«Золоте прокляття» українського ІТ

У 1492 році Христофор Колумб відкрив Америку для Європи. Наступні 2 століття Іспанія купалася в золоті та сріблі, що лилися з її американських колоній.

Надходження величезної маси грошей, не забезпечених нічим, призвело до знецінення грошей. Виробляти товари стало невигідно, дешевше їх було імпортувати з інших країн. Іспанці закинули ремесла і промисловість. Наслідком став занепад країни, військові поразки і деградація.

Іспанія, звісно, не єдина країна, що потерпала від ресурсного прокляття.

Україна початку 21 століття отримала схожий сценарій — сотні тисяч молодих активних українців відкрили для себе невичерпне джерело сучасного «золота» — твердої валюти (переважно доларів, а також євро). Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

Влада (як попередня, так і нинішня) не бачить жодної проблеми, що ІТ по факту просто приносить гроші, але ніяк не долучається до побудови сучасної економіки. Всі плани уряду — «нам треба більше золота» -> «нам потрібні сотні тисяч нових айтішників».

Чи відчуваєте ви, панове айтішники і світчери, що накачуючи країну валютою, ви стріляєте собі ж в ногу?

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Автору стоит ознакомиться с учебником по макроэкономике прежде чем что-то писать

Ух ты, какая манипуляция фактами (и выдумками). Сравнили испанцев XV века с нынешней экономикой.

Виробляти товари стало невигідно, дешевше їх було імпортувати з інших країн. Іспанці закинули ремесла і промисловість.

IT-продукт — это такой же товар, который (сюрприз!) тоже разрабатывается, продается за валюту, а не местные фантики, которые, как доказали последние 30 лет, обесцениваются быстрее этой самой валюты. Плюс приток денег в страну обеспечивает дополнительные рабочие места. Маникюршам, репетиторам, заправщикам, официантам, да кому угодно.

Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

Тут прекрасно все — начиная с отсутствия пруфов, что это именно IT повышает цены на еду (а не ориентированность аграриев на экспорт, как с подсолнечным маслом, например), заканчивая подсмотренным хз где выражением «ничем не обеспеченная валюта».

Чи відчуваєте ви, панове айтішники і світчери, що накачуючи країну валютою, ви стріляєте собі ж в ногу?

Я вот из текста не въехала... это призыв, простите, к чему? Работать за меньше денег? Идти на завод? Валить из страны? Свитчерам не свитчиться?

Коли в Україні з’явиться хоч б 1 мільйон айтішників із зарплатою від 1к$ в перерахунку на сьогоднішню ситуацію, при умові що решта економіки та зарплат теж лишаться на поточному рівні, тоді й поговоримо, а поки такі розмови сміховинні.
Крапля в морі.

Якщо вже й хочете подивитися на спільноти, які живуть за допомогою одного, нічим не підкріпленого ресурсу, подивіться на копачів бурштину і на прикордонні села й міста, де більшість людей таскає контрабас туди-сюди через кордон цілими днями, а їх діти часто навіть середню школу не закінчують бо навіщо, піде також «човникувати».

Joined 6 hours ago

Когда регаешься на гитхабе чтобы набросить на ДОУ

Надходження величезної маси грошей, не забезпечених нічим, призвело до знецінення грошей.

1. Выдать нобелевскую премию по экономике сему господину.
2. Обязать его перед вьездом в Украину закупить на все шведские кроны чугуниевые чушки. А то, не ровен час, своими кронами национальную экономику обрушит. А чушки — вещь полезная. Можно сдать туркам на металлолом.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
«Золоте прокляття» українського ІТ

Гетьманців, ти?

Чи відчуваєте ви, панове айтішники і світчери, що накачуючи країну валютою, ви стріляєте собі ж в ногу?

Мне кажется я понял основную мысль автора...

Надо уезжать в страну, где эти доллары не так сильно накачиваются — желательно туда, откуда они сейчас выкачиваются.

Кстати, неплохо бы купить что-то в Монте-Карло например.

що ІТ по факту просто приносить гроші, але ніяк не долучається до побудови сучасної економіки

Так багато питань, так мало відповідей.

Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

хотів спитати чи аффтор при здоровому глузді то написав, але погортав троха вниз, почитав, і ... +1 до номінації на нобєлєвку... або шноблєлєвку, в принципі без різниці.

Открою тайну — валюты не подкреплены ничем материальным уже очень давно.
Доллар США обеспечен прозрачной и независимой судебной системой и армией США, поэтому он стабильнее чем большинство валют.

Каков посыл данного месседжа ? Заставить себя плохо ощущать, натолкнуть на какую-то мысль, или просто пукнуть в воздух ? Я не понимаю

вялый наброс, тем более, что латинская америка еще возможно скажет свое слово и все эти усилия испании были не напрасны

ложная корреляция (манипуляция, и провокация)

Да какой-то очередной погонщенский дол***б, мягко подводящий мыслею о том, что якобы рынок перегрет, и господам гребцам надо бы поурезать осётра (сами погонщики естественно ничего заказчикам уменьшать не будут)

Не так примитивно. Если в стране миллиарды будут в одних руках, тогда смысла в них нет. Если они вмазаны в общую движуху (из зп переходят в кафе, магазины и парикмахерские), тогда все норм.

История экономики тогдашней Испании сегодня выглядит как череда идиотских решений. Но когда у власти короли и королицы, а не экономисты, то иного результата не будет.

В страну начало поступать много золота (на бумаге, бо его ж не выгружали в порту и не раздавали всем бродягам), поэтому налоги подняли повсюду на всë. Плюс всегдашняя церковная десятина (вы же истинный католик, сеньор сеньор?!). И со всего добытого в колониях металла пятая часть сразу шла в королевскую казну. И вообще бахнули новый налог на все торговые операции сразу — «алькабала» — сперва 5% от суммы любой сделки, затем 10%. Сходил, понимаете, за хлебушком.

Плюс военный сбор — не такой щадящий, как в Украине. Капитана Алатристе надо было постоянно снабжать шпагами и жалованьем, поэтому давай-давай. И вообще, испанская армия расползалась по всему миру, бо это же империя, всякие козлы в колониях хотят независимость, надо ехать подавлять бунты. А это расходы.

Цены на ВСË в Испании резко выросли, а производство упало, бо импорт в условиях всех этих налогов стал дешевле.

Как это лечить? Повыгоняли жидов. Не помогло. Походили по округе с Инквизицией. Не помогло. Помолились «Matka Boska Częstochowska». Не помогло.

И так получилось, что к тому времени экономическая мысль в Испании утвердило высокоучОное мнение о том, что если внутри страны будет много золота, то страна = будет богатой. Из Испании запретили вывозить золото и серебро вообще. Бизнес занялся контрабандой уже в открытую, что было легко — все торговые суда того времени были вооружены...

Это всë последовательно выстрелило экономике в яйца дуплетом, и вот уже после этого последовало ваше

Іспанці закинули ремесла і промисловість. Наслідком став занепад країни і деградація.

Ну а потом войнушка с Великобританцами с танцами, потеря великого флота, еще и на Карибах капитан Блад потрепал испанцам нервы и трюмы, ну и всë, империя подзагнулась.

То есть, дело не в том, что в страну зашло много золота, а в том, что экономикой управляли тупые дворяне и церковники, которые золото рассматривали исключительно как безрисковое накопление.

Две латиночки этому господину! :-)

Если в стране миллиарды будут в одних руках, тогда смысла в них нет. Если они вмазаны в общую движуху (из зп переходят в кафе, магазины и парикмахерские), тогда все норм.

Це було б «норм», якби зростання цін у «кафе, магазины и парикмахерские» відбувалося через збільшення доходів середньостатистичного споживача.
А так, сьогодні стрижка в барбершопі коштує 400, а завтра 500, бо барбер почув, що в айті виросли зарплати, і 10к уже дають. А що, продуктивність роботи барбера змінилася від цього?

бо барбер почув, що в айті виросли зарплати

От тільки айті — це 1% від всього працездатного населення.

Але 10-25% від відвідувачів барбершопів

Не знаю що таке барбершоп, але я от купив в Ашані машинку а в Єві ножиці і вже півроку стрижу себе і сина. Нєфіг годувати сферу послуг коли Дія Ціці на порозі.

А є елітні клуби, куди навіть працівникам айті сфери дорого заходити — і що з того?

Хватит это нюхать.

Та таке відчуття що це спіч першого випускника університету президента.

Так, а ну покажи свой профиль на линкедын, чует мое сердце ты засланый казачек!

Показатели IT в общем портфолио бюджета страны — примерно 5%. Это ничто по сравнению с экспортом стали или там агропромом.
Поверь, к росту цен на бетонометры причастны не столько айтишники, сколько криминал и теневики, скупающие эти самые квартиры 10-ками в новостройках. Цены на такси, рестораны и доставку продуктов из ближайшего супермаркета тоже от тебя не зависят практически никак, а зависят от показателей инфляции и курса того самого доллара, который ты сюда приводишь.
Насчёт того, что аутсорс, по сути, ничего не производит: да и нет. С 1 стороны, конечно же, лучше, чтобы эта страна производила продукт, а не наёмные мозги. Это даёт больше добавленной стоимости, потенциально больше рабочих мест и ещё кучу всего того, о чём в любом учебнике по экономике написано. С другой — это такая же статья экспорта, как и любая другая, только условно возобновляемая, что-то типа «зелёной энергии» :) Как по мне, лучше экспортировать услуги, которые условно бесконечны, нежели сталь, которая когда-нить закончится.

5 млрд $ — IT за 2020 год.
22 млрд $ — весь агро экспорт
9 млрд $ — по чёрным металлам

по агро, кстати, часто говорят о таком нюансе, что на каждый 1$ экспорта агро, идёт 50 центов импорта

Откуда кстати цифра в 5млрд? В отчет министерства экономики фигурирует совсем другая, а именно $ 2 910,5 МЛН

ПРОДУКЦІЯ АПК ТА ХАРЧОВОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ $ 22 199,1 МЛН
$ 9 030,3 МЛН −11,9% ПРОДУКЦІЯ МЕТАЛУРГІЙНОГО КОМПЛЕКСУ (очень странное падение на фоне самых высоких цен последнего десятилетия и резкого обогащения «сырьевиков» по всему миру)
$ 5 406,3 МЛН ПРОДУКЦІЯ МАШИНОБУДУВАННЯ
$ 5 331,9 МЛН МІНЕРАЛЬНІ ПРОДУКТИ
Так что по другим у вас вроде все правильно ±

Обсяг українського ІТ-експорту вперше перетнув позначку $5 млрд за рік: itc.ua/...​ta-16-mlrd-za-pyat-rokiv

Так себе данные, от каких-то аналитиков. Я могу тоже выкатить у себя аналитику, что объем it индустрии в Украине достиг 100 трлн $ и пора раскулачивать. Так что я бы не стал доверять данным, It ассоциации Украины. Ибо через год они выкатят, что после Дия сити, it-экспорт стал 10млрд, слався дия сити.
В целом, сообщение выше, выглядит это как натягивание совы на глобус и подбор «Нужных» данных. Одни данные любезно взяли с отчета минфина, а другие с «аналитики». Нужно быть последовательными и либо сравнивать данные одного источника, либо таскать все с разных мусорников.

Да там источник ссылается на данные в НБУ, но внутри документов не нашёл таких цифр.

нежели сталь, которая

которая убиват жкологию и людей потихоньку, Кривой Рог, Мариуполь...п**ц, а не города.

Какая основная статья поступления в бюджет? Сырье! Мы продаём сырье, которое легко добыть и продаём за баксы, эти доходы чем обеспеченны? От сырья в раз 10 больше баксов в страну заходит, сказочный ... ну статья ясно намекает, что цены растут из за итишников, а не тупых экономистов у руля страны! И ещё момент, в рыночной экономике цены должны расти, что за совок в голове?

Какая основная статья поступления в бюджет? Сырье!

Основная статья поступлений в бюжет — налоги (80%+). Если речь шла таки не о бюджете, а о балансе внешней торговли (точнее структуре экспорта), то все равно мимо: основная статья экспорта — это сельхозпродукция и продовольствие (под 40%).

Откуда ты взялся идиот?

Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

Это же ты показываешь своё дни в экономике!! Б***ь продавая руду и другие ресурсы на 50 миллиардов, мы экономику не накачиваем деньгами. Что бы добыть руду нужно три инвалида с зарплатой 500 баксов, прибыль огромная!

А на цьому сайті можна так спілкуватися? Це ж не еbanoе, ведіть себе пристойно.

Це ж не еbanoе,

сказал автор пятничного напроса, сделанного почему-то в среду

По-моему, бред. Продавать за валюту ресурсы — зерно, руду, металлопрокат, засирая экологию, истощая запасы — это нормально, а продавать чистый интеллектуальный продукт (будь он хоть в виде аутсорса, хоть аутстафа) — стрелять в ногу?

заниматься экономикой задача правительства а не програмистов. Пррграмисты имеючи деньги, и так помогают эклономике создавая спрос на товары и услугию

Автору стоит ознакомиться с учебником по макроэкономике прежде чем что-то писать

Ви Павле апелюєте до підручника по макроекономічні:) Про голландську хворобу чули? Чому таке не може статися у майбутньому в Україні? Особливо при збереженні аутсорсної моделі розвитку.

Мабуть, аффтар бесстыдно молод?

В підручниках з макроекономіки розглядають тему ресурсного прокляття

Прямым образом. Экспортируют сырьё, а не продукты.

С каких пор работа стала сырьём?

ИТ-компании за исключением геймдева редко когда контактируют с конечным потребителем. Взять тот же Финтех Бенд который вроде как продуктовая компания продающая один из хорошо известных продуктов. Но с конечных пользователей деньги за этот продукт получает не ООО, а АО Универсалбанк.
Чем это категорически отличается прям вот категорически от работы гребцов ЕПАМ-а пишуших какой-то е-комерс для зарубежного магазина?

Это уже миллион раз тут обсасывалось на форуме. Работая на аутсорсерса ты поставляешь продуктовой компании полуфабрикаты, из которых она делает продукт и продаёт, при этом имеет и profit и возможность заплатить аутсорсеру. Работа в аутсорсе или даже аутсорсе человеческом (аутстаф) — это прямая торговля сырьём.

Чем это категорически отличается прям вот категорически от работы гребцов ЕПАМ-а пишуших какой-то е-комерс для зарубежного магазина?

В случае ИТ аутсорса у заказчика во VRIO модели, human capital ресурс (сырьё) не стоит во главе Value (V), что говорит о том, что это вспомогательная функция бизнеса, а не основная. Исторически, например, работа в банке для ИТ специалиста всегда считалась полным дном как раз по этой причине, работа на аутсорсера — тоже самое, только дядя за океаном.

Работая на аутсорсерса ты поставляешь продуктовой компании полуфабрикаты,

Но это уже не сырье.

Работая на аутсорсерса ты поставляешь продуктовой компании полуфабрикаты, из которых она делает продукт и продаёт

Ну вот я поставляют вполне конкретные неполуфабрикаты. Наверное мало чем отличаюсь от программиста какого-нибудь Wix.

Разница лишь в том что программист делая какую-то свитлко-перделку для сайта Wix числится в Wix и Wix продаёт свой сайт как продукт на котором потом другие размещают свои страницы. А я делаю свистелко-перделку для сайта AnyNameHere, при этом не состою в штате AnyNameHere (хотя мало чем отличаются от местного конрактора) который через свой сайт сам продаёт какие-то продукты. Где тут кричащая разница? В плане налогов разве что, хотя я не в курсе может Wix тоже зарегат в США, а здесь просто команда штатных девов. Но это же не уровень девов, это уровень менеджмента. А наброс про айтишников в целом.

Вот чугунные чушки это простой как двери полуфабрикат и они сильно отличаются от колесных пар.

А в работе девов, а тем более тестеров, архитекторов — мало такого что является производством полуфабрикатов. Допустим я перешёл бы в штат AnyNameHere — мои обязанности как программиста сильно бы поменялись?

А чем будут отличаться баксы, полученные в экономику за ИТ продукт, от оных за аутсорц?
Они как-то иначе будут на экономику влиять?

У нас одно из самых бедных населений в Европе с одним из самых низких (средних) уровней оплаты труда. ВВП Украины в 4 раза меньше, чем ВВП Польши. В 1991 году ВВП Украины и Польши были где-то одинаковыми. То есть мы всегда были на дне. Иногда немного всплывали, а потом опять опускались на дно.

Но должно быть естественное повышение благосостояния. С моей точки зрения, у естественного повышения благосостояние такие индикаторы: рост качества продукции/услуг, повышение производительности труда как компаний, так и индивида, развитие гражданского общества (возможности для развития автономной, независимой личности, индивида, человека), повышение конкуренции и рыночная свобода, наличие верховенства законо-порядка и право-порядка для всех (отсутствие привилегий, преференции, разделения на «свои» и «чужие»), свобода слова и свободная дискуссия по любой теме (а не ее имитация), повышение уровня образования, увеличение доли малого и среднего бизнеса во всех отраслях промышленности, развитие регионов (сейчас у нас везде местные князьки и царьки), высокий авторитет антимонопольной комитета в экономической сфере и регулировании рынка.

Если допустить, что глобальный бизнес планирует сливаться из США через 6-10 лет, то тенденция неестественного искусственного «развития» пост-советского региона будет усиливаться. В автократической России (стремящейся к реинкарнации новой псевдомонархии) мы наблюдаем рабское, стадное, варварское общество.

Опасность возникает тогда, когда личный уровень благосостояния растет без привязки к росту производительности труда, роста качества продукта/услуги и развития отдельно взятого человека как личности, то такое благосостояния развращает человека и оказывает на него негативное, разлагающее влияние.

В Украине (и в России) большие проблемы с монополиями и рыночными (картельными) сговорами, они себя здесь очень хорошо чувствуют. А если и глобальные компании (с монопольными признаками) рвутся в пост-советское пространство, то это фиговый показатель. Надо валить из этих стран.

Еще одним опасным индикатором есть то, что у нас стремительно падает уровень и качество образования, значит растет благосостояние при одновременном массовом отупении молодежи (отсюда такая популярность инфоцыган в обществе, нет критического, автономного мышления).

При этом общество, в котором царит системная коррупция в судах, органах правопорядка, регуляторных институтах, не может считать адекватным.

Автор чувствует, что что-то не так... и попытался дать этому свое объяснения.

Я поддерживаю автора (хотя не его объяснение), ибо тоже чувствую неестественность и странность экономического развития Украины, о котором славно ратуют коллективные «зеленые» и лакеи олигархов называя все «великим...» . В развитой стране (обществе) марионеток министрами не назначают.

Ok, чтоб снизить цены на недвигу и облегчить автору жизнь, давайте скупать бетонометры где-нибудь на побережье Адриатики

ми відчуваємо що ти трохи упоровся

Надходження величезної маси грошей, не забезпечених нічим, призвело до знецінення грошей.

1. Выдать нобелевскую премию по экономике сему господину.
2. Обязать его перед вьездом в Украину закупить на все шведские кроны чугуниевые чушки. А то, не ровен час, своими кронами национальную экономику обрушит. А чушки — вещь полезная. Можно сдать туркам на металлолом.

Вот, кстати, да... Судя по стилистике написания, манере впихивать во все дыры исторические факты из Большой Советской энциклопедии и отсутствии логики, уверена, что под анонимным свежевыпеченным акком скрывается наш звездочет. Анонимный — потому что давно никто не воспринимает его простыни всерьез, и со старта начнут троллять за астрологию и прочую хиромантию :)

наш звездочет

А це хто? Упустив такого персонажа:(

Подобных топикстартеров нужно бить календарем по голове до тех пор, пока не научатся безошибочно находить на нем пятницу.

заздрість — погана штука. краще самовдосконалюйся, навчайся чомусь новому і не видумуй усіляку чуш, щоб «зробити погано» іншим.

Если допустить, что автор пишет искренне, то, возможно, тут что-то близкое к этому www.youtube.com/watch?v=6dNi0fspHl8

Такс... Испания, на тот момент одно из ведущих государств на планете, за счет своего технологического преимущества открывает новый материк на другом конце мира... а там, мама дорогая, живут папуасы еще в бронзовом веке! Начинается тупой вывоз всех возможных ресурсов, потому как местные предложить миру больше ничего не могут, да и не хотят. Самые верные и смекалистые папуасы получают возможность выехать в Цивилизацию по визе H1B (в переводе с языка Майя: Havana to Barcelona)...

Стоп, стоп! Ты ничего не перепутал?

Joined 6 hours ago

Когда регаешься на гитхабе чтобы набросить на ДОУ

сотні тисяч молодих активних українців відкрили для себе невичерпне джерело сучасного «золота» — твердої валюти (переважно доларів, а також євро)

Это он о ком сейчас? О менялах на Барике? Так они никакого неисчерпаемого источника не имеют.

Про полуницю в Польщі, і сраки в Італії))

Ух ты, какая манипуляция фактами (и выдумками). Сравнили испанцев XV века с нынешней экономикой.

Виробляти товари стало невигідно, дешевше їх було імпортувати з інших країн. Іспанці закинули ремесла і промисловість.

IT-продукт — это такой же товар, который (сюрприз!) тоже разрабатывается, продается за валюту, а не местные фантики, которые, как доказали последние 30 лет, обесцениваются быстрее этой самой валюты. Плюс приток денег в страну обеспечивает дополнительные рабочие места. Маникюршам, репетиторам, заправщикам, официантам, да кому угодно.

Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

Тут прекрасно все — начиная с отсутствия пруфов, что это именно IT повышает цены на еду (а не ориентированность аграриев на экспорт, как с подсолнечным маслом, например), заканчивая подсмотренным хз где выражением «ничем не обеспеченная валюта».

Чи відчуваєте ви, панове айтішники і світчери, що накачуючи країну валютою, ви стріляєте собі ж в ногу?

Я вот из текста не въехала... это призыв, простите, к чему? Работать за меньше денег? Идти на завод? Валить из страны? Свитчерам не свитчиться?

это именно IT повышает цены на еду

Не тільки ІТ, але й ІТ. По суті, укрІТ мало розвиває економіку України, а тільки накачує економіку грошима.

а тільки накачує економіку грошима

І ці гроші розвивають економіку!

Приток мільярдів нічим не забезпеченої валюти уже спричинив серйозне зростання цін майже в усіх галузях, від цін на їжу до цін на бетонометри.

Экономический анализ ситуации уровня /b.

Насправді, це трохи помилкова думка.

1. Теза, що валюта є нічим не забезпеченою. Вона є забезпечною доданою вартістю, на чому будується кожен бізнес, майже без виключень, крім сировинного.
2. Висока додана вартість у випадку з айті-професіями забезпечена двома моментами:

1) На західних ринках економічна продуктивність роботи середнього праціника в рази, а то й в десятки разів вища за економічну продуктивність середнього працівника в Україні, не говорячи вже про менш розвинені країни. І на це є хороші причини.

2) Специфіка конкретно айті та інженерних спеціальностей полягає в тому, що результат твоєї роботи може бути реплікований тисячі разів. Наприклад, коли ти пишеш сервіс, який має тисячі, а то й мільйони користувачів, які ще й мають, наприклад, дохід в 10+ разів більший за середньго українця(наприклад, американський ринок)

3) Стандартна схема попит-пропозиція, по якій у всьому світі є дефіцит кваліфікованих айті-кадрів, особливо в деяких сферах, як Data Science/Data Engineering, etc.

Тобто, зарплати в айті відчутно вищі за середньоукраїнські з хороших причин(західні ринки, дефіцит кадрів у всьому світі та висока scalability як фіча професії).

Більш того, саме айтішники можуть бути частиною «відродження» України, бо вони є представниками middle або upper-middle класу, який, до того ж, отримав свої доходи некорупційним шляхом дійсно виробляючи щось корисне. А середній клас був джерелом демократії в більшості країн Заходу. Плюс, вищий за середній рівень освіченості і позиція в піраміді потреб Маслоу, яка дозволяє думати про щось більш абстрактне і довгострокове, ніж ціни на комуналку або субсидії(і може, хоча б частково, не ведеться на популістичні лозунги)

А ниче что у нас год лох-дауна был, миллионы людей осваивали деньги с ковидных фондов, мутились на масках, и т. д. вот теперь они и вкладывают деньги в бетонометры! Да, ай-тишники виноваты, они валютой страну накачали...

миллионы людей осваивали деньги с ковидных фондов

единицы людей

Ти точно не Юрій Базай?

Бо таким легким комунізмом занесло.

о!
ты уже 2-й, кто это заметил;

да и сам Юра не удержался и пишет комменты в поддержку своего клона :)

У астрологов мысли сходятся. Если звёзды сошлись при рождении

Ну да, нашли виноватых, почему новый конкурент Айфона разработают не в Украине.
Конечно, это всё айти с их лёгкими бабками виновато.
А не РФ, которая держит 100500 единиц техники и живой силы на границе в виде ударной группировки, готовой в любой момент выдвинуться и начать захват плацдарма. Найдите дурака, который откроет в такой стране что-то серьёзнее очередного бодишопа.
В случае чего, можно купить билеты гребцам во Львов/в Польшу и продолжить проекты, не смущая кастомеров. С производством так уже не выйдет, все видели, что стало с украинскими заводами в Донецке и Луганске.

Конечно, это всё РФ с их техникой виновата.
А не правительство, которое грабило и уничтожало сферу образования в течение 30 лет. И не люди, которым урвать бы здесь и сейчас, вместо работы на перспективу.

А не правительство, которое грабило и уничтожало сферу образования в течение 30 лет

На кой хрен нужна сфера образования, при отсутствии смысла заниматься наукой и производством?

И не люди, которым урвать бы здесь и сейчас, вместо работы на перспективу.

Какая нафиг перспектива, если завтра ветер подует в другую сторону и мы опять в фазе горячей войны?
Не смешите.

работы на перспективу

Вообще лол. Это сказал человек из Харькова, который в апреле 2014 года лишь чудом не стал столицей ХНР.
И от которого до границы — 20 км по прямой. Ппц.

В Израиле война идёт уже много десятилетий, и пару месяцев назад ракеты падали на Тель-Авив. Сейчас бы всё оправдывать войной, да.
Кстати, помимо Харькова есть ещё Киев и всё что западнее от него.

В Израиле война идёт уже много десятилетий

1) Украина не имеет доступа к Средиземному морю, который нельзя перекрыть, как Израиль.
2) РФ не отделена от Украины Голанскими высотами и Мёртвым морем.

есть ещё Киев и всё что западнее от него.

До которого час ехать на танке от границы.

всё что западнее от него.

Которое лежит на той же самой равнине. И точно так же легко захватывается (подтверждено последними 1000 лет истории, включая 2 мировых войны).
Разве что Закарпатье — там да, там другое дело.

Ти так розказуєш, ніби до 14-го року все було чудово а потім — опа! Всякі оракли-інтели-гугли в Росії відкривали офіси а от в Україні боялися. В 90-х Росія ледве не кращий друг у США була, але, чомусь, обіцяний корпорато-рай тут не настав.
Ну брєд же, як казав мужик в одному кіно.

Всякі оракли-інтели-гугли в Росії відкривали офіси а от в Україні боялися

По большому счёту, эта ситуация была всегда. С 14-го года она стала очевидной для всех.
РФ — региональный лидер. Остальные страны региона — плацдармы/сателлиты. Долгосрочный бизнес в них — рискован.

В 90-х Росія ледве не кращий друг у США була, але, чомусь, обіцяний корпорато-рай тут не настав.

В 90-е в РФ шёл жёсткий дерибан власти и сфер влияния. Бизнес легко могли отжать. Да и в Украине шли похожие процессы, но под контролем из РФ.

танк быстрее 80 км не едет
3 часа

В если три танка в один спаять!? 80*3=240км в час!!! :-))

еще в 3 раза дольше ехать станет :) (как лебедь рак и щука)

в Израиле общество намного более цельное, там нет ватников, которым арабы ближе, чем свои соотечественники, в отличие он неньки

Но там есть арабы, Карл
А здесь — не путай нацистов с соотечественниками. Тем более что последние крепко дружат с нацистами российскими, считая тех побратимами.

У нас один уряд протягом 30-х років був?! Оце я щось проспав.

Здається, для коментатора вся влада однакова.

Есть отличия одного правительства от другого?

«Якщо до вас в паризькому метро ніхто не притуляється, це не значить, що метро в Парижі немає».

«Милорд, казна практически пуста!» ©

Рукалеццожепег
Испанский стыд

Років через 20-30 піднімайте цю тему.
Поки я лише відчуваю, що пани-аграрії стріляють у ногу і собі, і розробникам.

а аграрии — что не так?
почему ты полагаешь, что они — в ногу?

А что такое сучасна экономика в данном контексте?

Щось таке аморфне, з чого ТС хоче бабла, а йому не дають. Хник.

Коли в Україні з’явиться хоч б 1 мільйон айтішників із зарплатою від 1к$ в перерахунку на сьогоднішню ситуацію, при умові що решта економіки та зарплат теж лишаться на поточному рівні, тоді й поговоримо, а поки такі розмови сміховинні.
Крапля в морі.

Якщо вже й хочете подивитися на спільноти, які живуть за допомогою одного, нічим не підкріпленого ресурсу, подивіться на копачів бурштину і на прикордонні села й міста, де більшість людей таскає контрабас туди-сюди через кордон цілими днями, а їх діти часто навіть середню школу не закінчують бо навіщо, піде також «човникувати».

забавная чушь :). Впереди нас ждет разгром Великой Армады украинских галер

Пока сердце Дии Сити хранится в Раде, — Черные Жемчужины украинских галер непотопляемы.

Пропоную замість «Топ 5(6/10/20) українського аутсорсу» говорити «Велика Армада»

не, то флагманы. В армаде еще куча восьмивесельных студий, которые путаются возле четырехпалубных епамов и глобаллоджиков

нічим не забезпеченої валюти

Обеспечено квалификацией людей, которые на 100% находятся в МН экономике и конкурируют на мировом рынке наравне с другими.

Чи відчуваєте ви, панове айтішники і світчери, що накачуючи країну валютою, ви стріляєте собі ж в ногу?

Ні, не відчуваю, бо це неправда, а «ніяк не долучається до побудови сучасної економіки» — це просто маячня. А вкручувати мізки уряду, щоб його плани ставали більш далекоглядними, ніколи не було моїм хобі.

Сусідній топік про стелю в 10к зробив боляче?

Усе айті приносить в пару разів менше валюти в країну, ніж лише заробітчани. Питання не туди задане(:

А поділіться джерелом, будь ласка. А то якісь непрості заробітчани мені уявляються.

Заробітчан кількісно в разів 300 більше, ніж айтішніків.

Тобто 7-9 млн.?
Зацікавився, реально знайшов інфу що сезонних найбільше буває саме 7-9 млн.
Середня кількість звичайна 2-3 млн, що теж достатньо дофіга, в принципі

ІТ приносить 5 млрд доларів (2020 https://investory.news/doslidzhennya-z-2014-roku-eksport-it-poslug-zris-utrichi/), перекази заробітчан 8.9 млрд (2020 www.slovoidilo.ua/...​tiv-pereraxovuyut-kordonu ).

Тобто 8.9 офіційно. А скільки кешем?(:

перекази заробітчан

цифры взяты из справочника Стеля

Ну треба ж на щось опиратися. Може і зі Стелі, буду радий прочитати точніші цифри.

буду радий прочитати точніші цифри.

количества песчинок на одесском пляже.

И если пересчитать песчинки на одесском пляже ещё представляется теоретически возможным, то залезть в карман каждому заробитчанику — не возможно даже в теории.

Подписаться на комментарии