Співробітники Blizzard виступають проти харасменту та дискримінації у компанії

Сьогодні, 28 липня о 10:00 за каліфорнійським часом, співробітники Activison Blizzard влаштовують страйк через те, що компанія не визнала звинувачення у сексуальних домаганнях, з приводу яких на неї подав позив до суду штат Каліфорнія. Понад 2600 працівників підписали лист з критикою позиції компанії. Про це повідомив The Verge.

«Ми вважаємо, що наші цінності як співробітників неточно відбиті у словах та діях нашого керівництва...Ці заяви вчинили шкоду нашому постійному прагненню до рівності в середині та за межами нашої галузі» — говорять організатори у заяві.

Вони зустрінуться біля головного кампусу Blizzard в Ірвайні, щоб виразити свою незгоду.

Що сталося

Штат Каліфорнія подав до суду на відому ігрову студію Blizzard та її видавця та заявив, що жінки зазнають на роботі у компанії постійних сексуальних домагань та дискримінації. А одна жінка-співробітниця нібито померла від самогубства після того, як її nude фотографії розлетілися по офісу. Після цього численні співробітники компанії почали докладно розповідати у Twitter про інші приклади харасменту та дискримінації.

«Мені надзвичайно шкода, що я підвів вас» — виступив із заявою експрезидент Blizzard Майк Морхейм.

Компанія ж відхрестилася від звинувачень та заявила, що судова справа була лише «безвідповідальною поведінкою безвідповідальних державних бюрократів, які витісняють велику кількість найкращих підприємств штату Каліфорнія».

Що вимагають співробітники

Активісти Blizzard висунули чотири вимоги в рамках страйку:

  • Припинити положення про примусовий арбітраж у всіх контрактах працівників (за цю зміну співробітники Google успішно боролися у 2019-му).
  • Запровадити нові процеси найму та службового промоушену для збільшення представництва у компанії. Співробітники вважають, що «теперішня практика призвела до того, що жінок, в тому числі кольорових та трансгендерних, небінарних осіб та інших представниць меншин, вразливих до гендерної дискримінації, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками».
  • Оприлюднити дані про заробітну плату та службовий промоушн «співробітників компанії усіх статей та національностей».
  • Дозволити цільовій групі з питань дайверсіті, справедливості та інклюзивності найняти сторонню організацію для аудиту виконавчого персоналу. «Вкрай важливо визначити як системи, що вже існують, не змогли запобігати домаганням до співробітниць, та запропонувати нові рішення для розв’язання цих проблем» — зазначають співробітники.

Фахівців, які не зможуть фізично брати участь у страйку, просять використовувати хештег #ActiBlizzWalkout, щоб відзначити підтримку в Інтернеті.

Як розповів дизайнер гри Джефф Гамільтон, через скандал робота над World of Warcraft практично зупинилася «і це ні для кого не вигідно — ні для гравців, ані для розробників, ані для акціонерів». До речі, гравці WoW влаштували страйк у середині гри.

Дивитись на тему: Diversity, Equity & Inclusion: що це означає та чому в ІТ про це говорять. Спецвипуск подкасту DOU

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Лично знаком с жертвой булинга и харасмента в AB. Компания (менеджеры, лидеры) действительно не придают этим эпизодам должного внимания и нет никакой надежды на справедливые расследования и наказания.

Эта новость важна для сотрудников любой компании любой сферы в любой стране. Так как человек имеет право на достойное отношение на работе. Можно только позавидовать сотрудникам AB, что когда их коллег этого права лишают, им хватило смелости как минимум показать солидарность, а также выступить против унижения организованой группой. А когда вы последний раз заступились за коллегу? А спрашивали когда-то у женщин-коллег, испытывали ли они дискриминацию?

В комментариях, неожиданно, ад

Почали з сексуального домагання, закінчили квотами для LGBTQ+.

Тобто домагання відбуваються в колективі, який виходить на мітинг проти правління компанії, щоб правління що? заставили колектив не домагатися жінок які там працюють? WTF? З кожним разом ця фемо тематика все абсурдніша і абсурдніша..

А одна жінка-співробітниця нібито померла від самогубства після того, як її nude фотографії розлетілися по офісу. Після цього численні співробітники компанії почали докладно розповідати у Twitter про інші приклади харасменту та дискримінації.

а протестують ті ж самі працівники що і дивилися ці фотки? чи якісь інші?

Лише прочитав назву новини — о, в коментах будуть плач і страждання домостроєвців яким прикро від того, що омріяний Захід виявляється не таким як вони собі уявляли. ЗОПРЄТІТІ ІМ ПРОТІСТОВАТЬ І БОРОЦЦА ЗА СВОІ ПРАВА!!11

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Угадайте — сколько девелоперов у них вышло на забастовку? 50 ? 100 ?
Считайте сами:
pbs.twimg.com/...​qeC?format=jpg&name=large
И это в стране — опроте капитализма! А у нас считают что забастовка — это «левацкие методы»:
dou.ua/forums/topic/33076
P.S. Посмотрим какая толпа соберется у офиса ЕПАМ, когда всех начнут загонять в Дия.Сити. Или у ворот новой тюряжки Софтсерва.

Які молодці! Підтримую #ActiBlizzWalkout обома лапами!

Шановна адміністрація Доу, що це за слово «харасменту»? Не знайшов в словнику української мови.

Якщо серйозно, Пошукай в граматичному довіднику, розділ «запозичені слова».

Неочевидная истина: Борцуны занимаются харассментом и добиваются дискриминации. Ну это как антикоррупция.

Лично мне неясна проблематика. С какого бодуна государство (!!!) подаёт в суд на компанию, в делах касающихся конкретных и вполне себе живых физлиц?

Если были домогательства — физлица сами могут подать в суд на компанию. И в нынешнем левацком дурдоме политкорректоности и оруэлловщины — отсудить себе кучу миллионов.
Но таких желающих нет — зато в суд подают какие-то мутные чиновнички.

Похоже, в социалистической клоаке Калифорнии дела с экономикой совсем плохи. Раз чиновнички пытаются отсудить баблоса в местную казну, у последних ещё там остающихся компаний.

Какой стойкий аромат горелых пердаков 😏😏😏

Всех топ менеджеров-заборт.
Потому, что когда подобное прорывается наружу, это значит забили на данный вопрос, или это ок.(вопрос, что хуже)
На работу ходят чтобы поменять свою экспертизу(или время) на деньги. А трансгедер, ватник, или верующий — твой(я) коллега, значения не имееет, если вы коммуницируете только по рабочим вопросам. В деловом стиле общения, без панибратства.

Недалекие менеджеры, сами этот треш разводят своими политиками партии(ценностями), и прочими, подменяя цели на нематериальные и получаяя ответочку.

А трансгедер, ватник, или верующий — твой(я) коллега, значения не имееет, если вы коммуницируете только по рабочим вопросам.

Тут пришла такая мысль...
Возможно эти «трансгендеры разнообразные» сами домогаются других, а когда их отсылают — поднимают волну, что их дискриминируют — не хотят с ними общаться на эти скользкие темы.

± да(имно), отставляем еду, гуглим *me too*, переключаем на картинки. Вот, посмотрел криво — *в турму*. А как на них не криво смотреть я хз. *Страшно до испачканых штанов.*

это metoo — означает, что декларируется принадлежность к этой касте/расе?

Возможно, думаю что всетаки сумма обстоятельств. И на почве их возникшая шизофрения.

Перепись придурков в коментах)

Ваши просоавленные друзья - мушкетеры, скоро подтянутся?

Да, я резковато написал, надо было подробней обьяснить. Не понимаю, как не разобравшись в ситуации можно говорить «пусть лучше игры делают»

Вам присвоєно номер 00001.

Очередная борьба феминисток за права своего меньшинства. Аргументация на уровне «отнять у всех и поделить поровну». Для меня это означает, что работать меньше я не стану, ибо не их ЦА, а получать, очевидно буду меньше. Не понимаю тех идиотов, которые это поддерживают.

харасменту

???
What the f*ck...
Судя по названию, я так понял, харасмент — это такой подход в менеджменте, когда что то не так (билд не дотестил и поломал), то сраху в ха*ю !!!

Як в одній голові може поміщатись зневага до соціалізму та «на Украине»?

Принудительная украинизация это и есть социализм: заставить кого-то жить правильно

Примерно так же как рассказы про страшных фашистов и националистов и угрозы повторить кузькину мать всем этих унтерменьшам. Я сейчас не конкретно про Владимира, а про собирательный образ тех кто живёт в Русском мире.

Точно. Не здогадався одразу.
Це так як у ватників у головах існує велика різниця між Гітлером та Сталіним.
Хоча її звісно ж не існує.

При социализме никакого харасмента, сексизма и феминизма не было в принципе!
4tololo.ru/content/2201

Ага, и голода не было, в 32-33м матери не ели детей. И дефицита не было, и инакомыслящих не сажали в тюрьмы, а потом в психушки с диагнозом «вялотекущая шизофрения», и антисемитизма тоже не было. СССР был самой лучшей страной на земле!!!

Бобёр, ты живёшь в придуманном мире.

Почали з сексуального домагання, закінчили квотами для LGBTQ+.

Они тоже люди и хотят, чтобы их домогались на том же уровне! Скажи нет дискриминации!

Блін, це ж знову чоловіки винні, що більше цікавляться біологічними жінками, а не трансами. Може ввести обов’язкове злягання з представниками меншим по суботам для токсичних чоловіків?

Это ж стандартная методичка. Есть проблема, в которой все более менее однозначно и шансов вытянуть в другую сторону мало. Как решить? Вкинь туда рандомных вещей типа lgbt, квоты, религию, политику, вакцинацию, добавь каких-то неоднозначных личностей и вуаля! Полне однозначная проблема, из-за которую компанию могли разорвать на части превращается в многополярную, где все сторонники забывают с чего все началось и начинают друг с другом сраться.

норм сотрудники те которые пилили третий варкрафт уже давно ливнули с близарда, осталась алкашня которая бухает на офисе и бухущие лапают сотрудниц, с другой стороны есть сомнения что все эти не бинарные личности смогут выпустить обновление к вов которого уже не было 200 дней, думаю близард уже ничего не поможет и суд добьет их

Зато наконец-то вздохнут спокойно все небинарные личности, и канселить никого не придется

9.1 уже скоро месяц как выкатили

А почему только женщин должны нанимать справедливо? А карликов, например? Наверняка их немного в компании. Это же дискриминация.

А почему только женщин должны нанимать справедливо?

действительно

Еще есть «люди», индентифицирующие себя дельфинами,
Да и о даунах (в медицинском смысле) не забываем.

Вот где всё это?

Да и о даунах (в медицинском смысле) не забываем. Вот где всё это?

Вам сюда:
Microsoft Neurodiversity Hiring Program
www.microsoft.com/...​lity/neurodiversityhiring
«Парадигма нейроразнообразия была взята на вооружение людьми с аутистическим спектром[17]. Впоследствии она была применена к другим неврологическим состояниям, таким как СДВГ,[18] речевые расстройства развития, дислексия, диспраксия, дискалькулия, дисномия, умственная отсталость и синдром Туретта[19]; состояниям психического здоровья, таким как биполярность[20][21], шизофрения[3][22] шизоаффективное расстройство, диссоциальное расстройство личности[23], и обсессивно-компульсивное расстройство[24].»

We built the Microsoft Neurodiversity Hiring Program on the belief that traditional recruiting does not allow individuals who are Neurodiverse to demonstrate their strengths and qualifications. Through this program, applicants engage in an extended interview process that focuses on workability, team projects, and skill assessment. Our process gives candidates the opportunity to showcase their unique talents while learning about Microsoft as an employer of choice.

Ну тут все норм. Є люди з поломаною психікою що не можуть пройти традиційне інтерв’ю,але мають скіли для роботи. Суть в тому, щоб це робилося не з марксистських чи ще якихось міркувань активістів, а з холодним розумом і по бажанню компанії.

Т.е. тратить ресурсы на выискивание жемчуга в горе г-на — это уже норм?

Суть в тому, щоб це робилося не з марксистських чи ще якихось міркувань активістів, а з холодним розумом і по бажанню компанії.

Так не бывает! Вот, например, банальная логика подсказывает что для незрячих людей интерфейс должен быть построен в форме чат-бота с разпознаванием речи. Но делать такой альтернативный интерфейс абсолютно для всех продуктов — банально не выгодно.
С другой стороны всякие организации продавливают законы что 100% продуктов должны быть акесибл. Что в итоге?
Кому выгодно иметь незрячих пользователей — те сделают им удобный голосовой интерфейс. Там, где не-выгодно просто будут наклонять девелоперов формально соблюдать стандарты и пихать везде ARIA теги. Хотя очевидно что если это визуально — насыщенный интерфейс (гриды, списки, выезжающие панели), да еще и с графикой (отчеты, диаграммы) — то даже если читалка будет все читать по стандартам то это никак не сделает такое юзабельным для незрячего! (тут и зрячему приходится разбираться несколько недель)
Представьте себе пользоваться Excel с закрытыми глазами — даже если оно будет вам произносить каждую ячейку. Можно и 3Д редактор сделать аксесибл — вот какой в этом смысл?!
Людям с особыми потребностями нужна особая работа и особые программы — а не попытки работать так же, как обычные люди с теми же программами.

Я надеюсь близзард выстоит.

Може і встояти, але деградація помітна неозброєним оком.
Буде вже не торт.

а не вступать / вступать в Дию — это дайвёрсити?

Тут в каментах трохи ад. Але я був свідком мабуть не херасменту, а більше булінгу. З такого, що згадав відразу:
1. [Сусідня тіма] Дівчина в пятницю прийшла нарядна з гарним настроєм і просто світилася -> здоровий детіна з тої же тіми почав її доставати весь день, що там на свіданку йдеш сьогодні і т.д. просто блін як в старших класах діставання. Насправді нічого такого, але під кінець дня її настрій був на нулі і видно було як їй це не подобається. При цьому в тій же кімнаті сиділи їх манагер/тімлід та інші тіммейти і вони або нічого не сказали, або просто теж посміхались з цих тупих до..бів.
Доречі, це був не одиничний кейс, завжди той муділо дістава цю дівчину.
2. На проекті була компашка з сіньйорів та лідів які любили жорстко пошуткувати між собою. Ну і це взагалі норма, якщт вони там друзі і всі на одній хвилі, але деколи (дуже рідко) діставалось іншим і це трохи теж сходило на булінг -> у людей пропадав настрій, etc.

Ти ніби про одну мою команду в лідері ринку розказав ))) Серйозно.

На проекті була компашка з сіньйорів та лідів які любили жорстко пошуткувати між собою.

тож такое было
несколько раз сотрудницу до слез доводили. шутки были про сильную женщину, которая на себе все тянет. а у нее муж инвалид. про мужа они не знали, но все таки можно было догадаться, что если у нее глаза на мокром месте, то наверное шутки сильно мимо.

То дівчина пішла на свіданку чи ні? Poor boi.

То дівчина пішла на свіданку чи ні? Poor boi.

Можливо я не правильно зрозумів, але там взагалі інший контекст. Той мудак був одружений, здоровий і в норм фізичній формі. Тобто це було саме знущання нарциса, а не підлітковий піткад не впевненого в собі чоловіка.

Насправді нічого такого, але під кінець дня її настрій був на нулі і видно було як їй це не подобається.

И она не сказала ему ни разу, чтобы отцепился? Что ей не нравятся эти «вопросы».

в тому числі кольорових та трансгендерних, небінарних осіб та інших представниць меншин, вразливих до гендерної дискримінації, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками

«Боже, яке воно кінчене»

Треба підмітити, що лише представниць. Тобто гея чоловіка чи транса ftm можна харасити.

Лично знаком с жертвой булинга и харасмента в AB. Компания (менеджеры, лидеры) действительно не придают этим эпизодам должного внимания и нет никакой надежды на справедливые расследования и наказания.

Эта новость важна для сотрудников любой компании любой сферы в любой стране. Так как человек имеет право на достойное отношение на работе. Можно только позавидовать сотрудникам AB, что когда их коллег этого права лишают, им хватило смелости как минимум показать солидарность, а также выступить против унижения организованой группой. А когда вы последний раз заступились за коллегу? А спрашивали когда-то у женщин-коллег, испытывали ли они дискриминацию?

В комментариях, неожиданно, ад

Лично знаком с жертвой булинга и харасмента в AB

Какого конкретно вида харасмент был?
Сделали комплимент и на кофе пригласили?
Или домогались и лапали против воли?
То же самое про булинг, просто пошутили раз, в жанре: -тебя кресло не выдержит?
Или целенаправленно каждый день унижали?

Целенаправленно унижали (не противоположный пол даже — ж-ж) криками, комментариями типа «хреновая из тебя <должность>», исключениями из инфо-потока, публичными насмешками а при объявлении о беременности попытались сразу уволить.

Тогда это фигово, но Украине я такое не встречал ни разу.

(не противоположный пол даже)

То есть девушек унижали сами девушки?
А не проклятые хуемрази как тут пишут.

Это один пример, с котрым я знаком лично. Когда харассмент на лицо, но внутреннее расследование ничего «такого» не обнаружило.
Из него можно сделать вывод, что внутренние расследования в компании не работают и проблеме не придаётся должного значения, независимо от того девушки или хуемрази.

Когда харассмент на лицо

Налицо.
«На лицо» в контексте обсуждаемой темы выглядит двусмысленно:)

То есть девушек унижали сами девушки?

А вот это бывает сплошь и рядом кста

Підтверджую, декілька разів бачив у самих різноманітних компаніях як жінки харасили і принижували інших жінок. При цьому також неодноразово спостерігав як чоловіки захищали інших жінок. У ліваків збитий приціл.

видел как то проект на который девушек не брали потому что HR кастомера реджектила их сивишки, ситуация поменялась только когда HR ушла.

Одна особа женского пола (впоследствии ставшая тимлидом той команды) не только не преминала унизить других, но и хвасталась что в школе буллила других девчонок (явно не физическими характеристиками, рост был 155см от силы).

рост был 155см от силы

Сцена на интервью, где умоминули знакомство с Bernadette Rostenkowski %)
youtu.be/mGLal9wkbYo?t=53

комментариями типа «хреновая из тебя <должность>», исключениями из инфо-потока,

так может и действительно была не очень?

комментариями типа «хреновая из тебя <должность>», исключениями из инфо-потока, публичными насмешками а при объявлении о беременности попытались сразу уволить.

Стоп, а причем тут Ж (ну кроме беременности)? Наблюдал такое отношение как по отношению к М так и по отношению к Ж. Пол вообще не причем, единственное что имело значение это профессиональные качества, отношение к работе (когда человек про*пал дедлайны и потом отлучается по пустякам а коллеги разгребают его бардак, часто в ущерб своего work-life balance) и уровень бестактности коллег.

Как пример, один коллега (с довольно посредственным уровнем несмотря на 10+ лет опыта) в 11:30 положил сервис на продакшине, пол часа пытался поднять, не успел и в 12:00 как ни в чем небывало пошел на обед, так как в 12 у него обед. Ему даже в голову не пришло чтобы отложить обед хотя бы на пол часика и поднять сначала сервис (там работы было минут на 15, но, не забываем что у него низкая квалификация). Естественно получил люлей от ТЛ с использованием непрофессиональных слов. Будь на его месте девушка, тут же обвинили бы в херасменте и дискриминации.

Дональд, вы прочитали в моём комментарии то, чего я там не писал.
Харасмент и абьюз не требуют разнополых участников, как их не было тут, и как их не было в вашем примере. Мой пример не про то «как унижают женщин», а про то, как компания не проявляет должной реакции на абьюз и харасмент, независимо от пола.

Нужно отличать абьюз от рабочих моментов.

Ппц ты тупя/жирная — это абьюз
Ппц ты тут наговнокодила — рабочий момент (хоть и не тактичный)

В вашем примере скорее второе, но ваша жертва пытается притянуть первое

Много чего от самой жертвы зависит. Если на митингах несет какую-то чушь что все фейспалмят и едва сдерживаются от смеха, то потом пусть не удивляется что ее выкидывают из информ пространства, не приглашают на митинги и не спрашивают ее мнения.

Технически есть государственно разъяснение того, что такое харасмент и где он становится противоправным: www.eeoc.gov/harassment, конкретно:

Petty slights, annoyances, and isolated incidents (unless extremely serious) will not rise to the level of illegality. To be unlawful, the conduct must create a work environment that would be intimidating, hostile, or offensive to reasonable people.

Если бы сотрудник даже наговнокодил, но ему бы постоянно это твердили в форме «ну ты тупой, снова наговнокодил», то это создаёт неблагоприятные для работы условия: это даже просто обидно, но кроме этого создаёт атмосферу страха и опасности, которые сами-по-себе вредят производительности, независимо от того, соответствовало ли ситуации «наговнокодил» изначально.

А спрашивали когда-то у женщин-коллег, испытывали ли они дискриминацию?

Меня никто никогда не спрашивал, включая тех кто тут пишет про то что дискриминация есть. Значит ли что я дискриминирован по определению? Или право быть дискриминированными есть только у женщин, геев, трансгендеров, инвалидов, негров?

Виталий, вы когда-то испытывали дискриминацию на работе по любому из «чувствительных» признаков: пол, сексуальная ориентация, инвалидность, религиозные взгляды?

Спасибо, ты первой кто спросил. За несколько десятков лет.

Но тут в коментах всё сводится к тому что членоноснцы в офисах автоматом могут захарвсить просто по факту наличия пениса. Чортовы домостроевцы как сказал один обличитель. А я можно сказать выпросил что меня спросят не харассил ли кто меня. И никакой статьи про это не напишут на американском ДОУ.

В рил айти — ни разу, нигде, никогда, ни по каким поводам. Я конечно не могу похвататься длинным списком мест, но зато срок работы уже достаточный для выводов.

В 1988 году на заводе солёные шуточки в адрес коллег женского пола слышал. Но тогда и в США такое было в норме, не так ли?

Тебе просто внимание было важно? )

Тебе просто внимание было важно? )

Я просто сравнил отношение к харасменту белого мужчины среднего возраста и любого из списка LGBTAQ+W.

Может быть было значительно меньше поводов. А сейчас маятник качнулся в другую сторону. Теперь стали появляться группы, в которых белые мужчины среднего возраста рассказывают о харасменте по отношению к ним.
Возможно через пару десятилетий борьбы и тебя будут спрашивать )

Возможно через пару десятилетий борьбы и тебя будут спрашивать )

Слава богу я тогда на пенсию выйду и буду наблюдать эту дурь лишь через статьи в газетах или что там к тому времени будет.

Повірте, якщо б ви дійсно були дискриміновані, ви б не чекали, поки вас запитають про це. Як не чекають ті, хто прямо зараз піддаються дискримінації.

Будто в ситуциях которые педалируют особые права для любителей нестандартных форм секса — кто-то кого-то спрашивает и только после этого начинает педалировать тему.

Я вірно розумію, що ви не в шлюбі і ніколи не будете, бо вважаєте це «особливим правом»?

Дискриминацию легко представить в школе, армейке, поскольку незрелая личность еще не умеет справляться со своими животными инстинктами, один из которых — доминирование. Дискриминация возможна где-нибудь на шахте или заводе, среди суровых реднеков, где не место слабакам. Но блин, в IT компаниях, среди ботанов, зацикленных на своих компьютерах? Да это шутка.
Подозреваю, что некие «активисты» просто хотят подоить богатую и уважаемую компанию, обвиняя ее в модной и раскурученной сегодня теме дискриминации. Не будь у «ботанов» сколько денег, они бы нафиг никому не сдались.
Вообще, если уж они такие борцуны за справедливость, эти молодые комсомольцы, то лучше бы занялись буллингом в школах. Эта гадость есть везде, и в США ее тоже хватает. Но видно со школьников нечего стрясти, поэтому на них всем пофиг. А вот Близы с кучей денег — это совсем другое дело.

Дискриминация возможна где-нибудь на шахте или заводе, среди суровых реднеков, где не место слабакам. Но блин, в IT компаниях, среди ботанов, зацикленных на своих компьютерах? Да это шутка.

При этом на заводах нет никаких отделов по диверсити и инклюзив, а в айти есть даже тут в Украине. Вот только сегодня в ленте LinkedIn видел пост человека подписанного как специалист по диверсити.

Я давно пропоную запропонувати на наших шахтах гендерні квоти ввести. Але, ЩСХ, навіть на ДОУ труть мої коменти з такими ініціативами. Свобода слова та послідовність ліберди у всій красі.

Возможно то всякие Индусы сами себя дискриминируют, приедут по H1B в США, и встретят другого индуса, и давай разбирается из какой он касты, если каста ниже чем твоя, то начинают дискриминировать.

Я с удивлинием узнал что касты есть даже в индусской христианской церкви. Ну, если верить вики.

Возможно для вас это будет открытием (или шуткой), но даже взрослые люди и даже крутые технические специалисты бывают «незрелыми личностями». Можно пытаться сопротивляться, смеяться над этим, твердить, что такого не бывает, но это факт.
Также крутые технические специалисты бывают садистами, гопниками, реднеками.
Каждый коллектив в рамках этих условий жизни решает поощрять ли отношение гопников к коллегам, которые за себя постоять не могут, или пресекать. Компании, которые решили поощрять, просто отпугнули приличных сотрудников — я хоть и могу постоять за себя, не хочу заниматься этим на работе. Хочу кодить и пить кофе.
Компании, которые (заявляют, что) пресекают такое поведение выглядят более привликательными для приличных людей, ориентированных на работу. Они статистически более успешны.
Компании, которые заявляют, что пресекают, а по факту нет, получают протесты.

В СССР на каждом предприятии был такой специальный челик, назывался «парторг». Совершенно бесполезный, но власти у него было побольше чем у директора, поскольку он представлял КПСС.
Похоже американские неокомми возрождают советскую традицию. Теперь парторга будут называть «специалист по дайверсити», он будет сидеть в совете директоров каждой крупной и богатой компании, иметь отличную зарплатку и соцпакет, при желании сможет CEO в открытую на**й посылать, ну и конечно, если попросит перечислить в некие фонды миллиончик-другой на «борьбу с несправедливостью», то совет директоров просто не сможет ему отказать. Иначе всю компанию «отменят», и убытки будут такие, что этот миллиончик мелочью покажеться.
И конечно же в тех местах, где реально нужна борьба с дискриминацией, никакой борьбы не будет. Зато профессиональные «борцы» будут долларами камины в своих имениях топить.
Мы же через все это проходили. 70 лет в Совочке вырабатывают иммунитет к коммунизму, даже если он прячеться под новой личиной, даже если он теперь не иерархический а сетевой. Хотя я подозреваю, что у этих «борцунов» все же где-то есть единый управляющий центр, просто он не публичный.

Саммари вашего комментария: «проблему не решили в советском союзе, так что даже не пытайтесь за неё браться», так?

Саммари моего комментария: «под видом борьбы за чьи-то права идет банальная борьба за власть и бабки».

Поскольку лучше решения проблемы чьих-то прав, чем бороться за них не придумали, а решать её как-то надо, я вижу два альтернативных пути:
Не делать ничего: вероятность, что проблема решится хоть частично сам-по-себе — 0%.
Аппарат «борцунов», который предположительно борется за власть и бабки: вероятность, что проблема решится хотя бы частично, для вида: >0%

Только «аппарат борцунов» насоздает больше проблем чем решит.
В конце-концов в каждой стране есть полиция, есть суды, есть законодательство против дискриминации. Зачем еще садить на шею каких-то мутных неокомми, которые совершенно незаконно берут на себя право судить и карать?

Работодатель отвечает за создание и поддержание безопасного рабочего окружения, не полиция: www.eeoc.gov/harassment

Employer Liability for Harassment
The employer is automatically liable for harassment by a supervisor that results in a negative employment action such as termination, failure to promote or hire, and loss of wages. If the supervisor’s harassment results in a hostile work environment, the employer can avoid liability only if it can prove that: 1) it reasonably tried to prevent and promptly correct the harassing behavior; and 2) the employee unreasonably failed to take advantage of any preventive or corrective opportunities provided by the employer.

и дальше по тексту.

Теперь парторга будут называть «специалист по дайверсити»,

Це ж треба таке все перекрутити, біле назвати чорним, а чорне білим.

Парторг, якраз дивився, щоб ніяких меншин не було, що б все було згідно політики партії.

Раша тудей тебе без співбесіди на роботу возьмуть

Ну так неокомми не обязательно быть точно такими же, как старые комми. Те следили, чтобы все были одинаковые, эти следят, чтобы все были разные. Ключевое слово здесь «следят», что означает власть и контроль.

Тобто для вас: слідкувати щоб всі були, як більшість і слідкувати щоб не було дискримінації це те саме, тому що і там і там є слово слідкувати?

Де ви уроки пропаганди брали?

Суть в том, что вы пытаетесь навязать обществу негосударственный и совершенно незаконный орган власти. Некий институт надзирателей за общественной моралью, члены которого смогут испортить жизнь каждому, кто не желает им подчиняться.
Или вы думаете так трудно нарисовать обвинение в дискриминации любому, кто не понравился надзирателю, а затем добиться его увольнения, затравить в соцсетях, испортить жизнь? При этом не будет никакого следствия, суда, разбирательства. А вдруг фигурант никого не дискриминировал, вдруг его просто оклеветали?
То, что вы предлагаете — это методы инквизиции или чекистов. Их нельзя применять нигде и никогда.

Що за маразм ви пишете: інститут влади, наглядачі за мораллю, без суда і слідства, інквізиція, чекісти...

Я вам відповів, що натягувати парторгів на спеціалістів по дайверсіті, про яких ви поняття не маєте так, як розказуєте казки про їх безмежну владу з захмарними зарплатами, це повна дурня.

Тому ваші конспірологічні теорії притримайте вашому психіатру

ЧТО? НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ? Да как они только посмели? Как это негосударственный? Это значит что получается не те люди, у которых есть полиция, тюрьмы и армия будут что то решать, а прям вот обычные люди, у которых нет никакой власти надо мной, кроме как высказать свое ко мне отношение? Это ж получается примерно как семья, церковь ну или клуб по интересам например? Нет уж позвольте, такого допустить точно никак нельзя. Я хочу что бы любое взаимодействие между людьми решалось только на государственном уровне специальным чиновником. И вы полностью правы по поводу инквизиции и ЧК. Страшно только вспомнить сколько людей были затравлены в соц. сетях чекистами, я уже молчу про сотни женщин уволенных инквизицией со своих рабочих мест. Что? В смысле в свое время и ЧК и инквизиция были государственными и совершенно законными органами власти, и из за этого могли убивать граждан, а не просто «затравить в соцсетях»? Нет нет, вы кажется что то путаете.

Здесь ты не прав. Государство конечно стоит на насилии и принуждении, но отношения между ним и обществом устаканивались веками и пришли к некому установленному стандарту.
В частности если тебя обвинят, то в суде ты имеешь право на защиту, а они должны предоставить убедительные доказательства твоей вины. Если даже суд признает тебя виновным, то после отбывания наказания ты будешь чист перед законом.
«Институт политруков» это совершенно другое. Там нет правил и стандартов. Могут обвинить любого без права на защиту, без доказательств, просто по своей хотелке. Тут же последует расправа, тебя затравят в соцсетях, вышвирнут на улицу и после этого ты уже фиг найдешь работу. Никакого срока давности не существует, будешь изгоем на многие годы.
И да «институт политруков» конечно однажды может захватить и государство, тогда будет вообще жесть, как в случае с инквизицией или чекистами. Но пока-что правосудие в США относительно независимое.

Нет-нет, не прав тут именно ты. Отношения между людьми они устаканивались гораздо дольше чем существуют любые государства, более того, само создание государств это результат устаканивания отношений между людьми. Так вот, твой институт политруков, ну не выдуманный, а тот настоящий, который был. Он страшен именно тем, что был связан с государством, и тебя могли посадить в тюрьму из-за решения этого самого государства. А в данном случае, мне ситуация видится немного иначе. Есть проблема домогательств на рабочем месте, понимаю, не всем это кажется проблемой, но есть люди которым так все таки кажется. Люди которые сейчас протестуют, ну они буквально говорят, что они не хотят работать в одном офисе с людьми, которые домогаются своих коллег. Это может звучать дико, так же дико, как например на некоторых предприятиях нашей страны дико требовать исполнения ТБ или своевременную оплату переработок. Но вот в США это уже не дико, ведь если в вашей компании происходит нарушение ТБ или домогательства, то это мешает работе, и тут не проходит правило «не нравится — увольняйся», тут скорее работает правило «не нравится, уходи из руководства компанией». Ну и если вы любитель государственного вмешательства, то на самом деле у вас есть возможность защищаться. Иск о клевете, иск о незаконном увольнении, иск о преследовании. Можно использовать независимое правосудие США себе на благо, и уже не «затравить в соцсетях», а полностью финансово и юридически уничтожить тех, кто на тебя прыгнул. Был вот случай с Джони Деппом, который отрицал обвинения, состоялся суд, в Британии, и Джони проиграл его, кажется 12 из 14 случаев насилия было доказано. Этот единичный случай не доказывает, конечно же, что все обвинения СЖВ правдивы, но он показывает что попытаться отстоять свое честное имя можно, если оно у вас честное, конечно же.

И как твои СЖВ могут быть уверены, что не преследуют невиновного?
У суда для этого есть результаты следствия, есть собранные доказательства. У СЖВ есть только слова якобы потерпевших, которые вполне могут быть клеветой.
В суде обвинитель и обвиняемый находяться в одинаковых позициях — один доказывает вину другого, другой доказывает свою невиновность, при этом опираясь на факты и улики. У СЖВ обвинитель всегда по умолчанию прав.
Это как при Сталине — накатал донос на соседа, его расстреляли без всякого следствия и суда. Потому что чекистам нужно выполнять план по расстрелам. Чем больше расстрелов, тем больше подданные бояться власти и проявляют покорность.
У твоих СЖВ то же самое — нагонять страх на общество ради личной власти. Ну только вместо расстрелов у них травля, увольнение с работы и прочие пакости.
Хотя дай им набрать силу, получить реальную власть, они дойдут и до расстрелов. Коммунисты ведь и в Африке коммунисты. Везде, где они побеждают, устанавливаеться диктатура.

Браво! Треба запінити цей комент.

У вас в голове какой то набор стереотипов и логических ошибок. Сравнение травли и расстрелов, как что-то хоть близко похожее. Ну и вы полностью проигнорировали мой аргумент про возможность отстоять свою честь в суде, и пустить клеветников по миру. Стоит отметить что на вас СЖВ конечно страху очень нагнали, но тут мне кажется что не они постарались, а какие то другие источники информации испугали вас тем, как с США негров, ой то есть, белых мужчин без суда линчуют.

Я просто вижу огромнейшее число параллелей между СЖВ и большевиками. Да, пока что они не захватили власть и не могут в полной мере навязать обществу свои порядки. Но ведь и большевики когда-то были просто небольшой радикальной партейкой, одной из многих. А в итоге выросли в монстра.

У суда для этого есть результаты следствия, есть собранные доказательства.

Практика показывает, что в случае сексуальных домогательств никакого результативного суда и следствия не будет.

Если, условно, начальник на 1:1 митинге говорит подчиненной — типа сделай мне что-то хорошее и я тебе сделаю повышение, то никакой суд ничего не найдет. Потому что никаких физических доказательств не будет, остается «ее слово против его слова», что не тянет на «guilty beyond reasonable doubt».

— кококо, она может под юбкой пронести диктофон.
Это не будет работать в «two party concent» штатах, где такие секретные записи делать незаконно и в суде в качестве доказательств они не будут приняты.

— кококо, «сделай что-то хорошее» это не сексуальное домагательство.
Угу, на это сексуальные домагатели и расчитывают. Они не идиоты, чтоб в письменно виде предоставить доказательную базу на себя, они делают это завуалированно, доносят нужный меседж, при этом не подставляя себя.

— кококо, она может пожаловаться в HR!
Может. Увы, во многих компаниях HR работает не на пострадавших сотрудников, а на компанию, как деюре, так и дефакто. В данном случае HR проведет «расследование» (спросит менеджера — ты домагался? нет, не домагался. Спросят коллег, вы видели чтоб он до нее домагался? нет, не видели). Ок, расследование проведено, нарушений не найдено. При этом пострадавший сотрудник остается 1:1 с менеджером, на которого он пожаловался и можно примерно представить себе какую участь ждет карьера сотрудника.

— кокок, есть non-retaliation policy!
Есть также куча способов обойти non-retaliation policy. Например, при разговоре со своим коллегой Васей случайно обронись словом, что Маша на тебя пожаловалась в HR. Вася будет теперь ее сторониться и на пер ревью даст рейтинг хуже. Кроме того, non-retaliation policy имеет лимиты по времени. Чисто ради хохмы почитай «Lean out» — авторку книги уволили за «плохой перформанс» сразу же как только non-retaliation policy истек.

По сути сотрудник, который подвергся сексуальному домагательству в большинстве случаев остается один на один с многомиллиардными компаниями, которые заинтересованы в сохранении «статуса кво».

Единственный вариант выйти net positive из подобной ситуации — это срочно нанять адвоката со своей стороны, который за % будет фактически шантажировать компанию, пока она не согласится за какую-то сумму уладить дело. При этом карьера сотрудника в этой компании все равно завершится. И даже это не всегда работает, так как есть отмороженые компании (*cough*uber*theranos*cough*), которые вместо того, чтоб уладить дело, наймут детективов со своей стороны и перевернут жизнь уже уволившегося сотрудника в ад с постоянной слежкой, сливом частных фотографий и т.п.

Также есть какой-то шанс на справедливость, если ситуация набирает резонанса (как в случае с тем же убером), когда double down уже нет возможности, тогда из компании пытаются слить тех, кто как-то замешан в этой истории и погасить шум.

«Суд и следствие разберется» — это очень невежественный взгляд на проблему. Суд не всегда доставляет справедливость реальными жертвами сексуального насилия. Жертвам домагательств на рабочем месте он помочь практически неспособен.

Суть в том, что вы пытаетесь навязать обществу негосударственный и совершенно незаконный орган власти.

кто на ком стоял? О каком органе власти речь и кто кому его навязывает? Речь идет об акте общественного же простеста, не? Такое даже против правительств можно везде (в нормальных странах). И законы нормальных стран защищают это право. право на общественный протест. Против корпораций почему нельзя? Я уже молчу, что как правило это на несколько порядков сложнее: рискуешь карьерой. Но имхо раз уж сотрудники так взвились — то рыло у конторы в пуху. Если б не было в пуху — там бы кучку недовольных уволили с волчьим билетом и делофф. А так критическая масса людей забивших на этот страх есть.
ЗЫ. Я не сильно жалую современный левацкий феминизм, считаю его движением деструктивным. в отличие от нормального феминизма здорового человека границы 19-20 веков. тогда он был за то, что женщины — равные, теперь за то, что они — обиженные, с чем я в корне несогласна. Но в данном случае сильно сомневаюсь что мы имеем дело с проявлениями именно этого деструктивного явления.

Парторг, якраз дивився, щоб ніяких меншин не було, що б все було згідно політики партії.

речь о том, что директива может быть какая угодно, а методы — коммуняцкие

Які комуняцькі: спеціаліст по диверсіті назначається правлячою партією, яку неможливо змінити чи слово спеціаліста по диверсіті рівносильне закону?
Погано ви комуняцьку історію вчили, що зараз так стараєтесь їх відбілити.

Я не собираюсь их отбелить, но борьба(!) за вот это вот все «диверсити» очень напоминает то же, что и за партийную активность и преданность....
И только модные слова немного размывают эту картинку и могут обмануть.

спеціаліст по диверсіті назначається правлячою партією

Очень мутное само по себе понятие и его можно натянуть на любые глобусы при желании в т.ч. на любой расистский, фашистский, комуницкий и т.п.

но борьба(!) за вот это вот все «диверсити» очень напоминает то же, что и за партийную активность и преданность....

Чим нагадує? Тамті боролись щоб всі були однакові, а ті боряться щоб всі були різні.

Очень мутное само по себе понятие и его можно натянуть на любые глобусы

Так це ж ви й його натягужте і придумуєте собі конспірологічні теорії

Чим нагадує? Тамті боролись щоб всі були однакові, а ті боряться щоб всі були різні.

Нет, ты не понял всей хуцпы (сhutzpah). Разные, но отношение должно быть одинаковое ко всем и во всём! Сначала нанимают разных, причём принципиально разных и чем разнее, тем лучше, даже в угоду тому что нанимают полностью неквалифицированные кадры, лишь бы по-различнее. Таким образом на выходе получают лучших из лучших, например андрогинов, но так как количество андрогинов-программеров очень невелико, то и выборка лучших из лучших из них как clam chowder из whitebaits, херня на подсливочном масле. Создаётся устойчивое общественное мнение, что андрогины — херовые разработчики. Потом эти разные собираются в юнионы (как в гугле, например, alphabetworkersunion.org/people/our-union), и звучат заявочки, что нет плохих или хороших разработчиков, все равны! (вот тут как раз подвезли одинаковость). Вот в кратце с чего начинается и чем заканчивается. Удивительно, что ты как-то замкнулся в своём пузыре и этого не видишь.

Можеш людськими словами пояснити чим диверсіті групи подібні з парторгами, а то я так і не зрозумів до чого тут Гугл Юніон, андрогіни, набирають всіх підряд?

Мені здається, що хтось інший замкнувся на конспірологічних теоріях. У вас там в блекбері є якісь такі групи? Ти входив хоч в якусь з них щоб зрозуміти за що вони боряться чи одразу зробив висновок, що набирають некваліфікованих кадрів лиш би міфічні квоти закрити.

Я ще розумію, з України під впливом росії таке можуть писати, але ти ж живеш в капіталістичній країні

Ти входив хоч в якусь з них щоб зрозуміти за що вони боряться чи одразу зробив висновок, що набирають некваліфікованих кадрів лиш би міфічні квоти закрити.

Давай так, называй любую группу и за что они борятся. Тогда я тебе на твоём же примере поясню.

Все почалось, що Ярослав порівняв диверситі спеціалістів з парторгами, і я кажу, що це повна фігня, яка пропагується раша тудей, так як цілі і методи різні.

Маєш якісь аргументи, що підтримують теорію Ярослава?

У тебя идеализированное представление, у Ярослава утрированное. Заботы о людях во всём этом 0.0f, работа идёт на картинку и модные тренды. Идейных людей единицы, в основном это просто кормушка, ведь сейчас почти у каждой компании есть практически неподотчётный DEI бюджет.

Я ещё раз предлагаю — называй любую группу борцунов и их лозунги, я тебе постараюсь показать где слова, а где реальность.

Ось з цим я погоджуюсь що в парторгів, що в спеціалістах по диверситі є/були ідейні, але й є такі яким тільки гроші головне, але таке всюди навіть серед програмістів

Чим нагадує? Тамті боролись щоб всі були однакові, а ті боряться щоб всі були різні.

стремлением к крайностям.

Так це ж ви й його натягужте і придумуєте собі конспірологічні теорії

я лучше бы и не знал это понятие вообще, как и все другие понятия;
потому что по понятиям всегда делаются грязные дела

стремлением к крайностям

Можна приклади, і бажано реальні, а не ті що вирують у вашій уяві?

именно моих реальных примеров — к счастью нет :)

но вот топик, в котором мы дискутируем, уже говорит об этом:

Співробітники вважають, що «теперішня практика призвела до того, що жінок, в тому числі кольорових та трансгендерних, небінарних осіб та інших представниць меншин, вразливих до гендерної дискримінації, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками».
трансгендерних, небінарних осіб та інших представниць меншин, вразливих до гендерної дискримінації

то есть уже вот есть БОЛЕЕ разные, чем другие.
Т.е. мужчины — не вразлыви и их можно потеснить — они же одинаковые.
А есть РАЗНЫЕ, которых надо теперь продвигать вперед.

Чем, по твоему, это отличается от ситуации, когда членов КПСС продвигали независимо от остальных качеств? Только за умение служить...

, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками

тобто «справедливо» ви прочитали, як «продвигать независимо от остальных качеств»?

тобто «справедливо» ви прочитали, як «продвигать независимо от остальных качеств»?

если до сих пор принимали по скилам и вдруг это признано не справедливым — то значит хотят другой способ — не зависимый от скилов.

если до сих пор принимали по скилам

Це ви собі самі придумали чи знову, якісь слова неправильно передали?

Не сильно люблю Black Mirror за технофобную подноготную, но от вашего комментария вспомнилась эта серия:

відлюдний, але талановитий програміст та співзасновник популярної масової багатокористувацької онлайн-гри, який страждає від нестачі визнання його заслуг своїми співробітниками. Він зганяє злість у цій грі, створивши в ній схожу на Зоряний шлях пригоду, персонажами якої зробив симульовані за допомогою ДНК імітації своїх співпрацівників.

И вообще, айтишники такие же люди, как все смертные. А значит, они тоже могут кого-то буллить и домогаться 🤷 Как и могут быть антивакцинаторами, что мы узнали в другом топике.

поднОготную. Это от слова «ногти», а не «нагота». Подноготная правда — та правда, которую добыли в пыточной, засовывая иглы под ногти.

Вариант добывания правды через поднАготную мне нравится больше

Но блин, в IT компаниях, среди ботанов, зацикленных на своих компьютерах? Да это шутка.

Сходи на собеседнование, как мини в половине самоутверждаются, эти самы задроты и ботаны, просто не мускулами, а тем кто лучше зазубрил фреемверки.

Подозреваю, что это не самоутверждение, а обычное сбивание цены кандидата. На собеседование специально подбирают самые каверзные вопросы, чтобы потом сказать — ты не знаешь того и этого, но мы готовы тебя взять, только соглашайся на −30% от твоих зарплатных хотелок.

Самоутверждаются? А может просто зарабатывают дополнительно тем что проводят интервью? Ведь в компаниях обычно нет отдельных позиций «интервьюер», это те же девы или архитекторы что будут работать с человеком на проекте. Если он пройдет интервью.

А если человек собеседует кандидата в свой триплет — он там тоже самоутверждается? А, так тогда все HR по дефолту харасеры (или как там правильно в англ.граматике) и не важно что обчно они как раз женского пола и весят 2/3-3/4 от веса кандидата.

Ну и из первого абзаца следует очень интересный вывод: в айти-компаниях сексшуал харасмент это ягодки, а вот харасмент на основе знания/незнания фреймворков — вот где тема для диверсити.

харасмент на основе знания/незнания фреймворков — вот где тема для диверсити

Тупые и ленивые альтернативно умные и альтернативно работящие — это ведь тоже угнетенные меньшинства. Кто-то должен защитить и их права. Нужно ввести интеллектуальные квоты на предприятиях, аналогичные гендерным квотам.

Нужно ввести интеллектуальные квоты на предприятиях, аналогичные гендерным квотам.

а разве их нет или берут кого попало без собеседования?

«Квоты»? То есть на предприятиях требуют, чтобы среди работников было 50% интеллектуального большинства и 50% интеллектуального меньшинства? Квота — это когда официально, полуофициально или неофициально некоторое количество мест (в абсолютном исчислении или в процентном отношении) отдается представителям той или другой группы.

50% интеллектуального большинства и 50% интеллектуального меньшинства?

да. в команду требуется 2 джуна, 1 миддл, 2 сеньора и 1 трейни.

В мире шахмат пешка может выйти
Ну, если тренируется — в ферзи!

Так и тут: все сеньоры когда-то были джунами. Джун когда-то станет сеньором. В контексте темы: если кто-то сделает трансгендерный переход, то он сможет расчитывать только на квоты для трансов.

то он сможет расчитывать только на квоты для трансов

пока в обществе царят застарело ригидные представления, кто достоин работать вместе с «нормальными» людьми, а кто нет — то да, квоты нужны

когда этот атавизм изживет себя, и всем станет пофиг на гендер и на физические особенности (инвалиды), то квоты потеряют смысл

Не стоит также забывать и об эйджизме. Тут неоднократно пишут, что человеку за 40 трудно найти себе работу в наших реалиях, есть здесь на ДОУ и мем «сплав по Днепру». Знаю тех, кто охотнее будет работать с геем или с человеком с специальными потребностями, чем со «старпёром».

Знаю тех, кто охотнее будет работать с геем или с человеком с специальными потребностями, чем со «старпёром».

они просто с нормальными старперами не работали )

у меня был коллега гей 67 лет. синьористый синьор с более чем 40 годами опыта, как коллега — замечательный человек. перфомил он за троих наверное. единственное, что в нем раздражало — это парфюм )

Kaк причудливо тасуется колода ... На днях моему коллеге-французу, который переехал в Польшу для того, чтобы жить со своим мужем-поляком (брак они во Франции заключили, в Польше это невозможно), 70 лет исполнилось...

70 лет исполнилось

Чистил дымоходы еще до того как это стало мейнстимом ©

При роботі із дому як новій нормі — парфум більше немає значення.

Людей яким пофіг не гендер і т д стає дедалі більше. І розмов про квоти теж стає дедалі більше. Можливо тут залежність пряма, а не обернена?

І розмов про квоти теж стає дедалі більше.

потому что есть прецеденты для разговоров
и они еще долго никуда не денутся
люди не умеют жить без гендерного разделения, нет пока такой опции
те, кто сейчас говорят, что им пофигу — на самом деле просто согласны с тем, что гендерные различия это что-то странное и не факт, что нужное. но как совсем без этого — тоже не совсем ясно.

Тобто, брати відверто слабшого кандидата, бо квота — це рівноправя? Я собі трохи не так уявляю ідеальне суспільство =)

Тобто, брати відверто слабшого кандидата, бо квота — це рівноправя?

про какие квоты идет речь?
в айти? нет в айти квот. по крайней мере в УА и в Германии. но айти, как и в любая другая сфера подпадает под законы, обеспечивающие равное отношение ко всем работникам не зависимо от пола/возраста/веросиповедания/национальности/прочего.

квоты в Германии введены в Aussichtsrat — это типа профсоюза. и да, они следят, чтобы на собеседованиях и на работе все было честно и чтобы выбирали кандидатов по проф признакам, а не по конструкции письки и тембру голоса.

такое общество вас устроит? или снова не так и притесняют «нормальных»?

про какие квоты идет речь?

тобі видніше, це ж твоя фраза:

то да, квоты нужны

То квоти в АйТі потрібні, чи ні?

такое общество вас устроит? или снова не так и притесняют «нормальных»?

Мене влаштує суспільство, де люди можуть заробити знаннями, талантом, чи вміннями. І щоб більше заробляв той, в кого ці якості на вищому рівні, без привязки до статевих органів.

Боишься что из-за квоты лишишься весла? Бедняжка :-)

Права тупых и ленивых начали защищать большевики и теперь их слава не дает покоя многим политикам и другим авантюристам :)

Современная ситуация в корне отличается от ситуации столетней давности: тогда умные и трудолюбивые пробиться вверх могли с очень большим трудом, тогда социальное расслоение было очень велико.

согласен;
но посмотрев на нынешнего преза и его партию поддержки, вижу, что как минимум декларация защиты прав вышеуказанных категорий — очень популярна и востребована — на чем и приехали до влады.

А может просто зарабатывают

Ты можешь относиться к этму как хочешь, тебе может даже нравится такое отношение, я хз, но про «конченные собеседования» это не я придумал и тут уже 100500 тредов и топиков было на эту тему и многие это не то что признают но возмущены сильно.

Насчет квот и дайверсити, я тут ничего за это не писал, и хз зачем ты это присовываешь сюда.

Ты можешь относиться к этму как хочешь, тебе может даже нравится такое отношение,

Какое именно отношение? Ты сейчас автоматом приписываешь интервьюэрам какое-то предвзятое отношение точно так же как леваки приписывают членоносцам желание трахнуть коллегу, ну или хотя бы схватить её за выпуклости.

Из моих коллег проводить интервью ходили как люди с большим опытом работы, так и вчерашние джуны которые недавно стали мидлами. Они априори не могут одинако харасить кандидатов.

Ну и собеседования бывают не только внешние когда идёт приём на работу, но и внутренние когда просто набирают команду из тех кто уже работает.

Эти уважаемые компании сами культивируют у себя внутри левацкие идеи, не особо задумываясь, что молодые коммунисты, возросшие в их стенах, впоследствии придут к ним с предьявами.

а по тупости и лени это дискриминация или нет?

Это дискриминация, но она разрешена

Очень много вопросов
Почему этим должна заниматься компания а не полиция? Почему коллеги которые ладно против такого расклада не помогли ей до этого, а только когда стало выгодно? Почему они не уйдут с такой компании? Это не компания где ниже ничего нет, да и выше найти можно
Хорошо что начали расследование, но при чем тут твиттер?

Потому что компания декларирует, что это важные для неё вопросы. Потому что полиция не занимается булингом. Хотя есть законы, запрещающие дискриминацию на рабочем месте, и теоретически с этим можно идти в суд, все большие компании в контрактах включают пункт, по которому сотрудник отказывается от права идти в суд в пользу «арбитража», который практически убивает справедливость. Упразднение этого пункта контракта — одно из требований тут.
Уйти — спрятать голову в песок. Проще всего, конечно. Только вот ответственность и чувство участия в компании требуют сначала попытаться решить проблему компании и проблему своих коллег. Уйти из компании — не решит проблему.
При чём тут твиттер не знаю.

Тут тема не про булинг, а про дискриминацию по половому признаку, вот ты лично видел что бы повышали не умную девушку, а более тупого парня, только по тому что он парень?
Или брали на работу?

Конечно, попытаться уволить женщину за то, что она беременна — это и есть дискриминация по половому признаку.

а повысить потому что у кого-то фаворитка?

Это не дискриминация по половому признаку, если я завалю что в сабатикал на 3 года ухожу, меня тоже уволят, хоть я и мужик.
Можешь на себе проверить, я уверен тебя тоже уволят.
Компании нужны люди которые работают, а не отдыхают по несколько лет.
Я имею в виду, когда было 2 кандидата, парень и девушка, и девушка прошла интервью лучше парня, но решили взять парня.
Или с промоушеном так же.

Сабатикал на три года компания не включает в список заявленых бенефитов, а оплаченный декрет на три месяца заявляет.

В Штатах нет декрета как понятия в трудовом законодательстве. У каждой компании этот вопрос решается по своему, на усмотрение компании. Многие компании декрет вообще не дают — люди идут на больничный или берут отпуск. В нормальных же компаниях обычно это несколько недель. Моя компания дает декрет 6 месяцев (и мужчинам, и женщинам, кстати, потому что у детей еще папы есть, а не только мамы) — это максимум из того что я слышала. Какие 3 года?

Сначала подписываем, потом читаем
Суд может сделать пункт невалидным, как таковой что противоречит закону, но пробовать видимо не стали
Разрешить себя булить вариант ещё хуже
Если все кто разрешает это делать надо собой уйдут, то не победа ли это?

У вас неправильное понимание закона в США. stormoenlaw.com/...​-chamber-case-and-the-faa

Засунуть голову в песок — не победа ли это?

т.е. будем разбирать частный случай в США по законам США
не, не охота
Будем проще. Зачем это подписывать? Как я понял, не все компании этим занимаются, есть те кто этого не делает, почему не пойти к ним?

Это практика во всех больших компаниях в США. Такая же, как и присваивать всю интеллектуальную собственность сотрудников, произведённую за время работы в компании и другие сомнительные пункты.

Компания в договоре о трудоустройстве, несмотря на требование арбитража, обещает честное расследование. Тут проблема в том, что компания обманула и распространено нечестное расследование.

проблема в том что у нас есть слово компании, против слов сотрудников, которые постят посты в твиттере. Ни тем ни другим верить нельзя. Пусть полиция проводит расследование по факту самоубийства и возможного доведения до самоубийства.
Только причем тут это и то, что «большие компании США так поступают». Еще раз, есть возмонжость уйти от этого. Хоть даже в Украину. Оставаться там и давать себя травить — это ни разу не выход

Уйти в Украину — один выход. Другой выход — организоваться, выставить требования лидерам и поменять компанию к лучшему.

Если для этого надо чтобы кто-то умер...

Мы до сих пор толком не знаем в чём же заключался буллинг и кто был организатором. Не бегают фотки сами по себе, особенно если это ню снятое для кого-то одного.

Работодатель отвечает за создание и поддержание безопасного рабочего окружения, не полиция: www.eeoc.gov/harassment

Employer Liability for Harassment
The employer is automatically liable for harassment by a supervisor that results in a negative employment action such as termination, failure to promote or hire, and loss of wages. If the supervisor’s harassment results in a hostile work environment, the employer can avoid liability only if it can prove that: 1) it reasonably tried to prevent and promptly correct the harassing behavior; and 2) the employee unreasonably failed to take advantage of any preventive or corrective opportunities provided by the employer.

и дальше по тексту.

Я лично могу вспомнить 4 случая харассмента на работе и нигде внутреннее расследование не дало ничего. В одном случае (в Германии) девушка подключила адвоката и он ей объяснил, как правильно собирать доказательства, чтобы можно было обращаться в суд. До суда не дошло — когда запахло жареным, то те, кто ее булили (там 3е было) все уволились. В другой фирме замоббили африканца, обзывая черной обезьяной. Парень уволился, уехал на родину в Кению. Позже за рюмкой чая один из начальства проболтался, что они были в курсе, но посчитали слишком дорого нарушать слаженную работу команды.

Позже за рюмкой чая один из начальства проболтался, что они были в курсе, но посчитали слишком дорого нарушать слаженную работу команды.

Начальство почти всегда в курсе.

Для начальства это риск менеджмент.

— Насколько сильный кейс «обвинения»?
— Насколько мне важен «пострадавший»?
— Насколько мне важен «агрессор»?
— Какие шансы, что это перерастет в что-то более сложное или вытечет в паблик?
— Как можного «социального кредита» у меня осталось, чтоб уладить это дело?

На основании этого принимается решение как поступить.

В компаниях здорового человека пытаются быстро решить проблему, часто с помощью денег. Можно вспомнить что случилось с трудоустройством одного голливудского продюсера, когда запахло жареным.

В компаниях курильщика делают double down до тех пор, пока не «прорывает» как было в случае, например, Убера.

В другой фирме замоббили африканца, обзывая черной обезьяной. Парень уволился, уехал на родину в Кению

це блін взагалі якийсь капець.

А когда вы последний раз заступились за коллегу?

я знаю кейс когда из за колеги была драка

одному челу показалось что колегу к которой он безрезультатно подкатывал харасят, а челу которой якобы харасил в тот вечер хотелось кому ни будь дать в бубен.

Я чому справи калифорнійської компанії у Каліфорнії стосовно виконання нею калифорнійських законів — це те шо повинні знати розробники з України?

Тем более что никаких деталей произошедшего в компании в сообщении нет.

По-моему ребятам просто не хочется пилить ВоВ, а хочется играть в 47 гендеров и социальную справедливость.

то что сотрудники компании поедают ее исками — это карма, воздаяние за прошлые грешки (п*здинг идей у GamesWorkshop в 90е, разуплотнение Blizzard North и т.д.)

Лучше бы против Дии протестовали

*Тут должна быть реклама расширения для браузера*

В комментах перепись сочуствующих.

Лише прочитав назву новини — о, в коментах будуть плач і страждання домостроєвців яким прикро від того, що омріяний Захід виявляється не таким як вони собі уявляли. ЗОПРЄТІТІ ІМ ПРОТІСТОВАТЬ І БОРОЦЦА ЗА СВОІ ПРАВА!!11

а вищезгадані фото будуть?
їх примусово зробили, чи прихованою камерою?

Вже почали шукати програмістів в Україні?

Може нам щось відаутсорсять?

Тобто домагання відбуваються в колективі, який виходить на мітинг проти правління компанії, щоб правління що? заставили колектив не домагатися жінок які там працюють? WTF? З кожним разом ця фемо тематика все абсурдніша і абсурдніша..

як її nude фотографії розлетілися по офісу

Цікаво, звідки ж узялися на публіці голі фото такої сором’язливої дівчинки?

Цікаво, звідки ж узялися на публіці голі фото такої сором’язливої дівчинки?

Правильним рішенням після публікації фото було б, щоб чоловіки з її сім’ї забили б її камнями. Чи як там у вас прийнято?

Особисто мені такий варіант подобається. Шкода, наше законодавство це забороняє.
Хоча, з іншої сторони, оскільки всякі Катари з Аравіями не вважаються страшними країнами, що несуть смертельну загрозу демократії, то ще не все втрачено.

Особисто мені такий варіант подобається. Шкода, наше законодавство це забороняє.

Ну можна же переїхати в країну, де таке в нормі.
Правда є норм. ймовірність, що там і тебе камнями забьют.

Розумієш, тут от яка херня: аргумент «переїхати» повинен застосовуватися саме до прихильників содомії та гендерної чуми, їм же не подобається як тут було/є.

Правда є норм. ймовірність, що там і тебе камнями забьют.

Якщо ти якийсь трап тоді да, шанс далеко не нулевий.

Чоловіків теж забивають камінням, бути ЛГБТ не обов’язково.

Розумієш, тут от яка херня: аргумент «переїхати» повинен застосовуватися

Розумієш яка фігня, аргумент «переїхати» застосовується до меньшості. поки нам щастить і кількість упоротих, для яких норма забивати камнями жінок через нюдси, прямую до нуля. Тому це вам найкращий варіант переїхати у відповідну країну: Афганістан, до Ідил, чи куди там.

до прихильників содомії та гендерної чуми, їм же не подобається як тут було/є.

По-перше ми тут не про содомію, а про жінку, що послала свому коханцю нюдси.

Якщо ти якийсь трап тоді да, шанс далеко не нулевий.

Ну ось на днях Талібан казнив афганського коміка, бо смішити людей це гріх. А тут в нас Вячеслав, який працює на шайтан машині на невірних..

Розумієш яка фігня, аргумент «переїхати» застосовується до меньшості. поки нам щастить і кількість упоротих, для яких норма забивати камнями жінок через нюдси, прямую до нуля. Тому це вам найкращий варіант переїхати у відповідну країну: Афганістан, до Ідил, чи куди там.

Ви, ліберали, постійно живете світі власних ілюзій. Любі соц. дослідження показують, що українське суспільство все ще достатньо консервативне.
Звісно, про закидання камінням було сказано дещо фігурально. Мається на увазі негативне ставлення суспільства до різного блядства.

По-перше ми тут не про содомію, а про жінку, що послала свому коханцю нюдси.

Так це ж питання однієї категорії. Усі хто кричать про пригнічених жінок толерантно ставляться і до содомії.

Ну ось на днях Талібан казнив афганського коміка, бо смішити людей це гріх. А тут в нас Вячеслав, який працює на шайтан машині на невірних..

То просто передвиборна гонка. :)

суспільство все ще достатньо консервативне.
Звісно, про закидання камінням було сказано дещо фігурально

Блін, ну з цього треба починати.

Мається на увазі негативне ставлення суспільства до різного блядства.

Імхо. Якщо хтось зливає колегам нюдси своєї коханки => то це не вона б..дь, а якраз він кусок г.вна.

Мабуть у Бліззарда таки там погано. Геймдев, і та ще контора. Але вимоги теж дурня.

aboutblaw.com/YJw — полный документ

Стр 15, п 48 — суицид

Можно почитать и другие пункты, если уж реально интересно о чем реальное судебное разбирательство, основанное как раз на расследовании фактов, а не слухов в твиттерах.

Расследование шло несколько лет и судя по всему у них там и правда творилась самая разносортная дичь, другое дело, что последние подмазавшиеся в твиттере просто хотят хайпануть на теме, чем сделают ситуацию только хуже для людей, которые реально пострадали...и фанатов компании, если они ещё есть.

Фух! Наконец то нормас топик, а то эмигрантские уже поднадоели, там ток бубен ссыт плюет против ветра. :-)

там ток бубен ссыт

он каждый день ел лососевый сет, и теперь сыт и не хочет писать в срачиковые темы :-(

Лососнувший тунца.

Як розповів дизайнер гри Джефф Гамільтон

Читаю его предыдущий твит и задаюсь вопросом: а кто собственно должен привлекать к уголовной ответственности, неужто акционеры? Или может сами девы, так почему до сих пор не привлекли?

Нытьё напоминает стандартное нытье жертвы развода с ОЛХ которая обвиняет банк-эмитент в том что он не возвращает ей деньги которы она сама добровольно отправила на карту неизвестному мошенику в качестве предоплаты.

И таки банк может иницировать процедуру чардж-бек, для этого есть механизмы. Я лично таким образом вернул предоплату за телефизор из МОБИЛАК, который они 2 месяца везли, а потом еще 3 мес морозились, давая «телефон бухгалтерии» для возврата предоплаты. Как показало расследование, предоплата ушла какому-то ФОП однодневке, однако, это не помешало Приватбанку выставить претензию прокладке-посреднику, на платформе которого работал интернет-магаз мобилака. И забрать оттуда всю сумму.

И таки банк может иницировать процедуру чардж-бек, для этого есть механизмы.

Как-то мне предлагали карту в Привате. Я ради интереса решил выяснить — а насколько безопасно хранить деньги на карте?
Спросил у них прямо: представьте что мне приходит СМС что с моей карты кто-то только что снял 100 500 денег — я звоню с банк и говорю что это не я и деньги украли. Может ли банк заблокировать или откатить транзакцию и вернуть деньги? Ответ был такой: деньги вернуть или заблокировать нельзя, вы подаете заявление о краже, банк и полиция будет разбираться, если потом суд решит что деньги украли — то тогда их будут искать, и если найдут — то вернут!

Меньше слушай когда тебе ерунду рассказывают и больше читай договора и контракты. И правила визы и мастеркард.

я колись з привату оплачував авіа квитки, то мені дзвонили для підтвердження транзакції. Але в цілому, в питанні безпеки фінансів на кредитці — укробанки — це повне дно.

Процедуры по которым выполняются оплаты в карточных платежных системах — придуманы не украинскими банками, а главными офисами Мастеркарда и Визы. И то что там только-только сейчас научились управлять списокм подписок — вина самих КПС, а не украинских банков которые как и американские не смогут спасти карту от списания денег.

гроші то знімуть, але це будуть проблеми банку, а не мої =)

Zero Liability Protection

Means you won’t be held responsible for unauthorized charges made with your card or account information

гроші то знімуть, але це будуть проблеми банку, а не мої =)

Тоесть можно заплатить на АЗС картой, а потом вернуть деньги себе — а АЗС будет доказывать банку что они всё правильно сделали списав деньги с карты?

Или ты просто что-то не договариваешь и игнорируешь контекст?

Тоесть можно заплатить на АЗС картой, а потом вернуть деньги себе — а АЗС будет доказывать банку что они всё правильно сделали списав деньги с карты?

Именно так. На первый раз тебе заблокируют старую карту, выпустят новую, после ещё пары разов скорее всего просто новую кредитную карту просто не дадут.

можна, але це кримінальна справа =)

Тоесть вмешательство полиции вполне вероятно.

Возвращаемся к началу нашего разговора. Банки, в ситуации когда клиент перевёл деньги на карту другого человека, а потом заявиля что тот человек его обманул — не берут на себя функции полиции и суда, а сразу отправляют клиента в полициию. И уже полиция решает был ли случай мошеничества или нет.

Ваши банки решили потакать клиентам и возвращают деньги по первому требованию не требуюя никаких подтверждений. Но если второй участник перевода оспорит и докажет что он получил деньги правоверно — полиция придёт к тому кто потребовал отмены перевода.

В общем-то одно и тоже только бремя доказывания переложено на получателя. А у нас оно на отправителе.

Банки, в ситуации когда клиент перевёл деньги на карту другого человека, а потом заявиля что тот человек его обманул — не берут на себя функции полиции и суда

Банки не позволяют делать пещерные неподконтрольные транзакции. Если ты перевёл деньги межу двумя физлицами — и тебя обманули — ты дурак, банк тут ни причём. Но если тот человек зарегестрирован как merchant и ты сам заплатил деньги за услуги, которые тебе не предоставили — банк платёж не вернет, его вернут другие организации, которые занимаются контролем за предпринимательской деятельностью. Ту ситуацию что ты описываешь — это просто следствие незаконной предпринимательской деятельности, которая тут карается.

Ват? =) В Україні поліців і судів нема? Чи по твоєму, коли шахрая не ловлять це бонс? :) Мене цікавить тільки одне, якщо хтось вкрав гроші з моєї картки, я їх миттєво отримаю назад.

Я пишу — банки отправляют клиента в полицию в случае когда клиент жалуется что получатель перевода обанул и не предоставил товар.

Ты пишешь

В Україні поліців і судів нема? Чи по твоєму, коли шахрая не ловлять це бонс? :)

Я не разгадаю где ты углядел это.

Если в случае с Андреем можно наивно предположить что он знать не знает про то как работает ОЛХ (где только недавно, несколько лет как появилась гарантированная доставка через партнёра Новая Пошта с блокированием денег на эскроу у самого ОЛХ). То вот как ты прочитал у меня что в Украине нет полиции .... И что я ещё и как-то это защищаю или оправдываю... Не, я безсилен.

Я пишу — банки отправляют клиента в полицию в случае когда клиент жалуется что получатель перевода обанул и не предоставил товар.

Я уявлення не маю що роблять банки в даному випадку. Яка мені різниця як клієнту?

Якщо не чистий наруку рецепієнт — його посадять
Якщо не чистий на руку відправник — його посадять

Де проблема?

Якщо не чистий наруку рецепієнт — його посадять
Якщо не чистий на руку відправник — його посадять

Де проблема?

Ну так и в Украине это работает точно так же. Только нет автоматического возврата банком денег клиенту до рассмотрения дела по сути.

Мене цікавить тільки одне, якщо хтось вкрав гроші з моєї картки, я їх миттєво отримаю назад.

Кто украл? Амазон, Нетфликс или чувак который получил твой токен и используя его перевёл деньги с карты на карту?
Как украл? Списал сумму за подписку или сделал p2p перевод но номеру карты, номеру телефона?

А как же крадут все деньги с карты просто через СМС ? Или это не считается «unauthorized charges» потому что СМС это уже подтверждение?

Не зрозумів питання, як це через смс вкрасти гроші?

Я вот этого никак не понимаю: защита карточки это пин-код в 4-6 цифр, который не меняется каждый раз!
И это при том, что чейчас много-факторная авторизация уже используется повсеместно.
Лично я, как владелец денег, хотел бы что бы если с моей карточки пытаются списать больше 1000 гривен — но нужно было бы и отпечаток пальца, и фейс Ид, еще и одноразовый код какой-нибудь ввести (например день месяца умножить на день недели). А если больше 10 000 пытаются снять — то не лениво было бы менеджеру банка дополнительно позвонить мне и убедиться что это точно не кража.
А то получается что на какой-нибудь сайт зайти нужно кучу подтверждений, а деньги с карточки снять — просто телефон приложить и все! Я думаю это потому, что банки в доле и им выгодно иметь «бэкдоры» для мошенников.

Лично я, как владелец денег, хотел бы что бы если с моей карточки пытаются списать больше 1000 гривен — но нужно было бы и отпечаток пальца, и фейс Ид, еще и одноразовый код какой-нибудь ввести

Разве оно не работает именно так?

Если ты хочешь в своём приложение перевести деньги то тебе надо

  • или разблокировать приложение на телефоне через пароль именно для этого приложения или через отпечаток пальца когда включается операционка телефона
  • или зайти в интернет-банк, опять же с использованием пароля (упущение что очень часто в качетсве логина банки используют номер телефона клиента), при чём тут часто используется 2FA и надо будет ввести код пришедший в СМС на телефон
  1. после этого ввести реквизиты получателя, то ли номер счёта, то ли номер карты, сумму и иницировать перевод
  2. не во всех банках, но во многих после этого надо будет ввести 2FA, обычно это опять же код пришедший в СМС, в некоторых банках работает перехват и автоподстановка кода, в других надо или тапнуть по нему или даже ввести внучную

В случае если ты тянешь деньги со своей карты на карту другого банка (наши американские друзья возможно не в курсе, это когда перевод с карты на карту инициируется получаетелем) то тебе надо знать все реквизиты (номер, эксп.дату, CVV код) и уже это является нормальной защитой. Но если владелец карты всё же умудрился сказать мошеникам даже CVV-код то при таких переводах во всех известных мне банках работает 2FA то ли подтверждением в приложении на телефоне, то ли кодом в СМС.

Ну, и каких ещё защит тебе не хватает? (говорится голосом Порошенко)

П.С.
ДОУ неумеет во вложенные списки. Зрада!

Разве оно не работает именно так?

Нет — в Украине оно работает так:
Пока вы спали, мошенники «работали». Как у клиентов ПУМБ ночью похищали со счетов деньги и при чем тут «Монобанк»
hromadske.ua/...​i-i-pri-chem-tut-monobank

Данные карты я нигде не светил, с неизвестных номеров не звонили, подозрительные смс не приходили, сим-карту не восстанавливал, паролей от онлайн-банкинга и подозрительных входов не было, ПИН-код никто не знает

charge-back говорите?

В своих отзывах жертвы писали, что в возвращении средств им отказали.
Ну, и каких ещё защит тебе не хватает?

В Украинском банке? Никакой защиты не хватит — только не хранить там много денег!

Сергей работает в крупной украинской IT-компании Sigma Software, он стал жертвой мошенников 13 марта. С его карты списали более 20 тысяч гривен, а удалось это мошенникам благодаря перевыпуску его мобильного номера, привязанного к банковской карте.
Как у клиентов ПУМБ ночью похищали со счетов деньги и при чем тут «Монобанк»

Ты ж в курсе что это как раз был криминал, а не списание денег с нарушением договора?

Думаешь если в США мошеники получат доступ к интернет-банкингу Chase и отправят SWIFT на Багамы — то банк вернёт все переведённые деньги?

То о чём писали выше это именно фишки кредитных карт и это касается по прежнему лишь платежных операций потому что как написали — никто в здравом разуме не будет переводить деньги по номеру карты с кредитной карты.

Ну и ты наверное забыл что спустя полтора месяца ПУМБ из своего кармана закрыл все убытки клиентов тоесть поступил так как делают американские банки по своим кредитным картам.

В мене буде три дні, щоб помітити заморозити платіж на багами. У випадку якщо я такий дурний, щоб тримати гроші на чекінг акаунті (це той до якого дебетка привязана). Плюс з дебетки платити небезпечно за замовчуванням.

Тобі в банку скажуть, що для максимальної безпеки, гроші треба тримати або на сейвінгс акаунті ака скарбничка приват банк, Або на брокерськмх рахунках.

На чекінг акаунті, мінімум, і поповняти з вищезгаданих акаунтів по мірі потреби.

В мене буде три дні, щоб помітити заморозити платіж на багами.

Да ну. Виглядає так що в вас все ж дуже відсталі банки і це вже не культурні розбіжності.

Я через ПУМБ з банком-кореспондетом New York Mellon відправляв переказ в доларах — сьогодні в обід відправив — завтра вранці гроші вже у отримувача на рахунку. Причому це протестовано на двох переказах.

Лол, це процедура, щоб ти фігні не вчудив. Швидше можна лише між банками які партнери, наприклад чейз і ПБ. Там таки 1 день.

Але посил не в тому. А в тому, що зловмисники набагато важче вкрасти гроші з акаунту в США ніж в Україні.
Хоча і в Україні можна ізолювати гроші на депозиті, я правда не вкурсі, скільки часу займе розірвання депо і переказ на карту.

Але це єдиний спосіб убезпечити.

Плюс, ти мусиш на карті тримати необхідну тобі ксть ліквідних коштів. В США- це кредитна, і ризик бере на себе банк.

В Україні- дебетка, і ризикуєш — ти.

А если больше 10 000 пытаются снять — то не лениво было бы менеджеру банка дополнительно позвонить мне и убедиться что это точно не кража.

А ты в это время зарубежом и звонок тебе обходится примерно так 10 гривен минута, а может и 20.

Я имел удовольствие столкнутся с таким в польском банке когда делал обычный банковский, не карточный (там их в принципе не существует) перевод на свой счёт в другом банке. Мой перевод остановили, мне перезвонили из банка (я нахожусь в Украине) и мы пообщались с оператором на тему того что это реально мой перевод. Благо что у меня хватило денег как раз на разговор, после финальных слов звонок оборвался.

А что в Украину до сих пор не завезли кредитные карты VISA and MasterCard с zero liability? Упс... все до сих пор платят кешем но на карточке?

У вас там уже доступно повсеметно переводить деньги с карты на карту просто но номеру карты? Или вы всё ещё используете для этого PayPal?

більше того, Chase Saphire і з приватбанку знімає без комісій і по середньому курсу =)

Нифигасе, прогресс уже и до забугорий докатился

який зараз курс конвертації в бакс по карті універсальна?) =)

можна навіть по імейл адресі і номеру телефону =)

Слава тебе госпади, крыга скресла.

як там приват. між своїми картами досі чарджить по 0,5%?

Почему до сих пор если он это делает только совсем с недавних пор, а раньше переводы и пополнения были бесплатны?
Ну и в Украине (ВНЕЗАПНО) есть чуть более чем один Приватбанк. У меня уже лет двадцать пять как нет счёта в Привате.

В Моно переводы бесплатны, СЭП бесплатен если получатель физлицо, снятие в банкомате условно-бесплатное (зарплата или ФОП).
В Форварде переводы бесплатны, СЭП бесплатен полностью, снятие в банкомате бесплатное.
В ПУМБ-е переподы бесплатны, снятие в банкомате бесплатное.
В Изе переводы бесплатны.
В Авале который теперь просто Райф СЭП бесплатный, снятие в банкомате бесплатное.

совсем с недавних пор,

деградуєте? =)

снятие в банкомате бесплатное.

А в банкоматі закордоном, теж безкоштовне? =) А в банкоматах поза мережею ліміти на зняття досі є? =)

Ну тут надо быть ударенным на голову чтобы переводить деньги с кредитной карты — это называется cash advance. Поэтому только PayPal. Так никто не делает. Кокретно у нас переводят деньги по e-mail (Interac e-transfer — en.wikipedia.org/wiki/Interac_e-Transfer) мгновенный трансфер между счетами с кешем с нулевой комиссией.

Перевод денег по номеру карточки — это пережиток прошлого, когда кредитные карты ещё не завезли. Выкручиваются как могут.

Ну тут надо быть ударенным на голову чтобы переводить деньги с кредитной карты

Почему? Что такого странного в переводе денег от отдного лица другому лицу? Или у вас там это считается намёком на харасмент или наоборот взяткой и осуждается?

Я вообще не понимаю при чём тут это если изначально речь шла именно о том что лохи переводят предоплату за товар переводом с карты на карту.

Тут в Украине если переводить деньги в счёт кредитного лимита — тоже комиссии и естественно что никто так не делает. Но если я хочу дочке скинуть 300 гривен на кофе или 2000 на кроссовки и у меня на карте положительный баланс — то что тут не так то? И почему в Америке это делают только ударенные на голову? Или вы там до сих пор детям кеш даёте? Так это вы ударенные на голову что не заботитесь о безопасности ребенка которого могут ограбить как сверстники так и более взрослые.

тому що в Україні — нема кредитних карт. Лише дебетки, з кредитним лімітом від банків =)

Почему мы тогда сравниваем слона и кита?

уявлення не маю =) Мабуть тому, що ти пишеш

У вас там уже доступно повсеметно переводить деньги с карты на карту просто но номеру карты? Или вы всё ещё используете для этого PayPal?

?

Мабуть тому, що ти пишеш

А где тут слово кредитные?

У вас же тоже есть дебетные карты.
И картами вы пользуетесь не только чтобы платит за покупки.
Вот как раз про совершенно бытовую операцию передачи сотни баксов от одного человек другому и был мой вопрос. Если у кого-то кредитная карта и это мегодорогая операция — так это лишь ещё один плюс в карму украинским банкам где не проблема перекинуть деньги.

ок, для дебеток є, сервіси миттєвих переказів коштів по номеру телефону і імейлу, зняття з банкоматів безкоштовно, зняття з банкоматів закордоном — безкоштовно. Тому не розумію звідки сарказм =) Переказ по номеру картки — це реально дич =) Для цього в США ACH — який процеситься 3 дні, — секюріті.

Тому не розумію звідки сарказм

Сарказм основан на том что я вот не могу вспомнить в каком году Приватбанк запустил эту функцию в Украине. Очень давно. Да, она извратилась и её активно используют серые магазины, нелегальные бизнесмены на ОЛХ и просто мошеники там же.

При этом в США, Европе ничего подобного не было. В некоторых странах Европы до сих пор нет возможности взять и перевести деньги произвольному человеку. Вот в той же Польше: или сутки жди банковского перевода (и помни про выходные) или кидай несколько сот злотых на недавно появившийся BLIK.

Хотя возможно в силу иных культурных традиций в США и Европе это реально менее затребованная операция чем в Украине где банковские переводы в 90-х были вообще недоступы населению, в 00-х и 10-х стали доступны, но были очень медленные и часто имели комиссию и потому народ писял кипятком от того что в Привате можно было переслать деньги за несколько секунд и стоило это ноль копеек.

Зварщик Петя в Україні, зварює стоячи на слизькій гнилій дошці.
В США — тобі чувак дах після дощу ремонтувати не полізе — бо слизько =).

Це культурні розбіжності, чи наплювательське відношення до техніки безпеки?

В некоторых странах Европы до сих пор нет возможности взять и перевести деньги произвольному человеку

PayPal, Venmo, Zellе — ось це все має працювати ж будь-де.

PayPal, Venmo, Zellе

Всё это как было у нас раньше с Приватом когда только он десяток лет давал клиентам возможность переводить деньги с карты на карту: чтобы перевести деньги PayPal должен быть у обоих.

А вот в Украине сейчас, после того как остальные банки расчехлились — перевод возможен в любых направлениях. А с недавних пор дозволена даже такая вольность как переводы на зарубежные карты и пополнение своей карты с зарубежной карты. Причем всё это происходит практически моментально и стоит в самом худшем случае 1,5%, а обычно же 0.

Я ещё раз повторюсь что я не евангелист переводов по номеру карту, но они были в своё время практически революцией обеспечив быстры и дешевый перевод денег, минимум в Украине. Обычные банковске переводы конечно проще и безопасней и часто-густо дешевле, но их развитие почему-то сильно отстаёт. Уже писал что в Польше это на уровне прошлого века. Как в США не знаю, в Великобритании с появением FPS они стали бегать гораздо быстрее и насколько я знаю абсолютно бесплатны.

Саме так, це була революція, але через безвихідь. Порівняй це з пей палом хоча б по зручності. Та і пей палом кидаєш гроші в будь яку точку світу вже купу років, а альтернативи з переказами на карту -зявились лише недавно.

Может быть если бы ПайПал нас не кинул — мы бы тоже тут предпочитали ПайПал и аккаунт был у каждого включая пенса. Но .... в Украине ПейПал кастированный, а переводы с карты на карту пусть и не настолько безопасны как переводы ПейПала зато бегают быстрее и стоят дешевле.

если бы ПайПал нас не кинул

У ПейПел були цілком конкретні вимоги, але з боку України щось вирішили не задовольняти їх. Тому кинули вас саме українські можновладці.

переводы с карты на карту пусть и не настолько безопасны как переводы ПейПала зато бегают быстрее и стоят дешевле

Перекази ПейПел миттєві і безкоштовні.

Перекази ПейПел миттєві і безкоштовні.

Это для США. Для Канады, например, небесплатно, но у нас тут своя атмосфера и свои трансферы :D

Вау, я чомусь думав воно всюди однакове. А що у вас там — Venmo, Zello, ще щось?

Полностью своя система: en.wikipedia.org/wiki/Interac_e-Transfer , в которую включены все банки и кредитные союзы.

Революция для Украины разве что.

В некоторых странах Европы до сих пор нет возможности взять и перевести деньги произвольному человеку

В каких? Прекрасно кидается на ибан

Прекрасно кидается на ибан

Уточню: речь не об полной неаозможности перевести деньги, а об невозможности сделать это быстро и произвольному человеку. Мы уже тут обсуждали что в США проблемы «отправить деньги другану» просто нет. Но сравнение делалось именно с точки зрения украинца для которого такая фича маст хев.

Плюс у человека далеко не всегда его IBAN записан на бумажке которая лежит в кармане.

В Украине я могу перевести деньги даже своим родителям которые ну вот совершенно не хотят осовремениваться и пользоваться мобильными банковскими приложениями, а и у отца даже смарфона нет. Для перевода достаточно номера карты, а вот карта под рукой есть практически у всех да и номер у неё короче чем IBAN (особенно украинский).

На голландских недокартах на них только Iban и написан)

Хотя если у вас там всё настолько эмансипированно что муж тратит только свои деньги, жена тратит только свои — то конечно вам не понятна проблема про которую я спросил.

С другой стороны собираетесь вы куда-то выехать пожарить барбекю. Вы что, обязательно вместе идёте в магазин и там по частям оплачиваете товары? И нет такого чтоб один купил на всех мяса и пива, а остальные потом скинулись ему?

С другой стороны собираетесь вы куда-то выехать пожарить барбекю. Вы что, обязательно вместе идёте в магазин и там по частям оплачиваете товары? И нет такого чтоб один купил на всех мяса и пива, а остальные потом скинулись ему?

Тут и в ресторане раздельные счета просят :D

В Україні тобі по дефолту роздільні приносять. Від ФОП Іваненко і ФОП Петренко

В Zelle є функція розділити мій платіж між друзями.

Почему? Что такого странного в переводе денег от отдного лица другому лицу? Или у вас там это считается намёком на харасмент или наоборот взяткой и осуждается?

Потому что тут в ходу кредитные карты и перевод денег с них считается снятием кеша, который дорого стоит.

Тут в Украине если переводить деньги в счёт кредитного лимита — тоже комиссии и естественно что никто так не делает. Но если я хочу дочке скинуть 300 гривен на кофе или 2000 на кроссовки и у меня на карте положительный баланс — то что тут не так то? И почему в Америке это делают только ударенные на голову?

Потому что ты путаешь дебетовую карту с включённым овердрафтом и кредитную карту. Несмотря на схожий вид функциональность разная. В USA дебетовыми практически не пользуются для платежей, в Канаде дебетовые выпускает местные банки, а не VISA/MC. Тот же PayPal в USA как и Interac в Канаде имеют нулевой fee и имеют прямой доступ к банковскому счёту, зачем такой пережиток прошлого, как перевод по номеру карты — мне абсолютно непонятно.

зачем такой пережиток прошлого, как перевод по номеру карты — мне абсолютно непонятно

Я ж не отстаивал идею переводов по номеру.

Но в моём примере лохи платили мошениками именно по таким операциям. И по ним в украинских банках нет чарджбека. Думаю что в америкаских скорей всего тоже нет поскольку получатель такого перевода никаких бумажек по чарджбеку не подписывал ибо он вообще не магазин, а просто физлицо.

И если вдруг его банк (а это наверняка не тот же банк что у отправителя) по требованию банка отправителя спишет деньги с его карты — то он засудит этот банк в своих американских судах. Даже если он реально мошеник и отправитель реально был кинут на бабло — нет у банка права решать кто из них двоих виноват.

лол, ну так хто їм буратіно? =) Перекидати гроші на картку третім особим — це дич. В цивілізованих країнах для таких цілуй існують сервіси (Зелле, Пей Пал, Венмо) — в яких є свій арбітраж. Тому така ситуація неможлива.

И по ним в украинских банках нет чарджбека.

Если ты перевёл деньги сам, то сам и виноват. В Северной Америке такие транзакции тоже не вернуть. Просто тут дико переводить деньги между физлицами за оказание услуг — это первый звоночек, что тебя разводят.

Просто чтобы ты понимал насколько это дико, что про это даже пишут статьи, когда такое случается, ааа-аа-а-а-аа!!! человек перевёл деньги и захотел их вернуть! www.westislandblog.com/...​ake-while-online-banking

Думаю что в америкаских скорей всего тоже нет поскольку получатель такого перевода никаких бумажек по чарджбеку не подписывал ибо он вообще не магазин, а просто физлицо.

А зачем переводить деньги физлицам, которых ты не знаешь? Я такое делал только на фермах in-person, например, покупал страусинное мясо и яйца и тут же переводил деньги на счёт фермера при нём. Но после ковида практически все фермеры покупают внешний NFC ридер, подключают телефон к нему и ты платишь просто tap’ом (касанием) за товар или услуги, т.е. телефон как банковский терминал. И эти платежи ты можешь оспорить в других органах, например при недоставке или плохом товаре и т.п.

У вас там уже доступно повсеметно переводить деньги с карты на карту просто но номеру карты?

Это весьма нездоровая и несекьюрная практика, которой в общем-то нужно опасаться, а не гордиться ее доступностью имхо.

Функционал переводов востребован, палки нет, потому хоть тушкой, хоть чучелом.

И таки банк может иницировать процедуру чардж-бек, для этого есть механизмы.

Я говорил что такой вещи как charge-back не существует в природе? Если нет то к чему этот комментарий?

Чардж-бек это процедура которая применима к определенным опреациям выполняемым с применением платежных карт. А не к любым произовльным переводам денег, включая банковские переводы СЭП и SWIFT.

Ты хоть тресни но не сможешь чарджбекнуть списание абонплаты за обслуживание карты, нигде, ни в одном банке.

Аналогично не подпадает под чарджбек перевод денег с карты на карты совершённый самим владельем карты и подтверждённый через 3DS. Это именно то что обычно происходит на ОЛХ.

И даже когда операция оплаты подпадает под условия — надо ещё доказать что продажа не была проведена должным образом. К примеру если ты купил через Мобилак ещё один телевизор и решил через банк вернуть заплаченные тобой деньги — банк тебе ничего не вернёт.

Слабое руководство Blizzard.

Весь топик:

Все страдашки в этом мире от неправильной расстановочки приоритетиков и, как следствие, неправильного распределения ресурсиков © Сократик

А одна жінка-співробітниця нібито померла від самогубства після того, як її nude фотографії розлетілися по офісу.

Настолько страшная бади-позитивная?

Когда ты выпилишься из-за своего выгорания(о котором ты писал в своей отдельной теме) и мы посмеемся ;-)

Зачем ты такое пишешь? Пусть хоть над тупыми леваками поржет, глядишь и выгорание пройдет.

Я просто шучу в его адрес на уровне его юмора и ничего более :-)
Ржу над тупыми задротами, если выражаться как ты :-)

Випилюються від депресняка.

Вигорання для хіпстоти.

Эх, если бы мои nude фотографии разлетелись по офису, сколько бы тогда сотрудников вскрылись.

Ісус, твої нюд і так по всьому Світу поширені. Ну, еротика.

Ты бы ещё видео с монашками вспомнил

о, смотрю в комментариях начался парад мамкиных насильников, которых не уволились, когда они унижали своих сотрудниц, жду набега тех, кого уволили

Радовые гребцы тут не при чем. Нельзя прийти в компанию, а начать бузить налево и направо, тебя свои же коллеги и тимлид быстро поставят на место. Но вот если все руководство этим занимается, на уровне «корпоративной культуры», то с него и спрос.

Где можно подробнее почитать или посмотреть унижение женщин в Blizzard?

HUB который не docker.

Чем больше бузят их местные программисты тем больше у нас потенциальной работы :)

Скабеева того же мнения, пишет у себя в инстаграме на последнем iPhone про «загнивающий Запад».

Отдадут домогательства на аутсорс в Украину.

А одна жінка-співробітниця нібито померла від самогубства після того, як її nude фотографії розлетілися по офісу.

А разлетелись они по приказу директора, через корпоративный список рассылки с заголовоком «Их надо знать в лицо и не только»?

жінок, в тому числі кольорових та трансгендерних, небінарних осіб та інших представниць меншин, вразливих до гендерної дискримінації, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками
Оприлюднити дані про заробітну плату та службовий промоушн «співробітників компанії усіх статей та національностей».

А если алеуты возмотятся что негры имеют в сравнении с ними незаслуженные привилегии — надо ли будет компании набирать алеутов на тимлидом в команды с неграми-девами и QA?

теперішня практика призвела до того, що жінок, в тому числі трансгендерних, не наймають справедливо на нові посади у порівнянні з чоловіками

А ведь можно было оставаться мужчиной и спокойно двигаться по карьерной лестнице.
Но нет, «ей/ему» захотелось надеть платье на работу.

С другой стороны, на долгую перспективу (конец XXI века и далее) такие изменения в обществе полезны. Если проект Neuralink выстрелит, человечество научится оцифровывать сознание и затем помещать в синтетическую оболочку, то можно будет выглядеть практически как угодно. И «мужское сознание в женском теле» или наоборот — это будут мелочи, на фоне остальных возможных вариантов.

Если проект Neuralink выстрелит, человечество научится оцифровывать сознание и затем помещать в синтетическую оболочку

Мы даже не имеем четкого определения сознания куда нам до его отцифровывания. Да и вроде цели такой они не ставили разве только в маркетинговых целях озвучивали.

Не думаю, что для трансгендерных людей «можно было оставаться мужчиной/женщиной» — это выход. Это выбор между «я буду страдать всю жизнь от того, что ненавижу себя и своё тело» и выбор между «я буду страдать от дискриминации, но хотя бы буду чувствовать себя собой».

Кстати, в сериале Years & Years прикольно обыграли тему с транс* людьми, как теми, кто хочет себя модифицировать, оцифровывать и как их не принимает общество)

«я буду страдать всю жизнь от того, что ненавижу себя и своё тело»

А всего лишь нужно было обратится к психиатру

Все трансгендерные люди обращаются к психиатрам, чтобы им «разрешили» сменить пол и документы.

Ну это полная дичь на самом деле — когда людям отрезают нормальные части тела из-за дерьма в голове

Вибачте, забули з паном Уставшім архітєктором з ДОУ обговорити.
Йдіть до психіатра... може якусь трансгендерну людину й зможете переконати, що в неї «дєрьмо в ґоловє».
Можна як пролайфери — сидіти у лікарнях та брошурки роздавати :)

Проблема не в тому, що в неї є розлад, а в тому що придумали що відрізання частин тіла — це рішення. Заодно можна глянути статистику суіцидів після операцій. Пройдуть роки і люди будуть дивитися на це як на практику кровопускання, коли лікували всі хвороби бо експерти того часу так вирішили.

Слава богу есть программисты, которые все просто могут разложить по полочкам, а то такие науки как психология, медицина и социология не смогут справиться с проблемой уже много лет. :-)

Не можуть, з цього можна зробити висновок, що запропоновані ними рішення не дуже то і ефективні, і сліпо слідувати ним така собі ідея. Комплексна проблема навряд матиме просте рішення.

Прикол в том что у программистов проф болезни это mental disease.
Overview. Mental illness, also called mental health disorders, refers to a wide range of mental health conditions — disorders that affect your mood, thinking and behavior. Examples of mental illness include depression, anxiety disorders, schizophrenia, eating disorders and addictive behaviors.
Поэтому уж сначал свои головы пусть подлечат, а потом уже чужие :-)

Мав нагоду поспілкуватися у свій час з Естер Дайсон, яка інвестувала в 23andme.

Мене звісно ж цікавило шкурне питаня — діагностика депресії.

На що вона відповіла, що нема консенсусу щодо того, що це хвороба.

В інвестора питались медичні визначення, а куди інвестувати, ви радитесь з вашим сімейним лікарем?

Ви радились зі своїм юристом пишучи цей камєнт?

Учитывая что у подавляющего большинства менее об:

психология, медицина и социология

На уровне средневековья, то это не тяжело.

Я мужчина, и считаю себя мужчиной.
Но если я внезапно проснусь в женском теле, то я ничего не буду себе колоть и отрезать.
Лучше быть нормальной женщиной, чем каким-то Франкенштейном.

Но если я внезапно проснусь в женском теле, то я ничего не буду себе колоть и отрезать.

Рукалеццо.жэпэг просто :-) Ты еще будешь рассказывать как жить людям с проблемой которую нормально даже не изучили? :-)

Я не пойму почему тело якобы противоположенного пола должно вызывать какую-то агрессию у психически здорового человека?
В нем же можно нормально жить, нормально работать, следить за собой и выглядеть красиво, и быть лесбой или гомиком.
Зачем себе что-то колоть и отрезать? Что бы стать уродом по меркам обоих полов?
Я во все РПГ играю за тян, в D&D почти все мое пати играло за противоположенный пол, и не у кого это батхерта не вызывало.

Отэто ты мочешь :-)

Я во все РПГ играю за тян

И ты теперь иксперд по трансгендерам и как правильно жить если проснулся в теле противоположного пола !? :-)))))

Ну я хоть думал на эту тему, проводил эксперименты(в виде того же D&D), а не просто начитался левацкой фигни, и принял ее за чистую монету.

Но если я внезапно проснусь в женском теле, то я ничего не буду себе колоть и отрезать.

будишь
колоть ботокс в лицо и шею, а отрежишь лишние части носа и жир на пузе

и тогда ты будешь

нормальной женщиной

а не

каким-то Франкенштейном.

Якби буди працюючі технології, я б поекспериментував.

Але воно все глючне...

Гайнлайн, старий збоченець, на цю тему писав

В Семюеля Ділейні ця тема дуже гарно обдумана.

А ведь можно было оставаться мужчиной и спокойно двигаться по карьерной лестнице.
Но нет, «ей/ему» захотелось надеть платье на работу.

а ведь можно было стать космонавтом и покорять просторы вселенной
но нет, «ей/ему» захотелось стать программистом и из дня в день выжигать глаза кодом

Колись ходила корпоративна байка: центральний офіс скликав всіх LGBTAQ+ на внутрішню конференцію, з бухлом там готелем і все таким (ну типу потусить). Тому вислали на всі свої регіональні офіси для LGBTAQ+ працівників запрошення. З офісу в Москві прийшло аж 0 відповідей. Що наполохало західних хозяєв, бо значить LGBTAQ+ навіть бояться підняти голову! Скликали конфу, зробили виговір діріку, і сказали: висилайте на конфу LGBTAQ+ співробітників, перестаньте їх сапресить. Якщо не вишлете — будуть низькі оцінки на перформанс ревью. Ну короче дірік оголосив, що команда з найнижчим результатом продажів поїде в Барселону на LGBTAQ+ конференцію примусово.

Той рік побив всі рекорди з продажів, ніхто так і не поїхав.

Я слышал эту историю в другом ключе. В 2000е иностранная компания огранизовала «тимбилдинг» для своих «необычных» сотрудников в Лас-Вегасе. Все оплачивала: проезд, развлекухи и т.д. Естественно в Москве на такую халяву первыми записались боссы и их родственники. Про LGBTAQ+ тогда вообще мало кто слышал и знал как это расшифровывается. А если кто и знал — то боссам не сказал ;) В результате боссы были очень удивлены, сотрудники посмеялись, а «крыша» решила что с такими «бизнесменами» в баню ходить нельзя — и отношения испортились.

A — Ally

Q — Queer

Краще не гуглити це, особливо на роботі.

Точно. Бо я спробував погуглити, перемкнув на вкладку «Зображення».
А там — лише ламінат.

Грустно все это.
Из-за слухов в стиле ОБС (бы ли фото, или нет, было самоубийство или нет и так далее) можно умножить на ноль любой бизнес.
По моему — это перебор и будет он стоит этому штату бизнеса, который оттуда простой уйдет потихоньку

Не переживай, рынок порешает. Проблемы с дайверсити, только из-за того что среднестатистических людей просто больше, чем меньшинств. Соответственно, извращение перевернулось из того что было всегда(сильный бьёт слабого) в обратное(слабый бьёт сильного). Никакого дайверсити нет, бизнес поступает так, как ему выгодно. А рынок для этого и есть, чтобы определять — что хорошо для общества, а что плохо. Когда экономика региона начнет стагнировать из-за отсутствия возможностей для группы людей: белый мужчина средних лет, тогда и прикроются все эти тренды. Потому что миром управляют только деньги.

Судя по квестам в WoW Classic, они хорошо знают, что такое харрасмент )

По крайней мере у них среди мобов гендерное распределение: поровну мужчин, женщин , мурлоков и пешее древнего бога.

А одна жінка-співробітниця нібито померла від самогубства після того, як її nude фотографії розлетілися по офісу. Після цього численні співробітники компанії почали докладно розповідати у Twitter про інші приклади харасменту та дискримінації.

а протестують ті ж самі працівники що і дивилися ці фотки? чи якісь інші?

«одна» жінка «нібито» померла, бо «можливо» її «а може і не її» нуд фотки розлетілися по офісу. Оце так плітки у них на кухнях! Куди там нам до «Вася закрив тікет і не задеплоїв на прод навіть падло»

и вообще. зачем она делала нуд фотки, чтоб потом страдать шо их украли и выложили в паблик

Девушка стоит на балконе, а мимо идет мужчина.
Девушка вдруг как крикнет:
— Мужчина! Я вас боюсь!
— Чего это вы меня боитесь?
— А вы меня изнасилуете.
— Так как же я вас изнасилую, если я внизу, а вы на балконе?!
— А я сейчас к вам спущусь...

Зачем думать, если общество возьмёт ответственность за тебя?

www.nytimes.com/...​d-california-lawsuit.html желательно чтобы доу это сделал, но раз уж некому. Девушка совершила самоубийство во время командировки, находясь в отношениях со своим начальником. Именно в этот момент ее фотографии разошлись по корпоративной почте. Департамент штата вполне обоснованно связывает эти события. Тут прям букет правонарушений.

Ты вот вроде правильно критикуешь ДОУ за то что они вкинули тупую копипасту. Но сам же пишешь

Именно в этот момент ее фотографии разошлись по корпоративной почте

Они ж не котята или цыплята — сами по себе никуда не пойдут.

Соседкий кот может ко мне прибежать сам, сожрать корм моего кота и сходить в его горшок. Есть ли в этом какой-то пидступ соседей — понять сложно. Но по дефолту нет. А у близарда получается что есть.

ну это как уйти из дома и забыть закрыть дверь
и вроде всем понятно, что сам виноват

но все таки — это не только некрасиво шарится по чужим квартирам и брать чужое, но и уголовно наказуемо

Если на колено встали — поддержим!

все правильно, хорошие требования

Дискримінація ельфів орками?

Ночнорожденными всех остальных.

хай наймають ремоут з України. Тут не гірші фахівці і не страдають фігнею (не шлють одне одному пісюни чи піські), і як такої дискримінації немає взагалі.

Точно. А еще украинские ИТшники никогда не бастуют! Против Дия.Сити вышло 100 человек, час постояли ... и пошли работать дальше в EPAM и прочие галеры, которые эту Дию поддерживают.
Так что пускай нанимают смело — наши терпилы даже если их сажать на бутылки выйдут протестовать только во вне-рабочее время. Похоже идея забастовки просто не укладывается в умах молодого поколения :(

А что делать, если вместо изучения мат.части, как что вообще работает — уподобляются терпилам, которые за деньги ходят показательно чего-то там требовать. Типа постоять, потусоваться — и в стране сразу жизнь наладится. Прям преступные группировки освятеют, а колонизаторов одолеет скромность великая.

Я откровенно не понимаю, зачем этим людям высшее образование. Если выучить что-либо не из-под палки — они не могут. И доверяют тому, что на заборе пишут.

В странах первого мира нет митингов за деньги. В Украине — это частные случаи.

Наивный чукотский юноша. Ты всерьёз считаешь, что из Украины кураторы не берут «всё лучшее» в плане отлично показавших себя политтехнологий? Кстати, эта технология — нихрена не украинская, а именно американская.

Ой, как многого не могу тебе рассказать, NDA всё-таки.

Звучит как харассмент украинских айтишников.

Тут уже проблема в горизонтальных связях. Мы мало общаемся с незнакомыми людьми, устанавливаем мало контактов, и в целом — каждый сам за себя. Не всегда, не везде, но средняя температура по больнице такая. Ну и ещё, люди у нас быстро выплыли из законченного совка, до условного европейского уровня потребления 20-летней давности. Все решаемо, нужно только общаться и кооперироваться.

У нас нема дискримінації і негрів
Посраться есть про что. Але нема судів
А ДіяСіті є — до них відправте
Усі ті побажанки борцунів

Мы тут в Украине ненавидим такие вещи: расизм и негров, дискриминацию и геев.

Насчёт геев — они откровенно ржут с попыток «позащищать» их права парадами дебилов. Это в Штатах так вероятно можно нарубить себе популярности липовым дерьмократам, якобы они что-то там защищают. В Украине — наоборот, доказывают полную беспомощность и необратимый маразм государства. Которое суёт своё тупое рыло в вопросы, которыми не владеет — параллельно ЗАПРЕЩАЯ те же браки между геями, хотя казалось бы.

Но при этом когда дело касается защиты территории и населения — извините, все денюжки кривосисям, Ахметову с Коломойским, армию финансируйте сами. Но 1.5% налога вот вам — их мы тоже спизим. Ну и бюджет Собакова с его нацыками (притом показательно разными) — вдвое выше военного.

Так что в Украине не заходит вся эта «дерьмократия». Но к сожалению, и не вакцинирует, поскольку реальной политики здесь нет вообще. Есть шоу от политтехнологов. И если оно вам не нравится — да никого не волнует, альтернатив-то нет.

На самом деле в развитых странах все эти «парады» и митинги протеста очень даже работают. В условиях рыночной экономики реклама имеет оргомное значение — как и анти-реклама!
Одна дура обольется горячим кофе и выйдет на протест против Макдональса. Через некоторое время к ней присоединятся ЗОЖники, защитники животных, экологи, набежит корреспондентов, все это покажут по ТВ и зарепостят в соц-сетях, начнут объявлять Макдональсу байкот, будут требовать запретить, ушлые политики сразу попробуют «возглавить протест», сенаторы устроят расследование и т.д.
Вот так работает демократия у них: люди активные, им не похер — они готовы протестовать по любому поводу. Иногда — глупому, но, сдругой стороны, если бы у них пытались продавить Дия.Сити — то протестовать вышли бы не только программисты, а еще 100500 «сочувтсвующих» организаций! Потому что если ты сегодня молчишь когда другого притесняют, то завтра будут притеснять тебя — и никто не поможет. У них вот это понимание очень развито — то самое «гражданское общество».

На самом деле в развитых странах все эти «парады» и митинги протеста очень даже работают.

Если с забастовкой — то да. Если без забастовки — то нет.

Чому геї не можуть зареєтруватися співвласниками в ПП на 5%? Чи хоча б ТзОВ на спрощеній системі?

(Це я перечитався Коркорана, єслічо не судіть суворо, чекаю третьої книжки)

Це не надасть тих прав, які є у подружжя.

А так — можуть, чув навіть про партнерський договір в Україні.
Втім, не факт, що він надасть право хоча б бути в одній палаті реанімації, якщо з партнером/партнеркою щось трапиться, на відміну від шлюбного.

До речі, то є правда.
Краще не пускати в Україну негрів, щоби у нас також не завелись расизм та інша аналогічна дискримінація.
Я помітив таку просту закономірність: проблеми із расизмом починаються там, куди приїжджають негри. Це явно не спроста.

Вони до нас не поїдуть, у нас тут бідність та тренд гірший за будь-яку африканську країну. А справа не в неграх, це точно. Справа в тому, що коли якусь частину людей держава вважає викидами суспільства — ними керує мафія. Держава в державі. В Україні саме так сталося з Донбасом. Держава тупо не втручалася у справи «донецьких» — і тепер там проблем на десятки років.

Там де зруйновані суспільні інституції, люди стануть «неграми» незалежно від кольору шкіри. Особливо коли є колонізатор, який примусово ці інституції руйнує. Для Донбасу це Росія. Для України — мафія USA та їхні «партнери» по «бізнесу». До речі, що USA, що Росія — не є самостійними, і так само є колоніями міжнародної мафії — їхні мафії не вважають власні країни своїм домом, лише пасовиськом. Тому обидві приречені. На відміну від Індії чи Китаю.

Краще почати з того, щоб кацапів не пускати.

А з неграми все ок. Був в Гані тиждень — жодного москаля. Рай земний.

не, ну серьйозно. у вас в офісах домагаються до жінок? мацають, чи роблять якісь зауваження? вони шлють комусь нудси, а потім вішаються в туалеті офіса? чи коли жінка на дейліку щось каже, кажуть їй «лол тут не кухня»? Я за свої 15 років жодного разу не бачив такого відношення, плюс відсоток жінок в роботі у нас доволі високий.

В тому доу подкасті про діверсіті вся мова була про західні якісь мульки. Ну бо хрюшам немає про що балакать, а тема популярна на заході, а ми ж типу теж в захід хочемо, тому давайте теж побалакаємо як десь хтось на жопу глянув в офісі гугла в СА.

Сразу видно что вы работаете в отсталой ИТ компании и у вас не проходили тренинги по харрасменту!
В современном мире открыть женщине дверь — уже харасмент! Не говоря уже про то, что бы похвалить ее внешний вид. И вообще: рассматривать женщин как сексуальный объект — это уже сексизм!
Это еще наше счастье что украинские женщины не настолько феминизированы и с улыбкой воспринимают комплименты в свой адрес! У нас в офисе можно даже сказать «вау» при виде красивой коллеги и она не подаст в суд за домагательства, а воспримет это как комплимент. Хотя корпоративные полиси такое все равно запрещают.

так, я один раз притримав двері колезі в офісі США (це був 2011 рік, може тому пронесло). Вона була якась латинянка (у них в 100 разів менше забобонів ніж у американок чистих), посміхнулася, але їй було ніяково. Я після цього ніколи не повертався глянути, чи іде хтось за мною. А то хопа — і до побачення.

Хм, перед мной женщины тоже дверь придерживали, и что теперь? Кого считать пострадавшим?

дверь придерживали, и что теперь? Кого считать пострадавшим?

дверь )
ее удерживали насильно

И вообще: рассматривать женщин как сексуальный объект — это уже сексизм!

Це не сексизм. Це сковорідкою по ї#$лу від дружини в разі чого.

«Дружина» — это то же пережиток прошлого. Нужно писать «партнер» — а то вдруг подумают что ты против однополых браков.
Вот смотри как звучит:
«Нельзя рассматривать женщин как сексуальный объект потому что мой партнер — против».

А щоб слова партнер/партнерка не мали статевого забарвлення краще казати «моє партнерко»)

походу, Пушкин со своим «родила царица в ночь не то сына, не то дочь» серьезно опередил свое время.

Пушкін був надто генієм як на расию.
Розумних на расии не люблять.
Тому і застрелили.
Впрочем — ничего новага. (Кисельов)

Прашу замєтіть, застрілив гамасєксуаліст аднака.

родила царица в ночь не то сына, не то дочь

...Серегой назвали :-)))

рассматривать женщин как сексуальный объект — это уже сексизм!

женщины — сексуальный объект
мужчины — пушечное мясо, а в мирное время кошелек

общество, где людей рассматривают как объекты — оно такое, прикольное )

Знаю одну женщину, что с улыбкой «воспринимает комплименты» а потом жалуется на козлов, которые ей комплименты делали.
не все так очевидно

Пусть растолстеет и начнёт носить несвежую одежду — комплименты по поводу внешности прекратятся.

Сказать , что голосовала на выборах за слуг народа — и прекратятся комплименты по поводу ума.

Я не бачив — не означає цього не існує. Я за 7 років не раз бачив як жінок фактично булять в чоловічому колективі і це ок. Вам би ок було якби жінка начальниця наприклад регулярна жартувала про вашу фігуру чи казала що про зарплату поговоримо на каві після роботи? А колеги вважали що вас взяли на круту позицію за класну дупу і ставились до вас відповідно? Чи уявіть що ви просто красивий і до вас регулярно на роботі підкатують дівчата або навіть тітки 35+ з тупорилим гумором?

Ви так це пишете, ніби це щось погано.
Тут багато ІТ-ників навпаки жаліється, що їм бракує уваги протилежної статі.

Увага і надоїдливе приставання то різні речі.

А колеги вважали що вас взяли на круту позицію за класну дупу і ставились до вас відповідно?

Ну а теперь будут брать потому что нужно закрыть гендерные квоты

Ну вот джону келли пофигу в каком теле жить, скажите что вы теперь сеньоры не бинар блокчейн сексуалы и будете спокойно работать по квоте, без этой глупости типа отрезать себе части тела, заодно покажете как правильно жить и быть частью общества :-)

Так виходить ми їх почали закривати ще до того як на заході до того додумались)

на роботі підкатують дівчата або навіть тітки 35+ з тупорилим гумором?

бугыгы))
тетеньки, а лучше геи 50+ вслед кричат «вау», а он такой скромно улыбается и рад комплименту

Чи уявіть що ви просто красивий і до вас регулярно на роботі підкатують дівчата або навіть тітки 35+ з тупорилим гумором?

Приставали такие, я только рад был.

я только рад был.

ну ясен пень рад, когда бутерброд в рот сам запрыгивает
а если это был бы не бутерброд, а что-то не очень съедобное или испорченное
то вот это уже харассмент

Даже если не в моем вкусе, то все равно приятно когда пристают, не вижу тут проблемы вообще.
Лучше пусть статная HR-ка в курилке подомогается меня, чем задроты с соседнего проекта будут про фреймворки рассказывать.

Ти навіть віддалено не розумієш про що пишеш.

Для багатьох дівчат реальна проблема в тому, що їм реально страшно за свою фізичну безпеку, бо мужики, в подавляючій більшості, в рази і швидші і сильніші. Це тільки в голівудських бойовиках баба в чорному ліфчику розкидує спецназівців. В реалі ж жінці треба бути чуть лі не професійним спортсменом, щоб мати хоч якісь шанси проти рандомного бидлана.

Більш правильною аналогією буде не тітка 35+ з бухгалтерії, а дико агресивний гей з видом і комплекцією Валуєва + підготовкою Кличка, який не сприймає «ні» за відповідь і він ВЖЕ закинувся кокаїном з віагрою і на 120% налаштований поєбатись сьогодні. А у тебе (з його точки зору) дуже апетитний ротик — ***ть тобі повезло, прям джек-пот.

В IT офисах никто к девушкам по жесткому не домогается, максимум пару комплиментов скажут, и пригласят на ужин.
Никто их не лапает, и силу не применяет.

не тітка 35+ з бухгалтерії, а дико агресивний гей з видом і комплекцією Валуєва + підготовкою Кличка,

Не соглашусь, при мне к тян приставали только модно одетые 23-х летние синьоры и джуны. Я хз кого тян считают красивыми, но эти явно не аналог аналог 35+ тетки, и тем более не аналог Валуева.

«Ситий голодного не розуміє»

Аналогія з Валуєвим була до не до його соціального статусу, а до того, що ти зі своїми 90кг/190см (чи що там у тебе) всерівно на чверть метра нижчий і на пів центнера легший за нього, тобто ти феноменально outclassed в фізичному сенсі. А тепер зрозумій, що для більшості дівчат це не гіпотетичний сценарій, а скоріш реальність, бо реально половина країни/міста важча за них на десь на тих же 0.5 центнера (ну або майже в 2 рази — 50кг vs 90кг).

Ну і Валуєв теж не повний лох — він взагалі-то депутат Російської Думи і спортсмен з топовими досягненнями міжнародного рівня.

Какая разница сколько они весят, если силу они не применяют?
Ну и на галере у нас почти все дрыщи в узочах, которых тянка легко заламает, только я:

90кг/190см
Какая разница сколько они весят, если силу они не применяют?

Може і не застосовують, але МОЖУТЬ — це диктує багато деталей поведінки, про які ти маєш привілей навіть не задумуватись, а вони — ні.

Якщо звернеш увагу, то більшість дівчат на початку знайомства уникають ситуацій, де чувак зможе використати свою фізичну перевагу (перші побачення в людних місцях, ...). Ти ж теж не ведешся на єбанатів, які пропонують «йдем вийдем» по тій же причині.

Так офис галеры это людное место, тем более работа это последнее место где будут грубить или применять силу, никто не хочет вылететь из за какой-то фигни.
А вот что ночью страшно ходить, по подворотням я верю.
Ты зря за тян переживаешь, мне все тян наоборот жаловались, что плохо что мужики не хотят знакомится.
Даже клипы у лидеров рынка есть на эту тему.

и я
но если подходит что-то выше на 15 см и шире — уже не так комфортно

но если подходит что-то выше на 15 см и шире — уже не так комфортно

Таких почти не видел.

редко, но бывает
обычно они спокойные и добрые

у нас в офиске біла барішня , если что-т онадо приходила и ложила сиси на стол, на руку с мышкой
как откажешь?
харасмент или не?

и ложила сиси на стол
как откажешь?

а за мужскую писю на столе было бы увольнение, хотя по закону в Германии, что писи, что сиси — все харассмент

и это как бы четко показывает — кто рад такой неожиданности на столе, а кого надо защищать законом

так я и так бы сделал что просила, эт ож по работе
так что скорее злоупотребление физиологией и манипуляция

что скорее злоупотребление физиологией и манипуляция

топорная попытка манипуляции))
ну типа в сисях столько могущества, что мужик поник и побежал кабанцом выполнять желания их владелицы

Для багатьох дівчат реальна проблема в тому, що їм реально страшно за свою фізичну безпеку

Все так и есть. Но, честно говоря, такой страх возникает если ночью идешь мимо компании пьяной быдлоты, еще в общественном транспорте бывает контингент... В наших IT-конторах агрессивные сильные приставаки, которые реально способны навредить — наверное, единичные случаи. Лично я с такими не пересекалась (если кто видел, поделитесь историями, интересно). А вот вне IT, особенно в провинции, где вынуждены работать на каком-нить «градообразующем предприятии» или чем-то подобном, откуда проблематично свалить и поменять работу, с этим похуже.

а якщо тобі підмигує гей ХР компаніі?
або пістолет наставляє під@р охоронець депутата (знайомий знайомого) з доволі однозначною пропозицією?
обідва реальні випадки в украіні які нічим не закінчились, але таки були

І як це відноситься до косих поглядів та компліментів на роботі?

Я відповідав не про косі погляди і не про компліменти. Я відповів на те, що JK несе хуйню коли каже

Даже если не в моем вкусе, то все равно приятно когда пристают, не вижу тут проблемы вообще.

Бо коли пристають це може і прикольно, але максимум до тих пір, поки ти не переживаєш за свою безпеку. І те, що чуваку 90/190 буде дуже важко себе уявити фізично слабшим, хоча б тому, що це якраз він більшість свого життя нависав над іншими.

В чем тут ***ня? Если тебе обычная тян, а не королева красоты комплимент сделает, и пригласить кофе выпить, то ты что, душевные мучения будешь испытывать? И ити к психологу лечить стресс?

В чем тут ***ня?

Я тобі вже 10 раз написав, але ти «не доганяєш» — ти вперто відказуєшся усвідомити, що дівчатам (навіть не всім) може бути не так як тобі.

Если тебе обычная тян, а не королева красоты комплимент сделает, и пригласить кофе выпить, то ты что, душевные мучения будешь испытывать?

Я нормальний середньостатистичний мужик і мені, як і іншим нормальним середньостастистичним мужикам, взагалі не роблять рандомних компліментів — хіба що пробують щось продати. Тому після компліменту я не піду до психолога лічити стрес, я навпаки піду відмічати цю епохальну подію зі своїми бро. Та навіть якщо гей підкотить це всерівно зробить мій тиждень.

Але я, на відміну від тебе, усвідомлюю те, що моє сприйняття ситуації може бути кардинально іншим ніж у дівчат. Наприклад я коли йду додому вночі, то я про свою безпеку практично ніколи не переживаю, а мої сусідки, які йдуть в мій же будинок, чомусь починають мчати коли бачать, що я зробив тих же 2 повороти, що і вони. Власне бо з моєї точки зору «I’m not in danger, I am the danger».

То что тянкам страшно на улице я не спорю.
А в офисе чего боятся?
Там куча людей, ты всех знаешь, и все ведут себя культурно, так как не хотят потерять работу.

Коли в підворотні більше ніж один парніша з пивом стріляють у перехожого мужика покурити, то він теж переживає за безпеку. Таких ситуацій з життя можна нагенерувати тисячі. Я просто одне не розумію — яким боком це взагалі відноситься до роботи. Якого весь цей гвалт піднявся?

Хоча, якщо чесно, то все тут мені зрозуміло — банальний таран по традиційним статевим ролям у суспільстві. Дивно, що у нас молодняк на все це ведеться і намагається встати на захист «пригнічених».

то все тут мені зрозуміло — банальний таран по традиційним статевим ролям у суспільстві. Дивно, що у нас молодняк на все це ведеться і намагається встати на захист «пригнічених».

было бы удивительно, если было бы наоборот

молодняк — за стандартные гендерные роли, ну всё как у старперов

І те, що чуваку 90/190 буде дуже важко себе уявити фізично слабшим, хоча б тому, що це якраз він більшість свого життя нависав над іншими.

Гоп-компания в тёмно месте легко избави его от этих иллюзий.
+1 к сказанному Вячеславом выше.
Один дальний знакомый в возрасте «около 40» получил по голове тяжевым предметом и отлеживался в больнице месяц. И это хорошо, потому что другой просто сосед по району отправился на кладбище при том что его оппонентами были лишь парень и девушка.

просто в голосину с аналогии

статная HR-ка в курилке подомогается меня,

а почему статная милфа, а не статный гей и не статный транс, который еще вчера был задротом из соседнего проекта?

если моделировать ситуацию, то с учетом физиологических различий и социальных настроек — красивый статный гей это опция наиболее приближенная к реальности.

а почему статная милфа, а не статный гей

Причем тут геи?
К ним же не лесбиянки-уродки пристают, а молодые, красивые и обеспеченные парни.

потому что гею надо, а тебе с геем не надо
гей между прочим тоже красивый может быть и обеспеченный

ты исходишь из того, что девушкам надо так же, как и парням

а им не надо
тестостерона в 10 раз меньше
это как у тебя лет в 7-8 было

вот сильно тебе нужны были те бабы в том возрасте? отож
мороженное, погулять, киношку подзырить и подарки конечно

это как у тебя лет в 7-8 было

В этом возрасте только о бабах и думал, хотел всех от 6-ти до 45-ти лет.
С одноклассниками тоже разговоры на эту тему были.
У папы была горничная милфа 40+, что я с ней в своих фантазиях только не делал.

ты исходишь из того, что девушкам надо так же, как и парням
а им не надо

Моя тян бы с тобой не согласилось, ей хочется чаше чем мне, как жил с ней вместе, постоянно приставала и тащила в постель.
На вуменс.ру тоже все разговоры о том, как бы мужика завести, что бы от не футбол смотрел, а приставал сам.

потому что гею надо, а тебе с геем не надо
гей между прочим тоже красивый может быть и обеспеченный

Из этого бы тоже трагедии не делал, и ебало бы не пытался бить.
Спокойно бы сказал, что я натурал.

Спокойно бы сказал, что я натурал.

Так він не сприймає «ні» за відповідь — він тебе почне переконувати, що у тебе просто досі не було хорошого якісного гейського хуйця і він на 100% впевнений що тебе відтрахає так, що ти більше на сіськи дивитись не зможеш.

Думаєш я жартую? Ти ж чудово знаєш, що у нас, на жаль, просто до*** мужиків, які тупо не вірять в лесбіянство і просто впевнені, що у лесбіянок досі не було норм мужика. Самі упороті взагалі вірять, що це саме у них магічний хуєць, який перетворить лесбіянок на гетеросексуалок і вони побіжать ростити дітей і варити борщі.

Я в IT никогда не видел жестких приставаний в таком роде.
Что бы рассказывали как трахать будут, и тп.
Если и пристают, то культурно и безобидно, и слово нет понимают.

В этом возрасте только о бабах и думал, хотел всех от 6-ти до 45-ти лет.

скажи ещё, что ты родился уже сразу с щетиной ))

Моя тян бы с тобой не согласилось
постоянно приставала и тащила в постель.

это она делает только с тобой или у нее ко всем мужчинам такая реакция?

На вуменс.ру

ой

Спокойно бы сказал, что я натурал.

а что должна сказать девушка, чтобы до мужчины дошло, что домогания и комплименты от малознакомого/незнакомого хрена — это неприятно?

а что должна сказать девушка, чтобы до мужчины дошло, что домогания и комплименты от малознакомого/незнакомого хрена — это неприятно?

Скажи:
-Лучше нам с тобой на обед не ходить, а то у меня парень кавказец, и боец ММА, и он может неправильно понять.

это она делает только с тобой или у нее ко всем мужчинам такая реакция?

Только ко мне, после того как узнала что у меня самая большая ЗП.

скажи ещё, что ты родился уже сразу с щетиной ))

Такое у всех мальчиоков, может в 8 некоторым еще не до этого, но в 10-12 лет уже все только об этом и думают и говорят.

у меня парень кавказец, и боец ММА

Це якась сильно рашкованська фішка ІМО. В Україні нема такого переляку перед кавказцями. Принаймні я такого не пам’ятаю.

Украинский вариант:
-У меня парень контуженный АТО-шник правосек.

Бгг. Ест у меня подозрение что Джон из рашки. На специфических мелочах палится. Штирлиц шел по Берлину...

Я русский по национальности, родители из самой Москвы, а я родился в Украине и ни разу в Рашке не был.

и ни разу в Рашке не был

И именно поэтому у тебя в примерах штуки, которые присущи текущему социуму рашки, но которых нет в социуме Украины. Верим, конечно ))) Аноним не может врать.

Смысл мне врать если я аноним?
Вся молодёжь(и не только) живет в культурном поле рашки, слушает их певцов и блогеров, смотрит их передачи, сидит на их форумах, так что все эти приколы в Украине тоже можно услышать.

так что все эти приколы в Украине тоже можно услышать.

Слово «поребрик» в Украине нельзя услышать

В Донецкой области при штурме здания МВД можно)

К сожалению да, теперь можно услышать) а к радости — что только там

Ну-да, ну-да. Прямо как

Ситуация как с нашим Сбербанком

Я Ощад называю Сбером что бы подчеркнуть его полную уебищность.

Называешь госбанк «Сбером», предлагаешь пугать кавказцами.. Штирлиц никогда так не был так близок к провалу. Продолжаем наблюдение ))

Ну кавказців ще можна уявити, якщо людина сидить постійно в російському інфопросторі з їх мемами. А от щоб ощад сбєром називали...

Смысл мне врать если я аноним?

Це потрібно в цитати занести

а им не надо
тестостерона в 10 раз меньше
это как у тебя лет в 7-8 было

вот сильно тебе нужны были те бабы в том возрасте

вроде и да
но откуда тогда у старшекласниц обратное поведение, когда страшекласники еще не одуплились и максимум дрочат

но откуда тогда у старшекласниц обратное поведение,

хз, что там в голове
женское либидо — оно во многом из головы. весь пикап про это — как сделать так, чтобы женщина захотела и сама начала бегать предлагать себя.

Да вроде как у них не требуется секс, а требуется внимание и явно выраженое восхищение, чего не дают сверстники.
Причем могут вообще не получать удовольствия от секса, но парень круто, у меня есть,а ни у кого больше в классе нету.
На самом деле даже не все девушки вообще получали хоть раз удовольствиие от секса(включая " с мужьями"), там какойто дикий процент порядка 20, за всю жизнь! www.bbc.com/...​ian/news-russian-44619708
Лично знаю двух таких.

Приставали такие, я только рад был.

Поклонников милф на этом форуме все больше и больше

Точно, одразу на стіл накладуть и все. :)

Тут не гірші фахівці і не страдають фігнею (не шлють одне одному пісюни чи піські), і як такої дискримінації немає взагалі.

Да ладно, тут на ДОУ есть клиент, который у всех требует дикпики!

не шлють одне одному пісюни 

Вы наверное не читаете эмигрантсике срачики, там один фанат дикпиков уже есть :-)

і як такої дискримінації немає взагалі

сказав білий мужчина, європейської зовнішності, середніх років

І був на диво правим

чому на диво? завжди правий, головне щоб не лівий.

Я не видел еще что бы девушек дискриминировали, моя команда наоборот все время просила девушку взять, расовой дискриминации тоже ни разу не видел.
И даже возрастной, рядом с 19-ти летними синьорами, у нас сидели 50-ти летние.

моя команда наоборот все время просила девушку взять

А ви спитали чому вони хотіли дівчину взяти? Яка мотивація?

Белым натуралам среднего возраста приятнее когда рядом с ними сидит красивая девушка чем другой белый натурал среднего возраста.
Домогаться никто не будет, максимум может быть такой разговор:
-Хочешь пойти с нами на обед?
-Нет.
-Ну ок.

Ну с таким даилогами можно и резиновую женщину взять :-)

Менеджером. Никто и не заметит разницы.

Ну всьо, розходимся. Раз JK не бачив дискримінації, то її немає.

На Доу же уже было куча тем про дискриминацию тян.
Все коменты были 2-х видов:
1) Дискриминации нет, меня команда уламывала что бы я хоть одну тян взял.
2) Дискриминации нет, сейчас такой дефицит разработчиков, что возьмут кого угодно, лиж бы таски мог делать.
В качестве эксперимента спроси у своей команды:
-Кого лучше взять? Тян или куна?
Я уверен 100% ответов будет тян.

Я уверен 100% ответов будет тян.

99%
1% — битард

Нормальный битард тоже за тян будет, хоть они особо и не нужны ему.
Зато точно приставать потом не будет.

А в нас в команді є, на С++ пише математику

Подписаться на комментарии