Вхід і реєстрація
Про роботу · 16 серпня 2021, 13:50 5428
Anastasiia Ka

Как оценить свои способности/обязанности в денежном эквиваленте?

💡 Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Приєднуйтесь до Junior спільноти!

Всем привет.

Устроилась джуном фронтендщиком без коммерческого опыта в одну интересную компанию, договорились на испытательный срок (3 месяца) зп 650$. Работа в основном с React/Redux, интерфейс для приложения с разными мессенджерами.
Мне пока поручают:

  • мелкие правки в отображении ошибок
  • правки в отображении переводов
  • создание несложных, маленьких компонентов для приложения
  • добавление данных в базу данных

Впереди еще 2 месяца испытательного срока, но хотелось бы знать, как адекватно оценивать свой труд и на какой % повышения зп в среднем можно рассчитывать если компанию все устроит и будет предложен постоянный оффер?
Примерный максимум для джуна в компании — 1300$

Буду признательна за советы

Теми: Junior, зарплата
👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Володимир Корнійчук 16.08.2021 19:58

Перший місяць випробувального терміну на першій роботі — то ще не час качати права чи вимагати зарплату повище :) Хапайтеся за будь-яку можливість чомусь навчитися. Оплачує компанія якісь тренінги — беріть. Вчить мовам — вчіть. Смикайте всіх, хто вище, щодо планів розвитку, технологій, тощо. Якщо сфокусуватися зараз на грошах то це (от парадокс!) принесе в майбутньому менше грошей, ніж якщо зараз сфокусуватися на розвитку.

Перейти до дискусії
Roman Malynovskyi 16.08.2021 14:43
Устроилась джуном фронтендщиком без коммерческого опыта

Как по мне, из этих вводных — лучше сконцентрироваться на получении максимально возможного опыта. Почаще просите код ревью, таски посложнее, бест практики и в общем перенимать «мудрое и вечное», за которое вас в итоге будут ценить как специалиста.
Если с этим сложится, то деньги вас догонят в любом случае. Не тут, так в другом месте.

Перейти до дискусії
Oleksandr Viter 17.08.2021 13:20

Нужно трезво оценивать риски.

Чем сильнее наглеть в плане денег — тем выше риск не сойтись в цене и упустить отличное место работы. Если вам регулярно поступают приглашения от рекрутеров других компаний — значит риск потери работы минимален и можно наглеть. Если нет, то стоит держаться за текущую работу хотя бы год на практически любых условиях (даже если после испытательного срока зп не повысят вообще и она весь год будет 650)

А затем, с 1 годом коммерческого опыта, произойдет магическая метаморфоза, ваша привлекательность как специалиста резко вырастет и для существенной прибавки к зп проще будет сменить компанию и уйти сразу на +1000-2000$ в другое место.

1 год терпения — это не так уж много, учитывая, что вся продолжительность карьеры — примерно 30-40 лет. И небольшая упущенная выгода в первый год с лихвой компенсируется в остальные 29-39 лет работы.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
wife of an acrobat 19.08.2021 19:31

якщо після завершення мінімалки надумаєте просити більше, ніж запропонують, пам’ятайте і про такий можливий кейс
dou.ua/forums/topic/5493

Відповісти
Підтримати
Vitalii D Frontend Engineer в Tide.co 19.08.2021 12:11
Примерный максимум для джуна в компании — 1300$

соходите на собес, получите оффер — тогда и узнаете стоимость своего труда.
но через 3 месяца я бы не ходил. пол года уже можно

Відповісти
Підтримати
anonymous 18.08.2021 18:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vladyslav Melnyk 18.08.2021 20:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 18.08.2021 21:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 18.08.2021 21:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 19.08.2021 08:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 19.08.2021 10:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 19.08.2021 15:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 19.08.2021 15:26

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мамкин АЙПИшник 19.08.2021 10:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 19.08.2021 15:26

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мамкин АЙПИшник 19.08.2021 16:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 19.08.2021 21:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 18.08.2021 01:14

текущую оценку стоимости данного конкретного специалиста можно получить только пройдя собеседования в других местах и получив там предложения. некорректно применять какие-либо средние цифры к конкретному человеку, статистика оперирует вероятностью, а не значением, значение получается только из точечного наблюдения.
в вашем случае, так думаю, первые собеседования для оценки своей стоимости следует пройти через +/-6 месяцев от начала работы, далее повторять раз в квартал. имхо канешно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov asterisk guru 17.08.2021 16:18

три месяца даже полного испытательного срока — ни о чем.
гдето через полгода вы только начнете понимать, чего ни в коем случае делать не надо, это как раз будет граница «стронг джуна».
Принятие решений — это уже НЕ дело джуна вообще имхо.
Зависит, конечно, от полученного образования и общего уровня, но маловероятно пройти уровень джуна за полгода(хотя обманывать работодателя никто не мешает, да, если ваш путь таков).

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів 17.08.2021 15:08

Перших півроку-рік краще працювати на досвід. Те що на роботі дають якісь таски це добре. Але потрібно ще розвиватись і вдома, щоб швидше дорости до мідла.
Взагалі — я б не зациклювався на зарплаті до рівня мідл. Раз на 3 місці просити pay rise, орієнтуватись на медіану на доу.
На початках головне досвід і навички.

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 17.08.2021 22:21

за просити можуть і послати.
як токсичну ненадійну співробітницю

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів
Андрій Петрів 17.08.2021 22:40

Ну зазвичай для джуніорів це стандартний термін для перегляду зарплати.
Ну власне грамотний PR мав би розказати коли і як проводиться перегляд зарплати.
Якщо такого немає — то можна м’ягко попросити — я тут вже 3 місяці перформлю, може щось накинете?
Так-так, ні-ні. Робимо висновки, чи продовжувати роботу після умовних півроку-рік, чи шукати іншу компанію.
Я перші 2 роки ніразу не просив підвищенння — самі підвищували. І не міняючи компанії доріс до мідлівської зарплати (без стрибків на +500).

Відповісти
Підтримати
Denys Poltorak
Sergiy Morenets Java evangelist 18.08.2021 09:16

Зараз практично у всіх ІТ-компаній в Україні performance review (з переглядом зарплат) раз на рік.
Хто буде джуніору піднімати зарплату кожен квартал?
Єдиний виняток — це перегляд після закінчення випробувального терміну, але це вже як домовилися з job offer.

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів
Андрій Петрів 18.08.2021 12:53

Ну якщо чесно — то трохи дивно. Джуніор росте кожен місяць. Це мідл може нічого нового за півроку не вивчити. Не дивуюсь тоді стрибкам на +300. Мені піднімали регулярно перший рік.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.08.2021 13:44

Та так можно, да
вместо того, чтоб взять человека, что тянет на 800-1000 взять его на 200 и «поднимать регулярно» до +1000 год.

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів
Sergiy Morenets Java evangelist 18.08.2021 18:30

Дивіться, піднімати можна і кожен місяць, і кожного тижня. Але хто буде вирішувати, заслуговує він підвищення чи ні?
Я звик до того, що це питання серйозно опрацьовується і на рівні PM, і на рівні команди, з урахуванням всіх метрик і заслуг людини. Але запускати такий процес кожен місяць або квартал — досить тягомотно для людей, тому що забирає купу часу.

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів
Андрій Петрів 18.08.2021 18:37

Ну можливо для джунів не треба стільки метрик? А достатньо переговорити з безпосереднім начальником, чи тим, хто видає і перевіряє завдання.
Ну уявіть — взяли трейні на 500. Він за 3 місяці вивчив купу нового — а по зарплаті це не видно. Проходить півроку — це вже зовсім трейні — півроку бойового досвіду щось та й важать. Але на зарплаті це ніяк не відображається. І ви пропонуєте чекати ще півроку, щоб, можливо, якщо все буде добре, отримати +100? Чи не краще скакнути на +300+500? Ви втрачаєте ресурси, які витратили на пошук/підготовку. Плюс час. А могли б накинути 100-200 для мотивації, і це вирішує масу проблем.
Просто яка буде лояльність в такого працівника? Він з принципу навіть може скакнути — бо не цінують. Імхо підходи до $2000 і після мають відрізнятись.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Sergiy Morenets Java evangelist 18.08.2021 19:51

Якщо він був trainee і став junior, то зрозуміло заслуговує надбавки.
Але знову — як тут проявити об’єктивність?
Як зробити так, щоб збільшення не залежала від настрою PM або розташування до тебе?

Відповісти
Підтримати
Андрій Петрів
Андрій Петрів 18.08.2021 20:11

Ну якщо вас справді цікавить моя думка...
Дивіться — ви витратили час на рекрутинг (інвестиції), платите кожен місяць зарплату (інвестиції), ще час старших товаришів. Порахуйте, в скільки $ це обходиться компанії. І потім, через те що ви зажали $100-$200 — ви втрачаєте ці інвестиції. Ну тобто якась інша компанія отримує готового спеца з 6-12 місяцями досвіду, не витративши при цьому нічого (ну можливо на рекрутинг).
Тобто мотивація підняття зарплати та сама, чому ви цю людину взагалі тримаєте та інвестуєте час та гроші. Якщо справляється — супер. Заслужила. Якщо ні — вияснити чому.
Таким чином можна вирощувати лояльні кадри, які потім навіть на +500 не підуть (звичайно якщо в компанії все добре з процесами і роботою).

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 17.08.2021 13:20

Нужно трезво оценивать риски.

Чем сильнее наглеть в плане денег — тем выше риск не сойтись в цене и упустить отличное место работы. Если вам регулярно поступают приглашения от рекрутеров других компаний — значит риск потери работы минимален и можно наглеть. Если нет, то стоит держаться за текущую работу хотя бы год на практически любых условиях (даже если после испытательного срока зп не повысят вообще и она весь год будет 650)

А затем, с 1 годом коммерческого опыта, произойдет магическая метаморфоза, ваша привлекательность как специалиста резко вырастет и для существенной прибавки к зп проще будет сменить компанию и уйти сразу на +1000-2000$ в другое место.

1 год терпения — это не так уж много, учитывая, что вся продолжительность карьеры — примерно 30-40 лет. И небольшая упущенная выгода в первый год с лихвой компенсируется в остальные 29-39 лет работы.

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina 17.08.2021 13:42

Просто для поддержания беседы — в целом ваш комментарий адекватен, но почему такая фиксация на цифре в один год? Вы ведь понимаете, что опыт оценивается в знаниях и навыках, а не в просиженных попочасах? Один год коммерческого опыта у каждого свой — кто то уже через полгода боец и самостоятельный разраб, а кого-то будут полжизни за руку водить и все равно человек дальше верстки не уйдет. У автора топика я думаю первый вариант.
Фронтендщику год работать за 650 — это себя не уважать и плюс демпинговать рынок.Даже самые плохие тестировщики и ейчары не работают год за 650, а вы предлагаете фрондент разработчице зачем то так делать. В этой части мне кажется ваш коментарий вреден.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Viter
Full Stackly 17.08.2021 13:45
почему такая фиксация на цифре в один год?

— это лучше у HR-ов спрашивать, это у них фиксация на 1 годе

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Bot Bot 17.08.2021 14:12

jobs.dou.ua/...​cript&spec=&exp1=0&exp2=1
О каком неуважении речь? В том что на 50 баксов ниже медианы? Первый квартиль — 500, медина — 700, третий 1000.
ЗЫ при этом человек даже испыталку еще не прошел. Основная масса компания джунам чуть ли не каждые три месяца зп пересматривает.

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Tetiana Zarybina 17.08.2021 15:20

Это хорошо если пересмотрит. Но чаще всего пересматривать не торопятся. Реально есть смысл через полгодика максимум уже идти полноценным джуном на 900-1000, а не ждать у моря погоды.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 17.08.2021 16:09

Полностью солидарен с комментом Full Stackly — «1+ год опыта» это не мой персональный фетиш, а самая популярная строчка в вакансиях для джунов)
Так что все вопросы к тем, кто выкатывает требования к кандидатам.

Если рассматривать процесс поиска работы как переговоры, то в этих переговорах у джунов слабая позиция и они должны подстраиваться под требования рынка. Как только человек становится достаточно опытным, чтобы претендовать на позиции мидла и выше — всё меняется и уже кандидаты могут вертеть носом и топать ножкой)

Фронтендщику год работать за 650 — это себя не уважать

Возможно, у фронтендщиков другие расценки, я не знаю) Но когда начинал карьеру бэкенд разработчика на Python, первый год работал за 300-850$ (зарплата периодически росла, как и сложность задач), прежде чем начал получать неплохие предложения с xN от текущей на тот момент.
Правда, это было давно, наверное сейчас у джунов совсем другая ситуация на рынке, не слежу)

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Vic Programmer 17.08.2021 17:15

В чем же же заключается «отличность места работы» если на нем платят меньше чем по рынку ??? Вот уже сейчас джуниор фронтендерам платят в среднем 1100, а по низу рынка 700. Ок это могут компенсировать разными ништяками, например: мениорингом опытных специалистов которые при том умеют и хотят менторить, обедом в офисе за счёт компании, мед. страховкой, спортзалом ну и т.д. А если овертаймы без конца «за опыт», и весь менторинг заключается в том что на тебя на орут что быстрее и качественее работать надо, и учится за свой счёт в свободное от работы время, которого кстати нет за тасками — то тут я вспоминаю поговорку из Боснии. «Когда встречаются два человека один с деньгами, а другой с опытом. То один из них остаётся с деньгами — а другой с огромным опытом». 2. Испытательный срок — это испытательный срок, тут люди идут на риск и посему платят меньше.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Viter
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 17.08.2021 17:58
Устроилась джуном фронтендщиком без коммерческого опыта
Вот уже сейчас джуниор фронтендерам платят в среднем 1100, а по низу рынка 700

Джуны джунам рознь.
Не факт, что описанные вами джуны — это такие же джуны без коммерческого опыта, как автор.
В эту статистику, насколько я понимаю, входят и джуны с 1-2.5 годами опыта, которые еще не мидлы, но уже многое умеют и вполне обоснованно получают 1000+.

А автор топика (сложилось такое впечатление) хочет претендовать на 1000+ уже после 3-месячного испытательного срока, то есть имея на тот момент всего 3 месяца коммерческого опыта.

Відповісти
Підтримати
Vic
Anastasiia Ka 17.08.2021 18:10

я не претендую через 3 месяца на 1000+, я хочу иметь представление какой % повышения я могу попросить(10/15/20 ??), если меня спросят. Понятное дело, что теоретически я и 1000 могу захотеть, но мне интересны реальные цифры, из опыта так сказать.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Viter
Natalia Bulbuk 17.08.2021 21:59

Обычно при приеме на работу договариваются о ЗП на испытательный срок и после него. Если это не проговаривалось, скорее всего работодатель и не ожидает повышения зп после ис. И я согласна с другими: 3 месяца ис — расходы компании на человека, особенно Джуна, это его ЗП + стоимость времени других сотрудников, которые вводят в курс дела и обучают вновь прибывшего. И после 3 месяцев — второе слагаемое никуда не исчезает, становится немного меньше, если повезёт. Минимальный срок когда джун «выходит» на тот уровень работы, который от него ожидают — 6 месяцев. Для мидлов это м.б. меньше, действительно 3 месяца, а для управленцев — наоборот больше — до 1 года

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.08.2021 10:58

Ну так в конце испытательного срока поинтересуйтесь, все ли компанию устраивает и будет ли пересмотрена зарплата и главное ЧТО для этого надо СДЕЛАТЬ.
А вообще сильно маловероятен пересмотр до 6месяцев и маловероятен до года.
Вообще три месяца это максимальный испытательный срок по КЗОТу, потому я бы вообще не устраивался на работу где такой ИС. собственно я всем и отказал кто больше месяца ИС предлагал когда джуном устраивался(20 лет назад).
дело в том, что вас могут уволить в любой момент на ИС, включая последний день.

зы при отказе в повышении логичный шаг — сходить на собеседование в пару других контор для внешнего контроля уровня-зарплаты.
ззы средний джун до года+ это отрицательно прибыльная для компании единица. ведь надо заложить хотя бы полчаса в день его контроля сеньйором, тоесть 2.5*50 от 500, а если требуется внимания больше и сеньйор с рейтом 100 то и сильно больше.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Vic Programmer 17.08.2021 13:07

Пройдите испытательный срок для начала. Про зарплату поговорите с вашим руководителем — тем кто ее платит, потому что именно это ваш руководитель остальные просто коллеги, ментора и т.д. Просите обратную связь раз в две недели, но пропускайте ее через призму что вы делали на работе и какой результат получили. По окончании испытательного срока на меньше рынка — ее соглашайтесь, в этом случае вас просто обманывают в корыстных целях. Смысл бизнеса — если вы не подходите вас не оставляют, а не оставляют но на меньшие деньги.

Відповісти
Підтримати
Serhii Botulinskyi Engineering Manager в Pure Storage 17.08.2021 12:31
как адекватно оценивать свой труд и на какой % повышения зп в среднем можно рассчитывать если компанию все устроит и будет предложен постоянный оффер?

Такі питання варто задати безпосередньо тім ліду \ менеджеру.

План приблизно наступний.
— по закінченню першого місяця:
1) фідбек — що добре, що потрібно виправити. індивідуально і по взаємодії з командою;
2) очікування на наступний місяць\два;
3) де сфокусувати увагу (навчання \ реальна робота \ софт скілли)
4) хто буде менторити.

— по закінченню другого місяця:
те ж саме, що і вище плюс
4) при яких умовах дадуть постійний оффер?
5) при яких умовах переглянуть з\п?
6) якщо я хочу $1300 в оффері, чи це реально і що потрібно для цього (знання, вміння робити певні задачі самостійно, ще щось).

— по закінченню третього місяця:
1) оффер і подальша співпраця, на яких умовах;
2) фокус на наступні 3 місяця;
3) якщо ментора не знайшли, то оплата курсів (напр. по React/Redux) за рахунок компанії і скільки годин в день можна виділяти на навчання.

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina 17.08.2021 11:15

Если честно, 650 на старте — это ни о чем, вообще ни о чем. Такую зп дают со старта тестировщикам, а тут все таки программирование).Ты наверное и сама это чувствуешь. Отсюда и вопросы.

Поработай три-четыре месяца, смело пиши в резюме год и иди как стронг джун на более нормальную зп, плюс 300 как минимум. Вероятно если тебя взяли и ты уже делаешь простые таски, то знаний у тебя достаточно и руки из правильного места. Все эти стоны о том, что надо засунуть язык куда то там и молча благодарно педалить на дядю пару лет — сказки в пользу бедных.

Відповісти
Підтримати
Anastasija Pokotynska 17.08.2021 13:02

Рада, що побачила цей коментар, буде і мені корисно)

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Юрий Левин Software Engineer 17.08.2021 13:23

Оооочень вредный совет. Большинство компаний более-менее заинтересованных в качестве своих продуктов, будут стараться отсеить таких «IT-заробітчан» как можно раньше

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Tetiana Zarybina 17.08.2021 13:54

При чему тут заробитчанство? Если человек делает сам простые таски и в целом не требует постоянного обучения — это полноценный джун, уже ни разу не интерн. Вы же не знаете бекграунд девушки до коммерческого опыта — может там пара проектов уже есть и она уже вполне готовый боец. Зп джунов- разрабов стартуют от 700-800, здесь девушка из-за отсуствия коммерческого опыта согласилась на 650, что вполне логично. Но должно задерживаться на этой ставке точно не стоит.

Відповісти
Підтримати
Юрий Левин
Vic Programmer 17.08.2021 15:30

Ну это на испытательный срок дали такую ЗП, исходя из рисков.

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Vic Programmer 17.08.2021 15:24

Каких? Которые хотят рыночную стоимость оплаты своего труда ? Сомневаюсь, более того хочу отметить что когда у тебя в команде есть джуны которым плохо платят (и ты об этом в курсе) — это вызывает большое беспокойство. Уход такого джунира с проекта просто вопрос времени тоесть все усилия на его подготовку, введение в проект и т.д. были на смарку и клиент ещё видит что джуниоры удирают. Вот кто действительно оставляет вопрос — это коллеги сумевшие сменить 11 мест работы за год. Правда это мидлы + таким бывает начинают заниматься .

Відповісти
Підтримати
Юрий Левин
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 17.08.2021 15:47

лол, хотел бы я посмотреть на этих стронг джунов с опытом в 3-4 месяца)

Відповісти
Підтримати
Tetiana Zarybina
Олексій Пєніє 17.08.2021 10:32

Устроилась — работай, какие вопросы. Топик выглядит тролингом.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 17.08.2021 10:38

Лучше тролинг про справедливую ЗП на одной конторе сейчас, чем «кролинг» на многих конторах одночасно потом.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 17.08.2021 10:59

Точно нет. После принятия оффера искать справедливости так себе идея. А вот по истечению срока — оценивать свои способности против заказчика потребностей и конкуренции на рынке. Взяли джуном на 3 месяца с 650 баксов — всё, работай. Альтернатива НЕ получить ни опыта ни денег в пик предложения — сомнительна.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Full Stackly 17.08.2021 12:05

Ты ж написал

Устроилась — работай

в первом посте, а не

Взяли джуном на 3 месяца с 650 баксов — всё, работай.

Второе, безусловно, справедливо.
Это, в сущности, микро-контракт обоюдно-выгодный.
Но уточнять на форуме уже сейчас, сколько просить, — вполне оправданно и логично

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 19.08.2021 14:58

Об этом логично уточнять ПОСЛЕ того, как пик Даннинга-Крюгера пройден.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 16.08.2021 23:59
Впереди еще 2 месяца испытательного срока, но хотелось бы знать, как адекватно оценивать свой труд и на какой % повышения зп в среднем можно рассчитывать если компанию все устроит и будет предложен постоянный оффер?

1. Два месяца до конца испыталки неистово педалите, соглашаясь даже на самые скучные и простые таски. Ну, чтоб пройти испыталку и заработать репутацию надежного сотрудника.

2. Потихоньку начинаете наглеть — но не в плане денег, а в плане задач, просите что-то посложнее (если сами не дадут). Главное — не переоценить себя и не стесняться спрашивать мнения о выбранных решениях этих самых задач, адекватно реагировать на критику.

3. Через год походить по собеседованиям, посмотреть-почитать вакансии, требования, получить оффер или несколько. Затем либо менять работу, либо контроффер принимать, если его дадут и текущая компания вас устраивает.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 16.08.2021 23:36

Совет такой: засунуть язык туда сама знаешь куда и работать. Так уж случилось, что джуниор — самый не нужный в компании человек. С синьором ещё подумают а тебя, если будешь поднимать хвост, уволят на раз. Поэтому проработай хотя-бы год, потом пойди на собеседование и посмотри сколько ты стоишь реально.

Відповісти
Підтримати
Мамкин АЙПИшник 17.08.2021 00:06

Хотел бы добавить к словам Владимира (или перефразировать). Что на текущем *рыночке* если у вас, у ждуна есть работа по профилю, и за нее платят больше чем на кассе в АТБ, считайте что вы илита 8). Потому, что остальные 97% симулируют за счет мамки или накоплений пока не выучат все вопросы на мидловском интервью.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 17.08.2021 02:25

Жестковато но по делу :-) Тут согласен, на собесы переодически ходить это святое правило для програмиста, какимы бы они часто конченными не были (собеседования) без них продавать себя не научишься, а это именно тот самый мейджик, когда твои скилы/знания превращаются в деньги.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 16.08.2021 20:11

Часто повышать жлобятся.
Вы стоите столько, на сколько можете себе найти работу.
Поэтому через годик можно начинать ходить по собеседованиям.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 16.08.2021 20:05

Берешь коллегу-миддла, прикидываешь его ЗП, затем в течение 3 месяцев наблюдаешь за тем, как он/она перформит.
Затем надо поставить себя на место коллеги и можно просить ЗП на основании процента от ЗП такого сотрудника, на который вы способны его/ее заместить.
Но тут надо уметь себя обьективно поставить на место другого, а не фыркать на PR, что я бы лучше сделал.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka 16.08.2021 21:00

У меня из коллег по фронту только лид, код пилю сейчас я одна, наблюдать особо не за кем) Ребята изначально миддла искали, а в итоге взяли меня. Сравнить не с кем, отсюда такой вопрос

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 16.08.2021 21:02

Ну у меня то же самое бывало. Никто мотать нервы не будет, если начальство нормальное. Расслабься, читай книжки, экспериментируй.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Full Stackly 16.08.2021 21:08

Ну тем лучше, выходит, раз миддло-заменитель из вас нормальный — просите около-миддловую ЗП

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Mykola Gatilov Senior DevOps 17.08.2021 12:02

Смотрите, если вас взяли на место миддла, то, по факту, вы им и являетесь (по крайней мере в рамках вашего проекта). Что делать? Ну, вы подписали контракт. Он как-бы работает в 2 стороны. Оцените риски от разрыва его сейчас и через год. Если нагрузка высокая и шансов на повышение нет — ищите что-то лучше. Если есть — я-бы максимально углубился в рост навыков и поиск своего места на рынке (собесы). А как будет вкусное предложение — уже решал. Но решение за вас все равно никто не примет. Т.к. у всех разная ситуация (тыл, прочие жизненные условия, планы и ожидания) и разное отношение к риску.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Oleksandr Merkulov asterisk guru 17.08.2021 16:35

Высокая нагрузка для джуна в первый год это же просто замечательно.
Гараздо хуже, когда нагрузка низкая или отсутвует.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 18.08.2021 10:37

Смотря что подразумевать под высокой нагрузкой. Если вечером приходишь и с трудом вспоминаешь как тебя зовут — то вряд-ли... Вообще я на личном опыте убедился, что для эффективного обучения более 2-4 часов в сутки плохо. Мозг просто не успевает запомнить. Особенно на больших сроках, когда такая ситуация длится долго. Так что «нового» в работе не должно быть слишком много, иначе профита мало, а стресса — много. А с учетом того, что эффективно работать умственно более 4-6 часов в среднем мало кто способен в принципе...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.08.2021 10:55

Да фиг его знает. У нас было всегда 4 пары и еще дофига надо было делать дома, не меньше еще 4х часов точно. Вроде все ок было с обучением.
Да и в первый два года 8 часов стабильно работал.
сейчас да, 15-20 часов в неделю — максимум, нафиг надо.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 18.08.2021 12:53

Так правильно, 4 пары — это не всегда 4 пары именно активного обучения. У меня бывало и 6 пар, но есть разница между 6 пар из которых 1 физра, 2 лабы, 1 лекция и 2 практики и, например, у нас на старших курсах как-то был спецкурс по квантам на 4 пары подряд — после которого выходил как выжатый лимон просто. Какое там дома — пришел и завалился спать. Опять-же, 8 часов это такое — пока сел, пока вьехал, почта, митинги... В общем именно активная нагрузка не получится 8 часов. И не только сейчас, я преподавал в молодости и сейчас со своими детьми занимаюсь — после 2-3 часов внимание падает, запоминание на следующий день — тоже. Самое оптимальное — часа 2 «теории» и еще пару-тройку практики. Если больше — эффективности не добавляет. В учебных заведениях дофига перемен, покушать, активностей и физ-ры, в итоге набегает те самые 6-8 часов. Тут как и с физ нагрузкой — разминка, всякие пояснения техники и т.д. даже 3-4 часа активной нагрузки большинство не выдержит, да и мне многие спортсмены тоже.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.08.2021 13:43

не знаю как у вас, а у нас физра всегда была пятой парой. и если вы не думали на лабах или на лекциях — ну не знаю.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 18.08.2021 14:08

ну сравните по уровню нагрузки лабу и, например, экзамен. или решение задач «на повторение материала» и решение задач на новую тему...

давайте по аналогии с физ нагрузкой — силовая тренировка, «на выносливость» и на отработку техники — совсем не одно и то-же. Бегать по 30 минут можно хоть каждый день. Штангу «на результат» вы каждый день не потягаете.. Как, в принципе, и пробежки по несколько часов вы тоже долго не выдержите. так-то всегда можно написать — «ну я на тренировке не сижу-же». С мозгом та-же история. И я об этом.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.08.2021 15:28

С мозгом нефига не та же история. Мозг очень рад работать пипец как напряженно, если явно видит выгоду и поощрение и вообще не рад работать «еле еле» если смысла не видно.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 20.08.2021 13:12

Да как раз та-же самая. Когда классное настроение или что-то мотивирует (у каждого — свое, но у меня, например, музыка) Я и физически работаю гораздо эффективнее, чем без.

Например при работой над моим, очень интересным мне и очень мотивирующим проектом я могу и по 10-12 часов в день работать, но не более 3-5 дней, потом все равно наступает усталость и «не работается». Гораздо больше прокрастинируешь, труднее и дольше входишь в поток и т.д. Причем не только я. Например с детьми та-же ситуация — как нагрузка в учебе растет, так труднее усадить, даже если тема им интересна (почти не проявляется, если у ребенка только школа, а вот если еще что-то — секция или подготовка к экзаменам — то хорошо заметно).

В общем, если у вас не наблюдается — то просто вы не доходите до «предела». тут еще тонкость, что у каждого он свой и зависит не только от «рабочей» нагрузки, а от общей, т.е. дети, если с ними заниматься, это в общем-то, вторая работа, а если есть еще что-то... Так-же зависит от состояния здоровья, стресса и т.д. Попробуйте поработать когда простужены те-же 6-8 часов.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse, Part of Tietoevry Create 16.08.2021 19:58

Перший місяць випробувального терміну на першій роботі — то ще не час качати права чи вимагати зарплату повище :) Хапайтеся за будь-яку можливість чомусь навчитися. Оплачує компанія якісь тренінги — беріть. Вчить мовам — вчіть. Смикайте всіх, хто вище, щодо планів розвитку, технологій, тощо. Якщо сфокусуватися зараз на грошах то це (от парадокс!) принесе в майбутньому менше грошей, ніж якщо зараз сфокусуватися на розвитку.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня 16.08.2021 17:41

Я на такую з/п стартовал 12 лет назад.
Это ниачём.

Відповісти
Підтримати
Iikalfsdkj Doe 16.08.2021 17:05
Устроилась джуном фронтендщиком без коммерческого опыта в одну интересную компанию, договорились на испытательный срок (3 месяца) зп 650$.

Неплохо, мне после испытательного меньше платят, причем за более сложные задачи. Наверное, нужно просить прибавку.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 16.08.2021 15:24

Слышали университетскую поговорку «Перве курсы ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя»?
Так вот, первые года 3-4 вы работаете на свое резюме — технологии, фреемверки, бест практис, теория и прочее, деньги не должны быть в высоком приоритете, это не выгодно в плане денег в долгосрочной перспективе.

Пачка работ по 3-6 месяцев, также снижает вашу привлекательность, если это был не фриланс или заранее договоренный формат работы ( типа красткосрочные контракты).

Первые год и без опыта, 650 это уже реально хорошо, ну кроме случаев если ваша контора дно и вас там ничему не учат, а вы только овертаймите на начальников дебилов.

Так что как мин, первый год просто учитесь как можно больше и если контора хорошая то просите фидбэки, перформанс ревью, программы по прокачке до мидлов и прочие штуки, многие конторы это делают для джунов, как минимум можно такое спрашивать у манагеров и лидов, вменяемые руководители пойдут к вам на встречу, это также будет поводом для повышения зп в будущем без необходимости менять работу, хоть и рейз будет меньше чем переход на другую работу.

Дело в том что хайп зп и рынок кандидата это как минимум для уверенный мидл+ левел, в случае джунов и тем более без опыта, там полная противоположность — рынок работодателя в худших местных практиках типа овертаймы, руководство придурки, говнокод и даже кидание на зп. Вы хотите искать приключения в этом чудном мире IT? :-)

После того как наберетесь хороших знаний и опыта, у вас будет что продавать и вот ТОГДА вы попадёте на рынок кандидата и ТОГДА можно будет целиться в третий квартиль и выше.

ЗЫ я не убеждаю вас работать 4 года в одной компании, просто идеальный вариант это попасть в хорошую контору и прокачаться там до как миним мидл+ и потом уйти на зп повыше и хороший проект, чем меньше будет говноконтор и переходов в начале карьеры, тем лучше и для ваших нервов и для вашей заначик в будущем. Дальше все сильно дависит от ситауции на вашем проекте, но ориентир я думаю вам понятен.

ЗЗЫ ваши задачи хорошие, особенно для джуна без опыта, главное чтобы у вас был лид/синьор который давал вменяемые фидбэки и вы росли дальше.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Hirko Developer в NDA 16.08.2021 15:45

А чем плохо в начале от компании к компании бегать? Разные компании — разные технологии, разные проекты в плане технической и предметной области, что определенно увеличивает кругозор. Мое мнение что если ты попал в компанию на легаси проект и высиживаешь там 2-3 года, то ты научишься меньше, нежели на разных проектах в разных компаниях.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Anastasiia Nevidomska .NET Software Engineer в GlobalLogic 16.08.2021 16:07

Полгода нужно только на то чтобы вникнуть в любой нормальный проект. Особенно джуну без опыта. Чему можно научиться часто их меняя, если многие последствия решений (своих и чужих) становятся видны спустя год или даже позже? Я не призываю работать на одном проекте больше пары лет если проект действительно однообразен, но джуну часто менять проекты попросту вредно как в плане обучения, так и в плане поиска дальнейшей работы.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Hirko
Vic Programmer 17.08.2021 22:13

Есть пачка проектов которые мы делали от начала до конца в пол года.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska
Bot Bot 16.08.2021 16:35

Даже на легаси ему есть ппц как много чему поучиться, хотя бы той же декомпозиции задач, гитфлоу, понимания как работает создание больших приложений, что акое скоуп задачи и почему «переписать все на новом фреемверке с нуля может быть лютым зашкваром». Зацикленность на фреемверках этот как раз показатель джуновского мышления. Часто такие легаси у джуна займут эти самы 2-3 года вникнуть как оно там все работает.
Вобщем, давайте не будем переходить от общего к частному.
А бегать плохо потому что джун хоппер будет иметь еще больше проблем с наймом, еще меньше денег, и еще больше офферов от говноконтор.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Hirko
Vladislav Hirko Developer в NDA 16.08.2021 18:02

Значит у меня другая история) Незнаю повезло мне или нет но каждый проект на котором я был в течении двух лет были стартапы и эти проекты разрабатывались с нуля и некоторые до МВП. К сожалению у меня очень мало опыта доработки проектов которые уже в релизе, но много опыта в построении приложения с нуля (бэка). Незнаю на сколько правда, но слышал что бывают мидлы которые не могут с нуля делать проекты потому что до этого они допиливали легаси динозавров, особенно такое про джавистов слышал, а с другой стороны я сейчас попал на проект которому несколько лет и мне сложно потому что такой опыт у меня впервые. Так что по мне так хорошо бы год поработать на каком-то стартапе с нуля и потом еще как минимум год на каком-то огромном легаси. Имхо

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Yurii Kryventsov Frontend dev в TemaBit Fozzy Group 16.08.2021 17:17

почитай про job hopping.

с точки зрения нанимающего менеджера, ты — высокорисковый актив :)

Відповісти
Підтримати
Vladislav Hirko
Vic Programmer 17.08.2021 22:11

Не факт. На легаси проекте как не странно можно научится очень много чему. Ну и в целом технологии дело очень субъективное и наживное, каждые лет пять все по новому. Зато вот навыки никуда не деваются. Есть разные легаси проекты, и с хорошим кодом и с говно спагетти. Второй вариант бывает и в супер-хайповом проекте на агуларах с кафками и neo4j. А смотришь в код — там налячкали как получилось, грешное с праведным смешано в кашу-малашу с помощью палки-копалки.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Hirko
Anastasiia Ka 16.08.2021 20:55

Спасибо за совет, лид у меня отличный, отдел девелопмента поляки, контора маленькая и швейцарская) Для первой компании мне очень нравится, я бы не хотела менять работу, плюс начальство серьезно запарилось с трудоустройством.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 17.08.2021 02:14

Тогда не парьтесь насчет денег, удачного старта карьеры! :-)

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Shche 17.08.2021 10:35

Тогда просите релокейт в Свисс в качестве прибавки)))

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Ka
Anastasiia Ka 17.08.2021 10:55

идея хорошая, но сначала надо подольше поработать)

Відповісти
Підтримати
Shche
Roman Malynovskyi Manager в Gera-IT 16.08.2021 14:43
Устроилась джуном фронтендщиком без коммерческого опыта

Как по мне, из этих вводных — лучше сконцентрироваться на получении максимально возможного опыта. Почаще просите код ревью, таски посложнее, бест практики и в общем перенимать «мудрое и вечное», за которое вас в итоге будут ценить как специалиста.
Если с этим сложится, то деньги вас догонят в любом случае. Не тут, так в другом месте.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.