Вхід і реєстрація
Про роботу · 20 серпня 2021, 11:45 13775
Ювженко Денис, System Architect в Intellias

Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Подивився тут цікаве відео, де жіночка взяла 7 найбільш актуальних напрямків ІТ в долині і розповідає про медіани для Мідлів там.



Якщо коротко: Зарплатна медіана там складає 196k$ для middle DevOps і до middle ML Engineer 274k$ в рік.
Бекендери, мобайл девелопери, секюріті, фронтендери знаходяться між цими цифрами.

Найбільш топова зарплата для ML Мідла склала 830k$ в рік.

Ще раз нагадаю, мова про мідл інженерів із не самим топовими знаннями і досвідом 2-5 років.


Так, ми вже всі тут 100500 разів обговорили, що завдяки лівакам там кінський податок, окрім того, зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші за які купувати вілли в Іспанії та новенькі тесли.

Тому чи дійсно ринок у нас перегрітий, якщо десь там, за морями-океанами, все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує?

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?
Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

Теми: зарплати, ринок, США
👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ukraly Bobra 26.08.2021 16:32

Впервые о перегретом рынке услышал когда просил повысить зп до 150 баксов лет 20 назад, но думаю эта мантра звучат намного дольше.

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 20.08.2021 16:58

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!
Коли ми досягнемо хоча б 25-30%, проти 10%, що є зараз, тоді матиме сенс говорити про якесь підігрівання.

Перейти до дискусії
Bogdan Shyiak 20.08.2021 23:25
Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Ні, не перегрітий і ніколи не був. Але це міряється не рівнем ЗП, а кількістю наймів у відношенні до кількості вакансій/відгуків на вакансії і тд.

зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші
все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує

Можна, але не завжди просто. Якщо прибрати акції, то будемо мати щось біля 100-150К, а це вже не відділ, а 2-3 тушки.

Знову ж ви порівнюєте дорогий і досить розігрітий ринок Каліфорнії з Україною. Не в Каліфорнії (сюди ж Сієтл і тд) картина може бути зовсім інша. А ще є Європа де ЗП на рівні Києва. Власне основна перешкода це навіть не увіння вирішувати літкод, а місцезнаходження.

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?

Не почнеться, бо працювати повністю з ремоутом вміють далеко не всі компанії, ще найсоковитіші проект часто мають обмеження (наприклад, не експортувати дані чи алгоритми за межі якоїсь території)

Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

Дія взагалі мутна штука, зараз треба просто дивитись хто туди зайде. Якщо лише Генезіз, Паріматч та Аджакс (+ ІТ-відділи не зовсім ІТ компаній) — це одна історія. якщо топ-5 доу — це інша.
Ще питання, чи наважаться мінцифри і зелені наїжджати на ІТ бізнес.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 01.09.2021 10:05

Якщо б не тупий (і брехливий) пассаж про «ліваків» та податки, то непагана розмова б вийшла.

Відповісти
Підтримати
John Relay 01.09.2021 10:22

Отримуєш гранти від Фонду Відродження?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Ювженко Денис System Architect в Intellias 05.09.2021 18:57

І що саме ти вважаєш тупим чи брехливим)?

Вважаєш, що в США низькі податки чи про те, що там зараз як ніколи сильні лівацькі ідеї, особливо в Каліфорнії?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Ilya Trushchenko SRE в Carta 28.08.2021 06:32
Впрочем, вопрос только в том, когда инвесторы разочаруются в том, что хоть как-то сейчас взлетает один стартап из сотни и то показует преимущественно отрицательный выхлоп. Скажем надо влить 400 лямов, чтобы получить в итоге 200

не разочаруются. скам и провальные стартапы (коих подавляющее большиство) — учтены в рисках, всё равно выгодно и будут инвестировать дальше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Donald Trump 29.08.2021 06:16

Вы о чем? Доходы ИТ компаний позволяют платить такие зарплаты. Да разработчики получают дохрена, но каждый разработчик приносит компании еще больше денег. Взять тот же гугл. На R&D они тратятся 29 млрд. в год, но, чистая прибыль — 61 млрд. в год. То есть если нужно, они могут поднять зарплаты разработчикам в 2 раза и все-равно оставаться в небольшом плюсе. А ведь у них еще более 100 млрд. кэша на счетах лежит.

То же самое касается стартапов. Да, на начальном уровне они сжигают бабло, но они это делают осознанно чтобы побыстрее расти и захватить рынок. У того же airbnb грязная маржа 60-70%. Они легко могли бы быть прибыльными если бы не держали такую толпу разработчиков (когда достаточно 10% чтобы поддерживать текущий продукт) и не вкладывались в маркетинг чтобы захватить побольше рынка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.08.2021 18:01
На R&D они тратятся 29 млрд. в год, но, чистая прибыль — 61 млрд. в год. То есть если нужно, они могут поднять зарплаты разработчикам в 2 раза и все-равно оставаться в небольшом плюсе.

Занятная арифметика.

А что, в гyглах только R&D-тушки работают?
И никаких других расходов, кроме зарплат — нет?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Vasya Pupking 31.08.2021 01:40

ты точно в курсе что такое «чистая прибыть» ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Уставший архитектор 30.08.2021 14:23
И где-то приблизительно сейчас начинают потихоньку проявляться первые признаки отрезвления.

Отрезвления? Ахахахаха, купи еще немножко этих сладких NFT токенов, да выпей йаду!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gremlin 31.08.2021 18:09
купи еще немножко этих сладких NFT токенов

карусель набирает ход

Відповісти
Підтримати
Уставший архитектор
Andriy Loboda 01.09.2021 13:51

Карусель, карусель — енто радасть для нас.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Ювженко Денис System Architect в Intellias 10.09.2021 20:00
взлетает один стартап из сотни

Теж так довгий час думав.
Якщо рахувати по загальній кількості стартапів які починаюьться, то може й так, один із сотні.
Якщо ж рахувати тільки ті стартапи, які зробили МВП, вже залучили хоча б якусь кількість клієнтів, мають зрозумілу схему монетизації та вирішують конкретну проблему — тут конверся буде набагато вище, я б навіть припустив, щось порядка 20-40% які, як мінімум, дозволять по результатам вийти в 0 для інвестора.

Більшість стартапів не роблять "домашню роботу"(дослідження ринку, реклама, бізнес складова і т.д.) і рухаються навмання, в основному покладаючись на удачу і не розуміючи, що вони будуть робити після мерджа в мастер.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Golubev 27.08.2021 19:26

Рейты из кремниевой долины пока что подразумевают работу в самой кремниевой долине, где дорогое жилье и существенные суммы уходят на аренду и еду/сервис/развлечения. Кстати, рейты до или после налогов? Фопов и Дии там нет ведь. Тот же Гугл собирается резать ЗП сотрудникам живущим вне долины и работающим из дома.По той же Америке в среднем зарплаты девов существенно ниже.
Я думаю что-то подобное вы услышите от своего руководства если потребуете поднять рейты до «минимальных в США» )).
А в целом — рынок сам порешает.
Только в чем прикол платить удаленщикам из восточной европы если можно нанять своих в офис?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko . 28.08.2021 23:14
Только в чем прикол платить удаленщикам из восточной европы если можно нанять своих в офис?

в том, что удаленщики не требуют всяких страховок, не организовывают профсоюзы, не качают гендерные права. С ними можно разорвать контракт в любой момент. Они не придут через 10 лет с кулстори про домогательства со стороны начальства. Сплошные плюсы, в общем.

Відповісти
Підтримати
Eugene Golubev
Genuine Котюня 30.08.2021 03:49

Ради такого стоит и акций им накинуть

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Eugene Golubev 30.08.2021 23:44

это понятно, я к тому что удаленщикам не будут платить СТОЛЬКО ЖЕ сколько местным. ЗП могут и дальше расти и там и тут, но разрыв все равно будет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Glamurny Petro Buldoser 29.08.2021 23:02

В том что платить удаленщикам из Европы можно в разы меньше. И те местные, что будут работать в офисах там же, могут и в суд подать, елси что-то не устраивает. А удаленщики..

Відповісти
Підтримати
Eugene Golubev
Дмитрий Кучерявых The Junior 30.08.2021 10:11

Все еще могут. Другой вопрос что обычно не станут

Відповісти
Підтримати
Glamurny Petro Buldoser
Сергій Назаревич Senior data engineer в Capgemini Engineering 27.08.2021 09:55

ось оце зветься неокомунізм...

Відкрию вам секрет — смартфони люди купують самі...

Різниця в зарплатні з лікарями та професорами? А Ви про якість не дивилися?
До нас приїздять програмуватися (звісно через інтернет) Селиконова Долина, найбільші фінансові системи та массові сервіси світу...
От коли Силіконова Долина приїзджатиме до України лікуватися, наші лікарі точно матимуть більшу зарплатню ніж програмісти!

Відповісти
Підтримати
Olexii Khimchenko 27.08.2021 12:15

В мене є знайомі у Штатах. Двоюрідний брат у NY і друг у Долині. Робити зуби вони їздять сюди :) Звичайно, вони сюди їздять в першу чергу побачити друзів та родичів, але. А мама брата навіть рак лікувати теж приїхала в Україну років 10 тому. Вилікувала.

Відповісти
Підтримати
Сергій Назаревич
Vasya Pupking 27.08.2021 19:47

Сча страшную вещь скажу. Уровень каждодневной частной (то есть платной) медицины в Украине лучше, чем в США. В Штатах некоторые сервисы просто невозможно получить ни за какие деньги. Украине еще бы проблему с поддельными лекарствами решить... Но да, если п****цома вылезла — то тут Штаты на 100 голов выше. С п****цомой лучше быть в Америке

Відповісти
Підтримати
Сергій Назаревич
Donald Trump 29.08.2021 06:18

В неотложку тоже лучше в США попадать.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 30.08.2021 05:55

так это ж как раз п""здецома и есть

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
anonymous 26.08.2021 21:10

Там сейчас Зеленский и Ко вещают про МинЦифры, Дія, ДіяСіті

www.facebook.com/...​/videos/2947716625541289

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 26.08.2021 21:13

Эх — Кожаева забыли пригласить!

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 26.08.2021 21:22

Шоу имеет характер позитивно-праздничный. Так что гости соответствующие, благосклонные.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Ukraly Bobra 26.08.2021 16:32

Впервые о перегретом рынке услышал когда просил повысить зп до 150 баксов лет 20 назад, но думаю эта мантра звучат намного дольше.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 29.08.2021 22:22

Аналогічно. Ринок перегрітий вже мінімум років із 15. Можливо, що й 20.

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Modestas Modestas 25.08.2021 22:02

Рассматривать вопрос в таком узком контексте (перегрет / не перегрет), это не совсем правильно.
В истории (не только ИТ) есть множество примеров когда рынок был «перегрет» и потом откатывался назад, и также есть множество примеров когда рынок был «перегрет» и потом менялись стандартны и это уже называлось «нормальный» рынок.
Здесь очень много составляющих, и пытаться их все понять на нашем уровне, это все равно что пытаться разобраться в мировой геополитике смотря телевизор.
Может быть, сейчас на самом деле «пузырь» и скоро он лопнет, а может быть просто поменяются стандарты и следующее поколение айтишников будет считать это нормой.
Единственное что разумно делать сейчас — пользоваться ситуацией, и все.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko . 26.08.2021 21:30

Зашел в айти в далеком 2011м. С тех пор слышу про перегретый рынок и «пузырь который вот вот лопнет» уже десять лет подряд. В 14 и в 20 рынок на полгода замирал. Все остальное время перегревался.

UPD: почиатл комменты, оказалось рынок не 10, а цже как минимум 20 лет перегревается.

Відповісти
Підтримати
Modestas Modestas
Beaver Green 25.08.2021 19:46

Очевидно что сам рынок ИТ перегретый — и это не только в Украине. Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!
Аналогично человечество не должно тратить миллионы долларов на апликушечки, когда миллионы людей умирают от Ковида. Обеспечить каждого кислородом — денег нет, а вот обеспечить айфонами и мобильными игрушками — денег хватает.
Никого не смущает когда люди по смартфонам в видео-чате прощаются с родными потому что им не хватило аппарата ИВЛ?! Зато новых айфонов на всех хватает — только покупай!
Надувание пузыря ИТ — это признак застоя и загнивания человечества! Вместо строить звездолеты или подводные города — проще вложить бабло в виртуальное «нечто». Это еще проще, чем было с луковицами тюльпанов (те могли испортиться). Золото, бриллианты, недвижимость — все это материальное. Его надо добыть, построить, оно ограниченно в колличестве. А вот ИТ бесконечно!
Цифровые деньги постоянно «печатают» и производят из воздуха — а значит куда-то они должны «сливаться». И сливаются они в такие-же цифровые и бесполезные ИТ продукты. Таков путь!

Відповісти
Підтримати
Андрей Осипов 25.08.2021 19:51
Вместо строить звездолеты или подводные города
обеспечить айфонами и мобильными игрушками — денег хватает.

Скорость звездолетов ограничена сверху скоростью света с, а людская тупость неограничена ничем.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
flyman 26.08.2021 12:48

до речі, нерухомість теж перегріта...
загалом перегріто все... нова норма

Відповісти
Підтримати
Андрей Осипов
no name three 26.08.2021 13:22

Це все глобальне потепління

Відповісти
Підтримати
flyman
Bogdan Shyiak SE or Dev 26.08.2021 13:44
Це все глобальне потепління

Ніт, просто нерухомість __фактично__ єдиний доступний інвестиційний інструмент.

Відповісти
Підтримати
no name three
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.08.2021 14:08
інвестиційний
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
flyman 26.08.2021 14:22

якось і не подумав.
тоді на зиму нерухомість має дешевшати а літом дорожчати

Відповісти
Підтримати
no name three
Ukraly Bobra 26.08.2021 16:40

зимой без недвижимости холодно так что наоборот

Відповісти
Підтримати
flyman
Olexii Khimchenko 27.08.2021 12:19

«Hyundai готовится купить Boston Dynamics за 921 миллион долларов. В то время, как сделка по покупке TikTok оценивается от 20 до 50 миллиардов долларов. Это всё, что вам нужно знать о нашей цивилизации
Мы так боялись нашествия машин, что про***ли нашествие малолетних долбоебов
Я понимаю, ребят, что тикток выгоднее. Просто я хочу, чтобы вокруг было поменьше долбоебов и побольше роботов. У меня такое ощущение, что с роботом я смогу договориться, а вот с долбоёбом — никогда»

Відповісти
Підтримати
Андрей Осипов
Bohdan B 27.08.2021 19:54

возможность «управления умами» дороже чем производитель экспонатов для роликов в ютубе? да ладно)

Відповісти
Підтримати
Olexii Khimchenko
Мамкин АЙПИшник 05.09.2021 19:19

С роботом вы, не договоритесь,
но футболочку *меньше идиотов — больше роботов* я себе закажу 😁

Відповісти
Підтримати
Olexii Khimchenko
Ювженко Денис System Architect в Intellias 05.09.2021 21:31

В той момент, як їх роботи стануть масовими і реально корисними на виробництві або замінять чорноробочих або ефективно щось рекламуватимуть або добуватимуть руду або стануть ефективними солдатами або зможе розігнати черговий мітинг, в той момент компанія стане коштувати трильйони, а до того буде переходити із рук в руки за десятки мільйонів.

Відповісти
Підтримати
Olexii Khimchenko
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 25.08.2021 20:20

Совершенно верно. Не должно. Но тратит
Потому что теплота собственного зада важнее чужой головы. Теперь живите с этой мыслью.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Andrew Frolov 25.08.2021 20:23
Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

А ничего, что врач или профессор может работать по профессии до глубокой старости, а ИТ специалист вынужден постоянно учиться, переучиваться, делать скидку работодателю за отсутствие работы с очередным хайпом?
И, вишенка на торте, после 50 лет быть в постоянном напряжении, ожидая пинка под зад, на улицу. Только не надо тут про светочей, создаваших языки и фреймворки. Я о миллионах тружеников ИТ по всему миру, которые если не завтра, так через лет 10 будут с лысиной, высоким давлением, сколиозом и посаженным зрением отправлены на обочину жизни.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 25.08.2021 20:51
А ничего, что врач или профессор может работать по профессии до глубокой старости

Врачи учатся никак не меньше айтишников. Про профессоров тоже дискутабельно, но сначала нужно определиться о каких именно говорим.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Jan Haring 25.08.2021 22:23

Там такая круговая порука и страховки, что садят ну очень редко

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 25.08.2021 23:18
а врача посадют

Не в Украине ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 26.08.2021 13:58

Ну, как мне рассказывали за рюмкой чая хирурги, реально закрыть за ошибки с переливанием крови и еще что-то (забыл за давностью лет). Все остальное — вполне себе исправляется в бумагах и переписывается. Понятное дело, что если у тебя есть ресурс влиять на следствие и решение суда, то задача упрощается. Но в случае с пересичным гражданином — с очень большой долей вероятности никого никуда не посадят.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 25.08.2021 21:22

В Штатах врачи в среднем получают больше айтишников. Хорошие профессора (а не грантоеды всякие), подозреваю, тоже

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.08.2021 14:10
Хорошие профессора (а не грантоеды всякие), подозреваю, тоже

не профессора вряд ли я пробивал тему разве что это практикующие юристы преподающие в каком-нибудь гарварде но опять же ж получающие свою почасовку своей фирмы как основной доход

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:01

ну по моим наблюдениям теоретиков меньше чем тех, кто работает таки в индустрии и параллельно преподает. Ибо теоретики меньше востребованы даже в преподавании. Это же не Украина, где у меня в универе вообще никто не работал из преподов в индустрии. А тем, кто обладает профессорскими знаниями, компании готовы платить очень хорошо за решение их проблем. В том же Стенфорде на вечерних курсах все, кого я видел, занимались и практикой. Думаю на дневных отделениях основных все то же самое

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vasya Pupking 27.08.2021 20:51

ну можно понять суть, о чем написано, а можно и до"баться до терминов. Каждый выбирает свое

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 27.08.2021 21:53

в этом и проблема. Преподаватели без практики реальной это глупость какая-то.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 27.08.2021 22:26

рейтинги университетов тоже мои фантазии подтверждают

Відповісти
Підтримати
anonymous
Евгений Подласов Senior .NET developer в EPAM 27.08.2021 23:31

На самом деле не совсем так и зависит от страны. В Украине лет 10 назад, когда было так (как сейчас — не знаю):
1) Есть ’науковий ступiнь’, это кандидат и доктор наук. Чтобы получить степень, нужно защитить диссертацию перед ученым советом (ну и потом получить подтверждение от ВАК).
2) Есть должности доцента и профессора в вузах. Одно из стандартных требований к должности доцента — быть кандидатом наук, хотя слышал что теоретически возможно иметь просто высшее образование и большой преподавательский опыт. Обычное требование к должности профессора — быть доктором наук, хотя может быть достаточно и кандидатом (это более распространенный кейс чем неостепененный доцент, особенно в провинциальных вузах)
3) Есть ’вчене звання’ доцента и профессора — не должность, прошу заметить, а именно звание. Присваивается также ученым советом лицам, имеющим достаточный опыт работы на соответствующей должности, отзывы и пр — всех деталей не знаю, не получал. Но если у тебя есть звание — можно смело называть себя ’такой-то, доктор наук, профессор’ даже если сейчас не занимаешь никакой профессорской должности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jan Haring 25.08.2021 22:24

Не должен — не получай, в чём проблема то.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Grez 25.08.2021 23:56
Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Увы, успешные барыги получают куда больше, не принося вообще никакой пользы. Потому «должен не должен» — оч относительно.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Modestas Modestas 26.08.2021 00:04
Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!

А что по-вашему сложнее, география или химия? Педиатрия или гастроэнтерология? Врачам и ученым тоже ЗП нужно выплачивать исходя из «сложности» их профессии?
Мир устроен так, что платят не за то что сложное, а за то что востребовано.
Востребованы на данном этапе развития человечества всякие придурки, кривляющиеся в тик-токе, им и платят.
Справедливо ли это? Нет. И что дальше? Это все равно так есть.
Лучше отойти от парадигмы как должно быть и смотреть на мир как он есть.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 26.08.2021 00:24
у не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Я так понимаю, вы уже предложили своему галеровладельцу уменьшить вам пайку до уровня зарплаты врача в районной поликлинике?

Вместо строить звездолеты или подводные города — проще вложить бабло в виртуальное «нечто».

Звездолеты таки строят. Ради того (сюрприз!), чтоб зарабатывать на них бабло в виде богатых космических туристов. Те же Безос и Брэнсон затеяли свой срачик «кто выше и раньше» не потому, что они идиоты на уровне дворовых детишек, а чтоб быть более привлекательными для будущих клиентов. Пиар как он есть.

Надувание пузыря ИТ — это признак застоя и загнивания человечества!

Блин, да никогда в истории ничего глобального не делалось «ради развития человечества» напрямую. Либо ради обогащения и ресурсов, либо ради военного преимущества (что является той же борьбой за ресурсы по сути).

Смысл вообще ныть по этому поводу вместо того, чтоб пользоваться моментом и извлекать выгоду из ситуации?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 26.08.2021 12:55
Я так понимаю, вы уже предложили своему галеровладельцу уменьшить вам пайку до уровня зарплаты врача в районной поликлинике?

Напомнило
Чего хотели декабристы — чтобы не было бедных
Чего хотели комунисты — чтобы не было богатых

Явно же уменьшение зарплат в ит не лучший способ решения проблемы низких заплат в других отраслях.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Oleg Korol POWER Ops, again 26.08.2021 14:59
часи в бункурі Безос побудував не для того, щоб чергові пару баксів заробити
Зачем?
Некоторые журналисты говорят, что это просто большой PR-проект. Мол, всем известно, что Безос соперничает с Маском. Его космическая компания Blue Origin, существующая исключительно на деньги миллиардера (без поддержки NASA), запустила несколько челноков в космос, но без особого интереса со стороны медиа. А объявление о постройке часов на десять тысячелетий не случайно пришло буквально спустя пару недель после запуска машины Маска в космос. Так глава Amazon хочет попытаться переключить хоть чуть-чуть внимания на себя и на свои достижения. Тем более что гора с часами стоит прямо напротив космопорта, с которого Blue Origin пускает свои многоразовые ракеты-носители.

а знаменитые иски Безоса по мультимиллиардным контрактам, которые его компании проиграли SpaceX, Microsoft, ...
к-о-н-е-ч-н-о, деньги тут совсем ни при чем :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 26.08.2021 17:11

в богатих свої причуди, нам не понять, це як користувачу Уклона пасажира електрички

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Sergius von Bielersee 26.08.2021 16:51

А от уявіть, що друкована книжка з легким читивом це айфон XIX століття. Ну і якого милого Олександр Дюма заробляв більше за професора медицини?!
Може тому що ринок НІ-КО-ЛИ не був відображенням самої лише доцільності і потрібності? Інакше кому була б потрібна та ж давня Московія з її хутрами, які меншою мірою тепло, а більшою мірою понти?

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Glamurny Petro Buldoser 26.08.2021 17:17
Очевидно что сам рынок ИТ перегретый — и это не только в Украине. Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!

это некорректное сравнение, т.к. источник оплаты разный для этих двух категорий. Если бы наши ИТшники работали на внутренний рынок (которого и сейчас нет), то и зп у них были бы не такие, как сейчас. Медработники, например, просто перемещаясь в ту же Польшу получают на порядок боьше, чем в Украине. Профессорам платит наше государство, которому «эта ваша наука ни разу не упиралась».

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Bot Bot 26.08.2021 19:51

Медики валят в немецию, особенно всякие медсестры и прочий средний персонал, там уже все настроено, фирма с курсами языка и прочее. Знакомый массажист так переехал.

Відповісти
Підтримати
Glamurny Petro Buldoser
Stanislav Oles 27.08.2021 12:28
Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Давайте вернёмся к плановой экономике, да. Чтобы лично вождь Зелёный Бобр своим указом устанавливал зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Bot Bot 27.08.2021 18:36

Скорее Боброво-зеленый :-) В англ в начле прилагательные идут.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Yuriy S 27.08.2021 12:40

Минимальная оплата — это сумма, способная пробудить в вас желание поработать. Вы сами решаете, ради какой суммы готовы включить компьютер. ©

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
svikso 27.08.2021 22:34
Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете

Повністю підтримую про лікарів. Давайте тільки не нам урізать зп, а піднімимо лікарям.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Kirill Yakovenko Senior SDET в Playtika 30.08.2021 02:23

Некорректное сравнение, программист работающий на рынке США из Украины грубо говоря и профессор, доктор в нашей нищей стране, пусть они учат английский и удалённо аутсорсят услуги) и будут больше получать

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
no name three 30.08.2021 15:06

Мне кажется многие так и делают, через гранты с европейскими университетами

Відповісти
Підтримати
Kirill Yakovenko
Barabaka Sobaka 25.08.2021 08:33

Перегрет, не перегрет. Все зависит от стороны в этом процессе:
Если ты собственник галеры, то: «Жить уже не возможно, от детей последний кусок забираю, чтобы красноглазым заплатить.»
Если прогер, то естественно нет.
Бюджеты на «диджитализацию» в форчун 500 выросли в 2,3 раза по сравнению с 2019 годом. Пошла только первая волна, очень много индусятины и как результат в 2022-2023 прибегут переделывать как всегда. Так что 10к еще не предел, но наши бараны создали Дию, чтобы всем было хорошо. Так что будет еще больший разрыв между теми кто на галерах и кто напрямую. Если сейчас он 1,5-2,2 то будет 2,5-3,5.

Відповісти
Підтримати
Stas Application Architect, Stand-up Comedian 24.08.2021 21:47

Единичные случаи — вероятно. Я имею доступ к рейтам средней руки эдженси из весьма большого города в США, и у большинства онсайт девелоперов рейты до $75/h. У техлидов $90-$100. Вероятно, есть какие-то бонусы, о которых я не в курсе, но зато точно в курсе, что аренда дома + страховка + лизинг теслы + учеба детей сжирают практически всю месячную зп.
Так что можно выдыхать.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd Software Engineer 26.08.2021 15:44

А сколько получают средне-потолочные жители этого города (не инженеры)? Думаю что в среднем набежит в лучшем случае 70, ну 80 тысяч. У профессионалов как врачи или адвокаты может больше, но после многих лет и займов на обучение. Дом, дети, все это только если двое работают.

Відповісти
Підтримати
Stas
Stas Application Architect, Stand-up Comedian 26.08.2021 16:24

Вы удивитесь, но большинство жителей США получает 2-3 тысячи в месяц. В этом конкретном городе: Family Median Income $60,013

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Iliya Isd Software Engineer 26.08.2021 16:32

Не удивлюсь — оказывается даже немного завысил.

Відповісти
Підтримати
Stas
Stas Application Architect, Stand-up Comedian 26.08.2021 17:03

больше чем в два раза. Family Median Income это на двоих.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Дмитрий Кучерявых The Junior 23.08.2021 23:16

Не думаю что перегрет «в Украине».
У меня в линкедине активизировались рекрутеры из Европы и Северной Америки с предложениями ремоута. Раньше такие вакансии искать надо было отдельно.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 24.08.2021 23:25

А рейты какие? А то мне в основном пишут какую-то чушь иностранные предложения.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Кучерявых
Дмитрий Кучерявых The Junior 25.08.2021 21:04

Вот по поводу рейтов могу только экстраполировать с прошлогодних подобных контактов. Сейчас я просто вежливо отказываюсь до обсуждения деталей.
В принципе рейт был чуть выше рынка, когда я все же интересовался, что мне там предлагают. Но совсем чуть.
Подозреваю, такие рекрутеры перед холодным прозвоном изначально смотрят зарплаты в локации и предлагают условные +1000, чтобы и заинтересовать и клиент остался в выигрыше. Но последний раз у меня до обсуждения доходило с израильской конторой (проект про джейлбрейки и тестирование/CI) года полтора назад, там как раз тысяч 6 предлагали за удаленку, при этом очень хотели видеть кандидата в офисе после окончания ковида.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
flyman 26.08.2021 12:53
при этом очень хотели видеть кандидата в офисе после окончания ковида.

нэма дурних

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Кучерявых
Bot Bot 23.08.2021 18:37

Я думаю это не только перегретость но и обесценивание денег или переоценка(хз как назвать)
Одна недвига в топовых локациях за последние 10 лет офигеть как подорожала. Топовые города да и просто большие, очень дороги для жизни.
При всех этих цифрах...обычный программист отваливает основную массу денег за недвигу, налоги, медецину и образование для детей, так что «мажором» он будет если живет в дешевых локациях, без детей и не болеет.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 23.08.2021 22:23
Одна недвига в топовых локациях за последние 10 лет офигеть как подорожала.

news.finance.ua/...​kieve-za-dekabr-2007-goda
«Индекс стоимости жилья Киева за период с 01 по 31 декабря 2007 года вырос на 0,24% и составил 2489 $ / кв.м. »

токадорожает

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
осокор тауер 24.08.2021 16:30

Те що в 2007-2008 був пік, не значить, за у порівнянні із 2019 усе не стало дорожчим.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Михайло Крохмаль PHP Developer в Hive Ltd 29.08.2021 21:31

С 2007-го и доллар слегка «подешевел» как бы)
www.officialdata.org/...​?endYear=2007&amount=1000

Т.е. с учетом инфляции цены упали раза так в 2-3 минимум.

Еще б налоги вкатали нормальные на площадь свыше 60 и наконец-то начали их собирать, копители бетонометров бы прозрели, ну и прочие свидетели секты «недвижка — лучший инструмент для инвестиций в Украине» ©

З.Ы. Наверное, этот пост стоило бы в ответы на каммент уровнем выше скинуть, но пусть будет тут.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.08.2021 22:01
Т.е. с учетом инфляции цены упали раза так в 2-3 минимум.

Інфляції чого? Долара?
Цикаве інше. Ціни на те що куплялось в 2007-2008 — впали десь на 20% навіть з урахуванням ціни ремонтів (умовно 3500-4700), але це для Києва.

Еще б налоги вкатали нормальные на площадь свыше 60 и наконец-то начали их собирать, копители бетонометров бы прозрели, ну и прочие свидетели секты «недвижка — лучший инструмент для инвестиций в Украине» ©

Бетонометри — це спосіб скоріше зберегти гроші аніж примножити їх. Ну і «податок» там смішний, навіть 1К багзів в рік не буде, це при ціні 100К+.
А ще податок впливає негативно на якість: зараз збільшується доля квартир до 60 метрів. Кому воно таке треба? Це чисто як «інвестиція», а не для життя.

Відповісти
Підтримати
Михайло Крохмаль
Михайло Крохмаль PHP Developer в Hive Ltd 29.08.2021 22:14
Інфляції чого? Долара?

Ага. По разным источникам, за 2020-2021 года напечатано от 10 до 20% находящегося в обороте бакса ( например — www.cityam.com/...​s-were-created-this-year ). Ну и прошлые года с 2008 по 2019 не проходили даром, особенно когда в 2008-м заливали последствия кризиса.

В применение к нашей сфере можно озвучить даже такой тезис — «если в период 2020-2021 года Ваша ЗП не выросла на 20%, то заказчик/работодатель на Вас сэкономил».

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Дмитро Сафронов Senior software engineer 30.08.2021 13:08

Не на 10-20 а чуть-чуть больше=)
tradingeconomics.com/...​-base-total-fed-data.html
смотреть на пятилетний график

Відповісти
Підтримати
Михайло Крохмаль
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.08.2021 00:38
Бетонометри — це спосіб скоріше зберегти гроші аніж примножити їх.

это только в советской Родине так что обусловлено множественными факторами вроде возможности не платить налоги и не возможности моментально выселить не плательщика коммунальных а квартиру пустить с молотка и возможно «декларировать» что дом что квартиру что вообще что угодно по некой «оценочной стоимости» и ещё кучей всего сугубо местного что видимо ещё долго будет определять особенности национального doing business

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.08.2021 00:44
это только в советской Родине так что обусловлено множественными факторами

Так, це здебільшого лише Україна (в рашці наче не все так сумно як у нас), але основна причина — це відсутність розмаїття фін інструментів, фактично багзи/євро в банці або бетонометри. Саме смішне, що навіть здача тих бетонометрів в оренду не дасть суттєвого прибутку, а лише відіб’є гроші на ремонт.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Дмитрий Кучерявых The Junior 30.08.2021 10:15

Можна інвестувати в акції... Але прибуток з них йде по 18+1.5 податку

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 30.08.2021 13:52
Можна інвестувати в акції...

Так, але ні :)
Така можливість з’явилась недавно, там, наче, є обмеження по сумах, ще пам’ятають 90-ті та чим воно закінчилось, відсутній внутрішній ринок, а переганяти великі суми багатьом страшно.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Кучерявых
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 30.08.2021 16:16
Така можливість з’явилась недавно,

Уже больше 4 лет

є обмеження по сумах

200 тысяч Евро в год. Уж точно хватит как альтернатива однушкам у метро

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 30.08.2021 16:45
200 тысяч Евро в год. Уж точно хватит как альтернатива однушкам у метро

Оно-то, конечно, да, но там геморрой с непредсказуемым финалом с нашей налоговой. Тут был топик про Interactive Brokers, надо пройти круги ада, чтоб получить прибыль, заплатить налоги и не быть взятым за филейные части из-за отсутствия бумажки, которой существовать не может в принципе либо из-за того, что налоговая считает прибыль своими особыми методами.

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 30.08.2021 16:56

Ну, налоговые последствия — это часть финансового планирования. Люди сами себе буратины, когда не задумываются об этом с самого начала (покупка дивидендных бумаг, торговля вместо buy and hold). А так-то те, кто знают на что шли, без проблем отчитываются.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 30.08.2021 17:31
Ну, налоговые последствия — это часть финансового планирования. Люди сами себе буратины, когда не задумываются об этом с самого начала (покупка дивидендных бумаг, торговля вместо buy and hold). А так-то те, кто знают на что шли, без проблем отчитываются.

Ну, т.е. это люди виноваты, что хотят легально заработать на ценных бумагах и уплатить налоги по прозрачным правилам? А наша налоговая с совковыми правилами белая и пушистая?

И еще удивляются, что бетонометры выглядят привлекательней как инвестиция...

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 30.08.2021 17:38
Ну, т.е. это люди виноваты

Вообщем-то да. Когда они покупают какой-нить дивидендный актив, они ж не интересуются у налоговой какие потом надо будет предоставить подтверждающие документы, если не хочешь повторно платить налог. Вообщем, это единственная проблема, которую я видел в инете ,включая профильную группу. По обычным капгейнсам проблем нет, достаточно отчета ИБ

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 30.08.2021 17:52
Вообщем-то да. Когда они покупают какой-нить дивидендный актив, они ж не интересуются у налоговой какие потом надо будет предоставить подтверждающие документы

А налоговая может ответить одно, а завтра там начальник сменится и уже будет совсем другое.

https://dou.ua/forums/topic/27356/#2105678

Natalya Vysochanska9 апреля 11:17
Вітання всім. Оскільки юрист і стикаюсь не раз із тим в силу досвіду з мультинаціональними компаніями і з приватними особами, наскільки податкова вміє глибоко проаналізувати закон, в т.ч. його двозначності, а особливо в питаннях на стику 2-х юрисдикцій. Тому резюме. Є різний досвід і практика. Є нюанси. Хтось використоввує документи, які надає ІБ. Хтось здійснює апостилювання їх, переклад т.п. Різні податкові реагують по різному (враховуйте це). Часті випадки, коли податкова в позиції, де потрібна не виписка брокера, а підтвердження від податкової США (про те, що таку то суму податків сплачуно в їх бюджет). Висновки: 1) згідно ст. 13 ПКУ податкова має право займати таку позицію, 2) випадки бувають різні і інвестор повинен враховувати, що його податкова може бути просто не в темі так як такі інвестиції в нас не настільки популярні і це використовувати на свою користь. Іноді пишу подібні теми в інстаграмі в себе, хоч в нас частіша практика, коли інвестори працюють через брокерів, інвест інструменти яких містять елементи шахрайства і це легко навіть дитині зрозуміти, яка знає англ

Удобство, прозрачность и компетентность, чоуж...

Відповісти
Підтримати
Gena Kartashevskyy
Gena Kartashevskyy Platform Engineer в MyHeritage 30.08.2021 17:57

Это как раз кейс с дивидендами, о котором я писал выше. Покупаешь аккумулирующие ЕТФ — нет проблем с дивидендам — нет проблем с налоговой. Ну либо забиваешь на договор об избежании двойного налогообложения и вместо 11.7% процентов средней доходности получаешь 11.54%. Но в американских бумагах еще и риск estate tax, которого нет в Irish Domicile, и, соответственно, которого нет в аккумулирующих ЕТФ. Поэтому покупка американских бумаг — это вдвойне ошибка

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Михайло Крохмаль PHP Developer в Hive Ltd 30.08.2021 13:44
А ще податок впливає негативно на якість: зараз збільшується доля квартир до 60 метрів. Кому воно таке треба?

Это да. До московских «смартов» в 10-15 квадратов мы еще не докатились, но 20 метровые «объекты инвестирования» я уже встречал в новых ЖК)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.08.2021 14:54
но 20 метровые «объекты инвестирования» я уже встречал в новых ЖК)

уже свежая фишка покупать квартиру нормальную и резать её на смарты

Відповісти
Підтримати
Михайло Крохмаль
Михайло Крохмаль PHP Developer в Hive Ltd 31.08.2021 16:04

Ага, читал, чувак правда с санузлами начудил (на чем и спалился, по сути):
hmarochos.kiev.ua/...​im-dribnyh-smart-kvartyr

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.08.2021 16:51

а в тёплой солнечной флориде где много много диких крокодил з.п. миддла за $80к уже норм ))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.08.2021 07:20

каждому! котам сразу два ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.08.2021 20:53

зайчика нит )) селяви

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 24.08.2021 22:22

Когда совершишь переход, тогда и приходи.

Відповісти
Підтримати
Genuine Котюня
Andriy Loboda 29.08.2021 22:28

О! Вже перейшов. Хай приходить!

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Oleg Korol POWER Ops, again 26.08.2021 15:30
каждому!

крокодилу? :-)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 25.08.2021 09:46

Только там могут дать бенефитов которые мы не учитываем

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.08.2021 16:19

тысяч 20 причём «не чистыми деньгами»

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Glamurny Petro Buldoser 26.08.2021 17:22

Жалко их, нищих, с такой зп в США. :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.08.2021 21:26

ещё и в одном из самых не дорогих штатов ))

Відповісти
Підтримати
Glamurny Petro Buldoser
Vasya Pupking 27.08.2021 19:53

я не знаю под чем ты это все пишешь, но 80к во Флориде и что Флорида — недорогой штат... Ну-ну. Или Южная Флорида это уже не Флорида? Агломерация Палм Бич — Форт Лодердейл — Майами вот прям как образец места с «низкой» стоимостью жизни. Ха-ха

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrew Frolov 23.08.2021 09:42

Билл Гейтс вроде просёк эту фишку. По сообщениям, скупает сельхоз земли в США.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 23.08.2021 09:59

Я давно это прохавал, только все писали что «это не выстрелит и все пробухают робота-бобота»
«В будущем, самым ценным ресурсом будет не нефть, не новая программа, социальная сеть или айфон. Самым ценным ресурсом будет вода и продовольствие!!!!»
© dou.ua/forums/topic/6535

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.08.2021 07:32

но не все люды одинаково полезные и вкусные ))

Відповісти
Підтримати
flyman
Mykhailo Horshenin Manual QA 24.08.2021 22:53

В биореакторе мы все равны.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.08.2021 07:34
«Нет! — сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».
(к)
Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Dmitry Bugay Java Team Lead 23.08.2021 12:24

Я тебе больше скажу, он ставит в Африке системы для очистки воды, чтобы потом отравить всех детей, которые не умерли от голода, вакцинации ядами и смертельного излучения 5G!
Власти скрывают!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Уставший архитектор 23.08.2021 14:48

Будет выращивать биодизель, чтобы еще глобальное потепление устроить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergius von Bielersee 23.08.2021 11:48

Коли в твого тестя і так є паї, розумієш, що можна суміщати, ліл ;-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Bugay Java Team Lead 23.08.2021 12:27

Так во Львове вроде одна галера уже начала. Даже тюрьму купили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Bugay Java Team Lead 23.08.2021 12:26

У нас есть джуниор-слейв, $9000 долларов в час.
А что?
Рынок слейвов которые умеют держать лопату перегрет.

Відповісти
Підтримати
Уставший архитектор
Рахіт Срінавасович Кумар 23.08.2021 06:34

Ох эта Пыжик — вывезу по визе таланта

Відповісти
Підтримати
Donald Trump 22.08.2021 04:03

Сейчас трейдерам тяжело. Раньше торговали профессионалы и все более-менее следовали одинаковым правилам и рынок двигался относительно предсказуемо (не в том смысле что можно было предсказывать будущее, а в том, что те или иные события двигали рынок в предсказуемом направлении).

А сейчас благодаря робингудам и телефонам, любая домохазяйка может торговать в 2 клика которая покупает/продает на эмоциях и хайпе. Поэтому в краткосрочной перспективе (до года, может два) тяжело стало что-то предсказывать, но, в долгосрочной (5+ лет) все становится на свои места.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Iliya Isd Software Engineer 26.08.2021 15:51

Смотря где. Например в Латинской Америке и в Африке компьютеры никогда не были массовыми. В результате часто так бывает что какой-то функционал (в т.ч. государственный, в т.ч. инвестиционные платформы) доступен только на телефоне в виде апки. Веб-версии либо нет, либо она сильно отстает. А воцап сидит так плотно, что никто тебя даже не спрашивает есть ли он у тебя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 27.08.2021 14:29

Об этом уже, на самом деле, говорят несколько лет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Donald Trump 21.08.2021 04:06

Как сказал Малеев в последнем видео, все только начинается и лучшее у ИТшников еще впереди. Настолько сейчас большой дисбаланс между спросом и предложением.

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 21.08.2021 12:09

Это очень сезонная вещь с серьезными колебаниями как на фондовом рынке акций. Сегодня спрос большой — а завтра его вообще нет и массово сокращают (скажем в 2007 была примерно сегодняшняя ситуация, а в 2008 начале 2009 кризис и массовые сокращения). Людей берут не в компанию, а под проект-заказ об этом стоит всегда помнить.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 21.08.2021 12:13

Только сейчас 2010, а не 2007. 2008 был в 2020.

Відповісти
Підтримати
Vic
Kirill Tairov 23.08.2021 08:00

Весь бизнесс лезет в цифру, понимая что цифра дает сокрашение затрат, ускорение роста, снижение капитало-затрат, так что возможны только локальные просадки

Відповісти
Підтримати
Vic
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.08.2021 23:25
Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Ні, не перегрітий і ніколи не був. Але це міряється не рівнем ЗП, а кількістю наймів у відношенні до кількості вакансій/відгуків на вакансії і тд.

зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші
все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує

Можна, але не завжди просто. Якщо прибрати акції, то будемо мати щось біля 100-150К, а це вже не відділ, а 2-3 тушки.

Знову ж ви порівнюєте дорогий і досить розігрітий ринок Каліфорнії з Україною. Не в Каліфорнії (сюди ж Сієтл і тд) картина може бути зовсім інша. А ще є Європа де ЗП на рівні Києва. Власне основна перешкода це навіть не увіння вирішувати літкод, а місцезнаходження.

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?

Не почнеться, бо працювати повністю з ремоутом вміють далеко не всі компанії, ще найсоковитіші проект часто мають обмеження (наприклад, не експортувати дані чи алгоритми за межі якоїсь території)

Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

Дія взагалі мутна штука, зараз треба просто дивитись хто туди зайде. Якщо лише Генезіз, Паріматч та Аджакс (+ ІТ-відділи не зовсім ІТ компаній) — це одна історія. якщо топ-5 доу — це інша.
Ще питання, чи наважаться мінцифри і зелені наїжджати на ІТ бізнес.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay Java Team Lead 23.08.2021 12:30
якщо топ-5 доу — це інша.

Не ерат туди залізе 146%.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 23.08.2021 13:18
Не ерат туди залізе 146%

Звідки інфа?
По тій інформації вірогідність менше 100%, при тому сильно менше.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Dmitry Bugay Java Team Lead 23.08.2021 18:30
Звідки інфа?

Ну, мабуть тому що ерат і його керівництво присосались до дії і є головними адвокатами та ідеологами «бєларускай маделі в украінє»

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Vasya Pupking 24.08.2021 15:50
Якщо прибрати акції

а если ещё и 50% базовой ставки убрать то вообще всего полтора землекопа получится. Хотя не, давай 100% уберем из рассчёта, почему бы и нет?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.08.2021 19:47
а если ещё и 50% базовой ставки убрать

Акції дають не всі. Наприклад ГС не дає акції і наймає крутих спеців.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 24.08.2021 21:59

кто такой гс? И почему акции не надо считать там, где их дают (в подавляющем большинстве компаний) ?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.08.2021 16:58

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!
Коли ми досягнемо хоча б 25-30%, проти 10%, що є зараз, тоді матиме сенс говорити про якесь підігрівання.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 20.08.2021 22:58

Мідл з Долини не зможе пройти на співбесіду на джуна в середній українській «галері». :)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Sergius von Bielersee 20.08.2021 23:16

Тому що в «галери» замовники приходять за готовими вузькими спеціалістами-«розробниками», від яких очікується готовність педалити в конкретній технології ВЖЕ. «Долинський» інженер це генераліст, сильний іншими якостями.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Andriy Loboda 21.08.2021 11:10

Не просто генераліст, а — Генералісімус.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Denys Buts Крудошльоп в колгоспi 21.08.2021 11:49
Тому що в «галери» замовники приходять за готовими вузькими спеціалістами-«розробниками», від яких очікується готовність педалити в конкретній технології ВЖЕ

А получают челика вроде меня, который никогда не педалил на «конкретном» стеке. 🤣

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 21.08.2021 12:10

Нормально, я теж колись майже таким був :-)
Тобто .NET знав, але до ладу ні MVC/WebAPI, ні баз, найкраще знав Silverlight :-)
Нічого, навіть тімлідом взяли (дев‘ять років тому)

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Олександр Шугуров Тимчасово безробітний 23.08.2021 12:35

Ключевая фраза «девять лет назад». Тогда да, на галерах было популярно заказчику продавать мидлов как синьоров итп. И это работало. Сомневаюсь, что в 2021-м со скромным стеком можно бы было повторить этот опыт. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 26.08.2021 14:55

Я не був звичайним мідлом, та й мідлом формально не був ніколи (з інженерів-програмістів в SSE), просто досвід був не дуже «фреймворковий».
А щодо зараз — у мене сьогоднішнього я-2012 на техінтерв’ю пройшов би десь як Intermediate/Int Strong і вердиктом про застарілий досвід чи щось таке.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шугуров
Vic Programmer 22.08.2021 11:06

Той хто зможе (достатній рівень освіти) співбесіду в бодішоп навіть не розглядатиме. В тих універах де справді в голову якісь знання вкладають — вже FANNG мають свої придставницива які заберуть всіх студентів (бо засновники і менеджери самі випусники), так само як у нас це роблять місцеві компанії.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Gremlin 23.08.2021 13:09
Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!

235к$ — это хорошая з\п, но в той же Долине Но жизнь с женой и ребёнком обойдётся в 200к$ в месяц, это арифметика одного из главных героев фильма Дудя про Долину, сам там не был.
Если помните этот момент, он стоИт на фоне арендованного дома и вслух это поясняет.

Так вот, 235к$ — это 1,175 (меньше 2-х) месяцев жизни в Долине.

Т.е. сыроеда от бомжа там отделяют 2 (два) пейчека. (это цитата американского бомжа из другого док фильма)

У нас сыроед за тот же месяц заработает не один месяц жизни (вспомнился фильм «Время» с Кейджем).

Так что про медиану, перегретость и зажратость всё сложно.
Это так, чисто реплика

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Vyacheslav Andreykiv 23.08.2021 17:36

Серйозно? 200к$ в місяць? ДВІСТІ ТИСЯЧ ДОЛАРІВ В МІСЯЦЬ, при зарплаті в двісті тридцять п’ять в РІК? 🤣

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 23.08.2021 18:17

чёт заработался. да. спс за уточнение.
но смысл в принциеп понятен — не так уж дохрена зарабатывает чел, если это на 1,175 больше чем он тратит.
пусть хоть 2350к зимбабвийских$ в день при расходах 2000к в день

Відповісти
Підтримати
Vyacheslav Andreykiv
Oleksandr Merkulov asterisk guru 29.08.2021 02:28

Хренли? 17.5 от 230 тыс это 40тыс. Тоетсь у него остается 40 тыс в год, а в Украине ВСЕГО средняя 24тыс.
Вообще никакой разницы, ага.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 29.08.2021 12:58
Тоетсь у него остается 40 тыс в год, а в Украине ВСЕГО средняя 24тыс.

а если по меркам Индии , то он богач — целых 40 в год.
Но по тамошним меркам 40к$ на год — это пыль для сыроеда.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 24.08.2021 07:36

каждому! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
flyman
Denys Buts Крудошльоп в колгоспi 21.08.2021 12:05
Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині)

А можно ссылки на данные, хотя бы на уровне зарплатных опросов Доу. Ибо все что я находил, средняя зп колеблется в районе 150-160к, по некоторым вообще 130к (linkedin salary показывает 132к), а никак не 235, а в «регионах» и того меньше ~110k.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Denys Buts Крудошльоп в колгоспi 21.08.2021 16:45

И как там посмотреть медианую или среднюю в регионе? Ведь там же не только фаанги. Так то тоже можно взять тройку самых высокооплачиваемых компаний в Украине и сказать: «смотрите у нас мидлы по 5к получают».

Відповісти
Підтримати
Max Bolotnyi
Ювженко Денис System Architect в Intellias 21.08.2021 16:54

Зліва вверху наводите курсор на Salaries і отримуєте випадаюче меню з фільтрами.

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Ювженко Денис System Architect в Intellias 21.08.2021 16:34

На відео наводяться сайти з цифрами.

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Denys Buts Крудошльоп в колгоспi 21.08.2021 16:42

Видос с рекламой эмиграции, я таким не доверяю. В них всегда показывают, как хорошо и как все много зарабатывают и не важно, что это ит или уборка клубники :) В целом не люблю видео, где освещается только с одной колокольни, возникает ощущение необъективности происходящего.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 21.08.2021 16:46

Ну так, відос і весь канал веде, по-перше, росіянка, а по-друге, ви правильно помітили, що присутня активна реклама.
Але тим не менше, критичне мислення дозволяє навіть із хайпово-рекламних ресурсів діставати цінну і цікаву інформацію, тим паче, що в цьому випадку вона не сама придумує дані, а озвучує загальновизнаний сайт.

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Рахіт Срінавасович Кумар 23.08.2021 06:36

Ща набегут и скажут что инфляцию 30%замалчиваюи

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Рахіт Срінавасович Кумар 29.08.2021 16:03

Тетя в видео пиарится. Если про средние цыфры оттуда.

Відповісти
Підтримати
Denys Buts
Kyryl SWE 23.08.2021 13:24
Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині)

Бред. Трейни из Беркли 500к на входе в здание выдают бонусом, какие 235к.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Костя Третяк TypeScript web developer 20.08.2021 16:45

Коли такі зарплати будуть за віддалену роботу, тоді справді буде перегрів в одному місці у наших компаній-посередників. Не маю статистики, але припускаю що напряму зі США віддалено працюють десятки чи сотні українських айтішників. Буде справді гаряче, коли ситуація на ринку буде сприятлива і віддалено зможуть працювати десятки тисяч.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.08.2021 17:01

Наразі найбільш топова зп для контрактора із озвучених на ДОУ, а точніше в подкасті, це 300к/рік. Обіцяють скоро статтю про це)

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.08.2021 23:28
Наразі найбільш топова зп для контрактора із озвучених на ДОУ, а точніше в подкасті, це 300к/рік

Не треба плутати 1 випадок з тенденцією.
В 2008 один знайомий оформив на роботу жінку, бо його ЗП (наче 10-12К) вилазила за тодішні ліміти для ФОП. Але скільки тоді було таких людей?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 21.08.2021 20:28

Це лише один із відомих випадків, можливо,скоріше за все, є ще, але мовчать) А б мовчав)

Окрім того, 300к/рік це дійсно достатньо багато як для України, але думаю, що ми таки побачимо тенденцію до роботи напряму і зростання сініор-лід зарплат до вилки у 100-200k annual gros.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.08.2021 21:15
Окрім того, 300к/рік це дійсно достатньо багато як для України

300К — це багато для навіть Каліфорнії, особливо якщо це не 150К ЗП + 150К стоки.

що ми таки побачимо тенденцію до роботи напряму і зростання сініор-лід зарплат до вилки у 100-200k annual gros.

1) Робота «напряму» є вже зараз, інша історія, що там не завжди нормальний ворк-лайф баланс.
2) 100К і 200К — це велика різниця. 100 — це 8-9К в місяць, таке вже зараз є, принаймні по постам Макса. 200К — це скоріше за все «стартап з баблом», а для чого їм наймати в часовому поясі з різницею 7-10 годин, якщо можна найняти з різницею 1-2?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Vasya Pupking 24.08.2021 15:59
200К — це скоріше за все «стартап з баблом», а для чого їм наймати в часовому поясі з різницею 7-10 годин, якщо можна найняти з різницею 1-2?

Попробуй найми. Интересно где это специалиста топ уровня можно нанять за 200к (тотал) с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Andrew Frolov 24.08.2021 16:12
с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

Латинская Америка, нет?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 24.08.2021 16:50

даже не знаю как много там таких. За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки и не слышал ни об одной компании, нанимающей там, кроме одного стартапа, взявшего двух разрабов в Мексике. Или я в пузыре каком-то или рынок там не настолько большой, чтоб на что-то влиять

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 24.08.2021 17:37

Меня несколько лет назад собеседовал разработчик из Бразилии, в онлайн бодишоп.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.08.2021 19:55
За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки

Наприклад так
www.thoughtworks.com/insights/brazil

А ще треба розуміти, що в Аргентині до якогось моменту була купа фінансових організацій. Інша історія, що з країн Латинської Америки лізуть в Штати дуже активно.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 25.08.2021 04:32
За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки

Встречал несколько человек из Бразилии, были весьма сильны.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 18:24

ну вот а у меня опыт другой. Может ли это говорить о том что рынок не такой и большой чтоб сильно влиять или не может?

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Iliya Isd Software Engineer 26.08.2021 16:28

Нанимают и очень много. Особенно в Аргентине, Бразилии, Колумбии, Венесуэле. Североамериканцы любят ЛА за близость часовой зоны и (в некоторой мере) близость менталитета. Сравнительно сильное техническое образование и тема обучения активно растет, прямо массово. Что реально ограничивает рынок ЛА это то что людей в принципе не так много (население Аргентины примерно как население Украины, в территорией в 10 раз больше и многие из бедных слоев населения где нет компьютеров).

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:07

вопрос насколько это действительно много в размере американского рынка. Я могу, конечно, ошибаться

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Iliya Isd Software Engineer 26.08.2021 17:26

Во-первых, в размере американского рынка всё будет немного что не национальный найм. За исключением разве что Индии и Китая, с учетом иммигрантов.
Во-вторых, речь шла о том, где можно нанять специалистов без большого разрыва часовой зоны за сравнительно недорого. Ответ: в Латинской Америке.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.08.2021 21:54
Что реально ограничивает рынок ЛА это то что людей в принципе не так много

зачем это кто все эти люди что я делаю в этом топике почему они пишут всю эту х.ню откуда в мире такая не справедливость это на верняка заговор против меня лично

South America has an estimated population of 418.76 million people
population of Latin America and the Caribbean was estimated at more than 652 million
Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Iliya Isd Software Engineer 05.09.2021 15:43

Вы не понимаете культурных и демографических особенностей.

Откройте эту ссылку (sueldos.openqube.io/...​encuesta-sueldos-2021.01). Это зарплатный опрос по Аргентине сделанный местной тусовкой, подобный тем что делает dou. Прокрутите до карты, примерно второй экран. На ней более темным цветом подсвечены регионы с большим количеством ответов и наоборот. Обратите внимание, что из всех результатов почти 60% (!) приходится на город Буэнос-Айрес (столицу, не провинцию — он вынесен отдельно справа). В Аргентине около 45 млн человек населения, сопоставимо с Украиной, при территории в 10 раз больше. Столица — именно город, не конурбация — меньше 3 млн. При этом на провинцию Буэнос-Айрес приходится около 17%, а там и остальные 13 млн столичной конурбации, и еще жители всей оставшейся части провинции. При этом из остальных регионов страны реально присутствуют только два региона, Кордоба (8,54% с населением 3,5 млн) и Санта Фе (5,95% с населением 3,4 млн).

Примерно такая же тема в других странах ЛА. Почему так происходит? Потому что реально всё образование, лучшие университеты, и что самое главное — семьи с каким-никаким достатком, в которых вообще есть компьютеры (во время карантина это была проблема для многих семей, дети не могли учиться из дома потому что не было компьютеров, только смартфоны) и из которых выходят те кто имеет интерес учить программирование — все это в основном в столице, и отчасти в других сравнительно крупных и продвинутых городах как Кордоба. В провинции Буэнос-Айрес, самой густонаселенной в стране, огромный пласт населения приходится на бедные, неблагополучные сообщества, живущие в полу-трущобах и очень мало из которых поступают в УБА и другие хорошие университеты или хотя бы ходят на ютуб слушать лекции и обучаются сами. Тоже самое происходит в Бразилии, Колумбии, Мексике и везде.

А теперь посмотрим для сравнения на Индию. Население Индии — больше 1,3 миллиарда человек. В 2 раза больше, чем. население ВСЕХ Латинской Америки, от Тихуаны до Ушуаи. Происходит ли подобное в Индии? Да, происходит: тоже сильное социальное расслоение, тоже много человек живет в трущобах. Но при этом: города намного больше и социальные процессы быстрее засчет локализованности. Добавьте к этому полунативность английского языка и меньшую стоимость жизни, и вот уже крупные американские компании строят там большие R&D центры.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.08.2021 19:53
Интересно где это специалиста топ уровня можно нанять за 200к (тотал) с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

Якщо прибрати маніпуляцію про «топ рівень» (бо топ рівень в Україні на ремоут найняти буде дуже складно), то рівень «Україна+»:
— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години
— Канада
— Латинська Америка, щонайменше Аргентина, Бразилія — це вже 3 години, але не 10 як Україна
— Нью-Йорк+околиці, Босто+околиці, Флорида — це вже 3 години, але не 10

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 24.08.2021 22:03
— Нью-Йорк+околиці, Босто+околиці, Флорида — це вже 3 години, але не 10

ха-ха, ну удачи в найме хороших людей на 200к там.

— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години

В принципе и в этих местах тоже

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 24.08.2021 23:49
ха-ха, ну удачи в найме хороших людей на 200к там.

В ГС (Ґодман-Сакс) повно хороших спеців на менше ніж 200К. С преІПО стартапах теж стоки/опціони вартують копійки, але люди йдуть.

— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години
В принципе и в этих местах тоже

www.levels.fyi/...​t-Lake-City-Greater-Area
www.levels.fyi/...​laries/Software-Engineer

Знову ж

хороших людей

Така сама маніпуляція як і «топ рівень». Давайте говорити про «Україна+», про те що можна найняти в Україні і порівняємо (як поки не знаю) цей рівень з «не ІТшними штатами».

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 18:20

я все никак не могу понять почему тут некоторые упорно считают только базу а не tc

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Andrew Frolov 25.08.2021 19:28

ИМХО, это как оклад и премия. Оклад ты получишь 100% ликвидной денежной форме, в день выдачи з/п. А benefits и акции — it depends.

Да и для трансграничных проверок будет браться в учёт только денежный оборот на банковском счёте, именно как гарантированно-подтверждённый доход.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 21:18

а акции ты получишь согласно календарю вестинга. Обычно раз в 3 месяца, иногда даже чаще. Получишь их 100% и сможешь продать (если пошел в публичную компанию, а не пошел в публичную — то взял на себя риск осознано). Чем это отличается от живых денег кроме того, что получаешь не раз в две недели а реже?
Вопрос с проверками тоже не совсем так. Банки очень часто берут rsu в учет, чаще всего с коэффициентом, но берут

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 25.08.2021 22:05
Вопрос с проверками тоже не совсем так. Банки очень часто берут rsu в учет, чаще всего с коэффициентом, но берут

Я так понимаю, это для ипотеки, в той же стране, где и зарплата, т.е. США — США. А если эти данные нужно предоставить в другую страну, для подтверждения дохода? Не в Германию, Великобританию, а в какую-то более приземлённую — ту же, допустим, Грузию, Испанию, Хорватию, Коста-Рику?
Я не могу сейчас навскидку найти подтверждения в сети, но здравый смысл подсказывает, что для государственного клерка в этой стране все эти RSU с графиками обналичивания на бирже пойдут лесом.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:07

Мы же о США говорим, зачем какие-то Грузии с Коста-Риками?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 27.08.2021 11:17

Если до смерти вариться в пределах США, то тогда и обсуждать нечего. Особенно если американская контора не захочет платить сотруднику на банковский счёт за пределы США.

Я имел в виду то, что если гражданин США захочет пожить в другой стране на digital nomad визе, будучи налоговым резидентом той другой страны, то всё те RSU-фантики до момента обналичивания с огромной долей вероятности не будут зачтены как гарантированный доход. Конечно, американской зарплаты хватит для минимальных требований, но если речь зайдёт о чем-то большем, чем фрилансерская/digital nomad виза, то именно base-компенсация будет рулить.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.08.2021 19:58

даю лайфхак — зарабатываешь в США на «фантиках» и покупаешь себе дома в грузиях с коста-риками без всяких кредитов. Пользуйся

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Джон Малкович 29.08.2021 13:21
покупаешь себе дома в грузиях с коста-риками без всяких кредитов.

Прошу прощения, а в чем заключается ценность домов в грузиях и коста-риках? Зачем их покупать?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.08.2021 00:39

в коста рика можно жить там море ))

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Vasya Pupking 30.08.2021 05:54

не знаю, это уж не ко мне вопрос, не я страдаю от непризнания rsu в грузиях и коста-риках

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Конь в Пальто 30.08.2021 22:32

Можешь обьяснить?
У меня тут рубилово с признанием рсу частью дохода в одной южноевропейской стране за часть компенсации.
Мне конечно и так хватает но сам факт для меня необычен.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 31.08.2021 01:39

Не совсем понимаю что я должен объяснить, так как это не я сказал что рсу фантики, тк во всяких грузиях и коста-риках их не признают как доход при получении мортгейджа. У меня нет никаких с этим проблем, т.к. оно мне нафик не надо (получать мортгейдж в этих странах)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 30.08.2021 01:34

Сейчас прохожу процесс с банком где нужно рсу признать частью дохода.
Да — сложно даж учитывая что компания публичная. Явно учтут но не как сто процентов среднего за год/пол года а меньше.
Думаю признают. Слишком маленькая часть Общей цены нужна в кредит и слишком жирный я клиент.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Конь в Пальто 31.08.2021 07:46

Вот буквально две недели назад я нарисовал клерку , правда банковскому, сову как раз в одной стране из списка.
Моск конечно у него кипит , но зеленый свет в признании частью дохода есть, хотя с коэффициентом что-то типа 70% от среднегодовой цены акций.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Bogdan Shyiak SE or Dev 25.08.2021 19:50
я все никак не могу понять почему тут некоторые упорно считают только базу а не tc

P3

Senior Engineer

$217k — total

$153k — base

$59k — stock

$4k — bonus

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 21:25

и? Че там очередь стоит из высококачественных инженеров, готовых работать в стартапах на зп ниже медианы?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 25.08.2021 21:42
Че там очередь стоит из высококачественных инженеров

Та скіко можна?
«высококачественных» нікуди не стоїть черга, та і ви не високоякісний, і я.
Черги стоять лише в фаанг і то на інтернатуру, або на релокацію.
Все інше, це про достатньо якісних.
І Тесла якось знайшла на 200К, і ви знайдете :)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:10

так мы ищем даже больше чем на 200к а людей не хватает. Так что тут теория (вроде как они есть и даже на меньше чем 200к) против практики (готовы платить больше а позиции открытые висят месяцами)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bot Bot 26.08.2021 19:52

Куда резюме скидывать? Я готов за 200 работать. Ток у меня визы нету, мне или виду или на фоп переводить денежку.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 16:41

В удаленке за 200+ хоть завтра начинаю
Виза есть

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 27.08.2021 18:37

Так! Я тут первый был, вы товарищ, за мной будете! :-)

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Vasya Pupking 27.08.2021 20:02

у нас ветка про найм людей в Штатах тут. Понятно что на удаленке вне США можно найти на такие деньги много где, но у нас сертификация безопасности не позволяет «много где» искать. При поездке в Украину мне даже ноутбук не разрешают брать

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 28.08.2021 01:47

Та пусть заебнят виртуалочку в ажуре, бастион конекшен поволяет работать более менее сносно, особенно если за 200К в год ;-)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.08.2021 17:27

Готовий приступити прямо вже за 199 віддалено з України і навіть у вашій часовій зоні, всеодно ввечері маю кращу продуктивність.
Маю навіть бізнес-візу, можу приїхати на декілька місяців на онбординг, а потім вернутися на батьківщину віддалено батрачити.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.08.2021 20:10

мы тут про удаленку из США говорили в этой ветке. У нас секьюрность даже не позволяет ноут с собой в Украину в отпуск брать, не то что нанимать там кого-то

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.08.2021 21:41

Ну хз, зараз на галері завершую проект америкосів який пов’язаний із біржевими торгами і загалом функціоналом біржи. Працюю через стандартний cisco vpn.
Перед цим, декілька років тому, теж були америкоси, але проект вже healthcare, де, в тому числі, були доступа до реальних клієнтських даних.
Я з цими даними напряму не працював, але якщо заморочитись, можна було б отримати.
Пройшли стандартну HIPAA сертифікацію і норм працювали, в тому числі й віддалено.

Що саме більш секюрного у вас? Оборонка?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.08.2021 21:52

ну сертификаций несколько, но не оборонка. Думаю с Украиной скорее даже какие-то не очень умные ребята увидели Crimea region of Ukraine под санкциями и всю Украину туда запилили не разбираясь. Но маемо шо маемо

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 27.08.2021 21:57

Ну, матимете вакансії на 150+ на ремоут — пишіть, з радістю розгляну і ще й знайомих підтягну.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.08.2021 20:06

не знаю, работал я в одном из фаангов и еще в 2 других были оферы. Не сказал бы что те люди, с кем я пересекался, особо отличались от людей не из фаангов.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Ilya Trushchenko SRE в Carta 28.08.2021 22:56

блин... а давайте я вас научу в американские зарплаты, а то уже тошно от этих подсчётов чужих денег в миллионе тем, а считать так и не научились.
например, у теслы 59к стока /y — это означает, что грант с вестингом на 4 года, выданный при поступлении на работу, делят на 4, и получают вот эти 59к в год. Прождав 4 года, можно продать все эти акции, но уже по текущей цене, другими словами, там не учитывается appreciation.
например, если вы пришли в Теслу 4 года назад и получили 59к стока в год, это 236к по цене приблизительно 60 баксов. Или 3934 акции. и вот прошло 4 года и весь ваш сток завестился и вы хотите его продать по рыночной цене. 3934*711=$2797074
Или, если новую цену сложить с остальными пунктами и пересчитать на 4 года, то
2797074/4+153+4=$699,425 в год.
Теперь вы поняли как Тесла «якось» нанимает «на 200к»?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 28.08.2021 23:18
блин... а давайте я вас научу в американские зарплаты
например, если вы пришли в Теслу 4 года назад и получили 59к стока в год... и вот прошло 4 года

А давайте я вас навчу в шкільну математику:
Ви в цьому році отримали ЗП 200К з них на 59К купили акції тесли. Ваша ЗП все ще 200К.
З тією різницею, що ви не можете купити на 59К акцій тесли, акції гугла.

Теперь вы поняли как Тесла «якось» нанимает «на 200к»?

А що в нас з Гуглом? Чому вони, бідненьки, не можуть менше ніж на 300К з яких 100К акціями найняти?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 28.08.2021 23:34
Ви в цьому році отримали ЗП 200К з них на 59К купили акції тесли. Ваша ЗП все ще 200К.

чёт плохо у вас получилось со школьной матиматикой lol :D

Чому вони, бідненьки, не можуть менше ніж на 300К з яких 100К акціями найняти?

вы сейчас про компанию, в которую подаются 3 миллиона
человек ежегодно? я же вас показал как правильно считать, посчитайте для гугла, там не будет такой шары в деньгах, зато стабильность

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 28.08.2021 23:37
вы сейчас про компанию, в которую подаются 3 миллиона
человек ежегодно?

прочитайте всю гілку :)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Bot Bot 26.08.2021 16:46

Доу комитет давно приянл решение что, все что не доллары/евро/фунты, это не деньги и приравнивается к печенькам на кухне. :-)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Jan Haring 26.08.2021 19:35

взвесьте пару фунтов долларов

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 16:31

Не в калифорниях большинство зарплат это база и иногда премия

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 27.08.2021 20:04

в сегодняшнем рынке, когда куча нормальных компаний готовы в ремоут (из любой почти локации в США) говорить про такие компании — это такая себе идея

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 20:33

Хз
Пока видел удаленки с дисконтом
Про акции вобще не видел.
Возможно моя ниша (дба) индусами и галярами переполнена

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 20:42

Одни галеры барыги вижу

www.ziprecruiter.com/...​obs/Remote-SQL-Server-DBA

И диапазон до 160
Пускай за редким исключением до 200 за менеджера.
Если акции и есть то база будет 120

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 20:46

Еще бывает такое от амазонов и майкрософтов.

Но совсем мультистаночник

I reviewed your profile for our Database Consultant role here at Amazon. It looks like you have been involved with some great projects. Looking at your background and skills, you seem to be a good fit for the role and I would like to schedule a time to chat with you. This role requires Heterogeneous Database Migration experience (Oracle to SQL Server, SQL Server to AWS, MySQL to DynamoDB, etc.) If you are interested, please reply with your heterogeneous database migration examples (Source to Target) as well!

Looking forward hearing from you!

Thanks,

Colin Genthert
Sourcing Recruiter at Amazon Web Services (AWS)

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 27.08.2021 21:45

Люди разделились на тех кто знает что бывает больше 150к и тех кто не знает

www.reddit.com/...​roid_app&utm_source=share

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Vasya Pupking 27.08.2021 21:54

да ладно годы. Инженер и инженер. Ничего военного в этом нет. Можно быть бекэндом с очень сильными знаниями в базах. Такие много где нужны

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Bot Bot 28.08.2021 01:50

Переходи в дата инжиниринг, там нужно мощъно базу месить, правда от вакансии к вакансии очь сильно может отличаться набор скиллов.
А если виза есть то это заметно упрощает, у вас там чаще идут на уступки при переходе между специализациями и без сильных падений по зп или вообще без оных.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Vasya Pupking 25.08.2021 18:18

я не знаю насколько ты далек или близок к найму, но вот я, как человек, проводящий собеседования, вижу кто приходит. За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило. То ли я такой везучий (что вряд ли, т.к. я собеседую не в команду а у нас единый стрим для всех и кандидаты случайно распределяются в пуле собеседующих), то ли хороших инженеров просто на всех не хватает. И мы паблик компания и платим tc ощутимо больше 200к даже на удаленке.
Дальше

В ГС (Ґодман-Сакс) повно хороших спеців на менше ніж 200К.

ну если они хорошие спецы на меньше 200к то или не такие и хорошие или не хочется ничего менять. Так вот если им не хочется ничего менять — как ты их наймешь?

преІПО стартапах теж стоки/опціони вартують копійки, але люди йдуть.

в стартапы идут, в основном, 4 категории людей:
— те, кого больше никуда не взяли (к вопросу о качестве этих инженеров)
— те, кто уже заработал до этого и они идут на интересную для них работу, чтоб что-то поменять в мире
— те, кто достаточно молод что может себе позволить посидеть на мивине ради шанса срубить хорошую сумму при успешном выходе стартапа
— те, у кого супруг/супруга зарабатывают хорошо и можно немного рискнуть временем с вероятностью получить намного больше в будущем на экзите
Больше никаких причин идти в стартап нет. Тебя или больше никуда не берут или ты берешь на себя риск ради шанса достижения высокой цели срубить много бабла/поменять мир. И да, опционы даются из пула и тоже стоят компании «не копейки», т.к. любой стартап думает о выходе и просто так доли в компании не хочет раздавать. А приходится, ибо за просто 200к хрен найдешь хороших специалистов.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Jan Haring 25.08.2021 19:28
За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило.

куда запропастились?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 21:19

они уже все с работой и менять особо не хотят, ибо платят им хорошо а из-за роста сток маркета то и еще больше

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bogdan Shyiak SE or Dev 25.08.2021 19:48
За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило.

Чи в цій, чи в сусідній темі чувак теж розповідав що 150-200 інтерв’ю и ніяк сильного не наймуть. Але потім виявилось, що їм треба просто дуже специфічний скілсет (і чомусь навчати вони не навчають).

Десь з 20 співбесід, що я провів, чоловік 5 можна брати, але це не про абстракних «сильний/хороший/топ», а про тих хто підходять на позицію.
Серед мідл+ (не джуни), можна брати десь 1 з 3-5 (7 якщо брати найгірші випадки).
Серед джунів може і з 15-20.

Тут секрет в тому щоб зрозуміти для чого потрібна людина, а не просто «нам потрібні кращі з кращих».

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 25.08.2021 21:33

обычное собеседование, ничего специфического. Никаких литкодов и прочей хрени, но нужно написать рабочий код (и такая задача может в реале появиться запросто). Кода, от силы, строчек 25-30 на все (на класс, переменные, конструкторы-шмаструкторы и функционал) и за год собеседований написал хоть что-то приближенное к рабочему решению (и то с небольшими помарками) аж 1 человек. Я думаю если приходящих спрашивать как круд нафигачить — то, наверное, что-то и получится и можно брать будет кого-то. А как только ставишь задачу «представь к тебе пришел коллега из соседней команды и просит заимплементировать интерфейс, который они будут использовать. Вот интерфейс, вот четкие требования что он должен делать, вот абстрактная идея алгоритма как это могло бы работать», так вообще никто не способен написать хоть что-то вменяемое.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 25.08.2021 21:47
и за год собеседований написал хоть что-то приближенное к рабочему решению (и то с небольшими помарками) аж 1 человек.

Де ви були пів року назад, якраз тоді в Нью-Джерсі (і Нью-Йорку) вивільнилось десь 5 людей які можуть написати 25-30 строк коду і по гласдор скоріше всього ЗП в них були до 200К :)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:12

5... А в большинстве средних и больше компаний десятки открытых вакансий

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
flyman 26.08.2021 13:00

та пля, ложили кандидати на онлайн кодінг і пішли туда де беруть і без нього

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 16:55

я в США, если что. Без кодинга тут берут как раз туда, где и платят эти смешные зп тем, кого больше никуда не взяли

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.08.2021 17:09

так у вас своя сєкта, а в наше православне лізете з своїм уставом

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 17:11

где лезем то? Ветка вся про Штаты

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 26.08.2021 17:24

читаєм назву теми вдумчиво, шевеля губами:
«Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?»
де тут штати, чи Україна уже штат?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 26.08.2021 19:10

ой, ветка в теме отклонилась от основной темы на доу. Никогда такого не было и вот опять...

Відповісти
Підтримати
flyman

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.