×

#Язалишаюся — флешмоб до 30-річчя незалежності України

Продуктова компанія MacPaw вирішила надихнути українців та запустила флешмоб #язалишаюся до 30-річчя незалежності України. У флешмобі українці розповідають, за що вони люблять і цінують життя в Україні, чому обирають залишатися тут або вирішили повернутися після життя за кордоном. Самореалізація, створення крутих проєктів, продуктів та сервісів, які потрібні та визнаються в усьому світі — все це можливо в Україні, хочуть сказати у компанії цим флешмобом.

До ініціативи вже приєдналися Олександр Косован (MacPaw), Олександр Трегуб (Projector), Юлія Петрик (MacPaw), Дарія Лещенко (Support Your App), команда компанії ЛУН. Більше постів ви можете знайти за хештегами #язалишаюся або #IstayinUkraine.

А чому ви залишаєтеся в Україні? Запрошуємо ділитися своїми історіями у коментарях!

Також ви можете приєднатися до ініціативи та опублікувати думки на цю тему в соцмережах з хештегами #язалишаюся або #IstayinUkraine.

Читайте також:
Чому вони не їдуть з України: історії IT-спеціалістів

«Айтишнику выгоднее заработать в Украине на квартиру в Испании». Украинский IT-специалист — о жизни в Малаге и возвращении домой

Канада без рожевих окулярів. Чому Java-розробник повернувся в Україну після трьох років у Торонто

Японський IT-підприємець — про те, чому три роки живе в Києві й чого бракує Україні, а ще про сильні сторони українських розробників

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

С праздником Украину!
Очевидно, что последние 3-5 лет снижается желание свалить среди нормально обеспеченных украинцев, в число которых входят и айтишники. Даже среди не очень обеспеченных — разнорабочих, строителей, таксистов — я уже нередко от них слышу понимание, что им и в Украине нормально, и можно заработать на жизнь. Это значит, что есть прогресс и жизнь в целом становится лучше, чем раньше. Есть даже немало тех, кто возвращается.

Предлагаю немного задуматься о коннотации подобного флешмоба. Чтобы это не звучало как «Друзья, давайте едином порыве все вместе возьмемся за руки!... чтобы не упасть». А то вот это «я остаюсь» звучит как будто все валят, вам страшно, но вы решаетесь на геройский поступок остаться, как будто у вас там за спиной танки пылают.

И в целом непонятно зачем с гордостью и пафосом вешать на себя значок «я-оставашки»? Классно куда-то поехать — это опыт, кругозор, развитие, в будущем воспоминания, «будет что внукам рассказать». Кому-то заходит — ну так и отлично, значит ему в новом месте лучше, чем было в Украине. А значит на одного несчастливого и недовольного гражданина будет меньше. Кому-то не заходит, и он понимает что дома было лучше — и едет, с новым опытом и переоцененными ценностями назад, делая осознанный выбор, имея после этого возможность ценить в Украине то, что ему не смогли предложить другие страны.

Такая тема для флешмоба на 30 лет независимости это само по себе показательно, к сожалению.

Вперше з січня 2014 року сумніваюся, що готовий стати учасником цього флеш-мобу, на жаль... Бо в умовах протистояння якуновичу була якась надія, а зараз щось не дуже...

Ну что, приступим!
Да, я вернулся. Из США. Не сбежал в Украину — именно вернулся, для меня там у компании не было проектов. Но возвращению рад.
1) В США налоги и обязательные платежи съедают ощутимую часть зарплаты. На эти налоги в обмен я получал примерно ничего.
Единственная заметная разница с Украиной — более обширная дорожная сеть и качественная дорожная инфраструктура.
Да, по причине плохой инфраструктуры, как например в Украине, аварии там не происходят. Смертность на дорогах обусловлена пьяными/наркоманами. И она не сильно меньше.

2) Государства слишком много. Качество государственных сервисов — посредственное. Например, получить SSN оказалось тем ещё квестом. Если он не пришёл в срок, придётся ехать в Social security office и стоять там в очередях, по телефону эти вопросы не решить.
Полиции на дорогах много. И она обожает ловить за спидинг даже на пустых дорогах далеко за городом.

3) Климат. Штаты делятся на те, где зимой слишком холодно и те, где пауки слишком больших размеров.

4) Налоги. В Украине везде платишь цену которая на ценнике, в штатах к ней обычно добавляется налог штата. Налоговая система сложная и непрозрачная. Какие-то формы нужно подавать, какие-то возмещения чего-то в конце года. Не сравнить с украинским ФОП, где вбил цифру в таксер, заплатил 5% со счёта раз в квартал + ЕСВ фиксированную сумму и забыл до следующего срока уплаты.

5) Цены. По прилёту снял самую дешёвую гостиницу (50$ сутки) в, как выяснилось, негритянском районе. Нет, чернокожие друзья добры и приветливы, даже если ты единственный белый на весь район, но сам факт. Прилетев в Одессу я за чуть большие деньги в августе снял неплохие апартаменты у моря в Аркадии.
По аренде жилья, вообще пропасть. Что в Висконсине стоит 1800$ в месяц, в той же Одессе, ещё и у моря можно снять за 650$.
Те же 3 спальни, тот же подземный паркинг.

6) Адаптация.
Это не пустой звук. В Украине я знаю что делать в практически любой ситуации. В другой стране я не знаю ни законов, ни процедур, ни рабочих решений, ничего.
А когда тебе не нужно тратить силы на адаптацию, твоя продуктивность выше просто на порядки.

я просто оставлю ЭТО тут:

«Я как президент Эстонии много занимаюсь экономической дипломатией. Поэтому я советую своим гражданам: торгуйте с Украиной, но не инвестируйте туда. Потому что вы можете потерять инвестиции. И у нас уже были такие случаи, когда наши люди теряли здесь собственность. И даже получив решение арбитража в свою пользу, так и не смогли вернуть свое имущество. И поэтому я не могу посоветовать эстонцам инвестировать в Украину »

korrespondent.net/...​ne-ynvestyrovat-v-ukraynu

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Было?
Returning Experts in Ukraine: Contribute with your knowledge to further development in Ukraine

www.facebook.com/...​e/videos/1186815375138730

Типа программа «Міграція & Діаспора»
Громадяни, які повертаються до України в межах Програми, працюють у політично пріоритетних напрямах та отримують фахову і фінансову підтримку.

Рабиновича вызывают в ГБ:
— гражданин Рабинович это правда что вы переписываетесь с крупнейшим американским автомобильным магнатом Генри Фордом и получаете от него гуманитарную помощь еду одежду обувь?
— таки да Генри Форд мой дедушка его тоже звали Рабинович пока он не эммигрировал в америку где русские фамилии не произносимы и он поменял и имя и фамилию и стал Фордом
— и он пишет вам чтобы вы приехали к нему в америку?
— таки да дедушка совсем ослеп и хочет чтобы я к нему приехал чтобы ему помогать
— так пусть ваш дедушка сам приезжает сюда к нам в нашу Советскую Родину
— таки я же ж вам и говорю что дедушка только ослеп но таки ещё не рехнулся
(к)

#Язалишаюся потому что еще не получил офер из FAANG

Удар під дих уїзжуням і персонально Буряку

Bolt: В Києві прокатні електросамокати крадуть та ламають значно менше, ніж в інших містах Європи

itc.ua/...​h-v-inshih-mistah-evropi

У нас их вообще уже не крадут и не ломают, потому что запретили. :-)

Наоборот — развитая цивилизация!

Удар під дих уїзжуням і персонально Буряку
Bolt: В Києві прокатні електросамокати крадуть та ламають значно менше, ніж в інших містах Європи

Это там не электросамокат на газоне в супер ультра модном ультра парке?
hmarochos.kiev.ua/...​zmig-samostijno-vybratys
Напасть какая-то, открыли Арсенальную — провалился фонтан, открыли урбан парк — затопило и провалилось авто, открыли новый мост — стекло треснуло на след день. Прям страна высоких стандартов жизни, качественного строительства и адекватного населения :)

Буряк, ти поясни краще, навіщо ви там в Європах Болти крадете і знищуєте?

Буряк, ти поясни краще, навіщо ви там в Європах Болти крадете і знищуєте?

У тебя есть какая-то статистика конкретная?

Просто в ЕС велики и самокаты на каждом углу и возле всех точек, центр, окраина, без разницы. Их куча. Естественно, многие неделями валяются в кустах, или стоят где-то в поле, пока их подберет сервис. А в Киеве я их за всю жизнь встречал может пару раз. Не удивительно, что крадут мало, их просто мало кто знает/использует.

Ви, мабуть, давно були у Києві.
За минулий рік тут з’явилося 8(!) служб прокату самокатів, самокати просто скрізь.

я их за всю жизнь встречал может пару раз.

не дивно, у Києві бум самокатів — це кінець 2020.

многие неделями валяются в кустах, или стоят где-то в поле, пока их подберет сервис

У Києві те саме

что крадут мало, их просто мало кто знает/использует.

ога идут такие люди в киеве, видят самокат, сразу начинают фоткать его, тыкать пальцем, спрашивать бога за что он им таких необычных зверей послал, хороводы собираться вокруг. отсталые просто, не то что в ес.

я слышал в соседнем районе узнали что самокаты работают по 5ж и сожгли

Все, это было последней каплей, пора возвращаться

как разработчик могу сказать, что есть проблема с именованием. Название не отображает суть. Правильнее было бы назвать #Япиарюсь

#ЯНеЗалишаюся
Всем этом красивым и хорошо откормленным ребятам, создателям #ЯЗалишаюся, неплохо было бы пополнить свой профиль службой в ЗСУ, прочувствовать всю любовь и уважение родины в реале на себе и своей семье. Можно еще по-ходу познакомится с другими аттракциями: полиция или суды.
#ЯЗалишаюся — это красивая и эмоциональная тема, не больше

создателям #ЯЗалишаюся, неплохо было бы пополнить свой профиль службой в ЗСУ

не служил — не мужиг!!! )

Сразу видно человек-бунтарь, не побоялся написать #ЯНеЗалишаюся на форуме! Но уже отправляет в зсу кого то)

неплохо было бы пополнить свой профиль службой в ЗСУ, прочувствовать всю любовь и уважение родины в реале на себе и своей семье

За 23 роки незалежності (до 2013) років 13-20 армію розвалювали. До цього років 40 там формувалась культура рабства (в обмін на швидку пенсію). Останні 2 роки «нада просто пєрєстать стрєлять», до цього десь 2 роки «так у нас же перемир’я, знову».
А ще в нас всрата економіка.
Тому в армії не може бути ніякої «любовь и уважение родины». Принаймні до того часу доки всі громадяни не навчаться на рівні підсвідомості писати слово Батьківщина (Родина, по вашому) з великої літери.

Все звучит красиво и трендово. С этим можно даже идти в «Право на владу». Но для того, чтобы проводить такие оценочные суждения, нужно заплатить цену, и не маленькую. Я родине (Батьківщина по-вашему) отдал все, что имел. Теперь имею право писать на любом языке и с любой буквы, ну и #ЯНеЗалишаюся.

Я родине (Батьківщина по-вашему) отдал все, что имел.

З цим теж можна йни на «Право на владу», звучить красиво. Але з мого досвіду люди які на якомусь етапі свого життя саме «віддали все Батьківщині» (не просто були готові, а віддали) не змінюють свою позицію на «ображене кісо, яке груомко грюкає дверима», в найгіршому випадку це «тихо зібрав речі і поїхав».
Що саме ви віддали Батьківщині?

Теперь имею право писать на любом языке и с любой буквы, ну и #ЯНеЗалишаюся.

Ви завжди мали це право. Я казав про свідомість і відношення до речей. В ваших словах я бачу лише якусь образу.
Чомусь мені згадались:
— один полковник, який гнав на Гриценка, а потім виявилось, що той змінив систему видачі премій так, що гроші йшли спочатку низьким чинам, а потім високим.
— один генерал (і професор військових наук), який десь в 2008 бідкався, що держава не цінує військових і тут неможливо прожити на 34К грн (в 2008-му році) :)

я не хочу оправдываться. Я, в свое время, служил стране и потерял здоровье. Меня просто сократили из ЗСУ по «оптимизации» и лишили всех возможных прав, даже права на лечение. В Израиле я получил возможность пролечится и восстановить здоровье после службы в ЗСУ. Работая в АйТи я уже сталкивался в Украине с эйджизмом, мне уже за 40 и это стало причиной проблем в поиске работы. Ну и самая большая проблема, это пенсия, тут в Украине рассчитать можно только на себя. Пройдет время, и не каждый формошлёп, выйдя на пенсию сможет оплачивать купленные в кредит квартиры в мажорных ЖК. А скопить себе пенсию в пенсионных фондах нет возможности, так как не все могут накупить себе недвижимости и сдавать ее получая прибыль.

А скопить себе пенсию в пенсионных фондах нет возможности

Есть. причем точно так же как и в той же америке

точно так же как и в той же америке

Халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва.

Есть. причем точно так же как и в той же америке

Ні, нема, якщо мова саме про пенсійні фонди :) Підказка, валюта вкладу відрізняється.

Взял, в SP500 тот же, вложил или проконсультировался с умными людьми,что бы тебе портфель составили и вкладываешь в тот же интеректив брокерс

Налог платиться при продаже акций, 20% заплатиш как выходить будеш из индексного фонда, тоесть никогда

Воно не так працює.
Припустимо ти вклав 100к протягом 10 років. Ха цей час сума на твоєму рахунку виросла до 300к

Ти почав забирати гроші, нехай 30к в рік тобі дає сп500 прибутку і тобі цього достатньо для життя.
За 3.3333 роки ти знімаєш 100к які вклав, а з усіх подальших виходів- ти платиш 20% податку.

Уже нет, с 2021 года нужно платить каждый год налог 19.5% на полученную прибыль (Если в отчетном году были продажи бумаг)

я живу в Израиле, я могу забрать свою пенсию в любое время, даже не дожидаясь прихода почтенных лет, — моя пенсия — это моё, это мои деньги. В Украине, как я помню, сложно проверить гарантии, сможешь ли ты забрать свою пенсию и сколько.
По-моему, в Украине еще с 2004 года обещали реформировать пенсионную систему, но воз до ныне там.

А вы почитайте про фондовый рынок Украины, и про ограничения для НПФ Украины. Это в тему, почему здесь НЕ «точно так же» как там. Если коротко, в долларах нельзя, рынка нет, инвестируйте в депозиты сгорающих банков и в облигации бакротящихся предприятий. Вау перспектива.

Кто мешает залить в интеректив брокерс ?

Я, в свое время, служил стране и потерял здоровье. Меня просто сократили из ЗСУ по «оптимизации» и лишили всех возможных прав, даже права на лечение.

Знаю схожі кейси в Україні (кінесь 90-х) і Штатах (2010-ті), звісно «диявол в деталях», але в Україні людина через суд отримала пільги і лікування в військових госпіталях, в Штатах чувак нічого не довів і частину яка «не була правильно оформлена» лікує за свій рахунок.
І це не «віддав все», а вигріб (неприємно звісно), але вписується в мою відповідь, про розвал ЗСУ.

Работая в АйТи я уже сталкивался в Украине с эйджизмом, мне уже за 40 и это стало причиной проблем в поиске работы

dou.ua/...​rums/topic/34514/#2209399

Ну и самая большая проблема, это пенсия, тут в Украине рассчитать можно только на себя.

Власне так воно і є, тут купа проблем і всраті більшість інститутів.
Але ж ми почали з того що ви все зав’язали на армії, любові та повазі Батьківщини.
І тут ми підходимо до іншого питання:
А з якого це переляку люди, які вважають допустимим писати слово Батьківщина з маленької літери, будуть щось змінювати? (це не про персонально вас, а в цілому)

А з якого це переляку люди, які вважають допустимим писати слово Батьківщина з маленької літери, будуть щось змінювати?

Есть два аспекта — любовь к

Батьківщине

и персональный (финансовый, экономичный и др)
Если говорить про первый, то я вспоминаю свои службы офицером в ЗСУ, и как мои вещи выкидывали из общежития на Лесном, потому что родина не платила свою часть 35 грн за койко-место. Ты просто приходишь — а твои пожитки стоят на скамеечке возле входа. Вот из таких мелочей выстраивается отношение к стране, где ты живешь. Это все комплексно.
Почитайте Моннергейма, Гудариана и др классиков. Ну откуда берется патриотизм и куда он пропадает?
Ты такой приходишь со службы, сутками не спавши — а тут твое барахлишко дождик мочит.
Честно, простите меня, но я могу книгу написать, почему я пишу родина с маленькой буквы и почему я не разрываю форум в патриотичном угаре.
Вы еще не спросили, — почему я пишу на-русском ?

почему я пишу родина с маленькой буквы

Отличное название, пиши. Я себе примірник куплю почитать

Але ж ми почали з того що ви все зав’язали на армії, любові та повазі Батьківщини.

Общаясь со своими бывшими сослуживцами, пришедшими с войны, я убеждаюсь, что вопрос «любові та повазі Батьківщини» очень обсуждаемый среди них тоже. Особенно когда ты больше не нужен своей стране и остаешься со своими проблемами сам. У меня есть друг, на которого заведено уголовное дело за сожженную технику в Изваринском котле. Кто сжог, он что-ли сам? Ходит уже который год как на работу во Львовскую военную прокуратуру.

У меня есть друг, на которого заведено уголовное дело за сожженную технику в Изваринском котле. Кто сжог, он что-ли сам? Ходит уже который год как на работу во Львовскую военную прокуратуру.

Нехай звертається до ветеранських організацій. В 2014-2017 такі питання швидко вирішувались (умовно 2-3 місяці), тут можливо тянуть бо Іловайськ на слуху і розслідують чому він стався.
Ви як офіцер мали б розуміти чому справа була заведена (офіцер матеріально відповідальний), доречі, в Штатах (думаю в Ізраїлі також) так само заводять справи у разі втрати військового майна певних категорій.

если у солдата в Израиле воруют оружие (все солдаты ходят с личным оружием), он несет ответственность, был случай когда девушка-солдат оставила автомат в машине на стоянке. Пока ходила в магазин — автомат украли, да за это могут посадить.
Но есть положения и определенный режим, который определяется для ведения боевых действий, АТО и др. Там определяется, что такое боевые потери, потери боевой техники и др. Если тебя военный прокурор отправляет в Изварино, чтобы ты зафиксировал факт потери военной техники, то это не совсем поддается пониманию. Человек был в плену и не может вернутся туда, где сгорела техника, это глупости. Может быть нужно еще у Гиркина или у Пушилина попросить подпись в журнале БД, чтобы они офицально подтвердили факт сгорания техники или ее захвата боевиками?
Да ладно вам, вопрос в формальностях — есть война или ее нет

для участников война однозначно есть, для зрителей ее может и не быть

Що саме ви віддали Батьківщині?

Про это я не буду писать, это другая тема и для другой площадки

Можно еще по-ходу познакомится с другими аттракциями: полиция или суды.

Люди какбы, живут в Украине они наверно знакомы с судами и полицией

одно дело знакомы, другое познакомится очень близко. У меня есть опыт с судами, 15 лет уже идет рассмотрение дела... конца и края нет.

Люди какбы, живут в Украине они наверно знакомы с судами и полицией

часто обращался? или так, чисто теоретик?

Было как то права забрали)) ну и у родственников было плотно, родственник человека сбил насмерть

родственник человека сбил насмерть

и чем закончилось?

Там такая ситуация что пешеход бил сильно пьян, вечером выскочил на дорогу внезапно, ну короче родственника оправдали

Можно еще по-ходу познакомится с другими аттракциями: полиция или суды.

Уезжашки вполне вероятно, познакомятся с ними в Эльфиях с тех сторон, откуда и не ожидали.
И в отличие от Нэньки, там договориться ни о чём не удастся

когда твой бухгалтер сделает ошибку при ведении твоего ФОП, чего-то там не подаст или сделает неправильно, — я посмотрю как ты будешь договариваться с ДПС. Когда ты будешь увольняться с одной галеры и переходить на другую и тебя обрадуют тем, что когда-то ты недоплатил ЕСВ на 100500 гривен, — я тоже хотел бы посмотреть как ты будешь договариваться. В любом случае, если не дай Бог, тебе в больничке отрежут что-то лишнее, — тут тоже вариантов мало договорится и кого-то засудить.
И самое главное — пенсия. Про это тоже можно подумать когда тебя не возьмут в 45. Так как уже старый

И самое главное — пенсия. Про это тоже можно подумать когда тебя не возьмут в 45.

А переезд на запад не очень то сильно решает какие то пенсионные вопросы
Так как далеко не все странны запада предлают какую то интересную пенсию и как правило про пенсию лучше подумать самому.

что когда-то ты недоплатил ЕСВ на 100500 гривен,

Так в странах запада если не доплатить налог можно в тюряжку легко загреметь

Так как далеко не все странны запада предлают какую то интересную пенсию

Наприклад, які?

Ну вот таже Дания, тут не давно обсуждалась

есть разница в том, что «там» это твоя ответственность и твоя возможность.
1) Ты можешь и не откладывать на пенсию, но есть возможность откладывать
2) Ты сам платишь налоги или за тебя платит работодатель, который по-закону отвечает за правильность подачи налогов и налоговой документации

В Украине, ты не вы бираешь себе бухгалтера на галере, ты не знаешь как он ведет твой ФОП и этот бухгалтер не отвечает даже за то, что твои документы ФОП могут внезапно потеряться.
В Украине ты не можешь откладывать пенсию себе, ибо оплачивая ЕСВ и все что положено тебе гарантируют на выходе минималку. Нет частных пенсионных фондов, нет социальной страховки, нет страховки жизни — которая работает.
Сырные короли не думают, что с ними будет, когда их не будут брать на работу в 50 и оправят на пенсию в 65. Всю недвижимость не выкупишь и не все могут создавать свой бизнес.

В Украине, ты не вы бираешь себе бухгалтера на галере

Ты по этому с Украины уехал ?))
Я тебе открою секрет можно самому вести ФОП что и делают наверно половина участников этого форума если не большинство ))

Нет частных пенсионных фондов, нет социальной страховки, нет страховки жизни — которая работает.

Ты можешь в тот же интеректив брокерс составить себе список фондом и вкладывать в них будет тот же пенсионный фонд у тебя
Если не можешь найти какие фонды вот подсказка
www.swedbank.lv/...​e/PMP_strategy_LV_RUS.pdf

Ты по этому с Украины уехал ?))

Нет, я уехал по-другим причинам, поверь, — с моим опытом работы в АйТи мне жилось достаточно хорошо в Украине.

Ты можешь в тот же интеректив брокерс составить себе список фондом и вкладывать в них будет тот же пенсионный фонд у тебя

Это все не то, ты должен быть прикрыт законодательно и защищен от рисков этих фондов. Если бы государство прогарантировало твою защиту там, может быть.
Можно еще в Биток вложится — тоже норм, валерьянка в помощь.

Можно еще в Биток вложится

А ну так тут надо начинать с финансовой грамотности, Украина тут не причем.
МОжно вложиться в облигации государственные минимальный рост но очень надежно

Ну смотри, вот пенсионный план в Америке
ru.wikipedia.org/wiki/401(k

И там тоже ни кто тебе не будет гарантировать, если завтра эти бумаги упадут

честно, не знаю как в Америках, — в Израиле я свои деньги заберу. Тут пенсионные программы обеспечивают компании, которые работают еще с создания государства Израиль. Все это обеспечено и покрыто.

Ну я тоже буду вкладывать в фонды и тоже заберу

я тебе желаю от всего сердца удачи, честно.
Я вкладываюсь в крипту, и там тоже зарабатываю. Но хочется, чтобы пенсия, то что отложил и то что заслужил, тоже тебе вернулась.

Нет крипта это не фонды, теже пенсионные фонды вкладывают в теже фонды что я приводил пример.
И когда говорят что пенсия трех уровневая например, тоже подразумевается что там вкладывают в фонды.
Желаю тебе удачи, но мой совет разберись как работают пенсионные фонды различные

это очень хорошо, если все таким образом выберут другую пенсионную систему — альтернативную, то можно государство послать по-дальше. Если это заработает — это хорошо.

Чисто для примера
www.manapensija.lv/...​tema/pensionnaya-sistema

Часть социальных взносов направляется на 2-й пенсионный уровень — или на накопительную пенсионную схему. Затем средства направляются на выбранный Тобой инвестиционный план , где управляющий пенсионным планом вкладывает их на финансовых рынках. Вложения на финансовых рынках позволяют не только сохранить накопленный пенсионный капитал, но и увеличить его стоимость. Накопление этих средств происходит на созданном именно для Тебя счете, и их Ты сможешь использовать, достигнув определенный в стране пенсионный возраст.

жизнь одна, эксперимент может быть неудачный, я так понимаю, тут вопрос толко в репутации того же фонда.
Что тебя юридически защитит от банкротства фонда или от мошенников ?

Хорошо а где ты думаешь что будет железная пенсия ?

ну, говоря за себя, — регулятор поставит в позу страховую компанию и пенсионный фонд. Благо дело все это работает 70 лет и пережило кучу войн и обстрелов. Да, выбирать фонд тоже нужно грамотно.

Как регулятор поставит если тот скажет что он банкрот или то выведет все в офшорку

если говорить про Израиль, то такой вариант не сработает, Это в Украине можно так слиться.
Нельзя просто так сказать что ты банкрот, особенно страховой или пенсионному фонду, у которого все захеджировано, застраховано и обеспечено недвижимостью и бизнесами.
В Израиле налоговая круче чем Моссад, достанет и все найдет

А вот твои фонды и трасты могут и это вселяет беспокойство, кто за тебя заступится если твой фонд сольется или через 10 лет исчезнет в тумане?

Ну а почему там нельзя сказать банкрот , откуда Израильский пенсионный фонд берет деньги ?

обычно это крупные страховые компании, которые еще оказывают услуги по пенсионных накоплениям. Они получают накопления от клиентов. Сами они входят в разные бизнес-группы и в корпорации. Деньги зарабатывают на недвижимости, на алмазной бирже, на международных бизнес-площадках, скупают и продают другие бизнесы. Там целый айсберг, это не просто офис с клерками. Эти компании запускают свои щупальца везде, где можно заработать. Нельзя просто так закрыть офис и объявить себя банкротом. Но даже если это произойдет, государство выжмет деньги и найдет их и в офшорах, и на иностранных счетах. Государство покроет потерянные накопления и это оно гарантирует, так как обязует всех граждан по закону накапливать пенсию. Буквально относительно недавно всех граждан обязали открыть себе пенсионные программы. Так как содержать пенсионеров дело дорогое

Ну SP 500 это тоже очень серйозный индекс.
На SP 500 наверно пол мира держится

Сами они входят в разные бизнес-группы и в корпорации. Деньги зарабатывают на недвижимости, на алмазной бирже, на международных бизнес-площадках, скупают и продают другие бизнесы.

Ну короче они в теже фонды вкладывают

А переезд на запад не очень то сильно решает какие то пенсионные вопросы

Переезд на запад решает вопрос

когда тебя не возьмут в 45

Если тебя неберут здесь на работу не возьмут и там

проблема не в этом. Обидней когда тебе отказывает по возрасту, а не по причине фейлов на собеседованиях.
Ты такой проходишь 4-5 собеседований, все хорошо, а тут на ПМ интервью тебе сообщают, что ты как-бы старый уже, и дети у тебя есть из-за которых в воскресение ты не сможешь релизится, и в офисе за еду жить тоже не готов. И вообще, есть куча других молодых кандидатов, которые готовы жить в офисе если надо. А ты да, старый и дорогой. Может тебя ревматизм прихватит или сердечко, когда билд упадет релизный. Болеть будешь короной и гриппом — сплошные риски ...
В Израиле, много программистов и др айтишников, кому за 50, и ничего...

Обидней когда тебе отказывает по возрасту,

Как тебе отказывают по возрасту? они перед собеседованией паспортные данные смотрят ?

Как тебе отказывают по возрасту? они перед собеседованией паспортные данные смотрят ?

Целый топик на ДОУ обсуждает дискриминацию по возрасту в Украине

Как они узнают про возраст ?

стив_бушеми_в_кепке.jpg

Я знаю много людей которые 45 выглядят лучше чем в 35

Целый топик на ДОУ обсуждает дискриминацию по возрасту в Украине

Я думаю эта тема уже заезженная, тут уже дыры протерли на ДОУ

блин, ну ты как маленький, ей Богу. Ты же предстаешь перед очи всех и всея менеджеров, — определить или узнать твой возраст очень несложно. Например, можно спросить или в резюме увидеть. А ты такое — мне 30, а потом будет не приятно

То есть ты идельно проходишь собеседование на горящую позицию, которую компания не может закрыть полгода, и тут менеджер видеть что тебе не 35 а 45,
Ну сразу открою секрет у меня есть знакомы которые не то что работали до 45 они свичнулись только в 45 и сидять в жырниньких местах сейчас

было дело, у меня лично, но это же не везде. Благо дело есть выбор и другие вакансии. Тут вопрос личный, не приятно просто. Это все субъективно и понятно, человеческий фактор. Я не буду назвать названия компаний — но они известные и немаленькие. На один проект не взяли — взяли на другой, это дело такое

Ну точно так же как есть позиции на которые очень скептично будут расматривтаь молодого, будет приоритет у опытного человека

да. я думаю эйджизм работает и с молодыми. Тема популярная и протертая до дыр. Но, я думаю, 45+ более актуальней. Про это можно бесконечно говорить

Нет, не загремишь. Чтобы получить уголовное дело нужно именно уклоняться от налогов — подделывать документы, врать, схемы там. И им придётся это доказывать что делал сознательно. А в остальных случаях придётся доплатить налог, плюс процент.

Ты про все страны, или конкретно про Австралию?) Потому что в Асашай вроде как построже с этим

В США думаю то же самое, или близко.
Оно и в США надо сделать сознательную попытку. Ну во всяком случае быстрое гугление это показывает:)

UPD.
Proof of the crime requires first proving the attendant circumstance that an unpaid tax liability exists. Second, the prosecution must prove some affirmative act by the defendant to evade or attempt to evade a tax. Third, prosecutors most show that the defendant possessed the specific intent to evade a known legal duty to pay. To convict, the jury must find the defendant guilty of each of these elements beyond a reasonable doubt.

Это про США, на сайте университета.
Не так просто засудить. Но деньги вернёшь.

когда твой бухгалтер сделает ошибку при ведении твоего ФОП

Обломись.
Я сам веду свой ФОП.

Когда ты будешь увольняться с одной галеры и переходить на другую и тебя обрадуют тем, что когда-то ты недоплатил ЕСВ на 100500 гривен

Я сам слежу за этим всем, галеры не особо в курсе что я там плачу.

В любом случае, если не дай Бог, тебе в больничке отрежут что-то лишнее, — тут тоже вариантов мало договорится и кого-то засудить.

Ну это уже очень маловероятно. И «засудить» меня в этом случае будет в последнюю очередь волновать.

Про это тоже можно подумать когда тебя не возьмут в 45. Так как уже старый

Почти в каждой команде, в которой я работал, были люди постарше 45.
Мы все работаем в иностранных командах, там к возрасту нормально относятся.
Лучшая пенсия — ненапряжная удалёнка на саппорте.

Лучшая пенсия — ненапряжная удалёнка на саппорте.

Удачи

Ну это уже очень маловероятно. И «засудить» меня в этом случае будет в последнюю очередь волновать.

Плохо вы знакомы с украинской медициной, я думаю даже киевские светилы-медики вас могут очень неприятно удивить, хорошо когда ты здоровый

Я сам слежу за этим всем, галеры не особо в курсе что я там плачу.

Тогда вы должны знать и лично знакомы с ДПС

Я не плохо знаком с медициной в Украине и скажу что очень не плохо там все делают

Я не плохо знаком

Ну це дуже сумнівне твердження. Таке враження що ти знайомий з усіма сферами життя людини, і в кожній успішно зливаєшся:)

все зависит от цены вопроса и сложности проблемы. В Киевском институте рака куплено крутое оборудование и хорошие системы диагностики, но к сожалению, не купили прямые руки для диагностов.

Удачи

Спасибо. Я очень плохо переношу полное отсутствие работы даже при наличии полной зарплаты. Уже был опыт 8 месяцев бенча подряд — больше не хочу.
Я допускаю, что с возрастом снизится способность выносить тяжёлую рабочую нагрузку и тянуть несколько серьёзных проектов одновременно как сейчас я не осилю, но лёгкий ежедневный багфикс на одном — изи.

медики вас могут очень неприятно удивить, хорошо когда ты здоровый

Хреновых медиков хватает в любой стране. Как и хреновых программистов и хреновых автомехаников.

Тогда вы должны знать и лично знакомы с ДПС

Сейчас почти всё общение с ДПС сведено к официальному веб-сервису.

Сейчас почти всё общение с ДПС сведено к официальному веб-сервису.

Да. Но я «верю» в реформы Зеленского и думаю, что всех ждут много сюрпризов в будущем с налоговыми покращеннями. Не Зеленский так другой начнет оптимизировать налоги для АйТи. Деньги нужны стране и государство ищет розовощеких, откормленных и немного заплывших жирком сыроедов. Скоро вам скажут, что у вас не европейские налоги или еще какую-то хрень. Вот в чем можно не сомневаться, так это непостоянство украинского политикума.
Я там писал в ленте про то как можно легко и без всякого предупреждения спрыгнуть с 3 группы на общую систему.

Хреновых медиков хватает в любой стране

Но ответственность за кривые руки везде разные. Да, в Израиле тоже не все хорошо с медициной и она запредельно дорогая. Но тебе доступны самые дорогие операции и самое дорогое лечение, есть разные медицинские программы и страховки. И не нужно просить деньги в ФБ или на 1+1 на лечение, если вдруг внезапно судьба решит проверить тебя на крепкость. Я помню счета на лечение, которые мне выставляли в Украине. Это тебе не пойти в аптеку и получить бесплатно капли в нос по страховке от галеры.

Скоро вам скажут, что у вас не европейские налоги или еще какую-то хрень.

Уже 100500 раз обсуждалось в теме про Дия Сити. Есть овер 9000 способов не дать государству ни копейки в подобном варианте развития событий. Начиная от давно проверенной темы с конвертцентрами и заканчивая битками или любой другой криптой. Я уже молчу про другие налоговые резиденции для топ 5% айтишников по доходам.

Но ответственность за кривые руки везде разные.

Абсолютно пох, что будет с медиком, от кривых рук которого я, возможно, пострадаю. Мне это не вернёт здоровье.

Обломись.
Я сам веду свой ФОП.

Такой, провтыкав новые покращщеня и не подав правильно отчеты, бах — и тебя с 3 группы переводят на общую систему, а вернуться можно только через год.
Оп, и все, прощай сладкая жизнь и сыры за 250 гривен

Як то зі 250? Краще елітний бушний за 500 :)

девальвация сыров... я уже отстал от тренда

там договориться ни о чём не удастся

А от прикинь, ти раптом будеш правий, а домовлятися в суд приїде чувак на новому Х6? халепа :)

Учитывая их количество в Нэньке, крайне маловероятно

Десь приблизно така сама, як взагалі потрапити в той суд в ельфіях?:)

www.washingtonpost.com/...​6-cb39cd8940fb_story.html

Ну я дважды за 8 месяцев попал.
Ни разу не явился, за что меня виртуально лишили прав.

а если переведут на общую систему с правом возвращения на 3 группу только через год? — ой ой ой
Это могут сделать, там куча кейсов

Це плюс судової системи, а не мінус :)

Ты радуешься, когда система прессует неугодных тебе. Но почему-то крайне уверен, что сам никогда не окажешься на их месте.
Святая простота. Для таких как ты, даже пословица есть про тюрьму и суму.

В даному випадку, система спрацювала в моїх інтересах. Ти ж коли в суді будеш домовлятися, теж лише про власні інтереси думаєш? :) тому, мабуть, є зміст в тому, що я живу в США, а ти в Україні. Судові системи цих країн, якраз відображають наші інтереси :)

Судові системи цих країн, якраз відображають наші інтереси :)

Просто на данном этапе интересы судебной системы не пересекаются с твоими интересами, только и всего.

Це ж саме і про тебе сказати можна? :) чи ти думаєш, що в тебе найбільша мушка ? :) Воно ж в обидва боки працює. Ти вибираєш лише з якого боку стояти :)

Естессно. Я выбрал удобный мне в данной ситуации.
Если что вдруг, мои источники дохода к Украине не привязаны. А стран на глобусе много и они все очень разные.

Зате хатинка біля моря прив’язана:)

Любое имущество, особенно недвига, изи улетает с молотка при необходимости.

Це сумнівна перспектива, враховуючи, що доу консенсус — це інвестиції в бетонометри.

І куди ж ти поїдеш?

що доу консенсус — це інвестиції в бетонометри.

Ну если на доу так решили, то значит так и есть!

І куди ж ти поїдеш?

Откуда я знаю, где в неизвестном будущем будет лучше?

Любые прогнозы на будущее — фантазии :)

Я не говорю за обладателей хрустального шара.

Ну да, некоторые свои фантазии выдают за реальность :)

А дехто, просто має горизонт планування менше року ;)

Горизонт планирования у многих расписан на годы. Но это в любом случае — фантазии с рандомной вероятностью воплощения :)

Не рендомна вірогідність, а цілком реальна. Для несподіванок, завжди є план Б.

Наприклад.
Я планую працювати в США до 50-55 років.
План Б — якщо буде достатньо грошей — переїзд в Хорватію/Іспанію
План Ц — вереутись в Україну.

Де тут фантазії? Чіткий скрипт. А у випадку форс мажорів, звісно плани міняються. Тільки форс мажори не так часто стаються :)

Тільки форс мажори не так часто стаються :)

Даа. Враховуючи як динамічно змінюється світ.
30 років назад щойно розвалився совок разом з варшавським блоком, лишень утворився Євросоюз, Китай не був наддержавою а фабрикою підробок. Про стан технологій ви в курсі.
Де гарантія що штати не скатяться в лівацький трешак чи громадянську війну? Що глобальне потепління не зашкварить існуючі країни та вкупі з удальонкою не підніме економіку інших?
Чи воно типу несподівано змінювалось до цього року, а потім має заморозитись та залишатись статичним на років 50?

А ще, метеорит може на голову впасти. Особисто тебе, який форс мажор за життя зачепив?

Особисто тебе, який форс мажор за життя зачепив?

Дев’яності, коли «незруйновний савєцький союз» розпердолило нафіг.
Десяті, коли росія ніколи не нападе на Україну, нєнєнє.
Двадцяті, коли глобальна пандемія, це що за сюжет для нетфлікса?

Тож раніше людям було очевидно що Аргентина — це конкурент США, совок — штабільність на віки, після (першої) Світової Війни людство нарешті вступило в епоху вічного міру, ну і Росія ні на кого не нападе.
Проте вони якимось чином помилилсь.
Але тут приходить пан Андрій і г-сподь змінює світові константи, і світ стає статичним. Тепер можна будувати плани на 50 років, і нічого не зміниться. Якщо Великий Мир — то на віки, якщо країна — то одразу зрозуміло що вона буде лідером, чи зафакапиться.

Питання до тебе. Може я чогось не знаю, але може тебе г-сподь б-г благословив на провидіння, і твоє «я зможу працювати в штатах до 50 років» якісно відрізняється від людей що вірили що Аргентина залишиться конкурентом США, чи що другої світової не станеться так скоро?

Дев’яності, коли «незруйновний савєцький союз» розпердолило нафіг.

І як це вплинуло на зміну твоїх планів? Ти ж таки закінчив школу?

Десяті, коли росія ніколи не нападе на Україну, нєнєнє

І як це вплинуло на твої плани, якщо ти не житель Донбасу?

Двадцяті, коли глобальна пандемія,

І як це вплинуло на твої плани ? :)

Може я чогось не знаю

Я не кажу що форс мажорів не ставиться. Я говорю те, що вони стаються рідко. Зі мною, за 35 років не сталось жодного. Велика вірогідність того, що ще за наступних 35 не станеться.

І як це вплинуло на зміну твоїх планів? Ти ж таки закінчив школу?

Це вплинуло на плани моїх батьків і на сам факт мого народження.

І як це вплинуло на твої плани, якщо ти не житель Донбасу?

Я не особливо фантазую собі майбутнього, тому мало на що впливать, коли прогнози не справджуються.

Але це було одним з факторів який мотивував на прийняття пропозиції попрацювати закордоном, і там залишитись.
Що в подальшому докорінно змінило все моє життя.

І як це вплинуло на твої плани ? :)

Якби я знав що удальоночка стане настільки доступною, то не морочив би голову «штартапами» а просто насолоджувався би життям.

Велика вірогідність того, що ще за наступних 35 не станеться.

Ти думаєш що всі люди, у яких після 35 років траплялись форс-мажори, отримували до цього якісь знаки долі?
Як ті жителі Землі в 1939 році ;-)

Це вплинуло на плани моїх батьків і на сам факт мого народження

Ну тобто на твої не вплинуло. Тебе б не народили без кризи 90их? Це якось дивно :)

Я не особливо фантазую собі майбутнього, тому мало на що впливать, коли прогнози

Є різниця, коли ти одного дня проти своєї волі опинитися в лугандонії (форс мажор) і коли ти оцінюєш ризики і будуть плани (твій переїзд)

Якби я знав що удальоночка стане настільки доступною, то не морочив би голову «штартапами» а просто насолоджувався би життям.

Тобі це не форс мажор, а опортюніті. І воно таки теж іноді трапляється, і змінює плани. Причому воно траплятися набагато частіше ніж форс мажор.

Ти думаєш що всі люди, у яких після 35 років траплялись форс-мажори, отримували до цього якісь знаки долі

Ні, я думаю, що такі 39ті — траплятися раз на покоління, в гіршому випадку. І це — таки рідко

це не форс мажор, а опортюніті

В любом форс мажоре кто-то находит оппортьюнити. Но от этого он не перестаёт быть форс-мажором для всех остальных.
Для разработчиков новых систем вооружений 39-й год был просто фантастической оппортьюнити.

Ні, я думаю, що такі 39ті — траплятися раз на покоління, в гіршому випадку.

С развитием технологий все события ускоряются. И теперь всё то же самое происходит гораздо чаще.
В любом случае — планировать всерьёз что-то на 20 лет, глядя, как непредсказуемо изменился мир за последние 20 лет — верх наивности.
Напоминаю — 20 лет назад профессия айтишника была совсем не привлекательна и не имела очевидных перспектив.

для всех остальных

Мене власне хвилюють виключно мої плани.

И теперь всё то же самое происходит гораздо чаще.

Набагато рідше. В США після великої депресії глобальних форс мажорів не було.

глобальних форс мажорів не було

Ну да. Массовые лейоффы в прошлом году форс-мажором не были, так и запишем :)

Звісно ні. Половина людей отримували більше соціалки, ніж до того на роботі. Досі працювати не хочуть

І як це вплинуло на зміну твоїх планів?

Ну, например, это умножило на ноль все многолетние накопления миллионов людей. В том числе и моей семьи.

як це вплинуло на твої плани, якщо ти не житель Донбасу?

После этого идея прикупить бетонометры в Украине перестала выглядеть столь несомненно правильной. Да, я не житель Донбасса, я житель Одессы, в 2014-м был житель Харькова.
Весной 2014 я видя, что творится в Харькове и возможные перспективы, быстро получил оффер в Беларусь и почти смотал туда удочки. Передумал только когда СЛУЧАЙНО оказалось, что Харьков не повторил судьбу Луганска. Хотя были все предпосылки.

І як це вплинуло на твої плани ? :)

Ну, я, например, переключился на удалёнку со всеми вытекающими обстоятельствами типа дополнительных проектов. Это полностью разделило мою жизнь на «до» и «после».

Я говорю те, що вони стаються рідко. Зі мною, за 35 років не сталось жодного.

Боюсь, ты просто не очень понимаешь, как те или иные форсмажоры повлияли на твою жизнь.
Не распался бы совок — сидел бы ты сейчас на кухне заводской общаги во Львове и бухал с главным инженером завода, на котором ты — инженер. И слушал бы лапшу, что в следующем году уже точно-точно твоя очередь на отдельную квартиру подойдёт.

Ну, например, это умножило на ноль

Так, це вплинуло на плани твоїх батьків, але не на твої.

Ну, я, например, переключился на удалёнку со всеми вытекающими обстоятельствами

Ти скористатися з нагоди. Міг не змінювати нічого. Форс мажор, обставини неперервної сили.

Боюсь, ты просто не очень понимаешь, как те или иные форсмажоры повлияли на твою жизнь.

Я чудово розумію як вони повалили на моє життя. Ти ж плануєш щось в поточній реальності. Був би совок і плани були б інші. Це сталось задовго до того як я взагалі щось міг планувати :)

плани твоїх батьків, але не на твої.

На мои, поскольку мои родители меня растили и содержали.
У меня были бы совсем иные стартовые возможности.

Міг не змінювати нічого.

Справедливо и обратное — если бы обстоятельства не изменились, я бы ничего не смог изменить. Поэтому я и говорю, что понятия не имею, какие возможности откроются в будущем.
Вот ты вряд ли 15 лет назад планировал свою жизнь исходя из того, что выиграешь гринку в лотерею :)

Був би совок і плани були б інші.

Да. Максимум, купить дачу в Крыму к пенсии.

стартовые возможности

Це об’єктивна реальність виходячи з якої ти будеш плани. А не плани самі по собі.

понятия не имею

Це причина не планувати? А якщо нічого не відкриється? Горизонт планування він різний, звісно, чи довготривалі плани, тим менше шансів на втілення. Але це не значить що вони дорівнюють нулю.

Вот ты вряд ли 15 лет назад планировал свою жизнь исходя из того, что выиграешь гринку в лотерею

Так 15 років тому я міг лише фантазувати. Потім зявилась можливість і змінились мої плани.

Да. Максимум

Масштаб не має значення, маск планує політ на Марс, я купівлю нового будинку, торговець шаурмою -відкрити власну точку. Втілення планів залежить від того як ти оцінюєш свої сили.

Ты радуешься, когда система прессует неугодных тебе

лол, тебя послушать так ты Мото-Чегевара просто, эдакий борец за права угнетенных летунов по прямой. А на самом деле, обычный мелкий нарушитель правил дорожного движения, до кторого с первого раза не дошло, что быковать в штатах дорого.

А на самом деле, обычный мелкий нарушитель правил дорожного движения

Ну, не то что ты, конечно.
Я, как и все присутствующие, безусловно верю, что на своих супербайках ты превышаешь скорость исключительно на гоночном треке и никогда не на дорогах общего пользования :)

мои посты где я кричу об ущемлении моих прав копами или требую для себя отдельных прав дорожного движения сможешь показать?

мои посты где я кричу об ущемлении моих прав копами

Едва ли ты можешь себе позволить подобное писать на публичных форумах, в отличие от меня :)
Это я живу в свободной стране, а не ты))

лол, ты не понимаешь разницы между свободой и вседозволенностью.

Всё, что нельзя другим, но можно тебе — это свобода.
Всё что нельзя тебе, но можно другим — вседозволенность :)

писать на публичных форумах

Шас мікрософт вичислить аноніма на доу :)

мікрософт вичислить аноніма

Анонимность в интернете — штука хрупкая.
Уже были кейсы деанонимизации за «расистские» высказывания. Громкие кейсы.

Śmierć Ukraińca podczas interwencji policji we Wrocławiu. Pół godziny katorgi w izbie wytrzeźwień

wroclaw.wyborcza.pl/...​licyjnej-interwencji.html

как обычно, будет погонять дешовых гребцов на амер компанию, и массово пилять дешовых украиночек.

Там все проще. Чувак тупо путешествует по банановым республикам и остается там на месяц-второй. Сейчас в Украине тусит.

Балашов тоже остаётся, но советует другим уезжать: www.youtube.com/...​atch?v=DlbIiO0nnxE&t=262s

Кстати, дия может отсосать еще и благодаря прогрессивным заказчикам.
Сейчас лениво в полглаза смотрю предложения, и уже несколько заказчиков предложила оплату в криптовалюте.
Думай-й.

Там при обналичке несколько процентов теряется + если выводить в украинский банк то могут вопросеги.

+ в целом у государства идея вывести почти все расчеты в безнал и потом спрашивать откуда деньги

usdt -> кэш можно под 0.5% вывести, иногда и того меньше

На Binance Trades USDT->UAH сейчас 27.26 (комиссия 0.1%), хотя межбанк вчера закрылся на 26.85, а наличка сейчас 26.90/26.94. Вывод на гривневую карту без комиссии.

Ты при покупке usdt тратишь больше, если заводишь фиат.
Он не 1 к 1 к usd

Зачем покупать usdt, чтоб потом продать? Речь же шла про поступление usdt от заказчика

Будьте так добры, помогите найти и выбрать достойную хлебницу, чтоб хлеб хранить

Дуже гармонійно виглядає на фоні подій з зебляддю Анною Колісник hromadske.ua/...​nok-a-ne-pokidati-krayinu

Ее отмазка еще тупее чем сама ситуация

Абсолютно согласен что *экономических* причин у айтишников ехать из Украины никаких нет. Люди уровня сениора и выше в любой западной стране жить будут точно хуже чем они же в Украине, часто — намного хуже; миддлы — слегка хуже или примерно так же, и плюс им уехать труднее, джуны лучше, но им уехать совсем никак не возможно. Экономическая эмиграция из Украины оправдана для людей кучи профессий, но никак не айтишников.

Эмиграция по политическим мотивам из демократической страны — ну я даже не знаю. Если только в Россию, для скучающих по СССР, но даже хз есть ли среди айтишников такие.

Абсолютно согласен что *экономических* причин у айтишников ехать из Украины никаких нет. Люди уровня сениора и выше в любой западной стране жить будут точно хуже чем они же в Украине, часто — намного хуже

www.meme-arsenal.com/...​444178aa6bed24238ae0d.jpg

Мне тут недавно предлагали Стокгольм за 5К евро в месяц до налогов.
Не поленился, сделал им калькуляцию, сколько я имею в Украине после налогов от работы + всех левых халтур, насколько в Швеции дороже жизнь и выше налоги и путём нехитрой арифметики показал, что дабы выйти на украинский уровень жизни в Стокгольме, понадобится сумма минимум в 4-5 раз больше, чем она предложила.
Она взамен предложила 60-70К в год до налогов Берлин. Улыбнулся и пожелал удачи.

Не поленился, сделал им калькуляцию, сколько я имею в Украине после налогов от работы + всех левых халтур

То есть, ты вынужден в Украине работать на нескольких работах? Еще скажи, что делаешь это, потому что нравится :)

Мне тут недавно предлагали Стокгольм за 5К евро в месяц до налогов.

Сочувствую твоему уровню, у меня студент-помощник, без опыта работы, получает 4.4K евро до налогов.

То есть, ты вынужден в Украине работать на нескольких работах?

а как ведь еще деньги можно зарабатывать, только дополнительной работе. других источников доходы быть не может.

у меня студент-помощник,

Ну так это Гаунновер, современная столица мира, а не какой то провинциальный Стокгольм!

То есть, ты вынужден в Украине работать на нескольких работах?

А может дело еще в том, что украинские зайчишки зайцтвуя на нескольких работах работают меньше, чем скандинавские уезжуни?

Я сейчас работаю на 2-х проектах (удалённо). Один для себя, где-то порядка 10 часов/неделю (биллю порядка 150/мес по 60 европейчегов). Второй для подруги, тоже порядка 10 часов/неделю (она получает за это з/п 50к/год). Подумываю подыскать ещё одну-пару удалёнок...

Но одно дело жить посреди горок, речек, уточек в 30 км от Франции, а совсем другое дело где-то в Конотопе...

Что в Конотопе вообще может быть за «уровень жизни»? Баблос?
Ну так можно в Сомали переехать — там с удалёнок ещё больше баблоса оставаться будет. До поры, до времени...

А может дело еще в том, что украинские зайчишки зайцтвуя на нескольких работах работают меньше, чем скандинавские уезжуни?

Потрудись объяснить, как это возможно. Ты же про офисных сотрудников, не про фрилансеров, правда?

Какой офис? Я уже за 1.5 года почти забыл как он выглядит.

Как компьютерная игровуха в детстве, только никто не веселиться и не просит 5 минут покодить за тебя.

ты вынужден в Украине работать на нескольких работах?

Я работаю те же 6 часов в день, что и всегда.

потому что нравится :)

Потому что хочу и могу.

, у меня студент-помощник, без опыта работы, получает 4.4K евро до налогов.

Явно с местным видом на жительство, а не на визе.

Я работаю те же 6 часов в день, что и всегда.

Ты фрилансер или офисный работник? Объясни, как средний офисный работник может в Украине работать 6 часов в день с учетом халтурки

Я ФОП. Значит — фрилансер. В офисе не сижу. Потому что никто не сидит. Потому что ковид и удалёнка

Я ФОП. Значит — фрилансер.

Тогда (внезапно) следует сравнивать по деньгам с европейскими контракторами.

следует сравнивать по деньгам с европейскими контракторами.

Неактуально.
Потому что устроиться контрактором в ЕС/США без вида на жительство можно только через галеру. А там и близко столько не заплатят

Ну сорян. Только ты тогда определись и сравнивай сравнимое.
Либо ты

ФОП. Значит — фрилансер.

и тогда ты сравниваешь свой доход и прибыль с контракторами.
Либо позицию в найме в EU ты сравниваешь с одной из своих ЗП на одном из проектов.

Только ты тогда определись и сравнивай сравнимое.

Я сравниваю доступные мне варианты.
Лучше быть ФОП в Украине, чем работником в штате на визе в эльфиях

То есть, переформулировав: «Как частный предприниматель в Украине я зарабатываю больше, чем зарабатывал бы со старта в найме в EU. В EU быть таким же частным предпринимателем и зарабатывать больше не могу, законодательство не позволяет (не факт)». А так а что сказать то хотел? Что в ряде случаев формат взаимотношений А приносит больше денег чем формат взаимотношений Б? Так это вроде и так всем понятно.

Что в ряде случаев формат взаимотношений А приносит больше денег чем формат взаимотношений Б? Так это вроде и так всем понятно.

Конечно.
Отсюда следует, что украинскому айти ФОП нет никакого финансового смысла ехать в эльфии.

А условному учителю или инженеру с корабельного завода нет никакого финансового смысла вкатываться в айти. Ведь кассирам/работникам торгового зала платят больше здесь и сейчас. Все так.

А условному учителю или инженеру с корабельного завода нет никакого финансового смысла вкатываьтся в айти. Ведь кассирам/работникам торгового зала платят больше здесь и сейчас.

Именно так. Инженеру с корабельного завода, которому больше 35 лет идти джуном?
Ну, можно, если никаких сил нет терпеть начальство, уйти с завода некуда, а зарплаты не хватает на базовые потребности. Собственно, я так и сделал в своё время.
Но если он живёт с халтур и живёт не хуже абстрактного миддла из айти, то смысл?

Ну, можно, если никаких сил нет терпеть начальство, уйти с завода некуда, а зарплаты не хватает на базовые потребности.

Я правильно понимаю, что для тебя «долгосрочное планирование» это просто словосочетание и варианты развития событый «немного ужаться сейчас чтобы получить желаемое в будущем» ты не рассматриваешь?

немного ужаться сейчас чтобы получить желаемое в будущем

Я и так получу желаемое в будущем.
Без необходимости ужиматься.

А ну сфоткай свое домашнее рабочее место. Посмотрим, правда ли,

что украинскому айти ФОП нет никакого финансового смысла ехать в эльфии

Ну хоть тут то покажешь железные.... А то про рабочее время на украинской галере ты благополучно съехал, видно очконул, что проверить сможем.

А ну сфоткай свое домашнее рабочее место. Посмотрим, правда ли,

думаешь кто то не может себе позволить купить монитор за 500 евро как у тебя?))

думаешь кто то не может себе позволить купить монитор за 500 евро как у тебя?))

Да тут все на словах такие крутые 10k оставашки, а на деле, стол 60 см, монитор FullHD, телефон за 400 баксов, ноут тошиба 2 кг весом, SUV за 12k, двушечка в человейнике, эконом класс в самолёте и отели в отпуске за 100 евро :)

монитор FullHD

А если у меня нету монитора и suv, насколько я нищеброд?)

эконом класс в самолёте и отели в отпуске за 100 евро

Юрий Юрий) это не про богатство. это про «бохгатую жизнь». Большая разница.
Такое ощущения, что в пастухи в украинском селе более финансово грамотные чем ты)

монитор FullHD, телефон за 400 баксов, ноут тошиба 2 кг весом,

Наша «крутость», пускай будет этот термин, не в барахле для работы, а в возможности выйти на раннюю пенсию, неужели после тысяч постов невозможно это принять?

Но вообще да, метко зацепил. Я работаю на всём своём, десктоп с платформой AMD 2010-2012 годов. Лэптоп подменный с Алиэкспресс, по акции, со всеми затратми и апгрейдами за 300 баксов, на Intel Celeron N3350. И так всё хорошо работает, зачем деньги не на пенсию выбрасывать?

Наша «крутость», пускай будет этот термин, не в барахле для работы, а в возможности выйти на раннюю пенсию, неужели после тысяч постов невозможно это принять?

Пока я не увижу хотя бы десяток оставашек, которые вышли на раннюю пенсию и сохраняют приличный уровень жизни, то всё это пространсвенные рассуждения и мечты-мечты.

Я работаю на всём своём, десктоп с платформой AMD 2010-2012 годов. Лэптоп подменный с Алиэкспресс, по акции, со всеми затратми и апгрейдами за 300 баксов, на Intel Celeron N3350. И так всё хорошо работает

Оно у тебя работает только потому, что ты никаких сложных задач не запускаешь, просто потому что они там даже не запустятся. А кодить в Notepad можно на любом ноуте, это да. Вот только, когда едешь куда-то, то 1 кг ультрабук уж явно лучше в рюкзаке сидит, чем 2.5 кг тошиба.

зачем деньги не на пенсию выбрасывать?

Ты отказываешься от базовых удобств и сохраняешь деньги на пенсию, на однушки у метро? А жить когда ты будешь? В 60 лет на пенсии 1.5k? :)

которые вышли на раннюю пенсию и сохраняют приличный уровень жизни

Боюсь, даже классический FIRE не обещает приличный уровень жизни на ранней пенсии.

Оно у тебя работает только потому, что ты никаких сложных задач не запускаешь, просто потому что они там даже не запустятся.

На десктопе Java-разработка нормально идёт. Я просто суммарно увеличил до 26 GB память.

А кодить в Notepad можно на любом ноуте, это да. Вот только, когда едешь куда-то, то 1 кг ультрабук уж явно лучше в рюкзаке сидит, чем 2.5 кг тошиба.

Я всегда был достаточно консервативен в вопросах железа. Пока не увидел в офисе своего посредника Intel NUC’и для разработчиков. Работал за ними по 1 неделе, когда нас всех удалёнщиков собирали — памяти мало, 8GB, машинка для серьёзной работы не годится. Но перекантоваться можно ненадолго. Исходя из этих соображений, заказал минимальный подменный ультрабук.
А вообще в поездках я предпочитаю отдыхать, а не подписываться на всякие on call и носиться с вычислительной техникой и работать за убогим размером экрана начала 2000-х в неподходящих местах.

Ты отказываешься от базовых удобств и сохраняешь деньги на пенсию, на однушки у метро?

Я не писал, что отказываюсь. Просто высмеиваю упоминание параметров рабочей техники в 2021 году как аргумент превосходства одного лагеря над другим. ИМХО, с начала 2010-х постоянное обновление вычислительной платформы десктопного железа — гиблое дело, зря выбрасываемые деньги. А если даже рассматривать игры, то они должны в первую очередь не напрягать и приносить положительные эмоции, а не FPS и прочую продвигаемую шелуху типа лучей или движка графики.

Я не писал, что отказываюсь. Просто высмеиваю упоминание параметров рабочей техники в 2021 году как аргумент превосходства одного лагеря над другим.

Та да, никакой разницы. Один лагерь снимает ребёнка в 4K или 8K, а другой в FullHD, потому что на AMD 2010 года обработка займёт год. И через 10 лет доця спросит, папа, а чего, когда я была маленькая, ты был такой жлоб и не купил нормальную камеру или хотя бы телефон не за 300 баксов

Один лагерь снимает ребёнка в 4K или 8K, а другой в FullHD,

Если это чисто любительская видеосъёмка, то хз, зачем снимать в каких-то коммерческих, профессиональных форматах и потом ещё обрабатывать. Всё равно этот хлам, особенно с детьми, смотрят раз 5-6 потом максимум.

А если так нравится снимать фото и/или видео — ну хз, нужно идти на телевидение, видеооператором, наверное. Там будет и полностью професссиональная техника, и разделение труда.

ты был такой жлоб и не купил нормальную камеру или хотя бы телефон не за 300 баксов

Дно пробито. ))

Один лагерь снимает ребёнка в 4K или 8K, а другой в FullHD,
Если это чисто любительская видеосъёмка, то хз, зачем снимать в каких-то коммерческих, профессиональных форматах и потом ещё обрабатывать.

Это форматы нормального телефона, вообще-то :)

Да, и съёмка на телефон c рук — это что, по-богатому? Чего не поднять планку — снимать сразу на Panasonic Lumix GH-5 или полнокадровую Sony Alpha A7 RIII? Со стабилизатором типа Feiyutech?

Всё равно этот хлам

снимешь хлам — будет хлам. Снимешь огонь — будет огонь.

У мене є фотки на ФЕД, просто вогонь. А є на Mark 3 5D, і 99% така лажа.

У мене є фотки на ФЕД, просто вогонь. А є на Mark 3 5D, і 99% така лажа.

Виноват фотоаппарат, 100% :)

... а в возможности выйти на раннюю пенсию ...

В мечтании об этом, ты хотел сказать?

в возможности выйти на раннюю пенсию

Раннюю — это во сколько?

В 8:00.
Нужно еще до стендапа в 10 успеть насладиться пенсией.

С 40 до 50 лет. Главное, успеть скопить на неё до момента, когда либо вообще на приличную работу не берут, либо берут только с существенным дисконтом от прежних пиковых заработков.

А сколько «скопить» нужно уже посчитал? А то разброс «с 40 до 50 лет» кагбе намекает что все эти истории про раннюю пенсию — пока что только влажные мечты без конкретики (если нет, то должен быть четкий инвестплан в котором не может быть такого разброса оценочного возраста выхода на пенсию, потому что это колоссальнейшая разница в деньгах).

Я уже описывал план в эмигрантских тредах.
Это для разведённых, чайлд-фри или очень сознательной семейной пары. Нужно жить в Киеве, в свежей новостройке комфорт-класса (хотя тут не принципиально, главное, чтобы жильё не требовало постоянных ремонтов), полностью выплаченной. Это primary residence.
После этого этапа нужно в пересчёте на каждого взрослого члена семьи подготовить комплект из 2-х однушек у метро под сдачу в старом жилом фонде. Этот комплект после амортизации, ремонтов и налогов (возможны в будущем) способен генерировать 450-500 долларов ежемесячного дохода.
На семейное домохозяйство, возможно, хватит 3 однушки у метро. Цены сейчас растут, поэтому абсолютную сумму входа в раннюю пенсию называть сейчас нет смысла. Главное, что вроде бы старый жилой фонд сейчас не дорожает, в отличие от новостроек.

Цены сейчас растут, поэтому абсолютную сумму входа в раннюю пенсию называть сейчас нет смысла.

Что в переводе на русский означает «нет никакого плана». Как ты без конкретных цифр понимаешь насколько ты в графике сегодня, через год, через 5 лет?

способен генерировать 450-500 долларов ежемесячного дохода.

Прекрасная идея — в «40-50 лет» жить на 500 баксов в месяц (нет, в реале это ужасная идея)

Я уверен что 95% людей даже забугром не имеют четкого представления какая у них будет пенсия

Я уверен что 95% людей даже забугром не имеют четкого представления какая у них будет пенсия

Это их проблемы. В данном случае обсуждается конкретный кейс — красивая история про «возможность ранней пенсии».

Я уверен что 95% людей даже забугром не имеют четкого представления какая у них будет пенсия

самое лучшее представление о пенсии — это что ее не будет.

имеют
мне распечатка из пенсионного приходила, что на 400€ пенсии уже наработал :) С 67 лет конечно

Что в переводе на русский означает «нет никакого плана». Как ты без конкретных цифр понимаешь насколько ты в графике сегодня, через год, через 5 лет?

Хорошо, пускай мы будем ориентироваться на стоимость 1 однушки у метро — $60.000. Я по своему графику сверялся — до 45 должен успеть собрать на себя, 1 человека. Это при сохранении нынешней картины мира как конкретно для меня, так и для отрасли в целом.

Прекрасная идея — в «40-50 лет» жить на 500 баксов в месяц (нет, в реале это ужасная идея)

Эльфия предлагает свой «чудесный» план — проработать до 70 лет программистом. Т.е. 45-50 лет жизни придётся закрывать таски, напряжённо трудиться, переучиваться, находить работу. Это как раз чтобы умереть к плановой дате выхода на западную пенсию или умереть в доме престарелых через 3-8 лет.

Т.е. 45-50 лет жизни придётся закрывать таски, напряжённо трудиться, переучиваться, находить работу. Это как раз чтобы умереть к плановой дате выхода на западную пенсию или умереть в доме престарелых через 3-8 лет.

То ли дело в 45 лет ужать свой уровень потребления в гроши — это ж прямо мечта. В реале если ты на это решишься это будет таким шоком, что ты за полгода от депрессухи сопьешься дешевым шмурдяком (потому что 500 баксов/мес. не хватит даже чтобы спиться как джентельмен — нормальными напитками).

Не буде ніякого шоку.
Буде навіть ріст якості життя.
Зараз жити на 300 баксів на людину — дуже навіть легко.
Тому на 500 — то взагалі халява.

Я в шоці від бажання людей нічого не робити в 45 років. До 35 років дитинство, з 45 років пенсія — люди, ви що, подуріли?

Я в шоці від бажання людей нічого не робити в 45 років. До 35 років дитинство, з 45 років пенсія — люди, ви що, подуріли?

Двушку купил, 12k сув купил, в Египет съездил. Жизнь удалась, пора на пенсию

Сейчас жизнь поинтереснее будет.

Поинтереснее она будет у того, у кого есть или занятие интересное, или деньги (на интересное времяпровождение) или и то и другое вместе. Желание сбежать на пенсию в 45 и жить на околостуденческий бюджет — они ни про первое, ни про второе. Оно про нелюбовь к своей работе и рационализацию желания сбежать от нее куда угодно (хоть на печальную пенсию).

К работе любви быть не может. Только к своему делу. Как можно любить занятие зарабатывание денег для каких-то людей? А начать свое проще, когда у тебя тылы закрыты и грузиков не накопил.

Я не знаю как ты, а я лично всегда работаю на себя и свои интересы — даже если за зарплату. И вопрос только в том нравится мне то, чем я занимаюсь, или нет. Фантазии на тему своего дела вообще улыбнули — теоретики такие теоретики...

Но нормальный человек скорее всего захочет что-то создать. Такая наша природа.

Логика-то в целом верная, но есть один нюанс: те кто этому желанию следует не ждут для этого пенсии. Позиция «щас-то я просто деньги зарабатываю, а вот выйду на пенсию и кааак...» Да ничего не изменится когда ты выйдешь на пенсию. Возможностей (в том числе финансировать свои хотелки) станет меньше, а мотивации не прибавится если ее раньше было недостаточно.

Нравится! Но работа никогда не может быть любовью.

В русском языке глагол «нравиться» не имеет не-возвратной формы без постфикса -ся, поэтому работу приходится «любить» (ваш граммар-кэп).

и любить чужих детей.

Кто о чем, а чайлдфришечка — как всегда))

Нравится! Но работа никогда не может быть любовью. Это как быть няней и любить чужих детей.

что занимательно это специфическая советская а также индусская и возможно индокитайская позиция а вот на счёт европок я сказать уже затрудняюсь а в америках этих это не так на столько что даже с няней не так

ЗЫ: т.е. если смотреть на няню как на культурный определяющий миф то мери попинс англо саксо британский персонаж и нет уверенности следует ли считать его «европейским» как вариант «звуки музыки» опять же ж бродвей и голливуд

Это как быть няней и любить чужих детей.

В мене сусідка вчителька в середній школі. Своїх дітей нема. Чужих дуже любить. З задоволенням бейбі ситить.

Знаю багато людей які всиновили дітей. І теж їх люблять.

Оно про нелюбовь к своей работе и рационализацию желания сбежать от нее куда угодно (хоть на печальную пенсию).

Это уезжашки все такие идейные и правильные, пока в фаворе рынка труда, на хорошей профессии и окладе. Посмотрим, как медианный уезжашка будет любить свою работу охранником в супермаркете или на парковке, куда его со временем сместит молодёжь.
На всякий случай: я про медианного уезжашку а не про фаанговца, уехавшего в начале 2010-х или спеца типа Буряка, у которого, по всей видимости, именно там пошла нефаанговая карьера.

Посмотрим, как медианный уезжашка будет любить свою работу охранником в супермаркете или на парковке, куда его со временем сместит молодёжь.

Так молодежь на пенсию хочет в 45 — куда она кого сместит? :)

Какая в 45 лет молодёжь? Это уже обрюзгшие за офисными креслами мужики, которых на рынке труда подпирают молодые мигранты со всего мира, если мы про эльфию. У вас скрытая безработица зашкаливает.
Конечно, олимпиадникам типа Зновьяка вряд ли стоит их бояться как конкурентов. Но сколько тех олимпиадников к общей серой массе?

Какая в 45 лет молодёжь? Это уже обрюзгшие за офисными креслами мужики, которых на рынке труда подпирают молодые мигранты со всего мира, если мы про эльфию. У вас скрытая безработица зашкаливает.

Ох уж эти сказочники. :)
Со мной пару лет назад работал «дедушка», которому на тот момент был 61 год... Рядовой Senior Front-end дев, так он когда менял работу, то перебирал кучей оферов ))

... охранником в супермаркете или на парковке ...

У нас нет такой работы в принципе.

ну как всегда представления обо всем строятся через призму своего привычного окружения

Ну я был почти год назад в настоящей Эльфии — в Дубае. Везде дежурят охранники, в униформе и в костюмах. И камеры, на каждом квадратном метре. Я даже хотел в последний день чисто по-молодёжному постоять и пожевать бутерброд возле своего отеля на улице (в Дубай Марине) — везде на тебя смотрят электронные или человеческие глаза, даже никак нарушить порядок нельзя — кто-то точно выскочит из помещения охраны и будет ругаться. Пошёл жевать бутерброд у бассейна отеля. )

Ну я был почти год назад в настоящей Эльфии — в Дубае.

Все понятно :)

Посмотрим, как медианный уезжашка будет любить свою работу охранником в супермаркете или на парковке, куда его со временем сместит молодёжь.

а чего так? типа такие тупые или что не так с уезжашками?

Слышали такое: лучшее — враг хорошего? Применительно к рынку труда, появляется молодой мигрант с рабской визой, безропотный; с мозгами, промытыми пропагандой; хорошо обучаемый и без груза прожитых лет. И тут престарелые бывшие мигранты, с паспортами, обленившиеся, демотивированные. В мире наживы и чистогана очень велик соблазн их заменить свежими и молодыми, которые ломятся с Линкедина. Как именно — это уже тактика.

Украинцы смотрят на многие процессы как на zero sum game. Иностранцы и так едут. Потому что рынок растёт и старшие люди уходят на пенсию. Никакого «вытеснения» в этом процессе не наблюдается.

появляется молодой мигрант с рабской визой, безропотный; с мозгами, промытыми пропагандой; хорошо обучаемый и без груза прожитых лет

а оффер с большей вероятностью предложат товарищам из категории

престарелые бывшие мигранты, с паспортами, обленившиеся, демотивированные

потому что бывший мигрант он почти свой и конкуренцию ему если и составит, то местный.

вы рассуждаете со своей колокольни. в реальности чем больше лет эмигрант живёт в стране, тем больше возможностей в плане работы и карьеры у него открывается. и это один из жирных плюсов — в эльфиях в отличие от Украины не обязательно всю жизнь работать в айти.

молодой мигрант с рабской визой, безропотный; с мозгами, промытыми пропагандой; хорошо обучаемый и без груза прожитых лет

*трактор во влажных фантазиях оставахи*

Эльфия предлагает свой «чудесный» план — проработать до 70 лет программистом.

В Эльфиях ничто не мешает уйти на пенсию раньше — преславутую ипотеку вовсе необязательно выплачивать 30 лет, как ошибочно себе представляют местные теоретики.
Кроме того я сомневаюсь что кто-то из уезжашек планирует жить на госпенсию или вообще закладывает её серьезно а свои планы.

Т.е. 45-50 лет жизни придётся закрывать таски, напряжённо трудиться, переучиваться, находить работу.

Программирование это одна из немногих специальностей, которая позволяет получать удовольствия от работы, в том числе от переучивания и познавания чего то нового. Поэтому не вижу причин зачем лишать себя этого удовольствия, достаточно просто сдвигать work-life balance в сторону life с учетом возраста и потребностей. Это я вам говорю как человек пишуший коммерческий код уже 25 лет и давно достигший возраста в котором вы собиретесь выйти на пенсию. ;)

Кроме того я сомневаюсь что кто-то из уезжашек планирует жить на госпенсию или вообще закладывает её серьезно а свои планы.

Но налоги то не плохие платятся сейчас за неё

Во-первых не только и не столько за нее, а во-вторых это будет просто приятный бонус в старости, но имхо не более того.
Хотя смотря на нынешний польских пенсионеров я вижу что они чувствуют себя вполне нормально, по крайней мере у отличии от Украины за 6 лет в Кракове я ни разу не видел несчастных старушек, роящихся в мусорке или просящих милостыню.

Так сколько отчисления на пенсию в Польше от суммарного дохода ?

Зависит от формы трудоустройства, если это UoP (трудовой договор) то работнику это стоит 9.76% от зарплаты брутто до определенного порога (сейчас это около 150 тыс злотых), после этого порога — 0%.

ну если только 9.76% тогда да, это просто комплимент от шеф повара ))

за 6 лет в Кракове я ни разу не видел несчастных старушек, роящихся в мусорке или просящих милостыню.

А знаешь почему? Из-за развитой благотворительности. Нуждающиеся люди знают, что если они подойдут, например, в ресторан к закрытию, то им дадут остаток неиспользованной еды. Советую пойти на Планты во время ежедневной раздачи благотворительного обеда для нуждающихся, посмотришь на несчастных польских эмеритов.

Zupa na Plantach это не проект для бедных пенсионеров, там кормят бездомных и всяческих маргиналов, ну по сути любых нуждающихся. Так что я бы не судил о жизни пенсионеров в Польше по этой конкретной акции.

А так даже в скандинавиях хватает бездомных

несчастных старушек, роящихся в мусорке

помоему вся эта история не имеет никакого отношения к благосостоянию людей.

Эльфия предлагает свой «чудесный» план — проработать до 70 лет программистом. Т.е. 45-50 лет жизни придётся закрывать таски, напряжённо трудиться, переучиваться, находить работу.

В европпах же вроде повсеместный курс на «меньше работать, больше жить» ?
В США — поработай 5 лет в фангах за 300К+ в год, накопи мульйон, и перезжай фаерить в малайзии, украины, итд — в чем проблема ?

однушек у метро под сдачу в старом жилом фонде

Лучше в новострое.
У хрущей панельных плановый срок эксплуатации 50 лет закончился в 2010, и там уже начались проблемы с разрушением панелей.
Хрущи кирпичные получше и еще лет 50-100 простоят, но там тоже будут проблемы в будущем, т.к. потребуется капиталить, а с тем контингентом денег не соберешь.

Хрущи — согласен — однозначно нет. 9-ти этажные панельки — это другое дело. Возможно, из-за ветшания старого жилого фонда придётся брать евродвушку, разделённую на смарт-квартиры по 23-25 метро. Главное, чтобы это было непосредственно возле метро. Может доля в коммерческой недвига будет вариантом именно в те годы, когда мне понадобится выйти на пенсию.

Главное, чтобы это было непосредственно возле метро.

Я не уверен, что стоит переплачивать за это.
В 1-1.5км от метро может быть комфортнее, чем в 500м от метро.
Особенно если метро — это что-то типа Шулявки.

Хз, речь же идёт о квартиросъёмщиках. Я когда искал в 2019 квартиру для себя, то непосредственно у метро в т.ч. ужасные варианты стоили очень дорого. А там, где к метро нужно ехать — совсем другое (худшее) качество жизни для приезжих.

Хз, речь же идёт о квартиросъёмщиках. Я когда искал в 2019 квартиру для себя, то непосредственно у метро в т.ч. ужасные варианты стоили очень дорого. А там, где к метро нужно ехать — совсем другое (худшее) качество жизни для приезжих.

1-1.5км — это 10 минут пешком.
А автомобили дешевеют с каждым годом.
Я думаю скоро конкурентным преимуществом станет не метро, а возможность бесплатно приткнуть свой корч на ночь.

1-1.5км — это 10 минут пешком.

Может по стадиону, по свободной беговой дорожке. А в условиях Киева — это уже 15 минут реально потраченного городского времени. За это время поезд доезжает от Левобережки до станции Хрещатик.

9-ти этажные панельки — это другое дело.

Вонючее дело, обощел сотню таких домов, не одной ухоженной 9-этажки не нашёл. Хрущи же ухоженные вполне существуют.

С 40 до 50 лет

Когда тебе стукнет 45 лет, предлагаю встретиться семьями где-нибудь в Новой Зеландии. Расскажешь секреты пенсионной жизни в Украине :)

Дно пробито. ))

Зачем такие сложности, с Новой Зеландией? )) Есть же Доу.

Когда тебе стукнет 45 лет, предлагаю встретиться семьями где-нибудь в Новой Зеландии.

Кредит возьмешь на поездку в НЗ?:)

Я работаю на всём своём, десктоп с платформой AMD 2010-2012 годов. Лэптоп подменный с Алиэкспресс, по акции, со всеми затратми и апгрейдами за 300 баксов, на Intel Celeron N3350. И так всё хорошо работает, зачем деньги не на пенсию выбрасывать?

не жили богато, не надо и начинать. Все правильно!
Только кашкай на ручке 1.6 не бери.

Только кашкай на ручке 1.6 не бери.

Согласен. ) Мне на паркоместо в Киеве и авто тоже денег жалко. )
Чтобы уточнить для богачей-уезжах, вычислительную платформу я купил ровно 7 лет назад, в августе 2014 года. А чипсет где-то 2010-2011 года, процессор — конца 2012.

Я для интереса последил в прошлом году за выходом Zen 3. За средний класс, Ryzen 5 5600X, в украинской рознице он где-то по 10 000 грн. просили, сейчас — 9000 грн. Так если на старом нормально идёт коммерческая разработка, зачем лишние деньги тратить? Через пару лет выйдет апдейт для Windows 11 и скажут, что всё, тот Zen 3 не поддерживается. А за новый проц среднего класса захотят уже 500-600 баксов, так как инфляция.

А ну сфоткай свое домашнее рабочее место

я живу не в Украине и работаю за столом 60 см, монитор лептопный, мышка за 10 евро.
А ты раз уж хочешь похвастаться, то похвастайся размером своей кухни, если она конечно есть как отдельное помещение, а не закуток в жилой комнате

я живу не в Украине и работаю за столом 60 см, монитор лептопный, мышка за 10 евро

Несите следующего, с нищебродами не интересно

похвастайся размером своей кухни

Да, это именно то, что важно для айтишника. Не рабочее место и девайсы, а кухня :)

Не рабочее место и девайсы, а кухня :)

ты и правда не понимаешь к чему тут кухня, или притворяешься таким?)

Несите следующего, с нищебродами не интересно

У меня 2к моник,dell xps 15 9570 32gb/1tb, пк(ryzen 1600/ rtx2070s), айфон 11 про
У девушки 12 про макс и последний macbook air на M1 16/512.
Это сколько по твоей шкале нищебродности? очень важно мнение:)
P.S. Если уезжунька может максимум похвастаться своим стойлом — это очень грустно:(

У меня 2к моник,dell xps 15 9570 32gb/1tb, пк(ryzen 1600/ rtx2070s), айфон 11 про
У девушки 12 про макс и последний macbook air на M1 16/512.
Это сколько по твоей шкале нищебродности? очень важно мнение:)

Кухню, кухню забыл сфоткать! И SUV за 12k :)

P.S. Ничоси, 2 кг ноут за 1k, надо и себе прикупить запасным
www.ebay-kleinanzeigen.de/...​50ti-/1850135977-278-4564

Ничоси, 2 кг ноут за 1k

Эксперд спалился что не шарит в железе, но при этом упорно обсуждает девайсы, ору:)

Там реально все так плохо что все чем остается хвастаться это 4к моник? Или чтобы выжить приходится так въе**вать что из дома некогда выйти и единственная радость это рабочее место? У Маламена как-то по-красочней аргументы были:(

Эксперд спалился что не шарит в железе, но при этом упорно обсуждает девайсы, ору:)

Эксперд тот, у кого хорошие девайсы, за которые он не переплатил в тридорога.

ryzen 1600

Правда, процессор за 129 евро к ним не относится, LOL :)
www.alternate.de/...​RuDQNZgZsZRsaAsOWEALw_wcB

Эксперд тот

Кто знает что нормальных ноутов с H/HQ с весом в 1кг не существует:)

P.S. А все, открыл твою фотку, увидел пластиковый асус, закрыл.
Вопросы отпали, эксперт:DDD
Перестань уже позориться, пожалуйста:)

Там реально все так плохо

Реально)

P.S. Ничоси, 2 кг ноут за 1k, надо и себе прикупить запасным
www.ebay-kleinanzeigen.de/...​50ti-/1850135977-278-4564

Буряк, не пытайся показаться более глупым, чем ты есть. 2 Кг ноута для 2 дюймов это отличный вес. Еще такого чуда не видел чтобы хвастались весов ноута и сравнивали 13-ку с 15 по весу)
Сразу видно, эксперт)

Всегда было интересно, как людям хватает 512 Гб места в текущих реалиях. У меня ещё год назад было около 1 ТБ (hdd + ssd) и я решила ещё докупить второй ссд на 1 ТБ, благо в ноуте 2 М2 слота.
Не стебусь, серьезно не понимаю, как в 2021 можно брать такое скромное железо, оно же покупается не на 1 год.

Всегда было интересно, как людям хватает 512 Гб места в текущих реалиях. У меня ещё год назад было около 1 ТБ (hdd + ssd) и я решила ещё докупить второй ссд на 1 ТБ, благо в ноуте 2 М2 слота.
Не стебусь, серьезно не понимаю, как в 2021 можно брать такое скромное железо, оно же покупается не на 1 год.

Молодец Алла, обьяснила Владику реалии жизни. А он то думал, что все в шоке с его характеристик :)

i.imgur.com/2dgmzWb.png :)
Мне бы и 256 гб хватало) а чем ты терабайт забиваешь?) разве только играми и видео.

Видео и фото с поездок и игры)

Так тогда терабайта мало, 5 игр, 20 фильмов в 1080p и терабайта нету

У меня последние не знаю уже сколько лет 500 гиг обычно. Из них половина свободна. Видео не храню, фото в гугле, в игры не играю.
В основном это система + работа.
Чем их вообще можно забивать?

Работа на домашнем ноуте не для меня) максимум на колл подключиться могу. Как подумаю, что надо всё разворачивать на дополнительном девайсе — аж вздрогну.

у меня домашний ноут и есть рабочий. Есть еще отдельно второй рабочий — там идентичная картина.
Но да, предполагаю, что современные игры могут легко сьесть много места. А для фото — просто плачу за гугл диск на 100 гиг.
Но я не снимаю ни видео, ни фото особо. Для всяких стримеров/блоггеров конечно все по-другому — это понятно.

В основном это система + работа.
Чем их вообще можно забивать?

У меня каждая сборка образа линукса с помощью yocto под железку сьедает около 50 ГБ. Четыре железки — 200ГБ. Пару хоббийных сборок на «поэксперементировать» — еще +100ГБ. Так и живем ))

да, есть разные варианты. Наверное у меня тоже большая часть занятой памяти если посмотреть в докер образах. но 300 гб хватает а все.

Докер тоже подъедает, но меньше.
А для фото/видео пришлось выделить отдельный NAS с 4TБ рейдом.

А для фото/видео пришлось выделить отдельный NAS с 4TБ рейдом.

Классно тебе, у меня фото-видео из поездок уже 16TB :) Причем, это 16TB + 16TB для резерва. Современные форматы 4K и 8K сжирают место моментально.

Ну я лишний RAW сразу удаляю после обработки фоточек. Иначе все очень быстро превратится в хаотическую свалку. А видео я не снимаю, так что да, мне пока 4ТБ хватает )))

Ну я лишний RAW сразу удаляю после обработки фоточек.

Ты что, появляются же новые технологии обработки. К примеру, я снимал таймлапсы 7-8 лет назад и не смог их обработать тогда в приемлимом качестве. Сейчас появились программные стредства автоматически убирать грязь с фоток, тряску камеры, перепады света и вообще всё стало намного проще. А потому старые таймлапсы получили вторую жизнь, благодаря RAW.

8K сжирают место моментально.

ты на самсунг гелекси снимаешь?)

ты на самсунг гелекси снимаешь?)

На много чего, у меня больше 10 камер, пора обзоры делать уже. Своё рабочее место на гелекси последний фоткал как раз, хотел проверить, как фоткает при низкой освещенности. По сравнению с хуавеем неплохим — небо и земля.

ну просто если ты на смарт снимаешь 8К, то после кропа в 4К ты разницу в качестве не увидишь) Плюс 60 фпс вроде при 8К пока никто не умеет снимать)

ну тип зачем 8К для домашнего видео.

ну тип зачем 8К для домашнего видео

Сейчас незачем, но через 20 лет, будет очень даже зачем, когда будем с доцей смотреть.

Если у тебя камера стоит не >10K, как у маркуса браунли например (типа camera red), то ты даже при 400% зуме не увидишь разницу)) Это как увеличивать озу с 16 до 32 гиг, надеясь что это увечит фпс в игрулях)

>10K

Если речь о видео 8к я думаю со всем эквипом там все 70+.
Про смартфоновские 8/4k тут даже обсуждать нечего, это смешно, ARRI Alexa до сих пор 4.5 снимают))

Если у тебя камера стоит не >10K, как у маркуса браунли например (типа camera red), то ты даже при 400% зуме не увидишь разницу))

К сожалению увижу, так как заливаю на шаттерсток, а там самые злые проверяющие. У меня нет выбора, как делать фото и видео максимального качества, иначе

при 400% зуме не увидишь разницу

они просто не примут сейчас

Так записываю:
Переезд в Германию дает возможность снимать в 8к

и иметь ультрабук за 650 долларов!!1

А чего ж сразу не говорили!
Может там еще есть налог не телик?
А то я давно не платил налог на телевиденье

У меня вообще 256Гб и хватает с головой... :)
Зачем на компе больше? Для хранения фото/видео и т.п. у меня стоит NAS, что удобнее и надежнее чем винты в ноут докупать

Рабочий ноут — занято 200 Гб. На компе больше, но почти все играми и точно сильно меньше 1 Тб,а скорее всего даже меньше 512 Гб. Просто надо меньше хранить видео-трэша собственного производства, который все равно никогда не будешь пересматривать.

Мои видосики из отпусков с завидным постоянством конвертятся в видосики на ютубе)
Ещё люблю накачать фильмов/аниме и хранить их для проектора чтоб как захотелось посмотреть — вжух и через несколько секунд всё на флешке и в проекторе :D
Он у меня и сам в инеты лазит, но я с флешки больше люблю, как-то так привыкла.

Мои видосики из отпусков с завидным постоянством конвертятся в видосики на ютубе)

Можно ссылку на канал?

Легко. В мене все медіа на НАС з міні ДЛНА. На ноуті — лише робочі програми :)

Ну у меня на ноуте терабайтник и за 2 года забит на половину, из них около 200 гб это мусор который тупо лень убирать:)
Девушка вообще UI/UX там большинство проектов в клауде(figma) висит.

А фото, видео и прочий шлак сбрасываются на домашний NAS сервак с 4×2Tb wd red с зеркалированием. При этом есть OpenVPN на роутере и в домашнюю сетку можно в принципе из любой жопы подключиться.

Для игр есть пк:)

У меня игровой ноут специально чтобы не было нужды в ноутбуке и ПС.

Игровой ноут это попытка усидеть на двух стульях и мобильные GPU/CPU все равно не вывозят так как полноценные. Их банально режут так чтобы они влазили в TDP пакет.
Не говоря о том что они тяжелые с тяжелыми БП.
Более менее живой вариант это возможно внешняя GPU через Thunderbolt 3 но это не точно.
Ну и последний аргумент против — нужны клава, мышь, ковер и нормальные уши. Что превращает ноутбук в такой же стационарник=)
Хотя кто во что играет.

мобильные GPU/CPU все равно не вывозят так как полноценные

Да и пофиг. Не всем надо 4к разрешения на ультра настройках.
На мидиуме современные игры не тормозят (включая киберпанк), и норм.

Не говоря о том что они тяжелые с тяжелыми БП.

Суть игрового ноута не в том чтобы часто его кудато таскать. Но если нужно убрать со стола — то делаеться это быстро.
Ну и он всетаки куда мобильнее чем системник.

Ну и последний аргумент против — нужны клава, мышь, ковер и нормальные уши.

Клава на игро-ноуте ок. Мышъ, и уши, да нужны.

Какие 4k и ультра настройки=)
Тут с полноценной 2070s хоть бы в 2к на высоких в RDR было 60 фпс.

Суть игрового ноута не в том чтобы часто его кудато таскать. Но если нужно убрать со стола — то делаеться это быстро.
Ну и он всетаки куда мобильнее чем системник.

Хз ни разу не возникало необходимости убрать его со стола=)
Взять даже msi GT76 Titan, это тупо ноут для дома, 4.2кг не считая бп. Всякие 2кг razer blade с их СО вообще не вызывают доверия, физику не обманешь.

Ну и стационарку можно сверху еще погнать спокойно на +10% по перформансу.

Мой ноутбук крайне напоминает стационарный уже как минимум весом в 3,5 кг без зарядки XD но 17″ и гламурная подсветка Alienware для меня бесценны)))

В итоге ни ноута нормального, ни игр ) Мак + ПС5 наше все )

У меня ещё год назад было около 1 ТБ

Уже перешел на 8ТБ на ноуте.

Да, и то не юзаю его для работы.
Лежу себе на кроватке кнопочки тыкаю.
Ноута с 15 дюймами вполне хватает на бек, фронт + пару ажур функций запустить в эмуляторе.

Может быть он на кухне действительно проводит больше времени, чем за столом и монитором. :)

У Юрия другие определения боугатвста: снять дорогой отель раз в жизни и 4К монитор)))

У Юрия другие определения боугатвста: снять дорогой отель раз в жизни и 4К монитор)))

Главное, что у него хорошее чувство юмора :)

что интересно, среди лайкнувших, уехавший к «фашистам» Ivan Malamen, у которого бу машина никак не дороже и нет собственной двушки во Франкфурте
и в профиле теперь указано, что работает он уже почему-то в EPAM-е :-)

Что интересно, у вас так горит, что я в Эпаме — пламя аж здесь видно :D
Это какая-то травма?

тут просто многие уежашки говорили, что типа работать в утсорсерах это скучна ниинтересна, а вон на продуте другое дело, не сравнить даже бла бла.

Возможно для гребцов это так и есть. На уровне менеджмента по другому уже воспринимаешь.

по другому уже воспринимаешь.

Я не расист, для меня все рабы одинаковы © :)))

Ну жаль, что ты видишь все одинаковым.

На уровне менеджмента

Погонщика — пора привыкать к корпоративной терминологии ;)

тут просто многие уежашки говорили, что типа работать в утсорсерах это скучна ниинтересна, а вон на продуте другое дело, не сравнить даже бла бла.

Какая разница где горбатиться. Любой, кто рассказывает про «интересную работу» просто врёт. Интересной она может быть полгода, дальше начинается рутина.

Самое главное, чтобы она была спокойной. Без нервных начальников, без овертаймов, без каких-либо жестких рамок и дергания в отпуске.

Какая разница где горбатиться. Любой, кто рассказывает про «интересную работу» просто врёт.

www.meme-arsenal.com/...​6e4146182b6754464f03e.jpg

А разговоров-то было от уезжунь!
Об интересных проектах за бугром.
О том что в Украину сгружают мусор, а не проект.
Оказывается и там и там говно, а уезжуни едут за колбасой!

Скандалы, интриги, расследования.

Ты не понимаешь, любой проект на java 6 с фронтом на макромедиа флеш более интересен чем укр. на rust и elm!
Там воздух другой, воздух свободы и демократии! Там кресла герман миллер! 4К мониторы каждому сотруднику и ультрабук! да и смузи там с натур продуктов!

Оказывается и там и там говно, а уезжуни едут за колбасой!

Так колбаса ж тоже говно, выяснили жеш что в сильпо выбор больше. Короче уезжуни едут чисто чтобы на доу выделоваццо, больше цели нет.

Ого чтото новое... я чето пропустил... Ты в Украину вернулся, и в епам ушол веслать на славные 10к ? Или епам в баварии охфис внезапно открыл ?

Или епам в баварии охфис внезапно открыл

Он тут давно уже был :)

все, кто с противоположной стороны, естественно в пентхаузе на Махеттене, с крыши которого улетают на личном вертолете ))

Ви так пишете, ніби щось погане. Монобанк дає купівлю частинами, 0% кредит виходить. Купив собі 75 дюймовий 8к за 100к, щомісячна виплата 10к
rozetka.com.ua/...​e75q800tauxua/p207238831

Купив собі 75 дюймовий 8к за 100к, щомісячна виплата 10к
rozetka.com.ua/...​e75q800tauxua/p207238831

Ну дык почти 40 тысяч переплатил за возможность рассрочки )
hotline.ua/...​vizory/samsung-qe75q800t

Скорее не за возможность рассрочки, а за гарантию производителя. Те что на 40к дешевле это «серые» модели с гарантией от продавца (читай без гарантии).

Эт само собой. Но с учётом того, что разница в почти еще один такой же телек, как-то пофик. Я понимаю переплату за официала при разнице до 10%, в остальных случаях я сам себе гарантия. Как-то ни разу не пожалел, что не было официальной гарантии, а сэкономил уже не один десяток тысяч долларов. А, вот официала покупаю только там, где не готов гарантию из кармана покрывать — авто )

Мотоциклист уже фоткал свое рабочее место на подоконнике в спальне.

Можешь для примера кинуть пяток контрактов-вакансий которые легко перебьют доход в Украине по какой то одной области? Ну типа Джава и 5 контрактов по ней, лучше даже линк со списком контрактов

которые легко перебьют доход в Украине по какой то одной области?

А расход? Ну там, поехать тебе в Европу всей семьёй нужно 3-4 авиабилета с багажом + арендовать машину. А мне — заправиться 95-ым :)

А почему я не могу поехать, просто заправится 95 ым ?

А почему я не могу поехать, просто заправится 95 ым ?

Ну, я посмотрю, как семья с детьми, будет регулярно ездить из Украины в Европу на автомобиле, например в Италию.

Почему нет, я знаю как раз людей которые из Киева ездили в Италию на машине в отпуск

Почему нет, я знаю как раз людей которые из Киева ездили в Италию на машине в отпуск

И как, регулярно ездят с детьми или раз в 20 лет поехали?

Так а в чем конкретно проблема, почему ты думаешь что это так прямо сложно ?

Так а в чем конкретно проблема, почему ты думаешь что это так прямо сложно ?

Потому что из Киева в Римини ехать 23 часа и еще столько же обратно, без учета пробок и прохождения границы. Это комфортный отдых успешного айтишника с семьей? Ну, ок.

Я так понимаю что фины тогда вообще страдают ?

Я так понимаю что фины тогда вообще страдают ?

Мне нет дела до финнов, речь была про Украину.

все страдают забей у европейчегов заболела вавка в одном месте

Потому что из Киева в Римини ехать 23 часа и еще столько же обратно

мне стало интересно я пробил по гуглу маршрут из стокгольма это шведия гугл пишет 25 часов 2305 км

интересно даже сколько с киева ... с киева пробивает привычный маршрут через венгрию 22.5 часа 2092 км я им уже ездил цифры примерно не врут хотя конечно границу надо «подгадывать» и сам я теперь уже вряд ли поеду конкретно только в италию ну хотя бы б потому что мне с киева такой маршрут уже не надо это в продолжение вопроса

Это комфортный отдых успешного айтишника с семьей?

но выходит что шведийском вайтишники своим ходом пилить таки даже дальше

судя по итальянскому трафику июль-август надо понимать шведийские все не только вайтишники делают это почти постоянно

А из Чикаги сколько до Римини пилить? проложи там в гугле маршрут. Выходит что чикагским вайтшникам своих ходом пилить таки как Ломоносову в Москву пешком.

А из Чикаги сколько до Римини пилить? проложи там в гугле маршрут.

9 часов чистого лёта 10 часов с учётом взлёта и посадки из охара в римини полоса позволяет принять всё что летает на такое расстояние и ещё есть такая же ж в анкона ну точнее рядом там 10 км в римини я ещё не садился а в анкона я уже садился аэродром конечно такой сугубо сельский и по своему милый но полоса норм т.е. прямо с чикаги вообще не вопрос

если брать регулярные то скорее всего через мюних до мюниха лететь что-то 9 часов не больше и по месту максимум час ну ок без учёта времени на пересадку но поскольку оба местных аэродромы имеют норм полосы то прямым просто отлично

а почему ты спрашиваешь?

а ты может хотел морем? ну сорян у чикаги только большое озеро и придётся сперва как-то попасть в нью-йорк как вариант бостон как а для конкретных посанов вроде меня как вариант норфолк )) большой пароход квин мэри идёт из нью йорка в гамбург 9 дней там меньше 4 тысяч миль но на сколько я помню он заходит ещё то ли в глазго то ли забыл какой порт в бриташке итого с учётом необходимости обхода самого аппениского и сицилию 10 дней точно придётся потратить это не считая дороги к морю по самим штатам от чикаги увы

с другой стороны калифорниям и сиетлам всяким ещё хуже им ещё панаму проходить )) так просто не скажу сколько на это уйдёт считать надо

а почему ты спрашиваешь? типа залошить хотел? ))

youtu.be/S8F414VIjr4

Я просто не понял к чему ты шведию обсуждал в контексте езды в Римини. У нас в Италию самолеты за 2-3 часа летают :)

Это комфортный отдых успешного айтишника с семьей?

опять же ж если смотреть на какие условия и по каким дорогам местные вайтишники и не только все в горы карпаты зимой ездят на лыжах бордах кататься то летний трип в италию через 2 сопредельных это так своего рода дополнение к отпуску а не рутина

Может, потому что Украина — большая страна, и расстояние от Киева до Чопа — это почти вся Европа от Чопа до Атлантического побережья, а с поправкой на дорожную инфраструктуру и прохождение границы все это становится, прямо скажем, неудобно?

Зачем так жить?) Это ж слив времени дичайший. Эти десятки часов в дороге можно было провести развлекаясь в той же Италии.

Это вы у человека спросите выше который любит заливать 95, я говорю что с Украины это абсолютно возможно, другое дело даже жывя в Германии я бы не катался на машине в Италию, так как это

Это ж слив времени дичайший

Чувак, линки на контракты так просто не лежат в открытом доступе. Почасовая ставка в среднем 100-120 евро в час, можешь посчитать сам умножив на средние 160 часов в месяц.

ааа понял, ну в Украине тоже хорошие вакансии не лежат в открытом доступе ))

Плюс интересно на сколько после окончания такого проекта можно быстро найти новый, не получится ли так что во время поиска ты сьешь всю маржу

У нас, украинских уезжунек, всегда есть Plan B: поехать в Украину на 10к, или, как минимум. на 5к, если совсем не везёт. Главное не делиться этим секретиком с поляками, шведами и прочими немцами, чтобы не составили нам конкуренцию!

Так скоро ж паспорт надо будет скидывать

Главное не делиться этим секретиком с поляками, шведами и прочими немцами, чтобы не составили нам конкуренцию!

а им разве не надо разрешение на работу в УА?

Ну собственно ниже уже ответили )))
P.S.: ничего о джаве не знаю, у меня совершенно другая специализация.
P.P.S: даже если говорить о найме как неизбежном зле в первые пару лет в новой стране, у меня в соседнем городке посреди леса с населением в 20000 эмбедерам платят больше, чем мотоциклисту в Стокгольме предложили )). Выводы делайте сами.

Ну собственно ниже уже ответили

4.4 студенту ?)
Ну а можно по другой специальности, С++ например ссылка на 5 контрактов-вакансий ? ну типа если мы сравниваем фоп в Украине то должна быть возможность так же быстро найти работу по контракту

Тут все намеренно не говорят о немаловажной детали, называя 100-120 евро в час )

Чтобы найти такую позицию надо чтобы у тебя друг/одногрупник/whatever был в топ-менеджменте компании (знаю одногрупника СТО с рейтом в 120 в час). Если нет — то только через посредников, которые будут откусывать в среднем 30-50 евро в час и получиться совсем не так интересно.

Я сам как то пробовал в такие европейские контракты зайти потом понял что даже если один такой найду то заытра надо будет все равно идти на перманент куда нибудь

ну не совсем. да, если нет знакомств есть брокеры — обычно откусывают порядка 10%.
Еще конечно немаловажная деталь — ведение компании и все что связано с налогами.

у не совсем. да, если нет знакомств есть брокеры — обычно откусывают порядка 10%.

Зависит от посредника (и страны, возможно).

думаю да, реалии в разных странах могут существенно отличаться.

Я ФОП. Значит — фрилансер. В офисе не сижу. Потому что никто не сидит. Потому что ковид и удалёнка

У тебя есть постоянная работа ФОП на галере? Что за компания, я гляну их расписание дня для сотрудников. Если, конечно, не пись-пись

Расписание дня сотрудника ?)) Ох эти суровые будни нецких штурман фюреров ))

получает 4.4K евро до налогов.

А Синьйор не помощник 5.5 ?

Любопытно, что LinkedIn спам по-прежнему называется «мне тут недавно предлагали».

а еще понятно что «предлагать» какому-то неизвестному для компании айтишнику даже не находящемуся в стране нужно разве что от отчаяния.

LinkedIn спам

Это обычный для меня способ найти новую работу последние несколько лет

+ всех левых халтур

А если им расскажешь про зайчицизм, они на анально-реактивной тяге колонизируют Марс без космических кораблей.

Это ложные обобщения во всех смыслах. И в плане возможностей для переезда — у меня есть много знакомых коллег переехавших с 1-3 годами опыта. И в плане «жить будут точно хуже». Если точно хуже, нафига переезжать или почему бы не вернуться?
Экономическая миграция айтишников может быть оправдана с точки зрения карьерных перспектив в тех же топ-тиер айти компаниях, хоть в Европе, хоть в штатах.

Не знал лично никого кто смог бы пробиться в топ-тиер компании, а вот людей которые в каком-нибудь условном Конотопе делают намного больше чем эти пробившиеся, даже с учётом опционов, просто сидя во главе полулегальной шайки из 5-8 джунов-полуботов — знаю предостаточно.

Но! Если речь о том чтобы пробовать сделать настоящий стартап — то да, надо ехать в Долину, тут вариантов нет. Просто способных на это людей — раз-два и обчёлся (куда больше считающих себя способными, которые едут, бьются как мухи об стекло и просто не понимают почему не выходит, потому что там нечего понимать). Я забил на такую перспективу для себя еще много лет назад когда осознал что ничего написанного за мою 15+летнюю уже к тому времени карьеру никогда никем не использовалось.

Не знал лично никого кто смог бы пробиться в топ-тиер компании

Уже с уровня Е5 экономический смысл во всей красе. Достаточно сравнить хотя бы по типичным машинам украинских синьоров в гугле и синьоров на украинских галерах. А все уровни что выше — так тем более есть разница.

людей которые в каком-нибудь условном Конотопе делают намного больше

не спорю, что в Украине тоже можно хорошо зарабатывать в частном случае. Организовывать полулегальную галеру таки лучше в Украине, а зарабатывать как индивидуальный наемный контрибьютор скорее всего таки лучше в том же Гугле.

Достаточно сравнить хотя бы по типичным машинам украинских синьоров в гугле и синьоров на украинских галерах.

Борисенко, это зашквар даже для тебя)))

Может Бориссенко просто угорает?

типичным машинам украинских синьоров в гугле и синьоров на украинских галерах

А какие зарплаты например в Шведском гугле ?

В шведском гугле не так много разработчиков, чтобы была статистика. Думаю сами зарплаты не что-то особенное, как всегда в гугле решает TC, который зависит в том числе от левела.

сделать настоящий стартап — то да, надо ехать в Долину, тут вариантов нет.

долина топчик это да, но и в лондоне, стокгольме, берлине, париже тоже тусуются много венчурят, из того же асашай

Не знал лично никого кто смог бы пробиться

у тебя что-то с кругом общения.
Я, например, знаю очень много таких людей.

Это вовсе не значит что я общаюсь с неудачниками. Людей сделавших кодингом к примерно моему или даже более раннему возрасту 10-20-50 и даже 100M знаю с десяток. Просто не через работу (ну и не через «шайку джунов» в таких случаях, конечно).

10-20-50 и даже 100M знаю с десяток

Долларов ? в конотопе ?

Таких знакомых можно купить в любом конотопском военторге.

Будешь смеяться, но в Конотопе когда-то был военторг )))

Если ты пишешь скрипты на солидити которые что-то там крутят-мутят в блокчейне, то какая разница где ты это делаешь?

Если у тебя 100М то смысл жить в конотопе? Есть места поприятнее.

Просто «жить хуже» — это не всегда на самом деле хуже, это просто по другому. Например, экономить воду и тепло. Осознавая, что таким образом мы меньше вредим среде. Или вместо пивнушки до утра, приучить себя к раннему подъему и пробежке, как делают датчане. Вместо комфортной бмв в многочасовых пробках киева, велик и 20 минут велодорожками.

— Якість життя вимірюється не тільки в кількості сирів на квадратний бетонометр, а й в оточенні та інфраструктурі.
— Для дітей не-айтішників в ельфіях більше можливостей для нормального життя.
— Демократія яка постійно генерує зелених та опзж — не найприємніше місце для життя. Якщо в ельфіях є як популісти, так і досвідчені політики, до в Україні основна маса це махрові популісти. Ні дякую.

Нажаль, у багатьох тут квадратно-гніздове мислення внаслідок професійної деформації після тисяч годин написання коду і для них «якість життя» — це така математична перемінна, яка має свою одиницю виміру. І у їхній логіці порівняння якості життя з тією чи іншою країною це винятково порівняння де це число більше. Припустимо, Х — це кількість бабла, котре залишається у кодерка на руках після податків в Україні, а Y — те саме, але у Ельфії, то якщо X>Y, то в Україні краще ніж в Ельфії. Якщо людині почати розповідати про те, що є речі, які не вимірюються баблом та/чи які ти в Україні дістати не зможеш , на тебе будуть дивитися здивованим поглядом, а потім напишуть щось про уєзжашок яким так погано живеться на чужбині що вони заходять на доу і тут серуть і розповідають про якісь абстрактні незрозумілі речі, хоча ось вам калькулятор шо каже шо число ікс більше числа ігрек. Це тупа задротська логіка деформованої людини, що мислить категоріями if /then / else.
Насправді я знаю що є багато причин залишитися в Україні (знайомі, родичі, своя культура, патріотизм врешті-решт, та інше), але аргумент бабла у випадку погромістів виглядає по-ідіотському.

що є речі, які не вимірюються баблом та

Зачем мне вещи, которые на хлеб не намажешь и в карман не положишь?

Поипускаю, що ти, просто, мало заробляєш :) Зазвичай, якщо грошей достатньо, люди переходять на інший рівень Маслоу:)

якщо грошей достатньо,

Их никогда не бывает достаточно.
Материальные запросы растут бесконечно.

Я ж кажу

ти, просто, мало заробляєш
Я ж кажу

Да, на личный Су-27 мне пока доходов не хватает. Как и на собственный аэродром для него и всей наземной инфраструктуры.
И вряд ли релокация в эльфии могла бы это исправить :)

Та тобі і на тижневий відпочинок чи на нові диски за 5(?)к не вистачає, без необхідності збирати гроші :) куди там су27 :).

На колёса — вполне.
Отпуск — тоже.
Когда миддлом был — да, приходилось собирать. Но то такое. Отпуск — штука очень масштабируемая по финансам. За неделю там можно потратить столько, что и фаанговскому сениору собирать придётся.

dou.ua/...​rums/topic/34350/#2204365

Так адекватному спеціалісту, чи мідлу доводиться відкладати на відпустку? Бо ти щось плутаєшся в свідченнях :)

За неделю там можно потратить столько, что и фаанговскому сениору собирать придётся.

Можна, от тільки українському сіньйору, тоді доведеться збирати втричі довше (згідно ДОУ і левелс)

Можна, от тільки українському сіньйору, тоді доведеться збирати втричі довше

Только в случае, если он будет жить на одну зарплату :)

Ага. От тільки бажання шукати ще одну зарплату, якось не виникає, коли одна зарплата покриває поточні хотілки. Перевагу зазвичай надають чомусь більш цікавому.

коли одна зарплата покриває поточні хотілки.

Я правильно понял, что ты уже выплатил ипотеку дома на 4Br у моря, купил самую быструю из доступных на рынке тачку, поставил на неё самый крутой доступный тюнинг, каждый год отдыхаешь в топовых курортах и всё с одной зарплатки штатного гребца?
Ты же в штатах уже лет 5-7?

Я правильно понял, что ты уже выплатил ипотеку дома на 4Br у моря

А если не выплатил, то нормально жить нельзя, ЛОЛ.

А если не выплатил, то нормально жить нельзя

Если не выплатил, то нужно выплачивать и в любой момент могут выселить.
В Украине за 2-5 лет можно нахалтурить на такой дом без необходимости что-то выплачивать потом. Я правильно понял, что в США так тоже можно, но живя на одну зарплату?

и в любой момент могут выселить

Для цього існує подушка. Це сума грошей, яка залишається, якщо не купувати карбонові диски :)

Це сума грошей, яка залишається, якщо не купувати карбонові диски :)

Ну и надейся на свою подушку, живя в кредитном доме :)
Она — тоже не бесконечная

Ну га два роки, мені вистачить. А тобі, хоч на комуналку на два роки вистачить? :)

Я 2 года могу прожить на то, что суммарно со всех подработок в месяц имею:)
А ты это 2 года в штатах скирдовал.

суммарно со всех подработок в месяц имею

Ну так на похльобку хватить, лол :)

Цифру Карл :) мені для пристойного життя в Україні вистачало, 2.5к а місяць, без оренди. Ти ж хату знімаєш плюс, ні? Тобто, ти хочеш сказати, що в тебе місячні підробітки- мінімум 56к зелених? Хтось тут п-дить :)

для пристойного життя в Україні вистачало, 2.5к а місяць

О, видишь!
Можно на 2,5К пристойно жить в Украине.

Тобто, ти хочеш сказати, що в тебе місячні підробітки- мінімум 56к зелених? Хтось тут п-дить :)

Аналогично, прилично жить в Остине + башлять ипотеку — это штук 7-8 в месяц минимум.То есть, ты хочешь сказать, что за 2 года будучи на визе, отложил 200 штук + потратил на даунпеймент минимум 400 (если ты конечно, купил дом, а не трейлер не на ходу в кукурузном поле), итого 600 за 2 года на визе?
То есть, посленалоговая зарплата в год должна была быть минимум эти же 600, что с налогами, под лям?
Ну да, ну да, поверил.

Ти за 56к відповіш, а потім стрілки ганяй :)

это штук 7-8 в месяц минимум

Десь 6 точніше для мого випадку.

будучи на визе

Якій візі? Хто таке сказав? Я грінку виграв :)

потратил на даунпеймент минимум 400

В тебе перебільшена уявлення про ціни на нерухомість в Остіні. Мені даун пеймент обійшовся менше 100к.

а не трейлер не на ходу в кукурузном пол

Ні, 35 хв до даунтауну, гейтед комюніті, поля для гольфу, кантрі клуб, комюніті басейн, все найс :) ну єдине, — це кондо. Тобто в мене суміжна стіна з сусідом.

Мені даун пеймент обійшовся менше 100к.
Десь 6 точніше для мого випадку.

Итого.
За 2 года ты насобирал:
— На жизнь в течение 2-х лет на 6К в месяц. Итого 6×24=144К.
— На даунпеймент в ~90К.
Итого в сумме 144+90=~250К сбережений за 2 года.

А теперь я тебя обрадую.
Набрав пару-тройку проектов на фриланс, можно спокойно столько же за это же время отложить и в Украине, сохраняя заапрувленный тобой выше уровень жизни с тратами 2,5К в месяц.
И не нужно для этого тянуть весь этот гемор с адаптацией.
И это тебе ещё повезло, что ты ради этого «ничего» не тянул лямку 3-5 лет на визе как почти все уезжуни в США, а выиграл гринку, получив то же самое малой (относительно) кровью.
Я уже молчу, что на эти деньги в Украине можно не даунпеймент сделать, а неплохой дом оплатить целиком

Ти про 56 дай відповідь, не зїжджай. Про хату біля моря, ми з тобою поговоримо, як її купиш ;)

От вижу тебе не даёт покоя мысль, покупаю я новый спорткар каждый месяц, или нет, живя в Украине )))
Это, если что, твоя личная фантазия. Я имел ввиду всё необходимые затраты, а не «приличный уровень жизни», ощущаешь разницу?)

покупаю я новый спорткар каждый месяц, или нет

Чувак, в тебе беха під 10 років. На землю спустись :)

Я имел ввиду всё необходимые затраты,

Хай буде так. То скільки в тебе вийшло «необхідних» затрат за 2 роки"?
Твоєю улюбленою прхльобкою знехтуємо, можна жрать гуано з АТБ :)
Оренда хати — 1к?
Комуналка- 0.1к?
Пара джинсів на два роки — 50 баксів

Ітого 24 + 2 4 + 0.05 = 26.45к

Це ти за місяць на фрілагсі заробив, чи всетаки, хтось тут п-дить? :)

Чувак, в тебе беха під 10 років.

А также, мот стоимостью (с тюнингом) дороже её.
Ты, кстати, ездишь на машине, которая дороже твоих доходов за пару месяцев?
Тогда у меня для тебя плохие новости.

Оренда хати — 1к?

Акстись, я не в Остине! :)

Ок, 4ий раз питати не буду, злив зараховано :)

Ты, кстати, ездишь на машине, которая дороже твоих доходов за пару месяцев?

судя по постав уезжашек в топике про suv, как у каждого второго тачки по 100К евро))))

а неплохой дом оплатить целиком

90к?
не смеши.

Добавь к этому бабло на 2 года саббатикалатв США, которые этот товарищ наскирдовал (6К х 24 месяца = 144К) которые в Украине нафиг не нужны в таком количестве и больше половины из которых можно добавить к бюджету на дом.

Набрав пару-тройку проектов на фриланс, можно спокойно столько же за это же время отложить и в Украине, сохраняя заапрувленный тобой выше уровень жизни с тратами 2,5К в месяц.
~250К сбережений за 2 года.

Украина — страна мечты. Айтишники тут работают по 6 часов в день, с учетом основной работы и фриланса, и имеют 125k в год :)

P.S. Но при этом ездят на десятилетней бехе и один раз в отпуск

Пора возвращаться и халтурить на фрилансе. На трёх. Фриланс же бесконечный и стабильный :)

Секрет успеха очень прост. Для начала надо взять 3 удалёнки по 12к каждая. А потом...

— Уедь из Киева в глухое село. www.facebook.com/...​vs/posts/1253443154987971
— Или в Одессу. www.facebook.com/...​vs/posts/1628681784130771
— Сделай дизайнерский ремонт. www.facebook.com/...​vs/posts/1550697478595869
— С джакузи. www.facebook.com/...​vs/posts/1070692303263058
— Не забудь похвастаться новой спортивной площадкой во дворе (ничем не отличается!). www.facebook.com/...​vs/posts/1347597935572492

Какая серьёзная подготовка по фейсбуку :)

Я в СЩА 2 роки.

купил самую быструю из доступных на рынке тачку, поставил на неё самый крутой доступный тюнинг

Навалюіати на 2-3 проекти заради цього? Нахіба? :) в мене нема проблем з комплексами :)

Нахіба?

Ну, погонять 300+ в любой удобный момент, например. Это весело.
На трек поехать на выходные, это увлекательно.
Да и просто высокотехнологичная штука выглядит прикольно

Я не любитель автогонок. Так нахіба? Перед сусідами повимахуватись? :) в мене сусіди бабла на порядок більше мають :) який зміст кічитись?

В мене на фірмі, чувак на холодному дозволі працював. Зп може собі уявити. А катався на новенькому каділаку. Це, типу, ознака елітності?:)

Я не любитель автогонок.

Ок. Яхтспорт? дайвинг? Авиация?
Или как в том анекдоте:"
— Так а как ты расслабляешься?
— А я не напрягаюсь"
?

на холодному дозволі

Это как?

А катався на новенькому каділаку.

Типо, машина стоила как его доход за несколько лет?
Не, ну есть дураки, я не спорю.

Ок. Яхтспорт? дайвинг? Авиация?
Или как в том анекдоте:"
— Так а как ты расслабляешься?
— А я не напрягаюсь"

Лижі, пляжний відпочинок, книжки.

Это как?

Холодному додзвоні. Автовиправлення.

Типо, машина стоила как его доход за несколько лет?

Ну мінімум.- за півтора.

Я в СЩА 2 роки.

И до сих пор не купил за кэш дом у моря?
За 2 года в Украине — без проблем при наличии сторонних халтур.

Навалюіати на 2-3 проекти

Ну, можно пилить один за похлёбку и возможность платить ипотеку, выбор есть всегда

За 2 года в Украине — без проблем при наличии сторонних халтур.

Ти ж в орендований живеш, ні?

кэш дом у моря?

Українському сіньйору? Навіть, якщо назвати Одесу морем — було б цікаво побачити такі чудові калькулятор.

Ну, можно пилить один за похлёбку

Це печально, якщо твого проекту, вистачає лише на похльобку і на іпотеку:)

Ти ж в орендований живеш, ні?

Ну, за месяц дом у моря, увы, не купить.

було б цікаво побачити такі чудові калькулятор.

Возможность брать левые проекты + украинские цены на недвигу могут сотворить чудеса.

якщо твого проекту, вистачає лише на похльобку і на іпотеку:)

Да, примерно так. Ну ещё на пару спортивных мото, их обслуживание, поездки по Украине каждые выходные и отпуск в ОАЭ/Хорватии раз в году.

Ну, за месяц дом у моря, увы, не купить.

Астанавітєсь, так ти скільки там казав, 8 років в ІТ. А для хатки треба лише два.

Возможность брать левые проекты + украинские цены на недвигу могут сотворить чудеса.

Так покаже калькуяцію. :)

ОАЭ/Хорватии раз в году.

Раз на рік? Нащо так жити? :) а забув, ти зайнятий проектами ;)

8 років в ІТ. А для хатки треба лише два.

Нынешняя ситуация была не всегда

Нынешняя ситуация была не всегда

Тобто не можеш за два роки? :)

Ну за 2 роки, ти теж не зміг. І за вісім не зміг з чого ти взяв що зможеш за наступних вісім? А чому тоді, глумишся над іпотеки за два роки? :) Я хоча б 20% свого будинку виплатив :) за два роки. Ти — нуль за 8. Відчуй різницю :).

Ну за 2 роки, ти теж не зміг

Я 2 года назад чемоданы в штаты паковал.

І за вісім не зміг

Когда был джуном/миддлом и жил на одну зэпэшку?

Я хоча б 20% свого будинку виплатив

Аккурат даунпеймент

Ти — нуль за 8. Відчуй різницю :).

Через пару лет вернёмся к обсуждению)

Через пару лет вернёмся к обсуждению)

Звісно, просто пінгани, як хату купиш ;)

Покажешь, на какого типа дом нацеливаешься? А то все эти разговоры про якобы дешевые дома в Украине обычно предполагают что-то такое www.facebook.com/...​sts/1634130210252595/?d=n

В Харькове дома дорогие, без 150, без ремонта туда нех соваться, это в котеджных поселках. Просто участок земли это тоже не дешево, ну и там еще газ провести, воду...башлять будешь дай боже. Вон Жук ремонт в квартире начал и быстро попустился что даже и не пишет, с домом все сложнее еще.
Так что в лучшем случае купит он двушечку в новострое в жепном месте и будет гонять в офис чтобы не пилила жена и дети голову не сносили.

отпуск в ОАЭ/Хорватии раз в году

Народ, оставашка это реально пишет или он троллит, не пойму. Оставаться в Украине ради нищебродства, это зачет :)

Давай пример уезжунькового не-нищебродства

Давай пример уезжунькового не-нищебродства

Да тут мне и сказать нечего. Тут не только уезжуни, тут и оставуни офигели. Жить на Аркадии и ездить в отпуск один раз в год в ОАЭ / Хорватию :)

Хорватія — своїм ходом. ОАЕ — 4 роки тому.

Возможность брать левые проекты + украинские цены на недвигу могут сотворить чудеса.

Украинские цены на недвигу сладкие только если покупать квартиру в человейнике из говна и палок где-нибудь в аркадийском гетто. Поинтересуйтесь сколько стоит в Одессе что-нибудь приличное от например ЗАРС, в более менее нормальном районе (потому хороших для жизни районов в Одессе практически не осталось от слова совсем).

Я посмотрел ради интереса квартиры в новых домах в Аркадии — эти прекрасные площади двушки в 34м2... как в этом жить? А из чего их там строят, вообще не пойму. Семухин-то хоть в приличном доме живет, кирпич, ремонты уже позаканчивались, а вот эти вот жемчужины с посуточной сдачей?

Материальные запросы растут бесконечно.

Якщо від відсутності особистої яхти припікає так же, як без даху над головою чи нормальної їжі, то це діагноз :-)
Тому це аргумент трохи не у вашу користь.

Якщо від відсутності особистої яхти припікає так же, як без даху над головою чи нормальної їжі, то це діагноз :-)

Оу, у нас тут доктор появился в треде, диагнозы ставит.
Ну расскажите нам, чем плохо желание иметь хорошую современную яхту?
Или, например, гиперкар?

Бажання — саме по собі не погане. Я от не проти мати власний зореліт. Але навіть з «житєйської» точки зору, не докторської, якщо ви не можете собі влаштувати _достатнє_ життя без яхти чи гіперкару — маючи всі балага людської цивілізації що можна купити за айтішну зарплату (навіть не найбільшу) — це говорить про особистісні якості «влаштовування» життя.
Це як наприклад скульптор чи тесля який без найсучаснішого різака з штучним інтелеком не може випилять кубік. Різак — це прикольно, в хозяйстві можна викорстать. Але з різаком чи без, майстер — повний нуль.

Але навіть з «житєйської» точки зору, не докторської

Жизнь у всех — разная.
Я вот не понимаю, что такого в детях. Другие ради них готовы на всё. Зато я вот купил карбоновые колёса для мотоцикла, которые стоят больше, чем личное авто большинства украинских автомобилистов. И при этом я живу на съёмной квартире.
Ошибку вы сделали в том месте, когда решили, что существуют «общечеловеческие» ценности. А их нет. Каждый живёт как хочет. И это — нормально.

Я от не проти мати власний зореліт.

Вряд ли вы точно знаете, что с ним делать и зачем он именно вам.

_достатнє_ життя

У меня была достаточная жизнь и до айти.

це говорить про особистісні якості «влаштовування» життя.

Жизнь можно устраивать до бесконечности. И нужно. Она в этом и состоит.
Нет такого состояния в жизни, когда решаешь, что всё сделал, дальше жить незачем и можно ложиться и умирать.

Це як наприклад скульптор чи тесля який без найсучаснішого різака з штучним інтелеком не може випилять кубік

Не имеет никакого значения, каким способом он сделал вещь, если вещь достойная.
Результат труда хороший — значит, мастер хороший. Если даже это — заслуга инструмента — молодец, правильно выбрал и хорошо освоил инструмент.
Я вот тоже могу добраться в любую точку миллионного города минут за 20-30. Потому что у меня есть мотоцикл, который это сделать позволяет. Но им тоже нужно уметь пользоваться.
Хотя сделан он и не для этого.

В Европках как правило денег у все впритычичку.
Чувствую токсичные комменты от людей с хорошим енвайрментом )

Чувствую токсичные комменты от людей с хорошим енвайрментом )

Відколи це стьоб став токсичним?:) І, власне, ти очікував інтелігентної бесіди в емігросрачі? :)

ааа так це просто стьоооб))
На всяк випадок спитаю, наприклад ці комменти це стьоб?
dou.ua/...​rums/topic/34423/#2208547
dou.ua/...​rums/topic/34536/#2216193

А чому, ти в мене питаєш? Питай в авторів посту. Я тут в основному з мотоцикліста рофлю :)

Я думав що ти дійсно не бачив токсичності, від цінителів «хорошего окруженія»

Ой, та тут ушатамм гівна люди один одного поливають, доходить і до мату і до переходу на особистості. Притому, з обох боків. Ти, ніби, перший день на доу :)

Не можу ні як звикнути) все одно скоріш за все зникну після переїзду, поки сижу в північному дубаку то нема що робити

все одно скоріш за все зникну після переїзду

Ага, тут же на форуме никого из Украины нет — одни скучающие из-за дубака трактористы.

Че то автокомплит не работает)
я ж говорю что я конкретно не могу привыкнуть, а не все

братюнь, да мы только сюда за этим и ходим, за токсичными коментами.
подъ%бнуть наивных парней, живущих в стране эльфов говна и палок. И на полных щщах рассказывающим как все заебок. А как копнешь поглубже то получается, квартирка 50 метров в жопе мира (зато своя!), корейский корч на ручке, рабочее место за 500$ и илитный отдых в железном порту. И только виртуальные однушки греют душу.
Тут конечно есть адекватные люди, но многие впадают в крайности, что добаляет срачикам еще больше пикантности.

Яка тема на доу не про емігросрач ?

Уже как-то обсуждали подобное с Кожаевым, аргумент был «за деньги и знакомства, можно все организовать». Нельзя. Как только начинаешь решать серьезные проблемы, вроде глобального качества сервиса, качества продуктов, загрязнения воздуха, качественного досуга для себя и детей, оказывается, что нужно либо жить в Межигорье, где для тебя лично организуют прямые поставки со всего мира, свою ферму, лабораторию, свой лес с грибочками, пруд с рыбками, своя служба безопасности и тд. Либо в обществе, где все согласны за это платить, и согласны делиться результатами.

Зачем мне вещи, которые на хлеб не намажешь

Купить то, что мажут на хлеб, нынче, не так и просто. Типичная Ферма из Ашана, легко можеть иметь пальмовое масло в составе, о чем забыли указать на этикетке. И прежде чем идти в магаз, приходится часами сидеть читать обзоры-тесты. И всеравно шанс нарваться на контрафакт велик.

Типичная Ферма из Ашана, легко можеть иметь пальмовое масло в составе

А я и не покупаю продукты питания украинского производства.

А я и не покупаю продукты питания украинского производства

Тебя уезжуня развела как дитя.
Ничего плохого в украинских продуктах нет, есть плохая обработка.
Так никто в атб не заставляет покупать.
Кроме того, процентов 30 украинского экспорта идет в ивропку.
Фактически, Украина этих нищебродов кормит.
Зерно, подсолнечное масло, тысячи наименований.
Жрут наши продукты, аж за ушами трещит.

Больше так не ведись.

Жрут наши продукты, аж за ушами трещит.

Продукты (даже украинского происхождения) в Украине и европпках — это 2 очень большие разницы. В цене и качестве.

подсолнечное масло

Ох уж эти оставашки. EU в 2020 потребила 5.5 млн тонн подсолнечного масла, Украина экспортировал в EU 1.1 млн тонн. Итого только 1/5 поставлено Украиной, кормёжкой это никак не назвать. А если учесть что такое количество подсолнечника убивает ценные украинские чёрнозёмы ради копеечного масла, то достижение даже отрицательное.

И так по каждому наименованию. День, когда оставашки перестануть врать сами себе будет переломным в истории Украины.

Sometimes the most spiritual thing you can do is tell someone to fuck off.

Этот 1,1 миллион тонн был самым нажористым.

Пора уже методички рассылать всем этим нерадивым оставашкам-аматорам. А то ряды у вас какие-то нестройные совсем :(

Вот с маслом подсолнечным интересно получается. В польше литр рафинированного масла 40-50 грн, а в Украине уже 70-80 грн. При том что 2/3 масла Украина экспортирует. Загадка.

В Латвии куча кабачкой икры «Ніжин» ))

кабачкой икры «Ніжин»

на днях даж в Швейцарии купил, вкус детства однако.

Тут в Латвии один штрих блоками заказывал «Верес» кабачковую икру

вроде глобального качества сервиса

Зачем глобальные проблемы решать за свои деньги?
Качество личного сервиса в Украине полностью зависит от финансов. В крайнем случае — знакомств. Даже бюрократическая машина моментально проворачивается при хорошей смазке и щедром давлении на педаль акселератора.

загрязнения воздуха

Мы обсуждаем Киев, или Украину?

качественного досуга для себя и детей

Я доволен своим досугом. И могу себе позволить отдыхать практически где хочу.

Либо в обществе, где все согласны за это платить, и согласны делиться результатами.

Нет, социализм — не нужен.

Зачем глобальные проблемы решать за свои деньги?
Качество личного сервиса в Украине полностью зависит от финансов. В крайнем случае — знакомств.

Затем, что эти проблемы, так или иначе, влияют на качество твоей жизни.

Мы обсуждаем Киев, или Украину?

Украину, любой милионник. С отменой обязательного ТО, и засилием убитых дизелей с вырезанными катами, стало заметно легче дышать.

эти проблемы, так или иначе, влияют на качество твоей жизни.

Никак нет.

засилием убитых дизелей с вырезанными катами,

У тебя инфа 4-х летней давности. Весь тот хлам — давно на разборках.

Пруф? Чи як завжди? :) Я от місяць тому був у Львові. Хлам на місці :)

Свинья грязь везде найдет.
Ты как уезжуньковый варламов.

Ахаха. Тобто, автохлам зник з вулиць Львова, і дихати стало легше? Так і запишемо, — котюня давно з лотка на вулицю не вилазив.

Я не знаю шо там с львовом, но в Одессе последний раз видел бляху две недели назад.
Одну, за пару месяцев.

Я не знаю шо там с львовом

От бачиш, але не читай, пиши відразу.

видел бляху

Тобто автомобіль на закордонній реєстрації?

1. Де про це мова? Мова була про

засилием убитых дизелей с вырезанными катами,

2. Бляхи всі розмитнили по пільговому тарифу. Нажаль каталізатори/сажневі фільтри від того назад не зявились.
2.

Ну тебе же не помогло, чего зря время терять?

Пруф?

Мне сфотать, какие машины припаркованы в Аркадии? Или просто перечислить?

Мне сфотать, какие машины припаркованы в Аркадии? Или просто перечислить?

Сфоткай свои, или просто перечисли :)

Какое ты имеешь отношение к машинам в Аркадии, лол

Какое ты имеешь отношение к машинам в Аркадии, лол

Я тут живу ващет.

просто перечисли :)

BMW X6 xDrive35i 2012
Suzuki GSX-R 750 2015.

Катализаторы на месте у обоих (зимой, правда, мот его лишится и получит гоночный выхлоп + гоночную прошивку ЭБУ, но пока он в стоке).
Дизеля нет ни на одном.

BMW X6 xDrive35i 2012
10річна беха? :) ок. :)

Да, ладно, нормальная машина, 19к евро
auto.ria.com/...​auto_bmw_x6_29520690.html

Нормальна, навіть дуже непогана :) тільки яка тут, вбіса, претензія на елітність:) я вже писав в топіку про Суви, що український девелопер, це клієнт або рано і ко, або 10річна беха. Як у воду дивився :)

Понты жоповозками это всегда так смешно=)

Статистика є, по кількості автохламу на дорогах?
Візуально, у Львові стало гірше ніж 2 роки тому. Раніше ще можна було їздити з забором повітря ззовні. Зараз — ні.

Достаточно прогуляться в час пик вдоль дороги, например подъем на Протасовом яру. Никуда они не делись. Я даже пару раз приходил с футболкой в крапинку (сажа с маслом) после таких прогулок.

подъем на Протасовом яру.

Давайте договоримся — не приводите больше Киев в пример того, какая жизнь в Украине. Я там не живу и не собираюсь.

качественного досуга для себя и детей

И какие такие досуги для детей можно организовать чего нельзя в Украине ?

По чек-листу всё можно. Вопрос в качестве, комфорте, удобстве. Совсем простые вещи на самом деле: сходить на детскую площадку, поиграть в футбол, погулять по лесу, покататься на лодочке.

И какие такие досуги для детей можно организовать чего нельзя в Украине ?
качественного
И какие такие досуги для детей можно организовать чего нельзя в Украине ?

Например, детсады и школы, водят детей на экскурсии, но не в музеи, а в полицию, трамвайное депо, пожарку. И другие интересные муниципальные объекты. Где полдня их развлекают, показывают быт, технику, рассказывают о работе. Это государственная программа.

Ну хорошо что то еще ? какие кружки интересные, студии, лагеря и в каком это городе ?

Аквапарки, зоопарку, парки атракціонів, музеї, ранчо

Гуртки? Та будь які, плавання, тхеквондо, футбол, боротьба, акторська майстерність- це те що на очі потрапляло.

Таборами, не цікавився, трохи стрьомно туди дитину віддавати. Але знайомі користувались.

Таборами, не цікавився, трохи стрьомно туди дитину віддавати. Але знайомі користувались.

очень норм кстати если реально хочешь посмотреть начни с школы там будет человек который за это всё знает что есть доступного на районе они внятно и подробно расскажут и вообще тема весьма годная многие знакомые пользуются на лето и детям нра

ЗЫ: а ну ок это было до эпидемии сейчас не знаю ((

Я більше стрьомаюсь скандалу з бойскаутами :)

у меня как-то с этим проблем пока не возникало может с чем-то послужным связано ))

youtu.be/L1ln06LIIlU?t=45

Ну хорошо что то еще ?

Это по всей Польше.
Кружки, лагеря, танцы, бассейны, все это есть, как и в Украине. Из интересного еще — наличие спасателей в местах купания. Муниципалитет оборудует пляж, делает платный паркинг, песочек, горки, туалеты, вывоз мусора. И целый день на пляже команда спасателей — аниматоров. Как-то резко контрастирует с укр пляжами, что в Киеве, что в Одессе.

Так что там для детей такого чего нету в Украине ?
На всех пляжах спасатели?

загрязнения воздуха

Задолбали уже уезжашки этим ложным аргументом.
Откройте карту загрязнения воздуха в мире и сравните.

Задолбали уже уезжашки этим ложным аргументом.
Откройте карту загрязнения воздуха в мире и сравните.

Открыли, Украина в ж**е
www.numbeo.com/...​n/rankings_by_country.jsp
Скандинавию, я даже смотреть не буду, там всегда лучший воздух. Но можешь сравнить с Германией, где основа экономики тяжелое машиностроение.

Эти данные получены из нескольких городов на страну, а потом усреднены.
Есть гораздо лучшие источники, где видно степень загрязнения конкретной локации, где находишься.

Даже если использовать этот же источник — www.numbeo.com/pollution/gmaps.jsp, то видно что Киев в среднем такой же, как Париж и большое кол-во других европейских городов.

В Германии либо борьба с дизелями и прочими загрязнителями даёт положительный эффект, либо это очередная на..ебка населения а-ля Volkswagen со своими дизельгейтом.

Даже если использовать этот же источник — www.numbeo.com/pollution/gmaps.jsp, то видно что Киев в среднем такой же, как Париж и большое кол-во других европейских городов.

Да что ты говоришь, а ну давай сравним Киев основными направлениями айтимиграции. Че там по цифрам?

Киев — 65
Берлин — 39
Гамбург — 30
Мюнхен — 25
Копенгаген — 22
Стокгольм — 20

Да, качество воздуха одинаковое.

Сколько точек сбора данных использовано в каждом этом городе?

Я тебе в пределах Киева и пригорода могу найти локации с загрязнением от 20 до 100.

Я тебе в пределах Киева и пригорода могу найти локации с загрязнением от 20 до 100.

Что, скорее, говорит о нерепрезентативности этого метода оценки ситуации в целом, безотносительно города, где он используется.

Ну если спользуем нумбео то докнца тогда, давай сравним Crime index
И мы видим что Франция, Штаты, Ирландия и даже Швеция опасней чем Украина.
www.numbeo.com/crime/rankings.jsp

Ну если спользуем нумбео то докнца тогда, давай сравним Crime index
И мы видим что Франция, Штаты, Ирландия и даже Швеция опасней чем Украина.
www.numbeo.com/crime/rankings.jsp

Ну то есть с воздухом обосрались, теперь будем госдолг США смотреть? Есть такая пословица, крутится, как белка в колесе.

Ты кинул леваковую статистику и на ней сделал выводы, я тебе кинул карту на которой все нормально, но тебя жаба давит что ты в ж**пе живешь

aqicn.org/map/world

Научись нормальные источники искать, вот тебе карта посмотри все везде как у всех

aqicn.org/map/world
Научись нормальные источники искать, вот тебе карта посмотри все везде как у всех

Ну давай тут смотреть, там ссылка на Worldwide Air Quality: Air Quality Rankings
aqicn.org/rankings
Украина — 137 (!), в ТОП10 самых грязных стран мира, ЛОЛ
Германия — 69
Нидерланды — 51
Швеция — 31

Еще есть рейтинги?

Там в том рейтинге Дания 154))

Что говорит только о том, что рейтинг абсолютно идиотский, так как берет не среднее значение за год, а просто первый попавшийся датчик.

ibb.co/Pm53bb5

Ой у Украины намного лучше воздух чем у половины Европы ))

ibb.co/Pm53bb5

Ой у Украины намного лучше воздух чем у половины Европы ))

Ахах, 10 минут назад у Украины было 137, сейчас 96, обьяснишь это?

Ты сам-то понимаешь, что этот рейтинг просто берет первые попавшиеся датчики, а не считает среднее значение за период? Но можешь себя морально успокаивать :)

Нумбео же берет средние значения за период, что правильно.

Ну хорошо нумбео так нумбео
Kiev (Kyiv), Ukraine — 65.36
Katowice, Poland — 69.69
Milan, Italy — 67.24
Rome, Italy — 66.04
Barcelona, Spain — 65.75

www.numbeo.com/pollution/rankings.jsp

Ну хорошо нумбео так нумбео
Kiev (Kyiv), Ukraine — 65.36
Katowice, Poland — 69.69
Milan, Italy — 67.24
Rome, Italy — 66.04
Barcelona, Spain — 65.75

www.numbeo.com/pollution/rankings.jsp

Это направления миграции айтишников из Киева?

Если они хотят получить хуже воздух чем в Киеве, тогда нужно искать в этих направлениях

Если они хотят получить хуже воздух чем в Киеве, тогда нужно искать в этих направлениях

В этих направлениях они бывают 3-4 раза в году, во время отпуска. А живут там, где воздух чистый.

Ко-ко-ко. Открыл. Киев.
www.iqair.com/ru/ukraine/kyiv/kyiv-c
PM2.5 = 23.6 µg/m³
Концентрация PM2.5 в Киев загрязнение воздуха в настоящее время в 2 раз выше рекомендуемого ВОЗ...

Для сравнения, Вроцлав: PM2.5 = 9 µg/m³
Варшава: PM2.5 = 11.5 µg/m³

По этой ссылке на текущий момент показывает 11.
Оно ж постоянно меняется.

Это кстати хороший источник — www.iqair.com/...​placeId=Rb3bCC2LFFNjWtmEo
тут видно что сейчас идут лесные пожары в Белоруссии, и Украину накрывает оттуда смогом.

Но в среднем видно что в Украине все как и в остальной Европе.

похер на датчики. Без всяких датчиков гуляя по Киеву понятно что воздух там в среднем — херовый. Загрязнения это один момент, второй — вонь от мусорников повсюду.
Да, есть места где хорошо продувается — там вроде особо не замечаешь. А есть типа тех же валов на подоле или бессарабке, где просто натурально задыхаешься от загазованности.

Сравнивать датчики можно разве что для того, чтобы понять воздействие на здоровье факторов, которые не ощущаются субьективно — те самое количество мелких частиц.

А вообще-то может быть такое что едя на велосипеде на работу вдоль транспортной артерии, ты за день вдохнешь в 10 раз больше газов, чем Вася который сидит на удаленке в Ирпене.
Потому мне непонятны вот эти все мерянья пунктами PМ2 от датчиков (которые ± одинаковые по всей Европе) безотносительно своего ежедневного маршрута.
Я вот всё лето провел в 300км от Киева, где воздух в 2 раза лучше Мюнхена, потому что тут авто вообще не ездят.

Это круто, серьезно.
Если для того, чтоб добираться на работу ебенями без машин, надо перехать в Копенгаген, и невозможно достичь такого уровня экологичности в Украине, то рациональное зерно в этом есть.
Но судя по карте Копенгагена, такая честь досталась далеко не всем жителям Копенгагена.

Причём тут...

для того, чтоб

?

Просто near nature повсюду — одно из тысячи преимуществ. В Киеве такого, к сожалению, не достичь. Жизнь, как вы предлагаете, в селе за 300 км от Киева, накладывает свои очень и очень сильные ограничения.

Просто near nature повсюду — одно из тысячи преимуществ.

Что значит повсюду?
Открываю карту Копенгагена, и вижу там примерно 10% территории — это парк, возле которого вы указали точку.
А остальные 90% — это улицы с дорогами и автотранспортом как и в других городах.

В Киеве такого, к сожалению, не достичь.

А если я найду работу возле Голосеевского парка и сниму квартиру там же, чтоб мой путь шел через лес, то разве не будет то же самое?

Если для того, чтоб добираться на работу ебенями без машин, надо перехать в Копенгаген

Возможность поехать в офис на велосипеде, автомобиле или общественном транспорте, без потери времени и удобства, это одно из больших преимуществ западных городов. И я им пользуюсь сполна, в зависимости от погоды или настроения.

Возможность поехать в офис на велосипеде, автомобиле или общественном транспорте, без потери времени и удобства,

Надеюсь, едете на работу в противогазе?
В противном случае вы за жизнь вдохнете больше газов, чем Вася на удаленке в Ирпене.
К Sergey Kovalyov это не относится.

В моем городе очень чистый воздух, среднегодовое количество вредных частиц 8.63.

Вредных частиц))) крутая классификация в стиле тсн)

В моем городе очень чистый воздух, среднегодовое количество вредных частиц 8.63.
Вредных частиц))) крутая классификация в стиле тсн)

А как по другому? Есть общепринятая классификация чистоты на основании количества частиц размера 2.5 каких-то там дюймометров в одном кубическом метре воздуха.

К Sergey Kovalyov это не относится.

Потому что его не жалко?)))

Нет, я просто живу в одном из лучших городов мира. Это когда людей не очень много, но при этом совсем не провинциально. Когда под боком как большой заповедник, так и большой международный аэропорт. Сказка, короче.

классно, если погодные условия соответствующие
а что там еще нельзя, кроме собак? остальное не разглядеть/не понимаю

ну вот данные датчиков мне дают спокойствие, что в Стокгольме ездить на велосипеде на работу безопасно с точки зрения загазованности. Потому что даже на автобанах показатели этих частиц почти всегда зеленые и ниже чем среднекиевские. И даже средние в Ирпене www.iqair.com/ru/ukraine/kyiv/irpin
www.iqair.com/ru/sweden/stockholm
Обязательные на всех машинах катализаторы, запрет для машин ниже евро4, качественный бензин, большое число гибридов, почти отсутствие пробок — делают очень существенную разницу.

При том, что вдоль более-менее загруженной дороги (2 полосный автобан) мне приходится ехать примерно 10% пути. Остальное — вполне себе по зеленым зонам или частному сектору, или в худшем случае вдоль однополосных дорог с ограничением 30-40 км/ч, где машин крайне мало.

Бля мерять в реальном времени у вас там вообще мозги забугром плавятся, там через каждую минуту абсолюто разное число

Там внизу есть почасовой график и посуточный с усреднением. Выбираем PM2, и сравниваем. Киев в среднем в районе 12, с регулярными пиками до 17-20 в начале каждой недели, на 2-3 дня. Аналогичные пики есть и в других столицах, но они меньше по времени и по уровню.
Загрязнение PM2 — это сажа и выбросы автомобилей, уже доказана их связь с онкологией. Пожары тут не при чем.

а й в оточенні

Качество жизни не должо зависеть от окружения.

інфраструктурі

Смотря что под ней понимается. Я вполне доволен ей в Украине.

Для дітей не-айтішників в ельфіях більше можливостей для нормального життя.

Вот пускай они и едут.

Якщо в ельфіях є як популісти, так і досвідчені політики

Где?
Трамп — аматор типа Зели.
Байден — опытный политик, но популист и левак.

Качество жизни не должо зависеть от окружения.

Ну да, жити в оточенні доброзичливих ненапряжних людей, гуляти в чистих парках, сидіти на обладнаних набережних, користуватись якісним транспортом — це туфта. Головне — бабос на говноайфони.

Вот пускай они и едут.

Я ж забув, що діти — це статусна звірюшка яку погрався і вишвирнув на 18-річчя: хай саме розрулює.
А ще забув, що Україна має зону вільного пересування з іншими країнами, і звідси закордон релокуватись може не лише ойтішник, а повар чи сантехнік. А головне — релокація це ж так легко, що кожен зважиться.

Трамп — аматор типа Зели.

Ага, який умудрився пролізти в президенти наддержави з 200+річною політичною культурою. А до цього успішно рулить мільярдами. Те, що його ідеологія може комусь не подобатись, не значить що сама особистість некомпетентна.

Ну да, жити в оточенні доброзичливих ненапряжних людей, гуляти в чистих парках, сидіти на обладнаних набережних, користуватись якісним транспортом — це туфта. Головне — бабос на говноайфони.

Какие айфоны? В exif многих выложенных картинок четко видно какие телефоны у оставашек, до айфонов там ой как далеко :)
imgbb.com/N1kRcxx

айфонов нету, мониторов нету, бордели за 300 евро не снимают, нищеры кароч)

Ну да, жити в оточенні доброзичливих ненапряжних людей

Тут, якби, основна помилка. Ти, чомусь, думаєш, що їм раптом всім цього треба. А велика частина навіть тих хто імігрував, живе потім в своєму маленькому локальному совку, і не асимілюється з аборигенами. Притому, не забуваючи, ненавидіти країну в якій живуть :) стимул такого переїзду, — лише гроші. І зазвичай, вони розчаровуються, що грошей, як виявилось, не так багато, як вони планували :)

жити в оточенні доброзичливих ненапряжних людей

Моё эмоциональное состояние вообще-то не завязано на поведение третьих лиц.

гуляти в чистих парках

В моём городе норм парки.

користуватись якісним транспортом

Я купил жене Х6 и пользуюсь отличным транспортом.

Я ж забув, що діти — це статусна звірюшка яку погрався і вишвирнув на 18-річчя: хай саме розрулює.

Ну точно не смысл жизни.

А головне — релокація це ж так легко, що кожен зважиться.

Если кому-то релоцироваться слишком тяжело, значит, ему недостаточно плохо на родине. Проблемы не вижу.

Те, що його ідеологія може комусь не подобатись, не значить що сама особистість некомпетентна.

По мне — он прекрасный президент и отличный мужик. За одно только «If you will be looting I will start shooting» ему нужно медаль дать.
Но он — не политик ни разу. Аматор.
Поэтому и проиграл выборы левым популистам. Куда ему с ними тягаться.

Моё эмоциональное состояние вообще-то не завязано на поведение третьих лиц.

Ну дійсно, якщо жити серед одних і тих же українців, то нема з чим порівнювати.

В моём городе норм парки.

Наприклад?

Ну точно не смысл жизни.
Если кому-то релоцироваться слишком тяжело, значит, ему недостаточно плохо на родине. Проблемы не вижу.

Ну дуже характирезує про ту саму «відповідальність» з якою гордо носяться яжбатьки.
(І найгірше, ткнеш носом і засумніваєшся в батьківських якостях — смердіти почне за кілометр. Але з радістю наїде на інших професіоналів, від яких залежать тисяча людських доль, а не лише одна — антиваксерам великий привіт, наприклад)

Поэтому и проиграл выборы левым популистам. Куда ему с ними тягаться.

Програв з дуже маленьким відривом. Як і виграв. Ви що очікували, що він зміг би перетягнуть значну кількість демократів на свою сторону?
Якби був аматором, втратив би популярність як той Ющенко.

нема з чим порівнювати.

Я и в США жил. И довольно много общался с местными. Даже на Thanksgiving в гостях был.

Наприклад?

Парк победы в Одессе.

Ну дуже характирезує про ту саму «відповідальність» з якою гордо носяться яжбатьки.

К ним не отношусь.

Ви що очікували, що він зміг би перетягнуть значну кількість демократів на свою сторону?

Я рассчитывал, что он сможет привить людям ценности правого толка и вызвать отвращение к левачеству. Не смог.
Для меня обезьяньи бунты весны 2020 очень чётко показали, какое говно эти демократы и их электорат.

Якби був аматором, втратив би популярність як той Ющенко.

Проценты на выборах — это просто цифра, если ты их проиграл. Он — аматор.
Был бы профи — смог бы повернуть всю Америку против этого блм. Показать, что это не более, чем маргинальный бунт отбросов общества. А в итоге сам добился того, что в США начали преследования за критику блм.
А вот демократы очень вовремя зафорсили эту тему и поимели на ней политические дивиденды.

Я купил жене Х6 и пользуюсь отличным транспортом.

Та я відчув наскільки він класний, коли просто гуляючи своїм районом, мене вивертало від якості повітря. А тягнучки — ммм, кожен європеєць мріє про цей експірієнс!

мене вивертало від якості повітря.

Надо было просто переехать из Киева в другой город. И адаптироваться было бы намного проще — страны-то та же самая.

А тягнучки — ммм, кожен європеєць мріє про цей експірієнс!

Если бы я не ездил за рулём на отдых в ЕС неоднократно, может, и проникся бы этими сказками.

Если бы я не ездил за рулём на отдых в ЕС неоднократно, может, и проникся бы этими сказками.

Самые страшные Берлинские пробки не дотягивают до уровня Кропивницкого. С Киевом вообще сравнивать нет смысла.

С Киевом вообще сравнивать нет смысла

Зачем в эпоху удалёнки жить в Киеве?
Из боязни съехать с бабушкиного хруща?

Во Львове ситуация не сильно лучше, про Харьков не уверен. Если жить в городах поменьше, типа того же Ирпеня который в треде обсуждали, то все равно нужно будет часто посещать Киев, и уже без вариантов только на машине — каждый раз страдая в трафике.

А тягнучки — ммм, кожен європеєць мріє про цей експірієнс!

Если бы я не ездил за рулём на отдых в ЕС неоднократно, может, и проникся бы этими сказками.

Ну да, ну да, сказочник. Украинские города худшие в мире по пробкам.
www.tomtom.com/...​gb/traffic-index/ranking

Ну, глядя на позиции амер городов — мало доверия к этому рейтингу )

Ну, глядя на позиции амер городов — мало доверия к этому рейтингу )

Давай другой, а пока нету, этот лучший. Чего мне ему не верить, если я два года не видел пробку, хотя был во многих европейских городах. Кроме того месяца, когда прилетал в Киев.

Моё эмоциональное состояние вообще-то не завязано на поведение третьих лиц.

поэтому ты сидишь на доу и что-то доказываешь третьим лицам

Я ж забув, що діти — це статусна звірюшка яку погрався і вишвирнув на 18-річчя: хай саме розрулює.
А ще забув, що Україна має зону вільного пересування з іншими країнами, і звідси закордон релокуватись може не лише ойтішник, а повар чи сантехнік. А головне — релокація це ж так легко, що кожен зважиться.

Мне понравилась одна фраза Шульман: «Ради детей мы собой не жертвуем, они нас за это не поблагодарят»

доброзичливих ненапряжних людей

Вас сильно так люди напрягают в Україні ?

Вас сильно так люди напрягают в Україні ?

Люди, — це єдине що напрягає в Україні. В решті, — там цілком можна жити.

Люди, — це єдине що напрягає в Україні

А конекретніше ? чому мене не повинні напрягати люди в Німеччині а повинні в Україні ?

Давай я за німців розписуватись не буду, може за американців сказати.
1. Вони більш толерантні, ніхто тобі не буде задавати тупувато бидлуваті питання, типу, — чого дитину не хрестили.
2. Вони більш привітні. З тобою вітаються чужі люди на вулиці, посміхаються, можуть щось приємне сказати.
3. Вони дотримуються соціального контракту.
Ніхто не буде гасати з прямотоком по житловому кварталу посеред ночі, вибивати сажневий фільтр в авто, чи бухати під вікнами будинку.
4. В держ установах не бикують, і не дивляиься на тебе як на гівно (в основному)

Це приклади між районом в якому я жив у Львові і районом в США. Звісно в гетто ситуація інша, але навіщо їхати в гетто? :)

З тобою вітаються чужі люди на вулиці

У мене в селі в Україні теж всі вітаються, не можу уявити що на вулиці Нью-Йорку зі мною всі вітаються.

Ніхто не буде гасати з прямотоком по житловому кварталу посеред ночі, вибивати сажневий фільтр в авто, чи бухати під вікнами будинку.

В Нью-Йорку всі будуть бібікамти один одному на кожному світлофорі, це бібікання стоїть постійно в Нью-йорку
www.youtube.com/watch?v=RxPSSin813c

Вони більш толерантні, ніхто тобі не буде задавати тупувато бидлуваті питання, типу, — чого дитину не хрестили

Можу уявити як вам було б в Польщі ))

У мене в селі в Україні теж всі вітаються, не можу уявити що на вулиці Нью-Йорку зі мною всі вітаються.

Нью Йорк — стрьомний мурашник. Я за Остін говорю.

В Нью-Йорку всі будуть бібікамти один одному на кожному світлофорі, це бібікання стоїть постійно в Нью-йорку

Див вище

Можу уявити як вам було б в Польщі

Мабуть саме тому я не в Польщі, і не в Нью Йорку? ;)

Я за Остін говорю.

сєло на техасщине )) я всё равно сомневаюсь чтобы виталыся за пределами neighborhood и ещё в лифте в офисе и я ещё с охранниками внизу здороваюсь но к.м.к. это делают не все а в кафетерии вообще никто ни с кем кроме прямо знакомых но сказать хай девушке за прилавком это норм но это именно дежурный хай

Яка різниця село чи ні? Чим принципово відрізняється, наприклад від Львова?

Ну кафе — це інше. Але в парках часто вітаються, коли з дітьми гуляєш. Ай лайк йо дог, тшиирт, або хелмет — це взагалі норм фрази, регулярно чужі люди говорять.

Малого навіть в школі таке вчили, що типу людям буде приємно, якщо їм комплімент зробити. Він ходив і «лайкав» кожну собаку в парку

Яка різниця село чи ні? Чим принципово відрізняється, наприклад від Львова?

ну ты не правильному человеку вопрос задал )) для меня львов село при чём очёнь чОтко так относящееся двумя концами одним в польщу австро венгрию а другим в совок Родины и очень конкретно так с обеих сторон это именно «дальний конец метрополии»

даже после будапешта видно что львов это именно провинция а есть ещё вена всякая и т.п. париж ну и с киевской стороны как ехать то ровно та же ж история ну селяви

но всяким «туристам» я знаю нравится но для меня уже село ))

сєло на техасщине ))

youtu.be/UkIRYy5kewg

Але в парках часто вітаються, коли з дітьми гуляєш.

хороший вопрос не могу точно сказать )) если на одной площадке то скорее всего да но опять же это дежурный хай и к.м.к. если с собакой гуляешь поводом для более реального витання ну на порядок больше и статистика наблюдений это к.м.к. подтверждает

Ай лайк йо дог

ну дык )) за остальных честно пока не встречал

Малого навіть в школі таке вчили, що типу людям буде приємно, якщо їм комплімент зробити. Він ходив і «лайкав» кожну собаку в парку

это есть такое даже на курсах уезжашек учат )) чтобы не выделялись и не пугались но к.м.к. это всё же ж ну как-то больше близких отношений предполагает могу говорить как владелец порша без верха )) ну да с другой стороны кстати было мне делал комплимент мужик какой-то стоял за мной в очереди на кассе в гастрономе я как раз 2 мешка колы брал то ли уже после нг то ли под Рождество не помню уже он как-то там сопоставил и сказал мне что-то там мол я хорошо выгляжу и наверное очень здоров (и так выгляжу здоровым) а вот ему такого уже нельзя мол сердце как-то так вот признаюсь я даже уже не много привык но было чуть стремновато а потом я грузил эту колу на переднее сиденье порша и думал ну вот картина народ с камерами должен собраться стримить такое чудо а вот тут на оборот всем вообще пофиг даже глазом никто не моргнул

так что я бы б сказал всё не так однозначно

ЗЫ: с другой стороны то была калифорния и возможно техас таки несколько особенный по крайней мере я уже знаю техасские шутки потому сразу тебе за село и написал ))

youtu.be/dglr5kijTGw

дежурный хай

Так я не сперечаюсь. Але хай краще дежурний хай, ніж погляд крізь тебе :)

Можу уявити як вам було б в Польщі ))

Вот как раз в Польше на порядок более адекватный и комфортный социум в сравнении с Украиной. :)

У мене в селі в Україні теж всі вітаються, не можу уявити що на вулиці Нью-Йорку зі мною всі вітаються.

youtu.be/JEDo5oQ-O8Y

ніхто тобі не буде задавати тупувато бидлуваті питання, типу, — чого дитину не хрестили.

Тебе надо было просто уехать с христанутого Львова :)
Кстати, я не представляю, кто кроме близких родственников может задать такой тупой вопрос.

Вони більш привітні. З тобою вітаються чужі люди на вулиці, посміхаються, можуть щось приємне сказати.

Предпочитаю, когда незнакомые люди мне ничего не говорят без необходимости.

Ніхто не буде гасати з прямотоком по житловому кварталу посеред ночі

В Техасе, говорят, с этим несколько иначе.

вибивати сажневий фільтр в авто

Как с авто — не обращал внимание.
Прямотоки на дорожные мото ставят аж бегом.

В держ установах не бикують, і не дивляиься на тебе як на гівно (в основному)

Как-то раз сервис налоговой глюканул и не принял мой ключ. Пришлось ехать туда на мотоцикле. Очень приветливо встретили. Женщина в кассе такое впечатление, что именно меня ждала. Возможно потому, что перед кассой никого не было. И это в последний день сдачи отчётности.

Звісно в гетто ситуація інша, але навіщо їхати в гетто? :)

А зачем ты в Украине жил в гетто? :)
Неужели айтишной зарплаты не хватало снять жильё в приличном районе?
Или с дедовского хруща съезжать было больно?)

кто кроме близких родственников может задать такой тупой вопрос.

Дальні родичі?

В Техасе, говорят, с этим несколько иначе

В моєму районі — ні

Прямотоки на дорожные мото ставят аж бегом

В моєму районі таких нема

И это в последний день сдачи отчётности.

А ще люди в лотерея виграють :)

А зачем ты в Украине жил в гетто? :)

Чукча не читалень:)

Ніхто не буде гасати з прямотоком по житловому кварталу посеред ночі, вибивати сажневий фільтр в авто, чи бухати під вікнами будинку.

ну как тебе сказать тут ты скорее не совсем прав и всё не так однозначно особенно с нашими братьями меньшими мексиканцами )) знакомые при чём как раз кажется в остине а может в хьюстоне слушай вот вылетело из головы да так у них по улице прямо соседи были сильно праздновали читай

чи бухати під вікнами будинку

и пришлось таки вызывать полицию но без последствий потом утром приходили типа извиняться хотя знакомые прямо говорят что не сильно поверили в их щири раскаяния

Звісно в гетто ситуація інша, але навіщо їхати в гетто? :)

в принципе по району где живут эти знакомые ничего плохого сказать не могу я сам был одним из тех у кого они спрашивали «совета брать не брать и что ты про это думаешь» но это всё же ж точно черта города и не какой-то особо богатый район с большими домами под пол миллиона такая обычная городская застройка даже гараж по ту сторону от парадного но и не гетто

ну как тебе сказать тут ты скорее не совсем прав и всё не так однозначн

В Остіні є проблема з стрит рейсерів, десь на півночі. Знову ж таки, ч пишу виключно про свій нкйборхуд

но и не гетто

Ок, можливо з гетто я перебрав. Але в обох нейборхудах в яких я жив, — цих проблем нема.

В Остіні є проблема з стрит рейсерів, десь на півночі. Знову ж таки, ч пишу виключно про свій нкйборхуд

Аналогично, где то в час — два ночи, стритрейсеры собираются на мин 15, пока полиция не доехала :)
Выбирают разные дни чтоб не подловили.

чому мене не повинні напрягати люди в Німеччині а повинні в Україні ?

Та тебе оно ни к чему уже — жена все решила :)

Та был я в Германии, не сказать что все там благоухают, если не хуже )

А конекретніше ?

ну я уже привык лицо переключать на последнем гейте стыковки уже в Родину )) реально работает я проверял до того реально были проблемы не понимания не то чтобы прямо «проблемы» но «нэзручности»

Люди, — це єдине що напрягає в Україні.

Где ты с ними пересекался?)
Я — только в лифте иногда соседей встречаю. Даже не разговариваю с ними.
А дома меня никто не напрягает. В магазине — тоже. Когда я на мотоцикле — тем более. Покупка чего-либо или взаимодействие с гос сервисами давно уже проходит без общения с двуногими. Как и чем они могут напрячь?

На дорогах, на дитячому майданчику, в держ установах, (в школу дитина теж віддалено ходить?).

На дорогах

Я воспринимаю их как препятствия, а не людей.

на дитячому майданчику

В норм районах проблем нет.

в школу дитина теж віддалено ходить?

Они там меня не раздражают, я с них угораю

Я воспринимаю их как препятствия, а не людей

Найс, розкаже коли перешкода тебе в міжрядді притисне

В норм районах проблем нет.

В Україні, бидло може заробляти стільки ж є, скільки і ти, а часто більше. То як це вирішується в нормальних районах, якщо в тебе сусід може наркотою торгувати, наприклад (реальна історія)

Они там меня не раздражают, я с них угораю

Ах, ріллі, ну тоді ок. А мене напрягають. Ти ж питав де. З людьми контактую, ні?

розкаже коли перешкода тебе в міжрядді притисне

Не было пока. Но курить я пару таких препятствий уже отучил.

То як це вирішується в нормальних районах, якщо в тебе сусід може наркотою торгувати, наприклад (реальна історія)

Большинство людей в таких домах — адекватные. И возможности по наведению порядка у них обычно повыше, чем у меня.

Ти ж питав де. З людьми контактую, ні?

Родительские собрания каждый день?
Сочувствую

Родительские собрания каждый день?
Сочувствую

Чатік в вайбері? Мені то чого співчувати? Я з іншими батьками бачусь тільки на ДН дітей:)

Чатік в вайбері?

Тем более, повод поугорать

Тем более, повод поугорать

Єп, особливо, мій швагро зараз угарає, коли дитині ФАКУЛЬТАТИВ ХЕ поставили посередині дня. І всіх все влаштовує.

Якість життя вимірюється не тільки в кількості сирів на квадратний бетонометр,

Пора вводить новую единицу измерения качества жизни — сыроПаскаль.
Чем выше давление сыров на квадратный бетонометр (бм2) однушки возле метро — тем качественнее жизнь.

юбой западной стране жить будут точно хуже

но это не точно...

Люди уровня сениора и выше в любой западной стране жить будут точно хуже чем они же в Украине

Токо не «уроыня синьйора», а те у кого три удаленки по 8к каждая. Для обычного синьйора с зп 3-4к картинка сильно не очевидная.

еслиб все по 8к имеют, то откуда беруться топики о покупке 10-летней мазды?

а если 8к то какие должны быть топики ?
Меня не множко в ступор ставит этот вопрос, почему когда уезжуньки говорят что у них на западе милионеры ездят 30 летних машинах, то тут вопросов не возникает.
А когда синьйор решил купить машину за 12к так это зрада ?

а если 8к то какие должны быть топики ?

Я хз, «ламборгине или макларен, памагите выбрать», или «где лучге купить виллу с видом на море в испании или в италии?» Ато почитаеш так все в Украине миллионеры, а в топиках какието мазды, старые однушки у метро, итд. Шото складываеться впечетление что не такие уж и миллионеры.

Так на сколько возвращаешься? Чтобы сомневающиеся уезжуньки знали, что просить. :-)

Теперь я уезжаю в Америку, а ты остаёшся..©
youtu.be/T61VE05Fk10

талибы обвинили запад в вывозе квалифицированных специалистов
запад эвакуирует желающих покинуть афганистан

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всем похер. Все живут для себя. Те кто говорит что нет — лгут.

Всем похер. Все живут для себя. Те кто говорит что нет — лгут.

От тільки не всі вміють жити в суспільстві і розуміють як процвітання суспільства приносить користь їм.

Всем похер на

процвітання суспільства

как такового. Всем интересно только какую пользу это может им принести.

Всем похер на

процвітання суспільства

і розуміють як процвітання суспільства приносить користь їм.

Проблема в тому, що персонажі які розповідають про «всім похер» не можуть цього зрозуміти

Я думал Украина это как шоу талантов. Надо попробовать всех :D

Кожаева нетрудно узнать в гриме

процвітання суспільства

Лично мне пользу приносит процветания меня

В 2003 году впервые студентом побывал за границей в летнем международном проекте (была такая классная организация Альтернатива-В в Киеве, может и сейчас есть). Были в земле Шлезвиг-Хольштейн между Фленсбургом и Килем.

И мне запомнилось три момента.

1. Приехал сам без немецкого со средним английским в глухое село. Искал дом лесника по бумажной карте. Пока брел селом, спрашивал у местных людей. 2 из 3 человек хотели бросить свои дела и подвезти меня до места назначения. Так как было еще светло, продолжил поиски сам.

2. У нас был руководитель проекта немец Уле (или Уве). Так вот, когда мы ездили по местности, он всегда останавливался, собирал мусор у дороги и ехал дальше.

3. Приезжали в гости ребята из села. Привозили пиво, гуляли, потом собирали бутылки в те же ящики, убирали за собой и уезжали.

Жили ли они ради себя? Несомненно. Было ли им пофиг — совсем нет, наоборот.

Это отлично. Серьезно. Главное — не в ущерб себе.

Цей Уве там — людина минулого, яких уже не залишилося в сучасному світі.

я просто оставлю ЭТО тут:

«Я как президент Эстонии много занимаюсь экономической дипломатией. Поэтому я советую своим гражданам: торгуйте с Украиной, но не инвестируйте туда. Потому что вы можете потерять инвестиции. И у нас уже были такие случаи, когда наши люди теряли здесь собственность. И даже получив решение арбитража в свою пользу, так и не смогли вернуть свое имущество. И поэтому я не могу посоветовать эстонцам инвестировать в Украину »

korrespondent.net/...​ne-ynvestyrovat-v-ukraynu

Где золото Полуботка? Его кто-то планирует возвращать?

Бенефициары украинской реальности отлично себя чувствуют в ЕС, Швейцарии, Великобритании.

Странные эти европейцы.

Сколько через Эстонию бабла отмыли за последнее время, это жесть)

вот именно. а могли бы отмывать через Украину

Не так они там работают все в тесной кооперации ни кто обиженным не остается

tsn.ua/...​sche-bank-smi-356337.html

Керсти Кальюлайд подробно рассказала свое видение реформ в Украине, которая «полная нюансов», и назвала приоритет — реформа правосудия. Хотя есть и положительные сферы: «Есть вопросы, в которых Украина и сейчас движется вперед, например введение системы „Трембита“ (система обмена данными между государственными базами данных, которая обеспечивает электронное управление и предоставление государственных и общественных услуг гражданам. — ЕП). И ваша система даже лучше эстонской X-road»

www.eurointegration.com.ua/...​/news/2021/08/25/7127026

Ага, сам себя не похвалишь — никто не похвалит

Так что я не могу посоветовать эстонцам инвестировать в Украину. Торговать — да. Продавать Украине систему «Трембита» — да.

Скажите пожалуйста, какие перспективы вам всем видятся в Украине? Есть уже какие-то новые дерзкие ИТ задачи, которые вы готовы реализовать, и которые восхитят весь мир? Что в планах в Украине у вас?

9k usd зп з 5% податку!

Я стронг мидл, что из этого мне светит?

Что в планах в Украине у вас?

Вот вернется Янукович — будет стабильность, бакс опять станет по 8, курс будут держать, тарифы на коммуналочку будут низкие, а проценты по депозитам в гривне будут 20% годовых. Я положу все деньги в гос-банк и никогда больше не буду ни на кого работать!
Про Януковича — шутко, конечно. Но в Украине я вижу хоть какой-то шанс отложить денег что бы хотя бы 10 лет пожить как хочу, а не как хотят от меня другие. В США я был бы должником до самой смерти и каждый день боялся что меня уволят за опоздание на 5 минут или недостаточно громкое исполнение корпоративного гимна.

Насчет Яныка кто знает, может он еще вернется на вторую сторону Украины, а оставшаяся будет под западным направлением огражденная стеной/колючей проволокой. Если начнут общество сильней ужимать, то ничего хорошим это не закончится. Когда-то прочитал — что если после уплаты коммунальных платежей, оставшейся зарплаты вам не хватает полноценно питаться и на одежду, то в государстве не экономическое развитие, а воровство.

Я наверно сильно старый, помню времена, когда народ стоял под дверями закрытого газбанка с транспарантами, верните наши деньги. В то время, как по телику рассказывали, что все вернут, типа не беспокойтесь. Вернули. Через полгода. В гривне по старому курсу... До 200 тыс, и только депозиты. Со счетов не вернули ничего. Так что да, копите в Украине.

Я наверно сильно старый, помню времена, когда народ стоял под дверями закрытого газбанка с транспарантами, верните наши деньги.

Как-будто что-то поменялось, сейчас стоят и просят Верните наши квартиры
youtu.be/7×4ShzneTGU?t=776

Долго искал, или у тебя уже заготовка была?)

Долго искал, или у тебя уже заготовка была?)

Это вчерашние новости, зачем искать

ты смотришь украинские телевизионные новости, в частности ictv?

Конечно, надо ж находить мотивацию что бы жить в Гермашке, 45 тыс номеров не мотивируют сильно

Я наверно сильно старый, помню времена, когда народ стоял под дверями закрытого газбанка с транспарантами, верните наши деньги.

А что мешает почитать договор ФГФЛ и прикинуть свои действия в наихудшем случае перед тем как положить деньги на депозит или оставить деньги на счету предприятия в карманном банке?
Что мешает открыть счет предприятия в Raiffaisen?

Вы мне лучше поясните, как мне сделать выписку из реестра акционеров в какой либо ETF, чтоб увидеть свое ФИО там, чтоб удостовериться что мои деньги не вращаются на кухне у брокера.
Все брокеры рассказывают, что у них все застраховано, но как мне получить договор на мое ФИО о гарантиях возмещения инвестиций от чужого государства или частного страхового фонда чужой страны, в случае банкротства брокера?
Я подозреваю, что никак, но это никак не останавливает инвесторов оставлять там деньги на десятки лет с планом получить обратно на пенсии.

Там бы у тебя бабосики были бы в инвестициях и в 40 лет ты бы уже мог выйти на пенсию

Там он жил бы от зарпалаты до зарплаты, оплачивая счета, кредиты, ипотеку, налог за недвижимость. И так до 70 лет в общем случае.

Пруф?

Да какой пруф, он уже 5 европейских ипотек выплатил :)

предположу что там все такие «должники до самой смерти» потому что там наличные деньги выгоднее куда-то инвестировать (недвижимость/акции etc), а жить на кредитные

Есть реальные примеры в новейшей истории, чтобы это было действительно массовым явлением? Для обычных сложных ситуаций есть даже сугубо рыночные инструменты вроде конвертации в installments free loans, это даже если не учитывать государственное вмешательство. В принципе после 2008 появилось немало регуляций, и банки неохотно выдают кредиты с высоким риском, поэтому зря вы так беспокоитесь за home owners в странах Запада — это, скорее, привилегированная прослойка общества.

и банки неохотно выдают кредиты с высоким риском,

А как же мог развалиться АКБ «Украина», монополист аграрного кредитования? Думаю, что за 20 лет основательной коррупции в Украине много чего придумано и реализовано коррупцией, что работает и сегодня. Вопрос лишь суммы и процента участников и любой кредит выдадут. Особенно, когда банк идет на дно, то выдавать кому попало кредиты такому банку даже выгодно, по документам «Банк активно кредитует» и вроде как есть шанс на возврат денег. Так банки продлевают свою «смерть». И в такие периоды это наверное самое благоприятное время для того, чего не должно быть.

Автор ведь не про Украину писал. В смысле страну, а не банк. В Украине, к слову, банковская система тоже нормализировалась после 2014. На фоне непростых обстоятельств всё очень и очень неплохо.

Средняя доходность S&P500 за последние 10 лет в районе 13%, если память не врет. Средняя цена ипотеки 3-5% в год. Наверное, они все идиоты, что не покупают собственное жилье, за которое еще и налог не малый платить нужно. Не копят в матрас, все в долгах, и вообще живут не скрепно.

...Не питайте, що ваша країна може зробити для вас — питайте, що ви можете зробити для своєї країни.
Відсутність мрії губить народ.

Поки не зміниться майндсет серднього класу і еліти — буде я к в анекдоті
«Скільки чекати змін».
Гроші не вирішать питання — успіх талібану тому приклад.
Усі ми потенційні мерці. Наше життя нам не належить. Але чи ми достойно прожили це життя — це все ще залежить від нас.

Сорі, але не вважаю необхідним доводити очевидні речі.

В Украине все правительства во все времена были глупые или жадные или продажные марионетки. Огромные перспективы ушли из Украины, по вине правительства Украины, во все времена. И это не про инвестиции.

Как только изменяться в лучшую (цивилизованную и порядочную) сторону люди обычные (банально станут людьми, а не человекоподобными животными), со временем поменяюnся и правительства.

Даже если сделать идеальное правительство — результата не будет, нужно чтобы каждый в обществе менялся независимо от правительства.

Правительства нет в какой-то глухомани Ровенской или Николаевской области. Оно иногда даже не знает о существовании некоторых населенных пунктов. Там только обычные люди и их общение между собой.

Только от них зависит, будет ли там цивилизации или же ад под вывеской «велике просвітництво».

Правительство должно быть менеджером, который координирует и балансирует положение дел в государстве. Когда все отдано бизнесу это в итоге мародерство и коллапс. Бизнес это обособленная форма пребывания в государстве, собственники которых хотят чтобы все происходило в стране как им(бизнесу) угодно. Поэтому результаты сегодня соответствующие. Почему? Потому, что коррупция это высшая форма таких отношений в обществе, при которых закон государства никому не нужен, так как все решают главари коррупции.

Если говорить про бизнес, то там нужна честная конкуренция и ограничение монополий, картельных сговоров. В Украине такие сговоры не только в рамках одной индустрии, а стали кросс-индустриальными.

В Украине целые отрасли принадлежат или одному лицу или связанным лицам (группам), или же существуют договорняки про деление рынка.

Государство при современных технология может быть устранено со временем. Как только по любому вопросу можно будет обеспечить максимальную прозрачность и реальную дискуссию (агору) профессионалов / энтузиастов с формальным механизмом принятия общественных решений.

Думаю, что принцип такой, что чем больше влияние (бизнеса, человека, процесса, решения) на общество, тем более кристальным и прозрачным должен быть бизнес, человек, процесс, решение.

Сейчас же все наоборот и «прогрессирует».

Думаете, западные бизнесмены считают всех, кто имеет свои фирмы в Украине, бизнесменами? Вот я сомневаюсь в этом. Потому, что бизнесмен это лидер, который реализовал свою идею и развивает ее. Умные, образованные люди, которые живут в мировоззрении на несколько ступеней выше от среднестатистического гражданина страны, поэтому такие ведут за собой, у них есть чему учиться. А что в той же Украине, то «феодал» с плетью. и пряником, то «русский барин», то хмельной гуляка от криминала, который дает людям «жизнь», «и ботинки все должны целовать» ему за это. Плеяда советских комсомольцев, воспитанных советской системой морали под кремлевским контролем, которые одели «шкуры капиталистов» и стали «бизнесменами». Часть в правительстве оседали, часть ушли в бизнес и образовали взаимовыгодные отношения в виде коррупции. Лгут, притворяются, манипулируют украинской символикой, политика стала эстрадной азартной игрой на деньги, посредством избирателей, которых делают все бедней. Общество очень далеко от цивилизованного. Тенденция зачистки в обществе всех, кто лучше и выше, чтобы низшие не комплексовали, и стали хозяевами общества. Как при Сталине общество форматировали.

Думаете, западные бизнесмены считают всех, кто имеет свои фирмы в Украине, бизнесменами? Вот я сомневаюсь в этом. Потому, что бизнесмен это лидер, который реализовал свою идею и развивает ее.

Что я только что прочитал ?

Сказки про западных бизнесменов, что все они ангелы, люди чести, и не не думают о прибыли, как наши , а думают о великом.
Буряк вон говорил, что фольцы дизельгейт делали, для того чтобы у клиентов более мощные авто получались)

Что то в эту тему
img2.joyreactor.cc/...​ор-песочница-5876327.jpeg

www.kommersant.ru/doc/162695

Ровно 20 лет назад Билл Гейтс (Bill Gates) совершил самый важный поступок в своей жизни: он уговорил руководителей IBM заключить контракт с никому не известной фирмой на разработку операционной системы для персональных компьютеров. Не будь этого контракта, Microsoft не стала бы крупнейшим производителем ПО

Интересно как он так уговорил IBM, не через маму случаем

Та ладно, кто такое говорит?
Бизнесмены думают чисто о деньгах. Но очень часто им приходится быть людьми чести. Иначе могут быть проблемы.

Бизнесмены думают о прибыли и чтобы бизнес не трогали. Если бы это было не так, то сегодня бы Украина жила на другом уровне общества, без всего того, что создано коррупцией. Коррупцию создал бизнес, не давал бы бизнес деньги представителям власти, то не было бы коррупции. Поэтому насчет чести украинских бизнесменов, у меня сомнения. Все плохими не могут быть, но и в коррупционном обществе все хорошими тоже не могут быть, если коррупция — значит перевес большинства в сторону пагубных вещей.

Госпаде от куда эти фантазии ? То есть икея там отвалила два мешка денег лично Зеленскому на стол ?
Или Юск платит 15 лет ?
Или Кнауф ?

Думаю, что фараоны в Древнем Египте и правители Золотой Орды тоже верили в свое величие и все такое. Но по факту оказалось, что основы цивилизации заложили в Древнем Риме и Древней Греции. Хотя Римской империи как бы нет, а Греция — давно уже не в авангарде человечества.

Украинские (российские) правящие элиты как и совковые — сами из себя как личности ничего не представляют.

Человек действительно сильный и представляющий что-то из себя — он уважает соперничество и честное сражение (в бизнесе, в интеллекте, в спорте), там где можно проявить свои лучшие личные качества на фоне равных / конкурентных себе.

Чем больше местные элиты будут защищать пространство под себя, тем быстрее они будут деградировать (со стороны это заметно). Есть риски необратимых процессов, когда дикость (с точки зрения морали, этики, совести) будет восприниматься нормой.

Люди не поменялись. Прошедшие коррупционное участие и воровство (от взяток ГАИшникам, до порешаний вопросов деньгами) уже не будут другими. Людей много лет приучали жить нарушением закона. Они привыкли так жить, им так проще. Эта испорченность людей и держит страну как и раньше. Массовка перемен это пока дают деньги, под те композиции и танцуют.

Украину перестраивают в диктатуру или колониальную страну, на какую развилку выведут события. В Украине никогда не было свободы, поэтому нет качественного обновления бизнесменов — «всех под пирамиду олигархов!»

Питання — чому було саме таке, а не чесне і справедливе? Чому хоча Афганістан і залили доларами, таліби без бою взяли країну?
Ну тобто — Україна не унікальна в цій проблемі.

«Талибан» это пример, когда религия с армейским оружием, меняет, при помощи оружия, общественный строй на религиозный. Своими действиями они подставляют весь религиозный мир. .

Релігія релігії не рівна (жертвоприношення ацтеків). Талібан дискредитував радикальний іслам, який і до того був дискредитований.

Релігія релігії не рівн

Пан розбирається в сортах гівна? Яка, це релігія добра?

Християнство (протестантизм та католицизм) з 18 століття до Дарвіна було хорошою релігією, сприяло розвитку наук та суспільства. Після загального сприйняття дарвінівських ідей і спротиву зі сторони католиків/протестантів, вони повернулися до убого рівня православ’я.

Так сприяло, що бідний Галілея мусів аж роботи свого життя зректися:)

Галілей жив у 18 столітті? Чи Andriy Kutsynyak прогулював уроки історії?

Не говоря уже про Историю Человечества, в которой есть Гиппократ, Архимед, Эвклид, а потом какой-то провал на 1000 лет в науке. Как будто ученые куда-то делись. И подозреваемая в этом Церковь, именно только она могла преследовать ученых и уничтожать Науку. На 1000 лет задержала развитие человечества.

У вас провали в знаннях. А що ж після

Гиппократ, Архимед, Эвклид

700 років до широкого поширення християнства ніяких досягнень не сталося? А чому ж не сталося бурхливого розвитку науки в Індії, Китаї, Ближньому Сході? Теж церква завадила?

Сучасна Наука — це плід діяльності католицької церкви. Не завжди це було так. Подібний розвиток почався десь у 13 столітті, розквіту досяг в 18-19, після Дарвіна християнські церкви перестали бути тими, хто розвивав науку.

Заслуга католицької церкви в тому, що вона в схоластичних суперечках все ж напрацювала методи пізнання, відділила містику від реальності, прийняла примат принципової пізнаваності природи і життя — і саме цим створила сучасну науку. Якій, звичайно, церква і релігії не потрібні, але це не значить, що потрібно повторювати заяложені міфи вульгарних матеріалістів кінця 19-го століття.

700 років до широкого поширення християнства ніяких досягнень не сталося?

Птолемей, Пліній старший?

Індії, Китаї, Ближньому Сході?

Серйозно?

Подібний розвиток почався десь у 13 столітт

Що там сталось в 13му сторіччі? І що було 1000 років між четвертим , 13им сторіччям панування християнства в Європі?

досяг в 18-19,

Тобто християнський вклад в тому, що воно породило великих Деїстів, як Вольтер, чи людей які заперечити церковні догми, як Галілея, Коперніка? :)
Ну а шо, дехто думає що українці мають дякувати Сталіну за державу :)

відділила містику від реальност

Біблія сповнена реальних персонажів, і абсолютно позбавлена містики, ага :)

Птолемей, Пліній старший?

І порівняйте це з Галілеєм чи Гоббсом. Це принципово різний рівень.

Серйозно?

Так. Окремі філософи, звичайно, розвивали науковий метод, але наука як така — це вже все після 16 століття, і виключно в Європі,

Тобто християнський вклад в тому, що воно породило великих Деїстів, як Вольтер, чи людей які заперечити церковні догми, як Галілея, Коперніка? :)
Ну а шо, дехто думає що українці мають дякувати Сталіну за державу :)

Християнський вклад у тому, що католицька церква створила сучасну науку. en.wikipedia.org/...​e_and_the_Catholic_Church

Historians of science such as Pierre Duhem credit medieval Catholic mathematicians and philosophers such as John Buridan, Nicole Oresme, and Roger Bacon as the founders of modern science.

Біблія сповнена реальних персонажів, і абсолютно позбавлена містики, ага :)

Звісно ні. Як і будь яка релігійна література. В тому і заслуга Католицької церкви, що вона відділила науку й містику

Галілеєм

Як церква допомогла Галілея, чи його вченню? :)

Піфагор і Ейнштейн теж різний рівень. Але чи був би Ейнштейн без піфагора, от хз.

наука як така

Як яка?

створила сучасну наук

Яким чином?

John Buridan

Чим його вклад в науку, більший, скажімо за того ж Птолемея? А пройшло більше 1000 років.

що вона відділила науку й містику

Піжди, піду тяпну крові христа, ніразу не містичної, і повернусь до розмови :)

Все, что делает религиозный человек, он делает это «чтобы потом зачлось» и делают это с оглядкой на своего бога. То есть, все деяния религиозного человека — это личная выгода. Чего не скажешь о тех, кто вне религии. Они если помогают то делают это без «чтобы зачлось» и без «чтобы привести в свою религию новых». То есть, по делам, люди вне религии оказываются ближе и чище ко всему тому, что провозглашают религиозные люди. Парадокс получается. Не говоря уже про бизнес на духовности.

Странная тенденция у человечества — если ты религиозный человек, то ты хороший изначально. Как будто религиозные люди самые лучшие и правильные, а остальные ничтожества и сброд. Хотя общечеловеческие ценности это интеллектуальный труд ученых, которые изучали, анализировали людей, общество, именно ученые могли систематизировать и сформировать те заповеди, которыми пользуется религия якобы своим кладезем общечеловеческих аксиом. У религии нет морального права на общечеловеческие ценности, так как людей пытали и сжигали на кострах из-за религии, и продолжают убивать и сегодня.

Більше того. Згідно опитувань США — атеїсти, група людей, якій найменше довіряють. І жоден атеїст/агностик не представлений в парламенті США (принаймні відкрито). Хоча за статистикою, таких в США — біля 23%. І найбільші філантроп США, несподівано — агностики (гейтс, баффет). От такий от сюр.

США — фундаменталістська країна. Тому саме в ній був і є масовий расизм (британці в 19 столітті дивилися на американців-расистів як на дикунів).

масовий расизм

Саме тому, в США був чорний президент? Ну а також лгтб кандидат на праймаріз?

Чи може проблема расизму, саме в Християнстві, яке власне виправдовувало расизм як природній стан речей?

Ага, в 21 столітті. Расизм у США був абсолютно природнім ще 2 покоління тому, та й зараз є широко поширеним.
Так, фундаментальне християнство одна з причин расизму.

Є поширеним. Більше ніж в цивілізованих країнах з більшою к-стю атеїстів, наприклад — суандинави

І менш поширеним ніж в християнських країнах, наприклад ПІГС

І якщо глянути карту США. Різниця між Біблійним поясом і демократичними штатами

Якийсь кандидат з невимовним прізвищем Бутіджеджд

От взяв і образив лгтб спільно у :)

Вот как раз и может быть тенденция качественного пересмотра отношения к религии в мире, как таковой. Религии разделяют людей, а не объединяют. Поэтому, религия это форма фантазий, которые люди пытаются перенести в реальность, поэтому сопутствующие составляющие в этом агрессия, неприязнь, физическое насилие, где каждый будет сражаться за своего бога, принимают только своего бога, остальные для них «не указ».

якый самэ афганистан залылы доларамы? армия штатов удерживала только крупные города вся остальная территория так и оставалась под талибами все 20 лет

Ну тобто — Україна не унікальна в цій проблемі.

Ага, а правительство это алиены с другой системы, прилетают сюда, избираются и потом губят народ. =D

А откуда берутся «жизнеспособные индивиды» эти индивиды? Из всех перечисленных, повезло тем кто думал о том как развивать свою страну, а не присосаться куда то на все готовое (или выбрать царя-спасителя). У нас же страна халявщиков, айтишники так вообще самые главные из них. Дрожат за свои 5% как банный лист.

но бедная как и Украина

это мягко говоря неправда, она сильно богаче.

ты киев с питером или москвой сравни) и ввп на душу

поэтому да,

она сильно богаче.

Не знаю насколько можно доверять нумбео.

А с Москвой смысла сравнивать нету, потому что в РФ советская система центрального перераспределения.

та хоть африканская. житель рф может пререехать в москоу, также как и в другой город. сравни бюджеты городов, пенсии. я когда то сравнивал, и у меня родственники и друзья там живут. не так бедно как у нас люди там в городах живут. это заметно.

В Украине разве что лучше живут айтишники, это да.

А чего ему не доверять то? Официальные вполне данные.

:) на нумбео, данные которые ввели юзеры, какие нафик официальные

Зачем их сравнивать?

ну да, зачем. лучше черипикинг юзать. ведь это все не влияет как живет рабочий.

Ошибки выжившего. Я тебе привел реальную статистику,

я надеюсь это шутка про реальную статистику. потому что взять нумбео, потом выборочно взять данные, потому что «там много олигархов и это мы брать не будем», или «это не важно, а москва не в счет» бла бла это прям очень обьективно и по научному.

Ты же ИТшник, должен мыслить цифрами

ту методологию черипикинга, которую ты юзашь, можно и показать что болгария лучше германии.
Поэтому да, выбирая между черрипикингом и личным опытом и своим глазам, я выбираю второе.

По зп там вводят из гос.статов минус налоги. Не сложно же перепроверить, и не задавать такие **** вопросы.

ахах) а ты там только зп сравнивал?)

Люди редко делают рациональные выводы

если ты делаешь свои выводы, как показывал выше, то их рациональность под большим сомнением :)) очень большим)

интересно кстати, почему же обычные работяги ездили на заработки в Россию, а не наоборот. Миллионы людей в год, ща может меньше, так как в польшу ездят. Но все равно ездят, и не мало.

Это блин как про госдолг сша, впаривают ватникам, а те думают что в этом рациональность есть, ибо «официальные циферки»)

извини, что моя правда тебя обидела...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Опять тебя статистикой грузить, чтобы ты свалил)

прошлый раз ты запостил сцылку на какой-то рашанзкий сайт где была, внимание, таблица «Доход на члена семьи» и оказалось(!) что у многодетных семей он самый маленький(!!)(доход надо делить не на 2, а на 5). Про твои аналитические способности мне все стало ясно.

В Самаре

за Самару ничего незнаю, может это жопа какая. Нумбео по роисси ваще непонятно или работает нормально.

До этого безосновательно рассказывал, что многодетные семьи в основном богатые,

зачем врешь? хочешь закончить как Коваль под лавкой для п%здаболов? :)

Рашка выбирается,

дружище, рашка не инетересует здесь никого, зачем это дерьмо на форум тащить?
P.S. статья за 2009 год с рашкованского сайта (не открывал)

обрати внимание что успешные люди в нашем обществе имеют детей и очень часто больше 3-х.

!=

До этого безосновательно рассказывал, что многодетные семьи в основном богатые

врунишка
и опять эти левые ссылки из рашки.

Сорян, но многодетные семьи в основном у нищебродов. Как-то так получалось.

Давайте посмотрим сколько детей у долларовых миллиардеров Украины по списку Форбс. Их семь:
1. Ринат Ахметов — 3 детей.
2. Виктор Пинчук — 4 детей.
3. Константин Жеваго — 3 детей.
4. Игорь Коломойский — 2 детей.
5. Геннадий Боголюбов — 6 детей.
6. Петр Порошенко — 4 детей.
7. Вадим Новинский — 4 детей.

Таким образом, среди долларовых миллиардеров Украины нету бездетных и таких, у которых один ребенок. Двое детей у одного — Игоря Коломойского. Как-то так получилось.

Сорян, но многодетные семьи в основном у нищебродов. Как-то так получалось.

Давайте посмотрим сколько детей у долларовых миллиардеров Украины по списку Форбс.

Сорян, но многодетные семьи в основном у нищебродов и долларовых миллиардеров

Например, было исследование, что 97% богатых считают, что их жизнь и успех зависит только от них.

www.youtube.com/watch?v=3LopI4YeC4I

Не знаю что сказать. Возможно, у вас сложности с прослушиванием или пониманием английского языка.

Чувак дает несколько поинтов, основные:

1) успех человека, особенно на верхушке, сильно зависит от удачи/случайности.
2) люди, достигшие успеха, не признают, что они достигли его в результате удачи/случайности, и утверждают, что они его достигли из-за тяжелой работы.

Это ответ на:

Например, было исследование, что 97% богатых считают, что их жизнь и успех зависит только от них.
Успех это же не свершившийся факт. Нельзя его один раз достичь и почивать на лаврах. Про эти манипуляции я и говорил.
Дается представления, что в жизни у нас только одна гонка к успеху. Но в реальности мы то совершаем 100500 забегов по жизни. И где-то приходим первыми, где-то вторыми, где-то не везет и не достигаем финиша, но на дистанции удача нивелируется тяжелым трудом и пониманием системы.

Если бы ты внимательно смотрел видео, то нашел бы и ответ на этот аргумент — на примере хоккеистов. Сорян, разжевывать не буду, прийдется тебе самому потратить 10 минут еще раз. У тебя детей нет, так что времени свободного должно найтись на это.

Я тебе другой пример приведу. Допустим, приехал Майкрософт на хайринг ивент в Киев. Я и ты пошли туда. У нас скилы примерно одинаковые, но мне попалась задачка на интервью, которую я раньше видел и русскоязычный интервьювер (проще отвечать на вопросы), а тебе — задачка, которую ты раньше не видел и англоговорящий интервьювер (сложнее отвечать на вопросы). Я решил задачу хорошо, хорошо пообщался, получил офер. Ты решил плохо и не получил офера.

Теперь я сижу в Редмонде, а ты продолжаешь сидеть в Киеве. В теории мы все еще в гонке, и тебе надо бежать, и мне. На практике ты уже безнадежно отстал от меня, так как благодаря случаю у меня открыт доступ к рынку труда с более крутыми и более агрессивными (в плане хайринга работодателями), а ты продолжаешь пастись на проектах, которые сбрасывают в Украину и тебе надо ждать пару лет очередного хайринг ивента.

Я буду говорить — смотрите, я добился всего собственными трудом. А ты — смотрите, мне попалась хреновая задачка на интервью.

Там как раз и добавляется, что практически все опрошенные люди, это не путешественники и праздные успешные бездельники, а люди, которые работают выше среднего.

Опять же из примеры выше, мы оба работали выше среднего. Возможно, ты даже работал больше, чем я. Но мне повезло, тебе не повезло, смекаешь?

может я попаду к вам же, только через время, со следующей попытки, и во время нашей с вами работы, мне повезет и мне дадут там проект получше.

Нет. Ты попадешь к нам и будешь джуном, которому я буду скидывать работу, которая мне не интересна и не нужна и буду оставлять себе проекты, на которых я могу строить свою карьеру.

1. Повезет лишь раз. На самом деле везение сохраняется для каждого. В этот раз промах, в следующий куш.

В этой модели победа в первом соревновании дает большой множитель на результаты в последующих соревнованиях.

Например, ты захотел «попасть в Гугл». Ты можешь податься в Гугл из Украины с резюме, полным ноунейм компаний, а я подамся в Гугл из Редмонда в Microsoft в резюме. Как бы тебе там не везло, у тебя уже практически нет шансов меня обойти, если, скажем, там одна позиция на двух кандидатов.

В этом и был мой поинт о манипуляции.

Там нет никакой манипуляции. Ты или не смотрел видео, или с английским хреново, или вцелом соображаешь плохо (склоняюсь к последнему).

Нет. Ты попадешь к нам и будешь джуном, которому я буду скидывать работу, которая мне не интересна и не нужна и буду оставлять себе проекты, на которых я могу строить свою карьеру.

Ток каръеру надо агрессивно строить — постойнно кудато бежа. И по головам в том числе. Вполне может случиться что условный чел попадет в условный майкрософ позже тебя. Но благодаря софт скиллам, удаче, и агрессивном карьерному пресингу — на длинном промежутке в сколько то там лет в итоге «обойдет».

Вполне может случиться что условный чел попадет в условный майкрософ позже тебя. Но благодаря софт скиллам, удаче, и агрессивном карьерному пресингу — на длинном промежутке в сколько то там лет в итоге «обойдет».

It’s possible but not probable

обрати внимание что успешные люди в нашем обществе имеют детей и очень часто больше 3-х.

я же тебе говорил ^^^
выходи из своих фантазий.

А что может быть более тщеславно, чем сделать как можно больше своих «копий».

Wat?
В каком смысле «копий»?
И в каком смысле «сделать»?
Сделать можно приложение. Ну может, карьеру. Бизнес. Но ребёнок — сам по себе получается, это блин, природа в чистом виде. Участие родителей в этом — минимально.
Какая в этом заслуга, или достижение?

Но ребёнок — сам по себе получается

В качані капусти? :)

Какая в этом заслуга, или достижение?

Зачати дитину,- ніякої. Дати дитині базу для того щоб покращити її шанси на успіх, і при тому не вбити мотивацію чогось самостійно досягати — велика. Це називається- виховання. Далі — кожен сам вирішує розмір бази.

Какая в этом заслуга, или достижение?

Заслуга в том, чтоб найти партнера, с которым захочется делать детей, а значит и прожить большую часть своей жизни.
И чтоб у партнера это ощущение было взаимным.
А это может оказаться сложнее, чем карьеру сделать, особенно для таких социопатов, как айтишники.

найти партнера, с которым захочется делать детей, а значит и прожить большую часть своей жизни.

А что мешает жить вместе, не делая детей?

А что мешает жить вместе, не делая детей?

Идеальный вариант и физически и ментально — это быстро найти идеального партнера, наделать детей и к 40 уже начать жить своей жизнью, когда дети взрослые.

Остальные варианты чреваты рисками, когда чайлд-фри внезапно осознают что они не хотят быть чайлд-фри и начинаются метания в попытке попасть в уходящий поезд, депрессия и груз и себя и партнера, от которого и вместе быть не хочется больше.

То есть идеальный вариант это пропустить лучшие годы жизни, и начать жить после 40, с женщиной не первой свежести, особенно после детей. Куда же идеальнее может быть жизнь...

Я лично буду советовать своим дочкам посылать нахер ухажеров с такими мыслями сразу и далеко.

Потому что по существу ответить нечего.

По существу:
Если начинают в голову лезть такие мысли как у тебя, то значит ты не нашел идеального для себя партнера и живешь в режиме «перекантоваться».
В таком режиме развод — это только вопрос времени.
Ну либо твоей лени, когда текущая жена не устраивает, а найти найти новую сил нет.
Любая женщина когда-то станет не первой свежести, как и ты сам.
Пожалей жену, брось ее скорее и дай ей возможность найти себе любящего партнера.

Так в нашей психологии искать места получше.

Твоя жена надеюсь в курсе, что через пяток лет ей придется искать места получше, когда она станет несвежей?
Иначе это ж бестактность, жить с человеком 10 лет и не делиться сокровенными мыслями.

Давай я тебе еще один совет накину.

Если заходишь в онлайн сообщество с немного альтернативными идеями и точками зрения, и хочешь показать себя как идеологического борца за свои идеи, будь готов их аргументированно отстаивать, буть готов к тому, что дискуссия пойдет по разным путям, не тем, которые ты предполагал, и не тем, которые тебе нравятся, имей запасный варианты аргументов. Не сливайся и не давай волю эмоциям в ответ на такие банальные провокации. Если чувствуешь, что не можешь себя сдержать, ничего не пиши, отойди от компа на пару часиков, потом со свежей головой попробуй ответить.

Давай я тебе еще один совет накину.

Если заходишь в онлайн сообщество с немного альтернативными идеями и точками

жирно троллишь )

Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла. И пока ни один человек не смог привести ни одного разумного примера зачем их заводить.

Детей заводят не из рациональной составляющей. Чувства, эмоции, переживания, любовь которые дает наличие детей невозможно объяснить, описать, оценить или как-то формализировать, но они настолько сильны и прекрасны, что жизнь до появления детей уже кажется несовершенной.
Но я верю, что есть люди которые ничего подобного не испытывают и дети для них просто выглядят нерациональной раздражающей обузой. Таким людям действительно нет никакого смысла заводить детей, и это их абсолютное право этого не делать, за которое их нельзя осуждать и навязывать им свое виденье. — Это ментальные импотенты, которые невиноваты что они такие и что они лишены в жизни всех этих ощущений, как физический импотент лишен в жизни кайфа близости с женщинами.

Чувства, эмоции, переживания

Вы имели ввиду приступы отвращения от грязных памперсов и горы грязной посуды, хронической бессоницы и нервов?

дети для них просто выглядят нерациональной раздражающей обузой.

О чём и говорилось.
Рациональных причин их заводить нет.
Ну кроме желания иметь подчинённых и зависимых от тебя (хоть какое то время) людей.

Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла.

Так с рациональной точки зрения и в тебе смысла нету. Но ты-то при этом есть...

Скорее наоборот. Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла. И пока ни один человек не смог привести ни одного разумного примера зачем их заводить.

Рациональный аргумент: без детей цивилизация загнется очень быстро, еще при тебе.

Когда тебе 40 лет, это условно время, когда твои дети уже начинают приносить минимальную пользу обществу (занимаясь низкоквалифицированной работой типа официанты, разнорабочие и т.п.)
Когда тебе 50 лет — твои дети уже занимают должности, которые критически важной для жизни людей работой (например, медработники).
Когда тебе 60 лет — большая часть полезной работы делается твоими детьми и их сверстниками.

Если ты и твои сверстники станут чайлд фри, то условно в 40 лет ты уже не сможешь нормально похавать в ресторане, в 50 лет к тебе не приедет скорая на инфаркт, в 60 лет ты наблюдаешь коллапс общества типа как после щелчка пальцев Таноса.

в 60 лет ты наблюдаешь коллапс общества типа как после щелчка пальцев Таноса.

Нет, не наблюдает. К нему же в 50 скорая не приехала... :)

Рациональный аргумент: без детей цивилизация загнется очень быстро, еще при тебе.

С другой стороны, планета уже настолько перенаселена и с ней начинают происходить такие метаморфозы, что есть все шансы увидеть угасание цивилизации еще при нашей жизни.

А что касается ваших сказок, то уже сейчас Украина вымирает с огромной скоростью, и как-то все ок.

Эта «огромная скорость» ничто по сравнению с тем, что пропадает поколение людей и все последующие поколения. Первое — определенные неудобства для экономики, стагнация. Второе — полный п****ц и коллапс общества.

Мне больше нравится, чем 10-20 лет назад.

Мне тоже. Когда в Украине было 52 миллиона, мне приходилось делать уроки и у меня не было даже телефона. Сейчас, когда в Украине 44 миллиона, у меня есть машина, компьютер, можно пить алкоголь и всю ночь играть в игры, мне никто слова не скажет.

ничем не подкреплено

Это мысленный эксперимент, приведи контр-аргументы, если не согласен.

Вы же должны понимать такие простые истины, и что никакого апокалипсиса чайлдфри не вызовет.

Если ты лично не заведешь детей, планета будет в полном порядке. Я тебе объяснял в чем польза детей в принципе.

Я тебе скажу по секрету, единственный человек, на которого повлияет твое решение быть или не быть чайлдфри — это ты сам, остальным честно говоря на это пох.

На самом деле нет. Чем больше люди видят вокруг себя себеподобных, тем больше открываются. ЛГБТ во всех обществах одинаковый процент, но где-то они могут открыться, а где-то их сожгут.
Уже сейчас половина молодых людей идентифицируют себя как те, что не хотят детей. Конечно многие из них отвалятся, но процесс запущен.

Ага, как геям приходилось «жениться», чтоб не дай бог не заподозрили, что они геи, так и чайлдфри приходится заводить детей, чтоб не дай бог никто не заподозрил, что они чайлдфри.

Рациональный аргумент: без детей цивилизация загнется очень быстро, еще при тебе.

Почему меня должна волновать судьба цивилизации?
Я не против, если она проживёт не дольше, чем я.

Если ты и твои сверстники станут чайлд фри, то условно в 40 лет ты уже не сможешь нормально похавать в ресторане, в 50 лет к тебе не приедет скорая на инфаркт, в 60 лет ты наблюдаешь коллапс общества типа как после щелчка пальцев Таноса.

Я не против, чтобы глупые люди плодили дешёвую рабсилу, создающую также спрос на производство товаров и услуг. Я не вижу рационального оправдания самому это делать

Этот топик не о тебе, почему ты опять тригеришься?

оправдания самому это делать

Так в тебе ж вроді є дитина/діти?

Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла. И пока ни один человек не смог привести ни одного разумного примера зачем их заводить.

вы так пишете, как будто бы у вас очередь из желающих с вами детей завести стоит, а вы отбиваетесь и приводите рациональные аргументы, почему вам это невыгодно. по факту же скорее всего никто вам не предлагает, а если и предлагает, то вы не очень то уверены и не сильно ходите с этим человеком связывать жизнь, или вас смущают финансовые перепоны. извините, что я это говорю, но в основном вот это и есть реальность чайлдфри — лисица и виноград.

бывают действительно чайлдфри, которые при наличии любящего и любимого партнера и без финансовых
трудностей все равно не заводят детей. но они не рационализируют свое нежелание. не хочу — и на этом все. ведь если вы не хотите есть рыбный суп, вы ж не думаете и не рационализируете свое нежелание есть этот суп. и никому вы доказывать про рыбный суп ничего не будете, ибо это настолько неинтересно и пофигу, что вообще недостойно траты личного времени.

Тут ещё вот что интересно. С мужчинами, может, по-всякому бывает. Но много ли в природе психически здоровых женщин, которые чайлдфри по убеждениям, а не потому что по здоровью, возрасту, партнёру, обстоятельствам не сложилось?

Но много ли в природе психически здоровых женщин, которые чайлдфри по убеждениям,

я знаю таких троих.
по крайней мере нельзя со стороны сказать, что они психически больны. все живут очень хорошей, спокойной жизнью, счастливо замужем больше 10 лет, все хорошо образованы и живут в достатке.

но там все признают, что это личный выбор. человек по сути осознанно отказывается прожить этот опыт. каким мог бы быть этот опыт — неизвестно. но с другой стороны любой человек стремится к свободе и возможность выбрать не проживать этот опыт — это тоже проявление свободы.

Со стороны может, действительно, всё выглядеть замечательно. Просто далеко не все готовы рассказать даже родственникам, не говоря уже про посторонних людей про череду неудачных попыток fertility treatment. Или просто мужчина не хочет, а женщина боится потерять вот это «счастливо замужем больше 10 лет». Да много разных причин, о которых люди вокруг никогда не узнают.

Или просто мужчина не хочет, а женщина боится потерять вот это «счастливо замужем больше 10 лет».

да, это так. но пока страхи не выходят на сознательный уровень, не мешают жить и человек доволен, но можно сказать, что цель достигнута.

смысл жизни в прожитии ее счастливо.

смысл жизни в прожитии ее счастливо.

есть сомнения.

да, это так. но пока страхи не выходят на сознательный уровень, не мешают жить и человек доволен, но можно сказать, что цель достигнута.

смысл жизни в прожитии ее счастливо.

Охренеть счастливая жизнь.
Давить свои страхи чтоб они случайно не вышли на сознательный уровень.
Я скажу так — в отношениях, всё что тонко, то порвется рано или поздно.
А раз так, то лучше порвать рано, чем поздно, когда начинается раздел имущества и потеряны лучшие годы на поиски партнера, с которым не будет такой проблемы.

Давить свои страхи чтоб они случайно не вышли на сознательный уровень.

боюсь, что если человек вот так единым махом перестанет давить свои страхи и даст выйти на сознательный уровень тому, что у Карла Юнга называется «Тень», то он быстро приземлиться в дурдоме.

нет, я не топлю за то, чтобы жить с человеком, когда очевидно, что там все, конец. но пока человек доволен, то и будить демонов ковырянием в себе не стоит. они все равно вылезут рано или поздно. лучше поздно.

Аргумент No true Scotsman detected
Жінка-чайдфрі по Sergey Kovalyov Software Engineer => психічно нездорова, або не склалося по здоров’ю, партнеру, обставинам (це взагалі універсальне)
Фу таким бути.

Неверный вывод. Я просто сделал предположение, что таких немного на основании жизненного опыта и наблюдением за большим массивом людей.

наблюдением за большим массивом людей.

Ви соціолог-науковець? Звідки у вас в принципі можуть бути спостереження за великими масивами людей?
Без образ, Сергій, але ви виглядаєте як типовий інтернет-ноулайфер, який постійно щось дописує на форумах (а скоріше за все, і в соцмережах), і на основі свого інтернетного досвіду ставить діагнози по аватаркам.

То что вы переходите на личности вместо обсуждения явления, больше говорит о вас. Статистика известна. Подавляющее большинство женщин заводят детей. Очевидно и то, что подавляющее большинство тех, кто этого не сделали, на самом деле хотели бы это сделать, просто не получилось. Это отнюдь не значит, что это надо как-то стигматизировать, но не понимаю, зачем обманываться?

Подавляющее большинство женщин заводят детей.

Но большинство из моих знакомых сделало это не по своей воле. Из тех, кто сделал это по своей воле, некоторые потом пожалели о своём решении и говорили, что если бы они знали как это будет, то не стали бы этого делать.

Очевидно и то, что подавляющее большинство тех, кто этого не сделали, на самом деле хотели бы это сделать, просто не получилось.

Кому «очевидно»?

Но большинство из моих знакомых сделало это не по своей воле.

В смысле они рожали после изнасилования?

Из тех, кто сделал это по своей воле, некоторые потом пожалели о своём решении и говорили, что если бы они знали как это будет, то не стали бы этого делать.

То есть они сдали детей в детдом, приёмную семью или до сих пор мучаются?

Кому «очевидно»?

Да всем в принципе. Очередная тема, где люди рационализируют отсутствие возможности или страх качественного перехода твёрдым осознанным решением или «объективными минусами». Прям как в классической тут дихотомии уезжуньки-оставуньки. :-)

В смысле они рожали после изнасилования?

В смысле они не хотели заводить детей, но их убедил сделать это муж/мать/окружение.

То есть они сдали детей в детдом, приёмную семью или до сих пор мучаются?
или до сих пор мучаются
Кому «очевидно»?

Да всем в принципе.

Ну и к чему здесь это «всем»? Если мне не очевидно (а мне не очевидно), то хотя бы поэтому не стоило здесь использовать квантор всеобщности. Но и на этом форуме можно без особого труда найти тех, кому не очевидно...

Ще 100 років тому (і десятки тисяч років до того) навіть питання про небажання мати дітей не поставало. Жінка мала народжувати, і крапка. Після того, як жінки отримали права, їх почали переконувати що народження дітей — це їхній святий обов’язок, і тільки божевільні не хочуть дітей. І тільки буквально 20 років тому цей «обов’язок» поставили під сумнів. Тому вигадувати, що

на самом деле хотели бы это сделать, просто не получилось.

це абсолютний bullshit. Так само в несповна розумі звинувачували ще 100 років тому атеїстів.

Причём тут «обязана»? Кто-то говорит, что обязана? Нет, речь всего лишь, повторю, о том, что подавляющее большинство всё равно рожает, а из того меньшинства, которое не рожает, очень многие (предположу, большинство) не рожают в силу обстоятельств, а не потому что так искренне захотели. При этом, конечно же, есть и такие, что искренне захотели.

Не народжують, а народжували, бо їх оточення примушувало. Як тільки перестали примушувати (принаймні, тиск зменшився), так бажання народжувати різко зменшилося.

очень многие (предположу, большинство) не рожают в силу обстоятельств, а не потому что так искренне захотели.

Я повторю питання — ви соціолог-науковець? Звідки ви взяли такий висновок? Які дослідження ви провели чи прочитали на цю тему?

Як тільки перестали примушувати (принаймні, тиск зменшився), так бажання народжувати різко зменшилося.

Это в большей мере человеческая природа, чем общественная норма. Стали меньше рожать из-за сильного снижения детской смертности и выхода женщин на рынок труда. Но меньше не значит 0.

Я повторю питання — ви соціолог-науковець? Звідки ви взяли такий висновок? Які дослідження ви провели чи прочитали на цю тему?

Регулярно читаю публикации. Статистика, которая ведётся у нас, не разделяет отказ от рождения детей на добровольный и вынужденный. Как бы там ни было, всего лишь около 10% женщин, достигших возраста 50 лет, не имеют хотя бы одного ребёнка. То, что многие не могут родить по медицинским причинам — секрет полишинеля. Также далеко не все готовы быть тем, что тут называется solomor. Вот, например, статья одной женщины, которая выбрала завести ребёнка самостоятельно, можете перевести с помощью Google Translate politiken.dk/...​endnu-ikke-har-fået-børn

Som solomor sender jeg jer alle en kærlig tanke i dag på fars dag. En særlig, kærlig tanke sender jeg til jer, der ikke har fået de børn, I ønskede jer. Jeg føler med jer. Jeg har haft frygten for ikke at få et barn og mærket den eksistentielle afgrund under mig. Men jeg er kvinde og derfor privilegeret. Jeg kan få et barn alene med hjælp fra en donor. Det kan du ikke, hvis du er mand, og den ulighed kan skabe grobund for misforståelser, så i anledning af fædrenes dag vil jeg fortælle, hvorfor jeg valgte at blive solomor.

Jeg var ellers i et forhold med en mand, som jeg elskede højt og gerne ville have børn med. Han sagde, at han også gerne ville have børn med mig, bare ikke lige nu. Så jeg ventede. Når jeg en gang imellem ’pressede’ lidt på, sagde han: «Jeg er ikke klar».

Han havde to børn fra et tidligere ægteskab og ville ikke risikere at være ’avlshingst’ for mig, vi skulle virkelig begge ønske det barn. Så ventede jeg lidt mere, og en dag var jeg 39 år gammel og klar over, at nu havde jeg ikke mere tid at vente i. Konfronteret med den virkelighed gik forholdet, som allerede var godt slidt, helt i opløsning. Og det blev klart for mig, at han ikke ville have børn med mig.

Если честно, я вообще удивлен что женщины не поголовно чайлд-фри.
Сначала вытерпи физические муки, потом 3+ года посиди в декрете на шее у мужа, потеряй квалификацию и карьерные перспективы.
А потом хз что выкинет муж, которому подавай свеженького мясца.
Тут уж даже природа может не справиться с мотивацией.
Я думаю мужчинам надо еще уговаривать женщин чтоб они захотели детей, и демонстрировать абсолютную непоколебимость всегда оставаться с этой женщиной.
Так что является ли пара чайлд-фри или нет — по большей степени зависит от мужчины, и одна и та же Ж может быть чайлд-фри с одним М, и детной с другим.

потом 3+ года посиди в декрете на шее у мужа

Бедная она бедная(((
А некоторые так всю жизнь страдают, «мученицы» 😆

Вот, например, статья одной женщины, которая выбрала завести ребёнка самостоятельно

я не знаю тенденция ли, но среди моих знакомых и подруг регулярно идут разговоры именно про этот кейс. если хватает ресурсов, то в западном мире родить ребенка без партнера более выгодный кейс чем родить с тем в ком не уверена. ну а в ком можно быть уверенным? ))

Подавляющее большинство женщин заводят детей. Очевидно и то, что подавляющее большинство тех, кто этого не сделали, на самом деле хотели бы это сделать, просто не получилось.

Я обычно с большим интересом читаю твои посты, но это п****ц. Может у тебя аккаунт взломали?

Так а что удивляет? Примерно у 90% женщин, достигших 50 лет, есть как минимум 1 ребёнок. Остаётся 10%. На эти 10% приходятся все, абсолютно все случаи отсутствия детей: добровольные и вынужденные. Вынужденные — это бесплодие, отсутствие партнёра при боязни завести ребёнка в одиночку, страх навредить карьере, и масса других причин. Так как достоверная статиска, сколько в этих 10% добровольных, а сколько вынужденных случаев, не ведётся, делаю предположение, что вынужденных больше. Иными словами, примерно 90% женщин заводят ребёнка, ещё около 5-7% хотели бы его завести, но не смогли. Итого 95-97%.

Больше 10% женщин в Дании в возрасте 40+ бездетны. Сколько из них психически здоровых чайлдри по убеждениям?

Заметь, 10% — реально немного. Среди мужчин этот показатель существенно выше. Думаю, у большинства из них не сложилось или по медицинским, или по жизненным обстоятельствам, а не потому что «не очень-то и хотелось». Регулярно бывают статьи на эту тему в местной прессе. Людям непросто создать семью по разным причинам.

Ну не так уж и мало. Плюс еще есть некий процент женщин, которые не очень и хотели, но были вынуждены рожать под давлением мужа-овуляшки, религиозного окружения и т.д. Плюс подростковая беременность.

...мужа-овуляшки, религиозного окружения и т.д. Плюс подростковая беременность.

Всё перечисленное — большая редкость в этом обществе...

Угумс, опять годы наблюдений за неким массивом людей? И не подростковая берменность редкость, а рождение подростком редкость. Потому что 75% абортов.

Лень собирать статистику об очевидном, но какое отношение прерванная беременность имеет к рождению детей?

Я написал, про подростковую беременность, а ты заявил, что это «большая редкость». Статистику по подростковым беременностям я сам нашел — в 2009-м было 3700 таких беременностей,в итоге больше 900 девочек стали «счастливыми» мамами. Хотя статистику по мужьям-овуляшках все-таки хотел бы увидеть,а не вот эти все «я думаю», «очевидно», «мои наблюдения».

Смотреть надо статистику по voluntary childlessness, которая как раз исключает медицинские проблемы, а только об отсутствии детей по собственному желанию en.wikipedia.org/...​s#Statistics_and_research

Кроме медицинских проблем есть ещё варианты, не связанные с «собственным желанием».

Да, но они все именно о выборе иметь/не иметь, а не о том, что хочу, но не получилось, потому буду чайлдфри и всех гнобить. Потому что иметь детей это такой же выбор, как и не иметь )

Просто далеко не все готовы рассказать даже родственникам, не говоря уже про посторонних людей про череду неудачных попыток fertility treatment.

Не твоя ли фраза?
Или тебе, все таки, все эти большие массивы людей всю свою жизнь как на духу выкладывают?

или вас смущают финансовые перепоны. извините, что я это говорю, но в основном вот это и есть реальность чайлдфри — лициса и виноград.

Ну еще есть осознанные решения, когда в роду есть предрасположенность к психическим заболеваниям.

Только потому что этого требует люди, которые уже залезли в это болото.

кто и как от вас требует? стоят с пистолетом у вашей головы? к вам приходят судебные приставы? вас преследуют с требованием размножиться?

Откуда вы знаете какая реальность у чайлдфри

эмм... хорошие друзья чайлдфри. сама была приверженкой идей чайлдфри. считается?

Но я вижу насколько сильно бестактные люди суют свой нос в чужие дела.

вас смущает бестактность других людей?
а что тогда вот это? не ваша ли бестактность?

люди, которые уже залезли в это болото.
Так что нету тут никаких подводных камней, а обычно желание людей проснуться. Детоцентризм напоминает мне религию, когда люди делают странные поступки не рационализируя их, а придумывая страшилки про судный день, основаны не на чем.

вы тут причислили себя к касте пробужденных, а детные — это по вашему пребывающие в вечном сне, живущие в болоте, схожие с религиозными фанатиками и которым нечего делать, кроме как совать нос в ваши дела.

Да уже даже на этом форуме несколько раз без особых причин люди советовали завести детей

так советовали или требуют от вас? вы по ходу советы левых людей воспринимаете как требования, обязательные к выполнению, поэтому вас так здорово бомбит на тему.

Ошибка выжившего. Считается, когда есть наблюдения за больше, чем 10, минимум.

само собой )) а вас наверное больше чем 10.

Живут в болоте и других затаскивают. Вот мой поинт.

ну так возрадуйтесь, что вы не такой, не в болоте. вам же везде чудится, что вас прям тащат в этот кошмар. но прошу привести пример кто и как вас тащит, так оказывается, что люди просто дают советы.

А вы когда ребеночка то заведете? А когда за вторым? А почему ждете? Давайте, детки это же счастье. Давайте! Давайте! Чего это вас бомбит, вы что чайлдфри?!

img2.joyreactor.cc/...​ли-песочница-2542491.jpeg

Я состою во всяких сообществах. Тысячи нас.

вау!

А вы когда ребеночка то заведете? А когда за вторым? А почему ждете? Давайте, детки это же счастье. Давайте! Давайте! Чего это вас бомбит, вы что чайлдфри?!

ни разу такого в свою сторону не слышала.
но охотно верю, что вы слышите. восприятие — оно фрагментировано. человек слышит/видит то, что для него важно.

у людей нету другой, кроме детей, цели в жизни, такие нарративы постоянны.
Я ничего такого не слышу лично в свой адрес.
Не каждая проблема должна касаться тебя лично, чтобы о ней говорить.

то есть где-то кому то что-то сказали и вы делаете вывод, что есть проблема о которой стоит говорить. причем говорить в стиле «я умный — а вы все 97% детные дураки»

Но я вижу насколько сильно бестактные люди суют свой нос в чужие дела.

imgflip.com/i/5lmh9l

Ок, был неправ. «Я чайлдфри» гораздо более неуместно в ситуации, чем «хочешь стать чайлдфри». Первое — информация, которая мне лично не интересна. Второе — совет, который будет принят к сведению и, возможно, использован при принятии решений в будущем.

Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла. И пока ни один человек не смог привести ни одного разумного примера зачем их заводить.

Например, очень много стартапов появляется, когда молодые родители видят, что чего-то еще не создали для их удобства. Без ребенка, понять это практически невозможно.

Например, можно создать приложение «fuck you», которое по нейронке вычисляет, если кто-то вам советует завести детей.

Можно, но, когда у тебя будут дети, то сразу поймешь, что самый большой рынок бесполезных вещей, которые покупаются без раздумий, это именно рынок детских вещей. Золотое дно.

Например, можно создать приложение «fuck you», которое по нейронке вычисляет, если кто-то вам советует завести детей.

и кому оно будет надо кроме как вам?

Любому бездетному в возрасте 30+ и живущему в странах бСССР.

Наверное миллионам представителей ЛГБТ и чайлдфри,

какие то неубежденные представители ЛГБТ и чайлфри, что им аппликуха нужна для подтверждения своего «право имею»

The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. ©

ну это ж про чайлдфри

так уверенно рассуждают о том, чего никогда в жизни не пробовали. хоть бы где усомнились.

и еще мне нравится, что редкие чайлдфри решаются на вазектомию/стерилизацию. если дети это такой ужас и болото, то вот это первое, что надо сделать, а уже потом бороться с общественными архаизмами.

но чёт нет. и отсюда очень хорошо видна истинная чайлдфришная мотивация — причислить себя к касте угнетенных и потом отчаянно бороться за свои права.

вопрос только — зачем вам это нужно?

Я вырос в обществе ребенка. Мне было 7 или 8 лет, когда он родился. И пробыл до его школы со мной. Так что я прекрасно знаю, что такое дети, как и многие другие чайлдфри.

Гарне зауваження, потрібно народжувати дітей з різницею в 1-2-3 роки, щоб старша дитина не пам’ятала про жах перших років виховування дітей.

Выше же написано, что умный человек полон сомнений, как же он может не оставлять для себя пути назад, где логика?

это пять! ))

Разоблачающую мотивацию чайлдфри в студию!

вы здесь уже писали про свою мотивацию — денег нет.

Можно, конечно, иронизировать, но хорошая средняя зарплата — совсем не те деньги, которые позволят не ощутить влияние детей на бюджет. Поэтому интуиция вас не подводит — вас останавливает в том числе и это. Тем более вы сами выше об этом написали.

Разница между «денег нет» и я не хочу их тратить на определенные вещи и действия, все таки есть.

Само собой. Точно так же люди, например, не хотят тратить на СУВы дороже 12к. Хотя деньги есть!

Человек выше, и другие уже не первый раз пытаются выставить чайлдфри как некую форму ущербности. Тип ты не можешь их просто обеспечить, ты моральный импотент и так далее.

Я так не считаю. Но тажке я считаю крайне редким явлением пары, где оба искренне разделают такие взгляды. Чаще это, всё-таки, отсутствие возможности, жизненные обстоятельства и страхи.

Ни в одном другом споре я не видел столько переходов на личности.

В обе стороны, к слову.

Сейчас эпоха интернет людей, где свобода выше стереотипов. И многие будут отказываться.

Это слегка оторванная от реальности футурология. Вроде того, когда говорят, мол вот-вот исчезнет профессия «водитель», потому что все автобусы и грузовики станут беспилотными. Только ещё оторваннее. Даже западные общества довольно консервативны. Люди как и прежде хотят получить хорошее образование, профессию, завести семью, детей. Называйте это общественным давлением, но отчаяная борьба с таким «общественным давлением», как правило, приносит только страдания.

Та же политика Китая, одна семья один ребенок, привела к тому, что они уже не могут назад откатить тренд. Людям понравилось.

в Италии тренд наоборот
нет 3х детей, значит ты нищеброд, не можешь прокормить

в Германии Корона-бебибум

в Германии Корона-бебибум
А есть доказательства? Ссылки какие-то?

Официально корона-бебибум не подтверждают, но садики переполнены, даже при том, что строятся новые, не хватает 230000 тысяч работников
www.iamexpat.de/...​ldcare-system-lacks-staff
Детей реально дохрена, у меня в офисе из тех, кто планировал детей хоть когда-то, во время короны родили все, больше 10 человек.

А не связано это с тем, что за последние годы в Германию приехало очень много людей чьи жизни особенно важны и им подобных ?

Вопреки популярному мнению, тех мигрантов, которых ты имеешь ввиду, не так много, их регулярно отправляют обратно, плюс, если ты заметил, там же все мужики :)

Но мигрантами считаются и русские / украинцы. Вот статистика по гражданству матерей. В Западной Германии 87% немки, в восточной 75%.
www.destatis.de/...​ve-birth-citizenship.html

И вот еще нашел подтверждение беби-бума. Думаю, он только сейчас начнется, так как многие же делали детей уже во время короны
www.destatis.de/...​2021/06/PE21_280_126.html

в Италии тренд наоборот
нет 3х детей, значит ты нищеброд, не можешь прокормить

Угумс, и при этом в Италии birth rate 1.3, а нужно, чтобы было больше 2.

Угумс, и при этом в Италии birth rate 1.3, а нужно, чтобы было больше 2.

значит нищеброды все )))

Возраст рождения смещается. Уровень фертильности неуклонно падает.

Это лишь результат доступности и развитости контрацепции и смены ролевой модели для детей — они уже не нужны в помощи по хозяйству и на полях.
То есть озвученные критерии не относятся вообще никак к выбору иметь/не иметь детей.

Конечно денег нету.

ваши слова выше

Один из аргументов против. Дети это очень дорого. Я бы не хотел тратить финансовый ресурс на то, что мне не особо то и нравится.

Ну вы же сами понимаете, что это лукавство. Это ведь не про купить или не купить мороженое, а про многие тысячи новых неизбежных обязательных расходов на протяжении по меньшей мере 18 лет.

и еще мне нравится, что редкие чайлдфри решаются на вазектомию/стерилизацию

Ну в тех же США около 500к вазектомий в год делается. У вас есть статистика сколько из них было сделано чайлд-фри мужчинами?

причислить себя к касте угнетенных и потом отчаянно бороться за свои права.

Ой, ну не надо этого всего. Остапа понесло.

Ну в тех же США около 500к вазектомий в год делается. У вас есть статистика сколько из них было сделано чайлд-фри мужчинами?

чайлдфри это такая категория, что сегодня чайлдфри, а завтра встретил любовь всей своей жизни миллионерша-красавица-принцесса и уже не чайлдфри, а потом денег нет или увлекся чем-то — и привет, снова чайлдфри. человека тянет туда, где удовольствие.

Ой, ну не надо этого всего. Остапа понесло.

а разве нет? это как борьба радфем с мужчинами. и вроде бы рациональное зерно есть, но не до такой же степени.

Ну вы все-таки не ответили на вопрос: сколько чайлд-фри мужчин делает себе вазектомию. Просто забавно читать рассказы о чайлд-фри, не делающих себе вазектомию, когда лично знаешь минимум двух человек с детьми, которые в итоге ее сделали:)

а разве нет? это как борьба радфем с мужчинами. и вроде бы рациональное зерно есть, но не до такой же степени

От движения чайлд-фри далек, но могу сказать, что давление общества и окружения на бездетных и правда сильно.

Просто забавно читать рассказы о чайлд-фри, не делающих себе вазектомию

у вас есть статистика по чайлдфри?

когда лично знаешь минимум двух человек с детьми, которые в итоге ее сделали:)

я знаю тоже пару человек с детьми, сделавших вазектомию/стерилизацию. а вот без детей чет никто не решается.

у вас есть статистика по чайлдфри?

Это был мой вопрос, на который вы не хотите давать ответ.

а вот без детей чет никто не решается.

Потому что это тот еще геморрой на самом деле. Поэтому и удивляет, что люди, так любящие детей, на этот геморрой соглашаются.

Не знаю, от контрацепции далек.

От движения чайлд-фри далек, но могу сказать, что давление общества и окружения на бездетных и правда сильно.

Не парьтесь.
По большему счету, всем пох, кроме мамы, которая хочет с внуками понянчиться.
А вы паритесь, как юноша пришедший на дискотеку без подруги, когда все остальные пришли с подругами.
Вам кажется, что на вас все издевательски смотрят, а реально никому до вас нет дела и это все существует только у вас в голове.
Потом внезапно вы кричите на весь зал «у меня нет девушки потому что это мой выбор!» и вот тут действительно все оборачиваются и начинают на вас смотреть, но не осуждающе, а скорее как на странного экземпляра.

Пошли диагнозы по фото?
Я вообще не парюсь и на меня никто не давит. А вот жене приходится сложнее. Родители, бабушки, потяжелевшие подруги с детьми (у которых кроме детей в жизни ничего нет), знакомые, которых не видела сто лет и еще столько же не увидит, да даже врачи. Например,у жены тут в НЗ диалог с гинекологом:
— Дети есть?
-Нет.
-Ок.
Дома же визит к гинекологу выливается в какие-то мутные лекции, а-ля «часики тикают, потом пожалеете» А здесь, в НЗ, всем пофиг, ибо уважают выбор и не парятся.

Например,у жены тут в НЗ диалог с гинекологом:
— Дети есть?
-Нет.
-Ок.
Дома же визит к гинекологу выливается в какие-то мутные лекции, а-ля «часики тикают, потом пожалеете» А здесь, в НЗ, всем пофиг, ибо уважают выбор и не парятся.

Врач обследует легкие пациента:
— Вы курите?
— Да.
— Советую бросить.

От жеж врач сука, как он посмел не уважить мой выбор!

Не натягивай сову на глобус. Когда отсутствие детей будет иметь такие же последствия для здоровья, как курение, тогда и поговорим.
З.Ы. Знаю не одну женщину, поимевшую серьезные проблемы со здоровьем в результате беременности.

Не натягивай сову на глобус. Когда отсутствие детей будет иметь такие же последствия для здоровья, как курение, тогда и поговорим.
З.Ы. Знаю не одну женщину, поимевшую серьезные проблемы со здоровьем в результате беременности.

...поимевшую серьезные проблемы со здоровьем в результате беременности в позднем возрасте, в случае передумывания и попытки вскочить в уходящий поезд.
О чем вас и предупреждает врач.
Женщине после 35 родить первого — это примерно как тебе на шпагат сесть с прыжка без подготовки.
Оно-то конечно можно, но мало кому понравится и последствия могут быть печальные.

Ты ж меня вроде в жопу послал.
Чего бегаешь за мной и отвечаешь?
Я вообще не с тобой говорил сейчас.

Ты ж меня вроде в жопу послал.

Он тебя послал полетать на дирижабле
www.facebook.com/...​ua/posts/4503591016389994

...поимевшую серьезные проблемы со здоровьем в результате беременности в позднем возрасте,

Очнись, они возможны в любом возрасте.

О чем вас и предупреждает врач.

Спасибо, но его об этом не спрашивали.

Очнись, они возможны в любом возрасте.

Рисков намного больше.
Также риски генетических аномалий после 35 резко возрастают.

Спасибо, но его об этом не спрашивали.

Врач обязан донести всю имеющуюся у него информацию и рекомендации пациенту, как бы неприятны они ни были для ушей пациента.
Это часть его работы.

Рисков намного больше.
Также риски генетических аномалий после 35 резко возрастают.

Прекрасно. Как это относится ко мне и моей жене?

Врач обязан донести всю имеющуюся у него информацию и рекомендации пациенту, как бы неприятны они ни были для ушей пациента.
Это часть его работы.

Ты просто не шаришь как строится диалог между пациентом и врачом в цивилизованных странах. Если женщина пришла на рутинный чекап к гинекологу и он начал ей втирать про необходимость родов, то это как минимум странно и он может и на жалобу нарваться. Другое дело, если женщина 35+ пришла обсудить планы на беременность, то ей все расскажут, покажут и объяснят риски.

Ты просто не шаришь как строится диалог между пациентом и врачом в цивилизованных странах. Если женщина пришла на рутинный чекап к гинекологу и он начал ей втирать про необходимость родов, то это как минимум странно и он может и на жалобу нарваться. Другое дело, если женщина 35+ пришла обсудить планы на беременность, то ей все расскажут, покажут и объяснят риски.

Тебе если предложат на С++ писать бекенд, ты сразу скажешь менеджеру что это плохая идея?
Или дождешься пока менеджер сам до этого дойдет и придет обсуждать с тобой смену стека, когда завтра надо уже продукт выкатывать?

потяжелевшие подруги с детьми (у которых кроме детей в жизни ничего нет)

А бывает и ни детей, и ничего кроме этого. К слову, страх навредить карьере — одна из весомых причин, по которой женщины не заводят детей, хотя и хотели бы. Поэтому хорошо, когда дизайн общественных институций помогает преодолеть эти страхи.

Дома же визит к гинекологу выливается в какие-то мутные лекции, а-ля «часики тикают, потом пожалеете»

Это же Украина, там, бывает, терапевты от прививок отговаривают.

А бывает и ни детей, и ничего кроме этого

Все равно я не могу назвать этих женщин счастливыми. Там у некоторых по-настоящему трэшовые истории. Да и вообще часто бывают ситуации, когда в семье раздрай и женщина рожает, чтобы было какое-то утешение.

Это же Украина, там, бывает, терапевты от прививок отговаривают.

Да, и в целом в обществе культ детей. Когда кто попало начинает читать лекции о детях, то это начинает сильно раздражать. Тут такого, конечно нет.

Где можно посмотреть на твой личный стартап?

Где можно посмотреть на твой личный стартап?

burakmarket.de

#KASAP #RAMO 🔪
#BURAK #SÜPERMARKT 🥩

Якось неполіткоректно

Если кто-то нехочет размножаться, я не вижу в этом проблемы. Это и есть природный отбор в чистом виде, понятно что на этом экземпляре эволюция зашла в тупик.
Так что тут я с тобой солидарен, пусть каждый решает себе сам.

Еще один в копилку. Давайте, не сдерживайте себя...

чет как-то быстро ты себя записал в ущемленное меньшинство, прям великий страдалец.

Это и есть природный отбор в чистом виде, понятно что на этом экземпляре эволюция зашла в тупик.

Предлагаю тебе публично высказать это мнение в своем FB, если ты правда работаешь в эпле. Но что-то мне кажется что у тебя нет яиц для этого)

Но что-то мне кажется что у тебя нет яиц для этого)

Ишь какой дерзкий. Предлагаю тебе высказывать советы своему папе, сынок.
Это конечно если папа у тебя есть.

Ишь какой дерзкий. Предлагаю тебе высказывать советы своему папе, сынок.
Это конечно если папа у тебя есть.

media-exp1.licdn.com/...​o-JLO49Dd3y-elbXencpnO1Xc

Судя по твоей пачке и 3-му подбородку, тебе лучше меня внучком называть)

Как же хорошо что есть форумы, на них любое быдло, угнетаемое в школе одноклассниками, может почувствовать себя альфачом)

Как же хорошо что есть форумы, на них любое быдло, угнетаемое в школе одноклассниками, может почувствовать себя альфачом)

я рад что ты не скрываешь свою мотивацию.

О, пошкреби уїзжуньку — побачиш соціал-дарвініста.

соціал-дарвініста.

социал-поху%ста, если быть точным.

понятно что на этом экземпляре эволюция зашла в тупик.

Эволюция уже давно фиксится современной медициной в той или иной мере. Те, кто еще лет 100 назад умерли бы детьми, сейчас могут спокойно плодится.

Это как современные кошки и собаки. Нравится — заводишь, не нравится, не один адекватный человек тебя не упрекнет, что у тебя нету домашнего животного.

Не хочешь — не заводишь, да. Но и не ходишь при этом по форумам и не рассказываешь что ты «догфри, потому что иное нерационально», не так ли?

Я, как минимум, рассказываю про себя.

Но ты красиво ушёл от ответа на достаточно читаемый вопрос в моём посте: почему люди на заводящие домашних животных не вешают ри этом себе лычки (а-ля pet-free), а ты и твои единомышленники — да? Не хочешь — не делай, но нафига изо всех сил рационализировать — вот где загадка для меня...

Потому что мы тут с вами пришли к тому, что домашние питомцы, как и дети — не рационально.

это вы пришли к такому выводу.

Вы всегда можете рассказать в чем рациональность.

рассказать, чтобы что?

или

будущих родителей, которые сомневаются.

такие глупые, что сами не разберутся?

про рациональность/иррациональность можно говорить только если бы был возможен эксперимент прожить абсолютно одинаковые 2 жизни — одну с детьми, а другую без детей. и при наличии достаточных статистических данных можно было бы сравнить и поговорить о рациональности/иррациональности выбора.

а так вы судите о рациональности исходя из ваших познаний о мире и о человеке. но раз уж вы сами относите себя к человеку, который мыслит, то согласитесь — что о мире и о человеке нифига вы/мы толком не знаете/не знаем. а посему споры на эту тему смысла не имеют и единственно правильного выбора нет.

Вот и вся логика рациональности, которая рано или поздно будет господствующей по части заводить или не заводить детей.

Пифия

...Раньше мужчина нужен был в доме, потому что без него фих выживешь. И многие относились к ним плохо, но терпели, куда деваться то. А когда это потеряло свою рациональность, то мужчин стали заводить для любви. Теперь это делают далеко не все и относятся к ним значительно лучше. Вот и вся логика рациональности, которая рано или поздно станет господствующей заводить мужчин или нет...

Примерно вот так звучат ваши рациональные аргументы.

Только никогда такого раньше не было. Тут скорее нужно подставлять не мужчина, а женщина.

Можете подставить «женщина». Это было верно для обоих сторон. Люди создавали семьи потому что иначе фих выживешь.

А теперь это вообще не важно. И с рациональной точке зрения если чайлдфри, то лучше быть сингл, особенно женщине. Но и для мужчины это тоже верно. Но чёт вы живёте с женщиной и скорее всего ещё и ее обеспечиваете. Не рационально.

лучше, чтобы вообще их не было, у того, кто сомневается.

Для тех кто сомневается надо проводить ликбез, что отказываться от детей, это как отказываться от работы, от друзей, от образования. Ну а потом пусть решают. Без образования или без работы тоже можно счастливо жить.

Почему? Если все сапиенсы живут в группе.

Групи сапієнсів включають і дітей. Плюс групи різні. Чому лише

МЖ, ЖЖ, ММ

А не МММЖ ЖЖЖМ ЖЖЖЖ і т д? Можливо деяким людям треба більше ніж хтось один поруч, бо

исследования показывают, что со всех сторон одиночество убивает людей.

Ти апелюєш до еволюції лише коли вигідно?

Сейчас их нельзя никак использовать

Так само як і пару, хіба ні? Крім

что со всех сторон одиночество убивает людей.

Так чому тоді, на твою думку, конфігурація
МЖМЖ

Краща за

МЖДД?

поддерживает друг друга.

Емоціональна а не раціональна складова. Емоції і від дітей отримаєш.

взаимообмен опытом

Діти, це теж досвід:) а для релевантного досвіду є блогери і консультанти або коучі

временем, силами

Хіба це не відноситься і до дітей? Я з ними проводу час і віддавати їм свій.

деньгами

Нащо це? Якщо ніхто нікого не утримує.

практически ничего не получает взаме

Ти сам писав про самотність вище.

А як же комфорт?

Імхо, з ДД легше ділити одну житлову площу, ніж ще з двома дорослими індивідами, в яких свої звички, поняття чистоти, вподобання.

Вы получаете, отлично, я не получаю

Тобто, з загального кейсу, ми перейшли на особистий? Ну так і пиши, «діти ДЛЯ МЕНЕ це не раціонально»

Вряд ли от детей приходишь заряженный

Помиляєшся, буває по різному. Чи ти з партнером завжди на підйомі, і ніколи не сваритесь?

Самые близкие люди обычно могут помочь

Або послати тебе, після того як їм поможеш ти? Статистика розлучень хіба не про це нам говорить?

Мне так не кажется.

А мені хдається. От халепа, і як же бути?

Вас послушаешь, так вообще никаких проблем.

Де я таке писав? :)

Еще много знаю людей,

Ти і твоє оточення, це таки особистий кейс. Він ні про що не говорить. Це не статистика
Доречі, статистику ж ти не любиш, адже не прокоментував топік про те, що одинокі чоловіки заробляють менше? Чи я пропустив?

Доказывает это процент разводом

Можна цей відсоток людей які не платять аліментів. Ну або, хоча ,б від спільної опіки відмовляються?

Паралельно, а скільки людей, таки мають спільну опіку? Хіба це не доводить. Що батькам цікавіше діти ніж партнер?

Або кількість батьків з 2 і більше дітей? Їм так фігово з однією, що вони вирішили завести ще?

Изначально институт семьи строится на ложных ценностях.

А.може тому, що люди задовбали один одного?

Там где партнерство, там ок. Но люди почему-то так не воспринимают у нас.

Це доводить лише те, що в інших країнах, люди задовбують один одного менше.

гнут свою линию

Так гни. Я навпаки, лише за чайлдфрі. Особливо в країнах третього світу. От тільки ти це нічим крім свого персонального уявлення про раціональність довести не можеш.

ничего так не выматывает
нее нет детей,

Це п’ять:)

171 337

З 70% з 40+м/2?

Небагацько.

Это нужно искать сравнивать

Ну це ж ти аргумент привів. Хто ж має це шукати?

Нет, потому что все люди одинаково задалбывают друг друга по всему мир

Не погоджуюсь. Мене в США менше хадовбують ніж в Україні.

Ты можешь сделать это лучше. Вперед, не стесняйся!

Одразу після того, як ти обгрунтуєш переваги МЖМЖ над МЖДД.

Стоп, чи не ти вище попросив довести тобі раціональність дітей? Тобто, ти просив неможливого?

Ніт, достатньо просто визнати, що ти просиш неможливого, не з точки зору неможливості щось довести. А з точки зору — змінити твоє сприйняття. От і все. І по факту, подальша дискусія просто втратить сенс, і цикл розірветься.

В жизни часто бывает когда нужна помощь при падении, и ресурсы при взлете. Самые близкие люди обычно могут помочь, а дети только забрать эти ресурсы и притопить.

Вообще не так.
Когда вдруг в жизни случается, то именно дети дают такой пинок под зад мобилизовать внутренние ресурсы и не расплыться лужицей, что вам и не снилось.

Родственники же нередко просто стоят в сторонке. И это нормально. Родственников надо беречь, а не сваливать на них свои проблемы.

нас 70% семей с одним ребенком и 70+% разводов.

1 ребенок — это оптимально и относительно просто. А разводы — это нормально сегодня, люди живут дольше, развитие идёт быстрее. Развод прекращает брачные отношения, но не родительские.

Вообще не так.
Когда вдруг в жизни случается, то именно дети дают такой пинок под зад мобилизовать внутренние ресурсы и не расплыться лужицей, что вам и не снилось.

Вот мне интересно. Почему женщина (любая) всегда топит за детей? :-)

Почему женщина (любая) всегда топит за детей? :-)

А почему гетеросексуальные мужчины (любые) всегда топят за отношения с женщинами?

Если серьезно, то где вы увидели, что я топлю за детей?

Если серьезно, то где вы увидели, что я топлю за детей?

Я не понимаю почему

дети дают такой пинок под зад мобилизовать внутренние ресурсы и не расплыться лужицей, что вам и не снилось.

Так как видел как имея на руках одногодку летит к черту здоровье и психика. Как раз во время героической мобилизации ресурсов.

Но именно такие утверждения про мобилизацию/ресурсы/продуктивность/поддержку/итд я слышу только от женщин, но вообще почти ни разу от мужчин. От мужчин про детей как раз все чётко, логически и по полочкам — «родится ребёнок, хорошо если будешь работать 5-6 часов в сутки, все остальное время уйдёт на твой новый живой проект. А, и про свои хобби забудь года на 3 ближайших»

PS: у меня есть дети, мои рассуждения основаны на моем опыте

PS2: я за детей, но осознанно, и применимо к Обществу. Пусть кто хочет, делает их хоть 5 себе. Но это его цель и призвание.

Но именно такие утверждения про мобилизацию/ресурсы/продуктивность/поддержку/итд я слышу только от женщин, но вообще почти ни разу от мужчин.

Не, от мужчин я такое тоже слышала. Но я говорю не про ситуации, когда

«родится ребёнок, хорошо если будешь работать 5-6 часов в сутки, все остальное время уйдёт на твой новый живой проект. А, и про свои хобби забудь года на 3 ближайших»

Например один знакомый, сейчас крупный бизнесмен с Украине, рассказывал, что в начале 90х вернулся из армии, село, дома 2е детей, в холодильнике бутылка кефира, из еды буханка хлеба, работы нет. Не было бы детей, пошёл бы воровать металлолом или спился бы — это его слова.

я за детей, но осознанно, и применимо к Обществу. Пусть кто хочет, делает их хоть 5 себе. Но это его цель и призвание.

Да.

Например один знакомый, сейчас крупный бизнесмен с Украине, рассказывал, что в начале 90х вернулся из армии, село, дома 2е детей, в холодильнике бутылка кефира, из еды буханка хлеба, работы нет. Не было бы детей, пошёл бы воровать металлолом или спился бы — это его слова.

Я согласен. У меня у самого немного поменялись ценности и приоритеты. Но я видел и тех кто продолжил таскать металлолом и выпивать)

Да.

Ок :-)

Но я видел и тех кто продолжил таскать металлолом и выпивать)

Та ясное дело, все мы разные и ценности отличаются. У кого-то их и не было, а кто-то
отказался ). Наличие детей повышает планку к самому себе. Для любого нормального человека представить себя спившимся алкашом или вором глазами своего ребенка — это хоррор. Представить себе, что ребенок недополучит ресурсов и нормальный старт в жизнь, потому что родителю было лень работать и развиваться — позор перед самим собой. Ну и так далее. Поэтому говорить, что дети только тянут и ничего не дают замен — имхо это неправда.

Ирина Хакамада в одном из интервью говорила про свою дочь с синдромом Дауна — «Это ещё не ясно кто из нас кого тянет — я ее или она меня».

Наличие детей повышает планку к самому себе. Для любого нормального человека представить себя спившимся алкашом или вором глазами своего ребенка — это хоррор.

в одессе прохожие обнаружили маму с маленьким ребёнком ночующую во дворе в домике на детской площадке якобы муж приходит с работы очень уставший и ему очень мешает плач ребёнка подавать заявления и вообще предпринимать какие-либо действия гражданка отказалась

Представить себе, что ребенок недополучит ресурсов и нормальный старт в жизнь, потому что родителю было лень работать и развиваться — позор перед самим собой.

но вы пешити пешити ))

вообще предпринимать какие-либо действия гражданка отказалась

Швидше за все, чувак приходить бухий постійно, і мама просто боїться за дитину. А заяву не аодає, тому що залякати або дурна. Такими речами мають соц служби займатись в примусовому порядку.

но вы пешити пешити ))

а вы четайте четайте одесские новости про людей в неадеквате — все действительно очень плохо и страшно жыть!!

Наличие детей повышает планку к самому себе

Сложно найти долгосрочную мотивацию на какие то великие свершения, когда теперь в неделю вместо 20 часов на свои начинания осталось 2-3 часа :-) это контр-эффективно.

20 часов на свои начинания осталось 2-3 часа :-)

бгг))
а имея 20 часов человек сидит и втыкает сериалы, жалуясь на отсутствие мотивации. мотивация — она не регулируется неокортексом, если в жизни тепло и уютно, мотивации совершать великое не будет.

имея 20 часов человек сидит и втыкает сериалы, жалуясь на отсутствие мотивации.

С мотивацией у него всё ок. Вот с дисциплиной — проблемы.
Потому что нет цели в жизни. Когда есть цель в жизни, можно и на 3 -х работах работать, и 10 кило веса диетами скинуть, ради того, чтобы мотоцикл быстрее набирал и легче управлялся.

Потому что нет цели в жизни. Когда есть цель

И почему тогда не работают на 3х работах (а если работают, то не выгорает только Илон Маск) и лишний вес проблема касающаяся каждого второго?

Глупые наверное, что цели нет или все таки что-то другое?

И почему тогда не работают на 3х работах (а если работают, то не выгорает только Илон Маск) и лишний вес проблема касающаяся каждого второго?

Потому что их целям в жизни лишний вес не мешает. Ваш кэп.
Выгорают люди не потому, что задалбываются. А потому, что не видят смысла и не понимают, ради чего это всё дальше.
Маск и подобные ему видят и понимают, ради чего они нервы переработками садят. И для них оно того сто́ит.
«Что такое несколько пальцев на ноге для человека, который хочет покорить полюс?» ©.
Людям без цели остаются только дети.

Людям без цели остаются только дети.

бугыгг)) вообще не так.

людям с целью дети не мешают.
у Илона Маска 6 детей.

и он 5х воспитывает сам 4 дня в неделю.
4 дня они живут у него, 3 дня в неделю у матери.

от количества ресурсов зависит — и не только финансовых.
по ходу у некоторых их настолько мало, что даже один ребенок кажется кошмаром и могильным камнем на нормальной жизни.

людям с целью дети не мешают.
у Илона Маска 6 детей.

Дети — инструмент в достижении его целей.
Он прекрасно понимает, что на основные его цели его жизни не хватит и кто-то должен будет это продолжать.
Мало у кого цели настолько масштабны.

и кто-то должен будет это продолжать.

какой наивный Илон Маск ))

Вполне прагматичный.
Своих целей он добьётся независимо от того, сколько сам проживёт

Дети — инструмент в достижении его целей.
Он прекрасно понимает, что на основные его цели его жизни не хватит и кто-то должен будет это продолжать.
Мало у кого цели настолько масштабны.

Илон Маск оставляет видеопослание своим детям:
youtu.be/reQs3g5LO8E?t=100

Дети — инструмент в достижении его целей.

Spare parts!

Маск — __вже__ мультимільярдер, який успішно займається епіком планетарного масштабу. Що б навколо не сталось — його нащадки матеріально забезпечені на десятки поколінь наперед.
Це трохи відрізняється від стандартних перспектив — повуха в кредити, мінус вільний час, мінус мобільність, плюс рутина, плюс нерви, короче оце все «насяльника не звільняй будь ласка, я зроблю що завгодно, в мене сім’ю кормить треба». І все — щоб виростить таких же запарених та закредитованих ололош собі на заміну.

оце все «насяльника не звільняй будь ласка, я зроблю що завгодно, в мене сім’ю кормить треба».
. І все — щоб виростить таких же запарених та закредитованих ололош собі на заміну.

а у кого то з.п. в 12к и работают только на интересных проектах )

Та блін, якби на Землі для всіх були трудові умови та купівельна спроможність, як у українського айтішника, то питання в цьому топіку взагалі не піднімалось би.

Та блін, якби на Землі для всіх були трудові умови та купівельна спроможність

Здесь вопрос поднят, что дети это в принципе ненужный бессмысленный груз, продукт биопрошивки недалеких людей, нагруженных чувством вины и долга. Явление абсолютно генерализировано. Украинский айтишник и Илон Маск не исключение.

Детоцентризм существует

Бляяяя... переписка энгельса с каутским. повзрослей уже!

Именно так. Если тезис — булшит, то прибегать к аргументам — детская наивность.

А вообще ты во всём прав: для чего тратить ценный ресурс на социальные конструкты социальных конструктов, если его можно тратить на аргументированные споры с незнакомыми людьми в интернете, на тему как тебе не нужны советы, которых тебе никто и не давал!

Нехай щастить!

Заметьте как быстро вы переключились на раздачу советов :)

А ваше мировозрение основано на вашей профдеформации: выдавать тавтологии за тезисы

Если тезис — булшит, то прибегать к аргументам — детская наивность.

Если аргументов нет, или они смешны, то это повод усомниться в своей точке зрения.
Аргументы типа «буллшит» — сами понимаете, неубедительны.

А если аргументы есть и от них совсем не смешно, то тогда как?

Тогда почему бы их не привести?
Может, в ответ вскроются факты, свидетельствующие о наивности и несоответствии реальности этих аргументов?
Правда, это может заставить пересмотреть картину мира, поэтому проще от них отмахнуться

Нет не вскроются, если так взять каждому учаснику дискусии, и порефлексировать. :) иначе б интернет срачей не было б. Так что воюй с ветряными мельницами детоцентризма без моего участия. Твоих тут комментов я уже и так вдоволь начитался

Всі тези абсолютно вірні. От тільки в мене також склалось враження з дискусії, що топиш ти не за це, а за тезу

«Заводити дітей помилка»

По-моєму ти перегинаєш:)

У всех почему-то в голове, что от букв на форуме мир перевернется и завтра все роддомы опустеют, а человечество вымре

Ну наприклад з цим

Людям без цели остаются только дети.

Людям не только без цели, но и без смысла жизни. Фразу «дети смысл жизни» я слышал тысячи раз от самых разных людей.

именно дети дают такой пинок под зад мобилизовать внутренние ресурсы и не расплыться лужицей, что вам и не снилось.

Я много раз был свидетелем, когда дети давали такой пинок под зад мобилизовать внутренние ресурсы и бежать от отношений, в которых они появились, что новоиспечённые папаши проявляли недюжинную сноровку дабы этого бремени сдыхаться.

что новоиспечённые папаши проявляли недюжинную сноровку дабы этого бремени сдыхаться.

))) да, такое тоже бывает. насколько изнеженные бывают люди.

такое тоже бывает

Да, совсем изредка. Процентов в 80-90 случаев всего-то

Это где? В Украине?
Серьезно? Молодые отцы сбегают от собственных детей?

Помельчал украинский мужик, определенно ((

Инициатором разводов выступают женщины, а потом используют детей для манипуляций.

Вы сторонник МД? )) Только от них такую чушь слышно.

Развод инициируют женщины, чтобы манипулировать, но сбегают мужчины изи и при первой же возможности.

отмечают Чурилова и Захаров."

Чтобы понимать ситуацию нужно быть в материале.

Чурилова и Захарова не читала, это правда, не интересуюсь таким ) правда и то, что я оцениваю со своей колокольни из опыта своего окружения — близкие, друзья, коллеги. и опыт таков, что детям рады, никто никуда не сбегает, не жалеет, не рассматривает их как обузу, а если разводятся, то никто никем не манипулирует, потому что дети живут 50 на 50 поочередно у обоих родителей. Наверное мне просто очень везёт, раз всю жизнь я наблюдаю одно и тоже самое )

Тогда вы должны понимать, что ваши умозаключения в этом вопросе не особо чего-то стоят.

Как и ваши )
Вы программист, а не социолог.

А то, что вы в Тырнете прочитываете на досуге — не только один вы такой, все почитывают. Так появляются диванные эксперты — ну там антиваксеры, веганы, сыроеды, психологи (после 2 книжек), вот теперь и социологи подтянулись )

а не как вы, делаю заключения по личному опыту, считая, что так у всех.

А як же фрази
«В мене є знайома вчителька не має дітей, так вона говорить...»

«Мені ніколи не набридає партнер»

І т д?)

Потому что я ознакомлен с готовым обработанным материалом, а не как вы, делаю заключения по личному опыту, считая, что так у всех.

а вы ознакомлены про такую фичу, что человек видит и выбирает только то, что подтверждает его уже сформированную картину мира? )

я — да, нечасто трачу свое время на что-то, что мне вообще никакой пользы не принесет )

ну вот только доу ))

Молодые отцы сбегают от собственных детей?

Изи. При любой возможности.

Изи. При любой возможности

а чего им не так? или младенец по ночам спать не дает и это мешает сконцентрироваться на подвиги Илона Маска?

так квартиру просто надо побольше купить или снять, а не сбегать как заяц трусливый

пытается у недалеких мужчин вызвать

один человек не может свою биопрошивку реализовать сам без манипуляций, другой такой недалёкий, что не умеет предохраняться

детский сад надел панамки или у вас фантазия бушует

В Украине то явно у людей больше проблем.

Нет.
Я пожил и в США, и в Украине. Проблем больше в США.

Да и ИТшнику в Украине еще ок, а если взять человека почти любой другой профессии

А и похер на него

Как сказал одни человек. Жизнь это не гонка, а собственное путешествие. И дети в нем багаж.

Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе.

Кто может себе позволить путешествие с багажом? Ну явно не тот, у кого нет свободных средств оплатить такси и место для багажа в самолёте )

(Когда Роман Абрамович покорял Килиманджаро его багаж тащили более 100 носильщиков)

Нужно иметь мужество в себе это признать.

это да )

происходит, что МЖ только отдает ДД, и практически ничего не получает взамен

ну а если ресурсов много, жаль что ли поделиться? )) не, ну серьезно. мне отдали ресурсы мои родители, я отдаю своим детям. что не так? или в мирке чайлдфри не дай бох отдать кому то что то безвозмездно. это ж сразу — «где логика?? где рациональность?! а что мне за это будет??» та ничего вам за это не будет, материального напрямую — ничего.

человек — существо социальное и эволюционно мозг человека развился так, что он выделяет гормоны счастья когда человек прежде всего полезен социальной группе, а потом уже себе, ну а если человек важное звено в этой социальной группе и тянет на себе других — то там и мотивация, и удовольствие, и работоспособность, и настроение — лимбическая система обеспечит все сама. это не про финансы.

хотите юзайте эту фичу, хотите не юзайте. чайлдфри не юзают. всем пофигу.

Есть 100500 более эффективных способов.

Ахах)) Именно поэтому США выделяет ежегодно 1 млрд долларов на поиск волшебной таблетки от депрессии. Они просто не знают, что есть 1005000 эффективных способов заставить мозг выделять гормоны счастья.

Это похоже на долг

Нет. Это называется — нравится делиться ресурсами с близкими.

Вы на работу за идею ходите?

Хожу потому что нравится. А вы разве нет? Я живу в стране где можно вообще не работать, но как то странно лишать себя такого ресурса.

Чем больше вы эмоционируете, тем больше выдается то, что вы уже сами не верите в то, что говорите.

Вам по факту есть что сказать в пользу чайлдфришности? Ну кроме того, что лично вам не нравятся дети и что лично у вас нет свободных ресурсов на них.

Вы поднимаете тут эту тему, весьма резко высказываетесь в адрес детных, коих тут большинство и это уже не в первый раз. Вам привели немало аргументов почему дети — это не путь в болото, не необдуманный поступок идиота, а вполне рациональное решение для человека, который хочет прожить полноценную счастливую жизнь.

Но вам чёт не верится, что такое может быть.

Ага, по количеству тут мне ответов, я вижу как всем пофигу.

Кроме вас тут есть другие чайлдфри. Но звезда только вы ))

Есть 100500 более эффективных способов.

много способов использовал?

ропал механизм взаимообмена и кооперации между родителями и детьми, соответственно и пропал смысл в повальной детности. А остался лишь только смысл в детности по любви и осознанности. Все что хочу донести.

поток сознания какой-то

ЖЖЖМ

Вот это то что надо, одобряю! Блонда, рыжая и смуглявенькая, фулл пак! Эх!

Вот это то что надо, одобряю! Блонда, рыжая и смуглявенькая, фулл пак! Эх!

И что б одна из них была милфой!

Такое чувство, что вы пытаетесь мне показать, что труп еще жив, шевеля его пальцами

97 процентов людей имеют детей. Ну очень отмирающая тенденция. Не то чтобы чайлдфри. )

Тут даже ваши сторонники приводили совершенно другие цифры

По моему цифры приводили здесь вы про эти 97 процентов.

Статистику в студию.

Бегу-спотыкаюсь искать )

смерть института семьи, как М-Д-Ж

ой сколько пафоса, а по сути ноль аргументов.
Вот список:
— Виктору не нравятся дети
— Виктор не хочет тратить деньги на детей
— Институт семьи умер, но Виктор почему-то живет с женщиной (постоянной) много лет, небось и собачка есть.
— Дети это прошивка, а Виктор боец с прошивками
— Есть много способов быть более полезным обществу чем делать детей, но Виктор пока не пробовал их применять
и т.д. и т.п.

Можно ещё жить с котом. Пара МК.

И он говорит, что хотел бы еще одного, но физически это невозможно уже.

Эко — и нехер делать.
Правда, только с новой женой.

Все просто — рассказывать что заведение детей нерационально и вообще не имеет смысла — ставит под вопрос рациональность и осмысленность жизни всех кто с детьми.
То есть это то же самое «А почему вы не заводите детей? когда заведете детей?» только в профиль.
Если не хочешь советов и вопросов касательно своего выбора, то не стоит ставить под сомнение или оценивание другой выбор.

Так по-моему уже признали,

Кто признали?
Ну вот я хочу в своей жизни семью и детей, поэтому рационально завожу для этого детей. Что в этом действии нерационального или не имеющего смысла?
Почему я так хочу — по разным причинам, и рациональным и нет. Например, желание не быть одиноким во второй половине жизни — оно рационально? Вы знаете много рабочих методов для этого кроме заведения своей семьи с детьми?

Ну без гарантий конечно. Но чайлфри практически гарантированно ведет к отрицательному результату в таком случае. В условные 50 в теории еще можно вести образ жизни «вторая молодость» с нормальной социальной активностью. И то — в теории. А 65+ — летний старик уже точно никому нафиг не сдался со своими проблемами.

Потому что вы же тратите теперь время не на детей, а вкладываете в себя. А с интересным человеком и в 65+ приятно поговорить.

Я потому и написал — в теории.
Кассир в супермаркете поговорит с удовольствием. И еще в очереди в поликлинике поговорят.

Как ты объяснишь то, что по статистике мужчины, у которых к 50 нет ни одного ребёнка, зарабатывают меньше и живут меньше? www.dr.dk/...​ner-mindre-og-faar-faerre

Можно иметь ребенка и быть одиноким

А 65+ — летний старик уже точно никому нафиг не сдался со своими проблемами.

Понятно, что это телевизионный сюжет, но и такое бывает.

The tireless befriender: The 89-year-old volunteer checking up on lonely seniors in Singapore
youtu.be/gsUAZLkZ2PY

Мои выпады нацелены на будущих родителей, которые сомневаются.

О да, как же они без тебя-то разберутся со всем твоим огромным опытом в сабже... Ой, стоп. Кстати, а ты не веган случайно (ну или специально)? Может они и на этот счет сомневаются и нужно им помочь советом на тему иррациональности поедания трупов животных, ну и вообще подсказать чё как в этой жизни...

Если бы я не видел огромное количество случайных семей, то я бы наверное тоже так думал.

Да пофиг как-то что ты видел и что ты думаешь. Если ты никогда не ездил за рулем — твое мнение о достоинствах разных машин ничего не стоит, сколько бы ты их не видел на улицах. Если ты никогда не выезжал за пределы родной области — твое мнение о лучших морских курортах в декабре также ничего не стоит, даже если ты их в «Орле и решке» насмотрелся. И так далее... Максимум о чем с тобой можно говорить — это о ТВОИХ мотивах не садиться за руль, никуда не выезжать из родного села и т.п. Вот и в данном вопросе максимум что можно обсуждать — это ТВОИ личные мотивы не иметь детей. Хотя обсуждать тут конечно же нечего — это твое решение, тебе за него платить по счету, ничье собачье дело почему так а не иначе и ты не должен оправдываться.

Но тебя же такая постановка вопроса не устраивает, тебе нужно рассказать другим как им правильно и рационально жить... А то ж они бедные сомневаются и сами никак не разберутся. Прямо как ММЖ шутил — «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел», — ага...

Как будто одинокие мужчины не нищие.

Я, как минимум, рассказываю про себя.

уже в который раз на доу как бы случайно, невзначай рассказаете, что вы чайлдфри. делитесь мнением, что дети — это болото и фича для нищебродов и что вы ощущаете общественное давление в плане деторождения.

а потом

у вас и других так триггерит

С другой стороны, тут один овуляшка назвал бездетных «ментальными импотентами». Я так понимаю, что это не должно триггерить?:)

С другой стороны, тут один овуляшка назвал бездетных «ментальными импотентами». Я так понимаю, что это не должно триггерить?:)

вас триггерит? с чего это?
чайлдфри пробужденные и intelligent. а овуляхи stupid и сидят в болоте. чего вы обижаетесь на сидящих в болоте?

Знав я одну чайлдфрі дівчину. Всі фоточки в ФБ підписувала #чайлдфрі. Вже 5ий рік підписує #дєтірадость чи що таке. Від чайлд фрі до овуляшки- один «крок» :)

Всі фоточки в ФБ підписувала #чайлдфрі. Вже 5ий рік підписує #дєтірадость чи що таке.

это как в том фильме — «я бежала за вами два квартала, чтобы сказать вам, что вы мне абсолютно безразличны» )))

Потому что с рациональной точки зрения в детях нету смысла. И пока ни один человек не смог привести ни одного разумного примера зачем их заводить.

Так и, например, также в друзьях нет никакого смысла с рациональной точки зрения. У тебя друзья есть? Если да, то почему?

нету рациональности и вроде как доказал,

ніт, просто насыпал форумного бреда.

также в друзьях нет никакого смысла с рациональной точки зрения

Полностью поддерживаю. От людей в принципе больше проблем, чем пользы.

Навпаки!
Дружні зв’язки = інсайди, поради, взаємопідтримка, активності, корисні знайомства
Нуклеарна сім’я = відсутність вільного часу, задовбаність, несвобода, борги-кредити.

Проблема в тому, що сучасна нуклеарна сім’я — це об’єктивний антропологічний зашквар. Історично сім’я демонструвала саме позитивну синергію як у пункті про «дружні зв’язки». Називалось воно типу роду чи племені.
Тому про мямлення про «дяточок, щастя, емоції» можна класти болт. Нормально організовані сім’ї навіть в умовах відсутності цивілізації змогли якось вижити. Це пруф того, що в умовах цивілізації варто було б очікувати щось більше аніж закредитованих задовбаних ололош (навіть з «щастям та емоціями»)

Дружні зв’язки = інсайди, поради, взаємопідтримка, активності, корисні знайомства
Нуклеарна сім’я = відсутність вільного часу, задовбаність, несвобода, борги-кредити

Тут же можно эти обе монеты в любую сторону вертеть. Можно и про друзей сказать, что это отнимает время, так как его нужно проводить с друзьями. Взаимовыручка предполагает, что тебе тоже придётся жертвовать своими ресурсами ради помощи друзьям. И так далее.

Так же и о нуклеарной семье можно сказать, что в перспективе это «інсайди, поради, взаємопідтримка, активності, корисні знайомства». Это, конечно, если не стать врагом своим детям.

Дисклеймер: я не топлю за то что дети — это хорошо, друзья — плохо. Более того, считаю, как и Виктор, что дети — это не для всех. И если люди решили не заводить детей, то это их выбор и его нужно уважать. Точно так же это работает и в обратную сторону.

Но не понимаю, почему семья с ребенком ассоциируется с «відсутність вільного часу, задовбаність, несвобода, борги-кредити». Всё это может быть и у одинокого человека, хотя согласен, с тем, что у семей с детьми шанс такого выше. Потому людям, желающим завести детей, следует понимать, что их ожидает, уметь правильно планировать время и расставлять приоритеты. Форс-мажоры не исключены, но подготовлен — значит вооружён.

Можно и про друзей сказать, что это отнимает время, так как его нужно проводить с друзьями. Взаимовыручка предполагает, что тебе тоже придётся жертвовать своими ресурсами ради помощи друзьям.

Так, але по-перше, соціалізація це саме по собі приємна штука. По-друге, взаємовиручка теж має позитивний ефект: так, ти платиш трохи своїх ресурсів коли тобі не горить, але отримуєш допомогу у момент коли тобі горить. Як страховка — платиш сто гривень на рік, а коли тобі цунамі знесе будинок, то тобі компенсують набагато більші збитки.

о нуклеарной семье можно сказать, что в перспективе это «інсайди, поради, взаємопідтримка, активності, корисні знайомства». Это, конечно, если не стать врагом своим детям.

В тому то біда, що в сучасній нуклеарній такого нема. Особливо у всяких штатах, де прийнято вишвирювать дітей після 18 і бачитись пару раз на рік.
Де годно все організовано — це у євреїв. Велика сім’я — купа зв’язків, більше гешефту, можна зробить компанію та позаповнювать місця через родичів та рекомендації.

у семей с детьми шанс такого выше

Набагато вище. На хакерн’юзах періодично з’являється топіки він батьків з постійним «поклав дітей спати і нарешті одна годинка на себе». Брр, дякую, гарна реклама!
Що характерно, для сімейних людей все має бути навпаки.
Є дві працюючих людини з максимальним ступенем довіри. Одна з них може займатись власним бізнесом, а інша — страхувати на випадок якщо воно розвалиться. Діти — мотивують не опускать руки, а родичі допомагають у випадку чого.
Коли у батьків вийшло, вони можуть так же допомагать грошима-порадами своїм дітям, тож тим буде легше побудувати комфортний лайфстайл, а не пропедалювать в кубіклах все своє життя.

Участие родителей в этом — минимально.

У кого как

А что может быть более тщеславно, чем сделать как можно больше своих «копий»

У состоявшегося льва должен быть свой прайд.
Лев без прайда — неудачник, тупиковая ветка эволюции.

Только нужно посмотреть в зеркало и понять, а лев ли ты, или собака сутулая...

Я не знаю что хуже: льву жить по-собачьи, или собаке пытаться отрастить гриву.
Одно знаю точно, когда они оба будут дохнуть на старости лет, то собака будет рада, что хоть сделала все что могла, а лев будет жалеть что сдался даже не попробовав.

Все эти миллионеры явно начали делать детей не в 50 лет после попадания в форбс.

Так ваше сравнение это и говорит. Когда человек пытается копировать оболочку, хотя внутри совсем не то.

Да откуда вообще вы знаете что у кого внутри.
Миллионеры из форбс с тем же успехом могли бы сейчас быть зеками никому не известными.
Никто не получает готовое расписание на жизнь при рождении.
И большая собака может успешно дать люлей мелкому льву с заниженной самооценкой.

97% состоятельных людей считают, что все зависит от них, в том числе и успех.

Давайте поместим М.Цукерберга на позицию раба у феодала в средние века и посмотрим, чего он сможет добиться.

Ладно, мне пора в будку работу работать.

ли ты, или собака сутулая...

с ваших слов получается, чайлдфри == «cобака сутулая...», просто без щенков.
Типа если ты не лев, то и размножаться не стоит... понимаю.

Согласен, нужно провести тесты, и тех кто не знает SOLID отправить на утилизацию.

Нет, нельзя.

> Телесные наказания в Сингапуре весьма распространены и осуществляются посредством нанесения ударов ротанговыми палками, называемыми cane (трость, само наказание на английском звучит как caning). Наказания могут быть разделены на несколько категорий: в суде, армии, школе, тюрьме и семье.

100 плетей за просраный дедлайн!

Ну хорошо, можно начать и с этого, а там как пойдет уже. За кого голосовать?

За 3% не буду, только за 20% ну или хотя бы за 30%.

И хотя бы оставить утилизацию коррупционеров с конфискацией.

Поэтому демократия это форма вечной стагнации.

практика показывает обратное. Но дело конечно не только в демократии, но и в развитых институтах.

Кто не соблюдает правила, публичная порка.

Это типа как при Иоанне Васильевиче, про которого еще кино сняли про то как он свитчером был?

Ты про дилему заключенного слышал?

Там про то как разумные и рациональные люди ведут себя в играх с ненулевой суммой

Свитчером то как раз не он был, а его тезка, занявший его место. Бунша исполнял обязанности царя какое-то время, а вот Рюрикович не исполнял никаких обязанностей во сне инженера Тимофеева.

Ок, согласен. «Иоанн Васильевич, который взял саббатикал»

Квітка Цісик, Богдан Гаврилишин або Оксана Линів (що досягли успіху саме за кордоном) зробили для української культури/освіти більше та якісніше в США, Канаді та ЄС, ніж більшість тих, хто все життя прожив в УРСР чи Україні. Ви можете бути українцем в будь-якому куточку світу.

Якщо людина реалізована та економічна незалежна як професіонал та особистість, то вона здатна допомогти іншим та своїй державі / народу.

...Не питайте, що ваша країна може зробити для вас — питайте, що ви можете зробити для своєї країни.

угу, для лохів якраз норм фраза, не питайте, платіть і не питайте.

Я ж кажу — доки не зміниться майндсет...
Лохи відстояли Схід і зараз воюють на Донбасі, лохи волонтерять, лохи допомагають дитбудинкам і т.д.
Можливо в штатах такий високий рівень життя, бо вони вимагають при поступлені в вузи навички «лоха»?

Существенным фактором при принятии решения о зачислении во многие американские вузы будет являться внеучебная деятельность соискателя — от занятий спортом или искусством до общественной деятельности или волонтерства.

Може просто в житті є ще щось крім егоїзму, нігілізму та цинізму?

Можливо в штатах такий високий рівень життя,

лол)

Лохи відстояли Схід і зараз воюють на Донбасі,

не підміняйте поняття, я такого не писав.

, лохи волонтерять, лохи допомагають дитбудинкам і т.д.

не підміняйте поняття № 2. це немає ніякого відношення до «робити щось для держави». це про робити добро.

Може просто в житті є ще щось крім егоїзму, нігілізму та цинізму?

Може просто в житті є ще щось крім патріотизму, націоналізму, мілітаризму?)

У меня хорошие знакомые живут в Финляндии, и там считается нормой для пожилых людей, жить в домах, которые мы бы назвали «дом престарелых». Там конечно все комфортно, уютно, дети раз в пару недель навещают и т.п. Сейчас вопрос не в том хорошо это или плохо, пока просто принимаем как факт. Я считаю что плохо, но вот у них так уже давно сложилось.
Так вот, если кто-то из пожилых пожалуется своим родственникам что ему еды недодают или стригут плохо, то у родственников не возникнет мысль привезти им в следующий раз еды или нанять другого парикмахера, у них возникнет мысль (а за ней и действие) нагнуть государство, в лице руководителей этого «дома престарелых», чтобы оно все исправило и сделало как надо.
Это позиция ментально зрелого общества, по другому говоря, «не лохов».

у них возникнет мысль (а за ней и действие) нагнуть государство, в лице руководителей этого «дома престарелых», чтобы оно все исправило и сделало как надо.

Это работает только при наличии инструмента такого нагибания. Если система устроена так, что начальник дома подчиняется напрямую министерству и отчитывается только за количество занятых койкомест, то пожаловаться на него можно разве что в центральную прачечную.

Если система устроена так, что начальник дома подчиняется напрямую министерству и отчитывается только за количество занятых койкомест, то пожаловаться на него можно разве что в центральную прачечную.

От тут якраз просто:
Публічно питаєте у міністра, чому він допускає таке скотське відношення до бідних діточок ... сорян ... заслужених пенсіонерів, які розбудовували цю країну?

Ну ні, пан Андрій каже шо питати не треба) можна там зробити якісь внесок наприклад, як максимум. Держава, особливо така як Україна, вона є абсолютом справедливості, і якщо вона тобі щось не дала, значить ти не заслужив. Цитуючи класика: «ваши ожидания — ваши проблемы» :)

пан Андрій каже шо питати не треба

А можете вказати, де я таке написав?
Контролювати надання послуг державою — це входить у перелік Що я можу зробити для країни.

Правильна цитата: «я-вам-нічєво-нє-должєн». 😄

Публічно питаєте у міністра

Это министру как раз просто сделать так, чтобы никто не мог публично ни о чём его спросить.

допускає таке скотське відношення до бідних діточок ... сорян ... заслужених пенсіонерів

Есть куча простых и дешёвых технологий утопить в помоях и обвинить в клевете такого вопрошателя.

Я считаю что плохо, но вот у них так уже давно сложилось.

В этих специальных домах живут только те старики, которые требует реально квалифицированного ухода. Например, люди с деменцией, альцгеймером и т.д. Просто по возрасту туда никто не попадает.
И тут вопрос — как лучше? Квалифицированный персонал и профессиональный уход учитывая все особенности диагноза (там не все идеально, есть свои проблемы, но все равно) и возможность для детей таких стариков иметь собственную жизнь, строить карьеру, растить собственных детей и наведывать родителей раз в пару недель? Или как это в украинском варианте — условная дочка садится дома с больной мамой, потому что ей нужен постоянный уход. При этом она не обладает всеобъемлющей информацией и квалификацией о наилучшем уходе в конкретных условиях. Ее жизнь вероятно на несколько лет становится полностью посвещена уходу за стариком, что явно не идет на пользу ее собственной жизни и ее семье. При этом зачастую такой старик еще и селится в жилье своих детей.

Ну эт я так вам написал, чтобы высветить другие углы картинки для размышления.

...Не питайте, що ваша країна може зробити для вас — питайте, що ви можете зробити для своєї країни.

перефразирую → «Не спрашивайте, что ваши родители могут сделать для вас — спросите себя, что вы можете сделать для них ...»

Відсутність мрії губить народ.

Точно! давайте все жить в облаках, это же всегда приводит к успеху... Если что и губит так это отсудствие единой и четкой цели, и отсудствие отведственности, безнаказанность.

успіх талібану тому приклад

это пример противостояния идеологий, или вы хотите сказать что у талибов не было денег и они воевали палками и победили???

Усі ми потенційні мерці. Наше життя нам не належить. Але чи ми достойно прожили це життя — це все ще залежить від нас.

Жесть... голословный популизм, набор слов за которыми каждый видит что хочет...

Я написав те, що написав. Можливо у вас інша думка. Можливо я і не правий. Але чому ви думаєте що ваша — єдиноправильна? Ви висловились в такому категоричному тоні, навіть не намагаючись зрозуміти співбесідника. Не треба так. Ну якщо вам цікавить істина.

Ви висловились в такому категоричному тоні, навіть не намагаючись зрозуміти співбесідника.

конечно я мог бы задать целую кучу уточняющих вопросов, начинающихся с — «что именно вы имели ввиду когда говорили ...», но не стал так делать потому, что вы сделали вброс, и ваш ответ на этом фоне выглядит логичным:

Я написав те, що написав.

В связи с этим я категоричен. Могу обратиться не только к вам, а в целом ко всем кто делает это осознанно или неосознанно:

Не треба так.

Это конечно:

якщо вас цікавить істина

Потому что если вы хотите людей вдохновить, то вы должны убедится, что они поймут вас однозначно, и в последствии двинуться в одном направлении. Иначе зачем вам это?

что вы сделали вброс
Потому что если вы хотите людей вдохновить, то вы должны убедится, что они поймут вас однозначно,
Потому что если вы хотите людей вдохновить, то вы должны убедится, что они поймут вас однозначно

Я написав стисло — не кожен буде читати простині тексту.
Просто неможливо написати однозначно кількома реченнями.

Тому якщо мої думки когось зачіпили — то я очікую уточнюючих питань — що саме малося на увазі.

Ну наприклад —

Точно! давайте все жить в облаках

Я не про хмари. Понад 300 років українці мріяли про свою державу — і гинули за цю ідею. Ви можете сказати що союз сам розпався. І будете праві. Але майдан, революція гідності — і взагалі українізація зараз можливі саме в Україні. Подивіться на Білорусь — де їх мова?

Якщо буде мрія, яка консолідує весь народ — тоді зменшиться фактор, що нас розділяє. Армія, Мова, Віра — як варіант. Але не зайшов. Це не означає що не потрібно шукати далі.
І т.д. — по кожному пункті можу подискутувати. Але ж усю картину не вмістиш в 1 реченні.

А шо как прайват, так сразу Беня!

Я очікую на хвилю хештегів #мійБізнесНеКошмарятьМаскіШоу
Це буде логічним продовженням хештегу #яЗалишаюсь 😊

Хэштэг #Язалишаюся под стать "Ще не вмерла...«© («...но планирует» что-ли?)
#что-то_пора_менять в нашей национальной самоидентификации — слишком уж она про терпил.

У поляків такий же Гімн.
«Єще польска не згінела».
Чи це робить із поляків націю терпил?
Ні. У них все добре і буде ще краще.
Так що не маніпулюйте.

«Ще не вмерла Україна» — дуже добрий початок Гімну для нації, якій доводилось постійно боротись за свою країну.
Що для України, що для Польщі.

І знову ж маніпуляція.
«Душу й тіло ми положим за нашу свободу» — це цілком аналог «Szablą odbijemy».

Нема проблем.
Пиши пропозицію Вербицькому та Чубинському.

Если че, это дело уже в 2003 году пофиксили, сейчас так:

Ще не вмерлИ України і слава, і воля,

Так-то оно так, но пора же жить дальше, зачем равняться на Польщу, лучше равняться на Швейцарию, Австрию, Японию...

Если че, это дело уже в 2003 году пофиксили, сейчас так:

Ще не вмерлИ України і слава, і воля,

Текст 1863 года. На то время смысл был наверное реалистичный и искренний. Сейчас конечно содержание мантры неактуально.

Вчера ВРУ проголосовала в первом чтении за большой герб, который показывает всю сущность ЗЕ-команды.

И новый праздник утвердили для большего величия, день украинской государственности 28 июля. Почему не 29-го июля или 32-го остается загадкой.

Соответствующий указ Зеленский подписал во время выступления на параде. Важные дела. Новый праздник, новый большой герб. Всё для страны искренне любимой.

+++. Офіційний гімн починається зі слів «Ще не вмерла України і слава, і воля.» До чого все інше не зрозуміло. А ті, хто пише петиції і таке:

Ще не вмерла...«© («...но планирует» что-ли?)

, просто не знають, мабуть, гімну своєї країни. Сам гімн не визначає ані якості життя, ані свідомості громадян. Хто хоче/може/вміє/має можливість/має бажання/etc , той їде, хто не хоче/.../etc, той залишається. І так, гімн відображає частину історії країни. Тому перші рядки гімну можна розуміти і так, що якби не знищували Україну вона живе і буде жити.

Справедливости ради, русская ничем не лучше, просто тоску вместо уныния навевает.
Читать надо не все подряд, а Котляревского / Гоголя / Булгакова и Зощенко / Куприна / Толстого (Алексея) соотвественно — и будет все пучком.

Только почему-то они почти все на русском писали :)

речь была про украинскую литературу. Врядил можно считать того же Булгакова украинской литературой. Да и Гоголь — украинский примерно как Жванецкий, который всю жизнь рассказывал про Одессу своей российской аудитории.

На Булгакова ніхто не претендує, а подібне Гоголю в польській літературі називається «українська школа». Серед представників жанру частина — полонізовані українці, інші — українські поляки. В російській варто також ввести такий термін, але до 1991-му році ми були в тому не вільні, а після й своїх проблем вистачає, щоб ще на російську час гаяти.

. В російській варто також ввести такий термін

Интересно было бы узнать представителей этой школы. Интересуют именно украинцы,а не те, у кого прабабушка украинка или же рожденные в одном из многочисленных имений батюшки в Украине. Хотя батюшка из какой-то Орловской губернии.

именно украинцы

Вообще-то национальность по крови определяется по маме. Так что бабушка таки играет роль.

Например, российские цари в реальности российскими никогда не были по крови. Их матери были или немками, или датчанками.

Например, Уэйн Гретцки по папе украинец (мать его отца из эмигрантка из Тернопольской области), а вот по маме — франуз.

Вообще-то национальность (кровь) определяется по маме. Так что бабушка таки играет роль.

У евреев.

Так что бабушка таки играет роль.

Ну вот это меня и раздражает, что когда берут какого-то исторического персонажа, находят у него какого-то украинского предка и радостно объявляют украинцем.

Например, российские цари в реальности российскими никогда не были по крови. Их матери были или немками, или датчанками.

Америку открыли. Так-то и Елизавета не совсем англичанка.

радостно объявляют украинцем

Из опыта собеседований могу сказать, что украинцы — прогрессивные, творческие и интересные люди в сравнении с многими другими народами мира.

Мы конечно уступаем немцам, голландацам, японцам по трудолюбию и усердности, но творческий потенциал у нас серьезный.

Почему-то Южмаш, МоторСич и КБ Антонова строили в УССР, а не скажем в Махачкале, Йошкар-Оле, Рязани, Костроме или Астрахани.

У многих украинцев сильно занижена самооценка и нет амбиций подкрепленных кропотливым трудом. А поэтому много заробитчан на второсортных работах в ЕС.

Из опыта собеседований могу сказать, что украинцы — прогрессивные, творческие и интересные люди в сравнении с многими другими народами мира.

Мы конечно уступаем немцам, голландацам, японцам по трудолюбию и усердности, но творческий потенциал у нас серьезный.

Це передвиборча реклама?)) Якби ще про чорноземи було щось, то вазагалі топ)

Это преимущества работы рекрутером.

Иногда приходится общаться с вьетнамцем, потом с чилийцем, потом с армянином, потом с мексиканцем.

У нас был проект в Доминиканской республике. Кого и где мы только не искали.

Почему-то Южмаш, МоторСич и КБ Антонова строили в УССР, а не скажем в Махачкале, Йошкар-Оле, Рязани, Костроме или Астрахани.

Ггг.. Чувачок, а почему ДнепроГЭС строили на Днепре, а не на Енисее? А почему призводство комбайнов было в Херсоне, а не в Норильске? Почему газопровод Дружба (для доставки газа в Европу) строили через Украину, а не через монголию? Ты это, покури учебник по экономической географии.

Скористуйтесь гугл-траслейтом, якщо погано розумієте український текст. Йдеться про твори, які вони писали, а не про національність. В українській школі польської літератури також не всі українці. З іншого боку, етнічних українців серед російських письменників вистачало — Чехов, Ахматова, Короленко, Паустовський, Островський, Савенко-Лимонов — це що одразу спадає на думку. Інша справа, чи було в їх творах те, що робить їх «українською школою». Щодо українських творів Гоголя чи списаного з Ірпеня Квіткового міста Носова — тут без питань. Інших треба аналізувати, це завдання для фахівців, бо особисто мені читати російською ліньки.

Сам перечитай.Ты написал:

Серед представників жанру частина — полонізовані українці, інші — українські поляки.

То есть делал акцент на национальность.

Чехов, Ахматова, Короленко, Паустовський, Островський, Савенко-Лимонов

То, о чем я писал выше — выудить каких-то предков и назвать украинцами.

Я бачу, таки не доходить. Увага, питання:

Якої національності ці люди

українські поляки

Варіанти:

  1. Українці
  2. Поляки
  3. Євреї
  4. Росіяни
  5. Совєтскіє люді

Любой из вариантов. Проблема в том, что ты их считаешь укаинцами, даже если все вокруг так не считают и даже сам автор не в курсе, что он украинец.

Мы заставим тебя считать себя украинцем ©
Особенно если ты достиг какого успеха. И даже если ты его достиг зарубежом и не благодаря, а вопреки Украине — все равно мы будем гордиться тобой.

А что не так с украинскостью Булгакова и Гоголя (Жванецкий, в принципе, тоже больше украинский еврей, чем кто-то еще)? То, что они писали не по-украински?

Ну, Булгаков через меншовартісність понаєхала написав про українців достатньо гидоти тож на нього тут ніхто не претендує. А Жванецький справді український єврей. Але люди по типу нього в довгостроковій перспективі потрапляються кудись поміж всіх і лишаються не цікавими ні тим, ні тим. Взяти, для прикладу, Короленка, українця і російського письменника. Був досить популярний в свій час, але на українській літературі вивчають не його, а українських письменників. У росіян, в свою чергу, більше знають його сучасника Пєшкова. Ні в сих, ні в тих.

Ну, Булгаков через меншовартісність понаєхала написав про українців достатньо гидоти тож на нього тут ніхто не претендує.

тобто якби гидоту не писав, то був би українцем?)

Пану треба розповідати чим імплікація відрізняється від еквівалентності? Якби Булгаков не був Булгаковим, він, найперше, не був би Булгаковим.

Ну, Булгаков через меншовартісність понаєхала написав про українців достатньо гидоти тож на нього тут ніхто не претендує.

ок, якби не писав гидоту про українців, то на нього претендували б?

А что не так с украинскостью Булгакова и Гоголя (Жванецкий, в принципе, тоже больше украинский еврей, чем кто-то еще)? То, что они писали не по-украински?

Тут все різне (і ще важливо розуміти історичний контекст), але якщо коротко то генетика, місце народження чи навіть мова не визначають належність людини до тієї чи іншої нації.

Щодо Гоголя якось окрім мови він виглядає більше як український письменник, і в «російські класики» скоріше зарахований радянською пропагандою. Хоча десь читав, що він наче себе ідентифікував, як росіянин, що трохи дивно враховуючи, що його батько наче був українським драматургом (але можу помилятись).

Булгаков наче українофоб. Але якщо навіть це відкинути, то він скоріше радянський письменник аніж український чи російський. Але знову моя оцінка тут досить поверхнева, бо його біографію я не вивчав.

Жванецький — це чисто радянський митець, продукт радянського часу. Його місце народження, чи національність не роблять його українським чи єврейським. Те що він після розвалу совка жив в рашці теж не робить його російським.

Важлива самоідентифікація людини. На жаль, в останні роки у нас з’явився чудовий інструмент визначення культурної належності людини — це заїжджене і трохи дурне питання «Чий Крим?». Воно дозволяє відділити «русскіх» від українців чи росіян, чи інших нормальних людей (і тут мова не про генетику чи місце народження)

Хоча десь читав, що він наче себе ідентифікував, як росіянин, що трохи дивно враховуючи, що його батько наче був українським драматургом (але можу помилятись)

Тоді купа людей, надто хто робив кар’єру у столиці, вважали чи публічно вдавали, що вважають, що то все адіннарот трічлєнний. Інша справа, що спорідненість між своїми вони чудово відчували. Для прикладу, Гулак-Артемовський, нещодавно його читав, публічно був лояльним держслужбовцем і писав казочки українською про Білого царя — Миколу I, а приватно міг і щось таке видати (присвята Катерині Григоривні Іванчиній-Писаревій з листа):

Ой не дарма, Катре-ненько,
Тужиш по родинї!
Чи є ж де жить так гарненько,
Як в тій Українї?

От, сто лїт чи й більш на нивах
В нїй Москаль товчеть-ся,
А збіже в нїй що-рік в жнива
Так рясне, аж гнеть-ся.

Не їсть наша земля-мати
Нї гною нї калу;
Поскребемо, аби знати,
Та й сїєм по ралу.

Червонїють в нас в затиші
Яблучко та грушка,
А дївчата червонїші:
Що дївка, то душка.

І сонечко веселїйше
У нас в ранцї сходить,
І ввечері любязнїйше
За гори заходить.

І все у нас в Українї
Не те, що́ кацапство:
Красчі й квітки на долинї,
Красче й співа птаство.

Инший звичай, инша мова,
Ратунок в пригодї,
Сороміцького ж ти й слова
Не схопиш в народі.

Нема збитків в нас гарячих,
Є тепле серденько,
Ми й без борід тих козлячих
Любимось вірненько.

Та й люблять ся у нас щирше,
І менш в нас кори́сті,
І без грошей — житьтя ширше,
Тільки було б з’їсти.

А Москалям тільки б гроші:
Нема, так підцуплять;
Ну, вдались собі хороші!
А брешуть, де ступлять!

Та й ти ж, Катре люба, вчинна,
Була б же так мила,
Як-би тебе Україна
На сьвіт не зродила?

Нї, не дарма серцю туга
Та люба родина.
Чи є ж в сьвітї мати друга,
Як та Україна?

А американські письменники пишуть англійською. Знову зрада?

Финская писательница Туве Янссон, авторка книг про муми-троллей, писала по-шведски. :)

Ваше щастя, що якихось дікензів і золів читати ніхто не змушував, певно, не пережили б. Хоча мій особистий хіт шкільних років — це Нудота Сартра та Життя Мопасана.

У меня дома у родителей несколько книжных полок стояло, забитых Золя. Не полное собрание сочинений, конечно, ибо товарищ был очень плодовит. Не знаю откуда взяли, наверно подарил кто-то или премию книгами дали, потому что в здравом уме такое не покупают. Подростком несколько раз пытался пробовать читать и не осилил. А вот несколько лет назад прямо подсел и с десяток книг прочел взахлеб, почти половину Ругон-Маккаров.

Мопассан и Сартр как бы сильно не для школьников. С другой стороны если в школе не рассказать, что такое есть, то человек и знать не будет о существовании таких вещей.

Ну так отож. А в школі ми читали Преступление и наказание на руслітє. Але в інтернетах ниють, що українська література, мовляв, сумна, а Толстоєвскій, значить, супер веселий.

о да, типа есть откуда украинской литературе быть веселой. тяжелейшая история, голод, разруха. меня удивляет, что вообще писали и писали на таком уровне.

Ну что вы все твердите — «рано-рано-рано-рано
Рано нам читать новеллы Мопассана,
Рано фильм смотреть, ходить на дискотеки,
Рано танцевать нам твист, и рок и брейки.»
Сартр как бы сильно не для школьников.

Сартр даже далеко не для всех взрослых :)

В школі на укрлітє проходять переважно літературу 19-го століття. Це був період коли в суспільстві почали визрівати революції і література намагалася розповісти верхнім класам про те, як бідують нижні, щоб верхні або пом’якшились через християнське милосердя або замислились, що з ними буде, коли нижні до них доберуться. Купа тодішньої класики усіх європейських літератур про важку долю звичайних людей. Порівнювати це з Джанками не варто, бо коли він вийшов, в Москві тільки-но ґеґнувся вусатий шизік і українських письменників, кому «пощастило» пропетляти повз Сандармох у Сибір, ще навіть не почали випускати. Лимонов той взагалі наш сучасник.

Классическая укрлитература — это натуральный ужснах, бедная школота(( но и русская тоже, хорошо что у нас есть нормально переведенная иностранная литература, короче

Читайте оптимістичну літературу, особливо те що вийшло за останні 30 років

Мне кажется тут еще и программа постраралась, согласен что ну ппц как много депрессивной литературы в школьной программе, можно было бы и разбавить более веселыми произведениями.

Смысл есть. Надо разделы менять. Депрессивная, вдохновляющая, реалистическая художественная л-ра.

Героев (которые «смогли») и правда не хватает на страницах книг. Хотя они есть.

Ну они мне понравились на фоне остальных произведений. Кстати я вот щас даже и не вспомню ни один сюжет из этой всей депресухи... Запомнил название одно — Жовтий Князь, это про голодомор, я так и не смог осилить, п**ц какой-то. Да я знаю что это реальная трагедия нашего народа...
Еще были произведения про козаков и про жителей горных регионов, в принципе ничего...но поять таки толком не осили по причине старего языка+всевозможные диалекты и прочие примеси, мозги кипят просто от того что слова вроде читаешь а значние не поймешь.
Вобщем, для ребенка это явно надо прилагать усилия.

Вот что я любил так это зарубежную литературу! Том Соер! Весь прочитал все что нашел у себя в бабруйске, Шеролк Холмс — все прочитал и даже еще пару произведений Конандойля, Тарзан Эдгара Берроуза, там куча книг. Дедушка любил фантастику и про космос читать, у него кучу книг перечитал. Робинзон Крузо, Три Мушкетера! Романы Джека Лондона! Король Артур!

Все это читал взахлеб и сам, меня никто не напрягал и это реально было в кайф.

Это только то что щас на ум пришло.

Це кому як заходить. Я Жовтого князя прочитав за вечір чи два не відриваючись. А Голмз та Тарзан — це розважуха. По-хорошому, варто було б розділити літературу на загальний курс з Потером і Гобітом, чисто щоб навчити посполитих, що от є таке буква і його можна читати і на поглиблений, власне, літературу.

Щодо діалектів, то в них — багатство мови. Подивіться англійською фільми в оригіналі, там вони всі по-різному розмовляють. Інша справа, що в нас за 350 років українську настільки задавили, що пересічний з легкістю ідентифікує московську російську та петербурзьку, вологодську та ставропольську, а дай йому українську, так він поліщука від подолянина не розрізнить. Взагалі, якщо важко читати, значить знання мови слабке, треба вчити. Коли англійську вчать не жаліються ж, що Толкін важко пише, «гірше» ніж Ровлінг.

Это я тут в Х за 20 лет на русишь перешел, дома я готовился в вуз по укр учебникам и мне укр был гораздо ближе.
Насчет Толкиена не читал, а вот некоторые козацкие книги я читал и офигевал что там нихиба не понятно, прикол не в московском или другом акценте, а в том что язык сам по себе старый и очень о дален от наших реалий, как не крути ребенку такое оч сложно читать.
Вообще я не против все этого, все что я хотел тогда, в дестве, чтобы в литературу добавили больше фана и интересного для меня, баланс вывести, а не создавать урок зубодробильной литературы.

youtu.be/csmOuJFOeVw

За Табачника повипилювали всі твори, де згадувався Голодомор. І письменників, що про нього писали. Барка і Самчук тепер в опціональній частині програми. Жить стала лучьше, жить стала вєсєлєє

Так делают участники и соучастники страшных и темных дел. Выпиливают любые воспиминания о «своих подвигах». Механика типичная.

Но вообще коллективные «табачники» крайне невежественны и глупы, так как самое большое наказание для злодеев не быть наказанными за свои подвиги.

Ну...выпиливать совсем не надо конечно, мы должны хорошо помнить что это за мышебратья и как они с нами «дружили», и кто как и сколько, этот ебн совок и всратую империю строил. Но пересмотреть на депрессивность укр лит нудо было точно.

Но пересмотреть на депрессивность укр лит нудо было точно

Ось передивись: Українська авангардна поезія

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Із смузі в одній руці та айфонами в іншій.

Когда вступят в ДіяСіті — это будет обязательной процедурой.

Галстуки зеленые и значок с Зеленским i.imgur.com/66ih82m.jpg

Кстати как там Ковидло и новые штамы.

Кто-то видел кого-то в масках на трибуне высокопоставленных лиц? Даже министр «здравоохранения» пришел без маски. Думаю в сентябре опять включат пластинку, что больницы забиты и нельзя собираться больше 20 человек в одном ресторане возле Конча-Заспы.

Эксперты говорят, что для Дельты маски уже ничего не решают, остановить его можно только изоляцией заболевших и всего круга контактов. Как это реалтзовать в условиях Укрианы — пока не понятно.

только изоляцией заболевших

А где можно узнать поименный список заболевших и их локацию? Наверное, это 1-2 локации по городу?

В реальности пока закрывают сотни миллионов людей из-за десятка заболевших.

Вот была олимпиада в Токио там тысячи спортсменов? Кто заболел — фамилия и имя? Где сидел на изоляции? Как лечили?

А где можно узнать поименный список заболевших и их локацию? Наверное, это 1-2 локации по городу?

У нас тут в НЗ вспышка дельты как раз. Заболевших отлавливают тестированием и изолируют. Если заболевший пользовался специальным приложением на локации, то все, кто находился в той же локации в это же время и тоже пользовался приложением, получают уведомление и идут тестироваться. Если заболевший не пользовался приложением, то контакты отслеживаются другими способами. Например, если это супермаркет, то проверяют транзакции. В совсем запутанных случаях проверяют и по камерам. Все локации публикуются ежедневно. На данный момент их около 500.
З.Ы. Но да, я тоже не верю, что даже этими мерами можно остановаить дельту.

Но да, я тоже не верю, что даже этими мерами можно остановаить дельту.

Я так розумію, що її не намагаються зупинити. Але сповільнити розповсюдження — цілком можливо.

Конкретно тут ее именно пытаются задавить и выйти на 0 случаев в день. Невыполнимая задача, как по мне.

4 маски и обязательно тест каждый раз как выходишь из дома

Так а смысл какой? Растянуть на 10 лет эпидемию, чтоб наша недо-медицина не захлебнулась от наплыва больных? Это анриал. Замедлить распространение на месяц-два? Чтоб что? Строят новые больницы, какие-то реформы, экстренно обучают волонтеров? Ради чего людей заперли на год по домам, и конца края этому не видно?

Так мова про Нову Зеландію, а не про Україну. Там має смисл розтягувати. В Україні — зрозуміло, що смислу нема.

У нас тут в НЗ вспышка дельты как раз...

Свіжі новини: вакцини не запобігають захворюванню, а лише полегшують перебіг. Не дякуйте. :)

Ну так вакциновані її і переносять легше. Просто вакцинованих мало. Більшість — все ще антиваксери, як ви. 🤷‍♂️

Навіть в ЄС вакцинованих менше половини, так.

Ви серйозно порівнюєте людей які вакцинуються щоб бути здоровими і підвищувати колективний імунітет з фашистами? Тоді, я думаю, нашу з вами дискусію закінчено. Дякую-дуже-дякую.

От войны на Донбассе тоже «не вымерли». Просто то, что для вас — норма, для нас — нет.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це ви про що? В Делівері Хіро якраз всі умови для всіх (і вакцинованих і невакцинованих). На вході всім надають безкоштовні тести і масочний режим дуже ліберальний в офісі. 🤷‍♂️

Либеральный режим, который приводит к хейту на рабочем месте... Мде...

Хммм. А про який хейт ви говорите? Я про хейт нічого не писав, начеб-то. 🤔

а что тогда это было в ветке, что удалили, где вы писали, что у вас в Деривери Хироу теперь особые отличные от всего Берлина правила — вакцинированным в офисе можно сидеть без маски, но как только порог офиса переступит антивакс, то надо одевать маску?

Подивіться коментарем нижче ще раз моє повідомлення. Там не було згадки про Делівері Хіро. Не знаю, чому ви вирішили, що я говорю про них. 🤷‍♂️

потому что в профиле у вас стоит Деливери Хироу а то, о чем вы пишете — это инсайдерская информация

давайте закроем спор в этом ключе, он не имеет смысла. лично мне без разницы как вы там в офисе сидите, в масках или без. я против хейта и деления общества на ваксеров и антиваксеров.

в Германии непривитых и так нагнут с этим 3g правилом, что даже для посещения больниц надо делать тест + с октября тесты станут платными. ну а то, что надо носить намордники виноваты не антиваксеры, а правительство и политика государства.

Я написав те що написав. Повний текст мого коментаря можете перечитати ще раз (він опублікований мною тут ще раз після видалення адмінами).

На жаль, я не можу нести відповідальність за те, що ви додумали прочитавши мій коментар. Намагайтесь наступного разу оперувати фактами, а не власними додумками.

Гарного вам дня.

На жаль, я не можу нести відповідальність за те, що ви додумали

вы сначала за свои слова ответственность возьмите, а потом уже сокрушайтесь

Так у вакцинованих є обмеження через антиваксерів.

— тут було трохи емоцій за які мені соромно, прошу пробачення —

Я так розумію, що конструктивної бесіди у нас з вами не вийде. Шкода. Але я розумію, що я й сам ввів вас в оману своїм коментарем про офіс. Я прошу пробачення за це. І розумію, що це цілком нормально, щоб ви подумали, що я описав свій поточний досвід, а не минулий. Пробачте, будь ласка, за дезінформацію. Гарного вам дня і побільше нам обом сонця в Берліні. А то цей дощ мене вже вганяє в депресію. 🙂

Да, эмоционально вышло. В последнее время лично у меня как то уже нет доверия к нашему правительству и к целесообразности ограничений. 2g в Гамбурге — с одной стороны это нарушение прав человека, наплевали на STIKO и вообще на всех, кто послушно следовал правилам Локдауна, носил маску, прививался, на всех, кто верил, что пандемию можно если не остановить, то притормозить. Но с другой стороны — даже хорошо. Ведь по сути они дали официально зелёный свет распространению вируса и новым мутациям, что в общем то говорит, что либо вирус действительно не страшнее гриппа, ну или это какая то дикая некомпетентность. И то, и то наводит на размышления.

И вам тоже хорошего дня и выходных ))

Я так розумію, що це ви про мій коментар про маски в офісі:

Ваш коментар було видалено адміністратором:

Так у вакцинованих є обмеження через антиваксерів. Наприклад маска в офісі: її можна не носити поки в офіс не прийде хоча б один невакцинований. Як тільки невакцинована людина приходить в офіс — ВСІ мають бути в масках і ПОСТІЙНО. І це для того, щоб вакциновані не заразили хворобою того хто не вакцинований. Тобто у вакцинованих є додаткові незручності задля безпеки невакцинованих. Дякую-дуже-дякую вам

Раджу перечитати його ще раз і звернути увагу, що в ньому я говорю не про Делівері Хіро, а про іншу компанію. 🙂

я говорю не про Делівері Хіро,

само собой )

Не розумію тут вашого сарказму, якщо не вірите мені — поцікавтесь в Делівері Хіро правилами в офісі. І зрозумієте, що я говорю вам правду.

Учитывая свежие данные по эффективности вакцин в районе 65%, вам придется быть в маске постоянно, даже в обеществе свеже вакцинированных. Если вы конечно верите, что маска вас спасет.

Я не вірю, що маска мене врятує. Я знаю, що маска мене НЕ врятує. Також я знаю, що маска потрібна не для того, щоб захистити того на кому вона вдягнена, а для того, щоб захистити оточуючих мене людей на випадок, якщо я сам є переносником. Саме тому, в Німеччині, наприклад, заборонені маски-респіратори з клапанами. Бактерії які людина видихає — мають залишатись всередині маски, а не летіти назовні.

Ви праві — скоро будемо в масках знову і постійно. Наступна хвиля буде дуже скоро. І не всі її переживуть. Просто вакцинація — трохи підвищує шанси вижити. Не гарантує, а підвищує шанси.

Просто вакцинація — трохи підвищує шанси вижити. Не гарантує, а підвищує шанси.

Я бы добавил «в группе риска». Потому что для детей, например, риск осложнений настолько мал, что до сих пор нет единого мнения по целесообразности вакцинации. И второе, вместе шансами выжить, возникают риски осложений, они небольшие, но умножаются при каждой послед ре-вакцинации.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это в Украине мало. А вот в Израиле больше 90% уже. И всеравно мы видим волны, аналогичные Украине. Вот как раз сейчас, середина августа, очередной пик, 7000 новых случаев ежедневно. Пред волна была так же в районе 6800-7000 ежедневно, в январе. Может хоть количество летальных случаев падает? Нет, растет каждый день, как и с январской волной, аналогичная динамика, 28 чел в день в среднем.

Эффективность вакцины низкая, относительно дельты, а это означает большое количество привитых, кого она не защитит. Это раз. Остается вопрос с непривитыми — это два. Длительность защиты от пары месяцев до года, а значит для поддержания надежной защиты нужны периодические ре-вакцинации — это три. И даже все это вместе, не гарантирует нам победу над эпидемией.

В узких кругах обсуждают интересные случаи, когда уже зараженный ковид, но еще без температуры, приходит на прививку, тем самым переключая имунную систему на борьбу с фейком, в то время как настоящий вирус активно размножается, разрушая легкие. Течение очень тяжелое, высокая смертность. Пока не ясно как это предотвращать.

Так ніхто про «перемогу» над епідемією і не говорить. Зрозуміло, що епідемію і пандемію не перемогти. Все що можна зробити — всіма можливими засобами вповільнити її розвиток і знизити смертність.

Саме для цього придумані локдауни і вакцинації. Вони допомагають знизити швидкість розповсюдження і полегшити перебіг хвороби.

В узких кругах обсуждают интересные случаи, когда уже зараженный ковид, но еще без температуры, приходит на прививку,

поэтому и говорят, что надо обязательно делать тест перед вакцинацией. но конечно это все очень удручает.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

20% населения всего вакцинированы.

#Язалишаюся.

Верю, что наступит время, когда уже бывшие эмигранты начнут массово возвращаться домой в сильную и богатую Украину.

Чому «залишаюсь», а не «живу»? Україна недостаньо хороше місце, щоб в ньому просто «жити», а не «залишатись»? 🤔

и там их налоговая такая хлоп — а где это вы были, а что это вы делали? А давайте нам на канцтовары немножко ваших евро.

Верю, что наступит время, когда уже бывшие эмигранты начнут массово возвращаться домой в сильную и богатую Украину.

Чтобы местная полиция их похищала ради выкупа?
www.pravda.com.ua/news/2021/08/25/7304973

Буряк такой Буряк! По той ссылке написано, что похищенный был в розыске. Именно поэтому его решили потрусить.

Там к-к-комбо взагалі. Знайомий того, хто був в розшуку, домовився з поліцаями, щоб викрасти того, хто в розшуку і збити з нього бабла, щоб не повідомляти іншим поліцаям де саме перебуває цей чувак, що в розшуку. 🤣

Колись говорив з одним Ізрайлитянином. І от якось ми дійшли до теми еміграції де я з сумом розповів йому про те що з України виїжджає все більше людей, і що саме гірке у тому що я з цими людьми згоден, що на данний момент це мабуть найкращий варіант. Тоді він мені сказав цікаву думку — що «Євреїв на данний момент у світі живе більше закордоном ніж у самому Ізраїлі і це нормально. Життя в Ізраїлі не мед, там треба постійно боротися і не кожен може назвати себе борцем, але серце кожного з них гріє думка про те що десь у світі є ЇХНЯ національна держава. У кожному куточку світу вони тішаться з того що десь є дім, де вони завжди свої, де живуть такі-ж як і вони. Місце де вони завжди знайдуть прихисток. Можливо якби така держава існувала раніше — то не сталося-б в холокосту... » Так от, я дуже радий що у цілому світі серед багатьох націй і держав є МОЯ держава, з жахливою корупцією, бєспрєдєлом прокурорів, поганими дорогами, Зєлєнскім і всим оцим от ось... , але це моя країна, країна де я вдома, де свій. Країна де мені ніхто ніколи не скаже що я Панаєхал, ніхто ніколи не буде вернути носа від мого східнословянського Акценту. Країна де на моїх дітей не будуть навішувати ярлики через іхнє «дивне» ім’я. У моїй країні я можу бути собою, мені непотрібно ламати чи змінювати свої звички, уподобання чи переконання. У себе вдома мені нетреба підлаштовуватись чи адаптуватись. Мої діти ростуть чітко усвідомлюючи хто вони за національністю, вони живуть у рідному мовному і культурному середовищі. У них немає роздвоєння національної приналежності. Їм не портібно з сумом розповідати що їхні батьки утекли від звірств НКВС чи КГБ, і тим більше їм нетреба опустивши очі зізнаватись що їхні батьки — це «ковбасні» емігранти. Дяка Богу мені покищо немає чому тікати зі своєї рідної землі і втрачати все задля якоїсь примарної мрії. Проблеми є, і їх багато, але тікаючи від своїх ми також знаходимо чужі, а гірше за все що ми втрачаємо себе самих.

Зі святом рідненькі! Слава Україні!
#Яповертаюсь #Язалишаюсь

Країна де на моїх дітей не будуть навішувати ярлики через іхнє «дивне» ім’я. У моїй країні я можу бути собою, мені непотрібно ламати чи змінювати свої звички, уподобання чи переконання.

До этого еще оч далеко, к сожалению. Как в 90-х, и нулевых в Киевах (итд) навешивали такие ярлыки на украиноязычных понаехов из запада. Так и сейчас, реваншисты, такиеже ярлыки навешивают на «коренных», которые всю жизнь на русише розговаривали.

Тоді він мені сказав цікаву думку — що "Євреїв на данний момент у світі живе більше закордоном ніж у самому Ізраїлі і це нормально. Життя в Ізраїлі не мед, там треба постійно боротися і не кожен може назвати себе борцем

Из происходящего в LinkedIn лично у меня, я могу сделать вывод, что на данный момент айтишнику за границей за рабочее место надо бороться больше, чем оставашкам в Украине.

Я не похвалиться ради.
Реально сравниваю.

Подаюсь на немецкие вакансии с совпадением профиля 80% и более в надежде на 90к (according to Malamen) — отклика 0.
Т.е резюме не проходит даже первый этап отбора и не доходит до технического интервью.
Хотя я eligible на Blue card или мог бы работать удаленно.

Украинские хрюши же спамят постоянно.

Подаюсь на немецкие вакансии в надежде на 90к (according to Malamen) — отклика 0.
Т.е резюме не проходит даже первый этап отбора и не доходит до технического интервью.

Удоли! Все знают, что «уехать может каждый» и «было несколько предложений — отказался».

Украинские хрюши же спамят постоянно.

Предложениями, где платят «интересными проектами»?

Удоли! Все знают, что «уехать может каждый» и «было несколько предложений — отказался».

ну то есть 90к не платят в Германии ?

ну то есть 90к не платят в Германии ?

Платят, но не в первый год

Знаю по знакомым что даже и не в пятый год

Чтоб вы понимали, то до обсуждения зепки у меня вообще дело не доходит.
Нахожу вакансию на LinkedIn с совпадением профиля на 80%, запуливаю туда резюме на англ. с 10+ лет опыта и всё... будто в /dev/null отправляю.
Если что, резюме нормальное, достаточное для трудоустройства у Украине.
Может мало времени прошло по немецким меркам, пока что в районе месяца этим балуюсь.

Начни с того, что поменяй в профиле город с Киева на условный Мюнхен, или куда там собираешься. И поставь галочку что ты открыт для новых предложений — начнут стучаться местные рекрутеры.

Подаюсь на немецкие вакансии
резюме на англ

Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу

Может мало времени прошло по немецким меркам, пока что в районе месяца этим балуюсь.

мало конечно, некоторые через 3 месяца отзываются

Не это ли свидетельствует прямо о том, что в Германии существенный переизбыток местных спецов?

Не это ли свидетельствует прямо о том, что в Германии существенный переизбыток местных спецов?

Нет, уже по новостям бьют тревогу, нужно 400.000 тысяч новый инженеров каждый год, а их нет из-за короны.

Нет, уже по новостям бьют тревогу, нужно 400.000 тысяч новый инженеров каждый год, а их нет из-за короны.

можно ссылочку

можно ссылочку

Вот
www.dw.com/...​s-labor-agency/a-58974377
Единственное, я ошибся, нужно 400.000 skilled workers, это не обязательно инженеры.

Единственное, я ошибся, нужно 400.000 skilled workers, это не обязательно инженеры.

:)) ну ничего страшного, такая мелкая деталь в принципе не играет особой роли)))

нужно 400.000 тысяч новый инженеров каждый год

Может под инженерами у вас подразумеваются фаангоподобные литкодеры, питающиеся хлебом и водой, снимающие вскладчину жильё? Таких да, всегда не хватает. ))

З.Ы. Я после принятия контрофера в марте деактивировал флажок в Линкедине «рассматриваю предложения». И всё равно раз в 1-2 дня какой-то зазывала ломится через почту или мессенджеры. Я даже не отвечаю теперь. И это с посредственным резюме, в котором, как минимум некоторые рекрутеры видят подходящего кандидата.

Может под инженерами у вас подразумеваются фаангоподобные литкодеры

Инженеры, это не обязательно айтишники, если ты не знал.

а skilled workers это не обязательно инженеры

а skilled workers это не обязательно инженеры

Для того, чтобы понять кто они, достаточно открыть список самых востребованных специалистов, где, как минимум, 80%, это именно „инженеры”

High Demand Jobs in Germany in 2021:

IT Specialists
IT Consultants/Analysts
Data Scientists/Analysts
Software Developers
Doctors
Engineers
Mechanical and Vehicle Engineers
Electrical Engineers
Civil Engineers
Scientists
Mathematicians
Nurses and Senior Care Workers
Metal Workers
Electronics Technicians or Electricians
Mechatronics
Sellers in Retail

та нет, это немецкий менталитет
тут всем на все по**рать

та нет, это немецкий менталитет

что вы под этим подразумеваете?

что вы под этим подразумеваете

что немецы в целом очень ценят Work Life Balance и что он у них перекошен в сторону Life. поэтому все медленно.

Попробуйте на джинне вакансии по фильтру «remote» & «relocation», мне примерно на половину приходили отклики, в течение от недели до мес. И на линкедин в профиле напишите «relocation to EU», вас скорее найдут хед-хантеры

Август сезон отпусков, сейчас вернутся и ситуация изменится.

Платят, но не в первый год

Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
— Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. ©

на 90К они и местных нанять могут
а для тех, кто едет по голубой карте, они регулярно порог снижают (сколько там сейчас — 36К? 37K?)

Из того что помню год назад, предложения были в районе 65-75к за синьера + какие-то бонусы. И это типа много, по их мнению. Мне даже один HR местный признался, что он сам столько не получает.

Мне еще лет 9 назад одна хрюша с франфурта предлага 40к, я офигел тогда

Хм, открыл Stack Overflow, там объявление от одной очень хорошей местной корпорации:

Novo Nordisk A/S
Pharmaceuticals

Tech Lead with emerging technology background
Bagsværd, Denmark DKK 660k — DKK 840k Visa sponsor
javascript python

Cloud Development Specialist with AWS experience
Bagsværd, Denmark DKK 660k — DKK 840k Visa sponsor
amazon-web-services cloud

Mobile developer with experience in Swift
Bagsværd, Denmark DKK 540k — DKK 720k Visa sponsor
ios swift

Для справки: DKK 540k — EUR 72,6k, DKK 660k — EUR 88,8k, DKK 720k — EUR 96,8k, DKK 840k — EUR 113k. Плюс, уверен, там неплохие пенсионные взносы со стороны работодателя, страховки разные, ещё какие-то плюшки. Подавайтесь. :-)

И, если не ошибаюсь, 43% налогов? В итоге от 113к остается 64к или чуть больше 5к в месяц.

Угу, перепроверил по калькулятору. Негусто, особенно при том уровне цен.
imgur.com/267FCsM

Так 113к евро это ж максимальная цифра, надо брать все таки среднюю какую то.
Но уровень цен там такой зашквар

Не для всех же)) да и цены у нас не чета датским))

В Дании вроде тоже есть налоговые вычеты с неработающей женой. Ага, цены на жилье особенно не чета датским ;-)

Вроде или есть? ну и у нас вычет не только на неработающую жену, а и на жену, которая зарабатывает намного меньше. Например когда моя жена выйдет на работу с средней зп, я все равно останусь на своих 33%.
Аренда сравнима, а на покупку только Мюнхен выделяется особо, другие нем города очень даже сравнимы.

Эффективная ставка налога — it depends. Но можно предположить, что где-то так, да. Как бы там ни было, 113k EUR — это 191k NZD. Судя по www.glassdoor.com/...​_IL.0,8_IM1178_KO9,34.htm, не так уж и плохо. Тем более для вакансий, которые публикуются онлайн с поддержкой в релокации.

Тем более для вакансий, которые публикуются онлайн с поддержкой в релокации.

На заборе тоже пишут.
А по факту подозреваю, что CV от большинства претендентов уйдут в /dev/null, а остальным надо пройти 7 кругов ада на собеседованиях для «это честь работать в нашей компании и получать 5к в месяц».
И продавливать будут на нижний диапазон 73-89к, что выходит 3.4-4.2к в месяц.
Верхний диапазон 113к — то для местных вундеркиндов.

А по факту подозреваю что там надо пройти 7 кругов ада на собеседованиях...

Само собой. Не брать же каждого встречного-поперечного. Хорошие условия для того и создаются, что можно позволить себе выбирать хороших людей.

Не брать же каждого встречного-поперечного.

Ну вот я являюсь встречным-поперечным.
В Украине работу найти могу.
Вне Украины — нет.
Посмотрите какой тред мы тут сейчас комментируем.
Еще вопросы?

В Украине работу найти могу.
Вне Украины — нет.

Тепер я зрозумів для кого хештег #яЗалишаюсь популяризують. Дякую за роз’яснення. 🙏

что можно позволить себе выбирать хороших людей.

а как ты туда попал тогда?)

Нет, приходится своим умом пробиваться:(((

Понимаю, почему грустный смайлик.

Та да, все умные в Дании, на целых 5к евро:(((

Зато как звучит

DKK 840k

В теории миллионеры, на практике экономят на комуналке, юзая ночной тариф, чтобы хватило денег заменить осеннюю резину на велике)

Клоунам не дано понять, что экономия будет ничтожная даже в контексте счёта за электричество, а в контексте расходов в целом и вовсе потеряется, и что люди могут использовать электроэнергию ночью, когда это уместно, по идеологическим мотивам. И миллионеров из себя корчите как раз вы, хотя на поверку — «Железный Порт» и «СУВ за 12 тысяч», если наскрести.

Железный Порт

Не был в Железном порту, но что-то мне подсказывает, что он чутка лучше этой помойки))
www.instagram.com/p/CD6eZbAH5zU

Не был в Железном порту, но что-то мне подсказывает, что он чутка лучше этой помойки))
www.instagram.com/p/CD6eZbAH5zU

В эту игру могут играть двое. Вот твой Железный порт в разгар сезона
khersonline.net/...​ashestvie-vodorosley.html
А чтобы ты не сказал, что это случайность и только в один год, то вот тебе разгар сезона в этом году. Месяц назад, если что
realist.online/news/105929

Ты чего, они же лечебные))

Лечат от жадности? :)

Ага, во второй статье:
«В этот же день после обеда ситуация поменялась — начало снова штормить, количество водорослей уменьшилось».

Ага, во второй статье:
«В этот же день после обеда ситуация поменялась — начало снова штормить, количество водорослей уменьшилось».

Хух, ну главное чтобы в мой приезд всё было хорошо :)

Там еще и медузы в неразумных количествах бывают. Особенно когда водя теплая. В том числе жалящие. Ну и в целом, место типично совковое, быдло отдыхающие повсюду.

Там еще и медузы в неразумных количествах бывают. Особенно когда водя теплая.
быдло отдыхающие повсюду

Ну и чем это от Австралии отличается?:)

какой чистый симпатичный пляж)))
я такой жести даже в одессе не видел)

какой чистый симпатичный пляж)))
я такой жести даже в одессе не видел)

Показать?
culturemeter.od.ua/...​zelenye-vodorosli-120023
Отдых мечты :)
news.obozrevatel.com/...​deo-s-plyazha-odessyi.htm

В ролике отдыхающая предупреждает не ехать на пляж Аркадия
«Посмотрите, что творится. Просто болото... Никто не купается», — сказала женщина.

Другой очевидец отметил, что водоросли жутко воняют и занимают площадь аж на 100 метров от берега. «Наверно, хуже пляжа просто не существует», — добавил он.

Наверное, я всё же, выберу датский пляж :)

Кажется я понял почему еда такая дешевая в Херсоне, она просто из этих водорослей и медуз! :-)

Наверное, я всё же, выберу датский пляж :)

шо то ***ня, шо это ***ня.

Ладно Одесса, но в чтобы Дании, в лучшей стране галактики была такая жесть)

Ладно Одесса, но в чтобы Дании, в лучшей стране галактики была такая жесть)

Там море даже не предназначено для купания, в отличии от Аркадии или Железного порта. В основном там плескаются дети, так как мелко, а взрослые просто на берегу сидят, для семейных такие пляжи шикарное место.

Угу, супер просто, предел мечтаний, особенно сам пляж. Пляж на оболоне выглядит Мальдивами по сравнению)

Надо быть или слепым или тупым, чтобы считать, что Amager Strandpark www.kk.dk/amagerstrandpark хуже «пляжа на Оболони».

красивые рекламные фотки это для впечатлительных оставь. В инсте мы видели в каком трешаке там плавают дети, и что на самом пляже)

Понимаешь, в чём дело, все, кто приезжает сюда из Киева и живёт в Киеве в нормальных условиях, а не как ты, восхищаются Amager Strand, а человек, привыкший к «трешаку» везде видит «трешак».

Понимаешь, еслм я вижу что пляж похож на понос посейдона, то я говорю как есть. Уверен он такой не всегда, и есть крутые пляжи. Но вот то, что у тебя на фото было, я в таком не купаюсь например)

в нормальных условиях, а не как ты,

ну ты сейчас мстишь просто, так как я посмел усомниться в святом)

Да причём тут твои сомнения. Я просто знаю, что на Amager Strandpark очень хорошо, причём в любое время года. Это, например, наверное, лучшее место для пробежек, которое я когда-либо использовал.

Ну да, когда оббегаешь эти кучугуры водорослей получается дополнительная нагрузка) Не удивлюсь если там и солдаты кроссфитом занимаются)

восхищаются Amager Strand

Госспади, как можно этим восхищаться? Для сравнения, мой любимый пляж и место для серфа:
ibb.co/FhcWKbg

фотошоп! вон даже в углу опасные медузы плохо зафотошоплены а в песке труп аквалангиста объеденый акулами и крабами и вообще там у вас в южном полушарии всё на оборот наверняка даже цвет на фото обёрнут!

Госспади, как можно этим восхищаться? Для сравнения, мой любимый пляж и место для серфа:
ibb.co/FhcWKbg

Красиво, но где отдыхающие? С моей стороны могу такую Данию показать
pizzatravel.com.ua/uploads/2018/33026.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2018/33034.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2018/33020.jpg
pizzatravel.com.ua/uploads/2018/33054.jpg

Отдыхающие, в количестве человек 100-150, не попали на фото и находятся слева, где расположена вышка спасателей. Вообще в НЗ пляжи малолюдные, так как пляжей огромное количество и люди размазаны по ним равномерно.
Твои фотки клевые, но Ковалев предлагает нам восхищаться забитым людьми пляжем, покрытым толстым слоем водорослей и с видом на нефтехранилища и ветряки.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пляж это условно, там температура воды такая, что это почти не для купание

Летом до +23. Я купаюсь примерно 6 месяцев в году. Чаще в гидре, конечно. Но гидра в основном чтобы защититься от солнца и травм.

Ну 23 это в пике и то не каждое лето

Даже 21-22 вполне купабельно. Я и в 16 градусов плавал — норм, бодрит.

Я две недели назад всё атлантическое побережье объездил, вода 19-23, когда на улице 33 — самое оно. А вот в Fundy Bay водичка была 12 градусов, там где самые большие в мире отливы и приливы.

Всё так. Тут не Испания. И массово купаются тут всего несколько недель в году. Просто пляжи — это не только про купание. Это ещё прогулки, пробежки, катание на роликах и скейтах, плавание в открытой воде в гидрокостюме, падлборд, кайт-сёрфинг, и многое другое.

Просто пляжи — это не только про купание. Это ещё

прямо как в калифорниях этих ваших за сиетлы с орегонами и британскую колумбию совсем молчу ))

по глазам вижу вода не тёплая ))

18-21 градусов в Дании летом температура воды, максимум до 23, купаться можно. Например, в показанной выше Новой Зеландии температура воды летом (нашей зимой) точно такая же.

в Дании летом

это сколько дней? 3 или 4? ))

Например, в показанной выше Новой Зеландии температура воды летом (нашей зимой) такая же.

хм а точно тут ты прав всё время забываю что нз южнее австралии и gold coast на который я сам ориентируюсь как «на пляж» ... ого почти на 10 градусов южнее

Очень красивый, кстати, пляж. Мне нравится. Мой любимый пляж тут — Tisvildeleje Strand www.youtube.com/watch?v=UmxHK4B03nE

Кроме температуры воды (на которую мне в общем пофиг — я и в Исландии купался), меня больше напрягает отсутствие солености. Не чувствуешь себя как на море, не ощущения морского воздуха.

А в чем жесть, кстати? Бытового мусора нет совсем, а ил, который вынесло на берег волнами, станут убирать только те, кому делать нечего.

У нас на официальных пляжах в сезон тралят и дно и берег:

cavendish (atlantic ocean) — www.anguilla-beaches.com/...​sland-canada-21284582.jpg

parlee beach (atlantic ocean) — where.ca/...​8/TimJohnsonIMG_43511.jpg

на речных и озёрных тоже:

fitzroy beach — www.parkadvisor.com/images/1000541/picab.jpg

sandbanks beach — dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/...​plage.jpg?w=600&h=300&s=1

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Думаю, Серега только облизывается на эти DKK 840k)

не соглашусь. думаю одни Серегины софт скилы стоял больше...

Как раз потому и попал. И по той же причине ты не попадёшь.

Как раз потому и попал. И по той же причине ты не попадёшь.

и как оно, не больно было?)

Синьор ближе к 140к, лид еще выше. Ну и 113к в Окленде и Копенгагене — разные вещи.

Синьор ближе к 140к,

Это средние или потолочные?

Около средних. Всех нанимал в последнее время примерно на такие суммы. Потолочные около 200к.

Зайти на seek.co.nz и выставить зарплатные фильтры.

как-то там не густо вакансий с вилками, для тимлидов всего две
Джава тимлид 130-160 www.seek.co.nz/...​d4-4a2a-af6d-4a7724981ade
САП тимлид 100-150 www.seek.co.nz/...​21-4743-90e2-3745ce39502f
это типа 60-95к евро выходит.

От вас не ценят там. 200 давно не потолок

Ага, поэтому уже 6 лет как на контракт свалил.

Предложениями, где платят «интересными проектами»?

Предложениями в основном со средними зепками согласно dou.ua как для моего профиля и опыта.

Вы договор у этих хрюш попросите, и снесите его юристу. Может, желающих нет по другой причине.

Удоли! Все знают, что «уехать может каждый» и «было несколько предложений — отказался».

то, что ты как блохастый пес кинулся на первую гнилую кость, не значит что другим кости не кидали))

Смешно: так триггерить может только самых последних неудачников. Задумайся над этим.

Ты про то, как бегаешь с 5К (8К) по форумам?))

триггерить

это когда в порыве злости пишешь про кенгурятню, а потом поджав хвост редактируешь коммент, чтобы окончательно не раскрывать свою натуру)

Так и есть. Спрос на остающихся, при общем тренде на выезд, естественно будет расти. Другой вопрос к чему это приведет в перспективе.

Другой вопрос к чему это приведет в перспективе.

Ммм, неужели к тому, что оставаясь в Украине, я всегда смогу найти работу?
Чего не скажешь про Эльфии.

Знайдіть роботу в Україні коли вам 60+. І не забудьте написати про це пост тут на ДОУ. Цікаве чтиво буде. 😀

Якщо бути принципал девелопером с 40+ досвіду , я думаю проблем не буде а якщо в 60+ захотів свічнутись з таксі в ІТ , тоді так

Якщо бути принципал девелопером с 40+ досвіду , я думаю проблем не буде а якщо в 60+ захотів свічнутись з таксі в ІТ , тоді так

А чего же появляются топики на ДОУ, что даже на 40-летних уже смотрят криво и отказывают?

И второй момент, все сотни тысяч айтишников станут в 50-60 лет принсипал девелоперами? Что делать тем 99%, которые не станут.

Ну не принсипалами просто опытными, будут брать конечно и это не зависит от отрасли

А чего же появляются топики на ДОУ, что даже на 40-летних уже смотрят криво и отказывают?

Потому что 40-летние сейчас — это бывшие 20-летки которые вкатывались в зарождающуюся IT отрасль в Украине в начале 200х.
Их не так чтоб очень и много, а тех кто старше, еще меньше.
Через 10 лет будут топики что на 50-летних смотрят криво.
Я помню как сам в 21 собеседовал 27 летнего и отказал по возрасту, т.к. у нас там все были студентами и он казался пипец каким старым.

Потому что 40-летние сейчас — это бывшие 20-летки которые вкатывались в зарождающуюся IT отрасль в Украине в начале 200х.

Я, прийдя в айти в начале 200х, уже тогда работал с 30-40-ка летними. Сейчас им, очевидно, 50-60. Где они в Украине?

Я помню как сам в 21 собеседовал 27 летнего и отказал по возрасту, т.к. у нас там все были студентами и он казался пипец каким старым.

Это веский аргумент оставаться. Меньше всего я хочу, чтобы какой-то шкет собеседовал меня, да еще и отшивал по возрасту. Это реально обычная практика в Украине?

Где они в Украине?

забугор повыезжали

Я знаю одного, он в Украине все время работает и не выезжал

Где они в Украине?

Я тоже вышел на улицу и не вижу их

Это веский аргумент оставаться. Меньше всего я хочу, чтобы какой-то шкет собеседовал меня, да еще и отшивал по возрасту. Это реально обычная практика в Украине?

Я к тому, что тот 27-летний (уже 47-летний) наверно до сих пор плюется и рассказывает про эйджизм.
А я 21-летний уже повзрослел и не страдаю той фигней за собеседованиях.
Хотя 80-летнего таки наверно не взял бы.

Сейчас им, очевидно, 50-60. Где они в Украине?

Я подозреваю, что они были вытесенены молодёжью во внедренцы или в 1С-ников и потихоньку гниют на украинских предприятиях разного масштаба за 1-2 тыс. долларов в эквиваленте в конверте в месяц.

Может кто-то, кто поумнее, набрался однушек у метро и уже на пенсии. )

Я подозреваю, что они были вытесенены молодёжью во внедренцы или в 1С-ников и потихоньку гниют на украинских предприятиях разного масштаба за 1-2 тыс. долларов в эквиваленте в конверте в месяц.

Хоть один адекватный комментарий

Знайдіть роботу в Україні коли вам 60+

Я в Эльфии в 30+ не могу найти.
Думаете в 60+ будет проще?

То з вами ми давно же розібрались. Ви не можете знайти не через вік. :)

Как только не можешь за бугром найти работу так это ты виноват, как только в Украине это ейджизм, галеры , юзают как рабов

Так я не спорю, виноват я.
Но если сравнивать локации, то сравнивать надо объективно.
А не сравнивать себя украинского с собой эльфийским посидевшим полгода без работы и надрочившего литкод по 5 раз.

А литкод в европе не поможет.
Просто если ищешь 90 в Гермашке то это сложно, у меня знакомый живет уже лет 7 в Франфурте со всеми документами и немецкий не плохой, на 90 он так и не вышел.
Тут ща раскажут конечно ))

Летел как-то в самолете с бабушкой. Рейс Киев-Чикаго. Сама она прожила почти всю жизнь во Львове, а сейчас перебрались всей семьей в Чикаго, с внуками и малышней. Рассказывала про то, что знает местных полицейских, угощает их булочками, про то, что двери в дом никогда не закрывают, про спокойствие, и взаимовыручку соседей. В Чикаго. А что же Львов? Прилетаю говорит на недельку, скучаю по местам молодости. Но возвращаться не планируем. А «потеря себя» — это лишь оправдание, почему человек боится выходить за границы зоны комфорта.
Когда становишься старше, как эта бабушка, приходит понимание, что пожить нормально, уже, может, и не светит. Вся эта патриотическая шелуха враз сходит.
Я вырос в деревне, очень любил те места, и тех людей. Но теперь это в прошлом. Большинство уже на кладбище, часть резъехалась, остальные поженились-поменялись, и пропали точки соприкосновения. И самое неприятное для меня — места тоже изменились. Сады, где мы проводили все лето, теперь заброшены, пекарню, где работала бабушка, местные разобрали на кирпичи. Ферма за селом, больница, тубдиспанцер и стационар поликлиники — все заброшено и частично разрушено. Два больших озера, где мы купались и ловили рыбу, считай что не существуют. Одно вовсе уничтожено, второе обмелело и заросло. Дорога через село, артерия питания, торговли и оплот жизни, теперь идет в обход села. Кругом мусор, наркоманы и алкашня. Работы в селе нет. Уезжают все кто могут... Любите себя. Используйте возможности.

И самое неприятное для меня — места тоже изменились. Сады, где мы проводили все лето, теперь заброшены, пекарню, где работала бабушка, местные разобрали на кирпичи. Ферма за селом, больница, тубдиспанцер и стационар поликлиники — все заброшено и частично разрушено. Два больших озера, где мы купались и ловили рыбу, считай что не существуют. Одно вовсе уничтожено, второе обмелело и заросло. Дорога через село, артерия питания, торговли и оплот жизни, теперь идет в обход села. Кругом мусор, наркоманы и алкашня. Работы в селе нет. Уезжают все кто могут... Любите себя. Используйте возможности.

А у меня наоборот другая ситуация.
1000 лет было тихое, дикое, никому не нужное место возле озера, красота.
Теперь понаехали какие-то инвесторы, начали отели строить, заасфальтировали дорогу.
Все стали мгновенно за землю сраться и друг у друга отжимать сотки.
Селян, которые не успели приватизировать за 30 лет свои удаленные участки, на которых траву косили, погнали ссаными тряпками, поставили свои заборы.
Поднялся вой, какой-то постоянный движ, и место уже больше не такое хорошее.

Кто-то считает возможностью уехать.
А другой считают возможностью скупить все вокруг за бесценок, когда все другие уехали.

моїх дітей не будуть навішувати ярлики

будуть

східнословянського Акценту

«Сергей»? вопросы есть

їм нетреба опустивши очі зізнаватись що їхні батьки — це «ковбасні» емігранти.

Сцука, до слез!

«Я їду додому — Океан Ельзи»

Я коли сидів NL і іноді натрапляв на цю пісню в спотіфаї — іноді навіть сльози навертались, так хотілось і справді «додому» (особливо вихідними).

Вакарчук он такой, — живет в наших сердцах

звірств НКВС чи КГБ

Якщо НКВС, то КДБ.

Евреи плохой пример, в хорошем смысле. Они своих поддерживают везде, чего не скажешь о украинцах. Армяне так само, для примера в ЛА глендейле их больше чем в Армении! Почему — ответ будет тотже — чтят культуру традиции и друг друга.

У евреев есть синагоги в каждом городе. Азербайджанцы создают свои центры. Россияне, французы, немцы, британцы финансируют свои культурные дома за границей.

В принципе общины могут объединяться или вокруг религии, или вокруг культуры, или экономики. В основном сейчас украинцы адекватные объединяются вокруг церкви.

Там, где украинцы состоялись как личности и имеют хотя бы средний уровень благосостояния, там нормальные сообщества.

В основном сейчас украинцы адекватные объединяются вокруг церкви.

всё правильно делают! а то понимаешь скрывались под личиной не адекватных а теперь вышли на чистую воду можно сразу понять с кем надо не иметь дела чистый профитЪ!

У евреев есть синагоги в каждом городе.

во первых у иудеев и кстати интересный вопрос постановки культурно идеологически рассового вопроса вот скажем взять около научно социально популярный сериал TBBT который очевидно насаждает идеологию морали средней и выше молодёжи таки там есть еврей и вот интересно с одной стороны все знают что он еврей но с другой стороны за всю историю сериала по сюжету хоть раз поднимался «еврейский вопрос»? скажем христианский вопрос при чём в протестантском исполнении ставится постоянно или по крайней мере периодически в виде противостояния шелдона с его мамой и прочим детством что отдельно поднимается в соотв. спиноффе но если брать за основу утверждение

У евреев есть синагоги в каждом городе.

то соотв. «художественный еврей» должен бы б хоть раз побывать в местной синагоге кстати да я знаю пасадену даже не проездом но как-то не подумал узнать где синагога и как-то не бросилась в глаза ))

там нормальные сообщества.

проблема украинства как нового усср как раз в том что никто из старого доброго советского населения туда как раз не стремится а стремится скорее воспроизводить своих детей и прочих потомков как раз именно в старой доброй советской модели без вариантов ну только с джинсами айфонами турциями египтами и даже не множко европками без дефицита

ЗЫ: по слухам из первых источников некая «религиозная ассоциация» таки достигла некоего соглашения с отечественным мин образования по вопросу продвижения православной морали в средней школе

ЗЫ: и кстати да добрые афганские самаритяне только что подорвали аэропорт у себя в кабуле надо так понимать в стремлении прекратить это безобразие с вывозом соотечественников на принудительную рабскую жизнь на бездуховном западе ни на что не намекаю но была эпидемия и в Родине воздушная граница была на надёжном замке а так всё ок

В основном сейчас украинцы адекватные объединяются вокруг церкви.
В основном сейчас украинцы адекватные объединяются вокруг церкви.

Что бл**ь???
В одном предложении церковь и адекватность?
Христанутые — это адекватные?

Христанутые — это адекватные?

нет конечно )) только истинно верующие православные только они

Может тут речь про томос и прочую армію-мову-віру?

Томос — это способ направить стадо дебилов, которых 95% к правильному психиатру, а не к мошеннику.

к правильному психиатру, а не к мошеннику.

точнее тоже к мошеннику, только к своему, а так как он свой, то он уже не мошенник, а «правильный психиатр». :-)

Может тут речь про томос

томос он чистая политика и скорее на оборот попытка оторваться от советского православия чем на оборот

Проблема остаться в Украине даже не в том, что в ней плохая инфраструктура, бедность, низкие стандарты жизни, скверный менталитет (хотя да, потихоньку, очень медленно эти параметры в последнее время идут вверх). Со всеми этими минусами кое-как можно ещё смириться. Проблема в исчезнувшем ощущении, что в будущем всё будет стабильно, отсутствии предсказуемости и уверенности в том, что всё будет оставаться хотя бы так, как сейчас. До 2014 года этого чувства не было, а теперь оно постоянно присутствует.
Теперь постоянно ощущается, что буквально через несколько лет может случиться очередной глобальный шухер, который может затронуть и тебя лично. Из-за этого многим проблематично смириться с мыслью остаться в Украине навсегда, «пустить корни», купить дом (прикиньте, а ведь кто-то купил дом в Донецке за год до событий, например), завести детей, вложиться в бизнес и т. д.

Собственно избрание Зеленского (73%) и де-факто конституционное большинство в парламенте ЗЕ-команды (под разными знаменами для создания иллюзии какого-то внутреннего противостояния в парламенте) — это и есть афиша глобального спектакля.

Да, для меня смена ориантации на Рашкостан и Зе-команда везде, возврат жизни по-понятиям, и большой болт на законность, являются самым заметным «покращенням», ну и офигевание от осознания, что 73% это все поддерживает. В этом смысле будущее Украины — это путь в сторону Приднестровской республики, Осетии, Абхазии и прочих марионеток, с уровнем жизни условного Сомали.

Принципы, которые исповедуют в ЗЕ-партии — это коктейль монархии, автократии, мафии, СССР, Туркменистана и Китая. Зеленые получат награды за свои деяния, в этом у меня нет никакого сомнения. Некоторые уже получили.

Будущее каждого отдельного человека зависит только от него. Не стоит прогибаться под изменчивый мир и лицемерных политиков. Делайте то, что считаете правильным и нужным именно вы.

Украинцем можно быть и во Львове, и в Запорожье, и в Чили, и в Канаде и даже Японии.

Все, что жило и живет — будет жить.

Саме формулювання «я залишаюсь» якесь дивне. Невже в Україні все так погано, що там можна лише «залишитись», а не просто жити нормальним життям? 🤔

Невже в Україні все так погано, що там можна лише «залишитись», а не просто жити нормальним життям? 🤔

так

Панове що залишаються, що ви думаєте про майбутнє своїх дітей в Україні?
Чи «поняньчить смішних каваєк» а далі скинуть відповідальність бо повнолітні і хай самі розрулюють.

Ну, як жити в Україні якщо тут нічого принципово не поміняється, а то і погіршиться.

Так конкретніше, що розрулювати ?

Як жити в країні з поламаними інституціями на смішну зп?

Смішна ЗП ? Це ви пишите з Єстонії ?))
Де вічна мерзлота ?

Вони навіть в мерзлоті зуміли побудувати працюючі інституції та ростить середню зп весь час незалежності. Зараз це ~1400 еур, між іншим.
А чого досягла калинова Україна маючи незрівнянно більший стартовий потенціал? Чи не друга економіка совка була, між іншим.

Скільки залишилося мешканців у Естонії? Скоро буде менше мільйона? Не хочуть жити на суперську середню зп?
І взагалі, жити в країні, де 30% населення — етнічні росіяни — це жити на пороховій бочці, бо шанси введення військ Росії наближаються до 100%.

Введення військ в країну яка є в НАТО? 😆
Російські війська будуть в Естонії лише після того, як вся Україна та Білорусь буде в складі росії. А це, я сподіваюсь, буде ну дуже не скоро.

маючи незрівнянно більший стартовий потенціал?

Тут вже й вас пора до школи відправляти, і теж по географію, економічну. І ще по історію.
Зрозумійте, Естонія якраз мала НАЙВИЩИЙ потенціал економіки не лише в постсовку, а й усьому соцтаборі, за виключенням НДР та Чехословаччини.
Але не той з пальця висмоктаний, неефективно-індустріальний, підпорядкований потребам радянського ВПК потенціал штибу українського, а саме здатність населення до самозайнятості, самоорганізації та ефективного виробництва.
І ці тенденції там були ще за часів довоєнної незалежності, коли ті ж Польща з Литвою на контрасті були злиденними сраками.

Де вічна мерзлота ?

В Естонії? Здається, в когось великі трабли з географією.

Якщо в Ризі вже три неділі вічна мерзлота, то там тим паче

три неділі
вічна мерзлота

Багаторі́чна мерзлота́ або ві́чна мерзлота — частина кріолітозони, де породи мають температуру, нижчу за 0 °C і містять підземний лід. Час існування — від декількох років до сотень тисяч років. Поширення — від острівного до суцільного. Потужність від декількох метрів до 1500 м і більше (в горах). Явище багаторічної мерзлоти змінюється разом зі зміною фізико-географічного середовища.

Ну от ти ж ріс коли ще гірші умови були, але вот якою достойною людиною став. Чому ти думаєш що діти будуть дурніші?)

До чого айтішність до достойності, лол?
Не всім щастить народитись з нахилами, щоб стати ойтішниками (чи їх аналогами в майбутньому) і рубить 10к\наносек. Комусь доведеться працювати за українську зп в українських компаніях.
Тим більше не всім щастить з школою та оточенням, як дико пощастило мені.

Не всім щастить народитись з нахилами, щоб стати ойтішниками (чи їх аналогами в майбутньому)

Тсс, він вже забрав у дитини право вибору і все вирішив. Тільки IT!

твої хворі фантазії) Якщо в тебе мислення НКВД-шника, не варто переносити це на всіх людей)

народитись з нахилами, щоб стати ойтішниками

:) лол

Тим більше не всім щастить з школою та оточенням, як дико пощастило мені.

Ви вчитись в школі, яка в ходить в ТОП-20 шкіл рейтингу ЗНО?

Угу, навіть топ-10. Але рейтинги це піськомєрство, головне культурне оточення що там ошивається. Середня українська шарага точно відправила мене б кудись не туди.

Але рейтинги це піськомєрство, головне культурне оточення що там ошивається.

частково погоджусь)

Середня українська шарага точно відправила мене б кудись не туди.

ну тоді хваліться своїми досягненнями, щоб люди які вчились в звичайних шарагах змогли зрівняти) Бо быльшысть тут вчились в звичайних шарагах.

p.s. вміння вирішувати олімпіадні задачі doesn’t count :)

Ну дик я вчився в середовищі, де бути розумним не ботанізм, а навпаки соромно, бо треба бути дуже розумним.
А так мав всі шанси зловить купу комплексів через травлю «отого задрота» чи підсісти на тусовочки з пациками в падіку.
Ну і плюс навчання з розумними людьми піднімає планку можливого, і тобі є куди прагнуть. А в шаразі — вмію рішать квадратні рівняння, зашибок. Життя вдалось!

Ну і плюс навчання з розумними людьми піднімає планку можливого, і тобі є куди прагнуть.

ну це все романтика, пацики з падіків надивляться мотивуючих блогів і для них вообще нічього неможливого нема)

Ну дик я вчився в середовищі, де бути розумним не ботанізм, а навпаки соромно, бо треба бути дуже розумним.

Ви так і не навели приклади своїх успіхів, які вдалось досягнути завдяки чудовому серидовищу і топ-школі)

Яким боком тут досягнення? Мені пощастило потрапить в середовище яке не затравило мої нюанси, а навпаки допомогло їм розкритись.
Як на мене в Україні це ще неабияке досягнення. А ще додати досвід та друзів, ммм.
Це в розвинених країнах паряться про wellbeing учнів, а в той час в Україні було з цим дуже погано.

Ну все почалося що вам дико повезло з крутою школою. Хотілося б почути переваги, які вам це дало в дорослому житті.
бо я знаю кучю людей, які вчились в гівняних школах, їх вроді не травили і вони мають друзів) і вони так само працюють в it.

Я не хочу сказати шо круті школи не мають сенсу чи ше шось, але чьомусь завжди коли береться індивідуальна історія людей, то крута школа, золоті медалі якось не особо корелюють з успіхом та щастям.

крута школа ... не особо корелюють з успіхом.

Корреляция есть. Посмотри на выпускников киевских УМФЛ, «Наукова Зміна», «Лідер», 145, харьковской 27, одесского ришельевского лицея, например, и сравни со «средним по палате».

где я могу увидеть эту статистику\инфу?

На глазок, среди знакомых, например. 😀

ну вот то, что вижу среди знакомых то больше вижу корреляцию в плане индивидуальных качеств. но у меня выборка не большая, поэтому тут полюбому баяс есть сильный)

одне інше не заперечує. почитайте що значить корелює.

я не писав що одне заперечує іншому.

Як випускник 145: купа пхд закордоном, купа ойтішників, втч закордоном втч кілька в гуглі.
З попереднього класу дівчата оперативно перекваліфікувались в мам, я не чув щоб хтось пішов в науку \ ойті (але може свічнулись потім).

Свершенно согласен. Это бросается в глаза, когда лоб-в-лоб сравниваешь две школы, в пару км друг от друга. Одна обычная средняя в было-районе, вторая — лицей в районе получше. Учителя другие, интеллигентнее и опытнее, подход другой. Окружение (дети-родители), которые точно знают зачем они пошли в лицей, и чего хотят от него. Это возможности, знакомства, это конструктив в обучении, это доступ к науке и материальное обеспечение на совершенно другом уровне.

Ребенок, проводя в школе времени больше, чем с родителями, гораздо больше берет от окружения, сверстников, учителей, чем от папы с мамой. И какие бы умные и интеллигентные не были родители, отправь ребенка в быдло-школу, его интересы скатятся до курево-бухлишко-телочки-телефончики.

Ваш спосіб аргументації «%username% зміг значить будь-хто зможе» — абсолютно хибний.

Оце
> Чому ти думаєш що діти будуть дурніші
> бо я знаю кучю людей, які вчились в гівняних школах, їх вроді не травили і вони мають друзів

Це типова похибка тих хто вижив. Ви просто не маєте вибірки тих, чий талант зашкварився об шарагу. Ніде не написано, що той грузчик міг стати класним програмістом, але в його сім’ї не було бабла на комп’ютер, а в школі всі гамали в контру, ну і типуля був як всі.

Справа не в золотих медалях, що призводять до успішного успіху, а в адекватному середовищі, що допомагає нормально жити.

Ви просто не маєте вибірки тих, чий талант

А то я буквально місяць назад був в родичів, і там людина хвалилась перед своїми дітьми золотими медалями, які в них круті вчителі були, дисциплына, серидовише і т.д. При цьому людина має доволі низьку якість життя, не говорячи про якісь особистий озвиток, критичне мислення і т.д. І це не поодинокі приклади, думаю в кождого такі є.
А є такі, які вчились в крутих закладах і дійсьно стали людьми, в яких э що повчитись.
Я не відкидаю що це похибка вижившого, але я допускаю що вплив серидовища в школі доволі переоцінене над індивідуальністью, силою волі і навіть випадковістью.

що той грузчик міг стати класним програмістом,

ну це все також романтика, ніхто не знає. Можливо якби деякі програмісти були б грузчиками, цей світ був би трошки кращий)

я допускаю що вплив серидовища в школі доволі переоцінене над індивідуальністью, силою волі і навіть випадковістью.

— Можна потрапить в нормальну школу і зрозуміти що вам насправді дається та подобається умовна хімія, знайти однодумців і кататись на олімпіади.
— Можна ходить в звичайну школу, ржать з С2H5OH на уроках але якимось чудом полюбить хімію, на карманні гроші понакупляти підручників і як той шевченко з книжечкою ночами зубарить органіку (сила волі! сильна індивідуальність!)

Я не сперечаюсь, обидва випадки можливі, але чи вам не здається що перший буде зустрічатись більш часто?

ну якшо опреділяти умовний «успіх» це кататись по олімпіадах, то звісно перший варіант буде більш часто зустрічатись.

а якщо це буде наприклад стати підприємцем, тут вже будуть грати роль інші якості більшу роль.

та і в розвитку умного геніального хіміка буде грати більше роль універ, наукова спільнота, майбутня робота і т.д. Тобто після школи.

допускаю що вплив серидовища в школі доволі переоцінене над індивідуальністью, силою волі і навіть випадковістью.

ніт

А чим Естонська школа допоможе в цьому випадку, мені так здаеться що там шанс стати простим водієм більше

А чим Естонська школа допоможе в цьому випадку, мені так здаеться що там шанс стати простим водієм більше

Так справа в тому, що в Естонії можна й «простим водієм» працювати. І рівень життя буде приблизно як в міддл-розробника в Україні. 🤷‍♂️

Зп водія автобуса — 1000-1500€
Зп водія сміттєвоза — 2000-3000€
Зп водія кур‘єра (легкова машина) — 1000-1600€

Це не зарплати мідлів в Україні?

800 евро на руки? Ти проживав колись в Україні ?
Я бачу ботів понабігло

800€ — це 960$. Приблизно 1К зарплати я отримував в Україні коли перейшов з джуна в мідли в 2017 році, так.

Проживав в Україні з 1991 по 2021 рік (рівно 30 років).

І поки жив в Україні своє доволі хороше життя, в мене жодного разу не виникло думки, що «язалишаюсь». Я просто жив нормальне життя, без відчуття ось цього геройства: всі прєдатєлі поїхали, а я — молодець, залишаюсь.

Приблизно 1К зарплати я отримував в Україні коли перейшов з джуна в мідли в 2017 році,

На сегодня умножай на 3 эту сумму.

Тебе виднее, конечно, из Копенгагена, но я по коллегам сужу.

Коллеги немного отстали от актуальных тенденций: надо срочно просить повышения!

Отже не жити водію в Естонії нормально.
Шкода, я був не правий. 😢

Ты ж не планировал свичнуться, чего уж так расстраиваться.

Я не планував, але ж діти... Подивимось що в Німеччині буде. Може буде ширший вибір для них. 🤔

Дети-водители? В Европе действительно можно прилично зарабатывать работая на нормальной работе, а не красноглазиком — это правда. Просто это не про водил.

Дуже перспективна ідея, якщо врахувати що автопілот вже наступає на п’яти.

Водитель категории С, далбнобой по европе, от 1.8к до 2.5к евро, это то что мелькало в предложениях.

Дальнобой — это все же немножечко не то же самое, что «водитель автобуса»

Тобто готуете дітей до водіїв? Це історя успіху

Готую дітей до вільного вибору: захоче водієм — буде водієм, захоче вчителем — буде вчителем. Про «успіх» я нічого не говорив.

За «успіхом» — до «героїв» про яких пост написаний. Це вони «героїчно» залишаються в країні, в якій, в принципі, життя й так доволі непогане. Але вони чомусь не просто живуть, а «героїчно» «залишаються». 🤷‍♂️

Ну кількість поглинутих сирів — це інше питання. Інша справа, що з 800EUR на руки там можна жити а не виживати. Так, в однушці в спальнику, так не оновлювати макбук раз на рік.
Але мати поверх цього купу працюючих речей типу лікарень чи школ.
А якщо жити парою, то вільних грошей залишається ще більше!

я вам відкрию секрет в Україні теж є школи і лікарні.

800EUR на руки там можна жити а не виживати

В Україні на 800 EUR виживають ?

В Україні на 800 EUR виживають ?

А ну распиши расходы в Украине с 800 евро.

Ну то есть в Естонии 800 евро ок, а в Украине виживают ?))
Ты распишы, у тебя ж сразу есть заготовки на 45 тыс номеров )

Ну то есть в Естонии 800 евро ок, а в Украине виживают ?))

Я не знаю, как там в Эстонии, но если медицина и образование бесплатные, то нормально живут, не выживают.

Все не однозначно. В германии 800 евро — это сумма на руки, с нее вычли налоги. Взамен ты получаешь беспатное образование, школы-садики, медицину, инфрастуктуру. Получаешь дешевые кредиты и ипотеки на 30 лет, шаровый лизнг на новое авто, получаешь налогоые вычеты с возвратом в конце года, доплаты на детей, соцпособия. Идеально работающие полицию, пожарку и спасателей. У нас в доме был ЧП, тетке на балконе поплохело, через 10 мин приехали две машины спасателей на новеньких магирусах с полным комплектом оборудования, дыхательные аппараты, лебедки, лестницы, и еще куча инструмента. В Глевахе под киевом, на пожар через час приехал старючий ЗИЛ, у которого не работал насос и вытекала вода, с двумя молодцами в гимнастерках, у которых из инструмента только лопата и ломик. Уехать обратно зил уже не смог, сцепление кончилось.

Вот расскажи, кому нужно заплатить, чтоб в Украине пожарные заработали как в европках.

я вам відкрию секрет в Україні теж є школи, і лікарні.

Що там з обладнанням та професійністю людей? Совкових тьоть срак прибрали? Молодь нормально навчили та мотивували нормальними зарплатами та умовами праці?

В Україні на 800 EUR виживають ?

В Україні середня зп на руки не 800 EUR. А в регіонах ще сумніше.
Важливий факт — в Естонії середня зп стабільно зростає, тому що сьогодні було 800, завтра має шанси бути 1000 а потім і 1200.

Ми говорили про водіїв
ua.trud.com/...​iyiv/salary/12/67324.html

так не 800 EUR але і ціни меньші

Ги, водій в Україні отримує естонську мінімалку.

При тому, що ціни на продукти приблизно всюди однакові. Оренда в Києві досить дорога, не сказав би що сильно нижча за східноєвропейську.
Житло дешевше, але знову таки не на порядок і з сумнівною якістю.
Послуги дешевше, згоден.
А от соціальні бенефіти від держави — не порівняти.

Якісні «безкоштовну» освіту, медицину, disability benefits, легкість створення власного бізнесу-стартапу якщо припече.
Ну і поверх цього працюючу державу що це все забезпечує.

Я фоп відкрив через дію віддалено з другої країни за один день, мав тільки приват24

Звідки я знаю. У них питайте, ліл. Може порахували що ще встигнуть накопичити.

Житло дешевше

толку про это говорить, если водитель с 17000грн/мес не только про жилье думать не сможет, но и о том, чтобы сделать ремонт в двушке, доставшейся ему от прабабки ?

Так же как и водитель автобуса в Естонии

Водій автобуса в Естонії може взять якісне житло в іпотеку під смішний відсоток, ще на їжу та ніштяки залишиться. Якщо з дружиною що працює за середню зп — тим більше.

Водій автобуса в України теж може під собирати в новостройці під Києвом купити житло

Да навіть для водія з Зімбабве все теоретично можливо. Питання в доступності.

Так-то да, но сколько он будет копить на первый взнос в 10%? Ну и новые и качественные хаты в Таллине сейчас сколько? 120-150к минимум?

Якщо з нуля, то для початку можна в ласначах панельку купить. Воні ж ренововані. Перепродать і купить щось нормальне.

Но это всё время + переплаты по процентам. Пока он купит бабушатник в ласне, цены на что-то хорошее вырастут.
Поклацал ради интереса калькулятор в LHV, то при средней эстонской зарплате больше 90к они и не дадут.

захочет — сможет
знаю одну семью, он — тот самый водитель (обычный грузовик водит, а не лимузин президента), она — работает в детсаде
купили однушку в пригороде Киева (первичка)
около года делают там ремонт понемногу
да, понемногу, потому что на все сразу денег нет и еще должны
но уже переехали в свое и живут там

Правда, а чего-ж пан Кернес лечился в израиле и гремании? Уж кому-кому, ему-то связей и денег бы точно хватило на самую лучшую больничку в Украине. Про детей, учащихся в гарвардах я спрашивать не стану, это они с жиру бесятся.

Может лететь в Израиль вот и летит, почему он полетел не в Польшу ?

Знаєте, я перечитав свої коментарі і зрозумів, що я їх сформулював абсолютно рагульно. Перечитую і розумію, що ніби-то я намагаюсь довести думку, що десь жити краще ніж в Україні, а насправді, я вважаю зовсім навпаки.

Давайте я спробую трошки по іншому сформулювати: я не вважаю, що жити в Україні гірше ніж в Естонії. Так само не вважаю, що жити в Естонії гірше ніж в Україні. Як на мене — це просто різні життя, які неможливо порівняти «краще-гірше».

Одній людині буде краще в Естонії, іншій — в Україні. І це нормально.

«Бомбонуло» ж мене від зовсім іншого: я жив в Україні з 1991 року по 2021 рік. І за ці 30 років деякі мої друзі/родичі виїхали в різні інші країни: Німеччину/Нідерланди/Канаду/... Але в мене ніколи не було відчуття, що «я залишився». Я просто жив своє нормальне життя.

І мені дивно, що герої топіку, під яким ми зараз лишаємо наші коментарі, не говорять «я ЖИВУ в Україні тому що...», вони говорять «я ЗАЛИШАЮСЬ в Україні тому що...»

І ось це «залишаюсь» як раз і свідчить про те, що герої вважають, що в Україні все погано, і люди звідти тікають. Але вони, герої, дуже героїчно залишаються на цьому невидимому фронті.

Тому якщо ви шукаєте кого би звинуватити в тому, що він вважає, ніби в Україні все погано — зверніться до героїв, яких згадали в топіку.

Я ж ніколи не «залишався» в Україні, я там жив. І жив дуже добре.

Так а оці всі жахи шкільні — скоріше у ельфіях дитинка зловить, бо там школу обрати складніше набагато. Там жеж теж аналоги пацанчиків є, хоч і менше. А в нас — можна точно відправити туди, де таких не буде як класу.

А в нас — можна точно відправити туди, де таких не буде як класу.

Учитывая реальное умственное развитие среднего айтишника (не ЧСВшное, а реальное), то основным критерием выбора школы будет «Шоб было багато». Где не будет условных пацанчиков с района, а будут пацанчики-«папа дал на выходные потратить среднюю зарплату синьёра».

А в нас — можна точно відправити туди, де таких не буде як класу.

Хм, у нас надо ещё постараться, чтобы оказаться в такой школе. Впрочем, и применительно к Украине считаю эту проблему надуманной.

В Европе значительно меньше расслоение общества, и уж тем более, маргиналы не представляют большую его часть.

На самом деле, мы росли и достигали, вопреки, а не благодаря. Из моего окружения, садик-школа, мало кто смогу устроиться нормально в Украине, большинство или еле сводит концы с концами, или бухает, или уехали. Каковы шансы, что ваши дети, окажутся теми исключениями, кторые так же смгут пробиться, вопреки всему? Сломать систему и чего-то достигать? Каковы шансы, что их дети окажутся такими же? Вы слышали истории, как неблагополучные районы и гетто, ставали кузницей успешных и знаменитых? Воров, наркоманов — да. Успешных — нет. Потому что время, потраченное на борьбу с окружением, можно использовать конструктивно, на образование и развитие.

Есть шанс что сча с єтим несколько полегче, хотя хз.

Ви будете сміятися, але в нас за гроші можна якраз нефігову шкільну освіту отримати. Краще, ніж у рандомній школі ельфії, куди діти без варіантів підуть при переїзді. Не заперечуючи набагато кращу в середньому шкільну освіту там.

Діти в школі мають відриватись та шукати що їм подобається. Задротство на оцінки — від лукавого. Я би дивився на універську\коледжну освіту, бо вона дає власне корисні професійні навички + нетворкінг + вихід на працедавців. І тут починається «ой».

Школа має дуже велике значення теж. А потім можна і за кордон послати.

Эта стратегия примерно с такой же результативностью, как мечты несколькими комментариями ниже:

Boto Coder 5 часов назад
Остаюсь пока еще есть 5%, чтобы подзаработать на домик в Испании и потом таки свалить в итоге?

Дик а що не так з цією стратегією? Я би теж збирав на житло\перший внесок в низькоподатковій країні.

В другой теме обсудили. В общем случае не получится получить основания для ВНЖ в Испании. Это, скорее всего, будет ещё сложнее, чем накопить на «домик в Испании». Да и с этим просто не будет, если речь идёт про что-то нормальное, а не какой-то шлак. На днях вот смотрел, что предлагается в Барселоне, и там, внезапно, цены повыше иных североевропейских: www.lucasfox.com/...​pment/sarria-augusta.html

Да и с этим просто не будет, если речь идёт про что-то нормальное, а не какой-то шлак.
На днях вот смотрел, что предлагается в Барселоне,

:)) лолка) все же знают что в барсе цены космос, есть же другие регионы где цены в рази ниже.

Підстава для ВНЖ — працювати на ремоуті як autonomo. Чому Барселона, там Валенсія, Аліканте чи Малага сходу згадуються. Можна купити будинок під великим містом. В теорії — взяти б-гомерзьку іпотеку на 20 років з ~300 eur внеском.

Яку іпотеку на 20 років, тут невідомо, що буде через 5-10 років.

В ЄС у них все якось повільніше відбувається.
І ніщо не заважає виплатить іпотеку раніше.

Писав вже раніше, що Іспанія має великі проблеми із захистом прав власності. Сквотери (пірати, що захоплюють чужу власність) там масове явище. Краще оренда на 2-3 місяці.

Ви зможете щороку змінювати локацію (а вона реально набридає вже на 2 рік однакового моря), не мати жодного геморою (податки, безпека, комуналка, вулична злочинність, безробіття серед молоді на рівні 30+%).

Якщо порахувати навіть 2-3 місяці оренди 2-3 тис у.о. в рік, то десь через 100 років купівля будинку виявиться більш привабливим рішенням.

Хоча якщо ви відчуваєте себе пенсіонером і плануєте жити там постійно, то вам звісно видніше.

Діти не листи, щоб їх посилати. Може не захотіти. Чи не знайти підходящої спеціальності. Ну припустимо воно поїхало, навіть відучилось, як з легалізацією? Громадянин ЄС відучився в одному місці, поїхав в інше. А українцю треба батрачить в початковій країні, а якщо нема роботи то звалювать. А ви знили що період навчання враховується в стаж резидентства з половинним коефіціентом?

Діти у шкільні роки мають зрозуміти, які в них амбіції і шо для цього треба. І реалії України скоріше підштовхнуть їх щось робити. По ЄС можна із блукард кататись. Я б сказав у виші вже можна і віддалено непогано вчитись, а от вміння та бажання це робити — то до школи.

І реалії України скоріше підштовхнуть їх щось робити

Лолвот. Якщо дитина хоче стати умовним пекарем чи сантехніком, то реалії України навпаки демотивують її цим займатись. А мотивують туди де «можна заробить гроші» і нівечити своє життя.

По ЄС можна із блукард кататись

Лише для певного класу професій.

Ви будете сміятися, але в нас за гроші можна якраз нефігову шкільну освіту отримати. Краще, ніж у рандомній школі ельфії, куди діти без варіантів підуть при переїзді. Не заперечуючи набагато кращу в середньому шкільну освіту там.

Даже, если это так (а это совсем не так), то вдумайся, что ты пишешь. Ты хочешь, чтобы твой ребёнок жил среди малообразованного населения, Лол.

Малоосвідчене воно всюди, але ельфи в середньому набагато більш няшні аніж українці (з поправкою на скандинавів де няшність приховано під кам’яним фейсом)

Живуть серед друзів та однокласників. Яких тут можна забезпечити краще.

Высшее 100-пудов, а среднее вроде еще дышит.

Просто вспомнил свое детство, высшее уже тогда было дно, но среднее — все ок. Не думаю, что так быстро все сгнило.

Не повезло, у меня и обычная СШ и лицей 9-11 класс были отличные.

но среднее — все ок

В конце 90х среднее было очень уж средним. Лично для меня, например, очень показательным был момент, когда в 9 классе я начал ходить на подготовительные курсы для поступления в техникум. После чего на всякие контрольные по математике в школе начал тратить 20 минут из 45 абсолютно без какого-то напряга и с гарантированным высшим балом, а не 45 из 45.

Ну так на то они и подготовительные курсы, а она — средняя школа )))

Так программа и темы то одни и те же )) Разница была лишь в уровне препода, сложности решаемых задач на заданую тему и уровне остальных абитуриентов, среди которых ты хочешь или нет, а уровень свой подтягиваешь.

Мне тяжело сказать, как в школе преподавали, так как я ушел из своей после 8-ого в лицей, но то, что это было естественно и органично, и таких лицеев в моем городе навскидку было 3, говорит о том, что возможности есть для тех, кто их ищет.

возможности есть для тех, кто их ищет.

Знать бы еще что искать ))) Лучше/хуже оно ж в сравнении познается, иногда постфактум, как у меня в выпускном классе. А если ты все время в одной школе учился (в которой также твои родители учились), то сравнивать особо не с чем.

Не знаю как, но даже в 99-ом все было понятно ± всем в моем окружении. "В то время я был дитя"©, чтобы лучше понимать ту ситуацию.

Не знаю как, но даже в 99-ом все было понятно ± всем в моем окружении.

Ну значит больше повезло с окружением.
В 99 я как раз из школы выпустился. У родителей все время уходило на зарабатывание на хлеб насущный, поэтому случился диалог типа
— А чем тебе заниматься нравится?
— Сейчас — электроникой.
— В нашем техникуме такая специальность есть?
— Да.
— Ну тогда готовься к поступлению.
В это же время мое уличное «окружение» готовилось поступать в ПТУ, в котором необходимым условием для поступления было умение читать и найти свою фамилию в списке. Так что да, бытие определяет сознание.

Сестре пришлось покупать квартиру в нужном районе, чтоб гарантированно ребенок попал в нужную школу. Для остальных — мест нет. Офигенные возможности.

ХЗ, в моем случае региональное местоположение на попадание в школу не влияло, мож вы экстраполируете боль своей сестры на всю Украину?

в ваше время не было законодательно закреплено, что школа должна быть по месту жительства.

Надо поспрашивать, как мои друзья устраивают своих детей в обычные, просто хорошие, гос-школы из других районов безо всяких взяток.

Через «благотворительный взнос» в фонд школы. Проходили. Коррупция в чистом виде

Ну если что-то подобное и имело место быть, то был тот взнос ничтожным, так как я говорю не «небогатых» друзьях

В штатах, звісно, інакше /sarcasm off

Хоча ні, таки інакше, бо в нас можна замість купувати квартиру в нормальному районі можна купити там прописку, що на два-три порядки дешевше

Ну как бы в Европке так же, приоритет по месту жительства

Простите, а вы видели эти школы «в Европке»? У меня под боком небольшой городок с 5-ю улицами, на околицах польши, хорошо если десять тысяч населения наберется. Так там огроменная современная школа с собственным спорткомплексом, офигенной территорией, все зеленое, чистое и современное. Рядом токой же садик (наполовину частный), и современная библиотека. И огромный ухоженный парк рядом, с площадками для детей, дорожками для бега, утками, фонтанами и тд. Таких объектов в Киеве по пальцам посчитать можно. И это даже не город милионник.

ты спецаильно целый день искал новость с такой фоткой?)) туалет возле новостройки ?)

У меня, на подготовительных курсах по-математике, программа была с 5го класса и до 11го (включительно). Мы ее прошли за период с сентября по февраль, превратив мою стабильную тройку в четверти в пятерку на экзамене и последующее поступление в универ...

я лучше своего ребенка отправлю в киеве в школу за 1000 баксов, там с ней будут целый день возится до 19 вечера

dou.ua/...​rums/topic/33752/#2153549

Это 320 тыс грн в год. В 10 раз дороже, чем стоимость контракта в киевском Политехе, или харьковском Каразина. Вы правда считаете, что оно сравнимо? Какой-то дикий оверпрайс ИМХО. За 10 лет обучения, вы отдадите цену хорошей квартиры на печерске, за каждого ребенка, и это только средняя школа. Вы правда считаете, что это доступно широкому кругу, даже среди айтишников?

В 10 раз дороже, чем стоимость контракта в киевском Политехе

таки не совсем в х10
бакалаврат, ФИВТ, 121 — 45 000 грн/год

1000$ еще и дорого, можно ж отложить на квартирку

чем дышит? школы уже просто дно

в начале 90-х в моей школе не было некоторых предметов (иностранный язык), потому что их просто физически не было кому вести — люди уехали за упавший железный занавес
а сейчас у сына в обычной школе под домом было 2 обязательных и 1 факультативный иностранные языки

частные по 1000 баксов месяц

курсы 2К грн/месяц за предмет

Средняя школа, если брать условный райцентр неньки, в условиях карантина превратилась в фарс. Никто никого не учит. У половины учителей нет компов, и нет знаний-навыков организовать занятия онлайн. В семьях где 2-3 ребенка, тоже нет компов на всех. Дают задания для самостоятельной работы, на которые все забивают. Ребенок или гуляет весь день в футбол, или в танчики играет. Вот такое обучение. Социализация класс.

Не знаю, у меня пока детей в школу не ходит. Но обязательный-онлайн, вроде дело последнего года, а до того, как-то без него справлялись.

Олімпіадні результати кажуть, що ні.

Я не согласен с комментарием выше про дно, но олимпиадные результаты — это как «спорт высоких достижений», история 0.01% детей, а не про школы в целом.

Школа что у нас, что в эльфии, в плане знаний нафиг никому не нужна. Это потеря 11 лет жизни.

Вот была недавно статья про одну семью в ракше. Родители детей в школу не отдавали и сами занимались их образованием. Итого, школьную программу освоили за пару лет. Младшая вообще поступила в МГУ в 9 лет.

Скажите вундеркинд родился? Да нет, у них 5 детей и все такие.

Скажите потерянное детство? А школа это разве не тоже самое? Только не пару лет а 11 и с гораздо большим количеством бесполезных предметов и более скучным преподаванием, а в Украине еще и с булингом как со стороны детей, так и со стороны учителей.

Единственная польза от школы это социализация, и вот эльфиевские школы в этом плане гораздо ближе так как больше сконцентрированы на воспитании, отношениях и развитию софт скилов а не зубрежкой ненужного материала. Ну а знания, как показывает практика, можно за пару лет в частном порядки получить гораздо лучше, чем то что дает школа за 11 лет, особенно та школа, что подчиняется государственной программе (что государственная, что частная).

школьную программу освоили за пару лет. Младшая вообще поступила в МГУ в 9 лет.

Скажите вундеркинд родился? Да нет, у них 5 детей и все такие.

Всё поступили в МГУ в 9 лет? :)

И вакцинировать не обязательно, обычно такое желание идет в комплекте с домашним образованием. Если что, школа на половину представляет интерес, как среда для социальной адаптации.

Угу. Вот мне и моим одногодкам до сих пор конец августа — как боль от назгуловского клинка у Фродо. А мой ребенок с большой радостью идет в школу каждый день — ему там дают проявить себя, у него там социализация, свои достижения, награды, друзья-приятели.
Щас, правда, на удаленке — но и то, старается. Потому что им там интересно.

Единственная польза от школы это социализация, и вот эльфиевские школы в этом плане гораздо ближе так как больше сконцентрированы на воспитании, отношениях и развитию софт скилов а не зубрежкой ненужного материала

This.

Там батьки були дуже непрості, на грані упоротих із психологічною освітою, ми таке не потягнемо. І школа багато вирішує, достатньо подивитись, що потім із випускниками. Держ. програму доведеться пройти в будь-якому випадку, а от що крім неї і наскільки фокус на неї, та які вчителі та однокласники — набагато краще хоча б контролюєш тут.

Не связываю будущее детей и Украину, разве что сам выберет остаться)

Вибере залишитись в Україні? Але ж еміграція з України це не вибір, а неабиякий квест, якщо ви не айтішник. Це в громадянам ЄС можна обрати мігрувати ближче до роботки, інша справа.

От чому ви тусуєтесь на українских сайтах? Чому ви тут пропагандуєте якісь ідеї, просуваєте своє бачення? Якщо ви виїхали, і щасливі з того, упевнені у майбутньому своїх дітей, що спонукає вас кожного разу заходити на явно НЕ емігранський форум вашої конкретної країни і доводити щось своїм колишнім співгромадянам? Ви задавали собі таке питання? «Чому для мене важливо переконати Українців в Україні що вони лузєри а я пабєдітєть па жизні і вапщє красавчік?»

Ого як зачепило. Значить з майбутнім дітей в Україні є явно якісь проблеми, інакше так не горіло би

Зачепило тому, що вчора по телевізору дітям вручали медалі за їхніх батьків які гинуть за Україну, а у тебе , після твоєї школи навіть, не хватило що в цей день заходить і писать тут свій @#$@ , про які здібності ти говоришь. Скажи яку ти школу закінчив, щоб я знав в яку не треба йти

А кто ты такой, чтобы с таким пафосом писать об этом? Ты такая же бесконечно далекая от войны офисная мышка, как и все остальные. И даже то обстоятельство, что вы не платите налоги на свою армию — едва ли не главный предмет вашей гордости.

Ты не отсреливашь разницу? Писать что у детей нету будущего когда этим детям посмертно дают медали за ихних родителей. Налоги на армию кстати платятся

Яка частина іде на армію з 5% податку який сплачує айтішнік-ФОП?

Писать что у детей нету будущего

оно то есть, просто сильно туманно

Налоги на армию кстати платятся

В Латвии?

А кто ты такой, чтобы с таким пафосом

это случайно не тот чувак что войну в Латвии пересидел?

Почему сразу пересидел? Устраивал диверсии в тылу врага в Псковской области!

Так я же запитав, за яке майбутнє вони помирають. Дуже смішно, що в іншому повідомленні ви самі відповіли фразою «Писать что у детей нету будущего».

Тобто, вам по-суті відповісти немає чого. Тому ви і зливаєтесь у «зачепило» і «пигорає». Я ніде не стверджував що в освіті немає проблем. До вас у мене було одне конкретне питання — що саме вас спонукає заходити на Українські ресурси і доводити всим що в Українських дітей немає майбутнього при тому що у вас самих вже все добе і вам особисто немає чого перейматися?

Іще один. Процитую свій коментар.

що ви думаєте про майбутнє своїх дітей в Україні?

Вас тут вже двоє прочитало це як «нема майбутнього» і погодилось з цим.
Ну просто шикарно.

на явно НЕ емігранський форум вашої конкретної країни

Доу — не емігрантський? Я щось пропустив за цю ніч?

От чому ви тусуєтесь на українских сайтах? Чому ви тут пропагандуєте якісь ідеї, просуваєте своє бачення?

Пане, ви навішуєте мені мотивації класу «пропаганди, просування бачення, випєндрьожав», ви і пояснюйте. Чи пан диванний психолог і виловлює комплекси по повідомленням?

що ви думаєте про майбутнє своїх дітей в Україні?

Думаю що у ніх буде майбутне не гірше мого, скоріше всього набагато краще.
Так нормально?

Практично всіх кого я знаю, виросли нормальними, доволі таки успішними людьми, з якими приемно спілкуватись. Нормально живуть, хто хоче має сімью, квартиру, машину.

В мене теж оточення всякі ойтішніки та науковці. Питання: хто голосує за зеленського, опзж та йульку?

Нормально живуть, хто хоче має сімью, квартиру, машину.

О да, це ж критерій успішного успіху. Життя вдалось!11
(квартири-машини не в кредит, сподіваюсь?)

Серед моїх друзів зі школи також багато успішних та відомих в Україні людей — депутати ВР, обласних та міських рад. Ну і шо? Такі ж «рєшали», як і не мої друзі зі школи.

Тобто... знову без відповіді... Ви будете здивовані, ніхто з «агресивних» тракторістів не дав відповідь на це просте питання ))) Всі починають говорити про «пригорання» про «бамбіт» і про «нє твайо дєла». Багато пишуть простині про те що їм всі заздрять і бояться повторити їхній подвиг, але ніхто ніколи не відповідає на це питання ))))

Пане, ви навішуєте мені мотивації класу «пропаганди, просування бачення, випєндрьожав», ви і пояснюйте

Просте питання — (Що спонукає вас, людину у якої всі «Українські» проблеми у минулому заходити на Український ресурс і обговорювати ці самі проблеми?) Де тут я вам щось навішував? :)

заходити на Український ресурс

Это публичный ресурс, созданный частной инициативой. Государство Украина вообще и ты в частности на него имеешь столько же прав, сколько условный Кумар, изучающий русский язык в универе в Бангалоре и читающий ДОУ для общего развития...

Практика росийской/украинской мовы :D так чисто, чтобы не забыть, что отвечать потом погранцу. или по-вашему нужно регистрацию на ДОУ отменять при пересечении границы Украины ? :)

Ну на ваше питання не відповідають, напевно тому що в ньому є хиба. Ресурс не для оставашок, а для всіх українців, в тому числі трактористів. Тракторні топіки — тут найгарячіша тема.
Друга хиба — «всі „Українські“ проблеми у минулому» — при еміграції мости не спалюються, варіант вернутись завжди є. Друзі-родичі залишаються там, регулярно навідуюсь. Тому логічно що мене цікавить, що там коїться і куди все рухається.

Якщо дійсно цікаво я збираюсь повертатись через місяць, потім можу розповісти свої враження, я до цього жив 7 років в Латвії.

вас кожного разу заходити на явно НЕ емігранський форум вашої конкретної країни

Я честно говоря не видел еще ни одного специализированного форума более эмигрантского чем ДОУ. ДОУ — гораздо более эмигрантский, чем программистский форум. Посмотрите хотя бы какие темы набирают больше всего просмотров и комментариев :-)

явно НЕ емігранський форум

ааа, пан тутай в перший раз...

Панове що повиїздили чи збираються, що ви думає про своїх онуків? Чи розумієте ви, що в 99% випадків ви просто не будете розуміти навіть мову, якою будуть говорити ваші онуки. В Україні ви їх точно будете розуміти і спілкуватися з ними, хай вони будуть говорити українською чи російською.

В длинном списке моих переживаний конкретно это находится примерно на 785-м месте.

Ну первое место мы знаем, это зарплаты айтишников в украине. а что на втором?)

Ну якщо людина прожила в країні до онуків і не вивчила місцеву мову навіть на середньому рівні — це або діагноз, або скандинавія: але там всі діти змалечку вчать англійську і проблем теж не буде.

Hvorfor synes du det er så svært i Skandinavien? Det kommer an på en person. Der er jo mange, der ikke kan sproget selv efter mange år i landet, men de fleste klarer det relativt godt.

З мого досвіду, північні народи прагнуть до ненапряжності. Тому краще спілкуватись англійською і не мучать ані свої вуха ані язик співбесідника. Ну і культурна інтроверсія, коли менше приводів для мовної практики.

Ти дійсно хочеш розмовляти з найріднішими тобі людьми на середньому рівні чужої мови? Дивовижне бажання.

Ні, я вивчу цю мову на найкращому рівні.

Та ти в Естонії... Даю 99%, що твої онуки будуть російськомовними, та ще запутінцями.

Я в Європі. Не збираюсь поки десь остаточно оселятись.
Стосовно Естонії, в якому середовищі будете знаходитись — такі наслідки й будуть. Ясне діло, що російськомовна робота та школа до добра не доведуть. Вивчив мову на B1 між іншим :P

Не збираюсь поки десь остаточно оселятись.

І якою ж ти мовою збираєшся говорити з онуками, пан перекотиполе? Хочеш вивчити досконально мову онуків у 60+? Удачі

Чому 60+. Якщо брати стандартний емігрантський кейс на доу, переїзд в 30-40. Далі 30+ років практики.
Це якщо людина не запарюється вивченням мов до цього. Чим більше мов — тим легше даєтсья наступна. Досвід вивчення найважчої мови в Європі я отримав, тому не бачу проблем вивчити будь-яку в будь-якому віці ;-)

Даю 99%, що твої онуки будуть російськомовними, та ще запутінцями.

Добре, що в Україні цей ризик 100% нівельовано. 🤣

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Все деградує, якщо ним не займатись.

Мозок деградує, навіть якщо ним займатися. Така людська природа.

Я взагалі тащусь: народ затягує себе в нуднющу робота-дім рутину, вішає на шию дітей щоб було важче кудись рипатись в сторону стартапів чи взагалі чогось нового. І потім щось каже про __природню__ деградацію. Людським відмазам нема межі!

Так, можливо здатність засвоювати нову інформацію падає з віком. Але ступінню можна керувати, якщо тренуватись. Можна сидіти і жиріти перед телеком, а можна бігати на стадіоні. Зрозуміло що олімпіаду виграти легше в 20 років, але нам же не олімпіадні здобутки треба?

В старості мозок деградує, незалежно, олімпіадник ти чи середняк. І цим не покеруєш, це генетичне.

До такого рівня мало хто деградує, але загалом світогляд звузиться, вирішення задач стане довгим і болісним, прийняття рішень стане часто помилковим, навіть у простих задачах.

прийняття рішень стане часто помилковим, навіть у простих задачах

То-то в президенти штатів обрали старперів. Треба якогось молодого стендапера з нью-йоркського бару номінувати. Зажили б!

Ви це Платону чи Аристотелю розкажіть, посміємось.
Вас не дивує, що купу видатних мислителів давнини зображають старперами, а прогресивна українська молодь що має доступ до інтернету, тільки і може що обрати клоуна президентом?

Ви це Платону чи Аристотелю розкажіть, посміємось.

Так Сократ прожив усього 70 років.

прогресивна українська молодь що має доступ до інтернету, тільки і може що обрати клоуна президентом?

Клоун виявився нормальним Президентом, точно не гірше за корумпованих керівників Німеччини чи Данії, що дозволили протягнути ПП-2.

Так Сократ прожив усього 70 років

Повторюсь. Чому видатні гіганти думки дуже часто старпери, а молодь працює в макдаках? Має ж бути навпаки, якщо «мозок деградує».

Клоун виявився нормальним Президентом

Як там, корупцію винищено, суди запрацювали? В Україну вже черга іноземних інвесторів стоїть? Весна вже приходила кілька раз, хоч когось посадили?
А що там з міжнародними партнерами, щось не бачу хвилі аплодисментів __молодій__ команді. Шота навпаки президент союзної Естонії прямо каже що до ЄС там 20 років рачки, і вона особисто не рекомендує вкладати гроші в Україну. Шо, теж корумпована запродаванка?

Чому видатні гіганти думки дуже часто старпери, а молодь працює в макдаках?

Гіганти думки свої основні ідеї напрацьовують з 20 до 40, а далі живуть авторитетом.

Як там, корупцію винищено, суди запрацювали?

Не все одразу, але антикорупційний суд запрацював

В Україну вже черга іноземних інвесторів стоїть?

Не все одразу, але процес йде

Весна вже приходила кілька раз, хоч когось посадили?

Саджають, посадять і когось з високопосадовців. Тарапицца не нада

А що там з міжнародними партнерами, щось не бачу хвилі аплодисментів __молодій__ команді

Це ті партнери, що запустили ПП-2 в обхід України, щоб полегшити Росії можливість нападу на Україну? Дякую, дуже дякую.

Шота навпаки президент союзної Естонії прямо каже що до ЄС там 20 років рачки, і вона особисто не рекомендує вкладати гроші в Україну. Шо, теж корумпована запродаванка?

А хто це взагалі така? Україні далеко? А що тоді в ЄС роблять Румунія, Болгарія? Що там збираються робити Сербія, Албанія чи Косово?
Вступ України до ЄС — чисто політичне питання, яке гальмується корумпованими єврочиновниками. Які сплять і бачать, як по завершенні кар’єри за це отримають теплу посаду Газпромі.

Гіганти думки свої основні ідеї напрацьовують з 20 до 40, а далі живуть авторитетом.

Тож після 40 років вони не створюють нових творів чи взагалі чогось нового? А якщо знайду? ;-)

Не все одразу, але антикорупційний суд запрацював
Саджають, посадять і когось з високопосадовців. Тарапицца не нада
Не все одразу, але процес йде

Щось воно якось повільно йде, як для монобільшості і енергійного зезидента.
За два роки нічого відчутного не зробили, чому думаєте що за три зроблять?

Які сплять і бачать, як по завершенні кар’єри за це отримають теплу посаду Газпромі.

О да, куди європейським соціальним бенефітам до місця в газпрому.

Це ті партнери, що запустили ПП-2 в обхід України, щоб полегшити Росії можливість нападу на Україну?

Ааа сидять така меркель і датська королєва: «вуахаха, ми допоможемо путіну атакувати україну і влаштувати там геноцид, бо ми злооо ахахаха, ми абсолютне зло ааа»

Нє, пане, у всіх людей є власні інтереси. І вони не завжди співпадають з вашими інтересами. Для урегулювання цих речей існуює міжнародна дипломатія. Те що Зеленський абсолютно не вміє в зовнішню політику — це не проблеми Меркель, це проблеми зезидента.

А хто це взагалі така?

Президент найуспішнішої (з відривом) пост-радянської країни.

А що тоді в ЄС роблять Румунія, Болгарія? Що там збираються робити Сербія, Албанія чи Косово?

Я розумію, важко уявити що якісь албанці можуть мати більш правову державу аніж українці, але спробуйте це уявити ;-)
Між іншим, там є відкриті списки критеріїв вступу в ЄС, це не таємниця що оберігається корумпованими європосадовцями.

Тарапицца не нада

вся жизнь впереди?

корумпованих керівників Німеччини чи Данії

Раша тудей детектед.

и розумієте ви, що в 99% випадків ви просто не будете розуміти навіть мову, якою будуть говорити ваші онуки.

Почему это? Типа проживешь в стране лет эдак 30-40 и не сможешь понять 5-летних детей?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Предлагаю решать проблемы по мере их поступления

Панове що повиїздили чи збираються, що ви думає про своїх онуків? Чи розумієте ви, що в 99% випадків ви просто не будете розуміти навіть мову, якою будуть говорити ваші онуки. В Україні ви їх точно будете розуміти і спілкуватися з ними, хай вони будуть говорити українською чи російською.

www.youtube.com/watch?v=UnyBJJI2eqs

А что ты думаешь про своих внуков? С высокой вероятностью твои дети свалят из Украины (что в свое время не смог осилить ты), внуки родятся в эльфии и будут не бельмеса на украинском, а ты не бельмеса на эльфийском.

Те, кто свалил сейчас, имеют хоть какой-то шанс подучить язык (благо лет 30 в запасе), да и вынуждены это делать, так как это язык страны, в которой они живут и работают.

що ви думає про своїх онуків? Чи розумієте ви, що в 99% випадків ви просто не будете розуміти навіть мову, якою будуть говорити ваші онуки.

это типа шутка? или речь об разных внучатых племянниках с отечественной стороны? так в принципе всё равно сам я ещё буду розумиты но только формально на уровне мовы а на уровне «об чём говорить» уже скорее всего нет

youtu.be/YoaQcugNy_I?t=14

я впрочем и сейчас не очень уже понимаю вот даже здесь с отечественными ещё не совсем внуками ))

Как-то определять свою жизнь потребностями второго поколения — ну это как минимум странно.

Тем более им будет глубоко безразлично, какие решения принимали их деды. :-)

ну не скажи вот скажем есть такой персонаж довольно известный тов. Erika Eleniak а вот не приняли бы б деды решения всё сложилось бы б совсем по другому ))

ЗЫ: при чём персонаж далеко не единственный и не уникальный

Всегда сложится «как-то по-другому». Для внуков это просто данность, в которой они живут. Никакая Эрика никогда не думала «ах, как хорошо, что мой прапрадед отправился в Канаду на пароходе».

Никакая Эрика никогда не думала «ах, как хорошо, что мой прапрадед отправился в Канаду на пароходе».

Не согласен — есть знакомая канадка с украинскими корнями. Так вот, она мне четко сказала — я очень рада, что мои предки уплыли в Канаду больше сотни лет назад.

Интересно. Может, и так. Просто трудно представить себе рефлексии на тему решений далёких предков, которые как-то улучшали или ухудшали своё положение.

сирёзно? странно потому что сам я прямо скажем с села и какое-то время даже пересекался с бывшими одноклассниками и последнее что я помню на эту тему были как раз мои мысли «об рефлексии на тему решений моих собственных которые как-то улучшили моё собственное положение на столько чтобы его вообще уже очень трудно сравнивать с положением тех которые таких решений не приняли»

ты исходишь из позиции автоматического отнимания возможности сравнения с такими же ж потомками но которые «решение не приняли» но остутствие такой возможности сравнения означает лишь только само не сравнение но вовсе не объективную разницу реальных позиций

даже в локальной реальности далеко ходить не надо есть куча детей из не благополучных семей которые сами на себе вполне себе могут «сравнить и представить рефлексию на тему решений (не) далёких предков»

собственные — естественно. Даже возможно дети могут еще оценить усилия и результаты выбора родителей. Но вот про внуков-правнуков звучит крайне сомнительно.
В режиме просто дискуссии — можно порефлексировать что мол хорошо, что прадед в свое время перебрался куда-то под Чикагу. Но врядли это вызывает в таких случаях какие-либо эмоции и чувства, потому что и прадеда того не видел никогда.

что прадед в свое время перебрался куда-то под Чикагу. Но врядли это вызывает в таких случаях какие-либо эмоции и чувства, потому что и прадеда того не видел никогда.

отвечу сразу 2 одинаково )) к.м.к. в этом месте срабатывает обобщение советского подхода на не советский мир а сам же ж советский мир просто не имеет таких прецедентов чисто исторически и социально именно в виду исторически и социально сложившейся «культуры исторической разрывности»

читай советам реально просто некуда и не на кого «рефлексировать» они и дедов прадедов знают с друдом и тут (там?) так и не принято в то время как на чикагщине какой деды прадеды это скорее в порядке вещей чем на оборот

да, возможно в америке популярнее эмигрантские рефлексии до 10 колена.

ЗЫ: кстати да вот классический пример американских представлений по вопросу в американском кине «на зад в будущее 3» сюжетный ход «первый макфлай родившийся на американской земле»

правда если подумать то это кажется только у «настоящих американских эмигрантов» потому что у «новых» включая советских по факту разрешения на выезд такого уже нет но тут я не смогу с уверенностью сказать

По-моему, есть некоторая разница между рефлексий в отношении своих решений вроде «уехать из села» или даже решений родителей в отношении тебя вроде «отдать в хорошую школу», но уже на следующем поколении, действительно, трудно представить себе мысли вроде «эх, если бы дед уехал из села в Канаду».

но уже на следующем поколении, действительно, трудно представить себе мысли вроде «эх, если бы дед уехал из села в Канаду».

отвечу сразу 2 одинаково )) к.м.к. в этом месте срабатывает обобщение советского подхода на не советский мир а сам же ж советский мир просто не имеет таких прецедентов чисто исторически и социально именно в виду исторически и социально сложившейся «культуры исторической разрывности»

читай советам реально просто некуда и не на кого «рефлексировать» они и дедов прадедов знают с друдом и тут (там?) так и не принято в то время как на чикагщине какой деды прадеды это скорее в порядке вещей чем на оборот

Ну третє покоління, то не настільки і далекі предки. Можна внуків звозити в Україну, щоб пояснити важливість рішення :)

на эту тему к.м.к. прикольная киношка кстати мне её в одном из этих топиков и посоветовали

en.wikipedia.org/wiki/An_American_Pickle

как раз то место где внука таки депортируют (типа спойлер)

ну и потом я где-то здесь постил историю самого тов. элиняка из которой как бы б слишком явно следует что сам он и дети его как раз очень даже думали

ах, как хорошо, что отправился в Канаду на пароходе
Панове що повиїздили чи збираються, що ви думає про своїх онуків? Чи розумієте ви, що в 99% випадків ви просто не будете розуміти навіть мову, якою будуть говорити ваші онуки.

Иванов, я лично говорю на 5 языках, а ты?

Остаюсь пока еще есть 5%, чтобы подзаработать на домик в Испании и потом таки свалить в итоге?))

Тут важко сказати однозначно. Кожному видніше в його конкретному випадку. Ідеального або правильного рішення тут немає.

Але для мене очевидно на рівні інтуїції, що Зеленському (Єрмаку) і його команді (словам, обіцянкам, промовам) довіряти не варто. ...ть без жодних сентиментів.

Подумалось. А вот если такой же флешмоб организуют айтишники из Сомали, что про них подумают жители Украины? Наверное то же, что думают жители развитых стран про данный флешмоб?

Що сусіди скажуть!

Это, вообще-то, национальная идея Украины

Завдяки цьому, в 90-их тотально бухали,а тепер стараються якомога краще облаштувати дім і ділянку біля дому. Це з суб’єктивного, локального досвіду. Проживаю в селі.

Из развитых стран люди как правило менее токсичные чем соотечественники.

айтишники из Сомали
что думают жители развитых стран

ой Юра Юра, сколько лет ты уже за бугром у в тебе все еще сидит этот комплекс крепака, который хочет выслужиться перед барином, старшим братом, чтобы недай бог не подумали чего такого.
Представляю как иногда такая ментальность мешает жить,

Надумав пожити за кордоном, в першу чергу, для розширення світогляду та досвіду, який неможливо отримати, перебуваючи в Україні. Отримав все те, що хотів. Залишилось ще декілька пунктів в to-do на наступні 3-4 роки.

Повернутись, в основному, заважає корупція та політична ситуація.

Варто зізнатись, що після подій в Америці — та перемоги Трампа — мені трохи менше почало підгорати за вибір українців. Адже маніпулювати думкою мас зараз набагато легше, ніж будь-коли раніше.

А от що робити з корупцією я не знаю. Протягом дорослого життя не дав жодного хабаря. Навколишнім теж розповідав, що це не шлях у світле майбутнє. Але люди продовжують це робити, починаючи з місця у садочку для свого чада. Далі — щоб отримати місце у вузі, на роботі, вирішити питання у бізнесі та тому подібне.

І, що саме цікаве, ці ж самі люди щиро дивуються, чому країна така корумпована :-)

Навколишнім теж розповідав, що це не шлях у світле майбутнє

Define «світле майбутнє»?

Define «світле майбутнє»?

#define SVITLE_MAYBUTNYE 1
Сразу видно дилетанта))

ти думаешь там не отримують місце на роботі ?
Чи немає кумовства ?
Ось за що я люблю українців вони думают, що там бігають поні і ніхто не робе ні які договорняки ні разу

www.dw.com/...​нов-евро-штрафа/a-4442231

А есть новости из Украины, где обвинили и наказали инициаторов какого-нибудь «цементного картеля»? А то картелей и монополий в Украине дофига, а новостей таких и не найти.

Ну вот ты жалуешся что оставашки вот прямо поливают грязью запад и уезжунек, а сам сразу напал, я ж не говорю что на западе плохо борются с коррупцией. Человек просто так написал типа вот тут в Украине договориваются за работу, договариваются за бизнес и этим разваливают страну. Я кинул пример, что такое на западе есть и не мало, вот и все.

Поповоду картельных сговоров в Украине вот например:
www.epravda.com.ua/...​s/news/2015/04/29/540688

Можно ж на доу кидать ссылки про разные коррупционные скандали в той же Германии?

Про ці речі, на жаль, рідко пишуть на укрправді

Звідки ви знаете тоді ?

Киньте пару лінків де протрекати, буду слідкувати, дякую

Я не уловил твоих тонких ироний

напоминает племена разные во вторую мировую. Когда американские самолёты скидывали всякие грузы они начали строить самолёты с говна и палок чтоб привлечь их

Можно был просто написать карго-культ, все бы поняли)

Проблема бюрократии. Надо активно упрощать и делать ее прозрачнее.

Выехали на ПМЖ?
Или так на сезонные работы а их причислили уже к уехавшым ?

многие так на сезонные работы уезжают, а потом там остаются, потому что там вам не тут

Ну мы тут про статистику говорим с не просто так, я знаю людей которые получили ВНЖ но потом вернулись но я так понимаю они в этот список попали как уехавшие

С праздником Украину!
Очевидно, что последние 3-5 лет снижается желание свалить среди нормально обеспеченных украинцев, в число которых входят и айтишники. Даже среди не очень обеспеченных — разнорабочих, строителей, таксистов — я уже нередко от них слышу понимание, что им и в Украине нормально, и можно заработать на жизнь. Это значит, что есть прогресс и жизнь в целом становится лучше, чем раньше. Есть даже немало тех, кто возвращается.

Предлагаю немного задуматься о коннотации подобного флешмоба. Чтобы это не звучало как «Друзья, давайте едином порыве все вместе возьмемся за руки!... чтобы не упасть». А то вот это «я остаюсь» звучит как будто все валят, вам страшно, но вы решаетесь на геройский поступок остаться, как будто у вас там за спиной танки пылают.

И в целом непонятно зачем с гордостью и пафосом вешать на себя значок «я-оставашки»? Классно куда-то поехать — это опыт, кругозор, развитие, в будущем воспоминания, «будет что внукам рассказать». Кому-то заходит — ну так и отлично, значит ему в новом месте лучше, чем было в Украине. А значит на одного несчастливого и недовольного гражданина будет меньше. Кому-то не заходит, и он понимает что дома было лучше — и едет, с новым опытом и переоцененными ценностями назад, делая осознанный выбор, имея после этого возможность ценить в Украине то, что ему не смогли предложить другие страны.

Всё так.
Главное, чтобы уезжуни уезжунькнув, из-за морей-акиянов не поливали грязью Украину и понаоставшихся.
Как это бывает слишком уж часто.

Зайчикам стоит присмотретья к бревнам в своих глазах, прежде чем обвинять всех остальных.

Поливатели грязью — вообще люди с специфичной психологией. Допустим ни от Шевченко, ни от братьев Кличко, пока они по за кордонам были — я не слышал хоть пол слова плохого про Украину: и как тут им было плохо. И тем более высокомерия — насколько они лучше всех тех кто остался, потому что смогли снять жилье, общаться на ломаном языке и устроить ребенка в садик. Что то — лауреатов премии Тьюринга или основателей unicorn-ов среди поливателей Украины словесной грязью не наблюдается.

А что в этом плохого? Главное чтобы аргументировано а не просто обосрать. А в Украины есть много объективных проблем или сложностей, глупо это отрицать и закрывать глаза.

наш мозг работает так, что наше подсознательное само решает «за нас» и выдает уже выработанное решение нашему рацио, которое дальше находится в иллюзии, что это «наш сознательный выбор». Да, в этом плане мы на самом деле не рациональны — то есть выбор не продукт нашего сознательного тщательного анализа и выведение наилучшего выбора исходя только из рациональных аргументов.
Тем ни менее — абсолютно нормально считать своим осознанным выбором то подсознательно решение, принятое нашим мозгом из всего комплекса и рациональных аргументов, и внутренних эмоций и переживаний.

А он у большинства построен на иррациональности и эмоциях.

Даже если принять, что это так. Что это меняет?
Почему-то из условной Украины количество желающих свалить на порядок больше, чем в из условной Германии. А значит, что у людей там здоровее психика и иррациональные эмоции настолько не влияют на подсознание, чтобы делать поступки, которые ты считаешь далекими от рациональности.

Против флешмоба ничего не имею. Просто бросается в глаза, что формулировка хромает — отдает какой-то скрытой неполноценностью.

А с точки зрения ИТшника так и вовсе уезжать не самое разумное решение в большинстве случаев.

Вы так говорите, будто есть какой-то стандартный айтишник из палаты мер и весов, а не десятки тысяч людей, каждый со своими интересами, своей историей, своей жизненной ситуацией. Да и как явление в целом, если бы все было так однозначно, не было бы поводов для этих бесконечных рефлексий и нелепых, если не сказать унизительных, флешмобов.

Потому что у вас как человека, которые уехал. Естественно есть старый принцип, что тот кто уехал, лучше, чем тот кто остался. Но обьективно, если взвешивать за и против, то все, как минимум, спорно.

У вас ус логика отклеялась. Только что мы обсуждали что люди мол иррациональны, руководстсвуются эмоциями, попадают под действие случайных месседжей. А теперь выплывает, что иррациональны исключительно те, кто уехал. А те кто выбрали остаться — это все взвешенно, обьективно, разумно.
Осталось только «всем вместе взяться за руки» в подбадривающем флешмобе, в поддержку нашего самого обьективного и рационального выбора.

Тут генеральный секретарь партии товарищ Зеленский пообещал в каждой области построить по заводу: Каждому губернатору, каждому министру я сегодня даю задание: новый завод. Новый завод с рабочими местами от 500 до 5000 в своем регионе. Какого направления? Мне все равно.

24tv.ua/...​-glavnye-novosti_n1719566

Те раны, о которых вы вспоминаете, не зажили и кровоточат. Никто выводов не сделал. Есть риски, что все повторится опять.

Управлением страны занимаются недалекие и примитивные персонажи, для которых понты и показуха важнее смысла и глубины.

Как поднять экономику — легко! Нужно построить по заводу в каждой области. А каких заводов? Та неважно, главное чтобы 500-5000 человек было трудоустроено в каждой области.

Как поднять сельское хозяйство — нужно поднять налоги для населения на землю, воду из бытовых скважин (!) и стимулировать мелкого собственника к продаже своих земельных активов крупных игрокам рынка за копейки.

Ух! ЗавОдний апельсин. Зелений.

Украина не особо уже отличается от Германии в 90% всей жизнедеятельности

Вы, уважаемый, либо ведёте ограниченную жизнедеятельность, либо в Германии толком не бывали

Вы можете привести овер 10% примеров, что так сильно отличается в Берлине и Киеве, например

1. Разметка на дорогах!!! Она есть!
2. Аэропорт из которого можно улететь по всему миру, а не только в отдельные, ближайшие, локации
3. ЖД вокзал за который не стыдно
4. Настоящая городская электричка, а не пародия
5. Метро и трамвай, которые покрывают весь город, а не 20% территории
6. Отсутствие хаотической застройки и новостроев-человейников
7. Достаточное количество подземных и надземных парковок, отсутствие киевского пи***ца в парковкой на тротуарах и парковкой в 3-5 рядов.
8. На порядок лучшая ситуация с пробками при намного большем количестве людей и машин (7-е место в мире у Киева, 58-е у Берлина, www.tomtom.com/...​gb/traffic-index/ranking)
9. Одна из лучших больниц мира Шарите
10. 45k отельных номеров, против 12k в Киеве.
11. Такси со счетчиками, отсутствие мафии таксистов, особенно в аэропорту и на вокзале
12. Берлин — самый популярный город в Европе среди стартаперов (startupsandplaces.com/...​e-power-of-the-ecosystem). Интересно, они про Киев вообще слышали?
13. Несколько университетов в ТОП150. В Киеве лучший ТОП650 (www.topuniversities.com/...​-university-rankings/2022)

Хватит? Сколько процентов уже набрали?

Да тут половину какой то вкусовщины просто,

3. ЖД вокзал за который не стыдно

Чем тебе ЖД вокзал не нравится?
С него не возможно уехать или что ?

Достаточное количество подземных и надземных парковок, отсутствие киевского пи***ца в парковкой на тротуарах и парковкой в 3-5 рядов

Достаточное для чего ? все люди могут в центре припарковатся?
Значит у вас там не много людей

Да вообще большинство пунктов просто абстрактные вещи как сказали выше

Почему ты не живешь там а живешь на доу сутками раз там так хорошо ?

Почему ты не живешь там а живешь на доу сутками раз там так хорошо ?

Чтоб не нарушать шенгенское правило 90/180.

И что там ?
Если сравнить с этим ?
youtu.be/sIpptrn3I4I

При чем тут Франкфурт, упоротый ты оставашка, к жд вокзалу Берлина, о котором и идет речь и который один из лучших в мире!

Что еще нужно знать про уезжашек и про их адекватность

И что там ?
Если сравнить с этим ?

youtu.be/sIpptrn3I4I

Київський вокзал всеодно херовіше :)
Перехід через шляхи до трамваїв перекриває все. А ще є підземний перехід до Південного вокзалу, геніальний транспортний вузол перед вокзалом та станція Вокзальна з 1 входом/виходом.

Сидіння в тотальній ізоляції в Німеччині і на доу , бачу, багатьом людям сильно дає на дах.

Київський вокзал та околиці — ідеальне місце (декорації) для зйомок трешових урбаністичних фільмів.

В общем и целом я говорил немного о другом. О доступности и выборе тех или иных услуг. А так можно привести 100500 примеров, что плитка в Берлине лучше Киевской.

Ой, как мы быстро включили заднюю. А буквально недавно таких уточнений не было.

Вы можете привести овер 10% примеров, что так сильно отличается в Берлине и Киеве, например. А не кидаться абстрактными предположениями.
Сильно отличается. А не субьективно не нравится.

Какие пункты из указанных мной отличаются «не сильно»?

За все время жизни ни разу не приходилось ездить с пересадками.

При чем тут твой личный опыт к тому факту, что покрытие метро у Киева просто никудышное.

Хотя живу на окраине, Позняках.

На нормальное жильё «не в кредит» денег не хватило? :)

Смотря, что понимать под нормой. Я был во всех районах Киева, мне больше всего нравятся Позняки. Ряд причин. Нету бабок

Ну это и так понятно, иначе не жил бы на Позняках :)

Так шо ты двушку снимаешь или успел накопить в Украине на первый взнос ?

Так шо ты двушку снимаешь или успел накопить в Украине на первый взнос ?

Снимаю двушку между аэропортом и автобаном. Мечтаю о лучшей жизни

Снимаю девушку между аэропортом и автобаном.

А какой смысл сравнивать «по чеклисту»? У вас ведь как выйдет: там метро, и тут метро, там школы, и тут школы, там больницы, и тут больницы, там городская инфраструктура, и тут городская инфраструктура, там пенсионная система, и тут пенсионная система. Но как в анекдоте про Василия Ивановича, Петьку и нюанс «есть нюанс».

А с ИТшными возможностями у нас даже повеселее будет.

не правда. вот нужно будет тебе 45К номеров в отеле, в берлине ты сможешь их снять, а в киеве только 12К будет. шах и мат оставашка.

Читаешь топики про отличия, и понимаешь, что цепляются уже за мелочи, чтобы хоть что-то найти, а по факту все одинаковое.

Это от оптики зависит. Кому и кобыла невеста катание на банане в Железном Порту лучше Венеции.

А с ИТшными возможностями у нас даже повеселее будет.

Все говорят про какие-то фантастические возможности, но уровень жизни «на глазок» — печалька. Даже беларусы после окончательной победы диктатуры в Украину сколько-нибудь массово не поехали, а условные поляки и подавно не едут. Оно и неудивительно: киевские медианные 4к чудес не сделают.

Даже беларусы после окончательной победы диктатуры в Украину сколько-нибудь массово не поехали

Про всю Беларусь утверждать не могу, но в Минске для ИТ уровень жизни «на глазок» приближен к вашему, европейскому. Там старый фонд если не повсеместно, то во многих местах, отремонтирован и утеплён, гораздо чище в народных местах, чем в аналогичных в Киеве.
Да, там расходы на жизнь, полагаю, выше даже, чем в Киеве, с учётом затрат на европейскость, а по статистике зарплаты (именно зарплаты, а не ФОП-компенсации) ниже. Но кто в Киеве бывал до выборов 2020 года и кто дружит с головой, думаю, тот с Минска куда попало бежать не будет, если какая-то недвига есть за душой.

Читаешь топики про отличия, и понимаешь, что цепляются уже за мелочи, чтобы хоть что-то найти, а по факту все одинаковое.

та не, не одинаковое оно

если сравнивать Германию с Украиной, то это два разных мира. просто человек уезжая, он же не меняется, ну как там говорят — можно вывезти девушку из деревни, но не деревню из девушки.

и поэтому начинаются сравнения вокзалов-тротуаров, катался на банане, кушал в ресторане, купил бетонометры. а не в этом же дело. в Германии можно вообще не париться о деньгах или о бетонометрах и это дает сильно большую свободу прожить жизнь как хочется при этом поддерживая себе вполне нормальный уровень. и это для всех.

а в Украине эта свобода возможна только для определенных групп населения. стоит перестать быть айтишником — ну и все, придется затянуть пояс.

я не совсем поняла, что тут крамольного.

быть лучше — это первая причина и двигатель мотивации, потому что на физическом уровне оно имеет прямую связь с безопасностью

но как только особь осознает, что физически она и так в безопасности и это фактически что бы не случилось, то «быть лучше» как встроенная функция «перепрыгивает» в другие области и человек начинает думать категориями самореализации, творчества, полезности другим, etc. и это дорого стоит, потому что дофамин вырабатывает мозг, а у него свои критерии за какие достижения сколько дофамина положено.

Это лишь до тех пор, пока эти сапиенсы не придут к тебе домой с утюгом и просьбой поделиться нажитым. Ибо чем больше расслоение, тем выше заборы, и больше зависти-злости. К чему это приедет, мы знаем.

Кто ими пользуется? Болт, уклон, убер и т.д., не?

Ими не пользуются, а они там все равно ошиваются и даже смеют наседать на пассажиров. По-хорошему, таких следует под белы ручки выпроводить из помещения и с территории.

Кстати, в уёбере то бляха, то франкенштейны какие-то часто приезжали. Так что лучше вызывать OnTaxi с Лифами.

Болт, уклон, убер и т.д., не?

Вот кстати, Уклон так Уклон.
https://fb.watch/7DFu25UdlF/

пользуясь случаем хочу передать привет «гиг экономикам» ))

Кто ими пользуется? Болт, уклон, убер и т.д., не?

не, в Германии они забанены (кроме отдельных мест)

Разметка на дорогах!!! Она есть!

Это настолько малозначительная ерунда, что я даже не помню, на каких дорогах она есть. Зачем тебе та разметка? Не можешь без неё понять где какой ряд?

Аэропорт из которого можно улететь по всему миру, а не только в отдельные, ближайшие, локации

Миля взлётной полосы ведёт куда угодно.
Улететь можно, хоть и с пересадками. Без пересадок из Одессы можно улететь в ОАЭ, Стамбул, Вену, Варшаву, кажется как минимум. Мне это более чем достаточно.

ЖД вокзал за который не стыдно

С тех пор, как получил лычку сениора, больше не появляюсь в этом заведении для смердов. Надо будет в другой город — либо самолёт, либо жена на Х6 отвезёт.

Настоящая городская электричка, а не пародия

Зачем? Почему не пользоваться личным транспортом?
Если мне надо быстро и без пробок — мото.

Метро и трамвай, которые покрывают весь город, а не 20% территории

Не помню, когда последний раз ездил в метро, или на трамвае. Мы ж состоятельные господа, зачем оно нам?

Отсутствие хаотической застройки и новостроев-человейников

Ну можно просто не жить в районах, где такая застройка.

Достаточное количество подземных и надземных парковок, отсутствие киевского пи***ца в парковкой на тротуарах и парковкой в 3-5 рядов.

Был в Берлине проездом ночью разок, прифигел от количества брошенных в правом ряду машин. О соблюдении правил парковки там речь не шла. Я такого даже в Киеве не видел.

На порядок лучшая ситуация с пробками при намного большем количестве людей и машин

А зачем жить в Киеве?
Я никогда в этой клоаке не жил и надеюсь, не придётся.

Одна из лучших больниц мира Шарите

Крайне редки случаи, когда бывает нужна больница именно такого уровня. И вряд ли там будут лечить простого айтишника.

45k отельных номеров, против 12k в Киеве.

В приличных украинских отелях, достойных уважаемых господ из айти сферы, практически всегда есть свободные номера. Смердам коек не хватает в ночлежках — пусть валят в свой Берлин.

Такси со счетчиками, отсутствие мафии таксистов, особенно в аэропорту и на вокзале

Доброе утро. Убер, 2 клика в телефоне и тачка на карте в пути, никакой мафии.

Берлин — самый популярный город в Европе среди стартаперов

Я не стартапер.

Несколько университетов в ТОП150

Вообще не понимаю, как это преимущество использовать. Высшее образование у меня уже есть. По специальности никогда не работал. Смысла большого в нём в принципе в современном мире не вижу, особенно в айти.

Не помню, когда последний раз ездил в метро, или на трамвае.

Большинство возражений показали вторую национальную идею Украины.

Моя хата з краю!

Да мы тут сейчас целый реферат напишем

Моя хата з краю!

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое.
Приводить альтруизм в качестве мотивации для переезда — очень странно. Я бы понял, если бы ты перевёз хотя бы половину украинцев в развитые страны. Но переехать самому, а потом упрекать тех, кто остался в эгоизме...
Ну да, я остался потому, что эгоист и мне тут ок, а проблемы других людей — это проблемы других людей.
Ровно по этой же мотивации уезжашки уезжают.
По моим наблюдениям всё, на что жалуются в Украине уезжашки — это проблемы адаптации. Имея доход под 10К$ уже можно жить в другой Украине, где нет ни человейников, ни грязных подъездов, ни грязных вокзалов, а только авто премиального класса, водители которых не сильно переживают из-за разметки, хорошая недвижимость в экологически чистых местах, становится плевать на общественный транспорт — ты больше не его целевая аудитория и разумеется, сфера премиального обслуживания в Украине получше, чем в Эльфиях.
Я даже с миддловской зарплатой стал в своём банке премиум клиентом. И имел бесплатный доступ в лаунж зоны всех аэропортов в мире, например. Кредитку с лимитом в 5К евро. В США с гораздо большими суммами движения по счёту я считался в банке обычным нищебродом с нулевым кредитным рейтингом.

Релокация в «Украину для тех у кого больше 5К» из «Украины для малоимущих» — гораздо приятнее, проще и выгоднее, чем из Украины в эльфии

Я даже с миддловской зарплатой стал в своём банке премиум клиентом. И имел бесплатный доступ в лаунж зоны всех аэропортов в мире, например.

Нифига себе, ты крутой. Бесплатный доступ во второсортные лаунж зоны. И ещё консьерж сервис, без которого настоящий айтишник не выживет :)

Когда я, лет 10 назад, по такой же супер-пупер премиум карточке посетил 30 лаунжей за год, то у меня её отобрали, так что будь осторожен с украинским премиумом :)

лет 10 назад, по такой же супер-пупер премиум карточке посетил 30 лаунжей за год, то у меня её отобрали

Ужас!
Не вылезал из лаунжей, сожрал там все фрукты и выпил все соки и кофе, отдыхая там чуть ли не каждые выходные в течение года (!!!) за счёт банка.
Теперь понимаю, почему люди из Украины уезжают. Это вам не заплатить 35К$ прямых налогов в год и получить за это взамен примерно нифига.
Потому что эти налоги пошли на школы для детей тех, кто имеет гражданство, постройку супер-авианосцев нового поколения, закупку очередной партии F-35 и войну в Афганистане.
Как бы я без всего этого жил в пригороде Милуоки, даже не представляю.

Не вылезал из лаунжей, сожрал там все фрукты и выпил все соки и кофе, отдыхая там чуть ли не каждые выходные в течение года (!!!) за счёт банка.

Детский сад запредельного уровня.

Детский сад

Что именно «детский сад»?
Сидеть в уютном кресле за столиком с ноутом, в тишине попивать сок на любой вкус вместо того, чтобы чалиться в общем терминале среди проходняка часами на неудобном стуле в толпе незнакомых людей?

Берлин — самый популярный город в Европе среди стартаперов
Я не стартапер.

ИМХО, кроме Штатов это слово, ИМХО, у многих ассоциируется с ругательством, работодателем-нищебродом, кидалой.

Буряк не пишет, сколько лет строили дополнительный берлинский аэропорт, сколько было задержки и сколько украли на его строительстве. )

Ну и вишенка на торте — 40 лет ипотеки за квартирку для по-настоящему хорошо зарабатывающих ИТ-мигрантов.

Ну и вишенка на торте — 40 лет ипотеки за квартирку для по-настоящему хорошо зарабатывающих ИТ-мигрантов.

Ну $235.000 за трешку в Файна тауне ты уже сейчас будешь выплачивать минимум 7-8 лет. А ведь цены продолжают расти. Скоро доберёмся и до 20-30-40 лет :)

Ну $235.000 за трешку в Файна тауне

Оно-то так, но в Киеве есть большой выбор, что брать из нового. Никто не подталкивает невидимой рукой рынка и государственно-монополистической диктатурой к тому, чтобы брать жильё для богатых, которое объективно не по карману 90% жителей в любой стране.

А что касается перспектив детей, то всё равно по сравнению с Азией и США, и Европа, и Украина как прихвостень США — все катятся в пропасть. В Киеве хоть не перетратятся на жильё, успеют еще пожить, пусть в «бубностиле», пока через лет 20-30 лет всё равно потянутся караваны гастарбайтеров в Азию с западного направления.

чтобы брать жильё для богатых, которое объективно не по карману 90% жителей в любой стране.

Это у вас для богатых. У нас условный файна-таун это любое новое жилье. Я живу вот в таком же условном файна-тауне 2019 года постройки. Отличие в том, что выходя за периметр своего «файна-тауна» вокруг не нивки со всеми вытекающими, а такой же набор других файна-таунов или там коттеджных городков «Золоче», даже если какие-то из них построены 40 лет назад.

А что касается перспектив детей, то всё равно по сравнению с Азией и США, и Европа, и Украина как прихвостень США — все катятся в пропасть. В Киеве хоть не перетратятся на жильё, успеют еще пожить, пусть в «бубностиле», пока через лет 20-30 лет всё равно потянутся караваны гастарбайтеров в Азию с западного направления.

Записки с дивана тлеющего Фролова :)

Прекращай уже слушать всякий бред типа Михаила Хазина.

С тех пор, как получил лычку сениора, больше не появляюсь в этом заведении для смердов.

В том и прикол — даже в Индии есть лакшери поезда для важных господ, а у нас вся ж/д какой-то кошмар. Да, пора бы нам отвыкать от выражения «даже в Индии».

жена на Х6 отвезёт.
настолько малозначительная ерунда

Там где разметка и другие элементы дорожной инфраструктуры это «малозначительна ерунда», там очень велики шансы доехать на тот свет вместо другого города. И статистика ежедневных автокатастроф в Украине это подтверждает.

даже в Индии есть лакшери поезда для важных господ, а у нас вся ж/д какой-то кошмар.

В Индии нет сети автодорог, по которым важные господа могут доехать на своих туарегах и каенах.
И нет региональных авиалиний.

Там где разметка и другие элементы дорожной инфраструктуры это «малозначительна ерунда», там очень велики шансы доехать на тот свет вместо другого города. И статистика ежедневных автокатастроф в Украине это подтверждает.

Основная причина смертности на дорогах Украины — это двухполоски между крупными городами. По которым постоянно приходится кого-то обгонять. А обгон — это самый опасный для жизни водителя и пассажиров элемент вождения.
Разметка тут причём?
Это нужно расширение дорог + отбойники, иначе никак.

И нет региональных авиалиний.

What?
Alliance Air India
Air India
Air India Express
AirAsia India
Blue Dart Aviation
GoAir
Indian Airlines
IndiGo
Jet Lite
Quikjet Airlines
SpiceJet
Star Air
TruJet

В Индии нет сети автодорог

Whaaat?
Список стран по длине сети автомобильных дорог:
№ Страна Дороги (км) Автомагистрали (км)
1 США 7 149 946 77960
2 Индия 5 903 293 1642

Основная причина смертности на дорогах Украины — это двухполоски между крупными городами. По которым постоянно приходится кого-то обгонять. А обгон — это самый опасный для жизни водителя и пассажиров элемент вождения.
Разметка тут причём?

Ну вот я открываю google maps и вижу, что в Киеве с утра 30 аварий, в Берлине.... 0. Это, видимо, двухполоски виноваты, а не отсутствие разметки и малейшего желания со стороны властей уменьшить аварийность.

И по пробкам тоже самое. Киев весь бордовый, хотя сейчас середина дня в середине недели. Берлин — зеленый, хотя людей и машин намного больше.

Это, видимо, двухполоски виноваты, а не отсутствие разметки и малейшего желания со стороны властей уменьшить аварийность.

Розмітка тут не визначальна, а «небажання влади» є логічним слідуванням за гучним електоратом.

Проблема в культурі, у нас все ще є в головах «я купив машину І цим досяг чогось вищого ніж інші». Відповідно спроби влади щось змінити отримує опір «вищої касти». З приходом до влади зелених все стало трохи гірше, бо оті ж персонажі, що вважають купівлю машини досягненням, тепер є частиною влади.

Розмітка тут не визначальна, а «небажання влади» є логічним слідуванням за гучним електоратом.

Проблема в культурі, у нас все ще є в головах «я купив машину І цим досяг чогось вищого ніж інші».

плюсую

Берлін — населення три з половиною, Київ — населення три з половиною. Київ — пів сотні станцій метро. Берлін — за чверть дві. І справді, чого це Київ такий бордовий, мабуть, євробляхи все зіпсували.

Ну вот я открываю google maps и вижу, что в Киеве с утра 30 аварий, в Берлине.... 0. Это, видимо, двухполоски виноваты, а не отсутствие разметки и малейшего желания со стороны властей уменьшить аварийность.

И по пробкам тоже самое. Киев весь бордовый, хотя сейчас середина дня в середине недели. Берлин — зеленый, хотя людей и машин намного больше.

к чему тут разметка?) ты сравниваешь германию, где в 10 раз троже законы, штрафы, есть система баллов, даже другой менталитет который сказывается на вождение, и обьясняешь это разметкой?)

к чему тут разметка?) ты сравниваешь германию, где в 10 раз троже законы, штрафы, есть система баллов, даже другой менталитет который сказывается на вождение, и обьясняешь это разметкой?)

Когда я ездил в мае по Киеву, то во время дождя ездить было ну очень тяжело. Основные две проблемы, которые меня напрягли, это
1. Отсутствие разметки, когда во многих местах я просто не знал, куда ехать, один раз, в потемках, даже оказался на трамвайных путях на Дегтяревской, потому что нихрена не видно и 0 разметки.
www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656
2. Отсутствие выделенных линий для поворотов, из-за чего машины скапливаются на поворотах в три ряда (!) и создают кучу аварийных ситуаций. Привет Индустриальному мосту.

По культуре вождения особо замечаний не было, правда я был всего месяц. Таким образом, делаю вывод, что основная причина аварий именно в неправильном построении дорожной инфраструктуры, куда относятся и разметка, и сфетофоры, и выделенные линии, и еще много чего.

в Киеве с утра 30 аварий

Ты открыл и разобрал каждую?

не отсутствие разметки

В разметку нельзя врезаться.
Потрудишься объяснить механизм её влияния на аварийность?

не отсутствие разметки

В разметку нельзя врезаться.
Потрудишься объяснить механизм её влияния на аварийность?

Если кто-то не понимает очевидных вещей, то обьяснить ему ничего не возможно.

Ты вообще сейчас хоть понял, что САМ расписался в том, что ты НЕ УМЕЕШЬ водить, если для тебя «очевидно», что без разметки ехать невозможно?
Езда без разметки — это элементарный, базовый навык. Как, например, проезд змейки на мотоцикле для мотоциклиста. Если у тебя так плохо с ощущением габаритов твоей же собственной машины, что без разметки ты не можешь безопасно разместить её на дороге, тот тут что говорить, тебе только в Nanny state, где всего за 45% налога с зарплаты добрые дяди тебе так и быть нанесут краску на дорогу под линеечку.

Если у тебя так плохо с ощущением габаритов твоей же собственной машины, что без разметки ты не можешь безопасно разместить её на дороге, тот тут что говорить, тебе только в Nanny state, где всего за 45% налога с зарплаты добрые дяди тебе так и быть нанесут краску на дорогу под линеечку.

Спокойно, не нервничай так. И чтобы не выглядеть в дальнейшем глупо, советую пройти курс молодого ДОУ бойца в топиках Ивана Маламена. Тогда мне хоть интересно будет :)

45% налога с зарплаты

Стільки стрижуть лише з альтернативно обдарованих :) або з бездітних холостяків з доходом сильно вище 500к в окремих штатах :)

Езда без разметки — это элементарный, базовый навык.

А езда на двух полосах сразу, «по-таксистки» — вершина мастерства

Типо наличие разметки мешает так ехать

Ты вообще сейчас хоть понял, что САМ расписался в том, что ты НЕ УМЕЕШЬ водить, если для тебя «очевидно», что без разметки ехать невозможно?

У тебя что-то совсем с логикой плохо стало. У меня может всё отлично, а купившего права, но не купившего ездить может быть плохо, результат один — битая машина и пофиг кто виноват. Так же как у меня могут быть в машине четырёх поршневые тормоза, а евробляхи сзади нет с тем же конечным результатом.

Смотри. Я не спорю, что для имбицила, купившего права, ездить без разметки как минимум, геморно, как максимум — невозможно. Но я бы не относил к недостаткам страны тот факт, что дебилам там трудно живётся. Им везде трудно живётся.
И аналогично — если в стране можно быть дебилом без серьёзных последствий, это не характеризует её с хорошей стороны.

битая машина и пофиг кто виноват.

В случае с мотоциклом — пофиг.
В случае с машиной — жена недавно заработала сто баксов за маленькую коцку на бампере Х6 благодаря кадру, который дистанцию выбирать не умел и колодки давно не менял. Прикол в том, что бампер всё равно был под покраску, а благодаря незадачливому наезднику, она обойдётся на сотку баксов дешевле.

Смотри. Я не спорю, что для имбицила, купившего права,

Ви ж самі без прав їздили. Подвійні стандарти такі подвійні.
Навіть на ютуб каналі є відео до отримання прав:
www.youtube.com/watch?v=UdkwTDjqybs
1 серпня 2015

dou.ua/...​orums/topic/14956/#772452
22 вересня 2015

Моим персональным хейтерам. Со вчерашнего дня у меня ОСАГО. С сегодняшнего — права. И я в отличие от 90% из вас, их не купил. И «страховку» перед экзаменом не платил.
Оплатившим в разное время «страховку» предлагаю выкинуть свои права, подучить ПДД, пойти и сдать снова без неё.

Самі ПДР підівчили перш, ніж іншим розповідати?

Езда без разметки — это элементарный, базовый навык.

Так же как езда с МКПП, завод машины с севшим аккумулятором «с толкача» и бортирование колеса в полевых условиях.

Так же как езда с МКПП

На мотоциклах практически на всех только МКПП. Не представляю, как и главное, зачем ездить иначе.

завод машины с севшим аккумулятором «с толкача»

Опять-таки, с мотоциклом такой экспириенс есть. Да, нужный навык.

бортирование колеса в полевых условиях.

Зачем оно нужно?
Проколол колесо в глуши — так и стой, пока не найдут, или не помрёшь

На мотоциклах практически на всех только МКПП.

дикари ))

Зачем оно нужно?
Проколол колесо в глуши — так и стой, пока не найдут, или не помрёшь

В машинах есть такая штука как запасное колесо, но знаешь, если проколю, я даже не буду париться с тем, чтоб его доставать и менять, позвоню в 24/7 roadside assistance, который стоит пару долларов в год, и дальше это их проблема.

Не умеешь сам менять колесо — не мужиг!!!11

Я умею, но какой смысл это делать, особенно вечером под дождем, когда я уже заплатил за услугу беспроблемной замены, и где-то сидит человек и ждет от меня звонока, готов приехать и все сделать в лучшем виде?

Я умею, но какой смысл это делать, особенно вечером под дождем, когда я уже заплатил за услугу беспроблемной замены, и где-то сидит человек и ждет от меня звонока, готов приехать и все сделать в лучшем виде?

чтобы показать своей самке что ты true real man, а не белоручка офисная какая-то. Тем более если это вечером и под дождем!

чтобы показать своей самке что ты true real man, а не белоручка офисная какая-то.

en.wikipedia.org/wiki/Toxic_masculinity

Тем более если это вечером и под дождем!

Вечером под дождем — для этого надо как минимум обезопасить место ремонта, а так случилось, что я не вожу с собой комплект оранжевых конусов, мигалок и моток светоотражающей ленты. Но есть чувак, у которого вся машина в таких мигалках и конусах, и он ждет моего звонка, смекаешь?

для этого надо как минимум обезопасить место ремонта,

это для сцикунов. настоящий мужчина смерти не боится.

Я не для того свой цветок растил, чтоб сдохнуть где-то на обочине в глупом ДТП, пытаясь сэкономить несколько долларов, но ты можешь попробовать.

Ждет звонка, чтоб рассказать тебе, какой кнопкой аварийка включается? )))

а ты пока ждёшь машину оставил просто так на дороге пусть в неё влетает кто хочешь? ай нихарашо ((

Есть слабая надежда, что про аварийку ему таки намекнут на том конце провода. В качестве платной консультации.

Полюбила тракториста и как водится — дала
Три недели титьки мыла и солярою ссла!
:-)))))))

и где-то сидит человек и ждет от меня звонока, готов приехать и все сделать в лучшем виде?

а я как дурак как раз стою посреди пустыни негев или южной в калифорнии потому что решил сделать бросок через пустыню без запаски а человек же ж ждёт ))

в авто обычно на это написано в инструкции )) я проверял

В машинах есть такая штука как запасное колесо

у бмв кстати нет )) у порша мне вдруг пришло в голову что я даже не знаю )) у мотоцикла кстати есть сам видел

lh3.googleusercontent.com/...​L73tSbluwlwrAev2CjN4vJ0-P

я даже не буду париться с тем, чтоб его доставать и менять, позвоню в 24/7 roadside assistance

Не уверен, что они поедут к тебе в какую-то глушь за пару тысяч км. Даже если ты скажешь «у них в том штате тоже офис есть», а вдруг это произойдёт в Канаде на территории, где люди не живут?
Или ты дальше пригорода не ездишь?

В машинах есть такая штука как запасное колесо

Которая не работает при одновременном проколе более чем одного колеса.
Ты ещё не упомянул RunFlat. Но и там есть варианты, когда шиномонтажом заниматься придётся. Зависит только от того, насколько далеко от цивилизации ты готов уехать.

Даже если ты скажешь «у них в том штате тоже офис есть», а вдруг это произойдёт в Канаде на территории, где люди не живут?

У меня сервисы от Доджа и Ниссана, у Ниссана по акции 3 вызова в год на протяжении 7 лет бесплатно. У Доджа что-то около 80 каксов в год за 2 вызова в год. Замена аккумулятора, колёс, доставка бензина.

у Ниссана по акции 3 вызова в год на протяжении 7 лет бесплатно.

Насколько я помню, ты живёшь в Канаде.
А это такая страна, на 70% территории которой волки срать боятся:)
Если ты загрузишь топливом и хавкой условный X-Trail и поедешь даалекоо на север, за пару тысяч км от ближайшего автомеханика, тебе его самолётом привезут и парашютом сбросят?:)
Есть опасение, что без спутниковой связи ты его там даже и вызвать не сможешь.

Если ты загрузишь топливом и хавкой условный X-Trail и поедешь даалекоо на север, за пару тысяч км от ближайшего автомеханика, тебе его самолётом привезут и парашютом сбросят?:)

Я тебе открою маленький секрет Канады, от авто-путешественника по американским ебуням. На карте могут быть города, посёлки и прочее, но по факту дорог к ним нет от слова совсем, в основном это территории инуитов, ирокезов, либо промышленные зоны и сообщения есть только самолётами или нефтепроводом :D Поэтому везде где ты доедешь машиной по дороге(!) есть связь и цивилизация.

Есть опасение, что без спутниковой связи ты его там даже и вызвать не сможешь.

На хайвеях есть телехвончики бесплатные, звонишь 511 — они соединят с твоим сервисом и порешают твои проблемы или сами помогут, ведь налоги платят не просто так.

Даже если ты скажешь «у них в том штате тоже офис есть», а вдруг это произойдёт в Канаде на территории, где люди не живут?

Даже если это произойдет в Украине или в Африке, даже если это произойдет на арендованной машине, то немецкий 24/7 roadside assistance пришлет тебе человека заменить колесо.

Не уверен, что они поедут к тебе в какую-то глушь за пару тысяч км.

www.youtube.com/watch?v=UnyBJJI2eqs

Так же как езда с МКПП

вот щас абыдна была (к) (тм)

Езда без разметки — это элементарный, базовый навык.

этот навык нужен только в африках. Реально, ездить без разметки в дождь в плохую видимость да еще и с херовым освещением — это прямой путь к ДТП.

Дожились: уже банальная разметка на дорогах — nanny state. Скоро и армию назовут nanny state. Свободный человек должен защитить свою пещеру сам, с топором в руках!

Может проложенные дороги с ровным асфальтом — это тоже nanny state для инфантильных водителей? Настоящий мужик должен ездить только по нетронутым болотам сибири!

Шах и мат, уезжуньки: пока вы тратите 146% на никому не нужную разметку, синьоры живут в стиле рококо www.facebook.com/...​ko/posts/4330606493674856

Шах и мат, уезжуньки: пока вы тратите 146% на никому не нужную разметку, синьоры живут в стиле рококо

Судя по названию ЖК, там все квартиры такие. Й*****й п*****ц.

Судя по названию ЖК, там все квартиры

это ирпинь это нормально ))

ЗЫ: $160,000 за 67 метров в ирпини ну ок )) я уже много писал что отечественные цены меня совсем уже забавляют даже на фоне чикаги и видимо нью-йорка только долина возможно ещё упорно держится а скажем маями давно уже пал

ЗЫ: а есть ещё «ландшафтный дизайн отечественный обыкновенный домов загородной постройки» ))

Скоро и армию назовут nanny state.

Из скольких латентных калек состоит датская армия?) точнее та пародия на армию, которую впаривают лохам за их же налоги))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не удивительно, почему страна имеет такое международное влияние... с такой то армией можно и о мировом господстве понемногу задумываться

з.ы. судя по видео, про латентных калек я прям в точку попал))

Hygge наступит во всем мире. И везде будет DKK

Это не армия — это курсы актерского мастерства))

В чем, собственно, причина смеха? Не понимаю язык, но выглядит как годные учения по оказанию первой медицинской помощи.

Лучше чтоб солдафонам выдали книжки и грузили теорией один час в месяц?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не, вроде у Влада искрометнее подгорает, оставим пока что его за главного. У тебя как-то совсем уныло выходит
s4.fotokto.ru/...​hoto/full/594/5940987.jpg

У меня так-то вообще не подгорает. А вот у тебя и Ковалева уже в сумме на 20к комментов подгорело.

Заметна твоя клоунада. Влад вон уже месяцами пытается «искрометно» шутить под каждым моим вторым комментом. Уже как только не изгибается в надежде наконец-то высмеять всю скандинавию и всех скандинавов — новых и старых.
Я думал он один такой. Но вижу ты тоже в такую игру включился.

Конкретно где я высмеивал скандинавов? Видео про датскую армию? Ну так я считаю датскую армию пародией, так как немного знаю историю. Впрочем, я считаю, что НЗ армия такая же пародия и ее надо распустить. Насмешки над пляжем? Ну, он объективно плох безотносительно его локации.

Впрочем, я считаю, что НЗ армия такая же пародия и ее надо распустить

Ну это ты можешь что то плохое сказать про свою новую страну. А есть фанатичные сканди патриоты, которые воспринимают это на личный счет, хуже за оскорбления своей семьи. У них не совсем удачная эмиграцию, и этот форум позволяет им оправдать свой выбор. они друг другу, и в первую очередь самому себе доказывают правильность этого самого выбора различными, часто очень смешными способами. за этой эмиграционной кунсткамерой смешно наблюдать

Это не что-то плохое про страну. Это просто вульгарное либертарианство для тупых. То, что маленькие страны не могут самостоятельно победить в разы более сильного противника не значит, что они не обязаны делать вклад в коллективную оборону. К слову, идеи, что «своя армия не нужна» были очень популярны в Украине до 2014 года. Сейчас даже латентные ватники вроде тебя стесняются такое сказать.

Это просто вульгарное либертарианство для тупых.

При этом есть страны, которые таки отказались от вооруженных сил. И да, я не считаю, что, например, участие 40 эстонцев в той же иракской войне является каким-либо весомым вкладом.

Это просто вульгарное либертарианство

фейспалм) приплести пацифистские высказывания к либертарианству это надо уметь)

Суть ведь не в пацифизме, а в налогах на армию.

Сейчас даже латентные ватники вроде тебя стесняются такое сказать.

Слушай, ты, конечно, хамло редкостное, но сколько ты еще будешь продолжать меня оскоблять?

Ты слишком много о себе думаешь, комментарий вообще был не тебе.

И правда;) Впрочем, про «кенгурятника» я тоже помню...

Надеюсь, тебя это не сильно огорчило.

кстати а в нз вообще есть кенгуру?

Нет, конечно. Но сумрачные скандинавские гении решили иначе:)

Влад вон уже месяцами пытается «искрометно» шутить под каждым моим вторым комментом.

э не) я не виноват, что в какую тему не зайдешь про страны, там Сергеи сидят, как не один так второй) И все ту же чепуху пишут)

Уже как только не изгибается в надежде наконец-то высмеять всю скандинавию и всех скандинавов — новых и старых.

не правда. лучше высмеять и опозорить скандинавию чем 2 сергея, брата по уму и земле, не выйдет даже у Карлина.

Да, да. Я заметил, ты не виноват. Это все другие!
Как там описали твои симптомы при очередном приступе? фекально-плазменный ураган? :)

Как там описали твои симптомы при очередном приступе? фекально-плазменный ураган? :)

во во, если кроме «бомбит у тебя ахах» ничего придумать не можешь, то повторяй за другими)

та я лучше формулировку под твои симптомы и не придумаю.

та с твоим то интеллектом и тост придумать тяжело думаю)

У меня так-то вообще не подгорает. А вот у тебя и Ковалева уже в сумме на 20к комментов подгорело.

это просто уровень эмоциональности такой в скандинавии. Пишешь на форме — подгорает. нет настроение — суицидник. смеешься — сумасшедший, по шведским меркам)

Я вообще, если честно, не понял этот пассаж про подгорание. Особенно ту часть, где он заявляет, что у меня «уныло подгорает». Он странный, зачем-то лазит за мной по пятам во всех темах:) Очень заметно, так как я тут бываю относительно редко.

Я смотрю у Влада появился конкурент на его место. Или будете теперь выступать дуэтом novostivmire.com/...​/uploads/2020/03/банд.jpg

ты мрачен и уныл как шведский климат)

Да, на твое место не претендую.

Так ты прям с параши пишешь? Ну тогда тем более не претендую

Дания — член НАТО и активно участвовала во всех военных миссиях альянса последних десятилетий. У маленькой 6-миллионной страны около 30 F-16 в строю, которые сейчас меняются на F-35. Для понимания контекста: Дания заказала 27 F-35, Польша — 32.

Воюють не літаки, воюють люди. Скільки хвилин воювала Данія з Гітлером?

Воюють не літаки, воюють люди.

Ты хочешь сравнить часы налета в Дании и Украине? У нас хоть 10 пилотов истребителей есть в стране?

Ты не понял: современная армия, военная авиация, участие в альянсе — всё это как раз для того, чтобы не воевать.

Так і тоді не воювали. Навіщо взагалі армія, якщо в критичний момент ніхто не захоче ризикувати життям?

Воюють не літаки, воюють люди. Скільки хвилин воювала Данія з Гітлером?

точно не известно, но в архивах сохранились фото атаки датской дивизии юски-андерсен на берлин: xt.ht/...​article/8789/000001-t.jpg

Так ти ще часи вікінгів згадай :)

У маленькой 6-миллионной страны около 30 F-16 в строю

американских ))

которые сейчас меняются на F-35

американских ))

Дания заказала 27 F-35, Польша — 32.

американских ))

... даже шведия имеет свои вотЪ ))

У маленькой 6-миллионной страны около 30 F-16 в строю
американских ))

Главное, что не десяток сорокалетних российских, как у некоторых стран, воюющих с той же Россией.

Какое это имеет значение? Это нормально — покупать за деньги. Не так много стран в мире производят военные самолёты. Тем не менее, датская компания Terma — один из ключевых поставщиков компонент для программы F-35 LIGHTNING II www.terma.com/...​-35-joint-strike-fighter

Не так много стран в мире производят военные самолёты.

а вот шведия производит ))

И не только. Ещё один из самых красивых военных кораблей www.youtube.com/watch?v=68HMA1D7pQU

Шах и мат, уезжуньки: пока вы тратите 146% на никому не нужную разметку, синьоры живут в стиле рококо www.facebook.com/...​ko/posts/4330606493674856

не пофик ли тебе кто как делает ремонт у себя в квартире?))
ох уж этот совковый менталитет и патологическое невосприятия инного)

Для квартиры в Ирпине в стиле рококококо-ко нужно тюнинх машины в стиле босодзоку!

Для квартиры в Ирпине в стиле рококококо-ко нужно тюнинх машины в стиле босодзоку!

Идея агинь, жаль только, что этот тюнинх отвалится на 3-м из 25 лежачих на тамошней центральной улице))

машины в стиле босодзоку

С каждой пятой, которая со стоянки Эпицентра уезжает, точно так же трубы или арматура торчит ))

В мене в сусіда таке було. Як людей не тошнить від такого інтер’єру:) в мене таке враження, що це вихідці з глухого села, які все життя прагнуть доторкнутись до прекрасного :)

этот навык нужен только в африках.

Так, ты пожалуйста, Африку не ставь рядом с Киевом, там разметка хотя бы есть. Вот, тыкнул в первую попавшуюся точку :)
www.google.com/...​C!2e10!3e11!7i5504!8i2752

это как кто то из уезжашек случайно натыкал в элитный пригород бостона, а в украине в цыганский табор на трассе под киевом, за что получил за щеку даже от американских коллег?)

ездить без разметки в дождь

Ездить с разметкой в дождь — прямой путь к ДТП. Мокрая разметка — скользкая. И мотоцикл на ней как на льду

Ездить с разметкой в дождь — прямой путь к ДТП. Мокрая разметка — скользкая. И мотоцикл на ней как на льду

Do you want a hug?

В разметку нельзя врезаться.

это из разряда фраз из пацанских пабликов по тиму «Убивает не скорость, а резкая остановка»?)

Блин.
Попросил нормально описать сценарии ДТП, которые может предотвратить разметка.
В ответ слышу невнятное мычание.
«Очевидного» ничего нет. Абсолютно всё можно поставить под сомнение.
Более того — нужно.
Иначе формируются догмы.

В разметку нельзя врезаться.

Все так, разметка не нужон!

Потрудишься объяснить механизм её влияния на аварийность?

ты видишь повороты и куда уходит полоса. И другие участники тоже это видят. Это критически важно в условиях тумана/дождя/ночью

Это критически важно в условиях тумана/дождя/ночью

Особенно ночью в дождь. Поднакину как выглядит дорога здорового человека ночью:
uploads.edubilla.com/...​tions/66/d7/catseyes3.png
i.ytimg.com/...​P_fetugNZXU/hqdefault.jpg
www.team-bhp.com/...​ctures2021/Road-Studs.jpg

Особенно ночью в дождь.

Собственно, это и был мой кейс в Киеве. Мы прилетели в сумерках, взяли машину в аренду и поехали домой по сильному дождю. Из-за отсутствия разметки, ехать было пипец как «легко». А уж как я хорошо чувствовал габариты машины, за которую сел 10 минут назад.

И что в Киеве ни где нет разметки ?
Или дело было в поле ?
Я помню прилетел в Нью-йорк как то , там срезали 50см асфальта и так стояло все 3 недели, зачетно машини там глушители об люки канализационные отрывали

И что в Киеве ни где нет разметки ?

Очень мало где есть, на основных дорогах может, на проспекте Победы. Потому что в остальных местах её либо нет, либо она полустерта, и при дожде ее попросту не видно.

Я помню прилетел в Нью-йорк

Нам это очень интересно

Сколько ездил последние две недели проблем вообще не было ну там только где очевидный ремонт был только.
Я на троещине даже свет фар, ночью, не включил было хорошое освещение и видимость

Без ближнего ночью ездишь? Норм, чё.

ну конечно, економлю бенз.
Не я просто привык что постоянно ближний включен и уже забыл что вечером что то надо включать, ну полиция мне напомнила

А, то есть в Латвии ближний тоже напостоянку у всех горит? Тогда понятно.

Нам это очень интересно

ну да, концерну ББК интересно только новости из паблика «киев оператывный»)

такие восхитительные дороги предполагают наличие нарідонасєлєнія, которое бы б умело по ним ездить. это покашто не про уркоинскую землетерриторию ксожоленею.

Это для принцесс, настоящие мачо выпиливаются ночью в кромешной темноте об отбойник! Живи коротко — умри быстро!

То, что светится — это не разметка, а встроенные в дорогу отражатели/светотехника. Да, ночью на неосвещённой дороге — хорошая тема. Но речь была именно о разметке.
Да, разметка может помочь видеть дорогу. Ночью, за городом и в дождь. И что характерно, в Украине на междугородних трассах она есть. А в городах её функцию берёт на себя уличное освещение.

Ще 3 роки тому, на трасі Львів- Франківськ — її не було.
Про деякі траси, де було відсутнє покриття, навіть про розмітку згадувати не хочеться. Плюс — розмітка буває різної якості, по різному відбиває світло і буває рельєфна, або ні. Плюс, як в Україні роблять фарбу для розмітки? Беруть рецептуру, і здешевлюють, ака бадяжать :)

Так от, зараз ситуація виглядає набагато краще. Але кілька років тому — це був треш.

Не знаю, вот видео 2017 года.
Отличная дорога, шикарная разметка.
youtu.be/StmQ8vKOhBY

Це траса Львів Франківськ? Виглядає ніби початок гір. А з Франківська до гір ще пиляти :)

Это Закарпатье. Трасса на Чоп. Я чисто по ней делал вывод о качестве междугородних трасс на западе. Других не видел. В 2017 году она была вполне норм. Львов-Франковск — хз, может и была убитой в то время.

Ну блін, я ж недарма саме на Львів Франківськ наголосив. Ця траса специфічна, там за підйомами наробили поворотів різких, і без розмітки там було дуже стрьомно.

Ця траса специфічна, там за підйомами наробили поворотів різких

Вау. Если там сделали хотя бы асфальт, я уже хочу там прокатиться.
А то в Одессе с поворотами — печаль.

Там зараз навіть розмітку нормальну нанесди (станом на 2 роки тому). Тільки от на 270 буде сюрприз в темну пору доби, коли вискакуєш на горб, а перед тобою поле, дорога пішла направо :)

Тільки от на 270 буде сюрприз в темну пору доби, коли вискакуєш на горб, а перед тобою поле, дорога пішла направо

Ночью, на незнакомой дороге, в подъём 270. Странные у тебя представления о мотоциклистах. Неудивительно, что тебя так бомбит от факта превышений скорости.

В Индии нет сети автодорог
И нет региональных авиалиний.

Кто тебе такое сказал?

Разметка тут причём?
Это нужно расширение дорог + отбойники, иначе никак.

Думаешь, те кто не способны даже разметку начертить, вдруг построят тебе многополосные автобаны с безопасными развязками и отбойниками?

То есть ты такой сидел работал в Украине, общался друзьми родственниками, дать общатся детям с родственниками, видеть везде родной язык, иметь возможность скинуть детей сьездить с женой друзьями куда то, купить много жил площади не в кредит , а ты такой а несколько университетов на 150 том месте все брошу и поеду?

Не не, «там же 45000 гостичнннннничных номеров, кааак же я брошу это»))

Ну, кому-то то что ты описал, кому-то 45к гостиничных номеров и разметка. 🤷🏼‍♀️

Та я понимаю, я вот переосмыслил это все и понял что тратить свою жизнь что бы просто смотреть на 45к гостиничных номеров не хочу

11. Такси со счетчиками, отсутствие мафии таксистов, особенно в аэропорту и на вокзале

я думал в 21 году ими пользуется только неотесанная деревенщина с нокиями 3310, а не уважаемые айтишники из германии)

я думал в 21 году ими пользуется только неотесанная деревенщина с нокиями 3310, а не уважаемые айтишники из германии)

При чем тут айтишники, почему-то все меряют только по себе. Моя мама, к примеру, приезжая в разные страны, пользуется такси, без убера. Как думаешь, где ей безопаснее будет садиться: у бомбил в Киеве или в нормальное такси в Берлине?

у бомбил в Киеве или в нормальное такси в Берлине?

зе цену таки берлина, в киеве тебя будет ждать x6 с культурным водителем в форме)

Только вот вопрос, оно будет ждать, или придется еще поискать, потрясая при этом суммой в руке «за цену Берлина», и разгоняя при этом налетевших грачей на ржавых жигулях, сенсах и ланосах?

Є одна дуже значна відмінність.
У Берліні — Німеччина.

Від рекера я б і сам свалив. Не знаю що це.
Але звучить — страшно.

«За 30 лет почти 4 млн немцев переехали с востока на запад Германии»

Внутренняя миграция в Украине еще сильнее — в сторону Киева и других миллионников.

Которая турбируется упадком сел и средних/мелких городов, многие валят в города потому там хоть что-то есть(работа, медицина, развлечения), сами же города этим людям и нах не упали.

С учетом дистанционной работы и обучения (а все это будет только усиливаться), расцвета онлайн развлечений, услуг и сервисов — жизнь в мегаполисе на 23-ом этаже в бетонной коробке вообще кажется довольно странными явлением, в котором нет практической логики.

Развитие мегаполисов — это плохой индикатор для мировой экономики.

А вот развитие маленьких и средних городов — это наоборот хороший.

А жизнь в селах

че за крайности?
речь идет о городах скажем 50-100 тыщ населеня.

Я не против мегаполисов, я против перекосов.

В большом городе голос (мнение) человека (личности) неслышно. Живущие в мегаполисах — это в основном толпа.

В маленьких городах больше шансов на естественное формирование сильного гражданского общество, когда каждый принимает участие в жизни социума. Там все у всех на виду. Голос живущего в небольшом городе важнее и слышнее.

В Киеве сейчас даже в рамках ОСББ сложно объединить людей. Развитые Киев и Харьков избирали своими руководителями чистых автократов Черновецкого и Кернеса. Я уже молчу про личностные качества данных товарищей.

Думаю большинство из нас не знает депутатов местных советов на уровне районов Киева. А именно это важно знать, чтобы участвовать в жизни города, своего района.

Естественный процесс победы здравого смысла над хаосом в маленьком городе быстрее, чем в мегаполисе.

Иногда даже случайно выбирают главой порядочного и сильного духом человека, и он преобразует общественную систему кардинально.

Но тут главное, чтобы местные люди поменялись, а для этого им нужно напрягаться. А не только лавочки и фонари менять.

Потому что если сами люди не поменяются, то потом опять придет какой-то дурак, и все опять разрушится.

Если человек принимает, что все его проблемы из-за него самого и только от него зависит решение его проблем, то тогда есть шанс и вероятность, что он выгребет.

Аналогично с маленьким городом. Как только гражданам донести и объяснить, что разруха и отсталость города — это результаты их совместных действий или бездействий, то есть шанс, что они проснутся.

из-за естественных процессов перехода к другому типу экономики

нит

Ну это нормально так как в селах благодаря автоматизации теперь не нужно 100 человек на гектар и так любой стране

Современные технологии уже сейчас могут создать серьезную безработицу в мегаполисах. Это дело времени.

Киев перегружен думаю в 2-3 раза, а в регионах депопуляция.

О перегруженности Киева умные люди говорили еще в начале 1980-х годов.

Хватит делить украинцев на тех кто остался и тех кто вернулся!

А то вот это «я остаюсь» звучит как будто все валят, вам страшно, но вы решаетесь на геройский поступок остаться, как будто у вас там за спиной танки пылают.

Да — все валят, из «динозавров» с которыми я начинал 10+ лет назад свалило наверно 90%. Настоящему синьору очень трудно найти достойную работу среди того, что отдают на аутсорс.
Да — в Украине очень страшно: и танки бывает пылают, а солдат убивают каждый день. Гривна обесценивается, банки лопаются, депозиты сгорают, банковские ячейки вскрывает СБУ, квартиры обносят бандюки, бизнес и жилье отжимают рейдеры. А тут еще Дией Сити и «крепостным правом» все пугают. Может оказаться что раз подписав рабский контракт — уже никуда не уедешь, даже если захочешь.

И в целом непонятно зачем с гордостью и пафосом вешать на себя значок «я-оставашки»?

Потому что он намного — намного лучше ярлыка «труса». Единственное, почему я не еду — это страх. Но гораздо круче выглядит сделать «геройский поступок», сказать что не еду — потому что патриот! Мол меня и в Гугл и в Майкрософт звали, предлагали жить и в США и в ЕС — но я не поддался, потому что очень люблю Родину.

имея после этого возможность ценить в Украине то, что ему не смогли предложить другие страны

К сожалению Украина за 30 лет так и не смогла предложить своим гражданам то, что ценят в цивилизованных странах. В частности — безопасность и верховенство права.
P.S. #Язалишаюся — хотя по факту-то никогда Украину и не покидал. Но при этом прекрасно понимаю что меня здесь ждет только нищая старость.

А то вот это «я остаюсь» звучит как будто все валят, вам страшно, но вы решаетесь на геройский поступок остаться, как будто у вас там за спиной танки пылают.

а оно примерно так и есть
местами даже в прямом смысле

Какими местами? Флешмобберы тут из Киева пишут. Если еще 4-5 лет назад хотя бы людей в форме можно было встретить на улицах, то сейчас даже этого нет. Передвигаясь на своем гироскутере из кофейни в кальянную прям мурашки по коже от того как все опасно, на надрыве.

не, ну если в Украине сейчас все действительно так безопасно, то я очень рада. без сарказма. я получаю инфу о жизни в Украине от родственников и там картина другая, может они преувеличивают.

Ну если родственники в Краматорске или Мариуполе живут — то хотя бы понятны их опасения. Ясно, что в перспективе риски военных конфликтов остаются. Но жизнь в условном Киеве абсолютно лишена любых опасностей и даже просто переживаний в том контексте про который мы говорим.

Человек что в Киеве, что в Мариуполе живёт не в вакууме. Это одна страна.

И что пишут про Киев ?
А то у меня там дофига народа аж интересно послушать

Та в общем то тоже самое, что здесь в теме — произвол ментов, властей, отсутствие нормальных судов, взяточничество, коммунальное хозяйство в опе, про права человека — вообще про такое не слышали. Но есть один сильный плюс — многие проблемы можно решить за деньги.

Ваши родственники как то чувствуют

произвол ментов

?
Я был неделю назад в Киеве, ехал без света ночью, остановила полиция , все было очень культурно и вежливо выписали штраф-чек , дали пару рекомендаций, пожелали счатливого пути.

Родственники нет, но друзья, кто в бизнесе — те да. Говорят, что за 20 лет ничего не поменялось толком. Хочешь работать — нужно прикармливать ментов.

Ну можно какой то пример что ли, у меня тоже друзья в бизнесе, ни кто не жаловался

Пример с маски-шоу и изъятием техники в галерах последних пары лет не подходят? Кажется, инвесторов там кинули на миллионы гривен, а имущество до сих пор не возвращено.

Нет, конкретных примеров назвать не могу, никто не рассказывает конкретики. Но может они и преувеличивают или ноют и на самом деле все действительно нормально в Украине. Я не знаю.

Может что то и есть я ж не спорю, но я точно уверен что там не

произвол ментов, властей, отсутствие нормальных судов, взяточничество

прямо на каждом шагу
Все таки международные компании там работают, а айтишные ростут как грибы

Все таки международные компании там работают, а айтишные ростут как грибы

так и раньше работали

прямо на каждом шагу

честно, я не знаю
если сравнивать свои впечатления от жизни в Берлине, то здесь по ощущениям произвол властей и судов не меньше чем в Украине. но это субъективный опыт и он вообще ни о чем не говорит.

Правда ради, соглашусь, полиция стала более доброжелательна. Но не стала более грамонтой. Пару месяцев назад, пришлось пояснять двум полицейским что такое процессуальные нормы, и почему они обязаны их исполнять. Для них это было удивлением. Вместе читали кодексы. Кивали уважительно. Но протокол все равно составили с нарушениями.

Просто все кто хотел уже свалил, а те кто хотел но не смог, теперь ищет оправдания перед самим собой.

Тому кто и не хотел, не надо никому ничего доказывать.

А скільки ще років чекати, два з половиною вже пройшло.

Краще років 12, з конфіскацією. Ну а чого, люди в камерах теж мають потреби, давайте подаруємо їм гарного клоуна. У них там рояль є чи піаніна яка?

Я думаю, важно не то, где ты находишься, а то, кто ты, какие люди возле тебя, и есть ли у тебя возможность заниматься тем, что ты любишь и что считаешь важным.

Вот именно. А в Украине вокруг тебя плодятся и размножаются преступники, которых государство оберегает и лелет. От тебя оберегает. В частности, законами, всячески мешая тебе с ними бороться.

Пример: Вот у тебя оружие есть? А у них есть. У самых отпетых — наградное от Собакова.

А в других странах — государство встаёт на место этого самого преступника, отбирая у среднего класса 50% его дохода «потому что глодиолус».
В Украине ни один преступник не сможет у меня отнять половину моего дохода за жизнь. Даже если кинет на квартиру.

Наивный. Никто не станет отбирать у тебя половину. Отберут всё и убьют ничтоже сумняшеся.

Отберут всё

Кто и как?
Я пешком почти не выхожу на улицу. Заезжаю/выезжаю из охраняемого подземного паркинга. Очень смутно представляю себе возможный алгоритм гопстопа.

Сколько зарплата у охранника в месяц? Готов ли он за такие деньги хоть чем-то рискнуть ради рандомного челика?

Учитывая, кто живёт в моём доме, он рискует далеко не только зарплатой

Переезд сам по себе не сделает тебя другим человеком. Если ты по натуре человек тревожный, и боишься гопников с оружием в Украине, то ты в любой стране найдешь, чего бояться.

эт заблуждение. Только вопрос не в странах как таковых, а скорее в городах\раенах. Перехав в место где люди ведут себя расслабленно, не ставят решотки на окна, итд, со временем и сам начинаеш чуствовать расслабленно.

То есть надо включить дурака и верить что всё будет хорошо? Ну вот ты так и сделай. Можешь даже про это написать, если выживешь, а если нет — всегда найдётся другой с ошибкой выжившего.

Кто тебе сказал, что я хочу стать другим человеком? Я хочу поменять окружение, а не себя, когда переезжаю. И не столько окружение людей, сколько их институциональные структуры.

Да, [самка собаки] [падшая женщина] [на нефритовый стержень], я не хочу жить с людьми, у которых принцип «каждый сам за себя», «моя хата скраю». Но которые чуть что у них самих — тут же прибегают скулить «дай денег», «помоги разобраться».

Предлагаю macpaw расширить флешмоб

#купуютiлькиукраїнське
#вiдпочиваютiлькивукраїнi
#дивлюсятiлькиукраїнське

#купуютiлькиукраїнське
#вiдпочиваютiлькивукраїнi
#дивлюсятiлькиукраїнське

А що нормальні фрешмоби. Якщо прибрати інфантильне «тільки», то якраз підходить під День Незалежності і не тхне визанням того що країна є не привабливою для життя.

тхне визанням того що країна є не привабливою для життя.

Так она и не привлекательна. Кроме низких налогов здесь ничего нет

Кроме низких налогов здесь ничего нет

Вован, ну давай по чесноку. Україна ідеальна країна саме для тебе:
— тут достатньо соціальної нестабільності, щоб ти міг готуватись до бою (усілякі фантазії про те як тебе хочуть змінити злі бєндєри)
— але при цьому достатньо цивілізоване суспільство (в реальності злих бєндєр немає)

Странный ты. Или я не знаю людей в прошлом клавшим таким как ты пузанчикам утюжок на пузо

Или я не знаю людей в прошлом клавшим таким как ты пузанчикам утюжок на пузо

Ключове тут — «в минулому». Але це минуле закінчилось 20+ років тому, а ви продовжуєте там жити.
Зараз, таким як я і ти «класти праску на пузо» ніхто не буде, тому драчки не знадобляться.
А бандюки які є зараз, носять мусорські погони і драчки проти них не допоможуть. Але є й гарна новина, вони зазвичай українською не розмовляють, тому в камері тебе будуть пресовати рускагаварящіє братья :)

Зараз, таким як я і ти «класти праску на пузо» ніхто не буде,

БУГАГА!

носять мусорські погони і драчки проти них не допоможуть

БУГАГА два раза. Или я не лупил братьев наших, менторогих. Если тебя объявили в розыск оно конечно не поможет, но так, на бытовом уровне вполне прокатывает. Если не знают кого искать

Или я не лупил братьев наших, менторогих

Вофка, на доу ти всіх лупив. Може в залі в спарінгу, навіть не вигріб від мусора.
Але в реальному житті ти не приймав участь у «заворушках», це очевидно з твоєї бравади і вологих фантазій про насаджування на тілайт.

Після заворушки з мусором хоча б рівня районного керівника на тебе спустили б всіх собак чисто з принципа, захищаючи свого.

Украина — далеко не худшая страна, где я мог бы родиться.
Всех с праздником!

Украина — далеко не худшая страна, где я мог бы родиться.

В жопу не іпуть і то добре ©

От поста одни негативные впечатления — в самом посте под видом благородной идеи шхуны продвигают свои шкурные интересы, а в комментах эту же благородную идею сводят к колбасе... А если глубже подумать, то и сама идея не столько благородная, сколько выдающая жалкость и нелепость ситуации, в которой пребывает наша страна и её граждане.

для держави проблема виїзду людей реальна, визнати її це перший крок, побачити позитивні моменти у нашій державі — другий, тому нічого нєлєпого не бачу

Воу воу, обережно, зараз прийде хвиля потепління з-за кордону.

Те, кто стартовал флешмоб, свалят не раздумывая, как крысы с корабля.

В серпні 2014-го мав непоганий офер в закордон, не те щоб з метою звалити, якось так само вийшло. Аж тут новини з фронту пішли все гірші, я вирішив залишитись — можете назвати це довбаним патріотизмом, — про що зараз не шкодую.
Тепер серйозно розмірковую спробувати знову, цього разу цілеспрямовано. Хештег явамнічєгонєдолжен.

про що зараз не шкодую. Тепер серйозно розмірковую спробувати знову, цього разу цілеспрямовано.

Естественно, что сейчас ты не жалеешь, жалеть ты будешь, если приживёшься, что потратил десяток лет впустую на тупые и бесперспективные проекты, даже если сейчас они кажутся тебе вершиной технологий.

як на мене якщо це не твій проект, то пишатись тим, що тебе найняли його зробити не дуже якось виходить. Ще можна зрозуміти якщо це визнання твоїх скілів і це радує, але що ж це за проекти такі, які є вершиною технологій і на які не соромно життя витратити?

Тепер серйозно розмірковую спробувати знову

Чому ?

ви хоч пів-року на «нулі» проведіть — от тоді і зрозумієте, що для вас Україна. Вітаю всіх з Днем незалежності!!!

Продуктова компанія MacPaw вирішила надихнути українців та запустила флешмоб #язалишаюся до 30-річчя незалежності України.

Галерам же нужны гребцы, поэтому #язалишаюся. Единственная радужная перспектива у украинского гребца с украинским эйджизмом в отрасли — это банально не дожить до пенсии.

та че, накопить на 4 однушки у метро — sounds like a plan.

Единственная радужная перспектива у украинского гребца с украинским эйджизмом в отрасли — это банально не дожить до пенсии.

Тут уже были реальные истории, как в Северной Америке «дедов» 50-60 лет при реорганизациях выгоняют с насиженных мест. В т.ч. я лично один такой случай наблюдал.
А в забугорных правительственных планах уже сейчас — работа до 65-70 лет, с плановым банкротством американской системы соц. обеспечения в 2035 году.

в Северной Америке «дедов» 50-60 лет при реорганизациях выгоняют с насиженных мест. В т.ч. я лично один такой случай наблюдал.
А в забугорных правительственных планах уже с

 У этих дедов выплаченный дом, все машины, приличный 401, плюс им еще лейоф в размере годовой зарплаты от контор положен. Ты не за тех дидов переживаешь.

Понять бы арифметику вот этого вот:

У этих дедов выплаченный дом, все машины, приличный 401

Это либо ипотеку нужно взять уже в 25 лет, либо располагать доходами для её выплаты за 15 лет? И если про США речь, то какая там годовая зарплата при at will employment?
А если речь о компенсации в Европе, то там зарплаты смешные и в Берлине ипотека на 40 лет у солидных спецов. Даже, по всей видимости, высокооплачиваемый, недооценённый в Украине спец, Юрий Буряк, взял ипотеку в захолустье возле Ганновера в типа бизнес-классе на 30 лет.

Понять бы арифметику вот этого вот:

в Германии после падения стены в восточной части ситуация была похожа на как у нас в 90е. там продавали землю и недвигу на бесценок. те, у кого было хоть немного бабла и смекалки на этом сколотили капитал и некоторые очень даже неплохой. сейчас это и есть «деды» 50-60 лет.

Это либо ипотеку нужно взять уже в 25 лет, либо располагать доходами для её выплаты за 15 лет?

кто поумнее в 25 лет и берут. обычно квартиру однушку, потом продают, когда надо купить что то побольше. ну и еще ж есть родители, бабки-дедки, наследство.

Есть ещё и рост цен на дома с 1992 года в целом по стране на 292%, в столичном регионе — на 422%, в самой столице — на 662%.

А давайте на 30 лет независимости дружно с#@$ем отсюда)))

А вот как только ЧПшникам запретят работать, пытаясь загнать всех в Дию — не просто свалим, а с матом пошлём этих полупокеров

В Білорусі править кривавий таракан, але білоруси все рівно упорно обирають #язастаюся
Що вже казати про українську політику. Ну катиться воно в прірву ну і хай катиться. Як докатиться — покличте. А поки це все спекуляції та фантазування. А поки треба підписати офера на 10к та прикупитись бетонометрів, омномном, як класно народитись в калиновій україні а не в західному кредитному рабстві (як там люди живуть?)

А поки це все спекуляції та фантазування.

 де спекуляції ?

Ну типу що в Україні все катиться в прірву. Нічо все нормально, Зеленський готує закон проти олігархів, скоро заживемо як в Грузії. Ну і Дія Сіті, фаанги вже в чергу вишикувались щоб заходити.
А головний індикатор, що в столиці-мегаполісі в 2021 все ще катаються маршрутки з «передайте будь ласка». Чудово відображає тренд руху в світле майбутнє.

Сравнение с Беларусью нерелевантно. Украина — свободная, с демократией. Беларусь — диктатура под Кремлевским сапогом.

А я про що. Навіть в анальній диктатурі знаходиться купа народу який там #язалишаюсь.
Що казати про країну, де подібне дніще якесь примарне і десь далеко попереду, але є 10к і дешеві бетонометри.

Вот например сегодняшний пост действующего депутата ВРУ i.imgur.com/uXLUrM8.png

Такое может только в условиях управляемого хаоса с элементами автократии и имитацией демократии.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Такая тема для флешмоба на 30 лет независимости это само по себе показательно, к сожалению.

Цікавий факт:
Декілька моїх знайомих (не знайомі між собою) дуже активно розповідали, як люблять Україну, що хочуть будувати тут своє майбутнє.
Але через пару років звалил за кордон. Звісно з болем в душі, але чомусь звалили.

Любов зла, полюбиш і 300к!

Саме смішне там офери були не 300К. Одне те що я знав 60К+релокешн (2016-2018 десь), але «жінка наполягла».

Он тоже не хотел,

але "жінка наполягла

«... -Шкодуєш, напевно?
-Шкодувати теж не можна...»

залізний аргумент. видно, що все логічно прораховано зі всіх сторін )))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

але «жінка наполягла».

Не удивлён. Женщины, как правило — намого вменяемее мужчин, в принятии практичных решений. И редко ошибаются.

Бывают, конечно, исключения. Но нечасто...

Если речь о сшп. То он к этому времени уже получил гринку скорее всего, и может претендовать на 300к.

может претендовать на 300к.

Автоматiческi

Также как в киеве любой джун претендует на 10к

То он к этому времени уже получил гринку скорее всего, и может претендовать на 300к.

То його право/проблема.
Питання в тому: нафіка було розповідати патріотичні байки?
Одне це коли люди в 2014 евакуювались, там був вибір між патріотизмом та безпекою. Але в 2016-2018 дивно, хотів будувати, бери і будуй.

Я тоже посидел с семьей не увидел каких то плюсов для семьи.И жена наполяга как раз вернутся в Украину

Откуда? Из Амстердама? Лондона? Может, из Цюриха?

Ой мне надо было сьездить там посидеть ?
Что я должен был там увидеть раскажи?
Что конкретно для моей семьи станет лучше в этот момент?

В Дании тоже выходной в честь дня независимости Украины ?))

В нас зараз якраз полярні погляди, бо в дружини бажання звалити зникло (вона не зелена, принципова в тому), а в мене навпаки з’являється дедалі активніше...

Одне те що я знав 60К+релокешн (2016-2018 десь), але «жінка наполягла».

Я про такое слышал когда в 2014-2015 годах люди валили тушкой-чучелом, но чтоб в 2016-2018 годах так поступить это прям удивительно. Даже интересно как у них за это время жизнь сложилась.

Все в любой момент может поменяться.

Ермак, Шкарлет, Гетьманцев, надо еще Азарова и Табачника вернуть и будет полный комплект.
А потом интегрировать ммм-щика Пушилина в ВРУ, чтобы «помириться».

Спрашивается, чем обществу мешал Янукович в таком случае?

Добавьте сюда Портнова и Татарова.
Янукович раздражал не только общество, но и олигархический корпус. Человек, в основном из-за безудержной жадности своей семьи, ухитрился задолбать абсолютно всех, включая даже таких людей как Ахметов. В итоге в Украине сложился определённый консенсус + заклятые друзья с северо-востока плеснули в огонь.

Набагато легше жити у вже реформованій і побудованій країні і плакатись про те, як ти сумуєш за Україною. А не брати відповідальність і приймати участь у побудові держави в такий час.

А не брати відповідальність і приймати участь у побудові держави в такий час.

Брати чи не брати участь — це особиста справа кожного.
Мене більше короблять патріотичні промови та публічна констатація такої позиція, які закінчуються свалінгом.
Так само і тут, переконаний що як тільки бізнес почне приносити великі бабки, учасники цього «флешмобу» (доречі це неправильне слово для такої інтернет акції) куплять собі житло десь у цивілізованих країнах (а можливо вже купили).

Якщо живеш і заробляєш шляхами не пов’язаними з корупцією то вже певною мірою приймаєш участь. Якщо голосуєш за адекватних представників влади, то ще краще.
А так абсолютно підтримую. Вся ця любов як до якоїсь дівчини викликає огиду. Сьогодні люблю, завтра покращу знайду. Я все це спираю на негативний відбір за останні 300 років і на відсутність своєї держави. Зважаючи на вибори 2019 року, на протязі наступних 20 років побачимо чи українці взагалі здатні до побудови своєї сучасної держави.

Есть пример чем может в УКраине закончится попытка «побудовы» в отдельно взятом ПГТ под Харьковом. Братками с оружием, которые приехали пояснить шибко правильному айтишнику, кто тут реальная сила. И куда вставить свою граджанскую позицию. В условиях беззакония, купленых судей и криминальных авторитетов, в родственных связях с правящей элитой, надеяться на возможность что-то отстоять «по закону» — это не утопия, это глупость.

чем может в УКраине закончится попытка «побудовы» в отдельно взятом ПГТ под Харьковом.

Зачем вообще было так делать, если можно отлично жить в центре того же Харькова в квартире с пультовой охраной и не знать никаких проблем?

А что меняет центр Харькова? Или охрана?
Второй пример из спального района Харькова. Жители скинулись, поставили в подъезд железную дверь и домофон, сами смонтировали оборудование, провели локальную сетку и собственные свичи. Все зашибись. Интернет летает, дешево, бомжи не спят под лестницей. И тут у господина Кернеса проснулся интерес к комунальному хозяйству. Приезжает его бригада, выносит нахрен нашу дверь и все наше оборудование, срезают все провода и воздушки, увозят полный микроавтобус нашего кабеля, ставят все свое. 1-го числа присылают нам счет за «обслуживание» в платежках. Молодцы, красиво сработали. Иди теперь, доказывай что-то в судах.

Жители скинулись, поставили в подъезд железную дверь и домофон, сами смонтировали оборудование, провели локальную сетку и собственные свичи. Все зашибись. Интернет летает, дешево, бомжи не спят под лестницей.

Среди жильцов были сотрудники прокуратуры, суда, офицеры полиции?
Если нет, то дом — в пролетарском районе с бюджетными ценами на квартиры. Глупо селиться в таком месте. Там могут и такие приколы быть, может и молодёжь всю ночь тусить, а полиция не будет реагировать на звонки.
В доме, где живут уважаемые люди, всегда хорошая дверь в подъезде, всегда горят все лампочки, никогда никто не шумит и не паясничает.
И айтишнику с 5К+ такое жильё вполне по карману, хотя бы в аренду.

Это и есть главный элемент благополучия в Украине! И это не деньги. Это правильные знакомства и связи в нужных кругах. Через которые обеспечиваются безопасность, оперативное решение вопросов, и т.д. И второй момент, вам с этими людьми придется проводить время и поддерживать социально значимые отношения, поздравлять их с ДР, желать успехов и хорошего дня. Зная, что каждый из них, как волк, выпотрошит любого для своей выгоды. Просто сегодня это не вы. И завтра тоже. Может быть. Зная, что они воруют ваши деньги из бюджета. Прикрывают претсупников. Крышуют наркоту и воровство, часто имея с этого процент. Милые же человечки, встречаешь такого борова на лексусе на газоне
подъезда, с надменной харей, сразу хорошего дня хочется пожелать. Ага

Это правильные знакомства и связи в нужных кругах.

У меня их нет.

вам с этими людьми придется проводить время и поддерживать социально значимые отношения, поздравлять их с ДР, желать успехов и хорошего дня.

Я с ними максимум — здороваюсь. И то, с единицами. Без понятия, когда у них дни рождения.

Зная, что каждый из них, как волк, выпотрошит любого для своей выгоды.

Своего — не выпотрошит. И я своего — не выпотрошу. Чужаков все люди зарубят без вопросов.

Зная, что они воруют ваши деньги из бюджета

Мои 5%?

Крышуют наркоту и воровство, часто имея с этого процент

Вряд ли я стану жертвой одного, или другого.

встречаешь такого борова на лексусе на газоне

Газонов в нашей стране практически нет.
А там, где они есть, их содержат именно такие боровы. И я вам не рекомендую там парковаться.

А потом случайно так, в неурочное время, выйдешь с квартиры да увидишь не то, что необходимо и ... «жилец элитного дома выпал из окна»
Или ребенок «уважаемого» вдруг решит, что вы или ваш ребенок ему чем-то мешает. И так далее.
Я уже лучше с пролетариями буду говорить.

Или ребенок «уважаемого» вдруг решит, что вы или ваш ребенок ему чем-то мешает. И так далее.

Хе-хе. Пытались интриги плести. Но в эти игры можно вдвоём играть.

Я уже лучше с пролетариями буду говорить.

Кому кто ближе

Кому кто ближе

Вопрос в элементарном самосохранении.
Вам уже попробовали донести мысль о том, что общество в котором мы живем — своеобразно.
И мы, как и большая часть населения — извините добыча. Ну у нас сидящих тут и шкура потолще и возможности убежать подальше есть.
А эти «авторитетные» — привыкли кушать. Коллективно, в том числе и таких как мы.
И мы для них не свои . Да, обычно около норы хищники не охотятся, но при случае — запросто включат соот. решим и на раз умножат на ноль.
И дай Бог чтобы это Вас лично обошло стороной.

Так получается, что как бы наняли и они теперь им счета шлют

Навчався в Харкові 5 років. Чесно скажу — там все печально. Люди в більшості своїй ще радянські і голосують за кернесів і інших відморозків. В цьому і проблема, що харків’яни не вміють самоорганізовуватись. Є невеличка проактивна група. Їм респект. Але в більшості населення всю цю ситуацію толерує і підтримує. Тому співчуваю вам. Поки Харків доросте до Дніпра чи Києва, не кажучи вже про Львів, то ситуація там буде не дуже. І думаю це повільний процес на років 20-30, якщо не більше.

То ли дело киевляне, умные и самоорганизованые, голосовали за Леню Космонавта, ога :-) Ну и вялотекущий Кличко...наверное порешал все проблемы миллиоников типа пробки, отопление и горячая вода...

Интересно когда Нью-Йорке порешают проблемы с пробками и парковками, я хочу что бы люди на манхетен на машине ездили

А я хочу чтобы в наших миллиониках не отключали горячую воду и включали по расписанию отопление. А то что там в НЮ мне пох.

Льоня то да))) Але я тоді ще не проживав в Києві. Комунальні проблеми в такому великому місті і з такою вбитою інфраструктурою вирішити не просто. В Кличка є своє позитивні сторони як реконструкція парків/набережних і т.д., так і негативні як забудова всього і вся потворними новобудовами. Але не спорю що міг бути і покраще мер. Поки кияни для обрання кращого не доросли)

Пока не появится запрос в обществе, на открытую работу органов власти, не важно кто станет мером, они все будут коррупционерами. Дело не в Кличке, а в нас. Открытые голосования, открытые тендеры, общественные обсуждения планов и результатов. Открытая и прозрачная отчетность по всей деятельности, с независимыми аудиторами, и серьезной ответственностью за фальсификацию. Принципы, по ктором работают публичные компании по всему миру.

Повністю підтримую. Американці побудували США, німці Німеччину, а українці Україну. Це від суспільства залежить. Тому в нас, як соціуму роботи ще на десятиліття.

Я был в Харькове недавно.
Понравился больше Киева, особенно парк Горького, бесплатный зоопарк Фельдмана.
В Киеве таких мест вообще нет.
Так что это еще не факт кому куда расти надо.

Еще Саржин Яр крайне неплох

Тихо, блин.
На доу все знают, что в Украине кроме Киева нигде жизни нет и сплошная серость + в каждом углу крысы доедают наркомана.
А то не хватало, чтобы они валили из Киева не в эти свои Эльфии, а в другие города.

в каждом углу крысы доедают наркомана.

вообще то на оборот

а в другие города

«... бросить всё и уехать в урюпинск» (к) (тм)

Нуууу. І парк прекрасний, і лавочки гарні і газони чудові. Тому що якщо зайдеш на газон, то охорона вижене або заламає)
Проблема в відсутності середнього класу, достатнього громадянського суспільства, яке могло на щось впливати і опг при владі в місті і області. І обирають цих людей до влади не космонавти.
P.S. Колись писав диплом по маркетингу і хотів додати компанію яка зайде на ринок Харкова. Але керівник сказала, щоб я не писав таку дурню, тому що приймальна комісія зрозуміє що я не розбираюсь в темі. Тому що ніхто з опг при владі конкуренцію не допустить. Це кулінічі можуть продаватись в Сумах чи Києві, а не інші хлібобулочні вироби в Харкові))) Це умовний приклад, не потрібно мене виправляти)

Кстати, че-то разонравилась продукция Кулиничей. Дорого стало, и начинки совсем чуть. Да и не полезно кушать такие полуфабрикаты.

Проблема у тім, що якщо ти любиш Україну і тобі не «какая разница», то ти маєш постійно бути готовим стати до бою. Бій може бути досить різним, починаючи зі, скажімо, газона на якому якийсь кугут ставить свій корч або озера біля дома яке хтось мріє засипати і збудувати там черговий бетонний людяшник. І закінчуючи війною з Росією яка у будь яку мить може значно погорячишати, а до кордону два переходи на БТР.
А у той самий час за 7 років держава зазнає вже другого фейлу. І якщо перший фейл пов’язаний з підступним (і заздалегідь запланованим) нападом ворога, то боротьба з ковідом провалена виключно в наслідок того вибору, який зробили сумнозвісні 73%.
І от лізти у бій добре коли тобі 25 і в тебе за спиною є якийсь тил у вигляді, скажімо, батьків. А коли тобі 45 і життя в тебе одне, і в тебе самого сім’я за яку ти несеш відповідальність, то до бою вже зовсім не так тягне. Тому я хоч і любою Україну, але, скоріше за все, поїду.

Бій може бути досить різним, починаючи зі, скажімо, газона на якому якийсь кугут ставить свій корч або озера біля дома яке хтось мріє засипати і збудувати там черговий бетонний людяшник

В Европі як раз люди навіть більше готові до бою.

«Європа» різна. Україна — теж Європа. Тому будь ласка пруф «в студію», як казав один телеведучій... Це в Україні такий мем «треба, як в Європі». А що за ним стоїть — кожен додумує своє.

Пруф який? В Швеції за тобою сусідка буде бігти пів міста якщо побаче, що ти не той пакет в мусорник викинеш

В Швеції за тобою сусідка буде бігти пів міста якщо побаче, що ти не той пакет в мусорник викинеш

Пруфы есть?
А то мои наблюдения говорят об обратном. Чтобы тебе местные начали что-то прямо говорить, что им не нравится, это еще постараться их зае**ть надо.

Это мне расказал швед коллега на работе,он с утра мусор выбрасывал у себя дома ,не знаю как пруф показать, могу тебе его линкедин дать

Я тоже делал и сделаю замечание людям за неправильную сортировку. Например, за пенопласт в контейнере для пластика. Или за выбрасывание коробки из под пиццы в мусоропровод, что может привезти к блокированию. В обоих случаях это расходы кооператива, которые равномерно ложатся на всех жителей дома, хотя нарушитель один. Делать замечание — это нормально. Иногда человек нарушает правила не из злого умысла, а по незнанию. И если ему сказать, как правильно, больше нарушать, возможно, не будет.

А куда пенопласт нужно ложить? Пенополистирол уже не пластик?

Вот, я тоже так думал. И многие другие так думают. Но в наших правилах сортировки это residual waste nemaffaldsservice.kk.dk/...​earchByName?name=Flamingo

Так

бігла пів міста

или просто сказала что не туда выкинул?
У меня коллега-швед недавно вломился в отделение выдачи посылок, провтычив, что весь тот десяток людей, который стоит редкой цепью на улице и частично в помещении — это не просто так, а очередь. Все что он получил на выходе — удивленно-гневные взгляды. В Арланде как-то попал на сезонную миграцию хасидов в Умань. Шумные, наглые, лезут без очереди. По моим наблюдением за паралельными очередями на регистрацию и сдачу багажа, шведы начали как-то реагировать где-то после того, как пару тройков хасидов пролезли без очереди. Наши — мгновенное «вас здесь не стояло».

Верю, может то было пару случаев исключительные

Ну хоча б такий: «Я бачив як в Швеції сусідка бігала пів міста...». Бо «Європа » - це дуже сферично-вакуумно. В Україні я теж таке бачив, до речі.
Хоча погоджуся, що бачене мною на власні очі характеризує жителів певних країн як незрівнянно кращих господарників, ніж українці, у більшості (моя оцінка) яких хата не те що скраю, а аж «ооон там..».

Так ти згоден що вони господарі? Я ж про це і говорю

Згоден. Але в бій вони не полізуть. Там просто зроблять зауваження, і якщо не відреагуєте, викличуть поліцію, яка вставить «пілюлю» куди треба кому треба. Це зовсім не бій.

До речі, Олександре, ми знайомі? Я щось не пригадаю. Якщо ні, звертайтеся до мене на «ви». Не виключено, що я плюс/мінус вдвічі старший за вас.... навіть якщо це не так, то взаємну повагу хіба скасували?

Вибачаюсь, це з телефона писав, мабуть не туда тикнув.
Так в бій не полізуть, я думав ми говорив взагалі, що вони будуть реагувати якось

#язалишаюся Дешево, вигідно жити ітишником, можно на квартиру скопити і навіть не на одну, на таксі роз’їзжати, і взагалі вільно себе відчувати фінансово, якби не це звалив би.... жартую :)

А якщо без жартів, то в нас безпечно, чудова екологія, все добре з медициною, освітою, кайфові інфраструктура у містах, та й взагалі коли цікавлюсь на що йдуть мої податки розумію що готовий платити їх більше. Вважаю свою країну чудовим місцем щоб створювати сім‘ю, ростити дітей 💛💙

Дешево

А тепер рахуємо:

можно на квартиру скопити

Включємо ризики кидка, яких є 100500 і навіть адвокат (не безкоштовний) їх повністю не закриє.

на таксі роз’їзжати

А можна таксі яким ви користуєтесь? Бо я і по Києву катався в пошуках газової заправки, і в лікарню запізнився бо машина буде от зараз-зараз, а через 30 хв машин не знайшлось, і фактично пару км (березняки-дружби народів) за 1.5К грн їздив. Чи 50 багзів за таксі це дешево?

Навіщо тоді жити, якщо завжди є ризик серйозно захворіти і не видертися?

А можна таксі яким ви користуєтесь?

Уклон. Все досить прозоро, машина або є, або нема. Те саме що до грошей. Автівки у гарному стані, можна і на люкс потрапити інколи за ті самі гроші. З дурнуватими водіями з 14-го року стикався 2-3 рази, відвертих неадекватів взагалі не пам’ятаю.

безпечно

Очень. По сравнению с Южным Суданом или Афганистаном.

освітою

Сколько в Украине вузов из топ-500 хоть по какому-нибудь широко признанному рейтингу

кайфові інфраструктура у містах

Олололо. Стихийный паркинг, практически ноль велодорожек, куча дтп, нулевая организация пересадочных узлов, практически нулевая инфраструктура для инвалидов и родителей с колясками, крупные города стоят в пробках, а Киев в них живёт

все добре з медициною

Oh my sweet summer child. Гомеопатия от врачей как в частных так и госклиниках, низкая зп врачей, а как следствие взяточничество. Постоянные сборы денег на лечение детей и родственников — это все от хорошей медицины.

Валят же из Украины айтишники в основном в Европу, Сингапур, США, Канаду, Австралию. А всем этим странам по второму абзацу Украина проигрывает, как Вирастюк Болту в забеге на 100 метров

Сколько в Украине вузов из топ-500 хоть по какому-нибудь широко признанному рейтингу

Ну якось ж стають Software Engineer at Google після НТУ «ХПИ» :)
Для такої професії, як Software Engineer можна спокійно повчитись в якомусь умовному фіз-мат ліцеї, а потім 5 років спокійно вчитись в якомусь універі, відвідувати всяке спортивне програмування, десь на 3 курсі піти працювати на якийсь лідер ринку і по закінченню університету виїхати маючи 10-20к відкладених на переїзд
І все це обійдеться приблизно 0 гривень 0 копійок, якщо жити з батьками або ну реально дуже мало, якщо жити в гуртожитку :)
Але треба виїхати і хуєсосити)))

Ну якось ж стають Software Engineer at Google після НТУ «ХПИ» :)

И сколько выпускников НТУ «ХПИ» в гугле? Так, чтобы сравнить с количеством выпускников вузов из

топ-500
И сколько выпускников НТУ «ХПИ» в гугле?

Та якось пофігу. Це достатня умова :)
Хто собі ставить це за ціль — досягає, можливо не так просто як би це могло бути з «топ-500» :)

достатня умова

Ніт. Освіта — необхідна, але не достатня умова

Ніт. Освіта — необхідна, але не достатня умова

Так це, зазвичай, треба мати освіту, щоб знати різницю між необхідно та достатньо :)

UPD.
Теоретично ВО не є навіть необхідною умовою, але на практиці є

Освіта чи диплом про те що в тебе є український варіант Computer Science? :)
Чесслово))

І ще варто читати контекст
Якщо хтось хто працює на гуглі з НТУ «ХПИ», то це означає, що це можливо. Все решта деталі, більшість обере роботу в Україні, але це специфіка ринку, а не знань, які такі сакральні, що їх не можна здобути в Україні

Якщо хтось хто працює на гуглі з НТУ «ХПИ», то це означає, що це можливо

Так я зауважте і не сперечаюся щодо можливості, чи не можливості

І ще варто читати контекст
Якщо хтось хто працює на гуглі з НТУ «ХПИ», то це означає, що це можливо. Все решта деталі

Якщо хтось виграв 100 млн в лотерею, то то це означає, що це можливо. Все решта деталі, і пофіг що він один.

Якщо хтось виграв 100 млн в лотерею, то то це означає, що це можливо.

Саме так, просто шанси невеликі

Така ж фігня в тому, щоб попасти в гугл, тільки в гуглі працює не 1 людина, а декілька тисяч :)
І якщо ноунейм з ХПИ потратив (не виграв, а доклав зусиль), значить це можливо з українською освітою))) Можливо це буде в 2 рази тяжче, ніж твоїм дітям, які живуть в кращих умовах :)

ХЗ про гугл но Аваков из политеха :-)))
Даже леццо его висело у входа на территорию.

Все верно, шансы есть. Только эти шансы требуют чудовищной концентрации и мотивации. Это почти «но лайф» стайл. Когда все вокруг бухают и веселятся, суметь не поддаться соблазну, идти годами к своей цели. В результате почти наверняка иметь целый букет психологический отклонений, проблемы с противоположным полом... И потом конкурировать с человеком, который учился в условном гарварде, имея нормальные бытовые условия, лучших проффесоров, материальную базу, и родной язык.

Якщо хтось хто працює на гуглі з НТУ «ХПИ», то це означає, що це можливо
Більшість обере роботу в Україні, але це не тому, що вони не можуть здобути знань для того, щоб попасти на фейсбук чи гугл, просто більшість лишається в Україні, бо так простіше
Але якщо вчитися в штатах і ходити на пари так собі, нічого не будеш вчити, то теж на фейсбуки просто так тебе ніхто не візьме :)

Охххх, ну прям тема для меня. Надо размяться :)

Вперше з січня 2014 року сумніваюся, що готовий стати учасником цього флеш-мобу, на жаль... Бо в умовах протистояння якуновичу була якась надія, а зараз щось не дуже...

«Какая разница» главное, что София Ротару — легенда Украины.

главное, что София Ротару — легенда Украины.

Я когда-то с ней вместе (в составе хора) — во «дворце Украина» пел. Какой-то там концерт, в честь мир-труд-мая и песня, типа «летите голуби летите» (хор был на подпевке).

Приобщился к легенде. :)

София Михайловна когда-то приезжала на юбилей города. Фанеру отключили по каким-то причинам, а петь Ротару и не собирались. Народ посвистел немного и фанеру включили опять.

Главное, чтобы «праздник» был, а настоящий или фанера — какая разница, если народ в опьянении.

«дворец Украина» — это были более серьёзные меропpиятия. Со всякими там щербицкими итп...
В общем, фанеры вроде не было.

Я когда-то с ней вместе (в составе хора) — во «дворце Украина» пел. Какой-то там концерт

можно как то у тебя взять автограф? Дудь на интервью еще не зовет?)

можно как то у тебя взять автограф?

Я не раздаю автографы. Слишком опасные для таких раздач времена начались...

Зюзя за 2 роки став щирим бандерівцем, його українська навіть краща за українську Порошенка (а так удома і той, і інший російською говорять). Різниця між ними, що Поро хотів багату Україну (щоб люди могли побільше в Рошенах купувати), а Зюзя хоче, щоб його і за 1000 років згадували як видатного лідера.
Не бачу підстав для виїзду — вата під лавкою, армія продовжує посилюватися, економіка продовжує інтегруватися у світову.

Пэйпала нет.
Амазона нет.
Даже eбэя нет.
Денег нет.
Инвесторов нет (с теми, что есть — лучше не связываться).
Судов нет.
Террористическая беспредельная клоака — прямо за стенкой.
Вокруг избиратели зэков, клоунов и прочие тяготящиеся правилами дорожного движения...

Что за вопрос? Конечно остаюсь!

Денег нет.

попробуй работу, говорят помогает)

Опохмелись. Куда работает всё укро-ИТ? На зарубежный рынок.

А почему не на внутренний? Потому что — денег нет.

И какая там работа на внутренний рынок Германии передовые технологии используете ?)

О, в Германии проектов навалом и за жирные рейты.

И какая там работа на внутренний рынок Германии передовые технологии используете ?)

В Германии на внутренний рынок и работают. Там есть корпорации и проекты, прикинь.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Денег нет.

Только почему то создаются темы , как работать фопом с Германии

Удобнее ведь, получая заказ в Германии — проводить его через укро-ФОП и платить 5% подоходного, вместо 30+%.

Но только каким боком тут Украина, кроме околонулевых налогов? Денег-то в Украине нет.

Это больше похоже на живу от зарплаты до зарплаты, готов брять еще две работы желательно не в Германии

Сейчас живу от оплаты до оплаты на одном проекте — порядка 150 часов/мес по 60/час.
Хочу взять ещё парочку таких же, в параллель.

Это до налогов?
Ну тогда на украиский уровень еще пока не вышел

Ну тогда на украиский уровень еще пока не вышел

Украина очень дорогая страна. Чтобы жить в Украине так, как здесь — прийдётся зарабатывать раза в 3 поболее... Да и то, многого привычного не будет.

Все источники говорят что средняя зарплата .Net senior дева около 75к евро в год. Твои 60 баксов в час это как 10к в месяц в Украине — да бывает, но не тренд.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Как 5к в Украине хотел сказать? 😂😂😂

Как 5к в Украине хотел сказать? 😂😂😂

Ви якось занадто зациклені на цих 5К.

Тебе не заплатили 5к в Украине и ты уехал в Данию? Ну не расстраивайся:)

Пэйпала нет.

Только им рассчитываюсь.

Амазона нет

Когда покупаю тут.

eбэя нет

И тут.

Денег нет

Работать не пробовали?

Инвесторов нет

А нахрена они Вам?

Судов нет.

Лучше без них.

Террористическая беспредельная клоака — прямо за стенкой.

В США Мексика тоже прямо за стенкой.

Вокруг избиратели зэков, клоунов и прочие

В США были вокруг защитники чернокожих наркоманов, сдохших при аресте. Что ничем не лучше.

Когда покупаю тут.

С доставкой через npshopping

Только им рассчитываюсь.

Вот только оплатить услуги самого npshopping и уж тем более Новой почты при пересылках в Украине — не выйдет.

С доставкой через npshopping

Зачем?
Или обычная почта, или федекс/дхл.

Вот только оплатить услуги самого npshopping и уж тем более Новой почты при пересылках в Украине — не выйдет.

Оплачиваю через пэйпал сразу айтем+шиппинг.

Или обычная почта, или федекс/дхл.

Нет доставки в ваш регион.

В некоторых случаях более извращенно: указываешь адрес в ВБ или США — товар есть. Указываешь адрес в Украине — запасы товара ноль.

Оплачиваю через пэйпал сразу айтем+шиппинг.

Как можно оплатить доставку если товар в Украину не отправляется, потому что такова политика Амазона?

Нет доставки в ваш регион

Только один раз с таким столкнулся. Когда покупал литий-ионный аккумулятор для мото. Их самолёты на борт не берут.
USAinUA моментально подхватили заказ и повезли морем

Как можно оплатить доставку если товар в Украину не отправляется, потому что такова политика Амазона?

Как правило, не политика Амазона, а позиция продавца, или политика перевозчика.
Так всегда можно найти другого перевозчика, который за те же или меньшие деньги решит эту проблему. На моей памяти отказывались везти лишь только один раз за несколько десятков заказов.

Как правило, не политика Амазона, а позиция продавца, или политика перевозчика.

Когда приходишь на Амазон и можешь купить совершенно нифига — не важно это политика всех резидентов Амазона или политика самого Амазона. Эти вещи явно взаимосвязаны. Когда Амазон официально работает в Польше, пусть и с немецкого сайта — то товар можно заказать, потому что в Германии есть склад на котором лежат товары резидентов Амазона и с этого склада осуществляется доставка в Польшу. А в Украине склада нет. И с немецкого склада в Украину доставки нет. Потому купить что-то на Амазоне украинец конечно может, но вот доставтить напрямую на домашний адрес — не может. Как и не может вернуть товар Амазону поскольку нет никакого адреса ни в Украине, ни в Польше, ни в Германии на который бы можно было сделать возврат.

Это и различает ситуации «Амазон есть в стране» и «Амазона нет в стране».

Когда приходишь на Амазон и можешь купить совершенно нифига

Это как?
Я открываю американский Амазон в Украине и могу купить совершенно всё. Что я делаю не так?

А в Украине склада нет. И с немецкого склада в Украину доставки нет.

Зачем с немецкого? Есть же США.
Замечательная страна, если только там не жить.

Потому купить что-то на Амазоне украинец конечно может, но вот доставтить напрямую на домашний адрес — не может.

Лежащие в моём гараже 8 литров гоночного мото-масла, купленного на Амазоне и доставленного из Калифорнии, это решительно опровергают.

Судов нет.
Лучше без них.

поддерживаю, суд Линча гораздо лучше

Тут жеж дело такое: суд Линча может неожиданно несправедливо осудить любителей притопить соточку. А аппеляции в нём не предусмотрено.

суд Линча может неожиданно несправедливо осудить любителей притопить соточку.

Сначала придётся догнать.
Учитывая, как мало транспортных средств на дорогах способны делать 0-200 из 8 секунд, крайне маловероятно, что у судей такие окажутся в распоряжении.

Замечательный ответ возвращенца в Украину

Оо, кстати наблюдал своими глазами картину: на пляж заезжает мотоциклист и начинает гнать по песку недалеко от отдыхающих. Рядом ресторан, хозяину явно это не нравится, и они с охранником кидаются останавливать этого чувака, у них не получается, мотоциклист успевает свалить в лесок рядом, они за ним, попутно вызванивают копов, которые явно прикормленные, потому что появляются со скоростью пули. Так вот, вопрос: с 0 до 200 по лесу и с «хвостом доброжелателей» у нас в автошколах учат, или еще нет?

Так вот, вопрос: с 0 до 200 по лесу и с «хвостом доброжелателей» у нас в автошколах учат, или еще нет?

Смешались в кучу кони-люди.
1) Мотоциклы, которые могут съехать на пляж и потом свалить в лес, в принципе никогда не поедут 200.
2) Догнать такой мотоцикл по лесу, несмотря на то, что 200 он не разгонится никогда — задача малореальная. На машине по лесу далеко за ним не уедешь. А пешком — удачи. Разве что туевой хучей полиции перекрывать весь периметр леса и устраивать облаву с собаками.
По итогу — чувак весело покатался, идиоты побегали и размялись.

Пэйпала нет.
Амазона нет.
Даже eбэя нет.

Я б за это не переживал. За 5 лет или завезут, или другие аналоги.
С остальным сложнее.

За 5 лет или завезут, или другие аналоги.

5 лет назад мы точно так же думали

В польще работает местный аналог — allegro
У нас же кроме разводов на олх, и толпы ФОП-однодневок на розетке, ничего так и не появилось. Точно завезут? Спрос имеется?

Плюсую.
Как бы, при наличии ликпея и розетки, простому обывателю в Украине не сильно нужен тот пейпал с амазоном. А олх вполне заменяет ибей на местном рынке. Если хочется диковинки из-за границы, те же пейпал, Амазон и ибей доступны в режиме покупателя. И даже если какой-то продавец залупится и не захочет отправлять в Украину, USAINUA всё разрулят и сами привезут.
Я бы не сказал, что в Украине есть какие-то проблемы, которые мог бы решить официальный заход ибея и пейпала.
Разве что, в Украине начнут делать какие-то товары, которые люди будут покупать по всему миру. Типа выхлопных систем Акраповик, например. Тогда да, нужно будет где-то их выставлять на продажу и как-то проводить платежи. Но до тех пор — оно просто не надо.

Мне кажется, на данном этапе более серьёзная проблема — это отсутствие официального Алиэкспресс в Украине, в отличие от РФ. А это таможенные склады, быстрая доставка, промокоды на страну. Всё равно в Штатах уже ничего не производят, и бренды, продающиеся на американском Амазон, по крайней мере, в отдельных категориях, каике-то стрёмные, малоизвестные у нас.

А это таможенные склады, быстрая доставка, промокоды на страну.

Это если то, что ты покупаешь, есть в наличии в твоей стране. А ко мне сейчас идёт полтора десятка посылок и из США, и из Италии, и из Британии, Китая, etc. Был бы я в США, ждал бы по большинству позиций столько же. А ширпотреб есть и в Украине на складах всяких розеток.

бренды, продающиеся на американском Амазон, по крайней мере, в отдельных категориях, каике-то стрёмные, малоизвестные у нас.

Смотря чего бренды. Я из обывательского барахла в штатах на Амазоне купил, например, пылесос. Да, бренда такого не слышал, но недавно нашёл его у нас в продаже.

Нет, не заменяет. И да, нужен. Говорю как многолетний пользователь розетки-олх, с кучей избранных продавцов, и покупкой всего на свете, включая продукты в онлайн. Во-первых стоимость доставки, на аллегро это или бесплатно, или сильно дешевле новой почты. Во-вторых качество самого сервиса, гарантии, 14 дней на бесплатный возврат без объяснения причин, с возвратом денег. Паркоматы везде.

Я боюсь что когда амазон

не боись, пока далеко

Пэйпала нет.

не нужно же, пользовался им лет 10 назад, с тех пор о нем вспоминаю когда очередной спам от них приходит

Амазона нет.

думаю при официальном амазоне товары там будут продавятся по рекомендованным ценам которые не будут отличатся от розетки и прочих фокстротов

Даже eбэя нет.

олх же

Денег нет.

наверное у тебя

Инвесторов нет

я бы сказал что нет лохов которым можно продать очередной стартап очередного инновационного месенжера с иновационными стикерами

Пива нет? — Нет! Газет нет? — Нет! (Жванецький)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Осінню минулого року отримав офер від Амазон, компенсували податки в Україні проти Польщі, десь 30% від ЗП. На жаль працювати з України на Амазон, а також іншого СНГ, не можливо. Корпорація просто не вірить, що зможе взаємодіяти з державними органами якщо, допустимо, в мене вкрадуть ноут з доступом в сітку корпорації. Чи просто мене десь прижмуть. В Польщі вони мають позитивні кейси, створили цілий центр розробки. Тому не Україна зараз. Добре, що не Канада, бо була як варіант.
А так, то вважаю, що Україна має суперове майбутнє в плані айті і не тільки, ще б захисту та гарантій від держави, або хоча б не втручання. Не на словах, а в діях. Щоб закон був один для всіх і одна відповідальність за його порушення. І тоді тут постане своя кремнієва долина.

що Україна має суперове майбутнє в плані айтi

Уже вряд-ли, как дия заработает, будет поставлена последняя точка ... или крест..

А якщо в Канаді чи в Польщі вкрадуть ноут як це буде відрізнятись від України? Миттєво знайдуть і держава дає гарантії?

такі крадіжки ніде навіть ніхто шукати не буде, це низкий пріоритет має. а в поліції ресурси не безкінечні.

Тут також. Поліція вже знає, в який підконтрольний їй ломбард віднесли ноут підлеглі їй крадії. До речі, не сподівайся врятувати дані — в ломбарді вже є софт для їх знищення, і його застосували одразу, щойно ноут зданий. Щоб не залишилось доказів належності. І не питай, яким чином в ломбарді знають в першу секунду, що позика під заставу (а зовсім не купівля товару) — не буде повернута.

так польща така ж країна снг як Україна :) Я вам не скажу за Канаду.

Польща цивілізована, європейська держава. Як Канада. Свій шлях в Європу вони почали 30 років тому з виборів Валенси. А ми обрали комуняку Кравчука, от і топчемся біля тайги.

Якщо компанії потрібна допомога держави щоб захиститись від вкраденого ноута, то тут проблема не у держави, а у компанії

Поясніть це Амазон, яка панічно боїться сюди йти. Приклад з ноутом, це лише приклад, справа ж ширша. Амазон не приходить як якийсь аутсорс, вона приходить глобально в країну.

Юзергрупи розвивати, мітапи фінансувати і іншими способами пропихувати авс не боїться чомусь

Они не приходят не потому что боятся. Для них риски репутационных потерь слишком велики. Открытая компания, торгующаяся на бирже. Мало ли что инвесторы подумают. Основной поинт — это серые схемы с ФОП. Формально, проекты амазоны давно приутствуют на укр рынке. Только выполняют их посредники, которым запрещено разглашать заказчика.

Хай так, але у нас дитячого хірурга тримали за гратами лише по пресконференції президента. Тому до Амазон не доросли, поки. Надіюсь буде інакше.

Корпорація просто не вірить, що зможе взаємодіяти з державними органами якщо, допустимо, в мене вкрадуть ноут з доступом в сітку корпорації.

Согласен с остальным, но это не задача гос. органов заблокировать корпоративный аккаунт пользователя у которого увели корпоративный ноутбук.

В фейсбучике своя атмосфера m.imgur.com/a/flde8XY, какие-то «2к» и «хоть 4к» — там ещё не сообщили, что давно уже «от 5к». ☺️

Ты неправильно подобрал слово. Опять глумлюсь, да.

По европейски так, сразу видно ассимилировался, стал своим

Думаешь европе не бывает завистливых жлобов с низкой самооценкой?)))

Ты просто не в теме, ирония и сарказм — местная культурная особенность.

Сидеть сутками на доу и в укр фейсбуках, явно датский уже знает

поехавший думает что если есть предложения на 5-8К для синьойров, то ниже быть не может)
Находит что-то такое и радуется, утешая себя что это миф))
Вот где ты еще такое чудо сможешь наблюдать как не на доу

Это вы своим коллегам жалуйтесь, что пишут ересь про 2-4к. Или раскрывают неудобные секретики? 😂😂😂

В киеве есть люди, который 1К зарабатывают и их не единицы) надеюсь я смог поднять тебе настроение)

В киеве есть люди, который 1К зарабатывают и их не единицы)

Да ладно, 1к — это ты уже загнул. На эти деньги не проживёшь.

Но 3к-4к/мес (т.е. порядка 100-150 баксов) — да, получают многие.

Да ладно, 1к — это ты уже загнул. На эти деньги не проживёшь.

джуны часто с 500 начинают. если снимать комнату то проживешь.

Но 3к-4к/мес (т.е. порядка 100-150 баксов) — да, получают многие.

:)

Не плачь, будет и на твоей улице 5к!

твоей улице 5к!

фиг тебе, не дождешься))

С твоими талантами, действительно, можно и не дождаться. Вся надежда на девальвацию доллара!

Доллар девальвирует и крона захватит мировое лидерство!

уже все! поезд пошел новый потолок 10к — все знають

Давайте называть вещи своими именами: это не потолок, а так, milestone — проскочим и не заметим.

Злые языки говорят что это скорее тунельный эффект, но milestone конечно интересней.

Ну что, приступим!
Да, я вернулся. Из США. Не сбежал в Украину — именно вернулся, для меня там у компании не было проектов. Но возвращению рад.
1) В США налоги и обязательные платежи съедают ощутимую часть зарплаты. На эти налоги в обмен я получал примерно ничего.
Единственная заметная разница с Украиной — более обширная дорожная сеть и качественная дорожная инфраструктура.
Да, по причине плохой инфраструктуры, как например в Украине, аварии там не происходят. Смертность на дорогах обусловлена пьяными/наркоманами. И она не сильно меньше.

2) Государства слишком много. Качество государственных сервисов — посредственное. Например, получить SSN оказалось тем ещё квестом. Если он не пришёл в срок, придётся ехать в Social security office и стоять там в очередях, по телефону эти вопросы не решить.
Полиции на дорогах много. И она обожает ловить за спидинг даже на пустых дорогах далеко за городом.

3) Климат. Штаты делятся на те, где зимой слишком холодно и те, где пауки слишком больших размеров.

4) Налоги. В Украине везде платишь цену которая на ценнике, в штатах к ней обычно добавляется налог штата. Налоговая система сложная и непрозрачная. Какие-то формы нужно подавать, какие-то возмещения чего-то в конце года. Не сравнить с украинским ФОП, где вбил цифру в таксер, заплатил 5% со счёта раз в квартал + ЕСВ фиксированную сумму и забыл до следующего срока уплаты.

5) Цены. По прилёту снял самую дешёвую гостиницу (50$ сутки) в, как выяснилось, негритянском районе. Нет, чернокожие друзья добры и приветливы, даже если ты единственный белый на весь район, но сам факт. Прилетев в Одессу я за чуть большие деньги в августе снял неплохие апартаменты у моря в Аркадии.
По аренде жилья, вообще пропасть. Что в Висконсине стоит 1800$ в месяц, в той же Одессе, ещё и у моря можно снять за 650$.
Те же 3 спальни, тот же подземный паркинг.

6) Адаптация.
Это не пустой звук. В Украине я знаю что делать в практически любой ситуации. В другой стране я не знаю ни законов, ни процедур, ни рабочих решений, ничего.
А когда тебе не нужно тратить силы на адаптацию, твоя продуктивность выше просто на порядки.

ого поліція ловить за правопорушення. Неймовірно

Взагалі то є багато формальних порушень, які насправді зовсім не погіршують життя навколишнім. Наприклад, не зупинився біля знаку STOP (чи проїхав на червоне світло) у той час, коли на дорозі взагалі відсутні транспортні засоби і дорога проглядається дуже добре.

Взагалі то є багато формальних порушень, які насправді зовсім не погіршують життя навколишнім.

Це не про погіршення життя, а про толерантність до порушень.
Якось знайомий жалівся що «навколо одні мудаки і не ясно хто їм права видав». Як підтвердження показує відео де його на хрещатику підрізає чувак який був припаркований обабіч (різко стартонув).
Мене трохи напрягло, що по відео швидкість наче була не 20 і навіть не 50.
Інші показали, що на реєстраторі є швидкість — 70 км/год.
На питання а так можна, відповіть була:
— Ну ліміт 50, але за ще 20 тебе не оштрафують.
Але навколо всі мудаки, а він нічого не порушував.

Наступний крок це:
припарковався на тротуарі, але ж вона там нікому не заважає.
Я ще черз деякий час:
ти просто заздриш, бо не заробив на машину (сказано чуваком з бляхою за пару К багзів)

Так, згоден що в перспективі толерантність до порушень призведе таки до погіршення життя навколишнім, але це вже інша історія...
Згадав бородатий анекдот про грузина який їздить на червоне світло, бо справжній джегіт ніколи не зупиняється на червоне. Ну і цей же грузин стає на зелене світло, бо поважає і пропускає справжніх джигітів.

Наприклад, не зупинився біля знаку STOP (чи проїхав на червоне світло) у той час

Дронов тоже думал что других едуших на красный нет.

Наприклад, не зупинився біля знаку STOP (чи проїхав на червоне світло) у той час, коли на дорозі взагалі відсутні транспортні засоби і дорога проглядається дуже добре.

Все ж таки проїзд без зупинки і на червоний дуже суттєві порушення. Воно так здається, наче що там, дорога пуста, все видно, зараз проїду і все буде добре. І звісно скоріш за все буде добре, але якщо вас не покарають, то це може увійти в звичку і в черговий раз їдучи на червоне світло ви це зробите автоматично, не переконавшись чи дійсно це безпечно. Все таки правила писані кров’ю.

Читав нещодавно ПУЕ, так там прямо написано: система має лишатися безпечною навіть за умови аварії (одного елемента). Думаю, цей принцип багато де варто застосовувати.

Просто цей товариш — гонщик мотоциклом, а в США, на відміну від України, таких гонщиків поліція зупиняє. А не податки і павуки.

І ще як зупиняє, там просто поліції на дорогах більше і попастися легше.

гонщик мотоциклом

= хронический нарушитель дорожных правил

Точно — в отличие от Украины, где ловит она за бабки

Чи це не мотоцикліст, якому забороняли порушувати у США і він вернувся порушувати в Україні?

ДавайРасскажиНамПроКонтрольМотаНаСкоростиЕщеРаз.jpg

Нет, мот на скорости — абсолютно неуправляем. И вообще, взрывается нахрен после набора 100 км/ч.

Эх, если бы моты взрывались нахрен после набора 100 км/ч, столько бы жизней удалось сохранить.

Мне, как мотоциклисту, стыдно за то, что Станислав тут пишет раз за разом.
Пишет он, а стыдно мне — такой вот парадокс.

За что именно тебе стыдно?
Ты находишь странным, что спортоводы превышают скоростной режим?
А ничего, что эти мотоциклы спроектированы для динамичной езды и при движении с разрешёнными скоростями они ловят перегрев, а их водители — тепловой удар + затёкшие конечности?
Или может тебе стыдно ездить между рядов машин и ты стоишь в пробке даже когда между машинами полтора метра зазор?
Читаешь такое и непонятно — или ты у друга взял шлем для фотки на аватарку, или вчера купил YBR-125, или просто какие-то комплексы.

А ничего, что эти мотоциклы спроектированы для динамичной езды и при движении с разрешёнными скоростями они ловят перегрев, а их водители — тепловой удар + затёкшие конечности?

На трек. Окружающие не виноваты в том, что ты купил себе неподходящий для ДОПов мотоцикл.

YBR-125

Люди на нем кругосветки делают и это, бубочка, побольше, чем ты в своей жизни наездишь на спорте.

Окружающие не виноваты в том, что ты купил себе неподходящий для ДОПов мотоцикл.

Это третий мой спортбайк, если что.
Я не знаю более подходящего для дорог мотоцикла. Ни на что никогда его не променяю. Мнение окружающих вертел на известном органе.

Люди на нем кругосветки делают и это, бубочка, побольше, чем ты в своей жизни наездишь на спорте.

Я уже наездил намного больше, чем любая кругосветка. И в дальняки ездил в Европу неоднократно.
Ёбрик — это ёбрик. Смешно сравнивать этот велосипед с мотором со спортбайком.

А ничего, что эти мотоциклы спроектированы для динамичной езды и при движении с разрешёнными скоростями они ловят перегрев, а их водители — тепловой удар + затёкшие конечности?

значит на них нужно ездить не по улицам городов, а на стадионе

на стадионе

На «Спартаке»?:)))
Как и где ездить, я сам знаю без консультаций непричастных.
Вам уже 100500-й раз говорят — прекратите мото-флуд

Вам уже 100500-й раз говорят — прекратите мото-флуд

не можем :)

ты же не прекращаешь нарушать на дорогах

Мне один такой вот гонщик, в пробке зеркало снес, поцарапал крыло, и свалил. Поток двигался со скоростью 0 км, а это чудо валило на полном ходу между стоящими, но что-то пошло не так. Так оне еще ругался, что я стал как-то не так, напугал меня до икоты. Козлина, с тех пор звериная злость берет каждый раз как вижу в зеркале несущийся байк.

звериная злость берет каждый раз как вижу в зеркале несущийся байк.

Прям детская психотравма :))

Однажды в тебя просто дверь откроют и веришь — не жалко абсолютно. Народ даже спасибо скажет

Тут стыдно за половину айтишников

Угу. Особенно, учитывая, что 97% мото-ДТП происходят на скоростях до 50 км/ч.
Если бы люди, никогда не сидевшие на мотоцикле не оставляли бы в интернете свои ценные комментарии по поводу их эксплуатации, сколько бы рабочих часов удалось сохранить.

Комментарии по поводу эксплуатации ваших транспортных средств написаны в ПДД Украины. Скоростной режим регулируется не для того что бы ДТП не происходили, а для того что бы повысить выживаемость участников этих ДТП, держу в курсе. И не нужно мне тут пытаться доказать что все водители мотоциклов нарушают правила, я точно знаю что среди них есть и нормальные люди, они просто на фоне таких как вы менее заметны.

Скоростной режим регулируется не для того что бы ДТП не происходили, а для того что бы повысить выживаемость участников этих ДТП

Это работает для авто. Но не для мото.

не нужно мне тут пытаться доказать что все водители мотоциклов нарушают правила, я точно знаю что среди них есть и нормальные люди, они просто на фоне таких как вы менее заметны.

Да, малокубатурной техники — полно. И чёрной зависти к спортам у тех, кто ездит на этой немощи, хоть отбавляй. А есть ещё огромная категория трусливых малокубатурщиков. Которые просто сцут садиться на большую кубатуру. У таких хейт ещё и оправдывает их малодушие.
Конечно, он не сцыкло, он просто любит законы и за безопасность движения.

таких как вы менее заметны.

Из-за таких мудаков к ним тоже предвзято относятся — хруст, фарш, дави их и прочие афоризмы не на ровном месте возникли. Слабоумие и отвага как она есть. А ещё этот жутко бесячий прямоток, вот честно, хочется ему в трубу тухлых яиц засунуть, чтоб пердеж не только громким, но и ароматным был

самое правильное — вообще запретить использование мотоцикла в городе :)

Мечтать не вредно.
А если бы хотя бы четверть автомобилистов на лето пересела бы на мотоциклы — пробок бы не было.

А если бы хотя бы четверть автомобилистов на лето пересела бы на мотоциклы — пробок бы не было.

все бы погибли :(

Конечно. Ведь все знают, что мотоцикл взрывается сразу после включения первой передачи, убивая всех вокруг.

Их бы жители соседних многоэтажек просто убивать начали. Слышали про воткнутые палки на дорогах, натянутые троса с отрезанными головами? Вот это оно. Вы достали своим ревом, игнорированием правил, ночными гонками. У нас в закрытом комплексе один на чопере ездит, большой круизер с кастомным рычащим выхлопом. Каждый день в районе полночи, оно будит весь дом, заезжая в подземный паркинг. ВОт нафига тебе эти трубы? Не понимаю.

Он думает, что это круто шуметь в полночь. Типа люди завидовать будут :)

Быдло понимает только силу и жесткость большую, чем есть у быдла.

Вы достали своим ревом, игнорированием правил, ночными гонками.

Ужос-ужоос:)))

Слышали про воткнутые палки на дорогах, натянутые троса с отрезанными головами?

В байках мечтателей — регулярно слышу.
Как-то в Харькове фура снесла такой трос. «Народный мститель» попал на нехилую стоимость ремонта.

Качество государственных сервисов — посредственное. Например, получить SSN оказалось тем ещё квестом. Если он не пришёл в срок, придётся ехать в Social security office и стоять там в очередях, по телефону эти вопросы не решить.
Налоги. В Украине везде платишь цену которая на ценнике, в штатах к ней обычно добавляется налог штата. Налоговая система сложная и непрозрачная. Какие-то формы нужно подавать, какие-то возмещения чего-то в конце года. Не сравнить с украинским ФОП, где вбил цифру в таксер, заплатил 5% со счёта раз в квартал + ЕСВ фиксированную сумму и забыл до следующего срока уплаты.

Это бытовые мелочи, к которым довольно быстро привыкаешь, и точно не являеться пунктом почему не перезжать.

3) Климат. Штаты делятся на те, где зимой слишком холодно и те, где пауки слишком больших размеров.

На северо востоке климат точь точь как в Украине. Больших пауков тоже не видел.

5) Цены

Оно то так. Но я тебе скажу, в Киеве цены 2015 года когда я уезжал. И цены сейчас — это совершенно разные цены. Если тренд продлиться, то через 5 — 10 лет все не так очевидно будет. Ждем программистов с плакатами «путин введи вайска куданибуть», шоб гривня обвалилась и снова чувствавать доларавыми каралями.

6) Адаптация.

Это да, полностью так и есть.

Это бытовые мелочи, к которым довольно быстро привыкаешь, и точно не являеться пунктом почему не перезжать.

Я бы так сказал, что то, из-за чего переезжают — бытовые мелочи, к которым довольно быстро привыкаешь и это точно не то, ради чего стоит мучаться с адаптацией.

В США налоги и обязательные платежи съедают ощутимую часть зарплаты. На эти налоги в обмен я получал примерно ничего.

Хоть понятно теперь, чего вернулся. Умный

В другой стране я не знаю ни законов, ни процедур, ни рабочих решений, ничего.
А когда тебе не нужно тратить силы на адаптацию, твоя продуктивность выше просто на порядки.

Ясно.

Ясно

И?
Нужно было терпеть, страдать, превозмогать, потому что.... что?

Та чого одразу терпіти і страждати :-) можна було спробувати вивчити і розібратися. Було би легше адаптуватися.

При зміні місця роботи теж не знаєш «місцевих» звичаїв та традицій і продуктивність перший місяць чи два нижча.. так що тепер роботу не міняти? :-)

можна було спробувати вивчити і розібратися

Зачем, если ты уже всё знаешь в родной стране?

При зміні місця роботи теж не знаєш «місцевих» звичаїв та традицій і продуктивність перший місяць чи два нижча..

Вот поэтому я отдаю в таких случаях предпочтение вакансиям, где разработка с нуля.

Полиции на дорогах много. И она обожает ловить за спидинг даже на пустых дорогах далеко за городом.

полиция у них вообще охамела, не дает честному народу нарушать правила, может они не прочитали пункта правила/закона, что на пустой дороге за городом все правила отменяются

На эти налоги в обмен я получал примерно ничего.

из-за этих налогов штаты стали той страной куда тебе захотелось поехать поработать, в какую-то Венесуэлу или Уганду не захотел же поехать работать

По аренде жилья, вообще пропасть. Что в Висконсине стоит 1800$ в месяц, в той же Одессе, ещё и у моря можно снять за 650$.

только в Одессе эти $650 это гораздо больше средней зп в стране, а в Висконсине $1800 это гораздо меньше той же средней зп, поэтому в Одессе это только для избранных, а Висконсине среднестатистический гражданин может себе это позволить

может они не прочитали пункта правила/закона, что на пустой дороге за городом все правила отменяются

Может, полиция нужна для того, чтобы делать дороги безопасными, а не дрючить всех за правила, как недовольный прапорщик солдат?

штаты стали той страной куда тебе захотелось поехать поработать

Я искал климат потеплее+англоязычная страна. Ещё интересовала возможность погонять по гоночному треку.
В Уганде и Венесуэле у Глобала не было офисов и не было треков. Думал об Аргентине, но она не англоговорящая, я манал ещё один язык учить. В Канаде — холодно. От европки с её мигрантами — тошнит.
Оставались штаты. Теперь я понял, что они ничем не лучше европки. А вот в ОАЭ — понравилось.
Да, камеры в городах повсюду и штрафы конские. Но отъедь подальше в пустыню на бэкроад и наваливай, хоть мотор спали. Если там рядом нет поселений местных, то камер тоже не будет. К тому же, трек в Дубае, трек в Абу-Даби.
Подумываю туда сваливать на зиму на удалёнке.
Ещё хочу прощупать Турцию, надо будет как-нибудь съездить туда в отпуск, прихватив мотоцикл, посмотреть что из этого выйдет.
А штаты благодаря своим законам стали левацким концлагерем, напоминающим совок, а не той страной, куда бы я хотел поехать жить (а не работать, мне вообще пох что и для кого делать, лишь бы это было по моему профилю, с нормальным процессом и хорошо оплачивалось).

Подумываю туда сваливать на зиму на удалёнке.

Сейчас лучше в Дубай ехать. В А-Д теперь упоротый карантин без конца и края.

Может, полиция нужна для того, чтобы делать дороги безопасными

точнее не дороги, а движение безопасным;
и вот ограничение скорости это один из важных моментов снижения опасности

ограничение скорости это один из важных моментов снижения опасности

Вынужден не согласиться.
Основная часть ДТП происходит на перекрёстках. А там причина — нарушение правил проезда, а не превышение скорости.

Вот свеженькое. Конечно, не превышал. Просто ехал за хлебушком.
t.me/BadShofer/18253

В новости были фотки с места ДТП, там на спидометре 115 км/ч. Но вам, как опытному хрусту, конечно виднее.

там на спидометре 115 км/ч.

При ударе механизм спидометра ломается и стрелка зависает в рандомном положении.
Глупо принимать во внимание показания стрелочного прибора, который кувыркался после удара по асфальту 50 метров.

Та шо вы говорите. Почитайте про устройство спидометра, и про шаговый двигатель.

Ты всё врешь. Я сам мотоциклист, дочь офицера. Там не всё так однозначно.

При хорошем ударе — ломается всё.

в Висконсине $1800 это гораздо меньше той же средней зп

Средняя зарплата в стране где-то в районе $2k после налогов, в Висконсине может чуть больше

кажется вы немного заблуждаетесь о $2к. Тк $54к в год/12 получаем $4,5к/мес. В Висконсине где-то видел что около $5к/мес

кажется вы немного заблуждаетесь о $2к. Тк $54к в год/12 получаем $4,5к/мес
The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019

$35,977/12 ~= $3k в месяц *
* до налогов
en.wikipedia.org/...​come_in_the_United_States

Далее, вводим эту сумму сюда и смотрим сколько это будет после налогов в Висконсине: $2,335 в месяц.
smartasset.com/...​onsin-paycheck-calculator

Тк $54к в год/12 получаем $4,5к/мес. В Висконсине где-то видел что около $5к/мес

Доброе утро.
Это в Украине зарплата до налогов = зарплата после налогов.
В Эльфиях 50К в год — это 2 чека по 1К 2 раза в месяц. Один из которых будет полностью уходить на оплату халупы в гетто. А на второй вы будете пытаться выжить. А ещё, содержать автомобиль, без которого вы не сможете ничего.

Например, получить SSN оказалось тем ещё квестом. Если он не пришёл в срок, придётся ехать в Social security office и стоять там в очередях, по телефону эти вопросы не решить.

Однако это довольно исключительный случай (по моим наблюдениям меньше 1 на сотню). Хотя конечно вы правы если он где-то завеялся квест с его получением может быть весьма утомительным, а если у вас еще и машины нет то совсем грусть печаль.

если он где-то завеялся квест с его получением может быть весьма утомительным, а если у вас еще и машины нет то совсем грусть печаль.

Вот как раз этот кейс. Причём, подавали мы вместе с женой и оба не получили ни ответа, ни привета даже через полтора месяца.
Звонки результата не дали, пришлось ехать и пинать систему. Ехать пришлось на такси в соседний городок. Стоять в очереди полдня в рабочее время.

Как часто у тебя в висконсине воровали номера с машины? В Одессе, последние пару лет, это любимое занятие гопников. Про воровство кошельков и сумок на вокзалах рассказать? Про на#балово с теми же аппартаментами, когда платишь наперед, не важно в букинге или на карту, приезжаешь, а абонет недоступен, или квартиру уже сдали квартиранатам (естественно дороже).

В Одессе, последние пару лет, это любимое занятие гопников

Мои авто и мото хранятся на охраняемом подземном паркинге под круглосуточным наблюдением. Оттуда никогда ни у кого ничего не пропало. Кто ставит на улице — сам дурак.

Про воровство кошельков и сумок на вокзалах рассказать?

Зачем ходить на вокзал?
В Одессу из Киева летает самолёт. Если аэрофобия, садитесь на свой джип и приезжаете по трассе за 3 часа.

Про на#балово с теми же аппартаментами, когда платишь наперед, не важно в букинге или на карту, приезжаешь, а абонет недоступен

Зачем платить наперёд?
Деньги охота подарить? Скинь лучше мне, я честный, я обманывать не буду.

Мои авто и мото хранятся на охраняемом подземном паркинге

У знакомого сняли номера прям на набережной Черноморска, куда они приехали на полчаса покупаться. Вы к морю, в магазин, кафешку ходите исключительно пешком? Или приставляете лично охранника к каждому транспорту?

Зачем ходить на вокзал?

Затем же, зачем и на привоз, и другие инфрастуктурные объекты. Вы предлагает все их исключить?

Зачем платить наперёд?

Затем, что бронь в период высокого спроса, всегда означает риск потерять деньги для сдающего, если клиент не приедет. Таким образом он себя страхует. И это общепринятая практика во всем мире. Вы можете конечно искать на месте, из того что осталось, но утверждать что так лучше, я бы не стал.

Вы к морю

Я езжу к морю за город, где минимум людей. Там просто некому их снимать.

в магазин

Посещаю лишь магазины в торговых центрах с подземным паркингом, где охрана, видеонаблюдение и всегда малолюдно. Потому что недёшево.

кафешку

Предпочитаю заказывать доставку на дом.
А вообще, живу в районе, где много хороших кафешек в пешей доступности.

зачем и на привоз

На привоз???
Что там делать?

другие инфрастуктурные объекты

Какие, например?

Затем, что бронь в период высокого спроса, всегда означает риск потерять деньги для сдающего, если клиент не приедет.

Я в начале августа прошлого года прилетел из США в родную Одессу. Позвонил в гостиницу в Аркадии — номера были. Приехал, оплатил и мне выдали ключи. Зачем вся эта бронь?
В хороших дорогих отелях номера есть всегда.

из того что осталось, но утверждать что так лучше,

Остаётся, как правило, самое дорогое жильё. В дешёвое я и сам не заселюсь.

Да-да, мы поняли. У тебя жизнь удалась. Пожелай остальным того же.

Какие, например?

Аквапарк например, на вьезде в Одессу. С открытой парковкой, куда может зайти любой.
Вейкборд парк в Черноморске, куда люди кататься на досках приезжают. И там без машины вообще нечего делать.

Да просто блин, выйти вечером с ребенком в парк в центре, и не боятся что оставленную на секунду сумочку подрежут. Коллега рассказывал во вьетнаме были в коммандировке. На лавке в парке забыли фотик с комплектом объективов. Дорогой. Так их выследили, и принесли на ресепшин отеля, где жили. Вернули, и вознаграждения не просили. Представляете такое в Одессе?

для меня там у компании не было проектов

если бы был проект — ты бы не вернулся;
поэтому это не возвращение, а непонятно что...
пауза;
и снова уедешь как-только позовут

На эти налоги в обмен я получал примерно ничего.
Единственная заметная разница с Украиной — более обширная дорожная сеть и качественная дорожная инфраструктура.

Действительно — дороги пустое место.
Они же бесплатно появляются. Только у нас почему-то с этим не хорошо...

Действительно — дороги пустое место.

Скажем так, мне совсем ни к чему была такая обширная дорожная сеть. Я использовал дорожную сеть моего штата процентов на 5. А мои налоги шли на содержание её всей. А также, всех интерстейтов во всех остальных 49 штатах. Которыми я не пользовался никогда.
Вместо того, чтобы сделать по ним платный проезд.

Вместо того, чтобы сделать по ним платный проезд.

думаю платный проезд ты бы сразу записал как большой минус :)

Я много раз ездил по платным автобанам в Европе. Минусом их не считаю.

А еще самый большой в мире фондовый рынок США, самые стабильные банки и брокеры, стабильно растущую много лет экономику. То ли дело Украина, каждые 10 лет дефолт и банкопад. Зато недорого.

ли дело Украина, каждые 10 лет дефолт и банкопа

Да, а в США кризисов не бывает, мы знаем

Не нужо быть ленивым, чтоб найти данные. Википедия:
commons.wikimedia.org/...​mer_Price_Index_Graph.svg
Итого 250% инфляции за 100 лет, те 2.5% за год в среднем на дистанции 100 лет.
Это с учетом кризисов. То ли дело Украина, 2000 год = 25%, 2014 год = 24%, 2015 = 43%, 2016 = 14%. Средняя за 10 лет 11.2% в год. Разница более чем в 4 раза с США.

Причём тут инфляция к кризисам?
Девальвация национальной валюты опасна тем, кто хранит в ней все сбережения. Таких людей мало везде.
А вот когда целые отрасли экономики останавливаются, отправляя на улицу весь свой персонал, а заточенная на быстрый рост экономика оказывается в состоянии остановки, то есть, всё вокруг заточено под то, что условный Джо платит по счетам каждый месяц. За всё. Разве что, не за воздух.
И когда миллиону условных Джо в один день платить оказывается нечем, 2 миллиона условных Фрэнка оказываются без зарплаты и тоже идут под сокращение. И дальше — лавинообразный эффект.
А жить потом в долговой яме — перспектива малоприятная.
Кризис 90-х у нас я помню. Грустно было, но не критично. По крайней мере, большинство не боялось оказаться на улице.

Кризис 90-х у нас я помню. Грустно было, но не критично.

Моя семья потеряла все сбережения, накопленные за жизнь родителями и бабушками-дедушками, на вскидку это цена пары жигулей или средней квартиры. А потом чуть с голоду не сдохли. Не серьезный кризис, чего уж.

Моя семья потеряла все сбережения, накопленные за жизнь

Это специфика совка — из-за дефицита товаров деньги не тратились, а тупо хранились в сберегательной кассе. Капитализм так не работает, тут деньги постоянно в движении, существенных сбережений нет почти ни у кого.
В худшем случае — много людей останутся без работы, в результате появится куча дешёвых услуг. Квартиру никто ни у кого не отберёт — у большинства они свои, а не ипотечные, как на западе.

Кризис 90-х у нас я помню. Грустно было, но не критично

Ви часом не в 1996 році пішли в Гімназію № 5?
Для вас як і для мене воно було не критично, бо все розрулювали батьки.
Дефолт рашки в 1998 теж не зрозуміло, що ви пам’ятаєте, бо жесть була якраз там, а у нас лише ехо.

Ви часом не в 1996 році пішли в Гімназію № 5?

Да, я. Мне тогда 10 лет было.
В гимназию набирают начиная с 5-го класса после 3-го (4-й пропускается). Я хорошо помню то время. Мы лазили по стройкам особняков у моря и сбрасывали с высоты 3-го этажа стеклоблоки :))

Мы лазили по стройкам особняков у моря и сбрасывали с высоты 3-го этажа стеклоблоки :))

А як шукали роботу, щоб купити сину нові штани в школу, бо він на будівельному майданчику старі порвав, ви теж пам’ятате? І згадуєте той час з смайликами?

У моих тогда проблемы с работой не было.
И это, в школьных брюках по стройке я не лазил :)

У моих тогда проблемы с работой не было.

От я і кажу:

Для вас як і для мене воно було не критично, бо все розрулювали батьки.

У мене сусідка була «гебешна дружина», дуже любила совок, бо їй кожну неділю привозили всі необхідні продукти (і дефіцитні делікатеси) додому і заносили аж в квартиру. Звісно таку людина буде ностальгувати за совком. А от чи було так для більшості? І чи більшість «не боялось оказаться на улице» в 90-ті, як ви стверджуєте?

Очевидно ж, йому «Какая разница? Главное что бы было удобно!».

Я как раз за мову и мовный закон, хоть и пишу в основном на русише.

Ого, тобто виходить що ти так сильно комплексуєш? Ну нічого, для українців це нормально... я теж сильно комплексую, але не на стільки сильно, щоб прям цуратись своїх цінностей.

Ммм..., не вгадав? Ну тоді поясніть мені, будь-ласка, як можна підтримувати необхідність говорити українською і ніколи не говорити українською?

Бандера заповідав ставитись терпимо до тих, хто не ставиться вороже до України.
Якщо він не заговорить, то його діти заговорять.
Тому — дайте йому спокій.

Взагалі то у мене немає кумирів, мене не цікавить що говорив Бандера. Кричалку «Слава Україні! Героям слава!» теж не вживаю.

У нас тут форум, ми обмінюємось своїми думками, наводимо певну аргументацію, погоджуємось, чи не погоджуємось. Я нікому не затикаю рот і, будь-ласка, мені також його не затикайте.

Шо гугл нашел первое то и скинул

Я колись також так робив.
Але потім мені почав снитись нахмурений Шевченко із Кобзарем.
Тепер більш уважно перевіряю що саме скидаю людям.

Підписатись на коментарі