Зачем менеджеры на галерах интересуются здоровьем и личной жизнью сотрудников?
Спрашивают куда тратишь отпуск и больничные?
Они делают это из собственного интереса или сканируют на предмет выгорания и лояльности?
Отвечу как менеджер. Когда я вижу проблемы с моралью/перформансом у тиммейта, то хочу понять в чем root cause. Это может быть не связано с работой, а со здоровьем или личной жизнью. Например, один тиммейт вдруг стал вести себя агрессивно, хамить сотрудникам, плохо перформить, пропускать митинги, а оказалось что у его близкого родственника обнаружился рак.
И если в обычной ситуации здесь надо бы сделать «втык» и провести воспитательную беседу, то в этом случае подошли к нему с пониманием.
Другой пример, это когда у одной девелоперши перформанс снизился чуть ли не до нуля. Оказалось, что она проходит сквозь тяжелый развод.
В общем, сначала любой менеджер выяснит причину, и только потом станет действовать.
Когда раньше рабов покупали смотрели какое у него здоровье.
В целом ничего не изменилось
Насправді, коли воно дратує, то основна причина цього — це робить непрофесіонал, робить формально, топорно і незграбно, тому що так вимагає солідна книжка, без реального досвіду в people management і навіть реального інтересу до тієї чи іншої людини. Ще Дейл Карнегі вчив щодо цікавитись людьми, а тут це робиться дилетантами, інтравертами і мізантропами заради чекліста. Бо в профі це виходить мимоволі. Як казав один відомий кримінальний персонаж з медичним прізвиськом (олди в курсі, а молодим може й не треба) «Само виходить, коли люди працювати вміють» ©
Аххаха.
1) Если менеджер это делает перед началом разговора и спрашивает «как дела» или «как выходные» то это просто small talk. Small talk нужен чтобы начать разговор и прочувствовать настроение собеседника (он в лотерею сегодня выиграл, или у него хомячок умер)
2) Если интересуются личной жизнью то, может, вы им понравились :DD Ну или просто чрезмерно любопытный человек.
3) Куда тратишь отпуск и больничные — просто отвечайте «никуда», «ничего не делал», «у стоматолога был» — если не хотите рассказывать подробности
Мне кажется вам кто-то чрезмерно любопытный попался. Обычно спрашивают, но в рамках обычной вежливости. Но конечно же в работу менеджеров входит понимание и мониторинг рисков на проекте. Выгоревший человек — риск.
Где-то был ролик, как собаку (типа из приюта?) впервые погладили. Она в истерике, скулит и воет — не понимает, что это было.
Чесно кажучи, давно не пам’ятаю, щоб менеджери цікавилися моїм особистим життям чи здоров’ям. Може бути, тому що я на них не скаржуся.
Мене на кожному one-to-one питають, але в такому разі на питання «як здоров’я» нормальне відповісти «добре», то звиклий mini talk перед тим, як перейти до обговорення справ на проекті.
У них такая работа- регулярно проводить ван-ту-ваны, зондировать моральный климат в коллективе. Ничего личного, всего лишь бизнес. Для галеры ж важно чтоб гребец был здоров и не в депрессии — грести будет бодрее и шустрее.
Так менеджер будет лечить или выганять?
скорее периодическая диагностика, если сравнивать с врачом
вы рабов диагностируете?
нет только климат мониторю
красивое
(к)
Попробуйте в контрнаступление пойти задавая обратные вопросы. Спросите как дела в семье, на личном фронте, зачем он работает здесь и счастлив ли в целом? Вспоминает ли он о Джесси, собаке из детства, которая умерла, когда ему было 6.. Радуется ли он осеннему дождю как раньше? При удачном наступлении можно и вовсе выпилить менеджера из галеры или даже жизни..
Можно подумать, менеджер это изверг какой-то, который так и ищет, к чему бы придолбаться. Если реально так и есть, то зачем работать в этом месте и с такими людьми? А если он вполне адекватен, то зачем искать подтекст там, где его нет и надумывать проблемы на ровном месте?
А если после этого «small talk» менеджер заказчика отказывается от гребца?
Не думаю, что small talk может быть тому причиной. Скорей — повод.
Они делают это из собственного интереса или сканируют на предмет выгорания и лояльности?
А также постоянно проверяют твою общую адекватность. Это непрекращающийся процесс оценки.
Відповім як менеджер(одна з ролей) на стартапі:
Тому що я хочу будувати відносини із людьми, знати про них трохи більше ніж просто контакт в слаку.
Якщо ви налагоджуєте комунікацію — то вирішувати будь-які питання стає суттєве легше і швидше.
Але налагодити таку комунікацію формально неможливо, це процес і в рамках цього процесу менеджер має ділитись також інформацією про себе, не тільки влаштовувати допит співробітнику, тоді виникає яка-неяка довіра, коли обидва знають щось про співрозмовника.
С менеджером как со следователем. Отвечать вежливо и по теме, но так, чтобы не выдать информацию, которая сможет быть использована против тебя в дальнейшем и ничего не подписывать (т.е. не фиксировать в письменной форме).
Поэтому я бы разделил кейсы:
1. Если ты сам понимаешь, что перформишь сейчас плохо и причина временного характера, то лучше +/- честно признаться в чем причина. (Но, снова, хорошо продумать не сможет ли это быть использовано против тебя и, по возможности, выдать минимум информации)
2. В остальных случаях выдумать стандартный образ-шаблон, которому легко следовать. И действовать в его рамках.
В любом случае добро из менеджера само не падает (его надо упорно выбивать), а вот г*вно — сколько угодно и в любом количестве. Бывают редкие исключения, но на них не стоит сильно рассчитывать.
Где-то был ролик, как собаку (типа из приюта?) впервые погладили. Она в истерике, скулит и воет — не понимает, что это было.
собака — свитчер из госконторы?)
Тому що собака звикла, що коли до неї хтось простягає свої клешні, то значить будуть бити. 100% інфа.
Насправді, коли воно дратує, то основна причина цього — це робить непрофесіонал, робить формально, топорно і незграбно, тому що так вимагає солідна книжка, без реального досвіду в people management і навіть реального інтересу до тієї чи іншої людини. Ще Дейл Карнегі вчив щодо цікавитись людьми, а тут це робиться дилетантами, інтравертами і мізантропами заради чекліста. Бо в профі це виходить мимоволі. Як казав один відомий кримінальний персонаж з медичним прізвиськом (олди в курсі, а молодим може й не треба) «Само виходить, коли люди працювати вміють» ©
Поцікавтесь, де Дейл взяв своє прізвище.
Ага, а Пушкін був масоном. І взагалі, www.jvanetsky.ru/...data/text/t7/stili_spora
Якщо не задумуватись то ім’я він взяв тоді у Чіпа. Або у фаната цього мультфільму.
Меня это реально раздражает. Основная причина почему хочу свалить из галеры, так это эти вопросы. Началась эта тема совсем не давно. Видимо тренд какой-то.
У меня так было, я с похожего вопроса офигел и тонко намекнул менеджеру, что это как бы не его собачье дело. Если это не твой лучший друг, то наверняка второе — иначе какой у него может быть интерес.
Вроде во всяких ПМБуках это называется пипл и риск менеджмент)
А вообще, если у гребца есть менеджер и он вообще не интересуется как у гребца дела — я бы тут задал вопрос о его компетентности и зачем он тогда вообще нужен)
Если у меня был бы такой менеджер, который интересовался такими вопросами я бы подумал что он немного извините за выражение ебанутый. А если все в компании такие, то и мнение о компании такое.
Не, ну можно потрепаться об отпуске или о семье пока в лифте, но не более того.
Найкращий менеджер — непомітний менеджер
Ну как зачем, чтобы уволить неблагонадёжных. А вдруг у тебя бородавка — это ж может быть рак мозга!
Точно. Ще й заразить всіх бородавкою. І потім всі помруть від COVID.
І потім всі помруть від BORODCOVID
Мене щось ніколи таке не запитували.
Маєте право не відповідати на такі нетактовні запитання.
І поставте собі мінус у списку потенційних працедавців навпроти кантори де таке практикується.
Может ты пррст симпатичный и а тебя влюбился
А при Порохе ты на русском не писал.
Когда раньше рабов покупали смотрели какое у него здоровье.
В целом ничего не изменилось
История повторяется дважды
Один раз как трагедия
Второй раз как фарс
Чтоб понять, когда раб может сдуться и прогнозировать риски — с менеджерьем говорить о личном — табу. Узнают, что не дай бог ипотеку думаешь брать, хату покупать или бабки на что нужны — будут выкручивать. Я слыхал даже бабки предлагают взаймы — типа на перед зп. А потом ничто не мешает им тебе снизить зепку с 5 до 1к и вручить весло покрепче
Ага, работы же в ИТ совсем нет, уволиться и новое найти нереально.
Удивительно, но уволиться для некоторых людей страшный сон, даже страшнее чем работать по 10 часов
Особливо вчителям із сусідньої теми.
куда тратишь отпуск и больничные?
а куда можно тратить больничные?
Сдавать в субаренду
Ну если откладывать, можно взять шаурму
Аххаха.
1) Если менеджер это делает перед началом разговора и спрашивает «как дела» или «как выходные» то это просто small talk. Small talk нужен чтобы начать разговор и прочувствовать настроение собеседника (он в лотерею сегодня выиграл, или у него хомячок умер)
2) Если интересуются личной жизнью то, может, вы им понравились :DD Ну или просто чрезмерно любопытный человек.
3) Куда тратишь отпуск и больничные — просто отвечайте «никуда», «ничего не делал», «у стоматолога был» — если не хотите рассказывать подробности
Мне кажется вам кто-то чрезмерно любопытный попался. Обычно спрашивают, но в рамках обычной вежливости. Но конечно же в работу менеджеров входит понимание и мониторинг рисков на проекте. Выгоревший человек — риск.
Small talk нужен чтобы начать разговор и прочувствовать настроение собеседника
А я думал чтобы сыграть в русскую рулетку. А вмешаюсь-ка я в рабочий процесс, где надо помнить десятки мелочей, иначе из задачи на день это станет задачей на 10 дней, стоит лишь 1 раз сорваться работе. И тут такой сова-эффективный бездельник: «пожалуйста, плиз, вбей мне осиновый кол в глотку». И вот уже ты вместо работы просчитываешь, что унесёт больше времени, его смоллтолк или отсидка со смягчающими. И все коллеги взглядом показывают, что если он прямо сейчас «случайно» сделает сепуку ножом для бумаги — они подтвердят, что до этого был в депрессии и подумывал о самоубийстве.
Отвечу как менеджер. Когда я вижу проблемы с моралью/перформансом у тиммейта, то хочу понять в чем root cause. Это может быть не связано с работой, а со здоровьем или личной жизнью. Например, один тиммейт вдруг стал вести себя агрессивно, хамить сотрудникам, плохо перформить, пропускать митинги, а оказалось что у его близкого родственника обнаружился рак.
И если в обычной ситуации здесь надо бы сделать «втык» и провести воспитательную беседу, то в этом случае подошли к нему с пониманием.
Другой пример, это когда у одной девелоперши перформанс снизился чуть ли не до нуля. Оказалось, что она проходит сквозь тяжелый развод.
В общем, сначала любой менеджер выяснит причину, и только потом станет действовать.
Хороший подход про узнать причину для начала и разобраться в ситуации.
Но вот это вот "
«втык» и провести воспитательную беседу
" все портит. Звучит как что-то с прошлых времен, когда почти везде были жесткие иерархии подчинения.
Когда уже менеджеры подобного плана поймут, что разработчики находятся на одном уровне с ними, а не ниже? А после типичной беседы с воспитанием, разраб может спокойно уйти в другую компанию на лучшие условия или деньги. И воспитательная беседа уже вероятно пройдет у заказчика с менеджером.
Когда уже менеджеры подобного плана поймут, что разработчики находятся на одном уровне с ними, а не ниже?
Такая точка зрения имеет право на жизнь, есть даже целая концепция servant leadership. Однако, она работает только там, где и так все хорошо и не надо «превозмагать». Но, если надо достичь весомого результата и быстро, то кроме иерархической модели человечество еще не придумало.
А после типичной беседы с воспитанием, разраб может спокойно уйти в другую компанию на лучшие условия или деньги.
А через месяц из другой компании еще в другую и так дальше)) Потому что каким бы ценным сотрудником не был, терпеть козла который мешает другим работать никто не будет.
Такая точка зрения имеет право на жизнь, есть даже целая концепция servant leadership. Однако, она работает только там, где и так все хорошо и не надо «превозмагать»
То есть по умолчанию надо превозмогать? Я думал все ровно наоборот
Вообще-то да. В стартапах и продуктовых компаниях очень свирепо работают. В уютном аутсорсе так и не снилось.
И если в обычной ситуации здесь надо бы сделать «втык» и провести воспитательную беседу
Я бы тебе с этой воспитательной беседой сказал куда пойти прямым или не прямым текстом. Я бы вышел через неделю на новый проект в новую компанию и черкнул бы пару слов об «эффективном воспитателе» напрямую на почту кастомеру.
Тогда бы ты понял что вся «иерархическая модель» заключается в том — чья жопа ближе к заказчику со всеми плюсами и минусами:)
Вообще-то да. В стартапах и продуктовых компаниях очень свирепо работают. В уютном аутсорсе так и не снилось.
Говорит человек у которого в линкедине одни аутстафф и аутсорс конторы:)
Я бы тебе с этой воспитательной беседой сказал куда пойти прямым или не прямым текстом. Я бы вышел через неделю на новый проект в новую компанию и черкнул бы пару слов об «эффективном воспитателе» напрямую на почту кастомеру.
Я был бы только рад)) Зачем мне в команде инфантильный истеройд, который обоснованную критику не воспринимает и хамит коллегам? С таким подходом ты каждые три месяца будешь искать
новый проект в новую компанию
:)
Говорит человек у которого в линкедине одни аутстафф и аутсорс конторы:)
Были и продукты) Так что могу сравнить.
Так
обоснованную критику не воспринимает
Или все же
«втык» и провести воспитательную беседу
?
С таким подходом ты каждые три месяца будешь искать
За 4 года в 3 конторах пока «воспитатели втыкиватели» не попадались:)
позвольте полюбопытствовать, с целью повышения общей эрудиции таксказать... а чем работа для продукта через аутстаф-бодишоп-прокладку отличается от такой же, но без. а?
Тем что прокладка заинтересована в завышении рейта, а продукт — в занижении.
и как это отражается на решаемых задачах и процессах? (подсказка: никак)
Ну судя по словам Егора, там надо «превозмогать»:)
. Но, если надо достичь весомого результата и быстро, то кроме иерархической модели человечество еще не придумало.
Для этого нужно, в первую очередь, ответить на вопрос: зачем мне достигать целей компании?
Тебе за это платят зарплату. Не хочешь выполнять цели которые тебе ставит компания — гуляй.
Прикол в том, что прямо же никто не скажет «плевал я на цели компании» , а просто будут тихонько сидеть и делать неспешно , на чужой бизнес в здравом уме мало кто будет надрываться, лучше взять 2 проекта не напряжных, чем один на те же деньги и рвать зад
Точняк, можно перформить на уровне джуна, получать как архитектор, и сидеть на 10 проектах сразу. Интересно, почему до этого еще никто не додумался?
Интересно, почему до этого еще никто не додумался?
Чего не додумались? Я так работаю, у меня знакомых человек 5 наверно на 2х проектах и уже некоторые больше года в таком темпе и нормуль
на паліть контору пацанам
Мне платят зарплату за выполнение написанного ив контракте. Про цели компании ничего там не сказано
Это в нормальных. В конторах с шилом в доме подразумевается, что ты должен сверх
Компания может достигать своих целей. Я же делаю ТЗ, и если оно расходится с целями — всё равно делаю ТЗ. Можете сколько угодно скулить о целях, а я — могу копать, могу не копать. А ещё я умею устраивать забастовки и получаю от этого удовольствие — ну не соблазняйте, а?
Скорее на тех, кто считает других идиотами, занимаясь ИБД ради доказательства собственной нужности.
Ну например, если тебе платят ещё и акциями компании, то ты становишься такой себе совладелец. И когда твоя компания растёт, то и ты вместе с ней растёшь в материальном плане.
Не знаю. Я описал пример что «и такое тоже бывает»
был, терпеть козла который мешает другим работать никто не будет
Как показывает опыт в глобале — ещё как будут. Уже 16лет терпят
А это не библейские темы граничащие с анимализмом?
«І покладе Аарон обидві руки свої на голову живого козла, і визнає над ним усі гріхи Ізраїлевих синів та всі їхні і всі гріхи, і складе їх на голову козла, та й пошле через призначеного чоловіка на пустиню. І понесе козел на собі всі їхні гріхи до краю неврожайного, і пустить того козла в пустелю»
Человек и козел это вроде разные виды ... если окружение спиливает человека до козла, тогда это вопрос к окружению, не?
да, оно мэкает и не отстреливает, нереспектабельный тип, че там ваще замучивать себя?
А после типичной беседы с воспитанием, разраб может спокойно уйти в другую компанию на лучшие условия или деньги.
И облегчит менеджеру жизнь, ага
С чего это он облегчит? Работы-то меньше не станет
Меньше геммороя будет. Собсна необходимость в воспитательных беседах и обозначает низкий перформанс
Ну так нужно другого брать. Где гарантия, что он окажется лучше?
Дядя Витя, это ты не знаешь про украинскую конкуренцию.
Поясняю: сейчас с рынка выгребают вообще все, что может жать на кнопки
Вам із Білорусі слабо відчувається ситуація в Україні на ринку праці зараз.
У ІТ вже беруть всіх, ким раніше б нехтували.
Навіть колишніх депутатів.
Ви їм сильно лестите )
Більшість депутати всіх більшостей, що в нас були, окрім найпершого скликання, мали і мають дуже посередні розумові здібності. Ще можливо є шанс щодо першого парламенту після Помаранчевої революції.
Тут мушу погодитись.
Невдовзі мають знову почати з’являтись вакансії типу «імітатор програміста».
На самом деле нет. Их потом не продашь никуда. Проще заставить зайчиков на 3х проектах пахать
Когда уже менеджеры подобного плана поймут, что разработчики находятся на одном уровне с ними, а не ниже?
Сприймайте це як роботу менеджера зі своєю специфічною метрикою.
Йому треба розуміти стан команди і ризики в перспективі так само, як інженери хочуть розуміти стан системи в розробці та підтримці, з усіма можливими ризиками.
А інженери як правило інтраверти і ще й не спішать пояснювати, що не так.
Звучит как что-то с прошлых времен, когда почти везде были жесткие иерархии подчинения
Ну ок, моделюємо ситуацію:
Ваш колега стал вести себя агрессивно, хамить сотрудникам, плохо перформить.
Ваші дії?
---
Я для себе бачу 2 варіанти:
1) Як нас навчали в совку — не жалітись керівництву табора ... сорян ... завода ... сорян...компанії, і як поговорити «як мужик з мужиком».
В результаті є неслаба ймовірність, що ви будете послані нах або ще краще напряму вам нічого не скажуть просто «під час ревью ви будете писати дуже поганий код»
2) Піти до того хто в команді чи компанії має розрулювати ці питання. І тут історія не про ієрархію і позицію «начальника», просто у менеджера є права і обов’язки по розрулюванню конфліктних ситуацій. Саме права і обов’язки, а треш «я — начальник, ти — дурак» — це результат того, що люди забувають про обов’язки по регуляції, а пам’ятають лише про наявність прав.
А после типичной беседы с воспитанием, разраб может спокойно уйти в другую компанию на лучшие условия или деньги. И воспитательная беседа уже вероятно пройдет у заказчика с менеджером.
А чому саме «виховна робота»? Чому не «розбір польотів»?
Чи ви думаєте, що розробники такий священний грааль, що за їх носять на руках? Бізнес аутсорсерів спирається на їх здатність легко заміняти працівників.
Повертаємось до вашого припущення:
Якщо йде крутий спец, то буде розбір польотів, на якому менеджер просто опише ситуацію «чувак не перформив, хамив, чим зривав делівері і створював ризики для проекту».
Є люди, які без «втику» не працюють. Тому їм або треба час від часу «натякати», або гнати метлою. Останнє, на жаль, в умовах перегрітого ринку, не завжди можливо.
Свого часу в мене була така ситуація на Софтсерві рівно десять років тому, діду паралізувало нижню частину тіла через, як з‘ясувалося, рак з метастазами. А він був дуже активний і, що називається, ніщо не віщувало біди, тому в мене був серйозний шок з усіма витікаючими, але й тодішній лід, і тодішній PM на це забили болт, хоча я не приховував цього (я взагалі досить екстравертний, особливо замолоду був).
А під вашим коментом, як лід, можу тільки підписатися, просто згадалося до слова, дуже емпатичні хлопці...
дуже емпатичні хлопці
Сволочи
Типичные инфантилы на софтскилах, ничего нового, тренд такой на биороботов.
Посмотрите на ситуацию с короной, *надетая маска на руке* увольнение сотрудников за прогул в то время как те, лежат на ИВЛ... (это не шутка, мне переписку показывали)
Индивидуум просто отрицает ситуацию, она расходится с его планами.
Вычислить просто: выслушает любую чушь с недрогнувшим лицом — не то чтобы специалист по скрыванию эмоций, просто они отсутствуют(алекситимия).
root cause
тиммейт
перформить
ОМГ!
Другой пример, это когда у одной девелоперши перформанс снизился чуть ли не до нуля. Оказалось, что она проходит сквозь тяжелый развод.
Ну так пусть наймёт адвоката. Людям вообще платят деньги за работу прежде всего для того, чтобы эти деньги решали проблемы, на которые иначе пришлось бы тратить время. НЕЛЬЗЯ позволять решать свои проблемы во время, оплаченное компанией. Максимум контролировать исполнение кем-то другим.
Исключение — только беременность, тут уж пока наука не готова дать эффективный инкубатор. Но и тогда придётся честно говорить, что либо работаешь, либо в декрет, освободи место.
Ну так пусть наймёт адвоката. Людям вообще платят деньги за работу прежде всего для того, чтобы эти деньги решали проблемы, на которые иначе пришлось бы тратить время. НЕЛЬЗЯ позволять решать свои проблемы во время, оплаченное компанией. Максимум контролировать исполнение кем-то другим.
Тут имеется в виду психологическое состояние как в первом кейсе, только не болезнь а развод. Адвокат думаю не сильно поможет.
Как правило, сам развод случается уже когда все отношения давно уже в заднице. Но адвокат очень даже поможет грамотно отомстить.
одной девелоперши перформанс снизился чуть ли не до нуля. Оказалось, что она проходит сквозь тяжелый развод.
А компания выплатила человеку компенсацию за то, что разрушила чужую семью из-за отсутсвия культуры «work-life balance» ? Или хотя бы компенсацию на психолога ? Что вообще специалистке дало это «выяснение» ?
А какие пруфы, что её развод случился по вине компании?
Ну может не совсем по вине самой компании, а точнее «менеджера», которого наняла компания. И ясно, что чувак увидел проблему «на поверхности», точнее следствие, а не причину, по которой просел перформенс. Причина может совсем в другом — плохо настроенные процессы, из-за которых люди перерабатывают, как следсвие, стрессы, срывы на близких, отсутсвие личной жизни и т.д. Но ведь «тру психолухи» воспринимают только то, что им говорят прямо в лоб, типа «развелась, повесился, и.д» но не видят настоящего подтекста.
Смешно читать «я разобрался» )
Так и запишем: «Работа — единственная причина развода». Всё.
А компания выплатила человеку компенсацию за то, что ви назвали її «Еще одна снежинка» из-за отсутсвия культуры «work-life balance» ?
Если человек не умеет выбирать себе партнёра, то в чём здесь вина компании?
Поколение снежинок же — «я существую, значит мне все должны»
Yegor Chumakov
anonymus ps
Sergii Marushchenko
Olena Sharovar
Pavel Kruchina
Sergiy Morenets
Nikola Utiuzhnikov
Victor Mikhaylov
Viktoria Muzychko
Victor Mikhaylov
Alex Fogol
Vladimir Manzhos
Alla
Уставший архитектор
Alla
Леголас Трандуилович
Ювженко Денис
Luci
Alex Zodov
Леголас Трандуилович
Andriy Loboda
Volodymyr Chabanenko
Sergii Marushchenko
Sergiy Doroshenko
eltomato8
Igor Yatsenko
Artem Kurakin
Volodymyr Ostapiv
Олексій Пєніє
Oleksandr Viter
Andriy Loboda
Andrey Rogovsky
Mykhailo Horshenin
Andrey Rogovsky
Олексій Пєніє
Andrii Myroniv
Artem Timchenko
Oleksii Zazulin
Andrey Kulminsky
Yegor Chumakov
atmamont
Vladyslav Melnyk
Yuriy Zaliznyak
Владимир Кожаев
Genuine Котюня
Glamurny Petro Buldoser
Stefan Vodicska
Infatum
Illia Karpenkov
Bogdan Shyiak
Bot Bot
Мамкин АЙПИшник
Oleksandr
Max Max
Laneta
Максим Журавлёв
Найкращі коментарі пропустити