⛔️ Брехня Федорова, або Як Дія Сіті знищить конкуренцію в IT на 25 років

TL;DR Федоров сказав, що прибере неконкуренцію з Дія City, але збрехав.

Тепер це не змінити протягом 25 років.

Пруф на відео: telegra.ph/...​0d255de808e843072456c.mp4

Всім відомо, що IT-спільнота не підтримує та всіляко чинить спротив Дія City. Згідно з опитуванням — 80% IT-фахівців проти Дія City.

Перша петиція проти Дія City зібрала 25 тисяч підписів і була фактично проігнорована Президентом. Друга петиція вже майже набрала 2 тисячі підписів за 2 дні (підписати — тут ✍️).

Її вже навіть встиг підписати Рѕрірёс‡, що доволі іронічно, бо id.gov.ua зараз теж займається Мінцифра.

Згідно з заявою Головного юридичного управління Верховної Ради:

Законопроект [4303 про Дія City — прим.] підлягає відхиленню, як такий, що суперечить Конституції України та не узгоджується з іншими законами України.

У повному тексті ГЮУ міститься інформація, що Дія Сіті не додержує основи 6 статей Конституції України.

Стаття 42 Конституції стверджує:

Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності.

І неконкуренція в Дія Сіті суперечить цій статті:

Втім, стаття про неконкуренцію увійшла у фінальний текст законопроєкту про Дія Сіті!

У зв’язку з чим у багатьох з’явилося питання «Як же так? Федоров же особисто обіцяв прибрати її це місяць тому!»

І справді, в інтерв’ю Данилу Мокрику на hromadske Федоров так відповідав на питання:

Мокрик: Ви розглядаєте можливість виключити статті про неконкуренцію і непереманювання?

Федоров: Так, ми це виключаємо.

Мокрик: Ви це виключаєте?

Федоров: Так.

Мокрик: Цього не буде?

Федоров: Не буде.

Втім, це не завадило міністру цифрової трансформації забути про свою обіцянку.

Навіть інтерв’юер Мокрик офігів, Валєра:

Законопроєкт 4303, прийнятий у другому читанні вчора, містить статтю про неконкуренцію.

Також цей закон стверджує, що з моменту вступу до Дія Сіті першого резидента неконкуренція буде встановлена на 25 років!

Наявність статті про неконкуренцію — одна з багатьох загроз для IT-галузі, що породжує Дія Сіті. У той час, коли особисто Байден хоче максимально обмежити і заборонити non-compete agreements у США — Федоров приносить NCA в українське IT.

Про яку взагалі довіру до Мінцифри та диджиталізаторів може йти мова, коли державна економічна зона для IT — Дія City починається з публічного обману, який затверджується на 25 років?

Жодної довіри.

#StopDiiaCity

Підтримайте рух проти Дія City:

1. Поширте у FB допис про брехню Федорова: fb.com/...​k/posts/10159382440478700

2. Підпишіть петицію проти Дія City з вимогою про відставку Федорова і Борнякова: petition.president.gov.ua/petition/119860

3. Встановіть розширення StopDiiaCity, щоб бойкотувати компанії, які підтримують Дія City: dou.ua/forums/topic/33673

👍НравитсяПонравилось34
В избранноеВ избранном5
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Дякую, чудова збірка фактів обману та маніпуляцій Дія Сіті, тепер коли в темах будуть з’являтись свіжозареєстровані боти то буду додавати цю тему у відповідь.

а що можна чекати від зеленого зброду, тотальна брехня, маніпуляції та розпил наших податків. Звичайно їм вигідно загнати всіх айтішників в свій колгосп. І головне що народ то хаває...

Пойти на наглую ложь и нарушения норм конституции могли только в одном случае — кому-то очень сильно захотелось ввести такую норму (захотелось возможно ни на один лям баксов).
А значит ею будут активно, очень активно пользоваться.
Ну в общем Велком на 10 лет назад с баксами в конвертах

Треба на пачках сиру писати «Дія Сіті вбиває ІТ сферу».

Тепер ще давайте згадаємо, про те як вони заявляли, що закон про 7 ознак трудових відносин назавжди похорониться.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

С недавних пор начал все же следить за новостями с политических фронтов (спасибо дiя)
Интересный факт за сегодня. Ввели недавно санкции против ритейлера Wildberries за продажу Российской формы. Доля продаж у них в Украине ничтожна, зато оборот товаров из Украины чуть меньше 15 лямов баксов в год (возможно для некоторых производителей это банкротство)
Выстрел себе в ногу на ровном месте. И это правительство хочет чтоб я ему доверял?

а що можна чекати від зеленого зброду, тотальна брехня, маніпуляції та розпил наших податків. Звичайно їм вигідно загнати всіх айтішників в свій колгосп. І головне що народ то хаває...

Пойти на наглую ложь и нарушения норм конституции могли только в одном случае — кому-то очень сильно захотелось ввести такую норму (захотелось возможно ни на один лям баксов).
А значит ею будут активно, очень активно пользоваться.
Ну в общем Велком на 10 лет назад с баксами в конвертах

Тепер ще давайте згадаємо, про те як вони заявляли, що закон про 7 ознак трудових відносин назавжди похорониться.

А хто «вони»?

Арахамія, ініціатор законопроєктів про Дія Сіті заявляє одне.
Гетманцев, ініціатор тих самих законопроєктів про Дія Сіті — заявляє прямо протилежне, висловлюючи «абсолютну підтримку» закону про 7 ознак.

Зійдуться десь посередині — буде 3,5 ознаки? :)

Зійдуться десь посередині — буде 3,5 ознаки? :)

Для Арахамії не буде ознак, для всіх інших будуть всі 7.

Гетманцев, ініціатор тих самих законопроєктів про Дія Сіті — заявляє прямо протилежне, висловлюючи «абсолютну підтримку» закону про 7 ознак.

Э-э-э... читаю интервью с Гетманцевым:
finance.liga.net/...​ervyu-daniila-getmantseva

По IT-ФОПам вопрос сложный. Слава богу, я не вовлечен в эту дискуссию, она происходит на уровне Кабмина. Если она дойдет до нас, то буду разбираться. Но дело в том, что, как выяснилось, понятия «единая IT-отрасль» не существует. Они разные. Есть огромные компании, в которых тысячи сотрудников. Есть маленькие, где 10-15. А есть вообще индивидуалы. У всех абсолютно разные интересы и видение налогообложения, и своего будущего, и всего-всего-всего. Поэтому, когда представители Кабмина посчитали, что с кем-то договорились, и вывели уже какую-то концепцию налогообложения отрасли, оказалось, что встретили вал критики. Конечно, может, и будет какой-то результат этого процесса. Но я бы оставил все как есть

Что касается «семи признаков», то за эту идею больше топил Андрей Рева из МинСоцПолитики:
biz.liga.net/...​ak-spasti-pensionnyy-fond

и то, если почитать статью по ссылке, то в качестве примеров того, с чем они борются, указана вовсе не ИТ-отрасль, а:

в зону особого внимания попали торговля, общепит, строительство, медицина и гостиничный бизнес.
...

Ярчайший пример воплощения схемы в жизнь — курорт Буковель, деятельность которого, по информации замглавы ПриватБанка (владеет ⅔ комплекса) Галины Пахачук, разбита между 6 000 ФОПами. На них построена весь бизнес курорта — от ресторанов до подъемников.

а Гетьманцев, как раз, высказывался куда более сдержанно:

— То есть это что-то похожее на критерии, которые прошлой зимой предлагал экс-министр соцполитики Андрей Рева?

— Критерии, которые он предлагал ввести на уровне законодательства, я не считаю правильным путем. Критерии разрабатываются, потом придумываются новые, отловить их все невозможно.

Э-э-э... читаю интервью с Гетманцевым:

Так не те інтерв’ю читаєте :)
Дата публікації: 30 січня 2020 року, півтора роки минуло!
Тоді ще навіть законів про Дія Сіті в Раді не було :)

Ось вам поближче, березень цього року: glavcom.ua/...​yu-peremogoyu-740508.html

Інтерв’юер: Ще одне цікаве рішення, яке зачепить ФОПи. Кабмін ухвалив законопроєкт, який встановлює ознаки трудових відносин між працівником та роботодавцем. Це спрямовано якраз проти того, аби працівників масово оформлювали як ФОП. Які наслідки може чекати ринок праці, якщо закон приймуть?

Гетманцев: Абсолютно підтримую цей законопроєкт.

закон про 7 ознак трудових відносин

Как я понимаю, этот закон хотят пропихнуть отнюдь не в связи с «Дией» как таковой. Схемой оптимизации налогообложения путём оформления сотрудников через ФОП пользуются далеко не только в ИТ.

Так щоб схемою не користувалися треба понизити податки.

Ну и где брехня? У него спросили «разглядаете можливiсть?», а он «нээ,таку можливiсть виключаемо» и три раза подтвердил. Мы все просто неправильно поняли

Можете пояснити, звідки взявся такий висновок, що один раз підписавши гіг-контракт з Дія-Сіті компанією, ти потрапляєш в рабство до неї на 25 років?Я почитав трохи текст закону і виглядає так, що:
1) Гіг-контракт і договір це 2 різні договори, і підписання першого не означає автоматичне підписання другого
2)

Стаття 28. Гарантії вільного волевиявлення при укладенні договору про утримання від вчинення конкурентних дій
1. Відмова від укладення договору про утримання від вчинення конкурентних дій не може бути підставою для припинення трудового договору (контракту) чи гіг-контракту.

У нас поки що ринок кандидатів, чому не допускається можливість, що компанії погодяться про співпрацю без підписання цього?
3)

1) строк зобов’язання, що припиняється не пізніше спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем та резидентом Дія Сіті;

Але нічого не вказано про строк «не раніше», знову ж таки чому не допускається можливість про підписання договору строком з мінімальним строком в 1 день, тиждень, місяць з дня припинення відносин?

Можете пояснити, звідки взявся такий висновок, що один раз підписавши гіг-контракт з Дія-Сіті компанією, ти потрапляєш в рабство до неї на 25 років?

Могу вам подтвердить что сейчас устраиваясь трейни на галеры ты попадаешь в рабство от 1 до 3х лет! Ты можешь уйти только заплатив конский штраф, который, как ФОП, ты выплачиваешь всем имуществом.
На сайте веселого ИТ есть истории как вайтишники пытались сбежать от Глобала и как их гоняли по судам.

Трейні з їх кабальними першими контрактами то трохи інша історія, але навіть в них є завжди опція — та просто не підписувати такі договори і все. Єдина різниця в тому, що в них варіантів інших може не бути і мета влаштуватися, на будь-які умови.
Тут мова більше про джун+ сформованих спеціалістів. Додаткові договори звісно навряд чи комусь можуть сподобатися, питання було лише в тому, чому це подається так, ніби підписання цього договору буде обов’язковим і завжди на максимально несприятливих ’рабських’ для спеціаліста умовах?

чому це подається так, ніби підписання цього договору буде обов’язковим і завжди на максимально несприятливих ’рабських’ для спеціаліста умовах?

Потому что создаются такие условия, при которых все компании будут работать только так. Не захочешь подписывать в одной, подпишешь такой же в другой.

Які саме, наприклад?Там нема жодного слова про те, що непідписання NCA якось впливатиме на компанію/працівника в контексті дії.

Ну просто не стане він працівником цієї компанії без NCA. Піде в іншу(якщо не зовсім лох), а там таке саме.

«просто» — це так собі аргумент, є якісь більш серйозніші?

Так, «просто» — слабенький аргумент. Він складно не стане працівником цієї компанії.

Як ви це собі уявляєте, можна відмовитись підписати і нічого за це не буде? Воно для цього і існує — є договір працюємо, немає — до побачення.
Наймають крутого спеціаліста, на якийсь рокет сайнс у якусь незайняту нішу, а він такий: «нє не буду підписувати ваш NCA». А вони кажуть: «ну ок. ось доступи до наших доків і репозиторію, виходь з понеділка».

Як ви це собі уявляєте, можна відмовитись підписати і нічого за це не буде?

В законопроекті буквально пише, що ти можеш відмовитись підписати і тобі за це нічого не повинно бути

Наймають крутого спеціаліста, на якийсь рокет сайнс у якусь незайняту нішу

В цьому персональному випадку NCA можливо і доцільний, але мова все таки про ту переважну більшість, яка роками спокійно наймається і веслає в всяких СоттЛоджик та ГлобалСервах без жодних окремих кабальних NCA, і раптом в 1 день він стане просто таки необхідний і всі аутсорсингові компанії всіх одночасно нагнуть підписати його, або почнуть звільняти одразу за відмову, або перестануть наймати без його підпису?

Для існуючого скоріше за все нічого не буде.
А от щодо найму нових, то я не був би таким впевненим, особливо хвилюють джуни і випускники їхніх курсів у яких особливого вибору і немає. NCA добрячий такий тормоз, щоб не здриснули на +500 через рік.
Це точно не станеться в 1 день, але нахріна взагалі цей фундамент для зловживань? На великих галерах працює точно більше половини IT і договорняк між ними про непереманювання не виглядає чимось неймовірним.

В законопроекті буквально пише, що ти можеш відмовитись підписати і тобі за це нічого не повинно бути

Простите, но это чушь.
1) После отказа подписать, всегда можно придумать причину, почему кандидат не подошёл. Это не стоит ничего.
2) Дать компании право заключать с работником допрлнительный договор, который работник по этому же закону имеет полное право не подписывать — полный нонсенс.

В законопроекті буквально пише, що ти можеш відмовитись підписати і тобі за це нічого не повинно бути

Да это же элементарно обходится со стороны компаний.

1. Общаешься с рекрутером, менеджером и кто там еще собеседует.

2. Шлют оффер вместе с двумя документами — договор и NCA, просят подписать.

3. Отказываешься подписывать NCA.

4. «Извините, нашли более подходящего под наши ценности кандидата\заказчик урезал бюджет\отдал проект индусам»

Можете потом отстаивать свои права, доказывать и жаловаться судье Вовку.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298
22.07.2021 Закон направлено на підпис Президенту

Наконецто появился текст — за чтоже проголосовали

Стаття 27. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій
1. Строк не более 12 месяцев — Ну Ок
2. Территория — хм.. Могут ли написать на планете Земля?
3. Список действий — что есть конкуренция. Ну Ок
4. Материальные блага за не конкуренцию. Не прописан минимальный размер.

Далее
3. Договір про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини таких конкурентних дій:
1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

Сразу вопросы
1. Может ли быть материальное благо быть меньше чем например штраф за нарушение конкуренции?
Т.е. например благо 1000$ за 12 месяцев, но штраф 50000$

Почему например не закрепить норму, среднее вознаграждение за последние 12 месяцев.

2. Если подписывается сразу, и например через 3 месяца не прошел испытательный срок
Что тогда?

3. Что такое «інші особи»?
Т.е. может ли человек, после работы на резидента пойти работать например в банк, который не будет резидентом.

Там ведь не сказано, что з «іншими резидентами Дія Сіті», а сказано «іншими особами»

Получается, что просто отнимают право на труд
Конституция
Статья 43. Каждый имеет право на труд, что включает возможность зарабатывать себе на жизнь трудом, который он свободно избирает или на который свободно соглашается.

Как можно придумать, такое
Потом всем проголосовать
И отдать гаранту на подпись

Висновок ВРУ — был что многое не соответсвует конституции.
Президент гарант конституции — вот и посмотрим, какой гарант, т.к. это его обязанность.

Первое же обращение в Конституционный суд — похоронит статью о неконкуренции

Наймають крутого спеціаліста, на якийсь рокет сайнс у якусь незайняту нішу, а він такий: «нє не буду підписувати ваш NCA». А вони кажуть: «ну ок. ось доступи до наших доків і репозиторію, виходь з понеділка».

Федоров саме так і стверджує:

Відмова від підписання не може бути підставою для відмови роботодавця у прийнятті на роботу.

Очевидно, що знову бреше, але стверджує.

Відмова від підписання не може бути підставою для відмови роботодавця у прийнятті на роботу.

Формальный повод, естественно, будет другим

Тому відмовою буде щось таке:
Ви нам дуже сподобались, та нажаль ви overqualified для нашого проекту)

а якщо всі не захочуть, то всіх так таки одразу і викинуть на мороз?

Тут к стати не всегда трейни попадают. Знаю много хороших софтвер девелоперов, которые абсолютные рас@@@дяи в юридических вопросах.
При трудоустройстве они верят на слово всему что понаделает на уши HR ведь ты востребованный спец — не понравится тебе и до свидания. Вот и спокойно подписывают все бумажки не глядя.
А потом сюрпрайз! Не, так конечно в первый раз. Потом они читают, но все же.

Але 20 баксів це 20 баксів

скажу президент точно также ложил на ваши петиции как федоров с борняковым, даже и подписывать не хочу, как отмазался от первой с 25К подписями, так и от второй. Там вообще может бот или секретарь отвечает на петиции

В даному випадку петиція це відображення відношення фахівців до законопроєктів що будуть руйнувати галузь.

Вважай як статистика зарплат, яку кожні півроку будують на основі опитування.

Нова петиція буде заважати Федорову брехати про число противників Дія Сіті.

А за мовчання та бездіяльність будемо розплачуватись.

Петиція — це інструмент, який працює лише тоді, коли реципієнт петиції готовий слухати. Перша петиція довела, що це не так, отож шанси на те, що друга петиція щось змінить, вкрай малі. «Insanity is doing the exact same fucking thing over and over again, expecting shit to change.»

Ну тобто я підпишу, мені не впадлу, але можливо, потрібно думати, який інструмент буде більш дієвим.

Тоді реципієнта треба усувати від керування державою, в мене відсутня довіра до реципієнта з самого початку.

Петицію можна використовувати як елемент політичного тиску, особливо коли на конкретні вимоги чи пропозиції — відповідають відписками.
P.S. перша петиція була відверто нікчемною і більше була схожа на те, як в рашці люди стоять на колінах і просять путю не забирати у них ларьок.

Петицію можна використовувати як елемент політичного тиску

прошлую петицию использовал пёс

„Insanity is doing the exact same fucking thing over and over again, expecting shit to change.”

Безумие это когда твои интересы пытаются ущемить — сидеть смирно и молчать.

Новая петиция не будет мешать Федорову врать про число противников Дии. Старая же не помешала.
Зато новая петиция будет помогать ее неадекватному автору врать, что все ее подписанты поддерживают именно его точку зрения даже в тех нюансах, о которых в самой петиции даже речи не шло. Так же как помогала врать старая.

Є гарне кіно «The Social Dilemma» яке пояснює, що кожен з нас знаходиться в своїй інформаційній бульбашці.

Федоров свідомо бреше та маніпулює, про що ця тема, але його брехня викривається. Його брехня гарно оплачується.

Єгор своїми діями хоче знешкодити законопроєкт «Дія Сіті» як шкідливий для ІТ фахівців та індустрії.
Навіть якщо написане вами правда, в мене відсутнє бажання критикувати Єгора, але також відсутнє бажання заважати вам критикувати.

Моя мотивація бойкотувати компанії, які підтримуються Дія Сіті, бо більшість компаній цього списку вже бойкотував раніше.

ливнуть с галеры и работать на кастомера на прямую это конкурентное действие по отношению к галере, я уверен что 99% уже существующих договоров с гребцами содержат пункты которые явно запрещают такое действие (а еще жоще ливнуть всей тимой и забрать кастомера себе)

что нового привносит дия в этом плане?

именно норму про неконкуренции и вводит этот закон

про то что ты написал сейчас — да, в контракте можно написать все что угодно, можно написать даже то что любой человек попадает в рабство на 50 лет если уйдет из компании
вопрос в том что раньше, до дия сити, эти пункты о неконкуренции признавались любым судом как ничтожные
по тому что в Украине, как и любой стране, действует правило — если пункт договора перечит статье закона, и в данном случае этот закон самый главный был — Конституция Украины, о праве на труд, то такой пункт сразу признавался бы ничтожным любым судом и нарушение его никто не рассматривал

теперь же они вводят норму в закон, и по этому они в полном праве будут подавать в суд, и ссылаясь на норму закона что конкуренция запрещена — вешать любые штрафы, просить про арест имущества, средств труда, запрет на выезд заграницу — уже как барышевский районный суд решит

то что эта норма неконституционная это и так понятно, и заключение главного юриста из ВР это же говорит, но пока Конституционный суд не признает ее неконституционной, это будет действующий закон
зная что наш Конституционный Суд на самом деле независимая ветка власти, и Президент Украины не увольняет задним числом неугодных ему судьей за неугодные решение, и не использует ГСО что бы запрещать судьям физически находится на заседаниях суда — то да, конечно же суд бы в течении года двух отменил эту норму
но к сожалению учитывая наши реалии никто на конфликт с зеленым не пойдет, что бы не повторять судьбу Тупицкого, еще и ради каких то айтишников

тем не менее кейсы есть
https://home.kpmg/ua/uk/home/media/press-releases/2019/01/nova-praktyka-zakhystu-komertsiynoii-taemnytsi.html

Аналізуючи зміст відповідного рішення, ми встановили, що відповідач у своїй господарській діяльності використовував відомості, які становлять комерційну таємницю його конкурента, а саме ТОВ «ТВК Вектор-ВС» (далі — Товариство) без його дозволу. Зокрема, до таких відомостей належав повний перелік постачальників та клієнтів товариства, закупівельна і відпускна ціна на електротехнічну продукцію.

Можливість отримання відповідачем зазначеної конфіденційної інформації Товариства виникла внаслідок того, що безпосередні фізичні особи-засновники відповідача попередньо працювали та займали керівні посади в Товаристві (менеджер із зовнішньоекономічної діяльності, головний інженер).

Проте пропрацювавши в Товаристві кілька років та отримавши відомості, які становлять конфіденційну інформацію, фізичні особи-засновники відповідача вирішили звільнитися та надалі зареєстрували відповідача.

ливнули с компании, зарегали свою и начали старых клиентов окультуривать

ливнуть с галеры и работать на кастомера на прямую это конкурентное действие по отношению к галере, я уверен что 99% уже существующих договоров с гребцами содержат пункты которые явно запрещают такое действие

Такое действие запрещено в договоре галеры с кастомером, а не с гребцом.

имхо с гребцом тоже, какая ж галера подаст в суд на своего кастомера, еще ж и в другой юрисдикции

Там есть срок год( иногда чуть больше)
Те Вася просидев год на проекте вполне может согласно договору галеры с кастомером . Это с точки зрения договора кастомера и галеры.

Нельзя ливнуть с галеры на галеру — конкурентным действием считается работа на компанию, чья деятельность аналогична деятельности резидента Дия Сити.

Важливі додатки:
1) Це розповсюджується і на ФОП, що планують попрацювати з резидентами Дія Колгоспу
2) Заборона на вчинення конкурентних дій розповсюджується і щодо компаній, що не є резидентами Дія Колгоспу

Тож якщо плануєте продовжувати працювати як ФОП з резидентами Колгоспу — подумайте двічі

конкурентным действием считается работа на компанию, чья деятельность аналогична деятельности резидента Дия Сити

Где это написано именно в такой формулировке? И, если даже это дословная цитата, она выглядит вырванной из контекста. Я не питаю иллюзий по поводу «отцов-основателей» Дии, но такой откровенный бред даже они вряд ли бы так внаглую проталкивали.

Тем более, что вроде бы совсем недавно было разъяснение, что содержание договора о неконкуренции будет индивидуальным для каждой компании. Конечно, никто не мешает всем резидентам «Дии» попытаться замутить картельный сговор и написать в этом договоре процитированное выше, но это ИМХО приведёт только к тому, что в резиденты «Дии» пойдут работать (и подписывать кабальные договора) только те, кто не в состоянии найти себе альтернативу в виде удалёнки или работы на компанию, не вступившую в «Дию».

А это — джуниоры, максимум мидлы. Я посмотрю, как долго продержатся «галеры» без senior’ов, особенно — когда нужно заводить новые проекты.

конкурентным действием считается работа на компанию, чья деятельность аналогична деятельности резидента Дия Сити
Где это написано именно в такой формулировке?

Закон України Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні, ст. 27, пункт 3:

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);
здійснюють

или здійснювали? не кажется что здесь речь идет о параллельной работе в нескольких конторах?

А в какой редакции закона есть этот пункт?

Вот здесь: w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=544865, в статье 27 нет п.3

В этой статье также написано следующее:

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті є:
...
вичерпний перелік видів діяльності, що вважаються конкуруючою діяльністю, та/або осіб, які здійснюють конкуруючу діяльність;

Если попытаться увязать ваши опасения с текстом закона, то в договоре про неконкуренцию должны быть перечислены все ИТ компании Украины, являющиеся резидентами Дия Сити, и все возможные языки программирования и технологии.

Также в этой редакции закона говорится:

строк зобов’язання, що припиняється не пізніше спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем та резидентом Дія Сіті;

Один год — как-то маловато для страшного и ужасного кабального договора, не находите?

в договоре про неконкуренцию должны быть перечислены все ИТ компании Украины, являющиеся резидентами Дия Сити, и все возможные языки программирования и технологии

Ні, це не так, бо в законі не «ТА» (рос. «И»), а «ТА/АБО» (рос. «И/ИЛИ»)
Тобто, достатньо лише перелік видів діяльності — тоді жодної компанії вказувати не обов’язково.

Є КВЕД — класифікація видів економічної діяльності, навіщо вигадувати велосипед і «перечислять все возможные языки программирования и технологии»?
Вичерпним переліком видів діяльності цілком може бути КВЕД 62.01 — «розроблення, модифікація, тестування та технічна підтримка програмного забезпечення». За бажання можна додати ще кілька КВЕДів :)

Один год — как-то маловато для страшного и ужасного кабального договора, не находите?

Ну я подивлюся, як джун без роботи проживе рік :)

Вичерпним переліком видів діяльності цілком може бути КВЕД 62.01 — «розроблення, модифікація, тестування та технічна підтримка програмного забезпечення». За бажання можна додати ще кілька КВЕДів :)

Ну и какой идиот это подпишет?

Ну я подивлюся, як джун без роботи проживе рік :)

Тут другое — на одних джунах долго не проживёшь. Допустим, такой кабальный контракт можно теоретически замутить для джунов и свитчеров, но дальше-то что?

Крепкие мидлы и, тем более senior’ы, имеющие возможность выбора — будут посылать с такими кабальными контрактами куда подальше.

Тут половина разрабов на форуме не знает как зайти в налоговый кабинет и посмотреть отчетность, а если прописать в договоре деятельность как просто «КВЕД 62.01» — для них незнакомый набор букв, половина почешет репу и подпишет.
Да и какие договора о не-конкуренции в аутсорсинге? Их могут вводить только в качестве кабальных контрактов. Для сферы, где каждые несколько месяцев — новый проект, такие договора имеют смысл, только если в них будет описываться только конкретный тех. стек или даже больше (вся деятельность программирование).

Да и какие договора о не-конкуренции в аутсорсинге? Их могут вводить только в качестве кабальных контрактов. Для сферы, где каждые несколько месяцев — новый проект, такие договора имеют смысл, только если в них будет описываться только конкретный тех. стек или даже больше (вся деятельность программирование)

Как я понял, довольно немало народу параноит на тему того, что все входящие в Дия Сити компании замутят картельный сговор и будут заставлять всех подписывать именно такие кабальные контракты.

довольно немало народу параноит на тему того, что все входящие в Дия Сити компании замутят картельный сговор и будут заставлять всех подписывать именно такие кабальные контракты.

А на кой хрен, простите, они иначе всё это затевают?
Это их основной интерес. Других плюшек там для них нет.

Я уже излагал свою версию, но попробую ещё раз. Правительство хочет прикрыть ФОП-лавочку как схему оптимизации налогообложения для наёмных (по факту) сотрудников, поскольку эта схема используется далеко не только в ИТ.

При этом, у ИТ достаточно сильное лобби, чтобы отстаивать для себя налоговые преференции. И, если бы схемой ФОП пользовались преимущественно только ИТ компании, то, возможно, эту схему бы и не трогали. Но, этой ФОП-схемой начали пользоваться все, кому не лень, поэтому возникла задача придумать механизм реализации налоговых льгот для ИТ, но, такой, чтобы им не могли воспользоваться парикмахерские или супермаркеты.

Вот и «родили» Дию по образу и подобию белорусского ПВТ.

Может, кстати, Чижденка нам скажет авторитетно — в Беларуси, у компаний, входящих в ПВТ, есть какие-то адские кабальные контракты со своими сотрудниками?

При этом, у ИТ достаточно сильное лобби, чтобы отстаивать для себя налоговые преференции. И, если бы схемой ФОП пользовались преимущественно только ИТ компании, то, возможно, эту схему бы и не трогали. Но, этой ФОП-схемой начали пользоваться все, кому не лень, поэтому возникла задача придумать механизм реализации налоговых льгот для ИТ, но, такой, чтобы им не могли воспользоваться парикмахерские или супермаркеты.

Если бы всё было так просто.
Отсечь айти от остальных псевдо-ФОП — элементарно. Сейчас — эпоха удалённого сотрудничества. Рабочего места по факту — нет. Есть задачи и оборудование, на котором нужно её выполнить. Рабочего графика нет. Есть график контроля выполнения задач.
Прописать в законе такие критерии трудовых отношений, под которые бы подходили торговые сети, но не попадали айти компании — вообще не проблема.
Это бы сразу позволило вывести айти из-под удара по любым псевдо-ФОП.
Вся история с Дией задумана для единственной цели — обложить максимальными налогами именно айти.
А владельцы торговых сетей имеют достаточно сильное лобби, чтобы отстоять любые налоговые преференции. Их как раз точно трогать не будут.
Хозяева торговых сетей сидят в Раде и комитетах. Хозяева айти компаний — нет.
Единственное, что они могут сделать — воспользоваться услугами конвертцентров. Но чтобы они этого не делали, их мотивируют возможностью заключать картельные договора в обход антимонопольного законодательства.

Правительство хочет прикрыть ФОП-лавочку как схему оптимизации налогообложения для наёмных (по факту) сотрудников, поскольку эта схема используется далеко не только в ИТ.

Тогда сделали бы «5-ю группу» для ИТ-ФОПОв, как это обсуждалось год назад. В этом случае, для «галер» вообще ничего бы не поменялось.

Но «Дия-колхоз» — это нечто куда более опасное и обременительное для самих «галер». Т.к. вводит признаки деятельности, подподающие под колхоз. Требует регистрации юрика в Украине (т.к. лишь такие юрики могут быть в «колхозе»), итп.

В обмен на что «галерам» вся эта обуза?

А як інакше можна розуміти брехню Федорова?
Типу він спочатку легко заявляє, що неконкуренцію приберуть.

А потім не прибирають і Федоров каже, що «його попросили».

Прохання IT-фахівців вбити ДС Федоров ігнорує.
Прохання Головного юридичного управління вбити ДС через порушення Конституції України — теж.

Лишається не так багато впливових і зацікавлених гравців, що могли б «попросити» Федорова лишити заборону конкуренції в Дія Колгоспі.

Уже не раз писал, что договора о неконкуренции существовали задолго до Дии. Подписывать такие договора сотрудников просили в отдельных частных случаях, и только тогда, когда в процессе работы сотрудник получал доступ к действительно имеющим ценность trade secrets.

На проектах с обычным «формошлёпством» никто такие договора подписывать не просил. Ну, по крайней мере, я не помню такого за двадцать лет работы в аутсорсе.

И, кстати, почему вы думаете, что вас никогда не попросят подписать договор о неконкуренции в продуктовой компании, не имеющей вообще никакого отношения к Дие?

почему вы думаете, что вас никогда не попросят подписать договор о неконкуренции в продуктовой компании, не имеющей вообще никакого отношения к Дие?

Попросити — можуть, втім такі договори зазвичай визнаються нікчемними у суді, якщо були зареєстровані в українській юрисдикції.

Як я розумію з заяв Байдена, скоро й підписані в США будуть або нікчемними, або дуже обмеженими.

Кроме Украины и США, других юрисдикций не существует? :)

втім такі договори зазвичай визнаються нікчемними у суді, якщо були зареєстровані в українській юрисдикції.

ну так Фёдорова потому и просят включить договора о неконкуренции в Дию, чтобы они имели юридическую силу в Украине.

Як я розумію з заяв Байдена, скоро й підписані в США будуть або нікчемними, або дуже обмеженими.

Здесь важно понимать, что в США сейчас, как раз, в некоторых отраслях (ведь эти договора не только в ИТ используются) договорами о неконкуренции злоупотребляют так, что нашим ИТ компаниям и не снилось.

в першій компанії(продукт) був non-competition розділ з 2 пунктів в самому трудовому договорі:
— протягом дії цього договору не конкурувати з роботодавцем прямо або опосередковано, і не мати будь-якої частки, не надавати послуг/працювати/співпрацювати в структурі/організації, яка на думку роботодавця є конкурентом
— не приймати від третіх осіб подарунків, пропозицій або ін. цінностей, які пропонуються з метою повпливати на виконання обов’язків за договором, відповідно і самому такого не робити

Типу він спочатку легко заявляє, що неконкуренцію приберуть.
А потім не прибирають і Федоров каже, що «його попросили».

Адекватные (!) договора о неконкуренции действительно нужны, иначе в Украину никогда не зайдут высокотехнологичные проекты. Особенно, учитывая местные реалии с агрессивным переманиванием сотрудников на «+500».

Прохання IT-фахівців вбити ДС Федоров ігнорує.

ИМХО просто потому, что сделать это не в его власти. Точнее, формально, может, он и вправе прикрыть всю эту лавочку.

Но, подумайте сами — что будет, если Дию умножат на ноль, но, при этом, примут закон о семи (или скольки там?) признаках трудовых отношений. Это же гарантированные маски-шоу во всех крупных ИТ компаниях. Если не сейчас, то по окончанию пандемии так точно.

Адекватные (!) договора о неконкуренции действительно нужны, иначе в Украину никогда не зайдут высокотехнологичные проекты.

Хм, тобто:
1. Високотехнологічні проєкти зароджуються у Кремнієвій долині.
2. Кремнієва долина в Каліфорнії, де майже неможливо підписати Non-Compete Agreement.
3. Але в Україну вони не заходять, бо в нас теж майже неможливо підписати Non-Compete Agreement.

Звучить логічно (ні)

Високотехнологічні проєкти зароджуються у Кремнієвій долині.

Уже в этом пункте ошибка, потому что высокотехнологичные проекты зарождаются далеко не только в Долине.

Кремнієва долина в Каліфорнії, де майже неможливо підписати Non-Compete Agreement.

Что будет только стимулировать нанимать инженеров в юрисдикциях, где non-compete имеет юридическую силу.

Это очень интересная теория, но я думаю, что для начала инвесторам хотелось бы видеть в Украине эту самую юридическую силу, а не 10к$ райсуд/100к$ областной/1кк$ верховный.

А потом уже можно и поговорить, нужны ли Украине NCA.

А звідки впевненість що 7 ознак трудових відносин обійдуть стороною гіг контракти?

Потому, что гиг-контракт — это и есть упрощённый трудовой договор, который просто регулируется не замшелым советским КЗОТом, а другими правовыми нормами.

Гиг контракт это цивильно-правовой договор. В законе так написано.

Да какая разница, суть в том, что по этому договору ты законно работаешь на определённую компанию, и к тебе нет оснований применять те самые «семь признаков».

Кого перевірятиме Держпраці та ДПС (Критерії для визначення високої вірогідності використання незадекларованих працівників)

....
Частка працівників, залучених за договорами цивільно-правового характеру, перевищує частку працівників, що працюють за трудовими договорами (контрактами).

Гиг-контракт уже не такой и «белый»

rv.dsp.gov.ua/...​klarovanykh-pratsivnykiv

По твоей ссылке информация о проверке, которая стартовала 1 июля, т.е. до того, как закон 4303 вступил в законную силу (а он ещё вообще не вступил в силу)

Под гиг-контракты наверняка придётся адаптировать всякие подзаконные акты и постановления Кабмина. Но, до вступления 4303 в силу, все гос. органы, естественно, работают по старым правилам.

Так чем тогда гиг-контакт отличается от обычного ГПХ договора в плане «белого трудоустройства»? Это ж какая-то несуразица будет: этих с ГПХ-договорами не трогай, они под защитой смотрящих, платят мзду (аудиторам), а этим — можно устроить «веселую» налоговую проверку.

Так чем тогда гиг-контакт отличается от обычного ГПХ договора в плане «белого трудоустройства»?

Только в налоговой нагрузке, как я понимаю. По гиг-контракту это будет 6.5%, а по ГПХ, насколько я понимаю, заплатишь сполна НДФЛ?

гиг-контракт — это и есть упрощённый трудовой договор,

Перший пункт першої статті першого розділу закону про Дія Сіті:

гіг-контракт — цивільно-правовий договір
Адекватные (!) договора о неконкуренции действительно нужны, иначе в Украину никогда не зайдут высокотехнологичные проекты.

Для того, чтобы в Украину зашли высокотехнологичные проекты, должны вначале быть решены проблемы.
1. С безопасностью. А то 2 раза в год стабильно натовские аналитики прогнозируют переход очередных российских учений в полномасштабное наступление на Украину. Какой инвестор согласится открывать в такой стране высокотехнологичное производство.
2. Коррупции. Возможностей создавать продукцию с с высокой добавочной стоимостью в Украине нет. Благодаря п.1.
Поэтому единственный способ заработать — краткосрочные проекты. А быстро и много и без капиталовложений — это только что-то у кого-то отнять. Чем по сути и является коррупция.
3. Правовая система. Пока единственным способом заработать будет коррупция и экспроприация, общие для всех прозрачные правила игры работать не будут. Серьёзные инвестиции в таких условиях невозможны.

То есть, всему виной п.1.
А тут мы упираемся в принципиальную невозможность решить проблему безопасности по причине географического положения.
У нас очень большая протяжённость границы с агрессором, которому мы не можем противостоять и которую мы не можем оборонять. У нас очень легко отрезаются торговые пути. Всего одно фундаментальное геополитическое событие в мире может заставить запад лишить Украину поддержки.
После чего она войдёт в состав РФ на правах расширения ЛДНР.
Какой дурак будет на этой нестабильной территории строить высокотехнологичное производство?

Любые законодательные изощрения для стимуляции захода реального хайтека в Украину — это мёртвому припарки. И те, кто наверху — прекрасно это понимают. Единственная цель всего этого фарса — сесть на очередной поток, который в последнее время изрядно разжирел.

Всё вышеперечисленное не мешало заводить в Сигму, где я до недавнего времени работал, довольно интересные с технологической точки зрения стартапы и продуктовые компании.

Какую операционную систему разработала Сигма?
Даже Луксери после покупки Снапчатом живо перевела всех ключевых спецов за океан.

Причем здесь операционные системы?

У нас был очень высокотехнологичный стартап в области видеотрансляции, все ключевые люди которого по инженерной части по сути были сотрудниками Сигмы и находились в Украине.

Даже Луксери после покупки Снапчатом живо перевела всех ключевых спецов за океан.

Надеюсь, ты же понимаешь разницу между покупкой продуктовой компании в Украине и аутсорсом разработки в украинскую сервисную ИТ-компанию?

У нас был очень высокотехнологичный стартап в области видеотрансляции, все ключевые люди которого по инженерной части по сути были сотрудниками Сигмы и находились в Украине.

Видеочатик для Андроид на WebRTC я тоже интегрировал из опенсорсной (!) библиотеки ещё в 2014 году. Видео трансляция отличается от него только нагрузкой на сервер.
А вот если бы вы алгоритм управления автопилотом для машины, или ту же операционную систему разработали, то да, это было бы достижением.
То, что сделала Луксери выглядит даже посложнее.

Надеюсь, ты же понимаешь разницу между покупкой продуктовой компании в Украине и аутсорсом разработки в украинскую сервисную ИТ-компанию?

Понимаю, что действительно ценные вещи создавать в Украине — неразумно. Потому что их делают сотни людей на протяжении многих лет.

Видеочатик для Андроид на WebRTC я тоже интегрировал из опенсорсной (!) библиотеки ещё в 2014 году.

если не к чему более интересному чем прикрутить либу к апке тебя не пускали то это исключительно твои проблемы

если не к чему более интересному чем прикрутить либу к апке тебя не пускали

Вообще-то ту библиотеку нужно было ещё настроить и потом собрать из сорьцов, но то такое.
Интересное — это то, что можно сделать быстро, получив за это много. Больше ничего интересного в айти нет.

Адекватные (!) договора о неконкуренции действительно нужны, иначе в Украину никогда не зайдут высокотехнологичные проекты. Особенно, учитывая местные реалии с агрессивным переманиванием сотрудников на «+500»

Бред сумасшедшего. Зачем вы его ретранслируете? Во всех юрисдикциях где развито айти NCA или запрещены или имеют минимальный уровень оплаты. Найдите мне хоть одну юрисдикцию где развито айти с аналогичной принятой у нас нормой без минимального уровня оплаты.

В UK, например, IT вполне себе развито. Однако же:

Non-compete clauses and restrictive covenants are highly enforceable in the UK in order to protect the business the employee is leaving
Courts may not enforce a non-compete clause in the UK if:

The effect could be harmful to the public (if it restricts commerce and depresses the local economy)
The scope is broader than necessary to protect the employer
The restriction would cause undue hardship on the employee (too difficult for the employee to find a new job)
The agreement has unreasonable time or geographic restrictions

Что касается

Найдите мне хоть одну юрисдикцию где развито айти с аналогичной принятой у нас нормой без минимального уровня оплаты.

то это тоже, внезапно, UK :) но, да, в последнее время там есть движение в сторону принятия законодательной нормы о минимальном уровне оплаты.

Ну давайте сравним суды в UK и в Украине) И сравним какие шансы сотруднику защитить себя от злоупотреблений со стороны компании в Лондонском суде и в печерском районном)))

И кстати в законе 4303:

Courts may not enforce a non-compete clause in the UK if:
The effect could be harmful to the public (if it restricts commerce and depresses the local economy)
The scope is broader than necessary to protect the employer
The restriction would cause undue hardship on the employee (too difficult for the employee to find a new job)
The agreement has unreasonable time or geographic restrictions

Этого нет, хотя мы и обсуждали чтобы такое добавили.

Так что повторять глупости за Борняковым о том, что это нормальная практика могут только люди заинтересованные или сумасшедшие. Вы чьих будете, Дмитрий?

Этого нет, хотя мы и обсуждали чтобы такое добавили.

Ну так тогда, наверное, и протестовать нужно не против NCA как такового, а против возможности прописать в NCA слишком жёсткие условия, которые

а) создадут возможность картельного сговора, и
б) являются несправедливыми по отношению с сотруднику?

Вот такая позиция была бы гораздо более конструктивной как для петиции, так и для прочих актов протеста.

Конструктива от нас было море.

Мы предлагали минимальный уровень оплаты ввести как и прописать чтобы слишком широкие условия нельзя было туда прописать. Вот только минцифры наотрез отказались, хотя сам Борняков был настроен весьма лабильно.

Поэтому к Дия Сити у здравомыслящего человека доверия нет и не может быть. Слишком много корпоравтивного лоббизма и вранья.

Мы предлагали минимальный уровень оплаты ввести как и прописать чтоб ы слишком широкие условия нельзя было туда прописать.

Ну, вообще-то, в последней редакции закона есть и про то, и про другое. Но если, конечно, подходить к делу по-иезуитски, то закон формально не запрещает прописать в договоре минимальную оплату в 1 копейку и все ИТ КВЭДы в качестве деятельности, которой нельзя заниматься после увольнения.

Другое дело, что с появлением Дия Сити конкуренция на рынке труда никуда не исчезнет, и компании, пытающиеся быть слишком хитрожопыми путём превращения NCA в кабальный договор, в итоге сами себе выстрелят в ногу.

Ну, вообще-то, в последней редакции закона есть и про то, и про другое.

Нема.

Перше, як ти сам сказав, 1 копійка, коли пропонувалося щонайменше 1 зарплата.

Друге — Борняков особисто розповсюдив брехню, що цей пункт є в законопроєкті про Дія Сіті другої редакції, коли насправді його відхилили: dou.ua/...​rums/topic/34136/#2187477

Нужно протестовать против говносити в целом

Вы с Егором ещё не поняли, что это бесполезно? Если ваша цель, конечно, именно эффективный протест против Дия Сити, а не пиар себя самих как эдаких «борцов за справедливость»

Почему бесполезно? Мы уже добились кое чего

Додам, що зі

The scope is broader than necessary to protect the employer

взагалі дуже смішна історія.

1. Спочатку Борняков публікує «злив», наче схожий пункт у Дія Сіті буде. Можете перевірити на FB Борнякова, бо він мене там забанив :)

В то же время, в закон добавили абзац о том, что если перечень таких видов деятельности будет неадекватно большим, эта часть договора будет признаваться судом недействительной.

2. Коли 12 липня публікують порівняльну таблицю закону про Дія Сіті, виявляється, що цю правку відхилили: telegra.ph/...​b8a53a3248ce91d9c25ae.png

Так що ми вчергове бачимо брехню Мінцифри: мало того, що Федоров збрехав, що NCA приберуть, так ще й Борняков розповсюдив неправдиву інформацію, що у дієвоколгоспному NCA не можна буде вказати «необгрунтовано широкий перелік конкурентних дій».

Адекватные (!) договора о неконкуренции действительно нужны, иначе в Украину никогда не зайдут высокотехнологичные проекты. Особенно, учитывая местные реалии с агрессивным переманиванием сотрудников на «+500».

То есть, дия-сити нужна для того, чтобы мне не получить +500 в другом месте?

Не подменяй понятия, в ИТ работают умные люди, и такие приёмчики здесь не проходят.

NCA никак не мешает переходить на +500 хоть каждый день обычному сотруднику, который, скажем, пилит очередную корпоративную систему.

NCA нужны для задач, результатом которых является действительно ценная интеллектуальная собственность. А таких задач в украинском ИТ дай Бог чтобы было процентов 15-20 от всей работы, которая сюда заходит.

Кстати, в весьма нелюбимом на ДОУ гэмблинге NCA — довольно распространённая практика, поскольку игровые механики и алгоритмы там зачастую являются основным trade secret.

NCA нужны для задач, результатом которых является действительно ценная интеллектуальная собственность.

Критерии ценности у студию

NCA — довольно распространённая практика, поскольку игровые механики и алгоритмы там зачастую являются основным trade secret.

И сейчас я могу подписать, потом с этой бумагой пойти в туалет

Сейчас — в туалет. После появления правоприменительной практики по NCA в Украине — уже сильно сомневаюсь.

Здесь текст закона
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Это чтобы не искать, для «выжимок нету».

Так вот статья о неконкуренции, фактически запрещает работать по КВЕДУ на любую компанию, которая даже не входит в ДияСити.
Там формулировка запрета з «іншими особами».

Также в первой версии минимальное вознаграждение было в 25% от средней ЗП за год.
Сейчас убрали — и фактически можно поставить например 1 мин.зарплату ~5000-6000грн
Зато установить штраф в 1 млн грн — запрета нет.

Если бы вознаграждение от неконкуренции было 1 млн, а штраф 60000 грн — то все бы удержались от конкуренции :-)

Другая компания, врядли будет ждать 1 год, когда истечет срок
И платить штраф, за сотрудника не будет — или это будут очень редкие и исключительные случаи

И как тогда перейти в другое место на +500?

Что будет с теми, кто якобы не прошел испытательный срок?

Также зачемто ввели среднюю ЗП вместо минимальной ЗП.

статья о неконкуренции, фактически запрещает работать по КВЕДУ на любую компанию, которая даже не входит в ДияСити.
Там формулировка запрета з «іншими особами»

Сама эта статья ничего не запрещает. Она всего лишь позволяет составить имеющий юридическую силу договор о неконкуренции, в котором будет прописано процитированное выше.

Так вот, моя позиция состоит в том, что найдётся достаточно компаний со здравомыслящим руководством, которые подобные кабальные договора практиковать не будут. И именно эти компании будут «снимать сливки» с рынка труда.

если Дию умножат на ноль, но, при этом, примут закон о семи (или скольки там?) признаках трудовых отношений.

Будет ещё один майдан

Будет ещё один майдан

Майдан уже был. Полтора очкарика разбили свои старые МакБуки. Толку?
Это не тот контингент и не в том количестве.

Майдан будет, если наехать на всех ФОП

Учитывая, что самые жирные ФОП — это филиалы крупных торговых сетей, то будет не Майдан, а «убийство Кеннеди».

А ти на нього підеш так само як і на минулий? :)

Тут большая часть не смогла справиться с подписью петеции.

Не смогла справиться, или не посчитала нужным эту петицию подписывать?

Судя по тому что стабильно во всех тредах про Дия, появляется пачка народа человек так 20-25? Которые задают вопрос «а что с дия не так ибо я не вкурсе, объясните»? То не смогли справится. А нужность петиции нам покажется как всегда слишком поздно, поверь ). Вы почему-то выдали огромный кредит доверия тем людям которым верить нельзя, увы.

Никому из обсуждаемых тут персон я кредит доверия не выдавал. И петицию подписал, кстати.

Моя цель — разобраться, что из всех обсуждаемых страшилок про Дию имеет более-менее реальное основание, а что — является не более, чем гипотетическим сценарием.

Пока что, запрет ВЭД и картельный сговор между всеми украинскими ИТ компаниями представляются, скорее, гипотетическими, чем реальными.

Запрет ВЭД — это удар по свободе предпринимательства, за такое сразу спросят и в МВФ, и кураторы из ЕС/США.

А картельный сговор мог бы случиться и без Дии, но — единственной попыткой оного были только печально известные «харьковские соглашения», которые даже в масштабах Харькова поддержали далеко не все местные ИТ-компании.

Запрет ВЭД — это удар по свободе предпринимательства, за такое сразу спросят и в МВФ, и кураторы из ЕС/США.
ми вирішили, що пропозиція, яке нас влаштує, — одне ЄСВ, таке ж підвищення, але для цієї групи буде заборонена зовнішньоекономічна діяльність

Олександр Борняков
заступник міністра цифрової трансформації з питань розвитку ІТ-сфери

Ребят, не вижу смысла обсуждать вырванные из контекста цитаты. Судя по упоминанию слова «группа», речь о 5й группе ФОП, которая когда-то действительно рассматривалась как альтернатива Діє.

И, да, для 5й группы тогда действительно хотели закрыть ВЭД, предполагая её использование «галерами». Но, фрилансерам и контракторам оставалась 3я группа, для которой ВЭД никто закрывать не планировал.

и что ты будешь делать с ВЭД без ФОП? это как «ну непереманивание ж убрали», ну так неконкуренция осталась. ВЭД не запрещают, просто введут 7 признаков трудовых отношений.

ВЭД не запрещают, просто введут 7 признаков трудовых отношений.
и что ты будешь делать с ВЭД без ФОП

Вот честно, уже немного утомился объяснять одно и то же по нескольку раз.

Во-первых — давайте поймём, чем вообще подкреплено популярное тут мнение, что ВЭД запретят для ФОП? Если только упомянутой выше цитатой про пятую группу — так этот вариант уже давно не на повестке дня — раз, а два — даже в том варианте никто не собирался закрывать ВЭД для третьей группы, на которой бы остались фрилансеры и удалёнщики.

Во-вторых — какое отношение имеют «семь признаков» к удалёнщикам? «Семь признаков» применяются к работодателю, и то, если работодатель находится в Украине и подчиняется украинскому законодательству. Что, по определению, неприменимо в случае ВЭД контракта с иностранным заказчиком.

«этот вариант уже давно не на повестке дня» утверждение было бы верно, если бы многогодовые попытки регулирования ИТ не вылились в Дия.Сити. Прогнозирвание дальнейших действий по «закручиванию гаек» строится не только на фразах кого-то из Минцифры и фактах что «такого еще нет», а на анализе уже произошедших причинно-следсвенных событий, а также, анализе других социально-экономических сфер в нашей стране. Чтобы начать бояться и параноить, можно почитать личный бложек Гетманцева. И понимая как легко сейчас внедряются неконституционные и противозаконные инициативы в угоду не просто выгоды для бизнессов, а просто чьих-то личных амбиций, становиться понятно, что запрет ВЭД для ФОП и начало применения признаков трудовых отношений лично к ФОП в случае работы с иностранным заказчиком, как к соучастнику нарушнеия — дело времени. Представитель Минцифры в интервью называет нас преступниками, анонсирует 95% айти в ДС через год и обещает остальным маски-шоу, потому что они и так есть, при этом мило улыбаясь. Юристы галер выпускают видосики, где потирают руки как щас наконец-то остановим текучку и прикрутим зарплаты. Самое страшное в менталитете нашего народа, и особенно в ИТ-шниках (об этом ещео чень удачно выразился Рожков после митинга) — попытка играть по правилам, которые никто кроме тебя не собирается соблюдать. Спасибо, мы уже увидели как росчерком пера натягивается на Конституцию и Закон о Защите конкуренции неконкуренция. Так что вот эти все конструкции про «нет фактов», «уже неактуально» и «пока не приняли» — кручение пейсов на Привозе, а не аналитика реальной ситуации.

если бы многогодовые попытки регулирования ИТ не вылились в Дия.Сити.

вот интересно насколько нужно быть наивным что бы думать что попытки регулирования не выльются во что то.

разговоры о том шо давайте отменим/закроем/изменим ФОП я слышу ровно с того момента как открыл ФОП

ну какое-то время не выливалось ни во что, кроме бешенного роста индустрии и количества кадров. и даже 5ю группу не смогли всунуть. да и такой упоротый коммуняка как Гетманцев еще не брался за ФОП, как и президент не лоббировал реформы ИТ настолько, чтоб целое министерство создать. как обычно — пока петух не клюнет

Чтобы начать бояться и параноить, можно почитать личный бложек Гетманцева.

Я честно пытался гуглить, и не нашёл его личный блог :( Зато, нашёл большое интервью с ним:
finance.liga.net/...​ervyu-daniila-getmantseva

где никаких особых страшилок про ИТ не увидел.

Юристы галер выпускают видосики, где потирают руки как щас наконец-то остановим текучку и прикрутим зарплаты.

Можно, пожалуйста, всё же, хотя бы ссылку на это видео?

понимая как легко сейчас внедряются неконституционные и противозаконные инициативы в угоду не просто выгоды для бизнессов, а просто чьих-то личных амбиций, становиться понятно, что запрет ВЭД для ФОП и начало применения признаков трудовых отношений лично к ФОП в случае работы с иностранным заказчиком, как к соучастнику нарушнеия — дело времени.

Окей, но в чём именно состоят эти личные амбиции?
Вряд ли господам Гетьманцеву и Борнякову греет душу мысль стать Геростратами современности, уничтожившими украинскую ИТ-экономику?

Я, из прочитанного в интервью с Гетьманцевым не увидел никаких особо «злобных» намерений по поводу ИТ отрасли.

Да и, правительству-то, как раз, пофиг на неконкуренцию, это ж галеры пытаются пропихнуть излишне вольные правила игры.

Вот амбиции Борнякова получить баблос за лоббирование интересов галер — вполне могу себе представить.

Добрый день. По гражданину Г. просто пример публичной позиции:


Він заявив, що, хоча наразі податкова і не штрафує айтішників, які працюють як фізособи-підприємці, такий спосіб діяльності все ж є ухиленням від оподаткування.

и так далее.

Источник:
biz.nv.ua/...​ni-ukrajini-50163446.html

греет душу мысль стать Геростратами современности

у них другая цель. Размер личного бонуса, который прямо зависит от того, насколько они смогут согнуть в бараний рог вольницу разработчиков по заказу таких как Е.

хоча наразі податкова і не штрафує айтішників, які працюють як фізособи-підприємці, такий спосіб діяльності все ж є ухиленням від оподаткування.

Как будто бы это новость. Про это говорилось много раз и до Гетманцева (если мы о тех, кто «веслает на галерах»). Собственно, сейчас схема с ФОП живёт и здравствует только благодаря тому, что формально по действующему законодательству невозможно доказать наличие трудовых отношений.

И телодвижения по формализации признаков трудовых отношений начались ещё до прихода к власти «слуг народа».

и блог не нашел и видео по названию не нашел, и интервью за прошлый год. не удивительно, что ты не видишь угроз для ИТ :)

Понятно. Типичный случай белки-истерички.

Вряд ли господам Гетьманцеву и Борнякову греет душу мысль стать Геростратами современности

Також Гетьманцев:

у нас за 30 років, на жаль, склалася ситуація, за якої громадяни без контроля накопичили кошти

От так от. Нажаль громадяни накопичили кошти, а ми не проконтролювали.

Нажаль громадяни накопичили кошти, а ми не проконтролювали.

Попробуй в Европе или США накопить деньги, не платя с них налоги.

Попробуй в Европе или США

Это одна из причин, почему я не хочу жить в этих странах и никакими улыбками прохожих и аккуратными газонами меня туда не заманишь.
Там бесконтрольно нельзя делать ничего. И это — огромная проблема для человека, который сам привык брать на себя ответственность за свою жизнь.

Попробуй в Европе или США накопить деньги, не платя с них налоги.

Це в дві сторони працює. Хай би Гетьманцев попробував би в Європі або США працювати директором у власній юр. фірмі і платити собі мінімалку.

В Европе и США свои схемы оптимизации налогообложения существуют. И, наивно думать, что богатые и влиятельные люди ими не пользуются.

«Семь признаков» применяются к работодателю, и то, если работодатель находится в Украине и подчиняется украинскому законодательству.

Ні.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

Стаття 21. Трудові відносини
Роботодавець — юридична чи фізична особа, яка використовує найману працю, на яку поширюється юрисдикція України чи іноземної держави, а також зареєстроване в Україні представництво іноземної юридичної особи.

разбор от юристов, работащих на галеры, сойдет? Legal IT Group видос от 22.07. Наслаждайся ликованием «наконец-то неконкуренция станет легальной»

Выжимка сути из этого видео где-то есть?

И, в целом, интересный подход к спору — мало того, что оппоненту предлагают тратить время на просмотр, возможно, не очень короткого видео — так ещё и подразумевают, что оппонент будет тратить время на поиск этого видео.

тю, я тебе предлагаю способ решить твой вопрос — разобраться чем страшно Дия.Сити. я что, похожа на оппонента? :) не интересно — не смотри, я денег не получаю за то чтоб тебе выжимку из ролика на ютубе делать, тем более уговаривать его посмотреть. А вообще, есть сам текст закона и вывод Главного Юридического Управления, можешь у них выжимку попросить, чтоб не тратить время )

Моя цель — разобраться, что из всех обсуждаемых страшилок про Дию имеет более-менее реальное основание, а что — является не более, чем гипотетическим сценарием.

Ну вот как раз на НСА у тебя немного «туннельное зрение»
Почти каждая вторая контора считала своим долгом подсунуть пункт про неконкуренцию или в сам договор или в дополнительный НДА. Не смотря на свою аутсорсность. Я само собой эти пункты выбраковывал, но...

Моя любимая история: я как-то увольнялся из одной конторы на ~80 человек, когда они решили обновить НДА. В этом НДА были собраны все «лучшие практики». Как думаешь, сколько из 80 человек прочли эту бумажку? Их счастье что раньше этой бумажкой можно было в туалете разве что воспользоваться.

Так что риск, что этот пункт законопроекта будут использовать в хвост и гриву, чуть выше, чем кажется со стороны добропорядочного нанимателя.

Почти каждая вторая контора считала своим долгом подсунуть пункт про неконкуренцию или в сам договор или в дополнительный НДА. Не смотря на свою аутсорсность

Очень важно понять, что именно было написано в этом пункте?

Если там было что-то в духе «не переманивать бывших коллег и не предлагать напрямую работать заказчикам конторы, из которой увольняешься» — это немного не та «неконкуренция», которую мы обсуждаем.

Мне нельзя осуществлять конкурирующую деятельность включая любые виды деятельности, но не ограничиваясь, которые я осуществлял для компании «Х» в рамках хозяйственно-правовых отношений. На 5 лет :)

И дальше пол «документа» примерно таким же размазаным канцеляритом, который просто не имел смысла и противоречил доброй половине законов «включая но не ограничиваясь» конституцией и законом об информации.

Извини, оригинальный текст у меня не сохранился и все это было достаточно давно, чтобы я помнил наизусть. Я часа 4 этот шедевр перечитывал с карандашом.

Ну ок, сойдёмся на том, что у меня «туннельное зрение», ибо такой отборной дичи я не видел в договорах ни одной компании, в которой работал.

риск, что этот пункт законопроекта будут использовать в хвост и гриву

Несомненно, риск злоупотреблений есть, с этим никто и не спорит.

Я всего лишь сомневаюсь, что это злоупотребление будет массовым со стороны всех резидентов Дия Сити.

Я тоже хотел разобраться в теме, а потом понял это бесполезно, ибо товарищи из Минцифры говорят одно, делают другая, а по факту выходит третье. И в том, мы сейчас разберем с долей вероятности в 99% они заложили совсем другое. А именно личная выгода. По этому много разных экспертов(юристы, экономисты, министерства) сделали вывод что дия будет стоить дорого экономике, и очень опасно для отрасли из-за вагона неточностей, несостыковок и коллизий. По этому я и написал, очень сильно нам аукнется это бредовая поделка(.

товарищи из Минцифры говорят одно, делают другая, а по факту выходит третье.

Товарищи из минцифры, так или иначе, всего лишь создают некие правила игры. Да, правила плохие и допускающие злоупотребления.

Но, в конечном итоге, это выбор каждой ИТ-компании — играть грязно, или уважать fair play.

Так в том то дело, что понятие

fair play.

относительно). Компании считают, что они очень честно поступают). Зайдите в соседний тред
dou.ua/...​-city-passed/?from=recent

Гиг будет платить 28,5% налога, и есть типа штатный сотрудник у которого налоги на уровсе нынешнего фоп3. Зачем гиг тогда?

Гиг будет платить 28,5% налога

ЕСВ — это 22% от минималки а не от всего твоего дохода. Если ты ФОП3, то ты и сейчас платишь ровно такой же ЕСВ.

А к 5% единого налога добавляется 1,5% военного сбора, но это бы добавили и к фоп3 скорее всего

Это не так, в зп нет упоминания от минималки для гигов, а есть от вознаграждения по контракту. Они может быть это поменяют, а может и нет ).
Видите как просто вы повелись ).

Ставка 5% (замість 18%) для податку на доходи фізичних осіб, яка буде вираховуватися із заробітної плати працівників та/або винагороди гіг-спеціаліста та 1,5 % військовий збір.
3. Єдиний соціальний внесок:
для працівників — у розмірі мінімального страхового внеску, що розраховується у розмірі 22 % від мінімальної заробітної плати (на сьогодні становить 1320 грн);
для гіг-спеціалістів — 22 % від винагороди за гіг-контрактом, що має бути не меншим та не більшим від мінімальних та максимальних розмірів ЄСВ, встановлених законодавством України. Мінімальний страховий внесок це 22 % від мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 1320 грн (22 % від 6000 грн), максимальний — розраховуються від 15 розмірів мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 19 800 грн (22 % від 15×6000 грн).

А это окончательно принятый вариант, с 22% от вознаграждения по гиг-контракту?

Вот от чего должно бы подгореть у ИТ-сообщества, так от этого повышения налоговой нагрузки, а не от мифического запрета ВЭД

Принятый в первом чтении.
Ну так я же за это! В зп прописано 22% от зарплаты! И есть якобы устная договорённость что минцифра это изменит может быть ко второму чтению, а может и не изменит им же дыру в бюджете латать нужно(еще и под осень принимать будут, а там комуналки, субсидии и так далее), а это серьезный поинт, стричь с кодерков по 19800(у тех у кого зп под 100к грн).
Я за вед не переживаю. Ибо отмена это выстрел в голову.

Пока что, запрет ВЭД и картельный сговор между всеми украинскими ИТ компаниями представляются, скорее, гипотетическими, чем реальными.

Этого более чем достаточно.

Запрет ВЭД — это удар по свободе предпринимательства, за такое сразу спросят и в МВФ, и кураторы из ЕС/США.

Плевать они хотели на тех и на других.

А картельный сговор мог бы случиться и без Дии

При свободном рынке труда и свободе предпринимательства он невозможен. А если введут Дию — можно будет репрессировать те компании, которые его не поддержат.

При свободном рынке труда и свободе предпринимательства он невозможен.

«Харьковские соглашения» вполне себе случились при свободном рынке труда и свободе предпринимательства.

А если введут Дию — можно будет репрессировать те компании, которые его не поддержат.

Любые подобные действия приведут лишь к тому, что на украинском рынке труда (точнее, в том его сегменте, где у людей будет желание связываться с резидентами Дии) останутся в основном свитчеры и джуны. Максимум — посредственные мидлы.

Это тактика «выжженной земли», она невыгодна даже самим галерам.

Те же харьковские соглашения по итогу закончились пшиком, так как соблюдали их, преимущественно, второсортные компании, куда охотно шли только те, кого не взяли в лидеры рынка. В то время, как компании, сразу открестившиеся от этого сговора, без проблем переманивали и нанимали топовых специалистов.

можно будет репрессировать те компании, которые его не поддержат.

Ты бы на месте руководителя ИТ компании сильно поддерживал вступление в «колхоз», где тебе практически полностью диктуют, как вести свой бизнес?

Якщо вибір між колгоспом і маски-шоу — питання перестає бути таким однозначним.

Если все работают удалённо, включая директора и бухгалтера — куда придут маски-шоу? К директору домой? А если он живёт не по адресу прописки?

Объявлять в розыск каждого руководителя ИТ-компании?

Найбільші підтримувачі Дія Сіті — галєри з купою офісів.

Это, как раз, логично — потому что именно у этих компаний большое количество по факту наёмных сотрудников, и именно их бизнес после принятия закона о «семи признаках» очень вероятно оказался бы вне закона.

А я про що?

Я ж і кажу — компанії підтримують Колгосп, бо поза Колгоспом планується розкуркулення.

Зараз все законно — інакше не треба було б робити додатковий закон, який криміналізує ФОПів.

Ты бы на месте руководителя ИТ компании сильно поддерживал вступление в «колхоз», где тебе практически полностью диктуют, как вести свой бизнес?

Тому ваш останній коментар і є відповіддю на поставлене вами запитання :)

Зараз все законно — інакше не треба було б робити додатковий закон, який криміналізує ФОПів.

Уже неоднократно писал — этот закон нацелен отнюдь не на ИТ. Но, увы, да — «галеры» он тоже зацепит рикошетом, поэтому у них нет другого выхода, кроме как вступать в Дию.

Вообще, если бы не этот злополучный пункт о неконкуренции, которого все так боятся — что, по сути, меняется для «гребца»?

фискалка заморозит денюжки «до выяснения». сам прийдешь и расскажешь как найти бухгалтера, директора

фискалка заморозит денюжки «до выяснения».

Сейчас такое возможно без решения суда?
Ну и, затем, найдут директора и бухгалтера, и?

Что им предъявят, если компания зарегистрирована в Дия Сити и платит налоги?

В общем, как-то очень сложная многоходовочка вырисовывается с привлечением налоговых и, возможно, даже судов, для решения задачи с картельным сговором.

И это при том, что у правительства не видится интереса этот картельный сговор поддерживать — им нужно собрать больше налогов, а картельный сговор этому особо никак не поможет, т.к. решает проблемы только самих «галер»

Сейчас такое возможно без решения суда?

После недавних законодательных изменений — уже возможно без суда.

До этого — легко делалось через суд (по адресу регистрации шлётся письмо, потом ещё одно пиьмо, потом приглашение в суд, затем решение суда — арест счетов).

ахахха, я и так слишком долго кормлю тролля, но спросить может ли фискалка заморозить счет без суда — это слишком толсто )

Если все работают удалённо, включая директора и бухгалтера — куда придут маски-шоу? К директору домой? А если он живёт не по адресу прописки?

Ты реально своим бизнесом занимаешься? У тебя ведь, вроде, даже юрик есть (если я тебя не спутал).
А такие странные вопросы задаёшь...

ы реально своим бизнесом занимаешься? У тебя ведь, вроде, даже юрик есть (если я тебя не спутал).
А такие странные вопросы задаёшь...

Вероятно, спутал. Юр. лица нет, и никогда не было.
И, собственно, поэтому и задаю странные вопросы, потому что опыта ведения своего бизнеса не было — я технарь до мозга костей.

Но мне всё равно кажется странной идея кошмарить с помощью маски-шоу тех, кто типа не поддержит сговор с кабальным контрактом про неконкуренцию.

Зачем это правительству?

Им надо, чтобы бизнес платил налоги, но это загнанные в Дию ИТ-компании и так будут делать. С точки зрения правительства, после принятия закона о семи признаках, для «маски-шоу» будет совершенно другое непаханое поле для деятельности — это гостиничный, ресторанный бизнес, ритейл, и много кто ещё, кто сейчас работает по ФОП схеме.

Но мне всё равно кажется странной идея кошмарить с помощью маски-шоу тех, кто типа не поддержит сговор с кабальным контрактом про неконкуренцию.

Компании «дии» — будут трудоустраивать только с кабальным контрактом. Т.к. могут навязать такой контракт спецам.

А компаний вне «дии» не останется — т.к. им устроят «маски-шоу» с «7 признаков псевдо-предпринимательства». С целью 1) загнать в «дию» или 2) прибить конкурентов, отказывающихся в «дию» вступать.

Компании «дии» — будут трудоустраивать только с кабальным контрактом.

Как добиться того, чтобы все входящие в Дию компании навязывали именно этот кабальный контракт?

Ну какие вот реально есть рычаги влияния для этого, если не ударяться в фантастику с покупкой судов, налоговой и ещё Бог знает кого?

Как добиться того, чтобы все входящие в Дию компании навязывали именно этот кабальный контракт?

В смысле, как добиться? Самим компаниям выгодно подписывать такие договора с кодерами.
Собственно, галеры «дию» лишь за это и поддерживают — т.к. других плюсов от «дии» для них нет.

Самим компаниям выгодно подписывать такие договора с кодерами.

Ещё раз спрошу. Что, в таком случае, помешало нескольким топовым компаниям в своё время послать на три весёлых буквы «харьковские соглашения», преследовавшие плюс-минус ту же цель?

Что, в таком случае, помешало нескольким топовым компаниям в своё время послать на три весёлых буквы «харьковские соглашения», преследовавшие плюс-минус ту же цель?

Если ты о «соглашениях о непереманивании» — они нарушали кучу законов Украины и подписантам грозил большой скандал (как минимум), в случае раскрытия.
И даже при этом — практически весь крупняк подписался.

Сейчас же, всё в рамках закона — и юристы компаний будут настаивать на том, чтобы все возможные и законные «репрессивные» пункты были включены в контракты с гребцами. Это нормальная практика.
Если закон позволяет такие пункты — кто из работодателей будет отказываться?

Если закон позволяет такие пункты — кто из работодателей будет отказываться?

Те, кто начнут испытывать жёсткий кадровый голод по причине того, что самые топовые специалисты не захотят к ним идти на такие кабальные условия.

жёсткий кадровый голод по причине того, что самые топовые специалисты не захотят к ним идти

Для этого надо, чтобы специалисты массово не шли.
Все эти компании максимальное количество специалистов должно помнить на память.
И установить расширение.

Ну и какой идиот это подпишет?

Подпишут, вероятно, процентов 80. Если не более...

Даже не смешно. На фоне северного и восточного соседей вы выглядите круто. А с западными вас никто и не сравнивает.

Чижденку випустили з мінського підвалу!

Меня туда и не садили, если не считать весь РБ подвалом. Но из такого подвала и не выпускали, да и я уже привык.

Статья про неконкуренцию есть, но любой суд решение по ней вынесет как статью, что имеет силу надписи на заборе, так как противоречит другим законам. Её приняли так, что практически любой договор о неконкуренции, связанный с Дия-Сити будет юридически ничтожен и служить будет максимум пугалочкой для джунов (чтобы новым офером поднятие зарплаты не шантажировали).

Тогда зачем тогда стоят костьми за ним, по-факту портя репутацию.

Кому-то эта поправка в законе была нужна, но приняли её так, что сделали полностью не функциональной (и это не единственный проёб Ze-команды).

Потому, что если ничего не делать, то поправят так, что будет работать.
Уточнения к закону у нас проходят гараздо проще, чем законы. Причем тихо и незаметно.

Её приняли так, что практически любой договор о неконкуренции, связанный с Дия-Сити будет юридически ничтожен

Никогда не читали историй как отжимают квартиры через суд? Была на ДОУ история как работает украинское правосудие:
dou.ua/forums/topic/30703
Так что по принципу «все что не запрещено — разрешено» в Гиг-контракте (а что это такое? — закона нет) может быть прописано что угодно! А уж юристы компании постараются что бы судья «правильно» трактовал размытые законы.

У ФОП-а проще отжать квартиру(отвечает всем имуществом) чем по этому договору, но почему-то 90% IT-шников ФОП-ы.

У ФОП-а проще отжать квартиру(отвечает всем имуществом

Отвечает, лишь если такая ответственность фигурирует в контракте. Сомневаюсь, что это есть в контрактах у многих.

Нет, ФОП по закону по финансовых обязательствах отвечает всем своим имуществом, так что если на вас повесят долг в 100+ тыс $, то могут потребовать ареста и продажи всего вашего имущества (конечно есть стопы типа прописанных детей в квартире и пр)

ФОП по закону по финансовых обязательствах отвечает всем своим имуществом

Всё верно. Но что относить к финансовым обязательствам?

Как просто и легко навесить на ФОПа долг в 100к+ баксов — если по контракту, ФОП ни за на проекте ответственности не несёт?

NDA с финансовой ответственностью за нарушение. И здесь была статья как через фиктивное нарушение NDA можно разводить буратин.

NDA с финансовой ответственностью за нарушение.

По НДА вообще ничего невозможно доказать. Хотя, могу представить — что в укро-суде можно. :)

Токо вот на ФОП не так легко что-то повесить.
Вы много таких случаев знаете?
Будете судится годами, ничего не выбьете с ФОПа.
У нас тут недавно фоп выигравший тендер на поставки еды в детские садики тупо ничего поставлял, два месяца. Че, думаете, оштрафовали его хоть на копейку?

но любой суд решение по ней вынесет как статью, что имеет силу надписи на заборе, так как противоречит другим законам

Речь идёт не о каком-то там «любом суде», а об украинском суде.

Украинский суд — порешает всё, как надо.

А то, что противорчит Конституции? Нy, обращайся в Конституционный Суд (после подачи от 150 депутатов).

В случае прямого конфликта написанного в договоре с четко указанными пунктами других законов суд обычно признает данную часть договора или весь договор «нікчемним», а дальше уже подавайте аппеляции вплоть до Верховного Суда. Суд только за очень больше деньги (десятки миллионов долларов и больше), будет явно пытаться прогнуть статьи остальных законов.

Лично я этой дыркой пользуюсь, так как за одну из своих квартир уже более 10 лет не заплатил ни копья за коммуналку, два суда уже выиграл.

суд обычно признает данную часть договора

Какой суд? Украинский? Ты вообще без понятия, о чём пишешь. :)

Вот один:

Это 2010-й год. Сейчас бы коммунальщики тебе просто отрубили все коммунальные коммуникации — и судись, сколько влезет.

есть за 2019, но там 3 листа и pdf.

есть за 2019, но там 3 листа и pdf.

В моём понимании, с коммуналкой всё просто: не платишь — отрубить. Примерно такое, вроде в Украине сейчас и делается (хотя, всё ещё задолженностей полно).

Но к ИТ-контрактам это отношения не имеет.

к тому же есть еще и «публичный договор», от которого отказаться невозможно, даже если подписи не ставили на нем

Почитайте что является согласием по публичной оферте, например, оплата. Если ты не платишь, то этот публичный договор имеет силу надписи на заборе.

Лично я этой дыркой пользуюсь, так как за одну из своих квартир уже более 10 лет не заплатил ни копья за коммуналку, два суда уже выиграл.

Налоги не платите, за коммуналку не платите.
Можно спросить на что пошли сэкономленные миллионы? Наверное какая-то благородная цель у вас?

Сейчас налоги с 2014 года я плачу, так как Патриот Украины. А вот в 2010-м я ликвидировал ФОП в качестве протеста против политики Януковича и не платил налоги.

Если до принятия этого закона такие договоры были юридическим нонсенсом, то теперь это уже правовая коллизия.

Ну так по этой статье точно будет решение Конституционного Суда, который скорее всего заставит эту норму убрать или переработать. До его решения любой суд будет признавать эту норму юридически «никчемной».

В общем с точки зрения программистов, принята заглушка функции с NonImplemented экзепшеном.

заставит эту норму убрать

Тоді йому треба буде й «незмінність закону на 25 років» прибирати 🤷🏻‍♂️

А где там незмінність закону, такую дурню они точно не могли придумать. Действие правового режима Дия-Сити говорит про то, что закон 25 лет нельзя отменить (полностью), а вот правки в него вносить можно и они будут вносится.

Пряма цитата така:

Протягом 25 років з дня внесення до реєстру Дія Сіті запису про першого резидента Дія Сіті держава гарантує резидентам Дія Сіті чинність правового режиму Дія Сіті та стабільність його умов, визначених цим Законом, законами України, що визначають особливості оподаткування резидентів Дія Сіті, а також додержання прав і законних інтересів резидентів Дія Сіті та залучених ними фахівців.

Як інакше розуміти «стабільність умов» (особливо оподаткування), окрім незмінності Закону — я не знаю.

Зрозуміло, що КСУ може й визнати це нікчемним, як і договори про неконкуренцію — але наразі цей пункт Закону досить непрозоро каже про незмінність Закону протягом 25 років.

І наступний пункт стверджує, що до резидентів мають застосовуватися ті зміни в закон, що «покращують їх становище».
Що робити, якщо зміни будуть погіршувати становище резидентів — не вказано 🤷🏻‍♂️

Это наверное проблема депутатов, но в текущем виде статья закона про не конкуренцию не будет работать ни в одном случае (суды будут просто автоматически признавать все разделы договора про не конкуренцию никчемными, а потом вообще перестанут принимать иски по этому поводу). Если если все так как сказано вами, то она и не будет работать 25 лет.

Ой, ради Б-га. Подкорректировать законы, переформатировать Верховный и Конституционный суды, спустить на суды «рекомендации» с грифом СС и всё будет работать. Вы, батенька, похоже молоды, в СССР не жили, а мы знаем, как такие дела обделываются :-)

Та при переформатировании законов и поправок к Дия-сити не нужно. Будет как в Беларуси, что сказал усатый фюррер, то и закон.

В конституции написано, что у нее приоритет
потому нефига не колизия

Просто для справки. Сравним, как договор о неконкуренции урегулирован в ПВТ и Дия Сити.

Из пункта 5.6 Декрета Президента Республики Беларусь № 8

При этом заключение указанного соглашения между резидентом
Парка высоких технологий и его работником допускается в случае, если
резидентом Парка высоких технологий предоставляется работнику плата за
соблюдение названного обязательства в размере не менее одной трети
среднемесячного заработка этого работника за последний год работы,
уплачиваемая за каждый месяц соблюдения такого обязательства после
прекращения трудовых отношений, и срок данного обязательства
не превышает одного года после прекращения трудовых отношений
между резидентом Парка высоких технологий и его работником.
В соглашении должны быть определены территориальные границы этого
обязательства, конкретный вид деятельности, в отношении которого оно
принимается, ответственность за нарушение соглашения;

Из закона о Дия Сити (Стаття 27. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій)

4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

Почему для резидентов Дия Сити не определены ни минимальный размер денежной компенсации за соблюдение договора, ни сроки?

Ну и, в лучших традициях украинского законодательства, формулировка довольна размыта. Что будет попадать в разряд материальных благ в данном случае? Кружка с логотипом компании — материальное благо или нет? А бутылка пива «Оболонь»?

Ну и, в лучших традициях украинского законодательства, формулировка довольна размыта.

Так это основная особенность украинской правовой системы! Размытые формулировки оставляют возможность трактовать законы так, как удобно следователю, прокурору, судье. В частности для оформления ордера на обыск, на изъятие оборудования, на задержание и т.д.
С другой стороны это оставляет много возможностей для работы юристов. Если без адвоката у нас работает «презумпция виновности», когда любые неточности в законах трактуются не в пользу подозреваемого — то хороший адвокат может очень быстро повернуть дело в другую сторону. Особенно учитывая что полагаясь на размытые формулировки те же следователи иногда не знают всех формальностей законов и процедур. Адвокат находит ошибку в ордере или в протоколе — и все дело разваливается. Потому что теперь уже органам нужно искать доказательства и добиваться что бы эти доказательства не отклонили по формальным поводам.
Как говорится «незнание закона не освобождает от ответственности — а вот знание довольно часто!».

Треба на пачках сиру писати «Дія Сіті вбиває ІТ сферу».

Майстри постправди при владі.

Постправда представляет собой информационный поток, который намеренно конструируется в современном обществе с помощью СМИ для создания виртуальной, отличной от действительности, реальности с целью манипулирования общественным сознанием.

Как много буков в слове конформизм

Він просто був пожартував.

запостил чела с лиги смеха, i.ytimg.com/...​ay0XGxs/maxresdefault.jpg

когда будут видосы с квартала?

Що, зельмінтський замало відосиками годує?

Відео як метафора відображає втручання держави в ІТ сферу та пагубний вплив що прикритий відвертою брехнею.

Головний герой Микола є прототипом Федорова.
Журналістка є прототипом ІТ-спільноти, яка виступає проти Дія Сіті.
Жінка є прототипом компаній, які підтримують Дія Сіті, але головний герой їх також обманює.
Северин — це аудитори які будуть користуватись ситуацією.

Там в пості у Мокрика є відповідь Федорова:

«Ми постійно знаходимося у процесі обговорення норм законопроекту з IT-індустрією і численні правки від ІТ-спільноти були враховані в базовом законопроекті.
Як я і зазначив під час інтерв’ю, норму щодо угод про непереманювання було прибрано повністю.
Що стосується угод про неконкуренцію, то на прохання ІТ-спільноти ця норма була доопрацьована. Правове регулювання договорів про неконкуренцію існує в більшості розвинених країн світу, зокрема, у Англії, Іспанії, Данії, Фінляндії та ін. Вони бувають оплатними, або фіксовано оплатними.
Угода про неконкуренцію надає тільки переваги для співробітників, оскільки є оплатною. Тобто компанія не зможе заключати таку угоду на безкоштовній основі. Сама сума в законі не фіксувалась. Це предмет домовленостей між компанією та фахівцем.
Хочу наголосити, що заключення таких угод не є обов’язковим. Це опція, а не обов’язок. Відмова від підписання не може бути підставою для відмови роботодавця у прийнятті на роботу.
В законі № 4303 встановлено правові рамки такого договору, а саме строковість, обмеженість територією, суб’єктний склад, конкретний перелік конкурентних дій.»

Вы не так поняли.., намажите на хлеб потом.

Що стосується угод про неконкуренцію, то на прохання ІТ-спільноти ця норма була доопрацьована

Ану признавайтеся, хто Федорова попросив? Я — не просив, на мене не дивіться.

Цікаво, коли ж він на «прохання ІТ-спільноти» знищить Дія Сіті.
Вже дві петиції є, одна з яких набрала 25 тисяч підписів.

Схоже, ми просто якось не так просимо 🤷🏻‍♂️

На прохання якоїсь компанії зі списку підтримки stopdiiacity.netlify.app/test.html

Кстати за этот списочек все же стоит государству сказать спасибо)

Відмова від підписання не може бути підставою для відмови роботодавця у прийнятті на роботу.

Що він курить?

Стаття 28. Гарантії вільного волевиявлення при укладенні договору про утримання від вчинення конкурентних дій
1. Відмова від укладення договору про утримання від вчинення конкурентних дій не може бути підставою для припинення трудового договору (контракту) чи гіг-контракту.

Ага, у статті написано

не може бути підставою для припинення трудового договору

Це означає, що якщо ти вже працюєш на галєру, і вона тобі додатково пропонує NCA — тебе не можуть звільнити за відмову.

Федоров же каже:

Відмова від підписання не може бути підставою для відмови роботодавця у прийнятті на роботу.

Це брехня. Дія Сіті ніяк не захищає тих, хто на етапі оферу відмовляється підписувати NCA — отже, відмова від NCA може стати причиною того, що компанія пообіцяє вам передзвонити і ніколи не передзвонить :)

С ликвидацией ФОП точно не на***т.

А что такое неконкуренция ?

Крепостное право. Юрьев день даже внедрять не стали, помня прошлый опыт.

Типово. Але тримаймось, він піде а ми лишимося.

він піде а ми лишимося

А Дія Сія, якщо «дотиснуть» — лишиться на 25 років :(

Але питання лише в тому, хто туди піде. І як будуть працювати. Погано. Або навіть саботаж чинитимуть.

Дякую, чудова збірка фактів обману та маніпуляцій Дія Сіті, тепер коли в темах будуть з’являтись свіжозареєстровані боти то буду додавати цю тему у відповідь.

Подписаться на комментарии