Криптовалюты. Катание шаров

Технология хорошая, спору нет.

Блокчейны эти ваши, смарт контракты, nft.
Но кто оплачивает это безумие (многомиллионые «иксы» на росте)?
Одних хомяков вроде для многотриллионого рынка мало, корпорации не сильно туда пока лезут.

Как закончится, новой парадигмой финансовой системы, или крушением надежд и потерей мечт?

Относился положительно к крипте, пока не увидел, как разгоняют этот рынок всеми силами, и как накачивают деньгами.

Навело на мысли об игре с музыкальным стулом.

Музыка играет, когда остановится — нужно успеть занять стул, кто-то один останется без стула.

Тут правила немного модифицированы, и стул похоже один на всех. Ассоциации уже именно такие.

2ch.hk/...​-07-08/res/250426992.html

👍НравитсяПонравилось7
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Да простят меня интеллигенты этого форума за источник, но имхо наиболее качественно описывает происходящее с т.з. скептически настроенного обывателя сие — 2ch.hk/...​-07-08/res/250426992.html

нерегулируемый рынок с бесконечной волатильностью и огромными политическими рисками? прекрасное место чтоб держать свои збережения на старость!

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я когда то, еще только в начале того как Bitcoin только популяризировался, намайнил за 3 дня 0.03 bitcon на GTX980. Жалею конечно что остановил майнинг, так как видяха всеравно сгорела в итоге (но уже от игры в Crysis) :-)
Потом где то растерял 0.01 биток и год назад закинул на Binance Earn оставшиеся 0.02 так оно там и лежит.
Иногда захжу посмотреть как оно то туда то сюда...
Вот думаю продать что ли все вообще или пусть на Earn проценты капают потихоньку?

Давно уже пора бы вывести из тени этот вид финансового заработка!

Альткоин -биржа Bitfinex, которая до этого работала только с биткоином, начала торговать криптовалютой Litecoin (LTC) и Bitcoin Cash (BCH).

Год назад тихо накрылась пирамида B2B Jewelry. Без лишнего шума.

tsn.ua/...​-b2b-jewelry-1615201.html

криптоюморок
=Ordering the latest graphics card from the store (DNS)=
www.youtube.com/watch?v=SFzARZGA1oM

ну давайте еще сюда мейл.сру припрем

www.youtube.com/watch?v=-_6VZbt6DE8

Вот скажите мне, зачем это все? Зачем держать по 100500 отделений в каждом городе со 100500 сотрудниками которые могли бы заняться более полезными для общества делами? Зачем держать 100500 банков делающих тоже самое и каждый разрабатывающий свою инфраструктуру? Это же все ненужные косты, лишние проценты и комиссии для клиентов. С чем из этого не могут справится блокчейн и смарт контракты? Уже успешно справляются с многими основными функциями банков. В Китае вот банков вообще нет в нашем понимании, и ничего, живут.

Технически все возможно, нужна лишь поддержка государства чтобы сказали: «все, переводим государственные сервисы в блокчейн и блокчейн становится единственным источником правды» и вложили бы в это миллиард долларов. Он отобьется за год так как большинство госучреждений пожирающие деньги из бюджета будут ненужными.

В Китае вот банков вообще нет в нашем понимании, и ничего, живут.

ага, просто не держат накопления в банках, потому космический пузырь в недвиге.

Ймовірно, нічим не закінчиться. Так само як нічим не закінчилася грошова система світу. Вона просто є, падає, піднімається, змінює банкноти, при цьому залишаючись жити. Те ж саме відбудеться з кріптовалютами. Бажання, щоб ця тема закінчилася, зафіксувати фактичні і психологічні втрати і виграші і забути — зрозуміле. Особливо для тих, хто не «вписався», і для тих, хто хотів би продати свої біточки на максимумі і вийти за секунду до падіння. Адже якщо біток продовжить жити, то і продавати його та фіксувати прибуток — передчасно, хоча дуже хочеться. Звідси і постійні намагання спрогнозувати фінал.

www.moneycontrol.com/...​ble-and-nfts-7405931.html

=September 1. The global cryptocurrency market cap is $2.08 trillion, a 2.02 percent increase over the last day, while the total crypto market volume over the last 24 hours is $126.25 billion, which makes a 16.43 percent increase. =

Cryptobubble

Недавно смотре прикольный фильм с Макконехи Gold (Золото), по реальным фактам вроде сняли, там тоже компания была дорогая, а потом исчезлав считаные минуты :-)
Кстати фильм рекомендую, правда Макконехи бухать заколупал весь фльм, у меня чуть похмелье не началось :-)))

фильм с Макконехи Gold (Золото

не смотрел, спасибо

прекрасных фильмов на эту тему немало, мне запали «Волк с Уолл-стрит» «Предел риска» «Игра на понижение»

Свидетели Криптовы почему-то считают название темы нападком на их идола.
А ведь нет, достаточно лишь знать историю.
По завершению хайпа холотой и тюльпановой лихорадки разве исчезло золото и тюльпаны?
Нет, просто заняли свою скромную нишу в новом мире.
Так и с этим — что-то из крипты останется, видоизменится, улучшится, впишется в новый мир, почти все шары из говна сольются, с деньгами тех, кто вовремя не выпрыгнул.
История ходит по кругу.

Зате продавці лопат(відеокарт) в максимальному профіті.

Свидетели Криптовы почему-то считают название темы нападком на их идола.

они вовсе не глупые люди, как может кому-то показаться,
просто человеческое сознание тоже виртуально, и каждый строит себе свою картину мира.

Хомяки, ликвидации, шортить... судя по всему автор уже покупал крипту и не раз. Зачем тогда тема создана? Что хотите услышать? Хотите что-бы кто-то утешил вас что будет рост, так как купили или же хотите похвастаться как ловко заработали?

Скорее публично самоутвердиться что ТС не лох и не купил биткоина по максимальной цене (не успел).

Тут даже думаю глубже проблема: он не купил когда было падение до 30К, так как верил что и дальше пойдет вниз. Потом когда btc стал 50К и многих альты сделали 2-4х за месяц, началось оправдание для самого себя что я правильно сделал))

Q: Криптовалюты — новая тюльпанная лихорадка?
A: Да.

И все про это знают. И тогда знали, с тюльпанами. Но новое изобретение в криптовалютах — это «неизвестные хакеры», которые в любой момент взламывают биржу с очередью вывода в реальные деньги по правильному курсу, и снимают оттуда профит. При этом крипта остаётся рабочей, биржа тоже, а если сдохнет — так переименовались и снова в бой. А очереди вывода на биржах ой, немалые. Хочешь быстрее — плати конские комиссии.

А очереди вывода на биржах ой, немалые. Хочешь быстрее — плати конские комиссии.

Приснилось?)

Все кто верит в то что крипта упадет в цене могут на этом хорошо заработать поставив деньги против роста (шорт позиция). Как говорится «put your money where your mouth is». Жаль если решительности хватает только давать советы.

Все кто верит в то что крипта упадет в цене могут на этом хорошо заработать поставив деньги против роста

почему тебе кажется что всем хочется гемблить?

Это была оценка стоимости оценки стоимости крипты :)

поставив деньги против роста (шорт позиция).

Это где крипту можно шортить?

На бинансе, хуоби, где угодно.
Там же и кредитные плечи и фьючерсы раздают.

Да практически везде: binance, bityard, BitMEX, kraken, poloniex, hitbtc

binance, bityard, BitMEX, kraken, poloniex, hitbtc

А что это всё за «рога и копыта»?

«Interactive Brokers» знаю — им ещё можно доверить какой-то более-менее разумный депозит.
А это что за ноу-нэйм собиратели чужого баблоса?

За других не скажу, но у binance обороты на уровне топовых европейских банков

у binance обороты на уровне топовых европейских банков

Основана китайской компартией, забанена в Штатах, забанена в Британии...

Отличная, очень надёжная компания. :)

Вы так говорите будто партия страны с самой большой и сильной экономикой это что то плохое

До «найбільшої та найсильнішої» економіки світу Китаю ще далеченько.

«ВВП по покупательной способности» — это фейковый показатель, для дурачков. Впрочем, как и ВВП тоже (но в меньшей степени).

Мне кажется вы сильно преуменьшаете роль этих показателей. Но возможно вы приведёте более объективные?

Мне кажется вы сильно преуменьшаете роль этих показателей. Но возможно вы приведёте более объективные?

Я приведу тебе пример: ВВП Украины обвалился, когда рашка оккупировала «крымнаш» и «лугандон». Притом, что регионы все время независимости Украины были дотационные, прожиравшие кучу укро-бабла.

Стало ли Украине экономически хуже оттого, что с неё сняли балласт? Нет, стало лучше. Но ВВП стал процентов на 15 ниже.

Совку и вовсе, экономистеги насчитывают размер ВВП 2-й в мире — сразу после штатов. Притом, что совок строил лишь АПЛ и танчеги, в то время как население голышом ходило и питалось неликвидом.

Сейчас один из крупнейших ВВП мира у штата Калифорнии — которая представляет из себя нищий левацкий бомжатник и безнадёжный банкрот последние лет 20.

В общем, ВВП — это фейк-индекс, а нужно смотреть детали.

Долги тем не менее не сократились и процент трудоспособного населения тоже уменьшился, ухудшилось все и по всем направлениям и падение ускоряется... скоро пенсии отменят и еще больше налогов прибавят. Совершенно чёткая корреляция с ВВП в том или другом виде. Но даже по-простому, в штатах есть влиятельные китайские и индийские кланы а вот есть ли кланы сша в Китае? ;) в деталях в штатах все просело за последние время, а в Китае на подъёме, при разнице населения в три раза США должны бежать в три раза быстрее

а в Китае на подъёме

Ага, лишь в агитках китайской компартии. :)

Реклама это как раз сильная сторона штатов, они ее и придумали

Реклама это как раз сильная сторона штатов, они ее и придумали

Я не писал о рекламе. Я писал о китайской агитации/пропаганде.

В странах, где реклама — за недостоверную рекламу судят.

Агитация и пропаганда тоже даже по происхождению явно не китайские слова, да и китайских сми у нас нет, где вы их агитки то вживую видели?

PPP — це такий фейк, щоб бідним країнам із великою кількістю населення польстити :)

Орієнтуйтесь на справжній, номінальний ВВП
en.wikipedia.org/...​ountries_by_GDP_(nominal

Зачем льстить бедным странам? Вот бедной Украине почему то все только грубят... можно посмотреть на освоение космоса или строительство флота что бы понять у кого какая экономическая мощь.

можно посмотреть на освоение космоса или строительство флота что бы понять у кого какая экономическая мощь.

И что там с космосом и флотом у Швейцарии и Люксембурга?

Отстают от Великого Китая на многие поколения, нищеброды...

Погуглил, торговый флот у Швейцарии таки есть.

Торговый флот может и есть а вот знаменитой банковской тайны уже нет, сливают всех граждан США и явно не по своей воле, но как с более сильной страной поспоришь

Когда-то и Монако де Голль пригрозил взять штурмом, те подвинулись, селяви.

А вот у китая есть целый теневой банковский сектор который они никак побороть не могут и там с банковской тайной все хорошо, как же Швейцария в перспективе будет бороться с перетоком денег? Это просто иллюстрация того что маленькие и богатые вполне могут стать маленькими и просто обеспеченными, без излишеств :)

А вот у китая есть целый теневой банковский сектор который они никак побороть не могут и там с банковской тайной все хорошо, как же Швейцария в перспективе будет бороться с перетоком денег?

Бороться с перетоком денег куда? В Китай?

Ты явно не в себе. :)

у китая огромный профицит торгового баланса, а это значит что деньги текут именно туда

у китая огромный профицит торгового баланса, а это значит что деньги текут именно туда

Туда текут деньги, в оплату китайских товаров. Причём тут швейцарские банки?

Деньги текут в том числе и в банковский сектор который в китае крупнейший в мире и очевидно что это большая конкуренция швейцарским банкам, в перспективе кому-то надо будет подвинуться. как вы думаете кому? :)

Деньги текут в том числе и в банковский сектор который в китае крупнейший в мире

В китайские банки течёт компартийное бабло, вырученное за экспорт. Для того, чтобы за этот баблос коррумпировать чиновников по всему миру, скупать технологические компании и прочие ресурсы. Никаких иных денег, в тех китайских банках нет.

С швейцарскими банками — нет смысла сравнивать.

китае крупнейший в мире

врядли, кроме самих китайцев там никто не держит денег.

очевидно что это большая конкуренция швейцарским банкам,

нет, они даже не пересекаются в плане услуг.

подвинуться. как вы думаете кому? :)

тебе, пора расширять свой кругозор

Какая же по вашему страна обладает крупнейшей в мире банковской системой? :)))
Ну и очевидно что крупнейшая система покрывает все виды услуг

Какая же по вашему страна обладает крупнейшей в мире банковской

США конечно. Но термин «банковская система» весьма абстрактный, нужно смотреть на конкретные показатели

Если нельзя сказать точно то почему вы решили что это сша? :))) но вообще посмотрите в вики

но вообще посмотрите в вики

я так понимаю ты уже посмотрел и убедился что я прав?

И с тем и с тем не очень но слышал они очень рассчитывают на добычу полезных ископаемых из метеоритов. В любом случае маленькие и богатые страны определённо опасаются больших и сильных причём совершенно обоснованно ;)

Як сильно запахло совком :)
Що той космос? Краще мірятись кількістю танків, заводів чорної металургії та тон виплавленої сталі на душу населення.
Не зупиняйтесь! Попереду ще стільки цікавих метрик економічної міцності держави!

Илон Маск, Безос и остальные — знатные совки ;) потенциально космос самое прибыльное в ближайшем будущем. Рентабельность остальной экономики падает. И да металлургия и в особенносто изготовленные оружия очень прибыльный бизнес. Интересно какие метрики вы бы могли предложить в качестве альтернативы?

Основана в Сингапуре канадцем с китайскими корнями (который работал в блумберге и токийской бирже) и зарегистрирована на Каймановых островах.

В США работает (Binance US), только рискованные инструменты запрещены американцам, а так все работает. В Англии временно не работает так как регуляторы требуют KYC. Вообще многие страны затребовали KYC и соответственно Binance сейчас пытается всех задеаномить, что в принципе правильно.

Ты оперируешь какими-то знаниями и стереотипами из 2015-2017 годов. Уже неоднократно тебе тут это говорили, но ты продолжаешь гнуть свою линию.

Основана в Сингапуре канадцем с китайскими корнями

Я и пишу «китайской компаритией».

Да мы поняли уже что ты везде руку китайской компартии видишь

Тут всё достаточно просто. Видишь рашанза/рашанзкую компанию с капиталами — ищи там баблос гэбни.
То же самое с китайцами.

Основана китайской компартией, забанена в Штатах, забанена в Британии...

фейспалм)

Торговля дело добровольное :) хорошо хоть кто-то внушает вам доверие, а то некоторые потом на куклах показывают, что с их накоплениями сделали финансовые воротилы :)

что с их накоплениями сделали финансовые воротилы

Да, регулярно читаю, как финансовые воротилы пропадают с залежами чужих битков. Кто на 600 лямов, а недавно турки даже на 2 ярда.

Тоже были «очень авторитетные биржи с огромными оборотами».

Сегодня второе чтение закона про крипту )
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69110

Можно спойлер что там? Все плохо?

Так всё просто «Плоти налоги»

А ведь кого ликвиднуло сегодня среди этих 3 млрд ликвидаций лонгов фиг признаются.
Продолжат топить за «доллар ничто, крипта всё»

А это что значит?
Твои деньги отменили?

нерегулируемый рынок с бесконечной волатильностью и огромными политическими рисками? прекрасное место чтоб держать свои збережения на старость!

Как раз идеальный рынок чтобы держать часть своих сбережения на старость если веришь что крипта никуда не денется.

Вот курс в начале каждого года:
2021 29,391.78
2020 7,188.46
2019 3,869.47
2018 13,412.44
2017 997.69
2016 434.46
2015 313.92
2014 770.44
2013 13.30
2012 5.27
2011 0.30
2010 0.09

Сравни это с индексом или любым другим активом.

А вот в краткосрочной перспективе да, будет штормить, актив далеко не для всех.

Сравни это с индексом или любым другим активом.

вот ты мне на макро уровне скажи, почему он вообще должен расти в долгую? Мне вот концептуально эта идея непонятна.

Будет расти, пока в него будут вкладываться хомячки.

Будет расти, пока в него будут вкладываться хомячки.

ага, подозреваю что в первый же серьезный кризис хомячки выйдут из него в секунды с полным обнулением.

Не выйдут, сначала выйдут всякие там братья с 1% всего битка, а хомяков оставят с этой шляпой и курсом 20 000 битка за пиццу :-)

Знать бы еще когда эти именины сердца закончатся. Прошло 12 лет, а обороты только набирает.
До этого времени некоторые еще хорошо «поднимутся» (при условии вывода в фиат)

когда фаанги разорятся. кодеров выкинут на улицу. фонда лопнет. безработица достигнет 50%. а до этого 100500% в год стрижем капусту тоннами

А почему цены на марки или бейсбольные карточки ростут? Рационального примнения им 0, они не уникальны, если нравиться сама марка скопировать на принтере не проблема, тут даже не притянеш за уши ничего как с золотом что мол украшения и провода можно делать. А тем не менее есть марки за сотни тысячь долларов.

А почему цены на марки или бейсбольные карточки ростут?

а они ростут?

Рационального примнения им 0

тут вижу схожесть
тем не менее не знаю никого ктобы советовал вкладываться в марки, потому-что цена будет расти.
а меня всетаки фундаментальная составляющая интересует. Почему должно расти, ну кроме того что хомячки набежали и покупают?

а они ростут?

ruski.radio.cz/...​ili-100-kg-zolota-8216448

а меня всетаки фундаментальная составляющая интересует.

нет никакой фундаментальной ценности у чего бы то ни было, все опередляться психологией и немного технологиями.

фундаментальной ценности у чего бы то ни было

есть дружище, есть
Например гугл зарбатывает несметные дохуищи денег, покупая их акции ты учавствуешь в прибыли через дивиденды, это фундаментально.
С битками как с активом есть непонятка в этом месте.

Гугл не платит дивидендов finance.yahoo.com/quote/GOOG хомяки на бирже покупают его так же как биток надясь на рост цены акций

Гугл не платит

подловил, ну пусть будет эппл.

покупают его так же как биток надясь на рост цены акций

есть фундаментальное различие, гугл зарабатывает деньги потому акции имеют цену.

есть компания которые теряют деньги тесла теряла 10 лет деньги а акции росли, не в этом дело

в этом дело

в этом, инвесторы считают что она будет много зарабатывать. Правы они или нет это другой вопрос.
биток не зарабатывает и никогда не будет.

ну почему же можно в пулл ликвидности сдать можно лендить и зарабатывать 4-20% в год. больше чем платит эпл дивидендов

золото не зарабатывало и никогда не будет, но цена ростет

золото не зарабатывало и никогда не будет, но цена ростет

на уровне инфляции, ограниченный саплай + существуюет реальное применение.

у многих криптовалют ограниченный саплай, причем жестче чем у золота

второго компонента нет, фундаментальной ценности.

Фундаментальная ценность отсутствует и у фиата. У остальных же она крайне зависима от кучи факторов.
Крайний случай, но который хорошо иллюстрирует проблему: в условиях апокалипсиса ценность золота будет близка к нулю.

Платина используется в производстве на 50%. Основная масса — автомобильные катализаторы. Стоит прекратить выпуск авто на ДВС и цена платины упадет в разы. Скачки цен на нефть, сталь и т.д. — яркий показатель того, что вклад фундаментальной ценности в цену крайне незначительный.

У того же битка 21 млн ограничение, эфира после мерджа в следующем году ваще сжиматься начнет с пиком в 120 млн

второго компонента нет, фундаментальной ценности.

Разочарую вас. Фундаментальной ценности не существует, это выдумки Мракса и его последователей.

Вся ценность, битков, баксов, помидоров на рынке и других благ — исключительно субъективна, и не может быть измерена кроме как в сравнении с другими благами в голове оценивающего.

Разочарую вас. Фундаментальной ценности не существует, это выдумки Мракса и его последователей.

разочарую Вас, это бред уровня начальной школы.

байбэк же

кстати да

ну так нет никаких гарнтий что будет байбек, есть надежда у хомяков что цена выростит они и берут

ну с такой логикой ни на что нет гарантии))) поясню для нехомячка. Основная часть всяких шишек крупных имеют львиную долю зп в акциях. А теперь предлагаю задачку на сообразительность — выгодно ли начальству гугла/фб/еще кого-то если цена на акции упадет? А ведь если с байбеком кинут, сделав его по низкой цене или не сделав вообще, то она упадет, в том числе и в долгой перспективе.

выгодно ли начальству гугла/фб/еще кого-то если цена на акции упадет?

выгодно ли было начальству General Electric Company (GE) что бы цена акций падала с 2000 года? Нет, а могли бы делать бай бек и цена бы выросла. Л = Логика :D

огоспаде. Чтобы сделать байбек на него нужны деньги, кроме того из отчетов должно быть видно, что эти деньги действительно есть, а не в панике вытащены из всех шхер.

Даже если действительно есть и это видно из отчетов байбек может дать знак аналитикам что компания достигла пределов роста и деньги эффективно не может реинвестировать, что снизит цену акций

А теперь предлагаю задачку на сообразительность — выгодно ли начальству гугла/фб/еще кого-то если цена на акции упадет?

Как нехомячку тебе должно быть известно, что те, кто может делать эмиссию акций может и распределять доли. Акции в цене упали, а доля шишки даже выросла ;-)

естественно может. Только это та же история, что и с отказом от байбэка. Это одноразовая история в публичных топовых компаниях недоступная для повторения, так как репутация и кумулятивное падение ниже. Ну и кагбэ становится затруднительнее удержать сотрудников, что, учитывая кадровую политику гугла, было бы странным решением. В общем все эти финты ушами, они конечно могут быть, но в сугубо теоретическом мире

1. Именно что ситуация условно-невозможная только в топовых компаниях. В остальных дилюшн происходит весьма часто. А ведь фондовый рынок это далеко не только топовые компании.
2. Память у рынка не долгая. Через 2-5 лет все забудется при условии, что компания будет показывать хорошие финансовые результаты.

1. Именно что ситуация условно-невозможная только в топовых компаниях. В остальных дилюшн происходит весьма часто. А ведь фондовый рынок это далеко не только топовые компании.

Да, тут уже просто тред развивается, но все начиналось с

Гугл не платит дивидендов finance.yahoo.com/quote/GOOG хомяки на бирже покупают его так же как биток надясь на рост цены акций
2. Память у рынка не долгая. Через 2-5 лет все забудется при условии, что компания будет показывать хорошие финансовые результаты.

ну в случае с фаангами не все атк просто. Лет 5 да, но эти 5 лет будут невеселые

А теперь предлагаю задачку на сообразительность — выгодно ли начальству гугла/фб/еще кого-то если цена на акции упадет?

Было бы неплохо, если бы кто-то объяснил. Насколько цена на акции вообще влияет на компанию. У меня есть пример компании, где за 15 лет произошли следующие скачки: цена была $120, затем упала до $5, но при этом у компании было всё хорошо, затем выросла до $250, потом снова упала до $50, сейчас $150. Все 15 лет у компании стабильный рост.

it depends. Там Luci приводил хороший пример про то, что количество акций может быть тоже разным. Но с фаангами (точнее с фаагами потому что нетфликс дает только бейз) по-другому. Практически все сотрудники получают акции и их цена напрямую влияет на привлекательность компании и ее возможность конкурировать за сотрудника с другими крупными компаниями. Если бы все платили только бейз рядовым сотрудникам, то да, просторов для финтов ушами было бы гораздо больше.

Не думаю, что тут на форуме найдется продвинутый экономист, а не мамкины эксперты (к которым и я тоже отношусь). Так бы хорошо конечно

Компенсация это только одна из сторон. Пожалуй, важнее возможность привлекать финансирование через допэмиссию и кредиты
www.investopedia.com/...​about-their-stock-prices

сть надежда у хомяков что цена выростит они и беру

байбек — это способ раздать прибыль акционерам через рост цены. Хомячки верят в прибыль в данном случае.

Не понял, а что бай-бэк привносит нового в ситуацию?

то, что из формулировки Кирилла похоже будто стоимость акций вообще ничем не подкреплена так как нет дивидендов

Ну, если глубоко задуматься, то это почти так и есть. Кроме book value, который занимает крайне незначительную долю. Т.е. акции без дивидендов это почти такой же спекулятивный актив, как и биткоин.

Ну снова-таки избежать выплат по дивидендам тоже можно. Все упирается в репутацию компании, что в случае топов крайне важно. А вот за битком не стоит условный эпл и не отвечает за него репутацией

C’mon, какая репутация у Facebook кроме сливов персональных данных? И тем не менее...

гугл выкупает свои акции что для кого то может лучше чем дивиденты)

Это лутше чем дивиденды, потому что налоги платить не нужно. Но нет никакх гарантий что компания решит делать бай бек, если это конечно не инсайдерская информация, сооственно покупать надеясь на байбек так себе идея его может и не быть и поэтмоу не быть и роста цены акций

Почему должно расти, ну кроме того что хомячки набежали и покупают?

Текущая капитализация всей крипты — всего 2 триллиона messari.io 1.5 триллиона из них эфир с битком с ограниченным саплаем. Т.е. в теории, если биток/эфир/шота новое займет место в мире наравне с другими валютами (а это уже ого-го буст цены, тот же М0 доллара — 6 триллионов), его цена будет увеличиваться вместе с ростом мирового ввп. Ну и учитывать надо фрифлоат, который как раз и будет влиять на цену. Например, у того же Eth из 120 миллионов максимальных почти 8 залочено в ДеФай, 32 млн буде залочено в PoS, еще кучу будет залочено в L2, кучу в потерянных кошельках. По оценкам, фрифлота Eth будет всего 20 млн. Т.е. если Eth становится полноценной мировой валютой, то пусть даже 1/3 от М0 USD даст 100 тысяч за Eth. и «будет тока дорожать», потому что Eth — дефляционен

биток/эфир/шота новое займет место в мире наравне с другими валютами

не займет т.к. не является валютой по своей природе. Валюта это средство обмена, для него ключевой является стабильность курса. При сегодняшней волатильности никто не может это использовать из-за валютных рисков. Пока пацаны валютчики не придумают механизмов для стабилизации — ничего не светит.

и «будет тока дорожать», потому что Eth — дефляционен

не имеет intristic value, непонятно почему он вообще должен стоить больше чем 0, не то чтоб дорожать.

Валюта это средство обмена, для него ключевой является стабильность курса.
При сегодняшней волатильности никто не может это использовать из-за валютных рисков.
Пока пацаны валютчики не придумают механизмов для стабилизации — ничего не светит.
не имеет intristic value, непонятно почему он вообще должен стоить больше чем 0, не то чтоб дорожать.

Каждое предложение гениально)) гениально в своей глупости

Каждое предложение гениально)) гениально в своей глупости

ты если не понял, можешь задавать вопросы, тут не стыдно.

Биткоин по той же почему растет золото

На эфире держится весь DeFi, NFT, не говоря уже что на одних транзакциях генерирует 5-20% годовых.

Есть еще несколько проектов с определенным предназначением или решающие определенные временные проблемы эфира. А вот почему все остальное растет — это уже спекуляции, понци и все то, о чем говорят скептики.

Биткоин по той же почему растет золото

типа из-за инфляции, деньги дешевеют? Тогда потенциал для роста битка очень ограничен на уровне нескольких процентов в год.

Биткоин дешевый если сравнивать с золотом. Посмотри на капитализацию золота и биткоина, последнему еще расти и расти.

Биткоин дешевый если сравнивать с золотом

потому что:

не имеет intristic value, непонятно почему он вообще должен стоить больше чем 0, не то чтоб дорожать.

А почему кусок скалы должен стоить больше чем 0?

Ну если это кусок Скалы Дуейн Джонсона то я думаю он очень дорого будет стоить, особенно «дорого» будет оторвать этот кусочек :-)

Ты не увитываеш баланс спрос и предложения еше, инцляция да допустим пару процентов в год, но как только она скакнет и спрос увелчиться значительно, на активы которые от нее сохраняют

только она скакнет и спрос увелчиться значительно, на активы которые от нее сохраняют

это может быть,
но при первом же серьезном кризисе битки могут упасть до условного ноля, потому считать их серезным активом спасающим от инфляции я б не стал.

все об этом говорят, но никто пока не объяснил, почему во время «серьезного кризиса» (кроме апокалипсиса) цена битка упадет до нуля.

А ты сегодня скупился или жлешь?

А ты сегодня скупился или жлешь?

Сегодня я ржу с тех, кто скупился позавчера

Так, твоя криптоимперия по торговле на 500 долларов шиткоинами закрылась, что как сейчас участвуешь в рыночке?)

Так, твоя криптоимперия по торговле на 500 долларов шиткоинами закрылась, что как сейчас участвуешь в рыночке?)

Да как и раньше, жду неделями падения, покупаю, потом жду неделями роста. Сейчас вот как раз началось падение.

И что, покупаешь сейчас?)
Я пока не двигаюсь

И что, покупаешь сейчас?)
Я пока не двигаюсь

Я куплю только тогда, когда цена после падения устаканится на неделю мининум.

3 миллиарда ликвидаций.
Никогда такого не было, и вот опять хомяки бриты.
Шо ж ты будешь делать, крипта, как так-то?
Ведь туземун же,... туземарс...

А шо случилось? Чего ты так распереживался? Удачные инвестиции, которые отодвинули раннюю пенсию на 352 года вперёд? %)

Сам-то в это веришь?)

Пенсия по плану, через 3 месяца.
Ты тоже присоединяйся к заслуженному отдыху, как раз как оплатишь ипотеку, через 165 лет.

В тебя я точно не верю.

Ты не веришь в котов?
Так ты анти-котист, тебя нужно отменить.

Ты хоть понимаеш что такое ликвидация? Как она происходит с кем и почему, разобрался бы прежде чем чушь нести

Эксперт в треде!
Эксперт в треде!

-4000$ За час.
Валюта будущего, х*ли. 🤷🏼‍♀️

Так это же вы про криптовалюты которые ничем не подкреплены и которые можно майнить. А у фиатных такого не будет

Так эту коррекцию все ожидали, лол=)
Ты как первый раз.
Правда по моим расчетам она должна была еще к концу прошлой недели подойти.

Вы все умные, как моя Сара потом)))

А скажи куда дальше, пророк задним числом?)

Какой пророк лол, открой графики ADA интервалами 1d и посмотри на пики и их ширину=)

А скажи куда дальше

Либо вниз, либо вверх=)

Какой пророк лол, открой графики ADA интервалами 1d и посмотри на пики и их ширин

Степени слабоумия человека (от меньшей к большей):
Не умение овладеть речью;
Ссаться в штаны, забывая снять;
Вера в технический анализ (особенно на крипте), и в то, что он покажет будущее.

Если ты видишь только рандом — лучше наблюдай со стороны=)

так че ты там? Уже 10 миллионов поднял хотя бы? При уверенном знании заранее когда крипта упадет, а когда вырастет уже можно было поднять много-много денежек, учитывая бешеные скачки.

«мне не нужно уметь, мне нужно учить других»

Да нет уверенности:) Есть какие-то подобия паттернов и конечно момент гемблинга. Можно просто сказать что с высокой вероятностью после дикого роста как было месяц назад будет коррекция.
Ну и эмоции иногда тоже играют.
Помню знакомый чел который в этом уже лет 6 говорил в начале года что ERG находящийся на 490 месте по капитализации и лежащий на 2$ Уже как 2 года может дать много иксов к концу лета из-за смартов. Я вложил пару сотен, потом забил и вывел по 3.5 через недельку. Ну а еще через 2 недельки он стал 18:)

угу, это отличное когнитивное искажение. Имеешь 100 знакомых повернутых на крипте и подписан на 100 ютуб/телеграм каналов. Каждый из них дает свои прогнозы. И если речь идет о простом прогнозе — вверх или вниз, то в среднем половина угадает. Если речь идет о более сложном прогнозе, то как правило хоть один да угадает. После чего приобретает звание пророка, коуча и +20 см к длине пениса. Вплоть до того момента, когда очередной из сотен криптоблогеров случайно угадает сложную тенденцию. Смысл в том, что при наличии паттерна и его «раскусывании» можно быстро уйти в мультимиллионеры. Но что-то все знакомые криптоинвесторы так и продолжают работать на обычной работе.

Но что-то все знакомые криптоинвесторы так и продолжают работать на обычной работе.

Есть знакомые криптоинвесторы которые купили дом в Киеве, потом порш тайкан с салона, продали его через неделю и взяли теслу X=)

И если речь идет о простом прогнозе — вверх или вниз, то в среднем половина угадает.

Речь не о вверх вниз без причины а том что после очень быстрого пика с большой вероятностью через время оно пойдет вниз и это не 50%=)

Есть знакомые криптоинвесторы которые купили дом в Киеве, потом порш тайкан с салона, продали его через неделю и взяли теслу X=)

Естественно есть маленький процент людей, которые в плюсе, причем серьезном. Как в покере 95% вкидывают деньги и 5% их выводят. Можно ж и в лотерею выиграть, только это не значит, что играть в лотерею математически оправдано

Сегодня утром человек говорит о коррекции на 3500$
youtu.be/YMvp8hgzjK0?t=111

люблю этих чуваков анализирующих клинообразное что-то

«новая фигура ТА — такс, голова, плечи,... опа, ЖОПА»

Цена одной единицы крипты это как минимум стоимость электроэнергии потраченной на ее майнинг.

Так вона ж вже протрачена. Повторно її не використати.

Ну так и с золотом таже фигня, цена золотота — цена добычи

Але золото можна перевикористовувати нескінченну кількість разів.
От коли із космосу почнуть масово золото привозити — ось тоді ціна золота і обвалиться.
Тобто ви безперечно тут праві. Але поки лише частково.

Ну так и крипту можно бесконечно использовать ) пока ключи не потерялись, а учитывая что часть ключей будет все время теряться, то в обороте биткоина будет все меньше и меньше, что по закону спроса и предложения будет означать цену вверх, что бы там в космосе не открыли

Все менше та менше. Аж поки про неї узагалі не забудуть.

Картин великих художников с каждым годом все меньше и меньше, вот только цены на них бьют рекорды. На место картин подставь, марки, бейсбольные карточки, китайский фарфор и т д

только золото в случае чего можно переплавить в ювелирку, а в промышленных масштабах на производство чего-то полезного пустить, например, на ту же электронику, а вот с криптой такой фокус уже не прокатит

В случае чего будет не до ювелирки и не до электроники.

Не говоря уже что аргументы с электроникой вообще смешны. Всего лишь парочка цифр:
Лишь 12% добытого золота идет в промышленность, тогда как серебра — 56%
Запасы золота в 9 раз меньше чем серебра
Но, цена золота в 77 раз больше цены серебра

Ну теперь давайте расскажите мне что золото стоит 1700 баксов потому что используется в электронике.

Фундаментально, у золота есть только одно преимущество перед биткоином. Если случится какой-то глобальный п**ц, астероид свалится на землю, или Луна, и вся цивилизация рухнет, золото ВОЗМОЖНО будет иметь какую-то ценность, тогда как биткоин не будет иметь никакой ценности. Ну а теперь вопрос, насколько сильно ты веришь в такой исход.

Фундаментально, у золота есть только одно преимущество перед биткоином.

одного достаточно, потому что по стороне битка просто ноль.

— можно купить на любой бирже или в DeFi
— не надо заморачиваться с физическим хранением
— можно, считай, бесплатно передать в любую точку земного шара за считанные минуты
— можно брать кредит в DeFi оставляя биткоин как залог, опять же из любой страны

Этого более чем достаточно

Это все можно и с золотом, где преимущество то?

Что именно? Или ты о цифровом золоте, то есть записях в базе? Но даже в таком случае оно может только пункт 2.

Купить просто так не можешь. Надо зарегаться на бирже а это та еще бюрократия, KYC, с особенностями в той или иной стране, в некоторых вообще таких бирж и сервисов не существуют, в некоторых существуют но со сомнительной репутацией и надежностью.

Передать просто так не можешь. Даже акции передать не можешь. Это очень запарный и не бесплатный вопрос. К тому же, другой человек тоже должен быть зареган на подобной бирже. А если еще и международный перевод, нужно смотреть на правила и регулирование обоих стран.

Отдать под залог тоже непросто. Максимум что ты можешь сделать это предоставить бумажку что у тебя есть некоторое количество золота и тогда кредитная организация под свой страх и риск выдаст тебе кредит. Ничто тебе не мешает потом это золото продать. Опять же, все от страны еще сильно зависит, везде свои правила. В смарт контрактах это все автоматически, твои биткоины лочаться в смарт контракте, если кредит не возвращаешь смарт контракт их продает чтобы оплатить кредит. Возвращаешь кредит, твои биткоины автоматически анлочаться. Кредит берется буквально в 2 клика за 5 минут (при условии что у тебя уже есть кошелек со средствами).

В общему, учите матчасть )
www.youtube.com/watch?v=aTp9er6S73M

Это в корне неверное утверждение. Например если кто-то построит мост через Антарктиду, вложит сотни миллиардов. Но в последствии сделали дурную работу и не продадут этот мост даже за доллар. Также и с криптой.

полная ерунда. это себестоимость крипты равна миниумум стоимости электроэнергии, она вообще не связана с ценой. А цена — она равно тому, сколько готовы отдать за единицу крипты. а это, в свою очередь, зависит исключительно от веры людей в эту самую крипту, и никак с ценой электричества не связано. Можно намайнить защекоинов на 1000 баксов, и потом их у вас никто не купит, ибо Маск про вас в твиттере не вспоминает

Хіба що Зігмунд Фрейд купить. Та й то не факт.

Вообще не так, цена на товар/услугу определяется рынком. По вашей логике, если я приеду на базар продавать картошку, которую выкопал для меня, например, Олег Винник (я ему за это заплатил $10k), то я могу продавать картоштку по минимум $10k?

Так рынок и решает, если найдется кучка покупателей на эту картошку (только потому, что над ее выкапыванием горбатился Олег Винник) то можно продать и дороже, а если нет то придется сбрасывать цену или картошка совсем пропадет. И понятие минимальной цены вообще по сути не существует. Это как было недавно с фьючерсами на нефть, в начале коронокризиса, когда её продавали по отрицательной цене.
Цифровалюты в принципе не имеют никакой ценности (как и любые другие валюты), валюта это средство платежа (инструмент обмена одних товаров на другие). А курс определяется востребованностью этих валют у держателей и покупателей товаров. В этом плане цифровые валюты несут большие риски, никто ничего за эти биты не гарантирует, в то время когда условная гривна это долговая расписка государства о том, что вам должны оказать (внутри государства) определенный объем услуг или обменять на товары эту гривну, по цене на дату совершения этой сделки (но и цена может меняться как угодно быстро).

Все верно, решает только рынок, а не количество денег/усилий потраченных

решает только рынок, а не количество денег/усилий потраченных

да но усилия влияют на цену, если никто не продает картошку за 10 коп потому что ее себестоимость 1 грн, ти либо покупаешь по такой цене либо идешь гулять голодный.

А курс определяется востребованностью этих валют у держателей и покупателей товаров.

Не забывай про регуляторв, у которых одна задача — это держать стабильный курс. Они тратят на это серьезные бабки.

Ні. Не старовер.
Крипта та NFT-токени дуже чітко натякають на наявність супер-роздутих міхурів.
І вони колись мають тріснути або дуже боляче і зі свистом здутись.
От тільки ніхто не вгадає вам коли саме це почнеться.
Чи через 1-ин рік, а чи через 10-ть років.
Наявність такої надсучасної та ефективної технології як друкарський верстат може підтримувати ці міхури надутими роками.

Мені нагадує, як недалекі старші знайомі мені розказували, шо на компютерний факультет не варто іти вчитися, бо зара крім компютера ше шось треба знати, якусь спеціальність знати. А ше були, які розказували, шо то ІТ скоро здується... :)

зара крім компютера ше шось треба знати, якусь спеціальність знати

Так и есть. Без знания конкретной (нефреймворковой) предметной области — получается формошлёп за еду.

1. тобто ви таки не бачите помилок в в логіці тантих людей?)
2. ви впевнені, шо вашетвердження павильне? Ви коли небуть бачили, шоб хто небуть крім трейні працював за єду? :)
3. Чому ви вирішили, шо ваш аргумент

Без знания конкретной (нефреймворковой) предметной области — получается формошлёп за еду.

 є достатнім, щоб

компютерний факультет не варто іти вчитися

? :)

2. ви впевнені, шо вашетвердження павильне? Ви коли небуть бачили, шоб хто небуть крім трейні працював за єду? :)

А за сколько работают формошлёпы? За 2-3к/мес? Это я называю «за еду». На что ещё хватает этих денег, кроме текущих расходов?

Потому да, математика, физика, химия, биология, итп — полезнее, чем «компьютерный недо-сайнс».

Ви таки самі себе заганяєте в логічну пастку :) 2-3к $ , навіть, якщо це зп некомпетентного формошльопа, це в 5-10 разів більше вчителя

математика, физика, химия, биология, итп

так чого

на компютерний факультет не варто іти вчитися

і чим

математика, физика, химия, биология, итп — полезнее, чем «компьютерный недо-сайнс»

? :)

некомпетентного формошльопа, це в 5-10 разів більше вчителя

Я не сравниваю с другими профессиями. Лишь констатирую, что формошлёп зарабатывает в разы меньше, чем умеющий кодить спец по предметной области.
И что формошлёпские 2-3к/мес — это работа за еду.

умеющий кодить спец по предметной области.

Это кодящий БА что ли?=)

З тим цілком згідний. Тільки тема була про трохи інше:

шо на компютерний факультет не варто іти вчитися, бо зара крім компютера ше шось треба знати,
Я не сравниваю с другими профессиями.
Потому да, математика, физика, химия, биология, итп — полезнее, чем «компьютерный недо-сайнс».

Що це, коли не порівняння комп’ютерних наук з іншими предметними областями?
Професори в університетах нерідко застосовують MatLab, MathCAD, python чи C і при цьому можуть лише мріяти про 2-3 к у.о./міс, а для «формошльопів» — це середня зарплата.
В усяких ФААНГах на співбесідах питають про алгоритми, організацію баз даних та інший

«компьютерный недо-сайнс»

, можуть попросити відповідний диплом, особливо для релокейту. А от на результати ЗНО з математики, фізіки, хімії, біології і т.п. вони не дивляться. Та й по ходу роботи рідко доводиться лізти глибше шкільної алгебри.

Що це, коли не порівняння комп’ютерних наук з іншими предметними областями?

Я пишу о кодерках. Но одно дело, кодерок без знания какой-либо предметной области (кроме «компьютерного недо-сайнса») и совсем другое дело, кодерок умеющий в математику, физику, химию, биологию, итп.

Первый — формошлёп за низкий рейт. Второй — востребованный и дорогостоящий спец (но, пожалуй, не в Украине — там нужны низкооплачиваемые формошлёпы-фреймворководы).

Молодець. Вдало порівняв яблуко із пальцем.

NFT идеальное средство легализации доходов. Можно продать NFT котиков за 100500 долларов и получить вполне легальные 100500 минус комиссия

NFT

NFT — это не только криптопанки и bored ape yacht club. Они вполне себе имеют место в мире помимо мемов. Подтверждение права собственности на реальные активы (вместо нотариусов и т.д.), монетизация интеллектуальной собственности (тот же Royal от 3LAU), айдентити, и так далее )

Ты как дурачок повторяешь зазубренную декларацию, изобретенную напёрсточниками)))

Подтверждение права собственности на реальные активы (вместо нотариусов и т.д.),

Нигде юридически не закреплено. Сама технология не имеет каких-то особых преимуществ перед обычным реестром с хранением данные в обычной БД.

Ну та понятно, что не закреплено, я ж о возможных real world применениях, крипта только в начале своего пути. Преимущество простое — к примеру, ты покупаешь машину в салоне. Ты бросаешь деньги на смарт-контрак, тебе возвращается NFT на машину. Все. Никаких МРЭУ, техпаспортов, и прочего. Надо продать машину дальше — просто переводишь этот NFT на кошелек покупателя

Когда я мечтаю, я тоже себе в ни в чем не отказываю ©

Це все прекрасно, але назовіть хоча б одну справді децентралізовану nft біржу, якщо знаєте. OpenSea були вимушені наприклад, робити takedown контента — і т.д. Звісно, вони кажуть, мол, в блокчейні все є, але з сайта ми приберемо.

Без понятия, не интересуюсь этой темой ) Но обычные криптобиржи тоже ж сначал был cex, и только позже dex появились. Если в NFT возможен dex — он скоро будет. Хайпу NFT всего полгода, надо ж успеть написать контракты, протестировать их, аудит пройти и т.д.

Да простят меня интеллигенты этого форума за источник, но имхо наиболее качественно описывает происходящее с т.з. скептически настроенного обывателя сие — 2ch.hk/...​-07-08/res/250426992.html

На сегодня, возник ещё и дефицит материалов, для клепания мисок. Из-за чего массово остановились конвейеры по клепанию тазов, самоваров и больших кухонных наборов.

Описывает 99% говна на криптомаркете, особенно когда появилась возможность создавать ERC-20 токены на блокчейне эфира. Но, не надо же все под одну гребенку грести.

Впрочем...

PHP Developer в

сразу видно гика желающего познавать и принимать что-то новое )

Хороший пример. Когда переучивался, как раз трубили, что Ember и Backbone поработят фронт, а Koa бэк = все в JS. Ну вот прошло 5 лет, и где они? В JS выстрелило то, что поддерживали «корпораты» — Google и FB (Angular и React/RN), а не коммьюнити. Бэк на Ларе или Симфони встречается чаще Ноды. Даже дотнет встречается чаще Ноды (субъективно, статы не будет).

Никто не говорит, что блокчейн плох, только вот когда его пихали лет пару назад тупо в ЛЮБОЙ стартап независимо от реальной потребности, лишь бы бабло с инвесторов сбить, это забавляло.

С криптой та же фигня — это один из многих инструментов, причем если рассматривать именно как инвестиционный или платежный, то не всегда узаконенный (в зависимости от государства). Использовать его или нет — выбор каждого. Но не стоит его называть прям «новой реальностью» и считать панацеей. Через те же 5 лет всё может быть совершенно иначе.

Местами смешно. Но люди, сравнивающие крипту с «шариками из навоза», упускают тот факт, что обычная (фиатная) валюта — это тот же навоз. Но только еще с багом в виде возможности массовой его эмиссии из ниоткуда. И еще тот простой факт, что в мире вообще нет ни одного актива, который имел бы абсолютную ценность и цена на любой из них — это лишь баланс спроса и предложения.

Минимальную гарантированную ценность имеет лишь сырье, использующееся для производства самого необходимого — т.е. еда, нефть, газ, сталь, медь и т.д.

Но люди, сравнивающие крипту с «шариками из навоза», упускают тот факт, что обычная (фиатная валюта) — это тот же навоз.

Фиатные деньги — обеспечены имуществом, находящимся на територии соответствующих государств.

А чем обеспечены крипто-валюты — кроме денег миллионов лемингов, которые сегодня на хайпе туда зашли? Но завтра точно так же на хайпе выйдут — после чего, крипта превратится в тыкву.

Были рубли, потом купоны, сейчас гривны, а имущество находящееся в стране не изменилось, как же так? А сколько гривны было в обороте в 2000, и сколько сейчас, имущество страны тоже изменилось в столько же раз?

Но завтра точно так же на хайпе выйдут

Это все твои спекуляции. Так же само завтра решат из золота все выйти и золото превратится в тыкву. Или все решат продать акции эпла и капитализация эпла рухнет.

Конечно будут взлеты и падения, но в долгосрочной перспективе влияние крипты только укрепляется. Количество пользователей растет, количество ходлеров (тех кто держат в долгосрок и не продает) растет. Количество уникальных адресов растет. Количество транзакций растет. Короче все метрики растут не смотря на 100500 обвалов.

Были рубли, потом купоны, сейчас гривны, а имущество находящееся в стране не изменилось, как же так?

Изменилось. Скажем, после обвала 2008 — имущество в Украине сильно подешевело. Соответственно, подоешевела гривня.
После войны 2014 — имущество в Украине ещё подешевело. Соответственно, подешевела гривня.

П.С. Золото тоже спекулятивный актив. Никто не спорит. Но золото хоть немного используется в ювелирке и индустрии. Криптовалюты же, абсолютно бесполезны (вообще-говоря, вредны — т.к. на их бесполезность ещё и тратится электроэнергия)

Количество пользователей растет, количество ходлеров (тех кто держат в долгосрок и не продает) растет.

Когда валялся по30, — никому нахер не был нужен.
Взлетел до 50 — все кинулись покупать.
Всё, что нужно знать про крипторынок. 🤦🏼‍♀️

Если никому не нужен, то стоит 0, а не $30К

Когда эпл по 30 — никому нахер не был нужен
Когда эпл по 300 — все кинулись покупать

т-щ Donald Trump, вы ответили не на тот вопрос, который вам задали.
это сильный приём, конечно, но
пожалуйста проясните таки по поводу

А чем обеспечены крипто-валюты — кроме денег миллионов лемингов, которые сегодня на хайпе туда зашли? Но завтра точно так же на хайпе выйдут — после чего, крипта превратится в тыкву.

Потому что вопрос неправильный. Почему актив должен быть чем-то обеспечен? Нет прямой связи между обеспеченностью актива и его ценой. Цену определяют люди, а именно спрос и предложения. Обеспеченность актива это лишь один из факторов определяющих веру людей в тот или иной актив. Но ведь есть и другие...

В том-то и дело, что вопрос по сути. Пузырь не является активом.

И ещё, человека легче обмануть, чем объяснить ему что его обманули.
Я хорошо помню, как уговаривал знакомых выходить из МММ, Русский дом селенга, Хопёр-инвест и прочее, увы и ах, с каким умным и важным видом они беседовали между собой обсуждая «внутренний курс доллара в Русском доме селенга». Их сердца согревал ежедневный рост вложений..

дада напомните мне, что тут — другое, тут нет эмиссии блабла

Нужно быть очень отдаленным от крипты чтобы не видеть разницы. Даже шиткоины и собакокоины по своей структуре далеки от МММ и прочих русских финансовых пирамид в том числе и тех, что паразитируют на блокчейне и крипте.

Да, согласен, это другое.
Они просто не понимают.

Нужно быть очень отдаленным от крипты чтобы не видеть разницы.
Даже шиткоины и собакокоины по своей структуре далеки от МММ и прочих русских финансовых пирамид в том числе и тех, что паразитируют на блокчейне и крипте.

Какой разницы? Уникальность токена? Она не является ценностью сама по себе.

А какая ценность акции эпла? Какие-то нолики и единички где-то в базе.

Если говорить об NFT токенах, какая ценность какой-нибудь коллекционной фигни (замков, ракушек всяких, марок, пластинок, не говоря уже о предметах искусства)?

А какая ценность акции эпла?

эппл зарабатывает тонну денег и платит дивиденды.

Собственно как тот же эфир зарабатывает дохрена на транзакциях (по некоторым подсчётам после перехода на PoS будет 15-20% годовых стейк холдерам, считай дивиденды (у эпла сколько там, 3%)), часть токенов сжигается (считай байбеки). В некоторых проектах тоже самое, но в меньших масштабах.

Есть хорошие проекты с большой командой, которые делают важные функции для экосистемы и ничего пока не зарабатывают, но народ все-равно покупает их токены и рассматривают их как акции (собственно как и покупают акции перспективных компаний которые ничего пока не зарабатывают и только сжигают бабло).

Есть игры с внутриигровой валютой и покупками, где часть заработка достается токенхолдерам. Как пример, Axie Infinity:
www.youtube.com/watch?v=xKgV4V0aq7M

А какая ценность акции эпла? Какие-то нолики и единички где-то в базе.

Если говорить об NFT токенах, какая ценность какой-нибудь коллекционной фигни (замков, ракушек всяких, марок, пластинок, не говоря уже о предметах искусства)?

всё вышеперечисленное в той или иной степени является, такссть, виртуальным активом, как и наше сознание.

твёрдые активы- это патроны и тушенка)

твёрдые активы- это патроны и тушенка)

Ну, можно копнуть глубже.
Межзвёздная пыль и газ (из которых мы и Солнечная система слеплены) обладает патронами и тушенкой (слепленной из той же пыли)

Это же смешно :)

Фиатные деньги — обеспечены имуществом, находящимся на територии соответствующих государств.

Нет. Печально, что ты этого не понимаешь, но берешься рассуждать об этом. Печально что ты не понимаешь разницы между валютой, и долговыми обязательствами.

После отказа от золотого стандарта, валюта вообще ничем не обеспечена. Вообще ничем. Но даже в годы золотого стандарта это была филькина грамота. Т.к. количество золота в одном долларе неоднократно понижалось.

Суверенные долговые обязательства (ценные бумаги) обеспечены некоторым государственным имуществом. (Которое обычно составляет крайне небольшую часть всего имущества в государстве). Но в реальности без войны у государства против его воли в счет долгов можно отобрать только имущество, которое находится вне его территории — консульства, флот и т.д.

Кароч, твои экспертные познания находятся на уровне того анекдота «Правда ли, что профессор выиграл в лотерею 10000 рублей?» Что-то слышал, но применил ни к тому и с точностью наоборот :-)

После отказа от золотого стандарта, валюта вообще ничем не обеспечена. Вообще ничем. Но даже в годы золотого стандарта это была филькина грамота. Т.к. количество золота в одном долларе неоднократно понижалось.

Уровень понимания экономики крипто-фанатов. :)

Слушай, мальчик, шел бы ты обратно в свою школу. Вот тебе первый урок про историю золотого стандарта. Как выучишь, продолжишь разговор со взрослыми дядями.
ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_стандарт

1879 — After the Civil War, Congress wanted to reestablish the metallic standard at pre-war rates. The market price of gold in greenbacks was above the pre-War fixed price ($20.67 per ounce of gold)

1933 — отмена золотого стандарта в США и введение свободно плавающего курса доллара.

30 января 1934 — ратификация Президентом США Рузвельтом «Золотого резервного акта», которым фиксировался паритет американской валюты к золоту на уровне 35 долларов за тройскую унцию.

15 августа 1971 — президент США Ричард Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото.

12 февраля 1973 — девальвация доллара по отношению к золоту с 38 до 42,2 доллара за тройскую унцию.

Заметь, что отмена золотого стандарта (т.е. перевод доллара в ничем не обеспеченное состояние) случился как раз в разгар Великой Депрессии. Ценный урок об «обеспеченности фиатных валют» для тех кто вообще способен учиться.

При чём тут золотой стандарт к обеспечению валюты? Пишу ведь, «уровень понимания экономики крипто-фанатов».

P.S. Когда тебе кредит дают под обеспечение — проверяют, сколько у тебя золота?

При чём тут золотой стандарт к обеспечению валюты?

Ты тупой или прикалываешься? Золотой стандарт это про обеспеченность валюты золотом. Обеспеченность — это возможность обменять на определенное количество чего-то другого.

Когда тебе кредит дают под обеспечение — проверяют, сколько у тебя золота?

Вот именно, что когда мне дают кредит, то в договоре четко оговаривается обеспечение. Т.е. если я его не отдаю, что именно у меня заберут. Это и есть обеспечение (условное, т.е. с условием). А у доллара или евро такого эквивалента нет. В эпоху золотого стандарта оно было. Ты всегда мог обменять 1 доллар на — 0.7-1 грамм золота. Сейчас ни доллар ни евро ничем не обеспечен. Если у тебя есть факты, доказывающие обратное, выкладывай, или иди обратно в школу.

А у доллара или евро такого эквивалента нет.

У бакса в обеспечении Америка. Пока Америка себя хорошо чувствует — бакс силён. Если Америка прохудится — баксу поплохеет.

Так вот, к твоему сведению, США себя чувствуют не слишком хорошо уже. Суверенный долг в размере ~120% (по разным оценкам) ВВП и крайне низкая эффективность его использования — 1 доллар выданный в кредит для развития экономики приводит к созданию 0.3 доллара ВВП.

Суверенный долг в размере ~120% (по разным оценкам) ВВП и крайне низкая эффективность его использования — 1 доллар выданный в кредит для развития экономики приводит к созданию 0.3 доллара ВВП.

Так и что? Тебе ведь ниже написали: какой может быть дефолт, если 1) все амeрские долги в баксах 2) штаты сами печатают этот бакс? (и не нужно этих безмозглых басен, о частной лавочке ФРС)

ваша аргументация подтверждает то, что фиатные деньги — это абстракция, экономический инструмент, а не эквивалент.
но является ли крипта инструментом или эквивалентом? нет

всё это напоминает спор о сортах коровьих шаров — 2ch.hk/...​-07-08/res/250426992.html

я по-моему сразу сказал, что:

люди, сравнивающие крипту с «шариками из навоза», упускают тот факт, что обычная (фиатная) валюта — это тот же навоз. Но только еще с багом в виде возможности массовой его эмиссии из ниоткуда.

Т.е. что то, что другое — навозный шарик. Но у крипты есть бонус в виде невозможности эмиссии и соответственно уничтожения ваших сбережений посредством инфляции.

Но у крипты есть бонус в виде невозможности эмиссии

😆

Но у крипты есть бонус в виде невозможности эмиссии и соответственно уничтожения ваших сбережений посредством инфляции.

У крипты есть бонус, в виде выхода оттуда денег (по различным причинам) — и превращения крипты в тыкву.

у всего в мире есть такая возможность

Вот так вот взяли все и вышли из доллара или евро, ога. Заколупали уже эту мантру для дебилов нести.

Мировые валюты при всем желании просто так не выкинешь, там на их стороне мощные государства с законами, финансовыми институтами типа фрс и центробанков и окуевшими размерами сбережений, международным и внутри страны влиянием, армией, международными организациями, тороговыми и экномическими соглашениям и регуляцией, даже гривна и та вон живет и какой-то хайповый биток который ничем толком не регулируется и не контролируется, ток переодически пздится с бирж и ноль сбережения для подстраховки...п**ц аж кумарит уже.

После отказа от золотого стандарта, валюта вообще ничем не обеспечена. Вообще ничем.

Как обычно все немого сложнее. Есть центробанки задача которых держать стабильный курс и если идет перекос они вмешиваются, в том числе скупая или продавая резервы. Чем мощнее регулятор тем больше он дает гарантий на курс. А это уже зависит от экономической мощи государства. Вот они по сути и являются «обеспечителями» в этом контексте.

Это общеизвестная информация, которая не отменяет факта, что фиатные деньги не обеспечены ничем. Ничем кроме абстрактной декларации поддержания стабильного курса. Которая ничего не значит и ни к чему не обязывает. Потому и упоминать о ней нет никакого смысла.

что фиатные деньги не обеспечены ничем

В Украине официальная валюта гривна, принимать баксы(даже не богомерзкий биток) официально запрещено и статья. Вот тебе обеспечение гривны только на уровне одного простого закона. Ты не можешь просто так отказаться от фиатных денег, ну разве что в лес переедешь жить, даже в селе уже не расчитываются сахаром и самогоном.

фиатные деньги не обеспечены ничем.

чушь, я тебе уже объяснил почему.

чушь, я тебе тоже объяснил почему :-)

Валюті не потрібно мати забезпечення, їй потрібно бути ліквідною і якісь психологічно комфортні обіцянки цієї ліквідності в психологічно комфортному проміжку проміжку в майбутньому. Тобто я отримую валюту і знаю, що зможу її потратити на інші потрібні мені речі чи послуги. Мені впринципі не потрібне забезпечення, поки є ліквідність. Якщо людині потрібне забезпечення валюти, наприклад золото, прямо зараз — вона просто купить це золото. Ви просто зараз можете купити золото за ваші гроші і матимете забезпечення. Але не матиме валюти. А суть в тому, що для життя потрібна валюта, а не золото. Потрібна ліквідність, а не золото.

Забезпечення в своїй суті — очікування краху та апокаліпсису і безглузде очікування, що держава, яка зазнала краху, займеться видачею забезпечення. В звичайному житті забезпечення валюті не потрібне, а кому потрібне, ще раз, той просто його купляє — віддає валюту, отримує золото.

Фиатные деньги — обеспечены имуществом, находящимся на територии соответствующих государств.

Они обеспечены только согласием правительства принимать их в качестве оплаты налогов. Как только перестанут принимать так сразу и деньги станут фантиками с многоуровневой системой защиты.

На самом деле не имеет значения с чем — могли быть крышечки из Фаллаута. Да что только деньгами не было в истории человечества. Понятно, что это юмор, и шарики из навоза взяли для повышения абсурдности сравнения)

Но люди, сравнивающие крипту с «шариками из навоза», упускают тот факт, что обычная (фиатная валюта) — это тот же навоз. Но только еще с возможностью массовой его эмиссии из ниоткуда.

Так это как раз недостаток крипты как денег. Второй это неравномерный майнинг т.е. те кто затарился харваром для майнинга будут получать почти всю новую крипту.

Вложенная дефляция это проблема для глобального применения в качестве основной валюты. Но это достоинство, когда дело касается индивидуальных накоплений.
Это примерно как отказ от покупок во время кризиса. Для тебя лично — это благо. Но для экономики — п****ц.

Минимальную гарантированную ценность имеет лишь сырье,

ага посмотри графики по ценам на нефть. Там сильно колеблется спрос/предложение — потому цена нестабильна

я сказал минимальную, а не абсолютную :-)
Хотя даже это весьма условно.

Лихорадка лихорадка. Го скупать однушки!!!

Как говорится караван идёт — собака лает. Эти вопросы ну если не каждый месяц, так раз в пару точно появляются. Автор запомни — криптовалюта это новая реальность, это будущее (или уже настоящее) финансовой системы. Ни одна лихорадка или пирамида или пузырь не существовала вот уже 12.5 лет. Я помню сколько тут было радующихся скептиков в мае после обвала, но сейчас когда рынок восстановился их чего-то не слышно. Биткоин пережил не один кризис, и переживёт ещё сколько угодно, так как это всего лишь технология, а уже люди находят ей применение в реальной жизни или экономике.

криптовалюта это новая реальность, это будущее (или уже настоящее) финансовой системы.

Цифровые валюты с конкретными эмитентами — да.

Анонимные распределённые криптовалюты, в сравнении с цифровыми — будут столь же «развиты», как и «даркнет» в сравнении с Интернетом.

Тем не менее, не нужно недооценивать античеловечность государственных машин и сбрасывать этот фактор со счетов. Криптовалюты поэтому остаются весьма рисковым активом.

Да ну что ты, будет только рости, блокчейн спасет человечество, крипта — пик развития гомо сапиенс, привычной экономической системе ко-ко-ко-конец, туземун, туземарс, тузеюпитер, все вложившиеся в крипту станут миллиардерами.
А кто не станет, тот станет триллиордером.
Истинно вам говорю.

тебе б в цирке выступать, думаю нашёл бы свою аудиторию

Зачем было задавать вопрос, если у тебя уже на все есть ответ? Лучше бы изложил свои аргументы почему вся крипта накроется. А мы бы хоть поржали.

То есть ты считаешь у государств нет возможности прикрыть лавочку?

1. Возможность чего-то не равно неизбежности этого. Или ты такого простого факта не понимаешь?
2. Это твой единственный аргумент?
3. Прикрыть — нет. Сильно усложнить, обрушить рынок — да.

50 лет назад все европейские страны боролись с гомосексуализмом на законодательном уровне, помогло? Щас вот с наркотиками борються с тем же результатом

То есть наркотики можно спокойно купить-продать, без риска загреметь от 7 лет?
Я, видимо, действительно что-то пропустил.

Это был ответ к вопросу

То есть ты считаешь у государств нет возможности прикрыть лавочку?

Ну так как удалось государству прикрыть торговлю наркотиками и покончить с гомсексуализмом?

Тем, что в частности наркоторговлей не занимается половина планеты, и рекламы кокса нет на станции метро.

А вот гомосеки победили, да (на западе)

Сравнением крипты с наркотиками и гомсексуализмом удовлетворен.

Речь не о сравнее с чем то, а о том что государство даже если очень хочет, не может подавить многие явления. Из этого следует что даже елси гос-во очень захочет запретить крипту и сделает это не факт что это ей навредит. Соответвенно аргумент если гос-вот запретит использовать крипту, то ей капцец, не верен.

Блин все как 5ти летним приходитсья обьяснять

Соответвенно аргумент если гос-вот запретит использовать крипту, то ей капцец, не верен

Ну как бы понятно что принятие закона типа «5 лет за хранение более спичечного коробка 0.0X биткоина и 10 за распространение» не испарит автоматом флешки/диски. Просто целевая аудитория схлопнется, так как риски станут чрезмерно высоки, и колесо закрутится в обратную сторону.

Ни одна лихорадка или пирамида или пузырь не существовала вот уже 12.5 лет

Читайте Вікі про ту ж оригінальну Тюльпаноманію: перші економічні ефекти та обмеження від неї почалися в 1610 році, а крах стався лише в 1637. Не те що б тут можна було провести якісь прямі аналогії з криптовалютами, просто як приклад того, що люди можуть помилятися досить довго.

Забавное — адепты и адвентисты секты КриптоПрозрения почему-то решили, что я пишу об их святыне без должного увожения, что еретик.
Хотя крипта это прекрасно, перераспределение мировых финансовых потоков Может привести к неожиданно приятным последствиям.
Да, 99% лишатся всего, но с 1% надо смотреть, что да как.

Котюня нет более прибыльного бизнеса на земле чем гонять графики воздуха и продавать джипеги, самое главное успеть вовремя слится в фиат. для тех кто не умеет придумали фикс частями

Учитывая состояние мировой экономики (те самые суверенные долги и долги бизнеса), страшный кризис неизбежен. Неясно когда именно он случится, но случится точно и началом будет дефолт по облигациям США или других крупных экономик. Учитывая, это крипта и драг.металлы являются чуть ли не единственной возможностью сохранить сбережения в долгосрочной перспективе. Недвижимость при отсутствии теперешних шаровых кредитов тоже упадет.

Крипта, как средство сбережения в страшный кризис. Теперь я видел всё. :)

P.S. Пересмотри «Мэд Макс». После этого расскажи о крипте.

Кризис, но не апокалипсис. Будет что-то вроде «великой депрессии» или сильнее.

P.S. В «Мэд Макс» нет апокалипсиса. Ты, наверное имеешь в виду «Мэд Макс 2» или еще более современные поделки на тему.

Будет что-то вроде «великой депрессии» или сильнее.

«Великой депрессии» будет достаточно, чтобы 1) банки начали падать 2) техническая/цифровая инфраструктура начала разваливаться на части 3) всевозможные держатели «электронных кошельков» массово обналичили кошельки и исчезли с деньгами.

Не самые лучшие предпосылки, для хипстера с битками на флэшке.

Может быть. Объясни только зачем кто-то будет переводить крипту в фиат, если фиат будет гиперинфлировать. (Надеюсь гиперинфляции фиатных валют ты не будешь отрицать при таком сценарии?). В условиях гиперинфляции, когда деньги, полученные утром теряют 5-10% (или больше) в покупательной способности к вечеру, интерес к крипте явно вырастет. И может стать как раз отправной точкой в их повсеместном использовании.

Объясни только зачем кто-то будет переводить крипту в фиат, если фиат будет гиперинфлировать.

Чтбы на фиат купить, чего-нибудь более стабильного. Или, накрайняк, просто хранить в фиате (налом) — т.к. в большой кризис, битки на флэшке окажутся бесполезны (или вообще обнулятся — это ведь цифра :) ).

.к. в большой кризис, битки на флэшке окажутся бесполезны

ты это говоришь основываясь на ...? чем? Я вот считаю, что в условиях гиперинфляции интерес к биткоину выростет многократно. Вплоть до полного вытеснения фиатных валют. Обоснование: гиперинфляция вызывается печатанием необеспеченных денег для покрытия долгов. Это возможно и регулярно практикуется правительствами. Случаев гиперинфляций фиатов тоже хоть отбавляй. С биткоином это сделать не получится в силу технических ограничений, заложенных в него. Объясни, какой именно механизм поломает биткоин во время великой депрессии?

Чтбы на фиат купить, чего-нибудь более стабильного.

Чего? Золота? Его столько нет в продаже. Да и вообще (суммарный объем золота в мире — это кубик 10×10×10 метров). К тому же, если весь рынок битка переводить в золото, оно в такой ситуации становится раздутым рискованным активом и теряет свою надежность. Т.е. не имеет ровным счетом никаких преимуществ по сравнению с криптой. Бетонометры? Рынок также ограничен. Вторичка за фиат вообще остановится. Придурков, желающих остаться без дома с гиперинфлирующим фиатом на руках не будет. Так что все-таки ты имеешь в виду под «чем-то более стабильным» в условиях великой депрессии? :-)

Я вот считаю, что в условиях гиперинфляции интерес к биткоину выростет многократно.

Интерес, может, вырастет — но Интернет исчезнет. А электроэнергия станет по карточкам (и с оплатой не битками).

Интернет, может, вырастет — но Интернет исчезнет.

Что?

А электроэнергия станет по карточкам.

Снова прошу обосновать столь смелое утверждение. Или его снова не будет?

Снова прошу обосновать столь смелое утверждение. Или его снова не будет?

Ок, есть Венесула, где кризис. Там локаут (массовые отключения электроэнергии) на локауте, Интернет самый медленный в мире (где он вообще есть) — и это при том, что 1) страна напичкана нефтегазами 2) во всём остальном мире вокруг, особого кризиса нет.

А что станет с инфраструктурой, во время большого и глобального кризиса?
Те же ноды в Интернетах, с ведущимися там блокчейн-протоколами — могут просто исчезнуть (со всей информацией, о принадлежности бережно-хранимых на флэшках биточках).

Да, если кризис уровня апокалипсиса и возврата к бронзовому веку, то крипта пропала. Подготовка к такому — это совсем другой формат. Это, оружие, бункер, консервы, лекарства, топливо, овладение примитивными ремеслами, сеть единомышленников и т.д. Но это нечто совсем иное, чем «Великая депрессия», которая не привела к существенному падению уровня технологий, утраты знаний и т.д. В Венесуэлле же крипта есть и используется даже при отключениях.

Но я не считаю, что грядущий долговой кризис приведет к этому. Потому что не вижу ни механизмов, ни исторических примеров.

Потому что не вижу ни механизмов, ни исторических примеров.

Ныншняя Венесуэла — чем не пример? Попробуй там расплатиться криптой. :)

а ты видимо пробовал и не получилось?

вот считаю, что в условиях гиперинфляции интерес к биткоину выростет многократно. Вплоть до полного вытеснения фиатных валют. Обоснование: гиперинфляция вызывается печатанием необеспеченных денег для покрытия долгов.

Гиперинфляция (если действительно гипер- ) и необеспеченные деньги для покрытия долгов — это следствие фундаментальных проблем в государстве в целом, типа одновременной разрухи после войны, голода, эпидемий и прочих звиздецов. А в этих условиях де-факто любые валюты теряют свою роль (цифровые и нецифровые, несущественно) — действительно важными становятся реальные вещи — типа хлеба, мяса, бензина, вплоть до талончиков на проезд.

Это типа как голод в блокадном Ленинграде, когда за буханку хлеба могли отдавать фамильные драгоценности огромной стоимости — с бриллиантов суп не сваришь. То же самое и криптой.

Вот и выросло поколение непуганных оптимистов))
Желаю вам иметь возможность прожить в КРИЗИСЕ, когда электричество по графику, еды нету, в магазинах пусто, и в квартире ХОЛОДНО. И вот вас согреет только ваша флешка))

Такое ощущение, что в крипту набежали 23 синьоры.
Деньги уже есть, мозгов еще нет.

Можно купить крипты, отложить, пусть лежит, но топить за нее как новую парадигму, ответ на мольбы всех страждущих, спасение от инфляции, набегов половцев и печенегов, вторжения инопланетян — это юношеский максимализм нужон.

Ты сам сколько миллионов заработал на успешных вложениях?

Могу сказать точно — больше, чем ты на крипте)))

Ну да, ты ж мамкин хакер. Уже завладел моим криптокошельком и проследил все транзакции :-)

Ни один человек, знающий меня не назвал бы меня оптимистом. Как раз реализм и толкает в то, что крипта это один из немногих способов уйти от тирании государств и сохранить сбережения.

А смысл тогда в германию был ехать? :)

В Германии тирания государства прописана и в очень высокой степени предсказуема.

В Германии тирания государства прописана

Если ты стремишься уйти от тирании государства — смысла ехать в государство, с одним из самых сильных орднунгов в мире?

«Если оппонент переходит на личности, значит вы выигрываете дебаты» © Спасибо.
1. Что такое орднунг? Определение, пожалуйста.
2. Докажи, что Германия согласно ему в топе.

Жду ответа на 1-2. После этого будет о чем продолжать разговор.

1. Что такое орднунг? Определение, пожалуйста.
2. Докажи, что Германия согласно ему в топе.

Орднунг — жизнь по законам, под принуждением тирании государства.

В этом смысле, Германия переплёвывает всех. Вероятно, даже Северную Корею — т.к. там, в условиях бeзумного государства, много незаконной деятельности.

И ты едешь в Германию, чтобы уйти от тирании государства. П-последовательность!

Хуевое определение. Ничего не объясняет. Давай, попытка номер два. Привяжи к общеупотребительным понятиям, который трекается в рейтингах по странам. Иначе это все твои личные ощущения, которые никого не убеждают и на которые всем насрать. Даю примеры: «рейтинг восприятия коррупции», «рейтинг верховенства права», «доля теневой экономики» и т.д. А у тебя очередной пердеж в лужу без доказательств.

Например: «рейтинг восприятия коррупции», «рейтинг верховенства права», «доля теневой экономики» и т.д.

Ок, «РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО ИНДЕКСУ ВЕРХОВЕНСТВА ЗАКОНА»
gtmarket.ru/...​ratings/rule-of-law-index

Германия — на 5-м месте в мире. Тирания государства и принуждение к исполнению законов, налицо.

P.S. Очевидным вещам — доказательства не нужны.

Ок, теперь понятно. Ты отождествляешь тиранию государства с понятием верховенства закона. Твое право так считать. Я так не считаю. Для меня верховенство закона — это фактор предсказуемости системы, а не уровня ее тирании. На этом месте очевидно, что дальнейшая полемика по теме не имеет смысла, т.к. мы просто по-разному определяем ключевые понятия.

К слову, параметром № 1 в приведенном рейтинге является:
«Ограничение полномочий институтов власти»
А вот «соблюдение законов» является только 1 из 8 факторов рейтинга.

Имхо, рейтинг антитирании больше похож на этот: gtmarket.ru/...​tings/human-freedom-index
И здесь Германия в десятке. Т.е. по идее в десятке стран с самой низкой тиранией государства.

Для меня верховенство закона — это фактор предсказуемости системы, а не уровня ее тирании.

Для того, чтобы законы исполнялись — у государства есть полиция и прокуратура. Это всё т.н. «силовые органы» и часть аппарата насилия государства. Для осуществления тирании государства.

В странах с законностью — это органы гос-насилия (т.е. гос-тирании) сильны. В странах вседозволенности (типа Украины или Сомали) эти органы слабы или вообще отсустствуют.

И ты, стремясь убежать от гос-тирании — едешь в страну, с очень сильной гостиранией из Украины, где государства считай нет (в силу нищеты). Л-логика. :)

Во-первых, я уже сказал, что твое определение гос. тирании в виде отождествления с законностью для меня не актуально. И твоя попытка навязывать свое понимание это не лучшее проявление логического мышления.

Во-вторых, даже если принять твое определение (что я делаю только для пояснения несостоятельности твоих же утверждений), то я не сказал, что тирания со стороны государства есть единственное или сильнейшее зло.

Так что ты поосторожнее с логикой.

уйти от тирании государств и сохранить сбережения.

есть сильные сомнения

Желаю вам иметь возможность прожить в КРИЗИСЕ, когда электричество по графику, еды нету, в магазинах пусто, и в квартире ХОЛОДНО

погоди, а пачка купонов тебя сильнее грела получается? Тех, за которые вечером можно было меньше купить чем утром, а потом не стало в один прекрасный момент

Тех, за которые вечером можно было меньше купить чем утром, а потом не стало в один прекрасный момент

Таки, за них хоть что-то можно было купить. А что ты купишь за флэшку?

Мой отец ремонтировал соседу машину в обмен на щебень, песок и другие строительные материалы :) я в курсе, даже сам подрабатывал развозчиком продукции за малую часть этой продукции (5 кг свежего мяса).
Тогда был популярен бартер, именно он заставлял людей и экономику хоть как-то шевелиться. Именно потому что деньги перестали выполнять свою основную функцию (вспоминаем класику «товар-деньги-товар»). И даже больше, вместо пачки купонов, понимая их реальную ценность, на предприятих выдавали з/п продукцией, минуя деньги даже в цепочке «работа-деньги-товар», потому что работа, это тоже товар.

А вот именно с этой функцией «денег» у крипты все очень плохо.
Блин, как же все-таки поменялся мир за 20 с лишним лет: айфоны, криптовалюты, теслы... и лишь китайцы из года в год производят и потребляют больше 50% бетона в мире.

Вы предлагаете готовится к позапрошлому кризису?

еды нету, в магазинах пусто

Клатик землі та двох рабів уже приобрели? Потому что в тот самый кризис 90х, о котором вы так яростно ностальгируете, именно бабушкин участок/дача спасла многих от голодной смерти.

в квартире ХОЛОДНО

Пфф, сейчас именно что будет ЖАРКО и хрен вам, а не прикрутить мощность — облгазу нужно продать газа как можно больше.

«Мэд Макс».

НЕ-БУ-ДЕТ. Твердо и чётко

Пересмотри NotPetya.A.

Поверьте если произойдёт СТРАШНЫЙ КРИЗИС, то скорее всего будет установлена военная диктатура с конфискацией все «лишнего» в виде драгметаллов, роскоши, ювелирки. Возможно введение норм потребления ( еда по талонам, электричество по графику, газ только для критической инфраструктуры). Скорее всего будут проблемы с связью. Поэтому думать о том что сможете прожить КРИЗИС и сохранить непосильно нажитое, ну так себе идея))
Есть лишнее деньги, выложите в свое здоровье, в образование свое и своей семьи. Купите себе нужные вещи, улучшить свое жилье.
Вам точно некуда вложить свои деньги, кроме крипиты?
Моё личное мнение, это последнее место куда стоит вкладывать.))

Забавно как вы сами себе противоречите. Ведь деньги на банковском счету и золото в вашем сейфе отобрать куда проще, чем крипту :-)

Мне всегда нравились люди которые читают между строк и придумывают в голове смешные ситуации а потом примазывают их к теме:)))) дискутировать с такими людьми сплошное удовольствие:)))

Покажите где я рекомендовал держать деньги на банковском счету и инвестировать в золото?

специально для вас продублирую —

Есть лишнее деньги, вложите в свое здоровье, в свое образование и своей семьи. Купите себе нужные вещи, улучшить свое жилье.

Вы правы. Я просто не мог себе представить, что кто-то всерьез советует не делать никаких сбережений на случай кризиса. Но теперь я видел все, спасибо :-)

Ведь деньги на банковском счету и золото в вашем сейфе отобрать куда проще, чем крипту :-)

Держать деньги на банковском счету во времена кризиса и банкопадов — тот ещё инфантилизм.

А золото всяко лучше флэшки. За золото можно купить ружбайку и даже нанять охрану — за флэшку нет.

Не уверен что получиться нанять за золото охрану, а не лишиться его + возможнл здорвья и жизни, от этой самой «охраны»

Не нужно светить охране всё золото сразу.

:) вы с плохими компаниями связывались?
там обычно щупают на входе)))
вариант с оплатой охраны увы не проходит. у вас будет незамкнутая структура и предложить что то кроме золота вы не сможете.
будет вариант примерно такой — ты будешь покупать за золото возможность прожить еще один день.

чуть ли не единственной возможностью сохранить сбережения в долгосрочной перспективе.

нит

ахаха

Учитывая, это крипта и драг.металлы являются чуть ли не единственной возможностью сохранить сбережения в долгосрочной перспективе.
дефолт по облигациям США

расскажи как это вообще возможно? у них печатный станок

Ты в курсе вообще что такое ФРС и кто эмитент облигаций? Или для тебя все это единые абстрактные США?

Ты в курсе вообще что такое ФРС и кто эмитент облигаций?

Ты имеешь в ввиду, что ФРС это частная контора и баксы, которые ФРС печатают — принадлежат не Штатам а этой конторе?

Да, это распространённое поверие среди необразованных крипто-лемингов, понятия не имеющих о том, как реально устроена экономика.

Нет, мамкин ты экономист. Принадлежность ФРС не имеет никакого значения.

Ок, расскажи нам о дефолте по заимствованиям в Штатах. Как это возможно?

Напрасно ты так остро акцентируешь внимание на слове дефолт. США, действительно волевым решением могут чисто технически избежать дефолта денежной эмиссией. Но последствия будут совершенно одинаковые в обоих случаях. Разница только в том, скажет ли правительство «мы не можем платить по долгам, поэтому вместо обещанных 3% будем платить только 1.5%» или просто сделают эмиссию бакса, что в итоге точно также ограбит держателей долга, приведет к обесцениванию облигаций и невозможности выпускать новые под низкий процент.
Для США оба события эквивалентны по последствиям. Разница только в названии. Проще использовать термин дефолт, т.к. оно отражает суть проблемы — невозможность обслуживать свой долг на прежних условиях.

Напрасно ты так остро акцентируешь внимание на слове дефолт.

Это не я акцентируюсь. Я всего лишь цитирую твои высказывания:
«началом будет дефолт по облигациям США»

Отсюда вопрос: как возможен дефолт по заимствованиям, если 1) долги в баксах 2) страна сама печатает бакс?

Никакой мотивации предлагать выплачивать 1.5% вместо обещанных 3% нет. Т.к. зачем, если можно просто печатать (как это работает уже лет 50) — и все довольны.

«началом будет дефолт по облигациям США»

Да. Фактический дефолт. Т.е. невозможность обслуживать долг по установленным правилам. Будет ли он объявлен официально или произойдет эмиссия, чтобы технически его избежать — решение чисто ни на что не влияющее, т.к. последствия будут одинаковые.

Будет ли он объявлен официально или произойдет эмиссия, чтобы технически его избежать

Эмиссия никого не заботит. Она делалась всегда (скажем, со времён отказа от «золотого стандарта») — и все довольны.

А дефолт — это вещь совершенно иная. После которой, могут снова в долг и не дать.

1. Из А следует В, из В следует С
2. Из А следует B` из B` следует С
«Но вы не понимаете, В и B` - совершенно разные вещи»
Уморист :-D

Юморист это ты, Америка большой должник и ей так само должны буквально горы денег,(потерял ссыл на минфине про сша госдолог, оч круто расписывали) и другие страны тоже большие должники и это далеко не впервые в истории, и не послений раз, и долги эти очень сложная и запутаныа страктура сейчас.
Просто обьявлять дефол не будут, просто пересчитают перекредитуют и дальше будут жить спокойно.
Даже Украина провела реструктуризацию, уж США и Евросоюз и подобные себе точно смогут обеспечить это.

Украина после этих реструктуризаций берет в долг под 18% годовых. Потреб-кредит в Германии 8%, для информации. Это цена фактического дефолта без его формального объявления и реструктуризации как средства формального преодоления.
США берут в долг под 2.5% и при этом на обслуживание долга тратится около 20% бюджета.

Это все коллосальных размеров конгломерат из разломчного рода инститиутов, организации и законов, все упомянутые тобой цифры настраиваются по законам/соглашениям/правилам...

Поставить против этого хаотичный биток, который всего этого не имеет, кроме как «интерес» части общества, это просто верх тупизма и наивности.

Интерес битка как минимум в том, чтобы спрятать часть расчетов от вездесущих лап государства.

чтобы спрятать часть расчетов от вездесущих лап государства.

Именно то, чем занимаются наркодиллеры, «чёрные» торговцы оружием, злостные неплательщики налогов и прочий криминал.

Потому, анонимную крипту неминуемо будут щемить, всем эльфийским миром.

Украина после этих реструктуризаций берет в долг под 18%

Украина уже «пережила» пачку кризисов, обвалов, банкопадо и прочих вещей и тем не менее живет ;-) Биток лихорадит только от новостей что очередная биржа, зареганая на Хуянских островах, украла битки и ушла в закат.

тратится около 20% бюджета

Ты уже немножко начинаешь мыслить, у государств есть бюджет/ценности/люди а что есть у битка? Какой у него бюджет? Есть какой-то фонд который заставит миллионы леменгов НЕ скинуть биток по цене кусочка 1/200000 пиццы?

Украина уже «пережила» пачку кризисов, обвалов, банкопадо и прочих вещей и тем не менее живет ;-)

Ты называешь это жизнью?

Ты уже немножко начинаешь мыслить, у государств есть бюджет/ценности/люди а что есть у битка? Какой у него бюджет?

Ты просто смешал воедино валюту, государство, бюджет и задекларированные намерения. А в реальности это все отдельные сущности.

Ты просто смешал воедино валюту, государство, бюджет и задекларированные намерения. А в реальности это все отдельные сущности.

Это я тебе про то чем отличается фиат от битка, тем что за фиатом, каким бы он уг не был, стоит громадная махина а за битком хайп да и только.

Разница только в названии. Проще использовать термин дефолт, т.к. оно отражает суть проблемы — невозможность обслуживать свой долг на прежних условиях.

нонсенс, они всегда могут сделать эммисию любого размера и тем самым расплатится по старым долгам в ущерб для курса. Да это ограбит всех держателей бакса, но дефолт в таких условиях невозможен. Зачем делать реструктуризацию долга не ясно.

ограбит всех держателей бакса,

Кароч. Процесс выглядит так:

Input: невозможность платить по долгам в текущих условиях
Actions: ...
Output: повышение процентных ставок по новым долговым обязательствам

В Actions может быть: объявление дефолта, реструктуризация долга без объявления дефолта или массированная эмиссия. Но лично для меня вообще пофиг что там в экшнс и тем более как оно называется, если Input и Output идентичные. Объявление или не объявление дефолта это пустая, ничего не значащая формальность, и единственный нонсенс тут — заявлять, что объявление дефолта — нонсенс.

Плиз дефайн что такое

невозможность платить по долгам в текущих условиях

для одной из самых мощных экономик в мире, которая производит хренову тучу товаров? Ну я понимаю у нас сырье — сталь да зерно с подсолнечниами и то вырулили.

Детский сад. То же, что и везде. Не хватает денег в бюджете на выплаты по долгам.

Почему разгоняется крипта?

Разгоняется в первую очередь биток, тем что спрос на него превышает предложение. А затем биток тащит за собой альты.

Почему спрос превышает предложение?

Потому что биток — единственная альтернатива для условного работяги сберечь то что он заработал. Фиатные валюты — днище, их обесценивание в ноль лишь вопрос времени. Украинцы, турки, аргентинцы, африканцы уже давно и прочно пользуются битком, предпочитая его нестабильным местным валютам в качестве хранилища накоплений. Доллар — тоже не вариант: его инфляция бьет рекорды. И не надо мне про финансовые рынки — это сложно, долго, ненадежно, а еще и запрещено или ограничено во многих странах.

Не скажу за всю крипту, но битки — это не игра в короткосрок, в надежде заработать иксы удачной ставкой. Но игра в долгую, на уровне десятилетий и поколений. Если ты держишь битки более 5 лет, то ты 100% в плюсе, по какой бы цене их не купил. Но нет, на доу создают уже 100500 тему в которой в очередной раз ребята, которые даже поверхностно не разобрались что такое биткоин, заводят старые песни про тюльпаны и пирамиды.

Биток это китаёзная валюта, стоимостъ (да и принадлежность коинов) которой — определяет лишь компартия Китая. Как решит компартия, что хипстеры достаточно бабла нанесли и проект пора закрывать — все хипстерские биткоин-счета превратятся в тыкву, а денежки хипстерские (те, что не увели по пути всякие мошенники), достанутся китайским компартийцам.

Китай выгнал всех майнеров из страны, после чего их влияние на биток минимальное.

Китай выгнал всех майнеров из страны, после чего их влияние на биток минимальное — и теперь на 75% мировых мощностей по майингу, биток майнит ответственный чиновник компартии Китая

я твоё высказывание пофиксил...

Украинцы, турки, аргентинцы, африканцы уже давно и прочно пользуются битком, предпочитая его нестабильным местным валютам в качестве хранилища накоплений.

За турков не знаю, а процентов 95% украинцев не знают что такое этот ваш бентховент.
У африканцев в массе нет смартфонов, какие в ж** биткоины? Им клепают патежные системы которые могут работать на обычных кнопочных телефонах потому что банковских карт и банковских сервисов у них тоже нет.

В списке надо было ещё афганцев вспомнить, ну что б уж достить вершин.

не надо мне про финансовые рынки — это сложно, долго, ненадежно

ха, ну да, открыть брокерский акк в вангарде и купить sP500 — сложно, дорого, ненадёжно. А вот покупать какую-то хню на левых «биржах» которые то лопаются то обворовываются, что бы на следующий день «надёжное вложение» −10% рухнуло без видимой причины — наш метод!

Не понял опасений, нам крепостным должно быть всё равно.

Мне кажется, даже если пузырь лопнет, то те кто пассивно майнил не расстроятся, а вот майнеры у которых фермы может даже на работу пойдут теперь.

Ну короче, вкладываться я бы не стал, а так майнить на пару баков бензина, покрывая все затраты электричества и оставляя на мороженое, почему бы и нет?! (Осталось только купить видеокарту по х2 цене).

PS Знаю товарища, которому повезло и он вовремя вошел и вышел, 20к грн в сутки прибыль была в течении нескольких месяцев, любой синиор обзавидуется.

PS2 За такие инвестиции в ЕТН например благодарите www.rbc.ru/...​/59e62ab59a7947ddce64f408 рекомендую почитать как дядько слева телефоны выпускал и кто деньги давал (вроде у Навального сюжет даже был).
Ну и сливки снимают именно они, а не мамкины балконные майнеры.

Ну короче, вкладываться я бы не стал, а так майнить на пару баков бензина, покрывая все затраты электричества и оставляя на мороженое, почему бы и нет?! (Осталось только купить видеокарту по х2 цене).

А теперь посчитай сколько бы он заработал если бы вместо видеокарты купил какой-нибудь эфир. Занятная математика выходит )

А еще крипту можно стейкать в PoS и иметь 10-15% годовых, или вкладывать в пулы ликвидности и иметь 20-100% годовых.

А мог бы и не заработать... Это не недвижимость, которая растёт фактически всегда, вчера эфир по 4000, сегодня 1500 и так целый год.

Это не недвижимость, которая растёт фактически всегда

В Україні нерухомість росте тільки якщо дивитись на її гривневий еквівалент, по факту ціни в доларах не повернулись до цін перед кризою 2008 року.

а вы точно покупали жилье?

Звісно.
Але ок — погарячився, все таки Україна велика і в різних містах ситуація виглядає по різному, а за всі населені пункти я не можу говорити, тому уточню, що в моєму рідному місті (година від Києва) в 2007 році 3к квартира коштувала 60-80к доларів, сьогодні подібні квартири продають по 30-45к доларів. А от статистика по Києву за доволі великий проміжок часу domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html — тут теж помітно, що середня ціна за м2 сьогодні й близько не наближається до цін 2008 року.

Миллионник, порядочная двушка 80к в 2007 было 100к, но как бы тогда везде было дорого. Причем в 2015 то, что стоит сейчас 80 можно было купить за 50-60.

ну так, а ще 2015 рік — коли країна у війні, частини областей забирають, і незрозуміло чи лягати в окоп, чи їхати кудись)

по факту людина права, ціни не повернулись, і повертатись будуть ще 2-3 роки до передвоєнного стану, не кажучи вже про передкризовий 2008(можливо і найближчі 10 років не будуть такими, незважаючи на стрімку забудову і закінчення вільних площ в центрі міст)

Ну ок, предложите свой вариант вложений.
Акции и инвестиции вне страны — утопия, потому как сегодня разрешили, завтра обложат налогом и будешь как лох выезжать заграницу чтобы частично снять заработок.

Это не недвижимость, которая растёт фактически всегда, вчера эфир по 4000, сегодня 1500 и так целый год.

Ага, расскажи это жителям ордло ...

Вкинул в крипту деньги в феврале 2021. Условный Х $$
Весной на пике инвестиции стоили +60% от начальной стоимости (1.6 X)
Летом, на дне −50% (0.5 X) или падение ~3 раза от весеннего пика.
Сейчас +10% (1.1 Х)

Просто наблюдаю, что будет дальше.

Все эти вопросы устарели года на 4 как минимум. Именно упоминание вами «тюльпанной лихорадки» наводит на эту мысль. Изучайте тему. Материалов — море.

Адепт «крипта — наше всё, и это ответ на вопросы всего сущего (и ссущего), Вселенной и вот этого всего», перелогиньтесь!

За блокчейном будующее, но вся крипта пока остается нерегулируемым венчуром, гед при стечении факторов и удачи можно неплохо прикурить и получить профиты. Все сугубо индивидуально

За блокчейном будующее

А як же енергоефективність і вуглецеві викиди?

One Bitcoin transaction takes 1544kWh of energy, which is equivalent to the power that can keep an average US household running for 53 days. This is equal to the amount of energy consumed by 1.2 million VISA transactions.

т.е. для тебя блокчейн == майнинг биткоина?

Автор коментаря явно не мав на увазі гешування для підтвердження цілісності даних.

Атомная энергетика нашей страны справится с этой ношей довольно эффективно

Біткоін споживає енергії, як ціла наша країна: ichef.bbci.co.uk/...​-ba22-e6dfb9f2951c_nc.png
А все заради чого? Щоб переслати кошти з одного гаманця в інший?

не зря же еще энергоблоки хмельницкой АЭС решили достроить.

Чтобы майнить биток.
Биток-driven country.

у нас энергия мирного атома частично идет банально в почву и если бы у аппарата министров и президента была воля построить центры обработки данных вблизи АЭС и Днепра уже завтра, то я думаю увидел ваши резюме как кандидатов на новые вакансии)

Насчет того, кто оплачивает крипту, давно видел на ютьюбчике сюжет, что чувак из Нидерландов продал дом, перехал жить с семьей в какую-то конуру, а все деньги вложил в биток. Я думал каким дебилом надо быть, чтобы такое провернуть (в итоге чувак ждал очень долго и потерял 2/3 своих денег, но если он не продал биток до сегодняшнего дня, то х3 он уже сделал). Так вот бывший сотрудник продал свою тачку и вложился в биток на отскоке. В США пару десятков тысяч долларов это не деньги, поэтому они могут позволить себе влить в биток. И это все хорошо работает пока биток растет и рынок стабилен.
Как только власти США начнут закручивать гайки крипта полетит в ад. Или как вариант серьезная паника на рынке.

Продавать дом или брать кредиты под инвестиции это всегда идиотская затея, даже если инвестируешь в S&P500, не говоря уже крипту.

А некоторые вот в Украине, рашке берут кредиты, продают квартиры и несут деньги в финансовые пирамиды, вот где треш. Причем число таких идет на десятки тысяч. Вот, один из последних примеров:
www.youtube.com/watch?v=II5b-zR2Q0Y

Знаю чувака, который за последние 2 месяца «сделал» на крипте 1.48 миллиона долларов.
Не на биткоине конечно. На щиткоинах, сделавших «искы».
Удача? Да.
Талант в этом? Тоже пожалуй да.
Безумие нашего времени? Вне всяких сомнений.

Но безусловно молодец (если успеет зафиксировать 1.5 млн $ До того, как с криптой что-то произойдет)
Потому как может так статься, что от азарта упадет забрало, и он оставит всё на бирже а не выведет, полезет в плечи, ведь 10 миллионов долларов лучше чем полтора...
Итог может быть немного предсказуем.

Сделал из скольких? Из 100к? Тогда возможно, но надо было хотя бы лям иметь чтобы позволить себе 100к в шиткоины вложить. Или это гемблинг в стиле все или ничего.

делал из скольких? Из 100к?

Ні. Купуємо SHIBA INU в кінці березня початку квітня 2021 на 2к доларів, на початку травня продаємо і маємо 1,5 млн доларів. Залишилось тільки знати що купити щоб продати :D

Так это гемблинг

А яка різниця? Якщо хтось витрачає невелику суму і потім має з неї набагато більше грошей, то чом би й ні?

Разница во времязатратах.
Если с криптой нужно ждать, иногда месяцами, дампа или пампа, то рулетка очень выгодно отличается.
Сразу или на красное или на черное, и через 15 секунд результат))

Погодьтесь, якщо фартоне, то ця різниця в часі дуже на плюс.

Ну кто ж спорит.
Шикарно.

Правда есть отличие.
Если не лезть в маржинальные плечи и остаться в споте, то может и отыграет конкретная крипта своё падение.
Правда возможно придется ждать долго.
Вечность, например.

А как это технически выглядит?
Чтобы продать нужно, чтобы кто-то захотел это купить
То есть в каком-то коротком временном окне появился уникум, который отвалил 1.5м$ за мусорные коины, которые два дня назад стоили 2к$?

А как это технически выглядит?

Все дуже просто :)

о есть в каком-то коротком временном окне появился уникум, который отвалил 1.5м$ за мусорные коины

Ключовий фактор — не одна людина купує, а сотні тисяч, а то і мільйони, адже торги йдуть на світовому рівні. Тобто Ви продаєте своїх коінів на 1,5 млн доларів, а купує у вас їх 500к людей на 3 долари (для прикладу).
Люди пильнують вартість різних коїнів, бачуть, що якийсь починає набирати об’єм і вартість росте, купують на невеликі для себе суми, наприклад, 50 доларів з надією що вистрелить і вони стануть мільйонерами. Той Шіба коін в пік своєї ціни мав обєм торгів на 19 більйонів, просто вдумайтесь в цю суму...
У випадку Шібу коіна я не осягнув таких прибутків, а от з іншими вкладаючи 25 доларів вдавалось мати +550 доларів.

чувак из Нидерландов продал дом, перехал жить с семьей в какую-то конуру

Да, Didi Taihuttu, он с 2017 (и особенно с тех пор как когда биткоин взлетел до 14к и пошел дальше) постоянный гость на голландском ТВ. Сейчас он мультимиллионер, катается по миру, прячется от славы.

Ну и да, массонские заговоры «кто за всем этим стоит» выглядят как шапочки из фольги. У меня куча знакомых, что-то вложивших в крипту на разных стадиях, всё инфополе вокруг забито криптой, но нет «у простых людей нет столько денег, чтобы это крутить».

Вроде всё это начиналось как обменник между разными административными районами Китая. Потом в «свободном» мире кого-то уговорили скупать щиткойны, так что китайцы с материка могли выйти в доллар США в Макао, возможно, в Гонконге. Скорее всего, вся эта хрень, именно в нездоровом виде, распространилась из Китая, из-за их барьеров с цензурой, ограничениями на вывод капитала физлицами, запрет прямого инвестирования из-за рубежа на бирже, использование Гонконга как шлюза для ВЭД в прошлом. Это как в питательной среде с необходимыми условиями мгновенно размножаются колонии бактерий, где бактерии — это подходящие технологии, даже если они вредят экологии и создают перекосы в финансовой системе.

Относился положительно к крипте, пока не увидел, как разгоняют этот рынок всеми силами, и как накачивают деньгами.

А каким же образом ты это увидел? Кто разгоняет? Каким образом? Откуда они берут деньги? Почему когда тот же сток маркет заходят деньги то это нормально, хорошо, а когда в кипту — так это «накачивание деньгами»? Или если рынок пошел вопреки твоим ожиданиям, так сразу «большой дядя манипулирует рынком». Может таки проще предположить что ты ошибся?

Музыка играет, когда остановится — нужно успеть занять стул, кто-то один останется без стула.

Это применимо практически ко всему — недвижке, акциям, драг металам, крипте. Все они имеют довольно низкую фундаментальную стоимость, особенно драг металы, считай кусок скалы которую люди исторически начали считать объектом ценности задолго до появления электроники (а то начнут сейчас вопить «золото имеет ценность, оно в электронике используется!!!»).

Почему когда тот же сток маркет заходят деньги то это нормально, хорошо

Кто сказал, что перегретый сейчас рынок это хорошо?
У большинства анус сейчас готов лом титановый перекусить от ожиданий, как всё это надутое дутыми деньги, грохнется.

Да, безобразие! Сколько можно ждать?? Год за годом идет, а цена все выше... Что за хрень, правда?

Объемы сейчас при росте начали резко падать, видать хомячков уже не хватает,... Что за хрень, правда?
Криптозагоняла, перелогинься № 2

Катюня, мне по барабану, загоню ли я хомячков в крипту или нет. Я просто ненавижу с детства любую систему — будь то государство, партия, банки или хождение строем в детском саду. А объемы всегда колеблются, как и цена. С этим тут все стабильно.

шел июль 2008 года
курс доллара достиг цифры 4.50 грн. и взялся за саперную лопатку...
недвигатокадаражала
тот, кто пытался говорить «а вот alyak в статье на минфине...» получал первый тапок в лобешник еще до того, как успевал закончить фразу
помните, коллега, не так ли?
при этом я верю, что были люди, вполне даже обычные мамкины инвесторы, которые успели прокрутить цикл, вовремя остановиться и зафиксировать прибылЯ

при этом я верю, что были люди, вполне даже обычные мамкины инвесторы, которые успели прокрутить цикл, вовремя остановиться и зафиксировать прибылЯ

На одного такого — сотня других. Которые теперь xодят строем с протестами, требуя пересчитать себе взятые в баксах в 2007 кредиты, по курсу 5 гривень/бакс.

Потому как, «будеттолькодорожать!» и «миллионы лемингов не могут ошибаться».

вовремя остановиться

Крипта аддиктивна как ничто ранее)
Остановившихся вовремя будет единицы)

Если чо, то Нидерланды до сих производят тюльпаны в огромных кол-вах и живут на этом.
По криптам — уже идет атака государств на крипты, как представителя независимого эмиссионного центра.

Нидерланды до сих производят тюльпаны в огромных кол-вах

В нишевых количествах.
В пределах одной страны.

Для крипты «старой школы» я тоже выделил уголок нижнего интернета, где она будет жить.
Регуляция (со стороны государств) или саморегуляция (со стороны перестающих входить в рынок хомячков, и оставляющих свои накопления там) так или иначе должна произойти.
Рынок лишь перераспределяет, других денег там нет.

Одно интересно — будет это постепенным угасанием, или же сквизом на донышко всего и сразу.
Оба варианта равновероятны.

В нишевых количествах.
В пределах одной страны.

Лолшто, это топовый экспортер тюльпанов в мире.

Ну да, тюльпаны ведь самый ходовой товар в мире, сразу после нефти и риса, гг.

Нидерланды занимают 2/3 мирового рынка

Пока есть сильные государства крипта будет инструментом выпуска пара финансовой системы

И да, своя позиция:

Лет 5 этот пир еще продлится.
Простые люди из народа, удачно влошившиеся в щиткоины и вовремя слившиеся, выведшие в фиат/мат ценности, станут долларовыми миллионерами/миллиардерами.
97% останутся ни с чем, потеряв накопления за годы.
Страны покрупнее введут национальные официальные криптовалюты, с соответствующей инфраструктурой. Без proof of stake, майнинга, и чего бы то ни было, просто замена существующих денег, с волатильностью, равной обычной инфляции.
Оборот «незаконных крипто» начнут отслеживать и давать от 7 лет с конфискацией имущества.
Биткоин останется артефактом эпохи, возможно с крайне высокой стоимостью.
Все щиткоины, включая эфир — в небытие.

включая эфир — в небытие.

Твое главное заблуждение

Пророчество Хмиля про 10-12к сбылось.
Верю, что спустя годы сбудется и это.

Якось так може і бути.
А може бути і трохи по іншому.
Але що на лохах хтось наживеться — то є факт.

Мне нравится Eth, как он развивается (EIP-1559 + Merge в начале следуюшего года, L2 масштабирование с Arbitrum и Optimism), как волна за волной идут инновации в нем, как он все глубже проникает в массы благодаря тем же DeFi (уже даже появились свои индексы — BED и DPI) и NFT. В DeFi ваще TVL ATH уже пробил defipulse.com, и на этой неделе, похоже, уже 100 млрд пробьет . Кароч, я Buy&Hold на 5% своего Net Worth (Eth + Index). Люблю слушать bullish подкаст Bankless (особенно их Weekly Rollup), куда приходит и SEC, и CFTC обсуждать проблемы крипты в целом. На осень планируется выход нормальных крипто ЕТФ, Microstrategy аппрувит все большие трежерис, в тот же Fireblocks обращаются инстуционалы, да и это еще летняя спячка была. Кароч, все только начинается )

🦇🔊

Что всё это за названия и аббревиатуры?

Ну вот, люди которые не знают базовых аббревиатур и вообще из чего состоит криптоэкосистема, знания которых о крипте ограничиваются биткоином «дающий иксы так как МММ, тюльпаны, пирамида» и «мамкиные майнеры скупившие все видеокарты» дают потом свое экспертное мнение о крипте.

Я к тому, что этиx крипто-аббревиатур — как на собаке блох (или новых ультрамодных фреймворков в ИТ). Появляются, взлетают — но через год-другой-третий исчезают в никуда...

И нафига, спрашивается, всё это знать? И кто вообще всё это знает, кроме горстки находящихся в соответствующем «информационном пузыре» фриков?

Из нишевых аббревиатур там только ATH — All Time High. Всё остальное либо название технологий, либо проектов. То, что вы их не знаете, не значит что они «как блохи на собаке». Банковскую систему тоже блохой назовёте? :) Всякие там непонятные SWIFT, Visa, gpi, FED и settlement... Ишь понапридумывали для горстки фриков

Как раз проекы — как блохи на собаке. Стотыщпятьсотвосьмая монета признаванная решить проблему А, которую до этого решали предыщущие стотыщпятьсотсемь проектов.

Технологии мало кого волнуют, это удел каких-то одиночек. Массы волнует только памп, туземун, богатство из ничего.

Какую проблему решили криптопанки? Чем вообще ценны NFT которые хорошая технология если рассматривать их где-то сферически-в-вакууме, но которые на самом деле продолжают традиции прочих криптопроектов?

Масс также волнует выигрыш в казино, который возможен с помощью фиата. Всё это количество «туземун» проектов лишь ответ на нужды масс. Но также существуют проекты, которые позволяют лично мне отсылать десятки тысяч долларов в любую точку миру за секунду с около нулевой комиссией. И эти проекты живут 5-7+ лет. Напомню, что самому «криптомиру» всего около десятка лет.

Да, множество проектов созданы просто ради скама. Но куда большее множество созданы ради сфера развлечений (игры, NFT), развития бизнеса и платежей. Не для этого ли создана и банковская система? Крипта же делает всё это куда доступнее и быстрее. Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть. Любой банк мне это тоже позволит, но либо с задержкой, либо с комиссией выше крыши.

в любую точку миру за секунду с около нулевой комиссией

Бугога, ведь конвертация в фиат полностью бесплатна.

Зависит от нужд. Иногда мне конвертация в фиат вообще не нужна. Иногда это 1-2%. Всяко меньше банковских переводов. Также, учитывайте распространение крипты в данный момент. По вашему доллар также за первые 5 лет начал приниматься везде с около нулевыми комиссиями? Спустя сотню лет принимается уже везде, но далеко не с около нулевыми комиссиями. Посмотрим что будет с криптой еще через 10-20 лет.

Знаете где реально «разгоняется» рынок? Фондовый. За прошлую неделю он вырос на дополнительные $1.6 трлн. А за последние 3 года почти на $40 трлн. А сколько там в крипту «вкачано» за 10 лет? $2.3 трлн в сумме со всех ~11 710 криптовалют.

Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть.

Видел я как-то репортаж о крипто-фанатах со всем мгновенным и бескомиссионным. Покупали тикеты на поезд за битки в хипстерском автомате в Швейцарии — и полчаса ждали перед автоматом, пока закроется их транзакция и им выдадут тикет. :)

П.С. О комиссии за продажу ничего не говорилось — но думаю, и она была приличной (за обычный баблос — без каких-либо комиссий).

Только идиот и «крипто-фанат» будет за биток что-то там покупать. За золото тоже фисташки к пиву покупаете? :)

Только идиот и «крипто-фанат» будет за биток что-то там покупать. За золото тоже фисташки к пиву покупаете? :)
Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть.

Что-то я запутался.

Только идиот и «крипто-фанат» будет за биток что-то там покупать.

Там, очевидно, какая-то доля битка уходила, в качестве оплаты. Сейчаc в странах запада многое за битки предлагают — даже пиццу.

А как ты себе ещё представляешь биток, в качестве полноценного средства оплаты (не это ли мечта любого крипто-хипстера?) — при его стоимости типа 30к штука?

Ну это уже проблема инфраструктуры, а не крипты как таковой :)

Насколько я понял, именно битка. Для закрытия транзакции нужен хэш (т.к. транзакция уходит в блокчейн). Пока хэш под эту транзакцию сгенерится, пока пройдёт по нодам, пока его обработает автомат...
С банками/фиатами — куда меньше проблем.

Да, потому я и написал, что только незнающий такое делать будет. Биток уже очень тяжело воспринимать как средство платежа, ибо количество транзакций в блоке требует очень много времени чтобы с помощью Proof Of Work закрыть блок. Это приводит к большим комиссиям и временным затратам. Потому в данный момент биток это просто «золото», потому его так и называют — цифровым золотом. Это просто средство хранения капитала. А вот проблему платежей решает тысяча других проектов

Потому в данный момент биток это просто «золото», потому его так и называют — цифровым золотом.

Золото — это вполне себе средство платежа. Во времена кризиса, откусываешь кусочек от слитка (или там монеты) — идёшь на базар и закупаешь жрачки на неделю + дров или там соляры на обогрев.

А что делать в кризис с крипто-битком — фиг знает.

Во время кризиса, продавцу жрачки или соляры на обогрев на ваше золото (и любой другой актив) чхать с высокой горы

Во время кризиса, продавцу жрачки или соляры на обогрев на ваше золото (и любой другой актив) чхать с высокой горы

Если продавцу на золото чхать — то на что не чхать? За что продают товары/услуги в кризис?

Не чхать на другую еду и бензин для его генератора. Уж если мы в таком ключе говорим

Золото — это вполне себе средство платежа. Во времена кризиса, откусываешь кусочек от слитка (или там монеты) — идёшь на базар и закупаешь жрачки на неделю + дров или там соляры на обогрев.

А что делать в кризис с крипто-битком — фиг знает.

когда последний раз так делал? в 2008 или 2014 ?

когда последний раз так делал? в 2008 или 2014 ?

2008 и 2020 это не крупные кризисы — а так, разминка...

P.S. А что в 2014 был за кризис? Вроде, с 2010 до 2020 — всё было только в рост.

а для тебя кризис это апокалипсис? С ядерной зимой и голодовкой ?

а для тебя кризис это апокалипсис? С ядерной зимой и голодовкой ?

Зачем? «Великой депрессии» достаточно.

а ну это другое дело, конечно. Можешь прожить жизнь в ожидании

Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть.

На данном этапе даже в стране ЕС обналичить крипту — далеко не за околонулевую комиссию и далеко не везде. За США не знаю, за пределами ЕС обналичить будет наверняка сложнее.

В итоге комиссия за обнал может быть сравнима с комиссиями традиционных банковских сервисов.

Единственное радикальное отличии крипты от банков — что в крипте можно перевести и обналичить хоть (условно говоря) 10 копеек, а банки имеют комиссии которые делают бесмысленными переводы менее тыщи долларов (меньше неоправдано дорого).

Хотя уже несколько лет как есть финтехи которые как раз решают эти вопросы и берут за свои услуги комиссию сравнимую с тем что получается при переводе крипты при условии что мы берем по крипте что-то среднее куда попадают и дорогие биткоин и доги, а не только дешовые люмены и риплы.

Ну и в современном мире платить наличными уже не очень удобно, так как мир сильно качнулся в сторону безнала.

Да, обналичить выгодно часто тяжело. Но P2P площадки все равно позволяют это сделать. Соглашусь, что в данный момент фиат удобнее. Ну на то он 100+ лет и развивался :)

Многие кстати для этого в страны снг и в украину особенно ездят) кто к теме тот в курсе)

На данном этапе даже в стране ЕС обналичить крипту — далеко не за околонулевую комиссию и далеко не везде.

Kraken + SEPA — в чем проблема?

Вот ты просто Америку открыл сказав что есть на криптобиржах возможность вывести деньги на счёт банке ЕС. :D Я не первооткрыватель, но пользуюсь этой схемой где-то с 2018-19 года.

Только надо для начала иметь счёт в банке ЕС и этот счёт должен быть на твоё имя так как часто густо биржи не любят если вывод делается на счета третьих лиц. И ещё предварительно надо пройти верификацию на бирже. И надо чтобы банк был крипто-френдли, а не закрыл нафиг счёт как только понял что перевод с криптобиржи. В общем ного всяких если.

А сравнивали мы простоту вывода денег через банки и через криптокошелёк. Трансфервайз позволяет мне вывести деньги на счёт в ЕС где-то в течение 10-15 минут, без учёта времени требующегося на перевод в СЕПА или иной системе страны не входящей в еврозону. Стоить это будет примерно 0,6-1%. Будет ли крипта проще и дешевле если мы берём украинские реалии? Только если потратить время на вникание в тему, подбор или ожидание нужного соотношения цен. В общем можно сравнить примерно как полёт на лоукосте (трансфервайз) и поездку на собственном автомобиле (крипта) с предварительным обучением вождению и получением ВУ. И то сравнение не совсем корректное поскольку «полететь» на трансфервайзе я могу много куда, а вот «поехать» на крипте только в определенные места крупных городов — в глубинке мои битки обналичить просто негде.

если мы берём украинские реалии

Как это относится к

в стране ЕС обналичить крипту

???
Крипта спокойно наличится в странах ЕС, вот вообще без проблем и с околонулевыми комиссиями.

Как это относится к

А мы тут обсуждаем то как условный испанец будет тратьи свою крипу в другой стране ЕС? Так СЕПА тут рвёт крипту как тузик грелку.

Если же мы про пример Дмитрия то там предполагается что человек тратящий крипту в ЕС прибыл туда из какой-то другой страны. И это не обазятельно какая-то крипто-френдли страна которых на пальцах одной руки посчитать. А в учётом того что я живу в Украине и обсуждаю тему с точки зрения жителя Украины — что не так с упомянутыми украинскими реалиями?

Крипта спокойно наличится в странах ЕС, вот вообще без проблем

Без примеров это просто слова. Не легко и не без проблем.

Если же мы про пример Дмитрия

Пример Дмитрия я предлагаю обсуждать непосредственно с Дмитрием. Я процитировал с чем я не согласен и обсуждаю именно это.

Без примеров это просто слова. Не легко и не без проблем.

Смешно. Это у вас просто слова без примеров, а я первым делом привел пример как это делается легко и без проблем. Причем не с потолка пример, а один из способов как это делаю лично я. Ну и ряд людей вокруг меня тоже, а мы так-то не в ЕС живем.

Пример Дмитрия я предлагаю обсуждать непосредственно с Дмитрием.

А я что делал?

Если ты хотел меня обрадовать великим знанием то я уже говорил — вывод крипты с бирж на банковские счета в ЕС это основное моё направление использование крипты.

Это у вас просто слова без примеров

Вот тут были перечислены некоторые проблемы которые надо решать человеку решившему вывести деньги с криптобиржи через SEPA, Faster Payments, Elixir и т. д И это не теоретические знания, а практические.

Вот тут я так же напомнил что жизнь есть не только на территории ЕС, кроме этой тридцатки стран есть ещё около 150-ти других.

А я что делал?

Приводил взятые с потолка некорректные примеры:

На данном этапе даже в стране ЕС обналичить крипту — далеко не за околонулевую комиссию и далеко не везде.

SEPA работает везде в ЕС (и немного за пределами), комиссии за нее плюс комиссии биржи околонулевые. Достаточно это признать — и можно дальше идти обсуждать пример Дмитрия с самим Дмитрием.

А поток сознания про другие страны — это не ко мне.

SEPA работает везде в ЕС (и немного за пределами), комиссии за нее плюс комиссии биржи околонулевые. Достаточно это признать — и можно дальше идти обсуждать пример Дмитрия с самим Дмитрием.

А есть сообшение в котором я критиковал СЕПУ? Серьёзно? Ну ОК, видно то был мой клон, приношу за него извенения.

Есть вот такое сообщение:

На данном этапе даже в стране ЕС обналичить крипту — далеко не за околонулевую комиссию и далеко не везде.

Это, простите за мой французский, херня. Потому что практически любая криптобиржа плюс SEPA — и мы имеем околонулевую комиссию и везде в ЕС. Поэтому можно перестать прикидываться и это признать.

Это, простите за мой французский, херня.

Херня это твоя попытка додумать за меня что-то опираясь на свой частный случай.

Дмитрий писал про «приехал в любую страну и обналичил с кошелька». Приехавший в страну ЕС обычно не имеет счёта в банке. И тогда он идёт в криптомат и обналичивает там с комиссией.А криптоматы в ЕС стоят не на каждом углу — они даже не в каждом городе стоят.

Но даже если имеет счёт в банке то далеко не все биржи выводят деньги с нулевой комиссией. К примеру в Польше где открыть счёт нерезиденту относительно легко — вывод к их крупнейшей криптобиржи будет стоить

SEPA банковский трансфер — 0,1% (min. 1,5 EUR, max 150 EUR)
SEPA Instant bank transfer — 2 EUR
Withdrawal with a bank card — 2,99%, min. fee 2,50 EUR

после надо ещё учесть что конвертация в злотых тоже не бесплатная.
Так что уж лучше сразу в злотый,

Внтуренний банковский перевод — 6 PLN
Оплата в польской почте через Payment Technology — 1% (min. 20 PLN, max 120 PLN)
Снятие с банкомата — 10 PLN (100 — 1000 PLN)
Withdrawal with a bank card — 2,99%, min. fee 10 PLN

вот только придётся подождать сутки пока деньги дойдут до банковского счёт и надо не забыть не выводить деньги в пятницу — ждать аж до понедельника

К слову, а на Кракене есть злотый? Я не нашёл.

Итого, что имеем в остатке? Приехать с криптой в любую страну мира и тратить её там просто обналичивая — нереально. Приехать с криптой в любую страну ЕС и тратить её там просто обналичивая — сложно, особенно если ты именно приехал, а не живешь там. И даже когда живешь — перевод крипты для «на покушать» занимает время и стоит не 0% от суммы перевода. Если у тебя в стране ЕС уже есть банковский счёт то гораздо прощеи быстрее будет перекинуть деньги через SEPA, а не играть в криптопанк.

Дмитрий писал про «приехал в любую страну и обналичил с кошелька».

То есть вот тут:

На данном этапе даже в стране ЕС обналичить крипту — далеко не за околонулевую комиссию и далеко не везде.

не хватает «если ты приезжий иностранец»? И даже в этом случае все делается, через тот же Revolut или Wise например. Обналичить крипту в ЕС именно что везде и с околонулевой комиссией. Ничего другого я не утверждаю.

вывод к их крупнейшей криптобиржи будет стоить

И зачем это выводить с польской криптобиржи? Других бирж мало что ли?

Приехать с криптой в любую страну мира и тратить её там просто обналичивая — нереально.
Если у тебя в стране ЕС уже есть банковский счёт то гораздо прощеи быстрее будет перекинуть деньги через SEPA, а не играть в криптопанк.

С этим и остальным к Дмитрию.

не хватает «если ты приезжий иностранец»?

Антон, тебе на голову ничего не падало?

Все мои рассуждения о крипте и ЕС относятся к той ситуации которую предложил Дмитрий, а именно:

Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть.

Если ты увидел в словах Дмитрия что речь идёт о человеке который приехал в свою родную страну — то это ещё одна херня которую ты додумал теперь уже за него.

Все мои рассуждения о крипте и ЕС относятся к той ситуации которую предложил Дмитрий

Читаем предложение сразу за тем, которое цитируем. И объясняем как это работает «не везде в ЕС» и с «большими комиссиями».

Хочу напомнить что в таких странах как Мальта, Италия, Румыния, Венгрия — счёт будучи нерезидентом фиг откроешь. А в такой стране как Великобритания даже получив легальный статус резидента будет бегать как стрекозёл от банка к банку пытаясь хоть где-то открыть счёт.

Успехов в путешествии по ЕС с криптокошельком в кармане.

Хочу напомнить что в таких странах как Мальта, Италия, Румыния, Венгрия — счёт будучи нерезидентом фиг откроешь.

И зачем открывать счет в этих странах, если SEPA работает одинаково во всем ЕС? Открываем счет где можно и наличим через него.

Великобритания

Вообще не ЕС.

Успехов в путешествии по ЕС с криптокошельком в кармане.

И опять, к Дмитрию.

И зачем открывать счет в этих странах, если SEPA работает одинаково во всем ЕС?

А как ты откроешь счёт в польском банке (самая лояльная страна в этом плане) будучи на Мальте? Даже резидентам Польши не все банки открывают счета удаленнно, нерезидентам открыть счёт удаленно вообще не возможно.

Ну хоть польская криптобиржа уже не нужна. Получить личный IBAN для приема SEPA переводов в современном мире вообще не проблема. Открыть счет в конкретной стране потому что «хочется» — проблема, для решения которой в первую очередь и нужна крипта.

Получить личный IBAN для приема SEPA переводов в современном мире вообще не проблема.

Давай примеры как ты получаешь счёт в европейском банке для приёма переводов SEPA. Я тебя об этом ещё три часа назад спрашивал.

Если ты сейчас начнёшь рассказывать про TransferWise то я тебя наперёд обрадую — обналичить ты тот счёт не сможешь, они не дадут тебе карту, карта только для людей высшей расы.

в европейском банке

Учимся читать что цитируем, ищем там слово «банк».

Учимся читать что цитируем, ищем там слово «банк».

Пишет человеку который собирается отправлять перевод SEPA на некий сферический IBAN.

Я тебе три часа назад написал: давай примеры. Вместо этого ты три часа пишешь то что начинается на букву х и заканчивается на последнюю букву алфавита.

на некий сферический IBAN

Revolut получил банковскую лицензию всего два года назад и его клиенты все еще не являются клиентами банка. Это не мешает ему уже много лет выдавать персональные IBAN клиентам на которые можно без проблем принимать SEPA переводы.
Wise (бывший Transferwise) — это не банк и быть банком не собирается, но точно также выдает персональные IBAN с которыми работает SEPA. Также как и Paysera, и еще много кто в ЕС.
Так что человек, считающий что IBAN бывает только в банке — как минимум отстал от жизни.

Edit: Ах, ты потом доредактировал про «высшую расу». Как эта раса коррелиурет с ЕС? У меня есть эта карта, я не живу в ЕС.

Точно также у меня есть счет в США, хоть я там и не живу. Были и в ЕС счета, хоть я там и не жил никогда — но их позакрывали из-за паранойи правительств. Ну так именно эту проблему крипта в целом и решает.

Великобритания

Вообще не ЕС.

Всего полгода как.

Ну то есть до того, как ты свой комментарий написал.

И опять, к Дмитрию.

Мне вот интересно — ты вообще какого лешего встрял со своим «Волга впадает в Каспийское море» в наш с Дмитрием спор?

«Ваш с Дмитрием спор» — это в личке, в сигнале, вайбере, телеграме или еще где. А это публичный форум. И если кто-то публично пишет херню в стиле «обналичить крипту в ЕС можно не везде» — ему можно точно также публично написать, что это херня.

«Ваш с Дмитрием спор» — это в личке

Наш с Дмитрием спор публичен, если тебе хотелось наговорить мне гадостей и глупостей — вот как раз это надо было делать в личке.

Ну раз так, то ты тоже мог глупости про «обналичить можно не везде в ЕС» в личку кому-нибудь писать. А уж если публично написал — на это точно также публично могут ответить.

Крипта если и выигрывает то только на фоне классических банков которые можно сравнить (если вернуться к предыдущему примеру) с классическими же авиакомпаниями с их дорогими билетами. Но это сравнение работает только для небольших сумм. Если перевести надо не 500, а 5000 единиц или вообще 50 000 то заводить такую сумму в крипту в Украине сложно и долго, выводить её в ЕС тоже непросто потому что на какой-то бирже может и не хватить стакана так же как его не хватит на украинской. Да и перевод такой суммы на счёт в ЕС вызовет вопросы у банка, в то время как перевод свифт вполне возможно будет воспринят спокойно.

А в Турции, Египте или Китае куда выводить? А в США? У меня нет счетов в банках США и врядли я смогу их там открыть. Именно счета физлица, а не счёт в Payoneer.

Еще лучше:
— В магазине в Киеве нельзя расплатиться с карточки.
— Можно без проблем вообще.
— А на рынке, а в Иране, а в египетской пустыне?

— В магазине в Киеве нельзя расплатиться с карточки.

В Киеве слава богу не один единственный магазин.
В селе Киевской области где не примут карточку — слово биткоин даже не слышали.

Я со своим кошельком могу перемещаться по всему миру и в меру развития крипты в нужном регионе легко обналичивать всё что у меня есть

Ты осознанно упускаешь из поля зрения то что цена крипты очень изменчива. Изменения цены в разы перекрывают любую банковкую комиссию.

Для этого стейблкоины и были придуманы :) У них всегда цена 1:1 к фиату.

BTC/ETH/SOL/ADA/etc это токены проектов. Считайте, что это акции компаний. Расплачиваться ими значит не инвестировать, а просто купить на абум и на абум продать. Вы ведь акциями не расплачиваетесь в магазине, верно?

Если это а-ля акции то они сильно проигрывают фиату в плане легкости использования. А ведь именно это было одним из твоих аргументов.

Я использую крипту как раз для переводов из точки А в точку Б. Но этот процесс сильно затратней по времени и особенно нервам чем к примеру свифт или трансфервайз. Да, можно добиться того что перевод будет 1 к 1 с нулевой комиссией или даже в итог с некой положительной добавкой. Но если перевод достаточно срочный то может быть и минус из-за непрогнозируемого скачка цен или просто соотношения цен «в Украине» и «в Неукраине».

К тому же в отличии от свифта или трансфервайза вывести крипту в «в Неукраине» можно далеко не на любые цели, а обычно только на свой же счёт там.

Эмм, не понимаю проблемы, хоть убейте. Мой аргумент в том, что крипту легко купить, отправить и продать. Как минимум, я могу это делать 24/7/365. А не как со свифтом — ну сегодня мб придет, а мб через неделю, ибо завтра уже выходные, а потом праздники, а потом в банке посреднике какой-то менеджер решил повтыкать в потолок. А если этому предшествует продажа акций, так и вообще мне нужно подождать cash settlement что равно ± 3-4 дня.

Но этот процесс сильно затратней по времени

А что это вы такое пытаетесь отправить? Я большую часть крипты отправляю за 5 минут. Это с учетом времени на вывести с биржи на кошелек => отправить с кошелька на другой кошелек => получить крипту на другом кошельке. Добавлю по 2 минуты на депозит и минут 5 на виздроу с какой-то биржи, и вуаля — целых 10-15 минут.
А если не хотите централизированные биржи использовать, то вам на помощь приходят DEX-ы, где комиссия побольше, но зато всё реально децентрализировано.

Но если перевод достаточно срочный то может быть и минус из-за непрогнозируемого скачка цен или просто соотношения цен «в Украине» и «в Неукраине».

Стейблкоины всегда котируются 1:1 к фиату.

К тому же в отличии от свифта или трансфервайза вывести крипту в «в Неукраине» можно далеко не на любые цели, а обычно только на свой же счёт там

Да, потому это всё ещё считается развивающейся технологией. Вы слишком требовательны к ней. Ребенок в 5 лет увы не сможет на заводе работать.

Это с учетом времени на вывести с биржи на кошелек => отправить с кошелька на другой кошелек => получить крипту на другом кошельке.

Это ты со своего на свой кошелёк шлёшь за 5 мин?

А если на чужой — то это тоже транзакция. А значит новый хэш (для блокчейна), плюс инфраструктурные издержки.

1. Я не трогаю эфир и биток вообще. Лежит себе и растет
2. Со своего на чужой. И по факту не за 5 минут, а за ~10-20 секунд. Просто 5 минут нужно чтоб открыть кошелек (ввести пароль из менеджера паролей), скопировать адрес, вставить, кнопки там понажимать и тд. И я не про внутренню биржу говорю, а именно о разных кошельках. Почитай о существовании CAKE/ADA/TRX. И есть куча всего другого, просто я ± это использую

Максик, ты хоть почитай про PoS и L2 решениях типа ZK Roll Up у Eth с моментальными дешевыми операциями. Твои представления о блокчейне остались где-то в далеком хз каком году. Собственно, не только о блокчейне.

Как раз все вышечеперчисленные аббревиатуры это ключевыые которые должны знать те, кто пытался разобраться в крипто индустрии.

Нынешний «биток» — это китаёзная крипта. Именно там находятся более 70% мощностей по генерации хэшэй — а у кого мощности, того и тапки.

В целом же, распределённые анонимные криптовалюты не вписываются в концепт современного «зелёного» и транспарентного (в первую очередь для чиновников/фискалов) мира. A потому, должны умереть.

«распределённые анонимные криптовалюты не вписываются в концепт современного „зелёного“ и транспарентного (в первую очередь для чиновников/фискалов) мира. »

Майнери ще за ціни на відеокарти не відповіли. Пропоную довічне. В США страчувати.

Доброе утро. Майнеров уже пару месяцев как всех выгнали из Китая. Собственно это и была главная причина последней глубокой коррекции. Китай свой выбор сделал в пользу цифрового юаня.

Майнеров уже пару месяцев как всех выгнали из Китая.

Что значит «выгнали»? Ты себе представляешь, что такое индустриальная майнинговая ферма?
Покажи фотки, как китаёзы их разрушают бульдозерами...

И это только по Апрель www.statista.com/...​itcoin-mining-by-country, а бан на майнингн в Китае был в мае

Доля китаёз в майнинге битка порядка 75%. И ничего в этом смысле не изменилось — т.к. майнинговые фермы это не usb-стик, который положил в карман и увёз в другую страну.

Именно так, заказывали частные самолеты и все вывозили в США и другие страны. Не знаю как такое можно было проспать когда весь криптомир последние 3 месяца это обсуждал.

Именно так, заказывали частные самолеты и все вывозили в США и другие страны.

Из Китая. Хорошая шутка...

Как можно чужую собственность крушить и ломать без решения суда?
Зато можно создать условия которые будут мешать бизнесу. В том числе нерыночные.
К примеру увеличить цены на электроэнергию в несколько раз для таких деятелей. Или обложить пошлиной генерацию крипты.
Самое смешное что люди все известные, точки подключения так же известные приходи с паяльником и договаривался о проценте))
Мне к примеру известен один персонаж который совершенно не любит делать фото, не отсвечивает свой съёмный дом, пользуется кнопочный телефоном, и за 2 км до дома отключает его))
Денег куры не клюют. За границу не ездит))
(портрет типичного управляющего ячейкой кардеров)
Но к нему примерно раз в пол года приезжает дядя в форме, видимо сдаёт своих поросят для плана и денег отсыпает.

Заблокировать биток в отдельно взятой стране вообще не проблема.
Вводится статья за " владение и использование криптовалюты" с совершенно дикими сроками и конфискацией имущества. И бинго, ваши друзья вас радостно сдадут. А ещё можно границы закрыть, и будет маленькая тюрьма строго режима размером со страну.
Обкатка такой идеи идёт полным ходом.
Откройте глаза и посмотрите вокруг.
Если вы думаете что причина только ковидло, вы счастливый человек)))

Узбагойся.
Тему долго не публиковали.

Подписаться на комментарии