Нищая Европа 2021

Я нашел исходники темы «Нищая Европа» и по просьбе сообщества выкладываю снова, с модификациями на 2021 год. Статья содержит действительно полезную информацию, которая исчезла после моего первого удаления с ДОУ и многие просили восстановить.

Я убрал из расчета Familiengeld в Баварии и не делал расчеты для единичных зайчиков и 8-10К — так будет справедливее.

Также ресурс neuvoo перешел в talent.com. Различные кроны и евро конвертировались для 2021 года по сегодняшнему курсу Google.

Возьмем среднего переезжающего Senior Software Engineer (SSE) с женой и ребенком и детально рассмотрим финансовый вопрос.

Частенько проскакивает мнение, что переехавший с семьей будет жить:

  1. В худших условиях.
  2. Платить огромные налоги.
  3. Иметь на руки намного меньше, чем в Украине.

Рассмотрим средние месячные доходы SSE в Украине и сразу по приезду в следующие страны: Дания, Нидерланды, Швеция и Германия (еще разберу детально структуру немецкой зарплаты и налоги). Для всех стран, кроме Германии (я распишу подробную информацию) и Украины (всем известная информация), я буду брать налоги с ресурса neuvoo.com/tax-calculator/ (talent.com) и зарплаты с Glassdoor.

Я везде буду брать максимально возможные выплаты, но не буду учитывать дополнительные бонусы и возврат налогов, т. к. у каждого человека своя ситуация.

Я прошу экспатов из всех этих стран скорректировать мои возможные ошибки — я не владею очень подробной информацией о странах (кроме Германии и Украины).

Итак, поехали.

Украина, виджет ДОУ

2020: $3,6к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3384

2021: $4к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3764

Детские деньги — ₴100000 разобьем на 18 лет (средний возраст окончания выплат в других странах) ₴462/month=$17/month

Итого:

2020: $3401/month

2021: $3764/month

Дания

2020: 630,000kr/year

После налогов: 383,420kr/year=31950kr/month=$5084

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$243/month

2021: 630,000kr/year

После налогов: 377,680kr/year=31473kr/month=$4887/month

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$237/month

Итого:

2020: $5327/month

2021: $5124/month

Нидерланды

2020: €63.6k/year

После налогов: €41.5k/year=€3460/month=$4100

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$124/month

2021: €70,9k/year

После налогов: €46.4k/year=€3867/month=$4461

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$121/month

Итого:

2020: $4224/month

2021: $4582/month

Швеция

2020: 592000 kr/year

После налогов: 411k kr/year=34.25k kr/month=$3943/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$144/month

2021: 624 kr/year

После налогов: 387k kr/year=32.25k kr/month=$3675/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$142/month

Итого:

2020: $4087/month

2021: $3817/month

Германия

2020: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Backend developer (middle, не senior): €70k/year

Middles vs. Seniors salaries+bonuses / Berlin vs. Munich, The Senior-level salary distributions have the same medians: €75k in Berlin and in Munich. Their averages are around €77.5k in Berlin and €84k in Munich. Среднее дает €80к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4400/month=$5215/month

Детские деньги — на ребенка по €204/month=$241/month

2021: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Software Engineer(middle, не senior): €75k/year

Middles vs. Seniors total compensation / Berlin vs. Munich, The Senior-level compensation distributions have almost the same medians: 75k in Berlin and 75.8k in Munich. Their averages are around 78.5k in Berlin and 84k in Munich. Среднее дает €81.3к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4536/month=$5232/month

Детские деньги — на ребенка по €219/month=$253/month

Итого:

2020: $5419/month

2021: $5451/month

Окончательная таблица чистых денег в месяц для SSE с женой и ребенком

2020

Украина: $3401

Дания: $5327

Нидерланды: $4224

Швеция: $4087

Германия: $5419

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1300 или $1500 (очень усредненно €1300 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000 или за €1500 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $500 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $700), получим:

Украина: $2901

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021

Украина: $3764

Дания: $5124

Нидерланды: $4582

Швеция: $3817

Германия: $5451

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1400 или $1600 (очень усредненно €1400 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1200 или за €1700 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $600 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $800), получим:

Украина: $3164

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Видно, что в некоторые странах (Нидерланды и Швеция), денег на руки остается меньше, чем в Украине. Я думаю, будет честно это признать, но стоит честно признать еще и то, что во всех перечисленных странах в налоги входит:

  1. Медицина.
  2. Отличная инфраструктура:
    1. развитый ОТ — во всех странах;
    2. велоинфра — Дания и Нидерланды вне конкуренции, в Германии и Швеции тоже все отлично с этим;
    3. автоинфра — Германия тут не имеет конкурентов, в остальных странах дороги качественные, и ездить тоже приятно.
  3. Хорошее социальное страхование.
  4. Хорошая и работающая пенсионная система.
  5. Хорошее образование.

Итак, куда же пойдут налоги немецкого SSE с €80000 годовых

Воспользуемся стандартным немецким калькулятором:

  • Ergebnis Monat Jahr
  • Brutto: 6.666,67 € 80.000,00 €
  • Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 € допуслуги работодателя (компани-кар например)

Steuern (налоги)

  • Solidaritätszuschlag: 58,99 € 707,88 € доплата «солидарности» для восточных земель
  • Kirchensteuer: 0,00 € 0,00 € церковный налог, смысла его платить 0, если не рьяный католик
  • Lohnsteuer: 1.072,66 € 12.871,92 € налог на доход
  • Steuern: 1.131,65 € 13.579,80 € итого налогов 16,9%

Sozialabgaben (социальные выплаты)

  • Rentenversicherung: 620,00 € 7.440,00 € пенсионное страхование
  • Arbeitslosenversicherung: 80,00 € 960,00 € страхование по утере работы
  • Krankenversicherung: 363,28 € 4.359,38 € медицинское страхование
  • Pflegeversicherung: 71,48 € 857,81 € страхование по уходу в случае утери трудоспособности
  • Sozialabgaben: 1.134,77 € 13.617,19 € итого страховок 17%

Netto: 4.400,25 € 52.803,01

В итоге, «налоги» в виде страховок и прямых налогов выходят в 34%.

Сверху работодатель от себя добавляет еще такую же сумму социальных выплат Arbeitgeberbelastung.

Итого, супербрутто для €80000 будет €93617 — это именно та сумма, в которую SSE обойдется работодателю.

Если взять нетто количество прямых выплат супербрутто-нетто €40814 и посччтать процент от супербрутто, увидим итоговую налоговую нагрузку в 43.5%.

Немало, правда? Но это и близко не мифические 50-60-70%. Кстати, какова общая налоговая нагрузка в Украине для зарплат а не ФОП?

К сожалению, в Украине SSE за это все платит из своего кармана:

  1. Комплексное медстрахование. Parasol мне посчитал на одного человека, обычная медстраховка (с кучей исключений) $329/year

онкостраховка (с максимальной суммой) $351/year. Итого на троих будет $2040/year=$170/month

При этом, еще много вопросов что покрывается и нет, ни одного реально примера по онкостраховке.

  1. 10% от зп откладываем на социал, за год можно собрать на 1 месячную зп для потери работы — $290
  2. 10% откладываем ежемесячно на будущую пенсию — $290
  3. Десткие сады и школы можно в счет не брать — хороший частный сад в Украине стоит сравнимо с обычным нидерландским (после возвратов), и намного дороже немецкого или шведского, школы ± одинаковы по затратам.
  4. А вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Итоговая табличка

2020:

Украина: $2151

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021:

Украина: $2414

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Итоговые таблички с динамикой

Разница в повседневных тратах не так велика

  • хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии;
  • проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине, машина же в Германии стоит в годовом расчете не сильно дороже;
  • обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют;
  • техника стоит сравнимо;
  • кафе/рестораны в Украине определенно дешевле, иногда сильно;
  • сравнимые развлечения тоже дешевле в Украине (кино, парки, погулять).

Но, если жена выйдет на простую офисную работу через год-два, к бюджету можно легко прибавить €1300 или $1500. А хорошие SSE имеют тенденцию менять работы, часто с значительными повышениями ;)

Вы все еще считаете Европу «нищей»? А в 2021?)))

👍НравитсяПонравилось18
В избранноеВ избранном6
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Хочется узнать так же:
Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Нужно в следующем опросе зарплат еще больше занизить сеньерскую зарплату в Украине, чтобы Ивану спокойней жилось в Европе

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

Да. Эта статья тому подтверждение.
Если бы это было иначе, то не стоило бы долго и нудно рассписывать всякие допдаты за детей и то, куда уйдут эфимерные налоги.
Все могло бы быть очень просто, если бы там реально платили МНОГО, то и доказывать ничего не надо было.
А пока в Украине 3х летний синьйор на изи сидит на двух фуллтаймах по 4к без задротсва литкода и тратит 2к в месяц на беззаботную жизнь все эти статьи интересны только тем, кто уже уехал и хочет себя убедить, что он в плюсе.

Для меня очевидно, что уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Имхо

При всей моей любви к Европе,я крайне сомневаюсь, что это один и тот же человек — получающий в Украине по нынешнему рынку 3700 долларов и 75-80 килоевро в Германии в год. Я бы ориентировался на 6 здесь

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В нищей Германии, после года коронавируса, средняя брутто зарплата в стране выросла до 57k EUR или 4.75k EUR в месяц.
www.stepstone.de/...​issen/gehaltsreport-2021

Если вычесть 33% налогов (для женатых / замужних), то, получается, что средняя нетто зарплата по стране $3800. Естественно, в западных землях она больше, минимум на 10-15%.

Классно, только с украинского провайдера линк не открылся. Только через Opera VPN.

ROFL. Так виросла шо аж впала. Той же Stepstone 2019 — 58.090 Euro, 2020 — 58.785 Euro.
А якшо врахувати ше інфляцію, яка навіть згідно офіційної статистики складає 5%. А насправді більше і це тільки початок і дорожчає все — продукти, послуги, житло, пальне, енергія ...
www.stepstone.de/...​ne_Gehaltsreport_2020.pdf
www.ing.de/...​issen/gehaltsstudie-2020

Ше хотів би додати, шо це середня зарплата кваліфікованих працівників.
Загальна середня буде нижчою значно. І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше.

І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше

Судя по зарплатным опросам еще из 2019 года, айтишники получают гораздо больше, чем средний «квалифицированный работник». А если же айтишник является синьором, то его зарплата на очень много больше.
www.asdcode.de/...​survey-december-2019.html
Пора, кстати, опросик обновить, зарплаты-то выросли

І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше.

Но даже на фоне этого относительной бедности Доу-доходы, обсуждаемые, брутто, разношёрстных синьоров сервисной индустрии на ФОП в Украине едва-едва дотягивают до этой суммы. 57 тыс. евро = 66150 долларов по текущему курсу. А по последнему опросу — так ещё ниже.

Предполагаю, что на немецких галерах, где, согласно Доу, никто не хочет работать и откуда бегут, платят примерно эту сумму брутто, усреднённо по стране. Что даёт возможность гордо заявлять, что якобы доходы Украина-Европа в ИТ сравнялись. )

Доу-доходы, обсуждаемые, брутто, разношёрстных синьоров сервисной индустрии на ФОП в Украине едва-едва дотягивают до этой суммы. 57 тыс. евро = 66150 долларов по текущему курсу.

Ну, 57k, это не средняя зарлата айтишника, это средняя зарплата, как выше написали, «квалифицированного работника». Но в это понятие входят и сантехники, и социальные работники, и рабочие на логистических складах, и тд. Даже не знаю, кто сюда не входит, грузчики, наверное, и продавцы на кассе.

По опросу еще 2019 года видно, что айтишники, всё же, получают значительно больше, даже миддлы.

Думаю, нужно использовать для более объективного сравнения ещё такой параметр как кол-во собеседований для кандидата на отдельно взятую вакансию, среднее количество месяцев для перехода между работами. Думаю, получится следующее.

— В Украине джун и менее — это вообще что-то типа хронического безработного на социале в Германии.
— Сервисный мидл в Украине — самые ходовые вакансии, как однушки в аренду. ) Платят 2-4 тыс. баксов, устроиться элементарно, пара собесов на одно объявление. По доходам не дотягивает даже до сантехника/соцработника в Германии. Ещё не выгорел и не понял, что зарабатывает гроши по мировым меркам.

— Сервисный синьор. Предлагают 4.5-6тыс. брутто. По паре собесов минимум на аутстафе, в аутсорс может и с 1-го возьмут. Но требования гораздо выше и только 20%-30% попыток дадут офер, равный заявленной вилке. Так как реальные синьоры убыточны для проекта, много их не нанимают. Где-то соответствует спецу миддл+ на немецкой галере, возможно по уровню скилов. З/п брутто, возможно, примерно равно.

— Продуктовый синьор или прямой длительный контракт напрямую. Предложат 5.5-7 тыс. баксов брутто. Но нужно быть готовым и к алгоритмам, и к большому числу собеседований, отказов, полагаю, процентов 80-90, так как выбор спецов на такую вилку огромный. Таких и людей, и вакансий, матчащихся друг на друга — очень мало на рынке, полагаю. Вот эта категория, думаю, более-менее матчится на вашего немецкого синьора в крупной конторе со всеми плюшками типа ухода по своим делам, большим больничным, бонусам и т.п. Вот тут украинский синьор по оплате уже в полном дерьме по сравнению с немецким коллегой. Но в немецкую хорошую контору ходить по собесам, наверное, придётся долгие месяцы, и затянуться это может на полгода, год и больше. Украинский устроится, думаю, за 3-6 месяцев, если объективно тянет этот уровень требований/ожиданий.

Ну и смысл ехать в страну, где твоя зарплата будет чуть больше зарплаты водителя автобуса?

Ну и смысл ехать в страну, где твоя зарплата будет чуть больше зарплаты водителя автобуса?

а может у человека мечта свичнутся автобус водить большой и желтый

тебе надо идти работать в рашко новости)) у тебя реально талант перекрутить все ))

Шо євроексперти скажуть про ціну ел.енергії в ФРН по нових контрактах в районі 40-50 євроцентів/кВт*год?
P.S.: Раніше було в районі 30

В след выборах выграет местный зелибобик потому что простой нарид отдает пол зп за коммуналку. Украина на шаг вперде Европы :-)

будемо романтично сидеть при свечях

антик! а не какая то там дизайнерская фихня

Корону обсудили, ЖК и человейники обсудили. Давайте обсудим школы :-)
Вот что сделали по программе реновации в Мариуполе: www.youtube.com/watch?v=AJw9kWw7iKE

Шо это такое, там столовая на 50 человек, а в классах парты стоят, как-будто в муравейнике. У меня в школе столовая была, как 20 этих столовых. Это точно школа для «большого» числа детей?

Эти «велики будивництва», какой-то ужасный пиар за народные деньги. В Каневе взяли советский долгострой, который заглох 36 лет назад (!), и, вместо того, чтобы снести его нахрен и построить что-то интересное, вбухали сотни миллионов гривен, чтобы достроить.
tsn.ua/...​ovskiy-centr-1891534.html
В результате, получилась никому не нужная байда, которая в первый и последний раз будет использована для фоток с открытия. А дальше просто будет отжирать огромные деньги на отопление, содержание, один фестиваль и пару выставок в год.

Так может они кушают группами по очереди :-) А не огромной толпой как это было раньше у нас.

Батчами процесят фиды, поварихи просто плохо масштабируются :-)))

А это идея для игрушки
Управляй на раздаче в школьной столовке
Вовремя раздавай котлетки и суп, не позволяй детям в очереди злиться
:-)

А это идея для игрушки
Управляй на раздаче в школьной столовке
Вовремя раздавай котлетки и суп, не позволяй детям в очереди злиться
:-)

встидно, але я таке дебільне і затягуюче знаю, ще на PC — «Снежок, Обеденный переполох»

не, я как бы не против что хорошо, что в Мариуполе ремонтируют школы.
Но что в ней такого супер, как заявлено в названии? Спорт-площадка? свежий провинциальный ремонт?
И простите, а что в ней европейского? Вход только по ступенькам? Или отдельные классы труда для девочек, где их учат шить и готовить и где они «навчаються бути господинями». Это точно по вашему «Европа»? :)

Автор відео порівнював школу з тим, що на окупованих територіях робиться

ну это да, если такая база для сравнения, то можно ее в топ-10 в мире записывать сразу :)
не понятно только было про европейский уровень, где «духовные скрепы» налицо.

Вважайте це гіперболами для того, щоб підпалювати вату

І ти, Брут? вишукуєш як погано жити в Київських мурашниках економ-класу? Воно тобі треба з зп 300к+?

Вместо баша можно читать :-))

І ти, Брут? вишукуєш як погано жити в Київських мурашниках економ-класу? Воно тобі треба з зп 300к+?

ти занадто низької думки про мене :-)
у мене друг твітає усіляке, як з кулемета, от у нього і побачив

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

Та скрізь є. Скупченість людей створює проблеми, бо людей багато, а ресурсу мало.

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

Нет вообще.
Во внутреннем дворе — машин нет ни одной. Туда въезд только с личного позволения управляющего.
Жильцы паркуются в подземном паркинге.
Территория ограждена, посторонних не бывает, у подъезда никто никогда не ошивается.

Да, но звукоизоляция говно, даже в ЖК Ультра, с ультра ебанутыми ценами ;-) Ибо весь этот бизнесс/элит/премиум, все это сраный эконом.

Да, но звукоизоляция говно

Это ты ещё в хрущёвках не жил.
Я там был в курсе всех деталей жизни соседей)))
И даже слышал обоих обоих абонентов телефонных переговоров)
А так — да, это неизменный атрибут многоквартирного дома в любой стране.

wishful thinking. Это просто переплачивая за местного разлива виплакшери успокаиваешь себя что зато от соседей слышен пердеж не водителя автобуса, а целого депутата или прокурора! :)
Я живу в обычном многоквартирном доме и даже не слышу соседей сверху с 3 детьми, 1 из которых младенец. Ну и стены естественно никто не сверлит для своих индивидуальных колхозных ремонтов.

Когда в муравейник лепят из бетона то дрель слышно на много этажей вниз/вверх/всторону, а сделать полную звукоизоляцию я даже бось спрашивать сколько щас обойдется, ну и отдать нехило так высоты потолка на звукоизоляцию и гребаные подвесные потолки, при тех жлобских 2,7 метров...чтобы постоянно открвать окно в 5 тура и слушать как мусоровоз ебет мусорку на весь район.

слушать как мусоровоз ебет мусорку на весь район

Хорошие и милые у вас клички местных жителей на районе :-)

Нет, это просто кейс за салтовку(любой совко-район из панелек), там дворы квадратные и по перимтетру 9 этажки, когда мусоровоз утром заезжает/грузит мусор то грохот эхом разносится на весь двор усиливая громкость...бухари когда сидят то все их разговоры(не крики даже) все 4 дома слушают.

Если двор не квардратный то не так громко но все равно просыпаешься.

Зато возле метро, ремонтик пабагатому, а у остальных и этого нету :-)

да, вот со жлобскими потолками у нас та же беда — эко-нормы блин. бывает вообще по 2,5 — даже не знаю нафига так строят, выглядит как в норке.
Если отркывать окна — то конечно другой вопрос. Но есть вентиляция в квартире, поэтому воздуха хватает даже с закрытыми окнами.

В Ельфії стелі по 2.5? Оце так поворот!

да, попадались такие новостройки. Хер знает в чем смысл вообще.

да, попадались такие новостройки. Хер знает в чем смысл вообще.

В Германии, это, я бы сказал, обычное дело в новостройках. У меня вот как раз 2.5м. Дело, логично предположить, в цене. Лишние полметра сделать и квартира вырастет в цене сильно, а цены ведь и так высокие.

Та сколько там того бетона потратится на пол метра дополнительные? Основную цену жрет ремонт, инфраструктура, коммуникации и прочее, нагнать стены на пол метра, имхо это понты по себестоимости будет.

Проблема ж не в бетоні, і навіть не в енергоефективності скоріш за все. Як мінімум в Німеччині, скандинави думаю десь так само, жорстко лімітована максимальна висота всіх будинків. І коли інвестор купує дорогущу земельну ділянку, вкладається неслабо в усі дозвільні документи ітд. Різниця між збудувати 6 чи 7 поверхів таки колосальна в фінансовому плані.

А что за эконормы? Я как пожил в квартире с 4м потолок теперь меня люто бомбит от этих «норок». Ну и одно дело норка а другое дело что если команта длинная/глубокая то в конце команты вообще мрак и нужен подвесной потолок чтобы по периметру освещение сделать. С высокими окнами проблем освещения нету.

А то что проветривать такое постоянно, а потом свежий воздух греть, это не считается ? :-)

А то что проветривать такое постоянно, а потом свежий воздух греть, это не считается ? :-)

Так это ж Дания и Швеция :-) Влепим фасад из стекла во всю длину стены, но компенсируем потери тепла низкой норкой :-))

в Швеции в обычных новостройках панорманые окна разве что в гостиной делают, похолоднее ж Дании в основном.
2,7 мне кажется сейчас стандарт для новостроек далеко не только в скандинавии.

Вполне себе версия. У них там вырисовывается следующая градация, прямо как эконом, комфорт, бизнес у нас:

— обычные окна в старом жилье, всякие полуподвалы;
— дизайнерские окна-бойницы, куда слабо проникает свет;
— окна до пола везде или частично — но потолки занизили, чтобы более качественное продать дороже;
— дорогие квартиры в резиденциях на 1.5-2 уровня, где и видовые террасы, и панорамное остекление, и стены из дорогого, толстого стекла в монолитном каркасе по 3-5 метров.

Если в комфорт-классе изначально нормально сделаешь в Эльфии, то кто же дорогое купит, да ещё и в ипотеку? Специально массовое жильё делают не ахти, думаю.

в каждую комнату заходит вентиляция, так что и не обязательно. Хотя я вполне себе проветриваю сколько хочу, а отопление до сих пор еще не включал, хотя по ночам на улице уже и минус бывал.

вохдухозаборник прямо над батареей. Которая выключена пока что :)

А что за эконормы? Я как пожил в квартире с 4м потолок теперь меня люто бомбит от этих «норок».

Ну вы зажрались, у меня на съемной 2.3м

Песец нора. А роста у тебя сколько?

1.87

У меня 1.86. И потолок, до которого я могу рукой дотянуться (а до потолка в 2,5 я дотягиваюсь) капец как давит на голову.

И потолок, до которого я могу рукой дотянуться (а до потолка в 2,5 я дотягиваюсь) капец как давит на голову.

Мне интересно, как у тебя это получается, если я до своего не могу дотянуться, если не вставать на цыпочки. Наверное он всё же выше, сейчас померяю.

P.S. Так, у меня таки 2.5 везде, кроме кухни, вот там, как раз, 2.3. А я там прошлый раз и мерял.

Мне интересно, как у тебя это получается, если я до своего не могу дотянуться

www.youtube.com/watch?v=6bip0jRH9cI

Темная сторона ипотечного кредитования. ))

че там в ЖК обетованная Галактика с потолками ? :)

У нас честные 2.7 от стяжки на полу до бетонного потолка. После гипсокартонного потолка с шумкой и выравнивания пола у меня где-то 2.6 осталось.

У нас честные 2.7 от стяжки на полу до бетонного потолка. После гипсокартонного потолка с шумкой и выравнивания пола у меня где-то 2.6 осталось.

А типа между 2.5 и 2.6 такая большая разница? :)

Навскидку — не сильно. Я бы уточнил — что за 2.6? Одно дело, когда дизайнер нарисовал план квартиры с размерами, заказчик, в данном случае я — всё выслушал от подрядчика, согласовал, и по своему усмотрению сократил фактическую высоту до 2.6 (кроме карниза — там бетон) и прямоугольника под кухню — для трубы вытяжки — там ещё минус 8 см, кажется.

А другое дело, что застройщик что-то пообещал. Интересно будет уже после вселения сделать замер в разных частях квартиры — сколько по факту осталось?

З.Ы. Я как-то смотрел на Youtube видео, как наши мигранты, работающие дальнобоями в США, взяли в ипотеку квартирку в доме во Флориде то ли 1970-х, то ли 1980-х, с интерьером квартир американских 1990-х. Так там даже зрители на видео обратили внимание, что потолки визуально низкие, меньше привычных нам 2.70.
Т.е. миграция и злыдни за границей так наших потрепали, вся эта хвалёная аренда защищённая. Что они рады были заселиться в ипотечное, староватое говно, лишь бы своё, наконец-то. (

меньше привычных нам 2.70

Я не понимаю, как это может быть вам привычно, если это до ремонта :)

Я не могу расписываться за всех — расскажу про себя. Во многих отелях есть гипсокартонные потолки, из-за которых торчат шторы с карниза. У меня — аналогично, писал выше. Конкретно у меня есть раздвижные двери в нишу в спальне, которые крепятся прямо на бетонном потолке, верхнеподвесные, и растут как из потолка визуально. Мозг это воспринимает как приятную высоту и перепады визуальной высоты.

И тут мы берём плоские 2.30 или 2.50 от застройщика, с оштукатуренным потолком и люстрой сверху. Потолок полностью плоский, крепление шторы прикрыто прямоугольной доской или торчат некрасивые трубки из пластика. Есть же разница?

5,5 дополнительных кубов воздуха в квартире на 55 квадратов

Темная сторона ипотечного кредитования. ))

Ну, тут каждый выбирает свое. Кому надо длиннее на 10 см, живет в Украине. А кто не хочет слышать, как соседи пердят — в Германии :)

рукалеццожэпэг
Пернул и задохнулся. Сорян конечно, но это п**ц, оно ж на мозги давит, низкий потолок этот.

Пернул и задохнулся.

Для уезжашек такое норм.
www.youtube.com/watch?v=7FAI_-woNh4

— Я король життя, їжджу в Амстердам за сиром, квартира з висотою стелі 2.30 метри!
— Ви хотіли сказати 3.30?
— Ніт

Я король життя, їжджу в Амстердам за сиром

Я смотрю пуканчик-то рванул. Сидят, значит, нормальные пацаны в квартире с 2.6, наминают «російський пирятин» из Лотка, а тут какой-то хрен, у которого на 30 см короче, ездит в Амстердам за сыром :)

Главное зачем, сыра у вас своего навалом.
Травку тоже наверняка несложно найти)

3 метри, дружочок, 3 метри.

Ну і в Сирному Королівстві чи Ле Сільпо сир не гірше.

Ну і в Сирному Королівстві чи Ле Сільпо сир не гірше.

Я приеду попробую. Хотя... глянул на цены, и не, спасибо, поверю тебе на слово.
cheesekingdom.com.ua/ru/cow
На первой же странице, средняя цена сыров 800-900 грн за кило, ЛОЛ. Мне дешевле поехать в Амстердам, там я аналогичные же сыры купил за 300-400 грн за кг :)

Лох не мамонт, он не вымрет.

На первой же странице, средняя цена сыров 800-900 грн за кило, ЛОЛ. Мне дешевле поехать в Амстердам, там я аналогичные же сыры купил за 300-400 грн за кг :)

С вашими нищебродскими зарплатами и конскими налогами только на сыре и экономить:)
Ты кило сыра за сколько времени съедаешь?
Мне хватает недели на полторы. Такими темпами на ахрененный сыр уходит до 100$ в месяц. Затраты на спички, можно сказать. Ну и главное, в другой город ехать за ним не нужно — на соседней улице всё продаётся.

Ты кило сыра за сколько времени съедаешь?

Ну, вот то, что из Амстердама, там где-то 1.3 кило было, съели за два дня. Любим мы, сырок :)

Мне хватает недели на полторы. Такими темпами на ахрененный сыр уходит до 100$ в месяц.

Покажи свой «сырок» на полторы недели, посмотрим, что ты там ешь, такого «охрененного» :)

Я как пожил в квартире с 4м потолок

Моя мечта :-) 4м потолки
Можно сделать двух уровневую кухню с местом почиллить, или совместить спальню с рабочим кабинетом i.pinimg.com/...​83f291d9d649d153706c7.jpg

Ну я такое лепить не хочу, я хочу громадные окна/эркер и чувство что потолка словно нет вообще, я в доме 1913 года жил, команты большие очень, красота п****ц!!!

Первое время прыгал по квартире просто потому что нет чувства что щас повернешься и завалишь очередную всратую полочку с куетой или в люстру врежешься головой!

Там еще лепнина и паркет в подьезде была...

Но факт остается фактом — весь этот элит/премиум это все разные сорта говна.
И дело тут не в многоквартирном доме, а в банальной нищите за вывеской премиум, потому что в квартире звукоизоляция не проблема, если не лепить из говна и палок абы подешевле.

В моём дворе нищеброды, которые пойдут на уголовку ради 200К, не живут :)
Пердёж ничей не слышен. Детей — не слышно.
Из разговоров — слышны только женские истерики (да, богатые — тоже плачут).
Из недостатков: паркинг немного неопрятный (без чистовой отделки), но мне пох. Да лифт ещё, мог бы быть и попросторнее, хотя, диван в него помещается.

Киевским зрадофилам. Вот свежая новость: киоски минус, сквер плюс.

На звільненій від кіосків території біля ВДНГ у Голосієві влаштували сквер
vechirniy.kyiv.ua/news/57670

Коли там вже посадять тих хто краде на легендарному мостобудівництві?

Коли там вже посадять тих хто краде на легендарному мостобудівництві?

Блін, та там же всі крадуть. Не вийти сам на себе, це як пройти між крапельками під час грози.

Ты лучше обьясни вот это
hmarochos.kiev.ua/...​verhovogo-zhk-zamist-tcz
У жителей Киева есть два выбора
— ТЦ
— гетто

Какие парки и скверы? :)

Ну по ссылке вообще анекдотичная ситуация. Караул: ТРЦ хотят снести! )

Я сейчас вспомнил обсуждение где-то на городском сайте в Днепре, лет 8-10 назад. Типа зачем строить очередной (ненужный) ТРЦ, жить в тех ТРЦ что ли можно?? А тут всё наоборот.

ИМХО, Минский массив с советскими 9-этажками — это гетто провинциального уровня. Поэтому там и вытворяют то, что боятся/стыдятся в более приличных районах.

ИМХО, Минский массив с советскими 9-этажками — это гетто провинциального уровня.

Кажется, вы его ни разу и не видели :) там в основном 16этажки.

И лучше такое «гетто» облагородить, чем наворачивать новое из 30-этажек.

У жителей Киева есть два выбора
— ТЦ
— гетто

3 выбора
— тц
— гетто
— частный дом

И по чем частные дома в Киеве? Ну чтобы в черте города, а не в черти на рогах.

Вот надо было всем ДОУ сброситься и купить землю возле метро под IT коттеджный городок всего по 15Куе за сотку www.spfu.gov.ua/ua/news/8236.html ) ) Плюс 60-80К за коробку. Вышло бы по цене не дороже нормальной трешки ))

Ну это не важно по чем, главное что есть выбор :-) Правда, он не всегда доступен :-)) И в Киеве как я понял, в основном хрущи, панельки и человейники. Это не Харьков, у нас в Харькове частного сектора — навалом.

Та я после покупки/поисков и долгих лет аренды всех сортов жилья думаю брать участок таки, в след году буду бздычевать, квартиры не заходят никак, таки в них родиться надо наверное чтобы не ненавидеть.

в Харькове частного сектора — навалом.

Да, со временем стал больше замечать хороших поинтов этого города, не смотря на количество маргинальных ватанов и наличие мордора в 40км.

Та я после покупки/поисков и долгих лет аренды всех сортов жилья думаю брать участок таки, в след году буду бздычевать, квартиры не заходят никак, таки в них родиться надо наверное чтобы не ненавидеть.

Я уже почти все виды жилья перепробовал.
— хрущи
— 22 этажный человейник (последние этажи)
— частный дом с маленьким участком
— частный дом с большим участком
За границей:
— 4 этажный дом на 8 квартирок
— таунхаус «кватира в столбик на 3 этажа»
— таунхаус «квартиры друг над другом в столбик 3 штуки»

В коллекции нехватает пентхауса, плавучего дома, дома на колесах, и виллы :-)

Таунхаусы имхо мало от человейника отличаются. Участок дает мало приватности, соседей слышно, «вы опять жарите шашлык? я только бельё сушиться повесила». Оптимальное свой дом, ну и опционально для бекапа квартира в человейнике где то повыше, что б вид был красивый :-)

Да, со временем стал больше замечать хороших поинтов этого города, не смотря на количество маргинальных ватанов и наличие мордора в 40км.

Ватаны это прямо напасть =( Как и мажорчики малолетние.

Вот свежая новость: киоски минус, сквер плюс.

Новостью было бы если бы снесли этот дерьмовый S1. А киоски — нужно было бы просто отодвинуть на пару метров.

PS: если это позиция зрадофила, я пусть лучше буду зрадофилом.

Кожен для себе обирає. Я не поїхав в Америку коли була можливість, не знаю, гірше мені там було б чи ні. Було б по іншому, а як саме — хз, не можна прожити два життя і порівняти. Думаю грошей було б більше, але і більше зобов’язань. Чи був би я щасливішим? ХЗ. Але обсирати тих хто поїхав та їхнє життя там — кому це потрібно? «В інтернеті хтось неправий»

Я думаю так. Щасливішим від того що я поїхав в США я не став. Але і якщо повернутись в Україну, я теж не стану щасливішим :). Щастя, воно ж в кожного своє, і не особливо залежить від локації.

От що реально змінилось
— світосприйняття, погляд на речі, нові враження.
— дало змогу подивитись по новому на колишнє оточення, в тому числі і на друзів.
— ну і сама манера поведінки, став більш спокійно, розслаблено поводитись. Відчувається навіть в манері їзди за кермом, в тому числі і в Україні.

Смотрю сейчас новости, во многих регионах Украины закончился кислород и места в реанимациях, люди реально дерутся на входе, чтобы поместить родственников в больницу (это не прикол, всё есть на видео). А лечение в реанимации частной клиники, коими так гордятся оставашки, стоит.... тадам, 20 тыс грн в сутки. И, да, там есть немного мест, только для кого? Болезнь одного родственника-антиваксера и сразу минус однушка.

Болезнь одного родственника-антиваксера и сразу минус однушка.

Вот поэтому и слабый вброс, опоздал на год. Это страшилки довакцинных времён. Сейчас в Киеве достаточно пару раз по часу выделить на стояние в очереди вместе с процедурой — и ковид не страшен.

Родич-антиваксер має страждати за власну дурість. Не дам ані копійки.

Родич-антиваксер має страждати за власну дурість. Не дам ані копійки.

Бачу типового українця, хоч книжку пиши

Пиши. Якщо хочеш платити людині за її дурість — це твоє право. Я відповідаю лише за своїх дітей до їхнього повноліття, і за своїх батьків (бо мене виховували). Батьки вакцинувалися. Доля невакцинованих родичів лежить на них самих.

/s/родственник-антиваксер/родственник-с-аутоимунным-заболеванием-которому-нельзя-прививаться

Что-то у меня под 50% первых, и под 0% вторых. Вторые, конечно, тоже существуют, но их явно не по 20-30% в стране

Что-то у меня под 50% первых, и под 0% вторых.

это число может сильно варьироваться, конечно не 20-30%, но 2-3% вполне может быть, с точки зрения статистики на них можно наплевать (что сейчас и происходит), с моей — нет

Так без проблем же. Подтвердить противопоказания справкой не составит труда. Ну, если а это реальные противопоказания, а не 5G/наночипы/масоны/рептилоиды

Спецом для «ваксера», свежая новость из Израиля. Пациант на гемодиализе,дважды привитый Pfizer, подхватил корону, вероятно от посетителя, заразил с десяток врачей, других пациентов, и других гостей. 42 человек заболели, из них непривитых трое, 5-ро уже умерли, 14 с тяжелыми осложнениями. Ну красота же, правда? Может пора прекратить обвинять во всех бедах окружающих, и начать искать другие способы защиты/лечения?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8485578

Пациант на гемодиализе,дважды привитый Pfizer, подхватил корону, вероятно от посетителя, заразил с десяток врачей, других пациентов, и других гостей. 42 человек заболели, из них непривитых трое, 5-ро уже умерли, 14 с тяжелыми осложнениями.

Пациент сам-то жив? Это отличная реклама вакцинации. А вот кто не привился, помер.

Кажуть, що російський ліберал закінчується на українському питанні. Так і тут, будь-яке ствердження, що в Україні хоча б щось може бути не гірше (а то й, боронь боже і краще), ніж там, де знаходиться емігрант, сприймається останнім як персональний виклик, і той прикладе максимум зусилль, щоб довести протилежне.

5 лет назад на форуме было куча тем, как в Украине все плохо по сравнению с Польшей и куча историй релокации во Вроцлав/Краков/Гданск. Сейчас уезжашка-немец пытается доказать украинцам как у нас плохо по сравнению с ведущими западноевропейскими странами. За 5 лет прогресс не плох.

еще через 5 лет, сравнение Мюнхена с селом под Киевом, аргументы останутся те же

Еще через 5 лет украинские границы начнут ломиться от калифорнийских айтишных беженцев. Киев переименуют в Нью Сан-Франциско, а Ирпень в Нью Пало Альто, а Пало Альто переименуют в Старый Ирпень

До зарплат штатов в Силиконовой долине нам ещё далеко, а вот зарплат ЕС — уже практически достигли.

а вот зарплат ЕС — уже практически достигли

Да где же достигли, если 60-70% уходит на накопления, медицину, садики, школы и тд. У вас нет этих денег, вы не можете их потратить, а вот айтишнички ЕС могут и тратят.

где же достигли, если 60-70% уходит на накопления, медицину, садики, школы и тд.

Примерно тот же процент у жителей ЕС уходит на налоги и аренду/ипотеку и т.д.

вы не можете их потратить, а вот айтишнички ЕС могут и тратят.

На что ж такое европейские айтишнички их тратят, на что я не могу?

Примерно тот же процент у жителей ЕС уходит на налоги и аренду/ипотеку и т.д.

Какие налоги? Я думал, выше имеется ввиду, что достигли по net, то есть после налогов. Или вы хотите сравнить зарплаты до налогов? Ну тогда средняя зарплата в Германии, обычного работника, не айти, $5k+ :)

Какая средняя зарплата в украинском айти можно посмотреть тут, на сайте.

Ну тогда средняя зарплата в Германии, обычного работника, не айти, $5k+ :)

В айти — не сильно больше :)

Какая средняя зарплата в украинском айти можно посмотреть тут, на сайте.

Уж повыше этой суммы.

В айти — не сильно больше :)

Дай данные с пруфом, или ты п****н.

Уж повыше этой суммы.

Дай данные с пруфом, или ты п****н.

как в Украине все плохо по сравнению с Польшей

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет? :) - как-то изменился социум? появилась политическая элита защищающая интересы страны а не своего клана? победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней? заработали нормально правоохранительная и судебная системы? есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Если ответ нет, то непонятна причина вашего оптимизма...

интересы страны

Что такое интересы страны?
Интересы конкретно какой категории населения страны они отражают?

победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней?

Зачем?

заработали нормально правоохранительная и судебная системы?

Зачем?

есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Частные учреждения — рулят

Что и требовалось доказать, ничего не поменялось, социум всё тот же — значительная часть населения хочет жить «по понятиям», а не законам.
Спасибо, вопросов больше не имею. :)

Не ну Польша тоже не стоит на месте , вчера аборты запретили , сегодня уже санкции с ЕС светят

сегодня уже санкции с ЕС светят

ЕС превратился в безмозглый левацкий балласт. Будет неплохо, когда он развалится (вероятно, после выхода из него Польши, Венгрии, Чехии, а там до прочей Италии дело дойдёт).

ЄС це євросовок, і це не «рфіянська байка», а розумна позиція того, хто хоча б спробував зрозуміти, як і чим він керується.
Британія не просто так вийшла з ЄС, вона тупо втомилась від совка.

Британія не просто так вийшла з ЄС, вона тупо втомилась від совка.

Тогда почему сейчас большинство британцев в опросах говорят, что выход из ЕС был ошибкой?

Потому, что после принятия такого существенного решения всегда возникают сомнения и психологический откат «а то ли я сделал»?
Или потому, что принять решение — одно, а довести его полезность до народа — другое?

А може люди подивидись, що вийшло і на вланій шкурі відчули, що їх надули

Але якщо ваш єдиний аргумент, що ЄС == совок, то ви ж цього не можете визнати

Але якщо ваш єдиний аргумент, що ЄС == совок, то ви ж цього не можете визнати

«Якщо» :)

То не аргумент, то висновок.

Висновок з якого набору фактів?

Почніть з вказання лагерів смерті, таких як в совку

Висновок з якого набору фактів?

Орієнтація на «спокій» за рахунок розвитку.

Почніть з вказання лагерів смерті, таких як в совку

Це в не такому далекому майбутньому, якщо тенденції не зупиняться.

Орієнтація на «спокій» за рахунок розвитку.

Незрозіміла алегорія
Про який спокій мова?
Про яке призупинення розвитку мова?

не такому далекому майбутньому

Нажаль не катить

Лагеря смерті і червоний терор — це основа на якій збудований совок

Тогда почему сейчас большинство британцев в опросах говорят, что выход из ЕС был ошибкой?

Потому что выход влечет за собой некий правовой вакуум на неопределеное время. Например, существующие заказы уже не получается проводить по старой накатанной схеме, а новой нет — все зависает, платежи замораживаются. Потому и колбасит их.

значительная часть населения хочет жить «по понятиям», а не законам.

100% населения хочет реализации своих личных интересов. У всех они — разные, как и в любой стране.
А законы отличаются от понятий лишь наличием письменных упоминаний

Социум, если не развивается, то активно деградирует. Мои знакмые, с активной позицией, или разочаровались и все бросили, или уехали. Даже те, кто верил в Зе, нынче закуклились и о политке не хотят говорить. А в это время Кабмин строчит одну за другой, незаконные постановы, нарушающие Конституцию и граджанские права, и всем насрать.

А в это время Кабмин строчит одну за другой, незаконные постановы,

він їх так строчить, бо рівень знання юриспруденції низький

Що з одного боку, не так вже й погано
Бо впровадження подібних обмежень через введення надзвичайного стану, вас би точно не розвеселило

Правда расстроило бы? Вы так считаете?
Введение НС означает не только ограничения в правах для граждан, а также:
— ограниченное время действия, кажется то ли 1 мес, то ли 3 макс.
— обязательства на органамх власти по защите и обеспечению всем необходимым населения, в тч едой, мед помощью и средствами защиты.
— ответсвенность за любые последствия, в тч экономические для субъектов хозяйствования, с прямой обязанностью компенсировать ущерб!

А не вводят его лишь потому, что понимают. Денег нет на такой пир. Лучше пусть сидят дома, как при НС, но кормятся за свой счет, и любые последствия — ну вы же добровольно согласились..

Правда расстроило бы? Вы так считаете?

Впевнений, що ви б не хотіли присісти в буцегарню, через те що вийшли з дому без маски

Якщо обмеження навіть і є, їх можна продовжувати
Обов’язків по забезпеченню навіть в військовий час нема
І без НС є відповідальність

Гроші на дороги з ковідного фонду є, а на сам ковід нема?

Ясно-понятно. Чукча не читатель, чукча птсатель?

Стаття 11. Надзвичайний стан на всій території України може бути введено на строк не більше 30 діб і не більше 60 діб в окремих місцевостях.

Якщо Верховна Рада України не продовжила строк дії надзвичайного стану, то після закінчення строку, передбаченого частиною першою цієї статті, дія Указу чи постанови про введення надзвичайного стану припиняється.

Верховна Рада України може продовжити дію надзвичайного стану не більш як на 30 діб.

Остальное тоже лень комментировать.

Это мировая, глобальная (не исключительно в Украине) гражданская борьба между людьми здравого смысла (которые подчиняются законам) и людьми, которые хотят жить за чей-то счет, паразитов- беззаконников (которые подчиняются идеологии, каким-то персонажам, доктринам).

паразитов- беззаконников

безос, маска і тд — дуже не задоволені вашим коментарем

Удолітє

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет?

Как что? Гривна упала, пейзане подобнищали, зепки кнопкодавов наоборот подросли... Элита стала чувствовать себя еще элитней.

Вибрали бобіка. Розказують як стало класно жити, а на паралельних гілках, ниють, як було добре при пороху :)

Просто из Украины все валят, потому спрос на квалифиц спецов растет, а предложение падает. Плюс корона добавила возможностей работать удаленно, опять же создав ажиотаж на рынке. Но Зп растут не только в Укр, в Европе тоже есть существенный рост, по Польше пишут 20-30% подросло в среднем за 2021 г.
А основное население как было бедным, так и осталось. Несмотря на рост комуналки и средней ЗП, ВВП в стране не рос в 2020, и по прогнозам, в 2021 будет существенно сокращаться.
Причин для оптимизма не вижу, кроме возможности пожить королем среди нищих.

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет? :) - как-то изменился социум? появилась политическая элита защищающая интересы страны а не своего клана? победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней? заработали нормально правоохранительная и судебная системы? есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Поменялось, разумеется. В худшую сторону.

5 лет назад жители Украины выбрали презом вменяемого и чистоплотного государственника Порошенко. Год назад выбрали презом дрессированную кривляющуюся обезьянку Коломойского. Да ещё и с 73% голосов.
Прогресс?

Впрочем, оно неудивительно. Умные люди распродают имущество, прихватывают под мышку детей и валят. Начали ещё до зэка, при зэке ускорились, после «крымнаш» и «лугандон» ускорились вдвойне. A дурачки остаются, чтобы платить 5% со своего киндергельда, кривляться из клетки и рассказывать как это распрекрасно.

вменяемого

xD

чистоплотного

xD

государственника

xD

Порошенко

bihus.info/tag/petro-porosenko

PS: це не відміняє того, що клоун гірший за упиря пєтю.
Нажаль

Все люди с мозгами отлично пoмнят, какую страну принял Порошенко в мае 2014 — и какую оставил после себя клоуну в 2019.

И поглядим, что за руины на месте страны, останутся после клоуна.

О том, кто будет следующим презом на этих руинах — даже думать не хочется. Прогрессирует ведь население год от года...

Так
вічний керівник роздутого мвс
оаск
нереформований суд
купа кумів

Клоун залишить ± те саме

Наразі проблема в тому, що інші прохідні «кандидати» не сильно відрізняються від цих двох

Може бути гірше, наприклад, ЮВТ, або ОПЗЖ. :)

Тада
Треба уточнити, що я не мазохіст і гірший варіант якось не хочеться обирати чи отримувати

Вы можете ржать сколь угодно, но при Пете, НБУ реально выполнял надзорные функции, сумел сформировать набсовет, и вести монетарную политику, НЕЗАВИСИМО от правящей коалиции. Наращивал золотовалютный резерв. А что сейчас с НБУ? Он стал марионеткой, выдающий картбланш на любой ахтунг. Такое впечатление что новый глава Шевченко, вообще дупля не отбивает кто он и чем занимается. Украина скатывается в монархию по типу Беларуси.

Пффф, тобто те як витрачали гроші при рефінансі вас влаштовує?

НЕЗАВИСИМО от правящей коалиции

це саме тому на всі посади обирали тільки кумів і знайомих?

Любителі петі чомусь люблять порівнювати його дно з ще глибшим дном
Замість того, щоб оцінити дно і ніколи до нього не повертатись

5 лет назад жители Украины выбрали презом вменяемого и чистоплотного государственника Порошенко. Год назад выбрали презом дрессированную кривляющуюся обезьянку Коломойского. Да ещё и с 73% голосов.

Проблема в том, что Порошенко выбрали за то же, за что выбрали Зеленского: хотели чудотворца.
Проблема 2 в том, что чудотворца хотят пол-мира, в Европе тоже — судя по избранию земанов-корбанов.

хотели чудотворца

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Но украинские избиратели, как та ненасытная и тупорылая пушкинская старуха. На пустом месте, хотят всё большего и большего — и останyтся в итоге у разбитого корыта в окончательно разваленной стране.

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Так они _не такое_ чудо хотели.

Так они _не такое_ чудо хотели.

А какое?

— войну остановил. И даже не позволил сильно многого рашке оттяпать
— превратил страну из обанкротившейся в 2013 клоаки, где нечем платить даже армейским — в более-менее благополучное место для жизни
— подписал евроассоциацию
— сделал безвиз
— вывел укро-церковь из под рашко-патриархата

Какое ещё чудо нужно? «Каждому учителю по 4к баксов/мес» и «каждому бесплатную коммуналку»- это?
Об этом я и написал выше, про старуху...

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Получили Петю, который в 2021 году имеет у себя на участке собственную церковь. Церковь, Карл!

Получили Петю, который в 2021 году имеет у себя на участке собственную церковь. Церковь, Карл!

И что?
Я больше понимаю озабоченность собственно его нацеливанием везде всунуть церковь как институт и реальную силу («армовира», компонент 3), и подозреваю, что именно этим он себе в первую очередь подпортил репутацию к 2019. Потому что народ по-прежнему в основном язычники и от религии хотят покровителя и реальную силу, которую можно заставить/подговорить/купить работать на себя, а не нечто, под что надо перестраивать мышление.
Но если Порох реально верующий, в чём причина не сделать церковь (здание)? На это хватит ресурсов даже какого-нибудь районного прокурора. Вон князья соборы строили, а мы теперь радуемся интересным объектам (даже те, кому совершенно пофиг, что внутри и чем так отличился Христос).

Тю, и что? Аграрий в Черниговской области за 3 млн.$ себе мавзолей построил. Чем «построить церковь» отличается от «построить дом» и «построить мавзолей»?

Ой бля читал, давно...Какое только удобрение в головах у людей :-)

Это мировая тенденция. В 2015-2019 по миру прокатилась волна правых и центристсикх результатов выборов (США, Бразилия, Эквадор, Британия, Аргентина...). А потом случился откат и прокатилась левая волна.
Украина вписывается в тренд.

Украина вписывается в тренд.

Шутка с трендом хороша. :)

А в какой тренд вписалась Украина в 2010 — когда те же избиратели Зеленского, выбрали презом «дваждынесудимого» донбасского гопника?

Жизнь не меряется деньгами. Особенно сейчас и особенно в Украине. Когда крупнейшие города опять входят в красную зону. А в соседних европейских странах все ОК, все работает — транспорт, развлечения, медицина.
Какой смысл в этих деньгах, если вокруг убитые дороги, мертвая медицина, беззаконие и озверешеший народ?
Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке? А по моим наблюдениям, 90% территории Украины — это помойка.
А теперь из-за провала вакцинации и поддельных сертификатов ещё и аннулируют въезд в ЕС. И вот тогда точно заживете со своими $5k чистыми.
Очень странная дискуссия.

А в соседних европейских странах все ОК, все работает — транспорт, развлечения, медицина.

Пока может и работает, но по новостям вижу протесты с разных стран против ковид-паспортов.

Какой смысл в этих деньгах, если вокруг убитые дороги, мертвая медицина, беззаконие и озверешеший народ?
Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке?

Вы точно про Украину, Киев, а не кавказские республики и Среднюю Азию пишете (предлагаю не трогать сейчас дальнее зарубежье и малоизвестные страны)?

А теперь из-за провала вакцинации и поддельных сертификатов ещё и аннулируют въезд в ЕС. И вот тогда точно заживете со своими $5k чистыми.

У меня настоящий сертификат, но на Sinovac ЕС кривится. А куда с ним пускают — туда либо рейсов удобных нет, либо мне не интересно. Поэтому в ближайшие длинные выходные по моему графику лечу в Стамбул.

Вы точно про Украину, Киев, а не кавказские республики и Среднюю Азию пишете (предлагаю не трогать сейчас дальнее зарубежье и малоизвестные страны)?

да, именно про Украину. Я был в этом году несколько раз в Украине — Киев и область, в Одессе. Ну и так немного поездил, посмотрел. За пределами известных комплексов a-la Новопечерские Липки сразу начинается Средняя Азия. Кстати, в Киеве все очень похоже на Азиатские страны — за пределами чистой и относительно безопасной территории начинаются «джунгли»

За пределами известных комплексов a-la Новопечерские Липки сразу начинается Средняя Азия. Кстати, в Киеве все очень похоже на Азиатские страны — за пределами чистой и относительно безопасной территории начинаются «джунгли»

Ну я смотрел фоторепортажи известных блоггеров из Средней Азии. Плюс сам был в 2021 году в Грузии: Тбилиси, катали нас по провинции и Батуми. Вот там реальная грязь, убогость и бидося в основном. В Киеве разве что у станций метро обычно «пакистан» в плане торговли.

Посомтрел ваш профиль — вы в Анталье живёте. Я там был пару лет назад — там плотность застройки — типично турецкая кошмарная, без парковок нормальных. Парков, скверов нет, разве что фасады домов не обшарпанные. Коньялты — да, сделали, ничего не скажешь. Но после киевского ЖК Галактика я в медианном доме в Анталье жить не хотел бы.

Да я так понял после киевского ЖК Галактика вообше уже больше некуда стремиться, нечего хотеть. Вершина мира, остаётся остаток жизни спокойно дотлеть на диване под шум детей с площадке во дворе без доступа для машин, с периодисеским медицинским обслуживанием не выходя за пределы ЖК, питаясь деликатесной кулинарией из Новуса, в пешей доступности от ЖК.

Да я так понял после киевского ЖК Галактика вообше уже больше некуда стремиться, нечего хотеть.

Так это иллюзия, что у тебя жизнь чем-то отличается, хоть ты и находишься в тысяче километров.
8 часов поспать, 2 часа покушать-покупаться, 9 часов попялиться в экран на работе, 1 час на комьют, 1 час на спорт, 3 часа туда-сюда: сериал, посраться на доу, танчики, и усё.
Декорации отличаются, а жизнь нет.
Вот когда Фролов выйдет на пассивный доход, тогда можно будет сказать, что у вас жизнь начнет отличаться, т.к. у него освободится 56% времени дня.

Я вообще не вижу особо смысла айтишникам менять локацию в Европе — что там что тут 90% жизни проходят одинаково, с отличием только в том, что эмигрантам приходится еще героически решать созданные самим себе же проблемы.

У айтишников в США в принципе всё тоже самое, за исключением того, что они копят виртуальные деньги с зарплатами ФААНГов (у европейцев денег нет априори), мысль о чем может греть их душу.
Однако по факту и у них всё то же самое, т.к. тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит
с бабами, шампанским и коксом они не умеют — анальники же, да и несовместимо это с литкодом.

Декорации отличаются, а жизнь нет.

Ну, как это не отличаются, у меня 30 дней отпуска, а у Фролова сколько? :)

Ну, как это не отличаются, у меня 30 дней отпуска, а у Фролова сколько? :)

Так а толку от отпуска, если ты в нём в Доу сидишь и СтопХам смотришь (надеюсь, что нет).

А если серьезно, то +2 недели отпуска это конечно круто, но во-первых не везде в Европе такое есть, а во-вторых, это всего 4% времени за год.
Теперь мысль о том, что ты живешь на 4% лучше Фролова, может греть твою душу.

Но если учесть, что тебе пришлось потратить 10% времени на обучение немецкому языку и на решение бытовых вопросов, то баланс может быть не в твою пользу.

Так а толку от отпуска, если ты в нём в Доу сидишь и СтопХам смотришь (надеюсь, что нет).

-3 недели назад я был в Тоскане
-2 недели назад в Ломбардии
-1 неделю назад в Швейцарии и Австрии
Вчера в Амстердаме
+1 неделя — горы Харц
+2-3 недели — Канары
+4-5 недель — рождественские рынки в Люксембурге, Страссбурге и Франкфурте
Далее две недели и НГ в Киеве

А так да, сижу постоянно на ДОУ, и стоп хам смотрю.

-3 недели назад я был в Тоскане
-2 недели назад в Ломбардии
-1 неделю назад в Швейцарии и Австрии
Вчера в Амстердаме
+1 неделя — горы Харц
+2-3 недели — Канары
+4-5 недель — рождественские рынки в Люксембурге, Страссбурге и Франкфурте
Далее две недели и НГ в Киеве

Колесить по окрестным городам — это достойный вариант провести свободное время и я не иронизирую — это действительно плюс нахождения в центре Европы.
Многим думаю понравится, первые N лет (меня б наверно на 2-3 года хватило).
Но все-таки ездить на 100+ км за день довольно утомительно, учитывая что и так целыми днями сидишь, и я думаю ты тоже к этому придешь через несколько лет, ну и поднадоест ездить смотреть всякие памятники архитектуы.
Да и просто ездить поднадоест.

Но кардинально это ничего не меняет — всё равно основная часть времени проводится в работе.

Но многим и нет, все таки ездить на 100+ км за день довольно утомительно

У тебя автомобиль-то был хоть, 100+ км в день по автобану — это утомительно? Народ, а ну скажите человеку, что такое 100 км проехать по хорошей дороге :)

и я думаю ты тоже к этому придешь через несколько лет

Я путешествую уже 15 лет, почему мне должно это надоесть через пару лет. Да, мне сейчас с маленьким ребенком тяжелее, но, как видишь по нашему расписанию, мы уже приловчились.

У тебя автомобиль-то был хоть, 100+ км в день по автобану — это утомительно? Народ, а ну скажите человеку, что такое 100 км проехать по хорошей дороге :)

Ну я 10 лет за рулем.
По хайвеям ездить не люблю — засыпаю.
По городам не люблю — медленно и светофоры.
Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

все правильно, все должны соотвествовать твоим стандартам, ты не любишь ездить на авто, значит никто не любит и у всех спина болит. К стати это к вопросу о разнице в деталях, давай предположу, у тебя нет денег на авто в котором от тряски по укариским дорогам у тебя спина болеть не будет.

К стати это к вопросу о разнице в деталях, давай предположу, у тебя нет денег на авто в котором от тряски по укариским дорогам у тебя спина болеть не будет.

Да, угадал.
Все деньги потратил на шлюх и кокс.
Потому теперь езжу на ВАЗе по трясучим дорогам в свой Крыжополь.

Все деньги потратил на шлюх и кокс.

ну я считаю отличные воспоминания у тебя получились, будет о чем рассказать внукам

Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

Ну, тут тебе не повезло, ничего не поделаешь, ищи упражнения какие-то что ли. Очень многие люди любят ездить на автомобиле, причем на довольно большие расстояния. Мы в Тоскану 1500 км с ребенком маленьким проехали за три дня. Не скажу, что это было просто, но мы хотели попробовать, ради теста.

Мы в Тоскану 1500 км с ребенком маленьким проехали за три дня.

Пожалей ребенка, ему двигаться надо, а не в кресле сидеть.

Пожалей ребенка, ему двигаться надо, а не в кресле сидеть.

Мы планировали дни так, чтобы ехать в обед, когда ребенок спит. Перед этим, утром, активная прогулка, чтобы устал. Опыт очень полезный, если бы не поехали, то и не знали бы, возможно ли это.

По хайвеям ездить не люблю — засыпаю.

Если держать среднюю 160+, сон тебе не светит.

Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

Я на мотоцикле проводил по 12 часов в день, день за днём на автобанах. Ничего не болело. Это всё — индивидуально.

Если держать среднюю 160+, сон тебе не светит.

Сон не светит, если ехать в режиме гонщика.
Но тут я хз, что хуже, ехать засыпая или в режиме гонщика.

Я на мотоцикле проводил по 12 часов в день, день за днём на автобанах. Ничего не болело. Это всё — индивидуально.

У меня до 35 лет тоже ничего не болело

ты открыл для себя что жизнь наемного работника, если не вникать в детали, примерно одинкова? в смысле надо ходить на работу, работать и за это платят зарплату? В Северной Корее тоже народ спит, иногда жрет, комьютит на работу на чистом пьхеньянском метро и вместо доу по вечерам штудирует новую речь великого лидера, а так у них все также как и у тебя. Их жизнь стопудово ничем не отличается от твоей, ну кроме нюансов понятное дело.

Да внезапно подумалось, зачем тогда столько копий ломать, из-за 5-10%....

5-10% это притянутая тобой за уши цифра

чувак мы знаем что у тебя семья и дети в лучшем случае ты куда то едешь раз в пол года, че ты заливаешь.

чувак мы знаем что у тебя семья и дети в лучшем случае ты куда то едешь раз в пол года, че ты заливаешь

Тебе семья и дети мешают?

А ну, угадай фильм по локации (это Тоскана)
ibb.co/F81L0PF

А тут (это Ломбардия)
ibb.co/xYfjfFQ

глянь мой инстаграм — с ребенком тоже «раз в полгода» ездим :D

+1 неделя — горы Харц

Рисковое у тебя планирование, с местной дождливой погодой :D Я в Харц еду по факту глядя утром в окно и на веб камеру на Брокене. Вчера было шикарно, я на Брокен своим ходом на велосипеде доехал от Одербрюк. 560м набор высоты получился за всю покатушку :-)

Рисковое у тебя планирование, с местной дождливой погодой

Если будет плохая погода, то просто поедем в другое место. Вчера реально была шикарная погода, гуляли пол дня по паркам.
ibb.co/5njZpmG
А на Брокен мы только по старинном поезде ездили пока. Харц, это очень крутое место, неизвестное за пределами Германии, а интересного там просто дохренища, и всё рядом, как домашние горы.

Мне американцы дают 10 рабочих дней в году по своему выбору, примерно 1 календарная неделя на Новый год и праздники. Есть и нюансы:
— я контрактор, доступа к проду и онкола нет;
— работаю удалённо с 2017 года, без трекера;
— несколько дней больничных есть, но за 5 лет я их ни разу не брал. Даже когда мне делали операцию по установке 2-х имплантов, ЛОР-операцию.

Стандартный рабочий день я себе записал, когда шёл на сделку по продаже квартиры и т.п. Т.е. когда были какие-то домашние и тем более выездные дела в пределах одного города — я ни у кого не отпрашивался, не предупреждал заранее, не согласовывал. И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев. Из-за границы не работал по типу workation, считаю, в поездке нужно отдыхать, а не носить ноутбук.

Конечно, по доковидным меркам это мало, с точки зрения путешествий на самолёте. Но пока не те времена, чтобы я что-то реально сильно терял в этом плане. По крайней мере, если я соберусь, то сменю работу за календарный месяц, с улучшением условий. А в немецком мегаполисе условный Фролов искать новую хорошую работу будет 6-12 месяцев и не факт, что предложат существенно лучше условия.

Мне американцы дают 10 рабочих дней в году по своему выбору

Нафуя так жить, жесть. Реально рабство.

Т.е. когда были какие-то домашние и тем более выездные дела в пределах одного города — я ни у кого не отпрашивался, не предупреждал заранее, не согласовывал. И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев.

В Германии, как минимум у меня в офисе, все уходят, когда хотят. Надо уйти в 14, чтобы поменять резину или пойти к стоматологу, просто берут и уходят. Конечно же, никто никакой отпуск не берет. А понятия отработка, у нас не существует.

Раньше, когда работали всё время в офисе, то 60% тех, кто жил в других землях, приезжали в понедельник в 12 утра, а уезжали в четверг в 13.

Я примерно год назад всерьёз подыскивал работу. Тоже думал, что 20 рабочих дней на выбор — стандарт. Но, как оказалось, некоторые дают 16 дней, некоторые — 18.

То, что у вас в крупной конторе так свободно ушёл-пришёл, положил болт на взаимодействие с коллегами и митинги — это, конечно, отлично и надо ценить. Но тут на Доу и в других местах писали, что так не везде. И национальный спорт у немцев — прикладывание магнитных карт к СКУД системе для зачисления времени, и вычитание по полдня отпуска для приёма мастера на дому, до пандемии — было такое местами.

Ну и огромная скрытая безработица, десятки реальных кандидатов на 1 хорошее рабочее место — тоже ж ваше, немецкое. А кандидаты те, видимо, вот в тех местах работают, о которых я писал, с немецкой потогонкой.

И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев.

хз, может у офисных немцев так и принято. я ни на одной из своих 5 работ в Германии не откусывал полдня, просто зараннее предупреждал и уходил по делам, отметив в календаре отсутствие (чтобы митинг не поставили на это время)

Декорации отличаются, а жизнь нет.

отличаются не декорации а детали из которых эта жизнь состоит, причем во всем, начиная от комьюта и заканчивая отдыхом

что они копят виртуальные деньги с зарплатами ФААНГов

ну ты походу слышал звон но не собо вкурсе как там оно на самом деле. Виртуальные деньги по сравнению с чем? Пачками баксов в трехлитровых банках и золотыми слитками у тебя под кроватью? В чем заключается виртуальность американских денег сможешь пояснить?

тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит с бабами

лол, спасибо что обозначил свой уровень, не понятно только почему ему надо соответсвовать.

отличаются не декорации а детали из которых эта жизнь состоит, причем во всем, начиная от комьюта и заканчивая отдыхом

у вас свой личный вертолет?

Виртуальные деньги по сравнению с чем?

Я имею в виду, что деньги вроде есть, но они не используются.
Откладываются на будущее, на какие-то фантазии, или просто «чтоб було» как у Скруджа.

лол, спасибо что обозначил свой уровень, не понятно только почему ему надо соответсвовать.

Ну у чела из фильма явно была более интересная жизнь, чем у заурядного накопителя snp500, раз про нее сняли фильм, а его посмотрели миллионы людей.
Фильм про накопителя snp500 завернули бы еще на этапе прочтения сценария.

но они не используются

ну и почему ты так решил? или откуда знаешь, что не пользуются и как замерял оценивал правильность использования? Или если бабло не потрачено на кокс и шлюх то это не оно? Ну и спасибо, что пояснил что бабло реальное, но ты не одобряешь как вооброжаемые тобой американцы им пользуются.

у вас свой личный вертолет?

лол, ты живешь в черо-белом мире, где существуют или веротолет или запорожец, я правильно понял? И разницу между комьютом в Киве и условном Амстердаме не видишь? Я спрашиваю потому, что жил в Киеве и примерно знаю как оно там.

или откуда знаешь, что не пользуются и как замерял оценивал правильность использования? Или если бабло не потрачено на кокс и шлюх то это не оно?

Ну тут маркер простой — если про тебя не снимают фильмы, не берут интервью, и твои мемуары не пользуются спросом, то поздравляю, ты живешь обычной заурядной, никому не интересной жизнью.

а ну да, опять твои стандарты с волками из уол стрит, которым почуму-то нужно соотвевовать. Черно-белый мир, в общем, где ты или быдло или Бред Питт, другий вариантов нет, я тебя правильно понял?

А че ты так возбудился?
Пусть тебя успокоит, я тоже живу обычной заурядной жизнью.
Это не хорошо или плохо, это просто «не дано».

та мне просто было интересно послушать больше про виртуальные деньги и как ими правильно надо пользоваться. Я думал у тебя фантазии хватит на что-то больше чем увиденные тобой в кино шлюхи и кокс

та мне просто было интересно послушать больше про виртуальные деньги и как ими правильно надо пользоваться. Я думал у тебя фантазии хватит на что-то больше чем увиденные тобой в кино шлюхи и кокс

Тратить деньги надо так, чтоб было что вспомнить.
Накопление денег само по себе и откладывание жизни на потом не производит к возникновению воспоминаний.
Если шлюхи и кокс вызывают положительные воспоминания у конкретного человека — то почему бы и нет.

Тратить деньги надо так, чтоб было что вспомнить.

почему? Или, может быть, ты хотел сказать, что если бы у тебя были деньги, то ты их тратил бы только на впечатления, а, например, инвестиции тебе не интересны? Я, к стати, удивлен, зачем Фролову нужна однушка возле метро ты прекрасно понимаешь.

почему? Или, может быть, ты хотел сказать, что если бы у тебя были деньги, то ты их тратил бы только на впечатления, а, например, инвестиции тебе не интересны? Я, к стати, удивлен, зачем Фролову нужна однушка возле метро ты прекрасно понимаешь.

Посмотрим, сможет ли Фролов остановиться после однушки у метро, или продолжит хомячить и дальше «на будущее».

сколько однушек положено иметь Фролову чтобы соотвествовать твоим стандартам?

И разницу между комьютом в Киве и условном Амстердаме не видишь?

В Киеве на авто, в Амстердаме на велосипеде?
Разница конечно есть, но не настолько сильная как между авто и вертолетом.
Я б пренебрег.

Я б пренебрег.

та я понял, посидеть в киевских пробках оно на много приятней. Но ты не стесняйся, расскажи мне какой он приятный киевский авто-комьют, а то я не знаю и не видел что там на самом деле. Куда там амстердамским велосипедам. К стати твою уверенность в Амстерадаме комьют возможен только на велике я тоже заценил.

Опять повторюсь, сравнивать комьют в таком ключе это примерно как 2 нищебродам спорить на чьей булочке больше маковых зернышек.

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например, а ты все упираешься и ссылаешься на увиденную тобой в кино «багатую» жизнь.

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например, а ты все упираешься и ссылаешься на увиденную тобой в кино «багатую» жизнь.

Я хз что у вас там за комьют такой в Амстердаме (может это какой-то особенный трамвай), который вызывает у тебя сколько положительных воспоминаний, но для меня это несущественно.

ты в другом посте закономерно предположил, что кому-то могут нравиться шлюхи, а кому-то монашки. Вот так и здесь, в Амстердам едут те кому в том числе нравится амстердамский комьют. Тем кому на удобство и скорость комьюта посрать остаются в Киеве.

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например

Хех.
Как вспомню, что в Харькове я за 800$ снял 2Br в центре в пешей доступности от офиса, а переехав в Милуоки, вынужден был зимой на спортбайке ездить в этот сраный офис, платя за аренду под 2К, так слеза наворачивается))
Да, именно ради такого комьюта я переезжал)

Хинт. Если тебя раздражали киевские пробки, мог просто переехать в Харьков. Там никаких пробок никогда не было. Комьют даже из Салтовки в центр более получаса бы никогда не занимал, а чаще всего — минут 20. Но нет никакой проблемы поселиться вообще в пешей доступности. Зарплата отличалась примерно на разницу в аренде.
А самый лучший комьют — сейчас. От кровати 2 метра до подоконника с ноутбуками)

я комьют привел как пример, но ты не стесняйся, держи меня в курсе как там обстояли дела с ездой зимой на джиксере в милуоки. Причем здесь ты, твой джиксер и милуоки к теме разговора я хз, но не буду тебя останавливать.

А самый лучший комьют — сейчас. От кровати 2 метра до подоконника с ноутбуками)

Ты работаешь на подоконнике? :-) Денег на стол нет у оставашки? :D

А чем стол выиграет у моего подоконника?)
Видом из окна — точно проиграет

А чем стол выиграет у моего подоконника?)

Не надо тянуться вперед, можно ноги спрятать под стол и вытянуть их :-)

Они у меня не настолько длинные, чтобы это было нужно)

ИМХО, under всё верно пишет. Тут совсем недавно Борисенко, евро-уезжашка, посмеивался над оставашками, что оставашки как куры-несушки, живут и всё что-то откладывают. На СУВ, однушки у метро и т.п. А европейцы, они голь, широкая душа, всю зарплату спускают, так как на социалку заплатили в налогах и сборах. Т.е. по сути фаанговцы мало отличаются от оставах, которые всё что-то откладывают, месяц за месяцем. )

фаанговцам не надо откладывать на сувы и однушки, если что, и социалку они тоже заплатили, так что мимо.

Фаанговцы откладывают на тот же FIRE, что и Фролов.
Либо те, кто патологические анальники, откладывают на «чтоб було».
На большее фантазии и природных данных не хватает.

лол, вот только не тебе фантазеру о шлюхах и коксе рассказывать у кого парвильная фантазия, а у кого нет

Фаанговцы откладывают на тот же FIRE,

откуда знаешь? всех фаанговцев опросил\пересчитал? или так, как обычно слышал звон?

но ты прав, доход фаанговца позволяет инвестировать так чтобы за N лет работы в фаангах прийти к финансовой независимости.

лол, вот только не тебе фантазеру о шлюхах и коксе рассказывать у кого парвильная фантазия, а у кого нет

вечеринка_ботаников.jpg

вечеринка_ботаников.jpg

детский_сад.jpg

совместимо

Возможно, в очень редких случаях.
По моим наблюдениям, чем более талантлив программист, тем более он шизоид и социопат (по мнению окружающих).
А у некоторых и справка есть, и сидят на таблетках.

Оно и правда кукухой можно поехать, если целыми днями ребусы решать и в монитор втыкать.
Правда неясно, то ли кукухой от работы едут, то ли иначе чем со сдвигом по фазе работать в этой профессии сложно.

Однако по факту и у них всё то же самое, т.к. тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит
с бабами, шампанским и коксом они не умеют

Я не узнаю вас в гриме. Всем Бубнам выйти из сумрака.

Если смотреть с марса так вообще разницы нет никакой — оба представителя вида хомо сапиенс, и живут на третьей планете от сонлца в галактике млечный путь.

Анталия, как и Стамбул, как и Измир — разная. Коньялты хороший район. Чаглаян, Фенер, Лара тоже хорошие районы. Тут разница в том, что «обычные» районы не особо отличаются от дорогих в плане инфраструктуры, качества дорог, супермаркетов и тд. Нет дорогих ресторанов, они все туристической зоне. Все остальное аналогично. В отличии от Киева, особенно в старых спальниках типа Дарницы, Догогожичи и тд.
Спасибо, что запромоутили ЖК Галатика:) Я там не был, но глянул фотки. По виду обычное социальное жилье где-то с окраин Лондона или Стокгольма. В Алании такие комплексы очень популярны среди славян.

что-то я не видел подобных комплексов на окраинах Стокгольма. Ну разве что построеннных где-то 60 лет назад. Не подскажите где видели такие?

В Амстердам можете слетать за сыром как раз, они признают.

В Амстердам можно и по ПЦР отрицательному

Ага в Британии смотрю с короной тиш да гладь

Однако ограничений нет никаких и привить 75 процентов. Случаи растут, но не госпитализации. Проще говоря, попадают в больницу в основном не привитые.

Случаи растут, но не госпитализации. Проще говоря, попадают в больницу в основном не привитые.

Так и есть, в Германии сейчас дофига заболевших, в Баварии вообще п****ц, но пока про ограничения даже не говорят, так как больницы не переполняются.

в Баварии вообще п****ц

Когда ты ни сном ни духом)) все как обычно у нас, ничего такого не слышно)))

Когда ты ни сном ни духом)) все как обычно у нас, ничего такого не слышно)))

Я про уровень заболеваемости

Какая-то дичь, везде и всегда — хоть в африке, хоть в штатах, хоть с дорогами, хоть без, жить с деньгами лучше чем без денег. ( С ) Омар Хайям

Во Франции, Италии, Словакии были многотысячные акции протеста. В некоторых странах они продолжаются. Но «честные украинские» СМИ про такое банально не расскажут и не покажут.

Франция www.youtube.com/watch?v=juvGq6M8ZYg (Тулуза) www.youtube.com/watch?v=uDW-gnLp3QE (Лион) www.youtube.com/watch?v=4ze1vPhfEDc (Париж). www.youtube.com/watch?v=cPPlFmF9wCs Тупые французы?

Словакия www.youtube.com/watch?v=O6vXOIwuTSs
Италия www.youtube.com/watch?v=Hw3jdwyalZg
Германия www.youtube.com/watch?v=x0j2Aq5bmqQ
Чехия www.youtube.com/watch?v=h9VSjfdN974

Кстати как там ситуация с Ковидом и смертностью в Бурунди, Сомали, Мозамбике, Мадагаскаре, Нигерии, Сьерра-Леоне, Афганистане, Нигере, Зимбабве, Филиппинах, Гватемале, там где бытовая антисанитария столетиями.

Наверное там, в самых бедных и грязных странах мира, на улицах и рынках массовый падеж населения? И где внимание мировых СМИ к этим странам, ситуации к ним в эпоху, когда у есть смартфон с видеокамерой и интернетом, могли бы онлайн-трансляции сделать с любой точки мира о ситуации с ковидом на улицах 20-30 беднейших стран мира.

В Украине гражданское общество редко и слабо развито, а поэтому редко выходит, чтобы поставить на место политиков и чиновников даже в очевидных случаях произвола и беспредела.

Даже прогрессивные ИТ-ки в Киеве, Львове, Харькове вышли пару сотен против колхоза ДіяCity (хотя и те молодцы) из десятков тысяч, а это же довольно прогрессивные и свободные люди в нашем обществе. Что говорить о других людях в провинциальной и региональной Украине.

Така каша

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

Ну не треба так

А про тіла на вулицях — ну який це аргумент?
На кой біс людина з гарячкою і кашлем піде на центральну вулицю?

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

Це в Одесі, Харкові чи Херсоні можуть бути такі мітинги легко. А от в Тулузі, Ліоні чи Парижі навряд. Французи — це розвинені люди.

На кой біс людина з гарячкою і кашлем піде на центральну вулицю?

Ви багато бачили за 2 роки людей, які задихались в Києві чи в Україні, власними очима?

Лікарні забиті в Україні згідно повідомлень ЗМІ (ось Київ, 19 жовтня 2021 року i.imgur.com/FtQ4sbS.jpg), звісно що за логікою точно забиті і в найбідніших державах Африки. Там, за логікою, точно кисню немає. Руки там ніхто не миє та не дезінфікує. Висновок — в таких державах вірус мав би повальне зараження місцевого населення.

Думаю, що пандемія впливає на візуальну ситуацію на вулицях і її наслідки фізично помітні на людях.

Це в Одесі, Харкові чи Херсоні можуть бути такі мітинги легко. А от в Тулузі, Ліоні чи Парижі навряд. Французи — це розвинені люди.

www.rferl.org/...​-vax-russia/31403348.html
Yeah, right?

Ви багато бачили за 2 роки людей, які задихались в Києві чи в Україні, власними очима?

Тобто ви одночасно зрозуміли мій приклад і не зрозуміли
Цікавий ментальний блок

звісно що за логікою точно забиті і в найбідніших державах Африки. Там, за логікою, точно кисню немає.

Я повторю свою тезу
В Африці немає антиваксерів
Якщо там нема антиваксерів, то там легше зробити виявлення і карантин

Руки там ніхто не миє та не дезінфікує

Люди там стикаються з дизентерією, тому (якщо є можливість) миють і дезинфікують

Висновок

Власні твердження краще піддавати сумніву

Думаю, що пандемія впливає на візуальну ситуацію на вулицях і її наслідки фізично помітні на людях.

Навіть підчас чорної чуми трупи прибирали з вулиць

Ну будьте критичніше до того що пишете

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

лолшто? Точно санкціонованими? Може, ваш словникомвий запас не дозволив вам точніше висловити власну думку? (інспірованими? споносорованими? хз)

інспірованими? споносорованими?

А є одне слово яке поєднує ці два поняття?

Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке?

Просто за деньги здесь можно все и ещё останется, в том числе жить в комфорте

Купи себе за баксы второй государственный русский язык ;-)

Я купил обрезок трубы и всех хулиганов луплю по коленям

Это тех что к тебе на украинском обращаются? :-))

Это тех, кто хочет меня заставить, не важно что! Самим поборникам украинизации я задаю дежурный вопрос: что за последний месяц вы прочитали на мове и что можете сказать по поводу прочитанного?
Когда мурло начинает мяться добавляю контрольный в голову: как случилось, что я, русскоязычный иногда читаю и могу обсудить, а поборник силового внедрения мовы — нет?

Вот прямо сейчас перечитываю Винничука, диви ночи, 2 часть

Молодец! Тебя заставили или сам? :-)

Жизнь не меряется деньгами

Конечно не меряется. Приезжаешь в какую-то Германию а там на столбе написано слово
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgaben
И на табличках тоже. И в магазинах. И даже брюгеры балакают на незнакомом языке с словами по 50 букв. И ты такой данунах, лучше уж в родном городе где все свое родное.

Глянь на reopen.europa.eu/en
Германия нынче красная)

Глянь на reopen.europa.eu/en
Германия нынче красная)

Там уже неактуальные данные, цвета нужно менять. В прошлом году, при 100 заболевших (красная зона) на 100 тыс вводили ограничения. А сейчас в Баварии в куче регионов по 400-500 заболевших на 100 тыс и никто даже не говорит о каких-то ограничениях, наоборот собираются маски везде отменить в конце ноября. Потому что больницы не заполняются, люди не попадают в реанимации после вакцинации.

Данные актуальные, обновляются каждый четверг.

Я давно говорил, что эти цвета — профанация и чистая политика. Больнички тоже пошли в рост, запасаемся попкорном.

Как уезжашки проводят субботу. Встают раненько и едут в другую страну, в Амстердам, там гуляют, покупают вина и сыров «на 500 грн» :)
ibb.co/pz5vGzK
Попутно находят клад
ibb.co/9tVPVYz
И довольные едут домой :)

P.S. Смогли бы мы так, живя в Киеве?

Сколько км. по трассе в одну сторону? Не увидел особо, чему завидовать. Я еще бы завидовал, если из Малайзии в Сингапур съездили или наоборот. Типа из трэша в стерильный рай, или наоборот. )

Я сегодня на километра 3-4 отъехал на муниципальном автобусе в соседний микрорайон и нашёл длинную полосу пляжа с чистым песком, на Березняках. Там вроде реконструкция будет, набережной и пляжа. А это видовая набережная, в отличие от Русановки.
imgur.com/a/pZVYIZR

Ещё посетил супермаркет Вэлмарт — это как мини-Ашан — там тоже сыры и вино. Ещё обнаружил стройку, ЖК Куб 29, должно быть как видовое жилое здание в Эльфии, всё как вы любите, по крайней мере, по рендерам.

Сколько км. по трассе в одну сторону?

400 км в одну сторону, примерно 3.5 часа ехать. Автобан идеальный, ни одного ремонта

Ещё посетил супермаркет Вэлмарт — это как мини-Ашан — там тоже сыры и вино.

Сыры можно купить в любом супермаркете. Но, думаю, все понимают, что купить сыры в Нидерландах, это не то же самое, что купить их в Украине или Германии

что купить сыры в Нидерландах, это не то же самое, что купить их в Украине или Германии

это не сыры, это по-другому называется

чую выпендреж и попытку защитить позицию уезжашек, а что не так с уезжашками, почему их нужно защищать ?

чую выпендреж и попытку защитить позицию уезжашек

А жирный троллинг не чуешь? :)

Если взять чисто прагматизм, то вино и сыры не делаются в тех холодных регионах. Т.е. если б даже была таможенная граница, то ничего бы не выиграли на провозе дешёвых местных товаров в свой дорогой город. Или наоборот, товар, купленный без акциза вывези и продали на руки в акцизной зоне. Т.е. это типа, живя в Галактике, купить сыр рядом в Новусе или поехать в Велмарт в 3-4 километрах, чуть дешевле.

Если брать туризм, то в сухом остатке видно, что провинциалы съездили в столицу соседнего государства. Возможно, так как у себя смотреть нечего, ни в пригороде, ни в центре города. А нужно ли жителям столицы, пусть не Киева, допустим, Стамбула, куда-то ехать погулять, за пределы города 300+ км в одну сторону? Разумеется, нет, так как всё интересное в пределах Стамбула и околиц. То же самое с Киевом. Достопримечательности, музеи, река, лес, парки, рекреационные зоны типа Русановки, Березняков, залива Берковщина — всё в 15-25 минутах муниципальным автобусом.

Достопримечательности, музеи, река, лес, парки, рекреационные зоны типа Русановки, Березняков, залива Берковщина — всё в 15-25 минутах муниципальным автобусом.

Дякую, посміявся :)
1 середній зоопарк, 1 нормальний музей, півбідовий центр, київські пляжі, ну то таке, сильно на любителя, хоча краєвид місцями нічого так.

По факту, після 2 дня в Києві, робити нема що... коли у вас там якийсь норм івент був, типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

До найближчого міста, де можна провести час — 500км. Ні гір, ні моря.

В масштабах Киева с автобусом за 25 минут на всё про всё — я, признаюсь, загнул.

Но на Левом берегу на конечной станции ветки метро Лесная есть такое место — Арт-Платформа, там летом проходят вечерне-ночные фестивали с уклоном в определённую культуру — Африка, Тулум (Мексика) — что было этим летом. Пару летне-ночных фестивалей было в 2021-м на острове Гидропарка, у нас ещё в ЖК жаловались некоторые, что электронная музыка спать мешает. Атлас-Викенд — один из них.

Я сам живу в 10 минутах пешком от заявленной самой высокой эксплуатируемой крыши в Украине — 38 этаж вроде — там частные вечеринки, свидания, сеансы йоги проходят. Я туда как-нибудь по какому-то поводу выберусь, не в деньгах дело — не сильно интересно просто идти туда на штативе фотографировать закат.

Летом 2021, когда отступил ковид с ограничениями — это было моё первое полноценное лето в Киеве, по докарантинным меркам. В тёплое время года на выходных в дневное время всякие беспатные городские мероприятия проходят, что толком не отдохнёшь даже. )

Рамштайн, Скорпионс — ну не знаю, я за таким не слежу. ИМХО, это старички со старпёров собирают мзду. Осенью-зимой 2019-го видел на Русановке кучу плакатов — всё какие-то концерты звёзд постсоветского пространства. Я увлекаюсь уже лет 8 специфической музыкой — болгарский поп-фолк. Есть пара основных корпоративных Youtube-каналов, где выходят клипы с новыми песнями. Так эти исполнители, они не ездят по другим странам, а 95% времени выступают в ночных клубах в крупных городах Болгарии и на курортах — летом. Я так во 2-й половине 2010-х ездил отдыхать и ходил на такие концерты. В 2017-м за недельный отпуск на 4-х концертах в ночном клубе побывал.

Рамштайн, Скорпионс — ну не знаю, я за таким не слежу. ИМХО, это старички со старпёров собирают мзду

Ну це я для прикладу навів. Я розумію, що зірок першої величини дочекатись важко, але хоча щось середнього рівня.
А не

концерты звёзд постсоветского пространства

Фішка в тому, що Київ, імхо, програє не те що умовному забушорью, а навіть Львову.

В масштабах Киева с автобусом за 25 минут на всё про всё — я, признаюсь, загнул.

Враховуючи що недавно якийсь киянин писав що з Борщагівка година в центр... але це навіть не суть. Годину добиратися раз/два в тиждень, це дуже навіть адекватно. Це ж не на роботу їздити. Головне, щоб була можливість якогось різноманіття

типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

Це ти серйозно ?))
Я в загалі не розумію якщо ти геть не цікавишся Україною , то навішо заходити сюда і задавать такі примітивні питання ?
Ти хоч суказать що в Києві нема культурного життя і сюда не приїзджають рок группи ?)

www.froster.org/...​6845f17ea19b&showforum=18

О, назареф буде, найс

навішо заходити сюда

А навіщо ти сюди заходиш? Рендомні картинки позакидати?

примітивні питання

Чому ж примітивні, чи ти мені ппопонуєш листати київські афіші?

приїзджають рок группи

Ніт, я поцікавився інфою, ти ж цікавився скільки я за пологи заплатив в Остіні. А це таке саме примітивні питання.

О ні, Назареф не буде. Одні ноугейми... біда пічаль :)

Till Lindeman тобі нічого не говорить ?
Nightwish
Statix-X
Теж нічого не говорить ?
Ну якщо ты тільки шукаешь групи 60-тих тоді да обломчик, зараз корона

Так я і питаю, коли в останнє це було? Спеціально вказав рамшьайн і скорпіонс, бо ці групи вже приїжджали в Київ

коли у вас там якийсь норм івент був, типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

Ну вот, например
www.liga.net/...​to-vozmojno-i-kto-vinovat
или вот
concert.ua/...​49-0-gqNtZGzNArujcnBszQhl

А нужно ли жителям столицы, пусть не Киева, допустим, Стамбула, куда-то ехать погулять, за пределы города 300+ км в одну сторону?

Если есть возможность комфортно преодолеть эти 300км по автобану или на поезде, то очень даже нужно и очень даже ездят.

Сыр в Нидерландах просто офигенский, вино да,вряд ли четт хорошее(да и зачем когда в Европе есть Франция) а вот певас очень крутой, единственный который лучше чем в Го это в соседней Бельгии, но тех не перещеголять никому.

Чехи роблять краще. Але, фломастери звісно різні :)

Певас, чешский, лучше ? :-)))) Смешно.

Ніт, не смішно, як ви може ту пшеничне жижу пити, я хз. А от темний козєл — саме воно :) ну але ще раз, кожному своє :)

Ты просто не шаришь, там огромное разнообразие сортов которые ни на что не похожи, ламбики, фламандские эли, трапистские квадрупели темные, комбинации с разными сроками дозревания и выдержки, выдержка в бочках из под вина, виски, добавление фруктов на разрых этапах производства... само пиво годами стоит в бутылке и дозревает в ней, меняя свой вкус и аромат.
Чешское хорошо когда хочется по студенческой привычке вдуть двухляк певаса пол ночи играя в дебрец и утром встать бех похмелья :-)

Так яке на твою думку в них найкраще, з темних сортів? Бо що не пив, — жижа:)

Rochefort 10, St.Bernardus Abt 12, Chimay Blue это то что легко купить в фоззи и сильпо. Straffe Hendrik уже разве что в биршопе киевском новой почтой.

Спс, скуштую, перше якраз є в локальному алкомаркеті.

Темный козел — это совсем не про чешское пиво. Чешское пиво — это маленькие местные пивоварни и всякие монашеские штуки.
А в Бельгии пшеничное мало варят.

Ну так його і купити важко/неможливо закордоном. А Козелець- хороше масове пивко

А по-моему пиваса в Го мало нормального, прям совсем нет, но есть бельгийский.
Грубо говоря из 10 видов 2 можно пить.
Но я пишу что это мое мнение.
Но да, в принципе за пивом ехать нет смысла, Бельгии полно в Украине.

Тут имеется в виду ехать в Голландию за пивом.
В Бельгию надо ехать конечно же. И пить его везде, где попадается. Ассортимент в Украине сильно беднее.

Спасибо, попробую скоро.
Если ещё что-то хорошее есть — послушаю. А то мне как-то не везло.

Хайнекен с другой этикеткой

У нас почему-то не возят Дювель :-) Возили в сильпо лифманс теперь не возят, уже года два :-( Потом еще какое-то вкусное было потом пропало...Иногда в биршопе заказываю там больше выбор, тот же делириум есть...В магазинах у нас очень маленький выбор на самом деле из того что в Белгии делают. Иногда залетные позиции бывают в барах где большой выбор певаса, но они то есть то потом нету, причем может не появиться потом вообще.
У нас своих местных крафтовых появилось и впринципе весьма годных...по цене 40-160 грн за 0.33 :-)

Я брала duvel в Сильпо и не раз. Да и в принципе в Сильпо неплохой выбор Бельгии (Днепр). И ламбики парочка есть, и гёз.
Конечно в Бельгии лучше. Но и тут вполне терпимо.

В харьковских ни разу не видел, в киевских бываю оч редко но тоже не попадал.

Делириум мне кстати не нравится.
Местные не считаю. Их очень много и много достойных. Просто если начнёте хвалить местных — тут напишут что «куда им до немецких, чешских и т.д.». А по факту крафтовые местные очень крутые есть.
Сложно рассуждать о вкусах пива, это всё-таки сильно личные штуки.

Пиво бельгийское реально одно из самых топовых, я сам дикий фан, но как бы банально не звучало зайти в пивной маркет в Германии можно потеряться в разнообразии локального рынка от темных до светлых и прочих не фильтрованных, крафты опустим, между прочим локальные немецкие тоже есть.

Ну немцы если не крафт, варят совсем пара тройка классических стилей...они конечно с 15 века отпидоросили этот рецепт знатно...но разнообразия сортов конечно не то.

Ну погнали:
1) Пильс — тут понятно везде и куча разного
2) Альт — темное пиво Дюссельдорфского региона
3) Kolsch — светлое пиво с цитрусовыми нотками из Кельна
4) Келлер бир — темное нефильтрованное пиво NRW региона
5) Helles bier — баварских сортов чистое офигенное пиво какое и должно быть или было 20 лет назал в Украине
6) Weisbier — Белое так называемое опять же Баварские сорта там же есть темные не фильтрованные
7) Weizen — пшеничное
8) Красное пиво на востоке
9) Дальше смысла нету продолжать так как там локальные сорта и очень сложно их все попробовать и много того что я даже не знаю,
ЗЫ: а так да разнообразия нету...

да, еще когда жил в Украине заказывал сыр с доставкой по почте из этого магаза www.kaaskamer.nl — офигенный. В Сильпо или даже в Гудвайне такого не было, подобного на выбор было не то чтобы много. Рекомендую, очень вкусный.
Они хоть и шлют все хорошо герметично запаковано, но заказывал только в зимний период, летом не рисковал.

сыры не делаются в тех холодных регионах. Т.

Це як? Я купую лише сир виробництва Голландії, бо американське гуано, під назвою сир, десь рівня українського гуано з тією ж назвою.

Тут да, я не учел, что Буряк хотел похвастаться, что они купили голландский сыр в Голландии. Не могу себя считать знатоком сыров. )

А вот непонятно — в чем проблема купить голландский сыр в Украине или там где человек живёт? Есть специальные магазины. К тому же, помню все эти голландские сырные лавки — это почти все туристические штуки, не сыр. А сыр из супермаркета голландский — ну он везде такой же. Хоть в Нидерландах, хоть в Украине.
В Нидерландах надо на рынок идти за морепродуктами, смысл покупать то, что есть везде.

А вот непонятно — в чем проблема купить голландский сыр в Украине или там где человек живёт?

А пиццу лучше есть не в глубинке Тосканы, а в Киевской элитной траттории. Да и лосось норвежский в Ашане продается.

Ну в Турции принято продавать рахат-лукум, коробочки всякие подарочные из него делают и в туристических местах продают. А в Украине его на фабриках штампуют уже лет 5 как минимум. Думаю, если поднапрячаться, то можно и бахлаву найти в супермаркете. А так да, приятно в кафе в Турции купить её и съесть, запивая чаем.

Те же специи, орешки — полно их в крупных областных центрах Украины, не говоря уже про Киев. В Турции разве что на рыбных рядах продавцы по старо-ремжимному зазывают. А у нас обычно тётка молчаливая сидит на стихийных рыбных развалах.

Да можно же вообще дома сидеть, копить бабло, всё же есть в супермаркетах. Ты же пошел работать айтишником не для того, чтобы вечером узнать, что утром можно поехать погулять в другую страну, а потом взять и поехать.

Хм, вы думаете если народ тут не выкладывает фото сыров из супермаркета, то они никуда не ездят? Максимально странный вывод.

Хм, вы думаете если народ тут не выкладывает фото сыров из супермаркета, то они никуда не ездят? Максимально странный вывод.

Судя по всему нет, если мой троллоло-пост возбудил столько народу :)

Так вы этот сыр просто сфотографировали для фото и не ели?

Так вы этот сыр просто сфотографировали для фото и не ели?

А как ты думаешь, под «Игру в кальмара» самое оно
ibb.co/d6z7zv3

М’які сорти наче краще з крекерами йдуть

Жене тыкать будешь.

На форуме тут все свои, особенно самые недовольные, которым на сыр не хватает :)

Кто такой Женя? Почему ему можно тыкать?

не для того, чтобы вечером узнать, что утром можно поехать погулять в другую страну, а потом взять и поехать.

Видимо, какая-то опечатка. Но да, ехать в какую-то страну, чтобы просто там пожрать или закупиться на границе, своего рода пивно-колбасно-сырный тур — я таким никогда не занимался. Почти не возил обратно никогда еду. Особенно когда порывшись по киевским гипермаркетам находил то, что вёз и что было более- менее съедобным и вкусным для европейца.

В Киеве, я же уже писал, открыли фудмаркет STAR. Там пахнет специями с Азии из окон заведений, только всё в чистенько-гламурном киевском стиле. Даже уже знаменитые гонконгские вафли в Киеве уже во многих местах делают.

Поэтому ехать нужно, ИМХО, за погодой, климатом, достопримечательностями. Погулять в чистоте; в красивом, новом рельсовом транспорте, посмотреть на людей других национальностей.

По-моему гонконгские вафли уже отходят.
У нас так года три назад был их пик.

В Киеве, я же уже писал, открыли фудмаркет STAR. Там пахнет специями с Азии из окон заведений, только всё в чистенько-гламурном киевском стиле.

Это круто, но писать «в Киеве открыли» вообще не катит. Вот если открыли в 10 минутах от тебя и ты им реально пользуешься два раза в неделю, то другое дело. А то, толку мне, что где-то есть Ле Сильпо или STAR, когда я туда никогда не доберусь по киевским пробкам за разумное время. Поэтому, как ходил в Лоток, так и хожу. Зато на форуме всем рассказываю, что в Киеве есть крутые супермаркеты :)

P.S. Посмотрел, он еще и в Blockbuster Mall, ахах. Худшее место в городе в плане пробок, ну и какой мне, как жителю Киева, толк от него, если я там буду пару раз в год.

P.S.2 Фролов, вот реально, за сколько ты от своей ЖК Галактика доберешься до STAR, и сколько раз в месяц ты там закупаешься?

Вот если открыли в 10 минутах от тебя и ты им реально пользуешься два раза в неделю, то другое дело.

Медианный уезжашка ходит в рестораны у себя 2 раза в неделю стабильно? Если что — жители Галактики могут за 20-25 минут пешком дойти до ресторанов на Русановской набережной. Если нужно именно в формате ресторанного фудкорта — то на Арсенальной же есть, сделали реконструкцию, с ЕС-овскими ценами на еду.

P.S. Посмотрел, он еще и в Blockbuster Mall, ахах. Худшее место в городе в плане пробок, ну и какой мне, как жителю Киева, толк от него, если я там буду пару раз в год.

Наверное, именно специально в STAR ездить не стоит семье. А вот после парка развлечений зайти, оставить 1200-1500 грн. — можно, кому денег не жалко.

P.S.2 Фролов, вот реально, за сколько ты от своей ЖК Галактика доберешься до STAR, и сколько раз в месяц ты там закупаешься?

Надо ехать до Почайной, потом на муниципальном автобусе подъехать. Обратно ещё ходит шатл, богданчик до метро. Где-то 1 час в сторону. Закупаться там не нужно — это же фудкорт ресторанного уровня с ивент-зоной. Был там впервые за 2 года жизни в Киеве, попал случайно, решил посмотреть магазин IKEA.

Думаю, если интересует какая-то конкретная кухня, допустим, вьетнамская, то удобнее или на дом заказать, либо на районе сходить, если есть.

Надо ехать до Почайной, потом на муниципальном автобусе подъехать. Обратно ещё ходит шатл, богданчик до метро. Где-то 1 час в сторону.

Вот же ж мне с маленьким ребенком и коляской будет круто, сначала на метро, а потом в муниципальном автобусе, и так час. Ах, есть же еще богданчик, туда я с коляской точно влезу.

Наверное, расчёт на то, что у обеспеченных господ, пока муж и жена отдыхают, с ребёнокм сидит няня. А не тягают всюду за собой коляску как у нищебродов-европейцев. )

Тут якраз дружина про елітарне меню в українських школах читає, статтю в якомусь англомовному сайті.

Металеві миски, зупка, відварені макарони з розрізання навпіл слайсом докторської ковбаси...

Наверное, расчёт на то, что у обеспеченных господ, пока муж и жена отдыхают, с ребёнокм сидит няня. А не тягают всюду за собой коляску как у нищебродов-европейцев. )

ЛОЛ, ты же сам написал, что там парк развлечений. Вот я с ребенком и хочу пойти.

Понятно, пошли увёртки. Раз ребёнок может полноценно участвовать в парке развлечений, то тогда пускай едут на метро, автобусе и богданчике.
Вот ещё вариант: муж и жена едут сами в ТРЦ, а няня везёт ребёнка в коляске в ближайшую детскую игровую комнату, допустим, в своём же ЖК комфорт класса.

Понятно, пошли увёртки. Раз ребёнок может полноценно участвовать в парке развлечений, то тогда пускай едут на метро, автобусе и богданчике.

Не пиши чушь, многие дети уже в год могут спокойно в детских парках в ТРЦ играть (например в Ретровилле есть такой парк), но при этом коляска им будет необходима еще долго.

коляска им будет необходима еще долго.

Почти все киевские знакомые коляской уже в 2 не пользуются — это просто нереально и дети везде пешком. Было очень заментно этим летом.

Мы коляску ушатали за год на этих бесконечных бордюрчиках, порожиках и прочих колдоебинах из которых состоит пешеходная часть. :-)

Почти все киевские знакомые коляской уже в 2 не пользуются — это просто нереально

Я коляской в Украине перестала пользоваться тоже к 2м. В Германии купила снова, малой было 3.

Рахат туристический говно.
Вообще туристический Стамбул это сплошной обман. Стамбул один из самых крутых городов для туризма. Но если не ездить по всем этим мечетям и по Султанахмету.
В Стамбуле из специалитетов хороши финики, но в какой-то сезон. В Украине именно таких не нашла.

хороши финики, но в какой-то сезон. В Украине именно таких не нашла.

Сейчас как раз пошел сезон. В Киеве в Гудвайне и почти в любой сухофруктовой лавке в Новусах

Вы затронули нежные струны моего сердца))))
Но я не в Киеве. Хотя буду в Киеве- посмотрю.

Ну ващет если не жлобиться на цену турецких сладостей то можно купить годные сладости, пахлава свежая просто небо и земля с той что уже повалялась.., В Аланьи нашел пекарню где брал горячую, ереально вкусная. Лукум лежит долго но есть тот что на меде делают, а есть что на сахарном сиропе...В этот раз привезли 4кг лукума :-)
ЗЫ не беру там где впаривают ипа на экскурсих всяких...там какие-то космос цены.

Ну тут подмена понятий идёт.
На фото сыры из сетевого супермаркета, а не из мелкой лавки или фермы, на которую вы специально заехали. Даже не из специализированного магазина (хотя в Амстере надо ещё знать где брать, половина это туристические магазины).
Это как ниже темный козел=чешское пиво. Но это не так, совсем не так.

На фото сыры из сетевого супермаркета, а не из мелкой лавки или фермы, на которую вы специально заехали.

Во-первых, это не обычный сетевой супермаркет, а возможно лучший в Нидерландах (именно среди супермаркетов), в плане интересной еды, и сыров, в частности, я специально именно в него ехал (он тут, если кто захочет посетить, www.google.com/...​!3d52.3834002!4d4.9199729).

Во-вторых, в европейских супермаркетах, есть специальные отделы, в Германии такие называются «Aus Region» или региональные продукты. В них продаются продукты, которые изготовлены в данном регионе, на разных «маленьких фермах». Обычно это самые свежие и качественные продукты с низким сроком годности, включая и сыры. Срок годности у тех сыров, что я купил (кроме Old Amsterdam), меньше 10 дней, это не сыры с длительного хранения, с консервантами. В Украине можно купить такие сыры в сетевом супермаркете? Ну бред же.

Эммм...скорее всего он нарезанный хранится 10 дней, а не в головке. Могу ошибаться, но твердый сыр как бы и должен долго храниться в голове.
Это все сыры с маленьких ферм?
В Украине в среднем Сильпо есть выбор обычной Голландии и выдержанной. Не супер-супер, но он есть. И есть отдел с местными продуктами, там всякие мясные штуки и местные сыры с ферм (украинских).

Это все сыры с маленьких ферм?

Два из них с «маленьких ферм».

В Украине в среднем Сильпо есть выбор обычной Голландии и выдержанной.

Вот выбор, и это только 30% сырного отдела, только свежачок. Всё, что в упаковках даже не попало в кадр.
www.google.com/...​p1bWJvkgELc3VwZXJtYXJrZXQ
Сравнивать сыры в Сильпо и Амстердаме, это сильно. У оставашек реально зарплаты в голову отдают :)

Во-первых, это не обычный сетевой супермаркет, а возможно лучший в Нидерландах (именно среди супермаркетов), в плане интересной еды, и сыров, в частности, я специально именно в него ехал (он тут, если кто захочет посетить, www.google.com/...​!3d52.3834002!4d4.9199729).

Это Jumbo, если я правильно понял?

Это Jumbo, если я правильно понял?

Да, довольно прикольный, там много разной еды готовят прямо при тебе, запечатывают и ставят на полку. Набрал там рыбы разной.

Это что, какой-то особенный Jumbo, отличающийся от остальных? Просто в том же Albert Heijen размера XL ассортимент сыров побольше будет.

Это что, какой-то особенный Jumbo, отличающийся от остальных? Просто в том же Albert Heijen размера XL ассортимент сыров побольше будет.

Джумбо разные по размеру, большинство — это небольшие супермаркеты, типа Форы, мне они не интересны. Albert Heijn XL тоже был, в Gelderlandplein. И еще прикольный Jumbo нашел в Eastern Docklands (www.google.com/...​!3d52.3743783!4d4.9356404), но там весь район прикольный, мы там 2 недели жили летом.

А вчера решил что-то на другом берегу посмотреть, там только один этот Jumbo нашел, он мне понравился.

Из Стамбула час лететь до побережья и час до Анкары (а там Каппадокия и ещё куча всего).
Там до аэропорта может быть больше добираться, чем лететь.

Думаю, Буряк как путешественник хотел подчеркнуть, что на машине он не привязан к расписанию самолётов, может поехать в столицу, когда захочет. А так да, Стамбул — крупный авиахаб. В Турции вроде ещё местами есть платные дороги, плюс местами сложный рельеф, бензин дорогой, авто с акцизами. Возможно, уместнее там именно летать.

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.
В Турции нормально на авто ездить. Бензин не такой дорогой, где-то в 1,5 раза больше чем в Украине. Не думаю что дороже немецкого. Плюс огромное количество исторических областей, не только на юге.

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.

А на завтра утро сколько стоит и есть ли подходящее время, так чтобы после обеда и вернуться?

Думаю долларов 300. но на самолёты никто так билеты не берет, такая особенность продажи.

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.

Интересно. и где это такие цены? Сейчас ради интереса посмотрел цены Киев — Амстердам на всю неделю начиная с понедельника 06-12-2021. В одну сторону минимум 160 евро, туда и обратно минимум 300 евро.

Рейсов, правда, не 3, а даже 4 в день.

Омг, сорян, в одну сторону глянула.
Бывает.
Беру слова обратно.

Омг, сорян, в одну сторону глянула.

Так в одну сторону тоже 160, а не 100. Я сам из Голландии в Украину часто летаю, из Амстердама обычно очень дорого. Хотя я летал недавно на Pegasus из Амстердама в Харьков через Стамбул за 130 евро с багажом (но все равно это дорого).

WizzAir еще на начал из Голландии в Украину летать, к сожалению, только из Германии. Пока что самым дешевым является перелет Киев — Weeze на Ryan Air за 20 евро, но от Weeze добираться неудобно.

Ох, неправа и правда. Извиняюсь.
Ну будем ждать удобное.

Ну будем ждать удобное.

Украина на днях подписала с Евросоюзом соглашение об открытом небе: www.bbc.com/russian/news-58887005

Так что будем надеяться, что дешевые авиакомпании будут больше летать туда.

тут все просто — надо ждать весны и анонса новых рейсов. Но поскольку основное «окучивание» Украины происходит за счет Визза, то, насколько я помню, в Амстердам они не летают.
Будут летать в Эйндховен скорее всего. И, то, скорее всего, не сразу. Это просто сама по себе направление не самое популярное для Украины (как и Бельгия, например).

WizzAir уже объявили о запуске рейса Киев — Эйндховен в конце 2021 года: www.ukrinform.net/...​nations-from-ukraine.html

Киев — Амстердам летало 4 рейса в день раньше. Я б не назвал это гепопулярным направлением.

ну, допустим, только из Киева. В то же Стамбул из Киева минимум 5 рейсов в день, плюс еще штук 15 из регионов.
из регионов в Амстер не помню вообще чтоб летали. Но! все может измениться, особенно с экспансией Виззов на регионы.
основной проблемой Украины считаю неразвитость региональной авиации, в частности сильно влияет отсутствие полноценного аэропорта в Днепре и больших городах типа Винницы. Сейчас начали строить ВПП в Днепре, надеюсь что с открытием ситуация изменится. Напомню, что только Д-ская область это 3,2 млн жителей (это суммарное население Латвии и Эстонии). Ну т.е. потенциал огромен.

из регионов в Амстер не помню вообще чтоб летали

А из регионов хоть куда-то летают? Там максимум по 1-2 рейса в неделю на курорты, в неудобное время. То есть, хрен слетаешь удобно на выходные.

С постройкой новой полосы в Одессе выбор направлений стал получше. Берлин, Прага, Вена, Бергамо, Варшава.
В Амстер или хотя бы Эйндховен увы нету

Со Стамбулом слишком тяжело конкурировать)

В руйнівниках міфів про це було, по моєму вони дистанцію до 80ї чи до 1000км порівнювали, га швидкість між авто і літаком. Авто вийшло швидше. (Зарахунок доїхав в аеропорт, очікування, контролю, і оренди авто в аеропорту призначееня)

Я, живя в Одессе как раз сегодня съездил так в Умань. Погулял с семьёй по Софиевскому парку, заценил один из топовых ресторанов в этом городе (кстати, с ресторанами там всё ок, поток туристов в Софиевский парк и хасидов каждый год делает им хорошие кассы). И вообще, ощущение, что едешь по Европе — идеальные дороги, эта ваша разметка и тротуары с газончиками (аж противно от этого чистоплюйства).
260 км в один конец по практически автобану без единого ремонта. Качество покрытия позволяло держать всю дорогу 100+.
За рулём был, кстати, даже не я, машину у нас водит моя любимая жена)
Что именно я потерял?))

Вам повезло ехать из Одессы. А вот та же трасса со стороны Киева, особенно участок Жашков-Умань, — это кошмар. Ямы-горбы и разбитый в хлам асфальт.

особенно участок Жашков-Умань

Давно ездили?
Насколько я знаю, в этом году тот участок пофиксили. А так да, он всегда был самым трешовым из всей трассы, то да.

Ты серьезно гордишься покупкой такой банальщины как эмменталь?

4 евро кусок, «могу себе позволить», не то что вы))))

Нет, никто дальше города не выезжает.
Только автобусом в Буковель.

покупают вина и сыров «на 500 грн» :)

сыр и вино не в счет. вот как купишь в Амстере однушку у метро, вот тогда и хвастайся.

Касательно цен в Киеве, я уже упоминал фудмаркет STAR, где недавно мимоходом побывал. Появилась небольшая заметка про него с примерами цен.

Як виглядає найбільший фудмаркет в Україні STARS у Blockbuster Mall
Простір об’єднує корнери з 28 кухнями світу та соціальний простір.
hmarochos.kiev.ua/...​stars-u-blockbuster-mall

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор. Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг, пытаясь всем миром собрать на лечение, операцию и реалибитацию (если повезло и выжил)

А як там?
Допустим, коли потрібна трансплантація кісткового мозку від нерідного донора — всі ті витрати на десятки тисяч євро покриє страхівка?

А як там?
Допустим, коли потрібна трансплантація кісткового мозку від нерідного донора — всі ті витрати на десятки тисяч євро покриє страхівка?

«Там» покрывается даже тот знаменитый укол за $2 млн, на который периодически в Украине собирают

«Там» покрывается даже тот знаменитый укол за $2 млн

Скажи, а почему в соседнем топике человек из Польши собирает сыну на лечение ? Если в эльфии покрывают даже экспериментальную медицину

Может стоит у человека и спросить?)

Скажи, а почему в соседнем топике человек из Польши собирает сыну на лечение ?

Продолжи пословицу «Курица не птица, ...»

А нам тут в эмигросрачах постоянно напоминают, что в Польше и товары дешевле и качественнее, и качество жилья лучше, чем в Киеве. А оно вот как, не Европа, возможно, постсовок или недоразвитая страна.

За Польшу никто особо не топит. Я не наблюдаю такой тренд.

Явно Польшу — да, не пропагандируют, так как в абсолютных суммах радоваться нечему. Но по соотношению усилия/цена/результат, почитав, некоторых «поляков», например, Dmitriy Kontreras, то складывается впечатление, что Киев уже невыгоден по этому соотношению и малоперспективен.

Не совсем так, я утверждал и продолжаю утверждать что по соотношению доходы/расходы Польша для айтишника самый выгодный вариант среди стран ЕС.
Киев же, как и вся Украина, невыгоден прежде всего качеством социума и следующих из этого проблем, при возможно лучшем соотношении доходы/расходы. Это как хрущ в раздолбанной советской панельке с соседями алкашами по сравнению с хорошим новостроем: стоит дешевле, комуналка копейки, но я думаю каждый предпочел бы платить больше и жить в новострое.

трансплантація кісткового мозку від нерідного донора

Это для западных страховок — мелочь. Единственное, с чем могут быть проблемы — это очередь (типа, как на трансплантацию печёнки и всякого такого).

В этом смысле, если есть баблос и согласный на баблос донор — в Украине может быть даже проще (но сильно дороже).

Но с донором-родственником, проблем быть вообще не должно.

Опять оставашки беснуются, кичась тем, что у них получается панувать за счет окружающей их нищеты, разрухи и беззакония (низкие штрафы за неправильную парковку и возможность попасть к специалисту за взятку вписывалось здесь в плюсы Украины). Шо тут можно окружить себя прислугой из голодных соотечественников и ты уже не якийсь там наёмный офисный кнопкодав, а почти шо раджа. И похер шо снаружи разбитые дороги, депрессия, уныние и бетонные человейники. И похер шо живешь как на пороховой бочке: мало того что свое правительство может какой-то маразм принять, так еще не завтра, то через десять лет с северо-востока вновь полезут орки. В общем, главное це бахсы и пять процентив! Масажисты, тренера и паркуюсь де хочу! А на западе як переедешь то сразу из пана в обычного холопа превращаешься, налоги надо платить и ше й неграм ноги цилувать заставлять, я по ТСН бачив.

Отлично раскидал за один абзац!

ты уже не якийсь там наёмный офисный кнопкодав, а почти шо раджа. И похер шо снаружи разбитые дороги, депрессия, уныние и бетонные человейники

Если у тебя депрессия то не надо думать что у всех депрессия,
Если ты уехал от друзей, родственников, понятного языка, понятного менталитета и у тебя прошла депрессия , ну позравляю

Да, так а какие претензии вообще?

Именно так! По*** на всех и на всё, кроме себя любимого — денег не дам, сожгу а не дам

Здесь, в Украине, у тебя может быть квартира или дом с большим забором. То, что внутри — твое. Все, что вокруг — уже не твое. Поэтому мы сжигаем мусор, паркуемся на газонах, на пешеходных переходах. Если не нравится, единственный выход — построить большой забор вокруг себя. Или свалить.

dou.ua/...​ecisions-about-relocation

Все, что вокруг — уже не твое.

Прикол в том что там тоже бы парковались на пешеходных переходах, просто там дрючат, ну и к слову в Киеве уже тоже дрючат

та я вас прошу
дрючат — это штраф 25 евро и то если поймают

поэтому в условиях нехватки паркомест паркуются аж бегом на пешеходных переходах, а вот на газонах — нет, потому что это фуфуфу, газон портит, грязь на колесах и по улице развозит.

оттуда же

украинские рантье

Например, в нашем доме с трех двухкомнатных квартир сделали 12 однокомнатных. В другом доме — с 5-комнатной двухуровневой квартиры сделали 10 маленьких однушек. И так везде, по всему комплексу.

уезжуня наносит ответный удар !

Як завжди — перекрчування фикрами. Українські ЗП — занизимо, при цьому витрати, як німімум в ФРН — також занизимо.
Плюси життя як мінімум в Німеччині звичайно присутні:
+ хороша інфраструктура
+ хороший гром транспорт
+ нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто
+ більше безпеки та менше ризиків
Але мінусом доведеться серйозно економити(якшо другий партнер не працює на пристойній роботі):
— стригтись доведеться дома самому, або в кращому випадку в турків за 15 євро(хоча бувають і непогані барбери з Афгану/Сирії, особливо якшо не жлобитись на чайові)
— про власне житло забути
— походи з камрадами по випивайках і сімєю в ресторанчики мінімізувати
— про персонального тренера забути
— дороге хоббі — забути
— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря
— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому
Загалом сучасну Німеччину я б охарактеризував як добре організований концтабір, за який потрібно нормально доплачувати, але тобі гарантують шо різні долбойоби будуть сидіти відносно тихо і боятимуться відповідальності. Спокійно, скромно і комфортно жити можна, але підняти грошей чи хоча б купити власне нормальне житло — не вийде.
Сьогоднішня Україна ж — дике поле з надлишком демократії на всіх рівнях і правилами джунглів. Зрозуміло шо в добавок ітиме безліч ризиків. Але якшо ти не довбойоб, і знаєш елементарно їх менеджити, то можна нормально заробити грошей. Ну і sheet happens звичайно, але імовірність цього досить мала.
P.S.: На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Фільтрував з Provisionfrei, пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

Если Галя балувана и хочет жить в парке или на берегу озера, в центре Берлина, в зоне А, то будь добр сними розовые очки и не пиши глупости. Жить в таких условиях можно где-нибудь на окраине, а то и вообще за городом, но никак не в близости к центральной части, где практически на 100% плотная застройка.

Weisensee — далеко не A зона, хоча район хороший. Ця квартира висить досі не проданою не просто так — будинок досить плотно розміщений мід двома іншами — відстань між будинками метрів 10. Враховуючи шо це ground floor, як мінімум півроку в квартирі буде темно та взагалі не видно сонця. І в таких умовах доведеться сидіти до самої пенсії а то і до самого гробіка — чудова перспектива.
Звичайно можна ше якісь варіанти квартир привести зі Скаута, але там або район буде люте гетто чи промка, або транспортне сполучення взагалі нікчемне. А нагадаю мова іде про бюджет до 700к.

Пришли ссылку на квартиру, в которой ты хотел бы жить в Берлине.

Ну ты сам то понимаешь, что это премиум жилье? Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво, но надо реально оценивать свои силы. Если бы у тебя в семье работало два человека, то бы без проблем купил эту квартиру, она и не расчитана на одного работающего.

Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво

Слуш, ну вот если жить в Киеве, то по любому получится снять/купить такую же квартиру за 700 с террасой и видом на берлинскую телевизионную вышку и район конечно же будет премиум без криминала. В Киеве — оно все как в Берлине, только дешевле и лучше.

Ну або хоча б шось таке за 0.9М. Але з транспортом там так собі.
www.immobilienscout24.de/expose/124793904

Чи теж Weisensee, але шоб квартира була, а не темна нора — бюджет вже перевалює за 700к.
www.immobilienscout24.de/expose/129218902

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо
withberlinlove.com/...​istics-Map-Screenshot.jpg

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

Ок, я нанес данные крайма и адрс — поверх гугла, что б было понятнее, что там не 4км как ты пишешь.
Вот, дом прямо по соседству с районом где уже крайм, а за ним самый центр конечно же:
imgur.com/a/Ueb5xQo
1.2 км максимум по прямой, а не 4 км. 4 км это до центра. Но до крайма — 1 км.

то зачем вообще там жить.

Я там (в Берлине) не живу по другим причинам, а не из-за крайма :-) (на который немного пофигу после жизни в Харькове около ХТЗ).

Та нема там ніякого крайма. Взагалі лайтовий район. Прожив поряд 3 роки.
Південна частина Weisensee вважається досить перспективним районом, через сусідство з «богемним» Prenzlauer Berg і фізичну близькість до центру.
Але ціна якось дуже люта, як за квартиру в якій постійно темно.

Район там якраз норм. Перша квартира була поряд. Але от сонячного світла там не бачити.

Про власне житло забути. На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде

Зачем так жить?

На сьогодні знайти в Берліні новобуд

не живи в Берлине.

— про власне житло забути

ніт

власне нормальне житло — не вийде.

чушь

— дороге хоббі — забути

warum so?

— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря

ніт

— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому

ніт
кг/ам кароч.

не живи в Берлине.

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті, Дюсіку житло ше дорожче, а ЗП нижчі(Мю хіба як виключення).

warum so?

Я ж писав про додаткову умову — партнер не працює по спеціальності.
Тому приїхавши в ФРН у 2021му на пересічну ЗП, в кращому випадку після заощадливого життя річний баланс буде нульовим. На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів не сильно розгуляєшся у Німеччині.

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті

ти просто не шариш. Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота і зп і при цьому нерухомість ще так не надулась як у Берліні.

На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів

5к брутто — щось дуже мало
на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

Жити можна. Але доведеться на багато чому економити і баланс в підсумуку буде нульовий
— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к. Я знаю шо тут є бувалі, які сидять в німцях вже досить давно і по старих контрактах тратять до 1.5к, але мова іде про свіжопонаїхів.
— їдло(магазин, я не про кафе/ресторани), побутова хімія, проїзні 0.8 — 1к
— садок(не приватний), хорт, столовка, гуртки 0.4 — 0.5к
— шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку шомісяця потрібно відкладати хоча б 0.5к
— одяг, дрібнички для дому, сходити з камрадами на пиво, амортизація різної електроніки
І від 5 тисяч доходу залишився 0. І це навіть без авта.

Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота

Ага. І зарплати зі стелею 50-60к брутто річних. Дякую.

как ни странно, но зарплаты в Б-В выше, чем в Берлине, выбор работы только меньше.

Не доводилось бачити багато вакансій з ЗП хоча б 70-80к поза межами великих міст(Берлін, Мю, Франкфурт ...)

Не доводилось бачити

ну значить нема!

шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку

Ги ги, тут деяким місцевим дворянам — раз за розкіш

Не просижувати ж всі 6 тижнів відпустки дома.

6 тижнів? Ви всьо врьотє! Звук зламаногр весла! :)

хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

Ты можешь показать хоть одного человека на форуме, который столько платит за жилье в Берлине?

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін. 4к квартиру, шоб не в самій дупі, з бюджетом до 2к Вармміте вони так і не знайшли. Зупинились поки шо у великій трьошці з Вармміте 2к. А ше якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.
Берлін зараз зовсім не тот, дякуючи в першу чергу лівакам в Сенаті.

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін
якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.

При этом твой знакомый всё равно переехал «с семьей» из зажиточной Украины в «нищую Германию». Не видишь противоречия в своих тезисах?

А в чому потиріччя? Я просто попереджаю, шо життя в Берліні сьогодні досить дороге і на одну ЗП пересічного розробника буде туговато.
Знайомий переїхав в Амазон з дуже хорошим компенсаційним пакетом. Двері для нього були відкриті майже у всі світові локації, але він принципово хотів жити в Європі, недалеко від дому.

А в чому потиріччя?

Ну вот ты рассказываешь, что в Германии плохо, живешь от зарплаты до зарплаты. Но при этом даже твои же знакомые туда переезжают, и не плачутся, видимо. Почему тебя не слушают?

SDE III L6 офери далеко не кожному дають. Такі люди можуть вільно вибирати де і як їм жити, завжди буде вистачати компенсації.
А от пересічний кодерок Вася, який приїде в якусь німецьку дно-компанію(а інших тут і нема) на 60-70к брутто досить швидко прифігіє з витрат і місцевих роскладів.
Я то живу від ЗП до ЗП, але при цьому виплачую своє житло, тому шо встиг понаїхати трохи раніше. А Васі доведеться просто викидувати цю немалу частину витрат дяді лендлорду.

SDE III L6 офери далеко не кожному дають

О какой сумме речь: 100k, 150k, 200k?

На 60-70к має сенс їхати або одному, або з дружиною, що зможе працювати. В крайньому випадку з однією дитиною.

— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

щось дуже дорого. Хєрово у вас там в Берліні, ну або тебе нагнули.

нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто

Это очень растяжимое понятие

700к доступні з 100к зп, зараз багато оферів зявляється

и про хорошие тачки тоже можна забыть. Уже второй раз пытаюсь купить мерс. Аирматик, 4матик, 3литра дизель, кожа, харман, амг обвес и все такое. В тачках я не спец, смотрю что бы не восстановленная была и историю обслуживания. Цена устраивает но я хочу заехать на станцию что бы считать старом ошибки, так как все эти аирматики, автоматические коробки, турбины, системы впрыска — они все пишут ошибки и только самые злые из них показываются как чек энжин на табло. Плюс хочется глянуть что там под машиной делается, хоть там везде должен быть пластик но кто его знает -может его уже там нет. Так вот продавцы тупо отказываются ехать на станцию, типа хочешь — бери, не хочешь не бери. Как отдать 20 штук за машину без гарантии и проверки я не понимаю. У дилера похожие машины по 28-30.

беушный дизельный фейковый амг это разве хорошая тачка?

В тачках я не спец

тогда бери новую в лиз, скажешь мне потом спасибо

е класс на аирматике — это должна была быть третья машина на которой планировалось ездить раз-два в месяц за 200-300 км от дома. Оказалось аирматик офигенно едет по автобану, в паре с трех литровый дизелем едешь 180 как 100. Все эти расказы — скорости не чувствуется это про него. Не вижу смысла брать ее в лизинг, аренда может оказаться выгоднее.

Никогда не думал почему у одних людей на дороге машины, которые выглядят годно (вне зависимости от их класса и стоимости), в рабочем состоянии, а у других — машины, которые явно давно не были на территории сервиса (капает масло, явно проблемы с выхлопом и т.п., видимые повреждения кузова без ремонта)?

Суть примерно такая. У вещей есть «cost of ownership» (вещь, о которой на родине часто не задумываются). Чаще чем нет, стоимость владения коррелирует со стоимостью покупки этой вещи в магазине. Условно, новый мерседес за 100 тысяч долларов будет более дорогим в обслужинваии, чем новая хонда за 20 тысяч.

Это не проблема, пока люди покупают машину за полную стоимость. Если покупатель выложил 100 тысяч, чтоб купить машину, он может себе позволить дорогое обслужинваие.

Пробелма возникает когда покупатель получает машину с дисконтом (новая стоит 100 тысяч, а БУ только 20 тысяч). Стоимость обслуживания от этого пропорционально не уменьшится (а скорее увеличится, так как на старой машине начнут вылезать возрастные проблемы).

Если ты берешь БУ мерс, потому что не можешь позволить себе новый, ты рискуешь проблемами в будущем, когда он начнет просить дорогого обслужинваия, более дорогого чем ты можешь себе позволить, со всеми вытекающими.

Условно, новый мерседес за 100 тысяч долларов будет более дорогим в обслужинваии, чем новая хонда за 20 тысяч.

Это не проблема, пока люди покупают машину за полную стоимость. Если покупатель выложил 100 тысяч, чтоб купить машину, он может себе позволить дорогое обслужинваие.

Это проблема, если человек эти 20 тысяч собирал годами, занимал по всем знакомым и продал бабушкину однушку, чтобы накопить.
Если он их выделил с пару-тройки зарплат, то потратить раз в год 3-5К на обслуживание такой машины — не проблема вовсе.

Если человек выделил 20 тысяч с пары тройки зарплат (скажем, по 8 тысяч каждый месяц), то не понятно какой ему смысл искать мягко говоря сильно БУ машины на барахолках, когда он может купить новую или почти новую машину в кредит с гарантией от производителя.

не понятно какой ему смысл искать мягко говоря сильно БУ машины

ради понтов и фоток в инстаграмах, понятное дело, предположим, у тебя мерс за 20k, то что у него на приборке уже давно горят всевозможные лампочки и ворнинги снаружи не видно. Ты как-то проездишь на нем пару-треойку лет, забивая на ремонты и обслуживание, а потом сольешь его перекупам из третьих стран, которые его подшаманят и толкнут тамошним ценителям немецкого качества.

а потом сольешь его перекупам из третьих стран, которые его подшаманят и толкнут тамошним ценителям немецкого качества.

Скорее просто украдут и продадут в третьих станах:)

Никогда не думал почему у одних людей на дороге машины, которые выглядят годно (вне зависимости от их класса и стоимости), в рабочем состоянии, а у других — машины, которые явно давно не были на территории сервиса (капает масло, явно проблемы с выхлопом и т.п., видимые повреждения кузова без ремонта)?

Одну тачку пригнали из Германии, а другую продали изначально в Украине :))

Так вот продавцы тупо отказываются ехать на станцию, типа хочешь — бери, не хочешь не бери.

Это самый первый признак, что машина — труп. Продавец прекрасно знают, что на станции обязательно вскроется ворох проблем с этой машиной и ты всё равно её не купишь.
Покупка б/у машины такого класса — это своего рода искусство. И нужно и самому в них немного понимать, или брать с собой знакомых механиков/перекупов.

Ты ищешь злой умысел, но тут все проще.

Мне как продавцу нет интереса помогать тебе как покупателю разбиратсья с твоими тараканами.
Я не буду тратить свои выходные на то, чтоб гнать машину на какой-то твой ара-сервис, тратить деньги на бензин, накидывать мили, рисковать что где-то по пути случится ДТП, или что на твоем ара-сервисе мою машину поцарапают или повредят что-то внутри.

Даже если с машиной все в порядке, ты можешь просто в конце сказать «Ой классная машина, но я ищу цвета бордо», или «ок, ты машину придержи пару недель, я еще 5 вариантов сравню и потом скажу тебе что я решил».

Машина в моем гараже не просит кушать. Рано или поздно прийдет покупатель, который просто выложит кеш и заберет ключи, не мороча мне голову.

Если хочется кому-то поморочить голову, песдуй в дилершип, где сидят люди, получающие зарплату за то, чтоб тратить на тебя время.

Мне как продавцу нет интереса помогать тебе как покупателю разбиратсья с твоими тараканами

Тебе, как продавцу есть интерес машину продать и чаще всего, побыстрее.

машину на какой-то твой ара-сервис, тратить деньги на бензин

Бензин в таких случаях оплатит покупатель.

накидывать мили, рисковать что где-то по пути случится ДТП,

О сумме компенсации за твой потраченный выходной всегда можно договориться. За сотню-другую баксов подавляющее большинство охотно проведёт со мной день на сервисе.

Даже если с машиной все в порядке, ты можешь просто в конце сказать «Ой классная машина, но я ищу цвета бордо»

Если ты знаешь, что 80% машин на рынке хуже твоей, то ты спокоен — человек после просмотра её заберёт.

Машина в моем гараже не просит кушать.

Обычно, продавая машину ты рассчитываешь выручить за неё какие-то бабки. И вот, машина ещё стоит в гараже, а бабки ты уже мысленно «пристроил».
И тут ты вспоминаешь, что единственное, что отделяет твои грандиозные планы от сиюминутного воплощения — это формальность с той железякой в гараже из-за которой она всё ещё у тебя вместо этих денег.

Тебе, как продавцу есть интерес машину продать и чаще всего, побыстрее.

Интерес продать есть, а интереса возиться с потенциальным героем r/ChoosingBeggars на выходных — нет.

О сумме компенсации за твой потраченный выходной всегда можно договориться. За сотню-другую баксов подавляющее большинство охотно проведёт со мной день на сервисе.

Чувак, который в свое время с салона покупал новый мерседес, не поедет с тобой кататься целый день за 200 баксов. Он проведет это время со своей семьей, или занимаясь каким-то своим хобби.

Если ты знаешь, что 80% машин на рынке хуже твоей, то ты спокоен — человек после просмотра её заберёт.

Или он начнет водить муру «типа вот там царапина, вот там грязь на коврике, да и вообще машина старая, скинь десять тысяч», надеясь, что мне будет жалко потраченного времени и захочется закончить здесь и сейчас.

Обычно, продавая машину ты рассчитываешь выручить за неё какие-то бабки. И вот, машина ещё стоит в гараже, а бабки ты уже мысленно «пристроил».
И тут ты вспоминаешь, что единственное, что отделяет твои грандиозные планы от сиюминутного воплощения — это формальность с той железякой в гараже из-за которой она всё ещё у тебя вместо этих денег.

Если человек в свое время купил себе новый мерседес, у него нет проблемы в том, чтоб реализовать свои планы, и «продавать что-то ненужное, чтоб купить что-то нужное» у него необходимости не будет.

Если это была «рабочая» машина человека, то она обычно сдается trade in прямо в автосалоне и сразу меняется на новую.

Вероятный сценарий почему машина продается: например, ребенок вырос, ему нужна машина, ему дали мамин старый мерседес, маме купили что-то новое. Потом ребенок уехал в коледж, машина осталась никому ненужной в гараже, от нее по возможности надо избавиться. Можно сегодня, можно через месяц, можно через год. Если сильно приспичит, можно отдать с дисконтом каким-то скупщикам и не морочить себе голову.
Кататься с каким-то типом на выходные в автосервис — сорян, но нет.

Интерес продать есть, а интереса возиться с потенциальным героем r/ChoosingBeggars на выходных — нет.

В таком случае, а шансах продать машину за приличные деньги во вменяемые сроки можно забыть. А если хочешь продать машину не по цене семечек, придётся мириться с забаганками немногочисленных (менее 1% населения) покупателей.
Иначе придётся ориентироваться на топ 20%, они максимум капот откроют, но больше 10К за машину не дадут.

Чувак, который в свое время с салона покупал новый мерседес, не поедет с тобой кататься целый день за 200 баксов

Он просто сдаст машину в тот же салон на трейд ин. Или попросит одного из менеджеров своей компании повозиться со всей этой историей в его свободное время, написав на него генеральную доверенность. Речь не об этой категории продавцов.

Или он начнет водить муру «типа вот там царапина, вот там грязь на коврике, да и вообще машина старая, скинь десять тысяч»

Такой чувак не будет тратить ~500$ за то, чтобы оплатить услуги диагностики, твой бензин и твоё время.

Если человек в свое время купил себе новый мерседес

Повторяю ещё раз, речь не о таких людях.
А если и о таких, то они точно не будут делать это лично. За них это будут делать их подчинённые и прислуга. Я так мотоцикл покупал у какого-то депутата в своё время.

Если это была «рабочая» машина человека, то она обычно сдается trade in прямо в автосалоне и сразу меняется на новую.

Вот!

Вероятный сценарий почему машина продается: например, ребенок вырос, ему нужна машина, ему дали мамин старый мерседес, маме купили что-то новое. Потом ребенок уехал в коледж, машина осталась никому ненужной в гараже, от нее по возможности надо избавиться. Можно сегодня, можно через месяц, можно через год.

Я бы от покупки такой машины по возможности, воздержался. Ей — не занимались. Возможно, несколько лет.
Как минимум, нужно смотреть всю историю обслуживания и загонять на СТО, смотреть, что предстоит заменить.

Кататься с каким-то типом на выходные в автосервис — сорян, но нет.

В Украине у таких людей есть доверенные лица, которых можно без проблем напрячь на всю эту операционку.

разговор шел — едем в сервис, читаем ошибки, смотрим тачку снизу и подписываем контракт. Мне кажется что немцев останавливает именно какие то скрытые дефекты которые станция будет обязанна перечислить. Но учитывая стоимость ремонтов по 2-6к за серьйозные поломки, то я не вижу альтернатив кроме как ехать на станцию.

разговор шел — едем в сервис, читаем ошибки, смотрим тачку снизу и подписываем контракт.

твое желание посмотреть авто на сервисе вполне стандартно, если оно останавливает продавца, то это красный флаг, беги.

Я не буду тратить свои выходные на то, чтоб гнать машину на какой-то твой ара-сервис

это у нас стандартная практика если что, только не «ара-сервис», а диллер. Осмотр назначает и оплачивает покупатель, от тебя требуется приеать в назначенное время и подождать 30 минут. Дальше ты и покупатель получите отчет о том, что там у тебя не в порядке с авто. Потраченное время можешь заложить в цену продажи. Чем дороже и эксклюзивней авто, тем чаще покупатель хочет независимый тех осмотр перед продажей.

мне кажется ты никогда мерс не покупал, потому что дилер мерса обычно хочет 3-4 часа и около штуки баксов за такое.

ты прав, я беушный мерс никогда не покупал, и надеюсь не прийдется, 3-4 часа это видать немецкая специфика, у нас на это столько времени не тратят

С одной стороны вы правы. Я тоже имел этот гемор со странными покупателями, придирающиеся к мелочам, вроде "у вас тут бачок ож грязный, наверное прокладку головки пробило’. Задолбался гонять реально хорошее 12-ти летнее авто по сто и просмотрам. Продал его в один день таксисту, который, по его словам, посмотрел больше десятка таких авто, и все трупы. Заглянул под капот, проехался, и ударили по рукам. Тоже сделал вывод, что нет смысла тратить время на странных покупашек.
Но покупая авто себе, я бы тоже погнал его на диагностику, проверил бы ошибки, пробег, состояние кпп. Чтоб не попасть сразу после покупки

Дикие страны у вас. В Австралии дилер обязан давать гарантию на автомобиль моложе десяти лет. По закону. Да, они крутят-мутят. Но я взял машину с 201к пробега и спокойно отъездил на ней три года. Из вложений — две шины и замена радиатора. СТО — тупо первое попавшееся рядом с офисом

ну по виду вроде все впорядке — есть чеки от дилера за годовые обслуживания (каждый больше штуки баксов), есть чеки о замене стоек аирматика, чеки за обслуживание тормозов. Мутно выглядит только то что это третий владелец который за год вложил около 4 штук (поменял все стойки аирматика и тормоза) и теперь продает эту машину чуть ниже рынка.

есть чеки о замене стоек аирматика

Пневмоподвеска?
О нет, лучше с ней даже не смотри. Там вопрос замены — только вопрос времени. А стоимость — больше чем остальных расходников вместе взятых.

каждый больше штуки баксов

Штука — это по-мелочи. Чисто масло/фильтра.

Мутно выглядит только то что это третий владелец который за год вложил около 4 штук (поменял все стойки аирматика и тормоза) и теперь продает эту машину чуть ниже рынка.

Это не единственные и не самые дорогие проблемы, возможные на этой машине. Нужно, чтобы знающий эту модель человек прокатился и оценил, как работают коробка и мотор. Также, желательно заглянуть под днище на предмет подтёков и ржавчины, а ещё лучше — поднять её и посмотреть с механиком, который занимался такими машинами.

В двух словах — это не та машина, которую имеет смысл покупать без детального осмотра человеком, который в них понимает.
Если продавец против такого осмотра, при этом уже недавно вкинул в машину кучу денег и продаёт ниже рынка, то я бы сильно усомнился.
Можно заменить всю подвеску и тормоза, а потом с ужасом узнать, что там прогнил кузов, или проблемы с коробкой/мотором. Это вполне достаточная мотивация избавиться от этой машины, пусть даже, ниже рынка.

теперь продает эту машину чуть ниже рынка

видать он после этого понял сколько стоит поддержка такого авто в живом состоянии и решил избавиться от него пока что-то еще не сломалось. У меня так знакомый чинил свой мерс после окончании гарантии, и быстренько слил его, пока не возниколо новых дорогих проблем. Механический тотал таких авто это реальная штука здесь.

Ну что, посчитаем Сомали?))))
habr.com/ru/post/584220
«школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект — высшее техническое учебное заведение совмещённое с МБА»
«Харгейса это райское место. С великолепным зимним климатом. С исключительно гостеприимными соседями. Такими как Сейшельские острова, Оман, Эфиопия. С очень богатой и древней культурой. Я тут не рассказал про поездку в Берберу с посещением скал с древними писменами допотопной эпохи Африки. С очень приветливыми людьми.»
Просто рай — налогов с  10к 12к и 2 фуллтамов можно вообще не платить))) Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Можно грабить корованы

И солнечных дней побольше чем в Голландии

И море теплое

поэтому на пенсию ехать в Испанию не надо — все уже есть.

Ну что, посчитаем Сомали?))))
школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект

Таки Сомали и Сомалилeнд — это сильно разные вещи.

Толя: А шо лучче — ахвіцеp чи камандіp?
Гриша: Та адін хуй!

Я где-то читал — чисто формально то, что на международных каратх обозначено пятном «Сомали» — это на самом деле несколько государственных образований, из которых одно, похоже, Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

B то время, как «лугандон» это сильно-ухудшеная версия даже не Украины, а рашки — Сомалиленд это сильно улучшенная версия Сомали.

В принципе, по всяким гражданским свободам, демократичности, защищённости бизнеса — Сомалилeнд одна из передовых стран Африки (возможно, обгоняя даже Украину).

www.youtube.com/watch?v=aIQyWuBKXPI
Смотрю новый выпуск и душа плачет. Стыдно называть свою страну за границей, после такого :(

Как на меня, тут больше вопросов к ТРЦ. На 20 мест штук 6 у входа размечены для инвалидов. Не понимаю в чём смысл, 6 инвалидов, да ещё за рулём, там собирается наверно раз в 10 лет.
Сделайте 1-2 места у входа, этого достаточно чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить.

чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить

В том то и дело, что там парковка всегда полупустая, сам был там в мае.

Не боятся штрафов и правоохранителей. За такое можно только по фотографии штрафовать. Есть место и номер машины. Если номер машины не принадлежит инвалиду — автоматом штраф.

Буряк, включи логику. Такая ситуация естественна.
Приезжают люди скупаться, занимают все места на стоянке, кроме мест для инвалидов. Уходят шопится на пол часа. Приезжают еще люди, смотрят свободных мест нет, становятся на оставшиеся ряды для инвалидов. Те кто приехал пораньше, отшопились разьехались, «инвалиды» остались. И потом опять по кругу.
Единственный вариант с этим бороться, делать адекватное количество мест для инвалидов на стоянке, руководствуясь статистикой плюс какойто разумный запас. У нас же натыкивают целые ряды для инвалидов и водители просто игнорят когда места быстро заканчиваются.

Мы одно и то же видео смотрели? Там половина парковки пустая, но куча народу паркуется на места для инвалидов. Я по своему опыту скажу, что в Германии, по крайней мере там, где я живу, это невозможно. Если в супермаркете забит первый этаж парковки, и есть пару пустых мест для инвалидов, на них не станет никто, кроме инвалидов. При том, что штрафы тут копеечные.

P.S. Слово инвалид на западе уже запрещено, если кто еще не знает.

есть пару пустых мест для инвалидо

Ну значит в Германии более адекватно сделали. Там всего пару мест для инвалидов на многоэтажную парковку. Я хз какими нормативами руководствтуются, но у нас в стране чуть ли не 30% инвалидов колясочников, судя по разметкам парковок

Загалом, перший ряд (або й два) мають бути для інвалідів.

Сделайте 1-2 места у входа, этого достаточно

якщо не можеш пройти 20 метрів то тобі явно необхідно встановити інвалідність :)
Тут ТРЦ зробили все на 10 із 10. А то що ти не бачиш «колясичників» не означає що їх нема — просто міста так влаштовані не інклюзивно.

Кстати это профессиональный вызов для КМДА и ИТ-сообщества.

Сделать онлайн-реестр всех парковочных мест в столице. Чтобы у каждого парковочного места был свой уникальный номер в системе и статус (свободный, бронь, занят) в режиме реального времени. Бронь например на конкретное время и оплата онлайн, если она предусмотрена.

Везде где есть общественный хаос / систематическая проблема — это чей-то персональный, профессиональный вызов или конкретная недоработка, или бездеятельность / лень (сознательная/умышленная или несознательная).

тут сложнее всего — контроль за выполнением закона, а это челендж далеко не для айтишников

Загалом так, але паркування — це гроші для місцевих бюджетів.

А отже там є прямий інтерес як місцевої влади, так і громади. Думаю, що влада страшено боїться будь-яких прозорих схем, бо тоді не буде як красти керувати.

Корупція технічно долається умовно за 2-3 роки — максимальна прозорість усіх публічних та суспільних процесів. А от механізми нагляду та подвійного контролю не хочуть віддавати громадянському суспільству. Тобто, щоб громадяни могли контролювати владу, чи вона не дурить громадян.

Виконання закону в реаліях Україні можливе лише якщо створено прозору систему, до якої є одночасним доступ як з боку офіційної влади, так і з боку будь-якого громадянина України. Кожне обмеження має бути обґрунтованим чимось адекватним, а з цим (адекватністю) суттєві проблеми.

Відео- та фотофіксація будь чого (вулиці, стадіону, державної установи, школи, дитячого садочку) має бути доступною усім, якщо це стосується суспільних та публічних питань. А в Україні її хочуть монополізувати лише за обраними.

Технології хочуть поставити не на службу всьому суспільству, а на службу збіговиську обраних.

Це вже працює в Києві, і зроблено трішечкі краще — просто підїзджаєш тиснеш почати паркування, перед виїздом тиснеш закінчити паркування (дається 10 хвилин щоб покинути місце), раз в місяць списуються кошти

И что ты этим хочешь сказать? Что Джобсов достаточно много чтобы это было заметно? Нет, это не так.

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие
— If you have less than 100 total parking spaces in your lot, then you are required to have one handicapped space for each 25 parking spaces.
— If there are 100 to 150 spaces in your lot, then you will be required to have five handicapped spaces.
— If there are 151 to 200 total spaces in your lot, then you must have six ADA-compliant spaces.
— If there are 201 to 300 total spaces, then you are required to have seven handicapped spaces.
— If there are 301 or more parking spaces, then one of every eight is required to be ADA-compliant & fulfill Handicap parking requirements in California.
Тут приезжаешь в любой ТРЦ, несколько мест у самого входа — для инвалидов, половина обычно заняты.. ни у кого и мысли нет там становиться. НО БЛИН, Если бы я приехал на ТРЦ и увидел что чуть ли не пол-парковки залеплено этими значками???? что за идиотизм такой? Скажу честно, если бы американцев каждый день местные дорожники испытывали такими вот парковками с сотней фантомных инвалидов, такими вот центрами городов и ТРЦ где припарковаться можно только в 4 часа утра нормально, такими жуткими развязками, которые проехать нормально можно только случайно итд итп — они бы тоже ездили и парковались как быдло, я это могу гарантировать.

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие

Тебя 20 парковок для инвалидов возле входа в Costco не смущают? Ты на них тоже паркуешься, потому что по твоему мнению нарисовано по-дибильному?

Я выше привел нормы по парковкам в Кали и местные Костко их придерживаются.
Вот
goo.gl/maps/xh8JA4P83NNgmPXc7 насчитал аж 4 свободных места для инвалидов у здания и еще 5 подальше, на сотни обычных мест. Неужели не ясно, если если закон/правило вопиюще идиотские, то и соблюдать их никто не хочет?

goo.gl/maps/xh8JA4P83NNgmPXc7 насчитал аж 4 свободных места для инвалидов у здания и еще 5 подальше

По твоей ссылке я насчитал 19 мест для инвалидов, что явно больше, чем нормы, которые ты привел.

Неужели не ясно, если если закон/правило вопиюще идиотские, то и соблюдать их никто не хочет?

Збс, у нас уже был нытик, которому скоростные лимиты в США идиотские, теперь есть еще один, которому разметка на частных парковках в США идиотская.

насчитал 19 мест для инвалидов

Я говорю про места для инвалидов, занятые инвалидами. Норма — отличный отправной пункт, но каждое заведение может выделить больше мест, чем положено по норме. Например, у больницы будет куча мест для инвалидов, и они обычно заполнены. Что важно — нормой не предусмотрено мест в 10 раз больше чем надо на самом деле, как это сделано на парковке у ТРЦ на видео. Если в час пик 80% мест для инвалидов заняты инвалидами — значит всё сделано правильно. на гугл картах у костко в 3d режиме вообще ВСЕ места для инвалидов заняты. Значит — они используются по назначению и становиться на них будет только мудак (ибо тогда настоящему инвалиду места может не хватить). А если на парковке из 60 мест для инвалидов заняты максимум 3 — значит кто-то, кто считал сколько мест выделить для инвалидов — идиот. И я понимаю людей, которые не хотят подчиняться идиотскому правилу

у нас уже был нытик, которому скоростные лимиты в США идиотские, теперь есть еще один, которому разметка на частных парковках в США идиотская

чукча-писатель? я говорю что показанная на видео парковка идиотская, и как аргумент привожу парковку в США, где количество мест для инвалидов рассчитано правильно.

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

Постоянно — 7 лет последних. Переменно — жил и раньше

И ты все еще смотришь все Украинские новости и блоги и ютуб с Украины ?) Похвально )

Не вижу логики, я смотрю и канадские каналы (Дерек Маллер), и австралийские (Minty Comedic Arts), и немецкие (Welt, Bild, каналы своего города), и американские (Vsause, Rud&Co), и российские (BadComedian, Варламов, Qewbite, Космос просто, Лидин), и украинские (Шукаю житло, ЗупиниЛося, Орел и решка, Птушкин, Бедняков, Записки пилота).

Ааа понял, уважуха находить столько времени на это все

www.linkedin.com/...​-6855750064694988800-8izy

Ждем пополнения рядов уезжунек с Болгарии ))
Прямо класический тон для доу )

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Респект тем кто не боится уехать и пробиваться с нуля в чужой стране. Респект тем кто сознательно взвесил все за и против и решил остаться.

легче и приятнее

Це чим? Гівном на газонах, чи вихлопні з машин?

В Европі машини без вихлопних їздять ?

В Європі, машини з сажневими фільтрами і каталізатором їздять

І то їх заборонили, а в Україні їздять на бензині

В Европі машини без вихлопних їздять ?

Вот знаешь, после посещения Киева есть стойкое впечатление, что эта шутка не шутка.

машини явно в Польщі менше забруднення роблять, є проблема з смогом через опалення вугіллям не якісним(а іноді і сміттям) в холодну пору року, а от якщо говорити про саме вихлопні гази, то я влітку в Києві себе фігово почував майже як в Кракові взимку через свою алергію

Дядь, в Польше все авто проходят обязательное ежегодное ТО. С проверкой всего на свете. Включая выхлоп. На границе, выборочно, тоже проверяют, протектор, световые приборы, тонировку. При мне завернули чувака на бусе-спринтере грузовом, у которого на двигателе обнаружили свежие потеки масла. В Германии правила еще строже, например, могут завернуть машину, у которой обработан кузов антикором, установлено незводское оборудование, или имеются неисправности/запотевания в приводах-подвеске.

при цьому в Києві зараз місцями гірший ніж Кракові місцями таке ж(waqi.info/uk/#/c/50.57/30.443/9.2z), і нещодавно Київ був в лідерах в світі по забрудненню, що останнім часом стається доволі часто, але ні, ми будемо казати, що десь там тож поганий, але не в нас під носом

Смотри какую то средню статистику
www.numbeo.com/...​tion/rankings_current.jsp

Тут Краков на десяток пунктов хуже чем Киев

згодний, але Польща це не тільки Краків, наприклад Вроцлав і Варшава вже мають кращі показники за Київ, я мовчу про Гданськ

а ще можна подивитись тут, із статистикою за декілька років www.iqair.com/...​page=2&perPage=50&cities=

де помітно як в Кракові покращується, і в Києві погіршується

просто ви взагалі взяли тему про машини і натягнули її на погану якість повітря яка фактично тільки взимку і взагалі з інших причин

просто ви взагалі взяли тему про машини

Ну звісно бо уезжуньки сразу якусь отсебятіну кидають тут.
Я теж можу сказати що мені категорично не подобаеться запах повітря де дофіга дизелів, набагато важче повітря від дизелів ніж від бензина.

Сприводу повітря там э дві Варшави на цьому сайті
Ось друга
www.iqair.com/...​&cities=MuKsGWSLKs9b8PTi3,

І повітря тут так же як і в Києві
А на нумбео теж вони рівні плюс мінус

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Не стал бы так обобщать. У каждого свои критерии сложности и приятности, как и виденье перспектив. :)
Если кому то в Украине жить проще и приятнее, то не вижу никакого смысла куда-то уезжать чтобы просесть в жизненом комфорте ради каких-то неясных перспектив на пенсии.
Из личного опыта: жить в Польше оказалось значительно приятнее и уж точно не сложнее чем в Украине, а в некоторых важных моментах даже проще.

$15 000 в месяц до налогов (20.5%) работая водителем в стране кое как организованных и вооруженных граждан. Если работаешь на своей машине, то — более $20 000 в месяц до налогов (21.6%) после всех расходов.

Т.е. на операцию по замораживанию своего мозга для последующей его оцифровки микроскопами и воскрешению в теле компьютера -надцать лет спустя должно хватить.

Ну то горбатитись треба. Можна і тачки возити і жити в пікапі.
www.youtube.com/watch?v=ZlJas2tZMrA

Для всех, уверенных, что толпы иностранцев стремятся в Украину полечиться:

Наприкінці 2020 р. на одному з заходів перший заступник голови Державного агентства розвитку туризму України Кирило Домбровський сказав, що єдиної статистики, яка показувала б реальні цифри та давала б змогу оцінити кількість іноземних пацієнтів в Україні, не існує, як і релевантних статистичних даних по туризму в Україні загалом.

Українці часто звертаються до послуг медтуризму (як правило, мова йде про такі країни, як Ізраїль, Німеччина, Франція, Туреччина, Індія)? Тому є цілий ряд причин. Наприклад, у європейських медичних установах здійснюється точніша та правильніша діагностика та постановка діагнозу; за кордоном можуть провести найскладнішу хірургічну операцію з більшою ефективністю; на трансплантацію в Україні доводиться чекати кілька років тощо.

Чому іноземці вибирають українські клініки для лікування? Причини наступні:
— більш дешева стоматологія
— операції, заборонені в інших країнах, наприклад пересадка стовбурових клітин або аборти

Выводы — статистики нет, а потому привет всем любителям бла-бла-бла.

Украина — один из важных рынков нелегальной трансплантологии и суррогатного материнства. В регионах / провинции люди в основном бесправные и безмолвные, зашуганные местными «элитами».

Мораль, честь и совесть среди местных элит на минимальных значениях, а это значит, что здесь прям Клондайк для всяких темных делишек.

Плюс думаю, Украина — еще и полигон для тестирования различных препаратов. Знаю, что врачам доплачивают, если они лечат не проверенными временем лекарствами, а чем-то «новым».

Не хотів додому: іспанець-нелегал три місяці жив у львівському ТРЦ
fakty.com.ua/...​si-zhyv-u-lvivskomu-trts

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

Так то ж просто странствующий философ

Смотрю, тема погрязла в частных обсуждениях, скучно. Вот вам новый наброс.

Некоторые уезжашки требуют примеров реального выхода на раннюю пенсию. Анонимно пару тройку человек тут отметилось. А вот более зашкварный вариант, Минск, программист-свитчер, 50 лет, веслающий на расслабоне. Без жены и детей.

«У меня открыты 52 вклада, и одни проценты выходят больше зарплаты». История экономного минчанина
money.onliner.by/...​iya-ekonomnogo-minchanina

Да ну нафиг, это бомж какой-то, экономящий даже на еде. Не наша тема

Оно-то так, но хорошо, что написали заметку даже о таком бомж-варианте, со способственностями и достижениями ниже среднего. Это вариации на тему Уставшего архитектора. )
Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию. Удачливые литкодеры и олимпиадники интересны только узкой прослойке тянущих литкододроч.

Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию.

Пенсия означает огромное количество свободного времени, намного больше, чем было раньше. Это время посвящается хобби, а хобби требуют денег. Нафига мне пенсия, чтобы сидеть за компом? Мне нужно пенсия, чтобы ездить по Европе на порше и летать в Сингапур. А потому, все эти «ранние пенсии» с нищедбродским доходом звучат ужасно даже в теории.

Рание пенсий это про посвятить себя тому что нравиться, но то за что бабла не платят.
Рисовать там картины, серфить, выращивать огурцы на огороде, итд.
Если нравиться сидеть за компом, то как бы бессмысленновато.

За компом тоже можно по-разному сидеть.
На пенсии можно рубиться в танчики, а не двигать таски в ненавистной джире.

большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию

та не, я не думаю, что многим реально интересно как стать в 45 пенсионером

Ага, что может быть интереснее, чем двигать тасочки в джире, чтоб у директора копились нули на счету.

вот же ж логика

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )
это как если с женщнами не выходит, то целью поставим — стать импотентом

Кстати, я заметил, что на прошлой неделе модератор стал удалять треды, где обсуждение скатывается на офтопик с обсуждением межполовых отношений.

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )

В контексте этого обсуждения, пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

У тех, кто ходит на работу, такой свободы нет от слова совсем.
То, что ваши текущие желания двигать таскочки в джире совпадают с вашими обязанностями — это прекрасно.
Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

и сразу же захочу стать свободной пенсионеркой ))

это свободный и независимый во всех отношениях

what? ))

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Не совсем так.
Бизнесмен не свободен, пока ему нужно заниматься своим бизнесом чтоб выжить.
То же самое с остальными профессиями.
Вообще есть термин FIRE, там все описано.

вы выше написали, что цель — заниматься каждый день тем, что нравится.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

неумение или невозможность заниматься тем, что нравится и получать за это достойное вознаграждение — это баг стран подобных Украине, но не эльфий. в эльфиях тоже с этим не все так радужно, но возможности есть и их немало.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода.

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.
А по факту, у кого не спроси. все признаются, что в найме получать плетей от дяди было еще хуже, потому и пошли в бизнес, чтоб самим плети раздавать.
Но до раздачи плетей дело доходит не у всех, многие сдуваются на этапе бордель-стартап.

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.

это то к чему по сути и стремится любой нормальный человек — чтобы «надо» стало тем же, что «хочу». а не наоборот — чтобы «не хочу» стало «не надо».

«надо» — оно имеет более высокий ранг, человек живёт в обусловленном мире и не сам решает.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

детский бред, уж извините

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день

И чем же он будет заниматься без денег или с «невероятным» доходом от пары однушек у метро? Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

Поправлю, т.к. очень важно. Он будет свободный и независимый

Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. ) Так как, как нам тут всё время доказывают, что условия жизни плохие: воздух, вода, экология, опенспейсы-конюшни, плохая медицина. Но самая основная причина — так как все ломятся в эту отрасль, и от старпёров за 40 индустрия вполне можно позволить себе избавляться — демографический резерв внутренне-заробитчанской молодёжи огромен.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. )) Разве что стать хронически безработным и жить на госпомощь, с беженцами в одном бабушатнике без ремонта.

что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. )

та я уже поняла, это какой-то прикол некоторых или может даже большинства здесь — мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

хотя я лично вообще никого не знаю, кто бы стремился стать пенсионером.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. ))

та не сочиняйте вы такое. есть здесь выбор и возможности есть. просто ну кому надо в 45 становится старпером пенсионером? в европах в таком возрасте только женятся в первый раз и детей заводят.

мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

Не мечта ничего не делать, а мечта делать исключительно то, что хочется тебе, каждый день, до конца жизни, вне зависимости от того что тебе захочется завтра.

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

ах, да, Украина, понимаю...

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

Мешает то директор, то пм, то клиенты, то коллеги — спрашивают какие-то рабочие вопросы где надо думать в то время, когда мне хочется в танчики поиграть или на улице погулять.
Да и думать ежедневно становится уже больно

Мешает то директор, то пм, то клиенты,

ну а кто вам доктор, что вы как маленький — не можете организовать свою жизнь так, чтобы без директора и в танчики

мечта ничего не делать

ну так классика жеш: www.youtube.com/watch?v=4lmW2tZP2kU

а вообще рассматривай это не как пенсию, а как финансовую независимость. Продолжать работать или ловить рыбу во Флориде это твой выбор, после достижения этого уровня веидж слейвить тебе больше не надо, ты занимаешься тем что тебе нравится.

Даже формула для этого есть: 4% с твоих инвестиций в сток маркет, или 40k в год с каждго 1M.

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек.

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации, так как тебя уже не устроит форд фокус, двушка на Позняках и отдых в Железном порту. А если устроит, то довольно быстро начнется черная зависть к другим 45-летним и кризис среднего возраста.

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я писал, что с такими условиями для ранней пенсии — скорее всего, блокер. Если только на берегу не договориться об этом с женой и собрать на 4 однушки. Может, постаревшую жену сразу с работы не попрут после 45-50, и она будет работать. И не осатанеет, если муж будет дома время праздно проводить, а не в режиме электровеника херачить.

а еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я уже писал — серьёзно лечиться не планирую, если что случится. Сейчас — да, лечусь (в основном — таблетки, стоматология), а на «пенсии» — только недорогими таблетками. Если без лечения помирать — ну помру, всё равно все умрём. Хоть умру свободным человеком с однушками за душой, чем вылеченным нищебродом, но лет через 5-10 или в больничке.

В реальной ситуации, когда явно возникнет проблема трудоустройства по возрасту в Украине — я бы попробовал ещё на несколько лет поехать к вам погастарбайтерить по профессии, чтобы в Украине не нищебродить. Возможно, не врут те, кто в 2021 году пишет про «пенсионерские» проекты, где работают по 2-3 часа в день — и такие проекты будут и в будущем, с компенсацией тысячи 3-4 по нынешним деньгам. Я б на таком повеслал, если не будут брать на приличную работу, если уже прикрыт однушками.

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации,

Это в радужных мечтах. А в реальной жизни мужики отходят от разводов и делёжки имущества, ходят по врачам и собеседованиям, где обычным работникам предлагают мизерные з/п или отказывают под надуманными предлогами. Некоторые, отчаявшись, открывают какой-то мелкий бизнес типа киосков, строительно-ремонтных шабашек — на что хватает способностей и здоровья.

С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Главное, чтобы условные ноутбук и зеркалочка не накрылись, а то на новые денег уже не хватит :)

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

А как же пробег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде п

а у вас вообще есть мотивация жить с такими мрачными планами на будущее? то, что вы описали — оно как то страшно что ли.

или это троллинг?

Это моя версия самостоятельного соцобеспечения в Украине, в которой есть измеряемые и проверяемые вещи — цены на аренду, обсуждаемые расходы, неизменная популярность практически любого жилья у станции метро. В подобных обсуждениях обе команды просят предоставить конкретные планы — что я и сделал. Т.е. это план-минимум, который лично я по времени и финансово должен успеть к своим 45 годам, экстраполируя нынешнюю ситуацию с заработками в Украине.

Будущее для отдельно взятого человека вообще мрачно. Достаточно посмотреть на стариков рядом, во что они превратились с течением времени. А ведь они тоже были молодыми, задорными, оптимистичными, возможно, успешными. С планами по типу тех, о которых пишет Буряк:

робег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает. А я мыслю несколько иначе: с 2000-х в Украине для толковых студентов и программистов в частности считается нормальным работать со средних и старших курсов. Т.е. лет где-то с 20. Пускай есть ещё свитчеры и те, кто не сразу в это влез. Но с эльфийской пенсионной системой, со всё позрастающей продолжительностью жизни — политики посчитали, что программисту на пенсию то ли в 67 лет, но скорее в 70, 72, 75, так как слишком долго живут люди.
И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)??? Обычному человеку, с обычным здоровьем, не чемпиону-долгожителю? С митингами, скрамами, багами, дедлайнами, отладкой, ответственностью, с продакшеном, выжиганием глаз кодом? Даже если это всё будет формально укладываться в двигание тасочек в Jira?
Мне кажется, в этой профессии у медианного программиста-пенсионера лет в 60-65 отберут водительские права на медкомиссии, так как зрение и реакция в 70 лет будут как у дряхлого старца. И пробеги он будет устраивать не на мустанге на шоссе, а в компьютерной игре с джойстиком, в 50 см. от экрана телевизора, с огромными линзами/очками. Закидываясь таблетками от давления, нервов, до и после сеанса игры.

возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)???

та можно конечно. у вас нет таких знакомых? ну и работа программиста — это не всегда дедлайны, скрам, спринты и таски в джире. у меня есть знакомая, ей 65, она лет 10 уже на одном проекте — пилят фичи плюс поддержка легаси, так там команде не то чтобы спринтов нет, там даже менеджер не нужен. они настолько сработались с заказчиком, что все решается напрямую.

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает.

имхо он все правильно делает. его мечты вполне реалистичны и планка если завышена, то нет так чтобы уж сильно. лучше так, чем когда будущее — это мрак какой то. в конце концов — ну а вдруг? никто ж не знает, что там впереди.

И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)

Возможно, но в чем суть вопроса? К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана. Мне кажется, что это делается значительно легче вне Украины чем в Украине.

Возможно, но в чем суть вопроса?

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

К 35-40 вполне можно н

Та это вообще анриал

Я думал речь про Европу идет, а так то да если США

Швейцария, Англия — процентов на 20 ниже будет и активно растет.

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

Именно программистом, таких практически нет. У нас один такой, но это просто исключение из правил, так как он доктор наук в математике, делает то, что ему нравится, и его никто не трогает.

Абсолютное большинство у нас работали программистами раньше, но их ставят на другие должности после 50 лет. Сейчас периодически то один, то другой уходят на пенсию и сразу «идут в загул». Один купил большой дом на колесах и уехал на несколько лет в Африку (надеюсь, он там еще жив), второй купил цессну и летает по Европе с женой, короче, все ведут довольно активный образ жизни, о котором я тут и пишу. Правда современные пенсионеры уходят в 63 года, мы же будем уходить в 67, а может и в 69..

Могу сказать, что примерно процентов 40 из оставшихся пожилых работников очень даже ничего для своего возраста, я с ними общаюсь на одном языке (имею ввиду технический язык, не разговорный) и они спокойно могли бы и сейчас работать программистами, просто им это не нужно. Они не заторможены, ведут себя, в физическом плане, на уровне 45-летних и мышление примерно так же работает, короче, можно только позавидовать.

Остальные 60% видно, что уже заторможены, и кодить, если бы и смогли, то смысла их ставить нет. Последние 8-10 лет работы, у них спокойные должности, без напряга, что-то типа консультантов-архитекторов, с довольно таки большими зарплатами, так как они продолжают расти. Работа у них ну оччччеень спокойная, подозреваю, что во времена удаленки они работают по 1-2 часа в день. Практически наверняка, и у меня будет такая должность в будущем.

Думаю, что большинство этих людей не приносят существенной пользы компании, при их-то зарплатах, но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

Конечно, никто с такой формулировкой никогда не уволит, в т.ч. и в Украине.
Но к.м.к. весьма наивно думать что немцы не умеют считать деньги, которые уходят на содержание балласта который работает 1 час в день.

в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

у нас в 70 лет уже все давно на пенсии. Тем кому 60 да, есть. Тем, кому 45 — это скорее мейнстрим.
Просто смотря ж где работать, в модном-молодежном стартапе ты 60-летних программистов может и не встретишь, а в какой-то госконторе или большом банке — да запросто.
Мне кажется, это еще функция украинской галерной потогонки. Где если ты не зазубришь все актуальные вопросы для собеседований то не пройдешь. И без знаний актуального фреймворка никому не нужен.
А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно (да вы ж все забыли, наверное только на коболе писать умеете, да и болеть часто будете).

С ипотекой, как ??

С ипотекой все ж уже перетерли много раз. В ипотека главное — размер месячного платежа, а не того сколько там десятилетий ее платить. Ну и просто инфляция и рост стоимости жилья сьедает ипотеку за эти десятилетия.
Соответственно когда дети выросли — можно уменьшать размер месячного платежа, переехав из большого дома в домик поменьше и подальше от большого города, или в квартиру — чтобы не париться уходом за двором и домом.
В итоге доходы могут быть меньше, но и расходы меньше, так как расходы на медицину покрыты государством, то есть в целом уровень жизни и не просаживается.

А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно

Скажу, что в Германии мама после декрета тоже имеет не самые высокие шансы найти работу — моей жене непросто было, например. И да, никто не скажет, что, мол, «женщина — твое место возле ребенка», но, например, могут косвенно аргументировать тем, что они не могут дать контракт на 30 часов — только на полный день и только в офисе. А это равносильно отказу для семьи из двоих работающих на полную ставку.

Но тут стоит отдать должное так нелюбимой тут некоторыми социалочке: государство в лице агентства по поиску работы даёт очень хорошую поддержку. Моей жене оплатили языковые и профессиональные курсы, включая транспорт и оплату за детский сад на время посещения курсов, также предоставили сеансы индивидуальной психологической помощи, разработанные специально для женщин, выходящих из декрета. К тому же компенсировали первые полгода половину её зарплаты работодателю при условии, что её не уволят в течение этого времени. Если уволят — работодатель должен вернуть полностью или частично эту компенсацию.

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

Хочу увидеть эти расчеты. Программирвоание для многих — это просто исполнительская работа. Бумеры купили в свой период успешно дома, заработали каких-то денег и чаще всего не сильно хотят дальше работать. Большинство кто работает делают это ради фана (как например бесплатные волонтеры в национальных парках) либо не сильно грамотно управляли всю жизнь финансами.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

Выплатить. Ребенок обходится в среднем 250к, что тоже ок учитывая что размазано на 18 лет.
У многих план — выплатить дом, отложить 2м и жить себе.
К тому же что мешает поехать в дешевую Европу со своим мешком денег? :) Есть несколько достаточно простых программ поехать в условную Португалию.

Браться периодически за проекты ради фана.

Та ладно, меня в Эльфии спрашивали чего это я такой джоб хоппер, хотя в меня в CV минимальное время работы 1.5 года.

Вернуться в Киев с миллионом-другим? Возможность есть, желания совсем нет.

1757 за 3 дня.
«нужно больше комментариев, милорды» :-)

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди в Украине в разы дешевле. Половина знакомых айтишников имеют няню или кухарку или уборщицу. Персональный тренер в спортзале(очень хороший, с репутацией, есть валом вариантов попроще, и не факт что сильно хуже) стоит 12 евро/тренировку. Мужская стрижка — в районе 7 евро, про женские маникюры-педикюры и прочая я даже загадывать боюсь, там разница в разы.
Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.
Зубы — отдельная тема в медицине. Но почему то внезапно оказывается что прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.
И так далее, вплоть до автомехаников.

Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор. Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг, пытаясь всем миром собрать на лечение, операцию и реалибитацию (если повезло и выжил)

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж. При этом
а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.
Понимая, что такое может стрельнуть, можно как то готовиться. Или откладывать деньги, чтобы была возможность полечиться в израиле/германии, или оплачивать страховку, которая такие случаи покрывают.
Но вот всякие гриппы и прочие лор-проблемы, мелкие проблемы жкт, воспаления суставов, банальные медосмотры раз пару лет и тд и тп, случаются регулярно и у нас это гарантированно(для программистов) лечить наверное даже в разы проще, быстрей, выгодней.

п.ц случается не увсех

Он случается и по несколько раз

значит это не п.ц, раз его можно несколько раз пережить.

Хм это какойто эгоистический ответ. Лишь бы ляпнуть ?
Ты живешь один без семьи, детей, родителей,родственников?
Если да — то у тебя один. Поздравляю.

Почему то большинство перезжает без родственников: обычно жена и 1-2 ребенка. Если вдруг у всех 4х начинаются хронические п.цы со здоровьем, ну ой, им не повезло.

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж.

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?
Насколько я знаю, методик всего 3: пичкать химией, облучение и резать.

химия лучше, диагностика лучше, методики продвинутей, опять таки аппаратура лучше...

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?

Лікарі не розводять родичів на всі бабки, а потім продають невикористані комплекти ліків наступним «паціентам»?

не приписують хворіб яких в тебе нема а ще гірше лікують тебе від них

а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.

Так можно думать пока относительно молодой и не сталкивался с этим. У моей хорошей знакомой диагностировали в Украине рак кишечника, и ей пришлось окунуться в этот прекрасный мир химиотерапии, полетов в Израиль и шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Про стоимость скажу, что однушек у метро не хватит на то, чтобы покрыть все расходы. А по поводу страховок на эти случаи тут же на форуме писали, что слишком уж радужно описаны эти европейские страховки от рака для украинцев, где всего за 200-300 баксов в год прям всё-всё покрывается.

Девушка, к счастью, переболола болезнь, живёт и активно занимается волонтёрством, помогая таким же онкобольным. Там подобных историй можно хорошо наслушаться, а также понять, что «случается не у всех» — так думает каждый, и это, конечно же, правда, но играть в эту лотерею лучше имея козыри в рукаве.

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще. Недавно на Фейсбуке была история женщины о том, как её укусила её домашняя кошка и как она прошла через кучу врачей, включая отделение костно-гнойной хирургии института травмотологии и ортопедии Украины и в итоге из-за халатности многих врачей, осталась без сустава пальца.

Я и сам, когда был помоложе, то болел максимум простудой, а с возрастом появились всякие неприятности, включая хронические, типа гайморита, который мне в Украине лечили промыванием, а в Германии обнаружили кисту в гайморовой пазухе. Она пока безопасна и можно не удалять, но раз в год наблюдаюсь у врача.

Я и сам, когда был помоложе

Если верить вашему профилю на фейсбуке, я старше вас лет почти на 10 :)

Это как-то противоречит моему высказыванию?

Так можно думать пока относительно молодой

забавно было читать это, равно как и откровения что с возрастом внезапно появляются хронические болячки :)

Странно, что тебя забавляют болезни других, но то такое — у каждого свой фетиш.

Могу тебе ещё смешинку подкинуть: той моей знакомой на момент постановки онко-диагноза стукнуло 25.

Мне диагноз «хронический синусит» поставили в возрасте до 30. Это эта самая мифическая предрасположенность, недостаток спорта или плохое питание?

меня забавляют не болезни, а посты молодых людей, «когда я был моложе, то не сталкивался с серьёзными болезнями». Какое откровение :)

Возможно я не улавливаю какую-то тонкую мысль, но пока это выглядит, как насмешка в стиле: «да какие у тебя там проблемы могут быть в твои-то годы?». И я, действительно, не понимаю, что в этом может быть забавного.

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще.

да, у меня знакомую укусил клещ и заразил Лаймом.
в итоге начались нарушения неврологии, несколько раз менялись антибиотики, чтобы подобрать работающие. В итоге она 2 года восстанавливась к нормальному состоянию.

Кисту в гайморовой пазухе без проблем диагностируют и у нас. И оперируют тоже.

Я ж не спорю, тут замес в том, что со временем могут обнаружиться всякие неприятные вещи, о которых на данном этапе жизни можешь и не думать. Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается. Мой поинт в том, что, конечно, здоровый образ жизни позволяет держать организм в тонусе, но это никак не гарантия того, что несмотря на это всё, не появится какая-то неприятная хрень.

Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается.

Вы наверное плохо читаете. Я утверждаю что вероятность попасть в группу риска при здоровом питании, занятиях спортом, ежегодным медосмотром и решением мед проблем на ранних этапах существенно уменьшается. И да, на своем опыте в том числе.

Точно так же и я на своём опыте могу сказать, что, конечно, уменьшают, но гарантии не дают. И как бы это тебе не казалось забавным, но с возрастом риск увеличивается. У кого-то в 20, у кого-то в 50, но увеличивается, потому и писал «относительно молодой».

шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Ну я вам дам тогда повод тогда говорить не только про Украину так а про Британию Францию США. Познер не смог и там найти нужного врача.Можете гордится

youtu.be/agZl4ayKfbY?t=6179

Сорри, я вообще не въехал, к чему это ты.

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

 Ну німці останнім часом краще до росіян ставляться, ніж всі інші перечислені..

Тіпа йому хотіли сфінктер спеціально вирізать ,
в Британії ;D)))

Когда вы говорите «Грипп в Украине даже в разы проще, быстрей, выгодней лечить чем в Германии» — что вы имеете ввиду? Судя по таким высказываниям — в Германии смертность от гриппа в разы выше, чем в Украине.
Если у вас есть родственники — братья, сестры, родители, деды, бабы и т.д., которые не айтишники, а работают «массажистами у айтишников» — вы тоже им оплачиваете всё это «быстрей, выгодней, проще»?

грипп — это как пример несмертельной болезни, которая очень распространена, и врач очень даже средней квалификации сможет назначить правильное лечение, даже с учетом индивидуальных(опять таки распространенных) особенностей. И да, получить консультацию врача, купить нужные таблетки у нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.
Про тяжелые болезни я отдельно написал, но вы ж недочитали.

ЛОЛ. Какое от гриппа «правильное лечение»? Пакет фкфломицинов, за которые ваш доктор получает откаты?

я вчего лишь спросил что по вашему «правильное лечение» при гриппе? Какие таблетки нужно покупать?

я не врач, и поэтому не буду писать рекомендации врачу мне в паблик, чтобы завсегдатели доу не начали их вдруг применять. В моем самом сложном случае, с осложнениями, были некоторые процедуры, уколы и жаропонижающие , если темпрвтура выше 39.

Госсподи... Элита йопта! Во всем мире грипп лечат обычным лежанием дома, питьем чая и приемом гриппостада. Но укроайтишники они не пальцем деланные, они даже грипп лечат по-элитному, с какими-то индивидуальными процедурами под присмотром карманного рвача и прочей мутотенью. Африканские будни.

таки да, грипп без осложнений лечат обильным питьем, полосканием и лежанием дома. Ни разу не парацетамолом. Обычно помогает. Мне как как то помогло, стрельнули осложнения.
Я ж блин раз 5 написал, что парацетамол не лечит грипп, и я не врач чтобы рассказать как надо лечить. Описал свой кейс с осложнениями.

www.mayoclinic.org/...​is-treatment/drc-20351725

Тут говорят что врач может прописывать лекарства, так что похоже вашему миру не повезло

1. Ліки які виписть при грипі, згідно з CDC коштують 10-15$ в Україні
doc.ua/...​pteka/catalog/oseltamivir

Мені, наприклад вони будуть коштувати 10 баксів.

2. Їх мені випише лікар телемедицини, за 10 хвилин віртуального спілкування

Що не ведеться з посилом

нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.

Да-да, и «противовирусные» от простуды. О которых кроме гениальных постсоветских врачей никто нигде не слышал.

По хорошому, в Україні теж варто консультуватись з лікарем. Бо ж купа ідіотів, які застуди лікують однією таблеткою антибіотика

ну проконсультируйся, епта. Если ты не в группе повышенного риска (серьезные хроники + >65) — он тебе скажет: «отдыхайте, пейте побольше теплой жидкости, если плохо себя чувствуете — выпейте парацетомол».

Естественно, подороже. Дорогое плацебо лучше работает.

И да, получить консультацию врача

В Україні вже є телемедицина?

нас проще, быстрей, дешевле

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

В Україні вже є телемедицина?

Бесплатно ессна ж. Без страховки.

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

ок, буду знать что жаропонижающие лечат грип.

Бесплатно ессна ж. Без страховки.

Круто, а можна ссилку на сайт?

жаропонижающие лечат грип.

Ну розкажи що лікує:)

Круто, а можна ссилку на сайт?

уверен, что конституцию украины ты сможешь загугилить. И, таки в крупных городах бесплатную медицину ещё не успели добить, массовые «легкие» заболевания там неплохо диагностируют и даже лечат.

Повторювати питання

В Україні вже є телемедицина?

Повторю ще одне питання

Ну розкажи що лікує:)

чукча не читатель, чукча писатель ©

Саме так ;) добре що ти це розумієш, погано, що не вмправляєшся :)

Тобі видніше. Можеш на прийом конституцію взяти :)

ты главное зайди психиатру, с того, что жаропонижающие лечат грипп. Плз, купи мне попкорн.

Прийми ібупрофен, в тебе температура піднялась :) в аптеці, думаю без проблем знайдеш :)

Я в тебе лінк на ьезуоштовнмй сервіс телемедицини попросив, а ти мені про конституцію почав заливати.то кому до психіатра пора?

Про злив з ліками від грипу, це взагалі смішно

Прийми ібупрофен, в тебе температура піднялась :) в аптеці, думаю без проблем знайдеш :)

блжд, как же можно быть таким сообразительным. Понижение температуры колесами как симптом выздоровления от вируса.... ок , ты прав

Ок, ок, не переймався, і тебе вилікують :)

надеюсь что ты антипрививочник, и лечение ковида ибупрофеном и парацетомолом закончится как должно.

Несіть нового Прокофьєва, цей порвався:)

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

Я бы сказал что порвалось что другое...

А що тобі залишаєть? Після того, як в черговий раз дурницю бовкнув, і злився? ;)

ну да, единственно что мне остается, это продолжать констатировать, что жаропонижающие не лечат вирусные инфекции.

Этот я помню из курса средней школы. Мне жаль вас.

Сам придумав, сам посперечався? Звісно що не лікують. Але це препарати які використовують в тому числі при грипі в першу чергу. Противірусні — дуже опціонально. Але ти продовжуй сперечатись з уявним другом :)

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

В почему ты сразу не написал, что они грипп не лечат, и используются при лечении гриппа как опциональные?
Извини, я сам не люблю блатняк, но youtu.be/nIMooG-bk-Q

Тому, що я тобі задав прямі питання, на які ти не захотів відповідати. Так що, хто тут фраєр? :)

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)
Звісно що не лікують. Але це препарати які використовують в тому числі при грипі в першу чергу. Противірусні — дуже опціонально.

Лол, чувак, я не писав що ці препарати лікують вірус грипу :) я задав тобі питання- які ліки для лікування грипу важко і дорого дістати в Німеччині. Але ти продовжуй :)

Доречі, як там лінк на безкоштовну телемедицину в Україні? Досі в конституції?

ты писал прямо, что нет никах препятствий купить озвученные препараты в германии для лечения гриппа. Без дальнейших оговорок. Я тебе часа 2 пытался пояснить, что эти препараты грипп не лечат. Ок. Наконец то ты понял. И то хорошо.

что нет никах препятствий купить озвученные препараты в германии для лечения гриппа.

Озвучені препарати це які?

Ти писав конкретно, що в Німеччині це важче, довше і дорожче. Я поцікавтвся які саме препарати.

Решта — твої фантазії.

Де там лінк на телемедицину? :)

Є. Лікар по страховій розпитує, дає направлення на аналізи, ти їх йому відправляєш, а далі або призначення, або особистий візит.

Ок, тобто, процес той самий, якщо маєш страхівку.

проще, быстрей, дешевле

Прощє — викреслюємо, виходить одинаково.

Залишається дешевше/швидше — справді?

Я чесно хз що галерні страхівки покривають, тому поправ, якщо неправий. але процес лікування від грипу я бачу наступний (всі дані, це кейс для Остіна) в Німеччині покриття теж може бути інше.

1. Лікування починається з профілактики. Ідем на вакцинацію.

Україна — 20 баксів, приватна клініка
там — безкоштовно, найближча апиека

Захворіли
Ібупрофен і парацетамол — якісь копійки, шо там шо тут :)

Отримаємо безкоштовну консультацію лікаря, віддалено
Купуємл противірусні препарати.
Україна — 15 баксів
Там — 10 баксів

Хапнули ускладнення
Консультація лікаря, знову безкоштовна.
Антибіотики десь від 10 баксів, що там, шо тут.

То де дешевше/швидше?

Україна — 20 баксів, приватна клініка

Вакцинація входить в пакет. Поставив собі ваксигрип 2 тижні тому

Купуємл противірусні препарати.
Україна — 15 баксів

Все входить в пакет, тому платиш рівно 0.

То де дешевше/швидше?

0 грн в Україні — що може бути дешевше? Вам там доплачують?

Вам там доплачують

А я не писав що закордоном дешевше. Це автор вище стверджував, що дешевше в Україні. По факту, — на одне виходить. Ну можливо, я заплачу 10 баксів, за деякі ліки, якщо не буду їх брати за рецептом а з полиці. Але ж і українська страхівка, я думаю, не покрив ліки які не виписали.

Рідко не покривають, хоча є різні пакети.

Тобто, ти приходиш в аптеку, береш будь що, потім скидаєш копії чеків в страхову, і вони тобі гроші перекидують? Ну це круто, Можна весь район ліками постачати :)

Та ну, які чеки. Страхова зв’язується з аптекою і присилає повідомлення у телеграм, що ліки мене чекають. Приходжу, показую будь яке посвідчення, забираю.

Але ж і українська страхівка, я думаю, не покрив ліки які не виписали.

Тобто таки ліки апрувнуті страховою. Така сама процедура як і в США.

Тобто вертаємось до того, що, якщо маєш страхівку в Україні, ціна, зусилля, і час будуть ± дорівнювати тому самому в США. Але аж ніяк не краще.

Ну во-первых от гриппа вполне себе умирают. Даже миллионами вроде. В википедии точнее написано.
Во-вторых, какие таблетки вы собрались покупать от гриппа? Неужели передовая украинская медицина и тут всех опередила.

А вообще хотелось бы сконцентрироваться на последнем. Если у вас семья из десяти человек, а айтишник вы один — вы их всех содержите, чтобы они пользовались такими же благами? Или они работают «массажистами у айтишников» и живут в говне?
Акцент на том, что в Европе все члены такой семьи жили бы прекрасно, а не только один айтишник. Их бы лечили от тяжелых болезней бесплатно и т.п. Почему-то в выкладках это не учитывают.

Ну во-первых от гриппа вполне себе умирают. Даже миллионами вроде.

Если не считать ковида и испанки, смертность от гриппа врядле превышает смертность от дизентирии.

Во-вторых, какие таблетки вы собрались покупать от гриппа? Неужели передовая украинская медицина и тут всех опередила.

Внезапно, врачи обычно не. только таблетки приписывают. А (обычно) комплекс лечения. Банальные уколы медсестрой на дому у нас дешевле.
Блин, детский сад.

а айтишник вы один — вы их всех содержите, чтобы они пользовались такими же благами? Или они работают «массажистами у айтишников» и живут в говне?
Акцент на том, что в Европе все члены такой семьи жили бы прекрасно, а не только один айтишник.

Еще один детский сад, о котором я писал раз 20, надоело.

И да, получить консультацию врача, купить нужные таблетки у нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.

Не знаю че там в Германии, но у нас такую консультацию врача и если необходимо рецепты на медикаменты можно получить за 10 минут.
www.kry.se
doktor.se
doktor24.se
Сомневаюсь, что в Украине проще или быстрее.

Моя мама пару недель назад открывала больничный со своим семейным врачом по телефону плюс вайбер

Моя мама пару недель назад открывала больничный со своим семейным врачом по телефону

Ну, ничего себе, вот это да. Больничный по телефону, такого же нет нигде :)

Быстро ты тригернулся )) скажи чесно написал парсер для доу ?)

по телефону плюс вайбер

Телефон + вайбер — это такая телемедицина на коленке. Потому что нереализовываются важные аспекты телемедицины — ответственность врача и ведение журнала пациента.

открывала больничный со своим семейным врачом

а как происходит процедура? Как мама получит тот самый больничный в бумажном виде, к