Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Подивився тут цікаве відео, де жіночка взяла 7 найбільш актуальних напрямків ІТ в долині і розповідає про медіани для Мідлів там.



Якщо коротко: Зарплатна медіана там складає 196k$ для middle DevOps і до middle ML Engineer 274k$ в рік.
Бекендери, мобайл девелопери, секюріті, фронтендери знаходяться між цими цифрами.

Найбільш топова зарплата для ML Мідла склала 830k$ в рік.

Ще раз нагадаю, мова про мідл інженерів із не самим топовими знаннями і досвідом 2-5 років.


Так, ми вже всі тут 100500 разів обговорили, що завдяки лівакам там кінський податок, окрім того, зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші за які купувати вілли в Іспанії та новенькі тесли.

Тому чи дійсно ринок у нас перегрітий, якщо десь там, за морями-океанами, все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує?

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?
Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

👍НравитсяПонравилось9
В избранноеВ избранном3
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Впервые о перегретом рынке услышал когда просил повысить зп до 150 баксов лет 20 назад, но думаю эта мантра звучат намного дольше.

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!
Коли ми досягнемо хоча б 25-30%, проти 10%, що є зараз, тоді матиме сенс говорити про якесь підігрівання.

Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Ні, не перегрітий і ніколи не був. Але це міряється не рівнем ЗП, а кількістю наймів у відношенні до кількості вакансій/відгуків на вакансії і тд.

зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші
все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує

Можна, але не завжди просто. Якщо прибрати акції, то будемо мати щось біля 100-150К, а це вже не відділ, а 2-3 тушки.

Знову ж ви порівнюєте дорогий і досить розігрітий ринок Каліфорнії з Україною. Не в Каліфорнії (сюди ж Сієтл і тд) картина може бути зовсім інша. А ще є Європа де ЗП на рівні Києва. Власне основна перешкода це навіть не увіння вирішувати літкод, а місцезнаходження.

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?

Не почнеться, бо працювати повністю з ремоутом вміють далеко не всі компанії, ще найсоковитіші проект часто мають обмеження (наприклад, не експортувати дані чи алгоритми за межі якоїсь території)

Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

Дія взагалі мутна штука, зараз треба просто дивитись хто туди зайде. Якщо лише Генезіз, Паріматч та Аджакс (+ ІТ-відділи не зовсім ІТ компаній) — це одна історія. якщо топ-5 доу — це інша.
Ще питання, чи наважаться мінцифри і зелені наїжджати на ІТ бізнес.

Все буде погано! Треба купляти клаптики землі і йти в аграрії, щоб зловити перегрітий ринок їжі на перегрітій планеті!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Якщо б не тупий (і брехливий) пассаж про «ліваків» та податки, то непагана розмова б вийшла.

Отримуєш гранти від Фонду Відродження?

І що саме ти вважаєш тупим чи брехливим)?

Вважаєш, що в США низькі податки чи про те, що там зараз як ніколи сильні лівацькі ідеї, особливо в Каліфорнії?

Впрочем, вопрос только в том, когда инвесторы разочаруются в том, что хоть как-то сейчас взлетает один стартап из сотни и то показует преимущественно отрицательный выхлоп. Скажем надо влить 400 лямов, чтобы получить в итоге 200

не разочаруются. скам и провальные стартапы (коих подавляющее большиство) — учтены в рисках, всё равно выгодно и будут инвестировать дальше

Вы о чем? Доходы ИТ компаний позволяют платить такие зарплаты. Да разработчики получают дохрена, но каждый разработчик приносит компании еще больше денег. Взять тот же гугл. На R&D они тратятся 29 млрд. в год, но, чистая прибыль — 61 млрд. в год. То есть если нужно, они могут поднять зарплаты разработчикам в 2 раза и все-равно оставаться в небольшом плюсе. А ведь у них еще более 100 млрд. кэша на счетах лежит.

То же самое касается стартапов. Да, на начальном уровне они сжигают бабло, но они это делают осознанно чтобы побыстрее расти и захватить рынок. У того же airbnb грязная маржа 60-70%. Они легко могли бы быть прибыльными если бы не держали такую толпу разработчиков (когда достаточно 10% чтобы поддерживать текущий продукт) и не вкладывались в маркетинг чтобы захватить побольше рынка.

На R&D они тратятся 29 млрд. в год, но, чистая прибыль — 61 млрд. в год. То есть если нужно, они могут поднять зарплаты разработчикам в 2 раза и все-равно оставаться в небольшом плюсе.

Занятная арифметика.

А что, в гyглах только R&D-тушки работают?
И никаких других расходов, кроме зарплат — нет?

ты точно в курсе что такое «чистая прибыть» ?

И где-то приблизительно сейчас начинают потихоньку проявляться первые признаки отрезвления.

Отрезвления? Ахахахаха, купи еще немножко этих сладких NFT токенов, да выпей йаду!

купи еще немножко этих сладких NFT токенов

карусель набирает ход

Карусель, карусель — енто радасть для нас.

взлетает один стартап из сотни

Теж так довгий час думав.
Якщо рахувати по загальній кількості стартапів які починаюьться, то може й так, один із сотні.
Якщо ж рахувати тільки ті стартапи, які зробили МВП, вже залучили хоча б якусь кількість клієнтів, мають зрозумілу схему монетизації та вирішують конкретну проблему — тут конверся буде набагато вище, я б навіть припустив, щось порядка 20-40% які, як мінімум, дозволять по результатам вийти в 0 для інвестора.

Більшість стартапів не роблять "домашню роботу"(дослідження ринку, реклама, бізнес складова і т.д.) і рухаються навмання, в основному покладаючись на удачу і не розуміючи, що вони будуть робити після мерджа в мастер.

Рейты из кремниевой долины пока что подразумевают работу в самой кремниевой долине, где дорогое жилье и существенные суммы уходят на аренду и еду/сервис/развлечения. Кстати, рейты до или после налогов? Фопов и Дии там нет ведь. Тот же Гугл собирается резать ЗП сотрудникам живущим вне долины и работающим из дома.По той же Америке в среднем зарплаты девов существенно ниже.
Я думаю что-то подобное вы услышите от своего руководства если потребуете поднять рейты до «минимальных в США» )).
А в целом — рынок сам порешает.
Только в чем прикол платить удаленщикам из восточной европы если можно нанять своих в офис?

Только в чем прикол платить удаленщикам из восточной европы если можно нанять своих в офис?

в том, что удаленщики не требуют всяких страховок, не организовывают профсоюзы, не качают гендерные права. С ними можно разорвать контракт в любой момент. Они не придут через 10 лет с кулстори про домогательства со стороны начальства. Сплошные плюсы, в общем.

Ради такого стоит и акций им накинуть

это понятно, я к тому что удаленщикам не будут платить СТОЛЬКО ЖЕ сколько местным. ЗП могут и дальше расти и там и тут, но разрыв все равно будет.

В том что платить удаленщикам из Европы можно в разы меньше. И те местные, что будут работать в офисах там же, могут и в суд подать, елси что-то не устраивает. А удаленщики..

Все еще могут. Другой вопрос что обычно не станут

ось оце зветься неокомунізм...

Відкрию вам секрет — смартфони люди купують самі...

Різниця в зарплатні з лікарями та професорами? А Ви про якість не дивилися?
До нас приїздять програмуватися (звісно через інтернет) Селиконова Долина, найбільші фінансові системи та массові сервіси світу...
От коли Силіконова Долина приїзджатиме до України лікуватися, наші лікарі точно матимуть більшу зарплатню ніж програмісти!

В мене є знайомі у Штатах. Двоюрідний брат у NY і друг у Долині. Робити зуби вони їздять сюди :) Звичайно, вони сюди їздять в першу чергу побачити друзів та родичів, але. А мама брата навіть рак лікувати теж приїхала в Україну років 10 тому. Вилікувала.

Сча страшную вещь скажу. Уровень каждодневной частной (то есть платной) медицины в Украине лучше, чем в США. В Штатах некоторые сервисы просто невозможно получить ни за какие деньги. Украине еще бы проблему с поддельными лекарствами решить... Но да, если п****цома вылезла — то тут Штаты на 100 голов выше. С п****цомой лучше быть в Америке

В неотложку тоже лучше в США попадать.

так это ж как раз п""здецома и есть

Там сейчас Зеленский и Ко вещают про МинЦифры, Дія, ДіяСіті

www.facebook.com/...​/videos/2947716625541289

Эх — Кожаева забыли пригласить!

Шоу имеет характер позитивно-праздничный. Так что гости соответствующие, благосклонные.

Фу, Г+Г, та ще й з клоунами.

Впервые о перегретом рынке услышал когда просил повысить зп до 150 баксов лет 20 назад, но думаю эта мантра звучат намного дольше.

Аналогічно. Ринок перегрітий вже мінімум років із 15. Можливо, що й 20.

Рассматривать вопрос в таком узком контексте (перегрет / не перегрет), это не совсем правильно.
В истории (не только ИТ) есть множество примеров когда рынок был «перегрет» и потом откатывался назад, и также есть множество примеров когда рынок был «перегрет» и потом менялись стандартны и это уже называлось «нормальный» рынок.
Здесь очень много составляющих, и пытаться их все понять на нашем уровне, это все равно что пытаться разобраться в мировой геополитике смотря телевизор.
Может быть, сейчас на самом деле «пузырь» и скоро он лопнет, а может быть просто поменяются стандарты и следующее поколение айтишников будет считать это нормой.
Единственное что разумно делать сейчас — пользоваться ситуацией, и все.

Зашел в айти в далеком 2011м. С тех пор слышу про перегретый рынок и «пузырь который вот вот лопнет» уже десять лет подряд. В 14 и в 20 рынок на полгода замирал. Все остальное время перегревался.

UPD: почиатл комменты, оказалось рынок не 10, а цже как минимум 20 лет перегревается.

Очевидно что сам рынок ИТ перегретый — и это не только в Украине. Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!
Аналогично человечество не должно тратить миллионы долларов на апликушечки, когда миллионы людей умирают от Ковида. Обеспечить каждого кислородом — денег нет, а вот обеспечить айфонами и мобильными игрушками — денег хватает.
Никого не смущает когда люди по смартфонам в видео-чате прощаются с родными потому что им не хватило аппарата ИВЛ?! Зато новых айфонов на всех хватает — только покупай!
Надувание пузыря ИТ — это признак застоя и загнивания человечества! Вместо строить звездолеты или подводные города — проще вложить бабло в виртуальное «нечто». Это еще проще, чем было с луковицами тюльпанов (те могли испортиться). Золото, бриллианты, недвижимость — все это материальное. Его надо добыть, построить, оно ограниченно в колличестве. А вот ИТ бесконечно!
Цифровые деньги постоянно «печатают» и производят из воздуха — а значит куда-то они должны «сливаться». И сливаются они в такие-же цифровые и бесполезные ИТ продукты. Таков путь!

Вместо строить звездолеты или подводные города
обеспечить айфонами и мобильными игрушками — денег хватает.

Скорость звездолетов ограничена сверху скоростью света с, а людская тупость неограничена ничем.

до речі, нерухомість теж перегріта...
загалом перегріто все... нова норма

Це все глобальне потепління

Це все глобальне потепління

Ніт, просто нерухомість __фактично__ єдиний доступний інвестиційний інструмент.

інвестиційний

якось і не подумав.
тоді на зиму нерухомість має дешевшати а літом дорожчати

зимой без недвижимости холодно так что наоборот

«Hyundai готовится купить Boston Dynamics за 921 миллион долларов. В то время, как сделка по покупке TikTok оценивается от 20 до 50 миллиардов долларов. Это всё, что вам нужно знать о нашей цивилизации
Мы так боялись нашествия машин, что про***ли нашествие малолетних долбоебов
Я понимаю, ребят, что тикток выгоднее. Просто я хочу, чтобы вокруг было поменьше долбоебов и побольше роботов. У меня такое ощущение, что с роботом я смогу договориться, а вот с долбоёбом — никогда»

возможность «управления умами» дороже чем производитель экспонатов для роликов в ютубе? да ладно)

С роботом вы, не договоритесь,
но футболочку *меньше идиотов — больше роботов* я себе закажу 😁

В той момент, як їх роботи стануть масовими і реально корисними на виробництві або замінять чорноробочих або ефективно щось рекламуватимуть або добуватимуть руду або стануть ефективними солдатами або зможе розігнати черговий мітинг, в той момент компанія стане коштувати трильйони, а до того буде переходити із рук в руки за десятки мільйонів.

Совершенно верно. Не должно. Но тратит
Потому что теплота собственного зада важнее чужой головы. Теперь живите с этой мыслью.

Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

А ничего, что врач или профессор может работать по профессии до глубокой старости, а ИТ специалист вынужден постоянно учиться, переучиваться, делать скидку работодателю за отсутствие работы с очередным хайпом?
И, вишенка на торте, после 50 лет быть в постоянном напряжении, ожидая пинка под зад, на улицу. Только не надо тут про светочей, создаваших языки и фреймворки. Я о миллионах тружеников ИТ по всему миру, которые если не завтра, так через лет 10 будут с лысиной, высоким давлением, сколиозом и посаженным зрением отправлены на обочину жизни.

А ничего, что врач или профессор может работать по профессии до глубокой старости

Врачи учатся никак не меньше айтишников. Про профессоров тоже дискутабельно, но сначала нужно определиться о каких именно говорим.

Програмістішку після помилки можуть залишити без премії, ну максимум виженуть, а врача посадют.

Там такая круговая порука и страховки, что садят ну очень редко

а врача посадют

Не в Украине ))

Не знаю, чи винесли кому вирок, але про судові процеси у нас в місті не раз чув.

Ну, как мне рассказывали за рюмкой чая хирурги, реально закрыть за ошибки с переливанием крови и еще что-то (забыл за давностью лет). Все остальное — вполне себе исправляется в бумагах и переписывается. Понятное дело, что если у тебя есть ресурс влиять на следствие и решение суда, то задача упрощается. Но в случае с пересичным гражданином — с очень большой долей вероятности никого никуда не посадят.

В Штатах врачи в среднем получают больше айтишников. Хорошие профессора (а не грантоеды всякие), подозреваю, тоже

Хорошие профессора (а не грантоеды всякие), подозреваю, тоже

не профессора вряд ли я пробивал тему разве что это практикующие юристы преподающие в каком-нибудь гарварде но опять же ж получающие свою почасовку своей фирмы как основной доход

ну по моим наблюдениям теоретиков меньше чем тех, кто работает таки в индустрии и параллельно преподает. Ибо теоретики меньше востребованы даже в преподавании. Это же не Украина, где у меня в универе вообще никто не работал из преподов в индустрии. А тем, кто обладает профессорскими знаниями, компании готовы платить очень хорошо за решение их проблем. В том же Стенфорде на вечерних курсах все, кого я видел, занимались и практикой. Думаю на дневных отделениях основных все то же самое

сорянте, званиям не обучен

ну можно понять суть, о чем написано, а можно и до"баться до терминов. Каждый выбирает свое

в этом и проблема. Преподаватели без практики реальной это глупость какая-то.

рейтинги университетов тоже мои фантазии подтверждают

На самом деле не совсем так и зависит от страны. В Украине лет 10 назад, когда было так (как сейчас — не знаю):
1) Есть ’науковий ступiнь’, это кандидат и доктор наук. Чтобы получить степень, нужно защитить диссертацию перед ученым советом (ну и потом получить подтверждение от ВАК).
2) Есть должности доцента и профессора в вузах. Одно из стандартных требований к должности доцента — быть кандидатом наук, хотя слышал что теоретически возможно иметь просто высшее образование и большой преподавательский опыт. Обычное требование к должности профессора — быть доктором наук, хотя может быть достаточно и кандидатом (это более распространенный кейс чем неостепененный доцент, особенно в провинциальных вузах)
3) Есть ’вчене звання’ доцента и профессора — не должность, прошу заметить, а именно звание. Присваивается также ученым советом лицам, имеющим достаточный опыт работы на соответствующей должности, отзывы и пр — всех деталей не знаю, не получал. Но если у тебя есть звание — можно смело называть себя ’такой-то, доктор наук, профессор’ даже если сейчас не занимаешь никакой профессорской должности.

Не должен — не получай, в чём проблема то.

Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Увы, успешные барыги получают куда больше, не принося вообще никакой пользы. Потому «должен не должен» — оч относительно.

Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!

А что по-вашему сложнее, география или химия? Педиатрия или гастроэнтерология? Врачам и ученым тоже ЗП нужно выплачивать исходя из «сложности» их профессии?
Мир устроен так, что платят не за то что сложное, а за то что востребовано.
Востребованы на данном этапе развития человечества всякие придурки, кривляющиеся в тик-токе, им и платят.
Справедливо ли это? Нет. И что дальше? Это все равно так есть.
Лучше отойти от парадигмы как должно быть и смотреть на мир как он есть.

у не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Я так понимаю, вы уже предложили своему галеровладельцу уменьшить вам пайку до уровня зарплаты врача в районной поликлинике?

Вместо строить звездолеты или подводные города — проще вложить бабло в виртуальное «нечто».

Звездолеты таки строят. Ради того (сюрприз!), чтоб зарабатывать на них бабло в виде богатых космических туристов. Те же Безос и Брэнсон затеяли свой срачик «кто выше и раньше» не потому, что они идиоты на уровне дворовых детишек, а чтоб быть более привлекательными для будущих клиентов. Пиар как он есть.

Надувание пузыря ИТ — это признак застоя и загнивания человечества!

Блин, да никогда в истории ничего глобального не делалось «ради развития человечества» напрямую. Либо ради обогащения и ресурсов, либо ради военного преимущества (что является той же борьбой за ресурсы по сути).

Смысл вообще ныть по этому поводу вместо того, чтоб пользоваться моментом и извлекать выгоду из ситуации?

Я так понимаю, вы уже предложили своему галеровладельцу уменьшить вам пайку до уровня зарплаты врача в районной поликлинике?

Напомнило
Чего хотели декабристы — чтобы не было бедных
Чего хотели комунисты — чтобы не было богатых

Явно же уменьшение зарплат в ит не лучший способ решения проблемы низких заплат в других отраслях.

Безос и Брэнсон затеяли свой срачик «кто выше и раньше» не потому, что они идиоты на уровне дворовых детишек, а чтоб быть более привлекательными для будущих клиентов. Пиар как он есть.

В більшості випадків, звичайним обивателям важко уявити, що у людей можуть бути вищі ідеали ніж просто фін. вигода. Що на війну можуть йти не за 20 соток, що ракети будують не заради вигоди, що часи в бункурі Безос побудував не для того, щоб чергові пару баксів заробити.

часи в бункурі Безос побудував не для того, щоб чергові пару баксів заробити
Зачем?
Некоторые журналисты говорят, что это просто большой PR-проект. Мол, всем известно, что Безос соперничает с Маском. Его космическая компания Blue Origin, существующая исключительно на деньги миллиардера (без поддержки NASA), запустила несколько челноков в космос, но без особого интереса со стороны медиа. А объявление о постройке часов на десять тысячелетий не случайно пришло буквально спустя пару недель после запуска машины Маска в космос. Так глава Amazon хочет попытаться переключить хоть чуть-чуть внимания на себя и на свои достижения. Тем более что гора с часами стоит прямо напротив космопорта, с которого Blue Origin пускает свои многоразовые ракеты-носители.

а знаменитые иски Безоса по мультимиллиардным контрактам, которые его компании проиграли SpaceX, Microsoft, ...
к-о-н-е-ч-н-о, деньги тут совсем ни при чем :-)

в богатих свої причуди, нам не понять, це як користувачу Уклона пасажира електрички

А от уявіть, що друкована книжка з легким читивом це айфон XIX століття. Ну і якого милого Олександр Дюма заробляв більше за професора медицини?!
Може тому що ринок НІ-КО-ЛИ не був відображенням самої лише доцільності і потрібності? Інакше кому була б потрібна та ж давня Московія з її хутрами, які меншою мірою тепло, а більшою мірою понти?

Очевидно что сам рынок ИТ перегретый — и это не только в Украине. Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете. Ну просто ИТ не сравнимо по сложности с медициной или наукой!

это некорректное сравнение, т.к. источник оплаты разный для этих двух категорий. Если бы наши ИТшники работали на внутренний рынок (которого и сейчас нет), то и зп у них были бы не такие, как сейчас. Медработники, например, просто перемещаясь в ту же Польшу получают на порядок боьше, чем в Украине. Профессорам платит наше государство, которому «эта ваша наука ни разу не упиралась».

Медики валят в немецию, особенно всякие медсестры и прочий средний персонал, там уже все настроено, фирма с курсами языка и прочее. Знакомый массажист так переехал.

Jn jwt pdtnmcz yt

Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете.

Давайте вернёмся к плановой экономике, да. Чтобы лично вождь Зелёный Бобр своим указом устанавливал зарплаты.

Скорее Боброво-зеленый :-) В англ в начле прилагательные идут.

Минимальная оплата — это сумма, способная пробудить в вас желание поработать. Вы сами решаете, ради какой суммы готовы включить компьютер. ©

Ну не должен ИТ специалист получать столько же и больше, чем врач или чем профессор в университете

Повністю підтримую про лікарів. Давайте тільки не нам урізать зп, а піднімимо лікарям.

Некорректное сравнение, программист работающий на рынке США из Украины грубо говоря и профессор, доктор в нашей нищей стране, пусть они учат английский и удалённо аутсорсят услуги) и будут больше получать

Мне кажется многие так и делают, через гранты с европейскими университетами

Перегрет, не перегрет. Все зависит от стороны в этом процессе:
Если ты собственник галеры, то: «Жить уже не возможно, от детей последний кусок забираю, чтобы красноглазым заплатить.»
Если прогер, то естественно нет.
Бюджеты на «диджитализацию» в форчун 500 выросли в 2,3 раза по сравнению с 2019 годом. Пошла только первая волна, очень много индусятины и как результат в 2022-2023 прибегут переделывать как всегда. Так что 10к еще не предел, но наши бараны создали Дию, чтобы всем было хорошо. Так что будет еще больший разрыв между теми кто на галерах и кто напрямую. Если сейчас он 1,5-2,2 то будет 2,5-3,5.

Единичные случаи — вероятно. Я имею доступ к рейтам средней руки эдженси из весьма большого города в США, и у большинства онсайт девелоперов рейты до $75/h. У техлидов $90-$100. Вероятно, есть какие-то бонусы, о которых я не в курсе, но зато точно в курсе, что аренда дома + страховка + лизинг теслы + учеба детей сжирают практически всю месячную зп.
Так что можно выдыхать.

А сколько получают средне-потолочные жители этого города (не инженеры)? Думаю что в среднем набежит в лучшем случае 70, ну 80 тысяч. У профессионалов как врачи или адвокаты может больше, но после многих лет и займов на обучение. Дом, дети, все это только если двое работают.

Вы удивитесь, но большинство жителей США получает 2-3 тысячи в месяц. В этом конкретном городе: Family Median Income $60,013

Не удивлюсь — оказывается даже немного завысил.

больше чем в два раза. Family Median Income это на двоих.

Не думаю что перегрет «в Украине».
У меня в линкедине активизировались рекрутеры из Европы и Северной Америки с предложениями ремоута. Раньше такие вакансии искать надо было отдельно.

А рейты какие? А то мне в основном пишут какую-то чушь иностранные предложения.

Вот по поводу рейтов могу только экстраполировать с прошлогодних подобных контактов. Сейчас я просто вежливо отказываюсь до обсуждения деталей.
В принципе рейт был чуть выше рынка, когда я все же интересовался, что мне там предлагают. Но совсем чуть.
Подозреваю, такие рекрутеры перед холодным прозвоном изначально смотрят зарплаты в локации и предлагают условные +1000, чтобы и заинтересовать и клиент остался в выигрыше. Но последний раз у меня до обсуждения доходило с израильской конторой (проект про джейлбрейки и тестирование/CI) года полтора назад, там как раз тысяч 6 предлагали за удаленку, при этом очень хотели видеть кандидата в офисе после окончания ковида.

при этом очень хотели видеть кандидата в офисе после окончания ковида.

нэма дурних

Я думаю это не только перегретость но и обесценивание денег или переоценка(хз как назвать)
Одна недвига в топовых локациях за последние 10 лет офигеть как подорожала. Топовые города да и просто большие, очень дороги для жизни.
При всех этих цифрах...обычный программист отваливает основную массу денег за недвигу, налоги, медецину и образование для детей, так что «мажором» он будет если живет в дешевых локациях, без детей и не болеет.

Хай сини Ротшильда дітей заводять.

Одна недвига в топовых локациях за последние 10 лет офигеть как подорожала.

news.finance.ua/...​kieve-za-dekabr-2007-goda
«Индекс стоимости жилья Киева за период с 01 по 31 декабря 2007 года вырос на 0,24% и составил 2489 $ / кв.м. »

токадорожает

Те що в 2007-2008 був пік, не значить, за у порівнянні із 2019 усе не стало дорожчим.

С 2007-го и доллар слегка «подешевел» как бы)
www.officialdata.org/...​?endYear=2007&amount=1000

Т.е. с учетом инфляции цены упали раза так в 2-3 минимум.

Еще б налоги вкатали нормальные на площадь свыше 60 и наконец-то начали их собирать, копители бетонометров бы прозрели, ну и прочие свидетели секты «недвижка — лучший инструмент для инвестиций в Украине» ©

З.Ы. Наверное, этот пост стоило бы в ответы на каммент уровнем выше скинуть, но пусть будет тут.

Т.е. с учетом инфляции цены упали раза так в 2-3 минимум.

Інфляції чого? Долара?
Цикаве інше. Ціни на те що куплялось в 2007-2008 — впали десь на 20% навіть з урахуванням ціни ремонтів (умовно 3500-4700), але це для Києва.

Еще б налоги вкатали нормальные на площадь свыше 60 и наконец-то начали их собирать, копители бетонометров бы прозрели, ну и прочие свидетели секты «недвижка — лучший инструмент для инвестиций в Украине» ©

Бетонометри — це спосіб скоріше зберегти гроші аніж примножити їх. Ну і «податок» там смішний, навіть 1К багзів в рік не буде, це при ціні 100К+.
А ще податок впливає негативно на якість: зараз збільшується доля квартир до 60 метрів. Кому воно таке треба? Це чисто як «інвестиція», а не для життя.

Інфляції чого? Долара?

Ага. По разным источникам, за 2020-2021 года напечатано от 10 до 20% находящегося в обороте бакса ( например — www.cityam.com/...​s-were-created-this-year ). Ну и прошлые года с 2008 по 2019 не проходили даром, особенно когда в 2008-м заливали последствия кризиса.

В применение к нашей сфере можно озвучить даже такой тезис — «если в период 2020-2021 года Ваша ЗП не выросла на 20%, то заказчик/работодатель на Вас сэкономил».

Не на 10-20 а чуть-чуть больше=)
tradingeconomics.com/...​-base-total-fed-data.html
смотреть на пятилетний график

Бетонометри — це спосіб скоріше зберегти гроші аніж примножити їх.

это только в советской Родине так что обусловлено множественными факторами вроде возможности не платить налоги и не возможности моментально выселить не плательщика коммунальных а квартиру пустить с молотка и возможно «декларировать» что дом что квартиру что вообще что угодно по некой «оценочной стоимости» и ещё кучей всего сугубо местного что видимо ещё долго будет определять особенности национального doing business

это только в советской Родине так что обусловлено множественными факторами

Так, це здебільшого лише Україна (в рашці наче не все так сумно як у нас), але основна причина — це відсутність розмаїття фін інструментів, фактично багзи/євро в банці або бетонометри. Саме смішне, що навіть здача тих бетонометрів в оренду не дасть суттєвого прибутку, а лише відіб’є гроші на ремонт.

Можна інвестувати в акції... Але прибуток з них йде по 18+1.5 податку

Можна інвестувати в акції...

Так, але ні :)
Така можливість з’явилась недавно, там, наче, є обмеження по сумах, ще пам’ятають 90-ті та чим воно закінчилось, відсутній внутрішній ринок, а переганяти великі суми багатьом страшно.

Така можливість з’явилась недавно,

Уже больше 4 лет

є обмеження по сумах

200 тысяч Евро в год. Уж точно хватит как альтернатива однушкам у метро

200 тысяч Евро в год. Уж точно хватит как альтернатива однушкам у метро

Оно-то, конечно, да, но там геморрой с непредсказуемым финалом с нашей налоговой. Тут был топик про Interactive Brokers, надо пройти круги ада, чтоб получить прибыль, заплатить налоги и не быть взятым за филейные части из-за отсутствия бумажки, которой существовать не может в принципе либо из-за того, что налоговая считает прибыль своими особыми методами.

Ну, налоговые последствия — это часть финансового планирования. Люди сами себе буратины, когда не задумываются об этом с самого начала (покупка дивидендных бумаг, торговля вместо buy and hold). А так-то те, кто знают на что шли, без проблем отчитываются.

Ну, налоговые последствия — это часть финансового планирования. Люди сами себе буратины, когда не задумываются об этом с самого начала (покупка дивидендных бумаг, торговля вместо buy and hold). А так-то те, кто знают на что шли, без проблем отчитываются.

Ну, т.е. это люди виноваты, что хотят легально заработать на ценных бумагах и уплатить налоги по прозрачным правилам? А наша налоговая с совковыми правилами белая и пушистая?

И еще удивляются, что бетонометры выглядят привлекательней как инвестиция...

Ну, т.е. это люди виноваты

Вообщем-то да. Когда они покупают какой-нить дивидендный актив, они ж не интересуются у налоговой какие потом надо будет предоставить подтверждающие документы, если не хочешь повторно платить налог. Вообщем, это единственная проблема, которую я видел в инете ,включая профильную группу. По обычным капгейнсам проблем нет, достаточно отчета ИБ

Вообщем-то да. Когда они покупают какой-нить дивидендный актив, они ж не интересуются у налоговой какие потом надо будет предоставить подтверждающие документы

А налоговая может ответить одно, а завтра там начальник сменится и уже будет совсем другое.

https://dou.ua/forums/topic/27356/#2105678

Natalya Vysochanska9 апреля 11:17
Вітання всім. Оскільки юрист і стикаюсь не раз із тим в силу досвіду з мультинаціональними компаніями і з приватними особами, наскільки податкова вміє глибоко проаналізувати закон, в т.ч. його двозначності, а особливо в питаннях на стику 2-х юрисдикцій. Тому резюме. Є різний досвід і практика. Є нюанси. Хтось використоввує документи, які надає ІБ. Хтось здійснює апостилювання їх, переклад т.п. Різні податкові реагують по різному (враховуйте це). Часті випадки, коли податкова в позиції, де потрібна не виписка брокера, а підтвердження від податкової США (про те, що таку то суму податків сплачуно в їх бюджет). Висновки: 1) згідно ст. 13 ПКУ податкова має право займати таку позицію, 2) випадки бувають різні і інвестор повинен враховувати, що його податкова може бути просто не в темі так як такі інвестиції в нас не настільки популярні і це використовувати на свою користь. Іноді пишу подібні теми в інстаграмі в себе, хоч в нас частіша практика, коли інвестори працюють через брокерів, інвест інструменти яких містять елементи шахрайства і це легко навіть дитині зрозуміти, яка знає англ

Удобство, прозрачность и компетентность, чоуж...

Это как раз кейс с дивидендами, о котором я писал выше. Покупаешь аккумулирующие ЕТФ — нет проблем с дивидендам — нет проблем с налоговой. Ну либо забиваешь на договор об избежании двойного налогообложения и вместо 11.7% процентов средней доходности получаешь 11.54%. Но в американских бумагах еще и риск estate tax, которого нет в Irish Domicile, и, соответственно, которого нет в аккумулирующих ЕТФ. Поэтому покупка американских бумаг — это вдвойне ошибка

А ще податок впливає негативно на якість: зараз збільшується доля квартир до 60 метрів. Кому воно таке треба?

Это да. До московских «смартов» в 10-15 квадратов мы еще не докатились, но 20 метровые «объекты инвестирования» я уже встречал в новых ЖК)

но 20 метровые «объекты инвестирования» я уже встречал в новых ЖК)

уже свежая фишка покупать квартиру нормальную и резать её на смарты

Ага, читал, чувак правда с санузлами начудил (на чем и спалился, по сути):
hmarochos.kiev.ua/...​im-dribnyh-smart-kvartyr

а в тёплой солнечной флориде где много много диких крокодил з.п. миддла за $80к уже норм ))

каждому! котам сразу два ))

зайчика нит )) селяви

Когда совершишь переход, тогда и приходи.

О! Вже перейшов. Хай приходить!

каждому!

крокодилу? :-)

Только там могут дать бенефитов которые мы не учитываем

тысяч 20 причём «не чистыми деньгами»

Жалко их, нищих, с такой зп в США. :)

ещё и в одном из самых не дорогих штатов ))

я не знаю под чем ты это все пишешь, но 80к во Флориде и что Флорида — недорогой штат... Ну-ну. Или Южная Флорида это уже не Флорида? Агломерация Палм Бич — Форт Лодердейл — Майами вот прям как образец места с «низкой» стоимостью жизни. Ха-ха

Все буде погано! Треба купляти клаптики землі і йти в аграрії, щоб зловити перегрітий ринок їжі на перегрітій планеті!

Билл Гейтс вроде просёк эту фишку. По сообщениям, скупает сельхоз земли в США.

Я давно это прохавал, только все писали что «это не выстрелит и все пробухают робота-бобота»
«В будущем, самым ценным ресурсом будет не нефть, не новая программа, социальная сеть или айфон. Самым ценным ресурсом будет вода и продовольствие!!!!»
© dou.ua/forums/topic/6535

но не все люды одинаково полезные и вкусные ))

В биореакторе мы все равны.

«Нет! — сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».
(к)

Тут краснозем еще в америках.
Поди плйми

Тобто він з одного боку вбиває людей 5G і вакцинами, а з іншого скуповує сільськогосподарські землі, щоб нищити людство ще й голодом?!

Я тебе больше скажу, он ставит в Африке системы для очистки воды, чтобы потом отравить всех детей, которые не умерли от голода, вакцинации ядами и смертельного излучения 5G!
Власти скрывают!

Будет выращивать биодизель, чтобы еще глобальное потепление устроить

Коли в твого тестя і так є паї, розумієш, що можна суміщати, ліл ;-)

О, чому б у в’язницях не проводити курси IT?

Так во Львове вроде одна галера уже начала. Даже тюрьму купили.

У нас есть джуниор-слейв, $9000 долларов в час.
А что?
Рынок слейвов которые умеют держать лопату перегрет.

Ох эта Пыжик — вывезу по визе таланта

Это девичья фамилия Бородоний если что

Как говорил один трейдер. Вы смотрите куда бегут и что делают люди. Что ими движет. А все люди сейчас сидят в телефонах. И чем младше тем больше. Так что работы нам будет еще много.

Когда-то думали, что смартфоны заменят компы. Но практика показала, что они не заменили трафик, а только дополнили его. Все только начинается.

Сейчас трейдерам тяжело. Раньше торговали профессионалы и все более-менее следовали одинаковым правилам и рынок двигался относительно предсказуемо (не в том смысле что можно было предсказывать будущее, а в том, что те или иные события двигали рынок в предсказуемом направлении).

А сейчас благодаря робингудам и телефонам, любая домохазяйка может торговать в 2 клика которая покупает/продает на эмоциях и хайпе. Поэтому в краткосрочной перспективе (до года, может два) тяжело стало что-то предсказывать, но, в долгосрочной (5+ лет) все становится на свои места.

Смотря где. Например в Латинской Америке и в Африке компьютеры никогда не были массовыми. В результате часто так бывает что какой-то функционал (в т.ч. государственный, в т.ч. инвестиционные платформы) доступен только на телефоне в виде апки. Веб-версии либо нет, либо она сильно отстает. А воцап сидит так плотно, что никто тебя даже не спрашивает есть ли он у тебя.

Новые рынки в будущем. Не исключено, что Африка будет новая Азия.

Об этом уже, на самом деле, говорят несколько лет.

Но есть но. Я видел разные исследования, где об этом говорили еще в 90х. Но не взлетело. С Эфиопией только ок получилось.

Как сказал Малеев в последнем видео, все только начинается и лучшее у ИТшников еще впереди. Настолько сейчас большой дисбаланс между спросом и предложением.

Это очень сезонная вещь с серьезными колебаниями как на фондовом рынке акций. Сегодня спрос большой — а завтра его вообще нет и массово сокращают (скажем в 2007 была примерно сегодняшняя ситуация, а в 2008 начале 2009 кризис и массовые сокращения). Людей берут не в компанию, а под проект-заказ об этом стоит всегда помнить.

Только сейчас 2010, а не 2007. 2008 был в 2020.

Весь бизнесс лезет в цифру, понимая что цифра дает сокрашение затрат, ускорение роста, снижение капитало-затрат, так что возможны только локальные просадки

Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?

Ні, не перегрітий і ніколи не був. Але це міряється не рівнем ЗП, а кількістю наймів у відношенні до кількості вакансій/відгуків на вакансії і тд.

зарплата в США складається з бази + акції + бонуси + решта малозрозумілої пересічному українцю речей, але тим не менше, більшість із цього, якщо не все, можна конвертувати в живі гроші
все ще платять одному стільки, скільки у нас цілий відділ отримує

Можна, але не завжди просто. Якщо прибрати акції, то будемо мати щось біля 100-150К, а це вже не відділ, а 2-3 тушки.

Знову ж ви порівнюєте дорогий і досить розігрітий ринок Каліфорнії з Україною. Не в Каліфорнії (сюди ж Сієтл і тд) картина може бути зовсім інша. А ще є Європа де ЗП на рівні Києва. Власне основна перешкода це навіть не увіння вирішувати літкод, а місцезнаходження.

І ще, як вважаєте, почнеться масове контракторство напряму на Долину/ЄС/Ізраїль/Лондон?

Не почнеться, бо працювати повністю з ремоутом вміють далеко не всі компанії, ще найсоковитіші проект часто мають обмеження (наприклад, не експортувати дані чи алгоритми за межі якоїсь території)

Чи Дія задушить всіх фрілансерів-контракторів і треба буде валити в Грузію)?

Дія взагалі мутна штука, зараз треба просто дивитись хто туди зайде. Якщо лише Генезіз, Паріматч та Аджакс (+ ІТ-відділи не зовсім ІТ компаній) — це одна історія. якщо топ-5 доу — це інша.
Ще питання, чи наважаться мінцифри і зелені наїжджати на ІТ бізнес.

якщо топ-5 доу — це інша.

Не ерат туди залізе 146%.

Не ерат туди залізе 146%

Звідки інфа?
По тій інформації вірогідність менше 100%, при тому сильно менше.

Звідки інфа?

Ну, мабуть тому що ерат і його керівництво присосались до дії і є головними адвокатами та ідеологами «бєларускай маделі в украінє»

Якщо прибрати акції

а если ещё и 50% базовой ставки убрать то вообще всего полтора землекопа получится. Хотя не, давай 100% уберем из рассчёта, почему бы и нет?

а если ещё и 50% базовой ставки убрать

Акції дають не всі. Наприклад ГС не дає акції і наймає крутих спеців.

кто такой гс? И почему акции не надо считать там, где их дают (в подавляющем большинстве компаний) ?

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!
Коли ми досягнемо хоча б 25-30%, проти 10%, що є зараз, тоді матиме сенс говорити про якесь підігрівання.

Мідл з Долини не зможе пройти на співбесіду на джуна в середній українській «галері». :)

Тому що в «галери» замовники приходять за готовими вузькими спеціалістами-«розробниками», від яких очікується готовність педалити в конкретній технології ВЖЕ. «Долинський» інженер це генераліст, сильний іншими якостями.

Не просто генераліст, а — Генералісімус.

Тому що в «галери» замовники приходять за готовими вузькими спеціалістами-«розробниками», від яких очікується готовність педалити в конкретній технології ВЖЕ

А получают челика вроде меня, который никогда не педалил на «конкретном» стеке. 🤣

Нормально, я теж колись майже таким був :-)
Тобто .NET знав, але до ладу ні MVC/WebAPI, ні баз, найкраще знав Silverlight :-)
Нічого, навіть тімлідом взяли (дев‘ять років тому)

Ключевая фраза «девять лет назад». Тогда да, на галерах было популярно заказчику продавать мидлов как синьоров итп. И это работало. Сомневаюсь, что в 2021-м со скромным стеком можно бы было повторить этот опыт. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Я не був звичайним мідлом, та й мідлом формально не був ніколи (з інженерів-програмістів в SSE), просто досвід був не дуже «фреймворковий».
А щодо зараз — у мене сьогоднішнього я-2012 на техінтерв’ю пройшов би десь як Intermediate/Int Strong і вердиктом про застарілий досвід чи щось таке.

Той хто зможе (достатній рівень освіти) співбесіду в бодішоп навіть не розглядатиме. В тих універах де справді в голову якісь знання вкладають — вже FANNG мають свої придставницива які заберуть всіх студентів (бо засновники і менеджери самі випусники), так само як у нас це роблять місцеві компанії.

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині), то в Україні медіана буде в акурат в 10 разів менша, близько 23500$/рік або 1958$/міс і при цьому ми говоримо про перегрітість ринку!

235к$ — это хорошая з\п, но в той же Долине Но жизнь с женой и ребёнком обойдётся в 200к$ в месяц, это арифметика одного из главных героев фильма Дудя про Долину, сам там не был.
Если помните этот момент, он стоИт на фоне арендованного дома и вслух это поясняет.

Так вот, 235к$ — это 1,175 (меньше 2-х) месяцев жизни в Долине.

Т.е. сыроеда от бомжа там отделяют 2 (два) пейчека. (это цитата американского бомжа из другого док фильма)

У нас сыроед за тот же месяц заработает не один месяц жизни (вспомнился фильм «Время» с Кейджем).

Так что про медиану, перегретость и зажратость всё сложно.
Это так, чисто реплика

Серйозно? 200к$ в місяць? ДВІСТІ ТИСЯЧ ДОЛАРІВ В МІСЯЦЬ, при зарплаті в двісті тридцять п’ять в РІК? 🤣

чёт заработался. да. спс за уточнение.
но смысл в принциеп понятен — не так уж дохрена зарабатывает чел, если это на 1,175 больше чем он тратит.
пусть хоть 2350к зимбабвийских$ в день при расходах 2000к в день

Хренли? 17.5 от 230 тыс это 40тыс. Тоетсь у него остается 40 тыс в год, а в Украине ВСЕГО средняя 24тыс.
Вообще никакой разницы, ага.

Тоетсь у него остается 40 тыс в год, а в Украине ВСЕГО средняя 24тыс.

а если по меркам Индии , то он богач — целых 40 в год.
Но по тамошним меркам 40к$ на год — это пыль для сыроеда.

пейчек щотижня, єслі чьо

каждому! (к) (тм)

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині)

А можно ссылки на данные, хотя бы на уровне зарплатных опросов Доу. Ибо все что я находил, средняя зп колеблется в районе 150-160к, по некоторым вообще 130к (linkedin salary показывает 132к), а никак не 235, а в «регионах» и того меньше ~110k.

И как там посмотреть медианую или среднюю в регионе? Ведь там же не только фаанги. Так то тоже можно взять тройку самых высокооплачиваемых компаний в Украине и сказать: «смотрите у нас мидлы по 5к получают».

Зліва вверху наводите курсор на Salaries і отримуєте випадаюче меню з фільтрами.

На відео наводяться сайти з цифрами.

Видос с рекламой эмиграции, я таким не доверяю. В них всегда показывают, как хорошо и как все много зарабатывают и не важно, что это ит или уборка клубники :) В целом не люблю видео, где освещается только с одной колокольни, возникает ощущение необъективности происходящего.

Ну так, відос і весь канал веде, по-перше, росіянка, а по-друге, ви правильно помітили, що присутня активна реклама.
Але тим не менше, критичне мислення дозволяє навіть із хайпово-рекламних ресурсів діставати цінну і цікаву інформацію, тим паче, що в цьому випадку вона не сама придумує дані, а озвучує загальновизнаний сайт.

Ща набегут и скажут что инфляцию 30%замалчиваюи

Тетя в видео пиарится. Если про средние цыфры оттуда.

Якщо дуже сильно округлити(235к$ в рік як середня вилка мідла в Долині)

Бред. Трейни из Беркли 500к на входе в здание выдают бонусом, какие 235к.

Коли такі зарплати будуть за віддалену роботу, тоді справді буде перегрів в одному місці у наших компаній-посередників. Не маю статистики, але припускаю що напряму зі США віддалено працюють десятки чи сотні українських айтішників. Буде справді гаряче, коли ситуація на ринку буде сприятлива і віддалено зможуть працювати десятки тисяч.

Наразі найбільш топова зп для контрактора із озвучених на ДОУ, а точніше в подкасті, це 300к/рік. Обіцяють скоро статтю про це)

Наразі найбільш топова зп для контрактора із озвучених на ДОУ, а точніше в подкасті, це 300к/рік

Не треба плутати 1 випадок з тенденцією.
В 2008 один знайомий оформив на роботу жінку, бо його ЗП (наче 10-12К) вилазила за тодішні ліміти для ФОП. Але скільки тоді було таких людей?

Це лише один із відомих випадків, можливо,скоріше за все, є ще, але мовчать) А б мовчав)

Окрім того, 300к/рік це дійсно достатньо багато як для України, але думаю, що ми таки побачимо тенденцію до роботи напряму і зростання сініор-лід зарплат до вилки у 100-200k annual gros.

Окрім того, 300к/рік це дійсно достатньо багато як для України

300К — це багато для навіть Каліфорнії, особливо якщо це не 150К ЗП + 150К стоки.

що ми таки побачимо тенденцію до роботи напряму і зростання сініор-лід зарплат до вилки у 100-200k annual gros.

1) Робота «напряму» є вже зараз, інша історія, що там не завжди нормальний ворк-лайф баланс.
2) 100К і 200К — це велика різниця. 100 — це 8-9К в місяць, таке вже зараз є, принаймні по постам Макса. 200К — це скоріше за все «стартап з баблом», а для чого їм наймати в часовому поясі з різницею 7-10 годин, якщо можна найняти з різницею 1-2?

200К — це скоріше за все «стартап з баблом», а для чого їм наймати в часовому поясі з різницею 7-10 годин, якщо можна найняти з різницею 1-2?

Попробуй найми. Интересно где это специалиста топ уровня можно нанять за 200к (тотал) с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

Латинская Америка, нет?

даже не знаю как много там таких. За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки и не слышал ни об одной компании, нанимающей там, кроме одного стартапа, взявшего двух разрабов в Мексике. Или я в пузыре каком-то или рынок там не настолько большой, чтоб на что-то влиять

Меня несколько лет назад собеседовал разработчик из Бразилии, в онлайн бодишоп.

За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки

Наприклад так
www.thoughtworks.com/insights/brazil

А ще треба розуміти, що в Аргентині до якогось моменту була купа фінансових організацій. Інша історія, що з країн Латинської Америки лізуть в Штати дуже активно.

За всю свою проф. карьеру не видел ни одного программиста из Латинской Америки

Встречал несколько человек из Бразилии, были весьма сильны.

ну вот а у меня опыт другой. Может ли это говорить о том что рынок не такой и большой чтоб сильно влиять или не может?

Нанимают и очень много. Особенно в Аргентине, Бразилии, Колумбии, Венесуэле. Североамериканцы любят ЛА за близость часовой зоны и (в некоторой мере) близость менталитета. Сравнительно сильное техническое образование и тема обучения активно растет, прямо массово. Что реально ограничивает рынок ЛА это то что людей в принципе не так много (население Аргентины примерно как население Украины, в территорией в 10 раз больше и многие из бедных слоев населения где нет компьютеров).

вопрос насколько это действительно много в размере американского рынка. Я могу, конечно, ошибаться

Во-первых, в размере американского рынка всё будет немного что не национальный найм. За исключением разве что Индии и Китая, с учетом иммигрантов.
Во-вторых, речь шла о том, где можно нанять специалистов без большого разрыва часовой зоны за сравнительно недорого. Ответ: в Латинской Америке.

Что реально ограничивает рынок ЛА это то что людей в принципе не так много

зачем это кто все эти люди что я делаю в этом топике почему они пишут всю эту х.ню откуда в мире такая не справедливость это на верняка заговор против меня лично

South America has an estimated population of 418.76 million people
population of Latin America and the Caribbean was estimated at more than 652 million

Вы не понимаете культурных и демографических особенностей.

Откройте эту ссылку (sueldos.openqube.io/...​encuesta-sueldos-2021.01). Это зарплатный опрос по Аргентине сделанный местной тусовкой, подобный тем что делает dou. Прокрутите до карты, примерно второй экран. На ней более темным цветом подсвечены регионы с большим количеством ответов и наоборот. Обратите внимание, что из всех результатов почти 60% (!) приходится на город Буэнос-Айрес (столицу, не провинцию — он вынесен отдельно справа). В Аргентине около 45 млн человек населения, сопоставимо с Украиной, при территории в 10 раз больше. Столица — именно город, не конурбация — меньше 3 млн. При этом на провинцию Буэнос-Айрес приходится около 17%, а там и остальные 13 млн столичной конурбации, и еще жители всей оставшейся части провинции. При этом из остальных регионов страны реально присутствуют только два региона, Кордоба (8,54% с населением 3,5 млн) и Санта Фе (5,95% с населением 3,4 млн).

Примерно такая же тема в других странах ЛА. Почему так происходит? Потому что реально всё образование, лучшие университеты, и что самое главное — семьи с каким-никаким достатком, в которых вообще есть компьютеры (во время карантина это была проблема для многих семей, дети не могли учиться из дома потому что не было компьютеров, только смартфоны) и из которых выходят те кто имеет интерес учить программирование — все это в основном в столице, и отчасти в других сравнительно крупных и продвинутых городах как Кордоба. В провинции Буэнос-Айрес, самой густонаселенной в стране, огромный пласт населения приходится на бедные, неблагополучные сообщества, живущие в полу-трущобах и очень мало из которых поступают в УБА и другие хорошие университеты или хотя бы ходят на ютуб слушать лекции и обучаются сами. Тоже самое происходит в Бразилии, Колумбии, Мексике и везде.

А теперь посмотрим для сравнения на Индию. Население Индии — больше 1,3 миллиарда человек. В 2 раза больше, чем. население ВСЕХ Латинской Америки, от Тихуаны до Ушуаи. Происходит ли подобное в Индии? Да, происходит: тоже сильное социальное расслоение, тоже много человек живет в трущобах. Но при этом: города намного больше и социальные процессы быстрее засчет локализованности. Добавьте к этому полунативность английского языка и меньшую стоимость жизни, и вот уже крупные американские компании строят там большие R&D центры.

Интересно где это специалиста топ уровня можно нанять за 200к (тотал) с разницей в 1-2 часа от Калифорнии

Якщо прибрати маніпуляцію про «топ рівень» (бо топ рівень в Україні на ремоут найняти буде дуже складно), то рівень «Україна+»:
— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години
— Канада
— Латинська Америка, щонайменше Аргентина, Бразилія — це вже 3 години, але не 10 як Україна
— Нью-Йорк+околиці, Босто+околиці, Флорида — це вже 3 години, але не 10

— Нью-Йорк+околиці, Босто+околиці, Флорида — це вже 3 години, але не 10

ха-ха, ну удачи в найме хороших людей на 200к там.

— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години

В принципе и в этих местах тоже

ха-ха, ну удачи в найме хороших людей на 200к там.

В ГС (Ґодман-Сакс) повно хороших спеців на менше ніж 200К. С преІПО стартапах теж стоки/опціони вартують копійки, але люди йдуть.

— Штати, що не на узбережжях якраз і будуть 1-2 години
В принципе и в этих местах тоже

www.levels.fyi/...​t-Lake-City-Greater-Area
www.levels.fyi/...​laries/Software-Engineer

Знову ж

хороших людей

Така сама маніпуляція як і «топ рівень». Давайте говорити про «Україна+», про те що можна найняти в Україні і порівняємо (як поки не знаю) цей рівень з «не ІТшними штатами».

200к еще получить надо
Особенно базу

я все никак не могу понять почему тут некоторые упорно считают только базу а не tc

ИМХО, это как оклад и премия. Оклад ты получишь 100% ликвидной денежной форме, в день выдачи з/п. А benefits и акции — it depends.

Да и для трансграничных проверок будет браться в учёт только денежный оборот на банковском счёте, именно как гарантированно-подтверждённый доход.

а акции ты получишь согласно календарю вестинга. Обычно раз в 3 месяца, иногда даже чаще. Получишь их 100% и сможешь продать (если пошел в публичную компанию, а не пошел в публичную — то взял на себя риск осознано). Чем это отличается от живых денег кроме того, что получаешь не раз в две недели а реже?
Вопрос с проверками тоже не совсем так. Банки очень часто берут rsu в учет, чаще всего с коэффициентом, но берут

Вопрос с проверками тоже не совсем так. Банки очень часто берут rsu в учет, чаще всего с коэффициентом, но берут

Я так понимаю, это для ипотеки, в той же стране, где и зарплата, т.е. США — США. А если эти данные нужно предоставить в другую страну, для подтверждения дохода? Не в Германию, Великобританию, а в какую-то более приземлённую — ту же, допустим, Грузию, Испанию, Хорватию, Коста-Рику?
Я не могу сейчас навскидку найти подтверждения в сети, но здравый смысл подсказывает, что для государственного клерка в этой стране все эти RSU с графиками обналичивания на бирже пойдут лесом.

Мы же о США говорим, зачем какие-то Грузии с Коста-Риками?

Если до смерти вариться в пределах США, то тогда и обсуждать нечего. Особенно если американская контора не захочет платить сотруднику на банковский счёт за пределы США.

Я имел в виду то, что если гражданин США захочет пожить в другой стране на digital nomad визе, будучи налоговым резидентом той другой страны, то всё те RSU-фантики до момента обналичивания с огромной долей вероятности не будут зачтены как гарантированный доход. Конечно, американской зарплаты хватит для минимальных требований, но если речь зайдёт о чем-то большем, чем фрилансерская/digital nomad виза, то именно base-компенсация будет рулить.

даю лайфхак — зарабатываешь в США на «фантиках» и покупаешь себе дома в грузиях с коста-риками без всяких кредитов. Пользуйся

покупаешь себе дома в грузиях с коста-риками без всяких кредитов.

Прошу прощения, а в чем заключается ценность домов в грузиях и коста-риках? Зачем их покупать?

в коста рика можно жить там море ))

не знаю, это уж не ко мне вопрос, не я страдаю от непризнания rsu в грузиях и коста-риках

Можешь обьяснить?
У меня тут рубилово с признанием рсу частью дохода в одной южноевропейской стране за часть компенсации.
Мне конечно и так хватает но сам факт для меня необычен.

Не совсем понимаю что я должен объяснить, так как это не я сказал что рсу фантики, тк во всяких грузиях и коста-риках их не признают как доход при получении мортгейджа. У меня нет никаких с этим проблем, т.к. оно мне нафик не надо (получать мортгейдж в этих странах)

Сейчас прохожу процесс с банком где нужно рсу признать частью дохода.
Да — сложно даж учитывая что компания публичная. Явно учтут но не как сто процентов среднего за год/пол года а меньше.
Думаю признают. Слишком маленькая часть Общей цены нужна в кредит и слишком жирный я клиент.

Вот буквально две недели назад я нарисовал клерку , правда банковскому, сову как раз в одной стране из списка.
Моск конечно у него кипит , но зеленый свет в признании частью дохода есть, хотя с коэффициентом что-то типа 70% от среднегодовой цены акций.

я все никак не могу понять почему тут некоторые упорно считают только базу а не tc

P3

Senior Engineer

$217k — total

$153k — base

$59k — stock

$4k — bonus

и? Че там очередь стоит из высококачественных инженеров, готовых работать в стартапах на зп ниже медианы?

Че там очередь стоит из высококачественных инженеров

Та скіко можна?
«высококачественных» нікуди не стоїть черга, та і ви не високоякісний, і я.
Черги стоять лише в фаанг і то на інтернатуру, або на релокацію.
Все інше, це про достатньо якісних.
І Тесла якось знайшла на 200К, і ви знайдете :)

так мы ищем даже больше чем на 200к а людей не хватает. Так что тут теория (вроде как они есть и даже на меньше чем 200к) против практики (готовы платить больше а позиции открытые висят месяцами)

Куда резюме скидывать? Я готов за 200 работать. Ток у меня визы нету, мне или виду или на фоп переводить денежку.

В удаленке за 200+ хоть завтра начинаю
Виза есть

Так! Я тут первый был, вы товарищ, за мной будете! :-)

у нас ветка про найм людей в Штатах тут. Понятно что на удаленке вне США можно найти на такие деньги много где, но у нас сертификация безопасности не позволяет «много где» искать. При поездке в Украину мне даже ноутбук не разрешают брать

Ну ноут включить дома и удаленка на него

Та пусть заебнят виртуалочку в ажуре, бастион конекшен поволяет работать более менее сносно, особенно если за 200К в год ;-)

Готовий приступити прямо вже за 199 віддалено з України і навіть у вашій часовій зоні, всеодно ввечері маю кращу продуктивність.
Маю навіть бізнес-візу, можу приїхати на декілька місяців на онбординг, а потім вернутися на батьківщину віддалено батрачити.

мы тут про удаленку из США говорили в этой ветке. У нас секьюрность даже не позволяет ноут с собой в Украину в отпуск брать, не то что нанимать там кого-то

Ну хз, зараз на галері завершую проект америкосів який пов’язаний із біржевими торгами і загалом функціоналом біржи. Працюю через стандартний cisco vpn.
Перед цим, декілька років тому, теж були америкоси, але проект вже healthcare, де, в тому числі, були доступа до реальних клієнтських даних.
Я з цими даними напряму не працював, але якщо заморочитись, можна було б отримати.
Пройшли стандартну HIPAA сертифікацію і норм працювали, в тому числі й віддалено.

Що саме більш секюрного у вас? Оборонка?

ну сертификаций несколько, но не оборонка. Думаю с Украиной скорее даже какие-то не очень умные ребята увидели Crimea region of Ukraine под санкциями и всю Украину туда запилили не разбираясь. Но маемо шо маемо

Ну, матимете вакансії на 150+ на ремоут — пишіть, з радістю розгляну і ще й знайомих підтягну.

не знаю, работал я в одном из фаангов и еще в 2 других были оферы. Не сказал бы что те люди, с кем я пересекался, особо отличались от людей не из фаангов.

блин... а давайте я вас научу в американские зарплаты, а то уже тошно от этих подсчётов чужих денег в миллионе тем, а считать так и не научились.
например, у теслы 59к стока /y — это означает, что грант с вестингом на 4 года, выданный при поступлении на работу, делят на 4, и получают вот эти 59к в год. Прождав 4 года, можно продать все эти акции, но уже по текущей цене, другими словами, там не учитывается appreciation.
например, если вы пришли в Теслу 4 года назад и получили 59к стока в год, это 236к по цене приблизительно 60 баксов. Или 3934 акции. и вот прошло 4 года и весь ваш сток завестился и вы хотите его продать по рыночной цене. 3934*711=$2797074
Или, если новую цену сложить с остальными пунктами и пересчитать на 4 года, то
2797074/4+153+4=$699,425 в год.
Теперь вы поняли как Тесла «якось» нанимает «на 200к»?

блин... а давайте я вас научу в американские зарплаты
например, если вы пришли в Теслу 4 года назад и получили 59к стока в год... и вот прошло 4 года

А давайте я вас навчу в шкільну математику:
Ви в цьому році отримали ЗП 200К з них на 59К купили акції тесли. Ваша ЗП все ще 200К.
З тією різницею, що ви не можете купити на 59К акцій тесли, акції гугла.

Теперь вы поняли как Тесла «якось» нанимает «на 200к»?

А що в нас з Гуглом? Чому вони, бідненьки, не можуть менше ніж на 300К з яких 100К акціями найняти?

Ви в цьому році отримали ЗП 200К з них на 59К купили акції тесли. Ваша ЗП все ще 200К.

чёт плохо у вас получилось со школьной матиматикой lol :D

Чому вони, бідненьки, не можуть менше ніж на 300К з яких 100К акціями найняти?

вы сейчас про компанию, в которую подаются 3 миллиона
человек ежегодно? я же вас показал как правильно считать, посчитайте для гугла, там не будет такой шары в деньгах, зато стабильность

вы сейчас про компанию, в которую подаются 3 миллиона
человек ежегодно?

прочитайте всю гілку :)

Доу комитет давно приянл решение что, все что не доллары/евро/фунты, это не деньги и приравнивается к печенькам на кухне. :-)

взвесьте пару фунтов долларов

Не в калифорниях большинство зарплат это база и иногда премия

в сегодняшнем рынке, когда куча нормальных компаний готовы в ремоут (из любой почти локации в США) говорить про такие компании — это такая себе идея

Хз
Пока видел удаленки с дисконтом
Про акции вобще не видел.
Возможно моя ниша (дба) индусами и галярами переполнена

Одни галеры барыги вижу

www.ziprecruiter.com/...​obs/Remote-SQL-Server-DBA

И диапазон до 160
Пускай за редким исключением до 200 за менеджера.
Если акции и есть то база будет 120

Еще бывает такое от амазонов и майкрософтов.

Но совсем мультистаночник

I reviewed your profile for our Database Consultant role here at Amazon. It looks like you have been involved with some great projects. Looking at your background and skills, you seem to be a good fit for the role and I would like to schedule a time to chat with you. This role requires Heterogeneous Database Migration experience (Oracle to SQL Server, SQL Server to AWS, MySQL to DynamoDB, etc.) If you are interested, please reply with your heterogeneous database migration examples (Source to Target) as well!

Looking forward hearing from you!

Thanks,

Colin Genthert
Sourcing Recruiter at Amazon Web Services (AWS)

Люди разделились на тех кто знает что бывает больше 150к и тех кто не знает

www.reddit.com/...​roid_app&utm_source=share

ну значит надо уходить с дба в software engineer.

Возможно
И годы джуном или мидлом

да ладно годы. Инженер и инженер. Ничего военного в этом нет. Можно быть бекэндом с очень сильными знаниями в базах. Такие много где нужны

Переходи в дата инжиниринг, там нужно мощъно базу месить, правда от вакансии к вакансии очь сильно может отличаться набор скиллов.
А если виза есть то это заметно упрощает, у вас там чаще идут на уступки при переходе между специализациями и без сильных падений по зп или вообще без оных.

я не знаю насколько ты далек или близок к найму, но вот я, как человек, проводящий собеседования, вижу кто приходит. За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило. То ли я такой везучий (что вряд ли, т.к. я собеседую не в команду а у нас единый стрим для всех и кандидаты случайно распределяются в пуле собеседующих), то ли хороших инженеров просто на всех не хватает. И мы паблик компания и платим tc ощутимо больше 200к даже на удаленке.
Дальше

В ГС (Ґодман-Сакс) повно хороших спеців на менше ніж 200К.

ну если они хорошие спецы на меньше 200к то или не такие и хорошие или не хочется ничего менять. Так вот если им не хочется ничего менять — как ты их наймешь?

преІПО стартапах теж стоки/опціони вартують копійки, але люди йдуть.

в стартапы идут, в основном, 4 категории людей:
— те, кого больше никуда не взяли (к вопросу о качестве этих инженеров)
— те, кто уже заработал до этого и они идут на интересную для них работу, чтоб что-то поменять в мире
— те, кто достаточно молод что может себе позволить посидеть на мивине ради шанса срубить хорошую сумму при успешном выходе стартапа
— те, у кого супруг/супруга зарабатывают хорошо и можно немного рискнуть временем с вероятностью получить намного больше в будущем на экзите
Больше никаких причин идти в стартап нет. Тебя или больше никуда не берут или ты берешь на себя риск ради шанса достижения высокой цели срубить много бабла/поменять мир. И да, опционы даются из пула и тоже стоят компании «не копейки», т.к. любой стартап думает о выходе и просто так доли в компании не хочет раздавать. А приходится, ибо за просто 200к хрен найдешь хороших специалистов.

За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило.

куда запропастились?

они уже все с работой и менять особо не хотят, ибо платят им хорошо а из-за роста сток маркета то и еще больше

За последний год ни одного сильного инженера через мою панель не проходило.

Чи в цій, чи в сусідній темі чувак теж розповідав що 150-200 інтерв’ю и ніяк сильного не наймуть. Але потім виявилось, що їм треба просто дуже специфічний скілсет (і чомусь навчати вони не навчають).

Десь з 20 співбесід, що я провів, чоловік 5 можна брати, але це не про абстракних «сильний/хороший/топ», а про тих хто підходять на позицію.
Серед мідл+ (не джуни), можна брати десь 1 з 3-5 (7 якщо брати найгірші випадки).
Серед джунів може і з 15-20.

Тут секрет в тому щоб зрозуміти для чого потрібна людина, а не просто «нам потрібні кращі з кращих».

обычное собеседование, ничего специфического. Никаких литкодов и прочей хрени, но нужно написать рабочий код (и такая задача может в реале появиться запросто). Кода, от силы, строчек 25-30 на все (на класс, переменные, конструкторы-шмаструкторы и функционал) и за год собеседований написал хоть что-то приближенное к рабочему решению (и то с небольшими помарками) аж 1 человек. Я думаю если приходящих спрашивать как круд нафигачить — то, наверное, что-то и получится и можно брать будет кого-то. А как только ставишь задачу «представь к тебе пришел коллега из соседней команды и просит заимплементировать интерфейс, который они будут использовать. Вот интерфейс, вот четкие требования что он должен делать, вот абстрактная идея алгоритма как это могло бы работать», так вообще никто не способен написать хоть что-то вменяемое.

и за год собеседований написал хоть что-то приближенное к рабочему решению (и то с небольшими помарками) аж 1 человек.

Де ви були пів року назад, якраз тоді в Нью-Джерсі (і Нью-Йорку) вивільнилось десь 5 людей які можуть написати 25-30 строк коду і по гласдор скоріше всього ЗП в них були до 200К :)

5... А в большинстве средних и больше компаний десятки открытых вакансий

та пля, ложили кандидати на онлайн кодінг і пішли туда де беруть і без нього

я в США, если что. Без кодинга тут берут как раз туда, где и платят эти смешные зп тем, кого больше никуда не взяли

так у вас своя сєкта, а в наше православне лізете з своїм уставом

где лезем то? Ветка вся про Штаты

читаєм назву теми вдумчиво, шевеля губами:
«Чи дійсно ринок ІТ в Україні перегрітий?»
де тут штати, чи Україна уже штат?

ой, ветка в теме отклонилась от основной темы на доу. Никогда такого не было и вот опять...

Подписаться на комментарии