Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Порекомендуйте SUV

Як і кожний поважаючий себе повєлітєль crud-ов і формошльопер я 5 років виплачував кредит за свою Kia Ceed, яка стала моєю першою і поки єдиною автівкою, якшо не рахувати автошколу.

Тобто, машина в мене як би і є, але я однаково не розбираюся ні в сучасних, ні в більш ранніх моделях.

80 тисяч проїздив, покоцав де можна і не можна, але завжди повністю обслуговував на всіх ТО в офіційного дилера. І от думаю, шо пора продати, поки за неї ще якісь гроші можна виручити.

Тисяч за 9 я її продам, пару тисяч ще, може, докладу — буде 11. Ну, якшо взагалі супер-пупер варіант, то і до 12 дошкребу (маю інші серйозні витрати).

А тепер, власне, питання — а шо його взяти, якшо не розбираєшся?
Наприклад, мене цікавить автомат, повний привід, 2.4-3 літри (на крайняк — 2.0), шось таке, шо не буде таким ніжним до оточуючих факторів, як моя Kia.

Поки в фаворитах Mazda CX-7, Honda CR-V, Mitsubishi Pajero Sport, Subaru Forester, Nissan X-Trail, Subaru Tribeca, Suzuki Grand Vitara і т.д. Всі моделі між 2007 і 2011 роками — цей період мені здався оптимальним в плані співвідношення ціна/якість.

Хто шо порадить взяти? Чи може скористатись послугами посередників для купівлі в Європі?

Буду дуже вдячним за підказки!

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Маю визнати, шо був занадто оптимістично налаштованим щодо б/в автомобілів і недооцінив всіх ризиків.

Всім дякую за допомогу — вирішив, шо краще відкладу купівлю на рік-півтора, а там уже шось нове візьму.

Ничего нормального за эти деньги вы не возьмете. Автомобиль будет старше, чем ваш нынешний, и с бОльшим пробегом (у вас же около 80, я так понимаю). Тем более, SUV — я что-то попроще не могла найти год назад за эти же деньги в устраивающем меня состоянии. Если есть возможность, лучше подождать и подкопить.

Тю, думал что синьйоры по 10к в месяц тут обсуждают брать ли новый лендкрузер или порш каен. А тут какаято мазда 10 летней давности. Тьфу.

хахаха, блеск и нищета украинского аутсорца. Как зайдешь в эмигросрач так все по 10к уже делают, а как тачки вибирать, так у всех корейско-японский хлам с атмосферником 2л. Дуализм реальности однако ;)

І от думаю, шо пора продати, поки за неї ще якісь гроші можна виручити.

Це, на мою думку, не причина продавати. В ціні за наступні 2 роки вона втратить мало. Причина має бути: мені потрібна машина в якій буде <перелік функцій>.

2.4-3 літри (на крайняк — 2.0)

Незрозуміло, чому параметри двигуна вибираєте в літрах, а не в потужності. Залежність не завжди прямо пропорційна.

Поки в фаворитах Mazda CX-7, Honda CR-V, Mitsubishi Pajero Sport, Subaru Forester, Nissan X-Trail, Subaru Tribeca, Suzuki Grand Vitara

Тут в списку і рамні позашляховики і SUV. Як на мене це різні класи авто. Вам треба в місті в снігу не застрягти, чи на рибалку по грунтовці заїхати, чи їздити на поля на посівну?

Приєднаюся до думки, що міняти новішу свою, на старішу, невідомо ким биту і обслуговувану — це в мінус по грошах, по часу і по безпеці.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Машина SUV не проблема — проблема таможня!

Купил ты ее за за 20-30к в США, но ценна и ценность — никак не коррелируется у таможенников в голове. И тебе ее по полной стоимости за 60к будут таможить.
Вот и думай нужны ли такие риски, и как их решать, почему депутаты могут решить, а большинство нет! (

Как быть то?

думаешь депутаты возят себе из-за границы машины чтобы дешевле было?)
калькулятор растаможки есть, как в нем так и будет, последние лет 7 это перестало быть проблемой и цены на растаможку стали меньше

Нет не особо стало, а калькулятор не работает, на Бигус канале можно узнать почему.
calc.customs.gov.ua
Так или иначе к цене + 33-35% от стоимости в среднем.
Но для сея они привозят и в декларации указывают что Прадо стоит 20к гривен)))
И на камеру рассказывают что это утопленник.
При этом через нужных людей все делают.

Может кто-то поделится правильными брокерами?)

Найпопулярніша машина в СЩА — форд
В Німеччині- ВАГ
В Японії — Тойота
Корея — Хюндай
В Китаї — ВАГ

Все, що потрібно знати про китайський автопром

В Китаї — ВАГ
Все, що потрібно знати про китайський автопром

Хорошая попытка, но нет.

en.wikipedia.org/wiki/SAIC_Volkswagen
en.wikipedia.org/wiki/FAW-Volkswagen

Это как если говорить, что в СССР самая популярная марка машины была FIAT, но под капотом это оказывались лады и жигули.

Чим воно від ВАГ відрізняється? Там щось крім локального представництва від китайців є під капотом?

А чем жигули отличаются от фиата?

Полностью локальным производством. Не задумывался никогда почему комплектующие VAG на e-bay можно купить по цене в 5-6 раз ниже чем у официалов? Потому что идут с китайского рынка. Стоимость труда тут ни при чём, т.к. всё роботизировано. Вопрос в компромиссах материалов.

Тому, що контрафакт луплять і націнка за лейбу? Я хз за ВАГ, але на субари амортизатори виробляє Каяба. Причому з біркою каяка коштували вдвічі менше, ніж ті самі з білком субару, коли я їх міняв.

Тому, що контрафакт луплять і націнка за лейбу?

Нет, это детали с заводов VAG в Китае. Не для экспорта.

emea в расходниках покрывается именно китайскими заводами

Я хз за ВАГ, але на субари амортизатори виробляє Каяба. Причому з біркою каяка коштували вдвічі менше, ніж ті самі з білком субару, коли я їх міняв.

С OEM/Retail бывает очень по разному. Та же история с каябой для галантов, а вот высокоскоростные свечи зажигания NGK, способные выдавать 4 искры за такт у NGK стоят процентов на 25% дороже, но и материалы другие и служат дольше. Performance clutch Exedy (сцепление) для галантов у mitsubishi дешевле на 25-30%, чем если покупать Exedy, а вот материалы абсолютно одинаковые. Видать mitsubishi их покупает сильно оптом.

именно за это я и говорю если речь идёт об чём-то выше среднего или даже сильно выше среднего имеет смысл смотреть исключительно оригинал и смотреть внимательно если же ж это обычная рядовая машина то в принципе всё равно тем более если это грубо машина 10+ лет эксплуатации и во всех случаях регламент имеет даже большее значение чем расходники

об чём-то выше среднего или даже сильно выше среднего имеет смысл смотреть исключительно оригинал

свечи, подшибники, амортизаторы, ремни, цепи, тяжки и многое другое поставляют сторонние компании на конвеэр. Тот кто знает что лежит внутри оригинала — тот и в плюсе, и не важно новая это машина или 10-20 летка

Performance clutch Exedy (сцепление) для галантов у mitsubishi дешевле на 25-30%, чем если покупать Exedy

очень странная история, обычно такое бывает когда рынок косит, либо когда есть ошибки
есть номера (ради интереса) ?

есть номера (ради интереса) ?

Спустя столько лет... :) ?

Clutch Kit EXEDY MBK2108

avto.pro/...​-MR477359-MITSUBISHI-921

Правда там такой разброс цен от 3000 до 6000 гривен за один диск, что выводы сделать очень тяжело. И я не могу найти OEM part number для Clutch Kit из трёх позиций, а не только сам диск.

Я покупал в то время напрямую у арабов со склада — у них были самые адекватные цены и сроки доставок.

И я не могу найти OEM part number для Clutch Kit из трёх позиций, а не только сам диск.

www.onlinecarparts.co.uk/oenumber/mr477359.html

Какая-то хрень, под одним номер идёт и сам диск и clutch kit.

Свечи Toyota вдвое дешевле аналогичных Denso, разница только в коробочке, внутри все тот же Denso)

наоборот может быть ?
свечи в оригинале, которые дешевле AM — это контрафакт с 99% случаях

Хз, я сам удивился тогда.
Искал на exist-е, варианта было всего два

контрафакта на тойоту сейчас просто овер дохрена
при чем если раньше можно было как-то выловить — упаковка (цвет, рисунок), цена (ниже на 20-40%), штрихкод (доп символы) — то сейчас хренушки все один к одному. Можно только взяв эталонную и купленную в руки и сравнить между собой

а сейчас ребятки пошли уже дальше, они даже aftermarket подделывают...

Вопрос в компромиссах материалов.

да в общем нет там ни каких серьёзных компромиссов особенно в расходниках теоретически что-то можно найти если глубоко копать и результаты будут влиять в неких условых диапазонах скажем немецкий фильтр сможет проработать 2 года а «китайский» 1 год но плановая замена у них всё равно 1 год не реже

основной поток это «контрафакт» а точнее «не лицензионный»

От ленивый ты, есть компромиссы и серьёзные. Например, рычаги где есть ball joint. Там где вращаются фрагменты сфер может быть просто смазка и нихуа больше, может быть резиновый кожух со смазкой внутри, может быть пластиковое обрамление, а не резина (привет, сцуко, доджу! www.moderntiredealer.com/...​g?t=1612387755&width=1080 ). Стомость рычагов в разных исполнениях может отличаться в цене чуть ли не на порядок. Срок службы также. У доджа рычаги, например, можно не менять по 7 лет, только пластик изнашивается и скрипит как будто машине 100 лет, неоригинальные мопаровские рычаги из китая не скрипят, но разваливаются на части за 2-3 года. И так по многим комплектующим машины. Как ты думаешь они снизили цену джетты в 3 раза?

их таки продавали как ВАЗ-2101, а не как Fiat 124
а в Китае совместно производимый Volkswagen на внутреннем рынке продают именно как Volkswagen
и всю линейку, а не единственную модель

их таки продавали как ВАЗ-2101, а не как Fiat 124

В совеццком союзе не могли продавать продукцию загнивающего запада, нужен был отечественный автомобиль.

и всю линейку, а не единственную модель

Не всю линейку, а очень выборочные модели. А также Santana, Lavida, Sagitar, Lamando, Phideon. Думаю, что кроссовер Cross Lavida за 18К или Jetta за 8.5К могли бы произвести фуррор во многих странах пост-совка. Но только для китайского рынка и частично на экспорт в APAC регионе.

или Jetta за 8.5К могли бы произвести фуррор во многих странах пост-совка

вынесли бы ВАЗ вперед ногами, вместе с программами дотации, при чем быстрее, чем те успели бы закопать СП-2

продукцию загнивающего запада

Ну Италия в то время была весьма и весьма левой :), что собствено и было одним из факторов выбора FIAT-а как партнера.

нужен был отечественный автомобиль.

Скорее были нужны технологии относительно современного массового производства относительно современного автомобиля. Ну и дать под жопу АЗЛК, хотя бы видимостью конкуренции.

или Jetta за 8.5К могли бы произвести фуррор во многих странах пост-совка. Но только для китайского рынка и частично на экспорт в APAC регионе.

был уже такой опыт когда после дизельгейта на Родину сбросили вагон и маленькую тележку гольфов универсалов дизелей американского рынка по очень вкусной цене справедливости ради даже не сильно профессионалы быстро разобрались что на самом деле эта разница в цене имеет свою цену и американская машина во многих деталях «попроще» европейской ну как «попроще» не на столько критично чтобы ужас но ровно на свою цену ))

боюсь это будет конкретно так китайская джетта на все свои честные 8 к ))

ЗЫ: я даже глянул самый дешёвый китайский кроссовер который быстро нашёл тигго 2 стоит в Родине $10.2k а самый дорогой той же ж серии тигго 8х стоит $21.5k так что боюсь «джетта за $8k с китая» вряд ли вызовет столь аццкий ффуррорр каким ты его видишь ))

Остановился щас на Jaguar f-pace, рекомендую :)

Вот вариант чуть подешевле альфы стелвио — Cupra Formentor — но тут где-то мелькали цифры на треть такой машинки.

о вот эта хороша, но я б взял Cupra Ateca, из практических соображений

Не советовал бы брать настолько старые бу авто. Сам езжу на суве 2009 года, но я покупал изначально беспроблемный вариант через знакомых, мне хватает, потому что езжу мало (где-то 12к км/год). Брать такое на рынке — фактически гарантированно подписаться на вечные ремонты

Брать такое на рынке — фактически гарантированно подписаться на вечные ремонты

В смысле?
Загоняешь машину на нормальное СТО перед покупкой, где её посмотрят и скажут, на что обратить внимание. Если двигатель — труп, это будет скрыть проблематично.
Если она вся ржавая и подвеска сдохла — это тоже будет видно, когда её поднимут. Если по этим пунктам норм, то просто после покупки меняются все расходники на оригинал + всё, что устало (шланги, прокладки, сайлентблоки). Это даже на премиум класса машине выйдет в 3-5К после покупки.
И при условии, что всё было норм с двигателем, подвеской, кузовом, коробкой, получаешь машину, которая в обозримом будущем не будет любить мозг в 4-5 раз дешевле аналогичной новой.
Но тут нужно или самому понимать в машинах, или иметь знакомых, которые понимают в машинах.

Если двигатель — труп, это будет скрыть проблематично.

Та за нехер делать с современными присадками.

Та за нехер делать с современными присадками.

Ну будет он с ними заводиться с пол-пинка. Дальше что?
Масло в выхлопе, посторонние шумы никуда не денутся.

Масло в выхлопе блокируются специальными присадками для сальников.

А грохот цепи ГРМ маскируется специальной подкапотной аудиосистемой?)
А рывки коробки чем?)

Человек, который вовремя масло менять не осилил, будет таким заморачиваться?))

А грохот цепи ГРМ маскируется специальной подкапотной аудиосистемой?)

Цепь в редких случаях — обычно резиновый ремень. Детская присыпка и никакого свиста.

А рывки коробки чем?)

Мы же вроде про двигатель говорим?

Не, просто интересно.
Машина может спокойно жрать по пару литров масла на 1000 км. Соответственно, оно будет гореть и вылетать в выхлоп.
Куда будет девать эта чудо-прокладка пару литров горелого масла каждые 1000 км?
Там какой-то бак для горелого масла с ней в комплекте? Или после каждой поездки нужно снимать выхлоп, выкидывать промасленную прокладку и ставить новую?

Цепь в редких случаях — обычно резиновый ремень

На Х6 — цепь. Её характерное цокание не скрыть ничем.

Соответственно, оно будет гореть и вылетать в выхлоп. Куда будет девать эта чудо-прокладка пару литров горелого масла каждые 1000 км?

Присадка, не прокладка. Например вот: maslomotors.ru/...​tanovleniya-salnikov.html

Если сальники не совсем убиты, то это поможет закупорить проблему на 1000-5000 км. Да и масло залить более вязкое и машину продавать летом, а не зимой или осенью.

Присадка, не прокладка. Например вот:

Замечательный продукт!
Но есть пару проблем в деталях.
1) Течь масла из прокладок — фигня. Прокладки стоят копейки и я вполне бы взял машину с уставшими патрубками/прокладками при отсутствии других проблем.
2) Обсуждаемый кейс масложора — это горение масла в камере сгорания. Происходит из-за износа маслосъёмных колец. При каждом проходе поршня маслосьёмные кольца вследствие износа уже не могут снять всю масляную плёнку с зеркала цилиндра, вследствие чего она сгорает при воспламенении горючего. Так масло постепенно выгорает. Это легко распознаётся по характерному сизому оттенку дыма и запаху горелого масла. И никакими присадками нельзя восстановить целостность маслосъёмных колец, это уже только капиталка.

Да и масло залить более вязкое и машину продавать летом,

Это может немного помочь, но едва ли скроет проблему полностью. Если масложор пошёл из-за износа маслосъёмных колец, оно будет гореть всё равно, просто меньше.

2) Обсуждаемый кейс масложора — это горение масла в камере сгорания. Происходит из-за износа маслосъёмных колец.

Это и есть сальники и присадки помогают, возвращая эластичность.

И никакими присадками нельзя восстановить целостность маслосъёмных колец, это уже только капиталка.

Ты как раз нужный клиент для тех, кто сбрасывает таким уверенным парням машины с убитыми движками.

Это и есть сальники и присадки помогают, возвращая эластичность.

Это если они залегли. И то, не факт, что поможет.
В случае банального износа вся эта химия — мёртвому припарка.

Ты как раз нужный клиент для тех, кто сбрасывает таким уверенным парням машины с убитыми движками.

Я купил в своей жизни 3 спортивных мотоцикла. Все б/у. Все ехали свою максималку без проблем.
И одну довольно мощную тачку. Тоже б.у.
Ни на одном из этих транспортных средств не было проблем с мотором.

Более менее механик, который отличает аккум от запаски все, что вы описали обнаружит за 5 минут и даже назовет марку присадки и когда ее лили.

Нет, не определили, ни когда я покупал машину, ни когда я её сбрасывал. Может и есть чудо-механик, но он явно не смотрит дешевые бу машины.

Это просто нормальный механик и особого чуда тут нет

Может и есть чудо-механик, но он явно не смотрит дешевые бу машины.

Ему пофиг что смотреть. Такса у него фиксированная.
И за дешёвые машины никто не говорит.
Эконом класс действительно имеет смысл только новый.

Свист ремня грм?! Вы серьезно?! Присыпка... Нуну...
Может все таки ремень генератора или сервис-ремень?

Свист ремня грм?! Вы серьезно?!

Ну вот, подвезли авто-экспертов. Со временем ремень растягивается и натяжитель ГРМ уже не прижимает ремень как надо и зубчики проскакивают с противным свистом. Там может быть с десяток технических жидкостей из-за которых зубчики ремня проскальзывают через зубчики роликов. Тальк или другой абсорбент жидкостей убирает проскальзывание.

Найчастіше свистить ремінь генератора+насоса гідропідсилювача. В перші хвилини роботи двигуна особливо. Мабуть, пов’язано з тим, що холодна рідина ATF має високу в’язкість і відповідно насос важче прокручувати.
Ще буває на низьких обертах свистить, а на високих ні. Можливо через те, що генератор, для того, щоб виробити таку саму потужність, на низьких обертах потребує більшого крутного моменту.
А ремінь ГРМ якщо і може свистіти, то тільки при заклиненому натяжному ролику. Але недовго, думаю.

А ремінь ГРМ якщо і може свистіти, то тільки при заклиненому натяжному ролику. Але недовго, думаю.

Если натяжение слабое, а подшипник натяжителя убит, но не заклинен, будет характерный поющий свист как от натянутой резины.

Якщо свист від ременя ГРМ, то авто макс хвилину пропрацює, бо клапани з поршнями зустрінуться. Перескок пари зубців і вже привіт буде

Нуну...
Не буду спорить с Вами особенно если Вы не понимаете что будет при проскальзывании ремня ГРМ и его хоть сахарной пудрой посыпай ...

натяжитель ГРМ уже не прижимает ремень как надо и зубчики проскакивают с противным свистом

Ремень ГРМ постоянно проскальзывает?
Серьёзно?
Ты вообще понимаешь, как устроена ГРМ и что будет, если фаза сместится хоть на несколько десятков градусов?
Проскальзывающий постоянно ремень ГРМ убьёт мотор до состояния металлолома ещё при прокрутке стартером до того, как он успеет запуститься. Встреча поршня с клапаном.

Ты вообще понимаешь, как устроена ГРМ и что будет, если фаза сместится хоть на несколько десятков градусов?

Да, зубчики не проскакивают постоянно — это я глупость написал, там не могут без последствий проскакивать постоянно. Но смещение на один-два зуба явление для убитого ремня «нормальное». Перед продажей подшаманить, через некоторое время оно опять перескочит.

Но смещение на один-два зуба явление для убитого ремня «нормальное». Перед продажей подшаманить, через некоторое время оно опять перескочит.

С цепью этот фокус не пройдёт. При убитом натяжителе или просто приличном растяжении она начнёт издавать страшные звуки задолго до того, как перескочит. И скрыть их ничем не получится — только замена.

Это так не работает :)). Потому как

о просто после покупки меняются все расходники на оригинал + всё, что устало (шланги, прокладки, сайлентблоки)

Для бу машины эконом-класса это будет еще половина стомости (мы же говорим об оригинальных запчастях, так) ? Плюс есть еще и вещи типа «окислились контакты/подгнила изоляция в проводке» наример, которые так просто не фиксятся

И при условии, что всё было норм с двигателем, подвеской, кузовом, коробкой, получаешь машину, которая в обозримом будущем не будет любить мозг в 4-5 раз дешевле аналогичной новой.

Машина у которой все действительно хорошо и которая не будет любить мозг, в 5 раз дешевле новой не продается :)))

Для бу машины эконом-класса это будет еще половина стомости (мы же говорим об оригинальных запчастях, так)

Мы не настолько богаты, чтобы ездить на эконом классе

Плюс есть еще и вещи типа «окислились контакты/подгнила изоляция в проводке» наример

Такая машина будет периодически глючить.

Как это увидеть во время часовой диагностики?

Во-первых, диагностика включает в себя диагностику электроники.
Во-вторых поклацать кнопки — это в рамках просмотра машины, а не диагностики. Это может значительно дольше часа длиться. Мы бэху моей дорогой супруге смотрели полдня. Она там переклацала все кнопки за это время.

угу
была у меня одна машина на которой АКПП глючила в сырую погоду. Ну вот когда сухо — все ок, только начинаются дожди — буквально через пару дней начинало дергаться, вываливать кучу чеков и прочее. Налицо была проблема с контактами, но что именно, определенного никто ничего не мог сказать. Ну там давайте поменяем чего-нибудь и посмотрим — может поможет.
Ну вобщем продал я ту машину летом, в сухую погоду, когда все было хорошо. Перекупам, да. И сомневаюсь я что они там что-то делали с коробкой.
это я к чему: есть такие плавающие глюки что даже полдня деланья мозгов предыдущему владельцу не помогут в их обнаружении.

О, ну конечно, ремонт АКПП — это неподъёмные расходы для сениора. Целых ползарпоаты в худшем случае, ужас.
Лучше 2 года поскирдовать и купить новую малолитражку, чем решить технические проблемы за 1/10 стоимости нового авто на б/у.

А еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Немалое количество синьоров племенные вагиноцентричные алени, и отдают всю з/п писечке.
А она деньги не выделит.

кому шо болыть))))

Тем не менее, несмотря на все эти понты с " синьорские ползарплаты"
этот самый богатый синьор покупает старое бэнэве, потому что на новое денег нет, гггг

да и зачем тогда диагностироватьстарый корч аж полдня с этими всеми проверенными СТО и шарящими людьми, если расходы на ремонт не смущают?
прошел толщиномером, глянул шоб не сильно битое и выглядело по божески, триста метров проехался да и весь осмотр

этот самый богатый синьор покупает старое бэнэве, потому что на новое денег нет, гггг

Новое стоит 120К.
Это сениорская зэпэшечка за пару лет.
Буешное 20-30К.

да и зачем тогда диагностироватьстарый корч аж полдня с этими всеми проверенными СТО и шарящими людьми, если расходы на ремонт не смущают?

Потому что заказывать у дилера новый мотор из Германии — это уже сравнимо со стоимостью нового авто.
А замена всех расходников и мелочей типа прокладок, сайлентблоков, шлангов — это мелочь для сениора.
Ощущаешь разницу между «попасть на замену мотора» и «заменить расходники по кругу»?
Если ты непосвящён — разница в районе 10Х.

Но можно не заморачиваться, пару лет поскирдовать на мивине и купить новую малолитражку.

Хоть говоришь ты и правильные вещи, но абсурдное преувеличение сводит все на нет, у меня АКПП 5к стоит, в Украине скорее всего не купишь. Доставка+работа+цена — треть/четверть цены новой малолитражки

у меня АКПП 5к стоит

Предположим.
На сегодня это в районе сениорской медианы. Определённо не катастрофа для сениора.

в Украине скорее всего не купишь. Доставка+работа+цена — треть/четверть цены новой малолитражки

Смотри.
Возьмём машину класса Тураега, Х6, и т.п. Предположим, там замена АКПП полностью с доставкой, растаможкой и работой стоит 10К.
Я сильно сомневаюсь, что из-за проблем с электрикой в дождь придётся менять её полностью, но всё же, машине 10 лет, мало ли.
Новый такой автомобиль — это 100-120К.
10-летний — 20-30К.
Прибавим переборку в авторизованном сервисе по кругу после покупки, пусть будет 5К.
Прибавим одну средней геморности поломку в течение пары ближайших лет, типа замены АКПП, 10К.
Получаем в худшем случае 30+5+10=45К.
За машину, которая новая будет стоить 120К.
При таких вложениях, если ты купил не убитую тачку, она будет ещё много лет ездить и не любить мозг.
И теперь ты сравниваешь её с убожеством эконом класса за 20-30К новое.
Скажем так, я после того как купил жене Х6, даже в самые крутые украинские таксишные тачки брезгаю свой зад сажать — это вёдра на колёсах, пусть и свежих лет.
Ни комфорта, ни динамики, ни шумоизоляции, ничего.
Выбор между такой машиной новой и премиальной 10-летней даже не маячит.
Купить новый эконом класс может только человек, никогда не ездивший на нормальном авто

Возьмём машину класса Тураега, Х6, и т.п. Предположим, там замена АКПП полностью с доставкой, растаможкой и работой стоит 10К.

оно и половину от этого не стоит, новая ZF8HP70 стоит 3к, в Украине их полно

Новый такой автомобиль — это 100-120К.

откуда такие цены-то? x6 стоит от 80к, а таурег от 70к

10-летний — 20-30К.
Прибавим переборку в авторизованном сервисе по кругу после покупки, пусть будет 5К.

таурег 20к и вложить еще пару тысяч, х6 35-40к и вложить 3-5к

Получаем в худшем случае 30+5+10=45К.
За машину, которая новая будет стоить 120К.

в случае х6 получаем 45к в общем случае за машину, которая бы могла стоить 80к, но по факту она не столько стоила, если мне не изменяет память от 50к это было в 2011, фольксваген считать не буду брезгую

При таких вложениях, если ты купил не убитую тачку, она будет ещё много лет ездить и не любить мозг.
И теперь ты сравниваешь её с убожеством эконом класса за 20-30К новое.

я — нет, б/у за 45к явно лучше чем новая за 30к. вообще если у б/у цена выше, то она всегда сильно лучше более дешевой новой, вот наоборот новая в какой-то момент начинает выигрывать, условно при цене новой 100к она, с прагматичной точки зрения, равна 60к своему б/у варианту

Скажем так, я после того как купил жене Х6, даже в самые крутые украинские таксишные тачки брезгаю свой зад сажать — это вёдра на колёсах, пусть и свежих лет.
Ни комфорта, ни динамики, ни шумоизоляции, ничего.

и это пишет мотоциклист... комфорт и шумоизоляция :)

Купить новый эконом класс может только человек, никогда не ездивший на нормальном авто

обычно это вопрос денег, если бы тот же х6 стоил 50, а эконом 37, то да, а там разница более чем в 2 раза, а учитывая что ты и бюджетные за 20к засунул в эконом, то тут в 4 раза вообще

оно и половину от этого не стоит, новая ZF8HP70 стоит 3к, в Украине их полно

Тем более.
Дорогие поломки вряд ли будут, если нормально смотрели машину.

x6 стоит от 80к

Официальный дилер считает иначе.
2 371 862 грн в базе самый дешёвый вариант. Это 90К.
Ну и мы явно не базовые комплектации обсуждаем.

и это пишет мотоциклист... комфорт и шумоизоляция :)

Мотоцикл, особенно суперспорт, люди покупают для того, чтобы катосить. У машины — другие задачи.

, даже в самые крутые украинские таксишные тачки брезгаю свой зад сажать
ни динамики

Тобі динаміки мало в таксі? Серйозно?

Моя жена, со стажем 2 месяца вождения и накатом 1200 км, и то энергичнее ездит.
Двухлитровый атмосферник по определению не может стартовать с перекрёстка как 3 литра битурбо.
Возможности тачки очень влияют на манеру вождения.

Всегда было интересно, какова цель рвануть с перекрестка и первым приехать на следующий светофор, где стоять и ждать пока неспеша и посмеиваясь доедут нормальные участники движения... )

когда машина быстро набирает скорость для того чтобы стартовать вровень с остальными нужно подзапариться, я почти никогда не жму на газ более 25% от возможного и для других выгляжу вот таким спешащим, если передо мной на светофоре никого нет. если кто-то есть, то я обычно просто отпускаю тормоз и это достаточно пока тот, кто передо мной не разгонится до 40 км/ч, можно антикварно жать газ по миллиметру, но у меня не всегда ювелирное настроение

с экономической точки зрения быстрый разгон и ждать выгоднее, чем стараться стартовать как все. 11.5л против 15л выходит

А какова цель жизни вообще?
Это — весело

А какова цель жизни вообще?

Точно не быть первым на светофоре, по крайней мере у меня. :)

Это — весело

Аааа, тогда понятно, моя малая когда ей 4 года было тоже любила на велике всех обогнать и везде приезжать первой, однако годам к 6ти уже переросла и это перестало её быть интересным. Но очевидно не у всех получается выйти из четырехлетнего возраста... ))

Точно не быть первым на светофоре

Причём тут это?

тоже любила на велике всех обогнать

А это причём?

Это делается ради ускорения. Гонять — весело.

однако годам к 6ти уже переросла и это перестало её быть интересным.

Вот так карьера в велоспорте и призовые места в международных соревнованиях были променяны на скучный офис.

Вы похоже путаете дороги общего пользования с треком. )

ПДД не регламентируют ограничения по ускорению со светофора.

Возможности тачки очень влияют на манеру вождения.

это не так, у меня 4 сек до сотки, но манера езды та же что и на машине с 12 сек до сотки — набор скорости до максимально разрешенной и еду практически всегда в одном ряду — без скилов шахматиста. единственная разница: я набираю максимально разрешенную не за 10 сек, а сильно быстрее, ни с кем не соревнуюсь на скорость т.к. это бессмысленно в 99% случаев, те у кого до 4 сек сотка я и так узнаю на дороге

жора с одессы на своем запоре с тобой не согласится, что ты его узнаешь.

это не так, у меня 4 сек до сотки

Порш?
Или Тесла?

ни с кем не соревнуюсь на скорость т.к. это бессмысленно в 99% случаев, те у кого до 4 сек сотка я и так узнаю на дороге

Даже мотоциклистов на спортах не унижаешь?
(Далеко не каждый спортовод умеет разгоняться быстрее 4 с до сотни, хотя многи спорты позволяют и за 2,5 при умении, конечно)
Речь же не за скорость, а за ускорение.
Можно не нарушая скоростной режим показать, что у тебя длиннее :)

Порш?
Или Тесла?

форд

Даже мотоциклистов на спортах не унижаешь?

если бы я еще отличал вас, есть серьезный мот, который реально на всю полосу с жирным байкером обычно, едет медленно и важно

а есть мелкие моты/велики/самокаты/и прочая мелюзга, я не различаю этих самоубийц

Речь же не за скорость, а за ускорение.
Можно не нарушая скоростной режим показать, что у тебя длиннее :)

почти все стартуют как загорится желтый, а я как загорится зеленый и вот эта разница все невелирует, забавно когда те, у кого быстрое авто стартуют на желтый, они успевают проехать перекресток до появления зеленого, иногда

Только идиот будет покупать ржавое уставшее премиум ведро, рассчитывая потратить 45к за несколько лет владения.
Итого, за 45к ты катаешься несколько лет на ржавом скрипящем «премиум» диване, неизвестно в какой момент вставшим посреди дороги и сколько времени придётся потратить катаясь по сервисам. А, через еще несколько лет цена этого дивана в лучшем случае нескребет 10к, если изначально был куплен за 20-30.
В то же время за 45к можно 3 года кататься на новом X6, и это включая сервис и полную страховку. А через 3 года поменять на новый.

В Україні вже є лізинг на нормальних умовах? :)

ржавое уставшее премиум ведро,

За 20+К ты не найдёшь там ни грамма ржавчины.

скрипящем «премиум» диване, неизвестно в какой момент вставшим посреди дороги и сколько времени придётся потратить катаясь по сервисам

Вот ты лично много видел Туарегов/Х6 8-10 летней давности вблизи?
Если за ней смотрели, не поверишь, ничего не скрипит, не гремит, всё работает как часы.

за 45к можно 3 года кататься на новом X6, и это включая сервис и полную страховку.

В описанном мной кейсе машина проходит значительно больше, чем 3 года.
Но конечно, если маркетологам удаётся втюхать тебе 3 года аренды тачки за 45К, без передачи права собственности на неё, я апплодирую им стоя.

За 20+К ты не найдёшь там ни грамма ржавчины.

Ну конечно, наличие ржавчины зависит от ценника на рынке, а не потомв что ведро казалось 10 лет по дорогам переменчевого украинского климата, где дороги посыпают солями и поливают химией, которые если не смывать каждые пару недель, то ржавчина просто гарантирована за 10 лет.
Это не считая того, что и железо подуставшее.
И не считая того, 10-летних премиум сувов не битых и не крашенных в Украине не бывает на открытом рынке.

Если за ней смотрели, не поверишь, ничего не скрипит, не гремит, всё работает как часы.

Пока в один день не перестанет сыпаться. И вероятность такого после 10-летнегоо срока зашкаливает. Иначе такие прям машины, идеальные, без ржавчины даже никто не продаёт на открытом рынке — отдают родственникам, друзьям, знакомым.

В описанном мной кейсе машина проходит значительно больше, чем 3 года.

Неужели целых четыре?

Но конечно, если маркетологам удаётся втюхать тебе 3 года аренды тачки за 45К,

При чем вообще маркетологи к аренде?
Это всего лишь плата за пользование новой, надёжной машиной, на гарантии, с включённым сервисом и гарантией. А тот, кто тратит 45к на машину, но в итоге ездит на ломучем 10-15 летнем ведре, утешая себя что это премиум, без страховки и не вылезая из сервиса... ну сам себе Буратино. Я так понимаю что это еще и жене, ну что, поздравляю — машина жене, в весь дорогостоящий геморрой с ней связанный тебе поздравляю, отличное решение! :)

то ржавчина просто гарантирована за 10 лет.

Справедливости ради, сильно зависит от модели. Дольше всего у меня в семье был вполне себе масс-маркет Пежо-308, так вот за 8 лет и 140 тыс на нем не было ни капли ржавчины, включая вмятины до металла на порогах

Иначе такие прям машины, идеальные, без ржавчины даже никто не продаёт на открытом рынке — отдают родственникам, друзьям, знакомым.

Именно это я и пытался донести, но нет — чел. реально считает что все вокруг альтруисты и заботятся о следующем хозяине не считаясь с расходами :))))

потомв что ведро казалось 10 лет по дорогам переменчевого украинского климата, где дороги посыпают солями и поливают химией,

А кто мешает их гнать с тех же штатов?

Иначе такие прям машины, идеальные, без ржавчины даже никто не продаёт на открытом рынке — отдают родственникам, друзьям, знакомым.

Да конечно, деньги никому не нужны.

Неужели целых четыре?

Я чувствую, ты каждый год будешь интересоваться, как у моей супруги машина, в порядке ли, ничего ли не забарахлило)))

Это всего лишь плата за пользование

Я не понимаю смысл слова «пользование».
Завтра я захочу воткнуть в неё мощный светодиодный свет, выхлоп Акраповик, прошивку. А нельзя, потому что машина не твоя, а чужая?
Это бред.

не вылезая из сервиса

О как мы любим мечтать.
Ну да, ну да, ты один умный, потратил 45К на ветер, получив за них одно большое «нифига», а другие — лохи, покупают 10-летний хлам, который рассыпается на ходу. Не может такого быть, чтобы 10-летняя машина ездила и не ломалась, иначе ты зря бабки выкинул.

И не считая того, 10-летних премиум сувов не битых и не крашенных в Украине не бывает на открытом рынке.

Ты с такой уверенностью это все говоришь, мне аж страшно )

ржавчина просто гарантирована за 10 лет.

Это не верно , это миф

На одной из моих машин первая ржавчина появилась спустя 12 лет, над аркой колеса

но всё же, машине 10 лет, мало ли.

И какой пробег будет у такой машины? Или ты веришь, что

машину класса Х6,

покупают бабушки для воскресных поездок в церковь на скорости в 50кмч? Такие машины покупают чтобы от души давать им под жопу в течение гарантийного срока, проблемы следующих владельцев мало кому интересныю

При таких вложениях, если ты купил не убитую тачку, она будет ещё много лет ездить и не любить мозг.

Еще раз — так не бывает. Старая премиум-класса машина — это в первую очередь старая машина, а премиум — в десятую. Разница разве что в том, что убитаю машина посыпется через 2 месяца, а не через 12.
А сказки про «вечные движки-миллионники» даже не хочется обсуждать.

Получаем в худшем случае 45К.
сравниваешь её с убожеством эконом класса за 20-30К новое.

Отличное сравнение, 45K и 20K. Может и сравнивать стоит с 45K новым?

даже в самые крутые украинские таксишные тачки брезгаю свой зад сажать — это вёдра на колёсах, пусть и свежих лет.
Ни комфорта, ни динамики, ни шумоизоляции, ничего.

Динамика в такси несомненно самый важный показатель, да. И шумоизоляция, на городских-то скоростях.

И какой пробег будет у такой машины?

Под 150 тысяч.

покупают бабушки для воскресных поездок в церковь на скорости в 50кмч?

Абсолютно пох.
Если что, я продал пару лет назад мотоцикл.
Бэха, 1300 кубов, гипербайк, 175 лошадей, 2,9 до сотни.
Гонял её в хвост и в гриву. Возил жену и кучу багажа в Европу, держал среднюю 160.
Регулярно выкатывал слегка превысить и упирался в отсечку на 6-й передаче (290 км/ч).
Купил с пробегом 22. Продал с пробегом 50 (это овердофига для мото). Продал потому, что уезжал. Мотоциклу было 10 лет. На момент продажи он валил как новый.

это в первую очередь старая машина

Старая машина — это 30+ лет и 300+К пробега.

что убитаю машина посыпется через 2 месяца, а не через 12

Что именно в ней «посыпется»?
Если для тебя замена потёкшего патрубка, или прокладки раз в год — «катастрофа», «всё пропало», то понятно. Оно меняется один раз всё на новое за несколько сот баксов и забывается об этом на несколько лет.

И какой пробег будет у такой машины? Или ты веришь, что

это важнейшая метрика для тех кто ничего не понимает в машинах. Какая разница какой он будет? На нормальных авто пробег никак не сказывается, китайцы, жигули, корейцы, фольксваген и прочий трешак — да, но их лучше и новые не покупать

покупают бабушки для воскресных поездок в церковь на скорости в 50кмч? Такие машины покупают чтобы от души давать им под жопу в течение гарантийного срока, проблемы следующих владельцев мало кому интересныю

ускорение не так пагубно влияет на авто как тебе кажется

Еще раз — так не бывает. Старая премиум-класса машина — это в первую очередь старая машина, а премиум — в десятую. Разница разве что в том, что убитаю машина посыпется через 2 месяца, а не через 12.
А сказки про «вечные движки-миллионники» даже не хочется обсуждать.

это у тебя похоже нормального авто никогда не было

ускорение не так пагубно влияет на авто как тебе кажется

Раньше всем машинам с GDI нужно было дать периодически «просрацца» на первой передаче до красной зоны и так минуты две-три, чтобы сбросить сажу. А новые GDI её сбрасывают по умолчанию, у них выброс твёрдых частиц больше чем у дизеля.

А новые GDI её сбрасывают по умолчанию, у них выброс твёрдых частиц больше чем у дизеля.

Дело не в этом.
Реально вредит машинам — дрифт, бёрнауты, езда боком.
Это сочетание высокой нагрузки на двигатель с плохим его охлаждением. К тому же, повышенные нагрузки на кузов.
Старты со светофора и езда во второй половине спидометра — это штатные режимы.

На нормальных авто пробег никак не сказывается,

Ну естественно — «нормальные» авто, они же как хороший коньяк, с возрастом и пробегом становятся только лучше с каждым годом :)))))

ускорение не так пагубно влияет на авто как тебе кажется

Ну естественно — при постоянных стартах с двух педалей, например, коробка просто тренируется, чтобы потом переключаться плавнее и быстрее

это у тебя похоже нормального авто никогда не было

Разные были, но вот 10-летних корыт точно не было, и дай бог не будет. Дольше всего в семье была первая машина, 8 лет, еще во времена относительной бедности — после чего все остальные продавались после 4-5 лет, пусть другие донашивают

P.S. Очень похоже на mindset бляховодов, с некоторой коррекцией на суммы — «ну и что, что 25 лет, это же МЕРСЕДЕС!!!1111!! АУДИ !!111 БНВ !!11!!! Не какая-то там Таёта !!11!! Умели же делать! Еще столько проходят!»

после чего все остальные продавались после 4-5 лет, пусть другие донашивают

С зарплатой айтишника, ты мог купить разве что, эконом класс. Оно хорошее, разве что, пока новое. Да и новое тоже — отстой, разве что не скрипит.

Ну естественно — «нормальные» авто, они же как хороший коньяк, с возрастом и пробегом становятся только лучше

Ну, если в твоей реальности невозможно отсутствие ржавчины, регулярных поломок и посторонних шумов на автомобиле 10-летней давности, потому что в твоей реальности автомобили — это эконом класс, то я даже не спорю.

ты мог купить разве что, эконом класс

Последние две машины в Украине были $44K и $42K. Не премиум конечно, но и не ультраэконом.

невозможно отсутствие ржавчин

Отсутствие ржавчины впролне возможно, писал уже выше, если машина не бита — очень сильно зависит от конкретной марки

поломок и посторонних шумов на автомобиле 10-летней давности

А это — невозможно. Ну Ок, возможно в тех редких 10% случаев
когда действительно бабушка ездила в цеорковь, третья-четвертая машина в семье с минимальным пробегом, или там бывшая служебно-представительская машина. Но не в случае 150K+ пробега и обычного профиля использования

Последние две машины в Украине были $44K и $42K.

Тратить почти годовую зарплату на тачку, которая даже не премиум класса, лишь бы новая...
Я знал, что айтишники в машинах нихрена не понимают, но не думал, что настолько.

если машина не бита — очень сильно зависит от конкретной марки

Машина может быть очень по-разному бита. И по-разному потом отремонтирована. Где-то заменили битое крыло/багажник на новое, где-то отрихтовали как могли.

Ну Ок, возможно в тех редких 10% случаев
когда действительно бабушка ездила в цеорковь, третья-четвертая машина в семье с минимальным пробегом, или там бывшая служебно-представительская машина. Но не в случае 150K+ пробега и обычного профиля использования

Обычный профиль использования в Эльфиях — это езда +10 миль к спидлимиту. Для мощной машины это «матрасная» эксплуатация.
И да, никто не говорит, что таких машин в таком возрасте — большинство. В моём случае я посмотрел 3 дохлых экземпляра, пока нашёл отличный. Но они есть и их — достаточно. Просто нужно немножко поинтересоваться вопросом, а не относиться потребительски. Ну и знакомые-автоперекупы могут очень помочь, не бесплатно, конечно, но оно того стоит.
Если лень всем этим заморачиваться — никакой проблемы нет купить машину вдвое дороже на два класса ниже, зато новую.

почти годовую зарплату

Заметно меньше, не переживай так

даже не премиум класса,

Потому как у людей часто бывают более приоритетные статьи расходов,

Если лень всем этим заморачиваться — никакой проблемы нет купить машину вдвое дороже на два класса ниже, зато новую.

Чисто для справки, последние две машины которые я покупал в US были бу, правда с пробегом в 6 и 12K миль, год и два возрастом, соответственно. Плюс еще одна, которую потом отправил родителям в Украину, там было вообще 52K и 8 лет — но я ее подбирал под специфичные требования. У меня как раз нет преклонения перед пресловутым «запахом новой машины», преовнед машина минимального возраста/пробега почти всегда идельный вариант с точки зрения цены/качества. Ну и нет лени заморочиться тоже нет.

Просто это моя принципиальная позиция — покупать возрастную машину премиум класса, это одно из самых скажем вежливо, странных решений, ну да каждому свое

Заметно меньше, не переживай так

В любом случае, бо́льшая часть зарплаты минимум год откладывалась на эту машину.
Я бы понял, если бы это была ламба какая-нибудь.

Потому как у людей часто бывают более приоритетные статьи расходов,

Ну да, ну да. Я в принципе ни на что никогда не тратил бо́льшую часть годовой зарплаты. Даже на мотоциклы.

возрастную машину

Ну, если не можешь оценить состояние, то да, приходится ориентироваться на возраст. Но учитывая, что есть умельцы, которые машины за пару лет ушатывают, и это тоже — не панацея.

С зарплатой айтишника, ты мог купить разве что, эконом класс.

А якже будинок біля моря за два роки :) Я ж казав, ти просто мало заробляєш :)

ги ги, або просто в банкоматі нема настільки дрібний купюр :) ти доречі буде бітка з США брав?

Подожди, скоро в Украине Неньке узнают про investment cars, вот тогда будут другие тональности в дискуссиях про б/у не б/у :)

Ну естественно — «нормальные» авто, они же как хороший коньяк, с возрастом и пробегом становятся только лучше с каждым годом :)))))

коньяк с возрастом лучше не становится, он становится лучше с выдержкой, авто кстати в тех же условиях сохранится как есть

но пробег действительно не сказывается в пределах разумного, берешь новую и едешь по евразии, меняя расходники, за короткий срок получишь 100к пробег, авто не потеряет своих качеств

Ну естественно — при постоянных стартах с двух педалей, например, коробка просто тренируется, чтобы потом переключаться плавнее и быстрее

мне даже пришлось гуглить что это за фигня, разве это дает что-то кроме того что авто, которое плохо тянет на низах, раскрутится?

Разные были, но вот 10-летних корыт точно не было, и дай бог не будет. Дольше всего в семье была первая машина, 8 лет, еще во времена относительной бедности — после чего все остальные продавались после 4-5 лет, пусть другие донашивают

это не я про 10 летние корыта писал, я тоже не котирую такое, аксиама эскобара получается с одной стороны новая плохая, с другой старая, которая была хорошая
там рядом 44к я хз что это, мб ты пассат какой-то купил и думаешь что это типа нормальная машина

P.S. Очень похоже на mindset бляховодов, с некоторой коррекцией на суммы — "ну и что, что 25 лет, это же МЕРСЕДЕС!!!1111!! АУДИ !!111 БНВ !!11!!! Не какая-то там Таёта !!11!! Умели же делать! Еще столько проходят!"

да ну брось, хорошая машина может оставаться хорошей спустя несколько лет эксплуатации (не 10, конечно), а вот изначально плохая хорошей точно не станет

касательно авто выпущенного 10-60 лет назад: он может быть в абсолютно любом состоянии от дров до идеала, покупка такой машины для обычного использования, в общем случае, происходит когда денег нет, авто эконом класса тут отбрасывается не потому что оно изначально плохое, а потому что оно дорогое. имея бюджет допустим 40к худший вариант купить 10+ лет, средний вариант купить что-то новое и лучший купить что-то до 5 лет. если сумма в 4 раза меньше, то приоритеты меняются: до 5 лет > 5+ лет > новая. если сумма в 2+ раза больше, то но первом месте новая

за короткий срок получишь 100к пробег, авто не потеряет своих качеств

При этом гарантия-по-пробегу у подавляющего большинства производителей как раз не более 100K.
"Совпадение? Не думаю«( c )

кроме того что авто, которое плохо тянет на низах, раскрутится

Я имел в виду launch control для подспортивненных машин

мб ты пассат какой-то купил и думаешь что это типа нормальная машина

Ко всем ВАГам у меня личное предубеждение (ко Шкодам в особенности):). То был Форестер в нормальной комлектации, в связи с профилем использования мне был нужен авто с крепкой подвеской, адекватной проходимостью и нормальным багажником, свою задачу выполнил на 100%. И да, подчеркну еще раз дабы не начинать потенциальный срач — совсем не считаю его около-премиумом или типа того — это был лучший вариант под мои требования в адекватную цену.

да ну брось, хорошая машина может оставаться хорошей спустя несколько лет эксплуатации (не 10, конечно),

Ну да, с этим абсолютно согласен. Я просто от слова совсем не согласен с мнением, что «можно купить 10-летнюю машину в 5 раз дешевле новой && минимально вложить денег && ездить беспроблемно еще 5 лет» — как говорится, выбери любые два пункта :)))

имея бюджет допустим 40к худший вариант купить 10+ лет, средний вариант купить что-то новое и лучший купить что-то до 5 лет

Разве что бы сказал не до 5ти, а до 3х лет, а так в целом да

При этом гарантия-по-пробегу у подавляющего большинства производителей как раз не более 100K.
"Совпадение? Не думаю"( c )

это случайность, я с такой же вероятностью мог написать 150 или 200, а вообще большинство моделей таки эконом класс и они действительно зависят от пробега, потом ломается что-то важное, но не очень понимаю лоигку брать авто с такой проблемой и когда придет время продавать делать мегаскидку на ремонт мотора

И да, подчеркну еще раз дабы не начинать потенциальный срач

я вообще не в курсе за субару

лучший купить что-то до 5 лет. если сумма в 4 раза меньше, то приоритеты меняются: до 5 лет > 5+ лет > новая. если сумма в 2+ раза больше, то но первом месте новая

Ну це при умові знаходження на території України. Я недавно вибирав між БУ і новим. В штатах це вже до маразм дійшло :) 2019 форестер 30к миль — 25.5к Новий — 24800.

проблемы уезжунь вообще по боку :)

Єп, в Україні такої проблеми нема, треба брати БУ, бо на нове дєнєх нєма :)

В США тоже такой проблемы нет. Надо брать новую и скидывать через 5 лет, потому что поменять сальники и патрубки будет стоить как половина машины.
А срок службы резинотехнических изделий — как раз 4-5 лет.

поменять сальники и патрубки будет стоить как половина машины.

Як половина старої бехи ?:)

Комплектация новых машин может отличаться от старых. Например Rogue 2021 в моей комплектации 44К, такой же 2020 стоит 47К. Причём прямо в дилершипе дело было, обе машины новые, начали сравнивать с агентом, многие вещи просто другие и комплектации вообще не матчатся.

Тут скорее другое — преовнед в наличии, новую надо ждать X месяцев

Та так везде. У когда на ТО годовое ездил видел такую же Kia Rio на трейд-ине по той же цене и в той же комплектации. Разница была в 5000грн в стоимости. С той ценой, по какой я новую брал.

Загоняешь машину на нормальное СТО перед покупкой

я вот считаю, что надо просто подождать пока Станислав таки заработает на новый X6 и прибежит на форум рассказать как он рядом с 10-летними премиумом даже ср#ть не сядет, потому что не та динамика, не тот запах в салоне. В общем, вин-вин, не надо тратить время, силы и место на серваках доу на бесконечные уговоры незгибаемого Станислава.

не тот запах в салоне

А в салоне есть запахи?

Станислав таки заработает на новый X6

Пфф.
Новый я куплю разве что Ninja H2 Carbon Edition.
И то, только потому, что б/у там вообще не имеет смысла, кроме пробега до 1000 км и шоурумного состояния, что бывает не чаще выигрыша в лотерею.

А в салоне есть запахи?

конечно есть, запах новой машины, который тебе пока не известен

Я предпочту запах нового мотоцикла. Приправленный свистом блоу-офф вэлв воздушного ресивера.

конечно есть, вонь новой машины, который тебе пока не известен

fixed

Прекращай покупать маде ин чина

Не знаю как там воняет китайский автопром, но японский и немецкий вынуждал пару месяцев сидеть на антигистаминных, пока салон не вывоняется

Китайский автопром тогда тебя бы убил

Да ладно, не сгущай.
Просто подцепил бы спидорак, и всё.

Як антигістамінні впливають на сприйняття запахів? :) Я на них по пару місяців в році сиджу, і нічого такого не помічав.
Треба було освіжувач ялинку купувати :)

Як антигістамінні впливають на сприйняття запахів?

Они позволяют их слышать, потому что иначе непрерывный насморк и чих. А сама вонь мне пофиг.

Если отбросить все стереотипы, то по цене качеству можно глянуть современных китайцев — Chery Tiggo8 или Haval H6 (3го поколения). У Tiggo8 среди китайских запчастей внутри только мультимедиа и колеса, все остальное: платформа разработанная совместно с RangeRover/Jaguar, металл из Европы, салон из американских материалов, турбина Honeywell, коробка Getrag, двигатель австрийский.

Мне кажется с китайцами будут большие проблемы и потери при последующей продаже на вторичке.

На вторичке меньше всего теряют только тойоты, все остальные теряют на примерно одном уровне, китайцы в том числе, но из рынка не выбиваются. А проблем уже давно никаких нет, мелкие косяки присущие любой модели. Ржавые амулеты были более 10 лет назад, сейчас это уже история.

Я можу помилятися, але на українському ринку, найменше втрачають бюджетні ВАГи. Принаймні в мене таке враження склалось, коли я свою машину продавав.

Я можу помилятися, але на українському ринку, найменше втрачають бюджетні ВАГи.

У мене перекуп купив civic 5D, казав, що він старається брати Тойоти, Хонди, а ВАГи навпаки уникати. Але це стосувалося старіших авто з першими DSG коробками та масложорними моторами. Тут писали, що VAG наче нові коробки/мотори вже пофіксив. Та й в японців раніше одні атмосферники були, що надійніше ніж мотори з турбінами.

У мене перекуп купив civic 5D,

За сколько скинул, если не секрет?

За сколько скинул, если не секрет?

13-14 років, 250к пробігу, з заміною зчеплення на роботі на 235к, в норм стані за 6к$, просто час піджимав. Виставив на продаж вночі, в 10:00 ранку вже під’їхав перекуп і дав задаток після того як проїхався 300 метрів. :-)
Скинув дешево, бо була бага — періодично глючив генератор -> вискакувало попередження що працює на голому акумуляторі. Періодичність цього була рандомною — могло кожної хвилини вискакувати. А так все співпало — швидко, перекупу -> совість чиста )

13-14 років, 250к пробігу, з заміною зчеплення на роботі на 235к, в норм стані за 6к$

Ну неплохо мне кажется)) машинка вообще интересная, рулится отлично, до сих пор смотрится свежо — была у знакомых такая, давно уже продали и пересели на ЦРВ. Но робот и такой пробег — это конечно мда, так что думаю нормально сторговались в итоге) а что за перекуп, какая-то контора на слуху или первый попавшийся? интересно просто как у нас все это сейчас выглядит )

была у знакомых такая, давно уже продали и пересели на ЦРВ

Я на биток Hr-v пересів. Хонда не відпускає :-)

а что за перекуп, какая-то контора на слуху или первый попавшийся?

Перший, який попався. Як вже з ним розговорився на оформленні в ДАІ, то вони моніторять в real-time всі нові оголошення, щоб першими забрати.

Но робот и такой пробег — это конечно мда, так что думаю нормально сторговались в итоге

Так ще й ціна було по низу в порівнянні з іншими оголошеннями.
П.С. Саме оголошення: auto.ria.com/...​honda_civic_27911185.html . 6к був психологічним мінімумом для мене.

і дав задаток

это в Родине? а как вообще сейчас в Родине выглядит процесс продажи б/у? для друга спрашиваю ))

Приходишь в сервисный центр МВС с покупателем и продаешь. 40 минут на все

40 минут на все

нормально так заморочиться впрочем видимо это скорее «статистически нормально» (( но я имел в виду вот это

і дав задаток після того як проїхався 300 метрів

Процес у мене був такий:
1. Виставляєш на сайті по продажам: в мому випадку auto.ria
2. Дзвонять домовляєшся на перегляд: на парковці найближчого Новуса
3. Приїжджає перекуп. ще з двума мутними тіпами -> дивляться машину
4. Питають чи можна проїхаться, роблять тестдрайв з тобою в салоні/за кермом. Можуть попросити перевірити на СТО, я хз як тут.
5. Дає якийсь задаток. Перекуп старається дати мінімальні суму. Наче 3к грн. мені дали. Домовляєтесь на час і яке МРЕО на переоформлення
6. Приїжджаєш туди, там жива черга: в мому випадку 30 хв. Заповнюєте бумаги, договір, його забирають на оформлення в МРЕО.
7. Чекаєш. В мому випадку це було години дві, бо авто зараєстрована в іншій області і чекали підтвердження звідти. От так от жижілітазація від Авакова і Ко. За 6 років не змогли нормально бази синхронізувати ((
8.Тобі дають $ за авто / ідеш з покупцем провіряєш на місці бакси в банку/підписуєш договір/ віддаєш ключі. Тут вже порядок не пам’ятаю.
9. Втікаєш поки на приборці не з’явились помилки двигуна/коробки

підписуєш договір

це якийся від руки договір чи є встановлена форма?
а у нотаруіса треба оформляти чи це опціонально?

це якийся від руки договір чи є встановлена форма?

Стандартний договір який дали в сервісному центрі МВС (МРЕО ?), де все оформляли. Тобто все по місцю.

а у нотаруіса треба оформляти чи це опціонально?

взагалі нічого не оформлював в нотаріуса. Але ж в мене був смішний задаток + авто досить не дороге. Хз. як там Лексуси продають

Маю зустрічне питання. Ти авто в США з рук продавав? Наскільки це геморойний процес? Питаю, бо буду продавати своє, і думаю чи трейд ін, чи з рук. :)

вапче без геморойный основной вопрос это пожалуй получить деньги тут лучше либо налом либо cashier check а просто чек можно отозвать и денег на счету может не быть в общем общий вопрос денег

многие требуют тупо налом не нравится иди гуляй проблемы индейцев не волнуют ))

далее договариваетесь покупатель приносит деняк ты заполняешь bill of sale как вариант великого штата калифорния

www.dmv.ca.gov/...​bill-of-sale-reg-135-pdf

ну в общем и всё ну кроме того что эти формы по сути примерно одинаковые но в разных штатах могут называться по разному (ака «розовая бомашка» pink slip) и в разных штатах будет разный перечень «сопроводительных документов» вроде того что в великом штате калифорния нужен будет smog certificate и т.п. штучки перечень которых есть в каждом местном dmv твоего штата

в общем заполняешь основную бумагу и прикладываешь все остальные по списку (по идее большинство из них покупатель может и сам получать просто это стоит деняк) подписываешь забираешь деньги и собственно на этом всё покупатель забирает машину и свою часть документов

номера (plates) можно оставить можно забрать но могут быть отдельно прописаны в соотв. инструкции соотв. штата со страховкой та же ж история надо читать местный dmv остатки её могут трансферится покупателю вместе с машиной

кстати да по требованиям штата и соотв. у разных штатов может быть по разному и репортить vehicle transfer в свой dmv может быть надо и продавцу опять же ж зависит от штата это можно сделать лично можно почтой можно вообще через интернет

поскольку вся процедура подписания с передачей денег занимает ну от силы полчаса не торопясь включая дорогу и не требует какого-либо участия официальных лиц то лично я сомневаюсь в существовании процедуры и сути «задатка» при покупке продаже авто

ЗЫ: я вот написал и перечитываю и знаешь если начать задумываться то и правда выглядит достаточно геморойно но на самом деле в 146% случаев это выглядит именно так как «приехали посмотрели машину ударили по рукам от руки заполнили форму один взял деньги второй взял машину разбежались всё»

Нал фальшивый дают.
Даже на ярдсейле и рынке

процедура простая, подписываешь тайтл, отдаешь его покупателю, забираешь деньги и на этом все. Билл-оф-сеил тоже можно заполнить, но я не помню уже зачем он был нужен вообще, в тайтле есть вся информация для следующей регистрации авто. С частниками сейчас только кеш, никаких персональных чеков.

трейд ін, чи з рук

еще один вариант отдать в кармакс, или в один из новых онлайн сервисов, краванна, например. Продать с рук на сегодняшнем рынке должно быть очень просто, сейчас рынок продавца. В доковидные времена продать было тяжелее, слишком маленький процент вменяемых покупателей с деньгами. Кому-то (мне несколько раз) проще было отдать в трейдин и немного сэкономить на налогах на новое авто.

в калифорнии tradein не вычитается из налогов, наверно в другом штате было.

еще один вариант отдать в кармакс,

Кстати да, отдал им одну машину, цена я бы сказал адекватная — я оценивал онлайн через edmunds (у них было чуть выше чем KBB), сами прислали предложение с этой же суммой, приехал к ним и через 40 минут домой с чеком. В целом доволен

Trade in:
+ меньше геморроя, отдал ключи и забыл
+ на саму машину практически не смотрят. Если она своим ходом доехала до салона, то скорее всего ее у тебя заберут, не будут часами с микроскопом рассматривать каждую царапину.
+ есть некоторые финансовые плюшки (например, ты в итоге заплатишь меньше налога при покупке новой машины, если делал trade in — зависит от штата).

— за машину тебе предложат не так много как тебе б хотелось

Оцени, есть ли у тебя время и нервы возиться с подобным контингентом

— за машину тебе предложат не так много как тебе б хотелось

давай будем честными с собой, за машину тебе предложат на много меньше чем хотелось бы, детям диллера тоже надо идти в колледж.

Такое только с новыми машинами — они теряют в цене очень сильно, когда я отдавал свой старый додж калибер, которому почти 10 лет, мне предложили вполне приличные деньги, если бы я сам её продавал, то врядли продал бы дороже + этот геморрой с просмотрщиками — да ну их в пень.

Плюс у нас принято сканировать баркод водительских прав и давать машину потенциальному покупателю, чтобы он сам на ней прокатился. Если за калибер я бы не переживал особо, то за слегка поюзанную машину начал бы переживать.

Присем при трейдине будут даже старантся ути от вопросо за сколько купили и будут расказывать сколько будешь платить в месяц

будут даже старантся ути от вопросо

надо софт скиллы тренировать ))

youtu.be/X-I7DMSz9Hs

Мені за Ніссан Роуг 2014 дилер запропонував 7к. Вроді чудові гроші, я на більше не розраховував. Але КББ — каже, що можна впарити за 9 :) а на автоматах, я дешевше ніж 12 не бачив :) от мене жаба і задавила :)

я так не думаю впрочем возможно это зависит от сегмента но к.м.к. дилер очень не плохо наваривается на продаже новой машины в чём и есть суть трейдина плюс покупая свою с известной историей и не много «почистив салон» и выдав уже дилерскую гарантию он снова не так плохо наваривается на пере продаже

плюс в продолжение вопроса продажи если честно я вообще не очень хорошо представляю себе как продаются б/у «условно высшего сегмента» вот скажем машину за $6к это без проблем и без вопросов а вот машину за $60к уже х.з. я

по моим данным диллер практически ничего не наваривает с новой машины. Бабло делается на сервисе, кикбеках от производителя за объем и продаж, и на беушных тачках. Условный трейдин может зайти за 10k, а будет выставлен на продажу на следующий день за 15, при это диллеру ничего делать не надо, только помыть, пропылисосить салон.

Про це давно говорять. Але зараз, мабуть ситуація трохи інша. Адже, якщо раніше, дилери охоче торгувались, то зараз я зміг вибити 200 баксів нижче мсрп, і це вже імхо успішний успіх :)

да, сейчас ситуация другая, сейчас, если не хочешь переплачивать и есть возможность, лучше новое (или любое авто) не покупать. Тачки рано или позно таки наштапуют и диллеры опять будут гоняться за покупателями чтобы отдать авто за инвойс.

по моим данным диллер практически ничего не наваривает с новой машины

Альтруисты.
Вы прослушали краткий курс экономики от соде монкеу

В Україні по іншому. Аутбек 2021 коштує 44к. В США 2022 — 30270

ничосси можно делать стартап «машины из эсэша» (к) (тм)

Комплектации кардинально разные в США и Украине. Нужно смотреть детали и матчить, что практически нереально сделать. В США, как правило, в базе намного больше фарша.

Я того не рівнятися базу США (26+к) З базою України. 44к.
Звісно нереально всі опції порівняти.

надо поехать в CarMax получить у них бумажку, потом с ней в trade-in
если дилер может match — пусть, забирает. А не может — на завтра сдать в CarMax.

Не будет, просто не продашь :)

платформа разработанная совместно с RangeRover/Jaguar

Нет в платформе T1X ничего от JLR. Это чисто своя разработка.

двигатель австрийский.

Нет. ACTECO — чисто китайский продукт. Австрийская AVL доводила внутренний дизайн движка до ума, а не проектировала его. Проектировали китайцы.

Нет в платформе T1X ничего от JLR. Это чисто своя разработка.
Нет. ACTECO — чисто китайский продукт. Австрийская AVL доводила внутренний дизайн движка до ума, а не проектировала его. Проектировали китайцы.

Майк, ты подозрительно хорошо разбираешься в сортах гуано)

Я бы не назвал их таким уж гуано. У них денег хватает аутсорсить работы в северную Америку и Европу. За все эти годы они поднялись очень сильно в автопроме.

У них денег хватает аутсорсить работы в северную Америку и Европу.

То есть сами не могут, что вполне ожидаемо..
Гуаном китайский автопром перестанет быть только тогда, когда в головах потребителей перестанет с таковым ассоциироваться. А это маловероятно)

То есть сами не могут, что вполне ожидаемо..

Но в этом нет ничего зазорного. Особенно, если учесть что 95% ИТ Украины живёт на аутсорсе. Нет экспертизы — покупай. И они не скупятся.
Например, я работал над ArcFox GT en.arcfox.cn/car_gt — машина создана на деньги налогоплательщиков Китая, это государственное предприятие. Результат получился одуренный.

Гуаном китайский автопром перестанет быть только тогда, когда в головах потребителей перестанет с таковым ассоциироваться. А это маловероятно)

Это замкнутый круг. Хочешь хорошу качественную китайскую машину — она будет стоить как Audi в Украине. И она будет по каждому из пунктов лучше ауди и такие машины есть, вот только кто её купит в UA?

Хочешь хорошу качественную китайскую машину — она будет стоить как Audi в Украине. И она будет по каждому из пунктов лучше ауди и такие машины есть, вот только кто её купит в UA?

Правильно вопрос будет звучать так: кто ее купит за пределами Китая?

Будь-хто, хто виліз зі свого бункера і віддає собі звіт, шо світ клином на VW, Audi і Mercedes не зійшовся.

Правильно, бо потрібно брати БМВ 8-)

Ну так покупают же европейские авто-бренды, принадлежащие Китаю. А на индийский Land Rover пол населения страны фапают.

индийский

По бумагам.
Производство осталось в англии.

Производство осталось в англии.

Так, авжеж :) Evoque делают в Бразилии и в Индии. Мощностей в английской фабрике Halewood едва хватает покрывать внутренние нужды и часть европейского рынка.

И она будет по каждому из пунктов лучше ауди

что-то меня терзают смутные сомнения по этому поводу.

Китайский автопром был и продолжает быть в опе, расчитанной на внтренний и развивающиеся рынки и едиственный их атрибут по которому они у всех выигрывают это цена.

Chery, 8е место списка(обогнав хюндай, пыжа, сузуки), постоянно какие-то скидки мутит, и год за годом выкатывает рестайл модели.

Вот в этом и проблема — фиг потом запчасти найдешь на этот эксклюзив через 5-6-7 лет, слишком короткий жизненный цикл модели.

Майк на поставки от китайцев агитирует за их автопром.
Канадский зайчик.

У китайцев в автопроме бакс длинее раза в 1.5 по сравнению с американцами и где-то в 2.5 раза длинее чем у европейцев.

Совсем недавно стал обладателем новой Chery Tiggo 7 PRO. ИМХО — за эти деньги в этом классе в Украине конкурентов нет. Разве что Kia Sportage в базе либо Suzuki Vitara (но он значительно меньше внутри). Все остальные (Nissan, Skoda, VW, уже не помню что еще смотрел) — проигрывают по цене однозначно, и по начинке почти всегда.

Посмотрим, как себя поведет машина в эксплуатации, но пересев с Opel Astra ощущаю себя в космическом корабле после телеги...

Лучше бы кто-то рассказал о впечатлениях и реальной эксплуатации последнего range rover sport.

Анекдоты про RR 2000х годов может статься не актуальны.

Ну так возьми напрокат.

Как от проката увижу болячки.

В том, что ездит божественно, все единодушны.
Что не бюджетна в обслуживании, и аппетит к топливу отличный, — тоже.

Это всё ладно, потяну без проблем, но если реально среднестатистический rrs не вылазит из сервиса, вот это будет бида.

Как от проката увижу болячки.

Именно так их и видят. Если модель не менялась два-три года, возьми с пробегом 60К напрокат — увидишь во что превращается машина через пару лет использования. Если модель новая — получишь 5-15К пробега, увидишь детские болезни. Прокат — это такая ускоренная камера старения. За ящик пива менеджер проката тебе распечатает историю машины, они как раз через год-два сбрасывают прокатные тачки через трейдины у дилеров.

Это всё ладно, потяну без проблем, но если реально среднестатистический rrs не вылазит из сервиса, вот это будет бида.

а этого тебе всё равно ни кто не скажет и не угадаешь )) тогда конечно если тебе ну реально badly надо то возьми ящик пива и поедь на официальный сервис и узнай там чо как ))

Что не бюджетна в обслуживании

в смысле менять масло и фильтра? не слышал такого знаю бывает что пробки и заливные горловины расположены в особо доступных местах чтобы их достать надо разобрать буквально пол машины но за сабж не слышал такого ну а масло как масло оно везде масло

ЗЫ: к.м.к. если тебя беспокоит как машина за $100k не вылазит из сервиса то рановато ещё тебе машину за $100k ))

если тебя беспокоит как машина за $100k не вылазит из сервиса то рановато ещё тебе машину за $100k

Должна быть еще одна за 100к?

если тебя беспокоит как машина за $100k не вылазит из сервиса то рановато ещё тебе машину за $100k ))

Только что об этом же подумал))

если тебя беспокоит

«If you have to ask how much it costs, you can’t afford it.» (В.И. Ленин)

а вобще замечание не в тему, этож ленд крузер, победиль всевозможных рейтингов надежности с обратной стороны. Среднее время отсидки в сервисе такой машины это важный вопрос.

ленд крузер != рендж ровер

ленд крузер, победиль всевозможных рейтингов надежности

тіпа того. Це ж тайота яка не ламається

А меня бы беспокоила. Это конкретный hassle туда сюда с машиной таскаться. Loaner будет какой есть, а не equivalent и только тогда его дают, когда больше суток чинят, там где я живу.
Есть люди энтузиасты, они любят машины и ценят все детали.
А есть, как я (я в тайне думаю большинство) которые просто хотят что бы было как сраный приус — ездит и не ломается — только едет приятнее и лучше всё внутри.

конкретный hassle туда сюда

ты ведь думаешь если потреблять слова то все подумают что ты можешь ренжровер )) но я с этим ок так бывает я проверял ))

Лучше бы кто-то рассказал о впечатлениях и реальной эксплуатации последнего range rover sport.

в принципе он довольно разумно стоит за своих $100k+ я пробовал как-то ну просто потому что могу себе позволить )) но я бы б не взял потому что мне лично ну вот некуда по моим впечатлениям как это позиционировать это такой себе городской премиальный джип и то даже не джип а просто авто потому если надо джип то это скорее дискавери или кто там сейчас за него

вот дискавери 4 я бы б себе взял ужастно «моя» была машина )) в принципе тот который после него может быть тоже но уже не много не то увы

ЗЫ: а в Родине лично я вообще не представляю как использовать эту машину это надо быть кем-то из местных квартира в сити дом за городом за высоким забором обуховская трасса конча заспа вот это всё я так думаю это всё тот же ж «премиальный городской сегмент» только «с особенностями национального» но я в этот отечественный не попадаю от слова совсем ))

ЗЫ: и он вообще так сильно заметно теснее последнего лендкрузера особенно совсем последнего 300 который я сам ещё не видел пока ))

ЗЫ: самая классная опция какую мне когда-то хотелось это умные фары матричного света которые включил и забыл и они сами всё переключают но вот оказалось что на пример в штатах эта опция как-то практически бесполезна в том смысле что ну вот негде мне нею пользоваться это надо с одной стороны ездить на ренжровере за 100+ штук баксов но с другой стороны ездить в какие-то е.ня простите где вообще нужен свет фар да и вообще ночью плюс в штатах обычно на дорогах более чем достаточно хорошая разметка чтобы ночью вообще без проблем передвигаться дорогу отлично видно все направления вот это всё ну это разве что где-то ночью по 2-сторонним хайвеям рассекать но я на таких даже бываю редко от слова совсем )) а вот в Родине это да выехал за формальную границу киева и всё отбой

и он вообще так сильно заметно теснее последнего лендкрузера особенно совсем последнего 300

Хочется уже что-то менее 5.2 м
Еще в 300м оказалась так себе проекция. Не может тойота в технологичные фичи. Или не хочет.

Хочется уже что-то менее 5.2 м

Сделал операцию по увеличению МПХ и большой жып уже не нужен? :)

ЗЫ: и он вообще так сильно заметно теснее последнего лендкрузера особенно совсем последнего 300 который я сам ещё не видел пока ))

Ох, тестив я нещодавно новий 300 крузак і це дуже дивне відчуття, щось середнє між подивом і розчаруванням.
Він дуже високий, дуже широкий, дофіга місця для водія дофіга здоровий багажник і при цьому всьому МІНІМУМ місця на другому ряді. Настільки мінімум, що по моїм суб’єктивним враженням в рав4 більше місця на другому ряді.
Я 195 см зростом і трохи жирний, відповідно я майже в кожній тачці відсуваю крісло водія впритул назад. В новому крузаку я не сів комфортно сам за собою. Можна сісти комфортно хіба якщо дуже розставити ноги але в цьому випадку позаду троє не сяде + це рамник, а значить, що підлога високо і особисто в мене, коли я сів позаду, коліна були надто високо, а це не зручно.
Коротше в новому крузаку я б з Києва на Буковель чи навіть до Львова комфортно як пасажир не доїду.

В принципі, у мене з рамниками мінімум досвіду, тому не можу говорити об’єктивно, але особисто я б 300 не взяв навіть якби він був на 40% дешевше.

Із тойоти, якщо хочеться саме її, як на мене золота середина і наразі найбільш приваблива модель для мене це Хайлендер.

Там никогда не было много места на 2м ряду.

Але це так дивно і не логічно....
Там дуже здоровий багажник, настільки здоровий, що якщо забрати 5 чи навіть 10 см довжини для салону, ніхто й не помітить, а в салоні ситуація стане суттєво кращою.
Коротше відвідини автосалону лишили більше питань ніж відповідей.

у LC всегда были отличительные качества за которые его любят и ценят фаны и африканские диктаторы: простота, надежность, неприхотливость, долговечность, высокая для большого лакешри эсюви проходимость, и «не-понтовость» — если ты не знаешь что это, то ты не в курсе сколько оно стоит. Все остальное принесено в жертву выще перечисленным качествам. Если тебя это не приоритет, то, действительно, лучше выбрать хайлендер или киа телюрайд.

высокая для большого лакешри эсюви проходимость, и «не-понтовость»

кукурузник ни когда не был «люксури» здесь формальный «люксури» это его чистый брат лехус LX

кукурузник ни когда не был «люксури»

давай будем считать, что здесь не все так однозначно cars.usnews.com/...​ankings/luxury-large-suvs

Лучше бы кто-то рассказал о впечатлениях и реальной эксплуатации последнего range rover sport.

А зачем он тебе? Ты же не депутат или комерс, будет лишнее внимание к твоей скромной персоне со стороны окружающих 100%...в конце концов это просто жоповозка, смысл в нее вкидывать дофига бабла?

Покупки премиальных вещей (не только автомобилей) это всегда из области иррационального.
Из серии «живем один раз»

в конце концов это просто жоповозка, смысл в нее вкидывать дофига?

а ещё можно жить в кубике 2×2 и питаться хлебом, смысл в еду и бетонометры вкидывать?

китайцами обычно довольны первые пару лет как вывоняется запах салона, а дальше возвращаются к перемещению на такси

Дуже дивне твердження, цікаво на базі чого ви його зробили)

Китайці зробили найбільш відчутний крок вперед, порівняно з усіма іншими.
Особисти мені найкрасномовніше говорить той факт, що китайці(Якщо говорити про Chery ) дають гарантію на тачку 5 років, проти 2 років більшості іменитих брендів(тойота, вольво, решта європейців) і 10 років або мільйон пробігу на двигун на Tiggo8, а такого в принципі ніхто не дає.

Наразі жодних причин вертатися в таксі не передбачається)

у хундаи в америке 10 лет \ 100k миль на powertrain и 5 лет \ 60k миль на все остальное

www.hyundaiusa.com/...​nce/america-best-warranty

Хз про хюндай в США, але коли я почав нещодавно цікавитися новими авто в Україні, а мені дилери іменитих брендів(Тойота, Вольво, Мерседес) всі як один про гарантію кажуть 2 роки або 100тис км пробігу, а китайці кажуть 10 років або мільйон, при цьому цінник в 2-3 рази нижчий.... Хз, я мабуть все ж ризикну і оберу Китай.

Хз про хюндай в США, але коли я почав нещодавно цікавитися новими авто в Україні,

в Украине на них гарантия толи 4 года, толи 5 лет: hyundai.com.ua/node/937

а про черри вот здесь пишут что у них гарантия 3 года: chery.ua/news/1795.html

Начиная с 6 апреля, автомобили Chery в Украине получили серьезное преимущество — увеличенную гарантию до 3 лет или 100 000 км пробега на все модели автомобилей, приобретенных с начала 2009 года. Этим нововведением компания CA Automotive демонстрирует лояльность к своим клиентам и уверенность в предлагаемом товаре.

Так це стаття 2009 року))

А ось один із флагманів, 8-ка і там написано про 10 років на двигун і 5 на решту тачки.
chery.ua/dir/tiggo8.html

ну так там пишут, что 10 лет только на двигатель в одной конретной модели

chery.ua/...​tiggo8/complectation.html

Гарантія на автомобіль Chery Tiggo 8 — 5 років або 150 000 км пробігу в залежності від того, що настане раніше, на двигун 2.0TCI SQRD4T20 (Tiggo 8 в комплектації Premium) 10 років або 1 000 000 км пробігу в залежності від того, що настане раніше. Детальні умови гарантії та обмеження зазначені у сервісній документації.

а так 5 лет и тоже только на эту модель. Хз, стоит ради этого пересаживаться в этого конкретного китайца или нет. Хундай практически мечит их гарантию если для тебя это важно.

На другие их модели, как я и говорил, 3 года на все, 5 лет на powertrain: chery.ua/...​tiggo4/complectation.html

Гарантія на автомобіль 3 роки або 100 000 км пробігу (на двигун і трансмісію — 5 років або 150 000 км пробігу) в залежності від того, що настане раніше. Детальні умови гарантії та обмеження зазначені у сервісній документації.

я правда не все их модели проктикал, может есть лучше, но в целом грусть-печаль. Их осовное преймущество это цена, если ты в другой ветке пишешь про то как тестдрайвил LC300, то хз почему это для тебя такой приоритет

Тому, що LC можна потестити, зрозуміти що не дуже і хотілось, і купити китайця :)

Их осовное преймущество это цена, если ты в другой ветке пишешь про то как тестдрайвил LC300, то хз почему это для тебя такой приоритет

Бо ситуація як в анекдоті, фінансів наразі вистачає лише на китайця)
А тест крузака наразі був заради ознайомлення, зрозумів, що не моє, при тому, що SUV подобається, але тут явно мимо.

Детальні умови гарантії та обмеження зазначені у сервісній документації.

Более чем уверен, что прни внимательном прочтении там обнаружится масса пунктов мелким шрифтом, а-ля:
— Касается только блока цилиндров, навесное оборудование идет под общей гарантией
— Требует редкого дорого масла XXX, другая марка — гарантия нафиг
— Хотя бы одно обслуживание не у дилера — гарантия нафиг
— Просроченная более чем на 100 км замена масла — гарантия нафиг
— Машина в такси — гарантия нафиг
— И т.д и т.п.

В результате и звучит вроде красиво, да фиг воспользуешься

Хмм, может чего не так читаю, но в исключения попадают только лампы, предохранители, жидкости, фильтра. На часть комплектующих гарантия 3 месяца — это расходники, на стекло и щетки — 6 месяцев, 2 года на тормозной диск, остальное по ставке 60 мес/150000. И конечно, ТО на сервисе, но это ведь у всех так.

А от непонятных кейсов с сервисом есть КАСКО на подстраховке

И конечно, ТО на сервисе, но это ведь у всех так.

Не у всех.
Достаточно случаев обслуживания по гарантии, при то вне диллера.
Но нужно пободаться, да.
Иногда грозить и готовить иск в суд, тогда резко вспоминают, что монополии на обслуживание у них нет.

Только что посмотрел в сервисную книжку — 60 месяцев или 150 тыс. Ну и детализация по разным узлам.

К тому же, есть знакомый сервисник на УкрАвто. С его слов, по гарантии Chery практически не попадают. Chery 2 еще было ведро, потом качество новых моделей значительно повысилось. Обращаются обычно с мелочью по ходовой, но это благодаря нашему УкрАвтодору и его последователям на местах.

глядя на знакомых, которые купили китайца, на чем же еще?

Як давно знайомі купили тачки, що вони вже встигли їм так набриднути і які саме моделі?

Дивлячись на тих нових китайців, що продаються зараз в салонах, я розумію, що рівень комфорту там ВЖЕ на рівні, а то й вище європейців, які коштують вдвічі-втричі дорожче.

Хз на яких таксі їздять ваші знайомі, але те, що приїжджає до мене по виклику, це 20-30-річні європейці в перемішку з ланосами. Таке в принципі в адекватному стані не можна вибрати в порівнянні з новим китайцем.

Лет 5 уже прошло, эмгранды всякие

емергранд хз, а ось чері починаючи з 2016 року вже на дуже достойному рівні.

повторяется история как с корейцами, они тоже говно лепят, чуть поднялись от уровня «полный треш» и всем типа норм. вот и китайцы поднялись похоже, но это все еще недостаточно

дають гарантію на тачку 5 років

треба читати усе що там малим шрифтом написано. На практиці самі проблемні частини можуть бути не покриті.

стал обладателем новой Chery Tiggo 7 PR

смело

я слышал на них очередь на год вперед или что-то около того

Кстати кто что думает про аутлендер в топчике 2.4 двиг, годков так 2020 или альтернативы на 7 мест ?

У мене 2,4 2020 року, але не топ а Instyle.
Відїздив рік, загалом дуже задоволений.
Якщо потрібно 7 місць то варіантів СУВ не так багато (Kodiaq, Santa Fe) і всі вони відчутно дорожчі Outlander.
Варто спробувати тест драйв, щоб поведінка варіатора і підвіски не були сюрпризом.
Скинув лінк на мій відгук на infocar.ua в приватну пошту.

Дякую, я зараз катаюсь на аутлендері 2013 року топ 2.0, цікаво наскільки 2.4 різвіший?

Тут нічого не можу сказати, треба пробувати. Перевага Мітсубісі перед, наприклад, деякими корейцями — доступні машини для тест драйву, включно з поїздками по трасі і за містом.

Технически надежная, сам думал брать подобный. Но посадка с рулем на коленях и недостаточным вылетом — это адок. Высоким противопоказано. А так машина очень норм, особенно в гибриде.

Ну я на 2х литровом откатал, мне норм, так что буду смотреть в неё. Наверно у тебя рост два метра

Я около 1.90. Двухметровым в нем реально будет как в жигулях — ноги враскоряку и прямая спина, чтобы к рулю достать.
Сколько я пересидел в японских машинах — только лексус и инфинити могли предложить нормальную посадку для высокого и крупного человека. Все остальное — очень печально.
Посмотри еще Eclipse Cross — мне он больше понравился по салону и посадке.

хмм ну я 1.87 мне так, не плохо было сидеть.

Eclipse Cross

так их вроде 7 местных нету

А какой смысл брать почивший уже окончательно с миром 2.4 2020, который укомплектован B-движком в развивающихся странах вместо более продвинутого экономичного J-движка. Старая платформа полностью умерла. При том что в 2021 аутлендер пересадили на Nissan T33 платформу (Nissan Rogue/X-trail 2021) и дали ему ниссановскую шасси, движок 2.5, коробку и 300 кг лишнего веса по сравнению с оригинальным Rogue/X-Trail T33 и увеличенный расход, но аутлендер всегда много жрал, а движок много гудел и не ехал. 7 мест там — это писец, ни багажника, ни нормальных мест, если и правда надо 7 мест, то смотреть в сторону Toyota Sienna, Honda Odyssey, Dodge Caravan, Chrysler Town&Country — типичные мамкомобили, но там хотя бы комфортно тем кто там будет сидеть, да и багажник какой-никакой есть.

Toyota Sienna, Honda Odyssey, Dodge Caravan, Chrysler Town&Country — типичные мамкомобили

Тахо надо брать.

Или Chevrolet Suburban, у него Toyota Auris помещается в багажнике, доехал до города, пересел, и поехал дальше :D

я хотел предложить, но решил, что на парковке украинского ЖК может не поместиться.

У нас владельцы танков паркуются в центре крестика, занимая 4 парко места. Мой БЧЖ — мои правила %)

четрые парковочных места для РПЗ непозволительная роскошь, этож почти одна однушка возле метро

Можно взять однушку на первом этаже и ставить БЧЖ туда.

Тем более страна свободная, — ничего не мешает часть внешней стены снести.

ничего не мешает часть внешней стены снести.

Это решение для колхозников. Интеллигентные люди через подьезд заезжают.

У нас в частном секторе минимум 4 человека(только то, что я видел) так и сделали. Купили дом, снесли стену, заменили рамой из швеллера и загоняют машины. Просто дома тут от 10тыс, а нормальные гаражи от 6.

Курча, я иак хотів зробити :) купити дачу біля будинку, поставити замість неї сауну альтанку, і гараж :) А виявилось, що всі дачі там без документів, і купувати нічого :)

Теперь мы знаем обменный курс. Четыре паркоместа можно обменять на однушку. А два гаража — на дом.

по последним тенденциям в Киеве в таком багажнике сделают смарт-квартиру с дизайнерским ремонтом.

У нас ремонты от застройщика

Печально.
Искреннее и глубоко сочувствую и скорблю, безо всяких подколок и троллинга.

Квази-совок, где все ± живут в одинаковых ремонтах с одинаковой обстановкой, что показано в иронии судьбы.
Только в совке это достигали с помощью ограниченного количества материалов и мебели, которую при этом «доставали».
Викинги же, по заветам СССР, достигли этого «ремонтами от застройщика».

Совки... совки не меняются.

Не доросли еще до выражения своей индивидуальности через колхозные ремонты в стиле рококо во всяких ирпинях

Тахо конечно снаружи отличный, а внутри немного староватенько выглядит. IMHO конечно.
Я взял Ford Expedition трейлеры таскать и людей возить.
Но вроде и тахо и Expedition это вне бюджета начального коментатора...

тут внизу @mike gorchak советует — Suburban, это плохая идея, на мой взгляд, места для вещей там даже меньше чем в Тахо.

тут внизу @mike gorchak советует — Suburban, это плохая идея, на мой взгляд, места для вещей там даже меньше чем в Тахо.

Причём тут чей-то взгляд, если есть сухие цифры?

Tahoe:
Height 75.8 in.
Length 210.7 in.
Maximum Cargo Capacity 122.9 cu.ft.
Maximum Payload 1746 lbs.
Maximum Towing Capacity 8200 lbs.
Overall Width With Mirrors 81.0 in.

Suburban:
Height 75.7 in.
Length 225.7 in.
Maximum Cargo Capacity 144.7 cu.ft.
Maximum Payload 1759 lbs.
Maximum Towing Capacity 8100 lbs.
Overall Width With Mirrors 81.1 in.

Хмм, выходит что я не прав на счёт места.
Я помню, когда в живую смотрел рядом, Tahoe выглядел более вместительным когда 3тий ряд сложенный.
Может быть Suburban был не самый распоследний (весна 2020 была на дворе), а скорее всего быть я всё путаю. Хотя трудно перепутать luxury SUV телеги. Их по пальцам одной руки пересчитать можно.

Tahoe & Suburban — это не luxury, у GM внутренний табель о рангах Chevrolet -> GMC -> Cadillac

Там ещё Buick в ряде должен быть. Тот же модельный ряд Chevrolet, но стабильно процентов на 10-15% дороже — за что хз. Скорее всего базовая комплектация смещена просто в сторону максимальных.

Не, мамкомобили я знаю, но это не, то аутледер это компромис, мне на мамкомобиле надо будет и самому много ездить а смысл мне это сарай возить с собой постоянно , жрут они шо пипец, да и полного привода нету. Ну про платформу я знаю по этому может надо успеть взять до нисановского аутлендера.

если не нужен мамкомобиль, то skoda kodiaq, tiguan allspace — тот самый компромис, где можно когда необходимо и 7 посадить (сзади только дети сядут), но при этом не сарай и не автобус.

skoda kodiaq, tiguan allspace — тот самый компромис,

Плюс Seat Tarraco, имхо из этих родственников он наиболее симпатичен. :)
А еще, интересный вариант это Mercedes GLB, который несмотря на шилдик находится примерно в той же ценовой категории (чуть дороже) — смотрел местные обзоры и вживую, так с точки зрения внутреннего пространства он даже выигрывает у GLC.

Там одна фишка аутлендера , у него второй ряд двигается что существенно может улучшать жизнь третьму ряду у вагов такой фишки нету, плюс у вагов уже бензиновые моторы сложные

У вагов второй ряд тоже двигается. Кроме бензина есть еще даухлитровые дизеля на 200 лошадей.

Что то я не увидел на видео для тигуана, про двигающийся ряд.
Ой дизель я что то не люблю, тем более дизель это еще сложнее двигатель, плюс сцанину(AdBlue) надо заливать им

Двигаются. Ну я не уговариваю, просто предложил какие еще есть варианты.

В t-cross, наприклад, задній ряд можна рухати.
youtu.be/hpsrZPQ0rgI 3:25

Тoyota Sienna, Honda Odyssey, Dodge Caravan, Chrysler Town&Country

Это отличные авто, но, вроде, ничего из этого ряда в украинских салонах не продается.
Дилер так и говорит — я тебе новую Сиену привезу, но она будет как б/у, лучше бери Хайлендер. А зачем мне Хайлендер? Мерседесы и те издеваются.
Митсубиси — единственные, кто относится к тебе по-человечески. Я 2021 года модель взял — очень ничего. 10 по городу, 8 за городом. 7 мест, багажника хватает на короткие(400-500 км) поездки. А для длинных у меня Ford Tourneo Custom.

Не мерял, сколько до 100км секунд едет ?)

Если ты о разгоне — то, примерно, как в рекламе — секунд 12 до 100. И динамика разгона очень хорошая, как для 2.4 — я до этого на безниновых рено, тоете и ауди ездил, вполне сравнимо с легковушкой.
Но у меня критерии выбора были другие: 7 мест, тканевой салон, габариты и гарантия/ассистанс.

секунд 12 до 100.
И динамика разгона очень хорошая,

Сейчас вроде как 2021 год, а не 1981. Для машины дороже $25K — это просто стыд

Сейчас вроде как 2021 год, а не 1981.

Смотря, как считать. Где-то 2021, где-то 1973.
Но я не настоящий водитель, может кто-то иначе эту коробку под себя настраивает и она быстрее разгоняется. Мне обещали, что мне будет комфортно с моим стилем вождения — мне комфортно. Мне тут четырех детей возить надо, а не до сотки разгоняться.

Мне тут четырех детей возить надо, а не до сотки разгоняться.

Месье никогда не выезжает за город на однополосные дороги, где весьма востребован такой маневр как обгон (это не зависит от количества детей)? Двигатель адекватной мощности — один из важнейших компонентов активной безопаности

Месье никогда не выезжает за город на однополосные дороги, где весьма востребован такой маневр как обгон

Обгон и с 0-100 — это две большие разницы.

Двигатель адекватной мощности — один из важнейших компонентов активной безопаности

А также один из гвоздей в гроб обгонщика. Без хорошей резины, стабилизации, правильного покрытия — это смерть.

Обгон и с 0-100 — это две большие разницы.

Естественно, но они вполне себе коррелируют между собой.

А также один из гвоздей в гроб обгонщика. Без хорошей резины, стабилизации, правильного покрытия

Это уже вопрос к голове. Смысл активной безопаности не в том, чтобы втискиваться в щелку на обгоне с запасом в 0.1 секунды, а в том, чтобы иметь достаточный запас мощности в случае непредвиденных обстоятельств.

Естественно, но они вполне себе коррелируют между собой.

Далеко не всегда — у каждой машины своя специфика. Тот же аутлендер на вариаторе нормально набирает скорость до 110 где-то, дальше начинает тошнить из-за того, что там нет ручного управления CVT коробкой и её передаточными числами, фиксируясь на виртаульной 7й ли 8й передаче. У камри педаль газа очень инертная, несмотря на мощность, время от кикдауна до набора скорости имеет задержку около секунды, поэтому корреляция очень слабая.

а в том, чтобы иметь достаточный запас мощности в случае непредвиденных обстоятельств.

Чтобы на встречке разогнаться ещё больше в случае если кажется, что не успеваешь, вместо того, чтобы притормозить и вернуться назад? Такое себе решение, с безопасностью имеющее мало общего.

Мой старенький галант VR4 2000 года разгонялся до сотни за около 5 секунд, и на обгонах было много случаев, когда из-за неровной поверхности, рассыпаного или надутого ветром песка сцепление колёс с дорогой было неравномерным и машину вело на больших ускорениях. Поэтому для активной безопасности лучше всегда притормозить и вернуться назад.

Чтобы на встречке разогнаться ещё больше в случае если кажется, что не успеваешь, вместо того, чтобы притормозить и вернуться назад

Наприклад, коли ззаду тебе по зустрічці мчить інша машина? Або, коли ти майже закінчив маневр, і обігнати буде швидше ніж вернутися.

Хоча, обганяти не на повній швидкості, — теж сумнівна затія.

Наприклад, коли ззаду тебе по зустрічці мчить інша машина?

Это его проблема, разве нет? :D «ПДР написаны кровью»! ©

Хоча, обганяти не на повній швидкості, — теж сумнівна затія.

Расклад такой:
— Машина впереди движется на максимально разрешенной скорости — обгоняющий олень, т.к. превышает скорость при обгоне.
— Машина впереди движется меньше максималки — обгоняющий должен
посчитать за сколько он объедет эту машину без превышения скорости. Ибо превышение при обгоне — это всё равно превышение.
— Впереди олень, который ускоряется при наличии машины, пошеджей на обгон. Наклясть проклятье, купить куклу вуду, воткнуть в МПХ иголок и сбросить скорость, чтобыи вернуться назад.

Не уверен — не обгоняй © %)

Ибо превышение при обгоне — это всё равно превышение.

От тут я не згоден. Я краще штраф заплачу, ніж хай мене потім з асфальту зішкрібають :)

У нас кста есть места, где меряют среднюю скорость, то есть кратковременно превысить можно.

Олень едет +10 лимита и сзади появился лось -шахматист едущий зигзагами +20 и подрезаюший и не включает повороты
Иногда дырку лучше прикрыть чтоб не искушался. Или наоборот начать тошнить и увеличить интервал

Вот уж совсем не все так однозначно :))

— Машина впереди движется на максимально разрешенной скорости — обгоняющий олень, т.к. превышает скорость при обгоне.

Я лучше побуду оленем 5 секунд, чем буду нюхать сочный дизельный выхлоп 15 минут, пусть даже фура впереди и едет свои XX разрешенные, тоже касается и дождя, когда у тебя все стекло постоянно в дерьме из-под колес впередиедущего

обгоняющий должен
посчитать за сколько он объедет эту машину без превышения скорости.

WAT? Правило номер один, которые нам вбивали в автошколе — при обгоне необходимо делать все возможное, чтобы на встречной полосе находиться минимальное количество времени. Ну и конечно, много лучей добра кросавчегам, которые фуру идущую 87 обгоняют на своих 89 :))))

Не уверен — не обгоняй © %)

Вот это — воистину так!

тоже касается и дождя, когда у тебя все стекло постоянно в дерьме из-под колес впередиедущего

Отстать немного. Фура просто не последняя, за ней ещё 1000.

Правило номер один, которые нам вбивали в автошколе — при обгоне необходимо делать все возможное, чтобы на встречной полосе находиться минимальное количество времени.

Да, всё возможное, не нарушая ПДР.

Это его проблема, разве нет? :D

Ну если в больничке/на небесах ты будешь согрет ощущением что был полностью прав, то такой подход вполне себе имеет право на жизнь :)

Почему на трассе ты ожидаешь удара сзади, а в городе нет? Дурак всё равно в тебя въедет.

Почему на трассе ты ожидаешь удара сзади, а в городе нет

Я везде ожидаю :), опять же — как говорили в моей автошколе — чтобы ездить более-менее безопасно, надо ездить так, как будто все остальные вокруг агрессивные идиоты, хотящие тебя убить

Так и есть :( Причём недостаток как Канады, так и Украины — низкие штрафы, которые можно платить без удара по бюджету.

Сейчас полиция снизила планку для stunt driving, когда забирают машину и права на месте, потому что штрафы не работают:

Вот чел прокатился с ветерком на арендованой ламборгини:
toronto.ctvnews.ca/...​-in-lamborghini-1.5551655

но не помогает особо. У них массовые карательные атаки каждый день по два-три раза и пофиг.

На взлёте поймали :D

Чтобы на встречке разогнаться ещё больше в случае если кажется, что не успеваешь, вместо того, чтобы притормозить и вернуться назад?

Например, когда прямо перед тобой через две полосы начинает разворачиваться трактор с прицепом ;
или когда уже вышел на обгон на пустой незнакомой дороге, и из незаметной ложбинки начинает показываться встречка ;
или в конце концов просто когда обгоняешь мудака, который начинает преднамеренно ускоряться это же время

Что делать в каждом конкретном случае, зависит от множества факторов, поинт в том, что всегда лучше иметь две опции — разгоняться или тормозить, чем единственную — только тормозить

всі випадки які ти навів мають означені терміни в першому розділі ПДР (Загальні положення):
* Безпечна дистанція
* Безпечна швидкість
* Перешкода для руху
* Небезпека для руху
* Дорожня обстановка
Там ще багато цікавих які варто знати. Проблема в тому що більшість водіів замість того що розуміти їх назви, значення і важливість називають їх

разворачиваться трактор с прицепом
обгон на пустой незнакомой дороге
из незаметной ложбинки

Нажаль, до того як попасти в серйозну ДТП такі водіі вважають що

Что делать в каждом конкретном случае, зависит от множества факторов

А вже після ДТП, коли читають протокол, бачать наслідки і аналізуть ситуацію прокручуючи її сотий раз в голові, майже всі приходять до одного висновку — потрібно було врахувати дорожню обстановку, тримати безпечну дистанцію і дотримуватись безпечної швидкості.

всегда лучше иметь две опции — разгоняться или тормозить, чем единственную — только тормозить

Ні, тільки гальмувати, при потребі аж до повної зупинки.
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.

Поскольку есть

14.3
Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону путем повышения скорости движения или иными действиями.

То если во время обгона появляется неучтенное препятствия, то вы должны ускорятся, а машина которую вы обганяете — тормозить. Если вы начнете тормозить, и также начнет тормозить машина, которую вы обгоняете выполняя «относится на дороге с уважением», будет фигня.

, майже всі приходять до одного висновку — потрібно було врахувати дорожню обстановку, тримати безпечну дистанцію і дотримуватись безпечної швидкості.

Та давайте уже сразу «не выезжать из дома, продать машину»

Ні, тільки гальмувати, при потребі аж до повної зупинки.

Удачи с «только торможением» в похожих ситуациях
youtu.be/T-UoCWaRzSE?t=9
youtu.be/NWWws0Bz1do?t=1
Вот тут вообще хорошо
youtu.be/MsuZISAZ9jE?t=2
youtu.be/nzkRfL2Qgwc?t=4

Дякую за приклади. Але в жодному з них потужний двигун і прискорення не відігравали ніякої важливої ролі. Особливо сподобалось відео з велосипедистом, єдине, на якому відображається швидкість (в дозволених межах і саме це зіграло вирішальну роль).
А тепер уявіть що було б якщо замість вільного узбіччя там була б автобусна зупинка з людьми? не просто так ці відео називаються «Увернулся от встречки», «Еле увернулся»
Впевнений що можна ще знайти відео з назвами «Удачно проскочил». Просто назви «не смог увернуться» і «неудачно проскочил» частіше попадаються в новинах про ДТП з травмованими і загиблими.

Дякую за приклади. Але в жодному з них потужний двигун і прискорення не відігравали ніякої важливої рол

Вообще основной смысл был в том, что «только торомозить» далеко не всегда выход, и правильное решение зависит много от чего.
Просто не было времени искать именно специфичные видео, которых я видел прилично

по глазах вижу Родина! ))

Хорошая резина и стабилизация в Украине доступна, почему нет?
Вообще недавно пришлось ехать в Полтаву на hynday getz (прокатном) — это жесть. Оно тупо вообще отказывается разганятся в интервале 80-95(хотя 120 — идет). в нем типа 97 лс.
А у нас тут не канада, узенькие двухполосные дороги и на них 70 фуры рядами, причем еще и кусочки для обгона в 500м, остальное — сплошная линия.
Даже после kia rio было жестко ехать.

Месье никогда не выезжает за город на однополосные дороги, где весьма востребован такой маневр как обгон

Месье так подумал — и, наверное, этот маневр у месье не особо востребован. Мое первое авто был T5 1.9 и езда с обгонами на нем то еще удовольствие. Даже если я на автостраде набрал 130-150, а передо мной фура обгоняет фуру, я тупо перестраивался в правую полосу и пропускал тех, кто сзади. Потому что набрать 130 с 90 можно было не сразу.
Один раз я взял напрокат элитное авто и разогнался до 300 между Мюнхеном и Нюрнбергом. Чего-то не особо впечатлило, только потом, на 150, казалось, что стою и могу выйти прямо там. В богатых странах все равно на автострадах пробки, так что мощность двигателя не так уж важна.
Плюс, сейчас фуроводы и на однополосных ездят под спид-лимит, я лучше пристроюсь к одному, буду себе спокойно тошнить, зная, что любую дичь спереди фуровод возьмет на себя.

Разгон до сотни это метрика, не обязывающая тебя давить в пол, это как посудомойка не на одну тарелку — вопрос удобства и рациональности

Я это понимаю, но другие мои авто по спецификациям разгоняются еще медленнее. Неужели эти секунды настолько критичны для кого-то?

отвечу вопросом: ssd ты видимо по тем же соображениям не используешь?

Когда говорили что ссд чтоб виндовз быстрее загрузился — да.
Ибо профанство

аутландеры на механике (1 и 2 поколение) спокойно до 10сек разгон, может даже 7-8. С вариатором много шума, мало дела. Да и не показано ему такая резвость. Брат жены держит гараж — ему этих вариаторов дохлых привозят с аутлендерами дофига просто. Ремонт дорогой, по сути замена. С механикой КП и митцубисовским движком просто очень надежный агрегат, на уровне мазды и тойоты. ВАГ с его турбированными движками нервно курит в сторонке. Почти все движки ВАГ убогость, которая ломается до состояния кап. ремонта, что отражено в офиц. статистике в Нидерландах. Брать такую машину поюзанную большой стрем.

На ручку я не готов подвинутся)) ну у меня сейчас аут 2013 150 тыс пробега варик норм чухает себя, понятно что это не показатель, хотя я тоже далеко не по пенсионерски ежюю

ну мы на механике исключительно, обслуживание дешевле пишут, расход на пару тройку литров меньше, чем на автомате такой же точно модели, стоит дешевле в комплектации, разгон на 3-5 секунд до 100км быстрее — вообщем такое — не знаю, мы привыкли к механике, поэтому нам никуда двигаться не нужно. Вариатор из всех автоматов мне кажется самый неудачный вариант. Аутлендер начиная с 3го поколения не делают на механике. В топовом 3л моторе можно рассчитывать на классический автомат. Во всех других версиях — лишь вариатор. Но сам аутлендер прикольная тачка, у нас весь выбор из семиместных компактных свелся к мазда 5 или мицу аутлендер — выбрали мазду из за механики. Не хотели брать старый мицу 1го или 2го поколения.

Mazda CX-9 ничо так тачка мне показалась с 2.5 турбо, но апетит у неё мне кажется немерянный

не СХ-5 (он маленький пятиместный), а минивен 5, он большой семиместный, бензиновый наш 2.0 жрет честных до 10л на 100км по городу и в пригороде. Из 7ми местных джипов мазды мне зашло СХ-9, но там писец какой жор бензина будет, да и в налогах будет дорого стоить нам. Вообщем взяли то, на что зарабатываем — Мазда 5.

опс увидел ты про СХ-9 и писал.. да тачка шикарно но финансово не тянем именно по цене владения, покупную цену мы тянули...

Основной минус — никто на дороге не отличит от cx-5, и не узнают, что заплатил на 12-17 больше))

У мазды самые красивые мошины в среднем сегменте)

Та не, я не видел в живую CX 9 но та кобыла помоиму в полтора раза больше CX — 9 но может мне показалось

Ну в европе как то на это смотришь все с другой стороны, понты уже никому не интересны. Главное чтобы надежно, недорого в обслуживании, поменьше налогов и чтобы все поместились. Зачем мне сх-5 с моими 4мя детьми... так что такое. А сх-9 непрактичная машина — две тонны с голландскими налогами — да ну их в жопу. Аутлендер весит менее 1400кг, а это офигенная разница в налогах и страховке. Ну и жрет бензина этот сх-9 просто дохрена, с европейскими ценами это будет кусаться. А минивен мазда5 достаточно легкий, непрожорливый, надежный, в обслуживании где то в 2-3 раза дешевле мицу аутлендера (плановом), в статистике по надежности в голландии в топе, т.е. есть шанс что и неплановое обслуживание не будет кусаться. Из минусов что модель не выпускают после 2015г (о чем кумекали япошки оставляю ебучий по деньгам сх-9 из семиместников лишь, явно тачка не для всех). И размер багажника, но это проблема почти всех 7ми местных компактных машин неважно какого бренда. Ну и может что машина все таки на честных 6+ мест, в средний ряд посредине сложно посадить ребенка еще одного, но нам ок. Было бы 5 детей, наверное бы не взяли эту мазду.

Да, поговаривают среди всяких богачей популярная такая фраза — «я слишком богат, чтобы покупать дорогие вещи.»
Я конечно не богат, но вполне разделяю именно такой подход. Хорошие вещи — качественные, практичные, красивые — это классно. Но переплачивать, покупать реально дорогие вещи, чтобы кого-то удивить? ради внешнего affirmation? Если так сильна тяга — дешевле сходить к психологу, чтобы ваву из головы вылечить.

У ролс ройса не больше комфорта чем в rr long или s-klasse, но по-настоящему богатые покупают именно его.

Because they can. ©

да, вот например нищеброд какой-то на сраном кадилаке
money.cnn.com/...​os/buffett-cadillac-sale

Because they can. ©

Конечно по настоящему богатые могут. Но только для тех кто туда пока что только стремится — самоцель именно показать другим что they can.

ну вот о том и фраза — о тех, кому не нужно ничего никому доказывать покупкой очень дорогих вещей.
Джобс ходил в своих водолазках с ливайсами и не парился.

Джобс ходил в своих водолазках с ливайсами и не парился.

и умер

а вот ездил бы он на роллс-ройсе....

Помер би в Ролс Ройсі, а не в Левісах :)

Джобс ходил в своих водолазках

По $300+ штука, вроде как. Не то чтобы это прямо так уж много, но образ скромного идеалиста — это последнее что к нему относится

про скромного идеалиста — это уже навешанный СМИ образ. 300 баксов не дешево, но и вообще не относится к категории дорого — это вполне себе цена массовых брендов офисной одежды.

Джобс ходил в своих водолазках

а еще Джобс ездил на SL55, который менял на новый раз в пару месяцев чтобы на учет в калифорнии не ставить.

У ролс ройса не больше комфорта чем в rr long или s-klasse

это не так

Ну стоит в гараже. В гости поехать раз в месяц

Главное чтобы надежно, недорого в обслуживании, поменьше налогов и чтобы все поместились

Prius Plus?
правда, там пічаль з багажником, коли всі 7 місць розкриті

я делал тест драйв компатным 7ми местным тойотам, эта была моя первая попытка бо мне нравятся японцы и тойота среди них на первом месте (в голландском рейтинге надежных машин тойота и мазда делят второе место, на первом лексус вроде, а фольк один из последних далеко позади). Я тестил из тойот версо и приус+. Обе оказались маловаты даже для пассажиров, мазда5 в плане салона прилично больше. Как я писал у всех компактных 7ми местных машин багажник печальная тема, даже у форда галакси например... Мазда 5 тоже в плане багажника печалька.

У срв чуть больше багажник.
Ну или машина на размер больше

да где там больше, 150 литров что у аутландера, что у црв при 7ми местном исполнении, это все жопа. У мазды еще меньше — всего 112л, но пассажирам больше места при этом чуть. Лично мое субьективное мнение. Ну и конечно црв стоит мне кажется прилично больше аутландера и также прилично тяжелее (дороже онного в налогах и страховке). Вообщем это же дерьмо когда багажник у такого дорогого кара намного меньше чем у дешевого ситроенчика 30ти летней давности. Лично я из семиместных машин приемлемого класса по налогам и ценам видел (тестил) только две машины — Сиат альхамбра и Форд галакси, у обоих объем багажника в 7ми местном исполнении 300л, что в 2 раза больше того же ЦРВ или Аутландера...

38л не спасут.... мне и 300л в галакси или альхамбре такое себе, но хоть так — а 150л в хонде то таке... тем более при ее цене. Машина будет обходится в страховке и налогах в 2200евро в год, и при этом багажник 150л, да и сидеть в третьем ряду там похуже чем у мазды 5.

Вот потому мне нравится американская мера расхода. Mpg
Сколько миль проедешь на галлоне.
И у любой машины полный бак это 400 миль

Я 2021 года модель взял — очень ничего. 10 по городу, 8 за городом.

Забавно. У нас 2021 — это новая платформа, а у вас она называется 2022.

Ну так у нас и экономика(образование, стратегия, и т.д.) опаздывает. Если так сравнивать, то у вас уже 2022, а у нас 1973 примерно. Просто нас не хотят расстраивать и говорят, что мы на год отстаем, максимум.

да лучше в рейтингах старый движок у мицу чем новый от ниссан по надежности... просто у ниссан он типа чуть более экономный, но большинство таких экономных в топливе движков дают знатную подсеру с кап. ремонтом онного еще не доезжаю до первой сотни тыс км...

Там к сожалению бездумная копиписта, нужно смотреть что реально под капотом на месте.

У меня топчик 2017 года, вполне доволен. Много можно впихнуть, ну и все эти электронные штуки приятные. Не сильно резвый, конечно, но я и не спешу никуда обычно.

Слушай... хороший вопрос, я щас спецом посмотрел — 2.4.
Расход у меня стабильно 12л на 100 км в городском режиме.
Но мне кажется, что австралийская топ комплектация сильно отличается от украинской (по крайней мере, я когда смотрел то находил отличия)

Комплектация может отличатся но не сильно 2.4 он 2.4, но получается 2.4 довольно таки бодрый ?

Та мне не с чем сравнить особо. Ну едет, похуже чем Tucson лохматого года, но V6.
У меня поездки ж или в магазин за едой или куда-то, где включил круиз-контроль и катишься 110 км/в час

Уже год предтоповый 2.4 2020 года (у него мне сидушки больше нравятся). Очень доволен — вместительный, неплохое оснащение (все конкуренты в похожих комплектациях стоили на 100к дороже). По динамике устраивает — сам не замерял но в обзорах 10сек до сотни показывают. Опять же, 7 мест, реально пользовался — взрослых возить там конечно не очень, но детям самое то. Можно раскладывать две сидушки друг за другом, а другую сторону складывать и возить что-то длинное без потери количества мест.
Один минус — расход. Езжу довольно динамично и в городе, на коротких дистанциях до 16 доходит, в смешанном цикле в среднем 12. Но у меня пробеги маленькие, так что не сильно парюсь)
В целом, пока что очень доволен машиной.

на коротких дистанциях у меня на 1.2 турбо 10тку показывало, так что это не проблема, точнее проблема но что бы снизить кардинально расход на таких машинах надо брать гибрит например.Но он дороже в полтора раза. Та даже наверно не 10тку а 11 — 12 1.2 показывал

Аутлендер это печаль
Я на тестдрайве на нем катался, так вот ожидания от него были намного больше
Это касается всего: салона, динамики, управляемости и прочего
Хз кем надо быть шоб это купить новым.

Не намного дороже, но тоже на семь мест, есть кодиак
Меня отдельно конечно доставляет третий ряд, где ни сесть нормально, ни безопасности нет. Ну то такое. Для тещи сойдёт

Все мицу какие-то дешманские и никакущие.
Фиг знает.

А вот мазда оставляет больше впечатлений, чем лексус. Другой парадокс.

Да, Мазда хороша, но там и прайс тоже хорош

Уезжуньки срач развели в топике про СУВы?
Насколько должна быть не интересная жизнь, что бы заходить в любой топик и напоминать что он не зря уехал

Дизлайк. Дизлайк и отписка.

Вот ты, когда видишь на улице дауна, пытаешься его унизить, как-то зацепить, поржать на ним, наконец?
А над одноногим?
Тоже нет?
Тогда почему позволяешь себе неувожительные высказывания касательно другой ущемленной категории — уезжунь, которые не прижились на новом месте, и которые чтобы хоть как-то сохранить рассудок:
1. Круглосуточно общаются на украинском форуме (серьезно, зайдя в профиль каждого активного туточки уезжуни, можно увидеть что комментарии оставляются круглосуточно, включая «когда у них ночь», новый год, хануку, курбан байрам, и день освобождения Бастилии от русняво-фашистских захватчиков)
2. Пытаются убедить в первую очередь самих себя, что всё было не зря, зарадидитей, ровныедароги, работающиеэцелопы, вот это всё. Это как если бы ты плевал в литцо каждого посетителя, выходящего из кабинета экстренной психологической помощи.

Не понимаю я этого.
Не понимаю и не одобряю!
Это низко.

От зря ви так. Вони просто хотіли по-дружньому сказати вам, що корейські суви з салону — це дніще, і програміст в Ельфії може купити таке авто на решту від походу в Ікею. Але не купить, бо це вважається западло. І натякнути вам, барани, що є зовсім інше життя, і варто лиш захотіти. А ви сліпі. І за сліпими йдете. А коли вам відкривають очі — ще й агритесь. Ніззя так.

корейські суви з салону — це дніще, і програміст в Ельфії може купити таке авто на решту від походу в Ікею. Але не купить, бо це вважається западло

А де жарт? Бо воно саме так і є.

А де жарт? Бо воно саме так і є.

Здесь что-то на упоротом.
Не могу прочесть(

А де жарт? Бо воно саме так і є.

Хто сказав жарт? Так і є, я ж тому й написав :)

Не треба брати вживану машину до 2017 року випуску!

а що сталося в 2017 році? нарешті навчились робити тачки?

Дивлячись для чого потрібна. Pajero Sport наприклад єдиний повноціний «джип», готовий до офроаду прямо з салону (звісно дивлячись на стан) В мене дизель 2.5 автомат 2013 року, я правда брав новий, й вибирав серед: Toyota Lancruiser, Landcrouiser Prado, Nissan Patrol, Jeep Wrangler, etc. Вибором повністю задоволений. Здоровезний кліренс, повний привід з усіма налаштуваннями, жере 9 літрів на шосе, 12 по місту.

Раскачивается как лодка больше, чем что-либо.

Авто тільки для позашляху. Що на трасі що в місті ним їздити незручно

Pajero Sport наприклад єдиний повноціний «джип», готовий до офроаду прямо з салону

Єдиний повноцінний позашляховик, який не треба доробляти «на колінці» після придбання в салоні — це був і є Suzuki Jimny.
Щодо pajero sport — ця баржа настільки некомфортна, наскільки це можливо у принципі.
З моїм невеликим зрістом в 1,75 чіпляв башкою на досить незначних хвилях на ґрунтовках.

оце я зараз орнув про Jimny... якраз в Jimny що б він став повноцінним позашлявиком треба вкинути штук 10
а про PS — погоджуюсь

в Jimny що б він став повноцінним позашлявиком треба вкинути штук 10

І зробити його максимально не комфортним для повсякденного використання?)
Я не мав на увазі участь у змаганнях, тільки реальні поїздки: дача, риболовля, полювання, etc.
Для цього Jimni нової генерації достатньо позашляховий.

12 по місту.

як Ви їздите, в мене куга 2.0D 11.5-12 по місту жере.

Може, то бортовий комп’ютер так показує. В мене на Ceed по місту показує в середньому на літр менше, ніж є насправді. Недавно викатав бак в нуль після чого проїхав 2000 км (60 на 40 — траса/місто) — в результаті 7.2 на бортовому комп’ютері, а фактично — трошки більше, ніж 7.9.

та цей розхід до сраки. я нині починав день з 15.5, закінчив ранок з 11.8, і я проїхав може 8км :)

Під ваші критерії підходить Ford kuga першого покоління з мотором 2.5Турбо 200 кінських сил 320 момента.
ford-kuga.infocar.ua/mod_4072_kuga_id387.html
В нього встановлено 5 циліндровий рядний двигун від компанії Volvo заявлений ресурс двигуна 450 000 км.
otoba.ru/dvigatel/ford/hydb.html
Автоматична коробка Aisin AW55-51SN Це японська коробка, багато таких також на Volvo приблизний ресурс коробки 300 000 км
otoba.ru/...​ssii/aisin/aw55-51sn.html
Загальна керованість досить добра, в сегменті кросоверів напевно краще рулиться тільки Tiguan, хороша динаміка, але мало місця ззаду, якщо є діти то буде тіснувато, потрібно буде постійно рухати переднього пасажира, в залежності від тих хто ззаду.
bit.ly/3mz7rjJ
Форд це утилітарне авто його буде не шкода десь поза містом, звичайно в дуже круте бездоріжжя краще не їхати, але загалом прохідність хороша.
По салону все досить добре, він виглядає при 100 тис. пробігу точно так само як і при 200 тис. Тому що все зроблене по простому, пластики дубові але дуже зносостійкі. Шкіра на сидіннях при 170 км. Пробігу має лише легеньку помятість, я навіть не уявляю з кого вони її здерли.
Для такого авто 200 тис. це ще нормальний пробіг, звісно залежить від попередніх власників.
Вартість обслуговування відносно не дорога, тому що це не преміум сегмент.
Якщо не розбираєтесь в авто, замовте автопідбір, компаній у Києві безліч, під ключ буде коштувати біля 500 доларів

У меня такая куга, брал б/у со 100т.км пробега в комплектации титаниум .Удобное авто с отличной динамикой разгона — с нуля до сотни за 8,8 сек по паспорту. Сзади места меньше, чем в ауте xl (сравнивал с ним), но сам за собой(1,82 рост) сажусь без проблем. Жена, сидя сзади, ездила без проблем на расстояния 100 + км. Но нужно быть готовым к расходу в городе около ±20 л/100 км . Ставиться газ 4 поколения. Удобные сиденья с хорошей боковой поддержкой. Я бы тоже его советовал, за 12 — 13 т.уе можно найти варианты с пробегом чуть больше сотни.

Alfa Romeo Stelvio — это будет одно из лучших ваших приключений в жизни.
Жду комментариев о том что альфа, целенькая утром, к обеду сломается. Ну и также анекдот о том почему владельцы альф днём не здороваются :)

Stelvio при бюджете автора 12к$??? — Отличная рекомендация! )))

Сорян, 12к я не увидел. За эти деньги даже не знаю что искать.

Но Ключевое слово всё-таки приключений?)

Думаю, некоторым ребятам из темы будет полезная информация)
У меня у тестя СТО, он владелец и он же слесарь (без наемных рабочих, которые потом ответственность не несут).
Помимо ремонта автомобиля помогает в подборе желаемого авто + проверка и диагностика перед покупкой на подъемнике.
СТО в центре Киева — Львовская площадь
+38O6778O495O Евгений

туди ще доїхати треба в оті ваші центри Києва...

Кстати, а какой сборки у нас RAV4 из салона — не рашкинской ли?

SsangYong Rexton (Rexton W) з 2.7 турбодизелем і АКПП Mercedes 722.6. Досить велике рамне авто зі зручним просторим салоном і великим багажником. Відносно не прожерливе для своєї ваги і габаритів. Мало цікавить перекупів через непопулярність марки (хоча це кореєць, а не китаєць) і люди на них власне їздять, а не заробляють перепродажем. Мало цікавить викрадачів по тій самій причині. Знов ж таки відносно недороге на вторинному ринку. Є сформоване комьюніті на форумах і практично всі болячки відомі і вирішуються.

хоча це кореєць, а не китаєць

Як і Ланос:)

Як і Ланос:)

Exactly)
В техническом смысле его брат близнец — конец 90-х, и такое же говенное железо (достаточно полистать объявления об их продаже — каждая вторая машина требует сварки)

Поправочка Конец 80х))

Для корейцев это был уровень конца 90х))
Это потом они догнали +/-

Новые SsangYong точно есть, а какие — хз.

Те что продавались 3-4 года назад , на данный момент уже полный хлам. Выборка правда «аж» из 2х авто.. но маємо шо маємо.. они до кучи держутса, но в салоне скрипит даже то, что вроде скрипеть звенеть не может.. типа кнопок стеклоподъёмников, почему-то обе тупо запылены в пипец.. тоесть сосет воздух через какие-то щели, ходовка начала греметь в обоих после 20к пробега, хотя опять же слесаря говорят что все «в пределах нормы». Ну и если ктото хочет от авто информативного руля или более менее предсказуемого проведения в гололед или каких еще не очень стандартных ситуациях, тому надо проходить мимо.. у меня оба знакомца владельцы дядьки 50+ и им вроде как пофигу, абыб ехало, относительно не дорого, и картоху можно было в багажник кинуть.. но чета мне подсказывает что топикстартер чутка не из этой категории..

хахаха, блеск и нищета украинского аутсорца. Как зайдешь в эмигросрач так все по 10к уже делают, а как тачки вибирать, так у всех корейско-японский хлам с атмосферником 2л. Дуализм реальности однако ;)

А нафиг турбина на рынке машин секонд плюс хенд?

А что там сейчас модно? 1,2 л с двумя турбинами?

А что там сейчас модно? 1,2 л с двумя турбинами?

можно и с одной, типа такого как 2.0 golf gti.
дело конечно не в моде, а в том что маленькие атмосферники не едут нифига.

Ну, так это было давно известно. Либо фары и кондиционер, либо обгон. Но я сегодня посмотрел обзор Витары двухгодичной давности с двигателем 1,0, турбиной и 3 цилиндрами и как-то напрягся. Молоко уже по 870 мл, масло сливочное по 180 г в пачке (где там этот убогий фермер-оптимизатор, выступавший тут когда-то?) Теперь двигатели по 3 цилиндра.

Я Міцубісі Міраж 3 циліндра тестив. Це гірше Ланоса =)

Это еще что, новый ленд крузер уже 3.5л
Уже с интересом жду, что сделают с прадо.
Видать, 1.5 tripple turbo.

Едет резче старого v8, потребляет меньше. В чем претензия?

а ты подумай. может надежности ?

До речі, вув від знайомого, який має безпосереднє відношення до продажів нових крузаків, шо як тільки з’явились нові, всі масово почали викуповувати старі.

эпоха амтосферных V8 уходит, почти ушла
впереди пакеты с соком и турбиной, высокотехнологичные и проблемные

впереди эпоха электричек, V8 так же как и «пакеты с соком» уйдут в небытие. Но это даже хорошо, потому что таким образом решится проблема с крайне низкой надежностью современных двигателей и можно будет не менять тачку через 5 лет

Зато можно будет менять батарейки.
В целом эко технологии они не такие чтоб прямо «эко». Например существует огромная проблема утилизации лопастей от ветряков, пока их закапывают в землю. Что будет с батарейками — я хз.

ну про эко никто не говорит, тут тема спорная. А вот для эндюзера тут скорее плюс — меньше сложной механики в двигателе и трансмиссии, соответственно гораздо больше надежность. Одно из слабых мест пока — аккумуляторы и все сопутствующие проблемы с их заменой и утилизацией.

Если отбросить эко, то смысл в электромобилях теряется. ДВС сейчас ненадежные из-за экологических норм, если отбросить экологические нормы то можно делать более долговечные ДВС и тогда аргумент что мотор через 5 лет сдохнет уже не будет актуальным.

Електро дають як мінімум два великі плюси
1. Динаміка
2 повітря забруднюється за містом.

По другому пункті, після масового вводу євробрухту — у Львові неможливо їздити з забором повітря ззовні.

Вам динамика нужна что бы что? Со светофора стартовать первым? А дальше? Теоретически, динамика нужна за городом, но электрокары за городом ездят в экономном режиме.

По поводу воздуха то да, проблема, но у нас люди вырезают катализаторы и им за это нет никаких санкций, техосмотр то отменили. А даже если и обратно вернут, то всегда можно будет договориться.

Со светофора стартовать первым

І це теж

городом ездят в экономном режиме

Тобто неможна вибрати якийсь спорт мод на умовній теслі? Дивно.

вырезают катализаторы

З електрокарами, ці проблеми автоматом відпадуть.

І це теж

Цель? Где цель? Первым доехать до следующего светофора?

Тобто неможна вибрати якийсь спорт мод на умовній теслі? Дивно.

В следующий раз когда встречу на трассе тошнящую теслу в правом ряду, обязательно спрошу. А то действительно непонятно.

З електрокарами, ці проблеми автоматом відпадуть.

Я надеюсь вы понимаете что проблема не в ДВС, а в отсутствии правового регулирования вопроса? Электромобили потенциально (подчеркиваю, потенциально!) могут решить эту проблему, но если нет правового государства, то решив одну проблему, будет создана другая.

Цель? Где цель?

.
Наприклад коли за перехрестям 2 ряди сходяться в один. Або, коли треба перелаштуватись в потрібний ряд за світлофлром.

отсутствии правового регулирования вопроса

Звісно. Проблема в тому, що є дві потенційні можливості:
1. Електрокари замінять ДВЗ
2. В Україні побудують правову державу.

ІМХО — вірогідність першого — вища.

Наприклад коли за перехрестям 2 ряди сходяться в один. Або, коли треба перелаштуватись в потрібний ряд за світлофлром.

Лайфхак дня: смерджиться можно не только обгоняя своего соседа, но еще и пропуская его вперед, и никакая динамика не будет нужна.

В реальности соседей будет целая колона (в т.ч. возможно и грузовиков) и никто тебя перед собой не пропустит. Будешь тормозить свой ряд, создавая аварийную ситуацию и наблюдать кучу ненавидящих тебя участников дорожного движения.

В реальности соседей будет целая колона (в т.ч. возможно и грузовиков) и никто тебя перед собой не пропустит.

Равняешься своим передним бампером с задним бампером соседа, включаешь поворот и мерджишься.

Будешь тормозить свой ряд, создавая аварийную ситуацию и наблюдать кучу ненавидящих тебя участников дорожного движения.

На чувства людей, у которых вождение вызывает приступы ненависти, честно говоря насрать.

Равняешься своим передним бампером с задним бампером соседа, включаешь поворот и мерджишься.

Ти в Україні їздив за кермом?) 90% людей будуть перти нагло, і відтирати тебе. Будеш ДТП робити?

Как там красиво написали в теме #яоставашко

У моїй країні я можу бути собою, мені непотрібно ламати чи змінювати свої звички, уподобання чи переконання. У себе вдома мені нетреба підлаштовуватись чи адаптуватись.

dou.ua/...​rums/topic/34536/#2211961

Я тем, кто не хотят быть мудаками, как все, приходится собирать вещи и валить :D

Ну так встаёшь и ждёшь. Реально на чумства людей которые там сзади насрать. Но вообще мораль басни .. вставай сразу в тот ряд куда хочешь перестраиваться. Или логика нам чужда?
ЗЫ: даже больше скажу. Сам мульен раз был в такой ситуации по обе стороны баррикад так сказать... Когда выруливаешь с перекрестка и видишь что «хвост» полосы прямо реально длинный, а соседняя полоса которая на след перекрестке только налево свободна.. так и подмывает «проскочить лохов» и вклиниться в наглую перед самым светофором... И наоборот, когда уже стоишь минут 7 в этом хвосте «как нормальный» начинаешь поджимать «самых умных» которые хотят вклиниться перед самым светофором... Нихера не горжусь... Маємо шо маємо... И по сути вопроса, мощность тут ну вообще ниначто не влияет. А вот где влияет.. так это на трассе , для безопасности обгона... Эта да..

Виїжджаєш з повороту направо, перед світлофором. Треба перелаштуватись для наступного повороту наліво, а нікуди, і ніхто не впускає. Чи абстрактне мислення у нас відсутнє?
Ну стоїш і чекаєш, за тобою ще купа людей чекає. Створюється затор.

Реально на чумства людей которые там сзади насрать.

Так мило =)

Виїжджаєш з повороту направо, перед світлофором.

в таких случаях обычно пускают, если не лезешь внаглую. В Киеве, в отличии от регионов, еще есть водительская солидарность. И вообще, не пускает один — подъезжаешь к следующему, можно еще жестами попросить

Хз за Київ. У Львові іноді пускають, іноді ні. Частіше заблокують перехрестя, ніж , не дай бог зайву машину перед собою пропустить. Це ніфіга не Німеччина в плані водійської солідарності.

так зайву и я не пускаю, есть правило хорошего тона — одну пропустил, проехал, а следующий пусть сзади вклинивается

Єп. Якби його дотримувались, жити було б легше :) якщо ти вважаєш що в Україні з цим все ок, думаю тему можна закрити, ми в різних вимірах просто знаходилось:)

есть правило хорошего тона — одну пропустил, проехал, а следующий пусть сзади вклинивается

Zipper merge.
www.youtube.com/watch?v=cX0I8OdK7Tk

Текущая редакция ПДД(вот сейчас учу в школе),с изменениями от мая 2021, теперь ПРЯМО запрещает нарушать правила приоритета даже если другой водитель САМ и ЯВНО просит вас проехать с нарушением и клятвенно божится, что он вас пропустит.
Раньше разрешали, если подает явные сигналы, что вас пропускает. Теперь — нет. Стойте и ждите.

есть еще правило- пропускать только того, кто поворотник включил.

А что делать бмвшникам?
Там в базовой и средней комплектации любой модели этой марки нет поворотников, и как дорогая опция доступны лишь в максималках.

пусть руку тогда выставляют.
хотя бы левую влево.

Там в базовой и средней комплектации любой модели этой марки нет поворотников, и как дорогая опция доступны лишь в максималках.

на бмв нема поворотників? це сотка інфа?

Поворотники есть, но сделаны мягко говоря немного по дибильному. Они не фиксируются в верхнем/нижнем положении, и логика их управления настолько запутана и неинтуитивна, что если ты попытаешься ими что-то показать, то окружающие увидят, что ты походу сам не понимаешь куда хочешь повернуть, поэтмоу большинство предпочитает вообще ими не пользоваться.

Они не фиксируются

Серйозно? Тобто, їх завжди треба рукою підтримувати, шоб не гасли? Та не може такого бути. Чи може? 0_о

Серйозно? Тобто, їх завжди треба рукою підтримувати, шоб не гасли?

www.meme-arsenal.com/...​d3506ec4f92329d17f0d8.jpg

Та не може такого бути. Чи може? 0_о

Как видишь, может. BMW USA пришлось даже отдельное видео-руководство пилить для тех, кто никак не разберется: www.youtube.com/watch?v=GAMCkJvECy8

Не бачу зради. Так, механізм трохи відрізняється від класичного, але до такого за день-два звикаєш і не паришся.
Проблема висмоктана з пальця.

Не бачу зради.

Я не знаю, катался ты на BMW, а вот я катался достаточно. Упоротый bmw-вод, зрады не замутит, или притворится, что не заметит.

А я к BMW отношусь нейтрально и вот заметил, и до уебищного управления не привык. Едет машинка прикольно, этого не отнять, но рычаг управления поворотами хочется отломать и засунуть кому-то в конструкторском бюро в одно место.

рычаг управления поворотами хочется отломать и засунуть кому-то в конструкторском бюро в одно место

Ні в якому разі не вздумай сідати в Теслу!

Ні в якому разі не вздумай сідати в Теслу!

Я честно говоря хз кто вздумает сесть в теслу (кроме людей, двинутых на тесле), если есть возможность сесть в годную люксовую машину за те же деньги. Точно не я.

Как видишь, может. BMW USA пришлось даже отдельное видео-руководство пилить для тех, кто никак не разберется:

і де там про те що є моделі бмв без поворотників? Якщо коротко, ви зає%али пи%діти всяку ху%ню, громадяни :)
Вам немає що робити? Ну чисто інтуітивно ясно що це бздура, а ви на серйозних щах це пишете з експертним видом.

і де там про те що є моделі бмв без поворотників?

Где? Я не знаю. Я не писал, что поворотников нет. Я вообще русским по белому написал:

dou.ua/...​sb_comments_forum#2214856

Поворотники есть
Вам немає що робити? Ну чисто інтуітивно ясно що це бздура, а ви на серйозних щах це пишете з експертним видом.

А тебе есть что делать? 10 тысяч коментов ни очем, какой смысл в этом?

А тебе есть что делать? 10 тысяч коментов ни очем, какой смысл в этом?

10К коментів програміста з України на форумів доУ проти 15К коментів програміста з США на форумі доУ, велика частина з яких про орфографію...

Я такое на опелях встречал, в прошлогоднем бмв вполне классический переключатель с фиксацией.

треба рукою підтримувати, шоб не гасли?

нит, там просто 2 режима, короткое нажатие для перестроения и длинное включает именно поворт.

у меня отец профессиональный водитель и всю жизнь за рулём правда за советским и так и не научился пользоваться «коротким» )) я объяснял но почему-то никак мышечная память может

ЗЫ: интересно я в старости тоже так буду ))

логика их управления настолько запутана и неинтуитивн

не смеши там все очень просто.

не смеши там все очень просто.

С моей точки зрения — не просто. Неинтуитивно, отличается от того, как сделано на мейнстримовых автомобилях, вводит водителей в заблуждение, особенно тех, у кого кроме BMW есть и другие машины.

я перешёл на странный прикол только не от самого бмв но как-то вообще карочи я пользуюсь только «короткими» а «длинными» вообще ооочень редко причём в штатовском варианте это вообще почти норма кроме моментов ездить по селу и выезжать на дорогу перед знаком «стоп» и это пожалуй единственное место где реально применимо в остальном «мигнул» и машина «мигнала» 3 раза если вдруг манёвр продолжается (затяжная кривая?) то «мигнул» ещё раз но такое уже редкость так чтобы 3 раза «мигать» приходилось наверное бывает но это уже прямо означает что что-то сделал не так и соотв. продолжаешь делать либо пытаешься исправить

скажем классический простой «экзит» зачем там включать поворотник на постоянку? на постоянку до какого момента? видимо до момента переключения его в обратную сторону чтобы вмержится в поток на выходе из кривой на новую трассу? т.е. едешь всю кривую с включенным поворотником? а что он показывает ведь «поворачивать» больше некуда ))

с американской полицией вопросов пока не возникало

ЗЫ: как включается «длинный» на бмв узнал из инструкции случайно обнаружив что поворотник на руле не фиксируется сперва подумал может глюк или поломался но начинает входить в привычку и сперва погуглил а потом открыл инструкцию ))

особенно тех, у кого кроме BMW есть и другие машины.

ЗЫ: у меня в Родине фольц у него задний ходовой только один я когда к родителям приезжал отец мне постоянно напоминал «у тебя сзади один задний ходовой не горит» я первые несколько раз таки вёлся пока на конец не запомнил что у меня один всего ))

Да банально в загруженном трафике перестроиться, показываешь поворотник и ждешь пока появится окно. Три раза мигнуть — его даже никто не заметит, а если заметят, то не поймут, ты еще перестраиваешься или уже передумал.

в плотном трафике с перестроениями согласен как-то не подумал я подумал только за реальные повороты т.е. уже сами экзиты и мержи обратно

Три раза мигнуть — его даже никто не заметит, а если заметят, то не поймут

с другой стороны я же ж говорю пока с полицией проблем никаких не было значит наверное либо так везёт либо нормально всё замечают кому надо замечать )) но ок и при перестроении я обычно готовлюсь заранее и уже когда готов только тогда «мигнул 3 раза и сразу начал манёвр и уже перестроился» кстати вдруг подумал что надо бы б таки почитать инструкцию вождения а то вдруг поворотник нельзя выключать аж до полного конца перестроения но опять же ж проблем и вопросов со стороны заинтересованных лиц пока не было ну и потом а зачем тогда вообще такой режим «3 раза мигнул» в машине сделанный?

зачем тогда вообще такой режим «3 раза мигнул» в машине сделанный?

для перестроения, когда тебе никто не мешает, но ты находишься в поле зрения других водителей

с американской полицией вопросов пока не возникало

Мне всегда было интересно, как водители BMW сами оценивают свою езду.

«меня пока еще не посадили» — что-то примерно этого я и ожидал услышать.

ну вообще интересный момент как вообще более «не субъективно» проводить оценку чего-либо т.е. в сабжевом случае я смотрю так если я какое-то время добираюсь из точки а в точку б каждый раз именну ту точку какую я и планировал пусть и иногда путаю экзиты но именно добираюсь до точки б без существенных промежуточных последствий если я делаю это без аварий и без какого-либо привлечения «лишнего» внимания других участников движения и тем более полиции то я полагаю что всё это время я делаю это правильно

но в целом мне будет интересно другие возможные критерии

как водители BMW сами оценивают свою езду.

ЗЫ: если что у меня ещё есть порш ))

Невже ще є люди які не чули цей жарт?

Це не жарт, а якийсь позор.

не все люди рулят бмв )) селяви

Это явно шутка про водителей бмв не пользующихся поворотниками

Чуваче, в пристойному товаристві козиряти такими жартами, як мінімум, непристойно.

в пристойному товаристві

это на доу штоле?

тут то мне офферы на $10к и пошли

Так, я вважаю спільноту DOU пристойним товариством. Ви ні?

а почему вы спрашиваете? ))

ЗЫ: ну ок давайте потыкаем в него палочкой заходим смотрим что видим

Бурштиновий Майнер Вірю! Знаю! Порішаю!

рейтинг пристойности товарыства сразу +100500 ))

Ой, б***ь. Барін спустився до холопів жизні поучить. Спасіба, пожалуста.

до холопів

правильно говорить «быдла» )) «холоп» это чисто российский термин

youtu.be/mOjVkzO9aTo

Холоп — слово з Київської Русі, та ще й має схоже слово-нащадок в українській. Не схоже на чисто російське слово.

И вообще, не пускает один — подъезжаешь к следующему, можно еще жестами попросить

... мальчик жестами показал, что его зовут Хуан...

Виїжджаєш з повороту направо, перед світлофором. Треба перелаштуватись для наступного повороту наліво, а нікуди, і ніхто не впускає. Чи абстрактне мислення у нас відсутнє?

Ты слышал историю про вежливого водителя, который не успел перестроиться налево и повернуть и в итоге не доехал до своего пункта назначения? Я тоже не слышал, потому что если не успел перестроиться и повернуть, можешь перестроиться и повернуть на следующем перекрестке. В дорогах много избыточности и есть много разных вариантов доехать до пункта назначения.

Я раз так в Празі пів години в заторі втратив =)

Ты слышал историю про вежливого водителя, который не успел перестроиться налево и повернуть и в итоге не доехал до своего пункта назначения? Я тоже не слышал

Тому й не чули, бо не доїхав. Так всіх пропускав що вмер від старості

Я зато слышал историю про себя, когда пропустив на хайвее съезд, проехал лишние 20 миль, пытаясь вернуться.
Цэ тоже крайне прiемно.
И где ж та избыточность.

Поражен твоей неудачей, но речь идет о заезде с заправки на хайвей в населенном пункте (где проехать нужно будет гораздо меньше 20 миль), а не съезде с хайвея в middle of nowhere, который ты прозевал.

Какова Альтернатива?) Газ в пол, с крайнего правого в крайний левый по наружнему радиусу .. а там как будет так и будет?). Авось кто «дай дорогу дураку» исполнит и никто прямо не поедет?

Так мило =)

Залежить від ситуації. Іноді треба прискоритись, іноді сповільнитись, а іноді кілька разів повторити маневри вище. І на міцубісі міраж, це важче зробити ніж на теслі.

PS monophy.com/...​0DvuPm7my9Ev6/monophy.gif

А взагалі перелаштуваьись через 1 ряд, це нормальний манквр, паузи в дві секунди, і хороших дзеркал вистачає, щоб оцінити ситуацію.

На мираже легко вклиниваться между машинами, если ветром не сдует.

Конечно, если авто не едет от слова совсем .. да. Но в категории образно от 80 и выше лошадей на тонну разницы не будет уже никакой.

Ну тут, я майже погоджусь. Мабуть в кожного індивідуально, але імхо, адекватне прискорення починається для невеликого СУВа з 170-180 конячок.

в реальности не правильная организация движения одно из характерных свойств совка и т.п. индоталибанских режимов ну селяви

если у тебя

Наприклад коли за перехрестям 2 ряди сходяться в один.

то соотв. задача решается слишком элементарно

вариант № 1 только 1 из полос до перекрёстка разрешена к движению за перекрёстком

вариант № 2 (на самом деле подвариант № 1) мерж происходит на 2-х полосах до перекрёстка которые уже на перекрёстке сужаются в 1 которая просто продолжается и за перекрёстком

решать «задачи на дикарей» какого-то принципиального смысла нет просто потому как «условия» изначально поставлены таким образом что и «решать» их нет смысла

youtu.be/KnPiP9PkLAs

ЗЫ: как на счёт левого поворота при отсутствии не обходимости «пропускать встречный поток» просто потому как делать так чтобы потоки пересекались это и есть та самая «советская фишка»

вот как пример реализации здорового человека направленно ткнутый в долину в какой-то попавшийся перекрёсток

goo.gl/maps/RZmGnhA8WEAurWyY8

ЗЫ: потом ткнул ещё было в nyc но потом вспомнил что там почти всё с односторонним движением и соотв. отсутствием пересекающихся потоков в принципе ))

Правильно или нет организовано движение в «совке» или «одной африканской стране» к теме разговора не относится. Работаем с тем, что имеем

да это так но в таком случае с тем же ж успехом можно решать задачу с внезапным выездом на встречку

Так ти не вирішуєш задачі укравтодору, (доречі, автовиправленя видає мені «украв опору» тут, що недалеко від правди) покупкою машини з достатнім прискоренням. А вирішуєш свою проблему в конкретному середовищі.

звісно ж ні )) я вирішую задачу вітчизняного «украв опору» (к) (тм) зміною конкретного середовища )) це працює я перевіряв

мне кажется безаварийность на 80-90% зависит от водителя. В остальных случаях — это случайное стечение обстоятельств, на которые невозможно повлиять. Для них можно лишь постараться минимизировать риски (как это сделать — приходит с опытом)

мне кажется безаварийность на 80-90% зависит от водителя.

а потом просто привыкаешь что дороги и вся инфраструктура «сделано как для тупых» и сильно напрягаться «на 80-90% зависит от водителя» не надо да и вообще можно особо и не напрягаться как-то включая «в остальных случаях» которые уже скорее вероятность и действительно «на 80-90% зависит от водителя»

Для них можно лишь постараться минимизировать риски (как это сделать — приходит с опытом)

можно просто сделать не пересекающиеся потоки каждый на свой зелёный сигнал светофора и нет это не «приходит с опытом» потому как вот в Родине «аргументация» начинается аля «безаварийность зависит от водителя» и прочия тополя и я думаю это не пройдёт никогда

то соотв. задача решается слишком элементарно

Угу. Но ставлю 99 процентов на то, что просто из того ряда в котором стоишь, прямо нельзя))) то есть просто вариант нумбер1. А не проблемы

индоталибанских
что просто из того ряда в котором стоишь, прямо нельзя

а зачем ты в нём стоишь? почему в Родине всегда есть оправдание жопе?

Нууу... легальную ситуацию «зачем», я могу представить.. неожиданные ремонт дороги, уборка снега, авария, замена бигборда. И тд и тп. Но во всех этих кейсах, именно попытка обогнать соседний поток и есть создание аварийной ситуации.. и вот почему

в Родине

большинство таки думает что мощный мотор именно для этого.. я хз

А про не легальные кейсы я где-то ниже уже писал свое имхо. Наверное любим мы похамить или чсв почесать трохан, если есть ощущение что за это щас ничего не будет. Маємо шо маємо.

Зы: но.. хоть и принято равняться на лучших . Но блин... Я вот в Египте.. брали таксо на рынок скатать.. и это прям какая-то жо.. бо у нас по сравнению реально агнцы на улицах.. святые люди с максимальным уровнем толерантности и взаимоподдержки))))

sorry you’ve lost me ))

Людям ненужны откровения типа поворотников) и ПДД ) у нас модно ездить «аггггггресссивно» ))) так чтоб тормозные диски менять на 15к)) а пропустить кого-то это ж себя не уважать))

Это если другие участники движения культурные, попытка по привычке сделать так в Одессе закончилась оббибикиванием

попытка по привычке сделать так в Одессе закончилась оббибикиванием

Пусть бибикают, что с них взять?

Ну хоть не стреляют.
За подрезание на сша изредка подстреливают.

В Северной Америке делают поворот направо сразу в третью полосу, чтобы не мешать тем, кто едет в первой и второй.

Не всегда это заканчивается хорошо.
Кому-то это может показаться неувожением.

И если на ё. рашке просто выскочат с битой или кулаками, то на сша будет новый ролик типа такого:
m.youtube.com/watch?v=DQi4pQmtiJA
Ему просто посигналили, ибо тошнил.

Как не странно, на улицах Украины роад рейджа, даже с битами, я не наблюдаю многие десятилетия.
Покричать могут при аварии, и только-то.

Не знаю что там на канаде, думаю не сильно отличается от сша.

Как не странно, на улицах Украины роад рейджа, даже с битами, я не наблюдаю многие десятилетия.

Ты просто не умеешь ездить так, чтобы вызывать восхищение окружающих.

А если серьёзно, то тут за роуд рейж наказывают очень больно и их исчезающе мало, поэтому такие случаи попадают в тиви и в статьи.

Ты просто не умеешь ездить так, чтобы вызывать восхищение окружающих.

Или боятся БЧЖ?

то на сша будет новый ролик типа такого:

youtu.be/F1Bhl3yjzsQ

Це при умові, що тебе пропустить потік з сусіднього ряду, що в Україні дуже не часто.
По США, наприклад, вирулюєш з заправки,або з іншого повороту, і треба перелаштуватись на заїзд на хайвей через 3 полоси за 100 метрів. Поки будеш чекати відсутності машин — посивієш.

По США, наприклад, вирулюєш з заправки,або з іншого повороту, і треба перелаштуватись на заїзд на хайвей через 3 полоси за 100 метрів. Поки будеш чекати відсутності машин — посивієш.

Катаюсь уже 8 лет, ни разу не столкнулся с ситуацией, когда я не могу с заправки заехать на хайвей.

Если трафика немного, то без проблем перестраиваешься
Если трафика побольше, со многих заправок (особенно которые на перекрестке двух дорог) есть другой выезд, который позволяет без проблем заехать в трафик раньше поинта где он становится затрудненным.
В худшем случае, не успел перестроиться и заехать на хайвей, едешь до следующего перекрестка, разворачиваешься там и возвращаешься обратно на хайвей, лишних пару минут.

Можна кола намотувати, а можна вирішити питання зарахунок динаміки авто. Кому що більше подобається.

ты вообще об чём? типа тебе не хватает динамики самого дешёвого авто на самом дешёвом автомате чтобы просто вклиниться в поток на 3 полосы и чтобы срулить с него на лево раз уж тебе так надо? сорян чувак у меня для тебя плохие новости )) см. «история танцюрыста с яйцами»

Вистачає. Мені і самої дешевої машини без камери заднього виду і парктроніка вистачає щоб запаркуватись. Але ж питання зручності?

едешь до следующего перекрестка, разворачиваешься там и возвращаешься обратно на хайвей, лишних пару минут.

ну развернуться на хайвее действительно может быть проблема когда это уже действительно хайвей интерстейт в не особо населённых местах вроде пустынь от калифорнии до техаса когда следующий экзит может быть грубо за 50 миль и соотв. это чуть больше «лишних» чем пару минут плюс в таком случае это простая конфигурация «съехал развернулся заехал в зад» а если где-нибудь уже на оборот в населённой со многими съездами то там бывает ещё вопрос реально попасть обратно на маршрут куда тебе надо

но опять же ж к «проблеме» якобы «перестроиться через 3 полос» (3 полос вообще смешно) это ни как не относится в виду отсутствия таковой ))

может быть проблема когда это уже действительно хайвей интерстейт в не особо населённых местах вроде пустынь от калифорнии до техаса когда следующий экзит может быть грубо за 50 миль

Ты про место типа такого? Если пропустил свой съезд, там можно без проблем развернуться именно как на видосе и не нужно накручивать лишних 50 миль.

Думаю, малося на увазі шось таке. Ввечері, коли багато машин їде з правого на лівий берег, буває проблематично виїхати і відразу перестроїтись через трафік.
i.imgur.com/Cb71ZEn.jpg
goo.gl/maps/6WMXfBj8FUsGx59e8

о да знаю это место местные гении дорого строительства отечественного впидорожили туда разворот ну что в общем «логично» потому что с под ж/д проезда чтобы свернуть на лево им больше ни как но там вообще всё место проклятое его всё задумывали гении пидорожного строительства отечественные прямо каждый пидорожный поворот ))

goo.gl/maps/EexTqJWViCzSo3fT7

вот тут вообще ни какой разгонной нет а х.з. как оно должно работать

т.е. она как бы б есть но видно по мысли пидорожников потому что дальше там действительно 3 полосы сливаются в 2 ну так задумано ))

goo.gl/maps/4Dqydfz4NjmV25D19

и там ещё до сих пор остался «традиционный через 3 полосы» выезд с тепловозной х.з. зачем её вообще оставили эту «улицу» да ещё и заездов с неё на неё понастроили

то что само «шоссе» идёт по факту «в никуда» ну тоже норм ))

goo.gl/maps/zHF3hrMCrBWAZGmG6

а что вот этот пидорожный знак значит я вообще только догадываюсь благо мне с этого направления ни когда не приходилось уходить на лево ))

goo.gl/maps/4ybvrek4hBuihV847

и то что кусок григоренка идёт через сраный простите лес с селом и болотами с подвыпопертом и это так до сих пор вот уже 20 лет ну это уже воспринимается как норм просто это сынок Родина ))

goo.gl/maps/Ybf9nEf5BFedHkk58

в этом месте иногда всё ещё приходится ездить и всякий раз про него забываю и всякий раз заново встречая вспоминаю и не истово ржу ))

Думаю, малося на увазі шось таке. Ввечері, коли багато машин їде з правого на лівий берег, буває проблематично виїхати і відразу перестроїтись через трафік.
i.imgur.com/Cb71ZEn.jpg
goo.gl/maps/6WMXfBj8FUsGx59e8

 Ахах. Самий сок, це коли ти якраз з правого на лівий там їдеш і тіпочки в потоці з тобою в самій лівій полосі давлять газ в підлогу, щоб там не проскочили. ><

на таких хайвеях и экзитов то нет ))

The road to Hell!

По США, наприклад, вирулюєш з заправки,або з іншого повороту, і треба перелаштуватись на заїзд на хайвей через 3 полоси за 100 метрів. Поки будеш чекати відсутності машин — посивієш.

чёт ты выдумываешь выехал с заправки уже соотв. в правой полосе если тебе нужен заезд на хайвей через лево значит тебе на ту сторону развязки и пилить ещё метров 200 ну хорошо пусть даже 100 метров впрочем я не думаю что 100 метров при условии «через 3 полосы» я вот только что открыл карту с обычной конфигурацией «2 съезда заезда по каждой из сторон хайвея» и там между соотв. перекрёстками по сторонам хайвея 300 метров от точки до точки а на самом деле больше потому что скорее всего у тебя будет ещё и плавная кривая вправо выезда на хайвей с твоей стороны которая сама по себе займёт метров 100 не меньше итого метров 400 будет от начала этой кривой а от выезда с заправки дай угадаю так и все метров 500 и там только полоса для поворота влево на соотв. перекрёстке по ту сторону только эта полоса займёт метров 200 при условии конечно что это «через 3 полосы» а не что-то очень местное даже без соотв. полос но и без соотв. трафика

я думаю ты выдумываешь я ещё понимаю пропустить свой экзит и судоржно пытаться «вырулить ситуацию по полосам» особенно когда экзит не справа где ему положено быть а слева )) я однажды так попал при чём обнаружил это только когда мне по дороге встретилс знал «welcome to совсем другой штат» которого по плану быть не должно было а вот такого чтобы описанная тобой проблема выезда с заправки мотеля на хайвей такого я не встречал а я сделал 2 ходки туда и обратно с запада на восток и соотв. с востока на запад по 6 дней в пути и соотв. количество остановок все с соотв. съездами с хайвея и заездами обратно и нигде описанных тобой проблем не встретил зато везде было примерно как я написал +/- на конфигурацию развязки в некоторых особо насыщенных местах где она сделана вообще без левых поворотов

на заїзд на хайвей через 3 полоси за 100 метрів

Ну от дивись

30.234847,-97.857764

Три полоси, 106 метрів ло з’їзду. Трафік там те дай боже. Так, можна пиляти до наступного з’їзду і ще світлофор один постояти. Але мова не про безвихідь ситуації, а про зручність.

ок жопа есть надо лишь её хорошо по искать

к сожалению я умею только скорее обратное и будь у меня такая жопа я бы б видимо просто бы б вмержился вот тут

goo.gl/maps/7osMsrCd8XpSVR5×8

на целых 2 км дальше по хайвею с которого на этих 2 км всё равно больше не куда деться кроме ну ту же ж обводную улицу по которой и надо выехать на этот мерж

ЗЫ: с другой стороны вот по другую сторону я нашёл светофор из чего могу делать подозрение что интенсивность движения по этой «3 полосы» ты сильно преувеличиваешь и зная лишь такты светофора перестроиться прямо во вторую полосу обрати внимание только во вторую даже не в крайнюю левую

goo.gl/maps/QRJwsjrVJjreUSfm7

там вообще не может составлять принципиального труда но опять же ж я согласен что ок жопа есть надо лишь её хорошо по искать

Я цією дорогою регулярно в офіс катався :) світлофор — ок, але за той час поки він тормозить основний трафік, вливається трафік з інших бічних вулиць . Так і проскакуєш, між сигналами світлофора. Ок, там можна в середню перелаштуватись звісно. Але знову ж таки, легше це зробити на швидкій машині :)

легше це зробити на швидкій машині :)

ну да наверное )) если влетать в этот поворот на 90 градусов на 60 миль в час но опять же ж так нельзя потому что там «стоп»

честно не знаю что тебе сказать чувак похоже ты реально мастер искать жопу вот я посмотрел по карте как в твоё место вообще можно попасть и попасть туда можно только отсюда специально свернув с широкого в некий стрёмный переулок

goo.gl/maps/hSpafYZzy2SFtaTx5

хотя само широкое просто идёт дальше и выходит на ту же ж обводную только ещё даже раньше начала самого хайвея

goo.gl/maps/rES3HUbD45Gc65UNA

конечно таким путём тебе придётся проехать упомянутый уже тот же ж светофор

опять же ж я не знаю куда тебе дальше и может туда просто лучше поехать по всё той же ж широкой только не в перёд а в зад и выехать уже в другой точке на тот же ж либо любой другой хайвей угадывать дальше смысла нет но опять же ж наверное везде там по дороге можно найти свою жопу )) ну или даже точно можно

ЗЫ: и кстати там на твоём проулке судя по гугло карте вообще ни чего нет и соотв. нет там ни какой заправки

похоже ты реально мастер искать жопу

Так це того, гугл мапс. Плюс це дорога якою можна було затор обирати від будинку який я орендував до офісу. І там регулярно черга кількох машин на виїзді була. Так що не один я там їздив :)

вообще ни чего нет и соотв. нет там ни какой заправки

Нема, я до прикладу, що виїзд може буде в 100м до заїзду на хайвей через 3 смуги.

хотя само широкое просто идёт дальше и выходит на ту же ж обводную только ещё даже раньше начала самого хайвея

Там зазвичай ще більше машин стоїть в заторі :)
Я ж не прошу мені маршрут прокласти, я тестив, цей маршрут був на той час найшвидший :) обирати можна і по дальній дорозі, або виїхати на хайвей — далі. Просто всі опції на кілька хвилин довші.

плохой водитель никогда не пропускает свой эксит

я однажды так попал при чём обнаружил это только когда мне по дороге встретилс знал «welcome to совсем другой штат»

Гы, я так в Ниагаре разогнался и пропустил съезд слева, ожидая его справа и остановился уже на пропускном пункте в США.

В следующий раз когда встречу на трассе тошнящую теслу в правом ряду, обязательно спрошу. А то действительно непонятно.

Че непонятного, по трассе расход электричества становится негуманным и рекуперацией, как в городе, это не отбить, вот и тошнят, чтобы дальше уехать

Тобто неможна вибрати якийсь спорт мод на умовній теслі? Дивно.

Выбрал спорт режим, и что дальше? По трассе машина обычно едет с постоянной скоростью потока, и там динамика не нужна. Даже Приус в эконом режиме разгонется до 80 миль в час и будет без проблем в нем топить.
Можно как местный особо одаренный мотоциклист по встречке обгонять, чтоб получить среднюю скорость целых 82 мили в час, но большинство водителей этим страдать не будут.

А можна їхати зі швидкістю потоку в 30км/год, бо спереду їде з такою швидкістю гружений Зіл чи Газель, а за ним дідуля-дачник який нікуди не спішить, а обігнати їх двох проблемно бо на зустріч їде така сама черга з 50+ машин і тільки деколи з’являється 5-6 секунд коли можна обігнати

Если там на обычной тесле обгонять небезопасно, то на «спортивной тесле» там также небезопасно обгонять. Просто наличие «спорт режима» даст необоснованную уверенность водятлу и поставит несколько жизней под риск ради того, чтоб добраться из пункта А в пункт Б на 3 минуты раньше.

Більший ризик буде від того хто почне обганяти на повільній машині

Вовків боятись — в ліс не ходити

Если разница по времени для того расстояния при замедлении с 80 до 30 это 3 минуты, то сходи пешком

Цe при умові, що траса в США, і є дві полоси. А коли їдеш в Україні, — динаміка обгону — це безпека.

В США тоже есть дороги, где одна полоса в каждую сторону. Я там не занимаюсь обгоном, чтоб выиграть несколько минут времени, и практически никто не занимается, кроме самых упоротых водителей.

Я хз як там в Ваших Каліфорніях/Сіетлах. Але в Техасі, всі дороги які зєднують якісь дві віддалені точки, (принаймі ті якими я їздив) — мають або дві полоси, або друга полоса зявляється кожних Н миль. Що таки значно зменшує необхідність обгонів, або знімає їх повністю. (Допиляти 15 хвилин до пункту призначення після зїзду з хайвею, можна і не поспішаючи). Тоді як в Україні, Проїхати, наприклад, зі Львова в Буковель, без обгонів, — забере, мабуть, зайву годину.

я для этого иногда пользую правые «стыковочные» полосы но вообще так нельзя делать и то только правые потому что левые точно нельзя там всегда «только на лево» а вот правые «формально не нельзя но просто не хорошо так делать»

но в принципе здесь я согласен и здесь конечно динамика машины 300 сил и сколько там у движка «2.8и» таки решают но точнее таки не «решают» а скажем так «упрощают жить» и то скажем так «несколько упрощают»

Тоді як в Україні

в Родине вообще всё очень удивительно сложно организовано с движением особенно с тем что можно было бы б называть «интерстейт» или в отечественном исполнении «меж область» в Родине вообще и дорожная и уличная сеть очень странная после разных там масоно сионских стран америки израиля так с одной стороны плотность населения и инфраструктуры за пределами городов резко падает буквально за знаком «конец населённого пункта» уже буквально ничего но с другой стороны эта дорога «между городами» почему-то имеет просто какое-то невероятное количество «примыканий» и разного рода «сёл по дороге» плюс «закрытые повороты» которые тоже проходят с «сплошной линией» что таки имеет смысл в отечественных условиях

я подписан (случайно но так исторически сложилось) на «дайджест» милиции винницкой области так местное население там на дорогах реально мрут как мухи и я таки в своё время успел там поездить достаточно чтобы понимать реально это так и есть это не просто «случайные сводки»

но во многом это решает менталитет вот не давно знакомые с Родины «хвастались» в соц сетях видео с 3-летним сыном которого папа «посадил за руль себе на колени» и так и ехали типа рулил горы умиления от аффтаров а я себя поймал на том что мне такое уже даже в голову бы б не пришло

плюс к этому традиционно не изжитая советская классовая ненависть когда чувак на условной таврии жигули ты же ж видишь низко летящий мерс мощность и маневренностью на порядки лучше тебя зачем он тебе просто пропусти сделай дистанцию тебе с твоими скоростями и мощностями всё равно ни чего не убудет но нит )) ну селяви

ЗЫ: о да вспомнил смешной случай ровно на тему если кто знает в столице Родины есть аэропорт международный борисполь с него соотв. выезд в город в смысле в сити он там выходит по пологой кривой и «мержится» с дорогой с самого борисполя в единственный на всю Родину «автобан» я в этом месте люблю не много продавить на газ ну просто )) соотв. в левой полосе а то меня «нагоняет» «низколетящий» ланос это такая говновозка простите хороший в общем машин но он традиционно множится на отечественный менталитет плюс «таксисты» и вот этот «менталитет» меня «нагоняет» и «мигает» мне мол ему нннада ну а что я я не гордый места куча я на полосу вправо ушёл но тапку с газа не снял )) это было как-то даже не смешно но вот именно «нияково» и это было уже несколько лет тому на зад и я не вижу чтобы это «мировоззрение» как-либо принципиально менялось

скажем так «упрощают жить»

Власне про що і мова. Я не говорив ніде, що без динамічної машини неможливо їздити. Але маневри, де потрібне різке зповільнення/прискорення — виконувати легше і безпечніше

я занимаюсь )) иногда )) но редко и тут типа оправдание что 300 сил под жопой причём буквально в среднемоторной компоновке оно так нимношко провоцирует но в целом согласен отнести это в ряд

кроме самых упоротых водителей.

и себя соотв. в т.ч. ))

в сша если будешь тупить, то тоже будут обгонять. Разница в том, что в сша все едут спид-лимит +5/10/15 миль на которые местным копам плевать. В таком режиме и обгонять то особо смысла нет. А в Украине скорость на трассе ограничена мощностью двигателя, поэтому всегда находятся люди, которым надо ехать на много быстрее чем тебе.

Еще один фактор, тяжелые грузовики, в штатах они в основном на многополосных интрестейтах в правой полосе. В Украине они едут с тобой 40кмч по двухопоске бесконченой вереницей. Так что тут или обгонять или трястись за ними вдыхая ароматы их дизельного выхлопа.

в сша если будешь тупить, то тоже будут обгонять. Разница в том, что в сша все едут спид-лимит +5/10/15 миль на которые местным копам плевать.

Угу, только стоит выехать на своем заднеприводном спорт каре с ручкой (или что там щас популярно) куданить на живописнуя винди-роад, как тут-же упираешся в какойнить тупящий корчь, едущий в три раза медленее спид лимита. Причем когда появляеться вторая полоса для обгона, корчу вдруг сильно нужно ехать +30 к спид лимиту.

Та даже если по две полосы в каждую сторону, тошнит 80 где лимит 110, начинаешь опережение, эта падлюка разгоняется до 120. Смотришь на рожу, а там ботанище вцепившееся в руль. Причем в Канаде круиз по-моему на законодательном уровне прописан, машины без него нельзя продавать. Просто включи и тошни положенные 110...

Та даже если по две полосы в каждую сторону, тошнит 80 где лимит 110, начинаешь опережение, эта падлюка разгоняется до 120.

Это дегенератство универсальное.
Только у нас это происходит не при опережении а при обгоне.

Считаю, за это надо лишать на год.
В пдд у нас прописано, не прописана лишь ответственность за это.

какой-то неправильный у вас заднеприводный спорткар. за один «прохват» меня 3-4 машины пропускали, просто съезжая на обочину, увидев в зеркале. понятно что если у вы на brz/миате «гоняете», то и пропускать вас особо не будут.
И да, найти кого-то, кто едет ниже спид-лимита по винди роуд — это я не знаю как надо постараться. да, будут траки и приусы, тупящие по спид-лимиту, но чёт я не помню что-то кто-то ехал ниже него.

Причем когда появляеться вторая полоса для обгона, корчу вдруг сильно нужно ехать +30 к спид лимиту.

вам должно быть глубоко пофиг на то сколько там «корч» хочет ехать на более прямых участках, так как к моменту пока у корча ещё кик-даун срабатывает, вы уже перестаиваетесь обратно в свой ряд, обогнав корч.

какой-то неправильный у вас заднеприводный спорткар. за один «прохват» меня 3-4 машины пропускали, просто съезжая на обочину,

На пральном винди роаде нет обочины, просто обрыв вниз.

И да, найти кого-то, кто едет ниже спид-лимита по винди роуд — это я не знаю как надо постараться. да,

Я хз вы о чем, все повороты 90-180 градусные там «рекомендуемая скорость» прилично ниже спид лимита бывает. Особо боящиеся едут даже ниже рекомендуемой там.

На пральном винди роаде нет обочины, просто обрыв вниз.

есть там карманы как асфальтовые так и гравийные, очень регулярно

Якби Ви достатньо покатались по каліфорнійським дорогам, то помітили б, що поза населеними пунктами обмеження швидкості обумовлений, в основному, лише класом дороги (local, arterial expwy/fwy etc), а не її конфігурацією на місцевості. Через це в Сьєррах є повно місць, де дорога з лімітом 55 викручує такі петлі і шпильки, що щоб їхати 55 там треба бути або дуже самовпевненому, або мати справді спортивну тачку (і сподіватись, що покриття не засипане ґрунтом або гравієм з гірського схилу)

я в прошлом году только на мотоцикле 15к миль сделал просто катаясь по твисти, так что, думаю, я вошёл в топ 1% твисти-любов Калифорнии :)
Ну и вообще, коммент не ко мне, я не имею проблем ни с ограничениями скорости ни с другими автомобилями на местных твисти.

Вот только вчера катался — стоило 15 секунд повисеть (без тейлгейтинга, соблюдая нормальную дистанцию) в зеркале у форестера — тот посмотрел в зеркало, одним колесом съехал на обочину. Показал ему «респект» и помчался дальше. Уважайте людей вокруг и они будут уважать вас, всё просто

на мотіку і справді проблем немає. Для авто треба більше місця: по осьовій «між краплинками» прослизнути не вдасться, та й запас потужності для енергійного обгону вже не той.

Є бажання — можеш поділитись контактом, перетнемось іншим разом. Я полюбляю зробити коло Сьєррою, чи Мендоцино, коли є цілий вільний день.

якщо не забезпечувати виконання законів, то перехід на електрокари буде заміною шила на мило. Замість відер з вирізаними каталізаторами будуть відпрацьовані батареї на звалищах (здогадайтесь, що трапиться з ґрунтовими водами?)

Я сумніваюсь що буде гірше. Становище зі сміттям і хімікати на звалища, ітак жахливе

будэ бо литиевые отбросы как кстати и литиевые рудники чрезвычайно токсичны кстати мелкие батарейки нельзя выбрасывать в общий мусор

литиевые отбросы как кстати и литиевые рудники чрезвычайно токсичны

Вікі каже, що вони менш токсичні ніж свинцеві, наприклад.

Велике питання

Вам динамика нужна что бы что?

Вкусы разные, если тебе не нужна то не бери.
ЗЫ Тут выбор 2с или 3.1c в 0-60.

У Рено-Ниссан тут любопытное решение. Батарея в лизинг от 70 евро в месяц + 10 страховка на батарею для смешного пробега до 7500 в год. Этих денег тупо хватит на бензин для того же пробега)

Точно так же закапывать в землю будут. Утилизации они почти не подлежат. Оно просто не выгодно их утилизировать — слишком затратный процесс.
Но как всегда решится все просто — когда весь рынок перейдет в массе на электрички — уберут все эти климат-бонусы и введут налог на утилизацию батарей :)))

введут налог на утилизацию батарей :)))

который пойдет на латание текущих дыр в бюджете, а не на саму утилизацию)

В африке найдется немало стран согласных на «утилизацию».

Оно вроде как и так. Но дета видел новость что в Неваде Маск научился перерабатывать до 90+% материалов из бу батарей.. а ведь это только начало..

Научиться перерабатывать мало — нужно чтобы это было еще рентабельно. Либо правительство должно платить за это.
А так да, в какой-то момент технологии разовьются. Но эт еще дожить нужно

Дык. Вы думаете повсеместный конский налог из топлива куда-то денется? Всегото переименуют. Ещё и в совокупности он выйдет больше чем с розничного углеродного топлива. Имхо именно об этом можно не переживать.. абыб научились не делать переработку более токсичной чем утилизацию..

В сша уже обесплкоены надобором налога из за электричек.
Хотят теперь налог на езду по дороге а не как сейчас заложенный в стоимость бензина

встанут другие проблемы.
подзарядка — тоже одна из них. Чтобы заправить V8 нужно две минуты, чтобы заправить электричку нужно 2+ часа, где будем тупо брать место чтобы все эти тролейбусы поставить заряжать ? и как весело будет в поездках, когда каждые <500км прийдется делать остановку на 2+ часа ?
Банально Одесса-Киев-Львов = 1000км, со скоростью 140-180 прийдется 3 раза ставать заряжаться

ненадежность текущих двигателей — это нормы экологии и заложенность ресурса в детали. Видел по довольно свежему мерсу как по цепи ГРМ делали замену номера 7 (семь карл !!) раз. Раньше почему-то удавалось сделать с 1-го раза цепь на 300к+, а не это Г которое на 80 уже растянутое и надо менять

Завжди веселять такі дальнобойщики, що їздять Одеса-Київ-Львів кожен день чи через день :)

и как весело будет в поездках, когда каждые <500км прийдется делать остановку

Оце тортури ппц, це ж раз в 3-4год+ треба зупинятись...
Електричку не треба заряджати 2 год, її можна заряджати 30хв, треба просто не садити батарею в нуль.
І ще, любителі v8, в вас то хоч колись були ці v8? Чи може колись їздили з прямотоком? Там через пів години голова квадратна від того шуму і гулу. Попиздіти ви любителі :)

оооо капитаны подъехали

її можна заряджати 30хв, треба просто не садити батарею в нуль

можно хоть каждые 5 минут заряжать, че дальше ?
останавливаться каждые 30 минут ? тут некоторые немного подальше ездят чем за хлебом и чуть быстрее 90км/ч

І ще, любителі v8, в вас то хоч колись були ці v8? Чи може колись їздили з прямотоком? Там через пів години голова квадратна від того шуму і гулу. Попиздіти ви любителі :)

mercury cougar 2.5 v6 1998
mitsubishi pajero sport 3.0 v6 2006
toyota lc100 4.7 v8 2006
на мотоцикле труба будет через месяц, до этого ездил на honda cbr 600 f4i с прямотоком

есть вопросы ещё ?

Есть. Один. Зачем это старье?)) Мотоцикл не в счет.. если на треке то риали Кул) если по городу то вас отстреливать с прямотоком(а по ночам и без) надо бы..

Зачем это старье?))

нравится мне старый автопром

если по городу то вас отстреливать с прямотоком(а по ночам и без) надо бы..

есть 1 весомый плюс прямотока в городе — тебя слышно
сейчас на стоковой трубе — грусть и печаль, мопед тарахтит громче. Иногда пока внаглую к зеркалам не приближаешься не подвинутся

Нит. Едь нормально в потоке и НЕнадо чтоб тебя было слышно. А хочешь в «несуществующее» междурядье шахматистом.. ну.. ты понял о чем я))) все остальное, если соблюдаешь скоростной режим, несущественно) и да, я знаю что мот это не про «режимы»))

та я больше про то, когда стоит пробка, ты едешь между и всегда найдется мутант, который стоит криво, что нельзя проехать
И почему-то чем дороже машина — тем охотней двигаются и видят, а как какое-то ведро то хоть зеркала отбивай

останавливаться каждые 30 минут ?

Якщо заряджати 15%-85% батарею на фастчарджі то за 30хв зарядиться на ±250км.

mercury cougar 2.5 v6 1998
mitsubishi pajero sport 3.0 v6 2006
toyota lc100 4.7 v8 2006

Ну-ну, цікаво було б подивись на Одеса-Київ-Львів на будь-якому з цих авто

Якщо заряджати 15%-85% батарею на фастчарджі то за 30хв

много фастчарджей ?

зарядиться на ±250км.

:рукалицо:
у меня через неделю поездка, на 3-5т км
шатал я останавливаться каждые 200-250 км

Ну-ну, цікаво було б подивись на Одеса-Київ-Львів на будь-якому з цих авто

в чем проблема ? $ на бенз нету ?

много фастчарджей ?

Поки що ні, як і електричок. Рим також не за день будувався

у меня через неделю поездка, на 3-5т км

Думаю більше 90% такі відстані літають

в чем проблема ? $ на бенз нету ?

Mercury від такої відстані розвалиться, а на позашляховиках їздити в дальнобой ппц як некомфортно. Їздив я Паджеро спорті 2 покоління 240км, таке враження ніби на седані 700+ проїхав.
І так, палити лишні $ бажання немає, я знайду куди їх краще витратити

Поки що ні, як і електричок. Рим також не за день будувався

супер, на остальных прийдется по 2 часа торчать, верно ?

Думаю більше 90% такі відстані літають

не люблю входить в 90%
я проеду столько стран и городов, сколько будет возможно за отведенное время и остановлюсь там, где захочу. может

Mercury від такої відстані розвалиться

у него всего 128к миль на одометре, он ещё тебя переживет

Їздив я Паджеро спорті 2 покоління 240км, таке враження ніби на седані 700+ проїхав

не испытываю неудобств, не быстрая машина, но вполне комфортная

на остальных прийдется по 2 часа торчать, верно ?

Так, якщо таки вирішиш їхати в далеку дорогу на електричці, оминаючи фастчарджі то доведеться. І взагалі в тебе якісь дивні варіанти вибору їзди, ну але якщо бажання бути не таким як всі сильніше за раціональність то це твої проблеми, насильно пересаджувати з двз на електрику ніхто не буде, можна зі спокійною душею стріляти собі в ноги

І взагалі в тебе якісь дивні варіанти вибору їзди, ну але якщо бажання бути не таким як всі сильніше за раціональність то це твої проблеми

почему странные. Садишься в машину и едешь, просто едешь. По дороге решаешь куда заехать, где побывать. Приехал, не понравился кофе — уехал в другую страну.
Не знаю, не люблю я этих планирований, постройки маршрутов. Сел себе и не напрягаешься

почему странные
не понравился кофе — уехал в другую страну

Ну хз, це мяко кажучи досить дивно. Але ок, в таких корнер кейсах на електриці незручно

Вот откуда v8. Это все старый хлам

Електричку не треба заряджати 2 год, її можна заряджати 30хв, треба просто не садити батарею в нуль.

Як сказав 1 товарищ, заряджатись 30хв. а якщо приїхав і вже хтось заряджається, то заряджатись не 30хв, а годину.

Це якщо біля супермаркетів заряджатись де 1-2 зарядки. На «заправках» більше зарядок

І ще, любителі v8, в вас то хоч колись були ці v8? Чи може колись їздили з прямотоком? Там через пів години голова квадратна від того шуму і гулу. Попиздіти ви любителі :)

современные V8 снабжены клапанами в выхлопной, полностью убирающими «дрон» на хайвее по нажатию кнопки в салоне. Даже на более старые V8 можно купить хорошую прямоточную систему, которая будет тихо урчать на хайвее и петь на разгоне www.corsaperformance.com/pages/rsc-technology

Можна. Але мені попадались хіба Ррррататата і ’послухай які простріли’

Ага. Особенно доставляют любители подперднуть в жилом квартале, проезжая под эстакадой, чтоб погромче.

Оце тортури ппц, це ж раз в 3-4год+ треба зупинятись...
Електричку не треба заряджати 2 год, її можна заряджати 30хв, треба просто не садити батарею в нуль.

ты сам долго ездишь на электричке? Потому что, судя по всему, тоже тот ещё теоретик. На любые праздники/выходные все зарядки на популярных маршрутах будут заняты, те, что не заняты — будут переполнены и отдавать будут половину мощности. Те зарядки, которые на тесла-карте отмечены как рабочие, по приезду будут нерабочие, а заряда-то уже вообще нет.. кароче, на поверку получается добровольный мазохизм, а не автопутешествие. Я за электромобили! пусть себе стоит вторым авто в гараже и ездит в магазин/школу/офис, но на дальняки — «автобус» с V8 ничто не заменит :)

www.facebook.com/...​videos/10221275983794800
зацени очередь из счастливых владельцев, заплативших до сотни тысяч за возможность провести ночь в жопе мира в ожидании зарядки

все зарядки на популярных маршрутах будут заняты

ну это пока, предложение рано или поздно догонит спрос.

Вот здесь товарищ делится впечатлениями от поездки на 1000 миль за один день на тесле: www.youtube.com/watch?v=rxA8Y69R6uM

Вот здесь товарищ делится впечатлениями от поездки на 1000 миль за один день на тесле: www.youtube.com/watch?v=rxA8Y69R6uM

прикольно но по моему это просто глупо т.е. в общей сумме реально сделать примерно 1000 миль за примерно 14 часов именно driving time я сам так делал как раз примерно такое расстояние но даже на двс я сделал его за 2 дня просто потому как какого-то специального смысла делать это за 1 заезд у меня не было и к.м.к. такого нет лишь однажды я ехать больше 14 часов... нет вру дважды при чём соотв. если считать «туда и обратно» то 4 раза в абсолютных значениях и всё это было по Родине и это реально тяжеловато под конец но в целом без фанатизма

но чувак там прямо даёт цифры что он драйвил 14 часов и заряжался 2.5 часа а вот это место делает такую поездку за 1 день уже совсем бессмысленной потому как «просто ждать» 2.5 часа уже как-то глупо просто чтобы формально «проехать за 1 день»

и дальше он ещё рассказывает что сделал 6 остановок «на подзарядку» т.е. он останавливался ровно каждые 2 часа (впрочем это он тоже прямо говорит) вот тут честно лично я бы б задолбался бы б )) каждые 2 часа это пипец плюс так у него начнёт не сходиться его математика потому как остановки ну реально резко снижают общую среднюю особенно по штатах где максималка в основном под 70 а с такой математикой он утверждает что шёл именно со средней чуть выше 70 или очень очень «на пределе» 70

you stop you’re going to bathroom каждые 2 часа поссать простите при чём на 25 минут ))

плюс по деньгам он утверждает что вышло $88.72 ну не знаю на не самом экономном бмв 28и у меня получается довольно стабильно 30 mpg и соотв. если заправиться в «дорогом» иллинойсе по $4 а не в каком-нибудь кентукки по $3.50 то выйдет порядка $120-140 в зависимости от того как остро на тапку давить и как ехать через горы и бмв с таким мотором не самая экономная машина какой-нибудь гольф класс будет ехать уже 40 mpg

а на да там чувак и на эту тему понтуется якобы он едет на 500-сильном суперкаре а ну ок ))

карочи как следствие я на совсем перестал доверять таким «каналам на ютубе аля популярная передача» кроме разве что старинных how it’s made и national geographic а вот все эти «Engineering Explained» сперва заходят вроде годно но потом очень быстро оказались очень странными «съёмка ради съёмки» с довольно низким уровнем чисто технической инфы про что впрочем замечено и в коментах к сабжу ))

Engineering: Accuracy and precision at any cost.
Engineering Explained: Good enough is good enough.

ЗЫ: плюс я начал совсем часто сталкиваться с такими людями «типа инженерами» «по работе» когда вот чувак вот выглядящий ровно как этот чувак на столько что можно подумать клоны и вот он 17.5 минут п.т и п.т простите причём прямо на примере сабжевого видео можно посмотреть как иллюстрацию на самом деле вопрос

Can An Electric Car Travel 1,000 Miles In A Day?

полностью закрывается в 11 минут и дальше чувак просто п.т простите за тесла 3 оно и так само по себе довольно бесполезное по хронометражу так оно ещё и «не про это» и вот реально это они это именно «такие чуваки типа инженеры» ))

ЗЫ: по теме чисто технически я думаю Ilya Trushchenko прав и вопрос решить можно только частично и то реализацией каких-то буферных локальных или территориальных хранилищ чтобы отдавать моментную мощность на такие заправки т.е. есть «спрос» а есть «техническая реализация» кстати ровно та же ж история случается с «классическими стратапами» где «главное продать а реализовать каждый может» ))

каждые 2 часа поссать простите при чём на 25 минут

Может у него простатит.

ну так там вопрос был на сколько тесла хуже в таких поездках, по сравнению с айс. Вывод: хуже, но не критично, особенно если такая поездка пару раз в год, то можно жить. А дальше будет только лучше: лучше батарейки, ниже цена, больше пробег между заправками, больше мест с заправками.

А дальше будет только лучше

А от що буде далі не скаже вам ніхто. Але можна спробувати собі це змоделювати, уявивши, що всі поточні машини — електро, заправок стільки скільки зараз, а час зарядки не 2хв, а 30. Не знаю як вам, мені уява малює дещо апокаліптичну картину.

Так остановки каждые два часа и так положено, чтоб уменьшить шанс попасть в аварию.

не слышал такого причём чтобы именно «положено» хоть какой-то регуляторкой или рекомендациями хотя сам в принципе иногда останавливаюсь на проходящем мимо rest area но это именно «а просто так»

у трак драйверов есть регуляторка но им только нельзя ехать больше 8 часов подряд после чего положен перерыв минимум на пол часа ну и кстати им нельзя ехать 16 часов в сумме вообще а только 14 часов «от начала и до конца» из которых только 11 часов именно ехать

в принципе про себя могу сказать что по американским дорогам легко смогу 14 часов за рулём с остановкой только по необходимости пописять и позаправиться и таки может перекусить (в принципе решается кока колой)

правда это если аккуратно избегать городов и идти по интерстейтам а то я как-то смотрел знакомых (теперь все пишут видео о времена) так они постоянно ездят какими-то такими странными маршрутами и просёлочными дорогами что я бы б никогда бы б не догадался так делать и не догадываюсь

но такого чтобы останавливаться каждые 2 часа «как по часам» такого никогда не пробовал и даже в Родине у меня есть «мой маршрут» общей протяжённостью 250 км и я на нём делаю только одну остановку даже не знаю может примерно посредине но не уверен никогда не думал )) просто «специальное моё место» да и то кажется я её делаю только когда еду уже назад в киев итого где-то 3-4 часа непрерывного драйва вообще без проблем не считая общей повышенной нагрузки рулить отечественными дорогами

Ну не слышал так не слышал.
Езда больше двух часов подряд значительно увеличивает шанс на ДТП на трассе.
Два часа это универсальный срок, который человек вообще может удерживать внимание непрерывно.
После двух часов вероятность попасть в ДТП возрастает приблизительно вдвое.
А при 13+ подряд вероятность ДТП увеличивается в 10+раз.
Другой вопрос, что вероятность попасть в ДТП на американском хайвее вообще в десятки раз меньше, чем вне хайвея. Даже в Украине на трассе вероятность ниже. Но уже не настолько.
А регуляторка — 4.5 часа, перерыв в 45 минут, причем не менее 15 каждый если бьете на части, не больше 9 часов в день — так в Европе, для проф водителей-дальнобойщиков.

Ну не слышал так не слышал.

я к тому что лично я уже привык полагаться на authorities и если я могу прочитать требования профессиональным водилам делать перерыв на полчаса после 8 часов непрерывной езды за рулём то я могу полагать эту «статистику» весомой и существенной а если есть нечто

Езда больше двух часов подряд значительно увеличивает шанс на ДТП на трассе.
Два часа это универсальный срок, который человек вообще может удерживать внимание непрерывно.

но при этом оно почему-то не применено в очевидном применении в профессиональной регуляторке то я привык в этом сомневаться и отбрасывать

плюс с этим обычно согласуется и мой личный опыт во всех сферах с какими я только сталкивался сам лично как пример в том же ж строительстве

у нас нельзя водилам больше 4 часов подряд(автобусы, дальнобойщики), это не официальо с твоей точки зрения? Тупо если будет путевой лист больше чем на 4 часа — полиция штрафанет. Правда делают просто два листа и едут.
В европе — 4.5, я ж написал выше.
в штатах не вкурсе. Вроде что-то типа 10 без перерыва 14 всего, 16 если сложные погодные условия и не могут закончить рейс рассчитанный на 14 до ближайшего места отдыха.

у нас нельзя водилам больше 4 часов подряд(автобусы, дальнобойщики)

youtu.be/1lqsakvtq1g

кстати да точно )) дикари

теперь я вспомнил отец то у меня водитель они ездили автобусом рейсовым на киев в сумме что-то 250 км за 6 часов абсолютного времени в каждую сторону и у них было по 2 водителя обязательно при чём они менялись именно по дороге

В европе — 4.5, я ж написал выше.

ну да я который год собираюсь проехаться от киева до лиссабона своим ходом но как-то всё никак и теперь не ясно когда вообще можно будет но подготовка и планирование маршрута реально ну скажем прямо дикий гемор при условии казалось бы б цивилизации но сравнимо со штатами почему-то реально дикий гемор где в штатах я просто сел и за 6 дней сделал из маями в калифорнию особо не напрягаясь от слова совсем

ЗЫ: в продолжение темы как раз приходило на ум сегодня

у нас нельзя

в советском кине «кин дза дза» есть короткий эпизод где прораб владимир николаевич очень резко и очень эмоционально реагирует на перечисление пустынь в которые они могли попасть и даже изначально ставит вопрос как

— какие у нас ещё пустыни?

...

— ну я же сказал что у нас!

меня этот вопрос специфической советской центричности на уровне фобии очень давно занимает ну хотя бы б потому что в работе и контактах с Родиной с ним приходится считаться как с «культурными особенностями» даже курсы такие есть где учат где как себя вести ну там в японии рубить мечом надо справа на лево а сверху вниз это уже не пристойно и будет расценено как оскорбление в таком духе

... а тут ты ))

Ну так у нас в Украине — нельзя.
А мы вроде как на украинском форуме находимся.
Ни в Украине ни в Европе нету ограничений для частных водителей с легковыми машинами, если сильно тебе хочется 14 часов поездить — вполне можно.

В Онтарио 13 часов вождения, 1 час работы вне вождения — поесть, заправить, пописать и 10 часов отдыха и так каждые 24 часа.

Тупо если будет путевой лист больше чем на 4 часа — полиция штрафанет.

Можна пруф?

Ем. ПДД?
Лично мне так сказал препод в автошколе. Причем он сказал так на практике.
В путевом листе указывается время выезда сейчас.
Берут два листа типа киев- полтава и полтава-херсон и меняют.
prntscr.com/1qt0jws
а без путевого фактически только ФОП может ездить на едином. Ну и частные лица.

по американским дорогам легко смогу 14 часов за рулём

Вегас-Сиэтл 19 часов, с парой остановок по часу где-то. По америкаским интерстейтам легко ездить, в Украние я по дороге из KBP в Днепр на много больше устаю.

По америкаским интерстейтам легко ездить, в Украние я по дороге из KBP в Днепр на много больше устаю.

На автобанах інша велика проблема — засинаєш — там п**ц скучно і увага легко втрачається.

Особенно по «автобанам» со скучным скоростным лимитом типа 100 км/ч

ты сам долго ездишь на электричке?

Ні, вибирав минулого року між електрикою і бензином але поки немаю умов. Живу на 10 поверсі, без підземного паркінгу, тому поки що ні. Було б де вдома заряджати — брав би не роздумуючи.

но на дальняки — «автобус» с V8 ничто не заменит :)

Ну собсно я і не кажу що на дальняк вони кращі, звичайно зручніше на двз але на крайняк можна і на електриці. Мене просто дивують ті хто кажуть ’1000км не їде, електрика гавно’. Ну так а нахера їхати їх на електриці? Якщо треба за мінімальну кількість часу проїхати то можна взяти і в оренду машину або в кума/брата/свата.

www.facebook.com/...​videos/10221275983794800

Це жестяк звичайно ж. Хоча думаю таке можна побачити тільки на Каліфорнії

Це жестяк звичайно ж. Хоча думаю таке можна побачити тільки на Каліфорнії

не знаю що там можна побачити лише в каліфорнії, але я сам пару разів бачив що ел. зарядки на азс зайняті в Україні. що означає, що якщо ти хочеш зарядитись, ти чекаєш чужу годину, а потім свою годину. Разом це 1+1=2 години. замість 2 хвилини для бнз.

В Україні електроінфраструктура ще не розвинута, заправки зараз це запасний варіант, а розраховувати можна хіба на свою, по типу смартфона — на ніч поставив і зранку забрав

В Україні електроінфраструктура ще не розвинута, заправки зараз це запасний варіант, а розраховувати можна хіба на свою, по типу смартфона — на ніч поставив і зранку забрав

Ага, і в сша також, очевидно.

Коли виходять на чорну п’ятницю до магазинів черги це означає що мало магазинів побудували?
Ти може не пам’ятаєш але років 5 тому у Львові зимою були такі ж черги за зимовим дизелем

ты сам долго ездишь на электричке? Потому что, судя по всему, тоже тот ещё теоретик. На любые праздники/выходные все зарядки на популярных маршрутах будут заняты, те, что не заняты — будут переполнены и отдавать будут половину мощности. Те зарядки, которые на тесла-карте отмечены как рабочие, по приезду будут нерабочие, а заряда-то уже вообще нет

Кароче вийшло так. Люди розповідали що то все казки про переповнені заправки і що заряджатись до повного 30хв, і що черг не буває. Аж поки не прийшов т-щ з реальним досвідом з США, з яким не дуже посперечаєшся. Тоді сказали — «ну це все мине». Клас!

На данный момент ограничение только по мощности. Зарядка в 50+кВт заряжает уже за пол часа.. а этим технологиям с практическим применением всего то лет 10.. так что имхо трабла не в «паркоместах» а в мощностной инфраструктуре.. но и это почутка будут решать.. ибо рынок, все дила.. придумают например крутые конденсаторы которые будут накапливать в не часы пик, и отдавать когда наплыв клиентов будет. Или ещё что-то в этом роде . И будет всё ок. Но то что мы в ближайшие лет 50 уже никуда не денемся от электричек в «везде» имхо оспаривать нет смысла .Эволюцию ДВЗ как таковых уже можно считать почти завершенной.

На данный момент ограничение только по мощности

Это серьезное ограничение. Зарядная станцию на 10 машин будет потреблять 0.5 МВт и обслуживать 20 машин в час (это очень грустно). Я уже молчу про то что эти 0.5 МВт где-то нужно взять, тянуть высоковольную линию, ставить подстанцию.

что эти 0.5 МВт где-то нужно взять, тянуть высоковольную линию, ставить подстанцию.

10 кв лінії фатить і КТП, такі, як по дворах стоять

А слона никто и не заметил.
как только электрички станут массовыми, цены на электроэнергию взлетят до небес.

как только электрички станут массовыми, цены на электроэнергию взлетят до небес.

последний чек с ОККО говорит что с 1000 грн было уплачено что-то около 380 грн. налогов. Только сейчас налог платят автомобилисты (заложено в стоимость топлива), а в случае массового распространения электричек, он будет размазан на всех, и тех у кого есть авто, и тех кто ходит пешком. Дороги то содержать надо :)
Ну можно еще придумать более гуманный способ, чтоб не обижать пешеходов, они же не обязаны платить за лифо/теславодов и в этом они абсолютно правы. Можно заложить этот налог прямо в стоимость электрички, но тогда она будет в 1,5 — 2 раза дороже аналогичного ДВС агрегата.

Одной проблемой меньше -
Заражать все же не два часа
www.google.com/...​0-kw-supercharger-tested
Да и заряжать полностью не нужно. Марш броски по 1ккм без пауз не делаются. Да и то что тесла дает в лонг версии нормально без пауз не проехать.

ненадежность текущих двигателей — это нормы экологии и заложенность ресурса в детали.

Есть гарантия и расширенна гарантия. Большинству этого достаточно.

уже есть и на 350 кВт, вопрос еще в машинках, чтоб переваривали

Вопрос в тенденции — и она есть, но «старожили» твердят как мантру — старый V8 владеть и заправлять — самое оно в 2021. LOL

С нынешними ценами на бенз даже V6 обходится дорого — один бак под $100

Дет было видео, с супер чарджером теслі — заправляться по 15 минут но останавливаться чаще — сумарное время выйдет бістрее, чем делать остановки по 2 часа с заправкой до 100%

Держим кулаки за Додж — они ещё держат оборону :)

Ну да
Машина одного хозяина. На 3- 5 лет и менять
И оно вроде даже и подешевели машины (как говорил Ацтек)
А затраты выше

Да вот общался с украинским «мелким» предпринимателем за чаем ....
Как только начались продажи новой модели — он сдал старую v8.
Наверное этим сдал что "

всі масово почали викуповувати старі.

"

Ви говорили з одним дрібним підприємцем, а я з людиною яка веде маркетингову компанію Тойоти в Україні і знає точно коли, скільки і які саме моделі купувались.

Да, самое главное он знает причину такого всплеска покупательской активности. Не так ли ? Ведь он индивидуально к каждому покупателю вручал ключи.

Совершенно не напрягает сочетание
«маркетинг» и «старые складские запасы» в предверии выхода новой модели, как и не напрягается мозг когда в него вливают.

Моя выборка простая — я точно знаю почему человек отказался от 2-х годичной старой модели и взял новую, байки рассказывать мне не нужно

За шо купив — за те і продав. Але не вірити йому у мене немає причин.

а ты подумай. может надежности ?

есть пруфы?

Поки нові крузаки не зістаряться їх не може бути в принципі, бо нема на основі чого робити висновки.

ты серьезно ? )))

ага

Уже есть данные о надёжности? Или пан додумывать любит и других склоняет?’

а в том что маленькие атмосферники не едут нифига.

2 колёсные я слышал едут )) правда жужат сильно

там на 3 горшка и 800-900 кубов приходится 180кг веса, а не тонна триста
и едут они мама не горюй

2 колёсные я слышал едут )) правда жужат сильно

это для аддеситов.

Та ладно.. У меня тот самый литр молока) (ладно 1.2) 155 кобыл едут точно также как до этого ехали 158 из 2.4 атмосферки ) только жрут меньше.. а ездить 25 лет я на них не собираюсь. А своих 100к они приедут ибо гарантия.

2008? За скільки реально до 100 їде?

Честно.. рейслоджика нету. Поэтому сам не мерял. А вот эти тыц пыц на секундомере телефона за данные не считаю. Могу только сказать что до 210 разгоняется. Хоть и реально уже после 190 с трудом. Но в пределах 140-170 вполне ещё чувствителен к педальке. По обзорам свои 8 с мелким плюсиком до сотни разменивает. По ощущениям по городу резвый даже более чем реально необходимо. Кратко так.

в том что маленькие атмосферники не едут нифига.

Хм.. а я с пьяну так понял шо 2.0 гти нифига не едет) звыняюсь тады)

корейско-японский хлам с атмосферником 2л

не, хватило только на французкий 1.5, зато турбодизель

Жизнь в сша дает о себе знать :)

хахаха, блеск и нищета украинского аутсорца. Как зайдешь в эмигросрач так все по 10к уже делают, а как тачки вибирать, так у всех корейско-японский хлам с атмосферником 2л. Дуализм реальности однако ;)

Це дійсно ха. Задоволений життям німець заходить на ДОУ щоб написати українським девам які вони бідні. Типу як давно розведений і щасливо одружений чувак по кілька разів на день заходить на сторінку колишньої, і пише їй як йому зараз добре з новою і як зле їй без нього :)
Хочеться поставити собі питання звідки в людини в принципі може виникнути така потреба, але думаю що відповідь всім очевидна.

Так все предельно просто — «немец» действительно довольный жизнью и заходит на доу. А желание в такой теме немного поглумиться легко обьяснить — потому что на доу уже годами тянется мифология начиная со всех историй переездов в ленте и через все форумные эмигосрачики — мол украинские оставашки могут себе позволить в разы выше уровень жизни, чем идиоты-трактористы, уехавшие «жить в коробке под мостом» и питаться «просрочкой из лидла». У оставашек и квартиры в лучших ЖК, и бескредитные машины «из салона», няни, домработницы, личные тренеры, частные школы для детей, частные больницы, отпуска каждые 3 месяца в дорогих отелях ну и так далее у кого на что хватает фантазий.

Но потом раз из раза вспылывают топики от реальных людей с их обычной жизнью, где люди то ездят отдыхать в Железный Порт в отель за 17 баксов за койко-место, то еле нашкребают 12к баксов на заветный десятилетний СУВ. Это уже не говоря про топики со сбором денег на медицину.
Поэтому это просто фиксация фактов, и напоминание некоторым вые***стым оставашкам чтобы вели себе по-приличнее. Некоторых вые***стых уезжунь тоже вполне нормально периодически возвращать к реальности, так что все по-честному.

Но потом раз из раза вспылывают топики от реальных людей с их обычной жизнью,

Мой хит пока что — это «сожрать все фрукты и выпить весь кофе в лаунже аэропорта». Богатая жизнь — она другая, нам не понять...

«сожрать все фрукты и выпить весь кофе в лаунже аэропорта»

Ты просто завидуешь недоступному тебе уровню потребления ))

Так все предельно просто — «немец» действительно довольный жизнью и заходит на доу.

Та не буде задоволена життям людина такої хуйні робити. Випячування свого рівня споживання і доведення всім який ти крутий, та ще з розповідями які інші бідні — свідчення глибокої єбанутості.
Не виникає в дорослої ± задоволеної життям людини бажання принижувати інших і хизуватись своєю крутизною. Принаймні в психічно здорової людини :) Якщо для когось це норма — співчуваю.

Поэтому это просто фиксация фактов, и напоминание некоторым вые***стым оставашкам чтобы вели себе по-приличнее.

пристойніше то як? не обговорювали вибір авто на форумі програмістів? :)

Випячування свого рівня споживання і доведення всім який ти крутий
Не виникає в дорослої ± задоволеної життям людини бажання принижувати інших і хизуватись своєю крутизною.

Так а где ты это нашел?
Автор комментария лишь подчеркнул контраст между озвучиваемыми фантазиями в одних топиках и реальностью в других.

Автор комментария лишь подчеркнул контраст между озвучиваемыми мечтами в одних топиках и реальностью в других.

Чувак вліз в форум пошуку машини під бюджет, і виєбнувся на чому їздить він і на якому гавні їздять українці. Що тобі ще треба?
Приходиш ти на пиво в Києві з колишніми колегами, сидиш за столом, слухаєш як друг вибирає між Нісан Кашкай і Кіа спортейдж. І говориш таке —

хахаха, блеск и нищета украинского аутсорца. как тачки вибирать, так у всех корейско-японский хлам с атмосферником 2л.

нормальна поведінка?

і виєбнувся на чому їздить він

снова неправда

нормальна поведінка?

Нормальна. Я уже обьяснил почему :)

Нормальна. Я уже обьяснил почему :)

тоді немає про що говорити. Немає спільної бази :)

і виєбнувся на чому їздить він

пане Коваль, час пройти тест на форумного п%здабола.
Щоб позбутись цього статусу, достатньо відповісти всього на одне питання:
Прошу назвати марку і модель мого авто, про яке як ви стверджуєте я «виїбнувся»?

Прошу назвати марку і модель мого авто, про яке як ви стверджуєте я «виїбнувся»?

Статус пиздабола, присвоєний Вами — це як статус «брехливого ЗМІ», отриманий від Скабєєвої :)

я так і думав. Нехай щастить!

Нехай щастить!

навзаєм! припиняйте говорити такі речі, це несерйозно.

В Україні є люди які не можуть собі все дозволити? Ще й хтось купляє не дорогі автомобілі? Хахаха, ну і бомжі там живуть, як добре що я втік

Поражен уровнем вашего восприятия.

Не так? Тс шукає недорогу машину бо вклав гроші в нерухомість — значить оставашки всі бідують і не можуть нічого купити. Ще хтось заробляє 1-2к і йому достаточно? Ви просто всі брешете що можете заробити більше

Кто-то может конечно. Но для большинства жизнь без чудес.

Не спорю, як і всюди, якщо не попотіти то чудес не буде. Але це не виключає що вони бувають і тут, а не «ви всьо врьоті, я вам нє вєрю»

Ви просто всі брешете що можете заробити більше

Все-все?

Немец довольный жизнью и заходит на доу ?))

Задоволений життям німець

друже, ну який же я «німець»? Ти мене з кимсь поплутав, наразі навіть в Німеччині не живу.

ДОУ щоб написати українським девам які вони бідні

не девам, а клоунам, які генерують тищі коментів базуючись на своїх фантазіях.

така потреба, але думаю що відповідь всім очевидна.

макнути форумного блазня в багно української реальності, що може бути приємніше??

Покажеш де учасники генерили 1000 коментів на тему свого багатства? Один покажи, не треба 1000.

макнути форумного блазня в багно української реальності, що може бути приємніше??

багно в тебе в голові, ує%ан

Покажеш де учасники генерили 1000 коментів на тему свого багатства? Один покажи, не треба 1000.

бачу дурачка включив, як несподівано...

багно в тебе в голові, ує%ан

слів защітан!

бачу дурачка включив, як несподівано...

Ти включив? Так де учасники цього топіку писали які вони круті і про свій рівень споживання? Покажеш? Якому саме блазню ти відповідав? Автору мабуть? Бо ти в корінь топіка написав.

Сколько комплексов и бреда в одном сообщении. Боря, тебе удалось впихнуть невпихуемое

Денис, вижу я что ты новенький тут ты. Ну ничего, когда подрастешь, поймешь ты все. А пока RTFM

Скажите, а кто-нибудь имеет автомобиль Тесла, интересует возможность беспилотного управления, и где вы его используете, только в городе? Как реализуете процесс подзарядки, если живете в многоквартирном доме?

использовать автопилот на украинских дорогах? довольно странная затея.
На подземных паркингах бывают места с зарядками.

Да, меня интересует практика использования автопилота на украинских дорогах, если например, автопилот превысит скорость, кто за это будет платить?www.youtube.com/...​naQ&ab_channel=ORJEUNESSE

Еще можно Достоевскому предъявить.

Достоевскому — только на территории РФ

нет достоевскому по всей территории идиотов он сам так завещал и книгу написал так и на зывается

книгу? да но не совсем в оригинале (до революционный шрифтЪ и письмо) и затем совсем уже не в оригинале частями в переводе на американский

а почему вы спрашиваете? за территорию идиотов жим жим?

Достоевскому — только на территории РФ

=>

нет достоевскому по всей территории идиотов он сам так завещал и книгу написал так и на зывается

ты сам то чьих будешь? с каких территорий? )) а то есть подозрение

2 варианта:
-полицейский «плюнет» на тебя и отпустит
-полицейский захочет выписать штраф владельцу

дальше 2 варианта:
-ты дашь ему свои данные, он выпишет штраф тебе
-ты не дашь документы

тут уже вариантов, наверное, может быть много
-в голову приходит вариант с конфискацией т.к. авто условно не исправно и нарушает пдд, а починить такое невозможно на дороге, да и владелец не идет на встречу
-штраф владельцу тс по их базам, понятые для фиксации что владелец не показывает доки

в любом случае, если тебя не отпустят сразу, то я уверен получишь штраф, сможешь обжаловать потом, суд решит прав ты или нет, даже если суд тебя оправдает, то ты заплатишь временем, ну а потом все легко сможет повториться

по нашим ПДД в авто должен быть водитель(не указано где он сидит) и он должен показать права, страховку, техпаспорт и будет ответсвенен за нарушение ПДД.
Передавать управление имеет право только другому человеку с правами нужной категории, ответственность за передачу лицу без документов 3200грн первый раз.
И он же должен убедится в безопасности движения(чтобы это не значило в случае с автопилотом)
Авто без водителя или с неустановленным водителем(убежал) — на штрафстоянку.

С такими вопросами вам вообще авто противопоказано, тесла тем более

Безпечно їздити ним можна тільки в Копенгагені і селах біля Ганновера

Мой паркинг только достраивается, я спросил у человека, кто из первых рук владеет информацией — директора строительства, шо и как с возможностью подключить счетчик и провести к своему месту розетку — об этом никто даже не думал, не говоря уже о централизованной закладке такой возможности.
Ближайшие 15 лет теслы не для Украины.

Я видел, что человек с окна через удлинитель заряжал, но правда, это была не тесла, а ниссан лифф...

Технологии на острие ножа на службе у человека.

у меня уже многие знакомые ставили зарядки тесла прямо у себя в гараже в половине случаев кто не успел услышать совет кто решил не прислушиваться и поставили в самой глуби ну логично же ж поближе к кухне и стиральной машине общая реакция же ж однозначна кололись и плакали )) зачем говорю ты зарядку вообще в гараж ставишь ты её на улицу ставь приехал зарядил или на ходой конец гараж но прямо на входе приехал гараж открыл машину зарядил заезжать в гараж не надо а лучше конечно сразу две одну снаружи и одну внутри мощности всё равно хватит потому что одна только пользуется всегда

а потом ещё и оказалось что многие ни когда не заезжали в собственный гараж задом и кабеля тупо не хватает а они как-то и не подумали )) ну кто же ж знал что думать надо да

А ви принципово розділовими знаками не користуєтесь? Читати ж неможливо.

Там со знаками препинания сильно понятнее не станет.

Він каже, що розетку для тесли треба ставити не у глибині гаража, а біля воріт. А краще 2 — біля воріт всередині і ззовні.
Бо у тесли зарядний порт ззаду, тому, якщо розетка в глибині, то треба або задом заїжджати в гараж, або тягнути дріт і його може не фатити

Про сгоревшие гаражи с теслами на зарядке не читали? Лучше пусть под открытым небом заряжается.

Мож специфика Одессы? У меня еще на этапе фундамента паркинга всех обзванивали спрашивали нужно ли вести розетку

Не в Одессе уже заправки для електрички возле супермаркетов есть, правда они постоянно заняты... У вас в Киеве в этом плане наверное получше, нам на семинаре рассказывали, шё есть перспектива открывать станции заправки электромобилей рядом с каждой станцией метро...

шё есть перспектива открывать станции заправки электромобилей рядом с каждой станцией метро...

фейк карго культ перехватывающие парковки уже открыли а ведь достаточно пройтись просто по каждой станции метро чтобы увидеть что ни какого места под «станции для электро мобилей» там нет и не было ни когда

Достаточно было остановиться на

шё есть

, и дальше не читать)

обязательно куплю, как только в украине появится разметка
деньги не вопрос

Лучше уже телепорт тогда покупай, его явно раньше изобретут чем появиться разметка

Лучше уже телепорт тогда покупай

а лучше сразу трактор ))

Нісан Роуг 2014 зі США цілий не цікавить? :) Планую якраз свій продавати. Подивитися ринок, вибрав трьох фаворитів для себе
CRV, RAV4, Forester. Виглядає що Форік з цієї когорти найкращий по ціна/якість. Буду ловити акції 2-3 місяці, на ці три авто, як не змовою- буду Форестера брати:)

а в чем причина продажи и почему некст не Роуг?)

Брав бо мав ліміт 10к на покупку машини. За ті гроші нічого кращого не знайшов. В мене була Субару Імпреза 2008 року (досі в моїх батьків їздить). Так мені в ній комфортніше їздити, і за 13 років поломок було, як в Роузі за 2. Минулого року кондиціонер навернувся (я в Техасі, тут люди без кондюха не виживають :) ). Цього року навернувся насос омивайки. Здавалося б дрібниці, але мене напрягає сам факт їздити на сервіс і те що надійність машини не викликає довіри. Плюс на сервісі немалювали ще 1500$ рекомендацій по обслуговуванню. Коротше — той випадок, коли машину стає ні не вигідно, ні комфортно використовувати :)

ага, взять «чистого» японца у коллеги-разработчика — не, не наш метод. Взять американский биток у левого барыги из интернета — вот это тема :D

Понял, спасиб за ответ. Сам посматривал на Роуг с США, т.к. нравится X-trail, но не думал, что настолько все плохо. Мб теперь буду смотреть в сторону Outlander. Кстати, за РАВ4/ЦРВ читал, что тоже довольно ломучие. Правда, если в штатах, то там мб лучше сборки.

Невеличкий апдейт. Трохи поскрінивши інтернет. виявилось, що ці хлопці завищили вартість запчастин на 50-100% =) І ще якусь непотрібну фігню подописували в список рекомендацій =) Вартість обслуговування різко сповзла до рутинної заміни гальмівних колодок, блінів ну і замінинасосу омивайки. Не все виявилось так страшно, хоча бажання продати машину — не змінилось =) Тимбільше, на моменті, хороші ціни на БУ.

Походив на тестдрайви авто які хотів. Вирішив брати Субару Аутбек преміум. CRV — шота взагалі не їде. А Рав продають +5к від MSRP =). Форестер теж виглядає достойно, особливо в версії Спорт. Двозонний клімат схилив шальки терезів на користь Аутбека =)

С унылым 2.5 или нормальным 2.4T ?

Так а чего не XT, или как там этот трим сейчас называется ? Просто в Украине был у самого Форестер, 2.5, и отзывчиво он ехал только километров до 80. А с учетом того то Аутбек еще побольше и потяжелее ...

В мене теж був Форік 2.5 2014го. Мені його хватало з головою. Імхо, до 120-130 там хороша динаміка. А далі... мало де в біля Львова поїздиш. Ну шматок Львів — Миколаїв (лв обл) і на тому все :)

В США — мені і 2.0 Роуга вистачає в 99.9 відсотків випадків. Обгонів практично не роблю. Спід ліміт більше ніж на 20миль ніколи не перевищую :)
Тому не бачив змісту зайвих 5к платити.

За 10 тыс сида на автомате сейчас не найдешь нормального, не то что SUV) Вообще рынок бу — нужно брать свежее и в норм состоянии когда попадется, выбор сильно ограничен. Можно брать бу, но с пробегом до 30-40 тыс и до 5 лет., однако и цена уже будет на несколько тыс ниже новой. Зато не нужно пенсионный и налог платить в 1500$ Учитывая что пенсий не будет

Паджерік — це вже не SUV, а off-road.
А взагалі, вимоги ні про що... особливо об’єм двигуна. Навіщо знати розміри робочої камери, якщо ви все одно туди нічого не покладете?

Ох, уже ці дотошні айтішники зі своїм ТЗ. От просто хочеться мені і все тут — невже це не достатня умова? Може, я фури хочу обганяти на трасах одну за одною?

Если при взгляде на рестайлинговую Skoda Yeti не возникает отторжения (экстерьер там на любителя) — присмотритесь к ней повнимательней.
Это один из самых недооценённых потребителями SUV на рынке в принципе, и вместе с этим — очень хороший вариант в плане соотношения цены и характеристик. У нас её живую найти сложно, да и немного их, но через посредников можно пригнать из Европы.

Учитывая что Yeti сделана на базе Skoda Fabia и места в ней примерно столько же.

Полагаю, Вы перепутали Yeti с Roomster, который построен на той же платформе что и Fabia и визуально такой же страшный и немного похож на Yeti (платформа PQ24 — Fabia, Roomster, некоторые старые Polo, Ibiza и т.п. мелкие старые авто от VAG).
Yeti построен на платформе PQ35 (на ней же построены Audi Q3, TT, первый Tiguan, Golf 5 и 6 и много чего другого). Места внутри Yeti примерно как в Tiguan.
p.s. Пара обзоров Yeti
рестайлинговой: youtu.be/b00elr3doGk
дорестайлинговой: youtu.be/n4Frh3iNtrk

Полагаю, Вы перепутали Yeti с Roomster

гонишь в румстере как раз места дофигища и лично моё мнение это одна из наиболее удивительно удачных машин шкоды но конечно сильно экстравагантна для посредственностей но разобрали их всё равно все под чистую

Места внутри Yeti примерно как в Tiguan.

ну так примерно )) впрочем машинка конечно достаточно хороша только жаль создана ещё в эпоху «идеологического удешевления шкоды и ко. относительно главного фольца» скажем современные ихние сувы уже таким не страдают и если выбирать то новые я бы б брал не глядя впрочем я как раз их уже смотрел ))

гонишь в румстере как раз места дофигища

Я говорю что румстер построен на той же платформе что и фабия, а не что в нём мало места. Места в нём, конечно же, для его класса предостаточно.

современные ихние сувы уже таким не страдают и если выбирать то новые я бы б брал не глядя впрочем я как раз их уже смотрел ))

Из новых — Karoq очень хорош (который, кстати, и заменил Yeti в линейке), там уже MQB, а не PQ35 и много варинтов проверенных коробок и двигателей. Однозначно стоит своих денег если брать новую, да и б/у уже начали появляться из Европы. 3-4 летний 2л Karoq 4×4 с DQ381 — наверное, самый читерский SUV который существует, в плане получения максимально крутой конфигурации за небольшие деньги)).

Из новых — Karoq очень хорош (который, кстати, и заменил Yeti в линейке)

мне карок совсем мал йети брал своей очень хорошо задуманной пусть будет так «экстравагантностью» карок же ж сер и уныло без лик на фоне остальных «просто мелкий suv» а там уже и киа всякие хюндаи и вообще кажется все кому не лень включая миллионы китайцев

Kodiaq тогда уже не меньше и он как раз смотрится заметно приличнее и внутри и снаружи

3-4 летний 2л Karoq 4×4 с DQ381 — наверное, самый читерский SUV который существует, в плане получения максимально крутой конфигурации за небольшие деньги)).

зачем вообще нужен такой машин? на пригорок на газон в парке заезжать или может на горку зимой в киеве на шелковичную? в остальном это не настоящий полный привод и не настоящий джип может максимум что на нём поехать на рыбалку не далеко от дома потому что на бросок его толком не хватит именно на вне дорожный и зачем оно тогда «максимально но за дёшево» а х.з. )) но в Родине я слышал на всё такое спрос

ЗЫ: и да у меня на х2 какой-то там полный привод но тоже подключаемый не настоящий и я его вообще ни когда с дороги не съезжал только пару раз на гравий сельского драйвея случалось но туда просто седан обычный заезжает даже зимой я проверял ))

Ну как сказать... У меня даже не 4×4 а только эмуляция блокировки на переднем приводе... (Пыж 2008 20го) Но зимой/осенью к теще в село я МОГУ заехать благодаря клиренсу и той самой эмуляции. До этого жопель астра , ланос, виварыч если трактор не прогорнул, оставались возле края асфальта.. Тоже самое касается и отдыха на природе.. так чтоб полянка была красивая и не занята, нужно забираться в дебри.. бампера клеил железно пару раз в год.. пару раз ходил за трактором.. на всех авто побитые пороги (соотв сгнившие) а за это лето объездили все любимые места.. везде получилось заехать и выехать без приключений... все целое. Тупо ненарадуюсь.. так что смотря что кому надо... А если «пару раз на гравий» то тогда согласен

Toyota/Lexus або Honda. Це найкращі бренди за якістю, надійністю, простотою обслуговування і ціною.
Якщо володієте англійською подивіться канал Scotty Kilmer на ютубі. Думаю отримаєте багато корисної інформації.

але ж нема німецької якості © )))

але ж нема німецької якості

 Ну німці дуже якісно міняють\ремонтують коробки DSG, Тойота так не вміє. ;-)

Вбейте в гугль отзывные компании Тойоты) удивитесь) но вообще пост был не об этом)))

За 2013-17 роки Мерседес С клас і БМВ 3 — ввійшли в трійку авто з найбільшою к-сть відкликань в США. Тойота Королла ввійшла в трійку тих авто які відкликали найменше.

DSG тема вже настільки заїждена, що проблем з цією коробкою немає десь так з 2014 року. Для чого писати про те чого не знаєте?

Для чого писати про те чого не знаєте?

Дійсно, можна було б просто написати, що навіть VAG на деяких авто почав ставити коробку Aisin, вже не кажучи про інших виробників, які теж використовують цю японську коробку. Імхо, по надійності німці програють Тойоті..

А по комлектації так взагалі програють в суху

а як тойоти програють китайцям по комплектації... 🤣

а нуну, в яких саме моделях ставлять ВАГи aisin? Туарег останній йде на ZF 8 якщо не помиляюсь, audi q8, q7, porsche? В мене особисто був пасат б8 з сухим роботом DSG-7 160 тис км. і по коробці один раз обслуговувася за весь час (міняли масло в мехатроніку). Я розумію вашу любов до тойот але якщо в вас ніколи не було німецької машини то це тільки ваші догадки про їх надійність.

Ми в 2021 році живемо. Люди вже давно придумали гугл і статистику. Заходимо на сайт типу JD Power. І дивимось рейтинг надійності. Там же і про методику оцінювання можна почитати

ну і що це мені дасть? Тойот я там не бачу в топі, Top Consumer-Rated Vehicles: Nissan 87, Chevrolet 86, ще одне Chevrolet 86, BMW 86. Latest Quality Award Winners: Kia, Kia, Nissan, Nissan. Де Тойота? Йдемо далі www.jdpower.com/...​ngs-the-best-cars-of-2020 — по тойотах бачу Лексус один і одну тойоту C-HR, але повно німців, особливо BMW

Мдемсь... треба покращувати скіл користування гуглом

www.jdpower.com/...​e-dependability-study-vds

Porsche (86 PP100) ranks second, followed by Kia (97 PP100) — знову кляті німці наступають на п’яти тойоті😂 а ви би навчились бачити не тільки те, що ви хочете. От я написав з вами ж даного ресурсу, які там в топі кращі машини, чи які машини отримали нагороди за надійність але вам треба ж довести, що ви кращий гуглер року (🎖ось нагорода) і що Тойота краща тачка в світі, а німці ну таке собі лайно яке ніхто не любить і не купує (і не наслідує)

Ти серйозно, порш рівняєш з тойотою? :) лол. Підказка, вони там жовтеньким не дарма дві машини відмітили.

Ми ж про надійність говорили, не? А взагалі там лексус а не Тойота на першому місці, а вони ж тіпа преміум як і порше. То лол чи не лол?)

лексус

Ну ти вкурсі, що лексем це підрозділ тойоти?

на першому місц

В можна посилання де я стверджував що тойота на першому місці? Факт, що тойота, залишає фольц ваген далеко позаду. А Лексус як преміум бренд тойоти, те саме робить з з преміум сегментом німців.

То чим не лол?

Лексус преміум чи ні? Тому батл преміум сегменту не залишає німців «далеко позаду», там різниця в 5 машин, 1 і 2 місце. А ти в курсі що порше це також VAG?) Та ж бмв не так вже й далеко.

:) ок, значить Порш просто гірше Лексуса.
Фольц — сильно гірше Тойоти.

Ти, власне, довести що хочеш?:)

Що німецькі автомобілі надійні, що ж тут не ясного) і як мінімум два бренди в цьому плані досить хороші позиції займають.

Звісно надійні. Відразу після японців і корейців, ділять третє місце х американцями, судячи по рейтингу вище.

і все ж, німці рулять в преміум сегменті, і кастомери практично безальтернативно обирають саме німецьку трійку як найкращу

Ще б українським розробникам про преміум кари перейматися:) так і в плані надійності, в рейтингу вони не вирізняються порівняно з Європейцями, американцями.

Цілком можна думати про преміум ) не бачу перешкод. Ну шо ви з тою надійністю? Вже ж здається ми дійшли згоди, що статистично Тойота вважається більш надійною але німецькі машини не є поганими більше того порше показує другий результат а бмв досить непоганий. Але ж є в машин і інші речі через які вони є дуже популярні і їх так багато купують? Той же вольц другий по кількості продаж (а певний час був і на першому місці). Тобто ринок не є твердолобим і люди не купляють машини тільки по статистиці з сайту jd power.

Ну шо ви з тою надійністю

Ну так бо мова в третій про надійність йшла. А хотілки, ну вони в кожного свої. Їх неможливо якось виміряти цифрами.

Цілком можна думати про преміум

В мене складається враження, що половина укро айтішнігів це цільовий сегмент Рено і ко.
А друга половина- це бу СУВ або БМВ.
Можу звісно помилятись.

так і в плані надійності, в рейтингу вони не вирізняються порівняно з Європейцями, американцями.

Особенно если учесть, что для Серверной Америки VAG делает практически всё в Мексике, так что говорить о немецком качестве — ну то такое...

Ну це всеодно технології, розробки, в них є як мінімум певне коріння. Мотори, дизайн, підвіску, і тд розробляли явно не мексиканці. З таким успіхом можна заявити, що айфон це китайський телефон

Мотори, дизайн, підвіску, і тд розробляли явно не мексиканці.

Это не крупно-узловая сборка. Они делают всё, включая движки, Бразилия и Мексика снабжают оба американских континента всем.

Я розумію, але самі мотори хто проектує, тестує і передає в виробництво? Дизайн машин хто малює і де? Виробництво це ж не розробка.

Дизайн машин хто малює і де?

Например, Volkswagen Taos — чисто латино-американско-китайский продукт.

Для европы собирают в вольфсбурге

а япошки заказывают все с китая/тайваня/сингапура
и че дальше ?

а в мотоциклы BMW шпарят китайские движки LONCIN, это не мешает им давать гарантию 5лет/100к на них
главное чтобы техпроцес соблюдался и контроль качества, а где собирают — срать

Угу, пофиг где пишут код, в Украине или в Индии, главное чтобы код тесты прошёл.

время, когда все делалось в Японии давным давно прошло, привыкай

Люди не привыкли к другому, если используют чужие наработки при наличии своих мощностей, то только чтобы просто покрыть сегмент рынка, т.к. создание полностью своего продукта будет затратнее, чем прибыль от него. Твой пример с BMW и LONCIN очень наглядный. G650GS даже не попадает в статистику в top20 по продажам у BMW. Это всё, что нужно знать.

G310 GS / R
F750 GS / R
F850 GS / R
F900 XR / R
скутер C400

уже 15 лет друг-дружку в щечки целуют
MV Agusta тоже причесалась к этим моторам

что они делают — рядную четверку для S1000 RR/R + опозитники (дань традициям)

До речі тред почався з того, що написали ще й про Хонду, яка в принципі в там де й фольц в тому рейтингу :)

Так, зовсім близько, майже 20 PP :)

ага, зашёл по ссылке, там рекомендуют audi q3, классная ссылка :D
ещё такое исследование не учитывает ни инновационность автомобиля, ни привычки владельцев. Да, tacoma и frontier — отличные средние траки по надёжености... но не связано ли это с тем, что там внутри ничего не обновляли уже лет 20? и едет оно соответсвенно? так что я бы эти рейтинги рассматривал только после того, как выбрал машину тест-драйвом. А то, глядя на графики, побегу в салон тойоты, а потом сильно расстроюсь

ага, категория small premium SUV — там GLA и audi Q3. японцев нет :)

Омг... ще один. Розмова була про рейтинг надійності, БРЕНДУ ні? Без прив’язки до типу машини і преміум сегменту. Окремо по надійності компакт SUV:

www.jdpower.com/...​/2020/compact-premium-suv

Німці в пепемішку з японцями.

Чи ти в преміум сегменті хочеш Тойоту знайти?

ПС. А я пойняв фішку :) ти знайшов категорію, яку Лексуси і Акури не виробляють, і німці там перемогли з великим відривом. Молодець :) хоча я думаю правильно сказати що і тут німці програють Лексусу, адже, в Лексуса жодної поломки в цій категорії:)

Я ж только за то, что бы люди покупали унылые тойоты, зачем мне конкуренция :)

продовжимо :)) значить деяка свіжа статистика не з америки, а європейська (ближча до нас) www.autoexpress.co.uk/...​10-most-reliable-cars-buy і там як не дивно але на першому місці ВАГ, тойот взагалі немає (тільки лексус). Ще статистика реальних поломок від ADAC www.adac.de/...​nne/adac-pannenstatistik там взагалі класно бо є показник також по віку машин. Якщо підсумувати то в топі німці (ауді, бмв), в нових німцях порівняно з іншими набагато менше поломок чим в інших, старі корейці печаль печальна з найбільшою кількістю поломок.

ADAC

Взагалі ніфіга ніпанятна. Рендомні циферки в рейтингах. Основна маса машин європейські і корейські, кілька японців на всі категорії. В тих категоріях де є тойоти і хонди — вони в топі. Тоді як багато німецьких машин — червоні.

www.autoexpress.co.uk/...​10-most-reliable-cars-buy і

Рейтинг окремих моделей, було б цікаво почитати про методику опитування, як на американському аналогу.

Все там зрозуміло. Як ви думаєте тільки американці вміють в статистику?)) adac найбільший автомобільний клуб в Європі, прочитайте про них і чим вони займаються. Я думаю зразу відпадуть такі дурні думки як «adac і рандомні циферки». Ну і конкретно по їх статистиці, в категорії Kleinwagen Тойота є, але по кількості поломок вона гірше ауді а1 (2,3), Тойота яріс (2,4) а фольц поло (0,6), ну і там є ще машини між ярісом і поло, тому Тойота не те ще не в топі, вона навіть гірше середнього в даній категорії.

Тойота яріс (2,4) а фольц поло (0,6),

А чому саме яріс, і саме цей рік? :) І де Корола, Кемрі? Так в будь якої марки можна невдалу модель вибрати. Наприклад Субару мали дуже печальну модель Трібека, зате дуже вдалий — Форестер. То Субару гівно, чи топчик? :)

І що значить

гірше середнього в даній категорії.

Якщо в категорії жменька рендомний машин, незрозуміло за яким принципом відібраних.

Що значить рендомні? Є категорія в яку попадає саме яріс, а не крузак наприклад. Рендомно було би взяти поло, крузак, якийсь мерс С класу, і теслу сайбертрак о це я розумію рендом. А так це вже просто ваші коментарі якісь рендомно несистематичні і протирічать один одному. Дав статистику де Тойота гірше фольца, то ви зразу все на рендомність списуєте. Якщо не зрозуміло щось, то це не означає, що це якась рандомна єресь :) в фольца теж були невдачі з коробкою дсг, аде потім її пофіксили і вона зараз зовсім мало ламається, от вам і надійність ненадійна де і тойота може накосячити і ваг.

Я зараз впаду з двана... це ахтунг хлопче :))))

Твоя стаття з АДАК перекладається як:
Breakdown statistics 2021: The strike of the starter batteries

прочитайте про них і чим вони займаються.

Ти б сам читав ті посилання які скидаєш :)

Я думаю на цьому можна закрити тему.

ой та най буде) подумаєш не той лінк вставив www.adac.de/...​s.aspx?pklid=4&pstatid=12 осьо вивчайте інший. Але тему можна закривати, тойотоводу (японоводу) ніколи не доведеш, що світ не крутиться навколо японців, все що не японці то рандомщина і ахтунги =)

а в курсі як тойоту кемрі називають — диван на колесах)) не падайте...

вообще то есть точно лехсус и инфинити маленький тоже уже есть и на этом мои знания японских марок вообще похоже закончились ))

JD Power.

потрібно врахувати, що JD це американський сайт про американський ринок, що не дуже актуально для європи. Більшість машин збирають|виробляють на місці плюс дуже багато марок там просто не продаються. Актуально тільки, якщо ти хочеш биток американський імпортнути.

Ну я в США, тому і ссилка відповідна. Був би в Європі, цікавився б євро сайтами :)

Я розумію вашу любов до тойот

 В мене ніколи Тойоти не було і найближчий час не буде. Їздив раз два дні на королі-гібрид (прокат), помітно дерев’яніша за civic 5d та hr-v другої генерації. Гольф на якому їздив ще два дні, набагато більш сподобався. Але імхо по надійності коробки, Aisin набагато кращі за ДСГ.

Туарег останній йде на ZF 8 якщо не помиляюсь, audi q8, q7, porsche?

Інтерент каже

Volkswagen Touareg Hybrid (2011-2015), Porsche Cayenne Hybrid (2011-2015), Porsche Panamera Hybrid (2011-2015), 2003-2010 Volkswagen Transporter T5, 2007 Volkswagen Jetta, 2009 Volkswagen Tiguan, various Seat, Skoda, Audi models

 І це ще outdated info.

В мене особисто був пасат б8 з сухим роботом DSG-7 160 тис км. і по коробці один раз обслуговувася за весь час (міняли масло в мехатроніку)

В мого брату досить довго була A4 (2010 наче) варіатор (не ДСГ) — це жестячок: масло жерла як не в себе, варіатор почав глючити десь на 160 тис. км., офіціали кажуть хз. що з ним, міняй все в зборі, якісь Audi edition гаражи, те ж не знали в чому issue, казали їзь поки не стане :-)
Але саме авто валила звичайно пристойно :-)

Ну то все відносно старі моделі, я кажу про новіші. Взагалі дсг мали проблеми але вони реально їх пофіксили десь починаючи з 2014-2015. В мене перед пасатом був Нісан кашкай, з варіатором, от це була жесть. Цей малий бегемот не їхав від слова взагалі)) а потім виявилось що в нього є проблема і свічки можуть при кипіти і ти їх не викрутиш, бо якщо брати більше зусилля то трісках головка блоку. І це було при постійному обслуговуванні і регулярній заміні свічок, просто така проблема була в цих моторів. От вам і надійність. Тобто косяки є в усіх, питання в тому як їх вирішують. Німці дають завжди таку штуку як Kulanz це післягарантійна гарантія якщо так можна сказати. Наприклад полетів мотор а гарантія основна вийшла? Вони можуть поставити новий і покрити вартість від 0 і до 100%, там залежно скільки часу пройшло після закінчення гарантії і пробіг.

В мене перед пасатом був Нісан кашкай, з варіатором, от це була жесть

Jatco варіатор, то взагалі сама жесть, мабуть. :-)
Я мав на увазі саме Тойоту.

Ну то все відносно старі моделі, я кажу про новіші.

З цим точно не буде спорити, теж чув що пофіксили вже ДСГ на нових моделях.

Але імхо по надійності коробки, Aisin набагато кращі за ДСГ.

После какого возраста авто это начинает играть какую-то роль?

В USA версиях VW: Tiguan, Atlas, Jetta, Arteon. В европейских версиях знаю например Skoda karoq. Это всё новые 8 ступенчатые aisin.

Не почав, а закінчив. Aisin був на туарегах нф/фл.

Чего ж сама Тойота не ставит айсин? Вместо этого лепит какой-то eCVT?

Чего ж сама Тойота не ставит айсин?

Та ставить — це ж їх коробка і є.

Вместо этого лепит какой-то eCVT?

eCVT Це ж наче варіfтор (економія) для гібридів, ні?

eCVT Це ж наче варіfтор (економія) для гібридів, ні?

Вариатор плохо сочетается с высоким крутящим моментом, который как раз способны выдавать гибриды. В чем смысл такой экономии — я хз, но вариаторы ставят и на обычные машины (не гибриды, RAV4, аурис).

на промежутке в 20 лет наверное да. На промежутке первых 5-7 лет это вообще врядли имеет какое-то значение.

Топік стартеру треба SUV за 10к. Я думаю його перші 5-7 років не цікавлять:)

Топик стартер сам не понимал какую глупость он затеял, хотя судя по последним комментам вроде начал что-то подозревать.
Современный автомобиль покупать старше 10 лет это уже тупо не выгодно по деньгам. То есть покупать нужно не старше 7, чтобы проездить еще 2-3 года.
А так да, если брать авто 10+ то нужно брать японцев, а лучше просто тойоту не задумываясь.

Современный автомобиль покупать старше 10 лет это уже тупо не выгодно по деньгам

в Украине дешевое обслуживание

Разве что если ставить всякие китайские подделки вместо оригинальных запчастей.
Работа дешёвая да, в Европе 10-летки отдают почти за бесплатно, потому что еще и работа дорогая.

на промежутке в 20 лет наверное да. На промежутке первых 5-7 лет это вообще врядли имеет какое-то значение.

В мене був робот civic 5D, раз в 100 тис. км там треба міняти зчеплення. Насправді залежить від як їздиш, якщо навалюєш чи підпалив зчеплення зимою в кучугурах, то може і раніше. Так на офіціалі замінити зчеплення десь в 400-500$ виходить. На гаражах можна зекономити баксів 100 максимум. І от коли в тебе буде 200 тис. км, 7-8 років, то авто буде коштувати 10к$ і треба віддати 5% вартості за зчеплення, наступні заміна вже буде десь під 20% вартості авто.
А чуть не забув, насправді деколи треба ще міняти там якийсь блок, який коштує під 1к$, але навіть офіціали тут просто його якось ремонтують :-D
Варіатори Ніссана ще більш проблемні, там і на 70 тис.км в знайомого з’явились проблеми з ним.
П.С. Родичі в Німеччині купили три- чотирирічну А4, значно дешевше, через проблеми якраз з варіатором. Пробіг не знаю який був. До цих пір, їздить але звичайно коробка глючить сильно, через раз включаєтьс задня передача. Тобто може не повезти і чрез 3 роки треба буде щось думати.

Варіатори Ніссана ще більш проблемні, там і на 70 тис.км в знайомого з’явились проблеми з ним.

Это Jatco и ставят их в туеву хучу машин, включая Ford и FCA. У меня в Dodge Caliber он был такой же как в Mitsubishi Outlander XL и прошёл 220K вообще без проблем.

П.С. Родичі в Німеччині купили три- чотирирічну А4, значно дешевше, через проблеми якраз з варіатором.

Только причём тут Jatco и Nissan? Это как раз то воспетое в песнях немецкое качество, вариаторы Audi делала сама из деталек LuK, тоже качественного и надёжного немецкого производителя. :D Но что-то пошло не так...

Ну jatco, були набагато більш проблемні в Нісан чим розробка ауді. Вони реально могли на 70 тис розвалитись в хлам, а в ауді тільки починались якісь проблеми на 160 (як хтось тут писав).

Два месяца назад продал Ниссан Мурано с вариатором, 60 тыс. миль. Не единой проблемы не было. Прицепы правда не тягал.

У меня сейчас уже третья машина с Jatco вариатором, Outlander XL 2012 — продал с пробегом 65К, проблем не было, Dodge Caliber 2011 — 220К — проблем не было, сейчас Nissan Rogue 2021 пока только 9К.

Только причём тут Jatco и Nissan?

З вікі

In October 2001, as part of its restructuring, Mitsubishi Motors agreed to merge its transmission division with Jatco TransTechnology Ltd.[4][5] Nissan and Mitsubishi equity holdings in JATCO after the share exchange stood at 82% and 18%, respectively.

Вопрос был причём тут ниссановский jatco к Audi :D

Вопрос был причём тут ниссановский jatco к Audi :D

 А блін. Не дочитав :-)

то что VAG начал ставить Aisin на какие-то модели, просто говорит о том что Aisin лучше подходит под конкретно те модели. q3/q5 — если на них поставить гидротрансформатор, они потеряют в динамике сильно. а вот сараи всякие — им всё равно

надійності німці програють Тойоті..

тільки якщо порівнювати пусті королли на атмосферниках, з вискотехнологічними турбодізелями.
Якщо вязти, щось більш менш подібне, доведеться розбиратись в кожному випадку.

Такие рейтинги еще вечно смотрят на машины 10+ лет. И если не собираешься ездить на машине старше 10, то какая тебе разница какие там будут проблемы у пятого владельца после тебя?

Ваг можно равнять с жигулями, ланосом или чери, но не тойотой, с ней можно равнять бмв илии ауди

Ауди это уже не ваг? :) ох уж эти любители 30-летних сараев :)

ок, ауди вычеркиваем, тойота ~ бмв

я просто немецкий автопром, как и японский сразу отбросил для себя и не особо в них шарю, у меня ваг это только фотльцвагены до сейчас был

тойоту можно равнять только с пустым и унылым сараем. Зато надежным.

toyota i bmw?)) ви прикалуєтесь чи шо? бехи це преміум, тойоті до преміума як до неба рачки, хоча вони туди і не лізуть, бо мають лехус. Хоча про шо мова коли людина рівняє ВАГ (будь-який) і жигуль...🤦‍♂️

В народі часто під словом тойота туди включають і лексус. Так само як хонда-акура, мерс-майбах, oppo-realme и т.д.

Ну можуть собі включати, але по факту це дуже різні речі, так само можна сказати ваг це ж і порше і ламборгіні і бентлі і навіть до недавнього часу бугатті

ты рили не слышал о этом бренде смартов?)

А должен был?
Погуглил — да, такое оказывается и у нас продается. Не видел ни разу рекламы... ну и здесь народ в основном на контрактных айфоносамсах сидит. Зачем брать оппо когда можно за условных 25 евро в месяц с пакетом получить с21 или ойфон?

оппо когда можно за условных 25 евро в месяц с пакетом получить с21 или ойфон?

по такой логике у вас не должно продаваться смартфонов среднего и нижнего ценового сегмента. Да и в принципе по всей Европе, ведь такие же условия есть в очень многих странах)

DSG тема вже настільки заїждена, що...

Так сухая она там у них или таки мокрая?

проблема паркування щоб крадыых не покаталися
хіба колеса знімати самому

За ці гроші тільки головняк

За 12к буде хлам а не машина

Трохи оффтопік, але може хто шарить.
Коли краще брати нове авто з салону і як взагалі торгуватись?
Є популярна думка, що варто брати в грудні-січні, бо ніби в цей час дилери намагаються розпродати залишки і звільнити місце для авто нового модельного року.

Є популярна думка, що варто брати в грудні-січні, бо ніби в цей час дилери намагаються розпродати залишки і звільнити місце для авто нового модельного року.

Ну, здається, так і є, якщо встигнути на ті залишки. Популярні моделі можуть швидко розгребти.
З іншого боку, зараз невідомо, спрацює це правило, чи до зими нестача напівпровідників буде актуальною.Поки з зими ціни тільки ростуть, той же Peugeot 2008, на який я поглядав, в топових комплектаціях на пару тисяч $ вже підріс. Sportage на 1.5-2, теж, як і Renault Kadjar. Karoq, здається, теж, за іншими не слідкував.

Peugeot 2008

 я как владелец такого подписан на пару каналов. Так на сегодня походу уже ждать топчиков до полугода.

намагаються розпродати залишки

То есть авто в наличии.
И тут не факт что будет желаемый цвет и комплектация.

обычно перед выходом нового поколения/рестайла бывают хорошие скидки, но все хорошее очень быстро разбирают)

а какой вообще мотив брать новую из салона против того, чтобы взять 2-3 летнюю на остатке гарантии?

1. Тому що адекватну безпроблемну тачку з 2-3 роками ніхто не продає, а якщо і продає, там полюбому є проблеми або по машині або по документам, з якими ти не захочеш зв’язуватись.
2. Тому що більшість нових тачок зараз якраз і мають 2-3 роки гарантії.
3. Якщо тачка якимось чином не підпадає ні під перший ні під другий пункт — скоріше за все це виключення, яких одиниці на сотні тисяч і чисто по теорії ймовірності, її заберуть перекупи ще до того як ти про неї дізнаєшся.
Маєш інші дані — велкам, приведи приклад.

1. Тому що адекватну безпроблемну тачку з 2-3 роками ніхто не продає...

Оф. дилеры после операционного лизинга?

Де можна подивитися список таких машин і наскільки таке авто буде дешевше/дорожче ніж брати «з рук»?

Кажется не украинский вариант. У нас как раз самый распространенный для покупки бу.

весь флит будет убит и пойдет с аукциона
после своего собственного лиза еще можно подумать про выкуп
если знаешь машину с нуля

весь флит будет убит и пойдет с аукциона

Убитый флит — это после таксистов/каршеринга. Я сильно сомневаюсь что где-то официалы будут продавать этот хлам под своим именем.

да легко.
когда ремонтировали машину на оф сервисе у них на площадке стояла точно такая же рио с пробегом 50к(типа) того же 20го года на вид убитая и снаружи и внутри, причем это уже явно после «подшаманивания».
и..внимание — за 450к(цена новой 459была).

у нас по любой машине доступна полная ее история. Убитый флит со скрученным пробегом не купишь.

У «нас» это где?
В Украине даже если машина обслуживалась на официале, не факт что у нее будет родной пробег.

сам подшаманил или с кумом
или в мелких СТО
не все пойдет в карфакс

У нас до 2000 баксов можно решить между участниками — без полиции и страховой, если нет ущерба здоровью, такое в карфакс не попадает тоже. Как и въехал в столб, потом подрехтовал на наливайке.

Жалкая копия, и неповторимый оригинал

В Украине мне своим ходом из соседнего города привезли машину(судя по шинам явно не 0 км) и выставили пробег в 1км, киа, официалы.
причем рассказали мне, что типа она ехала на эвакуаторе, а на нем в городе незя(ага, щас) и они сгрузили ее в точке от которой к моему дому... 4км.
тоесть если верить документам, то 3км она пролетела по воздуху.
а еще на ней стоит сигналка, которой нет и не было и официалов киа, причем по документам ее никогда не ставили и никто не знает кто ее поставил и почему так странно.
а вот счет на ее продажу — есть.
а еще у меня теперь ТО-1 сделано на 16к и типа не в срок, а по документам — в срок и на 15100. причем это они сами так поставили бесплатно, чтоб не оформлять документы.

весь флит будет убит и пойдет с аукциона

У лиза драконовские ограничения по пробегу, я когда в начале лета брал второй SUV — Nissan Rogue 2021, они предлагали что-то около 18К в год по дефолту с возможностью доплатить и сделать лиз совсем невыгодным до 26К пробега в год. Хотел взять в лиз, но дилер подкупил этого не делать, дав 2 года бесплатной замены расходников — масло, фильтры, прочее и 7 лет расширенной гарантии. Я умудрился за 2 месяца пробежать 8500 :D — объездил весь ист-коуст.

Вообще машины после лиза расходятся как горячие пирожки, местный дилершип ниссана говорит, что их покупают в течении 12 часов после выставления на продажу. И на них очень длинный вэйтлист.

Кстати да, больше 60к после 3 лет лиза ни у какой машины не будет.
У нас периодически можно встретить машины после такси с 200к пробега за 2-3 года, по очень низкой цене. Прям хоть бери, откручивай пробег и в Украину толкай :)))

У нас периодически можно встретить машины после такси с 200к пробега за 2-3 года, по очень низкой цене. Прям хоть бери, откручивай пробег и в Украину толкай :)))

Взагалі-то всякі редіски так і роблять.
Хто не дуже редіска, той лишає десь на фото ВІН код, щоби хто знає, то міг глянути історію машини.
А не редіски беруть і чесно кажуть «ось дешева тачка з офігеть пробігом з-під таксі» — пару оголошень на РІА бачив.

А не редіски беруть і чесно кажуть «ось дешева тачка з офігеть пробігом з-під таксі» — пару оголошень на РІА бачив.

И их покупают редиски, скручуют пробег и продают как почти новенькую :)

У нас периодически можно встретить машины после такси с 200к пробега за 2-3 года

Или прокатные, они за 1-2 года их окупают раза в два и сбрасывают, у них обычно пробег где-то 60К за каждый год.

У нас макс 150к всего пробега или 180 на дизеля. Машинки с пробегом за сотку после лизинга имеются.

Это на сколько лет? У нас просто лиз до 5 лет в среднем, но смысла брать его нет, т.к. на 2 года получается что-то около 1-2%, на 5 лет уже около 5% — проще кредит взять и выплатить за этот срок.

А не важно, такие стандартные правила, больше чем на 5 лет не видел. На такие пробеги конторы берут, частнику сильно не выгодно.

www.carnext.com/...​nl/autos/?vanaf-km=150000
Есть пара тачек по 3-4 года в наличии с 150к пробега

У нас лизинг обычно на 3 года. 10-15-20 к в год ограничения по пробегу. Можно конечно и на дольше оставлять, но не выгодно из-за того что и гарантия заканчиваетя, и плата остается на уровне как для нового авто. Выгоднее просто каждые 3 года менять.

У нас из того что я вижу, максималка даже на бизнес-лизинге 20к в год. При больших пробегах авто покупается на компанию, а не берется в лизинг.

Ну вот прайват на фолькс дает выбрать 30к
privatelease.volkswagen.nl/...​nRiskLevel=400301&color=2

такси тоже часто в лизинге

Так списывается в расходы лизинговый платеж целиком, а не амортизация согласно таблицам налоговой.

ну вот — а у нас у того же фолькса в приват лизинге дает максимум 15 к в год и контракт на 3 года privatleasing.volkswagen.se/tillval/t-roc

в бизнес-лизинге максимум 25к в год. businesslease.volkswagen.se/...​t-roc_tsi190_4m_edition_x

Я и не утверждал, что везде одинаково

Это в теории.
на практике даже с показанным доходом в миллион в год Приват дает процент 12+, только лизинг(кредит не дает) еще и хочет, чтоб вы заплатили не меньше 40% от стоимости авто. И кучу документов.
И да, с ограничением в 15к сумарного пробега, с полным каско без франшизы и со страховкой договора(отдельно). Еще и только в какихто левых страховых, причем в разных.
И в договоре лизинга нет вообще никаких штрафных санкций за не предоставление во время приватом документов на авто по окончанию. Почитайте отзывы у людей. Зато есть санкции при его разрыве, включая все случаи кроме полной выплаты. Тоесть даже с такими условиями вы выплачиваете, ставите авто в гараж и ждете 3-6 месяцев а если не повезет то и год пока приват вам выдаст документы на регистрацию.
Ну это чисто у меня так было в мае-2020.

Пост выше к превед-банку отношения не имеет

в Украине лизинга для физ лиз по факту кроме привата нету.
не в Украине в рамках темы смысла нету обсуждать.

есть у вага как-то там финанс группен сейчас вспомню как на зывается...

а вот нашёл порш финанс группен www.porschefinance.ua/uk/lizing я 10 лет на зад с ними работал очень норм ребята хотя менеджеры и заносчивы ну типа порш же ж )) ылитное

ЗЫ: но если подумать то у меня был финансовый лизинг я машины выплачивал и выкупал полностью после срока договора (периодически затягивал конец и мне писали страшные письма товарищ срочно заберите у нас машину а то мы сами заберём) но чистый оперативный лизинг когда ты платишь только за пользование машины определённый срок 3-5 лет и дальше ни кто ни кому ни чего не должен и машину верни либо можешь купить её сам но опять же ж купить вот такой подход для меня загадка в чём выгода для обычного физ лица ведь если ты отъездил на машине 3-5 лет и она не несёт ни каких проблем то крайне мало вероятно что она будет делать проблем ещё минимум 3-5 лет зачем менять а точнее зачем отказываться

салонам конечно же ж выгодно каждые 3-5 лет новая машина и клиент надёжно привязан к конторе просто так не соскочишь а самим клиентам единственное что я слышал уже почти 20 лет это все хвастаются мол можно за машину совсем не думать а просто менять на новую и всё ну да чувак всё правильно сделал но с тем же ж успехом ты просто можешь покупать новую за свои хоть каждый год и ни об чём не думать кроме денег ну и ещё об смене модельного ряда ))

ЗЫ: оперативный лизинг у порш группен тоже вроде есть но я не уверен что они по нему работают с физлицами

3-5 лет зачем менять а точнее зачем отказываться

взять новую?

тем же ж успехом ты просто можешь покупать новую за свои хоть каждый год

да, но какой смысл отваливать полную цену вперед?

есть уникумы не меняющие масло на лизованной машине...
машина жены за срок лиза была в приключениях раз 5
а в карфаксе только 2
хонда сама заныкала остальное

1. Спорный тезис. Многие имеют возможность ездить на машине не больше 1 года, либо постоянно ездить на новой машине. Многие сливают потому что гарантия подходит к концу. Да куча кейсов может быть. Я по одному из них и взял почти 3 летнюю машину.
2. Есть варианты с продленной гарантией (Porsche, BMW вроде бы, возможно еще кто то, не мониторил)
3. Пример выше я привел. Взял 3 летнюю машину, 53 тысячи пробега, без ДТП и блудняка (и даже с только что пройденным ТО). Спустя 5 месяцев полёт отличный.

Из плюсов — сразу экономия 5% на постановке на первый учет + то, что теряет машина в первые годы эксплуатации (15-20% в зависимости от модели).
Плюс много косяков вылазят именно в первые годы эксплуатации и будут с высокой долей устранены дилером и\или пред. владельцем.
Плюс некоторые приятные плюшки типа ковриков, сигналок, тонировок, доп.шумки, второго комплекта резины могут идти бонусом.

Взял 3 летнюю машину

А де саме брали? Салон, авторіа? Як перевіряли?

Брал через ребят, занимающихся автоподбором (название постить не буду, дабы не сочли за рекламу). Проверяли — сначала по базам (МВД, страховых, личные контакты в дилерских центрах), затем выезжал эксперт на осмотр — после фото\видео осмотра плюс вердикт и данные с предыдущего шага -> вывод о том, стоит ли процессить машину дальше. Если стоит — то поездка к официалам либо СТО, заслуживающее доверие. Если и там всё ок, хватай и беги.

Ось ви і озвучили всі аргументи проти такого підходу.
1.

Брал через ребят

Якщо ці рєбята не твій кум-сват-брат, є велика ймовірність кидалова або банальної некомпетентності.
Окрім того, цим пацанчикам треба платити і вангую, що не 40 гривень на нові штани.
2.

личные контакты в дилерских центрах

В більшості людей таких контактів нема, тому не аргумент.
3.

затем выезжал эксперт на осмотр

Додаємо ще одну ланку, яка може кинути, може виявитись недостатньо компетентною і знову ж таки коштує грошей.
4.

хватай и беги

Останній аргумент, який, по-перше, означає, що у вас має бути на руках вся сума кешем, що само по собі не зовсім безпечно, а по-друге, має на увазі, що такі пошуки можуть розтягуватись на довгі місяці, тягнучи хз скільки грошей, часу та нервів.

Враховуючи все вищесказане, для мене видається купівля нового авто, з комфортним відвідування салону в будь-який день і час, з можливістю кредиту під 0,01% і, найголовніше, реальною гарантією, а не свідчення перекупа дяді Петра, все це для мене робить нове авто найоптимальнішою опцією.

Єдине, шо є у цих компаній — власна репутація, бо живуть вони не за рахунок реклами, а за рахунок сарафанного радіо. І їх уже більш, ніж достатньо, щоб не боятися, що тебе кинуть. Хоча і виключати таку ймовірність теж не варто.

Виходить, шо фрілансерів, які просять передоплату — теж сприймати, як

ще одну ланку, яка може кинути, може виявитись недостатньо компетентною і знову ж таки коштує грошей.

В мене ідея проста: Купуючи нове авто, ти виплачуєш разово велику суму і отримуєш якусь гарантовану якість.
Купуючи б\у авто, ти крутиш колесо лотереї, на якому може випасти один із десятків ймовірно негативних бонусів, які можуть навіть збільшити витрати порівняно з новим авто, не кажучи вже про часові витрати.
Кожен сам вирішує, що йому важливіше.

Якщо міняєш авто кожні 2-3 роки, то невигідно нове купляти. Плюс за умовні 30-35 к можна взяти зовсім іншого рівня авто (3-5 років бв) та плюс так є можливість спробувати багато різних марок, моделей. Це реально прикольно. Але кожному своє)

Якщо міняєш авто кожні 2-3 роки, то невигідно нове купляти.

Это не столько про выгоду, сколько про комфорт и предсказуемость затрат (минимизацию рисков). При покупке бу ты во-первых тратишь время/усилия на выбор живого экземпляра; во-вторых принимаешь весьма немаленькие риски того что болячки таки повылазят и обернуться доп. затратами денег, а главное времени; в-третьих пользуя негарантийное авто принимаешь риски потенциального попадания на непредвиденные и дорогие ремонты типа замены коробки передач (у меня коллега так попал на замену двигателя на Туране), особенно эти риски могут быть неприятны в случае авто премиальных марок.
В случае же паттерна замена каждые 3-5лет авто на новое, всё вышеперечисленное это не твои заботы. Особенно удобно в форме лизинга — платишь себе фиксированную месячную ставку и ничем не паришся, а через 3 года просто возвращаешь авто и берешь другое.

Що я роблю не так? В мене бв авто, яке новим коштувало 90 тис. Я вже рік користуюся та немаю з цим проблем. Для пошуку авто наймаю карфайндер та й все, авто перевірене зі всіх боків. Вже друге авто так купив. Просто треба розбиратись в авто та любите це) Якщо авто для вас це просто піджопник то звичайно вперед за новим.

Що я роблю не так?

Всё так. Вы согласны принимать вышеописанные риски, это нормально. Я же не утверждаю что не надо покупать бу авто или что покупка нового априори лучше. Мой поинт был показать что преимушества покупки нового авто лежат не в выгоде, а в гарантиях — предсказуемости затрат времени и средств.

Пойнт в тому, що насправді нема гарантії, що в новому авто щось не здохне) вірогідність менша звичанйно, але в мене були нові авто і...

Так речь не о гарантии отсутсвия поломок, естественно чтото сдохнуть может и в новом авто. Я писал о гарантии предсказуемости временных и денежных затрат.
Если что-то ломается в бу авто, вы во-первых платите за ремонт и запчасти из своего кармана, в случае серьезных поломок такие непредсказуемые затраты могут быть весьма неприятными. Во-вторых на время ремонта вы остаетесь без машины, да, это решается краткосрочной арендой или договором с сервисом о предоставлении подменной машины, но это опять таки дополнительные затраты времени и средств, дополнительный гемор.
Если чтото ломается в новом авто, которое на гарантии и с полным сервисным пакетом (как например в случае лизинга), то вы просто отдаете машину в сервис, на время ремонта автоматически получаете подменное авто такого же класса и не платите за это ни копейки.
Резюме: новое авто это меньше гемора и предсказуемые затраты, но дороже — за комфорт и гарантии надо платить. Бу авто дешевле и потенциально выгоднее, если не возникнет серьезных поломок которые перекроют разницу в стоимости с новым. Готовы аксептить риски чтобы сэкономить и/или возможно купить авто выше классом, любите сами ковыряться в авто — покупаете бу авто, предпочитаете гарантии пресказуемости своих расходов и отсутсвие неожиданного гемора — покупаете новое авто.

резюме: в новой машине дохнет мотор
и тут начинается экспертиза, что вы с ним делали, которая может растянутся на 3 месяца. А потом дилер говорит — ок, новая будет ещё через 3 месяца. Бесплатно

я купил новый мотоцикл не потому, что «ссал зааксептить риски», а потому что на вторичке были не ахти варианты по цене/состоянию , а я хотел:
1) около идеальное состояние
2) точно знать что и как с ним было (к примеру я прилег с ним возле гаража, но хер об этом кто-то узнает)

я купил новый мотоцикл...

удоли пока Семухин не прочитал и не начал коментить!

удоли пока Семухин не прочитал и не начал коментить!

перестаньте лайкать мой коммент! Он уже попал на главную страницу где его Семухин точно прочитает

Чёт я до конца твоей мысли не понимаю, звучит как лучше заплатить сразу за авто и потенциальные проблемы, чем просто за авто, а за проблемы платить, если они появятся. При чем в случае новой реально риски непредсказуемы, т.к. детали новые, а в случае б/у ее реально чекнуть практически всю и понятно что с ней будет. Ты либо не за то топишь, либо просто боишься что увал впарят и ищешь какие-то аргументы. Новая машина всегда лотерея, особенно если она недорогая <30к, мне попадались с заводским браком, на б/у бы этот брак было видно. Я не топлю за б/у просто риски в нем ниже, если есть кому проверить, в если нет, то б/у просто брать нельзя

Я не топлю за б/у просто риски в нем ниже, если есть кому проверить, в если нет, то б/у просто брать нельзя

эмммм, кмк это ты немного не за то топишь. Кто тебе даст померять компрессию или полезть с эндоскопом в движок? Или посмотреть что там в коробасе? Я понимаю что проверить ЛКП или подушки или ремни любой Шелков может. Покупая новое авто ты на 3-5 лет этот весь геморой (которого скорее всего не будет) перекладываешь на диллера.

Кто тебе даст померять компрессию или полезть с эндоскопом в движок? Или посмотреть что там в коробасе?

зачем? Износ можно по другому узнать, сами цифры компрессии не дадут ровным счётом ничего, если не будут экстремально отличается от средних для конкретного мотора

забываете про принцип выжившего.
вот сегодня на арендованном авто(типа за ним следят вроде как проффесионально) сдох аккумулятор. Жена уехала на такси. А хз чего он сдох, лето же :)

Ніхто за ними не дивиться так як треба. Я повторюсь, якщо авто не просто піджопник і ти розбираешся в них, то все буде пучком) В іншому разі — нове авто

Ну и нафига мне больше минимального уровня разбиратся в авто?
я лучше в чем-то более высокооплачиваемом разберусь, не?
Вот у меня в РИО новой не сдохло вообще ничего. и в общемто почти у всех, у кого новые авто было так же само. Все ремонты — кузовные работы из-за наезжание на клумбы. А папина машина — бу ланос пирожок — меняет элементы подвески или подкручивает там чего-то раз в месяц, не реже. Со сравнимым пробегом.

Ну так купуйте нове, в чому проблема)

А нафига вообще хоть в чем-то разбираться? Сиди и работай все время, выгодно :)

Это как стирать вручную. Да, будет круче результат, сильно дешевле и лучше для одежды.
Но почему-то вы этой фигней не маетесь, не?

Если я буду стирать вручную, то результат будет плачевным, но тем не менее разбираться в чем-то или нет личный выбор каждого, кому-то хочется в машинах, кому-то в ин языках, кому-то в музыке, кому-то в играх, кому-то в алкоголе, кому-то в готовке. Обычно этот интерес сопряжён с владением чем-то под этот интерес. У тому же машины интересны с детства многим их будущим владельцам. Очень низкий шанс что водителю не интересно его тс, но исключения бывают, тс у таких обычно в плохом состоянии чуть ли не всегда, они покупают только новое и обычно из лоукост сегмента «доставить туловище из пункта а в пункт б». Некоторые ещё думают что у них единственно правильное отношение к тс как к расходнику

При средней зарплате среднего программиста в Украине, среднему времени ремонта на нашей СТО и количестве косяков(как в бу авто так и при ремонтах!!!! даже на официальных СТО) имхо не стоит разница в стоимости авто лишнего геморроя.
для джунов развечто. для сеньйоров — гарантированно не стоит.

Та да, купити в салоні авто за 90к щоб продати через три роки за 50к. Дуже дешева оплата за безгеморойність :D

ну не покупайте авто которое вам жалко купить.
я вон купил за 16к всего. новое.
вполне ок ездит.

Є люди які хочуть на авто їздити, а не на коробочці в якій є кермо і 4 колеса.

Покупать вообще не обязательно. Не знаю как сейчас в Украине, а в Европе берешь авто в лизинг, можно вообше без личного взноса, и платишь месячную ставку которая включает в себя полный сервис, страховки, подменное авто. Через 3-4 года просто возвращаешь авто дилеру и берешь новое.

Так погугли про лізинг в Україні. Здивуєшся наскільки це дорожче

Авто в лизинг сильно дороже — плата за удобство.

Это только на бумаге так красиво звучит. Во-первых, ты за эти 3-4 года отлистаешь дилеру кругленькую сумму (ты платишь за амортизацию авто + премия лизинга, и очевидно что у новых машин потеря стоимости максимальная). Во-вторых, условия возврата машин после такого лизинга конкретно в Польше выписаны так, что с тебя за каждую царапину три шкуры сдерут (например в том контракте что мне предложили было прописаны даже такие вещи макс. допустимые как количество и размер царапин на дисках — нет, не шучу). В-третьих, некоторые лизингодатели при этом хотят еще и директ дебит (то есть авторизацию в твоем банке и возможность списывать деньги в свою пользу прямо с твоего счета). Свои плюсы найти можно (в основном для бизнеса), для физика же модель неоднозначная (не такая дешевая как кажется на первый взгляд).

Да, особенно если что-то пошло не так — аварии, поломки за пределами гарантии. То есть на самом деле нет гарантий по расходам — только если все ок.
В варианте бизнес-лизинга выгода именно в том, что расходы (ремонты, мойки, бензин, расходники) можно списывать с доналоговых денег — а это минимум в 2 раза дешевле (у нас), и часто минус ндс.

Да, особенно если что-то пошло не так — аварии, поломки за пределами гарантии. То есть на самом деле нет гарантий по расходам — только если все ок.

Не совсем, зависит от формы лизинга и от конкретных условий, я описал так называемый «авто в абонемент» — при такой форме любые поломки/аварии покрываются либо сервисной гарантией либо страховкой

Не любые.
На рынке Украины нет договоров каско без исключений.
Как минимум колеса, угон с ключами, царапины "до 5см длиной не влияющие на внешний вид?? и почти у всех стекла.
А в договорах лизинга Каско вообще какието конченные.

То что это недешевая опция и дороже чем сразу купить за кэш это очевидно. Однако в сравнении с кредитом всё уже не так однозначно, зависит от того сколько планируется владеть кредитной машиной. Но главный плюс лизинга это всё таки не выгода, а удобоство и возможность не замораживать сразу крупную сумму в авто.
Кроме того есть модели с очень сладкими условиями лизинга, например новый дизельный Ford Kuga 190лс 4×4 в хорошей комплектации, при каталоговой стоимости в 168 000зл доступен в лизинг за 1700зл (350 евро) в месяц со всеми страховками (но c франшизой 1200зл). Я считаю это очень выгодным предложением особенно в сравнении с покупкой такой машины в кредит.
Что касается нагибания за любую царапину, то да, есть лизингодатели которые этим живут, надо смотреть внимательно условия и читать отзывы. Например в Arval, насколько мне известно, процедура возврата авто достаточно беспроблемная.
Главная же проблема лизинга для физлиц в Польше это очень ограниченное предложение, особенно с интересными условиями.

О. В европе страховка включена? Прикол

Угу. Но тут есть нюанс, что отнюдь не все учитывают предыдущий безаварийный стаж (тойота в NL да, еще кто-то) и скидок на это не будет.

В NL еще и дорожный налог так называемый. В провинции Северная Голландия он самый низкий (разница на гольфе евро 20 в квартал может быть), потому абсолютно все лизинговые тачки ставятся на учет именно в NH, а другие провинции выстрелили себе в ногу получается)

Це реально прикольно.

это говорит нация и социалистическая полит экономия где машина роскошь и прикольно а не средство передвижения ))

сказал обладатель бокстера без крыши, который совсем не прикольный, а средство передвижения)

У тебя это первая машина? Ты уверен что ты понимаешь что тебе нужно от машины? Ты уверен что твои хотели через 6 месяцев не поменяются?
Бу легко купить и легко продать с минимумом потерь по деньгам. Из салона имеет смысл брать если машина надолго, но опять же, ты уверен что захочешь на этой машине ездить 5-7 лет?
Сейчас ты молодой, можешь захотеть взять заряженый гольф (делать вж-вж), а через 2 года образуется семья, дети и окажется что в него детское кресло не влазит. Либо взять большой черный джин, но потом внезапно окажется что тебя в нем укачивает на поворотах и этот сарай трудно парковать.

Собственно у меня вопрос выбора и покупки первой машины возник год назад и в итоге пришел к выводу что мне пока целесообразнее не тратить много денег, взять бу и посмотреть на свои сценарии использования

В моєму випадку я на 99% знаю чого я хочу від авто, де і як вона буде використовуватись, тому стоїть лише питання збору необхідної суми)

Але мейк сенс, що 23-річному «сіньйору» і 32 річному сіньйору можуть бути потрібні принципово різні автомобілі.

Так і тобі явно не 23. Я теж перед купівлею думав, шо в мене не високі вимоги і можна взяти якусь базову kia rio. Добре, шо мене відмовили і я взяв ceed в нормальній комплектації.

Це просто тотальна омана якась, всі через це проходять. Тобі кожен водій підтвердить.

В моєму випадку я на 99% знаю чого я хочу від авто, де і як вона буде використовуватись, тому стоїть лише питання збору необхідної суми)

Я тоже так думал, что знаю чего хочу. Во время весеннего локдауна мы с семьёй решили развлекаться таким образом — каждый уикэнд брали 1-2 машины напрокат на 2-3 дня и ездить в какой-то незнакомый ранее городок в округе, попробовали больше 30 машин за весну и начало лета. Во-первых — все обзоры, к сожалению, представляют только мнение обозревающего, с которым очень часто я не согласен больше чем полностью. во-вторых любой тест-драйв не сравнится с пользованием машины 1-2 дня, в-третьих прокатные машины новые, многие имеют модели этого года, но машины уже с лёгким пробегом 2-10К, видны детские болезни авто, которые в обзорах невидны. Старый (10 лет) заряженный додж к сожалению начал потреблять больше, чем отдавать и мы решили взять новую вторую машину в семью. Попутно пытаясь оценить машины на прокате для собственного пользования, заодно отточить мастерство ездить на разных авто для меня, жены и старшего сына. Так случилось, что Nissan я вообще как-то не рассматривал, планировали брать Toyota RAV4 2021, но когда мы взяли напрокат Nissan Rogue (X-Trail вроде в Европе) 2021, все единогласно проголосовали, что будем брать только её. Очень многие моменты продуманы до мелочей, но этого не понять с тест-драйва никогда.

Это я к тому, что знать что ты хочешь от авто часто имеет непродуманные основания под собой. Например, мы хотели чтобы был большой багажник, т.к. надо иногда возить спорт-инвертарь, но получилось так, что водяные доски, лыжи прекрасно, но впритык, входили в Rogue 2021, при этом он имеет небольшой, но достаточный(!) для всего багажник, но за счёт багажника они сделали расширенный салон, что для всех неожиданно оказалось важнее, что поменяло наши требования. Мы не планировали использовать эту машину для длинных дистанций, максимум на 300-400 км пути, но даже для таких коротких дистанций оказалось, что разбер кабины и салона предпочтительнее.

вторую дурангу R/T надо было брать

Жена жалуется что она сильно тяжелая для неё и парковать неудобно, поэтому было решено мне оставить танк, а ей новую машину :)

сильно тяжелая для неё

Ты ее толкать заставлял?)

Жінку і штовхати, що за дурниці? Вона ж кузов погне. Хай тягне

Инерционность большая, если перебросить ногу с акселлерации на тормоз. У него веса почти на 1.2 тонну больше чем у Rogue.

Ну так это у вас в эльфии.
у нас в Украине и машины сильно не новые, и блина на сайте куча позиций по факту «бери чего есть».
Вот сейчас поставил свою на ремонт, в Полтаве. Во всех прокатах в полтаве на всех — одна машина, не поверишь, hynday hertz с пробегом в 180тыс км.
и ВСЕ. других нету вообще как класса, не раньше 22го числа будут.
и ту одну пришлось ждать до обеда, пока ее пригнали с Кременчуга.
и нет, я не день в день спрашивал, начал с обзвона за неделю.

Вот сейчас поставил свою на ремонт, в Полтаве. Во всех прокатах в полтаве на всех — одна машина, не поверишь, hynday hertz с пробегом в 180тыс км.

Да, грустно. В Киеве я помню sixt дорогих сильно машин не держал, но простеньких новых было валом, тоже самое с avis — в аэропорту был большой выбор прямо здесь и сейчас, но дорого, если сравнивать с эльфиями.

Даже из Киева никто не захотел по факту организовывать доставку авто.
кроме единственной компании, у которой сайт в фейсбуке зарегистрирован в июле и все отзывы походу липовые.
sixt не доставляет авто вне городов присутствия.
Там ситуация осложняется еще туристами из ОАЕ, которых 15к приехало и они как обычно запросили авто в прокате(а их столько нету в Украине).
Вообще все прокаты походу Киев-Днепр-Одесса, некоторые еще Харьков.

Хм, мне повезло забукать в Одессе шкоду фобию за смешные деньги у конторы не представленной в аэропорту.
2017 год, 50 с чем-то пробег

Всё время пытался забыть ключ то в замке зажигания, то в двери, отвык от такого)

Так я и говорю, работает только в Киеве, Днепре, Одессе. И то явно не со всем представленным на сайте модельным рядом.
В прошлом году мы в Кремечуге брали акцент 2017го, да. Но опять таки НИЧЕГО другого НЕ БЫЛО.
Предлагаете из любой точки ехать сначала в Киев и там на неделю бронировать?

Так случилось, что Nissan я вообще как-то не рассматривал, планировали брать Toyota RAV4 2021, но когда мы взяли напрокат Nissan Rogue (X-Trail вроде в Европе) 2021, все единогласно проголосовали, что будем брать только её. Очень многие моменты продуманы до мелочей, но этого не понять с тест-драйва никогда.

А чем NIssan показался лучше RAV4?
Сам посматриваю на эти 2 модели.
Какие версии сравнивали: бензин/дизель, ручка/автомат?

А чем NIssan показался лучше RAV4?

Да они вообще близнецы, даже внешне. Просто много ньюансов, например, удобная подставка под правую руку, под низом ещё полочка для всякого мусора, слева больше места для левой ноги :) Удобнее cup holder — он выше. У ниссана больше нет ручки управления CVT, теперь это просто джойстик с малым ходом и электронным управлением. У RAV4 один USB порт, у Rogue — два (один Type-C), типичная картина у RAV4: www.rav4world.com/...​ents/img_1964-jpg.147381 . Я же говорю — мелочи, но, блин, приятные.

бензин/дизель, ручка/автомат?

В Канаде нет ручек и дизеля у ниссана :D только 2.5 бензин. Спрос около-нулевой.

Ещё интересный момент заслуживающий внимания у ниссана, но на любителя steering assist — эмуляция гидравлического руля с нелинейным управлением. www.nissan-global.com/...​ct_adaptive_steering.html Т.е. если надо в странных старых городках входить в повороты >=90 градусов, например 120 при повороте налево или направо, чем глубже крутишь руль, тем сильнее машина поворачивает, но зависимость нелинейная. Фишка очень интересная и быстро к ней привыкаешь, например теперь после ниссана Durango кажется очень не отзывчивой к рулю. Также благодаря гугл мапс (android auto) в атлантических ебунях, гугл заставил меня повернуть на скорости 110км/ч направо под 90 градусов, он показал искривления, а на самом деле там был перекрёсток на хайвее. Очень интересно сработала электроника, мало того, что машина фактически за меня повернула, она определила полосы и точно вложилась в траекторию без единого звука или визга колёс. В рулё ещё вибра есть, которая эмулирует шумовую полосу на асфальте, если отвлекаешься от вождения.

Пару лет назад в Украине он стоил 20.5куе в базе.
Я думал взять, но потом посчитал что мое текущее авто недостаточно старое чтоб менять.
А теперь цена в базе уже 23.5куе...

Есть ещё Рыно в котором задние колеса доворачивают)

Ну периодически суют, но стандартом на переднем приводе эта шняга не стала, а жаль.

Да, у меня в Киеве был Mitsubishi Galant VR4 — там тоже задние подруливали. Только уж очень дорого получалось менять четыре рулевых тяги :D

Собственно у меня вопрос выбора и покупки первой машины возник год назад и в итоге пришел к выводу что мне пока целесообразнее не тратить много денег, взять бу и посмотреть на свои сценарии использования

Всё наоборот — опытные автоводы рекомендуют брать первое авто дешевое, но новое.
Т.к. поначалу и так проблем хватит — научиться ездить так, чтоб пешеходов не давить и в аварии не попадать.
Это будет не самое лучшее время обнаружить, что купленное бу авто «не битое не крашеное» по факту и битое и крашеное, и аккумулятор надо менять, и глохнет на ходу итд итп — мало опыта будет чтоб решать целую кучу проблем, которые могут появятся, быстро и оптимально, а не отдать авто Васе из гаража, который снимет с него нормальную деталь а поставит ушатанную.

Еще, нечаянно купив битое авто, новичок, с большим риском попасть в ДТП, увеличивает свой риск сыграть в ящик при аварии в то же место, в которое ударился и подлампичил предыдущий хозяин.

А еще, купив новое авто и поездив на нем тысяч 100-200, можно хоть понять как старится авто и каких проблем можно ожидать с бу на каком километраже, чтоб не лохануться при покупке бу авто с подкрученным километражем, ушатанного и перед дорогим ТО.

Я купил первое авто новое, проездил за 8 лет 110к, и только расходники менял.
Мои родители в 90x пригнали 5-летку из Германии и натрахались с ее ремонтом до посинения, пока не разбили через год когда ехали в Киев за какой-то очередной деталью.

купив битое авто, новичок, с большим риском попасть в ДТП, увеличивает свой риск сыграть в ящик при аварии

кстати все вдруг забыли про то что подушки безопасности в б/у авто часто могут находиться в нерабочем состоянии или просто отсутсвовать. Бывают «стрелянные» и второй раз уже не выстрелят, если вдруг чего случится, кто там проверяет их наличие/рабочее состояние? В новой машинке они с вероятностью близкой к 99% все-таки рабочие :) хотя тут сейчас набегут знающие серьезные автомобилисты и объяснят мне (с 25-летним водительским стажем) что я не прав, и прямо в салоне у официалов подушки безопасности специально подшаманивают так чтоб они не работали со старта.

С какой такой радости? Ты б/у с битком плохо сделанным путаешь. К тому же у моего знакомого в новом авто был брак подушек безопасности, он заметил как-то и ему починили, но...

как он это заметил ? разложил ее об столб ?

Это было лет 8 назад... По-моему ему на приборке ошибка выводилась без внятного описания что не так, на сервисе оказалось что подушка стрельнула, но не раскрылась, аварий не было

Ты б/у с битком плохо сделанным путаешь.

Никто не застрахован от того чтоб нечаянно купить биток.
Один родственник — опытный автовод — купил бу авто «не бито не крашено».
Потом мелкое ДТП, и оказалось что бампер держался на деревянных брусках.
Стал копать дальше и оказалось что весь передок был ремонтирован.

Саме тому, краще зразу брати біток:) знаєш на зо ідеш :)

Биток может быть ударенный, а может быть слепленный а ля франкенштейн.

Єп, я до того, що беручи біток з аукціону в страхової (не перекупів) принаймні приблизно бачиш що до чого. Хоча і це лотерея.

Мой сын, когда в школе учился этим подрабатывал — они разбирали битые мишины после аукциона в страховых, две-три машины и деталек хватает на новую. Потом, наверное, их переправляли в UA как лёгкие американские битки :D Но бизнес был очень прибыльный для собственников.

Кулсторі. Тільки от в ремонті машини в США і відповідно Канаді, на відміну від України, дорога сама робота а не деталі. І купляють в нас бітки подешевше, а не ті що виглядають як майже не биті. І цікаво де твій син займався маляркою і рихтовкою?

Давай приводи цены, по чём продают битки в Северной Америке и посчитаем где дороже.

Тобто твій син ремонтував там де дорого, а

Потом, наверное, их переправляли в UA как лёгкие американские битки

де ця робота в декілька раз дешевше?
Це не враховуючи що наші купляють на аукціонах, а не в якихось невідомих Джонів

Ти не повіриш, але на копарт машину може закинути будь який умовний Джон :). І так, такі машини купують, в тому числі і в Україні.

Теоретично. А практично який в цьому сенс? Ремонтувати і давати на аукціон? Там ціни в рази нижчі ніж на ринку

Це не теоретично. Це так працює. Зайди на копарт, знайди ледь коцнуту машину. Візьми він код. Зайди на IAA — шукай по він коду. З певною вірогідністю, ти знайдеш цю машину але биту в хлам продану страховою набагато дешевше.

Сенс? Гроші заробити. Чи ти думаєш, що в США всі в ФААНГах працюють? Якщо хтось має автосервіс, і трохи вільного часу, може собі підшаманювати.

Ты путаешь реставрацию машин для экспорта и восстановление машин для внутреннего пользования, которые проводят лицензированные механики энной категории.

На каких аукционах покупают ваши? Тут этот бизнес давно поделён.

І купляють в нас бітки подешевше, а не ті що виглядають як майже не биті

Вот именно. Речь идет о том, чтобы машина выглядела (условно) не как реально «въехала в фуру на 40 миль в час», а как «задела клумбу при заезде в гараж», такая работа при наличии доноров не занимает особо много времени — не то что идеально, а даже хорошо делать не надо, машина-то все равно типа ударенная

Я купував в 2017му. Але замість BTC доставили Форестера... от халепа :)

та да... сразу видно опытный :)

а, кстати, знаешь что делают в украине если при перевозке авто чуть коцнули? подчинивают и продают как ни в чем не бывало

а, кстати, знаешь что делают в украине если при перевозке авто чуть коцнули? подчинивают и продают как ни в чем не бывало

это всего лишь подсчет вероятностей:
1) Вероятность купить покоцанное новое авто
Пусть коцают 1 авто из 100.
Итого вероятность 0.01

vs

2) Вероятность купить проблемное бу авто:
1 — (1 — вероятность что авто битое) * (1 — вероятность что скрученный пробег) * (1 — вероятность что покупатель лох) * (1 — вероятность что продавец хитрожопый)
Я б расставил вероятности так:
— вероятность что авто битое = 0.1
— вероятность что скрученный пробег = 0.9
— вероятность что покупатель лох = 0.9
— вероятность что продавец хитрожопый = 0.9
Итого вероятность: 0.9991

я даже не знаю что мне больше нравится вероятности от балды или вот эти три параметра, которые вообще ни на что не влияют:

вероятность что скрученный пробег = 0.9
вероятность что покупатель лох = 0.9
вероятность что продавец хитровы..бан = 0.9

более того ты пишешь что каждый десятая машина битая... страховой бизнес бы разорился

вероятности от балды

поставь те которые тебе ближе, результат все равно будет отличаться на порядок

которые вообще ни на что не влияют

Ну как это не влияет?
На 0.9 хитрожопый продавец говорит на 0.9 лоховатому покупателю что пробег не скручен, покупатель этому верит на слово и не проверяет и в итоге вероятность купить проблемное авто возрастает значительно.

более того ты пишешь что каждый десятая машина битая... страховой бизнес бы разорился

множество продаваемых машин != множеству застрахованных машин.

Ваша логика полностью отрицает возможность изучения новой предметной области и низкие навыки социального взаимодействия.

поставь те которые тебе ближе, результат все равно будет отличаться на порядок

та откуда мне их взять, это бред вообще считать не считаемое

Ну как это не влияет?
На 0.9 хитрожопый продавец говорит на 0.9 лоховатому покупателю что пробег не скручен, покупатель этому верит на слово и не проверяет и в итоге вероятность купить проблемное авто возрастает значительно.

на одном из моих авто пробег ~200к км, с мотором все отлично, скажу даже больше он проездит еще 300-500к км без проблем, такого ресурса нет у всякого говна вроде фольксвагенов и корейцев => пробег ни на что не влияет, это лишь показатель сколько авто было в использовании не более того. пробег важен только если берешь говномобиль, у которого ресурс движка 70к км

множество продаваемых машин != множеству застрахованных машин.

учитывая что застраховано подавляющее большинство, а машину покупают раз и навсегда подавляющее меньшинство, но погрешностью можно пренебречь

учитывая что застраховано подавляющее большинство, а машину покупают раз и навсегда подавляющее меньшинство, но погрешностью можно пренебречь

А если продолжить логический ряд, что в множество продаваемых машин проблемное авто (часто одно и то же) попадает намного чаще чем в множество застрахованных, по которым были выплаты страховой?

ты ведешь к тому что проблемные авто попадают в продажу чаще беспроблемных? да это так, но проблемные авто достаточно легко вычислить, идеально замаскировать проблемы крайне сложно, таких авто очень мало и твой шанс попасть на такую очень низкий, обычно проблемные авто продают с проблемами наружу, просто не говорят о них, а те кто покупают либо ничего не понимают, либо понимают во сколько им обойдется починить и прикидывают надо оно им или нет

ты ведешь к тому что проблемные авто попадают в продажу чаще беспроблемных

я веду к тому что сколько оптимистичные вероятности не ставь — оно и близко не будет к вероятности купить новое покоцанное авто

пробег ни на что не влияет

Насправді ні, я їздив на Кемрі 1.6М км і на Субарк Аутбек 300к км. Обидва авто їздили як сарай, і динаміки в обох випадках не було взагалі.

ключевое тут «ездили», а не динамика

Ну це таки так. Якщо треба невибагливе авто, щоб було важко вбити, тоді це бінго :)

То ли дело Камри 3,5 — вообще ракета! :)

Після 1.6М км перетворюється в дітище Роскосмоса. :) Хоча, мало яка машина доживе до такого пробігу. :)

Если бы это было правдой, то никто бы не покупал б/у автомобили, а вместо пробок были бы очереди в автосервисы.

Если бы это было правдой, то никто бы не покупал б/у автомобили,

См.

вероятность что покупатель лох = 0.9

Отсюда следует принципиальная невозможность посчитать вероятности (или догадаться если с математикой плохо), а следовательно рынок бу авто будет жить вечно

Я езжу на б\у машине, намотал уже 10к с момента покупки, всего на одометре 155к. Через сколько километров этот 0.9991 процентный хлам сломается?

Через сколько километров этот 0.9991 процентный хлам сломается?

А почему он должен быстро сломаться?
И битки и авто со скрученным пробегом могут ездить еще очень долго.
Для просчета такой вероятности уже наверно вступают в силу другие формулы.
ЗЫ: 10к это вообще ни о чем

Тогда дайте определение термину «проблемный» в контексте б/у автомобиля?

Тогда дайте определение термину «проблемный» в контексте б/у автомобиля?

Это понятие индивуальное.
Для меня например проблемным будет битое авто, т.к. я не буду себя в нем чувствовать безопасно.
Для меня будет проблемным авто со скрученным пробегом, т.к. на авто с выездившим ресурсом не захочется ездить с семьей на большие расстояния (знаете что ресурс современных бензиновых двигателей 100-200к ?).
А кому-то и так норм, главно чтоб ездило быстро, за картохой на дачу, и если в пути поломается то не проблема.

Для меня например проблемным будет битое авто, т.к. я не буду себя в нем чувствовать безопасно.

Б/У мерседес будет лучше в плане безопасности чем новый китаец. Ну и опять же, авто нужно глазами смотреть, если сложно, то нанять специального человека.

Для меня будет проблемным авто со скрученным пробегом, т.к. на авто с выездившим ресурсом не захочется ездить с семьей на большие расстояния

Ну так никто же не заставляет бензин покупать, можно взять дизель, он значительно более ресурсный. Плюс биточки со штатов с атмосферными двигателями нормально ходят. Главное брать мотор из расчета не более 100лс на 1 л и все будет хорошо.

Б/У мерседес будет лучше в плане безопасности чем новый китаец.

Ага, с рихтованным кузовом и отстрелившими подушками.
Опять-таки сравнивая разные модели, вы вносите новые переменные в формулу, с которыми расчет может поменяться, но скорее всего это будет незначительное изменение.

Ну и опять же, авто нужно глазами смотреть, если сложно, то нанять специального человека.

Немного меняется формула:
P = 1 — (1 — P(авто битое и специалист проморгал проблему)) * (1 — P(скрученный пробег и специалист проморгал проблему))

P(авто битое и специалист проморгал проблему) = P(авто битое) * P(специалист проморгал проблему)

P(скрученный пробег и специалист проморгал проблему) = P(скрученный пробег) * P(специалист проморгал проблему)

Итого:

P = 1 — (1 — P(авто битое) * P(специалист проморгал проблему)) * (1 — P(скрученный пробег) * P(специалист проморгал проблему))

— вероятность что специалист проморгает проблему = 0.3
— вероятность что авто битое = 0.1
— вероятность что скрученный пробег = 0.9

P = 1 — (1 — 0.1 * 0.3) * (1 — 0.9 * 0.3) = 0.2919

Уже лучше.
Но за специалиста хорошего надо и платить хорошо.

Ага, с рихтованным кузовом и отстрелившими подушками.
Опять-таки сравнивая разные модели, вы вносите новые переменные в формулу, с которыми расчет может поменяться, но скорее всего это будет незначительное изменение.

посмотри видео, что случается с твоим новеньким пакетом сока из фольги с 12 подушками, когда он сталкивается с нормально скоростью против старых «железных» машин 15 летней давности. Я бы предпочел быть в стареньком мерседесе в этот момент

Пакет соку зроблений таким, щоби зім’ятись і зберегти тобі життя.
А «старенький мерседес» зімнеться менше, а ти у ньому будеш сидіти як живий. Але це не точно.
www.youtube.com/watch?v=fPF4fBGNK0U

я очень люблю идеальные ситуации в пробирках
я 3-4 раза в жизни видел то о чем говорю

«я 3-4 раза в жизни видел» не имеет ничего общего с научным подходом к сравнению 2х моделей ситуаций.

Плюс биточки со штатов с атмосферными двигателями нормально ходят.

 да, я немного другого ожидал от этой темы.

Уже. Ты просто не был на диагностике :D

Ну нет же. При покупке был на 2-х СТО (официал и частник (не гараж)), плюс авто смотрело 2 специально обученных человека (подборщика). У меня пока нет оснований считать что купил «проблемное» авто.

Я не говорю, что она 100% проблемная, но все эти официалы и прочие СТО ещё те разводилы. Я когда покупал первую свою бу машину в Киеве, через компанию, которые пригоняли машины с Европы и так сложились звёзды, что я обслуживал машину на том СТО, на котором пригонялы ей делали предпродажную подготовку — куча дешевых заменителей неродных в машине, которые не обнаружили официалы. Фирменные рычаги, например, никто не ставил, да ещё и брали бу. Сделали по-минимуму, чтобы здесь и сейчас никто не придрался, а потом она начала сыпаться.

А обнаружилось всё по VIN номеру, на СТО сказали, а эта машина в базе у нас есть :D

Ну нет же. При покупке был на 2-х СТО (официал и частник (не гараж)), плюс авто смотрело 2 специально обученных человека (подборщика). У меня пока нет оснований считать что купил «проблемное» авто.

Да не грузись ты.
В формуле результат сильно зависит от того, лох ты или нет.
Я, например, в автомобилях лох на 0.9.
К счастью, мне хватает саморефлексии осознать это, и не делать ошибочных шагов.
Возможно ты лох всего на 0.1 и риски у тебя меньше.

После обдумывания, пришел к выводу, что в формуле ошибка.

Должно быть так:
1 — (1 — P(авто битое) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый)) * (1 — P(скрученный пробег) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый))

что дает P(купить проблемное бу авто) = 0.75 при вышеуказанных вводных

Если же покупатель лох с вероятностью 0.1, то формула дает 0.09, что вполне допустимый риск.
Весь вопрос теперь только в том покупатель-айтишник — это лох с вероятностью 0.1 или 0.9.

P(купить коцаное авто с салона) = 1 — (1 — P(авто битое) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый)) = 0.008

Разница = 0.75/0.008 = 93, т.е. на 2 порядка риск больше

1 — (1 — вероятность что авто битое) * (1 — вероятность что скрученный пробег) * (1 — вероятность что покупатель лох) * (1 — вероятность что продавец хитрожопый)

Коллега, вы прогуляли пары по теорверу!
Таким образом считается вероятность только связанных событий. Эти не связаны.

Если покупатель лох, то все остальные события автоматически становятся связанными:))

Коллега, вы прогуляли пары по теорверу!
Таким образом считается вероятность только связанных событий. Эти не связаны.

Вы правы.
Я тут вчера чуть выше написал исправленную формулу.
Вероятность купить проблемное авто уменьшилась до 0.75.

А сегодня я подумал что в формуле еще не хватает 1 переменной:
вероятность, что бу авто имеет скрытые технические дефекты

Итого,
P(купить проблемное авто) = 1 — (1 — P(авто битое) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый)) * (1 — P(скрученный пробег) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый)) * (1 — P(скрытые технические дефекты) * P(покупатель лох) * P(продавец хитрожопый))

— вероятность что авто битое = 0.1
— вероятность что скрученный пробег = 0.9
— вероятность что авто имеет скрытые технические дефекты = 0.5
— вероятность что покупатель лох = 0.9
— вероятность что продавец хитрожопый = 0.9

P(купить проблемное авто) =
1 — (1 — 0.1 * 0.9 * 0.9) * (1 — 0.9 * 0.9 * 0.9) * (1 — 0.5 * 0.9 * 0.9)
0.851815845

Он от балды цифры пишет и перемножает, потом этим аргументирует... Какой теорвер?

Он от балды цифры пишет и перемножает, потом этим аргументирует... Какой теорвер?

Это часто практикуемый подход при выкатывании MVP или на собеседовании по архитектуре, когда точные цифры не известны никому, но хоть как-то математически обосновать и выбрать решение нужно.

но хоть как-то математически обосновать и выбрать решение нужно

так тыкни пальцем в небо, результат будет ± такой же

ага, только ты путаешь факты и «важные» пустые разговоры

Коли краще брати нове авто з салону і як взагалі торгуватись?

Коли випускають нові версії, ціни на старі падають. Купив так Форд Куга, задоволений. Здається моделі 2019 ще є, доречі :)

ну можно рискнуть и взять в феврале-марте тачку прошлого года по последним скидкам, я так свою брал. К сожалению не со всеми моделями и марками это работает. Если хотите тойоту то надо ити на поклон дилеру, падать в ноги и молить продать вам авто без скидки, а за новые крузак по слухам еще и доплатить надо :)
В целом совет взять прошлое поколение или дорастайл это тоже отличный вариант, как правило детские болячки уже устранили и машины в конце жизненного цикла в целом будут надежнее чем в начале поколения. Но надо следить за рынком, потому как новое поколение выходит раз в 7 лет, а рестайлинг делают через 3-4 года.

Пару днів тому дивився якогось чергового блогера на цю тему і його ідея була така:
Є відносно бюджетні( 20-30к$ ) авто, той же Рав4, Спортедж, Логан, китайці і т.д. їх і так розгрібають без акцій і така машина навряд буде стояти в салоні чи на складі довше декількох місяців.
На такі тачки нема сенсу чекати акції чи зниження ціни, салону не вигідно морочити собі голову і зменшувати маржу(яка і так невисока через невелику ціну авто) і так заберуть, як не в цьому місяці, то в наступному.
Є вже дорожчі але всеодно дуже популярні авто Туарег, Хайлендер і т.д. такі тачки навряд теж підпадуть під якусь акцію бо всеодно забирають швидко. Виключння хіба якісь люксові дорогі комплектації, на них можуть скинути пару % знижки, але таких одиниці.
А є вже преміум сегмент, де клієнт купує не стільки тачку скільки статус або ж понти. Крузаки, мерседеси, Q8 і т.д.
От на такі тачки дійсно можуть бути суттєві знижки перед виходом нового модельного ряду чи рестайлу і тачки з цієї категорії можуть роками стояти в салоні. Але всеодно навіть зі знижкою це буде досить дороге авто.

ну я бы не был так категоричен, на те же бюджетные авто тоже бывают скидки. Есть еще пакетные комплектации у немцев, которые выходят значительно дешевле наборных. На тот же Туарег было уже несколько акция на моей памяти. Процент-два вам могут сбросить почти везде (не знаю про тойоту).
В целом я бы рекомендовал не покупать совсем новую модель и дождаться хоть какой-то акции, потому что новые продают прям с максимальной маржей

сейчас с этим кризисом чипов еще уговаривать нужно салоны, чтобы наконец отдали тебе тачку и платить за вне очереди :)

Надо брать авто с тёплой ламповой электроникой :D

Легкое б/у, не бит, не крашен
Этого добра у нас хватает:
www.blocket.se/...​lar?cg=1020&mye=1980&r=11

Ох ты ж, ё... эти ещё на лампочках ильича ездят :D

Пару днів тому дивився якогось чергового блогера на цю тему і його ідея була така

На сколько я знаю, официальный дилер не покупает машину у производителя до тех пор, пока на неё нет клиента, да она стоит в дилершипе, но собственник — автопроизводитель. Например, едет партия новых машин и они будут через две-три недели, то автопроизводитель может сбросить цену чтобы распродать уже находящиеся машины.

В них ще здається є контракти на мінімальну к-сть машин які диллер зобовязується продати.

Скидки могут быть в конце месяца, когда продавцу нужно план закрыть. Еще можно попробовать в региональные автоцентры позвонить, они могут быть более сговорчивыми.

Коли краще брати нове авто з салону

Нове взагалі краще не брати, кроми що хочеться викинути на вітер пару тисяч доларів :)

Если не разбираешься в ремонте авто — ничего старого не бери. Иначе постоянные траты и разводы при ремонтах авто на сто. Лучше подкопить на относительно новую машину (сейчас это не в твоем бюджете).

У меня два внедорожника — старый крузак и старый паджеро. Делаю почти все сам. За несколько лет владения варил, красил, сменил коробку на одном и много чего. На каждый было потрачено не один такой бюджет как у тебя.

а когда ты успеваешь кодить?

Стараюсь работать на работе максимум 4 часа в день. Остальное время провожу для себя — либо точа пилу, либо занимаясь хобби. Слава Б-гу, рейт позволяет.

либо занимаясь хобби

этим?:

Делаю почти все сам. За несколько лет владения варил, красил, сменил коробку на одном и много чего.

и стоит ли оно того?

На каждый было потрачено не один такой бюджет как у тебя.

За 12 ничего нормального не будет.

Маю визнати, шо був занадто оптимістично налаштованим щодо б/в автомобілів і недооцінив всіх ризиків.

Всім дякую за допомогу — вирішив, шо краще відкладу купівлю на рік-півтора, а там уже шось нове візьму.

Я бы заказал уже сейчас. Кризис полупроводников и все сроки поставок улетают на 3-4 месяца.

Не наїшся — не налижешся.

Я би не рекомендував чекати, ціни то ростуть, з америки авто потроху дорожчає на аукціонах, кінцева ціна тут теж виростає, перекупи не сплять.
Як на мене то немає сенсу переплачувати за нове авто, ціни занадто вищі за бу.
Перш за все слухати требе себе, спеціалістів або власників авто, яке ТОБІ подобається.
Насправді за 12 можна взяти непоганий варіант SUV, але без перевіреного подборщика не обійтись в будь-якому випадку. І не важливо що машині буде 5-10 років, це для авто не показник, дивитись треба на загальний технічний стан і реальний пробіг, при нормальному обслуговуванні авто їздить і 250тис км і живе більше 10років. В твоєму ж випадку до цього ще далеко, так як можна знайти авто 2011-2015року з пробігом до 150тис км. І якщо взяти живий варіант то 50-80 ще накатаєш без проблем, а там і продаси.
Подивись на subaru forester(з мінусів варіатор, але це кому як), VW tiguan(тут + що звичайний автомат, з мінусів можливо доведеться трохи вилізти до 13-14к, або пожертвувати комплектацією, але воно того варте), mitsubishi ASX(теж варіатор, але по відгукам в авто проблем мінімум). Дивись обзори і вибирай що більше припаде до душі.

але без перевіреного подборщика не обійтись в будь-якому випадку

Какие гарантии дают «проверенные подборщики»?

Видимо то что они тебя не кинут, а подобрать норм состояние можно удаленно

А я бы наоборот рекомендовал ждать. Миллионы авто, что сейчас уже заехали и ремонтируются, и еще сотни тысяч едут. Каждая новая машина — это плюс к предложению на рынке, следовательно цена будет падать. А учитывая, что 90% куплено под перепродажу, и хранить их в гараже в ожидании высокой маржи, никто не станет, то шансов вырасти у цены нет.

Я теж так думав спочатку, але потім побачив що норм варіанти розбирають в перший день-два після оголошення. Така ж ситуація як на ринку нерухомості. Довго висить тільки хлам, який вже всі обдивились хто хотіли і не взяли, тому здається відчуття що ринок повний пропозицій.

Я б на твоєму місці пішов подивитись на Renault Duster, він і 4×4, і комплектація на вибір, досить надійний і не дорогий, плюс гарантія. У дилерів їх вагон на складах.
При чому взяти можна вже, головне щоб на перший внесок гроші були. За півроку точно виплатиш, але ці півроку ти вже будеш іздити на новій машині.

Номер один в списку вже. Націлився на максимальний комплект, трохи більше 600000 виходить.
Двигун 1.5 і механіка, але 4×4. лише передній привід з автоматом.

Двигун 1.5

как-то уж мало для такой телеги...
он какой-то особенный?

Та, думаю, з турбіною ж, бо буде зовсім не весело.

Буде. Дастер і динаміка це в різні сторони. Прохідність так, ніби непогана але якщо треба динаміку то краще взяти Вітару 1.4

Мені головне, шоб фури було простіше обганяти на трасі, ніж зараз на Ceed-і.
Думаю, Duster в цьому плані повеселіше буде.

Думаю, Duster в цьому плані повеселіше буде.

не будет

А я кажу, шо буде — і шо?

Ну посмотри разгон дастера, оно ж общедоступно, и можешь говорить дальше
Это намного лучше чем корчи которые тебе предлагали, но динамики в дастере нет в принципе, а вот за фурой будешь ехать с отличным расходом

Як власник рено меган з 1,6 турбодизелем можу запевнити що з обгоном фур на звивистих карпатських дорогах (де і так мало простору для обгонів), проблем не повинно бути. Дастер звичайно важче, але не повинно бути зовсім погано.
З власних вражень, реношний двигун «тупить» при розгоні до 60 км/год. а розкривається вже потім (швидше за все турбіна включається пізніше).
А може це через те що в мене варіатор, можливо на механіці це не відчутно.
А краще нікого не слухай і бери різні тачки на тест-драйв.

Щоб простіше, треба 200+ к.с.

Почему? Лошади без массы авто не имеют никакого смысла.

Например, Mazda MX-5 2021, 181 hp, 2.0 L inline 4-cylinder DOHC от 0-100 за 5.7 seconds. 1066 кг.

Dodge Durango R/T 2021, 360 hp, 5.7L HEMI® V8, от 0-100 за 6.2 seconds, 2261 кг.

При чому ні один ні другий своїх цифр не їде

топік яку назву має? Вибір суву ж, а не родстера

Зато 5.7 будет шо пустой, шо груженый одинаково валить.

Смотря чем загрузить, такие машины предназначены для того, чтобы таскать RV трейлеры, а это три тонны, там динамика уже будет совсем другая.

Обгони ж не тільки від кінських сил залежать. Крім маси, як вже написали, є ще момент, а він у атмосферних двигунів, турбобензинів і турбодизелів зовсім різний. Плюс маленькі турбодвигуни здуваються на великих швидкостях іноді, так що залежить, з якою швидкістю фура їде )
В цілому, завжди хочеться більше, але мені на компакт сув для обгонів з головою вистачає атмо 2.4 180 к.с. Свої 9 секунд до сотні він їде і після 100км/год не здувається.
А щодо Бурштинового Майнера, якщо у нього зараз Ceed на 1.6 MPi, то після нього майже на всьому буде легше іти на обгон :)

Если нужна динамика на трассе, бери 2-х литровый турбодизель от ВАГа. Я вообще не понимаю каким боком Дастер к динамике, это машина не для того создавалась, это аналог «Нивы», но который сделали руками и для людей.

Это что за легковушка должна быть такая, чтоб фуру которая едет 80 км/ч, была проблема обогнать?
Сначала едешь за фурой на 5-ой, потом когда появляется окно, включаешь 3-ю передачу и вперед.

Ну, это у кого «зачем так жить» ручная КПП на маломошном моторе, чтоб без мудоханий и легко обгоны делать. А вот кошерникам с автоматом на маломощном надо как-то бубном трясти, чтоб вынудить ее выйти на пониженную перед обгоном.

Ну, это у кого «зачем так жить» ручная КПП на маломошном моторе, чтоб без мудоханий и легко обгоны делать. А вот кошерникам с автоматом на маломощном надо как-то бубном трясти, чтоб вынудить ее выйти на пониженную перед обгоном.

Я не знал, что у автоматов есть такая проблема.
Я и раньше только ручку рассматривал — часто бывает нужно выбраться из сугроба раскачкой.
Теперь мнение еще больше укоренилось.

Кикдаун, спортрежим или просто рычаг перевести в положение M/S

У автоматов и нет этой проблемы, это проблема только дешёвых авто с автоматом

чтоб вынудить ее выйти на пониженную перед обгоном.

да это еще на мерседесах середины девяностых есть, неужели сейчас такие проблемы с новыми коробками? или это про вариатор?

В мене Дастер дизель механіка 4×4 (підмикаємий щоб з лайна виїхати, так то передній привід).

Не їздив на Ceed, але Дастер на обгоні «тєжко». Краще мабуть за Ceed, але мінімально.

Але шикарний розхід палива, біля 5-6л/100км

Будь-яка фігня яка буде норм акселеруватись на розгонах вже буде мати розхід десь вдвічі більший, та і цінник вищий. І при цьому не факт що зможе виперти взимку з сугробу — як Дастер з включеним режимом 4wd. Тому питання приорітетів.

Ceed и ria(в варианте 1.4) сильно лучше дастера обгоняют. а шо ты хошь, в них то 128/100лс, а в дастере 90-149 и раза в два больше как вес так и лобовое сопротивление.

Ceed и ria(в варианте 1.4) сильно лучше дастера обгоняют

Смотрю, как исполняет на Х6 моя супруга, читаю это и умиляет)

Вот честно, я не хочу чтоб моя супруга исполняла. Мне она целой нужнее.
Собственно из-за этого она и ездит на первой машине на Rio, а не на кроссовере. Ибо нефиг.

Я сомневаюсь, что эконом малолитражка безопаснее премиального кроссовера. Точнее, не сомневаюсь, что не безопаснее:)
А вообще, почему вы постоянно связывете хорошую динамику разгона с повышенным риском ДТП?
У меня за много лет прямо противоположные наблюдения. В экстремальной ситуации хороший подхват мотора, хорошие тормоза и хорошая подвеска — решающие факторы.

На ней последствия эффекта «перепутала педали» меньшие разрушения дают. Ну и заставляют обьезжать ямы, а не переть напролом. В данном случае еще и максимальное количество подушек + автомат.
Извините, но ваши понятия о рисках очевидно неадекватны. Помоему с ними вообще тут никто не согласен.

«моя супруга — не овощ, она сама в ответе за свои действия» vs «моя супруга — овощ, я обо всем позабочусь»

если первая часть предложения верна, то вторая — хорошее решение; если ложно, то вторая часть — плохое решение

Моя машина — мое решение. Хочет подругому — пусть собирает на машину из своей половины бюджета.

ну вот с этого и надо начинать, а не рассказывать что на эконом авто безопаснее, чем премиальном, это объективно не может быть так

На ней последствия эффекта «перепутала педали» меньшие разрушения дают.

Ну это вообще клиническая ошибка, которую едва ли допустит водитель, с накатом более 1000 км по городу.

Ну и заставляют обьезжать ямы, а не переть напролом

Машина с лучшей подвеской и лучшими покрышками гораздо безопаснее выполнит объезд ямы в своей полосе. Когда видишь, как эконом класс кренит при резких манёврах даже на 60 км/ч, страшно становится. Приличное авто на такой скорости слушается руля как по рельсам и не делает никаких лишних движений.

Извините, но ваши понятия о рисках очевидно неадекватны. Помоему с ними вообще тут никто не согласен.

Разница в том, что у меня есть значительный опыт быстрой езды в потоке, а у «судей» его нет. Поэтому, невозможно судить о том, в чём не имеешь опыта.
Машина, которая совершает обгон фуры за 17 секунд — гораздо опаснее той, которая может обогнать ту же фуру в той же ситуации за 7 секунд. Элементарная кинематика — с ней не поспоришь.

Так, я тебе не буду отвечать, ты опять свою песенку запел, это бессмысленная дискуссия

Машина с лучшей подвеской и лучшими покрышками гораздо безопаснее выполнит объезд ямы в своей полосе. Когда видишь, как эконом класс кренит при резких манёврах даже на 60 км/ч, страшно становится. Приличное авто на такой скорости слушается руля как по рельсам и не делает никаких лишних движений.

Бесполезно, тебя не поймут, что условный таз на 50кмч смертельно опасен в отличии от базовой bmw на тех же 50кмч =) а немец еще и может предотвратить начинающийся снос на гражданских скоростях. Протестировал я когда то заднеприводной Mercedes Vito и переднеприводной Хюндай Туксон зимой. Хюндай постоянно надо было поправлять на траектории, Vito на том же льду едет прямо. На заднем приводе с разгруженной осью. Он едет прямо... О_о

Машина, которая совершает обгон фуры за 17 секунд — гораздо опаснее той, которая может обогнать ту же фуру в той же ситуации за 7 секунд. Элементарная кинематика — с ней не поспоришь.

Как же у меня горит от упирающихся в фуру носом и выжидающих «окно» для обгона :-) ну ёпт неужели нельзя начать сбавлять скорость (отпустив газ заранее), держать дистанцию и не блокировать таким образом тех кто едет сзади (по очереди фура и машина легче обгоняется чем фура+машина за 1 раз), и увидев окно — начать разгоняться заранее и обогнать фуру сходу. Ну не можешь сходу обогнать, не порти дорожную обстановку.

Нет, хороший разгон действительно безопасней

там всі моделі після 18-року турбовані, не просто так вони Євро-6

турбодизель же ж

Дастер внутри «деревянный», насколько помню там даже сиденье по высоте нельзя регулировать. После Киа может не зайти.

Може це в старих версіях? зараз мова йде про нові моделі. В конфігураторі на сайті Рено кажуть що

Сидіння водія, що регулюється за висотою

і підігрів теж можна як опцію взяти. Але пластик там дубовий, так.
є ж тест-драйв в будь якого дилера безкоштовно — сідаєш, їдеш, натискаєш всі кнопки і ручки в салоні. Якщо не подобається — шукаєш іншу тачку.

Дастер смотрел в салоне и либо регулировка высоты была в не совсем очевидном месте, либо она там таки отсутствовала. Деталей не помню, но точно помню что внутри он меня разочаровал.

регулировка справа в новых версиях. она там есть, но без регулировки наклона(одной крутилкой).
лично у меня жена катает на рио-20й в бизнес версии. ибо нефиг. пусть учится обьезжать ямки.
ну и внутри дастер и рио-бизнес небо и земля, да.

Не скажу за все версии, но в некоторых точно можно регулировать сидение по высоте
Дастер за свои деньги отличная машина, разве что маловат: и багажник порядка 400 л, и салон где на задних сиденьях после установки двух детских кресел не остается места даже для самого худого пассажира.

А не в курсі чи складаються там сидіння так, щоб можна було спати в машині? Пам’ятаю затупили з готелем і довелося в Одесі одну добу переночувати в свому авто. Приємного було мало.

Задні сидіння складаються. Виходить досить ровно, для вантажу гуд.
Довжина від передніх сидінь до кришки багажника виходить мабуть 180 см. Та ще там складаються передні уперед.
ПС. В мене Дастер близько 5 років

задние в ровный(почти) пол, передние — места не хватаетдо задних и вперед тоже не до конца, потому нет, ровно не будет. но в принципе с учетом багажника вполне ок спать, наверено. не проверял))
в варианте передние сложить вперед и само седенье назад, ноги спят в багажнике.

седенье

<кривокрысенкомоде>сИденье<кривокрысенкомоде/>

спасибло, кто бы еще мну подправев еще.

спасибло, кто бы еще мну подправев еще.

Не благодари

держите точек, сэр
....................................................

<мета-кривокрысенкомоде><кривокрысенкомоде>сИденье</кривокрысенкомоде></мета-кривокрысенкомоде>

Дастер безусловно хорошая машина, но это точно не автомобиль для города. Помоему это идеальный вариант для села, ездить по говнам и разбитым дорогам.

Частично да, но у нас и в Харькове полно районов где дороги вообще убиты в хлам, та же Бавария. Ну и часто дворовые дороги не в лучшем состоянии.

Вообще там подключаемый полный привод в полной версии, или есть вообще версия передний привод. Сама машина небольшая. Длина порядка 430 см, и чуть шире седанов такой же длины. Такой примерно длины как Шевроле Авео.

А вообще я его брал в основном из-за для дачи. Хотя на самом деле там в большинстве случаев я прекрасно ездил и на Авео. Дорога там все-таки не полевая. Но для дачи универсал удобнее конечно чем седан.

Такие вещи можно проверить перед покупкой: и посидеть внутри, и покрутить все, что интересует. Если не устроит интерьер — это сразу будет понятно.

У них ще все те, шо було в KIA розкидано по комплектаціям, окремо докуповується. Власник, мабуть, вирішив зекономити.

То было давно, уже пофиксали. Он стал сильно лучше за последние два рестайла. Все равно салон конечно на свою цену, но сильно лучше чем было.

У KIA взагалі немає моделей з повним приводом.

У KIA взагалі немає моделей з повним приводом.

Как минимум Sportage и Sorento есть с полным приводом...

Колись були. Зараз — немає.

У соренто таки 4WD. Но это и другая ценовая категория совсем.

І шо? Їх же нема в Україні нових. Так само як нема 4WD Sportage-ів нових.

Так само як нема 4WD Sportage-ів нових.

В смысле нет в наличии или даже в продукцию заказать нельзя? Потому что в конфигурациях на kia.ua они есть... Кстати по идее на Sportage должны скоро хорошие скидки быть, потому что новый уже выходит.

что значит выходит, у нас он уже давно продается.

Новый Спортедж только в июне официально презентовали. Это ты наверное с Соренто попутал, потому что я на шведском сайте киа Спортеджа вообще не вижу, ни старого, ни нового.

это я затупил, показалось что ты про соренто писал. Да, спортеджа не вижу.
Я наверное отстал от времени, знаю что они сделали качественный шаг вперед за последние 10-15 лет, но я до сих пор корейские машины не воспринимаю :)

А киньте в мене лінкою, будь ласка, бо я як не шукав, Sorento не бачив взагалі, а Sportage — лише варіанти з переднім приводом. Хтось з нас двох явно чехлить.

Соренто на украинском сайте действительно нет, хотя в Европе давно уже продается. А вот со Спортеджем это я протупил, на www.kia.com/...​age-fl/specification.html в разделе тех характеристики есть полноприводные, а вот в разделе цен таки только передний привод.

Suzuki SX4 2.0 DDiS, 135 hp, 4×4. Проїхатися один раз варто, може сподобається. Недавно купив таке. Ракета

135 hp,
Ракета

хм?

Для машини з масою 1400 кг особисто мені цього вистачає з головою

За вказаний автором бюджет жирний Тігуан не вийде ніяк, а Сузучка особисто мені дуже сподобалась, машина з характером, на якій не страшно зїхати з асфальту

Плюсую. Год назад был похожий ситуэйшн. Мы что-то смотрели смотрели с супругой.. смотрели смотрели. Больше года без авто. Ну и в результате вышло что на руках 13к и ещё пару к можно было долгануть.. но после кучи всяких сравнений и поисков свелось все к тому, что ездящий сув, в котором ты будешь уверен , после ремонта выходит МИНИМУМ в 17-19к . И всеравно как правило это будет 5-7 летнее авто после аварии. Со всеми вытекающими. Плюнули и подписались на кредит. И скажу я вам, что теперь в авто без поддержки андроид авто меня как стартера меломана никакими плюшками не затянуть) и то что вы сами себе конфигурите комплектуху вообще вне всяких категорий.

Фигасе ты дошел до цивилизации с андроидом
Аосмотри еще на адаптивный круиз контрол и климат контрол

Дык. Если учесть что эта плюшка в автивках до 30к$ стала появляться «аж» года 2 назад , это пАбеда). Да и адаптивки это тоже касается. Такшо твой сарказм тут почти неуместен)) ЗЫ: «почти» только потому, что эти гавнюки маркетологи таки не додумались что если в авто есть беспроводная зарядка, но нет ять беспроводного андроида или эплкара это какой-то швах...

В нынешних дачах в минимальной комплектации даже центрального дисплея нет, зато можно воткнуть телефон со спецаппликухой, вот где интеграция)

без поддержки андроид авто

Мені цілком вистачає стандартної магнітоли, на яку можна вивести звук по bluetooth.

Пока не было , думал 100% аналогично) потом появилось, и это таки небо и земля, когда ты можешь себе пролистать плейлист или набрать номер со штатных кнопок, или с ярлыка на панели . И НЕнадо колхозить отдельный пульт на руль. Одно это стоит ооочень дорого не говоря уже про Гугл/вейз карты на штатном дисплее и всякие уведомления меседжеров.

Раз ви так хвалите, обов’язково зверну увагу на тест-драйві за можливості.

Поставить на телефон Waze и после подключения проводком по андроид авто выбрать карта/навигация. Будет навигация вместо родной или отсутствующей напрочь. На подсказках еще идет приглушение музыки. А не как отдельно, перекрикивание музыки и навигатора. По городу удобно. А вот по трассе, телефон с навигацией, всеравно на стекле в поле зрения. Так как слежу за ограничением скорости, вазе чего-то не дописали еще, чтоб вякал словами, а не сообщал мелкими значками безмолвно на экране.

У мене Spotify приглушується, коли Waze чи Google Maps зачитують сповіщення.
Ніяких незручностей не помітив.

Я про ситуацию, когда монитор ниже линии дороги/торпеды. И чтоб разглядеть что-то надо уводить взгляд с дороги вправо и вниз, отвлекаясь. Я так, по первой не превыкнув к легкости руля с электроуселителем, чуть не слетел с трассы, пока увел взгляд, а руль сместился от веса руки. Вот и вешаю телефон перед собой на стекле, чтоб не задалбливать еще и засыпающего штурмана, что там по скорости разрешено. Т.е. не интегррую его с магнитолой на дальних поездках. Как на меня в вазе это мелко и без слов, про скорости. Хотелось бы режима — два числа на весь экран. Остальное он и словами сообщает.

Это уже надо смотреть в сторону машин с head up display, очень удобно.
есть и aftermarket приблуды

Как на меня в вазе это мелко и без слов, про скорости.

Так Waze же умеет в звуковую индикацию (но не проговаривать) при превышении спидлимита.

а в нештрафуемый зазор он умеет?

Нет, но умеет показывать спидлимит 90 на околице села и на полевой грунтовке ))

Умеет, можно задавать speeding threshold.

И, при вхождении в зону 50 км по второй полосе, когда знаки перекрывает фура, мне что по данному писку, если вдруг услышал, что надо делать, чтоб понять чего он там запищал? А для превышения, желательно не один раз, а периодически с прогрессией бубнеть/пикать- сразу, 1 мин, 5 мин, 10 мин, 30 мин, на 60 минуте, ...

И, при вхождении в зону 50 км по второй полосе, когда знаки перекрывает фура, мне что по данному писку, если вдруг услышал, что надо делать, чтоб понять чего он там запищал?

Ну он специфически «превышение» пищит. У меня тоже в «длинных» поездках телефон перед глазами болтается, чтобы непонятно куда не втычить. Поэтому после звукового сигнала достаточно чуть сместить фокус, чтобы понять насколько превысил.

А для превышения, желательно не один раз, а периодически с прогрессией бубнеть/пикать- сразу, 1 мин, 5 мин, 10 мин, 30 мин, на 60 минуте,

Пишите разработчикам ))

что ездящий сув, в котором ты будешь уверен , после ремонта выходит МИНИМУМ в 17-19к

Не ну это не совсем так, я взял кугу за 13500 почти в идеале, кроме пары сколов

ну.. мне вот так не повезло... я не против куги в прицнипе.. нормуль машинка.. но за 13500 были только 6-7 летние бубны, с пробегом 100+ либо бойки из США. которые надо было еще ремонтировать.. и всеравно выходило на теже 17-19.

Не, ну у меня 7 летний бубен с 110 тыс пробега )) но я не вижу здесь проблемы

да я тоже не вижу проблемы)).. просто мне такое авто не подходило.. Автомат, <100к и автостоп были фактическим списком маст хев.. А адаптивный круиз и кейлес, были в верху списка хотелок.. Ну вот такие услолвия.. Вобщем ну никак в мой бюджет не укладывалось.

Почти все эти фишки кстати в моей куге есть ))

Наверно) меня больше порадовал двух литровый дизель на куге

ну вот.. и дизеля я тоже не хотел)

Я тоже не хотел, но проехался и захотел )

а я не хотел 3х цилиндрового мотора))) гыгы

8,2 до сотни епт)))

Може там просто тип int поставили

не.. в соседях есть дабл ))

теперь в авто без поддержки андроид авто

Если авто ходовое, то есть вполне приличные планшеты, вместо магнитолы или штатных

Плюнули и подписались на кредит.

сам все думаю, читая подобные обсуждения — биток или кредит? кредит — это ж все равно свои деньги :)
а за ту общую сумму в кредит нового — ого какой биток взять можно.
да и всякие автопарк.уа — уже тоже в кредит продают...

ну хз) я видел пару таких планшетов у таксистов... то что видел, тупо резало глаза рагульной картинкой... вменяемого пока не встречал.. хоть и не отрицаю что оно может существовать... потому что цены на такие головы от 600 баксов до 2к..

а по второй части.. я взял новое .. и ниразу не пожалел.. год прошел, 1 заезд на ТО .. и рядом пример, дружбану приплыл пачфайндер из США почти одновременно с моей.. слегка ударенная морда... и понеслось.. сначала найти весь комплект на замену поломанного, дождаться очередь на робот на вытяжку, дождаться очереди на покраску/сборку , а потом начинаются перманентные ремонты типа по кругу подвеску сделать, поменять везде масло, а полезли к маслу нашли какую-то фигню возле раздатки, а шота парктроник передний не включается, а шото авто дворники кидают ошибку, а шото в зеркале камера смотрит криво, а шото фары запесочены надо на полировку, а переднюю губу от бампера ждать доставку из Китая и тд и тп... и каждый вопрос отдельно вроде фигня ... но в результате чувак еще пол года там чуть чуть, тут чуть чуть. там пол дня тут пол дня.. У меня на это например просто нет времени..

Кстати, рекомендую поискать Mitsubishi Outlander XL 3.0 (именно 3.0, это будет топовая комплектация с автоматом) года 2007-2009(10), не знаю до когда их выпускали, с разумным пробегом до 200к. и в хорошем состоянии. они не дорогие, в 10к наверное можно уложиться, машина прекрасная. Двигатель и коробка думаю и 500к пройдут при хорошем обслуживании без проблем. По обслуживанию — у меня был такой миц и сейчас X-trail T31 2,5 — обслуживаю на официале, плачу за ТО со всякими заменами по ходовой в среднем около 20-22 тыс грн в год, и год потом езжу вообще без проблем.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

За 10-12 разве что велосипед можно хороший купить. Даже два.
Машины за эти деньги это старые уезженные ведра, с которыми надо возиться больше, чем хочется.

Яхз, что там в мире Больших Чорных Джыпов, а я три года назад купил 4-5-летний гибридный Тойота Аурис за 11к евро и с тех пор не нарадуюсь.

Я Ниссан Лиф с Америки за 10 привез, вобще шикарная машина.
Но автору ж хочется типо жип

Автору хочется кроссовер. Джип это дорого и гемморно если не новый.

Я Ниссан Лиф с Америки за 10 привез

никто не прореагировал ;)
это не любят пока — запас хода маленький...

А мне тоже нравятся электрички

це вже рестайл? десь 13 року?
як їздить? чи багато місця у салоні (ззаду)? що по обслуговуванню?

Так, 2013, про рестайл гадки не маю, соррі.
Їздить чудово, по ідеально рівній Голандії взагалі ідеально, жере десь 5 літрів на 100км на трасі і до 4 якщо повзти містом. В горах може жерти до 7 літрів.

Місця мені вистачає (у мене скорочена версія, не station wagon). Навіть коляска влізла одного разу, але я ними не користуюся. Звалити родиною (двоє дорослих + дві дитини) поїздити Францією з палаткою на два тижні — легко, ще й місце на ящик сидру, ящик вина та дві сумки кишів та еклерів шляхом додому залишається. Але я невибагливий до місця, знаю людей, хто так не може.

Обслуговування за три роки не треба було, тільки техогляд раз на рік у гаражах поблизу. Одного разу звозив до дилера відключити настирливе бікання при їзді задом. Коштувало 20 єврів.

ПС: мені позаріз хотілося прозорий дах, він крутий.

ППС: а, ну олію ще міняв. Тож не зовсім без обслуговування.

Мені знайомий розказував, шо Auris — єдина автівка, в якій йому не було тісно. У нього, думаю, 1.90+, то казав, шо скрізь було настільки тісно, шо як сів в Auris, то взагалі не думав і відразу ж купив.

У меня был, только первого поколения ещё. Крыша там таки повыше, чем обычно.
Ну и в целом внутри просторнее, чем кажется снаружи.

Я десь 1.87. Скляна стеля з’їдає трохи місця зверху, але з налаштованим кріслом ок. Без стелі ще більше місця було б. Взагалі вона не маленька — на кілька сантиметрів ширша за звичні мені машинки, тому паркуватися на моїй вузенькій вулиці доводиться обережно під самісінький бортик.

Ну и в целом внутри просторнее, чем кажется снаружи.

Тардис?

s1.cdn.autoevolution.com/...​Auris-5-Doors-1288_47.jpg
Такая

Сидя за собой, можно было ногу на ногу закинуть

есть вариант по свежее, Dodge Journey. В этом бюджете будет от 2015 до 2019 года в хорошей комплектации. 2,4 литра, есть flexible fuel, под дешевый бенз. 3 ряда сидений. Запчасти дешевые. Проходимость отличная. Лучше брать из США, так как дешевле на 20-30% той же машины в Украине

Flex fuel в американській термінології — це можливість їздити на суміші бензину і етанолу, де бензину не менш 15%. Практичного сенсу в цьому так собі: етанолових заправок мало, та й не надто воно варте по грошам, адже витрата пального E85 (15% бензу, решта етанол), за відгуками, зростає на 20-30% порівняно з бензином. У мене машина з подібним мотором уже 2 роки, і досі не було нагоди заправитись Е85.
Продукція крайслер, з іншого боку, (jeep & dodge туди ж відноситься) вважається найменш надійною серед авто американських виробників. Тому людина, яка збирається купити таку машину має ретельно виконати домашнє завдання з вивчення родових болячок, відгуків і статистики на конкретну модеть конкретного року.

за 12К пофиг :) новый условно двигатель стоит с разборки 1000 долларов. Мое мнение есть деньги покупай машину за 100К нет денег то не прыгай выше своих я...ц и покупай машину по средствам... Машины все ломаются. Кстати читал как то не помню уже где, совет покупать трехлетние мерседесы премиум класса, за 3 года они теряют в цене 30-40% и при этом если есть проблемы то они все устраняются.
Далее катаешь еще два года и продаешь практически без потери стоимости...

Кстати читал как то не помню уже где, совет покупать трехлетние мерседесы премиум класса, за 3 года они теряют в цене 30-40%

Чудова схема, але все одно виходить ціна ~70тис$

за 3 года они теряют в цене 30-40% и при этом если есть проблемы то они все устраняются

Ага, вопрос только в цене устранения этих проблем в случае авто премиум-класса, которое не на гарантии... :)

Двігатєль, як раз, ламається рідше за інше. Частіше глючить електрика, відвалюються якісь мінорні свистілки, а з деяким пробігом, може відкинути коньки трансмісія. І проблема в цих всіх випадках буде не стільки гроші, скільки убитий час.

А машини ламаються всі, так. Просто умовна хонда це робить на 300 т. км., а умовний крайслер на 15 т. км.

І все-таки, якщо в тебе свистілка зламалась — ціна і час буде адекватний. ,якщо навернувся трансмісія чи двигун-це відчутно по грошах і геморой

У нас вроде весь бензин со спитром.
87 называется
Без спирту фича для лодок всяких и косилок

91 часто идёт без спирта.

Я Е70 однажды во Франции встретил, стоил центов 60 за литр, Е10 тогда от 1.30 примерно был.

Разве что как вторая машина.

Чув, шо після 130 їх починає хитати на дорозі і про комфортну поїздку мова далі не йде.
А взагалі у мене є мрія — Toyota FJ Cruiser. Машину уже років 7 чи 8 як не випускають, а ціна на нормальні варіанти б/в як починалась від $20000, так і досі починається.

На корейских сув становится некомфортно после 140. Хотя Jimny — специфический вариант, с понижающей передачей, типа как Нива здорового человека.

Ниве до Джимни как до Луны. Не понимаю, почему их всегда пытаются сравнивать? Там несущий кузов, тут рама.

Ну типа не паркетник на каждый день ни разу

Toyota FJ Cruiser переоценена. Внутри она маленькая, гниет также как и все авто. Да и без умения (и главное желания) крутить гайки внедорожник не нужен.

Именно внедорожник(рама, понижайка, блокировка дифференциала, вот это вот все) и правда не нужен, если не собираешься ездить по тому самому внедорожью. А вот нормальный клиренс и полный привод очень даже не помешает, даже в городе, если там достаточно снежные зимы.

Я одного разу в лісі після дощу сів на пузо в піску. Не хочу бути залежним від наявності трактора поблизу. Ну, або нормального авто з повним приводом і потужним двигуном, який зможе мене витягнути і сам при цьому не зариється.

Есть такая поговорка — «чем круче внедорожник, тем дальше идти за трактором»
Так что вопрос не в проходимости машины, а в прокладке между сиденьем и рулем.

Есть такая поговорка — «чем круче внедорожник, тем дальше идти за трактором»

«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю»
я в молодости хотел траншею перескочить, сел так что колеса в воздухе крутились.
с помощью обычного дрына вытолкал машину на твердую поверхность и поехал дальше.

А смекалка? Я в центре города зимой, взял с мусорки ветки, выехал с колеи и гололеда в горку, аккуратно отнес ветки назад. Поехал дальше. Аж порадовался за работу комунальшиков по уборке веток, они явно с заботой и наперед думают об автомобилистах.

Дядьку, ти несеш якусь брєдятіну — тут, навіть, коментувати нема чого. Твій напарник вище — недалеко втік.

Айтішник-автомобіліст — горе в сім’ї.

так я и трактор закопывал до моста
но за гусеничным не бегал
откопали
веток настелили и выехали
еще цепи в заначке обычно

а тупо дергать, ну такое
кразу мост оторвали (другая тру стори как навоз полкану (верховный замполит дивизии) на дачу везли и сели на той даче)
дергали уралом

я уж не говорю про это декоративную петельку для буксировки
даже у КАМАЗа
улетают те 3 болта на ура

Блин, ненавижу именно это машину, сосед под окном каждое утро заводит этого крокодила, и гений японской инженерии, включает все возможные вентиляторы под капотом секунд на 30, вой такой стоит, будто самолет на посадку идет. Говорит что так всегда было, она у него с новья. Странная машина, ИМХО, или неисправно что-то в этом конкретном экземпляре.

сарай для понтов :)

Toyota FJ Cruiser

тут уже говорили, что это авто переоценено. Как альтернатива 4Runner из штатов или Jeep Wrangler. Они, правда, тоже особо в цене не теряют, но покарйней мере, их до сих пор штампуют и продают в больших колличествах.

Рэнглер хорош. В особенности 5- дверный. Но дорог.

Козлящий бобик с тесным спартанским салоном? Исключительно нишевая машина

Мелкая, места нет. Цена завышена.

Потому что за сравнимую стоимость можно взять тот же хайлюкс, навару. Ну и мелкая она очень, для дальних поездок неудобно (в Монголию я на ней бы не поехал).

Чувак питав про SUV-чики, а це позашляховик. Хоча й перелічив паджеро...

Открываем www.mitsubishi-motors.com/en/products , идём в раздел SUV и читаем что Pajero SUV внутри описания.

Я вірно зрозумів, що в цьому топіку народ називає тачки, на які в них нема грошей? Ок приєднуюсь.

Незважаючи на увесь цей хайп G63 — гівно, я рекомендую дивитись на автівку з характером. Навіть Levante Trofeo дає відчуття унікальності і смаку, проте, справжній естет обере Cullinan.

Ну як, в мене виходить?

Ну если говорить про авто с характером, то предыдущий G63 это как раз он и есть. Абсолютно бессмысленный автомобиль. Неразрезной мост спереди, из-за которого управляемость как у уазика, дешманский маленький салон (крутишь руль и бьешься локтем о подлокотник двери) с видимыми саморезами, отсутсвие сзади места для ног и лавка вместо заднего сиденья. На разгоне жепа пытается держаться за сиденье сильно сжимаясь, ибо с такой управляемостью и раскачкой нажимать газ в пол получается только предварительно перекрестившись. Я уже молчу про двери как у холодильника и прочие радости армейской разработки 70-х. И это при огромной цене. И именно по этому он крутой. Крут потому что крут, вообще вопреки здравому смыслу

Самое интересное, что от него и бабы текут

харизматичная машина с определенной репутацией

всегда интересовало, как это работает в головах тех, кто так говорит. Приезжает парень на гелике на свидание и его избранница готова заняться сексом с данным джентельменом только из-за его машины?)

или удивляет то, что женщинам, как и мужчинам могут нравиться разные автомобили?

всегда интересовало, как это работает в головах тех, кто так говорит.

кто говорит как раз понятно )) интереснее как раз то как это в головах у тех кто так делает ))

Приїзджає альфач на Гєліку, кадрить тьолочок бо він такий нев’їбенний пацан, а різні омеги і розказують що справа в Гєліку, бо не бачуть різниці між собою соплежуєм і мужиком який добре знає що таке секс бо їбеться з тим Гєліком весь вільний час

это ты про 2019+ модель? потому что после в 2019ом моного всего пофиксили, вклячая подвеску и steering system

Не, говорю ж предыдущего поколения. Новый уже обычный сув как-то

Та то дарагу рєдакцію мабуть підкупили емігранти, щоб пропустили топік. Це для автофорумів тема. Кум (не айтішник) колись за 10к купив форестер, поставив газ і їздить на полювання і воно йому заєбісь. То воно наче можна, але ж ну блін — там малюється щось на кшалт 10 річний біток із США. То треба спеціалізований дослідник такого калу. Кум мені пропонував Dodge Journey, по аналогічній схемі, але я зрозумів, що у нас геть інші вимоги. Насправді якщо є настрій ризикувати, трахатись і мати понти жипу — то можливо. Але це не для цього форуму питання. Шукайте по знайомих тих, хто цим займається, в мене далеко не одна подібна пропозиція по вживаним була.

А інший кум в мене (айтішник, але блін, він реально міг би х2 отримувати, якби не лінився стрибати) купив новий Логан за 12к. І як на мене він якраз відмінно знав, чого бажає. Багажник більше, ніж в мене, кліренс 15 см, що дуже непогано для седану, дуже надійна машинка (купа таких у таксі).

Да, Jorney — это вообще вершина инженерной мысли фиата
www.stuff.co.nz/...​sh-their-car-under-a-tank

Якби я питав на автофорумах, мені б уже давно нарекомендували такого, шо я б уже і купив шось та лишився з цим сам на сам. Зізнаюсь, тепер я уже думаю чи не відкласти покупку на рік-півтора, шоб потім взяти шось нове. Тому уже бачу, шо не дарма написав.

Сума трохи замала. Взяти щось можна щоб перебитись але краще або таки дозбирати або в кредит щось нове чи двох-трьох річне

Тю, думал что синьйоры по 10к в месяц тут обсуждают брать ли новый лендкрузер или порш каен. А тут какаято мазда 10 летней давности. Тьфу.

синьйоры по 10к в месяц тут обсуждают брать ли новый лендкрузер или порш каен

Новый ленд крузер от 80.
Как-то не але для дохода 10.
Хотя бы 15-20 нужно чтобы было.

сколько там месяцев подряд по фен-шую можно скридировать на машину?

блин, +2 мес и крузак. Я б потерпел ради такого.

А первый учет?
А добротная сигнализация/противоугонка?

Так он уже не тру.
Две турбины, 3.5.

Модно, молодежно, при этом панель приборов до сих пор не электронная.
Противоречиво всё.

Ох да, сигнализация с gps, замок на рычаг кпп, black bug, шо там ещё по списку?

Бронированный гараж с пулеметчиками, хорошая вещь, я считаю.

шо там ещё по списку?

освятить понятно дело, водичкой побрызгать, и крестик повесть такой шоб пацаны не засмеяли

То не для пацанів. Якщо людині так спокійніше сідати за кермо, то що в цьому такого поганого?

Перепись петросянов считаю законченной

Она началась с оригинального топика 10 летний СУВ за 10к баксов.

А первый учет?

5% от стоимости новой машины в Родине )) я чутка прифигел простите когда мне впервые озвучили и даже просто не поверил подумал что манагер просто заливает типа я по виду не могу купить такую машину но оказалось что действительно 5% (кажется это топчик зависит от цены машины)

На америке тоже всратых поборов хватает.
Страховка там других денег стоит, нежели осаго, еще какие-то вымогательства официальные.

есть аналог осаго, который относительно понты стоит. но поборы помимо этого есть, да.

Так он уже не тру.

не V8, не крузак

Модно, молодежно, при этом панель приборов до сих пор не электронная.

Так это наоборот плюс производители мне кажется уже наигрались в эти спистоперделки и возвращают как было.

Тогда таёта и не стала играть, и решила ничего не менять.
Как рашкованный ваз — сразу создали совершенство.

Только в 300м что-то погорячились — проекция появилась.
В 90х такой технологии не было.

по фен-шую это когда тачка дороже хаты, а новые крузаки это для лохов, можно ж из штатов затоталенный биточек пригнать, понты теже, и 80k платить не надо.

Так расходов-то $500 в месяц на жизнь

На
сайті дилера тойоти пишуть, що LC Prado 47 тисяч коштує. Чи Prado не лендкрузер?
P.S
Розібрався. В LC Prado максимальна швидкість і час розгону до 100 значно менші, ніж в LC 300. Тепер зрозуміло, чому LC 300 вдвічі дорожчий.

Размер, отделка салона: вышли из чата

Чи Prado не лендкрузер?

прадо — это почти лендкрузер для тех кому важен понтовый шильдик, но с баблом как-то не срослось.

В кредит на пять лет будет самое то

Кста первый электро порш живьём на улице я увидел в Одессе, а не на голландщине, где теслой никого не удивишь уже

Так сколько там от Одессы до голландии?
2400 км.
Такая глушь, откуда там порши!

А шо там с эллектро-мустангами в одессе ? Завезли уже ?

Покатался у нас недавно — интересная тачка. И цена вполне себе.

Недавно одной инстаграмщице-эскортнице ночью крузак сожгли на парковке у дома. Так что, если не живешь в ЖК с нормальным подземным, охраняемым паркингом, или не имеешь загородный дом в котежном городке для не-бедных людей, покупать что-то дорогое в Украине стремно — народ бедный, озлобленный и завистлив, плюс еще купа неадекватов которых поощряет безнаказанность, можешь ночью кирпич в стекло запустить или шины порезать, и ничего тебе за это не будет, никто тебя искать не будет.

А если таксист без страховки на убитом ланосе влетит или недогонщик на бляхах? Фиг ты с него деньги выбьешь с украинским правосудьем, даже имея решение суда на руках — или будет морозиться и бегать от тебя, или тупо не будет что с него взять (недвигу, естественно, сразу на жену/бабушку перепишут).

Береш Каско і не переживаєш. В америках тачки товчуть не менше ніж в нас

Конечно крузак, что там обсуждать. Каен жене.

Точно. Лично я зашел почитать про преимущества гелика перед ренжем, а оно вот оно как

Крузер не едет, каен баян

Типа 10 летняя мазда едет и рвет.

Мазды вообще странные, пытались щимануть свои атмо движки (чтобы выдавали как турбовые), но толку как не было так и не появилось

Для тех, кто советует гранд витара — для них в аду заготовлен отдельный котел.

А расскажите что не так, если в курсе. Новой выглядит привлекательной и дешевле рав4

Новых уже несколько лет как нет, кажется в 16 году перестали выпускать

Честно говоря, все варианты в указанную суму так себе
— CX-7 — скорее всего 2.3T , весьма и весьма неудачный двигатель
— Tribeca — машина на два класса выше. За эти деньги — состояние думаю понятно
— Grand Vitara — да, надежная. Но, во-первых, она достаточно жесткая и underpowered (особенно с 2.0), да и 2.4 так себе с учетом ее веса и 4ст коробки + расход негуманный. Это скорее либо вторая машина в семье чисто для охоты-рыбалки, либо для жителей райцентров, где по нелучшим дорогам один хрен особо не погоняешь. Pajero Sport — из той же оперы

Forester (не XT) и X-Trail наиболее предпочтительные варианты имхо из приведенного списка. Хотя, опять же, очень сомнительно найти беспроблемный экземпляр за эти деньги

В нем все так :) Вопрос в том, что их редко покупают просто для спокойного перемещения из пункта А в пункт Б ( плюс они изначально подороже ) и в упомянутый бюджет хоть сколь-нибудь живой вряд ли поместится

Джип чероки с США 15-17 года есть моторы 2.4-3.2 и как моно так и полный привод. Можем пригнать пишите в лс ) у самого такой

ну они ж ломаются и даже горят как танки

В б/у нужно разбираться. Ищите малые, реальные (нескрученные) пробеги.

Такие машины, как правило, имеют только одного владельца, куплены в Украине и полную историю обслуживания. Смотрите на косвенные признаки: затертость салона, износ руля, педалей, проверьте уровень краски на кузове.

Я правильно розумію, що автор хоче продати свій хетч поки за нього можна «ще якісь» гроші виручити, докласти дві тисячі і купити SUV, який по замовчуванню дорожче? Тобто в кращому випадку машину, яку продають поки вона ще хоч чогось коштує і от-от стане відром з болтами? В реальності ж за таку суму це буде тачка, яку треба буде возити кожні три місяці на ТО.
Чи немає тут логічної хиби?

Да просто хочется большой жип!

У меня есть джип, джип, джип
Я персона вип, вип, вип.

Толкові та совісні люди. Мені підбирали авто, кільком знайомим — усі задоволені
www.instagram.com/autopidbir
pidbiravto.net/reports

з усього перерахованого варте уваги тільки паджеро спорт та гранд вітара. ттреба пам’ятати що ідеальної не вигадали пки машини а найкраща — службова бо не Ви її ремонтуєте та заправляєте :)
власне за Ваш бюджет машина буде більш стара. порадив би Вам придивтись до амер. машин — той самий Гранд Чероке або хоча б Чероке, Dodge Jornay (FIAT Freemont), Jeep Compass (похуже варіант). Якщо не має потреби сайгачити по лісам чи оффроадити то банально Dodge Caravan/Chrysler Voyager в бенз. варіанті. Тут дійсно треба розуміти і розбиратись в машинах , окрім того розуміти що стосовно підвіски і взагалі міцності більш надійні машини це досить старі авто.
У Вас в переліку машини досить різних класів з досить різними задачами і підходом тому важко звузити вибір до чогось конкретного.

п.с. а може Вам банально підійде варіант трохи добрати грошей та взяти HAVAL або GEELY з різними цифровими «ніштяками»

dodge journey, за маленькі гроші — багато машини :)

насправді чудовий апарат

С теми же исходными данными/условиями присматривались к модельному ряду рено. Когда пошли по салонам, реально в них нет места/обьема. Зашли в киа, в первую попавшуюся с удобством расселись. На кнопках оказалось все что хотела супруга по комфорту. Так спонтанно взяли kia sportage 4, типа предыдущего года со скидкой + евро просел, с конвеера сошла в 11.2020. Взял бензин 1.6 с ручным и без полного. Мне и семье достаточно. Удешевили, что идет без запаски, но контроль давления в шинах цифрами. Модель — комфорт. За городом под 7 литров на 120-140. В Киеве по пробкам, маршрут подобран чтоб быстро и без трогания в гору, то усредненно под 11 литров, на коротких до 10 км поездках. Если без дерганий старт/стоп то и в 8 можно уложится. Единственное, после 4 сразу 6 включаю, 5-ая как-то не приживается.

после 4 сразу 6 включаю, 5-ая как-то не приживается

Це якась дічь. Мені було б некомфортно.

Так, если я по Леcі Українки в верх выскакиваю на 4, так как там нет зеленой волны и светофоры стопорят поток до полной остановки, сразу крейсерскую передачу и включаю, зачем 5-ая на пару секунд. Ручную и брал, чтоб свои привычки и память рук не менять. А обратно также, подтолкнул и на 6 вниз. У 6 широкий диапазон, если машина набрала скорость, и она идет для круиза.

Це якась дічь.

Называется «эко-драйв». В шведских автошколах такому специально учат ))

Или с 3 на 5, пропуская 4.

Ну, еще есть такой клапан перепускной на модели с ручным, сцепление разводишь/выжимаешь быстро, а вот схождение идет плавно, хотя педаль уже отпущена. Мне дискомфорта нет, так как после жигулей педали мезинцами ног нажимаю плавно и нежно. А многих это оказывается бесит и приводит к дерганию. У меня по стилю плавно и вольяжно трогание, всех кто рванул с места на следующем светофоре уже догоняю и обхожу.

Взял бензин 1.6 с ручным и без полного.

и зачем так жить?

Взял бензин 1.6 с ручным и без полного.

и зачем так жить?

Зато кросовер, але це не точно.

маршрут подобран чтоб быстро и без трогания в гору

вверх походу не едет

Пробка в гору — расход старта и дергание сцепления, через каждые 2-3 метра. Проигрыш у модели, что взял, в разгоне. По городу обороты выше 2 тыс. не кручу, дальше выбор только соответствующей передачи под ситуацию. И вверх по Леси задних не пасу, в 4-й полосе иногда даже на хвосте переднему нервы делаю, чтоб быстрее шел, при том, что там нет зеленой волны. Так как стоп, это снова для меня набор скорости/разгон. На трассе на 6-й на круизе все горки, напрмер, что у Полтавы на 120 без проблем едутся. То есть, она для спокойной размеренной езды. Для перестроений подходит, так как на Саксаганского (могу путать, т.е. от Гуливера до Цирка), чтоб быстро пройти, надо на каждом перекрестке выбирать нужную полосу, ну и броуновское у поворотов обходить. Еще ниразу не сигналили за полгода в спину.

педаль теребить в пробках каждые пару метров задалбывает, ага, остальная экономия ни о чем

Може трохи не по темі, але тут пишуть що пробіг до 200, а далі хлам, ви не рівняйте реальні 200 тисяч до тих що на авторіа, там машина 2000 року, буде мати 180 тис, як і 2010 ті самі 180. Думайте самі чому так)

в мене було BMW 5 2012 року, продав на реальному пробігу 130 тис, були невеликі нюанси які треба було обслужити, але все інше в ідеалі, ще 150 тисяч пройде без проблем, продав так як вложив гроші в бізнес.

Зараз їзжу на Toyota Prius 30 2010 року з оригінальним пробігом 320 тис. і ніяких проблем взагалі, все працює ідеально, ні мотор ні батарея не приносить проблем. Машина працює як нова
але треба розуміни що це Тойота Пріус, одна з найнадійніших авто в світі.

Тому якщо брати сильно б.у треба трохи розбиратись в авто або мати людину яка розбирається,
є моделі які дуже живучі, а є які проблемні.

Зі списку який предсатвив автор по найдійнсті найкращі будуть Гранд Вітара і Хонда СРВ, але на нашому ринку буде не просто знайти в хорошому стані.

Пробег не важен, важно состояние. Пробег всего лишь один из факторов который говорит о состоянии.

то і я про це, але навіть якщо обслуговувати одинаково БМВ і Тойоту то різниця в витратах і надійності на 300тис.км буде на на користь БМВ.

Не поспоришь, владею 70-кой, очень надежное авто, пробег > 300

Плюсую за пріус. Їздив на 20ці, машина кльова. Пригнав зі Швеції, була таксі 250к пробігу. Їздить без проблем. Гібрид це саме то по пробкам

завжди повністю обслуговував на всіх ТО в офіційного дилера

напишите, пожалуйста, сколько вам это выходило(в мес. или в год)

По топику: просто по объявлениям на авториа поездите, посмотрите, сразу станете разбираться в машинах)
Я думаю вы оставите себе свою машину с 80к пробегом

А тепер, власне, питання — а шо його взяти, якшо не розбираєшся?

Ничего из перечисленного. Время дороже чем по СТО хлам ремонтировать. Ну и запросы непростые, хочу «большой джип», но чтоб не дорого и надежным был

А откуда вы знаете сколько стоит время топикстартера?

Насправді слушний коментар. Я б на місці топік стартера інвестував не в авто, а в власний розвиток. А тоді не потрібно буде виплачувати кредит на авто 5 років і авто можна буде купувати більш свіжі і без проблем.

А ще краще відкрити успішний бізнес і автоматизувати всі процеси, тоді будуть і час і гроші. Діло залишилось за малим

Без тебе розберусь шо і куди мені інвестувати. Ох, уже ці сеньйори українські — всі думають, шо поняли жизнь і всіх лізуть повчати.

хочу «большой джип», но чтоб не дорого и надежным был

В принципі, так воно і є. Я віддаю собі звіт, шо в кожного авто можуть бути свої нюанси, з якими доведеться миритись. От, власне, хочу зрозуміти чи є таке взагалі шось.

Поки, до речі, я взагалі почав дивитися на Renault Duster, є версія хоч 1.5 літрова, але 4×4.
Правда, після корейців з їхніми кількома варіантами комплектацій, було дуже незвично, шо все те, шо було у корейців в середній комплектації, тут назбирається на добрячу суму.

У мужа был Дастер первого поколения, передний привод, бензин. Откатали на нем более 200 тыс. и продали в отличном техническом состоянии — мотор, коробка (механика), ходовая — придраться было не к чему. Правда, комплектация была не особо. Но свои деньги оправдал полностью.
ПыСы: второе-третье поколение по отзывам хуже, надо смотреть на конкретную машину.

из перечисленого — ничего но большой и недорогой надежный жЫп найти можно , да он будет сильно старый по годам но это будет надежная машина. Другое дело, что ТС надо не совсем жЫп для езды по говнам, а скорее надо транспортное средство которое будет безпроблемно возить его и семью по разного рода лесам, пескам, грибам и т.п. и не стонать как супер мега жЫпы типа спортаги (исклюбчение первые спортаги), равлика, жукЭ и их подобным «типа жЫпам». Т.е. должен быть некий баланс между комфортом и проходимостью, а тут фильтр по выбору простой — интегрированная рама, а дальше смотреть.

на гранд витаре проехал половину Европы, частично балканы и по Турции матнул. Ну и по неньке во всякие очела заезжал. Из ремонта за 5 лет поменял аж 2 втулки по 80 грн и пару раз сменил колодки. Все. Мозги не трахает, везде едет. Только масло советую в моторе менять в 2 раза чаще регламента(раз в 7500-8000) — и будет счастье

весь опыт владения тут: www.drive2.ru/...​uki/grand_vitara/1735954

ГрандВитара — тру внедорожник без претензий на комфорт, весьма странный выбор для поездок по европе. Может стоило дизельный седан-универсал брать?

у моего покойного родственника была машина 2005го года, он ее где то купил в 2007 году бу, и вплоть до кончины на ней проездил без единой огромной поломки. а это, на минуту, поселок где нет дорог от слова совсем. пробег был в сотни тысяч, ездил по работе. Видел машину с пробегом ваще в полляма. Для меня это был показатель. И я уверен, что многие обладатели «дизельных седанов-универсалов» с претензиями на комфорт и лухури возможно и не увидят никогда того, что пережила моя тележка. по итогу:

был определенный бюджет
был ряд требований(тру 4wd)
привлекал простой мужицкий дизайн и отсутствие излишеств, которые могут трахать мозг
транспорт себя полностью оправдал. и пока кто то решал-ломался — я уже катил по перевалам Швейцарии)

вплоть до кончины на ней

стоит ли нам повторять его опыт?

криво выразился. родственник умер от рака, а машина до сих пор ездит

ой начинается
что ходовая как новая была, или на первой кочке можно было расслышать все сайленты спереди и сзади ? или может у нас климат стал идеальным что втулки на стабе не рассыхаются ? может бенз у нас стал как слеза чистый, или выкрутить свечи проверить ?

«мать, неси таблетки, деду опять плохо». нет плохих машин. есть обрыгосы-водители. сломать можно все. я расписал все как было и есть по факту на, посмею сказать, двух личных примерах.

просто обычно когда говорят что проехал 100к и ничего не делал — даже не надо никуда залазить. ходовую слышно, что она в гомне, открываешь капот и видишь там течет, здесь течет
зато владелец говорит — все надежно, колеса пока не отваливались
ну ок

я тут не продаю хлама, что бы ссать в уши. у меня есть данное авто, я им пользуюсь +5 лет и делюсь опытом.

я за всю жизнь видел одного такого
может быть ты второй, но я чет сомневаюсь

ну я не буду прикреплять фотку тех паспорта. просто советую поверить. ниже я кидал ссылку на бортжурнал чуть ли не с момента покупки. советую ознакомиться.

Что я делаю не так?

1. Был Peugeot 308, 2008 года. На 70 тыс. замена клапанов коробки ( широко известная родовая проблема AL4 ), КРОМЕ этого — помпа и одна шаровая на 112 тыс, и расширительный бачок на 125. Продан с пробегом в 145, в полностью рабочем состоянии.
2. Был SX4 2012 года, вначале у жены, потом у тестя. Пробежал 77 тыс до тотала, один ремонт генератора.
3. Был Форестер 2014 года. Проехал, правда, не 100, а 75 тыс лично у меня до продажи знакомому ( два раза дозаправлял кондиционер за это время ) - после этого прошло 3 года, вроде он тоже ничего не делал, ездит достаточно много
4. Только продал Мурано 2017 года, 60 тыс. миль. Не делал ничего.

P.S. Понятно, что замена фильтров и масла вовремя и расходников типа колодок/дисков/аккумуляторов/свечей/резины по износу. Ну и не заправляться ослиной мочой

весь опыт владения тут: www.drive2.ru/...​uki/grand_vitara/1735954

Нічо се. В мене авто з поганенькою шумкою (Honda Hr-v 2018, 1.8) і варіатором який достатньо ричить. Тобто шум якраз від дороги + варіатор, на музику в приницпі пох. В мене пару питань на рахунок шумки, можете плз. відповісти:
1. В такому випадку варто шумки тільки арок + підлоги хватить?
2. На скільки дорожче обійдеться якщо робити не самому?
3. Чи взагалі варто робити не самому в плані якості?
4. Як з безпекою, матеріали нормальні в плані вогнетривкості, etc.
5. Чув басню, що норм. захист двигуна (умовна кольчуга) погано впливає на безпеку, бо при аварії двигун може піти не в низ, а в салон. Ваша думка цікавить на цей рахунок?
Thanks in advance.

1. положительные изменения появились когда зашумил крышу+пол+двери+арки. Для полного фарша надо б еще моторный щит. Только пола/арок не хватит
2. обойдется только дещевле) шумил сам, никаких сложностей. как что то разобрать-собрать есть на ютубе и драйве
3. шумку и мелкие доработки думаю можно. в мотор лучше лезть либо когда супер шаришь либо не лезть.
4. шумка это битум-фольга и паралон. Если загорится машина, то сгорит в любом случае все. Пока намеков не было
5. когда чиркает каменюки здоровые по днищу, то перестаешь думать куда там пошел бы мотор при аварии. и радуешься что поставил. это все байки недоказанные.

когда чиркает каменюки здоровые по днищу

это ж как надо ездить

по нашим дорогам и вне дорог. для того ее и придумали. а вместо просирания жизни с комфортом в пробке — я юзаю вел и ноженьки свои.

когда чиркает каменюки здоровые по днищу
это ж как надо ездить

Не как, а где

У меня жена срезала болт м8, на котором защита двигла держится, вместе с гайкой, как ножем. причем остаток болта не погнулся, угол среза — градусов 45.
Просто на скорости 80 чирканула бугорок на наших дорогах.
Без защиты у нас как-то никак не поездить.
Точно так же у нее срезаны болты брызгозащиты днища(там стеклопластик) и часть защиты уже тоже стесана.

захист двигуна (умовна кольчуга) погано впливає на безпеку, бо при аварії двигун може піти не в низ, а в салон.

защита прикручивается болтами, если двигатель «захочет» уйти вниз, то там такие перегрузки, что эти болты сорвёт и двигатель уйдёт куда он там хотел уйти. Разве что какая-то колхозная защита у вас, где болты толщиной с руку «что бы надёжно»

главное замерьте шум в салоне ДО и ПОСЛЕ работ

І от думаю, шо пора продати, поки за неї ще якісь гроші можна виручити.

Це, на мою думку, не причина продавати. В ціні за наступні 2 роки вона втратить мало. Причина має бути: мені потрібна машина в якій буде <перелік функцій>.

2.4-3 літри (на крайняк — 2.0)

Незрозуміло, чому параметри двигуна вибираєте в літрах, а не в потужності. Залежність не завжди прямо пропорційна.

Поки в фаворитах Mazda CX-7, Honda CR-V, Mitsubishi Pajero Sport, Subaru Forester, Nissan X-Trail, Subaru Tribeca, Suzuki Grand Vitara

Тут в списку і рамні позашляховики і SUV. Як на мене це різні класи авто. Вам треба в місті в снігу не застрягти, чи на рибалку по грунтовці заїхати, чи їздити на поля на посівну?

Приєднаюся до думки, що міняти новішу свою, на старішу, невідомо ким биту і обслуговувану — це в мінус по грошах, по часу і по безпеці.

Взял себе недавно Mitsubishi Outlander 2.3d 2012 года, тачка просто огонь, летает по горах, уже смотрю в сторону Pajero Sport, уж оооочень нравится вид передка и сзади, одним словом — если кроссовер — то только японские модели

Так пажеро — уже полноценный внедорожник вроде. Не? Он рамный?

паджеро — нет
паджеро спорт — рама

Паджеро до 2 поколения — рамный. 3,4 поколение — рама интегрированная (приварена в кузову снизу, но она есть (и во многих кейсах именно интегрированная рама лучше, так как выше жесткость кузова). Паджеро спорт — хорошее авто, но маленькое как по мне на дальнее расстояние (например, в Монгoлию я бы на нем не поехал).

мы то говорим о более новых колесах т.к. если говорить о машинах до 99 года то выбор будет более широкий и опять не в сторону японского москвича. касательно паджеро спорт — маленькое ... я бы так не сказал. во всяком случае не понимаю что Вы имеет в виду под маленькое. про дальние расстояния вообще речь не идет т.к. ни то ведро ни то не годятся для нормальных поездок и если паджеро спорт еще кое-как можно использовать как внедорожник то паджеро (говорим о нынешнем и предыдущем поколениях) не годится никуда, а добавить его расход и ломучесть так вообще никуда-никуда. для дальних расстояний и разных дорожных условий есть более другие машины , более предназначенные и подходящие под сии задачи и если смотреть из ипонцев то это тойота хайлюкс, тот же кукурузник, патрол. в мицуке вообще посадка водителя ростом выше 175 и средней комплекции вызывает дискомфорт, а человек крупнее и выше ср. статистических размеров в мицуках чуствует себя крайне некомфортно и даже в л200, который казалось бы должен быть для больших дядей. Касательно интегрированной рамы — это отдельная тема для разговора и если по новомодному «для многих кейсов» заменить «для некоторых кейсов» , а именно как жоповозка с иногдасъезжанием на непроблемную грунтовку то да — комфорт/проходимость у такой машины вменяемые. и да лучший вариант инт. рамы с учетом проходимости наверное все таки у гранд витары). А уж если говорить о внедороге то лучше взять старый хюндай галопер который был точной копией паджеры с рамой , а точнее лицензионной сборкой и смешно то что корейские бравые парни собирали галопер ровнее оригинала и на вторичке стоит он дешевле.

У меня Крузак 70 и Паджеро 4, до ковида ездили в Монголию (и по Монголии) из Украины на них (и назад). На обоих авто стоят 33 колеса и подвеска от OME. Так вот, особых проблем с Паджеро не было, это с учетом, что я его полностью сам обслуживаю. Проблемы типа гниющего бака есть на обоих машинах, но они были устранены покупкой баков из нержи. По говнам я не езжу никогда (именно по болотам), в основном горы, пустыни, полупустыни.
70-ка намного более тяжелая в управлении, на дальние расстояния на ней ехать устаешь сильно больше.

Да, на автомате будет 0,9 мотор

Ох матерь божья.
А 0.45 еще не бывает?

бывает www.ligier.se — шведские подростки на таких катаются

может там электродвижок на 200 киловатт, кто знает Ж)

ну дристер и т.п. оставим а вот покатайтесб на Lancia Ypsilon 0.9 Turbo и поймете , что при ровных руках можно делать с дрыжытелем.
:)

А по лісам і горам він так само гарно їздить, як сама Renault це позиціонує в своїх промо?
Фуру на трасі вийде обігнати?)

Я якось renault взагалі не розглядав в такій компанії. А оце подивився — та, наче, нічого так і коштує недорого. Може, таки візьму ще раз в кредит, наче, перші два роки без відсотків взагалі чи шось подібне.

Ну, так в цьому ж і фішка — закинути основну частину грошима, а решту за рік-два віддати.

А ше не забувати податки в пенсійний і аналог «закону на багатство», мовляв, якшо береш нове авто, то маєш за це заплатити.
Пам’ятаю, в останній момент вирішили робити весілля і купувати авто. Порахували, все, наче, сходиться і тут як грім посеред ясного нема — треба ще $1000 доплатити. Мовляв, це не стосується салону, тому вони не при ділах.

Зі всіх карток тоді гроші познімав))

Сандеро Степей
налог на роскошь

LOL

Лушче уже Suzuki Vitara новую в кредит

Нынешняя Vitara хорошее авто, но маленькое — B класс с маленьким багажником,
больше для города и небольшой семьи, имхо.

надежный двигатель

это тот, в котором блок лопался после 100 тык?)))

Нет, duster и прочие кроссоверы не для гор. На них например, не поставить 35 колеса, а значит геометрическая проходимость будет минимальна

Під горами я мав на увазі доїхати до умовного Яремче. Ніхто на ньому підкоряти гірські вершини не збирався.

А, ну туда доедет любая. Бери популярную и не старую.

0,9 мотор

Инвалидка серпуховского завода
двигатель с ИЖа
расход правда 10 литров

Ох йопт, отэто извращения у людей

Посмотрите в сторону Dodge Journey, правда там бюджет стартует от 16к

бюджет від 10 стартує, залежить який брати мотор 2.4 чи 3.6, якого року та пробіг, ну і пошкодження.

Подивись ще jeep compass від 2011 2,4. Він по твоєму списку вийшов по розрахункам найдешевший (на рівні з Suzuki Grand Vitara) по ремонту, якщо продадуть хлам і треба буде його до ладу довести (це десь 2к$ у поганому випадку, 500$ треба буде точно докинути одразу)

Спочатку знайти СТО, потім купляти — це дуже слушна думка

Цікавий варіант, дякую! А офіційні СТО беруть на планове обслуговування?

Офіційні СТО можуть ставити тільки «офіційні» детали. У 10-15річної машини таких деталей може просто не бути, інколи треба ставити БУ з розборки, краще шукати СТО на якій є слюсар, який багато працював з конкретною маркою, це буде значно дешевше і краще. Офіційні СТО добре для машин молодше 5-7 років

Також з бу машиною доведеться розібратись самому, щоб її контролювати (як все працює, які проблеми, знати теоретично як полагодити, щоб не нарахували заправку масла з полуницею)

Выбираешь любую из перечисленных,
1. ищешь чатик в тлг по этим тачкам, смотришь что оьсуждают и какие проблемы чаще всплывают.
2. Ищешь разборку и спрашиваешь что чаще берут из з.ч., чего у них никогда нет, но всем надо (значит это прийдется где-то брать новое за дорого)
3. Идешь в сто где будешь обслуживаться, и спрашиваешь вопрос из книги red teaming -я купил тачку ххх, почему я не прав и когда я к вам прийду с какой проблемой?
4. i+1 с другим пепелацем
5. Из перечисленного паджера самый дюрабл. Не ставь газ. Не бери с газом.
А вообще нахрен те suv )

Не ставь газ. Не бери с газом.

Ніколи не розумів цього. Я не готовий заради такого жертвувати багажником.

А вообще нахрен те suv

Останнім часом все більше доводиться їздити місцями, де бодай паркетнік нормальний був би за щастя.

Я не готовий заради такого жертвувати багажником.

Багажником?
В мого друга був Mazda CX7 з поставленим газом, так при швидкості > 70 kmh на газу, авто тупо глохло на дорозі.
Жертва багажника це мінімум :-)

Мабуть якийсь дешман ставив і не відомо в кого. Я на попереднє авто ставив brc, просадок по потужності ніяких, та й взагалі проблем також

Підтримую за останнє. Тупа купа металу, яка в місті не потрібна, а не бездоріжжі гірша за хетчбеки.

Якщо вже і треба додатковий простір за задніми сидіннями, то універсал на повному приводі значно більше сенсу має

а что не так с газом? третий год катаюсь на паджеро на газу — просадок по мощности по сравнению с бензином почти нет, километр обходится почти вдвое дешевле, обслуживание ГБО недорогое (пока не приходится менять форсунки, канеш, форсунки — дорогие, зараза). Т.е. в целом и по надежности и по окупаемости вопросов нет.

Мені не подобається сам факт зменшення багажника.

у паджеро (говорю только за wagon, не sport) ГБО влезает в отдел для запаски в полу багажника — сам багажник остается свободен. И плюс одна запаска остается на двери багажника висеть.

В переважній більшості варіантів, шо я дивився з газом — у всіх це було в багажнику.

Потому что баллон торкс в нишу колеса стоит 700 — 1000 грн, а пропановый старый балон с села — 200 грн.
Я бы не советовал машину с ГБО. Есть целый ворох принципиально нерешаемых задач и проблем, с которыми нужно либо смириться, либо заниматься ими периодически.

Есть целый ворох принципиально нерешаемых задач и проблем, с которыми нужно либо смириться, либо заниматься ими периодически.

наприклад?

Наприклад, УОЗ для газу більший, що означає, спалах на газу має бути раніше за бензин. Тобто, гбо має вгадати коли відбудеться наступний момент запалення і скоригувати його. Всього лиш, треба бачити майбутнє.
Друга проблема — едина карта корекції впорскування, бензиновий комп не розуміє, коли працює на газу, і корегує бензинову карту, наступного разу при ввімкненіі бензина, йому доведеться працювати на бензині з газовими коєфіцієнтами. Це гарантовані пропуски запалення і можливі проблеми для лямбди. І так кажного разу, при прогріві.
Вища температура вихлопу, що є проблемою для випускних клапанів, невірна робота системи егр.
А ще дуже цікаво як в сучасному світі реалізовано вимірювання температури газу. Мідний датчик, який нагрівається у підкапотному, показує все що завгодно, крім реальної температури газу. А температура газу близько нуля при +80 в підкапотному. А ще дивувався, чому на більшості систем гбо, корекції по температурі, вимкнуті за замовченням.

Наскільки знаю, для вирішення більшості з цих проблем ставиться окремий блок для газу, який має свої карти (установники ГБО так і називають це «прокатати карти») і керує всіма процесами, поки машина на газу.
Щодо прогоряння клапанів — це через збіднену суміш, бо дехто хоче мати розхід газу = бензиновому, а то і менше. Де вирівняли параметри суміші — клапани не горять.

Не хочу сперечатися, але газовщики, в більшості випадків самі погано розуміють як воно працює, і їздять вам по вухах. А відкатать карти — це налаштувати газові коєфіцієнти у відношенні до бензинових, (це важливо, вони не незалежні!) що ніяк не заважає бензиновому компу, прожовжити вносити корективи в бенз карту, коли ми катаємо газ, і навпаки, при перемиканні на газ, поки не адаптується, їздити з неправильною газ сумішшю, бо бензинові корекції втекли. Окремі карти для газу і для бензину, існують лише на спеціальних версіях ЯНВАРЬ, що ставлять на тюнгові ВАЗи, і на машинах із заводським гбо, де з самого початку блок керування зроблений для роботи на 2-х видах палива.

Те саме з корекцією кута, газовщики стверджують, що існує чарівна коробочка, але закони фізикі, це спростовують.

Про збіднену суміш. Скажіть, а як ви будете її коригувати, якщо в процесі прогріву, мотор працює на бензині, потім перемикається на газ, і поволі прогріваючи редуктор, паливо повільно змінює свою щільність? За одни час відкриття форсунок, в камери потравляє різна масса палива. Навіть ідеально налаштоване обладнання гбо, постійно дає то бідну то збагачену суміш. В різних режимах, особливо на холодному моторі, час впорскування постійно скаче, і це не нормально. Хоча дехто їздить.

Бачу, ти краще розбираєшся, тому пристанемо на твою позицію.

Про збіднену суміш. Скажіть, а як ви будете її коригувати, якщо в процесі прогріву, мотор працює на бензині, потім перемикається на газ, і поволі прогріваючи редуктор, паливо повільно змінює свою щільність?

По ідеї, для цього є лямбда-зонд.
Правда, я хз, чи вони підключають його до газового блока

У некоторых авто появляются большие проблемы, если поставить газ. Ну и для эстетов пара потеря пары процентов скорости. Вот ещё тс подкинул вариант ему небольшой кусочек багажника жалко

есть ряд моментов которые прийдется решать, в зависимости от машины в меньшей мере и в куда большей от рук мастера установщика/настройщика можно попасть на деньги, и получить головняк. например:
как часто регулируете клапана ?
что с эбу, прошивка ?
добавляем доп. узлы в авто которые требуют обслуги а это время, есть вероятность поломки и т.д.

имхо зачем покупать двиг на Х.л на бензе если километраж не по бюджету, почему не взять дизель например (такси не в счет)

сначала будет окупаться пару лет и только потом какая то экономия, для себя решил экономически не целесообразно (бенз. 3.7л=)

Гляньте на «бітка із США» за 12-14к можна взяти більш-менш свіженький jeep renegade(якщо машинка не потрібна велика).

Це уже ціна «під ключ»? Кого б ви порекомендували?

Гляньте на авторіа на цю тачку. Там є вже готові на нашій реєстрації, відремонтовані за ці гроші досить багато варіантів. Тойсть якщо самому заморочитися і приганяти то може вийти дешевше)

Это низ рынка. За такие деньги машина может быть только с проблемами.

От-от, я за 17к взяв (правда, максимальну комплектацію), і все одно без приколів не обійшлося.

Только человек не знавший всех страданий обладания старой тачкой может хотеть такой обмен. youtu.be/GLLkk0yi0_s

А старі авто хіба не можна обслуговувати на офіційних СТО? Приїждай раз в рік, плати за ремонт та й по всьому. Ну, я так хотів би робити, бо лишатись сам на сам з нею я точно не планую.

На офіційних це буде дуже дорого і не факт, що зроблять. Новий вийде дешевше (в перспективі 5 років)

Можно, но цена будет, как за майбах. Официалы не делают ремонт в привычном смысле, не будут играться с поиском скрипов-стуков. Потекла рейка — под замену. Погнало масло из турбины — новая турба. Особенно дорого в этом смысле, обходятся японцы. В результате, через год, вы закопаете в свою машину половину ее рыночной стоимости, и поймете, что платить кредит за новую машину тупо дешевле. Либо разбираться самому, искать разборки, сидеть на форумах, где обсуждают «легкие» способы лечения.

Ну, ви описали все те, шо було у мене упродовж останніх п’яти років. І мене все влаштовує — невже настільки космічна різниця в цінах на запчастини?

У бу машини поламаються дорогі вузли, які можно взяти з БУ машини (коробку наприклад), а офіціали поставлять нову. Груба різниця в ціні может буnи на коробку: нова 4к$, бу (або капремонт своєї) 500$.

У SUV є крім двигуна і кпп дорога роздаточна коробка, муфра повного приводу, задній міст. І їздять на ньому не в магазин за хлібом — може бути порвані кузовні елементи на бездоріжжі, підварені підмазані і все. Це також дорого полагодити.

Не проще ли тогда просто взять новую дороже бюджета? на новых ремонтов нет, если преднамеренно не гробить и не попадется брак

Особенно дорого в этом смысле, обходятся японцы

 У мене була Honda 5D 2006. ТО проходив то у знайомого, то на офіціальному Honda прайд (зараз вже Honda Yume) . Масло було +/- в ту ж ціну, інші «расходнікі» на 10% дорожче ніж в інтернет магазинах. Не намагалися якось розвести, навіть коли диски тормозні міняли, то самі запропонували на вибір оригінал, або іншого виробника.
Переплати виходила десь 10% за деякі матеріали + звичайно робота в них дорожче (але різниця точно не космос). За то як нормальна людина:
1. приїжджаєш до офіціалів, а не в якихось гаражах
2. Набагато спокійніше в плані якості роботи і матеріалів

На гаражах було декілька зальотів і це ще норм гараж, де купа знайомих на не дешевих авто робила ТО:
1. Якось при заміні масла кришка відкрутилась разом з резьбою і чудак мені туди вкрутив кришку від шкоди, сказав норм пойдот
2. Залили якось спец добавку, яка мала закупорити дірки в радіаторі, не пам’ятаю, вже чому так вирішили.. -> нафіг закупорився радіатор пічки, прийшлось міняти цю золоту деталь. Повезло, що знайшов на розбірці.

авто такого возраста — только найти «свое» СТО где будешь постоянно обслуживаться и где мастера будут знать все нюансы данного автомобиля

Это так не работает!
У тебя сломалась какая-то фигня, например машина заводится через раз или переодически глохнет. Такой себе не воспроизводимый баг. Т.е. проблема вроде то как не критичная, как бы ездить можно, но с дискомфортом так сказать.
Ты едешь на СТО, говоришь вот так и так, есть такая проблема (причем когда ты доехал до станции, проблема как всегда не проявляется:) ), в общем они подключают сканер и говорят «Ошибок нет», мол езди пока не сломается так что уже никуда не поедешь. Ну либо можем поменять три датчика, провода, и тд, так про запас. (Просрал пол дня РАЗ)
Ну дальше ты катаешься на «глючащей» машине либо едешь на другое СТО (Просрал пол дня ДВА) в тот момент когда проблема проявляется. Там находят таки проблему и говорят что надо поменять какую-то деталь. Деталь эта довольно редкая. не каждом магазине есть, нужно делать под заказ, например к след. понедельнику, машину ты оставлять не хочешь т.к. тебе надо ездить и ты договариваешься подъехать к понедельнику.
Наступает понедельник, гонишь машину на СТО (Пол дня проорано ТРИ), там начинают делать и решают проблему, но попятно находят какую-то течь из двигателя. Но не то чтоб критичную типа сальник коленвала, он может так течь всю жизнь, главное чтоб много масло не ушло. И вроде бы как менять его надо, но у тебя такая неудачная машина что там надо снимать движок, для замены сальника, а это условно 400-600 долларов (с заменой). Отдавать эти деньги прямо сейчас ты не хочешь, и в итоге по-утрам проверяешь уровень масла, не прохудился ли этот сальник окончательно.
В итоге потерял полтора дня на дорогу туда-сюда, машина 2 дня в простое на СТО.
Решил одну проблему появилась другая, и ты теперь ездишь и постоянно проверяешь уровень масла.

Проблема в том что часто машины не ломаются так что сразу понятно что чинить, а это занимает не сколько много денег, сколько времени.
Конечно если у тебя есть возможность пригнать машину на станцию на две недели, пусть ее там делают и пока езди на своей второй машине все ок. Либо ты можешь две недели пожить без машины. Тогда может она тебе вообще не нужна, и можно обойтись такси :)

Плюс когда приедешь на СТО для проверки этого глюка машина будет работать как часы, пока не вернешься домой

Ничего нормального за эти деньги вы не возьмете. Автомобиль будет старше, чем ваш нынешний, и с бОльшим пробегом (у вас же около 80, я так понимаю). Тем более, SUV — я что-то попроще не могла найти год назад за эти же деньги в устраивающем меня состоянии. Если есть возможность, лучше подождать и подкопить.

В те годы Mitsubishi Outlander были весьма хорошие, Subaru Outback, Honda CR-V. RAV4 тогда кажется был с колесом сзади — странная модель. Большинство американских машин тех времён уже на свалке, во всяком случае на дорогах их не видно, а те немногие что остались в ужасном состоянии.
Но главное не в этом, а в том что сейчас очень неудачное время для покупки б/у машины из штатов: здесь цены на них взлетели до небес и 3х летнюю машину выкупают всего на 3-4 тысячи дешевле цены покупки. Продадут ее скорее всего за те деньги что она стоила 3 года назад

Боюсь, после бюджетного корейца, сильно бу митсу, покажется космически дорогим в обслуге, особенно ДВС и навесное. Есть опыт товаришей на педжеро спорт с бенз двигателями. Продали, и пересели на корейцев.

Ви маєте на увазі Spotage/Tucson/SantaFe? Та я теж не проти, буду обдумувати варіант все ж взяти кредит на новий автомобіль, якшо дійсно якісь вигідні умови будуть.

Посмотри еще Dodge Journey. Знаю пару человек которые брали из штатов и пока довольные.
А лично как по мне, то эту сумму можно дать как 50% аванса на новую тачку, с таким авансом многие дают кредит под 0%

Ему такая машина не нужна, ему нужен ширпотреб, который он так же продаст через пару лет как свою киа

Не думав, шо у мене колись буде офіційний прессекретар.

:) я просто покупаю только американцев и понимаю что к чему, большинство американцев для души, а не ширпотреб, и просто так и брать не стоит, хотя бы потому что многие будут неликвидами

ЛОЛ, SUV стоит 45-50 тыс евро, а то, что ты хочешь купить, это не SUV, это ведро с колесами :)

Тут скорее всего имеется в виду авто премиум класса (BMW, Audi, Mercedes etc.) из салона. У уезжашек свои приколы ¯\_(ツ)_/¯

Тут скорее всего имеется в виду авто премиум класса

Да даже на Toyota Rav 4, что явно не премиум класс, цены стартуют от 34 тыс евро в базовой комплектации. Премиум класс, это 70-80 тыс евро, хотя в Украине свои критерии.

Если отвечать буквально, то в озвученном бюджете (45-50к евро) при покупке в салоне в Украине, сюда вполне попадают BMW X1, Audi Q3 в пакетных комплектациях, и даже BMW X3 (у офф. дилера на сайте есть авто в наличии за ~50к евро).
Жду комментариев в стиле, что это не настоящие SUV, не настоящий премиум, пакетные комплектации гавно и вообще премиум SUV это BMW X7, Audi Q7 в максимальной комплектации, не меньше))

BMW X7, Audi Q7

ведро с колесами. настоящие SUV — Rolls-Royce Cullinan и Lamborghini Urus :)

Ну так если есть Audi Q7, который элитный, то Audi Q3 уж никак не может быть элитным. Для того автопроизводители и выпускают несколько моделей, чтобы и бомжи могли купить и нормальные пацаны.

Audi Q3 вообще довольно странный авто. С виду вроде норм — компактный сув. Но внутри все такое узкое и неудобное. Во всяком случае свежая модель.

бу Defender например — 25-30к в нормальном состоянии

— закукарекал кто-то заместо авроры из окна с-бана :)

Peugeot 3008, брал летом 2019.

Там даже базовая комплектация стоит раза в два, если не в два с половиной больше озвученного бюджета...

бу стоит вполне вменямо, я бы смотрел дизель, либо гибрид.

К нам, вроде бы, только дизельные завозили (из рестайлинговых). А их уже много на вторичном рынке?

Первое поколение было 1.6 турбобензин вроде

За 9.5 знакомый привез себе гранд чероки 2017 года. И еще штуку на ремонт.

Сам чи через посередників?

это одна из самыхх ломучиих машин после 3 лет
хотя как явление мне нра

Штуку на ремонт? А что ремонтировали? Потому что если машину на стапель ставили, то сильно сомневаюсь что весь ремонт в 1к встанет. А если не ставили, то непонятно почему так дешево на аукционе она ушла.

Я бы крестился каждый раз, садясь в такое

Дело даже не в ломучести

9.5K за Гранд Чероки 17 (минус перевозки, растаможки, интерес перевозчика) — цена на аукционе не больше 5-6 тыс. Не зная какая именно комплектация была, но даже самая простая начиналась с, навскидку $35K, причем в штатах машин в самых простых комлектациях мало. Т.е я бы ориентировался на среднюю, $40K+.

То есть машина либо реально в полный тотал ( и 1 штука на ремонт тут так — подмазать да подкрасить чисто снаружи ), либо уже была с малой остаточной стоимостью ( а это значит пробег 200K миль ), либо комбинация обоих факторов

В любом случае в такой просто страшно садиться

перевозка вроде отдельно была но там какие-то смешные деньги. растаможка в это 9.5 входила.
комплектация полицейская что бы это не значило

комплектация полицейская

я в штатах ни разу не видел копов на гранд чероки, так что полицейская комплектация звучит странно.

В целом, в бывшем коп-каре меньше опций чем в гражданской базе, например могут быть стальные диски и супер спартанский интерьер. Мотор может быть хороший, но на нем бедут много миль и большое время простоя в idle, коп за всю смену мотор не выключает, даже если стоит на месте. Заднее сиденье может быть заточено под доставку людей в ближайший джеил или перевозку собачки. Копы свои авто особо не жалеют, но зато их регулярно обслуживают, так что какие-то плюсы, кроме цены, в них есть.

Люто, бешено плюсую во всем. Тоже ни разу не видел полисов на Grand Cherokee — если SUV — обычно Explorer / Tahoe , заметно реже Durango. Во Флориде, по-моему, видел на пикапах, но на Jeep — никогда.
В коп-каре не просто «меньше опций», их там просто нет в принципе — это сугубо утилитарная машина.
Правда как плюс — усиленный кузов / подвеска / тормоза / генератор.
Ну и да — по моточасам там обычно все печально...

комплектация полицейская что бы это не значило

значило что это авто везли на свалку, но привезли почему-то в Украину

видел как один джип стоял и горел на хайвее просто так
а 2-й у коллеги не успел (машина жены, он случайно унюхал), но безин уже начал течь из перетертого топливного шланга
остальные матюкаются и говорят больше никогда

знакомый в США нулёвый взял в салоне в 2015ом. Замена двигателя, 2 замены коробки, миллион каких-то мелких проблем. за 3 года кажется 3 месяца в сервисе тотал. Не видел человека счастливее, чем этот чел, когда у него наконец-то лиз этого гогна закончился

Так это по идее можно было возвращать как лимончик, с таким-то послужным списком

элементарно. но он только приехал тогда и не знал местных обычаев :)

у меня 2 года был GC, и было все класс, ниодной поломки, пока его незатоталила девочка не знавшая что означает треугольный знак на перекрестке. Сейчас у жены Durango R\T 2016 года, тоже никаких проблем. Следующий думаю GC L брать или новое поколение R\T, если выйдет.

Тоже кстати смотрел на GC L когда менял машину два месяца назад, обидело что V8 можно получить только в топовых комплектациях, причем с доплатой в 3K — итого получается весьма оверпрайсед, за 50K.

50k это хорошая цена за топ комплектацию GC L, имо конечно.

И еще штуку на ремонт.

при этом «штуку» на ремонт чероки надо будет откладывать ежемесячно.

после «наших» ездунов если брать то да.
меня конечно веселят все эти эстимейшны. у тебя джипы/доджи хоть были? или просто слышал/читал в интернете?

не было конечно, и не будет, зачем мне оно? мне хватает красноречивых отзывов моих знакомых и друзей, которые имели неосторожность купить
да и джип джипу рознь. тот же вранглер в хорошей комплектации — для своих специфичных целей очень даже ничего, но оно не имеет ничего общего с SUV :D

не было конечно, и не будет

так и скажи что trackhawk себе позволить не можешь

значит «не читал но осуждаю» .
Это обычно дело — купить угашеную тачку в Украине(мы ж про уа говорим или. про штаты) и износом всех агрегатов и конструкции а потом волать что машина говно и жить на сто. А да забыл нужно брать трешовые запчасти вместо мопар и crown. Ну и потом снова волать что оно сыпется постоянно.

если твои знакомые брали новые авто- какие проблемы ? сервис все устраняет и дает подменное авто такого же класса .

Не читал но осуждаю — это ты про себя? Я говорю про чироки с салона, который был куплен в 2015ом и рассыпался на первом же году жизни.

если твои знакомые брали новые авто- какие проблемы ? сервис все устраняет и дает подменное авто такого же класса .

Зачем брать дерьмовую машину и жить на сто если за те же деньги есть десяток альтернатив? Оно ещё и выглядит убого, но то уже вкусовщина

offroadingpro.com/...​-cherokee-years-to-avoid
www.motorbiscuit.com/...​st-complained-about-jeep

Автор, как и предполагалось налетела куча петросянов с однотиптыми и уже после первого раза не смешными комментариями. Тем более европейских уезжак, которые компетентны разве что в теме выбора недорогих велосипедов:)

Но советую для начала определиться, для чего тебе нужен автомобиль, сколько ты готов на него тратить времени и денег и от этого выбирать по критериям. Если бы мне было критично ездить в село по плохим дорогам, то я бы как раз то, что ты написал и взял. В городе такая тачка — чемодан без ручки. Может только пару дней зимой будет оправданно)

Еще нужно понимать, что автомобиль такого возраста как ты назвал — это кот в мешке. Если уже это тебя не пугает, то самой лучшей стратегией будет воспользоваться помощью автоподборщиков. Если тебе повезет, и ты попадешь на толковых, которые не просто тебя разведут на деньги, то хотя бы повысится вероятность, что тебе не продадут полное г..

Ну наконец-то хоть кто-то адекватный. Ваш комментарий самый лучший, самый обстоятельный в отличии от других. Спасибо. Всегда буду теперь спрашивать только Вашего совета

Я на Mazda cx-7 капиталил мотор за 2к$, классная тачка, рекомендую :D Продал полтора года назад и вспоминать не хочется

90к миль было, причем когда вскрыли мотор сказали что он уже делался. Правда я на ней нормально жарил)

140к км это около 7 лет эксплуатации в городском режиме, 2к не сильно большая сумма:)

но и движки на 140к не должны капиталиться, а ездить самостоятельно дальше.
хотя полной истории тачки мы не знаем

В мене друг продав не так давно куплену бу CX7 з ГБО, там історія можна серіал знімати в стилі Fargo
0. Купив у знайомої знайомого, котрий займається продажами авто (спойлер -> норм продавець, як виявилось).
1. Наче було 150-170к км + вже капіталили турбіну і двигун. Це ще до купівлі він знав. Я б вже ні защо таке не взяв
2. Виявилось, що коли їде на газу при швидкості > 70 km/h, авто тупо глохне. Щоб подивитись чи можна пофіксити, знайшов тільки одну людину, всі інші відразу морозились. Виявилось, що наче можна поставити новішу ГБО, але гарантії що буде норм. працювати — не має.
3. Почала глючити турбіна і двигун. Поїхали до офіціалів, там сказали, що ця машина в них була пару років назад і тоді вже було за 200к км. Можна капіталити турбіну + двигун знову за половину ціни авто. В гаражах дешевше звичайно, але там гарантій ніяких ніхто не давав
4. Він її якось продав, наче через цього же знайомого )) Хз. скільки він втратив на цій авто.

Это который скай-актив с турбиной? Вроде пишут что они безпроблемные.

Який ще скай-ектів) Це той, що з двигуном від MPS, фактично.

двигатель 2.3 турбо?
это самый неудачный двиг у всей Мазды
Даже их знаменитый ротор понадёжнее будет Ж)

Из Мазды я бы больше рассматривал CX-5 на СкайАктив (не важно какого объёма двигатель). Они ходят долго и счастливо, если мочу не заливать в бак.

Продать одну старую тачку, чтобы за $12к купить такое же ведро — это шило на мыло.

С твоими запросами (кросовер, автомат, повний привід, 2.4-3 літри) и при твоём бюджете (до 12к) — это будет дико подуставшая тачка с пробегом под 200. Да, тебе будут попадаться вроде как привлекательные варианты в объявлениях, но все они, если копнуть, будут с нюансами, которые от тебя будут тщательно скрывать: после ДТП, скрученный пробег, хреновая история и т. д. Так что если уж решишься на эту сомнительную авантюру — не пожалей денег на экспертов по подбору. Хотя тут любой порядочный эксперт тебе сходу скажет, что в твоём случае лучше не рыпаться, или же умерить аппетиты. В этом сегменте, если хочешь купить не говно, тебе надо рассчитывать на бюджет минимум от 15к и выше.

Так что я бы не твоём месте чуть скорректировал запросы/бюджет, или бы подкопил годик-два.

Вот да, тоже не понял прикола продать пятилетнюю тачку чтобы купить десятилетнюю...

А шо тут не ясно? І рибку з’їсти, і на ... не сісти.

І рибку з’їсти...

Продать вполне вероятно беспроблемную и не очень старую машину чтобы доплатить и купить машину в 2-2.5 раза старше с пробегом под 200К — здесь рыбы нет...

На навіть пару тисяч вкластися після цього в капітальний ремонт — на ній же можна буде спокийно ще років 10 ганяти. Це дешевше, ніж кожного разу продавати авто, щоб купити шось нове.

НЕт. У тебя просто не было старой тачки. Там все уставшее, куда не копни, все глючит, разваливается. Замки дверей, моторы дворников, доводчики-ограничители, резинки-прокладки, сальники-подшипники. А еще кузов гниет, мотор требует как минимум качественного сервиса. Старую машину если и брать, то под проект с целью перебрать ее всю. Но там бюджет ремонта будет не меньше стоимости начального приобретения. И в твоем случае, проще сразу купить свежую машину в нужном состоянии, чем делать конфетку, вкладывая свое время и нервы.

Я продавал свою 12-ти летнюю рено в идеальном состоянии. Менял все что нужно, только на оригианл и в проверенном сервисе. Без проблем ездил на дяльняки. И даже при всем при этом, я бы не хотел ее снова купить, ибо количество времени, вложенного в эту машину, не стоит результата. Лучше тратить время на детей и жену.

Звучит довольно наивно. Особенно учитывая особенность 10 лет эксплуатации в условиях украинских дорог и рынка бу авто в Украине, на котором нормальный вариант встречается с вероятностью 1 к 100.

Лучше вложи эти пару тысяч в свою теперешнюю тачку, доведи её до ума, и не выдумывай себе лишний геморой на задницу.

Поки в фаворитах Mazda CX-7, Honda CR-V, Mitsubishi Pajero Sport, Subaru Forester, Nissan X-Trail, Subaru Tribeca, Suzuki Grand Vitara і т.д. Всі моделі між 2007 і 2011 роками — цей період мені здався оптимальним в плані співвідношення ціна/якість.

Все они уже будут старыми ведрами.
И да, за 9 Сид первого поколения ты не продашь
И даже за 8.

13-15000$ — KIA Sportage 4WD 2.0 Disel на автомате

Блін, шось я так налаштувався на конкретні моделі, шо і забув, шо Kia вже тоді робила нормальні авто. Треба буде глянути, виглядає достойно.

Так там же новий, а я хочу зекономити і взяти б/в. Це ж кардинально інші вимоги до авто.

Grand Vitara — надёжная, и проходимость на уровне (буксовать в сугробах точно не будешь)
Расход разумный — при спокойном стиле вождения 12-13 литров. Из минусов — небольшой багажник.
Но если двигло 2.4 то не старее 2009 года, там были проблемы с блоком.

Да, она очень надежная. Папа на такой 2.4 с 2010 года ездит (а до этого еще три года была аналогичная двухлитровая), поломок практически не было, реально по пальцам одной руки сосчитать. Самое интересное было, когда что-то в коробке полетело на ~140k км, так это официалы ПО ГАРАНТИИ поменяли, т.к. это типа известный конструктивный недостаток.

А як з запчастинами? Якшо я захочу весь двигун перебрати і по можливості освіжити певні конструкції — офіційні СТО приймають такі на обслуговування?

у официалов цены заоблачные
полно небольших СТО с толковыми мастерами, которые специализируются именно на suzuki
запчасти есть, в том числе и не оригинал, которые дешевле в 3-5 раз

Хай ціни і вищі, але сам факт, що виробник готовий в принципі обслуговувати свої старіші моделі — це уже ознака якості, принаймні, в моїх очах.

Mazda CX-7.. моделі між 2007 і 2011 роками

Відразу викреслюй. Дуже невдала модель, летить двигун і турбіна.

Після вас знайшов пару відгуків — дійсно, не варто з нею зв’язуватися.

Неудачная только с 2.3 турбо
на 2.5 или 2.2 дизеле вполне себе норм. Правда возраст все равно даст свое, 10+ лет автiвке будет

У Мазды очень большой расход топлива — 20 литров легко потребляет, при этом на сказать что она сильно едет. CR-V вариант неплохой, но это Хонда, а значит дорогие оригинальные запчасти и отсутствие качественного не оригинала. Митсу это огромный сарай, если нужна такая машина, то можно брать, модели этих годов удачные, но по запчастям та же ситуация что и с хондой. X-Trail тоже неплохой вариант, но там нужно искать вариант на механике или автомате (но не на вариаторе, коих большинство).

Лише на ручці їздив, про АКПП нічого не знаю. Якшо коротко, то з варіаторами не варто зв’язуватися?

Вообще можно связываться, у мене сейчас одна из машин на вариаторе — очень комфортная, плавная КПП, но она не для жёсткого использования, для внедорожников не подходит.

можно, если машина новая. А так кто там и как за 10 лет перед тобой этот вариатор использовал и какие прицепы таскал за собой на нем — хз.

Вариаторы тойоты вполне живут, особенно те что посвежее. Вариаторы ниссана мрут как мухи.

Ты наверное будешь в шоке, но Ниссан и Тойота вариаторы не производят, все эти вариаторы производит jatco

Ты наверное будешь в шоке, но Ниссан и Тойота вариаторы не производят, все эти вариаторы производит jatco

Nissan практически единолично владеет jatco, поэтому справделиво сказать что он сам себе (и еще набору автопроизводителей) производит вариаторы. В тойотах ставят вариаторы aisin. История по доли владения у aisin отличается, но по факту это такое же подразделение тойоты, как jatco у ниссана.

Лучшая АККП — старый добрый гидротрансформатор, особенно если масло в нем вовремя менять. С ним нет проблем.

А чего land cruiser 300 не посмотришь?

З моїм бюджетом це буде в кращому випадку якась модель початку нульових. Не готовий брати таке старе.

крузак 300 тільки вийшов недавно, тому це така підколка

на сдачу двушку на нивках взять

Если ты синьёр

Лучше же:
Бурштиновий Майнер

Если серьезно, то машина 10-летней давности, учитывая турбированные моторы — это уже хлам. Разве что попадется вариант с пробегом до 150к. но это ж нужно знать, что пробег реальный.
Если с деньгами туговато — лучше возьми какой-нибудь дастер посвежее. На обслуживание 10-летнего сува от мазды можно разориться больше, чем она стоит.

Там, наче, у всіх атмосферні двигуни. За пробіг — так, 170 — це максимум, більше нема сенсу. Ну, і документи — так, це теж важливий пункт, але це явно не рідкість.

Особенности украинского рынка бу, что нужно выбирать больше не среди моделей, а среди конкретных вариантов. И с помощью специалистов по атвоподбору.

Разве что попадется вариант с пробегом до 150к

Пробіг сам по собі нічого не говорить, важливий конкретний стан. Тут як і з людьми — хтось в 70 років бігає, а хтось і в 30 вже розпадається.

да, тут как и с людьми, кто-то может быть развалюхой уже и в 30 — нужно проверять. Но здоровых, которые будут бодренько бегать еще 10 лет в 70 не бывает. Особенно те, кто всю жизнь крепко сидели на спидах (турбомоторы).

Тисяч за 9 я її продам, пару тисяч ще, може, докладу — буде 11. Ну, якшо взагалі супер-пупер варіант, то і до 12 дошкребу (маю інші серйозні витрати).

какой-то вброс от оставашек. Сейчас в месяц каждый второй сеньор столько зарабатывет.

Тоже думал, что тут будут выбирать как минимум между Volvo XC60 и Audi Q5, а парни посиньористей и вовсе сравнивать Macan с Cayenne. Но не тут-то было.

Volvo XC60 и Audi Q5

они разного размера
тогда уж СХ 90

странно
в мое м понимании

Volvo XC60

эт окак RAV4 CRV Q3

Q5 как X5, Edge, Grand, Cheeroke, Passport etc

Volvo xc60 как раз самый прямой конкурент для Q5. По размерам они практически идентичны, Вольво даже немножко больше
youtu.be/w5LetXvmo_c?t=153

Это оптический обман. :) Мне тоже Q5 кажется маленьким, но если глянуть на ТТХ то это один класс/размер с Volvo XC60, Mercedes GLC, BMW X3

BMW X3

Мне кажется эта поменьше будет

Наоборот, в длину X3 немного больше всех вышеупомянутых. :)

Кстати, недавно обратил внимание на улице на новый X1 спереди, и только прочитав сзади понял, что это X1. Какие-то они очень большие стали.

не х3 скорее как ку5
у меня х2 он сильно заметно ближе к ку3 а х3 это вполне себе уже такой «семейный бчж только просто не самый большой»

Как те х2? На х1 катался, на четных моделях тоже, но только седанах, то есть купе, а не сув.

сильно больше выразительный внешне чем х1 но сзади места поменьше под крышу но в принципе мне как раз «в притык»

в остальном «налёт премиальности» принннём но сейчас я уже не уверен что купил бы б снова такой же ж но с другой стороны и покупался скорее «под настроение» так что может просто настроение не то ))

смотрится приятно довольно лаконично и «стримко» так на пример сравнить с х3 то последний уже реальный сарай относительно но скажем с х4 даже не сравнивал и даже не смотрел и к.м.к. х4/х6 это уже конкретно какие-то понты в то время как х2 так именно что не выглядит

в общем норм если есть в кармане $40k+ причём именно «совсем лишних» )) если бы б «не лишних» возможно всё было бы б по другому

ЗЫ: были варианты также ку3/ку5 и мерс глс но как-то не срослось чисто ситуативно ауди помнится как раз менял модельный ряд и новые из-за этих супер экранов для меня были ужастны с мерсом уже не помню что было а бмв как раз под руку попался он «просто был пришёл купил сел уехал» как-то так

в общем норм если есть в кармане $40k+ причём именно «совсем лишних» )) если бы б «не лишних» возможно всё было бы б по другому

Хы, я когда у нас смотрел разные лиз дилы, то по соотношению минимальный платёж в месяц к максимальной цене тачки лучшие предложения были у бмв и мерса внезапно)

были варианты также ку3/ку5

лучший ку5 это макан эс, за ним очень блико X3M

макан просто офигенски тесный я туда даже влезаю и вылезаю с трудом

зато едет лечше остальных кросоверов, за исключением, может быть, стелвио. Если в x2 влезаешь, то и в макане как-то поместишься.

зато едет лечше остальных кросоверов

зачем мне это? у меня для этого есть отдельная машина специально для этого

то и в макане как-то поместишься.

щас всё брошу ))

зачем мне это?

затем что две хорошо едущих авты лучше чем комбинация гараж квин и боринг-беидж-кар, твой кеп

Кеп в данном случае не совсем прав. Хотя бы из соображения, насколько много мест где возможности «хорошо едущих авто» раскрываются в полной мере, в смысле каждодневного использования.

машина не роскошь а средство передвижения ))

Якшо вибір стоїть між «жити у власній квартирі і їздити на поганенькій машині» і «і далі жити в чужій квартирі, але кататися на хорошій машині», то вибір, здається, очевидний.

Такого выбора, обычно, не стоит, более того он искусственный, замени квартиру на что угодно более значимое чем авто и будет суждение того же уровня

А лучше зарабатывать больше дабы подобный выбор не стоял)

Заробляй, хто тобі не дає?

ты смешной ещё раз я в начале года выбирал менять ли мне «старый» бокстер на новый бокстер gts 4.0 потому что новый оппозитник атмосферник классика и такого больше не будет и ты знаешь я не при думал зачем мне это делать хотя да я посидел тщательно и даже покатался в новом

мой запрос стоял довольно внятно и конкретно это нечто с 4 местами и достаточным багажником но при этом по возможности not so boring т.е. выбирая грубо между х1 и х2 я выбрал таки х2 таки именно по этой причине хотя да потолок сзади мне не много давит но жить можно терпимо

фишка в том что макан мне давит заметно много больше и везде а у тебя понятие бедноты «если то королеву» ну селяви ))

ЗЫ: кстати маканов там целый пакован и едут они все по разному хотя и согласен что даже самый базовый уже «едет» но те которые «по выше» они всё равно «едут» таки ещё больше и вот что с этим станешь делать теперь ты? ))

новый бокстер gts 4.0

так ты его купил или не? если купил поздравляю, если нет, потому что их кер найдешь сейчас за нормальную цену, то велкам ту зе клаб.

а у тебя понятие бедноты «если то королеву» ну селяви

здасьте, я говорил не о дорого-дешево, а о фан-нефан. Мой поинт в том, что лучше выбрать авту выходя из которой не хочется повеситься от скуки, даже если ты на ней ездишь только в костко\баню\сокер-класс туры.

если нет, потому что их кер найдешь сейчас за нормальную цену, то велкам ту зе клаб.

честно не в курсе об чём ты когда я на него смотрел он стоил новый от $120,000 это было в марте я специально посмотрел по записям больше я на это не смотрел а что у тебя за клуб сельский да? ))

Мой поинт в том, что лучше выбрать авту выходя из которой не хочется повеситься от скуки

это поинт бедности я так сразу и на писал смысла «обсуждать» это нет

ок мне интересно стало правильно ли я понимаю с кем говорю )) я пошёл проверил сколько сейчас стоит если конечно он есть итого вот New 2021 Porsche 718 Boxster GTS 4.0 MSRP $104,940 и вот вообще почти в стоке аналогичный кайман New 2021 Porsche 718 Cayman MSRP $115,400 об чём ты я вот честно х.з.

ну хорошо давай в твой клуб )) где-то в марте апреле я не взял новый 4-литровый атмосферный 918-й только потому что у меня уже есть старый 2-литровый турбированный и меня он устраивает по самые помидоры и я не нашёл ни единого внятного повода кроме разве что «ну а просто» чтобы взять этот новый ну а ты почему не взял и что у тебя за клуб и что у тебя за вопросы «с нормальной ценой сейчас» хотя в целом я где-то так и на писал что вероятнее всего это будет последний атмосферный бокстер со всеми вытекающими но опять же ж лично я не думаю что если поискать то будут существенный проблемы найти готовый новый где-нибудь у дилера по всех штатах а уж привезти его по месту по самих штатах вообще не вопрос и стоить это будет всё тех же ж порядка $120к потому как товар штучный и очередь из всех подряд на него не стоит

на худой конец если тебе действительно ну вот нннада то возьми кайман он вообще такой же ж ну а крыша в твоём варианте «едет не скучно в костко за колбасой» вообще не принципиальна и в общем кайман едет чуть лучше чем «без крыши» и у меня как раз с этим проблем не было потому что моя задача стояла конкретно «без крыши» остальное уже как получилось итого расскажи таки за свои проблемы с этим gts 4.0 а то мне и правда интересно как люди живут

я пошёл проверил сколько сейчас стоит если конечно он есть итого вот New 2021 Porsche 718 Boxster GTS 4.0 MSRP $104,940

я их в наших краях в радиусе 300миль живых на ручке не видел. Сейчас на всю страну нашел аж один в кали, скорей всего тот о ктором ты говоришь. Шансы его купить ниже мсрп стремятся к нулю, а скорей всего будет мсрп плюс маркер эджастмент.

так ты звонил спрашивал или ты рыбов не покупаешь а просто красивое )) позвони спроси отличная тренировка софт скилов же ж

вот смотри «базовый» макан стоит что-то $68к это без «допов» которые на верняка туда придётся добавлять macan s который уже «едет» стоит уже от $78к и на сколько я понимаю легко «догоняется» до $100к а мне мой бчж но белый и х2 стоил каких-то $48к в самом пределе но я уже даже не помню точно и кажется там было $46к с какими-то копейками и правильными условиями и отношениями как к уважаемому человеку при этом это совсем не самая базовая машина а что-то там 2.8i а может i28 потому что если честно я в них даже не разбираюсь и даже не помню точно ни сколько в нём литров ни сколько в нём лошадей ни какая у него максималка ни сколько секунд до сотни вот что единственное я на стоял это белый цвет и чтобы без люка в остальном же ж это просто машина только где-то там чуть классом повыше чтобы в ней было приятно сидеть и даже в общем не стыдно кого-то посадить и пока вот ещё ни разу не было чтобы таки было ))

вместе с тем ты предлагаешь мне доплатить $30к «лишних» а скорее там будут все $40к потому что я не много знаю ваги у меня их 2 и третьим тоже в общем должен был быть он но по стечению не сложилось но за этих +$40к я получу что? из того именно что _мне_ _надо_ и из того чего у меня нет

фан не фан вопрос же ж очень простой на самом деле в конкретном случае это просто выброшенные деньги за некий уявный фан не более того

ещё раз на помню что лично мне в макане теснее именно на столько чтобы я обращал на это внимание но ты предлагаешь разменять это постоянное на что лично я буду обращать внимание на некоторый условный и очень временный в моих представлениях и использованиях фан лично мне эта «сделка» не кажется выгодной ни вообще стоящей с позиции «фан не фан»

ну ок мне стало интересно что я проиграл я почитал спеки и вот пишут что «мой» х2 2.8i со своими 228 л.с. «выезжает до сотни» практически те же ж 6.5 сек что и «базовый» макан хотя конечно я не сильно спорю что рулится макан будет в пределе лучше но вот вопрос а где мне его так рулить чтобы «в пределе»? дороги не европейские на столько что ограничение 80 миль скорее редкость и при этом это будет какой-нибудь интерстейт в каком-нибудь среднем западе где это будет ровная прямая ровно с севера на юг и ровно с востока на запад там даже холмов к.м.к. нет в принципе есть ещё всё та же ж калифорния но по калифорнии вопрос чем рулить у меня закрыт и то чем у меня есть рулить рулится уж точно лучше любого макана даже самого топового )) по всем остальным параметрам лично мне видится макан только проигрывает в т.ч. внешним видом и тем что «сильно банален своей популярностью»

я кстати таки смотрел макан но меня хватило ровно на то чтобы туда залезть страшно удивиться тесноте или скорее пусть будет «плотности» с трудом вылезть и сбежать )) вот из поршей если брать то что бы лично я взял это панамеру вот это уже реальный машин мне реально нравится но это просто уже совсем другой машин да и цена тоже совсем другая так что пока так

ЗЫ: так а чем тебе кайман не пойдёт?

так а чем тебе кайман не пойдёт?

не звонил, спрашивал по имейлу, кайман или бокстер мне все вревно. Я уже здесь говорил, я неспеша подыскиваю замену S4, ударение именно на «не спеша», и переплачивать на текущем рынке не собираюсь.

Из того на что смотрел:

— C8 — сам знаешь, очередь на год вперед, все что есть живое прямо сейчас +20k к мсрп. Плюс оно на автомате, мне не сильно такое нравится.
— G80 M3 на ручке, ходил даже разговаривать к диллеру про них, в нашей местности они улетают с площадок за день, живой вариант пока что пощупать не удалось. Надо заказывать и ждать, в общем, пока не мой вариант.
— вот этот вот GTS, как я говорил, переодически пытюсь найти в радиусе 200-300 миль, но их тупо нет, надо было заказывать, ждать, короче, смотри выше.
— свежий базовый 991.2 911 на ручке, перед пандеимей были варианты, сейчас хороших, за нормальные деньги нет.

В итоге, купил еще один мот и узбагоился, подожду пол годика, за это время тачки наклепают, и борзость диллерков и ценник поползут вниз.

На всякий случай про «заказывать и ждать» на текущем рынке. Друг весной заказал новый дефендер, ему надо всего годик подождать и может быть его привезут.

Про софтскилы пассаж меня особенно порадовал, давай приезжай покажешь мне мастер-класс, я посмотрю как дилер будет громко смеяться с твоих попыток с ним потороговаться. У нас они до пандемии были разбалованы, а сейчас вообще не будут тратить время на твои мега-софт-скилы.

таки смотрел макан

на так есть еще X3M или стелвио qv и не-qv, или даже SQ5, если тебе зачем то нужен именно кросовер. Я вообще в них не спец, как семейное авто оно слишком маленькое, а для себя ездить кадый день, есть на много интересней варианты, мне, например, высоко сидеть не критично.

переплачивать на текущем рынке не собираюсь.

Був (є) в мене один знайомий, взагалі пацан шарить, не тупий зовсім. Два роки тому він вирішив купити будинок на Нью Йоркщині і зайнятись мультиплікацією свого генетичного матеріалу. Але він був дуже розумний і вирішив, що оскільки наближається кінець економічного циклу, і на топі цін купувати западло, то треба просто почекати рік, ну може два, поки чергова криза не жахне, а тоді й прикупити задешево.
Кінець історії розповідати не буду, бо дуже сумно стає.

так твой знакомый был прав, кризис таки жахнул, если ты не заметил. Недвижка правда не подешевела, а вот тачки в начале пандемии можно было купить за дешево.

«Не подешевела» — це те як ти хочеш описати ситуацію? ліл

это потому что конец этой истории всё ещё не наступил, но скоро ждите :)

чот я слышу за уточку тут )) так погодь т.е. ты «советовал» мне доплатить $40 тыс «за то что едет» но сам при этом не считаешь правильным доплатить $20 тыс за то что тебе нужно причём в моём случае мне это не очень то а и даже совсем не нужно а в твоём тебе вот именно нннада но нит а ну ок ))

ЗЫ: s4 это ауди штоле? красивое (к) (тм)

чот я слышу за уточку тут

да, но наезд все равно не засчитывается, ты зажал 40k за круче тачку потому что «оно тебе не надо» (к)(тм), а я отказываюсь жертвовать 20k на колледж детям дилера, чувствуешь разницу?

s4 это ауди штоле?

да, B8.5 на ручке, сейчас таких уже не делают.

чувствуешь разницу?

туше ))

что «мой» х2 2.8i со своими 228 л.с. «выезжает до сотни» практически те же ж 6.5 сек что и «базовый» макан

макан нельзя сравнивать с x1/x2 (q3) — разные классы машин. Качество пластика, шумка итд итп.
Мне x1 вообще не понравилась, ощущение что bmw там только значок, сама же машина — дешёвая во всех проявлениях, начиная от отделки салона, заканчивая тем как она себя ведёт на дороге. x3 — намного лучше.
Не то что бы x1/x2 — неудачный выбор, просто, в отличии от макана — покупая x3, ты не переплачиваешь за хз что, а действительно получаешь намного больше машины за свои деньги. и дело не в размере, а именно в качестве каждого компонента и того как оно работает в комплексе.

выбирая грубо между х1 и х2 я выбрал таки х2

28 или 35?

лучший ку5 это макан эс, за ним очень блико X3M

когда имеешь дилы на все эти модели в хорошей комплектации на руках, макан получается очень невыгодным. Если перестать теребить на логотип порша и просто обьективно сравнивать эти машины — то у бмв ты получаешь намного больше машины за те же деньги, а у ауди — ещё больше

Х3 как Q3
не?

X3: длина 4708 mm, колесная база 2864 mm
Q3: длина 4484 mm, колесная база 2680 mm
Q5: длина 4682 mm, колесная база 2823 mm

Так что X3 это всё таки один класс с Q5, а Q3 на класс ниже — в одном классе с X1.

Не смотрел размеры. Всегда просто казалось x3 это класс Q3, xc40, VW tiguan, etc

Так я потому и написал, что Q5 и XC60 — одного типо-размера машины.

тогда q5 мал как и хс60...
мне он всегда казался больше

Сейчас в месяц каждый второй сеньор столько зарабатывет.

В топіку про збір коштів на лікування піздецоми була встановлена верхня межа скільки грошей немає в тубільців: $100к

Тут сталося уточнення: $12k

А каждпервому от этого не легче

учить джаваскрипт. Ну или на 2 работы одновременно!

Підписатись на коментарі