Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

А в ЄС взагалі є хороші(i.e. високі) зарплати?

Я ніколи особливо не займався аналізом зарплат в різних країнах, але цього року дуже активізувалися рекрутери з-за бугра, поспілкувався з деякими.

Позиція Senior C++ Developer, в мене досвід роботи 7 років.

З конкретних пропозицій — декілька Мюнхен та Берлін, 65-80€ тис/рік gross.

Амазон, Нідерланди, 110€ тис/рік gross.

Чисто поржати — ОАЕ, Дубаї — 48$ тис/рік, хоча тут я не впевнений, це gross чи net.

В Сингапур треба було специфічної кваліфікації, не договорили до серйозної конкретики, але також йшлося про 3-4 тисячі на місяць.

Амазон мене особливо вбив такими цифрами. Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США? Чи на хорошу вакансію в linkedin не пишуть, а це все відбувається по знайомству-рекомендації?

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ну вот, например, по статистике средняя зп программиста в Мюнхене — около 75-80К евро. Приехать сюда на среднюю зп — вполне нормальный вариант, как для понаеха. Ладно, можешь чуть позже со сменой работодателя выйти на 90-100... пусть это будет 90. 90К евро это почти 110К долл.

Что мы имеем в США? Есть прекрасное место Долина, страна единорогов, где все работают только в фаанг и получают от 300К, да мы все это прекрасно знаем. А какие зп за пределами этой долины? 120-150К? И кем ты себя видишь в этом США? У тебя есть на руках оффер от гугла на 300К? Или у тебя ничего на руках нет, но ты бы хотел, чтоб кто-то тебе предложил 300К в ЕС. А про стоимость жизни в США и ЕС, разные структуры расходов, налогов и что в этих налогах заложено ты слышал?

И что тебе нужно от жизни? Определись со своими целями и желаниями:
а) ты бы очень хотел в США на 300К, но тебе и 150 не предлагают, или предлагают, но на 150 ты не хочешь, да и сложно все это? Те, кто очень хочет в США, переезжают даже на галерные 120К и сидят ждут гринку. Ты слишком хорош для этого? Тогда вариант б.
б) берешь норм оффер на 80 в Мюнхене или 110 в Амстере, переезжаешь и строишь свой мигрантский путь в ЕС, смирившись с «нищетой» (господи, 99% населения планеты даже не мечтают от такой «нищете»).
в) тебе просто нужно самоутвердиться, типа «я залышаюсь»? Тогда да, открой линкед-ин, убедись, что никто из ЕС не приглашает тебя на 150К+, и иди спокойно спать.
г) еще варианты? Купи себе другой глобус.

Кстати, что забавно. В Украине судя легендам все получают по 12к в баксах, но живут почему-то на ровно 370 долларов (10к гривен) в месяц, как курицы-несушки, активно «откладывая» на что-то.
А как речь про Европу — так всем подавай в 2 раза больше зп чистыми, ведь жизнь одна и нужно все и сразу.
Хотя много где в Европе тоже можно экономно жить на 500-1000 евро в месяц учитывая аренду. «Отладывая» соотвественно по 2-3-4к евро от среднеевропейских зп «чистыми». И будет все равно в разы выше качество жизни чем на 10 килогривен в Украине. И лучше жилье, и лучше еда, и даже лучше та самая одежда в сэкондах. Не говоря уже про окружающую инфраструктуру, правила жизни и контингент. И то, что в налоги уже включены соц страховки, медицина, будущая пенсия.

Неодноразово виказував думку, що отримувати дійсно цікаві прибутки можна виключно працюючи на себе, маючи той чи інший власний бізнес. Будучи найманим робітником, навіть сіньйором в Гуглі в Каліфорнії, ви не заробите заповітних мільйонів вічнозелених.
Виключенням можуть бути хіба одиниці щасливчиків, отримавших акції контор а-ля ФБ, Дропбокс, Убер і т.д. коли ці акції ще нічого не коштували або дійсно супер-стари, які, скоріше за все, не сидять на цьому форумі.

Коротко:
Для людей на зарплате:
— зарплаты есть (тотал комп в районе 60-90к Е для условного разработчик в европе вполне реально)
— налоги тоже есть. И это основная разница, а не абстрактная «зарплата». Налоги везде отличаются, зависят от состава семьи и тд и тп, но расчитывать меньше чем на 40% не стоит
— профиль для «высокооплачиваемых специалистов» отличается. Редко кто вам много платить будет за «просто буду кодить классно». Всем уже интересно некоторое понимание зачем вы это делаете и способность взаимодействовать с другими. С какого-то момента звонки занимают сильно больше времени чем код.

Для контракторов (аналог ФОПа).
— ИМХО, весьма похоже на ФОП. Бывают контракты короткие, бывают длинные. Как и зарплаты, рейты будут отличаться. Точно так же и налоговая нагрузка. Из того что у нас, рейты для синйор уровня специалиста на хороший контракт (то что прийдет ему на счет, часть еще заберет галера) −650-900е в день.
— Налоги никуда не уходят, только теперь это налогии на компанию, соответственно:
— налогом облагается только доход, соотвественно если компанию купила что-то что ей нужно, это будет вычтенно из денег что пришли на счет
— есть чуть больше вариантов уменьшения налогов (например вместо зарплаты выплата диведендов)

— но, тут уже все по настоящему, нет никаких больничных, отпусков и тд и тп
— тут думать про бизнес нужно меньше.

Такого что бы 7к чистыми на руки хорошему, но не выдающемуся, девелоперу, в месте где можно снять что-то классное за 1к, а купить за 150к — нет, такого в европе нет (да и в штатах тоже, ну будет у вас ТС 250к в силиконке (а 500к — это уже уровень принципла в фаангах и это тотал комп) , дак налог у вас будет ~30-35%, снимать вы будете за 5-7, купить 2*10^6+ , всякие школы и тд и тп).
Из того что я вспоминаю, у меня когда-то был коллега который работал в Нигерии(если не ошибаюсь) по контракту, рассказывал что тогда (а это был 2010 или 2008) им платили то ли 3 то ли 5к на руки. Неплохо, правда в магазин ездили с джипом охраны, ну то такое.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

на протяжении года имел 5 пройденных процессов (навыки по результатам тестового задания и технического собеседования соответствуют их потребностям) в европейские компании (финляндия, нидерланды, италия, бывший соцлагерь меня не интересовал) и пять отказов со смехом с той стороны, когда я скромно просил зп, достаточную для получения голубой карты в каждой отдельновзятой стране. «ты шутишь» говорили они, «мы никому столько не платим» говорили они. .net, backend, desktop, 5 лет на больших и малых посудинах, английский, нидерландский, готовность и желание стать хорошим финном. то ли я сраный неудачник, то ли не там искал, хз, но, если не принимать во внимание международных гигантов, местные компании застряли где-то в 2017 году.

Если там настолько «древние» компании, то чего ты туда подавался?

Возможно потому, что действительно хороших мест у вас мало, и туда очередь за воротами из местных кандидатов стоит. )

странный какой-то вопрос, даже местами выглядит по-дебильному. компании с интересными на мой взгляд продуктами, имеют открытые вакансии по моему профилю, релоцируют. потому и подавался, т.к меня интересует переезд в старую европу на блюкард.

Через галеру ищи позиции на те же фирмы ) За счет того что тебя легко уволить с целевой фирмы (разорвать лизинг-контракт с нотис периодом 1 месяц), рейт будет выше.

вопрос не в рейте. нужен постоянный переезд на минимальнонормальных правах.

В Германии галера на постоянно трудоустраивает. Дает контракт для визы и для резиденс пермит, пополам медстраховку и пенсию платит, даже релокейшен бонус дают и обычно помогают найти первый курятник в аренду, исправно платит зарплату. Разница с большой фирмой будет только в плюхах которые та предоставляет (как правило это куча ненужных плюх типа скидок на прокат машин, рассрочка покупки велосипедов с брутто-зп и тд), ну и как я уже сказал — возможное увольнение примерно раз в 3 месяца.

"

возможное увольнение примерно раз в 3 месяца

"
не выглядит похожим на

постоянный переезд на минимальнонормальных правах

Не вижу проблемы в 3 месяцах. В Украине вообще 2 недели обычно. К тому же, на галере которая IT Services — больше выбор проектов над которыми можно работать.

я не еврей и не казах, да и на сирийского беженца не слишком похож. достать из широкой штанины могу развешто укроинский паспорт, от которого все только морщатся. не понимаю механизма сохранения разрешения на пребывание если с работы через три месяца попросили.

Рассылаешь резюме, получаешь офферы, делаешь новую обновленную блукард не выезжая из страны (бк на нового работодателя). У меня все так сделали когда их попросили. Даже на интернала попереходили (без галеры). Даже не высидев минимальные 21 месяц на безсрочный ВНЖ :-)

www.youtube.com/watch?v=h8Xpapy6I9E

Тут объясняется почему это так. Исключать международные гиганты — это и есть ошибка.

да, мне известно содержание этого «исследования». я старый человек, и количество «международных гигантов», с которыми мне бы б хотелось иметь дело, оно асимптотически стремится к нулю. это канешно моя проблема, не их.

А в ЄС взагалі є хороші(e.g. високі) зарплати?

Так, є, в сусiднiй темi фаанговськi зп... =)
dou.ua/...​/topic/34770/?from=slider

По Польше. В Кракове последние 3 года смог все меньше и меньше зимой. Зимы теплые — топят меньше. Единственный регион в Польше без смога — Труймясто.
Налоги по трудовому договору, со налоговой скидкой по авторским ( koszty autorskie ) 20%, включая пенсионный и обязательную мед страховку.
Зарплаты есть 21к злотых. Встречались 25к.
Смотреть тут justjoin.it
nofluffjobs.com

По Польше. В Кракове последние 3 года смог все меньше и меньше зимой. Зимы теплые — топят меньше. Единственный регион в Польше без смога — Труймясто.
Налоги по трудовому договору, со налоговой скидкой по авторским ( koszty autorskie ) 20%, включая пенсионный и обязательную мед страховку.
Зарплаты есть 21к злотых. Встречались 25к.
Смотреть тут justjoin.it
nofluffjobs.com

Я закончил новую статью, на этот раз про новостройки Амстердама.
pizzatravel.com.ua/...​ew_districts_of_amsterdam
Ну что, господа из двушек на Позняках и покупатели говнеца в тарьян тауэрс, хотите посмотреть, как люди живут? :)

Отмечу, что дизайны и особенно цены меня поразили. Они очень низкие, по сравнению с Германией ниже на 20-30%, а если сравнивать с Мюнхеном, то и на все 100%.

если сравнивать с Мюнхеном, то и на все 100%

Бесплатно раздают?

Бесплатно раздают?

По сравнению с Мюнхеном да, бесплатно, за полцены.

Полцены это 50 процентов.

Полцены это 50 процентов.

Согласен, я смотрел со стороны Амстердама :)

.

Архитекторы амстердамского Java-eiland Sjoerd Soeters участвовали в создании мастер-плана нашего района youtu.be/GqIWkpDHPIs ☺️

Как раз Java-eiland мне понравился чуть ли не меньше всего. Но он строился 30 лет назад, думаю там и архитекторы совсем другие уже.

Ну да, просто работа над местным проектом началась в 1999, и тогда они были с актуальным опытом подобного района.

Ты сравниваешь цен на позняках и амстере ?)
Сравни туже республику хотя бы

Ты сравниваешь цен на позняках и амстере ?)

Я просто троллю в комменте. В самом обзоре без Позняков :)

Хороший обзор восточной части. По рынку вторички нужно ж правда ещё рассчитывать, что сверху указаной цены обычно ещё где-то 10% сверху люди делают ставки.

Пока осилил примерно половину обзора, собрано довольно много материала. Касательно цен — полагаю, всё дело в размере страны — она просто очень маленькая, со своим никому не интересным языком. В крупных и развитых странах — Франция, Германия, США и многие другие, не говоря уже про Китай — там конкуренция людей гораздо выше за столицу.

Что значит никому не нужен? Голландцам нужен. Да и иностранцам, приезжающим жить в Голландию, нужен. Следует признать, что Голландия — наверное, лучшая страна для эмиграции айти в Западной Европе.

ледует признать, что Голландия — наверное, лучшая страна для эмиграции айти в Западной Европе.

Понятно, что это уже тысячу раз обсуждалось, но хотелось бы кратко, в тезисах, в одном месте, перечислить, почему это лучшее направление в айти (кстати, для Украины или вообще)?

Понятно, что это уже тысячу раз обсуждалось, но хотелось бы кратко, в тезисах, в одном месте, перечислить, почему это лучшее направление в айти (кстати, для Украины или вообще)?

Я увидел следующие плюсы
— жильё реально крутое и доступное айтишнику, даже элитное, по меркам других стран
— один из лучших в мире аэропортов, мне как путешественнику, это важно

Минусы
— язык
— высокие цены на продукты

P.S. В Амстердаме не работал, это сугубо впечатления туриста

Еще вроде есть налоговая скидка сколько-то лет, что круто, помогает скопить на квартиру, если приехал без денежных запасов.

Спасибо.

жильё реально крутое и доступное айтишнику, даже элитное, по меркам других стран

Вот этот момент — он обсуждался среди коллег-немцев, хорошо знакомых европейцев? Что они думают по этому поводу? Переехать с Берлина, Мюнхена, дргуих перегретых мест Германии в ИТ-шный рай — Амстердам? Почему с дорогой Швейцарии туда не бегут?
Я без тролинга здесь, просто пытаюсь незаангажированно рассуждать.

Почему с дорогой Швейцарии туда не бегут?

Потому что у Швейцарии лучшее в мире географическое расположение и отличный международный аэропорт.

Переехать с Берлина, Мюнхена, дргуих перегретых мест Германии в ИТ-шный рай — Амстердам?

Как бы дешево квартиры в Амстере не стоили, Мюнхен на него менять не буду)) Главная причина — мой (да и семьи) привычный образ жизни не вписывается в нидерландскую реальность :) Остальные — как-то цены на садики, странная медицина, географически плохой локейшен (аэропорт не спасает), отсутствие природы, цены на все (бензин, авто, продукты) — уже вторичны.

мой (да и семьи) привычный образ жизни не вписывается в нидерландскую реальность

Если не секрет, каким образом?

странная медицина

В Германии менее странная?

Спасибо.

Если не секрет, каким образом?

Иван просто велосипеды не любит, и когда автомобилистов «ущемляют» :)

Если не секрет, каким образом?

Мы везде ездим на авто. Велики не любим.

В Германии менее странная?

Намного — нам не нужен GP для доступа к специализированному врачу.
Обследования делаются сразу же, не нужно ждать МРТ месяц.

Нідерланди не країна мігрантів, так що до виїзжунь там будуть ставитися як до третьосортного чорноробочого.

Зауважу, що після харкаючо-блюючої данської, нідерландська співоча як шведська, ще й відносно близька до німецької, тому не такий вже й поганий варіант.

сравнивая германию и голландию, в голландии проще адаптация чем в германии для понаеха — все говорят по английски, почти все сервисы автоматизированы, концепция 15ти минутной доступности всего что нужно для жизни и в целом инфраструктура городов (не только амстердама) оставляет минимум конкурентов

— Одна из самых богатых стран Европы с высокими стандартами жизни.
— Развитый рынок труда.
— Удобные условия по ипотеке, при этом на удивление умеренные цены на рынке.
— Мягкая миграционная политика.
— Рулинг.

Можно спорить о «недостатках», но так или иначе общие условия жизни, работа, ПМЖ-гражданство, жильё, деньги становятся определяющими. Ну, и чисто поверхностное обывательское наблюдение: из большого количества знакомых и знакомых знакомых в Голландии «в среднем» люди как-то лучше «обустраиваются».

Мне после тур позедок показалось что в Германии часто англ понимают на уровне простых фраз для туризма и оч простой комуникации, да тебя поймут и обьяснят что тебе надо, но в Амстере же народ переключался на англ, как у нас между украинским и русишем. Любимая фича Нидерландов это рулинг, его правда последние годы заметно урезали, с 8 до 5 лет. Минус рулинга в том что ты не получаешь блу кард, а ехаешь тудою через спец визу Нидерландов кенигмастер. Если не ошбиюась до ПМЖ 5 лет.

Амстер как ни крути техно хаб европы и авихаб, это один из бизнес и культурных центров Европы.

Маленькая страна с очень хорошим сообщением междугородних электричек которые сильно размывают границы между городом и пригородом, не обязательно снимать «однушку у метро ближе к центру».

Оч легко дунуть и присунуть на одной улице, соседняя страна варит божественный певас, да и сами голландцы умеют в пивоварение :-) Очень живописный и большой центр Амстера...и это не джва квартала который отстроили австрийцы, я со своего отеля звиздовал 15 остановок на трамвае до музея Ван Гоги и это все был живописный, как с иголочки центр, с застройкой в 17-19 века.
Про жилье тебе Юджина Список отписал.

И да, когда из-за Брексита нельзя было тороговать акциями многих европейских компаний на Лондонской бирже, то они сразу же переместились торговаться в Амстер, потом правда «договорились» и Лондон вернул себе статус фин столицы.

Амстер как ни крути техно хаб европы и авихаб, это один из бизнес и культурных центров Европы.

Да у нас тут хорошо, чего уж греха таить))

Минус рулинга в том что ты не получаешь блу кард

Одно к другому не привязано на самом деле, но блукард не особо популярен, это есть.

соседняя страна варит божественный певас

Обе две)

не обязательно снимать «однушку у метро ближе к центру».

Надо считать время от дверей до дверей, когда работал на островах воспетых Юджином это реально был час, и тот самый 26й трамвай, в который на вокзале набивалась толпа народу с рюкзаками букинга, чтоб проехать аж одну остановку, повбывав бы.

когда работал на островах воспетых Юджином это реально был час, и тот самый 26й трамвай

А куда добираться-то? Если у тебя там 3 пересадки, то да, может и час, а так, с конечной на островах, до центра 17 минут, в час пик.
www.google.com/...​!6e0!7e2!8j1631520000!3e3

Парковки в офисе нет? Мы ездили на автомобиле 9 дней из отеля на островах. Дольше 30 минут не тратили ни до одной точки в городе, при том, что ездили и в выходные, и в будни, каждый день.

Всего лишь одна на централ стейшн, но в сумме было 55-60 минут в пределах города, Steigereiland, ещё не самые ебеня Айбурга. За это время можно и из пригородов добраться

Парковка там в офисе? Теоретически есть, практически покрывала треть спроса.

Ну и когда был шторм, то 26й трамвай внезапно переставал ходить и всё, задница. Этим и специфичен Айбург, дома отличные и недорогие, но с транспортом задница наступила ещё при 50% от запланированного населения, из центра ещё пешком домой дотопать можно, из Айбурга это более проблемно.

П. С. Букинговцы всё равно мудаки.

Спасибо. Как же это похоже на Киев (по рассказам, лично не испытал пока). И тут #бурякостатистика вылезла. ))

На Java, KNSM островах с этим попроще, а с парковкой у офиса проблемы практически везде, если быть честным и город не стремится это улучшать, а наоборот. P+R и дальше велосипедом или трамвайчиком.

Там ещё метро планировалось из Алмере под озером через Айбург и в центр, после 2008 идея была отложена на неопределённый срок.
Присматривался к жилью там, пока не копнул поглубже.

Спасибо. Как же это похоже на Киев (по рассказам, лично не испытал пока)

Да не похоже. Где это в Киеве с самой дальней окраины до центра можно доехать за 17 минут? При этом не нужно тратить время на эскалаторы. А работал бы он не на противоположном конце города, без пересадки, то написал бы, что место идеальное, и многим, очевидно, оно подходит, тем более, когда многие теперь только пару раз в неделю в офис ездить будут.

Перестает трамвай ходить во время шторма? Да, такого я не знал. Как часто случается, пару раз в год? У нас сразу запускают автобусы на этом же маршруте, если вдруг трамвай не ходит день из-за ремонта. И, кстати, в Киеве метро регулярно останавливается в час пик из-за очередного несчастного случая, ситуация похожая, да.

Было бы место идеальное, стоило бы дороже. На Норде, как стало понятно, что метро таки доделают, цены улетели вверх и выше Айбурга.

Ты явно не ездил тем трамваем в настоящий час-пик. В него можно тупо не влезть и к 17 минутам добавляется ещё несколько ожидания следующего, первые 3 остановки от CS — адок тот ещё. В этом году может и поменьше народа, но рассчитывать, что так будет всегда я б не стал. Автобусы то пускают, но за несколько месяцев несколько раз попадал, что в автобус не втиснуться и Убер фиг поймаешь. Уж лучше Баймер Арена тогда.

В него можно тупо не влезть и к 17 минутам добавляется ещё несколько ожидания следующего, первые 3 остановки от CS — адок тот ещё. В этом году может и поменьше народа, но рассчитывать, что так будет всегда я б не стал. Автобусы то пускают, но за несколько месяцев несколько раз попадал, что в автобус не втиснуться и Убер фиг поймаешь.

Какой-то Киев по описанию)))

Или одесский Поскот) Пока там — то вроде и ничего, всё необходимое для жизни есть, а если регулярно кататься, то ну нафиг.

Ещё стоит учесть, что Айбург более продуваем ветрами, а на длинных мостах с велика ощутимо так сдувает даже в неплохую погоду.

Таже история с пригородами на север от реки, при наличии бутылочных горлышек в транспортной инфраструктуре дешевизна обходится лишними нервами.

Тут еще и поезда перестают ездить осенью. Видите ли, листья на колеях.

Или весной в слишком хорошую погоду, а то ж пипл попрется карантин нарушать

П. С. Букинговцы всё равно мудаки.

Эй, полегче

Ого. С таким временем комьюта можно хоть с вурдена, хоть из хорна.
Езжу из хилверсума в утрехт за 12-15 минут на спринтере.
Блин, раньше до метро было столько времени идти. Сейчас до жд 3 минуты на веле.

Угу, транспорт решает больше, чем километры сами по себе

Но километры решают для велика.

Одно к другому не привязано на самом деле

Да ошибся/запутался. Насколько я гуглил то блукард это воркпермит во всем ЕС а кенигмастер только в Нидерландах.

с рюкзаками букинга, чтоб проехать аж одну остановку, повбывав бы

у-у-у, скотиняки — як вони мені втошнились у 26-му :) Але тренінг отриманий свого часу в метрополітені Харкова і Києва давався взнаки — у 80% випадків я встигав сісти на вільне місце і отримував джек-пот у грі «доїдь до Рітланд парку з комфортом» :)

Нормальные рюкзаки между прочим. Хотя зависит от года :-)

Я поїхав з Нідерландщини у 2017-му — тоді ті рюкзаки виглядали не дуже.. Рік тому доці купував рюкзак цієї ж фірми, то зараз вони покращились дуже сильно.

XD Design фігові, в наступні роки видавали кращі

Имхо, но сравнивать жилье с ценником от пяти кил ООО евро с коробочками ценой дай бог два куе некорректно. Слишком разные весовые категории

Имхо, но сравнивать жилье с ценником от пяти кил ООО евро с коробочками ценой дай бог два куе некорректно. Слишком разные весовые категории

Статья ничего не сравнивает, там только обзор всего, что доступно на рынке Амстердама. Но можете сравнить с киевским Тарьян Тауэрс, как раз вчера обзор появился. И, боюсь, сравнение будет не в сторону Тарьяна. Причем, даже не знаю, по какому параметру Тарьян может быть впереди.

Ты хочешь сказать что в том ж ЖК республика жить плохо ?

Ты хочешь сказать что в том ж ЖК республика жить плохо ?

Не, знаю, я там не жил. Объяснишь, зачем в квартире 3 гардероба и 3 двухспальные кровати? :)
dom.ria.com/...​anirovki/3k/149294_10886

3 гардероба

ИМХО, придирки. Это просто обозначение мест хранения, шкафов. Если по такой логике считать, то у меня на 47 метрах 3 гардероба, из них аж целая, выделенная гардеробная комната! Да и вопрос выше был про территорию ЖК, а не планировку квартиры. В амстердамском обзоре возле очень многих домов даже нет такого понятия — как собственная территория возле дома. Полоска зелени перед окном, разумеется, за территорию я не засчитываю.

Но ведь если у застройщика даже нет денег, чтобы сделать нормальную картинку с планировкой квартиры, то как я могу доверять ему в остальных вопросах?

В амстердамском обзоре возле очень многих домов даже нет такого понятия — как собственная территория возле дома. Полоска зелени перед окном, разумеется, за территорию я не засчитываю.

В Амстердаме жопа с местом, думаю, это понятно по тому, что строят на намывных островах. Вот типичный пример, этот остров мне очень понравился.
pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40623.jpg
Тут нет территории около каждого дома, но рядом есть общий парк со спортивной площадкой, детской площадкой, зоной выгула собак и зоной барбекю.

И еще одна ошибка украинцев, они думают, что везде строят именно ЖК. Но я же объясняю в статье, что в Амстердаме строят не ЖК, а микрорайоны, там идёт комплексное планирование всей инфраструктуры, а каждый дом строит отдельный застройщик, поэтому практически нет такого понятия, как ЖК. Вот типичиный пример планирования в самом большом новом районе — Centrumeiland, я о нём писал
media.nvm.nl/...​a1-477b-bc30-4dbc0f0bbc15
Что здесь не так с территорией?

Справедливости ради — да — если внимательно всмотреться в какую-то конкретную локацию — то да, можно усмотреть там некую общую, shared территорию, которая не является проездом, проходом. У нас в Украине намывных островов не делали частные застройщики, поэтому тут сравнить сложно. Если взять Русановку, то там и просторные дворы есть, и бульвар через весь остров, и опоясывающие дорожки, и полноценная набережная-парк, а не pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40561.jpg Но не будем ворошить Русановку, это совесткий период. Осокорки/Поздняки вроде намывные? Я просто в историю тех мест не вникал.

media.nvm.nl/...​a1-477b-bc30-4dbc0f0bbc15
Что здесь не так с территорией?

Конкретно там вроде ок, хотя неспециалисту те планы понять сложно. Но всё очень плотненько, всё очень маленькое. Лично я глядя на многие фото из того обзора, представляю это как тюрьму на острове, просто без вышек и охранников. Мне психологически комфортнее либо остров в масштабе Русановки, либо «материк», по которому я могу пешком, бесшовно перемещаться со своего района на соседний.

... и полноценная набережная-парк, а не pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40561.jpg ...

Даже не знаю, как это объяснить. Понял, что фотографии и стрит-вью не передают эту атмосферу. С видео немного лучше получается, но всё равно недостаточно. Важен личный опыт. И когда он есть, ты видишь на фото качественную и долговечную инфраструктуру западноевропейского города. Дорожку, которая освещается в тёмное время суток, подстриженный газон, подстриженные деревья. Это место, где с удовольствием можно пробежаться или пройтись с собачкой.

Но ведь если у застройщика даже нет денег, чтобы сделать нормальную картинку с планировкой квартиры,

Чем та не нормальная картинка ?

Чем та не нормальная картинка ?

Там на картинке три гардероба и три двухспальных кровати! Это что, квартира для свингеров?

Ну у каждого ребенка двух спальная кровать, я был бы не против.

На самом деле планировка действительно никуда не годится, но не из-за гардеробов, а из-за абсолютно нефункциональной слишком узкой кухни гостинной — там просто нет места для нормального кухонного пространства. Вообщем очень непрактично, я б такое не брал. Разве что пожертвовать одной спальней в пользу расширения гостинной превратив квартиру в двушку.

Ну у каждого ребенка двух спальная кровать, я был бы не против.

Тот момент, что ребенку не нужна двухспальная кровать я опущу. Но ты еще раз глянь на планировку, там тупо копи пейст каждой спальни, с огромными телевизорами перед каждой кроватью, но без малейшей идеи, как должно быть в реальности. Где там поставить рабочие столы для детей? Где у них игровая зона? Нахрена детям террасы, в то время, как у родителей террасы нет, ЛОЛ.

И это я только по спальням прошелся, про гостиную уже написали, что это цирк какой-то.

Дети бывают разного возраста, может им не нужна игровая зона а лучше двух спальная кровать, или ты им однушку 80 см ставишь ?

Дети бывают разного возраста, может им не нужна игровая зона а лучше двух спальная кровать, или ты им однушку 80 см ставишь ?

Детям любого возраста нужна либо игровая зона, либо удобный рабочий стол. Собственно, родителям тоже столы, как бы, нужны. Где, в этой идиотской схеме люди сидят за компами?

И я не говорю, что сама планировка квартиры плохая. Но вот расстановка мебели сделана просто на от******сь, то есть застройщику тупо пофигу.

Ладно давай покажи план как должно быть

Ну, например так?
ibb.co/yq22h5c
Я не про саму планировку, а именно про мебель

Что это за высер? тебе легче от двух нарисованых столов ? Где разметка растояний? какой вообще метраж комнат? Что ты с этого рисунка понял, там столы два метра или пол
Это ж детский сад, и люди за этим еще в Европу едут

Я тут смотрю пяти комнатный пентхауз что ты кинул и ты говоришь что это класная планировка ?

www.funda.nl/...​aat-bouwnr-ph-02/#foto-10

Я вообще нифига так не могу понять.
Где разметка по растояниям, что бы я мог прикинуть что куда поставить?
В Пеинте вообще без какой либо инфы нарисован план за 630 тыс евро, это писец товарищи

Где разметка по растояниям, что бы я мог прикинуть что куда поставить?

Разметка по расстояниям будет у тебя после обращения к девелоперу.

Я вообще нифига так не могу понять.

По этой схеме, ты как раз очень хорошо можешь понять, где детская комната, а где взрослая. В отличии, от ЖК Республика, где живут одни свингеры :)

P.S. В Европе квартиры сдаются с ремонтом, а потому план там рисуется с другой целью, а именно, чтобы понять, где будет разводка розеток, а не для твоего эстетического удовольствия.

P.S.2 А вы госдолг США видели! Отличный ответ типичного оставашки. Пофиг, что у самого всё через жопу, надо смотреть на других :)

а не для твоего эстетического удовольствия.

Если не для моего то зачем мне платить деньги ?
Я когда выбираю квартиру могу оть примерно прикинуть что я смотрю, а не рисунок с детского сада подготовительной группы.
Как вообще можно сравнивать этот план
www.funda.nl/...​aat-bouwnr-ph-02/#foto-10
и этот
dom.ria.com/...​anirovki/3k/149311_10885

Госдолг или не госдолг, а если куда то едешь то хоть в этом был бы какой то смысл

dom.ria.com/...​anirovki/3k/149311_10885

О, очередные три двухспальные кровати, 4 телевизора (!) и выход на террасу из детской / гостевой :) Хоть бы не позорился уже.

А ну, сфоткай свою детскую, покажи нам, поставил ли ты там двухспальную кровать, раз ты так за неё стоишь стеной.

С такими планами как в Европе уже позорится некуда :)

С такими планами как в Европе уже позорится некуда :)

Я только не понимаю, какое отношение плохие планы в Европе имеют к трём двухспальным кроватям и четырём телевизорам (!) в киевских планировках? :)

Как вообще можно сравнивать этот план
www.funda.nl/...​aat-bouwnr-ph-02/#foto-10
и этот
dom.ria.com/...​anirovki/3k/149311_10885

Действительно, первый — информативный и даёт полное представление о том, что из себя представляет объект и как его можно использовать, второй — нагромождение визуального мусора.

И как ты можешь понять, исходя из первого плана, какого размера кровать ты можешь поставить ?

И как ты можешь понять, исходя из первого плана, какого размера кровать ты можешь поставить ?

В Европе всё стандартизировано, обычно все кухни и спальни имеют стандартные размеры. Напиши запрос на квартиру и тебе пришлют подробный план со всеми размерами.

Ты ведь понимаешь, что размеры кроватей стандартны и известны, и этот вопрос становится актуальным при просмотре и последующем заселении, а на схеме тебе нужно общее понимание?

Я могу хотеть стол 1200 на 800 а могу хотеть стол 2000 на 1200 , и могу хотеть кровать 2 на 2 или 220 на 220.

а на схеме тебе нужно общее понимание?

Конечно я когда выбираю квартиру я в первую очередь преставляю что там будет и как стоять,
Как я могу по этому наброску что то понять?

Я могу хотеть стол 1200 на 800 а могу хотеть стол 2000 на 1200 , и могу хотеть кровать 2 на 2 или 220 на 220.

Так на киевском плане у тебя нет места для любого стола, в отличии от ужасного голландского плана, о чем ты говоришь? :)

Какое общее понимание может дать рисунок комнаты без каких-либо размеров с одиноко стоящей кроватью посередине? — Понимание что в комнате помещается кровать? :)

Открою один секрет. Украинские продавцы бетонометров иногда используют нехитрый трюк: вся мебель на планировках уменьшается в размерах, например с фактором 0.9 от реальных. И такая мебель делает квартиру визуально больше. Так что аккуратней с этим.

та там не 0.9 а иногда 0.75 наверное делают, судя по тому сколько помещается в квартире на 46 метров)))

Господа, я вас поделю, оба плана хреновые. )) Причем голандский даже хуже — без размеров ничего не понятно, может там комнатки по 8 метров. Такой план вынуждает тратить время на ненужный на данном этапе контакт с девелопером.

Так может это и есть план-капкан? Пишешь девелоперу, а потом тебя продажники в оборот берут, имея твои контактные данные.

У меня сейчас 3 гардероба правда только две двух спальные, ну когда семья трое детей. Обувь курточки ну и ТД ТП

У меня сейчас 3 гардероба

Ну, хоть понятно, что картинки рисуют для целевой аудитории :)

Студентам сдавать в аренду

Но можете сравнить с киевским Тарьян Тауэрс, как раз вчера обзор появился. И, боюсь, сравнение будет не в сторону Тарьяна.

Думаю, Тарьян привлекателен для богачей тем, что он напоминает здание в Дубае. В постсоветском, простонародном сознании Дубай считается богатым местом. В то же время как низкоэтажная застройка в массовом сознании ассоциируется с пгт, массивами старых хрущей и заасфальтированными, неухоженными сталинками с проблемными коммуникациями.

По большому счёту, после такого обзора уже нет необходимости посещать этот город туристом. ))

Если уже пытаться сравнивать с Киевом, допустим, то что обычно отсутствует в таких обзорах — причина, почему они именно так строят? Например, из Киева непонятно, зачем жить прямо на канале с холодным морем? Терассы, балконы — может, они имеют только смысл для умеренного климата, смягчённого Гольфстримом? Были ли попытки строить жильё типа Поздняков, Галактики, советских панелек, если да, то чем обернулось?

Также есть ещё вопросы строительных норм. У нас со времён СССР всегда проверяется, есть ли детсады, школы, поликлиники, общественный транспорт, пожарный проезд для техники, соблюдение норм шума от дороги, наличие какого-то процента газонов?
Детская площадка в обзоре — типичное «гнилое дерево». Очевидно, в Киеве такое не любят. Ну и у нас ещё принято, чтобы территория ЖК была украшен, как хороший ТРЦ — с дорожками, плиточкой, фонариками, кустиками. «Простое» у нас не заходит.

У нас со времён СССР всегда проверяется, есть ли детсады, школы, поликлиники, общественный транспорт, пожарный проезд для техники, соблюдение норм шума от дороги, наличие какого-то процента газонов?

Серйозно? :) в Україні перевіряється, це речі несумісні.

А вы интересовались покупками ЖК в Украине, читали форумы, обзоры, обсуждения инвесторов? Со времён СССР есть куча строительных норм, ограничений, СНИпоВ. Я более чем убеждён, что если те застройщики из Нидерландов, что построили дома из обзора Буряка, каким-то гипотетически образом захоят повторить это в каком-то украиснком городе, то если им что-то и разрешат по документам построить, то это будет не жильё, в котором можно зарегистрироваться, а апартаменты. Потому что нужно будет соблюсти нормы по детским площадкам, инсоляции, гостевым паркоместам и т.п.

Вполне возможно, где-то это тормозит строительство привлекательного жилья. С другой стороны, постили уже панорамы, где трамвай проносится между жилыми домами чуть ли в паре метров от стены дома. А у нас обязательно заставят сделать санитарный отступ на участке под застройку.

Почитай історію мікрорайони Малоголосківська у Львові.

Коротко:
1. Самовільна зміна поверховості забудовниками.
2. Зміна цільових призначень ділянок.
3. Порушення ГОСТів щільності забудови.
4. Перенесення ділянки для дит садка, школи (яка невідомо чи взагалі буде)
5. Транспортна розв’язка, яку не запланували а потім якось впихнул. де було місце. І наразі не закінчили (7 років). Садочок, доречі теж на 7 років пізніше строків здали (якщо вже здали, не слідкував останнім часом)

Приїжджав Садрвий, гривою махав і казав «а кто ето сдєлал?» :) В країні де купується і продається все, ніхто ніяких перевірок не робить.

ПС, дякую що нагадав

А у нас обязательно заставят сделать санитарный отступ на участке под застройку.

Так звані червоні лінії — клали вони на них :)

Понятно, но тут всё же вопрос: это во Львове единственный вопиющий случай или такое повсеместно? Можно ли назвать это системой? В Киеве вроде бы нет. Я читал про случаи, когда на участках для частного сектора строили по 7-10 этажей, сносили исторические развалины.
Тут ещё такой есть момент. У нас же типа демократия, правительство боится народ. Во всяком случае, я глубоко не вникал, разумеется. Но в России в 2010-х было несколько случаев, смотерл в новостях. Как незаконные многоэтажные новострои сносили экскаваторами. Инвесторы конечно бегали там, истерили, кидались под экскаваторы и т.п. Но тем не менее, власть сносила незаконные жилые многоэтажки. А у нас очкуют, видимо.

Понятно, но тут всё же вопрос: это во Львове единственный вопиющий случай или такое повсеместно?

Ну ты вот вчера обзор Тарьяна смотрел? Там Нагорный показал целевое назначение участка под ним. Если даже ведущий проект Украины строится с нарушением закона, то что говорить про обычные скворечники?

Ну ты вот вчера обзор Тарьяна смотрел?

Смотрел, но тот момент я промотал, видимо.

Там Нагорный показал целевое назначение участка под ним.

Я полез в гугл, нашёл. lun.ua/...​їв/документи#d-additional
Участки:
95% — map.land.gov.ua/...​8265641,6519223.999631035 — целевое
5% — map.land.gov.ua/...​0144396,6519111.601576939 — какой-то дибил в совесткие времена разрешил в прицентральной части столицы крупной страны какой-то пяточок отделить как чей-то частный(!) сад. ИМХО, это просто огрехи земельного кадастра, устаревшие нормы и просто ошибки.

Ну це цілий мікрорайон на кількадесят тисяч людей. Я хз як це можна одинояним випадком назвати.

гугли

проблемні забудови львів

Там є все, від групи в ФБ до місцевої сторінки Варта....

Это на полном серьезе написано или шутка?

Серйозно? :) в Україні перевіряється, це речі несумісні.

Тоже в этом уверен. Ну вот, строятся же сотни ЖК по Киеву, а сколько там школ построили? Не частных школ по $1000 за месяц, а государственных. Хоть одну, вообще построили около хоть одного нового ЖК? Мне вот знакомые с Позняков пишут, что с садиками полная жопа.

советских панелек

Можно на той же фунде поискать квартиры в домах 60-70, обычно они дешёвые, а их содержание не очень.

зачем жить прямо на канале с холодным морем?

Во первых это красиво и можно рыбу ловить не выходя из дома, прям с балкона спиннинг можно забрасывать)

maps.app.goo.gl/vXmqqyD6Um7ecPTW7

Из вашей статьи «Средняя цена хорошей трешки — 550 000 евро». Понятно, что ее не купят «господа из двушек на Позняках», потому что у них нет 550 тыс.евро. А те, у кого есть, здесь не сидят.

Из Болта директор пишет:

— Вы можете увидеть Украину и украинские города изнутри таких магистральных для экономики рынков, как такси и доставка. Какую историю эти рынки рассказывают об Украине? Чем она отличается от других стран Восточной Европы, от стран Африки?

— На самом деле эти рынки очень похожи, и это мне нравится. Люди в этом регионе очень открыты для новых технологий, быстро привыкают к новым услугам. Возьмем самокаты. Мы счастливы от того, насколько популярными они стали в Украине, как хорошо их приняли. Еще и краж самокатов здесь гораздо меньше, чем в других европейских городах. Например, в Париже этот показатель значительно хуже — там много самокатов разворовываются или ломаются. На этом контрасте поведение пользователей в Киеве выглядит намного лучше. Очень приятно это говорить.

Человек, который рассказывает вам о себе — зануда; тот, кто рассказывает вам о других — сплетник. А человек, который рассказывает вам о вас — приятный собеседник

Замечали ли, что собеседники, разделяющую вашу точку зрения, в общем и целом, статистически, умнее любых других собеседников?

Еще и краж самокатов здесь гораздо меньше, чем в других европейских городах

Хм.. не сформирован рынок краденных самокатных деталей?

Например, в Париже этот показатель значительно хуже — там много самокатов разворовываются или ломаются. На этом контрасте поведение пользователей в Киеве выглядит намного лучше.

А вот киевский чиновник наоборот говорит, что уровень вандализма высокий, кому верить?

Сервіс прокату електричних самокатів Vzhooh з вересня припинив роботу у Києві. Про це повідомив заступник голови КМДА Костянтин Усов. Оператор почав працювати в місті у червні цього року.

Сервіс переїхав до Луцька та Рівного, де став першим і поки єдиним оператором, що здає в оренду самокати. На думку чиновника, серед ймовірних причин уходу сервісу — високий рівень конкуренції та вандалізму у відношенні електросамокатів.

На думку чиновника

звичайно ж вірити думкам чиновника, а не цифрам бізнесу, пфф, чи і так це не очевидно

а не цифрам бізнесу, пфф, чи і так це не очевидно

То есть уход с рынка, это недостаточные цифры, ну ок.

Де ти взагалі цифри? Вони могли не витримати конкуренцію, або прорахувати, що вигідніше бути єдиними в менших містах, чим одними із в Києві, інші мерії могли запропонувати щось цікаве і вигідніше їм, купа варіантів.
Цифри тут де?

верить надо тому кто говорит тебе приятные вещи, он врать не будет

Странный вопрос.
Конечно есть.

Просто там их платят менеджерам

Господа, раз уж ниже затронули тему Польши, может кто подскажет, что нынче с воздухом зимой (да и не зимой тоже) во Вроцлаве? Если плохо в самом городе, то можно ли решить проблему, подобрав жильё за городом? Подъехал оффер на 18К злотых, брать — не брать, что скажете?

Скажу, что 18к это норм ставка для синьера. И даже с семьей будет норм. Местные редко столько получают. Селиться в центре я в любом случае не советую, это и экология, и постоянный шум, гонки и спортивные мотоциклы. Отсутсвие места для машины. Жилье за городом — самое то, здесь инфрастуктура на уровне, и доезд до центра за вменяемые 20-30 мин, что по меркам Киева архибыстро. Просите релокационный бонус, делаейте визы, и вперед. Налоги в начале будут в районе 28-30%, потом (возможно) меньше. Аренда приличной квартиры 2500-3000 зл с паркингом. Перед отъездом полечить зубы до идеального состояния, здесь это дорого и долго.

Насчет воздуха. Печное отопление кое-где сохраняется, но это очень древние дома, в основном в селах, но и в них сейчас по гос программе меняют печи на котлы, заводят газ. Все современное жилье естественно, отпливается иначе. Такого смога, как над Киевом по утрам, я ни разу не наблюдал.

UoP, B2B не предлагают. Учёт авторских прав возможен только по B2B ? Компания говорит, что на руки будет около 3.5 USD, т.е. ещё возможны какие-то оптимизации? Разве можно работать по B2B без ПМЖ?

Учет авторских прав как раз на UoP, скорее всего вам посчитали уже с учетом этого. Еще больше можно уменьшить налоги если жена не работает. Хороший калькулятор: www.money.pl/...​podatki/kalkulatory/plac

Без контекста, наверное, сложно понять, нормальные ли это деньги. Для непыльной работы на галере, судя по курсу злотого к доллару, пойдет. Для продукта для местного рынка — полагаю, тоже. Если это что-то мирового уровня и/или с литкодом — думаю, очевидно — это позорные гроши.

Без литкода, галерная работа без претензий)

Не понял идею топика про «высокие» зарплаты в ЕС. В ЕС они НОРМАЛЬНЫЕ. То что в Украине в айти выходит в несколько раз выше средней зп по стране это не фича, а баг и особенность стран третьего мира, как Украина, Индия, Беларусь, Филиппины, Пакистан.

И логичнее сравнивать гросс в Европе и гросс в Украине, и окажется что в Европе таки выше.
Налоги это тоже ваши деньги, которые работают в виде развитой инфраструктуры и социальных гарантий.

Зарабатывать в разы выше средней ЗП — плохо. Так и запишем.

Я и не говорил что это плохо. Просто факт в том, что это особенность нищих стран.

особенность нищих стран.

По типу США)

Калифорния это исключение.
И сравни зарплату юриста\врача\учителя к зарплате программиста в США и в Украине

Те, що юристи, лікарі і лобісти отримують сильно вище, ніж середня по країні це норм, а програмісті — вже баг? :)

Не искажайте смысл. В США одинаково классно будет получать и юрист, и врач и программист, а в Украине из этих троих только программист.

Я и не утверждал, что они кому-то должны. Просто такой разброс доходов между аусторсерами и всеми остальными показывает что у нас государство со слабой экономикой, которое не может обеспечить достойный уровень жизни для большинства. Поинтересуйтесь какая разница между средней зарплатой обычного офисного сотрудника и средней зарплатой программиста в странах Западной Европы, Австралии, Канаде, Японии, Южной Корее, Сингапуре.

зачем интересоваться, 100 раз уже разжевали — в том что программистам доступен мировой рынок — в этом ничего плохого нет

государство со слабой экономикой, которое не может обеспечить достойный уровень жизни для большинства

единственное что государство должно — это драть деньги с его населения.
а единственный способ дать «достойный уровень жизни для большинства» — это уменьшить поборы этого государства в бюджет, чтобы ВВП рос быстрее и следовательно благосостояние всех.

Просто такой разброс доходов между аусторсерами и всеми остальными показывает что у нас государство со слабой экономикой, которое не может обеспечить достойный уровень жизни для большинства.

дай угадаю виноваты аутсорсеры ))

ЗЫ: интересно стать в киеве в час пик и останавливая каждый первый бчж валить лицом на асфальт и прямо спрашивать «программист!?» интересно какой процент выборки получится

ЗЫ: вот в соседнем районе у депутата бабушка 2 теслы а сам депутат ни слухом ни духом давно не общается и вообще не в курсе финансовых дел старушки )) ну селяви

ЗЫ: ещё раз мораль специально для комсомольцев патриотов Родины «вина аутсорсеров в расбросе доходов» исключительно в том что до них пока не добрались

ЗЫ: кстати да за расброс доходов тут пишут некто тов. олигарх на пару со своим подельников простите партнёром получили $1 млрд дивидендов от своей компании производящей металл я быстро пробил таки суммы реальные общая сумма распределённых дивидендов $2.7 млрд при этом капитализация холдинга к сожалению не известна поскольку не публичная компания но «активы» оцениваются в $10 млрд читай «как в Родине с $10 млрд делать $2.7 млрд прибыли» и ещё раз таки да я пробил порядки сумм действительно эксперты оценивают доходность этого предприятия в порядка 30%

Поинтересуйтесь какая разница между средней зарплатой обычного офисного сотрудника и средней зарплатой программиста

ещё раз самый интересный вопрос сей морали таки при чём тут вообще эти ср.ные простите программисты?

дай угадаю виноваты аутсорсеры ))

Не угадал, я хотел сказать что это проблема правительства.
Вот например в Польше, Чехии и Прибалтике зарплаты программистов плюс минус такие же как в Украине, так как там тоже аутсорс, но в Украине вне айти средняя зп 300 баксов, а в Польше, Чехии и Прибалтике примерно 1000 баксов. Вот к этому нужно стремится.

То есть смысл в том что зарабатывать 3к приятнее и безопаснее в обществе, где остальные люди не намного беднее.

В сознании среднего украинца айтишник это классовый враг.
А в Европе, особенно Западной, это обычная офисная профессия.

Розширюйте свій кругозір, юристи вже дуже давно в Україні увійшли в «касту» «хороші зарплати», просто про них ТСН сюжетів не знімає.
Як і стоматологи, і з розвитком приватних лікарень лікарі також підтягуються потихеньку.

Звідки інфа?
З лікарів реально гінекологи норм заробляють. Але в них і ризики вищі.
Стоматологи, — в цілому непогано. Але при умові наявності свого кабінету. Ти порівнюєш бізнесмена і айтіщника по факту (про фоп , і що всі тут бізнесмени — нінада)
Юристи? Ріллі?

Як казала одна моя екс-френдеса в ФБ, бідним може бути лише ледачий адвокат.

Для некоторых и 1к баксов в месяц богатство

От дивіться, приміром, сюди gorbay.com.ua/practice/tsinu
І «від» означає, що на нижній планці вас представлятиме «джунік». А для зірки the sky is the limit. Навіть важко собі уявити контракти адвокатів наших мільярдерів, які відбиваються від генпрокуратури і юридичного спаму....

Судя по сайту это бюро одного человека с 17+ лет опыта. Это всё равно что считать всю украинскую айтишную индустрию по топ наймам на джине.
Цифры хотябы отсюда мне кажутся куда более реальными:
24tv.ua/...​-novosti-ukrainy_n1489706
Стоит учесть что там только адвокаты. У юристов в общем, о которых изначально шла речь, всё далеко не так радужно.

«Адвокаты среднего звена зарабатывают 2-3 тысячи долларов. В то же время профессионалы своего дела получают от 3 до 10 тысяч долларов.»

А смысл сравнивать адвоката в штате непрофильной организации и адвоката-частника либо адвоката-партнёра в юридической фирме? Это как жлобские заказчки с Запада ищут прямые контракты с ценником по результатам исследования предлагаемых галерами зарплат.

Ну так цифри дайте :) От в тебе знайомі адвокати, або партнери є? Або хоча б статистика.

ПС
turii.com.ua/...​iaiut-advokaty-v-ukraini

porady.org.ua/...​vanikh-profesiy-v-ukraini

Цифри всюди ± одинакові. Те що там чувак собі про 2-3 к навантажувач, я хз. Це має бути партнер серйозної контори, щоб таку зп мати

Про штатных юристов, возможно, адвокатов, нижняя планка из тех источников, что вы привели — да, примерно такая, очень низкая. Это специалист, который вычитывает договора, которые заключает предприятие. Либо консультации населению — вряд ли там что-то серьёзной поднять можно.
С другой стороны, были и такие случаи, что адвокат стал долларовым миллионером, причём не сейчас, когда доллар стали как фантик. Я об этом специалисте: ru.wikipedia.org/...​илатов,_Борис_Альбертович

Ну, по перше, рок сиари є в будь якій професії.
Це ніяк не говорить про середні зп.

Про штатных юристов, возможно, адвокатов, нижняя планка из тех источников, что вы привели — д

Це не нижня паланка, це медіана. Розмова була про середню зп співзмірну програмісту, а не сіньйору, то і юристів треба міряти від «джуна» до «сіньйора»

у меня есть такой знакомый юрист.
Дом на одесском Фонтане (7 станция) с бассейном + квартира возле дворца спорта.
В семье 2 порша новых (и уже это не первый цикл трехлетней их замены) и один мерс «без крыши».
Занимается чем-то связанным с управлением активами недвижки и около этого всего сопутствующего юридического.

Про доходы не спрашивал «в лоб» но как-то в бане обсуждали всякое и он сказал что чтоб такой уровень жизни и трат поддеживать как у него надо 8К/мес без учета больших трат на дом/машины/поездки.

Ну ок, але ж він мабуть не середній юрист? А партнер/власник серйозної уонтори?

Давайте я расскажу, как поднялся в начале 2000-х Филатов, ссылку на которого я кинул. В какой-то момент он влился в группу Приват, где через кредиты Приватбанка ставили кредиторов в безвыходное положение, а потом по слухам он планировал схемы рейдерских захватов. Когда в США посадили Павла Лазаренко, он участвовал в отжиме его имущества в городе, в основном — здания. Т.е. сам по себе он — бывший преподователь и адвокатик — а вместе с еврейской мафией в городе — стал схематозником в Привате и долларовым миллионером. Вполне вероятно, что его могли подстрелить или убить. В Днепре так взорвали рейдера Брагинского. Т.е. это может быть работой с риском. Я как-то на одной из работ немного приятельствовал с штатным юристом — эти ребята обычно опасаются слежки, записывают свои телефонные разговоры.

Ок, але як це відновиться до середньої зп юриста?

Тот юрист, с которым я работал — тогда, много лет назад, в штате провинциального филала, он получал немного меньше программиста 1С:Предприятие (тоже штатного).

ок, але як це відноситься до середньої зарплати юристів по країні?

Ну тоді і рівняти його треба не до гребця, а до співвласника якогось серву чи глобала.

в той конторе мало народу. скорее это его юрлицо и офис.
там не сидят ни десятки ни сотни ристов.

І тим не менше. Не можна рівняти власника/співвласника бізнесу з рядовим гребцем. Один — найманий працівник, інший — бізнесмен.

ты вообще знаешь что делает по работе «сэрэдний юрист»? чем конкретно занимается?

Єп, маю кілька таких знайомий. До чого питання?

Це ж ставка. Я колись працював на половині мінімалки на ставці і решту як ФОП. Дві картки мав, на одну прилітало 400 грн, а решту на другу :)
От і вони вам всього не скажуть, це ж юристи, блін :-D

ты посмотри сколько согласно тем же ж данным зарабатывает вайтишник ))

ЗЫ: а ты вообще кто? кто вообще все эти люди кто сегодня резво так педалят «за раскулачивание вайтишника»?

педалят «за раскулачивание вайтишника»?

Де я таке писав? :)

Але в них і ризики вищі.

Я перепрошую, які ще в них ризики то?

Починаючи від того що можуть посадити за хабар, закінчуючи тим, що можуть посадити за лікарську помилку, яка, наприклад призвела до смерті дитини

Починаючи від того що можуть посадити за хабар

Так, то дійсно ризик. Правда я не знаю наскільки великий. Чи реально колись докторів сажали за хабар?

закінчуючи тим, що можуть посадити за лікарську помилку, яка, наприклад призвела до смерті дитини

Ні, не можуть, такого не буває.

Ні, не можуть, такого не буває.

Загиблих геніколог Данков Львів. Його правда таки відпустили, але хз скільки то коштувало :)

Так, то дійсно ризик. Правда я не знаю наскільки великий. Чи реально колись докторів сажали за хабар?

Тут варіанта два, посадити, або доведеться ділитися:) в гуглі посилань багато

Його правда таки відпустили

В принципі справа проти лікаря за лікарську недбалість то дуже і дуже рідкий випадок. Їх дуже рідко відкривають, то треба дійсно постаратись щоб під таке потрапити, і ще рідше довдять до реального приговору.

Так. Бо в Україні всі лікарі недбалі:) і недбалість стала нормою. Плюс в пацієнтів нема звички судитися, як наприклад в США. В мене мама лікар, і недавно наприклад, витягала пацієнту з кишківника бор, який туди випадково випустила стоматолог :)
Сама моя мама, теж фігню впорола, бо робила це без медсестри, хоча для такої процедури повинна бути медсестра. От тобі і приклад двох недбалих косяків лікарів на квадратний метр :)

Так. Бо в Україні всі лікарі недбалі:)

Ні не тому. То в принципі загальносвітова практика.

Навіть в «країні юристів» це дуже непроста справа

Не проста. Бо вони всі страхівками вздовж і впоперек покриті, і просто мирові угоди штампують.

Ти порівнюєш бізнесмена і айтіщника по факту (про фоп , і що всі тут бізнесмени — нінада)

поинтересуйся на досуге кто владельцы стоматологий по району просто пройди пересчитай запиши и пробей данные будешь узнать много интересного

... если случится долго про живёшь )) а то вирус вот это всё

Це якось суперечить тому, що я написав?

Це ви граного IT не дочиталися і навіть розваг Рожкова тут. Є лікарі, які заробляють на рівні (стоматологи, хірурги, головлікарі приватних клінік), є юристи, які заробляють сииильно більше.

стоматологи

Тільки якщо має власний бізнес

хірурги

Крапля в морі + ризики.

головлікарі приватних клінік

Я тобі більше скажу. Головні лікарі державних закладів мають стільки, що гребцю б на два СУВа за 12к вистачило :) але це не лікар, це по факту — чиновник.

Але це все є. Тобто в природі дані індивідуми звісно попадаються. Я чув, що в Карпатах зубри є. Але зайців там незрівнянно більше :)

Рандомный украинский банк, в теории, даёт больший кредит на мед. ФОПы == в Украине врачи получают как в ИТ

Так пруф буде? :)

Візьмемо лікаря з приватної клініки, наприклад параскева Львів. Ціна обстеження 815 грн. В кращому випадку — він обстежень 10 пацієнтів за день, хай буде 11. Щоб легше рахувати було.
Клініка йому виплатить 30%
3к грн.
20 робочих днів — 60к грн. І це топ рівень як сінйьорській сіньйор за 5-6к

Тоді, як більшість лікарів буде отримувати 10-20к грн. І щось мені підказка, що співвідношення джун-сініор, в лікарів, буде не на користь високих зп порівняно з ІТ

Так де тут зарплати як в ІТ?

ПС
Забув, що він ще з тих грошей податок заплатить. В результаті, на руки, залишиться ще менше

Бедный врачи. Выйди к любой государственной больнице, и посмотри на чем эти доктора на работу приезжают. Кроме того, что платится по прейскуранту, они берут на лапу, и воруют из бюджета. Из личного — 10к грн в карман за роды врачу акушеру. А таких рожающих 2-3 в день. В месяц выходит намного больше синьерской зп, и налоги платить не нужно. Красота

Ну так вийди і подивись, можеш зе фотку скинути.

Паркінг перед львівської поліклінікою. Одні преміум авто :) навіть для айтішника ланос то не розкіш :)

Там на старій бесі то Мб сінйьор виїжджає, по канонах :)

Lviv, Lviv Oblast
maps.app.goo.gl/MSw5PSei6RmqeuGCA

ПС

Из личного — 10к грн в карман за роды врачу акушеру.

Вернись в корінь топіка. Там про генікологів/акушерів окремо виділено. Вони — єдині хто з лікарів норм кеш має. Ну і деякі хірурги. Так, вони мають набагато більше сінйора :) Але їх кількість в загальній масі лікарів — невелика. І 10к, це ще щось дуже дешево обійшлося. Розцінки можуть і до кілобакса доходити.

На фото почти всё корчи уровня блях. Ну и десяток машин на всю поликлинику это да, житуха. Ещё и хз сколько там пациентовских

Там ще ззаду пполіклінік, 10ре таких самих корчів. Гугл мапс туди не їздив :)

Я хз звідки в айтішнєгів береться уявлення про навколишній світ, мабуть з телевізора :) а по факту, в Україні великі гроші робить лише той хто має доступ до бюджетної кормушки.

Айтішніги і дрібні бізнесмени становлять незначну ксть середнього класу.

Ще частина людей, типу лікарів, стоматологів чи фармацефтів, чи толкових майстрів — має максимум на нормально пожрать і раз в рік в Туреччину метнутись.

А решта, — нормально так лапу смокче.

Тут пару лет назад был топик, так там вообще обсуждали «огромные» зарплаты комбайнёров)

Аграрії ще в Україні.

Ще частина людей, типу лікарів, стоматологів чи фармацефтів, чи толкових майстрів — має максимум на нормально пожрать і раз в рік в Туреччину метнутись.

Я так розумії, ти думаешь що в Європках Америчках звичайний готувальщий кави на мальдівах відпочиває кожен день?

Ну у меня знакомые учителя школы из шведского облцентра вполне себе в Грецию летают одыхать. Не Мальдивы но все же. Украинских учителей (или их аналог) отдыхающих в южных Европах вспомнить не смог.

Ну у меня тетя учитель в Киевской области, вполне себе в Египет летает

В Египет у меня знакомые тоже летают, предварительно охотясь за горячей путевкой «250$+». Но изначально твой поинт был в том, что пересічні не высоко оплачиваемые работники в Европе не могут позволить себе отдых. А это немного не соотвествует действительности ))

Ну это был больше коммент на эту строку

А решта, — нормально так лапу смокче.

Я сказал плюс аграрии ну и повидимому сильно учителя тоже не смокчуть

сильно учителя тоже не смокчуть

За 500 баксів в місяць? За такі гроші в Україні це максимум на нормально пожрать на одного. Якщо жертв бульбу і відкладати на Єгипет- це не сонати лапу, то я хз

Скільки повинні заробляти вчителі ?

Скільки повинні заробляти вчителі

Ти мене з зелебобою сплутав. Мені ісерівно скільки вони мають заробляти. Я констатую факт.

Отдых — то такое. Приятный бонус. Главное, что они могут позволить то, что кажется скучным и банальным, а по факту недостижимом для многих — нормальную повседневную жизнь семьи в хороших условиях.

Украинских учителей (или их аналог) отдыхающих в южных Европах вспомнить не смог.
вполне себе в Египет летает

Яка ж прекрасна європейська частина Єгипту навесні. Така ж як і українська географія

Треба тільки в південну Європу літати ?

Коментарі був про південну Європу. Ціни в південній Європі вищі за північну африку.

ти думаешь що в Європках Америчках

Я не думаю, а знаю, що в америках лікарі чи стоматологи мають більше грошей ніж я. А годувальниця кави, має на

нормально пожрать
Аграрії ще в Україні.
так там вообще обсуждали «огромные» зарплаты комбайнёро

Знову комбайнери :)

www.work.ua/ru/jobs/3151573

Цієї зарплати досить на смоктати чи не досить ?

Штати не лише в цьому унікальні. Там ще смертна кара є, приміром (крім них у розвинених країнах лише в Азії).
Та й зрештою, це американська мрія, вона має існувати, хоч би й в такій формі, бо це те, з чим ту країну було засновано ;)

www.numbeo.com/...​price_rankings?itemId=105

В этом рейтинге Украина на 75 месте, между Вьетнамом и Индией

Якої саме, 40 чи 100? :) в таки вакансія. Зазвичай — якийсь відсоток від ксті пацієнтів дають.

www.work.ua/ru/salary-стоматолог

От цієї зарплати досить на пожрать і раз в рік в Туреччину метнутись, як я і писав.

Проблема не в том, что зарплата выше средней. Проблема в том что у нас эта разница многократная — х6,х8,х10. Я хотел сказать что в продвинутых странах этот показатель не превышает х2.

Чето многовато. Всегда думал 40-50.
ПС. Глянул минфин, чуйка вроде не подвела
index.minfin.com.ua/labour/salary/world/usa
25 в час что где-то 50 в год.

откуда дровишки? газета «правда»? ну бывает ))

Это нормальный уровень. Работать в фаанге за 300к в год в стране где средняя 70к в год, лучше чем получать 30к в год в стране, где средняя 7к в год.

Зарабатывать в разы выше средней ЗП — плохо. Так и запишем.

Зарабатывать в разы неплохо, плохо зарабатывать в 10 раз больше средней.

Зарабатывать в разы неплохо, плохо зарабатывать в 10 раз больше средней.

То есть ты бы отказался от предложения 10-х от средней зп в германии во имя своих убеждений?

То есть ты бы отказался от предложения 10-х от средней зп в германии во имя своих убеждений?

В Германии, с такой з.п., мне нужно будет жить за забором и бояться людей моей страны

Не понял, то есть плохо зарабатывать больше остальных ?

Не понял, то есть плохо зарабатывать больше остальных ?

В богатой стране — неплохо, в бедной — плохо.

ок возвращаясь к нашим баранам )) так кто виноват в бедной Родине? и если условные программисты Родины станут зарабатывать на уровне среднего по Родине то станет лучше?

лям никто в Германии не зарабатывает?

лям никто в Германии не зарабатывает?

Ну вот в Украине многие айтишники зарабатывают ровно в 10 раз больше средней зарплаты по стране, но при этом массово уезжают на Запад. Ты думаешь те, кто зарабатывают в Германии лям, уезжают из Германии?

Хорошо зарабатывать лучше в хорошей стране, это факт. Хорошо зарабатывать в Украине — плохо и опасно.

Хорошо зарабатывать лучше в хорошей стране, это факт. Хорошо зарабатывать в Украине — плохо и опасно.

Именно эту мысль я и пытался донести. Сейчас даже стремно говорить малознакомым людям кем ты работаешь, ибо у них в глазах загораются баксы и они думают как бы с тебя больше поиметь. При съеме квартиры для тебя пытаются поднять цену. В такси тоже лучше уйти от разговора если водитель уж больно разговорчивый и захотел поговорить за жизнь.

Сейчас даже стремно говорить малознакомым людям кем ты работаешь, ибо у них в глазах загораются баксы и они думают как бы с тебя больше поиметь.

На Западе много где не публикуют цены на услуги, а делают на сайте кнопку Get Quote, где заполняешь анкету для запроса цен. Либо вообще номер телефона, где опытный продажник всю инфу вытянет и предложит «лучшее персональное предложение».

Ты пробовал? Или опять выборочно ютюбы пересказываешь?

справедливости ради смотря где «в западе» и вообще в более общем смысле скорее есть такое чем на оборот только «в более обобщённом западном варианте» это ещё и решается более высоким общим благосостоянием и соотв. +200 евро с 80 миллионов населения средней евро гермашки и даже +200 канадских баксов с 40 миллионов населения средней америко канашки уже деняшка вполне достойная чтобы заниматься «окучиванием среднего населения на промышленной основе» вместо того чтобы «вылавливать миллионеров» у которых в свою очередь может оказаться вполне приличный юридический отдел способный резко обернуть всё очень в зад а вот простой гражданин такого априори не имеет и соотв. поиметь простого гражданина чистый профитЪ

ЗЫ: да я пробовал )) смотрится весьма занимательно особенно с позиции «тут на западе страна эльфов»

Хорошо зарабатывать лучше в хорошей стране, это факт. Хорошо зарабатывать в Украине — плохо и опасно.

Ахах, смотрю свежий выпуск Нагорного про Тарьян тауерс и там прямо подтверждение моих слов. В квартиру его пригласили подписчики, которые попросили остаться неизвестными :)

Ты думаешь те, кто зарабатывают в Германии лям, уезжают из Германии?

по разному но экономический туризм богатеньких буратин сегодня довольно таки развит плюс ты я вижу не шибко грамотен в экономике и не можешь хорошо себе представить отделение «зарабатывания» от «стоимости владения» и что средняя яхта прописанная в каком-нибудь кипре мальте гибралтаре это вовсе не то что средняя яхта прописанная в каком-нибудь германии

... впрочем я вижу уже это пустой разговор традиционно «односторонний»

лям никто в Германии не зарабатывает?

Ген. директор Даймлера зарабатывает ровно лям в месяц.

Лучше зарабатывать 30к в стране где средняя 3к, чем 3к в стране где средняя 300. Как бы разница x10 и там, и там, но есть нюанс...

плохо зарабатывать в 10 раз больше средней.

youtu.be/fhTj4ljQGq8

ЗЫ: но вообще интересно с чего ты вообще такой вывод взял и что делать с ростом эффективности производства включая ползучую экспансию новой автоматизации в лице роботов что впрочем уже не первый раз в истории промышленной революции когда электроника разом оставила не у дел тысячи хороших людей телефонисток а современный комбайн по производительности уделывает сотни ручных косарей при том что им даже владеть не надо а этим занимаются специализированные «механические бригады» планомерно плоходящие за урожай с юга на север почище войсковой операции

как на счёт стройки? простой рабочий имеет свои честные $8 в час подай принеси копай лопатой хотя квалифицированный вполне может иметь до $20 в час и не много больше в то время как организующий вот это всё прораб который по сути и не работает а только ездит по стройкам и смотрит и вот он уже имеет свои честные от $60 в час

ещё раз откуда вообще происходит позиция

плохо зарабатывать в 10 раз больше средней.

и главное кто за это будет платить ))

ЗЫ: делаю ещё один на мёк тут в америках этих не ваших тоже социалисты очень смотрят на все эти европки ваши и очень нравится им «бесплатное образование и медицина» ок говорю давайте посчитаем уважаемые кроты вот «средняя з.п. по району» на эту з.п. соотв. ув. граждане должны обеспечить работу хотя бы б школы в которой соотв. средний учитель получает ровно ту же ж среднюю з.п. по району и всё это на налоги тех которых живут по району просто потому как «обобщив до всей государства» ни чего не даёт просто потому как мы говорим об моделировании именно «плоской» модели где все получают в среднем одинаково и как получается среднему жителю района содержать среднего учителя в средней школе это не считая содержания самой школы?

что вообще будет если вообще убрать тех самый которые

зарабатывать в 10 раз больше средней
где все получают в среднем одинаково и как получается среднему жителю района содержать среднего учителя в средней школе это не считая содержания самой школы?

Странная постановка вопроса, ИМХО. Содержится либо с доходов физлиц, либо как в Украине, 5% и паразитировать на остатках советского. Либо частный сектор. А как до капитализма финансировались школы; сейчас, в каком-нибудь Египте, Афганистане, Бразилии?
Другое дело, что в приличной стране воспитание детей — это очень, очень дорого. По сути, большинству населения это недоступно, если не идти на какие-то серьёзные компромиссы по уровню и качеству жизни.

Содержится либо с доходов физлиц

без проблем итого сосчитай сколько надо отнять с дохода на содержание одного учителя

Это местная болезнь и она никак не лечится. Весь «смысл жизни» — жить на минималках, откладывать на максималках, и ждать пенсии.

и ждать пенсии смерти.

Это бетонометрия в запущенной стадии. ))

В классе пусть будет 30 детей. Пуская в среднем в течение всего среднего образования им нужно содержать 2 учителя. В итоге с 1 ребёнка 1/15 полной брутто ставки на учителей. Много это или мало — хз, тут вроде никто в госплане и министерстве образования не работал.

Но с другой стороны — ИМХО, предельно лаконично, эквивалент 1 тыс. постов эмигросрача.

это не фича, а баг

Перекуем баги на фичи! Мне вот такой баг нравиться очень даже.

И логичнее сравнивать гросс в Европе и гросс в Украине

Вообще не логично.

Налоги это тоже ваши деньги

Ага.. это ваши деньги которыми вы не имеете возможности распоряжаться — они не ваши.

с каких пор космическая держава — страна третьего мира? (я про Индию)

Почему бы и нет?

Советую все же ознакомится с терминологией, откуда растут ноги и что же все-таки «третий мир» означает

более того владеющая ядерным оружием более того находящаяся в условиях открытого конфликта с такой же ж «космической державой» но при прочих равных тоже владеющей ядерным оружием селяви

на неделе откзалася от 125k base + 25k sign-on + 160k RSUs initial grant + ~100k RSUs annual refreshers + 15% annual bonus. Это даже не синьор роль была.
Это все еще плохой оффер для европы считается?

а что за компания на какой L левел? и это 125к евро оде длр?

А можна просто одну цифру, скільки в рік лишається на руки з цього всього, після всього оподаткування? :)
Але в будь-якому разі виглядає як дуже норм, якщо це не Лондон чи Швейцарія.

Это все еще плохой оффер для европы считается?

а если не плохой то чего отказался?

Сегодня в Швецию поступило предолжение С++ 40 000 — 45 000 SEK это если на деньги то ~5k$.
Это нормально или мало? Я ХЗ... Что то не очень прет туда ехать с их горизонтальными дождями. Ну или я мало знаю о Швеции....
Почитал бы, если бы дали.

В Австрии нет кенгуру.

В Австрии вообще все збсь.. Только хер туда попадешь, я про Вену сейчас.

В Австрии вообще все збсь..

У меня другая информация, лучше уж Швеция

Не зумів попасти у вену? Переходь на таблетки.

Внутривенные таблетки?

А чому саме складно попасти? C++ вакансії начебто є у Відні на джоб бордах, чи там є свої труднощі при отриманні RWR / Blue card?

Познания в географии впечатляют :)

Да, тупанул Швейцарию со Швецией попутал. :-)

Да, тупанул Швейцарию со Швецией попутал. :-)

Таллин это столица Литвы или Латвии?

Познания в географии впечатляют :)

Знаменитое украинское математическое образование :)

я чет не уловил пассажа про горизонтальные дожди, это о чем?

Видимо про город Гетеборг в кантоне Во

егодня со Швейцарии поступило предолжение С++ 40 000 — 45 000 SEK

«SEK» — это шведские кроны имеются в виду? Или что?

Это нормально или мало?

Типа как в СССР 120 рублей у инженера.

Напевне в Gothenburg? Як на мене виглядає недостатньо щоб розглядати переїзд, краще просити від 50k SEK (мені в Стокгольмі майже два роки назад пропонували десь ~56k SEK).

Плюс пошукай на Доу і Хабрі є багато цікавих статей про Швецію:
habr.com/ru/post/545618

коли я робив ремонт в новокупленій квартирі, то всю побутову техніку привіз з польщі. при чому в різницю вартості (польша вс україна, та сама модель) вбудованої пральної машини сіменс вліз вбудований холодильник бош. а різниці вартості кульків для сміття, зубної пасти і таблеток для посудомийки вистачало на бензин в польшу і назад

Главная проблема Украины что куда не плюнь — почти везде проблемы, а так все хорошо :-)

Так же как и договориться насчет твоего «договориться» ;-)

Не всегда, вот тут dou.ua/forums/topic/34639 пришел договариваться, а ему п***юлей навешали

Ты ж ндс возвращал наверное, на технику сейчас нету большой разницы в ценах (смотрел ноты и смарты)

не в цьому випадку. тут пдв забрав собі смаглер який перевіз (бо дуже велике)

якби з поверненням пдв то там би взагалі різниця була б космос; хз як зараз; це було в 14-15 роках

В бытовой технике разница огромна ) до 40% ) А иногда в Украине таких моделей нет в принципе)

Во-первых, статистика левая. И не только потому что в Украине это зарплата за 2 месяца, а вообще. Во-вторых, все равно Польша остаётся, наверное, направлением номер один для миграции программистов. Одна из самых успешных по экономической динамике в ЕС стран, отличная инфраструктура, хорошие перспективы, простота адаптации для украинца.

Что ты хотел этим сказать?

а что ты хотел сказать словами ?

хорошие перспективы, простота адаптации для украинца.

Как это можно померять ?

большинство it — это тот же аутсорс, аграрная страна, налоги не сильно ниже немецких если норм зарабатываешь, свои скрепы.
Ковальов плохого не посоветует)

большинство it — это тот же аутсорс, аграрная страна, налоги не сильно ниже немецких если норм зарабатываешь, свои скрепы.

Неправда по всем пунктам. :)
Помимо аутсорса куча продуктовых компаний и стартапов, плюс всякий финтех, банки и т.п, плюс например тот же Амазон напрямую хайрит в свой польский центр разработки в Гданське.
«Аграрная страна» это вообще ерунда полная — доля сельского хозяйства в ВВП Польши лишь 3.3%, промышленность 41.1% ВВП.
Налоги ниже немецких даже без каких-либо оптимизаций, а учитывая наличие всяких оптимизаций типа creative taxation, то в реальности они ниже немецких раза в полтора-два. Кроме того можно работать по B2B (аналог украинского ФОП).

Зарплати теж нижче, рази в 3.

Если мы говорим об айти и не о стажерских/джуниорских позициях то это абсолютная неправда.
Кроме того учитывая стоимость жизни, в частности недвижимости, соотношение доходы/расходы для айтишника в Польше лучше чем в Германии, да и в принципе чем в любой другой стране ЕС.

соотношение доходы/расходы для айтишника в Польше лучше чем в Германии

ой чета пацаны сомневаются :)

ой чета пацаны сомневаются :)

Напрасно :)
Например такой косвенный показатель: более 90% моих коллег/знакомых понаехов обзавелись тут недвижимостью в течение первых 3 лет пребывания в Польше, некоторые даже в первый же год. Какой процент наших понаехов в Германию смог так же?

обзавелись тут недвижимостью в течение первых 3 лет пребывания в Польше

Какой именно? А то тут многие и украинские коморки жильем считают :)

Ну почти все в новостроях в хороших районах, с паркоместами и т.д.
Несколько человек обзавелись домами.
В коморке или однушке с семьей никто не живет... :)

недвижимостью в течение первых 3 лет

брать 30-летние кредиты много ума ненадо.
недвига относительно дешевая, это правда, но и зпшечки слабенькие.

брать 30-летние кредиты много ума ненадо.

Так почему же тогда у понаехов в Германии не получается как в Польше? :)

недвига относительно дешевая, это правда, но и зпшечки слабенькие.

Гросс зп ни о чем не говорит. — Что дает более высокая зарплата, если покупательская способность у нее ниже? Важен уровень доходы/расходы, а он для айтишника в Польше выше чем в Германии.

Гросс зп ни о чем не говорит. — Что дает более высокая зарплата, если покупательская способность у нее ниже? Важен уровень доходы/расходы, а он для айтишника в Польше выше чем в Германии.

так можно и до украины прийти))

А в Украине это соотношение еще выше, но проблема в том что в Украине ни за какие деньги нельзя купить то что есть в Германии и Польше: комфортный социум, нормально работающие законы, инфраструктуру и т.п., то зачем собственно в Европу и едут.

В этом плане да, Польша как бы балансирует между Германией и Украиной.

Україна — треба писати із великої літери.
Назва країни.
Це «на расии» можна писати із маленької.

Есть, правда, нюанс — продукты питания в супермаркетах, по крайней мере, в Киеве, как мы выясняли — уже немецкие.
Боюсь, что мы медленно дрейфуем в классический третий мир — где промышленные продукты питания — по мировым (западным) ценам, местные говняшки от селян — могут быть дешевле, чем в мире. Но есть общая проблема всего классического 3-го мира — низкая эффективность страны в целом. За счёт этого либо плохой сервис, либо низкое качество жилья, либо серьёзные проблемы с безопасностью на всех городских улицах (кроме гетто богачей за забором).
Такими темпами, лет через 5-10, когда цены на недвигу в Киеве сравняются с приличными мегаполисами Польши, Украина/Киев будут невыгодными, боюсь.

Вот смотри, когда я уезжал 7 лет назад частные садики были довольно редким явлением. А частные школы вообще практически экзотика — в основном только места для реальных мажоров или для детей-иностранцев с преподаванием на иностранных языках. Сейчас же любой уважающий себя ЖК строит частные школу и садик, любой коттеджный городок в пригороде — вообще как маст хев практически. И люди среднего класса с доходами 5к+ на домохозяйство уже начали отдавать детей в частные школы, а коммунальные садики никто даже не рассматривает как опцию.
Ну и аргументация понятная — лучше бытовые условия, полный день, дополнительные занятия и кружки во время продленки, лучшее обеспечение, лучше контингент самих учеников, более требовательное отношение к преподавателям.

К чему это приведет? К еще большему оттоку хороших учителей из гос школ в частные — потому что те просто в состоянии платить нормальные зарплаты, да и снова ж таки рабочие условия гораздо приятнее. А значит, еще через лет 5 — 10 каждый кто захочет нормальных условий и образования для детей — обязан будет зарабатывать на эти частые школы. двое школьников в семье — 2к в месяц вынь да положь. Ну может разве что появится больше сегментации — будут ± ОК частные школы за 300-500 баксов в месяц. Но на бесплатные никто с нормальными доходами даже смотреть не будет.
В ту же сторону идет вся медицина.

Частные школы пока ради английского в основном люди рассматривают. В целом они слабее крутых гос школ.

коммунальные садики никто даже не рассматривает как опцию

Я вот рассматрел, и меня всё устроило более чем.
Коммунальные не подходят тем, кому надо позже забирать с работы — в 8 вечера условно.

В целом они слабее крутых гос школ.

Предполагаю, что это изменится через какое-то время. Плюс «крутые» госшколы они как правила класса с 8.

Я вот рассматрел, и меня всё устроило более чем.

ок. большинство не рассматривает.

У нас в Галактике 1 сентября открылся филиал Mandryk — они себя позиционируют как детсад и начальная школа. На вывеске — International School. Цены я где-то скидывал уже. По крайней мере в чате многие рассчитывают на муниципальные детсады/школы. Никто открыто не хвалил в чате жильцов этот Mandryk. Стало быть, для текущей публики в Галактике это, по крайней мере пока, дорого.

Ну если не закроются через год, значит нашлись желающие.

Лідер з першого класу, 208й ліцей з 5го.

Я вот рассматрел, и меня всё устроило более чем.

ок. большинство не рассматривает.

Звідки така інфа, щось не чув такого

З комунальними дитсадками промах. У вихователів державних дитсадків умови покраще навіть. Бажаючих віддати туди дітей теж вистачає

Не сравняются цены с варшавскими

Не сравняются цены с варшавскими

Средние может и нет, за счет большого число хрущей. А на новое жилье легко. Посмотри интервью у Нагорного с девелоперами, они все хотят уже давно строить нормальное жилье в Украине, но не могут пока (только один KAN начал шевелиться). Как только начнут строить по Европейскому образцу, цены скакнут огого.

А почему не могут?) думаю не хотят

Ну вот в последнем интервью (www.youtube.com/watch?v=Nzy9TIukuew), девелопер довольно откровенно рассказал, что не могут, потому что нет опыта. Они попытались вот построить и облажались по полной
www.google.com/...​3d50.4619462!4d30.4891405
Место неудачное, коммуникации не готовы, архитектора пришлось менять. Из-за этого большие задержки и уже много лет не могут закончить.

А по поводу Варшавы. Я открыл их квартиры (4.5 км до центра)
rynekpierwotny.pl/...​-mokotow-siekierki-10546
Цены вполне себе сопоставимые с Файна тауном ($240.000 за трешку), но при этом в варшавскую цену уже входит подземный паркинг (!) и ремонт (?).

Та же столаца групп 5 лет назад стоила Липинку. Никакого там сверхопыта для этого не нужно, просто строить то, что они строят ща более ликвидно и выгодно

Та же столаца групп 5 лет назад стоила Липинку. Никакого там сверхопыта для этого не нужно

Ну раз не нужно и всё прошло гладко, то почему с тех пор они липинок больше не строят? Послушай интервью различные на том канале и узнай.

Потому что треш приносит больше прибыли

stolitsagroup.com/...​newbuild/265/274/lipinka — Смотрю, жители уже наколхозили там застеклённые балконы. Ну что им так неймётся?

Столько площади зря пропадать будет)) ты что))

stolitsagroup.com/...​newbuild/265/274/lipinka — Смотрю, жители уже наколхозили там застеклённые балконы. Ну что им так неймётся?

Ах-хах, вот это они гонят. Как же так, нужно же было правила какие-то делать в контрактах.

наколхозили там застеклённые балконы

Судя по моему ЖК (тоже Столица), это проект застекления от самой Столицы

stolitsagroup.com/...​53066303433__3k3a9272.jpg — Просто тут на двух этажах совсем по-разному сделано.

stolitsagroup.com/...​es/object/lipinka/002.jpg — Тут в доме в правой части фото последний и предпоследний этаж тоже разные.

Просто тут на двух этажах совсем по-разному сделано.

Это да, шота уже колхозное на нижнем этаже

Тут в доме в правой части фото последний и предпоследний этаж тоже разные.

У нас в ЖК тоже чехарда с проектами была, в итоге 3 разных проекта давала Столица, по двум из них люди успели застеклить ) Я не вникал особо, так как свой не стеклил, просто видел как в чате ЖК люди с ума сходили от неразберихи ))

По поводу варшавы: если это не трешовый гетто район то печально выходит (

но при этом в варшавскую цену уже входит подземный паркинг (!) и ремонт.

Очень сомневаюсь, по крайней мере по ссылке об этом не написано. В Польше очень маленький процент девелоперов предлагает квартиры с ремонтом и это всегда опционально, и за отдельную плату. Ну а подземный паркинг вообще всегда отдельно продают (в Кракове от 30 до 80к злотых), иногда бывают акции когда его дарят в нагрузку к не очень ликвидным квартирам, но чтобы изначально он был включен в цену — такого ни разу не видел, разве что только для домов.

Очень сомневаюсь, по крайней мере по ссылке об этом не написано. В Польше очень маленький процент девелоперов предлагает квартиры с ремонтом

Спасибо за инфу, думал такого нет в Европе.

Про подземный паркинг там написано в описании, что входит в цену. Да и главное, что он вообще есть!

Но, даже если ремонт не входит, то цена всё равно не намного дороже Файна тауна, при гораздо более лучшем расположении. С учетом паркинга, то сопоставимая.

Очень сомневаюсь, по крайней мере по ссылке об этом не написано. В Польше очень маленький процент девелоперов предлагает квартиры с ремонтом и это всегда опционально, и за отдельную плату. Ну а подземный паркинг вообще всегда отдельно продают (в Кракове от 30 до 80к злотых), иногда бывают акции когда его дарят в нагрузку к не очень ликвидным квартирам, но чтобы изначально он был включен в цену — такого ни разу не видел, разве что только для домов.

А, ну просто Буряк в очередной раз тупо соврал, я уже привык)

в очередной раз тупо соврал

Miejsca postojowe:
w inwestycji przewidziano: miejsca postojowe podziemne.

Застройщик обманывает в описании проекта?

А про ремонт?)

А про ремонт ничего не написано вообще. Ты до этого встречал в Европе жилье без ремонта?

Да, в Люблине я знаю человек покупал новострой без ремонта. И да, Германия не вся Европа))

предлагает квартиры с ремонтом

предлагают все, просто за деньги.

Те кто предлагает конечно же предлагают за деньги. Но у большинства девелоперов, по крайней мере в Кракове, нет такой опции вообще.

Время покажет. Лично я буду с начала 2022 года систематически отслеживать цены в Киеве и крупных городах Польши, чтобы понимать, куда и с какой скоростью мы движемся?

Оно-то понятно, что формально нужно сравнивать столицу со столицей. Но это мы в Украине понимаем, что если нет каких-то корней во Львове или Одессе, то любой украинец, с позиции 2014+ года, должен переезжать в Киев для комфортной, интересной и безопасной жизни. Но для Польши и Германии декларируется, что необязательно жить в столице или самом крупном городе страны.
По аэропоррту/рейсам Киев всё-таки больше смахивает на европейскую провинцию. Я вот буквально на днях читал, что МАУ, Аннекс-Тур и Компас арендуют пару дальнемагистральных Боинг 777-300 (подешевели, видимо, из-за коронакризиса в авиации), по 500 человек вместимости, чтобы продавать предположительно недорогие туры в Мексику и Доминикану. А то же раньше из прямых рейсов только Киев-Нью-Йорк с дозаправкой и Киев-Бангкок.

В Польше, действительно, непонятно, почему надо жить в Варшаве, а не в Кракове, Вроцлаве или Гданьске, например. Я даже был там в одной очень симпатичной айти компании в Гливице, недалеко от Катовице. И там люди себя нормально чувствуют. В Украине да, только Киев, а Одесса, Львов, Днепр и Харьков только для тех, кто там родился.

скорее, Украина КАТЕГОРИЧЕСКИ не Киев.
А Львов, Одесса, Днепр и Харьков или Ивано-Франковск на худой конец.

Днепр и Харьков

Что там в Днепре, начали строить новый терминал и 2-ю, новую взлётно-посадочную полосу? Коломойский через Днипроавиа разрешил полёты в Стамбул (а где ещё эффективно пересаживаться на дальнемагистралку в 2021?)?

И Днепр, и тем более Харьков — это восток, т.е. примерно 1 тыс. км. до западной границы, соответственно, никаких лоукостных тарифов. Ну и близость к очагам русского мира.

Не знаю, насчёт Харькова, но в Днепре вся сфера обслуживания — в историческом, тесном центре либо в закутках правого берега. Да, анализы можно сдать где-то на красной линии, но большинство розничных отделений банков с полноценным обслуживанием, офисы туроператоров/турагентств, клиники — за всем этим нужно ехать в центр или через центр (для жителей Левого берега). Бассейны все (работающие) — только правый берег.

В то же время, поселившись в Киеве на ПОХе — вообще вся инфраструктура рядом. Метро Левобережная — это по сути самостоятельный маленький город, возведённый вокруг станции метро. И там многое есть и для решения большинства вопросов, в совокупности с комфортными ЖК — не нужно выезжать за пределы этого «города», в какой-то центр, где типа всё есть.

Что там в Днепре, начали строить новый терминал и 2-ю, новую взлётно-посадочную полосу?

В Запорожье построили, а там и до Днепра близко.

Это да, я в курсе. Дело ведь на самом деле не в Запорожье и не в терминале там. А в том, что Коломойский не даёт аэропорту в Днепре в целом развиваться. На ночные рейсы сильно не наездишься в Запорожье, т.е. нужно либо иметь и водить машину, либо на такси. Пересадка с автовокзала в Запорожье неудобная. У турецких авиалиний ценник премиум почти всегда, правда, как и сервис. Конкуренции мало в регионах.

в Кракове, Вроцлаве или Гданьске

А если удалиться от этих центров. Есть ли жизнь, например, в Ченстохове? :)

Нужно бы проверить там цены не недвигу. Применить ту же логику внутри Польши, по которой вообще выбиралась Польша. Наверно там соотношение цена/качество лучше, чем в Кракове, значит нужно туда, в Ченстохову.

Применить ту же логику внутри Польши, по которой вообще выбиралась Польша. Наверно там соотношение цена/качество лучше, чем в Кракове, значит нужно туда, в Ченстохову.

К сожалению в Ченстохово соотношения цена/качество будет хуже чем Кракове, если бы было лучше то безусловно следовало бы предпочесть именно Чеснстохову. :)

Это вы просто недвигу там не смотрели, в Ченстохове. Иначе бы не поняли, зачем втридорога переплачивать в Варшаве или Вроцлаве :)

Не, так это не работает. :) Критерий цена/качество предполагает приемлемые значения обоих составляющих: и цены, и качества, его нельзя вытянуть только за счет одного при неприемлемом значении второго. А Честнохово, отсутствие развитого ИТ-рынка сразу дисквалифицирует по критерию качества, не говоря уже о других недостатках, наличие которых не позволит обеспечить требуемое моей семье качество жизни даже если недвигу там будут бесплатно раздавать.

Я ж не говорю что не получается, я спрашивал у какого процента понаехов это получается в сравнении с Польшей.

Так у любого может получиться)
Данная история описывает ситуацию далеко не топовой (для ИТ) на тот момент зарплаты + один работающий в семье взрослый + без ПМЖ, а по временной голубой карте + собственных средств только на налог и нотариуса. То есть из плюсов разве шо бессрочный контракт

Соотвественно, может остальным это просто не надо...

Соотвественно, может остальным это просто не надо...

Думаю скорее не готовы ввязываться в приключения сродни описанным в вашем блоге. :) А что то лучше подозреваю стоит других денег, потому что 240 000евро за 3х комнатную в новострое в хорошем районе это супер дешево как для Берлина.
Но в любом случае поздравляю с победой и окончанием 4хлетней эпопеи, представляю что это значит попасть в такое еще и в чужой стране.

Спасибо! Да, хорошо, что это успешно закончилось) в то же время первые пару лет притерок и проблем с новостроем тоже прошли мимо нас — можно считать за плюс 😁

Но в то время были сопоставимые варианты не сильно дороже в других новостроях, в соседнем квартале, например, на 50к дороже было. Сейчас, конечно, выросло все на 50+%...

На прошлой неделе вот работал полдня из пустой квартиры в ожидании техника из Telekom (какой же будет кайф жить с оптоволокном на 500мб после DSL на 16 ⚡️) и доставки шкафа из IKEA, ну и поменял замок на входной двери на новый на всякий случай 💪🏻

Так і запишем.
П.С. Не звертайте уваги. Це просто для емігосрача.

брать 30-летние кредиты много ума ненадо.

Ну, не скажи, попробуй еще возьми на что-то приличное.

arkhipkin.github.io/...​_purchase_story/main.html

Юра, тут выше кинули ссылку. Ты там так разхваливал как в Германии круто и без проблем и рисков покупать новострой)

Юра, тут выше кинули ссылку. Ты там так разхваливал как в Германии круто и без проблем и рисков покупать новострой)

Обращу внимание на следующие моменты

Повозя детскую коляску по разбитым саратовским тротуарам и поездя с ней же на общественном транспорта, в Лене зародилось зерно сомнения

Прям, как у моей жены, после того, как в Германии пожила, а потом в Киев приехала :)

Изначально мы поставили для себя планку в 200к при поиске квартир

Уже на этом абзаце можно было догадаться, что добром это всё не закончится :)

Дело было в октябре 2017го

С другой стороны, покупка в 2017 это джек-пот сейчас, цены-то сильно выросли. Пацан, реально пришел к успеху, у него квартира за 600-700k, за которую он заплатил 240k.

Пугала перспектива покупки на начальной стадии, начать выплачивать ипотеку, параллельно оставаясь жить на съемном месте, то есть по сути платить одновременно за 2 квартиры

В реальности, при покупке новостроя, ты не платишь тело кредита, там даже по умолчанию идет отсрочка до заселения.

специалист сказал, что по идее на кухню стоит заложить процентов 10 от стоимости квартиры

Разводняк какой-то, кухни по 24k евро, это элитные дизайнерские кухни, с топовой техникой, из натурального дерева и гранита. Для их квартиры с головой хватит кухни за 7-8k. А вот то, что заказали они
arkhipkin.github.io/...​purchase_story/Küche2.PNG
стоит 1.8k

Мы не будем платить вам. Штрафы применяются, только если квартира была полностью оплачена

Это даже забавно, так как в новостроях невозможно оплатить полностью до сдачи, только за завершенные работы, о чем он сам и пишет в статье :)

Очень жаль, что мне никто не подсказал оформить юридическую страховку до покупки квартиры

С этого и надо было начинать, всего-то 20 евро в месяц. А Иван тут на форуме всем подсказывал не раз. Так что не говорите, что не знали :)

P.S. Морали тут две. С самого начала его статьи было понятно, что это какая-то шарашкина контора с русскозычными сотрудниками, да он и сам это понимал. Но, как бы не пытались его обмануть, в результате он получил и квартиру, и все компенсации, вот вам и Европа.

P.S.2. Статья реально интересная, а парень молодец

Там про хвальоний DSL цікаво

какой же будет кайф жить с оптоволокном на 500мб после DSL на 16 ⚡️

Не совсем, средний польский обыватель конечно беднее немецкого, но такого разрыва в доходах и бедности как в Украине нет.

Нема, але чомусь поляки їздять на заробітки в Західну Європу.

Годы когда поляки массово ездили в Европу на зароботки давно прошли. А так да, едут, так же как и из Европы едут в Польшу на зароботки те же итальянцы или испанцы.

Тобто по суті та ж ситуація що і в Україні, просто не так плачевно.

Ну да, простуда тоже болезнь как и рак, просто не такая плачевная. :)

Годы когда поляки массово ездили в Европу на зароботки давно прошли.

Миллион поляков в британии не массовость, а единичные случаи. + 2,5 млн в ЕУ. Так и запишем: 9,5% от населения — статистическая погрешность.

Вижу вы испытваете проблемы с парсингом печатных текстов, но мне не сложно разжевать элементарные вещи:
Многие годы поляки массово эмигрировали на зароботки в ЕС именно поэтому в Англии живет миллион поляков, в Германии 860 000 и т.д. Однако, повторюсь, эти годы давно прошли и тренд поменялся: в 2018 году, впервые за 16 лет, в Польшу вернулось из эммиграции больше поляков чем выехало.
Кстати, у меня в команде работает поляк которые вернулся пару лет назад из Лидса, соседи вернулись из Голландии, а мама мальчика с которым мелкий в детсад ходит — из Испании.

и тренд поменялся: в 2018 году, впервые за 16 лет, в Польшу вернулось из эммиграции больше поляков чем выехало.
Кстати, у меня в команде работает поляк которые вернулся пару лет назад из Лидса, соседи вернулись из Голландии, а мама мальчика с которым мелкий в детсад ходит — из Испании.

Еще немного и Украинцы будут возвращаться назад в Украину из США, Канады, Германии, Швейцарии.

Ваш пример прекрасен. У вас плохо с причинно-следственными связями. В пику вашему примеру скажу, что из моей компании в Лондоне не вернулся ни один поляк из более чем 20 человек (кроме тех кому отказали в продлении срочного контракта). Вы выбрали офигезный 2018 год для сравнения, когда многих (почти 100 000 поляков) просто поперли из британии, а кроме того они появились в статистике вернувшихся из стран не-ЕУ. Они явно хотели вернутся на родину :) Поляки как валили из Польши так и валят, просто есть 2 основные причины почему в абсолютных числах меньше: старение нации и как следствие общее уменьшение трудоспособного населения и уменьшение рождаемости в 90-х (а это сейчас основная высокомобильная группа населения). В относительных числах (20-30 летние к общей массе работоспособного населения) эммиграция осталась на том же уровне. Почитайте репорты местной большой четверки, в которых они описывают эту проблему. Удачи.

Вы путаете собственные фантазии с причинно-следственными связями. :)
В 2019м тренд продолжился, и в частности из Великобритании опять в Польшу вернулось людей больше чем выехало.

Ты реально такой гуманитарий или не прикалываешся? Бриты прекратили продление срочных договоров с поляками, потому что это дорого для обычной фирмы, которая никогда не занималась наймом сотрудников из не-ЕУ стран. Именно поэтому уже в 2020 году количество поляков в британии осталось на уровне 2019. Всех кого могли выгнать — выгнали.

Именно поэтому уже в 2020 году количество поляков в британии осталось на уровне 2019

Согласно данным ONS (UK’s Office of National Statistics) в 2020 году количество поляков в UK уменьшилось на 85тыс в сравнении с 2019м, с 900тыс до 815тыс, т.е. почти на 10%. :)

P.S. Я понимаю что таким упоротым гуманитариям как вы сложно в цифры, но это же не форум домохозяек, надо было хотя бы минимально матчасть изучить прежде чем начинать тут со взрослыми спорить, дабы так легко не садиться в лужу....

Ездят, да. Потому что для какого-то плиточника, бетонщика, и даже для медсестры с опытом, в германии зп заметно выше. Но такого катастрофичного разрыва в доходах, как в Украине, здесь нет. И это бросается в глаза. Особенно, когда путешествуешь и смотришь как люди живут. Если у нас в Конче-Заспе живут «избранные», то здесь так живет большинство. НЕ важно, это большой город, или мелкое село. Красивые домики, 2-3 машины, ровненький газон, кругом цветы, чистота, велодорожки, современные стадионы и много ухоженных парков.

Помимо аутсорса куча продуктовых компаний и стартапов, плюс всякий финтех, банки и т.п, плюс например тот же Амазон напрямую хайрит в свой польский центр разработки в Гданське.

но их же существенно меньше чем в той же голландии, германии, швеции. Даже если вернутся к тем ж юникорнам, в польше есть хоть один?)

«Аграрная страна» это вообще ерунда полная — доля сельского хозяйства в ВВП Польши лишь 3.3%, промышленность 41.1% ВВП.

в данном случае лучше смотреть на долю экспорта, имхо

Налоги ниже немецких даже без каких-либо оптимизаций, а учитывая наличие всяких оптимизаций типа creative taxation, то в реальности они ниже немецких раза в полтора-два.

последний раз когда говорил с одногрупником, у него выходит 1/3 налогов, то есть 33%. по его словам. В Германии было бы до 40% наверное, учитывая соц. гарантии, уровень медицины и прочее, разница имхо не такая уж большая)

Кроме того можно работать по B2B (аналог украинского ФОП).

ну так это везде ж можно, имея пмж

Ничего не имею против Польши, отличная страна для жизни, мне Варшава например очень нравки. Если бы мои корни подходили под карту поляка, то я бы вполне рассматривал ее для трактора) Но делать из нее it-хаб, даже на уровне европы это самообман имхо)

у него выходит 1/3 налогов, то есть 33%

як варіант тому що працює без creative tax, минулого року в мене було 25-26, перед цим близько 27, і це без спільного оподаткування з дружиною(ще не були розписані) і без будь яких пільг, тобто можна скинути ще

но их же существенно меньше чем в той же голландии, германии, швеции

Основной посыл был что ваше утверждение о том что Польша это в основном аутсорс в корне неверно.

в данном случае лучше смотреть на долю экспорта, имхо

Давайте посмотрим. :) Сельского хозяйства даже нет в пятерке основных статей польского экспорта. Первая тройка:
— машины, механическое и электрическое оборудование 24%
— транспортные средства и запчасти к ним 12%
— мебель 4.8%

последний раз когда говорил с одногрупником, у него выходит 1/3 налогов, то есть 33%. по его словам. В Германии было бы до 40% наверное, учитывая соц. гарантии, уровень медицины и прочее, разница имхо не такая уж большая)

Тут всё очень индивидуально, в зависимости от положенных налоговых льгот, ваши налоги могут колебаться в пределах 20-35%. Так что не факт что в Германии при более высокой зарплате, на руки останется намного больше, а учитывая стоимость жизни и в частности недвижимости, то польский айтишник материально явно в плюсе.
Ну и сравнивая с другими плюшками Германией, тоже не все так однозначно. Да, в Германии лучше медицинская система, мощнее и стабильнее экономика, гораздо лучше экология. Но с другой стороны, в Польше гораздо более безопасный и пригодный для жизни социум, имхо.

Но делать из нее it-хаб, даже на уровне европы

Ну в принципе на уровне Европы она таковым и есть сейчас. Вы просто не в курсе сколько и каких компаний имеют айти в Польше. Взять например банковский сектор, в Польше есть центры разработки крупнейших мировых банков: Citigroup, Goldman Sachs, UBS, HSBC, Credite Suisse, State Street.

частности недвижимости, то польский айтишник материально явно в плюсе.

тут да, бесспорный плюс.

гораздо более безопасный и пригодный для жизни социум, имхо.

чушь дружище. В Германии намного безопасней я в обоих странах довольно долго жил.

чушь дружище. В Германии намного безопасней я в обоих странах довольно долго жил.

Жаль вас огорчать, но это не чушь, это факт. :)
Свежий рейтинг евростата «Crime, violence or vandalism in the local area»: ec.europa.eu/...​tat-news/-/DDN-20210310-1
Польша входит в тройку самых безопасных стран Евросоюза, Германия же в числе аутсайдеров.

Статистика о чем-то другом, но главное Мальта рядом с Германией, а Мальта одна из самых безопасных стран вообще, это все знают.

Статистика о чем-то другом

О чем? По ссылке же все написано.

это все знают

Весомый аргумент. )))

www.endevio.com/...​fest-country-in-the-world

Ваша статистика — какая доля людей жалуется на криминал.
В основном это о том, насколько капризные и чувствительные люди и насколько доверяют полиции.

Ваша статистика — какая доля людей жалуется на криминал.

Не жалуется, а репортит о преступлениях, насилии и вандализме в месте жительства. На мой вгляд это весьма объективный показатель.

В основном это о том, насколько капризные и чувствительные люди и насколько доверяют полиции.

С чего вдруг? Думаете в Дании, где этот показатель почти в два раза ниже по сравнению с Германией, жители доверяют полиции меньше чем в Германии и скрывают преступления? :)

Я не утверждаю, что Польша опасная. Может, сравнима с Германией. (Машин только угоняют много). Есть намного более объективные и понятные показатели, та же murder rate.
www.nationmaster.com/...​pare/Germany/Poland/Crime

Ну вот по вашей ссылке:
Total crimes — Germany 5 times more than Poland.

все гримасы статистики
www.numbeo.com/...​jsp?region=150&title=2019
Тут вообще Украина самая криминальная, но за ней сразу Швеция.
Только murder rate можно верить, и они примерно одинаковые у Poland и Germany.

Среднее по всей стране это такое. Лучше города конкретные сравнивать, например варшаву и берлин. и не на нумбео)
хз правда если ли такие данные, разве только на офф сайтах мвд стран или что то типа того)

Берлин вообще злачное место, там конечно небезопасно. Ну и те же угонщики раньше картину портили. В Германии им ясное дело есть чем поживиться (как и домушникам кстати). Но сами-то угонщики из восточной Европы, в том числе Польши. Heute gestohlen — morgen in Polen — немецкая народная поговорка. (Сегодня украдено — завтра в Польше (про авто)).

Ну да, я про это и говорю.
Сравнить Варшава-Берлин и Краков — Мюнхен думаю данные будут сильно отличатся.

Я согласен что конкретная локация может многое поменять в этом рейтинге, но чем лучше локация тем дороже недвижимость и тут уже надо искать какой то баланс между материальным комфортом и плюшками локации. И вот лично мне Польша видится такой золотой серединой, с одной стороны там уже нет такого бардака как в Украине, а с другой стороны еще нет неподъемных цен на недвижимость в хорошей локации как в Мюнхене.
На самом деле единственное ради чего действительно имеет смысл предпочесть Германию Польше это экология, всё остальное имхо не стоит разницы в матеральном комфорте.

хорошей локации как в Мюнхене

хороших локаций на Юге Германии жопой жуй, а цены не везде такие как в Мухине. Это самый дорогой город в Германии.

Обычно всё привязано к рынку труда. У нас вот тоже есть очень милый городок Vejle. Но кто там станет жить кроме местных...

даже количество убийств не совсем обьективно. Все-таки мы говорим о каком-то субьективном ощущении безопасности в стране в которой живешь. И если где-то наркобанды сводят друг с другой счеты заказными убийствами. Да, люди могут читать новости и считать что стало опаснее, но на деле с точки зрения вероятности стать жертвой таких преступлений мало что меняется.

Думаю немного более обьективный показатель — это вооруженные ограбления. И то, сильно сомневаюсь, что каждый кого в Украине гопанут на телефон показав нож побежит в полицию писать заявление о вооруженном нападении. А в той же Германии или Швеции — побегут, как минимум потому что им нужно получить страховые выплаты, а для этого нужен репорт в полицию.

Не жалуется, а репортит о преступлениях, насилии и вандализме в месте жительства. На мой вгляд это весьма объективный показатель.

Это действительно не совсем обьективный показатель. Возьмем к примеру граффити — это репортится как акт вандализма — оно в принципе им и есть де юре.
Но во-первых, далеко не везде такое будут репортить. Более того — там где всякого графити и тегов много — никому и в голову не взбредет репортить каждое графити в полицию, а там где его мало — как раз и будут репортить.Почему? Потому что там устроена система — хочешь чтобы коммуна смыла графити? репортишь в коммуну — они репортят в полицию каждый случай как акт вандализма. Статистика — бессердечная штука :)

Дмитрий у вас что-то с когнитивными способоностями, возможно был тяжелый день на работе. Прочитайте еще раз и убедитесь что вы поняли про что эта табличка.

Дмитрий у вас что-то с когнитивными способоностями, возможно был тяжелый день на работе. Прочитайте еще раз и убедитесь что вы поняли про что эта табличка.

Вот не хотел вас огорчать, но вижу что вы таки огорчились... :)
У меня нет проблем с пониманием написанного, но я с удовольствием послушаю вашу версию.

Табличка если что — о проценте людей в населении, репортящий о преступлениях, а не о количестве преступлений.

Совершенно верно, там так и написано... и я никогда не утверждал обратного. :)

Ну Польша может и безопасная относительно, примерно так же как и Германия. Машины только воруют говорят. Не на ровном же месте поговорка взялась.
А вообще — вот:
www.nationmaster.com/...​pare/Germany/Poland/Crime

В этом и подобном обсуждении как-то забывают упомянуть, что в Польше до сих пор ходит своя местечковая валюта. И её курс, по крайней мерево 2-й половине 2010-х, неуклонно снижался по отношению к доллару.
Так что есть большой риск придти к тому же, что было в Украине в 2014-2015, если Польшу отключат от европейских вливаний.

А я ничего и не советую. То, что это одно из основных направлений — факт. Я просто объясняю, что для такого выбора у людей есть веские причины.

Причина очень простая и понятная, объясню на примере. Представьте что вы выбираете квартиру для жизни с семьей. У вас есть вариант купить/снять хрущ на Троещине с совковым ремонтом, контингентом соседей наполовину состоящем из алкашей и наркоманов, убитой или вовсе отсутсвуюшей инфраструктурой, но зато очень дешево и комуналка копеечная. Либо же можете купить квартиру в новострое в нормальном районе, с хорошим ремонтом, современной инфраструктурой, приличными в большинстве своем соседями, паркоместом, лифтом, охраной и т.д. Но естественно дороже, да и комуналку каждый месяц платить в разы больше придется... Какой ваш выбор?
Так и с Польшей, за комофортный социум, инфраструктуру, нормально функционирующие государственные институции, работающие законы и прочие плюшки жизни в цивилизованной стране приходится платить, ну или жить в «хруще», зато только 5% налогов. :)

контингентом соседей наполовину состоящем из алкашей и наркоманов

но если вы и сами не против задвинуться с утра, то вполне себе вариант

одна справа задвинутися бормотухою, інша 30-тирічним порто

Якщо цироз печінки буде такий же, то навіщо платити більше?

Кстати в Польше можно частного предпринимателя открыть удаленно за один день ?

Кстати в Польше можно частного предпринимателя открыть удаленно за один день ?

Да, это именно то, что важно. Ты закрой его попробуй в Украине и вот тогда гордись, я уже полгода закрываю.

А ну для тебя не важно а для многих важно.

А ну для тебя не важно а для многих важно.

Для кого это важно? Я два месяца работал на киевской галере пока ФОП открывался.

Для кого это важно?

для меня например.

Я два месяца работал на киевской галере пока ФОП открывался.

и к чему тут польша?

и к чему тут польша?

К тому, что в Польше, как и во многих других странах открыть фоп можно очень быстро и писать такие смешные вещи, типа это преимущество Украины, глупо.

Подать заявление и указать необходимые данные можно бесплатно онлайн. Нет необходимости составлять учредительный договор, отсутствуют платежи за регистрацию предпринимателя. Аналог ФЛП в Польше может быть зарегистрирован всего за 1 день.

Но при этом он умалчивает о проблемах с закрытием фопа в Украине. Я не знаю, как там в Польше, но с украинской бюрократией я уже полгода сражаюсь.

К тому, что в Польше, как и во многих других странах открыть фоп можно очень быстро и писать такие смешные вещи, типа это преимущество Украины, глупо.

В польше, как и практически любой другой стране, открыть ФОП можно имея ПМЖ. Год назад это было 5 лет жизни + экзамен B2, и это не учитывая очереди в ужонды всякие по 1 году. Пусть поправят меня поляки если что то не так.

Так а в чем проблема закрыть? Подаешь финальный отчет по ЕН, платишь ЕСВ, снимаешься с регистрации. Все. Делается удаленно, на почту приходит подтверждение о снятии с учета.

Так а в чем проблема закрыть? Подаешь финальный отчет по ЕН, платишь ЕСВ, снимаешься с регистрации. Все. Делается удаленно, на почту приходит подтверждение о снятии с учета.

Ага, конечно, я уже юристов нанял, полгода трахаемся с закрытием фопа. Но ты иди, закрывайся, по нажатию кнопочки :)

3 мес назад закрывался. Периодически контроллирую не прилетит ли какое письмо в личном кабинете налоговой. И не начисляит ли чего «из прошлого». Пока все тихо.

Вы, очевидно, добиваетесь налогового аудита. Я ХЗ зачем он вам, но вдруг вы не знали. Он не является обзязательным. Те вы лично пишите заявления «прошу првести аудит бла-бла-бла». Я не писал, и закрыл за 2 дня.

Вы, очевидно, добиваетесь налогового аудита. Я ХЗ зачем он вам, но вдруг вы не знали. Он не является обзязательным. Те вы лично пишите заявления «прошу првести аудит бла-бла-бла». Я не писал, и закрыл за 2 дня.

Закрылся я тоже за день. Но налоговый аудит обязателен, иначе и в пенсионном, и в налоговой у тебя будет висяк, который рано или поздно даст о себе знать, например при выходе из гражданства или других операциях. Да вообще могут в какой-то момент из-за долга в 100 грн, о котором ты не знал, не выпустить из страны на полгода. Вот тогда будет невесело, правда?

Далее, я зарегистрирован в маленьком городке, где всем на меня насрать. Закрытие происходит в областном центре, куда из маленького городка ездят раз в месяц, при этом у них полная загрузка и мои документы даже не берут, так как им они не интересны.

Что значит «висяк»? Отсутствие синхронизации базы регистратора с базой налоговой? Так это их проблемы, пусть сами их и решают. Дижитализация и все дела. Снятие с регистрации снимает с вас бязательство платить налоги и отчитываться. Возникнут вопросы — покажете документ.

Да вообще могут в какой-то момент из-за долга в 100 грн, о котором ты не знал, не выпустить из страны на полгода. Вот тогда будет невесело, правда?

Ты правда думаешь что кто-то в налоговой будет тратить время на аудит ФОПа через надцать лет после закрытия, чтоб найти потерянные 100 грн? У меня один из платежей ЕН просрочили на полгода, потом нашли потерю, заплатили вместе с пеней. Уже 4-й год та пеня висит в переплате, ее никак не зачтут.

same shit bro :)

тільки я поки забив з ними мучитись, потрібно буде спробувати знову поштурмувати тільки обласну податкову вже, бо района просто говорить ми вашу справу відправили, і нічого більш не можемо зробити, а в області цим одна людина на всю область займається, в результаті фоп закритий але досі рахуюсь як платник єдиного податку, вже 3 роки закривають...

Тю, если это было давно, то просто запусти процедуру оставания на ПМЖ через консульство, обойдется около 200 евро или сколько у вас там и 8 месяцев времени.

Хочете вірте, а хочете — ні.
Але у великому Мегаполісі всім також на вас насрати.
Не лише у маленькому Городку.

Там хіба строк давності не 3 роки? Камон, це ж Україна. Можна класти на закони :)

Там хіба строк давності не 3 роки? Камон, це ж Україна. Можна класти на закони :)

Вот именно потому, что в Украине можно класть на законы, со своей стороны лучше сделать всё по закону :)

Хз. Я закривав ФОП оперативненько. Дав пару сотень грн жіночці, яка все зробила :)

Кстати в Польше можно частного предпринимателя открыть удаленно за один день ?

Открыть везде легко (даже в Украине). Закрыть сложно.

не правильная аналогия, представь. ты покупаешь квартиру в хруще, но
1. Избиваешь наруоманов и алкоголиков, сильно, до крови и харкания кровью. Тем, кто не понимает угрожаешь отрезать детородные органы и демонстрируешь нож. Купленный участковый объясняет их жалобы вышестоящим начальником тем, что они просто не любят нормальных людей
2. Делаешь ремонт
3. ставишь лифт

С деньгами программиста это всё возможно. А что придётся отлупить какое-то быдло, так оно ж быдло — не жалко. Вот если впряжется хозяин притона тогда, да — проще уехать.

С деньгами программиста это всё возможно.

Мы бы могли поверить, но, извини, Вова, ты сам показал декорации во время стримов с идеологическими противниками и идеологическими соратниками.

На троещине кстати хрущей нет, там обычно «совмин».

Так шо там с абортами и СМИ ?))

Это конечно проблема, есть и другие проблемы (как в любой стране), что никак не отменяет вышесказанное. :)

Комфортный социум , при этом люди голосуют за полную отмену абортов плюс полиция устраивает пытки украинцу , ну чё комфортненько ))

Всё относительно :) Даже с такими проблемами социум на порядок комфортнее и безопаснее украинского.

Где Вы находили столько небезопасных украинцев, что прямо травма какая-то.
Вообще не встречаю, живу не в новостроях с закрытой территорией кстати.

полиция устраивает пытки украинцу

Кажется, кое-где полиция расстреляла 100 украинцев прямо в центре города и никто не наказан.

У Польщі є різні податки. На умові о праці податки великі (наче 28%), на умові о джело (для розробників) — ненабагато більші за ФОП в Україні (якщо не помиляюсь — там 8,5% на перші 40_000$ у поточному році, потім 16%). Але вакансій на умову о джело небагато. Є ще звісно польський ФОП — але це історія не для мігрантів

Куча вакансий на джело,ок. 80%

Не знав про це, дякую.

На умові о праці податки великі (наче 28%),

після 90К податок 32%, що робить Польшу не дуже цікавою

Я бы не был так однозначен в выводах.
В реальности в большинстве компаний есть возможность оформить creative taxation; кроме того если жена не работает или зарабатывает значительно меньше, то joint taxation позволяет сдвинуть налоговый порог; кроме того те кому меньше 26 лет не платят подоходный налог до достижения налогового порога.

есть возможность оформить creative taxation

а какая сейчас ситуация с этим? помню пару лет назад эту лавочку налоговая начала кошмарить

а какая сейчас ситуация с этим? помню пару лет назад эту лавочку налоговая начала кошмарить

Пока живо, ужесточили процедуру, но еще не прикрыли.
Однако грядут другие налоговые изменения в рамках программы «Новый Лад» и вот там может уже стать печально, ждемс финальной версии законопроектов.

Когда я читал про новый лад, то там по итогу немного поднимались налоги для высокооплачиваемых специалистов, но creative taxation оставался.
Но это уже было давненько

Це якийсь треш. Зп сіньйора вища за зп джуна на якісь 20%. Соціалізм у всій красі.

Кто не хочет социализма — идёт в контракторы и зарабатывает в 2-3 раза больше вышеозначенной синьорской цифры.

У кого-то семья-дети-школа и неохота ездить на проект фиг знате куда. А кто-то миддл (или даже джун) с лычнкой синьора и протирает штаны.

Ну так попроси больше. Компании частные — дадут, сколько ты стоишь.

Зп сіньйора вища за зп джуна на якісь 20%.

ИМХО, так и должно быть. С одним только но: с КЗоТ-оформлением, в штат со всеми бенефитами — нужно прикладывать корочку об окончании техникума/вуза по специальности. А самоучки, свитчеры и пр. — это в фрилансеры и независимые контракторы.

Потому как разница именно з/п по уровням квалификации в несколько раз, у individual contributor — это, ИМХО, признак пирамиды. На то в аутсорсе и рассчитывают — поэксплуатируют массу дешёвого мяса со сверхприбылями, а там будет видно. Самые толковые — всплывут, остальных выжмут, как лимоны, и они, с потухшими глазами и надорванным здоровьем вернутся к прежней профессии или к бесконечным поискам неквалифицированной работы «в офисе».

думают что озвученные 80k usd это всего лишь 67k евро, а еще неплохо что учитель твоего ребенка не занят проблемами выживания и тем что пожрать, а может сосредоточиться на работе

может сосредоточиться на работе

И как хорошо сосредотачивается, все уже вундеркинды там ?

все уже вундеркинды там ?

им не ставят такую цель
цель — чтобы население было нормально образовано

и они с этим справляются, несмотря на наплыв понаехов из разных стран и в том числе и из таких, где население вообще не знает, что такое школа

чтобы население было нормально образовано

Ну в Украине с этим тоже справляются нормально

Ну в Украине с этим тоже справляются нормально

по 73% укро-избирателей — видно...

Нет. Большинство комментаторов тут — выпускники лучших лицеев из своих областных центров. И то обычно не отличаются умом и сообразительностью. Что уж говорить про остальных.

А где отличаются , в эльфиях все сообразительные ?

Внутри каждого социокультурного сегмента ситуация будет гораздо лучше украинской, да. Это настолько очевидно, что даже те, кто желают оспорить, начинают приводить нерелевантные примеры про «победителей международных олимпиад».

Ніт, справедливості заради, загальний рівень освіченості в Україні жахливий і котиться на саме дно.

Ну можно какую то статистику что ли , откуда эта инфа ?

Штобишто?
Кому цікаво, може і сам глянути результати якогось PISA тестування.

www.google.com/...​7YY-H&cshid=1631184573519

Ну знайшов TIMSS, Україна вище Норвегії і на рівні з Италією.
То де тут жахливий рівень ?

Ну знайшов TIMSS, Україна вище Норвегії і на рівні з Италією.
То де тут жахливий рівень ?

2011 год? Только математика? Ну ты бы еще знания в СССР сравнил :)

Ну то есть в 11 году было хорошее в Украине образование ?

Ну то есть в 11 году было хорошее в Украине образование ?

Я абсолютно уверен, что чем ближе к 1991 году, тем лучше было образование и в школах, и в универах.

Какое образование, если в одном из самых больших вузов студенты вот так живут
www.youtube.com/watch?v=tNESpXFj0_o
Я в этой общаге 21 год назад делал ремонт, бригадиром был. С тех пор там не делалось ничего, так как стены остались покрашены той же краской, которую я сам и выбрал.

en.wikipedia.org/...​PISA_2018_ranking_summary
Если смотрим на эту табличку получается деградации нету с 2011 года

PISA більш загальновживана і універсальна мірялка.
У великих містах школи ше можливо тримаються на якомусь рівні.
А от в райцентрах/селах ситуація катастрофічна. Суджу по досвіду рідних/знайомих, та і результати ЗНО тому яскравий приклад.

Ну так покажіть якусь порівняльну статистику, в селах в Європі чи в Штатах не катастрофічна ситуація ?
В якомусь штаті Алабама, діти добре знают географію наприклад ?

Так що я бачу в вікі сторонці.
Перша табличка: Україна вище Греції і не далеко від Ізраілю і Штатів.
Друга табличка: Україна вище Ізраіля, Греції, Італії.
Третя табличка: Више Греції, Мальти.Поряд с Люксембургом

Запомни: если статистика не подтверждаем мифов уежах — это манипуляция!

Ну можно какую то статистику что ли , откуда эта инфа ?

Инфа от твоих знакомых и друзей. Ни один из них не горит желанием отдавать ребенка в государственный садик или школу, правда ведь? И делают это только потому, что у них нет денег на частные.

Ты только из такого и кормишься)

Нет, просто в ленте попалось и запомнилось. Очень хороший новостной фотограф. Один из лучших в Украине.

У меня друзья живут под Фарнфуртом тоже отдали ребенка в частный сад. Что то они не знали про ту сказку которую ты расписываешь

У меня друзья живут под Фарнфуртом тоже отдали ребенка в частный сад.

Твои друзья под Франкфуртом отдали в частный сад, потому что он работает до 18:00, а не потому что там что-то лучше в плане воспитателей или образования. В Германии нет разницы в качестве частных и государственных садиков и школ.

В німецьких школах заборонено з собою приносити увімкнені девайси. З дисципліною на уроках, як мінімум у нашій школі, все досить строго. Школа обовязкова до відвідування, і там діти проводять по 6+ годин щодня. Тому як мінімум за цей час вони отримають якісь знання. А ше тут все досить систематизовано/документовано і поставлено «на потік». Вчителі прекрасно розуміють, шо і для чого вони роблять. В більшості це професійні педагоги а не лузери, які по ЗНО не пройшли в кращі ВУЗи.

Вчителі прекрасно розуміють, шо і для чого вони роблять

В Україні не розуміють ?

Это хорошо, и когда врачи тоже получают это тоже хорошо. Прозрение дойдет когда полежишь в инфкционке недельку, сам или с пебенком маленьким, да сходишь на детское собрание и послушаешь проблемы в школе и проблемы у учеников.
Но как писали выше то

но если вы и сами не против задвинуться с утра, то вполне себе вариант

Microsoft Париж будет около 60-70к фиксированая зарплата + 20-30к разными бонусами (бонус деньгами, RSU, доплаты за oncall, распределение прибыли компании между сотрудниками (plan épargne entreprise), чеки на отпуск, компенсации всякого от спорта до культуры ну и другие подарки от профсоюза).
Чтоб сравнить французскую немецкую зп, французскую нужно умножить на 1.29 (потому что не учитываются выплаты работодателя при подсчёте этого брут). На руки выйдет 4000-4500 деньгами + 500-700 плюшками и обещаниями (rsu).

Из приятного пожалуй 10 недель оплачиваемого отпуска в год, 100% оплаченая медстраховка всей семье с покрытием плюс минус всего (лечение, лекарства, роддом с индивидуальной палатой), дополнительная частная пенсия (в плюс к гос пенсии) и за свои отчисления с ЗП можно оплатить себе что-то полезное (например курсы языка или вождения — cpf).

французскую нужно умножить на 1.29

В Німеччині також є податки які сплачує роботодавець + ~20% від брутто

Видимо в меньшей степени
www.connexion-emploi.com/...​allemagne-les-differences (статья на французском но там написано что чтоб получить 1500 на руки нужно иметь брутто 2550 в Германии или 2050 во Франции но чем выше сумма больше разница)
Работодатель во Франции платит 25-42% (в среднем 30%) отчислений которые не учитываются в брутто.

Да, это известная история: в Бельгии и Франции самая большая налоговая нагрузка на оплату труда.

как выходит 4000 деньгами с 70к? нашел этот калькулятор www.salaire-brut-en-net.fr, тут выходит 3 с чем-то, я что-то не увидел в калькуляторе ?

Да, доп выплаты которые считаются компенсацией (таких как за работу на дому из-за карантина) или премией за, например, oncall ротации с которых вычитывают не все налоги и выплаты. Плюс сильно зависит от состава семьи и трат в семье. Некоторые траты можно вычесть из налогов (ремонт жилья, садик ребенка итд).

Да и по той же ссылке 70к брутто в год даёт 4375 нетто в месяц (для абстрактного работника). Программист на зарплате во Франции с вероятностью 99% будет иметь статус cadre.

Это специально сделано, чтобы сотрудник на эти 10 недель смог найти подработку:)

Да, больше двух месяцев я аж призадумался :-) Может таки надо было в школе хорошо французский учить :-) Тут бл если 4 будет уже хорошо.

Из приятного пожалуй 10 недель оплачиваемого отпуска в год

Цікаво звідки тоді міфи про то що в Україні нероби забагато святкують?

Цікаво звідки тоді міфи про то що в Україні нероби забагато святкують?

www.facebook.com/zenykremont

110k Amazon в Нідерландах це ж тільки base salary, це ± стандартный base для сіньора в компаніях рівня Uber/Booking/Databricks і т. п. в Нідерландах. Додайте до цього ще бонуси і RSU, й total compensation може бути легко 160-200к на рік. Більше інфи по Нідерландах можна знайти на www.techpays.eu.

Багато це чи мало? Ну я б сказав що з рулінгом і TC в 180к легко можна буде відкладати 60-70к євро в рік. Без рулігу звісно вже не так весело.

Стоит добавить что со сбережений в Нидерландах также уплачивается налог. И уже в ближайшие годы начнется активный обмен информацией между налоговыми (между Нидерландами и Украиной с 2019 года идет обмен), что вскоре увеличит обложение.
С другой стороны, что там у вас с пенсией? Считаете что сумма сбережения решит вопрос?

С другой стороны, что там у вас с пенсией? Считаете что сумма сбережения решит вопрос?

Мне так интересно, почему люди с пенсией 0 так беспокоятся о пенсии уезжашек :)

Ну как 0. Минималка «підприємцям» положена.

Пенсія для підприємців не обмежена «мінімалкою». Хочете більше — платіть більше ЄСВ.

Родители последние 10 лет платили по 2-е минималки ЕСВ, с расчетом на «повышенную пенсию». Насчитали пенсии на 20 грн больше минималки. Мама рыдала...

За останні 10 років середній мінімальний ЄСВ — 640 грн.
Двоє людей за ці роки віддали в ПФ 640*12*10*2 = 153600 грн.

Навіть якщо б ті ж самі гроші поклали в банк на депозит (тупо в гривгі, не будемо казати, щоб було б, якщо б вони в 2011-14 роках відкладали в валюті :), зараз там було б вже понад 500.000 грн і при річній ставці 5% вони б мали на двох по 1.000 грн додаткових в місяць. Це тільки відсотків, не знижуючи тіло депозиту.
В НПФ такі внески перетворились би в ще більшу суму і в більші виплати.
В акціях іноземних компаній — теж накопичилось би непагано.

Хочете більше — платіть більше ЄСВ.

так, але це не вигідно навіть в теорії)
Це як ще є типу «докупляти пенсійний стаж».

Гораздо умнее инвестировать в НПФ, или в акции-облигации с долларовым доходом.

Та там просто даже в баксах держать выгоднее будет))

Потому что с условным 0 в Украине довольно много живут/выживают.
А такого феномена в ЕС я еще не видел

А такого феномена в ЕС я еще не видел

Едва успевают тела бездомных и голодных пенсионеров с улиц убирать.

Вы наверное имеете в виду, пенсионеров, детей войны и тех кто восстанавливал после разрушения? Это отдельная история, там своя система пенсии. Что ждет наше поколение милениум, не известно, но каждый год падает как минимум один крупный фонд. А мне регулярно приходят письма о сокращении выплат пенсий.
Вы в какой стране живете, если не секрет?

Что ждет наше поколение милениум, не известно, но каждый год падает как минимум один крупный фонд.

Мне просто интересно, вероятность чего больше:
1. Германия перестанет существовать
2. Раша захватит Украину или, как минимум, устроит такую войнушку, при которой жить тут будет некомфортно, а недвижимость обесценится.

2. Раша захватит Украину или, как минимум, устроит такую войнушку, при которой жить тут будет некомфортно, а недвижимость обесценится.

тогда ББК точно сможет сказать «оно того стоило» и будет троллить людей

тогда ББК точно сможет сказать «оно того стоило» и будет троллить людей

Тю. Как будто, рашка первый раз устроит войнушку и захватит кусок Украины.

Когда у гэбни случится очередное обострение (в любой момент, хоть даже этой ночью) — кто будет останавливать? Может, клоунская труппа квартального шапито?

Обеспеченному рантье может быть выгоднее переехать в Бельгию, там налога на капитал нет.

как доход с оренды стал приростом капитала? Это что новенькое!

Ну короче, в этом году если у семьи есть более 100к не считая primary residence, машины и т.п., нидерландская налоговая на всё что выше этого, насчитает вам виртуальный доход, даже если его не было, и обложит налогом.

Раньше считали виртуальные 4% годовых и 30% налог на них, ща подурезали и идут суды по поводу такой практики, но пока оно есть.

Доход с аренды подоходным у нас не облагается, но идёт в так называемый Box 3

В Германии леваки после выборов — примерно то же самое хотят ввести («налог на имущество»). Причём, не только для физлиц, но и для юрлиц (а у них-то, имущества как раз завались).

Можно предметно?
Вот допустим есть 150к€ просто лежащих на счету, и что на это теперь есть налог?
А если 150к€ в акциях или etf?

150 минус необлагаемую часть (её подымают каждый год)

Вот тут есть с примером broadstreet.nl/...​box-3-in-the-netherlands

Что ты имеешь ввиду под «налогом на капитал»?

Налог просто на то, что у тебя есть денежки, даже если они тупо лежат без движения и прибыли не приносят.

www.expatax.nl/...​gs-and-investments-box-3

Цiвiлiзацыя.
Не то что в Украине.

Цiвiлiзацыя.
Не то что в Украине.

Леваки дорываются до власти. Гниёт западная европпка...

Последние 10 лет рулят вполне праваки, но в свой клуб пускать не хотят

Это вас праваки такими налогами (типа, «на имущество») пообкладывали? Похоже, они лишь притворяются праваками...

«Налог на имущество» — это скрытая национализация того, за что уже были уплачены налоги. Чисто левацкая замануха.

Тута временный дополнительный акциз на топливо существует уже 30 лет.

Обещали меньше законов и регуляций, в итоге их стало больше.

Ну и следи за руками, из-за кризиса НДС подняли с 19 до 21, но нижний срезали с 9 до 6. Потом кризис типа закончился, потому нижний НДС подымается, а верхний так и остался 21%.

Праваки они сугубо для своих.

Праваки они сугубо для своих.

Дык, леваки. Нынче в зап. европпках праваки настолько полевели — что уже мало-отличимы от левых.

Социальные гарантии урезаются, ага.
Налоги не особо. Подоходный чуть снизился, что тут же компенсировали в других местах.

Тута временный дополнительный акциз на топливо существует уже 30 лет.

Welcome to Italy...
qz.com/...​me-they-fill-their-tanks

Проживая и работая в Нидерландах, вы являетесь плательщиком налога с мирового дохода. Исключение дает только 30% рулинг на короткое время.

вы являетесь плательщиком налога с мирового доход

как и в любой развитой стране.

Причём обмен инфой между Украиной и Нидерландами?

На гос пенсию ясно что рассчитывать не стоит, но во-первых, есть негосудпрственнве пенсионные фонды куда контрибутят работодатели. Во-вторых, можно контрибутить самому. Ну или просто самостоятельно инвестировать и потом FIRE. Налог на богатство не так страшен до миллиона, после уже похуже.

На гос пенсию ясно что рассчитывать не стоит...

Что значит «рассчитывать не стоит»? Если в том смысле, что он сам по себе небольшой, то да, много где это так. Но в общем балансе гос пенсия + частная пенсия гос пенсия имеет определённый вес. К тому же частная пенсия всё равно закончится за несколько лет, и тогда гос пенсия станет вдвойне актуальнее, если вы вдруг будете жить до 150 лет. :-)

Чтоб получить полную гос пенсию, нужно дожить до 69+ лет. А потом получать 840 евро на человека если женат. Вот тут можно почитать www.svb.nl/...​bedragen-aow/aow-bedragen.

всё равно закончится за несколько лет

явно не за несколько

Чтоб получить полную гос пенсию, нужно дожить до 69+ лет.

Частная тоже в общем случае начинает выплачиываться по достижению пенсионного возраста. Можно начать раньше, но тогда и закончится раньше.

А потом получать 840 евро на человека если женат.

Конечно, немного, но в общем балансе пенсионера имеет значение.

явно не за несколько

Тут ведь просто прикинуть. Если у вас норма пенсионных сбережений 20%, что на самом деле очень много по сравнению со средним, то за 5 лет вы делаете один годовой доход, или 8 годовых доходов за 40-летнюю непрерывную карьеру со стабильно высоким уровнем отчислений. Да, я знаю, что эти деньги инвестируются, но в общем случае даже не в индексный фонд акций, а в смешаный фонд с акциями и облигациями, главная цель которого — защита от инфляции. Да, я знаю, что размер годовых выплат меньше трудового дохода, и на пенсии не надо так много денег, как когда живёшь с тремя несовершеннолетними детьми. И тем не менее, примерно 10 лет хорошего дохода как при занятости при самом благоприятном сценарии.

Стоп, 840 евро никуда не инвестируются и не зависят от отчислений. Нужно лишь 40 лет стажа.

Конечно, немного, но в общем балансе пенсионера имеет значение.

Ну я все же планирую заработать достаточно, чтоб 840 евро для меня не имели значения в общем балансе.

Чтоб получить полную гос пенсию, нужно дожить до 69+ лет.

Це так на 2021 рік
В 2050-2060, коли виїзжуні почнуть досягати цього віку, пенсійний вік буде складати вже 75+

Во-первых, нет, не так. Во-вторых, у вас вообще ноль или минималка, которую, к слову, при желании мы тоже можем оформить, а ваши дети будут платить налоги, чтобы нам эту самую минималку платить. Хи-хи.

У нас буде не нуль. Я вже 10 років відкладаю 5% у НПФ.

Вау, і як все що поклав на місці (в доларовому еквіваленті) :)

Так, достатньо НПФ з дохідністю вище інфляції. Мій теж такий.

Украинским нпф только недавно разрешили инвестировать в долларах. До этого, каждый раз при стремительной инфляции, инвестиции обесценивались. И это не ок. И даже если на длит дистанции, они обгоняют 11% средней инфляции гривны, это не делает их надёжными, потому что никаких гарантий, что так будет и дальше. У самого есть небольшой депозит в укр нпф, смотрю на смешные 0,6..1.5% в мес начислений, и понимаю, что вкидывать туда больше, смысла не имеет.

смешные 0,6..1.5% в мес

фігасє, смішні 1.5% місячних. Це мало?

При 11% річних інфляції? Так, смішні. І це в середньому 11, були роки коли вона сягала 40%, не так давно ще депозити можна було покласти під 20+%. Звісно, в гривні

Це серйозна заявка. То яка дохідність за ці 10 років? (В гривні я так розумію)?

8.5% ytd в грн? Ну я б сказав, що це біда пічаль... заведи собі акаунт в інтернешнл брокерс і скиду гроші в сп500 етф. І прибутку і ризиків буде набагато менше.

В цьому році так, в попередніх більше. Як бачиш, куди вище за інфляцію.

заведи собі акаунт в інтернешнл брокерс і скиду гроші в сп500 етф. І прибутку і ризиків буде набагато менше.

Хто каже, що я цього не роблю теж?

Це залежить як рахувати. В гривнях, може і так. Але це ж лонг терм. Тобто, окремий рік чи два нічого не означає Наскільки я розумію девал 2014 твої гроші на 0.3 помножив. І великий шанс, що помножити ще не раз. Як це кожна кілька років в Україні буває.

Хто каже, що я цього не роблю теж?

Тоді я хз, навіщо ці танці з НПФ. Грошей воно не приносить, ризики — супер високі.

е залежить як рахувати. В гривнях, може і так. Але це ж лонг терм.

Там враховується інфляція, що куди важливіше за курс долара.
Останні 5 років долар стабільний, а інфляція кожного року 5-10%.

Наскільки я розумію девал 2014 твої гроші на 0.3 помножив.

Ну, там не така велика сума була, але так. Потім все це вирівнялося, ті втрати покриті прибутками в наступні роки.

Останні 5 років долар стабільний

А останні 10?

вирівнялося, ті втрати покриті прибутками в наступні роки.

А що буде наступно го о разу?

куди важливіше за курс долара.

Якщо на пожрать — то так. А якщо на пенсій захочеться на моря, то вже не все так однозначно.

А останні 10?

Останні 10 у нас були донецькі при владі. Поки що такого не передбачається.

А що буде наступно го о разу?

Не знаю. Я не маю катастрофічного мислення.

Якщо на пожрать — то так. А якщо на пенсій захочеться на моря, то вже не все так однозначно.

Україна стає частиною світової економіки, так що зростатиме чи падатиме разом з нею. Посилання на попередній досвід не дуже валідні, бо тоді Україна розвивалася дуже дивними шляхами. Зараз магістральний шлях один — вперед до Європи, так що великих коливань не передбачається. А чекати на велику війну контрпродуктивно.

Поки що такого не передбачається.

Я б не зарікався :)

Я не маю катастрофічного мислення

Це робота з ризиками

Україна стає частиною світової економіки, так що зростатиме чи падатиме разом з нею.

Падатиме — так. Зростатиме? Ой чи. Найлегший вихід для росту експорту і зниження імпорту який використовує наша влада — девальвація. Навіть якщо економіка Ростислав, це не значить що гривня не падатиме.

Падатиме — так. Зростатиме? Ой чи.

Це як океан (раніше ми були у власному болотці).
Мати слабку валюти вигідно лише тим, хто багато виробляє продукції на конкурентному ринку. України на таких ринках майже немає, тому слабка валюта нікому особливо не треба, і спрямованою девальвацією ніхто не займається.
А падіння гривні в 2014-2015 мало очевидну причину — напад Росії і окупація нею Криму та частини Донбасу. Якщо таке станеться знову, то не факт, що українець зможе втекти і скористатися своїми нахом’яченими збереженнями у Ельфії.
Тому я вважають такий сценарій дуже малоймовірним (менше 1% ймовірності, отже, ігнорую).

продукції на конкурентному ринку

Сталь, с/г?

Тому я вважають такий сценарій дуже малоймовірним

Наскільки ймовірним ти вважав війну 2014?

Наскільки ймовірним ти вважав війну 2014?

Після 2003 (Тузла) вважав її ймовірною на 95%, після 2008 (Грузія) вважав її такою, що обов’язково відбудеться. Я передплачував журнал Тиждень ) shron2.chtyvo.org.ua/...​stupnoiu_bude_Ukraina.pdf

І при тому тримав гроші в гривнях в НПФ?

Я очікував військової підтримки США і ЄС у такому випадку, як це було прописано в Будапештському меморандумі. Виявилося, що такі договори не варті паперу

Про підтримку США, і ЄС якраз по Грузії і було видно. Та і в будь якому конфлікті після другої світової війни, ядерні держави старатися уникати прямого конфлікту. Якщо десь є військовий контингент однієї з них, решта лише займаються супортом протилежного боку.

Тепер це стало очевидним, а тоді ми (я) були наївними.

Я не понял. У тебя случайно фамилия не на Ж начинается, на К кончается, 3 буквы?

Наскільки ймовірним ти вважав війну 2014?

Після 2003 (Тузла) вважав її ймовірною на 95%, після 2008 (Грузія) вважав її такою, що обов’язково відбудеться

Да ну ладно, я отлично помню те времена. У меня был гривневый депозит в 2013, и квартиру купил. Если бы были хоть малейшие намеки на атаку раши, то это бы обсуждалось всеми и, вряд ли я бы покупал жилье.

Я вже не вперше чую від людей, що вони були впевнені в тому що рашка нападе. І завжди приводять в приклад Тузлу і Грузію.
Легко говорити про минулий час. Зараз і за зелебобіка ніхто не голосував :)

Це правда. Люди приписують собі прозорливість, сам такий. Хто ж скаже, що тупонув.

У мене був доларовий депозит у Приваті в 2014. Я не кажу, що я передбачав війну в 2014. Але я вважав, що воно точно буде, без варіантів, але вважав, що США/ЄС впишуться за Україну. Тут я помилявся.

Если бы были хоть малейшие намеки на атаку раши, то это бы обсуждалось всеми и, вряд ли я бы покупал жилье.

#геобурякополитика :)

Кстати, Германия на ближайшие 30 лет в безопастности, пока Юра ипотеку не погасит то война ей не страшна даже теоретически)

Україна стає частиною світової економіки, так що зростатиме чи падатиме разом з нею.
Зараз магістральний шлях один — вперед до Європи, так що великих коливань не передбачається.

Новости читаете?
Огромный риск, что скоро заработает Северный поток-2.
Транзита через Украину не будет хватать для обеспечения потребностей Украины виртуальным реверсом, и придется делать реверс реальный.
В итоге в Украине — самый дорогой газ в Европе, т.к. идет по самому длинному пути, и убитая промышленность.

Это апокалиптический сценарий. На самом деле всё будет нормально, без потрясений.

На самом деле всё будет нормально

Для айтишников — да.
Для экологии — да.
Для гривны — я не вижу хорошего исхода, т.к. вся тяжелая промышленность будет убита, останется только легкая, аграрная и IT.
Спасибо Гермашке.

Про що й мова. Згоден повністю. Нажаль, можливість інвестувати в америку з’вилась лиш кілька років тому. Раніше, треба було отримувати дозвіл НБУ

Ну до того були депозити і овдп. Що імхо краще ніж НПФ, адже кошти залишаються Ліквідність. Що в Україні дуже важливо.

Так були. А до цього на книжках Сберкаси складали. Нічому люди не вчаться. Моя мама скирдувала «на пенсію» на доларових депозитах. Один в Газбанку згорів, другий вже не пам’ятаю де. Отака ліквідність

Ну це звісно пічалька. Я думаю під час історії з ПБ не один лом був переламаний:) але і під матрацом тримати не варіант.

ні, 69 років і 3 місяці це для мого року народження. Звісно можуть ще змінити, але навряд 75.

Интересно что например в Швейцарии более серьезно относятся к пенсии, учитывая среднюю продолжительность жизни это очень серьезный челенж. Там система состоит из трех пиллерсов, гос.соцстрах, частный фонд, и личные инвестиции и сбережения. В целом, население намного грамотнее среднестатистического постсовка. Вот можете прикинуть тут калькулятор www.ubs.com/...​gap-index-calculator.html

Интересно что например в Швейцарии более серьезно относятся к пенсии, учитывая среднюю продолжительность жизни это очень серьезный челенж. Там система состоит из трех пиллерсов, гос.соцстрах, частный фонд, и личные инвестиции и сбережения.

А что, где-то в Европе не так?

В целом, население намного грамотнее среднестатистического постсовка.

Легко быть грамотным, живя в Швейцарии. Что делать с грамотностью, когда государство распадается, пенсионные и прочие фонды лопаются, а валюта сгорает в гоперинфляции? И что делать с грамотностью, когда зарплата 400 долларов, а на жизнь надо 500? На хлеб ее намазывать?

Ну це той же чувак що й techpays.eu. Трохи багато рекламы Убера правда

110k Amazon в Нідерландах це ж тільки base salary, це ± стандартный base для сіньора в компаніях рівня Uber/Booking/Databricks і т. п. в Нідерландах.
Багато це чи мало? Ну я б сказав що з рулінгом і TC в 180к легко можна буде відкладати 60-70к євро в рік.

Пишу сейчас статью про новостройки Амстердама, офигеваю с цен. В смысле очень дешево, как для столицы, при том, что жильё классное. Берлинцы и Мюнхенцы точно заценят. Вот, например, 5-ти комнатный пентхауз.
www.funda.nl/...​aruggstraat-bouwnr-ph-02
Если реально откладывать столько, как ты написал, то Амстердам может быть привлекательным направлением.

Всього лише 10 річних зарплат дева? Дешево!

Не 10 зарплат, а 10 заначек, И, да, это очень дешево, в Киеве, в нормальных новостройках, подобный пентхауз с ремонтом, будет стоить больше, чем 10 зарплат дева, если что.

А яка різниця? Всі беруть іпотеку на 20-30 років під 1.5-2 відсотки.

Хороший райончик, только с транспортом беда

Хороший райончик, только с транспортом беда

Ну, то второй вопрос, я про само жильё. Как для столицы, это пипец как дёшево. После немецких цен, конечно.

Хм, примерно 8-10 километров до центрального вокзала. Велосипедная дистанция. Я не разбираюсь в вашем городе, но в целом выглядит хорошо. У нас таких цен, наверное, нет за что-то сравнимое.

26 трамвай. Ну і колись можливо збудують метро

26 трамвай

Самый дурацкий маршрут, ага

Centrumeiland це звісно далеко не центр, але буде гарний район. Знайомий збудував там собі будинок на 4 поверхи, 250 квадратів. Зараз він цей будинок вже може продати за 1.2 — 1.3кк

Если... Амстердам был привлекательным до этого года, пока не ввели систему карательных мер. Уже не так вкусно сдавать хату пятерым нелегалам за кеш, при этом не платя налоги. Кончилась шара, читеры! Пора собирать чемоданы и на родину.
А с 650к кстати говоря, там такой налог конский выходит, что как раз на пенсии в такой халупе содержать себя.
Местные на восток валят, доживать. Ну или продают как доп.кеш на старость переежая в пансионаты либо местные либо в Испанию, Турцию...де потеплее и медицина доступная.

А с 650к кстати говоря, там такой налог конский выходит, что как раз на пенсии в такой халупе содержать себя.

Какой?

Если прикинуть что WOZ будет около 600к, и вы живете в купленном /кредитном доме то:
on­roe­ren­de­zaak­be­las­ting 255
ri­ool­hef­fing 145
af­val­stof­fen­hef­fing 435
waterschapsbelasting 345
Итого ±1200евро в год или 100евро в месяц (предполагаю в доме может появиться собачка)

Если вы живёте в квартире, вы также платите VvE (типа ЖКХ), это легко может быть еще 100€/месяц.

За дешевый и голимый интернет придется платить 50€\мес. За газ и электричество еще 150€ по минималке. В сумме комуналка будет 200€.

Если вы владелец пошарпаного дизельного макана, небитого некрашенного, родом из США, там еще навалят за дороги, бздо и парковку. Боюсь даже назвать цифру на содержание такой роскоши.

На этом список не заканчивается, могу продолжить если интересно.

Для правды должен сказать что для всех кто в ипотечной кабале — положен возврат налога, при покупке разовый, и поточный/годовой по выбору. Для дома в примере, этот belasting aftrek hypotheek будет +135€ и будет падать стремительно к нулю.

Важно заметить что в королевстве Нидерланды, ничего не дешевеет, никогда. Голладцы являются изобретателями капитализма и рабства в современном виде.

Итого ±1200евро в год или 100евро в месяц (предполагаю в доме может появиться собачка)

Тоже мне налоги. У нас на такую будет, наверное, около 3000 евро в год центральный налог на оценочную стоимость + коммунальный налог на землю.

Если вы живёте в квартире, вы также платите VvE (типа ЖКХ), это легко может быть еще 100€/месяц.

В нашем случае 200, наверное.

Короче, шара, все едем в Голландию!

Догадываюсь что у вас, это в Швейцарии?

Нет, в Дании. В Швейцарии как раз, думаю, таких налогов нет. Хотя могу ошибаться.

В общем нет, там ниже. Зависит от кантона где проживаете. В Швейцарии ценами берут ;)

Вот в качестве примера: www.nybolig.dk/...​ansensgade/260405/ncs5734 Квартира примерно за 7 миллионов крон, месячные расходы — 6.036 крон. Это 812 евро. Сюда включены оба налога плюс взнос в кооператив (коммуналка) плюс расчётная цена воды и отопления.

включены оба налога

У вас 2 налога на недвижку? Так и калифорнии недалеко

Один, grundskyld — коммунальный налог в бюджет муниципалитета, платится с любого объекта недвижимости прямым платежом два раза в год: в феврале и в августе.

Второй, ejendomsværdiskat — центральный налог на оценочную стоимость недвижимости, платится лишь в том случае, если прожигаешь в собственной недвижимости, включается в общую декларацию и фактически становится частью подоходного налога.

Да, жесть канешн. Я пару дней назад видел на ютубе чел расписал сколько он за дом в Кали платит. За свой дом. Вышло около 2К баксов, из них налог — 1К! Это жесть.
У вас за квартиру за ± лям баксов около 800 выходит, но это квартира...

Так нет особой разницы дом, квартира. Месячные расходы в целом пропорциональны цене. То просто очень дорогой район.

Ну у дома земелька же еще обычно, в теории это может играть роль.

www.nybolig.dk/...​randlodsvej/260359/214037 — Вот хороший новый дом в черте города. На 4 миллиона дороже. А ежемесячные расходы почти те же — 6.183 крон.

Тю, налоги как налоги. Плачу VVE 150 евро/мес. По сути 100+ евро это любой дом с лифтом

пошарпаного дизельного макана

купи непошарпану теслу і налога буде ноль

on­roe­ren­de­zaak­be­las­ting 255

Собственно это всё, что зависит от оценочной стоимости, остальное нет

матушка европка не накормит
разве шо вас будут вести, написывать в линекдине, а вы будете носом воротить и деньги выторговывать. ну удачи, опыт хороший, уровень жизни тоже. но как по мне, туда лучше просто ездить.

матушка европка не накормит

Когда джун с конторы-потогонки (для меня это положительная характеристика, если что), рассказывает о кормёжке в европпках. :)

Тебе не в европпках, хоть 500/мес за твои 50 часов/неделю работы платят?
В европпках джуны начинают с 2.5к/мес «чистыми» (это сейчас 3к баксов) + медстраховка покрывающая всё (включая перeсадки сердца, раки, итп), страховка по безработице и жирные пенсионные отчисления. И КЗОТ с 40 часами/неделя + минимум 24 рабочих (!) дня оплачиваемого отпуска.

В европпках джуны начинают с 2.5к/мес «чистыми»

а потом они становятся solution архитектами в Париже за 50к в год)

Синьорские зарплаты/доходы в европпках — то отдельная тема. Просто, улыбнули рассказы укро-джуна о кормёжке. :)

Как правило, оплачиваемый отпуск в кодерковых контрактах — 30 рабочих дней.

Когда джун

Бачиш, аноніме, коли я помічаю, що тон коменту не в‘яжеться з тайтлом, я йду в профіль і з’ясовую, що це в «джуна» такий гумор, а досвід з 2004 року.
Старанніше треба в аналітику.
(Хоча насправді я туди поліз, бо думав, що то кацапня завітала. А то просто Шарій, мабуть)

З конкретних пропозицій

это офферы на руках или разговор за жизнь с рекрутером?

Вопроз для уезжляндии, сколько вы бы отдали денег за окружение, которое близкое с вами по менталитету и общается на одном языке (или наоборот, чтоб соотечественников не было рядом) ?

Ну например шутейки шутить чтоб легко на работе или чтоб не заглядывать в словарь во время разговора вечером после работы, пут хир йор вариант.

Наше окружение и так общается на родном языке. В отделе из 60 человек — 10 из Украины и России. Шутейки мы шутим вместе, как и ходим пообедать.

Ты, наверное, слабо представляешь количество уехавших.

мне не настолько повезло видимо с компанией) есть только один чел где-то там на другом проекте из Украины

Но тем не менее, а если б не было никого, во сколько это можно оценить, 100-200евро или миллион или вообще пофиг

мне не настолько повезло видимо с компанией)

ты в каком городе?

в городе, где туго с айтишечкой, низкие зпшки, высокие налоги и расходы)) но вопрос же в том, во сколько это оценивается, может кто-то готов доплатить, лишь бы к нему не приставали его соотечестенники

туго с айтишечкой, низкие зпшки, высокие налоги и расходы

рай!

В отделе из 60 человек — 10 из Украины и России. Шутейки мы шутим вместе, как и ходим пообедать.

Узнаю богодельню с бесполезными просиживателями штанов, типа Сименса. :)

Узнаю богодельню с бесполезными просиживателями штанов, типа Сименса. :)

Главное, чтобы з.п. вовремя платили

Что там за зарплаты? Разве что, если по 12-му тарифу — да и то...

Что там за зарплаты? Разве что, если по 12-му тарифу — да и то...

Я уже 7 лет вне тарифный, да и многие другие

А что за тарифы? Я уже на 5 работе и часто читаю про это. Но еще ни разу не сталкивался. В больших корпах где я работал — в SAP такого не было, в Dassault тоже. Или может я сходу «внетарифный»?)))

А что за тарифы? Я уже на 5 работе и часто читаю про это. Но еще ни разу не сталкивался. В больших корпах где я работал — в SAP такого не было, в Dassault тоже. Или может я сходу «внетарифный»?)))

70% у нас тарифные, 25% вне тарифные, 5% бонусные

В основном в Германии все работают по тарифу, который растёт каждые два года автоматически (у кого-то может и чаще). У тарифных свои условия работы, отпуск 35 дней (у нас), нельзя работать больше 37.5 часов в неделю. Я не знаю всех приколов, так как никогда не был тарифным.

Пример тарифной сетки для учителей
zarplata-es.com/...​loads/2020/01/3514123.jpg
Тут есть описание уровней
zarplata-es.com/...​-vospitatelej-v-germanii

Если работник не может быть помещён в тариф, он вне тарифный. То есть твоя зарплата выше, чем максимальная зарплата по максимальном тарифу. Обычно это менеджеры и директора, но могут быть и айтишники с высокими зарплатами.

Для вне тарифных есть условие, что зарплата должна быть выше на 25%, чем у любого тарифного. Поэтому может быть прикол, что ты просишь, к примеру, 80k, а тебе могут дать только 90k :)

У вне тарифных зарплата не растёт автоматически, тебе её увеличивают топы по своему усмотрению.

У вне тарифных есть своя градация. Начинается с А1, это уровень, где зарплата должна быть на 25% выше, чем у любого тарифного (у разных компаний проценты могут отличаться). Дальше идет А2, на этом уровне зарплата должна быть выше минимум на 30%, чем у А1. И т.д.

Так же вне тарифные не участвуют в коллективном договоре. Это значит, что если профсоюз проведет забастовку и добьется увеличения зарплаты на всём предприятии на 5-10%, что в Германии бывает, то это увеличение не распространяется на вне тарифных. Как и другие положения коллективного договора.

Геть чисто стара Табель про ранги :-)
Починаєш з колезького реєстратора :-)
(запах російської літератури і серіалів про Фандоріна, бгг)

(запах російської літератури і серіалів про Фандоріна, бгг)

ты уж конечно думаешь российская империя это сами всё при думали можно сказать в исконно словянском генетическом коде за писанное изобрели ))

Алекс, я в історії кохаюся з шести років, ще й русофоб з восьми років.
Звісно ж, я вірю, що Росія родіна сланоф! :-D

В больших корпах где я работал — в SAP такого не было, в Dassault тоже.

Ты там постоянным работником был? Тарифы касаются лишь постоянных.

У Сименса, вроде, были тарифы ИГ-металл, в разных землях разные. Я знаю баварский, c максимальным 12-м. Вроде, есть ещё таривы «ЕРА» (где их 13). По ним, что-то типа 6к/мес + ещё полторы зарплаты отпускных/рождественских. В общем, не разбежишься.

А вне тарифа, обычно, разрешают брать кодеров лишь со стороны. Ну и менеджмент работает вне тарифа тоже, т.к. в тариф не влазит.

П.С. Кстати, чтобы попасть на самый высокий тариф (тот самый, с 6к + надбавками) — внутри концернов, обычно, рубилово. Вакансии выдают наружу, но берут на эти позиции как правило уже «внутреннего», часто с докторской (в смысле phd) степенью. Типа, очень топовые позиции.

Ты там постоянным работником был? Тарифы касаются лишь постоянных.

на всех работах был контракт unbefristet. Про тарифы вообще никто не говорил.
Может потому что брутто зп была сильно выше 6к, кроме первой работы.

Ну и менеджмент работает вне тарифа тоже, т.к. в тариф не влазит.

а, теперь ясно — почти на всех работах я менеджил, кроме SAP.

Пользуясь случаем, скажу, что наша модель трудовых отношений, известная как Flexicurity denmark.dk/...​/the-danish-labour-market, по-моему — пример для подражания. С одной стороны — защищены интересы работников, есть профсоюзы, с другой — нет избыточной нагрузки на работодателей, лишающей их гибкости в части создания новых рабочих мест и периодически необходимых для бизнеса реорганизаций, сокращений.

пример для подражания.

Я слышал, в Дании «employment at will» — т.е. с возможностью увольнения работника в течении для.

Это отличный вариант КЗОТа и образец для подражания. Но, как правило, с профсоюзами не стыкуется (было бы идеально вообще профсоюзы запретить).

Я слышал, в Дании «employment at will» — т.е. с возможностью увольнения работника в течении для.

Думаю, не совсем так, но увольнять легко.

Но, как правило, с профсоюзами не стыкуется (было бы идеально вообще профсоюзы запретить).

Не согласен. Профсоюзы улучшают баланс в системе. Иначе условия работников были бы хуже, чем есть сейчас. Но профсоюзы — это не значит защита от сокращений.

Иначе условия работников были бы хуже, чем есть сейчас.

Каждый работает, как договаривается. Профсоюзы в этом — лишнее и паразитирующее звено.

Главное, чтобы з.п. вовремя платили

В эльфиях интересные проекты, говорили они)) не что то в ваших аутсорсерах))
На деле же видим представители уежах протирают штанишки в ожидании когда на карточку капнет баблишко))

там такой трешак можно попасть ))
Тут один стартапчик блумберг купил, там код в некоторых местах ногой писали )

Там — это где? Рядом с Псковской областью?

Да, Псковска область, Нью- йоркский край, село Манхетеновка

из Украины и России.

одиннарод©

Не сумнівався, що буряк — путіноїд.

вата зачастую менее украинофобна, чем некоторые уезжахи :)

это факт )) вата таки весьма здраво рассуждает считая «украинофилов» за «своих»

І так і ні. З расєюшкі невата біжить аж бігом, тож є шанс, що вони навіть можуть артикулювати правильну відповідь на питання про Крим.
(Хоча при цьому не перестають мати значно більше спільного з ватою, ніж з нами)

що вони навіть можуть артикулювати правильну відповідь на питання про Крим.

особисто я таких досі не зустрічав ні прямо ні опосередковано ні у даних соціальної розвідки

такие может и есть в теории, но вероятность встретить йети и то больше, чем такого осознанного русского. Если увидите такого экземпляра — обязательно документируйте этот невероятный случай :)

Есть такие. Но редкость. Вероятно, в основном — как раз, за пределами рашки.

В нас тут (аутстафф з Лондоном, фінтех) в одній команді продактом така собі Lubi з Пітера, то наче з нєтакіх, хоча я з нею не спілкувався.

за окружение, которое близкое с вами по менталитету и общается на одном языке?

цена этому 0,
но если честно еще ниразу не столкнулся с тем что вокруг нет «наших». Такое вообще в Европе возможно?

Думаю, если расширить описанное до партнёра из родной страны; врачей, от лечащих до диагностики; юристов-риэлторов — то в совокупности, кроме трудового коллектива, это на самом деле дорого стоит — если они общаются с тобой на хорошо знакомом языке в сложных жизненных ситуациях, дают на подпись более-менее понятные документы (договора, акты, заключения). Тут уж всерьёз задумаешься — не слишком ли велика жертва ради своих детей?

если они общаются с тобой на хорошо знакомом языке в сложных жизненных ситуациях, дают на подпись более-менее понятные документы (договора, акты, заключения)

Если ты подписывает важные документы, то учи язык, иначе что ты там делаешь :)

я коли підписував важний документ на много-много дєнєг, то нотаріус вимагав шоб при цьому був присутній сертифікований перекладач який кожне слово перекладе на максимального зрозумілу мені мову і перепитає чи все зрозуміло

Та же фигня. Перевод был, правда, больше на пальцах, и ничего нам особо не дал, но 300 евро стоил)

партнёра из родной страны

партнера надо брать с собой :)

не слишком ли велика жертва ради своих детей?

что за фантазии? никаких жертв.

до партнёра из родной страны

это на любителя

дают на подпись более-менее понятные документы (договора, акты, заключения).

договора, акты, заключения — если что то серьезное, то не зависимо от языка все равно надо перед подписанием, чтобы вычитал «свой» юрист/нотариус/консультант

не слишком ли велика жертва ради своих детей?

никто не жертвует. люди просто живут.

цена этому 0

скорее устойчивый минус простите ничего личного селяви ))

Імхо. «наших» як вони себе називають, краще взагалі уникати. А от українців, хотілось би трохи більше, в нас їх не так багато.

Вопроз для уезжляндии, сколько вы бы отдали денег за окружение, которое близкое с вами по менталитету...

Оно тут, никаких денег отдавать не надо.

Ну например шутейки шутить чтоб легко на работе...

Без проблем.

Настоящий уезжлятор не особо-то ценит этот самый «родной менталитет». В большой степени он потому и уезжлятор. Если человек прям скучает за родненьким родименьким менталитетом, то ему гарантированы страдания на уезжляндии, с рассказами на форумах «истинной картины как там все неоднозначно™» и превращение в личинку возвращуни, тем более что и экономически для программистов и правда часто не все так однозначно™, а тут еще и менталитета не хватает.
А так во всех основных тракторных направлениях несложно найти кого-то из «своих» для общения.

можно не ценить сам менталитет, но вшитый с рождения движок генерации умных фраз на языке, который для тебя нейтив это чего-то да стоит.

Я знаю много далеко не глупых людей, никто из них не выучил язык на уровне, чтоб свободно шутить шутки на любые темы, находить остроумные комментарии, ассоциации из мультиков или что-то в этом роде. А если такие и есть, то это лет 10-15 не меньше надо интегрироваться, если не 20 и больше. Есть кто и в старости после 40 лет интеграции делает ошибки и владеет только необходимой лексикой.

Тут некоторые, бывает, пытаются шутить на родном языке, и получается (facepalm). Так что проблема явно преувеличена.

но вшитый с рождения движок генерации умных фраз на языке, который для тебя нейтив это чего-то да стоит.

с этим да, придется попрощаться
а со временем оно еще и перестанет норм работать

но вшитый с рождения движок генерации умных фраз на языке, который для тебя нейтив это чего-то да стоит.

но который набивается только чтением книг и прочим реальным образованием а «уровень натива селюка крутого шутника» таки да полно и в Родине и в «оттуда» но к.м.к. это не совсем тот уровень на который подходит «средний программист» впрочем я с него вышел уже какое-то время так что могу не точно судить «о среднем» ))

а книги и прочий актуальный культурный код довольно универсально интернационален в смысле откуда он берётся а не «однажды с рождения получил и уже на всю жизнь»

чтоб свободно шутить шутки на любые темы, находить остроумные комментарии, ассоциации из мультиков или что-то в этом роде.

как пример классика да

youtu.be/VK-b1CtIATw?t=66

Естественно возможность общаться на своем языке чего-то да стоит. Как и пусть и необходимость выучить, но в итоге освоение 1 или даже 2 языков(английский + местный) тоже чего-то да стоит.
А вот эти остроумные ассоциации из мультиков — это типа из советских ну погоди и фильмов гайдая? Я стараюсь их не употряблять даже со «своими».

для справки, я свободно владею двумя иностранными на уросвне С1 (есть сертификат, который сдал года 3-4 назад) и третьим на уровне В1, еще учу его, хочу тоже на С1, ну и нашими двумя нейтив языками на уровне нейтив. Но этого мало для комфортного общения «обо всем».

Про мультики это к слову пришлось, можно сказать из фильма, из общего детства или что-то еще, тут скорее общая культурная база имеется ввиду.

Настоящий уезжлятор
и превращение в личинку возвращуни

не поверишь но сидит целая толпа прямо по тов. ленину в.и. «полезных идиотов» особо круто заливающих как круто в Родине при чём с вполне практическими примерами даже личного опыта т.е. они ещё и ездят и как не круто тут в «оттуда» но на тонкие намёки «надо валить» (к) (тм) не особо ведущаяся при чём на столько что уже даже простые случайные люди уже тоже прямо в лоб спрашивают «так чего же ж ты там сидишь возвращайся в Родину в зад» а они и не отвечают ))

тем более что и экономически для программистов и правда часто не все так однозначно™

ну да ну да при чём это ещё и ржавый боянЪ более чем 146% покрытый ещё советским «интердевочка» образца 1989-го года ))

по тов. ленину в.и
как не круто тут в «оттуда»
(к) (тм)
щё советским «интердевочка» образца 1989-го года

расшифруйте кто-то плз

по тов. ленину в.и

ru.wikipedia.org/wiki/Полезный_идиот

как не круто тут в «оттуда»

youtu.be/PDm_fGhZFfk

щё советским «интердевочка» образца 1989-го года

youtu.be/EFU5saPJejM

Настоящий уезжлятор не особо-то ценит этот самый «родной менталитет». В большой степени он потому и уезжлятор

Ага, я тому до Львова і поїхав багато в чому. Бо Київ-2011 це радше гіпертрофована і дещо більш зросійщена Вінниця-2011, а тут був і лишається дещо інший світ.
Тобто для цього необов‘язково їхати за кордон.

Вопроз для уезжляндии, сколько вы бы отдали денег за окружение, которое близкое с вами по менталитету и общается на одном языке

В уезжандиях всё устроено так: слышишь на улице рашкоязык — протворись немцем. Или вообще перейди на другую сторону улицы.

Рашкоязычные в эльфиях — это «группа риска».

Рашкоязычные в эльфиях

интересный прикол наши дни уже смело можно обобщать до других «советских производных языков» )) я на пример уже совершенно чётко наблюдаю устойчивую корреляцию «чел использует отечественный язык сразу считай группа риска» ну разумеется кроме самых простых бытовых операций вроде пограничников в Родине и прочих клерков кассиров

Тому українська тут виграшна. Я майже ніколи не соромлюся, почувши українську у відносно незвичному місці, сказати вголос «Наші!». Ну бо то точно будуть наші, а з російською ще треба розібратися, чи то не масквічі чи кубаноїди (залежно від акценту)

Я б сказав це за сміливо. Все ж таки велика частина є такими заробітчанами, з якими ти в Україні в одному полі навіть не сядеш.

Ну не в Польщі ж мені на них реагувати так. А потім спрацьовує принцип — що далі місце від України, то просунутіші гасти (з деякими виключеннями типу віддаленої Португалії, куди при цьому всякий народець катається), плюс якось заробітчан від студентів/туристів/експатів на око можна відрізнити.

сколько вы бы отдали денег за окружение, которое близкое с вами по менталитету и общается на одном языке?

людей со схожим или близким менталитетом тут и так хватает. а язык, если речь об общении — как-то все равно на каком языке общаться. язык если и напрягает, то это когда речь идет что-то написать красиво на официальном языке, хотя в последнее время и это стало пофигу. как есть, так есть.

Ну например шутейки шутить чтоб легко на работе

это больше от коллектива зависит. на одной из моих работ чуть ли не каждый день шутилось и смеялось так, как когда то в школе — до боли в животе, и когда все лицо в слезах от смеха. коллектив был почти полностью немецкий.

200 баксів в місяць. Навряд чи більше.

Чувак, у тебя всегда в любой стране где-то рядом будет диаспора, где родненького менталитета хоть жопой жуй. И у тебя всегда есть выбор — ходить по воскресеньям в церковь лепить вареники с братьями по менталитету, или ну его нах.

диаспорта которая без кавычек будет 146% ещё до советских времён имиграции в самом лучшем случае белогвардейцы что в прочем то же ж самое ну и не большой процент «примкнувших» уже более поздних времён а вот если хочется «менталитета» это что-нибудь классическое вроде американского брайтона вот там самый жыр но это уже совсем не та «диаспора» что без кавычек

В достаточно большой группе можно найти подгруппу по интересам и тусить с ней. Вместо церкви с варениками можно гонять в футбол по воскресеньям и там представителей мамских форумов или уезжунов от большевиков сразу станет меньше.

для меня довольно загадочна сама идея искать «земляков» но вообще если обобщать скажем в киеве тоже наверное люди ищут «пообщаться» таких же ж понаехов со своего села или там харькова одесся львова и т.п. я правильно думаю?

т.е. по идее в тех же ж штатах люди так же ж регулярно должны бы б кучковаться по региональному признаку в принципе возможно даже что-то такое есть правда относящееся к очень маленьким городкам и личным знакомствам что в контексте городков вероятно синонимы

Ну например шутейки шутить чтоб легко на работе или чтоб не заглядывать в словарь во время разговора вечером после работы, пут хир йор вариант.

Ну я-бы отдал за это 2 года жизни изучения языка, но пока получилось за 5 лет.

за окружение, которое близкое с вами по менталитету

это какое? Дговорняки, парковка где попало, плевки и собаче говно на улицах? :-)

Сингапур... 3-4 тысячи

Условный ByteDance (TikTok) и Grab готовы платить с ходу от 6 до 9 тысяч в месяц USD синьору без менеджерского опыта. Так что это какие-то второсортные галлеры предлагают 3-4. На эти деньги там и студенты не хотят работать)

Но есть веские основания считать, что на такого синьора туда будет фаангоподобное интервью. Так как туда так или иначе стремятся попасть программисты со всей Индии, Малайзии, всей ЮВА и, по сути, всего мира. Кроме разве что США и стран типа Германии.

нуууу, я работал полтора года в Grab. Алгоритмы будут спрашивать, но не будет диких требований к вам как в фаанг.

Для сравнения:
в 18-19 году
— Завалил с треском Амазон и укр снеп на последнем этапе.
— Спокойно прошел в Grab, собеседовался чисто потренироваться перед хайринг виком амазона, но понравился команде.

в 20 году
— Не прошел первый этап в ФБ и гугл.
— Так понравился ТикТоку, что с прошлого августа до этого писали каждые 2 месяца, чтоб принял их оффер. Даже предлагали разные команды на выбор, достаточно жирные. Но китайский менеджмент — зло) здоровье дороже.

+ есть еще Binance и пару небольших компаний, которые предлагали total (зп + бонусы) ±150к SGD в год и где не было алго совсем. И была даже одна компания, которая обещала отличный WLB, что для Сингапура редкость. Если нет семьи, то это вполне неплохая зп.

А вообще, можно трекать levels, там много компаний, которые готовы хорошо платить.

которые предлагали total (зп + бонусы) ±150к SGD в год
Если нет семьи, то это вполне неплохая зп.

Спасибо за подробный рассказ! Неужели в Сингапуре настолько всё плохо (дорого), что тотал на 112.5k USD — это относительные гроши?

А в Grab всё же не так сладко на самом деле, раз вы там недолго проработали? Типичные китайский переработки, китайский стиль менеджмента и небольшая оплата в пересчёте на 1 час рабочего времени?

112.5k USD — это относительные гроши?

школа дорого стоит для детей.

А вообще, это ок зп. Но в сингапуре до сих пор локдауны и рестрикшены. Устал от них и решил жить более активно в украине на данном этапе жизни. Ну и у меня лайфстайл такой последние годы, что трачу много и тут и там) для экономных там можно отложить неплохо денег)

Типичные китайский переработки

У меня был корейских менеджер в ковид) этого хватило) Тут зависит от команды. Где были менеджеры индусы или выходцы из СНГ — все было кайф)

не прошел в граб, прошел в майкрософт, амазон и гугл)) shit happens

где-то я свернул не туда)))) выбрал красную азиатскую дорожку...

Амазон мене особливо вбив такими цифрами. Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США?

Не понимаю, а что вас смущает? Средняя зп украинского айтишника давно уже выше средней зарплаты европейца.

Средняя зп украинского айтишника давно уже выше средней зарплаты европейца.

Ниже. В несколько раз.

Ні. Просто він порівнює зарплату українського програмісті та європейського непрограміста.
Все правильно пише.

Ну да, мы это и сравниваем. Средние укро-кодерковые 1.5к баксов/мес (в реальности, скорее всего ещё меньше) — раза в 2-3 меньше, чем европейские средние 2-3к евро/мес.

средние 2к в Европе с ценами, это вообще жесть

Там где средние 2к — жизнь дешевле, чем в Украине. Дешевле (и качественнее) всё, кроме разве что коммуналки.

Прям вот так, даже масло в машине дешевше поменять и ремонт в квартире сделать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чистыми? Цифры в студию! Хочу увидеть как вы зажимаетесь. А так нечего болтать!

Не понимаю, а что вас смущает? Средняя зп украинского айтишника давно уже выше средней зарплаты европейца.

Ну да, ну да, сказочник. Берем среднюю зарплату в Германии, среди всех, и айтишников, и няней, и продавцов на кассе, она равна 48k евро. Так вот, с зарплаты 48k, по третьей налоговой группе, получаешь на руки 2850 евро или $3400. С каких пор в украинском айти средние зарплаты $3400? :)

Ну вот если тут посмотреть jobs.dou.ua/salaries то среди разработчиков на Яве (всех в опросе) по Украине 3-й квартиль это 3000 баксов, а медиана (средней нет) всего 2400. А это ниже средней немецкой ;)

А это ниже средней немецкой ;)

А почему сразу не взять среднюю швейцарскую зп? :)

Европейцы — это не только и не столько немцы как бы.

Европейцы — это не только и не столько немцы как бы.

Средняя зарплата укро-айтишника (даже в Kиеве) — порядка 2к баксов/мес.
За такие деньги, работать не станет даже грек или испанец — т.к. им на социале болъше платят.

Максик, хватит елозить свои влажные фантазии о 2к средней зарплаты айтишника в Украине.
И слазь с мета. Это он на форуме пишет вместо тебя.

Максик, хватит елозить свои влажные фантазии о 2к средней зарплаты айтишника в Украине.

2к это по Киеву. По всей Украине, подозреваю, менее 1.5к будет.

Ты реально поверил в местные словоблудия о том, что в Украине каждый айтишник получает 5к?

о, перша людина тут на форум, яка вважає, що в опитуванні ДОУ цифри завищені ))

На доу сидит и голосует пара сотен айтишников, из тех сотен тысяч, что есть в Украине. В общем, непоказательно.

Наивные чукотские юноши. Опросы доу сделаны так что каждый кто имеет прямые руки, небольшие знания в статистике, пачку vpn и свободное время, может сделать вброс. Более того такие случаи имели место быть в прошлом когда в течении нескольких лет вбрасывались фейковые зарплаты постепенно смещенные вверх. Доу это на руку, так как джинни дает процент с найма, поэтому на это просто закрываются глаза. А вы продолжайте верить в репрезентативность выборки. Можете еще поблагодарить неизвестного героя, благодаря которому медианы ползли вверх еще в доковидные времена.

Это обама,... тьфу, то есть Трамп набрасывает.
Тут соглашусь.

А ти з тих, хто виїхав в звичайну ноунейм закордонну контору, не ФААНГ, і пишався своєю зп за кордоном і вважав себе куртим, а тепер важко сприйняти факт, що в Україні не менше, а в деяких випадках більше зп при разюче дешевшій вартості життя?

Я из тех кто сидит себе спокойно в Киеве и работает по прямому контракту со штатами. А к чему этот вопрос? Как он относится к тому что я написал? Подчеркну, это факты, которые получены из первых рук от человека который делал вбросы. У меня нет оснований ему не доверять.

Нуууу, зачем такой слишком явный вброс?

Ок, я тебе разжую укро-реалии:

— на крупных галерах, ИТшники начинают с бесплатной работы (в качестве «практики»), которая длится 6-12 месяцев
— далее, если чел себя хорошо проявил — он становится оплачиваемым джуном на 300 баксов/мес — и может так работать следующие 2-3 года (или меньше, если сменит галеру)
— далее, зарплата растёт по паре-тройке сотен в год...

На мелких шлюпках условия ещё хуже, т.к. зарплата может быть и больше — но её не платят.

И где тут даже 2к ?

мої особисті реалії: 12 років назад влаштувався джуном на 500 баксів піся захисту диплома. В універі трохи підробляв, але не по тій технології, по якій влаштувався на 5 курсі. Через 3 місяці звалив з тої говноконтори в іншу, наче кращу, на 350 баксів випробувальний 3 міс і потім 600 баксів. Працював рік, ніфіга не.підвищували Звільнився на тисячу, через 8 місяців стало 2.
Не знаю нікого, хто довше декількох місяців був би на менш ніж 500 баксів. Тоді.
Зараз джуни вайтішніки створюють блоги про те, що їм пропонують 600 баксів в Києві і «як на ці гроші прожити, що за фігня»

мої особисті реалії:

Это твои личные реалии. Мы ведь здесь обсуждаем не твои реалии, а средние реалии по индустрии?

Ок, выйдем на нужные цифры иным образом:

Берём цифру годового заработка всей индустрии (5ярдов). Берём количество IT-ФОПов (200к). Делим одно на другое — получаем 25к/год на тушку. Что даёт нам 2к/мес.

Но тут не учтены:

— ИТшники, работающие не как ФОП — по КЗОТу или даже просто без регистрации, т.к. бесплатные «практиканты»

— удержания из заведенных денег «галерами» и «шлюпками» — на административные расходы/зарплаты (директорам, погонщикам, хрюшкам, итп), аренду, прочие налоги в Украине

В итоге, средняя цифра на IT-«тушку» — получится сильно менее 2к.

ты путаешь понятия «чистый доход» и «оборот» компании

Ты имеешь в виду «галеры»? Они заводят в Украину баблос на зарплаты, аренду, налоги, прочие расходы. Этот заведенный баблос — включен в 5 ярдов заработка ИТ-индустрии Украины.

Но выплачено из этих заведенных «галерами» денег кодеркам — далеко не 100%. Хорошо, если процентов 70.

Я думаю 5 лярдов это примерный чистый дохо

Чистый доход считать — нет смысла, т.к. много всяких налоговых нюансов. И таким никто не занимается. Да и дохода того, может оказаться 0 (т.к. «галеры» в Украине стремятся работать в 0)

Обороты ЕПАМа имеют очень опосредованное отношение к Украине. Т.к. сколько ЕПАМовских кодерков работает в Украине? Хорошо, если 20%.
Причём, львиную долю оборота, подозреваю, приносят ЕПАМовские кодерки в Штатах.

Так эти 2к/мес это мат.ожидание, это распределение с длинным хвостом справа, подогреваемое засчет постоянного захода людей в индустрию. Вы знаете, что количество программистов в мире удваивается каждые 5 лет?

Т.е. считайте условно:
— есть 30 джунов которые работают за 400
— 16 мидлов за 1200, 12 за 2000 и 9 за 3000
— 6 сениоров за 5000 и 4 за 6000
— 2 архитекта за 8000 и 1 за 10000

В среднем и выйдет примерно 2000 на брата. Через полгода зайдет новая толпа трейни, через полгода-год джуны перейдут в мидлы, мидлы через полтора-два года пойдут в сениоры, сениоры кто получит повышение, кто релоцирует, кто перейдет в стаффы, архитекты и прочие руководящие роли. В итоге общее количество людей в индустрии вырастет, среднее по больнице вырастет, распределение останется.

Мы же здесь обсуждаем не джуновые зарплаты и то что можно получить работая 2-3 года в индустрии, а потенциал, когда ты уже на таком уровне что тебя берут на релокацию (т.е. реально от 5 лет опыта, в основном). И сравниваем эти цифры с европейскими.

Тут я соглашусь с комментатором. Формальную статистику сильно продавливают вниз вайтишники с курсов, которых галеры тренируют на копеечное индусоподобное ИТ.
ИМХО, при текущем уровне зарплат в крупных городах Украины, действительно толковые люди, имеющие склонность к какой-то инженерной профессии, к медицине — они вкладываются в обучение в своей профессии, а не ведутся на золотые горы, правда, перед которыми нужно как минимум на несколько лет погрузиться в кабалу, унижения, нищету и переработки. Относительно процветают люди с профильным образованием или начавшие в этой сфере много лет назад.

Просто лет 15-20 назад столбы пестрили объявлениями «Требуются на работу в офисе» — распространителем какой-то хрени или сетевой маркетинг. Сейчас — всякие курсы и стажировки с конкурсами. Как и тогда, так и сейчас — туда идёт всякий шлак.

Тут я соглашусь с комментатором. Формальную статистику сильно продавливают вниз вайтишники с курсов

Какие айтишники с курсов среди людей с опытом работы или синьоров :)

Так я же и пишу выше:

вайтишники с курсов,

Просто формальная статистика по ФОПам, всякие министерства диджитализации засчитывают их как участников индустрии, и формально они правы. Думаю, уже скоро на форумах типа Доу будут призывы «Оставьте аутсорс/аутстафф „старикам“!».

У вас 12 рокiв досвiду чи 7(Позиція Senior C++ Developer, в мене досвід роботи 7 років)?
Змiнювали стек i вирiшили не враховувати? Чи вiдпочивали декiлька рокiв?

Через 1 год и 3 месяца у меня уже было 2.5к, вот ЭТО укр. реалии, а то что написал — страшные сказки даже для индусов=)
P.S. Если ты очень впечатлен — кидай почту, форвадну письмо с оффером.

Это тоже твоя личная ситуация. Я пишу, об индустрии и зарплатах в целом/среднем.

Правильно, бо хто ж знає ситуацію в індустрії в цілому краще за аноніма з позицією?
Ну ти молодець, відфутболювали успішних, але навіть у зоні «до $1000» з $300 звалюють максимум за рік, а сидіти за них довше — це випадки на протилежному схилі нормального розподілу і мали б відкидатися так само як і «особливо» успішні.
Але це за неупередженого аналізу, а не коли замість пошуку істини лише обґрунтування власної позиції.
Show me you data і ніяк інакше, яка б не була вибірка Доу, а нічого повнішого немає. Все решта це висмоктування з пальця на догоду власним переконанням. І байдуже, чи ті переконання про сир в маслі, чи про зуби на полці.

Show me you data і ніяк інакше, яка б не була вибірка Доу, а нічого повнішого немає.

Весь рассчёт с реальными цифрами (количеством заходящего в Украину бабла и численность ИТ-погололовья) есть выше.

А что касается зарплатного опроса доу, на который здесь любят ссылаться и в котором поучаствовало аж 2к чел — эти 2к чел лишь мизерная часть от тех нескольких сотен кило-чел, работающих в индустрии.
В общем, нерепрезентативная выборка.

Ок, выйдем на нужные цифры иным образом:

Берём цифру годового заработка всей индустрии (5ярдов). Берём количество IT-ФОПов (200к). Делим одно на другое — получаем 25к/год на тушку. Что даёт нам 2к/мес.

Но тут не учтены:

— ИТшники, работающие не как ФОП — по КЗОТу или даже просто без регистрации, т.к. бесплатные «практиканты»

— удержания из заведенных денег «галерами» и «шлюпками» — на административные расходы/зарплаты (директорам, погонщикам, хрюшкам, итп), аренду, прочие налоги в Украине

В итоге, средняя цифра на IT-«тушку» — получится сильно менее 2к.

Це булшіт з довідника Стеля, а не розрахунок з реальними цифрами, сорі.

Це булшіт з довідника Стеля, а не розрахунок з реальними цифрами, сорі.

Какие именно цифры/рассчёты тебя здесь не устраивают?

А, понимаю, разрушение иллюзий о супер-зарабатывающих айтишниках стран африк. :)

стран африк

І знову булшіт. Видно, ти нічого не знаєш про Африку, коли я про неї чув кулсторіс іще 11 років тому у Вінниці.

Какие именно цифры/рассчёты тебя здесь не устраивают?

Довго розписувати, воно занадто відфонарне.

Довго розписувати, воно занадто відфонарне.

Это всё официальные цифры за 2020 (максимум ИТ-ФОПов, максимум ИТ-заработка за всё время)

Средний показатель в любом случае нерепрезентативен. К тому же методология хромает. С одной стороны, есть неактивные ФОПы или периоды отсутствия активности. С другой стороны есть расходы самих галер, да. По-моему, это та ситуация, когда за отсутствием официальных замеров или как минимум статистики крупных галер, «чуйка», сформированная из рассказов знакомых, объявлений и того же опроса, даст более реалистичную картину.

ФОПы сейчас «платные», поэтому вряд ли кто-то будет годами держать его «на всякий случай», допустим, при релокации.

Це булшіт з довідника Стеля, а не розрахунок з реальними цифрами, сорі.

А что не так с его расчётами? Если ты считаешь, что в среднем зарабатывают больше, то где деньги, Зин? :)

далее, если чел себя хорошо проявил — он становится оплачиваемым джуном на 300 баксов/мес — и может так работать следующие 2-3 года (или меньше, если сменит галеру)

Лолшто?
В джуніків перегляд щопівроку. І навіть в Епамі ;-)

Для толковых джунов пересматривают весьма активно. Особенно если RMу не пофиг.

в джунів перегляди зп 3-4 рази в рік, в мідлів — 2 рази в рік, в сінйорів+ — 1 раз в рік

В усіх конторах з процесами як «отче наш» іде, що джунік швидко прогресує і змінюється, тому 3-6 місяців. Сіньйор навпаки, повільно, тому на попередньому місці в мене був перегляд аж через півтора роки і це було домовлено навіть в офері.

Одна из самых жлобских галер и очень любит промоушен в стиле «ну ты поработай лидом-терпилой пол годика, а мы потом посомтри и комитет тебе сделаем, и еще после через пару тройку месяцев подкинем 200/300 баксов»

«ну ты поработай лидом-терпилой пол годика, а мы потом посомтри и комитет тебе сделаем, и еще после через пару тройку месяцев подкинем 200/300 баксов»

Друг, сусіда брата приносив там оффер раз в рік і отримував в тому же місяці +/- ті ж гроші що і в оферію. Це все без всіх цих комітетів, etc

Скажу більше — що 2-3 місяці. Здається в джунів перегляди зп 3-4 рази в рік, в мідлів — 2 рази в рік, в сінйорів+ — 1 раз в рік. Особисто у мене за неповних півроку на галері зп виросла дуууже суттєво, як для джуна

Із 200 баксів до 400 баксів, мабуть.
Якщо дуже суттєво.
Адже мова про Джуніора на ЕПАМі, наскільки я розумію.

Таких зп джунам вже давно ніхто ніде не платить. Хіба на якигось убогих шлюпках у зйомних квартирах. Цифри близькі до 3 квартилів у віджеті для джунів

Таки вже ніде не платять. Хіба що десь на епамах.

Мне джуном в ЕПАМе пересмотрели с 600 до 1200, всего-то нужно хороший офер принести

А якщо не принести офер, то будеш роками здавати свій ассесмент.
До речі. Спел-чекер мені тут вперто намагався переправити «ассесмент» на «херасмент».
Совпадение — не думаю. ©

Ассесмент идёт на синьёра и выше, на мидла его нет. Нужно пинать RMа. Но да, лишний оффер в джуновской позиции делает всё намного проще)

Коли Антонюк не перелогінився ;)

Бгг, мус’є обісрався з прикладами. Бо в Греції на 2000 баксів після податків в місяць вишикуєтсья черга. Про Іспанію про зп в ай ті абсолютно не в курсі, але загалом штука на руки там вважається хорошою з/п.

Бо в Греції на 2000 баксів після податків в місяць вишикуєтсья черга.

Не выстроится. Греки с испанцами ленивые, социалы местные щедрые — соответственно, люди предпочитают расслабляться, вместо работы за 2к.

Это твои мечты. Реальность такова, что за 1к ездят на поезде за 70км на работу.
1.5 считается нормальной зп. Есть люди которые не могут выпрыгнуть из дохода в 1к на протяжении многих лет . Очень много таких молодых людей — даже такой термин есть «поколение тысячи евро».

Погугли цифры тамошнего социала.

Как правило, оплата квартиры, медобслуживания, жрачки + небольшие пенсионные отчисления + куча бесплатных (т.е. за счёт социала) ништяков. Получается 1.5-2к на чела/мес.

Денежную помощь саму по себе в развитых странах считать некорректно. В системе социальной защиты есть несколько компонент. Например, помощь на оплаты аренды, компенсация оплаты садика, школьных обедов, стоматологических услуг.

стоматологических услуг.

Ух, лол. Сытая европейская жизнь с компенсацией стоматологических услуг :D

Не понимаю, что тебя так рассмешило. Для людей с маленькими доходами, стариков, это важная деталь.

Рассмешило то, что ты ведь активно пропагандируешь этот образ жизни дотаций на лечение зубов среди украинских айтишников, у которых даже самых юниоров таких проблем, насколько мне известно, не возникает.

Может, ты потерял нить дискуссии. Поэтому я напомню. Речь шла о социальной защите. Это не тот уровень жизни, к которому следует стремиться. Но в жизни всякое бывает. Так вот, моя ремарка была о том, что считать одни лишь денежные выплаты некорректно, так как бедные люди в развитых странах получают помимо этого разные сервисы, которые в принципе имеют денежное выражение.

В жизни всякое бывает, это факт, поэтому нужно надеяться в первую очередь только на себя и на собственные ресурсы и сбережения.

Надежда на доброе европейское правительство и его сервисы показала себя во всей красе во время Пандемии, когда людей отправляли домой умирать из-за перегрузки системы.

В жизни всякое бывает, это факт, поэтому нужно надеяться в первую очередь только на себя и на собственные ресурсы и сбережения.

Штука в том, что одно другого не исключает. У нас есть и собственные сбережения и эффективная система социальной защиты.

Надежда на доброе европейское правительство и его сервисы показала себя во всей красе во время Пандемии, когда людей отправляли домой умирать из-за перегрузки системы.

Полное непонимание и манипулятивные интерпретации. Вкратце: медицина в целом и COVID-19 response в частности в Европе сильно лучше.

Штука в том, что одно другого не исключает. У нас есть и собственные сбережения и эффективная система социальной защиты.

Какие у вас есть сбережения прекрасно видно хотя бы по тому факту, что средний доход украинских айтишников выше дохода среднего европейца. Собственно и возможность создавать сбережения такая же.

Полное непонимание и манипулятивные интерпретации. Вкратце: медицина в целом и COVID-19 response в частности в Европе сильно лучше.

То есть из-за перегрузки системы здравоохранения в Европе 80-летних больных не отправляли домой умирать? Даже у нас с убитой системой здравоохранения таких инструкций не было.

Ваша система сильно лучше в аморальном желании убивать пациентов.

То есть из-за перегрузки системы здравоохранения в Европе 80-летних больных не отправляли домой умирать? Даже у нас с убитой системой здравоохранения таких инструкций не было.

Понятно, что в Украине не было. Если в стране нет медицинской системы — какие могут быть инструкции в медицинской системе?

То пенсионеры не доедают, то системы здравоохранения нет. У вас из-за ненависти к Украине скоро мигрень будет :)

То пенсионеры не доедают, то системы здравоохранения нет. У вас из-за ненависти к Украине скоро мигрень будет :)

Это констатация. В Италии на пенсов не хватало аппаратов искусственного дыхания (которые отдавали молодым) — в Украине любым больным, не хватало элементарного кислорода.
Прочувствуй разницу.

А то, что в Украине пенсия 30 евро/мес (сравни с итальянской) — это известный факт. Можно на 30 евро/мес в Украине прожить?

Меньше народу — больше кислороду :-)))

Меньше народу — больше кислороду :-)))

Это, оно конечно да. Но только не стоит называть то, что есть в Украине «медицинской системой».
И называть «ненавистью» элементарную констатацию фактов.

П.С. Те, кто не по наслышке знают о «медицинской системе» Украины и имеют возможности — подхватив ковид с осложнениями, едут лечиться куда? Правильно, в Германию.

Я вам в свете таких событий могу одно посоветовать. А именно, зачем оставаться и оставлять своих родителей в такой опасной стране как Украина, где весь кислород разворовали, один азот остался?

Может вам стоит задуматься об иммиграции? А если вы уже уехали, то с какой целью на этом форуме время тратите?

Вы общаетесь с личинкой возвращашки с очень длительным отсутствием в Украине. )

зачем оставаться и оставлять своих родителей стоит
...
задуматься об иммиграции
...
с какой целью на этом форуме время тратите?

Вижу, возгoрание с аргументацией типа «ты просто ненавидишь всё украинское» — перешло в стадию истерического полыхания. :)

А то, что в Украине пенсия 30 евро/мес (сравни с итальянской) — это известный факт. Можно на 30 евро/мес в Украине прожить?

не то что бы 30 евро/месяц в Украине было много, но с итальянской минималкой тоже надо на огороде пахать:

Ad oggi, l’importo massimo per il 2021 è pari a 460,28 euro per 13 mensilità, corrispondenti a 5.983,64 euro annui.

Ma attenzione, la prestazione può spettare in misura intera o ridotta, a seconda del reddito posseduto, e viene liquidata in misura integrale solo se non si percepisce alcun reddito o, in caso di persona coniugata, se si percepisca un reddito familiare inferiore al totale annuo dell’assegno.

Чисто для понятия, обыкновенное обслуживание маленькой квартиры (аналог ОСББ) может запросто потянуть на 600 евро в год, молчим уже про цены на коммуналку. И это хорошо когда не надо 400-450 минимум за аренду отдавать.

Чисто для понятия, обыкновенное обслуживание маленькой квартиры (аналог ОСББ) может запросто потянуть на 600 евро в год, молчим уже про цены на коммуналку. И это хорошо когда не надо 400-450 минимум за аренду отдавать.

это зачастую решают опускать

но с итальянской минималкой тоже надо на огороде пахать:

Если итальянской пенсии не хватает на жильё/жрачку/медицину — чел получает пособие.

Если итальянской пенсии не хватает на жильё/жрачку/медицину — чел получает пособие.

нет, есть добавки по мелочи, например соц бонус на свет — это −10 евро за месяц — если кому хватает оного то прекрасно, а кому не хватает тот сосёт лапу. Многое зависит от коммуны, они могут своё добавлять, вон в Милане кормят бесплатно в общественных столовых вместе с бездомными....а в Неаполе и такого нету(

И естественно все эти вещи надо оформлять как субсидии в Украине и при этом доказывать что не единорог и что субсидия положена. Так просто ничего не свалятся от чуткого правительства Италии. И вообще бедные сиделки, особенно те кто выехали поздно и возрасте, у многих к пенсии ни своего двора не будет ни минимального официального стажа в 20 лет с отчислениями (это даёт минимальную пенсию чуть выше — 515 кажись в месяц).

нет, есть добавки по мелочи, например соц бонус на свет — это —10 евро за месяц — если кому хватает оного то прекрасно, а кому не хватает тот сосёт лапу.

Отлично, если так. Значит, в Италии меньше социализма, чем я думал.

Кто не работал — тот на пенсии не ест. Это справедливо.
В Украине же, кто всю жизнь проработал — на пенсии не ест тоже. С чем тут сравнивать?

Отлично, если так. Значит, в Италии меньше социализма, чем я думал.

Кто не работал — тот на пенсии не ест. Это справедливо.

ну вот уже хорошо, мне кажется изначально было немного другое мнение об итальянских пенсиях.
Значит с тем что на шару никому ничего особо не дают разобрались, с тем что на минималках задница вроде тоже.
Со средними тоже не ахти, 6 из 10 не доходят до 750 евро в месяц. Вот неплохой обзор quifinanza.it/...​-750-euro-mensili/474643 его легко перевести. Это всё очень далеко от достойного уровня жизни, ну или как минимум слегка не то за что выдаётся.
не даром в Италии национальный спорт — куда свалить после пенсии что бы жить лучше
pensioni.economia-italia.com/...​e-vivere-dopo-la-pensione
детальными обзорами пестрит весь инет

В Украине же, кто всю жизнь проработал — на пенсии не ест тоже. С чем тут сравнивать?

мой дедушка, при том что он не доработал последние 10-15 лет, получал где-то 150 (на еду в селе уж точно хватало). Видать отчисления были нормальные.

в Украине любым больным, не хватало элементарного кислорода.

Из прикольного, в конце декабря 2020 у ЕПАМа было с десяток своих аппаратов ИВЛ, которые по мед показаниям можно было запросить через RM/HR. Так что галеры всех спасут. А еще можно в список бенефитов записывать. Так что новый потолок это 12к + ИВЛ

Скорее, кислород? ИВЛ без опытного анестезиолога и госпитальной инфраструктуры в целом — груда железа.

Вроде есть упрощённые, портативные аппараты.

Не знаю таких. Кислород есть. Кислород дают многим. Интубируют только тяжёлых пациентов и вводят при этом в медикаментозный сон.

То есть из-за перегрузки системы здравоохранения в Европе 80-летних больных не отправляли домой умирать? Даже у нас с убитой системой здравоохранения таких инструкций не было.

Ваша система сильно лучше в аморальном желании убивать пациентов.

Не позорился бы уже. Сравнивать Европейскую и Украинскую медицину
www.currenttime.tv/...​rus-ukraine/30889468.html

Свободное место для своей матери в больнице с большим трудом нашел Александр Кондратенко. В первые дни госпитализации ей пришлось лежать в коридоре.

«Саша, меня никуда не положили. Я в коридоре лежу. Столы, на которые положили обычные матрасы, — вот там лежат люди», — пересказывает Александр ответ своей матери. Капельницу ей поставили с теми лекарствами, которые они купили сами.

То есть из-за перегрузки системы здравоохранения в Европе 80-летних больных не отправляли домой умирать?

Где именно? В Италии может быть, Германия ещё чужих на лечение брала. Не вся Европа одинаковая.

В Италии, Испании такое было, да. Я рад за немцев конечно, у них очень достойная система здравоохранения, но Германия — это не вся Европа, к сожалению или к счастью.

Даже у нас с убитой системой здравоохранения таких инструкций не было.

Справді? А бабло за підключення до ШВЛ хто брав? Кляті скандинави? :) А без бабла, — всі апарати ШВЛ — зайняті, — беріть зеленку:)

А что такого? У вас как айтишника нет денег? Может стоит начать с этого?

Я вам больше скажу в Европе 80-летних отправляли домой умирать, хотя у них были деньги и они готовы были их заплатить и всю свою жизнь они исправно платили взносы в систему, но в критический момент она их подвела.

Якби ж то питання лише в грошах

www.dw.com/...​henykh-do-shvl/a-56773232

Я вас больше скажу в Европе 80

Це називається тріаж

Это называется солидарная система здравоохранения. Они под нагрузкой так и работают.

А як має працювати? Мене б в даному контексті більше цікавила к-сть швл і скільки після них виживають.

Очевидно, что система должна работать так: кто оплатил работу системы, тот и должен получать обсуживание. Иначе откуда возьмётся мотивация платить за такой сервис?

Тут я абсолютно згоден. Тільки в Україні воно так не працює. Адже, ти не оплачуєш сервіс. Ти даєш на лапу головному лікарю, який- просто паразит, і ніякого сервісу тобі не створює.

Сытая европейская жизнь с компенсацией стоматологических услуг :

Сытая украинская жизнь, где во время стоматологоических услуг — запросто могут занести пациенту «гепатит с» или прочую подобную хрень и сказать: «а так и было».

Сытая украинская жизнь, где во время стоматологоических услуг — запросто могут занести пациенту «гепатит с» или прочую подобную хрень и сказать: «а так и было».

Сытая ивропейская жизнь, где гепатита и прочей подобной хрени НеСуществует!, она отмирает на границе с ивропка-лендом и Украиной.

Хватит уже лечить зубы в стоматологических кабинетах на районе за пивас.

За такие деньги, работать не станет даже грек или испанец — т.к. им на социале болъше платят.

Похоже, у вас банально недостаточно знаний о предмете. Например, средняя зп в Испании 1200-1500 евро. Люди реально живут так. В Португалии, Греции, Болгарии, Румынии и того меньше.

Средняя зарплата в Испании — порядка 2к евро/мес. Что больше, чем доход среднего укро-кодерка.

Зачем вы пишите это?
Вот данные евросата: appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​/show.do?dataset=ilc_di04
Spain 2020 — 16,043 EUR.

Где 2к евро/мес?

Spain 2020 — 16,043 EUR.
Где 2к евро/мес?

По ссылке — «нетто» доход. A мы тут обсуждаем «брутто»- доход, включающий налоги, социальные/пенсионные/медицинские отчисления.

Я понимаю, что в Украине ничего такого нет (как нет и пенсий, с пособием по безработице и доступным качественным медобслуживанием) — но в Испании есть.

И пенсия у испанцев не 30 баксов/мес, как в африках. А пособие по безработице такое, что народ с него не хочет идти на з/п менее 2к/мес.

По ссылке — «нетто» доход. A мы тут обсуждаем «брутто»- доход,

Я не знаю, что вы там в своей голове обсуждаете. Я лично считаю и сравниваю исключительно деньги в мои руки. ДОУ статистика зарплат украинских айтишников показывает именно это.

Если вам больше нечего сказать и хочется соскочить на тему пенсий примёрзших к батареям бедных пенсионеров, то удачи.

Я не знаю, что вы там в своей голове обсуждаете. Я лично считаю и сравниваю исключительно деньги в мои руки.

А что тебе остаётся? Никаких других денег/отчислений ведь у тебя нет. :)

Но обсуждая зарплаты — обычно, обсуждают зарплату в целом (включая различные страховки, если они есть), а не лишь «нетто».

P.S. ДОУ-статистика тоже показывает «брутто». Т.е. до 5% подоходного.

Ніколи й нікого не цікавила зарплата брутто.
Всіх цікавить лише зарплата після податків.
І на ДОУ завжди нетто.

І на ДОУ завжди нетто.

Даже если на ДОУ «нетто» — оно oтличается от «брутто» на 5%.

И кроме «нетто» нет никаких прочих отчислений. А потом эти укро-айтишники со своим «нетто» — хотят по форумам и собирают деньги на лечение...

Ніколи й нікого не цікавила зарплата брутто.

А зря, потому-что именно с отчислений в ПФ будет платиться пенсия.

будет платиться пенсия.

Сучасним пенсіонерам.
Хто ж помолодше, годі себе тішити марними надіями — працювати доведеться до глибокої старості. Хіба за винятком одиничних країн типу Норвегії, але і це не точно.

Эту апокалиптическую чушь я слышу уже на протяжении лет 20 так точно. За это время пенсионерами стали многие миллионы людей. Да, приходится реформировать систему, повышать пенсионный возраст, чтобы балансировать систему в условия изменения демографической пирамиды. Но всё это происходит последовательно и предсказуемо.

Можеш далі сидіти в рожевих окулярах і вірити в святу халяву. Реальність вона ж на багато суровіша.
Для прикладу ФРН.
Найближчі роки прямі субвенції з федерального бюджету в пенсійний фонд виростуть до 100B € на рік. Шо становить близько третини видатків всього федерального бюджету. А частка цієї допомоги становить майже третину видатків пенсійного фонду. Далі тільки гірше, тому шо демографічна ситуація в Німеччині вкрай жахлива. Навіть мігранти не допомагають, це при тому що частка дітей-мігрантів доходить вже до половини.
А окрім пенсії в ФРН є ше інші обтяжливі соціальні статті — медичне страхування, довгостроковий соціал ... Там також тенденції досить печальні, і грошей потрібно більше і більше і ....
rentenbescheid24.de/...​uschuss-zur-rente-steigt
Вже сьогодні рабойобам прямо натякають шо працювати доведеться до 70 років. Через років 30-40, при умові якшо пенсійна система не зколапсує раніше, пенсійний вік буде досить легко років 75.
www.merkur.de/...​bertus-heil-90927676.html
Це я вже мовчу про інші обтяжливі фактори, як от:
— політика відємних кредитних ставок центробанку. по суті залізання в кишені до майбутніх поколінь
— коронавірус, і економічні наслідки безглуздих намагань уряду його побороти. Привіт висока інфляція, та удар під дих більшості секторів економіки.
— «зелені» податки
...
P.S.: Кому сьогодні ближче до 60ти, часточка цієї солодкої халяви ще перепаде. Хто ж молодше — наврят.
З медичною системою десь така сама ситуація. Наразі поки молодий, вона ще якось працює. Але от як вона буде працювати, коли всі будемо старіші і потребуватимемо більше мед послуг — питання досить складне.

Можеш далі сидіти в рожевих окулярах і вірити в святу халяву. Реальність вона ж на багато суровіша.
Для прикладу ФРН.

Да, всё не очень хорошо. Но пока «толстые» (типа ФРГ) страны будут усыхать — знаешь, что произойдёт с «тощими»-африканскими?

Ньюанс в тому, шо в «тощих африканських» країнах про соціальний захист ніколи і не чули. Ба більше, ше якихось 100років тому про соцзахист не чули і в «благодатній» європці. Але все має свій початок, все має і свій кінець ...
Тому молоді не обтяжені тягарем виплати соціалки для старих. До молодих поколінь в кишеню не залазали, в більшості через відсутність механізмів це зробити. Тому перспективи насправді не такі вже і погані, за виключенням хіба йо-тих сусідів зі сходу.

Ньюанс в тому, шо в «тощих африканських» країнах про соціальний захист ніколи і не чули.

Именно. Пока во время кризиса, в «толстых» странах будут резать социалы — в тощих странах случатся гражданские войны, раскулачивания, голодоморы, людоедство, Гулаг и вымрет треть-половина населения.

Страшилки начала 20 века. Хотя в вечно убыточном государстве, как Украина, как наркоман, сидящем на импорте и внешних кредитах — да, какие-то отголоски будут.
А для остальных — разве что какой-то тоталитарный правитель будет в кризис выплачивать проценты и тело по внешним кредитам в фантиках, сдирая с народа последнюю шкуру.

Страшилки начала 20 века. Хотя в вечно убыточном государстве, как Украина, как наркоман, сидящем на импорте и внешних кредитах — да, какие-то отголоски будут.

Kак ты думаешь, что произойдёт с рашкой/Украиной — если страны запада перестанут импортировать (нефтегаз, металл, агропром, ИТ-услуги)?
Из-за ненадобности + протекционизма (это нормально, во время любого крупного кризиса).

Это же не единственные покупатели — страны Запада. Есть ещё куча других стран, которым нужны металлоконструкции. Кушать людям хочется всегда. Конечно, в ИТ придётся на какое-то время ужать аппетиты.

Это же не единственные покупатели — страны Запада. Есть ещё куча других стран, которым нужны металлоконструкции.

Другие покупают — чтобы продать в страны запада.

Скажем, что совкам пришлось сделать — чтобы после кризиса 28-го года, в условиях обвалившихся цен на всё и вся, заработать денег на индустриализацию?

Хинт: это было во время 1932/33...

Не буде ніхто соціалку різати (принаймні сильно). Будуть фантіки друкувати. Ті хто багаті, будуть ще багаті, бідніші, — будуть бідніщєші, зате з соціальною:)

Це якшо рузкіє на «допомогу» прийдуть. Вище перераховане траплялось саме «завдяки» тим виродкам.

Це я вже мовчу про інші обтяжливі фактори, як от:
— політика відємних кредитних ставок центробанку. по суті залізання в кишені до майбутніх поколінь

ИМХО, необязательно. Мне кажется, есть такие варианты:

— эрозия существующих частных пенсионных накоплений. Т.е. что сегодня заработано — завтра всё подчистую проедено на социалку, борьбу с вирусом, улучшение экологии, строительство детских площадок и ремонт дорог;
— эксплуатация сырьевых стран, такой себе мировой сырьевой коммунизм, когда нефть и газ должны быть поделены поровну, оплата нефти фантиками. Это же можно применить и к гастарбайтерам.
— «забить» на амортизационные отчисления.

Основная идея — что невозможно потребить сегодня то, что не существует уже сегодня. Т.е. взять в долг у будущего — это гипербола скорее.

Я не сумніваюсь, шо німці якось пропетляють і знайдуть вихід з ситуації. Але от надіятись на те, шо завтра буде так само як сьогодні, і шо в 65+ можна буде відкинутись на ситу пенсійку — це смішно. Тому пенсійні відрахування зараховувати до «ніштяків» — несерйозно, це просто ше один з податків, не більше.

А у нас нет пенсионных отчислений в принципе. Государственная пенсия платится из бюджета, и это, скорее, социальная помощь, так как она одна для всех. И покуда существует государство, эти выплаты будут продолжаться наряду с финансированием школ и больниц. Частные же пенсионные начисления называть «просто ещё одним налогом» смешно. Потому что это индивидуальный счёт с ценными бумагами и деньгами, а не гособязательство.

В більшості європейських країн, в тому числі Польші, обовязкові пенсійні відрахування використовуються для виплати поточних пенсій, а не для накопичення. Тому по суті це просто податок. Долучитись до приватного пенсійного фонду можна з будь-якої локації, але це вже після сплати всіх обовязкових податків(нетто зп).
В Данії ситуація може бути й трохи іншою, але це скоріше виняток на фоні інших європейських країн.

сплати всіх обовязкових податків

У вас немає пенсійних планів з брутто зп? Це пічалька...

В ФРН солідарна пенсійна система як і в більшості в Європі.
Звичайно ж можна додатково за бажанням відкладати в приватний пенс фонд.

ні, цю частину я зрозумів. Я мав наувазі, що у вас нема опції, сплатити податки потім з цих грошей, як 401к план в США наприклад.

Ааа, це є. Відрахування в приватні пенсі фонд не оподатковуються ПДФО. Але в солідарну пенс систему, хочещ чи ні а сплатити потрібно.

Ну так, але на податками економиш, що власне — великий плюс.

Ну как экономишь. Просто платишь их при получении. Так как шкала почти везде так или иначе прогрессивная, то все равно выгодно получается, так как доходы на пенсии ниже.

Не понял, то есть со всех тех налогов датских, там пенсии нету ?

Так нигде нет плюс-минус. В Украине ПФ финансируется формально через ЕСВ, но по факту в значительной мере субвенциями из госбюджета. В других странах похожий дизайн. У нас просто нет ЕСВ и ПФ в принципе.

То есть после налогов надо ещё скидрануть в фон на пенсию денег, я так понимаю?

Причём тут после налогов? Я плачу в частный фонд из гросс, ещё и работодатель сверху платит. У многих так. Но это необязательно. Поэтому бывают контракты, где нет пенсии. Или только сам платишь. Или только работодатель платит. Разные проценты у всех. Зависит от отраслевых договоров и индивидуальных контрактов.

Там вообще-то статистика 16К евро на один household, а не на человека. Из того, что нашел в 2019 один household в среднем включал 2.50 человека

Из того, что нашел в 2019 один household в среднем включал 2.50 человека

The median equivalised net, or disposable income, is the median of total income of all households, after tax and other deductions, that is available for spending or saving, divided by the number of household members converted into equivalised adults; household members are equalised or made equivalent by weighting each according to their age, using the so-called modified OECD equivalence scale.”
measuring-progress.eu/...​an-equivalised-net-income

Поскольку, в Италии в домозяйстве часто живут сразу 3 поколения семьи — реальный „нетто”-доход работающего получается даже выше, чем 1.6k. Т.к. общий доход делится и на пенсов с детьми.

Поскольку, в Италии в домозяйстве часто живут сразу 3 поколения семьи

 Це якби не плюс в копілку Італії, ні?

Це якби не плюс в копілку Італії, ні?

Нет, это от бедности и местных традиций кучкования. Но в результате, домохозяйства получаются очень большие — что нужно учитывать при переваривании статистики.

Скажем, какое-то исследование показало, что в среднем итальянском домохозяйстве в 2 раза больше дохода, чем в среднем германском. На основании чего, многие сделали вывод, что итальянцы живут богаче немцев (что само по себе абсурд).

девопс в Испании радуется 3к евро гросс, у нас такой-же девопс хочет 5к чистыми и находит своего покупателя

На одного синьор-девопса в Украине — есть сотня джун-девопсов, работающих за 300 баксов/мес или даже бесплатно. Вот и считай среднюю з/п.

300 баксов/мес или даже бесплатно

Может еще доплачивают ? ))

Может еще доплачивают ? ))

За трудоустройство на первую работу, чтобы получить опыт в резюме? Не удивлюсь.

Ну ты тут вообще уже в фантазиях разошелся, все кто плюс более мениее умеет включать комп и знает английский минимум на 800 идут и то это интерн там работы не будет

Лол платил чуваку без опыта 300$, студенту.
Через 3 месяца пришёл с офером 800$.
Какие там 300$ для девопсов.

например девопс в Испании радуется 3к евро гросс

ИТ-рынок печален в Испании, в Польше выстраивается очередь за девопсами по 5-6к евро гросс.

В Италии 2 штуки чистыми отличная зарплата, для юга фактически фантастическая.
Начинающие по 300-400 получают как нефиг делать.

по слухам в Италии печалька в ИТ. Они массово едут в Гермашку или Швайц.

Я и без слухов могу рассказать что это правда. Просто тут про юг Европы как-то очень красиво рассказыаают. И зарплаты хорошие и пенсии, и за 2000 никто не пойдет работать (лучше на пособии сидеть). ))

У меня был знакомый айтишник из небольшого городка в Ломбардии, который будучи семейным человеком с детьми в свои 50+ каждый понедельник летал сюда на работу, а в пятницу возвращался. Тут снимал комнату. Альтернативным вариантом, говорит, было ездить на машине в швейцарский Цуг, что тоже неблизко. Меня эта ситуация впечатлила не только с точки зрения состояния итальянского рынка труда в нашей отрасли, но и в плане готовности человека к такой сложной логистике.

А в чем проблема так летать если компания оплачивает логистику? Наоборот одни плюсы — можно отлинять от работы в дороге.

Компания, конечно, оплачивает, и это не такие уж большие расходы. Но, по-моему, это тяжело.

Детей не видишь 5 дней в неделю? Живешь не дома, а в какой-то сьемной квартире? Мало чтоли неудобств?

50+ и дети? Я думаю они уже почти-институтского возраста и у них должна быть своя жизнь. А так да, это минус децентрализованных стран — постоянно надо куда то ездить.

Ну если дети с папкой не разговаривают, жена тоже за 20 лет уже в печенках — то конечно да, почему бы и не покататься на работу через пол контитента? :)

50+ и дети? Я думаю они уже почти-институтского возраста и у них должна быть своя жизнь.

Да ну, сейчас детей часто поздно заводят. Тут многие чайлдфри 30+. А многие из них, в свою очередь, временно чайлдфри.

Да ну, сейчас детей часто поздно заводят. Тут многие чайлдфри 30+. А многие из них, в свою очередь, временно чайлдфри.

Упс
Европка таки вымирает? Коренное население.

Всі розвинуті країни вимирають.

Есть какие-то данные по этому поводу? А то я вот смотрю, население Германии растет уже минимум 70 лет
www.worldometers.info/...​ation/germany-population

«The median age in Germany is 45.7 years.»
З пенсіонерами у Германії світле майбутнє.

Ну, давай смотреть
Население Украины в возрасте 15-24 лет — 9,86 % (2017)
Население Германии в возрасте 15-24 лет — 10.3% (2019)
Какие выводы делаем?

Откуда эта вечная тяга украинцев к апокалиптическим ожиданиям? Подумайте только, сама Украина при всей слабости начальных позиций пережила Януковича, войну, частичную оккупацию территории, ковид, и продолжает жить и развиваться. Вот и с Германией всё будет хорошо.

Есть книга «Німеччина сама себе руйнує». Там как раз про ожидания с апокалиптическим уклоном, где в цифрах и табличках расписывается когда мигрантов станет больше чем немцев, если текущие тенденции оставить как есть.

дай угадаю, приблизительно когда наши внуки выйдут на пенсию.

Ну, зато мож наконец-то развитые страны признают старость болезнью на государственном уровне и начнут инвестировать деньги в продление healthspan, соответственно, держать под контролем нагрузку на всю здравоохранительную и социальную сферу

Загалом демографічна піраміда в Україні здоровіша.
Але є немала імовірність шо велика частина молодого покоління буде з часом не в Україні проживати ((

Це хороший стимул елітам і чинушам нормально працювати на нормальні умови в державі.

У них-то все хорошо. Так что и стимула никакого нет.

Демографическая пирамида в Украине неизвестна. так как нет единого реестра, а перепись не производилась 20 лет уже. Даже неизвестно сколько трудоспособных людей «евроинтегрировались» в частном порядке за эти годы.

Наконец-то. Интересно будет посмотреть на результаты.

Ну як невідома?
Ми можемо не знати якісь деталі.
Але абсолютно точно вона виглядає як перевернута піраміда по типу букви «Y».

Скільки тільки сирійців приїхали після 15го року? Чому б йому не рости.
„In Deutschland lebten 2019 laut Mikrozensus rund 13,5 Millionen Kinder unter 18 Jahren, davon hatten 5,3 Millionen einen Migrationshintergrund (39 %).”
www.bpb.de/...​mit-migrationshintergrund

Скільки там завезли тільки сирійців після 15го року? Чому б йому не рости.

И что? В США 99% мигрантов, они за счет этого стали самой богатой страной. Германия омолаживает население мигрантами, а Украина просто вымирает, об этом не думал?
upload.wikimedia.org/...​853d269d0e158ffe3236d.png
Я мигрант, и мои дети мигранты. Кому хуже от того, что мы живем тут и платим налоги тут, Германии или Украине, как думаешь?

И что? В США 99% мигрантов, они за счет этого стали самой богатой страной. Германия омолаживает население мигрантами,

аххахаах)) неквалифицированными беженцами в основном, которые становятся обузой)

Я мигрант, и мои дети мигранты. Кому хуже от того, что мы живем тут и платим налоги тут, Германии или Украине, как думаешь?

какой % миграции беженцы и какой через блю карту?) опять включаешь #бурякологику :)

какой % миграции беженцы и какой через блю карту?)

Ну и какое отношение беженцы имеют к вот тем детям мигрантов, которые обсуждаются? Беженцы, в основном мужики, ты телевизор не смотришь? Более того, их регулярно отправляют назад, не знал? В отличии от держателей блю-кард, которые остаются и создают семьи.

ты телевизор не смотришь?

нет) кстати этот вопрос мне последний раз задавали в селе)

davon hatten 5,3 Millionen einen Migrationshintergrund (39 %)

то есть это все дети рабочих мигрантов) ну ок)

то есть это все дети рабочих мигрантов) ну ок)

В Германии:
2,824,000 — турки
2,237,000 — поляки
1,388,000 — россияне
1,245,000 — казахи
1,018,000 — румыны
873,000 — итальянцы
471,100 — косовары
453,000 — греки
438,000 — бойснийцы
416,000 — хорваты
342,000 — австрийцы
329,000 — сербы
314,000 — украинцы
312,000 — болгары
210,000 — испанцы
193,000 — датчане
192,000 — французы

Но все почему-то считают, что детей мигрантов рожают только
843,000 — сирийцы
310,000 — иракцы
297,000 — афганцы

Логика оставашек :)

Опять #бурякостатистика

Многие asylum находятся в статусе, который не входит в эту статистику. Они ожидают решения и т.д. Из каких стран тогда все эти беженцы? Точно помню была инфа что около 2-х млн приняла германия за 5 лет. ну пускать половине отказали, где делся остальной лям.
И кстати ты можешь погуглить процент отказов по asylum в ЕС, он достаточно низок.

Ну але знову ж таки, в більшості біженці — це молоді мужики. Сімей і молодих жінок, на жаль, не так вже і багато.

Так мужик подает на беженство, и дальше через воссоединения привозит семью.

Многие asylum находятся в статусе, который не входит в эту статистику. Они ожидают решения и т.д.

Ну так их дети и не входят в мигрантское население Германии, на которое тут приводили ссылку. Там и детей то нет, беженцы, в основном, мужики

В Германии:
2,824,000 — турки

в Германии вообще сосредоточено что-то 70% турков, находящихся в Западной Европе
легально, в основном
а

843,000 — сирийцы

это именно количество сирийских беженцев
и это ПОЛОВИНА(!) от всех беженцев, находящихся в Германии

Тут є стата по блукарточникам. Коротко — не густо.
de.wikipedia.org/wiki/Blaue_Karte_EU

неквалифицированными беженцами в основном, которые становятся обузой)

нарожают детей, государство железной рукой через немецкую школьную систему быстро оформит в идеальных немцев по трафаретам.
Я работал с чуваками, турки во втором поколении. У них от Турции осталась только внешность, а так бюргеры из палаты мер и весов.

Ну хз. они ведь дома тоже живут, воспитание будет не немецкое мягко говоря. Пример Франции тоже показывает обратное.

І внуки твої будуть такими ж мігрантами, а потім і правнуки також.

Мігранти бувають різні. Одні приїзжають, і одразу платять податки в бюджет, а на інтеграцію інших витрачають по 20+B € щороку.
Але загалом я розцінюю цю тенденцію позитивно, так як маю досить холодні почуття до німців.

18 Jahren, davon hatten 5,3 Millionen einen Migrationshintergrund (39 %)."

часть из которых интегрируются, а часть буду создавать свои гетто по примеру франции)

часть из которых интегрируются, а часть буду создавать свои гетто по примеру франции)

А еще часть будут создавать стартапы, часть создавать лучшие в мире вакцины, об этом не забыл?

Типу це погано? Головне шоб на соціалі не сиділи, але тут щоправда і своїх аборигенів вистачає як роками на HARTZ 4 насижують.

А еще часть будут создавать стартапы, часть создавать лучшие в мире вакцины, об этом не забыл?

ты не путай турецкую миграцию, которая была рабочей, и текущую то есть экономических беженцев)
Ты Юра понемногу изучай ислам, мало ли пригодится.

создавать стартапы, часть создавать лучшие в мире

а часть резать немцев на улицах, и нагибать соц. систему)

upload.wikimedia.org/...​5_Sep_2015.jpg?uselang=ru

Фотофакт: программисты из СНГ и Польши стоят в очереди за получением blue card.

upload.wikimedia.org/...​5_Sep_2015.jpg?uselang=ru

Фотофакт: программисты из СНГ и Польши стоят в очереди за получением blue card

Так это даже не Германия :)

Скільки тільки сирійців приїхали після 15го року?

на заводах потрібні руки!

Це все обман за рахунок іммігрантів.
Якщо забрати іммігрантів, то буде видно дуже стрімке вимирання.
Не дуже краще, ніж в Україні.

На жаль, але правда.
Більше того.
Вимирають вже не тільки всі розвинуті країни.
Вже навіть багато «країн що розвиваються» також почали вимирати.
Один вимираючий Китай чого вартий.
Чи Бразилія. Чи рашка.

Я в данном случае про форум. :-)

Я в данном случае про форум. :-)

Засчитываю твой виртуозный перевод стрелок в дискуссии :-)

50+ и дети? Я думаю они уже почти-институтского возраста и у них должна быть своя жизнь.

там нередко женятся в 30+
и детей заводить в 35 вполне так ещё законно

многие так мотаются центр Италии — Милан (или другие города на севере).

А насчёт Швейцарии, увы, многие в Швейцарии (особенно в Тичино) любят предложить зарплату накинув 20 тысяч франков до итальянской...ну что бы в тонусе раба держать.

(Мечтательно) А в Тичино есть айти? Хочется там жить. :-)

Самому хочется) но грустно всё
ну вот например lastminute в Кьяссо
www.glassdoor.it/...​14_IL.15,22_IC3290813.htm
я слышал что вобще и на 45 тысяч могут позвать

Мне из Ломбардии (не Милана!) со своими сейчас 43k с плюшками и полувыплаченной ипотекой суваться в Тичино на х2 вобще грустно, а х2,5 или х3 совсем не видно (хотя вот так прям серьёзно не искал). А с учётом что моя вторая половинка и х2 наврядли получит, то вобще грустно...лучше в отпуск ездить.

Просто там так красиво...

В принципе из Цюриха туда 200км. На выходные сьездить самое оно.

Значит теперь точно как в Швейцарии!

Бегло просмотрел фото Швейцарии в альбоме — согалсен с Владом. Конечно, если всматриваться в детали, то можно обратить внимание на горы, чистые улицы без рекламы и т.п. Но именно степень новизны картинки — минимальная. Даже в Стамбуле, наверное, поинтереснее будет туристу. Не говоря уже о новенькой инфраструктуре где-то в Азии в мегаполисе — метро на эстакадах, подземка, стеклянные высотки, общественные лифты, эскалаторы, пешеходные галереи. В дополнение к местному колориту.

А как по мне, одно из самых красивых мест в принципе. Там всё прям пронизано атмосферой dolce vita. Красивейшая природа, идельная чистота, люди как из журналов.

Ну подобаються людині сталеві джунглі. Кожному своє. Мене від міст типу Нью Йорка або Токіо (лише фото бачив) — взагалі верне.
Імхо, гарний центр з сучасними будинками- це Франкфурт.Є і хмарочоси, в парк і річка, і історична частина.

Там всё прям пронизано атмосферой dolce vita.

Потому там и IT нет, когда работать если вокруг сплошная дольче вита? :)

одно из самых красивых мест в принципе

должен сказать что виды в центральной Швейцарии примерно такие же. Архитектура слегка другая.

Мне в данном случае нравится, что это как бы Италия, но по-швейцарски ухоженная. :-)

А в Тичино есть айти?

там денег нет.

В смысле у айтишников денег нет, а так «на глазок» все очень неплохо, просто у других.

я в плане работы естественно. А так это курортный дестинейшн, понятно что там богатые люди отдыхают.

будучи семейным человеком с детьми в свои 50+

тут не только с радостью станешь возвращаться в пятницу, но с еще большей радостью улетать в понедельник

Что за сказки? Беглый поиск показывает, что заурядному Frontend Developer в Мадриде в небольшой компании предлагают в диапазоне 3,9к-5,9к. stackoverflow.com/...​nd-developer-jobandtalent Можно представить, сколько предлагают девопсу в Santander, Amadeus, Repsol. А вот между «у нас такой-же девопс хочет» и «находит своего покупателя» большой знак вопроса.

Можно представить, сколько предлагают девопсу в Santander

www.glassdoor.com/...​25_IL.26,32_IC2664239.htm

Glassdoor хоть для чего-то не ФААНГовского показывает хоть отдалённо реальные зарплаты?

Ну тот же Линкедин утверждает, что средняя по Испании для девопса 37к.
www.linkedin.com/...​ngineer-salaries-in-spain
А в Santander, страшно себе представить, аж 45.

Ну да, ну да, сказочник. Берем среднюю зарплату в Германии

Ну да, ну да, плохо читающий человек, в таком случае сравнивай со средней зп айтишников по Киеву, лол.

Нуну...а живете вы на улице? И страховок не платите, и в магазин не ходите.

Нуну...а живете вы на улице?

И при чем тут это к тезису

Средняя зп украинского айтишника давно уже выше средней зарплаты европейца.

P.S.

И страховок не платите, и в магазин не ходите.

В магазин хожу, покупаю молоко по 22 грн, а ты по чем?
imgbb.com/VJ4PYb9

Считаю абсолютно бессмысленно сравнивать по брутто. Возьмите себя, семью (желательно с двумя детьми как минимум) и перевезите с Украины в лучшую страну ЕС какую найдете. Поживите 5-7лет, получите ВНЖ или паспорт. Сравните остаток кеша по факту...болтовня на этом форуме быстро закончится. Особенно если вам 40+, туда еще баланс/штраф по пенсии войдет.
С раскатанными губами в Европе никого не ждут, это только по телеку афганцев просят приехать.

Возьмите себя, семью (желательно с двумя детьми как минимум) и перевезите с Украины в лучшую страну ЕС какую найдете. Поживите 5-7лет, получите ВНЖ или паспорт. Сравните остаток кеша по факту...болтовня на этом форуме быстро закончится. Особенно если вам 40+, туда еще баланс/штраф по пенсии войдет.

Мне 40+, двое детей, перехал в ЕС (Польша) 6 лет назад, получил ПМЖ, желания возвращаться за кэшем в Украину нет ни малейшего, что я делаю не так? :)

Мне 40+

Стареет ДОУ, однако

Стареет ДОУ, однако

А через лет 20-30 появится еще один топик, где уже диды (те же самые мы) будут сраться между собой ))

В отдельной резервации, чтоб молодым не мешать)

она равна 48k евро.

странно а інтернет каже шо медіанна зп в німеччині шось в районі 2400 ойро на місяць до податків. бреше певно

Трохи некоректно порівнювати одну країну до 25+ країн, але ок.

Средняя зп украинского айтишника

jobs.dou.ua/...​age=&spec=&exp1=0&exp2=10

    City: Ukraine
    Job title: Software Engineer
    Programming language: all
    I quartile: $1700 (~1432 EUR)
    Median: $2230 (~1878 EUR)
    III quartile: $2800 (~2359 EUR)

Note: 2433 salaries

средней зарплаты европейца.

tradingeconomics.com/euro-area/wages

Wages in Euro Area is expected to be 1969.00 EUR/Month by the end of this quarter, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations. In the long-term, the Euro Area Average Monthly Wage Per Worker is projected to trend around 2039.00 EUR/Month in 2022 and 2080.00 EUR/Month in 2023, according to our econometric models.

давно уже выше

Ткніть носом, де саме вони вищі? :-)

Ткніть носом, де саме вони вищі? :-)

См. ниже.

Wages in Euro Area is expected to be 1969.00 EUR/Month by the end of this quarter, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations.

Во-первых, вы привели статистику для Зоны евро, а я говорил о всей Европе. В Зону евро не входят много таких стран как Болгария, Хорватия и Румыния, чей взнос в среднюю зп сами понимаете какой.

Во-вторых, я бы посоветовал смотреть более заслуживающие доверия данные евростата: appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​/show.do?dataset=ilc_di04. Там не очень свежие данные, но достаточно легко понять соотношение средней зп ЕС к средней зп Зоны евро.

Украинские айтишники: Выбирают жилье, чтоб не меньше, чем 100м2, иначе это собачья конура.

В то время в Париже: В среднем на жителя выходит 31м2

Ссылкка: shorturl.at/lqORU

Украинские айтишники: Выбирают жилье, чтоб не меньше, чем 100м2, иначе это собачья конура.

Пример такого жилья в Киеве скинь

зачем? это ж открытый троллинг, пост-мем с элементами правды

Украинские айтишники: Выбирают...

В мечтах.

В то время в Париже: В среднем на жителя выходит 31м2

По факту. И, к слову, 31 * 3 = 93.

Патриотика в Киеве: www.google.com/...​nkOI_A!2e0!7i13312!8i6656

Патриотика в Париже: www.google.com/...​ZyWy9w!2e0!7i16384!8i8192

Ты опять манипулируешь:) Сравниваешь самую окраину Киева (там через дорогу села начинаются) и вполне себе центральный Париж.

Ты опять манипулируешь:) Сравниваешь самую окраину Киева (там через дорогу села начинаются) и вполне себе центральный Париж.

Ну так скиньте ссылку на пример жилья с ценой в Киеве, мы посмотрим. Чтобы не манипулировать

Причем здесь цены? Просто нет смысла сравнивать окраину Позняков с центром Парижа. Позняки можно скорее всего сравнивать с каким-то районом с массовым социальным жильем в Париже.

Причем здесь цены? Просто нет смысла сравнивать окраину Позняков с центром Парижа.

Я не сравниваю цены, понятно, что в Париже дороже. Но хочется увидеть, что же именно покупают киевские айтишники на 100 кв метров, о чем написал автор треда.

Понятия не имею, что покупают киевские айтишники. Пусть они и показывают.

sunbrama.tmm.ua — как пример

Киевские айтишники покупают трешку на третьем этаже за 240k, без паркоместа и без кредита?
rieltor.ua/...​tfy.ua&utm_term=385854375

у меня есть трешка, два паркоместа, без кредита

у меня есть трешка, два паркоместа, без кредита

А у меня свой бизнес джет, я круче

У меня есть жып, жып, жып
Я персона вип, вип, вип.

Это как раз окраина Парижа. Тот же Clichy буквально за трассой — уже другой муниципалитет. Или что будем считать Парижем?

Grand Paris, естественно.

Ну тогда и Софиевские Борщаговки считать за Киев :)

Ну тогда и Софиевские Борщаговки считать за Киев :)

Ну, когда называют население Киева, то тут на форуме их считают.

Я думал, что Патриотика — это стильно, модно, молодёжно. Во всяком случае тут так писали. Хорошо, давай посмотрим на настоящую дыру, северный пригород Парижа Сен-Дени, где вырастают или игроками национальной сборной по футболу, или гангстерами. www.google.com/...​9yhi-Q!2e0!7i16384!8i8192 Хм, всё равно симпатичнее.

Должен признать что у нас на домах решетки на втором этаже я нигде не видел, даже в квартирах не везде есть решетки на окнах(я так понял или пох или просто охранная система у людей) Но в целом райчик вполне себе обычный спальник(я про Париж) а вот первый район(Париж) конечно грустный все равно, бетон бетон бетон дороги...Хотя вот Варламовский парижский райчик очень понравился, но я хз по чем там цены.

Я бы сказал что окраина Парижа она где-то в Cergy или даже Rambouillet.
А вообще чтоб комфортно жить в Париже, особенно с семьёй, нужно искать дом в 3-4 или начале 5 зоны. Желательно на западе или юге в зоне с хорошими публичными школами. Качество школы района определяет цену, иногда даже больше чем наличие жд транспорта (районы которые относятся к Lycée International в Saint Germain en Laye в 2-3 раза дороже чем такие же в окрестностях хотя там даже нет RER). Ну чтоб совсем классно то нужно в résidence fermée (aka gated community) где в район можно заехать только жителям или по спец разрешению.

Сколько стоит квадрат

Патриотика в Париже

Вроде ничего так

именно возле этого места на карте 12к евро за квадрат

Всего лишь месяц работы.

почти, если в долларах то будет 14,2k

почти, если в долларах то будет 14,2k

Так в украинских зарплатах 2k в месяц добавляется, Макс Ищенко не даст соврать.

Таким образом, уже через два года, можно будет выкупить свою галеру и самому себе платить зарплату.
Моё хобби — экстраполировать.

Уже к Рождеству средняя такой будет.

не все так однозначно, это в среднем, в реальности происходит распределение на богатых, у которых овердофига м2 на человека и остальных, было б интересно посмотреть на средний класс, сколько у них м2 на человека, думаю там 15-20.

В старом фонде там действительно много маленьких квартир. 2шка 45 метров — легко.

В Париже кризис жилья и об этом знает каждый кому хоть раз думалось «а что если пожить во Франции». Город близок к тому чтобы быть европейским Гонконгом в плане недвиги.

Если честно то нафига Париж сюда пихать — хз, просто ***утые налоги, где-то тут гуляла ссылка что на 100К евро дохода будет ~70% налогов, всратое айти и такие де всратые зп, не любовь к англ языку... Возможно в косметике/моде/бухло индустрии там хорошо можно рубить/строить_карьеру но для айтишника Париж одно из самых не интересных мест.

а можно детальней? интересна тема Парижа, вроде по налогам как и германия, калькулятор дает 5400 после налогов для Германии (из 100к) и 5000 для франции, почти то же самое, а про остальные пункты можно детальней?

из плюсов знаю это безсрочный контракт, вас сложно уволить, медицина на уровне, в целом хороший уровень жизни, 25дней отпуска где-то, бывает и больше

из минусов неприязнь к английскому, более низкие зп, чем в германии, но в плане ес не знаю где больше, кроме германии

Возможно сейчас уже поменялось, но до этого, пару лет назад, от гуардианс статья кажется была с такими цифрами.

В Дании же больше. 😀

>из плюсов знаю это безсрочный контракт, вас сложно уволить, медицина на уровне, в целом хороший уровень жизни, 25дней отпуска где-то, бывает и больше

Так это все есть и в Германии. А 400 евро в месяц нетто разницы — это прилично. По немецким ценам это вполне себе месячные расходы на продукты (супермаркеты в смысле) семейной пары. Во Франции ещё и цены на те же продукты в магазинах выше (слегка).

франция проигрывает германии в финансовом плане, это без спора, просто интересна тема Парижа, не вижу на форуме обсуждения почему-то, в основном про Германию куча всего, а про Париж, Францию нету

про Париж, Францию нету

2019 год, solutions architect в Париже, француз, большая корпорация, 55к евро.
Вот и ответ — потому шо нах не нужно))

обсуждения почему-то, в основном про Германию куча всего, а про Париж, Францию нету

там очень туго с айтишечкой, как уже заметили другие форумчане. Низкие зпшки, высокие налоги и расходы. Ну и если честно жизнь в Париже это на любителя.

это разве что на лазурном берегу где-то жить — но от зп ничего не будет оставаться и квартиру вряд ли купишь.

В Люксембурге больше и налоги меньше

В Аризоне можно 30 гектар купить за эти деньги. И?

Знакомый голландец друга получает 120 евро/час. Дизайнер 45 лет
Но это не 168 часов/мес, как на уютной галере :)

Доллар сильно раздут в цене, через десятку лет он поймает свою реальную стоимость и будет стоить 3-4 бакса за евро, насчет высоких зарплат в долине, там не сильно рыночная система зарплат, зарплаты накручивают, чтобы заманивать мозги со всего мира , во-вторых цены там тоже раздуты, деньги оттуда никуда не утекают, поэтому можно платить много, все равно они остаются в американском банке, которыми оперируют хэдж фонды и которые снова вкладываются в новые проекты, зарплата в 300к — это просто талончик, который используют крупные хэджфонды и брокеры для дальнейшей прокрутки в стартапах, им без разницы, платить 300 или 500к, только вот рэднеки могут не понять этих схем и обидеться

через десятку лет он поймает свою реальную стоимость и будет стоить 3-4 бакса за евро

Это, если евро до того времени 1) просуществует 2) не проинфлирует.

а с чего вдруг евро падать? покуда клубничные негритосы гоняют в Европу на заработки — оно будет жить, ну и у народа там не такой разрыв в зп как у США, чтобы возмущаться

а с чего вдруг евро падать?

С того, что социализма и прочей халявки — в европках куда больше, чем даже в нынешних Социалистических Штатах Америки. А за халявку нужно платить...

уравниловка ценнее чем субсидии и поощрения тех компаниям, а социалка — это первый шаг к всеобщему базовому доходу

первый шаг к всеобщему базовому доходу

И за чей счёт весь этот «концерт бесплатности»? Подозреваю, за счёт обширной баблопечати. А что после такой баблопечати бывает с курсом?

За счет автоматизации и роботизации.

За счет автоматизации и роботизации.

Автоматизация/роботизация снижают издержки и выкидывают людишек с рабочих мест на улицу. А деньги на бесплатное, где?

сильно упрощая: там, где раньше нужно было 100 людей, которым нужно платить бабки, которые болеют и работают по 8 часов в сутки, медленно приходит автоматизация, роботизация, которая намного эффективнее, не просит кушать и болеет. Из за возросшей эффективности у компании растет доход, так как снижаются затраты на человеческий труд. И доходы эти облагаются налогами, которые и идут на оплату всякие там базовые доходы, социалы.

И доходы эти облагаются налогами, которые и идут на оплату всякие там базовые доходы, социалы.

Ок, берём конкретный пример:

Есть компания с 100 работающих. Каждому работающему компания выплачивает по 10к/год, с этих зарплат платятся 35% подоходного налога. Сама компания платит 20% подоходного на свою прибыль.

Скажем, компания заработала 2 млн, выплатила 1 млн в виде зарплат, получила 1 млн в виде прибыли
Государство с этого заимело:
— 350к — подоходный с 1 млн зарплат
— 200к — подоходный с 1 млн прибыли компании
Итого: 550к

После увольнения 50 чел — компания заработала те же 2 млн, выплатила в зарплаты 500к, получила прибыль 1,5 млн.
Государство с этого заимело:
— 175к — подоходный с 500к зарплат
— 300к — подоходный с 1,5 млн прибыли компании
Итого: 475к

Вопрос остаётся тем же: откуда деньги на всё бесплатное? Если госудасртву болъше денег не перепало, да ещё и возникло 50 свеже-безработных, которых нужно кормить госбаблом

Вопрос остаётся тем же: откуда деньги на всё бесплатное? Если госудасртву болъше денег не перепало

Он же написал, что налоги поднимут, чтобы компенсировать недостачу. В любом случае выгодно будет и компании и государству.

Про поднятие налогов он ничего не писал.

И насколько нужно поднять налоги компаниям, чтобы были деньги на кормёжку масс безработных, да ещё и обеспечение всем всего бесплатного? Нафига такое счастье компаниям?

И насколько нужно поднять налоги компаниям, чтобы были деньги на кормёжку масс безработных, да ещё и обеспечение всем всего бесплатного? Нафига такое счастье компаниям?

Думаю, это мало кого волнует и все понимают, что именно так и будет, потому что по другому не может быть. Через 30 лет миллионы жителей ЕС будут жить на базовый безусловный доход.

Через 30 лет миллионы жителей ЕС будут жить на базовый безусловный доход.

Или вообще без дохода. Зато с миллиардами евро-фантиков — типа, как нынешние венесуэльцы. Тоже большие любители халявки.

доходы эти облагаются налогами,

Контора переезжает в низконалоговой юрисдикцию, государство сосёт болт

ога да д, а потом завозит товар в ЕС из третьих стран со всеми пошлинами)

Даже после этого, может получиться выгоднее.

А с ковтами ЕС на некоторые товары, вообще может не завезти

Это утопия — рассчитывать на пополнение бюджета в велфер государствах за счет корпоративного налога. В той же Швеции с налогами «овер60%» — корпоративный налог ниже чем в штатах — 20% vs 25% соответственно. Потому что в отличии от наемного персонала вывести компанию в юрисдикцию с лучшим корпоративным налогом вообще не проблема. А тем более если доля прибыли существенная — что и имеет место быть при автоматизации.
Основное наполнение налогами идет с доходов частных лиц и с их потребления через НДС.

И как, все компании уже позакрывали свои хедквотеры в штатах и переехали в Швецию?
Так я не говорил конкретно про корпоративный налог, предлагают много разных вариков: от налога на конкретно роботизацию, которая заменяет человека. Еще раз: проблема не особо нова, читаем как проходила индустриализация.

Еще раз: проблема не особо нова, читаем как проходила индустриализация.

Индустриализация проходила очень легко: ненужных людишек взяли и выкинули на мороз.

Полагаешь, роботизацию проведут также? Но тогда никаких бесплатностей с «базовыми доходами»...

И как, все компании уже позакрывали свои хедквотеры в штатах и переехали в Швецию?

Ты как всегда все перекрученно воспринимаешь. Если в Штатах вдруг сделают 50% вместо 25%, то да, убегут без колебаний. Это людей с их опытом и экспертизой так просто не перевезешь в другую страну. Но нет проблем устроить регистрацию компании в более подходящей юрисдикции, до которой еще не дошла автоматизация или законодательство с базовыми доходами.

Я тебе так скажу. Местные парни из всяких голандий кто не ок отдавать много — пользуют амбрела кампани собственные и платят налог с дивидендов + корп налог.
С корп налогом в Европе просто — есть локации ( не кипр) где он меганизкий.
Можно выйти на 30-35% суммарного обложения.
А кому впадлу заморачиватся ( большинство) — сидят на жопе ровно.

А деньги на бесплатное, где?

А деньги на бесплатное заплатят айтишнички Украины, покупая немецкие товары

и будет стоить 3-4 бакса за евро,

tradingeconomics.com/...​-union/exports-by-country
Подумай, что будет с ЕУ, если они не будут поддерживать плюс-минус тот же курс евро-доллар, что и сейчас.

Особенно с странами, которые живут на экспорте, типа Германии

ну и кто будет покупать у США, если компании там плятят в 4 раза больше чем в Европе?
представь, что рядом с тобой живет сосед, который получает в 4 раза больше и гоняет на модных колесах, какое к нему будет отношение? ктото из вас точно съедет первым, синк эбаит ит, но только с маштабированием на целое государство, и почему Трампа поддерживает американская деревня

ну и кто будет покупать у США, если компании там плятят в 4 раза больше чем в Европе?

Как видишь, все покупают. В Штатах полно интернациональных компаний, с глобальными продажами, включая и продажи в европпках.

а если посмотреть на торговый баланс своей роднульки Украины?

При чём тут Украина, к осбуждению ЕС и Штатов?

я не думаю что европейцы такие лошары, чтобы поукпать у амеров то, что можно самим сделать
пытаются менять винды в госах на линуксы, протестуют против гугла и его ухода от налогов, нагибают фейсбук, пытаются перенести производсват в ЕС(даже США готовы перенести фабрики с Тайваня в Европу)

И как выходит?) Есть уже у ЕС своя соц сеть, свой поиск, свой мастеркард, свой icann? Если есть, какой % рынка ЕС оно занимает?)

яндекс и однокласники, же.

Нет ничего «раздутого в цене». Тем более в мире валютных курсов основных валют, где огромное количество субъектов и операций каждую секунду.

все зависит от маштабов валютных операций, если ты обычный украинский житель, который смотрит на свои валютные вклады под микроскопом, то явно ничего не заметит, но если ты глава финблока и у тебя 2-3 триллиона зеленых бумажек(которе копились 20-30 лет), и вдруг твой оппонент печатает 7 триллионов за год, что делать? дальше копить или избавляться?

или избавляться?

Дійсно та без сарказму цікаво, куди?

2-3 триллиона зеленых бумажек(

кеш чтоли? так не бывает.

из недавнего

1. Java Senior Entwickler Cloud / Standort: Hamburg o. 60% Remote
Tech-Stack: Java, Spring, Docker, Kubernetes, Hibernate, CI/CD, AWS Cloud
Gehalt bis 84.000€ (fix & variable)
2. Senior Java Entwickler Inhouse / Standort: Hamburg o. 100% Remote
Tech-Stack: Java, Jenkins, Kubernetes, Google Cloud, CI/CD nach Scrum
Gehalt bis 88.000€ (fix bei 40h)
3. AWS / Einstieg bis 87k€ / Cloud Engineering
Position: Cloud Engineer Fokus AWS
Tech-Stack: AWS, Kubernetes, Docker, Git, Jenkins, Gradle, Linux, Keycloak, Java

+ 40% налогов и ни в чем себе не отказывай 🤣
Нет времени объяснять, сразу иди выбирай цвет своего s-klasse с такими зарплатами.

Самое основное что заявлена вилка «до». Что, как известно, даёт очень широкий простор для манипуляций при обсуждении суммы фактически выданного офера.

А в ЄС взагалі є хороші(e.g. високі) зарплати?

На контракторстве — всё есть. Но это не зарплаты, понятно.

П.С. В Швейцарии, кстати. На меня выходили с зарплатами до 180к франков/год (Цюрих). Но там дорого и это не ЕС...

че не поехал? Тут доу почитать, так Швейцария самая сказочная страна выходит, кдуа хотят вообще все, а с такими зарплатами — даже оставашки.

Потому что, открою главный секретик, везде будет плюс-минус похоже, поэтому самое важное — где нравится. ☺️

Тут доу почитать, так Швейцария самая сказочная страна выходит, кдуа хотят вообще все, а с такими зарплатами — даже оставашки.

Меня пока и здесь неплохо кормят. :) А потом, мне понравилась удалёнка — а это нужно переселяться. Да под Цюрих... Ходить по офисам в маске...

Впрочем, сейчас в Германии такие тенденции — что в следующем году, может таки всерьёз займусь Швейцарией...

Впрочем, сейчас в Германии такие тенденции — что в следующем году, может таки всерьёз займусь Швейцарией...

Что такое, у тебя колбаски из столовой забрали? :)

Что такое, у тебя колбаски из столовой забрали? :)

«рот-рот-грюн» на носу. А знаешь, что это означает? Радикальное повышение налогов.

Скажем, как тебе зайдёт 42% подоходного с 64к евро/год, 49% подоходного со 100к евро/год, 73% подоходного с 200к евро/год?
А деньги пустят на содержание чиновничков и люмпена.

Такое изменение налоговой политики невозможно, поэтому это всего лишь страшилки.

Ха-ха. :)

Всё возможно, если за это большинство избирателей.

П.С. Эти налоги — взяты прямо из озвученных планов (со)участников.
Вчера о них на всю страну, в прайм-тайм рассказывали по глав-ящику у Анны Вилль («Чорний Список Юджина» должен знать это шоу)

Вчера о них на всю страну, в прайм-тайм рассказывали по глав-ящику у Анны Вилль

То есть люди это знают и с радостью пойдут за них голосовать? Ну может тогда не всё так плохо, как ты рассказываешь?

Даже, если что-то поднимется, то ведь не только налог, но и нижняя граница тоже, причем существенно. Рассчитай, скажем для 90k зарплаты сейчас и с новой системой, сильно ли там изменится? Там ведь даже уменьшиться налоги могут, разве нет?

То есть люди это знают и с радостью пойдут за них голосовать? Ну может тогда не всё так плохо, как ты рассказываешь?

Когда страна населена стадом инфантильных баранов, у которых самыми большими проблемами в жизни, являются 1) климат 2) барановирус — это неплохо?

Ок, желаю удачи в такой стране. :)

P.S. Уменьшиться не могут. Всё делается для того, чтобы налоги увеличить, а не уменьшить. И сделать это, начиная с заработка в 65к/год (хотя, коммуняки вроде вообще хотят с 50к — типа, это слишком большой заработок).

Уменьшиться не могут. Всё делается для того, чтобы налоги увеличить, а не уменьшить. И сделать это, начиная с заработка в 65к/год

У тебя есть формула расчета? Давай посчитаем

Я тебе уже написал всю формулу:
— налоговые отчисления с низких доходов (до 30к/год) — уменьшатся
— налоговые oтчисления с 65к/год (а если свои хотелки продвинут коммуняки, так и с 50к/год) — увеличатся

Так краснопузые видят «социальную справедливость». Да и денюжки на прочие левацкие хотелки (типа, убийства германской индустрии, ради непонятных климатических замуток) — тоже нужны.

А со 150к? Или это уже сверхбогачи будут по новой системе?

А со 150к? Или это уже сверхбогачи будут по новой системе?

Я нигде не нашел в интернете, как точно считается подоходный налог, найди формулу и почитаем.

Я нигде не нашел в интернете, как точно считается подоходный налог

Введи в гугле «einkommensteuerrechner» — и обрящешь. :)

Введи в гугле «einkommensteuerrechner» — и обрящешь. :)

Это не подходит, там формула уже зашита в расчеты. Мне надо либо знать формулу, либо иметь возможность изменить параметры, а именно 42% на 49% и 57k на 65k

а именно 42% на 49%

Ну то есть, если вместо 42% сделать 49% — то налоги должны уменьшиться. Ок.

Да не меняют так резко ставки, можете выдыхать. :-)

Да не меняют так резко ставки, можете выдыхать. :-)

В смысле, не меняют? А экологию во всём мире, на что починять? Только налоги.

Да не меняют так резко ставки, можете выдыхать. :-)

Да это не ставка на всю сумму зарплаты, а только на часть. Он слишком драматизирует

Я понимаю. У похожая структура. Выше определённого порога начисляется топскат +15% на ту часть дохода, что превышает порог. «Снизу» есть необлагаемый минимум, ещё пара вычетов для работающих. В итоге вопреки расхожему мнению большинство платит меньше 30% в виде подоходного налога. www.dst.dk/...​-tredjedel-i-indkomstskat

В итоге вопреки расхожему мнению большинство платит меньше 30% в виде подоходного налога.

В Германии тоже большинство платит менее 30%.

Но лично меня — мало интересуют зарплаты люмпенов.

Ну то есть, если вместо 42% сделать 49% — то налоги должны уменьшиться. Ок.

Ставка увеличивается, но ведь налоговая база уменьшится за счет увеличения границы (57k -> 64k). Для 150k налоги скорее всего вырастут, но для 90-100k вполне возможно, что даже уменьшатся. Нужно считать.

Ставка увеличивается, но ведь налоговая база уменьшится за счет увеличения границы (57k -> 64k).

Границы никто никуда не двигает. Единственное, может чуток увеличат границу необлагаемого дохода (да и то, не факт — могут просто ограничиться меньшими налогами до 30к).

Границы никто никуда не двигает

Еще раз, возьми 90k и посчитай налоги сейчас и при предлагаемой системе, выложи сюда расчеты.

Границы никто никуда не двигает. Единственное, может чуток увеличат границу необлагаемого дохода (да и то, не факт — могут просто ограничиться меньшими налогами до 30к).

Ну вот это нужно знать точно, иначе нельзя посчитать, есть где-то полное описание их предложения?

Я разобрался с налогами, на данный момент мы имеем (для 90k)
1. 9.745 — 14.745 € — налог 14%
2. 14.746 — 57.972 € — налог 23,97%
3. 57.973 — 274.613 € — налог 42% минус 8.780,90 €

Пример для 90k
5000 евро с налогом 14%
43226 евро с налогом 23,97%
32027 евро с налогом 42%
Всего ~15700 евро налогов. Примерно, потому что есть еще какие-то нюансы, которые я не нашел. В онлайн калькуляторе сумма может отличаться на 50-100 евро, но то мелочи и роли особой не играет.

То есть твой подоходный налог состоит из трёх кусков, которые складываются. Соответственно, если увеличивается процент в категории (3), то там и база уменьшается, а значит налог будет меньше, чем сейчас до определенной зарплаты. С другой стороны, в категории (2) база увеличивается, а значит и растет налог.

Еще важен процент в категории (2). Если он растет, то налоги увеличиваются вообще у всех, даже у «люмпенов», и мне тяжело представить, что люди сознательно будут за это голосовать.

Если же процент в категории (2) оставят, то налоги не только не вырастут, а уменьшатся у подавляющего большинства. Но вот те, кто зарабатывают 100k+, заплатят больше.

Пример для 90k
5000 евро с налогом 14%

А у вас нет какого-то необлагаемого минимума?

А у вас нет какого-то необлагаемого минимума?

5000 евро это 14.745 € — 9.745 €, то есть до 9745 евро это и есть необлагаемый минимум для одиночки. Для семейных больше.

то есть с 10К евро в год, если ты зарабатываешь, ты подоходный не платишь?
но страховки и всякие там соц. отчисления все равно же платишь да?

то есть с 10К евро в год, если ты зарабатываешь, ты подоходный не платишь?
но страховки и всякие там соц. отчисления все равно же платишь да?

Подоходный не платишь, остальное платишь, в процентном соотношении. Отсюда появляются нищие немецкие пенсионеры на раша тудей. Если ты всю жизнь работал за 10k и платил всё, что требовало государство, то пенсия у тебя будет с гулькин нос, так как соц. отчисления твои были мизерные.

а если 40 часов в недел. даже на минималку работать, то выйдет больше 10К в год?

а если 40 часов в недел. даже на минималку работать, то выйдет больше 10К в год?

Минималка 19k в год, но есть люди, которые работают на половину з.п., то есть реально может быть меньше 10k в год.

Тут необлагаемый минимум не зависит от семейного положения. Его размер зависит только от возраста. Для людей до 18 лет — 36.900 крон, для всех, кто старше 18 лет — 46.700 крон. skat.dk/skat.aspx?oid=2035568 Если в семье один человек не имеет дохода, то его минимум добавляется к супругу. Ещё есть «вычет по занятости», иными словами, для работающих людей 10,6% их дохода не облогаются налогом, но с потолком 46.800 крон. Плюс дополнительный вычет 4,50 %, но с потолком 2.600 крон. Эти вычеты были сделаны в основном для стимулирования занятости в нижних сегментах доходов. Примеры рассчётов для семейной пары www.skm.dk/...​l-for-et-aegtepar-i-2021 и одного человека www.skm.dk/...​-ugift-skatteyder-i-2021, но они включает в себя много нюансов: налоги на прирост капитала и недвижимость, вычет за проценты по кредитам, вычет за услуги по дому, и так далее, чтобы показать пример расчёта для самых разных ситуаций.

но для 90-100k вполне возможно, что даже уменьшатся.

уменьшатся уменьшатся))) ты главное верь)

А это по твоему хорошо?

Ну, отсутствие колбасок веская причина уезжать из Германии. Правда вот куда? Колбаски то везде исчезнут рано или поздно :)

Колбаски то везде исчезнут рано или поздно :)

Скорее, веганов за колбаски перестреляют. :)

Вряд ли они везде исчезнут. Тенденция просто не очень хорошая.

Неодноразово виказував думку, що отримувати дійсно цікаві прибутки можна виключно працюючи на себе, маючи той чи інший власний бізнес. Будучи найманим робітником, навіть сіньйором в Гуглі в Каліфорнії, ви не заробите заповітних мільйонів вічнозелених.
Виключенням можуть бути хіба одиниці щасливчиків, отримавших акції контор а-ля ФБ, Дропбокс, Убер і т.д. коли ці акції ще нічого не коштували або дійсно супер-стари, які, скоріше за все, не сидять на цьому форумі.

«Найбільший ризик — це не ризикувати взагалі.» хз хто сказав.

Само собою, що без ризику і відповідальності ти не заробиш більше середньої по ринку зп.

Нужно было лишь рискнуть соткой долларов в своё время, купив биткоины.
Сейчас был бы миллиардером.

І такі люди полюбому є.
Є розробники ефіру, які по слухам тримають 60%+ всього ефіру, є брати Вінклвоси які тримають 1% всього бітка і подібні їм і це тільки відомі мільярдери з крипти, а скільки їх невідомих.

ну почнемо з того що Каліфорнія вже гівно (дуже дорого), а от скоріше всього в довгостроковій перспективі більшість сінйорів обійде більшість «бізнесменів», суто з точки зору ймовірностей. Про дрібну частку відсотку бізнесменів які стануть мільйонерами нема чого говорити, бо з таким підходом можна дійти до крайності що краще куплять лотерейні білети ніж кодити щоб розбагатіти

Кстати, что забавно. В Украине судя легендам все получают по 12к в баксах, но живут почему-то на ровно 370 долларов (10к гривен) в месяц, как курицы-несушки, активно «откладывая» на что-то.
А как речь про Европу — так всем подавай в 2 раза больше зп чистыми, ведь жизнь одна и нужно все и сразу.
Хотя много где в Европе тоже можно экономно жить на 500-1000 евро в месяц учитывая аренду. «Отладывая» соотвественно по 2-3-4к евро от среднеевропейских зп «чистыми». И будет все равно в разы выше качество жизни чем на 10 килогривен в Украине. И лучше жилье, и лучше еда, и даже лучше та самая одежда в сэкондах. Не говоря уже про окружающую инфраструктуру, правила жизни и контингент. И то, что в налоги уже включены соц страховки, медицина, будущая пенсия.

активно «откладывая» на что-то

на обувь же или на новый хуавэй :-)

Туда же и квартиры/дома, как чуть шо, подавай в центре новострой ну и чтоб не дай бог кухня студия, а как в Украине, то и на Северную Салтовку в хруща заехать с кухней 6кв м, корона не падает :-)

Зато там скорее всего погреб в подарок будет, заботливо вырытый рядом с домом. Вот есть у вас, уезжуньки, личный погреб? Нету, и выкопать вы его себе не можете. Шах и мат.

не только погреб не могут себе позволить, но и застекленный балкон, неудачники!

С солёными огурчиками, квашенными помидорами, вареньем и парой бочек домашнего вина? В уезжляндии таки нету (

Не эксперт, но домашнее вино что я когда либо пробовал за жизнь это фу. Фиговое такое любительство. Лучше все таки профессиональные виноделы.

в грузии норм домашнее вино делали.

В Закарпатті норм домашнє вино. Але для себе, і не у всіх. А на продаж — воно «домашнє» =)

Я щас живу в 3-х комнатной панельке, тут 2 погреба, в квартире прям 2 люка:) Ну и где в ваших Европах такое найти?:D

Ну это аппер мид сразу :D

в Европах селятся сразу в погреба!

PS: Сорри Влад, забираю твой хлеб.

я бы опасался человека, у которого в квартире два погреба, хер его знает, что он там хранит

Вот есть у вас, уезжуньки, личный погреб?

Ты что, есть. Всего начиная с 2 килобаксов и твои личные 4 метра в подземном паркинге доме — и вот тебе личный погреб.

де за 2 кілобакса? Я дешевше 6 не бачив =)

mieszkajwmiescie.pl/...​-graficzna/etap-I/parking
Про 4 метра я ошибся, 2.78 метра (но там высота 3.5 метра) за 9730 злотых с НДС или где-то 2500 баксов.

Пшепрашам, я думав мова про Україну =) Про польські ціни — невкурсі.

Spoko, мы тут начали как раз с этого коммента :)
dou.ua/...​rums/topic/34623/#2221281

А як щодо туалету? Я унітазами не користуюся.

Угу, работай в ИТ (с утра до ночи, пока бюргеры сачкуют за твой счет) — и еще и экономь на всем но не потому что так хочешь — а потому что тебе не платят. Вы батенька себя в зеркало не оправдывайте — вас обманули.

Угу, работай в ИТ (с утра до ночи, пока депутаты покупают себе майбахи за твои налоги) — и еще и экономь на всем, чтобы вписываться в 370 баксов в месяц бюджета.

Таке враження що писала людина яка була в Європі лише як турист.
Проблема України і українців в тому що не можемо цінувати своє, а дивимося як там у сусіда.
В Європі дуже багато проблем з бідністю, злочинністю, наркоманією, медициною, мігрантами, бюрократією, податками, цінами на нерухомість. Цей список можна продовжувати до нескінченності. І ніякі рівні дороги і пострижена трава не вирішать цих проблем.
І на рахунок якості житла і ïжі можна поспоричатися, а рівень сервісу в Украïні в рази кращий.

Жизнь на 370 баксов в месяц в Украине не предполагает особого сервиса. Как и хорошего контингента, частной медицины. И вместо мигрантов будут свои родные алкаши и наркоманы вокруг.

В Європі дуже багато проблем з бідністю, злочинністю, наркоманією, медициною, мігрантами, бюрократією, податками, цінами на нерухомість.

Если так смотреть, то в Украине эти проблемы просто зашкаливают. Я к тому, что если в украине человек живет на минималках, то он и в Европе может вполне жить на минималках, а остальное откладывать — будет выходить больше, чем в подобных условиях на украинской медиане конечно, а не мифических 12к.

Как и хорошего контингента

А, типо мигранты которые в ЕС местным п***юлей вставляют — это ок контингент?:)

Окей, поедь на Троещину, п**дюли вставят местные. Это ок контингент или нет?

Айтишники, которым вставили п**дюли местные на троещине, отзовитесь) А то это выглядит как городская легенда.

В 2012 мене з одногрупником якось гопнули в самому центрі Києва недалеко від Хрещатика)
Так що Троєщина тут ні до чого.

Це не кажучи про деякі епізодичні гоп-стопи з бійками в деяких інших містах України в 2010-2012

Більше пережитки 90-тих.
Але звичайний плин історії: реальні події переказуються, стають основами казок, легенд, і іноді навіть міфілогій і релігій :-)

так тоже самое про текущий миф о гоп-понаехах в европпе. Гдето когдато какаято группа неадекватов попалась, это подхватил киселев, и все раздули до уровня легенды, в которую 73% оставашек верят как в реальность.

Знакомый на борщаговке как-то рассказывал (к слову дядька 1,9 м ростом и больше 100 кг), вышел во двор в районе 11 вечера за сигаретами, дошел до киоска, дальше не помню. ПРишел в себя у этого самого киоска, без телефона и без денег. С шишкой на затылке.

Подозреваю что будет как с Харьковским ХТЗ :)
youtu.be/cgV8q0rwUzs
Да и от знакомых слышал как некоторые амеры смеялись с троещины когда вспоминали реальные криминальные районы в штатах:)

В Європі дуже багато проблем з бідністю

По сравнению с Украиной, считай, их нет. Тем более в северо-западной Европе.

злочинністю, наркоманією, медициною, мігрантами, бюрократією, податками, цінами на нерухомість.

Вздор.

І на рахунок якості житла і ïжі можна поспоричатися

По первому пункту не о чем спорить: в Европе лучше. По второму пункту: одинаково можно сделать везде.

рівень сервісу в Украïні в рази кращий.

Нет.

Ще один теоретик. Навіть не хочеться вам нічого доводити. Живіть далі в рожевих окулярах.

Не теоретик. Практик. 😂😂😂

Можу закластися, що у вас немає (і ніколи не буде) житла у власності. Та навіть машина максимум рено світить.

А какая у вас машина? Американский биток? 😂😂😂

Та навіть машина максимум рено світить.

Ти комплімент йому не роби) 11- річний велосипед його рено))

Ирония в том, что даже под мостом и пешком лучше, чем в твоей помоечке. 😂😂😂

Вижу ты уже в субботу успел принять))

Серж никогда не поздно вернуться. Я прожил в Украине полгода — цены невысокие, жилплощадь дешевая, сервис отличный. Купишь все же квартиру наконец, нормальную машину, пенсия Датская вроде бы тебе и так уже положена. Поживи как человек!

Я прожил в Украине полгода

И вернулся. :-P

Купишь все же квартиру наконец, нормальную машину

Так мне не надо.

пенсия Датская вроде бы тебе и так уже положена

Оно ж не так работает. Государственная пенсия пропорциональна стажу проживания. Частная пенсия формируется в процессе работы.

Поживи как человек!

Так только тут как человек и зажил. :-)

Цены на недвижимость действительно высокие, но это оправдывается доступностью жилья за счет дешевой (почти бесплатной) ипотеки.

Нет.

Уровень сервиса в Украине в ресторанах действительно лучше, и в любых других не конфликтных ситуациях. Однако, во всех остальных моментах — в украине ниже.

Уровень сервиса в Украине в ресторанах действительно лучше,

Бесплатную воду уже научиличь давать, или все еще нет ?

Ставят в итальянских ресторанах, сеть тратория в Харькове точно ставят. Еще в киношники ставят воду(с огурцом)...Так что цивилизация доходит потихоньку :-)

По умолчанию и в Европах не ставят.
Давать — давают, если попросишь.

Ну не знаю, в Нью-Йорке лучше б ту воду не давали )

А що не так з водою в Нью Йорку? Вода — як вода.

С непривычки именно с водой с под крана в США можно нехило так первые 3 дня просираться и блевать.

Я не думаю, що вресторані подають воду з під крану без фільтрації. В Нью Йорку я воду з під крану не пив, але в Остіні — вода якісна, Порівняно з львівською (особливо сихівською) — небо і земля.

В США почти все пьют воду из под крана, и никаких фильтраций они не ставят.

Исключение регионы с грязной водой.

хз, в нас в офісі стоїть бювет з фільтром. В закладах для дітей теж всюди бювети з індикатором, скільки води випито і наскільки фільтр зношений. В дома фільтрую ковшиком =)

В парках — так — там фільтрів нема. В ресторанах — хз... На кухні не був ніразу =)

В Англіï поліція оголосила в ЗМІ що в них не вистачає фінансування щоб здійснювати виïзди на випадки де немає загрози життю.
Тобто якщо в тебе вкрали автомобіль, пограбивали житло але при цьому тобі не погрожували зброєю, то це проблеми страховоï компаніï а не поліціï.
Ніхто не приïде дивитися відео з камер спостереження, знімати відбитки пальців, незалежно від сумми збитків.
Звичайно злодіï також читають і дивляться ЗМІ і кількість таких злочинів збільшилася в рази.

Є статистика що в Британіï кожну секунду крадуть автомобіль.
Нещодавно у Тома Круза умикнили БМВ за £100.000 з під 5ти зіркового готелю.

Є статистика що в Британіï кожну секунду крадуть автомобіль.

Каждую наносекунду.

Так, згоден — трошки перегнув :(
Ось остання статистика www.farsight.co.uk/...​-reported-stolen-in-2020
Минулого року крали 1 машину кожні 7 хвилин.
Але погодтесь це все одно багато, особливо вважаючи що поліція клала болт.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну а смысл какой полиции-то действительно в это ввязываться?

Застрахована — проблемы страховой.

Пора їхати туда тачки красти безкарно, згадати юність і GTA в клубах

трошки перегнув

В 420 разів?) =) Я хз як в Британії, але в США — для автокрадіїв рай. Машини поголовно без будь якого захисту крім заводського. тому, всякі різні наркомани або шпана і краде, покататись, потім лишають десь в дупі.

Крім того, там написано vehicle crimes. Наскільки я розумію, це не лише викрадене авто, а й розбите скло і поцуплені речі, або вандалізм (який дуже популярний)

Проблему вирішує гейтед комюніті, яке коштує дорого і тут і там =)

А что делать с ним на острове?
Разобрать разве что.

Перегнать в Польшу :D

И что? В Польше можно без переделок регистрировать авто с правым рулем. Только страховка дороже.

Тобто якщо в тебе вкрали автомобіль, пограбивали житло але при цьому тобі не погрожували зброєю, то це проблеми страховоï компаніï а не поліціï.
Ніхто не приïде дивитися відео з камер спостереження, знімати відбитки пальців, незалежно від сумми збитків.

И где тут разница с Украиной?

Если разницы нет, то зачем платить больше?)

Внезапно это кстати правда. Но при этом преступность все равно ниже, чем в Украине.

Проблема України і українців в тому що не можемо цінувати своє, а дивимося як там у сусіда.

Проблема Украины и украинцев это сами украинцы, 73% не дадут соврать. ;) Главный плюс Европы это то что она предлагает гораздо более комфортный для проживания в нем социум, всё остальное — дороги, ипотеки и т.д. — вторично. Кто то готов платить за жизнь в комфортном для него социуме и уезжает из Украины. Кому то и так нормально, и вполне комфортно жить в социуме где понятия заменяют законы, он остается и крутит пальцем у виска в сторону уезжашек искренне не понимая на что они поменяли возможность не платить налоги и скупать «однушки у метро» :)

В Європі дуже багато проблем з бідністю, злочинністю, наркоманією, медициною, мігрантами, бюрократією, податками, цінами на нерухомість.

Я шесть лет назад сменил Одессу на Краков, по большинству перечисленных проблем между ними пропасть, причем не в пользу Одессы. Даже недвижимость тут доступнее, несмотря на то что дороже. А с точки зрения инфраструктуры, экономики, развития, это пропасть вообще космическая, Одесса отстала на десятилетия. Но налоги конечно да, надо платить. :)

73% нарешті дали мені надію на повернення в нормальну країну, а не країну кривих дзеркал де з телевізора кажуть армія мова віра, а самі безбожно крадуть на війні, потискаючи руки Путлеру і матюкаючись на російсій мові.
А щодо Кракова не можу коментувати, ніколи не був. Головне щоб поліція до смерті не побила тільки за те що ти украïнець.

73% нарешті дали мені надію на повернення в нормальну країну

А, тогда всё понятно, вопросов больше не имею. ))) Главное чтобы на надежду не обрушилась реальность, как на вашего соратника из соседней темы после визита к слуге народа. :)

ïжі можна поспоричатися

якості їжі, чи якості продуктів в супермаркеті?

якщо перше — то це індивідуальні вподобання, хоча кухня українська, імхо — дуже смачна.
Тоді як якість продуктів в супермаркеті... Ну те, що в Україні купують Польську/Німецьку молочку, зі Львова їздять за сосисками в Бєдронку, а курятину — взагалі протипоказано їсти — імхо, дуже красномовне =)

Ага, как вышел с детьми погулять в ближайший парк, так сразу и бросается в глаза этот уровень «сервиса». Хорошо если один нормальный благоустроенный парк на весь микрорайон. И тот загажен окурками и бутылками. После майских горы мусора вокруг озера, который никто не убирает. Решил покатать на велике — кати по дорогам. Решил на машине — на тебе дороги без разметки, без развязок с разворотами из левой полосы, как на окружной Киева. Нормального трансопрта нет, планирования и зонирования районов нет, в результате 2-х часовые пробки утром и вечером. Пожарные, скорые на убитом транспорте из 60-х годов с таким же оборудованием. А если отъехать от столицы на 30-50 км, то там вообще сервис ключем бьет.

ну тут ниже обсуждались примеры как люди «отлично» живут на 370 или 500 баксов в месяц.

Вполне возможно, что этот Уставший архитектор вошёл уже в «жёлтую зону» по возрасту. Т.е. когда уже с ним неохотно сотрудничают как посредники, так и прямые наниматели. А раньше он всё заработанное тратил, ничего почти не оставалось. А теперь он осознал, что без однушек у метро он через несколько лет пойдёт работать охранником, который просто торгует лицом, за копейки. В моём ЖК Галактика в Киеве (!!) охранники получают по 6 тыс. грн. Это при том, что полмесяца охранник живёт у нас в служебном помещении.

Вполне возможно, что этот Уставший архитектор вошёл уже в «жёлтую зону» по возрасту. Т.е. когда уже с ним неохотно сотрудничают как посредники, так и прямые наниматели.

Сам-то веришь что такое бывает?

1) Чел пишет с анонимного аккаунта — мы не можем заглянуть в его Линкедин, чтобы прикинуть его возраст. Может, ему уже в районе 50-ти.
2) У меня на работе, в штатовской конторе, в результате поглощения приняли команду разработчиков с купленной конторы. Молодых оставили, «деда» визуально 50-60 лет — сократили.
3) Я учился в 1990-х и 2000-х — тогда были обычные работы и денежные. Многие работодатели брали тогда (и, полагаю, сейчас берут), с ограничением до 30 лет, до 35, до 40.
4) Тут на форуме в этом году отписывался возрастной тимлид из Люксофта, Сергей Назаревич, если не ошибаюсь. Кроме нескольких зашкварных высказываний в пользу Люксофта и аутсорсеров, он писал про то, как еле убедил менеджеров Люксофта, что он не верблюд. Так как ему в районе 50 лет, и его не хотели брать.

Ну и существующая ситуация с рынком контракторов, в т.ч. и в Украине. Пока Федрезерв печатает деньги в долг — продолжает существовать масса убыточных контор, стартапов, т.н. зомби-компаний. Все они запускают свои убыточные проекты, никому не нужные продукты, стартапы, тратят впустую миллиарды баксов, пачками нанимают и тянут рынок компенсаций вверх. Когда начнётся фаза сжатия денежной массы — десятки тысяч людей будут за пару-тройку месяцев уволены с Фаангов. Все те убыточные конторы закроются, свернут проекты, уволив 100% разработчиков. Работа останется только у тех, кто работает на давно существующем, прибыльном продукте/энтерпрайзе. Я таким был в кризис 2008-го года, когда у нас пачками с предприятия увольняли менеджеров по продаже, денежных и не очень. Соответственно, все свитчеры, мамкины предприниматели-«зайчики», возрастные работники, без актуальных навыков — посидят без постоянной, нормально оплачиваемой работы пару лет, на накопленном жирке (у кого получилось накопить, разумеется). К следующей фазе роста возрастные работники просто навсегда выпадут из профессии, как это бывало раньше.

Хых, я как-то невольно выжил с++ деда лет эдак 70, когда ему не понравились мои комменты в его пулл реквесте, но он начал открыто цепляться и скандалить прям на глазах менеджмента, в итоге был уволен нафиг, а так мог бы потихоньку ковырять.

За такое могут выгнать в любом возрасте. Адекватность это главный софт скилл

Конкретно про мой случай — я не в курсе всех деталей. Оцениваю просто факты плюс то, как произошло публичное уведомление о последнем дне работы. «Дед» сам об этом упомянул, полагаю, просто его держали на месте до какой-то условленной даты, пока не закончили миграцию данных. После этого менеджер проекта о нём просто забыл, т.е. он был давно списан со счетов.

Я не спорю, в принципе.
В солидном возрасте в штат берут нечасто, на контракт — вполне. Если что не так, можно распрощаться день в день.

У вас якісь дуже обмежений досвід. Явно не репрезентативний.
Я ж навпаки бачив умовних «дідів» передпенсійного та пенсійного віку ще 10-ть років тому, які працювали у розслабленому темпі на 2-ох роботах.
І за ними всі бігали та місяцями чекали на їхні інженерні рішення.
І дуже їх цінували.
Наголошую, що це було ще 10-ть років тому.
Із того часу ситуація у світі із голодом кадрів лише загострилась, а зарплати виросли ще більше.

Я специально уточню: я пишу о том, что видел уже в наше время — в 2021 году, в США и наших, украинских реалиях, если явно не обозначено иное. Демография и ситуация на рынке труда, что были 10 лет назад — при нынешней динамике — по сути, история.

Саме так. 10 років тому вже було складно дискримінувати розробників через вік.
Зараз це стало ще складніше.
Кадрів бракує що у США, що вже й в Україні.

Тобто він ще й за проживання в службовому приміщенні має платити?

Насколько я знаю, со своего кармана охранник не платит. Просто по полмесяца ночует там между дневными сменами.

Устамший архитектор живет так, но зато три квартиры у него работает и экномит на благо своих сьемщиков :-)

А $370 це заявлений ніком Уставший Архитектор власний рівень місячних витрат на себе.
Я далекий від того, щоб і ідеалізовувати власне життя, і критикувати чуже, але питання «нах*й така жизнь?» напрошується саме по собі. Мені якось навіть у часи холостяцтва і дорожчого долара у 2012-2013 менше $800 (з яких лише $250 складала тодішня аренда) не виходило.

но живут почему-то на ровно 370 долларов (10к гривен) в месяц, как курицы-несушки, активно «откладывая» на что-то.

ты опять взял высказывания одноного чела и сделал правило из этого?)

много где в Европе тоже можно экономно жить на 500

ну раз много где, приведи пример где ты сможешь жить на 500 евро включая аренду. В Болгарии в селе?

ну раз много где, приведи пример где ты сможешь жить на 500 евро включая аренду. В Болгарии в селе?

Например, можешь притвориться бомжом. У нас для бомжей открыли 950 комнат и теперь они уже не полноценные бомжи :)
www.hannover.de/...​ür-Obdachlose-in-Hannover
Там кормят бесплатно, так что расходы у тебя будут только 10 евро на мобильный интернет. И будешь себе тихонько девелопить уваленно.

Ну и аренда в Германии далеко не везде 1500 евро. Едешь себе и живешь в однушке, довольно бюджетно. Таких вариантов полно.
www.immobilienscout24.de/...​529&searchType=district
На 500 евро реально можно просуществовать, прожить, конечно невозможно :)

Юрчик, там говорилось про программиста, а не про бомжа. И то, что ты навел это смешно. Тогда везде можно жить и на 0 долларов, просто быть бомжом.

Тогда везде можно жить и на 0 долларов, просто быть бомжом.

Иди попробуй в Киеве поживи бомжом, посмотрим, сколько продержишься :) На улицах Киева бродяжничает около 20 тысяч людей. Муниципальная ночлежка в Киеве насчитывает всего 150 мест, к тому же она платная.

В Германии мало бомжей?)) оки)

Украина — 734k бомжей
Германия — 678k бомжей, из них 441k мигранты, живущие во временных лагерях

«Отличный показатель», учитывая разницу в налогах, траты на социал и прочее)

441k мигранты, живущие во временных лагерях

Работай Буряк, работай, нужно же среднему классу зарабатывать на социальное жилье для них :) Wir schaffen das!!!!

А как посчитали бомжей Украины тебя не смутило?

Уезжуня, судорожно оправдывая эмиграцию, может написать и «Украина — 68 М бомжей»

Не обязательно же всему верить.

Ну не знаю, я Буряку всегда верю. Честнейший человек слова, который никогда не был замечен в манипуляции и лжи!

После 8000 бомжей на швейцарии сразу ясно, чего стоит эта табличка

После 8000 бомжей на швейцарии сразу ясно, чего стоит эта табличка

это типа много или мало?

The numbers may take into account internal displacement from conflict

И что? Ты знаешь, сколько людей в Украине стали бомжами из-за войны? Живут в лагерях под Киевом сейчас, с минимальными удобствами, поинтересуйся.

Может тебе нужно расшифровать аббревиатуру БОМЖ?
Каким хером переселенцы относятся к бомжам?

Может тебе нужно расшифровать аббревиатуру БОМЖ?
Каким хером переселенцы относятся к бомжам?

Расшифруй, а потом скажи, каким жильем владеют переселенцы и почему ООН включает их в число homeless.

То есть чтобы быть бомжом, нужно всего лишь не обладать недвижимостью в собственности?

Тогда тебе передают привет 87% немеции, 45% сшации, да и собственно почти все уезжуни, а также личинка уезжуни — Bot Bot, ютящийся с женой и детьми по съемным.

Слышал, Bot Bot? Ты — бомж.
Так Юджин распределил.

БОМЖ и homeless это разные вещи. Чувак может жить на съемной и иметь там регистрацию — он уже имеет определенное место жительства.

БОМЖ и homeless это разные вещи. Чувак может жить на съемной и иметь там регистрацию — он уже имеет определенное место жительства.

Ну хорошо. В Украине 734k бездомных. Так тебе лучше?

ага, табори під Києвом на сотні тисяч людей, звичайно знаю, їжджу туди іноді поїсти російськомовних немовлят

Живут в лагерях под Киевом сейчас,

можешь скинуть координаты лагерей?)

Тоже интересует.
Взял бы пару рабынь 18и лет.

можешь скинуть координаты лагерей?)

Ты можешь сам в гугле найти, информации много
www.youtube.com/watch?v=zxUyf6eJoIY
Как думаешь, бомжи в Германии живут хуже?

О, цензура! С украинского IP этот канал заблокирован.

О, цензура! С украинского IP этот канал заблокирован.

Неудивительно, там же показаны условия в которых живут переселенцы с Донбасса и Крыма, целый большой репортаж. Твоё правительство не хочет, чтобы ты это видел :)

«Отличный показатель», учитывая разницу в налогах, траты на социал и прочее)

Бомжи в Германии — оттого и бомжи, что на них соцобеспечениe не тратится.

Иностраныне бомжи не получают «социала», т.к. не имеют в Германии ВНЖ (но имеют безвиз и возможность пребывать в Германии неограничено, как граждане ЕС).
А германские бомжи — это бомжи по убеждениям, нежелающие связываться с германской системой (по разным причинам) и получать от неё деньги.

кто-то меряется авто, кто-то количеством бетономентов, кто-то зп, а кто-то количеством бомжей в стране проживания

кто-то меряется авто, кто-то количеством бетономентов, кто-то зп, а кто-то количеством бомжей в стране проживания

Ну надо же быть оригинальным, а то эти вечные бетонометры и сувы надоели :)

Кидай вечерком в тему фото своего электрочайника, вместо воркспейса)

Разве оставуньки кипятят воду не в подаренных бабушкой эмалированных кастрюльках, чтобы откладывать заявленные 90%?

все верно, поэтому я и попросил Буряка чтобы скинул. а то в украине качественных не продается

Сейчас в уезжляндиях модно заваривать чай вот так quooker.com

Может, у вас просто нет бомжей, вот и беситесь? Возьмите в кредит!

Может, у вас просто нет бомжей, вот и беситесь? Возьмите в кредит!

Новая метрика на нумбео — количество бомжей в стране и количество бомжей на квадратный метр.

В Украине в 3 раза дешевле

смысла ехать нет!

Германия — 678k бомжей, из них 441k мигранты, живущие во временных лагерях

Интересно что 678к бомжей, это видимо и в абсолютной цифре, и в % от населения — больше чем в США :-)

приведи пример где ты сможешь жить на 500 евро включая аренду.

Но его 370 баксов это не включая аренду т.к. своё.
Ну окей, ипотека.

У меня платеж по ипотеке на 30 лет сейчас 263 бакса.
370 + 263 = 633 бакса или 532 евро.

лучше та самая одежда в сэкондах

Ммм, такое знание секондов тут и в уезжуньчестве.
Всё настолько плохо было и остается? ((

При этом на типочков, при виде которых тут напрягаются кассиры в супермаркетах, похожи именно оставунькины. И это не говоря о том, что каждый второй оставунькин — аноним, а значит там все ещё хуже. 😆

Хотя много где в Европе тоже можно экономно жить на 500-1000 евро

На просрочке из лидла вся эльфийская стабильность и держится

И на передержке геев, лезбиянок, и прочих квиров.
Вроде платят за каждое такое существо 250€ в мес. Уезжуни скажут точнее.
За обычных негров меньше, 200€, но всё равно, почти как за человека.

Так спроси у своих хозяев сколько за тебя получают.

А ты проходишь по программе геев или лезбиянок?

та вот подумываю взять оставуню на передержку. Будет меня своими сказками про богатую жизнь развлекать.

Kernel panic
0xc00000ff How ostavunya can get to uejland and stay ostavumya. Does not compute.
This Boryssenka is broken beyond recovery and needs to be replaced.

Ага, помню была такая реклама — мозг котюни не больше наперстка. Чуть что, впадает в панику и подвисает.

Очень интересно, где это можно в Европе жить на 500-1000 евро в месяц c арендой, разве только в Португалии или Испании где зп 24-36к в год.

Вся Восточная Европа так и живет. Но при этом к ним едет куча топ-менеджеров из Германии или Англии — и вот они там как сыр в масле катаются, все дешево, а денег дофига

1000 евро с арендой во всех прибалтийских странах изи вложиться

Раньше все эти локации нахрен никому не нужны были с их копеечными зарплатами...сейчас, на фоне всех идиотских короноограничений во всех развитых странах, социальных кризисов, миграционных кризисов и тотальным ремоутом — не знаю даже, мне кажется там можно залечь на дно, иметь условные 90к на ремоуте из Лондона и просто наслаждаться жизнью

Кстати, что забавно. В Украине судя легендам все получают по 12к в баксах, но живут почему-то на ровно 370 долларов (10к гривен) в месяц, как курицы-несушки, активно «откладывая» на что-то.

Борисенко, от ви не дурна людина точно, але блін, скільки можна так галімо пересмикувати?
Перепрошую, я тут мовчки читав і не втручався, але 10к грн ім. пана Уставшого це вже перебір.
Хоча нє, пропоную піти далі (нижче) — на італійському є меметичний персонаж «дружная команда рубистов из Днепра», можете ще їх назвати правилом. Всі в Україні витрачають як Уставший і пасивні гомосеки, як той мем. Норм? Хайпувати так хайпувати!

(не витримав, бо сам до певної міри гедоніст і зуби на полицю класти не звик, а тут мене заганяють під правило, виведене з одного аноніма)

Ну нема в людини чим тішитись, от і придумує чушь а потім стібеться з неї, щоб оправдати свій вибір) Говорити про це нема сенсу, ви вже напевно 15 людина яка йому каже як це жальогідно виглядає, ал ефекту нуль) Зато часто весело читати ці потугі)

Вот кому уж нечем заняться, так это моему преданному фанату Владу «МеняНеБомбит» Н, который уже не первый месяц бегает за мной по пятам практически в каждом комментарии и рассказывает как же ему не интересно читать то что я пишу.

Я всего лишь подчеркиваю абсурдность некоторых манипулятивных рассчетов и привираний, далеких от реальности — про всякие сбережения по 80-90% от дохода, рассказов как «легко за 2-3 года любой украинский айтишник может насобирать себе на хорошее жилье» и все в таком духе.
Во-первых, не легко, во-вторых не любой, а в третьих в большинстве случаев совсем не за 2-3 года.
Никогда не поверю, что человек с условным доходом в 5к может на долговременной основе «на 500 долларов вообще отлично можно жить».

*При бажанні* будь-який сіньйор-помідор і навіть велика частина мідлів, в яких немає дітей, працюючи в ай ті в Україні *легко* може заробити за 2 роки на квартиру.

Так будеш придиратися? :-)

*При бажанні* будь-який сіньйор-помідор і навіть велика частина мідлів, в яких немає дітей, працюючи в ай ті в Україні *легко* може заробити за 2 роки на квартиру.

Так будеш придиратися? :-)

На конуру на третьем этаже с двумя маленькими окнами и видом на гаражи ты хотел сказать? Квартиры выглядят так
www.idesignarch.com/...​dern-Kiev-Apartment_1.jpg

Понятие квартиры очень сильно отличается. Начиная от города в котором эта квартира и продолжая размером такой квартиры, домом, районом, годом постройки, состоянием и тем как выглядит все вокруг этой квартиры.
Как будто какую-то убитую однушку в среднепаршивом районе уехавший в европы одинокий без детей синьор-помидор не сможет себе позволить, насобирать за несколько лет живя в Европе на минималках. Только зачем это кому-то делать?
Кстати, что еще забавно — в рассчетах таких товарищей уехавший синьор-помидор всегда почему-то гол как сокол, и это после многих лет работы в Украине. Где скирдуется «без напряга» по 50к в год.

Ага, как надумают завести трактор, так внезапно у вчерашних богачей нет даже денег на депозит. 😆

Уезжать надо минимум с даунпейментом, а лучше с 50% от цены жилья в интересующей локации.
Тем более рейты подтянулись а налоги-нет

Тоже неправда. Да все ж видят живые примеры людей: где и как они живут. К чему эти сказки?

Я вже 3.5 роки виплачую і ще десь майже на рік затягнеться, може менше. Правда, там 92 метри самої квартири, а ще дві комори і великий підземний паркінг (велика комора на нього і виходить, буде гараж як у Джобса з Возняком ;-) ), усе це в пішій досяжності від Оперного і коштує 1.5 моїх нинішніх річних доходи брутто, а єдине, в чому я собі і дружині за той час серйозно відмовив — машину не міняли.
Так, тут не без того, що в нас можна це питання відносно швидко вирішити, без тридцятирічного кредиту, але нормальний, а не мінімальний варіант це теж не два роки. Тут більше фішка в тому, що ринок прогинається під економ-гаманець неайтішників, але і пишатися, що ти на свою помідорну зп можеш накупити тих економних — десь так само можна хвалитися, що за умовні 120к грн зп можеш купити собі сто дешманських мікрохвильовок за 1200 грн, хоча очевидно, що краще пічка за 12 тисяч, а не за 1200.
З іншого боку — в нас по суті вибору немає. Якби тут були умови кредитування навіть як в Польщі, то всі «помідори» брали б тридцятирічні кредити на дійсно хороше житло за 200-500 тисяч негривень, а так беруть на виплату чи відразу саме те, що тягнуть.

Ну і лишається славнозвісна «однокімнатка біля метро» як засіб інвестування, але й тут є питання, бо це скоріше наша біда, що в нас гроші найліпше інвестувати в нерухомість, бо всі інші варіанти мають вищі ризики, от і виходить такий собі провінційний FIRE і рантьє — бігати по орендарях і підтирати їм шмарклі, коли кран протікає (а ви думали, то вже гуска, що несе золоті яйця? А то теж певна робота)

Так и до этих 3,5 наверное ж еще было несколько лет периода накопления первого взноса, правильно же?
И это ж еще Львов, где все-таки цены очень заметно пониже Киевских на хорошее жилье, а зп в айти не особо отличаются.

Півроку рівно :)

бігати по орендарях і підтирати їм шмарклі

это ниша для бизнеса, которая, похоже, еще не занята в Украине, «меинтенанс» компания которая занимается поддержкой арендованного жилья, включая поиск новых тенантов, за какие-то 5% от арендной платы. Очень удобно для владельцев жилья, все проблемы квартирантов решают специально обученые люди за небольшой процент от дохода со сдачи квартиры.

за какие-то 5% от арендной платы

В Польше услуги такой компании от 10 до 15%. При более высоких ценах на аренду.

это ниша для бизнеса, которая, похоже, еще не занята в Украине, «меинтенанс» компания которая занимается поддержкой арендованного жилья, включая поиск новых тенантов, за какие-то 5% от арендной платы.

Ну от власне, чи буде вона зараз зайнята ближчим часом.
В нас чимало речей дикі і неврегульовані. Скажімо, я сам не перевіряв, але працював у Данії з литовцем російського походження (з хорошою литовською, з тамтешньою освітою і патріотом Литви, а не ватою), то він, приймаючи нас на пікнічку в себе на квартирі у передмісті Копенгагена, розповідав, що існують високі, законодавчо усталені, стандарти ремонту і навіть якщо після продажу твоєї квартири новий власник виявить, що щось робилося не за стандартом (приміром, наше улюблене «саджання» склопакетів на піну), то він може через суд стягнути в тебе компенсацію на якісний ремонт...
От в таких умовах це буде «какие-то 5%», а в наших реаліях набагато більше. Або самому.

А на що треба саджати склопакети?

На всілякі герметики, наскільки я пам’ятаю.

условная однушка 500 баксов в месяц. И это еще неплохая однушка должна быть, а не бабушкин хрущ.
за 25 баксов в месяц выполнять роль риелтера, разруливать вопросы с квартирантами, мелкими ремонтами и всем прочим — выглядит сомнительно. Нужно на одного человека иметь минимум 40 таких квартир хотя бы чтобы ему 1000 баксов зарплаты платить. И это без расходной части на мейнтененс и решение других вопросов.

Все эти истории с небольшим процентом имеют место только там, где изначально высокие цены, то есть эти проценты от тысяч долларов, и желательно в масштабах больших домовладений, а не мелких частных собственников. Компании вроде www.newsec.com таким занимаются.

ну сделай скидку на специфику местного рынка и поставь выше процент, или что больше 100 баксов (например) фиксированной платы с объекта недвижимости в месяц или процент с аренды. Если в Украине живут Убер и прочие дордаши, то и этот бизнес будет жить. Ну и мелкие ремонты это источник дополнительной прибыли, а не расходы, т.к. платит за них хозяин, а деньгами и подрядчиками рулит меинтенанс компания.

Владельцам одного хруща это не выгодно, а вот людям вкладывающим бабло в бетонометры, т.к. в Украине других вариантов особо нет, будет интересно, по крайней мере мне было бы. Доход, понятное дело, не айтишный, но здесь айтишники за 500 баксов в месяц живут, или мечтают жить с таким доходом на пенсии.

ну от чесно, якість тої новобудови в україні буде ну зовсім не до порівняння з якоюсь європейською новобудовою. саме тому шо ринок прогнувся по якості під платоспроможність основних «інвесторів»

Жарт в тому, що воно і тут є, і за ті ж гроші, я ж там нижче писав, що:

З іншого боку — в нас по суті вибору немає. Якби тут були умови кредитування навіть як в Польщі, то всі «помідори» брали б тридцятирічні кредити на дійсно хороше житло за 200-500 тисяч негривень, а так беруть на виплату чи відразу саме те, що тягнуть.

P.S. Наш із вами поки що ще спільний ЖК (ми з Андрієм у Львові сусіди) це таки хоч щось, от економ то морок.

Во-первых, не легко, во-вторых не любой, а в третьих в большинстве случаев совсем не за 2-3 года.

Сама дич в тому, що описаному парирують прикладом контракторів, які не те що «не любой», вони взагалі не такі вже й масові. Тобто з обох боків якийсь тупий чос, але те, що зарплатну стелю ваші опоненти нормою не називають (ну хіба був один, про 7к розповідав, але то і не стеля), це факт, як і лише один Уставший сказав про 10 тисяч — і то, це наче більше на шальки терезів аргументу про те, що в Україні дешевше, за те, що тут так можна — але не факт, що треба.

Я, когда только приехал в НЗ, знал одного россиянина, приехавшего в конце нулевых и жившего больше 2-х лет как раз где-то на 20% своего дохода. Он купил старый автодом и, будучи молодым холостяком, вполне неплохо в нем жил. В итоге насобирал почти 50% на депозит и купил дом с видами на море в хорошем районе. Потом еще за несколько лет его успешно выплатил. Я к тому, что люди ради достижения каких-то своих целей вполне могут сильно ужаться и потерпеть.

Ключевое здесь «будучи молодым холостяком» :)

Это только один из примеров. Я так же видел, как пары сильно ужимались, находили дополнительные подработки и выплачивали солидные ипотеки лет за 5.

Я не спорю, у меня у самого есть несколько подобных примеров среди личных знакомых. Еще существуют всякие ноулайферы, месяцами живущие на пельменях с колой, и не вылазящие из своих компов — тем вообще деньги девать некуда.
Но все это исключения из правила, которые подтверждают само правило. То же самое касается всяких зп по 12к в Украине. Конечно есть такие люди, может их 10, а может даже целых 100, хз. Но на фоне 200к айтишников это единичные случаи. А строить рассчеты на основе редких частных случаев это и есть манипуляции.

Еще существуют всякие ноулайферы, месяцами живущие на пельменях с колой, и не вылазящие из своих компов — тем вообще деньги девать некуда.

подтверждаю

У людей є дуже багато стереотипів.
В Україні узагалі є досить багато людей, які не вірять що можна заробити більше як 20 000 грн. чесною працею.
От вони не вірять що можна заробити більше як 20 000 грн. чесною працею.
А ви далі не вірте, що можна комфортно жити на 500 баксів в місяць.
А в той час ці люди будуть собі й далі комфортно жити на 500 баксів.
А просто жити — на 300 баксів.
А інші люди в той час будуть і далі чесною працею заробляти значно більше, ніж 20 000 грн.

Понятие «комфортно жить» у человека обычно очень сильно меняется с ростом доходов, в сторону увеличения требований. Поэтому то что было вполне комфортно при зарплате в 1к$ может оказаться неприемлимо при зарплате в 5к$ для того же самого человека. :)

Причём в сегментах дохода до medium-upper это проявляется сильнее всего. Потому что ориентиром является не бедный учитель или пенсионер по соседству, а коллеги, в том числе, в случае с айти, иностранные коллеги. Прямо скажем, в офисах условных киевских галер оборванцев не встретишь. Одно дело — пытаться склеить аргументы в споре на ДОУ, другое — ходить в рваных кроссовках и кормить детей «Мивиной».

другое — ходить в рваных кроссовках

Я завжди так роблю. До останнього, поки є куди скотч ліпити (або дружина не викине вранці).

(Але я не працюю в офісах галер.)

або дружина не викине вранці

Feel your pain bro. 😀

А ви далі не вірте, що можна комфортно жити на 500 баксів в місяць.

Живеш ти на 500 баксів, а тут твій син підріс і питає. Тато, а чому подруга Марічка кожного року по три рази відпочиває на морі з батьками, а ми к тобою тільки футбол дивимося та карасів ловимо у брудному озері?

Можливо, ви не правильно розумієте постановку питання.
500 баксів на людину. Не на сім’ю.
На сина має бути ще +500 баксів.

«Вот і ти кажи, що чотири рази на рік на моря літаєш».

Серьезно, с детства учить ребенка мерить своё счастье количественно относительно рассказов знакомых? Так никогда счастлив не станешь.

Можно пример где работать чтобы жить за 500 евро с арендой и всеми тратами, откладывая больше средней зп хорошего программиста в Польше?

Можно и в Германии пример, там ведь аренда от 100 евро в месяц, да? Чтоб за 400 продукты покупать.

Було б цікаво створити тему на форумі «Скільки у вас залишається грошей в кінці місяця після зарплати»

И о чем она скажет? Я могу жить гораздо более насыщенной жизнью и тратить намного больше, чем любитель ловить карасей в грязном озере под Киевом.

Полагаю, речь идёт об остатке после обязательных трат.

Полагаю, речь идёт об остатке после обязательных трат.

Это все чушь, как можно сравнивать обязательные траты у разных людей.

Возьми две гипотетически семьи с двумя детьми и посчитай их расходы для одинакового уровня жизни. Только так можно сравнить «остаток».

К платежам, от которых невозможно отказаться, являются налоги, аренда/коммуналка/ипотека, обязательные страховки и взносы, слабо связанные с потребностями конкретных людей, хотя понятно, и тут можно сманиуплировать ).
А дальше можно еду в фудбанках брать, одежду на мусорнике искать и т.п. Либо покупать по рыночным ценам. Что и будет уже уровнем жизни.

аренда/коммуналка/ипотека

Як пррпонуєш міряти? Однушка до однушки, район до району? :)

Вполне ожидаемое замечание. Да, надо сравнивать год постройки дома, материал, расположение, ценность района в городе, площадь, субъективную оценку дома по 10-бальной шкале.

Стокгольм, долина і Житомир дають різний розмір до соц благ.
Навіть якщо це все відкинути, і залишити голі цифри:
Царське село — будинок буде стартувати від 2илн баксів?
Остін, вестлейк- від 1.35 млн

Конча заспа — від 700к баксів?
Остін сіркл сі — від 1м аналогічний

Однушка на Троєщина — ?
Тут. Такого нема, є недалеко дау тауну 40 кв за 200к

Будинок зліва від і35 — від 250к
Це аналог чого, осокорки на лівому березі ? :)

Вроде уже много раз обсуждали. Для олигархов удельная стоимость роскоши у нас существенно выше, чем в США. Зато у вас нужно многократно переплачивать за безопасность в районе, так как в типа сытых и благополучных США люди озлобленные.

Будинок зліва від і35 — від 250к

Не знаю, что это, не гуглится.

Вообще дискуссия шла про обязательные расходы, которых не избежать, так что к чему сравнение стоимости частных домов?

Касательно вас — я хз, зачем уезжать именно из Львова, пусть и по гринке. Полагаю, что ради детей в основном едут. Может с профильным образованием и под силу литкод, стрессовая работа. Я как одиночное домохозяйство поехал бы с Киева только по климатическим соображениям.

Для олигархов удельная стоимость роскош

Ну проблема в тому, що в царському селі — живуть корупуіогери. А в вестлейку — актори, лікарі, топові айтішники.

Тому в одному випадку — це для олігархів, в іншому — просто для багатих людей.

В сіркл сі — живе аппер мідл клас, це те куди себе причисляє український айтішник якщо не помиляюсь. Наприклад, 3оє людей з мого офісу там живе. А це, імхо, після вест легку- найкращий район остіна

Не знаю, что это, не гуглится.

Якщо Київ ділиться Дніпром, то Остін ділиться так само автострадою і35

обязательные расходы, которых не избежать

Ну можна в трейлері жити. Це зекономити на оренді.

уезжать именно из Львова

Львів — чудове місто. Імхо, — найкраще в Україні.

ради детей в основном едут.

Але таки це основна ціль. Ну і плюс, теплий клімат.

Будинок зліва від і35 — від 250к
Це аналог чого, осокорки на лівому березі ? :)

Если речь идёт о районе Осокорки (дачи) в Киеве — то типа да, наверное, соразмерный район. Глянул панораму — www.google.com/...​!2e0!7i16384!8i8192?hl=ru — это же вообще какое-то адское то ли село, то ли частный сектор. В пределах Киева такой ад ещё поискать. Очень похоже на глубинку Украины.

Ну типу так, там стрьомно. Але ж район спійманий:)

Ну проблема в тому, що в царському селі — живуть корупуіогери. А в вестлейку — актори, лікарі, топові айтішники.

Тому в одному випадку — це для олігархів, в іншому — просто для багатих людей.

В сіркл сі — живе аппер мідл клас, це те куди себе причисляє український айтішник якщо не помиляюсь. Наприклад, 3оє людей з мого офісу там живе. А це, імхо, після вест легку- найкращий район остіна

Если несложно — пишите либо английские названия, либо ссылки на картах Гугл. Я там никогда не был, как и 99.5% фоумчан. По случайным точкам на карте открывается такое убогое и глухое село, что свежий киевский комфорт-класс на его фоне смотрится мегаполисом будущего.

Це ти про вестлейк? :)

Зайди на redfin.com
Введи Westlake austin
І вибери хатки які подобаються.

такое убогое и глухое село,
мегаполисом будущего

Єп, там не буде мурашників. Більшість людей, таки вважають комфортом — подвір’я з басейном, а не ліфт на 10ий поверх.

Мегаполіс майбутнього... ги ги. Прям вершина цивілізації. Ні, ну кожному своє звісно. Якщо тебе притягають висотки, то Остін — це не за адресою. Хоча мені даунтацн подобаєьься, кілька висоток, на фоні річки, і старий кааітолій. Але тобі походу, рівняти треба з нью Йорком і сінгапуром:)

Под украинским IP как-то нормлаьно не ищется. Ну да ладно. В этой теме мы вообще ЕС обсуждали в сравнении с Украиной.
Логическго перехода к Austin, USA я лично не заметил, но понимаю, хочется об этом поговорить. ;) Это всё лучше с Маламеном в контексте Мюнхена пообсуждать. )

В этой теме мы вообще ЕС обсуждали в сравнении с Украиной

Я запитав як міряти то житло, якщо райони різні. І міста різні. Ти запропонував по важливості району для міста. Я тобі і привів кілька прикладів. Звиняй, за Мюнхен я не вкурсі, тому приводив приклади звідки зміг :)

Але чомусь виявилось, що така мірялка- теж не підходить. Топ Остіна не рівнятися з топом Києва- бо там ± такі самі ціни. Що виходить за межі розуміння оставашок. Тому рівняти треба — лише дно :)
О. Я і пропоную, рівняти однушку на Троєщина з трейлером десь в задупї Остіна :)

Тут я согласен, любой метод имеет определённые ограничения для применения. Многоэтажную Украину нужно сравнивать с многоэтажным ЕС и многоэтажными США. А кто едет в чуждый ему формат жилья в другую страну — тот сам себе злобный Буратино.

Лично мне на Западе нравятся serviced apartments. Вроде такое и в Киеве появляется, но из действующего и известного — пока вроде только Obolon Residence. Т.е. это проверенные управляющей компанией уборщицы, прачки, повара, которые займутся унылой стороной быта. Я в таком обслуживаемом муравейничке хотел бы жить (и не тужить). )

Цікаво. І скільки оренда такого житла коштує?

Obolon Residence? Или о чём речь?

З.Ы. Для всех участников треда: я нашёл в Austin, USA, аналог однушки в ЖК Riverstone в Киеве. Может аналог бизнес-класса в прицентральной части правобережного Киева, хз, цен там давно не смотрел.
300 Bowie St #1102, Austin, TX 78703, примерно 55 квадратов, цена $430k, HOA $266/месяц.
www.redfin.com/...​3/unit-1102/home/31158291

Однушка в ЖК Галактика такой площади сейчас с ремонтом потянет на $120k-$130k.

Obolon Residence

Так

ЖК Riverstone

Так ти рівняєш лівий берег Дніпра з самим самим даунтауном. Для цієї локації треба з однушкою на Хрещатику рівняти :)

Obolon Residence
Так

flatfy.ua/...​ert_time&sub_geo_id=75351

Сравнительно недорого, я даже удвилён. Однушек фильтр не показывает.

Так ти рівняєш лівий берег Дніпра з самим самим даунтауном. Для цієї локації треба з однушкою на Хрещатику рівняти :)

Я погулял человечком по карте Гугл рядом с тем зданием.
goo.gl/maps/fDPiVJuJyjhgX9uu7
Какой там Хрещатик?? По улице с одной стороны кондо проходит высоковольтная линия, вплотную — рельсы от железнодорожной станции и паркинг на заднем фоне. Понятно, что там есть ещё и переулки, где вроде бы получше. Может у вас там это считается центром города, типа престижно, но гулять пешком там по сути негде, с коммерцией непонятно по панораме. Хорошего продуктового супермаркета в непосредственной близости нет.

В общем, я со своей колокольни приравниваю эту местность к локации ЖК Галактика, с регулярно проезжающими и гудящими грузовыми поездами. Локация ЖК Риверстоун — это вообще что-то вроде Бродвея по западноамериканским меркам тогда.
Бизнес-класс в прицентральных районах правого берега Киева — да, часто в плохом месте находится, плюс/минус равноценно с найденным мною зданием.
А на Крещатике запретили строить высотные, современные здания-landmark’и: недавно пыталась одна контора возродить такой проект, но умалишённые помешали снова.

Тим не менше. Еплс ту еплс як говорять. Даунтаун — так даунтаун. Решта — персональні вподобання.

А на Крещатике запретили строить высотны

Тоді Липки

По-моему, украинские города можно сравнивать только с городами Европы. Слишком уж по-другому устроена жизнь в других краях. А тут и географическая близость, и, при всех нюансах, общий культурный контекст. Хотя и в этом случае личные предпочтения перечеркнут любые формальные критерии. Например, Киев для меня всегда будет предпочтительнее какого-нибудь английского Мидлсбро, несмотря на бесспорное преимущество последнего в части уровня жизни и качества инфраструктуры.

Я не сперечсь. Імхо, це взагалі речі які неможливо порівняти. Занадто багато суб’єктивних факторів

Предлагаю по возможности дополнить мой маппинг локаций: dou.ua/...​rums/topic/34623/#2224183

Пускай будет как версия. Я сейчас по результатам просмотра панорам в Остине предлагаю такую таблицу соответствия локаций крупного города в США и крупного города в Украине.

— наземная неорганизованная парковка в жилой зоне <-> металлические гаражи/парковка вдоль дороги или на тротуаре;
— многоэтажный паркинг <-> капиатльные гаражи или многоэатжный паркинг;
— подземный паркинг <-> подземный паркинг;
— коммерция в низкоэтажном здании <-> коммерция в советском старом жилом фонде;
— плаза или коммерция в многоэтажке <-> коммерция на первом этаже ЖК;
— тротуар возле низкоэтажных нежилых зданий <-> дорога возле промзоны с остановкой общественного транспорта в радиусе 500 метров;
— тротуар возле высоток в даунтауне <-> «красная линия» у советских панелек;
— даунтаун <-> старый или советский административный квартал города;
— нейборхуд домиков бедняков <-> район с малосемейками и старыми «чешками»;
— нейборухд домиков середняков <-> район с ухоженными панельками 1980-х или хорошими «чешками»;
— неуборхуд домиков upper-middle класса <-> свежий комфорт-класс или морально устаревший бизнес-класс.
— неуборхуд богачей <-> свежие ЖК бизнес-класса и выше в прицентральных районах.
<отсутствует> <-> туристический или исторический центр города.

Так по чому там однушка в Липках? :)

Я не риэлтор и не база акутальных данных. ) Вот топик с кратким обзоров Липок и ценами: dou.ua/forums/topic/34060 А так flatfy.lun.ua.

Виглядає, що, якщо не якась жопа, то від 150к. Що впринципі десь адекватно як на мене, по співвідношення 1 до 3 з Остіном.

Многоэтажную Украину нужно сравнивать с многоэтажным ЕС и многоэтажными США.

Да, но в США многоэтажка это бедные слои населения, которые не смогли себе дом позволить.

Другой мир, а сравнивать почему-то пробуют несравнимое....

Але як саме рахувати? Іпотечні платежі, принаймні у частині погашення тіла боргу — це заощадження чи ні? Якщо ні, заощадження на рахунку з метою купівлі житла — це що? Відрахування на приватний пенсійний рахунок — заощадження? А як тоді щодо накопичення на славнозвісні «однушкі у метро»?

Я би прирівняв обов’язкові іпотечні платежі до орендної плати, себто до витрат.

Відрахування на пенсію — це, безумовно, заощадження

Але ж тоді і накопичення принаймні на primary residence — теж не заощадження, адже в певний момент вони будуть так само конвертовані у житло.

Формально кажучи так, але я б хотів спростити для неформальної дискусії на форумі

Іпотечні платежі складаються з двох частин.

Прінціпал і інтерест + податки.

Так от, оренда житла — це інтерест + податки. Іто не зовсім. Бо левова частина моїх податків — це гроші які йдуть напряму школі де вчаться мої діти.

А от прінціпал — це заощадження.

Хорошие тезисы, реально. Думаю, основной критерий — ликвидность и сохранность номинала. Деньги на банковском счёте, свободный нал у брокера, купюры в матрасе — это себережения со 100% ликвидностью и 100% сохранностью номинала. Также пенсионный счёт с возможностью вывода за неделю по первому требованию.

Накопленные выплаты по ипотеке, купленные акции, купленные однушки у метро, песнионный вклад с запретом снятия — это инвестиции. Т.е. ликвидность не самая быстрая, сохранность номинала не гарантируется.

акции

Ліквідність 3 дні

песнионный вклад с запретом снятия

Це де таке є? :)

Це де таке є? :)

У пенсионного счёта может быть другой tax environment. У нас «стандартные» пенсионные отчисления делаются before tax. Потому что в итоге при выплатах оттуда удерживаются налоги. Досрочное снятие — большая ставка «штрафующего» налога. Конечно, никто не мешает делать отдельно пенсионные сбережения в виде free assets, но это уже другое регулирование.

«штрафующего» налога

Ну це стандартна практика, на відміну від заборони зняття з рахунку. Плюс, є варіанти які канселять цей податок. Наприклад, купівля першого житла, або хардшип.

В Сингапуре есть обязательный пенсионный фонд для граждан, (co-pay fund) CPF. С него можно досрочно снимать на медицину, образование и ипотеку, всё. В солидарной системе типа Германии с государственного пенсионного фонда можно снять вроде толко 1 раз, негражданину. Примеров можно привести много. Понятно, что частных пенсионных фондов в разных странах море, и где-то могут быть более лояльные условия. В американских mutual funds и другие, небиржевые тулы, вывод средств в определённые окна.

Ліквідність 3 дні

По регламенут — да, но есть вопрос с сохранностью номинала в отдельные моменты.

с сохранностью номинал

Під матросом, теж питання з збереженнМ номіналу, і здоров’я господаря в певні моменти ,)

Під матросом, партосом і арамісом.

История про 370$ (10000 грн), в 2015 это было легко, сейчас сложнее конечно, всё дороже в 2-3 раза.
Отнимаем комуналку — в среднем 1500 грн в месяц.
Своё жилья берём.

Если есть бизнес ланч 15 раз в месяц — по 150 грн. = 2250.
Суши заказал 5 раз в месяц — по 250 грн = 1250

Для завтрака качественное масло 200 гр — 50 грн, хватит на неделю — 200 грн месяц.
На хлеб уйдет — 30 грн из пекарни = 300 грн в месяц.
На воду аляску — 400 грн в месяц — литров 100, 3 литра в день.
Пиво вечером — 10 литров в месяц — 400 грн.
Пельмени телятина качественные — 170 грн кг — 500 грн 3 пачки хватит на месяц.

Простая жизнь холостяка.
Осталось 3200 грн. Можно еще раз в 2 недели на эротический массаж ходить = 1700 грн.
Или купить себе 2 штанов новых. В клубец слить. Сигареты. На такси катнутся, куда только?

Я от реально не можу зрозуміти навіщо їсти бізнес-ланчі та напівфабрикати типу пельменів.
Зараз же всі працюють із дому.
А при сучасному рівні технологій приготувати їжу самому і вдома — це ж надзвичайно просто, здорово та дешево.
Та й бухлом типу пива заливатись не обов’язково.
Бухло помітно псує здоров’я та роздуває без потреби бюджет.

— Влом
— Голова забита другим
— Не достаточно вкусно выходит

Вот попробуй качественный харчо приготовить, во-первых время собрать комплектующие, на базар за кинзой иди. От результата обычно удовольствие, но ведь это одно блюдо, а на него ушло может 4 часа в сумме. Картошку чистить надоедает быстро, макароны надо уметь не переварить. Некоторые из лени яйца пьют.

Есть те кому и гречка сойдёт каждый день, счастливые люди.
А те кто любят поесть, им сложно себя удовлетворить самим.

Просто через недостатньо глибоке (або демонстративно неглибоке) розуміння цього моменту у вас і не сходяться обрахунки.
Між приготуванням харчо за 4-ри години та пельменями за 10 хвилин точно мають бути багато різних інших проміжних варіантів. Особливо якщо врахувати сучасний рівень технологій.

Это фантазия, о том как бы я лениво жил, если был бы холостяк.

Насчёт времени, как у Джейми Оливера, за 15 минут не выходит у меня)

У меня на яишницу с беконом 15 минут идёт)

Навіть якщо готувати за рецептами Джеймі за 15хв, то потрібно добавити час, який потрібно витратити на похід в магазин чи на ринок, за умови пустого холодильника, та також час на прибирання посуду

— Не достаточно вкусно выходит

-> не умеешь готовить )

У меня дома еда всегда вкуснее и приятнее чем в ресторане, а главное — менее нажористо. 9/10 ресторанов добивают калорийность пищи подслащивая её и делая более жирной.

нажористо — это как?)

Когда потребность в энергии (а значит и голод) быстро закрывается с помощью продуктов с высоким ГИ (сахар, жиры), но долгогорящих элементов в такой еде будет меньше.

Жира дофига хоть раст хоть животного, я в свое время оч быстро отказался от пузайто хаты в пользу домашних обедов(жена готовила) заметно легче стало желудку.

возможно, человек любит разнообразно поесть, но не любит готовить.
Те же пельмени не вопрос налепить вручную, но, если процесс не доставляет удовольствие, зачем себя насиловать при наличии возможности отдать его на аутсорс.

пельмени это конечно олицетворение разнообразной еды — сегодня со свининой, завтра с говядиной, а послезавтра с курицей или рыбой

Можно еще в чайнике сварить :-)

а если еще сегодня со сметаной, завтра с уксусом, послезавтра с рандомным соусом, которых дофига, то вообще каждый день считай разное блюдо :)

пельмени в данном случае были примером технически несложного блюда, требующего времени/приложения рук на лепку. Кому-то проще купить готовые. Кому-то проще договориться с человеком, который несколько раз в неделю будет готовить выбранные блюда.
Целый месяц есть их, как в комментарии выше с ценовой раскладкой — это, конечно, некоторый фанатизм.

Если есть бизнес ланч 15 раз в месяц — по 150 грн. = 2250.
Суши заказал 5 раз в месяц — по 250 грн = 1250

Для завтрака качественное масло 200 гр — 50 грн, хватит на неделю — 200 грн месяц.
На хлеб уйдет — 30 грн из пекарни = 300 грн в месяц.
На воду аляску — 400 грн в месяц — литров 100, 3 литра в день.
Пиво вечером — 10 литров в месяц — 400 грн.
Пельмени телятина качественные — 170 грн кг — 500 грн 3 пачки хватит на месяц.

Т.е. ты завтракал хлебом с маслом, обедал 2 раза за 3 дня и ужинал 100г пельменей + пиво?)

Может, обедал в рабочие дни, а в нерабочие — те же пельмени есть, хлеб, аляска

Про суши забыл — это такие грамм 600 риса с рыбой.
Тоесть 15 обедов, 5 суши-обедов, 6 пельмень-обедов (по 500 грамм каждый).

Еще забыл кофе, чай, сыр и банку варенья чтоб не так грустно было)

Хотя много где в Европе тоже можно экономно жить на 500-1000 евро в месяц учитывая аренду.

Где? Только чтобы там была работа с зарплатой

соотвественно по 2-3-4к евро от среднеевропейских зп «чистыми»

почему-то до сих пор сюда не добралась Церковь Свидетелей Ремоута, даже странно

Нет. В Европе низкие зп, либо вы их принимаете и живете на несчастные 100к в год в Берлине либо не приезжаете сюда.

Добавлю что 100К евро это вообще-то 118 килобаксов, а это близко уже к базе в ФААНГах в долине. Вы-же не будете говорить что в Калифорнии низкие налоги? ;)

что вы, что вы, тут все знают что минималка в США 250к в год + акции, а 12к даже в Украине сеньорам платят

я сам нищебродствую в Европе если что

Можна ж наче до 50к в рік

200К Евро

От жалко пацана ©
З таким підходом і Космос не вразить. Ну невагомість, ну Чумацький шлях як на картинці, ну Земля блакитний м‘яч, ішо?

З таким підходом і Космос не вразить.

Я уже сюжет драматического фильма придумал. Украинский айтишник всю жизнь копил на полет в космос, это была его мечта. Жил в двушке на позняках, питался дешевыми продуктами, ездил только на метро, не отдыхал, не искал жену и тд. В 60 лет он, наконец-то, скопил необходимую сумму. На взлёте потерял сознание от перегрузки и пришел в себя во время посадки :)

Це ж було вже. ©

Читайте кацапа Чехова «Крижовник».

кацапа Чехова

Ніт. Чехов русскій, але не кацап, а справжній малорос, за документами і за самоідентифікацією.
«Кацап» це те, що вони самі називають «старомосковский».

У сортах лайна не розбираюсь. Чесно.
!00 км. ближче до парєбріка, 100 км. далі — різниця невелика.
Розруха ж то у головах.

Але я той «Аґрус» не читав, а ви... ;-)

Та і я не читав. Але поки у школі вчився, то мені переповідали. :-)

Прикольно, але дешево. Там на медогляді не економлять, його просто відбракували б іще до старту :)

Все правильно. Твоє життя безглузде із таким підходом.

Да тут на лицо депрессия и употребление дешевого пойла с самого утра, вот до чего жизнь на 10к грн доводит

Нє. Якщо вживати дешеве пійло (та й узагалі пійло) то тут ніяк не вийде жити на 10К.
Бо лише лікування буде тягнути по 10К в місяць.

они правда и только правда.
вообще я считаю

люблю такое, когда нарратив, сочиненный в голове, выдается за факты. тебе б уставший архитект к психиатру, может он выпишет пилюли волшебные, а то возможно проблемы с серотонином или дофамином

я ни разу в жизни не пил алкоголь

Как так получилось? Правда интересно, неужели «по пиву» с пацанами не ходил студентом ни разу? Ну или вино с девушкой на свидании?

Блять, да мне по*** на тебя, блять, слушай, какая у тебя там тачка, блять, квартиры, срачки там блять, яхты, всё, мне по***, хоть там «Бэнтли», хоть блять на*** «Майбах», хоть «Роллс-Ройс», хоть «Бугатти» блять, хоть стометровая яхта, мне на это насрать, понимаешь? Сколько ты там, кого ебешь, каких баб, каких значит вот этих самок шикарных или атласных, блять в космос ты летишь, мне на это насрать, понимаешь? Я, блять, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, блять, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного, блять, — покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь — бесконечно малое, хоть ввысь — бесконечное большое, понимаешь?...

прийти к истине мне позволила медитация

Присполнился в сознании :-))

Вот это называется бомбануло

о_0 Ты шо, классику не знаешь? )) www.youtube.com/...​ab_channel=СержДур-Дачник

Хотя, мне Энжойкин больше нравится www.youtube.com/...​vpeJE&ab_channel=Enjoykin

Все правильно. Твоє життя безглузде із таким підходом.

Сенс своєму життю додає сама людина. А сферичного сенсу в вакуумі, абсолютного для всіх, не існує.

Навіть в бетонометри не вкидаєш, просто скирдування на рахунку?

Завжди по-доброму заздрив людям, які маючи гроші просто можуть їх не витрачати, в мене так не виходить) Завжди хочеться на щось спустити і чим більше грошей тим більше бажання витрат)

Добре, коли людині треба мало, погано, коли людині взагалі нічого не треба, бо це вже відгонить меметичним «ноулайферством».

В Лондоне все хорошо с зарплатами))

«Зарплата у меня хорошая, но маленькая» © Петросян. На этот раз реально, Евгений Петросян.

Если жить под лондонским мостом и не платить за аренду — вообще все дешево здесь!

В Лондоні середня зарплата для розробника £90.000
Забиваємо в www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php і отримаємо £5.000 на руки в місяць.
Суб’єктивно для Лондона це дуже мало. Після усіх побутових витрат буде залишатися £1.000-£1.500.
До недавна була можливість заробляти більше як контрактник, але минулорічні зміни IR35 практично поставили на контракниках хрест.

У двох словах, IR35 це податкова реформа яка значно збільшує податки для контрактників.
Раніше такі працівники вважались підприємцями і платили спрощений податок 7.5% (піся відрахування корпоративного податку), а з квітня 2020 року, вони вважаються найманими працівниками і платять 35-50% податків в залежності від особистих обставин.

Это «отменили ФОП» по нашему. Все тема с контрактом это перекочевало к нам из Англии вместе с англичанами которые тут по открывали конторки превратившиеся в монстры галеасы. Ну и дальше все как у О`Генри в рассказе про свинью, когда учишь пройдох относительно честным методам отъема денег — сам становишься жертвой этих трюков.

Дані два роки тому, але середня зарплата точно не 90к hired.com/...​engineers-earn-in-london

Середдня по ЮК взагалі £26.000
Але думаю що £90К досить реально, принаймні в ЛінкедІн постійно скидають такі пропозиціï, останнім часом навіть у районі £100К

90к это средняя для senior developer, есть больше, есть меньше, но сильно больше насколько я знаю faang и подобные конторы только.

Есть люди, которые получают 150+, если верить levels.fyi, но вопрос сколько их.

А в ЄС взагалі є хороші(e.g. високі) зарплати?

Звісно. У компаніях, що пропонують акції або в контракторів (де платять погодинно).

Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США?

У США теж дуже різні ЗП бувають. У Каліфорнії вони відрізняються від якогось там Бостона чи Сієтла. Мені здається потрібно думати не про цифру ЗП, а про net income — тобто, суму грошей на рахунку після оплати податків, житла, харчування, страхівок і т.п.

Імхо, в Україні вони зможуть змагатись з європейськими\американськими, коли почнуть видавати акції. Хоча може і зараз є такі компанії — я просто не в курсі.

Чи на хорошу вакансію в linkedin не пишуть, а це все відбувається по знайомству-рекомендації?

Можуть написати рекрутери з того ж Гугла.

По знайомству-рекомендації має свої плюшки: краще розумієш, що очікувати від компанії та як підготуватись до інтерв’ю. Частіше можна виторгувати кращі умови, sign-on bonus і т.п.

Коротко:
Для людей на зарплате:
— зарплаты есть (тотал комп в районе 60-90к Е для условного разработчик в европе вполне реально)
— налоги тоже есть. И это основная разница, а не абстрактная «зарплата». Налоги везде отличаются, зависят от состава семьи и тд и тп, но расчитывать меньше чем на 40% не стоит
— профиль для «высокооплачиваемых специалистов» отличается. Редко кто вам много платить будет за «просто буду кодить классно». Всем уже интересно некоторое понимание зачем вы это делаете и способность взаимодействовать с другими. С какого-то момента звонки занимают сильно больше времени чем код.

Для контракторов (аналог ФОПа).
— ИМХО, весьма похоже на ФОП. Бывают контракты короткие, бывают длинные. Как и зарплаты, рейты будут отличаться. Точно так же и налоговая нагрузка. Из того что у нас, рейты для синйор уровня специалиста на хороший контракт (то что прийдет ему на счет, часть еще заберет галера) −650-900е в день.
— Налоги никуда не уходят, только теперь это налогии на компанию, соответственно:
— налогом облагается только доход, соотвественно если компанию купила что-то что ей нужно, это будет вычтенно из денег что пришли на счет
— есть чуть больше вариантов уменьшения налогов (например вместо зарплаты выплата диведендов)

— но, тут уже все по настоящему, нет никаких больничных, отпусков и тд и тп
— тут думать про бизнес нужно меньше.

Такого что бы 7к чистыми на руки хорошему, но не выдающемуся, девелоперу, в месте где можно снять что-то классное за 1к, а купить за 150к — нет, такого в европе нет (да и в штатах тоже, ну будет у вас ТС 250к в силиконке (а 500к — это уже уровень принципла в фаангах и это тотал комп) , дак налог у вас будет ~30-35%, снимать вы будете за 5-7, купить 2*10^6+ , всякие школы и тд и тп).
Из того что я вспоминаю, у меня когда-то был коллега который работал в Нигерии(если не ошибаюсь) по контракту, рассказывал что тогда (а это был 2010 или 2008) им платили то ли 3 то ли 5к на руки. Неплохо, правда в магазин ездили с джипом охраны, ну то такое.

о, Нигерия. сколько в этом слове. как раз в 2008 провел там 1 год. правда не по профилю ИТ. про джип охраны подтверждаю.

Жил в целом жилье или домики были прострелены во время налета на твоих предшественников?

Уже много раз во многих темах обсуждали эту тему. Если вас интересует финансовая сторона вопроса, то у вас только один вариант -> стать суперзвездой задачек с литкода и попасть в какой то FAANG. В Европу едут не деньги зарабатывать, а спокойно жить как средний класс. И тут уже каждый выбирает себе то, что ему по душе, кто-то скупает однушки возле метро в Киеве, а кто-то живет себе спокойно в этих Европах или Канадах

а кто-то и одно и другое

Если интересует финансовая сторона — надо переставать работать по найму.

Если имеется в виду свой бизнес, то не факт, что по деньгам будет больше. Обычно первые 3 года нажо пахать без отпусков и только потом выходят на приемлемый уровннь дохода. И то, если «выстрелит». Часто бросают и возвращаются в найм..

Обычно первые 3 года нажо пахать без отпусков и только потом выходят на приемлемый уровннь дохода. И то, если «выстрелит».

Что в общем-то логично. С фигли просто так должны платить разрабу больше чем сотруднику? ;)

А вот челу с опытом и командой, например — другое дело.

В Сингапур треба було специфічної кваліфікації, не договорили до серйозної конкретики, але також йшлося про 3-4 тисячі на місяць.

совсем смешная ЗП
по моим прикидкам меньше чем на 8к (сингапурских $) мне лично туда смысла лететь нет (но у меня жена и ребенок), если одному ехать то можно и на ЗП по ниже

Скорее всго, какая-то ошибка, так как на такие смешные деньги можно устроить человека только по визе чёрнорабочего. Думаю, привлектаельный уровень для синьора там будет 7-8k USD. На levels смотрел где-то год назад — местами очень мало там платят, унизительно мало. (

ну вот и я прикинул что это минимум — так как город дорогой, жилье+школа для ребенка там более половины от такой ЗП потянут
тоже проглядывал что там предлагают и мягко говоря удивлялся некоторым предлагаемым зарплатам. Мне кажется что это из-за демпинга со стороны индусов.
Впрочем есть и хорошие предложения, правда в основном банки :((((

Автокад нанимал несколько лет назад на 90к. Еще там вроде был какой-то минимум оплаты для неместных порядка 70к

Зарплаты — редко где. Но заработать больше можно при работах по контракту (типа как предприниматель). Для этого в Германии нужно иметь вид на жительство (т.е. 3-3.5 года отработать на зп в районе 80-100К).

И там можно обеспечить себе непрерывный поток контрактов ?

И там можно обеспечить себе непрерывный поток контрактов ?

Да, можно, у нас некоторые контракторы больше 10 лет работают.

Все от тебя зависит. Если ты специалист шопапало, то нет смысла туда идти.

такой разницы между средней зарплатой програмиста и средней по стране как у нас (и других странах постсовка где айти сидит на аутсорсе) нет нигде.

Если бы писала уезжуня — подумал бы что сарказм

Так през же пообещещал айтишникам 5 процентов налогов — вряд ли где то меньше

В ОАЕ, тут казали, 0% ;)

Там налоги заменены депозитами и платой за услуги (deposit и service charge в оригинале). И НДС там вроде ввели в последние годы.

да, была какаято херня, аля заплатить за жилье за год вперед. Даже на доу ктото отписывался когдато.

не, там реально 0% в условных tax free зонах. их довольно много. там есть куча нюансов, но налоги действительно платить не надо.
Но! там цены такие, что мало не покажется.

там цены на все услуги компенсируют 0%

та нормальные цены, супермаркет x1.5, рестораны x2 от киевских ± та же северо-западная Европа, и много дешевле Скандинавии и Швейцарии. Там не ценами, а скорее зарплатами невысокими компенсируют налоги. Не видел ничего стоящего даже на 5к в месяц разве что Telegram или Careem, там 5-7к $, но там несколько уровней собесов чуть ли ни как в FAANG

вообще то бизнес должен быть в равных условиях — там где чиновник сидит и решает кому больше налоги кому меньше экономика в конечном итоге проигрывает. не говоря уже про то что раздача льгот это источник корупции.
Айтишники и так неплохо зарабатывают.
учителям бы налоги снизили

Такого нигде не бывает, чтобы бизнес был в равных условиях. Потому что мировая конкуренция между компаниями и стран за специалистов. Разумеется, с льготами и дотациями надо быть осторожным, т.к. провоцируется коррупция. Но в айти такой проблемы нет.

в равных условиях с точки зрения закона. Вот тогда распределение капитала и специалистов будет в зависимости от конкуренции а не в зависимости что решил чиновник
И неважно айти это или нет

Так тут и дело в конкуренции. Если в Украине не давать IT-шникам преференций по сравнению с другими по части налогов, то они просто перейдут в другую страну, и будут платить налоги уже там. Аналогично есть стратегические отрасли, пренебрежение которыми может привести к катастрофе, и которые надо поддерживать даже если они убыточны. А не играть в уравниловку. Есть еще новые бизнесы. Будешь облагать налогом всех одинаково, инвестор сделает выбор в пользу страны, которая даст льготы. Коммунизм — это зло.

Если в Украине не давать IT-шникам преференций по сравнению с другими по части налогов, то они просто перейдут в другую страну,

глупость. у кого есть возможность и желание перехать и так переедет даже если налоги будут 0. тема переезда одна из самых популярных на DOU. даже из стран прибалтики и польщи стараются перехать. поэтому наши работают на фермах у поляков в то время как поляки работают на фермах у англичан.

стратегические отрасли, пренебрежение которыми может привести к катастрофе, и которые надо поддерживать даже если они убыточны. А

еще одна глупость. так называетмые стратегические отрасли нужны странам типа Росии которые могут оказатся либо за железным занавесом либо под санкциями. во всех осьальных случаях поддержка убытоных отрасдей это лоббирование интересов определенной группы людей. у нас например существует угольная энергетика только потому что у Ахметова «вертикально ориентированый» бизнес — шахты, ТЭЦ, облэнерго.

А не играть в уравниловку

очередной бред. Равные конкурентные условия это не уравниловка и не комунизм которых вы в глаза не видели. Это необходимое условие развития экономики. не говоря уже об элементарной справедливости- с какой стати айтишники,которые и так нехило зарабатывают) в более привелигерованых условиях чем учителя и врачи.
США ведущая технологическая страна не потому что там айтишникам льготы дают а потому что там свободная экономика. по крайней мере свободнее чем в европейских странах где леваки лезут все регулировать, не говоря уже по постссовке с ппрезидентами с совком в голове

О, налоги в Украине, моя любимая тема ))
Вы вообще понимаете, что это такое? То, что у нас называется «налогами», это просто механизм, в при помощи которого государство состригает с вас часть дохода. Просто так. Взамен вы ничего не получаете. Просто делитесь, иначе...
В Европе вы, за эти заплаченные налоги получаете массу вещей, которые, собственно из этих налогов и обеспечиваются.
И вот вопрос, что же лучше, отдавать меньше — но просто так, в бездну кармана мерзких харь, сидящих в Раде?
Или отдавать больше, но из этого «больше», в общем-то и финансируется твое качество жизни?

Ну это ж старая фраза — мы притворяемся что платим налоги, они притворяются что что-то делают. :-) Вот так и живем.

В Сингапуре порядка 10% что сравнимо. Есть еще Болгария :)

дык то переезжательные деньги, + много кто акции дает, потом открывается целый дивный новый мир — levels.fyi в помощь. Берлин, Мюнхен.

Таке враження, що пара коментаторів тут допис не читали як такий, але зАгрилися(збудилися) на певні ключові для них слова.

Та просто таких тем\веток было оч много. Все разговоры по кругу.

а що Ви маєте на увазі під «високими зарплатами»?

x2 і більше відносно того, що можна легко заробляти в Україні — тобто 14+ в місяць

так в ЄС ніколи таких зарплат і не було (і не буде). Ну, щонайменше в ІТ. Ба більше, якщо хочеться заробляти багато грошей і відкладати на майбутнє, то кращого варіанта за Україну — немає. Якщо ж хочеться жити в нормальній інфраструктурі і суспільстві, але заробляти хіба що трохи більше, ніж пересічний громадянин ЄС, то гайда в ЄС. Це ж саме стосується США і Канади: на заробітки туди їхати програмісту сенсу немає. Якщо туди і їхати, то не заради грошей, а заради рівня життя.

в США їхати за грошима таки можна, але для цього треба бути досить добре підготовленим і технічно, і фізично і психологічно, і заробити там можно багато, але водночас є велика ймовірність не заробити нічого взагалі (окрім геморою)

Це ж саме стосується США і Канади: на заробітки туди їхати програмісту сенсу немає.
Якщо туди і їхати, то не заради грошей,

В американском Roku украинцы по 380к зарабатывают.
Как бы сенс есть.
В ЕС по сравнению с США зарплаты ниже, налоги выше, плюс надо еще и языки учить, потому в ЕС много заработать сложнее.

В американском Roku украинцы по 380к зарабатывают.

Фигня. В Украине любой синьйор две удаленки по 12 к имеет. Остаток разницы в 100к уходит на налоги, аренду и цену жизни. А Если 3 удаленки иметь, то уже даже долинные гугловцы лососнут тунца! Смысла никуда ехать нет! Оставайся!

А Если 3 удаленки иметь, то уже даже долинные гугловцы лососнут тунца!

Самое забавное, что здесь нет передергиваний и преувеличений.

Даже при нищебродской оплате 8к * 3 = 273
Чистыми, Наташ!

так в ЄС навіть ті 7 в місяць (які в Україні зараз кожному роздають) ой як нелегко заробити (чистими)

x2 і більше відносно того, що можна легко заробляти в Україні — тобто 14+ в місяць

Что-то это «легко» не подтверждается зарплатными опросами на ДОУ. А вот 2.5k для 60-70% галерных — подтверждается.

Хорошо, когда за 12 / 7 = 1.7 месячной зарплаты можно взять неплохой СУВ!

Врядли сув за 12 будет неплохим)
Но вот качествено решить жилищный вопрос за приблизительно 15 зарплат меня например радует. И это без кредитов

Прошло целых 10 минут, а уезжуни всё еще не парировали козырями — «у нас зато дороги ровные».
Я начинаю волноваться.

Дороги за цей час встигли зноситись.

Но вот качествено решить жилищный вопрос за приблизительно 15 зарплат меня например радует.

И как, решили? К слову, 15 зарплат при норме сбережений 20% собираются за 75 зарплат. :-)

И это без кредитов

А почему это что-то хорошее? Кредит же не для жилья, а для покупки дорогого актива. Жить-то и в аренде можно спокойно.

при норме сбережений 20%

Это ж уровень бомжа.
Я спокойно откладываю 90%

У меня своя хата, а потому на 10к грн прожить довольно легко.

Как бомж. Ахаха! Лалка просто. Люди которые живут на 300баксов в месяц кого-то упрекают в бомж стайл жизни.

Вы еб-тые, куда вы бабки тратите? Тоже 30 тыс грн на еду тратишь?

Жить как бомж при хорошей зп? Кто из нас ебнтый? :-)
ЗЫ это риторический вопрос.

Ну да, ну да, пока ты живешь как бомж в чужой хате, я уже покупаю третью. Можешь и дальше продолжать тратить на фиг пойми что.

Не, экономией в архитекты не вылезешь.

Раціональність світогляду допомогла йому розвиватись в напрямку архітекта. Це так працює.

Ну таке, що занадто, то не здраво

Та не факт, що занадто.
Якщо не відчуває себе обділеним, то — нормас.
Інша справа, якщо недоїдає та не лікує зуби заради економії, то було б зле.

Так дело не в ощущении, а в возможном внезапном деревянном макинтоше. Тут уж случаи разные бывают.

У таких людей інше ставлення до смерті, ніж у вас.
Та й до життя також інше ставлення, мабуть.
Інші цілі та їхнє розуміння.
То складно пояснити. Треба побувати у шкурі кожного окремого випадку, щоби могти сказати точно.

Кожному — своє, а козі — баян.

Тому він і архітект.

я думал архитекторы строят свои

Зачем тебе третья хата? С таким лайфстайлом как у тебя и под мостом жизни достоно будет.

Зачем тебе третья хата?

В аренду сдавать таким как ты

Ну тоже вараинт, работаешь и экномишь на себе, ты, а живу я, даже и рабов не надо, достаточно дураков ;-)

У меня своя хата, а потому на 10к грн прожить довольно легко

Цена среднего отеля за ночь у меня в отпуске. Нормальная жизнь :)

Цена среднего отеля за ночь у меня в отпуске

Ты живешь в отеле посуточно? Ты еб-тый? Сними/купи хату

Ты живешь в отеле посуточно? Ты еб-тый? Сними/купи хату

Еб-тый это синьор в Украине, который получая 5k, живет на 10 тыс грн (по твоим словам) и просто не может тратить заработанное, живя в свое удовольствие, так как вынужден всю жизнь откладывать. У меня таких проблем нет, если я хочу остановиться в отеле за 500 евро, я там останавливаюсь, потому что мне не надо копить на пенсию.

А почему сынь1ору надо копить а тебе нет ?

А зачем мне копить?

А зачем ему копить ?

Ты мне расскажи. Тут кого не спроси, то рассказывает, как он копит в Украине. То на двушку на позняках, то на однушку у метро, то на сув за 12k, то на пенсию, короче, копит, копит и копит.

Хотят иметь активы, а не просто в сьемке жить всю жизнь

Что копить? откладывать? Мы рпзбираем конкретный случай или общий вопрос, если конкретный то лучше задать конкретному человеку.

Хотят иметь активы, а не просто в сьемке жить всю жизнь

Всегда можно найти разумный баланс между расходами и инвестициями, есть золотая середина между безумным потреблением в ноль и не менее безумным накопительством с низким качеством жизни а-ля «жру мивину и закупаюсь отличными шмотками в секонде, зато 100500 однушек у метро и еще банки с баксами в огороде закопаны».

кто то копит меньше кто то больше, кто то вообще не копит, у людей есть выбор они его используют

потому что мне не надо копить на пенсию

Собираешься суициднуться в 40?

Ога, и живу в 40 лет в старой сьемной хате меньше 55 метров с ребенком)
Ох уж эти олигархи мамкины))

Цена среднего отеля за ночь у меня в отпуске.

то 300 баксов был не самый дорогой а средний?)))

Что за архитект с компенсацией 100к?

Всмысле? 100к грн это даже не архитект, это обычный синьор. Не вижу проблемы откладывать 90%

Я спокойно откладываю 90%
на 10к грн прожить довольно легко.

Ну значит я откладываю больше, 95% где-то

Приємно вражений, що мене цитують.

Ты лучше раскажи как ты на 300 баксов живешь :-))

Всмысле, как. На коммуналку, на еду хватает, шмотки покупаю редко — я не шопоголик, в азартные игры не играю, на подписки не трачусь. В чем проблема?

Ні в чому проблема.
Просто у тебе є мізки і достатньо висока самооцінка, щоби не бігти як баран разом зі всіма.
От тільки якщо щось тут намагаєшся довести, то значить не все ідеально. Чомусь.

Проблема что при норм зп ты живешь лайфтсайлом нищего и считаешь это крутым.
Короче говоря — жизни то нету :-) На пенсии может дойдет, что смысл жизни чтобы ее прожить, а не экономить и копить однушки ограничивая себя во всем.
Шмотки/обувь я так понимаю в секонде, потому что норм обувь стоит в районе 3-5К грн или ты «конфискат» покупаешь? :-)))

Проблема что при норм зп ты живешь лайфтсайлом нищего и считаешь это крутым.
Короче говоря — жизни то нету :-) На пенсии может дойдет, что смысл жизни чтобы ее прожить, а не экономить и копить однушки ограничивая себя во всем.

Есть разница между экономить, отказывая себе в том, что хочешь и от этого страдая, и просто не хотеть. Например, человеку нахрен не сдался тот отель по 500 баксов, он в палатке отдыхать любит подальше от цивилизации. Или самому приготовить вкуснее, чем поесть в ресторане. Многим автомобиль вообще не нужен, морочиться с парковками, пробками, СТО и т.д., проще доехать куда надо на метро или такси (а на удаленке на это не так и много денег уходит). Еще часто бывает так, что есть дорогое хобби, на которое вбухивается куча бабла, а на многие другие аспекты жизни вообще пофигу: может в затертых штанах ходить и на скрипучем велике ездить, и ему комфортно.

Та одна больница может выкачать 10К грн легко, и это на простой фигне, недавно похерился блок питания и утянул с собою мать и видяшку — 12К на ровно месте, безпонтовые комплектухи, обувь купить 3-5К грн, жена ездила домой с ребенком к бабушке 2К грн ток за машину, коляску реленку покупал 13К грн, простая польская...один месяц прожить ничего не покупая это ок, но годами жить на 10К это ни одежды нормальной, ни обуви, ни здоровья, ни техники, про семью я вообще хз что там за жизнь на 10К грн. Один билет Киев-Харьков будет стоить порядка 500 грн.
Я до айти работал 8 лет на обычных говноработах и прекрасно знаю что за «жизнь» себе можно позволить на уровне 300 баксов.

Звідси й комплекси.
Хто попрацював на гавноканторах, у того тепер моральна травма, що пов’язана із страхом бідності.

При страхе бедности люди продолжают на всем экономить, даже если деньги есть ))

Зовсім ні. Люди, які бояться бідності, намагаються демонстративно багато споживати.
Щоби ніхто не подумав, що вони — бідні.

Не согласен. По крайней мере в такой формулировке:

Люди, які бояться бідності, намагаються демонстративно багато споживати.
Щоби ніхто не подумав, що вони — бідні.

Тогда они скорее зависимы от чужого мнения и боятся осуждения/негативной оценки. Чего и пытаются избегнуть с помощью демонстративного потребления. Либо сработали механизмы компенсации, и они пытаются нагнать то, что не могли себе позволить пока были бедными. Либо у них заложен процент в бюджет «на прое**ть», и он в следствии каких-то причин достаточно высок. Но это точно не страх бедности. Оно так не работает :)

Зовсім ні. Люди, які бояться бідності, намагаються демонстративно багато споживати.
Щоби ніхто не подумав, що вони — бідні.

оце точно. Причому показувати як це робить Чорний Список, на херні вроді відпочинку, авто, компа)

Это комплексы и компенсация.

Контролируемый страх бедности это правильно.
Люди вне айти видели сильно больше проблемных ситуаций чем классический сыроед школа-универ-айти, от сюда и желание смитигировать риски возврата в ту жопу из которой вылез.

Та одна больница может выкачать 10К грн легко, и это на простой фигне, недавно похерился блок питания и утянул с собою мать и видяшку — 12К на ровно месте, безпонтовые комплектухи, обувь купить 3-5К грн, жена ездила домой с ребенком к бабушке 2К грн ток за машину, коляску реленку покупал 13К грн, простая польская

То, что вы описали — это не хотелки, а необходимые вещи. Но они были необходимы конкретно вам в те конкретные моменты. Ваш оппонент в этой ветке может не иметь семьи и, возможно, не сталкивался с больницами, со здоровьем повезло. Но что-то мне кажется, что вы его недопоняли, и 10к в месяц имеется ввиду на рутинные расходы типа еды-коммуналки-проезда, а форс-мажор вроде больниц, новой техники взамен поломавшейся и покупки обуви два раза в год в эти 10к не включались.

Но что-то мне кажется, что вы его недопоняли и 10к в месяц имеется ввиду на рутинные расходы вроде еды-коммуналки-проезда, а форс-мажор вроде больниц, новой техники взамен поломавшейся и покупки обуви два раза в год в эти 10к не включались.

Разумеется. Смысл откладывать чтобы потом не пользоваться?

Смысл откладывать как раз не тратить а оставить на оч долгий промежуток сбережения — пенсия, вложения которые растут и/или приносят доход. А то так и билеты купленные на 6 мес вперед это тоже отложил.

Выше опонент писал что откладывает 95%, чет мне кажется опонент несет чепуху, или про зп, или про расходы, или про процент его расходов.

а форс-мажор вроде больниц, новой техники взамен поломавшейся и покупки обуви два раза в год в эти 10к не включались.

Ну тоесть в 10К раходов уже опонент не влазит :-) А покупка обуви форс-мажор? :-)

Ну тоесть в 10К раходов уже опонент не влазит :-) А покупка обуви форс-мажор? :-)

Нет, но раз в месяц новую обувь все же не так много людей покупает. Имеются ввиду именно бытовые, ежедневные\еженедельные траты. Кстати, характер этих трат может быть разный. Еда и коммуналка — минимум, а дальше уже индивидуально. Еще бывают на регулярной основе: корм для животных, еженедельные посиделки с друзьями, клубы и съём девочек, донат на игры, персональные тренировки, косметологические процедуры, массажи, бассейн, кинотеатры и прочее, выходящее далеко за пределы 10к. Видимо, человек вот в таких рутинных вещах довольствуется малым. А покупка обуви для большинства (берем одного взрослого человека, не шопоголика) все же более редкое событие.

Если считать в разрезе месяц то редкое, если в разрезе год, то не редкое а постоянное, появляется категория одежда, медецина, отпуск, обувь, техника, саморазвитие и прочие расходы. Я бюджет считал копейка до копейки 5 лет. И я отошел очень быстро от класической схемы 90-х «от зп до зп». Потому что один месяц ничего не тратишь, а в другой пол зп улетает на нужное.

А отложить, это купил акции/баксы и забыл о них на много лет и тянешь от туда в самый крайний случай когда припекло типа пиздцомы ну или надо недвигу арендовать потому что другой вдруг не стало или на пенсию вышел и не работаешь.

Сейчас я не считаю расходы и прикидываю бюджет каждый месяц, + прикидываем бюджет больших расходов на пол года и год, типа отпуск или ребенку покупка коляски/прививки, то курсы жена покупала, которые шли неск месяцев, и это все РАСХОД, потому что деньги потрачены и взамен получено удовольствие/комфорт/знания.

А вот «отложить» это потратить но сохранить ценность, таже ипотека получается «отложить» потому что деньги меняют форму но ценности человек не теряет.

В противном случае «отложить» получается перекладывание из одного кошелька в другой через 1-3-6 месяцев но в итоге потраченное на обычные потребности.

Если считать в разрезе месяц то редкое, если в разрезе год, то не редкое а постоянное

Совершенно верно, просто в данном контексте речь шла именно о месяце. Если считать за год, то там будет совершенно другая арифметика, не 10 * 12, добавятся еще более дорогие крупные и разовые покупки.

И я отошел очень быстро от класической схемы 90-х «от зп до зп».

Бывают такие доходы, что по-другому и не выходит, плюс еще в долги залазят. В девяностых просто еще больше народу было бедными, нищета как стандарт.

Если считать за год, то там будет совершенно другая арифметика

Поэтому месячная арифметика абсолютно бессмысленна и подходит лишь для тех случаев когда месяц за месяцем, годами, месяцы абсолютно одинаковы, как это было в 90-х, только тогда люди делали так вынужденно, поэтому урезали потребности под доходы.
Имея стабильный и хороший доход, месячная арифметика чисто привычка из бедности 90-х и нифига не репрезентативна в плане расходов/доходв/сбережений.
Что как бы уставший архитектор и подтверждает, указывая что тратит отложенное, нивелируя тем самым свою арифметику и превращяя ее в черти что. И в таком случае я могу сказать, что вообще откладываю 100% зп переводя расчет бюджета из месячного в дневной или почасовой.

а форс-мажор вроде больниц, новой техники взамен поломавшейся и покупки обуви два раза в год

Покупка обуви 2 раза в год это у нас оказывается форс-мажор уже :)

Я до айти работал 8 лет на обычных говноработах

Это дало о себе знать...

У тебя всего три проблемы которые отделяют тебя от возможности откладвать 95% зп на бабушатники у метро:
1) Ты зачем-то вместо галерного ноута сидишь за своим ПК
2) У тебя есть жена
3) У тебя есть ребёнок

Убери эти три маленькие проблемы и через 15 лет жизни на 10к грн ты станешь настоящим королём

Коляску потім (в рік-півтора) продати можна, тисяч 5 скинеш, і заберуть. Так що реальна ціна виходить не 13 тис, а 5.

Украинские айти-миллионеры рассказывают, как разбогатеть, продавая коляску, когда ребёнок вырос. Теперь мы видели все. 😆

Украинские айти-миллионеры рассказывают, как разбогатеть, продавая коляску, когда ребёнок вырос. Теперь мы видели все.

если кто не знает, то человек пишущий этот коммент, экономит на ночном тарифе коммуналку и ездит на 11-летнем велике, который планирует передавать в наследство :))

И питается просрочкой из Лидла. Но от этого воображуни не становятся менее смешными. 😆

Продавати коляску — недостойно уїзжашки. Він ще передасть її у спадок своїм онукам.

Да, прямо скажем, у нас тут и коляски настолько качественные, что можно и по наследству передать, а не тот треш, к которому вы привыкли. 😜

В Україні продають рівно те ж саме, що і в країнах ЄС. Асоціація, за яку стояв Євромайдан, давно принесла свої плоди. Якщо ви виїхали до цих часів, це наклало відбиток на ваші смішні уявлення про Україну.

В Україні продають рівно те ж саме, що і в країнах ЄС.

Продавать-то продают, но в нишевых магазинах в полтора раза дороже, чем тут. 😆

Асоціація, за яку стояв Євромайдан, давно принесла свої плоди.

Особенно в части роста поголовья воображунек.

Якщо ви виїхали до цих часів, це наклало відбиток на ваші смішні уявлення про Україну.

С Украиной все ок, с вами — вопрос.

Продавать-то продают, но в нишевых магазинах в полтора раза дороже, чем тут. 😆

І? Що це змінює? Що ми заплатимо більше при покупці? Так продамо, і по суті, просто заплатимо за користування.
1.5x — (1.5х — 5000) == x — (х — 5000)

С Украиной все ок, с вами — вопрос.

Повністю погоджуюся, що з Вами не все ок.

Нет. Продавать коляску — это ок, равно как и самому использовать б/у. Просто когда это идёт в выкладки, объясняющие бюджеты местных воображунь — это очень смешно.

У многих нищих есть мнения, что все богатые люди разбрасываются деньгами. Не то, чтобы укр. айтишники богатые, тут больше у тебя майдсет хуторско-провинциальный. Иногда эмиграция это исправляет, но тут к сожалению не смогла(

Так а в європці колекціонують коляски?

В Европе я её просто выбрасываю, как и всё, что мне уже не нужно, например мебель, холодильник, стиралку, комп и тд. Для этого оставляешь заявку онлайн и утром приезжаешь грузовой автомобиль и забирает, всё, что ты выставил.

Единственная вещь, которую я планирую продать, а не выбросить — автомобиль, его забирает автосалон в счет нового.

В Европе я её просто выбрасываю, как и всё, что мне уже не нужно, например мебель, холодильник, стиралку, комп и тд.

Ну ты богатый капец))) А как ты добился такого успеха, я тоже так хочу!

Ну ты богатый капец))) А как ты добился такого успеха, я тоже так хочу!

Переезжай в город среднего размера, высоких зарплат и низких цен и будешь принцем.

Де ж тут збагачення? Це зменшення витрат.
Слава olx, продати можна все не напружуючись.
Купив, покористувався, за рік продав. Купив новіше, якщо треба, або нічого не купив, фактично, заплатив за користування. Не треба велосипедом 11 років користуватися, чи робити катастрофу при згоранні відеокарти.

Ваша проблема в том, что вы не цените что имеете, а потом жалуетесь на нищету

обувь купить 3-5К грн,

Але як часто ви його купуєте? Варто ще враховувати, що у кожного свої потреби і цінності.
Особисто у мене з взуття: зимові черевики, літні кросівки і сандалі. Зимові черевики купив в січні 2017 року, якийсь український виробник, ціна якщо добре пам’ятаю 1500 грн; сандалі купив літом 2018 до 1к грн, а літні кросівки купив за 2к літом 2019. І так майже весь мій одяг. Взагалі я не хочу мати багато речей, вони мене напрягають. Весь мій одяг поміститься в невеликий комод 120×80 см.
Техніка? Купив ноут в 2011 році за 800 доларів, в 2018 почав барахлити і купив новий за 1500 доларів — питання закрито на наступні 5-7 років, а якщо не почне барахлити то і на 10. Ще є монітор додатковий, і дрібні аксесуари (раз купив і користуєшся ними роками).
Є автомобіль, перед цим був новий, але я продав його і купив дешевший. В цілому вважаю, що у великих містах особистий автомобіль не потрібний (не мав би автомобіль якщо б не наявність дитини).

Один билет Киев-Харьков будет стоить порядка 500 грн.

Не всі ж їздять туди-сюди кудись, хтось сидить в своїй квартирі і не витрачає жодних грошей на дорогу.

При умові свого житла і відсутності родини можна цілком комфортно жити на 10к грн в місяць і раз на якийсь час купувати потрібні речі (одяг чи техніка) і витрачати більше 10к.

Как всегда в точку, особенно касательно перекоса расходов в какую-то сторону.

Шмотки/обувь я так понимаю в секонде, потому что норм обувь стоит в районе 3-5К грн

У каждого разные критерии «нормальности», я, например беру обувь в районе 2к и у меня нет к ней претензий. Туфли/ботинки, что-нибудь из украинского (поддержка отечественного производителя), спортивное — найки. Из последнего брал последние дауншифтеры, обошлись около 2к ±100грн, при этом на предыдущую модель, были неплохие скидки и можно было взять отличные (на мой взгляд) беговые кроссы за 1.5к.
Но если кто-то хочет купить пару туфель за 100к, кто я такой, чтобы останавливать, то что деньги не скидируют в пещере с драконом, а пускают в экономику — это же хорошо :)

Это просто цифры для порядка сумм, можно и за 2К брать, я не против. Я говорил за то что «откладывание» дефакто «перекладывание».

Я полагаю, что описывается просто костяк условно-постоянных затрат. Т.е. это особенности ведения личной бухгалтерии и планирования. Я таким тоже увлекался когда-то, когда получал мало денег — 1 раз в месяц пересчитывал остаток с зарплаты и записывал в накопления. С этой статьи «доходов» я потом списывал затраты на покупку лекарств, товаров длительного пользования. Используя эту методику, я и сейчас могу заморочиться и выйти на 10-15 тыс. грн. условно-постоянных затрат. Выведя за скобки откладывание на отпуск, покупку вещей, медицину и многое-многое другое.

Семья есть?
Большая часть расходов это семейно-детские.

На дитячі витрати заробляти має дружина (ненапружуючий фріланс з дому принесе 10-20 тис на місяць). Перші пару років дитини цей дохід випаде, звісно, а далі повернеться.
А крупні витрати (інвестиції, збереження, квартири, машини, дача, пристойна школа дітям і т.д) — на це мають йти гроші чоловіка.
Постійний дохід (в тій чи іншій мірі) мають мати обидві половинки сім’ї, щоб раптова смерть одного не стала катастрофою для дітей.

На дитячі витрати заробляти має дружина (ненапружуючий фріланс з дому принесе 10-20 тис на місяць). Перші пару років дитини цей дохід випаде, звісно, а далі повернеться.

Ну ничего, через пару лет ребенок на апворке будет уже приносить по 2-3к баксов, отработает потерянную прибыль за первые годы жизни.

Надо включить это в инвестиционный план. Так миллион превратиться в два!

Дитина буде сама собі заробляти після закінчення навчання.

Чи в уїзжунь є уявлення, що дружина не має працювати? Чи дружина просто не може працювати через незнання мови і нерелевантність досвіду ніким, окрім як касиром в Лідлі? Чи, може, уїзжуня тримає дружину домогосподаркою, бо розуміє, що без дружини там йому нічого не світитиме (хіба з’їздить в табір афганських біженців)?

Чи дружина просто не може працювати через незнання мови і нерелевантність досвіду ніким, окрім як касиром в Лідлі? Чи, може, уїзжуня тримає дружину домогосподаркою, бо розуміє, що без дружини там йому нічого не світитиме (хіба з’їздить в табір афганських біженців)?

Скандинавські уєжахі предпочітають так не обговорювати (типу це особисте, насправді просто стидно)

Слушать поток сознания оставунек — отдельное удовольствие.

Боже, я спросонья прочитал

ненапружуючий онліфанс з дому

 И крепко задумался

У опытного синьора две удаленки и онлифанс на пятую однушку.

крепко задумался

Виникла ідея, куди уїзжуня може прилаштувати свою дружину-домогосподарку?

Учитывая, что оставунькины обычно чайлдфри по очевидным 😭 причинам, онлифанс — это и есть их «дружына».

Розкрийте думку ширше.
Очевидно ж навпаки, що бездітних має бути більше серед емігрантів, ніж серед тих, кому вистарчило хоробрості залишитись в Україні.

Не только уезжуня :) задумался я о том, что пора мне уже перестать сюда лазить за лулзами, но их же тысячи тут. Коляска за 13000 :)))

Отставить шуточки, это на 1к дороже СУВа!

А что не так с коляской за 13К грн?

Взагалі-то, лоховська коляска за 13к. Нормальні 7 років тому були тисяч від 25.

Пальці вужче. Щоби не заціпив когось часом.

Я покупал в 2009 году коляску за $1800. Потому что я с Одессы, люблю понты )

Ващет я видел в наших магазах коляски до 60К грн и за 13 это вообще ни разу не дорогая и понтовая, это люлька для совсем малыша и кресло чтобы сидел малой...Простецкая совсем. Можешь ок рыть любой магаз для малышей и посмотреть.

Дорого чи що?
Ну — за 20 тисяч коляска для близнюків буде.
Тому 13 000 для однієї дитини — то нормальна ще ціна.

Якщо задатись ціллю, то потратити можна.
От тільки виникає тоді фундаментальне питання — нахера?

Скорее не так. Если мне нужен новый смартфон, комп, плата, железка, шмотки, мебель, машина и т.д. — то я всегда могу это себе позволить.

Меня удивляют люди, у которых деньги уходят просто в песок, на какие-то безумные вещи.

Абсолютно згідний.
А гроші у таких людей йдуть як в пісок по одній із двох причин:
1. Проблеми із плануванням витрат, логікою чи просто інфантильність.
2. Неправильно працює ієрархічний інстинкт.
Підсвідомість таких людей постійно каже, що чим більше вони потратять тим крутіше місце у суспільстві займуть.

1. Проблеми із плануванням витрат, логікою чи просто інфантильність.

Ну вот насчет логики — тут важна золотая середина. Если ограничиваться сугубо логикой, отбрасывая по сути бесполезные, но приятные хотелки, то жизнь действительно становится пресной и скучной. В идеале лучше всего некий баланс — когда можешь себя просто порадовать вроде необязательной фигней, которая греет душу, но чтоб эта самая фигня не выходила за пределы разумных рамок относительно твоего бюджета.

Підсвідомість таких людей постійно каже, що чим більше вони потратять тим крутіше місце у суспільстві займуть.

А вот тут прям сильно зависит от окружения. Что бы кто не говорил, но человек — существо социальное. Если в окружении принято меряться потребительством, то и будешь под них подтягиваться волей-неволей. Ну и наоборот (пример — старшее поколение, которое садит картошку, которая им нафиг не надо, но «что ж люди скажут»). С толком друзей надо подбирать, в общем :)

А ось тут згідний.
Краще таких людей, котрі кількатисячні зарплати спускають у пісок відфільтрувати із свого оточення.
І вважати їх токсичними.

новый смартфон, комп, плата, железка, шмотки, мебель, машина

с месячным бюджетом в 10к гривен? Пиздешь.

с месячным бюджетом в 10к гривен? Пиздешь.

С месячными расходами в 10к гривен.

Ты так и не сказал что это за расходы в 10К такие и как ты на них живешь. А теперь уже оказывется ты уже тратишь то что откладываешь, получается что откладываение, по факту перекладывание из одного кошелька в другой.
То что отложил весной, а потратил осенью это не откладывание а обычные расходы. Отложил это купил баксы и засунул под матрас/облигации/акции, форс мажор это типа п****цома или дом сгорел, обувь купить и в отпуск поехать это обычные расходы. А то стаким успехом я могу сказать что я отложил в начале месяца 100% а потом просто из кубышки на хлеб таскал, потому что форс мажоры три раза на день.
:-)

Ну они безумные для тебя и важные для них.
Кто ты такой чтоб решать что нужно и важно для другого чела? ;)

Мне-то все равно, а вот вам как-то денег нехватает постоянно

в целом да, предела моим хотелкам нет, но я бы не сказал что мне денег не хватает в общем понимании этой фразы :)

Это ж уровень бомжа.
Я спокойно откладываю 90%

Вот это реально уровень бомжа :)
Зачем аж так?

Но вот качествено решить жилищный вопрос за приблизительно 15 зарплат меня например радует.

Пример качественного жилья за 15 зарплат в студию. С ремонтом, паркоместом, обстановкой.

не знаю як там в Києві, але у Харкові, Дніпрі чи Львові за 90К вибір хороших 2к і навіть 3к квартир просто величезний.

Ой, спасибо, что напомнили правила игры: жить надо не в Киеве, в однушке, быть чайлд фри и желательно фэмили фри, не забывая при этом жить на 500, а остальное откладывать на новые однушки (у метро).

Достаточно просто жить не в Киеве

Не ну в Киеве за 110 уже плюс минус нормальные квартиры

Не ну в Киеве за 110 уже плюс минус нормальные квартиры

Что ты несешь, квадратный метр в Киеве уже перевалил за 2k. За 110 ты купишь однушку на нижнем этаже в комфорт классе.

это ты типа дома 90 тых годов вообще не расматриваешь ?

Так в Киеве дома 2000-х даже — часто уже мусор. Что уже говорить про 1990-е. В таком доме, середины 1990-х, уже нужно делать капремонт всего, включая внешние коммуникации. Плюс там, скорее всего, нет нормального двора.
Я как-то гулял по старой Даринце. Обратил внимание — высокие дома, вроде панельные. Думал — какая-то необычная серия советских, полез на domik.ua — оказалось, дома 1996 года. Да, с большой площадью квартир, но бомжатня-бомжатней. И МОПы, судя по комментариям на том же domik’е — убитые, совковые.

Есть нормальный дворы, от куда эти фантазии, особенно про бомжатню

Определиться бы, что такое нормальный двор? Типовой двор хруща или панельки в постсовке — нормальный? ИМХО — нет. Двор возле бабушатника или эконом-жилья в Германии — тоже не нормальный, по современным меркам.

Можно, конечно, жить своего рода в прошлом — в планировках, интерьерах, ремонтах и благоустройстве прошедших десятилетий — но как вынужденная, временная мера. Если человеку не 50-60 лет и тяжёлые жизненные обстоятельства.

Двор возле бабушатника или эконом-жилья в Германии — тоже не нормальный, по современным меркам.

Нормальный. Знаешь, в чем отличие? На условном Западе оперируют понятием, которое к вас отсутствует напрочь: maintenance costs.

Ну вот если вспомнить примеры бабушатников, что скидывал Иван недавно. Дом на 5 этажей, квартир на 40. Машин там нет, лавочек, урн, ландшафтного дизайна нет. Поливать летом не нужно, так как дождливый климат. Раз в неделю за 10 минут дворник лениво пройдётся по такому двору.
И взять дворы ЖК Галактика, частично проходные, на 2000+ квартир. Где люди вечером пьют кофе и напитки из продовольственных магазинов. Где постоянно играют дети и понемногу разбрасывают упаковку от товаров.

Вопрос в том, что если в доме очень мало квартир, вокруг дома почти ничего нет кроме старой плитки, асфальта и газона с травой и деревом, то там нечего обслуживать по деньгам. Но и приличным двором, современным — такое назвать сложно.

Ну да, но и не всем оно надо.
Обслуживать таки надо сам дом, где покрасить, что-то заменить.

Просто бассейн во дворе, охрана, горячие девы и тыды стоят денег, а пипл готов их платить отнюдь не всегда.

горячие девы — рубісти подорожчали. Є таке.

Капец, вы описали мою жизнь :D
Без шуток — Одесса, чайлд фри и фэмили фри, среднемесячные расходы ~480$, остальное откладываю на очередную квартиру (правда, не у метро, а у моря) и живу в двушке)

Можно ещё по выходным подрабатывать в качестве эталона в палате мер и весов. :-)

Одразу і не зрозуміло чи це ви плачетесь, чи хвалитесь так.

Ви описали концепцію FIRE :) Для деяких людей — то мрія.

А колись читав про FIRE, але чесно кажучи вже все забув ) Нагадайте, будь ласка )

Пахати, як проклятий в молодості, світу білого не бачити, економити кожну копійку, забезпечити собі пасивний дохід в достатньому розмірі і вийти на пенсію, лежати і нічого не робити. Бажано встигнути то все років до 35.

Расскажи нам что такое весело в твоей жизни :-) Какой досуг себе может позволить архитект с бюджетом 300 баксов в месяц :-)))

Какой досуг себе может позволить архитект с бюджетом 300 баксов в месяц

Пилить свой собственный стартап например

Ой какой там блин стартап, с бубном на пару монгу с рынка вытеснять? :-)))

Так может потому ты и уставший?

Сегодня попался ролик на ютубе, промежуточные результаты конкурса на небольшой крипто бирже.
Наруби больше всех за два месяца, и получи 100 000$
2 место — 80 000.

И рейтинг лидеров — некий антон с известной группы телеграм:
1 480 000$
И так далее. За два месяца.

Я перестал понимать этот мир.
А тут в соседнем топике джином на 15 к хвалятся
Или 300к в год грязными в гугловской мясорубке.

Ви описали концепцію FIRE :)

Ваще нет

а можно примеры таких хороших квартир в том же Харькове?

Не спец я в Харьков ну так что то за 2 минуты накликал
dom.ria.com/...​tfy.ua&utm_term=378966274

Не спец я в Харьков ну так что то за 2 минуты накликал

Не могу понять, ты реально это выложил или просто поржать? Это жилье достойное человека, входящего в Топ 1% людей страны по размеру зарплаты?

Зато радиорынок рядом и барабаха на той же ветке))

Не рядом, там еще на тралике звиздовать или пешком мин 20-30. Ну и это окраина города, окраина очень унылого района, который состоит тупо из человейников.
Это район на троечку даже на 3.5 не тянет.

Норм районы это хотя бы Алексеевка, хорошие Павлово Поле, научка, центр избирательно, и там придется отвалить только за хруща под ремонт, где-то от 800$ за квадрат и выше.

Ну вам по-видимому зелень вокруг нравится.
Я студентом жил на бот.саду (в студ.городке), позже там же с женой по молодости. Очень мне нравилось, но с детьми не катит.

ты хоть один коммент человеческий напишеш ?

ты хоть один коммент человеческий напишеш ?

Так сам виноват, выложил какую-то конуру в старом доме. Ты видел тенденции современного жилья? Ты видел, как живут люди в Европе?
Я просто открою первую ссылку не из Европы, а из Киева. Вот это жилье, достойное айтишника
3ddd.ru/...​erior_design_kiev_ukraine

Почему то конура, что там жить нельзя ? окна круговые прикольные, ты же сам живешь в обычной квартире

ы видел, как живут люди в Европе?

Видел вот я и кинул квартиру такую как в Европе живут

Вот это жилье, достойное айтишника

жилье, достойное айтишника
айтишник, достойный жилья

Покажи жилье, достойное айтишника в Гановере? Ну или хоть где-нибудь в Германии?

Покажи жилье, достойное айтишника в Гановере? Ну или хоть где-нибудь в Германии?

Как раз вернулся с такого района, с фоточками. Сейчас сделаю пост, но в другом топике

В смысле вернулся? То есть это не то жилье, в котором ты живешь?

В смысле вернулся? То есть это не то жилье, в котором ты живешь?

Это жильё достойное айтишника

Что-то я такого ЖК в Киеве не нахожу. Может это просто удалёнка — киевская студия нарисовала проект для Лондона?

Ооо пан на северную салтовку собрался :-) Ну шож, велокм велокм ;-)

не я в Киег, просто решил глянуть шо там )

Жистрой-2 більшість будинків норм, у Авантажа також є декілька норм. Коттеджні будиночки в лісопарку, їх вже там дофігенька. Ну і це ж все на любителя, хтось любить добротні сталінки в центрі, там також широкий вибір, їх можна купити за 40-60К і можливості перепланування просто нескінченні.

Котеджные домики в лесопарке? Таунхаусы три этажа по 50/60 квадратов каждый, это от сотки и выше, без ремонта на Пятихатках, на Алексеевке еще дороже, которые без ремонта будут от 170К(~150 кв м) и до 300К(270кв м) это Риверпарк и скандинавский, и это БЕЗ ремонта.
Лесопарк который Не Пятихатки это уже Шатиловка, там 25К только за одну сотку и там айтишники не живут.

Сталинки в центре за 40К разве что однуху под ремонт, не жилую, за 60К может двуху убитую найдёшь, но еще ремонт надо и там попробуй дом с лифтом найди еще за такую цену :-) И что потом с той двухой? Ребенок, рабочее место куда? На балкон все? :-)

Конкретно сейчас я в поисках жилья, смотрю с риэлторами... и не надо мне обявки непонятно от кого кидать. Я в отличии от вас, в курсе по чем реальные цена, а где спам от риэлтора или какие-то проблемные квартиры.
Только за последние пару мес цена уже подскочила.

ну об’яви так, кинув які попалися, але в травні мої знайомі купили собі сталінку там же на Культури, 3к, в хорошому стані і з адекватним щось типу 5 чи 6-річним ремонтом, за 53 тисячі. Власне з їх розповідей і вийшла цифра в 40-60 тисяч, яку я озвучив, вони три місяці активно вибирали собі квартиру.

Квартиры у нас это всегда сложно. Сталинка? Прекрасно а лифт есть? Или на 5 этаж пешком чесать каждый день? Первый этаж? Хорошо а рядом наливайки или лавочки где малолетки курят и тусуются по вечерам что окно не откроешь...Последний этаж 16/16? Хорошо, а вода хорошо бежит или час ванную набирать?
Таких параметров куча и дешман всегда идет с нюансами.
Если говорить об экономе то за 50-60К сейчас можно на Алексеевке купить убитую в говно трешку или четырешку, советскую бетонку, не первый/последний этажи не далеко от метро и слифтом в доме и потом еще туда закатать 40-50К чтобы пофиксить куевую воду в кранах, куевое отопление, куевую звукоизоляцию, куювую планировку с кухней 6-8 квадратов...Почти вся недвига это говно которое надо хорошо вложиться и фиксить его. Так что 60К это только начало до того как квартира будет похожа на что-то приличное, а не бомж стайл, который хорош лишь тем, что пересичный с 500$ в мес живет в еще хужем стойле.

Последний этаж 16/16? Хорошо, а вода хорошо бежит или час ванную набирать?

В новостроях на 13м этаже насосы ставят

Вторая ссылка

за объект 60 000 $
— за кв. метр ≈1 176 $
Ремонт: частичный ремонт
Срок ремонта: более 7 лет назад
Класс жилья: эконом
Число комнат: 2
Площадь общая, м²: 51
Площадь жилая, м²: 8.50
Площадь кухни, м²: 8.30
Этаж: 1
Этажность: 14
Год постройки: 1971-2000
Санузлов: 1
Балконов: 1

И это еще неизвестно реальная ли квартира, все ли ок с документами...

В Харькове, за 90К ты купишь двушку в новострое и без ремонта. Можно еще купить совкотрешку на ПП, с ремонтом конечно же — пшонкостайл, все как положено :-)
Оба варианта вообще не про что-то хорошее, но на фоне жизни в общаге — конечно же круто :-)

Это трешка которая будет сдана хз когда и под ремонт? :-) И где кстати, на Салтовке? :-)

А накуя мне квартира в которой даже крыса сдохнет? Чтобы рассказывать как в ивропке все загинвают а тут всем квартиры раздают за дешман? Накроманы какие-то ей богу.

Хороших — по меркам тех провинциальных мегаполисов? Возможно. )))

У нас наверное разное понимание термина «качественное жилье»...
Не разбираюсь в этих ваших Харьковах и Львовах, поэтому давайте возьмем мою родную Одессу и попробуем купить «качественное жилье». Открываем lun.ua, выбираем фильтры:
— Приморский район
— 3х комнатная квартира
— наличие паркоместа с лифтом
— монолитно-какркасный или кирпичный дом
— стены кирпич, железобетон или керамоблок
— не человейник (до 16 этажей, лучше до 10, но тогда вообще 0 предложений будет)
— территория закрытая от авто

Вроде бы ничего заоблочного, но поиск выдает нам всего лишь 3ЖК: bit.ly/38Iwfxi
В самым дешевом из которых, ЖК Лидерсовский, цены около 2к$ за м2. Итого, самая маленькая, 80м2, 3х комнатная квартира в этом ЖК обойдется с пакоместом и ремонтом тысяч в 250 негривен... Искренне завидую айтишникам могущим позволить себе купить её за 15 зарплат. :)

А теперь с теми же параметрами в Лондоне, Мюнхене, Копенгагене=)

В свежем видео Варламова www.youtube.com/...​atch?v=ZYoNPULfl9s&t=968s — я тут знаю, наверное, два десятка украинских семей. По-моему, там всё соответствует озвученным критериям.

Хотелось бы цену в среднесиньорских месячных зарплатах=)

Сравнивать Одессу с Лондом и Мюнхеном? Отличная шутка! )))

Ну бубнам что Херсон что Амстердам, одно и тоже.

Когда Одесса и Харьков будут дотягивать по инфраструктуре, экологии и медецине до указанных городов вот тогда можно будет сравнивать, а так можно Джибути и Норильск добавить для сравнения.

Ты не понял посыла=)
Я о том что аппартаменты с такими параметрами в вышеуказанных городах скорее всего будут менее доступны рядовому ойтишнику. Хотя тут надо считать.
P.S. Для меня свое жилье > инфраструктуры, экологии и медицины.
Для меня в приоритете чтобы момент когда можно красить/сносить/сверлить стены, заводить котиков/собак наступал как можно быстрее=)
Узжашки на аренде для меня = бомжи.

Мне кажется многие мигранты, если определились с местом где жить — берут жилье в ипотеку.
Так как и процент ипотечный довольно низкий, и если решишь переехать — то можно продать жилье до погашения ипотеки полностью

Так как и процент ипотечный довольно низкий, и если решишь переехать — то можно продать жилье до погашения ипотеки полностью

И ещё вернуть часть комиссии за выдачу кредита, если такая была.

Я уже промолчу про то, что очень часто ипотека на максимальный срок оказывается в месяц дешевле аренды на тот-же срок.

В Лондоне такая квартира, но в обычном районе будет стоить тысяч 600 фунтов, а в элитных районах больше миллиона.

Щас куча чатов в телеге с обьявками, Харьковские новстрои с ремонтом идут по цене 2К за квадрат, разнос от 180К-300К баксов и выше, вынь да полож, всего-то надо подужаться на неск лет, куда там ипотеке на 25 лет :-)
Но всегда можно купить за 90К голое под ремонт стойло и рассказывать как тут все дешево.

Но всегда можно купить за 90К голое под ремонт стойло и рассказывать как тут все дешево.

В чем проблема сделать ремонт? Годная бригада под ключ сделает ремонт за полгода максимум, может даже не будешь успевать зарабатывать

Ремонт это не дешевое удовольствие.
А во вторых, из-за пландемии, проблемы с поставками материалов по нормальным ценам. Или дорого, или долго.

Ремонт это не дешевое удовольствие

#тыжпрограммист
Дал бог лужайку — даст и на ремонт.

Проблема в том что квартира за 90К это не законченый продукт и туда придется еще вложить порядка 500 за квардрат, квартира, как продукт в котором можно жить, стоит уже далеко не 90 а еще + порядка 40К , в итоге квартира уже 130 а не 90. А так можно фундамент залить и сказать что дом есть.

Квартира с ремонтом по объявлению — это x3 от голой коробки
Голая коробка + ремонт + мебель + техника — это x2 от голой коробки

Я купил квартиру за 100к и еще 100к потратил на ремонт и качественную мебель. А ты продолжай пролюбливать бабло на ерунду

Я купил квартиру за 100к и еще 100к потратил на ремонт и качественную мебель. А ты продолжай пролюбливать бабло на ерунду

То есть, ты годами живешь на 10k грн в месяц, чтобы потратить 200k на первую квартиру? Утиные истории случайно не любимый мультик, там был персонаж твоего типа :)

Ты пойми — у меня хата есть, а у тебя судя по всему нет. Пойми и завидуй молча

Ты пойми — у меня хата есть, а у тебя судя по всему нет. Пойми и завидуй молча

Тут дело не в том, у кого она есть, а в том, что если я покупаю «хату», то при этом не теряю в качестве жизни, ни до, ни после покупки, ни в Украине, ни в Европе. А вот ты годами нищенствуешь на 10k гривен, ради конуры с маленькими окнами :)

У тебя какой-то очень низкий pain tolerance, на проектах ты тоже лапки поднимаешь «ой всё» типа?

ради конуры с маленькими окнами :)

Ахахаха, ты ж даже не знаешь какие у меня окна

Ахахаха, ты ж даже не знаешь какие у меня окна

Знаю, конечно. Типичные маленькие конуриные окна с самыми дешевыми дефолтными двухкамерными пакетами Rehau

В чем проблема сделать ремонт?

Проблема в том, квартиру в человейнике из говна и палок, расположенную в ебенях не спасет никакой ремонт. А сколько стоит квартира в хорошей локации и нормальном доме, я продемонстрировал выше на примере Одессы и это никак не 90к.

Ну значит Одесса — курортный оверпрайс, что тут сказать еще

— 3х комнатная квартира

кстати заметил вот этот перекос у оставах, им почему-то кажется что 3к квартира на 90м это норм. На практике это скорее квартира для семьи с одним ребенком.

А если это как раз семья с одним ребенком или вообще без детей?;)

как раз семья с одним ребенком

значит такая хата будет малосемейкой :)

или вообще без детей?

это не семья

не знаю як там в Києві, але у Харкові, Дніпрі чи Львові за 90К вибір хороших 2к і навіть 3к квартир просто величезний

Может конечно можно сделать скидку на то, что недавно очень много понастроили(насколько оно качественное ещё вопрос), но вот пробовал я в свое время во Львове купить это самое качественное жильё при чем именно там где хочется а не на Сыхове каком-то. Выбора хороших и качественных тогда как-то совсем не наблюдал.

Це по ходу в них такий несмішний мем.

x2 і більше відносно того, що можна легко заробляти в Україні — тобто 14+ в місяць

Офтоп, від поуєха, а 7 в Україні то точно «легко»?
Ще і не з самою ходовою спеціалізацією?

Иногда играю в такую игру с далёкими от ДОУ свежими уезжуньками при личном общении. Начинаю озвучивать основные местные тезисы, но в самой мягкой форме, чтобы сразу не звонили в неотложку. Мол, всё-таки, невыгодно, там уже 5к, и Европа уже не та. Всё равно смотрят как на умалишённого.

Я попробую объяснить, с колокольни своего опыта.
Заметил, что практически в каждом мигрантском видеоблоге на ИТ-шную тематику, в основном касательно Европы, так как туда можно в принципе уехать, в отличие от США. В комментариях пасутся сотни лизоблюдов, которые задают глупые вопросы касательно работы программиста в принципе и поиска работы в Европе. Судя по комментам, этои люди — обычные неудачники, wanna be свитчеры. Т.е. у них план «из грязи в князи» — выучить %language_name% и искать работу в Европе, куда возьмут. Разумеется, у них нет или очень мало реального опыта в индустрии, тем более, в более-менее приличных местах/проектах. Поэтому они не пасутся на Доу, так как вряд ли подозревают о его существовании. ) А средний доу-форумчанин, со стажем 3-4 гоад на формуе — это, как правило, определённый уровень опыта, в т.ч. в эмигросрачах.

Не смеши, никаких «обычных неудачников» тут нет. Им ничего не предложат. Поэтому таким, как Влад, только и остаётся тут кривляться в бессильной злобе. 😆

Им ничего не предложат.

:) Не показывай свою рабскую ментальность так явно))
Если мне нужно будет уехать в определенную страну, я найду способ сделать это, а не буду ждать пока предложат и соглашусь на первое же село.
Уже не первый раз замечаю узколобость некоторых, который думают что свалить можно так как они — «сказать да»)

:D Senior frontend эмигросрачер, активно участвует в дискуссии
Senior mobile эмигросрачер, набрасывает раз в ветку и убегает
Senior SRE эмигросрачер, заходит в дискуссию чтобы всех помирить

Ну, я певною мірою ОБС ) Але в мене є знайомі рекрутери, які підтверджують такі цифри. Якщо ти маєш декількарічний досвід, якщо ти не зовсім тупий і якщо до певної міри наглий — реально легко. Можливо, якимось спеціалізаціям і важко, наприклад геймдев не знаю.
Оскільки ми тут аноніми, можу озвучити, що з моїми плюсами в мене 5500, і я от, власне, приміряюся скакнути на 8. Але не знаю, чи вийде, я б не сказав, що я супер крутий плюсовик, хоча задачі виконую всі які треба, буду більше по наглості проходити, думаю ))
Та навіть вже «сіньйори» QA перевалили доволі масово за 3к, а ліди QA на 5к не хочуть деякі іти.
Відбувається форменне божевілля :)

Але в мене є знайомі рекрутери, які підтверджують такі цифри.

Основная интрига, ИМХО, что стоит за теми суммами? Попроектная занятость? Проект на полгода, а там будет видно? Ключевой вопрос — если через 3-4 месяца начнётся жёсткий tapering и, соответственно, новый финансовый кризис. Удержится ли такой прыгун на своих $7k net?? В прошлые кризисы были разные варианты — сразу на мороз, некоторым очень серьёзно урезали з/п (там, где набирали на щедрую компенсацию).
Я понимаю, что выросло целое поколение, работающее попроектно и без стабильной занятости. Но это всё прекрасно только пока нет кризиса, на быстро или умеренно растущем рынке. Прошлый кризис просто давно был, в 2008-м. Есть мнения на Западе, что последствия того кризиса не только не устранили, а наоборот, только «под ковёр» весь негатив загоняли. Поэтому если что-то серьёзное начнётся — это будет похлеще 2008-го года, так как аккумулирует загнанные под ковёр последствия того кризиса.

не дуже розумію загалом логіку цього коментаря. Так а яка різниця? Типу сидіти на меншій зп, але з кращою перспективою? Але яка контора дасть такі кращі перспективі? І продукт може скоротити свої офіс, і стандартні галери. Я зараз працюю на продукті, який на ринку з 80-тих, але якщо настане жопа хіба це завадить їм скоротити офіси? Будуть менше нових фіч робити і загалом заморозять розвиток свого продукту, будуть сидіти і лише правити критичні баги. Серед моїх безпосередніх знайомих звільнювали лише двох, і обидва тоді працювали на контори, які характеризуються як продуктові. Як перестраховуватися і навіщо? Якщо просто тут і зараз можна отримувати на декілька тисяч більше, ніж поточна зп, які причини цього не робити, або хоча б не спробувати?

Суть в том, что если устроиться куда-то, допустим, на аутстафф на стабильный проект, наработать там определённую репутацию, то вряд ли там каждые полгода будет существенный пересмотр зарплаты. Это если сейчас там начать с, допустим, текущих медианных $4k net + жирный соцпакет, с ноутбуком, страховкой и 20 дней отпуска. В такие места ещё и людей редко набирают. Так как уходят редко оттуда, а потребность в людях у конторы растёт очень медленно.

Як перестраховуватися і навіщо? Якщо просто тут і зараз можна отримувати на декілька тисяч більше, ніж поточна зп, які причини цього не робити, або хоча б не спробувати?

В Украине перестраховка действенная только одна — копить на чёрный день. Я сам подыскивал работу в зимний сезон 2020-2021. Хотя уже был горячий период и подъём компенсаций, у меня сложилось стойкое впечатление, что каждому встречному-поперечному, назвавшемуся синьором, офер на мешок золота не вручают. Нужно или соотвествовать по знаниям 100% базвордов в вакансии, или быть ветераном аутсорса, или быть готовым работать в режиме «на вчера» (а инчае зачем вообще людей срочно набирают).
На одной вакансии, где я по результатам общения увеличил итоговые ожидания всего на $500 — это сразу тригернуло аутстаф контору на пару месяцев просмотра других кандидатов, в результате мне офер оттуда не выслали.

Ок, я все прочитав, але ітого яка твоя думка, до чого все це написано?
Ми тут наче в топіку обговорювали момент із зміною роботи на +30-50% від поточної зп, і загалом те, що зараз стеля по зп ніфігово виросла і суми, які ще пару років назад здавалися абсолютно нереальними вже такими не є. І я пишу тут не про 10-12к, хоча і ці цифри вже є реальністю в Україні, лише не такою масовою, як хтось подає, а про «нещасні» 7-8, які також не дають кожному другомуі за просто так, але яких реально стало багато.
Що ти хотів тут сказати? Що може прийти криза і ця лафа закінчиться? Так, може. Так і що з того?

Если резюмировать, то в рамках посредственного разработчика (свитчер, ленивый, тупой, 45+ лет) я бы ориентировался так. Если сейчас платят 2.5-3.5k net, на которые устроился пару лет назад, то есть смысл искать существенно выше. Если полгода-год назад обновили компенсацию до 4.5-5k net, с существенным соцпакетом, на текущей работе нет напряжёнки, овертаймов, непреодолимых проблем. Тот тут можно уже призадуматься — стоит ли рисковать проверенным проектом, хорошими в целом условиями ради обещаний +$500-$1000?

Речь может и идет про +2000-3000 — но:

1. Дадут-ли (проблема низкого старта)
2. На как долго дадут? (кризис, увольнения)

Прошлый кризис просто давно был, в 2008-м. Есть мнения на Западе, что последствия того кризиса не только не устранили

Почему ты решил, что в Европе был какой-то кризис в 2008? Давай посмотрим по ценам на жильё, вот Украина
domik.ua/...​asv=Трехкомнатная см-разд.
Падение цен на 50% в 2009 году, это катастрофа и полный п****ц, согласен.

А вот Германия
www.ceicdata.com/...​rmany/house-prices-growth
Падение цен на 1% в 2009 году? Ну да, это жесткий кризис :)

Вообще-то кризис 2008-го года был спровоцирован в США, поэтому Европа тут так, сбоку. Насколько я читал, одна из прикладных проблем того кризиса — в США резко снизили строительство новых домов. Якобы теперь из-за этой политики в США не хаватет несколько миллионов домов чисто физически. А с низкими ставками цены растут там как ненормальные.

Далее, именно у вас, в Европе, после кризиса 2008-го года в Европе напечатали очень много евро. И уже много лет пытаются всю ту макулатуру вывести с оборота с помощью отрицательного процента по вкладам. Я смотрел документалку DW — простые люди, немцы, предпенсионного возраста, жалуются, что это по сути лишило их безопасных личных пенсионных сбережений. В общем, это тема для отдельного топика.

. В общем, это тема для отдельного топика.

Их есть у меня, прошу:

dou.ua/forums/topic/32688

Создавай, только без 100500 картинок пожалуйста

Просто цены падали раньше. Пик был примерно в последнем квартале 2006. Потом эти цены вернулись почти через 10 лет. ☺️

Падение цен на 1% в 2009 году? Ну да, это жесткий кризис :)

В Мюнхене недвига тогда упала процентов на 25 (и стоила порядка 2-3к/метр). Что-таки приличное падение.

В Мюнхене недвига тогда упала процентов на 25 (и стоила порядка 2-3к/метр). Что-таки приличное падение.

Если при среднем падении по стране 1%, в Мюнхене упала на 25%, то это означает только то, что в других городах недвижка нехило так выросла, во время «кризиса» то.

Если при среднем падении по стране 1%, в Мюнхене упала на 25%, то это означает только то, что в других городах недвижка нехило так выросла, во время «кризиса» то.

Скорее всего, это означает — что по ссылке написана херня.

Да и с чего бы недвиге в Германии в 2009 не дешеветь?

Скорее всего, это означает — что по ссылке написана херня.

Плохая статистика. Ну, как всегда :)

Кризис закончился за два года. Десятилетиями готовится к кризису, искать болотную работу лишь бы постабильнее и быть готовым — это интересный выбор, да.

Кризис закончился за два года.

С 2010 кризис начали заваливать кучей бабла (в Штатах и ЕС) — это обеспчило рост, но при ультра-низких процентных ставках.
Потом началась корона — и ставки стали вовсе негативные.
Так что, пока ничего не закончилось — всё самое интересное, лишь начинается...

Кризис в смысле выкидывания людей на улицу закончился за максимум два года. Потом начался обратный процесс найма.

Я приезжал в долину раз в пол-года к концу этого периода и позже и видел пустующие офисные здания, которые с каждым приездом наполнялись пока не осталось пустующих.

Я в Сиднее потерял работу как раз в разгар. Стартап в котором я работал не взлетел. Пришлось искать работу. До этого работа находилась максимум за месяц. В этот раз пришлось потратить три месяца. Рынок был пустой. Небольшое количество треш вакансий и единичные приемлемые.
В результате нашёл двухгодовой контракт в местном университете где был совместный центр разработки с очень большой майнинговой компанией, ей же и оплачиваемой. Интеллигентная публика, стабильно, средненькие деньги, но было впечатление бессмысленности потому как академическая среда специфическая. И делать там инженеру нечего. Был контракт на два года, но через год рынок ожил и я ушёл искать новые приключения.

По-моему глубокому убеждению тлеть и ждать кризисов это бессмысленно.

Кризис в смысле выкидывания людей на улицу закончился за максимум два года. Потом начался обратный процесс найма.

Это да, с 2010 и до короны — был лишь рост. Где-то с 2015 и вовсе, развелось адское количество баблоса, для стартапов и прочего...

Напомню, что собственно в Украине работы немного и она такая, что от неё большинство в отрасли воротит нос, по многим причинам. У нас не Германия, США, где можно пересидеть в крупной конторе затяжной кризис или получать unemployment benefits, поэтому да — финансово готовиться нужно основательно, ИМХО.

Финансово нужно везде быть готовым. Я не готов жить на unemployment benefits, они смешные.
И не все могут пересидеть. Я предпочитаю рисковые проекты.

Работал я в такой компании, где «выше рынка, бесплатные обеды, печенькии, мороженки тд», в ответ от тебя потребуют такой отдачи, что нужно быть или джуном (за опыт), или умалишенным (фанатики), чтоб иметь мотивацию вкалывать круглосуточно. Я когда с коллегами поделился, что работая в ГЛ за гораздо меньшую ЗП (в мес), почасовая оплата получалась сильно больше, при полном отсутствии гемороя и куче свободного времени, на меня посмотрели как на идиота. Мы же здесь ЗА ИДЕЮ, не понимаешь! Не понимаю.

Скоро отпишу, забронил 5 тех интервью на следующую неделю. Пока только один офферок на 6к. Буду мерджить эти офферки друг с другом.

те самые 5k$
Пока только один офферок на 6к.

o_0 Уже столько времени прошло с истории с кондеем, а ты еще на 6К не вышел? Или это так жесткий лоуболинг был?

ты еще на 6К не вышел

Та давно вышел, просто оффер такой получил, ну вот так они решили.

Есть кстати одно предложение на 4 дневный рабочий день)
Была одна вакансия с потолком 9к, посмотрим что там.

Это да, больше всего кумарит ) Особенно когда в начале озвучиваешь планку, ниже которой не готов менять работу, тебе говорят ок, протаскивают через пайплайн, жмут руку какой ты молодец и что только 1% кандидатов проходит до конца, и торжественно выдают оффер на 20% ниже планки )))

торжественно выдают оффер на 20% ниже планки

Ох, помню на мидла шел в AMCBridge, говорю 2.2к гросс, прошел несколько тех. интервью(особенно запомнился собеседующий бухающий в баре), рекрутер пишет через день «У сегодня меня хорошие новости, мы готовы дать оффер, выслала на почту!».
Захожу на почту, открываю письмо а там 1600 gross.
Через неделю вышел на 2.5 пройдя спокойно часовое интервью.

Я недавно писав тут, що EPAM мене для такої дичі навіть запросив до себе в офіс :-)

Итог. Нашёл 7.5 gross на не лидовую позицию.

x2 і більше відносно того, що можна легко заробляти в Україні — тобто 14+ в місяць

Для справки: зп мюнхенского мэра 14К евро в мес (брутто!). Совпадение? Не думаю. Ха ха ха!

Стыдно быть таким нищебродом. :-(

Ну он может мэрить сразу на два города, так что живет неплохо

Первый в истории мэр-зайчонок?
Я разочарован, ведь считается что ивропка это дом высокой культуры быта, где все порядочны, ходят в белых штанах, и их в костер поставь — не горят, ибо святые.

и это до налогов ))

у Министерпрезидента 17К

Так ему и надо — мог бы давно жабаскрипт подучить, ФОП 3 запилить и зарабатывать как белый человек...

Сомневаюсь, что он пройдет мой аттестационный экзамен.

www.levels.fyi/...​r&search=Munich Google L5 — ну это если строго ЕС. На Швейцарию там уже ниже линк кидали

ага, виходить весь прикол в акціях, саме з/п ± те саме

так а чем акции не так? Вест каждые 3 месяца, в цене скачут только в случаи каких-то трындецов и то, общая тенденция только к росту.

Мне писала рекрутерша из какого-то финтеха, предлагала в Лондоне вакансию с вилкой 150-220 фунтов в год. Именно зарплаты. Без акций и бонусов. Ну то есть до 25к вечнозеленых в месяц (грязными, вестимо, чистыми получается где-то 15, как раз искомое число). Но Лондон хоть и Европа, но не ЕС, поэтому не совсем валидный пример. Но в целом да, банальные кодеры зарабатывают как и условные банальные экономисты.

Именно в ЕС чистыми 14+ бейз наверное близится к нереальному.

Зп на пожрать/обслужить траты.
Рсу и Еспп — в кубышку и на траты.
Это практически правило.

Синьор а Амазоне в Амстердаме может получить 160к со старта, что примерно 200к USD. Пройдёшь?

Правда и увеличение стоимости жизни в три раза

но и увеличение уровня инфраструктуры, защищенности и прочих плюшек развитой европейской страны будет раз так в 5 по сравнению с Украиной

Ну ту такое, сестра жены отчуилась пол года в нидерландах в вузе, уехала оттуда. Вся общага заселена болгарами которые торгуют наркотой, было тупо стремно выходить с комнаты.

Не отбирай у Коваля его хлеб. Это его жанр.

Говорю как есть ) я понимаю что у нас тут принято про ЕС либо хорошо либо ни как )

мне кажется или студентам в Украине тоже не сладко ? Мы говорим о айти сфере и я в тех же Нидерландах с болгарами и наркотой пересекаюсь абсолютно никак. Опыт у всех разный, у меня в Киеве на Оболоне молодые люди на детской площадке кололись и никто им ничего не делал :)

Да это был не айти , а просто ВУЗ на границе с Германией

мне кажется или студентам в Украине тоже не сладко

Не знаю как там сладко не сладко, мне было нормально

Що за ватний шовіністський штам?
Взагалі то болгари — то вже багато років як громадяни ЄС.
І це болгарам насправді стрьомно, що до них у гуртожиток підселяють пост-совків.

Який штам, що болгари в тій общазі торгували наркотой ?

Вся общага заселена болгарами которые торгуют наркотой, было тупо стремно выходить с комнаты.

а в Украине не так?

я не придираюсь, сама в шоке насколько здесь легко относятся к наркоте и упортребляют все кому не лень. но чет мне казалось это мировая тенденция.

с наркотой уверен что не так, думаю больше по синьке это да

И переехала на Северную Салтовку? :-))))

Та хоть в Салтовку, главное что б не в Копенгаген Ж)))

Есть одно существенное отличие.

У нас наркоту и другие беспредельные вещи (проституция, нелегальная торговля, контрабанда, трафик нелегалов) крышуют правоохранители и власть имущие. Они в доле этих процессов / потоков. Правоохранители в Украине — это обслуга правящего класса (который плюс-минус не меняется уже 25+ лет с 1994 года), и им по барабану на закон, главное что скажет смотрящий над тем или иным потоком. Наши правоохранительные оборотни сами являются генераторами порочных явлений. У нас криминальный мир и государство (правоохранительная система) — это единое целое.

В ЕС тоже есть мафия, бандиты, аферисты, кидалы, жулье и другие подобные персонажи. Но там эти негодяи значительно менее встроены в правящие круги. В ЕС правоохранители пока еще сохранили свое истинное лицо и борются с порочными явлениями в обществе. Не всегда получается, не всегда дает результат. Но уровень адекватности, порядочности местных копов / полицейских в разы выше.

Я календарь переверну, и снова 3е сентября

Так кажеш, ніби досвід роботи 7 років робить тебе богом. Є люди з досвідом роботи і 20, і 30 років. Ти всього лише писака коду, не переоцінюй себе. І щойно станеться чергова криза доткомів, ціна тобі буде як продавцю гамбургерів.

Звичайно, ти хочеш заробити якнайбільше, це зрозуміло. Але ти маєш розуміти, що ніхто тобі з порога не має відкривати універсальні ворота де ти маєш отримувати гроші лише за «досвід». Все дуууже індивідуально. Але тебе судитимуть ще й за країною походження, ти ж навіть не поляк. Тому так, ти програватимеш тим самим німцям. А як в тебе з мовою? Ні, не лише з інглішем, а ще й з місцевою. Ти ж не хочеш сказати що в чужий монастир зі своїм уставом — ще й грошей вимагатимеш по верхній планці?

Тому, не шукай країну. Шукай кращих HRів, яких тримай на контакті, і тобі тоді прилетить вісточка щастя раніше за інших. Але... вчи мову тієї країни, куди хочеш завезти трактор. А яйщо не плануєш назавжди, а лише там попрацювати — працюй краще в Україні, IT прекрасно аутсорситься, воно не вимагає твого онсайту.

Льоха, як у тебе виходить так багато писати на ДОУ, коли ти встигаєш працювати? Чи тобі дають пігулочки різних кольорів, ти їх хаваєш, тобі дають ноут з інтернетом, і вони дивляться що із того виходить? — Це вся твоя робота?

Просто вмію багато писати. Трохи швидше ніж від руки. Що тут такого?
Якби це було моєю роботою — писав би професійно, і не те про що хочу писати я, а те, що хочете почути ви. Таке я теж вмію, навіть є невеличкий досвід агітації (про який я не розповідатиму ніколи — експеримент вийшов з під контролю).

Я спілкуюся на ті теми, де мені цікаво читати, а не писати. Тому я й не намагаюся сподобатися всім чи навіть більшості. Я лише хочу почитати тих, хто має іншу думку, або схожу. А тим, хто не має жодної... ну вибач, набрав лайків, а що тобі з того?

Міг би і я написати, що ти дурень, навіть аргументовано. Але ж це тупо. Тому я не писатиму, які пігулочки ти сам хаваєш. Бо ти ж не розкажеш :) :)

Я спілкуюся на ті теми, де мені цікаво читати, а не писати. Тому я й не намагаюся сподобатися всім чи навіть більшості. Я лише хочу почитати тих, хто має іншу думку, або схожу.

Меня тяжело простить, легко патерять но ниважмона забыть!

ти ж навіть не поляк

оце може навіть і в плюс

Плюсую, всё так и есть. Base salary редко поднимается сильно выше 100k, да и смысла в ней нет — съедается налогами до 50%. Всё что выше 100k — это стоки, и вот там уже можно развернуться

это стоки, и вот там уже можно развернуться

Там налогов сильно меньше?

Я бы не сказал, что сильно меньше, просто стоки сами по себе могут хорошо расти, и даже после налогов получается неплохо

Ну вот, например, по статистике средняя зп программиста в Мюнхене — около 75-80К евро. Приехать сюда на среднюю зп — вполне нормальный вариант, как для понаеха. Ладно, можешь чуть позже со сменой работодателя выйти на 90-100... пусть это будет 90. 90К евро это почти 110К долл.

Что мы имеем в США? Есть прекрасное место Долина, страна единорогов, где все работают только в фаанг и получают от 300К, да мы все это прекрасно знаем. А какие зп за пределами этой долины? 120-150К? И кем ты себя видишь в этом США? У тебя есть на руках оффер от гугла на 300К? Или у тебя ничего на руках нет, но ты бы хотел, чтоб кто-то тебе предложил 300К в ЕС. А про стоимость жизни в США и ЕС, разные структуры расходов, налогов и что в этих налогах заложено ты слышал?

И что тебе нужно от жизни? Определись со своими целями и желаниями:
а) ты бы очень хотел в США на 300К, но тебе и 150 не предлагают, или предлагают, но на 150 ты не хочешь, да и сложно все это? Те, кто очень хочет в США, переезжают даже на галерные 120К и сидят ждут гринку. Ты слишком хорош для этого? Тогда вариант б.
б) берешь норм оффер на 80 в Мюнхене или 110 в Амстере, переезжаешь и строишь свой мигрантский путь в ЕС, смирившись с «нищетой» (господи, 99% населения планеты даже не мечтают от такой «нищете»).
в) тебе просто нужно самоутвердиться, типа «я залышаюсь»? Тогда да, открой линкед-ин, убедись, что никто из ЕС не приглашает тебя на 150К+, и иди спокойно спать.
г) еще варианты? Купи себе другой глобус.

тру, спустя пару-тройку лет (особенно с резиденц пермитом) может быть сильно больше чем 75-80к

Есть еще вариант ехать в евро-амазон на 110 (или сколько там), а потом через год (или два?) от них релокейтнтся в омерику на норм зп.

У меня вот так коллега из Шанхая так и сделал. Ну и то чем заниматься тоже интересно (гипервизоры для клауда).
В Германию и уехал.

Ну не только долиной единой. Если работать не на галере, а в практически любой продуктовой конторе то 300 может и нет, а 200 — 250 можно и во флоридах с техасами получать, не говоря уже об всяких ньюйорках с сиэттлами

питання було:

Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США? Чи на хорошу вакансію в linkedin не пишуть, а це все відбувається по знайомству-рекомендації?

відповідь: купи собі глобус...

якщо не знаєш відповіді — просто промовчи.

Ну так там перед глобусом написано три абзаца вполне осмысленного текста. Мы хотим все и сразу? Хотим приехать в чужую страну с тремя иждивенцами и сразу на 2х от местных медианных зарплат? Хотим налоги как в Украине а все остальное как в Европе? Хотим чувствовать себя хозяевами жизни? Хотим чтоб все вокруг зарабатывали как в Африке, а один ты красава как в фаанге? Все хотят.

Можна звичайно на 3 абзаци написати і спробувати переконати людину понизити стандати і купити глобус. Я би порадив не понижувати в навпаки порахувати всі витрати які будуть і тримати планку. Набагато простіше сторгуватися з роботодавцем один раз, ніж потім намагатись виторгувати собі скидку на житло, машину, і відповитись від смузі.

Дык можно конечно все что угодно. Можно ждать предложение в 150К при медиане в 80К. Особенно если тебе туда не надо. Тогда вообще приятно ждать, можно всю жизнь таким ожиданием заниматься, по принципу «не очень-то и хотелось». Я только не понимаю, почему местные украинские синьоры живут в Киеве на жалкие 4-5К долл, ведь нужно не снижать планку и сторговываться на 8-10К.

стратегія не понижати планку працює і стратегія понизити планку працює.

Мама не для того сіньорісту квітку ростила. :-)

Все так. Есть пример обратного. Семья имела большой неоф. доход, оч высокий уровень жизни, при этом имея довольно низкие расходы на жизнь в небольшом райцентре. Ездили по Египтам и Мальдивам, до того, как это стало массовым, учили ребенка в столице, дорогие репетиторы, фирмовые шмотки. Мечтали уехать к родным в Канаду, но посчитали расход-доход, и решили не рыпаться. Прошло 15 лет. Сейчас оба на пенсии, доходы закончились. Пенсия смешная. Уровень жизни провалился до радового укр пенсионера. Сбережения закончились. Здоровье не фонтан. Множество влиятельных друзей в могиле, на пенсии, или не у дел. Перспектив никаких. Очень жалеют, что не уехали тогда.

Вот что бывает когда в однушки не вложился

всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США?

да, причём не «США» какое-то абстрактное, а конкретные компании (в конкретной локации). В абстрактном США после налогов останется тысяч 5-7 в месяц, которые быстро улетучатся на аренду и прочие расходы

При том эти же самые компании, имеющие офисы в европейских странах тоже могут насыпать хоть и пониже, но вполне сравнимые суммы.

Интересно, а что там требуют в think cell, от которой вакансия С++ несколько лет появляется примерно одна и та же на всяких сайтах по поиску работы? Обещают зп в 120к после года работы. Кто-нибудь проходил собеседование, оно адекватное?

Отзывы фиговые

Про работу. На глассдоре.
Pros
think-cell has very high standards for their employees.
Cons
However, their hiring process is simply a failure. They offset the risk of hiring people that will not meet their very high technical and behavioral expectations by hiring everyone on a one-year contract and firing most of these contractors. In a sense, they hire people for an extremely long interview process and these employees get months of constant uncertainty about their future and immense pressure to perform.
Beware of their claims of very low turnover: they conveniently only consider how long employees that have been with them for a few years end up staying. If you were to include everyone who signs a contract and starts working, the turnover would be one of the highest in the industry.
Everyone reports to the CTO. He also does all of the code reviews. As a consequence, the CTO is often unavailable. The worst part (that was already mentioned in virtually all of the existing reviews) is that he is loud, disrespectful, and has no emotional self-control. He gets nervous during reviews when he can’t understand something or when he finds defects in the code he’s reviewing and will shout at his employees in public. He will also never apologize. This doesn’t improve with tenure: employees that have been at think-cell for a very long time still get shouted at.
They make the grass look much greener than it really is when making you an offer. You have been warned. Other reviewers did a great job at pointing out the mental health toll of an engineering role at think-cell, be sure to not underestimate this.

Beware of their claims of very low turnover: they conveniently only consider how long employees that have been with them for a few years end up staying. If you were to include everyone who signs a contract and starts working, the turnover would be one of the highest in the industry.

Ах.. вот он в чем секрет.
А то как-то странно, пацаны лет 10 уже ищут людей на ЗП сильно выше рынка, и никак не могут найти. И при этом никак не могут вырасти больше 20 человек, это при очень маленьком турновере то. А оно неспроста оказывается

Не вариант. Насколько я знаю, он там один из сооснователей.

ЗЫ: это про уволить СТО было.
Но да, это хороший маркер. Вакансия которая не закрывается долго-долго должна вызывать подозрения.

Типа ехать в рабство. Мне нервы дороже.

Ещё и CTO нервный и токсичный, совсем не по эльфийски. В Украине я с таким на работе сталкивался ещё в шаражках пост советского типа управления.

Пацаны, го сюда из тормозящего топика, Тарас создал.

Извините, а это здесь топик для сравнения вкусовых качеств и ценовой политики на молоко в разных странах?

Вы так говорите, будто после 75% налогов что-то остаётся на молоко. 😭

Ну слава богу есть детские деньги. Ими и живём.

А разве за геев на передержке перестали с бюджета доплачивать?

На всех не хвататет, поэтому приходится в очереди стоять.

детские деньги.

а, так вот поэтому и не чайлдфри!

да, чистая рациональность и циничный рассчет!

Не надо выдавать эльфийские секретики!

Извините, а это здесь топик для сравнения вкусовых качеств и ценовой политики на молоко в разных странах?

подождите, все еще будет! )))

ОАЕ, Дубаї — 48$ тис/рік, хоча тут я не впевнений, це gross чи net.

В оае 0.0 налогов.

Там под net понимают «с арендой жилья сразу» )

Угу.. потому что по другому тебе там жильё просто не светит, никакое.

А в чём им понт жилье давать своё и не считать это в ЗП?

А в чём им понт жилье давать своё

Поинт в том что иностранцу его там снять в принципе сложно. Потому обеспечивают.

и не считать это в ЗП

А вот тут я не понял что ты имел ввиду. Ты хочешь сказать что цену жилья из этой цифры забыли что? Прибавить или отнять?

Я имею ввиду назвали они сумму 50k$, а в соцпакете мелочь — сьем жилья.
Просто думаю зачем называть малые суммы, когда то жилье по факту тянет на 30k$ сверху.

Було озвучено про 48 тисяч/рік і мед.страховку оплачує працедавець, про житло не говорили нічого

шото дичь какаято, я лет пять назад с какимито рекрутерами общался, речь была о ~100к. Но правда бакенд-джава.

И Вани появился грозный конкурент на топики 5к+

хорошая нажористая тема как борщ — должна сутки настояться

Чисто поржати — ОАЕ, Дубаї — 48$ тис/рік, хоча тут я не впевнений, це gross чи net.

Есть на ютубе видос про этот город, очень интересный. Вот название (оно само за себя говорит):
«Dubai is a parody of the 21st century»

с учетом что для минимальной выживаемости в дубае надо $2К в месяц, питаясь бомж-пакетами и снимая хату не в самом престижном раене, это работа за еду, денюжки там улетают очень хорошо

Амазон, Нідерланди, 110€ тис/рік gross.

То був офер чи якісь попередні балачки з рекрутером. Там же ще бонус і стоки можливі.

Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США?

Массово імовірніше за все так. В Європу їдуть не за грошима, хоча і тут є таки певні можливості.

ЗІ:

110€ тис/рік gross

то здається таки білше за

те, що ми отримуємо в Україні

Чи я помиляюсь?

Не умеешь умножить 12 на 12? А ты точно программист? 😂😂😂

мені не настільки цікаво було, щоб повністю проходити всі їхні довбануті етапи інтерв’ю, тому до оферу справа не дійшла, але вже суму озвучували конкретну. Там податки в Нідерландах будуть в районі 55%, якщо я все правильно зрозумів, тож так, звичайно це відчутно менше, ніж в нас тут.

65% на самом деле.

Це ж сарказм? Там же ще рулінг і т.д. т.п.
Просто якщо там навіть в Амазоні зп + бонус + сток = 110к з 50% податків, то навіщо це все.

Щоб не вводити людей в оману ще раз уточню, що 110к це саме gross зп в рік, я не уточнював, чи передбачаються якісь там акції ще.

Вони завжди передбачаються для рівнів вище джуніорських. І за них ще можна і поторгуватись навідміну від ЗП.

Там податки в Нідерландах будуть в районі 55%,

Не експерт, але там э якась фігня під назвою Рулінг для понаєхів в перші Х років, що робить пропозицію більш привабливою.
І навіть якщо там дійсно як ти кажеш 55% податків то то ніяк не означає що зі 100К ти отримаєш на руки 45.
І то тільки база, а ще у Амазона є така фігня як стоки, правда вони рахують іх якось трошки через дупу, але то саме та фігня яка робить різницю між «нафіг таку роботу за такі смішні бабки» і «о, а отак нібі і не погано».
Короче офер від Амазона в Нідерландах буде 100-пудово більше ніж середнє в Україні з врахуванням досвіду.

мені не настільки цікаво було, щоб повністю проходити всі їхні довбануті етапи інтерв’ю

А.. ясно. З таким настроєм ніколи і не дійде :)

Так я ж і не хочу :-) Просто я в курсі нашого ринку, і ринку США, але от якось цікаво стало про інші країни, ЄС в першу чергу. Переїжджати я туди не збираюся, чисто для розуміння.

Ну я нє спеціаліст, але повторюсь ото от від Амазона воно потенційно набагато краще ніж у Україні. Але треба
1. отримати від них офер
2. виторгувати побільше стоків
3. протриматись там 4 роки.
4. пошурупати мозгами на тему оптимізації податків. В країнах з 55% як правило і можливості для оптимізації теж широкі.
5. Опціонально ті 4 роки не просто протриматись а ще й добре перфомити, заробляти бонуси і ще стоки.

В результаті вийде «заєбісь». Але все одно не так як воно в штатах.

чисто для розуміння, та амазонівська зп на руки буде $97.6k. З зарплатного віджета доу, зп с++ 6-9р досвіду, 38к. Ось і різниця в 3 рази як і хотіли

Ну ми ж тут не на віджет орієнтуємося :-)
Я знаю декількох сіньйорів з 8+ років досвіду, які сидять на 3к, але більшість вже працює на 5+.

А на свою зп чого не орієнтуєтесь? У Вас також около 100к чистими чи може ближче до 50?

та кагбы все знают, что амазон стоки (в нормальном количестве) начинает башлять после 3-х лет батрачанья 24\7.

Рекомендую почитать топики-эмигросрачи — есть много конкретики.

Реально всі нормальні зп, які будуть відчутно вищими ніж те, що ми отримуємо в Україні, це лише США?

Разумеется. Так как там печатают деньги, то и номинальные суммы там будут максимальные.

Чи на хорошу вакансію в linkedin не пишуть, а це все відбувається по знайомству-рекомендації?

Полагаю, как и везде — без конкурса-мясорубки — по знакомым ищут «своих», где публично высокая — половину из тысяч резюме сразу в урну, по классике 1990-х. Спамят только аутсорс-галеры с мизерными рабскими компенсациями под предлогом визовых ограничений и вообще низких доходов в этой сфере.

Нету, рекомендую оставаться в Украине, тут рай.

Недавно, когда я заезжал в Киев — мне таксист примерно так и рассказывал. В Германии наводнения, в Саудовских Эмиратах скоро будет жара несовместимая с жизнью человека, вообще климат меняется и всем будет жопа. Кроме Украины — все поедут сюда.

Так-то в Киеве уже в этому году жара была вполне себе. Так что лет через 5 все будут в арафатках шастать

Ты ж в Bolt работаешь — у тебя там доступ к пулу специалистов мирового уровня — я уверен у них есть обоснование этого прогноза.

Хотя стоит сказать что это прогноз мне выдал скорей всего водитель из Uber.

ахахах. Да, мозг всей мировой закулисы для легенды работает в болт :)

К таким специалистам требуется особый доступ, меня не пускают(

Недавно, когда я заезжал в Киев — мне таксист примерно так и рассказывал. В Германии наводнения, в Саудовских Эмиратах скоро будет жара несовместимая с жизнью человека, вообще климат меняется и всем будет жопа. Кроме Украины — все поедут сюда.

Определенная логика в этом есть, если например сравнить сколько лет Киеву, а сколько многим американским городам, которые построили на берегу океана.

Определенная логика в этом есть, если например сравнить сколько лет Киеву, а сколько многим американским городам, которые построили на берегу океана.

Логики нет, потому что каждая страна большая. Я живу в городе, где никогда не было ни наводнений, ни землятресений, ни жары, ни града большого, ни ураганов разных. Зачем ехать в Украину, если спокойные места есть и в Европе, и в США.

Я живу в городе, где никогда не было ни наводнений, ни землятресений, ни жары, ни града большого, ни ураганов разных.

Мы за тебя рады, но в мире действительно есть много городов с климатическими рисками.
На их фоне города Украины которые дохрена метров над уровнем океана и окружены плодородными землями в умеренной климатической зоне выглядят намного менее рисковыми.

Мы за тебя рады, но в мире действительно есть много городов с климатическими рисками.

Но какое они имеют отношение к основным направлениям миграции айтишников?

1. А таксист что, про айтишников говорил?
2. Твой город — это основное направление миграции айтишников?
Многие едут в Голландию, которая уже сейчас имеет риск подтопления большей части территории.

Твой город — это основное направление миграции айтишников?

Мой нет, но рядом есть другие города, например Берлин, Гамбург или Мюнхен, где тоже нет природных катастроф.

Многие едут в Голландию, которая уже сейчас имеет риск подтопления большей части территории.

Боюсь там риск меньше, чем в Киеве

Если океаном затопит Киев у которого высота над уровнем моря 184м, то про Голланию в этот момент будут вспоминать как про Атлантиду затонувшую много тысяч лет назад.

Голландию — затопит, в США — госдолг, в Германии — беженцы, Западу скоро конец!

Копенгаген затопит после Голландии как раз когда ипотеку выплатите, так что не обольщайтесь и укр. паспорт не выбрасывайте

Копенгаген затопит после Голландии

Не задумывался, что путинские войска могут намного раньше пройти маршем по Крещатику?

И шо?
Лучше уж Путен, чем океан.
Люди на этой территории жили и до Путена, и после будут жить, вне зависимости от того как будет называться страна на этой территории.

Если океаном затопит Киев у которого высота над уровнем моря 184м

Если что, то Киев будет затапливать не Океаном а Днепром.

Берлин, Гамбург или Мюнхен, где тоже нет природных катастроф.

Берлин сам по себе катастрофа
и без природной составляющей

очень грязно, много стремных мигрантов и вообще стремных, ну и леваки с зелёными

Тю, а мне говорили наоборот «интернациональное комьюнити открытое к приезжим».

Это правда )) тут настолько много приезжих, что всем пофигу.

М... Амстердам на 110к в год? Климатические риски? Да не, не может такого быть.

А в ЄС взагалі є хороші (e.g. високі) зарплати?

Нет, везде плохие: пора укреплять западную границу, чтобы сдержать неизбежну волну нелегальных айти-мигрантов.

200+ повно в Лондоні (вже не ЕС)

Я правильно понимаю что с этих ~144k фунтов 40% улетит в казну?

Так, але це 16600$, що доволі не мало)

Не мало, но возьмем к примеру хату за 700к фунтов, это ипотека ну пусть 15 лет на одного при условии 0 процентов. Что если на седьмом году гребли ты захотел почилить годик или срочно куда-то понадобились бабки, ее можно заморозить?=) А то 15 лет рабства звучит ужасающе.

Не мало, но возьмем к примеру хату за 700к фунтов, это ипотека ну пусть 15 лет на одного при условии 0 процентов. Что если на седьмом году гребли ты захотел почилить годик или срочно куда-то понадобились бабки, ее можно заморозить?=)

Ну, давай возьмем украинского айтишничка, который взял квартиру в файна тауне на 7 лет в рассрочку. И тут, на шестой год

ты захотел почилить годик или срочно куда-то понадобились бабки, ее можно заморозить?

И, вообще, если в Украине айтишничку понадобились бабки на дорогую операцию родственника, квартира у него еще останется?

Ну, давай возьмем украинского айтишничка, который взял квартиру в файна тауне на 7 лет в рассрочку. И тут, на шестой год

Укр. айтишник может взять что-то на левом берегу ~50 квадратов за 50-70к выплатить за 2 года и спать спокойно.А потом уже начать копить на апгрейд.
Ну и укр. айтишнику не обязательно жить в столице чтобы получать высокую по меркам страны «компенсацию», на счет UK контракторов хз.

Я думаю, что если начать думать про «апгрейд» и сравнивать с расчетами на руках, то совершенно не факт, что «меньшие цены и ипотека 8-12%» победят «большие цены и ипотека 1%». Чем про большие сроки мы говорим, тем менее очевиден исход.

Если украинский айтишник уверенно делает 50 тысяч сбережений за 2 года, это 100 тысяч за 4 года. Хотя тут даже более смелые цифры обычно называют. Так вот, с ними можно смело ехать в тот же Амстердам и использовать для даунпеймента на хорошую квартиру.

Что бы потом больше сбережений не делать ))

Наоборот же, ещё больше сбережений:

— Погашение тела кредита.
— Рост стоимости с «плечём».
— Частные пенсионные сбережения, чего обычно нет в Украине.
— Не сбрасываем со счетов и госпенсию.

То есть это просто очень выгодно для таких успешных сырков в шоколадной глазури. :-)

И что погашение кредита даёт это пасив все равно

Я же написал, в части погашения тела — это сбережения, общий рост стоимости, причём суммарной стоимости — тоже сбережения. Иными словами, если ты взял дом за 100 тысяч, выплатил 20 тысяч, а он вырос в цене до 120 тысяч, ты сделал 40 тысяч сбережений.

Ну это все равно плюс минус пасив, так как это твое единственное жилье

Это эмоции. Ты ж в нём к батарее наручниками не прикован. Можно продать и переехать. В жильё поменьше, в аренду, в Украину, в конце концов. Речь о том, что чисто финансовый результат лучше.

Частные пенсионные сбережения, чего обычно нет в Украине

Можно просто в Interactive brokers скидровать и все

«просто в interactive brokers» ты скирдуешь после налогов, а в пенсию например часто можешь до.

Ага. В противоположность «после 0% и работодатель добавляет столько же»

Либо же, если мы размышляем в «чистых» деньгах, то получается «отдаешь Х, государство сверху кладет NN%, и работодатель добавляет еще X, налоги уменьшаются на сумму NN%»

Да много чего можно, но даже те единицы, кто это делает, делают это из того, что «на руки», в то время как в Эльфиях пенсионный план — это бонус. ☺️

А вам не нужен даунпеймент в Амстердаме. Ипотеку дают на 100 (может правда уже 99) % от стоимости жилья. Если до 35 и ещё не покупали хату в Нидерландах, то 2% налога платить нужно. Итого на руках нужно иметь тысяч 5-6 — на mortgage adviser, нотариуса ну и там по мелочам типа оценщика квартиры для банка.

А вам не нужен даунпеймент в Амстердаме. Ипотеку дают на 100 (может правда уже 99) % от стоимости жилья. Если до 35 и ещё не покупали хату в Нидерландах, то 2% налога платить нужно. Итого на руках нужно иметь тысяч 5-6 — на mortgage adviser, нотариуса ну и там по мелочам типа оценщика квартиры для банка.

Да это вообще рай. Если кто-то найдет в Амстердаме работу, чтобы получать чистыми 70 тыс евро, я рекомендую туда ехать. Жильё очень дешевое и при этом крутое.

Город хороший, а самое главное, там аэропорт из которого прямые рейсы по всему миру.

По условиям кредитования, может, и не надо, но при нынешних ценах без даунпеймента при «обычном» доходе далеко не разгонишься. Так что успешный украинский сырок в шоколаде получит весомый гандикап со своими сбережениями.

По условиям кредитования, может, и не надо, но при нынешних ценах без даунпеймента при «обычном» доходе далеко не разгонишься.

В Амстердаме до 700k можно купить реально крутое жилье. Пентхауз на 4 спальни, 140 квадратов, с террасой, например. Германии такое и не снилось, даже у меня в городе за такие деньги пентхауз, не говоря уже про Берлин и Мюнхен, где 700k это цена обычной трёх-комнатной квартиры.

Для жилья на 700k, должна быть з.п. чистыми 70k, а тут вон кидали, что в Амазон берут на 110k + бонусы. Но, со сбережениями, конечно лучше будет.

Не так.

На www.abnamro.nl/...​/mortgages/berekenen.html я выбрал семью из двух человек по 30 лет каждому с одним доходом на 100 тысяч евро и ввёл макспмально благоприятные другие параметры (рулинг 5 лет, блю кард, итд).

Результат такой: imgur.com/a/hQiNaYC

Чудес не бывает.

Ну так всё правильно. Если з.п. 100k, то 605k кредит дают. А теперь посчитай, если з.п. 110k + детские. А там еще писали, что бонусы есть какие-то.

Не, бонусы в расчет не беруться, только base. Обычно дают base x 5 на ипотеку.

Германии такое и не снилось, даже у меня в городе за такие деньги пентхауз

Цікаво, а чи це не пов’язано з підвищенням рівня океану і т.д. т.п. Це взагалі якісь серьйозні ризики чи Russia Today style?

Цікаво, а чи це не пов’язано з підвищенням рівня океану і т.д. т.п. Це взагалі якісь серьйозні ризики чи Russia Today style?

Сомневаюсь, что океан тут играет роль, просто Нидерланды другая страна. Видимо, там другие налоги и условия для застройщиков. Например, продукты там значительно дороже, чем в Германии. А вот жильё дешевле, для меня это удивительно. Причем оно дешевле в Амстердаме не только по сравнению с Берлином или Мюнхеном, но даже по сравнению с Бременом или Ганновером.

Я не знаю про рынок Германии, но в Нидерландах все ноют, что очень дорого и никто себе не может позволить его купить: nltimes.nl/...​ce-outrage-housing-crisis

Я не знаю про рынок Германии, но в Нидерландах все ноют, что очень дорого и никто себе не может позволить его купить

Дорого, но покажи амстердамские цены берлинцам, про Мюнхен я вообще молчу :)

Если синьйор будет молодой, то ипотека будет на 25 лет или 30 (соотв месячные выплаты меньше)

Синьйору банк посоветует взять income protection insurance, и если вдруг что (болезнь, например) , она ему компенсирует 6-12 месяцев дохода

А если Синьйор сам хочет взять паузу, то это конечно его задача наскирдовать запас на это время. Если бы Синьйор арендовал, у него была бы та же самая проблема (только месячная плата скорее всего была бы больше)

Меньше, шкала прогресивна. Около 34%

Есть какое-то кол-во вещей, которые можно делать с грязными деньгами (пенсия, например), что снижает процент дальше

Места, пароли, явки? FAANG?

А є гарні приклади хто стільки платить крім ФБ? А то у мене трохи інша практична інфа.

І? Чи ви про 200к доларів а не фунтів?

Та може бути і доларів і фунтів, але думаю таку позицію не легко вполювати.

Ну так, Е6 в ФБ зовсім не легко. Тому я б не сильно стверджував, що 200к це норм компенсація в Лондоні. Я мав офери з Yelp, Bloomberg, Spotify і FB на синьйорську позицію, тому трохи знаю на що може розраховувати сіньйор.

Я мав офери з Yelp, Bloomberg, Spotify і FB на синьйорську позицію, тому трохи знаю на що може розраховувати сіньйор.

Слухай, ну то поділись з народом цифрами.

Я статтю якось напишу. Але base і в Spotify, і в Yelp був менший за 100к gbp, а TC була в районі 120-130k gbp, і нема рефрешерів. В Блумбергу ситуація була набагато краща, але там нема акцій, бо компанія приватна. Але base і бонуси були гарні. По ФБ levels.fyi дає гарне розуміння total compensation.

Бейс это хорошо, но есть ещё и бонусы (которые не гарантированы, но по факту есть, и оффере их не будет заявлено в виде каких-то чётких чисел)

(перечитал комментарий, понял что там сказано то же самое по сути. Удалять не буду :)

900франков страховка здоровья в месяц на семью 2+1. Хата 2000-2500 в адекватном районе без черных. Чек в ресторане вообще молчу.
В итоге все что в плюсе — это чистый альпийский воздух, лыжи и хайкинг.
Для особо цикавых, есть калькулятор скок на пенсию нужно капитала. Гуд лак.

900франков страховка здоровья в месяц на семью 2+1. Хата 2000-2500 в адекватном районе без черных. Чек в ресторане вообще молчу.

дорого канешн, но с зп в 300К будет где-то 18к чистыми.

В итоге все что в плюсе — это чистый альпийский воздух, лыжи и хайкинг.

одно из самых красивых мест в мире у тебя за окном.

алькулятор скок на пенсию нужно капитала.

берешь свою швейцарскую пенсию и выезжаешь на юга.

Чисто поржати — ОАЕ, Дубаї — 48$ тис/рік

Це вже відомий тренд

Підписатись на коментарі