Как работает трамплин в штаты через европейские FAANG?

Из вот этой отличной статьи мы узнали, что европейские фаанги, это тоже вроде фаанги, но не всегда) Особенно доставил Google с оффером на 30к. И из той же статьи, получается, что удаленка из Киева — весьма конкурентоспособный вариант по зп. Если вообще не самый выгодный.

Но еще интересно было бы узнать ценность европейских фаанг офферов именно как трамплина в штаты. Я понимаю, что, в теории, после года работы возможна релокация по L1 визе, но интересуют детали. И уверен, что кто-то уже изучал этот вопрос.

Как это на практике происходит? Насколько это легко сделать? Насколько охотно переводят?

Об этом сразу нужно договариваться, когда оффер обсуждается?

Надо ли проходить еще одно интервью при переходе? Мне знакомый говорил, что в Амазоне вроде надо было. Учитывая высокий false negative — это само по себе может стать серьезным препятствием.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном1
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А як щодо варіанту:
1) приїхати в штати по туристичній візі на місяці 3
2) працювати там віддалено по нинішньому проекту з нинішньою ЗП (будеш виходити в кращому випадку в 0, або в мінус, але якщо відкласти кошти в Україні до переїзду — не має бути проблемою)
3) на місці стучатись на співбесіди в місцеві компанії з тим, щоб тебе зарелокейтили напряму без трампліна...

Цікаво, чи вдавалось у когось влаштуватись в США по такій схемі?

Релокейт — это разговорное слово, за которым сейчас включают любой переезд: временный, постоянный, легальный и нет. Исходя из этого, рандомный чувак, не имеющий права работать в США, не может быть легально устроен на работу, просто засветив где-то в офисе своё лицо.

Я кажу, що живучи в США і особисто приходячи в офіс на співбесіду, ймовірно, більше шансів отримати отримати офер і H1B/L1 візу ніж роблячи це з іншої, маловідомої для них, країни.

Я чув про подібну рекомендацію щодо Британії:
— приїзджаєш в Лондон на пожити нам не на довго
— ходиш по співбесідам, кажеш, що потрібна робоча віза
— в цьому випадку більше шансів отримати офер, коли люди бачать тебе в обличчя, ніж коли ти їм надсилаєш резюме зі Східної Європи

при цьому ти не просиш гроші на релокейт, а просиш лише візу з правом працювати в Країні.

Враховуючи доходи IT’шників в Україні — думаю не має бути проблемою за пів року — рік відкласти суму, щоб пожити в США/Британії 1-2 місяці і ходити там на співбесіди.

Британия и США — это совершенно разные страны. Только в США насыпают за просто так свеженапечатанные доллары, поэтому все, включая разработчиков, прутся туда, как ненормальные. Там, где приезжему в долгосрочной перспективе жить и работать себе в убыток — да, там теоретически можно пойти и получить рабочую визу, выехать и въехать по ней.

Полагаю, если работодатель увидит, что кандидат так хочет попасть на работу именно в этом городе и, возможно, конкретно в этой шараге — на какую сумму сделают офер такому «идейному»? Из свежего на Доу — очередной идейный дурачок попёрся фронтендером в Сингапур, получил в известной конторе офер на гроши и вскладчину снимал койкоместо: dou.ua/...​views/relocate-singapore Зато в Сингапуре. ))

Я кажу, що живучи в США і особисто приходячи в офіс на співбесіду, ймовірно, більше шансів отримати отримати офер

Сейчас все собеседования удаленные, никто в офис не ходит.

Вам таки в ЭРАТ, если прям очень хочется в Штаты :)

На зп ниже рынка в 4-5 раз по штатовским меркам и годика на 2-3

Годика на 4-5 суммарно :-) Ну и потом все равно литкод щелкать ;-)

Если нет как таковой цели жить именно в Штатах (а фигли там сейчас делать?), то ваша затея не особо актуальна.

Да, 5 лет назад это звучало как рискованный но хоть как-то обоснованный план для молодых и здоровых: устраиваемся в FAANG в Европе, работаем год-два за 0.3 американской зарплаты, едем по L1, еще пару лет работаем как правило за 0.5 нормальной зарплаты, делаем гринку, задрачиваем весь LeetCode как в первый раз, переходим в соседнюю букву FAANG на норм зарплату.

Сейчас разница в оплате не настолько большая: обычно это 0.5-0.7 калифорнийской зп (сильно зависит от вашего профиля и наличия чего-нибудь интересного в резюме). Собственно, товарищ с 200+к в Дублине это подтверждает открыто.

Гринка сейчас делается медленно, а здоровья от сидения годами за монитором как-то не добавляется. Более того, нет даже гарантии что через 4-5 лет, когда ваш квест с гринкой закончится, вам удастся пройти интервью в хорошее место на хорошую зп. В вашей текущей конторе никто вам просто так зп не поднимет лишь по факту получения гринки. Может накинут 5%...
А еще в штатах, в отличие от Европы, вас можно невозбранно уволить. А на L1 визе это значит — билет в Киев в один конец (даже интересно, что с кредитами происходит в таком случае — например с кредитом на машину, если вам его конечно дадут без гринки). А за что могут уволить? Ну например, если вы будете слишком жаловаться на тяжелый онколл, или пару раз ночью пропустите пейдж и он разбудит вашего манагера, а то и его манагера. Или если будете постоянно припираться с каким-то особо упертым чуваком на код ревью который в вашей команде уже не первый год. Много поводов...

Короче, цель попасть в FAANG вполне самодостаточная, и весьма сложная. А если вам в Штаты — то почему-бы на каком-нибудь epam’е не доехать?

Тому що спочатку 1,5 роки в них, і то навіть не на L1 :-)

Ну Штаты кроме зп еще интересны тем, что не нужно дополнительный язык учить, чтобы интегрироваться.Плюс хороший климат в южных штатах. И когда гринка в руках, то есть много всего интересного и за пределами фаангов.

Я просто как раз и пытаюсь оценить для себя сложность разных вариантов по переезду. И стоит ли вообще в это ввязываться, потому что усилий и времени потребуется много. А если на каком-то этапе все обломается, то будет реально обидно)

А откуда инфа про гринку за 4-5 лет? Епам же вроде за три года делает. Думал может фаанги еще быстрее могут.

Вчити американську все рівно треба буде, бо тут суцільний суржик і акценти. Про клімат в Аризоні щось нічого хорошого не чув, адже це теж південний штат, чи не так? :) А у Флориді цього літа було стабільно +38-39С. Не думаю, що багатьом це буде до вподоби, це насправді дуже важко для наших організмів. Інша справа, якщо Ви індус, який виріс в таких саме природніх умовах :)

+38С под кондиционером я намного лучше переношу, чем −10С с обогревателем. Тут важнее момент именно с наличием солнца. Но я давно замечал, что фамилия Комар как-то сильно похожа на Кумар, поэтому, возможно, корни таки есть)

В нас у Вінниці був колись сусід Кумар, дід Стасік, і на жодного індуса не був схожий. Я згодом іще дивувався тій співзвучності :-)

в европе UK есть, вроде говорят там тоже не сильно сложно в плане интеграции (в сравнении с другими евро странами)

«Робити зараз в Штатах» знайдеться що, як і завжди. Для розробника Штати, на жаль чи на щастя, краще Європи в довгостроковій перспективі по багатьом причинам, починаючи з різноманіття компаній і закінчуючи в рази легшою соціалізацією (в Європі «ніколи не будеш своїм» за виключенням, можливо, Лондону — але там свої нюанси, наприклад жахливий ринок житла).

Щодо €200к+: гадаю, ви самі розумієте, що така компенсація рідкісна навіть для усіляких юнікорнів та ФААНГ в Європі (levels.fyi в допомогу). В Штатах $350к для сіньйорів в Юнікорнах/ФААНГ — дефолт. В Страйпі/Фейсбуці/Снепі/Нетфліксі може перевалити і за $450-500к (все ще для сіньйорів, не engineering manager). Тобто €200к+ в Європі було б більш справедливо порівнювати з $400-450к+ в США.

Щодо звільнення — взагалі дуже грубе узагальнення, тому що все залежить, яка компанія, а то й команда/проект. Але не дивлячись на employment at will, ніхто звичайно ж не звільняє так легко, як ви описали, просто тому що компанії невигідно втрачати співробітника, щоб він «відправлявся в Київ»: процес хайрінгу зжирає багато часу і грошей. Тому, поки ви не закинули ноги на стіл і нічого не робите, або дуже сильно андерперформите, ніхто вас звільняти не буде.

Релокейт через галєру вже багато разів і багато де обговорювався: це, звичайно, легше, ніж FAANG EU -> US, але:
1. грінку вони ПОЧИНАЮТЬ робити лише через 2 роки, наскільки я пам‘ятаю (ФААНГи одразу), компенсація раза в півтора нижча, ніж коли ти їдеш з ФААНГом з якогось Лондону або Дубліну (хіба що з Гугл Польщею може бути приблизна компенсація через малий об‘єм стоків в Польщі, але знову ж таки цей варіант все одно кращий бо грінку Гугл починає робити одразу).
2. Везуть тільки сеньйорів, які пропрацювали 1.5 роки в галєрі. ФААНГ же релокейтить будь-кого, хто пропрацював 1-1.5 роки в компанії, якщо є місце в офісі США. L4 — мідлів — точно везуть. Тобто в умовному Фейсбуці нью-град може за 1.5-2 роки прокачатись до L4 і претендувати на релокейт.

TL;DR: L1 FAANG/Unicorn EU -> US «для молодих і здорових» — не тільки все ще актуальний варіант релокейту, а й найменш ризикований і, можливо, найкращий на даний момент. H1B, O1 — занадто багато непередбачуваності і ризику на сьогоднішній день, на жаль.

Более того, нет даже гарантии что через 4-5 лет, когда ваш квест с гринкой закончится, вам удастся пройти интервью в хорошее место на хорошую зп.

Та была бы гринка, я бы уже 500к получал.
Ты видел среднюю ЗП в FAANG вообще?
www.levels.fyi/2020

А если вам в Штаты — то почему-бы на каком-нибудь epam’е не доехать?

Потому что джуны в FAANG получают больше чем архитекты в EPAM US.

Короче, цель попасть в FAANG вполне самодостаточная, и весьма сложная.

В США нет смылса ехать не в FAANG столько сколько лидеры рынка в США платят даже архитектам в Долине реально тем же архитектам получать из Украины.

даже интересно, что с кредитами происходит в таком случае — например с кредитом на машину

індуси розповідали, що застали часи краху доткомів, тоді імігранти на H1B кидали свої кредитні тачки в аеропорту та й летіли до рідної країни
що з банками та тачками далі було — мені невідомо

если вам его конечно дадут без гринки

а чому мають не дати? SSN є, банк кредитки видав, credit score якийсь з’явився — впірьод

В мене тут знову прикол з Епамом — знову підкреслено відсторонений запит у Лінкедіні, що в них ж багато .NET-вакансій і чи не було б мені цікаво (таке враження, що їх там на окремому тренінгу вчать, як передавати покерфейс у текстовому форматі), на що я, з думкою «з паршивої вівці хоч вовни жмут», питаю — а може є щось на релокейт? Long story short, в США «на жаль» після 1.5 років, але і в Німеччину теж відразу не можна.
Типу, погреби на нас, а ми подивимось :-) Проникся настільки, що навіть заблокував рекрутерку, відчувши, що негативу на цьому тижні і так забагато...

Надо будет узнать возят ли еще по H1B. Там конечно лотерея, но зато без 1,5 лет отработки)

Мені цікаво, який іще L1 для ФОП, коли там потрібно бути в штаті. Щось дуже схоже на те, що після 1.5 року в штаті в Україні (може ще після року) скажуть, що упс, а L-1-лічильник іще навіть не стартував.

Звичайний L1 для ФОП працює. Чому б йому не працювати, адже є договір, дата підписання якого і є доказом початку співпраці з компанією.

Друг брата сусідки девопс поїхав якраз від них по H1B, десь в 2014-2016. Це при тому, що він чи то взагалі не там працював, чи дуже короткий проміжок часу. Виторгував собі норм. Потім на місці знайшов вже гамерцьку конторку, яка згодилась його взяти і він свічнувся туди на норм зп + грінку почали швидше робити, але тут я може плутаю щось. Але коли розповідав всю цю тему «другу брата сусідки» і взнав, що той теж з Епама, то почав морозитись в деталях. Трохи схоже було на www.youtube.com/...​b_channel=GreatScenesInHD

В идеале — попасть в «международную» организацию, где части одной организации расположены в разных странах. Таким образом процес передвижения между странами будет существенно упрощен.

На практике — после того как поработал некоторое время и начал созревать, находишь кого-то в штаб-квартире, списываешься, типа я такой-то такой-то, интересуюсь карьерными возможностями в вашей команде.
Как правило, открытые позиции есть практически у всех менеджеров (и гарантированно у всех Sr менеджеров), они будут рады закрыть ее внутренним трансфером, который имеет очень низкий риск и низкие затраты.
У тебя может быть интервью, которое может быть даже чистой формальностью, если ты как-то пересекался с чуваком, с которым общаешься. Типа ты поговорил по телефону с парой чуваков и жизни и они дают Hire фидбек.
Если ты общаешься с каким-то рандомным менеджером, то может быть какая-то форма интервью, где надо будет что-то решать. Обычно планка на таких интервью намного ниже и нет сложности их пройти. Даже в худшем случае, если не прошел, ты можешь на следующий день попровать интервью с другой командой (главное не оставляй нигде «бумажный след», т.е. со всеми договаривайся, что интервью должно идти неформально пока решение об офере не принято).

Все визовые вопросы и вопросы переезда решаются внутренней HR машиной, ни тебе ни менеджеру об этом не прийдется беспокоиться.

Об этом сразу нужно договариваться, когда оффер обсуждается?

Это сильно зависит от ситуации.

Если ты в процесе сильно хотел в Сиэтл, но тебя рекрутер уговорил, скажем, в Лондон как перевалочную базу для L1 (в «международную организацию»), то сообщать об этом скорее всего безопасно.

Если ты нанимаешься в какую-то локальную организацию, у которой нет подразделений в других странах, то со входу заявлять, что ты хочешь свалить — идея плохая. Держи все это при себе и действуй скрытно и осторожно, не оставляй ненужных бумажных следов, пока твой трансфер не заапрувлен. Потому что как только твой текущий менеджер поймет, что ты попрыгунчик, отношение к тебе сильно изменится, и это может повредить твоей карьере долгосрочно, если текущий трансфер на сростется и тебе прийдется дальше работать с текущим менеджером.

Будь готов к тому, что после переезда ты попадешь в самое дно по зарплате. Выбраться оттуда будет непросто и займет несколько лет, поэтому более оптимальный вариант: сделать трансфер в штататы, дождаться гринки, и пару прыжков между местными компаниями, чтоб выйти на нормальную зарплату.

Ну ЗП кстати по идее должны проиндексировать по мультипликатору внутри диапазона текущего уровня. То есть не самое дно вполне может быть. А вот стоки в европейских офисах конечно далеко не те что в США.... Их не тронут вообще.

Будь готов к тому, что после переезда ты попадешь в самое дно по зарплате.

А пахать сильнее, чем у нас на 2х проектах, за возможно меньшие деньги.

Подписаться на комментарии