У Раді готують суттєві зміни до Дія City: Асоціація «IT Ukraine» бачить загрозу реалізації проєкту

У Верховній Раді запропонували, щоб перехідний період для резидентів Дія City з ФОП-моделі на гіг-контракти тривав не 3 роки, а лише 1 рік. Крім цієї поправки, в тексті законопроєкту також міститься ціла низка критичних кроків для IT-індустрії, повідомляє Асоціація «IT Ukraine».

Що сталося

Комітет Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики 6 жовтня розпочав розгляд у другому читанні законопроєкту № 5376, який є податковою складовою спеціального правового режиму Дія City.

Під час засідання комітету народний депутат від партії «Слуга народу» Андрій Холодов запропонував внести поправку, згідно з якою перехідний період для резидентів Дія City з ФОП-моделі на гіг-контракти має тривати не 3 роки, як просила ІТ-індустрія, а лише 1 рік.

Водночас під час голосування виявилося, що для ухвалення такої поправки немає кворуму, тому засідання було закрито. Подальший розгляд законопроєкту № 5376 заплановано на початок наступного тижня.

«Проте, крім зазначеної поправки, у тексті законопроєкту міститься ціла низка критичних кроків для IT-індустрії», — стверджують в Асоціації.

Податковий законопроєкт «Дія Cіті»: що з ним не так

Відомо, що 5 жовтня IT Ukraine направила голові профільного комітету парламенту Данилу Гетманцеву офіційного листа, в якому Асоціація наполягає на відхиленні комітетом, зокрема, таких категорично неприйнятних для IT-бізнесу правок від депутатів:

  • щодо обмеження можливості залучення компаніями-резидентами Дія City до виконання робіт або надання послуг ФОПів — платників єдиного податку;
  • стосовно поширення податкових пільг лише на спеціалістів, посади яких у класифікаторі професій іменуються як «професіонали в галузі програмування».

Чому це важливо

В Асоціації стверджують, що фактично це означає, що якщо нардепи проголосують за вищезазначені правки, — на індустрію чекає «закручування гайок».

Зокрема, йдеться про безальтернативне переведення всіх ФОПів на трудові відносини або на гіг-контракт, а також відсутність податкових пільг для тих фахівців-резидентів Дія City, які безпосередньо не здійснюють програмування. При цьому перехідний період для зміни моделі роботи усіх компаній-резидентів режиму триватиме лише 1 рік.

«Дворічна інтенсивна робота між ІТ-галуззю, Міністерством цифрової трансформації, Міністерством фінансів, Офісом президента України, народними обранцями по створенню передового IT-хаба у Східній Європі виявилася невигідною певним особам. І тоді в останній момент перед другим читанням були внесені вбивчі правки щодо давно і публічно продискутованих питань», — заявив віце-президент з фінансово-правових питань Асоціації «IT Ukraine» Дмитро Овчаренко.

На його думку, IT-індустрія опинилася в тій ситуації, коли залишився лише тиждень для консолідації зусиль усіх стейкхолдерів для захисту системних напрацювань щодо реформування галузі в найближчі 25 років.

Позиція Асоціації «IT Ukraine»

Асоціація наголошує на важливості врахування таких критичних вимог ІТ-індустрії щодо проєкту Дія City, як збереження задекларованого владою податкового навантаження для ІТ-спеціалістів: ПДФО — 5%, ЄСВ ­— 22% з однієї мінімальної заробітної плати, військовий збір — 1,5%.

При цьому вкрай важливим є дотримання обіцянки щодо можливості поширення зазначеного податкового навантаження на всіх, без винятків, працівників та гіг-спеціалістів резидентів Дія City, без будь-яких обмежень щодо видів діяльності, які ними здійснюються, та рівня їхнього доходу.

В IT Ukraine також підкреслюють важливість забезпечення можливості залучення резидентами Дія City фізичних осіб-підприємців — платників єдиного податку для виконання робіт або надання послуг без будь-яких обмежень та додаткового податкового навантаження, якщо така компанія-резидент Дія City є платником податку на прибуток на загальних підставах.

«Лише у разі виконання владою зазначених критичних вимог, Асоціація готова буде підтримати законопроєкт № 5376. Невиконання ж цих вимог не лише ставить під загрозу належну реалізацію проєкту Дія City, а що незрівнянно важливіше — матиме наслідком суттєве послаблення вітчизняної ІТ-індустрії та неминучий відтік ІТ-фахівців і фінансового капіталу з України», — резюмували в організації.


Нагадаємо, 7 жовтня Антимонопольний комітет України ухвалив рішення щодо підтримки резидентів Дія City Міністерством цифрової трансформації.

Група юристів роз’яснили для DOU це рішення регулятора.

Як відомо, 15 липня 2021 року Верховна Рада ухвалила законопроєкт про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні № 4303 у другому читанні та в цілому 262 голосами «за».

Редакція DOU зібрала думки учасників ринку: як вони ставляться до Дія City та які у законопроєкті є переваги й недоліки.

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ну что ребята, все получается как я и говорил ещё весной. Некоторые не особо осознанные граждане пытались говорить что я конспиролог, что повышения налогов не будет, что это все мифы и так далее. И кто смеётся теперь?

Я говорил каждому ключевому директору в ассоциации что их кинут, что как только они формально дадут свою «поддержку» они станут не нужны, что надо занять жёсткую позицию. Они решили договориться. Ну как господа, получилось?)

Скажите спасибо все дружно компании ЕПАМ и лично Юрию Антонюку за то что они продавили Дия Сити и другим товарищам которые заняли трусливую нейтральную позицию. Еще скажем спасибо президенту IT Ukraine Виталию Седлеру, который в ассоциациях всегда занимал про-Борняковскую позицию и до сих пор не озвучил четко и публично свою позицию по Дия Сити.

Дия Сити это заказ от определённых серьёзных дядь и ваши нелепые попытки кулуарно все порешать — смешны и обречены на провал.

А решение здесь только одно — обьединить усилия и бойкотировать силами и бизнеса и специалистов Дия Сити. Чтобы она провалилась. Потому что цель Дия Сити — лишить ИТ отрасль независимости и поставить ее под контроль, чтобы потом создать финансовый поток.

Дия Сити не должна существовать ни в каком виде. Точка.

Подписываемся на канал Гильдии — t.me/itguildukraine

Ну що шановні, з’їли? Я слухав засідання там Гетьманцев буквально на засіданні каже «а давайте щоб не 1 рік і не 3 то зробимо 2». Ще б d6 кинув розумієте як у нас справи робляться? А те що нам борняков зі сцени розповідав то просто брехня.

Здається тільки останній бовдур чекатиме від влади реальних покращень.

Асоціації теж ніби не дурні, але повелися на брехливі обіцянки та підтримали колгосп.

Ну нічо, тепер усі сповна отримають гетманцевьского черенка до тухесу.

Коли Єгор писав про заборону ЗЕД то всі звинувачували його в маніпуляціях, а тепер побачите що буде далі. «Сьогодні вони прийшли за галерами але я не погонщик». Так друже, ти не погонщик, але завтра прийдуть за тобою, і буде вже пізно.

Выглядит всё это так, будто «ассоциация IT Ukraine», состоящая из крупных галер, попала в патовую ситуацию :) Вроде как сначала договорились на некий компромисс (им — плюхи в виде неконкуренции, чтоб народ не перебегал через дорогу на +500, власти — доильный аппарат помощнее), но кто-то сверху оказался очень жадным и хорошенько эту ассоциацию прокинул...В общем, если не запретить ВЭД для ФОПов вот прям щас, то, учитывая долларовую инфляцию, нехватку IT-специалистов в мире и, как следствие, рост зарплат, мало кто согласится на гиг-контракт и урезанную пайку, большинство убежит из галер на прямые контракты.

Если ВЭД для IT-ФОПов трогать не будут, то, вполне возможно, даже самые уважаемые члены этой ассоциации не побрезгуют регистрировать фирмы в оффшорах для контрактов с гребцами, и Дия Сити подохнет, толком и не родившись.

Сиджу сміюся... Ну з самого ж початку казали — не треба сідати за стіл з шулерами. Вони кинуть. Вони не можуть не кинути бо це їх нутряна суть. Задача гетьманцевої наволочі — ліквідувати ФОПи і загнати якнайбільше в тінь щоб стригти овець з обналу.

t.me/DigiSquare/364

Публікація від журналіста НВ:

Кінець обіцяного податкового раю для українського ІТ?

‼️Кілька тижнів тому замміністра цифрової трансформації Олександр Борняков назвав провокативним моє питання про те, чи готові вони гарантувати, що обіцяне в Дія.Сіті низьке податкове навантаження для ІТ-компаній збережеться в податковому законопроєкті до другого читання. Мене тоді дещо здивувала така реакція — флагманське міністерство президента, монобільшість у Раді і практично одностайна підтримка всіх «цифрових ініціатив». Що може піти не так? Тепер ясно.

💱Європейська бізнес асоціація прислала реліз, в якому стверджує, що в новому законопроєкті про податки для ІТ-компаній-резидентів Дія.Сіті до другого читання податкове навантаження подекуди збільшили вдвічі від того, що обіцяли айтішникам. І це далеко не все.

З найкритичнішого (цитую):

✖️ Планувалося податкове навантаження для гіг-працівників та тих, які працюють за трудовим контрактом — у розмірі 5% ПДФО; ЄСВ — 22% з мінімального страхового внеску; податок на виведений капітал (ПнВК) — 9%. Більшість з цих ставок, у запропонованих правках, тяжіє до значного підвищення: ЄСВ — 5% від заробітної плати та ПнВК — 18% (тобто в два рази вище).
✖️Правками від депутатів встановлюється жорсткі обмеження по єдиному КВЕДу (тобто пільгові ставки отримують лише вузька група програмістів) — начебто така норма повинна нівелювати можливі зловживання зі сторони не-ІТ бізнесу. Хоча критерії вступу для компаній до спецрежиму, які відсіюють потенційних порушників, виписані у рамковому законі, який вже був прийнятий.
✖️У погодженій раніше редакції обмеження на взаємодію з фахівцями-спрощенцями стосуються лише компаній, які обирають ПнВК у розмірі 9%. Зараз окремі депутати податкового комітету пропонують заборонити взаємодію з ФОП як для тих, хто оподатковується ПнВК, так і тим, хто залишається на умовах 18% податку на прибуток.
✖️Для тих, хто обирає ПнВК — пропонувалось 3 роки перехідного періоду, для переведення штату з ФОП на гіг-контракти/трудові договори. Тепер дискусії йдуть про 1-1,5 роки.
✖️Пропонується прибрати взагалі норму про незмінність податкових умов протягом 25 років.
✖️У Законі № 4303 вхід до Дія Сіті здійснюється за декларативним принципом, за критеріями, підтвердженими незалежним аудитом. Зараз пропонується додати ще й податкову перевірку.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У зелені вже менше 30% підтримки. Їм би не закони скандальні приймати, а до відставки готуватися. Чи хочуть наостанок нагадити?

Без паніки!!! В Грузії ФОП платить 1%(правда раз в місяць) і все, ніяких зборів, ЄСВ чи чогось подібного))
Нікого ні до чого не закликаю, але...

+2% у фонд соціального страхування (з першого дня, як стаєш податковим резидентом Сакартвело). Але дійсно — і все.

⚡️"Законопроект підлягає відхиленню, як такий, що суперечить Конституції України та не узгоджується з іншими законами України"
Зауваження Головного юридичного управління Верховної Ради до податкового законопроєкту Дія Сіті (5376)

Докази: 1, 2 [Зауваження Головного юридичного управління 20.10.2021]

Зауважу, що мова йдеться саме про редакцію 5376 до другого читання (досі відкрито не опубліковану).

tech.liga.net/...​-industrii-i-dlya-ukrainy

Режим Дія Сіті еще не заработал в Украине.
15 липня 2021 року Верховна Рада України проголосувала закон про Дія Сіті № 4303,
Хоча закон вступив в силу 14 серпня 2021 року, режим Дія Сіті фактично ще не запрацював: передбачено 6-місячний термін для підготовки нормативно-правової бази, зокрема, прийняття регуляторних актів.

после окончания священного месяца Драбадан всё и начнётся, когда отшумят корпоративы.

Гіг-контракт укладається на невизначений строк, якщо у ньому не зазначено інше. Його можна припинити за угодою сторін; із закінченням строку дії

Розірвати гіг-контракт доволі просто. Якщо резидент Дія Сіті виявить таке бажання, достатньо повідомити про це гіг-спеціаліста в письмовій (електронній) формі не пізніше, ніж за 30 календарних днів до запланованої дати розірвання або за три календарних дні, якщо строк дії гіг-контракту не перевищує трьох місяців. 30-денний термін можна скоротити, замінивши його компенсаційною виплатою у розмірі, визначеному гіг-контрактом, але не меншому за поденну винагороду гіг-спеціаліста за кожен робочий день зменшення строку.

Заметьте как этот хмырь спокойно говорит про :
" На користь залучених спеціалістів резиденти Дія Сіті повинні будуть виплачувати наступні податки: ПДФО — 5% від зарплати за трудовим договором/гіг-контрактом; ЄСВ для працівників — 22 % від мінімальної зарплати, ЄСВ для гіг-спеціалістів — 22% від винагороди за гіг-контрактом із урахуванням мінімальної та максимальної суми ЄСВ; військовий збір — 1,5 % від зарплати за трудовим договором/гіг-контрактом."

То есть это была не механическая описка), есв у гига будет до 20к .

И вишенка на торде :
Можна сказати, що податковий режим для працівників Дія Сіті та гіг-спеціалістів — доволі бізнес-орієнтований і спрямований на переведення спеціалістів, які надавали послуги в якості ФОП-а, на умови трудового договору чи гіг-контракту.

Вот и все, тупо перекладываем налоги на голову гребцов ибо нефиг жрать сыры по питцот, покупать бетонометры, и т.д пока вокруг все получают меньше! Даёшь уровниловку! Что б каждый программист получал как дворник, а дворник как программист!! ))

>>своєрідна революція для українських реалій і доволі зручний інструмент боротьби з тіньовим ринком
В Україні є тіньовий ринок ІТ-послуг?

>>можна перевести в легальне поле
Пане Николай Лихачев, Ви справді юрист??

Вот-вот я ж об том же

Всім привіт. Хто знає, як і чому взагалі з’явилася ця третя группа ФОП?

це ще десь при Кучмі було в далекій Галактиці ... щось типу того: «кошка бросіла котят, пусть іпутся как хотят», в сенсі, що держава забила болт на населення території, так як не може забезпечити ні занятістю ні соц. гарантієми, але дайте хоч трохи цій бідній державі і викручуйтеся як можете самі

то був не ющ, хiба? ох, давно було.

Хто знає, як і чому взагалі з’явилася ця третя группа ФОП?

до неё была т.н официальная\белая схема, которая и сейчас жива, используется Ораклом и Самсунгом, там больше 50% налогов ПН+ПФ+ФОТ+СС+ХЗШ
От неё все петляли в «конверты». Всё варилось-крутилось, маски-шоу, все дела.
Пришел Ющ и разрешил платить символический налог 5% абы обнулить отот айсберг из говен, что налип снизу на айти индустрию и тянул ко дну- оте конверты-сбу-маски-крыши-обналы.

Пришел Ющ и разрешил платить символический налог 5%

Пришел Азиров и перевел 3ю группу с фиксированной суммы на 5%. Можешь даже почитать ДОУ тех лет (2011-2012).

там накатили патч, но жить по-прежнему можно, всё работает

Тогда нужно смотреть на Кучму который собсна ФОП и ввел

вполне возможно.
ща сообща вспомним.

податок був 4%, потім підняли.

помню, в 2003-м пошла тема переводить айтишников на ФОП, потом заглохла, и все продолжали работать по-белому или по-серому через конверты.
а с 2007 уже начался массовый уход с «трудовой книжки» на схему ФОП.
при юще, в общем началось, и до сих пор неплохо работает.
пример того, как либерализация даёт больший эффект по сравнению с закручиванием гаек и придумыванием хитровыделанных законов.

,если письма не доходят -надо б,ыло раньше перечитывать

хочю посмотреть на тех 20%, которые здесь топили за зелю. попкорн уже готов

Для тех, кто не будет всё это читать,
вопрос к знатокам:
когда предположительно наступит пидпыздэс сабжа гарантом и вступление его в силу?

Подозреваю, хотят к НГ управиться. Уж слишком много заинтересованных в разделе курочки, несущей золотые яйца.

предположительно наступит пидпыздэс сабжа гарантом и вступление его в силу?

dou.ua/...​rums/topic/35011/#2263361
в 1-й половине 2022 начнут загонять в гiг-колгоспы

Так, ніби, була ж рекламна компанія про «хороший офшор». Там було сказано, що офшор — це найкраща перспектива для чесних грошей в Україні. Для чого тепер ось це все з Д.С. я не розумію.

Знаете шо я вам скажу, господа ? Подавайтесь на визы пока есть время. Когда запизент подпишет, и перспектива 18% замаячит на горзонте, уехать станет в разы сложнее. Ну и Епамам с Глобалами, желаю поскорее достигнуть дзена, с зарплатами 10к для среднего синьера, вы это заслужили.

Гірше не буде — казали вони

Камон, до влади прийшли проросійські дурні та просто дурні. А ще купа дурнів їх обрала. Консенс знайдено.

Payoneer вирішив підбадьорити нещасних українських фопів:

" have you heard about our Digital Purchasing Mastercard®? It’s a digital purchasing card that was built to do business. Stop spending time and money on bank transfers and use a Payoneer card to pay your expenses faster and with extra benefits.

Higher spending limits
Enjoy daily limits of up to 200,000 USD with no monthly maximum.*Higher acceptance rates

Simplify how you pay for advertising from Amazon, Google, Facebook, and more.

Instant card access
Order with just a few clicks in your account and receive your digital card details in minutes. No plastic, so it’s good for the environment!Organize how you pay

Streamline expenses across platforms, and product lines with multiple digital cards in the same currency."

Почитав коментарі і просто шокований. Один я тут вважаю, що податки платити це нормально , адекватно і, по суті, єдина виграшна стратегія для всіх?

Хм. Перечитай комментарии еще раз
Большая часть из них про то, что есть проблема: тебе обещают что ты будешь платить одни налоги и меняться они не будут, а на самом деле их сходу повышают вдвое, и даже не обещают что на этом все. Непонятно, где тут можно найти выигрышную стратегию для всех

Я про реальні податки, а не про ті псевдоподатки до яких звикли програмісти на ФОПах. Про ті податки, які платять вчителі, водії та усі інші. Тільки так це може бути виграшною стратегією для всіх.

«та усі інші»

Усі інші прекрасно сидять на ФОП схемі. В Україні мільйони фопів.

Ну це аргумент типу «мій сусід краде, тому і я буду»

Ну це аргумент типу "мій сусід краде, тому і я буду"

Тоді — вкрасти в крадія, який в свою чергу вкрав в тебе..

Експроприація експроприйованого. Хто сказав?)

Тоді — вкрасти в крадія, який в свою чергу вкрав в тебе..

Украсть наворованое не зашквар

Ну а чем плохой аргумент. Или быть лохом ? Все воруют, а сам нищебродом оставайся)))

про налоги:
Вообще-то мы платим и без НДФЛ много налогов — от ндс до дорожного сбора. наравне
Но если про ФОП ... Это вполне жизнеспособный общественный договор между государством и человеком
мы ничего не просим у государства и ничего не ждем соц. защиты (которой нет и не будет) а государство с нас получает не очень большую плюшку

соц. защиты (которой нет и не будет)

Ну тут проблема курки і яйця, а саме, що тут первинне, а що вторинне. І це коло, на мою думку, потрібно якось розривати.

ага — отменить пенсии и заменить на соц помощь.
чтоб просто с голоду народ не мер . все.

отменить пенсии

Ну так уже. Кабмин же сказал, что пенсии не будет через 15 лет

Это вполне жизнеспособный общественный договор между государством и человеком
мы ничего не просим у государства и ничего не ждем соц. защиты (которой нет и не будет)
а государство с нас получает не очень большую плюшку

Тут есть один не совсем честный момент. Вот если ФОПу и его семье законодательно запретят пользоваться всем государственным и муниципальным бесплатно или по льготным ценам — муниципальные детсады, поликлиники, школы, вакцинация, службы экстренного реагирования, бесплатный вход в парки и скверы. Когда будет вынужден покупать билеты на общественный транспорт по экономически обоснованной цене, а не по 8 грн. в 2021 году — вот тогда будет действительно честный общественный договор.

Чего вдруг? ИТ ФОП с хорошим опытом в абсолютных числах платит не меньше чем обычный чел со своей ЗП 10-20 тыс.
Я кстати на данный момент официально оформлен, но поликлиникой пока больше пользоваться не стал :) Гос садик неплохой, но старший в итоге проходит туда около года в сумме. Садик кстати частично финансируется родителями, включая расходники и частичную оплаты еды.
Вообще как правило потребляют гос услуги больше те, кто платят меньше налогов. Например те же общественный транспорт, субсидии, материальная помощь.

И чего вы постоянно сравниваете Украину с развитыми странами? Мы не доросли не то что до Польши, а даже до Болгарии. А НДФЛ вполне сравним.
Про ЕСВ я вообще молчу, практически везде в % от дохода он значительно меньше, а пенсия в итоге больше.

ФОПы есть разные. Если не брать синьоров, то вполне может ьыть ФОП и с 1.5 тыс. дохода. А там 5% вообще смешная сумма выйдет.

И чего вы постоянно сравниваете Украину с развитыми странами? Мы не доросли не то что до Польши, а даже до Болгарии. А НДФЛ вполне сравним.

По состоянию на 1991 год Украина по синтетическим показателям была на уровне некоторых развитых стран и точно выше Польши по промышленности.

Про ЕСВ я вообще молчу, практически везде в % от дохода он значительно меньше, а пенсия в итоге больше.

Да, тут мы в авангарде планеты: по сути, мы в числе первых стран, если не самая первая, где де-факто произошло банкроство пенсионной системы. Ждём в нашу компанию пенсионных бидосей США в 2030-2035 и Германию через n лет.

Если не брать синьоров, то вполне может ьыть ФОП и с 1.5 тыс. дохода

Так він платить 100,33% від заробленого!

75 грн — 5% від 1500 грн
1430 грн — щомісячний обов’язковий ЄСВ, починаючи з грудня

Сумарно виходить 1505 грн)’

По состоянию на 1991 год Украина по синтетическим показателям была на уровне некоторых развитых стран и точно выше Польши по промышленности.

«Синтетичним» тут ключове слово

У 1970-х роках найдешевшим автомобілем, що продавався в СРСР, був ЗАЗ-966 «Запорожець», вартість якого становила 3 ​​000 радянських рублів, що відповідало 3 614 американським доларам за офіційним курсом. У той час в США за ці гроші, а саме за 3 562 американських доларів можна було купити Ford Mustang Mach 1, оснащений кондиціонером, автоматичною коробкою перемикання передач (АКПП) і 5,7-літровим 8-циліндровим V-подібним двигуном потужністю 290 кінських сил. До речі, звичайний Ford Mustang в базовій комплектації коштував 2 820 американських доларів.

податки ФОПам можна не платити?

В любой промышленно развитой стране есть куча государственных услуг, которые оказываются обезличенно всем находящимся на её территории. Поэтому совсем без государственных налогов, полагаю, никак не получится. Будет это НДС или процент от оборота местному царьку с бандитами в условном Сомали.

тобто ФОПи теж платять податки і можуть користуватися «державним і комунальними» послугами?

Думаю, очевидно, что есть услуги, которые предоставляются по запросу потребителя — те, которые я описал выше. И есть услуги, которые предоставляются государством: армия, валюта, дипломаты, погранцы по периметру и т.п. Вот их, думаю, уместно содержать с НДС, т.е. с налога на потребление в пределах территории государства.

ну хз.
але те, що податкове навантаження не рівномірне я згоден

А як бути з корисними копалинами і іншими природними ресурсами?

РЛА та іншим Бенєфіціарам

в первую очередь то что касается гос медицины. не знаю какая часть украинских расходов идет на медицину, но предположу, что не менее 15% от всего бюджета. А еще стоит опосредованно добавить расходы на медобразование (которое в том числе покрывает обеспечение персоналом частных больниц).
Тут вот на доу был подкаст с чуваком из минобразования — и он там говорил, что даже на уровне министерства никто не говорит о себестоимости образования.
Себестоимость медобразования в тех же штатах или австралии — очень наглядно показывает откуда потом берутся и высокие доходы у медиков и высокая стоимость страховок.
Да и основная нагрузка на медсистему идет условно после 50, когда никто из присутствующих не будет иметь ни галерных страховок, которые не покрывают основную хронику, ни денег на все возрастающий прайс частных клиник.

В целом конечно, если посмотреть на украинский бюджет — то это бюджет страны-банкрота. Это создает очень зыбкую почву вот этого иллюзорного айтишного благополучия на низких налогах.

Высокая стоимость услуг в штатах это «достижение» последних тридцати лет.
И это скорее сговор чем объективная цена.
Это видно по цене процедур выставляемых страховым больницами и суммой когда человек платит сам ( там и торговаться можно и скидки в разы выбить)

да, не без этого. Но если бы за образование в Украине приходилось бы платить по его себестоимости, то госбольницы при текущем уровне оплаты стояли бы без персонала.

Они и так стоят по сути. Врачи валят в Польшу/Чехию а кто по умнее в западную Европу.

Думаю в США такая ситуация это просто другой способ сказать что «страховка обязательна».

В Швейцарии кстати довольно похожая система — но тут ты обязан! выбрать страховку, или выберут за тебя автоматически. И тут цены как бы тоже дорогие, но не 8000 за МРТ.

А США страна свободолюбивая, вот и предоставляют «свободу выбора».

В штатах тоже не 8к если out of pocket.
Это цены чисто для страховых и они индикативные и никто так не платит на самом деле.

А ничего что IT специалист платит налогов больше чем большинство других граждан? Вас это не смущает? Значит если учитель платит 1000 грн в месяц налогов — он должен получить все услуги бесплатно, а я плачу 5000 грн, но мне не положено никакой «соц. защиты»?

Учитель не платит тк получает деньги от государства + преподает в черную по 8-30 баксов в час и норм себе чешет.

не про ті псевдоподатки до яких звикли програмісти на ФОПах.

Можна посилання на термін «псевдоподатки» у законодавстві України?

Ви зрозуміли, про що я. У гілці все пояснено, якщо ні.

Ти вже працюєш як найманий працівник? Чи як всі?

Не вже. Ніколи не був ФОПом.

І як, відчувається що податки в корисне русло ідуть?

это из-за налогов айтишников государство никак не вылезет из болота

Напомнило эпилог к песне «Устрой дестрой».

Щаслива людина!

«-От нам би так!
-Вам так не буде» ©

Та він не в Україні. Це типова уезжуня, чи як їх там

Про ті податки, які платять вчителі, водії та усі інші.

А нормальные налоги с какой цифры начинаются?

Обяазательно платить 40% дохода или 35% тоже ОК? А если 35% ещё ОК то почему 5% не ОК?

Тут нет или почти нет комментарием что налоги это плохо. Ты пытаешь приписать другим то чего они не говорят — вряд ли это даст какой-нибудь конструктивный результат.

Як усі інші. Не гірше і не краще.

Як усі інші. Не гірше і не краще.

Мабуть найбільша помилка в нашій політиці всіх часів — мавпування розвинених країн. «Давайте зробимо поліцію-медицину-суди-податки як в голандії, і в нас буде голандія» — кажуть вони. На мою думку, це все одно, що говорити, що якщо припинити кашляти, вилікуєшся від туберу. Логіка зрозуміла — бачиш людина не кашляє, і тубіка не має. Значить якщо я не кашлятиму, я теж не матиму.
А насправді причина всіх бід в тому, що в нас практично немає економіки. Все решта це похідна фігня. Поки економіка не працюватиме — ми будемо в сраці. А підняття податків — найгірше що може бути для підняття економіки.
В мене все :)

Тогда о чём самый первый комментарий если платить 5% как ФОП это Не гірше і не краще?

Тут разве что Кожаев отстаивает анархическую идею не платить налоги вообще, но он это делает без всякой привязки к Дие. Да и тема не о нём.

водії та усі інші

таксюги платят налоги ?
ХМ. На вызов приезжают машины без шашек, без опознавательных знаков и т.д. Это что б полиция не щимила )

Вчителі вже заробляють 4К?

Так може будуть, коли усі почнуть платити податки?

налоговая нагрузка на среднестатистичесого украинца и так на уровне развитых стран, куда еще больше то платить?

Дайте приклад небюджетної сфери яка платить податки? Транспорт/логістика, сфера послуг? Чи вони не користуються ФОП схемами? В Україні 4 млн. ФОП, з них 200 тис. IT, тобто десь 5%. Чому саме IT ФОП повинні «вийти з цієї схеми»?

Потому что остальных нагнуть сложнее и опаснее, а вот терпилоидов айтишников вполне так можно, они тут на форуме по бухтят и пойдут сосать свой смузик.

Чому я маю платити вдвічі більше податків, ані ж є зараз? Чекаю на аргументацію.

А ви вважаєте, що працюючи як ФОП, ви платите податки? Ви чимось краще за лікаря чи, скажімо, будівельника? Чому вони мають платити повні податки, а програмісти ховатися за ФОПами?

А ви вважаєте, що працюючи як ФОП, ви платите податки?

Звичайно ж, у повній відповідності до законодавства України.

Ви чимось краще за лікаря

Усі приватні лікарі, до яких я звертався — ФОП

чи, скажімо, будівельника

Будівельники досить часто взагалі працюють «вчорну».

Чому вони мають платити повні податки, а програмісти ховатися за ФОПами?

Ще раз — програмісти платять повні податки, ФОП — законна, «біла» та офіційна модель співробітництва.

Ще раз — програмісти платять повні податки, ФОП — законна, «біла» та офіційна модель співробітництва.

Мені сподобалось формулювання, не згадаю чиє. «ФОП — це внутрішній офшор, куди ми всі втікли» :)

ФОП — це внутрішній офшор, куди ми всі втікли

Офшор — це не погано і не добре. Це інструмент, такий самий, як, скажемо, сокира. Нею можна рубати дрова, а можно — голови. Так само ховати вкрадені гроші в офшорі — це злочин, а використовувати офшор для _легальних_ налогових оптимізацій — ні.

Офшор — це не погано і не добре.

офшор не погано і не добре коли він доступний всім. А коли програмісти можуть, а шахтарі і вчителі ні — це погано.

journal.ostapp.com.ua/...​nimatcya-na-edinom-naloge

Шахтарі дійсно ні — тут питання до законотворців. Щодо вчителів жодних заборон немає, на будь-який смак — від дошкільної до вищої освіти: kved.ukrstat.gov.ua/...​VED2010/85/KVED10_85.html

Некоторые наемные работники, например, несут за свои действия или бездействие ответственность вплоть до уголовной. И на этой ответственности держится чуть менее чем вся сложная современная инфраструктура и многие системы в государстве.

Далеко ходить не нужно — есть очень простой пример. Лифт в твоем доме регулярно чекает на предмет исправности человек, который ставит в бумажках свою подпись, и который в случае серьезной катастрофы с жертвами скорее всего отъедет в тюрьму в числе первых. Человек об этом прекрасно знает и в подавляющем большинстве случаев этого более чем достаточно чтобы делать работу не на от%%%%сь, обеспечивая вам незаметную (и не ценимую) безопасность.

Если его сделать предпринимателем, веслающим по хоз. контракту, то максимум что ему будет грозить — это серьезные штрафы и потеря имущества. Что элементарно закрывается страховкой проф. ответственности, например. И внезапно может оказаться так, что ему окажется выгоднее вообще ничего не делать и платить страховые премии... Чистый и незамутненный капитализм же за который вы (доу-либертарианцы) топите — какие претензии? Ну а то что однажды неисправный лифт кого-то убьет — collateral damage, сорян, но это ваши проблемы господа жильцы, вы можете отказаться от услуг нерадивого исполнителя и наймете другого. И пускай «рыночек порешает»... до следующего случая.

Лифт в твоем доме регулярно чекает на предмет исправности человек
Если его сделать предпринимателем

odessa.adresa-telefony.ru/...​_a-70000001041329021.html
ua.joblum.com/company/bogoslov-t-n-fop

Странно, но делают.

И кстати — какой процент выигранных судов в Украине за допущенную врачебную ошибку ни разу не ФОП-врачами в госбольницах?

И кстати — какой процент выигранных судов в Украине за допущенную врачебную ошибку ни разу не ФОП-врачами в госбольницах?

А судьи же тоже предприниматели — «рыночек порешает»... :)

а використовувати офшор для _легальних_ налогових оптимізацій — ні.

звучит довольно сомнительно

Тем не менее — абсолютно законно. Разрешено всё, что не запрещено.

Так а хто каже незаконно? Дирка. І її будуть закривати.

Коли закриють — тоді так, стане незаконно. Поки — абсолютно легально.

А ви вважаєте, що працюючи як ФОП, ви платите податки? Ви чимось краще за лікаря чи, скажімо, будівельника? Чому вони мають платити повні податки, а програмісти ховатися за ФОПами?

Повністю підтримую, 5% податку + стільки ж ЄСВ абсолютно для всіх.

Ну пусть идут в программисты или откроют фоп.

Чому вони мають платити повні податки, а програмісти ховатися за ФОПами?

Этот мир несправедлив и чем раньше это принять, тем проще жить

Лікарі відколи почали платити хоча би 5% від хабарів? А будівельники кеша щось платять? Наївний такий.

Знову ж таки, тут невідомо, що первинне, а що вторинне.

Покажи мне пункт закона по которому учитель или врач не может быть ФОП

Хочешь платить больше налогов и помочь государству — увеличь свой доход вдвое и плати те же 5%.

Или не увеличивая и просто платить 60%, кто ж запретит такое — только рады будут

фоп, есв, та «спрощенка» — це не про «ховатись».
від кого, чи від чого?! )
це про спробу держави втримати тут тих, хто має реальні шанси за 2-3 місяці (ну нехай за пів року) обрати собі інше місце проживання та іншу юрисдикцію. де Функція від (Дохід, Податки, Умови проживання, і т.д.) матиме більш привабливе значення.
таким чином наша «держава» (в особі правлячого прошарку) намагається втримати прийнятне значення цієї функції.
принаймні тим,на що вистачає клепки влливати — пільговим режимом оподаткування.

Согласен. Фоп — лучшее, что придумали в налоговом законодательстве, когда подумали головой. Это вытащило страну из кризиса 90х и начался рост, вплоть до 2008 года. К сожалению так и осталось костылем, вместо полного внедрения.
А теперь, вместо того, чтобы продолжать двигаться в этом направлении — закручивают гайки.

ФОП не может обратиться в центр занятости и попросить его трудоустроить по причине его увольнения с предыдущего места работы по специальности. ФОП не может получить пособие по безработице (максимум небольшие налоговые каникулы как было в прошлом году). ФОП не может уйти в оплачиваемый декрет (вряд ли какая-то компаний пойдет на это и пропишет в контракте).
ФОП сам платит все издержки. Элементарно стол, стул, компьютер, интернет, электричество. ФОП сам ищет себе работу/контракт. У ФОПа нет гарантированного отпуска, нет больничного (если это не оговорено контрактом индивидуально).
ФОП должен регулярно платить ЕСВ, которое кстати с 1го декабря уже будет 1430 грн. (сейчас 1320грн.) Не важно есть у него доход или нет, заплати за так называемую «ежемесячную подписку» на государство.

Вопрос в другом, почему врачи должны платить такие большие налоги со своей небольшой зарплаты. А кто контролирует устроенных на минималку (сейчас она 6000 грн с 1го декабря будет 6500 грн) + остальное в конверте? Ведь таких очень очень много и их можно понять. Кто из них платит налоги с этого самого «конверта» ?
Задача государства снизить налоговую нагрузку и вывести большой объём экономики из тени. Но в этом направлении они не продвинулись ни на шаг для таких специальностей как врачи и учителя например.

Сегодняшнее ФОП, которое ввели 15 лет назад настоящее спасение для экономики. Его просто могло не быть и мы сейчас жили бы еще более «в черную» как в 90е.

Да и 5 процентов налогов это сумма с долларового дохода, который пришел из-за границы. Это не внутренний оборот. Это не налог с напечатанных в украине бумажек. Это экспорт технологий, это укрепление экономики на мировом уровне. Это дополнительные рабочие места в сфере обслуживания. Снаружи это просто налоги да, но суть этих денег в сравнении с местными деньгами немного иная. Это как приехали иностранцы и потратили тут свои доллары/евро и от этого все выиграли.

Наконец-то точное описание сути

Чому вони мають платити повні податки, а програмісти ховатися за ФОПами?

Странно, а мой дед хотел, чтобы не было бедных...

ФОП платит те налоги, что заслуживает это государство, даже не говоря уже про неявные налоги
Нужно уменьшать их для всех, или это секрет что на общей системе почти все получают минималку и в конвертах, кроме несчастных бюджетников?
Нахрен общие налоги, пусть все будет в цене обслуживания района — это уберет монополиста и деньги пройдут через меньшее количество грязных рук

А кто из них платит? Очнись. Первые или работают в частной, где все тот же старый добрый фоп или кешом в гос клинике берут свой заработок, вторые вообще тупо кешом берут, особенно если мы про ремонты.
Полные налоги у нас разве что заводы всякие платят или гос конторы.

Я вважаю, що лікарі і будівельники повинні платити податки нарівні з іт-фопами. В абсолютних величинах.

У чела Копенгаген в профиле, ты точно хочешь аргументации?

Зрозуміло: «Я тут страждаю віддаючи пів хліба, а ви скотиняки там все в себе! Доколє?!».

Доколє?!

«så længe» по датські буде :-D

Я вже писав. В Україні я ніколи не був ФОПом і завжди працював у компаніях з білою зарплатнею. І це є принциповою позицією.

ви ж в курсі, що можете сплачувати податки вище, ніж ставка?
так ви будете не лише почуватись законослухняним(бо як я зрозумів, ви сприймаєте роботу через ФОП як обман), але ще й меценатом.
вдвічі приємніше!

Яка була мотивація виїхати з України? Тільки чесно або ніяк.
От я наприклад залишаюсь в Україні і сплачую податки тут.

Яка була мотивація виїхати з України? Тільки чесно або ніяк.

Как у всех уезжунь — инфантильность и неспособность адаптироваться и менеджить условия жизни тут, при этом с возможностью иметь если не больше, то точно не меньше благ не уезжая. Всегда проще отдать 60% в виде налогов, чтоб за тебя все решили.
«Платить налоги как все», «справедливость», ну кто такие слова, кроме детей с обостренным чувством вселенской справедливости, знает. Мир не справедлив, но у него есть правила игры, иногда их даже можно менять, но кто ищет справедливости это ребёнок и самостоятельно в таком мире беспомощен

да и социальная среда здесь токсичная и инертная, когда 30 лет игра по законам дикого запада — не у всех есть желание сидеть и ждать пока терпилы закончатся, как объективный факт

Слова не мальчика, а коррупционера.
Вот примерно так топ мусора и продажные судьи и думают.

Поясни, у чому конкретно він не правий?

Кто не прав? Судья, который осознает, что «мир не справедлив, но у него есть правила игры, иногда их даже можно менять» и решает вопросы за долю малую?

Судья, который осознает

Да. Но у него тоже есть свои ограничения — не всем он может решить за долю и не все, там тоже правила игры и тоже не везде их поменяешь. А чтоб не сыграли такие судьи против тебя, то тоже надо играть правильно и с умом. В интересное время живем... Но так жить сложней и те , кто долго держится свои профиты заслужили

Перефразую.
В якому місці трохи цинічний, але по суті правильний коментар стосується абстрактного суддю або «мусора» корупціонера? Ну, тобто, напевне вони так і думають, але мушу тебе запевнити, не тільки вони.

скорей мир максимально несправедлив к тем кто сидит на жопе
и максимально справедлив к тем кто имеет высокую организацию, цели и интересы хоть даже шкурные

Просто хотілося подивитися світ. Ось вже хотів повертатися, але читаючи обговорення на мій коментар — вже більше схиляюся, що напевно зарано повертатися.

Щоб подивитися на світ люди їздять у відпустку.
Повертайся, патріотів забагато не буває. Будемо платити нефопні податки, також у нас додаються податки на квадратні метри, на землю сільськогосподарського призначення, на елітні авто (точніше, зменшується нижня межа вартості для визначення авто елітним), впроваджуються платні парковки по усьому місту, і таке інше — безліч можливостей наповнити бюджет.

Щоб подивитися на світ люди їздять у відпустку.

Взоржал. Еще можно «Орел и решка» смотреть. И ездить никуда не надо.

а можно просто смотреть сны — даже телевизор или интернет не нужны.

Ковер! Ковер и вещества.

Вообще говоря основные претензии к Дия Сити лежат не только и не сколько в налогах.
Основные претензии, до налогов, от нас лежат в том, что это — крепостное право.
По проекту Дия Сити Вам могут запретить 1 год работать по специальности и заплатить 1 гривну.
Кроме того, вместе с Дией идет сонм законов, которые будут блокировать Ваше право работать как контрактера, прежде всего на зарубежье.
Кроме того, сам проект содержит вагон составляющих, которые доп. уничтожают конкуренцию, убивая малые компании.
полюбопытствуйте — а столько будет стоит аудит к примеру. и какая удельная стоимость аудита для больших и малых компаний.

Я про конкретну ситуцію з податками.
Я так само проти «кріпосного права».

про налоги. Мы и так платим немало, больше — нет оснований.
надо понять простой момент
У нас олигархический феодализ, где авторитетные люди черпают полной ложкой из бюджета
Я могу заплатить хоть 90%, до людей это просто не дойдет
просто очередной авторитетный дядя купит себе +1 особняк в 100 млн. вечнозеленых

І з цим також потрібно боротися!

Боріться. Але поки чомусь борються нетзьолігархами і коруаціонерами, а з програмістами.

Так наборолися, що програмісти аж 5% на ФОПах платять :-)

аж 5%

Это не малая сумма на самом деле

Ви взагалі розумієте різницю між податком на дохід фізособи, з обороту компанії, та загальною системою із обліком доходів, видатків та оподаткуванням прибутку?

Чи вам застять очі лиш 5% ?

Приезжай в Украину и борись.

если хочешь изменить мир — делай это пока не женился

> Кроме того, вместе с Дией идет сонм законов, которые будут блокировать Ваше право работать как контрактера, прежде всего на зарубежье.

Можно пруфлинк? Я пытался найти упоминание об этом, но не увидел.

Один я тут вважаю, що податки платити це нормально

Походу. Потому что низкая налоговая нагрузка всегда даёт больший положительный толчок в развитии предпринимательства. Да и просто платить налоги ворам — считай выкинуть. Но в Дия Сити не налоги главное зло

Задетекти уезжуньку с одного комментария

Я думаю, что практически все согласны что налоги платить нужно. Но налоги это такая штука которой мы оплачиваем услуги государства. И так как крепостное право вроде отменили — то теперь можно выбирать где эти налоги платить.

У меня например даже при 5% были определенные сомнения, что получаемый сервис того стоит.

«И так как крепостное право вроде отменили»

А мені останнім часом здається що його тепер діджиталізують, при чому по всьому Світу. Щоб дойна корівка не була схована від її господаря.

Да! Вот можешь рассказать зачем МНЕ платить налоги?

О еще один честный разработчик из скандинавских эльфий подтянулся, почему-то процентов на 99% подобные комменты любят уезжашки оставлять

Это потому что живя в Украине, выходя каждый день на улицу и оглядываясь по сторонам действительно непонятно куда идут налоги. Есть редкие исключения (есть хорошие парки, есть хорошие дороги даже), но в целом обыватель не так уж часто сталкивается с ними. Но гораздо чаще ты ходишь по разёбаной дороге, вдоль обшарпаных многоэтажок. «Бесплатные» медицина и образование — если ты не доплатишь....... Ну сам понимаешь что получишь.

Окружающая действительность Эльфий (особенно скандинавских) наоборот, дает очень ясное понимание за что ты платишь своими налогами.

Поэтому как раз «честному разработчику» кажется что между количеством налогов и качеством государственных услуг есть прямая зависимость. Хотя конечно это не так.

Так, ми в меншості. Бо в більшісті людей в голові до сих пір совковий менталітет і впевненість про те, що податки платити не треба.

Я одинадцять років працював з оформленням по трудовій, маючи пристойну зарплату, як наслідок — непогані відрахування в бюджет та пенсійний фонд. Правда ж це помітно вплинуло на якість життя навколо та мій особистий благоустрій?

Пенсія у Вас буде вищв на 20 дол.

Особенно когда заходят сюда уезжуньки которые платят по 50% налогов и говорят «я ж говорил»

Как Дия Сити влияет на ФОПов, не получающих доход от компаний, зарегистрированных в Украине? Например, фриланс, контрактная или удалённая работа на неукраинскую компанию.

Я тут соседние темы про ВЭД почитал, память поворошил — и, кажется, даже запрещать ВЭД не обязательно. Достаточно будет откатить пару постанов НБУ, которые были приняты при «а шо этот ваш Порошенко лучше был?» и просто вернуть акты выполненнных работ с мокрой печатью. Так и волки (депутатские офшоры) сыты будут, ну а «фоп»-овцам — вечная память))

чем больше тупой херни, тем быстрей эта шайка-лейка отправится на парашу

правда, следующие херню отменять не будут, а оставят как есть :)

Будут блокировать работу ФОП в разных формах. К примеру через готовящийся закон о скрытых трудовых отношениях фрилансера с Upwork на раз можно признать уклонистом от уплаты налогов.
В законе прямо прописан тот факт, что расс. и на иностранных контрагентов

Благодарю. Можно пруфлинк на «готовящийся закон»?

Благодарю. Ознакамливаюсь.

С какой стати вообще IT отрасль должна тметь кпкие то особве законны. Это такая же деятельность как и любая лругая профессия. По моему главный смысл азять по контрлль потоки доларов с аутсорса

С какой стати вообще IT отрасль должна тметь кпкие то особве законны. Это такая же деятельность как и любая лругая профессия.

Не такая же — намного более мобильная. Вдруг что — переехать много проще, чем представителям других деятельностей.

это не принципаильная разница.
да и другие профессии тоже мобильные. вот в англии кризис с дальноюойщиками — бери и перезжай — где пустят програмиста там пустят и шофера
или по вашему зеленые клоуны должны решать кому куда ехать а кому нет?
Пока что существенная разница только одна аутсорс и потоки баксов которые проплывают мимо зеленых карманов — других разумных обяснений суете вокруг айти отрасли нет.
А если по уму то весь бизнес должен быть в одинаковых условиях. Все айти гиганты в США и там никого министерства цифровизации и никаких льгот для айти.

Если они хотят выиграть конкуренцию на мировых рынках, то временно могут, особенно если есть какие-то похожие преференции в других странах.

кто они и в чем именно выиграть? а почему бы дояркам не дать преференции и выигрывать конкуренцию.
кстати дояркам бывают преференции а айтишникам которые и так до фига зарабатывают — не слышал

Если мы говорим о конкуренции между отраслями внутри страны, то преференции вредны и дискриминационны на первый взгляд.

Если же идет речь о конкуренции на мировых, глобальных рынках — то надо смотреть как ведут себя другие страны.

Если притоки денег в страну превышают истоки (позитивное сальдо внешнеэкономических процессов), то дояркам можно даже субсидиями помогать (компенсировать) так, как это делают в ЕС.

ИТ — это одна из ключевых отраслей экономики Украины. Но ЗЕ-команда, совместно с международными инвестиционными фондами (что удивительно связанных со Штатами), скорее всего, хотят поставить смотрящих над этой жирной и перспективной отраслью через систему «обязательных аудитов» и построение большого колхоза.

Любые привилегии и преференции — по своей сути, конечно, ущербны так как вызывают зависть, недовольство и обиду у других отраслей (вспоминаются злобный сюжет на ЗЕ-канале 1+1 про куркулей в ИТ). В искренность намерений ЗЕ-пацанов верится слабо.

вот в англии кризис с дальноюойщиками — бери и перезжай — где пустят програмиста там пустят и шофера

Ой боюсь, что переход на другой стиль всего (сторона движения, разметка...) тут как раз будет препятствием к мобильности. Они скорее все в континентальную Европу рванутся. А в Англию поедут индусы.

Ну давайте поставим железный занавес — выезжать только с разрешения Зеленского. и не только айтишникам. Из всех кто на заработаках начиная с Польши айтишников капля в море

Не такая же — намного более мобильная. Вдруг что — переехать много проще, чем представителям других деятельностей.

Да ладно.. представители други сфер деятельности уже давным-давно переехали куда-то :)

Да ладно.. представители други сфер деятельности уже давным-давно переехали куда-то :)

Это капля в море.

По моему главный смысл азять по контрлль потоки доларов с аутсорса

Ще з лютого про це говоримо але ніхто не вірить :)

Не хотят поверить что ихние слуги нечесные на руку и обманывают своих «господ»

Один усатый черт вот недавно пытался взять отрасль под контроль. Закончилось плохо, все уехали.

Навiщо люди стають народними депутатами? (Про Холодова)
www.youtube.com/watch?v=ecDhtL9luNg

як завжди. Якщо хтось хоче спробувати в амазон в Канаду або Польщу let me know.

плюси і мінуси є всюди. Кому що :)

73%.

Вовочка, либерал ты наш, ты уже ощущаешь, как липкие потные ручонки твоего сопливого зизидента берут тебя за твою накачанную, но глупую жопу?

Вот он! мы нашли того кто во всем этом виноват, а я сразу занал, что он какой-то старнный.

Що не правка то кидок. Тепер буде стандартна схема «компромісу» 50-на-50. Короче
влипла по повній ІТ-асоціація:

— No 71, щодо підвищення ставки податку на прибуток на особливих умовах з 9%
до 18%;
— No 100 та No 135 — у частині доповнення ПК України пунктом 141.12, а також
пунктом 55 Підрозділу 4 розділу ХХ «Перехідні положення», за якими
обмежується можливість залучення резидентами Дія Сіті до виконання робіт або
надання послуг платників єдиного податку;
— No 123, стосовно доповнення пункту 170.14 ПК України підпунктом «б», за яким
податкова пільга може бути поширена лише на працівників та гіг-спеціалістів,
посади яких відповідають підкласу 2132 згідно класифікатору професій (ДК
003:2010) — професіонали в галузі програмування. Звертаємо увагу на те, що
сучасні ІТ-професії охоплюють не лише програмування, а й цілу низку видів
діяльності, які наразі не передбачені зазначеним класифікатором професій;
— No 141, якою пропонується встановити ЄСВ у розмірі 5%.

Мне вот интересно, этих директоров Epam, Softserve и остальных назначили конечные бенефициары, и вот настал тот редкий момент когда эти якобы супер продвинутые менеджеры могут проявить свою квалификацию и добиться результата для стейкхолдеров, и что они говорят, разводят руками и чешут голову, т.е. их надо гнать их в шею и ставить объективно компетентных людей которые могут решать такие кризисы

ЕПАМ гэбэшная контора — у ней от гэбни совсем иные задания, нежели развитие укро-IT. А вот как львовский Softserve в этом оказался, вопрос интересный...

т.е. их надо гнать их в шею и ставить объективно компетентных людей которые могут решать такие кризисы

Точно, поодерживаю это решение. Тем более что таких людей стоит просто очередь, и за не востребоаностью они пока перебиваются работой таксистов, барменов, политологов, вирусологов и даже автомейшен Кю-ей.

Дія Сіті — офіційний спонсор американської економіки. (If you know what I mean)

Невже хтось вірив що буде не так?

Хм, если эту дию просунут, синьоры java и .net, стучитесь в ЛС. Работаю в канадской компании, которая охотно сделает оффер и визу специалисту и его семье для релокейта.

тут можуть тільки лякати тим що виїдуть....

я бы не сказал. из моих старых коллег и друзей уехало очень и ОЧЕНЬ много людей. знаю, что некоторые даже умулрились увести клиента у галеры перед переездом.

Hey Siri,
How to relocate to USA or Canada?

How to relocate to USA or Canada?

„Зробимо це разом” ©

еще хороший вариант — Netherlands и Germany (особенно для тех, кто хоть немного шпрехает :))

В Нидерландах хорошо первые 5 лет, пока действует налоговая скидка. Эффективная ставка примерно 25-30%. Потом существенно выше — порядка 45%. При работе по контракту забирают не меньше половины.

странно, что калькулятор(thetax.nl) другое показывает: для 50к/год дает 14к налогов — т.е. 28%, а для 100к/год — 41к налогов. Там что-то не учтено?

Так, с галочкой ещё меньше налогов выходит, а не больше. 45% или «не меньше половины» не выходит

А, это
Кста буквально несколько часов назад там было максимум до 2019 можно было выбрать, в 2021 на руки остаётся чуть больше.

Там, правда, не учитываются муниципальные налоги

Gross Income: 75000
Net Income (No 30Pct Ruling): 45,742 (40% налогов)
Net Income (With 30Pct Rulling): 56,026 (25% налогов)
thetax.nl/...​ing=0&rulingChoice=normal

Почти все компании заключают договора с гребцами от юр лица из другой страны (США, Кипр, какие-то другие оффшоры). А на них у Украины влияния нет. Разве что с дия сити, что без него что-то поменяется ?) Мне кажется, что эта дия сити изначально была обречена на провал

Цель дии сити как раз захомутать гребца из укр юрисдикции.

Все вірно але можуть піти далі, ця схема дуже легко ламається забороною ЗЕД для ФОПів.

будуть отримувати «дивіденди» замість «діяльності». Дивіденди депутати собі не поріжуть.

Через 2г и 5 месяцев выборы, поэтому гиг-контрактчики боятся сесть в лужу и хотят побыстрее накинуть удавку фопам

На которых к существующим зелёным клоунам и сывочолым косплеерам путина с большой долей вероятности увеличится количество жопоблока и косатых последователей и станет еще хуже

У них появилось «оружие возмездия»!
biz.nv.ua/...​eti-novosti-50188250.html

:)

Як кажуть на московщіні на яку працують слуги клоуна «Лохов не кинуть себя не уважать»

з Історії України я запам’ятав що Україна завжди була жертвою і люди ніколи не могли організуватися для захисту власних інтересів

В этом принципиальная разница между россиянами и нами с поражения на реке Калке и Куликовской победы. Они хоть и такие же терпилы, но держат рамку, не терпят лидера лузера, и сносят шапку своему царю, каким бы бешаным тираном он не был.

Куликовской победы

Так фейк жеж

Если и так, то достойный фейк, нам бы такие не помешали

учите историю — на калке в мясо попали все не было раздела на шведов русских и укров. на куликовском было стояние ордынцев против ордынцев после чего через год орда спалила мааскву

На калке был эпохальный перелом. А монголам че, помогло это что спалили? Монголы просто и доступно пояснили про позицию силы в политической науке, ордынцы освоили урок.

не терпят лидера лузера, и сносят шапку своему царю, каким бы бешаным тираном он не был.

пхахах. Це коли таке було? Кого з царів вони знесли, крім Романових? Це якраз в України забагато було такого: Хмельницький, Чорна Рада. Коліївщина, купа виступів проти панів, Холодний Яр, саме існування Запорозької Січі..

Ельцин и Горби из последних, сразу как завоняли лузерством

Ельцин и Горби из последних, сразу как завоняли лузерством

 Я блін проснувся в паралельній реальності? Це коли Єльціна вони скинули? Терпіли алкаша, поки той сам не пішов наpначивши засіб себе без будь-яких виборів ніякого КГБ-ста, якого вибрали олігархи..
А Горбачова, як скинули? Пішов собі на пенсію дід без проблем. :-D

Ельцин создал олигархов с нуля. После поражения в первой Чечне ребятки собравшись решили что лузеру вместе со страной не по пути. Он протянул дольше благодаря взаимным гарантиям безопасности, вспоминаем что ящиком владели олигархи.
Горби тоже передал руль за взаимные гарантии безопасности. Объективно понимая что не тянет.

Ельцин создал олигархов с нуля. После поражения в первой Чечне ребятки собравшись решили что лузеру вместе со страной не по пути. Он протянул дольше благодаря взаимным гарантиям безопасности, вспоминаем что ящиком владели олигархи.
Горби тоже передал руль за взаимные гарантии безопасности. Объективно понимая что не тянет.

Тобто олігархи домовились між собою і поміняли Єльцина на ніякого КГБ-а. Нічо се гордий і запеклий народ. :-D

И правильно сделали, в ядерной стране приколы с секир башкой не нужны и нам тоже.

Нічо се гордий і запеклий народ. :-D
Они хоть и такие же терпилы, но держат рамку
Они хоть и такие же терпилы, но держат рамку

Які нах рамки? Там олігархи всім заправляють, викачують всі ресурси і бабло і живуть собі в Лондоні, тратять бабки на футбольні клуби, поки в радіус 100 км від Москвабада все блін остаточно розвалюється. ІТ-ки там теж держать рамки, сидять на зп в рублях, отримуючи смішні гроші в $.
Які блін рамки? Ви про що взагалі? Людям дають реальні сроки за одиночні пікети з пустими листочками А4.
П.С. Самий сюр, що олігархи просто поміняли президента, якого законо вибрав народ і тут приходить Саша і пише, які народ молодець :-D

И что, помогли тебе сынку твои ляхи? Смотрим на карту и пытаемся сделать выводы ru.wikipedia.org/...​семирный_доклад_о_счастье

Смотрим на карту и пытаемся сделать выводы

И что ты видишь на этой карте?

Когда рашанзы, живущие куда хуже (и морально, и материально), чем даже украинцы счастливы — это признак не счастья, а полной безмозглости.

Скажем, самые счастливые и безмятежные люди те, кто после лоботомии.

Да и северные корейцы (они на этой карте «серые») — полагаю, счастливы тоже. Кто несчастлив — того сошлют в лагерь или даже расстреляют.

Як цей рейтинг корелює з

Они хоть и такие же терпилы, но держат рамку

Про держать рамку вказують інші рейтинги, наприклад,
1. рейтинг свободи слова: rsf.org/en/ranking_table
Україна 97-е місце, рашка — 150
2. Рейтинг свободи: freedomhouse.org/...​er=Total Score and Status Рашка — Not Free, Україна — Partly Free
3. Там банальна вже виборів не має. А у велтких містах виборів мера не має фізично.

детский лепет какой
повесточка анти-россии, яке прыкре самогубство

повесточка анти-россии, яке прыкре самогубство

Саша, в нас тут твориться повна дічь, але блін в плані дічі нам до рашки, як до неба рачки. Я хз. про що тут сперечатись. Там не має ні виборів, ні свободи слова, ні банально на мітинг не можна вийти.

ето всё не важно, если им удается влиять на наш курс: нет нато, нет ЕС, ну и клоунада которая с олигархами им в этом подыгрывает
А основной вопрос — влияем ли мы своими выборами на свой курс? Или это за 30 лет был развод лохов?

ли это за 30 лет был развод лохов?

Ясно що впливаємо, совків зі всякими Медведчуками все меньше і меньше стає. Можеш глянути на динаміку по виборам. Вже більшість за НАТО та ЄС. ХЗ про що тут говорити.
Рахвод лохов це в Білорусі та рашці: виборів ніяких не має, за мінімальний протест отримуєш дубінку взад і нікому за це нічого не буде.

В этом принципиальная разница между россиянами и нами

Принципиальная разница в том, что рашанзы это беспредельщики, для который «Гулаг» и «понятия зоны» это норма. А украинцы — цивилизованные европейцы, которым всё вот это вот рашанзкое чуждо.

Европейцы уже поняли, как житъ с опасным и беспредельным соседом — и объединяются в блоки, типа НАТО. А украинцы тупые. И всё отказываются понять куда попали и ищут в глазах у рашанзов душу — а находят депортации, раскулачивания, голодомор, всякие северные лагеря. Но продолжают искать...

цивилизованные но тупые, очень интерестинг

цивилизованные но тупые, очень интерестинг

Бывает такое. Скажем, интеллигентики, ожидающие лучшего от дикарей — а получающие от дикарей в глаз.

Интеллиигентный и умный на этом учится и от дикарей отгораживается «железными занавесами» с визами — а тупой лезет искать душу снова.

да уж, я бы без троллинга такую дичь задвинул лет так в 15

я бы без троллинга такую дичь задвинул лет так в 15

И что произошло с тех пор? Поглупел?

Зважаючи на те, що історію України (або історичні казки та басні) як правило писали та пишуть різноманітні брехуни з Москви, Тель-Авіву, Лондону, то напевно.

Наприклад, офіційна історія СРСР чи «Великой отечественной войны» (а це буквально 80-100 років тому) — це ж перекручена, відбірна брехня на брехні. Віктор Суворов (українець Володимир Резун) спробував дати інший, доволі обгрунтований погляд на події минулого. Його комуністи-більшовики (брехуни) назвали брехуном та зрадником. Хоча кому ж він зрадив, якщо ж самі комуністи-більшовики, комсомольці та колишні кегебісти після 1991 р. розтягнули по власним, приватним кишеням усе привабливе державне майно СРСР, зрадивши усім можливим і неможливим ідеалами комунізму, перетворившись за 5-10 років на дикунських капіталістів (а зараз вже і на монополістів-монархістів).

Відмінність українців від росіян, більшовиків та їх ментальних союзників, що вони не такі злі, кровожерливі та не так схильні до насилля, зґвалтування, примусу когось до чогось.

Ніякому нормальному українцю чи грузину — в голову навіть думка таке не прийде, наприклад, довести будь-яких людей до штучного голодомору, піти захопити, розграбувати чи спалити Білгород, Брянськ чи Ростов, віджати Абхазію чи Калінінград. Воно йому не треба, бо це ж якесь відверте дикунство.

Інша справа, що українці не такі схильні та працелюбні (солідарні) в питанні суспільної діяльності.

Кстати что там у нас со сборами на таможне? Уже контрабанду побороли, потоки идут куда надо?

потоки идут куда надо?

Так точно. Ви думаєте звідки слугам налом платять?

Не дай бог еще возьмутся за таможню. Если побороть контрабас, то каждый сраный ноутбук взлетит в цене на 40% для пересичного.

Контрабас от белых не так уж сильно по ценам отличается. 5% где-то, редко если 10%. Только соль в том что эти бабки капают на офшоры, а могли бы циркулировать в экономике и защищать местного производителя, на расходы в армию, вакцину и тд в стране здорового человека
Понятно что пока контрабас на 1% дешевле, на него будет спрос

У привата есть байер-сервис в вип пакете. Они вроде как комиссию вообще не берут, только за пересылку. Думал заказать себе ноут из Европы через них. Оказалось, таможенный сбор — ТРЕТЬ от цены ноутбука. Сука, да за что такие деньги?

Сука, да за что такие деньги?

Вони не мають відчитуватися смердам www.youtube.com/watch?v=Vk5UfvscVRc

npshopping.com случайно не смотрел этот сервис для покупок? как я понял это сервис новой почты, сам лично ещё не пользовался.

спасибо, чекну, но уже мне кажется всё равно, что проще и приятнее слетать в условный Берлин и купить его там :)

Ще є Meest Express, але у них завжди якась фігня з процесами. Кожного разу. І так, податки на це ненормальні. Виходить, що багато середніх контор возять «по сірому» (платять митникам кеш), а ти не можеш ноут чи велосипед замовити, не сплативши податків 30%+... А часто тут і нема можливості купити офіційно. Вигідно всім, крім покупців.

А тут действительно хороший вопрос подняли про лыдеров рынка. Для компании в 30-40 человек, та даже и 200, уйти от этих дураков будет достаточно легко. А вот всякие Сервы с Эпамами фиг уйдут и создали себе такой геммор, что ни в сказке сказать. В общем как говорят провославные философы: «От своей же анафемы анафемистирован». Антонюки и Седлеры пытались пытались понизить зарплаты, а теперь просто сидят обосравши и будут рассказывать что «работать в нашей компании большая честь». Даже хочется посмотреть как эти «гениальные бызнесмены» в простонародии руководители больших рекрутинговых агентств будут из этой жопы выбираться.

Пора уже этих пробитых капитанов пустить ко дну, на бедбездную пенсию в Испании им хватит набитых закромов, а нам еще квартиры покупать надо

Ці капітани були пробиті. Несіть нових.

Так вони відкриють нові офіси десь поза Україною, наприклад. якийсь В’єтнам, де будуть робити все те ж, що і тут, поки не прийде і там їхня «Дія.Сіті». На Україні для них світ клином не зійшовся

Слова Лєщєнка-квартіровіча про те, що скоро в кожного кіоску ( або фопа в наших реаліях ) буде по своєму офшору грають новими красками.

А хтось досліджував, наскільки реально працювати на забугорні компанії через офшорні рахунки?

практично не реально.мало хто в ельфіях захоче вести справу з офшорниками напряму

Если не в черном списке ФАТФ, то как бы пофиг. Мальта, Кипр, Мэн нормально воспринимают. Та даже острова нормально.

питання в тому скільки відсотків (податки, комісійні і т.і.) змінусується з наших кишень при роботі через такі припустимі юрисдикції в порівнянні з тим що є чи буде в Україні

Добавь курсовые потери, добавь фактор нестабильности. Добавь другие сложности. Может выйдет что оно того в уа и не стоит.

практично не реально.мало хто в ельфіях захоче вести справу з офшорниками напряму

Большинство средних галер принимают бабло на офшор на прямую. У меня одна была Кипр Лимассол — все изи. Какая разница куда бабло платить. Хоть ДНР. Он Укрэксим кредит на 40 лямов в ДНР даёт

а скільки податків на Кіпрі треба платити? здається 10%?

Ну а что жалко 10% заплатить? Я не знаю сколько там, но если 10, так вполне нлрмас

Эстония с ее е-резиденси ждет.
У меня знакомая вон туристическую компанию вывела и счастлива уже два года как. До этого было ооо. Так что не только лишь айти.

Розвели як котят. © По Чечетову.

Ці також потім будуть із вікон викидуватись як Чечетов?

В случае если айтишники поведут себя как терпилы и выйдут с 3 группы ФОП, то потом митинговать не-айти ФОПы будут меньшим количеством, и айти работяги в своем загончике тоже меньше, вот и весь наперсточный расклад. Коллективно ФОПов щимить у Гетманцева с Арахамией зубы сломаются

Из моего общения с айтишниками- где-то 50-60 процентов вообще не вникают и не заморачиваются. Типа они не знают что там, и им пофиг.
Что скажут то и сделают.

Это пока речь не зашла про их кровные, потом в синаптических связях что выучили фреймворки что-то начнет созревать

Из моего общения с айтишниками- где-то 50-60 процентов вообще не вникают

Аналогично даже не слышали, а кто слышал не понимают даже , чем это плохо.
Очнутся только когда по уши в колхозе и то не факт. Я думаю на этих ребят схема Дия Сити сработает. Парни с мозгами точно найдут выход или спрячутся в тенечек

У меня точно так же, они будут плыть по течению, авось куда-то принесет.

Тут петицию подписывали 2 месяца, какие ещё митинги? Айтишники митингуют по-другому? Просто переезжают в другие страны

Всё правильно. Уехал — не задонатил денежку всяким Кицмеям, Арахамиям и прочим схематозерам со стажем

В случае если айтишники поведут себя как терпилы

Мы и так терпилы. Нетерпилы не сопротивляются митингами и петициями . Они берут под былы рученьки и везут общаться в лесок или передают сообщения через друзей (как Зеле через Шефира), вот тогда будет результат

Я тут намекал на то что нужен айти картель для отправки подобных сообщений, только в мексиканском стиле. Люди не поняли.

Люди не поняли.

90% не поняли, что такое Дия Сити о чем речь.

нужен айти картель

Конечно нужен. В такой стране, где права нет, а свое отстаивать надо. Любой серьёзный бизнес в Украине (а это всегда бизнес олигархов) имеет лобби в виде своих депутатов, силовиков и боевиков на крайняк. Но раз на ИТ положили глаз, то выходит тоже привлекательный кусок, а отжать не получается. Сила ИТ в его нематериальности.

(как Зеле через Шефира)

О да! Тот еще цирк. И стреляли так что бы не попасть, и «ранения» которых никто не видел толком, да и ранения с такой стороны будто-бы шофер жопой вперед автомобилем управлял.

ЄБА стурбована податками: «Не дивлячись на усі попередні розрахунки та передбачення — такі ставки зводять нанівець привабливість концепції та її можливість».
eba.com.ua/...​-diya-siti-pid-zagrozoyu

А уже поздно. Прокомпостировано.

Если Минфин хочет 5%+5% со всей зп что очевидно больше чем ФОП почти в 2 раза — не может не означать что они планируют и по ФОП это же изменение сделать. То есть поднять налог до фактических 10% с оборота. 10% фоп это то что хотел Гройсман, то что предлагалось в 5й группе. Только 5я группа оставляла свободу и не загоняла с стойло.

Талеб писал про Антихрупкость. Вот для бизнеса ФОПы — это самое антихрупкое решение. И единственное антихрупкое. И вот эта антихрупкость экономики никак не подходящий для власти вариант. Это операция власти по выбиванию стабильности из под бизнеса чтоб поставить его в большую зависимость от государства. К сожалению при всей очевидности целей Дии, самые крупные компании оказались самыми упрямыми в вере в то что они то смогут договориться. И смогли запугать мелких и убедить их что ФОПам все равно конец и все равно от нас ничего не зависит. То что происходит сейчас — на самом деле страшно. И когда крупный бизнес начинает «учить» средних и мелких как нужно прогибаться чтоб выжить — и те ведутся и голосуют ЗА это всегда кончается плохо. Это конечно же деградация и потеря самоуважения со стороны того бизнеса который согласился это поддержать.

Поэтому радоваться что государство кинуло «галеры» не надо. Если будет 5%+5% гигам, то то что ФОПам станет тоже те же 5%+5% и что это планируется это очевидно. Готовьтесь к уменьшению семейного бюджета на 5%. Как они там говорят — им на садики и больницы не хватает.

Конечно радоваться бедам других негоже. Но некоторая доля злорадства есть. И вот почему:

Но давайте попробуем понять, а что произошло то.
еще до ковида, крупные компании имели определенные проблемы, связанные с оттоком квал. кадров.
тут-же на Доу можно найти разговоры на эту тему. причин этому явлению было много.
В частности — трактор и увеличение % удаленных работников и работников с прямыми контрактами.
потом случился ковид, который массово показал всем, что формат работы может быть совсем другим и это работает. То есть офисы необходимы в куда меньшей степени.

Так был нанесен личный удар по ряду лиц. Ходят упорные слухи, что ряд топ-менеджеров крупных ИТ компаний вложили крупные личные деньги в офисы. И вдруг оказалось, что он лично потеряю деньги ...

Начались лавинообразно расти и другие процессы, которые угрожают текущий бизнес модели этих организаций — прямые договоры к примеру.

и у руководства было 2 пути:
— трансформироваться. многие так и пошли
— «парешать», чтобы административно запретить неудобные тенденции и дальше получать бенефиты и ...

и к сожалению поддержавшие Дию пошли путем номер 2
они возомнили себя крутыми решалами и подумали, что смогут с помощью гос. чиновников выстроить схему, которая:
— прижать мелкие и средние компании
— прижать ВЭД и убрать конкуренцию
— закрепостить персонал за счет не конкуренции
— сбить зарплаты и повысить прибыть

в этой ситуации просматривается и личная заинтересованность части топ-менеджеров (офисы и так далее)

и потому громко начали поддерживать. А их подпевалы — начали везде говорить «не все однозначно», «мы работаем чтобы все было хорошо всем», «паникеры» и так далее.

Доходит да смешного, я прямо цитирую собеседникам:

«Ініціатива Дія City спрямована на те, щоб зберегти конкурентоздатність українського ІТ у світі, забезпечити стабільність для ринку в контексті регуляторної політики й надати більше гнучкості у форматах роботи. Як на мене, поява додаткових форм співпраці з інженерами та контрактниками, яку пропонує Дія City, — це позитивне явище і рух в напрямку побудови корпоративного права для ІТ в нашій країні

в ответ — «не видим в этом сообщении одобрения, все неоднозначно»

Но в гос. аппарате и креслах депутатов сидят люди с большим и реальным опытом хищников
а там закон такой — слово данное не равному или более сильному не стоит НИЧЕГО.
Согласие получено ? Да.
Закон протащили ? Да.
Все, пошли вон. Знайте свое место и несите денежки. И побыстрее.

Кроме того началось то, на что они не рассчитывали. Оказалось, что у сообщества свой взгляд на ситуацию. И ситуация этому самому сообществу очень не понравилась.
Кому понравиться, что тебя официально в крепостного превратить хотят.
И начались звоночки — к примеру отказы даже разговаривать с рекрутерами от специалистов

И был пущен такой вот пробный камень.

Потому Егор прав на 100%, у крупных компаний в этой ситуации есть только один здравый выход — выступить резко против единым фронтом. Тогда будет дело и результат (сохранение независимости и перспектив развития отрасли).

А вот пойдут ли они на это — вопрос.
Они могут попробовать продолжить «договариваться» и тянуть время, с одной стороны — ожидая изменения экономической конъектуры, с другой — что «с барского плеча» им скостят налогов ... ну тогда не обижайтесь — сами себе злобные буратинки

#StopDiiaCity

Если примут такую Дию что в нее не пойдут компании — ее либо доделают потом либо уделают ФОПов до того уровня чтоб даже плохая Дия стала выгодной. Дия — стратегический проект для Зеленского. То что они хотят с нее получить и максимум налогов — это вторично. Первично — она должна быть. Поэтому варианта что ее сделают настолько плохой что не получится в нее компании завести я не вижу. И что, Федоров просто пожмет плечами, скажет «ну и ладно», и забудет? Ну нет. Тут придет Арахамия и все порешает. Так что .. нет. В лучшем случае ее сделают плохой а ФОП трогать не будут и тогда туда не пойдет аутсерс но пойдут банки, телекомы и те многообещанные FAANGи. В общем те, ради кого оно и делалось.
А аутсерс останется на ФОПах. Но в такую идиллию, на которую будет умиляясь смотреть минтруда — я сомневаюсь.

Дия — стратегический проект для Зеленского. То что они хотят с нее получить и максимум налогов — это вторично. Первично — она должна быть.

«Дия.Колхоз» нужна исключительно для того, чтобы обилетить и доить отрасль. Соответственно, всех кого получится — загонят в «Дия.Колхоз» и начнут там стричь. A кого не получится — тем отключат газ ВЭД и загонят в колхоз перманентными «маски-шоу».

Клоунада нуждается в баблосе. А тут стада жирных и беззащитных айтишничков вокруг пасутся, недоенные...

На самом деле надо всего то держать рамку, тут еще отопительный сезон зеленой братии надо без отключений света прожить, иначе на досрочных выборах пипл сделает выводы

Просто другие отрасли обилетить не получается, там интересы очень серьезных людей замешаны, весь цирк с Шефиром как раз показал, что им лучше заниматься клоунадой, а не пытаться у этих людей бабла отсосать.

Другое дело айтишники. Инфантильные тирпилы, которых можно нагибать и они по большей своей части молча будут веслать. С лозунгами: «пусть они попробуют», «чего вы панику развели» «чиновники нам помогут», «дайте им 100 дней!» и т.д.

Процентов 20-30 свалят.
Остальные заплатят. Вопрос кто будут эти 20-30.
Если топ спецы и сениоры — вся эта айти индустрия просто прекратит существование.

А налоговому инспектору что скажешь? Откуда деньги на покупку квартиры\машины?

прабабка отсыпала бетховенов пока они были по три копейки за пучок

прабабка отсыпала бетховенов пока они были по три копейки за пучок

Уже так не работает.

Податкових амністій буде штук 10 за наступні 20 років. Не переймайтеся, за 5% легалізуєте. В принципі, різниці немає, чи зразу 5%, чи потім.

Накопления с доходов предпринимательской деятельности. Доход в 5000$ на протяжении 2х лет — это как раз квартира и машина. Работает даже с закрытым ФЛП.

Необходимо определить интервалы измерения. Однократная потеря даже 30% менее болезненна, чем 5 лет вымывания по 15% в год. И в этих < 20% уезжающих будет >80% senior+.

73% залишаться, і заживе країна без порохоботів!

Тень это восемь процентов, десять платить за что?

в цьому і мета «реформаторів» — всіх в тінь під свої обнальні схеми

То есть поднять налог до фактических 10% с оборота.

Не выйдет, потому что 10% с оборота какого-нибудь продавана, у которого в месяц по пять циклов закупки-продажи товара, это фактически приговор и разорение. Продаван не сможет работать в таких условиях, он остановит бизнес и выйдет под Раду протестовать.
Кроме того следует учесть, что многие депутатские и чиновничьи бизнесы тоже используют ФОПы для оптимизации налогобложения, и повышение налога с оборота ударит и по ним.
В этом то и вся прелесть ФОПов, что айтишники в одной связке с миллионами других предпринимателей, и фискалам нельзя ударить выборочно. Можно бить только по всем вместе. А Дию Сити для того и придумали, чтобы выделить айтишников из этой связки а потом взвинтить наложек настолько, насколько у фискалов фантазия позволит.

На галерному мітингу одного з тих, хто Дію.Сіті просував прямо запитали — що за х? А він відповів, що «а чому ви думаєте, що ми туди підемо? Якщо податки будуть не такі як у проекті, то нах воно потрібно буде»

Это навряд ли , это будет означать кидок. И к таким вангую приедут маскишоу, искать порно или документацию о финансировании терроризма или еще че другое.
Так что галерам уже деваться некуда. Пойдут они в Дию аж бегом. Там же уже посчитали прибыль/навар, возможно даже поделили между собой.

А к маленьким и средним фирмам и приехать-то некуда, так что за что боролись — на то и напоролись

Это да, но хрен его знает что у этих зеленых рептилоидов в голове

Не могу упустить такую возможность упомянуть в очередной раз, что мы (Booking.com) продолжаем набирать разработчиков на бэк (Perl, Java), мобильные (iOS, Android) и фронт с релокейтом (включая семью) в Нидерланды. Пишите в личку за реферралом и/или информацией, если интересно!

ну жаба — то понятно, но неужели perl в наши дни все еще торт? а как же гошечка и прочие извращения?

Торт, торт :) Мы по-прежнему являемся одним из крупнейших пользователей Перла в мире.

А по поводу извращений — у нас попадаются задачи и на Go, и на Python и даже в редких случаях на C#.

другими словами, у вас полный бардак в технологиях?

Нет, у каждой технологии есть свое место. Из вышеуказанного:

— Perl и Java — бэкенд, в зависимости от требований к конкретному сервису
— iOS, Android, фронт — для соответствующих приложений (надеюсь, расписывать не нужно)
— Go — поддержка и разработка дополнений к внутренней инфраструктуре на основе Kubernetes
— Python — некоторый инструментарий SRE/системных администраторов и Data Science
— C# - интеграция с некоторыми сторонними системами, которые используют Microsoft stack.

Конкретно моя команда работает 90% времени с Perl и у подавляющего большинства команд также есть свой, фиксированный стек технологий.

Конкретно моя команда работает 90% времени с Perl

Одному мені здається що +5% податку для релокейта на перл недостатньо? :)

На даний момент я виконую обов’язки тімліда команди Perl Infrastructure — було б дивно, якби конкретно мій стек складався з Perl менш ніж на 90% :D

Але на бекенді ми маємо і позиції на Java, тож можна і від +5% податку переїхати (на місцеві ~30% з податковою пільгою для експатів, ага), і від більш вживаної мови програмування не переходити.

І ще — а чому ви думаєте, що на +5% усе зупиниться?

там в них ще безкоштовна їжа

Ось чого нема — того нема. Хоч ланчі в офісах і є, і дуже непогані, але за них автоматично знімається незначна сума з ЗП.

відсотків пять від реальної вартості? 40 євро це зовсім не сума яка варта розмови

єслі шо я зовсім не топлю проти букінга. мегаприкольна кантора для роботи (не випиляла весь офіс моментально після настання проблем, як, наприклад, убер), і просто неперевершена по сапорту, який пропонує «трактористам»

Вот если-бы можно было уехать в Грузию и оттуда работать, то да. А жить как все — не для этого я учился

В Нидерландах даже газовый баллончик с собой носить законом запрещено, не говоря уже о холодном оружии, так что вам тут точно было бы некомфортно :)

Зачем мне баллончик, если в кармане нож?

удобнее же сначала прыснуть, а потом — пырнуть. Не?

Нет, удобнее рубануть по руке — после этого человек гарантированно потеряет боеспособность и с ним можно делать что хочешь

Обычный разрешенный складной нож с клинокм 10см хорошо если куртку пробьет, у любых ножей рубящие удары слабые, а у маленьких тем более.
Носить тесак типа M9 под одеждой не реально, особенно если в офисе работаешь.
Плюс если все таки возьмёшь такой тесак, то есть вероятность разрубать им вены, и синее или обделанное тело умрет от кровопотери.

Лучше пусть моя жена носит передачи в тюрьму, чем конфеты на кладбище

Лучше носить пару хороших балонов, распылить один, и убежать как можно быстрее, и пойти дальше 100$ в час зарабатывать, как ни в чем не бывало.
Чем по судам бегать, или в тюрьме сидеть.

Ты рассуждаешь как дилетант. На тренировку приходи — поясню

И вот здесь тебе пригодиться баллончик!!!

Зачем мне баллончик, если в кармане нож?
...не говоря уже о холодном оружии

Вот именно это я и имел в виду.

Наверняка обычный столовый нож не является оружием. Да и учитывая наличие в Нидерландах разнообразных обезьян целесообразно на ряд законов забить — целее будешь

А зачем нож, ударил в кадык и по яйцам и развлекайся как хочешь. Нож доставать еще надо. Ты бы еще меч, шпагу и саблю носил кек

Правда в кадык еще надо попасть)) Нетренированному человеку малореально сходу попасть хотя бы в область шеи, не говоря уже про конкретное место. По яйкам — другой вопрос)))

Удар в кадык чаще всего смертелен

Это миф, смертельный отёк от повреждения который блокирует гортань и дыхание, из-за неоказанной помощи. это ко всей площади шеи относится

С учетом «секьюрности» системы и «культуры» менеджмента букинга лучше хайрить программистов в РФии.

Слава айтішникам, які привели або сприяли приходу коломойського до влади!
PS не забувайте дякувати їм по-чоловічому!

Клавдiй:
— Мон шер Гамлєт! Ходiмо в кабiнeт. Цукерку дам тобi я посмоктати. Цукерка очeнь класна, Тузiк вкусний.

Гетьманцева нужно уничтожать. Это наш личный враг, всей индустрии.

Еще рано ). Чуток подождать. Критическую массу.

Гетьманцева нужно уничтожать.

Я говорю валить надо. По Шефиру красиво отработали интересно кто, чем кончится и примут ли меседж к сведению

В машину Шефира стреляли охотничими пулями которые разваливаются при попадании в лист металла. Цирк это был.

Ага, прям он сам внезапно решил налоги поднять.
А хороший Царь про это и не знает.
Может еще одну петицию Царю напишем что бы узнал тогда?

До Гетьманцева была Южанина, перед ней минсдох Клименко, до него еще кто-то. Свято место пусто не бывает. Главный фискал был, есть и будет у любой власти. Да и в эльфиях при власти в основном леваки, которые всегда за раздувание бюрократии, государственных расходов и повышение налогов.
Вообще, насколько я понял, во всем мире принято по максимуму облагать именно наемных работяг, поскольку они самые терпеливые, бессловесные и покорные. А чтобы сохранить заработанное нужно, во первых грамотно выбирать страну (где меньше леваков), во вторых становиться бизнесом (хоть даже аналогом нашего ФОПа).
В отличие от конских налогов на труд, корпоративные налоги почти везде гораздо ниже. Вероятно это связано с тем, что бизнес может за себя постоять и отбиться от хотелок чинуш. Тогда как большинство наемных работяг часто даже не подозревают сколько они реально платят.

Ну что ребята, все получается как я и говорил ещё весной. Некоторые не особо осознанные граждане пытались говорить что я конспиролог, что повышения налогов не будет, что это все мифы и так далее. И кто смеётся теперь?

Я говорил каждому ключевому директору в ассоциации что их кинут, что как только они формально дадут свою «поддержку» они станут не нужны, что надо занять жёсткую позицию. Они решили договориться. Ну как господа, получилось?)

Скажите спасибо все дружно компании ЕПАМ и лично Юрию Антонюку за то что они продавили Дия Сити и другим товарищам которые заняли трусливую нейтральную позицию. Еще скажем спасибо президенту IT Ukraine Виталию Седлеру, который в ассоциациях всегда занимал про-Борняковскую позицию и до сих пор не озвучил четко и публично свою позицию по Дия Сити.

Дия Сити это заказ от определённых серьёзных дядь и ваши нелепые попытки кулуарно все порешать — смешны и обречены на провал.

А решение здесь только одно — обьединить усилия и бойкотировать силами и бизнеса и специалистов Дия Сити. Чтобы она провалилась. Потому что цель Дия Сити — лишить ИТ отрасль независимости и поставить ее под контроль, чтобы потом создать финансовый поток.

Дия Сити не должна существовать ни в каком виде. Точка.

Подписываемся на канал Гильдии — t.me/itguildukraine

Там еще в договорняках по Дие очень отметилась такая «замечательная» организация как ЕБА
eba.com.ua

вот их одобрямс:
dou.ua/forums/topic/33653

а нее входят солидна часть ИТ компаний
И когда говоришь — вы поддержали через ЕБА, шагом марш в /dev/null ... «ой да вы не так поняли, все не так просто ... »

Это одни и те же люди если что.

Переловить всех разрабов в темной подворотне, кто на проекте Дия:)

так ти вже он спробував ту гільдію запустити, і що толку? народ потікав з чатів бо побачив що і тут кидалово

Разрешите поинтересоваться в чем же кидалово?)) Мы не слились и не собираемся, продолжаем бороться, за каждую копейку отчитываемся, членам Гильдии юр. помощь оказываем.

Призываю п***унця Борнякова. Что теперь скажешь вражина? Какие они все прогнозируемые долпайопы.

Скаже що закон не він пише, не він затверджує та не він голосує, що він ще може сказати?

Похожая картина как с эстимейтами в ИТ, только наоборот. Вот приходит потенциальный проект: я прикидываю что можно нормально сделать за 5 месяцев. Менеджер думает что девелопервы всегда «оверинженирят» — и урезает до 4. Сеилз боится что клиент может выбрать индусов — они всегда обещяют быстре, и срезает до 3. Клиент такой смотрит и говорит — ну ладно, если за 2 месяца успеете то проект ваш. Пока команду наберут — остается 1.5 месяца ...
Так что пока законы пройдут все инстанции — опять будет 48% налогов, как по КЗОТ.

а що, ні? хіба що крім «голосує» (не знаю, нардеп він чи ні).

Проміняли армію, мову, віру, на какаяразніца, і закономірно отримали шопопало.

Как вы быстро забыли как Порох и Гройсман хотели прижать ФОП:
dou.ua/...​lenta/columns/fop-future
Напомню о чем договорились с Порохом:

ІТ-індустрія очікує поступового збільшення податків на 1% протягом кожного наступного року, поки загальний податок не досягне 10%. Такий спосіб оподаткування не приведе бізнеси до негативних результатів — закриття, зменшення кількості офісів чи скорочення штату. Плануємо доопрацювати новий законопроект ще в цьому році так, щоб він почав діяти з 2020 року. Тоді до 2025 податок становив би 10%.

Отже, і обрали шопопало, і свого не досягли.
Це успіх, я так думаю.

Пока Порошенко и Гройсман говорили, зеленые гетьманцевы сделали. Хотя последовательность наблюдается, так как Порошенко, Азаров и Гетьманцев — скорее одна команда, чем оппоненты.

ФОП хотели прижать все, как минимум с 2004 года. Но прижмёт — клоунада.

Без армії тут буде расіянський бидлостан.

Без экономики. Сейчас, увы, многим приход России кажется манной небесной

«многим»

Двом з половиною пенсіонерів?

Владимир, наверное намекает, что он поддерживает экономический шантаж и террор, который исповедуют некоторые варварские страны в процессе принуждения цивилизованных государств к «дружбе и любви» с ними.

Россия и другие деградированные государства (общества) любят, когда им кланяются, хвалят и благодарят за условный «кусок хлеба» (кубометр газа). Это называется духовность и великодушие российской души.

Сейчас голодомор сложно устроить, но вообще это ментально те же персонажи. В будущем глобальный террор на почве воды и продовольствие вполне возможен. На это намекал даже наш великий вождь Зеленский во время своего выступления в ООН.

Я не намекаю, а прямо говорю что без развитой экономики никакой Украины не будет.

По состоянию на 2021 год — мы знаем, кто бенефициары (они же творцы, выгодополучатели) существующей экономической системы в Украине. Имена и фамилии эти настолько известны, что даже нет смысла их озвучивать.

Это оголтелые монополисты (скажем максимально дипломатично), которые держат под своим контролем или в сговоре со своими друганами целые отрасли экономики.

Чтобы экономика Украина была развитой нужно:
— а) чтобы все медленно и уверенно начали жить по одинаковым для всех законам;
— б) чтобы государство из частной лавочки группы лиц, начало заниматься реализации интересов всего общества и вернулось к реальности (что бы суд был судом, вор был вором, бандит — бандитом, полиция — полицией, министр был министром (а не лакеем), АМК — АМК, а не послушным фейком олигархов);
— в) чтобы в экономической сфере вернулась реальная свобода (честная конкуренция) на уровне крупного, среднего и малого бизнесов, чтобы побеждал более трудолюбивый, творческий (предприимчивый) и качественный игрок на рынке.

Никакой дядя (царь), бизнес-няни или бизнес-дяди (царьки) цивилизованное общество никогда не построят, как и развитую экономику.

Под дулом автоматов, под капельницей (вентилем газовой трубы) или на базе зависимости в системе «раб-хозяин» — развитую экономику не построишь никогда.

Развитая экономика существует там, где есть развитое, настоящее (а не фейковое) общество, а значит развитые граждане (уникальные, самобытные, разные личности) этого общества. А это системный, строгий, не очень быстрый, прозрачный, комплексный процесс.

Недоразвитость и неразвитость общества напрямую указывает на качество правящих элит, их личностную ущербность и отсталость. А если им еще и нравится (то есть они получают удовольствие или самодовольствие от своего «превосходства», хотя оно несомненно фейковое) такой статус-кво — то это вообще путь к вырождению прежде всего самих элит.

Это же банально несолидно, смешно и стыдно, быть бенефициаром-миллиардером в каком-то убогом, забитом и неразвитом обществе. Или радоваться аншлагу на концерте, где кормят фаст-фуд юмором. Это же бред — получать удовольствия от того, что тебя окружают зависимые лакеи и заискивающие холуи.

Для развития граждан нужно выполнение законов, а не национально озабоченные обезьяны на улице

Выполнение законов — да, если они одинаковые для всех, нет привилегий и преференций. А то у нас же «друзьям — всё, врагам — закон» уже более 100 лет, с 1917 года.

У нас для олигархов, их родственников, любовниц, детей и друзей — законов нет и правопорядка нет. Законы и правоохранительные органы обслуживают частные интересы конкретных лиц, незыблемость их социального статуса.

Что Ленин и Троцкий подчинялись законам? Они на них плевали. Может Сталин и Берия? Брежнев? Может Кучма или Путин подчиняются (переписывая конституцию под себя любимых)? Может Янукович (который поменял конституцию под себя назад в редакцию до 2004 года, хотя его же команда Ющенко заставила жить «по-новому»), может Туркменбаши или Зеленский? Это все одна команда варваров с 1917 года.

без «армовіра» розвиненої економіки не буде

З чого це?

вам дійсно це потрібно пояснювати?

вам дійсно це потрібно пояснювати?

Так, треба пояснити. Особливо, до чого тут такий компонент, як віра, як віра розвиватиме економіку.

/me: (перелякано сховався у бульбу)

до речі, я не писав, що віра розвиває економіку (хоча деякі зі мною не згодяться і будуть приводити в приклад протестантську етику), а те що без неї не буде економіки ;)

а те що без неї не буде економіки ;)

І як це? Щезне зовсім? А якщо в якійсь країні, наприклад, 10% вірячих, чекати колапсу?

в широкому сенсі так.
але не варто розглядати віру виключно як віру в бога. тим більш якоїсь конкретної конфесії. це може бути віра в комунізм, демократію, чи ще щось, що об’єднує суспільство.

це може бути віра в комунізм, демократію, чи ще щось, що об’єднує суспільство.

Проблема в тому, що в лозунгу «армовіра» під вірою малось на увазі виключно християнство, причому не формальне.
І як на мене — це одна з головних причин провалу Порошенко: одна справа просто виконувати 2-3 рітуали на зразок клеїти іконки на торпеду, а інша — відноситись до цього вщент серйозно. Люди просто перелякались.

В Донецьку в 2013-му була ***єнна економіка

Это пока их по рекомендации Жириновского (Эдельмана) не повезли на Колыму золото добывать для него и Ко :-)

Это получается, что лидер ЛДПР (Либерально-демократическая партия России) товарищ Жириновский — совсем не либеральный демократ, а обычный нафталиновый диктатор, большевик-террорист? Какая неожиданность. А мы то думали, он порядочный демократ, настоящий либерал. А он оказывается политический оборотень.

А то Вы не знали? Он ещё в начале 90-х написал довольно скандальную вещь «Последний вагон на север»

Владимир, держит всех в тонусе, дает оппозиционную точку зрения с элементами легкой украинофобии.

И он все-таки более-менее искренний в своем отношении к государству Украина, что ему пофиг «на армію, мову, віру». Правда, странно что вроде как поддерживал ЗЕ, а теперь уже и ЗЕ плохой.

Когда тинейджер без жизненного опыта, но с огоньком в глазах и обостренным чувством справедливости становится анархокапом это нормально. Когда зрелый мужчина не может просчитать последствия это уже клиника.
Без армии ему будут нужны не «деньги и хорошая жизнь», а как бы на подвал не попасть и домой до комендантского часа вернуться.
Т.е. я не спорю что экономика важна, но в ней не будет смысла если страна не может защитить себя.

Вчора моя знайома написала: «По статистиці МРЕВ, зараз жінок більше водить (отримує посвідчення) ніж чоловіків.»

Інша моя знайома повідомила, що на її думку сучасні чоловіки зовсім розучились залицятись та проявляти інтерес до жінок.

Тобто спостерігається тренд, що чоловіки здуваються. Так як чоловіки стають все більш пасивними (жіночними), жінкам доводиться ставати чоловіками.

Це й тренд спостерігається не лише в Україні

То есть вы вывели тренд (закономерность) на основании двух каких-то сообщений? Нормальный подход... ))

Дякую за критичний коментар, ви праві загалом. Але інколи деталі, які помічають доволі щирі жінки, можуть відображати дійсність краще, ніж новини на телебаченні.

Скажемо так, що це певне припущення про тренд, певна гіпотеза :) сформульована на базі спостережень цікавих, розумних жінок.

Але інколи деталі, які помічають доволі щирі жінки, можуть відображати дійсність краще, ніж новини на телебаченні.

Ну опять же. Какие детали подмечены?

По статистиці МРЕВ, зараз жінок більше водить (отримує посвідчення) ніж чоловіків ....
Так як чоловіки стають все більш пасивними (жіночними), жінкам доводиться ставати чоловіками.

1 Получает права != водит.
2 За какой период статистика? И что было в ней в предыдущие периоды?
3 Водить машину != становиться мужчиной. А то так можно договриться до того, что выходить на улицу без сопровождающего мужчины == становиться мужчиной, иметь паспорт == становиться мужчиной, работать == становиться мужчиной, etc.

Інша моя знайома повідомила, що на її думку сучасні чоловіки зовсім розучились залицятись та проявляти інтерес до жінок

Видим занятное обобщение, когда один человек рассказывает что не так (согласно её картине мира) со всеми(!) мужчинами в отношении всех женщин. Осталось привести пример, как по её мнению должны выглядеть ухаживания и проявление интереса. А то может она категориями ХIX века и дамских романов оперирует.

Ви правильно все пишете, але ми ж не на захисті дипломної роботи про сучасні гендерні проблеми-тренди, правда?

Статистики в мене немає. Посилань на дослідження з цих «гіпотетичних» трендів — теж. Тому це більше не про сухі факти чи статистику — а про мої відчуття та деталі, що помітили мої знайомі, з якими я внутрішньо погодився. Але завжди допускаю, що можу помилятись.

За моїми приватними спостереження, помічаю скорочення кількості гетеросексуальних пар, які банально ніжно та люблячи цілуються десь на вулиці.

Тут на форумі висловлюю власну, приватну точку зору.

Так а що робити, якщо в білого нормального здорового мужика в «(про)західній» юрисдикції прав менше чим в бездомного пса.
За що боролись фемки, те і отримали.

Последствия чего? Я тебе скажу так: большинство стран (в том числе и р.ф.) не рвется уничтожать рабочую силу. Вопрос в наличии гражданских свобод. Но с этим то на Украине проблем все больше и больше. Мне нафиг не нужна армовира, тем более чтобы за неё воевать — нужна свобода. Однако внесудебные расправы нивелируют само это понятие

Вот интересно, если «большинство стран не рвётся уничтожать рабочую силу», то почему в новейшей истории имели место такие вещи, как Холокост, геноцид армян, «конфликт» в Руанде и пр.? Я кстати могу сам ответить на этот вопрос. Это, так сказать, обратная «тёмная» сторона демократизации общественной жизни. Потому что классическому монарху по большей части пофигу, на каком языке разговаривают и какому богу молятся его поданные, главное, чтобы работали и платили налоги. А вот в случае если общество пытается организовать демократическую или псевдо-демократическую (как в 3 Рейхе) форму правления, то возникает проблема интеграции меньшинств в общество, а если при этом ещё и границы двигать, то точно начинается «веселье».

возникает проблема интеграции меньшинств в общество

Не возникает. Возникает проблема удержания единства нации и легитимизации правителя. И нет ничего проще, чем объявить какую-то группу людей врагами народа, которые всё портят. Обычно выбирают меньшинства лишь потому, что они слабее; но в штатах пошли опробывают новый вариант, когда меньшинства давят большинство.

Не потому что слабее, а потому что их отторгает большинство. Кстати, что есть меньшинство, а что большинство — это вопрос ещё тоже очень спорный. Вот например в 5 веке до н.э. в Персидской империи было такое дело. Сама эта империя была устроена очень интересно: в ней национальные окраины имели довольно широкую автономию и самоуправление. И вот это самое самоуправление в Иерусалиме повыгоняло из оного всех инородцев и смешанные семьи за «несоблюдение дня субботнего». Вот и вопрос, кто был большинством, а кто меньшинством в этой самой Персидской империи и Иерусалиме в частности. И кому куда следовало интегрироваться. Надо отметить, что центральные власти в этот конфликт решили просто не вмешиваться, уважая право Иерусалима на самоуправление.

почему в новейшей истории имели место такие вещи, как Холокост, геноцид армян, «конфликт» в Руанде

Потому, что это было задолго до твоего и моего рождения

Вам сколько лет? Я вот ещё совок помню, а Вы его наверное не застали? Сочувствую :-)

задолго до твоего и моего рождения

Альо. Геноцид в Руанді — це 1994 рік.

Тоже не близко да и какая там рабочая сила?

А я тебе скажу так. Если ты думаешь, что если над Киев вдруг появится триколор, а для тебя ничего не измениться, то в общем смысла нет дискутировать.
Конечно не нужно, за тебя это делают другие. А ты даже не ценишь их подвиг.

Конечно изменится: я буду далеко

Ти вже то стільки раз писав, а досі в Україні.

мєсний жиріновський

Ну, дійсно, малоросам воно ні до чого

Именно, нужны деньги и хорошая жизнь

Так без армії тут не буде ні грошей, ні «хорошей жизни»

У кого? Ты Россию на карте видел? Что-то мне кажется, границу сдерживает отнюдь не армия

кордон там стримує, що той смітник нікому на фіг не потрібен.
але армія по кількості там одна з найбільших в світи, да і рпц з «госорганами» там таку мову і віру формують, що ласти заворачуються )))

але армія по кількості там одна з найбільших в світи, да і рпц з «госорганами» там таку мову і віру формують, що ласти заворачуються )))

Моя идея в том, что если РФ реально пойдет в атаку армия Украины не сможет остановить — силы не равные

РФ вже йшли в атаку, але, як ти там казав — «бодлівой коровє боґ роґов нє дайот»)

Вони ж криси, і поки успіху немає — не визнають наявність своїх військових.
Не віриш — подивись на те, як довго Путін aka хуйло заперечував наявність кадрових військ у Криму. А як операція скінчилася — так виявилося, що вони там були і до маріонеточного «рєфєрєндума»)

подивись на те, як довго Путін aka хуйло заперечував наявність кадрових військ у Криму.

Как можно отрицать наличие черноморского флота РФ в Севастополе, если это подтверждено договором?

поки успіху немає — не визнають наявність своїх військових.

Правильно, но потому что это грозит санкциями — не из за страшной украинской армии

Как можно отрицать наличие черноморского флота РФ в Севастополе, если это подтверждено договором?

Тримаю в курсі: Путін підтвердив, що кадрові війська РФ допомагали у військовій операції стримування українських військових на українських базах у українському Криму.

Ніякі «договора» не дозволяли їм залишати місця дислокації зі зброєю задля здійснення воєнних дій.

А до цього Путін повністю заперечував те, що війська росії брали участь у окупації Криму.
Як це можна було заперечувати? Ми не дізнаємось; я ставлю на те, що він криса (описав вище), ще подобається теорія психічного розладу.

Правильно, но потому что это грозит санкциями — не из за страшной украинской армии

Якби це було правдою — не було б російської окупації Криму. Чи путєн, на твою думку, не очікував санкцій за порушення суверенітету іншої країни?

дивно чути таку тезу від людини, що веде тренування з бойових мистецтв...
щоб зупинити напад сили не мають бути рівними, а сторона, що захищається повинна нанести не прийнятну шкоду нападнику.

Для России это очень много: армовира там покруче украинской, жизней жалеть не будут мобилизацию проведут запросто. Да и без мобилизации добровольцев полно

он РФ за останній рік мінус лям населення, і?

не прийнятну шкоду нападнику.

теж вірно. але цей мільйон не помітний. а труни батькам і санкції будуть помітніші.

ну такое. попередня реінкарнація імперії кажуть на такому і звалилася

Моя идея в том, что если РФ реально пойдет в атаку армия Украины не сможет остановить — силы не равные

При наступлении потери 10:1. Можно бесконечно долго отсиживаться в ключевых населенных пунктах, партизанить. Собственно их армия выкусила практически везде даже на открытой территории. У них из прикрытия остались только 2 мегаполиса и остатки местного населения. На большее они не способны.

Можно бесконечно долго отсиживаться в ключевых населенных
пунктах, партизанить.

Кто это будет делать? Лично мне шкура дороже

У них из прикрытия остались только 2 мегаполиса и остатки местного населения.

И армия с современным оружием + много-много денег

Кто это будет делать?

Военные и добровольцы. Большой город можно взять только сровняв его с землей.

И армия с современным оружием

То оружие которое глохнет на парадах и дает осечку при демонстрационном выстреле баллистической ракетой? Хорошо хоть не в трибуны, хотя может тогда б население задумалось.

много-много денег

Которые ушли на поддержку лугандона и крыма.

К тому же, есть еще НАТО, у которых тоже есть интересы на территории Украины. Десяток выстрелов томагавками быстро поставят освободителей на место.

Военные и добровольцы. Большой город можно взять только сровняв его с землей.

Откуда возьмутся добровольцы?

От туда откуда взялись :Айдар, Донбас-1, ДУК ПС, и много батальонов тер.обороны.

В 14-м народ думал что Порошенко отличается от Януковича

в 14му добровольцы воювали за Порошенка?

К тому же, есть еще НАТО

для чого вмирати за Данціг © (тм)

нато і вмирати? ))
скоріше закриють небо і подавлять рлс. а далі вже якось самі

73% підтримують поправки.

Тому що вони точно знають — що ті айтишники жеруть сир ціною з пол-пенсії за кіло, та податків не платять. Їм на Г+Г розповіли

ну... як кажуть, в жарті лише доля жарту) ми ж справді можемо дозволити собі якісний сир, та й 5% порівняно з 28% (чи скільки там) — майже ніщо.

а ці 5% — значно краще ніж ніщо. підвищення податків у 2 рази (умовно) — не збільшує доходи в 2 рази. та я взагалі — хто хоче платити більше — може це робити

Не може бути. Вони знову зробили нас разом? Слава Зе і тим хто за нього голосував!

Тю, так это сразу было понятно, сюда ж на форум приходил целый замминистра, и брехал тут с три короба, еще тогда ему написали абсолютно все что сейчас подготовили в проекте.
На что глупые обитатели форума все как один, говорили " давайте дадим им попробовать ! Пока они это не сделали, это только ваши догадки" и т.д

Ну, что ж вынимайте)

Борняков по сути говорящая голова, он ничегошеньки не решает. Ему сказали красиво говорить — он красиво говорил. Отвечать за то, что говорил это не его задача.

Борняков, на секундочку, курирует этот проект со стороны минцирка.

А кто говорил, что он, что то решает ?

Це не знімає з нього відповідальності, він перший відповідатиме, як мнімум, репутаційно, як в політиці так і поза нею.

давайте дадим им попробовать !

Я и сейчас это готов повторить! Если ничего не менять — то ничего и не поменяется. Если менять — да, будут косяки, будет лихорадить, будут ненавистники. Но я благодарен Зе что он расшевелил это болото! Плохие, неудачные реформы все-таки лучше чем фальшивая «стабильность», которой жила Украина все эти годы.
Если Зе команда в чем и виновата — то в том, что они бояться резать слишком резко. А надо бы: систему не сломать в белых перчатках — судебная реформа это хорошо показала!
Да и схема с ФОП, на которой живет большинство украинского бизнеса — это та самая практика «двойной бугалтерии» и избирательных законов. С таким же успехом можно было сделать специальную налоговую ставку 1% для геев. Все платят 50%, а если назвался геем — то платишь 1%. И это ни разу не серая схема — все законно и даже проверять не будут!

Да и схема с ФОП

модель с ФОП

И это ни разу не серая схема — все законно и даже проверять не будут!

Совершенно верно — ни разу не серая схема, а абсолютно «белая», законная и прозрачная модель сотрудничества.

Вот я и предлагаю еще одну «белую» схему — что бы и бизнесу помочь, и МВФ не ругалось. Сейчас по КЗОТ для всех работников налог сколько там писали — кажись 48%. А депутаты примут поправочку что для представителей меньшинств будет вместо этого 5% — это по Европейски!
Ну и все: хочешь оформляйся как обычно, а хочешь — записывайся в меньшинства и плати 5%.
Будет налоговая лазейка не только для ИТ, но и для обычных работяг.

А я предлагаю налогов не платить вообще и пусть МВФ отсосёт

А я предлагаю налогов не платить вообще и пусть МВФ отсосёт

ахахах. Причому тут МВФ? Це ж яким опзж-шнутим треба бути. Якщо всі перестануть платит податки, то с.сати буде явно не МВФ..

Коли в ресторані 100500 ФОПів і 2 рахунки?

И это отлично. Так как дешевле для потребителя. Бизнес налогов не платит, всегда платит потребитель. Если не будет фопов в ресторанах — будут цены на 20% дороже.

Так а никто ничего не шевелил, всех решили переписать и посчитать свою маржу. Это не изменения, завтра гиг-контракт станет фоп и такие как ты начнут снова заводить шарманку про серую схему. Это все пройденный этап. Все эти режимы и все эта херня, которая рассчитана только на «отсосать» бабок себе в карман.
Реальные как ты говоришь действия это кзот перепилить полностью.
А насчет судебной реформы, так зе и сам в ней не затнтересован. Кто и как их потом отмазывать будет? Голову включи. Сейчас они могут решить вопросы с судьей Вовком и все.

Стараюсь не переходить на личности, но вам нужен санитар.

Извините если обидел — я не ненавистник геев, а привел меньшинства только для примера.
Я еще помню как в Украине все примазывались к чернобыльцам. Поэтому избирательные льготы — зло, действительно надо менять КЗОТ и налоги для всех. А ФОП оставить только для продавцов хотдогов.

Так надо для всех уменьшать — резать твою любимую социалочку для быдла

да нет. это похоже для забалтывания темы
это еще в СССР была такая практика, чтобы на собрании не допустить нормальных прений по серьезному вопросу выпускали пару болтунов, которые несли чушь а потом голосованием прения заканчивали, мол все, хватит
тут в теме вопрос серьезный обсуждается, а он ...

Вот толко тут вряд ли кто-то выпускал «говорящую голову»...

Модель с ФОП курить в стороні порівняно з офшорами. Доречі зе та його тіма з 95-го ними теж користуються.

А разве офшоры не такая-же законная схема?

Тільки не тоді, коли на офшорі лежить три тисячі доларів.

Так. 3000 це страшно незаконна чорна схема. А 40 млн це вже ОК.

Какой маргарин в голове.
До общего избирательного права мы, как общество, еще не доросли.

У меня вопрос: зачем в принципе платить налоги?

У меня вопрос: зачем в принципе платить налоги?

Чтобы крупную покупку сделать.

В этой стране лимонии?

В Эльфиях тоже.

Простой ответ:
На содержание армии чиновников
Сложный ответ — читай сам. Другой вопрос: «кто фотографирует фотогарфа». Или вернее «кто контролирует контролеров»

Адміни чому бот провокатор не в бані та яким чином він верифікував аккаунт?

ну справедливости ради, «все как один» такого и близко не было. Очень много были против

Конечно и близко не было, я был на митинге, и видел там всех, так что сказку не рассказывай, хорошо?
Ели ели нашкребли 25к из 220к людей в индустрии.

я могу показаться занудным, но при чем тут митинг?
вот цитата

На что глупые обитатели форума все как один, говорили " давайте дадим им попробовать !

Перечитайте цитату, сделаю акцент на слове «глупые».
Вот вы же себя к глупым не относите ?

а. но это же не политкорректно.

Сиджу сміюся... Ну з самого ж початку казали — не треба сідати за стіл з шулерами. Вони кинуть. Вони не можуть не кинути бо це їх нутряна суть. Задача гетьманцевої наволочі — ліквідувати ФОПи і загнати якнайбільше в тінь щоб стригти овець з обналу.

Задача Гетьманцева — це знищення України. Воно дуже не випадково що одна й та сама людина є одіозно ватною і цілеспрямовано працює над демонтажем малого бізнесу й можливості праці для самозайнятих осіб.

t.me/DigiSquare/364

Публікація від журналіста НВ:

Кінець обіцяного податкового раю для українського ІТ?

‼️Кілька тижнів тому замміністра цифрової трансформації Олександр Борняков назвав провокативним моє питання про те, чи готові вони гарантувати, що обіцяне в Дія.Сіті низьке податкове навантаження для ІТ-компаній збережеться в податковому законопроєкті до другого читання. Мене тоді дещо здивувала така реакція — флагманське міністерство президента, монобільшість у Раді і практично одностайна підтримка всіх «цифрових ініціатив». Що може піти не так? Тепер ясно.

💱Європейська бізнес асоціація прислала реліз, в якому стверджує, що в новому законопроєкті про податки для ІТ-компаній-резидентів Дія.Сіті до другого читання податкове навантаження подекуди збільшили вдвічі від того, що обіцяли айтішникам. І це далеко не все.

З найкритичнішого (цитую):

✖️ Планувалося податкове навантаження для гіг-працівників та тих, які працюють за трудовим контрактом — у розмірі 5% ПДФО; ЄСВ — 22% з мінімального страхового внеску; податок на виведений капітал (ПнВК) — 9%. Більшість з цих ставок, у запропонованих правках, тяжіє до значного підвищення: ЄСВ — 5% від заробітної плати та ПнВК — 18% (тобто в два рази вище).
✖️Правками від депутатів встановлюється жорсткі обмеження по єдиному КВЕДу (тобто пільгові ставки отримують лише вузька група програмістів) — начебто така норма повинна нівелювати можливі зловживання зі сторони не-ІТ бізнесу. Хоча критерії вступу для компаній до спецрежиму, які відсіюють потенційних порушників, виписані у рамковому законі, який вже був прийнятий.
✖️У погодженій раніше редакції обмеження на взаємодію з фахівцями-спрощенцями стосуються лише компаній, які обирають ПнВК у розмірі 9%. Зараз окремі депутати податкового комітету пропонують заборонити взаємодію з ФОП як для тих, хто оподатковується ПнВК, так і тим, хто залишається на умовах 18% податку на прибуток.
✖️Для тих, хто обирає ПнВК — пропонувалось 3 роки перехідного періоду, для переведення штату з ФОП на гіг-контракти/трудові договори. Тепер дискусії йдуть про 1-1,5 роки.
✖️Пропонується прибрати взагалі норму про незмінність податкових умов протягом 25 років.
✖️У Законі № 4303 вхід до Дія Сіті здійснюється за декларативним принципом, за критеріями, підтвердженими незалежним аудитом. Зараз пропонується додати ще й податкову перевірку.

Божественна кіно-комедія виходить. Плакати вже, чи ще потерпіти?

Типу змінилось, що замість 3х років 1 рік? Чи ще щось?

Еще хотят драть с галер по полной за непрограммистов :)

стосовно поширення податкових пільг лише на спеціалістів, посади яких у класифікаторі професій іменуються як «професіонали в галузі програмування».

Как-то не задумывался что наши HR на галере то же ФОП. Любопытно — как это формляют? Как может быть ФОП сотрудник отдела кадров другой организации? Тем более что кадров-то и нет.

Кстати, да, очень любопытно, какие КВЭДы у эйчаров, или как их там оформляют. Странно, что никогда этот вопрос не приходил в голову. Поделитесь с общественностью, если кто-то в курсе...

Обычно их как и бухгалтеров оформляют в штат, так по крайней мере было двух конторах в которых я работал

Может их по кведам разабов оформляют

Может их по кведам разабов оформляют

Ага — как программистов на языке Рапира ;) Был в СССР такой — типа Бейсик на русском.
upload.wikimedia.org/...​s/8/8d/RAPIRA_example.png

Есть в этом что-то депрессивно-фаталистическое (как и весь совок) :)

«Не могу, некуда.

Кнц...»

Блин, никак не могу вспомнить названия украинского порта Pascal, который у нас на информатике в школе был

Вяжи постить свой бред, в низу там тебе еще одно подтверждение моих слов, что как разрабов оформляют.

Как раз недавно интересовался как оформлены рекрутеры. Если правильно понял, то честные квед-ы на рекрутинг — отдельная головная боль. Так что знакомые рекрутеры, у кого спрашивал — по квед-ам разработчики.

Нельзя садиться на один стол кушать кашку с дьяволом, у него все равно ложка длиннее
Илья описал подробно сути изменений:
dou.ua/...​rums/topic/35011/#2248539

а ведь предупреждали же, а как за это людей поливали грязью, паникерами обзывали ...

Хотят отменить свои обещания про 25 лет и поднимать налоги каждый год ))

Шо гандоны , попытались разработчиков неконкуренцией к себе привязать? Вот теперь хавайте гавно большой ложкой! Мелкие и средние конторы преспокойно уйдут в тень, в то время как рекрутеры из большой пятёрки будут робко пищать про стабильность(но какая на галере), интересные проекты(в оутсорсинге, угу-угу) и патриотическом долге по уплате налогов(на прокорм разнообразных неприятных личностей)

Їм казали, що требе бути один за одного і пручатися. Тепер їм торба. Дев може поїхати, галера на 1000+ тільки розводити руками

тоді в останній момент перед другим читанням були внесені вбивчі правки щодо давно і публічно продискутованих питань

От несподіванка та? Хто б міг про таке подумати?

Ніколи такого не було і ось знову.

Ну що шановні, з’їли? Я слухав засідання там Гетьманцев буквально на засіданні каже «а давайте щоб не 1 рік і не 3 то зробимо 2». Ще б d6 кинув розумієте як у нас справи робляться? А те що нам борняков зі сцени розповідав то просто брехня.

Здається тільки останній бовдур чекатиме від влади реальних покращень.

Асоціації теж ніби не дурні, але повелися на брехливі обіцянки та підтримали колгосп.

Ну нічо, тепер усі сповна отримають гетманцевьского черенка до тухесу.

Коли Єгор писав про заборону ЗЕД то всі звинувачували його в маніпуляціях, а тепер побачите що буде далі. «Сьогодні вони прийшли за галерами але я не погонщик». Так друже, ти не погонщик, але завтра прийдуть за тобою, і буде вже пізно.

Выглядит всё это так, будто «ассоциация IT Ukraine», состоящая из крупных галер, попала в патовую ситуацию :) Вроде как сначала договорились на некий компромисс (им — плюхи в виде неконкуренции, чтоб народ не перебегал через дорогу на +500, власти — доильный аппарат помощнее), но кто-то сверху оказался очень жадным и хорошенько эту ассоциацию прокинул...В общем, если не запретить ВЭД для ФОПов вот прям щас, то, учитывая долларовую инфляцию, нехватку IT-специалистов в мире и, как следствие, рост зарплат, мало кто согласится на гиг-контракт и урезанную пайку, большинство убежит из галер на прямые контракты.

Если ВЭД для IT-ФОПов трогать не будут, то, вполне возможно, даже самые уважаемые члены этой ассоциации не побрезгуют регистрировать фирмы в оффшорах для контрактов с гребцами, и Дия Сити подохнет, толком и не родившись.

Я лично думаю, что они озадачены сопротивлением сообщества и теперь пытаются переиграть, мол мы против то ... ведь с самого начала было видно, куда все идет и кто автор. Думали — мол скушают.
Но систематическое сопротивление, массовые отказы рекрутерам и так далее заставили задуматься а не рискуем ли ... необходимо продолжать в том-же духе, отстаивая свои интересы
кто за рабство — с теми не по пути.
#StopDiiaCity

Я лично думаю, что они озадачены сопротивлением сообщества и теперь пытаются переиграть

Ну если там действительно хотят сократить переходной период, то это действительно может оказаться критичным: одно дело пытаться приучить народ к новому порядку постепенно за два-три года, и другое — на высококонкуретном рынке единомоментно загонять на гиг-контракты. Особенно весело будет «первым ласточкам», пытающимся это заимплементить — и вступить в это болото надо (еще и отбашляв за «аудиты»), и репутацию хорошо подпортить своими гигами.

Но систематическое сопротивление, массовые отказы рекрутерам и так далее заставили задуматься

а есть инфа по массовости и систематичности?

Там все прекрасно понимают, что у них нет 2-3 года, надои нужны уже сейчас. Через 3 года они станут попередниками, некоторые сядут, некоторые свалят из страны, остальные будут в политической опале. Цель сокращения — успеть еще понабивать карманы, пока есть такая возможность, а дальше — гори оно все синим пламенем.

Там все прекрасно понимают, что у них нет 2-3 года, надои нужны уже сейчас. Через 3 года они станут попередниками

Самое печальное в этом то, что тот, кто прийдёт следующим, дойную корову, заботливо взращенную попередныками (если, конечно, теленок не сдохнет при родах), резать не будет. «Возвращать всё взад» никто не станет, предыдущие власти тоже хотели подставить под IT ведро побольше, просто руки не доходили.

Остается только надеяться, что Дия не взлетит. А там на переосмысление и подготовку нового колхоза у них еще лет 5 уйдет.

А там на переосмысление и подготовку нового колхоза у них еще лет 5 уйдет.

Угу, если не взлетит, то там еще выборы-перевыборы, драки за власть и разруливание своих проблем. К тому времени «или эмир сдохнет, или ишак, или я» ©.

Фопам гайки закрутить і не буде інших варіантів

Ну всяческие пайониры, ипейментсы и прочие платежки как самый простой вариант ухода в тень никто не отменял. Да и отмена квэдов совсем попахивает геноцидом, тут уже и о тракторе могут задуматься даже те, кто не собирался.

Трактора заводить это не в соцсетях бухтеть. Та и подзакрутить гайки пионерам не сложно, вон в РФ вопрос решился довольно просто. РБ так же не дурно справляется. Одно но, что для этого всего нужны мозги.

А что если? Что если в Минцифры действительно не дураки и понимают куда ветер дует? Что галеры как посредники скоро пойдут на дно? И что если Дию.Сити делают как раз в рассчете на иностранные компании?
Они действительно охотнее будут набирать в штат или на гиг-контракты, чем мутить бухгалтерию с ФОП. И у них нет проблем заплатить хоть 9% хоть 18% с зарплаты нанятых сотрудников. Галеры — то поди им минимум 100% сейчас накручивают.
Девелоперы ничего не теряют: работали как ФОП на галере за 5К — теперь будут работать напрямую как наемные сотрудники за 6К.
Если сделать все онлайн — то иностранным компаниям даже не надо напрягаться что бы купить себе команду: зашел в Дия.Сити, зарегал ООО ИТ фирму, набрал сотрудников на Джине — и вперед! Офис не нужен, железо не нужно, деньги и налоги перекидываешь безналом. Если команда небольшая — то можно зарегаться как стартап и получить налоговые льготы.
С уходом посредников в ИТ возникает жирный шмат денег: те 100%, которые галеры наваривали за посредничество. Уже сейчас часть этих денег идет на рост зарплат девелоперов, которые работаю без галер. Почуму бы Дия.Сити не стать посредником вместо галер и не урвать себе кусок?

Бобер, ты ***нулся подозревать правительство в причинении пользы? Они просто хотят сп***ить

Как показала практика Гепы — сп***ить то же можно с пользой! Так что бы и себя не обидеть, и другим что-то осталось.
Сколько бы там Гепа не наворовал — с собой не забрал, а вот Харьков ДО Гепы и Харьков сейчас — две большие разницы.

Харьков ДО Гепы и Харьков

Туркменистан до туркменбаши и сейчас — это две большие разницы. Там все белым мрамором выложено. В КНДР вообще чистота и порядок. А главное никто не жалуется. Счастье и благодать, скажут смеяться — смеются, скажут хлопать — хлопают.

Печальный Харьков в массе своей. А идеально чистые улицы, парки и скверы — это прямое указание на диктатуру в городе, на местного царька.

Если кому то нравится жить в дерьме — это ваше дело, а нам нравятся чистые улицы и парки. Мы голосуем за того мера за которого хотим, если он не хочет подлизывать Зе офису и отдавать все деньги на «светлое будущее» — вот и замечательно.

С «гепой» иная проблема — та, что 1) при нём харьковская полиция превратилась в его личную ОПГ, «крышующую» местный бизнес (в пользу «гепы») 2) весь коммунальный баблос уходит на уборку, цветочки и скамеечки (с отстёгиванием «гепе» до 70% от цены закупки).

В итоге, Харьков со скамеечками и цветочками — но когда нужно лечиться, приходится лететь в Берлин или Израиль (как это делал тот же «гепа»). Т.к. вместо лечения, в Харькове можо лишь посидеть на скамеечке с видом на клумбы.

огда нужно лечиться, приходится лететь в Берлин или Израиль

А в других городах Украины, где Гепы не было, как то по другому?

А в других городах Украины, где Гепы не было, как то по другому?

Причём тут другие города, к обсуждению Харькова?

В Харькове вполне можно было бы обустроить больницы, коммунальных денег на это есть.

Но вместо обустройств жизненно-важных вещей — «гепа» всё своё мэрство занимался обилечиванием местного бизнеса и распилом коммунального бабла на скамейках, клумбах/цветочках и фонариках. На радость многочисленным дурачкам-харьковчанам.

Тут пришлось в поликлинику сходить по факту ковида, все не так уже и плохо если не хорошо то приемлемо (только очередь на флюорографию была огромная и нет ещё томографа). А полет в Берлин закончился летальным исходом. Думаю повезли его туда по инерции, в 90-х укоренилось что у нас все плохо и сами мы тупицы рукожопые и ничего не умеем (над этим долго работали пропагандоны и спецслужбы). От суда и голубая мечта свалить за кордон. А когда туда приезжаешь — там ничего сверх-естественного и нет просто страна другая.

Его повезли после того, как он лежал во 2й больнице.

Есть два способа жить не «в дерьме».

1) Развитое общество, где у каждого члена общества есть высокий уровень самосознания (критического мышления), образования, культуры и мировоззрения. У людей надо развивать чувство собственного достоинства, уважение к трудолюбию других людей, порядочность.

В развитом обществе все функционирует потому, что система поддерживается одновременным усилием десятков тысяч людей, которые просто порядочно (не воруют) и качественно (не халтурят) делают свою работу без принуждения.

2) Патерналистское, диктаторское общество, где члены общества в основном забитые, со слабым образованием, примитивным уровнем личного развития и с узким мировоззрением / примитивным жизненным опытом.

Они ждут когда кто-то «сделает им счастье». И они счастливы, когда кто-то заставит кого-то банально замести улицы, посадить цветы в клумбу и положить плитку. То есть они получают удовольствие от насилия и принуждения. Им чужда и непонятна свобода.

Красота и идеальность формальная, по принуждению — это признаки дьявола-антихриста.

А вот гармоничность и соответствие материальных, физических достижений личным усилиям — это аспекты Бога, человечного.

То есть каждый город должен жить по уровню развития местной громады. Вот как люди свободно решили между собой, так они и должны жить. Бытие и сознание должны быть в гармонии.

Гепа — сам же не заметал же улицы? Он же не свои деньги (а налогоплательщиков) тратит на ремонты. К чему такое восхищение? Как профессиональная, автономная единица в условиях честной конкуренции большинство современной элиты — окажутся посредственностями, фейками.

Меня поражает, когда Кличко или Зеленский открывает дорогу или мост.

1) Не он проектировал и не он строил. Там есть архитектор, главный инженер. Вы же даже имен их не знаете.

2) Этого не его деньги потрачены на строительство. Это деньги тех, кто платит каждый деньги налоги. К чему эта напыщенность.

3) Обычно бюджеты таких «великих» строительств в Украине раздуты минимум в 2 раза в сравнении с аналогами в Финляндии, в Германии или Японии — а вот это и есть прямой указатель на крайне низкий уровень государственного менеджмента. То есть руководители — банально слабые.

Им увольняться нужно по собственному желанию, а не хвалить. Ибо ... эффективность траты денег налогоплательщиков и есть один из важных индикаторов оценки работы любого государственного руководителя или чиновника.

А если там еще есть воровство и коррупция (завышение цен, нечестные тендеры) — то это вообще ....

Гепа — это маленький Сталин. Как можно восхищаться эффективностью тоталитарного общества, где диктатор «делает» красивые улицы. Диктатор обычно сам ничего не делает и вряд ли умеет что-либо делать на хотя бы среднем уровне. Это реальность.

Ни Сталин, ни Брежнев, ни Кучма, ни Кравчук, ни Янукович — не есть мастерами мирового уровня либо в чем, в любой профессиональном ремесле, даже в менеджменте. Они ничего сами , как правило, делать не умеют на высоком уровне — ни руками, ни головой.

Если их поставить в условия честной конкуренции в чем-либо — они окажутся совсем не такими «великими».

Им увольняться нужно по собственному желанию

Ви все прально сказали, але не завершили. Не можуть вони звільнитись. Не можуть. Їх нема на кого міняти. Тому що — сюрпрайз — вони і є ви і ми плоть от плоті і кров від крові. Не буває за демократичного ладу в хуйовому бідному вороватому підлому сіспільстві чесних і порядних керівників. Це ідіотичний фейк, який нам 30 років парять, в який 99% вірять.

Не можуть вони звільнитись.

Це умовне формулювання. Але загалом месседж такий, що будь-яка диктатура — це шлях деградації, перш за все для еліт, які її організовують. Вони то якраз в епіцентрі цих процесів. Диктатура — це як ядерний реактор, що призводить до вибухів та зараження. Той, хто сидить на базі — під найбільшою загрозою.

Генерація суспільних думок відбувається на онлайн форумах або офлайн агорах, коли люди обмінюються різними точками зору по будь-яким суспільним питанням.

Лише висловлюю свою точку зору і читаю точки зору інших.

що будь-яка диктатура — це шлях деградації, перш за все для еліт, які її організовують.

Не знаю не знаю. От Сингапур не деградує.

Сінгапур — це диктатура закону, а не диктатура особистості чи групи пов’язаних осіб. Там з цим суворо наскільки я розумію.

В принципі верховенство законів та їх однаковий вплив (тиск) на кожного члена суспільства — це гарантія, що суспільство на шляху до адекватності.

Але в Сінгапурі та Японії, на мою думку, є проблеми зі свободою реалізації особистості та її пізнання світу.

В мене був досвід спілкування з японцями — там є певні нюанси, на мою думку. Стереотипно забиті люди, хоча дуже шанують традицію.

Сінгапур — це диктатура закону

Ніфіга, при всій повазі. Там зкаборонена будь-яка альтернативна думка, а влада передається від батька до сина. Це класична диктатура.

влада передається від батька до сина. Це класична диктатура.

Дайте будь-ласка якісь посилання на цю інформацію (якесь джерело-підтвердження).

Загалом Сінгапур — це певна модель розвитку (одна з) окремого взятого суспільства. Але ніколи не чув та не бачив про якихось видатних особистостей з Сінгапуру в різних творчих професіях.

Творчість вимагає високої міри свободи (слова, експериментів, думки, підприємництва, здатності зробити помилку та отримати життєвий досвід).

Феррарі зробили вільні та творчі італійці. Порше 911 зробили вільні та творчі німці. До самої наполегливої праці недостатньо для творчості. Треба ж вкладата свою любов, свою душу в те, що робиш.

Століттями доведено, що творчість генерується виключно в умовах рельної свободи / автономності особистості (хоча би внутрішньою).

Який творчий шедевр, який полюбився в світі, зробили сінгапурці?

Диктатура особистості будь-яка, на мою думку, це архаїка, старі методи менеджменту, ознака відсталості як самого диктатора та і його суспільства (компанії, організації).

Століттями доведено, що творчість генерується виключно в умовах рельної свободи / автономності особистості (хоча би внутрішньою).

А будь-яка фірма — це демократія і вільний досвід? Ні, це класична диктатура, де рішення приймає власник. Розвиваються.

Если в компании все решения принимает собственник (а такие компании действительно встречаются), то нифига они не развиваются.
В том-то и дело, что под диктатурой в первую очередь подразумевается централизованное принятие решений на любом уровне. И такая структура очень неэффективная — так как и сами принимаемые решения неэффективные, так как центр принятия решений оторван от контекста, и обратная связь не налажена, и потенциал населения и талантов не используется в должной мере.
В демократии процессы дольше — так как решения долго согласовываются для учета различных интересов, но в долгосрочной перспективе это эффективнее и устойчивее.

Если в компании все решения принимает собственник (а такие компании действительно встречаются), то нифига они не развиваются.

тоді в срср тоже не було диктатури. там був борд — політбюро. 12 старців.

но в долгосрочной перспективе это эффективнее и устойчивее.

Ікзектлі! зріла демократія в парі з капіталізмом — це дуже стійка і плідна система. Але от біжи збудуй її... І є ще момент — таке враження що з часом вона може з розвитком вироджуватись. Як породиста малина.

Дайте будь-ласка якісь посилання на цю інформацію (якесь джерело-підтвердження).

Тобто підтвердження? Сингапуром зараз керує син Лі Куан Ю, хіба ні?
За рейтингом свободи преси сингапур на 160 місці (ми на 97му, рашка 150, півн корея 179).
rsf.org/en/ranking

За рейтингом свободи преси сингапур на 160 місці

Тепер зрозуміло, чому один відомий український «реформатор» так захоплювався Сінгапуром, хоча мені студенту платив в конверті кешом :)

Погані справи в плані розвитку особистості в Сінгапурі.

Загалом Сінгапур — це

це острів, який тяжко оминути морем, так сказати ЛЛЛ — локаці, локація, локація

це острів, який тяжко оминути морем, так сказати ЛЛЛ — локаці, локація, локація

Сингапур це ж офшор, нє? податків там нема і всі там відкривають банк установи. Можу помилятись, але здається так.

они ж ото и называются — «просвященная диктатура».
Но основной вопрос — смогла ли такая форма существовать в стране условно 50 млн населения и площадью Украины. Все строго контролировать на уровне одного городе не так сложно.

Заставь хоть кого нибудь что то сделать не заплатив за это (поинтересуйся за жилкомсервисы и т.п) . Пару раз может быть и удастся, потом майданы и революции или увольнения с переходом в другую контору ну или просто через задницу все будут делать для виду. Ты живёшь в Словакии сам из Киева, как бы свалил и от туда учишь нас жить, за кого голосовать или нет и т.д. Если я избераю мера который говорит что за общее построит: парк, зоопарк или починит водопровод, больницу и потом это делает — это хороший правильный и уважаемый мер. А если говорит — я прекращу коррупцию, а в итоге или ничего не делает или сам ей занимается или вообще легализует называя ее «аудитом» — это неправильный и ему пора на выход. Ни мер ни президент это не король у него есть ограниченное время которое ему дали люди.

Вот зачем переходить на личности и личную жизнь? В принципе дискуссию можно заканчивать.

Приведу один пример. Мой обобщённый личный опыт.

Как HR условно отправляю 100 запросов украинским компаниям о сотрудничестве — получаю 80 игноров, 10 отказов, 5 мутных предложения, 3 кидка и 2 предложения со смешными условиями.

Вывод банальный. Украинский бизнес не интересуют мои профессиональные услуги. Можно конечно переквалифицироваться, но не уверен, что мне это интересно и реально (на это нужно время). Хотя думаю про возможный заход в ИТ.

Как HR словно отправляю 100 запросов иностранным компаниям из ЕС о сотрудничестве — получаю 80 игноров, 10 отказов, 10 переговоров, из которых 5 успешных, 0 кидков.

Есть еще более дикие и дичайшие истории бизнеса, с которыми столкнулся в Украине.

С учетом того, что пытаюсь сам себя обеспечить, где жить и с кем работать — личное дело. То что живу за рубежом, не означает, что должен отказаться или перестать думать о своей стране.

То что ты живёшь в Словакии это не личная жизнь. Твоя семья, отношения, цвет кожи и т.д. предметом данной дискуссии не являются. То что лично тебе проще вести бизнес и переговоры с иностранцами (как и мне, потому как наших книг и прочей информации по этой теме мне не попадалось, и то что есть это адаптация) это вопрос вообще третий. Кому то типа Новой Почты, Glovo, и Максу с его DOU и сателлитами — вполне все удается и с украинскими клиентами.

вполне все удается и с украинскими клиентами.

Отлично, у каждого все индивидуально. У кого-то удается в Украине даже стать миллиардером, а кому-то нужно попробовать что-то другое не в Украине. Разные люди. То, что подходит одному — не подойдет другому.

я избераю мера который говорит что за общее построит: парк, зоопарк или починит водопровод

1. Через парк все місто в боргах, і платити за це будуть з вашої кишені. Скільки там вже сплатили, 250 млн і ще стільки ж лишилося?
Ну, можете сходити у збитковий парк, підтримати мера гривнею.
2. Зоопарк. Мер обіцяв там клітку для Черняка, поки її немає — не бачу сенсу туди йти.
3. Про водогін взагалі немає сенсу коментувати — бот 1562 щомісяця стабільно 1-3 рази на місяць присилає повідомлення, що найближчі 1-7 днів я б не зміг помитися, якби не мав бойлера.
І присилає не попередження, а заднім числом)

Тому, сподіваюся, цього року Гепу не оберуть, в жодній з його реінкарнацій. Хоча й шанси на це невеликі.

Шансы очень велики, многие мои знакомые от Гепы в восторге. И будут рады смотреть это шоу и дальше. Это тема про те же 73%, которые никуда не делись

А идеально чистые улицы, парки и скверы — это прямое указание на диктатуру в городе, на местного царька.

Да — и это горькая правда про природу человека! Что бы был порядок и чистота — нужен диктатор и принуждение.
Начинается все еще с детства — если родители не будут заставлять убирать в комнате, если не будут ругать за измазанные, порванные вещи — то ребенок будут радостно валяться как свинья в луже грязи и повизгивать.
Покажите мне детей, которые сами, без принуждения сидели над уроками, которые хотели идти в школу вместо «заболеть», которые сами помогали родителям вместо залипать в планшет? Без принуждения и наказания не бывает дисциплины!
Страны разные, люди разные — но поведение похоже. Посмотрите на «свободные» негритянские кварталы и целые города вроде Детройта. Порядок? Чистота на улицах? Лавочки и скверы? Без принуждения люди сами даже у себя в подьезде не уберут!
Именно поэтому людям нужно Государтсво — как инструмент принуждения. Государство может быть свободным и демократичным — но без полицая с дубинкой порядка и чисторы не будет. Без государства, которое отберет деньги у бизнесменов и постоит парк — вместо парка будет свалка мусора, которую сделает этот бизнес.
На Майдане тысячи людей рисковали жизнью — но попробуйте сейчас набрать хоть 100 человек добровольцев убрать в парке. Все кивают что это городская власть должна делать, а если не делает — то я не виноват.
Поэтому и не взлетел коммунизм и нет сейчас «Мира Полудня» — потому что без палки люди не умеют! Совок, Сталин, коммисар с маузером — это работает, а сознательный, бесплатный труд на благо общества — это для лохов.

Так ФРГ и ГДР показали разницу. Лучший образец свободы (свободный рынок, конкуренция) и лучшая витрина советского режима.

Есть страны, в которых люди все сами делают без принуждения. Езжайте — изучайте их опыт. Это лучше всего, чем жить в бреду каких-то иллюзий. Берете билет в Францию или Данию. И езжайте изучайте их опыт.

Развить общество на это нужны десятилетия. За день не бывает. Но каждое общество может, как и каждый человек. Развитое общество — это общество взрослых, ответственных личностей.

Берете билет в Францию или Данию. И езжайте изучайте их опыт.

зроби зараз ввп данії як в нас, за 5 років там буде Україна :)

зроби зараз ввп данії як в нас, за 5 років там буде Україна :)

В Даннии ВВП Дании, а не Украины — именно оттого, что Дания это Дания, а не Украина.

Пересели датчан в Украину (взамен украинцев) — и через 5 лет из Украины получится Дания. Пересели украинцев в Данию (взамен датчан).... ну ты в курсе, что получится.

Пересели датчан в Украину (взамен украинцев) — и через 5 лет из Украины получится Дания.

ніт, тут «пороблено»,
через 5 років буде і далі Україна із українцями датського походження

Звертаю увагу на людей та їх розвиток як людей.

І порівнюю, наприклад, сільське свято в Німеччині та сільське свято в Україні, Полтавській області.

Тоді стає зрозуміло чому така сильна різниця у ВВП.

Араби з ОАЕ, Катару, Саудівської Аравії мають величезні (трильйони доларів та євро) гроші, але нормальних розвинених повноцінних суспільств побудувати не можуть... бо розвиток суспільство неможливо купити. Якщо вони думають навпаки — то вони ідіоти.

Технології купити можна, іноземних фахівців — можна, а розвинене суспільство — ніколи. Це вибудовується зусиллями (розвитком) усіх членів суспільства, еліта показує приклад, проводить просвітництво, піднімає рівень освіти в цілому по державі.

Так само як з коханням. Секс купити можна. Лакейство можна купити. А щиру любов — ніколи.

Тоді стає зрозуміло чому така сильна різниця у ВВП.

Можете прояснить мне вот лично не понятно.

Можете прояснить мне вот лично не понятно.

В Украине сельский праздник — это собраться парой-тройкой окрестных сёл, нажраться, побить друг-дружку, утонуть, попасть под машину, задавить на машине кого-то пьяным.

В Германии сельский праздник — это организованное культурно массовое меропpиятие. Часто, с толпами туристов со всей Европы.

В Украине сельский праздник — это собраться парой-тройкой окрестных сёл, нажраться, побить друг-дружку, утонуть, попасть под машину, задавить на машине кого-то пьяным.

Это блестяще круто написано. Подервянский позавидовал бы :)

Самое потрясающее, что местные при этом еще и думают, что они отлично отдохнули / погуляли.

что они отлично отдохнули / погуляли.

І що німці нудні :)

У меня был опыт общения с 3 обычными немцами из села.

Фермер, лесник и жена руководителя местной ветровой электростанции.

1. Фермер — хозяйство опрятное чистое, сам подтянутый, организованный. Даже если бухал вчера, держит себя в форме. Не позволяет себе упасть в грязь.

Дает молоко людям с пост-оплатой на неделю вперед, строит общение на доверии, кидков не рассматривает. Всегда на позитиве. Покажет ферму.

2. Лесник — проводит просветительную работу с детьми и молодежью. Убирает везде, где видит мусор в лесу. Знает свой лес как облупленный. Опрятный, чистый, трудолюбивый. Получает удовольствие от работы. Полноценная семья, дети.

3. Жена руководителя местной ветровой электростанции — регулярно организовывает мероприятия для детей своего села. Занимается экскурсиями на ветряки, соблядая инструкции по технике безопасности. Подтянутая, трудолюбивая, организованная. Строгая, но справедливая.

В принципе это всего лишь 3 человека. И все они держат себя в руках, собранные и трудолюбивые. И да, их никто не заставляет! Они все сами по своему осознанному и свободному выбору.

бо розвиток суспільство неможливо купити. Якщо вони думають навпаки — то вони ідіоти.

Я тоді також ідіот. Я з історії знаю, що поки люди займались збором ягід і полюванням, вони жили в дуплах і чумах. І лише коли почались надлишки, стали будувати палаци.

Мало хто знає первісне значення слова «ідіот». Чесно кажучи десь до 2019 року сам толком не знав і не замислювався.

Достоєвський в цьому плані тільки запудрив людям голови.

Ідіот (давньогрецький термін) — людина, що живе у відриві від суспільного життя, не бере участі у загальних зборах громадян поліса та інших формах державного і громадського демократичного управління.

Η λέξη «ιδιώτης» προέρχεται από την αρχαία ελληνική λέξη ἰδιώτης. Στην αρχαία Ελλάδα ορίζονταν ως ιδιώτης το άτομο που ήταν εγωιστής δεν προσέφερε με την εργασία του στην κοινωνία και δεν συμμετείχε στα κοινά.

Ідіот (давньогрецький термін) — людина, що живе у відриві від суспільного життя, не бере участі у загальних зборах громадян поліса та інших формах державного і громадського демократичного управління.

:) доречі, за іронією долі, моя участь у суспільному житті напевне чи не найвища серед присутніх. Не помагає :)

Араби з ОАЕ, Катару, Саудівської Аравії мають величезні (трильйони доларів та євро) гроші, але нормальних розвинених повноцінних суспільств побудувати не можуть

Нєнє, ті народі ніззя брати, там інший світ абсолютно і справа не в демократії
. Давайте беремо лише європейців.

Там, де європейці докладають зусиль — там живуть краще. Чим більше зусилля — тим краще результати. Але реально класний результат та щастя (насолода від життя) дають зусилля помножені на любові та свободі.

Тому наприклад французи більш яскраві особистості ніж німці. Бо там банально більше любові та значно менші традиції примусу. Це відчувається по їхнім фільмам, музиці.

Іспанці за часів Франко докладали багато зусиль і розвивались — але то був примус. І вони знову скочуються до своїх попередніх рівнів (до Франко). Примус — це така штука, що з нею треба обережно і делікатно. Бо він зникає, і треба ж самому. А людина банально не знає як це самій.

Питання ж в чому? Що було спочатку — свобода і любов, і з того народилась економіка, чи навпаки? Я вважаю що з бідності нічого народитись не може.

Все починається з праці, навчання та напруження (зусилля). Будь-якої в будь-якій сфері.

Свобода — дає можливість та здатність до експериментів.
Любов — дає творчість та вимикає втому.
Але це лише моя особиста думка.

Достаток та добробут — це перш за все праця наполеглива.

Розвиток особистості без любові (турботи, щирості, довіри) та свободи (слова, освіти, пізнання світу та подорожей, місця життя / діяльності, вибору ремесла), на мою думку, неможливий.

Все починається з праці, навчання та напруження (зусилля). Будь-якої в будь-якій сфері.

Свобода — дає можливість та здатність до експериментів.

Спробуйте три дні не похавати, розкажете як змінилась Ваша поведінка і свідомість. Чи побільшало любові та творчості.

зроби зараз ввп данії як в нас, за 5 років там буде Україна :)

Так в том то и главный вопрос почему у нас ВВП как минимум не такой как в Румынии или Польше. Война это все понятно, но судя по datacommons.org/...​duction_Nominal_PerCapita у нас ввп на человека никогда не был высоким.

Так в том то и главный вопрос почему у нас ВВП как минимум не такой как в Румынии или Польше

Хороше питання. Історичний шанс упущено, на мою думку. Згадайте як свій історичний шанс відвойовували німці, наприклад — дві світові війни, ну накуй :)

не будет :)
Представим Россию, у которой ВВП на душу как у дании. Будет там Дания?
нет. скорее всего будет просто больше дворцов и в придачу захватят всю беларусь и украину, так как будут на это деньги.

но попробуйте сейчас набрать хоть 100 человек добровольцев убрать в парке

Зачем добровольно убирать в парке, если платишь налоги в том числе на содержание коммунальщиков — которые и должны убирать в парках?

Когда платишь за уборку — не нужно убирать самому. Нужно заставить работать тех, кого оплачиваешь. Или перестать их оплачивать...

Зачем добровольно убирать в парке, если платишь налоги в том числе на содержание коммунальщиков — которые и должны убирать в парках?

Так ти їм мало платиш. а мало платиш бо ти сам бідний (ввп низький). І от скільки ти не проситимеш бідних людей прийти прибрати парк, і скільки не будеш заставляти комунальників з зп 5К гарно його доглядати, німецького парку там не буде.
Всі спроби зробити в нас таку поліцію/медицину/вулиці/свідомість як в німеччині (чим займаються всі президенти і як думаю 99% мешканців ДОУ) — це апріорі шлях в нікуди, поки ми бідні. Ну або покажіть хоч одну країну з низьким ввп з доброю поліцією і медициною. Грузію не пропонувати — там реально бідося.

платишь налоги

та

платишь за уборку

не тотожні.

На Майдане тысячи людей рисковали жизнью — но попробуйте сейчас набрать хоть 100 человек добровольцев убрать в парке.

Парки должны быть частными и платными, с покупкой билетов. Тогда и убирать будут

С одной стороны это так, европейский путь, платный паркинг, вход по билетам, кругом чистота и цветочки. И никакой личной инициативы. Но с другой, хочется свободы и участия. Я помню как мы в деревне, собирались в начале лета на пруду. Все вместе, и малышня и старшие, убирали на берегу, чистили реку, доставали тонны водорослей, чтоб в воде не гнили. Строили мостики, приводили в порядок колодцы и тропинки. Следили за порядком, не пускали коров на наш пляж. Получая массу удовольствия от процесса и результата. При определенном уровне осознанности и взаимной заинтересованности, можно и так.

Следили за порядком, не пускали коров на наш пляж. Получая массу удовольствия от процесса и результата.

Класно сказано. Таке заняття особисто мені приносить незрівнянно більші і якісніші емоції, ніж будь-яке відоме мені хоббі. Але в 99% людей це відсутнє. Чому — я не маю відповіді, але це так. Відсутнє відчуття власності. 99% людей не розуміють, що все довкола їхнє, і доглянутий будинок чи озера біля дому — це не благодійність, а інвестиція в своє. А також, це радикально збільшує вартість їх житла і якість їх життя. Але це я не можу пояснити любдям десятки років, і я не думаю що хтось зможе.

Ты несёшь чушь. Диктатура не имеет ничего общего со строгостью выполнения законов. Диктатуре нет никакого оправдания в принципе. А ещё мне нравится эти примеры про Детройт. В Детройте между прочим люди сами организовались и навели порядок.

Ага, был заброшенный парк в центре города, стал элитный котеджный поселок. Гектары городской земли в п Горького сп***ить так, чтоб все радовались — это уметь нада. Однозначно Гепа молодец.

Бобер, ты ***нулся подозревать правительство в причинении пользы?

интересное происходит — цитату цензурят, а оригинал — нет :)

Недавно узнал что цензурят в
<a href=...

Ага, галера всея Украины Дия.Сити. Ты слишком хорошего мнения об этих рукожопах. Для такого хода нужно ооочень хорошо разбираться в ИТ бизнесе, а там таких ни одного.

В принципе реальный инициатор может быть за рубежом и провернуть такой финт используя гос. чиновников втемную и жадность и недалекость руководства крупных компаний и потом их же первыми умножить на ноль ... но я не вижу бенефицианта такой операций нужного масштаба

Если я все верно понимаю то Калифорнии мы очень мешаем. Наши цены для них — демпинг. Вместо того чтобы покупать их продукты и внедрение в эксплуатацию (за очень дорого) — клиенты идут к нам и в Индию, и по тем ценам за три копейки делают полностью кастомный продукт, не покупают обучение, сертификации, документации и т.д. Кстати Индии мы мешаем не меньше. Польше и Прибалтике мы тоже мешаем. В общем конкурентов у нас предостаточно.

Девелоперы ничего не теряют:

все хорошо, пока мы имеем право выбора — хоть тут на компанию работать, хоть прямой договор и так далее
а в варианте колхоза — нет. теряем все. сразу момент просекут и воспользуются
неважно кто будет председатель — колхоз есть колхоз

Что если в Минцифры действительно не дураки и понимают куда ветер дует? Что галеры как посредники скоро пойдут на дно?

Имхо вряд ли:

1. Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. Всё просто — есть богатые IT-галеры, есть бабло, надо бы половчее стрясти. А после нас — хоть потоп.

2. Вся эта история затевалась еще до нынешнего IT-бума.

3. Иностранные компании не будут тут регистрировать юрлица не потому, что им Дия Сити не хватает, а потому что коррупция, интересные суды и прочие туземные нюансы. Проще аутсорс в другие страны отдать.

Тут даже проблема не в туземных судах. Если бюджет на взятку стабилен и стоит свеч — то можно работать.
Но по сути правила игры меняют (или угрожают поменять) раз в несколько лет. А раз в 10 лет случается форс-мажор

И у них нет проблем заплатить хоть 9% хоть 18% с зарплаты нанятых сотрудников. Галеры — то поди им минимум 100% сейчас накручивают.
Девелоперы ничего не теряют: работали как ФОП на галере за 5К — теперь будут работать напрямую как наемные сотрудники за 6К.

Вообще-то эти проценты забирают из твоих денег а не чьих-то абстрактных.

Значит из «моих» денег галера сейчас забирает минимум 7К в месяц. Думаете в Дия.Сити будут забирать больше?

денег у Вас будет меньше. просто потому, что альтернативы не будет. конкуренция пропадет. колхоз есть колхоз
и бизнес будет иметь возможность платить сильно меньше, так как он платит ровно минимум.

Уважаемый, это логика «они только на пол-шишки вставят».

Что если в Минцифры действительно не дураки и понимают куда ветер дует? Что галеры как посредники скоро пойдут на дно? И что если Дию.Сити делают как раз в рассчете на иностранные компании?

Бобёр сошёл с ума. :)

Западные компании (т.е. реальные компании, а не «галеры») — не идут в Украину из-за совсем иных проблем. Которые «Дия» вообще никак не решает — скорее, ещё и усугубляет.

Бобёр сошёл с ума. :)

завтра утром мысли бобра:
... последняя полторашка пива была явно лишней ... не сболтнул ли я чего лишнего ...

Западные компании (т.е. реальные компании, а не «галеры») — не идут в Украину из-за совсем иных проблем.

Разве не здесь была история как шустрый парень набрал в Украине для западной компании команду эмбедеров по 7К ? И что всем это было очень выгодно.
Я вот уверен что моя галера не платит 7К даже архитектам — у нас просто таких вилок нет! При этом на Джине набирают на 12К. Что это значит? Что такие команды напрямую появляются все чаще! И почему бы клиентам так не делать? Это же офис в Укрине открывать. Оформили ООО — и вперед.

Это же офис в Укрине открывать. Оформили ООО — и вперед.

Ты точно приболел. :)

У вас с бобром просто разные экономические полярности :)
(шуточки про притяжение не приветствуются)

А потом курс прыгнет в двое и «работники» соснут тунца как работники оракла( опавер) которые резко получили по старому курсу.

Почуму бы Дия.Сити не стать посредником вместо галер и не урвать себе кусок?

В нас вже є
1. держ.банки аля УкрЕксімБанк, який приносить 5.6 млрд. збитку в рік і який роздає кредити рейдерам з ордло
2. держ. Центренерго, який в мінусах завжди і який продає потрібним олігархам електроенергію нижче собівартості
3. купа держ. підприємств які в сумі приносять > 42 млрд. грн. збитку за рік — www.epravda.com.ua/news/2021/06/5/674678

А тепер буде ще держ. галера?

That’s a great plan, Walter. That’s fucking ingenious, if I understand it correctly. It’s a Swiss fucking watch.

Можем позволить, что нам воюющей стране 8 год те 42 лярда вынять, а по сумме фактов второй бюджет ежегодно

Там же новый Mercedes S-класс вышел. И все хотят обменять старый на новый. А это бабосики. Плюс теперь же бизнес-джет нужен реально крутым инфоцыганам. А это опять таки бабосики. С каждого по копеечке.

А это тема! Все клиенты заходят в страну через Дию, на входе сидит дияльный директор, который решает, в яку контору якой заказ направить. Все довольны!?

Хто заважає ФААНГам зайти вже і просто платити після податків на КЗоТ те що платять галери ФОП?

большинство убежит из галер на прямые контракты.

Сомневаюсь, в них очень много народу работает и найти каждому по прямому контракту совсем не просто.

Согласен. Но, чет не придумаю как можно заводить в Украину в белую валюту, оставаясь налоговым резидентом Украины, и при этом не платя здесь налогов. Резиденство заказчика тут как бы ничего не меняет. Подоходный налог всеравно замаячит рано или поздно. Или ходить тут расплачиваться кипрксими картами?

Согласен. Но, чет не придумаю как можно заводить в Украину в белую валюту, оставаясь налоговым резидентом Украины, и при этом не платя здесь налогов.

Вы имеете ввиду галеровладельцев или работников? Если работников,

Если ВЭД для IT-ФОПов трогать не будут

То всё, как и сейчас — заходят деньги, с фопа платятся тут налоги. А галеровладельцу, в случае переноса компании зарубеж в юридическом плане, в Украине вообще находиться не обязательно (и даже вредно), равно как и оставаться резидентом Украины.

Перехідний період буде тривати 1 рік й без жодних правок, я вже писав:

згідно з чинним законопроєктом 5376, норма про >20% витрат на ФОП починає діяти з 01.01.2024 і стосується «Звіту про фінансові результати за попередній рік».
Якщо я правильно розумію, вже у 2023 не можна витрачати >20% на ФОПів, інакше — підвищене оподаткування.

Хто хоче перевірити:

  1. Завантажте файл
  2. Ctrl+F
  3. Шукайте згадки підпункту 135.2.1.15

Тобто, якщо Дія Колгосп запрацює з 2022, перехідний період буде тривати рівно до 2023, а далі — обмеження.

#StopDiiaCity

А далі прокладки. Ну ти як маленький. Якщо Зельц офшорит, то чим IT галузь гірша?

а мордокнига воротит свою мордочку на это дело

Потому что мордокнига давно уж политический инструмент. Я на неё тоже мордочку ворочу и писечку ложил. Им президента США забанить не вопрос, просто за то что президент и не принимает «нову чесну владу», избранную восставшими мертвецами.

імхо, тут палка з 2 кінцями — з одного боку, дічь, з іншого — щось типу свободи слова. Маю на увазі, спробуйте он у нас забанити Зеленського (не на фб — америкосам на нас начхати, — а, скажімо, на 1+1).

Я зроблю краще — забаню 1+1

чим IT галузь гірша?

Суть олигархической политики, напринимать законы такие которые дадут возможности тебе и лишат этих же возможностей потенциальных конкурентов.

Подписаться на комментарии