Ремонт бетонометров для айтишника. Посоветуйте бригаду

Есть бетонометры.

Нужно сделать ремонт. Для себя. Посоветуйте адекватных строителей / бригаду.

У кого вы делали ремонт и сколько вышло за 1 кв метр?

Поделитесь своей историей ремонта.

👍НравитсяПонравилось3
В избранноеВ избранном8
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я робив два ремонти. Перший в 2009 році, швидко, економно, не зручно. Другий роки 3 назад назад. Є бригада тут в Києві, котрі мені робили ремонт, це батько друга-однокласника. +\- ремонтом задоволений, все зробили по плану як і домовлялись. Пару порад:

  1. Головна рекомендаціяТреба мати план. Я за рекомендаціями найняв дизайнера, яка проміряла повністю квартири, запропонувала пару варіантів плану, три рази зустрічалась з нами і ми проговорили всі свої бажання по кімнатам, меблям, розеткам, світлу + вона дуже корисні поради давали та розповідала +\- всього. Потім прислала .pdf на 8 сторінок з детальним планом квартири\ремонту приїжджтаала порозмовляти з бригадою і відповісти на їх питання. Це все коштувало 3к грн. В .pdf входило:
    • Поточний план квартири зі всіма розмірами
    • План демонтажа-монтажа перегородок (якщо треба)
    • План Розташування меблів
    • План разміщення сантехнічного обладнання (Звісно треба ще обговорити цей план з сантехніком)
    • Схема розміщення кондиціонерів
    • План стелі
    • Схема разміщення освітлювальних приладів
    • Схема розташування розеток
    Ну і звичайно за окрему ціну за кв.м. вона може вести проект
  2. Мати зошит, де під розписку будеш записувати коли, скільки і за що заплатив
  3. Вбудований холодильник, накладні умивальники аля чаша — дорого і не практично
  4. Посудомийка (якщо користуєтесь духовкою, то повнорозмірна посудомийка), біде\гігієнічний душ must have
  5. Ламінат krono повний відстій в порівнянні з бельгійським
  6. Робити стіни під покраску в новобудовах не варіант, хіба що шпалери під покраску, але норм. бригада це сама тобі скаже. Будинок просяде і через рік все буде в тріщинах
  7. Якщо буде тепла підлога, то вже не жмотись на регуляторі з датчиком. Круті датчики дорожчі в 4 рази за дешман, але там в апці через wi-fi виставляєш температуру на протязі дня і забуваєш про все це.
  8. Роботи пилесоси це подарунок богів. Відповідно треба використовувати їх по максимум: обов’язково підлога в один рівень по всій квартирі, меблі або підвісні (що дорожче, особливо на замовлення), або такі щоб робот міг проїхати під ними ну і ніжкі звичайні відповідно
  9. Тумба під умивальник тільки з спец. водостійкого матеріалу, звичайний навіть дорогий ДСП, дерево вздуеться
  10. Продумати розетки, всюди розетки. Навіть розетку для ялинки на Новий Рік
  11. Фурнітура для кухні. В мене в новій квартири Blum, в старій дешманський Китай, де за 10 років втомились пару піропатронів. Але за 50 грн. просто купуєш новий піропатрон і все працює наступні 10 років.
  12. Роутери на 8 ethernet портів глючать майже завжди, в топовому Asus періодично відвалюється 4 з 8 портів, а в деяких випадках просто помирають з часом.
Якщо цікаво то в особистому повідомленні можу кинути контаки бригади та дизайнера.

Как показывают примеры многочисленных знакомых, через три-четыре года Вам скорее всего захочется переехать в квартиру получше, поэтому нет смысла делать ремонт на века — при продаже он не окупится.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Також в процесі ремонту. пропонують дзеркальну плитку та готове дзеркальне панно по моїх розмірах. В комплекті клей та інструкція для становлення.Хочу встановити у ванну на стелю). Але, боюся щоб з часом від вологи не відпала ця плиточка. Що скажете?)

Леди и джентельмены, а кто то юзает стир. машинки со встроенной сушаркой? поделитесь опытом, и если довольны то моделью

Я использую. Нормально работает. Точную модель не помню, но, кажется, из серии Siemens iQ500. Как уже обсуждалось, если есть возможность для монтажа, лучше отдельно стиралку и сушку. Но если такой возможности нет, комбинированное решение тоже ок.

Пасиб. 100% вещей норм сушатся или для многого юзаете дедовский метод? 2 в 1 еще подкупает тем, что не нужно перекладывать потом из одного аппарата в другой)

Нормально вроде сушится. Но не всё до такого состояния, что прям можно сложить и в шкаф. Да, в ней запускается программа с сушкой, перекладывать не надо.

Отказался от этой идеи из-за переусложненности устройства.
Поставлю одну машину на другую.

В мене так і спановано від початку. Ну не може одна машина виконувати дві різні функції однаково добре, десь буде збій. Сергій, зрештою, так і сказав, що недосушує.

Якщо завантажувати стільки білизни, на скільки машинка розрахована саме для сушки, то досушує. У мене 2 в 1, для прання ліміт 7кг, для сушки 4кг, якшо запакувати більше 4, то так, може бути трохи вологе, менше — все ок. І це реально дуже зручно звечора запустити прання, а зранку прокинутись і витягнути вже сухі речі, нічого нікуди перекладати не треба.

Учти, что комбиках загрузка на сушку намного меньше загрузки (почти в 2 раза) чем на стирку. Бери отдельные, не пожалеешь. Перекладыванние в соседнюю дверцу эт ваще фигня. Я за уже 5 лет ни разу не пожалел

Учти, что комбиках загрузка на сушку намного меньше загрузки (почти в 2 раза) чем на стирку.

ну конкретно это не проблема для нас, особенно если взять бош с 10 КГ загрузкой. Больше парит насколько качественно оно будет сушить и не будет ли запаха)

Мне выбрать бытовую технику уже несколько раз помогал чел с одесского форума, который профессионально ею занимается. Вот как он объясняет почему сушилка и стиралка 2 в 1 не самый лучший вариант:
forumodua.com/...​rch.php?searchid=31698460

Это не есть хорошо со многих точек зрения, начиная с надёжности, заканчивая качеством сушки и удобством. Хоть об этом писалось тут очень много раз, продублирую.
В машине 2/1 нет или не будет
— соотношение загрузок всегда практически 2/1 — то есть стираете 8-9 кг, сушите 4-5. Излишек белья после стирки нужно доставать.
— большое потребление воды для сушки
— нет отдельного ворсосборника (воздушного фильтра)
— как правило — это на 80% стиралка, на 20- сушка. Сушка сделана по простому принципу — выбор режима, ну и выбор степени влажности/сухости. Как правило, нет спецсрежимов сушки с деликатной сушкой, фазой антисминания, режимов сушки пуховиков и прочего. Если это есть или есть такие настройки — цена от 20-23 тысяч.
— нагрузка на подшипник — к сожалению, сейчас как правило бытовые приборы домашнего использования рассчитаны на ± 3000 циклов, ну и теперь вопрос таков, либо это 3000+3000 на каждый прибор, либо 3000 на условные 2/1.
— нет либо минимум машин с технологией теплового насоса

спасибо, есть повод задуматься)

В этой теме есть все, кроме ответа на заданный вопрос топикстартера, хм

Значит тут тусовка тру айтишников

пережив два ремонта в 2009-10 и 2014-15 с, как оказалось, не самыми плохими бригадами, очередную квартиру взял сразу после капремонта в котором еще не жили (хоть и сделанного «на продажу») и в будущем вполне возможно сделаю так еще раз.

Как как часто проверяет ремонтные работы?

каждый день и по этапам

если приказ может быть не правильно понят он будет понят не правильно

ЗЫ: это правило работает я проверял ))

Как показывают примеры многочисленных знакомых, через три-четыре года Вам скорее всего захочется переехать в квартиру получше, поэтому нет смысла делать ремонт на века — при продаже он не окупится.

Так що, треба одразу купувати будинок. )

лучше 2 один сразу пожить и +1 на переехать когда 1-й надоест

Эти знакомые — позёры и слишком прогрессивные, своего жилья тупо никогда не имели, и с гордостью говорят о мобильности и не привязанности к месту, ютясь по съемным.

Какие нахер 3-4 года, из хорошего района и хорошего дома.

В Украине появляется всё более качественное жильё. Дома 10-, 15- летней давности уже редко когда считаются идеальными для жизни по современным меркам.

Старое жильё зачастую со временем перестаёт оправдывать ожидания: появляется гадость типа стены соседней новостройки перед видовым домом, шумного соседа, или район перенаселяется, и это начинает создавать проблемы.

При появлении большего количества денег критерии «хорошего» меняются.

Да и само течение годов меняет образ жизни человека и меняет его критерии к выбору жилья.

В Украине появляется всё более качественное жильё

..в городах все менее пригодных для комфортного проживания.

Дома 10-, 15- летней давности уже редко когда считаются идеальными для жизни по современным меркам.

это глупости у меня была квартира в доме 2006-го года как раз 15 лет панелька с фасадом да не идеально но особо принципиальных претензий тоже нет

появляется гадость типа стены соседней новостройки перед видовым домом

с новостроями то же ж самое я проверял ))

или район перенаселяется

это вообще вся столица Родины без вариантов

При появлении большего количества денег критерии «хорошего» меняются.

особенно когда квартиры в столице Родины начинают стоить как в чикаге рядом с парком и озером в доме со встроенным кондиционированием спортзалом и лаунжем и парковкой на все квартиры ))

критерии к выбору жилья.

только что прочёл на профильном форуме как 1к квартира сдана одна за 8,500 другая за 18,000 вторая даже меньшей площади (меньше 40 метров) не в центральном и даже не в при центральном районе вообще ни чего «не» так вот в реальности такого «расброса» быть не может а то что он есть указывает лишь на то что

При появлении большего количества денег критерии «хорошего» меняются.

просто зашло в полную ж. в соотв. местных особенностях национального ну селяви

3-4 года это максимум, в некоторых случаях еще до ремонта хочется продавать)

Якщо будете робити ремонт самі, то рекомендую дуже корисний ресурс: www.facebook.com/zenykremont

Добрый,

столкнулся с проблемой — есть инвесторская новостройка в пригороде 35м2 — нужно сделать быстро и дешево ремонт что бы был хороший ROI — квартира 100% инвестиционная и должна приносить доход — проживать там не собираюсь — сегмент эконом — собственно нету смысла закатывать денег в дорогие ремонты тк возможно через 3-5 лет будет продоваться интересуют вопрос

1. не нашел особо информации как быстро и дешево делать ремонты те общие подходы и стратегии — платить по 400-500$ не целесообразно , максимально расчитываю 100-150$ -работа материалы

2. наши строители на отрез не понимают или не хотят делать дешевый ремонт тк на этом мало можно поиметь и так как подход 95% людей делать ремонты для себя а не на сдачу в аренду

собственно кто в теме поделитесь инфой, бригадами и.т.д

Сделай только грунтовку стен и пола, потом вызови клининг. Мебель не обязательно, можно хороший надувной матрас. Если перегородок нет — еще лучше. Как раз вписываешься в озвученный бюджет. Скажешь квартиросъёмщикам, что это лофт и минимализм.

А в чому проблема звертатись до спеціалістів з конкретними цінами за метр квадтраний. Коли я робив ремонт 2 роки тому, ціна була за роботу — штукатурка 150грн/м2, шпаклівка 150грн/м, фарбування 30 грн/м (один раз), плитка 250 грн/м2. + матеріали. Тобто один погониий метр стіни з 2.7 вистотою коштував десь 1к.

ціна була за роботу — штукатурка 150грн/м2

трудно найти людей на малый объём

малый объём
для айтишника

Does not compute.

Ну а что? Прибавка $150 в месяц к $10к не помешает )

собственно кто в теме поделитесь инфой, бригадами и.т.д

собственно тебе нужны в первую очередь «рабочие руки» чтобы сделать и помочь тяжёлые вещи вроде таскать стройматериалы и установить ванну если она есть и может месить и залить стяжку если она будет заливаться остальное при наличии материалов и более или менее рук и тем более головы на подобном объёме делается самостоятельно при современных материалах и инструментах это вообще не проблема

что заранее рассчитать это мебель чтобы делать не заказной (что дорого) а купить «условный икея» (что в свою очередь в Родине #внезапно дорого и на его месте будут эпицентр и леруа) и соотв. тебе заранее точно надо знать мебель какая будет и где она будет стоять чтобы подгонять стройку под мебель а не наоборот

в остальном стены штукатурка и покраска потолок натяжной везде свет самый простой вполне можно использовать светодиодные светильники плоские накладные но лучше выбирать именные марки и отзывы потому что по опыту китай часто живёт до полугода а стоит #внезапно сирёзно так как вариант завернуть всё светильниками на е27 самыми простыми тебе понадобятся 4 штуки и в них светодиодные лампы но это всё всё равно порешать заранее потому что потолок натяжной и будет решать

плитку по периметру одного калибра просто ровно без «диагоналей» максимум в спальне ламинат в ванной плитку на пол и вдоль самой ванной или душа но можно и просто обложить целиком

межкомнатные двери самые простые ну ок не самые ценового диапазона порядка 4000 грн за штуку тебе понадобятся 2 штуки на кухню дверь можно и нужно не делать

тк возможно через 3-5 лет будет продоваться

а вот в этом месте сложнее в этом месте надо смотреть локальный рынок и отбрасывать варианты «вырви глаз пшонка стайл» которых будет большинство и смотреть конкретно что люди продают и соотв. покупают потому что возможно в этом месте появятся простые но достаточно хорошие обои на стенах потому что местные могут не оценить покраску и т.д. такие детали

ЗЫ: но вообще я бы б попробовал сделать ремонт минимальный «под продажу» прямо сейчас и продать прямо сейчас просто потому как

инвесторская новостройка в пригороде 35м2

это очень туманно даже с учётом того что раньше надо было выждать 3 года владения чтобы уменьшить налог а прямо сейчас х.з. какой там будет налог вот уже со следующего года ))

Мой опыт с новостроями и ремонтами таков, что рекомендую не связываться. Качество готового жылья в сегменте бизнес — днище полное. Уж не говорю за эконом. Если надумаю куда-то вложиться в будущем — это будет дом на своем участке.

это будет дом на своем участке.

... за 50+ км от Киева

За 30к можна купити землю в 10км від метро: www.olx.ua/...​-km-osokorki-IDLQRX7.html
Нащо 50+?

Блин, Осокорские дачи — это, по-моему, один из худших вариантов. Знаю, что многи себе спокойно строятся и живут на земле, не переведенной под застройку, но так се вариант для меня. 10кВТ на дом вообще ни о чем, а доп мощности может не быть за любые деньги. Выехать оттуда можно только до 7 утра, заехать на выходные нереально (знакомые живет всего в 5 км вглубь, но и то уже купили пару квартир в Риверстоуне, задолбало проводить часы в пробках)

Ну вище написали про дім в 50+ кілометрах від Києва, маючи на увазі мабуть що айтішнику нічого не світить ближче. Я навів приклад того, що земля навіть у місті не так і дорого коштує, можна придбати. А наскільки хороший чи не дуже той варіант — хз, не цікаво.

Как там с коммуникациями, канализацией, инфраструктурой, есть ли школы, магазины, как там дороги, что по соседям — молодые семьи или дачники с огородами, полуразваленные хаты и покосившие, гнилые заборы? Какой вид из окна, звуки и запахи меня ожидают когда захочу выйти на террасу, полежать на гамаке и почитать планшет попивая вино? Насколько легко добраться в Киев и назад?

Если со всем этим проблемы, нафиг мне там участок? Я как минимум рассматривал бы котежный городок построен с нуля в европейском стиле без всего того технического долга.

Какой вид из окна, звуки и запахи меня ожидают когда захочу выйти на террасу, полежать на гамаке и почитать планшет попивая вино? Насколько легко добраться в Киев и назад?

Если со всем этим проблемы, нафиг мне там участок?

Вам до Києва летіти більше 20 годин, і то я так розумію зараз не випускають особливо нікуди з країни. Як часто ви будете прилітати попити вино на цю ділянку? Можливо, простіше брати в оренду раз на рік будинок, ніж купувати і будувати собі щось?

То есть по теме ответить не чем

Насколько легко добраться в Киев и назад?

Если со всем этим проблемы, нафиг мне там участок?

Відповідав чітко на ваші питання, куди ж більше по темі(:. До Києва добиратися через пів світу важко, тому і не розумію нащо вам тут нерухомість.

Зочем пан с Сиднея тгавит за расстояния? )

Пан не відповідає(% Але цікавиться нашим ринком нерухомості так, ніби от-от планує повернутися і працювати ріелтором.

Ха, так Сидней и за 50 км все тот же Сидней со всей нужной инфраструктурой и центром в часе езды если надо. Единственная разница что дома ниже, и живности больше — можно хоть кенгуру увидеть во дворе а не в зоопарке )

Готовий будинок в 5-10 км від Києва на 150 кв.м. 200-220+ зараз без всіляких елітних ремонтів. Самому будувати 100-150 буде десь. Мій досвід.

100-150 — це ціна з ремонтом? Я вірно зрозумів?

так. Готовий повністю

Если надумаю куда-то вложиться в будущем — это будет дом на своем участке.

Через пару лет отпишитесь про расходы на содержание дома и участка. Дом это не про вложиться.

Дом это не про вложиться.

почему же ж сейчас как и впрочем последние годы вокруг киева продаётся огромная куча именно «инвестиционных» домов уже готовых ну ок в основном на этапе чернового ремонта т.е. коробка с фундаментом крышей и окнами и участком выбор есть от и до соотв. надо думать кто-то в это как раз «вложился» и теперь соотв. хочет «отбить» ))

Если надумаю куда-то вложиться в будущем — это будет дом на своем участке.

ты уже пробовал или так просто пишЫшь ))

Дано: хрущевка 32 кв под ремонт.
Необходимо: Тотальный ремонт с демонтажем свего и вся и заменой всех коммуникаций что входят в кв.
Выход: Сумма материал (не самый дешовый с рынка у ашота, но и не итальянская плитка. Все качественно но наше )и работники без учета мебели. 7-8к это потолок. Дальше Вас натягивают на глобус.
P.S. Аналогичная квартира, но сделана своими силами и с мебелью под себя(всё сделано у нас, но Rehau и с дерева. качество значительно лучше мебели в епицентре/Ikea и т.д. ). Материал 4к, мебель 6к.
А вообще, сейчас цены нормально так выросли на строй услуги, но и много кто пытается с ходу натянуть Вас. Отец строитель, но сейчас из-за болезни отошел от работы. Но наблюдает за объектом который купил себе, прощупать кто вы и сколько с Вас можно сдоить пытаются 4 из 5.

В условиях перегретого рынка, это норм. Большинство толковых строителей работают в европе, а те что остались, часто рукожопы и халтурщикик, теперь еще и звездной болезни хватанули. Из прикольного, вуйки что делали отделку у соседа, сделали в целом не плохо, у меня же получилась полная шляпа. На вопрос почему потолок прошли финишем, но не выравняли, перепады в 2 см, развели руками, типа, так получилось. И это при том, что я акцентировал их внимание, что в этом месте кривой потолок, давайте я накидаю старта и по маякам выведу. Нет, мы сами все сделаем. Пришлось сбивать и делать заново. По финишу, товарищи умудрулись насрать в неподключенный унитаз, и умыкнули древнюю бошевскую болгарку. Получив за работу 16к грн, унести инструмент на 300 грн. Я не понимаю...

Ну воровство это проблема везде, у отца воровали инструмент (он возил такое что работодатель жмет купить, а его скорость увеличит ну и собственно зароботок). Так спи... свои же чуваки которых уволили и собирали вещи, даже носки новые ). Я помню как-то был случай в мои лет 15. Так как ходил по стройкам помогать отцу, то кое что понимал уже. Так вот, отец не мог сделать теще ремонт так как лето, сезон. Говорит осенью всё сделаю. Ну решила бабушка ’мастеров’ взять. Я пришел случайно в гости в тот вечер, глянул. Попросил что бы они не приступали к штукатурке по тем маякам что они установили. Они взяли просто 2 самых высоких точки на пузе стены и поставили маяки. В итоге на 1 стенку должно было уйти 10-15 мешков гипса. Парни правда на следующий день сразу поняли что попали. Извинились, забрали инструмент. Хорошо напуршить не успели, мы тогда с стен с отцом мешков 40 сбили в 1 комнате что бы убрать пузо и минимум материала ушло. Дом старый саманный был (глина и солома). Стройка от айти отличается только тем что более материально всё.

мебель 6к.

в смысле в баксах? на 32 метра хрущёвка? ну сорян чувак тебя грубо поимели по самое ))

Не нуачо, может там образцы, как в Межигорье.

Розкажіть про паркетну дошку, хто мав досвід. Наскільки воно легко вбивається в порівнянні з ламінатом? Я так розумію, крісло на колесиках на ній не варіант? Стільці мають бути всі з гумовими накладками і все таке?

За 5 лет даже под рабочими креслами не появилось следов использования.

Колеса должны быть правильные, у меня колеса по незнанию не подходящие и я нормальный такой кружок под собой за полгода накатал уже. Немного фиксится средствами для ухода. В остальном проблем не замечено.

Паркет хорош тем, что в отличии от ламината можно обновить легко. циклека, вскрытие лаком и у Вас за 1-2 дня по цене 300грн/кв. м. обновили под ключ с немецким лаком и сделали конфетку даже с советского паркета. Ламинат за день переложили на новый что будет значительно дороже если на нормальный:)

ламинат перекладывается за день что целиком что с подменой сильно затёртых панелей ещё раз мы тут не говорим об реальных домах с площадями на 100500 метров а скорее всего речь идёт об отдельной комнате где работает программист условных метров на 12 максимум на 20

Ламинат за день переложили на новый что будет значительно дороже если на нормальный:)

это шутка типа?

Паркетна дошка буває різна — буває від 500 грн по акції і верху нема. Я собі взяв на основі масла, а не лаку. Дуже кльова, відчуття босяком, що ходиш реально по дереву. Але гірше миється і не дружить з вологою, хоча проблем ще не було. Для коридору та кухні ламінат практичніше, а для спальні однозначно паркетна дошка або паркет.

Не мав досвіду з ламінатом, лише паркетна дошка, а раніше був паркет. Скажу, що подряпини від котячих кігтів напружують найбільше на дошці, на паркеті не було аж таких.

Брал в своё время паркетную доску с матовым лаком, за почти 5 лет ничего не поцараполось, дети и стулья ему ни по чём, т.е. очень доволен. Возможно зависит от производителя, я брал бельгийский Quick Step CAS 1354.

www.floor-land.co.uk/...​tt?variant=36838282494111

Розкажіть про паркетну дошку, хто мав досвід. Наскільки воно легко вбивається в порівнянні з ламінатом?

кратко оно того не стоит

обобщённо если у тебя дом на 2000+ метров с зимним садом своим парком бассейном гостевым домом отдельным гаражом на 8 машин и конюшней тогда да танцевальный зал под паркет самый торт но если у тебя квартира в киеве оно того не стоит смысла нет взяв ламинат выше среднего или просто среднего ты просто не сможешь его отличить в каждодневной эксплуатации у тебя просто нет залов на 100+ метров где этот супер паркет реально виден

Можно сравнивать теплый пол + ламинат, с обычным полом + паркет. Но во-первых, по деньгам, первое ни разу не дешевле, а в-вторых, ощущения от дерева всеравно лучше, для любителя ходить босиком, это важно. Как люди ходят по холодному полу, укрытому ламинатом, для меня не понятно. Разве что теплые носки + тапки всю зиму. И второе, ощущение монолита под ногами, это прям экстаз, после многих лет прогинающегося ламината, я кайфую.

Нормальный ламинат не прогинается, не шумит и т.д. Единственное, но весомое преимущество паркета это тактильные ощущения — паркет действительно теплее. В тоже время ламинат и винил гораздо практичнее.

Как люди ходят по холодному полу, укрытому ламинатом, для меня не понятно.

я по плитке хожу мне норм

Разве что теплые носки + тапки всю зиму.

а сколько у вас зимой?

В процесі. Дизайн-проєкт обійшовся в 750 грн/м2, з авторським наглядом. На 100 м2 некисло вийшло. По прикидках прораба вийде приблизно 60к за роботу+матеріали, але без техніки. Але, схоже, зараз все різко дорожчає через потужний приток незабезпечених грошей в ІТ та аграрку.

Авторский надзор (особенно «бесплатный к проекту») интересная штука, заключается в том, что вы будете закупаться только у поставщиков и подрядчиков с бОльшими откатами дизайнеру. Какие при этом у них розничные цены и качество продукции — вопрос десятый.

Качество отделочных материалов зависит не от поставщика, а от производителя. Цены же всегда можно во-первых проконтролировать; во-вторых можно закупать самому — авторский надзор это больше про контроль, чем про закупки; в-третьих, в приличной дизайнерской фирме делятся с клиентом своими скидками у поставщиков.

Нельзя закупать самому, будете носить котлеты налички как миленький. Прочитайте первое сообщение этой ветки: $2800 за 3 месяца работы над проектом, потом еще 12 месяцев «контроля». Даже если просто раз в неделю приехать на объект... У нас дизайнеры уже бесплатно работают?

Можно закупать самому, кстати наличкой не платил ни копейки, все расчеты со всеми исполнителями, подрядчиками и поставщиками исключительно безналом.
3 месяца работы над проектом это во-первых многовато, обычный срок 2 месяца, а во-вторых это не значит что всё это время дизайнер работает исключительно над вашим проектом — у него их будет несколько параллельно.
Ремонт 12 месяцев?? Это вообще фантастика. 2 месяца на проект плюс 3-5 месяцев на ремонт.

Стяжка сохнет от месяца, штукатурка — аналогично, кухня под заказ — 2-3 месяца. 7 месяцев минимум на 100кв — если по технологиям, без простоев между бригадами, все материалы из наличия и есть сразу весь бюджет (но так не бывает).

87 квадратов за 5 месяцев от получения ключей до переезда. Это с учётом того, что штукатурку сохла в самые лютые морозы в феврале, и я еще время из-за оксидной пленки потерял, так бы в 4 вложился

Без паркета — точно б в 3 )) Дофига времени под него подготовка заняла, блокировала других подрядчиков )

Вот том-то и вопрос: без паркета, без геометрии стен, без гипсовых потолков, без декоративной отделки, без покраски стен, без коллекторной разводки, без водоподготовки, без заказной мебели, без отдельных линий на розетки, без трекового света, без скрытого плинтуса, без замены входной двери, без встроенной сантехники, без локальной сети, без умного дома, без теплого пола, без второго санузла... Без всего этого можно прожить и сделать ремонт за 3 месяца :)

Ну так в том-то и прикол, что не существует никакого

7 месяцев минимум на 100кв

Это ж очень зависит от вкуса/безвкусицы, умении планировать и т.д. У меня соседи в такой же квартире за 2 месяца сделали ремонт.
Точно так же, как и не существует единой цены на ремонт квадратного метра.

Точно так же, как и не существует единой цены на ремонт квадратного метра.

да существует просто соотечественники не умеют в проекты так сложилось ))

без коллекторной разводки

делается за 1-2 дня зависит от количества ванных и протяжённости

без водоподготовки

это вообще што фильтры штоле? делается за 1 день вместе с коллекторами

без отдельных линий на розетки

делается за 1-2 дня на 10-30 розеточных групп это если не спеша потолки 3 метра максимум за неделю если много комнат (всё равно их не больше 4)

без трекового света

в смысле повесить и подключить трековые шины? опять же ж 1-2 дня работы по чистовой с уже готовыми выводами

без скрытого плинтуса

и без бассейна на 25 метров ))

без встроенной сантехники

это вообще что? инсталляция штоле? коробка ставится за день на все санузлы профиль и гипсокартон ещё день повесить унитазы ещё день встроенные душевые системы монтируются в рамках разводки коллекторов и труб а их собственно по другому и не смонтируешь но опять же ж если есть проект и если есть голова что и как делать

если головы нет то и член легко ломают простите ))

без второго санузла

п.ц отличная тема это я хорошо зашёл хоть поржу ))

Стяжка сохнет от месяца, штукатурка — аналогично

ну да но для этого как раз и положен «аффтарский надзор» который знает как развести все коммуникации что лягут под стяжку и штукатурку после чего залить либо штукатурку первой либо стяжку тут как придётся и второй сразу заливать как только первая выйдет на уровень «схватилась до не отпадания» и «можно по ней ходить» что уходит сутки двое а за это время пока сохнет делается заказная мебель двери и что там ещё заказное но и кладутся поточные вещи вроде подоконников в т.ч. заказных и начинается разводка коммуникаций идущих по штукатурке вроде проводки и воды и подготовка санузлов под плитку ну и т.д.

если по технологиям, без простоев между бригадами

не ну а если бюджета нет то конечно да только не ясно как к теме относится ))

Звідки ви взяли 12 місяців? Я такого не писав. 3 місяці авторського нагляду, далі за додаткові гроші.

$2800 за 3 месяца работы над проектом

ж. )) хорошо живёти

Не буду, з якої це радості? Це не перший ремонт, закупки завжди контролюю сам, шукати дешевші варіанти вмію.

Ну если все сам, то тогда зачем вам авторский надзор? Например, что именно сможет проконтролировать дизайнер, особенно первые 3 месяца чернового ремонта?

что именно сможет проконтролировать дизайнер, особенно первые 3 месяца чернового ремонта

в основном реальность размеров и геометрии на пример проще «проиграть» пару сантиметров и «залить» их штукатуркой чтобы затем уложить плитку «в край» а не «выдумывать» как плиткой на 60 покрыть «лишних» +2 сантиметра и т.п. штуки включая всю разводку коммуникаций когда розетки и водорозетки #внезапно оказываются ну так не совсем там где планировалось что приводит к «стыковкам» той же ж плитки мебели и т.д. и т.п.

ЗЫ: из не давнего свежего не проверенного подрозетники были сделаны «на х. вправо» в хоче чего вышли всего чуть за общую линию «дизайнерскую» и за линию плитки совершенно «случайно» там оказавшуюся кто бы б мог подумать что линия плитки тоже задумана соотв. «линии дизайнерской» ))

ЗЫ: туда же ж точная схема заложенных коммуникаций с точными размерами потому что строители могут и «экономить» и проложить трубы не так как задумано а «как короче» в ходе чего искать их в стяжке уже затруднительно плюс они вообще лежат там где не должны были и надо снова «изобретать» место крепления в этом месте с проводами та же ж история

60к за 100м2 без техніки? Там облицювання з натурального каменю, чи які ще хіпсторські прийоми?

Имхо вполне адекватная цена при использовании хороших отделочных материалов (но не премиальных), встроенной/кухонной мебели на заказ и т.п., качественных жверей скарытого монтажа и т.п.

встроенной/кухонной мебели на заказ и т.п.

кухня самая хорошая но всё ещё разумная стоит 10 штук баксов целиком ну ок без техники панель стоит ну пусть штуку в пределе духовка ещё штуку микроволновка ещё штуку холодильник ещё штуку итого 14 штук баксов на всю встроенную кухонную мебель с техникой под заказ

качественных жверей скарытого монтажа и т.п.

по 20к гривен за штуку ну пусть с натяшшшкой по 25к квартира 100 метров это пусть 3 спальни 2 ванных итого 6 дверей включая зачем-то кухонную но можно конечно изловчиться и пристроить ещё 2-3 кладовки гардеробных со своими крутыми дверями а можно и просто взять и

Там облицювання з натурального каменю, чи які ще хіпсторські прийоми?

а баксами вместо туалетной бумаги кстати я тебя вспомнил чувак ты тот самый чувак который как раз так и делает ))

жверей скарытого монтажа

Вот объясните, плз, что такого ценного в этих скрытых монтажах (с учетом конской стоимости)?
Я себе делал массив дерева, на заказ. Модель не «гостиничный номер начала нулевых», а новая, с горизонтальными стеклянными вставками. Наличники — тоже массив. С доставкой, установкой, со всей лабудой и фурнитурой — ок. 6к грн за дверь.

С доставкой, установкой, со всей лабудой и фурнитурой — ок. 6к грн за дверь.

поскольку мне дверь в Родине стоила 4 раза дороже то я скорее промолчу ))

ЗЫ: нормальная дверь скрытого монтажа на деле не стоит так уж дорого относительно нормальной двери сравнимой ценовой и прочей категории т.е. грубо говоря она вообще не стоит дорога а основной вопрос её ровнять потом стену в чистовую всё то что у обычной двери скрывает наличник я сперва тоже думал может скрытого потому что это был единственный вариант который меня устраивал по личным органолептическим тактильным ощущениям но потом нашёл «обычную» вполне сравнимого уровня но поскольку дверь у меня вообще одна то на цену аля айфона я тупо решил забить )) кстати не люблю со стеклянными вставками не очень понятно зачем это ну кроме тех чисто стеклянных которые ведут на терасу

У меня 6 межкомнатных. Посему — наличники победили безнал (в обоих смыслах) ))
Стеклянные вставки — чисто для минимального освещения коридора, который без окна.

По прикидках прораба вийде приблизно 60к за роботу+матеріали

это в баксах штоле? по $600 за метр? это с «дизайн проектом с авторским надзором»? типа сирёзно? а почему сам «дизайн проект» смету не дал? там вообще ни каких «прикидок» быть не может там сам дизайн проект и делается для того чтобы у тебя смета была высокой точности по крайней мере в текущих ценах

не ну красиво жить не запретишь ))

Из своего опыта:

— Эконом ремонт $500м2: Обои, ламинат, готовая мель максимум IKEA.
— Комфорт $850-1200: Дизайн-проект, безопасные сантехника и электрика, геометрия помещений с углами, встроенная мебель от украинских производителей или реплики. За эту цену также сможете себе позволить некоторые элементы современного ремонта (но не все сразу!): скрытые двери, скрытый плинтус, трековый свет, встроенная сантехника. При грамотной реализации такой ремонт сможет служить десятилетиями.
— Хороший $1200-2000: Все тоже самое что и № 2, но больше натуральных материалов в отделке и мебели: шпон, камень, массив. Мебель европейских производителей, топовая серия бытовой техники, система вентиляции, автоматизация и т.д.

Чем больше площадь — тем меньше цена за 1 метр при одинаковом уровне ремонта. Также учтите, что стоимость металлов, дерева и других ресурсов стремительно растет. Цены годовой давности будут совсем не актуальны на данный момент.

$500м2: Обои, ламинат, готовая мель

Либо это всё с брюликами, либо рабочие вовремя выяснили, что заказчик — айтишник. Остальные два варианта тоже выглядят завышенными по цене.

Давно делали ремонт? Поделитесь своими цифрами.

Зовсім нещодавно: 10 000 грн. за метр квадратний.
Навіть менше тобто, ніж 400 доларів за метр квадратний.

Ну і це точно не вийшло Обои, ламинат, готовая мель максимум IKEA.
Все ж помітно багатше та зручніше.

А что именно дороже? Паркет, стены под покраску, гипсовый потолок есть? Технику не забыли включить в бюджет?

Вот никогда не понимал гипсового потолка. Объясните, зачем? Высота помощения уменьшается (у вас наверняка не хрущевка 3м), пустота ничем не заполняется, там собирается пыль, разводятся грибы и насекомые. Звуки оно прекрасно проводит и резонирует. Потом через время трескается и швы расходятся.

пустота ничем не заполняется

Заполняется шумкой.

гипсовый потолок

Во-первых, потолок «лесенкой» уже лет 10 как провинциальный моветон
Во-вторых, ровный гипсокартонный потолок стоит копейки.

Во-вторых, ровный гипсокартонный потолок стоит копейки.

на самом деле стоит дофига и совершенно точно уделывает любой даже самый дорогой натяжной вопрос лишь только в том что гипсокартоном можно перекрыть любую площадь любой протяжённости любой конфигурации что в случае натяжного может быть и затруднительно и вообще не возможно без «порезки» площади и соотв. стыковки и даже в этом натяжной всё равно дешевше

А учитывая, что натяжной монтируется за 2-3 часа, и в случае ЧП так же без пыли и шума, перезаправляется или меняется, чего не сделаешь с ГК, когда, например, плиты дома разъехались и по комнате пошла продольная трещина.. Вобщем, ставьте натяжной, не пожалеете.

500 уе без техники/мебели, 1100 за все, включая шторы. Никакого люкса. Мебель, правда, частично винтажная дизайнерская с европейских блошек, но большая часть украинская под заказ, гардеробная комната — Икеа

Мебель, правда, частично винтажная дизайнерская с европейских блошек

стой стой стой а ты в какой стране вообще )) потому что ты либо возил «винтаж с европейских блошек» в карманах штоле или как либо ты там возле евро блошек и живёшь что уже может быть другая история вот летом сталкивался с ремонтом итальянским обыкновенным пусть и не сам

Ок. 2 лет назад.
300 или 400 долл. за квадрат.
Сантехника сшитый полиэтилен, Grohe, AMPM, Roca и т.д.
Электрика ЗЗЦМ 700 метров + Шнайдер 90 точек + три УЗО.
Потолок звукоизоляция + гипсокартон.
Кухня 4 погонных метра, фасады МДВ в акриле, каменная столешница, индукционная плита, ну вы поняли.
Мебель фасады МДФ. 90% на заказ, не стандарт.
Обои бельгийские. Да, ламинат вместо доски — тут без разгона))
Плитка Церзанит — пересмотрел 100500 видов в магазинах, целесобразность Испании вдвое дороже — не понял.

Материалы все покупал/привозил сам.
И поиск рабочих на каждый этап.

Шнайдер 90 точек

Asfora ?

Да, ламинат вместо доски

Есть ламинат дороже доски
А есть и подложка дороже ламината (из эпицентра). И да, оно того стоит.

целесобразность Испании вдвое дороже

Испанию и Италию надо брать дизайнерскую

Потолок звукоизоляция

И как оно, работает в монолите?)))

Да, Асфора.
Насчёт изоляции — далеко не на 100%, естественно. Но работает. Самое смешное, что нет никакой возможности сравнить с вариантом «просто бетон выровненный» в тех же условиях.

Самое смешное, что нет никакой возможности сравнить с вариантом «просто бетон выровненный» в тех же условиях.

я бы б сказал что «сделанное строителями просто покладенное» таки не работает всё равно потому что тут нужны только специалисты да и вообще отдельный проект

Я сейчас делаю ремонт, точнее его заканчиваю.

Ориентировался на цифру в 500 за квадрат, в связи с ростом цен на материалы и работы может быть чуть вылезу. Соглашусь с Mykola Chekhovoi, что Ваши цены сильно завышены и попахивают разводом со стороны всех подрядчиков.
В самом начале ремонта ориентировался на знакомых, которые делают ремонты массово. Все говорили, что 500 баксов на квадрат (в ценах условного 2019) — это хорошие материалы и неплохая мебель (тот же Merx)

Теперь по вашим пунктам.

1. Про 500
— Есть ламинат (неплохой) за 300, есть за 600, а есть и за 1300 (дороже средненькой паркетной доски)
И это если не считать подложки, которая тоже бывает за 250 за квадрат.
— готовая мебель
нахрен она нужна в эконом сегменте, если почти все сейчас делают под заказ — от шкафов до тумбочек в ванную

2.$850 +
— Дизайн-проект
от 500 до 1500 баксов.

— безопасные сантехника
Основная часть безопасности в сантехнике — это фитинги. И фурнитура.
Основная часть цены — это переплата за бренд

— электрика
Серии электрофурнитуры от Шнайдера отличаются ТОЛЬКО дизайном.
УЗО стоит копейки. Реле напряжения тоже.
Провод моножила (безопасный) и многожильный (на***-на***) стоят одинаково.

-геометрия помещений с углами
Все это делается и до 500 за квадрат. И не надо сетовать на большую площадь — на штукатурке не сэкрономишь на больших площадях

— скрытые двери, скрытый плинтус
Себе не ставил, но ставил кум. Там больше геморроя, чем цены. Правда, если мажорного ИТшника не разводит опытный прораб

— трековый свет
Ржал столько, что услышал мой коллега из Хрк, который делает за 1к+ ремонт. Позвонил, спросил почему, поделился — треки стоят от 150 до 500 за МЕТР.
Максимум нужно 10 метров. Светильники аналогично

3. Переходим к $1200+

— шпон
Обшивка шпоном что массива, что ДСП очень недорогая. Долго по времени разве что
У меня на старой квартире спльный гарнитур с матрацем стал что-то около 1500 баксов (2 тумбочки, шкаф, кровать, комод, зеркало)
Ну может 2к
Сосна, обшитая шпоном дуба. Через 7 лет до сих пор прекрасно смотрится
Производство Львов, фурнитура говно (с Мюллер было бы +200 баксов, с понтовым Блюм — +500)

— камень
Стошешница и барная стойка из гранита — 17к гривен
Кварц (ток столешница) −24
П****ц, как дорого, что аж умещается в мой ремонт и ремонт кума (оба

система вентиляции,

до 500)

— топовая серия бытовой техники
Стиралка, сушилка −4к баксов.
Посудомойка −2к баксов (даже Миле)
Холодильник — 1к
Варочная — 0,5

даже 10к не наскребли. Опять рукалицо

— система вентиляции
Если ИТшника, у которого «лапки», разводит подрядчик — то да, дорого.
А так то приточка скорее геммор (куда короба прятать), чем бабло за короба и работу

— автоматизация
Это вообще копейки

Так то дорогой ремонт — это плитка из Италии\Испании за 50 евро квадрат, паркетная доска за 30 квадрат, обои по 100 баксов рулон и тп. Вон там да, можно разгуляться. И мебель Итальянская с диванчиком за 9к баксов.

Остальные рассказы — это плата за неграмотность и лень

паркетная доска за 30 квадрат

от 70, валом вариантов 100+

плитка из Италии\Испании за 50 евро квадрат

в реальности 80+ в крупном размере.

от 70, валом вариантов 100+

Сорян, опечатался

в реальности 80+ в крупном размере.

В реальности там скидку дают неплохую.

Но так то да, чтоб получить даже 1к, нужно быть наебанным прорабом и захотеть пафосные материалы.
Чтоб получить 1,5к+ надо просто швыряться баблом, причем в прораба в том числе

Чтоб получить 1,5к+ надо просто швыряться баблом, причем в прораба в том числе

все зависит от целей и бюджета. Я бы не считал, что бюджеты-цели конкретно айтишника являются каким то мерилом ремонта для большинства.

И это если не считать подложки, которая тоже бывает за 250 за квадрат.

есть мнение что те кто парят за паркетную доску ни когда не видели её в реальности кроме как классического советского паркета который действительно можно отциклевать вскрыть лаком залить где-то щели и прекрасно жить он даже проживёт так ну может даже и 100 лет

... и соотв. то что под доску кладётся ещё целый пирог они даже не подозревают а думают что это только под ламинат по 250 за квадрат

-геометрия помещений с углами
Все это делается и до 500 за квадрат. И не надо сетовать на большую площадь — на штукатурке не сэкрономишь на больших площадях

сорян но штукатурка вообще стоит копейки относительно всего а если штукатуры не смогли сделать геометрию да ещё и «под надзором» то «дискуссия» теряет чисто технический смысл ))

— система вентиляции

в отечественных условиях скорее всего 100% развод кроме очевидных технических моментов что санузлы должны все вентилироваться и в кухне вентиляция работать отдельно от вытяжки

на пример реализовать реально работающую вентиляцию в других закрытых помещениях вроде кладовых гардеробных в отечественных условиях уже чисто технически не возможно в том жилье что покупают (могут купить) вайтишники вот правильно в итоге ))

Остальные рассказы — это плата за неграмотность и лень
Остальные два варианта тоже выглядят завышенными по цене.

в принципе отечественные «застройщики» сейчас «продают» «ремонт под ключ от застройщика» как раз по $800 за метр

Бгг, только где там будет недолговечная многожила в стене (вместо задекларированного ВВГнг)? Или дешевая одножила с гуляющим сечением. Не проверишь. Или нормально ли там спрессованы стыки струб в полу?
Имхо, опасные варианты.

если вопрос ко мне то я не слышал чтобы разводку делали многожильным кабелем (интересно в чём смысл) а отечественный одесса кабель показал себя вполне достойно и в кабеле там вопрос скорее к качеству и соотв. долговечности изоляции за стыки труб в полу так их всё равно практически 146% делает сам застройщик когда речь идёт об отоплении и об черновом вводе водопровода в квартиру дальше же ж лично я развожу цельной трубой через коллектор но вообще современную опрессовку рехау трудно сделать криво разве что специально постараться а «прецеденты» бывают уже уходят в ряд статистических случайностей так что имхо ничего «опасного» там нет

вы ведь «доверяете» застройщику сделать основной электрический щит и магистральный водопровод и магистральный отопление и даже бетонный монолит со стенами а могут же ж и стены наружу выпасть но наружу ещё ладно а могут и во внутрь )) так что это уже скорее в разряд паранойи

ЗЫ: то что выводы под отопление чаще «по простому» это уже отдельный вопрос да

не слышал чтобы разводку делали многожильным кабелем

 А я слышал про такие прецеденты. Детали не уточнял. Что было в мозгах у электриков — мне не ведомо))

об черновом вводе водопровода

Бгг. А сразу после ввода — классика, переход на металлопластик, и поехали. Кто его знает, что там намутят в рамках «ремонта от застройщика» (да, я именно про водопровод).

вы ведь «доверяете» застройщику сделать основной электрический щит и магистральный водопровод

 По электрощиту — согласен. А по общему водопроводу — ну так хоть затопит не квартиру, и не соседей снизу))
В общем, в завершение темы. После личных инспекций труб/проводки/гидравлики_слива на разных этапах ремонта — я бы брать «от застройщика» не рискнул.

А я слышал про такие прецеденты.

«... каждая несчастливая семья несчастлива по-своему» (к) великий классик лев николаевич достоевский

А сразу после ввода — классика, переход на металлопластик, и поехали.

вообще-то переход на металлопластик это уже горизонтальная разводка до квартиры от стояка в общем холле так же ж как и с отоплением

я бы брать «от застройщика» не рискнул.

ещё раз я бы б поостерёгся бы б брать и всю квартиру и целый дом в таком случае )) а как на счёт лифта? гыгыгы

Цифры правильные, только вы зачем-то их умножили на 2.

Все понимаю, но зачем это?

Мебель европейских производителей

Там же за один диван или кровать ценник может быть $10-50к. Причем за что такие деньги? Те же украинские/китайские реплики стоят в 5-10 раз дешевле?

Понты дороже денег, не?

Да кто в той мебели разбирается? Вот айфон все знают, Мерседес, Феррари все знают. А мебелью как можно выпендриться? Во-первых, никто ее не видит так как они у тебя в квартире. Во-вторых, те редкие гости которые заходят, не отличат ее от мебели в 10 раз дешевле.

Разве что денег столько, что не знаешь как потратить, а вкуса ноль, поэтому выбираешь самые дорогие позиции в каталогах самых дорогих производителей.

Так это понт нового времени. Люди становятся сложнее, и привыкают по чуть чуть жить не в хрущевских сараях.

Да кто в той мебели разбирается?

Ну если это деревянная кухня то это видно и это красиво, но не под каждый дизайн. А если опилочный мусор то да, буква Ю.

Ну если это деревянная кухня то это видно и это красиво...

А что имеется ввиду? Можно фото примеров?

Имеется ввиду, что (в сравнении с массивом дерева) ДСП с пластмассовыми кромками, вздутыми стыками и тиражированным рисунком дерева — буэ.
Примерно понятно?

ДСП с пласмассовыми кромками, вздутыми стыками и тиражированным рисунком дерева

Наверное, это, действительно, буэ, но те примеры, которые я увидел в комментарии ниже — тоже буэ. А вот как на самом деле хорошо:

nicolajbo.dk/inspiration
boform.dk/snedker-koekken
www.unoform.dk/kollektion/koekken

По первой ссылке миллион вариантов, не понятно, где и что хорошо. По другим ссылкам есть и камень, и массив дерева, и ДСП.

Вообще, ставить в один ряд (по тактильным ощущениям и внешнему виду) камень/массив и ДСП, ламинированную пластмассой — это что, настолько жесткая экономия после 40% налогов?))

Это только про материал столешницы, а не про кухонную мебель. И он может быть разным со своими плюсами и минусами. У нас вообще не делают «ДСП, ламинированную пластмассой». Во всяком случае я такого не встречал даже у самых демократичных производителей вроде IKEA или www.kvik.dk. У меня столешница из матреиала Corian www.corian.com/-kitchen-gallery

По-моему, это выглядит ужасно. :-(

Ну в этом мире все выглядит ужасно если знать только о минимализме.
А так там 1000 и 1 опция по дизайну, просто фишку вкурит тот кто смотрел вживую и садился хоть раз за деревянный стол под 200 кг.
media.istockphoto.com/...​chen-picture-id1149443748
i.pinimg.com/...​6744efd9c3a3bcb272656.jpg
www.savillefurniture.com/...​3/modern-wood-kitchen.jpg

Дело не в минимализме. Просто те примеры выглядят как дешёвка, потому что и есть дешёвка. Хороший дизайн, материалы и исполнение видно сразу. Тут его не видно. И масса стола сама по себе ни о чём не говорит. Бывают хорошие столы, а бывает говно.

И масса стола сама по себе ни о чём не говорит.

Понятно что его можно утяжелить гирями, но отсылка именно к плотности дерева, звуку когда кладешь руки, когда на него ставится тарелка. Фактура, рисунок.
Кухню по типу второй что я кинул(белой) видел в натуральном(светло коричневом) цвете в живую, это топ. На счет фотки не уверен что это вообще не рендер.
По поводу твоих примеров — это все интересно, но можно прайс увидеть?)

Понятно что его можно утяжелить гирями, но отсылка именно к плотности дерева, звуку когда кладешь руки, когда на него ставится тарелка. Фактура, рисунок.

Я и не спорю, что дерево — очень хороший материал. Просто тот же стол с деревянной столешницей можно сделать красивым и качественным (например, www.bolia.com/...​graceful&lastfacet=family), а можно некрасивым и некачественным.

По поводу твоих примеров — это все интересно, но можно прайс увидеть?)

Думаю, там можно найти и цены. Они недешёвые. Но в том-то и дело, что вплоть до довольно высокого ценового порога, когда, очевидно, будут компромиссы по материалам и исполнению, нелогично загоняться с формами. Должно быть просто и скромно. «Классический» дизайн в современном исполнении тоже сущесвует:

hanstholm.com/...​koekken/nordisk-romantik
www.designa.dk/...​oekken/classic-by-designa
www.invita.dk/...​enmobler/northern-shaker

Но важен контекст. То, что уместно для фермерского дома не обязательно подходит для городской квартиры.

Выглядит как китч начала 2000х. Буэ.

Ну если это деревянная кухня то это видно и это красиво

видно и красиво это столовая а «кухня» вообще должна быть в суровом промышленном н/ж дизайне с промышленного же ж класса техникой для готовки просто потому как даже если хозяйка готовит сама читай обладает навыками шеф повара то делать это в специальном функциональном окружении и проще и удобнее и эффективнее и приятнее и безопаснее а потом уже может быть подавать всё в специальную отдельную столовую для гостей который показать

это деревянная кухня то это видно и это красиво

а в более общем случае хозяева даже не готовят сами ))

Во-вторых, те редкие гости которые заходят, не отличат ее от мебели в 10 раз дешевле.
Татарский остался в обществе секретарши.
— Откуда начнем осмотр? — спросила она с улыбкой.
— Отсюда и начнем, — сказал Татарский. — А где коллекция?
— Так вот она, — сказала секретарша, кивая на стену. — Это
испанское собрание. Кого вы больше любите из великих испанцев?
— Это... — сказал Татарский, напряженно вспоминая подходящую
фамилию, — Веласкеса.
— Я тоже без ума от старика, — сказала секретарша и посмотрела на
него холодным зеленым глазом. — Я бы сказала, что это Сервантес кисти.
Она аккуратно взяла Татарского за локоть и, касаясь его голой ноги
высоким бедром, повела к ближайшему листу бумаги на стене. Татарский
увидел на нем пару абзацев текста и синюю печать. Секретарша близоруко
нагнулась к листу, чтобы прочесть мелкий шрифт.
— Да, как раз это полотно. Довольно малоизвестный розовый вариант
портрета инфанты. Здесь вы видите нотариальную справку, выданную
фирмой «Оппенхайм энд Радлер», о том, что картина действительно была
приобретена за семнадцать миллионов долларов в частном собрании.
Татарский решил не подавать виду, что его что-то удивляет. Да он,
собственно, и не знал толком, удивляет его что-то или нет.
— А это? — спросил он, указывая на соседний лист бумаги с текстом и
печатью.
— О, — сказала Алла, — это наша жемчужина. Это Гойя, мотив Махи с
веером в саду. Приобретена в одном маленьком кастильском музее.
Опять-таки «Оппенхайм энд Радлер» не даст соврать — восемь с половиной
миллионов. Изумительно.
— Да, — сказал Татарский. — Правда. Но меня, честно говоря, гораздо
больше привлекает скульптура, чем живопись.
— Еще бы, — сказала секретарша. — Это потому что в трех измерениях
привыкли работать, да?
Татарский вопросительно посмотрел на нее.
— Ну, трехмерная графика. С бобками этими...
— А, — сказал Татарский, — вы вот про что. Да, и работать привык, и
жить.
— Вот и скульптура, — сказала секретарша и подтащила Татарского к
новому бумажному листу, где текста было чуть побольше, чем на
остальных. — Это Пикассо. Керамическая фигурка бегущей женщины. Не
очень похоже на Пикассо, вы скажете? Правильно. Но это потому, что
посткубистический период. Тринадцать миллионов долларов почти, можете
себе представить?
— А сама статуя где?
— Даже не знаю, — пожала плечами секретарша. — Наверно, на складе
каком-нибудь. А если посмотреть хотите, как выглядит, то вон каталог
лежит на столике.
— А какая разница, где статуя?
Татарский обернулся. Сзади незаметно подошел Азадовский.
— Может, и никакой, — сказал Татарский. — Я, по правде сказать,
первый раз сталкиваюсь с коллекцией такого направления.
— Это самая актуальная тенденция в дизайне, — сказала секретарша. -
Монетаристический минимализм. Родился, кстати, у нас в России.
— Иди погуляй, — сказал ей Азадовский и повернулся к Татарскому: -
Нравится?
— Интересно. Только не очень понятно.
— А я объясню, — сказал Азадовский. — Это гребаное испанское
собрание стоит где-то двести миллионов долларов. И еще тысяч сто на
искусствоведов ушло. Какую картину можно, какая будет не на месте, в
какой последовательности вешать и так далее. Все, что упомянуто в
накладных, куплено. Но если привезти сюда эти картины и статуи, а там
еще гобелены какие-то есть и доспехи, тут пройти будет негде. От одной
пыли задохнешься. И потом... Честно сказать — ну, раз посмотрел на эти
картины, ну два, а потом — чего ты нового увидишь?
— Ничего.
— Именно. Так зачем их у себя-то держать? А Пикассо этот, по-моему,
вообще мудак полный.
— Здесь я не вполне соглашусь, — сглотнув, сказал Татарский. — Или,
точнее, соглашусь, но только начиная с посткубистического периода.
— Я смотрю, ты башковитый, — сказал Азадовский. — А я вот не рублю.
Да и на фига это надо? Через неделю уже французская коллекция будет.
Вот и подумай — в одной разберешься, а через неделю увезут, другую
повесят — опять, что ли, разбираться? Зачем?
Татарский не нашелся, что ответить.
— Вот я и говорю, незачем, — констатировал Азадовский.

(к)

Там же за один диван или кровать ценник может быть $10-50к.

Откуда такие цены? Это уже будут какие-то дизайнерские диваны. Да и те в нижней части озвученного диапазона. У меня примерно такая imgur.com/a/Qzv71vr, произведена в Германии, стоит меньше.

Хороший диван фирмы Меблиссимо (Бровары), на ламелях с металлическим каркасом и хорошим поролоном + самая дорогая обивка = 25к грн. Тот же диван с обивкой попроще, с каркасом чутка проще, и более дешманским поролоном = 15к грн. Система — акордеон. Но обоих спали по паре лет, могу смело рекомендовать для ежедневного сна.

До этого были диван-книжки и угловые как на фото. Вообще несравнимо.

Так это просто диван, а не диван-кровать. Но есть и версия диван-кровать. И он раскладывается с матрацом, спрятанным внутри. Вот так: imgur.com/a/m0wocic Получается и удобно на тот случай, когда надо использовать в качестве кровати, и не добавляет излишней массивности самой конструкции дивана. В сложенном состоянии он выглядит так: imgur.com/a/5xO1mKn

Система — акордеон. Но обоих спали по паре лет, могу смело рекомендовать для ежедневного сна.

меня отдельно забавляют «люди условные вайтишники» которые педалируют за «деревянную кухню и паркетную доску» при этом диваны у них раскладные для того чтобы спать и то ладно случайно гостевым выгнали из дома но «спали по паре лет» ))

Ограниченные метражи. Не всякий айтишник может прикупить себе квартиру 100+ м2 а районе, который нравится. Приходится или в ебенях, или по-меньше. Соотв, складные диваны.

Сейчас живем в сьемной, где в большой комнате стоит 2-х спал кровать. И я вот, хоть убей, не понимаю, на кой она мне здесь, днем. Понятно, имея 2-е спальни, холл, столовую, кабинет и гостинную, можно приходить в спальню только спать. Но увы, мы пока себе такое позволить не можем.

А касаемо комфорта — я разницы не ощущаю. Те допускаю что есть убогие диваны, где тесно, перепады высоты или еще какая дичь, но есть и нормальные, которые гораздо удобней и функциональней в небольших помещениях. И выглядят лучше огромной кровати посреди комнаты

Но увы, мы пока себе такое позволить не можем.

ну дык надо вывести в заглавное и прямо начать с того чтобы урезать осетра ))

Все понимаю, но зачем это?

Смузихлеб без понтов — беспонтовый смузихлеб

Это примерно в 3 раза дороже, чем делал я для себя. Кухня — всё блум, дорогая техника самсунг и лж, на полах виниловая плитка, паркет и паркет доска, модные встроенные лед-подсветки. Шумка стен. Правда многое делал сам. В реалиях условного Киева, в таком ремонте смысла нет, ИМХО. Что я забыл и потом жалел — это вентиляцию на этапе проекта.

Добрый,

столкнулся с проблемой — есть инвесторская новостройка в пригороде 35м2 — нужно сделать быстро и дешево ремонт что бы был хороший ROI — квартира 100% инвестиционная и должна приносить доход — проживать там не собираюсь — сегмент эконом — собственно нету смысла закатывать денег в дорогие ремонты тк возможно через 3-5 лет будет продоваться интересуют вопрос

1. не нашел особо информации как быстро и дешево делать ремонты те общие подходы и стратегии — платить по 400-500$ не целесообразно , максимально расчитываю 100-150$ -работа материалы

2. наши строители на отрез не понимают или не хотят делать дешевый ремонт тк на этом мало можно поиметь и так как подход 95% людей делать ремонты для себя а не на сдачу в аренду

собственно кто в теме поделитесь инфой, бригадами и.т.д

1. Дешево делать только самому, через опыт и познание. Важный момент — вы должны четко понимать в самом начале, где что стоит, и как будет у вас организовано пространство в финале. Для этого нужен план. Например, может оказаться, что ванная, которую вы хотите, не влазит в ваше помещение, а та что влазит, стоит больше, чем перенос стенки. Все это нужно просчитывать заранее. Начинать со стяжки в каждой комнате, ее высота должны быть такова, чтоб при укладке финишного покрытия, высоты в комнатах не отличались.
2. Ищите не универсалов, а узко специалаизированные бригады. Полы — одна бригада, стены — другая, свет — третья, обои- четвертая. Они как правило более професиональны, имеют весь спец инструмент, и заранее объявляют цену работ. Сами покупайте материалы. Организуйте логистику. Работы — это менее 30% от цены ремонта.
3. Я искал в основном на олх с фильтрами по району обитания. Пробовал на строительных рынках, но там люди явно не настроены на «поработать», даже найти подсобника оказалось проблемой. Хотя желающих, на первый взгляд, достаточно. Но это тунеядцы.

есть инвесторская новостройка в пригороде

Это какие-то лютые взаимоисключающие параметры.
Ибо сдача недвиги в пригороде и инвестиции, точнее их возврат, несовместимы © вольная трактовка Дмитрия из Про-Недвижимость-Киева

что это за ремонт за 500м2 — ?, золотой унитаз есть -?

Сильно зависит от изначального состояния квартиры и, соотвественно — обьема работ.
Стяжка, штукатурка, разведенные коммуникации, батареи отопления, окна, электритка от застройщика несколько уменьшает прайс.
А вот например «вынести все, включая межкомнатные стены и стяжку пола» — увеличивают его :)

С нынешними ценами на бабушкины хрущи и на демонтаж этого дерьма, включая «евроремонты» прихожу к выводу что новострой эконом/комфорт класса то выгоднее. Вопрос кому нужны эти хрущи — остается открытым.

повторюсь, разные застройщики сдают дома с ремонтами разной комплектации и разного качества. И поэтому демонтаж всего от строителей — эт о не только про хрущи.
Я например в доме возрастом меньше 10 лет лет вынес все, 4 камаза стрйо мусора.

Я говорю о квартире после застройщика, когда там даже перегородок нет.

а я повторяю, что разные застройщики сдают разные квартиры.

ну да, поэтому брать сталинку\квартиру лютый эконом и пытаться переплюнуть по ремонту и качеству жизни Новопечерские Липки — это задача непосильная даже Эллочке Людоедке

я не говорю что надо так делать, но у каждого своя мотивация. Если, к примеру, человеку важно место жительства, вплоть до квартала, то выбор уже не такой широкий.

но у каждого своя мотивация

Ну, вот как-то пока они, мотивации, были сходны с Эллочкой. Все две у провинциальных нуворишей.

Если, к примеру, человеку важно место жительств

Угу, чтоб на отшибе элитной Ололони или не менее элитной Липисеевки.

Если, к примеру, человеку важно место жительства, вплоть до квартала, то выбор

я бы б купил 2 квартиры одну «вплоть до квартала с видом на родные берёзки» и одну нормальную в чикаге возле метро лёгкий чемодан собрал сел на метро прямо до аэропорта дальше на самолёт борисполь такси и всё готово «важное место жительства» ))

я периодически смотрю разные видео «квартирный (дизайнерский) ремонт» почему-то именно русские (советские?) очень любят так делать я как-то спрашивал даже «зачем» мне сказали ну мол локация норм а другого там ни когда и не будет так что селяви

... но вообще это какой-то специфический отечественный нонсенс когда в жк «супер дрюпер ылит класса» квартиры начинаются от 40 метров а иногда и меньше кажется в центре есть свежая совсем высотка там от 37 но это видно уже какой-то «евро подход» вроде «евро ремонта» с американской точки зрения это нонсенс

бабушкины хрущи и на демонтаж этого дерьма

в основном в бабушатниках стоит вопрос замены общих коммуникаций по стояку

Сильно зависит от изначального состояния квартиры и, соотвественно — обьема работ.

По дефолту считают в новостройке с голыми стенами и наличием ровной стяжки на полу.

я думаю, что «по дефолту» у каждого свое.

По дефолту не может быть у каждого, по дефолту — это по умолчанию [то есть в большинстве однотипных случаев]

может, ибо разнообразие застройщиков и покупателей несколько шире чем может показаться :)

иногда там есть штукатурка стен кстати хорошая ровная годна крепкая штукатурка практически по чистовую можно слегка зашкурить загрунтовать и покрасить или поклеить обои

без штукатурки сдают это к.м.к. местная специфика «поддельный ылит для вайти и криативных» при том что машинная штукатурка в промышленных объёмах стоит вообще копейки такой подход удивительно странен но маемо тэ що маемо

иногда есть хорошая штукатурка. К иногда она такого качества, что проще все сбить и заново.
Иногда стяжка пола ровная и правильная. Иногда нет. Иногда окна/батареи/трубя от застройщика нормальные. Иногда нет.
Иногда люди красят станы прям по штукатурке и не парятся. Иногда — шпатлюют, поверх клеят специальные обои и их уже красят.
Иногда кидают на пол листы линолеума, просто прибив их гвоздями к плинтусу. Иногда заморачиваются дорогими паркетами.
О чем и был мой пост выше.

К иногда она такого качества, что проще все сбить и заново.

и т.д. по списку но сорян чуваки а зачем у такого застройщика такую квартиру вообще покупать? ведь если вот это всё «иногда нет» то и всё остальное тоже «иногда нет» как-то холлы лифты двери вентиляция канализация водопровод и даже соседи

О чем и был мой пост выше.

ну да ни об чём я так сразу и сказал )) мол давайте купим квартиру сделанную из г. и к ней наделаем супер пупер ремонт и будем жить ну селяви

ну да ни об чём я так сразу и сказал )) мол давайте купим квартиру сделанную из г. и к ней наделаем супер пупер ремонт и будем жить ну селяви

повторюсь, тиражирование своего личного субьективного опыта как стандарта для крупных групп людей как минимум смешно.

некоторые элементы современного ремонта ... трековый свет

можно вопрос нахиба?

Чем больше площадь — тем меньше цена за 1 метр при одинаковом уровне ремонта.

нет конечно потому что в отечественном варианте это не бальный зал и не библиотека а множество отдельных комнатушек включая «раздельный санузел»

вообще всё что ты пишешь это полная ерунда и техническая ересь но с другой стороны нельзя и отрицать что это всё достаточно точно отражает именно отечественную реальность ну селяви

нет конечно потому что в отечественном варианте это не бальный зал и не библиотека а множество отдельных комнатушек включая «раздельный санузел»

При этом, количество дверей в трешке на 70 квадратов и на 120 одно и то же.
Техника на кухню и в санузлы нужна одна и та же.
Мебель в спальни — аналогично.

А площадь больше. Итого цена за квадрат падает

именно это меня и смущает почему 70 и 120 квадратов но «одна и та же ж» почему не дешевле техника и вообще вот это всё? в чём загадочная суть совать в 70 квадратов «трёшку» всё дорогущее что будет стоять в 120 квадратов «1-2 спальни включая гостевую»?

Закончил ремонт полгода назад. Пункты, которые считаю важными, но они не были пока перечислены в теме:
1. Дублирующие выключатели. Это дико удобно: выключить верхний свет в спальне уже лежа в кровати, включить свет на кухне заранее, не рискуя на что-то налететь в темноте. Стоит всего ничего, и кмк удобнее всяких смарт хоум приблуд типа Philips Hue.
2. Смеситель с термостатом в ванной. Боже, как же это охеренно. Возможно, это зависит от конкретного дома, но у меня в доме 80го года постройки очень сильные перепады температуры от того, что условно сосед в туалете воду слил, термостат это нивелирует. У меня что-то типа такого: hendel.com.ua/...​-KQSGVDASsJRoCRh8QAvD_BwE
3. Паркетная доска стоит дороже ламината и требует больше ухода, но по тактильным ощущениям в разы круче. Не жалею, что потратил эти деньги.
4. Заселяйтесь поскорее. Чтобы когда в новой квартире что-то ушатывается, это делали уже вы, будет не так обидно. А ушатываться будет так или иначе.

очень сильные перепады температуры от того, что условно сосед в туалете воду слил, термостат это нивелирует.

Контрастный душ очень полезное занятие. Как часто бывает, богатые сами выстреливают себе в ногу. Примерно как истории с сахаром и белым хлебом.

Так ніхто не заважає міняти температуру. Головне, що вона сама туди-сюди не плаває

Никто не мешает каждое утро бегать, но почему-то мало кто это делает. А если бы нужно было в бытовом плане куда то бежать каждое утро, то здоровее бы были. Часто неудобства можно обставить как преимущества.

Например, я не езжу никогда в супермаркет, и не беру в нем продуктов больше, чем на день. Всегда только пешком и в тот что мне нравится. То есть, независимо от дня недели, я 100% пол часа ножками похожу. И таких примеров не мало.

Якщо пан має багато вільного часу, може ходити кожен день в супермаркет, якщо має теплоізольовані вуха і яйця, може не хвилюватись через температуру води. Але навіщо ж свій досвід абсолютизувати?

Потому что в все исследования показывают, что для хорошего здоровья нужно ходить минимум 1 час в день и принимать контрастный душ.

Так как у нас практически все поколение вышло из нищеты, то считают верхом достояния ездить за хлебом и принимать душ с постоянной температурой. Не понимая, что тем самым они берут кредит у собственного здоровья.

Дублирующие выключатели.

Можно просто смарт-лампочки с регулировкой яркости с телефона.

Ні, не можна. Всі ці новомодні смарт-приблуди і поруч не валялися по зручності з кількома правильно розташованими прохідними вимикачами.

У меня смарт приблуды в паре со смарт выключателями. Наклеил их где хочу и использую в радость. + еще и можно снять со стены и как пульт с собой на диван/в кровать забрать. Я правда хз сколько стоит установить физические, но думаю сильно дороже чем $50

Ну, там автор комента вів мову про щось, що керується апкою з телефону. Зрозуміло, що фізичні смарт-вимикачі це інша справа. А що використовуєте?

Ну я кстати в основном мобилкой и пользуюсь. А точнее мобилка/часы/планшет/ноут/телевизор/голосовая колонка. Но иногда по пути проще нажать на физический выключатель, это да :)

Пользуюсь Philips Hue

Дуже дивно. Вже одна лише дія по розблокуванню телефону чи підняття планшету — це вже більше, ніж хотілося б витрачати на увімкнення лампочки. А там же ще далі треба і апку запустити, і в апці щось зробити. Невже того варте?

У меня это просто свайп сверху телефона и выбор нужной лампочки (iOS). То же самое про планшет/ноут/телевизор/часы. Т.е. буквально 1 свайп + 1 клик.
Ну и как бы лучше иметь возможность включить свет в ванной с телефона (который водонепроницаем), когда лежишь в ванной третий час, чем вылезать и что-то там переключать. А иногда лучше переключить по пути, чем искать и тыкать в устройство. Сила в комбинации :)

Дублирующие выключатели.

Правильно называется «проходные выключатели». Это на случай если кому-то не хочется позориться перед продаванами в эпицентре)

Это на случай если кому-то не хочется позориться перед продаванами в эпицентре)

Позоритись? Це останнє про що думаю в Епіцентрі. Головне не дивитись в очі хижій зграї продавців змішувачів. :-D

Головне не дивитись в очі хижій зграї продавців змішувачів. :-D

Эпик последнее место где стоит брать смесители)
А с продаванами все просто — игнорируешь их существование, и все) Пока тебе не понадобится чтобы они залезли на верхний ряд стелажей)

Не жалею, что потратил эти деньги.

Дети маленькие есть?

А як пов’язані маленькі діти з паркетною дошкою?

Ухайдокают верхний слой ценной древесины. Постучат пару раз игрушкой — будут вмятины
или потягают стол, стул.

Для маленьких дітей (не дитини, а саме дітей) треба бетон/асфальт по всій площі. От так і пов’язані :)

Кто-то знает про вводной кабель в квартиру? Кидать 6мм2 однофазный в квартиру с электроплитой в новостройке это норма такая?

это где такой видели?, что-то мне подсказывает, что после 6 сразу 10 идет

Радуйтесь что медь=)

Это до 10,5 кВт одновременной нагрузки (Плита — 3к, бойлер — 2к, духовой шкаф −3к, теплый пол — 3к, холодильник — 0,5к, утюг/пылесос/фен −1,5-2к. Что довольно скромно при большом количестве электроприборов

Есть плиты и по 6,5 кВт. Вопрос в том,что все приборы одновременно не включаются. И нужно смотреть на выделенную мощность на квартиру. По характеристикам вводного автомата. И ещё, сейчас часто встречаю в новостроях и 3 фазы, заходящие в квартиру. Что удобно.

и 3 фазы, заходящие в квартиру. Что удобно.

не очень (( 3 фазы нагрузки реальная редкость даже для варочных панелей в остальном же ж входящая мощность получается «порезанная на 3» и её надо ещё хорошо распределить что заметно труднее чем просто взять 1 и расбросать на всех с расчётом что все на 100% просто никогда не включаются

Дивитися треба не на кабель, а на потужність автоматів в щитку (ще до входу в квартиру). Якщо автомат дозволяє більшу потужність, то кабель можна і перепрокласти. От інше діло, якщо автомати зі старту розраховані на 5-7 кВт (трапляється в новобудовах «економ» класу) — тут вам 6мм2 ще й забагато буде, і заміна кабелю теж не допоможе.

На автомат посмотреть — хорошая мысль. А вводной кабель поменять самому никто не даст, щиток на лестничной клетке.

Самому і не треба, але цього можна добитися, якщо кабель не буде відповідати потужності автомату. А от якщо вже автомат має замалу потужність, то ти тут вже хоч вбийся, а нічого не зробиш (ну от така потужність була розрахована забудовником на квартиру).

А от якщо вже автомат має замалу потужність, то ти тут вже хоч вбийся, а нічого не зробиш

можно заказать и местного обл гор энерго увеличение мощности теоретически такое работает мне в киеве это столица Родины была озвучена цена 2000 за киловат по правде говоря я вот сейчас думаю может это в баксах ))

А вводной кабель поменять самому никто не даст

почему же ж кабель как раз запросто а вот вводной предохранитель уже всё не так просто

это 50 ампер грубо 11 кВт мощности а больше у тебя и нет всё равно смотри на входящий предохранитель он определяет

... и это не так плохо вот 3 фазы по 25 ампер уже «интереснее» ))

Делал первый ремонт 1к 39,0 м2, дом сдался в мае 2020. Два месяца смотрел видосики на Ютубе — Алексей Земской, и конечно захотелось себе также.
Он все правильно говорит исходя из реалий помещения.
Что было позаимствовано:
Укладка плитки и подгонка под 45С — толково смотрится;
Размеры санузла были изменены для оптимального расположения и раскладки.
Стоимость по работе составила — до 150 у.е/м2
Трубы, фитинги — Rehau (9к)
Сантехника — Grohe, AM.PM (от 23к)
Теплый пол — Nexans везде кроме комнаты и кладовки (20к)
Дополнительно окна на болконе — Rehau 70 Euro 2.85м (14к)
Кухня под заказ 4,57 погонный метра 100т грн (доводчики Blum, акриловые фасады)
Мойка Franke (7,5к)
Смеситель Grohe (4,5к)
Работы вышла в три раза дешевле материалов!

10k новый потолок
Делал первый ремонт 1к 39,0 м2

Либо 7к, 10к получают единицы, либо психолог была права

От нахіба цей комент? Ви не розумієте, що кожен живе як хоче і не зобов‘язаний цілому світу пояснювати, чому в нього 39 метрів, а не 100?
Наскільки токсичне в нас суспільство, що з будь-якої невинної теми тебе візьмуть і обізвуть...

В последних темах на Доу хорошо заметна эта особенность украинского общества, которая не исчезает у людей и после десятков лет в других странах. Пацаны не понимают почему у тебя маленькая квартира, а не дворец, 10-летняя машина вместо новенького Х5, ремонт не за 2000/м2 и тд

Ага, а як нє, то або ніщєброд, або «анальник», який не вміє жити і витрачати. Це ж він на той висер Степанової натякав.
Зрілі суспільства до того ставляться значно терпиміше. А поведінка Трумпа нагадує анекдоти про нових русскіх...

Пацаны не понимают почему у тебя маленькая квартира

Камон, погляньте на середню кількість квадратних метрів житла на людину в Україні і в інших країнах. Спойлер: у нас це менше 20 квадратів на людину, в півтора рази менше за Польшу, в два рази менше за Європу і десь, напевно, в 5 разів менше за штати з їх традицією на великі приватні будинки. У нас навіть квартири досі міряють як «N-кімнатні», а не «N-спальні», бо загальна ідея того, що в квартирі завжди, по-дефолту має бути вітальня, а далі вже якась кількість спалень, для нас досі є недосяжною розкішшю. Купа людей живуть в однушках або студіях, які вже тут «дворцы».

То радянська спадщина, вони вирішували питання забезпечення людей житлом по-радянському.
Вихідними був у батьків і бачив усе це в документах. Коли мої бабця з дідом будували свій власний міський приватний будинок, була комісія з прийомки (в 1964, коли вони там вже давно жили) і через якісь обмеження по житловій площі на мешканця (а їх тоді вже було четверо) одна з кімнат була оформлена як комора (19 м2, нормальна така комора).

Вы не совсем правы относительно Европы. В Польше так же огромное количество смарт-квартир и кавалерок с метражами в районе 30 м2. А большие, по местным меркам, 3-х комнатные аппартаменты — это 52-60 м2, и комнатой здесь тоже считают гостинную, а некоторые ушлые, даже кухню совмещенную с гостинной, считают комнатой. Так что часто, 3-х комнатная, оказывается холлом на 20 м2 с кухней, 2 малюсенькие спеленки по 6-8 м2 и совмещенный санузел. Даже наши панельки 12-ти этажные, лучше спланированы ИМХО.

Да ну ладно, кавалерки в Польше в массе своей покупают как инвестиционные квартиры под сдачу, а квартира в 60м2 не считается большой. Семейный вариант для семьи 2+2 тут начинается от 80м2. И нигде в польских новостроях не видел спален по 6м2, а по 8м2 попадались в совсем уж бюджетных новостроях, так же как и салон с кухней в 20м2. Типовый вариант тут это спальни 10-15м2 и гостинная с открытой кухней 25-40м2. При этом в квартирах плошадью >65m2 подавляющем большинстве случаев будет два полноценных санузла.

Да ну ладно, кавалерки в Польше в массе своей покупают как инвестиционные квартиры под сдачу

сирёзно посаны «но нельзя вывести совка из совка» (к) (тм) вот ты вроде умный человек наверное даже бреешься вот как именно ты себе предсавляешь устройство мира «покупают квартиры под сдачу» но при этом чтобы общий метраж на общее население был больше этих «инвестиционных кавалерок» а в этих «на сдачу» тогда кто живёт в таком случае?

Вы не совсем правы относительно Европы.

То не моя думка, то статистика. Ось старенький звіт 2011 року, вже тоді у них було в середньому 42 квадрати на людину: ec.europa.eu/...​t/housing-space-person_en І з того часу вони гірше жити не стали.

Ну, краще чи ні, це питання комплексне. Бо можна сказати і те, що за мінімуму ресурсів вони там таки забезпечують роздільні зони і приватність.

Спойлер: у нас це менше 20 квадратів на людину, в півтора рази менше за Польшу, в два рази менше за Європу і десь, напевно, в 5 разів менше за штати

ну да ну да и именно по этому отечественные «застройщики» прямо пиарящие эту тему «45 метров на голову как в берлине» (к) (тм) но при этом активно застраивают город 40-метровыми и меньше квартирками и «студиями» как у них по логике на выходе должно получиться тех самых 45 метров на брата а х.з. но это нормально в Родине везде такая «логика» ))

У нас навіть квартири досі міряють як «N-кімнатні», а не «N-спальні»

я даже не уверен отменили ли уже деление площади на «жилую» и «не жилую» что было вообще какой-то странный нонсенс зачем оно вообще т.е. наверное где-то в совке оно имело какой-то смысл но вот 30-летие кончины совка формально отпраздновали «а осадочек то остался» (к) (тм)

Пацаны не понимают почему у тебя маленькая квартира, а не дворец

я на пример так и не понимаю почему в маленькой квартире пилить ремонт как в дворце ))

Недавно одни чудаки из одного гусиного чата на полном серьёзе заявили мне что понятие дефолт-сити в Украине неприменимо, апхахахах.

А оно ж распространено не тольк тут на ДОУ, а и в рекламе на телевидении к примеру.

Воно незастосовне в тому сенсі, що життя з перспективами є і за межами, але якщо у Львові 0.8, у Харкові 1.5, а в Києві 4 мільйони, то виходить, що Київ один приблизно як троє наступних.

Совершенно не понял почему ты со мной споришь если твои цифры говорят о том что тут на форуме точно есть харьковчане и львовяне.

Что касается применимости термина то он очень даже пременим. И эта тема хорошая иллюстрация тому что киевляне со своим пупоцентризмом совершенно забывают что Киев не единственный город в стране, в ДОУ это не киевский форум. Всё как в Москве за что она и получила такое погоняло.

Увидеть рекламу киевской новостройки или киевского концерта в гугль-рекламе или по ТВ — это вполне рядовое событие. Но ты хоть раз видел рекламу сумского ну или хотя бы харьковского концерта которую крутили бы на всю Украину? Или рекламу новостройки в Кропивницком?

Совершенно не понял почему ты со мной споришь если твои цифры говорят о том что тут на форуме точно есть харьковчане и львовяне.

Тому що якщо вважати, що в нас непровінційних айтішних міст крім Києва два, тобто Львів і Харків, то він заважить на 70%, а цього на default location цілком достатньо.

Дефолт сити в Украине не применим потому что Киев это единственный город в Украине.

Спасибо, я понял ваше мнение.

Мне строители сразу сказали — работа выйдет около $120/метр (за квартиру 40 квм вышло около $6000 все работы) а материалы это уже как разгонишься. Насколько я понимаю в Киеве работа стоит от $120 до $200 (в разных агенствах называли такие суммы)

Агентства — это адский ад в стране, где за мошенничество тупо не наказывают. Они запросто оказываются трёхъярусными, и в результате ты получишь самый дешёвый ремонт со всеми проблемами — по самой конской цене. Хорошо ещё если доделанный. А то и отомстить могут, потому что реальным исполнителям «забыли» заплатить, при том что с тебя содрали по полной.

120 — это подозрительно недорого. Мне в 150 за квадрат ремонт вышел, и это даже не областной центр.

У кого вы делали ремонт и сколько вышло за 1 кв метр?

Тоже так считал, но по факту оценка откровенно от балды выходит. Начинается много нюансов которые могут цену ремонта из расчета на квадрат поднять раза в 2-3. Вот скажем полы ламинат или винил. Плитка одинаковая или надо комбинировать(и конечно цена плитки от 400 и дооооо), туалет обычный или инсталяция, сантехника середнячек или ставить термостаты. Батареии биметал или стальные(может вообще только теплый пол без батарей), разводка воды пайкой или пресфитингами. Да еще не забываем хотите вы покраску стен или обои. Натяжные потолки или гипсокартон (до 5 раз дешевле натяжной потолок и быстрее). Влючаете ли в стоимость дизайнпроект или нет. Включается ли в стоимость кухня или нет. Даже если отбросить совсем уже дорогие варианты ремонта то разброс будет от 300 до 900 долларов за квадрат ремонта, что делает оценку довольно бесполезной так как даже на однушку скажем 50 метров у вас выходит до 30 тысяч долларов разница от изначальных ожиданий которые могли быть.

А для айтишников, типа, отдельные бригады? :)

А для айтишников, типа, отдельные бригады? :)

Конечно, ремонт должен вестись по скраму!

Скрам-не скрам, но диаграмму Ганта я для своего ремонта делал) Благодаря этому получилось быстро сделать и ниче не забыть )

И бэклог вёл — что правильно. Надеюсь только митинги по часу дважды в день не проводил.

а платить строителям будут интересными проэктами и кофе с печеньками?

del
Прочитал по диагонали и написал тоже самое :]

Есть работы, которые вполне может сделать и джун, особенно если на несколько джунов есть один вменяемый прораб. Строительство — не программирование, там головой работать надо мало, руками много.

Доречі, з приводу джунів: чому в ІТ не переймають кращі традиції з армії, коли ремонт/будівництво для керівництва виконує молодший склад підрозділу?

работают по аджайлу, с ретроспективами и ежедневными планерками с выписыванием звиздюлей стендапами

По роутерам:

Если поставить 2 таких
rozetka.com.ua/...​_5hacd2hnd_tc/p115855303

Один из которых 1 порт wan, второй в другой части квартиры как повторитель сигнала

добротно для 8 проводных потребителей, и 10 беспроводных?

На кой хрен тебе надо хаб за 2к грн, да ещё и две штуки таких, будь они хоть трижды микротиками? Это ж конечный автомат и не более. Вполне достаточно одного и с LAN и с вафлей и без повторителей. Потому что только в ограниченной зоне тебе реально нужны 5 гигагерц, а 2.4 обычно добивает везде, а если не добивает, возьми мощнее антенны.

А вообще подними отдельный топик, вроде в этом году ещё не было, а модельный ряд уже сильно поменялся.

2.4 гаситься любыми беспроводными геймпадами, наушниками, а скорее наоборот не даёт ими полноценно пользоваться и при этом и скорости в этот момент нет, за соседей со старыми роутерами я и не упоминаю.

Самый лучший вариант, как назвал ранее постстартер, ну или купить расширитель сигнала, но кажется проще сделать это дело с двумя роутерами, так как настроек будет гораздо больше и можно сделать роутеры сегментированно под нуждны

Делаю сейчас в дорогом доме в варианте «для себя», поэтому от мысли считать стоимость за метр отказался почти сразу — нервы дороже.

Проект делал дизайнер «под ключ», она же и водит строителей, с которыми работает всегда.
Сметы тщательно проверяю, иногда приходится бить по рукам за пункты «прокатило», или попускать в плане «поставим максимально дорогое, хотя на соседней полке ничем не хуже на 40% дешевле».

По факту, стала прорабом, её интерес — оплата «авторского контроля» помесячно и возможные откаты от строителей (их расценки среднерыночные).
Есть рабочие на каждый из этапов, включая мебель и кухню.

Недешево, да, но собственный час работы стоит охренеть как больше.

Сразу запланирована звукоизоляция! Между комнатами, в санузлах от общего коридора.
Под стяжку каменная вата.
Сэкономлено на дорогой сантехнике (цены «для своих»), инсталляции, прозрачные стекла в душевую кабину/шторка ванной.
Еще критически важное — электрика, закупается исключительно самостоятельно, как и автоматы/узо.
В кухню blum — сразу нахер. Газовые упоры наше всё. Айтишники богатые, но не дебилы.
Теплые полы по зонам, там где востребовано по дизайну и здравому смыслу — то есть санузлы, кухня (батарея не вписывалась), несколько частей коридора.
Сразу запланировано место для робота-пылесоса, безбарьерная при этом звукоизолированная покомнатно квартира достигается за счет выдвижных порогов.
Плита планируется индукционная, опыта с ней нет, может и пожалею.
Холодильник встроенный — иначе смотрится как на корове седло. Ценник сразу +50% к цене в отличие от отдельно стоящих, за красоту хотят крепко.
Та же история со стиральной машиной с функцией сушки.

35% готовности.

Итого самый оптимальный вариант ремонта в плане сбережения времени/нервов, если копейки не считаешь. Качество работ высокое.

—-
Не могу понять, какой роутер выбрать.
Нужен максимально стабильный по wan и портам, электроники дохерища — 4 камеры 4к, 4 телевизора, два рабочих места, робот, сигнализация, и помимо этого россыпь беспроводного барахла (минимум +6)
Всегда нравились tp-link
Такой потянет?
rozetka.com.ua/...​archer_ax6000/p222892999

Не могу понять, какой роутер выбрать.
Нужен максимально стабильный по wan и портам, электроники дохерища — 4 камеры, 4 телевизора, два рабочих места, робот, сигнализация, и помимо этого россыпь беспроводного барахла (минимум +4)
Такой потянет?

2 poe точки доступа с mesh типо Netgear ax6000 спрятанные под натяжным потолком и нормальный роутер без wifi типо микротика/циски с poe портами спрятанный в жопе квартиры к которому это добро включая камеры втыкается и питается.
P.S.
Орнул с рогатого тп линка в «дорогом доме»:)

Как такое

stylus.ua/...​90×390/8d/97/1119051.jpeg

может поместиться под натяжным потолком, если не опускать высоту потолка до уровня хруща?

www.amazon.com/...​oint-WAX630/dp/B095L3636R
Ну конкретно про эту точку я хз, но в целом формфактор такой. Если установить рогатый стационар в условном коридоре то через 2 стены от скорости ничего не останется, особенно с 80+квадратов.

Зачем его прятать так далеко? Кинь на шкаф или повесь на стенку. Миллион мест куда его можно приспособить. А зато представь как весело, если надо будет прошивку проапдейтить и хард ресет сделать из-за глюков прошивки. Потолок вскроешь, да?

Там изначально имелась ввиду точка доступа что я кидал выше. Хард ресет — через отключение и включения витухи(poe).

Два вопроса.
1. Куда будет рассеиваться тепло от работающего аппарата?
2. Гроза, выпал счастливый лотерейный билетик, сгорел порт. Вскрываем потолок?

Куда будет рассеиваться тепло от работающего аппарата?

по воздуху под потолком и самому потолку, греем пол соседям сверху.

2. Гроза, выпал счастливый лотерейный билетик, сгорел порт. Вскрываем потолок?

Нормальные свичи идут с заземлением, включая землю портов, для этого специальные коннекторы есть даже.

Осталость только хорошую землю отыскать... Почему не вывести антенну под потолок, а сам роутер с его БП разместить где-то в доступе?

У чувака новострой, там есть земля.

Почему не вывести антенну под потолок, а сам роутер с его БП разместить где-то в доступе?

Потому что это колхоз:)
Я же не против, можете лепить асеры и тплинки, я просто сказал как по моему ИМХО это должно выглядеть в нормальном, не «бабушкином» ремонте.

Имейте ввиду, что роутеры иногда глючат, их бывает нужно перегрузить, нажать кнопку ресета или передернуть патчкорд. Каждый раз, когда я делал скрытые роутеры, блоки питания, и прочую электронику, у ним приходилось периодически лезть. Так что ВСЕГДА думайте о способе физического доступа. Даже самые надежные БП, выходят из строя. Проверено.

И второй момент, это из свежих фейлов. Не стоит размещать роутер за зеркальной поверхность или внутри шкафа-купе с зеркалом. Тонкий слой серебра гасит 5 ГГц до уровня шума.

Плита планируется индукционная, опыта с ней нет, может и пожалею.

Не пожалеете. :) Хорошая индукционка это самый удобный и функциональный в использовании вариант.

Холодильник встроенный — иначе смотрится как на корове седло.

А вот тут пожалеете и сильно, особенно если семья большая и любит много и вкусно поесть.:) Мы тоже из соображений красоты и дизайна ставили встроенный холодильник, но несколько лет постоянной игры в тетрис при размещении в нем продуктов, привели к мысли что никогда больше. Сейчас стоит большой отдельностоящий холодильник и никаких проблем, ни с практичностью, ни с дизайном.
Справедливости ради существует встраеваемый Либхер такого же объема как наш отдельностоящий Сименс, но стоит он не на 50%, а в 6 раз дороже — более 5000$...

Та же история со стиральной машиной с функцией сушки.

Если есть возможность, то лучше ставить отдельную сушилку. Мы замонтировали её на стиралку, у производителей, в частности Бош, даже продаются специальные элементы для такого монтажа.

Если есть возможность, то лучше ставить отдельную сушилку. Мы замонтировали её на стиралку, у производителей, в частности Бош, даже продаются специальные элементы для такого монтажа.

Не напрягает каждый раз перекладывать?

Вы походу вообще не шарите. Сушка должна быть отдельностоящей по следующим причинам:
1. Расход электричества с тепловым насосом в разы меньше чем с тэном.
2. Можно параллельно сушить и стирать, что экономит время.
3. Вместительность 2 в 1 всегда значительно меньше
4 качество сушки

У меня у самого отдельно стоящие. И вот перекладывать между собой это самое душное.

1. Расход электричества с тепловым насосом в разы меньше чем с тэном.

В Украине электричество практически бесплатное.

2. Можно параллельно сушить и стирать, что экономит время.

Если стирать по мере накопления стирки, а не раз в неделю, то ничего она не экономит. Жди пока достирает, потом руками перекладывай. Это вместо включил и забыл.

3. Вместительность 2 в 1 всегда значительно меньше

Набралась стирка — закинул стирать.

У меня у самого отдельно стоящие. И вот перекладывать между собой это самое душное.

Ну не знаю... нас как-то не напрягает. :)

Если стирать по мере накопления стирки, а не раз в неделю, то ничего она не экономит. Жди пока достирает, потом руками перекладывай. Это вместо включил и забыл.

Когда большая семья с детьми, куча стирки есть всегда. А учитывая что разные типы белья стираются на разных режимах, то удобно когда можно распараллелить стирку и сушку.
Но главный поинт отдельно стоящей сушилки это конечно же ёё более высокие функциональность, качество сушки и вместимость.

Всунул и забыл...ото еще распараллеливать стирку бля епт, совсем нех мне делать. Сорян, если вам так норм то это ок конечно, ток не надо писать другим что «вы не шарите».
Я даже включать не знаю как, эту херню, жена закидывеет вечером, утром достает готовое. Ребенок есть, два года.

Наверное это в случае двоих и более детей. У нас 2 в 1 и как-то нормально справляемся.

1. Можна змиритися
2. Залежить від сценаріїв. Не часто є потреба прати щось двічі на день. Хіба що провтикати повний кошик і ще постільну білизну зверху, інакше раз на день спокійно можна обійтися на двох.
3. Місткість з режимом сушки як у вузької пралки. Норм.
4. Аргумент.
5. Комбінована пралко-сушка з часом починає смердіти і її треба чистити.

А тепер головний убер-контр-аргумент:
Закинув брудний одяг зранку, пішов на роботу, ввечері забрав чистий і сухий.

Закинув брудний одяг зранку, пішов на роботу, ввечері забрав чистий і сухий.

домработница? ))

На фултайм?

Справедливости ради существует встраеваемый Либхер такого же объема как наш отдельностоящий Сименс, но стоит он не на 50%, а в 6 раз дороже — более 5000$...

Еще вариант купить отдельно встраиваемую холодильную камеру и встраиваемую морозильную камеру, по деньгам до 2К получится

Для холодильного оборудования требуется отвод тепла. Забудешь об этой «мелочи» — сильно потеряешь и в температуре, и в скорости заморозки, и в сроке службы. Так что встраивать морозильную камеру — так себе идея. Обычно камеру глубокой заморозки выносят в дальнее помещение, а то и в гараж. А для небольших объёмов того что планируется использовать оперативно, хватает морозилки холодильника. Соответственно в морозилке держишь −10°С, в морозильной камере — до −32°С зависимо от теплоносителя.

Сэкономлено на дорогой сантехнике (цены «для своих»),

Ну и ты конечно же написал в личку автору и скинул телефон своей бригады?

Плита планируется индукционная, опыта с ней нет, может и пожалею.

Да, пожалеешь. Она работает только с железной посудой. Лучше возьми с двумя типами конфорок. А по индукционке — рассчитывай что она 3-5 лет проработает, китайца рисом не корми, дай сделать чтобы быстро ломалось. Там сгорают управляющие ключи, как правило только они и не тянут за собой других деталей, только ключ (обычно IGBT) и предохранитель. То есть ремонт хоть и не сложный, но всё равно время потратишь.

Аналогичный опыт. Крайне недоволен индукционкой. Неудобный интерфейс, нельзя быстро включить-выключить, нельзя тонко настроить температуру. Верните мою старую газовую поверхность. Если есть газ, ставь газовую варочную и электрич духовку

Да можно это всё на индукционке. Шаг настройки обычно вменяемый. Даже температуру можно получить, просто положив на неё железный диск. Вот только выдержит ли сама индукционка 330 градусов? Я бы сказал, что нет, внутри у неё весьма низкотемпературный пластик, даже если выдержит стекло (что тоже сомнительно, капля воды на горячее стекло — и ему каюк).

Просто чугунная посуда откровенно тяжёлая и теплоёмкая против алюминия. Женщинам тяжеловата. Детям неподъёмна.

Хм, у меня с десяток разных кастрюль и сковородок, не только чугунные, и все работает на индукционной плите.

А у меня такая же куча алюминевой посуды, классных сковородок, турки из нержи, детские алюминиевые кастрюльки, и все это НЕ РАБОТАЕТ.

нельзя быстро включить-выключить, нельзя тонко настроить температуру

Может модель какая то неудачная? У меня уже вторая индукционка и описанных проблем нет, имхо несравнимо удобнее газовой плиты.

18 градаций, + power, + таймеры, плюс автоматические режимы «Быстрое закипание» и «Поддержание кипения», моментально нагревающаяся посуда. Я у мамы не могу на газовой готовить привычно, потому что тупо не хватает температуры

Да, у индукционки есть преимущества — она не горячая сама по себе. Да, стекло нагревается от самой кастрюли, но все равно а) безопаснее б) не пригорает всякая хрень, если выбежит из кастрюли — вытер тряпкой и все чисто.

Похоже на индукционку времён «посудумойки плохо моют и ничего не отмывают»

Неудобный интерфейс

Есть разные модели. И неудобные, и удобные. У меня было 3. Сейчас очень удобная.

нельзя быстро включить-выключить

Можно.

нельзя тонко настроить температуру

14 градаций мало? Ни разу не приходилось задумываться об этом, а готовлю я много.

Автор, навіть не думай купувати древній кал мамонта з конфорками для древніх каструль.

Она работает только с железной посудой

Головне, щоб дно було залізне. Біол цілком собі став додавати залізні диски в свої алюміневі сковорідки для того, щоб купували користувачі індукційних плит.

рассчитывай что она 3-5 лет проработает

це неправда

Для більшості сучасних моделей — правда. Заплановане устарівання.

Она работает только с железной посудой.

У меня есть чугунный котелок типа «dutch oven», никаких проблем нет. Т.е. как тут уже сказали, должно подходить чисто дно.

Но есть другая проблема — нельзя использовать обычную турку/джезву, есть «переходники», но судя по фоткам на Амазоне они могут повреждать поверхность. www.amazon.com/...​ameter/dp/B07KS4TJZZ?th=1

Проблема не только в поверхности, но и в том, что под нею. На полной мощности она таки может заставить треснуть даже термостойкое стекло. А под стеклом — вообще не термостойкий пластик.

То есть придётся каждый раз помнить, что включать не более чем на половину мощности.

IMHO проблема решаемая, просто я не вижу смысла её решать, если можно взять гибрид, который имеет и 1 классическую конфорку, и индукционные. Выгода классики — в том что она термоёмкая, и может не только нагреть, но и быстро охладить дно посуды, особенно сковороды.

И ещё 1 жирный плюс обычной: индукционный диск имеет малую площади нагрева, то есть всё пригорает по центру. Например, джем сварить на индукционке это что-то нереальное. А вот активная площадь обычной конфорки раза в 3 больше.

Почему не делают площадь индукционки большой: чтобы и малая посуда тоже подходила. В качественных моделях разные конфорки имеют разную активную площадь.

Проблема не только в поверхности, но и в том, что под нею. На полной мощности она таки может заставить треснуть даже термостойкое стекло. А под стеклом — вообще не термостойкий пластик.

Неправда. 5 лет эксплуатации индукционки на всем диапазоне мощностей и ничего не треснуло.

И ещё 1 жирный плюс обычной: индукционный диск имеет малую площади нагрева, то есть всё пригорает по центру. Например, джем сварить на индукционке это что-то нереальное. А вот активная площадь обычной конфорки раза в 3 больше.

Вы судя по всему не видели современных индукционных плит. :) В нормальных моделях есть функция объединения нескольких полей нагрева в одно, кроме того есть модели в которых поле нагрева автоматически подстраивается под размер дна кастрюли/сковородки.

Такого не видел. Если есть — недурно, достаточно простое схемотехническое решение. Хотя как по мне, достаточно 2 контуров, больше уже не имеет смысла.

Например, джем сварить на индукционке это что-то нереальное.

сорян чувак но ты просто не умеешь его готовить ))

Особенно каждый год в сезон. Ну да, где уж мне.

вот я умею и у меня ни чего не подгорает ))

У меня есть чугунный котелок типа «dutch oven», никаких проблем нет.

потому что чугун для индукционки даже лучше чем «просто сталь» говорю по чугунных сковородках их приходится даже специально «готовиться готовить» потому что нагреваются простов в лёт и очень сильно

Но есть другая проблема — нельзя использовать обычную турку/джезву, есть «переходники»

youtu.be/rvpS8BKNonQ

берёшь сковородку ту же самую чугунную вообще идел но алюминиевые подходящие для индукции тоже норм и н/ж тоже норм можно даже некий подходящий под размеру эмалированый ковшик в него насыпает чистый песок специально подготовленный можно самому намыть из «садового» и один раз прокалить во всё той же ж ёмкости вполне готов для пищевого применения и уже в песок ставишь свою турку получается кофе на песчаной бане как собственно и делают сами турки

чистый профитЪ работает я проверял

ЗЫ: работает на столько что плита с датчиками температуры даже держит температуру этой конструкции сама своими силами своей автоматики

По роутеру: поищи его в разборе, посмотри есть ли охлаждение на компонентах, достаточно ли оно. Либо же похерь гарантию, вскрой его через 14 дней, и поставь радиаторы — сильно расстроив этим дядюшку Мао.

Кроме того, здесь откровенно плохие антенны, это значит что 2.4Ггц не будет добивать через стены, хорошо ещё если они вообще там есть, а не только на бумаге. Понимаешь, даже самая дешманская антенна типа «диполь» на 2.4Ггц размером минимум вдвое больше того что у этого роутере.

Короче, поищи другую модель. И не стесняйтся купить в Китае (разумеется, не превышая таможенный лимит). Стандартная доставка сейчас около 10 дней с Алика. Эконом доставка Алиэкспресс — примерно столько же, просто идёт агрегация нескольких заказов. Могут протянуть лишнюю неделю, надеясь что ты ещё что-то купишь.

Так ты и с гарантией сильно заморачиваться не будешь, сразу вскроешь и охладишь что надо. И с нормальными антеннами возьмёшь. В идеале — бери сразу модель под OpenWRT / LEDE , поскольку качество китайских прошивок оставляет желать лучшего, есть риск что китайцы оставили бекдоры, и что security through obscurity закончится нахождением или утечкой уязвимостей — и менее чем за сутки вся сеть роутеров окажется зараженной 0-дневный эксплойтом (без активных действий, но с готовностью взять полезную нагрузку). OpenWRT от этого страдает сильно меньше, проект зрелый, регулярно обновляемый, свистелки-перделки являются отдельными программными пакетами. Особый акцент — ему надо побольше флеш-памяти, либо твоя готовность монтировать USB накопитель (а это не всегда просто). То есть сразу смотри реально сколько у аппарата флеши, сколько оперативы. Количество оперативы критично для быстрых сетей.

Усколько вышло за 1 кв метр?

Ну от згадайте, скільки віддали за квадрат, коли купляли квартиру. За 20% того можна зробити ремонт в стилі «ну хоч якось, аби тільки заїхати», за 40% відсотків можна зробити «ну, не гірше, ніж у людей», за 60%+ можна зробити гарно і зручно.

а рахувати від ціни інвестування чи ринкової ціни на момент отримання ключів? Це можуть бути дуже різні суми...

Ну, товари і послуги будуть же купуватися зараз, по сучасній ринковій ціні.

Ага, т.е. приходишь такой в магазин:
— Мне пожалуйста ведро этой краски посчитайте для Винников(600$ квадрат) и его же для центра Киева(3000$ квадрат).

А так воно і буде. Той, хто купить квартиру в Винниках за умовні 600, буде купувати фарбу за умовні 10 і вона йому буде ок, а крутелик з бетонометрами в Києві за 3000 на неї навіть і не подивиться, вона на його погляд підійде тільки корівники фарбувати. Він купить фарбу за 50.

Так речь о ремонте одного уровня «как у людей», для меня этот критерий одинаков что в центре Киева что в Винниках. Соответственно цена материалов будет ± равна с погрешностью на логистику. Работа будет конечно отличаться но это не даст дикой совокупной разницы в 5 раз.

буде купувати фарбу за умовні 10 і вона йому буде ок

У меня ПМ в Днепре купил бетонометры за 30к, в ремонт ввалил 40, с околопремиальной сантехникой и 2 контурами теплого пола(электро+вода). Люди берут не в Киеве не только потому что нет денег:)

За эти 40к он мог на несколько лет арендовать шикарную виллу в джунглях пхукета, там и природа, и попугаи, и премиальная сантехника с бассейном. Не понимаю я такого вложения в ремонт. Через пару лет жена решит разводиться, и заберет квартиру себе.

Не понимаю преимущества попугаев: сорные, деструктивные птицы с мерзким голосом

Не понимаю я такого вложения в ремонт. Через пару лет жена решит разводиться, и заберет квартиру себе.

Максимум раздел. И всегда можно оформить на маму:)

У одной моей знакомой мама взяла кредит под свой бизнес, чтобы помочь зеку на отсидке. Тут тоже нужно контролировать человечка.

Через пару лет жена решит разводиться, и заберет квартиру себе.

Договор, не?

не )) заказное

Посоветуйте бригаду

www.youtube.com/watch?v=tKgOh3q3UxA

Я робив два ремонти. Перший в 2009 році, швидко, економно, не зручно. Другий роки 3 назад назад. Є бригада тут в Києві, котрі мені робили ремонт, це батько друга-однокласника. +\- ремонтом задоволений, все зробили по плану як і домовлялись. Пару порад:

  1. Головна рекомендаціяТреба мати план. Я за рекомендаціями найняв дизайнера, яка проміряла повністю квартири, запропонувала пару варіантів плану, три рази зустрічалась з нами і ми проговорили всі свої бажання по кімнатам, меблям, розеткам, світлу + вона дуже корисні поради давали та розповідала +\- всього. Потім прислала .pdf на 8 сторінок з детальним планом квартири\ремонту приїжджтаала порозмовляти з бригадою і відповісти на їх питання. Це все коштувало 3к грн. В .pdf входило:
    • Поточний план квартири зі всіма розмірами
    • План демонтажа-монтажа перегородок (якщо треба)
    • План Розташування меблів
    • План разміщення сантехнічного обладнання (Звісно треба ще обговорити цей план з сантехніком)
    • Схема розміщення кондиціонерів
    • План стелі
    • Схема разміщення освітлювальних приладів
    • Схема розташування розеток
    Ну і звичайно за окрему ціну за кв.м. вона може вести проект
  2. Мати зошит, де під розписку будеш записувати коли, скільки і за що заплатив
  3. Вбудований холодильник, накладні умивальники аля чаша — дорого і не практично
  4. Посудомийка (якщо користуєтесь духовкою, то повнорозмірна посудомийка), біде\гігієнічний душ must have
  5. Ламінат krono повний відстій в порівнянні з бельгійським
  6. Робити стіни під покраску в новобудовах не варіант, хіба що шпалери під покраску, але норм. бригада це сама тобі скаже. Будинок просяде і через рік все буде в тріщинах
  7. Якщо буде тепла підлога, то вже не жмотись на регуляторі з датчиком. Круті датчики дорожчі в 4 рази за дешман, але там в апці через wi-fi виставляєш температуру на протязі дня і забуваєш про все це.
  8. Роботи пилесоси це подарунок богів. Відповідно треба використовувати їх по максимум: обов’язково підлога в один рівень по всій квартирі, меблі або підвісні (що дорожче, особливо на замовлення), або такі щоб робот міг проїхати під ними ну і ніжкі звичайні відповідно
  9. Тумба під умивальник тільки з спец. водостійкого матеріалу, звичайний навіть дорогий ДСП, дерево вздуеться
  10. Продумати розетки, всюди розетки. Навіть розетку для ялинки на Новий Рік
  11. Фурнітура для кухні. В мене в новій квартири Blum, в старій дешманський Китай, де за 10 років втомились пару піропатронів. Але за 50 грн. просто купуєш новий піропатрон і все працює наступні 10 років.
  12. Роутери на 8 ethernet портів глючать майже завжди, в топовому Asus періодично відвалюється 4 з 8 портів, а в деяких випадках просто помирають з часом.
Якщо цікаво то в особистому повідомленні можу кинути контаки бригади та дизайнера.

13. Є таке поняття як складська програма для міжкімнатних і вхідних дверей. Коли отвори для дверей стандартні, то тоді самі двері по-перше значно дешевше коштують, по-друге швидше виробляють, або вже є навіть в навяності. Тобто простіше\дешевше щоб тобі бригада зробила в квартирі отвори дверей під складську програму. Але норм. бригада сама про це тобі скаже.
14. Дзеркала з задньою підсвіткою гарні та бесполезні: rozetka.com.ua/...​bqwTBdjKuwoBoCziIQAvD_BwE
15. Крута і дешева штука це нічне освітлення для сан.вузлів, ну встав вночі у вану і там окреме слабке освітлення включається. В мене тільки у вані і включається окремо, але краще б у сан.вузлі теж би зробив + подумав би про датчик руху для цього.
16. Профіль плінтуса краще брати опуклі(laminat.in.ua/...​-super-profil-pp1695.html), а не рівні (laminat.in.ua/...​-super-profil-pp1699.html) на яких більше пилу осідає.

17. Коли розведуть електрику, краще приїхати з метром, проміряти і записати де проходить кожен кабель, можна навіть відео записати. Там звичайно буде приблизно, бо добавиться ще штукатурка (якщо спочатку будуть розводити, а потім штукатурити), але всерівно це корисно на майбутнє.
18. Якщо користуєтесь духовкою, то рекомендую переплатити за піролітичну, вона на порядок краще і простіше чиститься.

Якщо користуєтесь духовкою, то рекомендую переплатити за піроелектричну

А що це таке? Ніколи не чув. А чиститься все однаково, бо ж пригоряє при одній і тій самій температурі. Хіба що можеш взяти із керамічним покриттям. Але то все, як на мене, безглузді ритуали: те що не відмивається, нехай там назавжди і залишиться. Драїти начисто має сенс лише переднє скло та скло лампи. А те що стінки покриватимуться легким шаром вугільного пилу — та й грець із ним.

Єдине що — не рекомендую газову духовку. Бо воно по-перше, дуже капризне, легко ламається, складно ремонтується, особливо механізми контролю температури. А головне — коли горить газ, йому треба кудись викидати продукти згоряння, то ж розпечене повітря покидає духовку. Інакше кажучи, КПД такого пристрою нижчий за ефективність електричної, яка гріє лише фіксований об′єм повітря та не має продуватися.

А що це таке? Ніколи не чув. А чиститься все однаково, бо ж пригоряє при одній і тій самій температурі.

Блін. Я затупив. Не піроелектрична, а піролітична. вже поправив. Там просто окрема програма, яка нагріває до T > 500 градусів, що спалює велику частину бруду. потім тільки прибрав попіл вологою ганчіркою і все. Звичайно вона не буде як нова, але на декілька порядків краще за звичайну.

Та будь-якою можна 500°С нагріти за бажанням. Але то зайве, воно і за 300 нормально вигоряє.

17. Коли розведуть електрику, краще приїхати з метром, проміряти і записати де проходить кожен кабель, можна навіть відео записати. Там звичайно буде приблизно, бо добавиться ще штукатурка (якщо спочатку будуть розводити, а потім штукатурити), але всерівно це корисно на майбутнє.

Еще рекомендую заказывать аудит проводки после мажорных этапов — сразу после штукатурки, сразу после установки профилей подвесного потолка. Стоит 200-300 уе, зато потом не придется чистовую отделку портить

Дай лишних 300 уе, тебе сделают проводку сразу идеально, ещё и розетки с позолотой поставят. Шучу, конечно, розетки в страну возят только средне-паршивые, сколько бы они ни стоили, даже тот же Шнайдер — просто сильно переоценённое дерьмо. А коммутация — обезьянья работа, просто скажи как ты хочешь и заплати за соответствующие обжимки или пайку.

Шнайдер — просто сильно переоценённое дерьмо

Потому, что без позолоты?

Потому что китай-китай, их цена в основном состоит из премий продажникам на всех уровнях и кешбекам на торговые точки за хорошее размещение товара и включение в ассортимент. Когда-то были вменяемыми, но уже лет 7 ими рулят совы-эффективные менеджеры.

Хочешь — посмотри разбор тех же автоматов Шнайдеров и УЗО, увидишь что они не всегда даже IEK готовы уделать. Лично бы не рисковал ставить себе хоть что-то, где продажи во главе угла, и где себестоимость едва ли 10% дотягивает. Это ж не ювелирка, а силовая электроника.

«Производятся на нескольких фабриках на территории евросоюза (серии Unica, Merten), Турции (Asfora) и России»

То у тебя был какой-то паленый Шнайдер.
И да, типа не во всех товарах часть цены — хлеб продажников. Ага, щас.

Шнайдер весьма дорогое говнецо, подтверждаю. Установил в одной комнате их выключатели-розетки и регуляторы, проблем с ними больше чем с VIKO, Legrand и прочим ширпотребом за гораздо меньшие деньги.

А ещё, когда разведут электрику и сантехнику нужно пройтись и все сфотографировать (скрытые работы), а в самых ответственных местах, где предполагается сверление, навешивание приборов, мебели и ТД, то ещё и фотографии с рулеткой, чтобы монтажники знали где можно бурить а где нельзя. Доказано опытом многих лет.

Гарна порада. Я бы її трохи доповнив: всі комунікації потрібно вести керуючись загальноприйнятою логікою (напр. не вести кабелі по діагоналі) тоді в більшості випадків все стає передбачуваним.

К сожалению этой, казалось бы, железной логикой пользуются не то чтобы все. Особенно, когда не одна бригада делает всё , а разные бригады на разных этапах. Все отследить невозможно. Поэтому я всегда делаю подобные фотки. Для будущих бригад.

Есть волшебная магия, называется «прораб». А вот если только окажется, что прораб хоть где-то «ошибся» за откат или решил «сэкономить» на работах типа «да не увидят» — его зарплата уходит парням с широкими плечами и очень короткой стрижкой, для проведения аудита.

Есть и такое.) Но я говорил о том, чтобы пометить важные места скрытых работ, чтобы при навешивании, скажем, шкафчиков кухни установщики не перебили кабель. И чтобы не пришлось вскрывать стены. Или, например, на одном из объектов мне встретился Монтаж труб кондиционера по диагонали стены, и при этом стена обшивались фанерой —> паркетной доской. И вот там парни помучались вычисляя где лежит труба, чтобы не пробить ее буром. Другой случай из жизни: ремонт закончен и осталось просто повесить на кухне полочку для всяких фигушечек. Вешали на колонну обшитую гипсокартоном. Одно отверстие удачно, второе — бур попадает ровно в трубу отопления, пробивает ее и горячая вода равномерно заполняет квартиру. И в этой ситуации наличие планов монтажа и фоток с рулеткой очень помогает.

Фотографии охрененно помогают. Особенно с приложенной линейкой (рулеткой, метровым уровнем).

Разумеется, хранить минимум в 2 копиях. И не в облаках типа Гугла, который «случайно» меняет соглашение, и говорит что старые файлы вам не нужны, мы их немношшка похерить.

О, нарешті я виберу плінтус :)

15. Крута і дешева штука це нічне освітлення для сан.вузлів, ну встав вночі у вану і там окреме слабке освітлення включається. В мене тільки у вані і включається окремо, але краще б у сан.вузлі теж би зробив + подумав би про датчик руху для цього.

У меня для этого кнопка слива с подсветкой, как раз хватает чтобы ночью и свет не включать, и не просыпаться полностью (типа такого www.geberit.ru/...​tion-light.jpg?width=1170, ток єто сигма 50, а у меня 20)

Ржу вголосину, уявивши собі як кіт усю ніч грається із тим освітленням, або павук заліз на датчик

Є таке поняття як складська програма для міжкімнатних і вхідних дверей.

Это и сами изготовители дверей скажут, у меня в результатах обмеров сразу было указано на сколько опустить дверной прием.

15. Крута і дешева штука це нічне освітлення для сан.вузлів

Китайці роблять нічники з датчиком руху на батарейках. Клеяться на любу стіну, батарейки хватає більше, ніж на рік.

Робити стіни під покраску в новобудовах не варіант, хіба що шпалери під покраску, але норм. бригада це сама тобі скаже. Будинок просяде і через рік все буде в тріщинах

Продавай хату, якщо в тебе такий будинок, і він більше ніж 1-поверховий.

Якщо буде тепла підлога, то вже не жмотись на регуляторі з датчиком. Круті датчики дорожчі в 4 рази за дешман, але там в апці через wi-fi виставляєш температуру на протязі дня і забуваєш про все це.

Навіть без теплої підлоги, терморегулятор рулить. Брав у китайців нещодавно, гривень 400 за штучку. Але я без вайфаю брав бо мені то нафіг не треба, його 1-2 рази на рік підлаштовують під клімат: в листопаді та в квітні. А от паскудити тобі трафік та залізяка буде 24 години на добу через те що вафля там дешева.

Роботи пилесоси це подарунок богів.

В нього 2 функції:
— катати малюка
— катати кота

Тумба під умивальник тільки з спец. водостійкого матеріалу, звичайний навіть дорогий ДСП, дерево вздується

YMMV. В мене 20+ років де ставив жодних проблем. Бо вода на нього не попадає. А якщо в тебе тече, це зветься «рукожоп». Звичайно, треба щоб або простір був провітрюваний, або теплоізолюй труби утеплювальною стрічкою, яку використовують для кондиціонерів. Замінити подібну конструкцію в разі чого проблем жодних. Але сам факт, що скоріше за все замовлятимеш там же, де й інші кухонні меблі.

Продумати розетки, всюди розетки. Навіть розетку для ялинки на Новий Рік

Оце правда. Інкаше будуть подовжувачі по хаті, а робот-пилосос їх не переварює.

Але за 50 грн. просто купуєш новий піропатрон і все працює наступні 10 років.

А що таке піропатрон?? Навіщо тобі це?

Роутери на 8 ethernet портів глючать майже завжди, в топовому Asus періодично відвалюється 4 з 8 портів, а в деяких випадках просто помирають з часом.

Взагалі оффтоп. Шукай роутер під OpenWRT / LEDE та буде тобі щастя. Може й на твій є прошивка, поглянь. Можеш подивитися в сторону Мікротік, вони няшечкі, хоч і не самі дешеві.
Ну і звісно ж під гігабітну швидкість, як на LAN, так і на WAN.

YMMV. В мене 20+ років де ставив жодних проблем. Бо вода на нього не попадає. А якщо в тебе тече, це зветься «рукожоп».

З цим не буду спорити. В мене просто умивальник аля чаша, а я вмиваюсь як варвар і вся воді потім на стільниці, під якою стоїть не тумба не з спец. водостійкого ДСП, а гарний кастомний фасад, який вже вздувся крапаль.

А що таке піропатрон?? Навіщо тобі це?

Ну не мебельщік я. Знайшов як правильно називається — амортизатор газовий. Щось таке: viyar.ua/...​izator_gazovyy_60n_seryy

Піропатрон, щоб ти розумів, це патрон який вибухає або спалахує. Наприклад, в авто саме він надуває деякі моделі подушки безпеки.

Ну так під чащу зазвичай ламіновану плиту кладуть, а не ДСП. ДСП це лише на кухню під мийку, бо мийка прямокутна та накриває її повністю, а то лише опірний каркас, без верхньої частини.

А якщо вздувся, можеш або тупо замінити повністю верхню частину, знявши габарити, та випилявши електролобзиком, або й взагалі хоча б і штучний мрамор поставити. Можеш тупо покласти самоклеючу плівку, зідравши вздуту частину. Але заводити її треба прямо під раковину, тобто вишкребти звідти силікон та засиликонити заново, краще білим силіконом.

Ну так під чащу зазвичай ламіновану плиту кладуть, а не ДСП

Чаша стоїть на акриловій стільниці, а вже під стільницею тумба з ДСП + якась гарна плівка, супер-дуппер нова, з’явилась пару років назад (сам ремонт роки 3 назад робився)
П.С. Ну там тільки торець здувся на півсантиметра, тобто нічого страшного..

А якщо акрил, то звідки там вода? Якщо просто по поверхі затікає — то промаж по контуру знизу милом, силіконом, чи ще чимось гідрофобним, чи силіконовий скотч наклей вузькою смужкою. Чи тупо силіконом з балончика поприскай.

Продумати розетки, всюди розетки. Навіть розетку для ялинки на Новий Рік

И возле кровати (где ночью куча электроники заряжается) сразу ставить розетки с доп разъемами USB type-c и USB type-a. Я себе такие ставил www.jung.de/...​ine-catalogue/1085824788

Ну это так себе идея, разве что ты знаешь розетки с Quick charge

Хорошая usb c это 30 ваттная. 15 разве планшеты заряжать

Ну, во-первых, как-то пофиг 15 или 30 Вт, все равно за ночь зарядится. Во-вторых, есть куча девайсов, которым такие мощности не требуются — киндлы, наушники, эппл вотчи, Wake-up Light и т.д, а уже в основную розетку подключается то, что умеет жрать 30 и большо Вт

Ну, во-первых, как-то пофиг 15 или 30 Вт, все равно за ночь зарядится. Во-вторых

Дальше можно не утруждаться описывать 5вт девайсы. Для этого и существует ширпотреб таких розеток

Хз шо ты этим хотел сказать

Пиропатрон — это, грубо говоря, болт со взрывчаткой внутри. Такими крепятся ступени ракет между собой, кресло пилота на катапульте тоже на них держится. Думаю, Вы имели ввиду пневмопатрон или газлифт.

Продумати розетки, всюди розетки. Навіть розетку для ялинки на Новий Рік

О, сколько матюков было, когда нарезал их себе, 4 коронки угробил. И соседи хотели меня наверное кокнуть. В итоге кол-во с ± 70 штук розеток сократилось до 55 — путем разумного компромисса. Хотя сейчас думаю, что стоило бы сделать USB-розетку в толчке.

А из напольной пробки кто-то делал полы?

Крайне противный материал, впитывает в себя не только лишь всё, особенно запахи. Если щенок обоссыт или кот разметит — ничем уже не уберёшь.

Если бетонометры под сдачу, то можно сделать самый дешёвый ремонт в стиле лофт. Если бетонометры стиля «бабушкин хрущ» то это тоже отдельная история.
Если это отдельный дом за городом, то надо предусмотреть ещё и житьё-бытьё бригады

По материалу пола — лучше всего линолеум на основе. И дело совсем не в цене. Если ты планируешь завести ребёнка, то ребёнки очень много падают и очень много всего роняют. Так что возьми свой айфон, и попробуй уронить его на паркет, на ламинат, на плитку,... в общем, он выживет только если его роняют на линолеум на основе. Будет ли ребёнок ронять именно твой айфон — даже вопрос не стоит.

Тёплый пол — хорошо когда частный дом или первый этаж. Потому что в противном случае ты будешь тупо отапливать соседей, либо хорошо так вложишься в теплоизоляцию. А ещё — плиты между этажами не рассчитаны на избыточную нагрузку, то есть придётся снять предыдущий пол, включая стяжку (отбойничком поработать — весьма грязная работа). Хотя по факту — тебе он просто не нужен. Тепло скапливается сверху, поэтому тебе пол греет нижний этаж.

Другими словами, работа по полу вероятнее всего достаточно примитивна, обезьяна справится. Или даже ты сам, это быстрее чем кого-то ждать и согласовывать время (но дольше, потому что ты будешь откладывать в долгий ящик). А вот работа по стенам и мебели — это прежде всего работа головой. Много вариантов, надо думать. А делают комнату 2 человека за неделю-полторы, если сложная работа.

По материалу пола — лучше всего линолеум на основе. И дело совсем не в цене. Если ты планируешь завести ребёнка, то ребёнки очень много падают и очень много всего роняют

Линолеум еще стелят в жилых помещениях?? Это материал прошлого века, его у нас не продают уже ни в строительных, ни даже в специализированных магазинах...
Если есть маленькие дети, то хороший ламинат или винил спасут отца русской демократии. :)
У меня двое маленьких детей и квикстеповский 12мм водоотпорный ламинат на полу во всех помещениях включая зону кухни, за исключением ванных комнат. За пять лет что только маленькие бандиты не делали с этим полом, ронялось/бросалось всё начиная с тяжелых металических машинок и заканчивая телефонами. — Все живы и целы: и пол, и телефоны и даже бандиты. :)

Аргумент «материал прошлого века» — вообще не аргумент. И кстати говоря, ламинат стоит дешевле хорошего линолеума.

ламинат стоит дешевле хорошего линолеума

Правда? :) Можно ссылку на стоимость «хорошего линолеума»?

Ламинат намного, не НАМНОГО хуже по всем свойствам, кроме износостойкости. И в детской я бы его категорически не советовал, кроме случаев, когда вы всю поверхность планируете застелить ковром, и тогда пофиг что под ним

Вы наверное просто не видели хороший современный ламинат... А я видел/эксплуатировал и то, и то.
Линолеум у меня был в украинской квартире, 10 лет назад, самый лучший который можно было купить на тот момент. Да, он возможно лучше дешаманского ламината, но не идет ни в какое сравнение с качественным современным ламинатом.
Как я уже говорил, у нас тут линолиум не купить даже при желании, он больше не используется для отделки жилых помещений.

P.S. В чем проблема ламината в детской? — Я за 5 лет эксплуатации в детской ламината не увидел никаких проблем. :)

Проблема 1. Высокая теплоемкость и отличная теплопроводность. Неприятно ходить босыми ногами, особенно зимой, без теплого пола. При сидении голой попкой, высока вероятность простудить.
Проблема 2. Жесткость сравнимая с керамикой. Падения и игры на таком полу = гарантированные синяки. И вытертые коленки.
Проблема 3. шумность и подвижность. Скрип при суточных колебаниях температур, эффект барабана при таскании игрушек, когда соседи снизу и сбоку сходят с ума от грохота. А по факту, ребенок возит средних размеров машинку по полу.

1. Хорошая подложка решает эту проблему, к тому же линолеум тут не сильно поможет.
2. Надуманная проблема. Чего только мои дети не вытворяли на этом полу, включае прыжки на него с гимнастической стенки без мата — полет нормальный. Больше бъются об мебель — основной источник синяков.
3. Вообще несушествующая проблема для качественного и профессионально уложенного на хорошую подложку ламината.

1.Подложка решает проблему огромной теплоемкости и высокой теплопроводимости? Рили?
3. У соседа сверху ламинат на кухне, я слышу цокот когтей его собаки по полу.

Линолеум у меня был в украинской квартире, 10 лет назад, самый лучший который можно было купить на тот момент. Да, он возможно лучше дешаманского ламината

ты хочешь сказать ты застелил квартиру линолеумом промышленного класса и тебе не зашло при чём по характеристикам ни как не озвученным кроме как

Вы наверное просто не видели хороший современный ламинат

а ну ок ))

ЗЫ: нормально всё в польще с линолеумом

Лол-нолеум) Ребёнок роняет телефон если ты приучил ему его давать. А не «вопрос даже не стоит». Мой малой мой телефон не трогает так как с младых лет приучен «ибо нехуй»)
Желаю вам хорошего воспитания детей и отсутствия линолеума.

Наивный. Всё, к чему ты приучил ребёнка — не попадаться. Либо же настолько задавил инициативу, что теперь он и учиться-то адекватно не сможет, только подчиняться.

Прилепить разделение «твоё — не твоё» и инициативу это мощно. Продолжайте

Дети учатся. Учатся всему, до чего руки дотянутся. Это не значит, что малой начинает делить моё — не моё. Он считает, что многое ему недоступно только потому, что не умеет.

Это касается буквально всего. Начиная от огня, кончая соц.сетями.

Вы бы вместо, токсичить, спросили какой он поводок и намордник использует.😅
А по теме, племяшка разбила телефон, 3 мес без ништяков и походов в мак. (Себя правда, я тоже этим наказал😐)

Согласен почти. Только я бы рекомендовал рассмотреть деревянные полы вначале, они самые приятные по ощущениям и теплоизоляция наилучная. На втором месте — линолеум и пвх плитка. Только не берите всякие росийские Виниламы, говно полное. Стелить на ОСБ плиту 8-12 мм. Плиту обязательно клеить к основе и прибивать любелями.

Деревянные полы всем хороши кроме поверхностных свойств. Им нужно покрытие. Кроме того, их любят насекомые, за сотни миллионов лет приспособившихся к этому материалу. Если в дом зашли те же тараканы, а у тебя деревянный пол, выводить ты их будешь ой, долго. Особенно если соседи завсегда готовы помочь с мигрантами.

И вишенка на тортик: просто нереально сделать так, чтобы деревянный пол не принял воду в случае любой аварии. Под него может зайти просто нереальный объём воды, и зайти очень быстро. Линолеум же практически гидроизоляция, особенно если контура хорошо пролить клеем.

По поводу OSB идея правильная, но не единственно правильная. Я бы всё же рекомендовал стяжку по пенопласту, если позволяет несущая конструкция. OSB сложно крепить, просто не к чему, плиты очень тонкие. А стяжка держится собственным весом. Но по поводу пенопласта уже говорил — это хорошо если 1 этаж или частный дом. Иначе — это потеря халявного тепла, идущего от соседей снизу (тёплый воздух конденсируется под потолком), а сам ты тепло отдаёшь вышестоящим, твой-то потолок не утеплён.

Очень простой совет: делай внутренний ремонт зимой. Летом строительные бригады заняты, ценник заоблачный, делают долго (в смысле надо ждать, пока освободятся), делают плохо (потому что их ждут другие, а они хотят хапнуть по максимуму).

А вот после Нового Года, когда люди поиздержались, когда им надо денег — а у клиентов никакого желания делать что-либо вообще совсем, самое время начинать работать. Недостаток: может быть сложнее достать материалы. Но я не думаю, что у тебя там что-то такое сверхъестественное, что вот на всём рынке тебе чего-то не хватит. Ну закажешь себе люстру из другого города или прокатишься за плинтусами не в 1 магазин, а в 2-3. Всё равно ты не будешь делать всё одновременно, успеешь.

А до тех пор — у тебя достаточно времени, чтобы продумать какую малую автоматизацию ты хочешь, согласовать проект с женой, узнать что такое неразрешимый конфликт о территориальном разделении (где чья зона), развестись, найти новую жену, и вот только тогда к тебе доедет из Китая то что ты заказал по автоматике.

Летом лучше утепление фасада проведи. Работа быстрая, найти исполнителей не проблема, но найти у них время — проблема. Так что узнай у соседей, кто как и кому сделал, а потом согласуй время на сентябрь-октябрь. Даже если в ноябре сделаешь, не проблема совсем, тогда ещё достаточно тепло чтобы застывала монтажная пена.

Хочешь ставить окна — в феврале-марте ценник ниже не 20-25%, просто потому что спроса нет, в январе тоже не особый (но тогда ещё может жадность не пройти). Но что-то мне подсказывает, как раз их ты давно поставил и менять не будешь.

Летом лучше утепление фасада проведи.

Кондиционер еще повесь и балкон застекли, а лучше пристройку построй

Это можно делать когда угодно, и очень зависит от расположения окон. На северной стороне часто и кондей не имеет смысла. А если имеет — обычно его ставят очень быстро, не дожидаясь ремонтов.

Многие бригады не хотят работать зимой без отопления, а отопление за собой кучу зависимостей тянет, потому все делают ремонт летом.
Конечно можно поставить костыли в виде обогревателей, но это будет дороже по коммунальным расходам и требует завести электричество со своими зависимостями.

Временное отопление — дело не хитрое. Дуйчик поставил и работай. И кто тебе таки сказал, что там не будет отопления.

И заморозить деньги ещё на полгода? Экономии тут не получится

На депозит кинь или в крипту проиграй, долго ли умеючи

Не поняла ответа. Квартира зачем нужна — либо перестать снимать, либо начать сдавать. Сколько процентов можно сэкономить от всей стоимости квартиры с ремонтом — 1%? В то время как упущенная выгода — это 5-11% готовых, вот и считайте. Потому совет без просчетов считаю вредным.

И то правда. Автор уже упомянул, что квартира нулячая, в ней никакого ремонта нет, то есть ждать не вариант. Обычно ремонтом называют изменение текущего, а то что он хочет — внутренняя отделка помещения. И там да, есть примерная цена за квадрат, совпадающая до +10% с начальной прикидкой.

Первое правило для поиска бригады для айтишника — не подавай вида что ты айтишник.

Если получится, то заплатишь по общему ценнику.

Если не получится, то бригадир выступит налоговым агентом и в общий ценник будет включен налог солидарности.

Ну, всех слать забодаешься. А брать не за работу, а «индивидуальный подход к каждому клиенту» — это уже национальная традиция. Только ≈2% могут работать адекватно. Но как раз они обычно весьма заняты.

Я что-то айтишников другими представлял. Такими начитанными, рациональными задротами-занудами которые все прогуглили и все знают что сами могут ремонт сделать, просто лень. Чуть что в голове могут на ходу просчитать пока бригадир с калькулятором думает как общитать. Короче не самый удачный вариант для того, кто хочет наипать.

Я что-то айтишников другими представлял. Такими начитанными, рациональными задротами-занудами которые все прогуглили и все знают что сами могут ремонт сделать, просто лень.

Бггг. В мене ремонт робив батько друга так він сам признався, що не любить робити ремонти ІТ-ам, бо вичитають якусь фігню і вотім їм фіг що докажеш. Так що є варіант, що бригада ІТ-ка пошле на фіг і піде на наступний об’єкт.

бо вичитають якусь фігню і вотім їм фіг що докажеш.

Доказати завжди елементарно, якщо послатися на якийсь документ, а не «я сто раз так робив і того краще знаю».

Історія з життя. Поставили мені такі умільці звичайний косий фільтр [1] вверх ногами. На мої аргументи про те, що по інструкції він так не ставиться вони лише відповідали: ми так 15 років ставимо, ти перший з цим вчіпився, ти просто хочеш до*батися (з чого це мені, я ж ціну не збивав). Також мукали і не могли внятно пояснити як його потім мені промивати.
І да, вони навіть не знали, що існують спец. фільтри для вертикальної установки, коли потік йде вверх, а не вниз.

[1] epicentrk.ua/...​filtr-kosoy-fado-1-2.html

що існують спец. фільтри для вертикальної установки, коли потік йде вверх, а не вниз.

youtu.be/0QantBeDe9Q

так вот если у тебя фильтр очистки стоит на участке «снизу вверх» то у тебя изначально проблемы с проектирование твоей гидравлики ))

Може поясниш в чому саме проблема і як її потрібно було, по твоєму, вирішити?

Нагадаю. Мова йде про приватний будинок, де вхід водопостачання здійснюється знизу, а не зверху, як у квартирах. Місця було не особо багато і вони не хотіли довго ламати голову над компоновкою з горизонтальним розміщенням фільтра.

вообще-то в квартирах тоже снизу хотя бы б до 12 этажа включительно но вообще здесь нет смысла считать «снизу сверху» потому что труба вертикальная и высоты «не технического» этажа с лихвой чтобы сделать отвод сверху даже при коллекторной поэтажной горизонтальной разводке

Місця було не особо багато і вони не хотіли довго ламати голову над компоновкою з горизонтальним розміщенням фільтра.

извини я не знаю что лично я могу тебе «пояснить» потому что лично я не понимаю что ты говоришь

Не знаю, як там у вас будують, але у нас в одноповерхових будинках не роблять ні технічних поверхів, ні поетажної розводки.

извини я не знаю что лично я могу тебе «пояснить» потому что лично я не понимаю что ты говоришь

Тепер понятно.

(это я нотификейшины на почте разгребаю)

Не знаю, як там у вас будують, але у нас в одноповерхових будинках не роблять ні технічних поверхів, ні поетажної розводки.

ну ок чувак а как же ж у тебя сделана разводка водопровода и канализации по дому от точки ввода? что именно ты имеешь в виду «ні поетажної розводки»? как у тебя это реализовано?

У мене колекторна розводка. Але ж вона тут ні при чому. Якби у мене була однотрубка то це не вплинуло би на ввузол вводу (фільтр+лічильник), про який ми говоримо.

і вотім їм фіг що докажеш

о да это классная отечественная фишка «строители лучше знают» )) за мои же ж деньги ага ага да было такое лично сталкивался смотрится феерично хорошо я уже привычно умею делать правильное «невайтишное» лицо которое соотечественники сразу правильно понимают ))

о да это классная отечественная фишка «строители лучше знают» ))

Ну в мене все ж таки знайомі робили ремонт, + дуже багато матеріалів сам купував, ту ж електрику брав у друзів, що займаються проектуванням та монтажем електрики.
Зі всього був тільки один негативний момент, це коли мені досить м’яко натякали, що пластикові плінтуса норм тема. Але насправді МДФ/дерево трохи геморно робити + стіни мають бути досить рівні.
З плюсів:
1. Стіни під покраску, подивились квартиру — відразу сказали, що це погана ідея. Хоча на цьому вони більше би заробили за рахунок об’єму. Сусід зробив під покраску -> тріщини вже в перший рік.
2. Стороння людина, коли побачила матеріали для сантехніки та шахти витяжки відразу сказали, що норм бригада :-)
3. Ту же стелю в санвузлах порекомендували робити підвісної, чим вони не займаються, хоча в інших кімнатах вони робили стелю. Тобто той же об’єм робіть/дохід у них зменьшивися

і вотім їм фіг що докажеш

Так всерівно хазяїн — барін. Вони зроблять як скаже власник.

Согласен, кроме пластиковых плинтусов. Они тоже бывают качественными, с нормальными углами, и людским крепежом, ничего не отваливается и смотрится хорошо. Монтируется за пару часов, и цена вопроса смешная. Просто все привыкли к ремонтам а-ля под сдачу, и таким же материалам.

1. Стіни під покраску, подивились квартиру — відразу сказали, що це погана ідея. Хоча на цьому вони більше би заробили за рахунок об’єму. Сусід зробив під покраску -> тріщини вже в перший рік.

панелька? где-то тут в теме уже было за потолки по которым «расходятся панели»

Так всерівно хазяїн — барін. Вони зроблять як скаже власник.

даже программисты так не роблять хотя казалось бы б чисто галеры

панелька? где-то тут в теме уже было за потолки по которым «расходятся панели»

Монолітно-каркасний, на старій квартирі, на новій, у квартирі в родича. І у всіх тріщини, особливо там на стиках моноліта з газо-/керамізтоблоками. Навіть через скловолокно/укріплення стиків.

а у меня нема (( такая от пичалька

У меня тоже новый монолит, попадаются трещины на стыках.
Ну, поэтому и обои вместо покраски — с ними крайне малозаметно. Отделочники предыдущему комментатору дело говорили, подтверждаю.

именно поэтому в «общении» с местными я перешёл на простой и понятный всем язык «я начальник ты дурак» (к) (тм) технически реализуемый в простых подходах «если это можно сделать технически значит делай так как тебе сказали и спасибо за твой совет он очень ценный для меня»

просто потому как он «отделочник» а я инженер и истории за то как бумажные обои обладают мистическими армирующими свойствами мне конечно интересны но у меня есть конкретные примеры с трещинами прямо по обоям не говоря уже об том что такая «идея» чисто технически просто смешна

ЗЫ: ну и да и в программировании такое тоже сплошь и рядом ))

Обои не армируют, а лишь скрывают :)

и истории за то как бумажные обои обладают мистическими армирующими свойствами мне конечно интересны

 Ем, так ніхто не казав же про армування шпалерами. Просто за ними все це не так видно — вони трохи тянуться, а фарба відразу тріскається. Та й переклеїти буде полегше чим заробляти тріщини і потім знову фарбувати

Походу, через різні коефіцієнти теплового розширення різних матеріалів. У мене така ж тема між красним повнотілим кірпічем та ЗБ балкою над віконним проємом.

Киев. Первый ремонт делал с бригадой, второй ремонт искал отдельных подрядчиков на каждый этап. Второй вариант понравился больше. По цене вышло около 500у.е квадрат без техники и мебели. Но это ж зависит от материалов, из этих 500 у меня только паркет на 200 затянул. Могу посоветовать маляров, штукатуров, плиточника )

Дефолт сити наверное, Троесчхина конгламерэйшен

мы воспользовались услугами дизайнеров, которых кстати, нашла по рекомендациям на ДОУ. n-design.studio
сначала они сделали проект, а потом начали делать ремонт под ключ. Работы выполняются профессиональными адекватными людьми, весьма качественно. На разных этапах ремонта, общались с разными бригадами, и виден был профессионализм этих ребят. Электрику проложили не к чему придраться, муж разбирается в этой теме, оценил их работу, кровельщики по крыше провели отличную консультацию, и качественно выполнили свою часть работ. Маляры, штукатуры, да вообще все, отлично работали. Один момент, у дизайнеров много объектов, и бывало так, что бригады не могли приступить к работам без указаний ,а дизайнерам было просто некогда. Ремонт на этапе завершения, по стоимости потом будет понятно. это дороже, чем делать самому, но избавляет от многих проблем

У кого вы делали ремонт и сколько вышло за 1 кв метр?

Думаю, тут від матеріалів більше залежить. Хтось ламінат по 400 грн кладе, а хтось вініл за 1.5К.

А хтось хер, бо акустика та електроніка важливіше. Ключовий параметр — малі діти. Хоча як доводить практика, їхня «безпека» переоцінена у дизайні, бо це мавпочки, та все одно будуть застосовувати простір та речі зовсім в неочікуваний спосіб. Що реально потрібно, так це загорожа на вікна, щоб не вилітали, спершися на сітку від комах; заглушки на розетки перші 3-4 роки.

заглушки на розетки перші 3-4 роки.

Думаю, тут головне УЗО та заземлення правильно зробити. З електрикою у нас взагалі біда. Що мені тільки не казали. І «нащо ті ГОСТИ, то стара фігня з 50-х», і пропонували автомати завищеного номіналу, і розказували що оранжевий ВВГнг то протипожарний кабель (типу температури не боїться).

Секрет Полішинеля: більшості приладів заземлення не потрібно, УЗО достатньо. Але це точно не про аудіотехніку.

Да, в ПУЕ так і написано — заземлення не потрібно.

Тобі не треба буде здавати проект на відповідність ПУЕ. І дещо з написаного там — відвертий маразм та перестраховка, що не має жодного статистичного підтвердження.

Заземлення потрібно. Але є різниця, виконувати його проводом із током КЗ в 4500 ампер, чи мати пристрій, якому досить 30 міліампер. У разі наявності диф.автомату його можна виконати навіть 0.35 міддю, або й 0.2.

ПУЕ, до речі, написане задовго до масового впровадження пристроїв контролю диференційного току.

Що й треба було доказати: кожен починає розказувати, що ПУЕ фігня і він краще все знає.
ПУЕ свіжайший документ — остання редакція 2017-го року.

більшості приладів заземлення не потрібно, УЗО достатньо

когда суешь одновременно 2 пальца в розетку, то никакое УЗО не поможет, а ребенок такой трюк провернуть может

У меня пренеприятнейшие известия касательно твоего уровня владения электрикой.

І як же тут допоможе УЗО?

ну давай объясни по умному, если сможешь

У меня пренеприятнейшие известия касательно твоего уровня владения электрикой.

Тоже послушаю развернутое пояснение, интересно же. Ведь при пальцах в розетке ток через УЗО будет вполне себе себе симметричным.

Не может. Можешь сам попробовать, в качестве ребёнка возьми конденсатор, заземли его, а второй контакт разведи на 2 провода через 2 резистора ≈500 Ом. У ребёнка сопротивление сильно меньше, но 500 Ом тебе хватит для теста. Попробуй ими одновременно коснуться 2 контактов. В случае если ты прав — у тебя ток потечёт через 1 килоом, достать точно успеешь до того как раскалится. А по факту — ты просто не сможешь настолько синхронно коснуться, и чтобы кондёр не успел на себя хапнуть нормативный ток срабатывания.

А даже если так случится, что твой ребёнок мастер-синхронист, воткнувший 2 проволоки без резисторов, у тебя тупо обычный автомат выбьет или проволока сгорит, зависимо от того что за проволока.

проводил подобные эксперименты, берёшь за одну фазу — выбивает, берёшь за 0 — продолжало работать, а вот одновременно, или сначала за 0, а потом фазу — тогда это уже обычная нагрузка для него, именно об этом я и говорил

Зависит от того, что на нуле. Чаще всего даже там достаточно напруги, чтобы выбить. А что сначала можно за 0 взяться — не подумал. Да, надо больше детей чтобы компенсировать вероятность :)

тут головне УЗО та заземлення правильно зробити

Ну, як сказати... Ці речі починають працювати вже після того моменту, як дитина доторкнулася до чогось під напругою. Заглушки на розетки працюють ще до цього. Одне іншого не виключає, а взаємодоповнює. У мене от і заземлення, дифавтомати, і розетки зі спеціальними шторками (пальця не засунеш).

оранжевий ВВГнг то протипожарний кабель (типу температури не боїться)

температуры они все боятся, тут главное примечание «нг», то есть не поддерживает горение и, соответственно, затухает

Мова була саме про температурний режим. Прокладали кабель впритул до гарячого воздуховода і розказували, що це ок, бо оранжевий кабель то температуру тримає.

ну да, интересные «специалисты» попались

Нет, не переоценена. У меня двое, и как переехали на сьемную, сразу оценили. Острые ручки кругом, углы мебели не скругленные, все, что может упасть или не прибито к полу, обязательно упадет и привалит кого-то. Мои умудряются поцарапаться, даже зацепившись за выступающий на 2 мм порожек в ванной. А еще блядские ножки кроватей, о которые все постоянно бьются пальцами ног.

З особистого досвіду: з рекомендаціями є великий нюанс — в більшості поради нічого не варті, бо радники, як правило, самі мало в тому розбираються і не можуть оцінити кваліфікацію бригади. Прислухатися варто лише до порад будівельних задротів, тих хто сам в тому щось розуміє.

Полностью согласен. Я так по рекомендациям нашел строителей, а потом выгнал их в середине ремонта, потому что узнал что воруют у меня материалы (по чекам и накладным проводят то что обсуждали, а по факту используют лютый дешман, типа заказчик не в теме и не поймет что к чему).
А люди, которые рекомендовали этих чудаков на букву м, довольные были на 100% и всячески их расхваливали.

Прислухатися варто лише до порад будівельних задротів, тих хто сам в тому щось розуміє.

Но тож с оговоркой. Это как сам смотришь в код, и думаешь «Ну что за рукожоп это писал», а потом открываешь git blame ) Так и в строительстве/ремонте — все предыдущих мастеров рукожопами называют )

Сами при этом тоже рукожопы, про это знают, но говорить об этом — так слона не продашь. Надо говорить что всё нужно демонтировать и сделать с нуля качественно.

Подписаться на комментарии