ЗП + бонус за переход + опцион

Господа, скажите, если бы вам кроме ЗП предложили не только бонус за переход в другую IT компанию, но еще и опцион за каждый год работы в такой компании, вам это было бы интересно?

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Зависит от условий и юрисдикции.
Если юрисдикция украинская — то нет.

как там на блайнде — TC or GTFO

Ну камон)
Давайте конкретные цифры)

Залежно від того, що за компанія і які плани працівник має на життя. Якщо компанія молода, типу стартап, і розробник готовий ризикнути (на опціонах же можна не отримати нічого, а можна отримати купу грошей) — то абсолютно варто спробувати такий варіант роботи. Якщо компанія вже «старенька» і не показує якоїсь неймовірної надії на різкий зріст в найближчі роки, або якщо працівник хоче просто сидіти на стабільненькому, то однозначно не варто лізти в опціони — сидіть в теплі і радійте життю.

Каждый раз, когда читаю нытье про опционы, вспоминаю масажистку из Google которая сделала экзит размером в годовой зарплатный бюджет средней галеры. Keep that in mind, lads. www.nytimes.com/...​/technology/12google.html

Може саме через цю масажисте у інженери ходили в офіс з посмішкою на обличчі і створювали класні продукти?! 🤔
В Європі схиляються до рівності в компенсації, то може тоді в опціони давати всім. Деякі компанії так і роблять.

Дивлячись що в опціоні написано, то треба уважно читати. Умови придбання акцій можна вписати досить різні.
В будь-якому випадку я особисто не знаю жодних вдалих кейсів.

Нещодавно розмовляв з однією конторою. ЗП у них наче мала б бути вище ринку.
Сказали, що дають опціони, я подувам, що і до нас цивілізація дійшла. А виявилось, що опціони дають грошима на кінець року.
Офіційна причана в тому, що по українському законодавству вони не знають як оформити опціони.

Оце досить дивно якщо фірма не на біржі. Якщо на біржі таке може пройти.
В такому випадку для вас це може обернутися податком в 4 рази нижчим, тож досить вигідно. Проте немає довгострокового ефекту — якщо ви пропрацюєте в компанії 5 років вартість продажу опціонів не виросте в 10 разів.

Якщо ж ні, то як вони визначають вартість акції на кінець року. Для цього потрібен exit event — IPO, direct listing, secondary sale.

Как я могу верить украинским компаниям?

Верь американским которые работают на украинском рынке.

Смешно верить, что украинский унтерменш сможет отстоять право перед американской компанией. Но если теоретически и да, то стоить это будет куда больше, чем то на что можно претендовать в большинстве случаев.

Что такое унтерменшн?

Це пан вважає українців недолюдьми (untermensch — (нім.) недолюдина)

Это не я считаю, это америкосы считают всех неамериканцев таковыми. Как белый человек и нигер в 50-е годы примерно

Бґґґ, найбільш інтернаціональна країна в світі вважає громадян інших країн недолюдьми? Смішно.

не нужно путать общее отношение — тип, «все люди равны» — и денежные вопросы — «эти грязные европейцы живут за наш счет и воруют наши деньги»

Они такие же: суд не работает — можно делать что хочешь

А ще краще відсоток від доходу з проекту над яким працюєш)

вам это было бы интересно

Конечно... но очень сильно зависит от того чей это за опцион то. Стартапа на ранней стадии? Ну.. прикола ради может быть и да.

Как много желчи относительно опционов. Действительно не хватает хороших примеров на рынке чтобы выяснить хороший ли инструмент.
Вот только незадача — те у кого выстрелило могут не хотеть рассказывать всем сколько же они денег получили из соображений безопасности.
На всякий случай:
— если живете по принципу человек человеку враг и меня все хотят кинуть — просто не думайте об опционах, это не Ваше.
— если говорите что на рынке ни у кого не выстрелило — работайте из Украины на иностранную компанию.
— если думаете что все держится на честном слове — работает через подпись контракта где указаны детали вестинга.
— тем кто говорит что опционы не то, а нужны шейры — налоги с них тоже будете платить даже до экзита? Думаю нет. Поэтому опционы — получаете кеш при каком-то из видов экзитов, с него платите налог.
— по западным канонам опционы дают не за хорошие отношения с менеджером — их дают после клифа (отработал 1 год), равными частями. Например: вестинг 4 года; после 1 года получил 25% всего пакета; после этого 3 года равными частями каждый месяц. Таким образом не выгодно уходить не отработав 1 год.

Опционы удобнее в плане налогообложения. Можно делать экзит, когда рынок низкий, например. Раньше я был примерно такого же мнения, как граждане ниже в коментах. Ровно до того момента, когда получились те самые двузначные иксы :)

— если думаете что все держится на честном слове — работает через подпись контракта где указаны детали вестинга.

А там вказано, як будуть розмиватись долі при випуску нових акцій? А всі впевнені в тому, що уважно прочитають та зрозуміють всі терміни, про права пріоритетного викупа і тд.

Проблема в тому, що володіти цінними паперами — це окрема галузь знань і у нас банально немає цієї культури. Навіть в Каліфорнії (а менш стартаперських штатах ще більше таких ситуацій) випливають історії коли працівники компанії після декількох раундів отримують долю на порядок нижчу ніж ту на яку розраховували, і все по закону і контракту.

Згоден що можуть бути і кидки. Просто є стани — 1. тотально вірю в те що я розбагатію і 2. Нас всіх кинуть, ніколи не вірте в опціони.
Мабудь істина десь посередині.

Окрім того, коли людина купує квартиру їй варто або самій розібратися в питанні перевірки документів або найняти професіонала. Тож чом би не слідувати цьому і в питанні опціонів.
Враховуючи що у випадку вдачі опціони можуть стати квитком до безбідної старості, FIRE чи власного бізнесу є сенс розібратися в такому питанні.
Якщо бачите що засновники це не ті люди з якими хочеться змінити світ, а пройдисвіти що розмиють вашу долю в компанії то варто просто піти далі.

Тож чом би не слідувати цьому і в питанні опціонів.
і у нас банально немає цієї культури.

Ви можете порадити юриста в Києві, який зможе нормально перевірити контракт?
А ще у нас досить часто юристи/адвокати — це не стільки юристи/адвокати скільки решали, тому як бонус відсутності культури роботи роботи з інвестиціями маємо відсутність юридичної культури.

Просто є стани — 1. тотально вірю в те що я розбагатію і 2. Нас всіх кинуть, ніколи не вірте в опціони.
Мабудь істина десь посередині.

Правда не посередині, а там де правда. — це якщо оперувати красивими фразами.
Те що ви описали як 2 стани — це історія про «є моя думка і неправильна» (навіть якщо ви це не усвідомлюєте і зробили не умисно).
Опціони — крута тема, але опціони — це певні ризики, які треба враховувати в ціну цих опціонів (точніше віднімати від ціни). Тому результуюча ціна навіть одного й того жопціона в умовній Каліфорнії і в Україні будуть різними. А ще маємо різницю в тому, що опціони компаній які шукають працівників не в топ локаціях, мають меншу ймовірність зіграти. Ще є сума опціонів, 50-100К, мені було б цікаво поговорити з компанією, яка таке пропонує, а якщо сума 5К в рік, то FIRE навряд чи вийде :)

Не можу порадити юриста.

Ризики звісно є і тому 50-100к в рік ймовірне якраз при високих ризиках нічого не отримати. Компанії які можуть запропонувати таку суму повинні мати високу ціну акції, а це означає що у них все і так класно і не дуже потрібно пропонувати 100к в рік. Ну може в долині такі суми і дають.
Інший сценарій це якщо ви приходите поки ціна за акцію ще не певна. Тоді ви дійсно можете отримати свої 50-100к але ви дізнаєтеся чи дійсно буде так чи нічого не отримаєте тільки через декілька років(а коли ви прийдете акція може не коштувати нічого або не багато). Ну і пропрацювати в такій компанії треба як правило років 3-4. Тож 50-100 досягаються за рахунок росту ваших опціонів а не того що вам одразу запропонують 100к.
Якщо відноситися до компанії з точки зору «хочу багато бабла», то ймовірність отримати це табло знижується. Ціна компанії залежить від того як викладаються люди з опціонами які ще не знають чи вони зароблять на опціонах і скільки. От такий от парадокс.

Да это та самая морковка перед осликом, которую украинский ослик от американского погонщика не получит в 99 % случаев

Ціна компанії залежить від того як викладаються люди з опціонами які ще не знають чи вони зароблять на опціонах і скільки.

Ніт.
Опціони — це в першу чергу інструмент утримання робочої сили (ви самі писали про відпрацювати хоча б 1 рік).

Якщо відноситися до компанії з точки зору «хочу багато бабла», то ймовірність отримати це табло знижується.

Власне хайп на опціони почався зі стартаперської Каліфорнії, де люди йдуть в стартапи якраз з метою отримати купу бабла після їх вихода на ІПО. Нам навіть є «стрибунці», які просто збирають опціони різних контор так само як у нас люди переходять на +500.

Ніт.
Опціони — це в першу чергу інструмент утримання робочої сили (ви самі писали про відпрацювати хоча б 1 рік).

Не бачу прямого протиріччя. Ви можете просто відпрацювати своє і отримати гроші з опціонів компанії яка коштує 1Bn USD, а можете проявити ініціативу і запустити новий продукт і зробити вартість компанії 2Bn USD. Очевидно у другому випадку ваші опціони принесуть вас удвічі більше грошей за той самий час в компанії. Зверніть увагу, що я кажу про ситуацію коли всі хто має опціони отримає вдвічі більше грошей, а не тільки той хто проявив ініціативу. Чим більше таких людей тим краще ростиме компанія і вартість пакету опціонів у кожного.
Звісно не кажу про запуск продукту самотужки — головне ініціатива, а ті хто допоможе запустити самі підтягнуться.

а можете проявити ініціативу і запустити новий продукт і зробити вартість компанії 2Bn USD.

Якщо ви можете запустити новий продукт, то для чого вам потрібна компанія? ;)

Залежить від того що ми будемо мати наувазі під запуском продукту.
Можна:
— придумати ідею і пропушити лідершіп її оцінити
— оцінити ідею на пальцях, знайти підтвердження на ринку попиту і чому ви можете це вирішити краще за інших
— знайти фінансування на цей проект
— зібрати команду яка його створить
— написати код, налаштувати процеси
— зекономити гроші закривши проект якщо гіпотеза про можливість заробити гроші на ньому не виправдалася

Не все хоче\може зробити одна і та сама людина. Якщо може, то їй дійсно варто створити стартап. Якщо не може зробити все і не готова шукати того хто розділить роботу над усім оцим в стартапі то можна зробити це і всередині компанії.
Компанія вже має багато необхідних ресурсів і експертизи щоб запустити продукт набагато швидше. Більш того, успішність нового продукту може прямо залежати на існування основного продукту компаніі (інфраструктура, маркетингові канали, мережеві ефекти).

Если уходишь, то за опционы надо же заплатить прямо сейчас кешем. А будет ли эксит это ещё вилами написано. И что, реально находятся люди которые целенаправленно собирают?

Залежить від контракту. Буває що опціони які пройшли вестинг належать людині незалежно від того чи вона й досі працює в компанії. Але може бути інша причина їх реалізувати — expiration date. Наприклад вони можуть згорати через Х років після дати вестингу.

З приводу того що за опціони треба заплатити. Якщо ви будете отримувати опціони по правилам США, то дійсно можливо Вам доведеться. викласти велику суму ще до exit event. Але я не певен чому ви в Україні будете підпадати під правила США. Можливо через те що це стандартна схема компанії що базується в США.
Європейські стартапи ж зазвичай роблять нульову або близьку до цього вартість реалізації. Так що на гроші не попадаєте. Якщо не ховати це від податкової, то через рік-півтора після конвертації опціонів в акції доведеться заплатити податок з вартості акцій (19.5% як фізособа).
У такому випадку якщо екзіту не буде ви дійсно можете втратити гроші які ніколи не повернете без екзіту. Але ви самі вирішуєте чи конвертувати опціони в акції чи залишити їх опціонами.

До речі варіантом екзіту може бути secondary sale коли будь хто з тих хто має опціони можуть продати новому інвесторові який хоче війти в долю компанії. Але це відбувається коли стартап прибутковий і не хоче випускати нові акції для залучення грошей, а інвестори все одно хочуть увійти в долю.

Тож хороший варіант:
— Exercise price 0 — 0.1 USD/EUR/GBP
— Stock options expiration 8-10 years
— Компанія прибуткова або на шляху до прибутковості. Засновники не прагнуть просто спалювати гроші інвесторів заради захоплення ринку.

Тоді ризик що ніякого екзіту не буде, а щоб зберегти опціони/акції треба витратитися буде не високим.

P.S. Я не є фінансовим консультантом і висловлюю особисту думку. Задля отримання справжньої консультації звертайтеся до кваліфікованих спеціалістів в цьому питанні.

В сервисной индустрии важен только лишь размер компенсации за час или месяц и бонус за переход. Все остальное — от лукавого. Всякие стоки — это только если в стране есть свой реально работающий фондовый рынок, и контора — это крупная корпорация, торгующаяся на бирже. Стартапы — лохотрон, ИМХО, для рядового кодера, не основателя.

Только налом, только сейчас. А наши галеры могут вешать лапшу, что потом, когда-то ты получишь несметные богатства, вместо рыночной зп, чтоб взять раба по дешевке

Тут вопрос в том что подразумевается под опционом и его размере. Был как позитивный так и негативный опыт.

Только не опционы, а шары. Опционы это просто возможность купить акции по фиксированной цене, которая может быть даже больше чем текущая рыночная. Да, по незнанию выглядит круто, но на самом деле прогореть как два пальца. А шары — конкретно акции.Также у опционов есть период действия часто. Короче они могут протухнуть.
В принципе ок будет и просто некий достаточно жирный денежный бонус, который дев получает после 1-2х-3х лет работы, например. А если не дослуживается, то не получает ничего. Я так понимаю, примерно по такой логике на Западе оно и работает.

Очень интересно, но только не через год а вперёд
Соответственно по договору — обязательства отработать год

По моим наблюдениям, украинцы еще не готовы серьезно воспринимать опционы.
Несколько причин: в основном галеры -> мало сильных фаундеров, которые могут сделать большие экзиты -> мало примеров, когда обычные программисты получают серьезные суммы -> фаундеры, которые даже хотели бы раздавать опционы не дают — зачем, если не ценят?
Все будет постепенно меняться, в ближайшем будущем будут идти за сильными фаундерами/командами и работать на результат, чтобы за пару лет обуспечить себе норм пенсию в укр реалиях. Даже если не получится такое с 1 раза — за 10 лет и 4-5 смен работы такое можно провернуть. Не нравится куда идет стартап -> уходишь и ищещь лучше.

В моем опыте было одно предложение от известной мировой компании не в лучшем состоянии, с зп чуть ниже рынка, и стоксами на 10% от ЗП раз в год. Помог обычный калькулятор, если другие дают +15%-20%, а стоксы еще не известно выстрелят ли, с их реализации нужно заплатить налог, и право их получить завязано на лояльность к компании, с которой пока вообще не понятно какие будут отношения... Выбор очевиден.
Как потом оказалось, мир тесен, и многие коллеги раньше работали в этой самой известной компании, дающей акции, подтвердили первое впечатление. И с радостью ушли оттуда при первой возможности

На западе кстати это распространенная практика, кроме зарплаты core team, или всем сотрудникам, дают еще опцион, который выплачивается по мере того, как сотрудник работает в компании, год-два- и так далее

Знаю про приклад де пропонують 30-60% від річної ЗП в опціонами кожен рік.

Десь на просторах Інтернету бачив табличку з компаніями що дають опціони. Можливо варто знайти таку табличку щоб знати куди йти якщо хочеться зіграти в таку «лотерею».

опцион за каждый год работы

Читав десь що у Німеччині мала текучка саме через бонуси за вислугу років. Дуже цікава штука, але на гарячому ринку ІТ не спрацює.
Якщо б ринок був тихим — то це великий бонус для людей типу мене. Знаю багато людей які по 8-10 років не змінюють компанії, тож з таким бонусом мотивації змінювати було б ще менше.
Але де взяти гроші на зп + опціони? ))))))
Простіше піти на 1.5х, ніж чекати купу років...

Привет, а как это в украинских реалиях зафиксировать? Или просто «слово офицера»?

Это скорее вопрос к юристам, но мне кажется к этому прийдут компании, сейчас слишком высокая текучка кадров на рынке

Так а зачем так сложно? Вот пара рабочих вариантов (уже сегодня)
— Премия за предыдущий год (1-2 зп) выдается в середине следующего. Недоработал — премию потерял.
— В начале каждого года выдаешь бонус (~1зп), оформляешь займом, с условием вернуть если человек текущий год не доработает в компании.

Естетсвенно все в паре с рыночными зп, а не вместо

— Премия за предыдущий год (1-2 зп) выдается в середине следующего. Недоработал — премию потерял.
— В начале каждого года выдаешь бонус (~1зп), оформляешь займом, с условием вернуть если человек текущий год не доработает в компании.

Даже от ухода на +500 не похоже что спасет.

Неужели ради 500 баксов стоит опять начинать сначала в новой компании? Подобный свитчинг это трата времени, нервов, смысл?

Неужели ради 500 баксов стоит опять начинать сначала в новой компании?

Цифра условна и уже как мэм тут это как 100500 значит много, а не сто тысяч пятьсот. Опять же за год это 6000 это либо два неплохих отпуска, либо за 4 года квартира без дополнительных усилий.

Подобный свитчинг это трата времени, нервов, смысл?

Ну если при прочих равных то почему собственно нет ? Опять же смотря от какой суммы. Если у вас доход 1000, а предлагают 1500 или 5000 и предлагают 5500 это разные предложения. В одном случае мне кажется ответ очевидно да, а во втором возможны варианты. Опять же что такое премия в 1 зп в год это меньше 10% разницы в месяц, а 500 даже по сравнению с 5000 это уже 10%. Т.е. сама схема если и будет работать то только при условии что зп и так близка к масимальной либо будет эксплуатировать какой-то психологический прием о котором я не знаю.

Да, стоит. Если есть чувство что засиделся то надо уходить даже не взирая на деньги. А когда ещё и денег больше, то и думать не стоит.

Неужели ради 500 баксов стоит опять начинать сначала в новой компании? Подобный свитчинг это трата времени, нервов, смысл?

До 5 — стоит ради +500, после пяти — стоит ради +1к.

В Україні побудова кар’єри передбачає перехід до іншої компанії :)

Включение компьютера и/или поездка в офис — тоже трата времени и нервов, и всё ради вышеупомянутых баксов

+500 вигідніше за +1 ЗП тільки якщо зарплата сильно менше 6к :)

1 зарплата меня бы не остановила, а вот 3-4 да, можно и попревозмогать.

ЗП на старті має бути ринковою,
Опціони так, але це явно не може бути компенсацією заниженої зп. Опціони і решта подібних механізмів, це просто підвищення шансу на те, що працівник не біде в контору через дорогу на +500 через 4-6 місяців, а лишатиметься в компанії довший час, чекаючи на свою частку.
Бонус теж дуже цікава штука у його можна розділити і виплатити 50% через 6 місяців і ще 50% через 12 місяців після старту.
Так ви отримаєте яку-неяку гарантію, що людина пробуде з вами мінімум рік.

Лучше бы украинские компании шли этим путем, а не придумывая какуе-то креативную хрень чтобы удержать сотрудников.

Для этого нужно:
— продуктовая компания а не аутсорс
— официальное трудоустройство а не серые схемы для ухода от налогов
— платить налоги

Вы покушаетесь на святое, на три кита украинской ИТ индустрии

официальное трудоустройство а не серые схемы для ухода от налогов
— платить налоги

ФОП -не серая схема. 5% не малая сумма.
Так шо пусть накуй идут

ФОП это считай контрактник, бесправный гребец. Контрактники акции не получают.

А в у нас раздают акции? Только налик и только сейчас

И что из того? Контрактником выгодно

Что в контракте пропишут то и получат.

галера, стартап, не важно, речь идет о компании которая вам делает оффер

У галер могут быть опционы и бонусы, это от типа компании вообще не зависит на самом деле.

Глядя на график цены акций условного ЕРАМа было бы вполне неплохо их отхватить.

Сейчас он отсыпает очень хорошо. Но нет, не за меньшую. Нет смысла идти в компанию которая низкую базовую зп пытается компенсировать опционами

Если опционы не призваны замаскировать низкую ЗП (ниже 3 квартиля), то конечно, кто ж откажется от лотерейного билета. В ином случае — нет.

опционы призваны к другому, чтобы у вас было желание быть частью компании, принимать участие в ее жизни, росте капитализации, потому что в конечном итоге это отражается и на сумме опциона, так как по сути вы становитесь совладельцем компании

Я говорю о практическом применении, а не теоретическом. А на практике, опционы зачастую дают там, где ЗП не дотягивает до 3 квартиля, «но зато как случится exit event!!!» Т.е. вариант синицы в руках против журавля в небе даже в США, что уж говорить об Украине. У нас есть опционы, плюс был exit event недавно, поэтому есть плюс-минус понимание текущей их стоимости, поэтому просто рассматриваю их как часть общей компенсации с дисконтом при сравнении с другими офферами

Совладельцем компании, которая летит в пропасть из-за токсичного менджмента, овертаймов и непрозрачной кадровой политики. Люди бегут с такой шхуны, и опционы — способ их затормозить. Не тешьте себя иллюзиями, что вы в компании, на уровне рядового девелопера, на что-то влияете.

И это логично, то в компанию которая летит в пропасть никто не пойдет. Это крайности :) Речь идет о том, что если при прочих условиях, кроме з/п и бонуса за переход (который может быть, а может и не быть) предлагают опцион.

При таких скачках в росте ЗП и том, что украинские мелкие галеры (а речь именно о них) не выполнят своих обязательств, если это будет им очень невыгодно? Конечно нет.

Именно в этом случае на плаву останутся те компании, которые максимально заинтересуют девелопера быть частью компании, а не только уровнем зарплаты

0_0 так лично я не верю пересичной украинской галере за исключением мастодонтов, что мне какой-то приСрачный опцион, если хозяин завтра эту палатку свернет прямо с яхты из нейтральных вод? ЗП — надежнее.

Подписаться на комментарии