Посоветуйте с чего начать в 33 года

Всем добрый день. Господа разрешите обратиться за советом

Наверное необходимо представиться и рассказать о себе чтобы получить максимально грамотный совет))

33 года Образование магистратура менеджмент

После института

3 года работал экономистом в агрофирме Помимо основных обязанностей внедрил ПО для сети аптек (второй бизнес у владельца был) те обучил персонал работы с программой, связал удаленные аптеки в одну сеть (радио точками).

Далее предложил директору провести в населенный пункт, где жил, радио интернет как дополнительный бизнес Нашел компанию которая могла организовать последнюю милю (на тот момент это был сложный вопрос) и так у данной компании не было реального опыта построения радио линков я им построил к нам опорную сеть и они предложили работать у них

Далее 5 лет менеджер по развитию в интернет провайдере

  • расчет и построение радио линков
  • строительство опорной радиосети и монтаж базовых станций (проблем с высотой нет)))

Параллельно с работой в данной компании в 2013 году совместно с партнером построил радио сеть в Крыму и довольно успешно , но печальные событий 2014 года поставили крест на сети и вложенных деньгах

В 2018 году нашел инвестора который согласился инвестировать в мой проект по построениею пон сети в населенных пунктах (за два года покрыл 12 сел кабелем) В данной компании был руководителем думаю нет смысла перечислять чем занимался. Но год назад нарисовался крупный конкурент который назовем так «путем административного давления» купил сеть

На сегодня после наверное полугодового состояния апатии решил что надо жить дальше и искать новые возможности в жизни))))

Но поиск работы по профилю неприятно удивил вакансия зп стоит 40к грн звонят вы нам подходите все гуд только давайте сначала 15зп (знаете у меня монтажники в селе получали столько ) поэтому за такую зп работать смысла не вижу ибо если была бы перспектива да возможно, но лично я для себя с таким подходом перспектив уже не вижу

Что для себя на сегодня решил

  1. Глобально хочу переехать жить заграницу (Польша/Чехия)
  2. То что вижу работа IT сфере минимально привязана к прелестям ведения бизнеса в Украине
  3. Хочу что то кардинально изменить в жизни

Посоветуйте что можно начать изучать в сторону программирования

Для себя (чисто по каким то субъективным причинам) вижу

  • PHP
  • Python

возможно вы что можете посоветовать более приближенное к предыдущему опыту работы.

Далее смотрю в сторону курсов так как хотел бы получить костяк хоть какой то для того чтобы обрастать далее знаниями что можете посоветовать? Пока то что увидел и субъективно понравилось

  • itproger и курс по Python
  • htmlacademy и курс по РНР

Заранее всем благодарен за ваши советы и помощь

С уважением Сергей

РС

увлекаюсь парапланеризмом и фоточка чтобы не так тускло читался топик)))

👍НравитсяПонравилось8
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я свичнулся в 38 лет (в 2017) и ни разу об этом не пожалел... Из языков программирования и технологий я бы выбрал те, с которыми комфортно работать и которые нравятся (для этого нужно попробовать разные во время обучения). Я начинал з базового курса CS50 на Prometheus, во время прохождения которого попробовал С, PHP, JS и понял, что мне приятнее back end (еще один курс по JS окончательно в этом убедил). Выбрал java, примерно год ушел, чтобы полностью проработать 1 том книги Шалдта по джаве (в это время я продолжал работать в маркетинге). Знаний по книге хватило, чтобы пройти отбор в EPAM Training программу по Java, там проучился 1 месяц вместо 3х и в числе лучших 10 человек сразу попал на второй этап (мне тогда уже было несколько недель до 38, всем остальным ребятам и девчонкам около 20). Из Training программы EPAM довольно несложно попасть на первый реальный проект в качестве джуниора. Но тут случился неожиданный поворот, который полностью поменял мое направление...

Работая в мобильной связи у меня был небольшой опыт с SQL запросами, так как мне приходилось анализировать потребление мобильных услуг и разрабатывать для них тарифы. Я написал это в резюме и когда других ребят приглашали на собеседования на джава позиции, ко мне как то пришли и сказали, что на один проект очень нужен DWH / BI инженер и меня взяли даже с небольшим опытом и несмотря на то, что учился на программе джава. Дальше все было как в сказке: джава мне действительно не очень нравилась и я выбрал этот язык только из-за спроса на джава программистов. А работать с SQL на DWH проекте мне сразу очень понравилось, так как я и раньше любил работать с данными, анализировать их, выстраивать тренды с считать бизнес-кейсы. В DWH задачи немного другие, но данные, с которыми работаешь, все равно нужно знать и понимать...

По зарплате — на момент свича (2017) в маркетинге у меня было около $1000/месяц, первый год джуном — $500 (помогали сбережения), на второй год (2018) подняли до 800, потом со следующего года (2019) сделали мидлом и подняли до $1000. То есть, за полтора года я вернул себе прежний доход. А дальше — осознал свою силу и накопленный за 2 года опыт и перешел в новую компания сразу на $3000 (лето 2019, через два года после свича). Дальше зарплата росла уже не так быстро, но тоже бодренько.

Что очень важно — текущая работа с базами данным мне намного больше нравится, чем работа в маркетинге. Возможно это стало важным фактором успеха. Уходил я не столько из-за денег, сколько из-за выгорания и специфики взаимоотношений «начальник-подчиненны» в классических компаниях. Именно поэтому мой совет — ориентироваться на технологии, с которыми нравится работать. И я бы посоветовал тот же базовый курс, с которого начинал — CS50 от Гарвардского университета на сайте Prometheus

Если до сих пор не интересовались программированием то это не ваше призвание и толкового рпзработчика из вас не будет. Для заграницы полно спецов получше. И зарплата програмиста за бугром не так сильно отличается от средней как у нас.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мені зараз 40 років. Намагаюсь свічнутись із соціології. Опановую javascript, але більше до вподоби python. Хочу знайти себе в ІТ і розуміти, що таке програмування, розробка сайтів і додатків, і вміти працювати в цій сфері саме технічним фахівцем.

Чому саме ІТ?

Ще с початку війни думав про перехід в ІТ. Для мене інформаційні технології пов’язані з відкриттями. От чесно, коли дізнаєшься про ІТ навіть на наук-поп рівні, то починаєш розуміти той вир емоцій, який панував на початку ХХ сторіччя, коли здавалось, що у людства попереду суцільні відкриття. Мені також хочеться бути долученим до технологій, вміти своїми руками зробити працюючий продукт, користуватись тим, що сам же і зробив та удосконалюватись у розробці.

Це не простий шлях.

Коли в тебе позаду бекграунд, не пов’язаний з кодуванням, потрібно перш за все налаштувати мислення, згідно з логікою побудови ІТ-продукта. Потрібно багато запам’ятовувати, а ще краще практично це опановувати, бути, щонайменше 3-4 години щодня у VSCode, щоби звикнути до певного порядку набору знаків (синтаксису мови), щоб елементарно перестати боятись великої кількості рядків. Соціолог також працює з цифрами, але обробляють їх здебільшого вже створені програми (ОСА або SPSS). За бажання, звісно, знання програміста стануть вельми в нагоді на дослідницькому поприщі, проте, пробитись, все ж таки, мені було важче.

Що було в моєму житті.

Під час навчання брав участь у наукових та студентських коференціях, але в якості аналітика не зміг закріпитись на постійній роботі. Працював інтерв’юером, рекламістом, копірайтером (різниця в тому, що рекламіст створює ідеї, концепти, візії, а копірайтер пише тексти. Хоча раніше саме копірайтери і були рекламістами та з поширенням інтернету стали текстовіками), спеціалістом з підбору персоналу і клерком у виборчих штабах декількох політ.партій. По закінченню навчання був викладачем, соціологом, модератором фокус-груп і супервайзером соц.досліджень. Спілкувався з абсолютно різними людьми і в дуже виликих кількостях (напевно, з пів-міліона буде!). Об’їздив всю Україну — і це найкраще, що було в цій роботі! Було стільки різних ситуацій, порівняти можна хіба з програмою Орел і Решка! Але, відчуваю, що це вже не моя історія. Можливо, це вигорання, якась втома, можливо, це, дійсно якісь психологічні причини. Навіть, якщо це так, на пустому місці проблеми не виникають. А значить це місце потрібно міняти!

На що можна розраховувати?

На те, що мене це надихає. Це інше коло спілкування, інші теми спілкування, це багато нової інформації, і до всього цього хочеться долучитись.
Це моя можливість не опускати руки і продовжувати жити. Знайти новий життєвий шлях, новий стимул для розвитку.
Коли я думаю про працевлаштування в ІТ-сфері, я думаю про свою родину, про те, що я зможу бути тим батьком, якого сам так хотів мати (коли я пішов у школу, мій батько змушений був заробляти поїздками у відрядження. Це підкосило його, і він дуже рано помер).
Наразі муштрую JavaScript, планую отримати посаду джуна на фронтенді, надалі опановуючи Node.js і перейти на фулстек. Мені дуже цікавий також Python і, взагалі, бекенд, але він важчий, вчити його довше (принаймні, мені так здалось), тому вирішив почати зі стеку фронтенду.
Є амбітні плани вже в цьому році отримати перший офер і стати своїм в спільноті програмістів.

Чому б вам не розглянути Data Science? Тим більше у вас уже є база з статистики/аналітики

Та все правильно делает, Data Science сложнее, желающих больше, а вакансий в десятки раз меньше.

Мені зараз все цікаве в ІТ. Навіть QA, але там ейджизм лютує...

Буду краток, вам надо идти на курсы при крупной галере — вас там синьор-стафф обучит как быть трейни, потрейнитесь 3-4 месяца и вы уже джун. Сам так делал, видел 40 и 45-летних трейни — всем плевать на возраст.

А как же найти этих крупных? Посоветуй, пожалуйста. Тоже актуален этот вопрос.

Искать курсы тут dou.ua/calendar . Названия тех контор у вcех на слуху: Epam, SoftServe, Luxoft, Globalogic...

Ответ наверное банальный, но лучше начать с английского.

йди на курси великих компаній, будь яка з них дозволяє релокейт через 1-2 роки роботи в ту ж Польщу і не тільки. Софтсерв, Епам і тому подібне. Йди тільки на безплатні курси, якщо не можеш пройти на безплатні курси то і на роботу не зможеш попасти, тому
— підтягуй англійську до intermediate і вище,
— робиш свій todo app (перший раз подивись як інші роблять
habr. com/ru/company/otus/blog/488748/
youtube. com/watch?v=uvISKB2ROrQ&ab_channel=ProgrammingKnowledge) другий раз пробуєш все сам зробити. якщо дуже туго і взагалі нічого не розумієш то пройди спочатку CS50 курс (краще англійською, заодно і її підтягнеш)
— місяць-два вчиш те що гугл видає на «interview questions junior <мова, наприклад python> software engineer».
— робиш фейкове резюме на міда (1-2 роки досвіду) і пробуєш пройти пару співбесід віддалено (не з твого міста і не в ті компанії куди потімплануєш, краще на якісь маленькі до 100 людей). зафейлиш 99%, але хоч досвід співбесід дістанеш.
— тоді йдеш на курси

якщо не можеш пройти на безплатні курси то і на роботу не зможеш попасти

Не совсем верно.
Вероятность успеха несомненно повыше если смог пройти на эти курсы.
Но есть истории успешного вхождения в IT несмотря на то что на бесплатные курсы при фирмах не смогли попасть.

Более того, не все хотят на эти бесплатные курсы идти.
Потому что бесплатные они лишь условно — насколько я знаю, при обучении ученики подписывают договоры, по которому несколько лет нужно отработать. И зарплаты весьма низкие в течении этих лет.
Подозреваю что Дія Сіті затруднит невыполнение этих договоров.

Цель этих курсов (как и платных) — получение прибыли.
Не вижу особой разницы между курсами Eпам, Софтсерв и т.д. и курсами, которые берут процент от зарплаты после трудоустройства (возможно что последние — выгоднее для обучающегося, не подсчитывал).
Еще выгоднее учиться самостоятельно — но для этого нужны способности, самодисциплина и т.д. и т.п.

Отдельная история — платные курсы которые берут только предоплату, и берут на обучение всех подряд (в том числе и тех кто ни малейшего шанса на трудоустройство в IT не имеет).
Такие курсы будут полезны в основном тем кто смог бы пройти конкурс на бесплатные курсы или выучится самостоятельно (а таких хорошо если треть от общего количества студентов, а может и 10%).

На счет CS50 и английского — поддерживаю

— робиш фейкове резюме на міда

А вот этого не понял.
Во перовых, обманывать — нехорошо :-)
А во вторых — зачем недоджуну опыт собеседований на мида?
«Досвід співбесід» тогда уж лучше получать на вакансиях для начинающих.

Да и вообще, зачем обманывать?
В сети можно найти информацию о том что потребуется при поступлении на курсы при фирмах (в том числе и на сайтах этих самых фирм).
Это скорее всего будет что-то вроде Upwork Skill Certifications, или иной вариант набора вопросов (на английском!), и несложные задачи.

По поводу курсов ЕРАМ: все бесплатно. Требование только одно — покажи результат.

Видно що ти на таких курсах не був і
не в темі взагалі , це я тобі говорю як той хто через безплатні курси попав в ІТ і останні 10 років співбесідує тих хто їх закінчив.
1. Ніхто ніяких рабських договорів тебе не буде заставляти підписувати, такого в принципі немає в нормальних компаніях. Ціль курсів — створити спеціаліста який буде лояльний до компанії. Найняти міда коштує не менше ніж відібрати і підтрейнити толкового джуна на курсах.
2. Курси не для того щоб тебе навчити мови програмування, фреймворку чи ще чогось. Вони для того щоб ВІДІБРАТИ хороших майбутніх працівників і трохи їх підтрейнити щоб легше було стартувати на справжньому проекті. Тому, йдучи на курси, технічні скіли і англійська ВЖЕ мають бути на рівні джуна (якщо хочеш залишитись на фірмі працювати).
3. Досвід проходження співбесід на міда потрібен бо після курсів в 99% випадків тобі треба пройти співбесіду на певний проект. Просто так тебе ні на що нормальне не візьмуть. А джунів питають те саме що і мідів, просто очікування різні.

Полностью согласен.

Сегодня слушал серию подкастов «Заварили бизнес» и вспомнил про тебя (советую послушать — я на ITunes нашел но вроде есть везде они)
Ключевая фраза для меня «А смогу ли я в 40-50 лет работать тем кем я работаю, быть актуальным, гнаться за изменчивым миром. Точнее захочется ли этого мне?»
И это больше меня убедило в том, что нужно своя собственная тема. Тема, которой управляю я
сам и которая приносит мне денежку в конечном итоге по проще нежели ИТ.
Конечно же предпринимательство (я не называю бизнес т/к бизнес для меня это нечто большое и сложное) не о больших деньгах и не о свободе. Это больше тема о самореализации и лично для меня душевном равновесии.

Привет! Я давно живу в Чехии, сейчас занимаюсь сеть зарядных станций для электромобилей. Позвони мне, пообщаемся. +420608822470

1. Учить английский
2. Учить docker
3. Выбрать направление
4. Язык(и), есть Web — то JavaScript (обязательно) + PHP(опционально)
5. Фреймворки по направлению

Второй пункт это ЛОЛ

Все правильно, единственное что, его надо поставить под выбор направления: в случае, если WEB будет выбран — тогда юзать.

Попробуйте знайти позицію, яка буде хоть трохи корелювати з вашими попередніми навиками.
Я свічнулась у 2018 році (33р), до того стаж аналітиком десь 7 років, включаючи 3,5 роки агро як і у вас.
Продуктова компанія шукала маркетинг аналітика, з основних вимог був Ексель, а у мене він на досить високому рівні + 1С (включаючи впровадження).
Взяли мене на моїх умовах, не на саму нищу зарплату, інший колега, який свічнувся в мій відділ мав значно меншу ЗП, але протягом року вона виросла, а у мене ні, так як з самого початку була більша. Через пів року прийшлось впроваджувати BI інструмент, тому на практиці освоїла SQL.
Пропрацювавши більше року, звільнилась, так як розвитку не було + у мене був додатковий парт тайм дохід на закордонну фірму, не звязаний з ІТ.
Через рік найшла ремонут роботу в канадську ІТ компанію. Було не складно, так як там я також працювала з гугл спредшитами + SQL, зп на третину вища від попердньої роботи.
Через рік мене захантило одночасно дві фірми через лінкедін, одна українська аутсорс компанія, друга ремоут позиція на фірму з Європи, обоє на посаду BI/Data Analyst з зп +70%.
Коли працювала на першій ІТ компанії, знайомі казали не звязуватись з базами даних, а вчити програмування (Java, CS50 і т.д.), я попробувала не моє, абсолютно не те що мені подобається. Робота з базами даних мені подобається більше, вона також доповнює мої сильні знання в Ексель і логіка БД чимось мені нагадує той самий Ексель). Також є багато закордонних не ІТ компаній, які шукають у нас спеціалістів, моя перша віддалена робота якраз була на таку компанію.

Дякую досить цікаво прочитати! Є над чим замислитись!

Спасибо. Интересная история

логіка БД чимось мені нагадує той самий Ексель

Приготував два комента на це:
1) Схожа свиня на коня, тільки шерсть не така
2) Навпаки

Та нє навпаки, а ексель та реляційні БД мають «табличну» метафору амбарної книги

Ну я і кажу — і у свині і у коня є голова, хвіст і чотири ноги. Тому вони дуже схожі. А якщо серйозно, то в Ексель немає головного, що є в реляційних базах — жорстких декларативних відносин між таблицями.

Думаю, що ти помиляєшся стосовно головної відмінності rdbms від spreadsheets.

Мабуть, за 30 років роботи з реляційними базами я щось не так зрозумів. Може, поясниш?

Скільки користувачів можуть одночасно читати/писати «базу» в екселі і що станеться, якщо два конистувача одночасно спробують проапдейтати один і той же cell?

Згоден, це дуже важлива властивість «дорослих» баз, але є реляційні бази (наприклад embedded), які працюють тільки з одним конектом. Тому можна сперечатися, що важливіше — реляційні зв’язки або ізоляція транзакцій. Але висновок той самий: ексель й реляцийна база — дві великі різниці.

навіть база без FK, навіть з однією таблицею все рівно «реляційна», а не спредшит, бо зберігає елементи підмножини декартового добутку у вигляді строк таблиці.

Але з певного кута зору: що то, що інше — розлінієні в таблиці сторінки з даними :)

создай религию,
например DRUDOM (development and research under deficit of materials) — ну типа, пообещай что проекты смогут делать меньшим количеством ресурсов.
создай секту DRUDOM-master -ов, ну в общем форкни скрам.

если ты работал на галере, то легко придумаешь 10 заповедей DRUDOM -а

Мое мнение, что в ИТ, единственным важным фактором успеха является умение самообучаемости. Берёшь какое-то направление, смотришь уроки, пробуешь применить на практике. Если тебя прет, то быстро уровень вырастет. Причём переть должно не только первые дни от эйфории новой инфы, а и через год и два.

Также нужно учесть, что IT это крайне изменчивая сфера, нужно постоянно обучаться, быть открытым к кардинальным изменениям, постоянно пересматривать свои умения. Если нужна стабильность то лучше другим заняться

1C — стабильней некуда :-)

Гарний відгук! Дає можливість зрозуміти, що буде далі!

Я бы начал с фриланса и чего-то нового типа Golang/ Flutter (извечный вопрос бек или фронт)
Ставил эксперимент — создавал просто пустые профили на отечественной и иностранной площадки со знанием вышеупомянутых стеков на начальном уровне и со ссылкой на простой Pet проект в Github и получал минимум по одному оферу в неделю — просто так! Сам не напрашивался на проекты

Немного поясню Понимаете господа наверное у каждого в жизни наступает момент когда хочется все изменить. Вот поэтому я и создал данную ему. Хочется перемен в жизни. Да я понимаю что «гугли» «природный талант» и тд, но не кажется ли вам (кто так писал), что разные есть пути у человека. Я понимаю что сегодня в мире информации все просто, но вот лично я люблю пообщаться с ЛЮДЬМИ узнать мнение, получить разную точку зрения. Ведь только общение с людьми в итоге нас должно интересовать))))) Еще раз хочу выразить благодарность всем кто отвечает — прочитал все комменты, делаю выводы, анализирую

Айті не та сфера, де спілкуються з людьми. Тут треба задротити.

Ну, як сказати... Наразі dbdxf. JavaScript, дуже багато завдань без підказки в чаті вирішити важко. А для цього якраз потрібне спілкування! Це, звісно, не інтерв’ю на півтори години з дотриманням всіх правил комунікації, утримання уваги і глибинних методік розкриття теми, але спілкування сфокусоване, питання конкретизовані і комунікація цілеорієнтована. тому спілкування на цьому етапі я відчув достатньо навантажене.

Ведь только общение с людьми в итоге нас должно интересовать

тогда программинг не лучший выбор, правда.

Успехов тебе. И самое важное упорства. Тут очень легко опустить руки. Но если не сдаваться все получится. Истории у всех разные конечно, но очень часто не ты выбираешь язык/технологию, а она выбирает тебя.

господа хочу еще раз поблагодарить всех кто дает дельные советы. Пока начал смотреть/изучать канал

Олега Молчанова

спасибо за совет. И читаю внимательно остальные советы, анализирую

Глобально хочу переехать жить заграницу (Польша/Чехия)

Якщо ви хочете жити в Польщі/Чехії, то вам краще шукати відповіді на польських/чеських форумах

вы наверное не поняли суть вопроса

Большая доля истины есть в ответе Сергея.
В целевой стране с тобой на интервью и на работе будут общаться на их языке, либо на английском. Потому изначально узнавать что-то лучше на языке той страны, в которую ты хочешь попасть.
И тут дело не в изучении языка. А в том, что есть профессиональные термины, есть определенный культурный багаж, который у каждой страны по большей части свой.

У нас, например, свою лепту из говнеца вносит всякая залетная чмонь с её дилдоситями.
Потому это

работа IT сфере минимально привязана к прелестям ведения бизнеса в Украине

не совсем так.
В других странах свои реалии. На их IT-форумах и коллективных блогах, типа Reddit, наверняка есть обсуждения со всем этим.

Возможно, только есть одно но чтобы переехать нужны возможности для переезда — способ. А на сегодня изучаю долго данный вопрос наиболее адекватный вариант это через сферу IT. Да есть варианты через торговые представительства и порог входа разный если в Болгарии это плюс минус первый заход около 3к евро и далее каждый год оплата, то допустим Андорра это около 25евро. Другой вариант это через трудоустройство и на сегодня на мой взгляд это айти направление. поэтому я не вижу смысла что то искать на форумах вышеупомянутых стран, если возможность для переезда от этого не измениться.

Способы бывают разные. Для миграции по IT в денежные страны желательно получить проф. диплом или много работать ночами и мигрировать на меньшие деньги (кроме работодателя которому «пофиг на диплом» есть визовый офицер у которого «есть вопросы»)
Для миграции по Art направлениям (менеджер, предприниматель) лучше не на Dou спрашивать, a в Хочу летать, big money и Amazon и «крутить педали» ;)

Господа повторюсь как иммигрировать вопрос я уже изучил от А до Я . Данный топик на профильном форуме был создан с целью получить ответы на вопросы в разрезе войти в айти)))) как бы не банально это звучало. Все остальные детали такие как опыт работы, будущие планы — это части, которые нужны чтобы просто дополнить общую картину о себе

Как бы вы это ни затеяли разрезать, вам придется начинать с малого, стать джуном, а им платят мало в любом контексте, язык не определяющ. Вам больше возраст и излишек собственного мнения помешает, нежели выбор между ЯП.

Вход в ит открыт для всех во всех смыслах, и для вас тоже. Просто допедалить получается у немногих.

Вы вместо того, чтобы уже абы что педалить и шатать стаковерфлоу, активно топчетесь на стадии выбора единственно правильного решения. Пар в свисток уходит, пока вы детально объясняете истории из своего прошлого. Какое-то радио в деревне кто-то у кого-то отжал, поэтому выбирать среди пяти тысяч языков прг надо очень тщательно, иначе снова придут и всë заберут. Really?!

Вообще мимо кассы . С чего вы взяли что я активно топчусь на стадии выбора. Я ничего не поясняю никому я просто в разрезе беседы делаю пояснения — это разные вещи. Вы берете с контекста фразы и на их основании строите теорию. при чем тут

Какое-то радио в деревне кто-то у кого-то отжал, поэтому выбирать среди пяти тысяч языков прг надо очень тщательно, иначе снова придут и всë заберут. Really?!

вы батенька путаете или лучше читайте а потом пишите раз так. Я не писал про свой прошлый опыт в разрезе что снова прийдут заберут — это ваши бессмысленные домыслы Если ваш пост поязвить — то проходите просто мимо и все.

33 года Образование магистратура менеджмент, все старания вложил в медный таз, а всë ещë указывает, кому куда и когда проходить, словно к нему в дом зашли...

ой батенька все печально. С вами вести беседу про медный таз я не собираюсь не для того тема создана)))) Мой медный таз меня обеспечивает на достаточном уровне и ваши умозаключения к сожалению очень скудные увы. Поэтому предлагаю закончить дискуссию Повторюсь данная тема была создана по вопросам озвученным в первом посте все не больше не меньше

А чойта столько указаний о закрытии дискурса? Где дежурное «мне вас жаль», Сократ Платоныч?!

Хочется же поговорить про уникального перца, которому враги сожгли родной бизнес и вогнали в апатию, а стоит поковырять жалующегося страдальца, так сразу выясняется, что все у этого коллаборациониста хорошо, проблем нет, он правит миром, и таз не таз и вообще не медный... кружка медная.

У нас, например, свою лепту из говнеца вносит всякая залетная чмонь с её дилдоситями.

Да я понимаю про что вы, но есть варианты фриланса, релокейта заграницу, работа удаленно. В аналогию вам приведу свой пример. Вы представляете ты строишь фирму, она развивается, ты радуешься успехам, строишь планы и потом БАЦ тебе звонят и говорят «Надо чтобы вы продали фирму по хорошему или по плохому» и потом все твои старания, вложенный труд, все накрывается медным тазом — и сделать ты ВООБЩЕ ничего не можешь.

если у вас английский на низком уровне и вы не хотите его поднимать то ничего не получиться, потому что программы разговаривают на английском и вам придётся стать немного чёкнутым чуваком который будет разговаривать с машинами.

Где-то ко времени 17:43 у Sasha Potienko по всем подсчетам должен пройти эффект от курения конопли, просто потому что так долго она не держит.

Разве что это было что-то более забористое.

никогда не курил табак и не советую

Подскажите господа если рассматривать Python какие курсы вы можете посоветовать в плане цена/качество пока то что вижу это курсы SkillUp и ItProger у последних цена дешевле и это привлекает Спасибо

какие курсы ау...
rutracker.org/...​rum/tracker.php?nm=python 👍

Любые курсы обязаны предоставить программу по которой они будут учить студентов, берешь эту программу и ищешь материалы по ней сам.

Кстати, вот вспомнил как я питон начинал учить, мне будущий ментор посоветовал тогда: www.sololearn.com/learning/1073 прошел за выходные, но мне было проще так как уже java core знал, и основные концепции типа переменных/циклов/ветвлений я уже знал.
После sololearn отрабатывал типичные конструкции на задачках на codewars.com (достаточно решать самые элементарные — 8 kyu), после своего решения смотрел лучшие решения и пытался разобрать почему они работают, изучал незнакомые функции/методы которые используют в лучших решениях.

Возможно рассматриваю курсы чтобы получить толчек не знаю. Структурность информации

Ну так видеокурсы — тоже курсы.
Топовые — от Udacity, Coursera, EDX, Lynda (от последних короткие, но информативные).
Не такие топовые — от наших ITVDN (ориентированы на русскоязычный сегмент).
Хуже — от Udemy (есть англоязычные с англоязычными сабами, нативными или автоматическими, есть русскоязычные).

Если хочешь без историй про «деньги довал впирод», то ищи их курсы на nnm-club.me и rutracker.org, пробуй проходить, затем плати уже авторам на офсайтах, если курс стоящий, а не шляпа по завышенной цене.

Структурировано и по Пайтону в книге «Компьютерные науки. Базовый курс».
Книга пережила уже как минимум 13 изданий.
Это именно Computer Science, что на русском звучит как Информатика. Структурированнее — некуда.

По Java альтернатива в виде «Computer Science: Основы программирования на Java, ООП, алгоритмы и структуры данных».
Книги в таком ключе, когда они по CS и выбранному тобой языку, это как курс CS50, но в тексте и без пляски препода перед доской.

а скажите те компании про которые я написал что то стоящее или нет?

По джаве от ItProger курс никакой. Галопом по Европам, скомкано, книга лучше.
О SkillUp ничего сказать не могу.

Поищи сливы их курсов в телеге, опять же. Каналы со сливами так и называются, как правило: сливы.

Курси Datacamp, Dataquest, LinkedIn Learning

у вас есть опыт есть или как? и почему именно они?

Читайте Лутца. Это база. Ее надо знать очень хорошо.
Марк Лутц | Изучаем Python [Том 1, 5-е издание] (2019)

А курсы это так, поверхностно.
На ютубе даже лучше обучают. Канал Олега Молчанова очень хорош по питону. Можно смотреть его ролики и в книге эту тему читать глубже.

Мне кажется ты сам всё решил, и наш совет тебе не нужен. Делай что задумал. Или задумай что-то ещё, если чем-то не нравится.

Единственный момент: продумывай этапы. Дьявол — в деталях. Стоит пропустить одно звено цепи, понадеявшись что «как-нибудь само разрулится» — и у тебя ничего не выйдет. По крайней мере из того что ты запланировал.

Пример: хочешь в Польшу/Чехию — ты вообще понимаешь, насколько это разные государства? Более разные чем Украина и Россия, даже чем Западная Украина и Донбасс. И даже внутри государства всё очень разное. Начни с того КУДА КОНКРЕТНО ты хочешь. Начиная с конца пути ты сильно сократишь время — за счёт избавления от шагов в неверном направлении. Пример: для получения гражданства нужно 5 лет. Угадай, когда надо НАЧАТЬ — сейчас, или через N лет, когда у тебя получится всё остальное?

Немає такої держави — Донбас

Якщо причина це вік, то просто звертати увагу на тих, кто не зациклений на ейджизмі. Так, це менталітет ближче до західного.

Хочу поблагодарить всем кто отвечает читаю пока ваши отзывы и обдумываю

Стопэ, если ты работал с радио, оптикой, сетями, почему не пробуешь либо в эксплуататоры подобного оборудования (тройка операторов моб.связи), либо в поставщиков (Хуавэй, Нокия). Сам когда-то работал в Нокии, твой опыт мог бы очень там пригодится. Но это только если норм относишся к бюрократии + есть хотя бы средний английский.

честно как то не задумывался пока об этом. Тут наверное все прозаично пока похожих вакансий в Украине не видел или точнее не обращал внимание, но из приближенного пока с ЗП все печально было Хотя спасибо за совет посмотрю более детально в этом направлении

Там все печально с зп(относительно девопсов например), и валить некуда на +$500.
А еще 10 лет опыта с 5Ж (при том, что технологии 3)
Один товарищ в Лайфселе, второй в Хуавей.

Тяжело сказать какой у вас уровень — я бы посоветовал купить/засетапить UNIX машину — мак или линукс. (проще всего макбук бу купить), на винде многое недоступно. Еще бы посоветовал начинать с самого простого — Codecademy, Learn Python the Hard Way, ресурсы адаптированные для тех кто учится программировать, а не учит новый язык.

PHP

щаззз тут анекдотов и мемов накидают, если еще не сделали :-)

Python

гораздо перспективней
с одной стороны — низкий порог входа
с другой — это ворота во всякий ML и прочий датасайенс

Образование магистратура менеджмент

только зачем горбиться за клавиатурой, имея и опыт и образование по менеджменту?
в этом направлении нужно копать

да я соглашусь с вами про опыт и образование, но повторюсь пока что те вакансии которые есть и указана ЗП просто смешно читать 15-20к грн

Зарплаты в менеджменте разные. Зависит от вашего уровня и экспертизы. Но входной порого где то такой и есть.

смешно читать 15-20к грн

Ну так пока у вас не будет 2 лет опыта в более менее приличной конторы и уменя проходить собеседования, средних зарплат о которых пишут в интеренетах вам не видать и близко.Я к $2100 шел 4 года.

После 5-7 лет опыта и регулярного обучения как по профессии так и по умению проходить собесы у вас будет то самое за чем шли — зарплаты из третьего квартиля и выше рынка, гробовая заначка в баксах, несколько впечятляющих путешествий в ЮВА и Европу, выгорание и анонимный акк на доу :-))))

Аккаунт, псевдо анонимный 8) Я думаю за $500 вас сдеанонят на раз-два.

за сотку даже сольют все его звонки за месяц

с другой — это ворота во всякий ML и прочий датасайенс

ну нє, ворота у датасаенс десь біля матану і матстатистики, а пітон там як вишенька на торті.

Від ML залежить та запитів роботодавця. Ніколи не зустрічали ML вакансій, де співбесіда планується на JS?

Пітон можна замінити екселем до певної міри, матлабом, джулією чи R. Чим замінити математичну підготовку я не знаю.

возможно вы что можете посоветовать более приближенное к предыдущему опыту работы.

учить английский и идти в менеджмент или сейлсы, там не нужны программерские скиллы, но и зарабатывать можно неплохо.
А если очень хочеться стать ближе к технике — то в целом сейчас очень хайповое направление девопсов и их дефицит на рынке. Доучить придется немного.
А еще вариант — открыть свою галеру, таких полно, инвестиции минимальные, главное найти пару-тройку знакомых программеров с интернетом и сконтачить их с клиентом.

Я бы посответовал хорошенько обдумать в каком направлении хочется работать, ЯП и технологии в этом плане будут на втором месте.

В моем пути было несколько ошибок, выбрал java как первый ЯП, без понимания зачем он вообще нужен, и куда я буду двигаться. В итоге стал AQA на питоне, а позже перешел в веб разработку как фуллстек. Быть может со временем и это направление сменю :]

То что пригодится в любом направлении так это Computer Science. На ютубе есть гарвардский курс CS50, там много интересного.

Если до сих пор не интересовались программированием то это не ваше призвание и толкового рпзработчика из вас не будет. Для заграницы полно спецов получше. И зарплата програмиста за бугром не так сильно отличается от средней как у нас.

при том что если человек занимается не своим делом то толкового спеца с него не будет. Думаете если приехал за границу програмистом то тебе тут же собственный дом с бассейном выдадут? да, бывает что криворукие неплохо устраиваются но это вопрос везения.

Спершу порадив би не слухати таких ось людей на форумах

не обязательно в айти быть разработчиком, тут еще есть фракции: манагеры, ейчары, рекрутеры, тестировщики, сейлсы, девопсы и прочая публика.

нет такого «призвание», умение обучаться это не врожденный навык, а приобретаемый.

ну пусть научится быть рок музыкантом. будет зарабатывать намного больше. в чем проблема.

пусть человек сам решает что ему учить, ок?

он спрашивает совета, а не просьб отговорить быть «очередным конкурентом» какого-то неудачника.

ну раз спрашивает совета значит не может сам решить. Да и плевать ему на професию важно уехать. Потому и столько криворуких в айти сейчас — идут не потому что эта професия интересна что есть какие то задатки к ней, есть интерес совершенствоватся и развиватся а тупо ради денег и трактора. Ну будет еще один такой.

ну раз спрашивает совета значит не может сам решить.

Попробуйте представить себя в 2021, без бэкграунда. Количество инфы просто зашкаливает, умение гуглить еще неотработано, что еще остается делать, если может даже знакомых нет в сфере, правильно — просить помощи, это не зазорно, джуны активно просят советы у сениоров, в каждой статье для джуна говорится «не бойтесь задавать как можно больше вопросов, какими бы глупыми они (вопросы) не казались»

столько криворуких в айти сейчас

Все в начали пути криворукие, это нормально, с опытом проходит у большинства, если не у всех. Если б вы следили за трендами то поняли бы что сейчас нехватка ИТ-специалистов.

не потому что эта професия интересна что есть какие то задатки к ней, есть интерес совершенствоватся и развиватся а тупо ради денег и трактора

так вот человек статью создал. На мой взгляд это и есть показатель желания совершенствоваться.

об этом и речь. завтра ему дадут проект а он побежит спрашивать совета потому что полно инфы.
Без умения самостоятельно работать и разбиратся в айти делать нечего.
Когда я осваивал програмирование у меня не то что бакграунда даже спросить некого было интернет был еще роскошью. Но вопроса с чего начинать и куда смотреть не было — был один вопрос как я могу решить эту задачу,
Надо было бы денег пошел бы возить шмотки с турции челноком. Но не пошел потому что торговля это не мое хотя казалось бы это не програмирование там купил тут продал. Но это тоже надо уметь и иметь какие то задатки к этому.
А в програмрованием почему то все считают что ничего не нужно — спросил на форуме и пошел програмировать. да не абы как а чтобы за бугор уехать. И не на ферме там работать а сидеть в уютном офисе.
Если считаете что можно все освоить и никаких способностей к этому не нужно то почему именно прогрвмирование — доктора и юристы на западе зарабатывают намного больше.

завтра ему дадут проект а он побежит спрашивать совета потому что полно инфы

всегда бегу спрашивать совета. командная работа наше все.

Жаль если вам приходится работать в одиночку. Я бы посоветовал сменить место работы, туда где есть общение с людьми.

А еще есть стартаперы, которым пофиг как, главное — реализовать ее. Мотивации бывают разные.

Интересные у Вас представления о мире, коллега.
Что касается рок-музыкантов, то к какой-то известности и, соответственно, деньгам, пробиваются единицы и на это уходит много времени. Десятки же тысяч лабают по подвалам для подвыпившей публики и были бы рады той зарплате менеджера, которую тс считает неудовлетворительной.
Кроме этого, музыка это искусство, здесь много зависит от врожденных способностей. Можно достаточно много упражняться, но без «божьей искры» из серой массы не выделиться.
Программирование же это индустрия, что бы научиться приемлемо работать с определёнными технологиями не обязательно заниматься этим с детства. Да, врожденные способности помогут, но кто сказал что у тс их нет? То, что он до сих пор занимался чем-то другим, ни о чем не говорит. Я тоже, сложись обстоятельства иначе, вполне мог стать физиком или электронщиком.

Топикстартеру: 33 года это и близко не приговор, не слушайте 23-летних сеньоров. Скорее всего Вы только подходите к пику продуктивности, так что впрёд.

Кроме этого, музыка это искусство, здесь много зависит от врожденных способностей. Можно достаточно много упражняться, но без «божьей искры» из серой массы не выделиться.

Никакой божьей искры и вроджденных талантов нету, есть просто любовь к професси, упорство, хорошое образование(я про реальные занания и навыки, а не корочку) и наставники, достаточное количество времени на развитие, развитие не только проф скилов но и карьеры в целом ну и конечно же удача и хорошая фин поддержка родителей...вот из этого состоит «талант» о котором пишут в тырнетах и показуют по телевизору.

отак і радити людям))) хай вам так щастить по життю

Я свичнулся в 38 лет (в 2017) и ни разу об этом не пожалел... Из языков программирования и технологий я бы выбрал те, с которыми комфортно работать и которые нравятся (для этого нужно попробовать разные во время обучения). Я начинал з базового курса CS50 на Prometheus, во время прохождения которого попробовал С, PHP, JS и понял, что мне приятнее back end (еще один курс по JS окончательно в этом убедил). Выбрал java, примерно год ушел, чтобы полностью проработать 1 том книги Шалдта по джаве (в это время я продолжал работать в маркетинге). Знаний по книге хватило, чтобы пройти отбор в EPAM Training программу по Java, там проучился 1 месяц вместо 3х и в числе лучших 10 человек сразу попал на второй этап (мне тогда уже было несколько недель до 38, всем остальным ребятам и девчонкам около 20). Из Training программы EPAM довольно несложно попасть на первый реальный проект в качестве джуниора. Но тут случился неожиданный поворот, который полностью поменял мое направление...

Работая в мобильной связи у меня был небольшой опыт с SQL запросами, так как мне приходилось анализировать потребление мобильных услуг и разрабатывать для них тарифы. Я написал это в резюме и когда других ребят приглашали на собеседования на джава позиции, ко мне как то пришли и сказали, что на один проект очень нужен DWH / BI инженер и меня взяли даже с небольшим опытом и несмотря на то, что учился на программе джава. Дальше все было как в сказке: джава мне действительно не очень нравилась и я выбрал этот язык только из-за спроса на джава программистов. А работать с SQL на DWH проекте мне сразу очень понравилось, так как я и раньше любил работать с данными, анализировать их, выстраивать тренды с считать бизнес-кейсы. В DWH задачи немного другие, но данные, с которыми работаешь, все равно нужно знать и понимать...

По зарплате — на момент свича (2017) в маркетинге у меня было около $1000/месяц, первый год джуном — $500 (помогали сбережения), на второй год (2018) подняли до 800, потом со следующего года (2019) сделали мидлом и подняли до $1000. То есть, за полтора года я вернул себе прежний доход. А дальше — осознал свою силу и накопленный за 2 года опыт и перешел в новую компания сразу на $3000 (лето 2019, через два года после свича). Дальше зарплата росла уже не так быстро, но тоже бодренько.

Что очень важно — текущая работа с базами данным мне намного больше нравится, чем работа в маркетинге. Возможно это стало важным фактором успеха. Уходил я не столько из-за денег, сколько из-за выгорания и специфики взаимоотношений «начальник-подчиненны» в классических компаниях. Именно поэтому мой совет — ориентироваться на технологии, с которыми нравится работать. И я бы посоветовал тот же базовый курс, с которого начинал — CS50 от Гарвардского университета на сайте Prometheus

Дружище, а ты хорош! Не побоялся свичиться в то время когда многие уже сплавляются по Днепру, не страдал от толпы малолеток вокруг, правильно начал с кс50 — я тоже считаю что именно с этого курса нужно начинать введение в айти, а не со всякого шлака сразу по конкретному направлению. И переключался по работе тоже красиво, и в деньгах через 2 года от старта тоже норм. Да ты красавчик, бро :) успехов тебе и новых свершений!

Тоже поддерживаю насчёт CS50

Спасибо, бро! Забыл отметить, что очень помог осуществить всю эту историю хороший английский (С1), который я выучил по самоучителям в старших классах в начале 90х, прочитав для закрепления несколько книг Брема Стокера и Эдгара Алан По в оригинале) Кстати, я ожидал страшный эйджизм в трудоустройстве, но на удивления пока что не столкнулся с этим ни разу. В остальном, единственный минус в столь позднем переходе в IT — релоцирование становится очень сложным или практически невозможным...

В остальном, единственный минус в столь позднем переходе в IT — релоцирование становится очень сложным или практически невозможным...

По какой причине?

В основном из-за нетехнического (финансового) образования — просто уже нет свободных 5 лет, чтобы подучить техническое... нужно уточнить, что я подразумевал релаксацию в страну ЕС, с там чаще всего требую профильный диплом (для EU Blue Card ещё и диплом университета из из списка). Но и в этом вопросе происходят положительные сдвиги — в некоторых странах несколько лет опыта уже могут заменить диплом

Вы специалист по сетям.Помню в свое время админы по аппаратуре Cisco были белыми людми,а остальные лапу сосали.Зачем Вам лезть в программирование?Решили ехать в Европу -езжайте,ищите счастье там,там по сетям и аппаратуре думаю шансов больше будет.Освойте администрирование серверов

В девопсы или клоуд инженеры может? Python там пригодится в том числе

клоуд инженер

-ом и даже DevOps-ом без бэкграунда тяжело будет стать. Даже не везде возьмут, даже в такой кадровый голод, как сейчас. Слишком велика ответственность. Первым я бы сам пошел заместо «формочки двигать», но в космонавты из пилотов берут, а не «с улицы»

человек вроде сетями и интернет провайдерством занимался, как по мне в этом случае в девопсы путь более естественен чем в «формочки»

Это с его точки зрения, а с точки зрения работодателя: по-сути сисадмина пустить ресурсами веб-приложухи заведовать. Такое себе подспорье.

В 33 в айти заканчивать пора

Ты закончил? Расскажи, как Днепр при чудной погоде, далеко ли сплавился

Вы какой-то странный бизнесмен, занимайтесь бизнесом дальше — простой и короткий совет. Провайдеры интернет сейчас всем нужны, а дальше ещё больше будут. Найдите нишу — датацентры, хостинг, CDN, ремонт техники и т.д. в общем есть куда приложить свой мозг. ИТ бизнес в Украине — все ещё бизнес в Украине не питайте иллюзий, и тем более что тут нет конкуренции и сплошной рай и лафа с 15 ю отпусками в год на Бали и Мальдивах. А то что вы пишете: «мне мало денег, хочу в программирование» даже если после курсов как то и удастся устроиться — будете джуниром, с зп в $500 те самые 15 тыс грн, и так будет несколько лет.

Почему же год, месяц, потом 2k

Провайдеры интернет сейчас всем нужны

после того как крупные поглотили всех мелких — там ловить больше нечего
хоть прочитайте, что человек сам об этом пишет

год назад нарисовался крупный конкурент который назовем так «путем административного давления» купил сеть
поиск работы по профилю неприятно удивил вакансия зп стоит 40к грн звонят вы нам подходите все гуд только давайте сначала 15зп (знаете у меня монтажники в селе получали столько ) поэтому за такую зп работать смысла не вижу

Я не зовсім уявляю специфіку твоєї попередньої професії, але для мене звучить найбільш схоже на devOps. Не знаю правда, який там поріг входу, але можеш глянути.
Ну а по програмуванню — учи java, якщо хочеш бекенд — без роботи ніколи не залишишся. Ну або йди в фронт, js, React, Angular оце все. PHP точно не треба

Заголовок

Посоветуйте с чего начать любителю парапланеризма

был бы лучше IMHO
p.s. ( Node.js / (Vue|React) / TypeScript )

возможно вы что можете посоветовать более приближенное к предыдущему опыту работы.

А каким-нибудь админом или на худой конец чиф ит офисером?

Аналитиком или ПМ?

А каким-нибудь админом

бывшему совладельцу и менеджеру идти в эникеи (и то, если еще возьмут), да на смешную зарплату — это полная дичь

на худой конец чиф ит офисером

это из категории — в крайнем случае можно баллотироваться в зЕпрезиденты
топ-менеджмент редко берут с улицы, обычно это чьи-то доверенные лица

Аналитиком или ПМ?

подобных вакансий не так много
и, я так понимаю, что там и со старта зарплаты низкие и дальнейшие перспективы — не радужные

бывшему совладельцу и менеджеру идти в эникеи

ну.. можно и просто оставаться бывшим... А чего это у вас Админ вдруг стал еникеем?

Привет
Если тебе для денег — учи PHP, там всегда нужны разгребатели Легаси кода за небольшой рейт.

Если переехать — учить английский. Мне кажется, что работать по профилю заграницей будет примерно одинаково по доходу с IT

возможно вы что можете посоветовать более приближенное к предыдущему опыту работы.

Если с английским все хорошо, то почему бы не податься в проджект менеджеры?

Если плохо — то учить придется в любом случае. Если для PM без него вообще никак, то программист без английского — как лошадка без одной ноги: жить можно, но хреново.

PHP самый худший язык, который умер за пределами СНГ.
Python второй самый худший язык, который каким-то чудом еще не умер за пределами СНГ.
Учи JS потом TS потом Angular или React.
На одном фронте можно получать 5-8к$.
И тебе нет смысла учить бек енд.
У джуна бекендера будут спрашивать и фронт, и бек, и базы, а у джуна фронта только фронт.
То есть учить придется в 3 раза меньше материала чем бекендеру.

Глобально хочу переехать жить заграницу (Польша/Чехия)

Нафига? Там ЗП ниже чем в Украине, а аренда и квартиры дороже.
Как раз это самые фиговые страны для релокейта.

На счёт того, что Python — второй самый худший язык. Можете написать почему?

Зная TypeScript легко можно понимать .NET и Java, и даже C++ ты поймешь кое-как, и наоборот, то у Python очень специфический синтаксис, и будет тяжело другие языки учить.
Плюс он медленнее .NET и Java, лучше простые приложения писать на TypeScript + Node.js. а не на Python.

наоборот, то у Python очень специфический синтаксис, и будет тяжело другие языки учить

"Это какой-то... позор" ©

Плюс он медленнее .NET и Java

Дяденька, а вы точно инженер? «Джон Дир» тоже медленнее Феррари (и дороже при том) — это значит что если мы купим за те же деньги пяток феррари и отправим убирать урожай дело пойдет раз в 50 быстрее? :)

Я после C++ легко выучил C# и TypeScript, из-за того, что у всех С-образный синтаксис.
А Python это какие-то эльфийские иероглифы.

«Джон Дир» тоже медленнее Феррари

Если хочешь ***чить быдокод без типов, и скорость не важна, то для этого есть Node.js но у нее хоть нормальный синтаксис, и после нее ты поймешь C# и Java. И она быстрее Python.

Синтаксис языка программирования — предпоследней важности вопрос, я хз почему ты ему столько внимания в своих сообщениях уделяешь.

А Python это какие-то эльфийские иероглифы.

Открой для себя perl

Автор топика не говорил что все языки хочет знать)
Судя с того что он выбрал — ему нужно полегче что-то.
Так что тут лучше Python, чем PHP(ИМХО).

А потом он в менеджмент уйдет.
Почему он решил, в менеджмент через инженера заходить, тот ещё вопрос.

На Python джуна не возьмут без знания JS/HTML/CSS.
Легче сразу выучить только JS/HTML/CSS чем JS/HTML/CSS + Python + Базы данных.

Представь себе, за пределами веб-разработки, а также за пределами украинского прости господи аутсорса существует большой, интересный и очень многообразный и сложный мир. Отстань ты от людей со своим Джава Скриптом.

Так автор поста где? В Украине, а не в США.
Так сейчас вся разработка это веб.

соглашусь, не знал что к Python пихают web

Python очень специфический синтаксис

Простіше пітона з мейнстрімного хіба що Go.

будет тяжело другие языки учить.

Треба вчити не мови, а парадигми.

Плюс он медленнее .NET и Java

А джава и шарп повільніші за раст.

лучше простые приложения писать на TypeScript + Node.js. а не на Python.

Не краще.

У джуна бекендера будут спрашивать и фронт, и бек, и базы, а у джуна фронта только фронт.

угу про фронт у бэкендера будут спрашивать на уровне «чем div от span отличается и как ajax работает»...
Фронтэнд, нарази, сильно сложнее, потому и платят больше

У меня всегда фронт по жесткому спрашивали.

Фронтэнд, нарази, сильно сложнее, потому и платят больше

Легче что-то одно знать идеально, чем много вещей, даже если это одно сложное.
Я тебе по своему опыту говорю, если джун с бека начнет, то ему в 3 раза дольше учиться придется, чем если с фронта, но все чето сразу на бек лезут.

но все чето сразу на бек лезут.

потому что бэк сегодня — это скрытый/будущий DevOps/Cloud Engineer, что в моем представлении == ответственная и высокооплачиваемая, но менее пыльная работа, чем в браузере ковыряться... и уволить такого специалиста в один день не выйдет

Python худший по сравнению с JS? Python логичный , легкий и понятный, недаром его инженеры и математики (для которых программирование побочное занятие) любят.

а JS надо вообще запретить, он убивает все живое на Земле. me.me/...​11f9b4198a311be1772f874e1

Эти приколы появились как раз из-за того что люди начинают программировать с Python а потом не могут осилить JS.

а потом не могут осилить JS

jsisweird.com
А ну, сколько баллов наберешь? :-)

You got 10 out of 25 correct!
Я уже года 2 не пишу фронт, когда писал, то более простые задачки такого рода проходил на 90+% процентов.
Для реальных проектов не надо все 25 ответов знать, достаточно знать типы данных, что в if будет false(пустая строка, undefined, и тп), это все быстро запоминается.
Ну а ржут над JS только те, кто неможет его оситить, ведь логично что у него нет альтернатив.

Пайтон как паз рулит у всякиз датасатанистов и прочих около МЛ и дата инжиниринга он уже стандарт де-факто. Не неси херню на пайтон.
Пых, как бы я тоже не любил запостить шутку про Вячеслава, но жить он также долго будет и как минимум, из своей ниши «сайтов любой сложности» и вордпресса никуда не детентся.
А вот начинать из самого костыльнутого и усратого, со своим this, джаваскрипта как раз не стоит ничнать, но если наравится писать фронт то лучше с него начать.

ML отдельная тема, я про обычный Enterprise.

Нет, ты говорил про языки. Про обычный энтерпрайз ты потом добавил.

Вайтишнику явно лучше фронт учить чем ML, ML я даже не рассматривал в своем коменте.
Это для задротов которым это нравится.

зависит сугубо от вайтишника
у меня одногруппник после длительной работы в институте физики вполне успешно в датасатанисты переквалифицировался

что за шутка про Вячеслава?

Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав, мне 22 года и я пхп программист. Я сижу на пхп с 18 лет.

Первый раз я попробовал пхп с другом. Мы сидели, обсуждали веб-технологии и тут он сказал, что недавно пробовал пхп. Он предложил попробовать мне. Поначалу я не согласился, ведь это пхп, я слышал много плохих слухов про него, слышал, что он вызывает зависимость. Но друг настаивал, говорил, что в жизни нужно попробовать все и я сдался. Он предложил бесплатный скрипт, выводящий «Hello world!». Он казался совсем безобидным, но как потом оказалось, я уже не мог остановиться. Уже очень скоро благодаря пхп я попробовал свою первую cms. Это сейчас я понимаю, насколько опасным был этот шаг, но тогда я ничего не понимал, и мне это нравилось. Я не заметил, как после первой испробованной cms, мне уже захотелось написать свою. Дальше было только хуже. Я уже рискнул попробовать кое что потяжелее. Я решил попробовать свой первый фреймворк. Это было прекрасно. Но это была дорога в никуда. На тот момент родственники уже отчаялись мне помочь, а моя девушка узнав, что я использую пхп бросила меня. Я все больше отдалялся от своих друзей и родных, мое окружение составляли такие же пхп-программисты как и я. Мы собирались у одного в квартире, подключались к серверу и совместно программировали, используя пхп и фреймворки. Я попал в этот капкан пхп и теперь не могу самостоятельно избавиться от этого, моя жизнь сломана. Если бы мог вернуться в то время, я бы все исправил, и никогда не купился на эту уловку.

Python второй самый худший язык

Именно потому что он худший — на нем пишется огромное количество тулинга-плагинов внутри компаний. Не пори чушь.

Зная TypeScript легко можно понимать .NET и Java, и даже C++ ты поймешь кое-как, и наоборот, то у Python очень специфический синтаксис, и будет тяжело другие языки учить.
Плюс он медленнее .NET и Java, лучше простые приложения писать на TypeScript + Node.js. а не на Python.

Объективно у Python нет никаких плюсов по сравнению с .NET или TypeScript + Node.js
Это все синдром утенка, как и с Java, все ее используют потому что привыкли.

Объективно у Python нет никаких плюсов по сравнению с .NET или TypeScript + Node.js
Это все синдром утенка, как и с Java, все ее используют потому что привыкли.

Звучит как silver bullet ;) Ты мыслишь про питон как архитект. Инструмент надо выбирать под задачу. Питон на какой то ентерпрайз, или просто для приложеньки в 50к+ строк я уже не возьму, по причине сложности саппорта в дальнейшем.

Python второй самый худший язык

Python по моему почти по всем параметрам лучше JS.
Всегда когда есть возможность выбора — предпочитаю писать на Python.
И это не изначальная привычка к Python — вначале у меня были C, С++, Java, потом JS, и лишь потом Python изучил и полюбил.
Только в первые пару дней было непривычно, а после наоборот, JS ощущается корявым и нелогичным.

Чистый JS не намного лучше Python, я про TypeScript писал.

Этот самый худший язык используется в самых популярных CMS, которые занимают 80% веба. Вообще можно зарабатывать будучи спецом в любом популярном языке программирования

Это у нас в СНГ, в США вакансий в десятки раз меньше чем у нас.
Вообще PHP это отдельный мир, даже там где он без CMS а типа с микросервисами, пишут такой быдлокод, что потом будет тяжело работу найти на нормальном языке.
Тимлид PHP-шников мне говорил, что уровень любого синьора на PHP это уровень джуна на .NET

Можем открыть upwork и посмотреть сколько там вакансий и задач на Wordpress, joomla, Laravel и прочим связанным с php и убедиться что вы ерунду написали.

Это все самая низкоквалифицированная работа в IT. Кассиры в супермаркеты и MFC и Мак тоже всегда нужны, и вакансий куча.

даже не знаю что вам сказать. 60$ в час это низкоквалифицированная работа или нет?

Ассенизаторам тоже много платят

тут большая часть DOU бросит IT и перейдет в ассенизаторы если будут платить 60 баксов в час

60$ получают считаные доли процента, среди джавистов тоже, но среди джавистов их в разы больше.
99% PHP-шников стругают сайты на CMS и пишут весь код в одном фалей, а подключение к базе и отрисовку HTML в одной функции.

так и php шников по кол-ву больше, так что один фиг все равно приходим к тому что зарабатывать можно на чем угодно если оно восстребовано и популярно

Наборот, PHP-шников дофига, но все работают за копейки, и получают меньше чем разработчики на нормальных языках, хоть позиция PHP архитекта большая редкость, но даже на ней никто 8k$ не получает.

не получает, потому что никаких PHP-архитектов не существует в принципе (кто-то конечно может написать себе это в резюме, но это чистый маркетинг), PHP просто не настолько «широкая» штука, в отличие от java например (хотя и тайтл java-архитект глаз тоже режет), чтобы только лишь с его помощью можно было построить систему такого масштаба, где нужен выделенный архитект,
при этом есть большие проекты, где в основном (но не исключительно) используется PHP, и там такие суммы есть (хотя в случае с java их и больше)

никакие не 99% (интересно откуда такая цифра кстати, типо не знаю сколько, но думаю что много — 99%?), а меньше половины уже давно как

Гугл MIT open course ware. Может поможет

В 33? «Видишь там на горе возвышается крест?» :)

Але під нею — десяток солдат.

У меня в команде был 35-ти летний вайтишник, через пол года ушел на 1.5k$.

ключевая тема, как он попал в команду — совершенно не раскрыта

"наверное просто повезло"©

Выучил .NET кое-как, на уровне курсов CyberBionic Systematics.
И английский знал на уровне C1, вот и все.
По его словам он учился всего 3 месяца перед оффером, до этого служил в армии.

английский знал на уровне C1
служил в армии

ВУС переводчик?

Возвышается REST
а подним десяток API...

Да поможет нам Nest

А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина.

освоить кайт после пароплана не сложно

да и суть вопроса не в этом была)) освоить после параплана мотопараплан веселее

Подписаться на комментарии