенью очень классная погода и красиво, бывает зимой идельная красивая зима и т.д. Но утверждать что тут
прекрасный климат я не намерен.

С высокими ценами я тоже не спорил. Я утверждал, что неправильно применять индекс святого нумбео как главный показатель, только лишь потому что большинство продуктов, услуг, сервисов, развлечений, которыми пользуются киевляне с хорошими доходами могут в пару раз превышать среднекиевские.
Мы вот тогда в треде спорили про азиатскую еду, и я ради интереса решил составить свое мнение когда был в киеве. Взял блюдо азиатское на фудкорте в Ривермоле — стоило порядка 150 грн — маленькая порция, передержанные мягкие невкусные овощи, жесткая плохого качества говядина, которую тупо невозможно жевать — я дома в разы лучше готовлю такое.
Потом взял похожее блюдо на киевфудмаркете за 250 грн — и оно было отличное.
Вот алкоголь конечно заметно дороже, поэтому да, хэнгаутити дорого. Конечно выпить пару бокалов пива не проблема, но так чтоб поводить козу весь вечер — можно разориться. Так что жду когда вернется райнэйр, буду в Киев и Львов для этого летать :)

Так что жду когда вернется райнэйр, буду в Киев и Львов для этого летать :)

У вас там алкопаромы же есть)

Смаллтоки )) смешно ну я знаю что такое скандинавия, поговорить не с кем все сосредоточены на боулинге )
Зато потом они дружно идут к психиатру и говорят с ним
Либо на доу идут выговорится, так как все заняты задротством )

Иногда кажется, что ты слишком долго сидел на русскоязычных мигрантских форумах. Какой-то сбор всех стереотепических суждений без попыток разобраться в природе вещей.

Я даже полтора месяца жил в Швеции.
Сколько смотрю тут комменты уезжунек, они похоже всю информацию про Украину черпают с раша тудей

Я даже полтора месяца жил в Швеции.

Ну тогда эксперт без вопросов.

Ты когда был последний раз был в Украине ?

Досуг очень зависит от самого человека. Например мне в Cтоке или Копене было бы охренительно скучно — там нет того досуга, к которому я привык. А вот в Киеве или Мюнхене нет, хотя по типу досуга эти города очень отличаются — Мюнхен очень ориентирован на природу и связанные с ней развлечения.

Например, какой тип досуга ты имеешь в виду?

Обычно мы делаем выезд на целый выходной в какое-то из таких мест:
В хорошую погоду
maps.app.goo.gl/n33pAEwyhzFYMeev9
maps.app.goo.gl/WZi3FCWJebFww4Cb9
maps.app.goo.gl/GyqhRTSELP4DGLFw5
goo.gl/maps/GBHW3dKrx717ppT59
maps.app.goo.gl/nBBS41xUJJbvjwRb8
В плохую погоду:
maps.app.goo.gl/73aBADb1pQCkKcpY8
maps.app.goo.gl/Pk4CGQTGhf8kWzfu9
maps.app.goo.gl/YFSQC1jCnEyZVHNAA
Зимой едем с санками и друзьями на любой из склонов или же на подобное:
maps.app.goo.gl/DJ3T122691g4C1zB6
maps.app.goo.gl/EgpjkF1ZEMwVaEc66
maps.app.goo.gl/hWMoMs19Bhixd4tg9
Это все не единичные места, такого до отвала в радиусе до 2 часов. Мы повторно стараемся не ездить по этим локациям, и судя по картам, ездить еще не один год)))

Самое удивительное, что до переезда даже и не задумывались о местной природе. В выборе локации больше решили деньги и местоположение в центре Европы. Только через года полтора мы осознали, как повезло с тем, что Мюнхен в таком месте находится.

Та природа це звісно мегакруто, але природа то така штука що вона доступна обмежений час навіть влітку, а взимку так взагалі до 1700. Вона ну просто ніяк не заміняє урбанрозваги. От просто ніяк. То різні типи відпочинку. Та її і скрізь дохера — навіть в Житомирі був, то там розкішні скелі, гідропарк, кар’єри — все пішки можна дійти. Хіба що гір і моря нема. Просто цього не завжди хочеться. Добре звісно що воно є.

Доступность, ухоженность, чистота природы вокруг городов Западной Европы и вокруг украинских городов — это две огромные разницы. Каждый, кто имел практический опыт, прекрасно это знает. А «городские развлечения» — это что? Кальянные? Караоке бары? Торгово-развлекательные центры? Спасибо, не надо.

А «городские развлечения» — это что? Кальянные? Караоке бары? Торгово-развлекательные центры? Спасибо, не надо.

Вам не нада, комусь нада. Оно Борисенко на раянейр чекає :) Хороший трц оігенна тема, з дітьми так особливо. ІМХО. Неймовірний + - незалежність від погоди. Особливо в скнадинавії б мега згодилось, доречі :)

Не ну в датском селе только травке радоватся будешь , конечно ни о каких центрах мечтать не стоит

Мечтать! О торговых центрах! Жизнь печального рижского возвращуни in essence.

Та природа це звісно мегакруто, але природа то така штука що вона доступна обмежений час навіть влітку, а взимку так взагалі до 1700. Вона ну просто ніяк не заміняє урбанрозваги.

ЛОЛ. Заведи себе ребенка и «урбанорозваги» как-то все исчезнут на пару лет, а вот природные появятся. Даже зимой, прикинь.

Завів. Далі?
Не розумію чому мало б зникнути бажання пострибати в скайпарку чи поплюхатись в басейні трц, сходити на боулінг, в тир, і всяке таке замість годувати комарів і ховатись від сонця і дощу :)

А теперь релокейтнись в евро деревню и тогда точно исчезнут

Сколько там в Мальмо кинотеатров нормального уровня ну или в Стокгольме

Сколько там в Мальмо кинотеатров нормального уровня ну или в Стокгольме

А нафига их много? У меня вообще один, на языке оригинала, в центре. Хватает с головой, остальные не интересуют.

Хорошая интеграция в Германию), так он всего один или один на английском ?

Хорошая интеграция в Германию), так он всего один или один на английском ?
Это на город миллионник?) ты там что то про 1.2 ляма говорил)

google maps дает 17 кинотеатров в радиусе 5 км от меня. Но я хожу только в один, зачем мне нужны остальные?
hannover.premiumkino.de/unser-haus/saele

А нафига их много? У меня вообще один, на языке оригинала, в центре. Хватает с головой, остальные не интересуют.

Это на город миллионник?) ты там что то про 1.2 ляма говорил)

У нас гугл дает 80 кинотеатров внутри большого кольца, включай драйв ины. Это много или мало?
www.google.com/...​data=!3m1!4b1!4m2!2m1!6e1

А нафига их много? У меня вообще один, на языке оригинала, в центре. Хватает с головой, остальные не интересуют.

отета пощастило Бабці з народом, сорі, не втримався :)

А что такое «кинотеатр нормального уровня»? Я вот на неделе был в cinemaxx.dk/koebenhavn Без понятия, какой это «уровень». Просто ближе к дому.

басейні трц, сходити на боулінг, в тир, і всяке таке замість годувати комарів і ховатись від сонця і дощу :)

а у нас видимо нет ни бассейнов, ни боулинга, ни скайпарков... Дремучий лес короче)))

а у нас видимо нет ни бассейнов, ни боулинга, ни скайпарков... Дремучий лес короче)))

А, так у вас є трц? Ну ок тоді. Тут просто казали що нема і не треба.

Знаменитая логика Коваля в действии))

а у нас видимо нет ни бассейнов, ни боулинга, ни скайпарков... Дремучий лес короче)))
А, так у вас є трц? Ну ок тоді. Тут просто казали що нема і не треба.

А для того чтобы попасть в бассейн надо идти в ТРЦ? Вот мой «домашний» бассейн, его не всунешь в ТРЦ
www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312

А для того чтобы попасть в бассейн надо идти в ТРЦ? Вот мой «домашний» бассейн, он не в ТРЦ
www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312

сообщай только плиз когда ты будешь там в воде, чтобы я в то время про москву ничего не ляпнул. Не хочу чтобы такое красивое здание разрушилось из-за сильного цунами...

сообщай только плиз когда ты будешь там в воде, чтобы я в то время про москву ничего не ляпнул. Не хочу чтобы такое красивое здание разрушилось из-за сильного цунами...

Обиделся? Не расстраивайся, когда-нибудь, через лет 20, и Киев доживет до таких бассейнов, какие есть в немецких селах на 50k жителей :)

Обиделся? Не расстраивайся, когда-нибудь, через лет 20, и Киев доживет до таких бассейнов, какие есть в немецких селах на 50k жителей :)

ой, ты как ребенок) как будто я отрицал что у вас там инфра плохая когда то)
Басейны то мне особо не интересны, я аквапарки люблю)
У гермашке есть крутые агрегаты, а еще под варшавой недавно закончили один из самых больших в европе, надо будет сьездить)

пострибати в скайпарку чи поплюхатись в басейні трц, сходити на боулінг, в тир, і всяке таке замість годувати комарів і ховатись від сонця і дощу :)

Ты тащишь маленького ребенка в тир и в боулинг? Ну ок

Та природа це звісно мегакруто,

Так на ссылках далеко не только природа. Каким боком к природе закрытый тропический аквапарк? Или детская игровая зона? Сразу видно, как ходят по ссылкам)))

вона доступна обмежений час навіть влітку, а взимку так взагалі до 1700.

Вам может и до 17.00, а например полежать в хот тьюбе с женой и бокалом вина под звездами в окружении гор — это вполне неплохо зимним вечерком))

Вона ну просто ніяк не заміняє урбанрозваги. От просто ніяк. То різні типи відпочинку.

Так об этом и написано же? Али читать опять не умеют...
Урбаноразвлечения у нас тоже есть. Разные там кальяны, кино, боулинги, катки, аэротрубы, квест комнаты и т.п. Не в таком количестве, как в Киеве, но и говорить о том, что этого нет, глупо.
Вот чего у нас нет — так это ТРЦ формата все в одном. Просто ТЦ есть, но их не совмещают с кинотеатрами, катками и кальянами.

Та її і скрізь дохера — навіть в Житомирі був, то там розкішні скелі, гідропарк, кар’єри — все пішки можна дійти.

Можно ссылки на гугл этих красот? Хотя бы оценить количество...

Так на ссылках далеко не только природа. Каким боком к природе закрытый тропический аквапарк?

мова ж про природу йшла, ні? причому тут аквапарки до природи?

Можно ссылки на гугл этих красот? Хотя бы оценить количество..

по фото кількість оцінити? Як це?

Просто ТЦ есть, но их не совмещают с кинотеатрами, катками и кальянами.

що звісно черговий + німеччини?

мова ж про природу йшла, ні? причому тут аквапарки до природи?

в изначальном комменте речь шла о моем досуге. По ссылкам не только природа.

по фото кількість оцінити? Як це?

не кривляйся. по ссылкам в гугл мапс.

що звісно черговий + німеччини?

лично мне без разницы. в кальянные я хожу редко, а бассейны уровня нашего Phoenixbad в ТРЦ всунуть затруднительно.

не кривляйся. по ссылкам в гугл мапс.

учень ковальова. відповім як ковальову — не кажи мені що мені робити і я не скажу куди тобі піти :)

ну так скажи, а я послушаю))

Учителя поміняй Ваня, не хочется тебе посилати так зразу. Нікудишній він Гуру.

не хочется тебе посилати так зразу.

пересиль себя ;)

А что у вас и на природу в ТРЦ идут?

Урбаноразвлечения у нас тоже есть. Разные там кальяны, кино, боулинги, катки, аэротрубы, квест комнаты и т.п. Не в таком количестве, как в Киеве, но и говорить о том, что этого нет, глупо.
Вот чего у нас нет — так это ТРЦ формата все в одном. Просто ТЦ есть, но их не совмещают с кинотеатрами, катками и кальянами.

 но если честно после Киева они выглядят как из 90х, у тебя нет такого чувства?

Было в начале, например в нашем ПЕПе.
Но да, таких огромных ТЦ как Оушен плаза — здесь нет и вряд ли будет. Нет запросов на такое.

но если честно после Киева они выглядят как из 90х, у тебя нет такого чувства?

Это зависит от богатства региона и возможности строить новые обьекты. Я уже показывал мой бассейн и кинотеатр, они точно не выглядят, как из 90х.
www.google.com/...​!3d52.4467253!4d9.7543312
www.google.com/...​m2!3d52.38056!4d9.7330702

Вот еще место, куда ходили — трамплин парк
www.google.com/...​TBGblNVUk5NR0o1UkZoM0VBRQ

Женя про ТЦ говорит. Бассейны то понятно будут на уровне.
Просто самый большой ТЦ у нас уступает Оушену или Лавине — тут вопросов нет. У населения нет запрсов на огромные ТРЦ.
Но с другой стороны, в Украине нету вот таких вот аутлет городков:
https://g.page/ingolstadt_village_germany?share

Круто, был не в курсе. Заеду как буду в Киеве :)

Просто самый большой ТЦ у нас уступает Оушену или Лавине — тут вопросов нет.

Ну, я бы не сказал, что уступает, размеры вполне сопоставимые
www.google.com/...​764864,478m/data=!3m1!1e3
Это при том, что половина площадей: кинотеатр, океанариум, парк развлечений, большой обычный парк, аквапарк, концертный зал, рестораны, трамплин парк, театр и тд расположены по кругу от основного шоппинг молла, то есть даже не входят в его площадь. Да в Оушен плазе и половины нет того, что есть тут.

Но в последние 20 лет в Германии нет запроса на новые ТРЦ, это правда. В этом нет смысла.

Конечно Альп у нас тут нет. Альпы — это бесспорно большой плюс.
Но все остальное в том или иной виде — природа, места для детей, спа, развлечения — все это тоже имеется.

Дело не в наличии, а в разнообразии и количестве. Одних детских тематических парков у нас 10+, и они все разные. То же самое с открытыми бассейнами или веревочными парками. А есть еще тематические маршруты, пещеры и т.п — всегда есть куда поехать в выходной день.
Альпы — хорошая штука, но вот например центр страны — вокруг маленького Эрфурта такое же разнообразие. Просто вбей в гугл карты Freizeitpark или Therme.
А в Стоке или Копене я был не раз и немного представляю ситуацию — такого количества развлечений там просто нет. Поэтому я и написал, что будет мне скучно.

В каком-то смысле ты прав в том, что в Стокгольме нет видимо такого сильного напора и акцента именно на развлечения как у вас, поэтому возможно разнообразие именно такого формата меньше. Но думаю, что как турист не увидит при посещении Мюнхена тех мест, про которые ты говорил, так и турист в Стокгольме дойдет максимум до www.gronalund.com и www.skansen.se

Но у нас точно так же есть куда поехать в тематические парки и места для для детей на выходных, например:
www.kolmarden.com
www.furuvik.se
www.tomtit.se

Цены конечно поражают в плохом смысле — 20-40 евро с человека. Еще оно работает только на выходных и только до начала октября.
Не фонтан короче :(

Цены конечно поражают в плохом смысле — 20-40 евро с человека.

Мы обычно покупаем годовые абонементы на семью — они по цене чуть дороже чем 2 посещения.

Еще оно работает только на выходных и только до начала октября.

Ну в будние мы туда и не ездим, но может это из-за короны какие-то ограничения. А так открытые парки на улице в зимний сезон открываются только на некоторые праздники типа хеллоувина и рождество.

А смысл в годовых абонементах — это ж не бассейн или спортзал? Постоянно в одни места ездить — такое себе развлечение.

они реально большие, хватает на много раз. Ну и мы не ездим каждую неделю куда-то. Пока все места обьедешь — дети подрастают, и можно по новому кругу. Первые годы было новое и интересное, сейчас уже накатались — проводим гораздо больше свободного времени у себя на районе :)

Альпы — хорошая штука, но вот например центр страны — вокруг маленького Эрфурта такое же разнообразие. Просто вбей в гугл карты Freizeitpark или Therme.

Чим мені такі місця не подобаються — там в вихідні завжди якась скажена кількість народу. Розповідають, що навіть на треки в горах польщі-німеччини в вихідні часто стоять черги. Друг якось фото скидав з треку в німцях — як у Львові на стометрівці. В роб дні думаю що це неймовірно круті місця, але робота сцуко. В нас в принципі та сама проблема, крім хіба черг в горах. А от в міських парках-розвагах такого немає чомусь.
А те що таких місць дофіга в німцях — це круто! Думаю їх більше як в нас — просто більший попит. Населення багатше.
От в Англії є ще 1 цікавий формат — якийсь багатій відкриває свій замок з територією кілька десятків га для всіх в вихідні. Заробляє так. Краса просто неймовірна, можна прогуляти весь день.

Чим мені такі місця не подобаються — там в вихідні завжди якась скажена кількість народу.

Именно благодаря количеству — народу много, но не

скажена кількість

.
А треки, да забитые. Но стоит отъехать чуть глубже — скажем не на 60 км (где расположены самые популярные маршруты), а на 120-140 в горы и проблема уходит.

Ну але тоді і не наїздишся часто.

на 120-140 в горы и проблема уходит.

По местным дорогам это обычная поездка выходного дня.
В выходные город пустеет — почти все местные едут в горы, на озера или в другие города/страны.

та лааадно. часто поки з міста виїдеш то 30-40хв треба. а ввечері ще повертаються всі. ну кароч не думаю що все так просто.

часто поки з міста виїдеш то 30-40хв треба.

как-бы нет. Выехать на большое кольцо из любой точки города займет около 20 минут. Вот я взял самый центр города и поставил точку на основном автобане, ведущем на юг:
imgur.com/GVxjBan

ну кароч не думаю що все так просто.

Все именно так как я описал.

Все именно так как я описал.

як часто виїздиш в вихідний за 140км?

Каждые выходные выезжаем за город. В прошлое воскресенье планировали вот сюда, но заболела жена:
https://g.page/highline179?share
В позапрошлые выходные ездили под Инсбрук на встречу с друзьями
goo.gl/maps/HyAQAac4TVrYUVh29
Неделей раньше были тут:
goo.gl/maps/tJNEVxVNLfMHHoCY8
А еще неделей раньше тут:
https://g.page/wildpark-oberreith?share

Каждые выходные выезжаем за город.

ну, за город і 140км від міста — це все ж різні речі.

ну вот посмотри две последние наши точки — обе больше 150 км. С существующей инфра не проблема ехать даже 3 часа в одну сторону. Потому что первая половина пути — автобан , а вторая = красивейшие горные дороги и серпантины.

рад за Киев. А как же толпы людей, описаныне Ковалем?)))

рад за Киев. А как же толпы людей, описаныне Ковалем?)))

так пятниця здавна зветься днем звільнення Києва жеж, це даже я знаю :)

Ну подожди одни люди едут в Нью-Йорк и обожают его, хотя там толпы людей не сравнить с Киевом, другие едут в датское село потому что там травка кругом, третие смотрят принципиально где тротуар круче и там выбирают жить, четвертые живут в Киеве им например нравится что есть родственники друзья, при этом тоже есть родственники друзья и есть куда сьездить погулять.
Если для тебя встал вопрос принципиально или этот тротуар или ты уезжаешь, ну окей, многим нравится налог 5% мне лично тоже.

Если для тебя встал вопрос принципиально или этот тротуар или ты уезжаешь, ну окей, многим нравится налог 5% мне лично тоже.

Для мен приципиально вопрос никогда не вставал. Я уехал потому что было интересно. Просто стоит немного замечать, что происходит вокруг, это всегда полезно.

Конечно я заметил, я проехался по трассам Киев — Умань — Винница — Житомир — Киев очень понравилось, сходил в барбер, был приятно удивлен качеством и ценами.

В Нью-йорке тоже много трешака, не буду повторять 100 раз но людям нравится и в Европу они не хотят от туда ехать.

Киев — Умань — Винница — Житомир — Киев

Я как раз ездил от границы до киева через львов и житомир — особо не поменялось ничего — в топике как раз рассказано.
Возможно после Литвы это все выглядит круто, но после Германии не впечатляет.
А впечатлит например, когда сделают нормальный автобан Киев-Львов, без сел и однополосок. Или когда в Киеве решат проблему с парковками и пробками. Пока же все улучшения, которые я видел, не могут впечатлить.

Что должно было поменятся на трассе Киев Житомир например ??)) И так класная трасса

Что должно было поменятся на трассе Киев Житомир например ??)) И так класная трасса

Там повороты налево, без светофора, через три полосы, такого ужаса я не видел ни в одной стране мира. Только вот в этом году начали строить несколько развязок, но это всего несколько.

Траса такоє. відсутність автобану через країну це недобре. Не люблю сперечатись з очевидним.

Не люблю сперечатись з очевидним.

Ну вот, ты понимаешь, но среди оставашек есть упоротые, которые не видят очевидных вещей.

среди оставашек есть упоротые

Можна подумати що Ви інакший :)

Понятно, что хорошее покрытие там — это уже восьмое чудо света, но этого недостаточно для хорошей трассы. Надо ещё убрать пешеходные переходы, развороты на 180 градусов, перекрёстки вместо развязок с полосой разгона, наружную рекламу.

И так класная трасса

После Литвы бесспорно. После даже Польши начинаешь понимать, насколько она убогая.

Не знаю что там с Литвой давно не был, но был в Польше и в чем разница ?
youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=281

youtu.be/7xeIFAOO1Yk?t=178

И что, серьёзно не видно разницы?

Выбрана региональная польская трасса S8 в условных ебенях и сравнивается с национальной трассой Киев-Чоп.
Что мы видим?
Отсутствие на польской трассе разворотов, рекламы, населенных пунктов, светофоров и наличие двух полос на всей длине, двухуровневых развязок и чуть дальше от трассы (надо присматриваться на видео) — забор от диких животных.
Отсутствие на украинской трассе шумовых щитов (появляются только под Киевом) + выбран самый хороший участок Киев-Житомир. А как насчет участка Ровно-Львов? По одной полосе в каждую сторону, светофоры, насленные пункты, отсуствие разделителя.
А если взять продолжение трассы с польской стороны — автобан А4, разница будет еще больше.

основная разница вот в этом
1. youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=366 — опасные развороты через две скоростные полосы
2. youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=397 — нерегулируемые наземные пешеходные переходы через четыре скоростные полосы движения
3. youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=440 — небезопасная торговля без сьезда прямо на дороге
4. youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=445 — постоянные населенные пункты с ограничениями 50 или 90, через которые проходит трасса.
5. youtu.be/t5Vi7TtpyRc?t=463 — сьезды или заезды на трассу без тормозной/разгонной полосы
Ну это помимо того, что потом еще идет однополосная дорога без разделителя, на которой нужно постоянно фуры обгонять по встречке или уворачиваться от встречных обгонятелей.

Ну и чтобы КВЛ потом не придирался — статистически i.dailymail.co.uk/...​_M-a-11_1627036966830.jpg

После даже Польши начинаешь понимать, насколько она убогая.

Мне показалось, что польский основной автобан — лучший в мире, даже лучше немецких, ввиду более низкой загруженности. Плюс ограничение 140, чего я не видел нигде, кроме Германии. У кого-то были такие же впечатления?

Мне показалось, что польский основной автобан — лучший в мире,

Система регистрации/оплаты немного по дебильному сделана. Там где оплата — вообще шикарное «бутылочное горлышко» вышло. По крайней мере на A1.

А4 один из лучших автобанов. Если еще убрать пункты оплаты и сделать виньетки то вообще была бы бимба

Пока же все улучшения, которые я видел, не могут впечатлить.

У тебе просто упереджений погляд, сорі. ІМХО. Мозок автоматом виводить з поля зору все добре і концентрує людину на поганому, щоб підтвердити свою думку.
От ти був біля Енею — помітив лише ужасний процес ремонту Пекарської. Я був біля Енею — помітив офігенну реконструкцію вулиці, і те що Пекарську скоро дороблять і там буде пушка.
Так мозок працює, нажаль.
Якщо спробувати прийнти думку, що Україна хоч і бідна, але в ній є багато прикольних речей і плюсів, а німеччина — хоч і крута, але має чимало мінусів, все стає на свої місця. Непотрібно більше шукати дирки в дорогах, фоткати калюжі, і доводити, що ціни в мюнхені менші за львівські.
Життя стає спокійнішим.
Написав чесно, прохання не тролити у відповідь.

По впечатлением у вас упрежденный взгляд на уезжах — что мы ищем дырки в дорогах и концентрируемся на плохом.
Вот взять даже Пекарскую возле Енея — где там офигенная реконструкция улицы? Ни нормальных знаков, ни ограждений, ни схемы объезда. Может быть сама улица и будет пушка. Но сам процесс переделки офигенным тяжело назвать. И так во всем. Не пожив в действительно развитой стране, не понимаешь, как это все выглядит.
В Украине все делается не комплексно, а точечно — в этом самая большая проблема. Причем точки выбираются очень странным образом. Например вместо того, чтобы решительно взяться за центр и проблему его загруженности и парковок — построить подземные паркинги, зарегулировать надземные, начать выносить офисы за пределы центра — власть делает крутой ремонт в парках и строит стеклянный мост. Безусловно как точка притяжения туристов мост крутой, но не лучше было бы пустить эти деньги на платные паркинги в центре или достройку подольского моста или действительно работающую видеофиксацию по городу?
И я это заметил где-то на 3 году жизни за пределами страны. До этого в каждый приезд я больше замечал количество классных кафе, барбершопов и всего остального. Но может я постарел, и мне лучше иметь отличную дорожную инфраструктуру вместо узбекско-грузинскиой кухни на каждой улице.

По впечатлением у вас упрежденный взгляд на уезжах — что мы ищем дырки в дорогах и концентрируемся на плохом.

Пфф да тут половина комментов не просто концентрация о плохом а тупо вытяжки с каких то новостей с оскорблениями, и это от уезжунь у которых в жизни все вроде хорошо

Вот взять даже Пекарскую возле Енея — где там офигенная реконструкция улицы? Ни нормальных знаков, ни ограждений, ни схемы объезда. Может быть сама улица и будет пушка. Но сам процесс переделки офигенным тяжело назвать. И так во всем. Не пожив в действительно развитой стране, не понимаешь, как это все выглядит.

Дивись яка штука. Нема реконструкцій — хуйово, бо ніц не робиться. Є реконструкція — значить хуйова реконструкція буде. А, добра буде, поруч вже є аналогічна? Все одно хуйово, бо хуйово огороджено! І так по всьому.

Не пожив в действительно развитой стране, не понимаешь, как это все выглядит.

лол, я постив картинки на цю тему ще задовго до того як ти навіть замислився кудись їхати (пруф: 2.bp.blogspot.com/...​Yu6UyE/s1600/IMG_1943.JPG, пруф: 2.bp.blogspot.com/...​jyHJ9E/s1600/IMG_1905.JPG). Я цікавлюсь цією темою взагалі-то, і дуже давно. І абсолютно підтримую тезу, що культура проведення ремонтів на публічних місцях є чітким критерієм розвитку країни, а в нас з цим просто повний швах.

Я про інше говорю — таке враження що тобі недобре все, бо в тебе є така установка в голові. Нагадує львів’ян, доречі. Фасад поремонтували — так шумно і довго робили. Каналізацію почистили — так тре було ще там там і отам. Браму реставрували? Колір раніше був кращий, і в нас ще три брами!
Вислуховую це щодня.
Ти не хочеш порадіти за те що добре замість все підряд бакланити?
Ти ж чомусь в цій клоаці просидів місяць часу, може хоч щось таки було добре і змінилось на краще? Ну раптом...

Та я вот все новости жду когда ж он шерифом в Киеве станет или так и не интегрируется бедняжка :-)

Занят продумыванием до мелочей кухни в новой квартире

и уничтожить все экземпляры жуков

тим більше що Жук був ними успішно спижжений :)

Ну не то, чтобы прям спижжений, но трошки да. Вроде бы даже компенсации кому-то выплачивали в итоге. Но в автомобилестроении все друг у друга что-то подсматривали, заимствовали и т.д. Китайцы сейчас занимаются тем же, чем когда-то в свое время занимались те же японцы.

Но в автомобилестроении все друг у друга что-то подсматривали

Не только там, так во всех сферах.

Китайцы сейчас занимаются тем же, чем когда-то в свое время занимались те же японцы.

Буряк сам доречі на ненадійному японці катає :)

тойота как раз и правда очень надежная, тут не поспоришь. Просто насколько оно нужно? Разве что собираешься на ней 15 лет или 300к+ ездить, то тогда да, надежность выходит на первый план. Для более свежих машин важнее совсем другие критерии.

Я не знаю що таке ненадійна машина. Всі про неї кажуть но ніхто її не бачив. Як і інша техніка. В мене взагалі жодна побутова техніка не ламалась за останні років 10. Машина в тч

ну статистика поломок за долгий промежуток времени — однозначно на стороне тойоты. после 200к современные технически комплексные машины, с кучей электронных систем, турбированнными двигателями, будут доставлять немало хлопот.
А вот первые лет 7 и 100-150к пробега и правда машины наиболее популярных брендов ± одинаково надежны. Исключения разве что бывают очень неудачные модели у каждого из производителей, или какие-то новые необкатанные еще и неисправленные технологии, как та же ваговская dsg 10 лет назад.

Та от власне. Не чув я про косяки. Після 200к там вже все що хош може бути. Косяки вилазять, як Ви й кажете, на нових моделях. Але там люди платять за нове.
В мене от форд, движку якого 20 років. От що там суто теоретично може вилізти :)

Доречі, чув від ютуб блогерів, що найбільше втрачають в ціні з часом... круті машини. Тому що крутеликам на старих крутих тачках їздити не альо, а норм людям сапортити їх дорого, тому вони через рік-два вже чуть не −50%. Такі діла. Хоча машина супер.

Даже подвеску не обслуживал?

Даже подвеску не обслуживал?

ну я не знаю, просто весь сапорт по регламенту і воно їздить.. правда я повний дилетант і знань в мене 0.

Учитывая, что машинки и по 20 лет катаются, если в серьёзном ДТП не побывали, то неломучесть вполне нужная вещь, прямо влияюящая на общую стоимость владения.

Да, но ездят.
Обидно же отлистать 20-50-100 штук за нечто, что через 5 лет превратится в недвижимость

я ж не спорю. Ну это если ты покупаешь 10±летнюю машину — то это критерий номер один. А если новую, планируя поездить на ней 3-5 лет, то это критерий номер 10.