Как и зачем писать о технологиях в «Википедии»

Добрый день. Меня зовут Денис Братчук. Я администрирую «Википедию» с 2010 года. Написал более 400 статей об информационных технологиях, киберспорте, музыке и футзале, включая Unified Process, GlobalLogic, Dirt, Natus Vincere, «Феникс» и многие другие. Я не пишу в «Википедию» за деньги, а занимаюсь этим в свободное время. Написать материал — это лучший способ разобраться в новом предмете или структурировать существующие знания. Когда статьи «Википедии» пишут профессионалы, они выходят наиболее точными, полными и качественными. Нет ничего приятнее, чем увидеть свою статью на главной странице и понимать, что её прочтут тысячи людей по всему миру.

Я расскажу о том, как писать в «Википедии» о современных технологиях. Лучше всего я знаю раздел на русском языке, но эти советы пригодятся и тем, кто пишет на украинском или английском.

«Википедия» и современные технологии

«Википедия» — это энциклопедия, в которую включены элементы общих и специализированных изданий и справочников. В ней можно писать обо всём, что может быть уместно в обычной энциклопедии. Многие читатели обращаются к ней, когда хотят узнать что-то о новом предмете. Редакторы же могут написать в «Википедии» статьи о том, в чём они разбираются. В проекте отсутствуют специальные органы, которые проверяют статьи перед публикацией. После создания статья сразу доступна читателям. Участники «Википедии» просматривают списки новых статей на интересующие темы и указывают на наличие критических недостатков, требующих исправления, или сразу исправляют их сами. Таким образом, за качеством следит всё сообщество «Википедии», а не отдельный редакционный совет.

Тема компьютерных технологий хорошо развита в «Википедии». Существует проект «Компьютерные технологии», который объединяет участников, интересующихся компьютерной техникой и информационными технологиями. Участники проекта написали более 6000 статей.

Пример: статьи на тему компьютерных технологий «Перцептрон», Athlon XP, BFG Technologies и Super Nintendo Entertainment System считаются «избранными», то есть одними из лучших в интернет-энциклопедии.

О чём писать

Темы статей «Википедии» довольно разнообразны. Тексты компьютерной тематики чаще всего посвящены истории техники, архитектуре и устройству компьютеров, аппаратному и программному обеспечению, а также современным технологиям. На странице проекта «Компьютерные технологии» существует раздел «Чем помочь», где новичку подскажут, с чего можно начать, а также сориентируют, на чем акцентировать внимание в случае необходимости. Там же можно ознакомиться с полезными шаблонами и инструментами, помогающими редактору «Википедии».

Тему статьи можно выбрать по аналогии с существующими статьями. Для обычного читателя «Википедия» почти бесконечна, в ней можно сидеть часами, переходя с одной статьи на другую по гиперссылкам. Так, открыв страницу «Интернет», увидите ссылки на другие статьи: синие будут вести на уже созданные тексты, а красные — на те, которые ещё нужно создать. Их автором можете стать вы. Также можно нажимать на категории, перечисленные внизу каждой статьи, и просматривать их содержимое (например, Категория:Интернет), выбирая интересующую вас тему, дополняя существующие статьи и создавая новые.

В «Википедии» есть правила, определяющие, достойна ли тема отдельной статьи. Они называются «критерии значимости». Для некоторых узких тем, например для персоналий, веб-сайтов или программ, есть частные критерии значимости. Для всего остального применяется общий критерий значимости. Если коротко, тема достойна отдельной статьи, когда она достаточно подробно освещается в независимых авторитетных источниках.

Пример: Дональд Кнут соответствует критериям значимости программистов, так как является автором многих классических книг по программированию, поэтому о нём может быть написана отдельная статья.

Как писать

В первую очередь необходимо выбрать источники, по которым будет написана ваша статья. Вся опубликованная в «Википедии» информация должна быть проверяемой, то есть подтверждаться независимыми авторитетными источниками. Так, в статьях об интернете вещей и встроенном программном обеспечении можно использовать книгу Перри Ли «Архитектура интернета вещей» или Making Embedded Systems Элесии Уайт. Источники необязательно должны быть бумажными, можно опираться на статьи на авторитетных веб-сайтах или в профильных онлайн-журналах, если их авторы — признанные эксперты в своей отрасли. Источники необязательно должны быть русскоязычными, если вы владеете иностранными языками — смело используйте источники на других языках.

Выбрав тему и подобрав источники, необходимо определиться со структурой статьи. «Википедия» — это энциклопедия, поэтому вы можете ориентироваться на формат статей в известных бумажных изданиях, таких как Большая украинская энциклопедия или «Британника». Также можно обратить внимание на лучшие статьи «Википедии» — хорошие или избранные — и брать их за образец. Чего не стоит делать, так это превращать статью в учебник или инструкцию. Также не нужно придумывать что-то новое, неопубликованное ранее в авторитетных источниках. Если вы придумали классный алгоритм или создали собственный фреймворк, не торопитесь публиковать о нём статью в «Википедии», пусть о нём сначала напишут в авторитетном издании или научной статье. «Википедия» — не место распространения оригинальных идей.

Это свободная энциклопедия, поэтому статьи доступны по лицензии Creative Commons. Это значит, что написанный вами материал может использоваться другими при условии сохранения ссылки на оригинальную статью. Это также означает, что ваш текст должен быть оригинальным, а не дословно скопированным из источника. Соблюдайте авторские права и творчески перерабатывайте текст для своей статьи, иначе она может быть удалена.

Статьи «Википедии» пишутся на литературном языке в научном стиле и с использованием нейтральных формулировок. Если вы являетесь поклонником выбранной технологии, воздерживайтесь от хвалебных высказываний и описывайте её непредвзято. Избегайте канцеляризмов, профессионализмов, высказываний от первого лица и придерживайтесь руководства по языку и стилю.

Пример:

Подходящий стиль: AMD Athlon XP — x86-совместимый процессор архитектуры K7, ставший результатом развития семейства процессоров AMD Athlon.

Неподходящий стиль: Атлон Экспи — это самый лучший процессор. Я купил такой в 2002 году, и он стоял на моём компьютере целых восемь лет. Всем рекомендую, и сейчас расскажу почему.

Как опубликовать статью

Подготовив текст статьи в удобном редакторе, его нужно будет отформатировать с использованием языка вики-разметки. Следует стремиться к соблюдению правил оформления, которые можно изучить в руководстве. Вики-разметка проста в освоении, а если появятся вопросы — на них смогут ответить другие редакторы.

Перед началом редактирования стоит зарегистрировать учётную запись. Анонимное редактирование не запрещено, но после регистрации будет виден ваш IP-адрес. Это лучше сделать для удобного общения с другими редакторами.

После регистрации статью можно создать несколькими способами. Если на неё ведёт красная ссылка, то достаточно нажать на эту ссылку, разместить текст статьи и сохранить — она сразу появится в основном пространстве и будет видна всем читателям и редакторам. Кроме этого, можно воспользоваться черновиком, который есть у каждого википедиста, опубликовать и отредактировать статью там, пока никто другой её не видит, и уже после перенести в основное пространство. Третий способ — «Мастер статей», в котором новичок может ответить на вопросы и убедиться, что создаваемая им статья соответствует правилам проекта. И четвёртый способ — «Инкубатор», в котором начинающие авторы помещают свои первые статьи, а опытные редакторы помогают их доработать и обучают новичков навыкам работы в «Википедии».

Особняком стоят переводные статьи. Если статья на интересующую вас тему есть в «Википедии» на другом языке — например, Edholm’s law в английской «Википедии» — вы можете перевести её и добавить в «Википедию» на русском или украинском языке. Существует специальный инструмент, в котором можно прочесть машинный перевод отдельных абзацев и откорректировать его, а затем разместить в «Википедии» на другом языке. Не оставляйте машинный перевод без изменений, так как из-за его низкого качества ваша статья будет удалена. Также не убирайте из текста переведённых статей источники, чтобы добавленная вами информация была проверяемой.

Пример: «Закон Эдхольма, предложенный Филом Эдхольмом и названный в его честь, относится к наблюдению, что три категории телекоммуникаций, [1] а именно беспроводные (мобильные), кочевые (беспроводные без мобильности) и проводные сети (фиксированные), находятся в прямом и постепенном сближении [2]» — машинный перевод статьи Edholm’s Law содержит явные огрехи и требует доработки.

Как привлечь читателей

Написанная вами статья сразу становится доступной читателям. В «Википедии» нет модераторов, проверяющих материалы до публикации, но уже опубликованные статьи часто попадают в фокус других редакторов, которые могут внести в них изменения или указать на проблемы. В случае особо серьёзных нарушений, например плагиата, непереведённых или слишком коротких статей, текст может быть удален. Чаще всего на недостатки статей будет указано с помощью специальных интуитивно понятных шаблонов, или на страницах обсуждения, которые есть у каждой статьи.

Ваша статья будет сразу доступной в поиске внутри «Википедии», а в течение нескольких часов будет проиндексирована и может оказаться в выдаче поисковых систем, таких как Google. Вы можете дополнительно открыть существующие статьи в «Википедии», где уместны ссылки на вашу статью, и проставить их вручную. Таким образом, вы увеличите количество читателей, которые узнают о вашей статье и захотят её прочитать.

Наиболее действенным способом привлечения внимания является публикация ссылки на статью на Заглавной странице «Википедии». Проще всего предложить интересный факт из статьи в проекте «Знаете ли вы». Если его признают достаточно любопытным и нетривиальным, анонс вашей статьи появится в течение нескольких недель на главной странице энциклопедии. Ещё можно получить статус «хорошей» или «избранной» статьи, приведя текст в соответствие принятым критериям качества. Анонсы избранных статей с иллюстрациями появляются на главной странице раз в несколько дней. Каждая из них привлекает большое количество читателей, в день её посещает несколько тысяч человек.

Примеры анонсов статей

Знаете ли вы, что?

Заключение

«Википедия» — это отличное место для начинающих авторов, которые хотят поделиться знаниями в сфере информационных технологий. Регистрация здесь бесплатна, сообщество редакторов дружелюбно, а «вознаграждением» за статьи становится благодарность читателей со всего мира.

Ваши статьи, опубликованные в «Википедии», будут использоваться в обучении, а также в качестве материалов для научно-популярных статей. Стать автором «статусной» (хорошей или избранной статьи) тут непросто, но этим достижением можно гордиться, завоевав уважение как в профессиональном сообществе, так и среди редакторов самой популярной энциклопедии в мире.

👍НравитсяПонравилось12
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

По ходу автор навіть не розуміє у чому зашквар. Автор, зашквар у тому, що ви 400 разів зробили свій вклад у тезу «російська — мова науки і інтелектуалів, а українська — мова села». Хоча якщо забрати з російськомовної спадщини все, зроблене іншими націями, там залишиться пшик. Дєніс Братчук — чергове підтердження.

Російської Вікіпедії не існує, це смітник. Будь-яке посилання на російську Вікі я прирівнюю до спаму або фішингу. Тупо спроба засрати мізки. Тільки український та англійський розділи (ну, знав би більше мов — читав би і іх, але, на жаль).

Вікіпедія це той випадок, коли посилання на ру версію аж ніяк не прикрашає людину. Тобто саме в ру вікіпедії в 2014 відбулося «воз’єднання», а не анексія Криму, а в 39 році СРСР не нападав на Польщу. Про «Дрєвнєруське государство» замість Київської Русі, я вже мовчу. Навіть преславуте «на Украине» це вже маркер.

Ви би краще пояснили, нащо українським програмістам волонтерити в російській Вікіпедії.

Якщо загалом про Вікіпедію, то не бачу сенсу туди вкладатися. Ліпше напишу на свій сайт, що і як уважатиму за потрібне, без дурнуватих правил.

Правильно писати «на википедии», а не «в».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

«рашкопедия» уже давно превратилась в подгэбешную информационную агит-помойку. Соответственно, нет повода помогать эту помойку развивать и рекламировать.

Но возможно, есть смысл чего-то писать в укропедию или англопедию...

Жесть, у нас в країні війна і мова це один із аргументів окупанта для неї. А більшість коментаторів от в притул цього не хочуть бачити. І докладатись до розвитку контенту російською це теж жесть. Ніколи не думали що хтось може потім взяти порівняльну статистику статей українською і російською у вікі і апелювати що російська це мова культури і просвітлення?

З Росією, якщо ви не зауважували останні роки.

Во первых, официально Украина не находится в состоянии войны ни с какой из стран и даже военное положение не объявлено. Во вторых, не понимаю какая связь между языками

Росія анексувала Крим, і російська пропаганда кричала про ущемлення прав російськомовних і бандерівців які зараз всіх насильно українізують. На Донбасі терористи також отримують допомогу від Росії і мотивуються захистом руського міра і мови. Чи може нагадати як у меню макдаку не виявилось російської (а її там і не було ніколи) і всі рос змі кричали про ущемлення? Росія веде прости України гібридну війну і мова це одна частина цієї війни.

Росія анексувала Крим

Не вижу связи с мовой

російська пропаганда кричала про ущемлення прав російськомовних і бандерівців які зараз всіх насильно українізують

Что-ж, насильная украинизация действительно присутствует. Взять хотя-бы закон «про мову»: нахрена государство своими вонючими кострюпальцами лезет в бизнес и рассказывает ему на каком языке говорить? Не нравится ресторан, книга, песня, обслуживание — просто иди в другое место. Хочешь развития украинского — голосуй деньгами.

Чи може нагадати як у меню макдаку не виявилось російської (а її там і не було ніколи) і всі рос змі кричали про ущемлення?

Не вижу причин по которой бизнес обязан что-то иметь на каком — либо языке.

Хочешь развития украинского — голосуй деньгами.

Голосование реально работает только в случае равных возможностей. А в реальности часто оказывается один кинотеатр или несколько кинотеатров с одним прокатчиком, один аквапарк, одна авиакомпания и т.д. О том что книгоиздание никогда не будет в равных условиях — это должно быть понятно как дважды два. Так ведь и бизнесмену можно сказать: не нравятся условия защиты потребителей, установленные государством — иди в другое место, открывай бизнес и плати налоги более подходящему государству.

Голосование реально работает только в случае равных возможностей. А в реальности часто оказывается один кинотеатр или несколько кинотеатров с одним прокатчиком, один аквапарк, одна авиакомпания

Ну так что, реально разве одна компания?

не нравятся условия защиты потребителей, установленные государством — иди в другое место, открывай бизнес и плати налоги более подходящему государству.

Государство создано для защиты этого самого предпринимателя как гражданина.

І це не тільки Росія — Франція наприклад витрачає мільярди на французькі школи у колишніх колоніях і активно просуває там французьку культуру паралельно спонсорує політиків як за дружбу з колишньою метрополією. Потрібно ще прикладів де мова може бути зброєю?

Франція наприклад витрачає мільярди на французькі школи у колишніх колоніях і активно просуває там французьку культуру паралельно спонсорує політиків як за дружбу з колишньою метрополією

И что в этом плохого? Наоборот, если сравнить культуру Франции со всякими там тумба-юмба скорее всего окажется, что знать и уметь общаться на французском очень выгодно во всех смыслах

Мови і культури Африки доволі собі самостійні. Просто французи не хочуть відпускати колишні колонії. Так само в Україні — Росія не хоче відпускати колишні колонії. І я хз як вам пояснити ще — Росія анексує Крим і як аргумент каже що робить це щоб захистити мову. Але ви зв’язку з мовою не бачите. Чи у нас в 14 році за російську в тюрму саджали? Також до прикладу про-російські партії — ніколи не використовували мову у передвиборчих програмах, ні ні. Мова була і є інструментом в політиці.

В регіони де російськомовних була більшість , сепаратисти легко захопили владу. На Закарпатті де багато людей говорять угорською активно процвітає угорський сепаратизм. І теж ніякого зв’язку з мовою.

Именно. Связь имеется с низким уровнем жизни: в Бельгии, Швейцарии не слышно о сепаратистских настроениях хотя частично эти страны говорят на французском. Это всё потому, что жизнь там точно не хуже, чем во Франции. А в Каталонии сепаратизм, даром что страны — Каталонии нету. Это место промышленно более развито и содержать более бедные районы Испании им впадлу.

Лучшим способом борьбы за целостность страны таким образом является не принудительная украинизация, а принятие правильных законов и борьба с коррупцией. Будет это — будет страна, иначе никакая украинизация не поможет. Более того, ещё немного и ретивых хунвейнбинов из националистических организаций начнут просто бить

Так нужно не принеснять Мову — это будет лучшим ответом. Дескать вот смотрите: русские школы работают, книги печатают, газеты выходят — о каком притеснении идёт речь? Сейчас — же увы, оно существует

Так було вже. До 14 року все було норм з російською, і всерівно відбулась агресія. І Швейцарії чи Бельгії немає власної мови. А от в Ізраїлі наприклад основна мова іврит і тільки у 18 році арабська отримала особливий статус. Хоча арабів там 20 процентів десь з часу заснування було.

Швейцарії чи Бельгії немає власної мови.

Так и на Украине нет: промышленно развитые города юговостока говорят на русском, часть Закарпатья на венгерском, словацком, польском. Не вижу причины по которой эти люди должны украинизироваться, стать украинцами не только по гражданству но и национальности: ни конституция, ни здравый смысл этого не требуют. В Швейцарии, Бельгии, Сингапуре примерно та-же ситуация: разные народы живут в мире, не смотря на то что у них есть национальные государства по размеру большие указанных стран. А почему? Потому, что национализм не поощряется.

В Швейцарии, Бельгии, Сингапуре примерно та-же ситуация: разные народы живут в мире, не смотря на то что у них есть национальные государства по размеру большие указанных стран. А почему? Потому, что национализм
не поощряется.

Тому що ці більші країни не пхаються до них. Моя точка зору що до 14 все було ок, в Україні спілкувались як хотіли, ніяких проблем. А після агресії Росії ситуація змінилась, і поки Росія не піде з сходу і Криму і не перестане пхати руки у нашу політику такі статті будуть отримувати вагон хейту.
Можливо навіть когось ця стаття промотивує докладатись до укр вікі.

Тому що ці більші країни не пхаються до них.

Потому и не пхаются, что гражданам это не интересно. С другой стороны, давай предположим, что Закарпатье станет частью Венгрии/Словакии/Румынии. Соответственно гражданам откроются возможности европейского рынка труда. Будут-ли граждане, которые это поддержат? Уверен, что да!

А теперь представь, что напротив — часть венгерских территорий перейдёт в состав Украины. Вопрос один: нафига?

Понятна моя идея: сепаратизма не происходит там, где граждане живут хорошо в данной стране а не потому, что язык какой-то

Каталонці напевно погано жили що пробували відділитись) В кожній країні є свої умови для сепаратизму по різним признакам — мова, релігія, історія, гроші і т.д. По такій логіці краще Україну відразу поділити — Росії, Польщі, Угорщині і всі будуть задоволені умовами. І ніяких срачів.

Мови і культури Африки доволі собі самостійні.

И никому нахрен не нужные. Давай сравним рынок Франции и скажем Судана, где до сих пор племена моются коровьей мочой и подумаем какой язык выгоднее изучать

Франция со своими колониями это были те ещё уроды. Да и сейчас из них периодически дерьмо лезет.

мова це один із аргументів окупанта

А ты перестань быть жертвой кремлевской пропаганды — тогда и мова перестанет быть аргументом.

Такие аргументы действуют только на малолетних и упоротых.

докладатись до розвитку контенту російською це теж жесть

Ну так докладайся к развитию украинского, кто тебя за руку держит?

А, ну да, ты же занят нытьем в коментах — да, именно этого украинскому контенту и не хватает, надо больше. Чтобы, как ты говоришь

потім взяти порівняльну статистику статей українською і російською у вікі і апелювати що російська це мова культури і просвітлення

а украинский — язык нытья и упоротого пи*доболизма. Молодец, твой вклад будет оценен по достоинству твоими потомками, здобулы.

а украинский — язык нытья и упоротого пи*доболизма. Молодец, твой вклад будет оценен по достоинству твоими потомками, здобулы.

Автор статті пише у російську вікі. Це його право і він нам нічого не винен.
А я можу засуджуючи поставитись до такої позиції яку він виклав публічно, бо на доу є коментарі.
А тебе, клоуна, я можу н**уй послати. Вали в ЖЖ і обмазуйся руськім міром в блогах типу я живу в Україні і ненавиджу все українське.

Смешно у тебя подгорает, прыщик малолетний :)

Открою тебе страшную тайну: общаться на русском не значит ненавидеть все украинское, как и общаться на украинском не значит ненавидеть все русское.

Этой ложной дихотомией страдают только малолетние и упоротые. Подрастешь, поймешь. А пока что упивайся своей ненавистью и пытайся построить на ней свой убогий патриотизм. Пару раз упадешь на свой меч и мозгов прибавится.

Як правило малолітні навколо всіх малолітніми і обзивають. Писати шо українська мова ниття і упоротого пі*здоболізма це вже вважається виваженою дорослою позицією і підсвічує любов до України?

Проблема ж не в возрасте как таковом, а в твоей упоротости. Она мешает тебе думать и читать чужие коменты.

Писати шо українська мова ниття і упоротого пі*здоболізма це вже вважається виваженою дорослою позицією і підсвічує любов до України?

Ты жопой читаешь или думаешь? Или и то и другое? Прочти еще раз и пойми, что это не моя позиция, это то, в каком свете ты выставляешь свой патриотизм, и мне это не нравится.

Если тебе ненавистно все русское, то хотя бы сохраняй при этом достоинство. Ненависть замешанная на бессильной истерике выглядит крайне убого — этим ты выставляешь в плохом свете украинский патриотизм и выставляешь себя полным рагулем. Я как украинец не приемлю такой х*йни, я сохраняю свое достоинство и не тявкаю — бери с меня пример и будь мужчиной, не веди себя как подгоревшая сопля и не порти имидж украинского патриотизма.

Відколи імідж українського патріотизму це інтерпретувати критику українською як мову п*здоболізма і ниття? Автор виклав статтю в публічний доступ я їх критикую. Не російську мову, не російське — автора. Если я по русски буду писать что то что автор делает — жесть это что-то меняет? Или русский тоже язык п*здоболии?

Автор виклав статтю в публічний доступ я їх критикую.

Не надо юлить, ты не статьи критиковал. Ты критиковал автора за то, что он изложил их на русском. А я критикую тебя за формат твоей критики.

Если я по русски буду писать что то что автор делает — жесть это что-то меняет? Или русский тоже язык п*здоболии?

Вот видишь, ты сам себе доказал, что не в языке дело. Теперь ты понимаешь, насколько абсурдно выглядит твоя идея про то, что кто-то будет составлять сравнительную характеристику статей на вики и определять, где язык просвещения, а где нет? Вот это твое высказывание я изначально и критиковал — ты этого сначала не понял, а теперь сам доказал, что оно не очень, поздравляю с просветлением :)

Ще раз — людина виклала на публіку всій вклад до російської вікі. Я засуджую і критикую це на основі того що між Україною і Росією відкритий конфлікт де мова (формально) є одною з причин конфлікту. Я не ненавиджу російське, не засуджую людей які говорять російською а критикую конкретно цей доробок автора. Якщо я зробив зауваження тим хто на колонках на всю вулицю російські реп слухає це означає що я ненавиджу все російське? Я вже бачив порівняльну статистику кількості статей на вікі по відношенню до мов, тому залишив такий комент.

На это я тебе в самом начале ответил: не будь жертвой кремлевской пропаганды и не поддерживай навязываемую тебе кремлем идею о том, что у них есть какое-либо право совать сюда нос, потому что тут разговаривают на русском.

Никакой язык не может быть объявлен собственностью государства или правительства. И соответственно это не может являться поводом — хоть формальным, хоть каким угодно — для неправомерных захватнических действий.

Мало ли что кремль видит причиной войны — зачем ты послушно идешь у них на поводу, ты же не ватник, правда?

А я бы за защиту рашкоязыка в Украине — банил. Как за популяризацию терроризма (т.к. рашкоязык — уже века 3 как, инструмент рашко-пропаганды и средство для террористической деятельности)
А в реале, лишал бы укро-гражданства и депортировал к братьям по разуму в «лугандон».

Но до жителей Украины это дойдёт лишь после «харьковнаш» и «одессанаш». А может и вовсе не дойдёт...

Дуже наївно. Мова була є і буде інструментом і частиною «мякгої» сили. Чому наприклад перехід Казахстану на латинку замість кирилиці у Росії називають не дружнім кроком? Або чому в Росії агресивно реагує на статус не громадянина в Латвії ? Яка їм різниця як незалежна держава будує свою мовну політику.

Мова була є і буде інструментом і частиною «мякгої» сили.

Потому что ты сам этого хочешь, наивный ты мой. Тебе навазывают галимые политтехнологии, а ты жрешь все без разбору, не включая мозг, и теперь даже уверен, что это твои собственные идеи.

тому наприклад перехід Казахстану на латинку замість кирилиці у Росії називають не дружнім кроком? Або чому в Росії агресивно реагує на статус не громадянина в Латвії?

Ох, как же ж тебе небезразлично мнение российских политтехнологов, ты точно не ватник? Или таки латентный ватник?

Они так делают, потому что не могут просто так взять и развязать войну, они действуют на неокрепшие умы и реализуют принцип «разделяй и властвуй». А умы, вместо того чтобы крепчать, послушно хавают кремлевскую повестку и делают ровно то, чего кремль и добивается — поддерживают кремлевские идеи сепаратизма.

Сепаратисты с одной стороны Украины кричат «путинприйди», а сепаратисты с другой — «надо забанить русский язык». И обе этих группы — граждане одной страны. Кремлю удалось посеять сепаратизм среди украинцев и теперь он ждет, когда мы пересравшись окончательно ослабнем и можно будет спокойно прибрать к рукам нужные территории. И ты им в этом помогаешь, хотя думаешь, что проявляешь праведный гнев и патриотизм.

Именно этого кремль от тебя и добивается — ненависти к своим же соотечественникам, а ты и рад стараться, дурбелык.

Виходіть рос пропаганда спеціально просуває тему українізації, шоб розділити суспільство. І треба читати статті російською і користуватись російською вікі на зло окупанту?
Коли вводили озвучку фільмів українською кричали про розділення і ворожнечу. Так само про музику. Так само про обслуговування.
Не було б такого хейту якби український контент ріс і процвітав а українська була б вільно у суспільстві. А як показує практика росте він тільки після копняка від держави і дій активних людей які «розділяють суспільство» піднімаючи питання мови яке як завжди «не на часі»

Не було б такого хейту якби український контент ріс і процвітав а українська була б вільно у суспільстві

Проблема в том, что украинский интересен только ограниченного числа энтузиастов. Хочешь, чтобы это было по другому — пиши контент, покупай контент, принуждением не поможет

Без примусу коло ентузіастів ніколи би не розширилось. Кінотеатри кричали що український переклад це одні збитки і ніхто того дивитись не буде. А по факту просто дешево купувати готове з Росії. А без цього не було б зараз не було нетфліксу з українською озвучкою. Радіостанції так само кричали що ніхто не буде слухати українське, але виявилось у нас є хороші гурти і тепер у нас є спотіфай.

Виходіть рос пропаганда спеціально просуває тему українізації, шоб розділити суспільство.

Нет, украинизация это нормальный процесс, если она не насильная и не базируется на хейте к русскоязычным украинцам.

А роспропаганда хочет выставить украинизацию именно как насильную, как агрессивную к русскоязычным. Это провокация, на которую ведутся в том числе и украиноязычные, и дают тем самым повод рашкованам орать про притеснение русского языка.

І треба читати статті російською і користуватись російською вікі на зло окупанту?

На зло окупанту надо хер класть на языковой вопрос, развивать украинский и не трогать русский — сами тут разберемся, как разговаривать, не кремлю это решать. Вот такая должна быть позиция нормального украинца.

Коли вводили озвучку фільмів українською кричали про розділення і ворожнечу.

Именно потому и кричали — в надежде что узколобые сепаратисты этот срач подхватят и доведут до междоусобных разборок — тут же думать не надо, ненавидеть очень легко, на это кремль и ставит. Он считает нас быдлом и его провокации нацелены на быдлиную часть населения.

Я с удовольствием хожу на фильмы с украинской озвучкой, ничего у меня не подгорает, а особенно я кайфую от того, что эта озвучка по качеству перевода и дубляжа в разы лучше российской, мне хочется смотреть на украинском, потому что это кайфово, а не потому что назло врагам — вот это прекрасный пример достойной украинизации без всякого хейта и политоты, без кивания в стиле «а вон почему в других странах то-то и то-то». И без всяких принуждений, заметь.

И если твой соотечественник не может качественно написать на украинском, а может изложить круто на русском — то ты не ори на него, а возьми и с офигенным качеством переведи его труды на украинский, вот это будет достойно и патриотично.

Надо просто показывать достойный уровень качества во всем в своей стране — к этому потянутся думающие люди и таким образом составят большинство в этой стране, и тогда не будет 73% голосующих за хер пойми что, и не будет очередной проблемы выбора среди сортов говна.

Тобто ситуація де українець який майже вже життя прожив в Україні пише крутий контент російською — це норма? Чи автор росіянин? Тоді немає претензій. Бо інакше замкнене коло — люди пишуть російською бо так зручно бо так сі стало. І це норма. Примушувати до української теж не можна, бо розбрат. Треба якось популяризувати українську так щоб люди які живуть у російському середовищі і спілкуються російською вразились і перейшли на українську добровільно.

Тобто ситуація де українець який майже вже життя прожив в Україні пише крутий контент російською — це норма?

Да, это норма, на то есть куча причин, у каждого своя. То что ты родился после 91-го и не можешь это понять, не делает тебя правым в этом вопросе. Не понимаешь — разбирайся, а не осуждай. Ты же видишь как распространен русский в Украине — сначала пойми, почему так прежде чем высказывать свое «фе».

Автор кстати грамотно все объяснил, задай вопрос ему, если что не ясно: dou.ua/...​rums/topic/34816/#2235749

Что же касается меня, то я билингв, мне норм на обоих языках и общаться, и потреблять контент, никаких проблем не испытываю.

Треба якось популяризувати українську так щоб люди які живуть у російському середовищі і спілкуються російською вразились і перейшли на українську добровільно.

Ну задача действительно не из простых. Я вот считаю, что качество — это залог успеха в этом вопросе. Например, я не буду отдавать деньги за некачественный товар, только ради поддержки отечественного производителя — потому что я не хочу поддерживать традицию плохого качества у нашего производителя. А вот за крутое качество — заберите мои деньги сейчас же.

Пример с кино я уже привел — с удовольствием плачу деньги за качественный отечественный контент, который одновременно с его потреблением прививает вкус к украинскому языку без принуждений и политических лозунгов. Таким образом я решаю свою потребительскую задачу простого обывателя, а государство решает свою идеологическую задачу в части украинизации.

Да, это норма, на то есть куча причин, у каждого своя

Причина проста — століттями українська мова викорінювалась з
цих регіонів.

Я вот считаю, что качество — это залог успех
а в этом вопросе

Українське кіно пішло якраз тоді коли кіноіндустрію змусили силою закону перейти на українську. До того був вільний вибір — хочеш російська а хочеш знов російська, ніякого примусу.
В мене підгорає коли для того щоб отримати шось українською я маю перти і сам це робити. Тому що українець який це вже зробив — зробив це російською.
Чи вигразати шось українське зубами підписуючи петиції. Або купувати ігри за оверпрайс щоб довести стіму що в Україні мають бути регіональні ціни. Це при тому що російський контент валить з кожної праски і більшість західних сервісів вже йде з російською, бо просто країна більша.

для того щоб отримати шось українською я маю перти і сам це робити

А кто за тебя должен, Пушкин? Это ж надо тебе

До того був вільний вибір — хочеш російська а хочеш знов російська, ніякого примусу.

И это правильно: если украинский никому кроме тебя не нужен, ты будешь или платить больше — или не получишь.

Це при тому що російський контент валить з кожної праски

Увы и ах, исключительно украинский нужен небольшой части национально-озабоченных граждан, остальным «какая разница» — потребляют доступный контент

А кто за тебя должен, Пушкин? Это ж надо тебе

Це міг би зробити інший українець. Але він вже написав це російською.

И это правильно: если украинский никому кроме тебя не нужен, ты будешь или платить больше — или не получишь.

Ось поляки чи турки частіше спершу отримують контент — а потім платять. А в Украні можна запуститись російською і не паритись.

Увы и ах, исключительно украинский нужен небольшой части национально-озабоченных граждан, остальным «какая разница» — потребляют доступный контент

Такі більшості без різниці і в якій країні жити. А якщо ще й мову не треба вчити а платять більше — так краса же. А невелика частина якраз і є локомотивом змін.

Українське кіно пішло якраз тоді коли кіноіндустрію змусили силою закону перейти на українську. До того був вільний вибір — хочеш російська а хочеш знов російська, ніякого примусу.

Ну вот у меня свободный выбор, на каком языке скачивать и смотреть онлайн сериалы, и я смотрю именно на украинском, потому что нравится и уже привык, никакие законы при этом не заставляют меня это делать.

В играх и приложениях интерфейс всегда оставляю в оригинале на английском, т. к. локализация часто убогая и кириллица в юайке заставляет глаза кровоточить. Никакой политоты, исключительно вопрос юзабилити.

В мене підгорає коли для того щоб отримати шось українською я маю перти і сам це робити.
Чи вигразати шось українське зубами підписуючи петиції. Або купувати ігри за оверпрайс щоб довести стіму що в Україні мають бути регіональні ціни.

Ну да, это боль, я понимаю. Но ведь ничего в этом удивительного, учитывая что

століттями українська мова викорінювалась з цих регіонів.

Так что да, теперь ты уже не можешь просто надеяться на то, что по щелчку пальцев вся страна украинизируется и что кто-то за тебя это сделает. Даже 30 лет, как видим, не достаточно для таких процессов. Придется страдать еще не одному поколению, историю и место рождения мы себе не выбирали.

Родился и живу в Харькове, практически все с кем я пересекался общаются на русском. На украинском только уроки в школе и сфера обслуживания. В школе и во дворе все дети общались на русском, на работе тоже почти все, кроме нескольких человек. Все родственники и друзья также общаются на русском.

Если Квебек общается на французском, Барселона на каталонском, Женева на французском, а Цюрих на немецком, тогда что плохого в разнообразии языков?

Например то, что Французы из Квебека общались на французском всегда, а вас русифицировали и вам норм. Попробуйте подумать о культуре и языке ваших предков и что бы они сказали на ваши реплики о том, что русский норм, а их культура и язык должны отправиться в мусорку.

Я сам русифицирован и я это осознаю. И считаю, что путь к свободе как личной, так и всей Украины лежит через возвращение к своим «истокам».

Поживите какое-то время за границей (в том числе и в восточной загранице) и вы увидите насколько много у нас комплексов из-за всех тех репрессий, которые мы пережили, в том числе и репрессий языка.

Поэтому русское это не наше, вас никто и нигде не признает субьектом, самостоятельной единицей, вы всегда будете тем самым народом, который русифицировали, как в заграницах, так и у себя дома, если будете общаться на русском и вам будет норм чужая культура.

Лично я хочу быть свободным, а вы ?

P.S. Люди из Квебека защищают французский в англоязычном континенте, почитайте их законы о защите французского.
P.S.S. Люди из Каталонии защищают каталонский в испаноговорящем пространстве, совпадение ? Или какая разница давайте на испанском ?

Ваш ответ для меня звучит логичным и понятным. Вот только мне не понятно в каком столетии произошла русификация восточных областей. Там лет 400 как русский (тогда малороссийский) был бытовым языком. В то время как правый берег Днепра был под властью Речи Посполитой, а левый под Российской империей. Современный украинский сформировался под влиянием польского. Просто посмотрите какие государства делили территорию современной Украины последние 1000 лет. Да и есть мнение что язык времен Киевской Руси был мало похож на современный украинский.

Это какие-то сказки про 400 лет. Моя бабушка общалась на суржике, она из Харьковской области, все кто дальше по дереву, на украинском.

Хронология запретов украинского, uk.wikipedia.org/...​на українства", 1876 року.

Верю что в области мог быть суржик. Но в городе мои родители общались на русском.

Спросите у них про их бабушек и дедушек, может быть интересно узнать : )

Шок, Котляревський писав на суржику

Раптово, Франко теж. То що, виписуємо обох з української літератури?

Комедія.

А Петро Могила писав польською. Могилянку тепер будемо називати польським університетом?

Я не знаю до чого у вас фобії, але до розмаїття українських діялектів і розвитку української мови у вас явно є щось з цього роду.

А, значить щодо фобій не заперечуєте, зрозуміленько :)

Там лет 400 как русский (тогда малороссийский) был бытовым языком.

«Малороссийский» это украинский. Харьковщина заселялась почти исключительно украинцами.

Вот только мне не понятно в каком столетии произошла русификация восточных областей.

Карта на 1914 от лингвистов. Харьковщина сплошь украинская.

Современный украинский сформировался под влиянием польского.

Нет. Современный украинский сформировался в основе на киево-полтавских диалектах.

Да и есть мнение что язык времен Киевской Руси был мало похож на современный украинский.

И на современный залесский русский тоже, но на залесский — меньше, потому что ему суперстратом побыл старославянский, а адстратом — древнепсковский (древненовгородский), заметно изменив облик.

Попробуйте подумать о культуре и языке ваших предков

Лол, так как раз все мои предки говорири на русском, а вы меня сейчас заставляете предать своих предков.
Можешь погуглить на каком языке говорили в Киеве и других городах Украины в XIX веке.
Тогда 95% говорили на русском языке в городах.
А в XVIII веке украинского еще не было.
Ты мне лучше скажи, на каком языке говорят твои родители, бабушка и дедушка, и пробабушка с продедушкой? Можешь у бабушки спросить на каком языке ее бабушка говорила.
То есть это ты получаеться своих предков тоже придаешь?

То, что вы написали содержит много ложных утверждений.

Если Квебек общается на французском, Барселона на каталонском, Женева на французском, а Цюрих на немецком

Москва — на таджикском.

тогда что плохого в разнообразии языков?

Разнообразие — это отлично. Просто вместе с русскочелюстными обычно приходит разруха, протекционизм, коррупция и скотство.
Вот например, и российские и украинские биржи принадлежали русским. Почему же украинская биржа такое говно, а российская — ничего, торгуется?

Просто вместе с русскочелюстными обычно приходит разруха, протекционизм, коррупция и скотство.

Окей, а в чем провинились граждане Украины, которые выросли в русскоговорящих семьях в русскоговорящих регионах?

Очень легко рассуждать о том как важно всем разговаривать на украинском, когда ты родился во Львове или Тернополе.

Это как переучивать левшей на правую руку.

Это как переучивать левшей на правую руку.

Как же хорошо, что мои дети не знают русский язык совсем. Русскочелюстные — это какая-то особая каста.
Вот смотри, я свободно разговариваю на английском, польском, французском и, немного, на немецком. И переучиваться не пришлось совсем. Это называется изучить иностранный язык. Если украинский для тебя иностранный и ты не можешь его изучить, то что мешает тебе нанять репетитора для изучения? Отсутствие необходимости? Так это уже необходимось.

Если не нужен — то и не нужно.

Я знаю украинский, русский и английский. Но я не вижу смысла пользоваться украинским для себя в быту. С друзьями и родственниками я общаюсь на русском, а на работе — на английском.

И да, я занимался с репетитором в школе и даже хорошо написал ЗНО по украинскому языку и литературе.

Забавляют аргументы типа «люди за 30 лет не смогли выучить государственный язык». Выучили все, но пользуются немногие, во всяком случае в моем городе. А это второй по населению город после Киева.

Если из Украины каким-то образом уплывет аутсорс с его иностранными заказчиками и останется только работа в государственных структурах, тогда возможно и буду снова брать уроки украинского.

Вы же на форуме программистов, вас кормит именно английский язык.

Вроде никто никого не заставляет в личном общении на украинском говорить. Речь вроде о том, чтоб не поддерживать русскую вики и о продвижении украинского во всех государственных сферах, в общении в магазинах, гос службах и тп.

Как по мне для текущих уже выросших поколений идеальный вариант это
— общаться в личном на том языке, на каком хочешь
— поддерживать украинских во всех сферах (или как минимум не мешать ему развиваться, пропагандируя русский)
— не поддерживать русский мир и его проявления как минимум на нашей территории

В целом согласен, ваши мысли мне понятны.

русская Вики к русскому миру

В вас часом не було когнітивного дисонансу при написанні та перечитуванні цієї фрази? О_о

По-перше, російська вікі останні років 8 — частина «русского мира», коли там почали домінувати товаріщі майори з різних силових російських відомств,що активно пропихують в кожну статтю проросійські наративи та пропаганду, й боротися з цим — як Чорне море зубочисткою копати, бо в цих майорів до*уя повноважень — вони просто відкочують усі зміни зроблені не ними й блокують редагування статті якоби «для захисту від вандализму», саме завдяки ним в тій вікі «на Украине», «присоединение» Крыма, «Белоруссия» та «Древнерусское государство» введені та плотно закріплені на ціанокрилат та ізоленту.
По-друге, ніхто вам не забороняє підтримувати російську вікі, особливо якщо ви росіянин й у вас «ведмеді з балалайками серед берьозок» на душі — підтримуйте на здоров’я, проте пропагандувати в Україні ресурс що фактично контролюється державою з якою в нас військовий конфлікт — це, як мінімум, не комільфо, а фактично це щось на рівні теми викладання сюди дікпіку з закликом усіх підтримати рух викладання дікпіків.

Чомусь здається, що ви бот.

В мене складається враження що у вас є куля «вы все русофобы и биндеры», — ви її трясете і вона дає вам рандомні фрази які ви потім вводите з клавіатури, бо інакше я не можу зрозуміти звідки взялись ці питання, на два з яких відповідь лежить в коментарі на який ви відповіли ними, а

У нас конфликт с США?

це взагалі пришито чорт зна звідки й нащо.

боротися з цим — як Чорне море зубочисткою копати

Ок, т.е. потому что русские набижали и сделали правок, вы решили слиться вместо того, чтоб делать свои правки, потому что... правки откатят и их прийдется накачивать обратно. Может оно вам просто так надо, что нет желания всем этим заниматься.

бо в цих майорів до*уя повноважень — вони просто відкочують усі зміни зроблені не ними

Еще один. Объясни какой механизм позволяет товарищу майору делать правки на вебсайте, принадлежащему калифорнийской компании?

вони просто відкочують усі зміни зроблені не ними й блокують редагування статті

Читайте уважніше будь ласка, це не «решили слиться» — це тотальна неможливість щось зробити

А щодо

какой механизм

ви або тупий, або бот, або йобнутий імперець, бо не знати, або робити вид що не знає, як працює вікіпедія в темі обговорення вікіпедії може або довбойоб, або людина на зарплаті.

Это походу ты долбоеб, раз не можешь адекватно ответить на вопрос.

Я имею поверхностное представление о том, как работает википедия. Если кто-то знает, может объяснить. Я уже несколько раз здесь спросил, но пока что я ни одного внятного объяснения не видел, кроме агрессивных выпадов людей, не одаренных способностью вести адекватную дискуссию.

Добре, ваша взяла, я не мав очікувати що людина, що захищає російський сегмент вікіпедії має знати щось при вікіпедію.

Механізм роботи такий, що будь хто може робити зміни, навіть не реєструючись в самій вікіпедії, ніхто не перевіряє звідки ти, де працюєш, та хто ти взагалі такий.
А каліфорнійський (насправді флоридський) офіс жодним чином не контролює хто і що дописує в вікіпедії, там немає підрозділу що мониторить статті або що — усе наповнення й адміністрування мовних розділів робиться добровольцями на волонтерських засадах.

Механізм роботи такий, що будь хто може робити зміни, навіть не реєструючись в самій вікіпедії, ніхто не перевіряє звідки ти, де працюєш, та хто ти взагалі такий.

Ок, кто тебе лично мешает идти на википедию и исправлять то, что ты считаешь неправдивой информацией, вредящей Украине?

Лол, в російській Вікіпедії автоматично боти виправляють все, що не угодно барському сапагу, особливо в статтях, що містять

неправдивой информацией, вредящей Украине

В додаток банять айпі та профіль користувача на рувікі. Спробуйте виправити «на Украінє» на «в» або щось у статтях про «русскаю вєсну», Крим тощо.

Лол, в російській Вікіпедії автоматично боти виправляють все

Вам кто-то мешает ботов написать?

В додаток банять айпі та профіль користувача на рувікі.

Откуда у них полномочия банить по айпи?

Ви такі мудрі, шкода що не знайомі з модерастією виправлень рувікі :)

Расскажите подробнее, если знакомы

Автор згадував їх у статті

руководства по языку и стилю

Почніть з цього і доповніть свої знання пошуком інших їхніх правил, зокрема додавання ботів. І нехай щастить у дописанні того,

что ты считаешь неправдивой информацией, вредящей Украине

1) Что мешает вам пойти и исправить правила на более угодные вам?
2) Что помешает тем, кто написал правила для русской википедии, прийти и исправить их в украинской википедии на неугодные вам?

Я не понял что это значит, можете более детально объяснить?

Т.е. вы не в курсе в чем именно суть проблемы?

Ні, ви лінуєтесь поґуґлити те, що я писав вище, а мені в свою чергу ліньки цитувати те, що автор вже написав в цій статті і те, що є описане в ру Вікі. Нехай щастить

Я спрашиваю конкретный вопрос, за счет чего именно российская повестка дня доминирует на американском веб-сайте, и что мешает нести туда украинскую повестку дня. Я надеялся, что вы знаете более точный ответ на этот вопрос чем «пойдите погуглите».

Тому що більшість користувачів російської вікіпедії підтримує настрої більшості росіян.

Приклад: ru.wikipedia.org/...​ыма_Российской_Федерацией

Тому що більшість користувачів російської вікіпедії підтримує настрої більшості росіян.

1. Что будет если на русскую википедию набигут пользователи, которые поддерживают настроения большинства украинцев?
2. Что будет если на украинскую википедию набигут пользователи, которые поддерживают настроения большинства россиян?

Ви такі питання ставите, наче вперше зайшли в інтернет.

На вікіпедії є Модератори та Адміністратори, це ті користувачі що давно редагують (деякі з часу появи самої вікіпедії) і які отримали ці повноваження. Вони можуть відмінювати будь-які виправлення і блокувати користувачів.

Основна маса цих модераторів і адміністраторів підтримують «політику партії», можливо навіть отримують зарплатню від російської влади і вони вас одразу заблокують якщо спробуєте щось написати що суперечить російській пропаганді.

На вікіпедії є Модератори та Адміністратори, це ті користувачі що давно редагують (деякі з часу появи самої вікіпедії) і які отримали ці повноваження. Вони можуть відмінювати будь-які виправлення і блокувати користувачів.

Ничего не мешает, например, вам, идти и редактировать статьи, получать полномочия, и когда наберется достаточно веса ваших единомышленников, начать изменять повестку дня, блокировать неугодных и менять правила правописания.

вони вас одразу заблокують якщо спробуєте щось написати що суперечить російській пропаганді.

Да, надо иметь больше двух извилин в голове, и не тупо палиться при входе.

ТС, например, делает умное дело, не палится а зарабатывает авторитет, который можно будет обналичить когда прийдет время. Но люди, обделенные интеллектом, вместо того, чтоб сказать ТС спасибо, триггерятся на слово «русский язык» и закидывают ТС говном.

That’s why we cannot have nice things.

Та в Киеве такая же ситуация, я не знаю не одного коренного киевлянина который бы говорил на мове.
Сфера обслуживания тоже почти вся на русском.

Спробуйте говорити українською десь так місяць-два. Здивуєтесь наскільки багато киян щодня у розмові з вами переходять на російську тільки тому що ви нею говорите :)

Я не про случайных людей, а про своих знакомых, многие из них вообще мову не знают.

Та в Киеве такая же ситуация
Я не про случайных людей, а про своих знакомых

А окей, я просто подумав, що ви за всіх киян вписуєтесь :)

Ну я хорошо знаю человек 20 киевлян, из них все говорят на русском.
Во всех IT компаниях в Киеве где я работал, тоже 90+% говорили на русском.
На во всех универах, и на всех курсах тоже, 90+% говорили на русском.
90+% это не только среди коренных киевлян, а средив всех кто в Киеве жиет.

А ви використали мою пораду двома коментарями вище? Спробуйте і розкажіть, чи змінились ваші спостереження.

Те 20 из 20 киевлян кого я знаю хорошо, не говорят на украинском вообще, только ради тролинга пару слов сказать могут.
Из 90% рускоязычных менее знакомых действительно где-то 10% отвечали другим на украинском, если к ним обрашались на украинском.
Но остальные 80% даже в ответ на украинский отвечают на русском.

Я видел как другие пробовали, и им только 10% отвечали на украинском.

Так спробуйте самі і поділіться досвідом через місяць-другий

Це наслідок викорінення української у всіх крупних містах УССР, що тривало десятиліття. Закони 1938 року, 1958 року та інші. Те саме мало місце і в інших республіках СРСР із тамтешніми національними мовами. Українська теоретично існувала, була дозволеною, але в будь якій професійній сфері все мало бути російською, всі терміни, всі професійні словники. Так із часом суспільству було штучно нав’язане розуміння, що російська сильніша, російська насправді рідна, що якщо хочеш виглядати розумним та сучасним, ти мусиш говорити російською. Говориш українською? Фу, село.

Тож коли люди в Київі сьогодні діють в парадигмі «тю, никто в Киеве не говорит на мове», це визнання, шо отой мовний тиск був недарма. Кати-комуністи правильно робили, молодці!

Погугли национальный состав украинских городов в XIX веке, там 90% были русские и евреи.
Так что коммунисты даже украинизаторами были, так как при них даже какое-то время нельзя было в Киев, и остальной Украине, занимать должности не зная украинский, плюс книги издавали на украинском, а в Российской Империи его только запрещали.

Погугли национальный состав украинских городов в XIX веке, там 90% были русские и евреи.

В городах тогда жило менее 5% населения. А всё, что вокруг городов (да и в городах в большой мере тоже) — было украиноязычное. Даже в Юзовке.

А что касается украинизации при коммуняках — сперва (до войны), «украинизаторы» голодом/раскулачиваниями/коллективизацией уничтожили украинскую деревню. А потом (после войны) и вовсе, начали отправлять всё украиноязычное в лагеря, т.к. «экстремисты-националисты».

В городах тогда жило менее 5% населения.

Да, но мы говорим про Киев, про то что Киев исконно рускоязычный.

Даже в Юзовке.

Вот в это мне не вериться вообще, я Донецкой и Харьковской области вообще украиноязычных не видел, ни одного.
Все кто говорил на мове, были приезжими, и до войны их было 0.1%.

Да, но мы говорим про Киев, про то что Киев исконно рускоязычный.

Нет, разумеется. Московитский язык был навязан в Киеве лишь после московской оккупации. Но по большому счёту, Киев стал рашкоязычным лишь при совке.

Московитский язык был навязан в Киеве лишь после московской оккупации.

Ты читаешь что я пишу?

Погугли национальный состав украинских городов в XIX веке, там 90% были русские и евреи.
Погугли национальный состав украинских городов в XIX веке, там 90% были русские и евреи.

«Мова
Рідна мова населення Києва за даними одноденного перепису 1874 р.

руська без уточнення наріччя — 48 437 (39,49 %)
українська — 38 553 (31,43 %)
євреї — 12 917 (10,53 %)
великоруська — 9 736 (7,94 %)
польська — 7 863 (6,41 %)
німецька — 2 583 (2,11 %)
французька — 369 (0,30 %)»

П.С. «руська» здесь — это не рашкоязык, а тоже украинский. Рашкоязык — «великоросский» c аж 7,94%.

Мне кажется наоборот, почитай украинский язык 1874 года, та даже 1991 года, по современным меркам это будет жесткий суржик где больше русского чем украинского.

по современным меркам это будет жесткий суржик где больше русского чем украинского

Ты бредишь.

С каждым годом после независимости из мовы выкидывают русские слова, и чем старее текст, тем больше там русских слов.
Почитай Конституцию Пилипа Орлика, и посчитай сколько там слов из русского, а сколько из современного украинского, будешь удивлен.
Фактически там чистый русский с парой украинский слов.

чем старее текст, тем больше там русских слов.

Это нормально. Письменным языком Руси был т.н «церковно-слАвянский», ответвление от болгарского. Слова писались кириллицей и куча этих слов сейчас в рашанзком.

В то же время, народным (разговорным) языком Руси был древнеслОвянский, предок нынешнего украинского.
По мере роста грамотности населения, этот разговорный язык стал проникать на письмо — где-то с 15-16 веков (в виде украинского). Соответственно, чем позже текст, тем больше украинских слов.

Вот в это мне не вериться вообще, я Донецкой и Харьковской области вообще украиноязычных не видел, ни одного.

Разумеется, не видел. Украиноязычные сёла там изничтожили в 32/33-м. А затем добили всё украиноязычное войной — и понавезли туда шариковых со всей рашки, взамен.

До речі, зараз в банках, приватних клініках, виклик таксі, всі перейшли на українську в Києві, згідно недавнього закону про мову в сфері обслуговування. Стало комфортніше.

Я такого не заметил, в банках и такси все на русском со мной говорили, даже когда я ничего не говорил, и не было понятно что я русскоязычный.
В сфере обслуживания 95% русский язык как и был раньше.

Хм, до мене українською говорили, навіть коли я нічого не говорив.

У цього пацієнта всюди в повідомлення вставляється «95%», якщо є збіг зі словом «мова» і «Київ».

То есть дальше обл центра ты не выезжал?

Я был в глухих селах в Харьковской области, где живут 50 человек и вообще нет магазинов, и там все говорили на русском.
Долго жил в селе ~1k человек, там тоже 100% говорили на русском.

Я был в селах донецкой области, причем достаточно близко к самому Донецку в том числе.
Со мной в классе в небольшом городке 30к населения училась вполне себе украиноязычная девушка.
Некоторые харьковские однокурсники в Харькове тоже были украиноязычными.
В Киеве процент украиноязычных сотрудников в компании тоже был достаточно высок.
И это те люди, которые в беседе с русскоязычными не переключались на другой язык.
Продолжать анекдотические примеры?

Есть еще достаточно большой процент тех, кто дома разговаривает на одном языке, а в быту на общепринятом в данной местности.

Смысл в том, что если с тобой говорили по-русски это еще не означает, что тебя на 100% окружали русскоязычные.

Например минимум двое из моих киевских коллег разговаривали со всеми по-русски, но с семьей по-украински (и это те, кто киевляне за 30. причем один емнип вообще по национальности изначально литовец родившийся в сибири, но могу и перепутать его детали биографии, давно общались)

Со мной в классе в небольшом городке 30к населения училась вполне себе украиноязычная девушка.

То есть из 30 человек один чудом оказался украиноязычный?
Может родители были заробитчанами с Западной Украины?
Я таких тоже встречал, но среди них большая часть все равно говорили на русском.

Некоторые харьковские однокурсники в Харькове тоже были украиноязычными.

В Киеве у меня и у всех моих знакомых все коренные киевляне в группе говорили на русском. Специально соц опрос проводил.

В Киеве процент украиноязычных сотрудников в компании тоже был достаточно высок.

Во всех компаниях их было не больше 10%, в некотрых лидерах рынка не было вообще.

Смысл в том, что если с тобой говорили по-русски это еще не означает, что тебя на 100% окружали русскоязычные.

Таких было пару человек, остальные 90% просто русскоязычные.

Например минимум двое из моих киевских коллег разговаривали со всеми по-русски, но с семьей по-украински

Ну вот 2 человека из 50+?
Я про это и говорю.

В Киеве у меня и у всех моих знакомых все коренные киевляне в группе говорили на русском. Специально соц опрос проводил.
Ну вот 2 человека из 50+?

2 человека из «коренных киевлян», которые выросли в Киеве и родились еще в совке.

То есть из 30 человек один чудом оказался украиноязычный?

То есть из 30 человек в «исконно русском» регионе одному в контексте общения с русскоязычными было неудобно переходить на русский.
В целом в классе, было несколько человек из ближайших ПГТ, которым вообще-то комфортнее было говорить на укаинском. Но при общении с русскоязычными они говорили на суржике.

Может родители были заробитчанами с Западной Украины?

В данном случае нет. И какие «заробитчане» в депрессивном городке дон области конца 90х начала нулевых?

Если уж на то пошло, можешь почитать как СССР, проводил диверсификацию рисков и тасовал туземцев по стране.
Я уже приводил занимательный пример на форуме, что неформально район ЯКХЗ в Макеевке, например, назывался Бендером. По причине того, что при совке туда переселяли с западной Украины людей. И симметрично из России в Украину тоже толпами нагоняли в добровольно-принудительном порядке русскоязычных. То «целину» условную поднимать восстановлением шахт, то ГЭС очередной строить. Вот тебе пример условных «заробитчан», которые у нас в то время водились. Вернее их потомков. А там уже кого больше — тот и ассимилирует

В данном случае нет. И какие «заробитчане» в депрессивном городке дон области конца 90х начала нулевых?

Местные мужики только бухать могли, из западной приезжало куча людей на стройки или другую работу.
Их называли «шабаями»
Они тоже бухали, но при этом работали по хардкору, и ценились местными нанимателями.
Я пишу про село 1к людей если что.
Один из таких «шабаёв» стал мужем моей бабушки.

То есть из 30 человек в «исконно русском» регионе одному в контексте общения с русскоязычными было неудобно переходить на русский.

Мне почему то везде, на в любой компании, универе, на любых курсах, 90% русскоязычных попадались, это учитывая тех, кто на саамом деле говорит на мове но шифруется.
Коренных киевлян и жителей юго-востока, которые говорят на мове я видел 0 за всю жизнь.
Все знакомые говорят те же цифры.
Так что мне тяжело поверить в обратное.

«русский» в термінах XIX ст — це не те, що «русский» сьогодні. Це якійсь православний, підданий Російської імперії, мешканець Русі, тож 90% природні. Сам термін «Україна» царьска влада не надто використовувала, лише «малороси».
Як фізично міг Київ бути таким острівцем «исконно чистого русского языка», коли навколо всі землі говорили українською? Всі ті цукрові та зернові магнати, що заробляли на землі та жили в роскоші в Київі. Як от Ханенки, як ті шо витрачали кошти на інше меценатство. Всі ті письменники, драматурги XIX cт на кшталт Карпенко-Карого, могли творити українською, бо це мова населення, що ходить в театри, а Київ був таким собі мовним ексклавом? Неймовірно якось

Ну мне про это рассказывали на истории, уже после первого майдана при Ющенко, если что.
Причем учитель сам говорил на мове.
И говорил что Бандере молодец, а Комуняки — зло.

Подозреваю что желание тратить свое время на форумах доказывая недопустимость русского языка может быть связано с недостатком секса и недостатком любви в детстве. Эту энергию бы направить в созидательное русло. Лучше бы девушку в кафе сводили.
Кстати не вижу в этой теме женщин.

Или тебя на причинное место, что думаешь, прааативный?

Такие и девушке бубудт выносить мозг на первом свидании:
-Ах ты голосовала за Клоуна? По приколу?
-Не интересуешься политикой? А знаешь как таких как ты называли в Древней Греции?

cancel culture в Украине несёт низводимый отголосок «охрана, отмена» из АТБ.

Спасибо что вы пишите контент.

Спасибо комментирующим, вы напомнили мне почему я больше не в Украине.

В каком городе РФ вы обрели счастье после 30-летних «репрессий по украинизации»?

Я обрёл счастье в загнивающей Европе.

І ходите там, розповідаєте що вони редиски бо «не гаварят на вілікам руссскам язике»?

Давай чувак, пробивай дно дальше, у тебя все получится.

Цікаво, ви себе вважаєте надлюдиною що звисока дивиться на нас — недолюдей з недомовою, недокраїною та недокультурою — але херові тут ми?

То что ты пробиваешь дно, не означает что я себя считаю сверхчеловеком.

Йому в принципі пофіг на здоровий глузд. Такі персонажі навіть голодомор можуть виправдати економічною доцільністю.

ну вы со здравым смыслом явно не знакомы. голодомор и язык — 2 разные вещи, но для того чтобы это понимать нужен мозг

Обозвать человека «нацистом» за защиту украинского языка в Украине — это вы называете «здравым смыслом»?

Тем более вы нагло врете касательно проблемы «русского языка» в Украине. Ее нет даже во Львове и Ивано-Франковске.

Единственный язык, который требует государственной защиты и развития в Украине, — это украинский. Это, с моей точки зрения, понятно каждому здравомыслящему гражданину Украины.

Он в загнивающей Европе, видимо, лучше знаком с реалиями Украины. Ему оттуда лучше видно, он же не зря уезжал от преследований. Еле ноги унес.

чувак, у тебя реально проблемы, ты уже не понимаешь где ты сам придумал а где реальность

Анон, ты явно преувеличиваешь значимость общения с анонами. Общения ли?

То есть, по твоей логике, я никто, ты пишешь/что-то обсуждаешь с никем, и у меня проблема? Ок

где я кого-то обозвал нацистом?
где я вру о проблеме русского языка?

может стоит сперва читать, а потом комментировать?

Спасибо комментирующим, вы напомнили мне почему я больше не в Украине.

Спасибо тебе, что напомнил, почему аноны — не люди.

Когда у россиян заканчиваются аргументы — они отключают (перекрывают) газ. Сейчас это происходит в Германии, чтобы те были более сговорчивыми. Запасы газа в хранилищах перед отопительным сезоном в Германии на минимальных уровнях.

Когда ЕС не хочет идти на сближение, вдруг блокируется Суетский канал и останавливаются поставки товаров из Китая.

У голодомора было две основные цели — силой загнать людей в колхозы, и таким образом прибить независимый национальный дух и человечность сельского жителя Украины (это были автономные, самодостаточные и независимые от советской власти люди, ничего не напоминает (?) - ДіяСіті привет).

Большевики были человекоподобными животными, и они хотели чтобы все стали похожими на них. А для этого нужно превратить большинство сомневающихся людей в животных — банально поставить их на грань физического выживания, чтобы они за колосок пшеницы готовы были друг друга растерзать (7 августа 1932 года, в СССР был принят так называемый «закон о трех колосках»).

Чтобы была «какая разница» на каком языке, главное чтобы ты сказал «большое спасибо товарищу Сталину» за ложку каши и стакан колхозного молока и знак подал, что согласен с линией партии.

Вчера смотрел 20-минутное выступление нео-большевика Зеленского в ООН. Это было выступление идеологического правнука Сталина с тонкими, еле заметными намеками (угрозами) про (возможный) будущий глобальный голодомор. Криворожский юрист вдруг вещал про еду и воду.

Сталин и Зеленский — это одно и тоже с точки зрения тонкой идеологии «какая разница», просто внешние обстоятельства в мире другие.

Сейчас в данный момент сомневающихся пытаются экономически «купить» (искусить), но это обратная сторона голодомора. Когда вас засыпают деньгами — это обратный полюс голодомора.

Это такое же экономическое и финансовое принуждение (скупка), такое же как голодомор, но другими механизмами.

Это знаете, как каждый раб — это монархист из зависти. Каждый кто подчиняется хозяину и лобызает перед ним, он сам мечтает стать этим хозяином.

Туркменистан — как яркий пример таких процессов и полного вырождения туркменского общества, когда они уже не воспринимают, что их поклонение туркменбаши — это дикость и анормальность.

Хотите увидеть к чему могут потенциально провести Украину «зеленые» (они же нео-большевики), смотрите на реальный пример современного нео-монархичного Туркменистана.

Юрий, стесняюсь спросить, а вы точно HR? Своим сотрудникам тоже читаете такие лекции?

Всегда считал что менеджер должен быть политически-нейтральным.

Думаю, что у меня все ок в этом плане. Уважительно отношусь к порядочным и достойным россиянам (их правда там немного совсем было и есть): Леонов, Папанов, Никулин, Невзоров, Басилашвили.

Ко всем адекватным, нефейковым россиянам у меня ровное и нормальное отношение.

На собеседованиях общественно-политические вопросы не обсуждаем. Это не имеет никакого отношения к делу, если кандидат или заказчик не уточняет какие-то тонкие для него моменты.

Как вы предлагаете относиться к государству (империи) и ее активным зло-деятелям, которые веками пытаются и мечтают уничтожить вашу идентичность?

Вы вопрос читали? То что вы пишите можно было бы применить к тем кто когда либо поддерживал зеленского или сочувствующим сталину/режиму. Но вы меня обвиняете во лжи, не их.

вы напомнили мне почему я больше не в Украине.

Так понимаю, вам некомфортно в Украине? И это связано с языком, ибо тут горячая дискуссия именно на тему украинского языка.

С этим не согласен, с моей точки, зрения, это не соответствует реалиям происходящего в Украине даже в западных областях Украины.

Касательно остального (здравого смысла) — это не касалось вас напрямую, а больше комментаторов, ставящих под сомнение необходимости украинского языка в Украине.

Мне некомфортно было из-за того что мне рассказывали что я мудак так как я из Луганска и ещё имею право говорить по русски. Я прекрасно знаю украинский и спокойно на нем говорю когда собеседник адекватный и говорит по украински. Но, здесь в комментариях как раз куча неадекватов и они делали мою жизнь некомфортный.

мне рассказывали что я мудак так как я из Луганска и ещё имею право говорить по русски.

Агрессивных людей везде хватает и в Украине, и в ЕС.

Думаю, если вы нормальный человек из Луганска, который искренне за Украину после событий 2014-15 гг, то вам поможет и поддержит большинство украинцев.

В Киеве и Полтавской области, где я вырос, проблемы с русским языком нет.

В ЕС их в разы меньше, и все на меня смотрят как на эмигранта коим я тут и являюсь. Всем по барабану на каком языке говорю дома.

А если почитать что пишет народ в этом топике это жуть.

ТС записали в агенты Кремля, а все что чувак делает в реальности это пишет технические статьи в Википедии на языке который судя по всему знает лучше всего, в его случае это русский. Он не призывал никого писать только там, он не писал пропагандистких статьей. Вместо того чтобы вдохновится его опытом и начать контрибьютит в украинскую вики на него выливают ведро помоев — это не адекватно.

Вместо того чтобы вдохновится его опытом и начать контрибьютит в украинскую вики на него выливают ведро помоев — это не адекватно

Частково з вами погоджуюсь.

Але те, що в 2021 році (після 30 років незалежності) ми все ще жуємо дискусію про державну мову та її доцільність — це доволі красномовний показник існування суттєвих проблем в цьому середовищі. Давно можна було перейти на українську мову в усіх сферах суспільних взаємодій.

Можливо топік можна було подати в іншому форматі «Шукаю волонтерів (технічних перекладачів) для наповнення української вікіпедії технічними статтями». І надати свої матеріали для перекладу.

Думаю реакція була би набагато краща та суттєво інша, ще й донейти люди зробили.

Рівень щирості тутешніх українців доволі високий.

Так никто не говорил вроде что украинский не нужен, автор просто пишет в Вики статьи на русском. Это не значит что не надо писать на украинском, только то что делает автор его выбор.

Вот насчёт перевода его статьей это на самом деле отличная идея, но большинству интереснее писать говно комментарии чем показать свою позицию делом. Не я не спорю, я сам лентяй, но мне бы в голову не пришло поливать грязью человека который старается делать что-то хорошее в этом мире (и им явно не движут мотивы дискредитации украинского).

Вообще я согласен, что украинский язык нуждается в поддержки. Только стоит разделять поливание говном всех кто говорит по русски и поддержкой украинского — это две абсолютно разные вещи, которые ведут к абсолютно разным результатом.

Только стоит разделять поливание говном всех кто говорит по русски

Вы реально или шутите? Большинство правящей элиты в быту пользуется русским языком.

На камеру они конечно могут по 5-6 раз в день говорить «Слава Украине» и надеть кофту с флагом, но от этого ничего не меняется.

95-й квартал годами показывал свое реальное отношение к Украине своими оскорбительными шутками и сватами.

В Украине проводится день украинского языка и введены квоты на использование украинского языка.

Вы осознаете в чем тут прикол? Квоты украинского языка в Украине? День украинского языка в Украине?

Квоты как по мне наносят больше вреда чем пользы. Есть другие способы как по мне более эффективные.

Текущую правящую элиту выбрало большинство Украины, и за них голосовали по всей стране, в том числе и те кто говорит по украински. Зачем они это сделали, вопрос к ним.

Опять таки, проблему с позицией украинского языка стоит решать его поддержкой а не квотами. Конечно квоты дешевле для правительства чем поддержка.

Квоты вводят на иностранные языки, а не на государственный. Сама формулировка «квота украинского языка» в Украине — это .....

Вы слышали например про квоты французского языка во Франции или польского языка в Польше?

Ну их Бог миловал и Сталина они не застали. С другой стороны ситуация в Украине с языком явно лучше чем в Белоруссии. Но как я уже говорил, квоты это плохой вариант. Намного лучше была бы стимулирующая политика.

Ну их Бог миловал и Сталина они не застали.

Сталина поляки как раз застали, и до сих пор помнят о Катыни, и до сих пор слово ubek (сотрудник UB, Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, Управления Общественной Безопасности) является презрительным, хотя формально UB существовало только до 1956 года...

Не застали, даже западная Украина его не сильно застала. Заметь, говорят по русски на тех территориях которые были под сталиным до войны.

Это ваше мнение. По моему опыту общения с поляками, когда они говорят «przy Stalinie», то имеют в виду период до 1956 года, когда ПНР руководил «друг Сталина» Болеслав Берут, умерший в Москве в 1956 году на ХХ съезде КПСС, развенчавшим культ личности Сталина.

...до тех пор пока польское население города не было переселено в 1945 году в польский город Вроцлав, a перед этим немецкое население Бреслау не было переселено в советскую оккупационную зону Германии.

я общался с овер дофига поляками, и слышал их рассказы как было тяжко при комуне, но также и общался и со своим дедом/бабушкой/родителями — и то что они рассказывают. в итоге мое мнение такое что в польше это была лайт версия

Xaрд версия была 11 лет при Беруте — с 1945 по 1956 год.

pl.wikipedia.org/...​939—1946#Liczba_ocalonych

Instytut Pamięci Narodowej oszacował w 2009 roku liczbę osób, które były represjonowane przez reżim stalinowski, na 1,8 mln. Z tego 150 tys. osób miało stracić życie.

vs

uk.wikipedia.org/wiki/Великий_терор

За даними комісії «з установлення причин масових репресій проти членів і кандидатів у члени ЦК ВКП(б), обраних на XVII з’їзді партії» під головуванням Петра Поспєлова (1956 р.) в 1937-38 роках було арештовано за обвинуваченням в антирадянській діяльності 1 548 366 чоловік і з них розстріляно 681 692 (тобто в середньому розстрілювали приблизно 1000 осіб в день).

то есть 150 тысяч растрелянные в Польше с 39 по 52, и у нас 680 тысяч, только за 2 года

как по мне в Польше была таки версия лайт

На самом деле это ужасные цифры. 150 000 поляков даже к 35 000 000 населения Польши обр. 1938 года это 0.4%, а 680 000 советских граждан к 170 000 000 населения СССР по январской переписи 1939 года это те же 0.4%. По-моему хрен редьки не слаще.

его многие в Украине поддержат

Наверное, потому что многие в реальности не есть украинцами по своему свободному выбору, сознанию и понимаю.

Чем например вы отличаетесь от жителя Пскова или Тамбова? Думаю особо ничем.

Такие формулировки в Польше, Словакии, Финляндии или Чехии даже в голову не могут прийти местных жителям.

Что в вашем понимание означает быть украинцем?

Или что означает быть чехом, но не словаком? Или быть сербом, но не хорватом? Или что означает быть баском, но не испанцем?

Такие формулировки в Польше, Словакии, Финляндии или Чехии даже в голову не могут прийти местных жителям.

В Финляндии кстати шведский — второй государственный, и примерно 5% финнов лучше говорят на шведском, чем на финском.

Думаю в Словакии есть существенный процент носителей чешского, а в Чехии носителей словацкого.

Заметьте, что русского в Финляндии нет, хотя они вышли из Российской империи и дали серьезный отпор бандитам-большевикам в 1939-40 годах.

Принимай нас, Суоми-красавица — это «братская» песенка для финнов. По сути, песня потенциальных насильников, уверовавших в свою победу. www.youtube.com/watch?v=Re7qYwNaD_I

А вот песня финнов для империалистов Сталина и Молотова. www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI

Касательно Словакии и Чехии. Страны цивилизованно разошлись и нормально живут без конфликтов и претензий.

Все телевидение Словакии на словацком, чешский в школах не изучают для целей использования в Словакии. Все люди общаются на словацком.

В Словакии много русскоязычных, и знаете что?

Несмотря на то, что Словакия маленькая страна (население меньше 5 млн) — русскоязычные почти все с первого года проживания в Словакии бегут на платные курсы словацкого языка.

Платят свои деньги, покупают учебники, сидят за партой, учат словацкий и не жужжат «про права русскоязычных».

Вас пошлют в любом государственном органе (откажут в государственных сервисах), если вы не разговариваете на словацком.

Не знаешь словацкого, нанимай сертифицированного переводчика по цене 20 евро в час, и все вопросы решаются.

Принимай нас, Суоми-красавица — это «братская» песенка для финнов.

Была такая же «братская» песенка и для Западной Украины и Белоруссии, набирайте на Ютубе «песня красных полков».

Гимном СССР до 1944 года была песня Интернационал, воинственный и агрессивный призыв к пролетариату положить свои жизни во имя мировой империи большевиков.

Большевики мечтали захватить весь мир и установить свое правление.

Они, нео-большевики, и сейчас об этом мечтают, так как в реальности большевиков-интернационалистов / коммунистов никто не осудил и не наказал за их «подвиги» даже после 1991 года, а их было куда больше чем у фашистов. Думаю, что в разы больше.

Вас пошлют в любом государственном органе (откажут в государственных сервисах), если вы не разговариваете на словацком.

А вот в Харькове не пошлют, я могу здесь любые услуги получать на русском.

У России и ее союзников нет тормозов самосознания, это цивилизационно отсталые варвары.

Им бы заняться собственным развитием (людьми стать), а они экспортом своих ужасов занимаются под вывеской «русский мир». Самое прикольное, что у россиян нет туристических маршрутов в ДНР, ЛНР, Приднестровье. А могли бы поехать, насладиться пиршеством реализаций своих идей.

Так что радуйтесь, что не стали ХНР, а то были бы вам услуги на русском языке.

Неужели вас опыт трагедий ХХ века, ДНР и ЛНР ничему не научил? Что еще нужно?

ДНР и ЛНР ничему не научил?

А что не так с ДНР и ЛНР? Все же знают, что это признанные всем миром благоденствующие образования социальной справедливости, без биндер и смишной недорусской «мовы», тысячи украинцев занимают очереди на погранпереходах чтобы съездить туда за пенсиями и купить дешевых продуктов

благоденствующие образования социальной справедливости,
смишной недорусской «мовы»

Очень жаль что вы так думаете.

Причем тут ХНР к тому что я написал? Какая связь между русским языком и ХНР? ХНР поддерживала небольшая кучка маргиналов.

Я говорю о том, что тут все знают русский (и украинский тоже) и нет никакой проблемы в кафе или магазине узнать что-то на русском.

А вы мне приводите в пример Словакию, в которой русский не знают, поэтому люди и учат словацкий.

Потом зачем-то вспомнили ЛДНР.

Связь прямая, опять могут приехать бурятские танки «защищать русскоязычных».
www.youtube.com/watch?v=QDNOXWAGrhc

И поэтому я должен забыть свой родной язык, на котором я общаюсь с друзьями, коллегами и родственниками уже 28 лет, я правильно понял?

Внешний повод для интервенции может быть любой, язык это не причина, истинная цель — захват ресурсов, и здесь больше решает география и подкуп местных вождей. Этому предшествует разведка с выявлением слабых мест.

«защищать русскоязычных».

Вы сами написали в кавычках, так как понимаете что это не есть настоящая причина.

А вот в Харькове не пошлют, я могу здесь любые услуги получать на русском.

Думаю, если житель любой страны не изучают и не пользуется государственным языком (проживая скажем более 5 лет), то он банально не уважает страну своего проживания.

Думаю, что в Украине при власти находятся фейки, которые играют и имитируют роль украинских государственных деятелей.

Так что общайтесь на русском языке с государственными органами. С Зеленским и Ермаком тотальная украинизация имитация будет продолжаться.

Думаю, если житель любой страны не изучают и не пользуется государственным языком (проживая скажем более 5 лет), то он банально не уважает страну своего проживания.

Изучал в школе.
Пользуюсь при оформлении документов.
Могу перейти на украинский, если есть на то желание.
Страну, в которой я родился и вырос, уважаю.
Так что тут мимо.

В мире есть языки мирового значения: английский, французский, немецкий, итальянский, испанский, русский, китайский, хинди, идиш-иврит. На этих языках написано очень много научных и художественных фильмов.

Но в мире есть еще около 7000 языков, скажем так малых, слабых языков.

Если мы говорим о человеческой (не звериной) цивилизации, то сильные не убивают слабых, а наоборот защищают их. Необязательно помогать деньгами, главное дать свободу, защитить и не мешать (не давить, не насиловать) реализоваться, вырасти, сбыться.

Для мировых языков есть огромные площадки для реализации, они уже выросли и состоялись в полноте своей.

А вот малым языкам нужно дать прорасти в своих языковых обществах, чтобы они смогли сгенерировать что-то свое для цивилизации.

То есть в нормальном, цивилизованном формате РФ защищала бы развитие уникальных языков более чем 70 уникальных народов в самой РФ. Но РФ в реальности слабая страна, а поэтому она топчет и убивает малое, слабое, уникальное.

Реально сильный — он защищает и не избивает слабых. А если сражается, то с равными себе.

Касательно Украины (Беларусь, Карелия, Дагестан, Татарстан, Абхазия, Курдистан), чтобы украинское общество и украинцы реализовалось свою самобытность, уникальность нужна полноценная украиноязычная среда. При этом такая среда должна быть не искусственной или имитационной, а настоящей, живой, а такая может появиться только в условиях свободы, усилий, стремлений элит украинского общества на добровольной основе.

Это не исключает необходимость качественного образования и знания хотя 2-3 мировых иностранных языков. Это очень важно, чтобы не быть отсталыми от мировых процессов.

Но языковая среда должна быть полноценной и максимально насыщенной. Тогда, возможно, будет какой-то уникальный результат.

Что требуется от русскоязычных, не мешать естественным процессам и не создавать конкуренцию с русским языком, так как выиграть ее почти невозможно в реалиях современного мира.

Я тут приводил яркий пример, когда русскоязычного ливанца поставили в 2010 году развивать украинского национальное телевидение. Это прекрасная демонстрация фейковой / имитационной ситуации.

Украинское телевидение (культуру, спорт) реально могут развить только люди, которые искренне ЛЮБЯТ украинское.

Есть вы не любите Украину и украинское, тогда полюбите любую из 200 стран мира, вам точно никто не мешает, или создайте еще 200-300 уникальных стран.

Чтобы, с моей точки зрения, стать украинцем нужно хотеть быть, любить украинское (при этом понимать что из этого говно и рухлядь, а что реальный шедевр и алмаз) и плавать в украинской среде (воде).

Это же касается татар, карелов, дагестанцев, осетинов, башкиров, беларусов, русинов и так далее.

Владу Зеленського-Єрмака (Коломойського-Фірташа-Ахметова) інакше ніж як окупаційну не сприймаю.

Думаю, что в Украине при власти находятся фейки, которые играют и имитируют роль украинских государственных деятелей.

Причем делают это на протяжении всех 30 лет независимости.

А если завтра они решат защищать тех, кто соблюдает традиционные семейные ценности, то что тогда станете делать?

В принципе, для таких случаев есть законы национальные и международные договора. Лучше всего придерживаться их.

Закон в принципе может быть любой, главное чтобы там не было преференций и привилегий. То есть законам должны подчиняться все.

Плюс, это важно, чтобы были прозрачные механизмы контроля за исполнением законов любым членом общества с таким ключевым принципом, что чем больше влияние кого-то на общество (любого индивида — олигарха, бандита, министра), тем больше его могут контролировать и проверять.

То есть 20 видеокамер нужно ставить не на кассе супермаркета, а в кабинете министра или в офисе олигарха. Так как влияние кассира на общество минимальное, а министра / олигарха огромное.

Нормальное государство подчиняется и контролируется обществом, а не общество в рабстве у государству, как это есть в современном мире (системы-перевертыши).

То есть проверить министра, президента, главу таможни или олигарха должно быть легко и доступно (прозрачно) каждому, так как они пошли служить обществу, что им скрывать от своего работодателя?

В Прибалтике русскоязычных 40 процентов, но Прибалтику защищает не язык, а силовой блок НАТО.

Латвийскую культуру, историю и самобытность защищает именно латвийский язык и латыши, которые на нем говорят.

Пока на латышском языке будут говорить люди, будут существовать латыши.

но Прибалтику защищает не язык, а силовой блок НАТО.

А также (в частности Латвию) институт «неграждан», который отсекает от голосования наиболее принципиальных противников самого существования независимого государства как такового.

А вот в Харькове не пошлют, я могу здесь любые услуги получать на русском.

В Киеве тоже, в военкоматах все на русском говрят.
Когда пасторт получал, говорили «Здрасте» на украинском, а дальше на русском все.
Многим госслужащи тяжело какие-то сложные вещи обьяснять на украинском, и они сами на русский переходят.

Напомню ещё что классик мировой литературы, гражданка Финляндии Туве Янсон, писала на шведском языке.

твое какое собачье дело?

Как заговорил, «красота». Верной дорогой идете товарищи.

Також кримськотатарський та споріднені (караїмський, урумський тощо)

Я би дуже кримським татарам не довіряв (історично союзниками вони були такими собі), бо вони вважають себе частиною Османського світу, який не менш імперіалістичній ніж «русский мир», тільки мусульманський.

Мій особистий досвід спілкування з пересічними кримськими татарами в Криму був різний. Вони не факт, що за Україну, хоча можуть це декларувати публічно.

Далеко не все що говориться в медіа політиками та різноманітними «дисидентами» відповідає дійсності. Інколи буває з точністю до навпаки.

Ну, серед українців також всякого вистачає (це обговореня вам як приклад). Але як нація — вони наш союзник. Те саме стосується й приазовських греків, що вони якби зберегли свою культуру, не були б асимільовані у москвороту вату, і гагаузів, і євреїв та всіх.

А какой язык вы используете в загнивающей Европе? Русский?

Конечно, вот сижу на диване и пишу тебе по русски.

Конечно, вот сижу на диване и пишу тебе по русски.

А много ли книг в магазинах на русском?

Может рецепт счастья в том, чтобы вокруг было поменьше таких, как вы?
Ведь в загнивающей Европе вам подобные сидят себе на диване и пишут по-русски, а в Украине, например, такие люди ведут себя очень по-другому, они гораздо более агрессивнее. Тут они строят рюзкемир и организовывют союз с Россией...

Рецепт счастья что здесь люди адекватные в отличие от вас.

Рецепт счастья что здесь люди адекватные в отличие от вас.

Ну это однобокий взгляд на проблему.
Я, например, здесь счастлив, а вас здесь нету — значит получается, что я счастлив потому, что вас здесь нету.

Трудно быть умным среди дураков. Намного проще быть среди своих по образу мышления. Мне намного ближе люди в Европе, тебе в Украине.

Трудно быть умным среди дураков.

Среди вас, анонов, быть умным вовсе не трудно. Особенно в Европах.
Вы ж на диванах, вам там слова в нормальном обществе не дают, поэтому и процветает Европа — мало вас очень, рюзкемир не очень построишь на такой почве.
Теперь вас тут заткнули, вот, посмотрим, насколько рецепт сработает.

Я с кем хочу с тем и говорю тут, на конференциях местных выступаю. Ты кстати понимаешь что ты сам себе что-то там придумал и сам на то что придумал отвечаешь? На твоём месте я бы сходил как минимум к психологу с этим.

Я с кем хочу с тем и говорю тут, на конференциях местных выступаю.

Конечно же, на русском.

На твоём месте я бы сходил как минимум к психологу с этим.

Анон — не человек. Советики от анона, это как советики от утюга — спасибо, но да.

Анон — не человек.

так с кем ты тогда говоришь? может все таки к доктору чтобы перестать с самим собой на форумах общаться?

так с кем ты тогда говоришь?

Говоришь? Анон,ты делаешь какие-то странные выводы. Может все таки к доктору чтобы перестать с самим собой на форумах общаться?

Да мы помним, например, как эти адекватные голландские люди дали 61% голосов против ассоциации Украины с ЕС на референдуме. Прошло, кажется, уже пять лет как эта ассоциация работает. Интересно, кто-то из них сможет сейчас адекватно объяснить свое голосование против.

Похоже рецепт счастья это отсутствие как русского, так украинского. Что-то ни тем ни другим ничего толкового построить не получается.

С украинским еще просто не пробовали.

Вечно что-то мешает. А так мы бы развернулись.

Что за бред? Ты бы в Сиднее развернулся, что-ли?

Что за бред? Зачем мне это надо. Это же вам надо и все время что-то мешает.

Что за бред? Кому вам? Ты с кем разговариваешь? Мне ничего не мешает и от тебя мне ничего не надо.
Ты себе придумал какую-то дичь и убеждаешь других в том что она важна? Ты, надеюсь, понимаешь, что твои воображаемые друзья — это твои воображаемые друзья и никто больше их не видит.

Вам не кажетсья странным, что в этой ветке вы все русскоговорящие обсыраете друг-друга из-за русского языка?
Это равносильно сидеть бухать и при этом топить за ЗОЖ.

Мне вопросы языка неинтересны. Я за язык никого не обсираю. Мне абсолютно все равно на каком языке читать текст — русский, английский или украинский. Выражаться мне проще всего на русском, технические вопросы проще на английском. С учётом того, что в в течение последних 20 лет я общаюсь с людьми разного бекграунда мне как-то язык стал абсолютно неважен. Это просто инструмент повседневной жизни. Ну типа компьютера или машины.
Но при этом мне важно что из себя представляет человек. И большинство патриотов топящих здесь за язык создают впечатление неандертальцев.

Ну я вот тут за русский никого не обсирал, меня просто печалит то что тут пишут патриоты с осознанием что их русифицировали.

Ты принес бред в надежде на то, что я буду на него реагировать? Ты туповат, да?

Какой интересный случай. Тебе обидно, когда нельзя ударить?
Видимо «Software Architect» еще не гарантирует целостности восприятия. Создаешь впечатление неандертальца?

Це чудово, що ВАС немає в Україні.

І вам дякую що ви не з нами

Проблема не в языке как таковом, а в слепой агрессии части тех кто говорит по-украински, к тем кто говорит по-русски.
У меня как-то на собеседовании была девочка, которая заявила что ненавидит тех кто говорит на украинском. Технически это была не проблема, в ее потенциальной команде все говорили по-русски. Но кому она на хрен нужна с таким агрессивным видением жизни?
В обратную сторону это тоже работает.

ІМХО, це цілком нормальна реакція населення під час війни. Можете попитати людей що пережили Другу Світову яка в них була тоді реакція на німців та німецьку мову.

Можете попитати людей що пережили Другу Світову яка в них була тоді реакція на німців та німецьку мову.

Немецкий язык потом еще активно пушили в школах как иностранный.

До речі, дивна штука, в тому сенсі формально вели холодну війну з Англією та США (з якими активно дружили / співпрацювали в 1920-х, 30-х і 40-х роках, а от англійську мову в школах майже не вчили.

Можливо, це робили тому, щоб люди часом не прочитали чи не почули по радіо про реальний стан «занепаду вільної ринкової економіки».

Учили мову «потенциального противника»: до 1945 року німецьку, після — англійську.

Але не вчили ані мову стратегічного союзника Чехословаччини, ані мову стратегічного союзника Угорщини

Бо Угорщина й Чехословччина не були стратегічними союзниками. Навідміну від ГДР, що була активно прокомуністичною й на території якої, в складі «групи радянських військ в німмеччині» за майже 60 років прослужили десятки мільйонів радянських солдат та офіцерів, що переїзжали з сім’ями — Угорщина та Чехословаччина були невеличкими маріонетками на яких були лише відносно невеликі сили задля підтримання прорадянських режимів, яких народи цих країн намагалися позбутися час від часу.

Прошу зауважити на те, що геополітичне положення ЧРСР теж було вигідним в плані наступу на ФРН й розвитку наступу на Італію при умові збереження нейтральності Австрії й Югославії. Радянські війська в ЧРСР становили Центральну Групу Військ (ЦГВ), й чисельність радянських військ в ЦГВ була зовсім не малою (73 500 солдатів й 18 500 офіцерів станом на 1990 рік). Отже, ЧРСР теж була стратегічним союзником СРСР, але чеську мову в школах СРСР не вчили.

Отже, ЧРСР теж була стратегічним союзником СРСР, але чеську мову в школах СРСР не вчили.

Учат как раз язык потенциального врага..Чтобы (хотя бы в идеале) любой солдат мог сразу допросить плененного вражину, и узнать «вэрэ из зэ штаб» и «вэрэ из зэ рокетс»
А что касается стран Варшавского договора — так все они учили русский язык как иностранный, так что в изучении соответствующих языков просто не было нужды

Именно об этом я и пишу, и пишу о том, что немецкий язык учили в СССР после 1945 года не как язык стратегического союзника ГДР, а как язык потенциального противника ФРГ, одного из самых сильных на европейском ТВД (язык другого потенциального противника, Франции, также учили в советских школах).

После 1945 года стали активно пушить английский в школах Советского Союза.

Интересно, во время войны США за независимость от Великобритании, какая у американцев была реакция на английский язык.

Или взять к примеру войну Южной Кореи против Северной.

Я живу в Харькове и не сталкивался с негативной реакцией на «мову окупанта». Люди спокойно общаются между собой на русском, такие же граждане Украины как и ты.

Интересно, во время войны США за независимость от Великобритании, какая у американцев была реакция на английский язык.

Вы конечно сравнили — эмигрантскую страну США и пост-имперское национальное общество, в котором топтали, высмеивали и запрещали национальный язык и культуру веками. Валуевский циркуляр вам в помощь, хотя я так понимаю украинские вековые страдания / унижения / ограничения вас мало впечатляют.

То, что сейчас происходит в США, а будет видимо еще печальнее, это возможное эхо за то, что они в свое время под корень уничтожили местные племена, их культуру, язык. Такие вещи не проходят бесследно.

Дуже схоже на це: www.youtube.com/watch?v=4yuWDvOsV94. Коли персонаж поперся на посаду президента України з життєвим принципом «я вам ничего не должен».

Не розумієте різницю між войною двох різних націй та громадянською війною?

Нашел классное видео. Март 2010, прошло всего 2 месяца после выборов, где президентом Украины избрали лояльного и такого желанного Россией В.Ф. Януковича.

Русскоязычный ливанец Валид Арфуш (занимался поставкой украинских девочек и не только конкурсами красоты) назначается человеком, который, ................ внимание, должен заниматься развитием украинского национального телевидения времен Януковича-Азарова www.youtube.com/watch?v=PpMjJdugjTE.

Вот как видела развитие украинского языка и украинского телевидения донецкая элита Москва в 2010 году.

Гетьманцев — это современный персонаж, который сейчас формально курирует телевизионный проект-сериал «Каких вам еще экономических реформ не хватает», он же бывший соратник Царева и Азарова.

Несложная и понятная задачка, правда?

Американцы дураки что воевали с Британией, надо было просто на немецкий язык перейти.
И Король Георг сам бы выписал им независимость.

Не говорю по-украински в быту в силу привычки. Но некоторые вещи изменились. Проблема в контенте рукипедии и ее модераторах

Местные «патриоты» делают из Украины рашку банально тем, что когда их соотечественник идентифицирует себя как украинца и говорит «я украинец», они отвечают ему «нет, ты не украинец, сейчас мы тебе расскажем, кто ты» — все, о каком патриотизме может дальше идти речь при такой ненависти к своим же и отрицании их истинной идентичности.

Ну давайте проведем мысленный эксперимент и выселим всех русскоязычных запоребрик. Догадаетесь сами, что на следующий же день после такого выселения случится с оставшимися и их территорией, или мне подсказать?

русскоязычных

*русскоговорящих.
Я украинский знаю хорошо, и даже говорил на нём раньше иногда с украиноговорящими вне школы и универа. Но в последние годы принципиально забил на это, очень много появилось подверженных пропаганде поцреотов.

Нє, чувак, якщо людина каже «Я українець» але при цьому вона проти української мови, Крим для неї російський, росіяни — братскій народ, Путін, Сталін — красавчікі і т.д., то ця людина — ментально русская як би вона себе не називала, х3 шо тут складного

Така людина бреше не лише іншим, а й собі.

В этом и проблема упоротых: мне достаточно на русском написать, что я украинец, как употорые автоматически мне припишут

вона проти української мови, Крим для неї російський, росіяни — братскій народ, Путін, Сталін — красавчікі і т.д.

Потому что мальчик ты еще с грязной попой, в окопе с русскоговорящими атовцами посиди — может говно из башки вытечет наконец.

лол
По-перше, про тебе мова не йшла, говорили про людей які вважають себе українцями але ментально рускі взагалі.
По-друге, видно як ти сильно образився, якщо доросла людина замість аргументованої дискусії пише свої фантазії про мальчиков с грязной попой

«Ты» здесь употреблено условно, не обижайся.

говорили про людей які вважають себе українцями але ментально рускі взагалі

К чему это? Кто здесь говорил, что он ментально русский? Суть срача в том и состоит, что я говорю о своей национальной принадлежности, а мне тут доказывают что я засланный козачок, и так везде, где возникает эта тема.

Еще раз: я не считаю себя ментально русским и нигде такого не говорил, поэтому я и не понял за каким хером ты это мне написал.

Дык традиция. «Ужиток мови іноземних загарбників — ознака зради» ([легендарный Микола Середа]).

Угу, в этой теме хорошо видно, у кого мышление базируется на логике и критическом анализе, а у кого на традициях.

Сжигание инакомыслящих на священном огне инквизиции было классной традицией, тут многие были бы за ее восстановление.

Ну я тут как раз вас ой не полностью поддержу, потому что надо учитывать не только собственное мышление, а и мышление врага. А у них реально традиция «есть говорящие по-русски — надо прийти и захватить», и не учитывать это сейчас, увы, нельзя.

А у них реально традиция «есть говорящие по-русски — надо прийти и захватить»

Это не традиция, это линия пропаганды их текущего режима.

Так как этот «текущий режим» длится уже минимум с 1654, а реально раньше, можно говорить о сложившейся традиции.

Крим для неї російський, росіяни — братскій народ, Путін, Сталін — красавчікі і т.д., то ця людина

хороший, годный пациент для психиатра, вот кто

Догадаетесь сами, что на следующий же день после такого выселения случится с оставшимися и их территорией, или мне подсказать?

Та абсолютно нічого, бо ідіотів які принципово не розмовляють українською — 2.5 каліки і як тільки стане питання виселення у рашку з обов’язковою програмою стояння навколішки щоб записати відосик для пуйла ,а потім тренувань з присідання на пляшку — то раптово всі почнуть розмовляти українською.

з обов’язковою програмою стояння навколішки щоб записати відосик для пуйла ,а потім тренувань з присідання на пляшку

Ну зачем прям так с обязательной государственной программой, братья-рассеяне и в произвольной от себя хороши (отличная история кстати):
hromadske.ua/...​lohoe-otnoshenie-v-rossii

«Нас не воспринимают даже за людей... если дети где-то поссорились, они сразу говорят: „Вали в свою Украину, вас здесь никто не ждал“. Хохлом и бандеровцем называли, драка была в школе из-за этого у старшего сына», — рассказала она.

Отлично, там они недолюди но справами, а за поребриком и недолюди и без прав и? Тех лид ты этому радуешься?

Тех лид ты этому радуешься?

Интересно узнать имя HR менеджера этого лида. Чтобы знать на какой проект в глобале не идти.

Я не то что радуюсь, просто это отличная иллюстрация, к чему приводит сепаратизм в пользу северной Монголии

Є проблеми, насправді, схід 60+ не розмовляє, нажаль. І я не знаю чи можна це якось вирішити. Свого часу були укаїномовні школи та окремий урок українською, але то було ще за совка.
В мене мати приїджала в гості — знайшла в центрі магазин де їй на російську відповіли польскою. Я за весь час, що у Львові жодного разу не попадав на таке.
Гірше що було — коли людина не могла російською (після того як я переїхав), намагалася цією мовою зі мною спілкуватися бо я так звернувся

ідіотів які принципово не розмовляють українською — 2.5 каліки

Так это ты из-за двух с половиной калек так на говно изошел?
Ну ты это, божью росу внутривенно принимай, чтоб уж без рецидивов.

і як тільки стане питання виселення у рашку

И какого триггерного события мы ожидаем, чтобы это начало уже происходить?
Этим событием, судя по твоему бреду, должна стать поимка этих двух с половиной калек — хорошо же они шифруются, однако.
Так, быстро бросил свои VR-очки и банку с росой — срочно на поиски, дело государственной важности!

местные «патриоты» сделали coming out: они мечтают из европейской Украины сделать рашку, только украинскую.

коррумпированые вожди — чек
национальный шовинизм — чек
расизм, сексизм — чек
патернализм — чек
«традиционные» ценности — чек
вмешательство государства в свободный рынок (квоты, к примеру) — чек

просто признайтесь, что едро, альтернатива для Германии, ПиС, ле пен, венгерский мудак орбан — ваши бро.

коррумпированые вожди — чек

Ермак и Гетьманцев (Азаровец) — современные украинские вожди, один внешнеполитический, а другой экономический.

национальный шовинизм — чек

Порошенко (Ложкин) и Зеленский (Шефир) — лютые фашисты? ))

расизм, сексизм — чек

Вы о чем?

патернализм — чек

Общественный протест против ДіяСіті — яркий пример патернализма, когда плевать хотели.

Но в принципе все с вами понятно. Больше вопросов нет к «безродному интеллигенту».

та я же не о нынешней Украине говорю. нынешняя как раз очень даже европейская. я про вашу омріяну.

от таких как вы Украину надо защищать усиленной интеграцией в ЕС, введением английского как государственного и проводить по три в год гей-парада во всех крупных городах (можно с крестными ходами совмещать, чтобы полицию дважды не гонять), чтобы у вас так горело в джоулях как северный поток 1 и 2 вместе взятые.

я бы ещё бесплатные уроки европейского интернационализма ввёл для особо одаренных как вы.

нынешняя как раз очень даже европейская

Та я даже не сомневаюсь, что вам, безродному интеллигенту (страдальцу советского режима), приятны эти благородные аристократы, порядочные «европейцы», «рыцари чести» по типу Шмыгаля, Шуфрича, Мураева, Ермака, Гетьманцева (Азарова), Федорова. Это же настоящая, европейская элита Украины :)

если вам интересно, то я против Зеленского. был и есть.
единственное что спасает Украину — это люди с открытым мировоззрением. сомневаюсь, что в команде Зе или Пэ такие образуют костяк.

я вообще не наблюдаю интеллектуалов на влиятельных позициях во власти.

Назовите достойных интеллектуалов или порядочных государственных деятелей, которых вы уважаете в Украине или где-либо. Интересно услышать 3-4 реальные фамилии.

конкретно в Украине мне импонирует Андрей Баумейстер

Философские этюды с Алексеем Арестовичем. В гостях Андрей Баумейстер. www.youtube.com/watch?v=3ainJhwIHwo

Это все равно, что разговоры о женском благородстве и семейной морали в публичном доме.

Но вообще негусто у вас с интеллектуалами, хотя ожидаемо.

Я с лёхой тренировался у одного тренера ;)

разговоры о женском благородстве и семейной морали в публичном доме

это очень даже классно, когда у тебя умная собеседница/собеседник. не вижу чем публичный дом хуже церкви для частного общения двух людей на ЛЮБЫЕ темы

Знаєте, коли Зеленський поміняв важковаговика професіонала Марчука (царство йому небесне) на .... Арестовича на перемовинах в Мінську, я зрозумів, що «зелені» — це точно не про розвиток і цілісність України, це про щось інше.

Тому проводити філософські етюди з Арестовичем — це певний показник рівня ..... для всіх, хто має базовий здоровий глузд та критичне мислення.

не слежу за политикой так же активно. может быть Арестович в Минске — это плохо, а может хорошо. не владею информацией.

гей-парада во всех крупных городах (можно с крестными ходами совмещать, чтобы полицию дважды не гонять)

а почему бы и нет?
Правда одни перебрались из меньшинств еще пол тысячелетия назад, а других гнобят на райончике.
И почему-то те, кто добился (олсо потом и кровью) теперь сильно против?
И не надо приводить грех Онана или Содом с Гоморрой в пример. Там совсем трешатинка, если разбирать. И родом оно даже не из средневековья (кроме Онана)

сексизм — пожалуйста dou.ua/forums/topic/34732, там прям разгул домостроевцев в коментариях

Давно считаю, что нужно объединить женский и мужской теннис, футбол, легкую атлетику и баскетбол.

А то надоел этот сексизм в спорте и разделение. Но вот проблема — женщины не хотят, так как будут получать в этих крайне конкурентных видах деятельности на минимальных уровнях.

Обычно в теннисе топовые спортсменки-женщины с огромным трудом выигрывают у теннисистов-мужчин из 3-ей сотни АТР. А там гонорары не миллионы, как сейчас, а тысячи. С учетом стоимости подготовки топовых теннисисток, женский теннис вымрет где-то за 5-10 лет в виду своей нерентабельности, как и другие современные «женские» виды спорта. Просто не выдержат конкуренцию.

Я специально посмотрел финал женского турнира по футболу на олимпиаде в Токио. Играли Швеция и Канада. Канадки выиграли по пенальти. Меня интересовало, когда уже сексизм в спорте прекратиться и женщины будут соревноваться в общих чемпионатах с мужчинами.

Равенство какое-то странное. Где выгодно, сексизм, а где невыгодно — нет сексизма.

пойдем дальше — нужно еще и весовые категории в боевых видах спорта отменить

Зачем, 100 кг женщина против 100 кг мужчины. Для зрителей самое оно. Равенство по весу — никакого современного сексизма не нарушает.

нет, а зачем ущемлять, например, дрыща 50 кг, если он морально готов к бою с супертяжем?

Пусть уже в федерациях думают. Я вообще за свободу в этом плане.

Например, в тяжелой атлетике дрыщ 50 кг не поднимет те веса, которые поднимает 150 кг атлет. Нет смысла даже в соревновании, то есть он не сдаст нормативы даже для прохождения в квалификацию. Тоже самое в борьбе или боксе.

Но вы можете купить себе бутсы (ради эксперимента и получения реального жизненного опыта) и побегать с мужчинами в футбол, в теннис или хотя бы в баскетбол. Запишетесь в секции лесорубов или высотников-монтажников.

Реальная практика значительно полезнее для ликвидации иллюзий, которые создают теоретики-задроты от безделья и занудства где-то в лесах Швейцарии и подвалах Люксембурга.

Поэтому феминистки, на самом деле, никогда не вступают в реальное конкурентное соревнование с мужчинами, где есть четкие и прозрачные индикаторы результата, которые никак нельзя оспорить.

Например, в легкой атлетике есть 100 метров и секундомер (там нет фактора человека и судьи). И ни одна женщина не попадет даже в квалификацию. Там разница где-то секунда — это 10 метров.

Будете видеть какую-то феминистку, гоните ее на легкую атлетику, пусть покажет свое равенство с мужчинами не на словах, а на деле.

Мужчина и женщина — они равные, но разные.

И еще, когда уже будет защита прав гетеросексуалов?

Когда появятся отдельные (от гетеросексуалов) туалеты и душевые кабины для гомосексуасолов (геев и лесбиянок).

А то странно, когда лесбиянка идет в женский туалет или общий душ с гетеросексуальными женщинами. Что она там забыла? Вот с геями мыться — самое оно для лесбиянки, никакого сексуального интереса.

Но видно защищать права гетеросексуальных людей непринято в современном «развитом» обществе.

Порошенко (Ложкин)

а разве не Вальцман? А еще своего брата убил же... Фошист!

местные «патриоты» сделали coming out: они мечтают из европейской Украины сделать рашку, только украинскую.

Это другой вопрос. Евросовок далеко не лучший вариант, но по сравнению с рашкой он вполне прогрессивен.
В FB есть сообщество «Референдум о вступлении Украины в США». Эта идея иногда даже больше нравится :(
Главная проблема таки, что своих сил не хватит. Потому нужно НАТО.

расизм, сексизм — чек

А это где и как?

Я не можу назвати Кожаєва і ще кількох тут заблукалих ватників місцевими патріотами.
Тому їм не вдасться зробити із України ще одну рашку.

Вот для этого мова и нужна, что бы хоть чем-то от Рашки отличаться.

Отличаться нужно правами человека и демократией

Это сложнее, легче вышиванку одень и на мову перейти.

вмешательство государства в свободный рынок (квоты, к примеру)

А де це у Європі є такий «свабодний ринак» у який не втручається держава або наднаціональні органи? Я особисто знаю лише 2 країни з свабодним ринкам — це Південний Судан і Сомалі.
Розкажи но про свабодний ринок у Європі, дуже цікаво.

Европа — заповедник сраного совка. А Сомалиленд благодаря свободному рынку постепенно превращается в нормальную страну

мудак на топикстартере — чек

Хто знає яка місячна net зарплата у якісного технічного перекладача з російської на українську мову? Щоб Денис міг віддати власні російськомовні напрацювання для перекладу.

Це ж класне замовлення для якогось видавництва при університеті чи профільних факультетів вузів, така собі кооперація між освітою та бізнесом.

Ой, ну что вы такое говорите, это ж работать надо, а не улюлюкать в коментах.

Якщо людина за 30 років не вивчила державну мову в державі свого проживання, то є певні питання до реальності місцевої влади (чи вона в реальності українська) та цієї людини, хоча це звісно особиста справа кожного, враховуючи понад 400-річну історію імперського синдрому.

Але думаю це нереально, наприклад, жити в Польщі чи Чехії 15-20 років та не послуговуватись місцевою мовою, будучи повноцінним членом польського / чеського суспільства.

Это ответ на какой-то другой комент. На городе бузина, а в Киеве дядько.

Так местный язык в большинстве городов русский

В принципе, если депортировать из Украины 20 млн украинцев и завезти сюда жителей других стран, например мусульман и китайцев, спалить все учебники, а все будущие переписать — то окажется, что никакого Киева, Чернигова, Переяслава, Запорожской Сечи и не было, а было поселение древних китайцев.

То, чем в реальности столетиями занималась Российская империя на землях современной Украины прекрасно видно по тому, что уже сделала российская / советская империя с украинцами в самой России / РСФСР в 19-м и 20-м веках www.youtube.com/watch?v=j8×0sgGPInM

Чтобы не было рецидива Российской / Советской / любой другой империи на украинских землях.

Если в Беларуси будет белорусский язык, там никогда не будет Российской империи. А по факту, Беларусь — автономный округ РФии.

Чем плох нормальный союз с Россией, как в США между штатами?

Где-то как разница между империей и федерацией.

Ну так Россия рано или поздно изменится став таки федерацией

Разве только после прилета и оккупации россии инопланетянами.

Наверное потому, что Россия столетиями понимает союзы только в формате «слуга-хозяин». Наверное потому, что в Россия столетиями занимается садо-мазохизмом в отношение с народами, проживающими на ее землях.

Владимир, вы можете помочь РФ реализовать план союза по типу США в самой России. Там сейчас проживает около 70 уникальных народов, десятки самобытных, уникальных, автономных республик. Есть отличные площадки для практической реализации.

Сразу протестируйте российское «США» в самой России лет так 20-30, потом вернете Крым, Донбасс + извинения, включая компенсации за причиненный ущерб, а потом пообщаемся.

Заниматься чем? Защитой государственного языка и его развития? Это вопрос национальной безопасности в любой пост-колониальной страны, которая граничит с Российской империей (текущее название РФ).

Берем пример Чехии, Польши, Словакии, Литвы, Латвии, Финляндии — развитых стран, которые были частью империй и применяем на практике.

Поверьте, если бы в Донецке и Луганске 60-70% населения говорило на украинском языке, никакие бандиты (буряты, кавказцы) из РФ не имели никакого шанса даже понять их в виду своей тупости и отсталости.

Защищать нужно людей, их права и свободы. Язык, госудрственный строй, etc. — не нужно.

Защита прав и свобод русских в ДНР и ЛНР состоялась на практике, пока вы тут демагогию разводите и теории строите. Абхазов и осетин тоже «защитили». Там сейчас «русский рай свободы и прав человека».
www.youtube.com/watch?v=Pj-XvFoWI7g

вот вы странный человек

неужели вы не понимаете, что проблема не в национальности оккупантов, а в том что они оккупанты?

что РФ ***ва не тем, что там живут россияне, а тем, что там систематически уничтожается понятие достоинства и неприкосновенности человека.

любой народ, даже очень продвинутый и культурный (см. немцы) очень просто превратить в быдло, играя на коллективизме и групповой идентичности.

да, нынешние россияне в большинстве случаев неизлечимы, но язык тут вообще не при чем. нужно просто годы депутнизации общества, как в секторах оккупации Германии западными союзниками.

что РФ ***ва не тем, что там живут россияне, а тем, что там систематически уничтожается понятие достоинства и неприкосновенности человека.

Именно что в РФ живут не русаки (те у которых русский родной), а россияне — в современном виде, то есть науськанные последними минимум 20 лет плотной пропаганды до активного фашизма, а до того — пассивного в том же духе.

нужно просто годы депутнизации общества,

Ну так когда эта депутинизация (точнее, деимперизация, путин, ленин, прилепин, или николай II тут по барабану) хотя бы начнётся, можно будет говорить совсем нейтрально.

А поки вони вважають ознаку російськорозмовности як те, що ці місця треба захопити (в першу ж чергу повбивати своїх же сторонників) — я не бачу іншого варіанту, аніж скорочувати ці наявні ознаки :((

Язык — это основа общества в плане коммуникации и создания уникального поля взаимодействия. Государство — формальное образование, созданное для обслуживания интересов общества.

Государство в РФ — это фейк лет так 400, так как оно обслуживает частные интересы или чьи-то бредовые фантазии (Ивана Грозного, Катерины II, Ленина, Сталина, Хрущева, Путина).

У них система-перевертыш. Когда не государство служит гражданскому обществу, а общество и каждый его индивид поставлены в рабство государству. Плюс в России не уважают самодостаточность человека, его уникальность и индивидуальность. А поэтому у них мало реальных граждан, которые и есть опорой и фундаментом гражданского общества, способного генерировать запросы государству и контролировать его.

Современная РФ — это та же советская, российская империя.

В государстве нет ничего плохого, если оно служит обществу. Государственный строй — это некий порядок на законодательном уровне организации политической жизнедеятельности общества.

Национальные государства, как эмигрантские государства — это разновидности организации общественной жизни.

Может в будущем и будут придуманы какие-то новые формы взаимодействия внутри уникальных обществ, кроме государства, но пока их нет.

Есть империи, которые подавляют не только государства, общества, но и национальную самоидентификацию, которая в принципе должна происходит добровольно.

Вот хочет человек быть французом или Мухаммедом Али (но не захотел быть Кассиусом Клеем), пожалуйста. Для этого нужно нырнуть в французскую или мусульманскую общественную среду и жить ней.

что там систематически уничтожается понятие достоинства и неприкосновенности человека.

Внимание, вопрос — кем именно это все уничтожается? Марсианами?Рептилоидами? Агентами ЦРУ?

населения говорило на украинском языке, никакие бандиты (буряты, кавказцы) из РФ

А им и не надо. РФ отлично воевала в Сирии без знаний арабского большинством

козаков с натяжкой можно назвать украинцами

вот после этих слов, в принципе с вами тоже все понятно

козаков с натяжкой можно назвать украинцами

Увы это скорее всего именно так. Козачество было гораздо больше похоже на такой себе пиратский орден, этакая Тортуга-на-Днепре, в первую очередь блюдущее свои личные интересы. То, что украинцы составляли там большинство, причем далеко не подавляющее, было обусловлено географией, не больше
А все подвиги за православие и простой народ против польских поработителей — были чрезвычайно раздуты позже, поскольку соответствовали политическому тренду с Польшей в виде одного из постоянных врагов.
Пограбить и продать в рабство гречкосеев при необходимости — why not, just business.

В принципе с такими украинцами как «Сергей Кашинский Андрей Губский Artem Kurakin John Kelly» лет через 30-40 окажется, что настоящими патриотами Украины в 2020-х годах были Мураев, Шуфрич, Арестович, Королевская и Медведчук.

Орвелл об этом отлично писал, что лжецы всегда переобуваются и переписывают даже собственную историю, которая и так построена на лжи.

Орвелл об этом отлично писал, что лжецы всегда переобуваются и переписывают даже собственную историю, которая и так построена на лжи.

Согласен

Уинстон прекрасно знал, что на самом деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией всего четыре года. Но знал украдкой — и только потому, что его памятью не вполне управляли. Официально союзник и враг никогда не менялись. Океания воюет с Евразией; следовательно, Океания всегда воевала с Евразией. Нынешний враг всегда воплощал в себе абсолютное зло, а значит, ни в прошлом, ни в будущем соглашение с ним немыслимо. ©

Ой, ты и меня посчитал.
Просто тут такие патриоты, что с ними нельзя быть ассоциированными. Смесь дебилов и нацистов.
Единицы вменяемых.

Если умные, честные и интеллигентные люди из Австралии считают, что защищать украинский язык в Украине — смесь дебилизма и нацизма, то .....

Она совпадает с той, когда мою семью за украинский язык в Полтавской области некоторые «безродные интеллигенты» называли «а, бандеровцы».

Защищать можно по разному. Большинство зашитничков здесь такие что держаться от них надо подальше. Оставь их методы и поменяй что защищают, отправь в Думу — никто и не отличит.

Нет, не совпадает. Не надо мне приписывать чужих позиций.

когда мою семью за украинский язык в Полтавской области некоторые «безродные интеллигенты» называли «а, бандеровцы».

Кстати, отличный пример. Меняем украинский язык на русский и вместо тех людей возьмём местных патриотов и все остальное одинаковое.
Поэтому не надо мне про рыцарей в блестящих доспехах, защищающих язык. Чума на оба ваших дома.

Чума на оба ваших дома.

нравится ваша уверенность и настрой, сиднейский, хороший индикатор, правильный.

Оврел это про твоего Вальцмана.
Типа воюем с ДНР, но типа и торгуем.
Кто против войны — агент Кремля.
Кто за освобождение Донецка — тоже агент Кремля.
Кто за безвиз с Рашкой — агент Кремля.
Кто против безвиза — тоже агент Кремля.
Критикуешь власть?
Едь лучше на фронт, сейчас война.
Приехал на фронт?
Стрелять нелзя, у нас перимирие(с сентября 2014 года официально).
P.S. Кстати ты почему опять на русский перешел?
На мове тяжело больше 2-х предложений писать?
Пару лозгунгов написал на мове, про то, что все русскоговоряшие дебилы,
и дальше на русском пишешь🤦‍♀️
P.P.S Добавь себя в «список врагов надора» тоже, раз ты тоже как и мы на русском пишешь.

З українського політичного бомонду останні 30 років (особливо 7) поважав найбільше Євгена Кириловича Марчука, царство йому небесне.

Він був справжнім українським державним діячем світового рівня. Москва його боялась, бо він був професійним, сильним та справжнім.

В.Ф. Янукович — це показник реального рівня цивілізаційного розвитку московських еліт, з яким вони знайшли повну «гармонію».

Як каже російська приказка: «По©кажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.»

козаков с натяжкой можно назвать украинцами

здесь я с вами не согласен. козаки — это прото-нация, построенная вокруг образа жизни (вольности и торговли) и религии (византийского православия), а не национальности и языка. это и есть украинцы того времени.

просто современные этнонационалисты опускают этот факт. это ж надо в Бога верить, поститься, не прелюбодействовать и не красть и вот это вот всё. это сложно! это требует существенной внутренней дисциплины, либо накладывает на человека непомерное чувство вины.

гораздо проще национализм по крови — я родился, я уже заебись.

А сам почему на русском пишешь?
Тебя тоже из Рашки к нам завезли?

и меня тоже, прикинь, как много нас. Если уедем — сам справишься под напором путенских прислужников?

Зачем мне с кем то справляться?
Путин лично у меня хочет забрать квартиру и позицию архитекта?
В России тоже есть IT и нормальные синьоры получают не меньше чем у нас.
Некоторые IT-шники еще недавно в Рашку на заработки ездили, а потом на Доу создавали темы с вышиванкой и визиткой Яроша.

ну пока не лично, завтра лично. Или ты просто ждёшь пока в дверь постучат, а если «где-то там», то не считается? Так же про Германию когда-то думали как бэ.
В Россию ехать смысла нет, там в целом ещё хуже, чем тут, как по мне.

Обычному человеку все равно в каком государстве жить.
Прошли времена когда захватчики вырезали все население.
Наш враг +/- такая же страна как и мы.
Там даже в некоторых севрах больше свобод.
Например, можно купить травмат обычному гражданину(у нас нельзя).
Можно сделать свою ЧВК и вообще купить калашы и пулеметы(у нас нельзя).
Можно через их аналог Привет24 купить акции FAANG на всю ЗП сразу после того, как она зашла(у нас нельзя).
Это не какие-то дикари как Талибан.

Интернет обрезан и контролируется так, что уже почти чебурнет. Оружие купить может не то, чтобы каждый — с проверками и экзаменами. И после недавнего расстрела в Казанской школе законы об оружии точно будут ужесточать. Но новым недавним законам, если ты получил перевод из-за бугра, то тебя можно смело приписывать к инагентам. А ещё там путен и едро. Свобод там сильно меньше, но наши над этим усердно работают. Данунах туда ехать короче.

Казанской школе законы об оружии точно будут ужесточать.

Я говорю про травмы, с травмата ты не убьешь 20 человек.

Но новым недавним законам, если ты получил перевод из-за бугра, то тебя можно смело приписывать к инагентам.

Это плохо, но это все политика, обычных людей это не касается никак.

Данунах туда ехать короче.

Я сам не буду туда ехать даже под угрозой расстрела.
Просто я пишут что Рашка государство на таком же уровне развития как у нас, а не дикари какие-то.

А сам почему на русском пишешь?

Пишу тут на двох мовах. Інколи українською, інколи російською. Я би ще англійською писав, якщо би тут була англомовна аудиторія. Мовна практика — це чудова штука.

Чим більше іноземних мов людина знає, тим краще. Взагалі, думаю що для кожного українця мінімум must have (крім української) — це англійська, німецька, французька. А все інше по бажанню (російська, італійська, іспанська, китайська).

Було би чудово якщо би сюди на форум прийшли іноземці, які працюють та живуть в Україні з Німеччини, Франції, Швеції, Польщі.

Чекаю, коли на ютуб-каналі DOU з’являться англомовні інтерв’ю з українськими субтитрами з кращими стартаперами з Берліна, Парижа, Мілана, Мадрида, Лондона, Варшави, Хельсінкі і звісно Silicon Valley.

Перечитай свои коменты, у тебя тупо во всех темах кроме этой коменты на русском.

Чекаю, коли на ютуб-каналі DOU з’являться англомовні інтерв’ю з українськими субтитрами з кращими стартаперами з Берліна, Парижа, Мілана, Мадрида, Лондона, Варшави, Хельсінкі і звісно Silicon Valley.

Так заплати за это,не хочешь?

Менше дивіться Скабєєву. У вас втрачається від цього відчуття реальності.

Нет, чувак, это у тебя плоскоземельная картина мира просто.

Как ты будешь знать лицо врага, если не будешь на него смотреть?
Как ты будешь знать о планах агрессора и строить защиту, если не будешь слушать, как он формулирует линию нападения?

Тапок ты диванный, стыдно читать твои инфантильные бредни.

Так если на мове говорить, то Путин просто не нападет.
Это 100% зашита.
И можно не будувать армию и не изучать планы врага.
Армию вообще можно распустить, если все будут на мове говорить.

Асашай уже захвачены? А то слышал, на Брайтон-бич много русскоговорящих удерживают против их воли.
зы. ты бы свой радикализм направил лучше на поиск тех кто Крым без боя сдал. А то всплывают в новостях по одному, но очень редко и с трудом.

Нет, там 99% американцев говорит на английской мове, и Путин боится напасть.

Нахрен мне сдавать его с боем, если украинцы не готовы за него воевать, я вышел на митинг против возле парка шевченко, нас дубинками разогнали, украинцы не пришли на помощь, а срали только на фупе и здавали свою территорию, т.е. нас предали украинцы.

зы. ты бы свой радикализм направил лучше на поиск тех кто Крым без боя сдал. А то всплывают в новостях по одному, но очень редко и с трудом.

Меркель велела Вальцману Крым сдать без боя.
Он с Турчиновым, уже собирался в атаку ити впереди войска.
Но тут приказ пришел из Берлина.

Правильно! А если спрятать голову в песок...

Так если на мове говорить, то Путин просто не нападет.

Поводов сильно меньше. Даже пересичному росиянину внутри очень даже понятно зачем захватывать Дамбас ( так же наши люди, па-русски гаварят, ёба! ), и совсем не так уж понятно зачем захватывать условный Ровно

По-моему, в 2021г любой ребенок знает что нападение на Донбасс нужно не для защиты русскоязычных, и тем более не для захвата территории как таковой, а для дестабилизации ситуации в регионе.

Мне это все не надо объяснять. Это все для их внутреннего потребления, особенно когда появляются первые гроб

знаю лично экспата родом из Калифорнии, прожившего в Праге 20+ лет. кроме спасибо-пожалуйста и песенок на чешском так и не осилил. и это при том, что жена из Польши.

просто в семье люди выработали консенсус говорить на английском, дети сразу в UK уехали на учёбу.

зрада здрадская, how so?

Экспат не влияет на политический процесс, а гражданин Украины влияет. Переходите в режим ПМЖ, если не чувствуете себя украинцем.

да я бы весь мир перевел в режим ПМЖ :)

мы и есть постоянные жители Земли в первую очередь

Мечта большевиков-интеллигентов. Всех перевести в режим ПМЖ (пролетариат может жить), а самим пить боржоми, кушать черную икру столовыми ложками и ездить на роллс-ройсах.

знаете ли, это вы мимо. большевиков я не люблю посильнее, чем остальных.
любой коллективизм для меня харам.

икру я не люблю, роскошь презираю.

Я обожаю черную икру, но если я ее сам заработал и могу себе позволить. Так что пока довольствуюсь красной и кабачковой.

Уважаю и восхищаюсь богатыми людьми, но только теми, которые собственным честным трудом, своим умом и личными усилиями добились высокого уровня благосостояния.

А современные миллиардеры-гопники вызывает у меня смех, такие себе фейковые аристократы с павлиньими хвостами, которые обворовав свое (частью которого являются) же общество (государство), купаются в лучах самолюбования.

кабачковая кстати огонь, если домашняя :)

да я бы весь мир перевел в режим ПМЖ :)

Тут 2 варианта. Вы или хитрый, или глупый. Любое государство — это формальное образование для обслуживания потребностей гражданского общества, которое может транслировать адекватные запросы только, если состоит из самодостаточных, реализованных граждан.

Каждый человек должен быть а) человеком; б) гражданином. Думаю, вам нужно выбрать одну из 200 современных стран, их кстати можно сделать 2 000 или 20 000 стран, и жить там как гражданин, если вам не нравиться быть гражданином далеко неидеальной Украины.

кроме спасибо-пожалуйста и песенок на чешском так и не осилил. и это при том, что жена из Польши.

Но польский и чешский — разные языки, отличаются сильнее, чем русский и украинский. Чехи не понимают польский, поляки не понимают чешский. Не мудрено, что тот экспат чешскому не научился.

вы правы, эти языки существенно отличаются.

однако, как человек свободно владеющий польским, могу сказать о том, что без знания польского я бы ничего не понял Праге. в такси я говорил на польском, мне отвечал водитель на чешском и у нас получился какой-никакой диалог.

то есть некий буст польский всё же даёт.

ска, как же вы уже зае.. Ты разницу между «знать» и «пользоваться» улавливаешь вообще?

Лет 7-8 учил английский язык в школе, а потом в университете. Но не разговаривал на нем и не мог использовать в работе, хотя знал. Потому поехал по программе Work & Travel US. Там где-то 1 месяц все думали, что я вообще не могу разговаривать на английском языке. А потом меня прорвало и начал полноценно разговаривать со всеми.
-------------------------
Це я до чого. Від того, що ви вивчаєте та знаєте українську мову толку мало. По суті, це як речі, які ви закинули на горище. Вони наче є, але функціонал від них мінімальний. А от коли ви почнете користуватись українською мовою, то це поступово буде змінювати простір навколо.

Це важко, але без цього ніяких суттєвих змін в українському суспільстві не відбудеться. Будемо бовтатись в російськомовному просторі як уламок імперії (можете побачити на реальність буття в Білорусі, це практична картина, що відбулось), яка буде постійно видозмінювати та прикидатись то доброю, то злою.

говорил на украинском в школе, универе и за их пределами иногда. Плюсов не увидел от слова «совсем». Да и сейчас не вижу.

Плюсов не увидел от слова «совсем».

Знаете, я когда-то совсем не понимал в фильм «Собачье сердце», считал его каким-то черно-белым бредом. А теперь это один из моих любимых русскоязычных фильмов.

Я вообще не понимаю режиссера Бортко как человека, но он сделал шедевральные фильмы («Собачье сердце» и «Мастер и Маргарита»).

Не все дается понять сразу, а некоторые вещи вообще можно так и не понять. Понимание — вещь сугубо индивидуальная и разная.

Я вообще не понимаю режиссера Бортко как человека, но он сделал шедевральные фильмы

И при этом же отвратительную поделку по мотивам «Тараса Бульбы», где не хватает разве что клича «За Путена!»

Погоджуюсь, фільм «Тарас Бульба» — це лютий треш в кращих традиціях «вислужитись перед начальством».

Магічний Булгаков мав якийсь вплив на режисера Бортко, щоб той він зняв як треба.

Я вообще не понимаю режиссера Бортко как человека, но он сделал шедевральные фильмы («Собачье сердце» и «Мастер и Маргарита»).

Про «Собачье сердце» говорят, что он переснял 1:1 итальянский фильм 1988 года, поэтому и получилось.

Пытался посмотреть итальянский фильм «Собачье сердце» ttps://www.youtube.com/watch?v=BKmK6eVCA_E

Далеко ему до шедевра Бортко www.youtube.com/watch?v=rcb9oe88LLQ

Так же есть другая русскоязычная версия «Мастера и Маргариты», на фоне сериала сделанного Бортко — это низкокачественный ширпотреб.

Ну и Басилашвили, один из немногих, настоящих российских аристократов современности, бесподобен в роли Воланда.

Наверное Булгаков и Бортко нашли какую-то творческую связь.

Да, «Собачье сердце» хороший фильм

Я украинец, но лицо украинского патриотизма всегда казалось мне странным.

Вот небольшой, но очень показательный пример, касающийся применения языка: 10% моего окружения разговаривает на украинском всегда и везде.

Среди оставшихся 90% где-то 50% разговаривают на русском всегда и везде, хотя знают украинский и в нужных ситуациях им пользуются (ну или просто переключаются на него по настроению, как я например).

С оставшимися 40% происходит что-то странное: в жизни они полностью русскоязычные, но вот на фейсбучике и в прочих социалках они прям нарочито украиноязычные и в срачах в коментах конкретно наезжают на русскоязычных земляков — при этом в реале я от них ни слова на украинском не слышал, как и не слышал наездов на русскоязычных.

Доходит до комичного, когда эти полностью русскоязычные в реале люди не то что исключительно на украинском в виртуале общаются, а еще и пытаются копировать западные диалекты, вставлять польские вариации слов и т. п., короче занимаются глупым позерством, от которого у меня испанский стыд.

А когда я по тексту вижу, что человек еще и хреново на самом деле знает украинский, но пытается им козырять — испанский стыд в квадрате.

То есть человек в реале мне друг и говорит со мной на русском, а на фейсбучике он уже завзятый вуйко, желающий меня на гилляку повесить просто за то, что я русскоязычный.

Получается какое-то лицемерие, попахивающее шизофренией. Ну или патриотический карго-культ, я хз. Но эмоцио явно преобладает над рацио — на этом весь украинский фейсбучный патриотизм и стоит.

Вот на ДОУ происходит похожее, несмотря на то что у айтишников рацио должно явно преобладать над эмоцио. Но стоит достать красную тряпку — и вси неначе показылысь ©

Ви або чудний, або козачок засланий.
Хай пишуть та говорять українською навіть кривою чи діалектом.
Із часом вивчать українську мову краще.
Основне — це не соромитись, що погано виходить.
А практикуватись, практикуватись і ще раз — практикуватись.
І ще — багато читати українською мовою.
Набагато гірше, якщо людина продовжує триматись за труп совка і вперто говорити далі мовою окупанта, хоча й має українських предків.

Та ради бога, я ж не против. Но это ответ на одно лишь предложение из всего моего комента, не надо делать вид, что ты не понял суть целиком.
Но козачок тебе уже мерещится, это показательно :)

А я упорно считаю, что нация хлам и атавизм, дальше?
Националистов ч считаю гавном и фашистами

Я також вважаю рашиштських націоналістів гавном і фашистами.
Нації ж то такої немає, а націоналісти у них — чомусь є.

твоя найбільша проблема, що ти маєш обмежену ерудицію і світогляд, але при цьому виставляєш свої думки та ідеї як всєлєнскую истину.
Твої думки (як і мої) мають цінність лише за належної аргументації. Те, що ти вважаєш націоналістів лайном, наприклад, вважай — всім пофіг, то твоя справа

Как говорил один действующий диктатор «Кто как обзывается, тот так и называется».

Та вважайте, що хочте, Україна — вільна країна, це не заборонено. Але якщо ви, не дай Бог, даки докличетесь сюди свого рускава міра, то счітать будете на еміграції, бо тут всіх счітающіх швидко візьмуть за сраку, як вже не раз траплялось.

Ну или наоборот. Могут и патриоты в концлагере оказаться. Тут как карта ляжет. Заранее не знаешь.

Ага, я поеду в Грузию, или в Турцию и буду там заниматься борьбой. Родина там, где задница в тепле и ты лучше меня это знаешь ©

«Нагадіть на паслєдок і с***ться прочь», як казав ваш класик. Так, в цьому й сутність рускава міра, поширювати гівно.

Любопытно, чисто для себя и для статистики, вы сдавали ЗНО по предмету спора, если да, то с каким результатом?

Хай пишуть та говорять українською навіть кривою чи діалектом.

Зачем?

как правило если у вас подобные слова других людей вызывает сильные эмоции, это признак подавленной эмоции в вас, задайте себе вопросы, чтоб узнать что именно вас тревожит.

Например ваши попытки быть римским философом (

рацио должно явно преобладать над эмоцио.

) меня не особо вгоняют в испанский стыд, хотя не особо уместно выглядит фраза, но это ваше право.

Продолжаем игнорировать слона. Вижу тяжело вам с Андреем въехать в комент, когда он длиннее одного предложения, бывает)

Та не, ты шо, я засланный козачок.
Меня сюда 40 лет назад заслали и я не знаю теперь, как и куда выслаться обратно.

Так східний кордон все ще відкритий. Їдь додому поки не закрили.

Люди с мозгом всегда будут чужими среди злобных клопиков, вроде тебя: в Украине они будут засланными козачками, за восточной границей — бандеровцами, в остальной части света — вообще никем.

Так что мой выезд куда-либо не решает никакой проблемы, количество упоротых от этого не уменьшится ни в какой стране.

Кстати, на собеседованиях если я вижу, что кандидат начинает приветствие на украинском, я всегда спрашиваю его на украинском — «я добрэ розумию украинсьску, алэ не дуже добрэ розмовляю украинською, якщо вы нэ проты, я буду розмовляты российскою?»
Если читать доу, то казалось бы, что каждый второй должен требовать от меня проводить собес на украинском, но реальность лучше, в реальности больше адекватов, еще ни один из кандидатов в реальной жизни не стал требовать украинского. Поэтому я знаю, что в реальной жизни нормальных людей больше.

Именно.
Когда очередной фейсбучный патриот ратует за чемодан-вокзал-россия для русскоязычных, я спрашиваю у него, так же ли он общается со своими русскоязычными коллегами и руководством или предпочитает подхалимство и лицемерие — вразумительного ответа пока не получал, сплошь разрывы пердаков, попытки увильнуть от сути вопроса, обмазать говном вопрошающего и прочее «ой всё».

Я провожу интервью на английском вне зависимости от того, говорит ли кандидат по-русски или по-украински.

Я говорю по английски лучше чем по украински, и провести собеседование по английски для меня окей, но правила компании не говорят ничего определенного по этому поводу, мы пытаемся создать наиболее комфортную обстановку кандидату на собеседовании, если он предпочитает украинский — меня заменят на интервьюера-нейтива по украински, если по английски — проведу по английски.
В любом случае софт скиллы, включая знание языка будут проверяться на следующих этапах.

У нас проведение интервью на английском вызвано практическими необходимостями: практически каждый из разработчиков на стендапах общается с англоязычными коллегами (в том числе и нейтивами) своей распределенной команды. Важно умение вести продолжительный разговор на техническую тему с отстаиванием, если необходимо, своей позиции.

Дуже велика помилка.
Люди із ввічливості проводять із вами інтерв’ю.
Але вашу пропозицію поставлять у кінець списку.
Втрачаєте можливість найняти кращих кандидатів.

Хм, возможно вам лучше известно как выбирают интервьюверов рекрутеры.
Мой пойнт — оценить тех уровень кандидата, чтобы не подставить своих коллег, которые ожидали сеньора, а им подсунули джуна. Об этом я думаю, а не о том зачем меня зовут интервьювером из 500 других интервьюверов.

Если читать доу, то казалось бы, что каждый второй должен требовать от меня проводить собес на украинском, но реальность лучше, в реальности больше адекватов, еще ни один из кандидатов в реальной жизни не стал требовать украинского. Поэтому я знаю, что в реальной жизни нормальных людей больше.

Дело еще в том, что люди понимают и чувствуют, от кого можно требовать, а от кого нет. Где можно качать права, а где лучше попридержать их до лучших времен.

Зайти в ресторан и требовать обращения на украинском — пожалуйста. Официант человек подневольный и бесправный.
Зайти на собеседование и требовать общения на украинском — нет, потому что собеседующий с стоит выше на социальной лестнице, зарабатывает больше и имеет больше власти в данный момент.

Понял — чем ниже статус, тем больше патриотизма к тебе проявят

Подібне і відбувалось століттями в різних проявах.

Багато людей на землях сучасної України так хотіли прогнутись перед російськими барінами / панами, що навіть видозмінювали власні прізвища, додаючи «-ов» (Коваль — Ковальов, Соловей — Соловйов).

і одночасно це
... киевские власти нередко прибегали к политике компрометации украинофильских кругов в глазах горожан. Например, в 1870 г. киевский полицмейстер Гюббенет велел проституткам появляться на улицах только в украинских национальных костюмах...

В радянські часи в 1970-х та 1980-х роках люди змушені були вчити російську мову, щоб вступити до вузу навіть в Полтаві та не бути альбіносом в середовищі «модних» російськомовних.

А якщо згадати початок 19-го століття в самій Росії, то правлячи еліти так захоплювались усім французьким та Францією, що віддавали перевагу саме спілкуванню французькою мовою на балах. Це вважалось ознакою елітарності.

Я думаю, это проблема только нашего поколения. Скоро вырастет 2-3 следующих, которые обучались на украинском, росли в условиях ограничения информационных потоков из России и наездились на запад по безвизу, и все у всех будет хорошо. У нас будет монолингвистическая нация и 100% украиноязычный ДОУ. Просто нам не повезло жить в переходный период и войну, ну ничего — это ведь все равно лучше, чем родиться в 1900 году в Германии.

Не уверен, мой ребенок занимается английским с 2х лет, был в трех странах странах евросоюза до возраста 2.5, просто мы его не можем нигде оставить, возим с собой, я уверен что он будет знать украинский хорошо, но также я уверен, что он будет нейтив русского, потому что он сын русского, у него кровь имперца с тысячелетней историей, одной из самых интересных в мире, пусть так и остается.

Дуже дивні ви батьки.
Я думав, що ніхто не хоче, щоби їхня дитина була жебраком чи алкоголіком.
І померла десь на чужині у боротьбі за чергового царя.
То є ваш вибір. Ще не пізно отямитись.

Уверен, что так не будет, я не знаю в какой стране он жить будет и на какой галере код писать, но уверен, что свое identity он не потеряет

Посмотрите как быстро потеряли identity потомки эмигрантов первой волны, каждый из которых был и русским, и имперцем.

Они все были растеряны и не представляли себе жизни вдалеке от «родных берёзок» (есть тысячи свидетельств такого состояния этих эмигрантов).
С другой стороны, для китайцев, например, эмиграция это движение вперёд, освоение нового — и поэтому они образуют уже веками устойчивые диаспоры.

Что будет у обсуждаемого персонажа — ХЗ. Но я не думаю, что имперство тут в сильной позиции.

Йопрст, Московія перетворилась на імперію в 1721 році — вашому сину ще рівно 700 років до «крові імперца» жити

кровь имперца с тысячелетней историей,

Имперца какого — монгольского штоле?

Все було би набагато простіше, якби всі імперці та люди «какая разница» самі поїхали в РФію, отримали там місцеві паспорти та оселились на землях, що в 4 рази більше за увесь ЄС. Росія помістить усіх свої імперців в кубі. Ви би будували свою чергову імперію. Ще би стіну з усіма сусідами побудувати і візовий режим запровадити.

А ми би забрали звідти своїх з Кубані, Краснодарського краю, з Сибіру та будували свою Україну як ми її бачимо, може не настільки «модну та круту» як ваша імперія, але була би нормальна, справжня держава з громадянським суспільством та вільними громадянами (фермерами, ремісниками, підприємцями, вченими, вчителями, лікарями, садівника тощо).

Але вам ....... ам постійно всього мало (ви ніяк не заспокоєтесь та не почнете займатись собою), а тому доводиться в 21-ому столітті говорити про «навіщо українська мова в Україні».

Так і буде, звісно ж.
Кожаєви (умовні) навіть не здогадуються, що у них немає майбутнього.
Та й сучасність їхня доволі сумнівна і ні в кого не викликає захоплення.
Чекаю із нетерпінням того моменту, коли DOU українізують.
Зараз інтерфейс підозріло російськомовний.
І це безперечно ганьба! Не пасує мати російськомовний інтерфейс такого великого ресурсу на 30-му році незалежності України.
Треба перестати бути рабом та розпрощатись із трагічним колоніальним минулим.

Понимаешь, мимикрировать под украинца очень легко сейчас, но что есть украинец непонятно, я считаю себя большим украинцем чем ты, потому что я сделал банально больше для независимости Украины чем ты, такое возможно,
ведь я в 2014 не согласился жить в Крыму под властью России и уехал оттуда, и ни копейки не требую с Украины, просто зарабатываю ей бабки. Приходишь ты и говоришь, что я должен поменять себя на сельскую версию себя, нифига браток, учись жить с людьми у которых есть история. Конечно я допускаю, что внук полицая придет ко мне изгонять бесов, но то такое, придется уехать, хорошие айтишники нужны везде, так и расширяется русская раса.

Не понял в чем, но ок, комментарий принят, что тебе не нравится ахахаа

Та просто лютий. Каша у головах.

жить в Крыму
сельскую версию себя,

Ога, весь мир знает сиящие небоскребы мегаполисов Крыма, городской вы наш

поменять себя на сельскую версию себя
учись жить с людьми у которых есть история.

К концу ваша «история» подходит, в этот раз уже окончательно и бесповоротно. Есть такое выражение «гореть в аду». Так вот «ад», если он когда-то и будет, то тут на Земле.

У России с ее «историей» сейчас два варианта. Или потихоньку «сушить весла» и медленно, но уверенно двигаться к какому-то цивилизованному обществу (можно брать пример с обычных финнов, шведов, французов или фрг-немцев), или в направлении «гореть в аду». Потому что «ад» — это, потенциально, и есть сама Россия.

Она больше всего на него похожа как лежбище лжи (инфантилизма) и зла (недовольства самим собой), ибо более несвободного, нереализованного, патерналистского и невежественного общества нет нигде в мире.

А несвобода, отсталость и невежественность — это пороховые бочки зла и ненависти.

Человек может реализоваться полноценно (стать человеком) только в условиях свободы и верховенства законов (правил, цивилизованности), но не по заветам партии, царя, Ленина, Сталина, Путина.

Кожаєви (умовні) навіть не здогадуються, що у них немає майбутнього.
Та й сучасність їхня доволі сумнівна і ні в кого не викликає захоплення.

Как ты это себе представляешь конкретно?

Хотелось бы тоже так думать, но вряд ли.

Я вот обучался на украинском, наездился по миру, тема ограничения инфопотоков с рашки остро стояла всегда.

И все равно я вижу, что те, кто знают украинский, но в быту русскоязычны, воспитывают детей точно так же, как воспитывали мои русскоязычные родители меня: сознательно отдают в украинскую школу и следят, чтобы дети хорошо выучили государственный язык, но в быту по-прежнему общаются на русском.

Вижу это по племянникам своим и своих друзей: учатся на украинском и прекрасно им владеют, но дома и с друзьями общение на русском.

При этом ни у кого из них, как и у меня, не возникает проблем с национальной идентичностью, несмотря ни на какие попытки травли со стороны упоротых на национализме соотечественников.

Так что не очень мне верится в моноязычное будущее Украины.
Плохо это или хорошо — я честно говоря хз, это сложный вопрос, и как бы местные интеллектуалы ни старались на него отвечать, звучит это всегда несуразно.

Мой сын закончил украино-язычную школу, притом мы ее выбирали осознанно, и было это еще в середине нулевых, когда таких школ в моем городе было от силы две-три. В итоге он владеет русским и украинским одинаково свободно. Заметила, что книги он покупает и на украинском и на русском сейчас. Т.е. он абсолютный би-лингв + английский. Так что, если не перекладывать воспитание детей на школу и государство, дети будут знать и украинский и родной язык родителей одинаково хорошо.

Мне кажется раньше из 30ти млн половина русскоговорящих «латентные ватнки», остается 15 млн, из них за 10 лет кто-то поменяет язык, а кто-то свалит, оставшихс уничтожат уркаинские проститутски из москвы просто сев им на голову.

Думаю, Вы неправы. Но время покажет.

Я думаю еще реально рано делать выводы, прошло всего несколько лет.

Вижу это по племянникам своим и своих друзей: учатся на украинском и прекрасно им владеют, но дома и с друзьями общение на русском.

Это частично зависит от вашего личного пузыря. Например моя жена еще в 2014 году преподавала частно, и уже тогда многие ее ученики из русскоязычных семей не могли писать на русском (использовали украинские буквы) и вставляли много украинских слов в речь, потому что учились на украинском. Этот процесс будет постепенным. Текущее растущее поколение (которому сейчас 8-15 лет) уже будет чаще чем мы использовать украинский, чтобы общаться друг с другом, и особенно, использовать его по умолчанию с посторонними. Их дети (через 10-20 лет) — еще намного чаще. И так далее.

Я живу уже довольно давно за границей, приходилось видеть детей русских эмигрантов в Аргентине, лет 10-12. Русские в этом смысле вообще очень сильно настроены на «сохранение языка предков» и всего такого, и заставляют часто детей либо учиться в русской школе, либо усиленно учат дома. Не настолько конечно как китайцы (те вообще супер закрытая нация), но все же. Так вот, эти дети между собой, особенно пока родители не слышат, сразу переходят на испанский.

С украинским ситуация исторически немножко более сложная. Но при систематической политике государства на его распространение и отсев российской пропаганды, русский будет медленно, постепенно сходить на нет. Но финала этой истории мы при нашей жизни не увидим.

Вся Киевская молодежь что я знаю, не знает украинский вообще.

То что вообще не знает, не верю. Не использует активно в быту, возможно. Но даже у нас в Донецкой области, когда я учился в школе, часов украинского было больше чем русского, и на выпускном я писал сочинение про Гетьманщину как первое демократическое государство в Европе Нового времени (ЗНО еще не было).

То что в Киеве не звучит украинская речь, тоже не верю. Я хоть и не жил в Киеве, но бывал неоднократно, и для себя отмечал, что на улицах украинский и русский звучит где-то 50 на 50. Для сравнения, на Донбассе где-то 5 на 95, в Харькове где жил потом — ну может 25 на 75, плюс-минус.

И потом, по сегодняшней молодежи рано судить. Не спешите с выводами. Все зависит от системности и силы государственной политики в отношение языка. Если она сохранится, то русский будет постепенно угасать, и этот процесс займет 20-40 лет. За которые конечно все может случиться, но это другая история.

Именно что не знаю вообще.
А тот что в школе учат не запоминают.
Как я в свое время вообще не учил предметы что мне не нравились.

Я думаю еще реально рано делать выводы, прошло всего несколько лет.

Прошло 30 лет, вообще-то.

Это частично зависит от вашего личного пузыря.
Я живу уже довольно давно за границей

Все ясно, спасибо за мнение.

Прошло 30 лет, вообще-то.

С 2014 года, когда украинский стали продвигать намного более активно, прошло меньше 8 лет. А в 90-х вообще украинских школ практически не было особенно на востоке. В моем городе была одна, туда всякие фрики ходили. И часов украинского больше чем русского у нас стало класса с 7 наверное только.

Я с востока Украины, украинские школы стали появляться уже с 91-го и этот вопрос остро стоял на политической повестке, я прекрасно помню обсуждения моих родителей на эту тему.

Я в 91-м уже учился в украинской школе. Украинский внедряли настолько массивно, что преподаватели не успевали адаптироваться. И в обществе это обсуждалось так же активно, как мы вот сейчас это обсуждаем, вы сильно ошибаетесь насчет 2014-го года.

Типичное обращение лектора к студентам в нашем универе перед началом лекции в 90-х, начале 2000-х:
— Ребята, вам на украинском лекцию читать или можно на русском?
— Можно на русском.
И в зависимости от того, насколько дружный был хор при ответе, было 2 варианта ответа лектора:
— Ну ладно, уговорили.
— Та не, давайте все-таки я на украинском прочту, надо же на державной, не будем нарушать.

У меня другой опыт. В моем родном городе (Донецкая область), как я уже сказал, украинская школа была одна в 97 году и на тех кто туда ходил смотрели косо. Моя мама учительница начальных классов. Только примерно в середине нулевых (скорее всего при Ющенко) их заставили в их школе всех учителей учить украинский и перевести обучение на украинский в части классов. В моей школе этого не случилось.

Когда учился в универе в Харькове (конец нулевых — начало десятых), у нас может два профессора вели на украинском, просто потому что были сами украиноязычные, остальные вели на русском и никаких вопросов вообще не ставилось.

За учеников жены в Харькове, которые на русском говорить и писать нормально не могли, уже сказал. А еще у мамы моей был один ученик. Они, если не ошибаюсь, уехали вначале из Дон.обл, а потом так получилось что вернулись уже в 2014. У ребенка полный шок: как же я теперь учиться буду? Это ж здесь будут не на украинском преподавать и вообще мы как бы не в Украине?

Все что я могу сказать сравнивая мой опыт с тем что говорите вы, это то, что, видимо, все было сильно неравномерно в 90-е, в зависимости от области и города. Моя жена с более западной части, у них русских школ реально практически не было уже в нулевые. Почему 2014: насколько я понимаю, начиная особенно с 2014 года, обучение на русском действительно сошло практически на нет, консистентно во всех областях. Или во всяком случае сильно уменьшилось. Если это так, и если эта тенденция продолжится, то она неминуемо даст о себе знать через пару десятков лет.

Вы абсолютно правы насчет того, что мнение человека зависит от того инфопузыря, в котором он находится, я нисколько на этот счет не иронизирую.

Я пытаюсь донести, что я не буду вас хейтить за то, что вы выросли не в таком пузыре, как я. Для меня вы все равно земляк, в какой бы точке мира вы ни находились.

И эти злобные клопики с крошечным мозгом, которые тут на говно исходят в мой адрес — тоже мои земляки, как это ни прискорбно.

У евреев вон есть чему поучиться: по всему миру разбросаны, государство крошечное и в постоянной войне, а друг за друга горой стоят по всему свету. А мы бьем своих у себя же в стране, чтоб чужие боялись, чем и не отличаемся от северо-восточных соседей.

У евреев вон есть чему поучиться: по всему миру разбросаны, государство крошечное и в постоянной войне, а друг за друга горой стоят по всему свету.

Увы, вы тут, мягко говоря, не в курсе. Многие группы ортодоксов против Израиля (и соответственно поддерживают Палестину) потому, что с их точки зрения Израиль должен был создаться только с приходом Мессии, а такого прихода ещё не было, значит, всё это преждевременно :(

Ну а что они друг друга постоянно «бьют своих» и что 3 раза не могли выбрать правительство — почитайте их сайты — вот только-только выходят из многолетнего штопора, сотворенного Нетаньягу... собственно, если не внешняя угроза — боюсь, от страны остались бы рожки да ножки.

(Разумеется, это не пример и не оправдание — просто факт, что не всё идеально.)

Ну я больше о бытовом отношении евреев друг к другу.

А так да, все правительства и политические режимы во всех странах, мягко говоря, не идеальные.

Не любить можно по-разному.

Ну я больше о бытовом отношении евреев друг к другу.

И там не идеал с теми же ультраортодоксами — которые в основном не работают и жрут 25-30% бюджета. Отношение к ним за пределами их круга, мягко говоря, не лучшее — и наоборот, они остальных считают сбродом, пригодным только на поставщика манны.

Но на уровне государства как-то до сих пор это всё не взорвалось — останавливаются в последний момент.

90% тех кто сейчас говорит на русском — похер на украинский. Их дети, внуки и правнуки будут говорить на русском.

Каких-то 150 лет назад так же говорили о немецком в Богемии. Но жизнь распорядилась немного иначе.

Не могу распарсить, извините

При всем уважении, перестал читать статью, после того как увидел ссылку на русскую википедию, а не украинскую, говорю это как русско-говорящий украинец. Это вклад в развитие продукта страны с которой у нас война.

Ай, молодець.
Візьми у Кисельова медальку за недолугу маніпуляцію.

Почему все напали на автора? Это он у вас Крым забрал?
Или может у него завод на территорию РФ, как у другого горячо любимого на Доу гражданина Украины?
Я сейчас специально открыл первую страницу форума, на ней из 30-ти тем 23 на русском языке.
То есть 76% тем на русском!
И это еще не все, в некоторых темах на украинском автор пишет все кометы на русском, так что реальный процент русского языка на Доу еще больше.
А вы тут развели Сancel Сulture как будто автор единственный русскоязычный на Доу.
Те кто обсырал автора, вы сами хоть написали хоть одну сетью в Википедии?
Прочитали хоть одну книгу по разработке на украинском?
Я думаю что нет, потому что такие книги не могут читать даже те, кто топит за мову, так как там все известные термины из английского и русского, заменили какими-то рандомными словами, типа: «Верблюжий регiстор» вместо Camel Case, «Рядковий тип данных» вместо String, и тп.
Такие статьи вы сами читать не будете, потому что ничего не поймете.
Еще доставили комментаторы которые сами в других темах все время пишут коменты на русском.
И сами все темы создавали на русском.🤦‍♀️
А тут написали 2 предложения на мове в жанре:
«Хто не знае своеи мови, той гiрше нiж cобака!»
И получили кучу лайков.
Мне тяжело представить что у таких людей происходит в голове.

А вы тут развели Сancel Сulture как будто автор единственный русскоязычный на Доу.

Изначально речь шла не столько о языке как таковом, а об его скажем так, применении. А именно, об активной поддержке и развитии раздела информационного источника, который де-факто модерируется (кем?) враждебным государством, распространяет (какую?) враждебную точку зрения.

Который модерируется русскоязычными, причем там государство.

Организованность фиксации некоторых страниц в том состоянии, как выгодно России — факт известный. Просто энтузиасты бы так не делали, это кто-то на зарплате.

Но и неоплаченные «русскоязычные» из России это >=86% запутинцев и крымнашистов, даже среди IT (видно, например, по RSDN).

Просто энтузиасты бы так не делали, это кто-то на зарплате.

Неужели никогда не сталкивались с убеждёнными русскомировцами? Лично знаком по крайней мере с одним википедистом, который продвигает официальную российскую точку зрения (и, да, колебается с курсом партии) на одном энтузиазме, свидетельствую, что за эту деятельность ему не платят. На мои вопросе зачем он это делает, отвечает, что этим он противостоит попыткам «мировой закулисы» представить Россию в качестве империи зла, что он борется таким образом с «русофобией».

Неужели никогда не сталкивались с убеждёнными русскомировцами?

Да полно. Но я о другом: просто энтузиаст делал бы свои дела относительно нерегулярно, он ещё чем-то занят.
Хотя, может, тут и настолько энтузиаст, что вообще никогда не слазит с наблюдения, кто знает...

Лично знаком по крайней мере с одним википедистом, который продвигает официальную российскую точку зрения (и, да, колебается с курсом партии) на одном энтузиазме, свидетельствую, что за эту деятельность ему не платят.

Верю. В общем, результат для нас не меняется: если нет альтернатив на русском, то её использование следует минимизировать. По максимуму, извините за каламбур.

Организованность фиксации некоторых страниц в том состоянии, как выгодно России — факт известный.

Объясните механизм, которым это реализуется

Wikimedia Foundation находится в штатах. Откуда у РФ появилось влияние на контент и на «редакторскую политику»?

Объясните механизм, которым это реализуется

Людьми, которые все нежелательные им правки откатывают, побеждая массой и упорством. Некоторые из них имеют при этом достаточный статус «защитить от нежелательных изменений», чем и пользуются.

Людьми, которые все нежелательные им правки откатывают, побеждая массой и упорством.

Суть претензии к ru.wikipedia.org в том, что туда набигает много русских с политической агендой? Что мешает украинцам с политической агендой понабигать туда и делать то же самое?

Некоторые из них имеют при этом достаточный статус «защитить от нежелательных изменений», чем и пользуются.

Кто эти люди? Как они получили этот статус? Что мешает украинцам получить этот статус и откатывать обратно?

Сорян, но если у российских властей нет прямого административного влияния на редакционную политику википедии (ака если пароли к руту не лежат в папочке у товарища майора), и все держится на том, что зерг рашем перетягивают повестку в свою сторону, то здесь честная игра, в которую Украина глупо проигрывает, розжигая языковые войны внутри страны, а особо упоротые украинцы еще и препятствуют любым попыткам пойти на это поле боя и попытаться изменить ситуацию.

Когда в РФ появятся упоротые люди, готовые выучить украинский язык (или хотя бы пользоваться онлайн переводчиком), они так же набигут на украинскую википедию и там будет тот же самое «на Україні».

Wikimedia Foundation НЕ впливає на процес редагування в принципі. Ну, хіба якійсь національний розділ зійде з глузду і почне щось зовсім дивне робити типу систематично статті про неповноцінність людей за расовою ознакою публікувати чи про необхідність етнічних чисток — не знаю навіть, чи колись таке взагалі траплялося.

Головне завдання Wikimedia Foundation — це технічна підтримка Вікіпедії, софт, сервери, та підтримка ком’юніті — конференції, виділення грошей локальним юзер-групам на ті ж конференції, конкурси тощо. Також вони є арбітрами в суперечках кшталту скільки мовних версій потребує Вікіпедія мовами колишньої Югославії. Все. Контентом вони не займаються взагалі.

В этих двух абзацах текста нет ответа на мой вопрос.

Они сами сказали что в русской википедии будет «на Украине». Принято решение.

Кто управляет движком? Как эти люди получили доступ к управлению движком?

Конечно, манипуляциями шрифтов и стилей они делают так, что перед глазами появляется силуэт Крыма, прикрепленного к России

Ну RSDN — это вещь в себе. Там один конкретный модератор (VladD2) при молчаливом согласии остальных распугал всех несогласных. А в отношении оставшихся всё сказал Никола ниже: dou.ua/...​rums/topic/34816/#2237827. Причем они сами отлично понимают, что у них там происходит что-то не то, но защищать Свою Святую Скрепоносную Родину от воображаемых посягательств им важнее.

это >=86% запутинцев

По официальной статистике даже за EР только 30%
А в Москве вообще 15%.

По официальной статистике даже за EР только 30%

Потому что все остальные такие.

Последнее «умное голосование» это чётко показало — что вместо воров выбрали убийц. Умно, да.

ну, вместо моргульских крыс за урук-хай голосовали. умно же! дали пососать.

Не тебе решать на каком языке пишет автор, это же не чиновник который живет на твои налоги? Он может хоть на китайском писать.

Denys Bratchuk, Director, Engineering в GlobalLogic

Oleksandr Bereziuk Tech. Lead / Scrum Master в GlobalLogic

Лол, где ваша корпоративная солидарность?

Маю «Чистий код» та «Чисту архітектуру» Роберта Мартіна, також маю «Патерни проєктування» O`Reilly, нещодавно троюрідному брату придбав «Python для дітей», що його Видавництво Старого Лева переклало нещодавно — усе українською, усе якісно, жодних спалахуйок (чи що ви там напридумували собі) і більше того вітчизняні переклади цих книжок ще й більш якісніші од російських.

Я сейчас специально открыл первую страницу форума, на ней из 30-ти тем 23 на русском языке.
То есть 76% тем на русском!

Учитывая, что DOU как минимум частью их провайдеров запрещён, а большинство юзеров оттуда брезгуют ходить сюда, то мы им ничем не помогаем, кроме ощущения «там русский мир» у верхушки. Да, это таки негативный вклад. Но, надеюсь, содержание обсуждений его таки перебивает.

А вы тут развели Сancel Сulture как будто автор единственный русскоязычный на Доу.

Вы не видите разницы между этими двумя случаями? Она есть, даже просто количественная — от хорошей статьи на русском им польза в десятки и сотни раз больше.

Те кто обсырал автора, вы сами хоть написали хоть одну сетью в Википедии?

Я написал, и дополнял многие. И с 2014 делать это не собираюсь и другим не советую. Таки пока лучше развивать украинскую часть.

Прочитали хоть одну книгу по разработке на украинском?
Я думаю что нет, потому что такие книги не могут читать даже те, кто топит за мову, так как там все известные термины из английского и русского, заменили какими-то рандомными словами, типа: «Верблюжий регiстор» вместо Camel Case, «Рядковий тип данных» вместо String, и тп.

1. Прочитал.
2. Вот это и надо лечить, а не делать то, что в лучшем случае 10% нам, а 90% агрессору.

Мне тяжело представить что у таких людей происходит в голове.

Ну почитайте внимательно отзывы и подумайте. По-моему, тут все аргументы уже высказаны.

Аргументы тут только от тебя. Остальные с этой стороны выглядят неандертальцами.

По-перше ти нагло маніпулюєш,
а по-друге наведи-но мені друже приклад того, як запарєбрікам перекладають Camel Case на «Верблюжий регистр», String на «Строчный тип данных», Windows на «ОС Окна» і т.д.
Буде цікаво подивитись на твої приклади 😊

Прочитали хоть одну книгу по разработке на украинском?

Так, книжки Дядька Боба почали перекладати українською, маю примірники і читав дві з трьох rozetka.com.ua/ua/304642288/p304642288
І повір мені, все там дуже навіть добре з термінологією і розумінням, часто краще ніж на русо-мові.
Окрім того, зараз дуже багато профільних книжок перекладається, з останніх прибань мною це ще rozetka.com.ua/...​9786170952646/p101267131

Твої аргументи є, як мінімум, застарілими і неактуальними, як максимум, маніпулятивно-брехливими.

В тех книгах что я читал был полный трешь, даже украиномовные отказывались их читать.
То что 4 книги якобы нормально перевели, ситуацию не меняет.

лол, чувак, пару днів тому був Книжковий Форум у Львові, там представлено 1500+ нових книжок

Я про технические книги, художественные и при Совке на мове выпускались.

Не переконуйте що наявність проблеми — це норма.
Наявність проблеми — це причина цю проблему вирішувати.
А не замовчувати її.
Якщо на ДОУ 76% тем «на руском», то це не означає що це є нормально і з цим треба змиритись.
На 30-му році незалежності України — це є ганьба!
Така ж ганьба, як і те що хтось розвиває рашиштську Вікіпедію і не розуміє, що він є співучасником масових вбивств на Сході та Півдні України.

Якщо на ДОУ 76% тем «на руском», то це не означає що це є нормально і з цим треба змиритись.
На 30-му році незалежності України — це є ганьба!

И что ты сделаешь? Сам-то писать не умеешь. А я например пишу на русском и буду писать.

Така ж ганьба, як і те що хтось розвиває рашиштську Вікіпедію і не розуміє, що він є співучасником масових вбивств на Сході та Півдні України.

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь. От саксофона до ножа один шаг

Після 2014-го року вам вже українців не залякати. Тому не намагайтесь.

Потенційним посіпакам окупантів та ворогам всього українського.

Потенциально это как? Потенциально мы все — удобрение.

Тут ви по Фрейду написали.
А от справжні українці, незалежно від того чи їх встигли русифікувати чи ні, вважають себе та інших громадянами України, а не всього лише — потенційним добривом на полях імперських авантюр расии.

А нащо? Якщо щелепа має «русскоязичноє строєніє» то це за кілометр відчутно

Якщо на ДОУ 76% тем «на руском», то це не означає що це є нормально і з цим треба змиритись.

Кто сказал что это не нормально?
Кто сказал что это проблема?
Для 76% украинцев это родной язык, мы подавляющие большинство, а не агрессивное меньшинство как некоторые.
И мы не будет прогибаться под агрессивное меньшинство.

Та у вас у голові каша. Тут навіть немає що відповідати на ці нісенітниці.

показово те, що «подавляющее большинство» це термін йобаних совків

Sounds very aggressive. Did you talk about that with your therapist? Take it easy, man

ты опять таблетки забыл принять?

А сам почему на русском пишешь?
Тоже забыл таблетки принять?

Он просто не знает украинского

Вот тех кто топит за мову, а сам или вообще ее не знает, или знает пару слов я вообще не могу понять.
Это как вообще?
Что у таких людей в голове происходит?

А это та же история, что некоторые с донбасса ненавидят своих земляков, т.е. приехали сюда и не просто прославляют украину, это бы я понял, но именно издеваются над своими земляками больше чем украинцы со львова даже, меня это всегда удивляло, как такое возможно — ненавидеть свою кровь. Ненавидеть себя и получать от этого кайф? Куколды.

некоторые с донбасса ненавидят своих земляков, т.е. приехали сюда и не просто прославляют украину, это бы я понял, но именно издеваются над своими земляками больше чем украинцы со львова

Как раз потому что они слишком хорошо знают своих земляков. Для

украинцев со львова

это, в принципе далекие и иногда даже и забавные ватники, а для тех — это среда в которой они имели несчастье жить

Они жили там и страдали и не могли вырваться, и только свержение Януковича помогло? Ты вообще осознаешь маразм того, что написал?

це ж елементарно: людина розуміє можливість мови для виживання і добробуту України та українців і всіляко це підтримує. Через те, що ми були окупованні імперською шовіністичною рашкою багато сторіч, люди можуть бути русифікованими і не знати української, аое все одно її підтримувати

Автор молодец! Делает что-то полезное в этой жизни.
А на всех критиков плюй с высокой колокольни, у них просто измененная структура сознания.

кпд крайне низкий, даже в качестве источника ту Википедию никуда не вставить уже, настолько она потеряла свой авторитет

Плюй із высокой колокольни, ригай на тротуари, паркуйся на газонах — покажи їм ширину руской загадочной души.

Та трохи понаїхало у 1939-1945 роках. Є проблема з тим.
Але не надто багато, щоби заплювати всі тротуари із высокой колокольни.
+ тут за 70 км. вже Європа починається.
Тому культура проникає через кордон.
Цивілізованість від цього зростає як у місцевих, так і у нащадків окупантів.

Что, рагулей уже нет?

" Данный населённый пункт расположен на территории Крымского полуострова, бо́льшая часть которого является объектом территориальных разногласий между Россией, контролирующей спорную территорию, и Украиной, в пределах признанных большинством государств — членов ООН границ которой спорная территория находится. Согласно федеративному устройству России, на спорной территории Крыма располагаются субъекты Российской Федерации — Республика Крым и город федерального значения Севастополь. Согласно административному делению Украины, на спорной территории Крыма располагаются регионы Украины — Автономная Республика Крым и город со специальным статусом Севастополь."

«Country Disputed:
Ukraine (de jure)
Russia (de facto)»

Пусть какая-никакая, а нейтральная точка зрения. В Украинской Википедии и близко такого нет.

Подивіться як шкодує через те, що трапилось, грабіжник, як готовий простягнути руку для примирення і порівняйте, наскільки невдоволеним, агресивним є потерпілий — та він взагалі сам винний, що його пограбували.

Пусть какая-никакая, а нейтральная точка зрения. В Украинской Википедии и близко такого нет.

Как нет? Вот же -

портове місто на території Кримського півострову (Україна), проте не входить до складу Автономної Республіки Крим. Один із 27-ми адміністративних регіонів України.
Скориставшись політичною кризою в Україні в лютому-березні 2014 року Російська Федерація ввела сили спецпризначення, військову техніку та бойовиків і захопила Крим, блокуючи українських військових і займаючи адміністративні та господарські об’єкти.

Совершенно нейтральная, а главное достоверная информация.

В рувики тот абзац в каждую статью про Крым добавляют, я это имел в виду.

Это ж как занять 100 грн, а отдать 10. Так и тут написать в вики про анексию не выйдет только воссоединение. То что они теперь навставляли этой копипасты это как раз те самые 10 грн из 100.

Чого ж ви зупиняєтесь.
Давайте тоді наведемо аргументи Північної Кореї, яка вважає США окупантом Південної Кореї та те, що вони з США ведуть війну. Опозиційно-нейтральна точка зору.
Давайте наведемо думки деяких мусульманських священників, які стверджують, що земля пласка і сонце обертається навколо неї, а жінок треба періодично бити різкою і палкою для послушання. Прошу зауважити, що є чіткий регламент, що по обличчю та руках бити не можна і що варто бити так, аби лишалось мінімум слідів. Дуже прогресивно-нейтральна позиція.
Будьте послідовними та приводьте тоді решту"нейтральних" точок зору. Нейтральних до здорового глузду.

жінок треба періодично бити різкою і палкою для послушання

Это говорят не «некоторые мусульманские священники» а святой Коран.

А можете нагадати, в чому суть «святості» Корана?

не вступаю в полемику с анонимусами

Давайте наведемо думки деяких мусульманських священників, які стверджують, що земля пласка і сонце обертається навколо неї

en.wikipedia.org/...​Modern_flat_Earth_beliefs

И почему именно мусульманских священников?

Тому що навідміну від мамкіних конспірологів, що тільки-но пішли в 9 клас та фріків у шапочках із фольги, мусульманські священники реально мають вплив на мільйони «вірних» зі зброєю, грошима та плантаціями маку)

спорная территория

Тонкий момент в тому, що Крим НЕ є спірною територією. Це безспірно територія України.

В Совдепії, між іншим, де точка зору була одна і державна, там ніколи на картах жодних спірних територій не було, натомість завжди були примітку кшталту Намібія окупована ПАР, або що кордони Ізраїлю подані згідно тій-то Резолюції ООН. А оце кльовнське типу НТЗ — могли б ще написати, що Абхазія — незалежна держава за версією Науру й Венесуели.

с точки зрения международного права, Крым — оккупированная территория
термин «спорная» может быть применим к cpaчам Индии, Китая и окружающей компании за гималайские хребты, где карты и дипломатические договора формулировались в колониальные времена примерно на глазок, а понятие «демаркация» путают с понятием «дефлорация»
но здесь все очевидно — на данной территории была установлена международно признанная юрисдикция Украины в четко определенных границах, на которую пришли люди с оружием и флагом другого государства

но здесь все очевидно — на данной территории была установлена международно признанная юрисдикция Украины в четко определенных границах, на которую пришли люди с оружием и флагом другого государства

И не просто государства, а одного из государств-гарантов территориальной целостности Украины по будапештскому меморандуму за который идиот Кравчук отдал третий в мире арсенал ядерного оружия.

В 1991-м шла речь о существовании Украины как государства. Если бы он не отдал ЯО возможно Украины бы не было

Будапештський меморандум було підписано в кінці 1994 року, коли незалежність України вже більше трьох років як була відновлена.

Да и войска тоже. Так и вижу: правительство какой-то там Украины(в 91-м году она была именно какой-то) отдаёт приказ черноморскому флоту. Бугага!

Так и вижу: правительство какой-то там Украины(в 91-м году она была именно какой-то) отдаёт приказ черноморскому флоту. Бугага!

uk.wikipedia.org/...​wiki/Повстання_на_СКР-112

На початку 90-х настрої в армії були проукраїнські. Ситуація змінювалась з часом, бо ЗП в ЧФ РФ росли демонстративно (в інших підрозділах все було гірше). Системна політика РФ по русифікації і відсутність системної політики українізації і призвела до втрати Криму і появи вас як особистості.

Хоча навіть, якщо згадати 2014-й, то багато офіцерів (особливо середньої ланки) в Криму були проукраїнськими, незважаючи на агресивну русифікацію територій.

Ага-ага, только почему-то большинство офицеров при первой возможности перешло во флот и армию РФ. Не знаешь, почему?

Ага-ага, только почему-то большинство офицеров при первой возможности перешло во флот и армию РФ.

Якщо ми говоримо про початок 90-х, то те що ви сказали не правда. І де служити обирали здебільшого за місцем народження або де родичі.
Якщо про 2014, то про «більшість» у мене інша інфа, але тут не всі через патріотизм, а багато через холодний розрахунок, бо розуміли, що можуть відправити служити в срати (типу як морпіхів на Кавказ)

Не знаешь, почему?

Ви стверджуєте, що знаєте українську, тому той факт що ви не змогли прочитати:

Системна політика РФ по русифікації і відсутність системної політики українізації і призвела до втрати Криму і появи вас як особистості.

Можемо вважати просто прикладом ваших інтелектуальних здатностей.

Хоча навіть, якщо згадати 2014-й, то багато офіцерів (особливо середньої ланки) в Криму були проукраїнськими, незважаючи на агресивну русифікацію територій.

Турчинов віддав наказ захищати військові частини і відкривати вогонь, але його не було виконано.

Турчинов віддав наказ захищати військові частини і відкривати вогонь, але його не було виконано.

Якщо знайдете киньте посилання на наказ (сказати по телевізору і , підписавши наказ, взяти відповідальність — це різні речі).
Бо розповідають, що на запити «що робити» була відповідь «дійте на власний розсуд», що перекладається з «радяньсько-армійського» як «якщо що ти будеш у всьому винен». Якщо кинете посилання на наказ, то буде що показати тим хто таке розповідає.

Але тут важливо не плутати боєздатність/готовність воювати з позицією людини.
Накази від командування ЧФ РФ наче ніхто теж не поспішав виконувати.

Може насправді й не було, і все бреше пан Турчинов, бо здається що інфа існує тільки на словах. А може приказ знищили. Мутна історія.

prm.ua/...​skih-okupantiv-turchinov
www.unian.ua/...​imu-yogo-ne-vikonali.html
www.radiosvoboda.org/a/30995871.html

Это стандартный подход быдло-менеджмента во всем обвинить исполнителей.
Бригада это не 4000 рабов которые будут бездумно выполняют приказы комбрига, если комбриг перешел на сторону врага, и отказался выполнять приказы Киева, то нормальные офицеры сами его арестуют.
Так и было на Донбассе, там комбригов сепаров не пускали в штаб просто, хоть комбриг и числился комбригом.

Хто тут писав, що історію знає?
В історії плутається як і сам Путлер.
Кілька років туди, кілька років сюди.
Як треба — так і напишуть.

Ще один доказ того, що ІТшники ніякі не інженери -а звичайнісінькі таксисти,які перевозять байтики туди-сюди і абсолютно нездатні зрозуміти технічних причин, з яких Україна не могла б ослуговувати ядерну зброю.

И не просто государства, а одного из государств-гарантов территориальной целостности Украины по будапештскому меморандуму за который идиот Кравчук отдал третий в мире арсенал ядерного оружия.

Я как-то закопался в тему и выходит что там не сильно было вариантов не отдать.
1) ТВЭЛы на наши АЭС все еще поставляет рашка, не отдай мы яо нам бы их не дали ни сша ни рашка, а больше их особо никто и не делает. АЭС все еще вырабатывают больше 50% электроэнергии такой удар страна бы просто не пережила.
2) У нас не было технической возможности самим это яо обслуживать и обновлять
3) Все управление им было на Москве

В таких раскладах я не вижу как можно было бы не отдать. Тем более что за него на наши аэс поставляли твэлы.

идиот Кравчук отдал третий в мире арсенал ядерного оружия

уже один раз пейсал на фойруме, пойвторюсь ейще райз
наш уважаемый сосед Турция — попросила пуйла по-человечески — раз, другой
а потом вмантулила ракетой российскую «сушку», раз по-человечески не понимают
не имея никакой едреной бонбы
да, Турция членкиня НАТО. ну так наверное надо стремиться к принятию в клуб джентельменов, не дающих друг друга в обиду, а не как папуас мечтать об огромной дубине

идиот Кравчук отдал третий в мире арсенал ядерного оружия

Кравчук зробив хну (по дурості чи умисно, то вже таке). Але це історія, а не проблема.
Проблема в тому, що українське суспільство не вчиться на своїх помилках:
— Кравчук довірився рашці — рашка наіпала
— Тузла? Рашка пробувала анексувати крим ще в кінці 90-х
— 2014. Рашка нападає на Україну і не визнає цього нападу.

— 2019. Чувак якому за сорок на повному серйозі говорить що «просто надо перестать стрелять». І більшість населення голосує за нього.
Ви справді думаєте, що наявність у України в 2014-2021 ядерної зброї щось би змінила?
Зброя не зупинить ворога, ворога зупинить готовність її застосовувати, а цього в нас немає.

P.S. У нас тут освоюють бар’яктари на ширлані, а росіянчики вже кілька місяців відпрацьовують на донбасі обстріли наших позицій з коригуванням з Орланів.

Сдать ядерный статус за бумажку которая ничего в итоге не значит — идиотизм.

Ядерні ракети в такій кількості це не мішок картоплі, який просто постоїть у кутку. Ви маєте уявлення про вартість обслуговування такого арсеналу зброї? Хоч порядок цифр собі уявляєте?

Я видел цифры, обслуживание 43 ракетной армии было на уровне в 10-11% от всего военного бюджета. Так что решение чисто политическое. Да и не обязательно было отказываться от всего арсенала, можно было сократить до 100 боеголовок.

Ви бачили? Напишіть цифри, які бачили.

Тут питання як рахувати. Власне арсенал міг на бюджеті якогось там Срєдмаша лежати. Але найважливіше те, що тактичну ядерну зброю росіяни вивезли коли ще контролювали амрію, а в нас залишились ракети, що здатні долетіти до США. Питання: нафіга нам те США його нюкати?

лол, там така ситуація була, шт і рашка і США і Європа — всім було вигідно, щоб у України не було ядерної зброї. У Кравчука не було шансів, навіть, якщо теоретично він би пручався — його б просто вбили б да і все

А кому интересна та нейтральная точка зрения? Нейтралов бьют обе стороны конфликта всегда, иногда ногами.

Дуже шкода, що в достатньому інтелектуальному ІТ, ще й на керівних посадах, все ще трапляються люди, які в де-факто гібридному військовому стані, вважають нормальним поширювати культуру ворога.

Враг — это любая империя, любое недемократическое государство, которое вышло из под гражданского, общественного контроля собственного народа у себя в стране (в России гражданское общество унижено, растоптано и имитируется правящим классом) и при этом настойчиво пытается навязывать (экспортировать) чужому (-им) обществу (-ам) свое видение реальности (включая одностороннюю, монопольную трактовку истории с санкциям на законодательном (!) уровне, настоящего и будущего).

Современное российское (китайское, турецкое) государство в его текущем состоянии — это враг всего нормального, цивилизованного, человеческого не только для Украины, но и для остального, относительно демократичного, цивилизованного мира, так как оно зиждиться на несвободе (имитации) мысли, слова, дискуссии и тотальном вранье.

Так Украина, внезапно, демократична только на бумаге

В Украине уже 6-й президент за 30 лет, в РФ и РБ — только 2-й. В принципе это уже показатель некоторой демократии. Хотя бы выборы проходят и формально власть меняется.

В Украине существует свобода слова, мысли и дискуссии, далеко неидеальная, но есть. Люди могут выйти на демонстрации и акции протеста, хотя они и бывают имитационные и проплаченные, но все же такое право есть и оно реальное.

На Украине существуют внесудебные расправы через СНБО. Что характерно: в России такого не происходит

Что характерно: в России такого не происходит

Настало время очешуителтных историй...

Представляю, если бы в Госдуме сидели 2-3 партии, которые бы открыто выступали за сепаратизм в пользу и интересах Китая + транслировали свою позицию через ведущие частные телеканалы прокитайских олигархов в России.

Россияне раздают Китаю земли в несколько раз больше, чем територия Крыма, без всякого сепаратизьма и про-китайских олигархов.

после того, как знакомые ватники рассказали мне о средней зарплате 80000 российских рублей на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей, я думал, что меня уже не удивить
но я ошибался

Там відбуваються позасудові розправи у приміщенні судів.

Это как? Внезапно есть решение суда и его можно обжаловать. Что есть на Украине?

Ворог — це такі люди, що на відміну від ліберально-пофігістичного українського уряду, якщо таки не дай Боже, доберуться до України, то всіх оцих кожаєвих візьмуть за сраку так, що ті будуть бігати як Рубльов отой: «я же рускій чілавєк, ми с вамі адной Кастрами, мєня та за чьто»

Не факт, можливо Кожаєв стане міністром на заміну Федорову або омбудсменом по захисту прав жертв 30-річної насильницької українізації в Україні :)

Примусове перейменування «аиста» на «лелеку» — це ж страшне діло в Україні.

Місцеві колаборанти як правило отримують в особову справу помітку «схильний до зради» і після використання, як це зазвичай роблять із гумовими виробами, викидаються.

Або ліфтом прокатають, або шмеля у вікно запустять.
Зрадників ніхто не цінує.
А особливо — русня.

Для нас — зрадник, для них — свідок

То есть это те, что зигуют в центре Киева?

Після 2014-го вашим більше у центрі Києва зігувати не дозволяють.
Компартію та її пропаганду заборонили.
Та й добре є.

Давно ходят слухи, что партия «Свобода» — это проект олигархов. Возможные связи Яроша с днепровскими олигархическими деньгами — это тоже не новость. Посмотрите на сайте ЦВК результаты выборов с 2014 года, эти партии набирают 1-2% на каждых выборах за последние 7 лет.

Ношение вышиванки и знание украинского языка совсем не означают автоматически, что человек честный патриот своей страны. Может быть это конъюнктурная маскировка, временный камуфляж. Не стоит сильно придавать значение «зигованию». Тем более с действующем 73% президентом (евреем по национальности), о каком вообще зиговании (включая сопутствующий рядом антисемитизм) может идти речь?

Фашисты и большевики — одного поля ягоды в плане методов своей деятельности, дружили и сотрудничали до 1941 года. Две империи зла. Одну осудили и наказали. А другую — не осудили, сохранили и законсервировали.

И как это связано с человеком который просто хочет жить и пользоваться родным языком

Мене досі турбує риторичне питання чому кодерків цифрових слюсарів і шпаклювальників вважають інженерами та ще й інтелектуалами...

Колись, років так 15 тому, коли я вчився к Києві, я був абсолютним маргіналом через свою україномовність і бажання вдіти вишиванку на день Незалежності. Читаю коментарі і бачу, що часи міняються. І я радий цьому. Слава Україні!

Многоходовочник Путін зробив українців націоналістами.

Казалось — бы, написал человек полезную статью о том, как создавать разное на википедии. Вот что плохого? Но нет, набежали украинутые и давай рассказывать о вражде, хотя в самой статье об этом ни слова.

Ну нравится писать человеку статьи на русском — пусть пишет Не нравится-не читай. Он разве мешает писать статьи на украинском? Нет, вовсе нет!

Я скажу так: если человек пишет статьи, песни, сказки на любом языке — он большой молодец. А если запрещает писать другим, то это дурак и такое лечат.

Скажу более: если у человека штаны жовто-блакитные, жена Украина Украиновна, дети Украинка и Украинчик, по утрам он читает Кобзарь и молится Бандере о смерти всех москалей, то это называется шизофрения.

Патриоты, если уж они считают себя таковыми просто развивают свою культуру и язык — никого ни к чему не принуждают

Вованчику, все набагато простіше. Не потрібно приходити і тлумачити всім, що треба підтримувати російський сегмент онлайн-ресурсу, який своєю більшістю користувачів підтримує тези, що тези Крим вернувся в радную гавань, правільна гаваріть і пісать «на УкрАінє», на вастокє гражданскій канхвлікт, список можна продовжувати до досягнення сингулярності.

Нема ґрунту для срачу — нема срачу, решта — нюанси. Хоча кому це я кажу...

Не вполне понимаю: где в статье хоть слово про Крым?

А до чого тут присутність слів у статті? Перечитай коментар ще раз, поки не зрозумієш.

Поясняю ещё раз: коллективной ответственности не существует — каждый отвечает исключительно за свои действия. Что, автор статьи оккупировал Крым?

Поясняю ещё раз: коллективной ответственности не существует

Это же шутка да ?

Нет. Я отвечаю исключительно за свои действия.

Топил и голосовал за Зе, получил Дия Сити, как отвечать будешь?

Если ты не видишь разницу между «хотели ввести, пообщались с общественностью и не ввели» и «на х*ю нас вертели и ввели цифровой колхоз вопреки всем обещаниям», то могу посоветовать только сватов пойти посмотреть.

еще сидоренки-сидоренки глянь, там ржака.

Проблема не в податках, а в загончику. В Харкові, на батьківщині відомого Меморандуму найнижчі зарплати в країні серед міст мільйонників були не зважаючи на однакові всюди податки. А втім, якщо загнати в загончик всю країну, там і про податки подумати можна

Він якраз один з найбільших був завжди.

Можна посилання на законодавчу ініциативу АП Порошенка із таким податком?

Топил и голосовал за Зе

Это запрещено законом?

Розплачеться і втече у Грузію.
Отсель грозить он будет Шведу.

Я скажу так: если человек пишет статьи, песни, сказки на любом языке — он большой молодец

Колумнисты Völkischer Beobachter полностью одобряют такой тезис

Колись «майор» Дудь зняв передачу як про він звозив «українця» Антоху в Європу.
www.youtube.com/watch?v=kvDwwHIugqg

Коротко, сюжет такий. Знайшли малограмотного та бідного громадянина України Антоху з міста Жовті Води, який мови української не знає, професії серйозної не має, освіти теж.

Антоха опинився на заробітках в Магадані без грошей. Поруч поставили випещеного та модного мешканця столиці РФ — Юрія Дудя, такий собі «добрий», емпатичний та «благородний» барін / пан.

І ось цей московський барін (майор) відкриває та показує хохлу Антосі Західну Європу на шару. Така собі «доброта людская великорусской души».

Що цікаво, майор Дудь чомусь не звозив в ЄС якогось забитого та малограмотного громадянина Росіх, мешканця (а їх там сотні тисяч в Росії) якоїсь зачуханої Сизрані, Камишина, Тулуна, Якутська чи Обнінська. А вирішив зробити щасливим Антоху з українських Жовтих Вод та показати цю «щиру доброту» мільйонам російськомовних глядачів.

Росіяни, в більшості своїй — це хитрі, дешеві, підлі та злі безбожники. Вірити їм не можна.

злі безбожники

просто скрепы у них неправильные, а вас скрепы огонь.

наш господь, он заебись господь — это не их плохой господь, тут всё очевидно.

брат мой во Христе, вы хотя бы Новый Завет осилили?

В мене «скрепи» наступні:
— принципи максимальної свободи (вільної, чесної конкуренції) в освіті, економіці, професійній діяльності (ремеслах);
— максимальна прозорість та підзвітність усіх соціальних / суспільних процесів (державних та міждержавних) громадянському суспільству;
— персональна відповідальність кожної людини за свій добробут та своє буття.

ну вот смотрите: ваши три ценности я всецело разделяю, но я буддист (радикальный безбожник)
я злой и подлый?

Ви ж зараз в Данії, правильно? Там в Данії був такий відомий теолог та філософ Серен К’єркегор (Søren Kierkegaard), один з основоположників екзистенціалізму.

«Кьеркегор утверждает, что шансов быть действительно верующим больше у того, кто не крещен, чем у того, кто крещен, потому что у того, кто крещен, есть знание о том, что он верующий, то есть в голове существует нечто, что может быть живым, а может быть мертвым, то есть стереотипом, который, как мы убедились, от самой жизни неотличим, он отличим только изнутри. Мы ведь знаем, что из точки ничего не поступает наружу. Ведь снаружи нельзя отличить живое от мертвого: например, в случае религиозной веры невозможно отличить, скажем, фразу, которую я говорю формально, от той, которую я говорю по истине. У крещеного есть сознание, что он-то верит, поскольку он выполняет внешние ритуалы, обряды религии; Кьеркегор добавляет, что почти нет шансов, чтобы он действительно стал христианином.»

Роcіяни називають себе істинно православними. То у вас, буддиста, більше шансів стати нормальною людиною, приємною Богові, ніж у тих, хто по дефолту формально вважає себе віруючим.

я сейчас в Киеве, Кьеркегор, увы, был, а не есть, и российское традиционное православие не имеет никакого серьезного отношения к греческому христианству.

и вообще Россия — очень печальное место

На мою думку, сучасні греки мають в чомусь схожі суспільні проблеми, що і сучасні мешканці імперії РФ. Бо власне віра в них формальна, а нутро — часто хитре та меркантильне (інколи навіть брехливе).

современные греки это не совсем византийцы. или даже совсем не.

и по моему опыту пребывания в Греции, греки открытые и довольно честные люди, хотя дико ленивые и патерналистически настроенные. уровень наёба в Киеве и в Элладе несопоставим в пользу дорийцев (и ахейцев и прочих)

видимо мы были в разное время в разных Грециях.

Не дуже знаюсь та розуміюсь на темі сучасної Греції, але по тим грекам, за ким я спостерігаю в соціальних мережах, можу сказати, що там є суттєві проблеми в суспільстві з точки зору честі, моралі тощо.

давайте я вам процитирую Евангелие от Матфея:

Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.

моё мнение такое: нет в мире, имхо, людей подлее, чем обезображенных совком. сколько лет в Греции был совок?

«...мы без проблем обнаружим в Новом Завете, например, откровение Иисуса о том, что „не мир я пришел привнести, но меч... и пришел восставить отца на сына“. И, в частности, когда ученики о чем-то спрашивают Иисуса, он говорит — это Евангелие от Луки, 19-я глава, стихи 26-28 — „Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною“. Сказав это, он пошел далее, восходя в Иерусалим. Совершенно не важно, пользовался он цитатой, это все равно была его речь, обращенная к ученикам. Вероятно, это то, что необходимо постигать с младых ногтей русским детям.»

Злобная, имперская книжка, этот ваш Новый Завет.

Деяния Святых Апостолов, Глава 5 — там вообще тихий ужас, если вчитаться, тупо секта по выкачиванию денег.

а какое половое отношение имеет Иерусалим к, прости Г-ди, необрезанным гусским детям?

к, прости Г-ди, необрезанным гусским детям?

То есть, вы сразу рекомендуете читать Новый Завет, и вот теперь такое пишете, забавно.

Новый Завет нужно читать, но следователям правоохранительных органов по борьбе с различными современными ОПГ и сектами. Там много вспомогательного материала.

Евангелие от Матфея:

5-я глава, стихи 33 и 34.

33. Еще слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои». 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.

начали за здравие, а кончили цитатами из библии

брат мой во Христе, вы хотя бы Новый Завет осилили?
принципи максимальної свободи (вільної конкуренції) в освіті, економіці, професійній діяльності (ремеслах);

Почему тогда сэр одобряет запрет на издание книг всем тиражом на русском? Вот не продам я украинский тираж, мне его куда, консервировать?

Вы напрочь не понимаете, что такое «честная, свободная конкуренция» в условиях современного мира, с элементами повсеместного национального протекционизма. Вряд ли вы понимаете, что такое монопольное положение, рыночные (картельные) сговоры на рынке и прочее.

Я никогда не был против книг на российском языке (особенно если нет качественных, достойных аналогов на украинском языке), но думаю там есть проблемы, которые должны решать порядочные специалисты из антимонопольного комитета совместно с украинскими издателями, прежде всего публикующие книги на украинском языке.

Я бы поднимал цены на российские книги специальным, целевым налогом (40%-50%) при наличии качественных, добротных аналогов на украинском языке. А все налоги прямо перенаправлял как субсидии на издательство новых книг на украинском языке, которые бы могли заместить российский сегмент.

Например, есть Шекспир или Мольер на украинском языке. Супер. Хотите продавать в Украине Шекспира / Мольера на российском языке — без проблем, но цена будет выше на 50% украинского аналога. Все налоговые поступления направлять на образование/подготовку и оплату труда лучших переводчиков-филологов и субсидии для подготовку переводов зарубежных книг, где нет достойных аналогов на украинском языке (но есть российские книги).

Ничего личного — только бизнес с элементами здорового протекционизма и защита национальных интересов от влияния российской империи под боком, которая в принципе может скупить все, что захочет. Финансовый ресурс РФ и ее союзников в Украине неограничен. Они, кстати, сейчас втихаря скупают сельскохозяйственную землю, насколько я читаю в новостях и в постах своих знакомых. То, что творится в регионах с паями и землей, тихий треш и ужас.

Касательно монополий и картельных сговоров.

Например, на рынке СМИ Украины, в украинской политике, в мобильной связи, в пассажирских перевозках, в ритейле — существуют, с моей точки зрения, реальные картельные сговоры уже где-то 20 лет.

Украина — это заповедник монополий и различных сговоров, переделов рынка. В принципе западным ученым можно приезжать к нам и наглядно изучать «как это работает» в самом диком сценарии из возможных в Европе.

Ага, для некоторых свободнее)

То есть когда есть налоги на импортные автомобили, бытовую технику, товары, то нормальное.

А налоги на книги империи, которая 400 лет гнобила и гнобит украинский язык / культуру — это неправильно? Вы часом не друг Гетьманцева (Азарова, Мураева).

Задача, любого государства защищать национальных производителей (издателей) и национальные интересы. Если оно это не делает, то ему давно пора в Ростов.

То есть когда есть налоги на импортные автомобили, бытовую технику, товары, то нормальное.

Нет. Налоги долой! Никакой протекции не должно быть

А налоги на книги империи, которая 400 лет гнобила и гнобит украинский язык / культуру — это неправильно?

Мне безразличны проблемы, которые были — интересует, что есть сейчас. То есть, если вот сейчас запретят украинский я буду против, почему должны давить мой родной язык?

национальные интересы.

Национальность — атавизм. Различать людей по национальному признаку это глупость и фашизм

Национальность — атавизм. Различать людей по национальному признаку это глупость и фашизм

Та ладно. Вот умные и мудрые евреи думают по-другому и знают насколько важна национальность. Они даже кладбища (!) свои делали (может и сейчас делают) отдельными от неевреев.

Еврейским мужчинам, например, раввины категорически не рекомендуют создавать семьи с нееврейками. Так как национальность детей, как известно, передается строго по маме.

То есть, по вашей логике, Владимир, евреи — глупые фашисты (?), ибо тысячелетиями берегут, почитают и защищают «чистоту» своей национальности?

Именно так. Фашизм просто у них еврейский

Тогда добавлю. Мир прекрасен в своем максимальном многообразии.

Чем больше уникальных народов, языков и культур, тем лучше. Если мы говорим, о цивилизованном обществе, то нужно защищать малые, уникальные народы и языки, давать им развиваться свободно внутри своих сообществ. А не топтать их ногами, не уважать их, как это делает Россия в Краснодарском крае и Румыния в устье Дуная с местными украинцами уже более двух веков.

Задача сильных не уничтожать, а наоборот защищать на посягательство права слабых. Необязательно давать деньги, но давать свободу и возможность вырасти.

В принципе английский, французский, немецкий — это международные языки науки и образования, их можно знать всем в мире. Русский — это региональный, и это неплохо.

А вот защищать и охранять нужно языки и культуры малых народов. Чем больше разных языков, тем лучше и ярче цивилизация. Вообще прекрасно когда новые, уникальные языки создаются, или воскрешаются старые.

Вы много знаете о карельской культуре, слышали что-то о татарских песнях, понимаете разницу между дагестанским, чеченскими и осетинскими традициями?

Задача сильных не уничтожать, а наоборот защищать на посягательство права слабых.

Кому нужно? Тебе надо — ты и делай, у меня хватает своих проблем.