MacBook или обычный ноутбук на Windows. Что выбрать? Для Тестировщика

Рассматриваю модель Ноутбук Apple New MacBook Air M1 13.3’’ 256Gb 2020, подскажите хорошая модель? Для Тестирования

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

посидел я неделю сгорбившись с макбуком как учат ДОУ
— за столом
— в кресле
бред это все
а аварийном режиме что-то почитать или починить — можно
а так нужен стол, стул, внешние монитор клава и мышь
очень сильно не зватает кнопок PgUp, Pg Dn, Home, End

ЗЫ
раньше пробовал с ноутом на пляже
раньше пробовал играть на ноуте с тачпедом (вульфенгтейна проходил, если что)

раньше пробовал играть на ноуте с тачпедом

Эх, вспомнились времена как в линейку за TH играл с тачпада...

А що тестувати будеш? Автоматизація/ручне?

на роботі видали м1 прошку, сам любитель thinkpad’ів, переюзав їх багато

хороший ноут, потужності крутити докери і кубери паралельно з idea редакторами вистачає (хоча тут більше оперативка треба)

я б собі таке не купував. система ну дуже на любителя, абсолютно жахлива розкладка, всього два! порти. зате екран хороший.

що ще можу відмітити — дуже незручна робота з вікнами, особливо якщо більше одного екрану. проблема частково вирішилась покупкою ultrawide монітора.

все думаю поставити yabai але якось у мене з тайлінгами не особливо задалось (крім мого улюбленого псевдотайлінгу openbox зі сплітами пів/чверть екрана)

«Холмс так и не бросил курить. А вот Ватсон без тайлингов трубки уже не мог»

www.intel.com/...​cts/performance/gopc.html

Інтел каже ноути на їх процах кращі за епл м1!

угу
це в них вже змагання на пів-шишечки
потім M1X і знов буде мак трохи попереду
потім знов інтел
потім поставиш віндовз 11 і проц стане на коліна

Ахаха, засуетились как тараканы от света:)
Особенно угарнул с высосаных «экспорт из паверпоинта в pdf» и «вот такой-то фильтр в фотошопе быстрее в 1.4 раза» ))
Посмотрим что будет в сравнении fanless ноутов на интеле и М1.(спойлер: Интел печь нагреется за 3 минуты до 70, затроттлит и порежет частоту до 800мгц:))

Разом з кодерком, щоб добре перформив на трьох проектах.

Новый макбук про с м1х на подходе

Тоже собираюсь брать, пока что нравится Dell XPS 17 9700
Но еще продолжаю выбирать.

MacBook или обычный ноутбук на Windows

Шо то ***ня, что то ***ня.
Истинный тестировщик не должен бояться говна и палок, ибо из них состоит половина тестируемых им проектов. Ковыряться в конфигах, не работать под рутом, инсталлить из tag.gz — вот путь достойного самурая.

Посему выбор прост и лаконичен — купить на OLX Lenovo Thinkpad, докинуть оперативы и SSD по-максимуму, дабы крутить говноподелия от девелоперов в докерах, устанавливать Православную Убунту (произносить с предыханием) и править конфиги в nano, а заместо Postman’а юзать curl

заместо Postman’а юзать curl

постман уже страшно запускать. он жрет оперативы больше чем вижуал студия

Истинный тестировщик не должен бояться говна и палок
устанавливать Православную Убунту

arch btw

править конфиги в nano

emacs

кстати, если будете брать мак — берите с US клавой — там длинный энтер в одну строку (а не узкий на две строки высотой), длинный левый шифт и тильда слева вверху. в кириллической раскладке неудобный узкий левый шифт и тильда тоже не на месте.

Ахахаха. Я и не знал что в маках с укроклавой позорно порезали шифты. Вот это эмэйзинг.

До чого тут «укроклава»?? Така розкладка і на «євроклавах» також... не кажучи вже про скандинавські та німецькі окремо...

Нет укроклавы, есть рашаклава с у**анским значком рубля на клавише «H(Р)»

Плюсую. Сам недавно купив особистий мак після клієнтського виданого у США. І якось офігів від клавіатури

м1 — отличная покупка на много лет. вообще эплы живут долго, обновляются и горя не знают.
у эйра нет вентилятора и залочено одно ядро из 8. он абсолютно тихий, мощный и холодный) я пыталась его нагреть игрой в циву 5 и не смогла. а еще у него нет тачбара, что, как на меня, хорошо.
НО. я бы брала все-таки не 256ГБ, а побольше — 512 или 1Тб. памяти 16ГБ, если есть деньги, а если жалко — то и 8 норм. хотя, конечно, смотря какие у вас задачи. возможно, имеет смысл таки добавить до 16.
а еще я бы подождала обновления (презентуха как раз в ближайший вторник 14 сентября). по слухам и просочившимся в сеть мокапам, должны выкатить ноуты с нормальными хдми портами и зарядкой магсейф. я вот жду например))
виндовые даже не рассматриваю — как минимум отстойный экран и отстойный же тачпад. не говоря уже о том, чтоб батареи на весь день хватало. да и поставить винду на мак можно, если надо.

залочено одно ядро из 8

???
Первый раз об это слышу.
Там есть версия с 7 GPU и 8 GPU cores и все они с 8 CPU cores.

холодный) я пыталась его нагреть
а побольше — 512 или 1Тб.

Згоден з усим, лише цікаво з памятю: так а чим їх забивати, той 1тб, фільмами з торентів чи фото\відео з відпочинку?) Якщо бюджет безлімітний, то зрозуміло, що більше памяті краще чим менше.
Як на мене, краще вкластись в більше ОЗУ, або на модель pro замість air (в першу чергу через різницю в дисплеях, хоча та різниця не буде помітна, якщо раніше не працював за pro)

у меня гигабайт 200 только фоточек в raw. чищу периодически, конечно, но пока что они побеждают. с видео работать уже места нет. пара игруль по 30 гиг, архив музычки. ничего особенного.

игрухи через эмулятор или уже подтянулись игроделы адаптировать под М1?

не игроделы точно. вроде как один раз там запустился какой-то адаптер и все. скорость на м1 сильно вышего моего старого мбп. и м1 не греется вообще совсем.

про дисплей, кстати, не могу сказать, что чем-то отличаются. у меня прошка на ретине, и за м1 я работала несколько дней — стабильно хороши оба. у м1 сильно уже рамка вокруг, это да. а больше отличий я не заметила.

Игры наверное не актуально
Но я легко забивал 100 плюс гб просто засихронизировав гугл драйв

да и поставить винду на мак можно, если надо.

Да, но только на мак с интеловскими процами.
Покупая мак с м1, о винде гарантированно придётся забыть, по крайней мере, как об ОС, в которую можно загрузиться безо всякой виртуализации.

Да, но только на мак с интеловскими процами.

Застаріла інфа. 10ка ставиться без проблем.

Спасибо, не знал! Ну, допустим, сама операционка да. А софт? Особенно, старый, который никто уже под ARM никогда собирать не будет?

Ну и вы забыли упомянуть, что ставится через Parallels, а это — виртуализация со всеми «прелестями» прямого доступа к железу

ставится, ага, через Parallels Desktop (виртуализация), а вот bootcamp не поддержуется и не будет поддерживаться

Ну тоді бери віндо-ноут, херач туди взломану вінду і не натягуй сову на глобус.

Нащо ломану за 5 евро купляется ліцензія без проблем

якщо є дисплей, клава та тачпад — цілком норм варік. але портативність значно менше. і якщо нема дисплею, клави та тачпада, краще подивитись на їх ціну, на різницю з ноутом і взяти ноут)

І який в них сенс? Дорого, недостатньо мобільно для ноута, недостатньо потужно для десктопа = гроші на вітер.

Стаціонарний мак. Хз
Мені перший раз в житті шось видадуть

Гиги
Видали
Рефабрішд макбук про 17 року
Ще не зрозумів через який роз’єм починити його любити.
А от намальваний ескейп вже ненавижу

Конечно же мак. В таких тредах обычно ничего другого не рекомендуют (может ThinkPad разве что) :)

Чому ні? Чіпи однакові, різниця ж тільки в довбаному тачскрінові замість зручних функціональних клавіш і трохи більшій батереї.
P.S.: Ну ше тротлінг проца при навантаженнях, через відсутність вентилятора.

В про 16 гигов памяти, а в аир 8; и то и то не айс, но 8 это вообще склероз

Ну и ещё кулер как бы не помешает. От задач зависит конечно, но если писать какие-то автотесты в тяжёлой IDE он таки греется до 60 градусов и кулер на низких оборотах включается

Ти пробував? Точно гріється? Писати тести то одне, запускатись ж вони віддалено будуть

в іде гріється, але кулер якщо і працює, то дуже непомітно. під іграми кулер свистить дуже страшно

у Про экран ярче, раньше на прошлых моделях это было очень видно. Сейчас он просто имеет более высокое разрешение и ярче. Мелочи, но. И заявленная автономность вроде как у про больше на несколько часов.

Взял в мае macbook pro 16 на 32 ram 1 tb — мощь. Ещё не смог нагрузить чтоб он не вывез. Джавка, овер 40 микросервисов, докеры, кубернетисы все дела. Был десктоп с 64 гб ram на Ubuntu c amd 7 ryzen ,так он еле вывозил эту нагрузку и всегда танцы с бубном приходилось выполнять. С маком ты просто работаешь.

Ещё не смог нагрузить чтоб он не вывез. Джавка, овер 40 микросервисов, докеры, кубернетисы все дела.

зачем брать мак и «грузить» его всем этим г. ))

Затем что 10ку на нем проще заработать

Ты про скальперов и перепродажу?

Я больше поражаюсь сказке о том что всратый ноутбучный проц уделывает десктопный с в 2 раза больше рамы.

Тут дело не в проце, а в дровах и прочей фигне. Макось сама по себе нагружает сильно слабее десятки. У меня обе ОС с родными кексами/дровами в параллели стоят. Но думаю линукс грузил бы не сильнее макоси. Просто винда зажралась

Не розумію, тролінгу чи тротлінгу?

Я больше поражаюсь сказке

Я тоже думал , что бред. Но нет- мак с 32 рамы уделывает на изи десктоп на 64 рамы на райзене 7 с убунтой.

А ти часом не забув увімкнути десктоп перед запуском кубера?

Джавка это внебрачный дочь кафки?

грефневенькой

Dell Latitude з Ubuntu і 32 MB RAM.

Колись на MacBook Air також ставив лінукс, з міркувань підтримки меншої кількості середовищ.

В нас все тестується на Ubuntu 16.04.

А яку задачу вирішуємо?

Ниже был ноутбук с 512 мб рам, а тут уже 32 мб xD

Якщо взяти дуже великий напильник то ядро лінукс х86 можна впихнути в 32 мб, але нащо? Зараз навіть в деяких хоум раутерах гігабайт оперативи.

В мене колись було 32 КБ на РАДІО-86РК...

Треба писати комєнти після кави...

Взял такой же, только чуть больше оперативы докинул (512). Не жалею ни разу. х-код и intellij летают, батареи хватает на весь день, резвый, хорошая клавиатура, хороший экран. Если нужна винда — ставишь на parallels

Бонусом обычно еще идет и то, что такой ноут через 5 лет можно будет легко кому-то впарить за пол цены того что ты заплатил.

512 оперативы?
Шо за зверь?

*Оператива (раз уж жаргон) оперативное запоминающее устройство ОЗУ она же
Random Access Memory RAM

пердоньте ) в голове думал о РАМ а написал про ССД, оперативы 16

Он стоит как ноут с полноценным десктоп процем

Once you go Mac, you never go back © Steve Jobs

А якщо серйозно:

Рассматриваю модель Ноутбук Apple New MacBook Air M1 13.3’’ 256Gb 2020, подскажите хорошая модель?

Модель хороша, беріть без роздумів.

Только главное, 16Gb оперативки. Есть проблемы с нагрузкой на SSD, в случае 8Gb.

Есть проблемы с нагрузкой на SSD, в случае 8Gb

Блін та в чому конкретно проблема з нагрузкою на ssd? чому саме з 8гб версією є проблеми якщо версія на 16гб пише рівно так же на ssd і тести це підтвердужують. Є статистика про «поломку» м1 через ssd?
Я так зрозумів, є ті хто купує техніку і користується нею, а є ті — хто рахує кількість перезарядок\відкриття кришок\кількість обчислених операцій процесором.

Статистику не видел. Но пишут, что вырастает нагрузка из-за мало объема памяти.

Вивчав цю тему перед покупкою — слух був пущений з зарубіжних форуів типу реддіта чи макруморс відразу після виходу м1, але потім він же «розбився» різними тестами. На практикі:
— ссд деградує не швидше, чим при звичайній роботі
— навантаження на 16гб і на 8гб на ссд майже однакове. макос пише дофіга в своп файл, навіть якщо є вільна озу

макос пише дофіга в своп файл, навіть якщо є вільна озу

Це епл фіча?

Угу, рівно так як і підривання пуканів віндо-сяомі-боїв)

М1 ноуты умирали за месяцы
Ну как умирали
Ресурс ссд изношен наполовину

Умирали-умирали та різко чомусь перестали, чи не умирали і не перестали?
update:

Тілтки ссд міняй раз на місяць
Ресурс ссд изношен наполовину

Таке враження що ти купив шмат якогось барахла з скрипучим корпусом і листаєш з нього форуми «как умирают ссд на макос за месяц» — іншого пояснення цій ссд-фобії знайти не можу

Половину ссд сожрало потом оперативно выпустили патч.
Хз може майнили чиа

«Десь хтось комусь щось зарепортив, потім зробив скріншот а потім сам же анонім, який захотів бути анонімом це заперечив, сказавши що були проблеми з вимірюваннями, але в новій версії мак ос скоріше за все це поправили....» сам читав що скинув хоч, чи аби скинути?
UPDATE: прикріпи пліз статистику виходу з ладу ssd на м1, де буде видно реальну кількість кейсів відносно проданих девайсів, наприклад, або свій персональний скрін, де видно, що ssd деградував на половину, або, хочаб на 20%. Інакше це виглядає просто як істерія від параноїка, який ссилається на таких же як він.

проблема дійсно є. Ось за 5 місяців користування
SMART/Health Information (NVMe Log 0x02) Critical Warning:                   0x00 Temperature:                        55 Celsius Available Spare:                    100% Available Spare Threshold:          99% Percentage Used:                    5% Data Units Read:                    309,885,559 [158 TB] Data Units Written:                 287,044,339 [146 TB] Host Read Commands:                 1,369,802,943 Host Write Commands:                725,897,446 Controller Busy Time:               0 Power Cycles:                       110 Power On Hours:                     552 Unsafe Shutdowns:                   21 Media and Data Integrity Errors:    0 Error Information Log Entries:      0

А ось з макбук про інтел 16гб за ± 3 роки користування:
SMART/Health Information (NVMe Log 0x02) Critical Warning:                   0x00 Temperature:                        41 Celsius Available Spare:                    100% Available Spare Threshold:          10% Percentage Used:                    12% Data Units Read:                    134,331,439 [68.7 TB] Data Units Written:                 119,142,652 [61.0 TB] Host Read Commands:                 1,586,552,608 Host Write Commands:                1,429,567,525 Controller Busy Time:               5,406 Power Cycles:                       25,967 Power On Hours:                     1,855 Unsafe Shutdowns:                   524 Media and Data Integrity Errors:    0 Error Information Log Entries:      667

І причому що найголовніше реально відчувається нехватка 8 гб у роботі. Це покищо єдиний мінус у цьому ноуті з 8гб. Все інше просто ідеально

Пусть грузит, раскрывает потенциал на 100%

ты что творишь, на доу нельзя эппл любить.

Как на 13 дюймовом экране вообще можно что-то делать?
Ноутбук это для студентов, для нормальной работы нужен компьютер. Ни шума, ни перегрева, возможность модификации, еще и в полтора раза дешевле.
Но я не настаиваю, сам бы взял на винде.

Ноутбук это для студентов

Што? :)

Легко. В Мака дуже крутий тачпад і легко користуватись жестами + «гарячі клавіші».
З лептопом працювати можна і на офісі(на робочому місці і на мітингах), і з коворкінга, і вдома(при чому з різних кімнат) і в дорозі. Десктоп — це рудимент минулого тисячоліття, коли компи були дорогими і великими.
На нових М1 Маках навіть вентилятора нема, від чого шум?
Для чого його модифікувати? 6+ років Маку і досі нормальний перфоманс.
Навіть 4k 27″ монітор це 163 PPI, в 13шок Маків 227 PPI.

Я, конечно, понимаю, что он супертихий, но куда тепло девать без вентилятора при серьезных нагрузках?

Так прочитай про М1, може зрозуміліше стане ;)

Відповідь Oleg Korol я зрозумів. А вашу не розумію. Я знаю, що таке arm і що таке м1, але яке це відношення має до тепловиділення?

То отношение что он не греется как intel жаровни:)
У него выше перформанс при меньшем тепловыделении.

Выше производительность при меньшем тепловыделении.

А за счет чего?

Это к Mike Gorchak и еще пару человек на этом форуме которые читают даташиты на это вот все=) Подозреваю из-за RISK и 5нм.
Возможно меньше тактов на выполнение инструкций.
Суть одна, он перформит так же как мой i7-8750h если не быстрее, только разница в tpd в 3 раза.
Там вон на архивах тестили, i9 в прошке 16 отлетел в 2 раза по времени.

Ну и билд тайм:
johanvandervyver.medium.com/...​k-air-review-ab3c88621660

Судя по интеловой roadmap на след. пару лет — скоро им можно заказывать поминки в сегменте мобайла.

Наличие специализированных сопроцессоров, команды одинаковой длины — это повышает производительность. Но не в два раза.
А что действительно повышает производительность — это техпроцесс. Только настоящий. Не тот, который АМД, Интел и другие заявляют. Ведь у всех процессоров сейчас приблизительно одинаковая плотность размещения транзисторов. Рос бы техпроцесс — росла бы частота. Как это было 20 лет назад. А то рисуют 7 нм, 5 нм.

Рос бы техпроцесс

Он уменьшается=)

росла бы частота.

При повышении частоты переключения транзистора — возрастают динамические потери, и насколько я знаю не совсем линейно.
При той же частоте — меньший техпроцесс позволяет уменьшить TDP что собственно сейчас и актуально.

Но не в два раза.

Тесты на разных источниках говорят иначе, как и личные ощущения.
Увы, мака на интеле чтобы сравнить.

Опечатался, имел ввиду уменьшение техпроцесса.
Тем не менее, он уже давно не уменьшается. И TDP не уменьшается.
То, что говорят, маркетологи про мифические 7-5-3 нм это реклама, которая ничего реального под собой не имеет.

именно поэтому fanless только MacBook Air M1 с ограниченным теплопакетом
и все равно его корпус может прилично нагреться — www.youtube.com/...​tch?v=s3nmVu8bUxE&t=1024s
а MacBook Pro M1 без такого ограничения — уже с центробежным вентилятором

Это все хорошо но если скворечник 13-14 дюймов я не понимаю как люди на нем не то что мерджат код, а хотя бы его блть дебажат, там же даже сигнатура метода не влазит, или это такая форма мазохизма?

При роботі з малими екранами підхід в тому, шо одночасно працюєш з однією максимально відкритою панелькою/вікном. Перемикання між вікнами/панелями хоткеями. З мерджами порою потрібно поскролити горизонтально, але в Мака крутий тачпад і це досить легко. Горизонтальний скролінг справедливості заради деколи і на зовнішньому екрані потрібно юзати.
Звичайно для того шоб звикнути після роботи з великим екраном потрібен певний час і зміна деяких звичок. Але винагородою буде можливість працювати будь-де, без привязки до одного місця. Наприклад на попередній роботі був досить шумний опенспейс, кодінг сесії у вільних мітінг румах дуже виручали.

Попробуй помержить код на 22-27 дюймов хотя бы, желательно с недельку, а потом возьми свой «максимально эффективный» скворчник.

Але винагородою буде можливість

нашрада уметь «дрочить вприсядку» не интересно.

на маках разрешение экрана больше чем на многих мониторах.

От этого монитор большим не становится. Я не про зернистость а про физ размер шрифта.

там же даже сигнатура метода не влазит

А это уже проблема не 13 дюймов=)

Якшо і на моніторі, а на моніторі стоїть однакова роздільна здатність, наприклад, 1920×1080, то область видимості в обох випадках буде однаковою.
Так-так, не всім компанії видають 4k монітори.

то область видимості в обох випадках буде однаковою

Если диагональ жкрана одинаковая то да, если поставить 14 и 24 дюйма то разница будет колосальная. Первое чуть больше планшета, а второе уже полноценный моник.

Мне пофиг на разрешение, вообще. Для меня главное — диагональ, яркость и чтобы на солнце хорошо было видно. А 4к на 13 дюймах нафиг надо, человеческий глаз даже в фул хд на такой диагонали пиксели не различит.

Дружба с очками может начаться быстрее от 4к на 13″

Я скелю до удобных для глаз размеров и вот потом начинаются траблы с невлезанием в сковречник экран.

Це все дурні старі міфи на рівні, шо не можна читати при поганому освітленні, а приставка садила кінескоп на старих телевізорах.

Бля да прекол в физ размере шрифта, ну неужели так тяжело доходит? Включи 1080 на 14 и включи 1080 на 24, на втором глаза не будут напрягаться, а на первому будут, потому что чуть не в два раза меньше.

Там был топик про коррекцию:)

ты что то слышал про hidpi, где пиксели скейлятся?) ясно что никто не юзает 4К моник в нейтивном разрешениии)

Я колись друкував книжки 3 або 4 шрифтом
Читати так собі
Зручно але напряг

Підключаєш 2 зовнішних монітори через док-станцію і користуєшся ноутбуком як стаціонарним комп’ютером

Тогда смысл платить за куцый моник, всратое охлаждение, кастрированый проц и еще более кастрированую видяшку, горбатую клавиатуру? :-)

кастрированый про

М1 нагибает некоторые десктопы в однопотоке, и на уровне топовых процоыв от интела 11 поколения.

горбатую клавиатуру

она точно такая же, как magic keyboard от десктопа. Есть еще ноуты, где ты можешь юзать одинаковую клаву на лептопе и отдельно, юзая ноут как десктоп. Хотя подозреваю ты даже не понимаешь зачем это)

Я выше писал что такое удобная клава, на ноутах еще часто уебанят хоум, пейдж, стрелочки кнопки. Я слепой набор освоил давно но мне с каждым ноутом нужно смотреть где там присобачили на ноуте милипиздрическую кнопку хоум или скриншот, кудато в жеппу наверх или косо криво абы була...
Ты прав, я не понимаю зачем покупать ноут и использовать его как дектоп, это как жениться но все равно дрочить на порнуху.
Проц м1 может и быстрый не спорю, но на десктопе будет такой дешевле и охлаждение зпростое и дешевое. На моем дешманском i5 с 6 ядрами и 12 потоками боксовый венитлятор даже не слышно, а вот основная масса ноутов жужит как зараза причем это хорошо слышно даже через тимс и слаку.

это как жениться но все равно дрочить на порнуху.

кста, слышал где-то что 80% мужиков регулярно дрочат в браке))

Ну лучше чем налево
*Для социальной ячейки

Исследование порнохаба показало что в среднем американцы делают это дольше

Там исследование вообще много интересного про американцев показывает.

Тогда уезжашки или мачо становятся или статистику портят

это как жениться но все равно дрочить на порнуху.

Ты хочешь сказать что ты не такой как все?

это как жениться но все равно дрочить на порнуху.

Будто что-то плохое или бесполезное

Для патриотов мазозистов еше нсть мак мини с м1
Вход в клуб дешевле

Но в кафе разве что на шее носить
Чтоб лого все видели

13″ для девелопмента мягко говоря не идеальны, но работать можно. Я на карантин ушел с 13″ маком, который из читалки почты, дополняющей десктоп вдруг стал основной машиной где-то на пол-года. Дополнительные мониторы ставить было неудобно, поэтому работал так.

Через полгода как раз надо было обновлять ноут, новый я взял 15″ — стало заметно лучше.

док станция, и легким движением руки ноут превращается в полноценный компутер. И при этом остается мобильным с возможностью (почти) полноценной работы не из дома-офиса.

А для работы не из офиса тоже тащить док станцию и мониторы? :-))))

для работы вне офиса ты юзаешь ноут, и прикинь на М1 маке тебе не нужно тащить даже мышь и зарядку, чтобы целый день поработать. Чего не будет ни на одном виндовом ноуте.

Не понимаю, как можно работать без мышки.
Я знаю о том, что люди пользуются хоткиями, но для меня это — ущербное существование вместо полноценной работы.

Ну мне даже без большого юзанья хоткиз удобнее тачпад с жестами)

Одна з кілєрфіч Мака — тачпад. Були б нормальні тачпади і обробка жестів на інших лептопах, мабуть світчанув би на Лінукс.
До того ж мишка — це зайві рухи рукою, шоб переключитись з клави на неї.
На сінкпедах є трекпоінт, але все ж далеко не то.

На винде в принципе все те же самые жесты доступны.

На Вінді/Лінуксі вони то є. Але Apple дуже запарюються з UX і вилузують свій софт під короткий список заліза. ІМО на Маках це все працює на голову краще.

На моем домашнем ноуте тоже есть обработка жестов, мультитач и куча другой не нужной мне фигни.
Как только сажусь за новый ноут — в первую очередь дизейблю тачпад, он просто мешает писать, его напостой зацепляешь и мышка летает по всему экрану.

Про шо я і писав. Тачпад нормально працює тільки на Маках.

он просто мешает писать, его напостой зацепляешь и мышка летает по всему экрану.

а маковский норм детектит ложные нажатия)

Главный нюанс в моем случае это то, что домашний ноут 99% времени используется для игр, так что без мышки никак.

для игр да, тут без вариантов)

Да и вообще, как говорит Тим Кук: «Мышь, она как стра**н — хороша для игр, но плоха для работы!»

Она еще сама нажимается.
Тоже отключаю

Секрет в том, что без мышки быстрее перемещаешься с трекпада обратно на клавиши, и не меняется положения локтя. Это позволяет быстро возвращаться на позицию для слепой печати.
С мышкой сильно снижается скорость работы, если нужно периодически писать.

Потом пальцы и запястья болят

Я это все хоткеями делаю, хоум энд клавиши в паре с контрал и шифт помогают и прочие остальные, в студии я щас даже не вспомню какие точно, но пальцы помнят. Я мышку вообще мало возюкаю.

Я про мониторы больше, а не про мищъ, хотя и клавы на ноутах я все считаю ущербными, у меня вот такой комплект, естественное положение кистей рук.
elmir.ua/...​ic_desktop_l5v-00017.html

Так что все эти ноуты это «дрочить вприсядку» по сравнению с десктоп, клава и мышь под твой запрос, два монитора или один очень широкий...

А мне вот за клавой и мышкой часто бывает не хватает трекпада с его жестами. Хотя именно печатать не отдельной клаве удобнее

без дока с мониторами тоже можно работать. Не так удобно, но и не так часто приходится не из офиса чота серьезное делать.

. Ни шума,

Как же меня задолбала моя GTX 750Ti(в домашнем компе стоит) у которой обороты ниже 30% не опускаются. Макбук 2015 не шумит так даже когда его докеры насилуют

локальный энв на микросервисах

Естественно макбук.
Сейчас нужна винда — загрузился в винду. Обратно с винбуком стрелочка не поворачивается.
На следующей галере нужен будет мак, у тебя уже есть.
То, что предоставит сама галера, может сильно не понравиться.

Обратно с винбуком стрелочка не поворачивается.

Почему нет? У меня на «виртуальном боксе» под виндой — вполне себе крутится макось.

ИМХО не очень удобное решение, если на макоси нужно делать что-то серьёзное, а не просто «потестить что-то в Safari».

Так-то меня и самого, пока, «виртуальный бокс» выручает. Но, например, педалить под виртуалкой серьёзный проект под iOS / MacOS — так себе удовольствие.

Я, в основном, компилирую там сишный код (написанный в Вижуал Студио под виндой) и его там тестю.

OpenCore инсталляция вместо виртуалки? Чуть больше мороки, но если сетевая не сильно специфичная — то проблем быть не должно.

На ноутбуках, обычно, завести хакинтош проблематично, т.к. на сайте того же OpenCore прямым текстом сказано

With macOS there’s a limited amount of supported hardware regardless of which category and wireless cards are no different.

Даже вкорячивание новой версии MacOS на родное, но официально её не поддерживающее маковское железо с немалой вероятностью грозило тем, что перестанет работать вайфай, сетевая, звук, или ещё что-нибудь.

А уж попытка сделать хакинтош из ноута шестилетней давности, в то время, как какой-нибудь Big Sur заточен уже совсем под другие чипсеты — это уж нужно совсем знать толк в извращениях ))

А уж попытка сделать хакинтош из ноута шестилетней давности, в то время, как какой-нибудь Big Sur заточен уже совсем под другие чипсеты — это уж нужно совсем знать толк в извращениях ))

На практике же оно заводится даже на амд процах с переменным успехом. Есть большие проблемы с поддержкой определенного железа, но вот как раз старье шестилетней давности на интел проц + амд видео имеет больше шансов, чем новые амд проц + интел видео.

Ну первым бы шагом — я поискал бы на гитхабе уже готовые конфиги под опенкор и конкретное железо. И на этом бы этапе остановился если ничего толком не находится. Потому что дальше это действительно про извращения

У меня NVIDIA, к сожалению :(

И это я ещё молчу про звуковой чип, который даже под десяткой работает нестабильно, и постоянно издаёт щелчки в динамике при инициализации, или что там с ним делает ОС при попытке издать звук даже с нулевой громкостью...

ИМХО если уж переходить основательно на Мак, то уже имеет смысл брать настоящий MacBook с современным железом, а не пытаться вдохнуть жизнь в эту отживающую своё железку.

Но, за советы искренне благодарен, тем не менее.

купляєм будь який який ноутбук з частотою оновлення екрану від 120 Гц і вище.
Очі подякують пізніше.

Накину і я трохи))
Придбав нещодавно air m1. Паралельно працюю на macbook pro 16 (це я до того що є з чим порівняти) + перед цим багато років працював на десктопі віндовому.

Щодо m1:
— екран кращий усих віндових ноутів в цьому ціновому діапазоні. (хоча і поступається pro16)
— клавіатура — найкраща з можливих. Здається версія «ножиці», не проблемна «бабочка»
— батарея тримає повний робочий день
— не нагрівається взагалі (хоча idea або xcode на нього я не ставив)
— браузер хром працює пречудово (нижче бачу в когось були проблеми з цим), сам ноут «літає.» завдяки m1 і супершвидкого ssd
— за рахунок габаритів і батареї — завжди можна взяти з собою без зарядки.

Щодо того, що взяти тестувальнику:
— на macos ти завжди зможеш протестувати макосні десктопні проги або іос_ні білди.
— якщо знадобиться вінда — поставиш паралельно вінду
— на macos є термінал. персонально для мене — зручніше чим командна строка на вінді

Завдяки жестам\трекпаду\комбінацій клавіш + macos + співвідношенню сторін екрана 16:10 (а не 16:9 як у багатьох віндових) на таких розімірах екранах можна працювати (хоча я для себе підключаю додаткові монітори). На віндових ноутах: то екран від якого очі вилазять (зачасту з шим), то клавіатура скрипить\корпус вгинається при друкуванні, трекпад — то взагалі сміх, батарея не тримає взагалі.....

Так а толку переплачивать за мак если всё равно скорей всего понадобится именно винда?
Тот же razer делает шикарные ноуты, но это далеко не бомж-цены.

всё равно скорей всего понадобится именно винда

 — не знадобиться. :)
Щодо переплати і бомбежа щодо епл: віндові аналоги з схожим cpu/ssd, екраном, батареею та габаритами коштують дорожче, але чомусь всі бомблять на епл.

Как это не понадобится если скорей всего она именно под виндой будет работать?
Подавляющее количество проектов сейчас именно на винде или мобайле.
Если бы у меня, например, сейчас был мак/линукс — это мне бы не позволило работать на нём.

Ти зараз намагаєшся перекласти свій особистий досвід на всих.
Я намагаюсь сказати, що якщо завтра прийдеться тестувати ios\macos або попрацювати з swift — у випадку покупки сьогодні віндового ноута прийдеться іти і купувати ще додатково макбук.

ТС тестировщик, в её случае мак выдаст компания если уж он нужен будет для работы.

а вінду не видасть компанія?
намагайся трішки мислити поза глобалом або будь якої іншої галери.

Компания в любом случае выдаст ноут, поэтому данный топик изначально странный)

я думаю не все компании готовы раздавать макбуки тестерам

Так не треба іти на бомжацькі компанії які не вміють рахувати грооші.

Подавляющее количество проектов сейчас именно на винде

Це яких таких проектів?

У меня все проекты были на винде или винда+линукс. Кастомеров у меня за всё время было 5 штук, а проектов больше 15

Віндові алікухи чи що? Не розумію.

Веб, десктоп, эмбеддед. Когда тестировала веб, то смотрела на 3х виндовых браузерах и сафари под виндой. Конечно, все понимали, что это не совсем то сафари, но никто не считал нужным заморачиваться выдачей маков всем для тестирования.
В любом случае, повторюсь, если компания начнёт требовать тестить на маке, которого у подавляющего большинства девелоперов/тестировщиков нет, то логично, что этот мак и предоставит, хотя бы один на несколько человек.

В любом случае, повторюсь, если компания начнёт требовать тестить на маке, которого у подавляющего большинства девелоперов/тестировщиков нет, то логично, что этот мак и предоставит, хотя бы один на несколько человек.

Це вже якийсь культ вінди + культ галер який ні в які ворота не лізе.

Веб

 — тестується на macos так же як і на вінді.

В любом случае, повторюсь, если компания начнёт требовать

 — Та блін, зрозумій, що не всі працюють на галерах де компанія десь і щось в когось требує. Якщо ти знаходиш продуктову компанію\безпосередньо замовника без нікчемної прокладки типу галери, то ти сам відповідаєш за свою техніку. І в такому випадку потрібно бути кретином щоб купити вінду UPDATE: а потім бігти і купувати макос коли з’явився новий проект

Надо быть кретином чтоб под каждый проект покупать новый ноут ;)

або не дивитись\не бачити далі свого носа ;)

«І в такому випадку потрібно бути кретином щоб купити вінду»

Стьоковерфлоу сурвей показав що половина девів сидять на вінді.

Це тільки твій досвід. Останні 7-8 років працюю на макбуці. Тестери без проблем теж. При потребі тестерам коспанія видавала десктоп на вінді.

Razer для работы ну такое=)
Зачем тестировщице платить за дискретное видео если она не играет?)
В довесок — шум вентиляторов, вес.

Так на нём можно и поиграть xD лид отвернулся и она хопа в доту уже шпилит)

На весь офис: «Сф, с**а, мать еб**а!» — выдаст ее очень быстро=)

Тот же razer делает шикарные ноуты, но это далеко не бомж-цены.

судя по комплектации при работе будет шум как в серверной :)

понадобится именно винда

Для чого???
Якшо для тестування апп і сайтів на різних версіях браузерів, то тут і вінда не допоможе.
Дивно шо Senior Test Engineer не знає наприклад про BrowserStack.

Странно предлагать платную тулзу если ТСу, судя по всему, компания даже рабочий ноутбук подогнать не в состоянии. Так какие шансы, что оплатит browserstack?

На GL розробники можливо і за AWS самі розраховуються?

А при чем тут глобал? Речь о нуждах ТСа.

судя по всему, компания даже рабочий ноутбук подогнать не в состоянии.

Звідки висновок про компанію і що вона в не состоянии подогнать ноут?)
Чому хтось не може мати особистий ноут, який буде використовуватись для мультимедіа\роботи на іншого замовника\пет проектах і т.д. Дуже мабуть зручно працювати над перечисленими задачами вище на галерному ноуті, де 100500 різних софтин по моніторингу активності, блокування встановлення різного софту і т.д.
— ps. за блокування встановлення різного софту — реальний приклад з глобала.

Никогда не было проблем с установкой софта на рабочий ноут.
А вообще мне кажется, что ТС только планирует стать тестировщицей, потому и создана эта тема и рабочего ноута нет.
Да и странно это всё — тему создала и пропала.

На віндових ноутах: то екран від якого очі вилазять (зачасту з шим), то клавіатура скрипить\корпус вгинається при друкуванні

На xps с этим все ок, экран кстати хоть и заявлен 400 nit как air но намного ярче. Клавиатура на более чем десятке винтов прикручена, ничего не выгибается, корпус из сплава.

трекпад — то взагалі сміх

Согласен наверное.

батарея не тримає взагалі.....

Тут не поспоришь, но это если чисто с M1 сравнивать.

Кстати, о клавиатуре. Насколько там удобно расположение и размер клавиш стрелок а-ля макбук (от которого сами Эпл уже отказались в той же прошке 2019 года)?

Наверное, это мой личный бзык, но никогда не рассматривал к покупке ноуты с таким уродским расположением стрелочек. А, в какой-то момент, подражать Эплу в этом стали чуть ли не все производители ноутов :(

Стрілочки — то півбіди. А от тільда, яку на MacBook Pro 16 всунули між лівим шифтом і Z — це просто якась срань господня. За інші моделі не знаю.

Это как раз легко лечится — ставишь Karabiner, ремапишь тильду на второй Z или на ещё один шифт, а кнопку где у нормальных людей тильда — на тильду. Ещё, ремапишь капс на правый шифт, а два шифта — на капс. И стрелки вниз-вправо, вверх-вправо при нажатии вместе — на пейдж даун/ап. Ну и вообще полёт фантазии огромен.

Хз, стрелочки редко юзаю. Вот положение cmd не привычное, cmd+c нужно другими пальцами тыкать по сравнению с ctrl+c на винде:)

На xps с этим все ок

 ХРS хороша модель мабуть, але коштує не дешевше чим мак, а зазвичай і дорожче. Що і підтверджує, що схожий за харакатеристиками віндовий варіант ніфіга не дешевший.

Так это и так вроде всем очевидно было.
Кстати, в том же xps даже когда вентиляторы не крутятся есть звуки типо потрескиваний, скрежета. Скорее всего дроссели, плохо залитые компаундом или не залитые вообще. На Air такого не заметил.

модель хps не вивчав детально але чув за дроселі, перегрів і за пробмлеми з мат платами які просто перестають працювати

У меня был XPS 15, гудел как вертолет даже на обычном дебаге в вижуалстудии.

Стесняюсь спросить — а что в этом ужасного? Я когда работаю, то вокруг куча девайсов жужжит-пищит-издает_странные_звуки и меня это не смущает — рабочий процесс, все дела. А когда ноут более активно кулером работает, то это как в моднявой тачиле врум-врум xD

ну хз, я например шум куллера вообще не люблю, особенно когда в тишине работаешь

Я когда работаю, то вокруг куча девайсов жужжит-пищит-издает_странные_звуки и меня это не смущает

отвлекает, иногда прям раздражает. Люблю работать в тишине :)

А если его еще на волосатые ноги положить...
Но это уже совсем другая история.

Спасибо за отзыв :)

Привіт, скажи будь ласка чи в тебе версія на 8 RAM? І якщо так, то чи вистачає цього?(я про m1)

Версія 8gm ram 256 gb ssd. Важливий нюанс — так як це не основний робочий ноутбук, для роботи використовую pro 16 32ram.
Зазвичай в ньому (м1) відкрито ± 20-25 вкладок хром, скайп телеграм вайбер тімс + ще різні проги для роботи, офіс, ютуб. idea\xcode з емуляторами — я не тестував на ньому, але ходять слухи що народ кодить і на 8gm ram.
Тут, наскльки я зрозумів, дуже швидкий ssd + в парі з М1 і використанням swap файлу не відчувається взагалі цих самих 8gm ram.

Тілтки ссд міняй раз на місяць

Тут, наскльки я зрозумів, дуже швидкий ssd + в парі з М1 і використанням swap файлу не відчувається взагалі цих самих 8gm ram.

Дело не в свопе как таковом, а похоже в управлении памятью вообще. Линукс при таких свопах как у винды или макоси бывают начнет тормозить. SSD конечно сглаживает эту проблему по сравнению с HDD, но вот если сменить условно медленный SSD на условно быстрый (даже если это переход с SATA на M2) то уже как-то не очень заметна разница, а вот если докинуть оперативки то это решает проблему. Условно я называю так как хотя последовательное чтение чуть ли не на порядок выше, но вот если надо вычитывать рандомно то тут уже не все так радужно.

8 гиг, 512 ссд прошка на м1, xCode, PyStorm, VSCode, AppCode, WebStorm, Android Studio, Docker работают норм, никаких проблем не ощущаю, PHPStorm — тормозит и лагает, я подозреваю, что в нем слишком много плагинов по дефолту идет и кучу мусора можно поотключать, но нужен был всего пару раз

и нужно все-таки делать разделение между RAM и unified memory

Docker работают норм

Тобто? Може, малось на увазі «работает — ну, и норм»?
Docker на mac не має нічого спільного з гуманізмом. Якшо просто запускати контейнери, то все ок, але як тільки доходить до прокидання voleme-ів на host, відразу починаються біль і страждання.

Кстати, коль у тебя есть мак на интеловом проце, не сравнивал время билда чего-то тяжелого с air? Было бы интересно.

m1 сейчас быстрее/сравним с i9 (9900k)
оба проца срезали неинкрементальный билд с 6 минут до ~3х

Я видел тесты и даже сам линку сюда кидал, просто спрашивал от «местных» :)

батарея тримає повний робочий день

На галеру уже и свое электричество приносит

кращий
найкраща
пречудово
літає

Просто эмейзинг))))

М1 мак как то по другому (видел статью) распределяет ядра
Между фоновыми задачами и тем что достается юзеру.
Отсюда и ощущение «летает»

Я вижу тс конкретизировала цель — для тестирования.
Я бы тут брала винду без вариантов. Скорей всего придётся тестировать именно под виндой, возможно понадобится дуал бут.
А если компании понадобится тестирование под макос, то сама мак предоставит.

Вас че напрягли себе ноуты купить? Еще и работать на своей технике?

Тестировщику нужен бу ноут после девелопера доу

Носить с собой гипервизор, для проектов — такая себе история. Использовать ноутбук в качестве рабочей станции, решение тоже не айс. Ноутбук = терминалка, к рабочей станции в нужном окружении. Терминалка может быть легкой и работать 10ч от батареи, и не требовательна к качеству инета. Платить за мак или нет, в данном разрезе, сексуальные предпочтения, конкретного узера.

Макбук як клієнт. А десь ще вдома, чи у хмарі, сервак на Лінуксі шоб збирати/ранати проекти.

Зачем их собирать и ранить в облаке?:) У меня даже из майкрософтовского — только эмулятор Azure Functions не поднялся потому что индусам которые саппортят их за пол года ноутбук не подогнали. А так бек .Net core +. фронт на ангуляре с нодой завелись с пол пинка. Python с нативной поддержкой тоже есть, java скорее всего тоже заведется.

Пропустив в топіку шо мова йшла саме про QA.

Зачем их собирать и ранить в облаке?

Мав на увазі скоріше remote linux server. Не всі проекти так легко заводяться локально на нових Маках. Бувають команди в яких dev environment підтримується взагалі тільки на Linux.

А зачем покупать для работы ноут самому? Компания же и так предоставляет.

С кучей spy софта:)
Да и девам иногда сложно нормальный ноут получить а не менеджерский огрызок.

Подавляющему большинству нечего скрывать от работодателя. А компилить всегда можно на предоставленых кастомером/компанией ресурсах. Мне моего рабочего ноута с головой хватает для моих целей: i7-8565U, 32 ГБ RAM, 512 GB SSD

Подавляющему большинству нечего скрывать от работодателя.

Хз, у меня телега на ноуте установлена, скайп с бывшими коллегами, не хочу чтобы это было видно:)

А компилить всегда можно на предоставленых кастомером/компанией ресурсах.

И каким образом это дебажить?:)

У всех телега и скайп с бывшими коллегами стоит на рабочих ноутбуках.
А если уж так сильно волнует вопрос дебаггинга, то всегда можно попросить девайс по-шустрее аргументировав рабочей необходимостью. У меня такой нет, потому и ттх соответствующие.

У меня такой нет, потому и ттх соответствующие.

Да у тебя не считая проца они годные же, правда я ноуты с такими характеристиками в конторах где работал не видел=)

Да, проц уже не первой свежести, но ттх этого моего ноута намного лучше того, который я получила от EPAM когда-то.

Немного о том почему моя девушка купила личный ноут для работы:
В конторе дизайнеры работают на mac mini 2014 года 8ram при том что проект только 9 жрет=) Мониторы — говно по 3-4 тыщи от которого текут глаза, про цветопередачу молчу.
Вишенка на торте — закупили последние air(которые быстрее в разы этих mac mini), и выдали их... менеджерам!

Но зачем она тогда там работает?

Потому что с UI/UX в Украине в целом плохо=)
Из тех крупных аутсорсеров что я знаю — их там 3 калеки на компанию, и они не входят в базовый комплект команды(кастомерам они тупо не нужны даже бесплатно иногда). Ну и в целом это первая контора после фриланса у нее, так что думаю все впереди.=)

Не родись UI/UX а родись Java Architect $12k.

И монитор купила?
Или горбатится на ноуте?

горбатится на ноуте

Мониторы с нормальным цветовым охватом стоят приличных денег.
Да и я на своей 15-ке чувствую себя замечательно, монитор дома стоит к пк подключен, с ноутом пару раз юзал, но понял что мне лежа на кроватке удобнее.
Но у меня нет стола с регулируемой высотой и стула Herman Miller=)

Монітори з 100% sRGB можна знайти за 10к грн за +5к грн можна знайти 100% sRGB і Δe <2

С моим AOC q2577pwq, mac mini(тот что 2014) кстати не подгрузил профиль и вывез только FullHD вместо 2к.
Подозреваю что проблема в переходнике TB2->HDMI но это не точно.

Без 3+ мониторов как жить?
Может менеджер или пм какой

Я уже как-то писал что на одном ноуте разворачиваю бек (апи + serverless) и фронт + 3 ide окна. Мне хватает=)
Ну то есть с 2 мониками по 25+ дюймов было бы удобнее но не особо критично)

Есть множество ситуаций, когда лучше работать именно на личном ноутбуке.
Простой пример:
— личный проект, который потом может выстрелить
Если Вы его делаете на оборудовании компании, даже в нерабочее время, компания имеет полное право на него претендовать.
А вот если у Вас личный лэптоп, и купленное личное ПО — совсем другая ситуация наступает.

Тогда зачем для себя любимого рассматривать какие-то 13″, это ж не серьезно, вот 17 это размер, да xD

Экран маловат, памяти не густо. А смысл?

Выпишите требования к тому ПО, на котором будете разрабатывать.
С перспективой хотя-бы в 1-2 года.
Потом выпишите инструменты, которыми необходимо оперировать.
Опишите во что встанет интеграция с доп. периферией (как фин. так и организационно)
Потом рассчитайте сумму, которую можете затратить.
Также очень важно понять степень личного комфорта.

И принимайте решение.

P.S.
Я лично работаю на dell precision + linux, но это мой выбор который комфортен лично мне.

Стационарный ПК с нормальным не урезанным процессором уровня 10700 (8 ядер/16 потоков на частоте в стоке 4600мгц) с нормальной не урезанной ОЗУ, которую можно расширять, NVME SSD любого размера в количестве 2-3 штуки и RTX3070 и всё это дешевле ноута, тише, мощнее и т.д., ещё и поиграть можно иногда, а так в фоне ещё и майнить будет по 150$ в месяц.
Минус — нет портативности, но работать надо на рабочем месте, а не в туалете или в пробке.

Короче, берите мак, а то ж не по-панськи будет. ПК не ваше.

RTX3070
это дешевле ноута

Привіт тобі з 2021, за одну RTX3070 можна купити 2 квартири на оболоні і паркомісце.

не нужно так преувеличивать, только паркоместо

но работать надо на рабочем месте, а не в туалете или в пробке.

Ну на раз ты так сказал так и поступим:)

и RTX3070 и всё это дешевле ноута

o.O

В полку «макбук гавно за такие деньги я соберу в 4 раза мощнее пк» прибыло)

О том, что «мак хороший пишут лишь те кто не сидел за нормальным железом» — слова неизвестного программиста, кто поменял макбук про 15 года в 18 году на десктоп.
«Это как после отпуска вернуться домой».

“The Intel NUC P14E is a modular laptop with a 2K display and a 77 Wh battery — NotebookCheck.net News” www.notebookcheck.net/...​-Wh-battery.558969.0.html

Бери на М1, но я бы лучше подождал месяца 2, скоро должны выйти макбуки с обновленным дизайном

У нас некоторые девелоперы покупают макбуки для понтов — а ставят на них Винду для работы.
Хотя за цену этого макбука я могу дома себе гейм-станцию собрать! Даже не знаю зачем девелоперу яблоки кроме понтов?

Хотя за цену этого макбука я могу дома себе гейм-станцию собрать! Даже не знаю зачем девелоперу яблоки кроме понтов?

Нормальные компании не берут на зарплату в $10К+ спецов, которые даже макбук приобрести не в состоянии. :)

Я работаю преимущественно вне дома: кафе, коворкинги, etc

У меня HP, но не потому, что мак чем-то плох

Конкретно за ціну цього макбука, ти можеш купити собі тільки відеокарту 3060

Даже не знаю зачем девелоперу яблоки кроме понтов?

У них хорошее железо. Я в макбуки прямо влюбился, одного тачпада достаточно, чтобы не хотеть обратно на другие модели. Плюс, это юникс; для моей разработки это обязательно. Линух был бы еще лучше, но я как-то пару лет протрахался с убунтой на мак-мини и макбук с макосью для меня получился наилучшим компромиссом.

Для людей, у которых еще есть другие яблочные устройства, плюсов еще больше, т.к. яблодевайсы вроде как образуют прикольную экосистему. Но я манал тратить на них столько денег, у меня только макбук от компании плюс себе я выкупил у компании старый шестилетний макбук.

Win 11 + WSL2 и больше никаких танцев с бубном. Нормальный линукс с нормальной поддержкой докера и куды.
Нормальное железо с возможностью апгрейда.
Я считаю макос только для фанатов яблока: клавиатура бабочка гавно, хром нихера не оптимизирован — пользуйся сафари, загадочная wired memory, которая сжирает всю оперативку непонятно на что...Трекпад в маке большой и удобный, это правда. Но в моем dell xps 15 он такого же размера и в принципе не хуже, просто без таптик энжин.

WSL2 без ГУІ. Треба костиляти аби звідти запустити наприклад Rider.

Для чого? IDE можна запускати з хоста, вони уже давно бачать wsl як окремий диск.

Щоб гіт і інше було на лінуксі. Термінал в айді вкладці лінуксовий. Щось типу того.

Вилізь зі свого бункера, уже сто років як можна запускати wsl термінал прямо в IDE.
Аналогічно і з git.

WSL2 наче вимагає встановлення докера у вінді, а потім уже всередині wsl

Неправда. Треба встановити docker на windows, а потім всередині поставити галочку навпроти встановленого дистрибутиву лінукса, на який хочеш share-ити ресурси самого docker-а.

1. Next => next => next
2. Settings => tap checkbox
Це танці з бубном?

WSL2 — це віртуальна машина, а це −30% CPU плюс оверхед по RAM.

Во львове есть кафэ крыва лыпа
Там в одном углу в темноте сидят люди с макьуками.
Остальные туристы. Борщ хлебают из буханки хлеба

В Днепре есть кофейня 3 бобра, кроме маков ничего там не видел))

В Днепре это культовое заведение. Одно из первых, где начали готовить нормальный кофе и продвигать идеи третьей волны в массы.

крыва лыпа
Жах! Ти б ще Борщ обізвав «Щііііі».

У нас некоторые девелоперы покупают макбуки для понтов — а ставят на них Винду для работы.

Кидай бухати чи що %)

Я думаю нужно начать плясать от того, что вы с ним делать будете... Требования к софту? К производительности?

Народ докладывает о самостоятельно появляющихся трещинах на экранах. Ремонт не гарантийный.
9to5mac.com/...​m1-macbook-screen-cracks

На reddit пишут что на surface 3 тоже были такие траблы.
Возможно в погоне за тонкостью сделали крышку настолько тонкой что при открытии она выгибается и приклеенная матрица трескается.

Когда-то была такая веселая игра XBill
ru.wikipedia.org/wiki/XBill
Суть ее была в том что Билл пытается протащить на все компы свою Винду. Если ему это удается — то они превращаются в тостеры.
Самое смешное что сейчас на мой взгляд именно «яблочные» девайсы больше всего напоминают эти тостеры!
Это устройства для тех, кто не понимает что внутри, не знает что такое файлы, не хочет ничего настраивать и готов платить деньги за любую херню: от «блокнота» с калькулятором до новой картинки на обои! Компьютеры для блондинок (не зря они так любят айфоны).
Вида, которую когда-то так ругали сейчас стала едва ли не оплотом свободы: тут ты можешь поставить что угодно и настроить как хочешь.

играл на линуксе в нее :-)

Да во времена ДОС, когда винда запускалась как оболочка и очень тормозила была очень актуальная игра. Я бы не сказал что макос настолько плоха, но требует траты времени на привыкание.

Кстати, а какая есть альтернатива на винде вот этой «печатной машинке за большие деньги» на M1?
Основные критерии — абсолютно бесшумная работа, небольшой вес, батареи чтобы хватало на рабочий день, схожий уровень надежности и долговечности. Ну дополнительно неплохо иметь хороший экран. По производительности нет особых требований — серфинг, онлайн-митинги.

Есть что-то кроме Microsoft surface laptop? Хотя у меня такой, и при интенсивной работе вентилятор таки дает о себе знать. А еще заметно греется если работаешь с ноутом на коленях.

Зачем абсолютно бесшумный ноут?

Раздражает шум вентилятора.
ну и просто нужно взять что-то вместо air 2015 года, который за 6 лет при нещадной эксплуатации в том числе детьми работает как новенький. Хотя макось я не люблю, но ноуты отличные.

Вот да. Макось — максимальное говно. Но сами макбуки — произведение инженерного искусства.

Макось — максимальное говно.

Ты имеешь ввиду конкретно ее UX или прям всю макось?:)

UX конечно же. Я не системный программист, чтобы аргументировано обсуждать достоинства и недостатки ядра системы :) Я — пользователь, и для меня, как для пользователя, макось выглядить максимально уебищно, неудобно, неочевидно.

Да мне она тоже не удобная, как минимум все хоткеи надо зубрить:) После винды помню гуглил как создать файл в маке))
Но крестик который сворачивает а не закрывает и фулл скрин который не фулл это отдельная песня:)

Я пару дней назад хотела своему парню поставить как волпейпер чёрного властелина когда тот отошел. Не поняла, как люди этими маковскими тачпадами вообще пользуются и забила.

маковскими тачпадами

Да они прикольные, там нет физ. нажатия, только «вибратор» под тачем и тензодатчики на силу нажатия, что дает возможноть регулировать эту самую силу и мусор меньше забивается в щели.
Правда райтклик 2 пальцами вроде как надо врубать отдельно.

хотела своему парню поставить как волпейпер чёрного властелина когда тот отошел. Не поняла, как люди этими маковскими тачпадами вообще пользуются и забила.

найдено неожиданное преимущество маковских тачпадов

А еще вентиляторы и СО в целом забиваются, их время от времени надо чистить, кончается ресурс подшипников и они начинают шуметь еще больше... Альтернатив пока нет, разве что 1ггц ультрабуки типо тех что ниже кинули, но хз что у них с перегревами и перформансом, может они от условного тимс со стримингом раскаляются:)

Я вот щас взял дочке Lenovo ThinkPad — 1.6 кг. не заметил, что-бы шумел, хотя дочка в тимсе общалась и домашку делала (за соседним столом)... Я доволен. Качество сборки очень приятное. За пол цены от макбука ;)

у нас тут другое ценообразование какое-то, разница в цене вообще не существенная
Macbok Air M1 16GB 512GB — 1340 евро
ThinkPad L13 Yoga G2 Core i7 16GB 512GB 13.3″ — 1230 евро.

А почему вы не сравнили, например, вот с этим:

rozetka.com.ua/...​vo-20qa002srt/p306393558
Экран 13.5″ IPS (2256×1504), Multi-touch, матовый / Intel Core i7-1160G7 (2.1 — 4.4 ГГц) / RAM 16 ГБ / SSD 512 ГБ / Intel Iris Xe Graphics / без ОД / Wi-Fi / Bluetooth / веб-камера / Windows 10 Pro 64bit / 1.15 кг / титан — 2890 евро... Тут вообще можно утверждать, что макбуки гораздо дешевле прочих... ;) В разы, не побоюсь этого слова ;)

Но есть и подешевле:
rozetka.com.ua/237190297/p237190297
Lenovo YOGA C640-13IML 2-IN-1 / Core™ i7-10510U 1.8GHz / 512GB SSD / 16GB / 13.3"(1920×1080) / TOUCHSCREEN / BT WIN10 / Webcam / IRON GRAY / Backlit Keyboard / FP Reader
850 евро... Например.

Но есть и подешевле:

Это рефурбишед:)
Экран хуже.
Автономность хуже.
Про перформанс молчу, M1 сравнивают с десктопами а тут огрызок на U серии.
Готов ставить деньги что скорость работы на air m1 с виндой на виртуалке будет быстрее в разы.
Резюмируя — ближайшие пару лет мак будет доминировать на рынке ноутов, исключение — если они выпустят в продажу свои SoC и появятся нормальные ноуты на ARM винде.

Я просто взял самый дешевый из доступных thinkpad про который вы писали, с 16ГБ рам и 512 ссд.
У Yoga будет такое же качество сборки, батарея и вот это все как у thinkpad?
Есть вот такой дешевле: Yoga Slim 7 Core i7 16GB 512GB SSD 13.3″ — 1080 eur
Но меня больше интересует лучший ноут в удобстве использования и долговечности, в плане цены разница не существенна. То есть за цену Air M1 ± 300 евро есть ли лучше альтернатива на винде?

Немає альтернативи щоб підходила по твоїм критеріям. Якщо ти подивишся інші ноутбуки у цьому ціновому сегменті — виявиться що там взагалі немає альтернативи, хіба що нові асуси з олед екранами, але фіг його зна що там по автономності і надійності.

бесшумная работа

picklaptop.com/best-fanless-laptops

честно говоря все эти хромбуки на мой взгляд херня. Может ошибаюсь. Кажется, что это просто такой планшет с клавиатурой. То есть выходит неудобный как планшет, и неудобный как лептоп с полноценной операционкой.

А лэптопы 12 дюймов просто неудобны из-за небольшого размера. Даже 13.3 мак кажется маловатым — но все-таки это полноразмерный ноут.

Я про сефэс сразу и подумал
Асус наклепал много мелких

Я пользуюсь их laptop 3 уже 2 года. В целом по качеству и ощущениям все неплохо. Нравится тачскрин — бывает удобно его иметь. Нравится трекпад — все отлично работает, не хуже мака.
Но пару IDE + хром или просто тимс с видеомитингом на полчаса и вентилятор начинает взлетать :) Так же греется, если держать на коленях.

Если не нагрушать или поставить в режим питания в Recommended(но тогда перформанс проседает конечно), то он абсолютно бесшумный и не греется.

Еще после просыпания он долго ищет вайфай — бывает по 20-30 секунд нужно ждать. но возможно это просто виндовый баг — он у многих есть, проблема с WLAN AutoConfig сервисом.
А, еще под левый контрол залез мусор какой-то и теперь периодически не срабатывает. Хз как его достать оттуда — пробовал пылесосом, но не помогло.

Хз как его достать оттуда — пробовал пылесосом, но не помогло.

Если типичные ножницы — кейкапы легко поддеваются, а вот пылесосом можно и выламать если сильно активничать.

А еще заметно греется если работаешь с ноутом на коленях.

surface book хорошая альтернатива, в нем греется экран, а не клавиатура, плюс больше батарея, SB1 у меня жил день без подзарядки.

вопрос «нахиба козе баян?» не задавать? просто «шоб було»? Вон кто-то хвалит М1 за какие-то плюшки в машинном обучении, но тот же «кто-то» постоянно тыкает, что та или иная тулза не работает из коробки... Но если в качестве печатной машинки за много денег — то почему бы и нет?

это провокация от новорега

что хорошо у мака: экран, батарея, тачпад
что плохо: греется, макос(это ужас), клавиатура не оч, тачбар почти не используется, цена

чому це макос жах? набагато кращий і стабільніший за вінду
тачбар здається на М1 немає (можу помилятись)
клавіатура теж зручна, така ж як і на моїх HP

как по мне тезис о том что винда нестабильная — эта стереотип
в 99.9% винда работает так как от нее ожидаешь, вот когда случается что то плохое все на нее жалуются, но забывают что в остальное время как раз таки все хорошо. И в ней все интуитивно и просто, куча мелких софтин и возможность насторить ее так как ты хочешь.
На контрасте в макос можешь делать только то что тебе разрешили. Базовые функции недоработанны и непонятно чем руководствовались разработчики когда ее делали

сколько работал с W10 не замечал никакой нестабильности; параллельно использую Мак, так что не сказал бы что есть разница в стабильности. культура пользователя должна присутствовать (не ставить кряки, кейгены и сомнительные программы)

не ставить кряки, кейгены

а як тоді жити на вінді?

Не пользуясь пиратским софтом? Вот серьёзно, если не брать узкоспециализированный профессиональный софт, то без какого платного коммерческого ПО не прожить на Винде?

Разве что, MS Office сложно найти адекватную замену, это да.

как по мне тезис о том что винда нестабильная — эта стереотип
в 99.9%

Винда — говно без толковых логов:)
Помню банально к SMB хотел подключиться — ошибка без какой либо инфы. SMB пингуется с обеих тачек в сети, с одной подключается, с другой — нет.

mac os раньше был норм, big sur один из худших апдейтов . в него вставили много секьюрити фич типа увеличить безопасность а по сути мешающих пользователю делать то что он хочет . и еше они поломали работу с внешними мониторами. ну и еще главный недостаток M1 имхо — сомнительная надежность. например если умрет SSD по причине естественной кончины — систему не загрузишь вообще никак, даже с флешки (как было в старых маках — суем спасательную флешку для аварийного восстановления системы). в системах на чипе M1 возможность загрузки с флешек запрещена, «для вашей же безопасности»; а нафига мне такая безопасность если она превращает комп в «кирпич»?

в системах на чипе M1 возможность загрузки с флешек запрещена, «для вашей же безопасности»; а нафига мне такая безопасность если она превращает комп в «кирпич»?

Это прям оуч. Где-то как нынче если разбил экран в телефоне не подумав предварительно включить режим отладки.

а нафига мне такая безопасность если она превращает комп в «кирпич»

Щоб ти купив підписку на бекап за 9.99$

Для таких историй бэкапы следует делать.

чем поможет бэкап если вы не можете загрузиться? только в авторизованый сервис отослать.

Ну хотя бы можно его будет накатить на другой мак и работать, пока вышедший из строя будут фиксить.

у программиста бэкап это github/bitbucket. больше ничего не нужно :-0

Какая флешка? Time Machine по WiFI с внешнего HDD восстанавливается без проблем

M1 не даст вам загрузиться ниоткуда, если умер внутренний SSD. сделано так потому что на этих машинах нет UEFI, и его роль выполняет код который прописан в скрытом разделе на системном SSD. даже если вы загружаетесь с внешнего диска, все равно сначала должен исполниться код загрузчика с внутреннего SSD.

„To keep malware off Apple Silicon macOS (& iOS), Apple is locking down the macOS boot process. The M1 boot process requires a working SSD to boot macOS. The SSD contains a Signed System Volume that is cryptographically sealed by Apple. No seal, no bootable System.

So if the internal drive on your M1 Mac fails completely, even an external bootable drive won’t boot. Yep, your Mac is bricked.”

Ждем ssd платы отладки под bga=)
Когда-то читал посты одного чела на пикабу который айфонами занимается, там прям рокет саенс чтобы что-то поменять, довольно интересно.

Те надо снять полный образ диска и спрятать?

Спасибо, не знал, до m1 это было возможно, хорошо, что смерть SSD это всё таки не частое событие, как там написали в той статье — «it may be that malware is a bigger threat to your data than a complete SSD failure is.»

греется

Булшит, даже с маковскими шахматами которые 100%CPU жарят все ок.

клавиатура не оч

Такая же как на премиальных Dell:)

тачбар почти не используется

В Air его нет.

цена

За базовую модель — вполне стоит своих денег, выше — да, можно было немного дешевле.

шахматами

Вспомнил, как друг подкладывал под макбук про 15″ кулеры для сумки-холодильника, чтобы летом троттлил поменьше во время игры в фактически мобильную игрушку Dota Underlords. Правда, это не М1 был, но все равно п***ец

Подписаться на комментарии