Хотелось бы узнать чем аутсорс принципиально отличается от аутстаффа. В большом энтерпрайзе работал только в аутстаффе с одним заказчиком напрямую и проектом, который нельзя сменить в рамках компании. Комфортно, но хотелось бы разнообразия. Рассматриваю возможность перейти в большой аутсорс, чтобы была возможность пробовать разные проекты, что меня ожидает? Какой вариант больше нравится вам?
Если в аутсорсе разрабы логают время в две тайм-трекинговые системы,
отчитываясь и перед конторой и перед клиентом — это обычная практика?
Нет. У мен так было на
т.е.
две тайм-трекинговые системы
-это скорее признак аутстаффа, а не аутсорс?
Аутстафф кмк обычно организовывают большие галеры, а там зачастую внутренниц трекинг автоматом заполняется, как ты выставил и только выходные/сикнес надо отмечать. А вот аутсорсом занимаются и маленькие галерки — там лютая внутренняя отчетность, включая отчет в какой ноздре сколько минут ковырялся.
Аутстафф лично мне больше нравится — общаешься напрямую, учитывая, что конечным бенефициаром является таки заказчик — так удобнее. Условная галера «решает» лишь вопросы связанные с устройством рабочего процесса на нашей стороне. Гораздо меньше контроля по сравнению с аутсорсом, что для меня чуть ли не больше денег имеет значение. Проблема в том, что развиваться ты будешь более по своей инициативе, так как кадр ты наемный и тебя просто лояльно эксплуатируют без цели вырастить себе сотрудника.
p.s. У меня вопрос к опытным коллегам, где, как правило, выше ЗП: аутсорс/аутстафф?
То ще залежить від кастомера дуже. Деколи тебе беруть з розрахунком на лонг терм і реально вкладають у твій розвиток. Ну як мінімум не забивають на тебе у плані — гребе, то й добре.
Мне кажется это погрешность в рамках правила, ну какой может быть лонг-терм с контрактором из Украины, если тут ЗП так скачут и он может в любой момент времени свинтить и ручкой не помахать, а если бы деньги не были вопросом, но не было бы и аутстаффа.
Хз, значить мені просто щастило кілька разів в ряд )
Те же яйца, вид сбоку© Насколько наторгуешь, столько и стоишь. Роста нет, в лучшем случае у тебя есть ПМ локальный между гардеробом и заказчиком, но это не точно. Во время пандемии, точно не точно.
Раз на раз не приходиться. Иногда когда заказчику срочно нужны погромисты, рейты аутстафа могут улететь в космос. ИМХО — аутстаф форева
А кто что расскажет про Ciklum? Слышал, что там теперь набирают не под проект, а в команду (как в в аутсорсе) и выбирают проект уже внутри. Какие еще есть большие аутстафферы в Украине? Или сейчас смешивают подходы и в одной компании можно найти и аутсорс и аутстафф?
Слышал, что там теперь набирают не под проект, а в команду (как в в аутсорсе) и выбирают проект уже внутри.
Циклум Діджитал — це їх «аутсорс» бізнес. Щодо «вибирати проект вже в середині», то найм на бенч — це так собі ідея незалежно від контори:
— якщо мета — просто отримувати бабло, то норм (знайомий десь рік так на бенчі в різних конторах сидів)
— якщо мета — знайти цікавий проект, то зазвичай з бенча наймають на гірші проекти, бо на класні можна взяти з ринку.
Все топ компании по размеру — в большей степени аутстаф. Аутсурсинговые проекты тоже есть, но мало их относительно. Вплоть до того что всего два из 100 или что то вроде того.
Все топ компании по размеру — в большей степени аутстаф.
Тайм анд Матіріал != Аутстафф
В ТнМ аутсорсі у вас все одно
— є менеджер зі сторони контори
— ваші відпустки та соцпакет теж залежить від контори (не так як в деяких аутстаферах, замовник може зекономити на страховці, ноутах і тд)
— у вас є бенч і менеджер, який зацікавлений зберегти норм спеца в конторі
— у вас є можливість рости кар’єрно в конторі, умовно в пресейлс або делівері менеджмент, незалежно від потреб конкретного замовника
І на додачу:
— Ваш менеджер з боку контори може вам не давати райз, незалежно від задоволення замовника, бо у конторі свої метрики
— Вам можуть компостувати мізки всякими сертифікаціями і асессментамт, які потрібні для росту у конторі
— Вам можуть накидати додатково різного роду активностей (типу співбесіди, менторинг, тощо), які проекту не стосуються платити за них не дуже хтось хоче
Це все потрібно, типу, для ’росту’. У різних компаніях ці штуки по-різному виглядають і варіюються від ’практично не замахуємо’ до ’нам пофіг що ти для клієнта сіньор, ти і на мідла не тягнеш’
— Ваш менеджер з боку контори може вам не давати райз, незалежно від задоволення замовника, бо у конторі свої метрики
А в аутстафі якщо ви «задовольнили» замовника,то вам накидають бабала? Навіть коли ви в верхніх квантилях бюджету?
— Вам можуть компостувати мізки всякими сертифікаціями і асессментамт, які потрібні для росту у конторі
Угу, в аутстафі досить часто немає росту в компанії (ні в аутстафері, ні в замовника), тому __коли ви в верхніх квантилях бюджету__, то проходь що хочеш, а ЗП піднімуть личе через співбесіду в іншу контору.
— Вам можуть накидати додатково різного роду активностей (типу співбесіди, менторинг, тощо), які проекту не стосуються платити за них не дуже хтось хоче
А в аутстафі чи продукті такого не буде? Люди як роботи — гнуть все що гнеться
По п.1 я не про верхні квантилі, а взагалі. До верхніх квантилів переважно просто не доберешся без проходження купи сертифікацій і преформенс апрейзелів.
По п. 2 маю дещо інший досвід коли піднімають якщо не зп, то накидають бонусами. Ясно що не всім і кожному.
Стосовно п. 3 то зараз маю такі активності тільки по проекту, кастомер про них знає, це приносить йому певну користі і всім це ок. Я більше мав на увазі аналогічні активності, на які треба виділяти час або додатково до основних робочих 8 годин, або звітувати 8 годин, а реально працювати менше + оці всі штуки.
Робота це не тільки писати код, а купа всього іншого, але все це інше треба робити у робочий час, а не ночами і на вихідних
По п.1 я не про верхні квантилі, а взагалі. До верхніх квантилів переважно просто не доберешся без проходження купи сертифікацій і преформенс апрейзелів.
По п. 2 маю дещо інший досвід коли піднімають якщо не зп, то накидають бонусами. Ясно що не всім і кожному.
Не зовсім зрозуміло про які (назви) компанії ви говорите, бо до верхніх квантилей всі контори нормально піднімають ЗП (шукати з ринку дорожче буде).
Також треба розуміти, що не стільки вирішує тип компанії, скільки конкретний менеджмент.
В аутсорсі може локальный менеджер тримати низьку ЗП і виносити мозок сертифікаціями. Але, наприклад, в епамі це вирішується через ХР або менеджера вище, бо шукати заміну банально дорожче.
В аутстафі знаю пару прикладів:
— людина просить прибавку у менеджера зі сторони замовника, йде на обід, повертається і отримує документи на звільнення (але це казка 10+ років тому)
— людина звільняється, менеджер зі сторони замовника питає чому, людина називає свою ЗП, менеджер в акує, бо вони платили сильно більше аутстаферу.
Насправді я не про те, що аутсорсинг чи Т&M гірше за продукт-аутстаф. А про те, що для кожного конкретного випадку і кожної комбінації кастомер-контора все може бути кардинально різним і деколи ’ми беремо на роботу у компанію, а не на проект’ то не панацея
Все украинские гардеробы о-ди-на-ко-вы, чушь про скрамы тдд и микросервисы забудьте переступая порог. Как минимум, потому что погонщики переходят с циклума в епам, с епама в люксофт, с люксофта в софтсерв и так далее.
Я в последние свои два года в Украине больше раздумывал не о том кто мной погонять будет, а то, что самый интересный из существующих проектов в часах двух на запад от Равы Руской.
И там и там работал, аутстафф больше по душе, мне проще самому побщаться с кастомером чем через прокладки/передасты, ну и самое отличительное, то что там народ ни разу не попадался который овертаймит или ипашит как усратый, веслают в пол силы, за лишние часы на тикете никто не канифолит мозги, в итоге заметно меньше стреса, горячки, хотифксов в пятницу в 18:50...
Англ качается просто отлично, особенно когда тиммейты начинают подключаться через конференц румы и телефоны из машины :-)
Но главное правило у нас в IT это то, что от проекта к проекту, может быть абсолютно разные проекты/команды и нихиба не предсказуемые.
Минус — шансы стать тимлидом или архитекторм крайне малы, считай нулевые, а вот в аутсорс проекте лишь бы хотел и кое как справлялся с должностью, насыпят лычек по самое не балуй.
С другой стороны, если сработался с командой, добавить тех решение или импрувмент будет заметно легче чем в аутсорс команде, хотя и в аутсорсе могут команде доверять много и там могут колхозить что хотят.
Эти лычки если к ним не денег ни возможностей не предлагается — профанация в чистой форме. Скажем в одном офисе Senior Project Manager — глава всего офиса, руководит несколькими портфелями по совокупности на 500 человек. Свой кабинет, место на парковке, два секретаря и т.д . В другом офисе тот же Senior Project Manager — линейный менеджер который ведёт один проект и супервайзит PM1 и PM2.
Менеджмент и управление проектами либо на стороне клиента, либо на стороне компании исполнителя. В общем на этом разница и заканчивается, с точки зрения исполнителя разницы особо нет никакой все зависит от людей. И там и там человек интересен только как — ресурс (батрак). Хотя я вот подметил что большинство аутсурсинговых проектов как правило более рискованные с плохим менеджментом. Наш менеджмент по сравнению с западным в основном очень сильно хуже. Там менеджеры в массе своей подготовленные с образованием и опытом. У нас таких менеджеров меньше (но они есть), в основном потому как очень не много проектов продуктовых аутсурсинговых где у менеджера в принципе есть право финансовой подписи то есть способность принимать решения. Поэтому распространены «HR-ры» и «погонщики», грамотные менеджеры появляются реже потому как опыта негде набираться.
Хотя я вот подметил что большинство аутсурсинговых проектов как правило более рискованные с плохим менеджментом.
Я бы сказал так: галеры массово переходят на аутстафф и соотв. им нужно закрывать позиции хорошими кадрами. Весь неликвид, который не смог пройти собес (по любым причинам) отправляется в аутсорс с опцией быть сорванным в любой момент.
Получается такой себе нехороший фильтр и экспертиза падает.
Хорошие кадры очень относительное понятие. Как раз вот в аутстафинге в общем то все равно кем застафить. Деньги платят за попо-часы. И поэтому есть разные относительно честные схемы отьема денег у пассажиров. Примеры с заказчиком. 1. Представить заказчику одних людей — через месяц их всех перебросить на другие проекты и завести других 2. Выдавать джуниоров за синиоров 3. 23 летние синиоры+ 4. Пылесос — т.е. включение в проект всех кого только можно включить (обычно срабатывает при не ИТ менеджерах у заказчика, сначала об этом узнают — а потом подстраивают на проекте красный стейт чтобы расширить команду). 5. Покатушки и тимбилдинги — доходит даже до короткого отпуска за счёт клиента где-нибудь в Дубаи. Надо отметить что с бывалыми ИТ менеджерами на стороне заказчика такие фокусы не пройдут, или контракт закроют или начнут мутить в свою сторону — скажем воровать рейт и т.п.
Есть еще фишки с обуванием уже самих «ресурсов» (может проходить с двух сторон и от заказчика и от галеры). 1. Каража рейта — выставление людей на бесплатные овертаймы (по ночам и в выходные) или в одинарный рейт (оплата за сверхурочный час работы). Может проводится как заказчиком через «само эстимейт» так и галерой которая навешивает сразу по три проекта на одного человека 2. Не отпускание в отпуск потому как все время «важная фаза проекта». 3. Вечные мидлы — не повышение ЗП и квалификации под надуманными предлогами «он/она сам/сама не хочет», «ты не тянещь и на джуниора», «нет софт скиллов» (причем не могут объяснить что это конкретно означает и каких знаний нет),"собеседование на комитете пройти очень сложно, прошлый кандидат не ответил ни на один вопрос" и в том же духе (не на всех действует но на большинство). Очень помогает дедовщина подстраеваемая погонщиком через разные 360. Армейскими методами особо не сложно устроить темную через «фидбеки» любому. Человека коллективом раздавить очень просто, это все работает на уровне инсктинктов. При этом надо отметить что в отличие от лычки и зарплаты — должностные обязанности то как раз на человека вешают. Тоесть человек с лычкой мидла может работать и тимлидом (тест,тех,ба и т.д.), на прямую общаться с заказчиком без супервайзинга и т.д. (и таких знаю человек семь) 4. Курс валют «с потолка». В общем так и финансируются Майами+Шлюхи+Кокаин на жёлтом мустанге.
Как раз вот в аутстафинге в общем то все равно кем застафить
Не все равно, а теми кто смог пройти собес с заказчиками. Там разные приколы бывают
А вообще клинический случай выглядит так:
1. есть запросы на людей в аутстафф
2. есть люди на бенче
3. люди на бенче запросы не проходят
4. есть какой-то аутсорс проект, куда фильтр внутренний
Вот на этот аутсорс проект и прожимают ПМа на людей (которые никуда не смогли прособесится)
Камон, за два дня до собеса даётся листик с стандартными вопросами которые будет задавать кастомер, делается драйран и народ проходит собес. Конечно есть отдельные кадры которые не проходят, например их по резюме скринингу палят или забили прочитать листик. При масс рекрутинге это не так уже и часто. Ворочение носом — это обычно просто попытка скинуть цену, можно напоить водкой скинуть напыщенность и добазарится. Без подготовки гонят на собесы тим и техлидов, причем там вопросы бываю из разряда — что такое DNS, или SMTP и IMAP тоесть уровня студента третьего курса, реально на собесе на архитекта были такие вопросы (впрочем оказалось что это девопса в команду архитекторов искали :) ). Бывалые заказчики приглашают инит команду к себе в Англию или ещё куда и под видом знакомства делают завуалированный собес и тестовое задание. А дальше бери кого хочешь под свою ответственность.
И вот подумай теперь о том, КАКИЕ люди остаются на бенче в аутстаффе
Да как то угодно может на бенчь попасть. Например DBA ребята очень толковые сидели месяца 4 потому что чудаки на букву М решили что теперь только JavaScript и UI/UX и мобайл в тренде — а базы данных больше никому не нужны, потом их ещё и сократили и через месяц искали DBA по всем локациям. Я сам в 15 году посидел порядочно, никакой работы не было, клиенты все закрывали тут и боялись заходить в локацию за 300 км от боевых действий. Опять же политика, одни против других дружат т.д. и работа есть — но вот этим ее не отдадим и пусть они даже не узнают что она есть, чтобы они нас не обошли по карьерной лестнице ну и т.д.
Как раз вот в аутстафинге в общем то все равно кем застафить. Деньги платят за попо-часы.
да, платят, при условии, что попа закрывает таски, а если нет — то следует поджопник в аутсорс-проекты, где и труба пониже и дым пожиже
Наш менеджмент по сравнению с западным в основном очень сильно хуже.
Ой вот тут бы я поспорил... Оч часто менеджмент оттуда тупо копипастит хотелки клиента (я про большие аутстафы, когда та команда, в которой ты сидишь — это вендор вендора какой-нить энтерпрайзины на несколько тыщ разрабов в тотале) в повелительном наклонении с пометками ASAP (в их переводе «на вчера») вообще не разбираясь, возможно ли это в принципе. И в отличие от аутсорса, где ты можешь прикрыться менеджером со своей стороны, там тебе прикрыться тупо некем. И если тебе в пт вечером сказали ASAP — то будешь педалить выходные. И хорошо, если овертаймы оплачиваемые.
Ну мне и чудаки на букву М — выдающие ASAP blocker хотелки на пятницу вечер и нормальные попадались и там и там. Там нормальных попадалось больше.
Менеджмент и управление проектами либо на стороне клиента, либо на стороне компании исполнителя. В общем на этом разница и заканчивается
думаю, разница состоит в предмете договора, а остальное — производные.
При аутстаффе предмет договора — стафф,
При аутсорсе предмет договора — объём работ.
Працював і так, і так. Робота в локальній структурі з локальним «начальством» — не моє, в аутстафінгу працював з ізраїльтянами, данцями, американцями та британцями і горя не знав (переважно). Як правильно сказав Денис, дійсно — наче працюєш у продукті, але не локально і переважно з певними обмеженнями у доступі та кар’єрному рості (от просто зараз на поточному проєкті вище «локального ліда» української підкоманди рости в принципі нікуди). Але в цілому це мені якось цікавіше.
Ну от просто зараз у команді венесуелка, португалець, ямаєць, двоє індусів, нас четверо і ще скоро має прийти кондовий британець продактом. Краса, та й годі, перші троє ментально дуже близькі і зрозумілі. Практика англійської щоденна та інтенсивна, знову ж таки. На N-iX часто приходять на співбесіди хлопці і дівчата з глибокого аутсорсу і брак мовної практики в них дуже помітний, тоді як в нас і джуніки весело балакають :-)
Доковідний і післяковідний плюс такої моделі — періодичні перельоти їх до нас і нас до них, просто щоб тімбілдитись і працювати не лише віртуально разом. Я так за три роки роботи на двох данських замовників був у Данії вісім разів (часто кажу, що більше ніж у Копенгагені, провів часу лише у рідній Вінниці та у Львові), і це досить-таки розширює кругозір, знову ж таки на контрасті з аутсорсингом (зараз це називають «сервісними компаніями»), де люди дуже часто за десять+ років так ніде й не бували.
Як правило, такі пропозиції ще й фінансово цікавіші, тут значно тонший прошарок «додаткових» людей, їх не треба утримувати і в результаті компенсація тут загалом суттєво приємніша.
Ще одне. Отримати пропозицію на релокейт на той самий проєкт, реальніше саме за такої форми співпраці, що і логічно.
Фото венесуелки будь ласка
Ахах, щас :)
Вона класна :-)
І має чоловіка та двох дітей ;-)
І батьків, що досі у Венесуелі, вакцинованих Новічком V :-(
Коли фестиваль (як ото пуерторіко та бразилія) на один день все можна
ППКС
те же самые ощущения после трех лет работы на последнем американском проекте в формате аутстаффа. Жаль только сраный ковид помножил на ноль все перспективы регулярных командировок в НЙ
На аутсорс зазвичай скидають проекти категорії «Б», а аутстаф, по своїй суті, це робота в продуктовій конторі, але віддалено.
В аутстафі у тебе менеджмент, колеги і все решта на стороні замовника, в аутсорсі, зазвичай, все тут.
скидають проекти категорії «Б»
Категорії «Г» та категорії «Ж»
От работы в outstaff проекте, были схожие ощущения. Нам повезло с коллегами и менеджментом со стороны клиента и в самом процессе работе не было различий между нами и девами работающими непосредственно в компании-заказчике.
В случае возвращения в Украину, буду в первую очередь искать позицию в продуктовой компании или outstaff.
Хотя как и везде, все зависит от проекта и людей и один отдельно взятый случай не показатель.
На аутсорс зазвичай скидають проекти категорії «Б», а аутстаф, по своїй суті, це робота в продуктовій конторі, але віддалено.
Який зв’язок «категорії проекту» і аутсафу? Яка «категорія» у аутстаф-проектів?
Далі важливіші питання:
В чому різниця для розробника працювати в продукті чи аутсорсі/аутстафі?
В аспектах (як на якийсь поточний момент так і в перспективі):
— самореалізації
— матеріальному
— комфорту роботи
В чому різниця для розробника працювати в продукті чи аутсорсі/аутстафі?
З могу досвіду, на аутсорс в основному скидають підтримку і багфікс продукту, який вже релізнутий і вже приносить гроші, просто треба підтримувати його в життєдайному стані. Часто там в принципі не планується якогось девелопменту, тільки мінорні фікси, максимум, допилювання існуючих модулів.
В аутстафі це в основному продукт який розвивається. Повільніше чи швидше, але йде розвиток, йде розробка і можна створювати щось з нуля або прямо чи опосередковано впливати на цю розробку.
Відповідно в другому випадку з більшою ймовірністю буде професійний розвиток і самореалізація, а в першому варіанті можлива деградація і вигорання.
Я б навіть назвав одноманітну унилу роботу основною причиною вигорання. Все ж, щоденний або майже щоденний девелопмент на продукті, що розвивається, апріорі не може бути рутинним і унилим. Так, можливі стреси і овертайми, але це точно не унила рутина, яка дуже трапляється на сапорті в аутсорсі.
Само собою, ідеальної роботи не існує( хіба ти сініор в гуглі %) ), але для типового розробника типовий аутстаф мав би бути краще типового аутсорсу.
З могу досвіду, ...в основному
Я не про ваш досвід питав, а про принципову різницю підходів.
В аутстафі я не працював (працював в продукті та аутсорсі). Проекти в аутсорсі в мене всі окрім 1 були розробка системи з 0.
Спробуйте порівняти по тим аспектам, які я навів.
Скоріше за все різниця буде лише в тому, що в аутсорсі ви маєте можливість кар’єрного росту, а в аустафі, така можливість лише у випадку коли «фаундер займає всю команду в 1 аутстафера» (але таки підхід до персоналу часто ознака якраз проекту «категорії Б»)
можливість кар’єрного росту
Это что вообще такое в данном контексте? ЗП можно легко повышать на аутстаффе
Это что вообще такое в данном контексте?
у всіх
— самореалізації
— матеріальному
— комфорту роботи
та в
проекти категорії «Б»
---
ЗП можно легко повышать на аутстаффе
Можна, а іноді, щоб отримати підвищення треба міняти контору, як і в аутсорсі чи продукті
у всіх3-х
Я тут не вижу ничего принципиально разного между аутсорцем и аутстаффом.
Я в свому житті попрацював в аутстафі виключно заради цікавості два місяці. Пам’ятаю, там був древній svn і одна-єдина віддалена база для локальної розробки на всю команду.
З того часу — ніколи знову! Хоча розумію, шо це одиничний випадок.
Нет никакого аутстаффа — это чисто пост-совковое изобретение слова, похожего на английское, но которого нет ни в одном словаре.
Есть personnel outsourcing и есть project outsourcing. В первом компания-хост берёт для работы людей со стороны, которые работают на другую компанию без обязанностей перед ними, во втором случае компания-хост отдаёт целый проект для разработки сторонней компанией.
Это и есть personnel outsourcing, никто не говорит про полное замещение. Например у нас тестерами работают несколько крупных компаний по такому принципу, своих тестеров тоже хватает.
Взагалі-то є time&material/fixed price vs dedicated team, це більш глобальні види контрактів, а не локальна термінологія. Бо в ній є купа варіацій, аж до галера vs бодішоп.
Я говорю про сам термин outstaffing, он чужеродный для английского языка.
чужеродный для английского языка
Отжн можемо собі занести його в свій актив, разом з «тітушками» :)
Вернее «юридически так будет говорить не верно» :) иначе у налоговой службы могу возникнуть вопросы по SUTA
Ну по русски это «Лизин Персонала» ru.wikipedia.org/wiki/Лизинг_персонала На американском жаргоне body shop на нашем галера.
Ні, там працювати треба і викладатись.
Как-то никогда не понимал фапа на продукты. Да и продуктов интересных у нас нет. Только ставки на спорт, онлайн-казино, микрокредитование.
Просто пережившие первые два года стартапы обычно становятся если не единорогами, то все равно значительно более дорогими чем аутсорс галера.
При этом все забывают, что во-первых надо дожить, во-вторых гребцам от этого не холодно ни жарко, в-третьих все равно нужен кто-то кто будет «просто писать код, б-ть»
никогда не понимал фапа на продукты
Если не работал вообще, то просто не с чем сравнить. Если работал и не зашло, ну тут разные причины. Мог быть хреновый продукт/менеджемент/ватэва, а может твой личный майндсет другой.
Да и продуктов интересных у нас нет.
Есть.
Просто, видимо, вам не предлагают в них вакансии :)
Только ставки на спорт, онлайн-казино, микрокредитование
Но таких много, да.
Хотелось бы узнать чем аутсорс принципиально отличается от аутстаффа
Экспертизой прожект менеджмента. Если галера набрала девочек с дакфейсами на позиции ПМ и БА, то лучше на такой галере аутсорсом не заниматься.
Рассматриваю возможность перейти в большой аутсорс, чтобы была возможность пробовать разные проекты, что меня ожидает?
Большой аутсорс — не значит большие проекты.
Если галера набрала девочек с дакфейсами на позиции ПМ и БА, то лучше на такой галере аутсорсом не заниматься.
Це 100%. Найгірший досвід, бо такі і не вміють самі, і не мають власної позиції, їх зверху нагнуть на все, що завгодно. А крайнім будеш «ТИ» (тм)
Рассматриваю возможность перейти в большой аутсорс, чтобы была возможность пробовать разные проекты, что меня ожидает?
На галері можна по проектах ходити хоч в аутстафі, хоч в аутсорсі
чем аутсорс принципиально отличается от аутстаффа
Лінією відповідальності та прозорості для клієнта. В аутстафі клієнт обов’язково проходить через співбесіду з замовником та домовляється про винагороду (можливо, через галерного посередника).
Аутсорс може взяти на проект людину і не повідомляти якийсь час про неї клієнта взагалі. Або взяти джуна, а продати його як сіньора (в аутстафі таке теж можливо, але в аутсорсі це простіше)
Це про довгострокові проекти.
Є ще напрямок в аутсорсі з невеликими короткостроковими проектами, але це зазвичай треш і не варто нервів.
Мені особисто більше подобається аутстаф: для команди по духу він ближче до продуктового, і менеджмент, як правило, більш відповідає менеджменту у замовника, оскільки ви — частина їх команди, нехай і ремоут. Ну і менше муток з боку галери.
На галері можна по проектах ходити хоч в аутстафі, хоч в аутсорсі
Я взагалі аутстаф галерою не вважаю :)
Просто гребуть саме на проєктах, взятих під контроль галери. А в аутстафі працюєш у ритмі замовника, хоча наскільки справедливо те, що в індустрії багато залежить від проєкту, настільки, на диво, і на самому проєкті в аутстафі, є тімки-щасливці, а є й такі, які за всіх віддуваються і гребуть, що дурні, то вже залежить від лінійного керівництва з боку замовника.
гребуть, що дурні
в аутстафi, де був, я iншого й не бачив: вночi пiдеш до вiтру, мимоходом заглянеш в слак сонними очима, а там аж кипить.
а в аутсорсi спокiйно та затишно.
Це якщо вас щось стартапоподібне орендує.
вас щось стартапоподібне орендує.
Звiсно. А хiба бува якось iнакше? Хто ще може аутстафитись на галерi?
З того, що я зустрiчав в аутстафi, переважно новi проекти, динамiчнi.
В центральному офiсi мiнус 6 годин в середньому, тому таке нiчне життя.
Пiзнiше, коли такi проекти обростають жиром, то поступово переходять на аутсорсiнгову модель, бiльш повiльнiшу та передбачувану.
Та нє :-)
Зовсім необов’язково :-)
Це ж не так просто і не зовсім реально.
Саме з аутстафінгом пов‘язані мої найбільші «не бий лежачого, а найбільший треш по інтенсивності — це якраз суміщення аутсорсингу на одному проєкті і парт-тайм аутстафінгу на іншому (привіт, ELEKS, любов до гроба, qrwa)... Але я розумію, про що ви, в мене з таким режимом дуже позитивні спогади також, хоча зазначу, що і там ніхто в аутсорс не перейшов.
Зараз, вже на кількох проєктах спостерігаю, аутстафінг на стабільних проєктах тримається на схемі, коли кожна команда просто має різний рівень залученості «позичених» інженерів. Скажімо, в нас, як я писав, десь пів команди у Львові, а є тімка, в якій лише одна тестувальниця, а решта в Лондоні. Зате загальна координація обов‘язково там, бо це і проблеми доступу до чутливих продакшн-даних, і неминучо гірше розуміння ринку продакт-менеджером, якщо він не живе в умовах того ринку. Тому така модель все одно дозволяє тонше керувати розробкою, ніж ці легендарні «спускання» вимог через доморощених менеджерів.
Може, я не там роботу шукав.
Мабуть, тре десь не на галерах зайти-обнюхатись.
Але й в маленьких конторках — таке собi: як на галерi, тiльки в трюмi задуха й гойдає сильнiше.
Працювати напряму не хочу. Тому поки що зупинився на теплому-ламповому аутсорсi.
неминучо гірше розуміння ринку продакт-менеджером, якщо він не живе в умовах того ринку.
Бодiшопи з дзвiнницi «бачили» те розуміння ринку, схоже.
Тому, проект зазвичай життєздатнiший, коли керiвництво «там»
Dr Alban
Full Stackly
Dr Alban
Full Stackly
Volodymyr Ostapiv
NeoNox NeoNox
Ivan Dobsky
Сергей Кашинский
Bogdan Shyiak
Vic
Bot Bot
Олексій Пєніє
Vic
Уставший архитектор
Дмитрий Мирошник
Sergius von Bielersee
Рахіт Срінавасович Кумар
Sergius von Bielersee
Oleksandr Tkalenko
Ювженко Денис
Олексій Пєніє
Anton
Ювженко Денис
anonymous
Yevhen Kushnir
Mike Gorchak
Mike Gorchak
Genuine Котюня
Олександр Федоров
Jeka Alibasov
Dmitry Bugay
73 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів