Нищая Европа 2021

Я нашел исходники темы «Нищая Европа» и по просьбе сообщества выкладываю снова, с модификациями на 2021 год. Статья содержит действительно полезную информацию, которая исчезла после моего первого удаления с ДОУ и многие просили восстановить.

Я убрал из расчета Familiengeld в Баварии и не делал расчеты для единичных зайчиков и 8-10К — так будет справедливее.

Также ресурс neuvoo перешел в talent.com. Различные кроны и евро конвертировались для 2021 года по сегодняшнему курсу Google.

Возьмем среднего переезжающего Senior Software Engineer (SSE) с женой и ребенком и детально рассмотрим финансовый вопрос.

Частенько проскакивает мнение, что переехавший с семьей будет жить:

  1. В худших условиях.
  2. Платить огромные налоги.
  3. Иметь на руки намного меньше, чем в Украине.

Рассмотрим средние месячные доходы SSE в Украине и сразу по приезду в следующие страны: Дания, Нидерланды, Швеция и Германия (еще разберу детально структуру немецкой зарплаты и налоги). Для всех стран, кроме Германии (я распишу подробную информацию) и Украины (всем известная информация), я буду брать налоги с ресурса neuvoo.com/tax-calculator/ (talent.com) и зарплаты с Glassdoor.

Я везде буду брать максимально возможные выплаты, но не буду учитывать дополнительные бонусы и возврат налогов, т. к. у каждого человека своя ситуация.

Я прошу экспатов из всех этих стран скорректировать мои возможные ошибки — я не владею очень подробной информацией о странах (кроме Германии и Украины).

Итак, поехали.

Украина, виджет ДОУ

2020: $3,6к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3384

2021: $4к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3764

Детские деньги — ₴100000 разобьем на 18 лет (средний возраст окончания выплат в других странах) ₴462/month=$17/month

Итого:

2020: $3401/month

2021: $3764/month

Дания

2020: 630,000kr/year

После налогов: 383,420kr/year=31950kr/month=$5084

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$243/month

2021: 630,000kr/year

После налогов: 377,680kr/year=31473kr/month=$4887/month

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$237/month

Итого:

2020: $5327/month

2021: $5124/month

Нидерланды

2020: €63.6k/year

После налогов: €41.5k/year=€3460/month=$4100

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$124/month

2021: €70,9k/year

После налогов: €46.4k/year=€3867/month=$4461

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$121/month

Итого:

2020: $4224/month

2021: $4582/month

Швеция

2020: 592000 kr/year

После налогов: 411k kr/year=34.25k kr/month=$3943/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$144/month

2021: 624 kr/year

После налогов: 387k kr/year=32.25k kr/month=$3675/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$142/month

Итого:

2020: $4087/month

2021: $3817/month

Германия

2020: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Backend developer (middle, не senior): €70k/year

Middles vs. Seniors salaries+bonuses / Berlin vs. Munich, The Senior-level salary distributions have the same medians: €75k in Berlin and in Munich. Their averages are around €77.5k in Berlin and €84k in Munich. Среднее дает €80к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4400/month=$5215/month

Детские деньги — на ребенка по €204/month=$241/month

2021: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Software Engineer(middle, не senior): €75k/year

Middles vs. Seniors total compensation / Berlin vs. Munich, The Senior-level compensation distributions have almost the same medians: 75k in Berlin and 75.8k in Munich. Their averages are around 78.5k in Berlin and 84k in Munich. Среднее дает €81.3к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4536/month=$5232/month

Детские деньги — на ребенка по €219/month=$253/month

Итого:

2020: $5419/month

2021: $5451/month

Окончательная таблица чистых денег в месяц для SSE с женой и ребенком

2020

Украина: $3401

Дания: $5327

Нидерланды: $4224

Швеция: $4087

Германия: $5419

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1300 или $1500 (очень усредненно €1300 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000 или за €1500 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $500 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $700), получим:

Украина: $2901

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021

Украина: $3764

Дания: $5124

Нидерланды: $4582

Швеция: $3817

Германия: $5451

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1400 или $1600 (очень усредненно €1400 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1200 или за €1700 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $600 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $800), получим:

Украина: $3164

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Видно, что в некоторые странах (Нидерланды и Швеция), денег на руки остается меньше, чем в Украине. Я думаю, будет честно это признать, но стоит честно признать еще и то, что во всех перечисленных странах в налоги входит:

  1. Медицина.
  2. Отличная инфраструктура:
    1. развитый ОТ — во всех странах;
    2. велоинфра — Дания и Нидерланды вне конкуренции, в Германии и Швеции тоже все отлично с этим;
    3. автоинфра — Германия тут не имеет конкурентов, в остальных странах дороги качественные, и ездить тоже приятно.
  3. Хорошее социальное страхование.
  4. Хорошая и работающая пенсионная система.
  5. Хорошее образование.

Итак, куда же пойдут налоги немецкого SSE с €80000 годовых

Воспользуемся стандартным немецким калькулятором:

  • Ergebnis Monat Jahr
  • Brutto: 6.666,67 € 80.000,00 €
  • Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 € допуслуги работодателя (компани-кар например)

Steuern (налоги)

  • Solidaritätszuschlag: 58,99 € 707,88 € доплата «солидарности» для восточных земель
  • Kirchensteuer: 0,00 € 0,00 € церковный налог, смысла его платить 0, если не рьяный католик
  • Lohnsteuer: 1.072,66 € 12.871,92 € налог на доход
  • Steuern: 1.131,65 € 13.579,80 € итого налогов 16,9%

Sozialabgaben (социальные выплаты)

  • Rentenversicherung: 620,00 € 7.440,00 € пенсионное страхование
  • Arbeitslosenversicherung: 80,00 € 960,00 € страхование по утере работы
  • Krankenversicherung: 363,28 € 4.359,38 € медицинское страхование
  • Pflegeversicherung: 71,48 € 857,81 € страхование по уходу в случае утери трудоспособности
  • Sozialabgaben: 1.134,77 € 13.617,19 € итого страховок 17%

Netto: 4.400,25 € 52.803,01

В итоге, «налоги» в виде страховок и прямых налогов выходят в 34%.

Сверху работодатель от себя добавляет еще такую же сумму социальных выплат Arbeitgeberbelastung.

Итого, супербрутто для €80000 будет €93617 — это именно та сумма, в которую SSE обойдется работодателю.

Если взять нетто количество прямых выплат супербрутто-нетто €40814 и посччтать процент от супербрутто, увидим итоговую налоговую нагрузку в 43.5%.

Немало, правда? Но это и близко не мифические 50-60-70%. Кстати, какова общая налоговая нагрузка в Украине для зарплат а не ФОП?

К сожалению, в Украине SSE за это все платит из своего кармана:

  1. Комплексное медстрахование. Parasol мне посчитал на одного человека, обычная медстраховка (с кучей исключений) $329/year

онкостраховка (с максимальной суммой) $351/year. Итого на троих будет $2040/year=$170/month

При этом, еще много вопросов что покрывается и нет, ни одного реально примера по онкостраховке.

  1. 10% от зп откладываем на социал, за год можно собрать на 1 месячную зп для потери работы — $290
  2. 10% откладываем ежемесячно на будущую пенсию — $290
  3. Десткие сады и школы можно в счет не брать — хороший частный сад в Украине стоит сравнимо с обычным нидерландским (после возвратов), и намного дороже немецкого или шведского, школы ± одинаковы по затратам.
  4. А вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Итоговая табличка

2020:

Украина: $2151

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021:

Украина: $2414

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Итоговые таблички с динамикой

Разница в повседневных тратах не так велика

  • хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии;
  • проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине, машина же в Германии стоит в годовом расчете не сильно дороже;
  • обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют;
  • техника стоит сравнимо;
  • кафе/рестораны в Украине определенно дешевле, иногда сильно;
  • сравнимые развлечения тоже дешевле в Украине (кино, парки, погулять).

Но, если жена выйдет на простую офисную работу через год-два, к бюджету можно легко прибавить €1300 или $1500. А хорошие SSE имеют тенденцию менять работы, часто с значительными повышениями ;)

Вы все еще считаете Европу «нищей»? А в 2021?)))

👍ПодобаєтьсяСподобалось23
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Хочется узнать так же:
Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Нужно в следующем опросе зарплат еще больше занизить сеньерскую зарплату в Украине, чтобы Ивану спокойней жилось в Европе

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

Да. Эта статья тому подтверждение.
Если бы это было иначе, то не стоило бы долго и нудно рассписывать всякие допдаты за детей и то, куда уйдут эфимерные налоги.
Все могло бы быть очень просто, если бы там реально платили МНОГО, то и доказывать ничего не надо было.
А пока в Украине 3х летний синьйор на изи сидит на двух фуллтаймах по 4к без задротсва литкода и тратит 2к в месяц на беззаботную жизнь все эти статьи интересны только тем, кто уже уехал и хочет себя убедить, что он в плюсе.

Для меня очевидно, что уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Имхо

При всей моей любви к Европе,я крайне сомневаюсь, что это один и тот же человек — получающий в Украине по нынешнему рынку 3700 долларов и 75-80 килоевро в Германии в год. Я бы ориентировался на 6 здесь

11095 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Будь ласка баним придурка starwarsrule

Админы, закройте тему от комментариев!

Последние несколько лет в топах стабильно можно было наблюдать темы про Европу и уезжашек, которые скатывались к глумлению над уезжашками, нищей Европой и как в Украине все зашибись с 5% (6?) налога. Хиханьки-хаханьки, над Иваном, Boryssenko и другими

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!
Я всем сердцем за Украину (и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине), но реально ... неужели вам не говорили? Неужели не предупреждали, что Путин на этом (ОРДЛО, Крым) не остановится?
На любые резонные вопросы можно было услышать что-то подобное:
Харьковчанин: Путин на Донбассе остановится. У нас здесь в свое время ультрас и остальные харьковчане дали ватанам просраться и все будет отлично, буду вкладывать в бетонометры.
Киевлянин: Какие ватники? Зачем Путину Киев, здесь его титушек никто не поддержит. Да мы в основном Яныка сбросили.
Одесса: Где мы, а где Донбасс? Ихтамнетов даже из Мариуполя выбили, а мы вообще за 500 км.
Львов или Ивано-Франковск: не смешите наши подштанники, мы вообще практически в Европе. Куда-куда, а на Западную Украину Х*йло никогда не сунется.
Пока Путин жив, пока жива Российская империя-гэбня (а не демократическое правовое государство) Украина всегда будет под угрозой.
Это наверное один, самый большой аргумент для переезда. БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы, БЕЗОПАСНОСТЬ от вторжения агрессора в любой момент. Потому что есть еще маленькая безопасность, которую дает жизнь в развитом обществе.
Кроме этих существует еще 100500 аргументов, преимуществ жизни в развитой стране, которые оставашек почему-то мало волнуют. Наверное, потому что они считают, что смогут оставаться вечно молодыми, вечно здоровыми, вечно защищенными от всевозможных неурядиц. Или «всегда есть заначка под матрасом» или «я вложусь в бетонометры». То, что заначка под матрасом (в банке) может испариться в любой момент, а бетонометры разбомбить или обесцениться их мало волнует.

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

ты решил прийти и поглумиться

Открой личко, перелогинься со своего основного акаунта

Каким надо быть низким человеком, чтобы такое писать

Гірше того, з анонімного аккаунту. Тобто, чувак розуміє, що це зашквар

ПС.уєзжуні, треба писати в ІТ компанії, щоб переставали працювати з Росією

ППС вже є кейси, Remitly, Paysera

В чем зашквар?! В моем посте нет ни слова вранья, потому что так оно и есть и БЕЗОПАСНОСТЬ являлось весомым аргументом несмотря на то, что многие от этого отмахивались.
Можно 100500 раз обсуждать, как нищенствуют уезжашки, преимущества скандинавского или немецкого общественного транспорта, еды или воздуха, возможности скирдовать и покупать бетонометры, но БЕЗОПАСНОСТЬ для себя и своей семьи (или будущей семьи) является краеугольным камнем и крайне важна, когда рядом с тобой сбрендивший диктатор, управляющий страной со 150 млн человек и миллионной армией. И дистанциироваться подальше от всего этого ДНР-ЛНР и опасности, что в любой момент может полыхнуть, было одной из причин для переезда.
И отсутствие внятных аргументов и крайне эмоциональный ответ и злоба, «зашквар», «меценат мамкін», желание вскрыть и захарасить «Открой личко» лишь говорят о слабости позиции. Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

Если посмотрите у меня в профиле 2 комментария (верхний) и за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет. Меня реально удивила наивность или же беспечность некоторых пользователей, которые верили в сказки или возможность подавать в какие-то суды, тогда как для меня было вполне очевидным, что «ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины».

Бугагашеньки, такой большой, а в сказки верите.
Какие иски? Оккупированный Крым, 8 лет войны на Донбассе, 15 тысяч погибших (только официально), 1-1.5 млн беженцев и внутренне перемещенных лиц. И вот теперь, совсем ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины.
dou.ua/...​rums/topic/36579/#2356450

Почему я написал первоначальный комментарий в теме? Да потому что до этого на протяжении всех этих лет большинство успешно игнорировало или отмахивалось от подобных комментариев. Пока не началась полномасштабная война многие относились очень беспечно к вопросу БЕЗОПАСНОСТИ, так как деньги текут рекой, можно скирдовать, покупать бетонометры и в опасность ах*евшего Х*йла веришь все меньше и меньше.
Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили. Когда же началась, то они сразу начинают резко реагировать и видят в этом низость, глумление или еще что-то.

жук на столько залез тебе под кожу, что ты создав еще один анонимный эккаунт из теплой европейской квартирки пытаешься в чем-то упрекнуть людей сидящих в бомбоубежищах или сражающихся с врагом на улицах Киева? То что ты был когда-то в чем-то там прав не означает, что надо быть мудаком.

Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

так в чому проблема, якщо за точку зору не соромно, то і відкрити профіль — не проблема.

говорит правду

мені пофіг, я теж уєзжуня. Але в мене не викликає бажання щось доводити !В першу чергу собі! що я п****ць молоць, і все передбачив, і правильно звалив. Який посил коменту? Сказати що ти був молодець вони ідіоти, — ну почекав би коли розрулиться, а не нагнітав коли всім ітак поганою

Весь комментарий можно свести к «надо было не быть там где война». No shit cap. Теперь всем стало значительно легче.

Было очевидно? Тогда жду позиций puts on Epam and co, calls on crude oil. Если нечего показать, тогда можно идти со своей экспертной оценкой туда откуда и пришли.

за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет.

Предупреждающие сигналы шли от Путина уже давно. Когда они с Лавровым ультиматум в НАТО подавали — уже были намёки, что что-то начнётся. Потом были отмены авиарейсов — уже жёлтый свет, после признания Ордло — красный свет.
Лично у меня были все финансовые и 90% оргвозможностей сбежать из страны в момент отмены рейсов и отвода самолётов. Но я предпочёл остаться у себя в киевской квартире, в ставших родными бетонометрах, до сих пор ещё со связью, электричеством, водой и отоплением. Я 24 и 25 отработал полные рабочие дни, не бегал в бомбоубежище в нашем ЖК.

Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили.

За всех оставашек говорить нереально. Но думаю, что явно или неявно, оставашки это учли всё своих планах на жизнь. Это повлияло на то, с какими женщинами договаривались о постоянных отношениях, о том, сколько воспитывать детей и воспитывать ли вообще, какие запасные планы. Я против того, чтобы жалеть и сочувствовать нам, оставашкам.

Зашквар хотя бы в том, что ты засираешь информационный фон где и когда это совсем неуместно. Начнешь еще фотки разбомбленых детских площадок выкладывать?

Мне интересен, в чем посыл этого коммента и кто аудитория? Это ж было какое-то внутреннее желание настрочить длинный коммент еще и не полениться и создать новый акк.

и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине

Краще на армію гроші скинь, меценат мамкін.

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

Я в этой теме известен как оставашка, продолжаю таковым быть, по крайней мере пока. Считаю, что уезжашки всегда имели право на ответное глумление и троллинг. Сейчас появился более-менее первый реальный повод, посильнее стабильных цен на молоко и чистых улиц.

Лично я считаю, что переплачивать всю оставшуюся жизнь за безопасность, только за то, что у тебя и семьи документы от страны, которая пока входит в НАТО и на словах что-то гарантирует, или далека от путинской РФ либо других государств-изгоев — слишком высокая цена. Особенно для оставашек, 80%-90% которых гнили бы оставшуюся жизнь за копейки в тамошних галерах.

Понятно, что сейчас еще очень рано делать какие-то неоспоримые выводы и прогнозы, но лично я думаю, что 95%-99% оставашек просто крепко перебздит, пересидит на антидепрессантах (утром 26 февраля очень жалею, что 24-го не затарился, пока работали частные аптеки), и всё вернётся примерно в прежнее русло за 1-2 месяца.

БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы,

Литва и Польша с тобой не согласны

почитай историю начало 2й мировой оккупация Европы. нет никакой безопасности. сольют друг друга, если орки придут

вчера Баербок чуть ли не заикаться начала, когда журналист спросила ее почему Свифт не отключите. несла дикую чушь. а по факту — экономическая зависимость от раши

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Особисто для себе, я більше не купую товарів німецького, італійського, угорського виробництва, більше не їжджу в ці країни і на Кіпрі відпочивати

Решили, что останемся в Германии, на достаточное время, что бы помочь людям прибывающим из Украины, если ситуация так повернется. Потом — уезжаем. Ситуация особенно критичная для жены — она врач и работает с немцами, смотреть на абсолютное безразличие со стороны общества нет никакой возможности. Я конечно не ожидал, что будет много поддержки, но что бы она была на таком низком уровне для меня реальный шок. Не поступится экономическими интересами в такой ситуации это просто преступление. Про военную помощь я молчу, ее никто и не ждал. Абсолютный паралич и беспомощность якобы компетентного правительства Германии, лишний раз даёт понять, что будущее для них не такое радужное.

Ихменилось уже давно. Пока остаемся тут, надо принять родных. А дальеш будет видно.

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Это прагматичный немецкий подход. У Германии очень большой товарооборот/баблооборот с рашкой, который практически на 100% идёт через СВИФТ. Скажем, базовые транзакции: Германия платит кучу баблоса рашке за нефтегазы; рашка на эти баблосы покупает кучу товаров и услуг у Германии. В итоге, в Германии оседают и рашко-нефтегазы, и рашко-баблосы. Кто от такого откажется?

Понятно, что амерам или бритам было бы интересно отрубить СВИФТ, чтобы улучшить свои позиции в конкуренции с немцами/ЕС — но какой интерес немцам от этого? Лишь потеря кучи баблоса и рабочих мест.

В Германии существует и ультра-прагматичный подход: не применять вообще никаких санкций к рашке (т.к.проблемы индейцев — шерифа не волнуют). Это позиция АфД, которая на последних выборах набрала что-то типа 15%.
Но это уже чересчур, как по мне. T.к. если гэбнявого фюрера вообще никак не сдерживать — следующими после Украины/Беларуси будут Балтия/Польша.
Впрочем, может АфД настроены на то, чтобы делить Польшу вместе с рашкой в не таком уж далёком будущем — но ничем хорошим это обычно не заканчивалось.

именно так

поэтому особенно отвратно слышать натужные выступления Шольца, который вещает с экрана про демократические ценности и права человека.

делить Польшу вместе с рашкой

фига у них ностальгия

дык отношение и раньше было не очень, начиная с 2014 и по нарастающей

инфантилизм, проблемы высосаные из пальца, болтовня, беспомощность и какая-то общая незрелость — это вот то, чем дышит здесь общество начиная от единиц и заканчивая политикой. исключение — это большой бизнес, концерны.

давным давно свалила бы отседова, примерно через год-полтора после приезда, но по семейным причинам не могу из-за дочери, дебильных немецких законов и ее отца с белым билетом, купленным за 800 долларов, страстно влюбленным во все радужно немецкое.

но как только проблема разрулится, то давай-до свидания, ноги моей здесь не будет.
пока в планах помочь тем, кто сейчас будет прибывать из Украины и уйти во фриланс, чтобы уменьшить налоговые поступления, а в идеале вообще нихрена им не платить.

да, и коллеги спрашивают и совсем неравнодушны, тоже шокированы действиями правительства. муж немец вообще места себе не находит, сравнивает с Югославией, когда немцкое правительство дало добро бомбить страну.

До Германии стало доходить. Хотя, будь минфином не правак Линднер, а рот-грюне, хрен бы дождались.
financialpost.com/...​eigh-consequences-fin-min

Остались Венгрия и Кипр. Кипр убедят, а вот Венгрия же лучший друг раши

Просьба админам заморозить тему. Сейчас есть более важные вопросы чем детские площадки.

Прислали приглашение на муниципальные выборы в Амстердаме, ну и как всегда, предложили опросник, мол какая партия вам ближе.

Вопросы:
В новостройках социальное жильё 45% против нынешних 40% — нет.
Тоже самое средний сектор — нет.
30км/ч по всему городу — нет
Оплачивать жимы социальщикам — нет.
Дать больше возможностей социальщикам заработать — да.
Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.
платная парковка по всему городу — нет
в центре парковка только для резидентов — нет

По итогу какая-то местная партия, дальше FVD и JA21, в общем записали в ультраправые 🤦‍♂️

Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.

ты жесток и бесчеловечен :)

платная парковка по всему городу — нет

Она и так платная по всему городу, что меня реально удивило, даже на ijburg платная, а это же обычный спальник. В Германии платные только центральные улицы, чуть за центр и всё бесплатно.

Остались ещё маленькие кусочки на отшибе, где для резидентов бесплатно или совсем.

IJburg меня тоже поразил. Широченная улица, куда помещается трамвай, 2 полосы в каждую сторону с велодорожками и парковочными карманами, но нет, сузили по максимуму.

FVD лизал анус путину, выбор усложняется

В тему автовелосрача. Есть польза от машин даже в Амстердаме
twitter.com/...​tatus/1496256660528156672

Удивительно, что его не подстрелили снайперы. По видео убегающий заложник (респект чуваку) дважды рисковал. Ну и респект агенту полиции за реакцию.

Да, полицейскому респект. Надеюсь, на него теперь какие-нибудь правозащитники не наедут. Судя по видео он начал тормозить только после удара. При весе такой полицейской машины в 2-3 тонны это означает, что он не просто пытался остановить преступника, а сразу планировал сэкономить деньги налогоплательщиков на процессе и тюрьме )

не подрывай скрепы

бег — это может быть только хорошо и полезно )))

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.
Что мы видим в итоговом медальном зачете?
В топ-5 стран, 3 (Норвегия, Германия, Швеция) из «Нищей Европы», в которой по словам оставашек все демотивированные середнячки, не способные к достижению высоких результатов. И 7 стран из Европы в топ-10.

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.

Забыли не только из-за этого, а и из-за того, что ОИ полностью потеряли свой смысл и интерес к ним.

А всі ці заходи часом не втратили сенс після того як став відомий цінник для сумнівних країн?

Зимні ігри
Виграють північні країни
Шок

Шок, що Канада не вказана

північні країни

каким боком Германия северная страна?)))
Мю на широте Херсона где-то))

На проекції меркатора сильно вище

Тому це мої забобони

Северная — по сравнению с Таиландом и т.п. )

Таиланд на крайнем севере для Новой Зеландии)))

Получил поддержку всей немецкой семьи)))
imgur.com/53AHDt1

Нова фіча для ДОУ: wildcards в лайках.

Добавлю в дискуссию касательно велосипедов, ОТ и авто в городе.
Сегодня рано утром ездил продлевать в миграционку карту ВНЖ для сына. Служба находится в одном из центральных районов, внутри центрального же кольца.
Я выложил видео обратного маршрута с регистратора утром, в час-пик.
Маршрут туда не выкладывал, т.к. ехал очень рано и еще позаезжал по делам в разные места.
Видео ускорено, чтобы не тратить 20 минут жизни (на дату/время внимание не обращайте — регистратор сбрасывается, пора купить более нормальный):
youtu.be/10×9Gi57OYM
По видео можно оценить, как жители города «предпочитают велосипеды», как всем любят лить в уши урбанисты. Погода отличная, дождя/снега/ветра нету, не жарко и нет минуса. Начиная с прицентральной части с практически пустыми велодорожками (00:20-01:48), через среднюю часть с такой же ситуацией (02:25-03:45), жилой район с многоквартирниками (04:28-05:18), жилой район с частной застройкой (05:20-конец).
Также хорошо видны части центрального кольца (01:54-02:30) и внутригородского шоссе (03:45-04:30), которые очень помогают в разгрузке города от траффика.
Путь у меня занял около 20 минут на авто с бесплатной и беспроблемной парковкой в 3 минутах пешком от миграционки (в самом здании кстати есть паркинг, которым я бы воспользовался при отсутствии свободных мест снаружи).
Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).
По желанию можно также воспользоваться ОТ или приехать на велике (по велодорожкам, мостам и прочей развитой инфра) — по времени будет не сильно отличаться.
Вот это действительно продуманный и удобный город для всех жителей, а не отдельных избранных категорий.
Интересно было бы почитать сравнение с другими городами, где живут комментаторы)))

Спасибо за видео. Очень наглядно и правдиво.
Сугубо моё ИМХО, вид дороги и улиц очень унылый. Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.
Чисто визуально лучше Киева сейчас, процентов на 20%-30%. Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах. Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.
Может, конечно, при удачном семейно-профессиональном раскладе там можно наскирдовать денег прилично. Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему. Я давно не сверял, сколько в Сингапуре стоит бетонометр, но вот чисто глядя на видео с регистратора — 10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности, высокими акцизами на авто и приятным внешним видом улиц, шоссе, тротуаров и т.п. кргулый год. И из автобуса вид гораздо, гораздо приятнее.

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Ну це ж не тільки за вигляд вулиць. Це ж в першу чергу рівень життя, безпека, екологія, соціалка, медицина, etc. З іношого боку, імхо, звичайно закони, які тримають високими ціни..

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Полностью согласен)))

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Не так же. Троутары, проезды, велодрожки не запаркованы, хотя да, машин и парковок много. На видео просто еще не видно, что под каждым домом практически есть подземные парковки, тоже запаркованные. И в этом разительное отличие от Киева — порядок, хоть машин и много.

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.

Природа будет уже в марте. А так да, когда снег растаял, немецкие города в межсезонье унылы, этого не отнять.
Хз насчет Сингапура — кмк это город-муравейник, мне больше нравится жить как сейчас — в частной застройке, с машиной под боком и быстрып доступом к крутой природе и Франции/Италии/Балканам.

Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.

серость Берлина я увидела тогда, когда перестала крутить педали зимой — там серотонин от умеренного кардио глушил все по ходу, а вот просто ходить по улицам/ОТ/авто — да, все серо унылое депрессивное

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах

зато чисто

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах
зато чисто

Да я бы не сказал, что в Киеве, где я живу, как-то визуально грязно. В плане — бумажки, мусор валяется, крупногабаритный мусор неделями лежит, сплошные графитти. Пыль из-за грязепарковок — наверное да, есть такое. Но не так, что прямо бросается в глаза и неприятно ходить при сильном ветре, в отличие от Днепропетровска.

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Так это и есть основное отличие в парковке. Тут реально 99% стоят в карманах или вдоль дороги на разрешенных местах. Машин на тротуарах или в две полосы практически нет.

Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192

Это Чайнатаун, исторический район, с переулками. Через него никто через полгорода не ездит.

Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...​umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

Да, я согласен. ) Я там вообще не видел почти ни мест парковки вдоль дороги, ни карманов. Я специально сейчас немного «поездил» по жилмассивам там — всё верно, карманов нет, никто с них в принципе не может въезжать/выезжать — транспорт по дороге едет быстро, улицы круглый год зелёные, опрятные, почти каждый день умываются небольшим дождём.

Вообще самое крутое лично я видел из наземного автотранспорта — это метробусы, в Стамбуле. Длинные такие автобусы с гармошкой, носятся по шоссе без светофоров по 80-100 км./час по выделеноой полосе. Зазевавшись, можно свою остановку проехать, если не знаешь местности.

Все просто — семье с детьми из европейской Украины нахер не сдался для релокации азиатский Сингапур. Лучше уже та же Австралия, где и тепло и западная цивилизация.

Касательно Сингапура — это я просто привёл пример, где цена хоть как-то оправдывает качество.

А так читаешь эти темы эмигросрачей, что в Польше с 2022 всё плохо: налоги, цены подняли; цены до 3-4 килоевро за бетонометр; зарплаты низкие из-за аутсорсинга и перспектив никаких.

Про Германию читаешь: кроме Мюнхена и ехать никуда больше нет смысла — всё хуже Киева — цены, климат, выбор работы. А Мюнхен «убивает» своими 10 килоевро за бетонометр, с антуражем как в старых районах Киева или Кривого Рога, годов так 1950-х постройки.

Так-то получается, что трезво мыслящего человека из Киева 2022 года можно выковырять только реальной угрозой диктатуры, серой зоны типа Ордло либо жёстким крепостным режимом, если таковым станет Дия-Сити. Так как везде на Западе только на 10%-20% лучше, а по деньгам всё гораздо хуже, и про раннюю пенсию можно забыть. (

И чем отличается качество? Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом? Нет уж, спасибо :)

Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом?

Смотря что считать жарой. Без кондиционера точно нельзя в пустынях Персидского залива летом, во влажных тропиках в сезон дождей — там вроде именно жара доходит до 36-38 градусов.
Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом — там да, жара 38-40 летом, и очень тяжело.
Влажный экватор — это 23-28 круглогодично, с освежающими дождиками на 30-60 минут почти каждый день. Ну да, на пустыре солнце в разгар дня может и до 30-32 прожарить.

Если говорить про качество — то там диджитализация, постоянно меняют всё старое на новое. Нет беженцев, бомжей, наркоманов, пьяных, прочих фриков; машин мало, зелени много, не только в парках; есть авиахаб, несколько островов для путешествий выходного дня. Не говоря уже о прогулочных велодорожках, как в Европе.

Но там нет главного — свободы жизни. Жизни без видеокамер на кажом углу, в малоэтажной широкой застройке, возможности свободно перемещаться по стране, не завися от ОТ, свободы от азиатского менталитета.

+ 40 в Афінах відчувається набагато легше ніж +40 в Остіні. А там різниця лише 7пп в вологості. Не хочу уявляти 32 за вологості 80-85%

ru.wikipedia.org/wiki/Остин_(Техас

Влажные субтропики. Т.е. примерно климат ЮБК.
И для сравнения — насколько сбалансирована круглогодично погода в Сингапуре.
ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур

Я же уже выше писал — люди путают влажные тропики в низкий сезон с экватором.

Я помню в Сингапуре день, вечером, после дождя, вода буквально стояла в воздухе. Примерно как у нас в густой туман. Настолько, что у меня на стандартном объективе для фотоаппарата Sony с кроп-матрицей APS-C были несколько размытые очертания объектов на штативе. А ощущения ничего, хоршие, где-то 23-25 градусов тепла.

Я пам’ятаю як був чемпіонат світу з футболу в Кореї, і як стогнали всі про нестерпну задуху. А там теж влітку в районі 30 і вологість як в Сінгапурі.

В Корее это 2-3 недели в году. Влажность и чуть выше тридцати — и да, хочется сдохнуть если нет кондиционера.

Ну судячи з даних погоди, то в Сінгапурі таке — весь рік.

В Корее ещё и снег бывает. ) И вообще Корейский полуостров — это весьма северная широта. По сравнению с экватором.

Я как бы почти 7 лет там прожил, в курсе.
Но разговор же не про снег а как плохо когда за тридцать и влажность.

Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом

Не продолжай)

а по деньгам всё гораздо хуже

Ніт

Фролову не подойдет. Ему же человейники подавай, их нет, будет скучать.

10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур

Платити 10 кілобаксів за місто, в якому 8к людей на двадратний км і трафік гірший ніж в сан Франциско? І це при тому, що машини дозволено мати не всім, а лише в порядку черги.

Таке собі задоволення :)

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума. Але якщо вибирати де жити, безвідносно до доходів, то якраз альпійський регіон Австрії, Німеччини, Швейцарії — топчик, практично в усіх параметрах.

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума.

Нереальная, правда не в ту сторону. За 10k в Мюнхене нормальное жилье не купишь. Квартиры, где я был бы согласен жить, стоят гораздо больше, например 17.2k за квадрат
www.neubaukompass.de/...​nchen/wohneinheit-105839

Це не топчик по найважливішому параметру — температурі води в океані.

Це топчик, просто взимку, замість океану юзаєш гори. А 365 днів в році океан, нафіг не впав

Гори замість океану не вдасться використати — теплий океан нічим не замінити. 365 днів у році теплий океан — це якраз те, що треба.

Теплий океан задовбає за рік — два :)

Так для того ж і придумали пляжний волейбол. Спікся у пляжного волейбола — поплавав у теплому океані. І знову у волейбол. Різноманіття. А різноманіття набриднути не може :)
А ще ж можна у воду з пірса сальто покрутити, на дошці для серфінгу поплавати, на водному мотоциклі поганяти, попірнати. Та ні, теплий океан не може набриднути, це неможливо.

Ага, але чомусь люди, які біля моря живуть, часто туди не ходять, бо набридло :)

Он то и условно холодный не задалбывает. Так что кому как.

Ні, ну погуляти біля океану — норм час від часу, але щоб кожних вихідн х плавати їздити? Я краще виберу варіант — влітку море, взимку — гори

Святослав, теплий океан не дорівнює спокійному в ньому плаванню.
Там є така штука, як surf (забув як по нашому). Це такі хвилі, которі тебе з ніг збивають, коли ти хочеш в теплий океан зайти.
Краще за все — rock pools, вони завжди теплі і хвилі там не так часто

Дякую, дійсно, наявність таких хвиль ще більше ускладнює пошук ідеального місця для проживання. Тут і так важко дружину та доньку переконати переїхати до теплого океану, а тепер ще й потрібно буде пояснювати, що можливо, знайдене місце не підійде, і потрібно буде переїжджати далі, шукаючи, де нечасто бувають збиваючі хвилі, або де є просторі лагуни поміж скель, захищені від вітру.

Та до чого тут океан ) Дружину з донькою повинно турбувати майбутнє, мова спілкування, швидкість отримання ВНЖ та громадянства, адекватність суспільства

Мова спілкування найкраща в Україні, в Україні уже є громадянство. Щодо адекватності суспільства, тут вона цілком задовільна, а щоб перевірити адекватність суспільства на новому місці, туди потрібно переїхати, тобто переїзжати лише заради адекватності суспільства сенсу немає. А от заради теплого океану — є. Щодо майбутнього, взагалі не розумію, до чого тут воно — час однаково плине скрізь. Маєте на увазі, що тут може початися війна, і майбутнє тут може не настати?

Я маю на увазі лише те, що ваша донька, як громадянка країни з великої 20-ки, буде мати більше шансів на персональний розвиток, як людини та спеціаліста, ніж в Україні. Я через все це пройшов. Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру. Прийшлося попотіти і починати життя знову.

Це через те, що Ви не навчалися в школі з топ-20 ЗНО, яка має більш ніж десять призерів міжнародних олімпіад з інформатики, математики чи фізики. Англійська мова сама по собі не дає якихось особливих переваг — її знають мільярди людей на землі, які з дитинства говорять англійською мовою. Золота медаль теж мало чого варта — вона показує, що всі шкільні предмети людина знає на достатньому для середньої людини рівні. От що дійсно дає людині перевагу, так це знання та навики в певній предметній області, значно вищі за середні. Призове місце міжнародної олімпіади з певного предмету — це якраз свідчення того, що знання цього предмету людиною знаходяться на значно вищому за середній рівні. І от якраз такі знання можна продати для стрімкого кар’єрного розвитку.
До речі, саме по собі проживання в країні з велокої 20-ки також не дає ніяких переваг перед середнім рівнем — в цих країнах живуть сотні мільйонів людей, більшість з яких мають доволі посередню кар’єру.
І для отримання під час навчання у школі знань та навичок, значно вищих за середні, Україна підходить значно краще, ніж країни великої 20-ки.

Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру.

Речь, наверное, идёт о стипендии? Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.
Но и корочка американского вуза, полагаю, само по себе не даёт каких-то особоых преимуществ на всю жизнь. Судя по www.quora.com/...​anilla-software-engineers

Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.

Конечно же ты имеешь что-то типа Стенфорда, где быстрое гугление говорит о 4.7% acceptance rate.

Не припомню, чтобы ввыше по треду упоминался Стэнфорд. Говорилось просто про какой-то американский вуз. Насколько я знаю, то китайцы учатся в американских вузах. И как-то оплачивают эту учёбы, даже несмотря на меры по оттоку капитала из Китая.

Ты сказал что в американский вуз попасть проще простого, надо лишь оплатить. Достаточно одного примера чтобы опровергнуть утверждение. Я его привёл. Твоё утверждение ложно.

Ну потрапити в Остін комюніті коледж — таки мабуть легко. Але нащо? :)

Да, в 1998 году резко закончились деньги и попасть в вуз в США не получилось. Мой одноклассник наскрёб на бакалавра — и построил на этой базе очень хорошую карьеру в страховом бизнесе, работает в Цюрихе. Когда мы учились ещё не было ЗНО, да и на международные олимпиады сильно не разъездишься в девяностые.
Кстати, ВУЗ действительно не обязателен чтобы научиться какой-то профессии. Можно закончить курсы и пойти регулировать трафик на дорогах. Они где-то на уровне украинского сеньора получают после налогов :)

Ну по перше, — рівень освіти. Відповідно, і рівень можливо це bias, але люди з якими я працював/працюю в США, які мають універ за плечима, технічно набагато сильніші ніж люди без універу за плечима.

По друге — це зв’язки. Великий шанс, що хтось з твоїх однокурсників в МІТ — має доступ до грошей, або може вийти на потрібні контакти в бізнесі. Наприклад через батьків. І де вони собі будуть СТО шукати? Мабуть серед своїх друзів

По третє — фрешград програми

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз. ))
У коренных американских граждан одно преимущество — можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет. Хотя такое нужно специально узнавать, наверное.
В темах типа Нищей Европы уже ж обсуждали — можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес.

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз

Це навіть не питання, це однозначно — лише в США. Притому, саме в тому штаті де ти резидент

держателя гринки

Кредити на житло дають навіть на H1B візі. Студентський кредит звісно ж буде отримати для цього випадку важче, і мабуть, дорожче, але можливо. Принаймі так каже інтернет.
ПС, це я не про держ кредит, а про комерційний. Держ кредит лише для резидентів

Щодо грінки — то взагалі без проблем.

можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес

Можна звісно. Але можливості щодо пунктів 1 і 2 — будуть менші.
А платити за життя в Європці таки доведеться. А ця сума для Українського айтішників — велика, згідно цієї теми

можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет.

Я подозреваю что с грин картой ты ошибаешься.

В этом плане владельцы грин карт и граждане не сильно отличаются. Я когда поступил, мне не нужно было даже сдавать тест на английский как владельцу гринки в один из топ универов. Попасть в универы если есть деньги, то действительно просто, имея официальные взятки, но стоит понимать что это не 20грн и конфеты Вечерний Киев, а суммы в 7+ знаков как например было у сына Трампа. Если столько денег нет, и не можешь пройти по спортам всяким, то пройти не так просто в приличный универ.

Так же часто стоимость для резидентов определенного штата стоимость в вузе значительно дешевле, в WA, садики будут стоить иногда дороже чем учеба в лучшем универе штата.

Для прикладу універ техасі коштує 40к для нерезидентів і 11к для резидентів, якщо не помиляюсь

Кстати, на западном побережье Шри-Ланки, там, где открытый океан вплоть до берегов Африки, в большинстве мест есть волны. Они не очень высокие с виду. Но фишка в том, что они приходят, полагаю, всегда, вне зависимости от ветра, времени суток, отлива/прилива. И полноценно купаться невозможно. Так, побарахтаться только 15-20 минут, в противном случае вестибулярный аппарат будет потом шатать до следующего утра.

У меня в 7 минутах езды есть пляж, где волны подходят для международных соревнований по серфингу. Я там почти каждый день, или купаюсь, или собачку выгуливаю. На волнах прикольно попрыгать, понырять в них. Детей здесь лет с 5 учат, как вести себя с океаном, как избегать опасностей.
Где-то 15 минут ехать до совсем другого пляжа — без волн. Это Ботанический залив, там мелко, тепло и можно получить морские ванны.
Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

ЛОЛ.
А как это выглядит на практике? Люди знают как определить что подплывает акула? Или они очень редко туда заходят?
Я как непуганный акулами европеец тупо забоялся бы заходить в воду, если бы знал что там могут приплывать акулы.

Люди изучают акул, и есть некоторые правила, которые стоит соблюдать:
— не купаться на рассвете/закате, когда акулы питаются
— не заплывать в косяки рыб, особенно в гидрокостюме — ты будешь принят за тюленя и укушен.
— если сильно боишься — купайся там, где противоакульи сети.

Я много летаю дроном и постоянно вижу крупных акул и скатов между пловцами и серферами. Вообще-то акулам по большей части на людей наплевать, но у них бывает вот этот вот feeding frenzy, когда они просто в экстазе бросаются на всё, без разбора.

Очень маловероятно, что среди бела дня на городском пляже тебя сьедят. Есть кстати пляжи, где можно гладить скатов — они там прикормленные и довольно ручные. Но лучше не надо

Скорее всего, там по периметру пляжа/бухты — прочная сетка от акул. Такие вроде стоят в Гонконге.

Не везде, как вот такой пляж огородить?
Но есть shark alarm — система оповещеня о крупных рыбах.

Такой — наверное, нельзя. Я лично плавал в маленьких бухтах или на больших пляжах в регионах, где вроде как нет акул.

Дякую за інформацію, західний берег Шрі-Ланки викреслюю.

Момбаса в Кении, почти Одесса, только люди темнее, а теща на местном привозе будет торговать)

Момбаса краща від Одеси тим, що в Момбасі, на відміну від Одеси, вода в океані тепла в будь-яку пору року.

Конечно, 26 и выше.
Только Африка вокруг

Вот-вот, почему-то богачи с Таиланда, Индии и пр. не едут на пенсию в Альпы и в Австралию. Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. ) А море из перечисленных выше есть вообще только в Германии и то, Северное. ))

Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. )

Они скорее в Майами тулят

Возможно, это особенности алгоритмов Гугла, которые выдают соответствующие рекомендации. Я не видел новостей или обсуждений в Интернете, как бы богачу из ЮВА попасть в Майами? Со США всё понятно — будь ты хоть чёртом, лишь бы не под санкциями, 500 тыс. баксов есть — давай нам, а взамен — золотой паспорт.

Зато читал много обсуждений — как бы легализоваться и обосноваться в Таиланде и пр. странах. Ну и на такой спрос для состоятельных граждан мира есть всякие золотые визы, но не паспорта. И по праву собственности тоже не всё гладко, как в США. В смысле, нельзя всё скупить на корню единолично.

Що таке багата людина?

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує

www.visualcapitalist.com/...​ies-rich-people-flocking

Багаті люди шукають цивілізацію.і інфраструктуру, освіту, екологію. Бідося з 1-2 ляма баксів — шукають, де б на пенсію прожити, і тут ПдСх Азія — звісно чудове місце.

Так мы вроде про богачей пенсионного возраста говорим, поэтому да, вполне возможно, сюда относятся бидоси с 1-2 млн. долларов. )

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує

www.visualcapitalist.com/...​ies-rich-people-flocking

Этот чувак ещё и видосики записывает, смотрел некоторые. Да, про Францию и то, что он расписывает, я несколько лет назад читал. Правда, источников он не приводит, сайт www.nw-wealth.com дохлый. Но если не цепляться по мелочам, то да, большинство стран с приростом миллионеров, о которых он упоминает — да, они достаточно легко продают паспорта, и не более. Так как знают, что в этих странах приумножить состояния приезжим толстосумам — нереально. ))
Деньги делают приближенные к власти, к корыту. Про все страны не знаю, но Турция и Китай — как раз. Набирают через государство кредитов, деньги проводят через подряды своим конторам. Заработки потом выводят в условную Австралию. На родине остаются долги, обвалившийся курс нац. валюты и непрофинансированные социальные обязательства.

Ну ти говорив про елітне житло. А в США з 1-2 ляма баксів — ні про яке елітне житло не буде йти мова.буже мова про економненько прожити.
Тому — я і взяв «багатії» в лапки. Саме такі чуваки — дауншифтяться.

Так отож. А тут дописувачі з серйозним виглядом розказують, що холод краще за тепло, і кому потрібне те море. Аж смішно стає ))

Ничего, подождём день-два: появится комментатор, который немного в теме, который укажет, что нынешний король Таиланда почти всю жизнь прожил в Германии на какой-то вилле. )
Глубоко эту тему не копал, но это правда. Так как прежний король правил до глубокой старости, а преемник — да, жил в Германии в роскоши, как частное лицо.
Правда, там есть нюансы: судя по всяким новостным роликам, персонаж не совсем психически здоров, по крайней мере, с точки зрения украинца или европейца. Кому интересно — найдёт инфу; я может ещё когда-то поеду в Таиланд, не хочу неприятностей на паспортном контроле. )

Та і мені здається, що мало хто в здоровому ґлузді надасть перевагу холодному клімату перед теплим )

Холодному климату — нет, холодному океану — да. Только вернулся из Португалии, в очередной раз убедился в этом. По климату мне нравится как раз киевский, когда есть 4 времени года.

Так оно и понятно, что всяким богачам с неограниченной властью не подходят большинство европейских стран.
Вот Путина в Германии скорее всего определили бы в психушку с расстройствами мозга на почве исторических галлюцинаций, а на родине у себя — уважаемый человек, все его слушаются и даже правительственные элиты поддакивают и бегут исполнять все его желания.

Так, абсолютно з серйозним виглядом. І замість, я живу в набагато теплішому кліматі ніж ти, чи ніж альпійські країни мною перелічені.

Ну так Ви ж не на березі океану живете. Тут на форумі є співробітник Нетфліксу, який переїхав у Флориду — дуже радіє, що океан завжди теплий.

І що з того? Ну подобається тобі океан і волейбол, а мені подобаються гори і лижі не менше ніж океан. Тому, особисто я б вибрав гори для різноманіття.

надасть перевагу холодному клімату перед теплим

Ти писав про це. І так, зимові активності це теж класно. Зате влітку буде помірно тепло, а не пекельно спекотно, або задушливо.

Ну, буду відвертим, я не люблю холоду, не люблю зимового одягу, тому зимні активності на зразок лиж та ковзанів люблю значно менше ніж літні. Але біля теплого океану не живу, бо не зміг переконати моїх дружину та доньку, що там їм житиметься краще, ніж у Києві. Дружину й доньку, звісно, я люблю більше ніж теплий океан, інакше поїхав би туди жити сам.
Вам же подобаються гори, океан, прохолода, але поселилися Ви в Остіні, де ні гір, ні океану, та ще й дуже спекотно. Наскільки мені відомо, Ви теж працюєте віддалено, тож могли б жити у Флориді, на Гаваях чи на Алясці, маючи під боком океан або холод. Якщо не секрет, чому так не зробите? Я б на Вашому місці поселився б у Флориді чи на Гаваях. Любитель лиж з грінкартою і віддаленою роботою, мабуть, поселився б на Алясці.

Я не кажу що я люблю холод. Я люблю рґі купатись і на лижах кататись, приблизно однаково.

1. Коли я переїжджав в США — найкращі позиції які мені запропонували були з Бостону і Остіну. Через клімат — я вибрав Остін.
2. Пекло в Остіні лише півтори місяці, решту часу — приємна погода, і величезна кількість сонячних днів
3. Пів року купання свого — я маю

4.лиж не вистачає, і Маямі цю проблему точно не вирішить. Звідки в Колорадо летіти далі ніж з Остіна. Як варіант — пн Кароліна. Але чесно — я не фанат американського узбережжя. Мені більше подобаються пляжі з затишними бухточкамм, з видом на гори, як наприклад, на Балканах

5. Чому я не в альпійському регіоні — який мені дуже подобається? Гроші, мова, — два основних фактори. Цей регіон крутий якраз тим, що і до моря і до гір можна машиною доїхати. Плюс безпека і розвинена інфраструктура — тобто все що треба в достатній кількості.

Сложно сказать про богачей, как их определить. А вообще из Индии и Тайланда людей полно.
Вот из Китая богачи прутся.

Китайские богачи — то отдельная тема, по понятным всем причинам. )
Но Китай, если брать всю его территорию — далеко не райское место по климату. Суровая зима в Пекине, по −30 градусов во внутренней монголии, там, где развлекаются с термосом кипятка.
Там Санья на Хайнане — единственный полноценный курорт, плюс есть пара мест без моря на самом-самом юге.

На пенсії люди дауншифтяться. А переїзд в задані країни — апшифтінг. Не кожен «багатій» може собі дозволити.

Да ладно. Сейчас мир глобализован, поэтому престижное жильё стоит примерно одинаково дорого везде, в абсолютных суммах.

Увы, не риэлтор, специализирующийся на дорогой загородной недвижимости. ) Полагаю, примерно такую же или сравнимую сумму — 7.5 миллионов.

З.Ы. Я когда сам интересовался, то сравнивал цены в жилых высотках в Бангкоке. Если не брать какие-то пандемические, курсовые или конъюнктурые отклонения, то бетонометр в рамках сравнимого класса (бизнес, премиум, элит) стоит примерно одинаково, может +/- штуку баксов, так как техника и материалы везде одинаковые применяются.
Есть еще, конечно, стоимость земельного участка и локации — это, безусловно, влияет на конечный ценник за юнит.

Та ну, вартість буд матеріалів всюди різна і вартість робочої сили різна, а вартість земельної ділянки — це взагалі може бути інший порядок ціни

Я побровзяв ОЛХ — і приблизно така хатки виглядає — десь 130-170 млн грн, тобто
5 лямів баксів.
Враховуючи що Остінівська піде вище маркету відсотків на 10, а також кінські податки на нерухомість, то різниця буде досить суттєва

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином
у нас так спокойно только в выходные утром или еще в сезон отпусков (в плане авто, велосипеды всегда катаются)

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином

Мюнхен же селом считается)))

конечно село )))

и селюки всё ни бум-бум — ни про размер зэпэшки, ни на чем ездит продвинутый человек

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

многие из молодежи мечтают о базовом доходе, лежать на газоне и курить траву — печально это. вместо развития, учебы и работы хотеть лежать днями и нихрена не делать. балласт какой-то, без достижений и новых открытий.
Но среднее и старшее поколение плюется от всех этих ваших столичных инициатив :P

у нас старшее поколение тоже плюются

а среднее — там смотря кто
прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой — те только мечтают о таком. будут видюшки себя любимого на инстаграмм заливать, книжки читать, заниматься поиском себя

я правда не совсем понимаю как они собираются прожить на тот базовый доход в 1к евро

но то такое, может к шеерингу жилплощади добавится шееринг носков и штанов, а еду можно на балконе в тазике выращивать

прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

шееринг носков и штанов,

полно verschenkegruppen в фб

еду можно на балконе в тазике выращивать

тафель же, зачем напрягаться)))

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

у вас такое редкость? здесь крашеные бороды, хвостики, косички у дядек 40ка годочков от роду совсем не редкость. ну и просто странные люди.

я вчера мужика видела на велосипеде в трусах ехал и в куртке

на прошлой неделе ехал тип на веле, у него штаны спущены и там голая ср*ка

и чет уже как то не удивляет совсем
ну жопа, ну голая, что я жопы никогда не видела?

дочь смеялась, а у меня эмоций ноль

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

то есть для нищих)))

у вас такое редкость?

ну я один раз только видел мужика с трингах и сапогпх женских. и то в центре. Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

берлинские турки наверное стали толлерантными
этого с голой жо я видела в весьма затуречченой части Берлина

Для Киева 2022 года звучит как параллельная реальность. ))

как петеплеет такого ещё больше станет, сделаю для доу пару видосиков ))

О, у нас периодически проводят нудистские велозаезды. Ещё возле Вонделпарка чувак в в стрингах часто катался, в остальном вроде безобидный.

нудистские заезды у нас тоже бывают

но там в основном тетки с обвисшими сисюнями

Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).

Я вот смотрю сейчас (16:30) и у меня показывает: 28 мин, 28 мин, 31 мин. При таких раскладах, я поеду на ОТ, посижу, почитаю новости. А если погода хорошая, то на велике.

Ну вот видишь. А я поеду на машине в любом случае. Главное, что нам обоим удобно и мы не мешаем друг другу.
Это то, чего урбанисты про Мю не моугт никак понять — транспорт в городе отлично сбалансирован и вряд ли нуждается в улучшении. За городом — да, все хреновастенько в плане поездок в Альпы, это удобнее всего на авто.

В Стокгольме примерно такая же картина. Разве что на улицах в центре визуально меньше машин напарковано. Хотя в переулках так же. По центральной части самым быстрым транспортом зачастую будет велосипед/электроскутер, а не машина или ОТ.

Удачі
Personal vehicles have been getting bigger & bigger. This German city is making SUV/truck owners pay 6X more for an annual parking permit, with € going to improving public transit. Those with disabilities or needing such a vehicle for work are exempted.

twitter.com/...​/1496164310094995460?s=12

Так то Тюбинген в зеленой земле и с зеленым мэром :D они уже больше года мусолят эту тему. Странно вообще такие инициативы делать в маленьком городе, где проблем с пробками и транспортом 0.

Денег хочется)
Почему бы и не в соответствии с выбросами снимать, а то ж и hyundai kona сувом назовут.

Personal vehicles have been getting bigger & bigger.

Почему-то в основном снаружи

В видео по ссылке ниже с Днепра показан внешний вид ЖК Новый Амстердам, о котором я ранее упоминал.
youtu.be/1NhWpTghYYE?t=55

он такой новый, что аж старый. лет 15 ему уже.
но никто из программистов там жить не будет :)
есть и другие нормальные комплексы посвежее и поинтереснее.

Топик заглох.
Лучше бы сейчас обсуждать материал качелек на детской площадке, жирность сметаны и толщину лосося в украинских сушах, автовелосрачи и скольно «на руки» и где выгоднее, вместо всех этих геополитик и надвигающегося п****ца :(

Геополитику можно и не обсуждать: освещение событий да и сами события стали сложнее, чем в 2014-м. Обычном человеку нет смысла строить прогнозы при такой нереальной сложности. У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

Ты забыл, как в 2014 банки вводили ограничение на снятие? Там лимит чуть ли не 500 грн в день был

В 2014м 500 грн мне на две недели хватало:)

Я прекрасно помню то время, далеко не мальчиком был. Но то был банкопад. И у меня ни тогда, ни сейчас депозитов там нет. А деньги на расчётном счету должны быть по первому запросу.

Я, конечно, не силён в банковском деле. Но вроде доллары и евро должны лежать на корреспондентских счетах банка на Западе. Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам. Да и если что — я просто текущему посреднику сделаю заявку, чтобы SWIFT с очередной з/п перевели на указанный мной новый счёт, допустим, в Кредобанк Польша.

Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам

Нема такого. Це картки просто проксі до банківських рахунків.

Внезапно политикой заинтересовались даже зумеры, которые «вне политики» и не смотрящие новости, чтобы не позволить негативу пошатнуть свое «ресурсное состояние». Этим нужно было интересоваться намного раньше, возможно не сливали тогда бы так информационную войну.

с учетом насколько быстро сейчас новости меняют друг друга и конкретной ситуации, через неделю мы вернемся к лососю. он, правда, подорожает, но синхронно для всех.
а пока — кино про то, как бывает если русский мир не приходит.
youtu.be/1NhWpTghYYE

через неделю мы вернемся к лососю

К лососю или лососевому сету?

министр финансов Дойчланда Хабек (этот тот зеленый, которому не удалось поучавстовать в гонке на кресло канцлера, потому что у него нет того, что есть у Анналены Баербок и он не смог воспользоваться гендерными квотами) говорит, что в Дойчланде никто работать толком не хочет, а работы много. поэтому надо чтобы пенсионеры работали дольше и женщины лентяйки, тоже надо, чтобы работали, а иначе такой потенциал пропадает

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

eueditorial.com/...​ry-higher-retirement-age
www.tagesschau.de/...​e-eintrittsalter-101.html

(мне вообще нравится политика зеленых
есть проблемы с перегруженностью городов авто — а давайте запретим авто.
есть проблема с пенсионным фондом — а давайте сделаем так, чтобы на пенсию не ходили вообще)

Це ви так товсто агітуєте за німецьких фашиків, що на повідку рфіянців?

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

я ещё пока плачу, bin Festangestellte

но после таких заяв как то наверное скоро перестану платить 😝

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

Я тоже получил Нидерлассунг (перманентный ПМЖ), и подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе.

подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».
Правда, законом это пока, вроде, не стало.

всех «нойгрюндеров».

это касается только новичков, или гевербе которым по 10 лет тоже?

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».

Пора новое место для жизни присматривать если это реализуют...

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Имеется ввиду тех, кто стал условным фопом. В Украине же фопы платят минималку в пенсию. Представь, если бы сделали такой же процент, как у обычных работников.

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Те, кто свеже-регистрируется предпринимателем.

министр финансов Дойчланда Хабек

Линднер же. А Хабек за проблемы климата отвечает))

он Wirtschaft und Energie

за проблемы климата

у климата всегда будут проблемы — то холодно, то жарко, то подуло, то перестало дуть

сплошная проблема 😱😝

возвращаемся к приземленным темам. про суши-сеты.
из 5ти городов, жители которых чаще всего ищут доставку суши, 3 находятся в Украине.
(спойлер — из 10ки 2 шведских города).
www.chefspencil.com/...​azed-cities-in-the-world

Так что это значит? Что Украина, России, Беларусь живут богаче? или что суши не наелись раньше так как денег не было?

Думаю это значит что кроме суши мы больше ничего не знаем.

нет, просто в какой-то период они заняли свою нишу, а других не оказалось.

Кто приготовился критиковать более старую площадку отдыха и спорта в лесопосадке у воды — вот свежая галерея со свежей реконструкцией на Русановке у набережной конца 2021 года.
imgur.com/gallery/HxKvQD3
ИМХО, как минимум не хуже большинства муниципальных уезжунческих аналогов.

Весна по погоде, снег растаял. Видимо, заканчивали поздно осенью уже, ничего на зиму не высаживали.

Хорошая площадка, мне нравится. Мы вчера, как раз, ездили на новую площадку, так было около 20 детей с родителями и все немцы. Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.
www.google.com/...​!3d52.4006169!4d9.7662456

Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

Хз, там же рядом и старые дома есть. Возможно есть какие-то полностью немецкие районы. Либо немцы, как и я следят за обновлениями инфраструктуры и ездят в интересные места в городе.

Либо немцы, как и я

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

------ Пшеки
------- Кацапы, хохлы, бульбаши

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко. Но я так понимаю такова украинская современная реальность с привкусом совка — ни хрена вообще не делается, без вот такого баннера «чья заслуга». Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации — заниматься обустройством жилых районов, в том числе детскими площадками.

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко.

Ну и чем тебе не нравится это милое личико? i.imgur.com/uAp5AWF.png

Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

он вообще скромный
а ведь мог бы и статую себя поставить вместо плаката

или детский аттракицон
вместо слона — кличко
или каруселька, а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

Как в игре в кальмара у куклы в первой серии?

Пошёл сегодня пешком на Русановку, на набережную. Вот как выглядят в конце зимы муниципальные плошадки.
imgur.com/gallery/c10umyR
В целом поскромнее, чем ЖК-шные, с кораблём вместо гнилого дерева. Но, ИМХО, весьма неплохо. Под тренажёрами прорнзиненное покрытие. Сетку для пинг-понга нужно, правда, свою нести.

Принести свой мангал
И сидеть возле него на корточках

и бумбокс
на тележке-кравчучке

у нас так турецкая молодежь ходит
у вас есть такое?

и бумбокс
на тележке-кравчучке

у нас так турецкая молодежь ходит

Ты рили или гонишь?) Это в Марсане, или как там тот русский район?)

Это в Марсане, или как там тот русский район?)

не, в Мауерпарке такое видела — там турки летом в субботу утром прям шатры разбивают со столами, креслами и гриллят до воскресенья, это Пренцл Берг

ну и по Веддингу молодежь бывает с этими кравчучками шарится. но у них это в культуре, они даже в качалку некоторые с этими тележками ходят

шатры разбивают со столами, креслами

Турки це такі німецькі мексиканці? :)

У нас арабы тем же занимаются. Летом на пляже приходят с шатрами, огромными семьями, со стульями, кальянами, жарят промышленные объёмы мяса на грилях. В целом все выглядит безобидно и в чем-то даже уютно, разве что дыма и запаха много от их грилей.

у нас арабов тоже много

та не, я ж ничего против не имею. люди живут, и никому не мешают.

Я далеко живу от норд штадта :-) меня занесло в район с коренными немцами. Тут свои приколы и особенности :-)

Пока леваки стригут последнюю шерсть из итак нищих европуров, сенаторы из Аризоны не словом а делом помагают своему народу: twitter.com/...​tatus/1494495872301903894

Он же просто предложил, где тут «дело». В Европе не занимаются популизмом, как американские политики, в Германии УЖЕ сделали это в 2020 году, когда началась корона. Сейчас снова собираются.

В Европе не занимаются популизмом,

Если когда-то придумают как измерять наивность, единицу измерения должны будут назвать в честь тебя)

сцуко, я сейчас со стула упаду ))))))))))))))))))))

единицу измерения должны будут назвать в честь тебя

единица будет называться «Буряк» или «ЮБ»?

1ЮБ = «В Европе не занимаются популизмом»

Тут, кстати, где-то была тема «Афоризмы ДОУ».

В Европе не занимаются популизмом, как американские политики

Пхахахахахахаха как я засну теперь)))))

я порой фигею с дорогого Дойчланда

вот норм квартира на сдачу в очень хорошем районе Берлина
www.immobilienscout24.de/expose/96345924
но украинскому айтишнегу понаеху такую не сдадут, потому что он не социальщик, а высококвалицифированный спец

ему сдадут либо сарай, либо люкс за который придется отдать 50% своей зэпэшки (и в кармане у него останется как у социальщика)

А че в ней такого хорошего и почему не сдадут? Она похоже с сентября висит.
Из плюсов — 2 туалета и лифт. Все остальное в минусы: низкие потолки, одна нормальная комната — она же спальня, перекресток под окном, дальний Панков (сейчас хоть самолеты не летают, но в целом это край географии).

ну вот даже такое укр айтишнику понаеху не сдадут

потому что он не социальщик

район — не край географии
хотя для некоторых все что за кольцом это уже типа заграница

низкие потолки

 Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

2.60 стандартная высота для Германии после ремонта, в более-менее новых домах.

Всё же не понятно — почему не сдадут? Она какая-то муниципальная, ведомственная, говоря нашим языком?

потому что это социальное жилье, про то, что Юра часто рассказывает

в объявлении стоит вот это:

WBS mit besonderem Wohnbedarf notwendig
(необходима справка WBS)

на инглише
berlincheap.com/cheap-flat-wbs

правильно, Германия это про уравниловку. У всех разные жизненные ситуации и возможности
p.s. я надеюсь в слове «социальщик» нет негативного подтекста?

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

хотя с налогов идут отчисления для поддержания социально незащищенных слоев населения, а не наоборот

получается перевертыш

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс, чтобы было реально купить. Мне интересно, как люди рассматривают жилье в Германии.

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс,

Юр, до 900 тыс — ни в какой, потому что я не люблю Берлин
как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

у моего мужа есть дом в 40 минутах езды на С Бане до Фридрихштрассе. жить там ни я, ни он не хотим и не живем

лично для меня квартира или дом не так важны, сколько важно место, где это все находится

но речь не обо мне, а о людях, которые хотят переехать в Европу
и с одной стороны каждый год я слышу стоны из СМИ, что вот отток умных и семейных из Берлина, а приезжают в основном либо студенты, либо малоимущие, либо беженцы, поэтому город небогатый, денег нет и все такое

с другой стороны те высококвалифицированные, что приезжают — им сходу еще и предлагается пройти квест под названием «снять крышу над головой»

как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

Если кто-то может купить квартиру за 3.5 лимона, то он ошибся форумом :) У среднего посетителя ДОУ другие возможности. 900k реальная цена.

за 3.5 лимона, то он ошибся форумом

а причем тут это?
такая квартира в Одессе будет стоить сильно меньше 3.5 лимона, думаю как раз в 900к впишется, а где нибудь в Азии за 3.5 лимона можно купить целый отель

но еще раз, я не понимаю причем тут цена

мне и в квартире а-ля хрущевка было бы норм, если бы все остальное подходило по параметрам. и мне было бы совсем не норм жить та хоть в замке или супер-пупер доме по последним технологиям в месте, которое не отвечает моим хотелкам и представлениям о хорошей жизни

для это суммы нужен доход в 120к+ (на семью, но не забываем что переезжает зачастую один работающий на 80к) + с на первый взнос сотку

вот 3х уровневая хатка для социальщика, которая также не светит укр. айтишнегу понаеху, приехавшему на берлинские 75к с неработающей женой и спиногрызом

там вот эти все дома социальное жилье, потому что оно социальное и под домом проходит тоннель с городским автобаном

www.immobilienscout24.de/expose/132194853

Квартира, кстати, неплохая и вид хороший. А вот дом трешовый, у нас таких экспериментальных домов тоже построили несколько штук, теперь не знают, что с ними делать.

я всегда хотела посмотреть, что там в этих домах внутри, теперь примерно понятно

вид хороший и там прикольные квартиры внизу с террассами, та и эта норм

дом жуткий, но в аренду и за такую цену на первый год-два многие свежепонаехи согласились бы и даже несмотря на тоннель с автобаном под домом

теперь не знают, что с ними делать.

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?
у нас носом никто не крутит, берут то, что есть ))

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?

Да, социальное. Социальщики хотят, конечно, там прикольно, есть даже террасы и бассейны на крыше
mapio.net/...​dt-davenstedt-img-14.jpeg
mapio.net/...​angende-garten-img-20.jpg
Но эти здания, это рана на карте города. Вот этот треш у нас купил недавно немецкий миллиардер за 400 млн евро.
mar.prod.image.rndtech.de/...​um_big_teaser_article.jpg
Не квартиры, а само здание, будет делать реконструкцию и торговые центры на первых этажах. Обещает сделать примерно так
punkt-linden.de/...​uer-das-ihmerzentrum-vor
Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

есть даже террасы и бассейны на крыше

прикольно

Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

Сотрудник купил двушку в таком здании, с огромной террасой, за 70k. Покупка возможна, если квартиру выводят из статуса социальной и соседи согласны на тебя :)

и соседи согласны на тебя

это звездец

это звездец

бгг)) вот интересно, а на каком основании они решают и вообще как им представляют человека? там фотку показывают или справку о доходах? или человек сам ходит с пирогами по квартирам и пытается понравится 😂

Друзья так купили единственную квартиру в полностью социальном доме в Амстердаме . Из условий только жить самому и не продавать минимум 2 года. Минус что на ежегодные собрания жильцов ходить бесполезно, у компании все голоса кроме 1.

В глухих деревнях бывает, люди давят на продавцов и маклеров, чтобы не продавали чужакам, включая датчей из других регионов.

человейник какой-то. что в нем хорощего?

Размер квартиры, а главное цена

ну это плюс, а как же минусы? в Украине такое работает потому как трэш там более-менее равномерно размазан по местности. Но в Европе более широкая комбинация критериев для выбора жилья.

Но в Европе

речь о Берлине и о том, что может себе позволить средний эмигрант айтишнег в Берлине

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.

С пятницей всех :)

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

мы совсем забыли написать сколько из них курит.

7 евро пачка сигарет
они самокрутки крутят

Немцы много курят?

Да
И это можно наблюдать в сауне, в бильярдной
Для меня удивление, насколько высока культура курения в Украине по сравнению с местной

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

Вот, только некоторые спортивные клубы в моем маленьком селе. „Мегаполис” Киев нервно курит в сторонке
www.google.com/...​735232,838m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​338265,839m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​617228,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​788493,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​929561,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​185926,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​687089,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​540195,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​676792,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​705865,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​513923,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​737933,838m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​324594,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​749413,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​936685,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​907798,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​800804,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​236349,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​227927,838m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​775913,419m/data=!3m1!1e3
www.google.com/...​721465,419m/data=!3m1!1e3

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

ну дык и у украинцев успехи, не?

а если учесть, что украинских спортсменов толком никто не спонсирует и некоторые из них реально находятся на грани нищеты (бокс, футбол и прочее хайповое не в счет), то честь и хвала этим людям.

ну дык и у украинцев успехи, не?

Да как бы нету их... Лет 15 назад еще были какие-то успехи, сейчас полный мрак, к сожалению. Понятно, что есть какие-то одиночные успехи, вроде сборных по футболу/минифутболу, Абраменко, Свитолина, несколько боксеров, да и всё. Раньше реальные успехи были, даже победы в турнирах, сейчас представить, что украинский клуб победит в евротурнире просто невозможно, они и из группы выйти не могут.

Нынешняя Олимпиада стала апофиозом всего пиз***ца, который происходит в нашем спорте.

апофеоз п**ца отражает происходящее в стране
но я говорю о людях, а не о государстве

Список впечатляет. Не берусь судить, насколько этот списк актуален для отдельно взятого жителя. В Киеве тоже есть в моей округе на Русановке какой-то новый крытый комплекс, на Березняках что-то крытое видел. Наружные площадки Галактики попали в программу президента о здоровье, я писал. Рядом есть Гидропарк, возле канала видел 2 спортплощадки времён Кличко.
Не хватает в моём районе нормального взрослого бассейна.

У вас да, лучше, если смотерть детали и статистически. Но тут ещё есть момент — как у вас зимой нагревать дорогим газом будут те бассейны, заправлять транспорт дорогим бензином?

Вроде же недавно обсуждали, что да, в Киеве и вообще в советских городах мало объектов, много скученности из-за бедности, мало дорог. Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым,

Да уж, какие-то изверги придумали это все. Фашисты!

Не фашисты, а ростовщики-эксплуататоры это придумали. В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад, а частная собственность появилась всего лишь 30 лет назад :)

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад

Да какие же 150 лет назад. В СССР жители сёл не могли покидать их, и не могли работать в другом месте, мой папа еще застал те времена в селе, в киевской области.
babel.ua/...​-bylo-mnogo-arhivnyh-foto

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

и чем же крепостничество отличается от рабовладения?

Рабовладение в основном было на Западе. Были всякие захватнические войны, рабов привозили с других регионов и стран, заставляли работать, у них никакой собственности не было. Феодализм был практически везде, по сути, это была ранняя форма национального государства, там, где крестьяне нуждались в защите своих полей и домов от чужих войск.

Вот если наше время брать, все эти визы H1B, L1, отработка несколько лет на полях сборщиком ягод в обмен на ПМЖ. Все эти ипотеки только после ПМЖ либо реалистичный процент по ипотеке только с ПМЖ — это же всё современные формы рабства. Лет 12 назад даже по Швеции были вопросы:
Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

Trial Begins for Trafficked Thai Berry Pickers in Finland
www.freedomunited.org/...​nland-thai-berry-pickers

Thai migrant workers pay for the ‘privilege’ of picking berries in Sweden
www.infomigrants.net/...​picking-berries-in-sweden

Portugal: How foreign berry pickers become trapped in exploitative jobs
www.freedomunited.org/...​rry-pickers-exploitation

Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

это наши шведские леваки переживают за бедных тайцев.
Но на примере украинских сборщиков клубники в Англии и Италии и работников на свинных фермах Дании я сомневаюсь что их там кто-то заставляет ехать в швеции-финляндии ягоды собирать. Люди идут специально учиться в аграрные вузы, чтобы была возможность поехать вот так зарабатать на фермах.

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

Таки рашко-крепостничество и рабовладение — это одно и то же.

Я б сказав, що рабство остаточно відмінили теж 30 років тому. Як мінімум в плані свободи пересування, і окремих прав

В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

На западе в ближайшие 10 лет будет введен безусловный базовый доход, всё к этому идёт. Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще. По сути, они и сейчас могут так как пособие по безработице, это практически тоже самое. А сколько проживет безработный украинец на 100 баксов пособия? Заставлять людей работать — это уже рабство и в бедных странах оно намного больше развито.

Мне кажется, если его и введут, то только после согласия на полную стерилизацию гражданина. Потому как на планете стремительно заканчиваются запасы доступной нефти, газа, редкоземельных металлов, орошаемых полей и т.п. Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков. Впрочем, это уже и сейчас происходит, пока маскируется госдолгом и невозвратными долгами у нефтяных и т.н. развивающихся стран.

Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков.

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Может в какой-то полностью самодостаточной по ресурсам стране такое реально, в смысле, перераспределение доходов, налогов и безусловный базовый доход.

Но мне кажется, что в условиях сокращающихся доступных запасов углеводородов и сырья, как только появятся высвобожденные из процесса производства широкие массы людей, допустим, роботизированные производства — этих людей сразу же отстранят от благ цивилизации. Концерн будет производить и отгружать продукцию строго по бартеру петрократиям и поставщикам сырья, а также владельцам и разработчикам технологий. Всякие Гансы, риэлторы, бармены и сборщики в цехах — будут исключены из этих цепочек по максимуму. Будут драться за вакансии охранников и уборщиков.

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Нет ничего более смешного, чем когда человек с примитивным понимаем экономики пытается объяснить сложные вещи, простыми словами)

#бурякономика

Это известное заблуждение, но на самом деле человечество достигнет пика в этом столетии. И проблема будет что людей будет становится все меньше. Главный источник роста населения — Африка, много стран уже теряет или скоро начнёт терять население. Но чем больше там будет расти образование, то тем меньше будет рождаемость, что мы увидели по Индии и Бангладешу. Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Мне кажется этот вопрос будут решать миграцией, по типу сегодняшней Канады.

Угу, і тоді план однушок біля метро — печальний.

Так от куда мигрировать людей будут? Это решает проблему краткосрочно, но долгосрочно страны со специалистами имеют плохую рождаемость, даже вон в случае Китая который исторически был большим источником, через буквально лет 30 картинка очень поменяется. Страны в Африке которые будут сильно расти имеют достаточно слабые вузы и есть проблемные моменты менталитета.

Так же, в случае Канады и тд, то понятно зачем мигрировать. Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

В китая есть более эффективные способы) Компартия издаст указ по 5 ребенков в семье, и норм)

или перейдём на искусственные матки.

это так просто, вот возьмем все и перейдем 😂

Мы не обсуждаем что будет завтра, но еще 5 лет назад таким образом успешно вырастили овцу
www.theverge.com/...​rth-premie-preterm-infant

Так что технологию будут оттачивать дальше. Не удивлюсь если лет через 20-30 в например Китае это будет использоваться. Там идеальный климат — нет активистов, хорошие технологии, очень плохой уровень рождаемости (для того, чтобы население оставалось на одном уровне нужно 2.1, у них 1.7, но есть оценки, что на самом деле 1.1) и амбиции стать глобальным лидером.

через 20-30 в например Китае это будет использоваться

В Китае вполне возможно и раньше. В Китае 3 года назад успешно провели изменение генома человека — 3е детей, вернее 3 эмбриона уставовали в эксперименте, теперь эти дети ВИЧ резистентны с рождения. но это не про Европу, где от слова ГМО падают в обморок и запрещают аборты.

Мне кажется Andrew Frolov говорил про мир, иначе проблема рождаемости после UBI не звучит применимой к Европе, тем более в Германии. Германия уже достигла пика в прошлом году и колличество людей будет дальше только падать
worldpopulationreview.com/...​ntries/germany-population

Если откинуть прирост засчет импорта людей, то ситуация будет еще хуже. Думаю импортировать людей будет дальше все более тяжело с развитием дистанционных работ после ковида.

А так да, пока мир развивается складывается впечатление, что Европа думает про то сколько еще банеров заставить показывать для GDPR8 и как защитить искуственные монокультурные леса для мебели.

Потік з імпортом людей штучно обмежана лімітами. Привіткрий трубу, і потік збільшиться. І не забуваємо про роботизацію

worldpopulationreview.com/...​ntries/germany-population

напомнило сайты, которые показывают какая цена в будущем будет на крипту\акции\золото)

Понятное дело, что есть неточности, но в отличии от инвистиционных и спекулятивных ассетов, поведение людей и смертность меняется очень медленно и как минимум ближайшие 10-20 лет оно должно соответствовать тренду. Можно это проверить посмотрев на прогнозы 10 лет назад.

Единственные места где прогнозы не сработали были те где предсказывали значительно бОльший рост населения и как оказалось образование женщин влияет на рождаемость значительно сильнее чем думали раньше.

Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще.

Пока мы с тобой будем платить уже по 70% налогов? Охуенчик тема... Повод для радости просто

Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

вот! квинтэссенция эмигосрача ☝️

а есть такой термин housingfree ? то есть там людишки childfree а тут пол страны housingfree :)

Скорее — property-free.
Многие классики политэкономии считают, что люди без личной собственности, без своего жилья, без собственности на средства производства, тем более, с долгами — они никак не средний класс. Это люмпены, какой бы внешний вид или здоровье у них не были — они всецело зависят от воли государственных мужей и крупных собственников. Якобы только собственники могут выстраивать демократию и цивилизации, а люмпен зависим от подачек и манипулируем.

Все эти товары длительного пользования, включая автомобили, которые нужно менять каждые 5-8 лет, с запланированным устареванием — это, ИМХО, свидетельство люмпенизации, отсутствия долгосрочной собственности.

с долгами — они никак не средний класс.

значит укр. айтишнег = средний класс, выстраивающий демократию и цивилизацию

а ~90% жителей эльфии люмпены, зависящие от подачек ибо кредиты = долги, а тут у многих кредиты, если не ипотека, то кредит на авто, если не авто, то смартфон или электрочайник.
короч фу

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

ну вот значит классические каноны не очень то или не всегда применимы к реальности. в Украине невозможна демократия и цивилизация сколько бы там средств кто не имел, потому что по соседству придурок орк с ядерным оружием, факт.

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

Но если я куплю квартиру за 70k, но не буду там жить, а потом еще одну за мильон в ипотеку, то я уже средний класс?

Можешь ли постоянно жить и получать доход в квартире за 70 тыс.? Если нет, то формально — бедный, раз есть хоть что-то в собственности.

так большинство трактористов тоже имеет жилье не в ипотеку в тех же центрах экономической активности, что и оставашки :)

Значит уже не люмпены, а формально бедные. Работая из Украины с того жилья — были бы средним классом. )

в украине средний класс начинается с 500 баксов дохода в месяц. Тут это на уровне тотальной нищеты.

Тобто, середній клас, купує бітки в ніщєбродів? Вот ето поворот :)

Речь же не об уровнях потребления — он обусловлен исторической эпохой. В классическом понимании есть следующие уровни:
— нищие — без собственности и постоянных доходов;
— люмпены — без собственности;
— бедные — с дешёвой собственностью типа простого дома;
— мелкая буржуазия, ремесленники — владельцы жилья, производственных помещений, небольших земельных участков.
и т.д.

Да и нет точной статистики, сколько ИТ-шники покупают битков. Я лично купил всё в пакете, перебравшись на Левобережку в Киеве в свежий ЖК, чтобы не было нужно корыто, биток или с салона.

Ми в 21мц сторіччі живемо :)

— що таке власність? Право розпоряджатися майном, на власний розсуд, правильно? Ну так, несподівано, на кредитне житло чи авто поширюються ті самі правила що і на виплачене. Ти можеш його продати, переоснащити, здати в оренду і т д.

Що значить без власності? Якщо умовний маск, не мав пару місяців власного житла, він люмпен?

Бідні, тобто, якщо у мене власності собача будка в лос анджелесі, за 200к — я буржуазія, а якщо житло преміум класу в Києві за 100к — я бідний?

:)

Но в основном принципе Андрей прав — правительства значительно полевели и максимально стараются завзяать существование среднего класса на себя.
Им не выгоден средний класс независимый — со своей недвигой и возможностью владеть оружием, мобильный — владеющий авто, всесторонний — получающий многостороннюю информацию о событиях. Такой средний класс будет иметь свое мнение по многим вопросам, не совпадающее с верхушкой.
А выгоден максимально зависимый средний класс со всем в аренде, завзяанный на существование государственного ОТ для перемещений, поглощающий одинаковую пропаганду из 99% сми, вроде как «защищенный» государством от плохого, но полностью беззащитный перед самим государством.
Или скажешь все двигается не в эту сторону?

Иван, а приведи пример когда ж было то «золотое время», когда в развитых странах средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?
Или может было время, когда владение авто было выше пер капита?

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.
Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь
1. единой и причесанной точки зрения в СМИ — пример с веганством можешь поискать в моих комментах
2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем. У нас это происходит через неподъемные цены, у вас — через тоже довольно высокие цены + разные идиотские условия по получению ипотеки. Да даже арендовать большое, комфортное и удобное жилье в нормальном районе в центрах экономической активности — для среднего класса становится все тяжелее.
3. Давление на отказ от авто. Авто — это не столько комфорт, сколько определенная независимость и большая мобильность. Все эти пешеходные кварталы, перегруженный транспорт, отсутствие возможности удобно выезжать на ОТ за город — это делает человека привязанным к своему кварталу, как пчелу к улью. Если так задуматься даже велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма. Человеку психологически нужно владеть хоть каким-то средством передвижения чтобы чувствовать себя хоть немного мобильным. С одной стороны велосипед вроде как снимает эти 2 проблемы, а с другой — все так же запирает тебя в районе проживания. Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.
В итоге средний класс живет предсказуемой, удобной (как ему кажется) и безопасной (как ему тоже кажетс) жизнью. Где можно полностью положиться на ненни-стейт и условно жить как баран в стойле, получая социалку, хавая зомбосми и ожесточенно растаптывая всех, кто имеет отличную точку зрения.

Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь

Это очень плохо, но так будет, прими, ты ничего не сможешь поделать. Через 10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон. Причем, не только в развитых странах, а везде.

Кстати, в Украине это тоже начинается. Смотрю Нагорного, так уже в нескольких ЖК, которые он показывал в последнее время, некоторые дома строятся только под аренду. Застройщики просекли фишку.

10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»

Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»

Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

Вот ты смеешься, а в автомобилях последних моделей уже так есть. Колеса поворачиваются на угол, согласно подписке :)

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

Маккартизм...
Вьетнам и миллионные протесты...
Мартин Лютер Кинг...
Чёрные Пантеры...

Золотое время

Ещё война в Корее в 1950-х. Теракты в Европе в 1970-х, хотя формально это уже не США, не будем смешивать в кучу.

велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма.

Иван, окстись, с такими темпами нужно будет шапочку из фольги покупать для борьбы с мировым правительством.
Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G, и старина Билл еще не добрался до центра европы)))

Ну вот опять остракизм другого мнения — шапочка из фольги, мировое правительство. Забыл в антиваксы еще меня записать)))

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению, игноря все факты которые тебе не нравиться, это недалеко уйти от плоскозеельщиков где то)

игноря все факты которые тебе не нравиться

Какие именно факты? И почему это именно факты?
Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.
А с твоей стороны я то-ли плоскоземельщик, то-ли ношу шапочку из фольги. Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

Какие именно факты?

Если мне не изменяет память, именно тебе в прошлой теме где то год назад я писал факты и преимущества велосипеда как для общества в целом так и для индивида в частности) Ты сказал что не интересно)

И почему это именно факты?

ну наверное потому что были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д. это ж легко гуглиться, но агрументы тебе не особо интересны, важно лишь защитить свое мнение)

Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.

не, смотри ты перекручиваешь. Я признаю твою точку зрения на то, что тебе удобнее автомобиль, и я не высмеиваю это.
Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

да ну какая нетерпимость)
Я тебе наведу такой пример. В станах снг очень распространен бытовой антисемитизм, аля во всем виноваты «жиды», бла бла. Это тоже точка зрения, но не основання ни на каких фактах а лишь на всяких теориях заговора (даже если не брать моральную сторону). И если я высмеиваю это, то я тоже нетерпим к другой точке зрения.

нельзя все прикрыть точкой зрения, строить теории заговора и ожидать что к ней будут относиться серьезно)

Ты сказал что не интересно)

Да, не интересно и сейчас)))

были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д.

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?
Про влияние на мое здоровье — спасибо, я сам о себе забочусь. Советы других мне не интересны

Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Это не теория заговора, а логический анализ.

Да, не интересно и сейчас)))

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство)) Correlation is not causation/ это же примитивщина уровня споров за бутылкой водки)) ппц)

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Советы других мне не интересны

Ту не дело в советах)
как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)
и с каждый годом прогресса и развития цивилизации ты будешь чувствовать больше боли и дискомфорта из-за своих скрепов, но рано или поздно тоже эволюционируешь) это норма)

Это не теория заговора, а логический анализ.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Прогрессисты в треде))) какой у тебя социальный рейтинг, напомни-ка?))) Данные по СО2 за сегодня занес в трекинг?)))

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство))

И как по твоему, отличется Амстер от Мю? Население ± одинаковое, климат ни там ни там не экстремальный и довольно похожий, локация в глобальном плане не отличается, оба города в числе самых развитых в мире, но один город считается велостолицей мира, второй наоборот очень автомобильный. Почему же разница не в пользу велогорода?

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)

Я не один в своих взглядах. Так что насчет все решено — не обнадеживай себя. Маятник еще качнется в другую сторону.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

+1

И как по твоему, отличется Амстер от Мю?

)) плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

дело не в этом) Уровень вреда для экологии от авто меряют от выхлопов авто, а не берут 2 города и сравнивают) Я никогда бы не подумал что мне надо пояснять это взрослому человеку((

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Я не один в своих взглядах.

Ну вот, будете собираться в тайные клубы, смотреть фильм форсаж и такси, в Форцу 4 гонять и вспоминать былые времена)

Так что насчет все решено — не обнадеживай себя.

Иван, чем больше ты будешь сопротивляться прогрессу и обнадеживать себя — тем больнее будет)

Маятник еще качнется в другую сторону.

Запануєм і ми братья у своїй дорожці)

плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

Плотность населения в Мю 4686, в Амс 4457. Мю даже плотнее. Лесов нету ни там ни там. Но в Амс есть фактор океана рядом, который вроде как должен помогать с очищением воздуха через ветра. Мю наоборот поджат к горам.
Какие еще причины для РМ частиц? Ни там ни там углем не топят, как в Кракове, в Амс активных машин меньше, но уровень загрязнения выше.
Можем еще Копен взять — там 1в1 с Мю, хотя машин меньше и тоже морской город с ветрами, сдувающими всю гадость.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Там есть сноска что это намерянные данные WHO. Это уже не примитивщина.

но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего

например угольная ТЭЦ в черте города, коптящая как миллион авто, т.е. больше, чем всего в городе)
Может и централ по сжиганию зеленой древесной стружки, тут хз

Вчера был шторм с ветром до 130. Весь общественный транспорт тупо стал. Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

у вас там разве он не запрещен?)

Нет ну любая изация это не очень хорошо, вот я хочу ездить на машине, а меня на велик садят

а меня на велик садят

прям берут и садят на велик насильно? ппц

а меня на велик садят

Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

а меня на велик садят
Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

Зарплата, очевидно :)

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению

Иван пишет про то что велосипедизация это не одна из граней рынка спрос-предложение, а:
— задавливание налогами автовладельцев (запреты на дизеля, закрытые улицы, функции машин по подписке (вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc))
— на каждом шагу плюшки для велосипедистов (скидки, покупка с брутто зп если в концерне работаешь), и ПДД прощает мясу всё — они ездят как мудаки, через сплошную, по встречке, где угодно, а собьёшь его — будешь виноват в любом случае.

Мне, действительно, удобно жить в своём районе. Как было в Харькове. Где у меня были (в рамках города) все развлечения: лыжи, велосипед, бег, бильярд, фото, родственники-друзья и т.д.. На каждое время года. А вот машина, мне нужна как раз за город для отдыха, и в рамках города отвезти ребенка на кружки или в секцию если нет прямого connection с ОТ (а там где я жил в пригороде ОТ нет, выход в ОТ это просто +45 минут к городе на ровном месте, и это если повезет). И получается, что если машина будет дорогая (а она уже дорожает) — я привязан к своему региону. Но, мой регион это не Бавария/Мюнхен — там я согласен жить в районе, потому что в Гармиш Партенкирхен к горнолыжке ходит прямой поезд. Мой регион это Хильдесхайм/Ганновер. Где нет снега и дожди круглый год.

Так же, мне удобно за покупками ездить на велосипеде с детским прицепом. 5-10 минут до супермаркета? Переживу, полезно растрясти жирок на велосипеде, да и мой дизель не убивается короткими пробегами — ему надо ездить 20км+ за раз. Но с какого перепугу мне запретили на евро-5 ездить по некоторым улицам (с которых машины переползли на соседние и там только увеличился движняк и выбросы) и пришлось купить евро-6? Я согласен на этих улицах платить налог — достаточно поставить камеру которая определяет по номерному знаку владельца и выписывает по итогам года счёт сколько то там десятков евро за проезды в таких местах.

Какая то нездоровая фигня происходит в этих ваших эко-евро странах. Позапрещать потребление норм, а собрать мусорки из водоемов и лесов — этим мы заниматься не будем.

У нас конечно дизель самый дорогой в мире, но никто его не запрещает. В город кажется нельзя вьезжать только на евро-2 или евро-3 не помню. Еще на паре улиц в центре города запретили шипованную резину, но естественно в стране типа Швеции никто шипованную резину запрещать не собирается, не смотря на ее неэкологичность.

вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc

Я думаю у какой-нибудь рено или дачи должно быть что-то такое. Просто всем же хочется еще и кучу этих функций комфорта и безопасности, а не просто сарай с креслами и багажник.

То, что автоавладение и автопользование пытаются ограничить — я не спорю. Но при чем тут левачизм? Просто это самое автовладение зашкаливает, в отличии от того самого «золотого времени» :)

Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G

Пруфы будут, врунишка? :)

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

Дай хоть одну ссылку, мне анонимы на ДОУ не авторитеты. Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

мне анонимы на ДОУ не авторитеты

твои проблемы)
#бурякологика — одна и та же ссылка скинутая анонимом и не анонимом имеет во вселенной Буряка разную ценность)

Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

а что там у хохлов? ©

а что там у хохлов? ©

У них там в 2021 году средняя скорость была 24 Mb/s
ain.ua/...​eratorov-ookla-speedtest
Против средней скорости 121 Mb/s в Германии
www.speedcheck.org/...​rmany-2021-year-to-shine

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

есть какие-то цифры подтверждающие, что

средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?

Пока я вижу, что понятие ипотеки появилось в США в 30-х годах во время великой депрессии.
www.americanfinancing.net/...​ownership of the property.

Loans that were available during this time were anything but favorable for borrowers. According to this resource from HowStuffWorks, loan terms were limited to 50% of the home’s market value. Borrowers had only three to five years to pay off their loan, while also accounting for a balloon payment at the end of their term.

Very few Americans could purchase a home due to such unrealistic loan requirements. Families settled on the notion of renting for the foreseeable future, even if it meant never having a place of their own. Thankfully, this wouldn’t be the case much longer.

More affordable homeownership
President Franklin D. Roosevelt took charge of the real estate market after the foreclosure of hundreds of thousands of homes. It all started with the buying of 1 million defaulted mortgages and changing them to fixed-rate, long-term loans. Borrowers had the option of paying back a 15-year mortgage, or eventually, a 30-year mortgage.

We also saw the advent of mortgage insurance as part of the New Deal. The combination of this and extended loan terms encouraged more Americans to pursue their homeownership goals. FDIC-insured deposits made funding these „modern” mortgages easier for banks.

The U.S. homeownership rate skyrocketed from 44% to 62% between 1940 and 1960. Americans were not only financially capable of buying a home, but the industry had the support of the newly formed Federal Housing Administration (FHA) and Veterans Administration (VA). New legislation in the 1960s and 1970s ensured that all borrowers, regardless of race, could purchase a home in a desirable location.

И что мы видим? Как раз с введением ипотеки люди смогли наконец позволить себе жилье и американцы массово стали владельцами недвижимости.
Можно разве что рассуждать, что после 2008 года в связи с ипотечным кризисом в америке из-за надутого пузыря усложнились условия для получения такого финансирования и ужесточились условия выплаты ипотечных кредитов. Но при чем тут все эти теории про левачизм правительств? Обычные меры для предотвращения нового пузыря и нового кризиса.

2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем.

статья за 2012 год, тем ни менее www.theatlantic.com/...​on-than-americans/261108
Пер капита, владение авто во многих европейских странах выше, чем в США. Учитывая еще и плотность населения во многих европейских странах приходится решать как с этим обходиться и как ограничивать автомобилевладение, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.
Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность? Как будто покупая в магазине велосипед у тебя требуют сдать ключи от авто.

приходится решать как с этим обходиться, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре! дискриминация чистой воды.
Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль, 2 часика комют с субубра туда, 2 обратно и норм. а эти европейцы-леваки как всегда придумают что то.

Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль

Как построили 16 полосную, так попозже расширят её до 20 полос. Потому что это не решит проблемы автомобилистов. Это можно решить грамотно планируя город и пересаживая массы людей на общественный транспорт хотя бы ИНОГДА. Потому что вот: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Потому что вот: urbanist.typepad.com/...​9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня. Другие пусть ездят, я хочу велосипед и ОТ. По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун. Я видел что бывает когда все едут на машинах — я был в Сан Франциско, и такой машинный звиздос как там в Европе сложно представить.

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну. При этом авторы явно с логикой не дружат. Ни разу ее не видел в привязке к определнному маршруту.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну.

Я понимаю что картинка не универсальна. Но я своими глазами видел в СФ что происходит когда люди, часть из которых выбрала б скоростной поезд San-Francisco — San-Jose (а не тот Cal Train (он так и называется) который у них ездит — да, я потестировал и его :)) - забивают все 6 полос хайвея и превращают его в тянучку :-) ОТ не решает проблемы всех людей, для меня это очевидно. Но он оказывается чертовски эффективен и экономичен на маршрутах где есть грамотное планирование города, и как соответствие спрос на перемещение больших масс людей. В ОТ есть как плюсы, так и минусы. Но что б не разводить демагогию, смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Сегодня поездил по магазинам и на мойку, помыть свой пассатик )) море положительных эмоций — 4 раза подрезали, хотя я ехал −3кмч к ограничению скорости )) куда эти люди спешат, не понимаю. В след раз поеду на велосипеде с детским прицепом ))

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

🤘

СФ

Я хз причем тут СФ, когда обсуждаем еврогорода. Ни в одном еврогороде никогда не будет СФ или ЛА хотя бы по причине отсустствия такого количества свободных площадей

смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Нет. Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Я не думал что они настолько упороты)

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.
А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.
Вот это и называется привязка. Вроде как никто не запрещает тебе ехать, но и смысла уже нет никакого. А жизнь — слишком короткая штука, чтобы сидеть сиднем в одном месте.

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.

Чем это отличается от Украины? :-) Где у транспорта нет продуманных стыковок (кроме сельских автобусов под электропоезд)

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Меня хватает максимум на 1 пересадку :-) но еще лучше direct connection. Тогда, для меня, в большинстве кейсов, это удобно — сел, уткнулся в книжку, на нужной остановке встал и вышел. Но я не знаю как народ едет на ОТ с 3, и даже с 4 пересадками. Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Чем это отличается от Украины? :-)

Тем что в Украине ты можешь без проблем купить и использовать авто для загородных поездок. А не думать, стоит ли брать машину потому что налог в 150%, а потом — стоит ли вообще ехать за город, потому что бенз дорогой, а ОТ с пересадками. И в итоге остаешься гулять по району или ехать на веле в соседний район — клон предыдущего.

Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое. Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто. На поездах с пересадками и разделяющимися вагонами пусть ездят сами урбанисты и зеленые. Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто.

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Так тот же Ковалев когда-то постил, что их такие «сознательные» цари, включая министра церквей (гггг), почему-то предпочитают мерсы е бмв 7, а не пролетарские рено зое или хотя бы ид3. Рожей не вышли видимо)))

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

Такси, или пешком, или трамвай, или метро. Я стыковки в городе не считаю за стыковки, потому что они в 99% синхронизированы и есть backup-solution. А на межгороде учитываю, потому что если что-то плохое случается, то именно там — опаздывает поезд, re-route, или вообще отмена в шторм ))

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое.

вот видишь, поэтому и будут улучшать ОТ. В том числе за счет автомобилистов-буржуев))))))

Радости полные штаны))) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

полностью нет, в подавляющем большинстве — да. Для остальных случает будет каршеринг какого нибудь ниссан лиф, с программным лимитов в 80 км в час по трассе и 30 км по городу.

а сам будет поездом ездить

на велике поедет (50 метров на камеру для журналистов)

Меня хватает максимум на 1 пересадку

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Региональными поездами и 9 пересадок Хильдесхайм-Мюнхен :-) в 2018 году. Кто больше?

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Так без проблем, заплатишь 150% налога на авто и акциза на бенз и езжай себе куда угодно)

Хрен вам. Я просто свалю в более адекватную страну и буду там налоги платить. А эльфы пусть хоть 1500% делают сбор

Врядли. Немецкая система уже хорошо укоренила семью. Да и вариков то не особо много осталось, асашай разве что)

Офтоп. У друга є варіант отримати громадянство Німеччини по лінії родичів. Чи є якийсь профіт в людини з громадянством VS Blue card в плані роботи, податків? Ну тьам можливо контори які завозять по Blue Card недоплачують, там якась прив’язка є до компанії яка завозить? Чи варто робити місцевий ФОП і йти контрактором, etc?

Есть конечно же. Надо получать, еще и укр паспорт сохранится. Для начала можно поработать обычным сотрудником, чтобы понять как вообще трудовая система устроена, какой рынок и тп.

Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Иван, ты успокойся, присядь, а то мало ли что будет, после того что я сейчас напишу.

Там Мама программиста не дорабатывает и не сообщает, что в Берлине, экоактивисты спустили колёса у 100 SUVов, повесив наклейки — Смените автомобили :)

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу, а полиция в Мю пока еще работает.
Просто меня удивляет, как многие здравомыслящие люди готовы полностью распрощаться с остатками свобод, отдав себя полностью во власть ненни-стейт. При этом еще радуются и агитируют других, называя тех, кто против, старперами и консерваторами и потешаясь над их взглядами.

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу,

Если Иван не едет в Берлин, значит Берлин приедет к Ивану :)
А учитывая скорость распространения левых идей, ждать осталось не долго)

Ну хоть не сожгли, как на французский новый год, и то хорошо.

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Им не нравится грязный воздух в Берлине. Походу, они, действительно, грязным воздухом пока не дышали :)

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

сначала теории заговора про велосипедистов, теперь уже какая-то мания что урбанисты хотят сделать ОТ «эксклюзивным видом транспорта» :)

фу, социальную дистанцию не соблюдают)

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре!

На самом деле странно, что хорошо зарабатавыающие праваки жалуются на подобные ограничения и называют их происками леваков. Потому что они же чистой воды буржуазные. Те кто имеет возможность платить будут спокойно без пробок ездить на своем авто, при этом живя в городе с хорошей экологией. Пока всякие люди победнее будут крутить педали и сидеть в ОТ.
Это в Киеве как раз леваковая политика — где нищие васьки на евробляхах или американских битках прутся тоже в центр, ибо это дешево и доступно. А уважаемому человеку на дорогой машине приходится стоять в одной пробке с люмпенами!

Не не не. «Праваки» хотят чтобы цены не повышались, чтобы паркинги в центре были для все (и желательно бесплатные). А платный въезд в центр это вообще сродни фашизму!

Это в Киеве как раз леваковая политика

В киеве просто политика долбойобов, это уже другое измерение)

«Праваки» хотят, чтобы леваки не усложняли никому жизнь своими бредовыми идеями. Например взять Мю — у нас нету вообще проблем с парковкой в центре, как и нету каких либо гигантских пробок. Город не перегружен и, условно говоря, из ебеней в центр можно доехать за полчаса и свободно и недорого запарковаться. При этом есть все, что важно для современного города — развитый ОТ, велодорожки, безбарьерная среда, ограничения в 30 км/час почти во всем центре. Ну и про уровень загрязнений мы уже обсуждали :)
Но со стороны леваков постоянно идет какие-то бредовые идеи по типу — убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы и т.п. Казалось бы, чего им нехватает — хочешь едь на ОТ, хочешь — на велике, хочешь — на приусе, тем более что в центре куча зарядок. С переходом на удаленку город еще больше разгрузился от коммъютеров. Но нет, им все не так. Хорошо что пока наш удивительно консервативный (как для СПД) мэр гасит все эти «инициативы». Но хз сколько это продлится — зомбопресса работает на полную катушку. И будет Мю из чистого, удобного для всех (а не только двухколесных), безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами. Но, по примеру сегодняшнего Берлина, леваки все равно будут недовольны

убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы

Крутые инициативы, мне нравки

безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами.

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Крутые инициативы, мне нравки

Сделал хоть одну петицию такой инициативы для Киева?

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Хотел написать простыню, но какой смысл? От этого ничего не поменяется — лучше сделай петицию по Киеву, полезнее будет тебе же в первую очередь.

Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность?

Да никак. Я только за развитую велоинфра. В Мю у нас она развита на уровне. Я против того, что мне навязывают велик из всех уже щелей. Нету в стране с самым дорогим электричеством, нестабильным ПФ, грязными городами с пушерами в парках других проблем? Нет, надо отовсюду сандалить про велики и запрет мяса.

пушерами в парках

а это че еще за звери?
гугл выдает какую-то хрень для маникюра))

Толкачи наркоты же))) Ты как будто в Берлине не был ни разу))

Блін, а я якраз Темну Вежу Кінга читаю, і там пушер, чувак який під поїзд штовхнув людину :)

Ну так пярмой перевод толкач. А толкать же можно разное))))

Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.

Формально оно так. Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город. Если брать столики для пикников, то в Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города. В Киеве — вроде всё лесами и полями занято, да и нет ничего интересного по-настоящему за пределами, кроме, пожалуй Межигорья. И так, пожалуй, по всей Украине за исключением горных районов на западе.

Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город

Да везде есть в развитых странах. Даже в Гановере Юры есть куча загородных парков, дестких развлечений и т.п. К которым не проедешь на ОТ.

Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города.

Более чем уверен что в этих местах есть отличные пляжи, доступные только на авто. Да и вспоминая Турцию, там столько природы и мест, доступных на машине, что автобус можно только обнять и плакать.

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение, что всех хотят причесать в одну сторону, чтобы было удобно и предсказуемо. А тех, кто не согласен или более амбициозный и не согласен с системой, система будет стигматизировать

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение,

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

Овощи кричат когда их режешь на салат :-)
www.youtube.com/watch?v=mucAJW6qEvk

вот, как раз будет достойная ответка веганам)!
i.imgur.com/x87DQ8Y.jpg

А може просто не варто заморочуватись? Я прекрасно розумію, звідки взявся мій стейк, і я готовий піти на такі жертви :)

ну так значит и должен быть готов смотреть процесс)

Навіщо? Я краще футбол подивлюсь :) єдине чого таким чином можна добитись, це те, що я перестану в кафе ходити.

Я краще футбол подивлюсь :)

Надеюсь настоящий, американский?) Не этот соккер (фу, бе).

Футбол — це футбол, а не регбі в смішних костюмах :)

Ходив на гру Остін / Соль лейк сіті — ну такоє, що чемпіонат України дивитись. Тому надаю перевагу АПЛ :)

Єдине що було справді прикольне, — фан сектор. Команда лише дебютувала в МЛС а вони вже купу пісеньок і кричалок вивчили :). Ну і повний стадіон.

Тому надаю перевагу АПЛ :)

Как то вообще не патриотичненько(
Клубы млс привозят пенсионеров из европейских лиг за миллионы баксов, а ты предпочитаешь АПЛ. не надо так!

Це доречі міф. В МЛС — жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів. Там деякі з футболістів в Остіні — менше сотки отримують в рік. Грають же переважно футболісти з пн Америки, ну і може трохи з пд Америки.
Це не Китай де ноунеймам по 20-30 лямів платять

жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів

А с какой целью сделан такой совочек?)

Уявлення не маю, я особливо не вникав. Можливо, для фінансової стабільності команд. Типу фінансового фейр плей в Європі. Але в США воно здається таки працює. Там якийсь скандал був цього року, з командою бекхема пов’язаний, вони там щось передімітили :)

Подозреваю что в НБА, хокее\бейсболе такого феерплея нету)))

Не знаю, але в них там свої нюанси. Типу найгірша команда року перша вибирає собі новачка на посіві. Коротше, в плані спорту, це те саме що різниця між метричною і імперською системою.

требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

Поддерживаю)
Хотя кстати ща у многих веганов в тренде кушать локальные продукты как раз по этой причине)

локальные продукты

это не только веганы предпочитают

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

так те едят свиней и не учат других как правильно жить

Чтобы африканские дети лишились последнего заработка и умерли?

Или скажешь все двигается не в эту сторону?

я б не стала искать какие то злые намерения в происходящем, а скорее обычный непрофессионализм и/или трусость принимать непопулярные решения чтобы решить проблемы.

для примера Berlin autofrei — имхо власти города просто не в состоянии по другому решить проблему города с пробками и большим количеством авто. для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки. для этого нужны средства и инвестиции, плюс вся затея в итоге должна окупиться. это фигасе план, куда проще просто убрать авто с улиц.

пы.сы. в Берлине на этой неделе ночью порезали шины и спустили воздух на 150 авто, оставив мессендж «fuck SUV», «Verkehrswende heute». доигрались.

строить широкие улицы,

угу, очень эффективный метод)) ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

а ты был здесь? ))

в восточном Берлине с советской застройкой и широкими проспектами пробок нет. но в каком нибудь Пренцл Берге, где застройка начала 20го века и улицы были рассчитаны на то, что многоквартирнике всего пара-тройка домохозяйств владеют авто утром езда доставляет — по одной полосе в каждую сторону, мусоровозы стоят, грузовые авто разгружаются, уборка улиц, красота короче

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

это не я считаю, это подтверждает история сотни городов. Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

я написала «добавить полосы» или «полностью перекроить город»?

сделать шире и выделить по две полосы

если уж точно цитировать)

если уж точно цитировать, то

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

но ты конечно же выдрал из контекста про больше полос и шире дороги

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

Суть же перекраивания и сноса старого фонда, чтобы строить широкие улицы и парковки?

Суть же перекраивания и сноса старого фонда,

суть построить и организовать все так, чтобы для комфортной повседневной жизни авто или ОТ перестали быть нужными. киевские ЖК с школой/яслями/садами/супермаркетом/спортзалом на территории в этом плане куда комфортнее берлинских районов

строить широкие улицы и парковки?

улица должна быть улицей, а не так, что мусоровоз собирающий мусор или доставка Амазона, или такси блокирует полностью или частично движение и едут только велосипеды. как это реализовать — либо более широкими улицами, либо эти ребята должны иметь возможность нормально подъехать к зданию, чтобы сделать свою работу, либо организовать все так, чтобы их не было 😝😝

ну и велоинфраструктура. если есть столько желающих крутить педали, то это прекрасно.

Левые власти разве были в состоянии решить хоть одну проблему?))))))
В Берлине пробки и недостаток парковок решаются просто — платный въезд в центральную часть. Как сделано в Стокгольме.
У нас в Мю например я вообще не понимаю этих призывов, потому что весь центр покрыт паркингами, они буквально один на другом. Радиальность города и куча тоннелей практически убирают пробки. В Берлине все наоборот- я не раз был в центре и с паркингами у вас печалька полная.

тем более, с долгами

Наша пісня гарна й нова :)

и как они живут без housing?
бедные они, бедные xD

Она хотела даже повеситься
Но институт, экзамены, сессия ипотека

www.google.com/...​78&dpr=2#rlfi=hd:;si:;mv[[50.4988466,30.555267799999996],[50.3579632,30.4124617]]

6 страниц теннисных кортов

Ты мне на гугл мапс покажи что-то такое, чтобы я сразу увидел, ага, вот 10 полей для футбола, вот 20 кортов.
www.google.com/...​734984,838m/data=!3m1!1e3
А то показываешь какие-то одиночные корты, где за день от силы 10 человек поиграют.

6 страниц теннисных кортов

Примерно вот таких
www.google.com/...​L3Ri9C1INC60L7RgNGC0YsoDQ

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...​e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.

С пятницей всех :)

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район? В Харькове чуть ли не в каждом дворе и, главное, в школе — можно пойти позаниматься физкультурой на свежем воздухе.

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

слуш, но оно стоит копейки, 18 евро или сколько там
еще и с работодателя можно половину попросить оплачивать

другое дело, что землю можно продать под застройку, там Лидл какой нибудь

Ну если я захотел подтянутся и на брусьях пару подходов сделать возле дома, мне необязательно бежать в спорт зал

та я ж только за

но мавпа прав, брусья и турники здесь (по Берлину, как там где хз) редкость, а у школ за редким исключением нет своих нормальных спортивных площадок, поэтому турники мостят дома и брусья тоже

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район?

У нас их немного, обычно один на район, да. Очевидно нет и спроса, большинство ходят в крытые залы. Был бы спрос, сразу бы настроили.

А в Киеве эти тренажеры пихают на каждом углу не потому что они нужны, а просто потому, что поставить 10 тренажеров в разы (если не в сотни раз) дешевле, чем сделать хотя бы одно полноразмерное футбольное поле с зеленой травкой и поддерживать его.

в Харькове на них удобно сидеть пиво сосать, и 5 процентов выходят что бы спортом позаниматься, отвечаю..

Можно еще собачку вывести чтобы обосрала все.

Кличко набудував безплатних майданчиків для занять спортом у усіх районах.

А вони комусь треба? Я в основному, що в Остіні, що у Львові, бачив як там діти бавляться, а не хтось займаєтьс

А вони комусь треба?

Это инвестиция в завтрашний день
Я серьезно сейчас
Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет» перекраивается очень долго

Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет»

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

и в халяль донер

Ну я постійно бачу людей які бігають, теніс грають ітд, а ті тренажери завжди порожні.

ну чего пустые?
вот призер чемпионатов мира в гидропарке тренится

www.youtube.com/watch?v=TsumpaEMfM4

Ну про це колись відяшку бачив. І дуже здивувався :) походу це ще з часів дифіциту залів :) здається більшості людей простіше в зал сходити, заплатити зате отримати більшу кількість тренажерів

в зале всем пофигу, а на улице зеваки смотрят, как кто-то пытается подтянуться или на брусьях. хотя у нас, когда залы позакрывали в локдаун, народ потянулся на эти площадки, даже гантели приносили, бумбокс и тренились. было прикольно.

У нас грушу повісили в новому кличківському майданчику, постійно боксери мутузять. А що, краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

ты просто не в теме ))

это святое место для качков

у нас в первый локдаун комьюнити из качалки это видео с Торохтием друг дружке слали и было реально завидно

Людям нужна интеракция и эмоции
Бегать — гораздо проще, чем подтягиваться
Потому что подтягиваться это дисциплина — сделал повторение — 2 секунды подьем, 4 секунды, между подходами пауза, следи за пульсом, следи за прогрессом, и т.д.. Это безопасная версия качалки
Поэтому в европке и бегают — это доступно и сразу приносит эмоции — ROI сразу же после первой пробежки
А на турнике после первого занятия только крепатура )))

А на турнике после первого занятия только крепатура )))

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

Ну а если офисный червь после 2 лет карантина вышел на турник и сразу сделал 5 подходов по 3-4 повторения? :-) Пусть даже рывком (без рывка и 1 раз не получится)

вот хорошо если он худой
с рывком 130кг на турнике — опасно (для турника)

бег заменит автобус
на работу можно будет добежать )

вот чувак бегает быстрее чем метро

www.youtube.com/watch?v=z5YAiZwq-B0

для нищей актуально, проездной 700 евро в год — это до пенсии экономия 21к !

Представляю как впечатлятся мои преданные фанаты тут и будут припоминать мне это еще 3 года,
но я какое-то время назад реально бегал домой с работы пару раз в неделю :)

я какое-то время назад реально бегал домой

у меня был коллега на одной из прошлых работ и тоже бегал периодически на работу и с работы. но там это был лайфхак в плане таймменеджмента, он отец многодетного семейства. потом он правда вообще выгорел и ушел из айти преподавать английский и арабский. вот за такое я особенно нежно люблю Нищую — можно уйти из айтишечки и даже навсегда, бомжом не станешь, жена не уйдет к СТО.

На території мого житлового комплексу є майданчик для гри у великий теніс, три майданчики для гри в волейбол — один з них з піском, два з резиновим покриттям, два майданчики для гри у футбол з штучним газоном і один з асфальтованим покриттям, майданчик для гри в баскетбол з резиновим покриттям і майданчик для гри в баскетбол з асфальтованим покриттям, два майданчики для вуличного воркауту — один з резиновим покриттям та один посипаний дрібненькими камінцями, той що з резиновим покриттям має гімнастичні кільця, турніки, бруси, канат, грушу, горизонтальні драбини, ну і на території комплексу є спортлайф з басейном та тренажерами.
Це для дорослих.
Для дітей на території комплексу є багато дитячих майданчиків в тому числі з тенісними столами, турніками, брусами, вертикальними та горизонтальними драбинами та дитячими гімнастичними кільцями.

да, это все хорошо
но площадки не из дерева
а из цветного пластика
фу

Так з дерева теж є, якщо пам’ять не зраджує, я той майданчик Іванові показував.

тихо, а то сейчас начнется 150 комментов с фотками качелек )))))))))))

не из дерева

из дерева тоже фу
надо что б было из гнилого дерева

Так були ж фото майданчика з дерева (може й гнилого), в Маріїнському парку, Буряк заплював.

На території мого житлового комплексу є

И киевляне могут свободно этим пользоваться или какое отношение к Киеву имеют несколько площадок за высоким забором?

А, вообще, ты так красиво всё описал. Покажи на гугл мапс, я хочу посмотреть на всё это добро, смогу ли я его увидеть.

И киевляне могут свободно этим пользоваться или какое отношение к Киеву имеют несколько площадок за высоким забором?

Так у києвлян є свої спортивні майданчики. Я сьогодні не полінувався, сходив і сфотографував кілька таких майданчиків неподалік від території мого житлового комплексу:
i.imgur.com/a6RoRRx.jpeg
i.imgur.com/ExavIEq.jpeg
i.imgur.com/7Q87KxC.jpeg
i.imgur.com/6JPe5JW.jpeg

Покажи на гугл мапс, я хочу посмотреть на всё это добро

Волейбольний майданчик з резиновим покриттям № 1
Баскетбольний майданчик з резиновим покриттям
Тенісні столи на резиновому покритті
Майданчик для занять спортом з резиновим покриттям, який має гімнастичні кільця, турніки, бруси, канат, грушу та горизонтальні драбини
Футбольне поле з штучним газоном № 1
Футбольне поле з штучним газоном № 2
посипаний дрібненькими камінцями майданчик для занять спортом, майданчик для гри у великий теніс, два асфальтовані майданчики для гри в баскетбол, волейбольний майданчик з резиновим покриттям № 2
спортивний майданчик для дітей з тенісними столами, турніками, брусами, вертикальними та горизонтальними драбинами та дитячими гімнастичними кільцями
волейбольний майданчик з піском

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

Согласен, всё выглядит нормально, как для ЖК пойдет. Но, это пару небольших полей на 10-12 тыс человек? Ок, 20 взрослых будут играть на поле, а что делать еще 2000 детям в ЖК? Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними. К тому же, насколько я понимаю, это просто поля, без секций. Если я хочу отдать свою дочь на футбол, я могу это сделать в этом ЖК? Или мне нужно ехать на условные метро Теремки и платить очередные 500 баксов в месяц?

Ты видел ссылки, которые я дал выше и видел, что такое действительно массовый спорт, когда им занимаются одновременно миллионы. И когда спортивные клубы с несколькими полноценными полями для всех видов спорта есть буквально за углом.

Замечание справедливое, но оно применимо только для города с массовым спортом. Массовый спорт, по моему субъективному мнению, возможен только в тропическом климате или теплее, например, из того, что точно знаю — на юге Китая.
Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.
У нас в Галактике некоторая конкуренция наблюдается только в тёплое время года для баскетбольной площадки. Были б у нас фанаты большого тенниса — соответствующая площадка была бы занята по 8-9 месяцев в году, но этого не наблюдается. В пинг-понг тоже не видел, чтобы кто-то играл. Хотя в детстве, помню, возле кооперативного дома, в начале 1990-х, поставили 2 стола для пинг-понга, и я с братом и другими детьми там много играл, когда оставались днём у бабушки.

Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.

В Германии 5500 крытых теннисных кортов, в моей области около 500. В Украине, например, во Львовской области их.... 8.
zaxid.net/...​_tenisnih_kortiv_n1531871
Подозреваю, что в остальных областях, ситуация не намного лучше. В Киеве их, скорее всего, больше, но и количество людей несравненно больше.

Если я хочу отдать свою дочь на футбол, я могу это сделать в этом ЖК?

Так, на теритрії ЖК є гімназія А+, там є футбольний гурток. З того що пам’ятаю, крім футболу там є заняття з вокалу, гри на піаніно, чирлідингу, гімнастики, малювання та багато іншого. Я свою доньку туди певний час на вокал водив.
Але взагалі гуртки для дітей зазвичай є прямо в школах, туди дитина має змогу ходити з продовженого. В школі, де навчається моя донька, є чирлідинг, футбол, баскетбол, карате, шахмати, акторський гурток. Неподалік від території ЖК є студія, на базі якої є заняття англійською мовою, шахматами, малюванням, грою на піаніно, акробатикою, кунг фу, різноманітними танцями — це те що пам’ятаю.

Так, на теритрії ЖК є гімназія А+, там є футбольний гурток.

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

учитывая как тебя откачивали после цен на сосиски и торты, то тебе лучше не знать)
Да и девочка с тебя такая себе, врядли возьмут

Чесно кажучи, не запитував. Поцікавлюся на цьому тижні.

Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними.

Так вот о чем говорила мама программиста....

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек? Мне было бы стыдно такое писать :)

Ох у Вас і час реакції. Я може просто потроллив, зачекаємо на відповідь автора

Нормально, їм треба просто адаптувати досвід Шведів шарення пралок :)

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек?

а сколько из них играет? 😂😂
можно подумать вот все умеют играть в теннис

у пары-тройки процентов может ракетка найдется от дедушки и та где нибудь на антресоли пылится

у пары-тройки процентов может ракетка

Так это 220-330 человек с ракеткой, на один корт!

С другой стороны, 97% даже не интересуются кортом, а платят за него. Прям галера.

Тут главное, что корт есть. На практике такие площадки могут применяться для любых активностей, в первую очередь, детей.

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

Немецкая теннисная ассоциация, насчитывающая около 1,4 миллиона членов, является крупнейшей теннисной ассоциацией в мире. Сегодня в Германии примерно 46000 теннисных кортов, принадлежащих примерно 9000 клубам.

По отдельно городу нет статистики, но есть по области.
134.834 игроков, 5566 кортов или 24 человека на корт
de.wikipedia.org/...​iki/Deutscher_Tennis_Bund

Тут ссылки на некоторые клубы Ганновера
dou.ua/...​rums/topic/35049/#2354555

Так, трішечки соромно було писати, що тенісний корт на весь житловий комплекс лише один. Зате майданчиків з турніками та брусами в Україні більше, ніж у Німеччині.

Зате майданчиків з турніками та брусами в Україні більше, ніж у Німеччині

И у тебя, конечно же, есть этому пруф, или как всегда? :)

Ну, зазвичай докази у мене завжди є — я ж скинув посилання на спортивні майданчики на території свого житлового комплексу на гугл картах.
Щодо кількості турніків та брусів я орієнтуюся на ось цей коментар.

Щодо кількості турніків та брусів я орієнтуюся на ось цей коментар.

Я такой же могу написать, потому что не хожу на эти воркаут площадки и не ориентируюсь в них. Но если ты хочешь сказать, что в Украине чего-то больше, то дай статистику. А то будет как с крытыми теннисными кортами, они вроде как есть, но аж 8 штук во Львовской области, против 500 в моей.

Ну, мені здалося, неначе автор того коментаря писав так, неначе розібрався в справі. Спробую знайти таку інформацію самотужки.

Так, згоден, на таку кількість людей малувато майданчиків. Керуюча компанія створила додаток, в якому можна на певний час забронювати майданчик, щоправда поки що мешканці це використовують лише для бронювання тенісного майданчика. А от майданчики для гри волейбол у теплу пору року на вихідних та ввечері у будні дні завжди зайняті. Ну і груша в теплу пору року також зазвичай зайнята, а на канаті завжди діти катаються.

Кстати, как опыт эксплуатирования этого всего дела? Я в детстве жил в городке которые был частично отстроен немцами (даже горки и качели были из дерева, как тут любят) и это все смотрелось очень симпатично и приятно первые года два. Потом все полностью убили и ремонтом не занимались. Интересно как настроен процесс сейчас в новых комплексах к поддержке условий и ремонту.

Коли жив у Львові, іноді заїжджав до батьків дружини, і ходив з малим на великий дитячий майданчик біля них. Там дошка на верхньому рівні гірки була кілька місяців не прибита.

Доречі, в нас є чудовий майданчик з дерева, з часом, звісно трохи зносився, але імхо, ще цілком пристойно виглядав. Взяли знесли все до біса, і нову будуть, жах

Первые несколько лет — гарантия от застройщика и поставщика. Потом — как решит ОСМД, всё в их руках. По большому счёту, зависит от уровня комплекса и тарифа ОСМД/жэка.

Коли щось виходить з ладу, його ремонтують, але не відразу. Наприклад, близько місяця були відсутні гімнастичні кільця, близько тижня канат, по кілька днів, а подекуди і по тижню, була відсутня груша. Навколо спортивного майданчика посадили гарні кущі, але частину з них витовкли діти автомобільною шиною — поки що цей недолік не виправлено. На старішому волейбольному майданчику постаріло резинове покриття, поки що його не міняють.
Сьогодні звернув увагу, що порвалася сітка, яка відгороджує волейбольний майданчик від футбольного. Цікаво буде поспостерігати, як швидко полагодять.

Тут не хватает подробного фотоотчёта. ) В дополнении к обзору, который делался в 2021 году.

Такі фотозвіти краще виглядають влітку. Я сьогодні зробив кілька фото для ілюстрації сказаного, але в хмарну зимову погоду все це виглядає значно похмуріше, аніж в теплю сонячну погоду:
imgur.com/a/22hv9IB
i.imgur.com/cAwrTQi.jpeg
i.imgur.com/8PumGb6.jpeg
i.imgur.com/5Q2jQT2.jpeg
i.imgur.com/dGUiS34.jpeg
i.imgur.com/phXK6Ao.jpeg
i.imgur.com/8gIHUUw.jpeg

Как на мой взгляд, то вполне неплохо. Спортплощадка — это же не парк или сад, чтобы ею любоваться. Она в любое время года должна выглядеть одинаково, с убранным снегом/листьями, вот и всё.

Ну, скажу так, в теплу пору року на майданчиках приємно не лише займатися спортом, а і насолоджуватися їх естетичним виглядом. Особливо мені подобався майданчик з канатом та кільцями — навколо нього висадили гарні кущі. Але хтось додумався покласти автомобільну шину — ніхто нею не тренувався, а от діти почали її катати і витовкли частину кущів, що значно погіршило естетичність вигляду.
В теплу пору року комфорттаун взагалі краще виглядає, ніж в холодну, особливо коли квітнуть всілякі квіти. В холодну пору року більш естетично хіба що коли лежить сніг.

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

Я просто бегал по гугл мапс и не увидел ничего. Либо оно все такое маленькое, что просто не могу увидеть. Искал что-то такое
dou.ua/...​rums/topic/35049/#2354555

Вот пример нового на Русановке: goo.gl/maps/YEnJaEsc2xRoXQZYA
Но так да — в пределах городской черты на «материке» — всё маленькое. Большое только на Трухановом острове.

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб

В Києві вже оновили багато футбольніх полів в школах. Прогрес в чьому плані дуже значний. Зимою футзал — те ж багатсько залів по школах

Не множко новостей с Богатой, как там лечат недостаточность тестестерона
youtu.be/NHxJzzUZUiU?t=241
Короче мрак

Передивився десятки тисяч комментарів про Зубожіли Європу і здивувася, чому ніхто не обговорює Іспанію.
От зарплатня www levels fyi/Salaries/Software-Engineer/Spain/
Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу, бо чекаю на бомбардування в Києві.
Що думаєте? Зубожіла чи Заможня ця сонячна країна?

Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу,

А почему в Испании школы как ИТК выглядят? Вот реально, из того что попадалось: высоченный забор, колючка, все залито бетоном, деревьев нет.

В Испании я вижу огромное преимущество в ничтожных ценах на жилье. Но 6 месяцев в году с температурами порядка 30 градусов явно не для меня

Вони такі лише в непопулярних регіонах. У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

Это абсолютно нормальная цена по сравнению с Мюнхеном или Берлином, где достойное жилье 800k+.

Але ж,як бачимо, зарплати не 100к, як в Мюніху, а в півтора рази менше. Тому і все дешевше

Тому, що айті в Іспанії печальний автсорс. То звідки там зкпешкам взятись сильно вище ніж в Україні? Але для пенсії — норм

Багато аутсорсу, так. Але є і місцеві, теж саме Глово, стартапи, Амазон та інші tier1. Але і в них компенсація не американська, хоча і доволі солідна.

У меня появилась идея для стартапа.
Социальная сеть Уезжуня.
Основной слоган сети: Ты вещи которыми владеешь. Каждый уезжуня будет представлен галереей покупок, от футболок и скидочного молока до телефона и рЫно.
С точки зрения вовлечения и геймификации уезжуня мотивирован обновлять галерею. С точки зрения монетизации, всегда уезжуне можно напарить последнюю версию айфона в рекламе.
Вообщем с меня весь бекенд за одну/две недели, если найдется дизайнер который нарисует красивые скрины, можно начинать писать.
Буряку Борисенко и Маламену выдадим промокоды на регистрацию и красивые номерки айдишников.

напарить последнюю версию айфона

Это на смену 60-долларовому смарту?
Или какому-то блекберри с выколотой камерой?
Идея вызывает сомнения))

рЫно

уже давно нету, а полыхает все равно)) mission accomplished :D

Бери следующую пежо, будет еще одна миссия полыхания :)

Хорошая идея, я бы еще добавил:
— в ленте только трешовые новости про украину
— платный модуль изучения языка по методу Борисенко — когда в срачах ищешь пруфы на офф сайтах после 10-ти лет жизни
— подписка на плохие упоминания о стране для быстрого реагирования
— опросник, показывающий в профиле уровень леватства
— платная подписка на поддержку выбора: это когда приходит бот бот и пишет что мечтает быть на твоем месте
— p2p аренда полуподвалов и землянок без посредников

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

за это жирный + )))
Остальное по желанию :D

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

— карма, поднимать можно донатами малоимущим
— карма обнуляется если открыл свой бизнес

— карма, поднимать можно донатами малоимущим

А если отнимать донаты у малоимущих?

А если отнимать донаты у малоимущих?

За это сразу кикают с сервера

Лучше бы ачивку «загниваюший капиталист N-го уровня» давали

Бейджик «Жертва левацких репрессий» :)

Где заказать можно? Надеюсь типичную левацкую очередь не прийдется ждать)))

Неплохая идея. Я так понимаю хостится будет на серверах, работающих на биогазе оставунек.

У меня появилась идея для стартапа.

Напишешь на своем знаменитом фреемверке? )))

тут или в соседней теме на днях снова спорили про зэпэшки немецкие. так вот — рынок труда в Германии точно такой же как рынок недвижимости, есть разные варианты и это действительно дело выбора

бывает вот такое www.immobilienscout24.de/expose/127798469
а бывает такое www.immobilienscout24.de/expose/31270863
xDD

Подкину киевлянам идею для стартапа из нищей Европы :)

В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной пространственно-временной системе координат. Что-то типа умного города нового поколения, с новыми возможностями 5G сетей. Цифровой двойник будет базой для дальнейших приложений и бизнес-моделей, которые будут разрабатываться на его основе.

Возможности, по сути, безграничны:
— беспилотные автомобили (трехмерные координаты и данные о текущем состоянии среды в реальном времени)
— беспроводные автономные роботы в общественных местах, в том числе человекоподобные
— нахождение свободных мест для парковки в реальном времени (не только на крытых паркингах, но и прямо на улицах)
— виртуальное посещение любых заведений города в реальном времени (включая возможности покупок, общения, передачи документов и тд). То есть, цифровой двойник будет не только на улицах, но и внутри помещений.
— дополненная реальность в любом месте города, включая внутренние помещения общественных зданий
— использование цифрового двойника для планирования новых строительных и инфраструктурных проектов

Думаю, айтишнички придумают еще много всего другого, как использовать.

воспроизведение города в цифровом виде

Поговаривают, «5Г» — это фейк-ньюз, пригодный лишъ для агиток о нём.
В виртуальных демонстрациях — вещь, а в реальном мире г..но с адским энергопотреблением вышек + очень высокой плотностью размещения.

В общем, не в пишется ни в «грин-дил», но в преодоление дефицита чипов/комплектующих.

Поговаривают что кроме mmWave диапазона частот в 5G используются и другие. И там нет этих проблем, как впрочем и такого ускорения.

Тобто агітують не виходити з дому, замість цього віртуально з сім’єю ходити по ресторанам, бо це дешевше і краще для екології?

Это просто примеры использования, ты сам можешь сделать любое приложение на основании этого проекта

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G? А то у нас операторы стали разделять тарифы на 5G(там типа пакет от 50 GB трафика в месяц) и не 5G(до 50 GB). Я в месяц трачу около 5-7 GB сейчас. Зачем вообще сдалось 5G для обычного телефона?

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G?

Например, чтобы твой автомобиль мог высадить тебя в нужном месте, а потом, в беспилотном режиме, проехать до паркоместа и припарковаться.

А зачем ему 5Ж для этого ?

Затем, что без 5G ты не можешь передавать и получать необходимые массивы информации. Даже те беспилотные автобусы, которые уже ездят по городам Германии, они не автономные, они просто запрограммированы на определенный маршрут.

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Почитай внимательно, что я написал выше:

воспроизведение города в цифровом виде и в РЕАЛЬНОМ времени в многомерной пространственно-временной системе координат

Гановер сейчас в пошаговом режиме что ли работает ?)))

Вот только если этих автобусов и такси станет + пару миллионов, утилизации сетей 4г может уже не хватить.

Так телефонов то уже пару миллионов

Так телефонов то уже пару миллионов

Вот только они не передают окружающую обстановку в реальном времени, в отличии от будущих беспилотных автомобилей и автобусов

Хто не передає? Смартфони передають таку кількість телеметрії повсякчас, що це просто неймовірно.

Есть. Вот ты звонишь и это риалтайм.

Мы сейчас обсуждаем телеметрию на уровне протоколов сети LTE или телеметрию которую гонят сервисы условного андроида поверх tcp/ip? Если первое — то да, согласен. Если второе — то нет.

Я телефон использую для звонков через FaceTime, Skype, zoom и прочее. Это конечно не hard real-time, но требования к jitter и latency вполне себе существуют.
Никакого hard real-time в радио невозможно. Вопрос только в количественных параметрах.

FaceTime, Skype, zoom

Не могут требовать ничего, потому что ничего не знают о транспорте, которым данные будут доставлены. Могут скорее всего оценивать качество связи и крутить джиттер-буфера и менять аудио/видео кодеки в соответствии с качеством.
Если мы говорим о рилтайме, то все будет зависеть от требований самой системы. Если нужно уложиться в условные 5 сек — то и мобильная сеть вполне обеспечит

hard real-time

А если временное окно лежит в районе 500 us — то нет.

Никакого hard real-time в радио невозможно.

На каком уровне и для каких временных рамок? Если мы говорим о L1/L2 уровнях, то любой TDMA-based MAC вполне выдаст константное время передачи. И это будет вполне себе hard real time для определенных систем.

нафига простому пользователю с телефоном

Простому пользователю 5Ж не нужен, 4Ж с головой хватает

4Ж который реальный 4Ж а не прото лычка LTE, должен сказать доведенного до ума и 3Ж хватает, я не смотрю 4К видосы с телефона. Задержки и 20Мбит\сек для телефона выше крыши. Музыка стрим не много жрет, дли видеосвязи такой скорости с хорошим пингом также достаточно. Я согласен что чем больше тем лучше...но прям потребность в этом — хз.

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи. Технологическая и инфраструктурная возможность есть качать дурные объемы данных на дурных скоростях, но нет пула тех, кто оплатит весь этот банкет.

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи.

Так для этого и делается вот такой проект в Ганновере. Чтобы не ныли, а делали каналы связи еще быстрее

То есть давайте не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем. А придумаем потребность под технологию и потратим денег, потому что «что»?

не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем

ну Цукерберг вон целую Мету разрабатывает и ниче, публика счастлива, хлопает в ладоши

Цукер за свои разрабатывает. И если не взлетит — это финансовые риски Меты. А за чей счет оплачен банкет в Гановере?
Это мне напоминает историю, как у меня в городе возле жд вокзала собрались озеро чистить от тяжелых металлов. И хотели выделить несколько лямов евро под это дело. Оно конечно дело хорошее, но может эти деньги можно с большим толком для города/комуны потратить?

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

Там много путей финансирования. Пилотный проект профинансировало государство, дальше будут частные инвесторы. Транспортные компании, автомобильные, заинтересованы в первую очередь. Основную техническую поддержку разработчикам будет оказывать VW AG.

А вообще, возможности для служб доставки, для ритейла, для транспорта, туризма открываются безграничные. С другой стороны, будут уволены сотни тысяч людей, а потому без безусловного базового дохода не обойтись, в Германии сейчас как раз проводят тестовые эксперименты.

Это очень крутая идея, думаю все города мира пойдут по этому пути рано или поздно, приятно, что Ганновер один из первых.

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

за счет Юры ))

Das Projekt wird mit rd. 100.000 Euro vom Bundesverkehrsministerium gefördert.

в общем это исследовательский проект, который профинансировало министерство транспорта и плюс другие подключились. в Германии такое на каждом шагу. суть в том, что у кого есть бабло объявляют — деньги вот, идея такая-то, давайте копайте (в СССР тоже подобное было если что). принять участие в конкурсе может кто угодно, кто выиграет, тот получит бабло на пару-тройку лет, там надо будет отчитываться периодически. в сухом остатке некоторые из этих проектов потом выстрелят, но большинство не дадут ничего. лично знаю человека, который имеет связи в TU Berlin, уже второй раз получает финансирование на несколько лет и цель там никакой не научный интерес или улучшить жизнь коммуны, а за счет чужих денег крутануть свой бизнес.

за счет Юры ))

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

Не хочу вас роpчаровувати, але більшу частину на першу квартиру в Києві мені подарували дід з бабою, котрі релокейтнулись в 91-му в Німеччину і назбирали з пенсій та підробіток. Так що в мому випадку якраз німецька соціалка дуже допомогла. :-D

100.000 Euro

Это просто премия за проект, там много проектов такие премии получили. Сама разработка будет финансироваться отдельно, федеральное правительство уже выделило 4млн евро, плюс выделяет город и частные компании.

Hinterlegt ist die hannoversche 5GAPS-Initiative mit Fördermitteln des Bundes in Höhe von vier Millionen Euro.
www.visit-hannover.com/...​e-hannoversche-Smart-City

в общем это исследовательский проект

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

ты так говоришь, как будто бы из того, что делали, что-то выстрелило ))

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

Имеем очень много. Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает. Сейчас гибриды и электромобили повсюду, в отделе у каждого второго. В Ганновере в 2023 году весь городской транспорт будет переведет на электричество, я уже писал об этом.

купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает

и работал я тогда на концерн фольксваген... )

Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает.

😳 а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

Когда Юрий кредитку пацанам показал на работе, те были в недоумении как в такое тонкое устройство столько купюр внутри поместились

а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

смех смехом, а многие до сих пор так триггерятся на мой фолд 3 :D

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

К нам заходила канадская компания с кучей проектов, начиная от умных лампочек уличного освещения с лорой внутри, до систем беспроводного считывания показаний счетчиков, под землей и в подвалах. В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

Или не дают. А дают возможность компаниям-участникам просто провести часть своего R&D по заданой тематике за счет госбюджета. С необязательным результом в итоге.

В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Аха-ха. Никогда такого не было и вот опять. Я лет 10 назад наблюдал подобное будучи внутри одной из команд в рамках разработки «безопастный Киев» к евро 2012. Тендер выиграл «НИИ кого надо НИИ» с говнокомплексом, который так и не заработал. Зато деньги попилили. Все остальные запилили софт и железо за свой счет и пошли гулять лесом.

Так управление каким то автобусами и не требует большой канал, конечно если они додумались поставить в автобус просто камеру 4к и хотят слать тупо видео поток, но они до такого додуматься не могут

Там фишка не в большом канале, точнее не только в нем. В 5G используются фазовые антенные решетки, которые могут менять диаграмму направленности антенны и «вести лучем» абонента, обеспечивая максимальное качество связи. В условиях плотной городской застройки это важно. Второе — в 5G вроде как понизили задержки, по сравнению с 4G. А ряд отказоустойчивых систем работают просто: не пришел ответ на условный запрос в заданном временном окне — отказ. В ряде случаев — защитный отказ со всеми вытекающими.

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда. Вот и ищут выход сейчас. Чтоб были к тому времени технологии и откатанное оборудование

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда.

Я подобные рассказы уже лет 5 слышу. Но все как-то до сих пор хватает, а телеком продолжает жаловаться на недозагруженность.

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...​ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...​nternet-sim-card-germany
Правда, мне он пока не нужен с 20Gb пакетом, но для беспилотных автомобилей, без 5G и анлима не обойтись.

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами, пока людей нагибают на зеленый тариф и эко-налогами на бенз и т.д.)))

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами

Чего-чего?
www.statista.com/...​on-in-germany-since-1998

Бурякоматику оставь себе, я писал про бурый уголь (добачы которого делает ппц экологии), а не про весь уголь.

ec.europa.eu/...​d_consumption_copy-02.png

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)))

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)

При этом добыча и потребление снижаются из года в год, всё нормально

Оно во всем мире снижается, спрос меньший просто стает)) но ты утешай себя дальше))

Тут я согласен полностью, уголь это всегда куча выбросов и не ток СО2, но и прочие вещества которые реально вредны, я вырос в шахтерском крае и хорошо помню «запах зимы» который потом отдает кислотой в горле. А еще сама добыа вредна для экологии, тут и просадка грунта и грунтовые воды, и шахты из этого надо обслуживать даже если выработка закончилась, тут и опасность метана в почве и риски для жизни шахтеров...Вобщем я не вижу вообще ничего что будет хуже угля, правда, даже мазут жечь это по факту переработка отходов производства бензина. Поэтому закрыть атомные и начать топить углем во имя экологии это просто мега.рука.лецо.жепег

Все верно. В Польше тоже копают каменный уголь в промышленных масштабах, топят им, и еще мазутом. Это вообще феерично. Бочка с запасом на зиму и котел, работающий на мазуте. В обычном загородном доме.

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...​ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...​nternet-sim-card-germany

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Для Буряка самое то что нужно))

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.
Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.

Бред какой-то. 500 мегабит это скорость 4G? :)

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...​льной-связи-5g/a-49466820

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...​льной-связи-5g/a-49466820

Я думал, лишь рашка страдает «новостями из будущего» — а оказывается леваццкая гермашка тоже. :)

«До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии.»

А что касается твоих ссылок выше — читай по одной из них (та, которая о Bundesnetzagentur) следующее:
«The regulator says this 5G coverage was achieved through a combination of 3.6 GHz spectrum as well as Dynamic Spectrum Sharing (DSS), which uses existing 4G infrastructure for 5G

Всё ясно?

До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии
Всё ясно?
В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной

прикольно, но чёт ржачно
особенно с учётом того, что я уже неделю не могу связаться в Берлине с Югендамтом по весьма срочному вопросу — на звонки они не отвечают, в других отделах говорят пишите им имейл, на имейлы не отвечают, у них пандемия 😝😝

а тут роботы, проекты, матрица 😂

Так бумажные письма нужно писать. Эмейлы это от лукавого, вдруг перехватят

Кажется в Германии до сих пор емейлы не считают официальным источником корреспонденции?

В 2025 году обещали факсы прировнять к офф. корреспонденции.

Не пойму это шутка или ты серьено? А то с этой Германией не знаешь чего ожидать :)

Я гоню канешн, но не удивлюсь если такой план был у них)
Как то смотрел видос, там на улице спрашивали немцев по поводу кэш vs безнал, так там большая половина топила за кэш, потому что не хотят чтобы за ними следили))

Может у них просто ФОПы в Украине, и пара галер по вечерам. 5%

Это реально, скоко видел все кеш снимают

Дело не в слежке, хотя тако вариант тоже возможен.
Дело в возможности полностью заблокировать твои счета в случае какой-либо ошибки. И будешь доказывать несколько месяцев без денег, что не дурак.
Скажешь бред? Я работал в банках и знаю кухню изнутри. А уже здесь, в Германии, бывшему сотруднику банк блоканул все счета по требованию полиции — оказалось его данные почти совпадали с данными преступника из другой земли. Пока он доказывал и разбирался, счет был залочен почти полгода, а другой не открыть было из-за полицейского мандата. Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.
Ну и посмотри на вашу жижитализацию и кредиты в ДИИ. Все хорошо в меру.

Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.

если их нет или ты не айтишник с укр паспортом, то так недолго и на улице оказаться Oo

Уверен что чисто статистически шанс попасть на авто в дтп с травмами больше, чем случайная блокировка счета. Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

Да и как живут в других странах, где % безнала в разы выше?)

Также все равно все крупные платежы проходят через банк, но для немцев секюрность почему то важна именно в потребительских покупках)))

Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

потому что личное авто приносит гораздо больше комфорта
а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно. Более того в мелких лавках/кафе уже давно нельзя как раз кешем заплатить — только картой или через мобильный перевод.
Во-первых, это просто удобно и гигиенично.
Во-вторых, это делает жизнь мелкому бизнесу легче — им не нужно заниматься и платить за инкассацию. Соотвественно открыть мелкий бизнес и начать принимать платежи можно условно за 1 день.
В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

Почему это?

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

ну консерваторы вполне могут снимать и кеш в банкомате. Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят. Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят.

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает. А вот положить кеш обратно на счет.... ))) В банкоматах уже несколько лет как эту функцию отрубили. Если я не ошибаюсь, то ближайшее место, где я могу это сделать — это Уппсала. А это, на минуточку, 200 км ехать.

А вот положить кеш обратно на счет.... )))

в Германии с августа 2021 нельзя через банкомат положить больше 9999.99 кэша на счет и для сумм от 10 000 необходимо подтверждение происхождения денег

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает.

Может и не проблема, но не очень удобно. Вот моя коммуна, на 70 тысяч жителей 5 банкоматов. Гольф-клубов больше чем банкоматов :)
imgur.com/77xE4oA
Только в одном из них можно положить деньги на счет.
Отделений банка еще меньше. И еще хер знает когда туда можно прийти если очень нужно. Обычно они максимум до 3 открыты :)

Когда пару лет назад в киеве убирали жетончики из обихода, тоже много подобных возмущений было :)

Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

банкоматы уже на каждом углу не стоят.

у нас еще пока стоят

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша

Тут даже на местных ярмарках на прилавке картонка с номером мобильного, к которому местная система переводов привязана. Удобно. Зачем им кеш?
Из забавного. Я в рождественскую ночь местных реднеков, у которых ремень на их корыте оборвало, на прицепе до ближайшего города тащил. Первое что они спросили по приезду — номер мобильного, чтобы денег перевести. С кешем никто не возится. Ну и пивом пытались наделить )))

С кешем никто не возится.

вывод сделан на основании того, что рендерики попросили номер мобильного

вывод сделан на основании

опыта проживания длинной в 5 лет. А реднеки, как и пример с рынком — лишь частные примеры из разных аспектов жизни, которые не пересекаются с

покупкой сендвича

и

походом в МакДональдс
опыта проживания длинной в 5 лет.

вау!

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

я имел в виду места где у нас кеш не принимают. Еще клубнику летом не купить во фруктовой палатке за кеш.

у нас еще пока стоят

та у вас еще до сих пор не везде картой можно расплатиться. Вот где несвобода. Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

Еще клубнику

вот. к сендвичу добавилась клубника.

а теперь если немного начать интересоваться законами, пообщаться с местными юристами за рюмкой чая, то к клубнике с сендвичами добавится еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

Кстати, в Германии случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)
Ну в людей ведь должен быть выбор, те мобилы нужно заряжать и т.д.

случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)

конечно пользуются
когда заключаешь договор и подключаешь Инет, то тебе дают номер стационарного, можешь поставить его себе дома, а можешь в смартфон эппку и у тебя два номера — мобильный и стационарный ))

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

выбор )

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

и такая опция есть )
нас пока не загнали в стойло

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить. я в основном выбираю последнее и не хочу, чтобы вот заехала я на парковку и там какая-то хитроумная система чекнула мое авто, мой банковский счет и потом автоматически снимет оттуда 5 евро.

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить.

Украина тогда самая свободная страна. тут можно и на газоне, и на велодорожке, и на переходе. можно платить решайлам, можно через апку, можно вообще не платить. вообще можно все. абсолютная свобода))

Украина тогда самая свободная страна.

По сути так и есть. Просто многие живущие там не понимают, что на западе очень мало осталось свободы.
И тут возникает дилемма — больше цивилизованности означает меньше свобод, и надо как-то соблюдать баланс.

вообще можно все. абсолютная свобода))

поэтому я и люблю Украину ))

еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

кеш под матрацем «на всякий случай» да, не помешает. У нас его тоже никто не запрещает иметь. Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

тебе не добавляет
пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

Это не про швецию.

Это не про швецию.

а ты много общаешься с пожилыми людьми? что они по этому поводу думают?

ведь одно дело, когда сам выбрал такую опцию, а другое, когда пришлось, потому что кто-то там решил.

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

именно. и почему они должны это делать?
просто представь себя в 90 лет
ты старый, выращиваешь кактусы и отстаньте все

а тут приходит какой-нибудь молодой и прогрессивный а-ля Цукерберг, который получил образование и вообще появился на свет благодаря тому, что ты сейчас налоги платишь и говорит — так, все загружаемся в матрицу, тут куча выгод, мигалки-перделки всякие, бонусом каждый получит покемона. а тебе не нужен покемон, тебе 90 и хочется дожить спокойно.

именно. и почему они должны это делать?

НУ вот такая страна тут. Дух инноваций и embrace the change. И так было последние лет 100. Наверное в этом плане не самое удобное место жизни для стариков, но сегодняшним 90-летним пришлось с этим всем начать разбираться еще 20 лет назад.
Но это такая национальная идея что ли, чтобы не остаться на обочине мира. Имеет свои плюсы и минусы короче.
Еще в середине 90-х на уровне правительства была принята программа постройки скоростного интернета доступного в каждый дом. Именно понимая куда мир идет и рано или поздно всем придется перестроиться. С бесплатными курсами компьютерной грамотности для всех кому необходимо.
Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами, а у нас тут в новостройку заезжаешь и у тебя уже стоит подключенный wi-fi роутер и интернет розетки в каждой комнате. Активировал контракт с мобильного и вперед.

Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами,

эмм... 3 дня и в новостройках тоже все уже есть (но тут Юра должен лучше знать)

месяцами — это наверное в каком то селе, та и то, покупаеь стик и пользуйся на здоровье

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

вот и не пользуйся ))

Это именно то, а чем я писал. Прогрессисты не могут в mind your own business. Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им. А люди с отличным мнением — консерваторы, ретрограды и ваще правые популисты атата.
Влад, Сергей — вам удобно пользоваться картой — пользуйтесь, в Украине и Швеции это же очень просто. Я сейчас в Германии в 99% случаев тоже плачу картой, уже забыл когда нал в кошельке видел.
Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)
Mind your own business — это же так просто.

Я ж не писал, что все должны пользоваться безналом. Я писал, что безнал и то что не нужно всегда иметь наличные добавляет очень даже высокую долю комфорта в ежедневной жизни. На мой взгляд не меньше, чем личное авто.
И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем. Мы не решаем — пользуйтесь. Но без карточки и безнала уже не прожить ни в Швеции, ни в Германии, ни в Украине.

И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем.

нет, спор и под*бы по поводу свободы начались вот с этого

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно.

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.
Я последний раз был в германии за пределами аэропортов года 3 назад, допускаю у вас уже многое изменилось. Но у вас там были проблемы с расплатой картой даже в небольших супермаркетах, в то время как в Швеции я даже забыл как у нас вообще деньги выглядят. Или в маленьких лавках отказывались принимать карту при мелких покупках. И это пипец как неудобно.
Точно так же удобно платить за парковку не монетками, которые нужно всегда с собой иметь, а с апки в которой можно продлить время не возвращаясь на парковку или остановить, если уезжаешь раньше.

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.

Лишь до тех пор, пока не окажешься отрублен от своего банковского счёта. А случиться это может по самым разным причинам:

— вышеописанное полицейское/судебное блокирование
— хакерская атака на банк
— хакерская/мошенническая атака на счёт
— неработающий банковский терминал в магазине/на кассе
— отключение электроэнергии
— упавшие банковские серваки (из-за криворукости местных админов, набранных из безработных беженцев)
— владелец банка, сбежавший на острова со всем баблосом клиентов
...

Одна из таких ситуаций быстро вернёт в реальность любого, заигравшегося в идеальное цифровое будущее хипстера. :)

П.С. Помню, как в Италии родственник не смог расплатиться за 2 недели проживания семьёй в апартаментах у морька.
Оплатил через airbnb кредиткой, получил уведомление от сайта что всё ок. Приехали, заселились, прожили, перед отъездом нужно сдать ключи — тут то им и сообщили, что оплаты нет. Позвонили в банк, узнали что 2к+ оплаты — это больше, чем лимит по кредитке (1к), потому оплата не прошла.
При этом, сайт всё схавал и никакой такой информации не выдал. Родственникам повезло, что я езжу с дежурным кульком кэша... :)

Я и не отрицал рисков, что когда «что-то пошло не так» может быть больно.

Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им.

если бы всунуться и от этого была бы какая-то личная выгода, то это еще понятно. я понимаю, зачем правительство топит за это.

а тут идея убрать кэш — потому что «хахаха, какие ж вы отставшие от жизни там».

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем? Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра, отрубленного от полновесного прутка тут же в магазине? Как часто ты возмущаешься подобным ограничением твоих свобод в отношении серебряных денег?

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Кто заставляет? Есть выбор — бумажки или безнал. Это скорее прогрессисты заставляют всех безналом пользоваться и лишить выбора людей.

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Нет, потому что бумажные деньги — это замена куску серебра. Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут. В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.
Бумажные деньги, как и серебро — физический носитель, а безнал — цифровой.
Может и бекапы нужно делать исключительно в облака? Потому что тогда прогрессистам будет легче спать?)))

Кто заставляет?

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра? Или украинскими гривнами в немецком супермаркете? Если нет, попробуй задать себе вопрос, почему так получилось. Ведь раньше серебро было в ходу и его принимали в магазинах. А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной. Явное попирание твоих свобод, тебе так не кажется?

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут, если знают где они лежат.

В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии. Или в Приватбанке. Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Может и бекапы нужно делать исключительно в облака?

Используй перфоленту ))

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра?

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

заставляют рассчитываться цветными бумажками

?

А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

Могут, если знают где они лежат.

Вот именно если знают где они лежат. Как в случае безнала происходит я пример давал.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии.

Многие обычные люди имеют счет в Швайце? У тебя лично он есть?
Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Нет это не аналогия. Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат. Безнал счет принадлежит банку и он фактически может с ним делать что захочет, а крайним остается человек, вынужденный доказывать что деньги его и он хороший.

Используй перфоленту ))

Я храню бекапы как в нескольких облаках, так и на обычных хдд.

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

Я тебе серебро привел как пример эволюции систем платежа. С какого-то момента одна денежная система замещает другую. Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...
И каждый переход — это ограничение твоих свобод, но все предыдущие переходы ты как ограничение свобод почему-то не воспринимаешь.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

То есть совершить некие дополнительные действия, зачастую ресурсоемкие. Как далеко от тебя ближайший обменник, принимаюший гривну и серебро? И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат.

Это до того момента пока за ними не пришли.

Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Я храню бекапы как в нескольких облаках,

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Это до того момента пока за ними не пришли.

сравнивозможные затраты в ресурсах на найти, прийти, взломать и уйти с парой щелчков мышки или решением сошедшегос ума AI.

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии,

Я уже писал, что не против новых технологий, а против отсутствия бекапа в них. я с удобольствием пользуюсь электронными кабинетами, плачу телефоном и т.п. Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.
А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

мне больше нравится «твоя свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос»

вот не все видят чужой нос или видят, но им плевать, что хуже

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение. Тот же медный бунт или бунт после ввода ефимок. Интересно как бы ты обьяснял крестьянину в прошлом, что вот эта цветная бумажка — это вообще-то серебряная монета. Только выглядит немного по другому )))

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Думал что маме отвечаю, поэтому сообщение выглядит как продолжение диалога.

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Ну дискуссия с мамой больше про «ограничение свобод» чем про отмену нала, за которую, кстати, я не топил ))

А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение.

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

за которую, кстати, я не топил ))

а за что ты топил?

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

С удовольствием:

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Это не тут случайно ты прямо мне говоришь что мне нужно делать?

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

Не всегда. Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

а за что ты топил?

Так срач же ) Мама начала рассказывать что её ограничивают в правах Х. Вполне возможно, только стало интересно, почему точно такие же ограничения в правах Y, Z и W в том же финансовом сегменте и в точно такой же ситуации для неё совсем не ограничения.

С удовольствием

Тут согласен, это я маме отвечал )) Я твое «не говорить что делать» воспринял в контексте «запретить нал».

Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

проводя аналогию с документом на диске. счет — soft link, чек — hard link, купюра — распечатанный документ

Нит.
Чек и вексель — точно такой же симлинк, но на бумаге.
Если прибить ресурс, на который они ссылаются (чем обеспечены) они не будут стоить ничего, хотя и являются физическим носителем, который можно забрать с собой, и которыми можно попытаться рассчитаться. Если бы они были хардлинком, они бы сохранили свою ценность (привязку к inode обеспечивающего ресурса) даже в случае удаления ресурса из системы злобными леваками. Потому что счетчик ссылок не обнулился ))

Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.

Мало ли что хочешь. Рынок порешает. Уйдут они.

Иван, переименуйся во что-то более распознаваемое )) Я тебя с мамой и Сашкой, который постоянно переименовывается, путаю.

Тогда злобные леваки меня легко найдут)))

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут. Выпустить новых бумажных денег легко. С серебром так не получится.
Ты отдал свободу за удобство.

Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра,

конечно
и то, что я не имею права по городу на ослике ездить

Как часто ты возмущаешься

возмущаются те прогрессивные, кому кэш в чужих карманах мешает ) а мне то что? запретят кэш в Германии, перееду в Украину или туда, где он будет разрешен заодно с нормальной едой, автомобилями, недвигой и прочим. и пусть мои соседи платят безналом, ездят на тесле и веганят. мне это не мешает.

ездят на тесле

на веле, тесла же для «членов партии»))

Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)

нет уж извини. мы заставим всех плясать под нашу левуцкую дудку. будет или по левацкому, или никак. мы уже захватываем умы подрастающего поколения. Велосипеды, смузи, веганство, ресейклинг. Всех несогласных мы будем преследовать, по аналогии с blm в сша.

Знаешь, ты написал это по приколу, но, если проанализировать — так и выходит — государство стремиться установить полный контроль над гражданами.
1. Убирание авто — лишение граждан мобильности. На велосипеде обычный человек дальше чем на 10-15 км вряд ли сможет уехать и остается привязанным к ОТ с расписанием, отменами и прочим весельем. То же самое и с электромобилями — сейчас человек может сделать запас топлива хоть на год и этот год не зависеть от цен и поставок, с электромобилем такое невозможно.
2. Безнал — возможность государства по щелчку пальцев полностью лишить человека финансов
3. Смузи и веганство — лишение свободы выбора в еде.
4. Свобода слова — cancel культура отлично показывает отсутствие ее в цивилизованном мире.
5. Ресейклинг — штука хорошая, но почему тогда не переработать озера пластика в океанах? Ведь пластик так легко переработать и потом продать....
Просто очень удивляет, как легко люди готовы отдать остатки своих свобод.
Я совсем не удивлюсь, если ты будешь лет через 10 топить за СО2-паспорта и систему социального рейтинга. А еще через 10 за перенос сознания в матрицу — все же полностью цифровое и такое удобное)))

еще осталось только дописать 6-й пункт:

6. Геи. Мне все равно чем они занимаются у себя дома, это взрослые люди и вольны делать то, что хотят. Но природа создала для семьи мужчину и женщину. Почему мой ребенок должен слышать в школах всю эту гей пропаганду или видеть на улице целующихся мужиков? Почему мои гетеросексуальные свободы нарушаются во благо меньшенства?

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

гетеросексуальные свободы

, вот вообще никак. Так что этот пункт лишний))

ЛГБТ

LGBTQIA. tinyurl.com/yapjt8cf
Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?
Люди из-за таких ксенофобных высказываний карьеры лишались!

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

ну как это, идет же пропаганда, гей парады всякие. говорят что мальчик с мальчиком это нормально, хотя мы же все еще из библии знаем что это грех, срамота и садомия.

кста, а веганы как нарушают?)

Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?

Мне без разницы, я только за самоидентификацию — это нормально. Ненормально будет, если меня будут принуждать к смене пола или ориентации. Чего как-бы не наблюдается.

кста, а веганы как нарушают?)

www.iamexpat.de/...​vw-goes-meat-free-canteen
www.bbc.com/...​ews/world-europe-58393847
Мясоеды же не давят на общество с требованиями запретить капусту и горошек, в отличие от.
Веганы вольны есть что хотят и мне до их рациона нет дела никакого.

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

Как я уже говорил, при отмене рабства рабовладельцы точно так же кричали про нарушения их прав)
«Я же заплатил за этого раба, беспредел». «вы хотите сравнить меня и этого черного ниггера по правам?» и другое)

но да ладно, это уже другое)

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»? это уже чистый нацизм...

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»?

странный у тебя вывод) ты можешь не быть веганом, и защищать животных высказывая свое мнения.

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

живя в послевоенной бельгии ты бы написал такой же аргумент против активистов, требующих выпустить негров из зоопарков) не так давно было)

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

ну я тебе привожу аналогии, что бывает если мыслить только исходят из своих культурных убеждений и как дико это может выглядеть спустя пару десятков лет)

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

тут не суть в том, что будет через десятки лет, а в том, чтобы понять соглашаешься ли ты с каким то культурным явлением только потому что оно принято на текущий момент социумом/ привычкой/комфортном/воспитанием и противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем)

противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем

Два вопроса:
1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?
2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?

а это каждый для себя решает, можно называть это добродетелями, совестью или осознанностью.

потом когда много людей решают что, например, закидывать геев камнями за мужеложество была не очень хорошая идея, закрепляют это законодательно. Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

ну вот, мы уже скатились к инстинктам. В природе не заложен институт брака, действует закон сильнейшего, а эволюционно твой успех зависит от количества оставленного потомства и много чего другого. Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

Поэтому на законах джунглей предлагаю закончить)

Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

в природе не заложено понятия жены, есть самка которую нужно оплодотворить для продолжения рода) и чем больше таким самок удасться это самое, тем лучше :))

в природе не заложено

в природе заложено, что для здорового функционирования организма нужны аминокислоты и жиры, а от отсутствия самок еще никто не умирал

а от отсутствия самок еще никто не умирал

у меня однокласник от спермотоксикоза в 9-м классе скончался. не умер правда, но скончался...

а это каждый для себя решает,

вот это ключевое понятие. Я сам способен решить, есть мне мясо или нет, без пропаганды веганизма.

Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности». Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

ну вот, мы уже скатились к инстинктам.

это не инстинкт, а потребность человеческого организма в животном белке, особенно в детстве в активный период роста. Откуда организму брать материал для стройки? из сои, в которой белок другой? или из стручков гороха? Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности».

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)
не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

а я запрещаю разве? пусть себе говорят)) галвное — без навязывания, как например плакаты в школах.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)

про мои взгляды ты мало что знаешь, но есть очевидный факт перекоса СМИ и государств в пропаганду левых ценностей.

не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

вот я и решаю. меня не ранит, а скорее раздражает активное муссирование и навязывание этих тем отовсюду.

как например плакаты в школах.

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:)

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:

только если жестокое производство шоколада и чипсов

дети и так не едят зеленуху, ты попробуй запихни там кабачек или брокколи, а тут прям алиби появится — с редиской жестоко обращались, она могла бы еще долго жить

Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

и работал бы водителем маршрутки, а не 8к или сколько там зэпэшка у него ))

кста, а веганы как нарушают?)

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

начиная от пропаганды в школах, где в фойе висят плакаты с фотографиями как мучают бедных свиноматок, что отделяют их и новорожденных поросят решеткой и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой (на самом деле отделяют, чтобы свинья не раздавила молодняк, а лампы — чтобы не использовать солому и чтобы животные не лежали в своих же испражнениях)

и заканчивая откровенным враньем про пользу отказа от продуктов животного происхождения

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

и этот человек писал о свободах #2 :)

Кстати, ладно этих свиноматок, это такое) А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

их запреты тоже нарушают ваши права, правильно ли это и т.д.)

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

и это человек писал о свободах #2 :)

еще раз — свобода не равно вседозволенность или там выше я писала про махать кулаками и чужой нос.

я ж не указываю веганам ходить, извините, без трусов. коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства. так зачем они в школах эти плакаты вешают? мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье. а про трусы правда. но мне как то хватает ума не пропагандировать отказ от трусов. получается я больше толлерантна к веганам, чем они ко мне

А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

пох
я ж не чукча

коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства.

с точки зрения гуманизма, меньше

мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье.

может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

с точки зрения гуманизма, меньше

это закреплено законами? и дай вообще определение гуманизма

это закреплено законами?

Освенцим был в рамках тогдашнего законодательства. Ты удивишься, много цивильных немцев после капитуляции рейха так это и аргументировали... когда их заставляли откапывать вот это все.

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Это не я сказал, это слова великих: youtu.be/ZSj9Hp27Ka4?t=60 ))))))))))

с точки зрения гуманизма, меньше
может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

нет
я 5 лет была веганкой из этических соображений так что осведомлена достаточно хорошо и про скотобойни, и про промышленность, и про гуманизм

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?
любую ненравившуюся инициативу можно просто пресечь сказав «не учи меня жить», «это нарушает мои свободы».

Я не спорю что веганы часто сами своим глупым поведениям и фантазиями типа «наши предки были травоядными, яйцо эта смерть» отталкивают от того, что они пропагандируют, но как по мне движения в эту сторону просто следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

Я веганю уже как пару лет, я правда люблю называть это больше «растительная диета»

А правду говорят что у веганов слюна выделяется, когда они мимо свежескошенного газона проходят?

*сорри, не удержался ))

Холестерин низкий вот что мне нужно )) не на газон не )

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

проблема не в высказывании мнений, а в отсутствии плюрализма этих мнений и наличии цензуры, проявляющейся в т.ч. и в cancel culture
т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.
В этом и вся проблема условного запада — отсутствие плюрализма в общественном мнении. Напоминает — вперед и с радостной песней к коммунизму.

т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.

Ну не знаю, как это не могут если я вполне находил аргументы вегнанов и аргументы и исследования ученых, занимающих позицию «мясоедов», которые именно в историческом и диетологическом плане мне показались намного более убедительны. Ты же тоже их спокойно находил, раз пишешь об этом)

находил

это ключевое слово. найти можно все что угодно, включая доказательства теории плоской земли)))
а вот то, что мнения мясоедов или там солнцеедов почему то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

тем не мение сколько там веганов % в германии?) предположу что меньше 10%)
была бы жестокая пропаганда, было бы 90%)

мне их колчиество абсолютно неинтересно. мне больше интересна пропаганда отовсюду(((

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

есть разница, когда высказывается мнение или когда информация преподносится как истина и особенно неприятно, когда это происходит в школах и садах (а у нас это вот так сейчас)

следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

запреты и ложь порождают агрессию, а не развитие, имхо

Мне все это напоминает крестовые походы.
Всегда есть прослойка людей, думающая, что они несут «добро» и старательно насаждающая это самое «добро» везде где может дотянуться. Ни к чему хорошему это не приводит судя по истории.

и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой

Свининка-грилль прям с фермы

идеть на улице целующихся мужиков

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

свобода не равно вседозволенность
или не разделяем и смешались люди-кони? ))

свобода не равно вседозволенность

согласен)
а как целующиеся люди нарушают свободу других?) ну кроме случаем когда они целуются по среди автобана)

а как целующиеся люди нарушают свободу других?)

точно также как, извините, какающие на площади люди
вроде никак, но есть правила поведения )

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

какающий тоже может собрать и забрать с собой )))))))))))

какающий тоже может собрать и забрать с собой ))))))))))

)) представил картину, садиться бомж покакать под вокзалом а полицейский ему «вам с собой или в заведении»?)))

«вам с собой или в заведении»?)))

))))))))) как постоянному клиенту система бонусов — например специальное место с видом на ратушу или на реку

некрасиво != запретить
Разве мама давит на общество с целью запретить целующихся?

Ну и да, я например вообще не отношу себя к прогрессивистам в том смысле как ты их понимаешь и с недоверием вообще отношусь к тому что software eating the world — по принципу как работники мясокомбината не очень хотят есть сосиски зная как они делаются.
Я вообще считаю что человечество немного чересчур ударилось в очень сложные приборы для простых задач — условно всякие электронные замки на почтовых ящиках — зачастую это дорого и рискованно без понятного добавленного value.

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.
Риски безусловно остаются.

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.

С этим никто не спорит. Все удобно и мне тоже нравится пользоваться.
Но мне хочется иметь работающий бекап под рукой, чтобы не остаться с носом в случае багов в диджитализации.
Это относится к бумажным деньгам, свидетельствам о праве собственности в бумажном виде с разными защитами, бумажным документам и т.п.
Сейчас все идет к антиутопии — возможности государства полностью выключить человека из жизни. И это очень хреново

В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

По сути, моб. производители и Швеция уходом в безнал устроила в каком то роде геноцид цыган...

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях, но да без кеша у них весь бизнес накрывается. То раньше выживали за счет более консервативных бабушек-дедушек, но с ковидом правительство им еще рассказало что через деньги много вирусов передается, и все, последняя опора пала.
Не знаю, может придумают сидеть с куар кодом на картонке, чтобы можно было им через мобильный платеж кинуть :)

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях,

Ну так это ж профи, поэтому замечены и не были. ремесло из поколения в поколения передается.

я говорил про ограбления. Мелкое воровство наверное да.

На данный момент как по мне организовано у нас хорошо:
1. почти везде можно картой оплатить
2. наличка в ходу, ее можно много где снять и положить через банкомат
3. лимит на пополнение в 10к мне не очень нравится, но он борется с отмыванием недегальных денег.
С наличкой чувствуешь себя секьюрнее. Безнал безусловно удобнее, но опция налички должна быть.

пор емейлы не считают

еще как считают
если основной канал коммуникации электронная почта, то туда могут и штрафы приходить и спор может идти по имейлу.

или если надо, чтобы письмо считалось «доставленным» (когда какие то спорные дела и предполагается, что может до суда дойти), то шлется бумажное письмо с курьерской доставкой, там указывается, что копия придет по имейлу и параллельно шлется по мейлу (3 штуки подряд, бгг )) ).

hardware.slashdot.org/...​-with-14-nuclear-reactors

France To Cut Carbon Emissions, Russian Energy Influence With 14 Nuclear Reactors

Лягушатники подсуетились, похоже намечается новый европейский лидер

Лидером они могут быть только если выкинут половину социализма. Но реально интересно что будет когда Германия сдуется, а случится это довольно скоро. Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

не выберут

местные очень спокойно относятся к рот-грюн сейчас, говорят, что такое уже было и потом снова будет шварц