Законопроєкт щодо Дія City ухвалили у другому читанні: 262 голоси «за»

Верховна Рада ухвалила законопроєкт про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні № 4303 у другому читанні та в цілому. «За» проголосували 262 народних депутати, проти — 1, утримались — 81, не голосувало — 22.

«Поки ми в залі, айтішники розбивали свої лептопи перед Верховною Радою, висловлюючи протест проти тих форм організації їх діяльності. Я вже казав, що колгосп має бути справою добровільною. Тому моя правка про те, щоб не заганяти в примусову самоврядну організацію всіх, хто погодиться бути резидентом Дія City. Це їхнє право, а не зобов’язання. Прошу виключити четвертий розділ», — закликав під час розгляду законопроєкту депутат від партії «Батьківщина» Андрій Ніколаєнко. Проте правку не підтримали.

Подальшу долю законопроєкту — підписувати чи ветувати — вирішуватиме президент України Володимир Зеленський.

Як повідомили DOU у Мінцифри, підготовлений до другого читання законопроєкт містить суттєві зміни, які були внесені за пропозицією ІТ-спільноти. Загалом в документі враховано 123 правки повністю, 13 правок враховано редакційно і 36 — частково.

Зокрема:

  • строк, протягом якого держава гарантує ІТ-індустрії незмінність умов Дія City, збільшено з 15 до 25 років;
  • передбачена норма про неприпустимість прямого чи опосередкованого примусу юридичних осіб до набуття статусу резидента Дія City;
  • визначені загальні засади функціонування Дія Сітy як свобода діяльності, невтручання, презумпція правомірності діяльності, поширюються не тільки на резидентів, а й на всі ІТ-компанії.
  • розширено перелік кваліфікованих видів діяльності — додано кібербезпеку та сферу робототехніки. КМУ буде уповноважено доповнювати перелік;
  • забороняється вступ до Дія City компаній з організації та (або) проведення азартних ігор;
  • видалено норму щодо угод про непереманювання;
  • спрощено вимоги до стартапів (встановлено пільговий період щодо розміру середньомісячної винагороди та кількості співробітників, який в залежності від дати подання заявки може становити від 1 до 2 років, а також висновок аудитора за перші три місяці резидентства — не подається);
  • доопрацьовано процедуру втрати резидентства (надається можливість оскарження рішення Мінцифри у адміністративному порядку, додатково до судового оскарження, у виключних випадках (для добросовісних компаній, що відповідали критеріям протягом 3 років) зберігається статус резидента на період судового оскарження);
  • включено норму щодо заборони впродовж року набуття резидентства компаніями, які втратили такий статус (окрім як з підстав невідповідності «негативним» критеріям).
Проте IT спільнота неоднозначно оцінила проєкт закону. 13 липня 2021 року під Радою збирались IT-фахівці, які виступали проти ухвалення у другому читанні законопроєкту про Дія City. Такі ж акції пройшли у Харкові та Дніпрі. 15 липня відбулася аналогічна акція.

Заступник міністра цифрової трансформації Олександр Борняков у інтерв’ю для DOU повідомляв, що спецрежим Дія City буде запущено до Нового року, у випадку ухвалення відповідного законопроєкту Радою у липні 2021 року. Борняков додав, що за кількістю листів, які надійшли до Мінцифри, до спецрежиму готові приєднатись понад 60 компаній — великі та середні фірми.

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Даже если вдруг Дия и принесёт пользу, то это не то, чем в первую очередь нужно заниматься государству. Дия хочет защитить айтишников от государства и привлечь больше инвестиций? Ну тогда нужно лечить причину — проводить судебную реформу. А если они хотят найти коррупционные деньги — пусть реформируют таможню

Имеем: дебилы проголосовали за СН и ОПЗЖ, СН и ОПЗЖ проголосовали за дию сити. Пора паковать чемоданы, спасибо, граждане соотечественники.

Знешкоджена СБУ «майнінг-ферма» виявилася IT-компанією, яка легально купувала електроенергію у «Вінницяобленерго»
Твердження про те, що діяльність компанії була незаконною, і вона відбирала світло з міських мереж, і через неї могли залишитися без світла городяни. За словами адвокатів, у ММІ Engineering укладені договори з АТ «Вінницяобленерго» та ТОВ «Енер Вінниця» на поставку електроенергії. Компанія платить за рахунками за комерційним тарифом згідно показань лічильників.
У компанії також укладено договір на оренду приміщення по вул. Енергетична, 6А, в якому і проходив обшук. Це колишнє приміщення «Вінницяобленерго», яке належить зараз компанії «Альфа Енерджі».
У самій «Вінницяобленерго» офіційно заявили, що в зазначених приміщеннях ніколи не працювали майнінгові ферми. А фахівці компанії не виявили слідів незаконного забору енергії під час обшуку:
За даними ММІ Engineering, обшук повністю паралізував діяльність компанії. Вартість вилученого обладнання складає близько 30 млн грн, і що компанія намагається його повернути. Через обшук у неї також виникли складності з іноземними інвесторами, які тепер сумніваються в доцільності подальших інвестицій та бачать в них ризики. За даними держреєстрів, власник ММІ Engineering — компанія «Зафар ТЕХНОЛОДЖИ» з ОАЕ.

Но, конечно, в низкой скорости развития украинского рынка, виноваты фопы 🤣 Вот сейчас заживем. Ждем, когда СБУ начнет «знешкоджувати» IT-шников на 3-ей группе :)

ну тепер то сподіваюсь айтішники зе-імбецили задоволені?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В общем почитал комменты, погуглил и наконец сформировал личное мнение:
1. Пока ничего плохого в принципе и не случилось. Как и хорошего. По большому счету не случилось пока ничего.
2. Причина моего утверждения в пункте 1 — крайняя несистемность законопроекта.
3. Многие боятся что будут проводить еще серию законопроектов, которые превратят Дiю Сити (кто вообще придумал это название?) в системную реформу не в пользу IT.
4. Но пункт 3 может и не случится. Все по той же причине — наше правительство несистемные имбицылы (честно, судя по некоторым громким решениям, которые до меня доходили так и есть)
5. Если все же случится пункт 3 то
а) в первую очередь улетят в трубу большинство и так чудом выживающих в Украинских условиях стартапов.
б) Думаю рынок потеряет много опытных спецов (привет договор о неконкуренции) и в расход пойдет очень много джунов — выпускники курсов «Android за неделю» пробил ваш час!
в) С опытными спецами придется изобретать все больше серых схем и рынок уйдет в тотальную коррупцию.
г )Фрилансеры и мелкие фирмочки вообще либо уедут либо увезут от сюда свои активы в страны с более теплым финансовым климатом

В общем да — текущий вектор показывает не лучшие времена.
Нужно держать ухо востро .

С опытными спецами придется изобретать все больше серых схем и рынок уйдет в тотальную коррупцию.

Эх, тёплые ламповые довоенные времена. Зэпэшечка в наличных баксах. Если что, «я в гостях у знакомых». Официально нигде не живём и не работаем...

Эх, сплошная галерная реальность... А что делать тем, кто удаленно работает на западные компании, если переформатируют ФОП?

При налоговой ставке от 10% можно юзать что-то типа www.bitwage.com и получать на карточку через биржи. однако тут тоже есть подводные камни:
1. волатильность
2. фин мониторинг

Также, как только государство поднимет налоги, сразу появятся компании которые будет решать вопрос перечислений для вас.

Конвертцентры никуда и не исчезали. Просто 5%+ЕСВ это тупо дешевле на данный момент.

В теле статьи сказано, что «видалено норму щодо угод про непереманювання». Это то же самое, что «договор о неконкуренции»?

Ні.

Федоров збрехав, що прибере непереманювання і неконкуренцію, але неконкуренція лишилася: dou.ua/forums/topic/34136

В последней версии законопроекта не зафиксирован минимальный размер вознаграждения, которое выплачивается за соблюдение договора о неконкуренции после увольнения. То есть фактически могут заплатить только 1 грн?
Ну хоть срок действия максимум 1 год, а не 10 лет (без работы сидеть).

«Стаття 27. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій

1. Договір, за яким фахівець зобов’язується утримуватися від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті, є відплатним та вчиняється в письмовій формі.
2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті є:
1) строк зобов’язання, що припиняється не пізніше спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем та резидентом Дія Сіті;
2) територія, на яку поширюється дія зобов’язання;
3) вичерпний перелік видів діяльності, що вважаються конкуруючою діяльністю, та/або осіб, які здійснюють конкуруючу діяльність;
4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.
3. Договір про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини таких конкурентних дій:
1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);
2) здійснення конкуруючої діяльності як фізичної особи — підприємця;
3) володіння прямо чи опосередковано часткою в іншій юридичній особі, яка здійснює конкуруючу діяльність;
4) обіймання посади члена органу управління іншої юридичної особи, яка здійснює конкуруючу діяльність;
5) вчинення інших конкурентних дій, передбачених договором.
4. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій, що не відповідає вимогам частини першої цієї статті, є нікчемним.»

Мы предлагали минцифре: исключите этот пункт и мы поддержим — не захотели

Кто «мы» то? Гильдия? ну зашибись было б, если б Гильдия от лица всех гребцов поддержала Дия.Сити без неконкуренции, зато со всей остальной жопой по гигам, демпингам зарплат, минимальной зп не в нацвалюте и налоговой стабильности на 25 лет. Про условия для стартапов тоже молчу. А вы поддержали бы. Какие ж молодцы

Ну ты с предложением не делать ничего конечно лучше

Да уж, не привычна расслабиться и получать удовольствие

Почему? Для женщины вполне нормально

ты отстал от жизни лет так на 500. Первый радикальный митинг против ДС организовало порядка 10 человек, 3 из которых женщины, в Харькове один из двух оргов — женщина. Удивительно, что ты до сих пор пытаешся троллить меня сексизмом. не о том и не в ту сторону воюешь.

Ну ты с предложением не делать ничего конечно лучше

Якщо вибір між «підтримувати Дія Сіті» і «нічого не робити» — друге звичайно краще, ви правильно підмітили :)

кстати, в Украине уже есть судебный кейс где сотрудник (после увольнения) у бывшего работодателя отсудил вознаграждение по такому NCA

Вообще много контор в ИТ указывает в договоре NCA в качестве юрисдикции для судебных споров Украину? Вроде ж почти все платят со всяких дэлаверов, и судиться будут там же.
Но после этого закона (видимо) все изменится...

Многие указывают именно Украину для того чтобы быстрее/проще было пройти судебное разбирательство. В США идти в суд ради, условных, 10к мало кто будет. Там услуги адвоката обойдутся в 100к. В ВЭД договоре вы можете любой суд указать

насколько я понял в том кейсе сумма была оговоренна, и работодатель просто не выполнял взятые обязательства

да, все верно. Было условие, что сотрудник после увольнения не имеет права работать на конкурентов в течении года, за это работодатель выплачивает ему компенсацию при увольнении. В законопроекте ДияСити прямо прописано, что NCA должен быть оплатным. То есть, работодатель не может безоплатно запретить тебе работать у конкурентов

в законе не определен размер компенсации, будет платить 1 грн.

с другой стороны есть же и сейчас люди которые подписывают не выгодные договора

так не подписывайте такой договор — никто ж не может тебя заставить подписать такой договор :-) Просто надо будет более внимательно читать договоры которые тебе дают подписывать чтобы потом не пожалеть о тех условиях на которые согласился

Це працює для фахівців рівня мідл-сіньор. Джунам просто необхідна перша робота. Вони готові на будь яку. З таким контрактами вони будуть рідше змінювати роботу через страх. Що в свою чергу, замедлить ріст галузі.

Ну может в каком то смысле оно и лучше, меньше станет 23 летних синиоров. Только что делать если тебя например сократили потому что клиент закрыл контракт, а в конторе больше проектов нет? Или скажем зарплату задерживают или вообще не платят. Хочешь свалить — а на руках NCA который даже если ты дышать будешь — уже это трактует как конкуренция. Нет пунктов о том что контора может отозвать этот NCA, или его можно расторгнуть по соглашению сторон ну и т.д. Что будет в случае конфликта сторон, как и кто и в каких приделах должен будет уплачивать неустойку. Какой максимально возможный размер неустойки и на основе чего он рассчитывается? Потому как туда можно заложить полную чушь и начать требовать с бывшего подрядчика упущенную потенциальную прибыль в триллионы долларов. Скажем как был скандал с когда Рамблер подал в суд на Сысоева за nginx и т.п. Или наоборот как компании доказать что в результате кадровой атаки на нее были утрачены ноу-хау которые нанесли ущерб на определенную сумму. Ну и т.д. ИМХО NCA тема отдельного закона.

Или наоборот как компании доказать что в результате кадровой атаки на нее были утрачены ноу-хау которые нанесли ущерб на определенную сумму

Це уже чудово працює в кремневій долині без неконкуренції, яка там була забанена дуже давно на рівні штату(а з недавніх пір і на всій території штатів). Цей факт зовсім не заважав стартапам розвиватись і захищати свої розробки.

Тим більше, там це нормальна ситуація коли хтось переходе із одного конкуруючого продукту в інший.

что клиент закрыл контракт, а в конторе больше проектов нет? Или скажем зарплату задерживают или вообще не платят. Хочешь свалить — а на руках NCA который даже если ты дышать будешь — уже это трактует как конкуренция.

Так это для галеры будет больше проблем как «уволить» такого гиг контрактора.

Нет пунктов о том что контора может отозвать этот NCA, или его можно расторгнуть по соглашению сторон ну и т.д.

это регулирует Гражданский кодекс — свобода договора. Нет необходимости дублировать в профильном законе

В законопроекті прямим текстом сказано що ДіяСіті шатал ваш

Гражданский кодекс

у неї свої правила.

мы наверное просто разные законопроекты читаем. В моем вот, что написано:

Відносини щодо набуття та втрати статусу резидента Дія Сіті, відносини за участю резидента Дія Сіті та щодо участі у статутному капіталі резидента Дія Сіті регулюються Конституцією України, ЦИВІЛЬНІМ КОДЕКСОМ України, цим Законом, законами України, що визначають особливості оподаткування резидентів Дія Сіті, іншими законами та підзаконними нормативно-правовими актами, а також міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.

В такому випадку виникає ще більше питань.
Як теперішній цивільний кодекс відноситься до неконкуренції? Якщо забороняє, то яким чином ДіяСіті його дозволяє? Якщо дозволяє, то виходить що він конфіктує з коституцією? В ній прямо сказано що кожен має право вільно вибирати де працювати.

Це регулю,є не Цивільний кодекс, а Закон про захист економічної конкуренції, він врахавує твердження Конституції в тому числі. Дуже рекомендую прочитати

читал и не один раз..
Противоречий с законом о защите эконом конкуренции не нашел вообще никаких

странно, потому что я их нашла еще до того как ГЮУ выложило высновок и об этом пишут десятки юристов, которые рассматривали 4303. Нет, ну конечно же, если применять его на такую, несуществующую ни в одном кодексе, сущность как гиг-контрактер, то конечно не противроречит. Потому что невозможно противоречить тому, чего не существует. Это не предпринематель, потому этот закон его не регулирует, и не работник по кзот, потому даже Конституция его не защищает от запрета свободного выбора труда. Так лучше?

гражданский кодекс говорит про свободу договора

При цьому його пункти не повинні протирічить конституції.

они и не противоречат

Вот я задаюсь вопосом как этим законом теперь пользоваться ?

Так это для галеры будет больше проблем как «уволить» такого гиг контрактора.

Можете прояснити в чому саме будуть проблеми? Оскільки я їх зовсім не бачу. Розірвав контракт і все.

4. У разі прийняття будь-якою стороною гіг-контракту рішення про односторонню відмову від гіг-контракту сторона, що припиняє гіг-контракт, повідомляє про це іншу сторону в письмовій (електронній) формі не пізніш як за 30 календарних днів до запланованої дати припинення, якщо інший порядок та строк повідомлення не встановлені гіг-контрактом.
6. Резидент Дія Сіті має право на власний розсуд зменшити строк повідомлення гіг-спеціаліста про односторонню відмову від гіг-контракту, замінивши його компенсаційною виплатою у розмірі, визначеному гіг-контрактом, але не меншому за поденну винагороду гіг-спеціаліста за кожен робочий день зменшення строку повідомлення.

То есть еще 30 дней ты получаешь оплату, а если резидент/Галера не хочет тебя держать еще эти 30 дней, то должна выплатить тебе компенсацию

Так а де тут проблема? Тут розходи, але проблеми немає.

ну )) Расходы иногда тоже бывают проблемными ))

Я правильно розумію, що для вас ситуація коли компанія звільняє людину за один день і каже йому «соси бібу» це норм підхід? Тоді будьте готові що і ІТ фахівець вам скаже «всього вам найкращого» перед релізом.

абсолютно нет. Я считаю, что ни галера, ни контрактор не должны иметь возможность одним днем «уйти в закат»

Ну это статус кво. Как было так и стало. Даже больше скажу, я до перехода на ФОП , работал по трудовой с КЗОТ дважды. Так вот и тогда могли уволить в один день. В одной из контор менеджер соседней команды сумел поцапаться с молодой пассией владельца по рабочим моментам (вернее повелся на провокацию) и вылетел с работы в один день. Можно наверное было идти судится, обращаться в несуществующий на предприятии из 40 ка человек правсоюз и т.д. только кому это надо когда полно конкурентов и на работу можно устроится в течении недели — двух ?

«правсоюз», «предпринематель», ...

Если гражданский кодекс регулирует NCA зачем тогда этот пункт в 4303 ? В общем и получаем то что и выдало юридическое управление рады и НАЗК. Закон — костыль, внедрение рыночной экономики в плановую. Боюсь что костыли в законодательстве будут иметь те же последствия что и костыли в ПО — тоесть крайне негативные.

я может не совсем корректно выразил свою мысль: есть базовый закон — Кодекс, а есть профильный

Или скажем зарплату задерживают или вообще не платят.

По гиг-контракту такое невозможно так как сумма оплаты четко указана и её можно стребовать через суд.

так помимо ДияСити будут еще сотни других компаний которые и возьмут джуна без NCA. Или Вы реально думаете, что прям все галеры станут резидентами ДияСити?)))

Враховуючи захист від «маски шоу», який яро продвигали на презитаціях ДіяСіті для своїх резидентів, у мене виникає логічне питання. А що буде чекати тих хто не зайде в ДіяСіті? «Маски шоу»?

А що буде чекати тих хто не зайде в ДіяСіті? «Маски шоу»?

просто нужно будет оформлять/трудоустраивать своих контракторов

Враховуючі співвідношеня ціна-якість державних послуг(я маю на увазі весь пакет від інфраструктури до пенсії) — це саме те що потрібно для стимулювання ІТ галузі поза межами України.

Ну тоесть сразу стать не конкурентно способными. Несколько договорившихся за мзду компаний которые в Дия Сити платят гиг рабам что то около 1000-1200 баксов, а все кому аудиторы по договоренности с монополистами дали пинка под зад — вынуждены платить по 50% налогов, и максимум могут дать ЗП по 500-800.+ Маски шоу в ходе которых у всех сотрудников отнимают флешки и телефоны и бьют девушку на рисепшене прикладом в живот.А все синиоры тракторят за бугор при первой же выпавшей возможности. Замечательная выходит «стимуляция цифровой экономики», развитие такое — что нас отбрасывают на 10 лет назад.

Ну тоесть сразу стать не конкурентно способными. Несколько договорившихся за мзду компаний которые в Дия Сити платят гиг рабам что то около 1000-1200 баксов

Тогда даже стронг джуны и мидлы запакуют чемоданы и мотнут в условную Польшу. Вероятно — будет остановка роста зп, маловероятно — откат, но уж точно не сей апокалиптический сценарий что вы написали.

Ну это не армагидец и апокалипсец, это ровно то что было 10 лет тому назад.

просто нужно будет оформлять/трудоустраивать своих контракторов

А зачем? Всем, кто вне «дийи» — запретят работать с ФОПами?

Вы реально думаете, что прям все галеры станут резидентами ДияСити?)))

Звичайно. А федорів та борняков це підтверджують.

https://minsk.page/it-belarus/bolshie-kompanii-i-mezhdunarodnye-predstavitelstva/ — вот первая ссылка в качестве аналогий. Кол-во галер в ПВТ.

Я конечно не могу точно утверждать, что и в Украине будет такая процентовка, но мне кажется, что примерно так и будет 50 на 50

Джунам просто необхідна перша робота

мой одноклассник вкатился в ит в 35 лет и за год прошел путь от трейни до квази мидла с рейтом в 2к

На самом деле ускорит. Почему? Потому что компаниям будет выгодно бывших юристов и продавцов переучивать в каких-то frontend-девелоперов. Он подпишет контракт на 2-3 года, если первые полгода он приносит только убытки, то последующие 1.5-2.5 года компенсируют принесенной прибылью. В результате после Дия-сити свободных мидлов через 3-4 года станет около миллиона.

На самом деле ускорит. Почему?

Эта схема работает и сейчас без всякой Дия.Сити. Чтобы Дия.Сити что-то ускорила она должна предлагать лучшие условия чем сейчас. Но она предлагает худшие.

незаконно даже предлагать такой договор

а Вы точно читали законопроект про ДияСити? там вроде написано, что это законно...

ыыыыыы, а про верховенство права слышал? нельзя создавать законодательный акт, который противоречит уже существующим законам. ты, блин, троллишл меня, чтоли?
аааа, адвокат. смешная шутка, да

Только он может выплатить 1 копейку за год. Что по сути своей может позволять бодишопам получить тот же эффект что и «не переманивание» только через NCA. Почему для NCA не принимается отдельный закон лично мне не понятно. Да и в целом 4303 — это законодательный костыль. Советское трудовое законодательство и фискальная политика влияет на весь бизнес в стране в целом. Но проблему пытаются закрыть только для ИТ. Министерство имеет правильную инициативу, но кривую реализацию.

Почему для NCA не принимается отдельный закон лично мне не понятно.

 ну вот смотрите, у меня, например тоже есть запреты на предоставление правовой помощи при «конфликте интересов», по сути это аналог NCA. Так что не надо думать, что в Украине только IT отрасль страдает )))

Наскільки мені відомо,

«конфликт интересов»

працює коли у тебе є договір з однією із сторін. Після того як договір був розірваний ніякого

«конфликта интересов»

більше немає. А тут виходить ти звільнився(розірвав договір) і будь добрий ще рік не займайся конкуренцією.

если бы все было так просто ))))) Допустим сегодня я беру дело обвиняемого, завтра прекращаю с ним договор и перехожу на сторону потерпевшего и использую информцию которую получил от обвиняемого? :-))

меня за такое сразу же лишат статуса адвоката..

У випадку якщо я звільнився, перейшов до конкурента і здав йому всі технологічні нюанси(кстаті на них повинні бути патенти, без них це не нюанси) — це один випадок. Його уже варто розглядати в судовому порядку. У випадку коли я звільнився, а мені уже заборонено йти до конкурента це зовсім інше. Виходить така собі «призумція виноватості». Як я уже писав вище в США цілком нормально коли ІТ фахівці переходять від одного конкурента до іншого.

Ви неправильно розумієте конкуренцію...
Ви читали існучі договори???
Там все це є...

Якщо Ви працюєте з фірмою Л на проекті з компанією К,
то Ви не маєте права перейти на фірму С на проект з компанією К.
Але якщо Ви переходите на фірму С на проект з компанією Т і у Вас не має інформації що з нею також намагається працювати фірма Л — проблем не існує...

Конкуренція є чітко у контексті певних продуктів чи сервісів, в тому числі в сервісі по співпраці з певною компанією...

Зараз це ФОП-овскі договори. Згідно діяючого законодавства пункти на кшалт «не можна ходить у фірму Y і створювати конкуруючий продукт» юридично нікчемні і не мають юридичної сили, оскільки, вони на пряму конфліктуютьз конституцією. Навіть якщо ти підписав такий договір, то суд буде на твоєму боці.

а „вымываться” сотрудники куда их Украины будут? Вы ж в курсе, что например в США:
Non-compete agreements are legally binding restrictive contracts between an employer and an employee. These agreements typically prohibit an employee from directly or indirectly competing with the business for a specific length of time after employment has ended.

что-то мне подсказывает, что далеко не все представители индустрии из UA смогут трудоустроиться в Калифорнии ))

Ага, так ось який план у лідерів ринку на ДіяСіті. Загнать під неконкуренцію тих хто не зможе звалить. А той факт, що серед тих хто може звалить буде дуже багато ІТ фахівців із топ 10-15%, і відсутність їх експертизи точно сповільний ріст індустрії в країні, повністю влаштовує наших законотворців.

Ви про що? Топ спеціалісти перш ніж шоь підписувати, радяться зі своїми юристами...тому в них проблем з Дія.Сіті жодних.
От ті що сидять на рейтах — тобто не мають ффіксованої місчної оплати — в них може і проблема...

Я там трохи вдарився в сарказм спочатку. А взагалі за топ спеціалістів я взагалі не переживаю. Думаю в них буде достаньо можливостей домовитись кому як подобається. А от в джунів і трейні вибору не буде взагалі

если запретят ВЭД, то и я уеду ) Так что не думайте, что только IT пострадает при закрытии ВЭд )

Non-compete не работает в Калифорнии (где сидят большинство денежных ИТ компаний) и паре других штатов. Как раз будут вымываться в Калифорнию.

и паре других штатов

В 50 штатах благодаря указу Джозефа Байдена.

не знал... спасибо, почитаю внимательнее как это в USA регламентируется

Ну тогда расширим Дию Сити и на юристов. Вместо коллегии адвокатов сделаем Дия Таун. Там будет аудит юридических компаний другими частными организациями, в которых программисты и тестировщики всего за пару сотен тысяч долларов будут подтверждать что организация в рамках Дия Таун действительно является юридической, и платить надо будет всего лишь раз в квартал. Ну и договор про не конкуренцию, например нельзя переходит из прокуратуры в адвокатскую практику и наоборот. В общем надеюсь понятен смысл. То что юристы будут делать аудит это в общем понятно, тоесть имеют интерес. Но вот ИМХО лучше государство делает так что у нас как в долине будут корпоративные юристы в том числе и в доле компании, а не корпоративные аудиторы.

вот все что Вы написали в предложении «давайте сделаем» уже практически и так сделано и рабает )

Наверное поэтому когда юристы говорят об адвокатской колеггии они матерятся как сапожники.

Нам материться не положено по Правилам адвокатской этики :-)

Как вариант всегда можно не подписывать с галерой такой договор. Вообще не работать на галеры, которые хотят тебя с порога обмануть и читать все что подписываешь — экономит кучу времени. Также путем переговоров можно добиться вычеркивание отдельных пунктов. Это им нужен работник. Обычная практика, NCA только для топов с сохранением 100% заработной платы
Конечно эта Дия несёт риски картельного сговора, такого, как мы наблюдаем у риелторов. Но, также и не факт ещё что все эти стопятсот компаний сговорятся между собой.

В последней версии законопроекта не зафиксирован минимальный размер вознаграждения, которое выплачивается за соблюдение договора о неконкуренции после увольнения.

В последней версии зафиксирована NonImplemented не изменяемая 25 лет функция. Так что в отношении неё скорее всего будет действовать прецедентное право из списка судебных решений. Ну и примерный размер вознаграждения, где договор о не конкуренции не считается никчемным тоже будет установлено из серии судебных решений.

У нас не США. Прецедент для наших судів це просто пшик.

Diia Freelance: Упрощенный режим работы для фрилансеров

Обращаюсь к It Гильдии и прочим неравнодушным к проблемам деятельности фрилансеров, которые создает текущее законодательство Украины.

Пишу всё это в надежде, что хотя бы часть из предложенного ниже будет доведена до сведения людей, отвечающих за цифровые реформы страны. Ну а что, выигрывают же люди в лотерею, иногда даже несколько раз подряд.

Для начала, попрошу отнестись к моим словам без эмоций и с холодным рассудком.

Как показали последние правки к режиму Дия Сити, власть готова идти на компромиссы и прислушиваться к советам it сообщества. Конкретные примеры:

— Разрешили работать по КЗОТ с такой же пониженной налоговой ставкой, как и ФОП
— Полностью исключили статью о непереманивании
— Определили компенсацию за соблюдение договора о неконкуренции

Но, самое главное то, что устаревшие нормы Налогового Кодекса Украины, несущии огромные финансовые риски для работников по схеме ФОП с ВЭД, не будут распространяться на резидентов Дия Сити.

К сожалению, удаленные работники и фрилансеры при этом остаются за бортом.

Как показывают комментарии доу, большая доля айтишников переживает об отмене режима ФОП с ВЭД. Я считаю, что данную проблему нужно рассмотреть немного с другой стороны.

В сегодняшних условиях, если следовать Налоговому Кодексу буква к букве, фрилансеру работать по схеме ФОП с ВЭД, ничего при этом не нарушая, невозможно!

Текущая законодательная база Украины таит в себе многочисленные запреты, архаичные ограничения, требования и нестыковки.

Поэтому, в виду вышесказанного, предлагаю it сообществу объединить усилия (путем создания электронных петиций, обращению к представителям власти посредством facebook и т.д.) для продвижения нового упрощенного режима работы фрилансеров и удаленщиков: Diia Freelance.

Теперь конкретно, что предлагается в режиме Diia Freelance по сравнению с ФОП и ВЭД:

1. Исключить возможность отмены упрощенного режима задним числом

Дело в том, что в статье НКУ 298.2.3 законотворцы забыли указать конкретные сроки, в рамках которых налоговая имеет право перевести предпринимателя с упрощенного режима на общий.

Эта проблема существует уже много лет, приводит к судебным разбирательствам, приводит к абсолютно необоснованным финансовым рискам да и просто усложняет всем жизнь.

2. Отменить запрет на зачет взаимных требований — неденежную форму оплаты комиссионных вознаграждений иностранных маркетплейсов (Google Play, Apple Store)

Статья 291.6 запрещает пользоваться неденежной формой оплаты за предоставленные услуги. При этом к неденежной форме налоговая также приравнивает снятие комиссионного вознаграждения иностранной площадкой без Вашего участия.

3. Отменить запрет на использование электронных денег

Как показывает практика, налоговая может прировнять любую платежную систему к электронным деньгам (случай с LiqPay).

Этот пункт очень важен для захода в нашу страну PayPal и Stripe, а также для устранения рисков при принятии на банковский счет денежных средств от Payoneer.

Вообще, этот запрет довольно рудиментарный, особенно, если учитывать последнюю инициативу Нац Банка о создании электронной гривны. Да и в белорусском ПВТ, на основе которого создавали Дия Сити, никто не запрещает пользоваться криптовалютой.

4. Отменить запрет на принятие роялти от зарубежных маркетплейсов.

Речь о статье 292. Благодаря этому запрету сегодня в Украине фактически заблокирована работа стриммеров.

YouTube, AdSense, Twitch пересылают деньги на основе договора о роялти

donationalerts — заблокировано в Украине

Многочисленные другие иностранные сервисы пересылают деньги только посредством PayPal или Stripe, которые не работают в Украине.

5. Отменить требование быть налоговым агентом комиссионера при работе с иностранными площадками/маркетплейсами/биржами

Согласно статьям НКУ 141.4.1, 141.4.2, 208.2, 208.5, 186.3 на предпринимателя на схеме ФОП с ВЭД возлагается ответственность по уплате 15% налога на доходы нерезидента, а также 20% ПДВ на сумму денежного вознаграждения нерезидента — комиссионера.

Хотите собирать больше налогов? Возложите ответственность по уплате вышеуказанных сборов, как это и сделано в других странах, на самих нерезидентов (Google, Apple), а не на фрилансера.

6. Отменить обязательную отчетность при использовании только безналичных платежей

Вот недавно приняли закон, который разрешает списывать долги с банковских счетов в автоматическом порядке. Раз налоговая без проблем получает доступ к нашим доходам, почему бы не попробовать упростить жизнь фрилансерам — отменить обязательную отчетность при использовании безналичных платежей, как это и сделано в других странах?

Ну если Вы взялись цифровизировать экономику, почему бы действительно не сделать людям добренько?

7. Отменить обязательную уплату социальных взносов при отсутствии дохода.

Фрилансер может остаться без дохода в любой момент. К примеру, по причине болезни (что особенно актуально во время пандемии). Финансовая подушка быстро уйдет на покрытие расходов лечения. А в это время будут накапливаться штрафы и пени за неуплаченные взносы.

Абсолютно дискриминационное требование, которое не согласуется со справедливой правовой системой.

8. Отменить валютный контроль при доходе до $2000 в месяц.

9. Гарантировать неизменность текущей налоговой ставки, как и в режиме Дия Сити, в течение нескольких лет.

Почему режим Diia Freelance будет выгоден власти
— Вывод из серой зоны большого количества фрилансеров Украины => приток валюты $$$ в бюджет
— Привлечение иностранных резидентов в юрисдикцию Украины => приток валюты $$$ в бюджет
— Возможность каждому креативщику обеспечить себя высокодоходной работой с минимальными налоговыми рисками => стоп утечке мозгов => приток валюты $$$ в бюджет
— Повышение престижа и международных рейтингов цифрового развития Украины => улучшение инвестиционного климата => приток валюты $$$ в бюджет
— Повышение рейтинга правящей партии => приток нового электората

Почему режим Diia Freelance будет выгоден фрилансерам
— Снижение финансовых рисков текущего налогового режима
— Гарантия, что деньги не будут заблокированы (по сравнению с серыми схемами и посредниками)
— Простота вывода честно заработанных денежных средств из зарубежных маркетплейсов/площадок/бирж
— Уплата налогов на развитие родной страны
— Не нужно тратить время и нервы на релокацию в другую страну
— Отсутствие бюрократических проволочек позволит сосредоточиться только на любимой сфере деятельности
— Новые ограничения и требования для схемы ФОП с ВЭД не будут распространяться на резидентов Diia Freelance

Спасибо за внимание! Пишите в комментариях кто что думает по этому поводу.

Разрешили работать по КЗОТ с такой же пониженной налоговой ставкой, как и ФОП

Так гиг-сотрудник это не КЗОТ

Дія Сіті дає знижки на податки для кзот також.

Ты же в курсе, что для работы по КЗОТ тебе нужен профильный диплом и опыт работы, соответствующий действующему тарификатору профессий? Джуны и свитчеры мимо. А к соцгарантиям прилагаются бенефиты в виде обязательного военского учета, графика отпусков за год до, в не когда хочешь, доган и снятия премий за дисциплинарные нарушения (опоздания, например), необходимость подтвердить больничный бланком гособразца, а не справочкой из частной клиники и тд и тп.

Джуны и свитчеры мимо

Коли я працював в неткрекері то одним з моїх колег був дядечко під 40, як раз світчер. Наскільки я пам’ятаю в нього була непрофільна вища або взагалі не було вищої. Тому тут хз.

я работала в отлеле кадров по КЗОТ, без соответствия Тарификатору могли взять студента последних курсов. И то до первой проверки трудовой инспекции. Я понимаю, что есть 1001 случай исключений и личных примеров. Мои личные примеры исключений строились на коррупции или до первой проверки. Да и чтоб нанимать сотрудников по КЗОТ, нужно нанимать штат обслуживающего персонала — инспекторы по хранению базы персональных данных, инспектор по ведению военского учета, работа с центром статистики и тд и тп. Даже не представляю себе какой галере захочется содержать и гиг, и кзот и фоп только потому что гребцу так хочется.

какой галере захочется содержать и гиг, и кзот и фоп только потому что гребцу так хочется

Не путайте логическое условие «AND» и «OR». Галера вправе выбрать один режим, какой ей больше нравится и/или пользуется большим спросом.

ты совершенно прав — какой ей больше нравиться. но не на какой больше спрос
в условиях монополии, спрос будет не инетесен. мы же все понимаем, что по итогу выбора работать вне ДС по белому не будет?

Галера вправе выбрать один режим, какой ей больше нравится и/или пользуется большим спросом.

Ну будет в одном опенспейсе половина работать на «Рога лимитед» по гиг, и половина на «Копыта инкорпорейтед» по ФОП. При том, что они будут при этом работать на 100500 разных заказчиков, такую мелочь никто и не заметит.

А вот если по ФОП не будут давать работать (чего тут очень многие подозревают не без основания) — тады ой.

пардон, Класификатор, а не Тарификатор :))

График отпусков вообще то очень правильное дело. Ибо когда «когда хочешь» это в общем или вообще никогда, или все захотят в одно и тоже время, например в рождественские праздники. Любой менеджер который чего то понимает составляет график отпусков и согласует с командой кто когда пойдет + показывает заказчику что люди будут идти в отпуск по таким то числам, поэтому не надо планировать на это время покорения эверестов. 2. Вы про молодых специалистов забыли, там не обязательно опыт работы.

1. ну, разговоры о «правильности» графика отпусков — это демагогия. это удобно для бизнеса, но не для меня. сейчас фопы чудно сваливают в отпуска на праздники и никто не умирает, менеджеры закладывают этот фактор во время планингов. мне интересней, чтоб удобно было мне. 2. но диплом обязателен

Мне нравится, слаженно, логично.

Мы думаем, что фрилансеры не лохи чтобы вообще какие-лбо налоги платить

Замечательно! Как у нас в стране всё здорово устроено: президент — нелох, фрилансеры — нелохи.

Кстати, я смотрю, Ит Гильдия для вывода средств с патреона также, как истинные нелохи, пользуется системой Payoneer, которая:

— Может быть в любой момент заблокирована (как это и произошло в соседней стране)
— Может заморозить ваши накопления (вспоминаем прошлогодний случай с Wirecard)

Да и вообще, бегать по всему городу в жару в поисках банкоматов с крупной суммой выдачи налички...Плохо разве? Хорошо!

Почему-то все больше хочется релоцироваться из такой страны нелохов.

Кстати, я смотрю, Ит Гильдия для вывода средств с патреона также, как истинные нелохи, пользуется системой Payoneer, которая:

Что, лучше налохи платить?

Почему-то все больше хочется релоцироваться из такой страны нелохов.

После введения говносити придётся

Что, лучше налохи платить?

Если процентная ставка будет практически такой же, как и сейчас при выводе, почему бы и нет. Только у белых денег плюшек больше: удобнее делать дорогие покупки (квартира, машина, видеокарта), подтвержденный доход при открытии визы в любую страну мира, можно выбирать любой удобный банк для хранения, в случае чего больше рычагов вернуть «зависшие» где-то платежи и т.д. Просто считайте, что плАтите государству комиссию за услугу по приему платежей.

После введения говносити придётся

Ну, на самом деле не все так печально. Главная победа Дия Сити: снятие налоговой ответственности с работника при сохранении той же пониженной налоговой ставки.

Налоговый Кодекс, в том состоянии, в котором он находится сейчас, это аналог типичного говнокода. Исправлению не подлежит — проще заново переписать. И тот факт, что айтишники в Дия Сити теперь будут находится вне его «сферы влияния» — очень и очень хорошо.

Да, есть негативный момент с неконкуренцией. Да, обидно, что в том же беларусском ПВТ установили минимальный уровень денежной компенсации и сроки ее выплаты без митингов и петиций со стороны айти сообщества, а в Дия Сити — нет.

Ну а что Вы хотели, забыли, где живете? По большому счету, здесь все законодательство последние 30 лет так пишется. Взять ту же пищевую промышленность: на сегодняшний день наша страна является единственной в Европе (речь не только о ЕС), где допускается по нормам 8% трансжиров.

Поэтому я и предлагаю заранее, прежде, чем власти возьмутся за ужесточение (или уничтожение) ФОП с ВЭД, постараться протолкнуть взаимовыгодные для всех сторон условия регулирования деятельности фрилансеров. Я понимаю, если просто предложить власти «сделать лучше для фрилансеров» — это закончится ничем. Значит, нужно пытаться оперировать теми аргументами, которые понятны власти: если сделаете так и так => многие фрилансеры вас поддержат на выборах плюс будет приток валюты в бюджет. Они же так любят бюджетные деньги.

В идеале, конечно, им можно было бы просто скопировать режим самозанятых той страны, которую нельзя называть: один раз зарегестрировался онлайн и больше не замораживаешься ни с какой отчетностью, контролем, соц выплатами — пришли деньги на счет, налоговая сняла 6%, все, в расчете. Но, по понятным причинам, напрямую такое предлагать нельзя.

Если процентная ставка будет практически такой же, как и сейчас при выводе, почему бы и нет.

Государство — мой враг. Давать денег врагу?

Поэтому я и предлагаю заранее, прежде, чем власти возьмутся за ужесточение (или уничтожение) ФОП с ВЭД,

А я предлагаю их п***ить: петициями, компроматом, травлей компаний вступивших в дию

Так копы и мытари тоже не идиоты. Арестуют тебе счета в банке и объявят в розыск, чтобы в другом банке счёт не открыл или не катался в Польшу обналичивать.

Такое впечатление, что я снимаю через банк

Ну если Вы взялись цифровизировать экономику, почему бы действительно не сделать людям добренько?

Мед да еще и ложкой?
НИ-ЗА-ШТО!

Целый законопроект!
«И для кого? Для каких-то фрилансеров? А что это такое?»
Вот если что-то для олигархов, депутатов и чиновников — тогда ДА, конечно надо рассмотреть!

Речь о статье 292. Благодаря этому запрету сегодня в Украине фактически заблокирована работа стриммеров.

и это же отлично.

8. Отменить валютный контроль при доходе до $2000 в месяц.

это уже давно есть, лимит 400к UAH

это уже давно есть, лимит 400к UAH

Фокус в том, что даже сумму намного ниже 400к любой банк может заморозить и затребовать внушительный перечень документов для проверки. Для самых уязвимых резидентов Diia Freelance с небольшим доходом предлагается исключить возможность блокировки денежных средств на счете. Или, по крайней мере, либерализировать политику финмониторинга банков в их отношении.

Естественно, это все детали, которые должны обсуждаться при наличии поддержки как со стороны it сообщества, так и со стороны представителей власти.

Когда я покупал много биткоинов картами привата, приватбанк Очень сильно заинтересовался, откуда у меня столько бабла (обслуживаю фоп не у них)

После того, как скинул годовую декларацию + квитанцию № 2, вопросы у них отпали раз и навсегда.

Так что финмониторинг не приговор.

Так что финмониторинг не приговор.

Во-первых, кто сказал, что приговор? Речь шла лишь об удобстве и гарантиях получения денежных средств на счет фрилансера.

Во-вторых, Вы приводите пример, в котором:
— происходит оплата/покупка, а не принятие платежа
— используется НЕ предпринимательский счет
— используется банковская карта стороннего банка (не там, где открыт ФОП)

И даже при таких условиях, по Вашим же словами, банк очень сильно заинтересовался.

А зачем фрилансеру платить налоги государству Украина?
Искренне не понимаю.

Если фрилансер — гражданин государства Украина, какому государству он должен платить налоги?

Я лично государству Украина ничего не должен.
Государство было всегда против меня.
Такое себе государство-вымогатель.
Я за всё плачу, взамен не получаю ничего.
Вы можете хоть 90% зарплаты отдавать.
Чиновники может даже дадут вам орден.
Я же с фриланса не вижу смысла платить налоги, так как контролировать это со стороны государства невозможно.

Я лично государству Украина ничего не должен.
Государство было всегда против меня.

Я понимаю, у каждого своя правда. Кому-то проще мигрировать. Кому-то уйти в тень. Но речь шла не о том, что Вы ДОЛЖНЫ платить налоги Украине, а о том, как улучшить ситуацию таким образом, чтобы платить налоги по-белому стало ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ, чем работать по-серому.

Я же с фриланса не вижу смысла платить налоги, так как контролировать это со стороны государства невозможно.

И невозможное возможно.

Нужно смотреть на тенденцию. В последнее время начали ужесточать фин мониторинг, реализуют договора между странами об автоматическом обмене налоговой информацией и т.д.

В соседней стране заблокировали в довольно короткий срок Payoneer.

Так что серые схемы становится использовать всё менее удобно и безопасно.

Вы поймите, я не пытаюсь Вас убедить в том, что платить налоги — это нужное и важное решение с моральной точки зрения. В моей инициативе речь идёт лишь о создании более удобного и надежного в долгосрочной перспективе способа получения денежных средств, только и всего.

В любой серой схеме Вам все равно приходится платить ту или иную комиссию. Если государство обеспечит удобную услугу по приему честно заработанных денег, какая Вам разница, кому платить 5% — посреднику или Украине?

обнало будет стоить до 10% так что 5% выгодней.

Все звучит круто, кроме ответа на вопрос «а что я с этого буду иметь?» для власть имущих. :(

Судя по тому, как проходил послений митинг — человек 50 было всего, хотя грозились прийти сотнями — есть мнение, что кто хотел уехать уже давно это сделал. Остальным или все равно, или вообще не в курсе. Вывод — айти-сфера это не передний край, в всего лишь серый срез всего общества.

В себе неладні порядку навести, а тут порадами розкидаються)))

До речі, айтішників-бунтарів, що ставлять всякі стопдіясіті додатки, перебирають компаніями — можна просто почати кошмарити використовуючи податкову. Почати карати фопів, які не хочуть вступати в Дія Ковгосп.

Ну да, надо инвестигать e-residency и уходить из укры

Вы даже попу подорвать на пару часов не смогли чтобы сходить на ничем не обязывающий митинг, а уже что-то регистрировать собрались и куда-то уходить, временно вырывая себя из зоны комфорта на несколько месяцев с риском остаться без доходов на пару месяцев.

Лише у комплекті з відбиранням паспортів/забороною виїзд за кордон.

Звучит, как анонс Дия Сити: 2.0

Добро пожаловать! Добро пожаловать в Дия Сити 2.0. Сами вы его выбрали, или его выбрали за вас — это лучший город из оставшихся. Я такого высокого мнения о Дия Сити 2.0, что решил разместить свое правительство здесь, в Цитадели, столь заботливо предоставленной нашими Покровителями. Я горжусь тем, что называю Дия Сити 2.0 своим домом. Итак, собираетесь ли вы остаться здесь, или же вас ждут неизвестные дали, добро пожаловать в Дия Сити 2.0. Здесь безопасно.

В эту игру можно играть вдвоём: пара человек из налоговой подавится мацой и привет

Я кіно таке бачив, Рембо називається. Дуже реалістичне.

Если бы интересы больших компаний задавались могли бы, а так в самом худшем случае от наличия этой дии большому бизнесу не холодно, не жарко.

Там написано,

забороняється вступ до Дія City компаній з організації та (або) проведення азартних ігор;

Гемблинговые конторы походу станут популярными

То нехай спробують. Дізнаються дуже багато про мобільність.

И зачем тратить на это ресурсы? Всё гораздо проще. Космополитное монобольшинство примет закон, запрещающий вести ВЭД на едином налоге. Соответственно, всех ФОПов попереводят на общую систему. Дальше вернут порядок, который был при Януковиче, что ФОП нельзя закрыть без согласия налоговой и ПФ. И спустят сверху циркуляр с грифом СС, предписывающий блокировать закрытие IT ФОПов, попутно насчитывая им налоги, штрафы, пени. Проще говоря, всех поставят на счётчик. Дальше закрывают выезд из страны из-за налогового долга, закон об этом уже есть, блокируют счета, выносят всё, что можно, из квартир, да и само жильё пойдёт на покрытие «долга». А дальше счётчик крутится, в УК возвращают наказание в виде лишения свободы за неуплату налогов, причём в долг вписывают и вышеупомянутые пени и штрафы. Попутно наше родное космополитное правительство подписывает с РФ мир с обязательством платить репарации ближайшие 100 лет на «восстановление Крыма и Донбасса». А заодно и соглашение о сотрудничестве сфере пенитенциарной деятельности. И господа ФОПы благополучно едут добывать золото в Хакассию или на Колыму и строить новую ветку БАМа до Николаевска-на-Амуре в частные тюрьмы Роттенберга, который благородно возьмёт на себя выплату «долга» Украины перед Россией-матушкой. Или в аналогичные частные тюрьмы на Донбассе. А то ведь знаете, гоев обращать в рабство Тора не запрещает, а к украинским гоям у многих местных людей Книги отношение вообще особое, включая, похоже, тех, кто заседает в монобольшинстве. Утверждаю, как эксперт по обоим вопросам :-)

а Вы знаете, что не только IT работает на ЕН с ВЭД?

Ну и кто ещё работает на ЕН с ВЭД? А потом, этим космополитам, которые социально-близки к коммунистам, вполне может стукнуть уничтожить и других единоналожников на ВЭД. Вон товарищ Арахамия изволил хвалить своих китайских товарищей. Так что они могут таким образом поставить на счётчик всех буржуев-ФОПов, кто был на ВЭД, разорить и отправить перевоспитываться трудом в тюрьмы Роттенберга. Это ведь так по-коммунистически и по-(национал-)социалистически :-)

Ну и кто ещё работает на ЕН с ВЭД?

online.dtkt.ua/...​3 (рус.).epub/navPoint-10

Поймите наконец, что есть жизнь и за пределами айти )

Может и есть. Что не помешает текущему правительству космополитов, социально близким к коммунистам, уничтожить этих самых ЕН ВЭД как класс, устроив новое «раскулачивание». Их предшественникам 100 лет назад ничего не помешало. Так?

а Вы знаете, что не только IT работает на ЕН с ВЭД?

С ВЭД работают лишь онлайн-«удалёнщики». A это всё около-ИТ, даже если переводчики/копирайтеры/обучатели — которых можно запихнуть под «дию».

ну то есть — пока мышеловка не захлопнулась — надо драпать

Нужно объединяться с уже существующими политическими силами, т.к. пока мы с нуля создадим организацию, с которой будут считаться и обращать внимание на наш протест, пройдет много времени. Из партий ближе всего наверное Д7 и ЕС. Возможно можно как-то встретится с ними и донести свою позицию. Нужно признать, что мы пока не можем ни на что влиять (СМИ про нас не показывают, а если и показывают, то очерняют и т.д.). У них есть ресурс и вывести больше народа, и пропиариться, и обратить внимание общественности на наши проблемы (и, для партий, которые уже в парламенте, проголосовать так, чтобы нам хуже не стало).

Нужно объединяться с уже существующими политическими силами

Да чего уж там — давайте объединяться с ОПЗЖ и просить Путина что бы пришел и спас нас от Дия.Сити! У них есть ресурс и ввывести больше народа, и пропиариться, и обратить внимание общественности на наши проблемы. А может еще и вежливых человечков на танках пришлют что бы в Харькове сделать ИТ столицу.
(Это был сарказм, если кто не понял)

Здесь или шашечки, или ехать. Вопрос в том, хотим ли мы добится чего-то или попробовать в свободное время в политику поиграть. А по явке на митинг и даже скорости собирания подписей под петициями уже и так понятно, что ничего нам не светит. Потому что профсоюз и политика — это тоже работа, и чтобы добится результата не достаточно в свободное от кодинга время посты в интернете писать. Почему не сравнить свои цели с целями уже существующих политических сил и не присоедениться к ним? Возможно и они свою программу скорректируют под наши потребности.

Почему-бы и нет?

Почему бы тебе не свалить на рашку? Там Путин — известный защитник ИТ.

Если это будет выгодно, незамедлительно!

Если это будет выгодно, незамедлительно!

Если ты поддерживаешь обращение к Путину — то должно быть выгодно. Правда?

Но поставим вопрос другим образoм: почему бы укpо-итшнечкам не взять тебя за шкирки, да не вышвырнуть из страны к любимому Путину?

почему бы укpо-итшнечкам не взять тебя за шкирки,

Потому, что
1. Законные основания для этого отсутствуют
2. Я тренирую и тренируюсь, а они — нет.

Если тебе интересно, я считаю что Украина всё больше скатывается в тиранию и беззаконие при этом на обличителей властей клеят ярлык «агент кремля», а тупорылое быдло радостно кивает.

Если тебе интересно, я считаю что Украина всё больше скатывается в тиранию и беззаконие

Это ведь не повод взывать к Путину.

Что там за аутсорсинг в «лугандоне» или Крыму?

Это повод посылать на хер всех патриотов

Это повод посылать на хер всех патриотов

С 2019 в укро-власти окопались патриоты рашки. Предлагаешь, чтобы от них отделаться — обратиться к рашке.

Где-то тут противоречие.

Я предлагаю дружить против дия-сити с любой политсилой, в том числе ОПЗЖ. Чем они хуже слуг? Обвинения в измене должны быть доказаны в суде, а не «все знают». Понятно?

Только не с полит силами которые голосовали за «Дрисню и Сити».

то есть лучше поддерживать Амёб которые «утримались» и даже не смогли найти в себе силы принять решение «За» или «Против»?

Примерно как лечить мигрень отрубанием головы. Не наш метод.

А Вы знаете, какая разница между патриотами, слугами-космополитами и ОПЗЖ? А разница вот какая. Патриоты ставят целью строить независимую Украину. Какой они её видят — это уже другой вопрос. У слуг-космополитов цель нацарювать бабки и сбежать с оными в Израиль, на Кипр или куда получится, когда запахнет жаренным. А пока не запахло, поотжимать тут всё, что можно, начиная с земли. А лидер ОПЗЖ видит себя гауляйтером Украины под протекторатом Путина за счёт личной унии, ибо Путин его кум. Вот и думайте, с кем дружить. Но если Украина загремит под «протекторат» с большой вероятностью страна получит торговое эмбарго от западных стран и на IT можно будет ставить жирный крест.

Ну тут вы разбежались. ИТ это ценный ресурс его сразу же захотят использовать. В федерации оборонка, атомная энергетика, та же оцифровка гос услуг, банки и т.д. Это не считая их ИТ индустрии с :Яндексом, Mail.ru Group, 1С, JetBrains, Kaspersky Lab и прочь. Сомневаюсь что федерация откажется от подарка в пару сотен тысяч ИТ шников да ещё и с опытом работы с передовыми американскими и европейскими компаниями.

Ну и сильно мы в их IT индустрии нужны. Во-первых, т.н. «бывшие» граждане Украины доверием властей пользоваться не будут, значит допуски на всяких режимных работах не вариант. Во-вторых, это всё IT будет ограничено внутренним рынком с соответствующими зарплатами.

И будет платить полтораста деревянных?
Пусть за это москали сами работают.

все так, жаль только что ни одной патриотической партии у нас в стране нет

Патриоты, слуги, ОПЗЖ просто хотят сп***ить.

если кто то называет себя патриотом значит он уже задумал что то у вас украсть

Здесь важно понимать с какой целью критикуют. Устранить недостатки или по принципу «чем хуже тем нам лучше». Всякие ОПЗЖ идут по второму пути. Цель — посеять раздрай, захватить власть а потом закрутить гайки по полной.

Ще раз. Ти сам проголосував за це зелене беззаконня, а тепер інших називаєш бидлом.

А за кого надо было? Ты так говоришь, будто были кандидаты получше

Поясни, чому ти повірив у «тамаду», який все життя скакав по сцені перед олігархатом? Як ти повірив у людину яка сука просила пробачення в кадирова? Президентом має бути пані або пан зі сталевими яйцями. Я зовсім не розумію як Зє міг пройти твою «внутрішню» співбесіду на позицію президента. Єдине пояснення що я собі маю це те, що Кожаєв «тупорылое быдло», користуючись твоїми термінами.

Ну наверное, потому что все остальные — сами олигархи

Почему бы тебе не свалить на рашку? Там Путин — известный защитник ИТ.
Если это будет выгодно, незамедлительно!

В ЛНР и ДНР нет никакого Дия.Сити, законы там не работают — у кого сила, тот и закон! С Вашей-то крутизной Вы бы там могли сами налоги ходить собирать. Чем не выгодно?

Из партий ближе всего наверное Д7 и ЕС

лучше уже тогда взять себе тарелочку с дырочкой

и кстати а чего это пёс не голосовал против?

я вообще не верю, что депутаты читают законы, которые принимают. Разве что еденицы и то, только те законопроекты, что распиарены в СМИ. Возможно какие-нибудь юристы на комитетах делают доклад о том, про что законопроект и почему так голосовать нужно, но в основной массе не читают. Их и так неплохо кормят, зачем особо напрягаться. Другое дело, если будет шкурный интерес, как-то узнаваемость среди избирателей, деньги или возможность по-пиариться на чем-то (инфоповод).

взять себе тарелочку с дырочкой

что это такое?

Согласно тюремному фольклору, петухам (пассивным гомосексуалистам) выдают тарелки и ложки с дырочками таким образом образуя связь «дырка» — «дырявый», «проткнутый» (эпитеты опущеных).

выдают посуду с дырочками чтобы порядочные арестанты не законтачились

Немного истории:
Юрьев День

26 ноября — дата, с которой в России связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу, так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчёт по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу владельцев земли и по государственным налогам[1].

ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянский_выход

Бывало, придет Юрьев день, заплатишь поборы, да и дело с концом: люб помещик — остался, не люб — пошел куда хошь.
Так как Юрьев день еще называли Егорьевым днем, то в языке появилось слово «объегорить», то есть обмануть при расчетах.
В конце XVI века переход крестьян в Юрьев день запретили. В этот период и появилась поговорка «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!», которая означает сожаление о несбывшихся надеждах.

Вот вам, ИТшники и Гиг-контракты: подписал контракт — и паши год на барина ... а потом он тебя «объегорит» на зарплате, да еще заплатишь государтсву поборы — и тогда можешь идти к другому барину подписывать контракт.
www.culture.ru/s/slovo-dnya/yuryev-den
Дию.Сити то оказывается еще при Иване Грозном придумали — наши только скопировали «лучшие» идеи из Парашки.

Дию.Сити то оказывается еще при Иване Грозном придумали

да.... настоящие перлы системы управления не умирают, могут только переименовать слегка

Спасибо за цитату!

ті айтішники заслуговуют шоб їх більше дояли, з такими зарплатами

Дело не в том чтобы платить больше. Вот уже активно обсуждают е резиденство в Эстонии где нужно платить больше.

Почему Вы выступаете за уменьшение зарплат айтишникам вместо увеличения зарплат другим гражданам? Кем сами работаете, если не секрет?

Как вы собираетесь увеличивать зарплату другим (а речь идет о бюджетниках ибо только они мало получают), если вы выступаете против налогов?

Оптимизация количества клерков и перераспределению бюджета.
Сколько там в пенсионном фонде работает теток с гнездом на голове? ПФ можно вооще 3/4 разогнать и оставить только часть на приеме доков. И то на лет 20 пока не постареет поколение умеющее в смартфон и приложения.
А соцстрах? Да что угодно из госорганизаций возьми

Так откуда вообще деньги в бюджете появятся если никто не будет платить налогов — ни бюджетники, ни ФОПы, ни бизнесы и предприятия. Вы же тут рассказываете что нет смысла платить налогов пока есть коррупция. Так пусть все не платят, не только ИТшники — ни тетка с гнездом на голове, ни ИТшник, ни малый бизнес, ни Ахметов, никто, чтобы было все по честному.

Воровать из бюджета надо меньше — только то и всего. И тогда даже при существующих налогах резко появятся деньги, чтобы увеличивать зарплату другим.

Ну не искоренить коррупцию. Нет ни одной страны в мире где ее нет. Где-то ее больше, где-то меньше. Где та грань, после которой вы согласны будете платить налоги? Как ее измерить? Только без вот этого всякого популизма «когда воровать перестанут», «когда я увижу изменения». С такими абстрактными требованиями до конца жизни налоги можно будет не платить.

Кстати в рейтинге коррупции, Украина с 2013 года каждый год поднимается, то есть ситуация налаживается.

Пока Украина в этом рейтинге сильно ниже Польши и стран Балтии, и просто ниже Беларуси, Сербии ии Болгарии. Еще работать и работать.

Где та грань, после которой вы согласны будете платить налоги? Как ее измерить?

например мое видение;
дело не в процентах и относительных коэффициентах (типа Украина поднимается в списке чего-то), а в постановке дела со стороны государственных органов: пока существуют для чиновников лазейки, чтобы брать взятки и воровать из бюджета и эти лазейки видны простым глазом — без расследований — доверия государству нет и уплата налогов выглядит как серьезная потеря, т.е. платя налоги чувствуешь себя обворованным.
А когда после посещения гос учреждения ты будешь выходить с ощущением как из хорошего ресторана — да дорого, но зато оно того стоит — вот сразу сигнал, что платить налоги надо, т.к. за них хорошо обслуживают.
Как-то так.

для Пенсійного Фонду. Мені, як колишньому чиновнику, цікаво.

извольте :)
Например моему тестю задерживают выплату пенсии уже больше года, мотивируя вполне легальным требованием — прийти лично в ПФ и в Ощадбанк, так сказать засвидетельствовать свое существование. Требование законно!
На ситуацию не очень влияет тот факт, что он уже достаточно старый и лежачий больной — закон одинаков для всех :)
Предполагаю, что схема присвоения не выплаченной суммы существует.

при том что факт смерти (если бы он был) регистрируется в реестре и оттуда можно получить эту информацию. Вопрос зачем они просят что бы он пришел?

вопрос риторический :)
может @Serhii Donchenko сможет ответить

Але Ви ж нічого конкретного не написали. Лише, що вимоги ПФУ законні. Як я Вам можу щось відповісти?
Риторична відповідь на риторичне питання: Прочитайте закон, на який посилаються співробітники ПФУ. Тоді Вам стане ясно, чому від Вашого родича вимагають особистої присутності.

Прочитайте закон

так ведь о законах и речь;
мы начали с того, что у нас законы таковы, что позволяют чиновникам обкрадывать как бюджет, так и сограждан.

ПФУ — є органом виконавчої влади. І ображатися на чиновників, тільки тому, що вони виконують вимоги чинного законодавства — неконструктивно. Ви ж не обурюєтеся, коли компілятор видає Вам помилку?
Краще поміркуйте, чому громадяни голосують за людей, які приймають закони, які Вам не подобаються.
PS: я так розумію, що прикладів, як співробітники ПФУ можуть безкарно обкрадати пенсіонерів та бюджет не буде?

Вопрос зачем они просят что бы он пришел?

например тесть выезжает в дырляндию и оттуда уже ничего получить нельзья

На ситуацию не очень влияет тот факт, что он уже достаточно старый и лежачий больной — закон одинаков для всех :)

сталкивался с таким. Они могут прийти и сами на него посмотреть из фонда.

Они могут прийти и сами на него посмотреть из фонда

Да, в Киеве мне тоже так говорят, но в том селении, где он лежит, они не на столько оптимистичны.
Может надо как-то надавить?

сори, я тут небольшой эксперт.

І де тут приклад воровства із бюджету?
Чи Ви маєте на увазі, що співробітники фонду забирають собі пенсію Вашого тестя? Тут відповім — Не має законної схеми, щоб привласнити чужу невиплачену пенсію. А якщо таке провернути, то це відразу зʼясується, коли стане відомий факт невиплати пенсії. А з наведеної інформації я бачу родича, який чомусь не хоче оформити опікунство над недієспроможним тестем.
Яж Вас попросив навести приклад. А Ви мені своє «предполагаю».

Так откуда вообще деньги в бюджете появятся если никто не будет платить налогов

Ты заходишь не с той стороны. Правильный вопрос следующий: «зачем бюджету деньги?»

И тут окажется, что если радикально сократить число бюджетников и прочие бюджетные расходы — окажется, что много денег бюджету и не нужно.

А кто по вашему платит за образование, медицину, армию, разные службы типа правоохранительных органов, пожарные службы, МЧС, кто платит за дороги, инфраструктуру, транспорт (который убыточный и дотируется из бюджета) и развитие городской среды?

В Украине это все как бы бесплатное. В западных странах те же образования и медицина платные, то есть не доят бюджет, и все-равно налоги 40%. Правда там другой бич — леваки, где налогоплательщики платят пособия и помощи черным, нелегалам, беженцам и бездельникам.

Понятное дело что в Украине много где денег пилится. Но, это все из-за безразличия народа в том числе. Хотя о чем это я, народ ничем не лучше, занимается ровно тем же только на более низком уровне, а именное наепуют друг друга и государство при первом же удобном случае.

У нас тут другая тема. Главное, что Клоун Космополит обещал избирателям, — это мир. А у мира есть цена. И в нынешних условиях цена мира — это признание поражения Украины в войне. А признание поражения влечёт за собой выплату репараций, сколько попросит победитель и на тот срок, что попросит. Вот это и является целью всех этих «реформ».

транспорт (который убыточный и дотируется из бюджета)

такой транспорт — кормушка для чиновников, потому он и убыточный;

Правда там другой бич — леваки, где налогоплательщики платят пособия и помощи

тоже не лучше

тут вот такой важный вопрос — для чего деньги в бюджете?

Так откуда вообще деньги в бюджете появятся если никто не будет платить налогов

Бюджетники не платят налогов по факту, это перераспределение. Иначе можно всю страну сделать бюджетниками и тогда заживем.

Якщо за 2 роки після початку дії цього законопроекту, компаніям в «Дія Сіті» заборонять співпрацювати з ФОП, то чи значить це, що українські стартапи не матимуть змогу наймати контракторів і фрілансерів? Чи може це останнім заборонять працювати як ФОП взагалі?

в «Дія Сіті» заборонять співпрацювати з ФОП

Там нет запрета.

Там нет запрета.

Есть в виде ограничений на списывание расходов на ФОПов в статью расходов.

И только при ННвК. Тоесть сумарно 9+5 = 14% налога с 80% доходов.
Тоесть это не запрет, определённый вид стимуляции не делать так.

Да ладно. Риторика Михаила «Роль кибербезопасности преувеличена» Фёдорова буквально звучит как «Дия сити вам гарантирует защиту от маски-шоу», как бы намекая, что ФОПов будут кошмарить и принуждать к вступлению в это гетто.

Ті кріпацькі гіг-контракти
запижуйте собі в сраки!

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/07/16/675978
Цікаво виходить: білоруси чомусь тікають з своєї країни, з свого ПВТ, і активно топлять за створення такого ж ПВТ у нас.

Наприклад, коли людина приходить до нас влаштовуватися в штат, ми підписуємо з нею контракт на рік. І в контракті, і вербально ми домовляємося, що розраховуємо на неї протягом цього року.

За місяць до закінчення контракту ми обговорюємо з нею продовження контракту. Завдяки цьому ми можемо прогнозувати роботу співробітника.

Це набагато зручніше для нас і для співробітника, ніж коли індивідуальний підприємець одного дня раптом скаже: «Хлопці, до побачення, я йду». Таких прецедентів не було, але ми прекрасно розуміємо, що це може трапитися....."

Білоруси б нам і диктатора обрали.

Мы сваливаем из страны не из-за ПВТ. Если бы ПВТ можно было положить в карман и перевезти, так бы и сделали. Другое дело, что и сваливаем мы в основном не в Украину, а в европейские страны с неслабыми налогами, где наш ПВТ был бы прям волшебной сказкой. P.S. Не знаю подробностей про Дія City, и, главное, на сколько он похож на ПВТ. Просто за миграцию белорусов ответил.

Мы сваливаем из страны не из-за ПВТ. Если бы ПВТ можно было положить в карман и перевезти, так бы и сделали

Завіса.

Просто в Беларуси сейчас происходит то, что грозит Украине, если она попадёт под протекторат РФ или поссорится с ведущими Западными странами. После всех художеств Лукашенко стране грозит торговое эмбарго, и оно убьёт IT.

От в Україні влада працює над тим, щоб європейські податки не здавалися такими великими.

Не знаю подробностей про Дія City, и, главное, на сколько он похож на ПВТ.

Интересно было бы сравнить Дия Сити vs ПВТ.

А не могли бы прояснить, как гражданин Республики Беларусь, который непосредственно сталкивался с ПВТ, несколько моментов:
— Вас заставляли подписывать договор о неконкуренции? И, если да, каков был размер компенсации за выполнение условий договора?
— Какими социальными льготами пользуются работники в режиме ПВТ?
— Предусматривает ли ПВТ страхование от инвалидности, безработицы и т.д.?
— Закреплены ли на законодательном уровне: отпуск, декретные, оплата переработки?
— Входит ли медицинская страховка в состав социальных взносов и каков их размер на примере зарплаты в $3000?

Перша відмінність — в ПВТ ти працюєш за трудовими. Як вчитель, яких тут чомусь так полюбляють згадувати. В дія сіті явно прописано що відносини між гігворкером та компанією не є трудовими.

І не пропишуть тому що галери, під які робився цей закон не захочуть брати на себе зобов’язання які додаються якщо працюєш по трудовим.

а что тебе мешает работать не по «гігу», а по трудовому?

а что тебе мешает работать не по «гігу», а по трудовому?

Мені нічого не заважає. Заважає конторам.

подожди. Ты написал:

Перша відмінність — в ПВТ ти працюєш за трудовими.

. Но закон по ДияСити не запрещает работу по трудовому. Стороны сами выбирают, что им проще/выгоднее: Гиг или Трудовой. Это же наоборот плюс для ДияСити

Очевидно те що податкові пільги не застосовуються на співробітників винайнятих за трудовим договором?

в ПВТ тоже не применяются льготы на работников по трудовому

Хіба? З того що я читав то там були податки якраз на трудові.
В Сколково точно пільги на ФОТ.

Я зараз читаю 5376 і там написано що:

«14.1.279. спеціалісти резидента Дія Сіті — особи, які перебувають із резидентом Дія Сіті у трудових відносинах, та/або гіг-спеціалісти, що виконують роботу (надають послуги) на користь (в інтересах) резидента Дія Сіті на підставі гіг-контракту, укладеного у порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“».

...

За ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу (5%), оподатковуються доходи платника податку — спеціаліста резидента Дія Сіті, що виплачуються на його користь резидентом Дія Сіті, у вигляді:
а) заробітної плати,
б) винагороди за гіг-контрактом, укладеним у порядку, передбаченому Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», в тому числі винагороди за створення та перехід прав на твори за замовленням;
в) авторської винагороди, за створення службового твору та перехід прав на службові твори."

...

«141. Єдиний внесок для платників — резидентів Дія Сіті, що відповідають вимогам Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“, встановлюється:

а) на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України „Про оплату праці“, у розмірі мінімального страхового внеску;
б) на суму винагороди фізичним особам за виконання робіт (надання послуг) за гіг —контрактами, укладеними у порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“ — у розмірі 22 відсотки від визначеного розміру бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом, з урахуванням положень гіг-контракту, однак не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.»
---
Тобто по трудовим все-таки маємо пільгове ПДФО, але ЄСВ залишається 22%.

Тобто по трудовим все-таки маємо пільгове ПДФО, але ЄСВ залишається 22%.

Навпаки)
Гіг-контрактори ще й отримують 22% ЄСВ (тобто з них утримають), а ось нарахування для вєслатєлєй в штаті будуть на рівні мінімального внеску, як у ФОПів.

Так, я нижче написав Ніколаю що він правий. Пільги в 5% та 22% від мінімалки йдуть і на співробітників у штаті і на гіг-воркерів після того як виправлять помилку.

Ладно, вже знайшов що гіг-контракторам теж типу дозволили мінімальний внесок, бо це справді виглядало дуже дивно.

Апдейт. Ви праві. Дійсно для співробітників на кзоті податкові пільги є. Я був неправий і розповсюджував хибну інформацію.

а что тебе мешает работать не по «гігу», а по трудовому?

Ну подивимось як контори з Дія Сіті будуть наймати по кзоту. Там наче і для тих хто по трудовому __обіцяли__ такі самі податки як гігам.

конторам реально проще будет оформлять по трудовому, а не по ГиГу. Ко мне уже несколько галер обратились с тем, что они рассматривают вариант оформить своих 100+ контракторов на официалку.

конторам реально проще будет оформлять по трудовому

Это чем проще? С контрактором минимум оформления/бюрократии — подписал контракт и перечисляешь ему всю сумму «брутто». Всю ответственность за что-либо несёт контрактоp. Ни отпусков, ни больничных, ни прочих оформлений. Вообще никаких проблем.

И чем тут легче оформление трудовой по КТЗОТу?

конторам реально проще будет оформлять по трудовому, а не по ГиГу.

Попробуйте мое предложение дочитать до точки может тогда понятнее станет?

Точка — это знак препинания (.), отделяющий законченную часть текста.

«Гіг-спеціаліст має право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) тривалістю 17 робочих днів, якщо гіг-контрактом не визначено більшу тривалість такої перерви.
5. Гіг-спеціаліст може реалізувати своє право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) лише після спливу шести безперервних місяців виконання робіт (надання послуг) за гіг-контрактом, якщо гіг-контрактом не визначено коротший строк».

Про «гиг» сейчас вообще ничего не понятно, т.к. есть лишь закон — но нет никаких конкретных инструкций/рекомендаций для налоговых и бухгалтеров. Собственно, закон ещё не приняли — до тех пор, пока его не подпишет глав-клоун.

Но ок, «гиг» то отдельная тема.

(facepalm)...

нет никаких конкретных инструкций/рекомендаций для налоговых и бухгалтеров.

.... Если не секрет, а кто, по Вашему, должен писать инструкции для бухгалтеров? :-)) Депутаты? )))

Собственно, закон ещё не приняли — до тех пор, пока его не подпишет глав-клоун.

Так а чего ж Вы тогда возмущаетесь, если еще, по Вашему, ничего не приняли? :-))

Ко мне уже несколько галер обратились с тем, что они рассматривают вариант оформить своих 100+ контракторов на официалку.

Крутяк, що менеджмент контор стає таким відповідальним.
Років 10 назад ще сцяли, що:
— треба платити 2 місяці ЗП при звільненні (зараз це наче простіше)
— жінка захоче народжувати, а потім повертатись на ту ж позицію
— чоловік (особбливо джуно-мідл) не зможе відмазатись від призиву, а пізніше мобілізації

— жінка захоче народжувати, а потім повертатись на ту ж позицію

А тепер нема різниці: це можуть робити що гіг-фахівчині, що КЗпП-працівниці.

Тож і виходить, що скоро ФОП вб’є Гетманцев — а разом з тим і рівні можливості для жінок при працевлаштуванні 🤷🏻‍♂️

А тепер нема різниці: це можуть робити що гіг-фахівчині, що КЗпП-працівниці.

Не зрозумів.
гіг — це трудовий чи цивільно-правовий? Якщо цивільно правовий, то на яку __посаду__ буде повертатись жінка після декрету?

не... Дия Сити предлагает: трудовой, Гиг и гражданско-правовой

не... Дия Сити предлагает: трудовой, Гиг и гражданско-правовой

В чому між ними різниця? Особливо цікавить різниця гіг від інших: Які права і обов’язки має гіг-працівник?

вот это правильный и хороший вопрос: если очень коротко, то — ГиГ это среднее между трудовым и фопом. По сути, на данный момент процентов 80 контракторов работают как ГиГ — системная работа для одного Заказчика. Попробую сегодня/завтра более подробней написать про эти отличия.

Перший розділ, перша стаття, перший пункт, перший підпункт закону про Дія Сіті:

гіг-контракт — цивільно-правовий договір
Якщо цивільно правовий, то на яку __посаду__ буде повертатись жінка після декрету?

Закон пише:

Забороняється одностороння відмова резидента Дія Сіті від гіг-контракту у період вагітності гіг-спеціаліста

я уже встречал даже галеры которые автомобили ставят на учет юр лица — лизинг.... А автомобили юр лица ж подлежат обязательной постановке на учет в военкомате — и это не шутка

я уже встречал даже галеры которые автомобили ставят на учет юр лица — лизинг.... А автомобили юр лица ж подлежат обязательной постановке на учет в военкомате — и это не шутка

І для чого ви це написали?
Які ризики для контори це несе? Яке ймовірність настяння цього ризику?

Джуно-мідл, якого призивають — це чувак якого через рік контора буде зобов’язана взяти назад і сподіватись, що за рік він ще пам’ятає спрінг-хібернейт. Як людина що співбесідувала схожі випадки, може сказати, що там видкат на рівень джуна-трейні.

Машина в лізингу — це __чужа__ машина (проблема ), яку можуть мобілізувати, але в 2014 не мобілізували. Які тут ризики?

написал к тому, что галеры начали выходить из сумрака и приводить в порядок как оформление сотрудников так и оформление своего имущества.

написал к тому, что галеры начали выходить из сумрака и приводить в порядок как оформление сотрудников так и оформление своего имущества.

Ніт. В чому різниця між співробітниками і __чужим__ майном я вже написав

1) Нет.
2) Социальными? Налоговыми. Упрощенно — налог на прибыль в ПВТ 14% (еще недавно был меньше — 10%) и, самое ключевое, в ФСЗН (фонд защиты населения — очень упрощенно польский ZUS) платиться 35% не от своей з/п а от средней з/п по стране.
3) Нет
4) Да. Вы работете по трудовому договору, (польское — умова о праце).
5) Гос. медицина в Беларуси условно бесплатна и ее доступность не зависит от того, платишь ты или нет ФСЗН, но если работаешь, то платить обязан. Если вы имеете ввиду коммерческие страховки или обслуживание -то нет. По ФСЗН См. п 2.

По большому счету суть ПВТ — это налоговая льгота. Ну и собрать всех в одном месте, конечно. Но мало кто от этого отказывается — белая зарплата и вместо 3000$*0,35 500$*0.35.

P.S. Забыл упомянуть нюанс — больничный вы тоже будете получать с расчета не своей зарплаты а средней по стране (чаще конторы докидывают сверху до суммы вашей реальной зарплаты, но не везде).

Вспомнилось:

Ни одна компания не удерживает сотрудников силой на работе. Каждая компания подписывает с сотрудником договор о минимальном сроке работы в компании. Обычно это 2 года.
Eduard Rubin

dou.ua/...​olumns/memorandum/#337072

Наприклад, коли людина приходить до нас влаштовуватися в штат, ми підписуємо з нею контракт на рік. І в контракті, і вербально ми домовляємося, що розраховуємо на неї протягом цього року.
За місяць до закінчення контракту ми обговорюємо з нею продовження контракту. Завдяки цьому ми можемо прогнозувати роботу співробітника.

Я тоже например рассчитываю работать год , но заказчик пришел и сказал что мол все, до свидания я просрал все деньги в ЛасВегасе. И меня выкидывают на мороз. Какие-то двойные стандарты, конторам и заказчикам это норм, а весларям нельзя ибо они мудаки, хм, интересно

Білорусам подобається, як ми вияснили уже тут

Ну да), и я ж об этом, вот пусть белорусы у себя разберутся сначала, а потом нам что либо советовать будут.

Цікаво виходить: білоруси чомусь тікають з своєї країни, з свого ПВТ

Да, это главная, если не единственная причина, почему они оттуда бегут. А тюрьма, резиновая дубинка в ж*пе это просто маленькое, временное, неудобство.

Главная причина — это торговое эмбарго (санкции). Пока они не касаются IT, но поскольку бацька не уймётся, то санкции распространят и на него.

Якщо ти втік від

тюрьма, резиновая дубинка в ж*пе

то нема чого давати інтерв’ю медіа ресурсам інших країн, і розповідати які саме закони ти хочеш бачити тут. А то випадково може вияснитись, що переїзжаєш — переїзжаєш, а гумова дубинка все в тому ж місці.

А є десь на ДОУ внятно почитати що конкретно змінює Дія? А то істерика по всьому форумі а в чому конкретно суть і які зміни несе Дія я так і не побачив.
Нагуглив якийсь сайт Войті-Гільдії, так там теж нічого корисного, тільки коде оф кондакт, де заявляють, що люблять всі гендери на світі. Ясен красен, це ж саме головне в войті. До речі, БЛМ банера не вистачає.

Спасибі.

Я так зрозумів, що всі бояться тільки того, що заженуть всі компанії в один хлів і накриють кришкою.
Але я так розумію що можна і не йти в Дію компанію і буде теж саме

Просто мені це нагадує вибори, з яких тут всі сміються — ніхто внятно не може пояснити свою позицію, чому він проти Дії. Я то теж проти любих сучасних ініціатив влади, ясно, що доброго там нчого немає. Просто, хотілося би розуміти чого я проти. Але мені не на стільки це цікаво, щоб читати сирий закон. Та й не юрист я, все таки.

Зустрічне запитання, а нам внятно хтось може пояснити навіщо нам це потрібно ? 3 місяці від початку цієї ініціативи несуть якийсь брєд нічим не підкріплений. Головний лозунг — хлопці все буде добре, просто повірте!

Так я ж не за Дію. Просто хочу знати чому я проти. :)

Просто хочу знати чому я проти

Потому что «Дия» не нужна. Зачем она? Какие нынешние проблемы помогает решить?

ХЗ, але ФОП система виглядає теж не особо: соц гарантій жодних, з податками теж повна лажа (у нас раніше пів міста базарників на лексусах, які платили по пару К грн. податку).

соц гарантій жодних, з податками теж повна лажа

5% подоходного — это не лажа, а красота.

Вот именно я за лавэ сам себе все прогарантирую

ФОП це сіра схема, так як є трудові відносини, і «фоп» прив’язаний контрактом до певної фірми, працює на її обладнанні та «орендує» офіс.

суть в том, что текущая система ФОПов была созданна в Украине в конце 90-х для вывода страны из экономической задницы и предполагалось, что эта система будет временной.

для вывода страны из экономической задницы и предполагалось, что эта система будет временной

И что, уже вывели страну из задницы? :) И ФОП можно прикрывать?

Вроде, задница в Украине сейчас — куда глубже, чем была в 2017-2018 (когда был ФОП) и тем более, чем в 2007-2008 (когда тоже был ФОП).

При этом, чиновнички разрушают именно то, что в стране всё глубже погружающейся в задницу — растёт.

Вопрос: Вы поддерживаете прогрессивные системы налогообложения (чем больше получаешь — тем больше платишь), как во многих странах реализовано?

Вы поддерживаете прогрессивные системы налогообложения (чем больше получаешь — тем больше платишь), как во многих странах реализовано?

В принципе, скорее да, чем нет. Т.к. чем больше обеспечен чел — тем больше он нуждается во всей имеющейся инсфраструктуре вокруг (включая передвижение и безопасность).

Но это для богатых стран. Имея нищую и коррумпированную страну, да ещё и с 1) оккупированной територией 2) терроризмом на части територии — чем вы собираетесь привлечь в такую страну западные инвестиции?
Прогрессивными налогами? Чиновничьими регуляциями?

Даже сейчас, при самой примитивной/минимально-зарегулированной и очень дешёвой схеме работы, как ФОП — деньги бегут из Украины, а не в Украину.
И что делают чиновнички? Пытаются стричь те остатки денег/мозгов, которые ещё задержались в стране.

ок. Поддерживаете — это уже хорошо.

А теперь подумайте, как сделать страну безопасной (например качественных сотрудников МВД), если в бюджете государства нет денег на зарплату этим самым качественным сотрудникам (средняя зп сотрудника МВД 15-20к).

В данный момент, например, с зарплаты учителя в 10к грн удерживается 18 процентов, а с дохода контрактора в (условные) 5к у.е. удерживается 5 процентов. Это норм схема чтобы поднять экономику страны?

Нельзя поднять эконимику страны забирая 45-50 коп, с каждой заработанной гривны. При том, что раньше забирали 40 коп.

так давайте тогда вообще всех переведем на 5 процетов налогов? Таким образом поднимем экономику? Сделаем полицейских, например, контракторами ФОПами

так давайте тогда вообще всех переведем на 5 процетов налогов? Таким образом поднимем экономику?

Вы предлагаете налогами поднимать экономику? :)

Повышением налогов в странах Африки — экономика, конечно, поднимается.
Но не африки, а какой-нибудь Франции — за счёт продажи местной недвиги, разжиревшим на собранных налогах африканским чиновникам.

я предлагаю исходить из того, что если человек получает больше дохода, то он платит больше налоги

воспользуюсь цитатой из другого комментария выше (Вы наверное его пропустили просто):

В принципе, скорее да, чем нет. Т.к. чем больше обеспечен чел — тем больше он нуждается во всей имеющейся инсфраструктуре вокруг (включая передвижение и безопасность).

Больше инфраструктуры — это что, муниципальные вертолетные площадки? Я лично не могу представить, какими же увеличенными муниципальными преференциями пользуется человек с большим доходом, за которые не платит соответствующие деньги

Для примера: в городе люди жалуются на то, что ямы на асфальте, а в деревне люди жалуются на то, что асфальта вообще у них нет. Так понятно?

На дороги у нас отдельный налог заложенный в бензин

Вы серьезно? Я же написал: «ДЛЯ ПРИМЕРА». Если так для Вас сильно сложно, то могу пример чуть проще: человеку в деревне плевать на безвиз — у него все равно денег нет на путешествия, человек с деньгами был бы не против безвиза в UK чтобы слетать в пятницу вечером в бар к Чичваркину выпить вина. Так будет понятнее?

иногда такое ощущение, что этот бюджет вообще разворован на все 100%...

нет, за асфальт я плачу транспортный налог, который включен в стоимость топлива

см. ответ выше

я предлагаю исходить из того, что если человек получает больше дохода, то он платит больше налоги

О! А откуда возьмётся «больше дохода» в нищей, коррумпированной стране, с аннексиями/войнушками?

Для этого, в страну должен прийти баблос.

А как в неё привлечь баблос? Может, повышением налогов?

Он и так платит больше налогов в абсолютной величине. А платить больший налог в процентах — это обдиралово. И люди ищут способы минимизации, а то и вывода денег из страны

А платить больший налог в процентах — это обдиралово.

Больше получаешь — больше платишь, это обычная практика цивилизованных стран

чтобы так жить — надо стать цивилизованной страной;

я предлагаю исходить из того, что

пока законы в стране позволяют разворовывать бюджет — работать надо не над повышением налогов и увеличением бюджета, а над уменьшением возможностей кражи из него

Давайте, это было бы идеально. Если государство рассматривать как компанию, а граждане были бы клиентами — оно бы уже давно обанкротилось из-за катастрофической растраты средств, нежелания выполнять запросы клиентов и полной некомпетентности управленцев. Люди бы просто перешли в компанию, где сервис лучше
Но тут такое дело — государство является монополистом, от услуг которого и платы за них в виде налогов — ты не можешь отказаться.
Поэтому ваше предложение очень хорошее. Нужно выводить отрасли из под управления государства и переводить на частную основу, уменьшая при этом налоги. Можно начать с того, что перенаправить налоги, которые поступают в общий коррупционный котел, под названием бюджет — и оставлять их максимально близко к налогоплательщику

Но тут такое дело — государство является монополистом, от услуг которого и платы за них в виде налогов — ты не можешь отказаться.

всегда есть возможность сесть на трактор. Никакой монополии :-))

Нет, давайте, забирать 35%, а не 45% как сейчас.
Это похоже на 0% или 5%?

Ставка налогов, это вообще не важно, главное сколько в бюджет приходит за год. В этом году по расчётам перевыполнение бюджета составит 75 млрд грн, это уже почти 2% ВВП, они не нужны там.
Для сравнения весь НДФЛ заплаченный за 2020 год — 117 млрд.

подскажи, плз — откуда инфа?
где можно вообще почитать о доходах и расходах бюджета? если знаешь

Есть такое из удобного
old.cost.ua/budget/revenue

www.treasury.gov.ua/ua/file-storage/2021-2
вот здесь можно посмотреть факт по июню.

есть прогнозы UEO
www.ukraine-economic-outlook.com/...​udget-revenue-publication

а деньги в бюджет откуда брать будем? Или гос бюджет тоже убираем?

а что вы так за бюджет переживаете? вы что получаете %? для начала, нужно глянуть в траты и в теневой рынок. теневой рынок отчасти существует из-за налогов, контрабанда из-за налогов.

для примера, мне нужно было купить с десяток серверов для локальной инфраструктуры так как не хотел платить деньги клаудам. по цене вышло 12k$, таможня насчитала мне порядка 10k уплаты налогов, после того как я предоставил все доки мне посчитали порядка 5k что все еще не хило. растаможка заняла полторы недели. у меня был аналогичный опыт в США куда я импортировал сервера из Японии, я заплатил 12% от стоимости инвойса. растаможка заняла час. Вывод, при таких налогах и пошлинах, а самое главное головняке, выгодно петлять что все успешно и делают, а в бюджет ничего не идет.

У учителя есть соц гарантии по КзОТ. У фопа гарантий никаких нет. Поэтому и разница в налогах — больше рискуешь, меньше налогов платишь. Другой разговор, что соц гарантии в Украине — только на бумаге

На зарплаты разным пидарасам из набсоветов,на дотации крупному бизнесу денег почему то хватает

ну и следуя Вашей логике, надо чтобы и эти

пидарасам из набсоветов

тоже начали платить не «18 + ВС», а 5 процентов со своих зарплат?

Нужно, чтоб они платили нуль, потому что уволили

кто ж тогда страну в светлое будущее вести будет?

свято место пусто не бывает;
нашлись бы может более добросовестные люди

их зарплаты — это только маленький кончик айсберга всех их доходов, вообще мало что решает;
я про коррупционных чиновников, если что

А вы слышали что у нас есть «КОНЯРСТВО УКРАЇНИ» или убыточные спирт заводы, это притом что существует монополия на спирт, разные службы по разведению коров где десятками тысяч сидят люди которые ничего не делают. На все это государство тратит деньги. Для начала было бы не плохо, уменьшить траты и сократить толпы дармоедов, пусть идут в рынок.

Многие приводят в пример Швецию и Данию, мол смотрите какие там налоги. Прошу ознакомиться:
www.youtube.com/watch?v=io2×7maCzww

Эти страны сначала зароботали капитал а потом ввели налоги.

это притом что существует монополия на спирт,

www.epravda.com.ua/...​us/news/2020/07/1/662446

спасибо за ссылку на видео!

бюджете государства нет денег на зарплату этим самым качественным сотрудникам

тут важны 2 момента:
1) причина — почему нет денег? Ответ — воруют. Решение — перестать воровать, а не уменьшать налоговую базу безумными решениями.
2) критерии качества работы качественных полицейских? и система обеспечения контроля качества их работы.

Накрутить налоги — много ума не надо. А предусмотреть последствия этих действий — надо много ума. Похоже этим пока руководство страны не заморачивается

ну пусть временно еще лет на 50 будет, а там посмотрим. мы еще не достаточно заработали.

предполагалось, что эта система будет временной

да, все хорошее — временно;
постоянны только неприятности :)

ФОП система виглядає теж не особо: соц гарантій жодних

Эмпирическим путем на форуме вывели, что нам соц гарантии и не нужны, большая часть ими не пользуется ( пользуются, частными салами, школами, больницами ...), в этот момент у этих присосок начинается давление на жалость , не получилось про соц гарантии, давай про бабушек и пенсии. Это тоже очень напрягает! В конце то концов не в пенсиях и социалках дело, а дело просто в том что кто то хочет быть Ахметов, но только в айти.

Соц гарантії це не тільки пенсії, а й гарантії того, що роботодавець тебе не буде «експлуатувати» як йому заманеться. Місцеві емпіристи дуже хитрі, поки вони молоді й красиві. Поки в індустрії вигідна їм кон’юнктура.
Що веселить, кожна дівка думає що вона не стане бабушкою.

Місцеві емпіристи дуже хитрі, поки вони молоді й красиві. Поки в індустрії вигідна їм кон’юнктура.

Ну так и правильно и этим нужно пользоваться и выжимать максимум ибо все когда-то заканчивается.
А по твоим суждениям нужно сесть и плакать, ибо конъюнктура выгодная и ой как это ужасно.

Ну от всі у нас і намагаються вижати максимум. А потім плачуться: ой як тут все погано, втечу я краще у США, де звільнити працівника не так просто, де є «совкові» профсоюзи.

Ну наверное, потому что за 30 лет ни разу цель сделать хорошо не ставилась, не так ли? И у текущих рвений жижитализаторов, тоже нет цели сделать хорошо(они то свалят в США, нет ответсвенности за результат), есть цель лобировать отдельные интересы и с этого получить свою выгоду, не так ли? По этому выжать и свалить в США, выходит самый норм вариант.
Я это к тому, что каждый преследует свои интересы.

Просто почитав комментарии, выходит двойные стандарты у нас есть. Если бизнес преследует свои интересы, это хорошо и замечательно, (сколотить с властью договореячек это ух как класс, все такие хорошие переживают, развитие индустрии, хотя по факту переживают толь за то как бабки выводить будут и все), а когда кодерок говорит, ему не нравится оставьте как есть, то сразу выходит, что кодерок мудак, налоги серые, платить на бабушек не хочет, не патриот и понеслась.

Я абсолютно згоден, на рахунок Дії та інших ініціатив нашої влади. Але якщо люди кажуть «нащо мені ваша пенсія і гарантії, у мене грошей хватить жити автономно» то нічого путнього точно не вийде.

С этим я согласен, я контактировал факты исходя из форма и высказываний форумчан)

Тому що далеко не всі громадяни висококваліфіковані та високооплачувані працівники. Навпаки, таких дуже мало.

Какое мне дело до «других громадян»? Пусть поднимают ленивые жопы и меняют свою жизнь — платить за них не собираюсь

якщо люди кажуть «нащо мені ваша пенсія і гарантії, у мене грошей хватить жити автономно» то нічого путнього точно не вийде

на самом деле именно так нужно строить экономику, чтобы НЕ гос гарантии были — пенсия, бесплатное образование и медицина, проезд в транспорте и прочая ересь, а человек имел возможность на все это заработать и решить — что именно из этого он будет использовать.
Дело гос бюджета — армия, полиция, наука и инфраструктура: дороги, основные (большие) коммуникации (водопроводы и проч.). Все остальное должно решаться частно или хотя бы местными бюджетами.

Таку ідею продають «країнам що розиваються». Західні країни, на які всі тут так рівняються, чомусь у себе це не сильно практикують.

Ну от є у нас в місті ваш приватний транспорт — старі спринтери, в яких навіть тварин жалко возити в таку жару.

Потому, что в развитых странах есть деньги на социалочку для говна, чтобы не воняло. Ваш К.О.

Злий ти. :)

в комментах в этом топике есть ссылка на видео про Швецию и объяснение — почему там при высоких налогах все хорошо. Посмотри плз. Очень все объясняет.

Больше беспокоит что будет с фрилансом. Но пока все крайне туманно

І це ніякого відношення до дія сіті не має :)

Ось я намагався пояснити, чому вигідно бізнесу:

маленька геймдев студія випустила гру на початку 2020 року і заробила, скажімо, $500к баксів чистого прибутку(після того як роздали гроші всім контракторам).
Власники вирішили 300к забрати собі і купити квартири/машини, а 200к залишити на рахунку і у 2021 збільшити штат контракторів на цю суму.

Тепер порівняльна табличка:
Сьогодні: у 2020 році власники заплатять:
1. $70500 — це 23.5% з 300к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір, 5 — податок на дивіденди)
2. $39000 — це 19.5% з 200к (18% податок на прибуток, 1.5 військовий збір*) тобто в нових співробітників буде вкладено не 200к, а 161к.

разом $109500

Дія сіті:
1. 9% ПнВК + 5%(якщо будуть виводити дивіденди частіше нідж 2 рази на рік) або 0% податок на дивіденди з 300к
2. 0% з 200к — тому що гроші залишились на рахунку (реінвестовані в компанію)

Я навмисно не прораховую в цифрах Дія Сіті, думаю, ви ж розумні люди, можете самі порахувати.

*можу десь помилятись в необхідності платити 1.5% військовий збір — поправте хто розуміє краще. Але, об’єктивно — це дрібниці.

И еще где-то до 1% налогов с ВЫРУЧКИ (да, не с прибыли) на аудит

m.facebook.com/...​iia/posts/312799653752262

Ну думаю, що ті цифри будуть актуальними, коли дія сіті запустять.

Цікаво, спасибі.

добавь еще в табличку: студия регистрирует юрлицо где нибудь на островах.

патамушта

этот вариант вполне себе используется

Какой дурак из маленькой студии вообще платит налоги?

Макс Іщенко з джинні та доу наприклад всіх своїх працівників оформлює по Кзоту. Дурень напевне :)

У него спроси зачем ему это... Я считаю это глупостью: если налоги можно — их НУЖНО не платить

Це була відповідь на запитання «який дурень платить податки». Ось, виявляється ми сидимо на сайті який зробив один з таких «дурнів».

Очевидно ему это зачем-то нужно. Я не знаю зачем

Знешкоджена СБУ «майнінг-ферма» виявилася IT-компанією, яка легально купувала електроенергію у «Вінницяобленерго»
Твердження про те, що діяльність компанії була незаконною, і вона відбирала світло з міських мереж, і через неї могли залишитися без світла городяни. За словами адвокатів, у ММІ Engineering укладені договори з АТ «Вінницяобленерго» та ТОВ «Енер Вінниця» на поставку електроенергії. Компанія платить за рахунками за комерційним тарифом згідно показань лічильників.
У компанії також укладено договір на оренду приміщення по вул. Енергетична, 6А, в якому і проходив обшук. Це колишнє приміщення «Вінницяобленерго», яке належить зараз компанії «Альфа Енерджі».
У самій «Вінницяобленерго» офіційно заявили, що в зазначених приміщеннях ніколи не працювали майнінгові ферми. А фахівці компанії не виявили слідів незаконного забору енергії під час обшуку:
За даними ММІ Engineering, обшук повністю паралізував діяльність компанії. Вартість вилученого обладнання складає близько 30 млн грн, і що компанія намагається його повернути. Через обшук у неї також виникли складності з іноземними інвесторами, які тепер сумніваються в доцільності подальших інвестицій та бачать в них ризики. За даними держреєстрів, власник ММІ Engineering — компанія «Зафар ТЕХНОЛОДЖИ» з ОАЕ.

Но, конечно, в низкой скорости развития украинского рынка, виноваты фопы 🤣 Вот сейчас заживем. Ждем, когда СБУ начнет «знешкоджувати» IT-шников на 3-ей группе :)

Ну понятное дело подозреваемый будет все отрицать и строить из себя белого и пушистого.

Вы же ИТшники, думайте логически и рационально. Какой мотив у СБУ так действовать? Тем более так открыто и публично. Захотели бы себе оборудование присвоить сделали бы это все по-тихому. Захотели бы себе отжать бизнес это все сделали бы тихо в кабинетах без всех этих показушных маски шоу.

Так что или действительно там что-то нечисто или была какая-то наводка, или в СБУ процветает халатность и непрофессионализм.

Какие еще могут быть реальные, логические варианты? Только без зрады и демагогии пожалуйста что хотят всех убить, все разрушить, разграбить и присвоить.

Моя версия: ММІ Engineering под прикрытием легального софтверного бизнеса, параллельно занималась более прибыльным майнингом или роботофермой, с которых не платила налогов.

Очень удобная схема. Покупаешь оборудование под легальный бизнес чтобы не вызвать подозрения, используешь его для нелегального. В случае чего прикрываешься легальным бизнесом, дескать это все оборудования для ИИ и зарубежных клиентов, которые больше в Украину не вернуться.

Какой мотив у СБУ так действовать?

Нагадало популярне у фейсбукі «я водителя не оправдиваю, но...»

или в СБУ процветает халатность и непрофессионализм.

А ще охуізм.
Вийдіть на вулицю: У нас суди, прокура, верхівка СБУ та мусорів вважають що вони недоторканні, і досить часто це так і є.

Какой мотив у СБУ так действовать?

А який мотив був щимити ЛакіЛабс (чи як там та харківська контора називалась)? Який мотив був закривати Антоненка і інших? Який мотив у справах Стерненка?

Що було у них в головах я не знаю. Моя версія — хотіли показати красиву картинку. Питання в тому чи не станете ви завтра частиною такої картинки?

вважають що вони недоторканні

вот это раздражает больше всего. Кастовость нашего общества.

или в СБУ процветает халатность и непрофессионализм.
А ще охуізм.

... и полная безнаказанность.

Какой мотив у СБУ так действовать?

Все дуже просто: це був рідкісний приклад ІТ-фірми в Україні, у якої було, що віджати. От прямо фізично, прийти, і винести. Плейстейшенів на 30 лямів — отаке органи у нас розуміють. Це ж не якісь там бази данних в клаудах чи код в репозиторії.
А далі звичайні опції: можна повернути (за хабаря), можна не повернути, можна роками тягати по судах.

Все дуже просто: це був рідкісний приклад ІТ-фірми в Україні, у якої було, що віджати. От прямо фізично, прийти, і винести.

Звісно, ні про який цивілізований процес і мови не йде: прийти, все що цінне — пограбувати, і дати цинічний прес реліз про майнерів та крадену електроенергію. Дивно, що не добавили розповсюдження заборонених речовин та контенту 18+.
Цікаве у нас також упереджене суспільство, яке красиво «споживає» те що їм транслюється через телеканали: якщо десь в технічному приміщені розташовані сотні машин\плейстейшн\серверів значить апріорі це щось незаконне і його потрібно знищити\пограбувати\потрощити кувалдами.

його потрібно знищити\пограбувати\потрощити кувалдами

нет, надо только «грабить награбленное» — это же выгодно

якщо там 5ті плейстейшони — то це джекпот)

или в СБУ процветает халатность и непрофессионализм.
За даними СБУ, зловмисники через незаконний відбір електроенергії щомісяця могли наносити збитків від 5 до 7 млн грн.
«Фахівці нашої компанії(Вінницяобленерго) разом з представниками управління Державної інспекції енергонагляду у Вінницькій області було залучено в якості експертів. В ході обстеження представники контролюючого органу не виявили жодного факту крадіжки електричної енергії. Тому інформація про багатомільйонні крадіжки електроенергії не відповідає дійсності», — заявили в «Вінницяобленерго».
Правоохоронці проводили обшук у зв’язку з розслідуванням дій службових осіб компанії «Альфа Енерджі», саме їх підозрювали у незаконному майнінгу. Компанія ММІ Engineering в документах на обшук не згадується. Однак вилучено було саме обладнання ММІ Engineering

Вынесли оборудование иной компании.
Даже если они майнили, у нас майнинг запрещен? Нет
Факт кражи эл-ва был? Судя по всему нет.
То есть, де-факто обычный беспредел и/или халатность правоохранителей. Конечно возможно что облэнерго что-то мутил, и тут брачные игры жабы и гадюки.

Майнинг не запрещен, а вот майнить втихую и не платить с намайненого налоги — плохо.

Приезжай в Украину, Трамп. Открывай свой стартап в «дие».

Если начнёт приносить баблос — познакомишься и с укро-СБУшниками, и с укро-судьями. :)

Вроде программистский форум... Расскажите, как майнить на PS? А главное — зачем? Очевидно же, что бото-ферма, акки качали в каких-то онлайн-дрочильнях на продажу. Что-то такого плана. Законность всей этой ерунды конечно тоже под вопросом, но майнинг на PS? Серьезно?

И какие вопросы к законности этой ерунды? Если чё то флешку с ЦП найдут?

Очевидно же, что бото-ферма, акки качали в каких-то онлайн-дрочильнях на продажу.
Законность всей этой ерунды конечно тоже под вопросом,

В чому полягає питання до законності?

но майнинг на PS? Серьезно?

Почему нет? Для битка, всё ещё самым популярным хардом для майнинга, выступает ГПУ. А Плэйстэйшн это, в общем-то, один ГПУ и есть.

Из того что я читал, самой правдоподобной выглядит та теория, что там качались под fifa

Боты работают не на самой консоли, а на пк которые там стояли. К одному пк с примерно 8 GPU подключается несколько десятков консолей через RemotePlay и на основе картинки бот выдаёт команды консолям опять же через RemotePlay. Ломать ничего не нужно.

И именно поэтому было:

3800 консолей, 500 видеокарт и 50 процов
Из того что я читал, самой правдоподобной выглядит та теория, что там качались под fifa

а в чем выгода?

продавать прокачанный аккаунт/игроков и т.д. Огромная ниша бизнес )

Верно. Плюс внутренне игровая валюта, которую хомячки покупают за реальные деньги

Плюс внутренне игровая валюта, которую хомячки покупают за реальные деньги

Почему хомяки, у тебя есть деньги, ты хочешь поиграть и не хочешь сутками гриндить. Берешь и покупаешь, «рыночная экономика» 🤣

А вы давно в фифу то играли?) Это абсолютно ужасная игра в плане геймплея и качества серверов) чистый pay to win, поэтому реальные деньги в нее нынче вкидывают либо киберспортсмены, либо сумасшедшие-хомячки

А, не так понял. Я в целом об играх говорил, а так в фифу впоследний раз я играл в 05, отличная была игра :)

а в чем выгода?

Увы с черным рынком фифа не знаком, но могу предположить, что фармят редких игроков, которые стоят тысячи долларов на чр. С такими объемами, вероятно выгоднее чем фармить крипту.
p.s Лет 5 назад, натыкался на видос криптофермы где часть мощностей была занята фармом в Path of exile, в момент когда крипта обвалилась.
Я, кстати, тоже гонял ботов в пое, только в куда более скромных масштабах.
Дело, кстати, было довольно выгодное.
1 бот на месяц стоил 10евро, в сутки приносил 5-15$, как повезет с дропом. В среднем, с одного бота был выхлоп около 200$ в месяц. Из минусов, их банили и я не смог адекватно настроить ботов что бы они сами прокачивали аккаунты и выходили на фарм. Приходилось в ручную качать и держать пул аккаунтов на случай банов. Банили довольно рандомно, у меня были боты долгожители, которые отбегали всю лигу (3 мес) и бывали те, которых в первые сутки банили.

Какой мотив у СБУ так действовать? Тем более так открыто и публично.

Такой мотив, что им ничего не будет

Ну как так ничего не будет. Не верю! ©
Вот, помню, лет 15 назад в городе Д конфисковали у провайдера роутер, данные о незаконной бухгалтерии на нем искали. На роутере. А потом позвонили директору и сказали, что роутер-то можно и вернуть, ну... за ничего. Вы нам ничего — а мы вам роутер. Ну, или можно ждать окончания следственных действий... Но вам же работать надо, так что мы готовы пойти на встречу, «за ничего».
Вот такое ничего. И вообще — на самом деле ничего такого небыло, я все придумал.

Моя версия: ММІ Engineering под прикрытием легального софтверного бизнеса, параллельно занималась более прибыльным майнингом или роботофермой, с которых не платила налогов.

А причем тут вообще СБУ? Пусть налогами занимается налоговая.

ну тепер то сподіваюсь айтішники зе-імбецили задоволені?

Думаю тут без разницы кто бы был у власти. Это особенности национальной политики — подоить то, что доится. Просто сейчас дошла очередь и до нас

ой, не оправдывайся

А про консалтинг вообще шикарно — я еще не слышал более наглого лоббирования

Правды ради: БПП перед выборами выкатило аж три инициатицы по стрижке айтишных овец. Чем наверняка обвалило и без того не сильно высокий рейтинг Петра в компьютерной среде.

не сильно высокий рейтинг Петра в компьютерной среде

На ДОУ колись проводили опитування і там результати були ледь не зеркально протилежні — за Сце добре якщо 20% проголосувало.

ХЗ, тех опросов я уже не помню, а вот то что тут активно обсуждали и ругали инициативы Кабмина, депутатов и забыл кто там третью подавал — это хорошо помню, сам был активным участником.
И на сколько бы я не было записным порохоботом, но и тогда писал и сейчас повторю — такие тупые инициативы подорвали желание голосовать за него.

колись — ключевое слово

До них еще не совсем дошло, мне один сверхразум, до сих пор топящий за Зе говорит, что нечего беспокоиться, дело-то добровольное... Ну и конечно же Порох тоже хотел еще хуже сделать, но не успел.

Oleksii Garkavenko Senior DevOps Engineer:

ну тепер то сподіваюсь айтішники зе-імбецили задоволені?

збережу твою цитату для твоїх для майбутніх потенційних роботодавців

А до чого тут пан Гаркавенко? Насправді, усі повідомлення на dou.ua згенеровані нейромережею, а імперсоновані нею люди не мають до цих повідомлень жодного відношення.

Это вы про ту нейронку, которая по коментариям с доу формирует психотип в базу для HRов?

О, представник зе-електорату ідентифікувався...
Вибачте, що зачепив — правда вона така, болюча.
Але сподіваюсь наступного разу будете думати головою.

ти головне роботодавцям не кажи що сам за зеленського голосував, бо точно на роботу не візмуть, скажуть шо по IQ не пройшов

ти головне роботодавцям не кажи що сам за зеленського голосував, бо точно на роботу не візмуть, скажуть шо по IQ не пройшов

Тяжело наверное жить в обществе где вокруг 3/4 идиоты а ты Дартаньян

не 3/4 (и не 73%). туповатым тяжело, ничерта не понимают и думают, что их считают идиотами. реальность сложнее чем любителям популистов кажется

реальность сложнее

+

не кажи що сам за зеленського голосував, бо точно на роботу не візмуть, скажуть шо по IQ не пройшов

=> DivideByZeroException

Тяжело наверное жить в обществе где вокруг 3/4 идиоты а ты Дартаньян

А как ты думаешь? То-то все мозговитые из такого общества валят — а зе-безмозглые остаются (но сомневаюсь, что этому сильно рады).

Інвестори вже вишикувались в чергу, єдине що заважає і стає на шляху — фоп схеми.
itc.ua/...​iyu-u-vinniczyaoblenergo

Дія.Сіті ещё пока на бумаге, а методы die.city уже отрабатываются на практике

Как насчёт Эстонского е-residency и работы на клиентов на прямую мимо укры . Кто-то изучал вариант?

Уже сам начал ресечить. Ищу контакты кто с этим работает. Выглядит заманчиво. Если что то выясните делитесь!

Буду разбираться тоже. Выглядит как рабочая схема оформиться и напрямую с EU работать, и не иметь у нас никаких концов,а бабки все в EU держать

А как в Украину их потом заводить?

Банковская карточка, онлайн платежи.

20% ПДФО. Чи мається на увазі не світитися?

А зачем их заводить в Украину? Ну 5-10к привезти или перечислить просто, не изучал вопрос пока

Зачем зарабатывать деньги если их нельзя потратить?

Всмысле нельзя потратить, ну перечисли по мелочи на жизнь через платёжки- партнёры и тп. Ну хату не купишь разве что, хотя тоже спорно

А как тратить деньги лежащие на счету фирмы в Эстонии если сам живешь в Украине?

Перечислить через пайонир например, поехать снять нал и привезти например, у меня знакомые в трусах возили 35к еврасиков , ну можно придумать. В анусе можно ещё.... но так себе варик

Чем это отличается от вывода напрямую? Обязанность платить подоходный налог присутствует во всех вариантах, включая пайонир или ввоз наличных.

Ты вообще сейчас налоги то платишь? Потому что выглядит так будто ты не понимаешь о чём речь.

Ну хз, а как меня поймают, я через пайонир перечислил, снял и все

Так любой перевод физлицу так приходит, в том числе прямой перевод от заказчика в Европе или США. Зачем тогда вообще эстонская фирма если ты готов работать в чёрную и не платить налоги в Украине?

При снятии денег в банкомате или в банке в описании к транзакции светится ваше ФИО. Автоматическому фин мониторингу
заметить подозрительную регулярную активность это не rocket science. Строить бизнес стратегию на том что тебя никогда не поймают и всю жизнь можно ходить в шляпе Неуловимого Джо так себе идея.
+ Везде есть фото-видео фиксация.

If it looks like a duck and walks like a duck it is a duck

плюс вангую что обнал через банкомат будет не из дешевых.

Финмониторинг таким не занимается.

Навіщо в трусах, якщо до €10k на особу без декларування? 5 осіб в авто = €50k.

гуглить — кик, обмен фин информацией

А как в Украину их потом заводить?

Как любые «белые» деньги. С них уже уплачены налоги в Эстонии — со всеми нужными справками.

Да скорее всего они попадают под нормативы против двойного налогообложения. Так что все ок, надо инвестигать

Защита от двойного налогооблажения всего лишь позволит не платить дополнительно 18% в Украине если в Эстонии уже уплачены 20% налогоа на выводимый капитал.

Но 20% это не только больше 18+1,5% в Украине если работать просто самозанятым фрилансером, но и больше 6,5% в Дия.Сити, больше 5% ЕН ФОП.

Тогда не платить в Эстонии, а у нас не светить, как и до фоп работали в черную

позволит не платить дополнительно 18% в Украине если в Эстонии уже уплачены 20% налогоа на выводимый капитал.

Смотря, как ты обставишь. Скажем, в Германии командировка в Украину это порядка 90 евро/сутки ночлег + 35 евро/сутки за жрачку.
Теоретически, укро-бетонометры или там авто на компанию тоже можно купить — если сможешь показать более 50% использования в бизнес-целях.

В Эстонии, думаю, похоже.

Германская или эстонская налоговая хлопнут за такое гораздо раньше чем украинская налоговая доберётся до переводов на счета физлица.

Вижу, ты никогда не ездил в командировки и понятия не иеешь, что такое командировочные расходы.

Вижу ты тоже никогда не жил в командировке год будучи единственным сотрудником фирмы и одновременно её отцом основателем.

Вижу ты тоже никогда не жил в командировке год будучи единственным сотрудником фирмы и одновременно её отцом основателем.

Не жил, конечно. Комадировок в год не бывает.

Если год живёшь по месту работы — это уже не командировка, а «двойное проживание». Фирма на такое может потратить/списать даже больше, чем на командировку.

Не жил, конечно. Комадировок в год не бывает.

А много ты выведешь из эстонской фирмы живя месяц?

А много ты выведешь из эстонской фирмы живя месяц?

Без понятия. С эстонским налоговым законодательством — не ознакамливался.

Из германской фирмы можно вывести много. Думаю, из эстонской не сильно меньше (если вообще меньше).

Без понятия.

Шикарный аргумент. Спасибо, я записал.

а может лучше в Польшу? В их инкубаторы?

Не поспішайте звалювати, вони ще не всі пакращення реалізували :(

Не надо нам их покращень, пусть лучше перестанут прикуривать со скруток НДС и «чудес» на таможне.

Как насчёт Эстонского е-residency и работы на клиентов на прямую мимо укры .

Там наче основна проблема була саме з відкриттям рахунку в банку, але можливо усякі революти/трансфервайси це фіксять. Ну і в Україну заводити гроші теж треба.

Ключовий момент: це варіант для одинаків, для більшості простіше звалити в ту ж Естонію ніж жити тут і отримувати гроші через Естонію.

можливо усякі революти/трансфервайси це фіксять

очень сложно открываются счета с украинскими документами. это только на сайте у них все красиво расписано: «два клика и у тебя есть счет», как начинаешь заниматься, то через какое-то время появляются непреодолимые препятствия.

Налог на дивиденты больше не только текущей схемы с ФОП но и больше чем налоги и издержки работы гиг-работником.

Так в чём тогда тайный смысл такого?

На какие дивиденды? Это прибыль, с которой налоги уплачены в Эстонии — у нас ниче по идеи не надо платить

Прошу прощения, совсем не пойму: допустим, уплачены налоги в Эстонии, как завезти их сюда чтобы купить квартиру, машину?

Та фігню він пише. Щоб легально завезти гроші — потрібно сплатити 18% ПДФО плюс військовий збір 1.5%. Тобто в результаті спочатку Естонії заплатиш податок на дохід компанії, а потім Україні за завід грошей на картку фізика. Пруф що я не правий.

В Эстонии не надо платить ниче

До тех пока деньги вращаются внутри компании. Как только платишь зарплату или дивиденты — надо платить налоги.

Как только платишь зарплату или дивиденты — надо платить налоги.

На зарплату не надо — это бизнес-расход.

Но фирма же наверняка налоговый агент для своих наемных работников, потому надо. То что это будет подоходный налог работника, а не налог самой фирмы — это важно юридически, но мало что меняет с точки зрения суммы налога.

Но фирма же наверняка налоговый агент для своих наемных работников, потому надо.

Чегой-то? Фирма выплачивает зарплату — это бизнес-расход, который дополнительно никак (для фирмы) не облагается. Всё.

Ещё раз: с денег выплаченных в качестве зарплаты надо заплатить подоходный налог. От того что это налог самого работника — что собственно меняется? Тем более для случая когда фирма открыта сферическим в вакууме украинским айтишником для того чтобы фрилансить через неё? Ну заплатит он сам в эстонскую казну подоходный налог 20%, а не фирма заплатит 20% со своей прибыли — это разве перемога? Это скорей зрада так как 20% с оборота всегда хуже чем 20% с прибыли.

с денег выплаченных в качестве зарплаты надо заплатить подоходный налог.

Надо. Но при чём тут фирма? Это подоходный налог работника — с него и снимается.

С чего ты взял, что подоходный налог работника — это непременно 20%?

якщо платити зарплату в Естонії то там набагато більше ніж 20% вийде.
а 20 як тобі вже написали, це коли знімаєш дохід з власної фірми — податок на виведений капітал.
тобто профіту тут немає, дивись краще в сторону Сакартвело.

якщо платити зарплату в Естонії то там набагато більше ніж 20% вийде.

Думаю, это зависит от размера зарплаты, т.к. прогрессивный налог.

Надо. Но при чём тут фирма?

Мы тут сравниваем затраты на честное украинское ООО и честное эстонское ООО с точки зрения собтсвенников получающих лишь дивиденты и то раз в три года?

Или всё же обсуждаем идею бранчстартера об использовании эстонской фирмы для нужд украинского фрилансера?

Ну тогда вы сам себе злобный буратино. В Европе утвердится мнение, что не только чиновники, но и рядовые гражане Украины жулики.

Я не спец в налогах, но на мой взгляд условия в ВБ лучше
1office.co/...​-svecii-velikobritanii-2

Вопрос в том как открыть там компанию. В эстонии есть е-резиденс. В британии такого вроде нет.

We received your application for the e-resident’s digital ID on the 21.07.2021. Your application has not yet been admitted to the proceedings. You will receive a notification on your e-mail when this happens.

Что-то какая-то жижитализация прям как у Дии.

Как бабка пошептала: пришло письмо о том что запрос принят и ответ будет через 30 дней.

Похоже получить e-residency становится так же легко как открыть банковский счёт в эстонском банке с этим e-residency.

We have looked through your application and in order to reach an informed decision about whether to issue an e-resident’s digital ID, we ask you to provide the following information:
  • Please provide an explanation about how you plan to use the e-resident’s digital ID.
  • Please provide an explanation about your reasons for applying for the e-resident’s digital ID as your purpose is currently unclear. According to subsection 205 (2) of the Identity Documents Act, the objective of the issue of an e-resident’s digital identity card is to promote the development of the Estonian economy, science, education or culture by providing access to e-services with the Estonian digital document.
  • Please provide information about where and from whom did you hear about e-Residency.
  • Please provide information on any contacts you already have in Estonia. Please also provide the names and contact details of the relevant persons.
  • Please provide a description of the business concept of your company.

Мне для британской визу проще было объяснить цель получения чем получить невизу и непаспорт, а просто ID-карту позволяющую подтвердить свою личность при общении с эстонскими госорнанами и возможно неизвестным кругом частного бизнеса (но это не точно, вроде zone.ee их принимает для регистрации некоторых доментов).

И это всё при том что e-residency предлагается в том числе и для энтузиастов цифровой жизни. А не только для бизнесменов с уже готовым бизнес-планом и суммой инвестиций.

Похоже что e-residency это лишь способ потерять 100 евро

If you do not reply at term, the Estonian Police and Border Guard Board will not continue with the processing of your application and has the right to refuse to review your application.

 а не возможность для украинского айтишника замутить что-то айтишное в стране ЕС если у этого что-то нет ясной бизнес-перспективы.

проти — 1
Фракція політичної партії «ОПОЗИЦІЙНА ПЛАТФОРМА-ЗА ЖИТТЯ»

(⊙_⊙)

Колтунович О.С.

itd.rada.gov.ua/mps/info/page/21149

В іншій статті недавно писали, що закон про дія сіті порушує низку статей Конституції. Ну то хай КСУ визнає його неконституційним! І тоді доведеться його переробляти.

Ну то хай КСУ визнає його неконституційним!

Хорошая шутка. :)

Чому? Не вперше вони відміняють закони таким чином за часи Зе. І зараз в нього тьорки з КСУ. Можуть і «на зло» так зробити

Можуть і «на зло» так зробити

Нереально. Воры в мантиях конституционных судей — в Украине всегда пргoбались под действующего преза (вероятно, т.к. у преза в руках прокуратура, в виде кувалды).
Потому, зачастую принимали совершенно противоположные решения по одному и тому же вопросу, с разницей в пару лет (пример — противоположнные решения по «политреформе» при Юще и рыгах).

Сейчас кувалда у Глав-Клоуна, который мог бы сам закон ветировать — но ясное дело, ветировать не будет. Т.к. денюжки сильно нужны...

Оце так дожилися. Уся надія на «вовчий суд».

найдите 51го депутата для подачи заявки.

Фигово, а т.к. бизнес олигархов не тронули, то никаких майданов не будет, у олигархов все по старому, то чисто айтишников под шконку.

чекаємо на розкуркулення
ІТ — куркулуів

Чим закінчилось розкуркулення ти знаєш? А то почитай історію.

От не розумію, звідки стільки галасу і переляку?
Чомусь це хвилює звичайного айтішніка, а ось топ-менеджерів і власників компаній — це взагалі не турбує, вони навіть кажуть, що так мало б бути рано чи пізно.
Тож впевнений, що все пучком.

ось топ-менеджерів і власників компаній — це взагалі не турбує, вони навіть кажуть, що так мало б бути рано чи пізно.

А что «галерам»-то волноваться? :)

Теперь галерные «гиг-рабы» — будут грести на «дия-галерах», без какой-либо возможности сбежать на +500.
Профит!

сбежать на +500

возможность сбежать на +500 имеется только из-за лютого дефицита кадров, если галера через дорогу получает профит от того что даст тебе +500 то никакие договора не помогут.

любителям +500 стоит больше обратить внимание на низкооплачиваемую низкоквалифицированную рабочую силу при помощи которой и будут бороть +500

если галера через дорогу получает профит от того что даст тебе +500 то никакие договора не помогут.

Теперь за такое — «гиг-раба» засудят. Причём не где-нибудь, а в укро-суде.

если есть возможность уйти на +500 то зачем подписывать договор о не конкуренции?

зачем подписывать договор о не конкуренции?

Затем, что без этого на проект не возьмут.

Но если раньше, этот пункт в контракте был всем пофиг, т.к. в отношении физлица не работал (т.е. без перспектив в суде) — то теперь в Украине будет работать.

Затем, что без этого на проект не возьмут.

ну ок, значит кто то остался с не закрытой вакансией

кто то остался с не закрытой вакансией

И что будешь делать, когда «неконкуренция» станет стандартом в «дие» укро-разработке — а ВЭД вне «дийи» перекpоют?

Пойдёшь работать на этих условиях, как миленький.

зарегаю шлюпку в дие и буду погонять гиг рабов

зарегаю шлюпку в дие и буду погонять гиг рабов

Это можно, Но со шлюпки 1) поборы что-то типа 10% 2) принудительный аудит (ещё 3-5к/год) 3) с 3-го года, каждому рабу по 1.2к/мес.

Потянешь?

если вернутся к первому посту этой ветки о том что топам все ок, значит все ок

если вернутся к первому посту этой ветки о том что топам все ок, значит все ок

Разумеется, галероводам всё ок.
Теперь галерные «гиг-рабы» — будут грести на «дия-галерах», без какой-либо возможности сбежать на +500.

Но ты то хочешь шлюпку. А потянешь?

А потянешь?

у тебя мышление лузера

у тебя мышление лузера

Реалиста.

Шлюпку еще надо втиснуть в «критерии» и пройти «аудит». Потянешь?

Притом критерии прописаны ровно так, чтобы отклонить можно было по любому поводу, и когда угодно. Зачем? Ну например, решале хочется денег.

Я буду аплодировать с подтанцовкой, когда компании, это затеявшие, охудивятся от глубокого проникновения сзади и начнут волать «а нас-то за що??»

Чтобы зарегать шлюпку надо заплатить за аудит, причем не официальную гос. пошлину — а неким аудиторским конторам. Мало того что заплатить придется круглую сумму так ещё и нет гарантии что аудиторы не дадут тебе копняка под зад. Вот именно аудит непонятными организациями и есть главное зло 4303, а не NCA. Этот пункт просто грааль для нечестной конкуренции и монополии через картельные сговоры.

зарегаю шлюпку в дие и буду погонять гиг рабов

Так ты давай! Вперёд, смелее. Вазелин ннада?

И что будешь делать, когда «неконкуренция» станет стандартом в «дие» укро-разработке — а ВЭД вне «дийи» перекpоют? Пойдёшь работать на этих условиях, как миленький.

Миф хороший, годный. Реальность будет отличаться «самую малость»

Условно наши боязни. Пришел на курсы — подписал NCA. Все работай до пенсии джуном на 800 бачей. Впрочем я утрирую, обычно у нас уже есть эти NCA в разных полиси где написано что нельзя делать коммерческие проекты на стороне и уходить из компании прихватив с собой команду и клиентов. Тут это как бы станет официальным документом, скорее всего и можно будет подавать в суд. NCA в котором написано что я не имею права программировать в течении 99 лет — лично я подписывать не буду и никому не советую. Жаль что в законе есть такая норма, хотя по хорошему для подобных договоров нужен отдельный закон. Причем тут вообще IT ? NCA распространяется на любую деятельность.

Теперь за такое — «гиг-раба» засудят. Причём не где-нибудь, а в укро-суде.

И что присудят? И как доказывать будут объём ущерба? И сколько будет длиться суд, учитывая что приоритета эти дела не имеют совсем? И что будет происходить пока длится суд? И какой судья рискнёт ЗАПРЕТИТЬ работать??

Да фигню вы обсуждаете, эту норму убрали из закона.

обсуждаем теоретический абуз NCA для того чтобы в нем прописать формошлеперство на ангуляре и вставив палки в колеса таким образом любителям +500

Так вроде ж это был камень преткновения. Нету нормы о непереманивании.

видалено норму щодо угод про непереманювання;
Теперь галерные «гиг-рабы» — будут грести на «дия-галерах», без какой-либо возможности сбежать на +500.
Профит!

Осталась самая малость: убедить их грести. А смысла ж никакого! Зачем делать за день то, что можно делать месяц? А то что те же гребцы гребут на фрилансе — эффективные совы-менеджеры не увидят, даже если им плакат повесить. Просто издадут приказ, что это запрещено (жаль не на мягкой бумаге).

Это называется итальянской забастовкой.
И да — работодатель ничего сделать не сможет. Я вижу зачатки классовой борьбы. Интересно что дальше будет.

Итальянская забастовка — это когда те, кто может работать хорошо, опускают уровень своей компетенции до уровня руководства и делают ровно то, что сказали, притом с максимальной тщательностью исполняя указания, начиная с самых бесполезных. Рекомендуется даже для профилактики, чтобы держать руководство в тонусе и избавляться от некомпетентных рукамиводителей.

Здесь же другое, эта ситуация зовётся аристократизмом. Когда люди не работают, а служат. Когда в принципе не ищут смысла в своей деятельности, а просто выполняют процесс ради процесса, стараясь угодить руководству, повернувшись к нему лицом,... а жопой — к клиенту! Чтобы руководство не беспокоилось лишний раз, фидбек максимально блокируется предельно вежливым многоуровневым саппортом, и даже самые прошаренные вроде Кафки хрен пройдут этот барьер.

Разумеется, компании в этой ситуации будут загнивать, проекты будут фейлиться. Но всегда найдётся новый, который можно подоить, пользуясь слабой компетенцией клиентов и прошаренными в лоховодстве сэйлзами.

Безусловный лидер в этом тренде — SAP.
www.youtube.com/watch?v=pSSQr8qbK2U

Чомусь це хвилює звичайного айтішніка, а ось топ-менеджерів і власників компаній — це взагалі не турбує

Саме тому, що топ-менеджерам і власникам буде краще за рахунок того, що айтішніки стануть ледь не кріпаками.

І якщо senior’и будуть крутити носом і не підписувати контракти з резидентами Дія Сіті, то студенти навряд чи будуть розбиратись, кабальний договір чи ні. Особливо, якщо це студенти галєр)

а ви ще й незадоволені, воістину айтішники глупі.

Когда ФОПам вне «дийи» прикроют ВЭД (та.к. зачем ВЭД ФОПам?) — поглядим, как ты запоёшь. :)

с чего Вы взяли, что ВЭД закроют? Где такое написано?

с чего Вы взяли, что ВЭД закроют? Где такое написано?

Ты из тех, кому всё непременно надо разжевать и написать?

Ок, скоро напишут. :)
Даю на это год, после запуска «дийи».

Я из тех кто не начинает панику пока для этого нет реальных оснований. Когда напишут (или хотя бы скажут), что планируют закрыть ВЭД тогда и надо возмущаться.

Я из тех кто не начинает панику пока для этого нет реальных оснований.

Я уже понял, что вы из тех, кто на проблемы реагирует и решает проблемы по мере наступления. Или не решает (т.к. по мере наступления, уже решить невозможно).

Я же — предпочитаю проблемы не создавать. Чтобы их потом не решать.

то есть, чтобы Вы в будущем не совершили преступление, надо Вас в тюрьму посадить прямо сейчас? Надеюсь аналогия понятна?

то есть, чтобы Вы в будущем не совершили преступление, надо Вас в тюрьму посадить прямо сейчас?

Скорее, не нужно голосовать за говнюков — чтобы потом не приходилось терять Крым и жизни людей на удержании террористов, орудующих на Донбассе.

Точно так же, не нужно поддерживать почины других говнюков (в частности с «дией» и «дия-сити») — чтобы потом не плакать крокодильими слезами и не рассказывать: «а такого они не говориииили».

Такая вот аналогия.

Скорее, не нужно голосовать за говнюков — чтобы потом не приходилось терять Крым и жизни людей на удержании террористов, орудующих на Донбассе.

— я думал тут мы обсуждаем вполне конкретный законопроект, а не Донбасс

я думал тут мы обсуждаем вполне конкретный законопроект, а не Донбасс

Законопроект. И принципы отношения к нему и прочим проблемам.

Проблемы всегда проще не допускать — чем реагировать и решать их, после наступления.

Жаль, что такие элементарные вещи непонятны многим украинцам, отчего страна уже 30 лет ходит по граблям. И настал черёд заходa на грабли, уже для ИТшничков...

Проблемы всегда проще не допускать — чем реагировать и решать их, после наступления.

Тогда опять же вернемся к предложению посадить Вас в тюрьму прямо сейчас чтобы Вы в будущем не совершили преступление. Нет человека — нет проблемы. Такой подход Вас устраивает?

Тогда опять же вернемся к предложению посадить Вас в тюрьму прямо сейчас чтобы Вы в будущем не совершили преступление.

В моём случае нет разумных предпосылок считать, что я совершу преcтупление.

В случае избрания «дваждынесудимого» гопника президентом — предпосылок ожидать неприятностей было полно.

При подписании «Харьковских Соглашений» в 2012, продлевавших существование рашкобазы в Севастополе до середины 40-х и расширявших тамошний контингент до 25к тушек (болъше, чем там было местных укро-милиции, СБУ и вояк) — тоже предпосылок ожидать неприятностей было полно.

Но тем и отличаются мудрые люди от умных — что мудрые препятствуют подписанию соглашений в 2012, т.к. полуостров могут через несколько лет отжать. A умные реагируют на проблему лишь по наступлении (в 2014) — и эту проблему успешно решают.

А дураки в 2012 рассказывают: «Но ведь никто не собирается ничего отжимать. Покажите мне высказывания Путина, что он собирается отжать Крым!». А потом, когда отжатие наступает — говорят: «Это нечестно, нас не предупредили, мы так не играем.» и остаются с проблемой жить.
Хотя, предупреждений (от мудрых) — было полно.

А дураки в 2012 рассказывают: «Но ведь никто не собирается ничего отжимать. Покажите мне высказывания Путина, что он собирается отжать Крым!». А потом, когда отжатие наступает — говорят: «Это нечестно, нас не предупредили, мы так не играем.» и остаются с проблемой жить.
Хотя, предупреждений (от мудрых) — было полно.

Некоторые люди
— верят рашке
— верят повторно после того как она кинула
— не понимают что общего между покером и реальной жизнью

Вот если на Вас кредит возьмут dou.ua/forums/topic/33960 , а органы/суды разведут руками — тогда можно и спохватиться — начать требовать реформирования гнилого аппарата.

то есть раньше документы не подделывали и кредиты на «левых» людей не брали?

«Продовжуючи реалізовувати свою злочинну діяльність,08.09.2020 року приблизно о 17.00 год. ОСОБА_1 , знаходячись у відділенні „Ваша Готівочка“ ТОВ „Лайм Кепітел“, розташованому за адресою: м. Дніпро, пр. Богдана Хмельницького, 119, де усвідомлюючи протиправний та незаконний характер своїх дій, діючи умисно, назвався ОСОБА_4 та пред`явив працівнику відділення завідомо підроблений документ, який посвідчує власника, а саме паспорт громадянина України серії НОМЕР_1 на ім`я ОСОБА_4 , ІНФОРМАЦІЯ_3 , виданий Кіровським РВ ДМУ ГУМВС України в Дніпропетровській області, з метою оформлення відповідних документів та отриманнягрошових коштів у кредит у розмірі 2 000 грн.»

Когда напишут (или хотя бы скажут), что планируют закрыть ВЭД тогда и надо возмущаться.

Ок, начинайте возмущаться. :)

«Он объяснил, что запрет на ВЭД вводится для того, чтобы „IT-компании не нанимали наших, по сути, программистов из-за рубежа и деньги оставались там, а чтобы они как раз делали компании внутри Украины, принимали наших ребят на пятой группе“.

„Таким образом мы даем украинской экономике новый бизнес, который сюда зайдет или будет развиваться, а не будет оставлять свои прибыли за рубежом, а сюда просто переводить деньги для оплаты труда программистов. Пока мы совместно с IT-индустрией пришли к такому общему знаменателю и будем его дорабатывать“, — резюмировал замминистра цифровой трансформации»

biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50073467.html

«3 марта 2020» — я может удивлю Вас, но сейчас уже 16 июля 2021 года... Больше чем за год, что-то в стране уже поменялось вроде

Больше чем за год, что-то в стране уже поменялось вроде

При чём тут какая-то страна? Вышеприведенные слова — сказаны не какой-то страной, а совершенно конкретным Борняковым. И это у него (и его руководства с коллегами) в головах. Кто такой ентот Борняков, в курсе?

Вы же сами выше заявили: «Когда напишут (или хотя бы скажут), что планируют закрыть ВЭД тогда и надо возмущаться.»

А теперь придумываете себе странные отмазки, чтобы не возмущаться. :)

Вы же сами выше заявили: «Когда напишут (или хотя бы скажут), что планируют закрыть ВЭД тогда и надо возмущаться.»

попробую проще (специально для Вас): ПЛАНИРУЮТ — это будущее время, когда люди в будущем что-то хотят сделать. ПЛАНИРОВАЛИ — это прошлое время, когда люди что-то хотели сделать, но передумали это делать. Если человек (правительство) планировало что-то сделать в прошлом, но потом отказалось от этой идеи, то довольно глупо возмущаться этим. Наоборот имеет смысл порадоваться, что мнение/комментарии сообщества были приняты и нашли свое отображение в финальной версии законопроекта.

но потом отказалось от этой идеи

Блажен, кто верует... :)

Даю на это год, после запуска «дийи».

ты ж зашифрованый, с тебя через год и спросить не будет как. Там вон Валялкин и то никак вискарь не отдаст.

Цивилизованность — это общество, в котором большинством есть независимые, автономные self-made личности.

Цивилизованное государство будет делать все для максимального увеличения доли малого и среднего бизнеса (чем выше, тем лучше.) Это доказано временем.

Вырождение — это общество, в котором большинство индивидов есть зависимые субъекты или от государства, или от крупного бизнеса (такие себе экономические «паразиты» / «инвалиды»).

Украинское государство (как и много современных) уже давно обслуга крупного бизнеса, а значит чьих-то узких, частных интересов, но не общества.

до слез. Возьмите общество США и посчитайте, сколько «паразитов» работает в волмартах, амазонах, боингах и так далее. А потом посчитайте «паразитов», которые прикидываются «независимыми», но годами работают на тех же самых, на как «контракторы». И все станет на свои места. Большой бизнес он на то и большой, чтобы на него работало много народу. И да, сложные, прорывные вещи можно создать только огромным коллективом «паразитов». «Уникальные снежинки» новый боинг, даже новую теслу не асилят, как ни крути.

В мире, в частности США, столько разнообразной авиации, что любой серьезный, самодостаточный специалист найдет себе деятельности в любой другой конторе, которая строит или военные самолеты, или частные бизнес-джеты, или в сферу научных разработок.

Последние самые современные Боинги были созданы при участии десятков разных компаний со всего мира (название которых обывателю вряд ли что-то скажет). Это называется кооперация. Конкуренция двигатель прогресса и свободы. Пока она есть, все будет нормально.

Вообще имелось в виду — автономность личности. Конкуренция бизнеса дает возможность, даже будучи наемный сотрудником, быть независимым. Если что-то не нравится, спокойно менять работодателя. Работодателям можно поменять сотрудника в любое время. У сотрудника должно быть право и возможность поменять работодателя.

Сделай себя сам в США — это реальный лозунг жизни миллионов людей, по крайней мере был. Там уважают hardworker mentality, независимо от того, строите ли вы самолеты или моете посуду в ресторане.

да, но при этом он таки будет продолжать быть одним из

большинство индивидов есть зависимые субъекты или от государства, или от крупного бизнеса

и не станет уникальной снежинкой.

Чем больше малого и среднего бизнеса, тем лучше. Чем больше уникальных людей, тем лучше. Сколько их состоится / реализуется, это уже другой вопрос. Должен быть шанс и возможности для реализации любой творческой уникальности и самобытности.

Чтобы человек мог подумать и сделать так как, он сам хочет и видит. Выйти за пределы «правильных» решений в бизнесе.

А большой высокотехнологический бизнес всегда предусматривает кооперацию более мелких структур, ибо они более динамичные, рискованные и прорывные.

Большой бизнес нужен, но должна быть конкуренция реальная. Монополия — это абсолютное зло. И неважно государственная, или частная.

А что уникального в украинских олигархах? В чем их уникальность? Они скучные и одинаковые (у каждого свой банк, свой футбольный клуб, свой заводик).

повторюсь — малый и средний бизнес никогда не сделает ни боинга, не теслу. Его максимум — сеть СТО по ремонту тесел.
Для серийного производства технически сложных продуктов нужен крупный бизнес. По другому это не работает. Есть исключение — малый или средний бизнес находят новую нишу рынка. Но тут вариантов ровно 2: либо самим стать крупным бизнесом и подмять ее под себя, либо продать все другому крупному бизнесу. Ну или обанкротиться в процессе передела рынка. :)
Так шо уникальные снежинки нужны в роли владельцев кафе, автомоек и тд.

Все всегда и везде начинается с малого и среднего.

Последний Боинг-787 делали совместно средние инновационные бизнесы из Италии, Франции, Японии, Кореи, Индии и Швеции со сборкой всего в США.

ага, средние бизнесы. И планер, и двигатель, и электронику. И про контракторов которые якобы «средний бизнес» но по сути с многолетними контрактами на крупный бизнес я писал выше.
И да 787 уже давно не последний лайнер :)))
после него сделали(пишу по памяти, могу ошибиться) 777-x, 737-max, 747-8. А европейцв выкатили семейство a-320neо и а-350. Про регионалов даже вспоминать не хочется :))

Вы все правильно пишете. Но я немного о другом.

я наверное понимаю вашу мысль, но если я ее понимаю правильно, то это типичное заблуждение, специально ретранслируемое в массы десятилетиям

Экономическая свобода, свобода слова, конкуренция мыслей, отсутствие привилегии — это фундаментальные вещи.

Крупный бизнес, если он сконцентрирован во власти нескольких людей — иногда это даже угроза. Особенно, если эти люди-собственники реальные дела в этом бизнесе, как правило, не делают. Есть наемные инженеры, конструкторы, проектанты.

Это все равно, что руководить армией, но не пройти лично путь от солдата / сержанта до генерала. А сейчас так и есть во многих сферах. Дилетанты и примитивные персонажи реформируют целые отрасли.

Чем крупнее бизнес (отрасль), тем более масштабной личностью нужно быть, чтобы принимать верные решения, соответствующие задачам времени.

А если это примитивный болван, интеллектуальная тупица, которая приминает решения касающиеся сотен тысяч людей, а иногда миллионов, что тогда?

Вы много знаете таких масштабных личностей?

Например, Маск и Бренсон — это шоумены-бизнесмены, они сами не строили даже Кукурузник Ан-2. А они принимают решения, влияющие на умы сотен миллионов людей.

Крупный бизнес, если он сконцентрирован во власти нескольких людей — иногда это даже угроза.

это всегда угроза :)))
и да, крупный бизнес — это всегда единственный результат конкуренции мелкого и среднего бизнеса, т. е. экономической свободы.
Государства иногда растягивают процесс антимонопольными законами, но рано или поздно, все заканчивается монополией или картельным сговором. Кстате чем больше «экономической свободы» тем быстрей все к этому приходит. Авиация — прекрасный пример.

Экономическая свобода, свобода слова, конкуренция мыслей, отсутствие привилегии — это фундаментальные вещи.

дада, все хотят быть молодыми, здоровыми, богатыми и красивыми. На практике правда оно не всегда так, но кого это волнует :)))

Если было бы по вашей логике, то жители Франции, Англии и Италии ездили за новыми впечатлениями в Астрахань, Геленджик, Таганрог.

Но все почему-то прутся в Париж, Лондон и Милан...

ну наверное потому что вы сову на глобус натягиваете, я уж хз зачем. :)
И во франции, и в россии, и у нас, и даже в сша подавляющее большинство населения — эти самые «паразиты работающие на государство или крупный бизнес», причем живущие не сильно богато( загуглите среднюю зп по тем же сша, вычтите налоги, прикиньте стоимость жилья...). Да, в некоторых странах шансы доярки стать миллиардеркой выше чем в других — но в любом случае они околонулевые. Статистика подтверждает. Со свободой слова таже песня, вы попробуйте свободно рассказывать в тех же сша что «негр» это нормальное слово, и даже марка твена процитируйте. Удачи.
Просто есть набор баек, которых скармливают масса десятилетия(и даже единичные случаи подтверждения баек всегда хайлайтят). Но если взять статистику, то как бы доярки обычно остаются доярками. И их дочери тоже становятся доярками. Которые дорожат своим местом доярки у крупного холдинга, ибо иначе хуже. И в соседнем холдинге новые доярки не нужны и стоит очередь из желающих.

И в соседнем холдинге новые доярки не нужны и стоит очередь из желающих.

Да это же мечта современных элит. Чтобы мало того, что из вакансий только доярка и секретарша, так чтобы еще и очередь была из желающих. Вы прям в трендах современных «новаторов»-бизнесменов. Они еще говорят так: «Деньги у нас есть.... а не у вас». Хотя видимо слабо понимают природу денег.

У меня есть другие примеры, когда сын условной доярки имеет 300 млн фолловеров в инстаграме. И это реальный человек, сам себя сделавший.

Есть также пример другой, украинский, когда условный сын хуторской доярки стал одним из самых выдающихся авиаконструкторов в мире.

Вы верите в то, что доярка и дети доярки обречены стоять в очереди.

А я верю, что дети доярки могут быть счастливыми и реализованными. Правда им придется попотеть и быть прилежными в том, чем они занимаются. Вложит душу, так сказать.

Наличие и масштаб души (мечты) иногда значительно более полезная штуковина, чем социально-экономический статус в обществе.

Верования, помыслы, мечты человека — это довольно интимная вещь.

повторюсь, теоретически — да. Никто не запрещает. Только вот миру(условно) на миллион доярок нужна условна одна инста девочко. И да, этой одной может быть дочка доярки. И в 3й раз повторю, что между «в принципе есть возможность» и «статистически вероятно что...» — пропасть. И да, пропаганда всячески подчёркивает первое и замалчивает второе . Ну как бы логично, с точки зрения пропаганды.

и кстате да, из этого следует что как из штанов не выпрыгивай, то если будет выборка из миллиона в одну звезду, то весь миллион кандидаток как то начнут подозревать что, любой способ хорош чтобы свое благосостояние кардинально поменять. И пойдут на все, что как бы подтверждается всей историей человечества. Мой любимый пример — шварц, который воровал масло для кожи у конкурентов в раздевалках, чтобы на их фоне красивше выглядеть. А потом соревнуясь с негром, продавил черный задний фон сцены, на котором конкурент выглядел не так ярко, как белый арни. И арни велик, а кто помнит конкурентов:).
В ИТ ет обычно не проявляется, потому что работы больше чем квалифицированных сотрудников, но ет жыж исключение.

Прочитал когда-то такую вещь, что если родители до конца своей жизни не успевают «отстрадать» за свои жизненные прегрешения / злодеяния, то за них отгребать будут их дети.

У Арни кажется 5 детей, так что неизвестно кому из них и как вернутся «папкины подвиги», с кем из них непорядочно кто-то поступит.

А дети и их счастье — это самое ценное для родителей. Но в этом все невежество. Родители стремясь сделать счастливыми своих детей, делают какие-то мутные дела и оправдывают это благими намерениями.

Никто толком не знает законы метафизики, но если предположить,

что энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую

то все возвращается. Если кто-то лишил кого-то счастья, покоя, мечты, то надо понимать, что эта энергия никуда не исчезла. Она лишь где-то закупорилась в кокон.

Прочитал когда-то такую вещь, что если родители до конца своей жизни не успевают «отстрадать» за своих жизненные прегрешения, то за них отгребать будут их дети.

хосподи...

По данному вопросу статистики нет, научных исследований тоже. Так что или «верю», или «не верю».

да, вероятность встретить динозавра на улице 50%: либо встречу, либо нет.© Трипл фейспалм. Теорвер, если вам его преподавали, однозначно прошел мимо вас.

Наличие (а она есть не у всех) и масштаб души

Как мужчина, которого бросила рыжая, подтверждаю: у рыжих нет души.

вы попробуйте свободно рассказывать в тех же сша что «негр» это нормальное слово

Не плутайте свободу слова із расизмом і ксенофобією.

ну да, "это же совершенно другое"©

Не великий бізнес, а саме монопольний бізнес — загроза всього, про що ви пишете.

Вы же прямо пишете, что если человек раьотает на крупный бизнес — то он «паразит». Возможно вы имели в виду другое. Но я не телепат и миелофона у меня нет. Что написали, то я и откамментил

Вы не уловили ключевое слово «зависимость». Любая экономическая зависимость — плохо. Свобода — это всегда хорошо.

есть зависимые субъекты или от государства, или от крупного бизнеса

А трудиться в крупном бизнесе — это норм, так же как и в малом или среднем. Главное чтобы у вас была свобода выбора, куда пойти.

А когда у вас в стране, чтобы зайти в какой-то бизнес надо кому-то поклониться (занести, переспать, порешать) — это монополия и привилегии.

Когда вы имеете дело с привилегиями, это конец всему цивилизованному в бизнесе и жизни. Наличие привилегий для кого-то — это самое большое общественное преступление, которое может существовать.

В конечном итоге монополии и привилегии приводят к произволу и беспределу. Когда одним можно все, а другим — нужно по законам.

Вы не уловили ключевое слово «зависимость».

я то уловил. Повторюсь, вижу прямую зависимость высоквалифицированных специалистов от крупного бизнеса. И в большинстве сфер(ит и всякие топ-топ левел исключения), спецов обычно больше чем вакансий. И влажные мечты условного главного проектировочника закрылок боинга о переходе в эйрбас останутся мечтами. Потому что там уже есть свой проектировщик закрылок. А у него еще с десяток инженеров, каждый из которых тоже хочет стать главным. Кузнец не нужен.
Не, понятно громкие кейсы переходов найти несложно. Но вот если взять статистику, то как бы не фонтан.

Крупный бизнес должен быть ограничен. Например не больше 35% рынка и контролируем (прозрачен для общественного аудита), если его влияние на конкретную индустрии / общество велико. А дальше делайте что хотите.

В авиации всегда была достаточная конкуренция. Пока есть соревнование мыслей, индустрия будет развиваться и делать все более современные самолеты.

В некоторых секторах рынка вообще нет ни Боинга, ни Эйрбаса. Гиганты работают только с реактивными самолетами от 100+ пассажиров. Все остальное, это совсем другие игроки и их десятки, если не сотни.

У крупного бизнеса хватает недостатков, не только преимуществ. Особенно это видно, в отраслях, где падает качество. Вот недостатки крупного бизнеса и закрывают малые и средние.

В Украине крупный бизнес иногда угрожает безопасности всего общества в энергетике, водоснабжении, информации, продуктах питания. А этого быть не должно. Будет диктат и шантаж со стороны частных лиц.

Поэтому ЕС не только строит разные трубы для газа от разных поставщиков, но и инвестирует в научную разработку новых, альтернативных видов энергии.

Если этого не делать — будет шантаж со стороны РФ.

Вы не понимаете о чем пишете. В большой гражданской авиации аж целых 2 конкурента. В регионалах их 3(включая суперджет), один из которых подминает под себя эйрбас(бомбардье), а второй — боинг(эмбраер). И да, суперджет «промарвл все полимеры» благодаря менеджменту, хотя шансы были. В бизнес авиации опять, около трех фирм. В мелочи всякого канечна побольше, но тут же специализация важна и ооочень далеко не всегда можно перейти работать с трансконтиненталов на цессны(зачем, выпускник вуза дешевле стоит, а на его адаптацию и переучивание спеца из боинга — одинаковое время). Это ж не говоря о ударе по личной самооценке — делал моснтры, а тут колхоз.

Главное, чтобы был выбор и свобода его сделать. Это понятно, что кому-то надо строить и дельтапланы. А если все будут гордые и с высокой самооценкой, то некоторые сферы попросту исчезнут.

А высокомерность и гордость — это уже личное дело каждого. Если все захотят жить в Париже / Киеве, но Париж / Киев же не резиновый.

Поэтому в развитых обществах стараются сбалансировать экономическую географию. Ататюрк даже столицу в глухую Анкару перенес, чтобы выровнять экономику Турцию.

Поэтому у нас в регионах депопуляция жесткая, а в Киеве перегрузка всех инфраструктур уже с 1980-х годов.

ну вот конкретно в большой гражданской авиации ровно один: или из А в Б или наоборот. И все. Кстате, надо на другой континент поехать семьей и хз как оно там сложится, как жена социализируется к примеру. И да, я уже писал что сменить специализацию — так себе выбор.

Все хотят жить в Париже

Ну вот если единственно доступный выбор это париж или жмеринка, то я бы не сказал что «есть выбор»

Пиши сказки. Хотя бы интересно почитать будет. Астрологические например, у тебя ж неплохо получается. Или про экономику криптовалюты.

Вони першими і підняли крик. А потім домовились за NCA в обмін на аудит.

Тому що воно зачіпає звичайного роботягу(який роботу міняє частіше за всіх), а не манагьорів і керівництво кантор

Потому что база оплаты труда не изменится " просто ты станешь меньше есть" .
А еще к этому бенефиты в виде неконкуренции и договорняков чтоб задавить рейты.

В е верно, если кому-то подняли, то кому-то должны опустить). Где там дядюра и его кореш из СН, которые в переписке с Чумаковым, переживали за пенсии бабушкам), Борняков который на жалость давил?

Вангую ничего не случится. ИТ отрасль и дальше будет развиваться, возможно даже более быстрыми темпами (так как у инвесторов будет больше доверие у украинскому ИТ). А народ будет говорить что ИТ развивается не благодаря ДИЯ а вопреки.

Запомните этот коммент )

Да, дополнительные регулирования чиновничками африканских стран — всегда приводили местные отрасли, к ещё более бурному рости и процветанию.

Вы уж определитесь. То вы называете Украину чуть ли не лучшей страной в Европе, для ИТшника, то задвигаете ее на африканский континент.

Инвесторам нужна стабильность, прозрачность и предсказуемость. Как не крути, ДИЯ это им в какой-то мере дает, особенно по сравнению с тем что сейчас, особенно учитывая что продвигали ее вместе с МВФ.

Но, как я говорил, если все будет хорошо, вы все-равно будете писать что это вопреки и без ДИЯ было бы еще лучше!

То вы называете Украину чуть ли не лучшей страной в Европе, для ИТшника,

Я нынешнюю УССР называл и называю страной, непригодной для разумной жизни. И единственное, что там держит ИТшников — это нынешние условия работы через ФОП.

Ввод «Дии» работу ИТшников через ФОП вне «дийи» убъёт (для этого, собственно, «дия» и создаётся) — соответственно, мотивации ИТшникам сидеть в Украине не останется.

Как не крути, ДИЯ это им в какой-то мере дает

Она даёт им обязательные левые аудиты у левых контор, принятые идиотским законом, который отменит любой суд, как уже указал тот орган ВР. Петушка на палочке она им даёт, а не предсказуемость с прозрачностью.

особенно учитывая что продвигали ее вместе с МВФ

Наглая ложь.

Будет развиваться только за счет аутсорса и аутстафа, все давно открывают продуктовые стартапы в штате Делавэр. А народ закроет ФОП-ы — откатятся до 2006 года и будут работать в черную, а зп гонять через Payoneer. Гос-во никогда не принимало участие в развитие IT отрасли, оно занималось Нафтогазом и Ахметовскыми концернами, думаете Дия все кардинально изменит?

(так как у инвесторов будет больше доверие у украинскому ИТ)

Я работал в Intel в Кирьят Гате, как вы думаете, почему в Израиле Intel имеет два завода, а в ЕС нет ни одного? Intel получил 5 лет налоговых каникул — ПЯТЬ ЛЕТ не платить налоги и проводить аудит, Карл! Продолжайте верить в свой колхоз и мечтать об инвестициях.

Вангую ничего не случится. ИТ отрасль и дальше будет развиваться, возможно даже более быстрыми темпами

Только почему-то НЕ в Украине. Мы ж аутсорс. Кому мы нахрен сдались со своими диясиськами, когда вокруг достаточно куда менее обременённых госудурством гребцов.

Тупое нытье как и про доллар по 100. Целые списки тут писали про апокалипсис который случится после выборов. Фиксировали что-то. А как высказать свою позицию вне форума так почти никто и не удосужился, 3 калеки под раду пришло. Зарплаты в килобаксах это тупо случайность а никак не ваша заслуга. Зато как перья на доу поднимают

апокалипсис

Когда в стране везде (в большинстве отраслей, сфер общественной жизни) устанавливаются монополии и картельные сговоры — это действительно апокалипсис. Общество вырождается.

это тупо случайность

Случайность — это примитивные, алчные люди на высших руководящих постах в государстве, которые вершат судьбы других, думая что они чем-то управляют. И они действительно ведут общество в апокалипсис. Потом, как обычно скажут: «Это не мы. Мы не это хотели».

Смотря на всех этих коллективных Зеленских, Ермаков, Борняковых, Федоровых понимаешь, что апокалипсис уже за углом. Ибо эти крайне примитивные, злобные персонажи разрушают устои нормальной, цивилизованной жизни.

Заметьте, что никто из представителей современной правящей элиты (в Украине и России) не отдыхает в Туркменистане и КНДР. Но почему же? Им обязательно нужно съездить и увидеть к чему в действительности они ведут общество.

Эх, пора переквалифицироваться. Короче — опытный слесарь сантехник. Сверстаю сайт. Быстро/качественно

да, и молоток уже есть
тот котрім разбивали старенькие ноут і

Верстальщик, наверстай мне упущенное)

забороняється вступ до Дія City компаній з організації та (або) проведення азартних ігор;

Гамблінг не для дія-сіті?

разработка ПО для автоматизации бизнес процессов геймблинга

ет одно

рганізації та (або) проведення азартних ігор;

ет другое. Разведут по юрлицам и вперед.

Все правильно, по этому париматч и остальные конторы беттинга в восторге. Им еще и крыша от ментов будет! Скорее всего это одни из стейкхолдеров. Лицензий то накупили уже на 800 млн.

А я только узнал о такой беде. Совсем на удаленке от жизни отстал
Ток не пойму одного — по фрилансу
Если я например рядовой фрилансер одиночка, работаю через что-то на подобе фрилансханта я что уже не смогу открыть ЧП единщика и платить ЕСВ и единый налог, спокойно выводя денежку из биржи?
Это отменили?

Это отменили?

Поки що ні.

Тогда надо подумать на будущее над чем-то вроде Е-резиденства в Эстонии вроде писали что классная тема но пока была для ИТ бесполезной :-)

Сколько налогов там выходит?

У Дядюри і його команди є своя дія і для фрілансерів. Треш, високі податки, оце все. Коротше готуймось.

Ого сколько пропустил. Не понимаю чем ФОП-фрилансер отличается от обычного ФОП сапожника? И там и там приходят разные люди, просят об услуге. Ты выполняешь получаешь денежку. Ах да — размер денежки может по больше, а ЕСВ одинаковый. Ну да — непорядок

Не понимаю чем ФОП-фрилансер отличается от обычного ФОП сапожника?

У фрилансера денег больше.

нет. ЧП и ВЭД оставили без изменений, как минимум пока...

Будем надеяться что оставили в покое и впредь.

Про них в этом законопроекте никогда речь и не шла. ФОП ВЭД для фрилансеров через другие законопроекты будут закрывать.

В этом законопроекте комплексно менялись несколько других законов, тот же КЗОТ. Чтобы убрать противоречия. Никто не мешал зацепить и ВЭД и ФЛП. Но не сделали.

Сейчас рано закрывать ФОПам ВЭД. А вот когда за год кнутом и пряниками загонят весь крупняк под «дию» — тогда и отменят.

В общем-то, ВЭД из ФОПов нужен лишь тем — кто должен быть в «дие».

да «крупняк» все это и устроил и проспонсировал :)))))

да «крупняк» все это и устроил и проспонсировал

Почему нет?

Теперь галерные «гиг-рабы» — будут грести на «дия-галерах», без какой-либо возможности сбежать на +500.

потому что норму о непереманивании почти убрали и рабы вполне себе могут бегать на +500, если читают что подписывают. Крупные галеры свои проблемы порешали, тотально изменив условия на рынке. Ну посмотрим шо оно будет.

Насколько я понял, остались и «непереманивание», и «неконкуренция». И «неконкуренцию» эту — очень легко использовать в украинских т.н. «судах».

если вы подпишете договор о неконкуренции, сроком максимум в 12 месяцев и за подписание которого вам обязаны заплатить... ну выбивайте условия получше. Это обязательно должен быть отдельный договор за деньги. Ну или скажите «нет» рекрутеру.

Ну или скажите «нет» рекрутеру.

Скажите «нет» рекруитерам — и не найдите себе проекта.

Т.к. как только «неконкуренция» и «непереманивание» станут нормой — они будут в договорах у всех «галер», работающих в дие.

ну дык если образуется критическая масса людей, которая не подписывает такие договора, то куда галеры денутся.
Таки в ит есть крупный недостаток людей, поэтому есть все шансы качать права.

ну дык если образуется критическая масса людей, которая не подписывает такие договора, то куда галеры денутся.

Более интересный вопрос — куда денутся те люди?

Как показывает практика — в Украине нет дефицита кадров, желающих работать даже за 100 баксов/мес.

П.С. Ты сам где-то тут писал о «для концернов, незаменимых людей нет». Это относится и к укро-итшникам тоже.

ну если вас могут заменить «кадры за 100 баксов в месяц» и при этом они будут работать не хуже вас, то у меня плохие новости :)

то у меня плохие новости

Вот твоя цитата, дословно:

Повторюсь, вижу прямую зависимость высоквалифицированных специалистов от крупного бизнеса. И в большинстве сфер(ит и всякие топ-топ левел исключения), спецов обычно больше чем вакансий. И влажные мечты условного главного проектировочника закрылок боинга о переходе в эйрбас останутся мечтами. Потому что там уже есть свой проектировщик закрылок. А у него еще с десяток инженеров, каждый из которых тоже хочет стать главным. Кузнец не нужен.
Не, понятно громкие кейсы переходов найти несложно. Но вот если взять статистику, то как бы не фонтан.

То же самое касается и укро-спецов с укро-галерами.

Hикуда укро-спецы не денутся. Побегают полгодика по рынку, ничего не найдут, запасы бабла проедят — и начнут подписывать кабальные договора.

Я там же прямо написал, что в ИТ и для топ спецов из других отраслей это неприменимо. В твоей цитате это есть. Потому что на этих рынках работы больше чем спецов. Ты читай внимательней :)

это до первого случая. Там, обжегшись, и сам попавший будет читать все внимательно, и всем знакомым расскажет, в фейсбуках-инстаграммах напишет. И на доу. Думаю тут буквально достаточно буквально десятка кейсов достаточно чтобы все остальные начали читать что подписуют.

работать даже за 100 баксов/мес.

Даже пенсы за такое не работают.

Не образуется. Как показывают мои наблюдения, даже очень хорошие и грамотные разработчики зачастую полные профаны в юридических вопросах.
Поэтому не будут читать че подписывают.
А те кому не все равно свалят просто тупо основываясь на том факте, что когда государство за что-то берется это хорошим ничем не заканчивается

придумают скоро артели или гильдии таким фрилансерам (ака крыша)
кто без крыши — к тому едем раскулачивать\раскуркуливать

рядовой фрилансер одиночка, работаю через что-то на подобе фрилансханта я что уже не смогу открыть ЧП единщика и платить ЕСВ и единый налог

Дело в том, что и без Дии Сити, если следовать буква к букве текущему законодательству, у Вас не получится платить единый налог.

Фраланс биржи, наподобие фрилансханта, берут комиссию за свои услуги. Снятие этой комиссии осуществляется без Вашего участия, т.е. Вы не пересылаете со своего банковского счета бирже деньги. Происходит зачет взаимных требований. А это запрещено Налоговым Кодексом Украины:

291.6. Платники єдиного податку першої — третьої груп повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Также налоговая может признать биржу комиссионером, а Вас — комитентом.

Я как-то делал расчет, если строго следовать НКУ, то эффективная налоговая ставка возрастает чуть ли не до 60%. Если интересно, могу подробнее расписать.

Не скасували і не збираються. На DOU сидять 90% бунтівників «фрілансерів», які на каворкінг кожен день з 10-00 до 19-00 ходять, за стіл з компом платять 20 грн в день. Потім з Payoneer знімають мертвих американських президентів сплачуючи 5% податку. А тут їм зроблять 6.5%, збідніти бояться.
Міфічні трактора заводять, в Канаду їдуть 35% податки платити.
dou.ua/...​cons-of-living-in-canada

Не скасували і не збираються.

Справді?

А чому ж тоді ініціатор Дія Сіті — Гетманцев — «абсолютно підтримує» законопроєкт про «7 ознак трудових відносин»?

Фактично, це вб’є всі компанії, що забезпечували зростання українського IT на 20% щороку, а паралельно може зачепити й ФОП-ЗЕД-контракторів, які довго працюють на одного замовника, бо:
1) «Систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди» — безумовно є;
2) «Виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням і під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи» — є.

За законопроєктом треба 3 ознаки з 7, щоб ваші відносини визнали трудовими. Дві вже є, а третю можна вписати, якщо:
— у вас недостатньо чітко вписано в договір, що саме ви маєте зробити
— ви отримали ноутбук від замовника
— у вас вписано час, у який ви маєте працювати
— ви отримали відшкодування за робочу поїздку

Тож що ми маємо — один з головних податківців країни, а за сумісництвом ініціатор Дія Сіті, що час від часу рекламує в себе й називає «другом» забороненого ФСБшного Рєзідента — виступає за знищення ФОП в IT в наявному вигляді.
І зачепити це може навіть тих, хто працює напряму з іноземними замовниками.

Фактично, це вб’є всі компанії, що забезпечували зростання українського IT на 20% щороку

Каким образом убьёт, если крупным компаниям будут обеспечиваться практически те же условия через Дию и гиг-контракты? Ты думаешь, если бы Дия действительно несла угрозу крупному украинскому ИТ-бизнесу, этот бизнес Дию бы поддерживал?

паралельно може зачепити й ФОП-ЗЕД-контракторів, які довго працюють на одного замовника

Так а в случае ФОП-ВЭД-контракторов, кому будут предъявлять претензии по поводу скрытых трудовых отношений? Заграничному дяде (или тёте)? Так они не обязаны подчиняться украинскому законодательству — раз, а два, что даже важнее — и в их интересах тоже составить контракт так, чтобы уже их местная налоговая или трудовая инспекция не прикопалась.

IT-Бізнесу це вигідно через дві умови, що вже проглядаються.
1) Влада вже «натякнула» про «маскі-шоу» для тих хто проінорує Дія.Сіті. А далеко не всі компанії можуть дозволити собі «втікти» з країни. Тож для них це не гірший варіант.
2) Поступове збільшення податків, яке в очевидь буде і досить скоро, буде падати на плечі звичайних гіг-працівників, а не компаній. Тож поступово зарплатна стеля для більшості стане помітно нижчою, а от маржа компанії не сильно впаде.

Уточнення, чому я впевненний в швидкому піднятті податків. Наразі пропонують лише додати 1.5% військового податку. Його спокійно можна було б додати для всіх ФОП. І для цього городити нічого сообливо не потрібно було б. Але в планах подоїти саме ІТ, тому щоб 8-10-15% в майбутньому не зачіпало інших ФОП з 3ї групи, нам і вигадують спеціальні формати. Не можеш зламати увесь віник, ламай по соломинці, в нашому випадку вийняли одну з самих жирних.

Побачив де ви працюєте тому будьте обачні /companies/softserve/reviews/49136/

Дякую за попередження)
Проте, Слава Богу, дивлюсь що підписую, ну а компанія не займається полюванням на інакодумців, навіть якщо і вимушина підтримувати такі ініціативи. :)

Поступове збільшення податків, яке в очевидь буде і досить скоро, буде падати на плечі звичайних гіг-працівників, а не компаній.

Цілком погоджуюся.
Наприклад, спілка Digital Ukraine, створена за підтримки Дія Сіті, Мінцифри і галєр Intetics, Ajax, Genesis пише:

Податок на доходи фізичних осіб — 5-8% (поступове збільшення ставок протягом 4 років)

digitalukraine.com.ua/ua/#b812391

Уточнення, чому я впевненний в швидкому піднятті податків. Наразі пропонують лише додати 1.5% військового податку. Його спокійно можна було б додати для всіх ФОП. І для цього городити нічого сообливо не потрібно було б. Але в планах подоїти саме ІТ, тому щоб 8-10-15% в майбутньому не зачіпало інших ФОП з 3ї групи

Именно эту задачу можно было бы гораздо проще решить простым введением специальной группы ФОП для айти профессий, разве нет? Собственно, в какой-то момент и хотели запилить отдельную 5ю группу, и этим ограничиться.

Вывести сотрудников ИТ-компаний из ФОП схемы вообще (а отсюда и «Дия», и гиг-контракты) ИМХО хотят совсем по другой причине — схема налоговой оптимизации с оформлением сотрудников как ФОП используется далеко не только в ИТ, и используется, в последнее время, так массово, что у властей возникло непреодолимое желание что-то с этим сделать.

Если я прав, то следующим логичным ходом будет, действительно, формализация признаков трудовых отношений. После чего пойдут щемить далеко не только (и, наверное, даже не столько) ИТ компании, сколько супермаркеты, рестораны и т.п., у которых сейчас каждый кассир и официант оформлен как отдельный ФОП.

Поступове збільшення податків, яке в очевидь буде і досить скоро, буде падати на плечі звичайних гіг-працівників, а не компаній. Тож поступово зарплатна стеля для більшості стане помітно нижчою

Это да, но в плане зарплат есть ещё один конкурентный фактор — это удалёнка напрямую на западные компании, и этот фактор будет подпирать потолок снизу, как минимум, для senior’ов.

каждый кассир и официант оформлен как отдельный ФОП

а еще есть фоп шабунин и фоп бигус, с ними тоже не плохо было бы что то сделать

Давайте сравним то, как предлагает решать проблемы Дия Сити, и то, как бы это могло быть реализовано с точки зрения здравого смысла:

Проблема: Устаревшая, граничащая с маразмом бюрократизация бизнеса
Что предлагает Дия Сити: Ввести дополнительные бюрократические процедуры, комиссию, аудиты компаниий, критерии вступления/выхода, создать новую почву для потенциальных судебных разбирательств
Что предлагает здравый смысл:
— разрешить создавать стартапы, как и во всех цивилизованных странах, без необходимости в удовлетворении огромного списка критериев посредника Дия Сити
— упростить регистрацию компании. В идеале всё должно происходить полностью онлайн за 5-10 минут
— упростить отчетность. Для айти компаний с небольшим оборотом и числом сотрудников (к примеру, до 10), которые осуществляют только безналичные платежи, исключить обязательную отчетность. Налоговая и сегодня в состоянии сама подтягивать данные о ваших банковских счетах, так что никаких технических сложностей данная инициатива не имеет. Мы же хотим стимулировать стартапы, не так ли? Мы же хотим увеличить поступления валюты в Украину, не так ли?
— провести реформу налоговых режимов. Убрать архаичную терминологию и требования, исключить сложности при переходе с упрощенной схемы на общую.

Проблема: айти-работник не защищен КЗОТом
Что предлагает Дия Сити: оставить айти-работника всё также без защиты КЗОТ, дополнительно ограничить его права пунктами о неконкуренции
Что предлагает здравый смысл:
Дать айти профессионалу право выбора — либо работать по КЗОТ (который должен гарантировать обязательный отпуск, выплату декретных и другие социальные плюшки в соответствие с мировыми стандартами), либо работать как контрактор. Не нужно ничего выдумать — всё уже давно реализовано во всех цивилизованных странах. Даже в Швейцарии, с ее самыми высокими зарплатами в Европе, и то разрешено работать контрактором. И многие люди сознательно отказываются от соц. гарантий в обмен на бОльшую почасовую оплату.

То, что сегодня в Украине рабочие по КЗОТ платят налоговую ставку в 40%, а ФОПы — 5% — это не проблема ФОП режима и не серая схема. Это проблема Налогового Кодекса, который вместо прогрессивной налоговой системы устанавливает для всех единую карательную ставку в 40%. Неожиданно, правда?

Вообще, смешно читать, как Дия Сити пытается совместить несовместимое. «Мы как бы гарантируем соц. защиту рабочего, но не полностью», «Мы как бы оставляем режим ФОП, но это не точно».

Ребята, ну какие, блин, гиг воркеры? Что за детский сад? Либо полная гарантия социальных ништяков в соответствии с международными стандартами, либо контрактор с пониженной налоговой ставкой. Всё. Здесь не нужны десятки конференций и тонны законодательных текстов. Велосипед уже изобретен, ау.
И ещё небольшой оффтоп касательно неконкуренции: даже в беларусском ПВТ на законодательном уровне закреплена денежная компенсация в случае подписания договора о неконкуренции. Почему этого не предлагается для Украины? Мы что — уже даже не третьего мира страна, а четвертого? Так?

Проблема: Коррупция в судебной системе, из-за которой зарубежные компании не хотят регистрироваться в Украине
Что предлагает Дия Сити:
визначені загальні засади функціонування Дія Сітy як свобода діяльності, невтручання, презумпція правомірності діяльності, поширюються не тільки на резидентів, а й на всі ІТ-компанії.

При этом весь процесс контролируется все теми же «честными» судами.

Что предлагает здравый смысл:
Вот тут хочу отметить, что неоднократно встречал следующие комментарии от представителей власти: «Судебная система будет реформироваться годами, а изменения нужны сейчас».

Хорошо, пусть так. Примем это как данность. Тогда почему бы не попробовать решить эту проблему более инновационным путем (ну где, как не в ит сфере еще поговорить об инновациях). Смотрите, ведь есть же уже прецедент, когда международный суд по правам человека имеет приоритет на местными инстанциями. Почему бы не попробовать расширить эту идею, провести диалог с крупным международным бизнесом, проанализировать основные моменты, которые его отпугивают от регистрации в Украине. К примеру, если есть страх относительно прав на интеллектуальную собственность — проработайте норму, согласно которой в случае разбирательств приоритет будет иметь Лондонский суд, хотя бы на ближайшие 10 лет (или сколько вы там собираетесь реформировать судебную систему?). Вот это было бы инновацией. Вот такие инициативы как раз и могли бы заинтересовать зарубежных партнеров.

Проблема: В Украине большой процент серых зарплат
Что предлагает Дия Сити: создание новых регуляций, ужесточений, запретов и т.д. В ДОПОЛНЕНИЕ к уже существующим.

Что предлагает здравый смысл:
Упростить налоговый режим. То, что сегодня называется упрощенным режимом — лишь красивая обёртка.

Текущее налоговое законодательство Украины не только не упрощает жизнь ФОП, но и зачастую ставит непреодолимые преграды в деятельности наемных контракторов, фрилансеров, стартаперов и прочих представителей ит сообщества.

Несколько примеров сюрпризов текущего НКУ:

а) Упрощенный режим могут аннулировать в любой момент, причем ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, вплоть до нескольких лет назад
б) Налоговую ставку с 5% до 41,5% могут увеличить задним числом (так называемый общий налоговый режим)
в) Целый перечень причин, по которым налоговая может признать вас нарушителем, с неоднозначными формулировками.

Что значит «неоднозначные формулировки»? Может быть, это только лишь моё мнение?
Всё просто. Если бы пункты НКУ не напоминали собой карательную систему, не было бы столько судебных разбирательств и дел, которые даже освещались в сми.
Вспомним хотя бы про запрет на использование электронных денег — ІПК ДФС у м. Києві від 20.12.2018 р. № 5313/ІПК/26-15-13-06-09.
В результате Приват Банку пришлось доказывать, что его собственный платежный сервис LiqPay не противоречит законодательным нормам упрощенного налогового режима. Так это государственный банк, чего уж говорить про остальные сервисы (мы же все так ждём paypal, верно?).

г) Скрытые налоги и сборы

Даже если Вы работаете на упрощенном налоговом режиме, это еще не значит, что кроме ставки в 5% больше ничего не нужно платить.

Конкретные примеры:
15% налог на доходы нерезидента

И самое занятное, что в данном случае формулировка в НКУ предельно точна и однозначна:

141.4.2 НКУ: Резидент, у тому числі фізична особа — підприємець, фізична особа, яка провадить незалежну професійну діяльність, або суб’єкт господарювання (юридична особа чи фізична особа — підприємець), який обрав спрощену систему оподаткування, або інший нерезидент, який провадить господарську діяльність через постійне представництво на території України, які здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в національній валюті), утримують податок з таких доходів, зазначених у підпункті 141.4.1 цього пункту, за ставкою в розмірі 15 відсотків

Т.е., как видите, даже два раза указали, что налог на доходы нерезидента платить обязаны не только лишь все, а и ФОПы. Естественно, даже те, кто выбрал упрощенный режим.

Другими словами:

допустим, вы продаете мобильные приложения через Google Play или Apple Store, оказываете услуги через площадку UpWork или же просто принимаете деньги через какую-либо платежную систему посредника. В любом из этих случаев налоговая может посчитать, что вы работаете по комиссионному договору, а значит статья 141.4.2 НКУ касается вас самым непосредственным образом.

Далее внимательный и настойчивый читатель НКУ может ненароком наткнуться на следующий налоговый сбор: ПДВ 20% на сумму винагороди комісіонеру.

Далее...ладно-ладно, заканчиваю.

Просто хотелось показать на конкретных примерах то, что режим ФОП с ВЭД на самом деле нуждается в реформировании и качественной модернизации. Но, к сожалению, Дия Сити в отношении старых проблем ничего не меняет, а новые привносит.

Хорошими делами прославиться нельзя ©

1) Если делать как надо, то как на этом пиариться? Как рассказывать что ИТ вырос и ололо по сравнению убыточными сферами
2) Чтобы делать как надо, придется бороться со всякими Александрами, как в соседней теме о диджитализации таможни. А вернее придется влезать в схемы, которые работают, налажены, и рушить их никто не даст. Это обеспечится гарантами схем — депутатами, которые были посажены в раду

Этот комментарий тянет на отдельную статью, за глубокий анализ темы. Его прямо можно использовать как манифест против Дия сити

А почему сейчас нельзя открыть онлайн ТОВ online.minjust.gov.ua/registration-ur онлайн за 5-10 минут, выбрать упрощенку и делать свой стартап?

А почему сейчас нельзя открыть онлайн ТОВ онлайн за 5-10 минут, выбрать упрощенку и делать свой стартап?

Потому что законодательство Украины не позволяет стартапу использовать упрощенный режим (подробнее — ниже).

Те проблемные места, которые я описал выше — лишь вершина айсберга. Более глубинная проблема заключается в том, что Налоговый Кодекс все эти годы только пополнялся бюрократическими процедурами, при этом старые недочеты и ошибки (вплоть до грамматических) не исправлялись и не исправляются.

Как я уже заметил, Дия Сити ничего не изменила в этом отношении. Фактически, это выглядит так, будто НКУ был официально признан deprecated, а все последующие критически важные updates — frozen.

Один тот факт, что налоговая может перевести весь Ваш стартап на другой налоговый режим с повышенной ставкой в 9 раз задней датой за любой незначительное нарушение условий упрощенки (формулировка нарушений, конечно же, размыта максимальным образом), уже должен поставить под сомнение всю затею. И если Вы думаете, что это всё просто теория — почитайте на досуге открытый реестр судебных разбирательств (к примеру, справа справа № 340/231/19).

Веб сайт, на который Вы ссылаетесь — всего лишь красивый интерфейс (хотя, и тут можно поспорить). Однако, согласно прописанным нормам, стартапер не будет иметь возможности легально нажать на кнопку «зарегестрироваться».

Теперь более конкретно, почему стартап НЕ может использовать упрощенный режим

1. Ни продавать мобильное приложение на Google Play, ни подключить рекламу AdSense к своему Saas проекту, ни монетизировать YouTube канал стартап на упрощенке не сможет.

Все данные сервисы пересылают платежи на основании договора о роялти (договора легко ищутся в гугле, не цитирую в виду ограничения комментария).

В то же время, Стаття 292. Порядок визначення доходів та їх склад для платників єдиного податку першої — третьої груп нам сообщает о том, что роялти под упрощенный режим не попадают.

Если же Вы считаете, что такие зарубежные гиганты, как Google Play, AdSense, YouTube не важны для стартапа, переходим к следующему пункту.

2. Даже если стартап в своей деятельности ограничится исключительно сервисами, которые не попадают под схему с роялти, но при этом которые взимают определенную комиссию (а много Вы знаете сервисов, которые не взимают комиссию за свои услуги?), то здесь на арену приглашается статья 291.6

Платники єдиного податку першої — третьої груп повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

А теперь, как говорится, следите за руками:

Зачет взаимных требований. При зачете за отгруженный единоналожником товар (выполненную работу, предоставленную услугу) оплата в денежной форме не поступает. А значит, в этом случае нарушается требование п. 291.6 НКУ.

С этим соглашаются и налоговики (подкатегория 108.01.01 ЗІР)

The End. К сожалению, не хэппи.

Я достаточно подробно ответил на Ваш вопрос? Если что, могу продолжить, НКУ — это неиссякаемый кладезь занятных запретов и ограничений.

А как это проблему решает «Дія Сіті»?

Никак. Не для того она вообще.

т.е. просто приставкой «Дия» ты хочешь попробовать перехитрить чиновников, чтобы они ввели это все?
Кажется проще свою республику создать...

Отличный разбор ситуации.

Вот какая могла бы быть простая реформа: Закрепить право на предпринимательскую деятельность (включая ВЭД) любого гражданина с рождения. Нужен только счет в банке. Все что зашло на предпринимательский счет автоматически облагается налогом (примерно как сейчас это работает для депозитов). Все! Никаких КВЭДов, актов, отчетов, проверок, налоговых, взяток и серых схем...

В любом из этих случаев налоговая может посчитать, что вы работаете по комиссионному договору, а значит статья 141.4.2 НКУ касается вас самым непосредственным образом.

Тут ситуация еще хуже... Если считать, что у вас комисионный/агентский договор, а движение средств с вашего счета на счет google остуствует (а оно практически всегда отсутствует, никто туда-сюда деньги гонять не будет), то как вы расчитались за услуги google/upwork/apple? Правильно, взаимозачет встречных требований (запрещено на ЕН, перевод на общую систему задним числом).

Объясните мне, как в соседних темах можно одновременно хвастаться зарплатами 7-8к (что как бы характеризует рост и успешность нашего ИТ) и ныть по поводу ДИЯ и прогнозировать скорую кончину украинского ИТ?

Насколько я понимаю, государство уже далеко не первый год вмешивается в ИТ, а оно все не загибается и наоборот растет, причем растет быстрее всего в регионе, если не в во всей Европе (по крайней мере зарплаты). Причем растет на всех фронтах: количество специалистов, количество рабочих мест, количество компаний, зарплаты, поступления в бюджет страны. Что-то не очень похоже на кончину )

Может все же эти вмешательства не настолько плохие? Факты и статистика говорят сами за себя )

одновременно хвастаться зарплатами 7-8к

Хорошая статика

ныть по поводу ДИЯ и прогнозировать скорую кончину украинского ИТ?

Плохая динамика

А які втручання такого масштабу сталися останнім часом? З часів прийняття податкогово кодексу в 2010 нічого більше не було і не мінялося.

Каждый раз когда меняли налоги, народ тут на ДОУ паковал чемоданы и рассказывал как украинское ИТ умрет в ближайшие 2 года

одно дело повысить налоги на 2%, другое — налепить непонятночто и сбоку бантик

Вспомните что тут творилось когда единый налог 200 грн. отменили в пользу 5% от зарплаты или столько тогда было. Полыхало не меньше чем сейчас, рассказывали как заказчики уйдут, как сами программисты чемоданы пакуют.

ну так поменяли не налоги, а создали колхоз.

Насколько я понимаю, государство уже далеко не первый год вмешивается в ИТ,

ФОП в применении к ИТшникам — в практически неизменном виде существует уже порядка 20 лет. Лишь размер налогов и «потолка» незначительно менялся.
Плюс, чиновнички даже не пытались создавать для ИТ-шников «эксклюзивного ИТ-гетто».

Но создание гетто — полностью меняет правила игры.

А есть предпосылки называть его гетто а не скажем клубом?

Как рашкинские СМИ, ей богй, чтобы очернить кого-либо, надо пострашнее эпитеты придумать, ну там фашистом назвать или нацистом

А есть предпосылки называть его гетто а не скажем клубом?

В клубе — ништяки. В гетто — нагибание.

Как думашь, что будет в «дия-Сити» — в сравнении с нынешним ФОП?

Вот и посмотрим, зачем спекулировать? Но если будет все хорошо, вы же все-равно этого не признаете. Будете искать отмазки и говорить что быз ДИЯ было бы еще лучше.

Вот и посмотрим, зачем спекулировать?

— А давайте прорашкинского клоуна изберём президентом, вместо «шоколадного барыги» !
— Так ведь при барыге жопа превратилась в страну, а при клоуне превратится обратно в жопу !
— А вот и посмотрим. Зачем спекулировать?

Может все же эти вмешательства не настолько плохие? Факты и статистика говорят сами за себя )

В цьому реченні протиріччя. Очевидно що теперішня система працює. А навіщо тоді міняють?

Ви написали якусь нісенітницю взагалі. Компенсації в 7-8к не є наслідком продуманої роботи уряду, скоріше навпаки це є наслідком відносно невеликої регуляції з їхньої сторони. Ринок сам себе відрегулював.
Також хотів би ще додати, що компенсації в 7-8к не зовсім й то середні, а радше виняткові, якщо дивитись на останнє зарплатне опитування.

Причем растет на всех фронтах: количество специалистов, количество рабочих мест, количество компаний, зарплаты, поступления в бюджет страны. Что-то не очень похоже на кончину

и вот на весь этот праздник жизни Госво хочет поставить жирный крест...
как же тут не плакать?

А що заважає ФОП працювати на удальонці по ЗЕД з Штатами чи звідки там аутсорсер?

Поки це доступно, але без гарантій такого в майбутньому, бо наміри вже зрозумілі.

пока еще ничего))

Гетьманцев, Борняков и ко. Ибо а нафиг тогда эти все тряски?

А шо там с тем законом о пяти признаках наемного сотрудника? Его приняли? Если да, то

ФОП
ЗЕД

вроде же попадал под эту статью, если работаешь на одного заказчика долгий промежуток времени

так ничего и не мешает, и условия такой работы выгоднее через через цифровой колхоз

вопрос тогда зачем так выжимать дию сити, зная что все будут работать через ФОП по тому что выгоднее и привычнее?
логичным есть ответ что ФОП будут прикрывать для загона компаний в коррупционную кормушку борнякова и ко