Що коїться у Китаї? Ситуація з Evergrande

Чергова економічна криза чи китайський аналог 1991 як у радянському відстійнику із наслідками у вигляді дев’яностих? Цілий новозбудований квартал було знесено через банкротство будівельної компанії:

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Що коїться у Китаї?

Коммунизм.

Цілий новозбудований квартал було знесено через банкротство будівельної компанії

Всегда удивляло, зачем человечество тратит ресурсы (время, энергию) дважды в таких случаях — сперва чтобы построить, затем чтобы разрушить.

Надеюсь, на Марсе такой херни творить не будут.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

До шведов докатились
www.taiwannews.com.tw/en/news/4305159
In August NEVS management told almost half its 670 workers the company could not afford to keep them on. NEVS factory is based in the Swedish city of Trollhattan (Лол) , in a factory that formerly belonged to Swedish carmaker Saab.

Неудивительно. У компартии Китая начали заканчиваться деньги на субсидирование убыточного хлама, скупленного в 2009-2012.
Все запасы уходят на затыкание дыр застройщиков.

www.epravda.com.ua/news/2021/09/27/678197

Китай зіткнувся з енергетичною кризою: через нестачу електроенергії у північних районах відбуваються відключення, а підприємства, зокрема постачальники Apple та Tesla, тимчасово припиняють виробництво.

Давайте про ЄС. Там газ шалено дорогий і дефіцит продуктів. Все пропало!

А в США подорожчало паливо — спочатку начебто через шторм Іда, але воно соді пішло, а ціни на падають :)) Після цього подорожчало м’ясо і тихенько повзуть ціни вгору на все. Це точно Ж.

Деревина (основний будівельний матеріал одноетажної Америки, якщо не говорити про багатоквартирні будинки) подорожчала в 2-3 рази.

Бідні американці зі своїми дерев’яними будинками. Може їм цегляний заводик побудувати? А то застряли в 18 сторіччі.

Пропонуєте допомогти їм продвинутими українськими технологіями?

Робити стіни то база. Там не треба продвинуті фанерні технології.

Давайте про ЄС. Там газ шалено дорогий і дефіцит продуктів. Все пропало!

www.theneweuropean.co.uk/...​D2-8DF4-6F8578692D05.jpeg

не знаю насчет всего но официальная инфляция вроде осталась 2%. В тоже время недвига, машины, компьютеры подорожали на 30-50 процентов. Я такое только в Украине видел и вот теперь в европе.

Лівачки ЄС і США не можуть брехати. Вони за людей!

В тоже время недвига, машины, компьютеры подорожали на 30-50 процентов

цифры в студию!

Теперь вы понимаете почему так популярно вкладыват деньги в ИТ или криптовалюты?
«Дутые деньги» — это основа современной рыночной экономики. Деньги генерируются просто из ничего: пере-продали акциии или фьючерсы или лоаны дороже — и вот уже денег стало на 10% больше. Каждый раз когда кто-то берет кредиты — эти деньги фактически возникают из ниоткуда: потому что никто эти долги возвращать не будет. Гос-долг всех стран только растет, долги банков «реструктуризируют» и прощают и т.д.
Короче говоря: рынок переполнен деньгами и богатыми людьми, которые постоянно ищут куда бы вложить свои миллиарды что бы хотя бы не потерять. Как следствие — постоянно надуваются «пузыри»: деньги вкладывают в недвижимость, или в нефтедобычу, или в МММ ... Но по закону экономики эти пузыри так же регулярно лопаются — цена на нефть пробивает дно, недостроенные кварталы взрывают ...
Поэтому гораздо проще и безопаснее надувать пузыри в ИТ! Тут ничего не надо взрывать и никто не пострадает. Сегодня все вкладывают лишнии миллиарды в биткоины — завтра он упал и лишние деньги тихо сгорели. Сегодня влили в стартап миллиард — через год про него все забыли.
ИТ — это «онлайн — казино» для бизнеса и миллиардеров. Точно так же есть шанс выиграть — но значительно больше денег будет проиграно. Таким образом ИТ — это «канализация», куда сливаются лишние деньги из мировой экономики. Быстро лопнуло — быстро надулось. Без жертв и разрушений. Идеальный бизнес!
P.S. Китай то же скоро поймет что нужно не фаирволы строить — а свою криптовалюту пилить и лишние деньги вместо строительства в ИТ стартапы вкладывать. Тогда и взрывать не придется.

«долги банков „реструктуризируют“ и прощают»

Тільки не населенню. Будуть до останнього ловити боржників. Реструктуризація це розтягнення оплати і там відсотки компенсують банку.

а свою криптовалюту пилить

«Одним из поводов ускорения ввода цифрового юаня стало то, что денежные купюры, которые в Китае зачастую выглядят не лучшим образом, якобы способствовали распространению коронавируса. Поэтому в целях здравоохранения от них лучше избавиться и перейти на цифровые, но обязательно государственные централизованные активы.
Влиятельное в финансовых кругах издание The Wall Street Journal опубликовало 5 апреля статью о том, что китайская виртуальная валюта, вероятно, будет иметь срок годности. Данная мера, во-первых, будет стимулировать людей быстрее тратить деньги, тем самым подпитывая собственную экономику, а во-вторых, не позволит людям создавать сбережения. Иными словами, в один прекрасный момент может случиться так, что все сбережения человека в виртуальной валюте превратятся в ничто или будут заблокированы, если владелец вздумает копить или будет экономить деньги.
Китайская система социального кредитования предполагает, что люди будут обязательно брать средства в банках с процентной ставкой в зависимости от баллов по социальной шкале, а не копить деньги. Учитывая тот факт, что цифровой юань является централизованной валютой, имеющей совершенно конкретного регулятора, то есть Народный банк Китая, сомневаться в описанном выше сценарии отключения от кошелька не приходится. Также не приходится сомневаться в том, что все платежи в такой системе будут абсолютно прозрачны и подконтрольны.»
lenta.ru/news/2021/04/16/cifr

О, самий демократичний захід, точніше його чинуші, вже потирають руки, і дивляться коли можна буде заюзати цю фічу у себе. Даєш тотальний БЕПС, чи називайте як хочете! Так цифровій диктатурі! Захистимо дітей!

Это они просто осмелились первыми официально заявить, что т.н. цифровые деньги будут иметь целевое назначение и срок годности. Но несложно догадаться, что в других центробанках тестируют то же самое — как технически, так и в дальнейшем будут закатывать «пробные шары» на предмет принятия таких фич.

безнал уже давно придумали. с добрым утром.

t.me/iplanua

Ентомолог та філософ та за суміщенням фінансовий блогер Балад Економного Лицаря та партнер iPlan.ua, Сергій Мікулов ділиться думкою про сітуацію в Китаї.
========================

Ефектом метелика зазвичай називають малозначиму подію, яка розпочинає ланцюг більш значних подій та закінчується катастрофічним результатом.

Крикливством називають істеричні передбачення адептів певної теорії або релігії.

Давайте ж з цим всем розберемось.

Цього тижня, один з найбільших китайських забудовників, China Evergrande Group пропустив термін сплати відсотків по своїм облігаціям, що в разі затримки більш ніж на 30 днів створює подію під назвою дефолт.

Трохи цифр про забудовника:
він заборгував майже 300 банкам та фінансових компаніям Китаю
загальна сума боргу становить 300 млрд доларів (2 річних ВВП України)
Клієнтами заморожених проєктів є понад 7млн китайців (це як усі міста — мільйонники України)
обсяг зупиненого будівництва сягає 130 мільйонів кв. м. (10 річних обсягів будівництва житла в Україні)
75% — рівень очікуваного дисконту по його оргам (при ставці 10% на відновлення інвестиції потрібно 14 років)
30% ВВП Китаю це обсяг виробництва в будівництві та пов’язаних з ним галузях економіки
Китайці не звикли інвестувати за кордон (суворі державні обмеження), а ставки за депозитами малі, тому їх більшість (нічого не нагадує?) інвестує власні та навіть запозичені кошти в нерухомість.
У 2020 уряд впровадив 3 червоні лінії — KPI для забудовників. Та відразу Evergrande порушив першу(
Компартія Китаю, не вважає за необхідне рятувати боржника та його клієнтів коштом держави (на їх думку прийшла пора «почистити пір’я» в економіці. Центробанк вже залив в банківську систему $14 мільярдів).

Що це означає?
подальше зростання недовіри до інвестицій в Китай. Ми бачимо, що корекція азійських ринків вже розпочалась пару місяців тому. Це також може викликати відток грошей з ринків, що розвиваються (у тч ОВДП та євробонди України)
Просадка цін на ОВДП та євробондів також часто на дорозі на валяється)

зниження внутрішнього (Китай) попиту=цін на нерухомість та подальше зниження
-> надходжень податків
-> зростання соціальної напруги
-> споживання сировини та матеріалів
-> світових цін на руду, будівельні матеріали
-> зайнятості в будівництві
-> споживацьких настроїв
-> темпів відновлення світової економіки
-> оптимізму серед інвесторів
-> фондових індексів
-> збільшення ризику та здорожчання вартості позик
здешевлення арматури та інших будівельних матеріалів в Україні, що полегшить навантаження на бюджети інвесторів в житлове та промислове будівництво.

падіння цін на нерухомість — «священну корову» локальних інвесторів, це реальна трагедія покоління.
можливо до наступного покоління прийде розуміння диверсифікації

головне, щоб цей дефолт не викликав ланцюгової реакції, як у 2008 році з банком Lehman Brothers (криза недовіри = ліквідності у світовій банківській системі після того, як лопнула бульбашка нерухомості в США)
обсяг корекції фондових індексів може бути локальним. Обсяг облігацій проданих на світових ринках сягає лише 6% від їх загального боргу. Китайська фінансова система занадто ізольована від світу, тож кризу буде важко експортувати.
Китай лишається світовим лідером, тож його фондовий ринок рано чи пізно відновиться, що непогано для далекоглядних та довгострокових інвесторів.

Що робити?
Ви маєте бути готові до криз завжди. Це — наявність плану, стратегії та диверсифікованого портфелю.
дотримуватись свого інвестиційного плану
купувати те що передбачено Вашим портфелем, складеного відповідно до Вашого ризик профілю та цілей
не економити на інвестиціях в себе. Ніколи! В здоровий спосіб життя, самоосвіту, партнерів.

Рік тому, писав поради про що робити в кризу.
Ще актуально,

t.me/iplanua

Так 90% из тез 300 млрд. это в юанях. Ничто не мешает компаритии напечатать денюжки, спасти их, забыв об этом как страшный сон. Это малый процент от всей денежной массы юаня и не сравнится с тем, что напечатали в США во время ковида.

Меньше всего компартии сейчас хочется п**ца

Меньше всего компартии сейчас хочется п**ца

Можливо навпаки? Саме тому вони щимлять власні сектори економіки?

Ну тут компартия видит какие-то плюсы которые перевешивают минусы в их понимании. А вот крах Evergrande, всего рынка недвижимости и других секторов (эффект домино) — тут плюсов мало.

А какой у них другой выход?

Я же написал, напечатать юаней и спасти. Или чтобы хотя бы выиграть время и придумать что делать дальше.

Я уявлення немаю що твориться в головах комуняк. Я б взагалі не ставив на те, щоб їх зрозуміти

Китай в 10ый раз запретил крипту, тритий раз за этот год, рынок отреагировал падением. Это уже на какую-то игру похоже а не на рынок — продавай на одной и той же новости так как другие тоже будут продавать итого все продают.

Падение началось тащемто немного ранее чем первое издание опубликовало новость. Компартия заработала

Сколько читал коменты, но мысли сто эти здания построены с говна и палок с нарушением техники компанией которая идёт на дно не видел. Может из-за этого и снесли ?Инвесторам такой объект не нужен так как смертную казнь в Китаетне отменяли. А если ипанёться 1 здание то и владельцам и компании уже не работать на рынке. Самой стране ? Тоже самое. Зачем достраивать то что может стать аварийныйм через 10 лет? Демонтаж в таком случае выгоднее.

Даже плохо построены дома довольно надежны структурно. Да что-то там будет отваливаться, трескаться, краска слазить, протекать будут, грибок разводить, но стоять будет. В рашке вот временные бараки рассчитанные на 10 лет до сих пор стоят — потрескались, покосились, перекрытия прогнили, но стоят и люди живут.

«и люди живут» ну так то вони громадяни велікой. Русскій дух.

Яка країна — так люди так там і живуть.
Федерація бараків.

Это если делать смелое предположение, что сейчас новое элитное жильё более надёжно, чем те временные бараки. Тогда стройматериалы были «народными», а ответственность персональная. Сейчас наоборот.

www.youtube.com/watch?v=gn1egrjMoD8 — Китайские Осокорки улетают в небо.

www.ft.com/...​e3-41d9-91da-0a1ba692309f — Интересная статья в FT. Оказывается, в пустующих китайских квартирах можно разместить всё население Германии!

Китайские Осокорки улетают в небо.

Один дом оставили, убрали только первый этаж так как он плохо продавался.

Оказывается, в пустующих китайских квартирах можно разместить всё население Германии!

У нас инвестора выкупают этажами, а у них кварталами.

www.youtube.com/watch?v=gn1egrjMoD8 — Китайские Осокорки улетают в небо.

Главное в Дании тесные хрущевки из кирпича питерс тигель с видом на пожарную лестницу соседнего дома, построенные при короле Кристиане VII никто сносить не собирается. Ковалев может быть спокоен за свое жилье.

К слову, тут сейчас проводят реконструкцию домов в районе Nyboder. www.apmollerfonde.dk/projekter/nyboder Домам уже почти 400 лет, и в них по-прежнему живут люди. Более того, что интересно, этот район до сих пор сохранил своё оригинальное предназначение: жилье для ВМФ. Да, это не китайские города-призраки, и не Осокорки. Это качественно иной цивилизационный уровень.

жилье для ВМФ

Так оно выглядит как натуральный барак. В расеюшке тоже такие здания не спешат сносить. Понастроили при сталине малоэтажной застройки на севере, до сих пор реставрируют.

У тебя просто атрофировано чувство прекрасного. Но мы относимся с пониманием. Откуда ему взяться, когда каждый день выходишь на улицу, а там... www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656 Кстати, неподалёку от Nyboder есть ещё один хороший район — Kartoffelrækkerne kartoffelraekkerne.dk, но ему всего лишь около 150 лет. Смотри, как там хорошо:

bobedre.dk/...​yhus-i-kartoffelraekkerne

bobedre.dk/...​ev-attraktiv-familiebolig

bobedre.dk/...​felraekkehus-i-koebenhavn

kartoffelraekkerne.dk/...​oads/2017/04/L1008703.jpg

Да. Атрофировано. Заплесневелый кирпич. Замурованные окна. Расстояние между домами такое что и кошка не пробежит. Вид с окна на дорогу. Метраж судя по геометрии дома у квартиры мм .. метров 19 ? Все мечтают в таком жить конечно.

Вы только что прослушали 100500 по счету смоллтолк с Ковалевым.
Выглядит он обычно примерно так.
10:41 AM => Ковалев сьел какуюто круглую витаминку, запил стаканом воды из под крана.
10:42 AM => Мысли Ковалева: нужно срочно запостить хрущевку которой 400 лет или казарму ВМФ.
10:44 AM => Безсердечный Бубен опять назвал все своими именами
10:45 AM => Ковалев подумал, надо бы этому урбанисту на дачном участке чтото такое колкое отписать про Осокорки.
10:46 AM => Витаминка выпитая 5 минут назад перестала действовать
=== Диалог закончился ===

Все мечтают в таком жить конечно.

Мечтают, да. Ты бы увидел состав жильцов. Режисёры, архитекторы, министры. Полностью отремонтированные изнутри (внешний фасад имеет защищённый статус) дома в этом районе стоят примерно 2 миллиона евро.

Режисёры, архитекторы, министры

Почти Межигорье или Геленджик.

Смотри, кстати: www.youtube.com/watch?v=MBnK914er-s — агент по недвижимости обращается к жителям этого района с посланием, что у него есть 10 заинтересованных покупателей, поэтому если вдруг они думают переезжать, пусть обращаются.

Целых 10?! покупателей. Любая другая недвижимость конечно 10 потенциальных покупателей в милионном городе не насобирает ...

Ты лучше расскажи про рост цены. Вот на тех же Осокорках, цены за 5 лет подросли в 3-4 раза. Какова шансы что твой сарайчик среди ценителей станет стоить не 2 млн евро а скажем 6-8 миллионов евро через пять лет ? Ипотеки на 325 лет уже выдают под правнуков ?

Целых 10?! покупателей.

Само собой, это много, когда сразу 10 покупателей интересуются домами в небольшом районе с такими высокими ценами.

Вот на тех же Осокорках, цены за 5 лет подросли в 3-4 раза.

Ну да, конечно, в 10!

Какова шансы что твой сарайчик среди ценителей станет стоить не 2 млн евро а скажем 6-8 миллионов евро через пять лет ?

Не мой, к сожалению. Я только привёл пример, какими хорошими бывают дома и районы, которым уже 150 лет.

kartoffelraekkerne.dk/...​oads/2017/04/L1008703.jpg

Скажи, почему фасад этого здания выглядит как после пожара ?
Сколько за 150 лет это здание горело ? Сколько бабушек там испустило дух на кушетке о которой ты теперь мечтаешь ?

Унылый пейзаж. Даже кондиционеры на фасадах висят. Графити имеется. Утепленочка в лучших традициях Борщаговки присудствует. Какой-то перец купил за 2 млн евро квартиру на первом этаже и поскольку газ дорогой, решил себе фасадик серым пенопластом утеплить. А с права бежевым пенопластом.

Выглядит как вброс, но довольно забавный =)

Это, действительно, другое. Потому что все строительные работы, особенно в отношении фасадов, в случае с домами, имеющими статус Fredede или Bevaringsværdige, строго регламинтируются.

Я б жив в такому будинку, головне щоб були кошти його утримувати. Він прекрасний, вулиця на яку він виходить виглядає чудово, будинок старий, атмосфера, архітектура. Знову ж таки, єдине що може зупинити це вартість самого житла, облаштування, і утримування

Вот ещё пример домика оттуда www.eltoftnielsen.dk/IEN9469

Там очень уютно, особенно осенью и в период перед Рождеством. www.facebook.com/...​v/posts/10158940103124772

scontent.fiev18-1.fna.fbcdn.net/...​3e15893a38a8c&oe=61717F08

Симпотный район, но почему тут все корчами заставлено по оба бока?

Потому что вопреки бытующему мнению в Копенгагене тоже есть автомобили, и жителям надо их где-то парковать, поэтому в старых районах это обычно решается параллельной парковкой на улицах. Как минимум в данном случае они сильно не мешают. Изредка кто-то заедет или выедет, всё это будет на скорости до 5 км/ч. Дети спокойно играют на этих улочках. К тому же у всех домов есть задний двор: www.google.com/...​574361,286m/data=!3m1!1e3

выглядит трешово, на такой узкой уличке еще и.

Старые районы это на любителя.
Я как-то смотрел местные террасы. Земля 250 метров. Гаража нет конечно. Узкий, два-три этажа и внутренняя площадь так себе. Потом почитал что там сюрпризов может быть полно. Типа начинаешь что-то ремонтировать, а закончить не получается, лучше не вскрывать этот гнойник.
Но типа да, близкие районы, впечатление определённое. На любителя вообщем.

Там есть дома, которые буквально пересобрали изнутри. Так как дома в районе имеет статус «нуждающихся в сохранении», действуют строгие правила в отношении сохранения фасадов. И получается хорошо. Просто очень дорого.

www.koekkenskaberne.dk/...​algi-i-kartoffelraekkerne

www.bolius.dk/...​-kartoffelraekkerne-42219

www.svane.com/...​kken-i-kartoffelraekkerne

stil-art.dk/...​hus-i-kartoffelraekkerne

И да, поэтому на любителя, потому что за 2 миллиона есть выбор. Но когда хочется в центре города, рядом с озёрами, и чтобы жёлтые листья осенью падали с деревьев, которым по двести лет, то выбор сужается.

И сколько таких которые пересобрали и которые нет?
Вот то что я описывал если по курсу то миллиона по полтора счастье. Но это было года три назад. Сейчас больше двух будет.
Кому-то нравится лайфстайл который это дает. Но я чую там много проблем, поэтому нафиг.
Видел передачку по телевизору когда я его ещё смотрел, так там подобную террасу развалили и новую построили. Изобретательные люди, типа все красиво и удобно. Но смотрю я на это — что называется голь на выдумки хитра. Места нет, вот и выкручиваются. И все равно ценник негуманный получается.

Оно интересно только пройтись в туристических целях. Посмотреть как раньше жили.

Почему же раньше. И сейчас живут. Смотри, как хорошо: www.madogbolig.dk/...​eliv-i-kartoffelraekkerne

Чтобы быть атрофированным нужно сначала иметь. Нет там ничего и не было.

атрофировано чувство прекрасного
Нет там ничего и не было.

www.youtube.com/watch?v=smY_ASNtfKs

Теж вважаю совковий тип застройки антиподом поняття естетики, таке враження наче совок ставив своєю метою вбити останні краплі естетики та почуття прекрасного у населення (певно, бо це зменшує раболіпство)

Жить было негде. Решение было массовость.
Иначе многие тут были бы не успешными владельцами бабушкиных хрущей, а владельцами 6 метров в деревянном бараке.
Я не выгораживаю совок, но поствоенная застройка имела смысл в тех условиях.

Даже дешевое жилье можно сделать эстетичным. Даже из говна и палок

Так казала і группа архітекторів яка проектувала ті самі хрущовки. Подали «челобітну» самому Микиті Сергійовичу що «не естетично» — на що він відповів тим що виселив тих архітекторів з окремих квартир (вони не були власністю), і заселив у комунальні. У радянському союзі житла і іньшої нерухомості постійно не вистачало.

Я тут даже поддеижу бубна — это лютый п****ц))) Бараки натуральные — клетушки без балконов и террас.

К слову, тут сейчас проводят реконструкцию домов в районе Nyboder. www.apmollerfonde.dk/projekter/nyboder Домам уже почти 400 лет, и в них по-прежнему живут люди. Более того, что интересно, этот район до сих пор сохранил своё оригинальное предназначение: жилье для ВМФ. Да, это не китайские города-призраки, и не Осокорки. Это качественно иной цивилизационный уровень.

Где-то я уже такую архитектуру видел... Вспомнил! Вот где: birdinflight.imgix.net/...​&q=70&fit=crop&crop=faces

www.youtube.com/watch?v=gn1egrjMoD8 — Китайские Осокорки улетают в небо.

Осокоркам еще есть куда стремиться. Но видно, что они очень стараются следовать за лидерами китайской урбанистики.

Вон интересно, говорят что в Китае не очень популярно инвестировать в акции и народ инвестирует в бетонометры. И вот когда это все наипнется, куда пойдут китайские денюжки? В фондовый рынок? Крипту? Разве это не хороший сигнал для рынков в долгосрочной перспективе?

Також так подумав.
Спершу все посипеться, а потім грошей у акції піде ще більше.

ніт. Партія не дозволяє.
Чи ви думаєте вони нерухомість купляють від хорошого життя?

Разрешат. Они там вроде как хотят шанхайскую биржу запустить.

Разрешат

с чего бы это? Они не хотят чтоб бабки за границу ехали в этом вся идея.

шанхайскую биржу запустить.

биржи там есть, а толку нет

Крипта ж со вчера вне закона в Китае.

www.bloomberg.com/...​-evergrande-s-debt-crisis Походу кризис откладывается на неопределенное время

До 2022 года. Скорее всего сентября 2022.

До 2022 года. Скорее всего сентября 2022.

а до обіду чи після?

Я что-то не понял — уже 3 дня прошло, а Китай до сих пор не развалился!

Нічого, ми на Доу зачекаємо!

Терпіння. Все буде.
Совок також не за один день розхитали.

Хм, причем тут пик нефти?

Здавалося б, до чого тут пік нафти?
А до того, що він вже минув! :-)

Именно. И все эти обвалы экономик, войны, подорожание всего и вся — следствие его величества

В Китае кстати есть целые города безлюдные или почти пустые со всей инфраструктурой. Кстати подобные ситуации есть в Европе и США, когда компания сначала строит многоэтажки а потом банкротится, правда их не сносят, они стоят заброшенные пустуют.

Поступает информация, что квартиры в таких городах выкупаются, а потом, в течение нескольких лет, всё же заселяются. Инфа про 50 млн. пустых квартир в рамках 1.4 млрд. населения, многие из которых до сих пор живут в ужасных условиях в сёлах — это в рамках допустимой манёвренности городского жилого фонда, ИМХО.

да все верно
это как новострои и инвесторы у нас. они отстраивают целые города, которые поначалу пустые, квартиры там стоят дешевле. через какое-то время заселяются

эх... миллиард лет кодить надо было на это...

от вашего кодинга не тепло не холодно. тут крупнее рыбы

Такая же деятельность как и проектировать и строить дома. Не нужно было бы — не придумывали бы все это начиная с 40-х годов 20-го столетия. Да и проектируют дома давно уже не на бумаге.

Не соглашусь. Крупные рыбы у нас — это владельцы весел, лодок и шлюпок где все веслаем. Вполне себе конкуренция с владельцами девелоперских фирм

там в конце ж пояснили что эта самая компания прикармливала часть компартии с которой конфликтует винипух, тут два варианта или винипух ушатает Evergrande и возможно попутно экономику страны, или ушатают винипуха

В Китае древняя философия, все прошлые разы ушатывали Винни Пуха.

Цілий новозбудований квартал було знесено через банкротство будівельної компанії

Всегда удивляло, зачем человечество тратит ресурсы (время, энергию) дважды в таких случаях — сперва чтобы построить, затем чтобы разрушить.

Надеюсь, на Марсе такой херни творить не будут.

Надеюсь, на Марсе такой херни творить не будут.

Мне почему-то кажется, что на Марс в какой-то момент прилитит групка людей потусит там и в лучшем случае вся вернется обратно. После этого тему с людьми на Марсе похоронят лет на 100 минимум. Т.е. да сносить то что там построят не будут, а просто бросят как марсоход или часть луного модуля.

Мне почему-то кажется, что на Марс в какой-то момент прилитит групка людей потусит там и в лучшем случае вся вернется обратно.

www.youtube.com/watch?v=D4y_acTR0MY
билеты на Марс будут в один конец на первых порах.
А то ишь, умные — потусить и вернуться.

Я ооочень сомневаюсь что кто-то решиться даже добровольцев отправить в один конец это скорее для ажиотажа делается. Вот полететь туда проторчать может несколько лет, а потом вернуться раздавая интервью и вдохновляя людей на следующие подвиги вот это пожалуй вариант, а суицид это плохая реклама для освоения космоса.

Я ооочень сомневаюсь что кто-то решиться даже добровольцев отправить в один конец

Добровольцев там не успевают записывать. Это как эмиграция в США — она только недавно стала «гарантией» лучшей жизни, а до этого — просто давала надежду.

Добровольцев там не успевают записывать.

Да я знаю что там добровольцев хоть отбавляй, но посмотрим на это с другой стороны. Кто-то должен отправить на Марс людей без шансов на самостоятельное выживание. Фактически это как закрыть людей в бункере и ждать пока они помрут.

Это как эмиграция в США — она только недавно стала «гарантией» лучшей жизни, а до этого — просто давала надежду.

Я б так не сравнивал, люди ехали на новую землю с надеждой на новую жизнь и она вполне была возможна, на Марсе она не возможна без постоянной подержки с Земли.

На Марс вообще лететь людям безсмысленно — там ничего нет. За эти бабки лучше строить космические станции, исследовательские роботы и космо-телескопы чтобы найти куда можно лететь. Впрочем сейчас именно это и делают. Американцы сильно обломались экономически на своей лунной программе. На нее были потрачены огромные деньги, а потом пришлось массово сократить людей. Правда именно это сокращение и создало кремниевую долину.

На Марс вообще лететь людям безсмысленно — там ничего нет.

Вот потому я и сомневаюсь, что хоть когда-то на Марсе появится колония внушительных размеров в обозримом будущем.

там ничего нет.

Ти там уже був і провів геологічне дослідження всієї планети на десятки кілометрів вглиб?

Ні, але сьогоднішній рівень науки телескопів і дослідницьких роботів чітко показує що там нема нічого цікавого, а тим паче за для чого потрібно витратити силлену грошей і життя добровольців. А для того щоб пробурити свердловину вглиб, не треба слати туди людей яких неможливо буде повернути. Особисто я вважаю ціль пілотованого політа Марс в один бік — поганою ідеєю. От збудувати величезну космічну станцію на якій можно були жити повністю автономно і літати будь куди, ідея набагато цікавіша.

0. Как быть с топливом? В космосе его не из чего делать, а если возить его туда, то это то же самое, что запускать миссии с Земли.
1. Тут на МКС едва хватает. Космический городок точно не осилим.
2. Довольно рисковано из-за астероидов и мини-метеоритов.

Ні, але сьогоднішній рівень науки телескопів і дослідницьких роботів чітко показує що там нема нічого цікавого, а тим паче за для чого потрібно витратити силлену грошей і життя добровольців

Псс, друже — є бізнес план, ми зараз повертаємо існуючі телескопи щоб сканувати Землю, замість того щоб дивитись у космос — я тобі гарантую, якщо твій рівень науки телескопів і роботів такий як ти розказуєш — ми моментально вирахуємо усі запаси літію на планеті і будемо найбагатшими людьми у всесвіті. Просто моментально принизимо всіх цих дурнів з бомж-компаній що займаються видобутком ресурсів, і НАСА заодно принизимо — а то вони дурні і їхні роботи можуть бурити лише на декілька метрів.
P.S. дуже цікаво, що це за така автономна станція — за рахунок чого вона буде автономно існувати і головне нафіга?

Что-то путаешь. Силиконовая долина началась в конце 80-х, начале 90х с Apple. До примерно середины 90ч это была крайне бедная область. А лунная программа закончилась в 72 году. Причем основной объем инженерных работ был закончен еще в 69-м

Для того чтобы образовались компании на 80% состоящие из инженеров им надо откуда то взяться. Для этого нужны университеты, программы подготовки и т.п. А чтобы это все появилось нужны капитальные вложения, которые как раз и сделало правительство США в рамках лунной программы. По окончании лунной программы огромное колличество инженеров сократили они попали на рынок, а университеты продолжали выпускать специалистов. В общем полный интернет статей на эту тему. Между прочим полная аналогия с нашим ИТ сектором, толпе народу от советской космической программы и оборонного сектора надо было куда то податься — нашелся выход в аутсурсинге.

Если ты имеешь в виду, что программеры из Аполлона пошли преподавать в университеты и подготовили людей, которые взрастили силиконовую долину, то возможно. Но связь весьма неочевидная. Можешь сбросить одну из таких статей?

сперва чтобы построить, затем чтобы разрушить.

А вы никогда не переписывали проекты с одного фреймворка на другой? По-моему это даже чаще, чем что-то новое.

Помню в 2008 ходили байки что новенькие Бентли из конвейера сразу под пресс пускали. Это якобы было меньшим злом для экономики и для компании.

При Сталіні такого не було! При ньому під прес пускали людей! Еко-френдлі.

Як раз при Сталіні саме це і було :) Тільки не в СРСР. А потім саме він Америку з цього і витягнув закупивши велику кількість заводів і технологій. Так в СРСР збудували в короткі строки: тракторні, авіаційні і автомобільні заводи. Заводи з виробництва різних споживчих товарів — наприклад — морозива, попірос тощо. Телефон і телеграф включно з виробництвом усього потрібного устаткування, електростанції різних типів і все інше що було потрібно для технологічного прориву необхідного для ведення сучасної війни. Так це забезпечили Стаханівским рухом (в першу чергу), розкуркулюванням що призвів до голоду, пограбунком і підривом церков, гулаг-ом і іньшими репресіями.

Как перестать орать?

Не байки, только не под пресс — а разбирали или что то вроде этого. В 30-е годы в США выливали на землю свежее молоко — потому что его если продавать было, то это приносило убытки. В Испании устраивали неоднократно побоища помидорами потому что это было выгоднее чем их переработать на сок и т.д. Это экономический бред который возникает периодически из за махинаций в банковском секторе и на биржах. В Америке стали вводить законы и регуляции чтобы хоть как то это контролировать, но результат все равно слабый.

Отказываюсь понять, как продажа излишков того, что есть убыточней, чем «просто выкинуть»?
Налоги у них с продажи были 150% от дохода что ли?

Викинути коштує — зарплатні 2х гружчиків. Продати коштує оренди приміщення, податків, зарплатні тих самих гружчиків,продавців,бухгалтера.

Отказываюсь понять, как продажа излишков того, что есть убыточней, чем «просто выкинуть»?

перевиробництво, обмежена купівельна спроможність, мені більше пачки молока на тиждень не потрібно, як ти мені втулиш 2-10-20?

дешевше вилити в каналізацію, ніж пастеризувати, упакувати, заплатити за доставку в магаз, який їх не бере, бо нема вже куди, і відвезти назад на завод

Там не завод, там фермери ж?

Там не завод, там фермери ж?

«румин, болгарін — а какая разніца?»

Это экономический парадокс присущий капитализму, впервые проявился в Голандии с пузырем на рынке луковец тюльпана www.youtube.com/watch?v=SgM4Lqf4_TM. Суть в том что ажиотажные спекуляции на рынке приводят к пузырю, когда деньги и ценные бумаги рассчитываются не на основе материальных ценностей которые они выражают — а наоборот, стоимость материальных ценностей происходит от кредитной ситуации. При этом с помощью спекуляций с покупкой акций и прочих активов в кредит, и последующей выплатой этого кредита при понижении рынка (игра на понижение) — ряд трейдеров «медведей» сказочно обогащаются. www.youtube.com/watch?v=6J5h37jlPc4 В ИТ у нас тоже были такие периоды, самый известный это кризис .COM ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов Правда организатора NASDAQ и самого пузыря Бернарда Мейдофф американское правительство поймало и посадило на пожизненно.

Тюльпаны не едят.
А США в 30е, если не врут, был голод, безработица и в тоже время молоко выливали.
Эта комбинация, голод и выкинуть еду, и не понятна.
Но, видимо так должно быть

А США в 30е, если не врут, был голод, безработица и в тоже время молоко выливали.
Эта комбинация, голод и выкинуть еду, и не понятна.
Но, видимо так должно быть

хто заплатить фермеру, щоб він привіз і нагодував молоком голодаючого?

Та ніхто звісно.

P. S. Хто платить деву за те, що той свій пет проект робить?

Та ніхто звісно.
P. S. Хто платить деву за те, що той свій пет проект робить?

а це тут до чого? :-)

До того, що можливо не все вимірюється «а хто заплатить».
Фантастика, я розумію 😐

Так капіталізм же.
Без грошей навіть із ліжка зранку ніхто не встане.

В цьому і парадокс ситуації, виявляється що гроші не виражають людської праці і матеріальних цінностей. Скажімо є — робочий який щось виробляє, наприклад трактор. І є фермер який виробляє їжу. І через маніпуляції в спекуляціях і кредитуванні виходить так що один не може продати трактор — а інший їжу, і краще і трактор і їжу знищіти ніж обміняти — бо якщо їх обміняти і перший і другий отримають збитки у грошовому еквіваленті і будуть винні банкірам і брокерам. Якщо держава не регулює правила поводження на ринках і біржах і дозволяє такі маніпуляції — виникають економічні бульбашки за схемою Понці. Що сталось в Китаї — сама держава займалась кредитною спекуляцією.

Акции тоже не едят. Весь смысл в спекуляции на рынке и кредитах. Ты берешь кредит в банке, покупаешь на него луковицы тюльпанов с целью перепродажи потому что цена на них постоянно растет. Но как только ты это делаешь — луковицы у тебя никто не покупает, потому что они слишком дорого стоят и у цветочников уже и так достаточно луковиц. Цена на луковицы падает резко до вменяемой, а у тебя остался кредит на огромную сумму и банк забирает твой дом. Это классический экономический пузырь. Тут же легко прослеживаются аналогии с ценами на квартиры, биткойнами и даже текущим ажиотажем на рынке ИТ труда.

Голоду не було, але деякий людям було таки складно.
А безробіття — було таки.

зачем человечество тратит ресурсы

Основной мотив — это личные интересы влиятельных лиц, которые частенько противоречат общим интересам системы. Например в Совке при наличии кучи ядерного оружия и полной невозможности большой войны с США, продолжали клепать танчики сотнями тысяч. Это было очень плохо с точки зрения экономики и в итоге погубило Совок. Но каждый генерал хотел новых звезд на погоны, а вверх по иерархии уже все было плотно забито. Следовательно оставалось только расти вширь. Если полк превратить в дивизию, то полковник автоматически становиться генералом. А если дивизию превратить в армию, то генерал автоматически становиться маршалом. Вот и клепали под это бесполезные танчики, дабы раздувать штаты и получать новые звезды. Одних боеприпасов наделали столько, что через 30 лет после распада Совка и многочисленных взрывов на складах, их все еще хватает на ведение войны.
Думаю в Китае происходит что-то подобное. Строительные компании хотят больше государственных денег, поэтому строят в избыточных количествах и там, где это абсолютно не нужно. Если система реально рыночная, и строительство финансируют частные инвесторы, то такая ситуация невозможна. Строят то, что нужно инвесторам, и ничего больше. А вот если деньги выделяет государство, то их можно тратить как угодно, все равно подневольные рабы налогоплательщики за все заплатят.

мабуть показуха для тих хто не може дозволити собі купити житло через ціни і останнє китайське попередження для тих хто забагато заборгував стейту.

Там «партійна боротьба» серед «комуністів». Джек Ма лідер однієї частини «комуністичної» партії — Си Цзинпінь іньшої. Зараз вияснять хто з них більший комуніст.

В сериале The Expanse на Марсе начали строить военный коммунизм по озеленению красный планеты, а потом всё про... ничего не получилось у них короче.

Обожнюю цей серіал. Один із найулюбленіших

кризиса никак нет — есть удачный шорт

Американцы вполне могут помочь раскачать кризис, чтобы «покачать» Китай. Так что может быть и будет кризис, если они как-то заблокируют возможности для китайцев перекредитоваться и реструктуризировать долги.

Но не стоит забывать что капитализация того же Bank of China — 3 триллиона долларов да и денег в самом Китае очень много, могут и спасти от банкротства.

Таке шатання вийде боком Штатам. Ми в одному човні всі. Економіка глобалізована.

Если, чисто гипотетически есть вариант сильно ослабить Китай, то многомиллиардные потери для США это приемлимая цена, так как в долгосрочной перспективе это отобьется хорошо) На развале СССР например хорошо наварили, так как дешевые ресурсы пошли не на ВПК, а на мировой рынок) Ну и кучу всего можно было выкупить за бесценок, после шоковой терапии)

Не думаю что это все же случится.

Вони ж наче кредитувались у держ банках китайських і так?

Поэтому я думаю, что серьезных последствий не будет и 15-20 миллиардов для bail-out или реструктуризации долга там легко найдут)

да, только у Евегранде 300 миллиардов долгов

Никто не требует с них все долги сразу отдать) Так практически никогда не бывает)

хм. это пока компания не пошла в банкротство. А если пошла — так все сразу и начинают требовать :)
Только сначала как всегда в первую очередь свое заберет государство, а потом уже все остальные в очередь.

С кого требовать? :-) Компания банкрот и ликвидирована, например. Прошлый кризис показал что топ менеджмент хрен привлечешь к отвественности.

Там внутренние долги, девелоперские компании кредитовало само государство. Теперь политические опонненты правящей верхушки попали на долги государству с которыми они никогда не смогут расплатится. И теперь Си и компания держат непманов за яйца, сейчас за растрату народного достояния могут банально на стадионе пулю в затылок пустить. С другой стороны непманы могут предъявить уничтожение имущества построенного на народные деньги и в свою очередь арестовать и по стрелять политиков. Одно ясно — ком партия Китая явно использует экономическую теорию и марксизм во вполне себе шкурных политических играх. Капиталисты и впрямь сами купили верёвку на которой их могут повесить.

Те що наступна велика криза прийде із Китаю було очевидно ще у 2018-му.
Звісно ж ніхто не очікував, що вона буде супроводжуватись найбільшою Пандемією в історії, але що біда суне із Китаю — кожна адекватна людина розуміла.
Рано чи пізно, але Китай-ський велетень на глиняних ногах має посипатись.
І буде від того трусити весь світ, звісно ж.
Але чи все впаде вже найближчим часом чи якось цей момент відкладуть на кілька років — ось це я вже вгадати не берусь.

Почему на глиняных? — Вроде, мировая фабрика

Ну добре. Тоді хай буде мировая фабрика на глиняних ногах.

китайские комуняки решили вернутся к идеям Мао вместо идей Ден Сяо Пина. со всеми вытекающими последствиями для экономики. Пока только сажают блогеров которые пишут о реальном положении вещей и запрещают публиковать реальный курс юаня. Но лопнувший строительный пузырь это только первый звонок. Но войнушку с индией или тайванем думаю заварить таки успеют.

Вот какие бли комуняки, что вы вообще несете. Та строительная компания — самый большой должник в мире, с миллиардными кредитами... Где блин там комунисты то?

И как снос домов связан с посадкой блогеров? Не посадили бы пузырь надутый на рынке не лопнул бы что ли?

это как спросить при чем комуняки что китайцы два месяца разносили вирус по миру пока
комунисты из ВОЗ прикрывали комунистов китая расказывая что вирус не передается человеком..
При том что комуняки там правят и все решают. в том числе что где кому
строить. все эта китайская гигантомания строится по сути в кредит, в том числе государственный который можно не спешить отдавать. и пустые кварталы новопостроеные зарастающие сорняками там стоят уже десятками.
а то что сажают блогеров просто показатель что китайские комуняки пыьтаются прикрыть будущую жопу в своей экономике как пытались прикрыть что у них пандемия началась. или как наши прикрывали Чернобыль.

все эта китайская гигантомания строится по сути в кредит

Проклятые комуняки! Нет что бы как у нас в развитом мире строить все за.. Хотя постойте..

Ну вот реально, какие нафиг комуняки, если строиться оно за кредит? Если за кредит то это строит не комуняка а предприниматель же, берущий на себя комерческие риски..

Ну вот реально, какие нафиг комуняки, если строиться оно за кредит?

я вот первое что вспомнил — это фразу про трамвай и ешака из «12 стульев»
«— ...Мне одно ясно, что денег нет, а трамвай не ешак — его за трешку не купишь. Тут материальную базу подводить надо. Практическое разрешение какое? Акционерное общество. А еще какое? Заем. Под проценты. Трамвай через сколько лет должен окупиться?... Ну, будем считать, через десять. Теперь акционерное общество. Кто войдет? Пищетрест, Маслоцентр... Канатчикам трамвай нужен? Мы до вокзала грузовые вагоны отправлять будем. Значит, канатчики. НКПС, может быть, даст немного. Ну, Губисполком даст. Это уже обязательно. А раз начнем — Госбанк и Комбанк дадут ссуду.»

Это период НЭПа. НЭП как раз наиболее походит на современный Китай по экономико-политическому устройству.

Тут просто разница. Политическая система — коммунизм (единая партия, цензура, массовое нарушение прав человека, большое количество запретов). Экономическая — очень дикий капитализм.

Угу.. и в экономических проблемах конечно виновато «массовое нарушение прав человека»

Связь, конечно, не такая прямая, но есть.

Скоро в кінотеатрах страни? — «Хачу 10к, на меньше не пойду» ....«Дайте две хотя-бы» :)

Какая тут связь? В IT взрывной рост благодаря оцифровке реального сектора из-за последствий короновируса и изоляции людей. Это не доткомы в нулевых.

Это не доткомы в нулевых.

Хах. Это доткомы в 2008м — не были причиной, были надуты из-за того же (перепроизводство долга), больно будет также.

оцифровывать можно и за две :)
рост из-за огромного вливания инвестиционного капитала в стартапы и тому подобное, и соответственно конкуренция за людей, и конкуренция идет баблом.

оцифровывать можно и за две :)

когда нужному большему кол-ву людей, чем есть способных это сделать, цена растет.

угу.. теперь давай поищем тут логическую связь..

В IT взрывной рост благодаря оцифровке реального сектора

реальный сектор сам падает, см статью выше.

когда нужному большему кол-ву людей, чем есть способных это сделать, цена растет

Когда реальный сектор падает большему количеству людей становиться уже не нужно...

Реальный сектор никуда не денется, в отличие от докомов, которые владельцам нужны больше, чем клиентам.

то есть сейчас большая часть стартапов с их миллионными инвестициями на ранних стадиях без клиентов и дохода это про реальный сектор?

При том, что инвестируемые деньги идут на рынок труда, чтобы перекупать специалистов.

Ну это.. там видео в статье выше заатаченно. Посмотри первые 30 секунд, там что-то происходит с очнь реальными объектами в реальном секторе..
Ну а так да, принципиально реальность никуда не денется. И бизнесы в реальном секторе будут существовать после практически любого кризиса.

ну я хз если честно, сидя в Швеции я никаким образом не вижу что тут кинулись оцифровывать в связи с пандемией. Все было оцифровано задолго до этого, вернее оцифровывалось и продолжает оцифровываться. Так на вскидку даже не скажу что еще не было оцифровано до пандемии. То может в Украине что-то заментно изменилось, хз.
Что я вижу — это то, что Штаты напечатали несколько триллионов баксов, и европа поменьше, но тоже вкинула до хрена денег. И все остальные страны тоже самое.
Часть этих денег просто оказались на фондовой бирже и в инвестиционных фондах, в итоге и интерпрайзы и стартапы просто получили до хрена заемных или халявных денег, которые им нужно куда-то вкладывать, поэтому они оказались на рынке труда.
По большому счету эти деньги имеют только опосредованное отношение к бизнес потребностям и к бизнес результатам.
Это примерно как голосование в политике — несешь деньги тому, кто больше нравится. Лишь небольшая часть избираетелей занимается анализом предвыборной программы, изучением реальных результатов предыдущей деятельности политика и всякое такое. Так и тут — Маск по всем новостям, полетел в космос и обещает производить гуманоидов? — бежим покупать акции Теслы на все бабки!

Тут багато чого тримається на довірі і вірі — якщо більшість людей вірять, що «будет только дорожать» і вкладають туди свої «кровні» ось і ринок пухне від бабла. За кризою в однії галузі завжди тянуть інші галузі, що в свою чергу впливає на виробництво і споживання. А якщо «в завтрашний день не все могут смотреть», то відповідно людина добре подумає, що купляти і куди вкладати.....Ну і в корпорацій тоді впевненості теж поубавиться...

Только по работе это намного больше напоминает — пузырь, нежели взрывной рост. Чаще всего это не оцифровка уже существующих бизнесов, а просто новые созданные бизнесы которые как грибы растут на инвестиционные деньги. Тоесть полная аналогия с бумом .COM.

China sugar mommy більше не буде каламутити воду для US sugar daddy? Зе, змінюй годувальника, план з мамкою провалюється!

Второй по величине девелопер в чине — это серьезно...у них там конечно коммунизм, мао дзэдун и вообще все это как-то далеко и не про нас...но кто его знает, понаблюдаем пока что...мало ли что...

З того, що зрозумів я з новин:
— прогнозують щось типу Греції .
Тоді рейтингові помилились з оцінкою (насправді обдурили інвесторів).
Зараз те саме . 2 крупних фонди дурили усіх.
Якщо домовляться , то спустять повітря з пухиря повільно . Якщо ні — аналог кризи 98-Го можливий

Аналитика по отчетам самих компаний — и все, вроде, видно невооруженным взглядом.
20 млрд. на футбол это просто отлично для риал-естейт девелопера.

Що коїться у Китаї?

Коммунизм.

Халепа, чому тут не можна як на медіумі 100 вподобайок поставити ;(

Що пересічний дописувач ДОУ знає про комунізм і що він знає про Китай...

Сталин, гулаги, кровавый совок.

А частная собственность средств производства, идеи марксизма, диалектика и Гегель — это не для доу.

А частная собственность средств производства

Державна. І госплан, який на цей місяць не виставив план по трусах і чоботах, тому ходи у подертих майтках і розвалених кірзачах.

идеи марксизма, диалектика и Гегель

До сраки
Як ідеї для кабінетів, пороздумувати з пацанами під коньячок, «от які ми мамкині сміливі вольнодумці» — ось це вот все.
А на практиці це працює тільки у бджіл і мурах.

Товарищ Xi больше не даст второй миска рис.

Китайський товарища — иди к нам!
У нас каждий день давать гамбургерг і кака-кола!

Вообще конечно учитывая что проблемы в первую очередь со строительным сектором, то очевидно что кризис в этой отрасли сильно снизит спрос на сырье, китай — главный импортер украинского металла.
Так что возможные потери 3млрд в год от транзита газа в связи запуском СП-2 покажутся цветовчками по сравнению с потерями от экспорта металла.

Це шо доведеться компенсувати рінату леонідовичу збитки з бюджету у подвійному розмірі?

Да в Украине все периоды экономического роста всегда неожиданным образом совпадали с периодом роста цен на металл. Политики конечно любят приписывать весь позитив, а на чужих вешать весь негатив. Но думаю период экономического чуда зеленского — стабильной гривны и улучшения экономики может очень быстро закончиться.

Но думаю период экономического чуда зеленского — стабильной гривны и улучшения экономики

Я как-то может упустил какое-то чудо из вида?

«Чуда Зеленского» — просто забули узяти в лапки.

Можливо хоча б так до 75% дійде, що тещо вони зробили разом — це те ще лайно, краще б нічого не робили і мб не треба їм взагалі на оті вибори ходить, най краще дуть пиво у під‘їзді?

Ці 73% завтра оберуть ОПЗЖ.

Їм краще взагалі не ходить на вибори, варіант з під‘їздом і простіше, і приємніше

Вони як бабки. Головне наобіцяти з телевізора(чи сучасного телевізора — ютуба).

варіант з під‘їздом і простіше, і приємніше

Для кого як.
Більшій частині айтішників доведеться просити благословення Кожаєва, щоб не ночувати в опенспейсах.

Чисто з академічного інтересу, а шо у цій ситуації змінилось би, якби 75% не голосували?

Імхо нічого.
Але є такий міф, що «от якби обрали іншого, то все було б класно».
Звідки в нього ноги ростуть я хз 🤔

Мне кажется, что это не работает как любят утопически фантазировать адепты идеи «прививки от популизма». Просто бедные люди принимают глупые решения, потому что живут в другом контексте. Десятилетия голосований за гречку никого ничему не научили. Бабушка получила свою гречку и довольна, ее не волнует что там дальше после этого произошло. А человек, которому хватает денег на гречку никогда не сможет понять мотиваций той бабушки.

Але звідки впевненість :"От якби ми обрали містера Х, то все б налагодилось за декілька років"?

В Україні хіба такий досвід можна отримати? 🤔

китай — главный импортер украинского металла

Пост из 2004 года?

Экспорт из Украины по странам
tradingeconomics.com/...​kraine/exports-by-country
Китай — главный импортер

По категориям:
tradingeconomics.com/...​raine/exports-by-category
Железо и сталь — $7.69B
Руда — $4.42B

Экспорт в Китай:
tradingeconomics.com/ukraine/exports/china
Руда — $2.51B
Металл — $608.15M

То есть более 3 млрд из 12 идет в Китай напрямую.
А все остальное очень сильно зависит от ценообразования на биржах, на которое последние десятилетия главным образом сказывается именно спрос в Китае. А спрос в Китае больше всего формируется строительством и производством, одно в будет в жопе, другое уже сильно замедляется, в том числе автопроизводство из-за падения спроса.

Руда — $2.51B
Металл — $608.15M

Хм.. то есть таки руды в Китай экспортируют в разы больше чем метала :)
По-моему проблемы заденут в первую очередь китайских металлургов а не украинских, нет украинские само собой пойдут за ними паровозом.
Я же говорю пост из 2004. Тогда Украина действительно экспортировала в Китай метал. Сейчас в основном руду.

Експорт незайманої сировини це перемога!

Ну то взагалі то давно відомий факт. І що ж там таке коїться в Китаї в клятих комуняк.. А під носом в нас що коїться ви бачили?

У нас все стабільно — при будь-якій владі, Ахметов отримує підтримку держави!

еще ж нет информации сколько из того металла что экспортируется через биржу металла оказывается в итоге в Китае. Это ж все прямой экспорт.

Все совершенно верно инфы нет :) и изначальное утрверждение фактами никак не подкрепленно. Китай последние лет 10 сам экспортер а не импортер метала.

ну а какое еще подкрепление нужно? 30% экспорта металла и руды — это прямой экспорт в Китай. А на все остальное цена в очень большой степени формируется спросом из Китая. КАкие еще нужны факты, чтобы понять что если в Китае начнет заваливаться строительство и производство, как тут обсуждается в ролике, то украинскому метсектору кранты?

30% экспорта металла и руды — это прямой экспорт в Китай

м.. а если быть точным то 8% метала и 70-80% руды
М... а изначальный посыл какой был?

китай — главный импортер украинского металла
Що коїться у Китаї?

Ніхто не знає.

кстати, зачем нам тут раисские аналитеги? и их «мудрые мысли» про раисскую экономику? «шоб було»?

Цікава алалітика від китаєведа, є кращі? При чому тут Росія, якщо річ про Китай? Якщо знаєш українських такого рівня — прошу поділитися посиланням

аналитег из раиси, продает свою аналитегу\книжку в контексте раиского рынка. Аналитега базируется на том, что будет прям паника-паника и надо срочно покупать его книжкО, а то «про американские группы в Китае» будут мутить воду

Насчёт книжки согласна, насчёт аналитика в контексте российского сырьегового рынка — ну это как минимум интересно, ведь падение котировок нефти це прекрасна новина

кстати, зачем нам тут раисские аналитеги? и их «мудрые мысли» про раисскую экономику? «шоб було»?

Книжки у него в бэграунде серьезные и интересные...при всех конечно вводных, я бы таки не стал рубить сгоряча....такие люди обычно знают поболее нашего...опять же, несмотря ни на что...донт би блайнд, джаст юз информейшн вайзли...

в результате коммунисты напечатают чуток бумаги, курс к зеленой бумаге чуток просядет и в Америке опять будут ныть, что коммунисты специально девальвируют свою бумагу дабы была дешевле зеленой

А ведь так же могли и ЖК Патриотика завалить одним махом :(

Состою в сообществе активистов Save Old Osokorky

Иначе, стоимость бабушкиной двушки в сталинке упадет в цене, да?

Коммунисты, конечно, недалекие люди. Зная что у них такой п**ц, они еще своим микроменеджментом влезали в дела действительно хороших компаний двигающих экономику, и технологии Китая вверх. Еще и майнеров выгнали вместо того, чтобы обложить их налогами.

Самий час Make America Great Again. Де Трамп? Вертайте.

Рузвельта бы с Черчиллем да дядюшку Джо сейчас... вот те бы устроили Китаю грейт эгэйн

Сейчас любители технического анализа кто по графикам предсказывал падение тех или иных рынков, будут говорить: «я же предупреждал, я же говорил». Угу, на графиках рассмотрели финансовую отчетность Evergrande и предсказали крах, не иначе.

ТА не даёт сроков предсказания, предсказать точное время когда произойдёт тот или иной кризис невозможно, можно лишь предсказать окно в котором вероятность события максимальна(95+ доверительный интервал). Ну в целом по ТА пока что все сходиться и все ещё горизонт событий август-сентябрь и все совпадает. Мы все ещё в Сентябре :)

Да по той же крипте медведи строили графики, рисовали линии, проводили аналогии с предыдущими годами и доказывали что пик уже прошли летом и скоро обвал, поиск новых низов и новый медвежий рынок на несколько лет. Теперь будут говорить, и уже говорят, что началось и что они были правы. Хотя это падение не имеет ничего общего с ТА а скорее черный лебедь. Как и падение летом когда Китай начал гнать майнеров. Никто кроме инсайдеров об этом знать не мог.

То же само с рынком акций. Много кто шортил рынок, предсказывал обвал, но связывали это со со сворачиванием стимулов и печатаньем денег в США и европейскими банками, ставили Китай в пример, говорили что надо теперь вкладывать в Китай (который на низах). А тут как раз п**ц пришел именно с Китая а не с США. Но все-равно будут бить себя в грудь и говорить: «я же говорил, я же предсказывал!».

Хз, лично предполагала начало кризиса в Китае с марта 2020 года. Но да, ТА здесь не причём, это уже фундаментальный анализ. Насчёт тех, кто говорил что надо ставить на Китай — они же и предсказывали биткоин по 200к в апреле 🤣🤣🤣 и 350к летом. А была статья в феврале, где объяснялось по фактам почему слабые китайские руки будут продавать крипту, а сильные американские покупать. И что к концу 2021 51+%(контрольный пакет хешрейта) всего майнинга уйдёт в США. Мое почтение, все сбылось. Ну и там же, в этой статье говорилось что падение китайского карточного домика начнётся весной, за чем последует череда банкротств и процесс уже не остановить. Но да, можно конечно читать херовую аналитику и говорить что мол вот, хорошая аналитика отсутствует как класс. Не то читаешь

Если ты все знала, подняла ли на этом хоть какие-то деньги? )

312% всего с небольших сумм(не люблю шортить, если честно, особенно на все бабки)

Можна пліс лінку на оту статтю?

А была статья в феврале, где объяснялось по фактам почему слабые китайские руки будут продавать крипту, а сильные американские покупать. И что к концу 2021 51+%(контрольный пакет хешрейта) всего майнинга уйдёт в США. Мое почтение, все сбылось. Ну и там же, в этой статье говорилось что падение китайского карточного домика начнётся весной, за чем последует череда банкротств и процесс уже не остановить.

Ну і заодно спитаю ваш прогноз по економіці США на найближчі рік — два... :)

Можна пліс лінку на оту статтю?

Стаття за лютень була, вже не знайду, бо не пам‘ятаю як точно називалась

можно лишь предсказать окно в котором вероятность события максимальна(95+ доверительный интервал).

Пытюсь себе это в уме представить и как-то не выходит. Доверительный интервал какого показателя мы считаем, что у нас появляется окно август-сентябрь ?

Показателя цикличности падений

рассмотрели финансовую отчетность Evergrande

Это фундаментальный анализ, и технический его не заменяет, а работает в паре

В 2022 году будет мировой кризис. Сейчас идут заходные, заторможенные короной.

Кризис с 2018-го каждый год обещали, а его все нет и нет.

Завтра буде, якщо не буде то перечитай це речення з початку.

Неможливо точно спрогнозувати час події, а щодо глобальних подій — там похибка кілька років може складати

Чето COVID не вызвал никакой кризис глобальный кризис, раз мы и так на пороге кризиса были, то он должен был вообще супер кризис начать.

Це залежить де і в кого нема кризи.
Штати з Європою тупо залили бабло м. Але отримали інфляцію.
І просто відтягнули початок кризи.
Китай давно суцільний пухир.

Рано или поздно угадают, главное каждый год прогнозировать одно и то же.

Пора переходити на зп в гривні. Єдина стабільна валюта за останні роки.

Подписаться на комментарии