Можно ли жить за границей, но продолжать работать как ФОП в Украине?

Если муж и жена оба работают, один релокейтится в другую страну, второй конечно также получит право постоянно проживать там, но вопрос в том — сможет ли он продолжать удаленно работать как ФОП в Украине, пока не найдёт работу в новой стране? Что с уплатой налогов в этом случае получается?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Если муж и жена оба работают, один релокейтится в другую страну, второй конечно также получит право постоянно проживать там, но вопрос в том — сможет ли он продолжать удаленно работать как ФОП в Украине, пока не найдёт работу в новой стране?

Есть друзья, которые именно так и живут лет 5 уже — муж получил официальную работу и релокейтнулся, жена на украинской фопке работает удаленно (оба в IT). Полет нормальный. Естественно, деньги жены использовать нужно аккуратно, а не внаглую переводить со счета на счет. Если это Европа и планируются регулярные визиты в Украину к родственникам, то снимать налом и привозить в рамках легальных для провоза зеленым коридором 10к на человека — вообще не проблема. «Проедать» на бытовые расходы (еда, одежда, хозтовары, рестораны и т.д.) лучше таким образом этот самый нал, а «белые» деньги мужа на счету использовать для крупных покупок.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

По нашему Податковому кодексу нерезиденты также имеют права вести хозяйственную деятельность на территории Украины. Но тогда не действует упрощенная стстема налогообложения, налогообложение на общих основаниях.

Взагалі, цей топік — це просто квінтесенція «елітарності» середньостатистичного українського ойтішнєка

Нужно, украинская налоговая фопа считает автоматом резидентом Украины.
вопрос только к европейской налоговой

Отримуєте документ на підтвердження свого статусу податкового резидента України (підстава для такого отримання — більш тісні економічні зв’язки з Україною за умови постійного проживання в Україні та іноземній країні). Довідка видається податковою для підтвердження того, що особа є платником податків та резидентом України для уникнення подвійного оподаткування.

І що стане з правом на роботу в польщі?

якщо ви живите в Польщі більше ніж 183 дні ви автоматично стаєте резидентом країни, тобто вам треба платити податки, для вас це декларація РІТ-36 чи РІТ-37, кошти іноземного походження, і подати її треба буде за 2022 рік до 30 квітня 2023 року. Майте на увазі, що в Польші більш приіплива податкова, неподача декларації може мати наслідки

тобто іноземні доходи отримані від діяльності ФОП післянабуття резиденства будуть сплачуватись не помісячними авансовими платежами, а лише при поданні декларації?

Рассказываю про ФОП. Мучался вопросом пол года, задолбал всех налоговых консультантов и бухгалеторов в Польше.

У Польши и Украины подписана конвенция об избежании двойного налогообложения.
ФОП — это форма ведения коммерческой деятельности. Это не доход физлица.

Что говорит конвенция

Стаття7. Прибуток від комерційної діяльності

1. Прибуток підприємства Договірної Держави оподатковується
тільки у цій Державі, якщо тільки підприємство не здійснює
комерційної діяльності в другій Договірній Державі через
розташоване в ній постійне представництво. Якщо підприємство
здійснює комерційну діяльність як вказано вище, прибуток
підприємства оподатковується в другій Державі, але тільки в тому
розмірі, який може бути віднесений до цього постійного
представництва.

То есть фактически налоги по ФОП платятся только в Украине.
Налог ФОП 3 группы — 5% от оборота. Не дохода.
Стоит не забывать, что физлицо не декларирует прибыль по ФОП. А декларирует доход как физлицо и платит с него 19.5% (18% НДФЛ +1.5% военные сбор), кроме дохода полученного от ФОП.

И будучи налоговым резидентом Польши, мы должны платить только НДФЛ.
Соответственно если вы не декларируете доход от коммерческой деятельности как физлицо — его у вас его нет.

Поэтому никто, ничего не будет проверять не будет, а если и будет, то как кто докажет сумму для налогового отличсления? ФОП не ведет первичную бухгалтерию, поэтому доказать с какой суммы должен платить налог невозможно. К примеру в Польше платится 19% от доходы минус расходы.

Возможно чуть сумбурно описал, кому непонятно — пишите вопросы.

Примерно тоже самое касается недвижимости.
В Польше и Украине разные налоги. Если вы продали в Украине квартиру, вы платите налоги в Украине. В Польше ничего доплачивать не нужно.

У Польши и Украины подписана конвенция об избежании двойного налогообложения.

Это вообще не этом, это кае раз на оборот. А если по теме то делать так нельзя , вы должны платить налоги там где у вас центр интересов, так с ЕС такое точно не проходит

Это как раз о том, поскольку с ФОП вы не можете платить налоги в Польше (форма ведения коммерческой деятельности в Украине), только если платят Вам польские клиенты (представительство). Если деятельность ФОП ведется в Украине и платят укр клиенты — никаких налогов с ФОП платить не нужно.
Поговорите с любым финансовым консультантом.

Кроме того, я привел положение статьи конвенции об избежании двойного налогообложения.

Если по вашей логике судить, живя в Польше более 183 дней и продав в Киеве квартиру, я должен оплатить налог в Польше, так как он тут обязательный, а в Киеве я его не плачу.
Но в ужонде скарбовым мне ясным сказали, что налоги платятся в Украине. Здесь только нужно переведенный документ продажи, для подтверждения легальности денег.

hromadske.ua/...​ee-mogut-posadit-v-tyurmu

Я говорил и мой знакомый говорил в Германии, да вы можете платить налоги в Польше сдохода фоп почему нет, налоговую декларацию подали и заплатили налог.

Все верно. Только не с дохода ФОП. ФОП это форма коммерческой деятельности, в которой налог установлен с оборота. Будучи резидентом Польши или Германии налоговый резидент должен платить налог на доходы. Какая сумма дохода у ФОП, если ФОП в Украине не ведет учет доходов и расходов?
Например в Польше будучи в форме ИП человек платит 19% от разница доходы минус расходы или 19% с личных доходов.
По примеру той же Шакиры — неуплата налогов с личных доходов.

Повторюсь, я готовлю обращение в ужонд для прояснения данного вопроса

Фізична особа и Фізична особа-підприємець не одно и тоже.

Статус фізичної особи — підприємця — це юридичний статус ( організаційно-правова форма господарювання), який засвідчує право особи на заняття підприємницькою діяльністю, а саме: самостійною, ініціативною, систематичною, на власний ризик господарською діяльністю, що здійснюється підприємцями з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку.

Ст. 51 Цивільного кодексу України зазначає, що до підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб. Це означає, що фізичні особи — підприємці в деякій мірі прирівняні у правовому статусі до юридичних осіб — суб’єктів підприємницької діяльності.

На відміну від юридичних осіб фізичні особи-підприємці діють без установчих документів та обов’язкового формування статутного капіталу. Фізична особа-підприємець є одночасно і власником бізнесу, і органом управління ним, а також може здійснювати підприємницьку діяльність без залучення найманої праці.

Фізична особа — це суб’єкт правових відносин, що представляє собою одну конкретну людину.

ФОП і «фізична особа» мають різний податковий та правовий статус

Это абсолютно не одно и то же)
Было бы неплохо, чтоб перед тем как Вы комментировали, немного пользовались гуглом)

Хз
Не прочитал ничего нового.
Из другого опыта
1099 и w2 складываются
Все леваки приравниваются к 1099
Обычно все споры с налоговой не в пользу налогоплательщика

Скажите, пожалуйста, как разрешилась ситуация?

Если деятельность ФОП ведется в Украине

А где ведет деятельность Украинский ФОП, когда он живет в Польше?

Что считать деятельностью? Например у вас в счете указано Інформаційні послуги. Платит Укр клиент.
Место нахождение физлица не определяет место деятельности.... также у ФОП могут быть договора подряда, сотрудники и т.д

Что считать деятельностью?

Местом откуда оказываются услуги. То что ФОП зарегистрирован в украине, но кодит в Польше — деятельность ведется из Польши.

Местом откуда оказываются услуги. То что ФОП зарегистрирован в украине, но кодит в Польше — деятельность ведется из Польши.

Вы в счете так и пишете — за кодирование?
А можно выставлять счета:
— информационные услуги
— Предоставление веб-услуг
— предоставление программных продуктов в режиме «он-лайн»
Это все согласно КВЕДОВ для Айтишников

То, где нет данных о сущности услуги.

Дальше. У Фоп есть наемный сотрудник. Где место оказания услуг? В Польше? Украине? Посредине?

Укр ФОП — это форма ведения коммерческой деятельности. Если это Укр клиенты и укр ФОП — деятельность ведется в Украине. Вы не можете подавать отчетность по ФОП в Польше, поскольку это не предусматривает ни одно законодательство.

В Польше я как резидент должен декларировать свой доход, с которого я должен платить подоходный налог.

В Польше есть аналог нашего ФОП. И там существует как единный налог от 2 до 20%, так и линейный — 19% от прибыли (доходы-расходы).

Польша не может трактовать мой ФОП по польским меркам, поскольку форма отчетности у нас разная полностью. Я на третей группе и плачу 5% от оборота, но у меня нет учета доходов и расходов.

Подоходный налог я должен платить с дохода физлица. А какой он? Кто его может установить если нет формы отчетности?

Это настолько сложный вопрос, что разобраться без налоговых специалистов Польши тут невозможно. Поэтому я уже обратился за помощью по этому вопросу и готовлю полный расширенный ответ. Но то, что я написал — со слов консультанта так и есть. Если налоги по ФОП уплачены в Украине — тут их платить не нужно.

Вы сами-же выше вклеили цитату:

1. Прибуток підприємства Договірної Держави оподатковується
тільки у цій Державі, якщо тільки підприємство не здійснює
комерційної діяльності в другій Договірній Державі через
розташоване в ній постійне представництво. Якщо підприємство
здійснює комерційну діяльність як вказано вище, прибуток
підприємства оподатковується в другій Державі, але тільки в тому
розмірі, який може бути віднесений до цього постійного
представництва.

Для этого необходимо прочитать, что значит постійне представництво.

Местонахождение физического лица не является основанием для
постійне представництво

Местонахождение физического лица не является основанием для
постійне представництво

Само по себе нет, но вот где подписываются договора, где происходят встречи собственников (не касается ФОПа), откуда принимаются решения — это уже ближе к теме.

Надо, действительно, почитать определение, но смысл, ЕМНИП, где-то такой как выше.

Там написано, статья 5 —

2. Термін «постійне представництво», зокрема, включає:

a) місцезнаходження дирекції;

b) відділення;

c) контору;

d) фабрику;

e) майстерню;

f) шахту, нафтову або газову свердловину, кар’єр або будь-яке
інше місце видобутку природних ресурсів.

При этом выше (я беру польский вариант, мне так удобнее):

1. W rozumieniu niniejszej konwencji określenie „zakład” oznacza stałą placówkę, przez którą całkowicie lub częściowo prowadzona jest działalność przedsiębiorstwa. Placówka oznacza również miejsce produkcyjne.

Ну и ко всему прочему слово

зокрема

добавляет сомнений.

И вот еще хитро описано:

5. Bez względu na postanowienia ustępów 1 i 2, jeżeli osoba, z wyjątkiem niezależnego przedstawiciela w rozumieniu ustępu 6, działa w imieniu przedsiębiorstwa i osoba ta posiada pełnomocnictwo do zawierania umów w Umawiającym się Państwie w imieniu przedsiębiorstwa, to uważa się, że przedsiębiorstwo to posiada zakład w tym Państwie w zakresie prowadzenia każdego rodzaju działalności, który osoba ta podejmuje dla przedsiębiorstwa, chyba że działalność wykonywana przez tę osobę ogranicza się do działalności wymienionej w ustępie 4 i jest takim rodzajem działalności, która jest wykonywana za pośrednictwem stałej placówki, to wówczas nie powoduje uznania tej placówki za zakład.

Если по вашей логике судить, живя в Польше более 183 дней и продав в Киеве квартиру, я должен оплатить налог в Польше, так как он тут обязательный

Бинго. Будучи налоговым резидентом Польши вы обязанны платить в ней налоги :)

Здесь только нужно переведенный документ продажи, для подтверждения легальности денег.

Возможно это какая-то польская особенность. У нас к примеру не так. Продажа недвижимости за границей облагается налогом.

Бинго. Будучи налоговым резидентом Польши вы обязанны платить в ней налоги
:)

Да, только не забывайте, что вы не можете не платить в Украине. И тут вступает в силу конвенция о двойном налогообложении. Например статья 6. Доходи, що одержуються резидентом Договірної Держави від нерухомого майна (включаючи доход від сільськогосподарської або лісової експлуатації), яке знаходиться в другій Договірній Державі, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.

Возможно это какая-то польская особенность. У нас к примеру не так. Продажа недвижимости за границей облагается налогом.

Если я имею квартиру в Украине, я плачу налоги в Украине за её продажу, не в Польше. Об этом точно написано в конвенции об избежании двойного налогообложения

А вообще я готовлю письмо в ужонд скарбовы, с просьбой разъяснить данный момент с положениями, чтоб точно быть уверенным в данной информации. Как получу ответ, обязательно добавлю

Вот это правильный подход.

Но очень советую еще прямо написать что Физлицо при этом живет в Польше постоянно.

Речь идет о налогообложении резидента Польши, который имеет ФОП в Украине. Все учтено. Письмо ответ обязательно добавлю

Здравствуйте, получили ли вы письмо ответ?
нахожусь в таком же положении )

напишите, пожалуйста, был ли ответ из налоговой. Спасибо!

Примерно тоже самое касается недвижимости.
В Польше и Украине разные налоги. Если вы продали в Украине квартиру, вы платите налоги в Украине. В Польше ничего доплачивать не нужно.

А шо у вас в Польше не надо платить налог на недвигу? В Голландии например надо, ну типа вот не платишь лет 10, а живешь в Польше, а потом бац продал хату, и завез деньги себе на европейский счет и написал мол за продажу недвиги. А недвигу эту в налоговой все прошлые 10лет не декларировал, а то бишь налоги с нее каждый год не платил, а в Го они очень даже приличные... и шо дальше. Тебе никто ничего по этому поводу не сделает с налоговой? Другое дело как тут советовали, завози по 10к кешем на человека после каждого посещения родины и трать их потом, а легальные деньги с европейского дохода уже пускай на большие покупки.

А шо у вас в Польше не надо платить налог на недвигу?

С продажи налога нет.

Есть налог с прибыли от продажи, но только при условии владения жильем меньше 5 лет.
А налог с владения недвижимости — это немного другая тема.

Налог ФОП 3 группы — 5% от оборота. Не дохода.

Оборот и доход это одна и та же сумма.

Стоит не забывать, что физлицо не декларирует прибыль по ФОП.

Конечно не декларирет, потому что прибыль декларирует ФОП работающий на общей схеме налогооблажения где есть прибыль. На едином налоге налог платится с дохода, потому какая там прибыль не важно: в этом и состоит суть единого налога упрощающего бухгалтерию и не требующего учёта расходов для расчёта прибыли.

Доход выведенный физлицом со своего ФОП облагается по ставке 0%. Декларировать его или нет зависит от того были ли у физлица другие доходы, всё как с зарплатой. Если другие доходы были то надо задекларировать все-все-все свои доходы указав отдельно доход от ФОП как доход с которого подоходный налог платится по ставке 0%.

В Польше и Украине разные налоги. Если вы продали в Украине квартиру, вы платите налоги в Украине. В Польше ничего доплачивать не нужно.

Концепция избежания двойного налогооблажения состоит не в том чтобы платить налоги только в одной стране, а в том чтобы не платить два раза. Если квартиру продать в Польше (подоходный налог 19%), а жить в Украине (подоходный налог 19,5% = 18%+1,5%) то заплатив в Польше 19% надо будет доплатить в Украине оставшиеся 1,5%. А в приведённом изначально примере в Польше ничего доплачивать не нужно только лишь потому что налог в Польше меньше чем в Украине, а не потому что уплатив налог в Украине можно ничего не платить в Польше. Речь идёт об общем случае, а не о частном случае продажи одной квартиры в год при котором украинский подоходный налог составит 0%.

Оборот і доход не одне й те ж. Якщо фізособи платить податко 18% з доходу, вона має право відняти свої витрати на послуги. А ФОП не має такого права. Все що прийшло на рахунок обкладається податком. Зарпалати працівникам, витрати на обладнання, оренда офісу, оплата послуг, то все його проблеми.
І так, доходи фоп не вважаються доходами фізособи, тому не декларуються окремо.

Дякую! Ви допомогли мені розібратись з податками і резидентством для Українського ФОП в Германії.

Если официально, гуглить «налоговый резидент». Условия могут отличаться, но обычно, надо платить налоги в стране, в которой живешь более полугода в год.

Галерам давно пора перестать бояться оформлять не СПД и не резидентов

Галерам давно пора перестать бояться оформлять не СПД и не резидентов

обоснуйте, плз.

У рекрутеров даже в сознание не влезает про возможность не быть спд.
Нет у них такой методички

Нет у них такой методички

Оно и правильно. Нафига им лишний гемор?

Галеры ФОП устраивает. Кодерков ФОП тоже устраивает. Кто из кодерков хочет КЗОТа — тот хм... странный и такого опасно подпускать к проектам.

Есть пионеры и не резиденты еще

Это веь не повод работать с ними по КЗОТ. В Украине-то...

На том же джинни много кандидатов из польши бераруси россии и даже азербайджана.

Я на 1099 тоже не против поработать.

Токо галеры хитрят а рекрутеры впадают в ступор

Насколько я понял идею Дия-сити, которую запустят в 22-м году, можно будет привлекать нерезидентов по упрощённой процедуре. Чисто по памяти, там был пункт про то, что резидентство дия-сити даёт право на оформление временного вида на жительство.
Если для вас это важно — провентилируйте этот момент сами)

А с видом на жительство можно оформить ИНН и работать в Украине на тех же правах, что и граждане. Остаются только вопросы с родными юрисдикциями и двойным налогообложением, но то уже другая тема.

Интересно подразумевает ли это открытие спд. Оно как раз и сделает резидентом.
А значит деньги в гривне и много украинского головняка

Интересно подразумевает ли это открытие спд.

Думаю что нет, т.к. Дия как раз и задумана для отхода от узаконенного схематоза с ФОП.

Оно как раз и сделает резидентом.

разумеется сделает, если физлицо платит налоги в стране — он резидент.

А значит деньги в гривне и много украинского головняка

есть страны, где намного больше головняка чем у нас, в тех же России\Беларуси.

На заметку, если кто то хочет думать на пару шагов вперед:

«Ожидается, что в период 2022-2023 года Украина должна присоединиться к автоматическому обмену финансовой информацией CRS (Common Reporting Standard), наша налоговая должна будет раскрыть всю информация о счетах украинцев в иностранных банках.»

forbes.ua/...​-ukraintsiv-13082021-2270

Да. И планируемые первые обмены уже официально объявлены Минфином Украины: www.kmu.gov.ua/...​ovadzhennya-crs-standartu.
Подробно о запуске этого мероприятия можно почитать здесь: dou.ua/forums/topic/31853

ЕМНИП там автоматом репортится только от какой-то весьма немаленькой суммы, что-то около 250К баксов в год. До этого должны явно запрашивать.

Да, но кто знает как будет в будущем

Ну джоин по коду ссн который null много не даст

но вопрос в том — сможет ли он продолжать удаленно работать как ФОП в Украине,

Сможет

Что с уплатой налогов в этом случае получается?

Вот тут могут быть ньюансы, особенно если делать это 5 лет как предлагает Наталья, и таки попасться. Или стараться делать это «как надо».

Как писали ниже по украинским понятиям наличие ФОП, тем более ведущего деятельность в Украине делает вас налоговым резидентом Украины.

Далее, выехав в другую страну вы можете «автоматом» стать и её налоговым резидентом тоже. Вот здесь все немного размыто, муж выехавший с семьёй на работу становиться резидентом автоматически. С женой выехавшей вместе с ним но ведущей деятельность по украинскому фоп все сложней и совсем не так однозначно. Возможно пока не работаете в стране то можете прикидываться и не резидентом. А возможно станете им автоматически также как и муж.

В самом худшем случае вы становитесь двойным налоговым резидентом и это влечет за собой обязанность декларировать доход в обоих странах, при чем как украинский в Европе таки и наоборот (когда например найдете работу но ФОП ещё пока не закроете), ну и даже платить налоги в обоих странах... Если есть договоренность об избежании двойного налогооблажения то надо доплачивать только разницу если такая есть... но вот засчитается ли вообще единый налог от ФОП как налог на доход физического лица и будет ли он учитываться в этой разнице я понятия не имею...

ИМХО если работать по ФОП планируете «пока не найдете работу на месте» то просто сделайте вид, что до этого не работали вот и все. Ну и само собой как советовали — с деньгами обращайтесь аккуратно, не переводите их так просто на свой европейский счет.

В случає с ФОП и проживанием в Германии — никаких проблем. Если будет вторая работа в германии — налоги с дохода будуть платиться в Германии, а ФОП — это бизнес, зарегистрированный в Украине, и поэтому не является налоговым резидонтом в Германии юридически. Другое дело лица, которые проводять независимую профессиональную деятельность. Они должны платить налоги там, где физически находяться. С ними могу ошибаться, специально не разбиралась, меня это не касается.

Можно, но не нужно.

Вот видео прям очень в тему youtu.be/g1RInZJpErg

Очень советую посмотреть в вашем случае. Вроде бы там даже был конкретный вопрос по вашему случаю.

Но сколько мне стало понятно, налоговая в третьей стране крайне маловероятно даст вам возможность провернуть такой трюк. Но все зависит от страны.

Благодарю, полезное видео

Очень странно, когда юристы с прекрасным знанием европейских (и украинских) законов задают вопросы о действиях, прямо противоречащих обоим законодательствам.

1. Человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, должен стать там на консульский учет. После чего он перестает быть резидентов Украины, в том числе и налоговым.
2. Человек, ставший налоговым резидентом Германии\США\пр должен платить налоги по месту своей резиденции. А не использовать налоговые оффшоры.

Кстати, схема с Украинским ФОП настолько известна в узких кругах, что те же США могут отказать в даче визы только на том основании, что вы получаете деньги из США через ВЭД и налоги платите 5% в Украине. Прецеденты были.

должен стать там на консульский учет

нет

быть резидентов Украины, в том числе и налоговым

в случае наличия ФОП нет. Наличие открытого ФОП перекрывает все остальные условия

нет

То, что многие от этого увиливают, не ставя ридну Неньку в известность, не неся наказания, не значит, что можно продолжать считаться налоговым резидентом Украины.

в случае наличия ФОП нет

ФОП должен быть резидентом Украины.

То, что многие от этого увиливают, не ставя ридну Неньку в известность, не неся наказания, не значит, что можно продолжать считаться налоговым резидентом Украины.

а можно пруф, что кто-то обязан становиться на консульский учет? К тому же это к налоговому резидентству имеет чуть менее, чем никакое отношение. И да, то, что страна Х считает человека своим налоговым резидентом не означает, что страна Y не может делать того же одновременно. И если между ними нет договора об избежании двойного налогообложения — то будет ква, формально человек обязан заплатить налоги «и там, и тут»

ФОП должен быть резидентом Украины.

он не «должен». Он им является. Это немного разные вещи. У вас тут смешались кони и люди. Если у человека открыт украинский ФОП, Украина признает его своим налоговым резидентом вне зависимости сколько еще стран делают тоже самое.

Если у человека открыт украинский ФОП,

ФОП не может быть открыть у нерезидента. У обычного нерезидента, речь не о налоговом.

тут везде речь только о налоговом резидентстве. Никакое другое в этом топике не имеет значение, потому что везде речь идет об украинских гражданах пребывающих на ПМЖ в других странах. Они могут иметь украинский ФОП

Именно, все смешано. Я бы начал с того, что «избавиться» от статуса налогового резидента Украины _с точки зрения Украины_ крайне непросто. В то же время, точка зрения ГФС Украины никак не влияет на точку зрения страны вашего проживания.
Проще говоря, будете резидентом и там и там.

Ты путаешь понятия.
Пожил дольше 6 месяцев не в украине и не имеешь спд
И все не налоговый рещидент

А вот выписаться на пмж сложнее

Пожил дольше 6 месяцев не в украине и не имеешь спд
И все не налоговый рещидент

Впевнені? За українським законодавством податковим резидентом України ви будете у випадку наявності місця проживання в Україні або життєві інтереси в Україні. А найголовніше, що якщо не можна визначити податкове резидентство, то визначається на підставі громадянства.

Да уже тысячу раз это обмусоливали. Суды первой инстанции принимают решение по кодексу, где действительно прописано что факт регистрации ФОП является признаком «центр жизненных интересов» и налоговая типа выигрывает. В админках потом эти решения отменяются и действия налоговой признаются незаконными (если человек не жил в Украине). Уже сформировалось даже «прецендентное право». ФОП не является доказательством «центра жизненых интересов».

я так понимаю всех гугловских забанили в гугле, так перейди в яндекс и введи «ФОП и резидентность». особенно много решений донецкого админ суда :)

вот по запросу «фоп резидент донецкий суд» (без упоминания донецкого суда в топе не решения судов, а тексты типа такого, как я упомянул ниже) есть аж один подходящий результат например zakononline.com.ua/...​t-decisions/show/83979505. Если хватает силенок осилить дальше заголовка, то видим прекрасный абзац

Нездійснення позивачем в період з 2015 року до наступного часу господарської діяльності на території України також підтверджується її податковою звітністю за вказаний період, а також відсутністю у позивачки у зазначений період жодних найманих праівників.

По ФОПу не проходила деятельность и только поэтому удалось оспорить.

Кроме того, можно спокойно нагуглить вот такой источник www.pard.ua/...​dokumenty-pidtverdzhuyut

Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності

Спорить с тобой смысла нет. «центр життєвих інтересів» просто введи в реестр суд решений. 1500 страниц решений. даже если 5% от них о нашем споре то более чем достаточно. Но в целом это такой же миф, как и невозможность лишения украинского гражданства

Спорить с тобой смысла нет

Конечно, я же присылаю конкретные ссылки, а не просто посылаю гуглить)))

Вообще забавно, как у тебя перешло от

забанили в гугле, так перейди в яндекс и введи «ФОП и резидентность»

до

«центр життєвих інтересів» просто введи в реестр суд решений. 1500 страниц решений. даже если 5%

Я чувствую еще чуть-чуть и дойдет до чего-нибудь типа «Да просто сходи в суд, запроси архивы решений, вычитай их все и найдешь какое-нибудь одно».

что те же США могут отказать в даче визы только на том основании, что вы получаете деньги из США через ВЭД и налоги платите 5% в Украине

А как должен делать украинский ФОП?)

Хочешь получить В1\В2 — имей доход в Украине.

Кстати, схема с Украинским ФОП настолько известна в узких кругах

Да, но вы так написали, как будто это что-то незаконное или серое.

А тур визы не даю, так как есть риск что человек останется в сша (по их мнению). Что не имеет отношения к сабжу.

Да, но вы так написали, как будто это что-то незаконное или серое.

С точки зрения США — вполне себе серое, а при получении В1\В2 и работе в США — черное.

С точки зрения США «серым» оно стало негласно(!) для нашего консульства только при Трампе. Поэтому апеллировать к этому как какой-то истине, что мол вот смотрите «даже США» не стоит! Вполне вероятно, что при Байдене условия получения виз вернутся к до трамповской реальности, и хороший доход на ФОП неважно откуда будет очень даже плюсом в получении B1/B2

Дело не в Трампе, а в 2016м году. При Обаме (а это 2008й) даже по ФОП работали далеко не все компании, а ВЭД был в единицах. Массово вводить ВЭД стали в 2013+, ну а к 2015-16 схема стала известной настолько, что ее внесли в негласный список отказов в посольстве.

При Обаме (а это 2008й) даже по ФОП работали далеко не все компании, а ВЭД был в единицах. Массово вводить ВЭД стали в 2013+, ну а к 2015-16 схема стала известной настолько, что ее внесли в негласный список отказов в посольстве.

В смысле? Укро ИТ-компании — массово работают по ФОП, как кинимум с 2005.
И ФОП сам по себе не является причиной отказа в визе — т.к. в основном в Штаты по турвизе ездят те, кто работают как ФОПы (у них есть баблос и нет причин оставаться в Штатах).

Да человек пытается натянуть какую-то странную нагенереную историю про то, что Штаты «внезапно» узнали про наши ФОПы, которые обычные контракторы в глазах США, и были таковыми всегда!

Ну я думаю без реальных примеров, какого из ФОП забанили по это причине, разговор не имеет смысла.
На самом деле это немного дико, если человек работает официально в Украине, как ФОП и официально является конрактором в какой то конторе из США, в чем причина не пустить его на пару недель с целью — «помиловаться красотами Сан Хфранциско.»

в чем причина не пустить его на пару недель с целью — «помиловаться красотами Сан Хфранциско.»

В том, что есть большой шанс что он едет в США работать к своему заказчику. При этом оформляя себе туристическую визу.

Я так понимаю, идея была, что Трам решил бороться со злыми китийскими аутсорсерами, которые вытягивают работу и доллары из самого США, а по итого единственные, кто попал под эту раздачу стали украинские ит-шники. ?

У вас плохо работают штатные телепаты. Я знакю как минимум два кейса с отказом — один в выдаче, один в продлении.
Речь именно про ФОП + ВЭД с компанией в США

Когда отказывают в тур визе сша, там не называют причину отказа. на бумажке всегда пишет общая формулировка. Откуда выводы что стало причиной?

В своё время у меня был редкая канадская бизнес-виза именно по этой причине. Но я не скрывал, что еду к работодателю. Возможно в США есть что-то подобное, просто не нужно пытаться перехитрить там, где не надо.

Для сша жто самозанятвя особа. Аналог 1099 контракта. Со всеми вытекающими налогами

Укро ИТ-компании — массово работают по ФОП, как кинимум с 2005.

Массово — с 8го
5й — первые попытки

И ФОП сам по себе не является причиной отказа в визе

ФОП с ВЭД, на который деньги приходят напрямую из Штатов

С точки зрения США — вполне себе серое

это бред. обычное контракторство

У Вас есть шанс опровергнуть этот «бред»
Половина компаний платят через ВЭД и из США нынче, так что провести эксперимент на тему «как будет выглядеть лицо визового офицера, услышавшего про прямой контракт с компанией из США» Вы сможете

Я прям даже перечитала свой пост, где я там задаю вопрос о действии, прямо противоречещем еще и «обоим законодательствам» (когда еще не известно, какое будет это второе законодательство, и будет ли вообще, поскольку вопрос теоретический и направлен на оценку потенциальных вариантов). Я спрашивала именно о законном варианте (например, законно находиться первые до 90 дней и искать работу, или доплачивать разницу в налогах).

Не надо лукавить. Нет законного варианта, и это очевидно даже в исходном вопросе.
Речь только о «ненаказуемом»

Запугали человека практически до смерти. Если не едете туда, где государство имеет полное право вторгаться в жизнь любого человека самым наглым образом — переживать не стоит, имхо. В теории конечно нужно соблюдать все законы, но на практике — никому вы не интересны со своими 100$ в день, снимаемыми с украинской карты, не будьте параноиком...было бы у вас от 500к, которые вы бы закинули на счет местного банка одной транзакцией — тогда другое дело, а копейки мониторить никто не будет 100%

Кстати, люди может поживут в тех эльфиях год-два и вернутся домой, как и большинство здешних трактористов...им там что, биллы будут вслед слать, как особо злостным неплательщикам налогов?

В сша например в год переезда можно выбрать хочешь ли считать себя резидентом если жил до полугода.
Иногда выгодно

У нас ещё джентльменам верили в год переезда про сбережения в Украине без справок до 100К. Наверное, можно даже наперёд задекларировать сбережения и потом их «честно» вывести. Но местная налоговая триггерится на любые суммы, которые приближаются к максимальным где-то на 85%-90%, что влечёт за собой полный аудит, тогда клиент попал :)

И как проходит аудит? Если ты что то знаешь об этом.

Я два раза попадал на аудит после переезда, потому что перечитался брошюрок как подавать декларации и потому что на возврате налогов подал всё, что только можно и по максималкам. Например, детские спортивные секции, фитнес — можно было всё вернуть (сейчас уже отменили), ну я и подавал без всякой задней мысли. Во время аудита тебя заставляют принести все tax receipts с описанием програм где занимались дети, пришлось дня три побегать за бумажками, с тех пор всегда их беру. Так что думаю, что с банковскими счетами, вернее заходами на них денежных средств будет также — нужны будут справки о доходах из Родины, а вот как их брать уже находясь не там — хз. Я перевозил кешем и чеками деньги, задекларировал на таможне и положил на счёт. Правда из-за контракторства получилось так, что я уже работая здесь получал на украинский счёт в банке оплату за контракторство ещё пару месяцев из-за задержек с оплатой на 45-60 дней после инвойса. Эти и те, что там остались лежать деньги я декларировал при первой подаче налогов, там было мало, что-то около 20К при лимите в 100К, такое никого не интересует, но так как работодатель фуллтайма и контракторства был один и тот же справку о доходах в случае чего можно было легко взять. Но вот то, что пытаться вернуть по максимуму от налоговой всё не стоит — этот урок я усвоил.

Это всё обычные скрипты работают, выбирают людей из списка, ну а аудиторы уже проходятся по спискам.

То есть ты эти 20к задекларировал как уже заработанные до приезда, то есть налоги платил с них?

Я заплатил еще раз налоги с последних 12 к заработанных как спд в год переезда.
Чтоб не собирать бумажки удаленно или еще хуже летать в украину

Я заплатил еще раз налоги с последних 12 к заработанных как спд в год переезда.

типа как обычный подоходный налог, эти 12К просто добавились к твоему доходу в ельфии, верно?

Чтоб не собирать бумажки удаленно или еще хуже летать в украину

ну ща (в 2021) с этим попроще, можно удаленно взять довыдку из ДФС.

типа как обычный подоходный налог, эти 12К просто добавились к твоему доходу в ельфии, верно?

Ага, как 1099

Пожил полгода и уже не резидент. Не налоговый в том числе. Имеешь спд или доказанеый центр интересов -резидент

1. Человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, должен стать там на консульский учет.
После чего он перестает быть резидентов Украины, в том числе и налоговым.

поинт насчёт прекращения налогового резиденства сомнителен, кмк, пруф в студию пжлст.
Консульский учёт это просто формальность, уведомление о местонахождении. И да, оно может быть аргументом в разных ситуациях.

Вы очень плохие советы даете.

1. Человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, должен стать там на консульский учет. После чего он перестает быть резидентов Украины, в том числе и налоговым.

Нет, не должен.

2. Человек, ставший налоговым резидентом Германии\США\пр должен платить налоги по месту своей резиденции. А не использовать налоговые оффшоры.

Для начала нужно стать налоговым резидентом, это не автоматический процесс. Плюс, резиденство не всегда тождественно налоговому резидентству.

это не автоматический процесс

Вот тут заблуждение. При исполнении условий это происходит автоматически, из законов.

Подтверждение данного факта — уже другой вопрос, и он конечно не автоматический.

Это как с ребенком граждан Украины и, скажем, Польши рожденным за границей, но которому родители не оформили гражданство Украины (не автоматический процесс), но оно у него (ребенка) уже есть (автоматически).

Вот тут заблуждение. При исполнении условий это происходит автоматически, из законов.

Вы мешаете в кучу «заблуждение» и «исполнение условий». Вы не перечислили условий и, почему-то приплели сюда приобретений гражданства, хотя такое «гражданство» не налагает на гражданина никаких обязательств, потому что это право, которым нужно воспользоваться, как и налоговым резиденством, которое не всегда есть обязанность.
Начнем с того, что есть типы виз, которые вообще не подразумевают налоговое резиденство вообще, но разрешают проживать на территории как угодно долго. Во-вторых, важен момент прибытия. Мало того, даже ПМЖ и уплата налогов не делает вас налоговым резидентом «автоматически». Это если мы говорим о гражданах Украины.

Это если мы говорим о гражданах Украины.

А мы про них и не говорим. Мы говорим про страну где живешь.
И там уже не важно гражданства.

Вы не перечислили условий

Они в среднем по палате одинаковые.

почему-то приплели сюда приобретений гражданства

Как пример.

По сути налоговый резидент страны А от нерезидента отличается тем, что первый платит в стране А налоги со всего дохода, даже заграничного (относительно страны А).

А мы про них и не говорим. Мы говорим про страну где живешь.

Бгг, начнем с того, что у некоторых стран нет понятия «необязательного» консульского учета. Ты должен регистрироваться. Казахстан или Марокко, например. И гражданство важно, по крайней мере, по двум причинам.
Но мне думается, обсуждать с вами это бесполезно, поэтому давайте остановимся на вашем варианте. Я понял вашу точку зрения, мне она не подходит, но это хорошо, что есть такие люди, как вы.

Да. Но в 18 лет паспорт ему не далут пока не отречется от эльфийского гражданста

Ммм, нет. Там процесс происходит на доказывании что в момент рождения у родителя (одного минимум) было украинское гражданство.
И в такой случае не надо «откажитесь от других т.к. вы натурализируетесь».

Я-же эту процедуру проходил, знаю как-бы.

dmsu.gov.ua/...​jni-za-narodzhennyam.html

Самый кайф вот: Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

не потрібно відмовлятись. У даному випадку діти мають подвійне громадянство з народження і на все життя. І можуть мати два паспорти двох країн одночасно.

1. Человек, уехавший на ПМЖ в другую страну, должен стать там на консульский учет. После чего он перестает быть резидентов Украины, в том числе и налоговым.
...
Кстати, схема с Украинским ФОП настолько известна в узких кругах, что те же США могут отказать в даче визы только на том основании, что вы получаете деньги из США через ВЭД и налоги платите 5% в Украине. Прецеденты были.

На консульский учёт ставят — лишь после выписки из совка через ОВИР.

А что касается турвиз — их не дают, если обнаружат доход из Штатов. Но не потому, что не любят ФОП — а потому, что не любят людей едущих в рабочую командировку к заказчику, по туристической визе.

Виза В1\В2 она БИЗНЕС и туризм.
Так что в командировку на митинги, пресейл, передачу опыта — МОЖНО.

Не любят тех, кто едет работать к заказчику, именно работать на 3 месяца и получает доход. Да еще и по сниженной налоговой ставке.

ФОП зарегистрирован в Украине и остается налоговым резидентом Украины. ФОП это не физлицо а юридическое лицо.

Насколько знаю, есть понятие «налоговый резидент» — можно погуглить. Если жить больше 180 дней в стране, автоматически становишься им. Де-юре, фирма за рубежом — это получается офшор. Это всё равно, что работать под Кипрской фирмой в Украине. У местных украинских властей возникнут вопросы. Скорее всего, и за границей так.

В общем — лучше проконсультироваться с юристом из страны, где фактически проживаете.
Во многих странах есть понятие «самозанятый». То есть, регистрировать всякие фирмы/флп не нужно. При этом, налоги могут быть даже ниже, чем для украинского ФЛП.

При этом, налоги могут быть даже ниже, чем для украинского ФЛП.

Синку, то фантастика.

Например, в ОАЕ нет налогов на прибыль, а НДС 5%. Есть и другие страны, где налоги могут быть ниже, чем в Украине. В некторых из их — из-за прогрессивной системы налогообложения.

Речь вроде же про Европу шла? При прогрессивной шкале и девелоперской зарплате — очень мало реально что бы они были ниже.

В топике ни слова про страну вреде. Но ок, можно и в ЕС найти. Например, в Болгарии 10% налог на прибыль (прошу заметить — не на оборот, т.е. покупка ноута/айфона для работы, оплата коворкинга/жилья, проезд и т.п. — списывается в расходы). НДС — 20%, но на некоторые товары и услуги — 9%. Само жильё в городах в среднем дешевле, чем в Украине (если не брать города на курортах/побережье, конечно же). Нет глупых законов вроде обязательной продажи валюты по невыгодному курсу.
Так что в итоге может быть выгоднее, чем в Украине.

П.С. Вам там в Лихолесье гугл когда проведут? ;)

не знаю как с другими странами, но с Нидерландами у Украины договор о двойном налогообложении (www.belastingdienst.nl/...​tax_treaties/tax_treaties) Деньгами из Украины можно спокойно пользоваться в Нидерландах без танцев с бубном с перевозом налички через границу, как описывают здесь. Просто нужно правильно заполнить налоговую декларацию здесь и предоставить нужные документы, что налоги оплачены. Думаю с другими европейскими странами тоже есть что-то подобное

что налоги оплачены

admin.itc-leiden.nl/...​ds/2020/08/Ukrain-ENG.pdf
Article 7. Business profits
1. The profits of an enterprise of a Contracting State shall be taxable only in that State unless the enterprise carries on business in the other Contracting State through a permanent establishment situated therein. If the enterprise carries on business as aforesaid, the profits of the enterprise may be taxed in the other Contracting State but only so much of them as is attributable to that permanent establishment.

Доплатить надо будет...

Думаю эта тема буде все более и более актуальная :)

Если есть возможность, идеальный вариант оформить фоп на родственника\хорошего знакомого, который живет в украине, и просто завозить кэш. Так по сути налоговая за границей не сможет вам ничего предьявить.

Это противозаконный вариант, который вяжется с необходимостью заплаты НДФЛ.
Даже если не нашли, что-бы спать спокойно.

Юридически деятельность ведет другое физическое лицо, резидент украины, который просто отдает тебе кэш потом. Как интересно об этом узнает налоговая страны ЕС, даже если между налоговыми страны ЕС и украины будет полный обмен данными? кроме того, даже если узнает, это нужно будет еще доказать

Вариантов масса, но самые первые что прийдут на ум это:
— у тебя будут слишком низкие расходы со счета как для твоего семейного состояния.
Не просто низкие (может ты скидкоман и не тратишь ниначто) а вот такие что выбивают тебя из профиля 99% населения. Это может спровоцировать более детальную проверку.
В теории: снимать 90% зарплаты (кроме аренды квартиры) с КЕШ и потом говорить что у тебя вот всё в кеше. Но сидеть на куче кеша в квартире — могут и обнести.
— тебе зачем-то понадобится эти деньги показать, отбелить, вывезти — и тут пойдешь в банк положить их, а банк может на тебя настучать в налоговую, а дальше как выше.
Ты может даже и не узнаешь что тебя проверяет налоговая или что они нашли. А может и узнаешь.
А может узнаешь (специально) как раз под конец срока после которого уже нельзя тебя никчему привлечь, но до конца этого срока. А проценты уже набежали.

Почему может понадобится? Ну например лимит на наличные операции. В Польше например больше 15000 злотых — только безналом, пока-что это касается только юридических лиц, но кто его знает когда и физических.
Опять-же девелопер не принимает деньги на квартиру налом — только переводом на счёт.

— у тебя будут слишком низкие расходы со счета как для твоего семейного состояния.
Не просто низкие (может ты скидкоман и не тратишь ниначто) а вот такие что выбивают тебя из профиля 99% населения. Это может спровоцировать более детальную проверку.

«трачу накопленные в украине деньги» — выглядит вполне норм пояснением. ну и плюс можно какой-то процент небольшой тратить с карты работающего супруга, чтобы было менее подозрительно.

— тебе зачем-то понадобится эти деньги показать, отбелить, вывезти — и тут пойдешь в банк положить их, а банк может на тебя настучать в налоговую.

купить недвижку в украине, если схемой через кэш платить то не спрашивают откуда. Потом если нужно будет, можно продать не по заниженной стоимости и будет бумажка о происхождении средств.

купить недвижку в украине, если схемой через кэш платить то не спрашивают откуда. Потом если нужно будет, можно продать не по заниженной стоимости и будет бумажка о происхождении средств.

Т.е. тебе в любом случае надо схемы, а схемы — это деньги, которые сжирают то что ты сэкономил.

«трачу накопленные в украине деньги» — выглядит вполне норм пояснением.

В условной Германии — это не нормальное объяснение.
Хотя-бы потому-что ты Украинец — «это-же сколько этот украинец насобирал что 5 лет живет в Германии с накоплений !в Украине! где средняя зарплата хорошо если 500 баксов»

Т.е. тебе в любом случае надо схемы, а схемы — это деньги, которые сжирают то что ты сэкономил.

ну траты на эту схему относительно ничтожны, если продать обьект через 3 года, заплатив пару % налога.

В условной Германии — это не нормальное объяснение.
Хотя-бы потому-что ты Украинец — «это-же сколько этот украинец насобирал что 5 лет живет в Германии с накоплений !в Украине! где средняя зарплата хорошо если 500 баксов»

это среднестатистический айтишник может показать выписку с налоговой украины, где за года жизни оплачено налогов на 150-300К евро, если дойдет до суда, к примеру.

В любом случае этот способ намного намного безопаснее варианта просто скрывать свой украинский ФОП, который палится запросом налоговой страны ЕС в налоговую Украины (в будущем к примеру).
При варике с другим физ. лицом, даже если у налоговой страны ЕС возникнут подозрения, доказать что то юридически будет мегатрудно.

В условной Германии — это не нормальное объяснение.
Хотя-бы потому-что ты Украинец — «это-же сколько этот украинец насобирал что 5 лет живет в Германии с накоплений !в Украине! где средняя зарплата хорошо если 500 баксов»

Просишь в Украине справку с гербовой печатью из налоговой об уплаченных налогах за все годы до отъезда и апостилируешь. Показываешь немецкой налоговой и пусть измышлизмы себе засунут куда подальше.

Пєтя, ти як завжди філософствуєш. Давай пруфи що когось з наших ФОПів зловили так за жопу.

Виталик, у нас живут умные люди которые достаточно умны что-бы так не делать.
Потому никого и не словили.

Пруфів значить не буде. Знову фантазуєш))

Да
Но надо подумать стоит ли

вот тут я уже отвечал по этой теме
dou.ua/forums/topic/33938
Рекомендую перед тем как ввязываться в эту авантюру, написать письмо в украинскую налоговую и спросить все что интересует: налоговое резидентство, подача деклараций, сроки и т.п. Это можно сделать удаленно через налоговый кабинет с помощью ЭЦП от приват банка. Так же рекомендую с таким же вопросом обратиться в иностранную налоговую, но хз как это сделать удаленно. Нужно выяснять. Это будет самый простой, правильный и законный способ не попасть на штрафы.

Если муж и жена оба работают, один релокейтится в другую страну, второй конечно также получит право постоянно проживать там, но вопрос в том — сможет ли он продолжать удаленно работать как ФОП в Украине, пока не найдёт работу в новой стране?

Есть друзья, которые именно так и живут лет 5 уже — муж получил официальную работу и релокейтнулся, жена на украинской фопке работает удаленно (оба в IT). Полет нормальный. Естественно, деньги жены использовать нужно аккуратно, а не внаглую переводить со счета на счет. Если это Европа и планируются регулярные визиты в Украину к родственникам, то снимать налом и привозить в рамках легальных для провоза зеленым коридором 10к на человека — вообще не проблема. «Проедать» на бытовые расходы (еда, одежда, хозтовары, рестораны и т.д.) лучше таким образом этот самый нал, а «белые» деньги мужа на счету использовать для крупных покупок.

Естественно, деньги жены использовать нужно аккуратно, а не внаглую переводить со счета на счет.

Именно так это и делается. Также если открыть счет в местном банке и положить сразу крупную сумму, без каких-либо документов — можно нарваться и на банковский аудит, который в теории может послать запросик куда надо. Но это в теории, я не думаю что суммы в 50-100к здесь кого-то серьезно интересуют.

Естественно, деньги жены использовать нужно аккуратно, а не внаглую переводить со счета на счет.

Расслабьтесь. Просто снимайте деньги жены в банкомате и платите за всё наличкой. А деньги мужа пусть копятся на счету, купите квартиру.

Просто снимайте деньги жены в банкомате и платите за всё наличкой

Налоговая в Польше (не знаю как в других странах ЕС) имеет право и мониторит транзакции в банкоматах и видит имя на карте.
И потом еще проверяет расходы по счетах.

и что? если кто-то в польше с карты украинского банка снимает нал, тг это уже преступление? кстати, зачем его снимать? можно просто оплачивать картой да и все. я думаю оформив флп счет в моно, ключик в привате и сдавая отчетность через таксер, можно свободно платить налоги тут и жить за эти деньги там, платя везде картой моно. откуда могут возникнуть вопросы у местный контролирующих органов, если они не видят движения ваших средств? У наших тоже никаких вопросов. вы ж работаете на укр контору и в украине налоги платите, отчетность сдаете.

Важно не то как словят, важно что будет когда словят.
А будет то что заставят заплатить налоги которые не были уплачены в Польше за последние 5 лет + к сумме будет добавлены % за «как-бы» займ на эти 5 лет.
Это если самому прийти.

А если сами найдут то ставка налога будет 75% на незадекларированный доход + всё что выше.
Могут еще штраф прилепить.

Я б такое не спрашивала из под реального аккаунта

Уж поверь, налоговые обезьяны не способны читать даже то, что у них под носом. Инициатива и бюркоратизм несовместимы. В случае ядерной войны они потребуют предоставить справку о ядерной войне, притом откажутся её применять, потому что в прошлом квартале в плане ядерной войны не было.

Все они могут, просто заморачиваться с нищебродскими 10к баксов, когда можно разбуть какой-то заводик на 100к и более — зачем? Тем более, что в данном конкретном случае это еще и не окупится — пойди, погоняйся и докажи. Выгодно работать или с крупняком, или с совсем бесправной мелочью, которая никуда не дернется — типа магазинчиков. Магазинчик-то не вывезешь по-быстрому за бугор, его арестовать можно...

В этом вопросе нет ВООБЩЕ ничего противозаконного. Работать конечно на ФОП можно. Просто надо заплатить налоги и все. Тут же не спрашивают как не платить.

Сложность только в том наверно какие именно и в какой стране. Тут у специалистов надо узнавать.
То есть ФОП будет платить в Украине очевидно — то есть жена будет налоговым резидентом Украины. Но как это официально регистрировать в стране проживания, и будет ли страна проживания как то признавать то что жена не налоговый резидент — ХЗ. Скорей всего железный вариант заплатить 5% в Украине и в tax return засветить этот доход, украинскую декларацию и доплатить в стране проживания разницу.

Скорей всего железный вариант заплатить 5% в Украине и в tax return засветить этот доход, украинскую декларацию и доплатить в стране проживания разницу.

А зачем эти танцы с бубном, если есть ещё более железный вариант — можно выводить деньги прямо в страну проживания и платить сразу всё? У Украины есть огромнейший недостаток для таких схем — это доверенности для различных инстанций и *личное* присутствие, например, в банках, если что-то пойдёт не так.

Да я скорей отвечал про то что ничего незаконного и стремного в таком вопросе нет. Он просто геморный и проблемный.

Попросить платить компанию напрямую в другую страну можно — но это уже упрется в законы другой страны, которые компания вполне возможно не захочет изучать, ну или просто в законах может лимитироваться взаимодействие с контракторами. Типа максимум год с перерывом в год.

Тут еще вопрос с платить напрямую, что не в каждой стране понаех может иметь право вести хоздеятельность.

«А зачем эти танцы с бубном»

Щоб бути патріотом своєї батьківщини!

Та может, просто почитав комментарии, можно сделать вывод, что разговор о попытке оптимизации налогов.

И опять же — в «попытке оптимизации налогов» нет ничего незаконного. На этой «оптимизации» живут мне даже сложно представить сколько компаний в мире. Просто кто-то думает как оптимизировать с ФОПом в Украине, а кто-то как оптимизировать с HQ в Дубаях.

Естественно, я намеренно использовала это слово.

то что не сказали в комментариях. не очевидное, но полезно знать.
1. если вы потом эти деньги с укр счета, будете перекидывать на счёт в новой стране то возникнут вопрос (так как очевидно что платежи регулярные, значит вы где то работаете и не платите налоги)
2. если планируете покупать жилье заграницей, то если официально работают оба, то ипотека будет намного дешевле ( опять же, если будете погашать ипотеку с укр счета см пункт 1). в зависимости от зп 1 человека / страны, могут ипотеку вообще не дать
3. в зависимости от страны, могут ещё и уменьшить шанс получения квартиры в аренду( например, Германия, где снять хорошее жильё тяжело, там только в 2% конверсия от отправленных запросов на аренду) так как для арендодателя семья с одним работающим человеком будет менее презентабельна
4. надо уточнить условия оформления вида на жительство в стране. так как они везде разные и могут его не дать из-за этого.

Спасибо, полезная информация!

Ну, п. 1 — за умови легального отримання грошей в Україні це не проблема. Навіть якщо і «припече» і буде банківський запит щодо походження грошей, то не проблема показати як банківські виписки, так і заплачені в Україні податки. В найважчому випадку, якщо таки не зовсім легальні гроші, то ніхто не забороняє всюди розраховуватися карткою українського банку і раз на декілька місяців прилітати лоукостом і перевозити 10к налом на кожного(якщо ЗП дозволяє :) )
Все інше — правильно зазначено, хоча обмеження дуже сильно залежать від країни.

А как кто и что проверит? Жена, к примеру, на визе по воссоединению, официально в новой стране не работает — кто мешает работать удаленно на украинскую компанию? Более того, можно спокойно везде платить украинской картой, куда капает зарплата...и так спокойно сидеть до самого ПМЖ, к примеру.

Спасибо, вот именно интересен практически опыт, кто так делал, уведомляли ли местные налоговые или нет.

Делали и никого не уведомляли)) Жена уже давно с ПМЖ, сейчас на фуллтайме в местной конторе, вопросов от налоговых и прочих инстанций — НОЛЬ))

ну это пока они не узнали. если узнают то это же нарушения, так как ты по сути скрываешь доход.

А откуда они узнают, если человек нигде не работает, никакого социала не получает, нигде не светится, из всех местных документов — только виза по воссоединению?

Дорогие покупки/подозрительно низкие расходы со счета.

Вы же не думаете что, налоговая Германии скажем, имеет доступ к банковским счетам резидентов, и еще и вычисляет достаточно ли хорошо люди тратят на носки и картошку в месяц?

Охохо — не знал.
То есть чисто теоретически могут балансы смотреть при желании.

Гетьманцеву не говорите :)

При умном подходе можно спокойно показывать какие-то траты. Скупердяйские.

То есть чисто теоретически могут балансы смотреть при желании.

Тут важно, чтобы «чёрный» балос — не приходил на германский счёт.

Приходит из налоговой:
Хеа Игорь, за прошлый квартал вы выпили на 89% меньше пива, чем среднестатистический бюргерв вашем регионе. Вы уклоняетесь от налогов таким образом?)!

Приходит из налоговой:
Вы платите только за аренду, но у вас нет ниодной транзакции на еду, при этом мы знаем что в вашем регионе люди на человека в месяц тратят от 150 до 500 евро.

Мы подозреваем что вы уклоняетесь от уплаты налогов от доходов полученных иным путем чем работа.

Как я уже говорил, так возможно и можно нагнуть, но только местных, которые всегда были резидентами своей страны. У приежашек всегда есть козырь в рукаве что он тратит деньги, заработанные в своей стране. Удачи даже топовым юристам что-то сделать с эти в любом суде ЕС)

Удачи даже топовым юристам что-то сделать с эти в любом суде ЕС)

Зачем им что-то с тобой делать? Бан в EU и едешь домой тратить заработанные в своей стране деньги.

Майк, ты же взрослый дядя и понимаешь что такое решение не могут вынести условные «пограничники», а значит только по решению суда.

Вот если бы ты был взрослым то понимал бы, что суд для этого не нужен. Иммиграционная служба имеет право выдворить тебя за любое нарушение в их списке.

Покажешь где такое в ЕС?) Или пусть даже в твоей стране, ссылочку?)

Иммиграционная служба может выдворить тебя за нарушения миграционного законодательства, то есть если у тебя нет оснований находится на территории данной страны, ты нарушил правила вьезда выезда в прошлом и т.д.

Ты ж уже опозорился с М1, еще сильнее не выйдет не пытайся))

Покажешь где такое в ЕС?) Или пусть даже в твоей стране, ссылочку?)

Removal Orders issued by Immigration, Refugees and Citizenship Canada (IRCC) or the Canada Border Services Agency (CBSA)

www.cbsa-asfc.gc.ca/...​securite/rem-ren-eng.html

Нет никакого суда, нарушил правила — с вещами на выход.

Или вот:

Experts say the highly skilled workers — including teachers, doctors, lawyers, engineers and IT professionals — are being refused ILR after being accused of lying in their applications either for making minor and legal amendments to their tax records, or having discrepancies in declared income.

www.theguardian.com/...​eportation-experts-reveal

А вот попытаться остаться ты уже можешь через суд.

Ты ж уже опозорился с М1, еще сильнее не выйдет не пытайся))

Ух ты, я даже не в курсе этого. Опять твои фантазии под тяжелой наркотой, а ля прозрачный мост через дорогу в парке партизанской славы?

Art. 100. 1. Udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy odmawia się
cudzoziemcowi, gdy:

6) zalega z uiszczeniem podatków, z wyjątkiem przypadków gdy uzyskał
przewidziane prawem zwolnienie, odroczenie, rozłożenie na raty zaległych
płatności lub wstrzymanie w całości wykonania decyzji właściwego organu, lub

Это откажут в новом ВНЖ,
а визу вообще отзовут.

Никому в стране не надо чужие граждане которые не платят положенных налогов.

То есть если польскому миграционному офицеру покажется, что ты скрыл он налоговой доход, на основании низких трат по карте, тебе не продлят внж?)

Ты когда начинаешь нести инфантильную чушь, начинаешь ставить много скобочек. Но тебе это не помогает.

В Канаде все иммигранты на permit’ах имеют специальные номера соц страха начинающиеся с девятки. Если CRA (налоговая) обнаружит серьёзное нарушение, то репорт пойдёт в CIC (иммиграционная служба), а те принимают решение. С той же CRA, если на тебя навешали штрафы и ты их не платишь или штраф превышает какую-то границу, то репортят в CIC. Если иммиграционка посчитает, что нарушение серьёзное — выписывают приказ покинуть Канаду в течении 30 дней, а ты уже можешь потом подавать в суд и всячески доказывать свои фантазии.

а ты уже можешь потом подавать в суд и всячески доказывать свои фантазии.

окей, наихудший исход это ты просто выиграешь суд у государства. Если это правовое государство.

Нет, наилучший исход это если ты выиграешь суд и вернешь себе право пребывания через суд. И может даже стрясешь с государства деньги на адвоката.

А вот наихудший это то что ты проиграешь, заплатишь штрафы по налогам и еще потеряешь право пребывания в канаде и заодно канадскую зарплату, но долги (ипотека например) останутся.

окей, наихудший исход это ты просто выиграешь суд у государства. Если это правовое государство.

Писец. Маленькие мальчики верят в деда мороза, а взрослые мальчики верят что можно обыграть казино и взуть его на бабки. Азартные игры с государством ничем хорошим не заканчиваются, особенно в случае с правовым государством, когда государства всегда право.

когда государства всегда право.

удачи тебе жить в тоталитарном государстве)

Зачем ты пытаешься упростить? Просто решение суда по серьёзным преступлениям в отношении иностранца помимо штрафа или другой формы наказания обычно будет включать депорт и запрет на въезд на определенное число лет.

Просто решение суда

Бинго. я про это и говорю!

Добавлю что это может быть даже вождение в нетрезвом виде :)

Покажеться? Нет. Просто при выдаче тебе ВНЖ идет запрос в налоговую.

Так в налоговой все чисто будет, что в той, что в той.

Вот с какого ты так уверен?

Судя по твоим вопросам и словах в них типа «покажется» — ты вообще не понимаешь как работает бюрократия.

Вот с какого ты так уверен?

ну наверное потому юридически что все будет оформлено на другого человека, зарабатывать и платить деньги будет он.

Судя по твоим вопросам и словах в них типа «покажется» — ты вообще не понимаешь как работает бюрократия.

я знаю как работает римское право, что такое презумпция невиновности.

Судя по твоим вопросам и словах в них типа «покажется» — ты вообще не понимаешь как работает бюрократия.

«Никому в стране не надо чужие граждане которые не платят положенных налогов.» — вот как раз по таким фразам из категории «жизнь, мораль, американская мечта» видно, что ты не понимаешь как работает правовая система и государство в целом.

что ты не понимаешь как работает правовая система и государство в целом.

Я как раз понимаю, но ты не понимаешь что именно я пишу.

Государству не нужны и свои нахлебники, но своих оно выкинуть не может за неуплату налогов.

А ты ему
Я не хер я сильйор с спд

В Швеции имеют. В Германии подозреваю тоже.
Но вот про анализ расходов звучит довольно сомнительно на самом деле.

Кстати, слышал ли ты истории что людей щемили по типу «мало тратишь на продукты»? Учитывая что в любой стране ресурсы ограничены, хз если ли им смысл щемить «нищеров». в теории

В Канаде это делают скрипты. Пока хватает недалёких людей, которые пытаются делать очень глупые вещи других не трогают из-за ограниченных ресурсов, но штат в 30К аудиторов без работы сидеть не будет.

Есди вы резидент другой страны то надо уведомлять.
И доплачивать разницу в налогах.
И возможно вам захочется оформить спд на маму после этого квеста.

И возможно вам захочется оформить спд на маму после этого квеста.

Тоже будет проблема т.к. это не мама работу выполняет.
Но зато потом деньги белые т.к. подарок от мамы.

если в Германии, то уведомлять налоговую не надо. если хотите, чтобы все было «чисто», то доход с ФОПа вписываете в налоговую декларацию. теоретически — там же указывается, что налог уже был уплачен в Украине (практически с таким я не сталкивалась). налоговая часто «верит» на слово, иногда просят прислать подтверждения.

если в Германии, то уведомлять налоговую не надо. если хотите, чтобы все было «чисто», то доход с ФОПа вписываете в налоговую декларацию.

Хороший совет. :)

После таких советов — налоговики заинтертесуются, с какой стати налог на коденье уплачен в Украине при том, что тушка проживала в Германии. И далее начнётся такое, что автор перестанет заниматься каким-либо предпринимателъством вообще.

После таких советов — налоговики заинтертесуются, с какой стати налог на коденье уплачен в Украине при том, что тушка проживала в Германии.

потому что ФОП открыт в Украине.

И далее начнётся такое,

что начнется? это нарушение закона?

по законам Германии, если человек пребывает на территории Германии больше 183 дней в году, то он обязан задекларировать все доходы, полученные в том числе и заграницей и заплатить с этого налог в Германии.

потому что ФОП открыт в Украине.

Двойное налогообложение касается физлица или юрлица.

ФОП это физлицо. Физлицо с ФОП находится где? В Германии.
Соответственно, облагается работа физлица где? Тоже в Германии. Даже эта работа за оплату, полученную через ФОП в Украине.

фоп це юридична особа. Якби була фізачна, платила б податок як на доходи фізосіб, а не 5%.

если человек пребывает на территории Германии больше 183 дней в году, то он обязан задекларировать все доходы, полученные в том числе и заграницей и заплатить с этого налог в Германии

Работа через укро-ФОП, находясь в Германии — это доход физлица, полученный не в Украине, а в Германии.
Т.к. подоходный за выполненные работы «тушки» — платится по месту проживания «тушки».

платится по месту проживания «тушки».

если больше чем 183 дня в год живет, то да, а если меньше, то нет

www.haufe.de/...​sk_PI42323_HI2808685.html

и ничего за такую вольность не будет. если подать декларацию, то скорее всего насчитают по полной и без учета, оплаченных 5% в УА, но это не преступление.

муть какая-то, тут вот вообще напЫсано, что если переезжать с место на место, то можно нигде не платить налоги — пункт 5.2

www.easydigitax.de/...​gewoehnlicher-aufenthalt

если больше чем 183 дня в год живет, то да, а если меньше, то нет

Подоходный платится по месту работы (где физически располагается работающая тушка). И количество дней в какой-либо стране — тут вообще значения не имеет.

и ничего за такую вольность не будет. если подать декларацию, то скорее всего насчитают по полной и без учета, оплаченных 5% в УА, но это не преступление.

О, это другое дело. Так можно — показывать доход по ФОП в Германии и платить за него подоходный тоже в Германии (за вычетом 5%, уже уплаченных в Украине).

Но автор ведь так, наверняка не хочет. :)

Но автор ведь так, наверняка не хочет. :)

От человека зависит, если тревожный, то 5% — это плата за здоровые нервы. Не так уж и много. ) Лично я доход от ФОПа просто не светила бы. Это ж не на годы, а пока работу найдёт. Кто там будет смотреть и интересоваться такой мелочью.

От человека зависит, если тревожный, то 5% — это плата за здоровые нервы. Не так уж и много.

Почему 5%? В Германии это будет не 5, а 35%. Если не все 40...

Почему 5%? В Германии это будет не 5, а 35%. Если не все 40...

+5% к немецким сколько там насчитают

С ФОП снимут 5% в Украине в любом случае.
А Германия по договору об избежании двойного налогообложения — скорее всего, обложит весь ФОП-доход своей подоходной ставкой минус уже уплоченные в Украине 5%.

Дохід фоп повинен підпадати про закон про подвійне оподаткування. Я думаю, що він не має відношення до доходу фізосіб. Це мікропідприємство. Якщо гроші потрібно виводіти в германію, можна брати довідку про сплачені податки в Україні. Поки що не впевнена, але сподіваюсь, що все правильно.

Вот как раз именно так, чтоб было законно, автор и хочет :) Вопрос задан для просчета возможных цифр дохода в разных случаях (закрыть ФОП вообще сразу, оставить ФОП на первые пару месяцев, сразу платить налоги по новому месту с дохода укр ФОП).

Если вы собираетесь платить налоги за ФОП-деятельность в Германии — зачем вам ФОП? Выставляйте счета от германского физлица и получайте оплату прямо к себе на счёт физлица (или там прочий пайпал).

А если хотите работать через укро-ФОП — зачем вообще, с этого дохода платить налоги в Германии? :)

Будь ласка, поясніть , що це таке, як розшифровується?

Во всех случаях проживания, работы, ведения предпринимательской деятельности в двух и более странах, необходимо в первую очередь смотреть Соглашения об избежании двойного налогообложения между этими странами (Double tax treaties — DTT). DTT имеют приоритет перед национальными налоговыми законодательствами.
Если Вам необходима консультация по этому вопросу, обращайтесь -
097 0 900 300 (Telegram, Viber) Компания IT Accounting itaccounting.com.ua

уважно читайте опис ситуації — технічно людина буде працювати в Україні, просто віддалено, теж саме, що і на відпочинку

Я внимательно прочитала), и рекомендованы действия, учитывая практический опыт)

людина не буде вести діяльність у іншій країні

Как не будет и деньги тратить не будет?

тратити гроші і вести діяльність це не одне й те ж. Теж цікавить питання українського фоп в Германії. Де можна прочитати рекомендовані Вами дії?

Тут не совсем так как с отпуском, так как речь о том, что за границей будет больше половины дней в году.

Так але людина резидент іншої країни

Я так розумію оплата буде з України на реквізити в українському банку. Думаю проблем не буде тоді

Спасибо, да интересно на случай если оплата украинскому ФОП в укр банк как и обычно, с 5% налогов и ЕСВ.

В Украине — все ок, а вот что налоговая забугорья скажет — вопрос

Спасибо, как раз интересно узнать, что налоговые других стран говорят.

Налоговые других стран признают тебя _налоговым_ резидентом своей страны по времени проживания. Налоговая Украины будет тебя считать налоговым резидентом Украины из-за ФОП, т.к. «центр жизненных интересов» остался в Украине. Если нет договора об избежании двойного налогообложения, то платить по двум счётчикам, если есть, то практически никто не делает скидки и разницу в налогооблажении придётся заплатить в страну резиденства. Также особое внимание следуют уделить справочкам о заплаченных налогах для обоих налоговых — бывают очень интересные, маловыполнимые требования. Единственный способ — это не трогать деньги вообще и выводить и декларировать их раз в год как иностранный доход, т.к. ставка обычно меньше.

То есть допустим в Украине 5%, а в стране резидентства условно 40%, то тогда доплатить 35% в стране резидентства, правильно?

В общих чертах да, но есть ньюансы в каждой стране. Например, с Украиной может быть такой вариант, что Украина снимает требования к налогам (не уверен на счёт ФОП) и ты их платишь по полной в стране налогого резиденства, если докажешь, что живёшь не в Украине. В тоже время зная об этом налоговая страны в который ты сейчас налоговый резидент может требовать полной уплаты налогов.

Вообще было бы неплохо добавить конкретики о пункте назначения, чтобы понимать, что тут вообще можно (и что нет) советовать в данном случае...

Именно.
И собрать правильные бумажки.
Особенно заманчиво звучит стоимость международного аудита при разборках.

почитав комментарии задумываюсь над этим! Подскажите, есть ли какие то подводные камни в оформлении спд на маму/сестру/брата?

Если мы говорим о США или Германии — конечно, я бы даже и не стал ввязываться в этот квест, себе потом будет дороже, если что-то пойдет не так...но с какой-нить там Польшей думаю особо можно и не париться, там к украинским вливаниям в местную экономику давно уже все привыкли

там к украинским вливаниям в местную экономику давно уже все привыкли

Скорее наоборот: привыкли что отправляют деньги в Украину, а не получают из.

Считать будут по деньгам, а не по процентам. Ну скорее всего в условной стране будет прогрессивная шкала и договор об избежании двойного налогообложения, так что посмотрите точно цифры, может оказаться, что 5% в Украине это не так уж и мало. И что-бы на эту сумму попасть в новой стране нужно хорошо постараться. И вполне может оказаться реальным, что указав свой укаинский доход и украинский налог, вы ничего не заплатите или заплатите минимум.

Але дохід фоп в Україні не може обкладатись за ставкою 40% за кордоном, як дохід фізособи. Має бути якась інша ставка, як для підприємства. А підприємсвто обкладається податком там, де воно зареєстроване. Тобто можливо, що дохід фоп не підлягає перерахунку. Я думаю, треба для початку дізнатись, як в Германії кваліфікують наш ФОП.

по дефолту каждая страна будет считать тебя налрезидентом, поэтому нужно читать конкретный договор между странами, чтобы определить, где именно человек будет считаться налрезидентом

Спасибо! Да, интересует вопрос если оплата налогов по месту в Украине

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, решили как-то свой вопрос?

Підписатись на коментарі