Node.js role for OUTSTANDING project (RTB, Big Data, Machine Learning)! Let’s talk today!

Продуктовые компании в Киеве (Украине)

Во время недавнего разговора всплыла тема «Москва vs. Киев». За Москву прозвучал такой аргумент:

Там много продуктовых компаний, а в Киеве один аутсорс и стартапы.

Поэтому вопрос:
Какие вы занете продуктовые компании в Киеве?
Уточнение: Продуктовая компания — это компания которая разрабатывает продукт полностью (пусть даже оффшор) и основной доход получает от этой деятельности.

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Visicom, 4shared, InvisibleCRM.

ты даже не представляешь как делаются корабли!(:

пс: заходь в гости, как рядом будешь(:

Не могу, Света на меня обидится. :)

Как насчет продуктового аутсорса? ))

Как насчет продуктового аутсорса? ))
Моя не понимать что это значит.
А еще моя дать определение:
Уточнение: Продуктовая компания — это компания которая разрабатывает продукт полностью (пусть даже оффшор) и основной доход получает от этой деятельности.

Это в переносном смысле. Есть аутсорс, в котором все долго и активно работают над интересным продуктом, но есть посредник. Причем в отличии от классического украинского аутсорса — не хочет просто напарить псевдосениоров заказчику, затянуть процесс и зажимать зп

«Продуктовый аутсорс», потому что «продуктовый» переводится с сениорского как «хороший», а «аутсорс» — как «плохой». А слова «средний» в сениорском языке нету увы

«Продуктовый аутсорс», потому что «продуктовый» переводится с сениорского как «хороший», а «аутсорс» — как «плохой»
Я боюсь представить как с вашего преводитсо «Зеленый дуб» © :)
Кстати, я думал что уже давно сошлись на том что слова «плохо/хорошо» не коррелируются с утсорс/продукт, и куда больше соотносятся с контекстом (например, стиль управления).
«Продуктовый аутсорс», потому что «продуктовый» переводится с сениорского как «хороший», а «аутсорс» — как «плохой».
Это с долба..бского так переводится. Или с лоховского.
Для справки, слово «Лох» пошло из языка новгородских офеней(коробейников). Это человек, который сам не знает, чего хочет — сам себя обманывает. К примеру, хочет «кенгору». Что это за кенгура такая не знает. Ну, коробейник продаст ему крысу выкрашенную в разные краски — вот тебе кенгура.

Так и тут: оутсорс это форма выплаты зарплаты, если утрировать. Никакого отношения к субьективному восприятию тобой проекта не имеет.

«трезвый пьяница» и «проститутка-девственница» недалеко ушли.

EngagePoint )
Американская продуктовая компания, разрабатываем продукты для сферы страхования и здравоохранения США.
jobs.dou.ua/...es/engagepoint
engagepoint.com

вони займаються продуктами зв’язаними з 3Д принтерами та медициною. У них на рецепції класний прототип простого 3д принтера та 3д логотип компанії надрукований одним з їхніх принтерів.

той 3Д принтер у нас справжній :)

pfsoft, днепропетровск, protrader.net

hubbub, львов, hubbub.fm

Simple DirectMedia Layer? www.libsdl.org — это первая ссылка из гугла.

Вы б описание добавили учитывая что название конторы аббревиатура.

Да, эта. Виновата :) В Украине сейчас человек 50.

Сейчас к нам зашел продуктовый клиент — JasperSoft.

Но требования у него довольно высокие.

Сейчас к нам зашел продуктовый клиент — JasperSoft.

Даже не знаю что сказать. Вы работаете в JasperSoft или в Глобале?

Но требования у него довольно высокие.

Прочитайте тему, а не только заголовок.

В Глобале.
Чисто продуктовых компаний (живущих именно с продукта, причем со своего) я в Украине знаю не так много. CS, Lime Systems, Argus, УПЦ, DBBest, ЭнТехЭко, GSC... кто еще? И в большинстве из них жизнь не слишком сладкая, если верить знакомым. Для кого их тут делать, эти продукты? Одни банки платежеспособные и относительно цивилизованные, остальные сегменты ИМХО «мертвые».
В России погуще — Яндекс, тоже куча банковских (Diasoft и прочие), RStyle (всем, чем можно), ABBY, геймеры. К тому-же там очень сладко пилятся бюджетные деньги, есть интерес окучивать оборонку и госучреждения (хотя заниматься этим — б-р-р-р...). Но да, «продуктовые»
Интересный факт, В той же России (со слов Диасофта, с которым мы как-то выпивали, они сейчас пытаются зайти на украинский рынок) в банках девелоперы получают больше, чем в фирмах, разрабатывающих банковские системы («продуктовых»). Так что все не так уж радужно.

Кстати, а что Вас привлекает в продуктовых компаниях? Если работать все равно над продуктом, то какая разница — работаете ли вы в компании-владельце продукта, или в аутсурсере, которому доверили этот продукт развивать?
Боязнь того, что на аутсурсеров сбрасывают вторичные неинтересные задачи? Во первых, такие в основном сбрасывают на Индию (мы сегодня слишком дорогие, поэтому что попало сюда не сбрасывают, если уж платят по украинским рейтам, то расчитывают отбивать эти деньги), во вторых — в продуктовой компании у вас есть хорошая вероятность заниматься такими-же задачами, т.к. любой продукт это не только полет фантазии и гениальный серверный код, но и куча скучного и неинтересного г.
Ощущение «причасности»? Это ложное ощущение. В продуктовой компании Вы такой же наемный работник, как и везде. Завтра точно так же можете маршировать по улице вне зависимости от степени вложения труда в продукт — это капитализм, не надо иллюзий, никаких прав у Вас нет, если вы не собственник.
Опять же, я говорил в других ветках и говорю — над продуктом работать интереснее, особенно если проект новый, это всегда волнующе и «романтично», сам такой :) Но продуктовая компания или не продуктовая — разницы мало, в основном все зависит от компании, а не от ее продуктовости. В большинстве продуктовых компаний, как правило, больше напрягов и меньше зарплата.

Да возьмите хоть тех же Oracle и Microsoft.

Кстати, а что Вас привлекает в продуктовых компаниях?

Прочитайте первое сообщение: Просто в разговоре всплыло, что в Киеве их мало; стало интересно какие же есть и есть ли «сильные игроки» или только стартапы и «не выстрелившие пост-стартапы».

Сильных знаю только по украинскому рынку, сорри. CS-ltd Харьков (уже тут упоминали). 30% рынка банковского ПО в Украине. у конкурентов — существенно меньше.

Comindwork, Киев. Строго говоря, это стартап. Но раз сам себя кормит — то можно назвать и продуктовой компанией.

Mindspeed что-то никто не вспоминает

Плюс у нас игроделов много (названий, к сожалению, не помню), всякие «Ждалкеры» и «Козаки» у всех на слуху.

«Ждалкеры» и «Козаки»

а они не закрылись разве?

Проблема только в том что они размеры слегка попутали. Тоже мне, сравнили Москоу и Киев... Сама Москоу только на порядок больше как город. С другой стороны было бы неплохо увидеть хотя бы приблизительный список «продуктовых компаний» из «дефолтсити», а то ведь пустой троллинг получается.

P.S. Сам-то я из продуктовой, «есличё», правда не Киев.

Та по большому счету из представителей Москвы были названы Яндекс, Паралелс, Самсунг, МС (оказываетсо в Москве тоже есть разработка) + пара игречников с мировыми имена (типо те кто «Херовых» делали),

а для Киева: Материалайз, Самсунг и Квадрокс. Но Квадрокс был отброшен как никому неизвестная конторка.

А чё, Яндех-UA чем не «продуктовая»? А Software MacKiev, MacPaw? В общем и целом при желании в Киеве обнаружится довольно немалое количество «продуктовиков», как и в целом по Украине. Другое дело что в Росии оно всё в большей мере в Москве сосредоточено.P.S. Я вот еще тоже не помню — всякие там Сталкеры и пр., разве не наши соотечественники делают?

P.S. Как в общем я и думал — заявы про Москву в разрезе «Москва vs. Киев» были пустым троллингом, не обращайте внимания :)

А чё, Яндех-UA чем не «продуктовая»?

Если я все правильно помню, то у яндекса только верстка и та где-то в Крыму.

Или есть разработка в Киеве?

Не берусь утверждать но если мне не изменяет память то год-два назад что-то мобильное они делали тут, в Украине. А вот Qadrox зря «выкинули» — хоть у них продукт и специфичный но довольно известен среди тех, кто пользуется подобными системами.

Да суть не в сравнении.

Просто интересно какие «продуктовые» есть в Киеве.

а погуглити нє? company.yandex.ru/...department=3592
подивись на сайті, у них й С++ є в києві, є команда що займається поштовими сервісами, та команди що займаються розробкою мобільного браузера

а погуглити нє? company.yandex.ru/...department=3592
А посмотреть на дату не? «30 марта 2011 15:16»

всі вакансії відкриті й ревалентні. На них зараз набирають людей.

Хто, где, чем занимаетсо?

www.expertsoft.com.ua

Производит софт для строительных организаций по типу «Эксперт-Смета», «Строительный калькулятор»
Проектирование сетей и коммуникаций: «ЭКСПЕРТ-СКС», «ЭКСПЕРТ-ТЕЛЕКОМ»
САПР и графика: «ZWCAD»
А так же предоставляет специализированные решения 1С под опять таки строй организации

Будучи студнем пользовался Эксперт-СКС — вполне юзабельная вещь.

Есть офисы и в России и у нас, вот только что софт пишется в Украине не уверен, но на том же Эксперт-СКС при запуске мелькает «expertsoft ... г.Киев»

Компания «Инбитех» разрабатывает собственный программный продукт, который используют крупные компании США и Западной Европы.
Наш продукт представляет из себя набор приложений категории B2B, в основе которого находится несколько серверов приложений с внешними Web, WAP, SOAP и XML-RPC интерфейсами. Также мы поддерживаем входящие и исходящие голосовые (IVR) интерфейсы.
Разработка ведётся с использованием C++ , PHP и MySql на платформе FreeBSD.

Находится в Харькове, более подробная информация на нашем сайте www.inbitec.com

Кроме названия приветствуется и другая инфа, типа чем занимается девелопмент и тд (учитывая что ее в списке «компаний» нет)

На специализированном форуме программистов?

P.S. Внизу сообщения есть кнопка ответить.

А что именно в моей теме является спамом? Я рекламирую свой сайт или услуги которые предоставляю?

DirectEDI (Харьков)

Magento :-) и у нас более чем 1 свой продукт. Находимся на Зоологической -)

По Одессе

SmartDocuments Ukraine (www.smartdocuments.nl недавно поменяли сайт... не все может работать) — свой энтерпрайз продукт, связанный с шаблонизацией и документооборотом. Мое текущее место:)

ShapeServices — под мобильгые девайсы, включая блекберри. Работал там некоторое время... хорошая контора

В продуктовых мне нравилось больше... как то не чувствуешь себя или третьесортным филиалом «большого брата», или негрой из третьего мира. Хотя это, конечно, не правило

actforex.com

Кажется, в Днепропетровске филиал

Есть у нас такой миф, что продуктовый компании — это добро, а аутсорсы — это зло. Все верят, что интересно. На самом деле разница насколько тонка, что часто незаметна. Вот вы говорите, что, например, CQG это продуктовая (о, великая продуктовая), а Global Logic — аутосорс (фу, отстойный аутсорс). А если бы украинское подразделение CQG не было отдельным юрлицом, а сидело в здании GL под их вывеской, работая совершенно так же — это они уже аутсорс или еще продукт?

> Есть у нас такой миф, что продуктовый компании — это добро, а аутсорсы — это зло.

У данного «мифа» несколько составляющих:

1) «На аутсорс ничего нормального не отдают». Это *частично* правда. Поскольку на аутсорс часто отдают всякое гуано.

2) Для пояснения второй расскажу откуда взялся вопрос в начале темы. Человек искал стабильное место. Продуктовая компания — это «иллюзия стабильности», в том плане что стартап (особенно в условиях Украины) может быстро прогореть или просто не «выстрелить». А на аутсорсе после закрытия проекта далеко не факт что человека переведут на другой (а если переведут, то вероятно с повторным собеседованием).

3) Как правило в «продуктовых» конторах больше свободы разработчику. «Переписывать все на питоне» конечно же вряд ли кто-то разрешит, но прикрутить «новою технологию» — это без проблем. В аутсорсе, как правило, такие вещи определяются заказчиком, поскольку полный аутсорсинг продуктов (ваш пример про CQG которые сидят в здании GL) — это не настолько частое явление, хотя к этому все движется.

4) В «продуктовых» компаниях меньше ограничений плане карьерного роста, типа дорасти до CTO.

5) Есть еще психологический мометн: фразы «Я работаю в Яндексе/Гугле. *Мы делаем*... » и «Я работаю в Глобале/Люксе. Мы *для Яндекса/Гугла делаем*... » немного отличаются.

4) В «продуктовых» компаниях меньше ограничений плане карьерного роста, типа дорасти до CTO.
Не соглашусь. Куда предыдущего СТО утилизровать?
На аутсорс ничего нормального не отдают". Это *частично* правда. Поскольку на аутсорс часто отдают всякое гуано.
ти хоть зрозумів що ляпнув?
Є досить багато проектів в топ5 фірм де інтеграція з замовником настільки тісна й близька, що ці проекти нічим не відрізняються від аутстафінгу.
Є досить багато проектів в топ5 фірм де інтеграція з замовником настільки тісна й близька, що ці проекти нічим не відрізняються від аутстафінгу.
И снова же дата.
ти хоть зрозумів що ляпнув?
А ТЫ понял что ТЫ ляпнул?
1) Ваш аргумент не отменяет гигантской массы гуана которая уходит в аутсорс.
2) Ваш аргумент не показывает что туда таки уходит что-то стоящее.

Аутсорс це схема роботи а замовники будуть такі яких ти знайдеш й з якими ти зможеш домовитись.
От подивись ЯКЕ «ГУАНО»
www.globallogic.com/...ople/#customers
www.softserveinc.com/...s/testimonials
www.epam-group.ru/...s/software.html

От подивись ЯКЕ «ГУАНО»
Да-да, вы не индо-тушка, а уважаемый разработчик.
Полегчало?

Иван, не надо пытаться преподнести г*вно реалии разработке в виде конфетки/маркетингового словоблудия.

На аутсорс в большинстве своем отдаются проекты, доведенные индусами (или нашими) до обморочного состояния, разработка идет где-нибудь и как-нибудь и если команда проявляет хоть какой-то интерес и пытается шото улучшить, это уже очень хорошо по меркам индустрии.

www.globallogic.com/...ople/#customers
www.softserveinc.com/...s/testimonials
www.epam-group.ru/...s/software.html
Оды «работать в нашем банке большая честь!», размещенные на корпортивных сайтах, имеют мало что общего с действительностью для обычных разработчиков.
То что допустим Google является клиентом Глобала не означает, что г*внокод исключен.

Киевский хлебозавод № 1

Inbitec (Харьков)

До конца 2008 года продуктовой компанией была ViArt, но с кризисом акцент все больше сместился в outsource

Yukon Черновцы. Сами пишем, сами продаём, продаём за кордон в большей степени. Начали развивать продажи в Украине

как уже написали в комментариях — Samsung. Сам пишу под андроид. Очень нравится.

PortaOne (portaone.com) — продукты в сфере VoIP/billing. Отделы разработки и поддежки находятся в Киеве и Чернигове. Менеджмент в Канаде.

А как они сейчас? Слышал что там все «на последнем издыхании».

AdoTube открывает офис в Киеве сейчас.

DigitalHouse, но это в Луганске

В Украине есть дев отдел Оракла?

Поподробнее пожалуйста: — чем занимается? — где находится? — и тд

Скажу «по-секрету», в Украине были разработчики MySQL, потом они стали разработчиками Sun, а сейчас вот Оракл. Вот это: www.developers.org.ua/...anies/mysql-ab уже на ДОУ давным давно, лента обсуждения потерялась с переездом сайта. Есть еще support, есть люди, которые занимаются Lustre.
Представительство Оракл находится в БЦ Парус, на 16-м этаже.

Quadrox

Наша, например — CQGI Ukraine (www.cqg.com). Офисы разработки в Киеве, Москве, Самаре, Зеленограде, Ереване и Денвере, еще около 10 офисов по миру — поддержка, сервера и продажи.

Мировой лидер в системах доставки финансовой информации, биржевой торговли и технического анализа.

vit.ua

распознавание.

www.developers.org.ua/companies/isd
днепр
компания разрабатывает уважаемый продукт для штатов,
но порядки чисто отсорсинговые, жесткие.

з\п скромные. кузница кадров.

«Информационные технологии» www.it.ua

В большинстве киевских продуктовых контор кромешный мрак... Не знаю, что там может привлекать в качестве работы, кроме фанатичной заинтересованности в выпускаемом продукте

Повністю погоджуюсь, там часто бувають мегатонни старого коду який треба підтримувати й викинути не вийде бо має бути зворотня сумісність.

И это нормально. Думаю в Oracle, Microsoft, Adobe, Google, Yandex тоже полно старого года. Как там может быть новый код, если софту 10-20 лет? Всё переписывать на новые технологии — дорого, долго, не рационально.

А какие у них продукты?

Это аутсорсинговая компания, как и SoftServe, Luxoft, не продуктовая.

> Parallels

А разве у них есть разработка в Украине? Да и в «компаниях» написано что они год как все.

Sorry, не думал, что все так плохо, сама компания вроде хорошо развивается.

Прикупили вони конкурента в Україні, psoft.net, ну, а потім тихо бізнес прикрили.

SimCorp, Tridion, Samsung, Serena, Materialise, Quadrox

Они зарабатывают на софте? Кстати насколько большой у них софтверный отдел?

В некотором смысле да. Но конечный продукт это не софт, а скорее устройство. В отделе, который занимается разработкой софта, где-то человек 30.

хз, но пару раз звонили рекрутеры и предлагали перейти девелопером в фирму разрабатывающую эл. книжки, но названия которой они сказать не могут:)

Подписаться на комментарии