Аутсорсинг в Україні — це раби, компанії хваляться рейтингом рабів — Макс Поляков

Засновник і співзасновник Noosphere, аерокосмічної компанії Firefly Aerospace, ІТ компаній EOS DATA Analytics, HitDynamics, Maxymiser, Murka LLC, Cupid plc і Renatus Макс Поляков вважає, що в Україні в аутсорсингу працюють «раби». Про це він заявив в інтерв’ю українським ЗМІ, зокрема dev.ua.

Україно-американський підприємець у сфері космічних технологій та IT заявив, що не займається аутсорсом із 2002 року.

«Я не хочу, щоб Україна була Індією. Хочу, щоб Україна була Ізраїлем», — наголосив Поляков.

Про дешевизну українських мізків

«Скільки мультимільярдних компаній зроблено на кістках українців? Припустимо, Playtika вартує зараз $17 млрд — це social casino. 80% робиться в Україні. Скільки людей за опціоном отримали гроші? Жоден!» — підкреслив він.

Подібна ситуація, за його словами, і з такими компаніями як Wix, Ring, Playtech тощо.

«І таких мультимільярдних компаній багато. Але опціонів немає. В Ізраїлі, коли Google купив Waze, я дивився на людей, які отримали понад $10 млн, їх було 18. Ці люди були VP of Marketing, VP of Product, CTO... І вони потім запускають свої продуктові компанії. Ринок починає крутитися», — розповів Поляков.
«А у нас тільки раби! Вони хваляться у рейтингах, скільки у них працює рабів, SoftServe та інші. Це погано», — заявив бізнесмен.

При цьому він поцікавився, «хто в Україні, навіть з фаундерів компаній, отримав на руки $10 млн?»

«Так — ніхто. Недавнє інтерв’ю, яке виходило, — з Рогінським (Олег Рогінський, засновник, СЕО People.ai — українського стартапу з оцінкою в $1 млрд — ред.). Я їх поважаю. Але повірте мені на слово, Рогінський не отримав $10 млн+ поки на руки. І не знаю, коли отримає», — запевнив Поляков.

Відомо, що в 2001 році Макс Поляков із командою заснував соціальну мережу знайомств Cupid plc, з якою у 2010 році вийшов на IPO (Лондонська біржа). У 2015 році Oracle купила українську компанію Полякова Maxymiser за $300-500 млн. Крім того, в 2019 році Поляков продав Blackstone велику gamedev-компанію Murka «за сотні мільйонів доларів».

👍НравитсяПонравилось10
В избранноеВ избранном4
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

при всем при этом компаниях Полякова:

Жопочасы (недосидел часов = недополучил),
Трекинг времени по пропускам,
Невозможно перейти в другой проект,
Невозможно взять комп домой,
3,5 сисьамдина которые отвечают на запросы дней через 10,
Рейз зп — дело неслыханное,
овертаймы — регулярны,
каждый квартал в оффис приходит СБ и рассказыват как правильно лежать мордой в пол при маски шоу

тем временем на аутсорсе:

Жопочасов нет,
Трекинга по пропускам нет,
В другой проект можно перейти по желанию,
Ноут домой? — пожалуйста,
Сисьадминов полно, любой реквест решается в течении суток,
Рейз ЗП — каждый год,
овертаймы — редки,
маски шоу — дело неслыханное

Я конечно рад за сооснователей стартапов с опционами на несколько миллионов. Но все же хотелось бы услышать, сколько платят аэроспейс инженерам в FireFly в Днепре?

Про рабов — это конечно слишком сильно сказано. Понятно, когда девелоперы называют свою работу галерой, а себя — рабами. Это эмоциональное преувеличение — редко кто любит свою работу, особенно если там нужно прогибаться под начальника.
Но вот назвать украинских девелоперов осторбайтерами и чернорабочими — вполне адекватное сравнение. Последние несколько лет я работаю именно в аутстафе и прекрасно вижу что американские ИТ компании украинцев нанимают для «грязной работы». Да — они требуют знания патернов, солид, опыта от 5 лет ... но в итоге все что нам отдают делать — это багфикс, локализация, вспомогательные тулы или поддержку старых версий. Всю важную работу делают свои сотрудники, все решения принимают у клиента.
Иногда доходило до обидного: американский девелопер своим днем делал ПР, но недоделал — валятся тесты. Он пишет нам: вот мой ПР — вы там почините ночью тесты, а я приду и тогда закомпличу. То есть у меня что-то не получилось — а вы, гномики, там ночью за меня все доделайте.
Если украинским девелоперам платят просто за отсиженные часы — то о каких опционах можно говорить? Они не влияют на продук практически никак. Как минимум — в лучшую сторону. Накосячить — это джуны (проданные как синьоры) всегда могут. А вот что-то улучшить в коде по инициативе наемных «мартышек» — клиент никогда не позволит.
Ну и хвастаться числом, а не умением — типичный признак отсталых стран. На украинском заводе работает 10 000 работяг, которые напильниками выпиливают паровоз из куска железа, а на немецком заводе работает 100 инженеров, которые следят что бы роботы все правильно собирали. Аналогично в американском успешном продукте 10 крутых девелоперов с опционами и каждый — миллионер, а на галерном проекте 100 вайтишников, проданных как синьоры, и миллионы багов.

такі заяви це якийсь хайп з домішкою сюрреалізму.
Рабство це коли людина не може розпоряджатися ні життям, ні майбутнім і взагалі не має вибору.

А айтішник вибір має. Змінити контору справа від кількох годин до кількох днів. (продуктова, аутстаф, аутсорс)
Релокація теж можлива в любу країну світу.
В офісі навколо айтішніків бігають масажисти, візажисти і офіс сапорт щоб вчасно смуззі було.

Ну і таке явище як subcontractor я зустрічав і серед американських і серед німецьких колег. там теж такого достатньо.
В чому проблема то?

Ліві ідеї мозок виїли?

Хм, вспоминаю работу на котельной Киевэнерго за 1300 грн в 2006м, и 1000 баксов в 2008м в аутсорсинге, и что-то у меня сомнения насчет рабства

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

так это не шутка все вот это о рабах на галере????)))))))
это так все работает.)))))) аутсорс это быстрые бабки, продукт круче, но и там посредственных не держат

Ну конечно, лучше же в Аяксе каждый день пилять в офис. А рабы пусть посидят себе дома на удалёнке.
Да, и у вас там уже переводят не-рабов на гиг-контракты?

Всі ми колись були джунами і не розуміли як все працює навколо :)

Аналогія: супермаркет раби того що вони не хочуть розвивати бананові плантації. Ну і юристи раби, тільки чужі гроші захищиють.

ты не так хорош в аналогиях, как тебе кажется

По дивному совпадению, Noosphere — была первой в моей жизни галерой, куда я зашел после фриланса, в Днепре.

Для первого опыта пойдет, но сейчас понимаю какая то была срань:
— вход/выход по пальцу
— тайминг входа строго утром
— кормежка на кухне этажа (заказ, если до 10:30 успел прожать кнопочку «буду хавать»)
— процессов никаких нет, в лучшем случае новости тащит один из разрабов (который больше всего похож на лида)
— пилили-пилили и в рандомный день вызывают все команду по человеку в переговорку и сообщают что они «оптимизированы», оставляя на проекте только того «лида» и дизайнера/верстальщика к нему
— а да, сами проекты тоже клевые: нанимали пилить бекофис для суппортов, а потом резко выяснилось что там нужно запилить порно-сайт с платными видосами и бабо-поиск-муляж
— и эпично что все действо происходило в огромном еврейском бизнес-центре Менора :)

p.s. а да, щас еще прибегут в пост из СБ и скажут что на самом деле в ноосфере я не работал, а нанимала меня абсолютно другая ООО «рога и копыта», которая вообще не они и чисто случайно столы в их офисе арендовали xD

Заскринила этот пост на случай, если СБ попросит вас его удалить, вежливо помахивая паяльником :)

— кормежка на кухне этажа (заказ, если до 10:30 успел прожать кнопочку «буду хавать»)
— процессов никаких нет, в лучшем случае новости тащит один из разрабов (который больше всего похож на лида)
— пилили-пилили и в рандомный день вызывают все команду по человеку в переговорку и сообщают что они «оптимизированы», оставляя на проекте только того «лида» и дизайнера/верстальщика к нему
— а да, сами проекты тоже клевые: нанимали пилить бекофис для суппортов, а потом резко выяснилось что там нужно запилить порно-сайт с платными видосами и бабо-поиск-муляж
— и эпично что все действо происходило в огромном еврейском бизнес-центре Менора :)

Мамкин айтишник детекдет © Все были такими ©

«Инженегры» я бы так сказал.

По старой памяти аутсорс — это когда компания прикрывает разгильдяйство и слабое знание английского. А так да, всё Автор правильно написал.

«Хочу, щоб Україна була Ізраїлем», — наголосив Поляков.

Очевидное решение — заселить страну евреями.

обрезать всех!

у нас и так почти все больше или меньше
городское население Украины (большинство) в начале 20 века было именно таким

Вы же слышали про черту осёдлости? Думаю не более 15% на то время.

1. Живет от зарплаты до зарплаты, зависим от хозяина

Абсолютно все наемные сотрудники живут от зарплаты до зарплаты. Если кто-то скопил бабла и отдыхает полгода, то только пока бабло не закончится. Потом снова впахивать.

2. Не любит работу, которой занимается

ЛОЛ, еще скажи, что ты любишь работать. Идеальный раб.

3. Зависим от графика (тут именно зависим, то есть в приказном порядке)

Наемные сотрудники зависимы от графика. Абсолютное большинство смирно ходит в офис в и сидит там с утра до вечера. Открываем последние статьи из раздела ДОУ Ревизор и видим по фоткам, что сотрудники различных компаний пахали в офисе даже во время короны (!). Многие вообще сидят в масках на рабочих местах (!) Почему? Потому что рабы.

4. Начальник относится как к холопу

Открываем прекрасное айти и наслаждаемся :)

5. Работа имеет в себе черты унижения

Любая работа под начальником это унижение. Кто думает иначе — идеальный раб. Многие работают с скрин рекордерами, это пипец унижение.

6. Работа выматывает, сильно устаешь

Пока релиза нет и американский заказчик не торопит, то не выматывает. А когда сидишь на утреннем снендапе в 8 вечера, то тут не до отдыха.

кстати да а на брошу как я типа вольного бизнесмена строительного прораба продюсера инвестора организатора ))

1. Живет от зарплаты до зарплаты, зависим от хозяина

не ну запас конечно есть можно и не работать что совсем другая история но если смотреть на оборот бизнеса то скорее таки «от зарплаты до зарплаты» потому что иначе бизнес быстро выветрится и надо начинать будет совсем с начала плюс содержание денег стоит

зависим от клиента ))

2. Не любит работу, которой занимается

тут как у пожарника работу люблю но когда она реально начинается то хоть увольняйся тут клиенты со странными эм заскоками тут контракторы которых надо уговаривать тут рабочие которые вообще проще просто бить чем «объяснять» тут инстанции которые ушли в ковид и не ясно когда будут (см. п.п. "от з.п. до з.п.) а сроки же ж никто не отменял тут логистика чтобы свести в кучу все материалы всех рабочих все инспекции и с минимальными потерями типа чтобы ничего не лежало не мешало не перекладывали не испортили и при этом не ждали пока будет не забываем про возвраты что привезли не то ))

а так вообще норм свободный бизнесмен жы ж ))

3. Зависим от графика (тут именно зависим, то есть в приказном порядке)

тут цЫтата из АБС «а теперь «надо» я говорю себе сам и это худшее из всех «надо» )) см. п.п. 1-2 только тут просто «зависим от чужих графиков» плюс разные глобальные вариации вроде сезона и погоды

4. Начальник относится как к холопу

как на счёт «подчинённых»? )) см. п.п. «проще просто бить чем «объяснять» ))

5. Работа имеет в себе черты унижения

ну да начинаешь кастовать особые навыки «плевать на всё главное проект и если что-то продвигает проект к завершению без существенных финансовых затрат рисков то это уже хорошо»

... скажем оказывается «подчинённых» бить нельзя )) приходится «унижаться» ничего личного просто бизнес

6. Работа выматывает, сильно устаешь

вот тут интересный вопрос в общем смысле таки да при чём 146% но в более детальной смысле выматывающий именно сам процесс в остальном же ж когда уже есть видимый и тем более конечный результат при чём именно «объектный» не финансовый то довольно заметная степень удовлетворённости в этом есть

... финансовая составляюся в процессе приходит автоматически )) если хорошо делаешь работу то эта самая «финансовая составляющая» там прямо и состоит что удерживаешь бюджет и сроки в рамках а то и выгадываешь в плюсах плюс ещё и нравишься всем от заказчика до копателя ям как результат уже есть задел на будущее и вот я бы б сказал от «программирования жизни простого гребца» не сказать чтобы ну очень сильно отличается более того у простого гребца в целом свободы я бы б сказал побольше будет просто из-за меньшей личной ответственности такой вот селяви

от зарплаты до зарплаты? А вы точно сейчас про IT?

Я так понял, это очень широкое обобщение. Так можно сказать, что богач живёт от одной дивидендной выплаты до другой. Разве что богач может один раз продать свою долю в компании за много денег, а работнику нечего продавать, кроме своих услуг на почасовке.

Я живу так. Коли купив бакси то вже потім неохота їх продавати))

Дядя,это ты раб своих инвесторов
А мы неплохо себя в аутсорсе чувствуем на долларовом жаловании

кругозор сытого раба

Сытый раб — спокойный хозяин!

Логика такая — нет 10 млн $ ты раб.

он сам давно инвестор

значит раб своих денег
эй, где же ваша сильная позиция

Если нельзя поменять проект внутри компании — можно уйти на другой проект в другую компанию.

Аутсорсинг в Україні — це раби, компанії хваляться рейтингом рабів — Макс Поляков

цей нонсенс навіть коментувати нічого. Аутсорс чи продукт мене як розробника не хвилює взагалі. Це відповідальність інших людей. Може проблема в тому що я не хочу виторгувати еквіті в офері? Так це не тому що я неосвідчена макака, а мій вибір. Я вже зважив всі за і проти партнерства, включаючи потенційний шанс стати мільйонером і вирішив взяти баксами. Мій вибір. Захочу ризикнути — куплю акцій сам.

Эквити это дополнение а не замена.

К сожалению +100500, только это относится не только к аутсурсингу. Нео-феодализм это перманентное состояние нашего общества, на этом фоне для многих — аутсурсингу это вообще то очень даже круто. Просто потому что нет информации что — скажем в долине та же работа оплачивается в десять раз дороже. Только рынок говорит свое веское слово.

Так получается рабы не только на галерах, но и на фрилансе, если ДОУ такие статьи продвигает?
dou.ua/forums/topic/34760

На фрілансі вільні люди Спартака! А та тема, то людину чипували 5g і вакцинами!

По моему никто не посмотрел в тезис после заголовка. Он говорил, что все хвалятся рабами, а не развивают продукт. И поинт был в том, что большинство украинских компаний останавливаются на продаже жопочасов, а не развивают продукты делясь с основными лицами, которые в свою очередь потом смогут запустить свои стартапы. И так по цепочке. Здравая мысль как по мне.

Чтоб запускать стартап — надо продавать. Чтоб продавать — надо инвестиции. Чтоб инвестиции — надо чтоб отечественные миллионеры вкладывали деньги в разработку. Чтоб они вкладывали в разработку — надо сделать выгодный климат. Например — списывание инвестиций в разработку IT-продукта с налогов. Чтоб это сделать — надо выбирать депутатов которые внесут такой закон. А у нас нет таких депутатов на выбор.

Насколько я понял, то поинт в том, что деньги есть и ресурс есть, но не хотят рисковать. А двигаются в сторону расширения рабочего сегмента. Внутренних ресурсов достаточно и без законов.

Чтоб это сделать — надо выбирать депутатов которые внесут такой закон. А у нас нет таких депутатов на выбор.

Вносить законы может много людей. Но мне кажется, что проблема в том, что у нас страна бедных людей. Ментально бедных у которых реакционный тип мышления. Поэтому все что не выгодно здесь и сейчас, они не будут принимать. Все кто пытался сделать иначе уже поплатились.

Вносить законы может много людей.

А предоставлять их на рассмотрение — только народные депутаты.

списывание инвестиций в разработку IT-продукта с налогов

Оце в тему, косюка старшого будемо фінансово підтримувати в агросекторі,а косюка молодшого в ІТ секторі — тоді і заживемо.

Не совсем. Если деньги идут в бюджет — то все. А если ты инвестируешь их в IT — то списываешь с налогов в бюджет.

Идеальная схема — это когда деньги идут в бюджет и пропадают там навеки.
А инвестиции — это развитие. Та самая Силиконовая/Кремниевая Долина не на пустом месте возникала.

Только вот закончился йом кипур, и уже начался шаббат. Какие у вас планы на завтра?

и уже начался шаббат.
Какие у вас планы на завтра?

в смысле?

Всі хто працює у наймі—раби. Навіть ті хто мають крихти опціонів. В продукті, в аутсорсі, в аутстаффі, на прямих контрактах. Всі раби.

Щоб не бути рабом треба бути власником. І то, будете рабом клієнтів.

Є ще один варіант. Бути власником / керівником власної фірми, створюючи продукт чи послугу, на які природній попит створюється самостійно так, що клієнти самі знаходяться і навіть стають в чергу.

В мене є знайомий електрик з Броварів, фермер з Бориспільського району, перукар з Позняків — в них черги за їх послугами та продуктами формуються самостійно, без зусиль. А все це досягається бездоганною репутацією, порядністю та чесним підходом до власної справи.

Це той рідкісний випадок, який дає реальне відчуття свободи. Всюди, де є справжня творчість високого рівня індивідуального виконання (якості), можна досягнути становища, коли попит самостійно генерується.

В мене є знайомий електрик з Броварів, фермер з Бориспільського району, перукар з Позняків — в них черги за їх послугами та продуктами формуються самостійно, без зусиль. А все це досягається бездоганною репутацією, порядністю та чесним підходом до власної справи.

я чув сервіс програмерів з східної європки бувшого урср вельми цінується і навіть черги на нього через які ціна на послуги трохи не вимовно зростає селяві такий от бізнес

А все це досягається бездоганною репутацією, порядністю та чесним підходом до власної справи.

Бачу в Північній Каролінщині таке нудне та сіре життя, що крутим перцям доводиться читати коментарі українських HR. Напевно і гумористичні концерти молодого Данилка тишком-нишком слухаєш.

А ну скажи краще, моднявий парубок, а що краще Шелбі Кобра чи Ягуар І-тайп? Чи ти більше по Феррарі? Що там ти полюбляєш — 288 гто, Тестароссу, Ф40 чи що?

Дивно, Чигиринщина — це ж давній козацький край, а від тебе тхне зневагою до української мови чи то просто до мене особисто.

в Північній Каролінщині таке нудне та сіре життя

всё так хочешь на море приходится так жить youtu.be/NQN9N6ldUM0

А ну скажи краще, моднявий парубок, а що краще Шелбі Кобра чи Ягуар І-тайп? Чи ти більше по Феррарі? Що там ти полюбляєш — 288 гто, Тестароссу, Ф40 чи що?

я по поршам я писал ты плохо следишь за мной и за темой какой же ж ты HR ))

Дивно, Чигиринщина — це ж давній козацький край, а від тебе тхне зневагою до української мови чи то просто до мене особисто.

это ты удивительно точно заметил так тонко обобщив мову до её существующих носителей и вместе с тем сделав совершенно правильный вывод

ЗЫ: но я ещё и перечитал на что ты отвечаешь )) ок ты прав з мовою я оказываюсь прав )) увы сегодня это уже показатель ничего личного

то шо робить

Щоб не бути рабом треба бути власником. І то, будете рабом клієнтів.

Щоб не бути рабом, треба бути Білом чи Марком. Правда, тоді будеш рабом рептилоїдів з планети Нібіру.

и они рабы. не рабы это те, о жизни которых мы не в курсе

а еще все рабы своего тела и что дальше? умирать?

В компаниях-конкурентах за работников — рабство.
В моей компании такая же работа по найму — не рабство.
Попахивает аксиомой Эскобара :)

Действительно в текущей модели есть ряд минусов.
И бед много.
но никакого рабства там и близко, тат как мы сами можем выбрать очень много. куда больше не то, что рабов, а в части прав — мы круче демоса в древней Греции.
одно право на прямое в-е с иностранным заказчиком.
И эта реальная свобода раздражает многих, в том числе не только некоторые галеры, но и некоторые продуктовые — так ратуют за Дию Сити. Вот хотят работников закрепостить.

Но давайте подумаем а к чему такая заметка ? Разве в компаниях автора, по слухам, нет сомнительных практик ? или в других продуктовых компаниях нашей страны ? или может быть в компании Axxx, которая считается большей и продуктовой, ратует за Дия Сити, не вышвыривали работников во время пиков пандемии за желание работать удаленно ? Это как ? а ведь ну продукт-продукт

все это похоже на дешевый пиар: «а у вас негров линчуют» чтобы скрыть свои недостатки. мол в аутсо. то ...

Странно, что журналист и о другом не поспрашивал — о «несуществующем» офисе в Запорожье одной известной компании, о найме вебкамщиц ею же, ибо надо ж как-то контент обеспечивать — вот где настоящие секреты успеха.
А то всё о высоких материях — «корабли бороздят», «опционы», «рабы».

Напоминает, как одного известного запорожского бизнес-гуру в ликероводочной сфере приглашают на форумы повещать об «успешном успехе», но почему-то историй о первых годах работы никто в публичных выступлениях не слышал.

Можно с этого момента поподробнее??
И о несуществующей компании с вебкамщицами, и о первых годах другого бизнес-гуру? Что там? Вангую 90е, криминал, контрабас, палёнку

Да на самом деле ничего интересного и того, что не знали бы жители Запорожья в целом и наши коллеги в частности (те, кто хоть как-то интересовались — как минимум, чтоб не попасть при случае на маски-шоу или перекрестную проверку ФОПа). Ну и к предположению об лвз-гуру в 90-х добавить нечего, чтоб не переходить на имена и названия.

Как там в цитате, приписываемой Джону Рокфеллеру — «Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого».

З.Ы. Почему-то у нас до сих пор много элементов этого карго-культа «успешных успехов» — мол, смотрите, надо бросить учебу как Гейтс, надо читать 2 книжки в день как Маск, надо бегать/прыгать/общаться только с миллионерами и еще стопицот «надо». А то, что при этом неплохо было бы родиться в далеко не бедной семье, получить образование далеко не литейщика и к 20 годам иметь не компанию для шашлыков и пиваса, а стартовый капитал для настоящей компании без боязни потерять всё и остаться бомжом — это вот «успешные успехи» почему-то забывают упомянуть. Да, глядя на то, как ведут себя многие дети-мажоры, надо еще и умудриться не протерять то, что есть — но это уже другой вопрос и явно не относящийся к широким массам, у них такой проблемы не будет)
Как говорится, «чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала войти в зону комфорта, а у нас на это денег нет»)
Ну и нетленное с geektimes/баша: «Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.»

Так у него ж даже фамилия чёрная чернуха)))

Судя по комментам, «рабы» обиделись.

Не рабы, а работники ТОП IT копаний(по поголовью)

на работники а вольно наёмные ))

критикуєш — пропонуй
Ніяких ппопозицій не побачив
А значить в бачка стався exception overflow й трохи витікло через рот
що цьому причина — гроші це, чи ЧСВ, чи мінет зранку був поганий — не важливо
Ніяких ппопозицій не бачу
А значить у людей буде палати звісно від несправедлиаості. На то вони й люди, а не тварина, як дехто.

Я в 2018 году приходил на собес в одну из компаний Полякова EOS. В итоге предложили ЗП ниже рынка потому что «денег нет», и трекинг офисных жопочасов по карточке.

А он про рабов говорит. Смешно :)

Вот если бы написать статью «Как эффективно обосрать кандидата и сбить его зарплатные ожидания в 2 раза, заметки для практикующих свидетелей секты ДіяСіті».

Есть один известный, инновационный инфоцыган, чуть ли не каждую неделю интервью, бизнес-ивент, втирает как надо делать «бизнес». Лично знаю, что сбивал зарплату своим сотрудникам в 6-9 раз, жлоб феерический. Так что в 2 раза это еще нормально.

Слышал, что в конторах Ахметова доплачивают виртуальным лозунгам «это честь работать в нашей компании».

Слышал, что в конторах Ахметова доплачивают виртуальным лозунгам «это честь работать в нашей компании»

Так и есть, отец первое нормальное повышение зп увидел когда его завод передали из успешного инновационного ДТЕКа в загнивающий коррупционный муниципалитет

От прийде до мене сантехнік кран ремонтувати і я буду йому доводити що він раб!
Він не отримає жодної краплі води із цього крана по опціонах! Звісно, заплатити гроші за виклик і роботу мені доведеться, але все одно він раб!

Тобто в своєму домі труби ремонтують?

а воду потім продають як продукт і ще дещо інше з інших місць тоже ))

Тобто іздять пр клієнтах. І чому тільки крани — при забодові/ремонті в новостроє треба зробитир озводку, багато чого поставити. А це грощі і не дуже маленькі.

Ну то вони раби клієнтів. Їм же хтось диктує що робити, навіть якщо гроші платить.

Це за логікою Макса Полякова

Всіляких опціонів і % в стартапах та продуктових компаніях нема з зовсім інших причин.
В нас просто де юре таких компаній біля 0.

Як тільки щось стає більш менш на ноги, воно тут же міняє юрисдикцію на більш захищену і формально стає іноземною компанією

Передайте хтось Полякову що після IPO опціони отримав КОЖЕН працівник по всьому світу — а їх вже більше 3000

Во всем мире существует и процветает аутсорсинг и только в Украине это рабы.

Во всем мире существует и процветает аутсорсинг и только в Украине это рабы.

Германия (мой опыт):
— нет овертаймов (запрещены законом)
— нет работы на выходных, никогда
— отпуск 30 дней по стране (у нас 35)
— нет никаких трекеров, ни входных, ни экранных
— нет никаких требований по времени работы, но, по возможности, просят быть доступным с 9 до 15
— ни разу не было ситуации, что нужно было менять отпуск из-за проекта
— два дня офис (вторник, среда), два с половиной дома (в пятницу работа до обеда). Офис не обязателен, если нужно, можно оставаться дома. Собственно, я езжу в Киев периодически и просто перехожу на удаленку на месяц, это не проблема. Иногда мы ездим на курорты и я работаю оттуда, заканчиваю в 15-16, потом гуляем.
— свой текущий опенспейс я уже скидывал, 25 квадратов на два человека с перегородками между сотрудниками (друг друга они не видят)
— система кондиционирования, которая не дует в голову!
— рост з.п. каждый год
— домой можно брать любую технику, собственно мы 60% времени работаем удаленно, поэтому я просто зашел на склад и взял домой монитор, базу, лептоп, наушники, кабели
— парковки, автомобильная и велосипедная, с возможностью зарядки электро. Свободные места есть всегда.

— нет овертаймов (запрещены законом)

А если овертаймы вдвойне оплачены и сотрудник хочет?
По всем пунктам мо опыт в Украине тоже самое, кроме того что в Украине много вариантов работать 100% удаленно, ну или если хочешь приходишь в офис когда хочешь.
ну только отпуск тут более индивидуально, есть которые которые анлимитд отпуск дают
Мне лаптоп вообще DHLом прислали

А если овертаймы вдвойне оплачены и сотрудник хочет?

Сотрудник хочет быть рабом, потому что у него нет личной жизни?
Овертаймы, оплаченные по повышенной ставке, у нас возможны. Это оформляется специальным образом, заранее. Но не может быть такого, что насяльника скажет, проект горит — надо поработать сегодня вечером.

По всем пунктам мо опыт в Украине тоже самое

А вот мой опыт совсем другой, как и опыт друзей, которые сейчас работают в Киеве. Ну, кроме роста з.п., у меня она тоже росла каждый год.

мой опыт совсем другой, как и опыт друзей,

Названия контор — в студию)))
А что мешало выбрать из 5-10 офферов контору, в которой

По всем пунктам мо опыт в Украине тоже самое

??

Треба просто себе поважати завжди й такого поганого досвіду як у вас не було б.
Я працюю в ІТ в Україні більше 20 років, умови завжди були гарні. Й відношення людське. Можливо тому що я людина й ставився завжди так само до оточуючих.

Треба просто себе поважати завжди й такого поганого досвіду як у вас не було б.

Это новый офис GlobalLogic.
s.dou.ua/...​ballogic-lviv/3/s2/45.jpg
Покажи мне тут

умови завжди були гарні. Й відношення людське

сами по себе кубики ну такое но знаешь что на этом фото классика так это кустарный колхозный «отражатель» на кондиционере ))

интересно, а какие есть альтернативы «отражателю»?

интересно, а какие есть альтернативы «отражателю»?

У тебя дома стоит отражатель? Значит альтернатива есть, просто офисы надо делать побольше, а не для селёдок, тогда и кондиционеру место найдется.

дважды место кровати и стола, шоб не сидеть как дурак в кофте летом

Значит альтернатива есть, просто офисы надо делать побольше

в огромном ангаре перепад температуры «ближе к кондею/дальше от кондея» будет еще драматичнее

в огромном ангаре перепад температуры «ближе к кондею/дальше от кондея» будет еще драматичнее

не будет потому что перепад означает не правильно спроектированную либо просто отсутствующую систему вентиляции

ЗЫ: был опыт «решения» такой в условиях «галеры отечественной офиса не промышленного аля типа квартира с гребцами» полностью решилось парой напольных вентиляторов разгонявших воздух по периметру

тут питання не в температурі, а у категорії людей яким дує.
їм потік повітря і в +40 буде дути і вони ліпитимуть такі штуки.
найбльший прикол що вони часто ще й пересідати не хочуть. їм місце під конідішином саме найкраще.

пересідати не хочуть

хочуть, але не подобається альтернативний варіант

залежить як дме, й яка температура, й який вік того кому дме
мій покійний батько завжди казав що нема нічого гірше ніж протяги, й коли мені було 20-30 я його не розумів, зараз мені майже 40, й тепер я прекрасно його розумію — півдня під кондішном що дме в спину — й хватає спина
якщо дує по ногах — крутить ноги
якщо поспати з віткритою квартиркою над кроваттю — на ранок квадратна чугунна голова

якщо поспати з віткритою квартиркою над кроваттю — на ранок квадратна чугунна голова

я не стісняюся у шапочці спать коли шо ))

хм.... це ідея, люблю спати з квартиркою відчиненою

А что — у нас можно спать без шапки? В панельном доме без отопления средняя температура такая, как на улице. То есть это 10 — 15 градусов. А отопление влючат в лучшем случае к Ноябрю. Так что весной и осенью как чукчи: шубу и шапку не снимаешь даже дома.

А что — у нас можно спать без шапки? В панельном доме без отопления средняя температура такая, как на улице. То есть это 10 — 15 градусов. А отопление влючат в лучшем случае к Ноябрю. Так что весной и осенью как чукчи: шубу и шапку не снимаешь даже дома.

Сеньор девелопер может открыть для себя волшебный мир кондиционеров с функцией обогрева.

Слишком много таких умных в нашем доме! Как температура падает — все вкючают и потом пол-дня сидим без света пока приедут и в подстанции перегрузку сбросят.
.Советские подстанции не были рассчитаны на кондиционер или обогреватель в каждой квартире.

Переедьте в новострой, там дела с этим получше, как и с планировкой. Советские панельки — то еще дно.

купи нормальную квартиру с автономкой или котельной на крыше а свой хрущь сдай джуну

взагалі існують міжами і ковдри.

І комфортніше спати у 15 градусах ніж у 24.

якраз навпаки. Рух повітря це життя.

Якщо нема руху повітря то навколо тіла утворюється такий вологий прошарок повітря з підвищеною вологістю і цо2.
І через це може здаватись що неймовірно жарко, хоча ніби температура і не така велика. але якщо пересісти де є рух повітря то одразу стає нормально і комфортно

А з квартиркою якраз навпаки. Коли свіже повітря то одразу стає легше. За ніч цо2 росте в квартирі і через це висипаєшся погано
Звісно може напрягати з відкритого вікна шум, або якщо ви живете під заводом ахметова то пил і шкідливі речовини. але загалом провітрювання і рух повітря запорука кращого самопочуття

х.з. если честно я такие видел только в советских офисах разной кустарности исполнения как вариант подклеенные в нужных местах скотчем какие-то бомажки картонки и т.п. не смогу вспомнить чтобы такие «вопросы» возникали где-либо из американских офисов

может просто везло

сами по себе кубики ну такое

Кубики — это уже унижение. Их высмеяли еще в 1999 году в Офисном пространстве, 22 года назад, если что
www.youtube.com/watch?v=jsLUidiYm0w
Но, даже в фильме про унижение в офисе, там сидит по одному человеку в кубике. А в офисе глобаллоджика — 4 человека в кубике! Думаю, есть смысл прислать фотку Майку Джаджу, авось сиквел замутит ввиду новых тенденций.

на этом фото классика так это кустарный колхозный «отражатель» на кондиционере ))

На это я даже не обращаю внимания, кондёры, как были отстойными 10 лет, так и сейчас остались, вот и приходится их пластмаской закрывать «шоб не дуло».

Кубики — это уже унижение. Их высмеяли еще в 1999 году в Офисном пространстве, 22 года назад, если что
www.youtube.com/watch?v=jsLUidiYm0w

сильных алтернатив разделения опенспейса я не видел вариант «кабинетный» вообще какое-то отдельное зло как идеологическое так и техническое

А в офисе глобаллоджика — 4 человека в кубике!

4 человека без разделения личного это конечно да )) я видел максимум 2 а в более общей статистике вообще отдельные места даже если стен нет и фактически проход за спиной и ходят люди кстати раньше к.м.к. это меня напрягало сейчас не уверен уже

На это я даже не обращаю внимания, кондёры, как были отстойными 10 лет, так и сейчас остались, вот и приходится их пластмаской закрывать «шоб не дуло».

а вот этого я не понимаю у них же ж есть деньги чтобы договориться с владельцем офиса да и вообще на сколько я понимаю в советской системе ремонт офиса делается «за свой счёт» уже арендатором и соотв. надо понимать это они сами «сэкономили»

... либо просто не заморачивались никогда как надо понимать и со многими другими вещами ))

сильных алтернатив разделения опенспейса я не видел

Я уже показывал свой опенспейс под текущий проект.
ibb.co/vxMYXDm
На всём пространстве на фото сидит 6 человек, которые к тому же не видят других сотрудников, даже стоя, так как столы регулируемые по высоте. И никаких кондеров над столами, кондеры висят посреди офиса, слева от зеленой таблички на потолке.

Я уже показывал свой опенспейс под текущий проект.
ibb.co/vxMYXDm

я же ж именно так и на писал ))

сильных алтернатив разделения опенспейса я не видел
И никаких кондеров над столами, кондеры висят посреди офиса, слева от зеленой таблички на потолке.

кондёры которые приходится прикрывать это про.б конструкции он не должен проходить по сан нормам иначе будет больно компании и владельцу офиса и вообще всем

ЗЫ: хотя опять же ж в не промышленном исполнении буквально в гараже я видел просто оконные или «через стену» кондиционеры ну такое (в обычном доме гараж не включён в систему кондиционирования вентиляции дома) с другой стороны в разных «воркшопах» обычно только вытяжка плюс локальные вытяжки в соотв. с сан. требованиями для соотв. видом работ и в принципе где-то хватает но и потолки по 4-6 метров (комбайн загнать можно) как бы б уже не много про другое

це теж по суті та ж фігня.
сидиш і за ручку тримаєш сусіда. прикольно чо.

це теж по суті та ж фігня.
сидиш і за ручку тримаєш сусіда. прикольно чо.

Где ты видишь соседа за ручку? Там по два стола у каждого сотрудника. Сосед в твоем кубике один, он напротив. Да и «кубик» во много раз больше, чем в «IT лидере Украины».

ахаахахаха там і спереду є людина, а не тільки збоку. ЦЕ ще гірше
це щоб ноги не було куди покласти і ви один одному ноги чіпляли?
взагалі витянути ноги коли вони затікають вперед це дуже важливо.
А при такій конфігурації навіть людині з посереднім зростом цього не зробити.
А якщо людина висока то вона стаждатиме від такої кофігуації.

І да не треба маніпулювати що там сидять 2 людини.
просто кубік на передньому плані заселений на половину. По задньому кубіку видно що саджають людей і під вікном і біля проходу.
Тобто це той же кубік на 4-ри людини.

ахаахахаха там і спереду є людина, а не тільки збоку. ЦЕ ще гірше
це щоб ноги не було куди покласти і ви один одному ноги чіпляли?
взагалі витянути ноги коли вони затікають вперед це дуже важливо.

ЛОЛ, ты видишь, сколько тут места? От перегородки до перегородки 6 метров. Если кто-то цепляется ногами, он просто отодвигает стол :)

І да не треба маніпулювати що там сидять 2 людини.
просто кубік на передньому плані заселений на половину. По задньому кубіку видно що саджають людей і під вікном і біля проходу.
Тобто це той же кубік на 4-ри людини.

Я завтра вот буду в офисе и сфоткаю тебе то место, что дальше. На всей территории на фото сидит 6 человек. В глобаллоджике на такой же сидит 30+. Выводы каждый сам сделает.

ну по факту ці 6-ть метрів просрані, якщо столи стоять спинка до спинки і ноги в людей мають переплітатися.

Декларована посадка і та яка є зараз це різні речі.

Зара сидить 6-ть людей, а завтра підселятьще 6-ть. (У глобала теж часто буває по 1 чи 2 людини на кубік.)

Ще раз в якісній і зручній посадці. столи не можуть стояти впритул один до одного ні по задній грані у ряд. Максимум де під кутом 90% і то бажано цього по максимуму уникати.

Звісно в глобала погірше посадка в цих кубіках(кімнати лише для дейких проектів)

але в них на таку посадку мінімізовані проблеми, а фото дофіга місця але столи стоять дуже незручно

Зара сидить 6-ть людей, а завтра підселятьще 6-ть.

Офис построен на 80 человек, специально под проект. Подсадить могут только интерна раз в полгода, на недельное обучение, для этого и нужны вторые столы. Они даже не регулируемые, это же видно, на таких не сидят на постоянке.

ну по факту ці 6-ть метрів просрані, якщо столи стоять спинка до спинки і ноги в людей мають переплітатися.

Не тупи, видно же по фото, что мой напарник всегда стоит, какие переплетающиеся ноги? Если бы сидел, и мешал бы мне, то мы бы отодвинули столы, места то дофига.

я чалился в глобале с 12 по 14 год, и тогда там вроде тоже были кубики, но лично я сидел в нормальной комнате в которой было 6 человек, такое было требование кастомера

не уверен что кубики на 4 человек существенно отличаются от комнаты на 6 человек потому сразу написал что «другой вариант коридорно кабинетной системы» он так же ж довольно странен

ЗЫ: вообще я не думаю люди должны «сидеть по хх человек» даже если они в команде просто «команда» это обобщение это не означает что одновременно 6 человек работают в прямом тесном контакте на 1 задачей типа перенести стол общим весом 200 кг и соотв. любые варианты

сидел в нормальной комнате в которой было 6 человек

это всё равно ровно такие же ж компромисы как просто опенспейс

т.е. отдельной комнатой может быть отдельный лаб в которой построен какой-то сетап дивайса видимо железного и находится нужное число работников которые с этим сетапом прямо работают и всё и все остальные варианты «отдельной комнаты» это такое же ж «компромисное зло» как и кубики и прочия и прочия

вот на пример готов спорить что среди 6 человек

сидел в нормальной комнате в которой было 6 человек

обязательно найдутся варианты кто сидит получше возде окна подальше от кондиционера с более удобным углом стола и двери и шифонера и вообще в то время как другие похуже и чаще есть кто вообще в самой не удобной позиции

звичайні кубікли, буває й гірше
у нас у Львові начебто по командах поділено на кабінети, до 8-10 людей на кабінет
P.S. фоток не буде, бо в офісі ще не був жодного разу за 1.5 роки

кроме того что в Украине много вариантов работать 100% удаленно

Вот это кстати очень весомый фактор в уравнении WLB. Намного более весомый чем велодорожка отдельным цветом, красивый поребрик на перекрестке и ровный газончик. В принципе, удаленка успешно конкурирует на одном уровне с страховой западной медициной и питьевой водой из крана.

кроме того что в Украине много вариантов работать 100% удаленно
Вот это кстати очень весомый фактор в уравнении WLB. Намного более весомый чем велодорожка отдельным цветом

На Западе сейчас тоже много где удаленка уже. Нужно подождать еще 2-3 года, чтобы понять, как всё будет развиваться. Но уже очевидно, что многие компании не хотят офис 5 дней в неделю. Так же очевидно, что далеко не все сотрудники хотят быть дома 5 дней в неделю, особенно те, у кого есть дети.

особенно те, у кого есть дети.

Если проблемы с жилплощадью то да

а тут всплывает фактор стесненных жилищьных условий.
просто когда все по работам не чувствуется что места мало и все у всех на голове.

я працював з німецькими колегами, там були як й люди в штаті
так і люди subcontractor-и, ну ми і аутсорсери.
Було видно шо компанія спеціально «збалансовує» всі типи працівників.

і загалом швидко звільнити людину благо, а не проблема. Особливо для it галузі через шалений попит на них.

Чому благо? Бо ефект кобри. Німці добре подумають чи брати у штат, адже звільнити людей за потреби дуже важко і дорого.
Саме це насправді, є однією з основних причин популярності аутсорсингу і аутсафінгу в таких країнах як Україна і подібних.

Таким способом компанії отримують маштабованість. Яка дуже цінується в наш час.
Бо через місяць компанія може мати потребу найняти 200 людей, чи звільнити 500 з однаковою ймовірність в залежності від стану справ на ринку.
А it-шники просто перейдуть на іншу контору.

Если б не аутсорс большинство западных компаний сосали бы лапу с скорости введения бизнеса

Если б не аутсорс большинство западных компаний сосали бы лапу с скорости введения бизнеса

То есть вы думаете что толпа вайтишников, которых им галера продала как синьоров, сделают им бизнес быстрее и лучше, чем десякток хороших девелоперов, которых они бы наняли себе в штат?
Я думаю что все больше западных компаний понимают что аутсорс — это разводняк и выгоднее иметь своих девелоперов (пускай даже удаленно).

бобер крупный аутсорс отмывание бабла клиенты в теме так и скажи

Я думаю что все больше западных компаний понимают что аутсорс — это разводняк и выгоднее иметь своих девелоперов (пускай даже удаленно).

Да, так и есть, я подтверждаю это на 200%. Мы сейчас делаем проект, который отдали на аутсорс в довольно большую немецкую компанию. Менеджеры немцы, но все «синьоры» и «девелоперы» индусы, естественно удаленные.

Такая же ситуация с Майкрософтом, все девелоперы и тех-поддержка: Пакистан, Нигерия, Индия. Я создаю тикет, мне звонят 3 нигерийца из Майкрософта (их 15-ти буквенные непроизносимые имена отличаются на одну букву), а я ни слова не понимаю из их «английского». В результате, после недель общения, баги приходится фиксить самим обходными путями.

по перше набирають нормальних(а якщо ні ціна відповідна і знають що вони роблять)
в більшості контор є інтев’ю саме працівниками замовника.
по друге

А що робити якщо проект тимчасовий, короткотерміновий? звільнити ж девелоперів не так просто. Звільнення і компенсації при звільненнях це дуже значні витрати.

Это что на уровне конспирологии ))
Как же живет такая всемирно уважаемая компания www.thoughtworks.com
Или такие люди
www.linkedin.com/in/harisekhon

Так тем «своим» девам, которые ремоут в Украине, спускают на разработку не просто отрыжку как галерам, а отрыжку отрыжки. Это ж еще ниже уровень, чем галера.

Німці добре подумають чи брати у штат, адже звільнити людей за потреби дуже важко і дорого.

Абсолютно верно, но для сотрудника лучше работать в таких условиях.

ні, сабконтрактори що в німечинні що в сша отримують більше за штат.
навіть наші аутсорсери( якісні) вже по факту зрівнялися по вартості(яку платить замовник) з іхніми зп.

А якщо говорити про Україну,
то чого тільки нема в офісах, і масажистки, і смузі-хуюзі, і страховки медичні.

Компанії вже не знають як зажраних айтішніків обласкати з ніг до голови.

І якщо ти віришив піти, то за день отримаєш 100-200 запрошень на інтерв’ю.

Та навіть без жодних статусів про пошук роботи і написом «Я НЕ ШУКАЮ роботу»
в день по 3-5 рекрутерів додається і пропонує. І 2-3 холодних дзвінка в місяць приходить

Взагалі КЗОТ в україні треба викинути на смітник.
І замінити нормальною системою договорів, від одноразових, до безстрокових.

По кзоту, ви не можете звільнити працівника за виключенням банкрутсва чи реорганізації, якщо він став вам непотрібний.
ага ага, для кожного випадку звільнення робити реорганізацію контори.
Для звільнення з сторони працівника мають бути систематичні «пройоби» в трудовій дисципліні, такі як систематичні прогули, п’янство, і так далі.

а ви тут про «комунізм», тобто «неймовірно солодкий штат» розказуєте

для кожного випадку звільнення робити реорганізацію контори

В Европках это решается просто там всегда есть зарплата и бонусы, сама зарплата там вообще «лапососательная». И вот если человечек тебя не устраивает ты просто не платишь ему бонусы, и она либо вообще сидит на голяке либо уходит в другую контору

Шо тут схеми, шо там

www.linkedin.com/in/harisekhon

Напиши этому чуваку что он все делает не так, пускай едет в Германию сидеть на попе ровно

У Львові багато таких же кантор. Чим ти похвалився не дуже зрозуміло.

У Львові багато таких же кантор.

Ну, значит Львов это Европа

Так не только во Львове, это уже стандартом становится везде, непонятно почему он преимущества десятилетней давности притащил в 2021 год

Так не только во Львове, это уже стандартом становится везде, непонятно почему он преимущества десятилетней давности притащил в 2021 год

В Украине нет овертаймов? Тогда почему это даже на ДОУ пропагандируется? ЛОЛ
dou.ua/...​king-seven-days-per-week
В Украине нет увольнения одним днем с киданием на з.п.?
https://******.it/tag/%d1%83%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/
В Украине регулярное повышение зарплаты?
https://******.it/2021/01/27/globallogic-review/
В Украине есть парковки для всех сотрудников, 30 дней отпуска и год декрета? А вот тут пишут, что парковка только для директоров и топ менеджеров, отпуск 20 дней, а декрет аж целых 4 месяца (!). Зато офис раскрасили в яркие цвета, поставили автомат для чистки обуви, печеньки, бильярд, теннис, бар, спортзал и игровую комнату! Это же всё так важно для продуктивной работы :)
dou.ua/...​revisor-globallogic-lviv
Про опенспейс «мечты», наверное, даже начинать не надо, так как в Украине он у всех такой. Йопт, в этих загонах еще по 3 человека сидит (!!!).
s.dou.ua/...​ballogic-lviv/3/s2/45.jpg
И это всё ведущая компания страны! Что уже говорить про разные мелкие шлюпки, сказочник.

Долго готовил пост смотрю )
В Германии точно так же есть овертаймы

В Германии точно так же есть овертаймы

В Германии овертаймы запрещены законом для большинства работников. Тим лиды обязаны следить, чтобы сотрудники не работали больше, чем 37.5 часов в неделю. Это касается 70% сотрудников. Еще 25% сотрудников вне-тарифные, они по закону могут овертаймить, но никто этого не делает, потому что тут нет рабов и овертаймы не приветствуются.

Та конечно, овертаймять аж гай шумит ))
Не хочешь овертаймить не будет бонусов вот и все.
Я не говорю что это во всех конторах, точно так же и в Украине есть которы где овертаймят, есть которые где не овертаймят.
Не ну если хоч жить всю жизнь в сьемной двушке то можно без овертайвом всю жизнь )

Та конечно, овертаймять аж гай шумит ))
Не хочешь овертаймить не будет бонусов вот и все.

Мы говорим про обычных офисных сотрудников, работающих за зарплату, а не про почасовых. И в Германии, и в Украине таких подавляющее большинство. В Германии они не овертаймят, в Украине... читай прекрасное айти, там всё расписано.

АА ну понятно, то есть делаем выводы про Украину по «прекрасном айти» и «Киев Оперативный» ну удачи да )

АА ну понятно, то есть делаем выводы про Украину по «прекрасном айти» и «Киев Оперативный» ну удачи да )

А я же, наверное, не работал в Украине, не овертаймил, не переносил отпуск и не платил (!) за парковку около офиса.

30 дней отпуска и год декрета?

Яким боком державні плюшки до українського ІТ де всі ФОПи?

30 дней отпуска и год декрета?
Яким боком державні плюшки до українського ІТ де всі ФОПи?

Потому что рабство идет в комплексе, или если законы написаны не галерами, то это уже не рабские законы? 4 месяца декрета — это как раз не государственные деньги, это платит компания, которая считает, что 4 месяца достаточно, ЛОЛ.

Если я заболею в Украине и слягу на месяц, то мне заплатят аж за 5 дней и, скорее всего, уволят. В Германии компания продолжит платить мне зарплату. Не государство, а именно компания.

Лол, то в штатах рабство і не відміняли виходить. Там ніхто не мріє про наші 18 робочих вихідних

Лол, то в штатах рабство і не відміняли виходить. Там ніхто не мріє про наші 18 робочих вихідних

Значит не отменяли, там еще и увольняют одним днем, я в кино видел.

увольняют одним днем, я в кино видел.

Бгг. А я наживо бачив. Якось манагер зі сторони замовника не прийшов на стендап в п’ятницю -> його звільнили і секюріті офісер дивився, щоб він ненароком не повідомив нас, коли збирав свої речі..

нет овертаймов (запрещены законом)
— нет работы на выходных, никогда
— отпуск 30 дней по стране (у нас 35)
— нет никаких трекеров, ни входных, ни экранных
— нет никаких требований по времени работы, но, по возможности, просят быть доступным с 9 до 15
— ни разу не было ситуации, что нужно было менять отпуск из-за проекта
— два дня офис (вторник, среда), два с половиной дома (в пятницу работа до обеда). Офис не обязателен, если нужно, можно оставаться дома. Собственно, я езжу в Киев периодически и просто перехожу на удаленку на месяц, это не проблема. Иногда мы ездим на курорты и я работаю оттуда, заканчиваю в 15-16, потом гуляем.
— свой текущий опенспейс я уже скидывал, 25 квадратов на два человека с перегородками между сотрудниками (друг друга они не видят)
— система кондиционирования, которая не дует в голову!
— рост з.п. каждый год
— домой можно брать любую технику, собственно мы 60% времени работаем удаленно, поэтому я просто зашел на склад и взял домой монитор, базу, лептоп, наушники, кабели
— парковки, автомобильная и велосипедная, с возможностью зарядки электро. Свободные места есть всегда.

В компании где я работаю — аутсорс из топ-20 доу, все это есть, только даже 2 дня не требуют быть в офисе

докарантинов 2 разработчика в кабинете площадью 25 м.кв.? извините, не верю ©.

до карантина я был в Германии в одном из аутсорсеров audi, там тоже как шпроты в банке сидели. Так что этот момент можно вычеркнуть из преимуществ — это зависит от.

Но все остальные моменты, отпуск 25-30 дней, а если еще посчитать время на смену проекта и онбоардинг на новый, там еще пару недель свободных выходит, нет трекеров никаких, отпуск когда заскедулил независимо от проекта, PE раз в полгода-год, домой брать можно и PC и лэптопы, парковка есть
что еще?

как шпроты в банке сидели. Так что этот момент можно вычеркнуть из преимуществ

Что значит можно вычеркнуть? Я работал в двух крупнейших концернах страны и в обоих опенспейсы были такие, как я написал, есть фотографии в другой теме. А у тебя есть пруфы шпротов в банке?

Покажи мне тут парковку, 25-30 дней отпуска, отсутствие трекера на входе и тд и тп. И сидят там по три человека на 5-ти квадратных метрах! Это рекламный пост крупнейшего аусорсера страны, если что :)
dou.ua/...​revisor-globallogic-lviv

я бы не сидел тут анонимно, если бы хотел сдеанонить свой офис, я просто говорю, что так есть

Шутки шутками, но опенспейс на этих фотках — далеко не худший представитель опенспейсов)

Шутки шутками, но опенспейс на этих фотках — далеко не худший представитель опенспейсов)

Да не может быть хуже, посмотри вот на фотку
s.dou.ua/...​ballogic-lviv/3/s2/45.jpg
Там в центре сидит девушка, но если присмотреться, то видно, что в её загончике еще двое сидят! Плюс новый комп поставили для четвертого! Это всё на 5-6 квадратных метрах. Хуже быть не может.

і що тепер?
не найкращий але і не найгрірший оупен спейс у світі.
Зате у ГлобалЛоджику є тераси для відпочинку з грилем Де можна щось приготувати і пообідати. сам так не раз робив.
Зате у глобала чудові кімнати відпочинку і тренажерка.
А ще там є кілька масажних кабінетів. І прямо під час роботи можна виділити час на масажик.
Медичне страхування у них теж шикарне. Одне найкращих по і по наповненню і по страховим компаніям.
І ще купа інших і чудових плюшок

А ще знаю історію коли людина прийшла на проект, він їй не сподобався і вона пішла. І їй заплатити за ці пару днів.

просто жахливі умови.

Зате у ГлобалЛоджику є тераси для відпочинку з грилем
Зате у глобала чудові кімнати відпочинку і тренажерка.
є кілька масажних кабінетів. І прямо під час роботи можна виділити час на масажик.

Аквапарка и района красных фонарей нету? А то, смотрю, в офисе есть всё, кроме рабочих мест :)

что ещё? ещё ты набреобманул про «всё это есть», и это по меньшей мере ;)

Так зараз маю майже такі ж умови.
Хіба що відпустки менше, і іноді на вихідних доводиться, але це критична для бізнесу система і наші нідерландські колеги сидять разом з нами.

Германия (мой опыт):
— нет овертаймов (запрещены законом)
— нет никаких трекеров, ни входных, ни экранных

Та ладно, нет овертаймов. Очень даже есть. Законом ограничено только общее количество часов в неделю — не больше 48. И не больше 10 в день. Где-то они оплачиваются, чаще отгуливаются, иногда сгорают.
В Германии практически невозможно кинуть работника на зарплату. Поэтому кидают на рабочее время, или даже отпуск — невзятый вовремя может законно сгореть.
Именно поэтому входной трекер — карточка на входе/выходе — считается благом. Так как она обычно бывает на достаточно больших фирмах и служит одновременно для автоматического учета рабочего времени. То есть не учесть овертаймы невозможно. Там и бетрибсрат (типа профсоюз) следит за этим, и сам начальник посылает заовертаймившегося трудоголика домой, чтоб не огрести проблем.

Именно поэтому входной трекер — карточка на входе/выходе — считается благом.
и сам начальник посылает заовертаймившегося трудоголика домой, чтоб не огрести проблем.

таки представляю какая у германцев ж. с исконным германским ordnung muss sein из-за перехода на вынужденную удалёнку из-за эпидемии ))

Поэтому кидают на рабочее время

Я прям представляю, как условный Сименс кидает сотрудников, очень правдоподобно. Если ты пишешь про подпольные шарашкины конторы или про булочные, которые работают с 5 утра, то так и пиши, и давай названия, а то выглядит, как бабушкины сказки.

Где-то в похожей теме писали, что у работающих немцев национальный вид спорта — нащёлкать вход на турникете в офисе и уйти по своим делам. ) Сейчас, видно, менее актуально.

Я прям представляю, как условный Сименс кидает сотрудников, очень правдоподобно.

Сименсу как раз сложно такое провернуть, потому что там «входной трекер» и бетрибсрат.
Речь про конторы поменьше. Это общее место вообще-то — переработки, Überstunden. Ну может не специально кидают, но подталкивают к тому, и оно само получается. С немецкой лояльностью к работодателю человеку все как-то не с руки взять отгул, отпуск, (ведь проект горит, а он всегда горит), это все накапливается и потом сгорает. Часто в договоре прописывается — овертаймы до 8 часов в неделю (это как раз от 40 до разрешенных 48) mit Gehalt pauschal abgegolten — покрыты зарплатой. По итогу время пропадает без оплаты — т.е. таки кидают.
Если немецким владеешь, то гугл тебе в помощь:
www.welt.de/...​meisten-Ueberstunden.html

Конспективно: каждый второй немец регулярно овертаймит. Чем выше конкуренция и зарплата, тем больше овертаймят.

www.heise.de/...​haeufen-sich-4248411.html
В 2017-м году в Германии наовертаймлено более 2.000.000.000 (двух миллиардов) часов, из них половина бесплатно.

Сименсу как раз сложно такое провернуть, потому что там «входной трекер» и бетрибсрат.

Ну так мы о ком говорим, об айтишниках или о работниках баров, ресторанов, отелей и тд, про которых и пишут в твоей статье. Там так и написано, что основные переработки у работников сферы услуг, потому что это у них даже в трудовом договоре указано. Мне не интересно, что пекари перерабатывают, мне важно, что офисные айтишники, не овертаймят.

Речь про конторы поменьше.

Дай нам название, а мы почитаем отзывы и посмотрим, насколько там овертаймят

Ну в Сименсе там не овертаймят, и вообще в больших концернах, где входной трекер. Где нет входного трекера — там овертаймят, и офисные работники еще в первых рядах по овертаймам. Но они как бы добровольно, так как немцы обычно очень привязаны к работе. И бывает овертаймят почти все, и кому-то одному неудобно перестать овертаймить, потому что коллегам придется еще больше овертаймить из-за него.
Из-за этого престижно устраиваться в большие концерны типа Сименса. Но сама работка там может быть скучной, есть даже термин «концерн-чиновники», т.е. работающие там айтишники сами ничего не пишут, а только общаются с внешними фирмами-подрядчиками, которые и делают работу. Вот там-то у подрядчиков интересные проекты, но и овертаймы, как же, Сименсу обещали — значит надо угодить нашему знакомому концерн-чиновнику, а то не перепадет больше проектов с Сименса.
Ну в общем да, снег белый, и айтишники в Германии овертаймят.

Германия (мой опыт):

уезжашка такой уезжашка

якщо всім не розказати яка ельфія крута, а тут погано то релокація не зараховується

Все майже те саме, окрім з 9 до 15, бо я в 11 лише прокидаюсь.
100% ремоут
Трохи більше бюрократії щодо заліза (й закупки нового, але це можливо).
20 днів неоплачуванної + 25 оплачуванної відпустки
Щодо офісу й парковки не певен, в офісі ще не був ніколи за рік роботи, а парковку оцінити складно коли 90% працює ремоут
ЩЯРНТ?
Овертайми є але добровільно, на наступний день більше відпочиваєш або береш вихідний (ну типу ти якби є, але тебе немає)

Все майже те саме

Покажи фото опенспейса в своем офисе

в офісі ще не був ніколи за рік роботи

Щодо думки автора про те, що потрібно стимулювати підприємницьку діялність, залучення кваліфікованих айтішників до стартапів і мотивувати їх акціями (чи опціонами) — згоден. Але позицію щодо аутсорсу та фрази тупу «галери» та «раби» вважаю неприйнятними та шкідливими в ІТ галузі. Не всім бути стартаперами чи підприємцями. Підприємницька діялність це завжди ризики. Не бачу нічого поганого, щоб людина працювала в аутсорс-компанії і заробляла стабільно свої пару-тисяч доларів. Це також позитивно впливає на економіку держави. Щоб бути стартапером потрібно зовсім інший майнсайд і позитивно відноситись до можливих ризиків та невдач. З таким мисленням людей не більше 3-5% зараз. Думаю, з часом багато топ-девелоперів будуть перетікати у стартапи та\або створювати свої власні. Замість того, щоб жалітись чи звинувачувати аутсорс порадив автору статті просто приймати активну участь в розбудові стартаперської інфраструктури в країні. Це найкраще що можна зробити для мотивації створення стартапів. А розвиток аутсорсу я особисто сприймаю як позитивне явище, бо саме аутсорс буде джерелом майбутніх власників та ключових розробників стартапів.

Довгополый называл соотношение 1 предприниматель на 1000 программистов.
Хотя наверное это перебор.

Не бачу нічого поганого, щоб людина працювала в аутсорс-компанії і заробляла стабільно свої пару-тисяч доларів.

В аутсорсе — изначально нет ничего плохого. Если ты платишь кому-то чтобы они тебе сделали проект то это нормально. Если девелопер работает на аутсорс компанию, которая делает проекты — то же ок. Наемных работников больше чем бизнесменов.
Проблема именно в «галерах» — компаниях у которых бизнес это продажа делоперов, а не продудукта их работы! Это самые натуральные посредники и перекупы, которые не добавляют никакой ценности, а только паразитируют, забирая себе часть денег.
Это все равно что ты приходишь в строительную компанию, а они вместо построить тебе дом предлагают тебе заплатить за вот этот десяток «крепких, здоровых парней из Африки» — и они будут строить что ты им прикажешь. Ни разу не напоминает работорговлю, правда?

которые не добавляют никакой ценности, а только паразитируют, забирая себе часть денег.

Я бы не сказал. Если на прямом контракте разработчика кинет на деньги западный дядя, то жаловаться и что-то отсудить будет нереально. Особенно если заказчик — это непрофильная по отношению к ИТ организация, которой нужнен одноразовый продукт для внутреннего пользования.
Ну и background check клиента специалисты посредника тоже, думаю, делают. Другое дело, если посредник — это какой-то ушлый ФОП в Киеве, скооперировавшийся с каким-то эмигрантом за рубежом — тут понятно, что гарантий по сути никаких.

А если клиент хочет(что как правило и бывает) просто десять крепких парней, что делать тогда ?

Пройтись по базару, нанять крепких грузчиков и пере-продать их клиенту как ИТ-синьоров. Так и зарабатывают свой первый миллион ИТ-галеры.

Ринок праці все вирівнює, і все справедливо, рівень ЗП залижить від вашої кваліфікації, а не від того, де ви працюєте, на «галері» чи продукт-компанії. А якщо ви хочите заробляти на ризиках то створюйте стартап. Не бачу ніякого рабства в «галері», вас ніхто там не тримає, хто вам заважає створити свій стартап, продати його і заробити мільярди ?)

Это все равно что ты приходишь в строительную компанию, а они вместо построить тебе дом предлагают тебе заплатить за вот этот десяток «крепких, здоровых парней из Африки» — и они будут строить что ты им прикажешь. Ни разу не напоминает работорговлю, правда?

ты не поверишь ))

Акции и опционы это возможность мотивировать работника и вовлекать его чтоб он чувствовал что его вклад может помочь вырасти капитализации компании и он сам станет богаче.
Лучше их иметь чем не иметь плюс это не значит что должны платить меньший бейз

при всем при этом компаниях Полякова:

Жопочасы (недосидел часов = недополучил),
Трекинг времени по пропускам,
Невозможно перейти в другой проект,
Невозможно взять комп домой,
3,5 сисьамдина которые отвечают на запросы дней через 10,
Рейз зп — дело неслыханное,
овертаймы — регулярны,
каждый квартал в оффис приходит СБ и рассказыват как правильно лежать мордой в пол при маски шоу

тем временем на аутсорсе:

Жопочасов нет,
Трекинга по пропускам нет,
В другой проект можно перейти по желанию,
Ноут домой? — пожалуйста,
Сисьадминов полно, любой реквест решается в течении суток,
Рейз ЗП — каждый год,
овертаймы — редки,
маски шоу — дело неслыханное

Ну он и говорит — «в Украине у него рабы»

так і є ), кричать більше всіх про якесь рабство, а самі в своїх компаніях створюють дійсно рабські умови з трекінгом та жорсткими дедлайнами.

так, фамілія таж, але ми не родичі )

Так он же не говорит, что рабы это что-то плохое.

Ниужели все эти люди, поднявшие сообщение в топ, действительно работают или работали в Ноосфере ? )

такі заяви це якийсь хайп з домішкою сюрреалізму.
Рабство це коли людина не може розпоряджатися ні життям, ні майбутнім і взагалі не має вибору.

А айтішник вибір має. Змінити контору справа від кількох годин до кількох днів. (продуктова, аутстаф, аутсорс)
Релокація теж можлива в любу країну світу.
В офісі навколо айтішніків бігають масажисти, візажисти і офіс сапорт щоб вчасно смуззі було.

Ну і таке явище як subcontractor я зустрічав і серед американських і серед німецьких колег. там теж такого достатньо.
В чому проблема то?

Ліві ідеї мозок виїли?

Знаєте, якби ще ліві... Там хоч було поняття пролетаріату, необхідних для капіталу вільних людей, які боролися за людські умови праці. А тут хайпово і з плеча — «раби!».

Рабство це коли людина не може розпоряджатися ні життям, ні майбутнім і взагалі не має вибору.

Ну в теории у рабов то же всегда есть выход: можно поднять восстание, перебить хозяев ... вот только дальше наверно ничего хорошего не будет.
На галере девелопер имеет выход: может уволиться, может переехать в другую страну. Чего не может — это распоряжаться собой, ведь что надо делать решает начальник.
С другой стороны, когда женщины пишут про «домашнее рабство» — это ведь то же не рабство! Она может уйти, развестить и т.д.
Так что если брать формальное определение рабства — то мы не рабы, а если брать эмоциональную оценку по-ощущениям, то любой человек, которого заставляют (в том числе экономически или угрозами) что-то делать вопреки его желанию — он немного раб.

а кого-то заставляют? У нас что, запрещено законом иметь домик в деревне и жить натуральным хозяйством?

все залежить від призначення землі. якщо воно скажем так «міське» то будуть проблеми, особливо з вирощуванням тварин

Правильно говорит: за рабский труд в продуктовых компаниях должны платить больше / давать опционы, а галеры выращивают инженеров из личинок — у каждого свой бизнес.

прям дартаньян какой то

У 2015 році Oracle купила українську компанію Полякова Maxymiser за $300-500 млн. Крім того, в 2019 році Поляков продав Blackstone велику gamedev-компанію Murka «за сотні мільйонів доларів».

сколько с этого перепало гребцам и сколько с этого было уплачено налогов?

рабы не особо выиграли попав в конюшню оракла там колхоз типа мс

Практика показывает, что именно работа в украинских продуктовых компаниях похожа на рабство. Аутсорсинговой компании плевать на твой КПД, им главное получить маржу. Продуктовая компания тратит свои деньги и деньги инвесторов, за которые с неё спросят. Поэтому зачастую работать в продуктовой компании — это ад, ибо считают каждый доллар.
Что касается опционов, то это достаточно часто пахнет разводняком.

Продукт продукту рознь. Есть достаточное количество продуктовых компаний, где адекватно относятся к сотрудникам. Хотя то, что вы описали, я тоже встречал, к сожалению.

якраз більшість продуктових компаній дуже посередні.

вони пипускають продукти які вже 100500 років як створенні, розробленні і зміни з року в рік мінімальні. А інколи це взагалі якийсь трешаток, який на ринку лише тому що йому нема альрнативи.
дійсно сучасних іновативних та динамічних копаній не так багато.

Ну собственно сам герой САБЖа начинал с сайта знакомств ))

«тогда и начнут предлогать

Логати, для збирання компромату перед звільненням?

Я конечно рад за сооснователей стартапов с опционами на несколько миллионов. Но все же хотелось бы услышать, сколько платят аэроспейс инженерам в FireFly в Днепре?

компанії хваляться рейтингом рабів

не тільки. ще й кількістю поголів’я. в кого більше стадо верблюдів розробників той і шейх.

Противно читать, как Макс строит из себя борца за права разработчиков, при том сколько зарплат он присвоил в 2003 году, когда был Alarit !!!

дізнаються небожата
чия на вас шкура
і засудять
і премудрих немудрі одурять...

Про рабов — это конечно слишком сильно сказано. Понятно, когда девелоперы называют свою работу галерой, а себя — рабами. Это эмоциональное преувеличение — редко кто любит свою работу, особенно если там нужно прогибаться под начальника.
Но вот назвать украинских девелоперов осторбайтерами и чернорабочими — вполне адекватное сравнение. Последние несколько лет я работаю именно в аутстафе и прекрасно вижу что американские ИТ компании украинцев нанимают для «грязной работы». Да — они требуют знания патернов, солид, опыта от 5 лет ... но в итоге все что нам отдают делать — это багфикс, локализация, вспомогательные тулы или поддержку старых версий. Всю важную работу делают свои сотрудники, все решения принимают у клиента.
Иногда доходило до обидного: американский девелопер своим днем делал ПР, но недоделал — валятся тесты. Он пишет нам: вот мой ПР — вы там почините ночью тесты, а я приду и тогда закомпличу. То есть у меня что-то не получилось — а вы, гномики, там ночью за меня все доделайте.
Если украинским девелоперам платят просто за отсиженные часы — то о каких опционах можно говорить? Они не влияют на продук практически никак. Как минимум — в лучшую сторону. Накосячить — это джуны (проданные как синьоры) всегда могут. А вот что-то улучшить в коде по инициативе наемных «мартышек» — клиент никогда не позволит.
Ну и хвастаться числом, а не умением — типичный признак отсталых стран. На украинском заводе работает 10 000 работяг, которые напильниками выпиливают паровоз из куска железа, а на немецком заводе работает 100 инженеров, которые следят что бы роботы все правильно собирали. Аналогично в американском успешном продукте 10 крутых девелоперов с опционами и каждый — миллионер, а на галерном проекте 100 вайтишников, проданных как синьоры, и миллионы багов.

ещё более обидно когда єтого «американского» сагиба зовут Кумар, и производимый им гавнокод конвеерно отправляется на допиливание в оффшор.

Между прочим среди американских менеджеров «кумаров» очень много! Так что пытаться им объяснять за вред технического долга — бесполезно.

так у них это вершина карьеры
залезть повыше и организовать гнездо своим
с иерархией откатами и женами.любовницами
и погонять своих же в офшоре

не будем забывать про разницу во времени, которая усложняет синхронизацию рабочих процессов

Про рабов — это конечно слишком сильно сказано. Понятно, когда девелоперы называют свою работу галерой, а себя — рабами. Это эмоциональное преувеличение

Где тут преувеличение.
В Украине не заставляют овертаймить?
В Украине не заставляют менять запланированный отпуск?
В Украине не очень маленький отпуск?
В Украине не увольняют одним днем?
В Украине не увольняют, если ты заболел надолго?
А вот это типа не рабские условия работы, а хорошее рабочее место?
hsto.org/...​52a492628eb705002d080.jpg

В Украине не увольняют одним днем?
В Украине не увольняют, если ты заболел надолго?
А вот это типа не рабские условия работы, а хорошее рабочее место?

огоспади, ну ушел — перешел через дорогу, и дальше зарабатывешь свой кусок сыра

пока шел — передохнул.

Якщо будуть горіти строки в новій компанії то вони навіть повозку за тобою викличуть щоб дев бідося не втомився.

Якщо будуть горіти строки в новій компанії

Візьмуть, повісять всіх собак, зроблять тебе дурником і через місяць (а може і кілька днів), залежно від того, що там ще в бюджеті залишилось — викинуть. Самі ж горе-ліди продовжать робити «хорошу міну при поганій грі» перед замовником

повозку за тобою викличуть щоб дев бідося не втомився

це про елітний бордель, а не ІТ-компанію ))
Нормальна котора виділить власний car

перешел через дорогу
пока шел — передохнул

Ударение в последнем слове куда ставить? А то же мы про Украину говорим :)

Ну так работают контрактники во всему миру, открою секрет.

В Украине не заставляют овертаймить?

В Германии не заставляют овертаймить ?

Заміни назву країни на будь-яку іншу і буде те саме. Контрактники є не тільки у нас.

Вы так говорите, будь то такое сплошь и рядом. Уважающие себя компании таким заниматься не будут ибо это репутация. Да и сотрудники уважающие себя не будут бокопорить так, чтобы из нужно было увольнять день в день

Вы так говорите, будь то такое сплошь и рядом. Уважающие себя компании таким заниматься не будут ибо это репутация.

GlobalLogic достаточно уважаемая компания? Я еще понимаю, если бы был какой-то один стремный отзыв, но когда их десятки, то это как назвать? Не сплошь и рядом?
https://******.it/tag/globallogic/

І чо?
половина постів там самими галєрами і оплачується. БО вони настільки двохзначні що більше не за накид а за рекламу сприймаються.

А ще частина це якась дурня з пальця висмоктана.

І як результат дійсно вартих уваги зальотів там дуже небагато.

А загалом менеджери теж люди, і осевидно що часто роблять помилку і від хуйні не застраховані. найти таку якусь чорнуху, особливо з зажраними айтішниками(це і менеджерів і девів стосується) можна у будь-якій компанії.
Питання чи це загально прийняті підходи і політики, чи це самодіяльність менеджерів. Часто це саме менеджерів середньої ланки самодіяльність.

Глобал — рога и копыта и точка. Худшее место где я работала, хуже даже мелких аутсорс шлюпок. И отношение к людям там реально рабское. Травля и унижения — обычная, повседневная рабочая культура

Це не від контори залежить, а від конкретного менеджера. Менеджера самодура найти можна на будь-якій конторі. Вони одночасно мають зводити власні інтереси, інтереси команди і інтереси контори до одного знаменника. Якщо він ставить свої інтереси і як наслідок і інтереси компанії на 1 місце, ясно що девам буде не солодко. компанія бігати і перевіряти кожного менеджера не може і не буде. І часто густо деви просто терплять і нічого не роблять. що ще більше підштовхує менеджера піти у всі тяжкі.

тут треба просто брати і йти. Якщо компанія ок, то можна на інший проект. Якщо все дістало то на іншу галєру.

я про всі місця роботи маю історії і приклади як позитивних менеджерів,
так і негативних. причому одночасно. просто люди були на різних акаунтах і проектах.

І закономірність така, там де деви мовчать все тільки гіршає. А там де значна частина каже що чувак офігів , то менеджера чи переводять чи взагалі на мороз викидують. ось і все.

тут треба просто брати і йти.

Саме так і зробила, нещодавно їх рекрутер знов писала мені, довелось нагадати чому саме GlobalLogic — never again

Враховуючи, що цей комент в топі, не полінуюся зауважити, що з аутстаффом тобі теж не пощастило. А я не раз бачив навіть данських підлеглих українського техліда.

Данських підлеглих українського техліда у Львові

Значит не зря Львов — ИТ столица!

так у будь-якій нормальній айті конторі зараз.

масаж у вас у офісі є?
А У 4 руки?

Я сейчас работаю дома и массаж у меня обычно одной рукой.

Я то прибрав потім. Малося на увазі, що контрактор в Україні, але його слухають і не бурчать.

американские ИТ компании украинцев нанимают для «грязной работы». Да — они требуют знания патернов, солид, опыта от 5 лет ... но в итоге все что нам отдают делать — это багфикс, локализация, вспомогательные тулы или поддержку старых версий. Всю важную работу делают свои сотрудники, все решения принимают у клиента.

В этом и заключается рабство: мало того, что не можешь заниматься какими-то инновациями и креативить, хотя и выбрал «самую интеллектуальную и креативную» профессию, так еще после сотрудничества с галерой из-за NDA (или другой фигни) не можешь использовать свои знания (часто, работать пару лет) в той же предметной области, а значит — приносить пользу себе и отечественному производителю.
О какой революции Industry4 и открытых инновациях может идти речь ?
Жадность капиталистов*совковый менталитет=> галерное рабство. Трудно оценить ущерб от такого тандема для экономики страны : ни собственных инноваций, ни космических исследований, ни конкурентных продуктов, ни «лучших умов» .

Це називається non-solicitation, але ніяк не nda

Очень жаль, что вам так не повезло

Цікаво, а скільки пан Поляков надав опціонів своїм працівникам?)

Таких рабовладельцев, как MaxPay ещё поискать...

Лёша, ты конечно прости, но в твою адаптацию мы столько времени влили, а результата 0. У нас прекрасная компания из очень высоко квалифицированных специалистов! Мне кажется, человек который не прошёл адаптационный период и не познавший всех прелестей, не может сделать объективные выводы.
В любом случае, желаю удачи во всех начинаниях!

Что ж, значит пусть мои выводы побудут субъективными.
И, если уж Макс Поляков посчитал свои субъективные доводы столь ценными, чтобы сравнивать условия в других кампаниях с рабскими, то и я могу!
Да, вы сделали всё для моей адаптации. Но здесь речь не об этом. А о том, что такое рабские условия. И чем же условия в кампаниях Макса Полякова лучше?
Поминутный таймтрекинг — это явный признак рабского положения сотрудников. Где-то он ещё жёсче, чем у вас, а где-то выстроен нормальный скрам-процесс. Я предпочитаю работать там, где нормальный скрам-процесс.
Соцпакет, бонусы и годовые премии? Ну, они тоже много где есть.
Может быть, Макс Поляков имел ввиду опционы? Наверное, сотрудник не раб, если является совладельцем кампании. Ты — создатель MaxPay, но принадлежит ли какая-то часть MaxPay тебе?
Лично я на свои 6 базисных пунктов при выходе на IPO airSlate претендовать смогу (при всём моём конфликтном уходе от них). Да, у них много лишнего пафоса, но Вадим Ясиновский и Боря Шахнович таких громких заявлений про рабов и Израиль не делают.
Это был камень не в твой маленький огород! Пусть Макс Поляков пояснит, что он имел ввиду. Потому что его заявление выглядит просто как унижение всех украинских разработчиков и хвастовство перед прочими founder-ами прочих кампаний.

Продукт без акцій == аутсорс # True

«І таких мультимільярдних компаній багато. Але опціонів немає. В Ізраїлі, коли Google купив Waze, я дивився на людей, які отримали понад $10 млн, їх було 18. Ці люди були VP of Marketing, VP of Product, CTO...

=>

In June 2013, Google bought Waze for $966 million. Waze’s 100 employees received about $1.2 million on average, the largest payout to employees in Israeli high tech.

итого 100 человек получили в среднем по $1.2m что в сумме видимо $120m из них 18 человек получили понад $10 млн каждому ... что в сумме правда уже больше $180 млн из которых надо понимать гребцы получили шышЪ не то что некоторые

Ці люди були VP of Marketing, VP of Product, CTO... І вони потім запускають свої продуктові компанії. Ринок починає крутитися», — розповів Поляков.

но при этом судьба еврейских рабов как-то туманна очень

«А у нас тільки раби! Вони хваляться у рейтингах, скільки у них працює рабів, SoftServe та інші. Це погано», — заявив бізнесмен.

ну вы понели ))

«Я не хочу, щоб Україна була Індією. Хочу, щоб Україна була Ізраїлем», — наголосив Поляков.

классический анекдот на тему «достаточно ли в нашей армии евреев?»

«Я хочу тебе сказать, что если система будет продаваться, $500 для тебя не предел», казав мені покійний перший директор у червні 2007 року, коли я після диплому переходив на ставку, працюючи на продукті :-)

покойный потому что мало, да?

Нє :-D
До речі, цікава історія в тому сенсі, що чувак усю сім’ю пристроїв із рівнем сильно вище середнього, а працівникам (а там було ціле досить велике виробництво охоронних пристроїв, для яких я писав пультовий софт) платили ну явно не вище, причому розхвалюючи фірму як «острівець стабільності». З того, що він пропонував мені (перша зп на ставці на руки буде лише 1400 грн, тобто ~$280), можна собі уявити, що платилося іншим інженерам та робочим. При цьому замашки в нього були не те що панські, а оті «барські». Тому коли мені якийсь Поляков втирає, що не поділитися прибутком це рабство, то для мене це не більше ніж Маркс, адаптований для молодшого шкільного віку, якось так.

P.S. Ну а я наступного року перейшов звідти в аутсорс, що співпало з кризою 2008 року, тож плюсонув у доларах +100%, а а в гривні в 3.5 рази.

P.P.S. Мова про Вінницю, а контору багато хто бачив у себе в офісі на стіні, бо це «Тірас», і назва така, бо герой коменту сам був з Придністров’я родом.

Все вірно сказав, аутсорс це не те куди треба прагнути і чим пишатись. Це скоріше альтернатива, де можна непогано заробляти і жити як середній клас в українських реаліях.

ну и в чем он не прав?

В тому, що стосунки господар-раб і не поділитися прибутком це дещо різні речі. Тому й кажу — Маркс для молодшої школи. Там хоч слово пролетаріат було, цілком зрозуміле для людей, які ще бачили чи принаймні пам’ятали феодальні пережитки і добре розуміли різницю між пролетарієм, кріпаком і рабом.
Мабуть, зараз в нас рівень гуманітарної освіти впав настільки, що доводиться працювати вже з невідомим відторгненням рабства і стигматизацією слова «раб».
Хоча ділитися з найнятими працівниками прибутком це атрибут найновішої доби. Перший мільярдер з найнятих — Стівен Балмер, став таким саме у XXI столітті. А до того, виходить, що рабами були всі виконавчі директори, яким не давали частку у власності, цікаво...

Жах, я ж кажу, який жах

Хм, вспоминаю работу на котельной Киевэнерго за 1300 грн в 2006м, и 1000 баксов в 2008м в аутсорсинге, и что-то у меня сомнения насчет рабства

Тут бы ещё вспомнить, что в 2006-м-2008-м, до кризиса, была бешенная гривневая инфляция. Процентов 20-30 в год. Ну и бакс был по 5 грн., так что разница есть, конечно, но с учётом 2-х лет — не особо впечатляющая.

Раз ты поднял данный вопрос — тебе стоит из занятся, а то дети же голодают

не рабы только те кто в 2010 майнил, а остальные фаанг не фаанг — рабы резанной бумаги

Кастую рабів Senior Solution Architect Team Lead (Softserve) з сусіднього топіка. Може статуетки покажуть, чи буси з IT Awards?

аворды внутри компании тоже не офшору достаются

а давайте как индусский Ганди откажемся от подачек эльфий

Ну і в чому він не правий?

Не правий в тому, що опціони пропонуються та отримуються в Україні.

А так правий, але з іншого боку правда така: миші мають стати їжаками.

Толку з тих опціонів, якщо міняють роботу щороку? Хіба викупляти.

«Скільки мультимільярдних компаній зроблено на кістках українців? Припустимо, Playtika вартує зараз $17 млрд — це social casino. 80% робиться в Україні. Скільки людей за опціоном отримали гроші? Жоден!» — підкреслив він.

Чувак просто несет шопопало, даже не пытаясь вникнуть.

Что скики? Плейтика на ИПО вышла только в январе этого года, где ты видел опционы c vesting period меньше года?

Так это только employees касается, контракторы отдыхают.

Прекрасно выдают акции контракторам если хотят.
Эти животные не захотели. Их право.

Тут главный вопрос не могут или не могут, вопрос стоит как нахуа? Причём стоит с обоих сторон.

Когда мне насыпали RSU, я не задавал этот вопрос.
Как элемент лояльности так и так работает.

Кто вам такое сказал?

Так сколько RSU по вестинг плану уже получил каждый гребец?

Эта информация, как и зарплаты сотрудников, очевидно, закрытая, глупо такое спрашивать. Но опционы у украинских сотрудников Плейтики есть.

Эта информация, как и зарплаты сотрудников

Так сотрудников или контракторов?

Я не знаю, что ты имеешь ввид под «контракторами». Я имею ввиду обычных «гребцов» — девелоперов, тестировщиков и так далее.

ФОП или КЗОТ?

Те, кого я знаю — ФОП

Ну так вот ФОП — это контракторы, а не сотрудники компании.

Называй их как хочешь, но факта наличия опционов у них это не отменит.

Это как задачка о количестве настройщиков пианино в Нью Йорке.

Итого стоков выпущено не 17 мрлд, как указано в статье, а только 11 млрд. 6 млрд — это capital gain, который очень сильно плавает у компании. Market Cap 11.673B.

www.sec.gov/...​014/playtika-20201231.htm

During 2020 the Company granted, in accordance with the Plan, stock options and restricted stock units (RSUs) and recorded stock-based compensation expense of $ 276.0 million.

На 3800 человек. 72K$ на человека. Все прекрасно понимают, что разница в RSU между топами и гребцами около 10 раз, получается что средний гребец получил пусть будет около 7$ (на год или эта же сумма на три года?).

По другой информации (тоже публичной) каждый гребец получил по 12К$ в форме RSU на 3 года, итого по 4К в год.

As of December 31, 2020, the Company had operations in Argentina, Australia, Austria, Belarus, Canada, Finland, Germany, India, Israel, Romania, Switzerland, Ukraine, the United Kingdom and the United States.

Уровень полученных компенсаций украинскими гребцами (далеко не всеми) достаточно прозрачен.

То, что вы склонны делать категорические выводы в вещах, о которых не располагаете информацией, было и так понятно из комментариев про контракторов и защекоины. Так что сейчас уже излишнюю работу проделали.

в вещах, о которых не располагаете информацией

Там вверху по ссылке официальный документ для выхода на IPO поданный компанией :)

Последний вопрос. Какая компания менеджит стоки и RSU у украинских ФОПов?

Верю безоговорочно.

защекоинами

Ты так смешно бомбишь от всего)

Думка з приводу індустрії IT-аутсорсингу

«Ми не займаємося аутсорсом. Це табу з 2002 року».

«Я не хочу, щоб Україна була Індією. Хочу, щоб Україна була Ізраїлем».

«А король то голый!» )) Впрочем, ничего нового.
Правда, если лезть из кожи вон, по сути, полгода толком не работать, то в абсолютных суммах украинцу светит всего-то x2: dou.ua/forums/topic/34770

Подписаться на комментарии