Законопроект щодо 7 ознак трудових відносин включено до порядку денного Верховної Ради України

Законопроект 5054 это проект закона про 7 признаков трудовых отношений с ФОП. Тот самый который Давид Арахамия публично обещал похоронить.

Если примут, то у ИТ компаний не останется никакого выбора, кроме как вступить в Дия Сити, потому как ФОП попадающий под три и больше из признаков будет считаться скрытыми трудовыми.

«особисте виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи;

здійснення регулювання процесу праці, що носить постійний характер та, як правило, не передбачає встановлення особі конкретно визначеного результату (обсягу) робіт за певний період часу;

виконання роботи на визначеному або погодженому з особою, в інтересах якої виконується робота, робочому місці з дотриманням установлених нею правил внутрішнього трудового розпорядку;

організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця)забезпечується особою, в інтересах якої виконується робота;

систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди у грошовій та / або натуральній формі;

встановлення особою, в інтересах якої виконується робота, тривалості робочого часу та часу відпочинку;

відшкодування поїздок та інших фінансових витрат, пов’язаних з виконанням роботи, особою, в інтересах якої виконується робота»

А я предупреждал...

zakon.rada.gov.ua/laws/show/1708-IX#Text

p.s. Подписываемся на канал Гильдии — t.me/itguildukraine

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Передаю привіт усьому 75% зброду, що зробили це разом! Дякую вам за те що виганяєте мене із моїм стартапом в Америку. Най краще Америка отримає мої податки із прибутків.

Шаг 1:
Сделать колхоз — сделано

Шаг 2:
Липовые сторонники восхваляют это начинание — сделано.
Известные конторы уже поддержали (прямо или косвенно)

Шаг 3:
Разработать и применить инструменты принуждения «несознательных» — выполняется

Шаг 4:
Найти кулаков и вредителей, который «все съели» — готовиться.

Лет так 90 назад что-то такое уже было ... у кого-то еще есть сомнения что сей эпичный поход закончиться ничем иным, как катастрофой ?

Кто то сомневался что Дия Сити автоматически означает отмену ФОП ? Или кто-то все еще так наивен чтобы верить всем подряд политикам. Ломают устоявшуюся рыночную систему, которая работает, причем были и толковые предложения по развитию вроде пятой ИТ группы и т.п. Но все спустилось до юридического бреда типа «Гиг контрактов» и вообще легализации коррупции типа «аудита». ИМХО депутатам которые голосуют «За» даже после отрицательных выводов юридического управления Верховного Совета — пора на выход. Надо избрать уже наконец тех кто реально будет решать проблемы не «аудита» — а «починит» трудовой кодекс.

Так ИТ уже сработало на опережение!
Девелоперы работают удаленно, рабочий график не соблюдают, на своем оборудовании. Вот уже часть признаков никак не пришьешь!
Теперь девелоперы могут работать на 2 компании: уже никак не пришьешь что у ФОП только один заказчик.
Постоянные фиксированные выплаты («зарплата»). От этого то же пора уходить! Никто не мешает платить за выполненный объем работ.
Элементарный способ сохранить ФОП — схему: что бы девелоперы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работали как частные предприниматели — брали заказы от разных клиентов и получали оплату.

Настоящее время, Трускавец, неформальный съезд фракции СН.

Награды, одна из самых примечательных:
=======================================
«Количество и качество» — Даниил Гетманцев как глава комитета, проведшего наибольшее число реформ.
=======================================

... Чует мое сердце, что мы стоим накануне грандиозного шухера.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди у грошовій та / або натуральній формі;

це як розуміти?
якщо один раз, то нє,
а два рази уже ?

це як розуміти?

як схочуть і в тому-то і проблема

Настоящее время, Трускавец, неформальный съезд фракции СН.

Награды, одна из самых примечательных:
=======================================
«Количество и качество» — Даниил Гетманцев как глава комитета, проведшего наибольшее число реформ.
=======================================

... Чует мое сердце, что мы стоим накануне грандиозного шухера.

Він зараз в себе у телеграм-каналі кількісно захищає Зеленсбкого у зашкварі з офшорами.

Як закінчить — почне (продовжить) якісно закручувати гайки IT-ФОПам)

Свежее подкатило ))
nv.ua/...​sti-ukrainy-50187052.html
За два года хотят увеличить долю айти в ввп в 2,5 раза. Единственный варик как то рубить капусту это драть налоги.
Ибо даже если позвать конторы и инвесторов, то это не факт что получится.

Мне иногда кажется, что они там на жесткой барбитуре сидят

ВВП це не податки. Його підняттям податків не збільшиш))

А как они его собрались увеличивать без кадров?
Они ж только за налоговую часть переживали. И тут вы правильно заметили ввп это не налоги.
Ни один их проект ДияСити и налоговый, не предусмотрел развития кадров. От сюда вопрос, где брать рабов для вновь прибывших галер ?))
Физически не откуда, тем более это не пофиксить за год, два. Значит ситуация на рынке плюс минус будет та же что и сейчас.

Я знаю что ввп налогами не поднять. по этому либо они не понимают о чем говорят, либо нас ждут очередные 4к зелени учителям, либо потом скажут что их не правильно поняли.

Я по этому написал что свежего подвалило ))

«либо они не понимают о чем говорят»

Вони з самого початку несли маячню. Їх максимум — малювати борди.

Да и то борды получаются на два с плюсом )

піпл хаває,
Ітшники зажрались,
шарікові думаєш чому СРСР таки збудували?

А как они его собрались увеличивать без кадров?

Там же ясно написано, що мова йде про долю «айти в ВВП». Тобто все інше впаде, от доля і виросте в 2.5 рази :-D

Тоже варик)
Но я боюсь, что тогда и айти может не устоять.

значение налогового коэффициента, то есть налоговой нагрузки, в Украине за прошлый год составляло 40,4% ВВП. Это самый высокий уровень за последние 20 лет. В связи с сокращением ВВП, собственно, и получается такое высокое значение налогового коэффициента

увеличение этого коэффициента на 1% приводит к потере 3% ВВП
но при > 39% в Украине уже наблюдается падение ВВП
так что ваши 5%-е фопы это единственное, что ещё не успели в стране задушить налогами

Вже вкотре пропускається ПДВ в 20% який платимо в магазинах

от Дія сіті якраз і підніме

здрасти-мордасти. Конечно и налоги тоже. Добавь 20% обязательного НДС на айти услуги и будет тебе айти-отрасль приносить на 20% больше. Это по теореме Гетьманцева конечно, но налоги включаются в ВВП.

Це погроза, що вони зменшать ВВП так, що ІТ буде займати 10%

Ребят, подскажите. Устроился в ит фирму, ФОП попросил не открывать пока не пройду испытательный срок. На карту будут поступать 900 дол в месяц. Если банк заблокирует счёт. Как быть? Инвойсов у меня не будет, так как не официально оформлен. Есть такая ситуация произойдет то как можно решить этот вопрос с разблокировкой.?
Может у кого то была подобная ситуация

Хорошая попытка, товарищ майор. Работаете в здании с елочками на входе?

Когда заблокируют — пообщаешься с банком и всё узнаешь.

«Я більше не буду, пане фінансовий контролер»

та наперед в банку контракт показати і все

Не заблокируют, скорее всего.
Мне 2К когда-то приходило регулярно свифтовым переводом на карточку. Какой-то важный менеджер банка пару раз мне звонил по этому поводу и спрашивал WTF происходит? Я ему отвечал, что так и так, зарплата мне так приходит. Да, в валюте. Да, 2К. Да, без оформления. Нет, я не киллер, я программист. Они там как-то что-то решали и никаких проблем не возникало. Деталей не знаю. Банку, если что, не будет выгодно с тобой портить отношения. Они что-то придумают по факту.
Если конечно налоговая не введёт аццкий финмониторинг с анальным сканированием каждой копейки при переводе. Но пока вроде этого нет. Если у тебя это действительно будет продолжаться пару месяцев, пока тебе не откроют ФОП, проблем быть не должно.

ФОП
официально оформлен

ги ги

показати в банку контракт двома мовами з компанією яка не має офіса з Україні
інвойси вони тех приймають

ФОП міф

Тобто, мені тепер шо наймати офіційно ФОП ВАСЯ ПУПКІН, який мені буде класти кахель в сральнику?

Ніт, не ФОП, бо у вас трудові відносини. Якби це було про те що будівельник будуть вимушені реєструватись як ФОП — тут би не було цієї теми.

Що «не ФОП»? ФОП Пупкін В. працює собі сам на себе і кладе кахель. Шо значить вимушений? Він звичайний мужичок який працює легально, але не на контору. Деякою мірою він вимушений, так

Шо значить вимушений?

Тогда о чём твой вопрос? ФОП-ы строители есть и сейчас.

Він звичайний мужичок який працює легально, але не на контору.

Если он официально трудоутроенный в конторе то зачем ему регистрироваться как ФОП?
Если он уже оформлен как ФОП то о чём твой вопрос и почему ты сейчас можешь не нанимать ФОП-а, а потом будешь нанимать?

У человека вопрос в том, не получится ли по новому закону так, что налоговая (или кто там будет это проверять) обнаружит трудовые отношения между ним и ФОП Петренко, который вот уже месяц делает ему ремонт в квартире. Там в-принципе можно притянуть за уши первые 4 пункта (хотя надеюсь до такого маразма не дойдет)

Тобто тобі доведеться відкривати ТОВ «Ремонт у сральнику» і винаймати Васю Пупкіна як співробітника за КЗОТ якщо ремонт затягнеться на «достатній» термін

Более того.
Часть заказчиков ещё и кормит бригады, которые у них делают ремонт за свой счёт. Просто чтобы люди не парились за обед и не отвлекались от работы.
Какие ещё признаки скрытых трудовых отношений вам нужны?)))

Нужно срочно открывать Министерство сральной трансформации, создавать КакаСити, подписывать с каждым пук-контракт с обязательным требованием неконкуренции. Прямо так и прописать: «ты мне больше не дружок и не писяй в мой горшок»

Нет, так как работа на тебя подразумевает прибыль, а это оказание тебе услуг. Но нужно нанимать Васю если ты прораб и перепродаешь его работу

Закон вообще ни очем, просто нужно добавлять за ято была выполнена работа вот и все

Так ИТ уже сработало на опережение!
Девелоперы работают удаленно, рабочий график не соблюдают, на своем оборудовании. Вот уже часть признаков никак не пришьешь!
Теперь девелоперы могут работать на 2 компании: уже никак не пришьешь что у ФОП только один заказчик.
Постоянные фиксированные выплаты («зарплата»). От этого то же пора уходить! Никто не мешает платить за выполненный объем работ.
Элементарный способ сохранить ФОП — схему: что бы девелоперы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работали как частные предприниматели — брали заказы от разных клиентов и получали оплату.

Элементарный способ сохранить ФОП — схему: что бы девелоперы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работали как частные предприниматели — брали заказы от разных клиентов и получали оплату.

это тогда уже не зайчики будут, а кролики

у ФОП только один заказчик

если за год меньше 3-х (включая смену работы)

то никакой это не фоп

и вобще интереснее когда будут нанимать без фоп галеры без предствительства в украине

вот тебе SWIFT
а дальше сам решай: хоть НДФЛ хоть ФОП с ВЭД хоть 1099

если за год меньше 3-х (включая смену работы)

В законі про ФОП нічого не сказано про кількість клієнтів.
ФОП продає товар/послугу. Найманий працівник продає працю. Цього абсолютно досить. Достатньо власності на засоби виробництва, аби не мати нічого спільного з пролетарями-найманцями.

ла ла ла
там хитро визначення що таке підприємництво
про регулярну ситстематичну діяльність

зннову вперед ситати мох коменти
разів 10 розжовуввав

А что мешает вместо одной галеры зарегистрировать три или больше, и платить гребцам по циклу от каждой из них?

Galera Software Services Ltd, Galera Software Services(1) Ltd, Galera Software Services(2) Ltd

Тоже об этом думал. Большие галеры могут и заморочиться, кстати. Разве что вопрос, а оборудование между ними тоже надо свитчить, или арендовать его у отдельной Galera Tools & Supplies?

отдельной Galera Tools & Supplies?

буде здавати в аренду весла гребцю

оборудование

Вместо свитчинг бонуса можно просто дарить ноутбук

А что мешает вместо одной галеры зарегистрировать три или больше, и платить гребцам по циклу от каждой из них?

Нічого не заважає, тим паче, що таке було років з 10 назад. :-D

Постоянные фиксированные выплаты («зарплата»). От этого то же пора уходить! Никто не мешает платить за выполненный объем работ.

Достаточно платить просто пару раз в месяц с рандомной разбивкой по блокам, например, 3+19, 7+15, 9+11 дней, чтобы выплаты были непостоянными и нефиксированными.

а можна від кількості робочих днів в місці, якщо 20, то 6К, якщо 21, то 6К3

боюсь, 6K от 6K3 для акабов или прокуратуры недостаточно различается. Особенно если выплачивается с регулярностью в месяц.

здійснення регулювання процесу праці, що носить постійний характер та, як правило, не передбачає встановлення особі конкретно визначеного результату (обсягу) робіт за певний період часу;

спрінти і гнучкі методології,
навіть не знаю, яку роботу можна підвести під це? посудомийки? бухгалтера?

В Польщі стандарт почасова оплата.
Відпустки ховають під «доступність сервісу».
Кожен місяць має різну кількість години, плюс трохи овертаймів.
В інвойсі не обов’язково писати одним реченням, можна розбити на складові. Девелопмент 70%, сервіс 30%.
Виставляти перехресні фактури.

Існує мільйон способів. Питання в імплементації в окремо взятій податковій.

Если не запретят ВЭД ФОП то закон ни о чем. Инспекция по труду имеет право проверять только юридические лица или ФОП, которые заявляют о наличии работника. Кроме того, инспекция имеет право проводить проверки «об’єктів підприємницької діяльності», очень хотелось бы на это посмотреть. Таким образом закон обходится легко:
1. Оплаты производятся на счет ФОП из-за границы.
2. Договор подписывается с Мальтой или прочими багамами.
3. Работаем в официальном коворкинге, с которым и договор про аренду.
Удачи им в проверке нерезезидентов. ДБЛ БЛД

3. Работаем в официальном коворкинге, с которым и договор про аренду.

Просто из дому работать и все)

Просто из дому работать и все)

Припрутся проверить домой. А не пустишь — отключат газ заблокируют счёт.

А не пустишь —

Выпилят двери болгаркой, ворвутся с глоками, пристрелят в суматохе одного из своих же, потом тебя, а потом смонтируют ролик что это как бы ты первый из ружья начал стрелять

А, не, это пока что не в этой стране

Но ошибки предшественников всё равно лучше учесть и запасать полуавтомат, а не двустволку :)

Припрутся проверить домой.

Пусть приходят. Что они там найдут?
Это ж не маски-шоу.

А не пустишь — отключат газ заблокируют счёт.

Шутки шутками. Но там к этому АСИПу хотят еще прикрутить автоматическое снятие бабла (в добавок к блокировкам).
И если это можно будет делать без суда, то при наличии карманного частного исполнителя можно будет невозбранно забирать чужое бабло из банков.

Пусть приходят. Что они там найдут?

в одного білоруса знайшли Нірвану

Домой к ФОПу? Только если у вас указано, что на вас работают другие люди. А так не могут.

Это ведь Украина. В ней госслуживые могут всё. И совершенно безнаказанно...

даже в РБ знайшли нірвану
з.і.
тут до парковщиків хочуть охрану приставлять, бо вільнолюдь ...

Если не запретят ВЭД ФОП

еще есть НДФЛ с иностранного дохода
никакой принудительной конвертации (может уже есть)

еще есть НДФЛ с иностранного дохода

Де про це написано?
Платежі з-за кордону на валютний рахунок фопа — це доход підприємства, а не ДФЛ. І тому оподатковується через ЄП, а не через НДФЛ.

у фізособи теж є валютний рахунок
свіфт так само приходить

гугли " іностранній даход "

або шукай в моїй першій сотні коментів на ДОУ

Если не запретят ВЭД ФОП

А это следующий логичный шаг.

Нк откроешь галеру вместо спд

потому как ФОП попадающий под три и больше из признаков будет считаться скрытыми трудовыми

А если другая сторона — иностранная компания, у которой в Украине нет абсолютно ничего (ни регистрации, ни офиса)?

Вон ниже предлагали уже как альтернативу e-residency.

Только вот сомневаюсь я что условный ЕПАМ или условный Лоджик или кто-то там ещё будет регать эстонское ООО сотрудничающее с тыщами украинских ФОП. Это откровенный схематоз в отличии от ситуации когда это всё сделано внутри Украины. И та же эстонская налоговая возможно насупит недовольно брови. Я уж не говорю про удивленных заказчиков.

А так в общем конечно реальная схема, ведь есть же немало украинских фирм, в том числе и галер, которые так работаю уже годы.

Бугагага, все «лидеры рынка» так и делают уже сейчас. Есть небольшая доля которым платят через украинсое ООО, но в основной массе напрямую. Для этого мальтийским банкам и нужны дипломы и прочии атребуты украинских ФОПов, чтобы пройти АМЛ

Я вообще о ситуации, когда посредник на самом деле не из Украины, а не только формально

И что что схематоз, что тут не законного, свобода предпринимательской деятельности и все

Другие лидеры рынка так делали уже давно, ничего им тогда не мешало это делать, хз мешает ли что-то сегодня. Другой дело что надо смотреть на тенденцию, и если цель закручивать гайки или выжать побольше бабла, то это вопрос времени когда примут следующий закон, который уберет дыры в предыдущих.

найдешь такую и на галере к погонщика кот с голоду умрет

Ну это же проблема погонщика, не моя

Ну так Разумкова выпрут скоро, а Арахамия будет отвечать за слова.
Борняков в одном из интервью говорил они обьяснили тому минтруда, что они не то делают.
Может быть дошёл просто по очереди.

(включая Сватов):
А шо, ваш парашенка лучше был?

Ну как бы разговоры о зажимании фопов были ещё при нём

Там было просто про +5% без крепостного права и аудитов)

Кто то сомневался что Дия Сити автоматически означает отмену ФОП ? Или кто-то все еще так наивен чтобы верить всем подряд политикам. Ломают устоявшуюся рыночную систему, которая работает, причем были и толковые предложения по развитию вроде пятой ИТ группы и т.п. Но все спустилось до юридического бреда типа «Гиг контрактов» и вообще легализации коррупции типа «аудита». ИМХО депутатам которые голосуют «За» даже после отрицательных выводов юридического управления Верховного Совета — пора на выход. Надо избрать уже наконец тех кто реально будет решать проблемы не «аудита» — а «починит» трудовой кодекс.

Скасування ФОП повністю — навряд чи. А от скасування спрощено системи, підняття ставки податку, обмеження ЗЕД — це, на жаль, не виглядає нереальним.

толковые предложения по развитию вроде пятой ИТ группы

Рисков меньше, чем в дие, но те, что были, не сильно отличаются.
* Группа по кведам? — Ограничить ВЭД. И привет «своим» заказчикам
* Группа по кведам? — Изменить ей налоговую ставку и ЕСВ

Но дия-сити таки действительно более продвинутый уровень айти-загончика

особисте виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи;

систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди у грошовій та / або натуральній формі;

Самые стремные моменты — туда попадают вообще все, начиная от сапожника в будке ремонта обуви, заканчивая подростком, который моет дома посуду за карманные деньги.

здійснення регулювання процесу праці, що носить постійний характер та, як правило, не передбачає встановлення особі конкретно визначеного результату (обсягу) робіт за певний період часу

А вот это как-то по-детски, ничего не мешает рисовать акты выполненных работ с «конкретно обозначенным результатом». Реализовал систему взаимодействия клиента с сервером, спроектировал интерфейс и т.д. Некоторые и сейчас в инвойсах так пишут.

виконання роботи на визначеному або погодженому з особою, в інтересах якої виконується робота, робочому місці з дотриманням установлених нею правил внутрішнього трудового розпорядку;

організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця)забезпечується особою, в інтересах якої виконується робота;

встановлення особою, в інтересах якої виконується робота, тривалості робочого часу та часу відпочинку;

відшкодування поїздок та інших фінансових витрат, пов’язаних з виконанням роботи, особою, в інтересах якої виконується робота

Уже миллион лет никто в контрактах ничего не указывает про рабочее место, командировки, отпуска и время работы\отдыха. Ну, сейчас-то удаленка повсеместно... А если не удаленка, то отдельные договора обычно подписывают в виде «фоп арендует рабочее место у коворкинга, который вообще не связан с заказчиком», стандартная практика. Отпуска, больничные и поездки — все регулируется устно, нарушать договоренность — компании себе дороже, в условиях дефицита кадров контора с такой репутацией может рассчитывать разве что на самых глупеньких джунов, и те свалят через три месяца.

Чисто юридически эту всю лабуду обойти, думаю, можно, и довольно просто (тем более с удалёнкой и ВЭД-контрактами). Тут опасность в другом — что с тобой могут не цацкаться в правовом поле, а возродить славную традицию маски-шоу, когда после отдыха лицом в пол сам всё расскажешь и подпишешь. Не зря ж в Дие Сити обещают крышевание.

А вот это как-то по-детски, ничего не мешает рисовать акты выполненных работ с «конкретно обозначенным результатом». Реализовал систему взаимодействия клиента с сервером, спроектировал интерфейс и т.д. Некоторые и сейчас в инвойсах так пишут.

Так это уже было, году в 2013-14, кучу актов подписывали на такое каждый месяц, ходим по кругу )))

Так это уже было, году в 2013-14, ходим по кругу )))

Если очень повезет, то таким минимальным бумагомаранием можно будет отделаться, а основной удар придётся на тех, кому откреститься от рабочего места и прописанного в договорах режима работа\отдых сложнее — вон уже кто-то пример ФОП-кассира в АТБ приводил :)

пример ФОП-кассира в АТБ

— это, как раз, и есть кейс, на который нацелен новый закон.

это, как раз, и есть кейс, на который нацелен новый закон.

тут міг би бути тупий жарт на рахунок фамілії.
П.С. Ставлю що ФОП касири нікуди не дінуться, а АТБ прийдеться ділитися з мамою Гетьманцева і ко

Сейчас немного не времена эпохи Януковича. Такую масштабную коррупцию, да ещё и связанную с правительством, сложно будет утаить. А как только это всплывёт и дойдёт до наших западных партнёров — нашим властям будет очень неудобненько, поскольку борьба с коррупцией — это одно из основных требований для предоставления всякой помощи.

Западные партнеры вже давно волоають, що такого рiвня корупцii ще не бачили. Ковтнуть й це

Такую масштабную коррупцию, да ещё и связанную с правительством, сложно будет утаить. А как только это всплывёт и дойдёт до наших западных партнёров — нашим властям будет очень неудобненько, поскольку борьба с коррупцией — это одно из основных требований для предоставления всякой помощи.

Ну камон, ви взагалі новини не читаєте? Один кейс Нафтогаза чого вартий.
1. Всі західні партнери наголошують, що одна з головних впроваджених реформи це реформа корпоративного управління Нафтогазу. Млрд. долл. профіта, відбились від контракту з Газпромом, ще й нагнули останніх.
2. МВФ приїжджає на переговори і декілька разів кажуть, що незалежність наглядової ради Нафтогазу дуже важлива.
3. На наступний день після переговорів КабМін знімає всіх незалежних членів наглядової ради Нафтогазу, призначає Вітренка замість Коболєва і потім назачає всіх членів наглядової ради назад.
Хоба, як «ми развєлі тупих пєндосов как котять»? Ха, утрітесь..
Те ж саме було в декілька ітерацій з наглядовою радою НБУ, там правда ще член наглядової ради від Зе у відкритому листі стверджував, шо в 90-і його незалежних колег по наглядовій раді чекала би доля Гетьмана (його вбили, якщо що).
І десятки інших прикладів: намагання збити Ситника, конкурс на голову САМ, БЕБ, etc.

Ну камон, ви взагалі новини не читаєте?

Честно сказать — про политику последний год практически не читаю. Только время зря терять и расстраиваться.

Пускай сначала чинят трудовой кодекс как писали — а потом отменяют работу через ФОП. Если все будут платить вменяемый процент и не будет никаких «аудитов» в принципе можно ставить памятники и награждать медалями и премиями. А так народ и вынужден оформлять все через ФОП как единственно действенную сейчас систему, которая не является криминальной.

А вони вам не лохи, щось там правити, iм не хвата бабла

а потом отменяют работу через ФОП

І як мені працювати за прямими контрактами із забугром? Замість ФОП на спрощеній заводить повноцінну юрособу з булгахтершою, секретаркою та прибиральницею?

Коли бачу, як деякі легко розкидаються статусами фізособи-підприємця, то одразу розумієш, хто є найманцем, замаскованим під фопа.

славную традицию маски-шоу, когда после отдыха лицом в пол сам всё расскажешь и подпишешь

Пользуясь случаем приглашаю всех на бесплатные тренировки по ножевому бою

Чтобы разыграть украинский сценарий белорусского подвига? Тогда надо на метание ножей ходить, а то «ответный огонь» погасит раньше.

Тогда надо на метание ножей ходить, а то «ответный огонь» погасит раньше

Ну тогда уж лучше на паркур и легкую атлетику.

Метание копья? — БАМ — и шашлык из invaders, которые must die, готов

Метание копья?

Вообще имелся ввиду бег :)

«Мета́ние копья́ — дисциплина в лёгкой атлетике...» © — все легально

До трёх метров нож быстрее. Метание включено

Разве что ты ими увешан с удобными креплениями. Имхо это идиотизм выбрасывать единственный нож

Раз есть претендент двери просто можно заминировать — пускай ломают. Оружие купить многозарядное типа карабина — что имеет смысл всем сделать, в Израиле и Швейцарии у резервистов и солдат оружие всегда при себе про «пьяные перестрелки» в этих странах я ничего не слышал. Впрочем сейчас можно не заниматься партизанщиной — а просто пойти в териториальную оборону.

Тобто, після того як ти поріжеш учасників маски-шоу, від тебе всі відчепляться, бо ти страшний, а не пришлють КОРД? Наркоманія :-)

Думаю, що в турків є дві проблеми:.. 2. Ходять з ножем на перестрілку ©

Так. Будь хто з ножем краще за тебе, бо тоді існує ймовірність що вони взяли ножа щоб яблуко почистити, а не різати усіх під ряд.

Вовка и КОРД порежет.
«А ми і міліції п***и дамо, а потім пох*ярим у Дубки і все там на х*й рознесем.»

Резать КОРД не умеет только больной или бедный, у которого не хватило здоровья на пару занятий по ножевому бою.

Це типу CS з чіт-кодами, коли протилежну команду ножем порізав ;-)

Маски шоу — это автоматически майдан. Терпеть бандитско фашиские выходки лично я не собираюсь. Одно дело если кто-то действительно делает что-то не законное и есть постановление суда и т.д. Однако если в офис или еще куда вламываются с целью грабежа и еще и заявляют что это законно — с такой властью надо воевать, ее легитимность — никчемна.

Маски шоу — это автоматически майдан.

Не автоматически. Маски-шоу были хотя и аргументом, но далеко не основной причиной Майдана. А в случае масок-шоу в IT, так широкие массы закручивание гаек даже одобряют — «как это так, я вкалываю на заводе за копейки, а соседский сынок лежит на диване целый день и бабосы лопатой гребет».

Терпеть бандитско фашиские выходки лично я не собираюсь.

Из хорошего — да, можно не терпеть, благо выехать за рубеж и работать там с нашей профессией и приемлемым инглишем (ну, кроме совсем джуников) труда не составит, в ту же Польшу базово.

Меня категорически не устраивает что в моей стране будет разного рода фашисты или талибан — а я поджав хвост как трус поеду «мыть посуду». Можете считать меня идиотом.

Меня категорически не устраивает что в моей стране будет разного рода фашисты или талибан — а я поджав хвост как трус поеду «мыть посуду». Можете считать меня идиотом.

Я совершенно искренне не считаю вас идиотом, но пока вы будете вести борьбу (а пока фейлов не накопится, либо не произойдет событие-триггер, аналогичное отказу от ассоциации с ЕС в пользу Таможенного союза, которое стало спусковым крючком Майдана), вам нужно будет за что-то жить и, соответственно, играть по новым правилам, увы.

Спусковой крючок был — избиение студентов беркутом за инакомыслие, то есть нарушение прав человека. Вопрос в какой союз вступать или не вступать — по большому счету дискуссионный. Понятно что вступать союз с агрессором и фашистами — это коллаборационизм.

Майдану не буває під чиєсь замовлення чи бажання, це збіг інтересів багатьох груп.

Запасаемся попкорном и смотрим как мелкие компании, которые сейчас жучат зайчиков, переобуваются на лету, и заставляют всех сотрудников стать зайчиками.

Ну или можно друзей попросить из другой сферы деятельности закинуть пару платежей за «айти консультации». И им хорошо и нам теперь норм будет.
Не только ж чиновникам на лендингах бабло отмывать.

а ФОП-швея, например, попадает под признаки трудовых отношений? 🤔

я ось що подумав (трошки теорії змов) — почитав порівняльні таблиці обох законопроєктів — ну тепер маємо визначення трудових відносин. Окей, умовний ФОП айтішник — по цьому закону попадає під визначення трудових відносин. Моє розуміння що це не визначає яким чином він платить податки, а визначає права та обов’язки обох сторін. Типу — письмове попередження за три дні що не пройшов випробувальний термін, права та обов’язки обох сторін щодо відпусток/лікарняних і тд і тп. Поправте якщо я не правильно це розумію.

Нет, это значит что инспектор по труду может переквалифицировать ФОП на трудовые и оштрафовать компанию и принудить нанять на КЗОТ.

ну знов ж таки — це стосується роботодавців а не власне ФОПів. а з приводу штрафів і діяльності трудових інспекторів — де можна почитати нормативну базу підскажіть будь ласка?

Шаг 1:
Сделать колхоз — сделано

Шаг 2:
Липовые сторонники восхваляют это начинание — сделано.
Известные конторы уже поддержали (прямо или косвенно)

Шаг 3:
Разработать и применить инструменты принуждения «несознательных» — выполняется

Шаг 4:
Найти кулаков и вредителей, который «все съели» — готовиться.

Лет так 90 назад что-то такое уже было ... у кого-то еще есть сомнения что сей эпичный поход закончиться ничем иным, как катастрофой ?

Я так подозреваю, что у большинства, которое голосует — таки нет. У хомо-типа-сапиенса в массе все плохо с планированием и предсказанием более чем на завтра (а у части и «где я, а где завтра»), так что...

И 90 лет назад тоже, я уверен, были люди, которые понимали. Но большинство хотело в светлое будущее...

некоторые личности, типа Кожаева, до сих пор не могут причинно-следственную связь установить.

А вот и

Липовые сторонники восхваляют

подтянулись

Він часом тупо тролить і хайпує. Насправді він все розуміє, то така дивна гра.

Що ж. А потім, як всіх зженуть в дія ковгосп — піднімуть податки в рази. Запам’ятайте цей твіт.

Ну-ну. Открою секрет Полишинеля: Трудовые отношения — это труд и отношения. Доказать наличие и того, и другого — можно. А законопроект о том, чтобы сделать эту опцию штрафа не нуждающейся в доказательстве.

Мой кот попадает под 5 признаков трудовых отношений из 7. Кактус — под 4.

Тот самый который Давид Арахамия публично обещал похоронить.

ну так похоронят и примут 5054-1
w1.c1.rada.gov.ua/...​c4_2?pf3516=5054-1&skl=10

попадающий хоть под один из признаков

так в законе написано три

мое правило если гильдия что то говорит всегда перепроверяй там будет звиздёш, гильдия не может не звиздеть

А как ещё гильдиаторам прикрыть свои честные огнедырки пылающие, от того что продались ДияСити и стали показательно страдать показушеством.

А ты ещё имеешь какое-то отношение к этому слившемуся убожеству, пытающемуся исчерпать ресурсы на бесполезные ритуалы? Суть Гильдии сейчас — имитация что «что-то делается», исключительно ради того чтобы размыть возможности реальных инициатив. Я бы сказал, что у Диевцев получилось. За сколько продались инициаторы — сказать не берусь, но факт сливания в показушный активизм виден всем, кто имеет хотя бы минимальные догадки, как работают политтехнологии. Не удивлюсь, если цель слиться была изначально.

размыть возможности реальных инициатив

Это каких например?

Я имею, вот сегодня доклад докладывал о том, как не работать бесплатно

Из одного слова НИКАК целый доклад состряпал

Да ладно, я за любой чих с заказчика деньги беру

Передаю привіт усьому 75% зброду, що зробили це разом! Дякую вам за те що виганяєте мене із моїм стартапом в Америку. Най краще Америка отримає мої податки із прибутків.

обозвать 75% населения страны сбродом, только потому что они проголосовали не так как хотел ты, это конечно сильно, нужно быть очень умственно одаренным. Кого еще такими считаешь?, может тех кто любит собак, в то время как ты, например предпочитаешь котов, или наоборот?, или тех кто предпочитает отдохнуть в Египте, вместо Испании, тоже ж не так как ты делают

Люди должны нести ответственность за свои действия

это разумеется, каждый народ заслуживает того уровня жизни который они выбирают, но если они хотят так жить, то зачем их за это клеймить, если им это нравится. А то в этом случае как обиженка поступает — «ой, вы всё делаете не так как я хочу, надоели, я уезжаю к маме в Америку и буду там жить». Как бы — пожалуйста, хочешь едь, никто ж не держит (сам при случае уеду), только зачем обзываться из-за того что у кого-то отличное от твоего мнение?

Різниця в тому, що їх вибір де відпочивати чи способу життя не впливає на наше життя.
А результат їх вибору на виборах напряму впливає на наше життя, і не в хорошу сторону.

І якщо ти не розумієш таку просту різницю, то у мене для тебе погані новини.

Встиг подякувати гетьману через аватарку?

Шо, припікає? Це добре, може верхньою головою думати почнеш.

Думати будеш на аватаркі в фб і дякувати шоколадному, мрзт. А взагалі, пішов нх, нацик)

Аноніми, не сваріться. Нам ще в контр-страйк після школи грати.

будеш на аватаркі в фб

зальотне кц не палиться ні разу
прям зелібіба і зелібоба :)

А як назвати привильно? заблудшие?

Ок не сброд а тупое быдло, которое не способно в мышление, и да такого больше 75%

А сторонники сывочолого хряка чем-то лучше? Порошенко не сделал то же самое с айти отраслью не потому, что он такой хороший, а потому, что у него не было большинства в Раде. Так чем быдло, которое голосовало за Зеленского отличается от быдла, которое голосовало за Порошенко? ЗЫ не голосовал, так как в Украине не проживаю, а в консульство ехать далеко.

активирован режим «АВОТПАРАШЕНКА». Всем включить Сватов.

в твоём мире может быть только Зеленский или Порошенко? кстати, твой ответ типичный для порохобота

Добро пожаловать в реальный мир, в котором во втором туре выбор был именно между Зеленским и Порошенко. Мир ваших фантазий, в которых был какой-то другой выбор, никого кроме вас не интересует.

От саме так й було в другому турi. Ти обрав нам оце, що буде з нами зараз.

Для детей природы ещё раз: я не голосовал вообще. Я не живу в Украине. Уехал из-за совков: Порошенко, Зеленского, Тимошенко и тд. И их тупых сторонников.

Ватка :-)

А чого в тебе так полихає із того, що я думаю? Тобі не все одно? Ти зробив свій вибір — ну і радій з нього. А то срака так горить, що аж прикурюй. Я просто чесна, от і все. Мудрий наріт вибрав мені Дію Сіті і клоунів, за що я насправді вдячна, бо тепер знаю чого він вартий і чим являється. Краще гірка правда ніж ваші солоденькі лещі й брехня

— Мудрий нарід платить 40% податку з маленьких зарплат і намагається хоч якось вижити
— Мамкін стартапер 23 рочки платить 5% податку, смузіхльобає 99% часу, не зважає на проблеми не стартаперів, відчуває себе королем життя.
— Рада вводить податки для стартапера, і він тільки тоді вилазить зі своє нори і починає волати що народ його підставив.
Виникає питання чим ти відрізняєшся від зброду? Варіант що ти там щось стартапиш не проходить, бо якби твій стартап реально заробляв гроші то платив корупційний податок і тобі було б пофіг куди його платити чи в бюджет чи мусорам на лапу.

Плачу 20% у Естонії із прибутків тільки, без печерних

корупційний податок

та

мусорам на лапу.

Всеодно — це коли ти сам бидлан і тобі гроші в принципі не пахнуть, а такого поняття як честь не існує

Ще раз, ти живеш в Україні,податки платиш в Естонії , погрошжуєш почати платити податки в США, а винен в цій всій сутації нарід?

а винен в цій всій сутації нарід?

Ясно же, що Сорос винуватий у всьому.

Просто не буду винаймати офіс із розробниками тут. От і все

сброд — это когда Раде сидит Юзик и Тищенко. А те, кто их к власти привел, просто инфантильные мудаки.

сам ими не доволен, но такое решение приняло большинство населения, поэтому его нужно уважать, а не плеваться, что большинство населения не голосуют так же как и ты. Не нравится, так иди агитируй за того кандидата который тебе нравится, чего ж до этого на попе ровно сидел?

охренеть, я еще и виноват. У зелебоб видимо вместо мозгов сценки из квартала.

Именно что населения, а не граждан.

За що уважать, за це що зараз твориться?

Уважать можно какой-то осознанный и обоснованный выбор, а это было аля «хотя бы поржем», вера в нереалистичные обещания про зп учителям, про просто перестать стрелять. Тем более, сами же и разочаровались в своем выборе, если посмотреть на просевшие рейтинги, что впрочем происходит с каждым президентом в Украине. Так за что уважать такой выбор?

Та петіни прихильники, ті хто дякував в фб на аватарках — звичайні нацисти, які розділили усих на вищу расу\особливих\розумних (тобто тих хто голосував за петю), та всіх інших — тупих\недалеких.
Це все цікаво, звичайно, але вже піднадоїло трохи.

та всіх інших — тупих\недалеких.

Бачиш, ніхто тебе за язик не тягне, ти сам все називаєш своїми іменами.
Тільки дефініцію «нацистів» підчитай у словнику, щоб не виглядати тим, ким ти сам себе назвав.

Зелібоби прозрівають — на це можна дивитись вічно :)

«Зелібоби прозрівають» — Хто тобі дозволив, лайно ти шоколадне, обзивати тих, хто за петю не проголосував.
І так, нацисти це саме ті хто називають себе\націю\расу вище інших, так що іди й сам читай словники, нацик

Зелібоби НЕГОДУЮТЬ!

Хоча є прогрес — ти вже сам називаєш

та всіх інших — тупих\недалеких

Прозріння зелібобів — видовище жалюгідне, хоч і смішне :)

так що іди й сам читай словники, нацик

Почему «нацик»? Человек, называющий безмозглый сброд шариковых «зелибобиками» — не нацик, а просто умный человек.

«Зелібоби прозрівають» — Хто тобі дозволив, лайно ти шоколадне, обзивати тих, хто за петю не проголосував. І так, нацисти це саме ті хто називають себе\націю\расу вище інших, так що іди й сам читай словники, нацик

Жаль, что обычный common sense уже, оказывается, стал нацизмом для некоторых. Что там дальше по списку? Лучшие геноциды страны?

усих на вищу расу\особливих\розумних (тобто тих хто голосував за петю), та всіх інших — тупих\недалеких.

Це просто так випадково співпало. Після не означає внаслідок. Вони і до голосування були такі.

Не имеет значения, какой именно сорт говна выбрали бы, результат был бы плюс-минус идентичный.

Да-да, «какая разница» ©

Эксперт по сортам говна в треде?

Не нужно быть экспертом, что-бы увидеть, что страны где «какая разница» живут сильно хуже, чем страны, где у народа таки есть разница.

Но вот спорить об этом мне совсем не хочется.

Порошенко все же более адекватный, и не такой голодный (это важно). Вспоминается видео, на котором Зеленский, Кошевой и компания стоят зимой на морозе, поздравляя Коломойского с ДР и взывая заплатить им зарплату.

Плюс поменять Марчука на переговорах в Минске (царство ему небесное) на Арестовича — это показатель глубокого дна как руководителя внешней политикой страны. Ни ума, ни чести, ни совести.

Когда Зеленский и Ко наедятся никому неизвестно, а то что-то дачи, международные визиты и кортежи Зеленский любит на уровне Януковича уже заметно.

Порошенко все же будучи мультимиллионером стал президентом.

Если и менять Порошенко, то там был например Смешко или Гриценко (да это тоже ни рыба, ни мясо), но хотя бы какой-то внятный персонаж с опытом.

не вижу разницы между двумя совками: Порошенко и Зеленским

Из тех кандидатов кто там был в 2019 году в 1-ом туре.

Зеленский 30.24% Порошенко 15.95% Тимошенко 13.40% Бойко 11.67%
Гриценко 6.91% Смешко 6.04% Ляшко: 5.48% Вилкул: 4.15%

Заменить Порошенко можно было только на Гриценко (хотя он кажется марионетка даже у своей супруги Мозговой) и Смешко (бывший глава СБУ при Кучме).

грицацуй — свадебный генерал на каждых выборах.

ну если не хотеть то конечно сложно что-то увидеть

Вот тебе разница. На всю морду лица с размаха. Наслаждайся.

Думаєш Зеленський не мультимільйонер? Я от думаю що такий самий, може просто скромніше виглядає/не світиться. Так що навряд він пішов в президенти за грошима, в нього ж є на багато кращі можливості заробити без цього всього.
А от дати шанс комусь третьому може і варто, може в когось і вийде просунутись.

Слабо схожі на мультимільйонерів люди на цьому відео www.youtube.com/watch?v=EuUtcC_POTM. Не живуть мультиміліонери на державних дачах.

Як правило усі хто «голодні», псевдо аристократи будують собі палаци та 5-6 метрові паркани. Пшонка-стайл в різних варіаціях.

Наприклад, в Фінляндії ж є багаті люди, мільйонери — правда? Думаю, що ви там не знайдете жодного палацу а-ля Ахметова, Коломойського, Кучми чи Путіна у них. А чому? Бо там справжні міліонери, а вони, перш за все, розвинені та цивілізовані люди. Їх багатство гармонійне до способу їхнього життя та рівня особистісного розвитку.

Це досить незграбно і смішно виглядає, коли синок якогось українського чиновника їздить на Феррарі. А от коли на цьому Феррарі їздив справжній аристократ, наприклад Нікі Лауда чи Жан-Поль Бельмондо, то це виглядало гармонійно.

Лауда www.youtube.com/watch?v=5MVObBu5wYo www.youtube.com/watch?v=6EttkXp-5Hs

Бельмондо www.youtube.com/watch?v=GQDDltvMnjs www.youtube.com/watch?v=6OmTh6mHMMI

Природнє багатство людину прикрашає, а штучне (нечесне) багатство робить з людини посміховисько. Українські «аристократи» в реальності дуже смішні зі сторони, бо вони часто-густо за своїм нутром та реальним станом речей далеко «не аристократи». Формальним аристократом можна народитись, але справжнім аристократом можна лише стати самому.

В мене до Зеленському як selfmade бізнесмена з шоубізнесу — нормальне ставлення. Хоча його гумор — це, на мою думку, фаст-фуд, з елементами українофобства.

Так що навряд він пішов в президенти за грошима

Ха-ха-ха.

в нього ж є на багато кращі можливості заробити без цього всього.

Например? С «Квартала» уже больше не выжать. Как монетизировать свой личный бренд иначе?

Так що навряд він пішов в президенти за грошима, в нього ж є на багато кращі можливості заробити без цього всього.

Клоун он, в услужении у Коломойского. К тому же, замазавшийся в делишках Коломойского по выводу баблоса из Приватбанка (в т.ч. через оффшорные счета клоуна).

Потому, что Коломойский сказал — то и сделал. Даже, если и сам не особо хотел...

Ты ещё уедь в США со своим стартапом) Уже знаешь условия?

По О1 раньше было вполне реально, не знаю как это сейчас все работает в ковидные времена

угу, сертификат на хоумпейдже обнови, а то всех американцев распугаешь ... стартапер

а в чем проблема в Украине? Плати налоги с прибыли, просто надо для этого на общую систему перейти с ЕН

Передаю привіт усім, хто не прийшов на жоден мітинг проти Дія.Сіті, наприклад. Сидиш на сраці рівно — ой, за мене все порішали і всі винні.

Все правильно зробили.

то знову сивочолий гетьман, і очистка банківсьокої системи, перемога за два тижні?

Как бы — то ни было, ещё повоюем, а если уж Дие не миновать, то поможем ей развалить всю индустрию, опозорить наше ИТ на весь мир, чтоб даже Индусы уже в итоге сюда аутсорсить боялись за 0.12 $ в день

Ну регать компании не в Украине, а на какой-нибудь Мальте и заключать контракт с Фоп, а у нас не иметь ничего, чтоб не прижимали. Это пока ФОП не отменили. Как запретят ФОП , то искать как также зарегать себе e-residency.

Дельный совет, сама е-резидент и всем рекомендую

Просто по сути остаётся проблема в большинстве случаев — это налог на выведеный капитал, а там 20%, если это решить, то Дия вообще будет не заметна, ну кроме того, что рейты в Украине станут по 2-5$ в час на оставшихся синьоров и ИТ не будет, ну то они сами выбрали

Краще платити 20% із 40$/годину ніж 5% із 3$/годину

Это да, если за эти 20% получить стабильное правовое поле, то компенсировать эти 20% не вопрос

В Эстонии условный ЕПАМ платит 40 в час вместо 3 в час в Украине?

Причём тут эрат?! У меня стартап, я сама себе плачу. Да и многих знаю, кто на прямых контрактах через е-резиденство работает. Например, через тот же upwork

У меня стартап, я сама себе плачу.

Тогда каким боком тебя задевает данный закон?

Да и многих знаю, кто на прямых контрактах через е-резиденство работает

Ты сейчас про другие стартапы или про работников условного ЕПАМа?

Например, через тот же upwork

Так это фрилансеры — их данный закон точно так же никак не затрагивает.

Этот закон страшен только условному ЕПАМ-у и его гребцам. Фрилансеры никаким боком в область действия данного закона не попадают.

Так это фрилансеры — их данный закон точно так же никак не затрагивает.

Спочатку вони прийшли за галерниками, мене це не турбувало, я не працював на галері. Потім вони прийшли за контракторами. Я все ще мовчав, я не був на контракті. Потім вони прийшли за фрілансерами, і за мене чомусь ніхто не заступився.

Мы обсуждаем конкретный закон который ломает схему работы «галера и её гребцы», а не общую тему поднятия налогов которая гораздо шире чем налоги для ФОП третьей группы. Тем более что ФОП третьей группы это не только айтишники и обычные ФОП часто-густо имеют официально оформленный наёмный персонал тоесть им пофиг этот закон.

Ну и в этой ветке вдруг выяснилось что активно выступающий против закона вообще не относится к тем кого этот закон зацепит. Более того он тех кого зацепит называет презрительными кличками коверкающими название.

Потім вони прийшли за фрілансерами...

...а всі фрілансери вже давно у Сакартвело.

Спочатку вони монополізували видобуток копалин — мене це не турбувало, бо це взагалі не про мою долю. Потім вони викупили суди і правоохоронні органи- мене це не турбувало, бо чого це я маю платити мусорам зп — краще саббатікальну на Балі лишній разок. Коли по телевізору почали розповідати що зарплата ІТ слюсаря у 10 разів більша за зарплату звичайного слюсаря — я відповідав хай вчать реакт і йдуть в ІТ. Коли прийшли за ІТ — я почав волати «Как же так, ві не панімаєтє, ета какая то ошибка, ва всьом вінавати люді с зарплатой в 200 баксов каторіє галасавалі за папулістав»

ва всьом вінавати люді с зарплатой в 200 баксов каторіє галасавалі за папулістав"

А я когда-то предлагал привязать избирательное право к сумме уплаченных за год налогов за вычетом пособий и субсидий. Чтобы власть представляла интересы экономически активной части населения.

Коли влада представляє інтереси виключно якоїсь частини населення — це називається диктатура. Не кажучи вже про те, що з такою системою країна перетвориться на сировинно-видобувну корпорацію, на території якої будуть проживати неписемні племена корінного населення.

Коли влада представляє інтереси виключно якоїсь частини населення — це називається диктатура.

В нынешних выборах, право голоса имeют лишь совершеннолетние. Т.е. дети (+ душевнобольные) до выборов не допускаются.

Тоже диктатура?

право голосу і представлення інтересів це не одне і теж.

Коли влада представляє інтереси виключно якоїсь частини населення — це називається диктатура.

Любая власть представляет интересы определённой прослойки населения. Ни один режим не поддерживает 100% населения, что бы не рисовали в рейтингах.
Диктатурой она становится, когда прослойка поддерживающих власть сводится к мизерному проценту самых богатых, получающих от власти преференции в обмен на поддержку.

країна перетвориться на сировинно-видобувну корпорацію,

Ты путаешь причину со следуствием. Любая страна с большим количеством легкодоступных ресурсов, которые дорого стоят на международном рынке, скатывается в диктатуру или монархию. По простой причине — граждане там не формируют ВВП, его формируют недра. Поэтому мнением граждан можно подтереться, а несогласных — утилизировать. На выручку с продажи ресурсов можно бесконечно содержать любых размеров репрессивный аппарат.
Украине такое не грозит. У нас нет столько дорогих ресурсов. Такое может случиться с Украиной разве что в случае, если она войдёт в состав РФ, где именно такое положение вещей. Именно поэтому такого развития событий лучше не допускать.

Диктатурой она становится, когда прослойка поддерживающих власть сводится к мизерному проценту самых богатых

Ти власне це і пропонуєш.

Любая страна

Канада, Норвегія, США, Бразилія, Австралія,Індія — відомі у світі монархічні диктатури.

Ти власне це і пропонуєш.

Да. Я хочу такую себе диктатуру среднего класса. Которая и называется — демократия.
Напомню, что в классической демократии рабы не имели гражданских прав, включая право голоса.

Канада, Норвегія, США, Бразилія, Австралія,Індія

Что формирует львиную долю ВВП этих стран?
Добыча нефти? Золота? Газа?
Да, ряд этих стран является экспортёрами этих ресурсов. Но это занимает мизерную долю их ВВП.
А у таких стран как РФ, Саудовская Аравия, Иран — это основа ВВП.

Да. Я хочу такую себе диктатуру среднего класса. Которая и называется — демократия.

Демократією називається влада народу.

в классической демократии рабы не имели гражданских прав,

В класичній демократії ти не господар, ти просто раб який вміє читати, навідміну від конюха.
У сучасній демократії — ти такий самий громадянин як і будь хто інший з українським паспортом.
А якщо ти так хочеш — то треба тоді встановлювати таку нижню планку для визначення середнього класу — щоб ти точно до неї не дотягував.

Любая страна с большим количеством легкодоступных ресурсов, которые дорого стоят на международном рынке, скатывается в диктатуру или монархию
Что формирует львиную долю ВВП этих стран?

Не треба намагатись підлаштувати статистику під себе. То будь яка країна повинна була стати монархією, то тепер воно вже залежить від частки ВВП, так можна дійти до того що деяким країнам пороблено та ще плюс і духовні скрєпи.

Демократією називається влада народу.

Нет. Демократия — это власть людей.

Но есть и власть народа — это охлократия. Когда в выборах участвуют не люди, а безмозглый быдло-скот, отдающий свои голоса за кулёк гречки или обещания светлого будущего от зэка с клоунами.

В Украине не демократия, а охлократия. Т.к. людей мало, зато быдланов много.

Демократія — влада народу.
Охлократія — влада натовпу. Якщо ти не можеш відрізнити натовп від народу — це твоя проблема.

Якщо ти не можеш відрізнити натовп від народу — це твоя проблема.

Человек, не имеющий существенного имущества и не уплачивающий налоги не может участвовать в политической жизни. Его потребности — это покушать и поспать. И их должен обеспечивать его хозяин, а не политики.
Демократия — это дело свободных граждан, которые сами себя обеспечивают и содержат своими налогами государство.
Раздать зависимым рабам право голоса и заставить голосовать за похлёбку — это охлократия.

Пенси справно платили податки, а от ітшнички намагаються через пайонір уникнути податків або взагалі погрожують виїхати, якщо їх податок не буде у 8 разів менший за податок рядового громадянина.
P.S. Кожен вільний громадянин Афін забов’язаний був за власний кошт утримувати зброю і бути готовим піти на війну,не заплатити 1.5% комусь, а власною тушкою стояти у фаланзі. От на цьому моменті хоба, і більшість апологетів «вільних громадян» і «власного забезпечення» уже просіла.

Пенси справно платили податки

Пенси справно голосували за совків, червоних директорів, бандитів та олігархів за пачку гречки і під розповіді, що Сорос поріже їх на консерви і забере собі хрущовки разом з кравчучками. Не хотіли робити ринкові реформи, як це зробили в Угорщині, Польщі, Словакії та інших країнах. А тепер винуваті у всьому ІТ-ки.

Ітішники справно не ходили на вибору, тому що сири по 500 і смузі на барі, під розповіді про те — що ітишники це нові фізики/королі/банкіри. Не хотіли робити ринкові реформи, а потім отримували гроші в конвертах і чекали коли долар виросте.
А тепер винуватий у всьому нарід.

Ітішники справно не ходили на вибору, тому що сири по 500 і смузі на барі, під розповіді про те — що ітишники це нові фізики/королі/банкіри

Більшість знайомих ІТ-ки норм ходили на вибори, більше того деякі самі фінансували партії.

Ітішники справно не ходили на вибору ...А тепер винуватий у всьому нарід

Сколько там всего ИТшников в Украине, у которых

сири по 500 і смузі на барі,

?

50 тысяч? 100 тысяч? Ок, пусть даже 150 тысяч — расскажи мне как население условного Краматорска «переголосует» весь нарид

расскажи мне как население условного Краматорска «переголосует» весь нарид

Розкажи мені, чому ти раптом вирішив що умовне «населення Краматорська» повинно «переголосувати» всю країну? Чому 0.3 % населення країни повинні раптом стати «царь во дворца»?
Хочеш більше представництва — витрачай свої кошти на політагітацію, мобілізуй доу-юзерів щоб вони змінювали місце голосування і голосували на декількох округах за кандидатів від умовної демсокири, сам йди в депутати.

Вначале ты пишешь

Ітішники справно не ходили на вибору, тому що сири по 500 і смузі на барі ... Не хотіли робити ринкові реформи, а потім отримували гроші в конвертах і чекали коли долар виросте. А тепер винуватий у всьому нарід.

А потом оказывается, что

Чому 0.3 % населення країни повинні раптом стати «царь во дворца»?

То есть 0.3% виноваты в том что не ходили на выборы и не хотели делать рыночные реформы, из-за этого все проблемы. А примитивная разница в два порядка между количеством айтишников и только тех же пенсионеров при одинаковом весе голоса — то такое, мелочи.

Типа как в старом анекдоте: — Но ты же коммунист! И пулемет снова застрочил ...:)

Пенси справно платили податки, а от ітшнички намагаються через пайонір уникнути податків або взагалі погрожують виїхати, якщо їх податок не буде у 8 разів менший за податок рядового громадянина.

А крипаки всю жизнь на одного хозяина батрачили за просто так, а я, скотина такая, на +1000 каждые полгода прыгаю, свинья бессовестная.
Почему я должен страдать и терпеть только потому, что другие страдали и терпели, если я могу не страдать и не терпеть?

не имеющий существенного имущества и не уплачивающий налоги не может участвовать в политической жизни.

Ти ж сам написав чому.

не имеющий существенного имущества и не уплачивающий налоги не может участвовать в политической жизни.
Ти ж сам написав чому.

Сколько налогов платят у нас пенсионеры?

Скільки податків відносно ахмєтова у нас платить рядовий айтішник?

або взагалі погрожують виїхати, якщо їх податок не буде у 8 разів менший за податок рядового громадянина

«Погрожувати» — це якесь кримінальне слово. Попереджуємо. Застерігаємо. І не лише застерігаємо, а й дійсно масово виїдемо, коли тут почнеться машинне доїння. Просто тому, що можемо. Так вже склалися зірки, що програмісти зараз потрібні всім.

Влада і галєри уже показали своє відношення до

а й дійсно масово виїдемо

Давай будемо відверті, людей яких будуть вивозити ціленаправлено — мало, людей які здатні виїхати самі,так щоб потім не було теми «як я повернувся після двох років на чужбині» — ще менше.

Поведінку галер визначить звичайний калькулятор — що будет дешевше, те й будуть робити. Дешевше буде масово вивозити — будуть вивозити, як це було у 2015-му.
Що будуть робити окремі люди — вибиратимуть вони самі. Осоисто я свій вибір вже зробив.

В садике обижали ?)

Я ходил в ведомственный детсад Киева № 1. Охлоса там не было.

Везде кроме того садика ?)

Ну да, примерно так. Островки вменяемости, посреди океана шариковщины.

Демократією називається влада народу.

Вот именно, народа. Рабы были имуществом.

класичній демократії ти не господар, ти просто раб який вміє читати

Это если бы я был штатным сотрудником. А так — свободный ремесленник.

то треба тоді встановлювати таку нижню планку для визначення середнього класу — щоб ти точно до неї не дотягував.

Это уже будет олигархия.

Не треба намагатись підлаштувати статистику під себе.

Я не пытаюсь.
Демократия не нужна в стране, где народ ничего экономически не определяет. Той же РФ вообще не нужно население для наполнения бюджета. Потому и с правами человека там туго — в них просто нет смысла для государства. Оно получит свои бабки и так.
А вот в США бюджет формируют налогоплательщики. Они же — избиратели. Правда, рабов без гражданства это, конечно, там не касается. Они там — имущество, а не граждане. Хотя и платят все налоги.

Той же РФ вообще не нужно население для наполнения бюджета

Это давно уже не совсем так, население там как вторая нефть используется. Впрочем, это влияет на их сознательность в худшую сторону, т.к. чтобы люди пахали на заводах впроголодь, их лучше держать ещё более забитыми, чем при каких-никаких нефтяных доходах.

население там как вторая нефть используется

На эти задачи всегда можно навезти дешёвый расходный материал из тех территорий, которые они же сами и разбомбили.

территорий, которые они же сами и разбомбили

Там уже трудоспособное и профессиональное население закончилось.

Ниче, разбомбят новые. Страна по соседству, где русских притесняют, всегда найдется

Тем более, со временем людей будет надо всё меньше и меньше.
Немецкие станки с ЧПУ на заводах, купленные на вырученные за газ бабки, заменяют целую бригаду обученных обезьян.

Это в теории. На практике просто купят больше станков.

заменяют целую бригаду обученных обезьян

І тепер тобі потрібно ще більше кваліфікованих мавп щоб обслуговувати станки та розробляти деталі які на цих станках будуть вироблятись.

Это уже будет олигархия.

Тільки через те, що тобі такий розклад не подобається? А от «справжні» середньокласові громадяни так вважати не будуть, припустімо власник невеличкої регіональної мережі магазинів, або будівельної компанії,або аграрної компанії — вони не є олігархам, але з радістю виключать іт-рабів, з їх жалюгідними 6к в місяць, з процесу голосування.

Я не пытаюсь.

Спочатку ти заявив що «будь яка» країна зкочується у монархію чи диктатуру. Коли я тобі показав що нє, не будь яка — ти почав розказувати, що тепер уже не будь яка, а тільки та де сировина частина економіки є основою ВВП — і тут ми дивимось на Бразилію, і розуміємо що ти знову не правий. Тепер ти вже заявляєш що демократія не потрібна там де не потрібно населення для наповнення бюджету, наприклад в РФ — і це знову ж таки повна фігня. Народ працює на бурових, народ сидить з автоматом на кордоні щоб китайці не віджали бурові, народ сидить у фсб щоб інша частина народу не віджала бурові у влади. Спойлер , нафтогазові доходи формують менше половини бюджета рашки.
Куди далі ти хочеш зкотитись від початкого твердження, що всі країни з доступними природними ресурсами зкочуються у диктатуру? Виведеш набір критеріїв які однозначно будуть описувати рашку?

А вот в США

Це повинно бути тут link
В США за спробу відібрати право голосу з аргументацією що хтось раб бо тобі не подобається його політична позиції — тебе швидше за все спіткає доля того білоруса.

країна перетвориться на сировинно-видобувну корпорацію, на території якої будуть проживати неписемні племена корінного населення.

Фрэнк Герберт явно что-то знал, когда писал Дюну...

Все уже 10 раз предложено и обмусолено до того, как ты родился

А я когда-то предлагал привязать избирательное право к сумме уплаченных за год налогов за вычетом пособий и субсидий.

Это слишком сложно. Проще требование оплаты в 1000 баксов за право голоса. Заплатил 1к баксов — голосуешь. Не заплатил — отдыхаешь.

А собранный таким образом баблос, потратить на укро-армию, чтобы у рашконутых избирателей полыхали пуканы.

А я не згоден, краще 100к або 1кк за право голосу.

краще 100к або 1кк за право голосу

Это многовато. А 1к зa голос — в самый раз. Достаточно, чтобы благополучные люди проголосовали — а мудаки не смогли.

Та нє, усілякі інфантильні ІТ-слюсарі тоді будуть голосувати, краще зробити так, щоб голосувати могли тільки реально успішні люди які точно підпадають під фінмоніторинг і здатні пояснити звідки у них 1кк баксів і скільки податків вони сплатили. А ітішечка нехай підлаштовується під волю справді успішних людей. Тим паче що з роздачею 1к баксів кільком тисячам тітушок у ахмєтова не виникне проблем, а от роздавати по 1кк — це вже проблематично

усілякі інфантильні ІТ-слюсарі тоді будуть голосувати

Если слесарь может выложить 1к за право голоса — это отличный избиратель.

Зачем ты защищаешь право голосовать для мудаков-нищебродов? Не надоело жить в выгребной яме?
Хотя, вероятно, ты сам из тех, о чьих избирательных правах так печёшься.

Зачем ты защищаешь право голосовать для мудаков-нищебродов?

Они проголосуют в любом случае. Когда добрый кандидат тем или иным способом профинансирует им эти затраты. А вот слесарю придётся отрывать от себя кровную штуку. Ощущаешь разницу?

Когда добрый кандидат тем или иным способом профинансирует им эти затраты.

1к за голос — не профинансирует. Это не нынешний кулёк гречки...

И приписать фейковых голосов на уровне избирательной комиссии тоже не получится. Т.к. за каждого проголосовавшего — нужно сдать 1к. А не сдал — в тюрьму надолго...

1к за голос — не профинансирует. Это не нынешний кулёк гречки...

А такого количества избирателей и не будет.
1К выделить на бюллетень будут реально готовы 1-2% от нынешнего количества избирателей. Купить придётся совсем немного голосов. И миллиард — это худший вариант.

не сдал — в тюрьму надолго...

В Украине?
Вот сейчас было реально смешно.

Щоб ти, мудак-ніщеброд, міг голосувати. Я тобі показав приклад, коли за голосування потрібно буде викласти 100к баксів — і твоєї зарплатні тупо не вистачить щоб проголосувати і тебе викнуть за борт. Невжи ти такий наївний і думаєш що у разі подібного голосування іт-ніщеброди якимось чином заборють аграрне чи сировинне лобб? Отримаєш просто чергову партію по типу голосу, тільки це буде ІТ-голос — і будеш разом з ними бігати і волати «памагітє, налогамі аблажилі», поки аграрії і ПФГ будуть собі ставити 0% податку компенсуючи це з бюджету і твоїх податків. От тільки бігати ти будеш недовго, бо якийсь люмпен побачивши що у тебе є штука баксів на голосування дуже швидки прийде до тебе «попросити» грошей.

Я тобі показав приклад, коли за голосування потрібно буде викласти 100к баксів

Ты выдумываешь демагогические идеи, типа голосования за 100к или лимон — чисто для того, чтобы защитить право голоса мудаков, продающих свои голоса за кулёк гречки.

Зачем ты так делаешь? Сложно сказать. Вероятно, т.к. сам из таких.

Так само як ти придумуєш ідіотські ідеї які руйнуються твоїми ж аргументами, для того щоб якось відділити себе від любителів гречки, не розуміючи при цьому, що тим сами способом відділять тебе. Нащо ти так робиш — зрозуміло, і саме тому я проти того, щоб ІТ-слюсарі були найнижчою планкою у голосуванні, хай вже будуть мільйони пенсів за гречку, ніж 50 тисяч інфантилів за 1000 баксів.

Достаточно, чтобы благополучные люди проголосовали — а мудаки не смогли.

Ахметов очень просто решит вопрос — выделив миллиард на финансирование голосов донбасского люмпена.
Как тебе такое, Илон Маск?))

выделив миллиард на финансирование голосов донбасского люмпена

Ярд — это лишъ 1 млн голосов. А мудаков голосующих (те самые «75%»), сейчас порядка 15 млн...

К тому же, по ярду придётся выделять каждые выборы. Выделялка не сломается? :)

Да и откуда у Ахметова в Украине ярд баксов? Он ведь баблос не в Украине держит.

Ярд — это лишъ 1 млн голосов.

А ты считаешь, что слесарей, у которых завалялась лишняя штука на бюллетень будет больше миллиона?
Учитывая, что на бесплатные-то выборы и половина избирателей не приходит, то у меня для тебя плохие новости.

К тому же, по ярду придётся выделять каждые выборы. Выделялка не сломается? :)

Пфф.
Он же не из своих выделять будет. Это краткосрочная инвестиция с низким риском. Через своего кандидата он после победы на выборах вернёт этот ярд несколько раз уже за первый год.
В общем, неспроста эта чушь не назовут демократией ни в ЕС ни в США. И откажутся вообще иметь с нами дела.
Но это не беда, рашка нас не оставит и обязательно поможет вводом миротворцев.

Учитывая, что на бесплатные-то выборы и половина избирателей не приходит, то у меня для тебя плохие новости.

В Украине на последних презовских — проголосовало 18,409,313 чел. Так что, найдутся голосующие за 1к — думаю, млн 5-6 как минимум. А больше и не надо.

Баблос выделять придётся, разумеется, из своего. А из какого ещё? Брать ярд госбаблоса? Это слишком палевно...
Что касатеся «отбить за год» — сейчас ровно то и происходит. С той разницей лишь, что голос мудаков скупается за кулёк гречки.

То есть, ты веришь, что у каждого третьего украинца есть по одной лишней штуке баксов на каждого совершеннолетнего члена семьи на бюллетень?
Это просто смешно.
Люди 1000 баксов на растаможку бляхи со скрипом выделяют.
95% автомобилистов в Украине на зимнюю резину выделить штуку жмутся (а это, сцуко, их личная безопасность!), тут они на выборы за бумажку эту штуку понесут.
И миллиона проголосовавших не будет.
Из них большая часть — ахметовские боты.

То есть, ты веришь, что у каждого третьего украинца есть по одной лишней штуке баксов на каждого совершеннолетнего члена семьи на бюллетень?
Это просто смешно.

Раз в 4 года — штука найдётся. У кого не найдётся — пускай поработает вместо голосования.

Раз в 4 года — штука найдётся

Даже у меня на такую ерунду штука раз в 4 года не найдётся. Я лучше комплект карбонового обвеса на мотоцикл куплю.

Проще требование оплаты в 1000 баксов за право голоса.

Боюсь, что штаты подобный подход не признают демократией. А если от нас отвернутся штаты, то уже на следующий день в кремле заявят, что у нас едят русскоязычных младенцев и нужно срочно ввести российских миротворцев по самое Закарпатье. И таки введут. И ваша штука баксов на берцы солдатам вам не поможет.

Боюсь, что штаты подобный подход не признают демократией. А если от нас отвернутся штаты

Штаты от Украины уже отвернулись. И благополучная достройка «северного потока 2», с последующей беспроблемной эксплуатацией — это лишь первые результаты.

К тому же, запад (и Штаты тоже) лишь вздохнут с облегчением, если в Украине появится скажем прозападная диктатура. Т.к. извечная укро-клоунада в результате африканских демократий — надоела уже всем вокруг.

Тогда никто голосовать не будет

Наоборот. Когда мудаки будут от голосования отсечены — у благополучных появится мотивация в голосовании участвовать. Вместо того, чтобы валить из страны...

у благополучных появится мотивация в голосовании участвовать

Не появятся, как только они увидят, как на каждый их голос условный Ахметов проплатил 100 правильных люменских голосов за себя.

как на каждый их голос условный Ахметов проплатил 100 правильных люменских голосов за себя

Ты явно преувеличиваешь возможности Ахметова. :)

Нет, это ты преувеличиваешь количество людей в Украине, готовых расстаться со штукой баксов за просто так.

Из подавляющего большинства украинцев таки не никто (хотя может какие-то богатенькие айтишники согласяться расстаться с тыщей за это дело). Но... есть ахметка, беня и прочие хорошие люди) И то они 100% не из своих карманов эту сумму доставать будут)

Це й відрізняє нас з вами — бо якщо якесь бидло коротконоге, яке у всьому на світі член та його гоп-компашка поклали око на твою сферу, то це питання часу коли прийдуть різати тебе

Не ображайте Зе, а то Доу заблокують за екстремізм.

ЗЕ ж недавно отправляли «меседж» через Шефира. Интересно чем кончится)

Мені здається влада завжди ворог народу, хто б там не був.

Даже не буду пытаться понять о чём этот текст...

Отвалить 3000 евро за то чтобы считаться европейским ООО, а не украинским ФОП-ом? Так ведь придётся платить 20% вместо 5%.

Е-резиденси хорош когда ты сам потенциальное украинское ООО, а не когда ты украинский ФОП выполняющий заказы для украинских ООО и рискующий попасть под семь признаков.

Так , а разве проблема, просто подняли цену на эти 20% налогов и все, за последний год зп выросла на более чем 100%, главное , что e-residency — не Дия Сити и ты ставишь свои правила и играешь на мировом рынке

Так , а разве проблема, просто подняли цену на эти 20% налогов и все

А как давно ФОП-айтишники стали диктовать своим фирмам сколько они хотят получать денег в качестве зарплаты?

Речь ведь не про фрилансера на апворке — ему то чего бояться семи признаков? У него всё хорошо и он реально может сам устнавливать цену за свои услуги.

Плюс тут ещё вопрос захочет ли та фирма связываться с эстонской ООО для того чтобы выполнять задачи обычного мидла или сеньора.

А как давно ФОП-айтишники стали диктовать своим фирмам сколько они хотят получать денег в качестве зарплаты

А кто будет диктовать? Я когда рассматриваю предложение сам себе ставлю цену, или ты говоришь, про случай , когда устроился, а потом узнал, сколько сами будут тебе платить?
Вот с Дией зп моя просто вырастет на сумму налога 20%

А кто будет диктовать?

Как и раньше — те кто платит зарплату.

Вот с Дией зп моя просто вырастет на сумму налога 20%

Ну-ну.

Как и раньше — те кто платит зарплату.

А когда они диктовали? Ну джунам да. Мне никогда не диктовали, а давали сколько просил, не давили — находил, где дают

И ты до сих пор не получаешь миллион в месяц? Странно, что же тебя сдерживает.

То, что рынок сейчас не на таком уровне, я устанавливаю цену в не сильно выше рынка

Так и фирмы предлагают на уровне рынка. И ты не сможешь прийти и пнув ногой дверь главного бухгалтера сказать «я хочу на уровне рынка + 20%». Я об этом и писал

Рынок, а не ты лично, диктует твою зарплату

Да , но +20% это ни о чем и как раз на них я и могу попросить больше, пнув дверь

Плюс тут ещё вопрос захочет ли та фирма связываться с эстонской ООО для того чтобы выполнять задачи обычного мидла или сеньора.

Никто ж не заставит. Всегда можно взять раба из компаний Дно Сити или индуса или пакистанца . А нужен разработчик на уровне, то свяжется с эстонской ООО, это лучше точно, чем со страной без законов

А нужен разработчик на уровне свяжется с эстонской ООО, это лучше точно, чем со страной без законов

Чем украинский разработчик зарегистрированный как фиктивное эстонское ООО лучше такого же украинского разработчика зарегистрированного как гиг-работник или как ФОП?

И каким боком тут законы Украины которых якобы нет?

сама е-резидент

Тикніть плз в how-to тред.

А я предупреждал...

положим, никто и не сомневался. Вопрос, как этому противостоять?

или не уезжать
вот в чем вопрос

Это мёртвый законопроект.
Все компании давно оформили с айтишниками договора таким образом, что там ничего под эти 8 пунктов не попадает

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать ©

Это не мёртвый законопроект просто на доу всегда думают что любой законопроект предназначен именно для них , почему то

Потому что у них есть деньги, в отличие от остальных, для кого он может быть предназначен.

Підписатись на коментарі