👍НравитсяПонравилось9
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Коли адміністрація нарешті зробить можливість приховати конкретний тред? Неможливо читати ті сперечалки мотоцикліста і з іншими людьми

Вот зачем это постить — вы наводите депрессию на всех у кого не 10К.

Ну теперь-то точно должен появиться Хмиль и сказать «а я говорил, а вы не верили»

SoftServe: *закрывает офис в Дубае* :)

Если в топике Семухин и мотоцикл, то 100500 комментов совсем не в тему гарантировано.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Новый стандарт, 12к.
Срочно менять топик.

де новий топік

12k новый потолок

?

В джинні вийшов апдейт, JavaScript ринок продовжує приємно радувати: 7,5 і 9к, не ліди, не архітектори.
djinni.co/q/f935539020
djinni.co/q/bb4b9820ce
Сподіваюся інші мови також підтягнуться до нового рівня(:.

Коли адміністрація нарешті зробить можливість приховати конкретний тред? Неможливо читати ті сперечалки мотоцикліста і з іншими людьми

Господи, забаньте уже гонщегов и сочувствующих 🤦🏼‍♀️

Пропала тема, что теперь будет с паровым отоплением?

Жди тему «12к новый потолок» :)

А будет что-то не про мотоциклы и пдд?

Та уже практически все. ПДДшный подтопик практически себя исчерпал. К вечеру затихнет.

Если в топике Семухин и мотоцикл, то 100500 комментов совсем не в тему гарантировано.

Попрошу. Не было тут никаких мотоциклов, их Семухин принес.
Вообще он агрится на все топики, ему неинтересно обсуждать мотоцикл в своем топике о мотоциклах.

Вообще он агрится на все топики

Стоит в любом топике написать слово «мотоцикл», налетает миллион «мотоинструкоторов» которые начинают учить меня правильно на нём ездить :)

Чувак, дело ж не в «мотоцикле», а в одной интересной личности, которая считает пдд способом наполнения бюджета и только. А еще визуально контролирует перекрестки

Очень советую задуматься, вполне возможно ты не Д`Артаньян, а те, кто по-наивности еще с тобой в этих тредах переписываются — не «канальи»

пдд способом наполнения бюджета и только.

Оно так и есть.

визуально контролирует перекрестки

Контролирую. Ещё вопросы есть?

А сейчас нет лимитов годовых, сколько может ФОП получить? Раньше я помню, когда я работал по work permit, но сидя в UA, что мне приходилось более половины оставлять канадском банке, платя налоги. Сейчас можно 120К в год завести без проблем?

Есть, но он 7млн в год(259к по текущему курсу).

Есть, вроде как до семи миллионов грн. Тоесть 150 ещё зайдут.

ну теперь понятно к чему стремиться)

Тема про ЗП, а основний тред — штрафи, дороги, мотоцикли...мда

Так все логично. Хватит ли ЗП на оплату штрафов за превышение или нет? Вот мотоциклист понял что не хватит и вернулся ))

Я думаю надо ставить статусы тем...Название остается то же «10К новый потлок» но со статусом «Семухин превышает скорость в треде» и мотоцикл эмодзи, «Бубен воет на лабрадорском» и песик эмодзи, а если он в паре с котэ, то эмодзи «котопес» :-)

Бубен воет на лабрадорском

Что. Я. Пропустил. А? :)

В какой-то момент Бубен поддался новомодным влияниям и начал идентифицировать себя как лабрадора в одном из эмигросрачей.

Пока не идентифицирует себя как уезжуня — волноваться не о чем.

Даже если гореть начнет аки неопали́мая купина́?

Інтегрований лабрадор, чи лабрадор-ковбасник?

Лабрадор-пиццевед. Специалист международного уровня по выбору между Пицца 1 и Пицца 2.

С пицами то все как раз просто, делаешь xor по маске, сдвигаешь биты на 5 позиций влево, потом на 7 позиций вправо. Смотришь старший бит. Если 0 то заказываешь Пица 1, если 1 то Пица 2

С таким алгоритмом тебе всю дорогу Пицца 1 давиться придётся. Определи номер пиццы константой и не усложняй код.

А якщо піца 2 — з ананасами. Тоді алгоритм правильний :)

Та не светит ему Пицца 2 с таким алгоритмом )))

Не всі люблять піцу з ананасом:)

Вон оно че, Михалыч ))) Я без мяса не люблю :D

Тредом навеяло — прочёл «с эвтанасами».
Много думал.

корейська ковбаса з лабрадора
Рецепт
собаку лабрабора яка давно не їла наголдувати м"ясом пропорційно вазі і через 30 хвилин забити палками
подавати смаженим

Для кожного топіку потрібен чек ліст і чим більше пунктів помічено тим ближче коментарі до «про що завгодно, аби не по темі топіка».
Як мінімум такі мають бути:
— Потсони, перевищував на мотоциклі, оштрафували, не їдьте в США
— Уєзжунькі-ніщеброди, лололо, гниле дерево, дома з фанери, дорого і погано. А я сьогодні лосося у сметані їв.
— Моя знайома пенсіонерка казала, що там все не так.
— Марксисти, афріканери, БЛМ, смерть, кладбище, могила, гроб, рятуй нас Трамп!
— ...

Потсони, перевищував на мотоциклі, оштрафували, не їдьте в США

привышал скорость в сша, получил тикет, продолжил привышать скорость в сша, получил еще один тикет. Вывод: сша — фашисткое государство, копы — фашисты, судьи — тоже фашисты, один я — безопасный дартаньян на белом джиксере

безопасный дартаньян на белом джиксере

Попрошу, на синем!
И кстати, ни одного падения за зимний и половину летнего сезона в США.
Флипнул я его уже в Украине.

И кстати, ни одного падения за зимний и половину летнего сезона в США.

ну это как выиграть приз в спешал олимпикс

Я догонялочки по городу с X5M устраивал. В штатах такой забавы было не найти.
Ну и засмотрелся назад, где он там. А впереди машина резко тормознула.

Another friend of mine just told me he’s at about $800k as a staff engineer at a data visualization company.

twitter.com/...​tatus/1423067334713905152
Якщо в Сіетлі (а це навіть не Долина) уже платять сініорам 800к, то 120к в Україні — копійки.

Згоден, так. Лід скоріше? Чи типу експерт-архітектор в якійсь області.

Есть разные типы стаф инженеров. Некоторые больше похожи на тех лидов, некоторые на архитектов, да, некоторые — на гуру в какой-то области.

+1. Кстати, недавно читал неплохую книжку по этой теме, там как раз было описание разных типов staff engineers: Staff Engineer: Leadership beyond the management track

Это Tech Lead, вон на Ютубе есть канал китайца который был Staff в Google и Facebook, он себя техлидом всегда называет.
Архитектор то уже аналог Principal, следуюшего левела.

уже платять сініорам 800к, то 120к в Україні — копійки.

1) Как выше сказали, стафф — не сениор. А значительно выше.
2) Сравнивать зарплату до налогов там и после налогов здесь — смешно.
3) Давайте ещё сравним покупательскую способность. 300К до налогов в Сиэтле/Долине это согласно намбео сопоставимо с 4К в месяц после налогов в Украине.

Срачик наближається, срачик наближається...

2) Сравнивать зарплату до налогов там и после налогов здесь — смешно.

Так у нас налоги 5% поэтому можно сравнивать.

В тоже время на Намбео

You would need around 35,015.34$ in Seattle, WA to maintain the same standard of life that you can have with 10,000.00$ (269,344.65₴) in Kharkiv (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax). You can change the amount in this calculation.

35 умножаем на 12 = 420
с 800к отнимаем половину на налоги

и выходим на то, что рядовой жаваскрипт с десяткой в кармане в Харькове чувствует себя примерно так же, как стафф инженер в Сиэтле.
При этом работая меньше

Шах и мат, товарищи понавыехи!

Та брехня все. В реалі там все дешевше, це все ДОУ знає!

понавыехи

Попрошу придерживаться официальной терминологии, утвержденной НИИ Украиноведения.
Уезжуня.

90% віднімай. Став в Сіетлі це джун в Жмеринці.

Ну не джун, не надо прямо уж.
Твердый мидл в Николаеве

Ну ти ж не джун. Який там в тебе нет ворф? :) хоча пару сотень К наскирдував за свою кар’єру в найприбутковішій локації в світі? :)

Не, я нищеброд, просто радуюсь за других.

Якщо копнути глибше, то виявиться несподівано, що українських сініорів з лямом баксів — не виявиться. А от Каліфорнійських, буде дофіга. А лям баксів — це лям баксів.

українських сініорів з лямом баксів — не виявиться. А от Каліфорнійських, буде дофіга.

Наличие дома в ипотеку стоимостью лям баксов, не делает миллионером.

Початковий внесок в лям баксів — робить. Ще раз, лям баксів — це лям баксів.

Початковий внесок в лям баксів — робить

Сеньйор с Долины будет собирать этот взнос не меньше, чем лет 10. Лет 10 назад 80% украинских сениоров ещё не знали кем будут, когда вырастут.

Тим не менше, навіть на доу такі є. Я мову про натівних американців, які стартували раніше. То який в тебе нет ворф?

Тим не менше, навіть на доу такі є

Мне тут любят рассказывать про систематическую ошибку выжившего в контексте моих мотоциклов. Теперь я могу упомянуть, что они — систематическая ошибка выжившего. И в Украине, кстати, такие тоже есть.

Середній нет ворф резидента Каліфорнії- 890к
Середня зп в Каліфорнії 32к
Середня зп дева в Каліфорнії 123к

Я думаю, з цих даних, можна зрозуміти, що нет ворф дева в Каліфорнії буде значно вище 1м до моменту виходу на пенсію.

буде значно вище 1м до моменту виходу на пенсію.

Вот-вот. К пенсии — накопят.

Пенсія, вона у всіх різна. В когось в 70 а в когось в 50 ;)

Пенсія, вона у всіх різна. В когось в 70 а в когось в 50 ;)

Или в 40, Лабрадор вот уже готов выходить на пенсию.

Вмісту 5ти холодильників вистачить на безвідносно старість ? :)

Пенсия — она для тех, кто не нашёл себя и вынужден работать на других.

Пенсія, для тих, хто заробив достатньо, щоб не працювати на інших.

що українських сініорів з лямом баксів — не виявиться

Оккккей, буду знать.

Кстати да. Товарищи проводящие тех собеседование на галерах кому хочешь докажут что он ничтожество)

Где очередь в Украину из рядовых жс инженеров на 10к? Почему люди из восточной европы (нищей по мнению доу) не переезжают грести в люксофт?

Вони по скілах не підходять. Надрочили алгоритми, а в сортах цегли не розбираються :)

Вот ты язвишь, а у них действительно другая заточенность.
Для всего свой инструмент, плюс они там слишком инфантильны.

Агась, особливо по ДОУ видно наскільки Українське ІТ не інфантильне :) Наприклад мотоцикліст, переїжджати в США щоб на байку покататись ;) це ж просто вершина розваєливості :)

Жарти жартами, а от коліжанка-німка намагалась ше пів-року тому вибити підвищення до 60к. Вона була дуже здивована, коли я сказав, шо на сьогодні це дуже низька ЗП.

Без контекста это как не о чем)

Senior software engineer, Berlin, full-time.
Для бувалих експатів мало би не бути секретом, шо пересічний німецький кодерок сидить на дупі рівно по 10+ років на одній і тій же роботі, свято вірить в зарплатні вилки по тарифній сітці ну або хоча б відповіді пошуковиків на запит «Wie viel verdient Softwareentwickler?»

Для такой ситуации обычно есть простая причина. Это муж с хорошей з/п, относительно ненапрягающая работа для замужних женщин и крайне низкая квалификация на открытом рынке. Где тысячи немцев и мигрантов пытаются проапгрейдить смешные з/п годами, тысячи кандидатов, мигрантов, коренных немцев, на 10-20 штук годных вакансий, образно говоря, с относительно высокими требованиями. Пропорции приблизительные, разумеется.

Не знаю, как в Европе, но когда смотрю новости про Сингапур, то правительство и бизнес прикладывают колоссальные усилия, чтобы создать даже 100-200 по-настоящему хорошо оплачиваемых рабочих мест.

Ну это личное дело каждого. Я знал сеньоров на 55. Сейчас миддлам в Мю дают 70 значит ее устраивает ее 60

1. Мю — не вся Ге (и даже Ба)
2. Мю — самый дорогой из немецких городов. одна и та же компания нанимает на одну и ту же должность в Берлине и Мюнхене, в Мюнхене предлагают зп Берлина + 10 (к/год) просто из-за стоимости жизни там.

Сейчас в Бе большая часть вакансий 60-70к. Не знаю это стоимость жизни или специфика рынка

пересічний німецький кодерок

хз, моя немецкая контора хайрила студиков на 55 сразу после выпуска из местного вуза.(в основном немцев). Общался с пацанами, они очень хорошо шарят по зарплатам в регионе.

Жарти жартами, а от коліжанка-німка намагалась ше пів-року тому вибити підвищення до 60к. Вона була дуже здивована, коли я сказав, шо на сьогодні це дуже низька ЗП.

Это обычная ситуация в Германии и, подозреваю, в Украине тоже. Для этого и держат зарплаты в секрете. Таким образом, в одном офисе работают люди с зарплатами 55k и 100k, а обязанности у них не особо и отличаются.

У меня есть знакомый в Украине, которому я хотел помочь переехать в Германию. Так вот, в компании мне сказали, что на него есть бюджет максимум 70k, даже после моей рекомендации, что он лучше меня шарит. Подозреваю, что дело не в бюджете, а просто новичку не хотят больше платить, так как должность не горит. Это при том, что сидит полно людей с зарплатами выше, а знаниями гораздо ниже, чем у него. Предлагать ему переезжать на такую маленькую з.п. я не мог, потому и остался он в Украине.

Да их просто не берут, понавозят тут еще своей толерантности, кому оно надо

Читали бы они Доу, уже бы давно пачками ломились через границу в Украину )

по последним данным нумбео-мудрецов на доу, 800k в Сиэтле это как 1k в Николаеве, абсолютно таже покупательная способность.

Це індекс кг героїну? Я чув в Миколаєві це популярно :)

Из-за покупательской способности местные мажоры шыряются крокодилом, а не забугорным оверпрайснутым героином, дешевле а эффект тот же :-)

Доверимся твоему богатому опыту.

Не вижу тут новости, вон в Stripe средняя ЗП Staff 600к, логично что процентов 20 из них получают 800к.
www.levels.fyi/2020

Я не дуже слідкую за закордонними зарплатами, тому приємно здивувався(:.

После летнего опроса ощущение, что ЗП упали:
dou.ua/...​r-2021/?from=salaries_top

Вся движуха всех уровней на 4к застряла, в т.ч. с синьорами. И только в стартапах доползли до 5к еле-еле, но там же садомия полная происходит, а не рабочий процесс.

Мне регулярно шлют на 6-8к но как-то фу.

Не знаю где ты ищешь.

странно
я на днях сходил на интервью и получил 5К оффер с пол оборота в одном из лидеров, отклонил его, больше для тренировки.

Да и мне странно было видеть эти числа. Вроде зимой успешно синьоры 5+ лет пересекли границу в 5к и поехали дальше, а летом вывалили вместо этого 4к (хотя по логике должны идти в сторону 6к)...

Вроде зимой успешно синьоры 5+ лет пересекли границу в 5к и поехали дальше, а летом вывалили вместо этого 4к (хотя по логике должны идти в сторону 6к)...

Да потому что, как и в случае с 10k, такие зарплаты далеко не у всех. А вот, какие у всех, показывает общий опрос.

А все потому , что просят не все, больштнство просят столько, сколько им нужно на жизнь, а рынок может дать практически всем ,если не 10, то 7 точно

Это всегда было огромной проблемой, еще с 10 года.
Всегда будут те, кому «достаточно».
Ну погонщик от таких оргазмирует, и идет выбирать новый лексус.

Угу, я недавно галеру поменял на почти 6к, а у меня знакомые говорят дали +300 при их 2700, а зачем больше, мне норм, 2й проектик возьму говорят))) идеальные рабы

Проблема галер (точнее конкретных менеджеров) — это, если человек не уходит сам, то мы ему поднимем условно 3000 -> 3300$-3500$
Но в тоже самое время, человек со стороны получит 4000$-4500$
Получается выгоднее уйти, и вернутся но уже на 4500$

При этом нового человека могут искать минимум 2-3 месяца
Незнаю понимают ли это клиенты галер, но галерам плевать на клиента — это факт

Иначе галеры не допускали бы такого перекоса оплаты между рынком и тем кто прийдет и теми кто не ушел.

К тому же очень часто контракты с клиентом пересматриваются чаще чем раз в год
И если ЗП на рынке растут, есть большие сомнения — что это не учитывают галеры при подписании новых контрактов.

Это потому , что тех, кто не уйдёт и будет доволен +300 больше, а со стороны возьмут 1го на 4500, а 10м дадим +300

Похоже
Но, когда перекос станет еще больше — эти уйдут.
Обычно на этом этапе остановить уход — почти не возможно.

Интересно будет, когда заработает ДияСити и как будет выглядеть доп.договор о неконкуренции
Если туда начнут пихать «чушь» что нельзя работать в другой галере
То это будет последний шанс перехода — но вопрос на повышение или понижение в другой галере :-)

С дией сити норм ребята работать не будут. Это будет зашквар

У меня полно друзей и коллег которые годами силят на одном месте и им ок :-) Хотя я не знаю зачем сидеть на месте ровно, если я ттолько с прошлого лета чуть более чем Х2 сделал и это я еще не надрачивал фреемверки прочую теорию.

Ибо при опросе зп люди указывают тайтл сеньор если им в компании дали. Настоящие сеньоры знают что это ничего общего с реальностью часто не имеют. В итоге есть 2 категории сеньоров:
1 с потолком 4к в опросах
И настоящие сеньоры с х2 по отношению к первым (иногда и выше)

Рекрутери жаліються, що Senior Automation QA крутять носом від 5к. Щось мені підказує, що в розробників справи не гірше йдуть. Життєва мудрість каже, що важливо знати, які 20% зусиль дають 80% успіху, і сконцентруватись на них.

Поздравляю, особенно javascript developer. Воодушевляет что не только СТО берут высокую планку.

Js/node developers давно на коне.
Удивляет, почему это такая новость для всех.

Так то ж лише мода. Із часом пройде.

Это мантру все повторяют последние 10 лет.

10 років тому жс не був так високо у топі.

у него тогда наступил рассвет — это время когда все писались кипятком от ангуляра 1

это время когда все писались кипятком от ангуляра 1

10 лет назад писались от Marionette/BackBone и Ember

в 2011 писали на jQuery и он так и остался прекрасныой либой для не сложных постраничных сайтов.
Для собственного проекта эту связку и оставил, чтобы не дрочить себе мозги.

(давно не использовал жквери) а что там есть такого, чего нету в современных стандартах js / webAPI?

Однострочники без офигенного контекста в голове. просто гуглишь чего надо, впихиваешь одну строчку и таска здана. А красивая архитектура на старых проектах где все работает не особо то кого интересует.

Будь-яка бульбашка має звичай лопатися. Головне бути до цього готовим.

какая бульбашка? в одной и той же конторе в офисе США трейни платят столько сколько в офисе Киева сеньору. так что нам еще далеко до рыночных зп

В США не уверен.
В ЕС платят меньше на руки, но с налогами выходить может больше. Короче больше гросс, но меньше чистыми выходит.
Если у вас есть доказательства другого — предоставьте.

я думала, что тут уже все прекрасно знают одну очевидную вещь — они там платят налоги и получают за это больше нематериального и материального в будущем (пенсии, страховки и другие плюшки) чем мы, которые платим мало. я уже молчу к примеру про цены на одежду и авто у них и у нас, которые вообще никак не коррелируются с их и нашим уровнем зп (цены ниже зп выше, цены выше зп ниже). у нас в стране политика дешевой практически бесплатной рабочей силы. в ит за счет удаленки можно разорвать этот порочный круг и хотя бы приблизится к адекватной оплате труда, но мы же не привыкли получать так «много»

Все должны прекрасно помнить одно — по факту пересечения воздушного/водного пространства США, тебе, если ты дев/qa, в морду всегда летит дипломат с 500 000 наликом внутри.
Если синьор — прилетает еще один.

© я

Цены на авто и одежду у них и у нас равные, потому что зависят от стоимости авто и одежды, а не средних ЗП по стране.

У них — это у кого? В Европе и Штатах хорошо дешевле стоят шмотки тех же брендов и качество получше.

Банально можете сравнить условный VW Golf у нас и скажем в Германии. Удивитесь, но стоят они одинаково.

Пробил только что женские сноуборд боты, внезапно тоже одинаково: puu.sh/I1w2j/633855f6f1.png

Пробил только что женские сноуборд боты, внезапно тоже одинаково: puu.sh/I1w2j/633855f6f1.png

От тільки ви порівняли акційну ціну 9750 (361 багз) тут і звичайну ціну 359.95 там. Звичайна ціна на вашому скріні — 12999 грн.
І така історія з більшістю спорядження.

А далі цікавіше — чорна п’ятниця або якісь сезонні знижки. В Штатах можна купити минулорічне спорядження зі знижкою 30-60% (порівняно до їх регулар ціни). А в нас до 20% від нашої регулар == по їх регулар ціні.
І навіть цікавіше: ціна у нас не буде падати навіть через 3-4 роки і якщо залишиться 1 розмір (для взуття, наприклад)
Принаймні така історія з туристичним спорядженням

Ну это благодаря изобретению облагать посылки под 32% свыше скольки-то там евро или долларов — они как раз и создают дельту.

Но в общем и целом ситуация такая, что действительно там есть смысл покупать и тащить через две доставки, только если нужно выкинули с мощной скидкой аля прошлый сезон за −50%, у нас действительно таких скидок нет.

Тем не менее, причины дельты цен не в зарплатах населения стран, вещи стоят столько, сколько они стоят и дельта возникает именно из-за доп. налогов.

Тем не менее, причины дельты цен не в зарплатах населения стран, вещи стоят столько, сколько они стоят и дельта возникает именно из-за доп. налогов.

Ні не через податок, а через те, що виробник тут не продає (не має мережі). Тому роздрібна ціна тут == роздрібна ціна там (ціна товару там + інтерес їхнього локального продавця) + інтерес локального продавця.

Якби тут була реальна мережа продаж, то і ціни б корелювались з ЗП. Як це, наприклад, є на техніку еппла в ЕС, Британії та Штатах.

Задачка з зірочкою (для вована): як українська мова впливає на цю ситуацію? :)

Про скидки. Я ще коли жив в Україні, купив собі робот для витирання підлоги, mint mop, на чорну п’ятницю в США з доставкою. Користувався ним рік чи два, вже не памятаю, і продав на olx в плюс :)

Банально можете сравнить условный VW Golf у нас и скажем в Германии.

Можно найти edge case-ы, конечно. В Лондоне G-Star RAW стоили так же, как и в Киеве. Но это же не показатель, не стоит экстраполировать на весь рынок. Попробуй, например, сравнить Levi’s в Штатах и у нас. Да и любую технику в Штатах и у нас.

Вот ноут попробовал сравнить:
puu.sh/I1Dnl/8d9f7e8b24.png

Штаны сори, задолбаюсь искать и пытаться найти одинаковые там и тут

Чето у вас какое-то странное сравнение. Вот, к примеру, беру то, что собираюсь купить.
prntscr.com/1jd6sbu
это гдето 2600, да?
Вот выбрана ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ конфигурация(не говоря о том, что в lenovo-usa я могу выбрать, а в нашем — фиг).
prntscr.com/1jd8w0e
$1840.
да, где-то одинаково, ага.

Я в ваших скринах не понимаю, там 3 числа, какие-то купоны и т.п.

Какая разница чего там за числа, если ВСЕГДА на леново-usa вы покупаете по той цене со скидкой, по 1840.

Довго щукав?:) дивись, заходжу на амазон, вводжу Samsung 75 inches в пошуковий запит. Перший результат який видав (хз чому 65 дюймів, але це вже проблеми амазону)
QN65LS03AAFXZA, 2021 Model)

За два кілобакси

Іду на розетку

rozetka.com.ua/...​1gb-qfEKRg4xoCQ9gQAvD_BwE

64к грн

10к різниці, на першому ліпшому тв.

А ці танці з агрегаторами і акціями, то якесь бажання зчітерити :)

По-моему уже единственный вариант погуглить что-то в США — переехать в США. Даже смена региона в гугле на United States не помогает, я все равно вижу наши магазины .ua

puu.sh/I1DJ4/9059e5b3e0.png — на амазоне как обычно цен нет

Читаємо уважно

«А ці танці з агрегаторами і акціями, то якесь бажання зчітерити :)»

Порівнюю найбільшого рітейлера США з найбільшим українським.
Якщо порівнювати товар по акції, тут взагалі біда пічаль.

Сорри, но в Украине оговорка про агрегатор — это какой-то странный пассаж. Я ваще ниче не покупаю в Розетке, зачем? Это как в анекдоте про новый русских, галстук и лохов. Еще б с Фокстротом и Эльдорадо сравнивать начали

Ага, ок. Але тоді і акційну ціну треба рівняти з акційною ціною, чи не так? Бо едж кейсів можна знайти багацько.

Наприклад ось тут.
slickdeals.net/...​are/android_app/fp/649294

Я не впевнений що це саме той тв, але картинка і ціна співпадають.

Але тоді і акційну ціну треба рівняти з акційною ціною

С чего бы это? Это обычные стрит прайсы. В Украине в принципе нет ценовых акций реальных. Конечно, различные распродажи типа Black Friday и т.п. оставляю далеко позади Хотлайн, но в обычном режиме цены на большинство товаров такие же, а то и ниже

Я тобі вище прайс скинув. 1600 баксів по акції. Це всерівно дешевше ніж хотлайн, і це не чорна п’ятниця. Можемо продовжуватись гратися в цю гру ;)

Ну так это акция. Мы ж сравниваем обычные цены. Про акции я написал и распродажи я написал

Які звичайні ціни. Я на першу лінку з хотлайну зайшов. Там написано що акція.

Еще раз — в Украине ценовых акции не бывает. Это ж просто маркетинговый ход уже избитый

Овва, а написано що акція :) і відрізняється від аналогів в конкурентів. Я вже не кажу про сумнівне походження товару в цих ноунейм магазинах....

Коротше, рівняти треба еплс ту еплс. Або акцію до акції або мсрп до мсрп. І в обох випадках, Україна програє. Інакше, де пруф, що це таки не акція а стандартна ціна?

не кажу про сумнівне походження товару в цих ноунейм магазинах....

Мне, как потребителю, абсолютно пофиг на происхождение

або мсрп до мсрп.

Ок, тут вот нет слова Акция
cifrosvit.com/...​S03A&utm_content=17080116
y.ua/...​m_campaign=av: televizory
И т.д. по списку хотлайна

Най буде :) Будемо вважати, що в Чернігові, товари дешевше ніж в решті України, і це не косяк адмінів, в магазині який навіть норм домен не зміг собі дозволити ;) ти виграв :)

Или iphone
hotline.ua/...​2-pro-max-128gb-graphite
от 1118 USD
На apple.com 1099+sales tax В той же Кали это будет 1211 USD

Тобто, ти вирішив на інший товар зіскочити, раз з першим не вийшло? І знову порівнюєш агрегатор з акційною ціною з одиночним сайтом, з мсрп? Це ппц...

Я ж хз, русским по белому пишу —

в Украине ценовых акции не бывает

. От того, что там написано «Акция» и перечеркнута какая-то цена, не значит, что это акция. Про айфон ваще смешно, там даже слова акция нет. Ну найди в сша такой айфон новый дешевле 1099

А правда що на ціни на сайтах сша треба ще стейт такс докидати? В США жеж ціни в магазах без податків, ні?

Блін, ти знову виліз, чудо? :) ти ж обіцяв більше під моїми постами не писати. Накинув стейт такс, відкинув кешбек, на одне вийшло.

Блін, ти знову виліз, чудо? :) ти ж обіцяв більше під моїми постами не писати.

Ти думаєш я кожного дебіла по ніку пам’ятаю? :)

Накинув стейт такс, відкинув кешбек, на одне вийшло.

Кешбек дорівнює стейт таксу? Да... хто цю хрінь читає...

Зате я пам’ятаю, ти собливий і достатньо відомий :) я думаю ти мав наувазі сейлх такс а не стейт такс. Для Техасу- це 6.25%. Кешбек в американ експрес на грошеріс наприклад — 6%
Для деякий магазинів кешбнк може бути і 20%.

Але так, ти не читай, ти повз проходь;)

Ти думаєш я кожного дебіла по ніку пам’ятаю? :)

Ну тебя уже многие запомнили :-)
ЗЫ рекомендую завести черный список кому не писать, чтоб не напрягать память. ;-)

Ну тебя уже многие запомнили :-)

дякую що про себе нагадав :)

дякую що про себе нагадав :)

О! Ты уже и себя начал подзабывать? Ну хорошо что я тебе помог вспомнить :-) Ты ток себя сам не внеси в черный список :-)

О! Ты уже и себя начал подзабывать? Ну хорошо что я тееб помог вспомнить :-) Ты ток себя сам не внеси в черный список :-)

Так я тебе і на пам’ятав. Ти ж навіть не людина, а бот.

То помнил то не помнил? Ты уж определись, а то по идиотски как-то :-)

Чорний список (юджина) існує, я бачив він на ДОУ відписується ;)

правда крім кількох штатів де його нема

правда що на ціни на сайтах сша треба ще стейт такс докидати?

Залежить від того в якому штаті ти живеш і чи є офіси контори, що продає в твоєму штаті. Умовно якщо купуєш по інету у контори з офісом лише в штаті без податків то і платити нічого не маєш додатково в момент покупки. Але згідно законодавства штату маєш самі звітувати і сплатити податок в своєму штаті. Зараз це не енфорсять, але в майбутньому будуть. І вже зараз великі мережі репортять скажімо в штат Вашингтон про покупки вашингтонців у безподатковому Орегоні.

Але в більшості випадків (як от з Амазоном) офіси є в кожному штаті і візьмуть податок саме твого штату.

І вже зараз великі мережі репортять скажімо в штат Вашингтон про покупки вашингтонців у безподатковому Орегоні.

зрозуміло, дякую за пояснення. тобто, ціна на пруфах неостаточна.

Це філософське питання ІМО. Для мене ціна остаточна, але ти ще платиш податок своєму штату якщо він є.

Це філософське питання ІМО. Для мене ціна остаточна, але ти ще платиш податок своєму штату якщо він є.

ну як сказати філософське... В калі помойму 7% — цілком собі зла арифметика.

Я маю на увазі, що ціна яку ти платиш продавцеві за товар всюди та сама. Але в залежності від місця проживання ти ще своєму штату доплачуєш за це — податок на покупку.

Але в залежності від місця проживання ти ще своєму штату доплачуєш за це — податок на покупку.

а як ця доплата фізично відбувається?

З тебе просто її бере продавець. Як правило на останньому кроку оформлення покупки податки додаються разом з доставкою.

Тому власне одразу вказати скільки треба буде заплатити за товар не можна — адресу покупець може вказати будь-яку, а звідси витікають різний розмір податків та вартості доставки.

Як правило на останньому кроку оформлення покупки податки додаються разом з доставкою.

Ну напевне цей податок також потрапляє продавцю, а потім він перераховує його державі. Ну або це автоматом робить Амазон. В будь-якому разі для покупця це означає, що ціна більша, ніж пише на амазоні в списку.

для покупця це означає, що ціна більша, ніж пише на амазоні в списку

Це означає, що покупець платить більше ніж просто ціну товару.

Айфони в США в основному продться лічені під оператора. Анлокед, не ппц популярні. Тому що оператори дають дисконти при купівлі нових товарів, а також, ріиейлери часто беруть телефони на трейд ін. Тому релевантніше би було якийсь самсунг порівняти.

Айфони в США в основному продться лічені під оператора.

Пруф? Ну и цена от симлока не меняется. А так то я тоже все старые теелфоны продавал и покупал новые

Який тобі пруф? Що вони в основному продаються лочені? Ну зайди на бест бай, там зараз не анлокед нема для моделі яку ти скинув. Якщо ти хочеш пруф що анлокд не існує — то ще раз прочитайте текст, я такого не писав.

Який тобі пруф?
в основному продться лічені під оператора.

Что не ясно?

Ну зайди на бест бай, там зараз не анлокед нема для моделі яку ти скинув.

И чё? А на apple.com есть

Я тобі пишу про те що при виборі іфона, люди дуже часто в США беруть до уваги особливі плюшки операторів. Ну це як в Чернігові наприклад телевізор замовити, особливості національного ринку :) І імхо, тому анлокед іфони тут дорогі.

Наприклад в тмобайлі можна було купити айфон з трейд іном зі знижкою 830 баксів.

Наприклад зараз на бест бай, вибираєш оператора ілюбого береш іфон за 900 баксів

Можна на два роки під 0%

Пс через рік чи два твій іфон стає анлокед, або трейдіниш його на нову версію. Знову ж таки будь якого оператора.

К чему ты постоянно трейдин примешиваешь? Типа в Украине нельзя продать старый телефон. Рассматриваю одинаковую ситуацию — анлок в Украине и анлок в США. Если ты счиатешь, что в США анлок никто не покупает, поэтому нерелевантно — плиз пруф

Я кажу лише те, що анлок в США не популярний порівняно з лоченим, тому і ціна на нього буде вища.І так, здається тут Україна виграє. Але, є інші варіанти купити той самий телефон, набагато дешевше. Наприклад, гугл каже, що в США лише 50 міліонів активних анлочених телефонів. Для 300+ міліонів населення, це копійки.

Я про трейд ін лише раз сказав, хіба ні? В контексті того як тут люди телефони купують.

Я кажу лише те, що анлок в США не популярний порівняно з лоченим

Так а пруфы где? Я не могу нагуглить никакую стату по этому поводу, но ты в каждом сообщении об этом пишешь.

Это не пруф, что iphone 12 pro max продается больше simlock, чем unlock Посмотри с чего началась эта ветка

50 міліонів телефонів анлокед в США
300 міліонів телефонів всього в США
193 міліони айфонів продано в США
113 міліонів активних іфонів в сша

«Айфони в США в основному продться лічені під оператор»

Ось з цього почався топік.
Навіть, якщо припустити, що 50 міліонів анлочених телефонів — всі іфони (це вже смішно). То це всерівно менше ніж 50% з 113млн активних іфонів. Чим не пруф?

Чим не пруф?

Ничем. Существующая база всех производителей за все годы != продажи одной единственной модели одного единственного производителя. Более того, даже по твоей ссылке

50.1 million active unlocked smartphones are running on U.S. mobile networks, an increase of 8% from Q1 2019 to Q1 2020.

Можно предположить, что количество анлоков растет как раз за счет продаж новых телефонов. В любом случае, из этой статистика никак нельзя сделать вывод, что анлоки iphoe 12 pro max продается меньше, чем симлоков

Де я писав про конкретно

«Іphoe 12 pro max»

Мова ішла про

«Айфони в США в основному продться лічені під оператора»

«Можно предположить, что количество анлоков растет как раз за счет продаж новых телефонов.»

Ні не можна, тому що сімлок експайриться за рік чи за два.

«В любом случае, из этой статистика никак нельзя сделать вывод, что анлоки iphoe 12 pro max продается меньше, чем симлоков»

Звісно, можна повірити в те, що лише іфони, на які найсмачніші поюшки від операторів, продаються анлокнуті, ага

Мова ішла про

Ну это было в ответ на конкретное сравние цен на конкретные модели. Нас не интересуют продажи эппла в общем, поэтому логично, что хотело бы увидеть подтверждение твоих слов, что это плохое сравнение в виде статистики продаж по этой модели в США в разрезе лок/анлок

Ні не можна, тому що сімлок експайриться за рік чи за два.

И че? Ты ж сам говоришь, что потом трейдин и погнал по новой с сим-локом.

Звісно, можна повірити в те, що лише іфони, на які найсмачніші поюшки від операторів, продаються анлокнуті, ага

Нет, не я такого не утверждал. Я только просил привести статистику продаж конкретной модели, чтобы убедиться что, как заявлено,

в основному продться лічені під оператора

В основному подразумевает > 50%

Кароч, без конкретной статистики продаж по этой модели можем сойтись на том, что анлок айфон 12 pro max 128 в Украине стоит столько же или дешевле (зависит от штата) чем в США

«Ну это было в ответ на конкретное сравние цен»

Я писав про те як в сша іфони купують, не маю причин думати, що іфон 12 чимось вирізняється. Можеш не вірити, твоя справа. Я навів пруф лише своїх слів

И че? Ты ж сам говоришь, что потом трейдин и погнал по новой с сим-локом.

Я говорив лише що є така можливість і нею багато користуються. Точних цифр я звісно не знаю. І тому лише говорю про те, що твоє твердження не доведене.

Нет, не я такого не утверждал. Я только просил привести статистику продаж конкретной модели, чтобы убедиться что, как заявлено,

Я цієї інформації не маю, і ніколи цього не стверджував.

В основному подразумевает > 50%

Ще раз, всього 113 міліонів айфонів
Всього 50 міліонів анлокнутих телефонів.

50/113*100 < 50%

Що не так?

Я кажу лише те, що анлок в США не популярний порівняно з лоченим, тому і ціна на нього буде вища.

Цена на locked/unlocked обычно одна и та же.

Например, на IPhone 12 Pro Max что локед, что анлокед — $1100.

Да, можно делать помеячный платеж у оператора, $45.84 в месяц на 24 месяца, но это те же $1100.

Можно сделать trade in у оператора, но, например, на том же сайте эпла тоже можно сделать trade in, и там тоже дается финансирование на 24 месяца на таких же условиях.

Анлок «непопулярный» потому что людям лень разбираться со всей этой фигней, проще пойти в магазин Verizon/TMobile/etc, отдать старый телефон, получить новый и выйти через 15 минут, а не морочиться с тем чтоб купить телефон где-то в левом месте, потом добавлять его в свой контракт у оператора. Цены на телефон у всех операторов будет одинаковы, единственное что может отличаться — это разнообразие телефонов, какого-то телефона просто может не быть у оператора, которым ты пользуешься. Но все мейнстримовые телефоны, внезапно, есть у всех операторов.

Так же залоченый телефон можно превратить в разлоченый, достаточно выплатить остаток баланса. У меня, например, сейчас Samsung технически залочений под TMobile, но я могу его разлочить, так как он уже выплачен.

Цена на locked/unlocked обычно одна и та же

Єп, я там писав що плюшки від оператора можна додаткові отримати, якщо лочений брати.

Анлок «непопулярный» потому что людям лень разбираться со всей этой фигней, проще пойти в магазин Verizon/TMobile/etc, отдать старый телефон, получить новый и выйти через 15 минут

Саме так.

анлок в США

Це справді тут не дуже популярне, навіть сказав би маловідоме і з анлоками паряться лише окремі гіки. А так люди беруть телефон у оператора коли приходить час брати новий (умовно безкоштовно), або доплачують пару сотень щоб взяти найновіший іФон прямо зараз.

Це справді тут не дуже популярне, навіть сказав би маловідоме і з анлоками паряться лише окремі гіки.

Що станеться з таким телефоном при виїзді в іншу країну як турист? З заміною карти на локальну і без заміни.

Станеться або роумінг (що більшість і робить), або можна оператору сказати щоб зробили можливими дзвінки з-за кордону (оператор якось там робить анлок).

у Т Мобайл ставиш їхню апу на телефон і розлочуєш після 2 років

Это бездуховно! Надо иметь три симки в кошельке и менять их в зависимости от того на какую сеть звонишь!

Это бездуховно! Надо иметь три симки в кошельке и менять их в зависимости от того на какую сеть звонишь!

Це для чого? роумінг дешевий відносно, лока нема. Думаю що з залоченими під оператора телефонами так не вийде, бо при переїзді оператор міняється.

Кстати, никогда не понимал этой штуки с локом под оператора. У нас тоже телефон можно купить намного выгоднее с двухлетним контрактом. При этом телефон не лочен, можно спокойно ставить другие симки, да хоть продать его на следующий день можно. Просто нужно платить эти 2 года да и все.

У нас я помню были залоченые. А сейчас уже и нет. И контрактные они тоже уже разлоченные. Контракт можно хоть сразу остановить, только за телефон надо выплатить.
Я так понимаю рынок порешал.

Кстати, никогда не понимал этой штуки с локом под оператора.

В Німеччині, на скільки пам’ятаю, можна було залочений шлак телефон купити дуже дешево. Багато з цих телефонів потім з’являлось на КарДачах.

Ну зайди на бест бай, там зараз не анлокед нема для моделі яку ти скинув.

Я тебе пишу ответ на твой пост с пикселя, купленного в бест бае. Пишу из Украины.
Прикинь, купил разлоченным. На 50$ дороже.

Я ж писав конкретно про іфон, ні?

Тому релевантніше би було якийсь самсунг порівняти.

Тобто, ти хочеш сказати, що анлокед, і локед ідуть по одному прайсу? — це не так.

Інакше тоді ціна анлокед би теж була 900 баксів, як цього

www.bestbuy.com/...​n/6009920.p?skuId=6009920

— це не так.

Хз шо там у бестбая, я смотрю на www.apple.com/...​/buy-iphone/iphone-12-pro
pasteboard.co/Kevf4CJ.png

По твоїй ссилці, вгорі перелічені плюшки від операторів. Що по факту є дисконтом. На бест бай, будеш мати ту саму 1к. Сейлз такс, повністю, або частково компенсується кешбеком. Це таки трохи менше ніж 1099 про які ти писав, хоча і не критично.

Але не забувай, що в одному випадку, ти купуєш телефон в оф дилера, а в другому — в колгоспу якого завтра може не стати.

вгорі перелічені плюшки від операторів.

Они все при условии трейдина оператору. Какая ж это плюшка? Я с таким же успехом его сам продам.

а в другому — в колгоспу якого завтра може не стати.

И че? Телефон перестанет работать? Кароч, с популярными товарами оно одинаково почти. Вот с Пикселями беда, всегда в США покупаю (

А якщо перестане, куди понесеш? :)

«Какая ж это плюшка?»

Но хассл? Плюс, за такі гроші ще треба впарити комусь цей телефон. Особливо, якщо він сильно поюзаний

Но хассл?

Не поверишь, обычно очередь выстраивается только запости в инсте

А якщо перестане, куди понесеш? :)

Хз, тогда подумаю. Но за 10 лет с айфонами такого не случалось. Но и переплачивать за мнимую страховку гарантии я готов только на машине. За все годы покупки техники на десятки тысяч долларов ни разу не было надобности обращаться к официалам, чтобы пожалеть об отсутствии официальной гарантии )

Так це не переплата. Це додатковий бонус за ті самі гроші.

Не, я в контексте Украины, где официал стоит на 20-30 процентов дороже Хотлайна)

Я з цим не сперечаюсь, я про те, що нібито ціна тут і там одинакова. Але тобі ще накидують додаткових плюшок.

Ценовая политика Самсунг в Украине очень странная. В соседних европейских странах эти же телевизоры существенно дешевле. Они объясняют это небольшой емкостью нашего рынка :) Видимо офис дорогой тут.
Иногда правда они проводят акции 1-2 раза в год и можно купить некоторые модели по нормальной цене.

А, ну да, понятно.
Просто это РАЗНЫЕ модели dell 15
prntscr.com/1jdbdf5
на волмарте как минимум экран дороже на 300 баксов.

Ну я пытался по номеру модели искать, но хз как вообще в USA технику купить/выбрать можно, на амазоне какая-то агония происходит (пишешь в поиск dell xps — видишь всех производителей мира)

Тому, що техніку Dell треба купувати на сайті Dell,а не на амазоні. Вони ще й регулярно знижки до −50% дають

Я на сайте Dell вижу только рекламные презентации без цен

Просто есть разные платформы xps 15, самая дешевая от 800, самая дорогая от 2000+.
Точно так же с леново.
Леново показателен, ибо у него можно всегда сделать такую же модель, как наши «региональные».
В наших xps могут даже ssd стоять другие. в разы дешевле.
Я уж не говорю про то, что покупать ноут за 2+к с 1900×1200 — перебор в 2021м.

Доречі, конструктор, це чудова фіча, я аналогічним на НР кооистуюсь. Минулого року probook 32GB ryzen 5 4500. З підсвіткою клави 750 бакса обійшовся. Бо я викинув їхній оверпрайснутий RAM, SSD і вінду.

А з штанами це взагалі ржака. Тобто, Dell XX XXX XXX XXXX , це порівняти легко

А Levi’s 501 original feet — ппц важко.
Доречі, різниця 2100 грн проти 34 бакса на амазоні

Левайсы которые я в Америке за 40 баксов покупал, тут я видел за 4к гривен.

Макбук про, который в ню ёрке смотрел па2650 + налог штата, тут купил па2420 + бесплатная доставка на дом курьером.
И?

Макбук про, который в ню ёрке смотрел па2650 + налог штата, тут купил па2420 + бесплатная доставка на дом курьером.
И?

Глянув просто для прикладу останнє з купленого — сапборд, ціна на ібеї серйозно вище.
Aqua Marina Fusion 10.10.
(на статистичну цінність кейса не претендую)

Ты занимаешься поиском частных случаев. Когда я покупал свой XPS 9560 за €1,889.10 в Амстердаме, в Украине таких еще не было и появились только спустя пару месяцев за 70-75к грн.

Я не занимался никаким поиском частных случаев.
Ноут был взят наугад т.к. у меня щас Dell XPS 9560 и я просто глянул номер более свежей модели и ее гугланул там и тут.
Тоже самое с со сноуборд ботами выше — планируемая покупка конкретной модели и ее же загуглил.

Ну так а если брать не наугад, а точную модель и чего хочешь — то начинаешь задумываться о том, что слетать за ней в NY может оказатся выгоднее. Да блин, даже налоги с посылки выгоднее, если бы не приходящие с нашей таможни кирпичи вместо ноутов(это сколько стоит в $$?)
Особенно если оно не гавно какой-то неликвидное 5+лет лежащее на складе.

Ну для начала в США меня не пустят. Можно сыграть в лотерею за 160$ на авось дадут визу, но может и не дадут, и еще пол дня потратить навскидку. И если собесы на визу только в Киеве на дорогожищах — то еще пару дней чтобы туда съездить.

Потом билеты на самолеты, и чет я не помню чтобы они у кого-то выходили ниже 1000$, и еще пол суток лететь в каждую сторону и между перелетами хоть чутка по земле походить чтобы не сойти с ума, минимум пару дней.

Итого я в душе не представляю что там такое нужно покупать, чтобы угробить неделю рабочего времени и 1500$ сверху оправдало дельту на скидках о_О (ну если не рассматривать кейс с задержаться там недельку и погулять).

если бы не приходящие с нашей таможни кирпичи вместо ноутов

Оплачивайте через PayPal и спите спокойно.

Если есть прямая пересылка в Украину.
Через форвардинг пейпел не возращает деньгу.

ЮС ноут с тач скрином 3840×2160, такие у нас существенно дороже чем со стандартным экраном

Такие везде дороже, в калькуляторе он +300 баксов.

Попробуй, например, сравнить Levi’s в Штатах и у нас. Да и любую технику в Штатах и у нас.

В Украине нет смысла смотреть цены онлайн. Я вот открываю hotline
hotline.ua/...​fpv-combo-cpfp0000000201
Это что за разброс такой, от 37 до 49 тыс за один и тот же товар? :) Если я смотрю цены на амазоне, то это значит 100% есть в наличии, а вот этим странным ценам в Украине я не доверяю.

Серятина, выигрывают за счет того что гарантия 1 мес или пара недель или вообще нету, после перезвона менджера оказывается товара уже нет в наличии, рефарбиш по цене нового...

Доречі так, рефарбішд, це знана тема ;)

за это больше нематериального и материального в будущем

При росте в 1% ВВП в год, все что они за эти налоги получат, через 30 лет, уровень жизни Вьетнама.

Обычно за это топлю я, но чтобы немного разбавить бравурность посыла:
— в США не забываем вычитать налоги;
— а еще повыше стоимость жизни;
— а если это Bay Area, то вообще беда;

ну логично, что жить «на острове среди моря» дороже чем возле «болота», но мы же не стремимся к второму варианту потому что там дешевле? тем более что все налоги, которые они заплатили и деньги которые потратили вернутся им в том или ином виде в любом случае.

Нью Йорк и Берлин построены на болотах. Как и Москва, вобщемто.
Киев не на болотах чисто случайно. Как вариант можно взять Днепр.

Досада.
И тут Украина отстала от прогрессивного запада.
Даже не на болотах построилась.

Не отстала. Запорожье, Днепр, Чернигов, Житомир, все на болотах или плвнях.

Чернигов времен Киевской руси на горке, как и Киев
а потом расширили куда было

а нью йоркам не надо было крепость уже со стенами

тем более что все налоги, которые они заплатили и деньги которые потратили вернутся им в том или ином виде в любом случае.

Хех. Никогда не забуду, как меня в штатах после 8 месяцев уплаты налогов догнал полицейский на Dodge Viper, купленный аккурат на сумму уплаченных мной налогов и выписал штраф за превышение (на мотоцикле, на пустой дороге днём далеко от города) аккурат на стоимость покрышек этого полицейского Доджа. Да уж, налоги вернулись ко мне, нечего сказать.

он сделал что-то противозаконное?

Мне плевать на законность. Эти законы сегодня одни, завтра другие. Я заплатил им херову тонну налогов. За это они меня терроризировали. Это факт.
Сегодня это законно, завтра может быть нет. Это всего лишь условность

Не правильно мислиш. Всі резиденти скинулись їм податками, щоб вони ізолювали/присікали неадекватів. Коп впорався з цим на 5 балів ;)

щоб вони ізолювали/присікали неадекватів.

Которые катаются по их дворам и могут сбить их детей. Вместо этого коп за их налоги поехал далеко за город на пустое шоссе ловить мотоциклиста, который никому не мешал. И в результате этого, коммьюнити и федеральный бюджет лишились нескольких десятков тысяч налогов в год.

Ти не зрозумів як поліція в США працює. Коп який тебе зловив на трасі, це поліція штату, або якийсь шериф. І він свою роботу виконав. Райони патрулює місцева поліція. А ще є поліція парків, поліція університету і т л. Тому з податками- все ок.

Мои налоги доставались в равной мере им всем.
Задача полиции (любой) — заботиться о безопасности граждан во вверенной им территории. В той ситуации нормальный коп должен был не сидеть в засаде в ожидании того, кто на пустой дороге цифру на знаке превышает, а патрулировать хайвей. Может, кто-то заснул за рулём и попал в аварию? Вдруг кому-то стало плохо на дороге? Или машина сломалась?
Но нет. Приносить пользу жителям штата времени нету, лучше попортить им жизнь, ссылаясь на какой-нибудь закон.

Задача полиции (любой) — заботиться о безопасности граждан во вверенной им территории.

А с чего ты взял что хайвей — не вверенная ему территория?

Лол. Поліція хайвею, не може і не маю патрулювати житлові райони. Несподівано, тому, вона називається, поліцієї хайвею. Це і є їхня територія ;)

Поліція хайвею, не може і не маю патрулювати житлові райони.

На хайвее никто не может заблудиться, попасть в аварию, никому не может стать плохо или сломаться машина?
Не полиции хайвея задача патрулировать хайвей и помогать таким людям вместо того, чтобы встать под деревом и искать на пустом хайвее одинокого нарушителя какого-то формального правила?

Я так розумію, що ти їх посадові обов’язки краще за них знаєш? :) міг би скаргу написати :) Якщо станеться аварія, то там і поліція і швидка і пожежна машина будуть.

Я так розумію, що ти їх посадові обов’язки краще за них знаєш?

Мне похеру на их формальные обязанности. Я знаю, за что именно я им платил налоги. Остальная бюрократия меня не интересует.

Якщо станеться аварія, то там і поліція

А в засаде за них стоять кто будет на пустых хайвеях? Непорядок!

Мне похеру на их формальные обязанности. Я знаю, за что именно я им платил налоги. Остальная бюрократия меня не интересует.

Да всем похеру что тебе похеру.
Они работу сделали нормально, вынудили неадекватна свалить из страны.
Своих дятлов хватает.

Все что Семухин рассказывает про «ужасы США» для многих выглядит как реклама США :)

Поліція напевне скрізь так працює. Навіщо їм шукати якісь реальні кейси бухих рейсерів за кермом, якщо можна впалити чувака що після 2х пив вийшов переставити авто біля дома? Палка в поліцейську «карму» одна і та сама.

Я когда людям говорю, что принципиальной разницы, кроме сильного государства, между Украиной и США нет, меня не понимают.
А учитывая, что государство — это инструмент насилия меньшинства над большинством, чем оно сильнее, тем хуже.

А учитывая, что государство — это инструмент насилия меньшинства над большинством, чем оно сильнее, тем хуже.

Люди часто схильні до патерналізму і ідеалізації держави. А по суті держава крім захисту і правил — це ще й рамка і купа парканів для особистості. І да, в розвинених державах цих парканів більше і вони вищі.

А этому как всегда похер, что именно он комментирует. :)
Попробуй почитать, тут полиция, как раз, поймала рейсера. Рейсер чем-то оказался недоволен. А людям оказалось насрать на мнение рейсера и они хвалят полицию за данный эпизод.

А людям оказалось насрать на мнение рейсера и они хвалят полицию за данный эпизод.

Не справа ж в цьому кейсі, справа в суті роботи. Я не раз стикався з ситуацією коли поліція ловить не там де реально небезпечно, а там де дорога 6 смуг, видимість 10км, і машин 0. Тому що там сама ситуація провокує порушити і легко зловити.

Навіщо їм шукати якісь реальні кейси

Коли цей реальний кейс летить просто їм в руки.

Палка в поліцейську «карму» одна і та сама.

Это только если полиция работает по количеству таких палок. Условно — зафиксировано 100 нарушений скоростного режима из 100 запланированных — все молодцы, апплодисменты, премия.
А если стоит — снижение количества смертельных дтп со 100 до 80 человек в этом году в нашем районе, при этом сохраняя пропускную способность дорог на уровне не менее 90% от текущей — никак не поможет добиться поставленных результатов ловя каких-то вась, не создающих реальной опасности. А вот лишать прав гонщиков, пусть даже на пустой в тот конкретный момент времени дороге, очень даже да :)

А если стоит — снижение количества смертельных дтп со 100 до 80 человек в этом год

Сергію, я просто вражений наскільки сильною може бути віра в Державу. Я не думав що таке буває. Я Вам в деякій мірі заздрю. Люди, які вірять, щасливі і завжди знають всі відповіді.

А без перехода на личности, есть че сказать по сути?
Потому что я просто наблюдал в своей жизни разные государства. Все государства не идеальные, но интенции и заложенные ценности ради чего все это существует могут в корне менять весь экспириенс.
А так, эффект, когда лично тебя нагибает государство со своими правилами не нравится никому, это как бы нормально.

А без перехода на личности, есть че сказать по сути?

Я взагалі не хотів Вас образити, сорі якщо це так звучало. Я реально так вважаю. В мене враження що у Вас ніколи не виникає сумнівів в тому, що робить держава, і Ви вважаєте правила якимсь чистим продуктом 10-кратної перегонки людського досвіду і практики. На мою думку це не так, і правила часто ситуативні, прецедентні, і тому несправедливі.

Все государства не идеальные, но интенции и заложенные ценности ради чего все это существует могут в корне менять весь экспириенс.

Все до единого государства служат одной цели — обогащению меньшинства за счёт большинства. Насколько нужно быть сказочным, чтобы этого не понимать, я не знаю.
А радоваться работающим законам — это всё равно, что радоваться красивой анимационной заставке на экране программы, которая в это время ворует твои данные с компа.

А радоваться работающим законам — это всё равно, что радоваться красивой анимационной заставке на экране программы, которая в это время ворует твои данные с компа.

Ну нє, це радикалізм. Я вважаю що держава це крута штука, але часто вона стає монстром, що замість служити суспільству, його гнобить. Це як купити собаку щоб тебе охороняла, і натренувати її до такої стадії що сам боїшся вийти з дому.
В світі взагалі дуже мало на 100% хороших і на 100% поганих речей.

Все до единого государства служат одной цели — обогащению меньшинства за счёт большинства.

Иногда большинство обогащается за счет меньшинства, как вышло в твоем случае.

заботиться о безопасности граждан во вверенной им территории.

вот они и позаботились о безопастности граждан от тебя.

вот они и позаботились о безопастности граждан от тебя.

Каких плять граждан на ПУСТОМ хайвее за городом?

Каких плять граждан на ПУСТОМ хайвее за городом?

Так то тебе показалось пустой хайвей, ты ж там наверняка валил на скоростях что б видеть далеко впереди себя только маленький кусочек дороги :) а все остальное вокруг в твоих глазах поразмазалось в кисель :))

Тех в которых ты мог въебаться на скорости 270км/ч

Так же думаю водилы машин, которые разворачиваются на двойной сплошной, а в них расшибается чувак на мотоцикле который не ждал там машину и взялся ниоткуда.

Так же думаю водилы машин, которые разворачиваются на двойной сплошной

Через 2 сплошные можно развернуться. Через бетонный отбойник, как в той ситуации — никак

А мотоциклиста не жалко? Ну который на полной скорости впечатывается в машину которая разворачивается.

Нет, не жалко. Потому что нарушается причинно-следственная связь. Через отбойник — не развернуться и никто никого не впечатает.

Нет отбойника, нет «опасности», нет нужды соблюдать правила — нет мотоциклиста, причинно следственная связь прекрасно работает. :-)

Через 2 сплошные можно развернуться. Через бетонный отбойник, как в той ситуации — никак

ты сам выкладывал видосы как ты гнал по дороге через которую проходили пешеходные переходы. У тебя нет внутренней моральной проблемы с тем, чтоб подставлять других людей в опасность ради своего удовольствие.
У тех, кто позволяет себе превышать в одном месте, нет проблемы превысить в другом месте, где это существенно более опасно.

ты сам выкладывал видосы как ты гнал по дороге через которую проходили пешеходные переходы.

Только пешеходов ни на них, ни рядом не было, переходы и их окрестности отлично просматривались и было это днём.

У тебя нет внутренней моральной проблемы с тем, чтоб подставлять других людей в опасность

У нас разные критерии опасности.
И учитывая отсутствие у меня аварий в долгосрочной перспективе, мои критерии — объективны.

Только пешеходов ни на них, ни рядом не было, переходы и их окрестности отлично просматривались и было это днём.

Т.е. мы медленно переходим от «там никого в принципе быть не могло, бетонные отбойники» до «там никого не было, потому что я никого не видел» и так далее. Продолжай в том же духе, я рад, что тебя релоцировали обратно за океан.

У тех, кто позволяет себе превышать в одном месте, нет проблемы превысить в другом месте, где это существенно более опасно.

Я не знаю, из чего ты сделал такой вывод. Но это чисто твоё ничем не подкреплённое мнение.

Я не знаю, из чего ты сделал такой вывод. Но это чисто твоё ничем не подкреплённое мнение.

Твой видос — это пруф. Вероятно, что ты начал кататься где-то, где ты не нес другим людям очевидную опасность, но впоследствии тебе стало комфортно кататься там, где есть пешеходные переходы. Мне лень просматривать весь твой видео канал, но там очевидно есть и более опасные моменты, лучше сам поделись ссылками на самые любимые near misses.

Твой видос — это пруф. Вероятно, что ты начал кататься где-то, где ты не нес другим людям очевидную опасность, но впоследствии тебе стало комфортно кататься там, где есть пешеходные переходы.

А, ты про тот видос, где я тормозил с 200 в городе?
Это — Харьков. И представь себе, это единственное место там, где в принципе возможно так разогнаться. Загородные трассы — там трафик и нет покрытия.
В Одессе да и в Висконсине было всё иначе — куча загородных трасс с минимумом трафика, где катось сколько влезет.
О чём это говорит?
Люди, покупающие спортивные мото и вкладывающие в их перфоманс тюнинг десятки килобаксов, всё равно будут катосить на всю катушку. Найдут где, найдут когда, найдут как избежать юридических последствий и т.п. Будут. И точка.
Если будут места, где такие люди не мешают окружающим — будут катосить там. Не будет таких мест — будут катосить где получается.
Мне не нужен трек. Трек нужен обывателям. Чтобы я не катался там, где им это может помешать.

Найдут где, найдут когда, найдут как избежать юридических последствий и т.п. Будут. И точка.

В морге будут кататься

Мне не нужен трек. Трек нужен обывателям. Чтобы я не катался там, где им это может помешать.

Еще можно посадить тех, кто сбивает обывателей на своем мотоцикле.

В морге будут кататься

Мечтай, это не вредно.

Еще можно посадить тех, кто сбивает обывателей на своем мотоцикле.

Таких пару человек в год на миллионный город. Я не против — сажайте.
Как правило, это люди, вчера купившие мотоцикл у воров и научившиеся только газ крутить и передачи щёлкать.

найдут как избежать юридических

Заплатити один раз штраф і втекти від другого це не так називається :) ну якщо доведеться покинути країну, я думаю ніхто не буде проти :)

У тех, кто позволяет себе превышать в одном месте, нет проблемы превысить в другом месте, где это существенно более опасно

А оце абсолютно вірно. Але з цим тре знати міру, інакше будеш спати в шубі на випадок якщо вночі вимкнуть опалення.

А мы платим налоги чтобы и тебя оттуда полиция убрала. Все отлично сработало

А мы платим налоги чтобы и тебя оттуда полиция убрала

Полиция нужна, чтобы обеспечивать безопасность.
А не обслуживать вашу иррациональную тахофобию.

Так все отлично, безопасность обеспечена. Просто тебе процесс ее обеспечения не понравился.

безопасность обеспечена

Обеспечена не безопасность, а удовлетворение твоих иррациональных страхов.
Потому что кейс моей знакомой, которой в Милуоки негритоска утоталила машину, проехав на красный и даже (!) не лишилась за это прав, говорит о том, что на вашу безопасность положили давно и с прибором, деточки.

Ты, деточка, снова пытаешься лезть туда, где не разбираешься. Ну вот сам же говоришь, что нихрена в правилах не разбираешься, а пытаешься определить меру ответственности. Да еще и с чужих слов. Да еще и расу приплел, это как-то влияет на оценку правонарушения?
Так вот насчет этой оценки, у тебя вот ночью на хайвее права не забрали, ты тоже негодовал по этому поводу?

пытаешься определить меру ответственности. Да еще и с чужих слов.

Проезд на красный. ДТП. Мера ответственности — более чем очевидна.

Да еще и расу приплел

Да, цвет кожи влияет. Эта категория в массе более склонна к безответственному поведению.

хайвее права не забрали

Не ночью, а днём. И забрали.

Да, цвет кожи влияет. Эта категория в массе более склонна к безответственному поведению.

В інтерв’ю полісмена з Калі він сказав що з якогось моменту припинив виписувати штрафи за ПДР, бо суддя міг сказати — «ти виписав йому тому що він чорний». Думаю що подібних кейсів реально є.

Я более чем уверен, что у этой черножопой сцуки, которая любит ездить на красный и утоталила этим чужую машину, права не отобрали именно по этой причине.
Тем более, это было в разгар их расистского BLM шабаша.
Был бы я чёрный, не получил бы ни одного штрафа, скорее всего.

Вроде сейчас уже пластическая хирургия вполне такое умеет.

Обувной крем обойдется гораздо дешевле )) Или сказать, что идентифицирует себя черным.

Так все отлично, безопасность обеспечена. Просто тебе процесс ее обеспечения не понравился.

Я поясню що сталось. Людину могли оштрафувати в безпечній з його тз ситуації. Може це лише його тз, але це неважливо. Важливо що так буває і буває часто. І причина в самій суті держави, яка замість будувати справедливі правила, будує прості правила. Наприклад, 50 обмеження і на 6-смуговій городоцькій в 6 ранку неділі влітку, і на 1-смуговій Дорошенка в 6 годині вечора понеділка взимку. Ясно що там абсолютно різні умови і порівнювати їх не можна, але правила мають бути прості, інакше їх дорого енфорсити. Тому і ріжуть квадратами як мапу Африки. І це може викликати в людей спротив. А віра в апріорну справедливість Держави я хз звідки росте. Ця віра ірраціональна як віра в Бога.

Ну вот, ты нарушал и был опасностью для других, тебя ликвидировали как опасность, проблема решена, и полицейский не потакает твоей рациональной логике.

ты нарушал и был опасностью для других

Поскольку я не устраивал ДТП, то не представлял опасности.
А негритоска, которая устроила ДТП с проездом на красный, на следующий день выехала снова.

не представлял опасности

Добре, що це не тобі вирішувати. Поліція зробила все правильно.

Поліція зробила все правильно.

Полиция пошла на поводу иррациональных фобий охлоса. Безопасность от этого никак не изменилась

Поймите одну простую вещь, всем плевать была опасность или нет. Главное другое: вы нарушили закон. Человек, который сам решает когда он будет соблюдать закон, а когда нет, для общества, в целом, опасен. Да, конечно, вы можете действительно действовать так, что никому опасности ваши действия не представляют, но общество не может залезть к вам в мозги и убедиться в вашей разумности. Если хотите, то можете это назвать «фобией против людей которые нарушают закон» :)

Главное другое: вы нарушили закон.

Ты пойми одну простую вещь — закон несовершенен. И если слепое его соблюдение будет вести к смерти — глупо будет его соблюдать. И крайне странно кого-то за это упрекать.

но общество не может залезть к вам в мозги и убедиться в вашей разумности. Если хотите, то можете это назвать «фобией против людей которые нарушают закон» :)

Мне гораздо комфортнее жить в таком обществе, где мнением этого охлоса я могу подтереться.

И если слепое его соблюдение будет вести к смерти — глупо будет его соблюдать. И крайне странно кого-то за это упрекать.

т/е/ если бы ты не спидил ты бы умер?

если бы ты не спидил ты бы умер?

Это не имеет ни малейшего значения.

Мне гораздо комфортнее жить в таком обществе, где мнением этого охлоса я могу подтереться.

youtu.be/nyjb0GCjqI8?t=64

Человек, который сам решает когда он будет соблюдать закон, а когда нет, для общества, в целом, опасен

Ну тоді треба викинути з сша всіх хто ходить на червоний.

фобией против людей которые нарушают закон

Закон о 7 колосках тоже был законом.
Да и Холокост был совершенно законным явлением.
Я понимаю, что люди тупые и просто действую в своих интересах.

Полиция пошла на поводу иррациональных фобий охлоса

Поліція виконала свою роботу. Те для чого їх і було найнято. І результат теж хороший. Так що все просто чудово закінчилося.

Поліція виконала свою роботу. Те для чого їх і було найнято.

Ну да. Убрала с американских дорог мотоциклиста, который не совершил ни одного ДТП, но оставила права негритоске, утоталившей на красный чужую машину. Отличная работа.

Убрала с американских дорог мотоциклиста, который

Який неодноразово порушував правила і збирався порушувати їх і надалі.

Все правильно поліція зробила і я їм за це вдячний.

і я їм за це вдячний.

Ну ещё бы, твои иррациональные тахофобские страхи удовлетворены сполна. А безопасность — да кому она интересна.

иррациональные тахофобские страхи

Гарна спроба, але ні — штраф і нах з країни.

А безопасность

А безпека — це коли тебе на моїх дорогах нема.

Гарна спроба, але ні

Вот это, я понимаю, работа министерства пропаганды!

А безпека — це коли тебе на моїх дорогах нема.

Не, ну это вообще. У вас там дороги уже объявили коммунальной собственностью?

Опасность это когда плохое еще не случилось, но может случиться, ты можешь дтп устроить, но еще не устроил, это как раз случай когда ты нарушаешь правила. А вот само ДТП это уже не опасность, а то, что это то самое, опасное случилось.
Вот копы работают превентивно — убирают опасности и косвенно снижают дтп. А вот ДТП приезжают убирать медики и чистильщики, которые потом метут потроха, бывшей опасности, метлой по асвальту.

То что тебя не соскребли метлой значит что ты просто уходил от самого дтп, но не от опасности.

Опасность это когда плохое еще не случилось, но может случиться,

Опасность — это когда плохое у этого человека уже случалось и он продолжает делать то, что к плохому уже приводило. Остальное — фобии.

Опасность — это когда плохое у этого человека уже случалось и он продолжает делать то, что к плохому уже приводило. Остальное — фобии.

Тут незгідний. Не кожен потрапляє в кілька дтп зі смертями за своє життя. Тому користуються досвідом інших. І це правильно.

Не кожен потрапляє в кілька дтп зі смертями за своє життя.

Тот, кто делает то, к чему это приводит — очень быстро влипает в ДТП. Буквально в первый год-два за рулём.

когда плохое у этого человека уже случалось и он продолжает делать то, что к плохому уже приводило

Это называется клинический долбоеб, типа как человека штрафуют за создание опсаности, а он продолжает нарушать, не желая понимать общепринятые правила и игнорировать созранность здоровья других людей.

В более свободные времена таких сажали на кол, или закидывали камнями, без всяких штрафов.

Полиция нужна, чтобы обеспечивать безопасность.

І вона це зробила — покарала тебе, а потім взагалі усунула з дороги.

А не обслуживать вашу иррациональную тахофобию.

 с чего ты взял что кто-то боится скорости, лол. Если не будет правил будет Индия на дороге. Я не хотел бы ездить как в Индии, а ты хотел бы?

Если не будет правил будет Индия на дороге. Я не хотел бы ездить как в Индии, а ты хотел бы?

Т-щ говорить не про зайвість правил, а про несправедливість правил. І тут він абсолютно правий.

несправедливість правил

Несправедливость — это субъективная категория. С точки зрения мотоциклиста — это несправедливо. Поймали на нарушении, оштрафовали. Горе то какое. С точки зрения всех остальных участников движения (что видно по комментариям) — более чем справедливо.

С точки зрения всех остальных участников движения (что видно по комментариям) — более чем справедливо.

Тоді Вам інший приклад. Перехід на червоне однаково порушення і на 3-смуговій жвавій дорозі в білий робочий день коли машин купа, і на 1-смуговій дорозі в неділю в обід коли машин 0. Це справедливе правило? Це риторичне питання, на мою думку.

И что, много где штрафуют за переход на красный через однополосную дорогу, в

в неділю в обід коли машин 0

?

И что, много где штрафуют за переход на красный через однополосную дорогу, в

так за Вашою логікою треба штрафувати. Закон же.

Перехід на червоне однаково порушення

Да, нарушение одно и то же. Вероятность наступления летального исхода разная. Что не отменяет того, что нарушение одно и то же, и наказание за него одинаковое.

Вероятность наступления летального исхода разная.

Чи не здається Вам що розумніше було б зафіксувати це в Правилах? А знаєте чому не фіксують? Причини дві:
1. перестраховка
2. простота

і це апріорі несправедливо. І такого в законах овердофіга.

Чи не здається Вам що розумніше було б зафіксувати це в Правилах?

Что именно зафиксировать?

Что именно зафиксировать?

Те що ці ситуації різні і відповідальність має бути різна.

А что, ответственность уже в правилах фиксируется? Фиксация ответственности за нарушение в административном и уголовном кодексах.

А что, ответственность уже в правилах фиксируется? Фиксация ответственности за нарушение в административном и уголовном кодексах.

Я говорю про правила в широкому сенсі. Міра відповідальності є частиною правил.

А ты просто не сможешь прописать все меры под каждый конкретный случай и каждую конкретную дорогу/переход. Потому что вон того же мотоциклиста болтает в широком диапазоне от «там никого не будет, там бетонный отбойник» до «я визуально контролировал пешеходные переходы на скорости 200км/ч». Добавь к этому поры года, день/ночь, погодные условия, интенсивность трафика в зависимости от дня недели..

А ты просто не сможешь прописать все меры под каждый конкретный случай и каждую конкретную дорогу/переход.

Бінго. Я саме про це і написав вище (dou.ua/...​rums/topic/34314/#2198022). Тому правила несправедливі апріорі, і сакралізувати їх і діяльність держави в напрямку їх енфорсу — не варто.

Эммм. Еще раз. «Несправделивость» как и «справедливость» — это субъективные категории, которые демонстрируют нам скорее эмоциональное отношение к какому-то кейсу. Причем они могут меняться со временем, в отношении одной и той же ситуации. От, например, «меня несправедливо уволили» до (через пару лет после увольнения) «меня справедливо уволили, сейчас бы я сам себя уволил».
Задача правил — это организация безопасного движения с минимальным количеством аварий и летальных исходов, с учетом масштабирования правил на все дороги и всех водителей страны. Так что с точки зрения правил, безопаснее и рациональнее будет 10 раз вы**ать мотоциклиста штрафами, чтобы на 11 раз не возникало желание превышать, чем исследовать все дороги страны и под каждого альтернативно одаренного водятла вешать специальный знак типа «здесь мотоциклист может притопить 100500, но днем, потому что он переходы хорошо видит» или «здесь Васян из Кукуево на стоплинии может не останавливаться, с 17:00 до 19:00 каждый нечетный четверг здесь практически нет трафика».

Задача правил — это организация безопасного движения с минимальным количеством аварий и летальных исходов

Так давайте поставимо ліміт 10кмг на хайвеї. За Вашими критеріями це буде оптимально, смертей взагалі не буде.

Так давайте поставимо ліміт 10кмг на хайвеї.

Нашел вот тебе кусок старой методички по расчету:
«Максимальная скорость движения автомобилей ограничивается параметрами элементов дорог: величинами радиусов кривых в плане в сочетании с поперечным уклоном проезжей части; величинами радиусов выпуклых кривых в продольном профиле с учетом обеспечения видимости в вертикальной плоскости; величинами радиусов вогнутых кривых в продольном профиле с учетом допускаемого центробежного ускорения; величинами продольных уклонов; переломами проектной линии в продольном профиле, не сопряженными кривыми.»
Но если тебе хочется поставить лимит 10 км/ч — попробуй. Но в автодорожный с такими предложениями лучше не ходи.

За Вашими критеріями це буде оптимально, смертей взагалі не буде.

Даже исходя из той цитаты что ты привел и которую подаешь как «критерий» — будет неоптимально.

минимальным количеством аварий и летальных исходов

Минимальная скорость движения на дорогах с большой пропускной способностью приведет к большому количеству автомобилей на них и, как следствие, пробкам. Большое количество авто в пробке существенно увеличит шанс аварий (ты что, аварий в пробках на скорости 5 км/ч никогда не видел?), что в свою очередь приведет к еще большим пробкам и дальнейшему увлечению вероятности аварий. Так что, как по мне, хреновый план с точки зрения безопасности движения ты тут предлагаешь.

Большое количество авто в пробке существенно увеличит шанс аварий (ты что, аварий в пробках на скорости 5 км/ч никогда не видел?),

А смертей буде менше. Машини най стукаються, страхові все вернуть.

Уменьшить количество смертей можно другими подходами, без упоротого ограничения спидлимита до 10 км/ч на хайвее с полной потерей его пропускной способности. Один из краеугольных камней подобных подходов — это предсказуемость поведения на дороге, согласно правилам. То что называют «культурой вождения» и сокрушаются что в Украине этого нет. Для достижения этой предсказуемости, в том числе, приходится штрафовать мотоциклистов из диких бандустанов, которые считают что правила не для них. Все просто.

Все просто.

Дуже правильне зауваження. Саме так. Все зроблено для простоти. Якщо не можна то не можна. Якщо у Вас ніколи не виникало запитання чому не можна ставити авто в центрі міста вночі (коли місто порожнє і не заважаєш нікому) так само як в день (коли трафік і заважаєш всім), я Вам в якійсь мірі навіть заздрю.

Якщо у Вас ніколи не виникало запитання чому не можна ставити авто в центрі міста вночі (коли місто порожнє і не заважаєш нікому) так само як в день (коли трафік і заважаєш всім)

Ставить где? В специальных местах для парковки? Или просто бросить в крайней правой полосе? А то знаешь ли, ехал я тут недели три назад в 11 вечера через центр Львова. Надеюсь что для тех, кто считает «что тут моя машина никому не мешает» и ставит в темное время суток машину перед пешеходным переходом, в аду уготован отдельный котел с кипящим машинным маслом.

Или просто бросить в крайней правой полосе?

в крайній правій смузі.

ставит в темное время суток машину перед пешеходным переходом

на це є окреме правило. І воно справедливе.

в крайній правій смузі.

Хочешь расскажу как дальше будет. Начинает работать «теория разбитых окон» в следствии чего каждый первый оставляет машину со словами «она ж не мешает» в правой полосе, в том числе перед перекрестками и переходами.
В общем добро пожаловать в Киев. Там таких «кому она ночью в правой полосе мешает» полный город. В итоге не проехать нормально ни днем ни ночью.

Понимаешь, у тебя логика такая: «Если я немножечко нарушаю, но никому не мешаю, то это не нарушение а обход глупых правил». Только проблема в том, что это может сработать только для единичных случаев, когда остальные придерживаются правил. Но в реальной жизни люди начинают копировать поведение друг друга и все это выливается в весь тот п****ц, который творится на дорогах. Хотя, по отдельности, каждый ведь по чуть-чуть нарушил.

Решается ограничением времени, когда можно парковаться, ну и контролем за этим.

Если будет ездить специальная машинка с камерами и автоматически выписывать штрафы, то может наладиться.

Ну так там и уточняющий вопрос был

Ставить где? В специальных местах для парковки?

Но мы то сейчас про Украину )))

Хочешь расскажу как дальше будет. Начинает работать «теория разбитых окон»

Так я згідний. Я не кажу що це вей ту гоу. Я кажу що те що є — криве і косе.

Начинает работать «теория разбитых окон» в следствии чего каждый первый оставляет машину со словами «она ж не мешает» в правой полосе, в том числе перед перекрестками и переходами.
В общем добро пожаловать в Киев.

Причина пробок и хаотичных парковок в Киеве — в тотальном отсутствии парковочной инфраструктуры. Подземные паркинги можно по пальцам руки пересчитать. А не в «неправильной идейности».

ричина пробок и хаотичных парковок в Киеве — в тотальном отсутствии парковочной инфраструктуры. Подземные паркинги можно по пальцам руки пересчитать.

Не без этого. Вот тебе пару свежих примеров.
1 Станция м. Академгородок, конечная станция ветки. Туда же выходит трасса от городов-спутников типа Ирпеня/Бучи. На месте рынка сделали перехватывающую парковку. Цена 10 грн/ч или 30 грн/сутки. Парковка максимум заполнена на 2/3. Её даже сделали с нужной стороны, на перекрестках крутиться не надо. В то же время дороги и тротуары вокруг запаркованы по самое небалуйся, на парковку порой тяжело выехать. Вопрос в зал: «что не так с паковочной инфраструктурой в данной локации?»
2 Многоярусная парковка возле универмага «Украина». Рядом цирк, вокзал, м. Университет. Все тротуары и полосы, где это возможно, в округе тупо забиты машинами. Парковка полупуста. Что нет так с данной локацией?
P.S.: в целом очень смешно слушать от мотоциклиста, который рассказывает что будет нарушать ПДД потому что может, о том, что идейность остальных правильная, и только отсутствие парковок мешает.

2 Многоярусная парковка возле универмага «Украина».

о я там когда-то жыл на трамвае ездил к.м.к. она там реально стрёмная какая-то и вообще довольно загадочная туда же ж на пример видимо почти все парковки в центре

В Киеве большинство парковок стремные. У этой хоть крыша есть. А то мы приехали на открытую рядом, а там каштаном машины привалило ))

Якщо у Вас ніколи не виникало запитання чому не можна ставити авто в центрі міста вночі (коли місто порожнє і не заважаєш нікому) так само як в день (коли трафік і заважаєш всім), я Вам в якійсь мірі навіть заздрю.

так у нас, например, можно и парковка запрещена или ограниченна в некоторых местах только днем

так у нас, например, можно и парковка запрещена или ограниченна в некоторых местах только днем

круто. круто. приклад тонкого тюнінга правил

«Максимальная скорость движения автомобилей ограничивается параметрами элементов дорог: величинами радиусов кривых в плане в сочетании с поперечным уклоном проезжей части; величинами радиусов выпуклых кривых в продольном профиле с учетом обеспечения видимости в вертикальной плоскости; величинами радиусов вогнутых кривых в продольном профиле с учетом допускаемого центробежного ускорения; величинами продольных уклонов; переломами проектной линии в продольном профиле, не сопряженными кривыми.»

это блять слишком сложно, тут надо уметь читать и держать пару фактов в голове.

это блять слишком сложно

Более того, это ещё далеко не всё.
Также она определяется:
— Характеристиками покрышек транспортного средства.
— Состоянием покрышек транспортного средства.
— Характеристиками подвески транспортного средства.
— Массой транспортного средства.
— Погодными условиями (температура воздуха и покрытия, наличие и тип осадков, направление и скорость ветра, наличие облачности и т.п.)
— Опытом и навыками водителя.
— Стажем водителя на конкретном транспортном средстве в конкретных дорожных условиях.

И многим другим.

Поэтому любые ограничения — бред сивой кобылы. Ни одна инструкция не может учесть всех факторов.
Ответственность за любые последствия прохождения поворота должна лежать ТОЛЬКО на водителе. Если ему слишком сложно оценивать все эти факторы — пускай сидит дома.

— Характеристиками покрышек транспортного средства.
— Состоянием покрышек транспортного средства.
— Характеристиками подвески транспортного средства.
— Массой транспортного средства.
— Погодными условиями (температура воздуха и покрытия, наличие и тип осадков, направление и скорость ветра, наличие облачности и т.п.)
— Опытом и навыками водителя.
— Стажем водителя на конкретном транспортном средстве в конкретных дорожных условиях.

Еще раз — как ты это уместишь в свод правил? Это частично уже там — перед поездкой ты должен убедится в том что ТС исправно, погодные условия — например, у нас есть условные ограничения скорости в случае мокрого асфальта, опыт вождения — раньше в Украине были ограничения на скорость движения в первые два года.

Ни одна инструкция не может учесть всех факторов.

всех — нет. большинство — да.

Ответственность за любые последствия прохождения поворота должна лежать ТОЛЬКО на водителе. Если ему слишком сложно оценивать все эти факторы — пускай сидит дома.

ты наверное не понимаешь, что большая часть участников движения это не супер гонщиики а обычные цивилы которым надо детей в школу отвезти или картоху на дачу и им абсолютно поебать на твои гоночные амбиции.

Еще раз — как ты это уместишь в свод правил?

У меня в голове он умещается.

ты наверное не понимаешь, что большая часть участников движения это не супер гонщиики а обычные цивилы которым надо детей в школу отвезти или картоху на дачу

Меня меньше всего волнует, что у них в голове. Если им сложно рассчитать скорость самим, какие проблемы? Повесьте им знаки с рекомендованной безопасной скоростью (по факту это будет черепашья скорость, но они не гонщики, им пох).
Проблема начинается тогда, когда эту скорость делают максимально разрешённой и энфорсят всей силой карательной машины, лишая прав тех, кто даже незначительно её превышает. Это уже маразм и охота на ведьм.

Меня меньше всего волнует, что у них в голове.

А их меньше всего волнует что у тебя в голове. Их оказалось больше и на их стороне полиция.

Проблема начинается тогда, когда эту скорость делают максимально разрешённой и энфорсят всей силой карательной машины, лишая прав тех, кто даже незначительно её превышает.

Честно говоря, я не вижу в этом проблемы, только один позитив. Можешь объяснить в чем именно проблема, чтоб я понял?

Можешь объяснить в чем именно проблема, чтоб я понял?

В том, что полиция не повышает безопасность движения.

Тебя полиция штрафами выдавила с хайвеев на какие-то заброшенные дороги, где толком даже не покататься. Как по мне, абсолютно позитивное повышение безопасности.

Тебя полиция штрафами выдавила с хайвеев на какие-то заброшенные дороги

То был хайвей. Просто малонагруженный.
Но они и там засады устраивали.

где толком даже не покататься

Почему?
Там отлично каталось. Длинные прямые, хороший обзор, даже лёгкие виражи были.

Что именно зафиксировать?

Я предлагал.
Определить в правилах high performance vehicle.
И выдавать на них спецлицензии.
Создать специальные правила. Которые будут регламентировать отдельно условия их эксплуатации на ДОП. Например, не будут ограничивать их скорость движения за городом в хороших дорожных условиях.
Также, определить, что такое «хорошие дорожные условия».
В общем, прописать в законе всё, что я использую под понятием «чуйка».
Да, это непросто.

Поэтому гораздо проще — сделать как в Украине.
Ограничить фактические полномочия и возможности государства и правоохранительных органов.
Слабое государство — сильное и свободное общество.

Я предлагал

На форумі ДОУ? :) ти хоч би петицію написав якусь ;) в цілому ідея то ок, тільки от нема такого регламенту наразі, відповідно і дотримуватись треба тих правил які існють. В мене знайомий теж 210 нісся, і теж Мб думав що все контролюює. В результаті дерево і два трупа...

Я предлагал.
Определить в правилах high performance vehicle.
И выдавать на них спецлицензии.
Создать специальные правила. Которые будут регламентировать отдельно условия их эксплуатации на ДОП. Например, не будут ограничивать их скорость движения за городом в хороших дорожных условиях.

Тебе не кажется что в масштабах страны это нерациональная трата налогов на переработку правил ради удовлетворения гоночных амбиций мизерного количества мотоциклистов? С моей точки зрения, как налогоплательщика, лучше тебя штрафовать за превышение чем тратить деньги и прогибать все автошколы страны и всех водителей под твои хотелки.

С моей точки зрения, как налогоплательщика, лучше тебя штрафовать за превышение чем тратить деньги и прогибать все автошколы страны и всех водителей под твои хотелки.

Зачем всех?
High performance vehicle — это менее 1% участников движения. Вот они и будут посещать эти продвинутые автошколы и т.п.
Остальные участники движения вообще не заметят, что что-то поменялось.
Штрафы за превышение — это ничуть не дешевле. Нарушителя нужно выявить, догнать, остановить, потратиться на оборудование, на время полицейского патруля, на суд и т.п. кучу бумажной работы. Обеспечивать саппорт всех этих баз нарушителей и из штрафов. А некоторые ещё и убегают/бьют штрафы в суде.

Тебе не кажется что в масштабах страны это нерациональная трата налогов на переработку правил

В Украине эта проблема очень элегантно решена — мотоциклистов и крутые тачки полиция тупо игнорит. И никакого общественного конфликта интересов.

Зачем всех?

Затем, что все остальные участники дорожного движения должны:
1 Знать и быть готовыми к наличию таких летчиков на дороге.
2 Уметь реагировать на них и взаимодействовать с ними в процессе дорожного движения.

Штрафы за превышение — это ничуть не дешевле. Нарушителя нужно выявить, догнать, остановить, потратиться на оборудование, на время полицейского патруля, на суд и т.п. кучу бумажной работы. Обеспечивать саппорт всех этих баз нарушителей и из штрафов. А некоторые ещё и убегают/бьют штрафы в суде.

Это в том случае, если все ездят нормально, и только мотоциклисты оверспидят. В реальной же жизни мотоциклисты — это подгруппа всех превышающих, так что им без разницы кого ловить, мот или машину.

1 Знать и быть готовыми к наличию таких летчиков на дороге.

В Украине водители очень быстро этому научились.
В США, впрочем, тоже особой проблемы с этим нет, я тестил.

В Украине водители очень быстро этому научились.

Ты почему-то забываешь что в Украине, в отличии от цивилизованных стран, всем плевать как на свою безопасность так и на безопасность остальных. Программ, нацеленных на уменьшение аварийности нет, уровень обучения в автошколах и культура вождения — никакие. Естественный отбор в действии.

В США, впрочем, тоже особой проблемы с этим нет, я тестил.

Все мои знакомые из Швеции, кому довелось поездить по восточной Европе в отпусках, плюются и говорят что «ніколи знову». То что если ты не видишь проблемы в следствии своей зашоренности еще не означает что её нет.

в Украине, в отличии от цивилизованных стран, всем плевать как на свою безопасность так и на безопасность остальных.

Как я наглядно показывал, в остальных странах — тоже. Есть программы по потаканию тахофобским страхам избирателей. Программ по уменьшению аварийности — нет. Уничтожил чужую машину, проехав на красный — ездишь дальше.

уровень обучения в автошколах и культура вождения — никакие.

Не знаю. Отдал жену в автошколу, теперь возит меня на авто (здоровенный кроссовер ей купил). Без проблем. Дополнительно инструкторов не нанимал.

То что если ты не видишь проблемы в следствии своей зашоренности еще не означает что её нет.

Я ездил на мотоцикле:
— В Украине.
— В Беларуси.
— В Венгрии (по всей протяженности страны)
— В Хорватии (по всей протяженности страны)
— В ОАЭ (почти по всей протяженности страны)
— В США.
У меня вполне репрезентативная выборка.
Самые агрессивные в плане вождения водители — в ОАЭ. Самые психованные и вечно всем недовольные (у которых все козлы вокруг) — в США.

Как я наглядно показывал, в остальных странах — тоже. Есть программы по потаканию тахофобским страхам избирателей. Программ по уменьшению аварийности — нет. Уничтожил чужую машину, проехав на красный — ездишь дальше.

На чем основано столь громкое утверждение? На единственном кейсе проезда красного со слов знакомого?

Не знаю. Отдал жену в автошколу, теперь возит меня на авто

В Украине, ага )) А то я не учился. Есть знакомые, которым права на ДР в конверте принесли. Ездят как-то, дополнительных инструкторов не нанимали. Но какое отношение это имеет к нормальному обучению? Вот банальнейший пример с ремнем безопасности. Жена пристегивается или заглушка стоит? Меня, например, в процесе обучения спускали на специальном тренажере, который имитировал лобовое столкновение на скорости 10км/ч и переворачивали на 180 в специальной машине (выглядит как свинья из мультика насаженая на вертел), чтобы на своей шкуре почуствовал зачем ремень. Так доходит лучше. И это базовые штуки, черз которые прогоняют всех учеников автошкол.

У меня вполне репрезентативная выборка.

Ну да, конечно. Как ты думаешь, у шашистов репрезантативная выборка, если послушать их мнение и мнение остальных участников дорожного движения в отношении их?

На единственном кейсе проезда красного со слов знакомого?

На показательном кейсе ДТП с тоталом тачки.
Совершённом представителем расы, опасность которой общеизвестна даже в США.
Но это ничего страшного, это норм. Пущай дальше ездит. Подумаешь, красный свет.

Жена пристегивается или заглушка стоит?

Пристёгивается.

Меня, например, в процесе обучения спускали на специальном тренажере, который имитировал лобовое столкновение на скорости 10км/ч и переворачивали на 180 в специальной машине (выглядит как свинья из мультика насаженая на вертел), чтобы на своей шкуре почуствовал зачем ремень. Так доходит лучше.

Ну, если ты с физикой не дружишь, то без такого не поймёшь, зачем ремень нужен.

Как ты думаешь, у шашистов репрезантативная выборка

Понятия не имею, не знаю никого из них.
Как ездят в других странах — знаю не по рассказам.

Как я наглядно показывал, в остальных странах — тоже
На показательном кейсе ДТП с тоталом тачки.
Совершённом представителем расы, опасность которой общеизвестна даже в США.

То есть ты единственный кейс со слов знакомого проецируешь на остальные страны. Отличная методология, не подкопаешься (на самом деле нет).

Ну, если ты с физикой не дружишь, то без такого не поймёшь, зачем ремень нужен.

Речь не о том, дружу ли я с физикой. Речь о том, дружат ли с физикой каждый из всех остальных, каждый месяц сдающих на права. Условный усредненный фармацевт из одесской аптеки, например.
Можем продолжить сравнение подходов в базовом обучении, если хочешь. Было ли у твоей жены обязательной программой вождение по скользкой поверхности (лед зимой, трасса залитая маслом — летом)? Было ли обязательное вождение и экстренное торможение на разных типах машин (у меня это было 2 седана и два СУВа) с разным типом шин и разной степенью изношенности шин? Все это — обязательная часть для всех автошкол Швеции. Также это часть глобальной программы по повышению безопасности дорожного движения и снижению смертности в дорожно-транспортных происшествиях, существование которой ты отрицаешь на основании одного кейса проезда на красный.

А в тебе заїзд на естакаду був? Шах і мат!

Не было.))) Точнее был, но в Украине. Как и руление вокруг фишек. Но в курс входило движение в гору, на эзамене могли попросить стать а потом тронуться.
В Швеции также не было руления между фишек и заезд типа в гараж. В процесе обучения паркуешься сразу между реальных машин. Автодрома там нет как такового на сдаче. Условно всю сдачу можно разбить на такие части: движение в центре города (типа мелкие улочки даунтауна), движение по хайвею, движение в частном секторе, парковка/развороты/движение задом.

В процесе обучения паркуешься сразу между реальных машин. Автодрома там нет как такового на сдаче. Условно всю сдачу можно разбить на такие части: движение в центре города (типа мелкие улочки даунтауна), движение по хайвею, движение в частном секторе, парковка/развороты/движение задом.

www.youtube.com/watch?v=POcNRj48TcU

Ггг. Кстати реально знаю такой прикол за автошколу в Киеве. Девочке пришлось наново с другим инструктором часы наезжать, потому что опыта оказалось 0.0.

То ли дело автошкола в Украине. Хошь ходи на теорию, хошь не ходи, хошь приезжай на своей машине учится.
На практику можно вообще не ездить.
Сейчас как раз учусь в автошколе.
Вполне ок когда посреди лекции вваливается бухое тело и спрашивает, когда у него занятия, а ему отвечают, что он уже сдал вообщето, записан в другом городе, и надо за правами ехать.

Было ли обязательное вождение и экстренное торможение на разных типах машин (у меня это было 2 седана и два СУВа) с разным типом шин и разной степенью изношенности шин? Все это — обязательная часть для всех автошкол Швеции.

Оце реально круто (не сарказм). Але. Замість того були десятки годин водіння самими трешовими місцями Львова взимку. Я запевняю, що в тих місцях інструктор-швед кинув би кермо і заплакав. Не думаю що на полігонах Швеції є виступаючі на 10см з кривої бруківки трамвайні колії, відсутність розмітки, і перемішаний з брудом і маслом сніг замість покриття :)

Каждого учат ездить исходя из тех раскладов на дорогах, которые в городе в частности и стране в целом. Но в целом вождение в центре Львова оставило лично у меня более негативное впечатление в сравнении с Киевом.

Уничтожил чужую машину, проехав на красный — ездишь дальше.

Если ты поехал на красный и создал ДТП, то ты получаешь штраф за проезд на красный и поинты. Когда наберешь достаточно поинтов, водительские права у тебя отберут.

Я недавно не разобрался на перекрестве в незнакомом месте и случайно повернул налево на красную стрелку. Это было ночью на пустой дороге. Пришел штраф, не вижу проблемы, не ору о несправедливости на форуме, не требую, чтоб поправили ПДД для меня что типа это ОК если Артем повернул налево под красную стрелку на пустой дороге и не создал ДТП, так как он знает что делает.

Если ты поехал на красный и создал ДТП, то ты получаешь штраф за проезд на красный и поинты

То есть, одно и то же нарушение, приведшее к ДТП и не приведшее к ДТП наказывается одинаково?
Нормаас!

Артем повернул налево под красную стрелку на пустой дороге и не создал ДТП, так как он знает что делает.

Ты это сделал случайно и по невнимательности. И явно вряд ли когда-то ещё так будешь делать.
Более того, это реально опасное нарушение, в отличие от превышения скорости днём далеко за городом.

То есть, одно и то же нарушение, приведшее к ДТП и не приведшее к ДТП наказывается одинаково?
Нормаас!

Я не знаю, одинаково или нет, не разбирался. Но то, что получаешь тикет — инфа соточка.

Ты представляешь что наказания вообще никакого-то нет «потому что черный», но ты банально не знаешь кто получил какое наказание, и почти гарантированно водитель его получил. Просто нарушений может быть недостаточно, чтоб отобрать права.

Если б за каждое ДТП отбирали права, ты бы тут первый бы выл, что несправедливо и надо законы отменять.

Ты это сделал случайно и по невнимательности. И явно вряд ли когда-то ещё так будешь делать.

А ты думаешь, что другой водитель проехал на красный с умыслом?

Более того, это реально опасное нарушение, в отличие от превышения скорости днём далеко за городом.

Дык, я, может, проехал по невнимательности, а ты это сделал явно с умыслом. При оценке тяжести преступления intent имеет большое значение, и у тебя он был, а у меня не было.

Просто нарушений может быть недостаточно, чтоб отобрать права.

То есть, ты понимаешь, что за тупо проехать на красный и снести в тотал чужую тачку ты по-видимому получишь меньше поинтов, чем превысить на хайвее за городом на 40 миль в час, не подрезав даже никого?
Что это, если не тотальная тахофобия, подогреваемая СМИ?
Причём, явно уже в ущерб безопасности, потому что взамен игнорятся реально опасные нарушения.

Если б за каждое ДТП отбирали права, ты бы тут первый бы выл, что несправедливо

У меня ни одного зарегистрированного ДТП ни в Украине, ни в одной другой стране.

ты думаешь, что другой водитель проехал на красный с умыслом?

Зато я превышал с умыслом. И регулярно.
А другой водитель, прошляпивший красный, влип в ДТП, которое лишь чудом никого не убило.

При оценке тяжести преступления intent имеет большое значение

То есть, ты осознаёшь, что это уже не борьба за безопасность, а борьба с инакомыслием?
Умышленные нарушения, не приведшие даже к созданию аварийно-опасной ситуации наказываются сильнее, чем неумышленные, приведшие к ДТП.
Что это, если не тахофобская иррациональная истерия?
Ну уж точно не борьба за безопасность. Потому что наказывают тех, кто ДТП не совершает, а аварийным водителям оставляют права.

То есть, ты понимаешь, что за тупо проехать на красный и снести в тотал чужую тачку ты по-видимому получишь меньше поинтов, чем превысить на хайвее за городом на 40 миль в час, не подрезав даже никого?

1) Ты говоришь «снести в тотал чужую тачку» будто это что-то страшное. В реале в тотал уходит все, что имеет какое-то повреждение структуры кузова, или любая старая тачка, которая потеряла в цене. Например, врезаться в зад бампера какого-нибудь кадиллака 2000 года выпуска — этот кадиллак уйдет в тотал лосс.

2) Откуда инфа кто сколько поинтов получит за ДТП? Ты рядом стоял и считал? Ты об этой истории узнал из третьих рук, или сам ее выдумал.

Причём, явно уже в ущерб безопасности, потому что взамен игнорятся реально опасные нарушения.

Не игнорятся.

У меня ни одного зарегистрированного ДТП ни в Украине, ни в одной другой стране.

Тот факт, что ты скрывался с места ДТП не додает никакого позитива в твой кейс.

А другой водитель, прошляпивший красный, влип в ДТП, которое лишь чудом никого не убило.

Ты тоже чудом никого не убил. А возможно, что убил, но как обычно скрылся с места ДТП, так как нести ответственность за свои поступки ты не хочешь.

То есть, ты осознаёшь, что это уже не борьба за безопасность, а борьба с инакомыслием?

Может быть, борьба с инакодействием, но никак не с инакомыслием.

Умышленные нарушения, не приведшие даже к созданию аварийно-опасной ситуации наказываются сильнее, чем неумышленные, приведшие к ДТП.
Что это, если не тахофобская иррациональная истерия?

www.martenslawfirm.com/...​-means-and-why-it-matters

снести в тотал чужую тачку

Якось мене збила машина коли я бігав — так я затоталив своєю тушкою тачку. Ну там ясно, що більше розвести страховку хотіли, але все одно — Ford Fusion лайно якому я зніс бокове дзеркало, розбив лобове скло і так пожмакав капот, що вирішили затоталити дешевше буде. Вся історія тут — blog.golovatyi.info/...​/21/як-мене-збила-машина

Ford Fusion лайно якому я зніс бокове дзеркало, розбив лобове скло і так пожмакав капот, що вирішили затоталити дешевше буде.

Ну, не Форд лайно, а Ви можливо не розумієте суті безпечного авто сучасності. Років 60 тому машини для безпеки будували все більш і більш дубовими і непробивними, але це не додавало безпеки. В один момент один кльовий перець вирішив — досить. І перевернув всю науку безпеки авто. З тих часів задача корпуса авто — не стояти насмерть, а навпаки — максимально (максимально!) деформуватись при ударі, лишаючи пасажирів живими в тз капсулі життя, і наносячи пішоходу мінімальні травми. Що і сталось у Вашому випадку. За рахунок тотала, да. Так і має бути в норм тачці.
На цю історію є кльовейше відео на ютубі, я можу пошукати.
www.youtube.com/watch?v=cnJ2GKQN-28
Знайшов, всім рекомендую, охеренна штука.

Факт що крім ув’язнення вона ще сплатить кілька тисяч штрафу місту, втратить право водити машину на кілька років та її кредитна історія зіпсована наскліьки що купівля будинку чи дорогої машини стає для неї неймовірно дорожчою.

Хоть кого-то в штатах наказали за вождение сильнее, чем меня :)
У меня забрали права только на мото и на 2 недели. Как раз в эти недели навалило полтора метра снега, так что я даже не переживал. Но с другой стороны, я был трезвый и никого не сбивал, а чувиха выиграла комбо: пьяная езда+ДТП с пострадавшим+hit and run.

А некоторые ещё и убегают/бьют штрафы в суде.

Якщо це раптом стане невигідно, завжди можна підняти штрафи.

Создать специальные правила

И специальные наказания для владельцев hpv
Готов принять правила этой игры и в случае ДТП с смертельным исходом / инвалидностью по ТВОЕЙ вине — пожизненно сесть в тюрьму?

Готов принять правила этой игры и в случае ДТП с смертельным исходом / инвалидностью по ТВОЕЙ вине — пожизненно сесть в тюрьму?

Не вопрос.

Определить в правилах high performance vehicle.

В теории, если такое сделают, то эти самые гонщики завоют и потребуют, чтоб отменили, ибо эти лицензии и страховка поднимется до невменяемых уровней.

Создать специальные правила. Которые будут регламентировать отдельно условия их эксплуатации на ДОП. Например, не будут ограничивать их скорость движения за городом в хороших дорожных условиях.

Опять же, что-то подобное есть — специальные треки, где ты можешь кататься, не следуя правилам дорожного движения. Почему ты этим не пользуешься?

если такое сделают, то эти самые гонщики завоют и потребуют, чтоб отменили, ибо эти лицензии и страховка поднимется до невменяемых уровней.

Зато прав лишать не будут за превышение. Дорого лицензия? Не делай и не превышай.

специальные треки, где ты можешь кататься, не следуя правилам дорожного движения.

Туда, даже в эльфиях в большинстве случаев не так просто попасть. Нельзя просто по настроению приехать и понаваливать, как на лыжный курорт. Нужно букать за несколько недель и ехать рано утром с кучей вещей за сотни км.
Более того, там хоть и нет правил дорожного движения, есть вагон и маленькая тележка других правил, которые тебя точно заставят соблюдать, т.к. проконтролировать это — как 2 пальца обоссать.

Туда, даже в эльфиях в большинстве случаев не так просто попасть. Нельзя просто по настроению приехать и понаваливать, как на лыжный курорт. Нужно букать за несколько недель и ехать рано утром с кучей вещей за сотни км.
Более того, там хоть и нет правил дорожного движения, есть вагон и маленькая тележка других правил, которые тебя точно заставят соблюдать, т.к. проконтролировать это — как 2 пальца обоссать.

се ля ви. В закрытые привилерированные комьюнити попасть сложно и остаться там сложно.

Если добавят «лицнзию на спидинг», ты думаешь, что ты будешь среди тех, кто ее получит. Но в реальности ты будешь среди тех, кто будет ныть, что сильно дорого, много правил добавили, квоты и т.п. пока остальные будут пользоваться этой плюшкой.

Но в реальности ты будешь среди тех, кто будет ныть, что сильно дорого, много правил добавили, квоты и т.п. пока остальные будут пользоваться этой плюшкой.

Я просто не буду жить в такой стране :)

Перехід на червоне однаково порушення

Коли поліції треба то і штрафують. Наприклад стандартна практика — є наводка на розносчика наркоти, але просто так його зупинити і обшукувати не можна. Йдуть за ним, а коли він перебігає дорогу арештовують за незаконний вчинок. Як правило десь тут злочинець починає тікати та опиратися, а тому виникає більше серйозне порушення і можливість для обшуку.

Коли поліції треба то і штрафують. Наприклад стандартна практика — є наводка на розносчика наркоти, але просто так його зупинити і обшукувати не можна. Йдуть за ним, а коли він перебігає дорогу арештовують за незаконний вчинок.

Ну Ви взагалі палите функцію поліції :) Саме так, вони ще й юзають закон в залежності від своїх потреб.

Ну Ви взагалі палите функцію поліції

Ну взагалі це відома практика і не секрет. Потім адвокати пробують визнати арешт незаконним на підставі того, що jaywalking не мав би призводити до затримання.

вони ще й юзають закон в залежності від своїх потреб

Поки все за правилами — хай юзають як їм зручніше, аби роботу свою робили.

Поки все за правилами — хай юзають як їм зручніше, аби роботу свою робили.

Хех. Це означає вибіркове правосуддя. Поруч людина порушує той самий закон, і його ніхто не рухає. Нівелює принцип правової держави.

Хех. Це означає вибіркове правосуддя.

Хех, це означає, що поліція може виконувати свою роботу в рамках закону. Правосуддя тут взагалі ні до чого — з цим в суд.

Хех, це означає, що поліція може виконувати свою роботу в рамках закону. Правосуддя тут взагалі ні до чого — з цим в суд.

Правосуддя тут до чого, бо в суд дає «скерування» поліція. Яка в Вашому випадку обирає кого направити а кого ні виходячи з власного галузевого інтересу. При однаковому порушенні.

Поки все за правилами

А если не по правилам, то что?)
Эксепшн?))

А если не по правилам, то что?

То масові протести, якщо не працюють інші механізми.

То масові протести

Оу е!
И BLM, и захват Капитолия были спровоцированы именно беззаконием и проходили полностью в правовом поле, конечно!

И BLM, и захват Капитолия были спровоцированы именно беззаконием

Так — винних у злочині не було покарано, що призвело до масових протестів. У підсумку примусили систему працювати так як було задумано, а не покривати своїх.

винних у злочині не було покарано

Ни в одном случае я преступления не увидел

Ни в одном случае я преступления не увидел

А ті хто побачили вирішили з цим не миритися.

А ті хто побачили вирішили з цим не миритися.

Ви вже просили на колінах прощення в чорного брата центрі НЙ?

У підсумку примусили систему працювати так як було задумано, а не покривати своїх.

Вам відомий результат суду по «удушенню», яке при ближньому розгляді виявилось... сюрпрайз — ногою на плечі?
Здається, тих чуваків просто принесли в жертву, ні? А вмер Джордж взагалі незрозуміло від чого.

Несправедливость — это субъективная категория

А причинно-следственная связь — объективная

Естественно. В чем ты и убедился. Превышал (причина) — получил штраф (следствие).

Превышал (причина) — получил штраф (следствие).

Нет. Проезд на красный — ДТП.
Превышение скорости — удовлетворение популистских запросов на законность.

Превышение скорости

— нарушение правил ПДД с наступлением ответственности согласно административного кодекса. Все остальное — жалкие попытки рационализации.

нарушение правил ПДД с наступлением ответственности согласно административного кодекса.

В Иране тоже непокрытые ноги женщины в общественном месте — нарушение законов шариата согласно Корану. Всё остальное — жалкие попытки рационализации.

Ммм. Ты открыл для себя разные формы и нормы социального договора и ответственность за его нарушение в разных обществах? Поздравляю. Где-то так оно и работает, в чем ты смог убедится на личном примере

Ты открыл для себя разные формы и нормы социального договора и ответственность за его нарушение в разных обществах?

То есть, ты считаешь, что если социальный договор базируется на заблуждениях, но есть возможность без последствий его не соблюдать, то это — что-то плохое?

если социальный договор базируется на заблуждениях

То, что ты считаешь что договор базируется на заблуждениях еще не означает что договор базируется на заблуждениях.

но есть возможность без последствий его не соблюдать

Ну вот ты попробовал его не соблюдать в США. Что там с последствиями? Наступили или нет? Сколько уже плач Ярославны длится о последствиях? Год или больше?

То, что ты считаешь

А если я имею возможность практически проверить то, что большинство проверить не может и вынуждено слепо верить СМИ?

Ну вот ты попробовал его не соблюдать в США. Что там с последствиями?

Это подтверждает, что единственные последствия нарушения скоростного режима — это репрессии со стороны полиции. Других последствий у этого нет.

а про несправедливість правил. І тут він абсолютно правий.

что такое не справедливость правил? В этой вашей Гермашке пока очень много где можно ездить без ограничений что очень радует. Но там есть инфраструктура, покрытие, водоотвод, кривизна поворотов и тд. Есть участки где есть ограничения и они там не просто так.

Но там есть инфраструктура, покрытие, водоотвод, кривизна поворотов и тд. Есть участки где есть ограничения и они там не просто так.

Лишимо ПДР. На озері є буйок. За нього не можна запливати. Тільки от за нього не можна запливати і тому хто вчора навчився плавати, і тому хто кмс по плаванню. Це не викликає у Вас запитань?

Возникают, конечно. Например вот такие:
Взаимодействует ли КМС с другими пловцами так, как взаимодействуют водители на дорогах? Когда неосторожное поведение одного может привести к гибели многих.
Не подает ли КМС дурной пример тем, кто вчера научился плавать? Вследствие чего они переоценивают собственные силы и тонут за буйком.
Что ограничивает буек? Возможно за буйком начинается фарватер для катеров/водных мотоциклов/яхт и там плавать просто опасно как начинающему так и КМС.

Так буйки насколько я понимаю именно это и обозначают. «Глубоко» начинауется гораздо раньше тех буйков.

Возникают, конечно.

А чому? Це ж правило. Є буйок значить так треба.

За нього не можна запливати. Тільки от за нього не можна запливати і тому хто вчора навчився плавати, і тому хто кмс по плаванню.

1 — если там водовороты, камни, течения то это имеет смысл.
0 — что ты предлагаешь? Добавить в правила — если ты крутой гонщик то можно класть болт на правила?

1 — если там водовороты, камни, течения то это имеет смысл.
0 — что ты предлагаешь? Добавить в правила — если ты крутой гонщик то можно класть болт на правила?

Я пропоную ставитись до правил і держави не до як чогось сакрального, а розуміти звідки і в чого ростуть ноги.

Кстати, да.
Первое, что бросается в глаза по приезду в Украину — каждый мнит себя умнее других. Это на деле именно то, что ты и предлагаешь «не сакрализировать правила и государство».
Выглядит так, что ну его нафиг жить в обществе, которое живет по твоим заветам.
То, какие правила часто устанавливает государство Украина — это уже предмет для отдельной дискуссии.

Кстати, да.
Первое, что бросается в глаза по приезду в Украину — каждый мнит себя умнее других. Это на деле именнно то, что ты и предлагаешь «не сакрализировать правила и государство».
Выглядит так, что ну его нафиг жить в обществе, которое живет по твоим заветам.

Дивіться. Я не знаю як це добре пояснити, але спробую. Є два підходи.
1. Можна все, на правила кладемо болт. Результат — умовна Індія.
2. Не можна нічого, правила святі, держава апріорі права. Результат — нанні стейт, про який говорить т-щ Семухін.

Я не за 1 і не за 2. Я за баланс. Я за те щоб в деяких ситуаціях свідомі люди могли вирішити що можна а що не можна — самі. І
саме за таким суспільством майбутнє. А не за стадом, яке рухається між парканами, як в першому світі, і цим щасливе, чи стадом яке валить куди хоче як в умовній індії, і від цього балдіє.

Я Вам наведу приклад. Я зараз реставрую вікна в своєму будинку. Якби я робив все за правилами, це б не зробилось ніколи. Тому що дозволи, реставрація, бабло на це все. Воно б просто згнило за 5-10 років, і все. Зате не були б порушені правила. А так я зроблю це сам порушуючи правила, і воно простоїть ще 50 років. І такого я в житті робив дуже багато.
А знаєте чому так? Тому що це правило для тих хто обшиває історичні фасади вагонкою, і єбашить кондюк на фасад будинку 19ст. А виконувати їх маю я, який цей будинок врятував від смерті за свої гроші, і при цьому не обшив його вагонкою. І такого в любимих вами правилах дохеріща.

Да, с правилами, которые нужно соблюдать сложнее. В правовых государствах нужны развитые инструменты для общества влиять на эти правила. Но даже в самых продвинутых демократических обществах с сильной децентрализацией — типа той же скандинавии — эти инструменты очень медленные и сложные. Но это то, что дает возможность обществу жить устойчиво, без революций, войн, майданов, междуусобиц и банальных ежедневных бытовых конфликтов со склоками, спорами на повышенных тонах, а иногда и применением силы или оружия.
Как результат — окна в той же скандинавии в старых домах по качеству и выглядят на порядок лучше чем в «Украинской вольнице».

Как результат — окна в той же скандинавии в старых домах по качеству и выглядят на порядок лучше чем в «Украинской вольнице».

Що не відміняє наявності х-вої тучі подібних правил. Розумієте, це як статична мова проти динамічної. Свободи в динамічній типізації стільки що від неї зносить дах. Але і накосячити там легше. With a great power comes great responsibility. Тому більшості людей і так добре коли фюрер за них про все вже подумав.

Що не відміняє наявності х-вої тучі подібних правил.

Конечно не отменяет. Это следствие наявности правил и их соблюдения.

Тому більшості людей і так добре коли фюрер за них про все вже подумав.

Во, это то, что не понимаешь (ну или делаешь вид) ты и Семухин.
Нет фюрера Швеции или фюрера США. К фюрерам это в Россию с их широкой душой (Tm).
Правила — это часть общественного договора, выработанного годами. Иногда правила рагульные и большинство это понимает, и начинает применять инструменты для их изменения. Это долго и сложно — это минус да. Но как говорил один умный чувак — лучше системы пока что не придумали.

Конечно не отменяет. Это следствие наявности правил и их соблюдения.

Ні. Все зовсім не так просто. Зовсім не так просто.

Просто покажи мне успешный пример анархии на государственном уровне. Тогда я соглашусь, что все не так просто. Динамические языки программирования успешно используются, есть свои сложности, которые нужно учитывать в применении, но тем ни менее. Успешных неправовых государств я не встречал. Да просто дажу пусть с хорошими окнами у всех.

Просто покажи мне успешный пример анархии на государственном уровне. Тогда я соглашусь, что все не так просто.

Мені такі невідомі. Наскільки я розумію претензію т-ща Семухіна, вона якраз в тому, що поруч з розвитком завжди йде зарегульованість. Я з ним в цьому на 99% згідний. Така проблема є, і ніхто не примусить мене це полюбити, тому що в Швеції так.
Тому дуже багато людей розчаровуються з розвинених суспільствах, і обирають якийсь приміжний варіант, де вже не вбивають на вулицях і добре лікують, але ще можна розігнатись на хайвеї, замінити самому вікна, чи сходити з наметом в гори.

А балкон пристроить и погреб на газоне выкопать в такой чудо-стране еще можно или уже нельзя? А то запрет копания погребов попахивает какой-то зарегулированостью, тебе так не кажется?

А то запрет копания погребов попахивает какой-то зарегулированостью, тебе так не кажется?

Я ж ніде не говорив, що справедливих правил нема. Я говорив що несправедливі правила є.

Ты опять начинаешь про «справедливо» и «несправедливо». С точки зрения выходца из Малых Рагулей, несправедливо ему запрещать копать погреб на газоне под домов во Львове. С точки зрения остальных жителей дома, которым это быдло со своими земляными работами нафиг не надо — вполне справедливо.

Ты опять начинаешь про «справедливо» и «несправедливо». С точки зрения выходца из Малых Рагулей, несправедливо ему запрещать копать погреб на газоне под домов во Львове. С точки зрения остальных жителей дома, которым это быдло со своими земляными работами нафиг не надо — вполне справедливо.

Так а чому тоді Ви вважаєте, що мешканцю Малих Рагулів можна обирати тих, хто вирішуватиме де йому можна копати льох? Цей чувак апщета джерело влади, якщо Ви не забули.

Так а чому тоді Ви вважаєте, що мешканцю Малих Рагулів можна обирати тих, хто вирішуватиме де йому можна копати льох?

А с чего ты взял что я так считаю?

А с чего ты взял что я так считаю?

Дивіться. Влада з Ваших слів написала правила, і вони справедливі. А влада це, перепрошую, і є оцей вуйко. В нас же демократія. Влада Народу. Чому Ви не думаєте, що вуйко з льоха міг помилитись, і написати правила, які відображають його внутрішній світ? Тобто він знає що він як скотина, без правила не рити льох на газоні — буде його рити, і виходячи з цієї позиції обмежує у правах Вас, який на газоні льохи не копає і без Правила?

Дивіться. Влада з Ваших слів написала правила, і вони справедливі. А влада це, перепрошую, і є оцей вуйко.

Минуточку. О какой именно власти ты говоришь в разрезе выборов? Исполнителной, законодательной или судовой? Какая из этих властей пишет правила об архитектурных решениях, если мы про погреба говорим в отдельно взятом городе? А то складывается впечатление что ты немного подзабыл с времен школы государственное устройство Украины и слегка подмениваешь понятия пытаешься навесить на вуйка то, что он не делал. Особенно в свете того, что меньшая половина населения на выборы тупо не ходит.

Минуточку. О какой именно власти ты говоришь в разрезе выборов? Исполнителной, законодательной или судовой?

Народ — джерело будь-якої влади в Україні. Мера і міську раду оберуть, виконавчу владу обрані призначать. Те саме і на рівні держави. Згадані Вами судді в т.ч. — вони призначаються виборним президентом.

А то складывается впечатление что ты немного подзабыл с времен школы государственное устройство Украины

Ну поправте мене, мені цікаво що я забув. Тут достатньо знати конституцію, а конкретно — один рядок — «Єдиним джерелом влади є народ». Точніше, «Єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.»

Ок. То есть согласно твоему утверждению, вся вертикаль власти меняется после каждых выборов. Так? Вуйко проголосовал за зеленых, зеленые собрали свой кабмин, Министерство развития общин и территорий Украины во всех городах Украины сменило состав департамента градостроительства и архитектуры и главных архитекторов. Новые составы департаментов во всех городах разрешают Васяну копать погреб. И так каждые выборы. Поправь меня если так не происходит. А то я что-то одни и те лица на одних и тех же должностях десятилетиями наблюдаю. Иначе твои рассказы о вуйке вглядят как рассказы о джуне-програмисте как источнике изменений стратегии развития Фейсбука или Гугла.

Поправь меня если так не происходит.

Ні, так не відбувається. Ви можете собі для простоти уявити це так. Помінявся СЕО. Це ж не означає, що завтра помінялись всі ПМи? Система має певну інерцію. І тим не менш в Україні немає іншого джерела влади, ніж той згаданий Вами вуйко. Це саме він пише закони і всі-всі правила. Чиновників, що впали з неба, немає. Це сама суть демократії, так воно абсолютно у всіх демкраїнах. Тому сподіватись що вони напишуть якісь оптимальні (особливо апріорі оптимальні) правила для кожного з нас — не варто.

Це саме він пише закони і всі-всі правила.

Ну-ка, ну-ка. А можно поподробнее всю цепочку о правилах как он пишет? На примере тех же погребов. Начиная от выборов в ВР и назначения кабмина и заканчивая разрешением департамента градостроительства на рытье погребов.
Можешь на примере СЕО Гугла/Фейсбука, которого переизбрали на всеобщем голосовании всех работников этих контор и определением джуна-разработчика Vasyan новой стратегии этих движения этих контор.

P.S.: боюсь если мы детально пойдем по всей цепочки, то влияние вуйка на правила и законы закончится где-то сразу после выборов в ВР.

Начиная от выборов в ВР и назначения кабмина и заканчивая разрешением департамента градостроительства на рытье погребов.

Який ланцюжок? Ви розумієте суть демократії? Давайте так — лишимо державу. Є корпорація, є шарехолдери, і є борд. Шарехолдери затверджують борд, борд затверджує СЕО, СЕО затверджує ПМів (наприклад). Це не означає що правила миття туалетів компанії пишуть шарехолдери. Але це означає, що шарехолдери призначили борд, виходячи зі своєї системи цінностей, борд призначив СЕО, СЕО призначив завгоспа, який і написав такі правила. І природньо що ці правила ± відповідають рівню цінностей шарехолдерів.
Так от у випадку держави народ — це шарохолдери. Якось так.

закончится где-то сразу после выборов в ВР.

нічого собі одразу :)

Иначе твои рассказы о вуйке вглядят как рассказы о джуне-програмисте как источнике изменений стратегии развития Фейсбука или Гугла.

Мабуть Ви реально не розумієте суті демократії. Програмісти ФБ обирають СЕО, чи що? До чого тут цей приклад?

В Україні повно імітацій. Тобто наче є, а в реальності немає.

Наприклад, немає політичних партій, немає ідеологій, немає нормальної лінії влада-опозиції, немає місцевого самоврядування, немає живих законів (бо по ним люди не живуть).

Ця імітація створена ще з 1917 року і продовжується досі. При чому ті, хто імітують чомусь їздять за натхненням у Францію, Англію та Італію, а не Туркменістан, Росію чи Китай.

розігнатись на хайвеї, замінити самому вікна, чи сходити з наметом в гори.

Удивлю тебя, но у нас это тоже все можно. Разве что разгоняться на хайвее можно до определенной отметки, а для любилетей гонять на больших скоростях есть специализированные треки.
Ну еще можно выбрать Германию, там действительно для людей с любовью к большим скоростям свободнее.
Гонять на хайвеях в Украине, где почти никогда не бывает безопасных условий для таких скоростей — могут только неадекваты, несущие опасность для других людей. И то, что государство не умеет их эффективно изолировать не в пользу Украины.

Гонять на хайвеях в Украине

Де немає хайвеїв ? :)

Киев-Борисполь есть ))

Ех, ніколи не був там. І що, справді, нема перехресть, переходів і світлофорів? :)

Все сделано для быстрой эвакуации в сторону аэропорта ))

Удивлю тебя, но у нас это тоже все можно.

Думаю в більшості країн першого світу в ліс-гори з наметом ніззя, рибу без ліцензії ніззя, і т.і.
Самому можна замінити вікна в під’їзді? без дозволів? сорі, не вірю.

Гонять на хайвеях в Украине, где почти никогда не бывает безопасных условий для таких скоростей

Что понимается под «безопасными условиями для таких скоростей»?

Західні «дуже правильні» суспільства деградують і будуть продовжувати, бо вони перестали ризикувати в житті.

Варяться у власному соку.

Это еще моему деду в совке рассказывали. Так и не дождался пока деградируют до конца, как и те кто ему рассказывали.

Думаю, що СРСР був на 3-4 рівні нижче Західної Європи в плані розвитку автономної особистості та громадянського суспільства, в деяких сферах на дні або пробивав дно.

А зараз Західна Європа та США дійсно втрачають позиції, це видно по анексії земель Грузії та України, це видно по закупівля російської та китайської вакцин, по заграванню з РФ та Китаєм в економічній сфері. Слабка позиція в поведінці з варварською Росією та диктаторським Китаєм.

Тобто колективний Захід спускається в своєму розвитку вниз. А Росія як була на дні, так там і залишається.

Вона лише тягне усіх до себе на дно. РФ каже: «Пливіть до нас, у нас тут класно на дні».

Римская империя тоже не за одно поколение навернулась.

Якщо брати навіть лише час Імперії, та ігнорувати Рим як державу до і після того — виходить майже півтори тисячі років. Тобто Штатам ще років 1200-1300 залишилося до занепаду? Переживемо якось.

Хз про США, Европа видится ближе к временам массового расселения варваров, которые интегрироваться не особо стремились, так что поменьше, имхо.

Правила — это часть общественного договора, выработанного годами.

Як же Ви можете брати участь у формуванні Правил, якщо Вам апріорі ок всі існуючі правила?

якщо Вам апріорі ок всі існуючі правила?

С чего это ты решил?

С чего это ты решил?

Враження таке склалось.

Тут слід додати, що в Україні — правила існують для слабких і чужих, а для своїх та сильних — правила завжди можуть прогнутись або зникнути.

А це все тому, що громадянське суспільство доволі слабке, зокрема на місцях, держава і її власники це бачать та займають різноманітним свавіллям з посмішкою та цинізмом.

что дает возможность обществу жить устойчиво

И делать вид, что проблем не существует

2. Не можна нічого, правила святі, держава апріорі права. Результат — нанні стейт, про який говорить т-щ Семухін.

Прикол в том, что в штатах нет никакого nanny state и вообще очень либеральный скоростной режим. Практически все хайвеи стабильно едут 80 миль в час при лимите 55 миль в час и никто там никого не останавливает. В лапы полиции обычно попадают или те, кому накинуть +25 к лимиту мало и обязательно надо накинуть еще двадцаточку, или те, кто визуально едет очень агрессивно (подрезает, постоянно перестраивается с ряда в ряд чтоб обогнать поток).

Прикол в том, что в штатах нет никакого nanny state и вообще очень либеральный скоростной режим.

Думаю що згаданий Нанні стейт є у всіх розвинених країнах, і швидкісний режим має до цього дуже слабке відношення.

в штатах нет никакого nanny state и вообще очень либеральный скоростной режим. Практически все хайвеи стабильно едут 80 миль в час при лимите 55 миль в час и никто там никого не останавливает.

В Украине я превышал лимит и на 100 ваших миль, причём регулярно много лет в разных городах и никогда не имел никаких проблем с полицией. Так что, по либеральности штатам до Украины как до Марса.

Да вобщем-то по*** где ты сколько превышал. Ты рассказываешь про драконовские законы на спидинг в штатах, когда там реально немного спидят все, включая носителей коммерческих лицензий. Просто спидят и не борзеют, пользуются плюшкой в меру.

Просто спидят и не борзеют, пользуются плюшкой в меру.

У разных транспортных средств — разные оптимальные скоростные диапазоны.
Загонять всех и каждого в лимит 70+25 для интерстейтов — маразм. Это наглухо убивает весь рынок high performance vehicles. А ведь 90% их покупателей никогда не везут их на трек, а покупают для себя, для души.
Я бы ещё понял, если бы их ловили только на оживлённых трассах, или в жилых районах, где дети бегают. Но идёт именно набой нормативов по тикетам с засадами в самых безопасных для спидинга местах, за городом, на полупустых трассах, на спусках с холма etc.
Что ничуть не повышает безопасность на дорогах.

Это наглухо убивает весь рынок high performance vehicles. А ведь 90% их покупателей никогда не везут их на трек, а покупают для себя, для души.

Ты купил мотороллер и на нем негде покататься? Полиция запрессовала? Плак плак. Тебя обнять?

Общество не должно этим кадрам ничего, у них нет какого-то фундаментального права спидить только потому, что они купили мотороллер, который может вжик вжик.

Я бы ещё понял, если бы их ловили только на оживлённых трассах, или в жилых районах, где дети бегают. Но идёт именно набой нормативов по тикетам с засадами в самых безопасных для спидинга местах, за городом, на полупустых трассах, на спусках с холма etc.

Ты не разбираешься в ситуации. Вполне ловят на оживленных трассах.

у них нет какого-то фундаментального права спидить только потому, что они купили мотороллер,

Есть. Потому что «мотороллер» — их собственность. Право распоряжаться собственностью — фундаментально.

Вполне ловят на оживленных трассах.

Я знаю, что ловят. И не имею возражений.
Но устраивать засады там, где полторы машины в минуту проезжает — маразм.

Есть. Потому что «мотороллер» — их собственность. Право распоряжаться собственностью — фундаментально.

Как ты убедился на своей шкуре, на самом деле права нет, и есть достаточно людей, которые тебе это продемонстрировали.

Но устраивать засады там, где полторы машины в минуту проезжает — маразм.

Странно, но тебя поймали именно там, где «устраивать засады — маразм». Как видишь, не маразм, план вполне работает.

на самом деле права нет

Где именно я убедился?
Я знаю, что право есть.

Странно, но тебя поймали именно там, где «устраивать засады — маразм».

Меня и на оживлённом хайвее в городе ловили ранее.

Как видишь, не маразм, план вполне работает.

Что именно работает?
И что благодаря нему становится лучше?

Что именно работает?
И что благодаря нему становится лучше?

Тот факт, что на дороге остается меньше кадров вроде тебя -для меня это улучшение.

для меня это улучшение.

В чём конкретно оно состоит?

Прости, если ты уже отвечал, слишком длинный тред чтобы за всем уследить. Какая была сумма штрафа, что было выгоднее вернуться обратно в Украину, чем его платить?

Если бы дело было в сумме штрафа, я бы оплатил и поехал дальше катосить.
Дело в том, что после двух превышений за календарный год (нормальных превышений, а не на 20 миль) следующий год будешь ходить пешком.

которое живет по твоим заветам.
То, какие правила часто устанавливает государство Украина — это уже предмет для отдельной дискуссии.

Другие государства часто устанавливают гораздо худшие правила. Это уже дело вкуса.

Так я с тобой согласен. Как ты думаешь почему придумали ПДР?

Поедь в азию и посмотри во что преращается трафик когда люди сами знаю когда опасно а когда не опасно.

Смысл таких жестких правил чтобы не разбираться на каждом участке кому нужнее и кому как показалось бесопасно или нет или что там кто-то выскочил, а его не заметили. Нельзя и все, суд устраивать для каждого быстропетуха которому неск сек зажало подождать красный, нету возможности и желания.

В приницпе, мне похер на вечно неуспевающих и кому нужнее, пусть хоть закатают себя на свои мото/авто, лишь бы других не калечили и не убивали. Для такого кстати придумали трэки, приехал — горяй как усратый...

Просто вони ловлять таких на під’їзді до города. Унікальних ти парніша — порушити ПДР і ще доказувати що це правльно. Чергове підтвердження, що у рецидивістів потрібно забирати права, жодні штрафи вас не зупинять.

що у рецидивістів потрібно забирати права, жодні штрафи вас не зупинять.

Зачем кого-то «останавливать»?
За что боремся?

За відсутність вбивць на дорогах. Тобі тут вже три дні це люди розповідають.

три дні

Больше :) Три дня это только в этом топике

Так с ним бесполезно общаться. Он упорот чуть более, чем полностью.

Зрозуміти людина може лише сама. Нема сенсу, щось вдавлювати.

Краще запропонувати провести якийсь практичний експеримент з реальними діями. Тоді є шанс, що отримавши досвід, люди змінить сама свою думку.

Мудрі правителі минулого переодягались самі та власну охорону в одяг простолюдинів, та днями ходили в народ, намагаючись зрозуміти реальність життя (турботи, проблеми, несправедливості) громади.

Шпак правильно каже, тобі вже тут сто разів пояснювали. Ти це просто не розумієш, змирися з цим. Тут нічого страшного немає, не все ж люди розуміють. Саме для цього закони та карну систему і придумали. Просто слідуй їх порадам не задумуючись, від цього всім (і тобі у тому числі) буде краще.

слідуй їх порадам не задумуючись

:) вей ту гоу!

Просто слідуй їх порадам не задумуючись

То есть, ты свято веришь, что законы — идеальны, придуманы идеальными людьми и в них всё правильно?
Я так понимаю, ты — христианин и не задумываясь следуешь заветам церкви?

У каждого человека есть свобода выбора, идти леммингом со всеми общим строем, или своей дорогой.

То есть, ты свято веришь, что законы — идеальны, придуманы идеальными людьми и в них всё правильно?

Не ідеальні, але які є. В любому випадку, якщо всі будуть строго слідувати ПДР то від цього виграють усі.
Ти ж придумав собі дибільне хобі, яке несумісне ні з законом, ні з інтересами цілого суспільства, і намагаєшся підігнати весь світ під нього. Бо тобі просто так захотілося. Вас усіх притягнути потрібно тільки за один шум в городі.

Я так понимаю, ты — христианин и не задумываясь следуешь заветам церкви?

Я не християнин.

У каждого человека есть свобода выбора, идти леммингом со всеми общим строем, или своей дорогой.

Бачити в гонках на мотику свою неовощність та виклик суспільству це дуже по-дитячому. Не бути лемінгом це зовсім про протилежне. Бути лемінгом — це якраз і є слідування сучасній гедоністичній потреблядській ідеології — тратити мільйони на розваги і купувати моцики^Wіграшки за мільйони грошей. Бути лемінгом — це об’явити свої примітивні насолоди вершиною всесвіту, нехай інші страждають, лиш би я сам покатався.

Не ідеальні, але які є.

нагадує «всякая власть от Бога», сорі

Можливо, але які інші альтернативи? :) Інакше починає кожен вважати себе самим розумним: той на красний їде, бо там же нікого не було; той на березі річки стройку затіяв, бо тим болотом же ніхто не користується; той в хрущовці ремонт затіяв, що стіни у сусідів полопали, бо він же краще знає ніж проектанти ДБНів.

Можливо, але які інші альтернативи? :) Інакше починає кожен вважати себе самим розумним:

Смотри.
Общество, которое по рукам и ногам ограничено законами, быстро развиваться не сможет. Потому что нет поля для экспериментов — всё нафиг запрещено. Тот, кто играет без правил всегда переиграет того, кто следует всем правилам.
Правила нужны и хороши, когда общество уже что-то построило, создало, это уже обеспечивает добробут и тогда становится нужна и важна стабильность. Украине пока до этого — как до Марса. И нужно использовать любую возможность для развития.

Инфа для размышления.
В стране, где не бывает уличных гонок, никогда не построят гоночные треки и не будут проводить чемпионаты по техническим видам спорта.
Потому что сначала появляются люди, которым это интересно и которые делают это не законно. Потом этих людей набирается критическая масса и появляется смысл на этом зарабатывать. Никак иначе.
Построить крутые автодромы в стране, где никто не рискует даже превысить скорость — они будут стоять пустыми.

Потому что сначала появляются люди, которым это интересно и которые делают это не законно. Потом этих людей набирается критическая масса

Думаю, що на цьому етапі люди починають відстоювати свої інтереси та змінювати закони.

В Україні свавілля відбувається на дорогах останні 30 років. А треків як не було, так і нема.

Вам ніхто не заважає побудувати трек. Земля доволі дешева, потрібні лише гроші та сильна спільнота однодумців, яка може відстояти власні інтереси в боротьби з державою та її орками.

Одну мафію (спільноту) може перемогти більш розумна та сильна інша мафія (спільнота).

Вам ніхто не заважає побудувати трек. Земля доволі дешева, потрібні лише гроші

Да. От полумиллиарда баксов, без учёта сопутствующей инфраструктуры.
И краткий исторический экскурс.
Трек в Украине начали строить. Современный, уровня Формулы-1. В Крыму в 2012 году. С 2014 года все работы, естественно, прекращены.

сильна спільнота однодумців, яка може відстояти власні інтереси в боротьби з державою та її орками.

Людей, которым это могло бы быть интересно, в Украине — критически мало. Нет даже 10% от необходимого количества для того, чтобы правительство этим занималось (а больше никто такой масштабный проект не реализует).

Одну мафію (спільноту) може перемогти більш розумна та сильна інша мафія (спільнота).

На данном этапе это — фантастика.
И все случаи постройки треков в истории, которые я знаю, были построены властями, чтобы запретить гонки по улицам и затолкать на трек всех гонсчегов.
Гонсчегкам окей и по дорогам вечерком гонять, то такое. Трек — это то, что нужно больше властям и обычным обывателям, как ни странно.
И строят его обычно тогда, когда обыватели задалбываются, что каждые выходные половина города перекрыта для проведения этих странных гонок.
В Одессе я помню только 1 случай перекрытия улиц для автогонок и то, лет 10 назад.
ОЧЕНЬ мало людей которым это интересно. Было бы их больше, перекрывали бы улицы каждые выходные. И такой проект был бы оправдан.

Надо думать... например в Украине, в стране с 30 млн населением нет ни одного производства современных автомобилей или мотоциклов. Лучше, чтобы этим занимался частный бизнес. Треки могут использовать разные индустрии для своих испытаний/

Есть много заброшенных аэродромов, полей для мотобола, стадионов для спидвея и другой старой инфраструктуры.

Были же старые заводы ЛуАЗ, ЗАЗ, КрАЗ, Лаз, есть специалисты с киевского мотозавода.

Если есть люди, верящие и понимающие автомотоспорт, то все реально.

Лучше, чтобы этим занимался частный бизнес.

Частному бизнесу интересен быстрый финансовый выхлоп. Трек будет окупаться минимум лет 10.

Есть много заброшенных аэродромов, полей для мотобола, стадионов для спидвея и другой старой инфраструктуры.

Всё это не годится для использования в качестве гоночных треков. Да, и «Чайка» — тоже.

Были же старые заводы ЛуАЗ, ЗАЗ, КрАЗ, Лаз, есть специалисты с киевского мотозавода.

Они все уже давно — пенсионеры и крайне далеки от современной темы.

Если есть люди, верящие и понимающие автомотоспорт,

Конечно есть. Но этих людей — единицы. Сегодняшний уровень — это постройка гоночных «корчей», которые с виду не отличаются от обычных дорожных серийных авто для наваливания по городу.

И все случаи постройки треков в истории, которые я знаю, были построены властями, чтобы запретить гонки по улицам

Не надо строить трек, чтоб запрещать гонки по улицам — они и так запрещены, и гонщиков анально карают.

затолкать на трек всех гонсчегов.

И руда пойдут кататься те, кто серьезно настроен заниматься автоспортом, это множество, не пересекающееся с любителями вжик вжик на мотороллерах. Ты сам в стране, где этих треков уже понастроили, не катался на треке, а продолжал спидить по улицам.

— кококо, но трек плохой, дорого, много правил, не пробиться.
Так, собственно, будет с любым треком — ты думаешь что его построят для тебя, а его построят не для тебя, не в том месте где тебе хочется, не с теми правилами, которых тебе хочется, дороже чем тебе хочется, и ты будешь продолжать ныть.

Трек — это то, что нужно больше властям и обычным обывателям, как ни странно.

Представь себе, ни разу не нужно. Кататься на нем будут не обыватели, и деньги с него будут делать не обыватели и не власти. Большинство спортивных объектов оказываются убыточными для городов где они построены.

они и так запрещены, и гонщиков анально карают.

Если ловят.
Ты прекрасно знаешь, что это не мешает им проводиться регулярно в том числе и в ваших эльфиях.

Ты сам в стране, где этих треков уже понастроили, не катался на треке, а продолжал спидить по улицам.

До того, как были построены треки, организаторы чемпионатов вполне себе легально перекрывали для проезда улицы города и гонялись по полдня прямо там.

кококо, но трек плохой, дорого, много правил, не пробиться.

Тем не менее, я там покатался. Это вполне доступно при желании. Просто на улице — это намного проще. Не нужно ничего организовывать, выехал и катосишь.

Представь себе, ни разу не нужно. Кататься на нем будут не обыватели, и деньги с него будут делать не обыватели и не власти.

Обыватели будут довольны, что ради этих гонсчегов власти теперь не перекрывают 5-10 самых оживлённых улиц города на все выходные. Повторяю, до появления треков все гонки происходили прямо путём перекрытия дорог общего пользования на весь уикенд. Как тебе была бы такая перспектива?
Это тебе уже не вжик-вжик на «мотороллере» раз в полчаса за окном.

До того, как были построены треки, организаторы чемпионатов вполне себе легально перекрывали для проезда улицы города и гонялись по полдня прямо там.

«Регулярно» это сколько раз за всю историю?

У нас вот в Сиэтле регулярно перекрывают оживленный хайвей, для любителей покататься на велосипедах (аж раз в году) и регулярно перекрывают другой хайвей и несколько дорог, чтоб любители побегать под дождем могли намотать свои 40 км (опять раз в году). Ни разу не слышал, чтоб что-то перекрывали до стритсракеров.

Тем не менее, я там покатался. Это вполне доступно при желании. Просто на улице — это намного проще. Не нужно ничего организовывать, выехал и катосишь.

Ну в этом суть, стритсракерам не нужен трек, потому что надо букать место, ехать туда, соблюдать правила, покупать страховку, нельзя проносить бухло и наркоту, и на своем раздолбаном корче туда не пустят. Им нужно вжик вжик на дороге когда приспичит. У них очень низкая планка, которую нужно преодолеть для нарушения закона, и альтернатива в виде трека им не нужна, поэтому никто эти треки не построит им.

Обыватели будут довольны, что ради этих гонсчегов власти теперь не перекрывают 5-10 самых оживлённых улиц города на все выходные. Повторяю, до появления треков все гонки происходили прямо путём перекрытия дорог общего пользования на весь уикенд.

Ты какую-то дичь несешь. Приведи пример города, где у стритсракеров столько власти, что город для них регулярно перекрывает дороги на все выходные.

Как тебе была бы такая перспектива?

Не очень хорошая перспектива для мера и горсовета, которых на следующих выборах заменят на кого-то, кто прекратит этот беспорядок.

«Регулярно» это сколько раз за всю историю?

Ты, видимо, не знаешь историю авто и мотоспорта.
Гонки Гран При (так когда-то очень давно называлась Формула-1) происходили на перекрытых участках дорог общего пользования ещё в 1950-е.
Мото гран при — то же самое, все гонки раньше происходили исключительно на перекрытых улицах города.
Трасса Спа Франкоршам в Бельгии, например, построена из участков дорог общего пользования, которые решили забрать у обывателей, и организовать на них перманентную гоночную трассу.

Ни разу не слышал, чтоб что-то перекрывали до стритсракеров.

Потому что возле Сиэтла построили 2 (!) гоночных трека, где это всё и проводится.
Если их не будет, будете получать перекрытые части города каждые выходные.

Ты какую-то дичь несешь. Приведи пример города, где у стритсракеров столько власти, что город для них регулярно перекрывает дороги на все выходные.

Остров Мэн.
Монако.
Сочи.
Макао.
И это только современные примеры. Раньше, когда массовой постройки гоночных треков ещё не было, это творилось в каждом городе и регулярно, а не как сейчас.

, которых на следующих выборах заменят на кого-то, кто прекратит этот беспорядок.

Со следующим мэром этот вопрос решат и «беспорядок», который приносит кучу бабок, продолжится. И так будет, пока не будет найден компромисс «построить возле города большой и хороший гоночный трек», который устроит организаторов этого «безобразия».
Повторюсь «гонсчегам» в принципе не очень важно, где именно устраивать закатосы. Нет трека — перекроем улицы.

где у стритсракеров столько власти, что город для них

Ты сильно недооцениваешь масштабы этой индустрии. Там вовлечено прилично так людей и бабла.

Потому что возле Сиэтла построили 2 (!) гоночных трека, где это всё и проводится.
Если их не будет, будете получать перекрытые части города каждые выходные.

В Остіні є сучасна траса Ф1 і Наскар. Придурки продовжують ганяти містом. Ніхто для них дороги не перекриває.

Ніхто для них дороги не перекриває.

Там рядом ещё несколько треков у вас есть.
И да, если бы всех этих треков не было, придурков было бы больше в разы и для их организованных догонялок перекрывали бы улицы каждый уикенд. Так что, возрадуйтесь, что штат о вас позаботился и построил для них треки.

их организованных догонялок перекрывали бы улицы каждый уикенд

Ну це з розряду якби в роті росли гриби :) Приклади в студю.

Приклади в студю.

Isle of Man, Macau GP, Monaco.

Monaco
организованных догонялок перекрывали бы улицы каждый уикенд

Перекривають на два вікенди в рік. В тебе хобі нісенітниці розказувати?

Перекривають на два вікенди в рік.

Остальное время чемпионат проходит на специализированных гоночных треках в других странах. До того как их построили — в других странах также перекрывались улицы по 2 уикенда в год. И это только для автогонок. А были ещё и мото гран при. Сегодняшние правила безопасности запрещают проводить МотоГП на перекрытых улицах (Макао и остров Мэн — исключения и не относятся к мировому чемпионату). А тогда — альтернатив не было. Британцы неспроста выделили мотоциклистам малонаселённый остров Мэн, запретив гонки по улицам на всей остальной территории королевства.

по 2 уикенда в год.
перекрывали бы улицы каждый уикенд

В році трішки більше уїкендів, ніж 2 :)

Если их не будет, будете получать перекрытые части города каждые выходные.

Не будет. Так же как организаторы официальных гонок могут перекрыть дороги для своих гонок (нет), так и недовольные жители могут выйти и перекрыть уже перекрытую дорогу и никто там не покатается вообще.

Повторюсь «гонсчегам» в принципе не очень важно, где именно устраивать закатосы. Нет трека — перекроем улицы.

Ты уже на собственном примере показал, что стритсракерам трек не нужен, так как они не хотят за него платить, не хотят следовать правилам трека

Ты сильно недооцениваешь масштабы этой индустрии. Там вовлечено прилично так людей и бабла.

В штатах, например, где гонки мало кто смотрит, индустрия гонок скорее всего еле выживает и однозначно не может себе позволить бюджет регулярного перекрытия основных улиц больших городов. Все, что им остается — это кататься на треках, котоыре были построены в древние времена.

так и недовольные жители могут выйти и перекрыть уже перекрытую дорогу и никто там не покатается вообще.

Полиция, которая подчиняется городу, который получил от организаторов бабло, их приберёт.

Ты уже на собственном примере показал, что стритсракерам трек не нужен,

Стритсракеры тебе вряд ли сильно мешают.
А вот если условная федерация автоспорта при аппруве городских властей будет перекрывать улицы по выходным, ты будешь гораздо сильнее недоволен.

В штатах, например, где гонки мало кто смотрит, индустрия гонок скорее всего еле выживает и однозначно не может себе позволить бюджет регулярного перекрытия основных улиц больших городов.

Это, мягко говоря, не так.
Поинтересуйся бюджетами команд на сезон какого-нибудь местячкового чемпионата, типа того же наскар. Аренда современного гоночного трека на уикенд — это не сильно дешевле, чем перекрыть пару улиц в центре на выходных.
Даже велосипедистам это под силу.
При том, что гоночный велосипед по цене — это покрышка гоночного автомобиля, или кусочек подвески гоночного мотоцикла.

гоночный велосипед по цене — это покрышка гоночного автомобиля, или кусочек подвески гоночного мотоцикла

Аж цікаво стало — скільки ти думаєш коштують «гоночні велосипеди»?

Шоссер — в пределах 10К.
Разделочник — может до 20К доходить.

Шоссер — в пределах 10К.
Разделочник — может до 20К доходить.

Приблизно так і є. Невже покришки на гоночних авто по 10-20К коштують?

Комплект шин для F1 стоит, по разным источникам, порядка 2700$.
За гонку может быть 3 пит-стопа для замены покрышек.
Да, болид F1 сжирает за полуторачасовую гонку покрышек на стоимость топового шоссера.

Ну все ж таки є різниця між шиною ціною в $1000 (що безумовно теж дуже дорого) та заявленими $$10-20 K за шину.

Тот, кто играет без правил всегда переиграет того, кто следует всем правилам.

Саме для таких придумали трибунал та смертну кару.
Щоб не загравалися в богів.

Розвиток цивілізації розпочався тоді, коли з’явилися закони та їх виконання. Ти можеш скільки завгодно закривати очі та вимовляти «Бє-бє-бє, я вас не чую!», але я приведу простий тобі приклад. Уявимо собі, що ти створив супер-реактор, який може зробити революцію в світі енергетики та людства в цілому. Але ввечері прийшли брутальні бородачі, згвалтували тебе, твій реактор зламали, потім з’їли твою печінку. Вони вважали тебе слабким та не цінували закони й не виконували їх. Їм чхати на проблеми людства з енергетикою, бо вони живуть тут та зараз. Це саме те, чого ти хочеш. І саме це змінилося років 500 тому, після того, як почали діяти не закони сили, а закони моралі.

Мамкини лібертаріанці такі кумедні... Хочуть щоб й цивілізація була, й ніяких законів не було.

Саме для таких придумали трибунал та смертну кару.
Щоб не загравалися в богів.

О, у нас тут мамкины любители диктатуры?
Ну давай, продолжай.

Уявимо собі, що ти створив супер-реактор, який може зробити революцію в світі енергетики та людства в цілому

В этом случае, я — уже очень богатый человек и с бородачами разберётся охрана внешнего периметра.

І саме це змінилося років 500 тому

Ничего не изменилось. Богатые люди умели защищать свои инвестиции со времён каменного века.

Хочуть щоб й цивілізація була, й ніяких законів не було.

Всё хорошо в меру.

після того, як почали діяти не закони сили, а закони моралі.

Нет никаких законов морали. Работает только практическая целесообразность.
Мораль — это просто способ влиять на массы ради получения нужного результата. И она с помощью СМИ крутится на 360 градусов в любую сторону.

О, у нас тут мамкины любители диктатуры?

Трибунали — інструмент будь-якого політичного устрою, хоч диктатури, хоч демократії.

В этом случае, я — уже очень богатый человек и с бородачами разберётся охрана внешнего периметра.

Ага, охорону вони теж згвалтують.

Ничего не изменилось. Богатые люди умели защищать свои инвестиции со времён каменного века.

Саме вони й почали закони писати. Для себе та для таких як ти.

Всё хорошо в меру.

О, вже задню почав вмикати... «Все не так однозначно, ви мене не так зрозуміли...Бла бла бла...» Твоя «міра» може знаходитися за рамками міри інших людей.

Нет никаких законов морали. Работает только практическая целесообразность.

Яка практична доцільність твого згвалтування та вбивства здоровими бородатими дядьками?

Трибунали — інструмент будь-якого політичного устрою, хоч диктатури, хоч демократії.

Трибунал — это не простой суд, а специализированный. Это косвенная черта диктаторских режимов, которая является в них инструментом политического преследования. А тот факт, что ты отдаёшь предпочтение именно им, ещё и вкупе со смертной казнью для Овер 9000 кейсов, а не как исключительную меру, характеризует.

Ага, охорону вони теж згвалтують

Бородачи — любители-одиночки. Охрана — организованная команда профессионалов.
Одиночки бессильны против системных решений, это вполне очевидно.

Саме вони й почали закони писати. Для себе та для таких як ти.

Они им нужны — пускай сами их и соблюдают.

Твоя «міра» може знаходитися за рамками міри інших людей.

Точка зрения зависит от кочки зрения.

Яка практична доцільність твого згвалтування та вбивства здоровими бородатими дядьками?

1) Получение удовольствия.
2) Отжим у меня каких-то важных для них ресурсов (ну, тот самый реактор на металлолом сдать, деньги — пропить).

Трибунал — это не простой суд, а специализированный. Это косвенная черта диктаторских режимов, которая является в них инструментом политического преследования.

Хто влаштував Нюрнберзький процес? Режими яких саме диктаторів?

Бородачи — любители-одиночки. Охрана — организованная команда профессионалов.

Саме не це вони завжди й розраховують. На те, що їх будуть недооцінювати. Але по факту, виграють не профі, а хто зможе далі зайти.

Одиночки бессильны против системных решений, это вполне очевидно.

Тобі, схоже, що ні... Ти хочеш буди одинаком... Таким мужнім, незалежним, красивим, на білому коні з блакитними ...

Они им нужны — пускай сами их и соблюдают.

Ти їх вже виконуєш, якщо ти не помітив.

2) Отжим у меня каких-то важных для них ресурсов (ну, тот самый реактор на металлолом сдать, деньги — пропить).

Для цього не треба вбивати. А задоволення — то не практична доцільність, то прямо протилежне.

Смотри.
Общество, которое по рукам и ногам ограничено законами, быстро развиваться не сможет. Потому что нет поля для экспериментов — всё нафиг запрещено. Тот, кто играет без правил всегда переиграет того, кто следует всем правилам.

Ну й прекрасно. Міфічний «розвиток» заради розвитку не потрібен. Прогресизм не потрібен.

Инфа для размышления.
В стране, где не бывает уличных гонок, никогда не построят гоночные треки и не будут проводить чемпионаты по техническим видам спорта.

І прекрасно. Буде культ здорового тіла, мужності та сили, як у античні часи. А не сучасний спорт з акторами-футболістами та жирдяями на трибуні стадіону.

В любому випадку, якщо всі будуть строго слідувати ПДР то від цього виграють усі.

Ви правда так думаєте? Ну ок. От Вам простий приклад. Ви їдете вздовж проспекту Свободи у Львові поночі. Бачите посеред на дорозі камінь. Виходите і забираєте його.
Ви порушили ПДР. Там не можна ставати. А тепер спробуйте визначити, чи виграли б «всі», якби Ви цього не зробили і проїхали далі. Я от вважаю, що це вкрай сумнівно, як мінімум. Скоріше за все цей камінь пуляли б по дорозі всю ніч, наносячи машинам численні травми. Це найпростіший приклад.

краткое пособие, как натянуть сову на глобус.
1. Придумать из головы редкий вариант.
2. Противоставить его каждодневной практике
3. ????
4. PROFIT

Серьезно, я предпочту этот валяющийся камень, чем очередную Зайцеву. Камни на проспекте Свободы валяются крайне редко. Дебилы гонят соточку по Стрыйской и Науковой каждый день, причем сотнями.

Тем более если ехать по правилам, то объехать вышеупомянутый камень не составит труда.

Придумать из головы редкий вариант.

Що в ньому такого рідкісного? в мене таке траплялось не раз і не два. Таких випадків млн і трохи.
Я до чого веду? До того, що при виконанні правил нормальна людина також включає голову. А правила не те що не апріорі досконалі, вони навпаки — недосконалі апріорі.

п.с.
Я проти стрітрейсінгу і інших небезпечних забав на дорогах загального користування. Але я і проти сліпого поклоніння правилам тому що вони правила і значить апріорі правильні. Наприклад. На об’їздній м. хмельницький є ділянка, де видимість кілометрів 5, дорога метрів 20 шириною, і машин близько до 0. Там їхати 90 це абсурд.

Що в ньому такого рідкісного? в мене таке траплялось не раз і не два. Таких випадків млн і трохи.
Я до чого веду? До того, що при виконанні правил нормальна людина також включає голову. А правила не те що не апріорі досконалі, вони навпаки — недосконалі апріорі.
Але я і проти сліпого поклоніння правилам тому що вони правила і значить апріорі правильні. Наприклад. На об’їздній м. хмельницький є ділянка, де видимість кілометрів 5, дорога метрів 20 шириною, і машин близько до 0. Там їхати 90 це абсурд.

Ну вот Семухин «включает голову» и летит сотню по городу, Дронов включил голову и поехал на желтый, где встретился с Зайцевой, которая включила голову и летела сотку по широкому проспекту — где очень хорошая видимость. Смысл в том, что «абсурд» у каждого свой. Вот и имеем такой бардак и смертность на дороге.

Але я і проти сліпого поклоніння правилам тому що вони правила і значить апріорі правильні. Наприклад. На об’їздній м. хмельницький є ділянка, де видимість кілометрів 5, дорога метрів 20 шириною, і машин близько до 0. Там їхати 90 це абсурд.

Все правильно. Але....

Ви писали скарги та пропозиції в патрульну поліцію? Думаю, що ні.

Ви писали листи / статті в місцеві журнали, газети на ТБ. Думаю, що ні.

Ви зробили відеоблог про цю тему. Теж думаю, що ні.

Ви зробили тему на форумі автомобілістів Хмельницької області? Теж напевно ні?

А це все — і є ваш громадянський обов’язок, якщо вас це чіпляє та дратує.

Все, що вас вражає — це те, чим ви можете займатись та діяти (якщо є сміливість та працелюбність), як громадянин.

Ви писали скарги та пропозиції в патрульну поліцію? Думаю, що ні.

А що вони зроблять? поставлять знак 140? поміняють заради мене закон? Просто відпишуть — згідно пдр макс 90, крапка. Я маю багатющий досвід спілкування з владою і наперед знаю який кейс перспективний, який ні. Тому я в даному випадку правило просто ігнорю.

Ви недооцінюєте силу громадської думки та впливу спільноти. Інколи достатньо показати приклад і починається цепна реакція.

Одному це важко. Але групою однодумців, все реально.

Камни на проспекте Свободы валяются крайне редко. Дебилы гонят соточку по Стрыйской и Науковой каждый день, причем сотнями.

ДТП, подобные тому с Зайцевой происходят на всю страну один раз в несколько лет.
Камнями, которые валяются на дороге каждый день по всей стране, можно вымостить ещё одну трассу.

ДТП, подобные тому с Зайцевой происходят на всю страну один раз в несколько лет.

так чтобы 6 человек размотало? Да, где-то так. В основном по одному-двум убивают. Это лучше? В Украине за 2019 год в дтп погибло 3400 человек. В Норвегии, где гораздо лучше соблюдают правила — 108 человек. В Норвегии в 7-8 раз меньше людей, чем в Украине. Ну то есть в Украине у тебя в 4 раза выше шанс отбросить коньки в ПДД.

Камнями, которые валяются на дороге каждый день по всей стране, можно вымостить ещё одну трассу.

Соблюдай скоростной режим и на камни будет пофиг.

В Норвегии, где гораздо лучше соблюдают правила — 108 человек.

Ты правда считаешь, что аварийность на дорогах Украины связана с соблюдением ПДД, а не состоянием инфраструктуры?
Тебя не смущает, что бо́льшая часть этих погибших — это результаты ДТП при обгоне на двухполосных междугородних трассах-убийцах, которые имеют по 1 полосе в каждом направлении, при трафике в 50 тыс машин в сутки?
Тебя не смущает, что большинство пешеходов сбивают либо на нерегулируемых пешеходных переходах-убийцах (которые есть массово даже на магистралях, где скорость потока 110!), либо в неустановленных местах, потому что пешеходам банально больше негде переходить дорогу, им никто не построил ни мостов, ни подземных переходов, ни даже светофоров?

им никто не построил ни мостов, ни подземных переходов, ни даже светофоров?

На повний штик копаєш Міхалич :)
Щось в цьому є — наставити переходів посеред нічної траси, і покласти всю відповідальність на водіїв — найпростіше «рішення». А насправді це таке саме рішення проблеми як боротись з проституцією в регіоні, де в жінок немає нормальної роботи і є купа туристів. А потім ще їх ловити і по тв показувати всю ницість їх гріхопадіння. Вся держава така.

А насправді це таке саме рішення проблеми як боротись з проституцією в регіоні, де в жінок немає нормальної роботи і є купа туристів. А потім ще їх ловити і по тв показувати всю ницість їх гріхопадіння. Вся держава така.

Зато тупорылый телезритель/избиратель доволен!
За чистоту нравов же борются, молодцы!

Зато тупорылый телезритель/избиратель доволен!
За чистоту нравов же борются, молодцы!

Саме так. Знаєте скільки я героічно боровся з наркоманами і алкашами біля будинку і на сходових? Ооо. Я був герой!
А потім я просто полагодив освітлення, зробив ремонт, поставив замок на вхід. І геройство стало непотрібне. А попробуй до такого додумайся — простіше щоразу рубатись і поліцію викликати. Тільки це все без толку — причина не усунута. Це як пити стрепсилз при туберкульозі :)

Где пруфы, Билли? Да, аварийность связана именно с соблюдением ПДД.

обгоне на двухполосных междугородних трассах-убийцах, которые имеют по 1 полосе в каждом направлении, при трафике в 50 тыс машин в сутки

Соблюдай ПДД — едь на такой дороге 90, обгоняй только при наличии нормальной видимости — аварии не будет

нерегулируемых пешеходных переходах-убийцах (которые есть массово даже на магистралях, где скорость потока 110!)

Перед ними практически всегда последовательность знаков 90-70-50. Читай пункт про соблюдай ПДД.

либо в неустановленных местах, потому что пешеходам банально больше негде переходить дорогу, им никто не построил ни мостов, ни подземных переходов, ни даже светофоров?

Это в населенных пунктах, где разрешенная скорость 50. Соблюдай ПДД и все.

Даже если сделать все междугородние трассы такими как отрезок Киев-Борисполь- аварии все равно будут. Просто тогда люди будут лететь не 130, а 200 и сталкиваться при перестроениях, шашечках и прочем.

Где пруфы, Билли?

Сам почитай статистику. Большинство смертельных аварий — обгоны на двухполосных трассах и пешеходы на нерегулируемых пешеходных переходах. Причины — исключительно в инфраструктуре. ПДД — это просто перевод стрелок на водителей.

обгоняй только при наличии нормальной видимости

Это означает — никогда не обгонять. Потому что при загруженности 40-50 тыс авто в сутки без нарушения ПДД обгон будет физически невозможен.

Перед ними практически всегда последовательность знаков 90-70-50

Это — экспрессвей. Там должен быть стабильный скоростной режим. Потому что поток по нему идёт на круизе.

Соблюдай ПДД и все.

ПДД в условиях Украины — насмешка.

Просто тогда люди будут лететь не 130, а 200 и сталкиваться при перестроениях, шашечках и прочем.

Это будут гораздо более редкие и менее разрушительные аварии, чем лобовое столкновение, или сбитый на трассе пешеход. В Германии это решение отлично работает. Автобаны — самый безопасный вид дорог.

Сам почитай статистику. Большинство смертельных аварий — обгоны на двухполосных трассах и пешеходы на нерегулируемых пешеходных переходах. Причины — исключительно в инфраструктуре. ПДД — это просто перевод стрелок на водителей.

Ссылку в студию. В любом случае нет, ты неправ. И я уже описал почему. Это водитель в итоге превышает скорость, совершает неправомерный обгон и так далее.

Это означает — никогда не обгонять. Потому что при загруженности 40-50 тыс авто в сутки без нарушения ПДД обгон будет физически невозможен.

Да конечно. Я хз про какую трассу конкретно ты, но я на Киев-Чоп спокойно обгоняю грузовики без нарушения. Просто ехать за ним не 20 секунд, а в худшем случае минут пять. И да, я говорю про отрезки во Львовской области, например, где по одной полосе в каждую сторону и серьезный траффик. Единственный отрезок, где и правда затруднительно обгонять без нарушения — это Карпаты в районе перевала.

Это — экспрессвей. Там должен быть стабильный скоростной режим. Потому что поток по нему идёт на круизе.

Кому он там и что должен — надо решать с депутатами. Знак есть? Есть. Значит должен скинуть скорость. Не скинул скорость и ушатал пешехода — сам виноват.

ПДД в условиях Украины — насмешка.

Нет. Прекрасно езжу по ПДД и всем советую.

Это будут гораздо более редкие и менее разрушительные аварии, чем лобовое столкновение, или сбитый на трассе пешеход. В Германии это решение отлично работает. Автобаны — самый безопасный вид дорог.

Естественно самый безопасный. Поэтому там и лимит самый высокий. Кстати далеко не на всех немецких автобанах безлимит. Очень часто только разгоняешься — оп и 100-120 ограничение и даже без ремонтов. И автобаны есть не везде и там где по одной полосе в каждую сторону никто не летает 250 просто потому что «он все контролирует». В Германии отлично работают полицейские машины без знаков различия. Любой мерс за тобой может в реальности оказаться полицейским с радаром. Поэтому серьезно превышать там, зачастую, опасаются. Естественно исключения есть, но их ощутимо меньше.

И да, раз уж мы заговорили о Германии — вот выделенка в Берлине www.google.com/...​DqttxA!2e0!7i13312!8i6656 — с ограничением 80.

Это водитель в итоге превышает скорость, совершает неправомерный обгон и так далее.

Он бы этого не делал, если бы в этом не было необходимости. И способа заставить его это делать — не существует.

Я хз про какую трассу конкретно ты, но я на Киев-Чоп спокойно обгоняю грузовики без нарушения

После Стрыя, где она реально превращается в постоянную двухполоску, уже не так много трафика. До этого там полно мест с разделительной, где грузовики можно объехать без проблем.
Проблемы этой трассы в другом — неуместные нерегулируемые пешеходные переходы и места для разворотов.
Проблемная трасса в плане обгонов — Одесса-Рени на участие от Одессы до молдавской границы примерно. Там регулярно трупы при обгонах. Зато сколько денег сэкономили при её реконструкции в 2017-м, когда решили оставить её двухполоской а только перестелить новый асфальт.

Прекрасно езжу по ПДД и всем советую.

Спасибо, машины эконом-класса скучные и неинтересные. Те, кто могут себе позволить, их покупать не будут.

да, раз уж мы заговорили о Германии — вот выделенка в Берлине www.google.com/...​DqttxA!2e0!7i13312!8i6656 — с ограничением 80.

Это проспект чуть ли не в центре города. Я говорю о междугородних трассах.

оп и 100-120 ограничение и даже без ремонтов

Тем, кто держит круиз 120-130 беспокоиться практически не о чем. А таким как я, после проезда безлимитного участка как раз захочется передохнуть, скинув до 120 в среднем/правом ряду.

Он бы этого не делал, если бы в этом не было необходимости. И способа заставить его это делать — не существует.

Необходимость — это если пистолет к виску приставили. Большая часть остального — дурошлепство — приехать на часик раньше в Киев, чтобы на час больше потусить — это не необходимость, это постановка своих хотелок выше безопасности осттальных

Проблемы этой трассы в другом — неуместные нерегулируемые пешеходные переходы и места для разворотов.

Перед ними всеми есть ограничение скорости.

Спасибо, машины эконом-класса скучные и неинтересные. Те, кто могут себе позволить, их покупать не будут.

Ездил на Tesla Model X с полной страховкой и снова-таки по ПДД. Развлекался быстрым разгоном до разрешенной скорости

Это проспект чуть ли не в центре города. Я говорю о междугородних трассах.

Так он же конструктивно отделен. Пешеходам там делать нечего и какие там еще есть отмазки у летунов?

Тем, кто держит круиз 120-130 беспокоиться практически не о чем. А таким как я, после проезда безлимитного участка как раз захочется передохнуть, скинув до 120 в среднем/правом ряду.

Это здесь при чем? Я к тому, что миф про повсеместную безлимитность немецких междугородних дорог — бред.

Необходимость — это если пистолет к виску приставили.

И что?
Часто пистолет к виску приставляют?
Или всю жизнь занимаешься сплошным дурошлёпством?

это не необходимость, это постановка своих хотелок выше безопасности осттальных

Да. И он так делает потому, что может.
Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.

Перед ними всеми есть ограничение скорости

Не всегда. Только когда дорога идёт через населённый пункт. А если это переход посреди поля, потому что там примыкание идёт и в 2-х км слева — село, то ограничений скорости не припомню.

Ездил на Tesla Model X с полной страховкой и снова-таки по ПДД.

Я так понимаю, дали в аренду, или покататься?
Ну, на чужой машине, пусть даже и с полным каско, наваливать — неразумно (хотя я валил 270+ на мотоцикле, который мне дали на тест-драйв). Её вначале нужно понять и прочувствовать.

Это здесь при чем?

При том, что по ним можно комфортно и безопасно ездить благодаря инфраструктуре, а не как в Украине, всю дорогу дурацкие знаки высматривать, которых там быть не должно было, потому что дорогу нормально строить надо было.

Я к тому, что миф про повсеместную безлимитность немецких междугородних дорог — бред.

Я с этим и не спорю. Могут быть сложные развязки, где сливаются 2 и больше интенсивных потока, могут быть места с ограничением по шуму, видимости, в конце концов и ремонт может быть.

И что?
Часто пистолет к виску приставляют?

Ээ так в том-то и дело, что большинство гоняет не по необходимости, а просто потому что хочет и за это не наказывают

Да. И он так делает потому, что может.

И Чикатило так делал потому что мог. Что дальше? Это правильно так делать?

Не всегда. Только когда дорога идёт через населённый пункт. А если это переход посреди поля, потому что там примыкание идёт и в 2-х км слева — село, то ограничений скорости не припомню.

Дефолтное — 90. Этого зачастую более чем хватает для адекватной реакции на пустой дороге

Я так понимаю, дали в аренду, или покататься?
Ну, на чужой машине, пусть даже и с полным каско, наваливать — неразумно

Аренда. Первые 10 минут на прочувствовать. Дальше спокойно мог ехать быстрее, если бы хотел. Это ж тебе не на паркинге пытаться вписаться в узкий поворот. Смысл в том, что я был на крутой машине, с точки зрения денег ничем не рисковал и я был уверен в ее возможности тормозить и маневрировать

При том, что по ним можно комфортно и безопасно ездить благодаря инфраструктуре, а не как в Украине, всю дорогу дурацкие знаки высматривать, которых там быть не должно было, потому что дорогу нормально строить надо было.

И там все равно ограничение зачастую, хоть и «нормальная дорога». И Германия — единственная безлимитная страна. В любой другой какие бы идеальные дороги не были — больше 140 ты не поедешь. Почему? Потому что угроза для жизни окружающих высокая.

всю дорогу дурацкие знаки высматривать

В — Водитель.

большинство гоняет не по необходимости, а просто потому что хочет и за это не наказывают

Практически всё, что мы делаем, мы делаем без необходимости. Необходимость — это только есть, спать, иметь доступ к медицине, быть в безопасности, иметь крышу над головой.
Всё остальное — дурашлёпство.

Только вот беда — жизнь без дурашлёпства не имеет ни малейшего смысла. Вообще.

Это правильно так делать?

Если внутреннего конфликта это не вызывает — да.

Дефолтное — 90.

На той трассе разрешено 110. Не штрафуется — 120.

Смысл в том, что я был на крутой машине, с точки зрения денег ничем не рисковал и я был уверен в ее возможности тормозить и маневрировать

Если бы тебе дали машину, которая наоборот, с низов не тянет вообще, а тянуть начинает только когда раскрутится, думаю, всё было бы иначе. Электротранспорт — он такой. Разгоняется быстро, но не до больших скоростей. Тем более, кроссовер.

В любой другой какие бы идеальные дороги не были — больше 140 ты не поедешь. Почему? Потому что угроза для жизни окружающих высокая.

Теоретически. Если машиной/мотоциклом на такой скорости управляет обезьяна с правами, которая не понимает, чем 100 км/ч отличаются от 250.

И Чикатило так делал потому что мог. Что дальше? Это правильно так делать?
Если внутреннего конфликта это не вызывает — да.

Понятно, это клиника.

приехать на часик раньше в Киев, чтобы на час больше потусить

Додай зайву заправку :)

В Украине за 2019 год в дтп погибло 3400 человек.

У нас, изменили существенно регистрацию жертв ДТП и их стало заметно меньше в отчетах, но не на практике. Так что цифра — выше. Гибнет от ДТП больше, чем 3400.
p.s Лично меня за всю жизнь 3 раза чуть не сбивали, все 3 раза на пешеходном переходе. При этом я хожу максимально аккуратно и по всем правилам.

Соблюдай скоростной режим и на камни будет пофиг.

Смотри какая хрень.
Я еду на мотоцикле по трассе-двухполоске. Еду за зерновозом, который тошнит 70 км/ч.
Встречное движение есть, но я могу с 70 до 150 разогнаться примерно за 3-4 секунды и успеть обогнать.
Но по ПДД я не имею права разгоняться на мотоцикле быстрее 80 км/ч нигде и никогда. Добавим 10 км/ч не штрфуемого нарушения. И получим 90 км/ч максимально доступной мне по закону скорости для обгона.
При таком раскладе у меня 0,0% шансов законно его обогнать. Я буду ехать за ним всё время, терпеть неимоверную жару, от которой могу получить тепловой удар (да, на мотоциклах кондиционера не бывает) и периодически получать по визору шлема и мотоциклу камнями из-под его колёс и уворачиваться от ям, которые я не вижу своевременно, потому что езжу за ним.

Украина на данном этапе исторического развития находится на уровне дикого запада. Это не изменится ближайшие лет 50-100 и нет никаких способов это ускорить в нынешней геополитике.
В таких условиях соблюдение законов не является оптимальным поведением.
Live by the gun, or die by the law.

Я еду на мотоцикле по трассе-двухполоске. Еду за зерновозом, который тошнит 70 км/ч.
Встречное движение есть, но я могу с 70 до 150 разогнаться примерно за 3-4 секунды и успеть обогнать.
Но по ПДД я не имею права разгоняться на мотоцикле быстрее 80 км/ч нигде и никогда. Добавим 10 км/ч не штрфуемого нарушения. И получим 90 км/ч максимально доступной мне по закону скорости для обгона.
При таком раскладе у меня 0,0% шансов законно его обогнать. Я буду ехать за ним всё время, терпеть неимоверную жару, от которой могу получить тепловой удар (да, на мотоциклах кондиционера не бывает) и периодически получать по визору шлема и мотоциклу камнями из-под его колёс и уворачиваться от ям, которые я не вижу своевременно, потому что езжу за ним.

Хреново быть тобой, но ты можешь:
1) если боишься жары, ехать на машине с кондиционером
2) если не способен вовремя объехать ямки, едь медленнее, чтоб было время их объехать
3) Если из-под колес вылетают камни, не едь так близко к этой машине.

Ты сам выбрал в тот день поехать на мотоцикле и тошнить за зерновозом, тебе никто ничего в этом плане не должен.

если боишься жары, ехать на машине с кондиционером

Я люблю ездить на мотоцикле.

если не способен вовремя объехать ямки, едь медленнее, чтоб было время их объехать

Сзади едет поток и медленнее я ехать не могу.

не едь так близко к этой машине.

Тогда легковушки будут влезать между мной и фурой и камни я буду ловить из-под их колёс.

Хреново быть тобой,

Мной быть — отлично, если не следовать дебильным правилам написанным непонятно кем непонятно для кого.

Ты сам выбрал в тот день поехать на мотоцикле и тошнить за зерновозом, тебе никто ничего в этом плане не должен.

А я ни от кого ничего и не требую. Просто езжу так, как лично мне удобнее.

Мной быть — отлично, если не следовать дебильным правилам написанным непонятно кем непонятно для кого.

Типовий кримінальний типаж...

Камнями, которые валяются на дороге каждый день по всей стране, можно вымостить ещё одну трассу.

И много камней ты с дороги убрал за последний год?

Ви правда так думаєте? Ну ок. От Вам простий приклад. Ви їдете вздовж проспекту Свободи у Львові поночі. Бачите посеред на дорозі камінь. Виходите і забираєте його.
Ви порушили ПДР.

15.2 При отсутствии специально отведенных мест либо обочины или если остановка либо стоянка там невозможны, они разрешаются у правого края проезжей части (как можно правее, чтобы не препятствовать другим участникам дорожного движения).
15.10 Стоянка запрещается:
а) в местах, где запрещена остановка;
б) на тротуарах (кроме мест, обозначенных соответствующими дорожными знаками, установленными с табличками);
в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;

Не забудь только жилеточку надеть, чтоб мотоциклист «визуально контролирующий переходы» тебя не сбил.

В Україні ...ць на дорогах, особливо в південних, східних та центральних областях (вони далі від Європи).

Всі водії, які були в ЄС, в Україні починають їздити більш культурно.

Всі водії, які були в ЄС, в Україні починають їздити більш культурно.

Я много раз бывал за рулём и в ЕС, и в США.
С тех пор в Украине обновил личные рекорды максимальной скорости :)

Ви порушили ПДР.

Вчи правила.

1. Не поняв прикол. ПДР забороняє вам припаркуватися і дійти до місця. Чи ви хочете зупинитися посеред проспекту? Також, можна подзвонити у поліцію.
2. Приклад, звісно, екстремальний. Для любого питання можна такого напридумувати.

2. Приклад, звісно, екстремальний. Для любого питання можна такого напридумувати.

Хочете без екстремізму? Ну ок.
Завозите діда в лікарню, йти йому важко, висадив його там де не можна ставати біля входу в поліклініку. Достатньо реальний кейс? Так це теж порушення, а Ви поганець!

Наступний раз візьміть каталку в лікарні. :)

Наступний раз візьміть каталку в лікарні. :)

І від цього легше буде кому? Відповідь — нікому. Крім книжечки в синій палітурці :)

Буде легше такому самому діду, але вже без онука з машиною, який намагається пройти між вашими автомобілями на тротуарі.

Буде легше такому самому діду, але вже без онука з машиною, який намагається пройти між вашими автомобілями на тротуарі.

А хто сказав перегородити тротуар?

Ну ти ж сам сказав, що там паркуватися не можна. Я так розумію, ти або перегородив пішохідну ділянку (не обов’язково тротуар), або ти став перешкодою на проїжджій частині і створюєш проблеми автомобілям швидкої допомоги.
Коротше, черговий Семухин — головне мені зашибіся, я все контролюю і краще всіх знаю.

або ти став перешкодою на проїжджій частині і створюєш проблеми автомобілям швидкої допомоги.

Ви просто не розумієте як пишуться правила :)
Ви не створюєте перешкод гіпотетичній Швидкій, а **можете** створювати перешкоду. А якщо Швидка там зараз не їде, то не створюєте. Але в правилах таке не пропишеш, тому і пишуть як простіше. Прикро, що дорослі люди такого не розуміють, і свято вірять у Святе Письмо. Пощастило Вашій державі з народом, кароче.

Я нічого не поняв, що ви маєте на увазі. Їде, не їде. У мене так виїзд з провулку постійно такі умники блокують, з аргументами — так ніхто ж не виїжджає зараз.

Я якраз і розумію, як і нащо правила пишуться. Мені так постійно безграмотні будівельники розказують, що вони краще знають як використовувати буд матеріали, що цифри в інструкції то все маркетингова фігня а інженери виробника ніфіга не шарять. І хрен докажеш, що інститути, що розробляли ГОСТи, ДБНи та інструкції краще них в будівництві розбираються.
Бачу, точно так само і тут. Коротше, кладіть на правила, діло ваше. Вам штрафи платити і біля Зайцевої сидіти (це, скоріше, до мотогонщика).

Я якраз і розумію, як і нащо правила пишуться. Мені так постійно безграмотні будівельники розказують, що вони краще знають як використовувати буд матеріали, що цифри в інструкції то все маркетингова фігня а інженери виробника ніфіга не шарят

На мою думку, не розумієте. Правило не ставати на тій вулиці написано щоб якийсь дебіл не перегородив вулицю у поході за «сиарретами» в кіоск. А якщо я там висаджу дєда, якому болять ноги, і за 20 секунд поїду далі, це не зашкодить абсолютно нікому.

Ви для простоти спустіться на мікрорівень. У Вас вдома є правило мити посуд по черзі. І от якщо Ви один вечір пропустите свою чергу бо п**ц стомились — це не зашкодить нікому. Вранці помиєте. А якщо Ви будете втомлений до ночі мити посуд — дуже навіть зашкодить. Таким чином виконання правила іноді не має сенсу.

равило не ставати на тій вулиці написано щоб якийсь дебіл не перегородив вулицю у поході за «сиарретами» в кіоск. А якщо я там висаджу дєда, якому болять ноги, і за 20 секунд поїду далі, це не зашкодить абсолютно нікому.

Осталось определить где проходит та тонкая грань между «я деда с больными ногами за 20 секунд высажу» и «я деда с больными ногами высажу и под ручку (медленно, ноги-то болят) до доктора на 3 этаже поликлиники доведу. А главное, кто будет определять ту тонкую грань. А то ведь может выяснится что

якийсь дебіл не перегородив вулицю у поході за «сиарретами» в кіоск.

тоже имеет больные ноги/руки/голову и ему вполне нужно именно там стать, потому что идти тяжело. А когда он перегораживал, то там никого не было и он никому не мешал.

А главное, кто будет определять ту тонкую грань. А то ведь может выяснится что

От Ви вже наближаєтесь до суті. Правило прописано для ідіота, в розрахунку на те, що людина на дорозі — ідіот, і реально перекриє рух. Якщо Ви впевнені, що Ви не ідіот, Вам можна відступити від цього правила. ІМХО.
Так, ідіот майже завжди впевнений, що він не ідіот. Але це вже інша історія.

Так, ідіот майже завжди впевнений, що він не ідіот. Але це вже інша історія.

Это не другая история. Это как раз ключевой момент. 99,9% себя идиотами не считают. Поэтому им

можна відступити від цього правила

Описывать что дальше будет или сам догадаешься? Я тебе уже говорил, что у тебя в голове картина «я чуть-чуть и никому не мешая». Только проблема в том, что «чуть-чуть и никому не мешая» в головах людей имеет настолько широкий диапазон, что (внезапно) начинает сразу и резко мешать остальным.

Это не другая история. Это как раз ключевой момент. 99,9% себя идиотами не считают. Поэтому им

Ну от Ви як переходите на червоне чи поза зеброю — вважаєте себе в праві, чи ні? А чому?

Только проблема в том, что «чуть-чуть и никому не мешая» в головах людей имеет настолько широкий диапазон

Все так, я згідний. Але факт лишається фактом — правила часто просто шкідливі, якраз через їх надмірну спрощеність і розрахованість на ідіота. І так, особисто я порушую в житті безліч правил, в т.ч. ПДР.
Скажіть мені наостанок таку річ. Є історичний будинок і історична дубова брама. Брама гниє, в неї вже відвалилась одна петля і вона висить на одній, в під’їзді ночують бомжі і собаки, взимку задуває сніг, і т.і. Мешканець бере інструмент і відновлює браму, ставить замок, і т.і. Результат — чистий під’їзд. Чи це порушення правил? Тотальне! Потрібно було роками обивати пороги управлінь міста і брати дозволи, брати дорогущих реставраторів, збирати підписи мешканців, і т.і. Результат — за 10 років все просто б згнило і пропало.
От Вам правило. А знаєте чому так стається? Тому що правило це створено не для того мешканця. А для підарасів, які міняють дубову 150-річну браму на гаражні двері. От вам і правило. І користь-шкода від його сліпого виконання без включення мізків.
Тільки не кажіть мені, що цей випадок вигаданий. Я роблю це щодня.

Ну от Ви як переходите на червоне чи поза зеброю — вважаєте себе в праві, чи ні?

На красный не хожу. В больших городах это чревато, знаешь ли. Вне зебры — читай ПДД 4.7, 4.8.

Але факт лишається фактом — правила часто просто шкідливі, якраз через їх надмірну спрощеність і розрахованість на ідіота.

Ты, получается сторонник подхода «зачем делать просто если можно сложно»? Или простоту и однозначность трактовок ПДД ты считаешь недостатком?

Скажіть мені наостанок таку річ. Є історичний будинок і історична дубова брама.

Скажи мне напоследок такую вещь. Какое отношение дубовые ворота имеют к текущему срачу о ПДД?

Ты, получается сторонник подхода «зачем делать просто если можно сложно»? Или простоту и однозначность трактовок ПДД ты считаешь недостатком?

Так, простота це недолік. Можу довести методом індукції — якщо обмежити швидкість на всіх дорогах до 10кмг, смертей буде 0. Чи буде це правило корисним питання риторичне.

Какое отношение дубовые ворота имеют к текущему срачу о ПДД?

Пряме. Пдр це якісь інші правила?

Вне зебры — читай ПДД 4.7, 4.8.

Ну Ви завжди ходите чз дорогу згідно ПДР? Серйозно? Хотілося б це від Вас почути.

ак, простота це недолік. Можу довести методом індукції — якщо обмежити швидкість на всіх дорогах до 10кмг, смертей буде 0.

Твое решение изначально противоречит задачам, которые решают дороги. А именно — максимизация/сохранение пропускной способности (с учетом объективных дополнительных факторов) с минимизацией аварий/смертей. Прежде чем предлагать ответ, и делать выводы от частного к общему, задайся вопросом «какую проблему нужно решить».

Пряме. Пдр це якісь інші правила?

ПДД — это свод правил, который описывает взаимодействие между участниками движения здесь и сейчас, на дороге. ПДД в большинстве своем не требует последовательности в виде ожидания принятия решения вышестоящей инстанцией (как в примере с воротами) и ожидание выделения/невыделения ресурса этой инстанцией. Поэтому да, это немного другое.

Ну Ви завжди ходите чз дорогу згідно ПДР? Серйозно?

Думаю, если ты перечитаешь параграф 4, то выяснишь что и ты согласно им ходишь. Когда через проспект на красный не бегаешь.

Думаю, если ты перечитаешь параграф 4, то выяснишь что и ты согласно им ходишь. Когда через проспект на красный не бегаешь.

Ще раз. Ви завжди переходите вулицю за правилами? Це наче просте питання.

Да. Мне не в падло дойти до наземного/подземного перехода. Или дождаться пешеходный зеленый.
Ну и сразу, упреждая.
Всегда ли я так делал — нет.

Да. Мне не в падло дойти до наземного/подземного перехода. Или дождаться пешеходный зеленый.

Тобто Ви завжди в 100% випадків ходите чз дорогу за правилами? Щоб уточнити просто.

Тобто Ви завжди в 100% випадків ходите чз дорогу за правилами?

Думаю где-то в 146%. А что?
P.S.: Я понимаю, что тебе хочется затянуть твою любимую «нарушение, если оно сделано умным человеком, это не нарушение а обход простых правил для идиотов». Тогда сразу подготовь ответ, где проходит тонкая грань между перебежать пустую двухрядку на красный, перебежать пустой проспект и перебежать проспект с машинами, которые вроде как далеко и умный человек (а он не идиот, само собой, и трезво оценивает свои возможности) обязательно успеет. Похоже будем заходить на новый круг.

а он не идиот, само собой

Вони всі розумні, поки мозок на асфальт не випаде.

Я когда только в Киев переехал, жил в районе окружной.
И с завидным постоянством пару раз в неделю регулярно наблюдал из окна маршрутки как в мешок сторонников «да я же не идиот, простым правилам следовать» пакуют.

Думаю где-то в 146%. А что?

ну ясно. кароче Ви тож порушник :)

Все, можем расходиться. Коваль поймал меня на нарушении.

Тобто Ви завжди в 100% випадків ходите чз дорогу за правилами?

Там есть нюанс.
Чтобы переходить дорогу не по правилам и при этом, безопасно, нужно хорошо знать технические характеристики разных транспортных средств. Потому что у каждого из них своё понятие «далеко». И одинокая фара мотоцикла за 500 метров — вполне может быть спортбайк, переключающийся сейчас с 5 на 6-ю передачу (270-290 км/ч) и для него эти 500 метров — порядка 6 секунд пути. Ты как раз успеешь дойти до левой полосы, по которой он и едет :)
А может быть, это максикутер, который оторвался от потока и тошнит 110 км/ч, тогда у тебя почти 15 секунд и вы легко разминётесь.
Но на дистанции 500 метров — это в любом случае маленькая точка с одной фарой, которая совершенно неинформативна. Тут только — пару-тройку секунд понаблюдать за ним и оценить угловую скорость относительно обочины.

вполне может быть спортбайк, переключающийся сейчас с 5 на 6-ю передачу (270-290 км/ч) и для него эти 500 метров — порядка 6 секунд пути. Ты как раз успеешь дойти до левой полосы, по которой он и едет :)

Ну это не страшно, ведь за рулём такого спортбайка сидит опытный водитель, с визуальным контролем дорожной обстановки. Нужно бы еще им всем написать отдельные правила, позволяющие ездить 250 по городу — ведь у них high performance vehicle, а это совсем другое дело!

Чтобы переходить дорогу не по правилам и при этом, безопасно, нужно хорошо знать технические характеристики разных транспортных средств. Потому что у каждого из них своё понятие «далеко». И одинокая фара мотоцикла за 500 метров — вполне может быть спортбайк, переключающийся сейчас с 5 на 6-ю передачу (270-290 км/ч) и для него эти 500 метров — порядка 6 секунд пути. Ты как раз успеешь дойти до левой полосы, по которой он и едет :)

Ні, саме для того, придумали ПДР, щоб чуда в пірях зі швидкістю 200+, не було на дорогах, і відповідна ситуація не виникала. З чим, як показує практика, цивілізовані країни добре справляються :)

придумали ПДР, щоб чуда в пірях зі швидкістю 200+, не було на дорогах

И спокойно можно было ходить вне пешеходного перехода через 8 полос, перепрыгивая отбойник? :)

И спокойно можно было ходить вне пешеходного перехода через 8 полос, перепрыгивая отбойник

Знову фантазії? :)

Знову фантазії? :)

В чём тогда проблема скоростей 200+, если никто в неустановленных местах переходить не будет? :)

Зазвичай, щоб сталось ДТП, потрібно два ідіота (не рахуючи форс мажорів, і кейсу коли один особливо упоротий ідіот). Особливо, в випадку наведеному вище.

Тому, якщо ми маємо одного ідіота на швидкості, який все контроє і другий ідіот не буде дорогу переходити- все минеться.

Аналогічно, в ситуації навпаки.

Варто задуматись, скільки ідіотів тебе відділяє від смертельної ДТП :)

Варто задуматись, скільки ідіотів тебе відділяє від смертельної ДТП :)

2.
Потому что я не идиот, т.к. не езжу быстро там, где могу не заметить идиота.

Ага, ну розкажи мені, як ти за 500м (5-6 секунд, як ти писав вище) помічаєш цятку біля дороги (людину, чи собаку), реагуєш на це, і відгальмовуєшся до нуля.

Ти десь якраз 500 метрів гальмувати будеш, зі швидкості 270км год.

Ага, ну розкажи мені, як ти за 500м (5-6 секунд, як ти писав вище) помічаєш цятку біля дороги (людину, чи собаку), реагуєш на це

Я недавно сделал коррекцию зрения :)
Так что, вижу :)

відгальмовуєшся до нуля.

Зачем? Он выйдет на оживлённую трассу и будет стоять на одном месте в левом ряду 5 секунд?
Ну тогда я скину до 70-80 (я вполне успею) и спокойно его объеду.

Ти десь якраз 500 метрів гальмувати будеш, зі швидкості 270км год.

Для того, чтобы мне пришлось это делать, в 500 метрах впереди меня должна совершенно внезапно и мгновенно вырасти глухая стена.

Я недавно сделал коррекцию зрения :)
Так что, вижу :)

Так ти ще казкар. Звісно побачиш, ага.

Зачем? Он выйдет на оживлённую трассу и будет стоять на одном месте в левом ряду 5 секунд?

Так оживльонная траса, чи кругом нікого нєбило?

Для того, чтобы мне пришлось это делать, в 500 метрах впереди меня должна совершенно внезапно и мгновенно вырасти глухая стена.

Тобто, перед пішоходом відгальмовувати ти не принципово не будеш :)

Звісно побачиш, ага.

С 500 метров? Фигуру человека?
Легко.

чи кругом нікого нєбило?

Впереди меня — никого на ближайшие пару км.

Тобто, перед пішоходом відгальмовувати ти не принципово не будеш :)

Зачем тормозить до полной остановки, если препятствие можно объехать?

С 500 метров?

Это, на минуточку, 5 футбольных полей вряд. На футболе был? Масштаб представляешь?

Фигуру человека?
Легко.

На фоне чего легко? А то, например, в ясный теплый летний солнечный день в пятнах горячего воздуха над дорогой вдалеке (которые выглядят издалека как темное пятно) машины без включенных ходовых огней порой видно крайне плохо.

На футболе был?

Нет.

Масштаб представляешь?

Изи. Вот смотрю сейчас в окно. Вижу высотку напротив. До неё по Гугл картам 500 метров по прямой. Я могу различить бельё, которое висит на его балконах.

А то, например, в ясный теплый летний солнечный день в пятнах горячего воздуха над дорогой вдалеке (которые выглядят издалека как темное пятно) машины без включенных ходовых огней порой видно крайне плохо.

1) Седан/купе имеет довольно низкую проекцию, могу поверить. Кроссовер — уже не верю ни в какую.
2) Проверь зрение. Это не нормально, серьёзно.

С 500 метров? Фигуру человека?
Легко.
Впереди меня — никого на ближайшие пару км.

Кларк Кент, ти? :)

Х = 2м / 500м * 30см (відстань до робочого столу)= 12см

Тобто, двометрова людина буде виглядати як гральна карта на твоєму столі. З рендомним бекграундом, в рендомному одязі, з тінями від дерев, і при випадковому освітленні, при тому, що перепад температур між трасою і узбіччя може викривлення зображення.?

Розкинь колоду карт на столі, і вибори пікову даму. От десь з такою швидкістю ти і хруагуєш на людину.

Зачем тормозить до полной остановки, если препятствие можно объехать?

Тому, що перед тобою рухома перешкода, яка в будь який момент може змінити траєкторію руху?

Х = 2м / 500м * 30см (відстань до робочого столу)= 12см

Тобто, двометрова людина буде виглядати як гральна карта на твоєму столі.

Вот тут честно. Нихрена не понял. Пытался — никак.
2х метровый человек за 500 метров это 1 к 250.
То есть таблетка высотой 1 см в 2,5 метрах от меня. Я её увижу на втрое большей дистанции, что такого?

Тому, що перед тобою рухома перешкода, яка в будь який момент може змінити траєкторію руху?

Ок, смотри как это выглядит в реальности.
Чел идёт через 6 полос, пока поток машин далеко (до потока машин ~1км). Я отрываюсь от потока машин на 500 метров. То есть, от меня до него 500 метров. Моя скорость — 280 км/ч или 78 м/с.
И в этот момент я начинаю тормозить с замедлением 9м/с^2. То есть, свою скорость я буду гасить 78/9=8,64 секунд. И потребуется мне на это 9 * (8,64)^2/2= 335 метров до полной остановки. Да за 8 секунд этот товарищ успеет перемахнуть через отбойник и уже дойти до противоположной обочины. И мне в это время будет до него ещё 200 метров пути, а моя скорость будет 0.

Я её увижу на втрое большей дистанции, что такого?
З рендомним бекграундом, в рендомному одязі, з тінями від дерев, і при випадковому освітленні, при тому, що перепад температур між трасою і узбіччя може викривлення зображення.?

Кинь 20 схожиш таблеток, і вибери свою.

И мне в это время будет до него ещё 200 метров пути, а моя скорость будет 0.

Це при умові, що ти зреагуєш миттєво, а це нереально.

Да за 8 секунд этот товарищ успеет перемахнуть через отбойник и уже дойти

Варіант, що тіло підходить до узбіччя, дивиться направо, наліво, тратить 3 секунди, і думає що мотоцикліст ще далеко і тоді починає бігти? Чи починає біг з протилежної ділянки дороги? Це ж блін не усейн болт

Кинь 20 схожиш таблеток, і вибери свою

То есть, из толпы перебегающих дорогу людей я должен с 500 метров разглядеть свою бывшую и сбить персонально её?:)
Тебе поболтать не о чем?

тіло підходить до узбіччя, дивиться направо, наліво, тратить 3 секунди, і думає що мотоцикліст ще далеко і тоді починає бігти?

Мне достаточно чуть-чуть скинуть скорость и он свободно успеет перебежать. Если не успеет — у меня 3 полосы его объехать.

Чи починає біг з протилежної ділянки дороги?

Ему нужно будет потратить секунд 5-6 на перелезание полутораметрового отбойника в этом случае. Его в это время будет хорошо видно.

То есть, из толпы перебегающих дорогу людей я должен с 500 метров разглядеть свою бывшую и сбить персонально её?:)
Тебе поболтать не о чем?

Ні, це тобі читати важко

З рендомним бекграундом, в рендомному одязі, з тінями від дерев, і при випадковому освітленні, при тому, що перепад температур між трасою і узбіччя може викривлення зображення

В тебе буде пішохід з бекграундом зливатися. Чи ти думаєш, що легко розділити як таблетки на білому столі.

Мне достаточно чуть-чуть скинуть скорость и он свободно успеет перебежать. Если не успеет — у меня 3 полосы его объехать.

Єп. Саме тому людей збивають на пішохідних переходах, на швидкостях до 70км/год.

Ему нужно будет потратить секунд 5-6 на перелезание полутораметрового отбойника в этом случае. Его в это время будет хорошо видно.

Бляха, ну ти реально якусь фігню зі стелі ліпиш постійно.

britishsuperbikeschool.com/...​istances-from-high-speed

На, статтю з графіком, про гальмування На мото. Може поверхнею для себе цікавої інфи.

— порушив правила, був покараний
— продовжив порушувати правила, знову був покараний
— планував і далі порушувати правила
— безуспішно намагається кілька років довести, що йому можна порушувати правила

Потому что я не идиот
що йому можна порушувати правила

Не могу распарсить смысл этих слов. Что значит «можно»?
В смысле, имею возможность?
Это безусловно.
В смысле, считаю это правильным?
Да.
Считают ли это правильным те, кто не ездят на мото?
Нет, не считают.
Считают ли это правильным те, кто ездят на мото?
Да, считают.
Где тут увязать «можно»?
Я давно уже ни у кого не спрашиваю разрешение ни на что.

Что значит «можно»?

Те, що ти сам собі виправдовуєш порушення правил.

сам собі виправдовуєш

Я опять не понимаю. В каком смысле «оправдываю»? Считаю это правильным априори? Да.
Считаю это неизбежным? Да.
Считаю это справедливым? Да.
Какие ещё «оправдания» мне нужны?:)

Что значит «можно»?

І тут же

ни у кого не спрашиваю разрешение ни на что.

Потім:

В каком смысле «оправдываю»?

і сам собі відповідаєш

Считаю это правильным априори? Да.

У випадку 200+ не поможе Вам Ваш перехід на зелене по всіх правилах, оскільки мотоцикліст порушить це правило так само легко як порушує швидкісний режим.

Дякую адмірал Тепер це Семухіну поясни.

оскільки мотоцикліст порушить це правило так само легко як порушує швидкісний режим.

Нет, кстати.
Проезд на красный — создаёт опасность для самого мотоциклиста. Т.к. этим он создаёт помеху другим участникам движения, что приведёт к ДТП.
А превышение скорости до 200+ по пустой прямой ничем с точки зрения безопасности не отличается от езды со скоростью 60 км/ч. Помех нет и столкновение — невозможно.

минимизацией аварий/смертей.

Эти задачи в первую очередь возлагаются на инфраструктуру, а не на ПДД.
Инфраструктура — это основа всего.
При наличии нормальных развязок знание правил проезда нерегулируемых перекрёстков (а это основные места концентрации ДТП) — не нужно вообще.
При наличии разделительных и большого количества полос на международных трассах, в прошлое уходит весь раздел с правилами обгона (а это основная причина ДТП с погибшими в Украине).
ПДД — это жалкая попытка уменьшить катастрофические последствия инфраструктурных просчётов путём перекладывания вины за любые ДТП, вызванные ими, на водителя.

Эти задачи в первую очередь возлагаются на инфраструктуру, а не на ПДД.

Это комплексное решение вообще-то. Инфраструктура + следование ПДД (культура вождения). Толку с инфраструктуры, если летчики решают что можно и на красный проехать? Или пешеходам впадло 20 метров дойти до подземного перехода, и он, аки лось бежит через 6 полос?

При наличии разделительных и большого количества полос на международных трассах, в прошлое уходит весь раздел с правилами обгона

Сорян, но меня тут обгоняли под знак «обгон запрещен» с выездом на встречку под колону встречного транспорта в слепой кривой. Не на международной трассе. Обгоняли в слепой кривой с выездом на встречку под груженый зерновоз. На Гостомельском шоссе обгоняли (опережали, на встречку никто не выезжал ясное дело) по обочине, а в это время обгоняющего обгоняли по грунтовке (продолжение обочины). Как тебе такое, Илон Маск?

ПДД — это жалкая попытка уменьшить катастрофические последствия инфраструктурных просчётов путём перекладывания вины за любые ДТП, вызванные ими, на водителя.

ПДД — это свод правил, который описывает как пользоваться текущей дорожной инфраструктурой (какой бы херовой она не была) чтобы минимизировать количество аварий/смертей.

Толку с инфраструктуры, если летчики решают что можно и на красный проехать?

А почему вообще возникла необходимость ставить светофор?
Почему развязка сделана не на разных уровнях?
Причём тут лётчики, если человеку банально может стать плохо за рулём?

Сорян, но меня тут обгоняли под знак «обгон запрещен» с выездом на встречку под колону встречного транспорта в слепой кривой.

Почему там вообще была необходимость обгонять?
Почему не было разделительной, отбойника и многополоски?

ПДД — это свод правил, который описывает как пользоваться текущей дорожной инфраструктурой

Это попытка тактическими приёмами решить стратегические задачи.
Обречённая на провал попытка.

А почему вообще возникла необходимость ставить светофор?
Почему развязка сделана не на разных уровнях?

Ну набросай нам эскиз развязки вместо светофора в том месте, где Зайцева людей подавила. А мы посмотрим,как ты впишешь её в существующую инфраструктуру.

Причём тут лётчики, если человеку банально может стать плохо за рулём?

Это отдельный кейс, который ничтожно мал по сравнению с общим количеством проезда красного.

Почему там вообще была необходимость обгонять?

Потому что очевидно мужик спешил к своему парню.

Почему не было разделительной, отбойника и многополоски?

Потому что не все дороги в Украине — хайвеи. И не должны ими быть. В той части Сумской области достаточно кантри роад, которая нормально справляется с потоком траспорта. И смысла там стоить скоростную трассу со всей инфраструктурой нет.

Это попытка тактическими приёмами решить стратегические задачи.
Обречённая на провал попытка.

То есть я правильно понимаю что при правильной инфраструктуре ПДД не надо?

А мы посмотрим,как ты впишешь её в существующую инфраструктуру.

А она там нужна?

Это отдельный кейс, который ничтожно мал по сравнению с общим количеством проезда красного.

Причин проезда красного может быть много. От принципиального нежелания на нём останавливаться до невнимательности. И чаще всего это таки невнимательность.

И смысла там стоить скоростную трассу со всей инфраструктурой нет.

Сколько должно быть трупов при обгонах, чтобы этот поинт был опровергнут?

при правильной инфраструктуре ПДД не надо?

При провальной инфраструктуре ПДД — не поможет. Что мы и наблюдаем в Украине сегодня.

При провальной инфраструктуре ПДД — не поможет. Что мы и наблюдаем в Украине сегодня.

При поганій інфраструктурі люди просто не будуть виконувати пдр. Точніше, будуть виконувати погано. Інфра для відсутності аварій не менш важлива ніж правила, тут т-щ Семухін абсолютно правий.
Це як найважливішими засобами безпеки в авто є не пасок безпеки і купа подушок, а хороша ціла лобовуха, якісні дзеркала, шини, і добре світло. Так, це звучить на перший погляд парадоксально, але це так і є. А фактором малої злочинності є не наявність постового на кожному кроці, і не драконівські закони, а банальна і нудна наявність роботи в районі.

Я уже неоднократно писал, что это комплексное решение. Инфраструктура + ПДД. Но вот объясни мне, как плохая инфраструктура запрещает парковаться в Киеве на полупустой крытой парковке и в то же время заставляет водителей запарковывать тротуары и переходы под этой парковкой?

Но вот объясни мне, как плохая инфраструктура запрещает парковаться в Киеве на полупустой крытой парковке и в то же время заставляет водителей запарковывать тротуары и переходы под этой парковкой?

Элементарно.
Въезд на эту парковку чаще всего сделан по-дебильному, чему доказательством является 100500 следов от бамперов и покрышек машин на углу поворота на въезде.
Логично, что большинство не захочет платить бампером или крылом за парковку