Трансляція мітингу IT-спеціалістів проти Дія Сіті під Верховною Радою України

Стрімимо мітинг IT-спеціалістів під Верховною Радою України 15 липня 2021 року


Дивіться також стрім мітингу у Харкові: dou.ua/forums/topic/34114

👍НравитсяПонравилось9
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

дівчата та хлопці, це справді діє. Вас точно бачать і точно чують. Такі акції треба організовувати і приходити на них. Найважче починати і Ви вже почали. Вітання, молодці.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На мітингу я говорив про те що Дія сіті дає податкові пільги тільки гіг-спеціалістам і не дає пільг кзот-співробітникам на трудових договорах. Це не відповідає дійсності.

На мітингу я говорив про те що Дія сіті дає податкові пільги тільки гіг-спеціалістам і не дає пільг кзот-співробітникам на трудових договорах

От тут ще одна «муть»:

Тобто ЄСВ для працівника у штаті: мінімальний страховий внесок, це 22% від мінімальної зп.
ЄСВ для гіг-спеціаліста: 22% винагороди за гіг-контрактом але не більше макс.

З гіга виходить більше відрахувань. Питання: нафіка той гіг треба?

Це помилка яку мають виправити перед другим читанням.

А я всім дякую точно не скажу, був на мітингу у вівторок і в четверг, реально 30-50 людей виступають проти законопроекту. Вибачте, але сьогодні навіть інвалідів на сусідній мітинг прийшло в 3 а то й в 4 рази більше. Чекаєте поки вас ті бездарі з верховної ради віджарять, а потім будете плакатись тут, що податки збільшили, або загнали в дія сіті і не можу змінити компанію. Ви самі і будете в цьому винні. Ніколи не думав, що всім настільки байдуже. З 30-40 тисяч айтішніків в Києві прийшло 50 людей.
Ганьба. Протирайте штани і далі за комп"ютерами. Одного разу ви прокинетесь, і на макбук вже не вистачить, і орендувати норм хату в центрі також не зможете, а змін не буде ніяких, як виходили з підїзду і вступали в гівно, так і далі будете виходити і вступати, тільки тепер у вас буде менше грошей, одна галера до скону віку і ще й легально будете відсипати за кришу.

Было 60 человек ровно. Считал один из гильдейцев.

А, ну это все меняет ) А то я реально испугался что только 50 было )

Це наші перші кроки у самоорганізації, вважаю результат дуже добрим — протягом одного тижня вдалось провести 2 мітинги на хорошому рівні. Розумію, що хотілося б побачити 5-10 тисяч людей, проте процес еволюційний. Ще 3 місяці тому ніхто не вважав ІТ спеціалістів суб’єктом для розмови, тисли і домовлялися із IT компаніями та IT асоціаціями, ніхто не рахувався із нами, не було навіть формату, платформи, щоб пробувати вести дискусії з нами. А зараз уже є петиції, дискусії з депутатами, 2 мітинги, представлення в інформаційному полі. Ми, IT спеціалісти, стаємо суб’єктом, наші форум дискусії починають доноситися до значно ширших мас, а люди з активною позицією, котрі готові діяти, тепер мають платформи для самоорганізації.
Так, роботи багато попереду, проте рухаємося швидко і у правильному напрямку, головне не зупинятися і усе вдастся.

це звісно все добре, але діяти треба вже зараз, а не колись в майбутному
ibb.co/5xTXvGv
ibb.co/XpKqCGt
тільки погляньте на інвалідів і на нас, а всі кажуть що ми дуже мобільні, а до ради їх прийшло значно більше :D.

* їм болить десятки років
* організовані значно краще, ніж ми, так як їхнім організаціям уже десятки років
* вони фінансово залежні від пільг, держави, це боротьба радше за виживання
* верства населення значно більша
* через незахищеність викликають співчуття, відповідно частково інші верстви населення також підтримують їх
* банально вік — далеко не усі ІТ спеціалісти можуть відлучитися до обіду на роботі посеред тижня

не до обіду, а до 10 ранку
а на рахунок болить, нічого — скоро заболить
не впевнений, що їх більше ніж нас

не до обіду, а до 10 ранку

Работа часто-густо с 9, это если официально.

До Ради прийшли люди із інвалідністю.

Не стоит сейчас сильно критиковать людей. Не все знали о событии и наша задача своими силами про это рассказать, запустить сарафанное радио. Начали с малого и главное — сохранить динамику

Ну что значит не знали? Только эту тему за пару часов посмотрело уже 2819. А петицию кто подписывал (сколько там на митинге говорили, 25к подписей)? Трактористы?

Даже по самым оптимистичным подсчётам, пришел каждый 100ый из тех кто знал и мог прийти. Но не пришли.

Багато хто з коллег лише сьогодні дізнались в чому справа, саме через пікет.

дівчата та хлопці, це справді діє. Вас точно бачать і точно чують. Такі акції треба організовувати і приходити на них. Найважче починати і Ви вже почали. Вітання, молодці.

По кількості людей одразу видно рівень органцізації, який може продемонструвати Президент IT Гільдії.
Ті, хто щиро вірить у добру справу та кидає свої гроші йому на патреон, мають замислитись.

Кидание денег на патреон это не спонсирование стартапа — это финансирвоание дейтельности гильдии.

Гильдия не только не должна, а и не категорически не может тратить эти деньги на то чтобы покупать массовку на митинги.

Те кого волнует массовость митингов — должны выражать озабоченность стоя на митинге.

П.С.
И да, лично мне не понравилось что Гильдия начала собирать деньги даже не имея какой-то общей программы. Но при этом я не считаю что спонсоры гильдии в праве расчитывать что их деньги выльются в массовость мероприятий при том что спонсоры сидят на диванах или в офисных креслах и обсуждают деятельность гильдии издалека.

Це показує виключно організаторські навички вашого самопроголошеного Президента.
Ні про які куплені масовки мова не йде.

Сделай лучше. Тут не мерянье письками и Егор не говорил что он приведёт под Раду 100 000 — так к чему претензии лично к нему?

Если рассматривать Гильдия как профсоюз или как квазипартию — то без конкретных слов о том что было сделано не так и предложении что надо делать — это не более чем тупой хейт или по простонародному обсирание.

Навішо воно мені? Я ж не бєлка істерічка, яка вигадує неіснуючі пробелми, а потім збираєж гроші на їх вирішення.

Тогда какая тебе разница сколько людей пришло и почему ты выставляешь оценку эффектиности президента Гильдии?

В совке даже одному выйти — уже было сродни подвигу. Слава богу у нас пока не совок.

У Вас ці організаторські навички кращі?
Вперед, допоможіть нам з організацією майбутніх заходів, ми відкриті до співпраці!!!!
Бо сидіти в норі нічого не роблячи, й поливати брудом завжди легше.

Нвбагато кращі. Тому я займаюсь своєю справою, а не бігаю в істериці захищаючись від вигаданої загрози :)

Ну, коли втратите роботу, або точніше т.зв. «гіг-контракт», чи почнуть змушувати працювати понаднормово за 2х, — тоді й приходьте.
Аби запізно не було.

одразу видно рівень органцізації

Швидше рівень підтримки. Чи ви мали наувазі під організацією персональне таксі кожному мітингувальнику під під’їзд?

Я мав на увазі вміння організувати людей. Хоча, можливо, це і є реальний рівень підтримки.

Ну дивіться на патреоні 300 людей, якщо припустити що 150 з них в Києві, то те що з них третина прийшла — вже непоганий результат. У людей свої справи, хтось у відпустці, хтось проспав і тд. Це при тому що їм нічого не треба робити, просто приїхати вранці та постояти.

А чого ви рахуєте від патреона, а не від кількості коментаторів тут, підписників в телеграмі чи підписантів петиції?

Тому що кожен наступний крок суттєво знижує конверсію.
Підписати петицію — нічого не треба робити
Долучитися до патреону — вже віддати 10$, це дуже серйозний бар’єр
Вийти на вулицю підтримати — ще вищий бар’єр до його як ми бачимо дійшли десятки

В телеграм чат по першому мітингу приєдналося ~100 людей, прийшло 60. Вважаю це хорошою конверсією.

Шо, опять 30 человек? Там же с регионов собирались ехать, не доехали?

Не понятны аргументы протестующих, налоговые и правовые спецрежимы для разных отраслей в других государствах(помимо снг), демонстрируют положительный эффект. Также предлагают снизить налоги в других отраслях и не трогать it. А деньги на переходный период в минимум 10лет(пока разбухнет наша «оффшорная экономика с маленькими налогами»), чтобы покрыть дефицит бюджета на всю социалку, где на это деньги взять? Печатать? В долг? Включил и выключил, потому что лозунги как у домохозяек на кухне

Наприклад, боротися з корупцією? Не, не варіант?

Саме на це орієнтований спеціальний правовий режм Дія.City. Завдяки аудитам, що будуть проводитися кожні півроку, ми можемо бути впевнені, що бенецифіарами будуть саме компанії що знаходяться в цільовій аудиторії проекту. Що в свою чергу значно зменшує корупційні ризики.

Тобто був вигаданий костиль(Дія Сіті) для окремої галузі який потребує іншого костиля(аудит) щоб не заламатись...

Мені здається то був троль)

Дійсно... дякую. Піду хильну.

Одно другому не мешает.

Давайте тогда везде налоги отменим пока коррупцию полностью не искоренят.

А давайте будемо підіймати податки і створювати спеціальні правові режими (в які можна попасти тільки через «правильний» аудит) поки корупцію повністю не переможуть.

Перестаньте заниматься популизмом. Налогами занимаются одни люди, одна ветка власти, коррупцией — другие люди, другая ветка власти.

Это как некоторые говорят что лучше бы батарею в телефоне улучшили вместо камеры. Ничего что разные компании, причем в разных странах работают над этими двумя несвязанными проблемами?

Ви зараз серйозно? Ви справді думаєте, що в країні де процвітає корупція, створювати новий(хочу відмітити НОВИЙ) правовий режим, членство в якому напряму залежить від того що там вирішить аудит це добра ідея?

Дайте угадаю, раз будет аудит, то он по-любому будет коррумпирован, да? Соответственно никаких аудитов в никакой отрасли вводить не нужно, а все существующие нужно отменять? Я правильно понимаю?

Дайте угадаю, раз будет аудит, то он по-любому будет коррумпирован, да?

А ви можете привести приклад коли було не так?

Соответственно никаких аудитов в никакой отрасли вводить не нужно, а если есть, то их нужно отменять? Я правильно понимаю?

Аудити бувають різні. Я щось не приповню що б були аудити від результату якого податки виростали в 5 разів за 10 днів. Під 10 днів я маю на увазі 10 днів що є у компанії на оскарження результату аудиту. При цьому, якщо компанія не предоставить достньо доказів вона буде виключена із резидентів автоматично. Наприклад, для бізнесу який витрачає на компенсацію 200_000$ — це означає що йому треба буде знайти додаткові ~80_000$ щоб покрити нові податки. При цьому, відповідальність за неправильний аудит просто відсутня.

То есть везде аудит правильный и только в ДИИ он будет неправильный и коррумпированный, поэтому его нельзя вводить?

Я не казав що всі інші аудити правильні, це ви самі придумали. Небезпека цього аудиту в тому, що якщо його не пройти- то у вас не буде часу на повноцінне оскарження і компанія середнього розміру просто потоне/піде в тінь. Що в свою чергу тільки спонукає до корупції, оскільки від аудиту залежить все.

Почему нормальная, добросовестная компания которая нигде ничего не мухлюет и не отмывает деньги, должна не пройти? Тут больше риск что недобросовестная компания, у которой есть деньги и связи, может забашлять и пройти. Но, это уже другая история.

Вона може не пройти по тій простій причині, що той хто його проводить може захотіти грошей. Якщо він їх не отримає, то за неправильний аудит не буде ніякої відповідальності. Всі відомі мені аудити або нічого не вирішують, тому проходяться на отвалі, або закінчуються тим що ти даєш звятку, оскільки від цього залежить щось важливе.

Вам відомі справжні аудити, які дійсно працють як задумувалося?

И он пошел с этим всем к начальнице госучреждения, которое проводит аудит.
Он зашел к начальнице как знал и как умел — как ему подсказывал многолетний опыт руководителя крупных компаний. И рассказал историю как есть: хочет, пройти аудит. На что начальница ответила: «Не будет этого!».
Он опешил и спросил почему. Она сказала, как Хрущев на выставке в Манеже: «Потому что нашему народу такое не надо!». С этого момента на любом движении нашего продукта в Украине был поставлен полный, абсолютный бан.
Почему отказали
Он вообще не мог понять, что послужило причиной такой катастрофы, пока сведущие в чиновничьем политесе не просветили его. «Вся причина, — сказали ему, — В том, что ТЫ НЕ ТАК ЗАШЕЛ В КАБИНЕТ. Без должного почтения зашел. И ты за это наказан. Проучили тебя».
Да, это было так. Он зашел так, как заходил в кабинеты учредителей компаний и инвесторов. Позвонил, договорился о встрече, приехал, зашел и изложил дело. Но, видимо, был слишком борз.
А знаете, как надо было? Несколько дней высиживать по несколько часов в приемной. Сперва попасться на глаза. Потом поздороваться. Быть смиренным и кротким, и всем видом демонстрировать, кто тут у нас истинная власть.

Навіяно mc.today/...​tanovila-proekt-za-1-mln

Что Вы носитесь с этой коррупцией, она неотъемлемая часть капитализма, все что нужно делать, это больше зарабатывать, а не думать над тем, как экономить за счет коррупции

Тобто треба більше заробляти щоб більше у тебе крала корупція... норм чо.

Глянь видео на ютюбе, про нефть и экологию, в трендах есть, документалка на 3 часа, узнаешь в том числе про коррупцию сша и оон, вот там была настоящая коррупция)) у нас на данной стадии развития страны, не все так плохо с коррупцией(если можно так сказать «детский сад»)

Не понятны аргументы протестующих, налоговые и правовые спецрежимы для разных отраслей в других государствах(помимо снг), демонстрируют положительный эффект.

Ну скіко можна?
Порівняйте зменшення податків в цих «спецрежимах» і в Дія Сіті.
В Дія Сіті будемо мати 5% зменшуються до ... вейт фор іт ... 6.5% :)

Тут багато фантазерів, тому напишу явно:
Бугурт не через додаткові 1.5%,
а через те що держава виокремлює нашу галузь, при цьому якісних змін для галузі не пропонують.
Враховуючи корумпованість і популізм, що мають місце в Україні, таке виокремлення є явним ризиком для подальшого тиску на ІТ сферу.

Інші аргументи проти можете пошукати по темам про Дія Сіті, яких за останні 2-5 місяців було достатньо на ДОУ.

Для рядового работника лишь косвенная выгода, закон написан для того, чтобы накачивать отрасль деньгами и эти деньги удерживать в экономике, чем больше денег, тем больше спецов нужно, чем больше спецов нужно , тем лучше зп, все.

«Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.» ©

закон написан для того, чтобы накачивать отрасль деньгами и эти деньги удерживать в экономике

Шо?
Ви той закон читали? Які пункти там дозволять «накачивать отрасль деньгами»? Чому це не можливо зараз і як той закон це змінить?

Почитайте закон, а не маркетингові матеріали Бояркова-Федорова

0% на доходы компании(налог на выведенный капитал, вместо налога на прибыль). Нафиг платить 10%, если можно уехать где есть 0%, так было и есть сейчас. Стартапы и продукты уезжают туда, где дешевле. Венчурные инвесткомпании не понимают что такое фоп в компании, фоп по ихнему это фрилансер, фрилансер может спетлять в любой момент и фрилансер добавляет мало стоимости такой компании, контракты же делают человека частью компании, компания стоит дороже, это выгодно инвесторам(ПО это не «все», мозги это то же деньги)

0% на доходы компании(налог на выведенный капитал, вместо налога на прибыль).

На доходи податки будуть сплачуватись за законодавством країни де ці доходи будуть (це не Україна, вже не раз пояснювалось чому так є і буде). Сюди підуть бабки на ЗП, а з них 5% ФОП.

Стартапы и продукты уезжают туда, где дешевле.

Ні. Їдуть туди де інвестиції. Приклад: чомусь всі стартапи лізуть в Долину, хоча там дорожче ніж у Флориді.

Венчурные инвесткомпании не понимают что такое фоп в компании, фоп по ихнему это фрилансер

Я теж так думав, коли не розбирався/цікавився в темі. Насправді, ФОП — це контрактори, що таке контрактори на Заході чудово розуміють.
Доречі «гіг-працівники» теж зрозуміла на Заході конструкція, і розуміють її в основному як «ухилення роботодавця від соціальної відповідальності». Великим конторам на це насрати, а от людим вихованим на ліберальних цінностях це десь на рівні використання дитячої враці в Китаї :)

Да, едут, потому что «налаженная и надежная схема с хорошими отзывами и инвесторами» )), но возможно, найдутся и те инвесторы, которые обратят внимание на нашу страну, в штатах все таки огромная конкуренция и все дороже. Там же в Гиг-контракте условия все будут описаны, тут соглашаешься или нет, вроде то же самое что и с фоп

но возможно, найдутся и те инвесторы, которые обратят внимание на нашу страну,

Не знайдуться, тому що
1) захистити свої інтереси в Україні складніше ніж в суді цивілізованої країни
2) для чого їхати в Україну, якщо і тут (в умовній Долині) купа можливостей для інвестицій

Там же в Гиг-контракте условия все будут описаны, тут соглашаешься или нет, вроде то же самое что и с фоп

Ось тут, доречі, ще одна проблема Дія Сіті. Гіг-працівники описані аби було, а не нормальним законом і фактично вони не врегульовані і як їх буде бачити наш суд взагалі не ясно.

По вашим коментарям, якось не дуже схоже, що ви бот чортів з мінцифри, а просто людина яка не розібралась, тому раджу таки почитати теми за останні місяці, там є відповіді на всі ваші фантазії.

Ось непогано описала людина

давайте спробую навести приклад.
маленька геймдев студія випустила хітову гру на початку 2020 року і заробила, скажімо, $500к баксів чистого прибутку(пысля того як роздали гроші всім контракторам).
Власники вирішили 300к забрати собі і купити квартири/машини, а 200к залишити на рахунку і у 2021 збільшити штат контракторів на цю суму.

Тепер порівняльна табличка:
Сьогодні: у 2020 році власники заплатять:
1. $70500 — це 23.5% з 300к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір, 5 — податок на дивіденди)
2. $39000 — це 19.5% з 200к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір)
разом $109500

Дія сіті*:
1. 9% ПнВК + 5%(якщо будуть виводити дивіденди частіше нідж 2 рази на рік) або 0% податок на дивіденди з 300к
2. 0% з 200к — тому що гроші залишились на рахунку (реінвестовані в компанію)

Я навмисно не прораховую в цифрах Дія Сіті, думаю, ви ж розумні люди, можете самі порахувати.

*можу десь помилятись по розміру ПнВК чи необхідності платити 1.5% військовий збір — поправте хто розуміє краще. Але, об’єктивно — це дрібниці.

Ось непогано описала людина

Начнём с того, что никто успешную студию в Украине регистрировать не будет. Её зарегистрируют сразу (или самое позднее, когда пойдут продажи) где-нибудь в Делавэре и закроют вопрос.

Т.к. регистрация в Украине означает одну очень простую вещь: в любой момент студию отожмут через украинский суд — со всем баблом на укро-счетах, продающимися продуктами, и прочим.

Мне продолжить? Или этого достаточно, для иллюстрации идиотизма (намеренного или умственного), написавшего сравнительные выкладки выше?

Приведите пожалуйста пример, когда известный стартап в Украине отжали через суд, а то не слышал

Приведите пожалуйста пример, когда известный стартап в Украине отжали через суд, а то не слышал

Ты лучше приведи пример известного стартапа, зарегистрированного в Украине. :)

А потом подумай, почему так?

Та погугли и найдешь не один, но они то же спетляют, когда поймут шо не могут расти как конкуренты из более лояльных налоговых оазисов

Та погугли и найдешь не один

это не ответ

тем больше спецов нужно, чем больше спецов нужно , тем лучше зп, все

У россиян есть свое внутреннее айти и много денег накачано там, то-то мои знакомые оттуда мечтают о наших зп хехе

не знаю какие там условия, также слышал, что очень много западных заказчиков не могут работать в России из за санкций, из за этого спрос меньше, меньше и ЗП

Яким чином буде відбуватися накачка економіки грошима за допомогою цього правового режиму?

ПнВК — дозволяє бізнесу реінвестувати зароблені гроші в бізнес без сплати податків (зараз якщо не встиг реінвестувати в поточному році — платиш податок 18%)

Ви ж самі написали

зараз якщо не встиг реінвестувати в поточному році — платиш податок 18%

т.е. такий механізм існує і зараз. У мене великі сумніви що бізнес буде тримати гроші без реінвестицій більше року.

ну ви не бізнесмен і не розумієте проблему.
давайте спробую навести приклад.
маленька геймдев студія випустила хітову гру на початку 2020 року і заробила, скажімо, $500к баксів чистого прибутку(пысля того як роздали гроші всім контракторам).
Власники вирішили 300к забрати собі і купити квартири/машини, а 200к залишити на рахунку і у 2021 збільшити штат контракторів на цю суму.

Тепер порівняльна табличка:
Сьогодні: у 2020 році власники заплатять:
1. $70500 — це 23.5% з 300к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір, 5 — податок на дивіденди)
2. $39000 — це 19.5% з 200к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір)
разом $109500

Дія сіті*:
1. 9% ПнВК + 5%(якщо будуть виводити дивіденди частіше нідж 2 рази на рік) або 0% податок на дивіденди з 300к
2. 0% з 200к — тому що гроші залишились на рахунку (реінвестовані в компанію)

Я навмисно не прораховую в цифрах Дія Сіті, думаю, ви ж розумні люди, можете самі порахувати.

*можу десь помилятись по розміру ПнВК чи необхідності платити 1.5% військовий збір — поправте хто розуміє краще. Але, об’єктивно — це дрібниці.

борняков перелогіньтесь.

спецрежимы для разных отраслей в других государствах(помимо снг), демонстрируют положительный эффект.

Давай пруф.

Один штат в США всасывает в себя айтишку как ненормальный, а другие лишь облизываются, а это одна страна, стоило лишь сделать привлекательные спец условия для компаний и инвесторов, побежали все зарабатывать

Китай с их сладкими налогами для промышленников и о чудо, они 2 экономика мира за 25 лет

Какие ещё 25 лет? В Китае произошли соответсвующие изменения и потекли амерские инвестиции — ещё в 70-х. Сколько лет получается?

Но ничего интеллектуального там нет до сих пор — лишь куча трудолюбивых и дешёвых китайских рук, готовых с утра до вечера крутить шпунтик.

Да, но результат стал заметен где то 25-30 лет назад, тогда уже стали обращать как хорошо растет их экономика. Но этого не было бы, без низкого налогообложения для инвестора ибо не квалифицированная рабочая сила не особо интересна, пусть она и дешевая

ибо не квалифицированная рабочая сила не особо интересна, пусть она и дешевая

А чем ещё Китай интересен? Кроме низкоквалифицированной (и дешёвой) рабсилы — там больше ничего нет. До сих пор...

ну хз хз, ракету с марсоходом запустили, дофига инфрастуктуры строят в стране, они вполне могут через лет 10 — 15 перейти в категорию передовых технологических держав, если не столкнутся с проблемой поумневшего народа, который вдруг поймет что их эксплуатируют и захотят демократии, смогут ли они снова раздавить восстание танками как ранее

ракету с марсоходом запустили, дофига инфрастуктуры строят в стране, они вполне могут через лет 10 — 15 перейти в категорию передовых технологических держав,

В основном, там всё технологическое — 1) у запада ворованное или 2) западу оплаченное. Подозреваю, чайконавтика тоже.

Соответственно, если в странах запада ужесточат утекание ноу-хау в Китай — на этом все «технологические передовицы» закончатся.

помимо снг

А мы где находимся — в Австралии?

В этом году, бюджет по прогнозу будет перевыполнен на 75 млрд грн. И это без закона 5600. А в следующем году дефицит будет еще меньше, так как пиковые года прошли по долгам. А народ все про печатать пишут, вы б хоть цифры смотрели.

В этом году, бюджет по прогнозу будет перевыполнен на 75 млрд грн.

А пенсам хто грешку буде купувати? А ахметову нову вілу?

чтобы покрыть дефицит бюджета на всю социалку, где на это деньги взять?

не воровать не пробовали, не платить откаты НДС?

Подписаться на комментарии