Філологія, право, менеджмент, а потім IT. Куди подають заявки цьогорічні абітурієнти

До десятки найпопулярніших спеціальностей в Україні увійшли комп’ютерні науки та інженерія програмного забезпечення. Про це з посиланням на дані ДП «Інфоресурс» повідомляє МОН.

Топ спеціальностей майбутніх бакалаврів на основі повної загальної середньої освіти:

  • Філологія — 59 202 поданих заяв;
  • Право — 58 824;
  • Менеджмент — 49 929;
  • Комп’ютерні науки — 47 172;
  • Середня освіта — 34 993;
  • Журналістика — 34 726;
  • Інженерія програмного забезпечення — 33 676;
  • Психологія — 31 362;
  • Маркетинг — 28 847;
  • Економіка — 28 128.

Під час цьогорічної вступної кампанії через сайт створено 190 777 електронних кабінетів та подано 886 164 електронних заяв. Це на 3% е-кабінетів та на 18% е-заяв більше, ніж за аналогічний період минулого року. Збільшення зумовлене тим, що цьогоріч кількість випускників закладів повної загальної середньої освіти на 4,8% більше, ніж у 2020 році.

Найпопулярніші ВНЗ серед вступників на бакалаврат на основі ПЗСО:

  • Київський національний університет імені Тараса Шевченка — 38 878 заяв;
  • Львівський національний університет імені Івана Франка — 36 039;
  • Національний технічний університет України «Київський політехнічний інститут імені Ігоря Сікорського» — 33 038;
  • Національний авіаційний університет — 27 779;
  • Національний університет «Львівська політехніка» — 27 696;
  • Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна — 24 927;
  • Київський національний торговельно-економічний університет — 24 103;
  • Державний вищий навчальний заклад «Київський національний економічний університет імені Вадима Гетьмана» — 18 994;
  • Національний педагогічний університет імені М. П. Драгоманова — 15 377;
  • Київський університет імені Бориса Грінченка — 14 445.



Раніше повідомлялось, що Мінцифри презентувало експрес-аналіз поточного стану IT-освіти в Україні. Про найбільші проблеми та виклики можна прочитати за посиланням..

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Філологія, Менеджмент — будущие менеджеры в ИТ
Право — будущие юристы в ИТ
Комп’ютерні науки, Інженерія програмного забезпечення — будущие разработчики, тестировщики, девопсы и прочие core специалисты в ИТ
Журналістика — будущие технические писатели в ИТ
Психологія — будущие рекрутеры в ИТ
Маркетинг — будущие маркетологи и сейлз менеджеры в ИТ
Економіка — будущие бизнес-аналитики в ИТ

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
створено 190 777 електронних кабінетів та подано 886 164 електронних заяв

видел как...
к примеру, проходные баллы прошлого года, условно
190 на бюджет
170 на контракт
и много заявок с 125 баллами (то есть, чтобы они прошли по конкурсу даже на контракт, нужно чудо покруче вифлеемского)
и много заявок с 200 баллами и 4,5 приоритетом (а эти, наоборот туда не пойдут/не дойдут)
но зато в итоге типа конкурс 20 человек на место (реально — нет)

Філологія, Менеджмент — будущие менеджеры в ИТ
Право — будущие юристы в ИТ
Комп’ютерні науки, Інженерія програмного забезпечення — будущие разработчики, тестировщики, девопсы и прочие core специалисты в ИТ
Журналістика — будущие технические писатели в ИТ
Психологія — будущие рекрутеры в ИТ
Маркетинг — будущие маркетологи и сейлз менеджеры в ИТ
Економіка — будущие бизнес-аналитики в ИТ

Журналістика — будущие технические писатели в ИТ

І редактори на ДОУ
jobs.dou.ua/...​ies/dou/vacancies/172116

будущие технические писатели в ИТ

для этого техническое образование надо

Філологія, Менеджмент — будущие свитчеры в ИТ
Право — будущие свитчеры в ИТ
Комп’ютерні науки, Інженерія програмного забезпечення — будущие разработчики, тестировщики, девопсы и прочие core специалисты в ИТ
Журналістика — будущие свитчеры в ИТ
Психологія — будущие свитчеры в ИТ
Маркетинг — будущие свитчеры в ИТ
Економіка — будущие свитчеры в ИТ

Ага, там где два украинца — там три гетьмана.

Психологія — будущие рекрутеры в ИТ

і терапевти для вигорівших ІТ-шників ))

Давайте будемо реалістами: Весь цей натовп поїде збирати полуницю до Польші. В тому числі частина інженерів програмного забезпечення. В країнах постсовка це нормально всім підряд отримувати ВО, хоча більшість буде потім юзати цей диплом як підставку для пива.

Не поедет. Скорее будет ныть что все плохо и голосовать за ОПЗЖ

Комп’ютерні науки

Что это ещё за «науки» такие?

Естественные науки — знаю. Гуманитарные науки — тоже знаю.
А «компьютерные науки» это что? Ангуляр и Джава?

Но характерно, что физика с математикой в стране не нужны (судя по набору). Покатилась страна по индусятским рельсам — формошлёпенья за еду.

Компьютерные науки — это не совсем правильный буквальный (калька), тем не менее устоявшийся перевод вышеупомянутого «Computer science»

Computer science

„Science is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe.”

И каким боком тут т.н. „Computer science”? А никаким. Нет ни гипотез, ни эксперимента (как проверки правильности гипотез).
Ну ок, есть у нубов — которые поленились почитать и понять написанные для них мануалы.

Computer science — это «umbrella term» различных разделов прикладной математики. И бы сказал, что это самая что ни есть прикладная математика, без которой не было бы доступно процентов 95 благ современной цивилизации. Странно подвергать это сомнению и говорить, что это не наука.

Математика — тоже не наука. В ней нет ни гипотез, ни эксперимента, ни исследования природы.

Но я не отрицаю того, что математика это полезный инструмент для использования в науке. Как и компьютеры с компьютерными дисциплинами (включая даже, жабоскрипт-фреймворки).

Математика — тоже не наука.

а что?:)

Чистая математика возможно и не наука согласно общепринятому определению, скорее метаинструмент. Но вот в прикладной все названные вещи то есть, и гипотезы, и эксперименты, и исследования природы

а что?:)

Полезный инструмент. Типа того же «компутер сайнс»...

Ви це серйозно пишете чи стібаєтесь щоб срач розвести?

Где конкретно в Computer Science — наука в соответсвии с общепринятым определением?

Может, в ИИ появится. Если людишки так и не научатся контролировать процесс обучения нейронных сетей — тогда придётся объявить обученную нейронную сеть «природным явлением» и начать его (явление) постигать научными методами. Типа, как человеческие мозги.

Ну разве что ИИ, где изучают чьи-то мозги и пытаются установить закономерности и подтвердить их опытным путем уже на иск. нейросети

Где еще Science, хз. Везде применяй готовое.

Де вона не відповідає загальнопринятому визначенню?

Нау́ка — сфера діяльності людини, спрямована на отримання (вироблення і систематизацію у вигляді теорій, гіпотез, законів природи або суспільства тощо) нових знань про навколишній світ.

У нас алгоритми, обчислювальні автомати і інформація уже перемістились в паралельний світ чи ще поки частина нашого?

отримання (вироблення і систематизацію у вигляді теорій, гіпотез, законів природи або суспільства тощо) нових знань про навколишній світ

Отож. А что такое компутеры и прочие компутерные дисциплины? От начала и до конца, построенное/придуманное человеком. Как и математика.

И в чём тут «познание законов природы и общества»?

Скільки разів собі обіцяю не кормити тролів, але кожний раз зриваюсь.

Ок, тыканье кнопок электро-чайника — тоже наука, т.к. это познание окружающих нас предметов.

Впрочем, наука лишь для тех — кто не прочёл инструкцию эксплуатации.

В моєму дипломі офігезні міністерські перекладачи перевели спеціальність Інформатика не як Computer Science, а як Computer Literacy. Ну все, тепер я просто «компьютерно грамотний» :-D

На «Компьютерных науках» изучают и математику, и физику (по крайней мере, в ХНУРЕ и НТУ ХПІ).

dou-user-210712 судя по всему в универах не учился, откуда ему знать :)

На «Компьютерных науках» изучают и математику, и физику

Физику — лишь факультативно (типа, 1 семестр, если вообще).
А математика — не наука тоже.

математика — не наука.

срочно создавайте пятничную тему

Но он прав. Формально это инструмент для описания/формализации моделей других наук.
Можешь назвать предмет который изучает или исследует наука «математика», например?

Но он прав

Там не все так однозначно. Дебаты на тему является ли математика (и философия) наукой или нет — продолжаются до сих пор

Можешь назвать предмет который изучает или исследует наука «математика», например?

xkcd.com/435

Вспомнилась шутка советских времен:
Еще одно доказательство того, что химия — не наука: одновременное существование журналов «Химия и жизнь» и «Наука и жизнь».

Химия — это подраздел физики.

В ХНУРЕ (специальность 122) — весь первый курс. Пруф: nure.ua/...​1/2021_bak_122_np_knt.pdf

Покатилась страна по индусятским рельсам — формошлёпенья за еду.

Нет блин, лучше за 5к грн в НИИ «наукой» заниматься, чем за 5k$ формы шлепать.

лучше за 5к грн в НИИ «наукой» заниматься, чем за 5k$ формы шлепать

Откуда такой выбор?

Вон, тот же олимпиадник Зновьяк (или как там его), с московскими МФТИшниками стартапит.
Этим МФТИшникам C# с Ангуляром не читали — зато зачитали адское количество физмата.
Полагаешь, работают за еду?

физмата

🤦‍♀️ Нафига им физмат? Они что его в работе применяют? Они что андройный колайдер делают?
Они такие же формошлепы, пишут код так же как и мы, делают обычную базу данных.
Если ты думаешь что база данных как-то по умному пишеться, то нет, там такой же CRUD и if/else/while как и везде. А математики никакой нет, тем более физики.
Интегралов и производный у них в базе нет, понимаешь? Им это все не пригодилось тоже.
И получают они судя по слухам, тоже не в разы выше рынка, вон я на джине видел кучу позиций для техлида на Node.js за 8k$ и физмат не надо заканчивать, можно матан и Литкод на такой позиции ВООБЩЕ не знать, даже деление по модулю можно не знать.

Вот эти, вроде: en.wikipedia.org/wiki/SingleStore

Без продвинутого мата — в этих темах, уже особо нечего ловить.

Без продвинутого мата — в этих темах, уже особо нечего ловить.

Ну это не правда же, где там матан?
Там могут быть сложные алгоритмы, но куда там матан засунуть я просто не понимаю.
Я сам 3 года в КПИ манат учил, поэтому я не пойму как он вообще в разработке может пригодиться.
Это гуманитарием можно лапши навешать, что матан нужен.

База данных хранится в оперативной памяти узлов в неблокирующих структурах (хеш-таблицах и списках с пропусками),

Вот это не манат если что, это все можно написать не зная матан вообще.

База данных хранится в оперативной памяти

Сфигли? Лично я, всю жизнь считал, что БД хранятся на устройствах хранения данных — типа HDD и прочих носителей.

А оказывается, вона оно как. :) L7, говоришь?

Я это скопировал с русской версии той статьи в Вики, что ты мне кинул🤦‍♀️
Видимо у них аналог Redis.

L7, говоришь?

Как L7 могу рассказать тебе что манан в разработке не нужен вообще.
Юра Зновьяк есть на Доу, пусть поправит меня, если я не прав.
Пусть напишет есть ли у них в базе интегралы, прозводные, и квадратные уравнения.
А это 90% всей матан программы из универа.

Я это скопировал с русской версии той статьи в Вики, что ты мне кинул

Зачем ты вообще полез на рашко-версию? :)

Ок, далее БД размером, скажем 2 ТБ — загружается в оперативную память размером 32 гига. Да?

Не спеши других тупыми называть, если сам не разобрался, про оперативную память это не я придумал, зайди в Вики почитай:
ru.wikipedia.org/wiki/MemSQL

ru.wikipedia.org/wiki/MemSQL

Я рашкопедию не читаю. Смысл? Её же идиоты пишут.

P.S. Я тебе намекаю на то, что с БД всё совсем не так просто — как это видится укро-архитектам.

On October 27, 2020, MemSQL rebranded to SingleStore to reflect a shift in focus away from exclusively in-memory workloads.
Вот тебе англ версия:
Rather than the traditional B-tree index, SingleStore rowstores use skiplists optimized for fast, lock-free processing in memory.
Durability for the in-memory rowstore is implemented with a write-ahead log and snapshots, similar to checkpoints. With default settings, as soon as a transaction is acknowledged in memory

Вон я тебе скинул, в английской версии то же самое написанно, только на английском)
Логично же?)

ашко-версию? :)

On October 27, 2020, MemSQL rebranded to SingleStore to reflect a shift in focus away from exclusively in-memory workloads.
Вот тебе англ версия:
Rather than the traditional B-tree index, SingleStore rowstores use skiplists optimized for fast, lock-free processing in memory.
Durability for the in-memory rowstore is implemented with a write-ahead log and snapshots, similar to checkpoints. With default settings, as soon as a transaction is acknowledged in memory

to reflect a shift in focus away from exclusively in-memory workloads.

И да, тут ничего не говорится о хранении БД в оперативке. Но сказано, о „in-memory workloads”.

Rather than the traditional B-tree index, SingleStore rowstores use skiplists optimized for fast, lock-free processing in memory.
Durability for the in-memory rowstore is implemented with a write-ahead log and snapshots, similar to checkpoints. With default settings, as soon as a transaction is acknowledged in memory
away from exclusively in-memory workloads

Это значит что изначально она вообще чисто в памяти работала.

Это значит что изначально она вообще чисто в памяти работала.

Не хранила же. Да, загружала БД с носителя в память полностью. Но это никому не интересно — т.к. таких решений уже дофига, и долю рынка на этом не урвёшь.

Да, загружала БД с носителя в память полностью.

Ты же сам писал что это невозможно, а я дебил:

Ок, далее БД размером, скажем 2 ТБ — загружается в оперативную память размером 32 гига. Да?

Хоть я просто процитировал статью, которую ты мне сам скинул)

Ты же сам писал что это невозможно

Таки, хранят БД не в оперативной памяти. Соответственно, мне эта привeденная тобой цитата из рашкопедии — сразу резанула глаз.

P.S. То есть, ты не видишь никаких особых сложностей, с загрузкой базы данных размером 2 ТБ, в оперативку размером 32 гига?

P.S. То есть, ты не видишь никаких особых сложностей, с загрузкой базы данных размером 2 ТБ, в оперативку размером 32 гига?

Хайповый Redis тоже чисто в памяти хранит, логично что в память 2 TB не влезут, и туда будут писать самые часто используемые 32 GB.

и туда будут писать самые часто используемые 32 GB

Это зависит.
Скажем, если по всей БД выполняется запрос, типа «селект» — что будут грузить в память?
Каким образом разместить файлы БД на носителях, чтобы обеспечить найбыстрейшее её использование (при разных сценариях)?
Каким образом организовать хранение данных в файлах, чтобы обеспечить найбыстрейшее её использование (при разных сценариях)?
итд, итп

Полагаешь, в этом всём — математика не нужна?

Не нужна, почитай как тот же SQL Server работает, там идут страницы по 8kb, октеты по 8 страниц, все это хранится в виде деревьев. Надо знать как работают OS и жесткие диски, ну и алгоритмы и типы данных. Тот же join может выполнятся 4-мя разными алгоритмами, в зависимости от размеров таблиц.
И все. Матана там нигде нет.
Какой именно матан ты думаешь там есть? Какие именно разделы математики? Какие конкретно формулы?
Типа Юра такой сидит, и пишет в IDE:
Типа x = y2 + a, а потом от этого берет производную и интеграл?

И все. Матана там нигде нет.

В смысле, матана нет? Матан был, когда это всё разрабатывалось.

Если брать это описание и клепать по нему новый движок — в чём смысл? Какое будет преимущество, перед уже склёпанным?

Я знаю как работаю SQL Server, PostgreSQL, DynamoDB, Redis, догадываюсь как работает Cosmos DB, и могу написать MVP всех этих баз, которые понятное дело будет хуже оригинала, так как оригинал не один человек писал.
Я в общих чертах понял как MemSQL работает, и могу и ее MVP написать.
Что бы придумать свою базу, надо знать все существующие аналоги, и их достоинства и недостатки, и то как они написаны, а не матан.
Ты сначала почитай как реальные базы работют, и тогда поймешь что матана там нет.
Если бы ты хотя бы про то, как какая то SQL база работает почитал, ты бы про матан не писал бы.

Матан был, когда это всё разрабатывалось.

Ну нет же, если матана нет в реализации, то его нет и в разработке.

Ну нет же, если матана нет в реализации, то его нет и в разработке.

А откуда эти цифры взялись? Бог дал?

там идут страницы по 8kb, октеты по 8 страниц, все это хранится в виде деревьев.

Отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/Сектор_диска
А не из формул матана.
Принцип работы SQL баз очень простой, но поскольку ты его не знаешь, то ты думаешь что там какой-то заумный матан.

Отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/Сектор_диска

Все эти вещи — зависят от вида диска, ёмкости и вида форматирования. Но тебе такие элементарные вещи неизвестны.

Но при этом, «страницы по 8kb, октеты по 8 страниц, все это хранится в виде деревьев».
Откуда цифры?

Из документации SQL Server. У других баз страницы могут быть больше, до 16 или 32 kb.
И у некоторых их размер можно настраивать.

Из документации SQL Server.

А там она откуда взялась? Бог написал?

От размера страницы жесткого диска.

На позапрошлом прошлом проекте premutations для создания всех возможных комбинаций , на этом генерация сотен тысяч скидочные купонов которую нужно делать в обозримое время, и по списку ре-хеширование 80 миллионов паролей пользователей из MD5 и SHA1 в HmacSHA1 в устаревшей базе данных на продакшене (и если это делать в лоб, то операция займет 3 месяца в 24/7 при полной остановке продакшена и 100 загрузке), кастомные компиляторы из формата в формат. Конечно кому нужна вся эта: информатика, математика, защита информации и прочие дисциплины? Пойду делить на нуль в JavaScript говорят не только на 0 но ещё и на −0 можно делить и разные результаты будут (говорит один говорун Девид Фленаган).

Какой ты конкретно манан юзал для этих тасок?
Интегралы писал? Производные? Квадратные уравнения?
Может синусы и косинусы писал?
На Доу тут любят некоторые все алгоритмы сложнее ФизБас называть мананом, хотя матана там и близко нет.

На Доу тут любят некоторые все алгоритмы сложнее ФизБас называть мананом, хотя матана там и близко нет.

Например, реализация такой и подобной хери — это вполне прикладная задача во многих проектах, завязанных на биотех, имиджинг, прочую микроскопию:
www.olympus-lifescience.com/...​orescence/fret/fretintro

Но на аутсорсинге — ты такого не увидишь, да.

Это явно не менстрим а андеграунд которого меньше 1%(На самом деле еще меньше).
И какой смысл учить манат что бы получать ту же ЗП что и без матана, на этом проекте?
Что бы как проект закончится пойти формы клепать, и опять все забыть.

Это явно не менстрим а андеграунд которого меньше 1%

Как бы, сейчас биотех прёт. Пожалуй, по рейтам и числу специалистов — на 2-м месте, после финансов (на 3-м автомотив).

Впрочем, в финансах с автомотивом, подозреваю, подобных задач тоже дофига.

Но опять-таки, не для аутсорсинга. В аутсорсингах такого, действительно, «меньше 1%».

В биотехе 90% Это тоже обычный CRUD как и везде.

В биотехе 90% Это тоже обычный CRUD как и везде.

В биотехе, который на аутсорсингах. :)

На аутсорсинг да, дают лишь формошлёпство. И не дают ничего более серьёзного, т.к. «ноу-хау» и «защита данных».

Это явно не менстрим а андеграунд которого меньше 1%(На самом деле еще меньше).
И какой смысл учить манат что бы получать ту же ЗП что и без матана, на этом проекте?

та там задача порахувати різницю фаз між двома синусоїдами і підставити в готову формулу. який матан, 9-й клас школи від сили.

порахувати різницю фаз між двома синусоїдами і підставити в готову формулу.

Это формальная сторона из теории. А дальше начинается практическое применение — касающееся конкретной оптики/микроскопа, освещения/облучения, даже конкретной библиотеки обработки/хранения изображений, используемой на проекте...

Если не учитывать всего этого — результаты применения теоретических формул, окажутся тыквой.

Ветка началась с того, что обычному разработчику манан нужен, для решения задач в любой сфере.
А не про то, что есть сферы, где нужен матан, логично что они есть.

А не про то, что есть сферы, где нужен матан, логично что они есть.

Всё, что было разработать легко — уже давным-давно разработано.

То, что разрабатывается сейчас и завоёвывает долю рынка, насыщенного другими похожими решениями — требует и матана, и решения задач оптимизации, и линейки, и дискретки, и прочего.

Ты с этим в Киеве не сталкивался? На аутсорсинг такого не дают — дают лишь формы клепать, за мелкий рейт.

Матан нужен только в конкретных редких сферах, а что бы сделать сложный фреймворк манат не нужен.
Ты видел матан в Kubernetes, Kafka, Redis или SQL Server?
Там его нет просто, и их убийцы тоже без матана писаться будут.

а что бы сделать сложный фреймворк манат не нужен.

Фреймворк никому не нужен. :)
В мире существует адское количество фреймворков. Сколько из них используется? Хорошо, если десяток.

А потом, ну что такое фреймворк? Время наработки толкового чела в новый фреймворк — 2 недели, максимум.

П.С. Впрочем, есть фреймвоки связанные с той же визуализацией (особенно, 3д) — в которых ты без матана вообще ничего не сделаешь.

Я сам ЗD движки писал, из матана там только матрицы, и их можно легко выучить не зная матан вообще.
Интегралы, производные, уравнения, косинусы, там не нужны тоже.

Я сам ЗD движки писал, из матана там только матрицы

Ты писал очень примитивные движки, cвязанные лишь с движением/вращением. Но не с реальной визуализацией.

Такие движки никому не нужны, т.к. существуют с 90-х. Т.е. ты «велосипедил».

П.С. Впрочем, даже с движением есть куча задач, требующих дифуров и прочего матана. Например, оцифровка/отрисовка реалистического движения (людишек и прочих динамических предметов).

Хочешь сказать в полноценных движках нужны:

Интегралы, производные, уравнения, косинусы

Сомневаюсь.
Та даже если и нужны, это только подтверждает что матан не нужен, так как из всего мира, движки пишут считаные десятки разработчиков, все остальные просто юзают топ-3 движка.

Та даже если и нужны, это только подтверждает что матан не нужен, так как из всего мира, движки пишут считаные десятки разработчиков, все остальные просто юзают топ-3 движка.

Скажем, у мнея одногруппник, после свалинга в Канаду — начал работать в «Электроник Артс» («интерном», т.к. это было в рамках его универского обучения в торонтском уни).
После Киева, переучивал заново весь матан — т.к. оказался на проекте в группе оцифровки движения, для чего-то типа «Фифа 2004».

Я ведь тебе пишу: всё лёгкое — уже давным-давно разработано до нас.
То, что разрабатывается сейчас, требует много разного (не фреймворков), чтобы быть конкурентноспособным. Но на аутсорсинге в африках ты этого не видишь — тк. там лишь формошлёпство за еду.

Реальные люди с FAANG тут много раз писали, что даже в FAANG 90+% тасок это CRUD.
А микроскопы и оцифровка движения это ~0.01%.
А ты так пишешь, как будто без матана не светит место в FAANG и 500к.

А ты так пишешь, как будто без матана не светит место в FAANG и 500к.

У матана и прочей математики — есть ещё один побочный эффект: они вывихивают (или вправляют) людишке мозг таким образом, что людишка становится хорошо-предназначенной для коденья.
Я имею в виду, реальное высококвалифицированное коденье/решение сложных проблем — в противовес формошлёпству/фреймворкофапству.

У людей, которым матаном мозг не вправлен — таких возможностей нет. Им остаётся наследовать страуса от утки и жирафа и считать, что это круто.

Это ерунда в стиле: «В универе 6 лет учат учиться».
Я в КПИ по жесткому учил матан, и был лучший в группе по нему даже какое-то время.
И никакой связи с разработкой я не увидел вообще.
Хотя я весь универ пытался понять, зачем же блин разработчику матан.
Я видел свичеров которые не знали матан, но сходу понимали самые сложные концепции в разработке.
А были преподы гуру матана, доктора наук которые hello world написать не могли.

Я видел свичеров которые не знали матан, но сходу понимали самые сложные концепции в разработке.

Есть отдельные природные таланты. Но я об общей ситуации.

Хотя я весь универ пытался понять, зачем же блин разработчику матан.

Я могу подсказать :)
криптография например, работа с большими числами, геодезия или авиация
Есть варианты когда надо использовать матан. И там может не быть даже готового решения написанного кем-то (или быть, но херовым)

В криптографии там элементарные +,-,*,/
В геодезии 2д графика, тоже элементарные +,-,*,/
С большими числами работают через фреймворки, свои велосипеды никто не пишет.

Интегралы, производные, уравнения, косинусы

Никто не использует для всех сфер что ты перечислил.

В криптографии там элементарные +,-,*,/

нет

В геодезии 2д графика, тоже элементарные +,-,*,/

да, но есть нюанс

С большими числами работают через фреймворки

которые были нам даны свыше, так ведь?

Да не численные методы и тем более тригонометрию используют. Только правда на прямую не часто, потому как фреймверки есть.

криптография например, работа с большими числами, геодезия или авиация

Из этого, только криптография имеет хоть какое-то отношение к сложным вещам из теории чисел. Остальное — такая примитивщина, что школы достаточно.

Зайдем с другой стороны: зачем нужны диффуры, ТФКП, методы оптимизации (кто понял почему это в списке — ставь лойс), матфизика и прочие роторы и дивергенции в программировании?

Зайдем с другой стороны

Ну с такой формулировкой я соглашусь. Грубо говоря я и тч, и тгкп не вспоминал уже лет 10 — повода не было

но авиацию я бы не дропал — грубо говоря там кроме логистики, которая сама по себе интересная в горной местности есть еще нюансы которые завязаны на физике/математике. Например самолет может кувыркнуться в воздухе если его баланс нарушится в следствии опустошения топливных баков

Такие движки никому не нужны, т.к. существуют с 90-х. .

Ну а я про что?

Т.е. ты «велосипедил».

Да, это был мой пет проект, хотелось понять, «я веб макака, или право имею (называтьcя синьором)»

Да, это был мой пет проект, хотелось понять, «я веб макака, или право имею (называтьcя синьором)»

И что же в итоге получилось понять?

Получился PОС PОС-а который работал как я и ожидал.
Зато потом еще долго радовался что я такой умный.

Да, это был мой пет проект, хотелось понять, «я веб макака, или право имею (называтьcя синьором)

Вращение/движение всяких кубиков, при помощи «матриц перехода» (Transformation matrix) — это уровень не миддла/синьора, а лабораторок в уни.

На моем потоке ФИОТа КПИ такое 0 человек могли написать.
Самые толковые задроты в группе просили у меня консультации по 2d движкам, и в итоге не написали его.
А Остальные for написать не могли.

На моем потоке ФИОТа КПИ такое 0 человек могли написать.

В наши годы (90-е) — у нас такое пописывали (включая меня).
Как минимум на C, самые маньяки на ассемблере.
Это + рэй-трейсинг (3д-лабиринты).

Но тогда были популярны Дум с Десентом — соответственно, увлечённые пытались делать похожее, в виде самообразования.

Но это всё фигня, с тригонометрией для 8-го класса. На синьористость никак не тянет.

Собалезную. Вы пробовали перевестись на более качественный факультет?

Это якобы был(и есть) самый крутой в Украине.

Это якобы был(и есть) самый крутой в Украине.

Разве что, в 80-х. А потом, с 90-х самым крутым стал ПМА. В 2000-х вероятно, ещё и покруче факультеты появились.

Но всё это, не считая мехмата кгу — там самые крутыши.

Ну смотри, КПИ стабильно занимает 1-е место по во всех рейтингах каждый год.
ФИОТ в КПИ все считают лучшим, на другие идут если балов на ФИОТ не хватило. Так как на другие на бюджет поступить легче чем на ФИОТ на контракт.
Я сомневаюсь что на непрофильном ПМА будут учить лучше чем на профильном ФИОТ.
Наверно математики еще больше будет, а программирования, и всего с ним связанного еще меньше.
На Итальянском.it даже ФИОТ вспоминался как хайповый факультет, и ключ к сырам по 500.

На Итальянском.it даже ФИОТ вспоминался как хайповый факультет, и ключ к сырам по 500.

Это возможно. Но если КПИ/ФИВТ это ключ к галерному синьорству за 5к/мес — то кгушный мехмат это ключ к трудоустройству в фаанги на 250к/год.
И там учат много матана — но не учат C#. :)

П.С. Но да, математика в странах «сырных синьоров» — не особо популярна.

Ну зачем такое пистаь?
В FAANG-ах же матан никто не спрашивает вообще.
А Литкод задачки как раз у нас на ФИОТ был, ну понятно что не на уровне FAANG, приходилось все учить самим, никто нефига не понял, а кто понял за 6 лет забыли.

В FAANG-ах же матан никто не спрашивает вообще.
А Литкод задачки как раз у нас на ФИОТ был,

Кто с матаном разобрался — тот литкодит, не приходя в сознание. :)

П.С. Мне это, кстати, напоминает 90-е. Тогда тоже люди не хотели «вдолгую» — а значит, вместо уни шли на стройку или там прочую разгрузку (+ в «бригады»). За скорыми сырами по 500.

Сейчас похожая история, с теми которые «войти в айти» и хотят жабо-шарпы с литкодами прямо в универах. Чтобы вышел (а лучше, с 3-го курса) — сразу на галеру, к веслу.
Вместо того, чтобы потратить время учёбы, на что-то реально-полезное.

Это разные вещи, в матане нет деревьев, графов и масивов, придется много всего учить.

Это разные вещи, в матане нет деревьев, графов и масивов, придется много всего учить.

Я в широком смысле, о «матане» — как общей математике (включая линейку, дискретку и прочее).
В общем, более сильная теоретическая подготовка — даёт челу куда более высокий «потолок». А изучение ЯП и фреймворков в универе — даёт весло, по окончании. :)

В общем, более сильная теоретическая подготовка — даёт челу куда более высокий «потолок».

Она просто создает фильтр по IQ, который проходят немногие. В результате те кто закончилипоступили в топовый ВУЗ обладают (в среднем!) более высоким интеллектом чем пересичный. А интеллект является наиболее сильным предиктором успеха в жизни, чем все остальное.

Эффект же ВУЗа, как такового, неизучен до конца. Возможно нужно что-то типа ЗНО, но после окончания ВУЗа.

Еще есть проблема в отсутствии преподов (и курсов) — когда ты встречаешь своего бывшего препода в ранге тестировщика на галера, это печально.

Она просто создает фильтр по IQ, который проходят немногие. В результате те кто закончилипоступили в топовый ВУЗ обладают (в среднем!) более высоким интеллектом чем пересичный.

Сейчас в Украине проблема обратная. На компьютерные специальности с фреймворками в программе, проходной балл 190+ — а на всякие математики с прочей теор-подготовкой, проходной бал 170...

В общем, поступить на более академизированное обучение, существенно легче.

П.С. Критерием успешности по окончании уни — служит работа/оплата.
Скажем, московские «физтехи» любят идти в «кванты», с зарплатами которым даже ФААНГовскиe синьоры позавидуют.
Но за идею преподавать там c# или ангуляр — засмеют.

Сейчас в Украине проблема обратная. На компьютерные специальности с фреймворками в программе, проходной балл 190+

Нет. Все именно так — теперь выпускники компьютерных специальностей могут претендовать на звание более умных, чем математики.

В общем, поступить на более академизированное обучение, существенно легче.

Чтобы потом работать тестировщиком-мануальщиком? И дальше ценность «матана» будет падать еще сильнее.

Чтобы потом работать тестировщиком-мануальщиком? И дальше ценность «матана» будет падать еще сильнее.

В африканских странах — всё так. Зачем там математика? :)

Ты уже уехал?

Более 20 лет назад. :)

Из нашей группы, в Украине осталось 2 чела. Один (3-й) вернулся из Финляндии, чтобы побыть в Украине 1-м замминистра — но после этого свалил в европпки снова.

Опять уезжунька пытается самоутвердиться? Уехал 20 лет назад, но все равно чувствуешь себя там человеком второго сорта?

Опять уезжунька пытается самоутвердиться? Уехал 20 лет назад, но все равно чувствуешь себя там человеком второго сорта?

Ок, извини, что критикую преподавание ангуляров в уни.

Оно и неплохо так. Чем хуже образование в африках — тем меньше нам конкуренция. :)

Чем хуже образование в африках

Все настолько печально в твоей жизни, что для тебя уже и «африки» конкурентом стали?

Все настолько печально в твоей жизни, что для тебя уже и «африки» конкурентом стали?

Конкуренция существует всегда. А с ангуляром, вместо матана в выписке диплома — скоро и трактора не заведёшь.

В общем, можно лишь приветствовать. :)

ангуляром

Если бы вместо ангуляра учили Pascal и С как я, то видимо были бы настоящими учеными?
После всяких философий и культур Ангуляр это меньшая беда.
У нас на ФИОТе другая проблема была, нас не учили JS/CSS/HTML и никто не мог работу найти из-за этого, типа:
-какой же ты джун, если не можешь 4 основных CSS селектора назвать?
И пофиг что ты можешь дерево построить.

Конкуренция существует всегда.

Тогда зачем уезжать если можно конкурировать отсюда за те же деньги, а тратить меньше?

Тогда зачем уезжать если можно конкурировать отсюда за те же деньги, а тратить меньше?

Конкуренция не со стороны «галерных синьоров», а со стороны трактористов — приезжающих на местный рынок и демпингующих.

С ангулярами и жабаскриптами в выписках — таких станет меньше.

на местный рынок

Какой такой «местный рынок» в айти? Ты что, в Северной Корее или в Чебурнете живешь? Глобализация же, ну

Какой такой «местный рынок» в айти?

Эльфийский жеж.

Никакого «глобального рынка» в ИТ нет — т.к. «галерным синьорам» стран африк, ничего серьёзнее формошлёпенья за еду не отдадут. Оттого там и матан не нужен.
Соответственно, они эльфийским кодеркам — не конкуренты.

Но «трактористы» — те да, наезжают и демпингуют.

Ты опять пользуешься терминами которых не понимаешь. И судя по всему не в курсе даже современных трендов на ремоут/ворк-фром-хоум, откуда я могу сделать вывод, что ты слишком много фантазируешь (прямо сейчас).

И судя по всему не в курсе даже современных трендов на ремоут/ворк-фром-хоум

Я сам работаю удалённо из дому. Сейчас с одним медицинским проектецом на ~150 часов/мес, по 60 европейчегов/час.

Но такое работает, лишь пока я в эльфиях. В африканские страны, такие вещи и за такие рейты — не отдают.

по 60 европейчегов/час

Чет немного
Рейты упали за время локдаунов?
Года 1.5 назад я видел предложения в освновном около 90/час.

Чет немного
Рейты упали за время локдаунов?
Года 1.5 назад я видел предложения в освновном около 90/час.

Полная удалёнка же. Как найду ещё проектов — буду повышать.

по 60 европейчегов/час

Это мало, лол. Ясно откуда такая агрессия на «конкурентов».

Но такое работает, лишь пока я в эльфиях. В африканские страны, такие вещи и за такие рейты — не отдают.

Ты главное верь!

Это мало, лол. Ясно откуда такая агрессия на «конкурентов».

Туши пукан, архитект. :)

Туши пукан

Это у тебя такое самовнушение? Нищебродствуешь тут ты, раз получаешь ниже рынка.

Нищебродствуешь тут ты, раз получаешь ниже рынка.

Рассказал нам укро-архитект, получающий 10 баксов/час. :)

Рассказал нам укро-архитект, получающий 10 баксов/час. :)

10 мало, при эталонных 5к, это в час 31 доллар :D 8к соответственно 50

Но да, тут по 30 биллится student job разве что, и это мало.

Но да, тут по 30 биллится student job разве что, и это мало.

Да ладно. Студенческая практика — максимум 1.5к/мес за 40 часов/неделю.

«Ляйки» сдают всяких начинающих за 30-35/час — но это ведь тушке нужно переезжать, а потом ходить на работу, с работы, сидеть в офисе (в наморднике)... И получать за всё это — 35к/год.

Да ладно. Студенческая практика — максимум 1.5к/мес за 40 часов/неделю.

«Ляйки» сдают всяких начинающих за 30-35/час — но это ведь тушке нужно переезжать, а потом ходить на работу, с работы, сидеть в офисе (в наморднике)... И получать за всё это — 35к/год.

Я про студент джоб имею ввиду что то простое — формошлепство например. Без матана.

Я про студент джоб имею ввиду что то простое — формошлепство например. Без матана.

Если без «уни-абшлюса» — это, на условиях «ляйки» примерно. Ляйка получит за такого 30/час — но сама тушка фиг.

Если с «уни-абшлюсом» — от 50к/год (начинающий формошлёп) до 65к/год (продолжающий формошлёп).

Где-то с 70к/год — это уже начало синьористости.

Но опять-таки, «нужно переезжать, а потом ходить на работу, с работы, сидеть в офисе (в наморднике)...»

П.С. Когда-то, на своём первом проекте, я работал за 65/час. Но при этом, нужно было ездить по часу в 1 сторону (иногда 1.5-2 часа, если электричка по каким-то причинам «выпадала»).
Да и там сидеть, да в##бывать. При этом, 2x-3х времени на выполненный таск — не «нарисуешь».

Где-то с 70к/год — это уже начало синьористости.

Ну значит я точно синьор.

Но опять-таки, «нужно переезжать, а потом ходить на работу, с работы, сидеть в офисе (в наморднике)...»

Вы че там работаете из офиса а в офиса сидите в масках по 8 часов в день?

Вы че там работаете из офиса а в офиса сидите в масках по 8 часов в день?

Да, в Германии в офисах сидят в намордниках. Т.к. помещения.

А я — удалёнщик-надомник.

П.С. Германские 70к «брутто» работнику — это порядка 85к расхода для работодателя. При этом, порядка 30 рабочих дней отпуска, 6 недель больничных — экстра.

Серьезно по 8 часов сидят?
Я уже через 10 минут задыхаться начинаю.

Серьезно по 8 часов сидят?
Я уже через 10 минут задыхаться начинаю.

Орднунг мусс зайн. :)

П.С. Общественный транспорт (на работу/с работы) — тоже в намордниках.

70к «брутто»

Я про 70+к net писал.

Я про 70+к net писал.

«Чистые» — зависят от налогообложения физлица.

Я о том, в какую сумму синьор oбходится работодателю в Германии.

Кто с матаном разобрался — тот литкод, не приходя в сознание решает.

Бред. Алгоритм Дейкстры — он в каком матане описан?

ФИОТ в КПИ все считают лучшим, на другие идут если балов на ФИОТ не хватило. Так как на другие на бюджет поступить легче чем на ФИОТ на контракт.

Смотрю данные за 2019: kpi.ua/2019-score

ФІОТ
121 Інженерія програмного забезпечення 190.850
123 Комп’ютерна інженерія 181.900
126 Інформаційні системи та технології 181.300

ФПМ
113 Прикладна математика 179.450
121 Інженерія програмного забезпечення 189.200
123 Комп’ютерна інженерія 179.250

В общем, более-менее один хрен.

Видимо после 2010-го что-то поменялось.
Глянь балы за 2010 где-то.

Подозреваю что нет, поскольку компьютерную графику (от обычной растеризации, через матрицы преобразования к освещению по Фонгу) у нас освоили многие

У нас компьютерная графика была в первом семестре первого курса, никто из группы if не мог написать тогда.
Я нарисовал линию на экране, и нашел кучу друзей как самый умный.

компьютерная графика была в первом семестре первого курса

Мда, и это «топовый факультет»?

У нас большая часть была затупки, но в других универах люди не учатся вообще, тупо заносят бабки на сесию и не могут интеграл от X^2, да какой интеграл, почти вся молодёжь не умеет проценты считать, даже не могут взять 10% от круглого числа типа 1000$.
Я спрашивал это где-то у 10-ти девушек 18-25 лет.
Никто сходу не ответил, 8 девочек не ответило вообще.

в других универах люди не учатся вообще, тупо заносят бабки на сесию

Рыночек скоро порешает эти вузики (я например считаю что ХИРЭ в резюме скоро превратится в признак дебила).

Цель бумажки из ВУЗа — в том, чтобы давать обладателю преимущества. Если преимуществ не будет, то какой дурак будет платить взятки?

До тупых родителей это дойдет с лагом в 20 лет, а учитывая что многие мамаши бабушку слушают, то с лагом в 40 лет.
(Когда внуки тех кто сейчас универ закончил будут поступать).
Мне моя мама доказывает что ВО это самое важное, типа это то что отделяет было от элиты, хоть она выслушала все мои аргументы, и поняла что практического смысла в ВО никакого нет.
Но блин есть какое-то зомбирование.
Типа да, это бесполезно, да это даже вредно, да пользы 0.
Но это «элитно».
Чем элитно?
Просто элитно само по себе.

и поняла что практического смысла в ВО никакого нет.

ВО вещь полезная. Но если это хорошее ВО.

Укро-ВО, вероятно, до сих пор — полезно, в основном, коркой для трактора.

Мне моя мама доказывает что ВО это самое важное, типа это то что отделяет было от элиты, хоть она выслушала все мои аргументы, и поняла что практического смысла в ВО никакого нет.

Не-не-не, тут два противотренда:
1. ВУЗы все еще выполняют задачу фильтра. Чтобы поступить в ВУЗ раньше надо сдать хорошо экзамены (или заплатить взятку), сейчас нужно сдать хорошо ЗНО (и даже взятку не заплатишь!!!). Если человек может сдать ЗНО на очень высокий бал, значит это будет очень успешный человек.
Все знают что Билл Гейтс вылетел из ВУЗа, но не все вспоминают при этом, что результат его SAT (аналог ЗНО) находится в топ 0.5%.

2. ВУЗы берут взятки за экзамены. Таким образом, они обнуляют стоимость их диплома. Соотв. ценится не факт окончания ВУЗа, а именно факт поступления.

Просто элитно само по себе.

Любая ачивка недоступная большинству дает обладателю элитность.

Большинство, особенно девочки еще кое как учатся в школе, и сдают ЗНО а в универе перестают учится вообще.

Любая ачивка недоступная большинству дает обладателю элитность.

Я в своей жизни вообще практически не видел людей без ВО.
Тут скорее тот факт что ты не пошел в универ как все, просто потому что надо, а планировал свою жизнь будет выделять тебя в лучшую сторону.

Большинство, особенно девочки еще кое как учатся в школе, и сдают ЗНО а в универе перестают учится вообще.

Я бы сказал, что проблема в том, что у них нет страха отчисления = зачем стараться?

Я в своей жизни вообще практически не видел людей без ВО.

Задумайся, почему. Ведь ЗНО довольно сильно режет по проходному баллу и людей без ВО большинство, но именно в твоем кругу общения статистика противоположная.

Тут скорее тот факт что ты не пошел в универ как все, просто потому что надо, а планировал свою жизнь будет выделять тебя в лучшую сторону.

Такое может сказать либо очень умный, либо чувак заваливший ЗНО. Заваливших ЗНО на несколько порядков больше, никто не будет разбираться

На паскале описывал простейшую кинематику вместо экзамена по физике в школе (и как работу для МАН).
Так что уровень даже не универа, а школы, я бы сказал.
Грубо говоря нужно знать синтаксис и понимать как в него чужие знания перевести.

конкретной оптики/микроскопа, освещения/облучения

взагалі не зона відповідальності програміста — програміст не розробляє мікроскопи, лазери для підсвітки іт.д. на нормальному проекті, я думаю, не пожмотяться найняти фізика і він все що треба порахує і просто дасть готову формулу, куди треба лише числа підставити.

конкретной библиотеки обработки/хранения изображений, используемой на проекте...

оце вже так, тут дійсно зона відповідальності саме програміста.

програміст не розробляє мікроскопи, лазери для підсвітки іт.д. на нормальному проекті, я думаю, не пожмотяться найняти фізика і він все що треба порахує і просто дасть готову формулу

Программист всё это (микроскопы, лазеры, итп) — использует и именно от него ожидается вывод нужных прикладных (для конкретных условий/инструментов) формул тоже.
Т.к. ожидается, что программист матан учил.

Опять-таки, привлекут к проекту физика и он нарасписывает формул с интегралами и дифурами. И что с ними кодерку без матана делать?

именно от него ожидается вывод нужных прикладных (для конкретных условий/инструментов) формул тоже.
Т.к. ожидается, что программист матан учил.

ну я ж кажу — коли жмотно дати грошей на спеціаліста в області, то починають ліпити з програміста «універсального солдата».

Опять-таки, привлекут к проекту физика и он нарасписывает формул с интегралами и дифурами. И что с ними кодерку без матана делать?

тут повністю згоден: дійсно є ситуації, коли виписати прямий вираз для якоїсь потрібної штуки не виходить і задача формулюється в термінах «прийдуть оці параметри, треба їх втулити в отаке трансцендентне рівняння і видати його розв’язок». там уже якісь методи мінімізації можуть знадобитись ітд. ну але я без поняття на скільки це поширена ситуація.

Треба і Дію Сіті додати пункт про обов’язкове закріпачення дітей у айтівці ще з малих років. Країні потрібно більше AI та IoT спеціалістів!

Все правильно, всі ж говорять, що найперший must have для будь-кого в ІТ — англійська, а все решта можна вивчити самому, і взагалі, в універі все застаріле, нічого не вчать, краще на курси, то який сенс туди йти?

А потом выясняется что нативные спикеры говорят совсем не так как профессура в наших универах

Все правильно, всі ж говорять, що найперший must have для будь-кого в ІТ — англійська, а все решта можна вивчити самому

Это всё так. Но после романо-германской филологии приличного западного уни — чел будет владеть 5-6 языками (включая древнегреческий и/или латынь) — а чем будет владеть чел после укро-уни? Ломанным английским, со словарём...

Здаст TOEFL — а для этого не столько надо владеть языком, сколько надрючиваться проходить тест. И бац — «ребята это Маша — ваша новая начальница». 2. В западных универах специализацию выбирают на старших курсах, да и в том же музее или публичной библиотеке работать не зазор, ЗП будет всяко выше чем у индуса работника вокзала который его убирает в час ночи или таксиста из Греции.

Філологія — 59 202 поданих заяв;
Комп’ютерні науки — 47 172;
Інженерія програмного забезпечення — 33 676;

ИТ точно после филологии? ;)

У нас там две специальности, в одну 47 в другую 34 желающих. Как не крути в топе получаемся. Да и филологи как показывает практика пойдут в ПМ, БА и document writer. В общем «спрос рождает предложение» как постановил Давид Рикардо норма прибыли имеет тенденцию к снижению.

Математика не в топе, вот сложить и не смогли

Філологія — це ін. яз. як я розумію. Щось мені підказуе що народ хоче ставати різними керівниками, наприклад PM-ами. А зовсім не лінгвістами і філологами які збирають казки і тости.

Так и есть
А потом работают в рестиках поварами да официантками

Філологія, право, менеджмент, а потім IT
Філологія — 59 202 поданих заяв;
Право — 58 824;
Менеджмент — 49 929;
Комп’ютерні науки — 47 172;
...
Інженерія програмного забезпечення — 33 676;

Давайте влаштуємо конкурс на найбільш образливий коментар про гуманітаріїв :)

Філологія
Право
Менеджмент

Це прихована реклама ФПМ

Це прихована реклама ФПМ

Прихована реклама, це якби хтось написав:
А чому в переліку немає data science :)

женщин в Украине теки дольше?

как объяснить, что

Філологія

на первом месте?

как объяснить, что

Філологія
на первом месте?

Там все просто, відповідь в одному з відосів із коменту
dou.ua/...​s/dou-podcast-15/#2184904

Це іноземна мова тому що, всі хочуть бути босами, робітником ніхто не хоче бути.

Що за Філологія, це на NLP такий ажіотаж?

ще би у нас були такі програми)

Подписаться на комментарии