Погоня за зайчиком. Работа на 2-3 проектах, как вычислить?

Вводные:

— программист работает по контракту «аутстаффинга» на fulltime (168h/month), под whitelabel

— в процессе работы выясняется что таски закрываются вяло, вовлеченность в проект минимальная, и что девелопер имеет еще 2-3 проекта кроме всего прочего

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

Потому как в конечном итоге тратится время, а девелопера снимают с проекта, он по сути ни чем не рискует. Иностранный заказчик слегка в шоке, и не понимает что это было.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном3
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Элементарно.
1. Нормированный рабочий день. Т.е. рабочий день начинается с 9 утра. Длится до 18.00. Час на обед. Точка.
2. Таймтрекер с фиксацией принтскринов и активности каждые 15 минут.
3. Специально-обученная девочка менеджер, которая мониторит принтскрины и активности членов комманды и репортит руководству при отсутсвии активности у человеа более, чем 20 минут.
4. Оплачиваются только активные часы по таймтрекеру.

При такой системе самые продуктивные часы кандидат будет продавать вам. Часы после 9 часов кодинга он может продавать уже кому угодно, вам это будет не критично.

Совет гарантированно-рабочий и проверенный. Инфа 100%.
Лично проработал на такой системе около месяца (после ее введения овнером), пока не уволился сам вместе с остальными 14 разработчиками компании.

Все просто. Если

девелопер имеет еще 2-3 проекта кроме всего прочего

и нормально закрывает ваши таски, то какая вам нахрен разница, сколько у него проектов?

А если

в процессе работы выясняется что таски закрываются вяло

То это бывает вообще по любым причинам, помимо количества его проектов — гребец может быть тупо ленив или неквалифицирован. Можно подумать, в офисе на фуллтайм такого не бывает. Предупреждаете, если не помогает, увольняете, да и всё.

У вас действительно проблема, но совершенно другая.

Ваша проблема в том, что вас нет доверенного, компетентного тим/тех-лида или менеджера, который понимает суть работы и, соответственно, сколько она примерно займет. Из-за этого вы (здесь и далее не обязательно вы лично, но ваши сотрудники в этом проекте) понятия не имеете что именно делает разработчик, и сколько это реально может занимать времени. Поэтому вы, как и все некомпетентные менеджеры, руководствуетесь самой тупой метрикой, называемой «количество отсиженных часов».

Если бы у вас был компетентный доверенный человек, то вы бы получали обратную связь быстро и «зайчика» очень быстро прижали как плохого перформера. Либо поняли, что с ним ок, если зайчик перформит норм даже имея 2-3 проекта. А у вас основная претензия, что он вам «изменяет», а не его навыки или производительность.

Вычислить на собеседовании довольно сложно. Я бы ставил вопрос так, что наш проект требует полной отдачи в рамках выделенного рабочего времени. Вы к этому готовы? И смотрел на реакцию. Наличие фриланс опыта, тем более недавнего тоже аргумент.

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

Мешки под глазами.
Серые — 1 проект
Синие — 2 проекта
Фиолетовые — 3 проекта
Черные — 4+ проектов

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

сутєньор: как вычислить что у фея подрабатывет еще на 2-3 клиентах

появився мануал для зайчиків (не для Мазая)
https://файне.it/2021/08/21/getting-second-job/

Галери: ниють, що програмісти працюють фултайм на кількох роботодавців.

Теж галери: продають одного програміста на фултайм кільком різним клієнтам.

(:

Я обманюю, бо мене обманювали — серйозна позиція)

вовлеченность

А это слово недавно стало мемом.

П’ять проблем українського аутсорсингу в найближчому майбутньому
У відносинах IT-компаній, що працюють аутсорс / аутстафф і їх програмістів простежуються певні тенденції, які змінюють ринок праці. Як HR-департаменту продовжувати працювати з IT-фахівцями?

Тотальна віддалена робота стала серйозним випробуванням для компаній, людей і технологій. В організаціях перші удари взяли на себе HR-фахівці і PM, оскільки доводилося екстрено розв’язувати питання — Як вести розробку в дистанційному режимі, якщо раніше всі були в офісі? HR-служби, крім офіційного переведення співробітників у віддалений формат, зіткнулися з новими типами викликів, які до цього не входили в зону їх відповідальності: контроль залученості, сумісництво з іншими замовниками і утримання ключових IT-фахівців.

У майбутньому IT-компанії, що працюють за режимом аутсорс / аутстафф чекають більш серйозні виклики, тенденції до яких простежуються вже сьогодні. Примітно, що такі виклики зачіпають області, що лежать на стику людей і технологій, адже люди — головний капітал компанії, а технології — каталізатор розвитку компанії.

1. Взаємодія систем відстеження та HR
Швидкий розвиток і вдосконалення технологій, особливо в сфері штучного інтелекту, підштовхує до необхідності регулювання взаємовідносини автоматичного аналізу інтелектуальної праці програмістів в найближчому майбутньому. Крім простих питань про розподіл завдань і контролю стику «людина-машина» при виконанні бізнес-процесів, з’являться нові етичні проблеми. Наприклад:

Чи може AI впливати на рішення про наймання працівника, його підвищення або звільнення?
Як зберегти унікальність і особливість компанії, якщо замість створення продукту для замовника, вона буде підтримувати симуляцію робочих процесів для маніпуляції AI?
Який рівень сумісництв має прийматися в IT-компанії, щоб балансувати між привабливістю для програмістів і їх саморозвитком?
Цей тренд поступово проникає в сьогодення: xsolla доручила оцінку компетенцій співробітників, включаючи звільнення, AI. Не виключено, що такими темпами під загрозою опиниться і менеджмент, коли AI стануть більш людяними до IT-фахівців, ніж сам менеджмент. Адже коли стратегія компанії спрямована на оптимізацію процесів розробки, максимальним навантаженням співробітників і скороченням витрат, то зовсім не залишається часу не те, що на фінансову подяку програмістам, а навіть і на просте «дякую» за виконану роботу.

З боку керівництва потрібно підготувати корпоративну політику, що дозволяє адаптувати чинні процеси контролю менеджменту в електронний вигляд. Такі системи оцінки зворотного зв’язку вже давно стали доступними, і до деякої міри навіть безкоштовними. Рутинні завдання за рівнем емоційного задоволення IT-фахівців можна цілком делегувати AI і переходити на DevRev/FinOps замість традиційної моделі.

HR-відділу доведеться заглибитися в розвиток співробітників в частині творчих ініціатив і власних проєктів / сумісництва. Переглянути роль керівників організації від контролерів, які забороняють — до помічників і наставників. Проводити роз’яснювальні заходи з програмістами на тему користі сумісництва, залучати до даного обговорення максимальне число зацікавлених осіб.

Вигода для бізнесу очевидна — якщо розробник поєднує дві різні роботи, то і його рівень компетенцій зростає набагато швидше, ніж у традиційного програміста, який сумує над рутинним завданням в рамках одного проєкту.

2. Пошук і утримання талантів
У найближче майбутнє нас чекає гостра нестача програмістів, через низький рівень популярності природничих наук у сфері української освіти, що призведе до неминучого зростання середнього віку IT-фахівців.

За прогнозами Korn Ferry, до 2030 року 70% талановитих інженерів програмної розробки складатимуть люди у віці 55+. Посилився тренд на сумісництво робіт в різних компаніях може тільки прискорити темпи зростання середнього віку висококваліфікованих експертів. Отже, будуть потрібні IT-інструменти, які будуть зрозумілі і молодим розробникам — як правильно поєднувати, планувати час, захищати себе від вигорання шляхом перемикання між компаніями в один робочий день.

Даний тренд серйозним викликом для HR-менеджерів, оскільки необхідно буде готувати програми адаптації під сумісництво з різними компаніями. Додатково потрібно налагодити процес обміну досвідом між компаніями і формувати культуру етичного сумісництва.

У найближче майбутнє, при пошуку співробітників серед кваліфікованих кандидатів виникнуть ситуації, коли залучені таланти будуть вимагати гарантій на сумісництво, і тут будуть потрібні супер-навички HR, щоб таких людей влаштувати працювати тільки в одній компанії!

3. Забезпечення саморозвитку програмістів
Навіть закордонним компаніям, які раніше не стикалися з віддаленою роботою, вже доводилося ознайомитися з його демо-версією — коли свіжий випускник влаштовувався на роботу в офіс за допомогою суфлювання команди кваліфікованих експертів. А у зв’язку з неможливістю передбачити збіг парадигми нового розробника з чинною командою, на HR-відділ покладатиметься ще й функція контролю над ступенем залученості в спільні проєкти.

Сформовані навички коштом сумісництва дають компанії не тільки прискорене зростання hard-скілів, але і гнучких навичок, і що дуже важливо — тайм-менеджменту. Робота повинна буде стати реальною другою домівкою для співробітників, але не так як передбачалося раніше: суцільні перероблення і ненормований підхід. Роботодавці будуть прагнути забезпечити комфортне середовище, щоб співробітник не відчував стресу при перемиканні з однієї сторонньої компанії в поточну і назад.

Зараз з цим є проблеми, особливо, коли рівень бізнес зрілості більшості компаній істотно відстає від світової тенденції. Спроба прив’язати IT-фахівця будь-якими методами тільки до однієї компанії — це як кожен день переміщатися з 21 століття в середньовіччя і назад. Психіка рано чи пізно не витримує і включаються захисні механізми: вигорання, ігнорування, психічні та фізичні розлади. Для цього компаніям необхідно буде підтягувати свій корпоративної культури, щоб не викликати дисонансу у програмістів, які звикли до сумісницької роботи як до захисту від перенапруги.

Комусь така зміна парадигми може здатися зайвою, адже необхідно буде оплачувати повний робочий день, отримуючи тільки кілька годин гарантованої роботи. Але за такою гіпероплатою криється величезна перевага для самих компаній — більше мотивації до роботи. Адже якщо програмісти довіряють (делегують) турботу про свій фінансовий добробут компанії, то і компанія повинна буде більше довіряти своїм співробітникам. Це неминуча умова забезпечення добробуту майбутнього IT-бізнесу.

HR-відділам необхідно буде налаштувати системи моніторингу та збору спільної аналітики для формування коопераційних HR-дашбоардів і тригерів, що інформують про істотні відхилення в Угоди. Такі дані будуть зберігатися не тільки у компаній, але і у їх співробітників. Погодьтеся, було б здорово виміряти рівень стресу у співробітників під час перемикання і надати зворотній зв’язок керівнику іншої компанії про стиль його управління.

HR-департамент, швидше за все, таким чином буде цілеспрямовано займатися боротьбою з вигоранням програмістів — це не просто модне слово, а серйозна причина падіння доходів будь-якої IT-компанії. Адже будь-якому бізнесу потрібні співробітники здорові як фізично, так і психічно, отже, до даного питання необхідно підходити з усією відповідальністю і включати в стратегію розвитку компанії.

4. Навчання та введення в посаду як B2B
Поки співробітник проходить навчання і адаптацію, компанія інвестує в нього досить великі кошти. Згідно з дослідженнями консалтингової компанії O. C. Tanner, до 20% співробітників йдуть з компанії в перші 45 днів, а за даними дослідження BambooHR, до 30% протягом півроку. Якщо в даний період розробник не виконує поставлені завдання, то фактично це означає, що 30% усіх платежів в нових IT-фахівців будуть безповоротно втрачені.

Звідси висхідна популярність ідеї B2B введення в компанію, коли IT-фахівець практично «з коліс» починає приносити користь. Досягається це коштом принципів EdTech, оплачуваних стажувань для новачків і оптимізації бізнес-процесів самої IT-компанії. Той випадок, коли B2B дійсно створює цінність, а підготовлені IT-фахівці можуть проходити навчання в процесі роботи або навпаки — виконувати кейси з розробки під час навчання.

Для IT-компаній формування EdTech як окремої власної структури ускладнюється тим, що програми введення в комерційну розробку необхідно буде створювати для різних психотипів і можливо під різний досвід початкової підготовки. Кращим рішенням буде замовлення на EdTech як сервіс та інтеграція поточних завдань у вигляді кейсів до програм адаптації.

Без використання сумісницької роботи не обійтися. Якщо кандидат не підходить одній компанії, але відмінно закриває завдання іншої, то краще це з’ясувати якомога раніше і немає способу краще і ефективніше як дати різні кейси стажистам, які приходять від різних IT-компаній.

5. Стратегічне партнерство
Для прихильників найму на повний робочий день настають важкі часи, оскільки крім боротьби за таланти виникає боротьба з бажанням IT-фахівців не працювати довго в одній і тій же сфері. Важливою особливістю є той факт, що співробітники захочуть не просто підвищення, а й сфери своєї діяльності. По суті, це наслідки «шерінга» і попиту на розробників з продуктовим баченням.

Щоб успішно подолати даний виклик, HR-служба повинна сформувати необхідні навички у керівників при роботі з IT-фахівцями, а як показала практика, далеко не всі керівники змогли ефективно управляти найманими програмістами. Основний спосіб оформлення — це ФОП-контракт, що за своєю суттю — непідконтрольний підрядник, який може працювати на вас, вашого партнера і клієнта. ІБ IT-компаній повинні будуть забезпечити безпечне підключення до ресурсів компанії, відповідати за завдання, звіти, дані і забезпечувати інформаційну безпеку на принциповому рівні.

В цьому випадку варто звернути увагу на проблематику збереження авторських прав. Поточне законодавство не дозволить оформити патент на ідею у вигляді алгоритму, а статистика судових рішень по NDA говорить тільки про одне — у нас ця практика не працює.

Додатковими труднощами при роботі з IT-фахівцями може виявитися та сама корпоративна культура, яка створювалася роками. Якщо керівники не захочуть глибоко занурюватися в амбіції співробітників, то як до такої компанії будуть ставитися самі розробники?

Висновок

У вас есть в контракте с подрядчиком пункт о том что так нельзя делать (NCA) ? Ну или хотя бы служебный документ какой нибудь в котором прямо запрещается конфликт интересов, а иначе например бухгалтерия не будет вести ФОП, расторжение контракта и т.п.? 2. Если вам банально не нравится производительность подрядчика — вам особо ничего и не надо доказывать просто предъявите ему претензии, это уже его проблемы за счёт какого времени он покроет ваш контракт или откажется от него в пользу другого посредника (при или без такового). 3. На собеседовании можно сразу сказать что контракт предполагает только один подряд и его нельзя совмещать с другими.

а иначе например бухгалтерия не будет вести ФОП

Это очень смешно.

NCA часто имеет конкретные рамки и ограничивакт просто домен или даже субдомен технологий. Достаточно работать в другом домене. А 2-3 это «Ну пузязя, не работайте на других параллельно»
И вообще действительно если производительность устраивает, то хочется человеку запахаться — пускай упахивается.

А компания озвучивает внешний рейт? Может если на мне зарабатывают еще одну зарплату я не готов работать, а если только 20% то готов? Это же тоже честность? Или зарплату коллег пусть выложат в открытом виде в эксельке как в Европках, чтобы тоже не было перекосов, это ведь тоже не честно когда топ-перформер может получать в полтора раза меньше чем новичок на аналогичной должности. Так уж сложилось что контракторская форма взаимодействия предполагает достаточно большие риски и идет взаимовыгодное сотрудничество между подрядчиком-сотрудником и аутсорсинговой/аутстаффинговой (коих в Украине больше 90% от общего числа) компанией, где договариваются о сдельной оплате и не суют нос в дела друг друга. Теперь о производительности и выкладывании на 100%. Теоретически закончив одну таску разработчик тут же должен попросить вторую, но на практике разброс оценок всегда достаточно велик, и таску можно сделать и за 4-5 часов активного кодинга, то есть за день но и за 2-3 дня никто ругать особо не будет, и заказчик останется доволен. Конечно продуктовые компании пытаются выжать максимум и загрузить разработчика по полной, ну так с зп выше рынка раза в полтора и озвучив несколько раз на собеседовании, что мы платим намного больше чем остальные и хотим за это максимальной отдачи я думаю человек все поймет и либо откажет вам в сотрудничестве, если у него уже есть пару проектов и он не хочет напрягаться либо согласится если захочет завязать с этой безусловно не полезной для здоровья, но очень полезной для кошелька практикой получая на одной работе к примеру около 70-80%, что получал на двух.

тебе никто не обязан никакие внешний рейты говорить, это уже дело тех кто строит бизнес, а не твоё. Тебе дают условия в контракте — соглашаешься — выполняй либо не соглашайся, просто же все.

так и я о том, же если вы дочитали до конца, никто никому ничего не обязан предварительно говорить

Это я в первый год работы: «так, я не поняла, — программисты кодят, верстальщики верстают, менеджеры с заказчиками общаются — а директор что делает??? просто сидит?» мне ответили «да, просто „сидит“ если что-то пойдет не так» с тех пор у меня отпал вопрос почему часть внешнего рейта идет не мне, а директору

Без наемного директора все развалится, никто ж не хочет чужую работу делать

Должность зиц-председателя Фунта цэ классика.

Вот именно, а я не обязан шарагам отчитываться сколько у меня проектов. Платите зепку и я сяк-так сделаю тасочку, а хотите честности — делитесь, ребятули

))
я бы тебе просто камеру с трекером экрана поставил и усе.

я бы тебе просто камеру с трекером экрана поставил и усе.

Заскринил этот комментарий, чтобы не забыть, к кому в команду идти не надо.

Ты забыл что тебя просто пошлют и пойдут через дорогу.
А согласятся с камерами пахать совсем не те кто тебе нужен. От такой бином Ньютона.

Я работал с камерой и тренингом и что ? Жив остался

То что ты был ок с анальным зондом вовсе не значит что большинство будет на это согласно.

Я работал с камерой и тренингом и что ?

По твоим постам это видно

А что видно ? Тут просто разработчики ох?ели в этом треде, работать на 2-3 работах и возмущаются когда их пытаются контролировать лайтовыми методами

Может ты не заметил, но зп у нас сильно ниже например штатовских, а что это значит? Правильно, что ох##ели компании и пока не будет рыночных зарплат — будут мутки с 2мя,3мя,4мя проектами за 8 часов — столькими, сколько нужно будет, чтоб осадить барыг и взять свое, что даёт рынок

Ты можешь работать на Штаты — работай
Не можешь и соглашаешься на то что предлагают — сам виноват
В чем проблема то? Как дети ну честно

Не хотят нанимать людей в штатах?
Дорого?
Пусть тогда терпят украинские приколы.
Не подходит — всегда могут нанять на ту же работу человека в США. За 100$ в час + налоги + медстраховка.

Интересная позиция конечно. Только нанимают Вас не Штаты, а компания-посредник, которая и берет за Вас обязательства.

Деньги платит за меня клиент. Который либо в США, либо в ЕС. Почему бы им там не поискать разработчиков?

Если у вас есть разрешение на работу в сша то влекам
Иначе это контракт, где вы конкурируете с индусами, пакистанцами, русскими, Аргентиной И так далее

Причём тут я?
Они могут со мной вообще не работать. Нанять своих. Будет дороже. Хотят дешевле, будет на моих условиях

3. Можешь, но не хочешь работать напрямую, чтобы не заниматься ничем, кроме кодинга, — работай через местную контору, но не соглашайся на неприемлемые условия, ведь рынок кандидата.

Как и откуда ты цену знаешь на какую соглашаться ?

Почему, после всего сказанного тобой об избыточном трекинге, первым, что бросилось тебе в глаза — мое гипотетическое незнание цены, на которую соглашаться?
В данном контексте, в первую очередь, речь идет о нетотальном контроле гребца конторой.

А ты думаешь все гребцы лохи и не знают цен? Я понимаю, что бизнес галерных барыг и живёт благодаря тому, что не все гребцы знают цену, но те кто не знают — совет множьте предложенное смело на 2, или 2.5 и при этом галерея ещё будет в профите, а кто знают в галерах не работают

лол, а кому ты нужен без галерных барыг ? Ты 99% клентам себя не продашь сам, с которыми «галерные барыги» работают. Кстати, клиенты не оплачивают ни бенч ни отпуск.

Ты 99% клентам себя не продашь сам,

Оказывается продам , а ещё есть время таких хитросделаных барыг на известном месте повертеть и там заработать, а ты и дальше думай, что большинство из нас задроты не способные брать свое))

Ну продаю и зарабатываю — это мой бизнес как бы)) да, программирование это бизнес, а не работа если , что. Это про то, что кто-то там должен 8 часов и строго на 1м проекте

х2 від гелерного рейта покриває і бенч і відпустку як бик вівцю,
навіть 1×5 теж

ще тре уяснити, а власне що продається:жопогодини, експертиза, чи просто торгівля мордою.

оффер марафон и старые добрые навыки торговли. когда больше не предлагают конторы который по слухам платят больше всех — значит вот он твой потолок на сейчас в этом месте.

Тут просто разработчики ох?ели в этом треде, работать на 2-3 работах и возмущаются когда их пытаются контролировать

Just because I can.
Мне нафиг не упёрлись эти компании. Они мне сами пишут с предложениями сотрудничества по несколько раз в день.
Рынок такой. Я просто могу себе позволить выбирать тех, кто не будет задалбывать меня контролем и не будет лезть в мою жизнь.
Даже если ппц как хочет.

Я просто могу себе позволить выбирать тех, кто не будет задалбывать меня контролем и не будет лезть в мою жизнь.

Кстати, из тех, кто задалбывает контролем, к тебе стучались?

Разумеется. ЕПАМ как минимум.

A eсли не такие конторы, о которых известно, что они практикуют контроль, то ты как-то проверяешь используют они какие-то тулзы для трекинга времени, или нет? Я на собесе с манагером после техсобеса прямо задаю вопрос как у них ведется учёт рабочего времени, ну а дальше смотрю на реакцию.

ЕПАМ сами говорили, что на их ноутбуке будет трекер рабочего времени чуть больше года назад.

Ааа, я просто с личного работаю и не понял прикола , как можно следить — свой ноут , сам бухгалтерией занимаюсь

А как ерат контролит кстати? а то мне знакомые говорили, что контроля нет. В эту дия помойку идти — с зп в 2-3 раза ниже рынка их не смущает , но интересно

Не совсем понял — а в чем претензиия, собственно? В том, что

Тут просто разработчики ох?ели в этом треде, работать на 2-3 работах

или же в продуктивности? Если 2-е, то и говорить нужно о продуктивности, а не о том, — в скольких проэктах учавствует разработчик.

ты усложняешь просто

просто разработчики ох?ели
А не боишься, что он покрепче тебя по физухе окажется и уже возникает вопрос кто, кому, что и куда поставит.

Осторожно, вы покушаетесь на зону компетенции Кожаева :)

И будешь молниеносно послан далеко))

Не обязан, но будьте готовы что кто-то их может чисто случайно узнать от клиента, маленько приофигеть и понять что рынок даже немного ещё не нагрет.

А никто не думал сделать схему подписи ключом факта сотрудничества разработчика с клиентом в неком общем сервисе, и расторжение сотрудничества через него же, что приравнивается к расторжению договора в самом договоре

Только проверить с кем работает разработчик можно по его имени сделав запрос на сервис и подписав его ключом компании, что уже зарегистрирована там.

Если все компании в регионе будут его использовать — на несколько местных компаний разработчики не смогут работать : — )

я думаю надо пилить на эту тему стартап, блокчейн ты уже придумал куда прикрутить, за инвестициями дело не станет

Тут блокчейн не нужон, достаточно разобраться с подписями цифровыми и сертификациями.

извини, я забыл добавить в мое предыдущее сообщение тег «сарказм»

Если ты будешь согласен согласно условиям публичного договора использования сервиса — то нет.

Еще один фанат цифровых\IT-колхозов?

Ну а как иначе скам закрыть, когда люди пользуясь ситуаций заключают контракты с несколькими компаниями ?

Синьор веслает на несколько галер === скам

Галера билит джунов как синьоров; навешивает на синьоров несколько проектов, биля каждый проект заказчику раздельно по 8 часов === продуманные бюзнесмены, лидеры рынка и вообще ребята.

i.ibb.co/...​9-F30-E560-BD5-C6-D90.jpg

Да, большие дяди разберутся как лучше деньги делать.

так определись: ты у дяди холyй или таки девелопер?
кто рядом работает? устроете темную

Кстати ты абсолютно прав, и галеры весьма часто пытаются продать джунов как мидлов, и мидлов как синьйоров. Мы это наблюдаем сплошь и рядом. Поэтому, чтобы галерам было весело, в новой версии ibench.net, мы автоматически вычисляем синьйорность кандидатов, и не даем эту возможность галерам :)

Эту «синьйорность» вы вычисляете только для себя, ее не могут узнать ни кандидаты, ни работодатели?

синьйорность видят галеры которые выставляют своих девелоперов на аутстаффинг :) а также видят заказчики

мы автоматически вычисляем синьйорность кандидатов

Дайте угадаю: на основе биг дата анализа активности в чатах и рабочем мейле высчитываете «вовлечённость»? :)

Ну так вы же пошли против главной бизнесмодели галер, понятно почему теперь беситесь :-)

Да потому что это их право, уймись уже

ВЫЖЕЧЕПЭ! Оформляйте по кзоту...ой стопэ...даже там низзя пихать нос не в свое дело. Не умеешь руководить? — не лезь со своим цифровым колхозом.

Так у тебя написано в профиле что сайт parttimers.net это твой, и на нем описание

This service will help you to find part-time employees for long-term cooperation. Here you can find high-qualified employees that works in large IT companies

Не тем же самым ли занимаешься ? :)

Этим люди занимаются, которые пользуются моим сервисом, это их ответственность, я им даю лишь возможность.
К тому же парт-тайм это не фулл тайм.

Чем выше влияние человека / бизнеса / галеры на общество, тем больше нужно контроля со стороны общества чистоты и порядочности действий этого бизнеса / человека / галеры.

Если те, кто влияют, еще и хотят осуществлять функции контроля (то есть фактически не хотят, чтобы их контролировали), есть риски неконкурентного (непорядочного, звериного) поведения

Даю дельный совет, как вычислить.

Даёте максимально запутанную задачу без нормального описания и без чётких критериев приёмки. Желательно, даёте устно.
Выяснение всех требований должно занять минимум пару недель и требовать сконтактировать минимум с десятком незнакомых людей.
Обязательно — задача должна быть не по профилю специалиста. Например, девелоперу фронта — настроить что-то в пайплайне сборки, или переустановить какие-то драйвера какого-то железа, о существовании которого он не знает. Или для мануал куа — пофиксить что-то на проде, связанное с многопоточкой. Ну в таком духе.
Если работник начинает бегать высунув язык и послушно решать дебильную задачу вне своей компетенции, можете не сомневаться — других проектов у него нет. На него можно рассчитывать — вовлечённость максимальная.
Если шлёт вас нафиг и не собирается её делать — будьте осторожны, это зайчик!
Он может в любой момент вас подвести, послав к чертям и вас, и проект и ваши задачи, у него ещё 2-3 таких.

да
только идите вы нах с такими процессами в компании
с момента получения такой задачи начну искать другую работу

Переведёшь вашего зайчика на мой счёт?

не обязательно зайчик
увидев такие процессы начну искать замену
уж сколько займет — по обстоятелствам
одна работа 1.5 года продержался
и даже пару зайчиков за это время словил

но первопричина была как раз в работе
хотелось выйти сквозь стену

Если работник начинает бегать высунув язык и послушно решать дебильную задачу вне своей компетенции, можете не сомневаться — он балбес.
Если шлёт вас нафиг и не собирается её делать — он адекватный специалист.

Fixed. Не благодарите.

он адекватный специалист

Адекватному специалисту тоже не охота сидеть неделю-две без работы, пока запроцессят оффер на новом месте. Бо обычно людям нужно кормить семью, откладывать на отпуск и регулярно тратить на дорогостоящие хобби. Особенно, если им не 23 года и они доросли до уровня настоящего адекватного специалиста.
Так что, приходится пару недель тратить на ИБД по дебильной задаче перед тем, как сделать ручкой.

Настоящий адекватный специалист не имеет средств посидеть без работы 2-3 недели?

Там такого не написано...

Ага, там написано что настоящий адекватный специалист не захочет сидеть неделю-две без работы, потому что ему семью корить надо. Совсем обнищали оставашки(

Там такого не написано #2
прочитай 4 строчки вместе, смысл там другой

Адекватному специалисту тоже не охота сидеть неделю-две без работы, пока запроцессят оффер на новом месте.
Бо обычно людям нужно кормить семью, откладывать на отпуск и регулярно тратить на дорогостоящие хобби.
Так что, приходится пару недель тратить на ИБД по дебильной задаче перед тем, как сделать ручкой.

Буду очень благодарен если ты меня посвятишь в тайный глубинный смысл о том как синьёр зажопит себе неделю-две отдыха потому что нужно кормить семью.

Я зажимал всегда.
Тк просто не считал нужным.

тайный глубинный смысл о том как синьёр зажопит себе неделю-две отдыха

Отдых отдыхом. Но с какого хрена отдавать кому-то 2-3К за здорово живёшь?

незапланированное отсутствие занятости это не отдых, если у тебя нет ничего на примете, то это неделя-две скуки. а еще бывает что принимаешь оффер, потом видишь что оно не то и увольняешься, принимаешь новый и опять можно ждать, и таких недель «отдыха» можно много получить. еда и отпуск это фигня, конечно, но покупки вроде квартир и машин немного напряжные

незапланированное отсутствие занятости это не отдых, если у тебя нет ничего на примете, то это неделя-две скуки

Мне бы твои проблемы, у меня проблема что отдохнуть некогда, любой незапланированный отпуск это всегда хорошо.

так не прогибайся, полно компаний под месяц отпуска, пачка дейофов и сикливов

Да, последний хрен без соли доедают, со своими 10к чистыми.
Не то, что благословенные уезжуни, с 6к грязными (-40% налогов)

А шо делать, сидим под мостом, ищем просрочку и копим на ипотечное рабство на 40 лет. Жить как-то надо.

Завжди можна гризти покришки :)

Просто нужно взять мастер класс у Бубна как работать 6 месяцев и потом 6 месяц устраивать саббатикал. Где-то это описывалось чуть ли не как уникальное преимущество Украины, которого нигде больше нет)

это все сосет подушку
надо совсем чтоб достали так делать

откладывать на отпуск

Адекватний спеціаліст не може собі дозволити відпочинок з однієї з-п? :) адекватні спеціалісти виключно на Мальдівах відпочивають, чи санаторії в Україні сильно подорожчали? :)

адекватні спеціалісти виключно на Мальдівах відпочивають

А почему нет?

санаторії в Україні

Для бедняков.

А почему нет?

То скільки ти разів літав на Мальдіви, чи ти не адекватний спеціаліст? :)

Для бедняков.

Тю, а якщо ввести в поле пошуку ДОУ слово санаторій, видає багацько коментів :)

То скільки ти разів літав на Мальдіви

На Мальдивах негде покататься на мотоцикле, я конкретно туда не летаю.
До ковида летал в ОАЭ и ездил на мотоцикле на Балканы каждый год.

якщо ввести в поле пошуку ДОУ слово санаторій, видає багацько коментів

90% этих комментов оставил один местный кадр, у которого личный пунктик на этих санаториях (я не знаю, это у него впечатление из совкового детства, или он там баб снимает) и уезжашек, с которыми он дискутирует на эту тему.

На Мальдивах негде покататься на мотоцикле
До ковида летал в ОАЭ

А в ОАЕ теж з мотоциклом літав? І що, рднієї з/п не вистачає на поїздку в ОАЕ чи на балкани?

в ОАЕ теж з мотоциклом літав?

Его там можно арендовать. За 200-300$ в сутки

І що, рднієї з/п не вистачає на поїздку в ОАЕ чи на балкани?

Если жить в отелях по 100$ в сутки и арендовать мото за 200-300$ в сутки, или ехать на своём за 3000 км то да. Плюс на развлечения там может уйти ещё столько же.

Тобто, особисто ти, тоатив на 10 днів ОАЕ відпочинку (250 + 100) * 2 * 10 = 7к$?

Последний раз я там был в 2016. Я тогда ещё был миддлом, бюджет был другой да и был я там всего неделю. Но да, 2 своих зарплаты за неделю там потратил и потратил бы больше, если бы было.
Отпуска в Хорватии на своём мотоцикле (по 6000 км пробег за каждый отпуск) — тоже примерно по 2 моих зарплаты каждый.
Сорри, не имею привычки скирдовать под подушку и аки Кощей над златом чахнуть.

Мені аж цікаво стало, де в Хорватії можна потратити умовних 7к, чи більше? :) ще й своїм ходом на мотоциклі :) я на суві (я думаю розхід там набагато більший) проїхав через Угорщину, Боснію, Чорногорію і Хорватію на північ + назад за два тижні. І там навіть приблизно ні такого кілометражу ні таких сум не було :) і це при тому, що я заїжджав походу у всі точки більш менш варті уваги :)

И тут гонщеги!

Астанавитесь!
Одну тему вы уже убили.

де в Хорватії можна потратити умовних 7к, чи більше? :)

Моя тогдашняя зарплата была не настолько большой. Так что, было существенно меньше, чем 7К. Но сейчас я легко бы столько там потратил.

я на суві (я думаю розхід там набагато більший) проїхав через Угорщину, Боснію, Чорногорію і Хорватію на північ + назад за два тижні.

1) Ты явно ехал со Львова. Я — из Одессы, через Киев и Мукачево.
2) Я держал среднюю 160 по автобану с расходом порядка 7 литров.
3) Мои ночёвки были дороже. Мне подходил не любой отель, а только с охраняемой парковкой на территории.
4) Я в обязательном порядке в Хорватии плыл с мотоциклом на пароме на острова. Паром туда -сюда — тоже не бесплатный.
5) Я путешествовал не один, а с женой. Поэтому все текущие расходы х2.

Я когда то пришел работать в одну контору писать на С++.
Сперва меня посадили на один проект (куда собственно я и соббеседовался). Я две недели читал документацию, сперва юзер мануал, потом техническую одновременно с просмотром кода.
По окончанию этих двух недель меня вдруг сняли с проекта и перевели в другой где унылое легаси-легаси, и суть работы там это поддержка клиентов. Начал разбираться в том коде....
Потом еще раз вдруг мне сказали ты теперь пишешь на Java (я прихуел). Но не отказался, начал делать плагин на Java. Пришлось подразобраться в том числе в низкоуровневых аспектах Java (использовался jasm). Но для себя я знал, что вряд ли я в дальнейшем буду на ней писать.
По кончанию месяцев 6-ти плагин был написан.
Посел чего мне сказал снова вернуться на унылое легаси.
Но я к тому моменту решил что «сделаю ручкой» этой конторе, что собственно и сделал.

имя им легион ))

Где аткая классная контора? Имя! :)

Даёте максимально запутанную задачу без нормального описания и без чётких критериев приёмки.

- под эту категорию подпадает большая часть тасок на Jira, обычно :)

Ну это идеальные задачи, пишешь «инвестигал сценарии» — можно списывать часы месяцами))))

под эту категорию подпадает большая часть тасок на Jira, обычно

Сочувствую. Вали с этого проекта :)
Но у меня обычно другая херня — всё предельно понятно. Но для того, чтобы я мог начать работать, нужно А, B и C. А когда начну, натыкаюсь на D, которое должен исправить другой отдел.
Что кровавом энетерпрайзе, что в динамичном молодом развивающемся стартапе ты 90% тупо заблокирован.

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

Никак. Впрочем, зачем такое выявлять, если чел в качестве работника/подрядчика вполне устраивает?
Меньше знаешь — лучше спишь.

Зараз таке все рідше зустрічається, але раніше на галєрах практикувалось щоб розробник був задіяний на кількох проектах одночасно, особливо це було популярно для сеньйорного рівня співробітників.

Звісно все це за одну зарплату. І на всі притензії: «ну ти-же прафєсіанал?» А зараз вони виявляється «зайчікі», бо тепер вони «прафєсіанал» мимо дядіного кармана

+ пол-ставки или за вообще ничего. Теперь то ситуация многократно лучше

Я з тих милих часів виніс просту формулу — завантаження на двох проєктах 70%+30% дуже легко виливається в 70%+70%, а в пікові моменти у 100%+70%. Що в такий момент робить галера? А галера руками координатора першого проєкту починає тебе душити забороненими прийомами — приміром, Скрам забороняє з‘ясування стосунків і пошуки винних на дейлі, а на мене як на єдину людину в критичній темі, таки тицяли пальцем просто на стендапі (одна з багатьох милих деталей «співпраці» з Елексом)

таки тицяли пальцем просто на стендапі

Кошмар, как они могли.. ))) на самом деле нужно было просто сказать «хочешь это обсудить — давай обсудим , а стендап это не то место». Если уметь менеджерье присекать и попускать все возможно и без напряга

Це було 4,5 роки тому, всі свої уроки я з того виніс, просто один із них це і був той, що проблеми галери це мої проблеми, а мої проблеми це мої проблеми, ну і та формула.
З тих часів з аутсорсинговими «галерами» не зв‘язувався, лише аутстафінг. А безпосередньо з замовниками і в їхній структурі якось легше...

Все очень просто
Обязуйте человека передать ФОП на обслуживание вашей бухгалтерии и напугайте что за леваки налоговая штрафует.
Проверяйте платежи.

Обязуйте человека передать ФОП на обслуживание

Что значит обязуйте? Как ты это видишь?

напугайте что за леваки налоговая штрафует.

Только полный идиот в это поверит

Вы на ваших говношлюпках вообще краёв не видите?
Фоп предприниматель имеет полное право иметь столько контрактов , сколько пожелает и ничего не должен вам предоставлять кроме инвойса и реквизитов, куда платить бабло А напугать мы и сами можем — это ваше счастье, что программисты в массе с правом не особо дружат, а то потрясли б вас как грушку

Я придумал решение, чтобы Вас контроллировать -)

Можно подробней? Или это выше было решение? Если да, то это хрень собачья, а не решение. Или технические решения вы тоже по такому принципу в глобале делаете?

Или технические решения вы тоже по такому принципу в глобале делаете?

— Осторожней, поверь мне, галеры меняют людей.
— Да? Это как?
— Раньше я был не идиотом.

www.meme-arsenal.com/...​335643afc9bdfb5cb4b3d.jpg

)) Меня спросиили — я ответил как бы делал я если я решал эту проблему, озвученную автором. В Глобале так не делают.

Обязуйте человека передать ФОП на обслуживание

Так ты ответил ЧТО бы делал, а теперь объясни КАК.

напугайте что за леваки налоговая штрафует.

Этим только школьников напугать или оооочень тупых и слабовольных. И тоже хотелось бы понять как бы это попытался сделать)))

В Глобале так не делают.

фотопруф или не было ))

нормальное решение — все честно. Если вы ведете себя честно, то и я буду делать то же самое, заглядывая в ваши валютные поступления =)

Честно — это когда вы открываете мне свои, а я свои валютные поступления. А так хитрожопость на грани тупости)

Все зависит от контракта
Если по контракту так будет то да

Ну ты ж понимаешь , что это условие на грани дикой тупости и люди, которые на это пойдут, будут тебе вряд ли нужны))) ты разве что надеешься на тех, кто не читает контракт совсем? Мне интересно глянуть, как они будут работать с таким подходом к бизнесу

А как ещё гарантировать что человек не будет левачить
Например можно добавил +500 но обязать отдать фоп на обслуживание своему бухгалтеру
Врядли если человек будет левачить ему от этого будет хуже. Например в ДатаАрт вообще свои бухгалтера для контракторов 🤷‍♀️

А как ещё гарантировать что человек не будет левачить

Никак. Это его право, а ты как хотел ? Хочешь гарантий — вложи бабки на депозит и 200к грн тебе гарантирует ФОНД гарантирования вкладов. А тут бизнес

добавил +500 но обязать отдать фоп на обслуживание своему бухгалтер

Как ты обяжешь? Скажет нет — и досвиданья.

Врядли если человек будет левачить ему от этого будет хуже

Чем хуже, кроме того, что ты с ним распрощаешься? Или ты надеешься, что это в контракте пропишешь типа штрафа и кто-то это подпишет? А как докажешь, если никто не даст отчётность и доступы?

. Например в ДатаАрт вообще свои бухгалтера для контракторов

Так во всех галерах свои бухгалтера, но кто хочет свой учёт ведёт сам — если не хотят — ну ищите дальше.

Я сомневаюсь, что ты реализовывал на практике то, о чем пишешь. Ибо это лютейшая дичь

Ну для тебя дичь для других не дичь 😜

не рішення, так як можна лівачити на пайонір або за крипту

уже сотрудникам эпл хотят ставить налобный фонарик (камеру в домашнем офисе, чтоб все видеть и слышать)

appleinsider.com/...​-accept-home-surveillance

ще можна ректальний аналізатор

Дозатор, разработка сколково, пердовая :-)))

можно мне видеонадсмотрщиком туда (зайцем конечно же)?
Могу даже за 2-я конторами смотреть
Обещаю бить либеральным

A call center company used by Apple, Amazon, and other tech giants

попрошу не передергивать :)

А врачи рекомендуют передергивать как минимум 3 раза в неделю.
Кому верить?

А врачи рекомендуют передергивать как минимум 3 раза в неделю.

сорян, незнаю как там у вас у зайцев.

Неее
Износ инструмента тоже нехорошо

Это то решения от которого уже сам глобал официально отказался.

Прокатит только если официально пошел работать на 4 галеры, тем не менее много кто предпочитает вчерную передавать деньги или оплату на обычную карту банка

Ага щаз. Так тебе спд чел и отдал.
Это работает только на идиотах.

Это работает только на идиотах.

73% (к) (тм)

ЗЫ: можно опрос провести к.м.к. по отечественным галерам общая цифра будет даже больше

Ну какое такое отношение, что на галерея увидели приходы мне надо дать креды от налогового кабинета и счета в банке. Это серьёзно подозрительно, что гребец их не предоставит?

Обязуйте человека передать ФОП на обслуживание вашей бухгалтерии

отечественный фоп не «зонтичная структура» вроде американского llc отечественный фоп может быть только один если конечно всё остальное кроме галеры какими-либо путями на чистое физлицо тогда да а иначе отчётности фоп достаточно чтобы понять сколько у гребца леваков

Ну по отчётности можно понять, но с какой стати я эту отчётность буду давать, та и что значит «леваков» — это моё право. Если 2 проекта в одной конторе — леваков нет, а если в разных, то леваки,да?

только открыть чуть напряжнее несмотря на дию (без сити)

нет конечно

Llc это ООО у нас

Фогол имеет в виду «сквозное» налогообложение физлица в ллц. У обычных «юриков» (типа OOO) обложение всегда «двойное». И, соответственно, отдельная отчётность

Это значит что гребец прохаван и вертел мутки галер с обналом через гребцов.
Это как минимум. А как максимум сфигали чел должен отдавать отчетность свою непонятно кому.
Только после того как галера отдаст электронные ключи от кабинетов своих юрлиц и серты доя доступа к счетам. Это ж равноценно не?

Постоянно слышал про обнал через невинный фоп гребцов, но никогда никто от первого лица не предоставил доказательств подобного.

На прошлой галере часто приходила зепка от сейлзов, hrов, жены боцмана галеры.

У меня и у многих моих знакомых такое было в разных конторах.
После этого только сам.
Более того — бухия у знакомого продолбала лимиты и он вылетел на общую систему.

бухия у знакомого продолбала лимиты и он вылетел на общую систему.

Уууффф , жеско

И расчёты по рейтам, сколько кому платят, а я инвойсиком поделюсь с др конторы

В таком случае можно не нанимать если есть сомнения либо если у человека такое отношение к внутренним бухгалтерам 🤷‍♀️

Попробуйте устроиться в компанию, закрепив реквизиты жён и родственников в договоре 😀

Обязуйте человека передать ФОП на обслуживание вашей бухгалтерии

Пожалуй, с такими условиями — на проект можно взять лишь полного идиота.

Не сомневаюсь, что в Украине таких навалом. Но толку с них?

Мой фоп был на обслуживании в другой компании 5 лет, я идиот ?

Мой фоп был на обслуживании в другой компании 5 лет, я идиот ?

В какой компании? Если у профессиональных бухгалтеров, которым доверяешь и которые никак не связаны с твоими заказчиками — это норма.

Если у твоего заказчика (где ты, в качестве ФОПа был подрядчиком) — то обычный это украинский идиотизм. Впрочем, норма, как для страны великовозрастных инфантилов...

Если я работаю на одну компанию к примеру — то какая разница то, взрослый человек в стране инфантилов)?

Такие интимные вещи умный человек доверяет тому, кто работает на него самого, а не тому, кто работает на кого-то другого, особенно на противоположную сторону договора.

Хотя бы чтоб не возникло какой-то идиотской ситуации типа такой youtu.be/y3NLNK72mzI?t=85

Если я работаю на одну компанию к примеру

Значит, ты обычный наёмный работник — и к тебе должны прийти налоговики, с требованием доплатить до 40% отчислений ФОТ.

Собственно, в любой эльфийской стране, ведение бухгалтерии ЧПшника заказчикoм — совершенно однозначно трактовалось бы налоговиками, как постоянное трудоустройство. Других признаков даже не понадобилось бы.
Но в Украине в этом плане пока детсад — вот и возникают закидоны непуганных великовозрастных инфантилов, типа твоего.

Да ладно. Контракторство цветет и пахнет. Как и личные б2б амбрелла компани и консалтинг.

я идиот ?

Судя по твоим предложениям тут можно сделать однозначный вывод.

А я делаю такой вывод обо всех кто пытается мне доказать обратное. Поставь себя на место заказчика поймёшь сразу 🤷‍♀️

Поставь себя на место заказчика поймёшь сразу

Человек, когда решил стать заказчиком ПО, прекрасно понимал все сложности и риски этой роли. Это — их часть. Рынок сейчас такой.
Будешь сильно перебирать кандидатами — будет некому пилить твой продукт, потому что к тебе никто кроме джунов и нытиков ("Зачем компании так поступают?"©) не пойдёт.

Я про аутсорс или аутстафф
Когда ты продаёшь время работы человека другой компании то в договорах тебя имеют и в хвост и гриву, за любые проблемы, следовательно ты перекладываешь это на исполнителя (контрактора), что логично.
Чтобы человек работал продуктивно и долгосрочно и не уставал и не выгорал есть смысл в договоре прописать невозможность работы с другими компаниями на время сотрудничества но не более.

в договорах тебя имеют и в хвост и гриву, за любые проблемы

Это, смотря что ты подписываешь. Скажем, продавая себя (т.е. свои жопочасы) конечному клиенту — в моих договорах ничего такого нет. Максимум, требуют оформить страховку с покрытием определённой суммы (да и то, не всегда).

Я говорю что если вы работаете через посредника то за вас отвечает посредник
И посредник хочет риски снизить насколько это возможно

Я работаю через свой «юрик» — это и есть мой посредник.

И в договорах моего посредника — ничего про «в хвост, в гриву» нет.
Все «хвосты/гривы» я из договоров выкидываю и с ними не подписываю.

Повезло значит 🤷‍♀️ Не всем так везёт

Читай то, что подписываешь — и тебе повезёт тоже.

Мало кто договора менять хочет

А я хочу заработать насколько это возможно и таких хитрецов как ты нажухивать вообще не жалко, хочешь слежки , а не бизнес делать будем тебя по полной иметь

Ну ты уже у меня в черном списке, ладно

А на тебя работать сильно большая честь, расскажешь на скоко большая? Но увы , ты ценник вряд ли потянешь

Хитрец тут только один — это ты. Если бы компани тебя продавала в несколько мест это другой разговор.

Если бы компани тебя продавала в несколько мест это другой разговор.

Это разговор со мной. Если я захочу и мне понравятся условия — продаст. Тут решает только гребец

Я про аутсорс или аутстафф
Когда ты продаёшь время работы человека другой компании то в договорах тебя имеют и в хвост и гриву,

Это тоже риски, характерные для подобного вида бизнеса. И личная ответственность оунера. А не контрактора.

Чтобы человек работал продуктивно и долгосрочно

Во всех проектах, которые я видел, ограничением и продуктивности, и долгосрочности выступали именно действия кастомера, а не мои способности. Бизнес больше времени тратил на формирование требований, чем я — на имплементацию. И проект всегда заканчивался раньше, чем мне надоедал. Нюансы мобильной разработки.

не уставал и не выгорал

Причины выгорания чаще всего не в объёме работы. А скорее, в отсутствии адекватной загрузки.

смысл в договоре прописать невозможность работы с другими компаниями на время сотрудничества но не более.

Этот пункт противоречит законодательству.
И даже если я такой договор подпишу и его нарушу, что мне сделает компания? Уволит?
А как потом объяснит кастомеру, почему проект стоит, пока они замену ищут?

))))))))))))) Нет. Овнер перекладывает на контрактора ответственность, какой смысл отвечать за то, на что не можешь повлиять ?

Этот пункт противоречит законодательству.

А никто в такой форме не пропишет — пропишут в другой форме, где докажут что вы не уделяли 8 часов в день работе как в контракте.

где докажут что вы не уделяли 8 часов в день работе как в контракте.

Как ты докажешь , ну объясни тут нам. Ты же ни разу , судя по тому , что тут пишешь, ни судился ни доказывал что-либо в судах. Только тупые высеры тут кактаешь

Откуда столько агрессии? Проще разработчика не брать на проект, и близко не подпускать на собесы, чем потом что-то доказывать :) просто не пройдет по софтскилам. Слышал что-то о матрице скилов? там одних хардскилов не достаточно.

Проще не брать, чем потом устраивать слежку и думать как загнать в кабалу. Агрессия только на хитросделанных владельцев галер, что пытаются вычудить то, что пишет Владислав. С норм ребятами мы делаем взаимовыгодный бизнес и никто никого не пробует развести и отследить

Вообще всякого рода слежки, трекинги экрана и прочее это унижает обе стороны, и в принципе не нормально. Мне важен сам факт того, что в указанное в договоре с компанией, где мы берем девелопера по аутстаффингу, время с ___ и до ____ девелопер должен быть в онлайне, быть на дейли, доступен для общения с командой, и если куда-то нужно уехать, то предупредить тимлида или менеджера проекта. И конечно закрывать равномерно в рамках спринта таски, в рамках рабочего времени. Об этом речь.

Вот это поддерживаю все. Но выше ж было не об этом, правильно?

Наверное нужно было сразу уточнить, и немного развернуто написать вопрос.

Про ту матрицу известно, что она коллапсировала в микроскопический список требований в связи с «рынком кандидата»

В ряде компаний она как была, так и останется. И порог входа в них все также будет высок, независимо от того какой рынок.

Ну, значит через какое-то время это будет высокий порог в пустоту, "постоянны в этом мире только перемены"©

Тут одно из трёх.
1) Либо в этих компаниях компенсация существенно опережает рынок.
2) Либо специфика их работы такова, что она не конкурирует с другими компаниями за специалистов (крайне узкая экспертиза, не востребованная больше нигде).
3) Либо хорошо поставленная нематериальная мотивация позволят как мух на мёд завлекать психологически незрелых начинающих специалистов с синдромом отличника, а потом психологически ими манипулировать.
Может, комбинация всего этого, в какой-то мере.
Чудес не бывает. Если в компанию просто так трудно попасть, она превращается в «неуловимого Джо».

Если докажете, запилите пост на доу

Овнер перекладывает на контрактора ответственность

За то, чтобы кастомер был доволен. Всё.

пропишут в другой форме, где докажут что вы не уделяли 8 часов в день работе как в контракте.

В контракте такого нет. Всё будет гораздо проще — если кастомер пожалуется на работу специалиста компании, специалист получает low performance и снимается с проекта. И никого не будет волновать, почему был этот low performance. Может, ухаживал за больным родственником, может, дом сгорел, может, забухал, может, другие проекты, может, «любовь всей жизни» встретил и не может из постели вылезти, может, депрессия, etc.
Это личные дела исполнителя и работает он на свой страх и риск. Потому что ФОП.

главное чтобы с вас дольше можно было заработать
А не чтобы кастомер был доволен

Гребаный тролль)))) так ты реально надеешься , что так сможешь работать? Таких иметь и нажухивать надо безбожно и совесть всегда чиста будет) но прикол в том, что ты скорей всего ничем не руководишь, а сам обиженный гребец и выливаешь тут свои влажные мечты о том, что сам бы хотел быть хозяином, но никогда им не будешь)))

Как только кастомер оказывается недоволен — заработок компании тут же прекращается.
Пока кастомер всем доволен, компания будет закрывать глаза на что угодно.

Если ты на это не готов — клади деньги на депозит и получай процент, во всем остальном есть риски

А потом продаешь его еще на 2 проекта «на пол шишки» , ой всмысле на часов 80-100 ;)

А я думаю ты и все кто тебя лайкнул, покажи имя, анон, не прячься

... пишешь тому, у кого линкдин в профиле. Ню-ню.

Не каждый согласится. Я, например, доступ к своему счету никому не даю. И это одно из моих условий при сотрудничестве. Тем более, что у меня по счету есть множество разных регулярных выплат, о которых незачем знать моим клиентам.

Ну я ж говорю, если просят давать, то только read only и в ответ на такой же доступ конторы. Не думаю, что выстроится много желающих)))

множество разных регулярных выплат, о которых незачем знать моим клиентам.

А если на гривневом счету нет денег, исполнительная служба по алиментам берёт валютой по курсу?

о_О Вы точно мне вопрос задать хотели? Веткой не ошиблись?

Исполнительная арестовывает все что видет, а дальше ты бегаеш за этими упырями бездельниками и пытаешся все разблокировать.

Есть ограниченный доступ с правом только платежки создавать
В целом я тоже сейчас сам фоп веду

"Нет более жестокого господина, чем бывший раб."©

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

Можно спросить человека.

Вопрос сам по себе звучит некорректно.Нужно определять не того кто будет работать на 2-3 проектах, а того кто будет плохо контрибьютить. А по какой причине это делается уже не важно. Таски могут вяло закрываться и слабая вовлеченность в проект быть и просто из-за выгорания, семейных проблем да и вообще чего угодно. Или просто уехал на море и периодически отвечаешь в мессенджерах попивая коктейль. И в чем разница? Краткий ответ — никак. Пока рынок кандидата, только увольнять и нанимать нового, если черта уже совсем переступлена(Ну не знаю ни одного мерджа в месяц например) или смирится если заказчик не сильно агрится.

Оскільки більшість з нас ФОПи, то ми маємо повне право працювати на декількох проєктах. Звісно, якість роботи не повинна страждати. Саме тому у мене був час, коли я був фул тайм на одній позиції і парт тайм на іншому комерційному проєкті. Плюс, маю декілька своїх некомерційних (чи напів комерційних).
Знаю, деякі галєри в контракті прописують «неприйнятність» такого. Як на мене, це не зовсім легально з українським законодавством. Але я не юрист і дотримуюсь умов контракту

Доповню лише, що не-фопи також можуть працювати на декількох проектах\роботах і це ок. Те, чим займається робітник в не-робочий основний час — його особиста справа і компанію не повинно стосуватись ніяким боком.

ми маємо повне право працювати на декількох проєктах. Звісно, якість роботи не повинна страждати.

))) Если разработчик может.. и по факту выкладывается на твоем проекте И где-то еще — либо он андроид на батарейках, либо скорее рано чем поздно — выгорит, а все проекты, на которых он занят, пострадают. Ни один вменяемый работодатель не возьмет такого (конечно, если будет осведомлен о другой коммерческой занятости на этапе найма)

конечно, если будет осведомлен о другой коммерческой занятости на этапе найма

лол

Проєкти бувають різні. Звісно, можуть бути ситуації, коли фул-тайм робота страждає від проєкту «зі сторони». А може бути проєкт на сапорті з купою вільного часу. Або бенч. Про вигорання, мабуть, погоджуюсь. Але це особиста справа розробника.

Да нет смысла это вычислять. Человек либо справляется со своими задачами, либо нет.

Если разработчик помимо оговорённых в контракте часов ещё где-то дополнительно занимается профессиональной деятельностью — это его время и его право.

Не забывай о рисках — выгорание, например. Мне не нужно, чтобы мои ресурсы выгорели и потом стали фейлить либо попросились уволиться. Продать человека клиенту — задача трудоемкая, хочется с нее заработать.

Это не твои риски. Причина выгорания может быть любая. Один выгорел, потому, что работала пяти проектах, от другого девушка ушла, третий в казино проиграл все. И все трое перестали работать эффективно. Для тебя имеет значения причина. Ты работаешь с фактами, а не бегает вокруг человека, стараясь сделать для него тепличные условия, лишь бы он эффективно работал. Взрослый человек сам способен здраво оценить свои силы.

Если я продаю человека и имею с него прибыль- я заинтересован минимизировать риски 🤷‍♀️

А ти не продавай человека, бо підеш по статті.
Продавай результати праці цього человека, а не самого «человека».

Или прозаично за такие сильно бизнесовые подходы и голову проломят, если к людям , как к говну совсем относиться

Мне не нужно, чтобы мои ресурсы выгорели и потом стали фейлить либо попросились уволиться

Мне не нужно , чтоб галеры меня наябывали Т.к они для меня такой же ресурс заработка, а свой заработок, я сам определяю также. Как и они с каждого моего ресурса. И мне не интересно иметь с них меньше, чем себе забюджетировал

Та и вообще наше IT станет куда чище,
Когда перестанет содержать такие гнилые конторы, как вы, Владислав, описываете. Конторы, которые воплощают в своих подходах такие явления как, nca, контролинг гребцов, попытки сокрыть реальные цены и наипать тех, за счёт кого они существуют. А программист должен только выдавать приемлемый результат и на скольких проектах — не их собачье дело. Это бизнес. Take it or leave it

картоплю на дачі копати можна, чи вигорю?

та хоч на місяці,
вигоряю від роботи,
в понеділок руки не піднімаються на клаву

А ты на выходных рюмку и бокал почаще поднимай — туши возгорание ;-)

тоді буде бодун,
навіть не знаю, що лутшє

Клин клином вышибают, два минуса дают плюс...:-)
А вообще чтобы не было похмелья на утро, надо перед сном хорошо дунуть :-))))
Кстати это правда...ну как...если не сильно бухой то трава уберет похмелье, если сильно бухой то буди мильтиплай :-))
Это я тебе проверенный мною рецепт говрю, и это пожалуй единственное что может помочь так эффективно (ну кроме как не пить вообще или джва пальца врот) :-)))

Это если шампанское с коньяком 1:1 разбавлять :-) Самая адовая вещъ :-)

Так если не сильно бухой то и без травы не будет похмелья

тыльки пыд деревом можна лежати з відкритим ротом
поки яблуко впаде
і до думати тільки про галеру :)

Я правильно понял, что если проектов больше 3-х то способы «вычисления» не интересуют?

жена говорит мужу айтишнику, купи бутылку молока, а если будут яйца, то десяток.
Муж возвращается с десятью бутылками молока, так как яйца в магазине были.

То есть ответ Да.

а если 2 раза на одну и ту же галеру то вобще молодец

Игорь Валерьевич аплодирует стоя.

Видели новую статью от итальянцев?
И после этого кто-то будет кукарекать про анти-зайцицизм?

прямой конкурент доу, цензурят)))

Вышвырнули за борт когда взял больничный.

Ну то есть работодателям можно было испокон веков эксплуатировать людей, заставляя их работать по 12-16 часов, выходить на митинги за Януковича, заставлять посещать корпоративы 31 декабря под угрозой увольнения, ходить на первомайские демонстрации, платить нищенские зарплаты и т.д. И только в последние несколько лет, когда ситуация на рынке изменилась в пользу кандидата, оказывается, что мы обязаны быть «честными» перед эксплуататорами! Хотите «честности» — оформляйте по трудовой, с сохранением текущего уровня зарплат, оплатой больничных, гарантированным отпуском в 24 календарных дня подряд, декретным отпуском в 3 года и компенсацией при увольнении. Но даже и таком случае никто не запретит человеку работать «на стороне» во внерабочее время — на то оно и нерабочее, чтобы вы к нему никакого отношения не имели.

Так вот же они и бегут с разбегу нам на встречу со своей Дия Сити, хотят гарантировать всякое

Беручи айтішника на роботу, ви берете на себе всі ризики, з цим пов’язані.
Для цього і існує trial period (1-3 місяці), щоб зрозуміти, чи підходить він вам по ськіллу, досвіду, мотивації та performance.
Не підійшов — розлучаєтеся за взаємної згоди.

На самом деле никто не может объяснить зачем траял, по его заявлению ничего не меняется

Легко объясняется.

Меньше денег, не заводятся аккаунты на страховку или медицину, не наступают долгосрочные контрактные обязательства (проще разойтись).

Меньше денег на исп срок это тупая разводка, не стоит соглашаться, страховка, спорт и прочее обычно и не одним днём делается, встречал что исп срок дольше, чем появиться страховка, ну типа три и два месяца соответственно. Вообще оно столько стоит что хз зачем жлобиться, а долгосрочные обязательства это 2 недели? Так они всегда такие

У вас действительно проблема, но совершенно другая.

Ваша проблема в том, что вас нет доверенного, компетентного тим/тех-лида или менеджера, который понимает суть работы и, соответственно, сколько она примерно займет. Из-за этого вы (здесь и далее не обязательно вы лично, но ваши сотрудники в этом проекте) понятия не имеете что именно делает разработчик, и сколько это реально может занимать времени. Поэтому вы, как и все некомпетентные менеджеры, руководствуетесь самой тупой метрикой, называемой «количество отсиженных часов».

Если бы у вас был компетентный доверенный человек, то вы бы получали обратную связь быстро и «зайчика» очень быстро прижали как плохого перформера. Либо поняли, что с ним ок, если зайчик перформит норм даже имея 2-3 проекта. А у вас основная претензия, что он вам «изменяет», а не его навыки или производительность.

Вычислить на собеседовании довольно сложно. Я бы ставил вопрос так, что наш проект требует полной отдачи в рамках выделенного рабочего времени. Вы к этому готовы? И смотрел на реакцию. Наличие фриланс опыта, тем более недавнего тоже аргумент.

Полная отдача это 2 счетчика
Еда и массажистки

наш проект требует полной отдачи в рамках выделенного рабочего времени

Это отпугнет даже тех кандидатов кто не собирается работать на несколько компаний.

Опционы, доля бизнеса и будет отдача боле-менее, за зепку мы будем работать так как захотим или можем и на стольких проектах, сколько захотим, пока платят, и пока не дадут через дорогу больше.

Тут скорее речь от том что фраза

полной отдачи в рамках выделенного рабочего времени

подразумевает спортивную греблю по 8 часов в день до состояния выжатого лимона

чтоб все время был повышенный пульс
и разгон мозга
и все мышцы в напряжении
иначе не полная отдача

все выделения организма тоже собирать в контейнеры
не смывать, добро ж пропадет, все компании

В конце рабочего дня обязан сдать показатели пульса с фитнес трекера)

и выработать норму электроэнергии

Всякие бегуны и любители кардио, сразу будут уволены. Эх, пора паковать чемоданы 😥

Да, надо выжать так, чтобы о 2 и 3 работе уже разраб уже и подумать не мог

Якби я почув про «повну віддачу», то не погодився б на таку пропозицію. Не тому що я звик філонити(хоча це теж), а тому що зазвичай така постановка питання вказує на потенційні овертайми, обмежений час і, як наслідок, купу технічного боргу і низьку якість продукту.

И ***нутую культуру компании в первую очередь.

а я не говорил, что лекарство без побочных эффектов )

Якби я почув про «повну віддачу», то не погодився б на таку пропозицію.

Какой ты не вовлеченный.
Токсик.

в процессе работы выясняется, что таски закрываются вяло, вовлеченность в проект минимальная, и что девелопер имеет еще 2-3 проекта кроме всего прочего

Деликатный момент — из-за лучших условий у конкурентов, у кандидата именно ваш проект может оказаться вторым или третьим в списке приоритетов. В текущих условиях рынка, мультитаскер может оказаться единственным кандидатом за 6+ месяцев существования открытой вакансии. Учитывалась ли упущенная прибыль при формировании позиции к работникам с несколькими проектами? Если да, интересно, какой процент потерь заложен?

За 2-3 дня на открытую позицию по аутстаффингу порядка 4-5 компаний присылает 10-15 кандидатов готовых начать работ на проекте, из них 3-4 подходят более или менее под запрос, и пара пройдет интервью

Что-то из области фантастики, если честно. За пол года 3 вакансии на одном стеке толком закрыть не можем.
Хорошо если «10-15 кандидатов» за месяц будет из которых «2 подойдут».

Зачем?
У меня знакомый владелец шлюпки 1 дот нет вакансию на 5к не может закрыть те же пол года. И зайчики совсем тут ни при чем

Поинтересовался вчера, сегодня еще раз пну. Возможно уже таки закрыл вакансию. Есть ссылка на старое описание, но без разрешения, само собой, постить не буду.

Написал Вам в личные сообщения

То цена, а тут человек и его профиль.
Сам-то ты анонимен, если ты не забыл.

За 2-3 дня на открытую позицию по аутстаффингу порядка 4-5 компаний присылает 10-15 кандидатов готовых начать работ на проекте, из них 3-4 подходят более или менее

Не, ну я не спорю, джуновские вакансии всегда закрывались за считанные дни. И часто, неплохими кандидатами.

Да мне мой PM так же говорил что рынок не перегрет и народу куча, по факту проведя около 20 собеседований на позицию Middle+/Senior, хотя бы соответствовал уровню middle аж 1 человек, и собесы у нас вообще без заморочек 1 этап — час техническое интервью и вопросы на нем достаточно базовые.

Недавно тоже проводил, спрашивал общее погимание вещей которые юзаются на проекте, репозиторий паттерн, тесты, депенднеси инжекшен, какие джойны бывают и индексы и зачем они вообще...лол...народ без дупля, но 4К хочет, причем я спрашивал в общем, что слышал, что использовал/видел на проекте, пох на теоретическую формулировку расскажи своими словами как понимаешь...Часто попадаются чуваки которые кое-что зазубрили без понимания и несут ахинею, особенно если на английском собес, это кстати в адрес «девочками из нигерии» и «латиносам в сша часовом поясе» ;-)

А ви при наймі обумовлюєте те що робота ведеться виключно над вашим проектом? Мені два роки тому роботодавець так і сказав на співбесіді. Я відмовився, хоч і проект виглядав цікаво.

Мое мнение — ситуация абсолютно ничем не отличается от той, когда девелопер

таски закрываются вяло, вовлеченность в проект минимальная

по сотне других причин.
А вы, вместо того, чтобы признать, что именно это в данной ситуации важно, пытаетесь убедить самого себя и всех нас в том, что на самом деле вам важно именно то, что он

имеет еще 2-3 проекта

Посторнние читатели хорошо видят эту фальш, и именно поэтому они так остро реагируют в своих комментариях.
Если перформанс человека настолько низкий, что он не соответствует своей позиции, независимо от того, есть ли у него подработки, человека увольняют.
Конечно же, перед этим нужно максимально понять, нет ли у человека каких-нибудь реальных личных проблем, в которых ему нужна помощь, чтобы не потерять хорошего специалиста из-за временных трудностей, которые можно решить.
Вы, вместо того, чтобы выработать позицию, как поступать с такими людьми, пытаетесь залезть всем своим сотрудникам в личную жизнь и нарушить их privacy. Потому как необязательно подработка на стороне ведет к ухудшению качества на основной работе. И не обязательно плохой перформанс является следствием подработок.
Выходит, борьба с подработками — это борьба с ветряными мельницами.
PS. И зачем вы клиенту об этом рассказали? ИМХО, вопиющий непрофессионализм.

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

Вы точно запрос автора темы уловили?

То есть, человек ожидает некоторой честности от будущих кандидатов или спрашивает о методах идентификации, скажем так, «стахановцев», которые приходят на собеседования, уже имея 2-3 проекта за спиной.

Если совмещение — это нормальная практика, и человек гарантирует и качество, и сроки выполнения поставленных задач, то почему бы об этом прямо не сказать на встрече. В чем проблема?

Как думаешь, какой будет результат свидания, если ты сходу заявишь девочке, что ещё рассматриваешь пару вариантиков и можешь ей уделять немного меньше времени, но качество не пострадает, можешь быть спокойна? Вот тут такой же будет. Больше дела, меньше слов и все будут довольны.

Черная риторика или бесконечная тупость?

Я просто алегорически попытался объяснить, что говорить на собеседование, что есть текущий проект -значит никогда не заполучить новый. А не то , что я изменник)))) работа -это просто бабки и ничего личного

В реальности, так и происходит. Уровень разводов в районе 60+%. Ходить налево и не говорить об этом супругу или супруге, парню или девушке — это норма в нашем обществе.

Это особенности менталитета многих индивидов в нашем обществе, когда они «зашквар» воспринимают за нормальность.

Ходишь к любовнице / любовнику — не вопрос, но почему тогда твоя жена / муж не может иметь любовника на стороне?

Но, по моим наблюдения, почти никто не хочет, чтобы с ним так поступали.... и сильно возмущаются, когда это становится известно борцу за «совместительство» в профессиональной или личной сфере.

Это знаете как россияне, целовались в десна с Гитлером до 1941 года и вместе делили Польшу, а теперь они проклинают УПА и ОУН, которые в войне заняли банально более выгодную для них позицию, чтобы получить независимость для своей страны в борьбе с большевиками, которые были такими же фашистами (но не по национальному, а экономическому принципу).

Это тоже самое по своей механике.

Уровень разводов в районе 60%

80, вообще-то.
Но твое хобби, я вижу, экстраполировать.

Ранее занимался статистикой лет 5, и немного знаю как она делается. Мне важнее уловить тренд и механику. Манипулируя с выборкой и базой данных, можно сделать разные выводы, если статистикой занимается непорядочный человек.

У нас перепись населения уже 20 лет не проводится.

Точные цифры — это хорошо, но не критично, если понимать суть происходящего.

Ходить налево и не говорить об этом супругу или супруге, парню или девушке — это норма в нашем обществе.

Сравнивать работу и брак — это уже клиника.
Приехали.
У работы единственная функция — давать возможность заработать на жизнь. Всё. Никакого кодекса чести там не существует. Никаких отношений там нет. Услуги в обмен на деньги.

У меня другое мнение, что честь (совесть) она или есть, или ее нет.

Не может быть так, что у тебя есть честь с женой или детьми, и нету чести с коллегой по работе или подчиненным.

Каждого могут склонить к плохим поступкам в диком, варварском, тоталитарном обществе. В СССР такое было массовым явлением.

Но хотя бы думать честно и совестно имеет возможность и право каждый, и никто ему не может это запретить.

То есть могут заставить кричать «Слава Ленину» и показывать знаками свое восхищением Марксом, но думать «Слава Ленину» и любить Маркса никто не может заставить.

Говорят, что мысли материальны, а поэтому нужно мыслить честно и порядочно, а там смотреть и делать по ситуации.

Современный мир — далек от идеала. Украина — специфическая страна с системной коррупцией, тут нужно уметь маскироваться, быть внешне «правильным», хитрым и аккуратным, ибо много желающих «поиметь и развести».

что честь (совесть) она или есть, или ее нет.

Не надо называть красивыми словами обычный комплекс вины.

Не может быть так, что у тебя есть честь с женой или детьми, и нету чести с коллегой по работе или подчиненным.

Но может быть так, что мы выполняем свою часть договорённостей во всех случаях.
Договор об оказании услуг в сфере информатизации не означает, что нельзя оказывать подобные услуги в то же время другим заказчикам.
Нарушить договор — это взять деньги и не оказать оговоренные услуги. Всё остальное — это выдумки.

Договор об оказании услуг в сфере информатизации не означает, что нельзя оказывать подобные услуги в то же время другим заказчикам.

Если вы классический ФОП, который работает из своего офиса, то несомненно. По сути, у вас сдельная оплата.

А если вы ФОП, который сидит в чужом офисе и привязан к компании определенным графиком взаимодействия, почасовой оплатой, то думаю есть вопросы. В глазах галеры вы — ресурс (в какой-то степени такой же как станок на заводе), который нужно нагружать, но не перегружать (чтобы не задымился) и обслуживать (плюшки, кофе, корпоративы), чтобы долго работал.

Меня всегда удивляет, почему люди создают ФОП, хотя куда лучше создать ТОВ (ООО), юрлицо, тогда ваша позиция вообще будет железной.

Что это за зверь такой — классический ФОП
И

А если вы ФОП, который сидит в чужом офисе и привязан к компании определенным графиком взаимодействия, почасовой оплатой

Все чем я привязан написано в контракте и лишь в пунктах не противоречащих законам, а добрая половина этих пунктов чухня полная и там никогда не будет ни графика ни часов. Всё остальное на моё усмотрение.

В глазах галеры вы — ресурс

Меня не беспокоит абсолютно, кто я в глазах галеры, я отстаиваю свои интересы и только свои как бизнесмен и коли галерея думает, что юзает меня как ресурс, я юзаю её в своих целях, пока мне интересно. И чем скорее обе стороны это поймут, тем меньше будет взаимных обвинений и обид

Меня не беспокоит абсолютно, кто я в глазах галеры, я отстаиваю свои интересы и только свои как бизнесмен и коли галерея думает, что юзает меня как ресурс, я юзаю её в своих целях, пока мне интересно

Более того.
Если у компании не будет лишних денег оплачивать мой бенч, она меня выкинет на мороз в тот же день.
А на следующий день, когда для меня появится работа и возможность платить за мои услуги, как ни в чём не бывало, постучится ко мне с предложением сотрудничества.
О какой чести мы после этого говорим?)

Более того.
Если у компании не будет лишних денег оплачивать мой бенч, она меня выкинет на мороз в тот же день.
А на следующий день, когда для меня появится работа и возможность платить за мои услуги,

И я как зрелый человек отношусь спокойно к тому, что у них кончились бабки и они хотят прекратить сотрудничество и с удовольствием рассмотрю дальнейшее предложение, когда они ко мне обратяться и не буду кричать ах вы подонки меня выкинули на мороз. И буду открыт к параллельным предложением стольким, сколько смогу вывозить. Галеры ведут бизнес, но отказываются рассматривать гребца как бизнесмена, лоббируют всякие Дии, хотят устранить конкуренцию — это не равные отношения и причина проста — галеры ничего не стоят без гребцов, а проблема гребцов в том, что мы не обьеденены — благодаря единству и существуют галеры, поэтому лучше им сидеть спокойно и иметь свой кусок с нас , пока мы в силу разрозненности это позволяем.

О какой чести мы после этого говорим?)

о чести работать в нашей компании?

Думаю, что тут честь касательно качественного и своевременного предоставления своих услуг.

То есть, вы по совести сделали свое дело. Это чувствуется в деталях.

Когда это не «футбол», а мастерство.

А если вы ФОП, который сидит в чужом офисе

Доброе утро.
Я последний раз сидел в офисе зимой 2020.
Пандемия, знаете ли, удалёнка.

определенным графиком взаимодействия

Это — часть договорённостей. И как бы смешно это ни звучало, часть услуг по консультации в сфере информатизации.

Меня всегда удивляет, почему люди создают ФОП, хотя куда лучше создать ТОВ (ООО), юрлицо, тогда ваша позиция вообще будет железной.

Сложность ведения налогообложения.
И у компании появятся вопросы («мы готовы сотрудничать с ФОП, а не ТОВ»).

который нужно нагружать

Ресурс — это не я. Ресурс — это объём услуг, которые я обязался оказать.

Если рассматривать ФОП как предпринимателя, то вы правы.

Но не все ФОП есть предпринимателями по природе своей. Если у вас корпоративы, компенсационные пакеты и остальные пряники, то тут уже не совсем предпринимательство.

Я за совместительство, но цивилизованное или формализированное.

Когда человек ведущий 2 проекта, реально оценивает свои силы и способен давать качество и сроки своих услуг.

. Если у вас корпоративы, компенсационные пакеты и остальные пряники

Большинству это не надо это придумано, чтоб меньше платить, перестаньте это давать. От этого предпринимательство уже не совсем то, а как инспекция по труду зайдёт так неееее, они все предприниматели....

Совершенно верно.

ФОПы должны получать только за услуги без компенсационных пакетов (отказываться от таких пряников, но вместо них повышать стоимость своих слуг в эквиваленте соцпакета). Также отказываться от регулярного / обязательного посещения офиса галеры, так как это место оказания услуг, а не место работы штатного сотрудника.

И договора между галерой ТОВ и предпринимателями ФОП должны быть гибкими, а не жесткими в части совместительства.

Но при этом жесткими например в части сроков предоставления услуг со штрафными санкциями в случае задержек.

Но это не значит, что если это мне даётся, я что-то должен в замен , это выбор галер, они хотят повысить мою лояльность, но я не в ответе, если вдруг возьму их плюшки и окажусь не лоялен — я это не просил

Думаю, когда будут санкции за задержки по срокам и за низкое качеству услуг (хотя тут вопрос, как оценивать качество), то совместители ФОПы (предприниматели) будут хорошо думать, брать ли им 3-4 проекта параллельно.

Но это при условие, что договора будут типовые или гибкие. Если галеры будут давить только на своих формулировках, то это всегда перегибы в пользу галер.

когда будут санкции за задержки по срокам и за низкое качеству услуг (хотя тут вопрос, как оценивать качество),

Это очень сложно и дорого и непонятно как определять понятия и факти нарушений, так мониторинг качество дороже, чем принимать условно мадокачественную работу

Есть целые отделы Controlling. Можно и нужно проверять качество, особенно если это подрядчики.

А сроки так и подавно. Опоздал на неделю, минус 15% от стоимости услуг.

У меня бывало такое, что ищу человека 3 месяца, нашел. А он не прошел испытательный. И все — 3 месяца поисков за бесплатно.

Ну, никто не обещал что можно будет лишь доить заказчиков.

Мало кто любит рисковать и брать ответственность за результат.

Думаю, что предпринимательство — это именно о риске (включая финансово-экономический), о личной ответственности предпринимателя.

А если у вас ни риска, ни ответственности, то какой из вас предприниматель. Вы де-факто наемный работник, который прикрывается зонтиком с надписью ФОП.

Большинство современных «успешных» персонажей в бизнесе любит, чтобы все было гарантировано, без напрягов и с минимумом личной ответственности.

Неудачи они скидывают на подчиненных (ищут крайних), а победы — в свои регалии.

Давно замечаю, думаю заметили и другие, но хотел бы подчеркнуть все же для остальных, как вы свои личные убеждения экстраполируете на всех. «Мало кто любит ... », «а у вас ни риска ...», «большинство современых .... ».

Тут народ не пальцем деланный, не нужно так по-детски и неумело пытаться манипулировать фактами.
Ведь «большинство из нас» знает, что дилетант в некоротом вопросе всегда начнет замещать фактаж и убедительные логические выкладки лексемами типа «большинству известно», «для экспертов давно не секрет ...» и прочее.

Первое, намерения манипулировать не было и нет.

Есть темы, в которых я пишу комментарии и аудитории нравится. А есть темы, в которых пишу и меня мягко говоря не поддерживают.

Иногда пишу исключительно свои ощущения и понимания того, что наблюдаю вокруг (это никакой не фактаж), а подобрать правильную формулировку не получается (признаю, что иногда мои комментарии со временем мне самому не очень нравятся, я бы их переписал, а иногда сложно передать то, что я в реальности хотел сказать).

Пишу довольно абстрактно (размыто), это такая особенность.

Второе, Denis Eremenko — CTO/Founder — то есть предприниматель. Написал о реальной, актуальной проблеме, существующей не только в ИТ.

Что сделали большинство комментаторов? Они стали ему жестко оппонировать, стали по другую сторону баррикад. Что в принципе странно.

Хотя, возможно, что они должны были бы, как предприниматели, попытаться стать на его место и посмотреть на ситуацию с его позиции. То есть задуматься, вот допустим у меня мини-галера, и есть люди-зайцы, и чтобы я сделал.

Заметил тут такую штуку (мое впечатление), тут довольно мало самокритики (копание в себе, в своем опыта, а не в других).

Третье. Наблюдал каким был протест против ДіяСіті. В основном это были одиночные представители, и почти не было продуктовых компаний малого и среднего размера. Это опять же про предпринимательство.

Четвертое, ИТ — живая и конкурентная среда не только в плане бизнеса, но и в плане идей, мыслей, мнений.

Тут много самодостаточных, экономически независимых и свободных людей. Поэтому наверное мне нравится читать этот форум, писать и дискуссировать.

С моей точки зрения, люди любят все живое, настоящее, хотя не все живое генерируют. Опять размытая формулировка :)

Можно привести примеры 3-4 предпринимателей в украинском ИТ, кто импонирует и чьи идеи касательно ведения бизнеса есть прогрессивными (включая гибкий график и совмещение параллельных проектов)?

Я не прикриваюсь фопом, це роблять компанії, перекладаючи всю відповідальність на фопа. З найманим працівником ніякі штрафи, неконкуренції, і т.п. підписати б не вийшло

Есть целые отделы Controlling.

Так расходы на эти отделы будут куда выше, чем убытки и приходы этих 15% штрафов и плюс никто не будет так работать — рынок такой

Слышал, что уже разрабатываются системы автоматического написания программного кода.

Если это так, то автоматизированные системы контроля и мониторинга качества услуг подрядчиков-предпринимателей сделать можно и нужно, тем более в ИТ. Где как не в ИТ это делать.

А санкции можно и выше установить, тут же главное, чтобы действовало эффективно.

А Гугл сделал кристал времени на квантовом суперкомпьютере.
Скоро все за биткоином в прошлое рванем

когда будут санкции за задержки по срокам и за низкое качеству услуг (хотя тут вопрос, как оценивать качество), то совместители ФОПы (предприниматели) будут хорошо думать, брать ли им 3-4 проекта параллельно.

С компаниями, которые будут применять подобную политику, просто никто не будет сотрудничать. Все уйдут к тем, кто не парит мозг

Щас опять будет аналогия с отношениями)) у меня есть знакомый весьма далекий, так он чтоб повысить лояльность девочке iPhone тогда ещё 6й подарил, естественно она взяла, естественно через месяц ничего не срослось. Так вот она не должна была ему ничего он дарил, она взяла, а он так и не понял, что не плюшка решающий фактор лояльности))

Из моего опыта, порядочные девочки (люди) не берут дорогих подарков от малознакомых мужчин (людей).

Но и парень видно не особо мудрый, так как если девушка не восхищается ним и не ценит и его как личность и как человека, то никакие подарки не помогут.

Чиновникам вообще запрещено брать дорогие подарки, ибо это попытка посадить на крючок.

В глазах галеры вы — ресурс

Никто не обязан соответствовать ожиданиям второй стороны контракта, если этого не прописано в договоре или законах. Тем более, ожиданиям, который нарушают принцип свободы ведения предпринимательской деятельности.

Меня всегда удивляет, почему люди создают ФОП, хотя куда лучше создать ТОВ (ООО), юрлицо, тогда ваша позиция вообще будет железной.

Люди, созревшие для самостоятельного решения о выборе формата оформления предпринимательской деятельности редко оказываются настолько мнительными. Для этого решения существуют критерии более весомые, чем оценка позиции другим человеком.

ФОП, который сидит в чужом офисе и привязан к компании определенным графиком взаимодействия, почасовой оплатой, то думаю есть вопросы

У налоговой и надзорной есть бОльшые вопросы. Согласен)

С такого, что договор об оказании услуг по ремонту машины не означает, что механик в это время не может заниматься тремя другими машинами, пока ждёт запчасти на мою.

А что не так с постами? Если конструктивная критика, то это полезная штука.

А что с совестью? Почему никак?

второй вариант

Второй это как раз про психов, а этот первый и обычно единственный

Актуальні новини з Китаю

«Пастори церков Патріотичного руху Трьох автономій (ПДТА) — офіційної Протестантської церкви Китаю — отримали вказівку виголошувати проповіді на основі недавнього виступу голови Сі Цзіньпіна. На національній конференції церков Трьох автономій під назвою «Вивчення та реалізація духу виступу Генерального секретаря Сі Цзіньпіна від 1 липня», пасторам повідомили, що для них і членів їхніх церков вивчення цієї промови має стати пріоритетним завданням.
Пасторів закликали підтримувати ККП, заявивши, що «тільки соціалізм може врятувати Китай», і попросивши їх повторювати гасла: «Хай живе велика, славна і правильна Комуністична партія Китаю! Хай живе великий, славний і героїчний китайський народ! »

Відмова підкоритися цим і іншим закликам може спричинити покарання: позбавлення реєстрації, штрафи та кримінальну відповідальність.

Часть галер пытаются выкачать все соки из своих сотрудников, так как люди — единственный ресурс, который можно выжимать для максимизации прибыли.

Возможно, люди видят хитрожопые, тоталитарные галеры и их собственников. Их это задевает, и они начинают ... мстить — брать по 2-3 проекта.

Но месть приводит к тому, что образовывается животная ситуация, что побеждает тот, кто сильнее. Программисты не любят гнилые галеры, галеры не любят хитрых программистов.

Хотя достаточно создать реальную дискуссию и выработать формальные правила для индустрии, которые устраивают все стороны, и придерживаться этих формальных механизмов, осуждая их нарушение представителем любой из сторон.

Более того, подобные правила уже выработаны и формализованы. Например:

1. Предприниматели имеют право без ограничений самостоятельно осуществлять любую предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом.

2. Особенности осуществления отдельных видов предпринимательства устанавливаются законодательными актами.

3. Перечень видов хозяйственной деятельности, подлежащих лицензированию, а также перечень видов деятельности, предпринимательство в которых запрещается, устанавливаются исключительно законом.

4. Осуществление предпринимательской деятельности запрещается органам государственной власти и органам местного самоуправления.

Вы правы.

Думаю, что если ФОП — реальный предприниматель, то галера и ФОП должны принимать совместительство без проблем, а договора должны быть типовыми и желательно предусмотренными законодательством.

Но реальность такова, думаю, что галеры дают договора, которые ФОПы принимают без обсуждения и, которые возможно противоречат законодательству, ибо те договора вряд ли проверяют минэкономики, антимопонольный комитет.

Вот тут ребята пишут про «предпринимателей». Поэтому галеры и смотрят как на ресурс, который они могут выжимать минимум 8 часов в день.

Это неизбежный риск при найме нового сотрудника, вне зависимости от того, «зайчик» он, или нет. Для того и придуман испытательный срок, чтобы проверить чего стоит новый сотрудник.
брать по 2-3 проекта.

Это не месть

брать по 2-3 проекта.

Я лично знаю людей которые в рамках топ-10 имели столько проектов за тот же прайс, что и один. Я имею в виду в рамках одной галеры.

Я в рамках своей галеры был часто на 2х проектах за 2х прайс естественно и никто не был против, а потом, я один бросил и в др нашёл пожирнее, а когда собрался уходить, то уже особо не скрывал и выяснилось, что как я так могу поступать)))) я сказал мы тут бизнесом занимаемся или чем, даже заикаться не давал чтоб меня в чем-то обвинили... черти.. аж смешно

Значит галера рассматривает ФОПы как рядовых сотрудников, как human resources (которые нужно напрягать), но не как предпринимателей.

Ходишь к любовнице / любовнику — не вопрос, но почему тогда твоя жена / муж не может иметь любовника на стороне?

Но, по моим наблюдения, почти никто не хочет, чтобы с ним так поступали.... и сильно возмущаются, когда это становится известно борцу за «совместительство» в профессиональной или личной сфере.

Потому что мне можно, а ей — нельзя! © герой Міхалкова в радянському водевілі про правильного мента.

Часть «людей» действительно в это верит, хотя это абсурд с точки зрения природы человека и его души www.youtube.com/watch?v=uKdXe2cSbxw Михалков тут себя сыграл, идеально получилось.

А вот еще пример того, как в жизни ведет себя этот российский «аристократ» www.youtube.com/watch?v=MY-e4HylYTE

При этом вполне рассматривают)

Вы точно запрос автора темы уловили?

Ну да. Просто автор вместо того, чтобы оценивать сотрудников по результату, пытается их заставить строем ходить. В этом его проблема.
Завтра он спросит нас, как заставить людей сидеть за компом с 8 до 5 или как обнаружить тех, кто фейсбук в рабочее время читает.

Так я ожидаю честности от галеры о финансовых результатах за год, внешнем рейте и зарплатах коллег это ведь тоже важно для принятия решения? Вдруг компания на грани банкротства? Или как было в моей практике мне предложили работу на оооочень сладкую зп, с новой интересной технологий, которую хотел выучить, это был британский стартап работающий через аутстафф. Говорили бредни про долгосрочное сотрудничество и прочее бла бла, я работал там как никогда раньше и никогда впредь, еще бы — классная зп, интересный проект, делал все возможное, чтобы успеть к дедлайну который по скоупу казался абсолютно нереальным. Мы вложились каким-то чудом но как позже оказалось зря. После первого релиза, через два месяца и 25 дней(это важно), всю команду выставили на мороз типа, молодцы ребята, но технологию мы решили не развивать а все поставить на холд. По факту, как я узнал потом это было решение осмысленное заранее набрать три разраба чтобы быстро довести до ума и зарелизиться, а уволить нужно было обязательно до конца испытательного так как нотис период на испытательном не 30 дней как обычно а день в день. Ну и из опыта мне знакомых товарищей таких ситуаций пару десятков наберется.

«Скажем, человек лжет. На это есть причины: дурно воспитан, плохие родители, какое-то дурное генетическое наследие, дурное воспитание в семье. Второй шаг — среда такая, что если в ней не соврешь, не выживешь. Среда вынуждает. В русской культуре очень распространено выражение «среда заела». И люди всю жизнь жалуются на то, что среда заела, считая себя очень хорошими и замечательными.

... «человек солгал». Солгал из-за воспитания, или это было выгодно, или из страха, чтобы избежать опасности. Тем самым поскольку свободному человеку (а человек по определению свободен) вменяемы его поступки, то вменяемость, или ответственность, мы здесь должны делить: часть вины приходится на генетику, другая часть вины приходится на семью и воспитание в семье, третья часть вины приходится на среду, четвертая часть вины приходится на страх, вызванный опасностью, и так далее. Можно ведь так описать, и ничего, казалось бы, страшного в этом описании нет, так как такие психологические истории сплошь и рядом с людьми случаются. Но описывать так — это значит не мыслить о том, о чем мыслишь. Мыслить мы начинаем лишь в одном случае, а именно.... : все это так, плохие родители, опасная среда, дурные влияния и прочее, но в момент, когда он лжет, лжет именно он, и это акт абсолютный, неделимый и полностью всей своей ответственностью принадлежащий ему в момент, когда. Этот странный оборот «в момент, когда» систематически встречается. Даже я употреблял его в другой связи: «Но тогда, когда мы действительно мыслим, мы не можем не знать, что нечто именно так, а не иначе». Я на него специально как на оборот не обращал внимания, а сейчас обращаю.

Значит, повторяю: в момент, когда, то есть когда совершается акт, движимый мыслью, в момент, когда — и лгу именно я. И семья и генетика здесь ни при чем, все предшествующие обстоятельства и среда здесь ни при чем. Конечно, русскую душу такая серьезность и жесткость могла только пугать. Это сам по себе, конечно, страшный момент, когда. Устоять перед ним очень трудно. "

Это лучшее, что я читал или слушал за последние 25 лет. Делиться тем, что искренне любишь — это нормально. Иметь возможность читать или слушать в оригинале личность уровня Платона, Канта или Декарта — это большое удовольствие.

С моей точки зрения, у каждого человека есть три категории книг: 1) твои, 2) твои, но ты еще не дорос, а поэтому не готов и не можешь их воспринимать; 3) не твои. Не все, что подходит мне подойдет тебе, и наоборот.

А может ещё директор будет звонить утром на работу приглашать ))?
Если в контракте прописано что тебя могут уволить одним днём — увы так может быть и так бывает.

было бы неплохо, но это лишнее) ну да бывает, ну и по 2-3 фултайма бывает, это был ответ про честность, а не про то что кто-то там некрасиво поступил. Не нравится производительность увольняете, вот и все

может ещё директор будет звонить утром на работу приглашать ))?

Зачем, если всё равно работаешь на удалёнке?
А так, да. Звонит, созывает плэннинг, раздаёт задачи. И только после особого письменного приглашения в виде оформленного (иначе улетит обратно на репортера с пометкой «инкомплит») таска в джире я буду вообще делать хоть что-то. Бо иначе, уже научен. «Я тебе так делать не говорил, сам дурак». А так:"Я делал то, что в джире, какие ко мне вопросы?".

Вы хотите за формализмом спрятаться от решений задач бизнеса

Для решения задач бизнеса у бизнеса есть собственники. Технические специалисты решают технические задачи.
Странно требовать от электрика консультаций на тему, нужен ли тебе сварочный аппарат в подвале, или нет. Его задача — сделать там выход на 380 вольт и скажем, 10 кВт. Что я там буду варить дуговой сваркой — его не касается.

Вы мне говорите об уровне «кодеров» я вам о «консультантах»

Я говорю об уровне технических специалистов.
«Кодер» закодит абы как лишь бы работало. Инженер сделает расширяемое, масштабируемое, тестируемое решение с низкой стоимостью поддержки.
Это всё равно, что выбирать между нормальным квалифицированным дорогостоящим электриком и условным таджиком-молдаванином, который уложит провода в спагетти и в случае поломки проще будет переложить всю проводку.
В дела заказчика обычно лезут технически слабые программисты, которые не умея деливерить качественный код пытаются продать кастомерам якобы знание их бизнеса, нахватавшись чего-то по верхам.
Это отлично работает с разными стартапами, но с серьёзными чуваками, которые всю жизнь в этом бизнесе вы так не сработаетесь — ваши потуги дать им бизнес-совет вызовут у них лишь снисходительную улыбку.

Консультанты — это еще одна современная байка, за которой аутсорс/аутстафф компании прячут собственную некомпетентность и экономию на нормальных бизнес-аналитиках, которых особо не продашь, потому что у бизнеса есть свои, но они не будут снисходить до разжевывания да и вообще адекватного описания задач. «Вам никто ничего на тарелочке не принесет(это про требования) — слышал я миллион раз, вы же консультанты, а не разработчики!». Уже больше десяти лет слушаю эту чушь и четко понимаю зачем это делается, за этим скрывается неэффективность менеджеров и неумение честно сказать заказчику, что один толковый бизнес-аналитик, который созвонится с десятком разных источников, соберет все в кучу и выдаст в хорошо описанные задачи, сэкономит чудовищное количество человеко-часов разработчиков. Но зачем, если можно минимум половину времени рабочего дня разраба повесить на него еще и это. Потом спустя несколько лет, без нормальных описаний и документации проект становится настолько запутанным, что делает заказчика намертво привязанными к сервисным компаниям. Потому что как бы парадоксально не было у бизнеса и аутсорсинга, который его обслуживает противоположные цели.

Я не решаю бизнес задачи и мне срать на бизнес. Для этого есть владельцы. Хотите, чтоб меня волновало — даёте долю и её % зависит на прямую от того на сколько вы хотите, чтоб меня волновало. А так я делаю, что написано в тасочки за бабос на стольких проеках, скольких захочу

Ты напрямую решаешь задачи автоматизации бизнес-процессов если что. Ну я ж говорю, тебя врядли наймут на нормальный проект с такими рассуждениями, лучше удали акк и создай заново, ведь эйчары это все читать могут и мониторить.

лучше удали акк и создай заново, ведь эйчары это все читать могут и мониторить.

Я б тебе тоже советовал. Судя по тому, что ты тут забиваешь- это клиника))) Прикол в том, что те, кого ты хочешь нанять доу тут читают, а те на кого я работаю в основном нет, но и это не основное, основное то, что те, кто считают мои комментарии неадекватными в массе своей и есть говоноконторы и такие меня автоматом не беспокоят.

Ну я ж говорю, тебя врядли наймут на нормальный проект

Нормальный — это там где ставят трекер и в договоре запрещают одновременно работать на стороне?
Туда нормальные люди и не пойдут.

Владислав идеальный прообраз типичного мышления галеровладельца, разница лишь в том, что те умнее не выдавать свои «секреты» бизнеса. Но одинаково зашкварные)

Насчет работы на стороне — явление распространенное в договорах. А насчет трекера... я думал, такое 10 лет назад было, и то где-то там в Индии.

Насчет работы на стороне — явление распространенное в договорах

Ни разу не встречал. Максимум — запрет на стороннюю работу в рабочие часы или на рабочем оборудовании.

На рабочем оборудовании makes sense. Даже рабочие часы не их дело — у меня нет рабочих часов де юре

Зачем вычислять? Если проделанная работа не соответствует зарплате (пофиг сколько он работает над проектом — 2 часа в день или 16) — увольняйте нах*р. Это же рыночные отношения — он предоставляет вам свои услуги, вы этими услугами недовольны, вы разрываете отношения.

Зная отношение украинских разработчиков к этому вопросу, его тут станут защищать, будут говорить что все правильно делает, что он вам не раб, что молодец что нагибает систему. Ну и вы тоже не благотворительная организация чтобы платить за ничегонеделание.

что он вам не раб

То есть в сознании уезжунь он-таки раб?
Интересненько.

Конечно ведь мы видим на что идут наши налоги)))

Это же рыночные отношения — он предоставляет вам свои услуги, вы этими услугами недовольны, вы разрываете отношения.

Да не вопрос, вообще :-)
Интересно как долго продержится компания с таким подходом :-)

Если проделанная работа не соответствует зарплате

Вот это самый главный вопрос, который тут задают автору.
а именно — все ли в порядке с процессами, их оценкой и вообще ... прежде чем принять кадровое или иное управленческое решение, надо спросить а каким образом ведется учет и оценка проделанной работы ? и ведется ли вообще ?
И так далее.

Зная отношение украинских разработчиков к этому вопросу

зная отношение обычного местного менеджера, особенно не с ИТ к вопросам ведения бизнеса, легко представить что от инженера требует чтобы он написал гугль, да еще и вчера, да за 2 часа, да еще и требования сам сделал, с бизнесом договорился, работал бесплатно 24 часа и так далее.
И был доволен «3-мя корочками хлеба»
И любая, даже самая лучшая работа, будет полита грязью чтобы сознательно вызвать у сотрудника чувство вины и манипулировать им

Ну, это уже дело конторы. Если имеют высокие требования и платят невысокую зарплату, то рано или поздно такая контора закроется так как никогда не найдут разработчиков соответствующих их стандартам.

Так же само и разработчик, если он реально работает за 5-рых и за 2 часа делает то, на что обычному синьору нужно 10 часов, то он не пропадет и по любому найдет контору (или две-три) которая будет платить за результат а не за просиживание часов.

А в чем собственно проблема?

А какая разница чем он занимался. Он не устраивал заказчика — его уволили. Это риски работодателя

Работодателю не нужны риски, ему нужна стабильность. Например, в Канаде HR группируются в масонскую ложу The Chartered Professionals in Human Resources of Canada Associations — cphr.ca/...​Code-of-Ethics-CPHR-2.pdf . И если у разработчников есть немного мозгов, то им стоит объединиться в такое же подобие ассоциации и вешать лейбу «заебический эпический этический разработчик». Которая гарантирует что разработчик не будет гулять налево, но и прайс выставлять соответствующий, а в случае нарушения позорное изгнания с занесением в hall of shame. Это не профсоюз, а просто ассоциация профессионалов. И заработать на этой фиче можно больше, чем на 2-3 работах. И если раскрутить эту тему — она выстрелит знатно.

Например, в Канаде HR группируются в масонскую ложу

по моему в канаде вообще все группируются в масонскую ложу вот не давно встретил чисто канадский термин CPA Chartered Professional Accountants сперва спутал его с американским CPA Certified Public Accountant просто забываю как пишется та часть что «P» )) но оказалось что вот канадская это конкретно «чисто ложа от слова лажа»

был озадачен ведь лично мне казалось что это как раз при социалистическом коммунизме лицензировано должно быть вообще всё а тут как-то как раз всё на оборот

то им стоит объединиться в такое же подобие ассоциации

имхо это ерунда и буллшит и какая-то очень странная подделка монополизировать потенциально отсутствующий рынок вот есть лицензия риелтора есть лицензия бухгалтера есть лицензия юриста без них ты просто не можешь заниматься деятельностью но с другой стороны с лицензией у тебя есть и ответственность равно как и у заказчика есть какие-то конкретные «предварительные гарантии» а в «канадском варианте» оно выглядит странно и стрёмно как впрочем и многое другое «в канадском варианте»

я бы б не брал ))

Ты не понимаешь. Это как впервые в мире пиво без урана! То, что это впервые в мире такая вывеска и 99% всего пива и так без урана — это мало кого интересует. Если ты не зайчик и работодателю нужен незайчик, а они у нас есть, но их очень мало, они редкие и они дорогие и вот-вот закончатся, нанимайте, пока есть в наличии! Купи двух разработчиков по цене пяти и получи стикер в подарок! Короче, пора открывать галеру этических гребцов!

Так они хотят не зайчика по цене полузайчика.

Зайчик с поломанными ногами далеко не убежит © один мой итальянский знакомый.

ты же с ним разговариваешь исключительно с уважением?

Я для него зайцам ноги ломаю %)

Хотя есть риск, что в Украине такие ассоциации могут превратиться в закрытые клубы для своих и новые рассадники коррупции.

Допуск только по приглашению существующих участников

В Украине такие негласные объединения, закрытые клубы для «своих» уже существуют.

Оглашать их непринято, так как общество у нас эмоциональное, может осудить и высмеять.

Это разве что ассоциация ветеранов аутсорсной гребли. Сама сфера просто гнилая, для сокращения затрат. ИМХО, по-нормальному разработчики должны работать только в штате либо в чисто инженерных контор, как в Фаангах, либо в неспециализированных, продуктовых конторах — в штате, со всеми премиями, выслугами, соцпакетом от основного бизнеса, гарантиями занятости. А так эти ассоциации продажных, арендуемых гребцов — это как попытка отреформировать отдельно взятый бордель, чтобы клиент мог ожидать от сотрудницы положительных качеств постоянной партнёрши.
Моё мнение такое, что кто не может содержать штат своих, постоянных гребцов — тот пускай покупает лицензии на готовые облачные или коробочные продукты и использует их в своём бизнесе.

либо в чисто инженерных контор, как в Фаангах

ты сам то пробовал? )) расскажешь как там оно на самом деле внутре «чисто инженерных фхтанг контор»?

Моё мнение такое, что кто не может содержать штат своих, постоянных гребцов

половина гребцов фхтанг контракторы через прокладки включая отечественные

В Фаангах не работал, но то, что и Фаанги тоже в некотором смысле гнилые — я согласен. Я сам работал всегда в неспециализированных конторах, если не считать читсо юридические прокладки.

Я сам работал всегда в неспециализированных конторах

Сочувствую.

кто не может содержать штат своих, постоянных гребцов — тот пускай покупает лицензии на готовые облачные или коробочные продукты и использует их в своём бизнесе

Да нет, глупость. Есть неспециализированные конторы, есть у них спрос на информационные системы, есть те кто его удовлетворяет — это вполне нормально. Без этого спроса одних фангов на всех бы просто не хватило. Чем глубже интеграция в экономику, тем вообщем лучше.

половина гребцов фхтанг контракторы через прокладки включая отечественные

Например гугл аутсорсит контракторам только работы в которых он не имеет сейчас нужных доменных знаний или наём специалистов сомнителен на данный момент, т.к. работы имеют характерный всплеск, чтобы потом не выставлять на мороз 10К тушек, они нанимают контракторов. Если гугль сократит 10К работников — это будет во всех новостях, если гугль дропнет 50К контракторов, никто даже не пикнет.

Ну поговаривают, что там и у девелоперов есть какие-то «гильдии». Ты уже сгрупировался?

Первый раз об этом слышу. Имея под боком такого соседа как USA создавать «гильдии» бесcмысленно. Придёт лесник и наваляет и немцам и партизанам.

В США очень сильное профсоюзное движение, в котором миллионы людей участвуют, не надо сказки рассказывать. А в некоторых областях, где важен человек, так и вовсе диктуют свою волю всей отрасли, как это делает гильдия актеров, режжисеров, писателей.

А конкретно в ИТ и телекомах действуют Communications Workers of America, в котором 700к человек состоят.

В США очень сильное профсоюзное движение, в котором миллионы людей участвуют

вообще-то это почти 100% чисто синие воротнички workers

А конкретно в ИТ и телекомах действуют Communications Workers of America, в котором 700к человек состоят.

что и конкретно доказывает твой пример

А в некоторых областях, где важен человек, так и вовсе диктуют свою волю всей отрасли, как это делает гильдия актеров, режжисеров, писателей.

а вот это уже совсем другие вопросы от слова совсем )) карочи гребцы и погонщики и вообще вот это всё во всём этом как раз не замечены зато замечен «обслуживающий персонал» из последнего замеченного мной лично прецедента был вопрос закрытия ковидных офисов которое в первую очередь ударило именно по «обслуживающему персоналу» поскольку сами гребцы и погонщики просто свалили на удалёнку и вот тогда тёрки с профсоюзом вынудили фхтанги уделить внимание также и бариста с бартендерами и уборщиками где-то в районе сиетла

и тут да очень интересная и прикольная фишка что как раз гребцы и не попадают ни туда в синие воротнички ни сюда в писатели и прочия актёры ну селяви

и тут да очень интересная и прикольная фишка что как раз гребцы и не попадают ни туда в синие воротнички ни сюда в писатели и прочия актёры ну селяви

Alphabet Workers Union, слышал про такой?

конечно слышал!

Our union of 800+ members strives to protect Alphabet workers, our global society, and our world.
Founded January 4, 2021; 7 months ago

Шурик Агапитов, перелогинься.

Я работаю удалённо по фулл-тайм оплате на единственного заказчика. При этом я далеко не все 8 часов посвящаю работе. Иногда бывают периоды, когда я целую неделю могу не кодить и просто пинаю (потому что нет активных задач). А иногда могу кодить и дебажить целями днями.
При этом у меня нет угрызений совести, так как я воспринимаю оплату как некую абонплату за своё прикрепление к проекту. Получая её, я обязуюсь всегда быть на связи, оперативно реагировать на ситуации, когда я нужен, и качественно и быстро выполнять любые поточные задачи, когда они появляются. А почасовая оплата по скриншотам — это и есть прямой путь к «невовлечённости».

так он в принципе так все и описал, только другими словами

Это я к тому, что идея ищет и находит полу-формальное воплощение в терминах

уверен это ферма ботов нанятая программистами проталкивает мнение об их программистов крайней ценности и важности в программировании как бизнесе вообще

у You Better call Soul есть прямо целая сюжетная линия про работу на одного и нескольких заказчиков.
Там правда 2 юриста хотят заработать больше
но очень похожая ситуация у 2-х главных героев
и они проходят это по-разному с плюсами и минусами для всех сторон

Одного разу мені електрики робили розводку в квартирі. І якось я помітив що штробляться стіни в"яло, вовлєчьонность при встановлені розеток була мінімальна. Виявилось шо у цих падонків були ще 2-3 проекти на стороні!!

Ти їх наймав на фултайм і платив зарплату щомісяця?

Так, в більшості випадків це фултайм контракт. Не перманент, але фултайм. Читайте свої контракти.

Ты не можешь конкретно такие формулировки вписать. Там абстрактные 160 часов в лучшем случае. В ФОП контракт в принципе какой-то рабочий график невозможно вписать, это уже трудовые отношения, которые должны быть оформлены по КЗПП. Возможно фрик-контракты дия-сити такое позволят, но вроде там завтыкали все, что можно завтыкать.

40 часов в неделю там, не подряд

если ты на галеру работаешь, то почитай контракт, откроешь для себя много нового.

В Украине эти контракты почти в основном полная фикция и половина пунктов там противоречит законам и прописана лишь для психологического прессинга гребцов без яиц

А ничего что электрикам платят сдельно, а программистам почасово?

В случае сдельной работы — если 3 розетки по 300 грн, то они могут ставить эти три розетки хоть три года, вы им все равно должны 900грн. В случае почасовой — вы, наверно, расстроились бы платить 3 месяца за установку трех розеток и за то что электрики в оплаченные вами часы параллельно в двух соседних квартирах их ставили

Сдельная оплата существует там, где объём работ известен наперёд.
Мне надо 3 розетки — я плачу за 3 розетки.
Работу программиста обычно наперёд не запланировать. Да, конечно, вы возразите, а как же планирование спринтов, задачи, бэклог, плэннинги.
Но. Вы можете напланировать на релиз через 2 месяца 100500 задач. Заэстимировать их. Взять в работу.
А потом окажется, что на бэкенде, который для них в том числе нужен, баг. И нужно переписать один модуль, который потянет за собой переписывание значительной части бэкенда. Всё это время вы не сможете заниматься запланированными задачами.
А потом бэкендеров переводят на другие, более важные задачи. И релиз откладывают на неопределённое время.
И всё это время, разумеется, вам будут платить зарплату. Иногда вы даже что-то будете в это время делать.

Эх, «либо трусы оденьте либо крестик снимите».

Я прекрасно знаю чем отличается почасовая оплата от fixed price потому что работала и так и так. Сравнивать электриков работающих сдельно и программистов работающих почасово неправильно, потому что это не одно и то же.

Когда у меня был fixed price проект — это было действительно мое личное дело куда я деваю время — хоть бамбук кури, хоть в спа загорай, — главное отдай то, что обещала по спецификации, в обещанный срок и получи N денег.

При почасовой оплате говорить что делал таску 4 дня/недели если она занимает 4 часа попахивает обманом. Хотя тут можно во-первых спорить обман это или нет, во-вторых в головах многих людей работа это не win-win сотрудничество а «кто кого хитрее на***т» поэтому если он на***л работодателя он красавчик

Я прекрасно знаю чем отличается почасовая оплата от fixed price потому что работала и так и так.

ну это жы ж классика

youtu.be/2e79YouUQbc?t=127

При почасовой оплате говорить что делал таску 4 дня/недели если она занимает 4 часа попахивает обманом

Зачем?
Можно ж так и сказать, что 3 дня ждал бэкенда, 4 часа делал, 4 часа на мёрдж и код ревью

Гг. То чувство когда ты — бэкенд и не на кого свалить что ждал )

Изи. Могу дать бесплатную подсказку.
Задаёте продакту нетривиальные вопросы типа «а как оно должно работать при одновременном выполнении условий A, B, C, D и E?». И так, пока он не зависает и не пойдёт сам уточнять у начальника. После грузите на «подумать» уже бизнес оунеров. И они 3 месяца будут уточнять и допиливать требования. А как уточнят, нужно ж ещё описать всё в юзер стори. И аксептанс критерии не забыть заполнить. Всё это время можете невозбранно отдыхать.

Так полный бэклог других задач. На спринт же не 1 задачу выдумывают. Когда требования неясны — задача вообще не берется в спринт (кроме случаев когда кто-то из девелоперов должен поинвестигейтить). Неясны — значит задача отдается PO, а в спринт берется что-то другое, что ясно-понятно.

Так полный бэклог других задач. На спринт же не 1 задачу выдумывают.

А если остальные задачи уже отданы в тестирование?

Когда требования неясны — задача вообще не берется в спринт

А если от неё зависят все остальные задачи?
Тогда, боюсь, что и спринт не стартанёт.

Когда требования неясны — задача вообще не берется в спринт

Так всем все ясно, это только девелоперы докучают дурацкими вопросами типа —

а как оно должно работать при одновременном выполнении условий A, B, C, D и E?
бэкенд и не на кого свалить что ждал

ДевОпсы пайплайн не запилили

Угу, бэкенд ждёт девопсов, девопсы клаудопсов заказчика, а у клаудопсов заказчика цепочка из 10 менеджеров индусов и все морозятся от ответственности)

Можно разбить на модули и запланировать, не вписался в свои сроки — твои проблемы. Доработки — твои проблемы. Берешь свой естимейт, множишь на свой рейт и закладываешь проценты на риск.

не вписался в свои сроки — твои проблемы.

Меня не устраивает за свой счёт ждать, пока бэкендеры доделают бэкенд. Я просто не пойду в такую экономную компанию

а ну это просто выставляешь официальную кляузу «вот тут у вас блокер с этого момента сроки откладываются до момента решения вопроса» и всё

Можно чем-то другим заняться, привыкай быть предпринимателем и отходить от понятия нанятый рабочий)))

Обидно, но дела обстоят именно так, можно тогда и без розеток жить. Ну или иметь дорогие, сейчас рынок такой. Take it or leave it

Мне кажется вот такие «хитрецы» которые работают на 10 работах или умножают эстимейты на 10 приведут к тому, что закрутят гайки нам всем: усложнится процесс найма, или компании всех вернут в офисы, или начнут ставить трекеры, микроменеджить итп.

Я не вижу чем хорошим это светит лично мне. В моем понимании люди портят репутацию украинских программистов на мировом рынке и через N лет украинцев будут считать теми с кем лучше не связываться (или рейты упадут)

Если вы думаете что заказчики стоят в очереди, чтобы нанять украинцев удаленно — то стоят в очереди они только потому, что у них или у их знакомых был __позитивный__ опыт взаимодействия с нам подобными. Как только негативного опыта у заказчиков станет больше — так и очередь поуменьшится.

Я собеседовала программиста из Боливии, — он к моему удивлению очень мощно шарил, и неплохо говорил на английском. Если Боливийцы будут работать более-менее по-честному, а украинцы умножать эстимейты на 10 — угадайте где будут все проекты и работа.

Котик, тебя похоже погонщик покусал.
Еще расскажи, что украинцам слишком много платят, чтобы точнее определить фазу заражения.

И нужно быть вовлеченными и клиентоориентированными

Погонщик вроде не кусал. А вот что люди думают об аутсорсинге — я читала на одном ресурсе. Что это полная х**ень и что на аутсорс нужно отдавать только неважные части проектов ибо эти люди на удаленке все равно с**ть хотели на качество работы. Я бы очень не хотела чтобы сюда сливалась только мелкая и неинтересная работа. Потому что во-первых это скучно, во-вторых и платят за нее скучно.

Аутсорсинг для говеной работы и придуман как бы

Я бы очень не хотела чтобы сюда сливалась только мелкая и неинтересная работа.

это просто бизнес ничего личного не нравится «аутсорсинг» делаешь «консалтинг» и продаёшь уже «экспертизу» тут и там в Родине местные «погонщики» за это пишут уже лет 10 как не меньше якобы «надо бы б поднимать рейты и делать бизнес но предложить нам не чего» ну селяви )) никто не спорит что советской Родине удалось ухватить тренд за бороду но и произошло это не просто так и не по случайности и говорить в этом контексте за сравнение боливии и Родины можно только совсем не разбираясь в контексте

Я собеседовала программиста из Боливии, — он к моему удивлению очень мощно шарил, и неплохо говорил на английском.

Если боливиец шарит, может педалить, а главное с хорошим английским и не наивный дурачок, то тоже не будет на одном проекте.

— угадайте где будут все проекты и работа.

Там где приемлемое качество за цену, которая устроит. А тут кому украинцы, кому пакистанцы или боливийцы. Jedem das Seine

и не наивный дурачок, то тоже не будет на одном проекте.

то будет жить в штатах )) это миф такой якобы там в латинской америке «новый клондайк софтварного аутсорсинга и офисов фхтангов» кстати да в африке ещё миллиард живёт очень не дорого

то будет жить в штатах ))

И хрен он там сможет работать «зайчиком» на 2-3 проектах. Он же не дурак.

чего
можно фрилансить
или одно постоянка одно контракт
или даже несколько постоянок
главное не обосраться на высокой ноте

Отслеживается ж на америке зайцицизм на раз-два.
Обсуждали уже.
Не страна, а рай обетованный для Денисов.
Правда платить придется не 70-120, а 200-500 + мед страховка/х*евка, но то такое.

Отслеживается ж на америке зайцицизм на раз-два.

только по w2 уже по 1099 всё не так однозначно а c2c вообще нонсенс

ЗЫ: но даже по w2 я не уверен что за это как-то можно привлечь условно половина американцев работает на 2-х работах вполне себе официально это связано с тем что работника нанять и содержать его юридически (бюрократически?) это плёвое дело равно как и уволить

или одно постоянка одно контракт
или даже несколько постоянок

На визе, как минимум, так не выйдет.
Да и с гринкой тоже, если компания в офис потащит (а такие поползновения там уже начались)

а зачем ему там работать зайчиком на 2-3 проекта он же ж не дурак ))

зачем ему там работать зайчиком на 2-3 проекта

Странный вопрос. Что проще — задротить годами литкод, мок интервью, гробить пищеварительную систему на ланч интервью, повторять подвиг тореадора из заточки, или тупо взять на саппорт 2-3 проекта ЗА ТЕ ЖЕ БАБКИ и при этом иметь возможность работать вообще из какой-нибудь Оклахомы с почти украинской стоимостью жизни?

Если бы институт репутации работал в подобном кейсе, то ни условный Семухин, ни условный Кожаев не могли бы найти работу, учитывая что они временами пишут на форуме. Тем не менее, у них с этим проблем нету. Так что не стоит переживать. «Хитрецов» — доли процентов, и для «внешнего» работодателя, думаю, банальный уровень английского в медианного разраба решать будет куда сильнее, чем любые девиации. А сценарий, где такой — каждый второй, утопичен. Тут далеко не все набираются смелости на перейти на +500 через дорогу, если работодатель не хочет запрлату повышать. Опять таки, половина программистов в опроснике доу получает меньше медианной зарплаты.

«Хитрецов» — доли процентов

имхо больше половины особенно сейчас когда часть «эффективных менеджеров» среди прочего «технического персонала» стала активно расти и я бы б сказал корень текущей проблемы именно в этом потому как именно не производственная часть растёт чисто технически решая вопрос «офисного трекинга и микро менеджмента» и более того именно этот «вопрос» и «продавая» отдавая саму уже конкретно техническую часть на откуп самого «заказчика»

Тут далеко не все набираются смелости на перейти на +500 через дорогу, если работодатель не хочет запрлату повышать.

в то время как простое решение должно быть именно в том чтобы с одной стороны максимально упростить «переход через дорогу на +500» а с другой максимально упростить выставление на мороз «технически не эффективных» но текущая модель пока завязла в «чистой ренте» и это «пока» пока не определённое будущее когда оно сможет измениться если вообще изменится

ЗЫ: в продукте впрочем та же ж история так что не переживайте работа всё равно будет )) пока

Опять таки, половина программистов в опроснике доу получает меньше медианной зарплаты.

И? В любом диапазоне значений будет медиана или вы за социализм? Что бы все получали равную зп, что бы как в союзе, любой инженер от Львова до Владивостока получал 127 рублей? Но даже тогда будут те, кто будет получать меньше медианы, ибо даже при таких раскладах были надбавки за стаж/вредность/регион/план.

Если бы институт репутации работал в подобном кейсе, то ни условный Семухин, ни условный Кожаев не могли бы найти работу, учитывая что они временами пишут на форуме.

Выполняешь хорошо работу? Что еще нужно. Условному Джону Дое плевать что там Кожаев думает про украинский язык или налоги и ему важно, что бы он работу работал.

Мне кажется вот такие «хитрецы» которые работают на 10 работах или умножают эстимейты на 10 приведут к тому, что закрутят гайки нам всем: усложнится процесс найма, или компании всех вернут в офисы, или начнут ставить трекеры, микроменеджить итп.

всё это определяется только монополией и на свободном рынке не работает от слова ни как даже если за вернуть гайки по самые помидоры будут платить «из-под стола» будут поднимать рейты «плати или найми 100500 индопакистанцев они тебе ещё и станцуют» будут сидеть на социале как сегодня и вчера и видимо в ближайшем будущем «работает» вся социалистическая европа что угодно будет кроме разве что

В моем понимании люди портят репутацию украинских программистов на мировом рынке и через N лет украинцев будут считать теми с кем лучше не связываться (или рейты упадут)

увы пока отечественные программисты сильны технически и способны решать технические задачи эта вся ерунда не имеет ни малейшего смысла даже «дия сити» уже прямо начала копать под само себя подменяя собой то что уже было реализовано и даже работало ранее а это значит как только на место «министра цыфровизации Родины» становится другой включая отмену всего министерства как принципа так сразу всё становится опять по другому

вот если и не будут иметь дела с соотечественниками то только по этому )) а вот технически у тебя (здесь обобщение) есть «выбор» где чисто техническая задача не будет сделана вообще либо будет сделана за какой-то там кост и вот в таком «выборе» имеет смысл только второе

а ну я понял у тебя точечное представление об мировом уровне средне мирового программирования ))

Если вы думаете что заказчики стоят в очереди, чтобы нанять украинцев удаленно — то стоят в очереди они только потому, что

ещё раз на их подмену есть миллиард индопакистанцев и ещё столько же ж индокитайцев и их даже «нанимают» вот они прекрасно отсиживают все эти трекеры с микроменеджментами и офисы у них крутые даже по отечественным меркам ну хотя бы б просто потому что за пределами офиса больше ничего нет вот только аппле и фхтанг ко пока только «белые люди» и соотечественники пока относятся туда а не на оборот и работает это как раз так как я на писал а не на оборот

Если Боливийцы будут работать более-менее

да без проблем пусть «работают» лично я только за )) ты просто не правильно оцениваешь реальный масштаб и реальную глубину затрагиваемой тобой проблемы

Ви сприймаєте все через призму свого досвіду, а проекти є дуже різні:)
Тут не говорять про 10 робіт а про дві-три, і то не на проектах як у вас а нижче середнього (де ніхто не працює 8 годин).
Замість абстрактних аргументів я вам розкажу історію " свого друга".
Сіньор, працює на нудному галерному ентрепрайзі в офісі, стендап на 11 (і то люди спізнювались), в 4 вже починають розходитись, тобто в офісі 6 годин включно з обідами, курсами англійської, перекурами, кавою, поговорити про ігри/машини/пянки/ремонт/життя. Самої роботи (включно з мітингами) годин 3 максимум.
Коли почався карантин і в офіс не треба було ходити, той сіньор встигав всю роботу зробити з 8 до 11(насправді навіть більше роботи, але не виглядало ок робити Х2-Х3 порівняно з іншими сіньорами), а далі проходив курси по кубернетісах, серіали, ютуб і т.п.
Через рік він пішов на схожий проект на іншій галері, тільки там стендап на 17 годину, поза 12-19 онлайн немає нікого з команди і працюючи 3-4 години той сіньор вже топ перформер, запропонували лідом стати коли пішов поточний.

І того, робочий день з 9-10 до 17:30, кілька днів було що аврали наклалися і було з 8 до 19 (кодінгу так само, мітингів більше). ЗП на старті було 9к, скоро буде майже 11к

Спочатку було відчуття що робиться щось аморальне, але на кожному з тих проектів є 3-4 дева які перформлять замітно гірше, а тайтл (значить і зп) як в нього. На першому проекті працює не менше годин в день ніж раніше.

Питання до вас, що поганого в конкретно цьому випадку?

Тут нічого поганого. Але нам попадались зайчики що тиждень на стендапах розказують шо «я роблю таску, там тааааак складно, капець» ми дивимося — таска проста ну як двері. Кажемо давай зідзвонимося або закоміть то шо зробив і ми допоможемо — 100 відмазок чому він не може закомітити, ще тиждень. И якісь дивнi icторii вигадує — в мене стіки фантазіі нема, так вигадувати

И якісь дивнi icторii вигадує — в мене стіки фантазіі нема, так вигадувати

Так вот причина, ты просто завидуешь.
У них фантазия есть.

скорее не нравится когда из вас явно вообще дурачков лепят. четыре дня сочинять, почему я не могу закоммитить то что делаю, а потом прислать 10 строк кода с 3 ошибками и без тестов... ну такоЭ..

Ну так конечно нельзя, можно завышать оценочку с запасиком, но комитить регулярно лучше, если играть в долгую, разбивать задачки, менеджить, тут больше искусство планирования играет и политики.

Если эта тема (нескольких работ программиста) поднимается его менеджером, или его коллегами — значит он-таки создает проблемы.

Потому что если бы никакой разницы и никаких проблем не было, то и вопросов и даже топиков на форумах не возникало бы.

Но на практике этот «зайчик» считает что проблему НЕ создает, а его коллеги или менеджер видят что таки-создает.

Зайчик: «Ну я попробую потянуть два фултайма, если не получится уволюсь с одного, в чем проблема-то?», «Ну я буду в оффлайне каждый день до 16-00, а вечером после 16 буду все делать, не вижу проблем», «Ну я таску обещал к пятнице а сделаю ко вторнику, не вижу проблем», «Я там на свой код один юнит тест написал и хватит», .., [не видит проблем]

PM или команда: «Не можем релизить фичи вовремя тк Вася постоянно затягивает его часть (бэк, фронт, итп)», «Не можем релизить вовремя, потому что Вася вообще пропадает в оффлайн постоянно, нам нужно что-то уточнить а его нет, сидим ждем», «Не можем нормально работать, потому что Вася вечно делает не то, ибо невнимательно читает требования в тикетах», «Невнимательно ревьювит мерж реквесты когда прилетают», «Пишет тесты абы как, хотя по требованиям у нас 2 позитивных и 2 негативных», «Нам нужен был сеньор, и ожидания были как от сеньора, а этот сеньор работает хуже миддлов» итп итд [видят проблемы]

Если эта тема (нескольких работ программиста) поднимается его менеджером, или его коллегами — значит он-таки создает проблемы.

буллшит простите подмена понятий причины и следствия ок давайте за ваших баранов что делать в варианте реализации

в процессе работы выясняется что ..., и что девелопер имеет еще 2-3 проекта кроме всего прочего

но #внезапно этих «2-3 проекта» это ваши собственные в смысле той самой конторы в которой

программист работает по контракту «аутстаффинга» на fulltime (168h/month), под whitelabel

примеров +100500 это собеседования это «синьор должен менторить джунов» это не относящиеся прямо к проекту «активности» вроде не обходимых корпоративных тренингов не обходимых корпоративных тим билдингов и т.д. и т.п. имя им легион а в большинстве случаев их даже нельзя списать в billable time самому заказчику который не посредственно оплачивает весь этот банкет потому как сам заказчик не поймёт и огорчится а если не вписать всё это в billable time то за чей счёт этот банкет?

правильно )) «главное что не за наш» (к) (тм) но за счёт того «нескольких работ программиста» которому вот это всё #внезапно «забыли посчитать» ну селяви ничего личного просто бизнес ))

я НЕ выдумываю — вот что реально чудил «зайчик» уровня Senior:

— ну и что что у всей команды уже 2 года митинги на 11 утра, я в 11 недоступен, у меня личные дела, переносите из-за меня митинги ну или я туда не попадаю (а у остальных 5 членов команды нет личных дел да?)
— я буду работать по вечерам, после 18-00. а зачем я вам нужен днем? вам что, со мной нужно общаться?
— с понедельника по четверг сочинял что уже делает задачу, а в пятницу оказалось что бедняга даже репозиторий еще не вытащил

где здесь собеседования, тренинги, тимбилдинги итп? сильно трудно сеньору, утверждающему что это его единственная работа (1) быть хотя бы на 2х-3х митингах в неделю (2) быть доступным ХОТЯ БЫ в некоторые (!) бизнес-часы чтобы пересекаться с командой, делать код-ревью, обсуждать задачи вместе (3) не врать и не кормить обещанками если НЕ делаешь задачу и даже не начинал, и самое важное (4) сообщить все вот эти приколы ДО принятия оффера а не после выхода на работу

буллшит простите подмена понятий причины и следствия

=>

сильно трудно сеньору, утверждающему что это его единственная работа

не нравится просто на мороз где вообще здесь вопрос и даже проблема

утверждающему что это его единственная работа

ну дальше интереснее да ))

сильно трудно сеньору, утверждающему что это его единственная работа (1) быть хотя бы на 2х-3х митингах в неделю

буллшит а зачем ему если «вопрос» прямо ставится уже прямо в контексте «сильно трудно ему?» зачем эти все «митинги» вообще?

быть доступным ХОТЯ БЫ в некоторые (!) бизнес-часы чтобы пересекаться с командой

зачем ему «пересекаться с командой»? конкретно кейзы

делать код-ревью

принимаешь код смотришь код пишешь коменты нет коментов пишешь апрув всё и любая система код ревью даёт эти метрики кто посмотрел и на сколько процентов посмотрел и кто дал апрув от времени от географии от «пересекания с командой» это вообще не за висит

ЗЫ: и да если у вас (здесь обобщение) вдруг пишут код такой что по нему «возникает вопрос на поговорить» то вам (здесь обобщение) надо править а) таких писателей такого кода б) таких желающих «на поговорить за код»

обсуждать задачи вместе

в смысле? т.е. вы тратите общее время на «обсуждать задач»? это вообще-то классика по хайнлайну

I think that history shows that a cell of three is best — more than three can’t agree on when to have dinner, much less when to strike.
Wolf had a good committee; Prof should have kept closer eye on it. Wolf had caused his boss, Moshai Baum, to be elected vice-chairman and had in all seriousness outlined for his committee problem of determining what permanent government should be. Then Wolf had turned back on it.

Those busy laddies split up and did it — studied forms of government in Carnegie Library, held subcommittee meetings, three or four people at a time (few enough to worry Prof had he known) — and when Congress met early in September to ratify some appointments and elect more congressmen-at-large, instead of adjourning, Comrade Baum had gavel and they recessed — and met again and turned selves into committee-of-the-whole and passed a resolution and next thing we knew entire Congress was a Constitutional Convention divided into working groups headed by those subcommittees.

I think Prof was shocked.

если у вас все синьоры каждый из которых решает свою задачу зачем эту задачу

обсуждать задачи вместе

вы (здесь обобщение) не доверяете друг другу? вы заранее планируете что отдельный синьор не может реализовать эту задачу и самостоятельно принять все должные решения по ней? какая конкретно цель у этого

обсуждать задачи вместе
не врать и не кормить обещанками если НЕ делаешь задачу и даже не начинал

shit happens. sometimes. (к) (тм) не справился с работой синьора самому делать задачи и самому за них отвечать так бывает варианта вижу два № 1 на мороз № 2 понижение в шкале доверия до коротких внятных измеримых задач и если № 2 работает то так и оставить финансовый вопрос решать отдельно иначе см. п.п. № 1 и «обсуждать» тут вообще особое не чего какая лично мне разница почему чел там «не перформит как синьор» чел предполагается что взрослый человек платит налоги спит с другими челами бреется в разных местах почему это я (здесь обобщение) должен беспокоиться за его «моральное здоровье и прочие слабости»

ЗЫ: т.е. конечно же ж там всё не так однозначно но давайте исходить из чего-нибудь однозначного как пример «ничего личного просто бизнес»

и самое важное (4) сообщить все вот эти приколы ДО принятия оффера а не после выхода на работу

смиялсо очинь )) а ну ок

ЗЫ: см. п.п. shit happens. sometimes. (к) (тм)

зачем ему «пересекаться с командой»? конкретно кейзы

если в команде есть миддлы — им иногда интересно посоветоваться с сеньорами. а если он на морозе ушел в оффлайн то им к кому обращаться? вот тупо он застрял с задачей и ему нужна помощь от кого-то более опытного.

принимаешь код смотришь код пишешь коменты нет коментов пишешь апрув всё

если сеньор появляется онлайн только вечером после 18-00 а какой-то миддл закончил задачу в 11 утра — то этот миддл сидит и ждет код-ревью своего PR до вечера? потом сеньор поревьювил, оставил 1 коммент, всех уже нет. миддл делает эту правку на следующий день и снова ждет 18-00 пока сеньор появится онлайн? так одна задача затягивается уже на три дня а то и больше? просто потому что один сударь работает в другое время, не в то что остальные?

вы заранее планируете что отдельный синьор не может реализовать эту задачу и самостоятельно принять все должные решения по ней?

если двум сеньорам нужно сделать два микросервиса общающиеся друг с другом — как они это обсудят, договорятся о формате сообщений, если они НЕ пересекаются вообще, работают в разное время и НЕ ходят на митинги («зачем митинги?»)

Я именно так и работаю уже годами. Просто люди, с которыми мне надо коммуницировать они сильно в разных часовых поясах.
Ответ это асинхронная коммуникация и несколько задач в работе одновременно.
Например про ревью — конечно не стоит никого ждать, ревью запросто может длиться неделю или больше. В это время идёт работа над другими задачами.
Например про договориться — назначаются митинги, пишутся дизайн документы.

ваша галя балована! (к) (тм)

если в команде есть миддлы — им иногда интересно

... им не надо давать синьорские задачи и сперва разбирать что и как и адаптивно двигать их по той самой шкале доверия которую я в части о писял уже

синьоры тоже советуются потому что сверху есть ещё и эксперты я сам из этих я проверял )) только собирать всю шайку «чтобы посоветоваться» смысла нет ни какого максимум что там может быть это конкретный круг конкретных исполнителей + 1-2 курирующих лида эксперта + фасилитирующий манагер стейкхолдер опять же ж всю когорту собирать для этого не надо тем более 2-3 раза в неделю

если сеньор появляется онлайн только вечером после 18-00 а какой-то миддл закончил задачу в 11 утра — то этот миддл сидит и ждет код-ревью своего PR до вечера?

youtu.be/rvpS8BKNonQ

рабочий день обще земной начинается примерно в индокитае на полтора часа раньше индопакистана бангалора плавно перетекающего в киев иерусалим лондон и продолжается на восточном побережье плавно пере текая в middle west и затем сразу скачком в западное побережье и всё конец

по какому времени «синьор появляется» и по какому времени «какой-то миддл закончил задачу сидит и ждёт код ревью»?

ка на счёт того что этот миддл сидит и ждёт своего код ревью неделю две недели 6 недель пол года? у вас же ж аутстафф? значит надо полагать в лучшем случае ответсвенные лиды сидят по схожету киев иерусалимскому времени только с учётом на традиционную израильскую не спешку и шаббат в пятницу и хануку и пончики на кухне по четвергам а в более общем сидят где-нибудь в долине по западному побережью времени которое формально с рабочим временем киевским вообще не пере секается как же ж вы тогда рабочие вопросы

если сеньор появляется онлайн только вечером после 18-00 а какой-то миддл кончил

решаете?

так одна задача затягивается уже на три дня а то и больше?

welcome to the real world neo (к) (тм)

просто потому что один сударь работает в другое время, не в то что остальные?

ну прямо в яблочко )) это не считая что выходные тоже расходятся и 1е мая это аж в сентябре вот labor day #живутжежлюди

если двум сеньорам нужно сделать два микросервиса общающиеся друг с другом — как они это обсудят, договорятся о формате сообщений, если они НЕ пересекаются вообще, работают в разное время и НЕ ходят на митинги («зачем митинги?»)

ну это просто очень ))

youtu.be/rvpS8BKNonQ

есть всего 2 варианта из которых вариант № 1 в котором имеет 2 тру синьора а не просто по гулять вышли которые тупо мыслят одинаково см. кино «марсианин» как на самом деле это происходит и вообще имея общие спецификации конкретной задачи которую вообще реализуют конкретные микросервисы сильного расхождения в протоколе там придумать очень трудно но конечно же ж можно потому см. п.п. № 2

... из которых вариант № 2 это на чинается разная боль согласований которая обычно решается не на уровне конкретных синьоров а на уровне уже отдельных команд и отделов и даже возможно контор т.е. этот уровень согласования вообще уже не работа отдельного синьора а целого архитектора который в лучшем случае даёт синьору задание на бросать драфт протокола и выразить тонкие места и concerns и затем дописывает туда своего архитектурного мнения и спускает на другую сторону / стороны и назначает митинги по поводу по _конкретному_ поводу всяких заинтересованных лиц в основном хайлевел стейкхолдеров которым это интересно потому как если хайлевел это не интересно то особо и обсуждать там не чего см. п.п. № 1

а если 2 синьора не могут реализовать п.п. № 1 то тут не кровати надо пере ставлять (к) (тм)

итого 2 (двум) конкретным синьорам требуется договориться об общей части которая вообще чаще спущена сверху архитектурно и там не об чем особо договариваться а для протокола это и проще и надёжнее вообще делать по электронной почте откуда сразу готова и документация в виде пере письки а если они не могут то зачем в этом узком кругу ещё и мидлы?

и НЕ ходят на митинги («зачем митинги?»)

проблема как раз в том что в поставленном контексте «митинги» рассматриваются именно как вещь в себе т.е. сперва «митинги» и то сразу для всех без учёта целевой аудитории и то сразу про всё без учёта целевой agenda что в свою очередь под разумевает и ца а уж потом на чинается при думывание а зачем эти «митинги» вообще надо и в чём именно их цель проводить именно в конкретное «рабочее время» причём ещё и не понятно чьё именно ну обычно тут рабочее время белых людей а не каких-то восточно индо оффшор аутсорсеров ))

имхо всё это связано в основном с на меренной попыткой на тянуть классический агиле скрум вообще ни как не подразумевающий на личие «мидлов джунов» а только строго синьоров который как известно

... есть боевая единица сама в себе способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью и обратить ее к чести и славе своего капитана и его галеры!
(к)

а сейчас мы плавно но резко возвращаемся ко всё тому же ж вопросу «менторства и прочих чисто галерных активностей» который я уже поднимал и за который сам заказчик вообще-то не платит читай тот самый синьор исполняет этот танец строго за свой счёт

то что вы (здесь обобщение но совсем малое) не можете поставить процесс а подменяете его «общими ритуалами агиле скрум» ни как не отменяет того что вы (см. выше) просто не можете поставить со всеми вытекающими

и использовать те ресурсы которые имеются в на личии максимально эффективно и под страиваясь под ресурсы имеющиеся в на личии а не пытаясь подстроить эти самые ресурсы как раз очень реальные под свою совсем абстрактную модель которая рвётся даже от растяжения на всего 14 земных часовых поясов

мы такие работали 2.5 года всей командой в одном часовом поясе, и время рабочее у нас пересекалось (примерно с 12 до 17 все были на связи, в остальное время гибко, в эти «пересекающиеся» часы могли и созвониться и обсудить и поревьювить) и тут мы должны менять все процессы ради одного-единственного господина зайчика? а не много ли чести? уволили и нашли подходящего человека. без заморочек.

уволили и нашли подходящего человека. без заморочек.

всё правильно сделали! (к) (тм) аб чём тогда вопрос? ))

Омг, нет — обидно что зря потеряли полтора месяца (месяц ждали пока тот сударь к нам выйдет, 2 недели пытались с ним работать) если можно было нанять сразу «не-зайчика» и получить +1 сеньора в команде в апреле, а не в июне

Это неизбежный риск при найме нового сотрудника, вне зависиомости от того, «зайчик» он, или нет. Для того и придуман испытательный срок, чтобы проверить чего стоит новый сотрудник.

А в каком месте я написала что он виноват? Перечитайте. Здесь топик про то что тем кто заведомо не хочет зайчиков — нужна методика обнаруживать подобных пораньше (желательно на собесах). Без обвинений, пожелав удачного пути, счастья, здоровья и всего остального зайчику.
Причем, на другой какой-то проект зайчик был бы очень даже ОК, зависит от того что за команда, как они взаимодействуют, что за проект. Если на проекте нужен 1 бэкендер сеньор то пусть он хоть с 00:00 до 08:00 работает и ни с кем не митингует месяцами, — все равно.

Ну вот и порешали. Хорошего дня.

если сеньор появляется онлайн только вечером после 18-00 а какой-то миддл закончил задачу в 11 утра — то этот миддл сидит и ждет код-ревью своего PR до вечера?

У вас серьезно сеньоров настолько неуважают, что требуют немедленного ревью кода джунов/миддлов?

В чем проблема взять следующую задачу из бэклога пока ждешь ревью?

Адекватный срок ожидания 1-3 (бизнес) дня. Никто нигде в это время без дела не сидит.

3 дня человек ждет ревью, фиксит, и потом еще три дня ждет аппрува? итого 6 дней? и сколько задач при трехдневном ожидании один человек релизит в спринте? полторы? теперь я понимаю почему выше люди написали что часто сидят без работы потому что ждут бэкендов. 6 дней один API эндпоинт делать это не шутки :DDD а CRUD наверно вообще 24 дня делается )

причем: у меня был проект где действительно трехдневное или даже пятидневное ожидание было в порядке вещей. но это был огромный проект на 80+ программистов, и не скрам с релизами каждые две недели. но когда это микро-стартапчик где программистов от силы 4-5 человек то почему такие задержки?

есть проекты где вообще 2 бэкендера и 1 фронтендер например. и QA. при такой конфигурации команды очень странно почему они могут по три дня ждать (друг от друга) ревью пулл реквеста.

и сколько задач при трехдневном ожидании один человек релизит в спринте? полторы?

Столько же, как если бы процесс был настроен на немедленный отрыв ревьюверов от их дел? Три дня ожидания на первой стори значит три дня работы над другими.

Що робити якщо сторі розбита на підтаски і наступний підтаск не має змісту якщо попередній не поревюваний? Або наступні сторі базуються на тій що не досі не поревювана?
Таке враження опоненти працюють по ідеальному скраму і в спринті є 100500 незалежних сторі.

Що робити якщо сторі розбита на підтаски і наступний підтаск не має змісту якщо попередній не поревюваний? Або наступні сторі базуються на тій що не досі не поревювана?

ставити статус blocked і розказувати за то є на стендапі?

ЗЫ: якщо у вас це часто трапляється у вас трохи не правильно зроблений процес код ревью і варту залежні сабтаски робити єдиним код ревью бо так можна до розбиватися щоб кожен коміт ревювити і то комітити кожен рядок окремо

ЗЫ: знову же ж таки що робити як падаван ревью вже запостив а сіньор ще зайнятий не встиг відреагувати тощо і на то є витрачається не хай не 3 дні не хай 3 години? отже по 3 години на кожну таску на кожну саб таску отже моє не скромне імхо у вас процес побудований не правильно бо ж ви не можете чекати «ідеальної реакції ревьювера до секунди» і якщо через те постійні простої то треба вирішувати процес а не дьоргать сіньорів від їх власних справ

ставити статус blocked і розказувати за то є на стендапі?

Я так розумію сіньору пох що через нього блокер бо він тільки після 18:00 працює. Давай інші солюшини.

сіньору пох. погонщику не пох він бачить картину вже має приймати заходи впливу так само як видавати нові таски падавану все що міг падаван зробив всьо

Как уже сказали, ставить тикет в блок. Если незаблоченных тикетов в бэклоге больше нет, то тогда уж да, пинговать чтобы поревьювили, ну и просить PO написать больше тасков потому что это не совсем нормальная ситуация.

Тобто проблема не в людині яка забила вчасно ревювати, бо педалить на 3х галерах, а в РО який мало тасків надавав?

Если весь процесс рушится если кто-то не бросает все дела ради того, чтобы поревьювить чужой код — то да, проблема в PO.

ты ревьювишь мой код но ты делаешь это без уважения

ты просишь проревьювить твой код но ты делаешь это без уважения

А где написано про бросать все дела? Найти 20 мин в течение дня поревьювить код это бросать все дела? Какой занятый сеньор однако. А что он там такое суперважное делает три дня, что ревью пулл реквестов у него все три дня на последнем месте? На доу сидит? :DD

Так а какую проблему «в течении дня» решит, которую «в течении 3 дней» не может? Джун который ждал ревью без задач так и будет сидеть ждать весь день.

ревьювте три дня — я вам мешаю что ли? или вы меня хотите уму-разуму поучить? спасибо, меня есть кому учить. у всех команд свои договоренности. где-то ревьювят так, где-то сяк, где-то наперекосяк. я сейчас НЕ работаю — зачем мне вообще эта дискуссия? что вы пытаетесь доказать? что когда-то, в прошлом проекте, мы должны были сделать по-другому чтобы удержать зайчика? извините машины времени вернуться и все поменять у меня нет. если команда тогда приняла такое решение значит всем так было проще (зайчика на выход, нормального человека на вход)

зачем мне вообще эта дискуссия?

Вам лучше знать, вы же пришли на форум и начали оставлять комментарии :) Все что я пытаюсь сказать — если кто-то отправляя код на ревью сидит без дела, то процесс организован не самым эффективным образом.

Что значит в течение дня? Если ревью запустили утром, а сделать вечером, это же целый день человек будет сидеть ничего не делать и ждать. Надо же сразу делать. Правильная же логика?

Надо же сразу делать.

а лучше за ранее вот как только разбили задачи на спринт так сразу весь код сел и поревьювил чтобы люди не ждали и человеко часы не простаивали

Нет и я такого НЕ писала. Кто додумал — хз. Вот вам best practices по ревью от гугла — сразу прерываться НЕ надо (я бы первая [censored] за такие прерывания), но и по три дня нечего тянуть google.github.io/...​eview/reviewer/speed.html

Найти 20 мин в течение дня поревьювить код это бросать все дела?

youtu.be/rR4n-0KYeKQ

Какой занятый сеньор однако. А что он там такое суперважное делает три дня, что ревью пулл реквестов у него все три дня на последнем месте?

а х.з. может код перформит чтобы не подумали что на 3-х работах сидит но боюсь мы опять вернулись к вопросу «работа синьора и его +100500 обязательных копроративных активностей на проекте»

но вообще к.м.к. как только вопрос начинает ставиться хоть не много в ключе

Какой занятый сеньор однако. А что он там такое суперважное делает три дня, что

так сразу надо откладывать подушку мазать лыжи и прыгать за борт

google.github.io/...​eview/reviewer/speed.html

The speed of individual development is important, it’s just not as important as the velocity of the entire team. .....
If you are in the middle of a focused task, such as writing code, don’t interrupt yourself to do a code review. Instead, wait for a break point in your work before you respond to a request for review. This could be when your current coding task is completed, after lunch, returning from a meeting, coming back from the breakroom, etc. ...

3 дня человек ждет ревью, фиксит, и потом еще три дня ждет аппрува? итого 6 дней?

без проблем какие ваши предложение по вопросу ))

но когда это микро-стартапчик где программистов от силы 4-5 человек то почему такие задержки?

ага ну прастити а откуда в микро стратапчике на 4-5 человек полноценный корпоративный пайплайн? зачем он им? не делайте код ревью блокером и всего делов делайте его пост фактум по возможности по не обходимости как вариант каждый четверг уходит на код ревью комменты и правки друг другу

есть проекты где вообще 2 бэкендера и 1 фронтендер например. и QA. при такой конфигурации команды очень странно почему они могут по три дня ждать (друг от друга) ревью пулл реквеста.

есть команды где программист вообще один человек )) и всё система рухнула

но когда это микро-стартапчик где программистов от силы 4-5 человек
есть проекты где вообще 2 бэкендера и 1 фронтендер например. и QA.

ЗЫ: а как вы тогда в таких конфигурациях стендапы проводите? это же ж вообще чисто фикция ибд получается

— ну и что что у всей команды уже 2 года митинги на 11 утра, я в 11 недоступен, у меня личные дела, переносите из-за меня митинги ну или я туда не попадаю (а у остальных 5 членов команды нет личных дел да?)

Я не зайчик, но, к примеру, я к 11 только банально просыпаюсь всю свою жизнь после школы. Когда у нас шла речь о стендапе на последнем проекте — я попросил его поставить на 12. Немного не тот кейс, когда 2 года митинги на определенное время, но по-идее вполне обычная ситуация, которую можно и нужно обсуждать

— я буду работать по вечерам, после 18-00. а зачем я вам нужен днем? вам что, со мной нужно общаться?

Внезапно не нужно обычно.

им надо чтоб на ресепшине были головы неугодных на пиках

торжественное зачитывание блек листа на копроративной линейке

Если ваш корпоратив не похож на это — даже не думайте меня звать.

Проблема на самом деле не в этом. Проблема в том, как определить на этапе собеседования будет человек полезен для проекта или нет. Проблема в том, что делать с человеком, объективно затягивающим сроки. Тут абсолютно неважна причина неполезности или затягивания — наличие 10 проектов на стороне, банальная лень или семейные проблемы.

Дивергентами, скорее, являются «вкалыватели все 8 часов, как роботы». Заместо идти в FAANG лопатой для снега деньги грести, — они в обычной галере статистику портят своим присутствием.

Проблема в том, что делать с человеком, объективно затягивающим сроки.

youtu.be/VcSEjG7hq10

Честно говоря, ситуация мне не вполне понятна. Получается, был человек, прошел испытательный срок, на момент прохождения испытательного срока его работой были довольны. В какой-то момент им перестали быть довольны. Ну и вопрос что дальше делать — то ли попытаться решить его проблемы, чтобы снова быть довольными его работой, то ли искать ему замену, и уволить после того, как замена была найдена. Ну и куча промежуточных вариантов.

Целиком с тобой согласен. Так это и решается.

усложнится процесс найма, или компании всех вернут в офисы, или начнут ставить трекеры, микроменеджить итп.

Где возьмут других?

Я собеседовала программиста из Боливии, — он к моему удивлению очень мощно шарил, и неплохо говорил на английском.

А я раз МСМК поймал на болевой

Где возьмут других?

индия и другие страны размножаются побойчее чем мы тут

мы тут т.е. вы там уже тоже ориентированы конкретно на производство и продажу мяска а не мозгов так что селяви ))

ЗЫ: на пример только сегодня поймал очередной «канал видео блогера» типа «сиди и смотри» типа там чувак (или их много х.з. они никогда на камеру не появляются) типа делают ремонт и всякие там repairing но при этом орудуют какими-то такими нарочито кустарными методами (в последнем видео у чувака тупо нет нормального паяльника дикость какая-то) и более того по мере того как там уже сильно становится заметно что многое постановка а возможно тупо всё но при этом это всё подаётся типа diy так вот в Родине новые комсомольцы уже прямо выразились за продажу именно «креативности» (к) (тм) как фишки именно Родины ))

А я навіть працював із такими шарящими тіпочками із Болівії та навіть ще кількох латиноамериканських країн.
Шарити то вони шарять, враження скласти добре вміють та себе продати.
Але от коли діло доходить до роботи — тут і виявляється, що все далеко не так веселково.
І краще найняти скромного та похмурого розробника із України, щоби він робив роботи у 5-ть разів більше за шарящого Болівійця.

Те кто работал в международных командах прекрасно видели как работают в других странах :-) Я бы сказал что у нас больше всего очень мотивированых людей, там, такие уходят в заметно круче компании и не висят на проектах которые скидывают на аутсорс, остальные сидят и думают больше про ипотеку, личное хобби, возню с детьми и дом животными...
От того что там в спринт что-то не влезает людям вообще пох, причем иногда кажется они вообще не вкурсе когда там релиз и что там будет :-)

Со временем я тоже точно такую позицию занял, определить четко мои и других членов респонсибилити, расчехлиться с проектом, а потом на минималках выполнять работу, за горящие глаза получишь разве что горящий анус, а не прибавку или карьеру.

100%, кто понял жизнь, тот больше не спешит © Омар Хайам

платите программистам сдельно, я когда-то так работал — в целом нормально

Более менее серьёзного программиста вы не найдёте или это будет сильно высокий рейт

пока сдельная работа не начинает превышать «фулл тайм» на тех самых +500 и не начинаются «просьбы» аля «нам бы б лучше фуллтайм может лучше индусов взять»

ЗЫ: почасовка это вообще отдельный бизнес «продавать часы» если кто не в курсе так на пример это именно конкретно _бизнес_ американских юристов туда же ж ещё вписываются всякие накладные расходы итого дело может тянутся годами без всякого видимого результата просто потому что это выгодно более того это ещё и выгодно всем сторонам потому что ведь не знаешь какой будет конец ))

Далеко не завжди.
Електрики та інші побутові ремонтники періодично теж беруть почасово, залежить відконкретного майстра.
А в ІТ, в свою чергу, дуже популярна схема Fixed price, коли платять за конкретну виконану роботу. На галерах, звісно таке рідко буває, але 90% фрілансу так працює.

Вопрос: как можно выявить на этапе собеса, что у человека уже есть проект на котором он пашет?

На собеседовании просто предупредить, что в подобном случае он будет выгнан к чертям собачим.
Тут дело еще в том что, что наличие подобного человека в команде сильно деморализует тех у кого с производительность все отлично.

На собеседовании просто предупредить, что в подобном случае он будет выгнан к чертям собачим.

По отношению к фопу-программисту звучит как «предупредить подрядчика, который делает мне в квартире ремонт, если не дай Бог он ещё кому-то делает ремонт, то будет выгнал к чертям собачим».
Попуститесь Спуститесь на землю. Его дело делать всрок с приемлемым качеством. Всё. Точка. Даже 5 проектов

Я работал с каким, в срок делать абсолютно не получается, причем задержка существенная.

В Украине почти нет культуры труда, уважению к хардворкингу + огромные проблемы с качеством. Если вы оглянетесь вокруг в Киеве, то крайне мало вещей сделаны с душой (без принуждения) и высоким качеством. В основном везде сплошная халтура или какая-то копия чего-то придуманного за границей.

С уверенностью можно сказать, что халтурщиками (в разных профессиях) есть более 50% населения. Они таких и на выборах потом выбирают.

Это все происходит потому, что очень мало гребцов имеют или минимальный, или вообще никакого опыта собственного бизнеса (предпринимательства), когда нужно самому говорить другим людям что делать, считать свои деньги, нести затраты, риски и принимать результат (включая качество и сроки).

Когда же они оказываются по другую сторону барикад (стают предпринимателями), то начинают понимать, что есть другие взгляды на одну и ту же самую ситуацию.

Есть у украинцев культура труда и качество результата

У меньшинства (20-30% максимум) есть и культура, и качество. Я говорю о большинстве. У меня есть знакомый электрик из Броваров, так у него очередь на месяц вперед. Заказы знакомым отдает, так как не успевает, но те халтурят, а поэтому он уже и не отдает.

Есть знакомый фермер, то он продает всю свою продукцию еще до въезда в город и у него всегда очередь. И с ним никто не торгуется, так как знают, что если он будет хорошо зарабатывать, то он будет развиваться, расширять свой ассортимент.

То же самое с программистами — 20-30% блестящие специалисты своего дела, мирового уровня.

таких украинцев было больше
до советской власти

надо таки уточнение «это обычное поведение людей стран третьего мира» ))

просто ссср держался исключительно ожиданием войны а раз войны не случилось ресурсы в т.ч. моральные идеологические просто кончились а новых никто не думал и потом уже и не мог запасать потому что война ожидалась «последняя» ну селяви а как только всё так сразу перешли в разряд тех самых при чём по совершенно одинаковой модели «моногород метрополия и потерянные окраины» причём в самих моногородах метрополиях модель в свою очередь ровно та же ж

в тех же ж штатах где надо бы б предположить

без всякой советской власти. Это обычное поведение людей

это уже не так другое дело что в советской идеологии почему-то принято ориентироваться на

Куча стран где народ ложит на все болт без всякой советской власти.

из чего делается вывод что и у нас можно и ничего нам за это не будет ну селяви

чтоб люди были менее ленивые

Уравніловкою і відсутністю стимулів? Це не так працює.

не третего, то что я знаю, Испания, Израиль, Голандия

=>

это уже не так другое дело что в советской идеологии почему-то принято ориентироваться на

+

из чего делается вывод что и у нас можно и ничего нам за это не будет ну селяви

ЗЫ: а что в испании голандии сильно хорошо? израиль из свежего что я слышал призыв какого-то очередного сео «остановить гонку з.п.» ))

ЗЫ: но проблема совка здесь в том что на самом деле он не понимает как это всё работает в тех же ж испаниях голандиях израилях он меряется на видимые факторы «смотри какие тупые и ленивые» и это автоматически закрывает ему вопрос «хм а ну ок тупые и ленивые а откуда в таком случае у них вот это всё из инфраструктуры и ввп надо же ж разобраться как это работает...» а х. там «разобраться» ни у кого даже «вопрос» не возникает селяви ))

испания $30k
израиль $43k
нидерланды $52k
Родина $3k

ЗЫ: из свежего очередная стаття ыксперта по отечественной не движимости «будет только дорожать» в которой он «с цыфрами» «доказывает» якобы в Родине существует огромный «отложенный спрос» на новые бетонометры и вот посмотрите зарплата выросла в 100500 раз и теперь то уж мудрый нарид как бросится... вот только цифры всё того же ж ввп тупо этому не соотв. и в среднем средний гражданин может позволить себе аж целых 3 метра условной жилплощади в год это если вообще всю отечественную национальную производительность бросить в стройку не жрать и не развлекаться и вообще ни чего т.е. вот следи за рукой выступает уже «эксперт отечественный» но при этом гонит пургу тупо прямо противоречащую цифрам вот там у тебя и есть все твои «не третьего мира что ты знаешь» в отношении вопроса «какого мира Родина»

в развитых странах давно поняли что с человеческой природой не надо бороться

а ну ок селяви )) будут деньги пешити

Большевики были настоящими «фашистами», просто они уничтожали всех экономически сильных, независимых и самостоятельных.

Это был настоящий, экономический фашизм, направленный против любого свободного человека, имеющего смелость самому себя обеспечивать.

Если вы были буржуем или предпринимателем, или куркулем — значит надо было расстрелять, уничтожить или отравить в лагеря.

Это фашизм значительно опаснее чем немецкий образец, так как убивает веру человека в то, что он сам способен создать себя, таким как он хочет и может.

Последствия этого фашизма на экономической почве мы пожинаем до сих пор.... например ДіяСіті.

Сам придумал и сам обосрал Украинцев, ну конечно же в Словакии все трудолюбивые

Есть у украинцев культура труда и качество результата

по моему прямому опыту 50/50 и то надо смотреть за деталями и «подстелить соломки» там где «приказ может быть не правильно понят»

что строительство

имею прямой опыт и в Родине и в «оттуда» могу прямо сказать в «оттуда» в целом проще работать по целому ряду причин начиная от того что в «оттуда» они прямо по тов. задорнову «ну тупые» что выражается в том что они могут просто делать то что скажут не выражая при этом своё мнение «как надо они лучше знают» и вместе с тем если что-то пойдёт не так они скорее остановятся и будут ждать насяльника чем «изобретать своё решение из говна и палок и костылей и советского духа» в Родине же ж вопрос «б.ь на.я ты вообще это сделал как ты вообще при этом думал зачем тупо не спросил как надо» (к) (тм) это совершенно универсальная тема

и отрасль не важно, что программинг, что строительство, что сельское хозяйство.

что касается

Есть спрос на говно в стиле «евро-ремонт» и отрасль не важно

то тут свои особенности связанные с тем советским наследием что «за не дорого» никто работать не хочет и культуры такой нет как принципа вся «халтура» это именно «за дорого» а «за не дорого» это «хозяин у тебя шпатель есть вот и делай сам» (к) (тм) кстати почти прямая речь слышанная мной не однократно ))

люди просто не привыкли делать культуры действительно нет хотя с другой стороны ну по крайней мере у многих это вполне правится переездом «на запад» где такая культура «перемалывания сильно умных» просто поставлена на поток никто даже не задумывается и ничего личного просто бизнес работай или вали

ну и не забывай один из ключевых моментов менталитета что советскому человеку все должны ))

огромные проблемы с качеством

рукожопы есть везде
надо видеть как работают мексиканцы и прочие заробитчане

Но ведь это другое!

Омерика, страна свободы, там и косячат по-другому, добрее как-то.

Там коли косячать, то при цьому мило посміхаються на 32-а зуби.
А у нас — косячать і ще й хмуряться!

ты их еще и фиг нагнешь чтоб переделывали
а не заплатишь — тебе хуже

Зачем мне видеть мексиканцев (как образец для сравнения), если я видел немцев, финнов, словаков, французов.

Например, я смотрю как сделали туристическую отрасль в Турции и у нас. У нас как была клопятня с хамством и хаосом, так и осталась в большинстве случаев. А турки уже круче и лучше Испании, Франции и Италии по уровню своих туристических зон.

Мы же развиваться хотим? Если так, то сравнивать себя нужно только с лучшими нас самих.

у нас просто нет туристической отрасли
есть олени которых стригут
турки тоже туристов н елюбят но терпят и больше облизывают

надо видеть как работают мексиканцы

отлично работают мексиканцы весь строительный бизнес штатов сегодня это почти 100% они фокус здесь таки в том что идеологии отношения к работе совершенно разные

но почему у меня в доме (и всех предыдущих сьемных) все выключатели не следуют никакой логике как расположены и в какую стоврону вкл и выкл
а провода с разводки кабелей оптимизированы(украдены)
а шкафчик собранный хендименом для школы имеет отвалившуюся дверь при первом открывании,

я бы сказал работают не отъебись, на грани увольнения и соотвитствия Коду (ака ГОСТ)

блин оказывается если нажать «видповисты» на другом посте то текущая ответ тупо стирается без возможности восстановления ((

карочи я не знаю и более того ты меня поймал я ни когда не думал как стоят выключатели и вот сейчас специально подумал и могу точно сказать что не могу вспомнить но могу сказать что в моих новых «проектах» всё равно минимум половина выключателей «проходные» так что могут стоять и так и так уже в процессе эксплуатации

Ти думаєш в Україні краще? :) холодний гарячий кран переплутані — це в порядку речей. Прохідний вимикач, — цитую- «а ти не встанеш не виключиш собі світла»? Та і взагалі як ремонт робити, то біда пічаль, толкових людей фіг знайдеш, походу всі в Польщі ;)

цитую- «а ти не встанеш не виключиш собі світла»?

ги я на такое даже ну учился уже отвечать )) не глядя

Это какая локация? В Киеве, если нормлаьный бюджет закладывать и работать через контору, то такого нет.

Львів. А який бюджет нормальний? Щойно глянув записи. Початок 2014 року, 75к грн, 70м2. Це звісно без матеріалів.

Ну і до того треба додати, що паркету дошку і деякі стіни, зробили в кращих традиціях слова халтура.

Тут не понятно, это оплата собственно работы за какой-то этап или за всю бетонную коробку в новострое? Если это почти 10 тыс. долларов по старому курсу 8, то вроде нормально. Но хз, кто считает в ремонте только работу. Насколько я знаю, строители ставят коэффициент наценки только при работе с экстремально дорогими материалами. Но это скорее про Киев. Может у вас там из-за взяточничества на таможне и близости Польши за работу нужно платить больше, чем в Киеве.

Матеріали мої були повністю. Робота з нульового циклу

ПС, це була їхня ціна, я не торгувався. Притому, що моїм батькам, ті самі майстри зробили адекватний ремонт кілька років раніше.

Я в Киеве в конце 2019-го заказал ремонт у недавно стратовавшей конторы, дизайн-проект делал в другом месте. На разных стадиях ремонта у меня были совершенно разные люди: каменщики, монтажники, электрики и сантехники, монтажник гипсокартона, маляры, специалисты по укладке чистовых материалов, монтажу техники. Кондиционерщики.
В конторе меня заверяли, что специалисты у них работают в штате в целом. Был отдельно прораб, отдельно инженер, отдельно менеджер моего проекта. В целом я остался доволен, были трудности, конечно и у них, и у меня. Это был мой первый коммерческий ремонт.

Посил не в тому, що неможливо знайти норм виконавці

ті самі майстри зробили адекватний ремонт кілька років раніше

Проблема в тому, важко знайти норм виконавців серед купи халтурщиків. Як не смішно, але конкретно в моєму випадку, причина була аналогічн поточному топіку. В них було одночасно кілька об’єктів :)

А який бюджет нормальний?

озвученный на сегодня самими застройщиками это $800 за бетонометр

Ну я про ремонт без матеріалів. Бетонометр по ясно ;)

ох, I feel your pain. как долго я матерился на проводку на очередной съемной квартире

А в Украине так же.
Нанимаешь крутого электрика со стажем 40+лет, составляешь с ним план по этажам, утрясаешь лично как сделать так, чтоб было логично и просто, все делается...
А потом ты обнаруживаешь, что по факту провод из гаража идет на первый этаж(обратно!!!! он через первый этаж прокинут цельный на 100А) потому что электрику показалося, что того что есть не хватит и он запитал пол первого этажа от разводки гаража.
Не, ну а че. Не провел еще один, а сделал петлю туда-сюда длиной в 50м. Само интересно, что посредние этой петли есть другой щиток и можно было оттуда сделать.
Или вот, на втором этаже штробы идут по всей стене с интервалом в метр, квадратиками(не, я знаю, что освещение в отдельных штробах, но не ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ же блин).
Причем поскольку тебе такая х*ня не прийдет голову и есть штукатурка, то об этом ты узнаешь через два года.

у кого с производительность все отлично.

спорно

21мья — прерогатива президента Украины.

Тут дело еще в том что, что наличие подобного человека в команде сильно деморализует тех у кого с производительность все отлично.

Если на прямую чел, работающий на 3 проектах не вредит, то факт деморализации тех, у кого с перформансом все отлично это просто жаба, которая их давит, да, они тоже так захотят, да, не все смогут вывозить, да, упадёт общее качество, и НЕТ это не проблема этого чела, а каждого из остальных «производительных». Значит вы играете не с лучшими.

сильно деморализует тех у кого с производительность все отлично.

Какие они чувствительные мальчики, Томми.

Да все верно, когда человек делает задачу за неделю вместо того что-бы сделать за день — два, по трекеру смотришь нет и 2-х часов, когда у меня по 4 — 7, быстро стает вопрос шо это за цаца!

Кто на что учился.

Лошадь работала лучше всех в колхозе, но председателем так и не стала.

Ей просто зп давали сеном, и так чтобы хватило ровно до следуещей пайки. — Это золотой прием.
Униженный иженер за еду — вечный работник.
Когда конторы додумаются лакшери тачки и квартиры от 100 квадратов в кредит веслярям давать?
Пока гребешь — живешь нашару, или если гребешь 2% в год, нет 20%

ментам все еще дают
и в налоговой

когда человек делает задачу за неделю вместо того что-бы сделать за день — два, по трекеру смотришь нет и 2-х часов

В смысле?
Вы трекаете время на задачи в часах и не стесняйтесь об этом говорить вслух?
И не допускаете, что в ряде случаев нужно неделю ждать, пока кто-то другой не сделает свою задачу, без которой ему свою и начать не получится?

И не допускаете, что в ряде случаев нужно неделю ждать, пока кто-то другой не сделает свою задачу, без которой ему свою и начать не получится?

Не додумывайте, все как раз было наоборот, ждали постоянно его.

Аналогично, у нас два зайца косили 7 или 8 кусков зелени в месяц (это в 2015 году было), а вся команда ждала пока они займутся делом на стартапе.

Если не секрет, как вы узнали? Про 7К и 8К соответственно?

7-8 К это на двоих. 2015-й год. Тогда 3.5К была хорошая зп.

Я был единственным HR на стартапе и присутствовал на всех собеседованиях. Принимал решение СТО, но мы обсуждали кандидатов и их запросы по оплате.

В мои обязанности входило разослать 300-400 инвайтов, провести 10-15 собеседований, написать мини-отчеты с зп по каждому, чтобы нанять 2 синьйоров.

В обязанности входило узнать пожелание кандидатов по вознаграждению. Обсуждали, так как было несколько кандидатов.

Не стоит вам там пренебрежительно относиться к рекрутерам и их деятельности. Она конечно далека от вершин технических сложностей, но искать, уговаривать и разбираться в людях — это далеко не самое легкое занятие.

Блин, тебя запросто было заменить скриптом на жабаскрипте.

Так понимаю, вы, Виктор, выпили, но не закусили. Или выпили больше нужного. Стилистика у вас сегодня агрессивная.

Уже 6 лет прошло с того времени, а

скрипт на жабаскрипте

все еще не написан, что говорит о феноменальной лени любителей бить «тараканов», которые высокомерно общаются с рекрутерами.

Но это даже хорошо, проявленное высокомерие сразу отсекает всякое бескультурное мудачье, особенно если есть выбор из кандидатов, всегда лучше работать с воспитанным человеком.

536 вакансий на позиции HR / рекрутеров только на Dou, говорит, что ваши скрипты до жопы, ибо скрипт мудак от не мудака не отличит. А рекрутер может.

Навешал на уши сказок

В таком рассказывании сказок есть определенные правила и закономерности. Но вы видимо не в курсе.

А поэтому в некоторых случаях, Виктор, ваши сказки не сработают с высокой вероятностью.

Если без проверки кода, а просто позадавать технические вопросы — то базовое техническое собеседование провести не есть проблема.

На многих стартапах нет ни одного рекрутера и справляются с набором людей.

536 вакансий HR сейчас на DOU. Когда программистов будет в 2-3 раза больше чем вакансий, то рекрутеры сами уйдут, им это будет уже неинтересно с точки зрения денег.

А когда на вакансию месяцами нет отзывов, то где вы их найдете этих кандидатов, чтобы просто кто-то пришел пообщался с командой без HR.

Проблема современного ИТ-рынка, что нету с кем проводить собеседования. А когда кандидаты сами будут подаваться на вакансии по 4-5 человек на место синьйора, тогда конечно роль рекрутеров уменьшится в разы.

Но это в ближайшие годы не предвидится.

Значит более убого вакансию написать было нельзя.

Опять же ленивые любители бить «тараканов», ибо описание вакансий они делегируют рекрутерам и скрипт на жабаскрипте они не пишут годами, который должен был бы заменить примитивных, надоедливых рекрутеров.

Вы кому претензии предъявляете?

Пишите скрипт, пишите описание вакансий, чтобы рекрутеры не нужны были....

Давайте соберитесь всем украинским ИТ и напишите скрипт, который избавит вас от внимания рекрутеров.

Тем более педалить на 2-3 проектах параллельно не есть проблемой (а даже наоборот — благом) для подавляющего большинства тут комментирующих.

Да много кто пообщается если не будет прокладок. ТК пустая трата времени.

Бизнесу выгоднее потратить 10 долларов в час за рекрутера, чем 100 долларов CTO, чтобы провести первичный поиск и скрининг кандидатов, половина из которых халтрущики, прыгающие с места на место без какой-либо серьезной мотивации.

Не думайте, что вы такой умный. Если бы рекрутеры не были бы выгодны бизнесу, их бы давно всех выгнали.

Но умный бизнес не просто держит рекрутеров, но и создает многофункциональные команды HR, которые пытаются создать долгосрочные отношения внутри коллектива.

увы, как тот самый СТО — это не так, такая точка зрения и рассчет возможно, справедливо в аутсорсе любой формы, а вот когда это продукт, да еще и свой — совсем другой коленкор

Если рекрутер или кто-либо другой сотрудник не приносит никакой пользы для компании / стартапа / частного бизнеса, его надо увольнять.

В принципе рекрутёр — это лишь дополнительный контроль качества кандидатов на входе в бизнес и непосредственно сам поиск кандидатов. Если никакого поиска и контроля не происходит, то и смысла нет держать планктон.

Тут вот уже говорят, что тестировщики ненужные персонажи, а глядишь через 7-8 лет и разработчики станут обузой в таком количестве.

создать долгосрочные отношения внутри коллектива.

секс штоле? я слышал отношения без секса сразу под ножЪ ((

В ваших коллективах, наверное, только это и имеется в виду.

В ваших

я прямо так люблю эти сельские подкаты даже как-то скучаю иногда за них )) всё правильно сделал!

Сделаю предположение, что слово «люблю» у вас имеет какие-то извращенные состояния.

В вашим словах чувствуется и жестокость, и высокомерие, и презрение, и даже пошлость. Софт скилы у вас специфические, скажем максимально корректно.

Когда вижу, что человек потенциально злой или жестокий, сразу перехожу на «вы», чтобы держать дистанцию.

В вашим словах чувствуется и жестокость, и высокомерие, и презрение, и даже пошлость. Софт скилы у вас специфические, скажем максимально корректно.

а почему они у меня должны вообще быть ))

Когда вижу, что человек потенциально злой или жестокий, сразу перехожу на «вы», чтобы держать дистанцию.

а ну да конечно ко мне прилетает классический сельский подкат «в ваших» зато я злой и не гибкий и вообще вот это всё ))

дык чувак это же ж именно так и работает так и задумано вот подходит к тебе (здесь обобщение) чувак с классическим сельским подкатом а ты его хоп и сразу «посылаешь на дистанцию» оппа и он просто отходит при этом конечно же ж «скадывая какое-то мнение» но главное в этом вопросе то что в это мнение входит «чтобы держать дистанцию» что именно и требовалось достичь

дёшево надёжно и практично работает я проверял

ЗЫ: но вообще с целью общей образованности моих личных «софт скиллов специфических максимально корректных» какой именно реакции ожидал лично ты на свой классический сельский подкат «в ваших»?

Если без проверки кода, а просто позадавать технические вопросы — то базовое техническое собеседование провести не есть проблема.

в смысле вместо этого можно выслать анкету с вопросами или в более продвинутом варианте сервис вопрос-ответ с вариантами ответом типа в-б-в-г-д? ты ведь это сирёзно правда ))

А когда кандидаты сами будут подаваться на вакансии по 4-5 человек на место синьйора, тогда конечно роль рекрутеров уменьшится в разы.

х. там ты путаешь «рекрутеров» и «хедхантеров»

Я возражу на некоторые тезисы из этого коммента, и ваших комментов чуть ниже.
1. Насчёт 500+ вакансий HR. В эту цифру входят не только рекрутеры, но и HR. Мы же понимаем, что это разный круг обязанностей?
2. Насчёт скриптов. Как бы это ни звучало цинично, но действительно, первичный поиск по скилам и рассылку сообщений можно сделать скриптом. Возможно, в линкедине есть какие-то алгоритмы, которые такие активности блокируют, но попробовать можно. Почему это не делается до сих пор, вопрос к бизнесу, а не к здесь присутствующим.
3. Насчёт уговорить и разбираться в людях. Вот вы меня ни за что не убедите, что инженера, у которого все хорошо на текущем месте (ЗП, руководство, процессы, стек), вы сможете убедить на переход. А те, кто колеблется, рано или поздно и сами выйдут на рынок. Иногда вам везёт, и вы находите такого человека раньше этого момента. Так что роль «психологии» в найме, по крайней мере в IT, «немного преувеличена».
4. Все то, что делает рекрутер, может сделать и инженер. Да, не любой, но процент таких инженеров гораздо больше, чем 0. Эту работу делает рекрутер лишь потому, что время инженера стоит дороже.
И даже больше, есть компании, в которых огромный штат рекрутеров, но тем не менее, до 30% наймов проходят по рекомендациям

Ну красавцы, ребята бабки делали, пока вы сидели.

Из-за таких зайцев некоторые, большие дяди с деньгами звереют и потом придумывают всякие ДіяСіті.

Это ничего не изменит, мир большой, на разум не надеть оковы. Перечитайте Атлант расправил плечи

Там инвестор классный был, не жлобина. На команду денег не жалел. А они вот так «благодарили».

ждали постоянно его

Это совершенно не отменяет того, что он может кого-то ждать.
А вообще, это фантастический работник, который никогда никем не бывает заблокирован.
Я как-то 2 рабочих дня не делал ничего, потому что у сисадмина не было времени апдейтнуть мою студию. Бо админские права были только у него. А на старой версии проект не собирался.

по трекеру смотришь

Вы под трекером работаете? Ребята, согласные работать под трекером и ребята, которые способны вывозить по 2 проекта — разные ребята

Ребята, согласные работать под трекером

зачастую из Днепра

+1. Если некий Петя делает задачу за 4 дня а ты делаешь за 2, и это продолжается не один месяц, и есть подтверждающая этот факт статистика из джиры (количество багов и покрытие тестами тоже не отличается) — можно идти к менеджеру и просить в два раза бОльшую зарплату?

Ну да, ведь все задачи идентичны, и у них единые исходные данные...