Работа с резидентами Дия City: как анализировать договор, чтобы не попасть в ловушку

Если вы открыли эту статью, значит переживаете о будущем украинской IT-индустрии. И я тоже. Меня зовут Валерий Сталиров, я CEO компании IT-юристов STALIROV&CO‎. Мы помогаем регистрировать, вести и масштабировать IT-бизнес в Украине и мире: США, Великобритании, Кипре, Эстонии, Израиле и других странах. Работаем с продуктовыми, аутсорсинговыми и аутстаффинговыми IT-компаниями и их командами. Сегодня предлагаем обсудить закон № 4303, чтобы условия работы с резидентами Дия City стали прозрачнее для IT-специалистов.

Вокруг Дия City много неактуального информационного шума. Сегодня разберёмся с рисками и мифами. Пройдемся по пунктам контрактов, на которые стоит обращать внимание и где нужно требовать внести правки.

На форуме DOU активно обсуждают вопрос, стоит ли идти в компании, которые поддерживают Дия City. Вы не представляете, как мы радуемся, когда читаем комментарии разработчиков, которые пишут, что нужно смотреть договор. Не так страшен закон № 4303, как контракт, который может подписать IT-специалист. Поэтому IT-юристы подготовили мини-консультацию для текущих ФЛП и потенциальных гиг-специалистов.

5 рискованных пунктов в контракте IT-специалиста с резидентом Дия City

Оплата работы IT-специалиста

Первый страх и миф — зарплаты в IT уменьшатся. 1463 специалиста из 5600 опрошенных на DOU не поддерживают Дия City по этой причине. Но в законе № 4303 об этом ничего не сказано, и оплата зависит от того, «как договоритесь». IT-комьюнити переживает, что налог вырастет на 1,5 % и такую нагрузку переложат на плечи спецов + закон снизит мобильность IT-специалистов. Но ситуация зависит от того, как поведут себя разработчики в самом начале. Ваше дело: соглашаться на предложенный рейт или нет.

Сейчас стоимость работы за определенный период, например месяц, указывается в актах оказанных услуг с украинскими IT-компаниями или инвойсах с зарубежными. IT-компания не может зафиксировать конкретную сумму, так как управление Гоструда и налоговая посчитает, что это зарплата, и может переквалифицировать работу с независимым ФЛП на трудовые отношения. Для IT-компании это чревато штрафами. Так случилось у харьковской IT-компании, которая в 2019 году заплатила государству 3,7 млн грн за уклонение от уплаты налогов за сотрудников. Сегодня такие кейсы случаются редко, так как суды на стороне бизнеса. Но ситуация может измениться.

Когда сума оплаты не закреплена в договоре, IT-специалист рискует получить сюрприз в конце месяца. А вот в гиг-контракте можно прописать точную сумму вознаграждения и рейт, и никакие штрафы не грозят. В таком случае у IT-специалиста больше гарантий получить то, о чем договорились. Так что настаивайте на том, чтобы сумма оплаты за месяц прописывалась в гиг-контракте.

Гиг-контракт — это альтернатива договору с ФЛП. Заключить его можно только с резидентом Дия City.

Непосредственно в тексте договора определяют порядок расчета: валюту, как часто проводится оплата, штраф за просрочку оплаты. Ваша задача не упустить такие пункты. Например, штраф за просрочку оплаты устанавливается в процентном соотношении к сумме, которую задолжали, за каждый день просрочки.

Кроме того, в гиг-контракте можно предусмотреть условие увеличения оплаты при определенных условиях. Например, если таски закрыты до наступления дедлайнов. В трудовых контрактах это называется премией. Как вы понимаете, в контрактах с ФЛП такой пункт запрещен. Причина та же — переквалификация отношений и штрафы.

Условия работы

1831 специалист из 5600 опрошенных на DOU не поддерживае Дия City, потому что считает, что условия работы для IT-специалистов ухудшаться. Давайте разбираться, так ли это. Скажем сразу, что у гиг-специалистов будет больше гарантий, чем у ФЛП сегодня. Речь не о фактической ситуации и плюшках, которые IT-компании раздают специалистом, а о том, что написано в законе.

Хорошая новость — IT-специалист и компания могут согласовать количество часов в день или на неделю для выполнения тасков. Их общее количество не может превышать 8 и 40 часов соответственно. Овертаймы — это ваше личное решение. Но если вдруг хочется передохнуть от работы 24/7, новый пункт из закона вам в помощь.

Из правила есть исключения: стороны гиг-контракта могут согласовать условие о ненормированного рабочем дне, если:

  • точное время для выполнения гиг-специалистом работ определить невозможно;
  • гиг-контракт предоставляет специалисту право самостоятельно планировать рабочее время;
  • выполнение работ требует повышенного уровня инициативности гиг-специалиста, предусматривает периодическое выполнение работ сверхурочно без особых указаний резидента Дия City об этом.

Получается, что есть два вида режима работы со своими плюсами и минусами. Выбор за вами.

Закон предусматривает обязательный оплачиваемый отпуск — 17 рабочих дней. Но срок можно увеличить. И обратите внимание, что считаются рабочие дни. Если в контракте прописать, что суббота и воскресенье выходные, срок отпуска автоматически продлевается еще на 6 дней. Здесь же можно прописать возможность работать из дома, например, 60 рабочих дней в год. Теперь плюшки можно описать в гиг-контракте. Для IT-специалиста — это гарантия выполнения договоренностей, а у компании нет оснований отказать закрепить все в договоре. Отговорка про проверки и штрафы больше не актуальна.

Права интеллектуальной собственности

Смотрим, что написано в законе: имущественные права интеллектуальной собственности на объект, созданный гиг-специалистом по гиг-контракту, принадлежат резиденту Дия City. Дальше никто не читает, и начинается паника: теперь можно IT-специалисту вообще не платить. Но давайте разложим все по полочкам, как обещали в начале статьи.

Если почитать пункт закона дальше, там есть оговорка «если другое не предусмотрено гиг-контрактом». Вот за нее и цепляемся. В договоре пишем, что имущественные права интеллектуальной собственности на объект, созданный по гиг-контракту, переходят резиденту Дия City после полной оплаты вознаграждения гиг-специалисту.

Теперь компания может паблишить, монетизировать, лицензировать и продавать IT-продукт только после оплаты работы IT-специалиста.

В законе есть еще один интересный пункт: резидент Дия City приобретает имущественные права интеллектуальной собственности на произведение, созданное в связи с выполнением гиг-контракта, в момент, следующий за созданием такого произведения, если иное не установлено гиг-контрактом. Мы не знаем, что это за волшебный момент, следующий за созданием IT-решения. Поэтому еще раз советуем прописать свои условия в контракте.

Неразглашение конфиденциальной информации

Риск пункта о неразглашении (NDA) в его расплывчатости. IT-специалисту нужно следить, чтобы в контракте было обозначено, какая информация считается и не считается конфиденциальной. Например, техническое задание проекта — это конфиденциально, а вот информация, которую IT-компания размещает на сайте и в портфолио — нет, ведь она и так общедоступная.

Неконкуренция

Самый болючий раздел закона № 4303, который окончательно пошатнул доверие IT-комьюнити к украинской власти. Запрет конкурентных действий обещали исключить из закона, но в тексте законопроекта ко второму чтению изменений мы так и не увидели. Теперь будем учиться с ним жить. Начнем с того, что 90% контрактов с IT-специалистами уже включают пункты о неконкуренции. Для эксперимента вводим запрос «договор с разработчиком в Украине шаблон».

Вот что мы нашли в договоре по первой ссылке из выдачи: исполнитель не вправе вступать в коммерческие отношения с контрагентами (клиентами) заказчика (IT-компании) без предварительного согласия в течение срока действия договора и следующие 3 года после его окончания.

Если вы внимательно почитаете текущие контракты со своими работодателями, то найдете подобные запреты в разных формулировках.

Давайте вернемся к тексту закона № 4303. Пункт о неконкуренции может предусматривать, что гиг-специалист в течение срока, установленного договором, обязан воздерживаться от всех или части таких конкурентных действий:

1) Заключать трудовые договора (контракты), гиг-контракты или другие договора с другими лицами, которые осуществляют деятельность, аналогичную деятельности IT-компании. То есть с конкурентами текущей IT-компании работать нельзя.

2) Вести конкурирующую деятельность как ФЛП. Нельзя уйти из компании, прихватить с собой базу данных клиентов и предложить им работать на прямую.

3) Владеть прямо или косвенно долей IT-компании, которая осуществляет конкурирующую деятельность. Нельзя становится учредителем конкурирующей компании.

4) Быть членом органа управления юридического лица, которое осуществляет конкурирующую деятельность. Стать CEO тоже не получится.

Мы не зря выделили глагол «может». Он означает, что в договоре таких обязанностей может и не быть. Ваша задача отслеживать подобные пункты, не соглашаться с ними или максимально конкретизировать. Например, что значит ограничение вести конкурирующую деятельность? Мы бы уточнили такой запрет и написали в гиг-контракте, что гиг-специалисту нельзя работать с текущими клиентами IT-компании.


Сбудутся риски или нет, зависит от того, как поведут себя IT-специалисты. Закон № 4303 со дня на день может подписать Президент Украины. И задача каждого IT-специалиста выжать из режима Дия City максимум пользы для себя и обойти с помощью договоров острые углы. Даже без режима Дия City разработчики умудряются подписывать договора на кабальных условиях. А теперь, благодаря реформам, IT-специалисты начнут читать договоры, и мы считаем это прорывом. Но не забывайте, договор — это компромисс. У каждой стороны гиг-контракта должна быть цель учесть интересы друг друга ради кайфа от работы, роста прибыли и развития.

👍НравитсяПонравилось7
В избранноеВ избранном3
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Очень просто, не работать с резидентами дия сити ни при каких условиях

Блин, а до меня дошло, каким образом благодаря Дии Сити таки возможно (по словам Александра Борнякова):

Цілі, які ми перед собою ставимо
щоб кількість людей, зайнятих в IT, наблизилась до 500 000 людей (зараз близько 200 000).

ain.ua/...​nyakov-diia-city-kolonka

1. Работники подписывают гиг-контракты с неконкуренцией, которые запрещают работать год после увольнения.

2. Сразу после увольнения устраиваются в другую компанию де-факто, а де-юре оформляют договора на жену (брата, маму, дедушку, жучку, репку и т.д.) и денежки идут туда.

3. «Престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі». Чиновники отчитываются о росте количестве IT-специалистов в два раза. Государство рапортует о небывалом подъеме индустрии. Дайверсити — прогрессивные хедлайнеры мейнстрима типа Штатов обзавидуются: в IT работают все — любого пола, возраста, состояния здоровья, сексуальных и гастрономических предпочтений и чего угодно. На +500 через дорогу перебегать все еще возможно, но чем чаще бегаешь, тем больше родственников надо иметь (демография страны улучшается!).

P.S. Шутка, конечно, но вы ж понимаете, в каждой доле...

тексте законопроекта ко второму чтению изменений мы так и не увидели. Теперь будем учиться с ним жить.

Зачем учиться жевать кактус?

Лучше напишите так подробно об организации работы через другие юрисдикции (Грузия, Эстония, США), когда физически ты в Украине.

Такое чувство, что до этого закона ничего не работало и вот чудо, теперь все будет прекрасно.

Работает — не трогай.

миф — зарплаты в IT уменьшатся
налог вырастет на 1,5 %

Далі не бачу сенсу читати)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Hа сцені з’являються семеро матросів в жахливих чорних бушлатах. Пісня «Яблучко» переможно шириться. Під веселі звуки «Яблучка» матроси мовчки страшно відбивають чочотку.

Завіса.

Лесь Подерв’янський.
Гамлєт, або Феномен датського кацапізма.

Все такие борзые и готовы платить 1.5% военного сбора дополнительно. А одну из главных фишек — ЕСВ, как-то обходят стороной:
biz.censor.net/...​_trinku_ne_pdtrimu_dya_st
Цитата:
«Із заробітної плати працівника стягуватиметься 5% податку на доходи фізичних осіб. Винагорода гіг-спеціаліста по гіг-контракту, як і авторська винагорода і перехід прав, також оподатковуватимуться за ставкою 5%.
Єдиний соціальний внесок (ЄСВ) становить для найманих працівників 22% від мінімальної заробітної плати. Мінімальна зарплата: 6000 грн х 22% = 1320 грн.
Для „гіг-спеціалістів“, які працюють за „гіг-контрактами“ ставка ЄСВ встановлюється в розмірі 22% визначеного з урахуванням положень гіг-контракту, розміру бази нарахування єдиного внеску, однак не більше максимальної (15 мінімальних зарплат) і не нижче мінімальної величини бази нарахування ЄСВ (одна мінімальна зарплата).
Максимальний страховий внесок у 2021 році становить 19800 грн ( 6000 грн мін. зп х 15×22%). Таку суму ЄСВ сплачують підприємці, коли розмір місячного отриманого чистого доходу становить від 90 тис. грн.
Окрім того, штатний працівник нерезидента Дія Сіті і гіг-спеціаліст будуть сплачувати 1,5% військового збору.»
Для примера возьмем специалиста с зарплатой в 5000 USD.
Будучи на ФЛП, его нетто доход 5000-5%=4750. При этом частенько компании покрывают эти 5%.
Будучи на гиг-контракте, от дохода отминусуется:
а. 5% налога на доход — 250 USD
б. 1.5% военного сбора — 75 USD
в. 19800 ГРН ЕСВ — 740 USD
Такой гиг-специалист подарит государству 1065 USD налогов — 21%
Нетто доход вместо 5000 (или 4750 в худшем случае) составит 3935.
Ну что, как вам такой расчет? Борзость спадает?

А кто-нибудь может объяснить в чем страх NCA?
Нельзя работать на конкурирующую фирму, по моему все естественно. На западе тоже такое есть. Бывает, что даже на не-конкурирующую нельзя работать.
Или в Украине важно иметь возможность работать на 2+ работах одновременно?

NCA действует ещё год после увольнения с работы, при этом:

— Сейчас закон никак не регламентирует минимальную компенсацию за это ограничение (на западе принято выплачивать, если не ошибаюсь, 75%, а то и полную ставку на этот период)

— Закон никак не регламентирует формулировку ограничений NCA, что, в теории, может быть поводом для злоупотреблений в виде NCA с формулировками в духе «нельзя программировать на Java нигде на территории Украины»

Соответственно, самый большой страх части аудитории ДОУ — что все украинские ИТ-компании вступят в картельный сговор в рамках «Дия Сити», в результате которого при поступлении на работу в любую из компаний придётся подписывать «кабальный» NCA, по сути запрещающий работу во всех других ИТ компаниях в течении года, и копеечной компенсацией.

понятно, бред какой-то
ну или просить годовую зп как SI bonus
если нет законодательства, то стало бы нет и ответственности?

если нет законодательства, то стало бы нет и ответственности?

Законодательство в плане ответственности тоже хотят пропатчить в рамках Дия Сити

ну или просить годовую зп как SI bonus

Ну, тут у людей есть справедливые, в общем-то, опасения, что джунам просить такое не вариант.

«нельзя программировать на Java нигде на территории Украины»

Закон не ограничивает NCA указанием технологии — там написано «здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті», то есть ни на Java, ни на ассемблере, ни кодить, ни тестить, ни саппортить, ни рисовать — в случае если компания этим занимается (ну а она занимается)
Кроме того, закон не ограничивает неконкуренцию территорией одной только Украины, указать можно все что угодно. Вангую, что указано там всегда будет максимально непрозрачно, в духе «де здіснює діяльність Замовник та/або клієнти Замовника» — и привет уезжунам. Конечно, привлечь к ответственности уехавшего в США будет сложновато, но вот если ты вернешься — то будет другой разговор))

Насчет того что это касается только джунов — я боюсь что все далеко не так радужно, и проблемы может получить любой, т.к.
— далеко не все умеют внимательно читать договора
— особенно, если на ушах будет висеть рекрутер и безустанно повторять вранье про «белую схему, социальные гарантии» и все остальное что сейчас врут про дия.колхоз
— особенно, если эти пункты будут в Дополнительном «Просто Формальность» Соглашении
— и особенно, если описаны будут расплывчато — все вот эти «Заказчики», «Клиенты», «конечные Закачики Клиентов Закачиков» не способствуют правильному понимаю границ применимости допсоглашения
— а еще и если кто-то со старой работы уже уволился, а тут какие-то бумажки, а за аренду квартиры платить в конце месяца уже))

это какая-то конченая дичь
че мелочиться, если ты «работал», то тебе запрещено «работать» год
хотел бы я посмотреть на имбицила, который в это впишится

Автор, сколько за статью заплатили?

Начнем с того, что 90% контрактов с IT-специалистами уже включают пункты о неконкуренции.

всё, доверие к автору 0. Гении рекламы

выход один — бойкотировать. соберитесь с мыслями и увольняйтесь или переходите в другие компании. все эти договора существовали и ранее, все было супер круто и что теперь? 1,5% платить будут работодатели и тем самым рейт украинцев вырастет, дальше сами думайте.. просто собирайтесь и уходите. спецов не хватает, куча компаний не войдет в это «кодло». только так и можно спасти ситуацию.

Работа с резидентами Дия City: КАК анализировать договор, чтобы не попасть в ловушку

Не открывать и выслать такой компании реджект

Как обычно юристы сначала усложняют то, что работает хорошо и без них. А потом «упрощают» жизнь консультациями. Спасибо, конечно, но факт остается фактом: DiyaCity не для людей.

То же касается любой сферы человеческой деятельности. Более того: любая система стремится к сохранению себя, а в переспективе к максималькому росту.

> Если вы внимательно почитаете текущие контракты со своими работодателями, то найдете подобные запреты в разных формулировках.

Хотя бы кто-то, кроме автора статьи, нашёл подобное в своих контрактах?

На прошлой работе некоторые коллеги подписывали отдельный NCA там, где этого требовал заказчик. Более того, внутренняя юридическая служба следила, чтобы внутри компании человека не поставили на проект, который бы нарушал подписанные им ранее NCA.

Очень просто, не работать с резидентами дия сити ни при каких условиях

Работа с резидентами Дия City: как анализировать договор, чтобы не попасть в ловушку

всё изи. уезжаете из Украины и вся чушь из дия сити 100% удаляется из договоров

а зачем? Работаем напрямик с заказчиками из других стран, запретить вести ВЭД они не смогут, это уже конституция.

Очень смешно. 4303 и так нарушает Конституцию, о чём написал соответствующий комитет ВР.

и что? ну то есть подаем в суд, доходим до конституционного суда. Поучите право, решения суда перекрывают законы некоторые, иначе бы не было евроблях столько еще до каких либо законов по ним.

Вы в какой стране живете? Или Вы предлагаете скинуться на Портнова, чтобы он наши интересы представлял в Конституционном суде?

Тому півню хіба що на вінок скинутися

Вы в какой стране живете? Или Вы предлагаете скинуться на Портнова, чтобы он наши интересы представлял в Конституционном суде?

Бгг. Так Портнов якраз і є відповідальний за цю жесть під назвою судова система України. Це ж він був смотрящим за судами при овощі, це ж він писав і протянув зміни КПК, це ж він підмяв під себе ВРП та ВККС.
А тепер ви хочете, щоб вас захищав Портнов від системи побудованої Портновим?

Неконкуренцию тоже конституция запрещает, а в законе она есть. Так же и с ВЭД могут поступить.

Тут как с оружием: закона про оружие нет, но зато есть незаконное владение оружием

Жизнь в Украине имеет слишком много плюсов, чтобы вот так взять и уехать. Лучше бороться, а не трусливо бежать

Блин, а до меня дошло, каким образом благодаря Дии Сити таки возможно (по словам Александра Борнякова):

Цілі, які ми перед собою ставимо
щоб кількість людей, зайнятих в IT, наблизилась до 500 000 людей (зараз близько 200 000).

ain.ua/...​nyakov-diia-city-kolonka

1. Работники подписывают гиг-контракты с неконкуренцией, которые запрещают работать год после увольнения.

2. Сразу после увольнения устраиваются в другую компанию де-факто, а де-юре оформляют договора на жену (брата, маму, дедушку, жучку, репку и т.д.) и денежки идут туда.

3. «Престіж крєпчаєт, мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі». Чиновники отчитываются о росте количестве IT-специалистов в два раза. Государство рапортует о небывалом подъеме индустрии. Дайверсити — прогрессивные хедлайнеры мейнстрима типа Штатов обзавидуются: в IT работают все — любого пола, возраста, состояния здоровья, сексуальных и гастрономических предпочтений и чего угодно. На +500 через дорогу перебегать все еще возможно, но чем чаще бегаешь, тем больше родственников надо иметь (демография страны улучшается!).

P.S. Шутка, конечно, но вы ж понимаете, в каждой доле...

Час згадати імена всіх чотириюродних братів та сестер

Схема достойная Остапа Бендера.
Следующий шаг — какие-нибудь Нью-Васюки в стиле Сколково в Россиюшке.
С громадным распилом, разумеется.

> Вести конкурирующую деятельность как ФЛП.
Т.е. если я работаю в геймдеве, то мне запрещено делать собственные инди-игры? Нет, спасибо, такое я подписывать не буду.

И про неконкуренцию в моём договоре вообще ничего нет и ни в одном из договоров за 10 лет карьеры я подобной чуши ни разу не встречал.

Даже если что-то прописано в твоём договоре и ты это подписал, то это всё равно не будет работать, если эта вещь незаконна. А запрещать мне работать где-то это незаконно

А запрещать мне работать где-то это незаконно

Когда Зеленский подпишет 4303 — станет законно)

Конституція України. Стаття 43. Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.

На**й хай той Зеленський йде.

Им на такие мелочи как конституция наплевать.

А я тут до чого? Конституція вище за закон. Якщо в законі сказано щось, що суперечить Конституції, то перевага надається Конституції.
Тож підписувати він може, що хоче, але це йому доведеться за це сидіти, до мене це не може застосовуватися.

А я тут до чого? Конституція вище за закон. Якщо в законі сказано щось, що суперечить Конституції, то перевага надається Конституції.
Тож підписувати він може, що хоче, але це йому доведеться за це сидіти, до мене це не може застосовуватися.

Та що ви кажете?

Стаття 77. Чергові вибори до Верховної Ради України відбуваються в останню неділю жовтня п’ятого року повноважень Верховної Ради України.
Позачергові вибори до Верховної Ради України призначаються Президентом України і проводяться в період шістдесяти днів з дня опублікування рішення про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України.
Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України;
3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання не можуть розпочатися.

Але дострокові вибори у нас відбулися.

Ну от припустимо, що я пішов до конкурентів і попередній работодавець подав на мене позов в суд за це. І що далі? Конституція перебиває закон і мене не можуть притягнути до відповідальності. Directed by Robert D. Welde

Только конституционный суд в праве тлумачити закон. Вы ж не конституционный суд. И судья вам именно это не скажет. А если считаете, что это не законно — вперед в КС. И вот когда КС скажет, что не законно, вот тогда незаконно и будет

Суддя в курсі, що Конституція це найвищий закон.

Чи то дуже стиримує суддів зараз?

Коли під судом натовп народу, то дуже стримує

Тобто стримує не Конституція, а натовп.
Чи за кожного айтишника буде виходити натовп? Як показує практика — ні, коли навіть проти закону вийшли «кілька маргіналів»...
Тобто, сподіватись на це не варто...

Тому айтішнікам треба вступати в партії і відстоювати свої права, а не займатися онанізмом: «Ми внє палітікі!»

Так само і Головне юридичне управління на сайті ВР написало:

Законопроект підлягає відхиленню, як такий, що суперечить Конституції України та не узгоджується з іншими законами України

І що, думаєш відхилили? За — 262 довбоепутати.

Як на мене, сподіватись на справедливий суд в Україні — не надто розумне рішення. Щонайменше, це може коштувати часу та нервів.

сподіватись на справедливий суд в Україні — не надто розумне рішення

Ну для цього я і вступав в партію. Це буде, як мінімум, цікаво

І що, думаєш відхилили?

Ну тут можна ще згадати, що вся ця Верховна Рада не дуже легітимна, оскільки попередню було розпущено всупереч закону

Какое у вас прекрасное понимание закона уже во втором комментарии. Она была выбрана по законной процедуре. А каким образом была распущена предыдущая — вот это другой вопрос, который к этой раде не имеет отношения. У закона нет обратной силы. По крайней мере, пока еще не было. Посмотрим, что еще зеленые напринимают. Утюгам все равно, за что нажимать кнопки, когда в конверте приносят двадцатку.

А українською слабо написати?

Мій комент містив іронію, яку ви не зрозуміли

Т.е. если я работаю в геймдеве, то мне запрещено делать собственные инди-игры? Нет, спасибо, такое я подписывать не буду.

Это, всё же, из разряда страшилок. А вот что реально может быть — что договором о неконкуренции будет запрещено участвовать в разработке игр, использующих определённую игровую механику.

Т.е., например, будет запрещено разрабатывать именно слоты (и то, даже, скорее, определённую их разновидность — я просто не силён в этой области, поэтому сложно придумать более конкретный пример), а вот 3D шутеры или там гоночки разрабатывай сколько душе угодно.

Ну типа если делаешь шутеры, то нельзя пойти в компанию, которая тоже делает шутеры.

Это всё ещё слишком широкое определение, на мой взгляд. Вот если ты, например, пишешь алгоритмы искусственного интеллекта для ботов в шутере, вот тут, да — это может подпадать под NCA.

Это, всё же, из разряда страшилок.

Это все из разряда гадания на кофейной гуще. Запрет по КВЕД не менее реален. Зачем галере идти гребцу на уступки и указывать перечень технологий/сфер, если можно запретить «розробку та підтримку програмного забезпечення на території України та ЄС»?

Ну ёшкин же дрын! Собственно, вся статья, которую мы обсуждаем — о том, что даже если закон 4303 формально и позволяет написать подобную ахинею в договоре (в чём я сомневаюсь, так как такая формулировка напрямую противоречит статье Конституции о праве на труд) — то надо быть совсем наивной устрицей, чтобы подписать договор с подобными формулировками.

Соответственно, хоть какой-то смысл баловаться подобными формулировками есть, разве что, у галер, массово нанимающих неопытных джунов 🤷‍♀️

«наивные устрицы» — это граждане Украины, которых вовлекают в мошенническую схему, используя дырки, неточности, недоработки в законодательстве. Точно так же, как люди, подписывающие договора о кредитах, где полные условия указаны в допдоговарах, а условия начисления процентной ставки находится во внутренней документации компании. Нужно быть крайне наивной устрицей, чтобы считать, что основным инструментом удержания специалиста и снижения средней зп по рынке не будут пользоваться. Если это законно и написано в долбаном законе, подписаном президентом, то все ваши «сомневаюсь» — это лицемерие.
пы.сы. я наивный, неопытный джун, жаждущий массово наниматься, я не смогу оспаривать и вычеркивать все что мне не нравиться в контракте. ваша позиция про «наивные устрицы» подпишут, а норм пацыки на опыте почеркают — мимо, потому что речь идет о всех гражданах этой страны, независимо от лычки.

ваша позиция про «наивные устрицы» подпишут, а норм пацыки на опыте почеркают — мимо

Не мимо, так как практически ни одна галера не выплывет исключительно на неопытных джунах.

И, стоит «пацыкам на опыте» начать массово игнорировать галеры, пытающиеся подсунуть неадекватные договора о неконкуренции — как эта мошенническая схема потеряет всякий смысл.

Что же касается

используя дырки, неточности, недоработки в законодательстве

— так в этом Украина не уникальна. Ты думаешь, в США юристы компаний не пользуются таким?
В конце-концов, термин fine print придуман далеко не в Украине, и, даже задолго то того, как Украина вообще стала независимым государством.

мне нет дела до желания синьйоров игнорить неконкуренцию (они могут на подушке спокойно год отдыхать) и до того, что используют юристы других стран. Я живу в Украине по украинскому законодательству. Я до сих пор не вижу ни обоснования неконкуренции, ни того почему это возможно в нашем правовом поле. Завтра введут хиджабы в офисах в Дия.Сити, потому что куча развитых стран так делают. Практика других стран — не аргумент, когда нарушается законодательство нашей страны.

Суды Украины при рассмотрении споров о принудительном исполнении, признании недействительными сделок NCA анализируют и оценивают два фактора: ограничения прав работника (ухудшение положения работника на рынке труда Украины) в связи с заключением такого соглашения; и нарушения (угроза нарушения) интересов работодателя в конкурентном бизнесе.

В частности, суды Украины устанавливают и оценивают следующие обстоятельства:

• характер выполняемой работы;
• как долго сотрудник работал в компании;
• предоставлял ли работодатель специальную подготовку (обучение) работнику;
• имел ли работник доступ к коммерческой (конфиденциальной) информации работодателя, что может существенно повлиять на права и интересы компании, если такая информация будет использована конкурентом;
• действительно ли информация, которой владеет работник, является конфиденциальной или коммерческой информацией работодателя;
• являются ли знания работника уникальными для работодателя или имеют общий характер, например, общий опыт продажи товаров/услуг.

Часто в сделках NCA работодатель прописывает ограничения работника, которые настолько широки, что, по сути, исключают возможность вообще работать в определенной отрасли или профессии. Именно это служит основанием для признания соответствующих положений недействительными.

Специалисты обращают внимание также на тот факт, что соответствующие положения должны рассматриваться с точки зрения их реальной цели. Так, если подписание соглашения (включение соответствующих положений) обусловлено исключительно желанием работодателя ограничить конкуренцию, скорее всего, суд не признает такие положения законными. Поэтому работодателям (заказчикам) необходимо доказать, что заключение NCA продиктовано защитой своих законных интересов. Например, учитывая специфику соответствующей сферы, где работа с информацией/технологией/системой и т.д. создает конкурентное преимущество, и переход работника к конкуренту, даже без прямого разглашения конфиденциальной информации, наносит ущерб.

thepoint.rabota.ua/...​10.8068530559539794921875

Статья 2018 года, когда о Дие ещё ни сном, ни духом, если что. Я не юрист — может быть, кто-то обоснованно пояснит, что 4303 поменяет в описанной выше сложившейся судебной практике?

вот прям по диагонали:
«В соответствии со ст. 9 Кодекса законов о труде Украины»
" в ст. 5-1 Кодекса законов о труде указано"
" конституционное право каждого человека на предпринимательскую деятельность"
и бла-бла-бла. Все из этого не имеет отношения к гиг-контрактору.Это не трудовые отношения, это не предпрениматель. Гиг регулируется законом 4303, где неконкуренция легальна. Обзовем это «исключением», как и военные, например.

Это не трудовые отношения, это не предпрениматель

А это точно следует из каких-то формулировок в 4303?

Что не трудовые отношения по КЗОТ — да, но в ст. 43 Конституции ничего не сказано про КЗОТ.

Тем более, что в нашем законодательстве есть ещё и такое понятие, как «самозайнята особа»:
vl.sfs.gov.ua/...​rk/local-news/328667.html, под которое гиг-контракторы вполне подпадают, именно потому, что не являются нанятыми сотрудниками по КЗОТ.

Дабы не быть неверно понятым — то, что в нашем законодательстве чёрт ногу сломит — это однозначно. Но, как именно гиг-контракторы вписываются в остальное правовое поле Украины — пока тоже не совсем понятно; там одним 4303 дело не обойдётся явно. Как минимум, скорее всего, в налоговом кодексе придётся патчить вот это:

Самозайнята особа прирівнюється до найманої особи з відповідним оподаткуванням отриманих нею доходів як заробітної плати, якщо відносини за відповідним цивільно-правовим договором встановлено трудовими відносинами, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до пунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 ПКУ.

Поэтому, я бы не спешил обзывать это «исключением».

Из 4303 выплывает то, что понятие гиг-контрактора есть только в 4303 и нигде больше. Они не внесли правки ни в Цивильный, ни в Господарский кодекс, хотя указали что гиг-контракт — цивильно-правовой договор, а дальше описывают договор и регулируют его 4303, а не Цивильным кодексом. Ну там не так все сложно в этом 4303, ну прочитай внимательно. Что ж мы по кругу из пустого в порожнее.

существуют правила законотворчості. Согласно которым внося подобные вещи в правовое поле тут же должны подаваться правки в связанные законы. паралельно.. а не потом. чтоб произошел мердж риквест

Ну для этого ж надо профессионалом быть и знать эти правила. Дибилам из квартала некогда про такое думать, надо бабло рубить

Так это ж только первый этап. Дальше они напишут законы про налоги, отмену ФОП и т.п.

Там кроме предпринимательства, ещё прописано право свободно выбирать себе работу. А вот это уже прямо нарушает пункт о неконкуренции

Наивные устрицы это те, кто голосовал за долбоебов

такова селява, меньше гражланами они от этого не становятся. хватит перекладывать ответственность на попередников. живем тут и сейчас. мы в одной лодке

Так попередники то как раз замечательные были. От того контраст делает этих еще хуже

это сейчас не имеет значения, есть только то что есть и работать нам по этим условиям. да и вообще, щас к январю Гетманцев проснется со своими генниальными идеями для ФОПов, тогда и встретимся все на майдане пояснить кто могу сегун :)

А ты ходил на митинги против закона, наивный неопытный джун?

А чья идея была запретить участие политических партий в этих митингах?

опа-опа, а че за предьявы? сышыш, за убеждения спроса нет :) можешь сходить в чатик митинга, там тоже отвечают.
для меня не было цели задействовать партии, была цель собрать айтишников под Радой против 4303 как можно быстрее, потому что сроки горели, даты голосования переносили и вообще азарт комьюнити стух. Сорта партий и их мнение меня не интересуют, уже слышала песни Рудык, Арьева и тд и тп.
Я говорю только за певрый митинг, в Гильдейском не учавствовала, потому их позицию спроси у них.

Ну я у наших спрашивал почему мы на митинг не приходили, мне ответили, что организаторы митинга заявили, что они вне политики и партийная символика была запрещена. Ну раз вне политики, то кто ж им судья. Могли собрать много народа и что-то изменить, но они решили создать видимость борьбы.

цель была не собрать много народу, а собрать много айтишников. если твои пацаны принципиально не готовы отстаивать свои права как программисты, то кто ж им судья. и мне чужда ритрика партии, которая готова похерить права своих партийцев, если они их отстаивают без участия символики (хотя Миша и Алекс из Д7 пришли и без нее). Это только мое мнение и оно сошлось с большинством. Кроме того, никакая партия не выражала рвения помочь в организации и сделать публичные заявления, поддерживающие цели митинга. Хотя, совершенно внезапно, пришли ребята Корчинского и даже взяли слово и совершенно честно озвучили, что они не программисты, но поддерживают своих друзей в этой борьбе. Никто их не звал, и не прогонял, они граждане и пришли выразить свою поддержку как друзья, а не как партийцы.
Да и все уже, все ошибки сделаны и все решения приняты. Все кто хотел выразить свое несогласие его выразили так или иначе. Давай закроем эту тему, потому что она уже просто не имеет смысла, работы над ошибками не будет, потому что митингов больше не будет.

Я говорил не про программистов, а про партийцев. Смысл партии что-то делать, если никто не узнает, что это сделала она?
Тут чем больше народа, тем больше зелибоба напугается

потому что митингов больше не будет

В итоге кончилось как с митингами ФОПовцев. Видимость борьбы была, но сдались в первом же бое :(

слушай, ну это отличная идея — не прийти и сложить ответсвенность на других потому что ты не пришел. Это психополовые проблемы партийцев если им нужно разрешение чтоб что-то сделать как программисты.

Я говорил не про программистов, а про партийцев. Смысл партии что-то делать, если никто не узнает, что это сделала она?

да плевать мне на твоих партийцев, если их нужно уговаривать чтоб они пришли отстоять свои права — они заслужили 4303.
Ты тут и сейчас выражаешь свое мнение как специалиста без употребления символики, лозунгов и всего остального, так почему для того чтобы прийти на событие, анонсированное на ДОУ тебе нужно было мнение «своих»? Ты отделяешь себя как программиста от себя как партийца? Приходишь на миттинги с заказчиком с флагом? Ну что за маразм, ей богу.
Отличная привычка скидывать ответсвенность на кого угодно кроме себя. То попередники виноваты, теперь мимопроходящие программисты виноваты что проголосовали за 4303.

> да плевать мне на твоих партийцев, если их нужно уговаривать чтоб они пришли отстоять свои права

Твои права, а не их. Они тут причём, они не айтишники. Большинство по крайней мере

> так почему для того чтобы прийти на событие, анонсированное на ДОУ тебе нужно было мнение «своих»?

Я не приходил по другой причине, у меня были более важные дела в тот момент

> Приходишь на миттинги с заказчиком с флагом?

При чём тут это?
Вы ж не к заказчику приходили, а политикой занимались. А если вы будете отпугивать от себя потенциальных союзников, то в итоге скатитесь до уровня маргиналов типа BLM

Хотите победить — собирайте вокруг себя людей, а не отгоняйте их

А разве незаконные вещи в договоре, который ты подписал, обязательны к исполнению? Так-то можно в договоре прописать, что ты обязан убивать по одному конкуренту в неделю. Тут ещё и статья про преступные приказы вылазит

А разве незаконные вещи в договоре, который ты подписал, обязательны к исполнению?

Конечно же, нет. И весь расчёт идёт на психологическое давление.

Ну это походу как с ментами на улице, которые пытаются тебя обыскать. Они не имеют права этого делать, но ты можешь этого не знать и добровольно все покажешь. Но это твоя личная инициатива

Хотел пошутить про недоработки юристов Григоровича, но посмотрел что вы работаете в 4А с 2020 года:)
Вообще для геймдева это нормальная практика прописывать запрет разработки конкурирующий продуктов в течении некоторого времени, или запрет на работу у прямых конкурентов.

Да нет никаких запретов, в том то и дело. Я внимательно свои договора читаю.

Не работаю, а выполняю заказы для них :)

Это последнее время популярный маразм в Украине, у меня жена иногда с Украинскими компаниями на ремоуте работет, так стали присылать контракты со штрафами в 100к если ты вдруг в той же отралси решишь на себя работать или требованиями не работать в той е отрасли ещё 5 лет на другие компании. Просили убрать это из контрактов, не согласились, ушли в сад. Но самое интересное, что в компаниях тех работают же люди, значит многие согласны с таким положением.

Это как запрещать врачам работать по той же специализации если они перешли в другую клинику :) Был лором ? Всё, теперь меняй специализацию, теперь ты гинеколог.

Интересно, что понималось под отраслью в тех контрактах? Были какие-то конкретные формулировки?

Довольно расплывчато было. Тоесть подпадало прям под всю сферу, туризм(например). Что ты согласен платить штрафы, если вдруг в течении 5ти лет после прекращения сотрудничества откроешь свою компанию или будешь работать в другой компании из сферы туризм.
Но справедливости ради у меня когда-то с Англичанами похожий контракт был, только без штрафов. Что я обязуюсь в компаниях предоставляющих услуги из сферы маркетинг не работать в течении двух лет после прекращения работы с ними :)

Что мешает взять ручку и вычеркнуть пункты, которые тебя не устраивают?

отказ компании сотрудничать без неконкуренции? если у тебя 100500 лет опыта и лычки, то это не твои проблемы, не учавствуй в этом обсуждении. это проблемы специалистов, которые находятся в других условиях при найме и для них это критичный вопрос.

Ну джунам тяжело будет, да

не, будет невозможно. невозможно уволиться и стать мидлом. потому что накопить подушку на джуновской зп, чтоб соблюдать год неконкурентного целибата — нереально.

Я там ниже ответил с цитатой юриста об украинской судебной практике по NCA. Вкратце — работодателю ещё придётся попотеть, чтобы доказать, что джун знал и/или делал что-то эдакое специфическое, что оправдывало бы NCA.

А blanket NCA в духе «нельзя писать на Java на территории Украины» даже нашими судами признаются как юридически ничтожные, так как не содержат обоснованной мотивировки ограничения права на труд / предпринимательскую деятельность.

вот прям мечтаю судиться с галерой. моей джуновской зп хватит разве что на костюм, чтоб прийти в суд, и уж точно не на адвоката или хотябы консультанта. И я прям вижу как трейнишки и интерны такие «тьху, щас уволюсь, пойду к конкурентам, а потом как отсужу у Ерата 100500 мильйонов морального ущерба, потому что суд на моей стороне. Там в статье какой-то юрист написал, что есть такая практика».

Адвокаты тоже бывают джунами

только они коммият в прод без рефакторинга

К сожалению у наших судов еще нет такой практики. Но вот в США — NCA признаются недействительными, если не ограничены временем, географией, конкретным видом деятельности и изобретаемыми технологиями. И самое главное у ограничения должен быть реальный бизнес интерес. Получается, что работодателю действительно придется попотеть, чтобы доказать такой бизнес интерес.

Прилетит всем.
Дальше пойдут давить тех, кто работает через ино. юр лица и фрилансеров и так далее.
Именно спец. под это дело сейчас подгоняют закон о скрытых трудовых отношениях. Под него даже фрилансера с UpWork можно подогнать.
причем в законе четко обозначен момент в том числе про иностранные юридические лица. К ногтю собираются прижимать серьезно. Потому шевелиться надо сейчас.

Ну наша партия (Д7) пытается с этим бороться, однако нас очень мало. Если бы IT Гильдия не решила, что она вне политики (ага, пытаются вершить политику оставаясь вне политики, лол) и присоединилась, то было бы проще

Вроде же так и написал.

Просили убрать это из контрактов, не согласились, ушли в сад.

Может не очень ясно, в общем информация уже эта после офера появилась только, в самом контракте. Когда сказали надо убирать эти пункты, компания долго думала и решила, что они убирать не хотят. Потому офер пришлось отклонить, что как обычно оказалось к лучшему.

Написал до того, как прочитал коммент до конца :)

Слово «договор» подразумевает, что стороны договариваются об условиях.

не согласились, ушли в сад

и скатертью дорога

в компаниях тех работают же люди, значит многие согласны с таким положением

Мой одногрупник из универа пошел работать за 3000 грн зарплаты. Идиоты всегда найдутся, это не повод брать с них пример

Если исходить из практики применения контрактов NDA/NCA/NSA в USA, можно обнаружить что имеют юридическую силу договоры в которых прописаны не стеки технологий, которыми владеет разработчик, а конкретные субниши в которых ведется R&D Fintech, Biotech, Medtech, InsurTech, Real Estate Tech, TravelTech.

При этом условия по неконкуренции в договоре ограничиваются по территории и срокам действия.

Штрафы являются психологическим фактором воздействия и удобны при вынесении судебных решений в пользу IT-компаний, потому что имеют измеряемый эквивалент. В отличие от компенсаций, которые требуют объективной и независимой оценки.

Если подпишите контракт с такой формулировкой «вести конкурирующую деятельность как ФЛП» действительно может быть конфликт с IT-компанией. По возможности такие общие формулировки нужно исключать из контрактов и конкретизировать географию, сроки и вид деятельности.

Если подпишите контракт с такой формулировкой «вести конкурирующую деятельность как ФЛП» действительно может быть конфликт с IT-компанией.

По возможности такие общие формулировки нужно исключать из контрактов и конкретизировать географию, сроки и вид деятельности.

То простіше відмовитись працювати з компаніями списку StopDiiaCity

Дорогая редакция, мы вас очень любим, но зачем вы снова публикуете какие-то жалкие попытки отмазывать Дэя.Не$$ыти? Неужели нет лоббистов, которые могут это делать убедительней?

Денежки-то не пахнут, что ж не понятного

Офигеваю от токсичности и «адекватности» местной аудитории. Люди постарались, потратили время и расписали, где могут быть возможные юридические ловушки в контрактах и на что обращать внимание, а их вместо благодарности обозвали лоббистами «Дии».

Чувствую, с такой паранойей 80 уровня от Дии будет больше работы психологам, чем юристам...

Люди постарались, потратили время и расписали, где могут быть возможные юридические ловушки

ввели в гугле «шаблон договора с разработчиком Украина?» :)

точно, нам возят х... хлебушком по губам. в ответ на возмущение, мы получаем статьи типа «как не заработать герпес, когда тебе водят по губам». полезная ведь статья, кто ж хочет с герпесом ходить, да? кто-то писал, старался...
а мы, неадекваты такие, не ценим

Этот комментарий ещё имел бы смысл, если бы автором статьи был Борняков, Фёдоров, или кто там главный идеолог Дии (я в них уже запутался, если честно).

Но обвинения вида

нам возят х... хлебушком по губам

в адрес людей, которые никакого отношения к проталкиванию Дии не имеют — это прям верх адекватности, ага.

я понял, понимание простых метафор — не ваша сильная сторона, судя по тому что вы сообщение на которое отвечаете не поняли

подсказка: в этой метафоре два уровня, и про хлебушек — от относилось не к автору этой «полезной» статьи

Скорее, я очень далёк от мысли, что это «джинса», специально заказанная диеводами у редакции ДОУ.

а я как раз ни слова не сказал что редакция публикует это за деньги

Ну так если бы нормально отписали, то нормально было бы. А тут отписали чушь какую-то и делают вид, что так и надо, еще и нас нае**ть пытаются

Та вы издеваетесь.... что-то анализировать?? С резидентами дии работать НЕЛЬЗЯ

Этот призыв равносилен утверждению «нельзя работать с украинскими аутсорсинговыми компаниями». Так как у них — если не сейчас, то через пару лет, когда окончательно демонтируют схему с ФОП для по факту работы по найму — просто не будет выбора не быть резидентами Дии.

когда окончательно демонтируют схему с ФОП

«Модель», не «схему». Абсолютно законную и легальную на данный момент модель сотрудничества.

просто не будет выбора не быть резидентами Дии.

Будет. www.epam.com/...​m-without-borders/georgia

«Модель», не «схему». Абсолютно законную и легальную на данный момент модель сотрудничества.

О Боги... только за последнюю неделю уже раза два или три объяснялось, как за эту «модель», при желании, налоговая очень ощутимо может взять компанию за зихер — стоит только дать им команду «фас!». То, что этого не происходит массово сейчас — не более, чем результат договорняков между ИТ-бизнесом и государством. Только вот эти договорняки будут денонсированы после запуска Дии, если не сразу — то через года два-три так точно.

Будет. www.epam.com/...​m-without-borders/georgia

Месье же осознаёт, что этот вариант подразумевает физический переезд в другую страну, который подходит далеко не всем? А, тем более, в страну, в которой хоть государственные институты и работают получше украинских, но, тем не менее — по культуре и менталитету, всё же, не европейскую.

вы не поверите, но по команде «фас» украинская налоговая ощутимо возьмёт за зихер кого угодно, даже небесную канцелярию (если сможет физически добраться)
это, кстати, ещё одна вещь из огромного списка «что надо было сделать для развития ИТ в украине вместо ДеЯ?Сити»

только за последнюю неделю уже раза два или три объяснялось, как за эту «модель», при желании, налоговая очень ощутимо может взять компанию за зихер — стоит только дать им команду «фас!».

+1 к предыдущему комментарию. Если будет дана команда — на штрафы влетит любая компания, какой бы белизны и прозрачности трудови видносыны там бы не были.

Только вот эти договорняки будут денонсированы после запуска Дии, если не сразу — то через года два-три так точно.

Опять же — не спорю. Я настоящий фрилансер, до меня гебитс-переквалификаторы доберутся в последнюю очередь. Но это не значит, что не доберутся вообще и не нужно готовить запасные варианты.

Месье же осознаёт, что этот вариант подразумевает физический переезд в другую страну, который подходит далеко не всем?

Месье осознаёт, что у него останутся варианты «ехать в другую страну» и «перестать жрать, потому что государство запретило мне ВЭД» . Аналогию с «законом про пять колосков» уже приводили неоднократно.

по культуре и менталитету, всё же, не европейскую.

«Справились с безрогими — и с рогатыми удастся справиться»

Если будет дана команда — на штрафы влетит любая компания, какой бы белизны и прозрачности трудови видносыны там бы не были.

Окей, давай тогда уточним. Если есть прицельная команда «фас!» на конкретную фирму — то да: что ты и Павел написали выше — чистая правда.

Но, в случае запуска Дии, ИМХО команда «фас!» будет несколько другого рода — «драть сильно, драть к верху задом» © всех, кто работает с большим количеством ФОП-контрагентов.

Потому что, именно от массового характера оптимизации налогообложения через ФОП (и, в очередной раз подчеркну — в первую очередь, *не* в ИТ) подгорает у нашего правительства.

Я настоящий фрилансер, до меня гебитспереквалификаторы доберутся в последнюю очередь. Но это не значит, что не доберутся вообще и не нужно готовить запасные варианты.

Готовить запасные варианты — это отличная идея. И, задачу «застраховать лично себя и свою семью» они, несомненно, решают.

Мой же поинт был только в том, что миграция в Грузию (или ещё куда) вряд ли будет настолько массовой, чтобы каким-либо образом повлиять на решения в плане Дии или «кабальных» договоров.

Но, в случае запуска Дии, ИМХО команда «фас!» будет несколько другого рода — «драть сильно, драть к верху задом» © всех, кто работает с большим количеством ФОП-контрагентов.

Совершенно верно. Потому вначале прямые контракты с зарубежным заказчиком, а в дальнейшем (после запрета ВЭД) — эмиграция.

Потому вначале прямые контракты с зарубежным заказчиком

Которые, опять же — хороши как личная стратегия, но, пока, ёмкость этого рынка видится намного меньшей по сравнению с наймом через галеры.

Тем более, что работать напрямую с зарубежным заказчиком никто не мешал и до всех этих телодвижений с Дией (ну, ОК, по крайней мере после либерализации ВЭД контрактов — так точно); однако же, этот вариант был (и, пока, остаётся), скорее, нишевым.

Слишком уж тепличные условия предоставляют многие «галеры» в плане ведения ФОП, соц. пакета и прочих плюшек, чтобы решиться на «прыжок веры».

Которые, опять же — хороши как личная стратегия, но, пока, ёмкость этого рынка видится намного меньшей по сравнению с наймом через галеры

Появятся проблемы — появятся и решения, уверен.

Мой же поинт был только в том, что миграция в Грузию (или ещё куда) вряд ли будет настолько массовой, чтобы каким-либо образом повлиять на решения в плане Дии или «кабальных» договоров.

Самому интересно, как оно будет. Но то, что даже такая крупная компания, как EPAM, решила подстраховаться, открыв офис в Тбилиси — о чём-то говорит.

В плане мирового IT точно ничего не изменится — украинские специалисты как писали код, так и будут писать. Где они физически будут получать (и тратить) доход — вопрос в масштабах Вселенной незначительный ))

Зачем мне физически переезжать в другую страну? Я могу спокойно вести дела отсюда, а налоги платить там.

Это Грузия не европейская страна? )) А грузины в курсе об этом? ))

Ну тогда будем работать на соседние страны, а Украина будет и дальше деградировать.
Вы еще забываете, что ФОПы это не только граждане Украины, но еще и граждане ЕС, которым нравятся 5% налога. Украина не хочет получать налоги от граждан ЕС? Ну ок, ее право, пусть эти налоги получает Эстония

пусть эти налоги получает Эстония

Эстонское e-residency не даёт никаких льгот в плане налогообложения, если что.

граждане ЕС, которым нравятся 5% налога.

Эммм..? Затрудняюсь понять, какое отношение граждане ЕС имеют к нашим 5% налога.

Если ты о клиентах, то внешние рейты ограничиваются сверху как раз конкуренцией из соседних (и не очень) стран.

Эммм..? Затрудняюсь понять, какое отношение граждане ЕС имеют к нашим 5% налога.

Чтобы быть ФОП не обязательно быть гражданином Украины. При этом можно оказывать услуги для резидентов ЕС, а платить налог в Украине.

Эстонское e-residency не даёт никаких льгот в плане налогообложения, если что.

Зато украинские налоги платить не нужно, если ты их платишь там и пользуешься картой европейского банка. Да и эстонские платишь только с выведенного капитала. Украина эту реформу просрала с приходом клоунской власти

Про уникальность налоговой системы Эстонии не говорил только ленивый. Мы повторимся, это нулевой налог на не распределяемую прибыль. Вы можете реинвестировать прибыль и развивать свою компанию. Нет никаких ограничений по времени.
Чтобы быть ФОП не обязательно быть гражданином Украины.

Предположим. Вот только смена гражданства — процесс очень непростой и небыстрый. Если мы про настоящую смену гражданства, а не e-residency.

К тому же, есть понятие гражданства, а есть понятие налогового резидента. Есть опасение, что даже будучи подданным иностранного государства, украинской налоговой ты будешь рассматриваться как налоговый резидент Украины, если живёшь здесь более 180 дней в году:

ain.ua/...​ny-na-ostrov-ne-sbezhish

пользуешься картой европейского банка.

Ну, допустим, это работает в сценариях типа «пойти в супермаркет и купить сыров по 500».
Как будем доказывать происхождение средств при совершении крупных покупок?

Или это часть сценария со сменой реального гражданства? Но, тогда, всё равно остаётся вопрос с налоговым резиденством, если де-факто планируешь постоянно проживать в Украине.

Если мы про настоящую смену гражданства, а не e-residency.

Нет, мы про e-residency

ты будешь рассматриваться как налоговый резидент Украины, если живёшь здесь более 180 дней в году

Мда, вот тут засада. Значит будем думать еще. Если ты гражданин, то даже выезд из страны раз в 180 дней не проканает.

Или это часть сценария со сменой реального гражданства?

Нет, вся суть именно в том, чтобы оставаться здесь. Будем думать дальше

Стоп, у нас же с эстонией заключен договор

ДПС України листом від 04.02.2020 р. № 1852/7/99-00-09-02-02-07 (далі — Лист № 1852) повідомила: за інформацією, одержаною від Міністерства закордонних справ України, станом на 01.01.2020 р. набрали чинності міжнародні договори про уникнення подвійного оподаткування з Естонією (24.12.1996 р.)

Получается, если я заплатил там, то здесь уже не должны с меня требовать.

Как будем доказывать происхождение средств при совершении крупных покупок?

e-resident эстонии. Вот все документы, вот справка про уплату налогов

Получается, если я заплатил там, то здесь уже не должны с меня требовать.

Нет. Если ты налоговый резидент Украины (от чего эстонское e-residency тебя не избавляет вот вообще никак), то требовать будут разницу между уплаченным в Эстонии и тем, что по закону полагается уплатить в Украине.

Даже за невыведеный капитал?

«Компанія Stalirov&Co — юридичні послуги для IT-компаній. Консалтинг для IT-аутсорсингу, стартапів, продуктових компаній, GameDev.»
Ну, все логично, это тот тип юристов, которые учавствовали в написании 4303. «Прийдется с этим жить», «Мы нагуглили по первой же ссылке шаблон с неконкуренцией».
Ну, раз вы сказали что все ок, надо просто читать кониракт, то все ок, пусть хоть тюремное заключение за пробел вместо таба вводят — галавное торговаться, хоть условку выбить.

Мы нагуглили по первой же ссылке шаблон с неконкуренцией

Дивно, що жоден з моїх роботодавців не зміг цей шаблон нагуглити )) Походу хтось забрехався

Ну, якщоб комусь прийшло на думку гуглити (вводити?) «договор с разработчиком в Украине шаблон», то скорше міг би натрапити на гачімучі кліп, чим на адекватний шаблон. і ШТА? якщо шаблон з неконкуренцією є в гуглі, то для юридичної компанії це показник того, що все легітимно. Конституція така " ну да, ну да, пішла я нафіг".

Неконкуренция — интересная вещь. Заказчик открывает рядом ТОВку, и продолжает работать с Петей и Васей напрямую.

Одна израильская компания так и сделала, открыв фирму-«прокладку» в Украине и переманив туда всю команду из галеры, с которой раньше работала

Меня один из клиентов галеры, где я работал, тоже агитировал за это: «Мол, давай будешь на меня напрямую работать и получать больше»

Вот только при реально действующем NCA и правильно составленном договоре это не сработает — Петя и Вася попадут в суд, и никакая ТОВка от этого не спасёт, если галера сможет доказать, что они нарушили NCA именно по виду деятельности.

стоп-стоп-стоп, мне же ты доказываешь и приводишь статьи, что суды признают NCA у нас нелегитимным.

Я доказываю, что бредовые NCA в духе «нельзя писать на Java или вообще заниматься программированием» признают нелегитимными.

И даже NCA в духе «нельзя разрабатывать компьютерные игры» или даже «нельзя разрабатывать 3D шутеры» — скорее всего, тоже признают нелегитимными.

А вот NCA в духе «Нельзя разрабатывать игровых ботов для игр в жанре 3D action, использующих алгоритмы искуственного интеллекта для поиска оптимального пути на карте и наиболее эффективного способа поражения противника и минимизации собственного ущерба» — вполне может быть признан легитимным.

Я доказываю, что бредовые NCA в духе «нельзя писать на Java или вообще заниматься программированием» признают нелегитимными.

признаваЛИ

И даже NCA в духе «нельзя разрабатывать компьютерные игры» или даже «нельзя разрабатывать 3D шутеры» — скорее всего, тоже признают нелегитимными.

скорее всего? очень убедительный аргумент. или не признают и гребец встрянет на пару лямов

А вот NCA в духе «Нельзя разрабатывать игровых ботов для игр в жанре 3D action, использующих алгоритмы искуственного интеллекта для поиска оптимального пути на карте и наиболее эффективного способа поражения противника и минимизации собственного ущерба» — вполне может быть признан легитимным.

2. Антиконкурентними узгодженими діями, зокрема, визнаються узгоджені дії, які стосуються:
6) застосування різних умов до рівнозначних угод з іншими суб’єктами господарювання, що ставить останніх у невигідне становище в конкуренції;8) суттєвого обмеження конкурентоспроможності інших суб’єктів господарювання на ринку без об’єктивно виправданих на те причин.
4. Вчинення антиконкурентних узгоджених дій забороняється і тягне за собою відповідальність згідно з законом.

Кажется, мне пора брать бабки за юридические консультации, хотя это совершенно открытая информация.

скорее всего? очень убедительный аргумент. или не признают и гребец встрянет на пару лямов

Ну, извини. Я не юрист. Могу делать выводы только из того, что пишут профессиональные юристы. А они пишут, что немотивированные ограничения в NCA суды признают юридически ничтожными.

2. Антиконкурентними узгодженими діями, зокрема, визнаються узгоджені дії, які стосуються:

Так именно это и хотят пропатчить с помощью 4303, легализовав понятие NCA. Что, ИМХО, в целом не так страшно, если судебная практика по NCA останется такой же, какой и была.

Знаешь, вот без цели оскорбить, а просто мое личное ощущение — падаешь на дурачка. Ну ты же прекрасно понимаешь, что именно для того, чтобы NCA стало легитимным и начало полноценно работать и затеялась вся эта тема с Дия.Сити и отдельным видом трудовых отношений. Этот проект писали юристы нв основании требований галер, будучи уверенными в своих силах отстоять NCA в суде. Неконкуренцию ввели без обьяснееий, оставили без компромисов и не внесли правки. И ложить хотели на Зауваження ГЮУ.

именно для того, чтобы NCA стало легитимным и начало полноценно работать и затеялась вся эта тема с Дия.Сити и отдельным видом трудовых отношений.

Я так не считал и не считаю. Но легитимность NCA (только нормальных NCA) в украинском правовом поле тоже нужна, как минимум потому, что этого требует часть заказчиков.

ясно-понятно, ждем когда заказчик потребует ввести шариат

Привет!

Дмитрий, поддерживаю вашу позицию, потому что именно перечисление и детализации технологий, алгоритмов, подходов и идей в договоре NCA позволит доказать причиненный ущерб и возместить убытки.

Также внутренние технологии при разработке IT-продуктов, одновременно покрывают правовым режимом защиты конфиденциальной информации, NDA.

Ниже прилагаю собранную IT-юристами нашей компании судебную практику:

reyestr.court.gov.ua/Review/84977283

Судовий спір з приводу розголошення конфіденційної інформації ФОП-розробником, що була надана йому ТОВ в межах договору про надання послуг в сфері інформатизації. Договором сторони домовились спрямовувати свої дії на недопущення конфлікту інтересів та не здійснювати партнерство або самоорганізацію у сферах діяльності, що може бути розцінено як конкуренція.
ФОП вів листування з контрагентом ТОВ через корпоративну пошту, розголошуючи конфіденційну інформацію та маючи намір перейти на прямий контракт до конкурента.
В задоволенні позову було відмовлено, оскільки не було підтверджено факту направлення листів з корпоративної пошти саме ФОП, оскільки документи не мали електронного цифрового підпису та не можливо ідентифікувати особу, що розголосила конфіденційну інформацію.

reyestr.court.gov.ua/Review/37803644

Суть спору: ТОВ звернулось до суду за відшкодуванням збитків, завданих розголошенням відомостей, що складають комерційну таємницю.
Працівник порушив дане ним особисто письмове зобов’язання «Про нерозголошення комерційної таємниці», у зв’язку з чим, ТОВ просило стягнути збитки, завдані розголошенням відомостей, що складають комерційну таємницю в розмірі 26620 грн.
Позов був задоволений.

reyestr.court.gov.ua/Review/91120878

Кримінальна справа: в результаті протиправних дій двох співробітників, які виразилися у розголошенні комерційної таємниці без згоди її власника, яким ця інформація відома у зв`язку з професійною або службовою діяльністю, було завдано істотну шкоду ТОВ, що виразилися в незаконному використанні промислового зразка, спричинено майновий збиток. Порушники зробили ідентичні товари з використанням основних характеристик, що захищались промисловим зразком.
Були засуджені за ст. 177 (порушення прав на корисну модель) та ст. 232 (розголошення комерційної таємниці) КК України.

reyestr.court.gov.ua/Review/90402513

Суть спору: звернення ТОВ з позовом про визнання незаконними факту привласнення та подальшого використання комерційної таємниці фізособою. Інформація щодо виготовлення обладнання та програмного забезпечення була незаконно скопійована та передана керівнику іншого підприємства працівником ТОВ. В силу виконання своїх службових обов`язків, працівник володів технічною інформацією та мав доступ до носіїв на яких вона зберігалась. На об’єкти інтелектуальної власності були сертифікати та ТУ.
Позов задоволений у повному обсязі.

reyestr.court.gov.ua/Review/90082603

Судовий спір між ТОВ та ФОП-розробником, який зобов`язувався не розголошувати третім особам будь-яку інформацію, що стала йому відомою у зв`язку із підписанням договору та виконанням зобов’язань за ним без попередньої письмової згоди другої сторони. Зобов`язання по конфіденційності, покладені на сторони за договором, є дійсними протягом всього строку дії договору та протягом 5 років після розірвання/припинення терміну його дії. На сайті ФОП було розміщено активне посилання на відкриту до загального доступу сторінку у мережі Інтернет та фотокартки сторінок програм coinlist.me та www.spelsidor.se, які є конфіденційною інформацією, але не має підтвердження, що зображення, які містяться на сайті ФОП, були передані ТОВ як конфіденційна інформація за договором.
Відмовлено у задоволенні позову.

Судовий спір з приводу порушення умов договору про неконкуренцію що був укладений між роботодавцем та працівником. Договором було передбачено, що працівник не має права вступати у договірні відносини з компаніями-конкурентами, створювати підприємства з аналогічними видами діяльності та/або залучати до виконання завдань родичів. Всупереч норм договору працівник створив ТОВ з діючими співробітниками роботодавця та компанією-конкурентом, чим окрім іншого порушив умови конфіденційності.
Судом було задоволено позов в частині стягнення штрафних санкцій за угодою про неконкуренцію.

www.reyestr.court.gov.ua/Review/87730510

что налог вырастет на 1,5 %

Вот такой вам и юрист картонный(, а 22% есв от заработка по контракту гиг-спеца(но не более 19800грн), вы сознательно забыли? В налоговом законопроекте это еще не убрано, и судя по опыту 4303 и нон компит, мне кажется просто перепишут другими словами и оставят.
По этому всему остально написанному доверия мало.
Больше похоже на заказуху, с переводом стрелок, мол «если не читал договор сам дурак»

По поводу ЕСВ уточним, что 22% оплачивается исходя из актуального размера минимальной заработной платы в Украине — - 1320 грн.☝️, а не ЗП по ГИГ контракту.

Внимательнее читайте проект закона, мин зп это для штатного сотрудника, а для гига нет там такого и не было ).

Вот как то так там есть.

Єдиний соціальний внесок:
для працівників — у розмірі мінімального страхового внеску, що розраховується у розмірі 22 % від мінімальної заробітної плати (на сьогодні становить 1320 грн);
для гіг-спеціалістів — 22 % від винагороди за гіг-контрактом, що має бути не меншим та не більшим від мінімальних та максимальних розмірів ЄСВ, встановлених законодавством України. Мінімальний страховий внесок це 22 % від мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 1320 грн (22 % від 6000 грн), максимальний — розраховуються від 15 розмірів мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 19 800 грн (22 % від 15×6000 грн).

Где четко указано

22 % від винагороди за гіг-контрактом,

И картиночки с расчетами были прям на сайте Минцифры, плохо гуглили наверное первую ссылку

То есть если ты штатный сотрудник резидента, там все норм 6,5 % налогов и 22 есв от минималки.
А если ты гиг-контракт, то 6,5% налогов и 22% от вознаграждения по контракту это есв. Пока, что эту дичь не убрали, и хз уберут или нет.

Вести конкурирующую деятельность как ФЛП.

не рівне

Нельзя уйти из компании, прихватить с собой базу данных клиентов и предложить им работать на прямую.

Що ти там як ФОП пиляєш замовлення для іншого кастомера? Ну от значить, наш конкурент, а то твій кастомер і в нас те ж саме міг замовити би.

И задача каждого IT-специалиста выжать из режима Дия City максимум пользы для себя и обойти с помощью договоров острые углы. Даже без режима

Мне кажется, что подход «кушайте кактус и не выступайте» пора прекращать.
Описанный законопроект, в соот. с выводами юристов ВР нарушает Конституцию. Это факт.
И если Президент, как гарант основного Закона нашей страны, проигнорирует соот. моменты, то задача ИТ специалистов, как гражданин своей страны, собраться и подать в КС соот. иск. и добиваться правды.
И не в коем случае не работать с теми, кто участвует и поддерживает нарушение Конституции нашей страны (то есть в проекте Дия City )

Да, в такой формулировке все это есть уже в ФОП контракте. Нафига тогда эта дия?)))

кхм... развитие... задля розвитку хм... жижитализации... менi личи... ммм... блiн, це не звiдси. вийди звiдси, розбiйник!

Работа с ФЛП сегодня — это теневая схема, так как по факту IT-специалистов нужно оформлять по трудовому договору.
В этому случае — за каждого сотрудника — 18% НДФЛ, 1.5% военного сбора и 22% ЕСВ. Чтобы избежать таких налогов, IT-компаниями работает со спецами как ФЛП.

Это лазейка и IT-индустрия активно ей пользуется. А вот Дия Сити легализует уменьшение налоговой нагрузки — будет больше чем сейчас в работе с ФЛП, но существенно меньше чем должно быть по закону. Теперь не нужно будет маскировать трудовые отношение под работу с ФЛП, чтобы уменьшить налоговую нагрузку. Для этого резидентам предоставляется ГИГ-контракт, с помощью которого будет регулироваться работа с физ. лицами вместо ФЛП. По результату разработчик, может получить больше защиты по ГИГ контракту чем через ФЛП.

В моем случае флп работает как флп))) Никаких трудовых отношений, ни с одним из клиентов))) Зачем мне, впрочем как и клиентам, ограничивать себя какими-то гиг-контрактами?
Понимаете вся эта концепция трудовых отношений — это что-то уже устаревшее и нужное не только лишь всем.
Более того часть моих знакомых не только айти кведы имеет.

По результату разработчик, может получить больше защиты по ГИГ контракту чем через ФЛП.

это как, не постесняюсь спросить?
Какая защита будет?

Работа с ФЛП сегодня — это теневая схема

Сху Чого б це?
На вашу думку, вона тіньова, тому що замість трудових договорів підписують цивільно-правові?

Якщо так, то Дія Сіті — рівно така ж «тіньова схема», бо гіг-контракт — цивільно-правовий договір.

Работа с ФЛП сегодня — это теневая схема
Абсолютно легальная, законная, прозрачная и белая.
так как по факту IT-специалистов нужно оформлять по трудовому договору

Кому «надо» IT-специалистам? Насколько мне известно, никто не ограничивает их в оформлении по трудовому договору.

Никто никогда никого не защищал. Если ты не удобен галере, она бросает тебя за борт. Можешь подавать в суд. Но это бесполезное дело. Ничего ровным счетом не меняется. Я как платил налоги так и буду платить. Добавится 1,5% только. Но при этом начнется какая-то мутная хрень с отдельными прописанными в законе пунктами договора и конечно-же, самое важное — давайте не забывать что у нас любят вносить ПРАВКИ в законы. Т.Е. сегодня у нас один закон, а завтра мы правками вносим туда что угодно, начиная от изменения налоговых ставок, заканчивая чем угодно (вплоть на запрет работать в других странах, как у наших соседей)

Такое чувство, что до этого закона ничего не работало и вот чудо, теперь все будет прекрасно.

Работает — не трогай.

Т.е. как это нетрогай? А жить за что? Кормушки-то почти все разобраны... Ой, вот же еще айтишник не оприходованы! Ща мы с них тоже стичь начнем, глядишь, на домик в Испании да квартирку в Лондоне и настрижем...

как анализировать договор, чтобы не попасть в ловушку

Написано «Дія» — не подписывать.
Подписал — с каминг-аутом!

тексте законопроекта ко второму чтению изменений мы так и не увидели. Теперь будем учиться с ним жить.

Зачем учиться жевать кактус?

Лучше напишите так подробно об организации работы через другие юрисдикции (Грузия, Эстония, США), когда физически ты в Украине.

У софтвер інженера і системного архітектора якісь проблеми з організацією повністю віддаленого режиму роботи? Чи «STALIROV&CO‎» має доповнити свою статтю особливостями законодавства ще й цих трьох вказаних вами країн?

Виктор, я не просил дополнять статью, я попросил написать еще одну, такую же подробную, закрывающую потребности комьюнити в понятных альтернативах. Напомню, что статья начинается словами:

Мы помогаем регистрировать, вести и масштабировать IT-бизнес в Украине и мире: США, Великобритании, Кипре, Эстонии, Израиле и других странах.

Пробачте, а де саме Ви просили написати ще одну статтю?
Як гадаєте, українському айті-комьюніті будуть цікаві особливості організації роботи в (припустимо) Грузії (до речі, не було згадки)?

Как минимум на прошлой неделе вышла статья фрилансера про оформление в Грузии, значит комьюнити это интересно. Ну и обзор от юристов не помешал бы точно, так как фрилансер не раскрыл в полной мере юр.аспекты, обещал доработать.

Работа с резидентами Дия City: как анализировать договор, чтобы не попасть в ловушку

Или не работать с этими самыми резидентами :)

Анализировать договор всегда полезно в любом случае, конечно.

Первый страх и миф — зарплаты в IT уменьшатся. 1463 специалиста из 5600 опрошенных на DOU не поддерживают Дия City по этой причине.

1831 специалист из 5600 опрошенных на DOU не поддерживае Дия City, потому что считает, что условия работы для IT-специалистов ухудшаться.

Шикарный пример того, как не сказав ни капли лжи, создать впечатление что против Дия Сити совсем немного народу, 1463 из 5600, 1831 из 5600... А на самом деле 80% IT-специалистов против.

https://dou.ua/lenta/articles/what-devs-think-about-diia-city/

Даже без режима Дия City разработчики умудряются подписывать договора на кабальных условиях.

Как уже написали ниже, в текущих договорах пунктами о неконкуренции можно подтереться. В чем там еще кабала есть? Максимум, о чем слышала, длинный notice period, 2-3 месяца.

Кстати, а эта цифра откуда взялась?

Начнем с того, что 90% контрактов с IT-специалистами уже включают пункты о неконкуренции.

Ни в одной из компаний, где я работала (все продуктовые, не классический аутсорс), такого не было. Интересно прочитать, в каких компаниях это практикуется сейчас, поделитесь кто-нибудь, любопытно :)

Или не работать с этими самыми резидентами :)

Для «галер», боюсь, не вступать в Дию — не вариант, т.к. рано или поздно их начнут сильно щемить за работу с ФЛП. Поэтому, нужно, чтобы для украинских разработчиков в достаточном количестве появились вакансии с удалённой работой напрямую на иностранную компанию через ВЭД контракт.

Мы, например, сейчас именно так и нанимаем, так как для нас даже нет смысла создавать юр.лицо в Украине.

Для «галер», боюсь, не вступать в Дию — не вариант, т.к. рано или поздно их начнут сильно щемить за работу с ФЛП. Поэтому, нужно, чтобы для украинских разработчиков в достаточном количестве появились вакансии с удалённой работой напрямую на иностранную компанию через ВЭД контракт.

Вот именно поэтому само существование Дии Сити — абсолютное зло, а запрет ВЭДа через некоторое время для IT-КВЭДов — не страшилка, а вполне логичное развитие событий. Вот смотрите:

1. Кто добровольно, кто принудительно, галеры вступают в Дию Сити. Народ повыше джунов будет игнорить такие конторы из-за положений в договорах о неконкуренции (а еще если не пофиксят пункт про ЕСВ в налоговом законе, то из-за его конского размера фактические зарплаты будут ниже, хотя в аутсорсных «лидерах рынка» они и так не топовые обычно), предпочитая либо зарубежные компании, либо местные шлюпки, кто ухитрился в Дию Сити не вступить.

2. Галерам остается либо регистрировать юрлица зарубежом и проводить все через них (тогда в Дие Сити остается ноль смысла для самих же резидентов), либо фактически в своих гиг-контрактах не пользоваться положением о неконкуренции (это вряд ли, иначе зачем тогда за него топили?).

3. Если галеры все повально будут обходить ситуацию с помощью зарубежного юрлица, то это без внимания не останется и без запрета ВЭД Дия Сити просто рухнет, там никого не будет.

Галерам остается либо регистрировать юрлица зарубежом и проводить все через них

Для галер в этом подходе есть свои существенные минусы, первый из которых — это наличие, с точки зрения заказчиков, вместо штата сотрудников толпы контракторов, которые юридически даже никак не подчиняются местному офису галеры в Украине.

До сих пор это никому не мешало и доля IT в экспорте росла очень бодренько:

minfin.com.ua/2021/02/19/60277630

И, учитывая (пост)ковидную нехватку IT-специалистов, если не мешать, будет расти еще бодрее. Компании сейчас хватают всех, кто хотя бы способен попасть лицом в двери.

До сих пор это никому не мешало

Не соглашусь. Большинство ИТ-компаний оформляли своих сотрудников как ФЛП, работающих по договору с украинским юр. лицом. Исключения были, но явно не носили массовый характер.

почему бельгийскому заказчику не срать как оформлен в Украине гребец? а то он возрадуется когда ему предложат гиг-контрактера в особой экономической зоне.

Не так давно в одном из об обсуждений про Дию приводили пример, когда немецкого заказчика очень даже парило, что украинские гребцы согласно контракту не были сотрудниками галеры, с которой этот заказчик заключал контракт, и, что, в случае чего, галера не сможет даже обеспечить нахождение гребца на рабочем месте в рабочее время.

Ну, допустим, именно этот случай можно считать перегибом. Но, из личного опыта — крупных заказчиков, как правило, интересует, насколько галера отвечает за качество работы и имеет рычаги влияния на людей, которые физически будут делать проект.

Это уже не говоря о заказчиках, которые (до ковида, правда) требовали, чтобы команда разработки физически находилась в отдельном помещении с контролем доступа по NFC-пропуску.

а то он возрадуется когда ему предложат гиг-контрактера в особой экономической зоне

На особую экономическую зону заказчику плевать. А вот понятие гиг-контрактора само по себе, как раз, для заказчика будет гораздо более близким и знакомым, так как это аналог того, что в его родной стране называется independent contractor.

Тут можно возразить, что ФОП — это такой же independent contractor. Но, по факту, не совсем. В договоре с ФОП нельзя прописывать никакие условия про рабочее время, нахождение на рабочем месте и т.п. — так как за это поимеет налоговая. Поэтому, юристы галер и вынуждены всячески изворачиваться, чтобы не включать в договора с ФОП ничего, что позволило бы налоговой зацепиться и переквалифицировать отношения в трудовые.

А потом эти договора с ФОП смотрит заказчик, и у него закономерно появляются вопросы.

если галера не может оградить заказчика от любых проблем с формой оформления гребца — зачем нужна такая галера? украинская налоговая и формы оформления гребцов — это то, за что галера получает деньги, в этом ее суть. Подбор и найм сотрудников для выполнения поставленных задач. Не заказчик платит зп гребцу, а галера. Не заказчик помогает оформить и вести ФОП джуну, сдавать декларации и присылает инвойсы. Так почему его волнует как оформлен сотрудник? Что ему от этой информации, если сотрудник соглашается и выполняет все что требуется и продукт пилиться? Все риски за форму оформления несет галера.

Заказчику плевать на форму оформления в смысле налогового и трудового законодательства.

На что заказчику НЕ плевать — так это на то, какой у галеры уровень контроля над гребцами, и как этот уровень контроля отражён в легальных документах, которые галера подписывает с гребцом.

И вот здесь ФОП модель подкладывает свинью, потому что в договорах с ФОП нельзя прописывать ни рабочее время, ни должностные обязанности, ни много чего ещё, что может быть квалифицировано налоговой как признаки трудовых отношений.

Потом заказчик читает такой договор, и у него возникают законные, в общем-то, вопросы: «А где написано, что ваш якобы сотрудник обязан быть на связи и на рабочем месте в такое-то время? А где написано, что сотрудник будет выполнять именно такие-то и такие-то обязанности?

Пусть даже вы как галера мне это обещаете, как вы сами-то собираетесь добиваться обещанного от своих сотрудников, если по договору они ничего такого вам не обязаны?»

Потому что если его не будет, то с ним разорвут контракт, и заказчик это прекрасно знает. Потому он есть на месте, потому что ФОП идет на риски увольнения за невыполнение договоренностей (обоги, внутренняя документация компании, с которой тебе ознакамливают, а не «легальные» документы, или в оффере и зп указывают?) осознанно. За эти риски он получает уникальную возможность не учавствовать в такой дискотеке как гиг-контракт.

Потому что если его не будет, то с ним разорвут контракт, и заказчик это прекрасно знает.

Заказчику от этого не легче, особенно, если в результате сорвутся сроки проекта, а у заказчика свои обязы перед клиентами.

Но, существеннее даже другое.

ФОП идет на риски увольнения за невыполнение договоренностей

— при нынешнем перегретом рынке труда, этих рисков практически нет, начиная уже с хоть сколько-нибудь «обстрелянных» джунов. В этом же всё и дело — сейчас, в ФОП-модели, гребец может в любой момент послать галеру на три весёлых буквы, и максимум, чем он рискует — это последней зарплатой.

Ну вот по факту это так, несмотря на все нотис периоды и прочие бумажки.

И заказчики — особенно, уже обжёгшиеся на аутсорсе — тоже это прекрасно знают. И их это не устраивает, они начинают требовать от «галеры» более предсказуемой модели работы.

Заказчику от этого не легче, особенно, если в результате сорвутся сроки проекта, а у заказчика свои обязы перед клиентами.

бедняжки, как же они работали все это время с украинскими гребцами? наверное по модели — не будь мудаком и никто не уволисться как мудак.

при нынешнем перегретом рынке труда, этих рисков практически нет, начиная уже с хоть сколько-нибудь «обстрелянных» джунов.

ахаххаах, про Интеллиас и последнюю историю с увольнением целого стойла в один день на прекрасном не читал? https://******.it/2020/01/11/intellias-firing-devs-2/ И это не первая галера, была еще одна, которая весь менеджмент день в день выгнала. Заходишь в стойло, а там плачущие сейлзы и рекрутерши пакуют манатки. И что там про нотис период и обжегся?
Это все лицемерие и шкурный интерес, а не нормальное партнерство. И никакой «кнут» в виде неконкуренции или тайм-треккеров или других регуляторов не сделает заказчику хорошо, потому что ему уже хорошо. Даже с джуном, проданным галлерой как мидл.

бедняжки, как же они работали все это время с украинскими гребцами? наверное по модели — не будь мудаком и никто не уволисться как мудак.

Это так и работало до последнего времени, пока количество случаев «уволился как мудак при нормальном отношении галеры» не стало превышать некий разумный порог.

Мы сами, имея несколько человек на аутстаффе — правда, от белорусской компании, а не украинской — пострадали не так давно от подобного случая, когда человек просто встал и ушёл с проекта, заранее никого не предупредив и не передав нормально знания.

про Интеллиас и последнюю историю с увольнением целого стойла в один день на прекрасном не читал?

Я не увидел в этой истории ничего такого «итальянского». В тексте статьи явно сказано, что нотис период в 1 месяц компанией был соблюдён, к тому же, компания искала возможности перевести часть людей на другие проекты.

Точнее, их менеджмент можно справедливо костерить за просчёты в ресурсном планировании — но я не увидел ничего эдакого в плане несправедливого отношения к людям. Да, в аутсорсе так бывает, что людей нанимают пачками на большой проект, который потом не стартует или стартует, но в последствии резко сокращается.

Но, при этом, никого не выгнали «одним днём», не зажали последнюю зарплату, и вообще в статье нигде нет упоминания о том, что компания нарушила какие-то свои формальные обещания перед уволенными сотрудниками.

человек просто встал и ушёл с проекта, заранее никого не предупредив и не передав нормально знания.

это ж как нужно было довести гребца, чтоб он так сделал. Ну правда, или HR отдел, мягко говоря, недоглядел на предмет адекватности, или условия на проекте были настолько невыносимы, то человек пожертвовал своим авторитетом и зарплатой.

Я не увидел в этой истории ничего такого «итальянского»

:) мечта любого гребца прям.

нотис период в 1 месяц компанией был соблюдён

Да, ты прав, не в один день, я перепутала с другой галеркой. А эта просто платила зпшки более чем 100 гребцам еще месяц, пока они найдут работку. За счет заказчика ахахахаха, потому нужно вводить более понятные для заказчика гиг-контракты, чтоб гребцы не кидали заказчика ахахахаа

За счет заказчика ахахахаха, потому нужно вводить более понятные для заказчика гиг-контракты, чтоб гребцы не кидали заказчика ахахахаа

За счёт заказчика или нет — мы не знаем, но это так или иначе регулируется договорённостями самой галеры с заказчиком.

Гиг-контракты нужны совсем для другого — чтобы иметь юридически значимый регламент работы гребца. Любые внутренние документы галеры в этом плане — филькина грамота, их гребец нигде официально соблюдать не подписывался (чем недобросовестные гребцы активно и пользуются).

Тоесть, такие юридически значимые части регламента как неконкуренция, например. истории про недобросовестных гребцов и недобросовестные галлеры — это палка о двух концах. но факт в том, что гиг-контракт давая юридические гарантии галерам соблюдения гребцом регламента, другой рукой отбирает у гребца его права не как специалиста, а как гражданина страны. это называется колхоз, рабство, кабальный договор, как угодно. В галерах работают целые армии хуман ресорсес, психологов, рисерчеров и отделов «психологической заботы», которые по ходу зря жуют свой хлеб, раз нанимаются непорядочные гребцы, из-за которых страдает проект.
да и смешно говорить про то что заказчик не доверяет модели фоп, а галеры страдают, когда тут же говоришь про перегретый рынок и дикий спрос. Факты работают против твоих аргументов — текущая модель взаимодействия устраивает и заказчиков, и гребцов. Просто галеркам надоела текучка и понижение маржи с тушек.

ругой рукой отбирает у гребца его права не как специалиста, а как гражданина страны.

Я не понимаю, о чём мы спорим. Написанное выше попросту невозможно по закону. Я уже выше приводил цитату юриста, что даже украинские суды признают подобные NCA ничтожными.

Но в ответ получил только не очень-то подкреплённую аргументами казуистику, что «гиг-контракты — это другое».

всмысле невозможно по закону? это целая выделенная статья в законе.
цитата юриста не касалась гиг-контрактов и NCA, существующего в рамках Закона.

это целая выделенная статья в законе.

Ну погодите, Алёна, где в той статье сказано, что на гиг-котракторов не распространяются Конституция и Гражданский кодекс?

Вот тут www.stockworld.com.ua/...​ravovoi-riezhim-diia-siti читаю такое:

Гиг-контракт — гражданско-правовой договор, по которому гиг-специалист обязуется выполнять работы и/или предоставлять услуги в соответствии с заданиями резидента «Дія Сіті» как заказчика, а резидент «Дія Сіті» обязуется оплачивать выполненные работы и/или предоставленные услуги и обеспечивать гиг-специалисту надлежащие условия для выполнения работ и/или оказания услуг, а также социальные гарантии.

и выводах государственной юридической комиссии, как раз, было про то, что гиг-контракт — это или договор подряда, или договор о предоставлении услуг, которые вполне себе регулируются ГК.

все верно, ты обнаружил коллизию, о которой говорят уже 4 месяца. Гиг-контракт обьявлен цивильно-правовым договором, который в свою очередь регулирует Цивильный кодекс. Но гиг-контракт, согласно закону 4303, регулирует закон 4303, именно потому дальше описан внешний вид гиг-контракта, а не заканчивается описание гиг-контракта, потому что цивильно-правовой договор регулируется Цивильным кодексом и не нуждается дублировании и уж тем более в дополнении, без внесения изменений в Цивильный кодекс. В нем описаны все стороны, которые могут учавствовать в цивильно-правовом договоре, их права и обязанности. Никаких гиг-котрактов там нет. И кроме того, условия контракта, описанные в 4303 противоречат принципам Цивильного кодекса:
1. Загальними засадами цивільного законодавства є:
1) неприпустимість свавільного втручання у сферу особистого життя людини;
2) неприпустимість позбавлення права власності, крім випадків, встановлених Конституцією України та законом;
3) свобода договору;
4) свобода підприємницької діяльності, яка не заборонена законом;
5) судовий захист цивільного права та інтересу;
6) справедливість, добросовісність та розумність.
Не читайте СМИ, читайте законодательные акты.

пока количество случаев «уволился как мудак при нормальном отношении галеры» не стало превышать некий разумный порог.

так подавайте в суд на него за нарушение контракта :)

ой, до кучи, а то ты прям по живому. dou.ua/...​t-of-salary-in-sannacode Тоже негодяи гребцы, очевидно. Плохо перформили, очевидно. Вот бы их уволить без последней зп и обязательной неконкуренцией на год. мммммм, заказчик доволен

Давай без передёргиваний. Есть непорядочные гребцы, есть непорядочные галеры.

Так вот, в статус-кво у гребцов есть хотя бы теоретическая возможность подать в суд на условную SannaCode. А вот на непорядочного гребца — никаких юридических рычагов воздействия сейчас нет.

Мені от цікаво, а з компаніями із США, в яких діє «employment at-will» теж всі жахаються договори укладать? А то ж потікають співробітники «аднім дньом»!

Мне сложно ответить на этот вопрос, так как я даже не в курсе, насколько эта схема распространена среди IT компаний.

По здравому размышлению, везде, где есть ощутимый turnover cost, такая схема бессмысленна с точки зрения самого нанимателя. Это же не грузчиков или официантов менять как перчатки...

Привет!

В текущей ситуации, в аутсорсинговых IT-компаниях в договорной основе с подрядчиками ФОП — включают в договор пункты о неконкуренции и переманивании, которые можно обжаловать через украинские суды в связи с противоречиями с КЗоТ и Конституцией.

Также у в Украине действует принцип свободы договора согласно ГК и ЦК, и стороны вправе прописывать условия в соглашении которые не урегулированы законодательством.

Приложу пример пункта из контракта NDA/NCA:

Зобов’язання не конкурувати. Виконавець зобов’язується не схиляти працівників, консультантів, підрядників, замовників, клієнтів Замовника до припинення трудових або договірних відносин з Замовником та/або до невиконання трудових обов’язків та/або до невиконання умов договорів, укладених з Замовником. Виконавець визнає, що таким схилянням є, зокрема, пропозиція працівнику, підряднику, клієнту Замовника укласти трудовий та/або цивільно-правовий та/або господарський договір на більш вигідних умовах з іншим роботодавцем/контрагентом.

Відмова від переманювання. Протягом терміну роботи Виконавця і протягом ____ року (ів) безпосередньо після цього, Виконавець зобов’язується не залучати співробітників або незалежних підрядників Замовника від імені будь-якого іншого комерційного підприємства, а також не схиляти інших співробітників або незалежних підрядників, пов’язаних з Замовником, до припинення або порушення трудових, договірних чи інших відносин з Замовником.

Відмова від переманювання. Протягом терміну роботи Виконавця і протягом ____ року (ів) безпосередньо після цього, Виконавець зобов’язується не залучати співробітників або незалежних підрядників Замовника від імені будь-якого іншого комерційного підприємства, а також не схиляти інших співробітників або незалежних підрядників, пов’язаних з Замовником, до припинення або порушення трудових, договірних чи інших відносин з Замовником.

Так это ж не то непереманивание. Речь идет о том, что ты не имеешь права сам работать в течении N времени после окончания контракта на конкурентов или вообще в этой сфере, а не склонять кого-то куда-то.

ты не имеешь права сам работать в течении N времени после окончания контракта на конкурентов или вообще в этой сфере

В нашем случае это были конкуренты заказчика и сфера деятельности тоже заказчика, а не галеры.

Также у в Украине действует принцип свободы договора согласно ГК и ЦК, и стороны вправе прописывать условия в соглашении которые не урегулированы законодательством.

а вы точно юрист?

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2210-14#Text
Стаття 5. Узгоджені дії
1. Узгодженими діями є укладення суб’єктами господарювання угод у будь-якій формі, прийняття об’єднаннями рішень у будь-якій формі, а також будь-яка інша погоджена конкурентна поведінка (діяльність, бездіяльність) суб’єктів господарювання.
Стаття 6. Антиконкурентні узгоджені дії суб’єктів господарювання

1. Антиконкурентними узгодженими діями є узгоджені дії, які призвели чи можуть призвести до недопущення, усунення чи обмеження конкуренції.

2. Антиконкурентними узгодженими діями, зокрема, визнаються узгоджені дії, які стосуються:
6) застосування різних умов до рівнозначних угод з іншими суб’єктами господарювання, що ставить останніх у невигідне становище в конкуренції;

7) укладення угод за умови прийняття іншими суб’єктами господарювання додаткових зобов’язань, які за своїм змістом або згідно з торговими та іншими чесними звичаями в підприємницькій діяльності не стосуються предмета цих угод;

8) суттєвого обмеження конкурентоспроможності інших суб’єктів господарювання на ринку без об’єктивно виправданих на те причин.

4. Вчинення антиконкурентних узгоджених дій забороняється і тягне за собою відповідальність згідно з законом.

Стаття 18. Обмежувальна діяльність суб’єктів господарювання, об’єднань

1. Суб’єктам господарювання, об’єднанням забороняється схиляти інших суб’єктів господарювання до вчинення порушень законодавства про захист економічної конкуренції чи сприяти вчиненню таких порушень.

Алёна, статьи, которые вы приводите выше — это про картельный сговор. Вот, как раз, если часть галер сговорятся и будут использовать немотивированные ограничения в NCA для удержания сотрудников — эти статьи можно будет применить против них.

внезапный вывод из нихера. Ты же говорил, что не юрист, так зачем делаешь такие утверждения? Так вот я тоже не юрист и мне не нужен диплом и консультация, чтобы за 3 минуты собрать вкучу вот эти цитаты:
«економічна конкуренція (конкуренція) — змагання між суб’єктами господарювання...»
«В сфері економічної конкуренції:
Суб’єкт господарювання — юридична особа незалежно від організаційно-правової форми та форми власності чи фізична особа, яка займається діяльністю з виробництва, реалізації, придбання товарів, іншою господарською діяльністю; будь-яка юридична або фізична особа, яка здійснює контроль над суб’єктами господарювання, група суб’єктів господарювання, якщо один або декілька з них здійснюють контроль над іншими. »
«Фізична особа — підприємець є суб’єктом господарювання з моменту державної реєстрації. »

внезапный вывод из нихера

«Антиконкурентними узгодженими діями»

Но если общение дальше будет идти в таком хамском тоне, то я не вижу смысла его продолжать.

Стаття 5. Узгоджені дії

1. Узгодженими діями є укладення суб’єктами господарювання угод у будь-якій формі, прийняття об’єднаннями рішень у будь-якій формі, а також будь-яка інша погоджена конкурентна поведінка (діяльність, бездіяльність) суб’єктів господарювання.

Узгодженими діями є також створення суб’єкта господарювання, об’єднання, метою чи наслідком створення якого є координація конкурентної поведінки між суб’єктами господарювання, що створили зазначений суб’єкт господарювання, об’єднання, або між ними та новоствореним суб’єктом господарювання, або вступ до такого об’єднання.

Общение происходит в адекватном тоне. Ты лицемеришь и «подгоняешь» факты под свои суждения, абсолютно игнорируя не просто интересы специалистов, а прямые, понятные утверждения и запреты украинского законодательства, в качестве аргумента используя «так требует заказчик». Какой тон беседы я должа выдерживать, когда ты доказываешь, что мои права и права моих коллег нивелируются желаниями заказчика или выгодой для галер?
Есть вывовд ГЮУ, там написано ровно то же, что я тебе пишу уже 2 дня. Ты не юрист и приводишь в пример какие-то СМИ и личный опыт в качестве анализа вместо того, чтобы изучить анализ Головного юридичного управління Апарату Верховної Ради України и наконец-то перестать доказывать профессиональному сообществу что они все дураки и все не так поняли. Все все не так поняли, и если на пол-шишечки NCA, то можно, и вообще оно не работает в Украине, но заказчик требует, но оно все равно не работает. Крутите пейсы кому-то другому, программисты еще не разучились читать и анализировать.

мои права и права моих коллег нивелируются желаниями заказчика или выгодой для галер

Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет идти на проект, где нужно подписывать дополнительный NCA?

Вот давай, пожалуйста, вначале разберёмся с этим простым вопросом, а потом уже будем рассуждать про моё лицемерие и игнорирование интересов

если лично меня это не касается, то пусть хоть шариат? нет, серьйозно, что это за переводы стрелок? мы говорим о законности подобных пунктов в договоре, а не о моих личных субьективных причинах по которым меня это так беспокоит. NCA в Украине не законен ни в каком виде точка.

NCA в Украине не законен ни в каком виде точка.

Сейчас — да. Но это нужно менять. Конечно, не так через задницу, как это пытаются делать в Дие. Но нужно. Со строго прописанными ограничениями и компенсацией, чтобы галеры даже не пытались делать из NCA жупел для удержания сотрудников.

Иначе, никакой действительно интересный R&D в Украину заходить не будет.

менять Коституцию и Закон в угоду входа интересного R&D? Мне не нужно. И 25к специалистов не нужно. Очевидно, что интересным R&D, которым необходимо поправить законодательство страны в которую они хотят войти, нужно искать себе другую страну.

И 25к специалистов не нужно

Особенно это было видно по многочисленному митингу протеста против 4303 ))

да-да, я поняла, и маму родную, если заказчик потребует )

Вот, как раз, если часть галер сговорятся

ЕСЛИ...
Если...
Если..
если...
лолшто? У нас нет никаких «если» — есть возможность сговора, значит она будет применена.

миф — зарплаты в IT уменьшатся
налог вырастет на 1,5 %

Далі не бачу сенсу читати)

Про:

Неконкуренция

 — це правда що зараз багато контрактів мають подібні пункти, але варто зазначити що з усіх мені відомих порушень таких пунктів жодного разу справа не доходила до суду. Роботодавці розуміють що ці пункти можна оскаржувати з точки зору Закону про захист економічної конкуренції, і з точки зору конституційного права на працю і підприємницьку діяльність. Думаю всі розуміють що немає шансів виграти такі справи тому і не намагаються. Якщо у вас є ссилка на судові рішення по подібним справам то з радістю почитаю. Зараз ситуація може змінитись бо з’явився закон котрий прямо це дозволяє.

Відносно:

Нельзя уйти из компании, прихватить с собой базу данных клиентов и предложить им работать на прямую.

— база данних клієнтів це конфіденційна інформація, яка належить компанії. Тут вже справа не про конкуренцію а про використання конфеденційної інформації, і про майнові права на ці данні, і про промисловий шпіонаж. Це і так заборонено є, наприклад. Закон про захист від недобросовістної конкуренції.

Крім того сама стаття в законі написана дуже криво, там немає пунктів що роботодавець має право зтягувати санкції у випадку порушення договору про не вчинення конкурентних дій, тому має право встановлювати штрафи чи не має, буде вирішувати суд. А нам лишається лише гадати на кофейній гущі, бо в нашій судовій практиці є звичайною справою коли суд відміняє виплати по договорам тому що вони необгрунтовані.

Висновок: Закон дуже херовий, підтримували його компанії для уникнення конкуренції і монополізації ринку, а інтереси працівників він взагалі не захищає. Дуже не раджу працювати з компаніями які вступили в ДіяСіті

Привет!

IT-юристы нашей команды собрали судебные кейсы по NDA/NCA которые были в Украине:
docs.google.com/...​IolNyRW8/edit?usp=sharing

Если составить NDA/NCA договор по которому предусмотреть:

— внутренние технологии и решения которые нельзя переиспользовать без разрешения заказчика;
— ограничить территорию и сроки действия неконкурентных мер;
— описать субниши где ограничивается конкуренция в R&D по примеру: Fintech, Biotech, Medtech, InsurTech, Real Estate Tech, TravelTech с детализацией результатов разработки;
— собрать инструментарий, что будет считаться доказательством (в том числе электронным доказательством) нарушенных правил о добросовестной конкуренции;
— поверх покрыть технологии и решения режимом защиты коммерческой тайны с помощью NDA.

В таком случае возможно доказать и возместить ущерб. В западной юридической практике можно собрать многогранное количество судебных кейсов по нон-компиту.

В любом случае, благодарю за комментарии и размышления!

Очень интересно. Не хотите поговорить о судебной практике по NCA/NDA с нами на стриме/влоге?

Благодарим!
Можем обсудить детали на почте: valeriy@stalirov.lawyer
или в t.me/IT_lawyers

«Вчинення антиконкурентних узгоджених дій забороняється і тягне за собою відповідальність згідно з законом»
«Суб’єктам господарювання, об’єднанням забороняється схиляти інших суб’єктів господарювання до вчинення порушень законодавства про захист економічної конкуренції чи сприяти вчиненню таких порушень.»
© Закон Про захист економічної конкуренції.
Прикольно будет когда по составленному вашей компанией договору галера получит штраф от Антимонопольного коммитета по иску гребца, которому просто предложили подписать NCA ))

Велике дякую за пророблену роботу. Прочитаю рішення суду дуже цікава доказова база. Але судячи з короткого опису в файлі, майже всі справи стосуються використання комерційної таємниці, це по суті те що я і написав, доводиться не сам факт конкуренції а факт що ця конкуренція була не добросовісна. І лише остання справа стосувалась самого нон-компіт, але там працівник позивався до роботодавця і його позов задовільнили частково. З того що ви зібрали виходить що у нас немає справ в якіх роботодавець зсилаючись на нон-компіт договір довів би що працівник просто пішов працювати до конкурента, не розголошуючи комерційних таємниць, а суд всеодно призначив би штраф. Судячи з тексту 4303, після підписання, такі справи можуть з’явитись. Але звичайно покищо сказати важко, залежить від конкретних поглядів судді. Ну я бачу це так: якщо твій роботодавець дав тобі імейл замовника і ти написав на цей імейл що хочеш працювати на пряму, то ти використав інформацію надану роботодавцем, і це недобросовісно. А якщо твій замовник десь в лінкедіні виклав вакансію, і ти відгукнувся, то це повністю честно і не повинно штрафуватись. В тексті 4303 написано що може бути список компаній які проводять конкурентну діяльність і на них працювати не можна, навіть якщо ти вже сидиш без роботи а вони десь публічно розмістили вакансію. Тому я дуже низіко оцінюю якість законопроекту, адже він робить можливе стягнення штрафних санкцій за честну працю.

Подробный разбор юридических последствий для ИТ-специалистов. Как защитить свои права и сохранить достойные условия труда?

www.youtube.com/watch?v=iFcchO2CVpE

Хорошая попытка, но не взлетит. Дия сити — гавно

Сбудутся риски или нет, зависит от того, как поведут себя IT-специалисты.

Залежіть від того як поведуть компанії які підтримують колгосп «Дія Сіті»

1831 специалист из 5600 опрошенных на DOU не поддерживае Дия City, потому что считает, что условия работы для IT-специалистов ухудшаться.
И задача каждого IT-специалиста выжать из режима Дия City максимум пользы для себя и обойти с помощью договоров острые углы.

Простіше відмовитись від «Дія Сіті» ніж ввязуватись в сумнівні авантюри з Мінцифрою, коли факти брехні та маніпуляцій вже доведені.

А я вважаю що кожен має встановити розширення StopDiiaCity та підписати петицію!

НЕ залежить. Бо сама Дія — це тупо передача податків від IT в приватні руки із правом назначати будь-які побори під загрозою виключити з дії одномоментно (а то і заднім числом) із «правовими» наслідками для працівників (вони не матимуть права працювати).

Подписаться на комментарии