Увольнение из Facebook: кто виноват?

Соцсетями прибило (место действия — Долина): «XY уволили из Фейсбука. А вместе с ним еще 80% команды... несправедливо, молча, внезапно. Просто в обед заблокировали компьютер.⁣⁣ Если коротко, то при подготовке к собеседованию с контракта на полную ставку они все слишком ответственно готовились.⁣⁣ Гуглили примеры задачек в интернете, смотрели на ютубе видео ролики о том, что обычно спрашивают на таких собеседованиях, ну и во внутренней библиотеке Фейсбука прочитали wiki-page с примером задачи для одного из типов собеседования. Открытый документ, который лежал в общем доступе, в котором даже мелким шрифтом со звёздочкой не было написано, что он секретный... а он был. Один чудак спалился, что знает задачу, и началась проверка. Всех, кто открывал этот документ, уволили. Даже тех, кому уже прислали оффер, даже тех, кто не успел пройти собеседование. УВОЛИТЬ! Почти всю команду...просто без комментариев.⁣»

Понятно, что неизвестно, как оно было на самом деле, но если тот документ действительно был в открытом доступе для контракторов, то ситуация выглядит как-то странно. Что скажете?)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Понятно, что неизвестно, как оно было на самом деле, но если тот документ действительно был в открытом доступе для контракторов, то ситуация выглядит как-то странно. Что скажете?)

Контракторы — это неполноценный стафф, люди с гостевыми бейджиками на рабочих местах. В сопроводительных документах к контракту всегда идёт оговоренных список ресурсов компании к которым они имеют доступ. Даже если контрактор имеет доступ к другим ресурсам, он не должен ими пользоваться, ибо компания не может полностью изолировать все внутренние ресурсы.

Гуглили примеры задачек в интернете, смотрели на ютубе видео ролики о том, что обычно спрашивают на таких собеседованиях, ну и во внутренней библиотеке Фейсбука прочитали wiki-page с примером задачи для одного из типов собеседования.

Гуглили, гуглили и случайно нашли внутренний wiki-page с примером задач. Нет. Контракторы занимались тем, что шарились на внутренних ресурсах с целями не оговоренными их контрактами. Уже одно это может привести к разрыву контракта. Далее цель поиска на внутренних ресурсах (тут же не дураки сидят и понимают, что гугление тут ни причём) получение преференций на собеседовании. Стаффу эта информация бесполезна, они прошли уже этот этап, контрактор же — человек со стороны, по сути не имеющий никаких преференций при найме, кроме внутренних рекоммендаций. Если эта информация, что контракторы более привелигированные при найме, разлетится по интернету, компанию могут публично обвинить в создании неравных условий для найма.

С точки зрения корпорации фейсбук сделал всё правильно — разорвать отношение со всеми участниками, которые были в этом замешаны.

Чтобы была понятнее психология, детей в Северной Америке в детском садике и школе воспитывают, что выдавать результаты чужого труда за свой, читинг и прочее недопустимо и это красной ниткой проходит через всё обучение.

Например, случай в университете, который был придан огласке:
theeyeopener.com/...​ve-students-exam-answers
и следствие, который сделал университет — студенты виноваты сами в том, что они прочли ответы. Даже если возможность читинга — студенты не должны ею пользоваться. Это academic code of conduct. Тоже самое вверху с фейсбуком но на корпоративном уровне, даже если тебе прислали ссылку с вопросами на интервью — ты не должен её открывать, а должен сразу зарепортить или проигнорировать — это едиственное правильное решение в данной ситуации. Все, кто поступил иначе были уволены за misconduct.

P.S. Я в фейсбуке не работал, но работал и стафом и особенно контрактором во многих иностранных компаниях, во всех них правила поведения и security треннинги были перед тем, как ты приступал к рабочим обязанностям. Это реально талмуды на 200+ страниц, которые всё-таки стоило прочесть хоть раз.

да за один только UX Facebook надо уволить целиком

Теперь в Украину понаедут на зп 12к
Не было бы счастья, да несчастье помогло)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Обычная фишинговая кампания :)
чувакам прислали ссылку «ответы на вопросы для интервью без смс и регистрации», они кликнули.
80% людей так делает.

Яка чесність, який корпоративний «academic code of conduct», про який тут писав пан Горчак? Да пейсбук сам би засунув свої щупальця крізь будь-яку щілину в контракті, була б в нього можливість. Корпорація що заливає про чесність це як путін що корчить з себе доброго батька нації. Документ у відкритому доступі, ніхто його не хакав. Які проблеми? З великим бізнесом треба розмовляти його мовою. Тому контрактори — молодці, все правильно зробили.

да за один только UX Facebook надо уволить целиком

всего-то надо было заходить через тор или впн чтоб не спалиться

Во многих компаниях использование VPN со сторонними ключами запрещено.

О боже, а мобильный интернет тоже запрещён?

Смотри политику компании для BYOD. Если ты зашёл в корпоративную сеть со своего устройства — смотри также что за это будет.

А можна звільнити той відділ, який у ФБ відповідає за коментарі. Якщо ці чуваки з цього відділу, то не жаль.

В принципі звільнення всього ФБ то добра справа. Нема фб — здоровіша планета.

А шо, кто-то до сих пор сидит в соц сети с худшим UI/UX?
Как вы этим говном пользуетесь?

Скількох AI звільнять за цю помилку?

Facebook Apologizes After A.I. Puts ‘Primates’ Label on Video of Black Men
Facebook called it „an unacceptable error.” The company has struggled with other issues related to race.

www.nytimes.com/...​ook-ai-race-primates.html

Пипец, любой курс по мл сейчас включает тему как избежать такой херни. А они блин литкод спортсмены.

Теперь в Украину понаедут на зп 12к
Не было бы счастья, да несчастье помогло)

Банальный хонейпот. Такое и в Гугл есть.

я не поняв, як вони були уволені, якщо вони не були найняті?

Контракторы, которые нарылы ссылку на док для стафов. Вобще проеб секьюрщиков, это их работа — контролировать доступ к секьюрным вещам.

нарили, так мовчіть в тряпочку... самі собі злобні буратіни

не здивуюся, якщо це були «міленіали».

Правильно зробили, що звільнили. Чи розв’яже людина задачку за півгодини, чи за дві години — то таке, не дуже важливо. Але якщо людина знаходить дірку в системі компанії і не репортить її, а тупо використовує для власної вигоди — таку людину потрібно гнати відразу ж.

Дирку, лол. Та вікі завжди була в відкритому доступі для всіх, не залежно контракт чи фултайм. Взагалі культура ФБ будується на тому, що усі ресурси і матеріали доступні будь-кому в компанії. Не розумію як це тільки зараз вони зрозуміли що так можна до інтерв’ю готуватися, завжди так було

А дірка — це не лише неправильний атрибут доступу до ресурсу. Це може бути і логічна дірка, і юридична, і ще якась. От хтось «не зрозумів, що так можна до інтерв’ю готуватися» — ось в цьому і була дірка. Треба було знайти цього «когось» і пояснити йому це. Ну або хоча б не користуватися цим на свою користь. Те, що культура ФБ будується на тому, що усі ресурси і матеріали доступні будь-кому в компанії — так вони ж не для особистої вигоди доступні, а для праці на користь компанії. Якщо ти может взяти ресурс Х і створити з нього щось корисне фейсбуку — це добре, але ти ж не можеш притягнути його просто собі або перепродати іншій компанії.

Ви про одне, а ми про інше. Коли Марк Цукерберг просто кинув іньших гарвардських студентів які власне і придумали соціальну мережу, то йому так можна. Можна також було фактично вкрасти акції у першого комерційного директора підступно викинувши його з роботи. А коли якісь хлопці підготувались до інтерв’ю щоб перейти з контракторів на постійну оплату — то їм не можна вони жулікі. Як я розумію були лише задачі без відповідей, а у нас в університетах і школах питання до екзамену поширюють ще до нього, щоб студенти знали до чого готуватись. Негідники вирішили хакнути систему яка видумана таким чином щоб її не могли пройти хто завгодно і брати з Марка більше грошей за роботу. У цьому і є політика подвійних стандартів.

а у нас в університетах і школах питання до екзамену поширюють ще до нього, щоб студенти знали до чого готуватись.

А потом удивляются почему наше образование нигде не ценится...

Ну вас то взяли на работу не уборщиком. Может быть вы Гарвард или Стенфорд заканчивали, а русский как раз там и изучили ? Хотя по линкедину — Херсонский Политех и КПИ. Кстати привет семейству Бринов.

Їх покарали — бо могли. Цукербергв не покарали, бо не змогли :) Хочеш порушувати правила і не відповідати за це — треба бути на вершині харчового ланцюжка.

Люди говорять і офіційно заявляють зовсім не те що роблять

Ну, говорити все як на духу, це якийсь інфантмлізм. Людина мусить вміти брехати, особливо публічна людина :) Інакше вона не затримався надовго на посаді.

Чому ви вважаєте, що там не було відповідей чи більш цінної інформації?

Навіть якщо і були що с того ? На тому самому літкоді наприклад є до деяких алгоритмів декілька рішень, із аналізом. Раніше безкоштовно було зараз заплатити треба. Я не вважаю це чітерством, чим писати по алгоритму, набагато простіше взагалі нагуглити рішення в інтернеті. Більше за це — так і треба робити коли працюєш по бойовому, вигадувати рішення самостійно (велосипед) дорого, якщо є бібліотека або існуючий алгоритм треба використати. Тут, як я бачу навіть якщо випадково натрапив на сторінку коли шукав щось по роботі, не зрозумів що там і закрив — звільнено. Як щодо презумції невинуватості? Десь стоїть галка що був на сторінці чи відомо скільки часу на ній був — скажімо мілісекунду, чи експортував як PDF? Може в людини і взагалі не було планів переходити в штат, бо хотів в Netflix або Twitter наприклад, із цікавості подивився ? Чи було відомо що неможна дивитись ці задачі на співбесіду? На тому самому літкоді можна купити тестові завдання які задають у Facebook. Треба було доповісти про діру в безпеці — так саме це і зробили. Як на мене в тих компаніях де все стало побудовано на «олімпіадах», перформанс ревью, комітетах тощо — через внутрішню політику, жадібність інтриги і склоки люди просто подуріли. Уявіть собі команду в якій коли хтось зробить баг, то менеджер сусіднього стріма одразу дзвонить до старшого менеджера і розповідає усі подробиці. В цей час іде «ескалація» блокується уся розробка і не дають залити фікс із відсутьнью комою. Це такий жах — що через впавший авто тест сусідня команда «заблокована». І тепер треба усім дати поганий фідбек, прибрати менеджера команди де зробили баг і взяти в менеджери цієї команди подругу менеджерки яка докладує що її команда заблокована. Смішно — а мені ні, бо одного разу це сталось саме зі мною. Коли команда працює таким чином, в результаті — новий дизайн Facebook або першій випуск нового Gmail. Бо робити софт вже нікому не цікаво, головне інтриги і фідбеки, бо гроші платять за це, за софт їх не платять.

Я не дуже зрозумів суть вашого коменту, але сподіваюсь, що в ньому гіпотетична ситуація і у вас значно кращий стан речей в компанії.

Странно, что они вообще искали что-то на внутренних порталах, ФБ известен тем, что задает кодинг задачки из топ 50 литкод, средней сложности и никакого DP. Т.е. для того чтобы подготовится нужна подписка на LC и пара викэндов.

Понятно, что неизвестно, как оно было на самом деле, но если тот документ действительно был в открытом доступе для контракторов, то ситуация выглядит как-то странно. Что скажете?)

Скажу, что на Западе всё строго с конфиденциальными данными. Для наших людей, которые привыкли жить «и так сойдёт», это необычно. Я тоже, в первый год работы, засветил эксель с телефонами и мейлами всех сотрудников, служба безопасности меня практически уволила, но руководство отдела убедило простить. С тех пор всё нормально.

Вершина технологической эволюции LeetCode подвел FAANG-и.
Все были уверенны, что туда попадают только гении, которые могут решить все эти задачки на чистом интеллекте, с рождения.
А выяснилось что инженеры из FAANG половину рабочего времени задрачивали эти задачки, кто бы мог подумать что это так.

ИЧСХ, гении эти задачки решить не могут. По крайней мере на листочке в отведённые 5 минут. Просто потому что эти задачки редкие, в реальной работе нах не нужные. А если попадётся кому-то (одному из 100) за жизнь одна задачка — так он её и нагуглит.

PS. ЕСЛИ люди способны прочитать документ и потом сделать по инфе оттуда то, что от них требуется — я бы оставил только их, а все остальные досвидос. В программировании RTFM куда важнее лидкота.

Ну там есть много задач которые имеют практическую ценность: вроде алгоритма быстрого возведенмя в степень, перевода двоичного числа в строку или в римские числа. Поиск подстроки в строке и т.п
По некоторым задачам можно попрактиковаться в конечных автоматах. ИМХО четверть задач с литкода — это стандартная библиотека С, решение лежит где нибудь на гитхабе в msul и т.п.

Только один вопрос — А ЗАЧЕМ всё это обычному галерному программисту? Который даже если это всё выучит, то забудет быстрее, чем выучил.

Это как с алгоритмами сортировки: я знаю ровно 0. И когда мне понадобится, я знаю как узнать. С поиском подстроки в строке я вообще ниасилил, когда-то делал, но забывал сразу же как только начинало работать.

Крім таких алгоритмів є ще більш прикладні задачі, які важче нагуглити.
Наприклад, тобі треба розпихнути мітинги різної тривалості оптимально в календарі, або завантажити фуру максимально можливою кількістю коробок.
Або заімплементати eager loading
Або та сама задача комі вояжера.

Що за задача комівояжера?

Найкоротша відстань щоб обійти всі задані точки

Не сама простенька задачка, якщо вирішувати чисто теоретично. Реальні задачі мають значно простіші алгоритми. Бо час на вирішення задачі також = гроші. А задача всіх реальних умов лише для формулювання задачі — то реальний гемор.

Логістика звісно має алгоритми, але й вони значно простіші за теоретично вірне рішення.

Але ж щоб оптимізувати її, теж треба знати алгоритмів підходи. Ясно, що не всюди воно треба, але ж і бувають відповідні задачі.

Ну є ще наприклад бінарний пошук, який на кожному кроці використовується.

вчили колись в інстутуті, навіть в екзелі рішав ту задачу...
в опщім не пригодилось в житті як прогеру ні разу

І мені не приходилось. А чуваку який пише софт для вантажівок амазону, думаю згодилось :)

В навигации обход графа по кратчайшему пути вроде как активно используется. Так что, каждый раз прокладывая маршрут в любом из навигаторов, можно вспоминать что кому-то пригодилось. )))

Ага, не очень цензурными выражениями, когда таки поехал этим маршрутом.

Не факт, на практиці там набагато більше змінних, кожна з ризик-компонентом, а ще — з вимогами контролю не тільки ключових показників, але й побічних.

Тобто, логістичні задачі мають мало спільного з літкодом. Я б навіть сказав, що не перетинаються. А тепер порівняй з кількістю застосувань дебільних задачок для тестування в неадекватних умовах. Тими, хто сам в цих задачах не розуміється, лише піддивився «правильну» відповідь.

PS. Обчислювальний ресурс має ціну. Якщо ви на вивчення всього маразму літкоду витратили 2 роки, а тотальний виграш в обчисленнях від застосування (якщо таки попалась в реалі задачка) є мільйард обчислень — поздоровляю, ви виграли 1...10 секунд сумарно.

Справжній талант програміста — це використання дешевого ресурсу та вміння уникати вузьких місць, та особливо дедлоків.

Ну не скажи, почти в каждом проекте нечто этакое попадается, вроде premutations при решении вполне себе банальных каких то практических проблем.

Что именно ты понимаешь под термином «premutation»?

Ну это не я. Это возможные перестановки объектов. Положим есть три объекта A,B,C из них можно составить 6 уникальных перестановок: [A,B,C], [A,C,B], [B,A,C], [B,C,A], [C,A,B],[C,B,A] www.youtube.com/watch?v=LYeIpiWlnUg Практическое применение — например генерация уникальных составных ключей в REST сообщении.

Если делаешь продукт — хрен тебе, а не бумажка по которой можно сделать. Это к сожалению объективная реальность. Тебе самому ее писать, бумажку по которой делать.

Как будто не писал. Геморное занятие, но не так чтоб неразрешимое. Были времена, когда чужие наработки добыть было ой, сложно, приходилось самим велосипеды делать.

Но сейчас львиная доля работы — это именно умение добыть иголку в гектаре сена TFM.

Читайте соседний топик.
Началась жатва в фаангах

Документ только был поводом чтоб не сократить кого то другого

А в якому топіку почитати про жатву в фаангах?

топик полуторагодовой давности? Серьезно? 😂

От ленивый
Пост 2х дневной давности от топового уезжашки

Один чудак спалился, что знает задачу

Команде следовало заранее договориться молчать, как партизаны. А какой-то дурачок сам не догадался. Штош...

Не было команды, насколько я понял. Была группа людей, кто-то из них нарыл самостоятельно, кто-то нет. Тех, кто нарыл — уволили. Никто из нарывших не знал кто ещё нарыл.

та уволили и пёс с ним с этим фейсбуком

Давайте повидаляємо свої фейсбук сторінки в знак солідарності зі звільненими контракторами!

Тоді створи, і одразу видали!

Этим говном нормальные люди пользуются в 2021?

ФБ це для бабушек, шас тікток рулить

Жі сі контрактор!

Вот ещё один момент чего туда не стоит соваться, фаанги слишком борзые такое себе позволять, потому что хватает на рыночке кандидатов.

У них достаточный уровень компенсаций чтобы туда соваться, причём степень свобод в фаангах чуть ли не на порядок больше чем в других неборзых компаний за копеечный прайс.

Можно подробнее про степени свободы. Допустим я хочу писать скажем IDE для D, или фреймверк какой нибудь для e-Commece. Кто мне может это запретить делать ? Ну кроме отсутствие времени из за авралов на роботе, которые имеют характер как случатся так и не случатся. Только втирать что в FANNG не бывает авралов люди все особенные и тому подобную корпаративную лубуду не надо. Бизнес есть бизнес, если надо что то срочно зарелизить никто не будет 25% времени писать какой нибудь Go Lang или Vue, все будут в мыле вябывать.

Свободы полно. И те же гугловские 20%, которые наделали так много шума, вполне себе на месте. Просто потом приходит сессия^W perf. Мало кто берет, так как зачем у самого себя красть 20% времени. Ты пилишь 20%, а твой сосед педалит на все 120% основной проект — кому будут плюшки, а к кому будут вопросы. Если ты не на интересном проекте, надо валить, а не пытаться 20-ю процентами скомпенсировать.

Есть вопросы по выкатыванию своего поделия в опенсорс, потому что никто не хочет, чтобы по качеству этого кода судили о компании, и тем более не думали, что компания это будет поддерживать.

А как oncall в этом контексте работают? Кроме того что тратить время на oncall, так потом ещё поработав не в бизнес часы берёшь дни, и ещё меньше работаешь над девелопментом. Значит ли это что для perf надо стараться как меньше делать oncall?
Чисто теоретический интерес.

Кто на официальном онколле (sre), там все по-другому, там другой job ladder и другой perf. А если онколл неофициальный, то, конечно, будет мешать проектной работе.

С другой стороны, онкол бывает только для чего-то критичного, и может быть погружение в интересные баги, с интересными пост-мортемами, и это может превратиться в импакт гораздо более сильный, чем если выдавать никому не нужный код.

Логично.
А вот насчёт этого

Если ты не на интересном проекте, надо валить, а не пытаться 20-ю процентами скомпенсировать.

Мне кажется не учтено что валить в другую команду это опять к кому-то присоединяться.
А иногда есть своя идея и вера в неё. Та же мотивация что двигает предпринимательством. И та же ситуация, что большинству это нафиг не надо.

ну своя идея и работа на корпорацию — это не особо совместимые вещи

все новое что делается в корпорациях это чьи-то идеи

Когда нибудь Гугл выложит в открытый доступ Broccoli Man — внутренние видео в стиле goomics.net. там есть прекрасная фраза: «In any group of people there is someone unluckiest. In our team that is you». Вот такие идут на онкол, когда от него пользы немного, но _надо_.

Какая ещё степень свобод? Там батрачишь день и ночь без личной жизни убивая здоровье и психику.

Это где же такое? Имя, скажите мне имя этих негодяев

Кста видосик от гугла youtu.be/wR4l6IKr8zg
Чудачка втирает всякие штуки на фоне кровати, ждём видео из трейлеров)

У неё вымыта голова и накрашены глаза, почти шо вещание из тайм-сквера.
www.youtube.com/watch?v=Bbll1wN7BwE

И ручками машет в такт. Понравилось.

Бюрократия во всей красе, а всем напоминание что надо думать что говоришь.

— в США да и любой другой стране контрактеры могут быть уволены в любой момент без каких-то разъяснений. Это норма и часть жизни.
— судя по всему, они получили доступ к тем разделами wiki, куда они, как контрактеры не имели права получать

Открытый документ, который лежал в общем доступе

во внут wiki.
Вы читали положение контракта ?
Я к примеру нет, разрешено ли им было пользоваться ресурсами такого рода и так далее.

с примером задачи для одного из типов собеседования.

Правильное поведение в такой ситуации — немедленно извещение руководства с СБ о том, что тот, кто претендует должность имеет доступ к этой информации.
Иное поведение — злоупотребление.

Итого: без ряда деталей никаких выводов
Я не люблю контору FC, в данном случае пока не вижу никаких претензий к конторе

— судя по всему, они получили доступ к тем разделами wiki, куда они, как контрактеры не имели права получать
Я не люблю контору FC, в данном случае пока не вижу никаких претензий к конторе

Чуваков наказали за факап конторы. В ФАНГАХ это стандарт.

Да, за такое эти шараги надо карать, бойкотитить — это уже не звоночки, а колокола

бойкотитить

Оттут смешно. Их кончено можно байкотить, но они это врятли заметят :)

Мочат муравьи cлона. Один муравей залез на дерево и кричит:
-Разойдись, мужики, щас я ему хребет ломать буду!

Ну.. вы хотя бы дию-сити байкотить попробуйте. Теперь представьте себе что такое любой ФАНГ по сравнению с ней.

А в чем проблема?
Я диевским говноедам на джине отвечаю, что для резидентов дии особое предложение -
+5000 USD к озвученной ставке. Без торга.

Пропадают чего-то.
А если бы я был не один такой?

Чуваков наказали за факап конторы. В ФАНГАХ это стандарт.

Ну то есть для комфорта нашим разработчикам нужно чтобы всё было обмотано колючей проволокой под напряжением, чтобы не искушались. А так, чтобы нормально ... ну никак :D

чтобы всё было обмотано колючей проволокой под напряжением

Секьюрити стандарт в большой корпорации вообще-то. Я лично уже задолбался кликать на «дайте пожалуйста аксес». Тут к том, что по работе надо доступ получать замахаешся, не то что, к чему-то левому.

У нас регламентированное время реакции 1 час на «дай доступ», включается таймер в JIRA и часики тикают.

Стандартный делей 1 день. И это если нету каких-то внешних зависимостей типа апрувала человеком или ещё чего похлеще.

Момент в том что явно напоминало учения по безопасности, но новичкам не объяснили что так нельзя делать, и как нужно поступать — а выгнали с работы. Ну или это байка такая которую распускают про контору конкуренты.

Понятно, что неизвестно, как оно было на самом деле, но если тот документ действительно был в открытом доступе для контракторов, то ситуация выглядит как-то странно. Что скажете?)

Контракторы — это неполноценный стафф, люди с гостевыми бейджиками на рабочих местах. В сопроводительных документах к контракту всегда идёт оговоренных список ресурсов компании к которым они имеют доступ. Даже если контрактор имеет доступ к другим ресурсам, он не должен ими пользоваться, ибо компания не может полностью изолировать все внутренние ресурсы.

Гуглили примеры задачек в интернете, смотрели на ютубе видео ролики о том, что обычно спрашивают на таких собеседованиях, ну и во внутренней библиотеке Фейсбука прочитали wiki-page с примером задачи для одного из типов собеседования.

Гуглили, гуглили и случайно нашли внутренний wiki-page с примером задач. Нет. Контракторы занимались тем, что шарились на внутренних ресурсах с целями не оговоренными их контрактами. Уже одно это может привести к разрыву контракта. Далее цель поиска на внутренних ресурсах (тут же не дураки сидят и понимают, что гугление тут ни причём) получение преференций на собеседовании. Стаффу эта информация бесполезна, они прошли уже этот этап, контрактор же — человек со стороны, по сути не имеющий никаких преференций при найме, кроме внутренних рекоммендаций. Если эта информация, что контракторы более привелигированные при найме, разлетится по интернету, компанию могут публично обвинить в создании неравных условий для найма.

С точки зрения корпорации фейсбук сделал всё правильно — разорвать отношение со всеми участниками, которые были в этом замешаны.

Чтобы была понятнее психология, детей в Северной Америке в детском садике и школе воспитывают, что выдавать результаты чужого труда за свой, читинг и прочее недопустимо и это красной ниткой проходит через всё обучение.

Например, случай в университете, который был придан огласке:
theeyeopener.com/...​ve-students-exam-answers
и следствие, который сделал университет — студенты виноваты сами в том, что они прочли ответы. Даже если возможность читинга — студенты не должны ею пользоваться. Это academic code of conduct. Тоже самое вверху с фейсбуком но на корпоративном уровне, даже если тебе прислали ссылку с вопросами на интервью — ты не должен её открывать, а должен сразу зарепортить или проигнорировать — это едиственное правильное решение в данной ситуации. Все, кто поступил иначе были уволены за misconduct.

P.S. Я в фейсбуке не работал, но работал и стафом и особенно контрактором во многих иностранных компаниях, во всех них правила поведения и security треннинги были перед тем, как ты приступал к рабочим обязанностям. Это реально талмуды на 200+ страниц, которые всё-таки стоило прочесть хоть раз.

Лол, святая простота

А в чем именно? Мне действительно интересно.
У, например, нас документ на подпись при приеме на работу для штатного работника — 4 страницы, для контрактора — 276. И все равно, каждый новый доступ контрактору делается как addendum и подписывается отдельно.

И что там на 276 страницах? :)

У меня были контракторские контракты физлица — даже на проектах в гигантских и зарегулированных концернах типа Сименс (через посредника). Сами контракты были с полтора десятка страниц + ещё десяток страниц всяких сохранности данных и прочих брошюр. Но 276...

Скажем, сейчас я работаю (в качестве юрика), подрядчиком с контрактом аж в 1 страницу.
Правда, меня уже 4-й месяц насилуют подписать всякие дополнительные договорённости о гарантии качества работ и прочей хери — но я их успешно игнорирую.

И что там на 276 страницах? :)

Много чего, помимо самих обязательств. Например, что можно устанавливать на технику, которая предоставляется, какие расходы компенсируются, какие нет, откуда можно работать, откуда нет, онбординг, activities.
У нас есть фарма и, потенциально, оборонка, может из-за этого юристы такие дотошные.

но я их успешно игнорирую.

Это интересно. Особенно «успешно» — как ты это определил? SOW ты отдельно подписываешь?

Это интересно. Особенно «успешно» — как ты это определил?

Заказы все эти месяцы продолжают идти. Оплата тоже. Значит, успешно.

Заказы все эти месяцы продолжают идти.

Как по мне, это у тебя b2b, разве что, по net-модели. У нас контракторы не заказы получают, а в командах работают, на проблемных участках.

Например, что можно устанавливать на технику, которая предоставляется

Такое и full time сотрудники тоже подписывают.

dou-user-1212
dou-user-0918

Вы братья, чтоли?

Вы братья, чтоли?

Однофамильцы

а по батькові різні.
як так?

Маму не вибирають.

читинг и прочее недопустимо и это красной ниткой проходит через всё обучение.

Т.е они растят терпил сразу же. Если есть малейшая возможность пропетлять — ею надо пользоваться и это тоже часть конкуренции, суметь использовать чужую возможность, не проспать свою. А просирать возможности , которые идут в руки это какой-то совок ипучий

Почему, терпил? Списывать окружающим — тоже не дают. Т.к. списывание это тоже читерство и обслуживание конкурента.

Неясно только, откуда у них потом появляется желание оупен-соурсить...

Неясно только, откуда у них потом появляется желание оупен-соурсить...

Культура волонтёрства тоже очень развита. Например, в Онтарио даже не получить школьного образования без 40 часов отрабатанного волонтёрства.

не получить школьного образования без 40 часов отрабатанного волонтёрства

Бесплатная работа, в качестве принудиловки? Прекрасно.

А как это сочетается со всякими законами, о недопущении принуждения несовершеннолетних к работе? Тем более, неоплачиваемой...

А как это сочетается со всякими законами, о недопущении принуждения несовершеннолетних к работе? Тем более, неоплачиваемой...

Есть же всякие charity и т.п.
ocdsb.ca/...​mmunity_involvement_hours

«charity» — обычно 1) добровольнoе 2) для совершеннолетних. Скажем, по ссылке речь идёт о студентах «The Ministry of Education has announced that for students graduating in the 2021-2022 school year»

А ты выше написал о принудительном и бесплатном труде несовершеннолетних, без которого не получитъ школьного аттестата. Странно, что ни один из местных родителей не подал на такую хрень в суд.

«The Ministry of Education has announced that for students graduating in the 2021-2022 school year»

Студентом называют с первого класса.

Ок, вижу там есть волонтёрство «For-profit». Но принуждение несовершеннолетних к труду — всё равно остаётся.
Нехорошо.

Бесплатная работа, в качестве принудиловки? Прекрасно.

В словосочетании «отработка волонтерства» уже явное противоречие :) Какое ж это волонтерство, если оно принудительное.

В совке было такое же волонтерство — субботники. Тоже «добровольное», но по факту... Еще студенческие поездки в колхоз на поля, а всякое мытье окон и покраска стен в универе для студентов пережили рубеж тысячелетий (хз, как сейчас, но я еще застала).

В совке было такое же волонтерство — субботники

В совке была 42-х часовая рабочая неделя, 2 часа которой складывались в одну «черную суботу» в месяц.

Я застал в школе летнюю практику обязательную, сейчас она тоже в школах есть, только необязательная, поэтому либо забивают, либо сдают деньги на то, чтобы школу привести в порядок..

Там деньги сдают теперь на постоянной основе. Некоторые оппозиционные депутаты посчитали что можно на такие сборы пару новых школ в месяц строить. Государство любит делать вид социализма с «бесплатным» образованием и медициной. Хотя имеет место скорее дотация. Ну а разницу между «престижными» школами (по $1000 в месяц) и остальными хорошо видно по результатам ЗНО.

Так в топ-20 ЗНО лише одна приватна школа. А в топ-20 шкіл для ІТ та інженерних спеціальностей взагалі жодної приватної школи. Як кажеться у рекламі «то навіщо платити більше»?

Біля місця де я живу є парочка Харківських шкіл з того списку. Одна зовсім поряд. Чомусь туди батьки возять своїх дітей не на запорожцях чи ланосах. Так там вчителі працюють як раз за принципами «надрачування літкоду», їм відомі типові завдання ЗНО і вони муштрують дітей на них. А одну приватну зі списку рекламували на роботі, при чому в брошурі було «чому в школі є карцер». Карцер — Карл, у який саджають дітей. Не виганять із класу, ведуть до завуча, чи викликають батьків до директора. А саджають в карцер.

А ты в школе не дежурил в классе или на субботники и «практику» не ходил ?

Были субботники, ещё в совко-школе. Но нечасто. Я на таких был пару раз за всё время учёбы — типа собирались, пару часов какие-то деревца подкапывали, а потом расслаблялись (правда, может это у нас школа была специфическая).

Был УПК — но это во время для занятий (типа, вместо первых 4-х уроков).

На первом курсе пытались погнать в колхоз на битву с урожаем — но вся группа (включая меня) с этого съехала. Со 2-го курса даже не предлагали.

И летом отработки. 2 недели

У нас такого не помню. Родители сразу после экзаменов — брали детишек и разъезжались, кто куда...

без 40 часов отрабатанного волонтёрства.

Я ж говорю, растят рабов для системы.

Ок, волонтёры помогающие армии — это рабы, а свободные люди тарятся сырами, зеркалками и лисапедами и покупают однушки возле метро.

Волонтёры нет не рабы, а этим образование не дадут без отработки, где тут волонтерство — выходит рабы

в Онтарио даже не получить школьного образования без 40 часов отрабатанного волонтёрства.

Ну конечно — никто никого ж не принуждает, если образование не нужно — не волонтерьте))))

Так и в Украине без ЗНО не дадут образования, значит рабы, что заставляют писать диктанты. То умственная работа, волонтёрство — физическое и на благо общества.

Ну опять манипуляция же — зно это требование, волонтерство — по желанию или не такое уж это волонтёрство?))

Ну хорошо, назови это Community Involvement Hours. Так лучше, диссонанса уже нет?

ocdsb.ca/...​mmunity_involvement_hours

А за банку фарби можуть волонтерство проставити, як у совку було?

Коннекшенсы тут, конечно, никто не отменяет, между своими наверняка можно договориться, вот только какой в этом смысл? Пусть спиногрызы приобщаются к труду вместо залипания перед экраном.

До бескоштовного труду, ага. При тому, шо абітура і так паше як папа карло, готуючись до вступних — ЗНО і шо там у вас.

При тому, шо абітура і так паше як папа карло, готуючись до вступних — ЗНО і шо там у вас.

Бєдолажки :) Ну хоть пару месяцев году напрягаются для ЗНО. У нас результаты последних двух лет учёбы являются вступительными в универы. Если хочешь поступить на что-то хорошее — работать надо как папа карло.

Тоесть вы станете утверждать что в Канаде или США капитализм чем то особенный ? И университеты вроде Гарварда интересуются готов ли ты пахать в большей степени нежели имеешь ли ты возможность заплатить за обучение (гении не в счет конечно их все хотят себе чтобы разные соревнования выигрывать).

Им надо и то и другое. Просто реально толковый студент, готовый пахать может обучаться практически бесплатно из-за наличия стипендий, спонсорства и прочего. Университет всё равно свои деньги получит так или иначе.

имеешь ли ты возможность заплатить за обучение

Там, вроде, и с оплатой — нехилый конкурс.

Нам подвійні години зараховували якшо фарбували.
А здачу грошей на фарбу ще не застав

За банку краски можно договориться за волонтерство в каком-то вкусном месте.

Одна моя тян (давно не студентка, если что) пыталась устроиться волонтером в какую-то программу Fred Hutch (местная контора, которая финансирует исследования рака). Туда было так просто не попасть, через каких-то знакомых что-то пробивала, какой-то ивент для их «истеблишмента» организовывали, поляну накрывали. Конкурс потому что название этой конторы в резюме дает кучу каких-то плюшек.

волонтёрство — физическое и на благо общества

Нет, волонтерство — это

a voluntary act of an individual or group freely giving time and labour for community service

а у вас в Канаде это совок какой-то.

40 часов отрабатанного волонтёрства.

звучит как оксюморон.

Культура волонтёрства тоже очень развита. Например, в Онтарио даже не получить школьного образования без 40 часов отрабатанного волонтёрства.

Ого, добровольно-принудительное какое-то волонтерство получается:)

Внедряют передовые наработки совка.

любое гос-во — это репрессивный механизм, поэтому инструментарий может совпадать, но при этом называться по-разному.
в совковой армии сержанты чморили солдат, а в америнской — та-вы-шо www.imdb.com/title/tt0093058

добровольно-принудительное какое-то

в принципе как и много и возможно вообще всё остальное «свобода как осознанная не обходимость» (к) (тм)

Это нормальное развитие отрасли. Если не обмениваться между собой софтом общего назначения (прямо не задействованном в бизнесе) то произойдет стагнация отрасли. Как и в случае с научными публикациями.

Не терпил. Джентльменов-спортсменов, которые играют честно.
Эта давняя традиция еще Великобритании еще до времен «мастерской мира»

Если есть малейшая возможность пропетлять — ею надо пользоваться

вопрос как.
тут четко показывается вопрос реальной лояльности к организации, государству и так далее.
Если я по настоящему лоялен некой структуре, значит я, обнаружим возможность обмана структуры немедленно сообщу в ней о такой возможности обмана.
Если я реально лоялен и ассоциирую себя со структурой — я сделаю все, чтобы закрыть дырку.
Плыть в одной лодке с чересчур хитродупыми интересно. но кто работать то будет ?
а если не лоялен, то ... в общем тут потому резко так отреагировали в FC, что нарушен вопрос реальной лояльности

Не терпил. Джентльменов-спортсменов, которые играют честно.
Эта давняя традиция еще Великобритании еще до времен «мастерской мира»

Ой жалко только история это пафосный бред не подтверждает :)

Т.е. взять то, что плохо лежит — это не воровство, а пользование возможностью — вот это как раз и есть совок.

При чем тут воровство. Если ты никого не кинул, никому конкретному не причинил вреда, а просто хакнул правило, срезал угол, у тебя хватило ума на это и потом не попасться — знач красаучег

Если ты никого не кинул, никому конкретному не причинил вреда

Как не причинил вреда? Компания наняла imposter’а вместо толкового человека. Ещё непонятно что этот человек на этой должности наделает и каких делов натворит.

Компания наняла imposter’а вместо толкового человека.

Это не исключает, что импостер не толковый, может он апнет маркет велью в 2 раза, работая своими методами. Точно они не могут обуздать такие методы и правильно менеджить — это проблема, это как пасти котов , ведь проще загнать в стойло и пусть работают по правилам телята

Это не исключает, что импостер не толковый, может он апнет маркет велью в 2 раза, работая своими методами.

Именно так. Иметь бомбу в коллективе банально рисковано. Или ты работаешь как тебе говорят и получаешь достойную компенсацию или идёшь в свой стартап и водишь руками там как хочешь.

Ну тут получилась скорее анти реклама конторе. Людей как Адама и Еву соблазнили запретным плодом и «о чудо» они повелись. Тоесть контора хорошо знала что эти ребята сильно хотят у них работать и соблазнила их подсунув задачи к собеседованию. Как там у Сталина: «У каждого есть своя цена, вот предложите мне социализм во всем мире и я куплюсь». Больше интересно какая мотивация у соблазнителей, не боятся ли они случайно что разношёрстный хакерский сброд со всего мира — а не из элитных университетов лиги плюща, претендует на их высокооплачиваемые рабочие места?

Какой-то overthinking. The simplest solution is almost always the best.

Там была статейка где то как Лари и Сергей пересылали терабайты данных из одного офиса в другой, когда Google был стартапом. Это было очень дорого сделать на заре интернета, просто взять винчестер и перевезти самолётом тоже было нельзя потому что файлы не влазили на один винчестер тех лет целиком. А отправить грузовик с винчестерами от одного побережья до другого стоило состояние. Поскольку ночью интернет у их провайдера был дешевле (почти бесплатный), они написали программулину типа торрента и предавали дамп базы по частям ночью. Это выходит совсем не честно, кинули провайдера на сверх барыши — читеры.

Нет там не в ночи было дело.

habr.com/ru/post/170063

Так у вашей общественности не возникает вопросов куда делись триллион долларов в том числе и ваших налогов отравленных на помощь Афганистану? Если их армия была разбита духами почти без боя за месяц. Там где то должны были быть «горы вооружений». Где взялись миллионы наличных которые не влезли в самолёт сразу же сбежавшего «президента», а не откаты ли это случайно за то что он не возбухал (не ездил каждый месяц с официальными визитами с вопросами «где?») что помощь спионерили еще до того как она попала в Афганистан совсем? Как так вышло что опиумный мак выращивали прямо напротив военных баз, и те кто по идее боролись с нарко-торговлей скорее охраняли маковые поля? И куда эту всю дурь возили и откуда столько наркоманов которые коляться прямо в центре Торонто, и где берется дурь в местных аптеках ? Это двойные стандарты, говорить нельзя — а делать можно.

Сорри, я не могу спорить с потоком сознания, а распарсить всё у меня не получилось.

Ну вот видишь, свобода-равенство-братсво. Все по честному, тех кто читерит закладывать нужно обязательно иначе ты — трус и т.д. А если вдруг напишешь чего-то не того, не совсем идеологически правильного. Скажем что американская демократия тоже имеет свои изъяны, тоже бывает коррупция, то сразу зассал. А вдруг кто обидеться и гадостей на делает, например выдворит из страны. А так — да мы тут в Украине неучи, элементарных правил поведения в американском обществе не понимаем.

Please continue

Ну вот на задуматься. upload.wikimedia.org/...​vince,_Poppy_Fields_6.jpg

Афганистан, провинция Гильменд — один из главных центров производства опиума. Американская морская пехота и солдаты Афганской национальной армии на поле опиумного мака, во время патрулирования территории вокруг своей базы.

Ваш же Ванкувер youtu.be/GWLuG9kcbfw?t=1661 Чего в Афганистане происходит www.youtube.com/...​tch?v=HgPdUGvSo5I&t=2746s И вишенка на торте www.pravda.com.ua/...​/news/2021/08/30/7305439

А как же так выходит, в школе же говорили, что так делать нельзя...

Это двойные стандарты, говорить нельзя — а делать можно.

А выходит можно...

Это психология бизнесмена и преступника тоже :) Аристотель Онассис устроился в телефонную компанию оператором и подслушивал разговоры трейдеров. Потом использовал инсайт для торговли на бирже. Его конечно поймали и уволили — но он стал миллиардером, а тех кто честно работал на «престижной работе оратора телефонной станции» сократили и заменили автоматическими АТС. В общем между бизнесменом и преступником тонкая нить.

Ну так красавчик Аристотель этот ))

общем между бизнесменом и преступником тонкая нить.

Да какая разница , если он смог

индусы на этот счет не парятся. может поэтому именно они в итоге получают работу?

«Ганелон кивнул, перехватив рукоять меча.
— Ну, если покончить с ним сейчас... — начал он.
— Погоди. Парень, кажется, пытался стянуть что-то из еды?
— Да.
— Развяжи ему руки. Пусть поест.
— Но он же пытался украсть у нас...
— Разве ты не говорил когда-то, что убил человека за пару сапог?
— Конечно, но там все было совсем по-другому.
— Как это?
— Я ушел в сапогах.»
©Р. Желязны ’Ружья Авалона’

Контракторы занимались тем, что шарились на внутренних ресурсах с целями не оговоренными их контрактами.

Элитные выпускники MIT из Security Dept. не умеют в access policy?:)

Ты представляешь себе что такое менеджить 60K стаффа, столько же externals (контракторы) и интернов, которые очень даже временные?

Создать группы employees и contractors?

Да нет, бред какойто!
Не их уровень зодач!

Судя по их наборам, то они набирают послушных дрочил литкода, а когда учить нужное

Элитные выпускники MIT из Security Dept. не умеют в access policy

за этим все

Ну тут на вшивость проверили.

Может, эта «открытость» — не баг, а фича. Чтобы сильно любопытных сразу отцеплять...

Хз, вижу вики — шастаю с чистой совестью по всем страницам чисто из любопытства. Штуки связанные с Assessment’ом вообще не должны быть на вики(кэп).
Короче судя по тому что написал Майк наше «хочешь жить — умей вертеться» там не катит, скучно...

Штуки связанные с Assessment’ом вообще не должны быть на вики(кэп).

У нас лежат на шарепоинте :)

Украинская логика «если написано закрыто то повесь замок, иначе можно заходить».
Западная логика «если написано закрыто то нельзя заходить»

Укри навчать англосаксонів життю!

Начинайте экспогтировать бгонедвери! Тут о таком даже не слышали — отсталый нарід.

Та і в нас ще бгоневікна не придумали. По старому решітки вже не кладуть, а нового не заімплементили.

Ну до тех пор, пока людей будут набирать по результатам решения бородатых головоломок, которые хакаются на раз тупым их задрачиванием, такое будет продолжаться.

В компании не умеют в группы и домены?

Да все они умеют, но не везде успевают. Просто далеко не всегда компаннии организационно соответствуют уровню собственной пафосности. Как они компенсируют это? За счет требований к сотруднику конечно :)

В компании не умеют в группы и домены?

А может это Зеля им передал открытие нашего министра трансформации , что роль кибербезопасности преувеличена?

Чтобы была понятнее психология, детей в Северной Америке в детском садике и школе воспитывают, что выдавать результаты чужого труда за свой, читинг и прочее недопустимо и это красной ниткой проходит через всё обучение.

В таком случае, у меня для всей вашей цивилизации — плохие новости.
Китай вас сожрёт. Там народ приучен добиваться нужного результата любыми способами. Даже в куда большей степени, чем у нас.
Играющий по правилам не имеет шансов против того, кто не ограничен никакими правилами.

Китай вас сожрёт. Там народ приучен добиваться нужного результата любыми способами. Даже в куда большей степени, чем у нас.

Как правило, у беспредельщиков против организованных — нет шансов. Иначе, людишки бы до сих пор прыгали по деревьям...

Не путайте
У людей появился мозг чтобы добиваться целый а не следовать правилам

Даже после появления мозга — организация бъёт бардак.

Достаточно посмотреть на то, где Германия (без каких-либо природных ископаемых) — и где напичканная золотом-алмазами-нефтегазами рашка.

где Германия (без каких-либо природных ископаемых) — и где напичканная золотом-алмазами-нефтегазами рашка.

Открываем карту и смотрим.
Германия.
На Юге — Альпы. Самое безопасное направление. Кто захочет напасть с юга, пускай сначала живым их перейдёт.
На севере — доступ к Северному и Балтийскому морям с круглогодичной навигацией.
Опасных направлений — только 2: восток и запад. И то, на западе — лесистая и относительно труднопроходимая местность.
Итого: можно торговать со всем миром, можно развивать долгосрочные проекты, инвестировать и получать серьёзные результаты.

Рашка.
На севере — Ледовитый океан с навигацией пару месяцев в году и то с ледоколами, желательно атомными.
На востоке — либо замерзающие на зиму, либо находящиеся во внутренних морях порты, которые можно заблокировать извне.
Запад — полный шлак. Равнина огромной площади без естественных барьеров, оборонять которую совершенно невозможно, как показали конфликты последних 500 лет.
До Москвы доходили поляки, французы, немцы.
На Юге — открытые степи, мало приспособленные для обороны. Спасает только то, что в них почти никто не живёт.
Треть территории — вечная мерзлота. На 80% территории почти никто не живёт.
Итого: задача страны — просто выжить в долгосрочной перспективе. Это возможно только при максимальном наращивании обороны, в том числе путём оккупации соседних стран и использования их территории в качестве мешков с песком. Доступ к мировой торговле — крайне ограничен и полагаться можно только на свои ресурсы, которых много, но добыча их — затруднена.

Условия окружающей действительности определяют поведение людей. Те, кто ведёт себя не оптимальным образом в конкретных условиях — не выдержат конкурентной борьбы

Если у тебя из рашки проходной двор получился — то что тогда сказать о Германии, которая находится тупо посреди Европы?

А что касается Альп — они со времнён античности, проходить целыми армиями никому не мешали.

А что касается Альп — они со времнён античности, проходить целыми армиями никому не мешали.

Это сказочная чушь.
Хоть один случай в истории, когда армия вторжения (кроме случая с Ганнибалом, но то уже клиника) смогла перейти через Альпы и что-то после этого захватить?
Неспроста союзники зашли в Германию со стороны Франции, а не Италии, хотя высадки были и там, и там.

Хоть один случай в истории, когда армия вторжения (кроме случая с Ганнибалом, но то уже клиника) смогла перейти через Альпы и что-то после этого захватить?

Почитай, что такое «Limes» — и где они находились (и когда).

en.wikipedia.org/...​wiki/Limes_(Roman_Empire

П.С. Союзники зашли и из Франции, и из Италии (в Баварию).

Таак.
Тут собрались все прогульщики уроков истории и географии. Я хз как всем вам ответить, но попробую.

Союзники зашли и из Франции, и из Италии (в Баварию).

«По мере того, как союзные войска продвигались на север, они сталкивались со всё более сложной местностью: Апеннинские горы, формирующие «позвоночник» полуострова, явились серьёзным препятствием. В наиболее гористых районах Абруцци более половины длины полуострова занимают горные хребты и вершины более 910 м в высоту. Обороняться в такой местности можно было достаточно эффективно. Отступающие немецкие войска взрывали за собой важные мосты и с помощью запруживания многочисленных рек затапливали большие пространства. Это создавало союзникам значительные трудности в пересечении таких мест и расстраивало таким образом союзнические планы[3]."© Википедия.
Тыл германской группировки был отсечён наступлением из Франции. Без этого союзники бы не вышли из Италии.

и где они находились (и когда).

В эпоху Римской империи по всем её границам. Чтоб варвары не заблудились.

Мимо кассы.
Это долина реки и достаточно широкая. Горы там по соседству.

Ну как это? Перешли через Альпы и захватили Рим. Не в Альпах же сражение устраивать?
Their advance through Pannonia until the Julian Alps was unopposed, and Theodosius and his officers must have had suspicions about what lay ahead when they discovered that the eastern ends of the mountain passes were undefended. Arbogast had, based on his experiences fighting against the usurper Magnus Maximus in Gaul, decided that the best strategy was to keep his forces united to defend Italy itself, and to that end he went so far as to leave the Alpine passes unguarded. Arbogast’s forces consisted mainly of his fellow Franks, Alemanni, and Gallo-Romans, plus his own Gothic auxiliaries.
Thanks to Arbogast’s strategy of maintaining a single, relatively cohesive force, the Theodosian army passed unhindered through the Alps and descended towards the valley of the Frigidus River to the east of the Roman port of Aquileia. It was in this narrow, mountainous region that they came upon the Western army’s encampment within the Claustra Alpium Iuliarum in the first days of September.

Не в Альпах же сражение устраивать?

А что мешает?
Войска на перевале лишены возможности манёвра, их очень удобно обстреливать. А всего один обвал может легко их заблокировать. После чего их уничтожение — лишь вопрос времени.

decided that the best strategy was to keep his forces united to defend Italy itself, and to that end he went so far as to leave the Alpine passes unguarded.

Вот. Отказ от обороны в выгодном для обороны месте стоил поражения.
Пустили оккупантов на равнину — сами виноваты.

Ну так разговор же был

Хоть один случай в истории, когда армия вторжения (кроме случая с Ганнибалом, но то уже клиника) смогла перейти через Альпы и что-то после этого захватить?
Войска на перевале лишены возможности манёвра, их очень удобно обстреливать

Чем обстреливать то в 394 году то? Луком и стрелами что ли? на перевале? Ню-ню.

Та ладно, і кого ж вони там на перевалі обстілювали.
Питання про то що то художній твір доби романтизму залишимо за скобками.

Хоть один случай в истории, когда армия вторжения

М.. И Не считая Наполеона я так понимаю?
Кембров и Тевтонцев тоже не считаем?
Ладно, Ганибал так и быть не считается, а товарищь Цезарь, который Гай Юлий?

и это только те, кто мне от истории далекому вот так вот просто в голову пришли..

Не считая Наполеона

Да,это вторжения в Италию через долину реки По. А не через Альпы.

Кембров и Тевтонцев тоже не считаем?

Они все обходили Альпы.

Ганибал так и быть не считается

Конечно.
Потому что вся атака строилась на эффекте неожиданности. Римляне и подумать не могли, что найдётся идиот, который согласится потерять половину (!) своей армии только на переходе. Но ведь нашёлся. И это ему даже римляне не мешали осуществлять переход.

мне от истории далекому

Вот. А зря.
Зная историю, понимал бы важность географии.

Вот. А зря.
Зная историю, понимал бы важность географии
Да,это вторжения в Италию через долину реки По. А не через Альпы.
14 мая 1800 года дивизия Ланна начала знаменитый переход через Альпы...

Садись. Двойка. Слишком много излучаешь пафоса как для человека не разбирающегося по-настоящему ни в чем.

14 мая 1800 года дивизия Ланна начала знаменитый переход через Альпы...

Из Франции в Италию.
Это не «через Альпы», мягко говоря. Достаточно лишь слегка ознакомиться с местной географией.
И совершён он был в самое благоприятное время года — в мае. И то, едва не закончился катастрофой.
Ну так как там изначальный поинт?
Удалось кому-то в истории перейти через Альпы не из Словении, или Франции в Италию через парочку перевалов, а через всю систему из Италии в Германию?

Ну так как там изначальный поинт?
Удалось кому-то в истории перейти через Альпы не из Словении, или Франции в Италию через парочку перевалов, а через всю систему из Италии в Германию?

Хм.. читаю изначальный поинт и вижу что по твоему Альпы вообще в принципе перейти живым не возможно :)

Альпы вообще в принципе перейти живым не возможно :)

Изначальный поинт — Германия защищена с юга благодаря Альпам, через которые её атаковать практически невозможно. Даже в современных условиях

Заходу згадується -
французька армія Карла якогось там, в часи Борджіа.
Армія Наполеона
Можливо Барбаросса, памятаю він воював з італійцями, а от чи переходив Альпи — не памятаю :)

Переход через клаптик альпийских предгорий между Францией и Италией или между Словенией и Италией перейти трудно, но можно. Я про переход Альп со стороны Италии в Германию напрямую. Такого маразма никто не делал.

Ок. освіжив свої знання трохи, як нарахунок Барбаросси? Він тричі успішно ходив в Італію, і він німець, тож припускаю, що через Німеччину:)

Барбаросса устраивал свои походы в 12 веке, располагая самой сильной армией на континенте в эпоху до распространения огнестрельного оружия. Поэтому в горах он не встречал почти никакого сопротивления.
Суворов всего через 650 лет после него, когда уже было в широком распространении огнестрельное оружие, вкусил всю прелесть наступательных боёв в Альпах:
ru.m.wikipedia.org/...​вейцарский_поход_Суворова

«Итогом менее чем месяца изнурительных маршей и героических боевых действий в непривычных для русской армии горных условиях стала потеря около 5000 человек погибшими не менее 2100 пленными, а также всей артиллерии[~ 1][1]. Потери противника неизвестны, однако Суворов из своего последнего боевого похода вывел живыми около 1400 пленных французов. При этом Франция сохранила свой полный контроль над Гельветической республикой, каким он был до начала Швейцарского похода.»

Доступ к мировой торговле — крайне ограничен

«Доступ» или сидение на транзите? С доступом как раз проблем нет — Балтика, Чёрное море (пусть даже на основе захваченной черкещины), Азовское.

Запад — полный шлак. Равнина огромной площади без естественных барьеров, оборонять которую совершенно невозможно, как показали конфликты последних 500 лет.

1. Засечные полосы неплохо защищали от ~99% набегов.
2. ОК, это было актуально ну например даже в XIX веке. Сейчас-то от кого так защищаться? От «братских народов»? Да никому вокруг та война не сдалась — они просто хотят, чтобы с ними рядом вменяемые соседи были, а не буйные алкаши с претензиями.

Треть территории — вечная мерзлота. На 80% территории почти никто не живёт.

Задумчиво смотрим на Канаду.

Условия окружающей действительности определяют поведение людей. Те, кто ведёт себя не оптимальным образом в конкретных условиях — не выдержат конкурентной борьбы

Просто «хером голландским не надо быть» ©, и всё получится. Пока что Московиты реально работают по Пелевину:

Этот маневр удался, и Саша оказался между стройотрядовской курткой, на спине которой было выведено загадочное слово «КАТЭК», и коричневым пиджаком, надетым прямо на голое мужское тело лет пятидесяти.

Саша почувствовал, что сзади его дергают за плечо.

— Что такое? — спросил он оборачиваясь.

— Я так считаю, — сказал мужик в пиджаке, — надо нам идти на исконные наши земли — Владимир, Ярославль — раздать людям оружие и опять всю Россию завоевать.

— А потом?

— Потом идти воевать хана Кучума, — сказал мужик и потряс перед Сашей кулаком.

Пора уже выходить из сознания XV века.

С доступом как раз проблем нет — Балтика

Очень просто превращается в озеро путём перекрытия всего одного узкого пролива.

Чёрное море

То же самое. Там нет доступа к торговле. Перекрывается по щелчку пальцев.

Азовское

Это вообще смешно. Там не только проливы, там тупо фарватер можно минами закидать.

Засечные полосы неплохо защищали от ~99% набегов.

Очень простое и бюджетное решение — построить оборонительные полосы длиной в тысячи километров!
А главное — эффективные. Линия Мажино не даст соврать.
Ну эффективные, разве что, от набегов обезьян.

2. ОК, это было актуально ну например даже в XIX веке. Сейчас-то от кого так защищаться?

А 2 войны в 20 веке забыли?
Действительно, от кого?

Задумчиво смотрим на Канаду.

Которая граничит только с одной страной, с которой в одном блоке. И имеет незамерзающий выход к двум океанам, который невозможно перекрыть.

Просто «хером голландским не надо быть» ©, и всё получится.

Ну конечно. Верь и надейся.
Давай устроим забег на 100 метров.
Я, хоть и 10 лет уже не тренировался, одену свои ни разу не беговые кроссовки. А тебе выдам другую обувь — утяжелители на 8 кг. И бежать ты будешь по болоту, в котором ноги по колено тонуть будут.
Но я буду приговаривать:"

Просто «хером голландским не надо быть» ©, и всё
получится.
Очень просто превращается в озеро путём перекрытия всего одного узкого пролива.

Кто и зачем его будет перекрывать? И как этого добиться? Зачем?

Даже сейчас Финляндия с Эстонией могут формально по всем международным морским законам его перекрыть (до неудобной узкой полоски) или затребовать огромные деньги за пропуск. Но не делают этого. По-твоему, они дураки, что теряют такую возможность, или просто считают, что не надо делать глупости?

То же самое. Там нет доступа к торговле. Перекрывается по щелчку пальцев.

И ещё раз — зачем? Зачем окружать себя врагами и потом думать в режиме «а как сделать, чтобы нам не перекрыли»?

А 2 войны в 20 веке забыли?
Действительно, от кого?

Ну Великая Война (сиречь 1-я мировая) это перелом как раз к настоящему XX веку, увы. 2-я её продолжение. Но если бы Россия в лице СССР не раздувала европейский пожар, то ничего бы и не случилось, а если бы не сожгла бездарно все свои ресурсы на границе, то и не надо было бы судорожно защищаться стрелковым мясом. Да и в 1-ю не имело смысл лезть именно таким образом, как лезли. Реально, то, что «все завоеватели России гибнут под Смоленском», знала вся Европа. Зачем было ещё куда-то лезть?

Обе войны тут для России по её собственной глупости.

В общем, ты даже не начал убеждать.

Кто и зачем его будет перекрывать?

Германия, например.
В целях вынуждения к капитуляции путём отрезания от снабжения критичными для войны ресурсами.

И как этого добиться?

Закидать морскими минами весь пролив. Расстреливать артиллерией и ПКР минные тральщики, которые будут пытаться снять заграждения.
Тех, кто пройдёт — добивать с берега артиллерией и ПКР.

Даже сейчас Финляндия с Эстонией могут формально по всем международным морским законам его перекрыть

Чтобы их перекрыть, нужно либо иметь мощный ВМФ, либо, что проще и дешевле, сухопутный доступ к проливу. Ни у кого из них его нет. На решение любых судов во время войны можно положить.

Но не делают этого

Потому что физически не могут.

затребовать огромные деньги за пропуск

Или что?

Зачем окружать себя врагами и потом думать в режиме «а как сделать, чтобы нам не перекрыли»?

Вот видишь, ты уже начинаешь понимать.
Чтобы тебе не перекрыли, нужно дружить со страной, которая контролирует пролив. И выполнять любую её просьбу. Любую.

Но если бы Россия в лице СССР не раздувала европейский пожар, то ничего бы и не случилось

России нужно контролировать Восточно-Европейскую равнину любой ценой и при любых раскладах. Потому что это — огромная географическая заноза в заднице.
С этим и был связан раздел Польши и договор с Гитлером.

если бы не сожгла бездарно все свои ресурсы на границе, то и не надо было бы судорожно защищаться стрелковым мясом.

Это очень хорошо продемонстрировало всю бесполезность оборонительных операций на равнинной местности.
А вообще, СССР не планировал там обороняться. Армия стягивались к границе в 1940-м не для этого.
Напоминаю — для России жизненно важно контролировать всю Восточно-Европейскую равнину. По самые Альпы.

Реально, то, что «все завоеватели России гибнут под Смоленском», знала вся Европа. Зачем было ещё куда-то лезть?

Не все. Некоторые гибли в 20 км от Москвы.
А некоторые — её сжигали.

Обе войны тут для России по её собственной глупости.

Да, Россия сама виновата, что на неё напал Гитлер.
И Кайзер тоже.
Прям виктимное поведение какое-то)

Вот видишь, ты уже начинаешь понимать.

Это тебе только кажется.

Чтобы тебе не перекрыли, нужно дружить со страной, которая контролирует пролив. И выполнять любую её просьбу. Любую.

Нет, не любую. Иначе бы они давно перекрыли проход. Но они умные и заведомо тупых и неисполнимых просьб выдвигать не будут — они хотят дружить. Это Россия не ценит дружбу и долговременное сотрудничество, а остальные ценят — и не будут выдвигать заведомые глупости ради сиюминутной прибыли.

России нужно контролировать Восточно-Европейскую равнину любой ценой и при любых раскладах.

Вот пока ты так думаешь, ты и есть типовой российский имперец. Реально проще и полезнее на века — окружить себя как минимум не врагами. Думаешь, Украина или Польша от нечего делать держат трения с Россией? Торговать выгоднее, а получать ещё и колоссальные вложения от той же российской нефти было бы вообще идеально.
Но когда сосед за каждый такой вклад подвешивает тебя, насилует и ещё и публично утверждает, что облагодетельствовал... дружбы не будет. В лучшем случае — вооружённый нейтралитет.

Потому что это — огромная географическая заноза в заднице.

Для психа — так и есть.

Напоминаю — для России жизненно важно контролировать всю Восточно-Европейскую равнину. По самые Альпы.

Уже поняли, можешь не повторяться. Только почему только одну равнину? Почему не всю Европу? Зачем она рвалась в Иран? Мелко берёшь.

Да, Россия сама виновата, что на неё напал Гитлер.

Кто только что говорил про то зачем в 40-м стягивали войска? Противоречия не видишь?

Да, без сарказма: именно в этом и виновата — упорно провоцировала к этому. И всего-то на месяц-другой (а может, и меньше) не успела.

Прям виктимное поведение какое-то)

Именно! На полном серьёзе.

Но они умные и заведомо тупых и неисполнимых просьб выдвигать не будут — они хотят дружить.

Все выдвигают те требования, которые соответствуют их интересам. Не существует никакой дружбы. Каждая страна действует в своих интересах исходя из своих возможностей.

Реально проще и полезнее на века — окружить себя как минимум не врагами

Не существует дружбы на международной арене. Повторяю, у всех свои интересы. Все союзники — ситуативны.

Для психа — так и есть.

Я повторяю. Не нужно наделять человеческими чертами страны. Они действуют исходя из своих интересов и возможностей. Все.

Кто только что говорил про то зачем в 40-м стягивали войска? Противоречия не видишь?

Нет. СССР собирался захватить территорию Рейха. Потому что я повторяю, России нужно контролировать равнину от Смоленска до Альп. Потому что каждый раз оборонять её — дорого и тяжело. Проще, когда граница проходит по Альпам и Северному морю.

именно в этом и виновата — упорно провоцировала к этому

В текущем географическом положении у неё нет абсолютно никаких альтернатив. Любое государственное образование с любым этносом и любым режимом, находящееся на территории современной РФ будет делать ровно то же самое. Запускать свои щупальца в страны Восточной Европы.

Расскажите это Римской Империи, с ее правилами и организацией. Только ее уничтожила толпа варваров и вандалов — условно оборванцев, они ничего не знали о правилах. До этого Александр Македонский разбил многократно большую армию царя Дария, как то не по правилам. После этого с Тимучином — Чингисханом тоже китайские мандалины по правилам а не по уму (а вот Тимучин то как раз думал головой) пытались бороться — потом ещё вплоть до востания династии Мин жили под монгольским игом. Ну и т.д. Викинги, Наполеон, Ленин, Гитлер. И потом бизнесмены вроде Джобса и Гейтса, которые вообще образование не закончили.

Только ее уничтожила толпа варваров и вандалов — условно оборванцев, они ничего не знали о правилах.

Македонский, Чингисхан, Наполеон, Гитлер (против совка) — это всё случаи, когда организация била многократно-превышающий по численности сброд.

Римская Империя валилась 5 веков. К окончанию, теми самыми «варварами, бравшими Рим» — фактически, были обученные легионеры римской армии.

Да. С аналогом грин карты но без права на гражданство

Гетсом все опошлил.
У него очень богатая сем’я

а у организованных беспредельщиков?

а у организованных беспредельщиков?

«организованные беспредельщики» — оксюморон

Anarchy — the Mother of Order.

Проблема с Китаем и Россией, что там работают крупные организации — беспредельщики, которые внутри как раз организованны.
Частично спасает то, что организованность у них очень одностороння (иначе не получилось бы как с Бошировым) и наверху есть только тактический, но мало стратегического ума. Но тактические цели у них в основном таки достигаются.

Опять великий и страшный Китай?

Китай вас сожрёт. Там народ приучен добиваться нужного результата любыми способами

Релакс. Минимум треть пейсбука Китайцы, а то и ближе к половине. Другая треть индусы. Остальные — все прочие.

но на корпоративном уровне, даже если тебе прислали ссылку с вопросами на интервью — ты не должен её открывать, а должен сразу зарепортить или проигнорировать — это едиственное правильное решение

или .. или.. это точно ЕДИНСТВЕННОЕ решение?

Всё зависит от того смотря какой конечный результат ты хочешь получить. Есть свод правил, ты под ними подписываешься и выполняешь, если не выполняешь, то ... play stupid games win stupid prizes.

Например, случай в университете, который был придан огласке:

Хм..

The answer sheet covered 1-20 of the 50 Scantron questions but, disregarding whether students chose to use it, the class will not be charged with academic misconduct.
.....
According to the email, the temptation to use an answer key that is supplied with a test is too great, and to charge the students with academic misconduct would be unfair.

И.. так оказывается тоже можно..
Но да, это конечно университет а не этот ваш пейсбук.

С одной стороны поддержку.
А с другой стороны, можно сколько угодно говорить про все эти красные нити, но весь мир уже знает что собеседования в ФААНГ построены так, что кроме как читингом, туда не попадешь.

Решить их кодинг челленджи за 15 минут можно только, если ты этот челлендж ранее решал, причем больше чем 1 раз, т.е. рука набита извлекать нужное решение из головы.
Инфа от многих ex и текущих работников ФААНГ.

Подробно процесс подготовки был описан тут на доу, и занимает примерно 6 месяцев жесткого ноу-лайфа с попытками впихнуть в свой мозг Литкод.
Потом чел с головой, раздутой Литкодом, идет опорожниться на интервью.
Главное успеть, чтоб Литкод не вытек раньше чем чел дойдет до дверей, потому процесс подготовки с жестким таймингом, что и когда надо делать.

На собеседовании требуется уведомить интервьюера, если ты эту задачу ранее уже видел, чего естественно никто не делает.

В итоге, в данном случае, одни читеры (стафф, читингом прошедший в ФААНГ, а их там десятки тысяч) уволил других читеров, которые только пытались пройти.
Впрочем, нам-то что, ипи...тесь как хотите как говорится.

Решить их кодинг челленджи за 15 минут можно только, если ты этот челлендж ранее решал, причем больше чем 1 раз, т.е. рука набита извлекать нужное решение из головы.

А как готовятся к олимпиадам про программированию? Я в школе решал задачи сотнями и на олимпиадах задачи были всегда новые. После определённой практики ты видишь простые паттерны в задачах и просто собираешь их как лего.

Подробно процесс подготовки был описан тут на доу, и занимает примерно 6 месяцев жесткого ноу-лайфа с попытками впихнуть в свой мозг Литкод.

Фаанги не для всех. Если кому-то надо запомнить или зазубрить решения задач — это его путь и выбор. Им не особо нужны скиллы из тех задачек, им важно на сколько ты готов глубоко нырнуть чтобы получить эту работы и хватит ли у тебя упорства это сделать.

По моему убогому мнению олимпиады по программированию сродни чемпионату в домино, ну или прохождения тестов IQ на время. Ну и побеждают там чеше всего выпускники организаторов, по системе «надрочись на тест». Как отделить хорошего программиста от плохого — хороший пишет хорошие программы, удобные в эксплуатации, потребляющие мало памяти быстро работающие,с минимальным количеством недокументированных возможностей и т.д. Плохой — как правило просто делает «от и до» и дальше чем положено не лезет. Второй — идеальный исполнитель тупой работы, вроде прополоки картошки или first line супорта. Мечта менеджера — феодала, пока он будет предаваться гедонизму и сходнякам на которых он будет рассказывать стартаперам как он крут, рабы будут на него вкалывать подгоняемые погонщиками с плетьми. 2. А Литкод ни в чем не виноват, прикольный сервис хотя и там хаки надо делать чтобы обойти лаги самого сайта.

А как готовятся к олимпиадам про программированию? Я в школе решал задачи сотнями и на олимпиадах задачи были всегда новые. После определённой практики ты видишь простые паттерны в задачах и просто собираешь их как лего.

1. На олимпиадах вроде не требуется уведомлять что данную задачу ты уже видел.
2. В ФААНГах прикол именно в том, что задачи не новые, а часто повторяются.

им важно на сколько ты готов глубоко нырнуть чтобы получить эту работы и хватит ли у тебя упорства это сделать.

В таком случае читеров из этой статьи должны сразу на руководящие должности поставить.

1. Они готовы даже на должностное преступление и нарушение договора пойти чтоб получить эту работу — куда уж глубже нырять. Лояльность и желание работать в компании — огромное.
2. Упорство (сначала зайти контрактором в приватную сеть, а потом через нее пройти в стафф, как говорится не тушкой так чучелом) тоже на высоком уровне — показывает готовность использовать любую малейшую возможность для достижения высокого результата в выполнении задачи.
3. Командная работа и менторство — донести другим участникам команды лазейку, поделиться знаниями — тоже ОК.
4. На каждую команду должен быть 1 стукач — тоже выполнено.

Непонятно, чё их вообще уволили...
Возможно софт-скиллов не хватило правильно презентовать свои достижения.

ага — нє бага, а фіча (такий дрім-тім потірялі)

Так требуют биржевые правила скажем NASDAQ. В компании должно быть все «по честному» чтобы инвесторы минимизировали риски потерять свои деньги.

на 200+ страниц,

ты тот самый мамонт, который читал эти талмуды на 200+ страниц корпоративной чепухи?)

У нас таких инцидентов было порядочно и со случаями копирования к себе сенсетив данных с продакшена (да с целью дебага и багфикса) и людей увольняли потому как у клиента срабатывали средства по контролю за утечкой информации. Тут вообще все выглядело как с тренингом по Security, людям в качестве тренинга подсунули наживку, и они ее заглотили. Не думаю что утечка задач которые спрашивают на собеседовании нанесет ущерб компании, тем более что обычно те кто ходят на собеседование агрегирует такие задачи на сайтах. Да и самой компании лучше чтобы к ее собеседованиям готовились, как известно сам процесс подготовки к экзамену — это 30% знаний. Но на вшивость проверить можно. Тоесть если им дать доступ к коммерческой тайне, сенсетив данным и т.п. — то вероятно они ее будут использовать в целях личного обогащения. Этикет банкира Клода Конне рекомендует не работать с людьми имеющими сомнительную репутацию.

я от не знаю, самі компанії так ізощряються щоб дати тобі мінімальне підвищення і такі психологічні методи булінга використовують що оці всі секретні дані це якийсь тупий жарт. Тіпа компанії дуже чесно завжди ведуть себе зі співробітниками

Вообще забавно смотреть на столь высокие стандарты честности в компании, которая начиналась с воровства идеи, а основа бизнеса — кража персональных данных :-))

Цінності тр для утримання овець.

если тебе прислали ссылку с вопросами на интервью — ты не должен её открывать, а должен сразу зарепортить или проигнорировать

А ещё лучше — сохранить себе на диск и молчать в тряпочку, готовясь к интервью во внерабочее время.

А ещё лучше — сохранить себе на диск и молчать в тряпочку, готовясь к интервью во внерабочее время.

Даже если распечатать и прибить возле монитора — это триггернет меньше автоматических служб, чем записать себе да диск.

Если эта информация, что контракторы более привелигированные при найме, разлетится по интернету, компанию могут публично обвинить в создании неравных условий для найма.

Что плохого в том, что компания хочет перевести в штат человека, которого она уже знает и они ее устраивают? Они и должны иметь преференции при найме, как проверенные люди.
По-моему наоборот, собеседовать еще их специально это туфта, нравятся люди с которыми вы уже работаете месяцами, так переведите на полную ставку и не страдайте фигней. Не нравятся, увольняйте. Зачем эти пляски?..

Очень эмоционально, но кмк многое не по делу.

В сопроводительных документах к контракту всегда идёт оговоренных список ресурсов компании к которым они имеют доступ.

Что-то не верится что вы выдаете своим контрактерам список страниц в Confluence которые им разрешено посещать. Нигде такого еще не видел.

Даже если контрактор имеет доступ к другим ресурсам, он не должен ими пользоваться, ибо компания не может полностью изолировать все внутренние ресурсы.

Это мягко говоря не так, все можно изолировать и еще как. Для ограничения доступа к документации в Confluence давно изобрели spaces, а на внутренних файлопомойках — папки с полностью настраиваемым доступом. Если у контрактеров был доступ к тому что им видеть нельзя, то если кого-то и нужно за это увольнять, то в первую очередь — секьюрити команду.

Даже если контрактор имеет доступ к другим ресурсам, он не должен ими пользоваться, ибо компания не может полностью изолировать все внутренние ресурсы.

Часто пока ты не откроешь страницу с документацией ты ведь даже не знаешь что там собственно написано, а как только ты ее открыл то ты уже в списке прочитавших даже если сразу закроешь.

во всех них правила поведения и security треннинги были перед тем, как ты приступал к рабочим обязанностям. Это реально талмуды на 200+ страниц, которые всё-таки стоило прочесть хоть раз

Только это все к теме security не относиться, т.к. прочтение каких-то неформальных заметок по проведению собеседования не несут security угрозы для компании (а сами задачи как подсказывают и так есть на Литкоде).

Все что тут реально можно предьявить — это неэтичное поведение.

Дело житейское. При трудоустройстве «at will» могут уволить каждого, в любой момент и по любому поводу. Соответственно, нужно быть к этому готовым.

А если айтишников увольняют в нынешние aйтишо-дефицитные времена — значит, такие были специалисты...

А если айтишников увольняют в нынешние aйтишо-дефицитные времена — значит, такие были специалисты...

Ну, случаи бывают разные. Например, в прошлом году одна компания наняла меня контрактером на 6 месяцев. А через 4 дня после начала работы меня уволили с формулировкой «за плохую работу».
Значит ли это, что я плохой специалист?

Например, в прошлом году одна компания наняла меня контрактером на 6 месяцев. А через 4 дня после начала работы меня уволили с формулировкой «за плохую работу».

Что вы им такого сделали ужасного? Навалили кучу на стол менеджеру, что ли?

Что вы им такого сделали ужасного?

Да нет, работал, входил в курс дела, изучал их систему, общался с коллегами. Успел даже пару задач из Jira сделать.

Навалили кучу на стол менеджеру, что ли?

Гораздо хуже :-)

дві кучі?
двом менеджерам?
СЕО?

Навалили кучу на стол менеджеру, что ли?

посмел высказать свое мнение, видимо.
Есть такой тип менеджеров, которые работают по принципу
www.meme-arsenal.com/...​51efe4fc321c61656212f.jpg

посмел высказать свое мнение, видимо.

Да нет, как раз в Голландии это преследуется меньше, чем в других странах.

Дело в другом. Директор компании сам проговорился, что он отдает предпочтение людям на постоянной работе, а не фрилансерам. Насколько я понимаю, на постоянную работу долго не могли никого найти, поэтому взяли контрактера, то есть меня.

Но потом нашли сразу 2х человек на постоянную работу и от меня решили избавиться.

Но потом нашли сразу 2х человек на постоянную работу и от меня решили избавиться.

Тогда формулировка «за плохую работу» — не имеет смысла.

Куда такая формулировка контрактору вообще идёт? В трудовую книжку?

В Калифорнии employment at will. Могут уволить сегодня на сегодня без всякой причины. Какая разница, что там было и как. Можно утром на работу прийти, а ключ уже не работает. Вещи FedEx ом пришлют.
Но это работает и в другую сторону тоже — можно уволиться сегодня на сегодня без всякой причины.

Это США, там они себе многое могут позволить в отношении физлиц-работников. Перефразируя поговорку 19 века про Дикий запад — сначала увольняют, потом разбираются. ))

Скрытая безработица там жуткая, в основном всё началось, когда стали раздавать кредиты на высшее образование. Как ответная реакция рынка труда — неоплачиваемые стажировки, смотрел недавно ролик от CNBC , Why Unpaid Internships Still Exist In Corporate America youtu.be/deftczk8OMI

Подписаться на комментарии