Нищая Европа 2021

Мапа программиста 26.02.2022 06:40

Админы, закройте тему от комментариев!

starwarsrule 26.02.2022 03:16

Последние несколько лет в топах стабильно можно было наблюдать темы про Европу и уезжашек, которые скатывались к глумлению над уезжашками, нищей Европой и как в Украине все зашибись с 5% (6?) налога. Хиханьки-хаханьки, над Иваном, Boryssenko и другими

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!
Я всем сердцем за Украину (и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине), но реально ... неужели вам не говорили? Неужели не предупреждали, что Путин на этом (ОРДЛО, Крым) не остановится?
На любые резонные вопросы можно было услышать что-то подобное:
Харьковчанин: Путин на Донбассе остановится. У нас здесь в свое время ультрас и остальные харьковчане дали ватанам просраться и все будет отлично, буду вкладывать в бетонометры.
Киевлянин: Какие ватники? Зачем Путину Киев, здесь его титушек никто не поддержит. Да мы в основном Яныка сбросили.
Одесса: Где мы, а где Донбасс? Ихтамнетов даже из Мариуполя выбили, а мы вообще за 500 км.
Львов или Ивано-Франковск: не смешите наши подштанники, мы вообще практически в Европе. Куда-куда, а на Западную Украину Х*йло никогда не сунется.
Пока Путин жив, пока жива Российская империя-гэбня (а не демократическое правовое государство) Украина всегда будет под угрозой.
Это наверное один, самый большой аргумент для переезда. БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы, БЕЗОПАСНОСТЬ от вторжения агрессора в любой момент. Потому что есть еще маленькая безопасность, которую дает жизнь в развитом обществе.
Кроме этих существует еще 100500 аргументов, преимуществ жизни в развитой стране, которые оставашек почему-то мало волнуют. Наверное, потому что они считают, что смогут оставаться вечно молодыми, вечно здоровыми, вечно защищенными от всевозможных неурядиц. Или «всегда есть заначка под матрасом» или «я вложусь в бетонометры». То, что заначка под матрасом (в банке) может испариться в любой момент, а бетонометры разбомбить или обесцениться их мало волнует.

Artyom Krivokrisenko 26.02.2022 04:48

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

ты решил прийти и поглумиться

Открой личко, перелогинься со своего основного акаунта

Stefan Vodicska 26.02.2022 05:03

Каким надо быть низким человеком, чтобы такое писать

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 05:07

Гірше того, з анонімного аккаунту. Тобто, чувак розуміє, що це зашквар

ПС.уєзжуні, треба писати в ІТ компанії, щоб переставали працювати з Росією

ППС вже є кейси, Remitly, Paysera

starwarsrule 26.02.2022 06:33

В чем зашквар?! В моем посте нет ни слова вранья, потому что так оно и есть и БЕЗОПАСНОСТЬ являлось весомым аргументом несмотря на то, что многие от этого отмахивались.
Можно 100500 раз обсуждать, как нищенствуют уезжашки, преимущества скандинавского или немецкого общественного транспорта, еды или воздуха, возможности скирдовать и покупать бетонометры, но БЕЗОПАСНОСТЬ для себя и своей семьи (или будущей семьи) является краеугольным камнем и крайне важна, когда рядом с тобой сбрендивший диктатор, управляющий страной со 150 млн человек и миллионной армией. И дистанциироваться подальше от всего этого ДНР-ЛНР и опасности, что в любой момент может полыхнуть, было одной из причин для переезда.
И отсутствие внятных аргументов и крайне эмоциональный ответ и злоба, «зашквар», «меценат мамкін», желание вскрыть и захарасить «Открой личко» лишь говорят о слабости позиции. Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

Если посмотрите у меня в профиле 2 комментария (верхний) и за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет. Меня реально удивила наивность или же беспечность некоторых пользователей, которые верили в сказки или возможность подавать в какие-то суды, тогда как для меня было вполне очевидным, что «ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины».

Бугагашеньки, такой большой, а в сказки верите.
Какие иски? Оккупированный Крым, 8 лет войны на Донбассе, 15 тысяч погибших (только официально), 1-1.5 млн беженцев и внутренне перемещенных лиц. И вот теперь, совсем ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины.
dou.ua/...rums/topic/36579/#2356450

Почему я написал первоначальный комментарий в теме? Да потому что до этого на протяжении всех этих лет большинство успешно игнорировало или отмахивалось от подобных комментариев. Пока не началась полномасштабная война многие относились очень беспечно к вопросу БЕЗОПАСНОСТИ, так как деньги текут рекой, можно скирдовать, покупать бетонометры и в опасность ах*евшего Х*йла веришь все меньше и меньше.
Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили. Когда же началась, то они сразу начинают резко реагировать и видят в этом низость, глумление или еще что-то.

code monkey 26.02.2022 06:42

жук на столько залез тебе под кожу, что ты создав еще один анонимный эккаунт из теплой европейской квартирки пытаешься в чем-то упрекнуть людей сидящих в бомбоубежищах или сражающихся с врагом на улицах Киева? То что ты был когда-то в чем-то там прав не означает, что надо быть мудаком.

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 06:50

Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

так в чому проблема, якщо за точку зору не соромно, то і відкрити профіль — не проблема.

говорит правду

мені пофіг, я теж уєзжуня. Але в мене не викликає бажання щось доводити !В першу чергу собі! що я п****ць молоць, і все передбачив, і правильно звалив. Який посил коменту? Сказати що ти був молодець вони ідіоти, — ну почекав би коли розрулиться, а не нагнітав коли всім ітак поганою

Dimitri Di 26.02.2022 06:51

Весь комментарий можно свести к «надо было не быть там где война». No shit cap. Теперь всем стало значительно легче.

Было очевидно? Тогда жду позиций puts on Epam and co, calls on crude oil. Если нечего показать, тогда можно идти со своей экспертной оценкой туда откуда и пришли.

Andrew Frolov 26.02.2022 07:49

за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет.

Предупреждающие сигналы шли от Путина уже давно. Когда они с Лавровым ультиматум в НАТО подавали — уже были намёки, что что-то начнётся. Потом были отмены авиарейсов — уже жёлтый свет, после признания Ордло — красный свет.
Лично у меня были все финансовые и 90% оргвозможностей сбежать из страны в момент отмены рейсов и отвода самолётов. Но я предпочёл остаться у себя в киевской квартире, в ставших родными бетонометрах, до сих пор ещё со связью, электричеством, водой и отоплением. Я 24 и 25 отработал полные рабочие дни, не бегал в бомбоубежище в нашем ЖК.

Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили.

За всех оставашек говорить нереально. Но думаю, что явно или неявно, оставашки это учли всё своих планах на жизнь. Это повлияло на то, с какими женщинами договаривались о постоянных отношениях, о том, сколько воспитывать детей и воспитывать ли вообще, какие запасные планы. Я против того, чтобы жалеть и сочувствовать нам, оставашкам.

Artyom Krivokrisenko 27.02.2022 05:49

Зашквар хотя бы в том, что ты засираешь информационный фон где и когда это совсем неуместно. Начнешь еще фотки разбомбленых детских площадок выкладывать?

Dimitri Di 26.02.2022 05:18

Мне интересен, в чем посыл этого коммента и кто аудитория? Это ж было какое-то внутреннее желание настрочить длинный коммент еще и не полениться и создать новый акк.

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 05:26

и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине

Краще на армію гроші скинь, меценат мамкін.

Andrew Frolov 26.02.2022 05:43

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

Я в этой теме известен как оставашка, продолжаю таковым быть, по крайней мере пока. Считаю, что уезжашки всегда имели право на ответное глумление и троллинг. Сейчас появился более-менее первый реальный повод, посильнее стабильных цен на молоко и чистых улиц.

Лично я считаю, что переплачивать всю оставшуюся жизнь за безопасность, только за то, что у тебя и семьи документы от страны, которая пока входит в НАТО и на словах что-то гарантирует, или далека от путинской РФ либо других государств-изгоев — слишком высокая цена. Особенно для оставашек, 80%-90% которых гнили бы оставшуюся жизнь за копейки в тамошних галерах.

Понятно, что сейчас еще очень рано делать какие-то неоспоримые выводы и прогнозы, но лично я думаю, что 95%-99% оставашек просто крепко перебздит, пересидит на антидепрессантах (утром 26 февраля очень жалею, что 24-го не затарился, пока работали частные аптеки), и всё вернётся примерно в прежнее русло за 1-2 месяца.

dou-user-220226 26.02.2022 06:03

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мама программиста 26.02.2022 07:57

БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы,

Литва и Польша с тобой не согласны

почитай историю начало 2й мировой оккупация Европы. нет никакой безопасности. сольют друг друга, если орки придут

вчера Баербок чуть ли не заикаться начала, когда журналист спросила ее почему Свифт не отключите. несла дикую чушь. а по факту — экономическая зависимость от раши

www.pravda.com.ua/news/2022/02/25/7325870 )))

Oleksandr Nazararenko 25.02.2022 21:31

Full Stackly 25.02.2022 08:44

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Andriy Kutsynyak 25.02.2022 09:04

Особисто для себе, я більше не купую товарів німецького, італійського, угорського виробництва, більше не їжджу в ці країни і на Кіпрі відпочивати

vik 25.02.2022 10:12

Решили, что останемся в Германии, на достаточное время, что бы помочь людям прибывающим из Украины, если ситуация так повернется. Потом — уезжаем. Ситуация особенно критичная для жены — она врач и работает с немцами, смотреть на абсолютное безразличие со стороны общества нет никакой возможности. Я конечно не ожидал, что будет много поддержки, но что бы она была на таком низком уровне для меня реальный шок. Не поступится экономическими интересами в такой ситуации это просто преступление. Про военную помощь я молчу, ее никто и не ждал. Абсолютный паралич и беспомощность якобы компетентного правительства Германии, лишний раз даёт понять, что будущее для них не такое радужное.

Мапа программиста 25.02.2022 10:26

Ихменилось уже давно. Пока остаемся тут, надо принять родных. А дальеш будет видно.

dou-user-220225 25.02.2022 11:29

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Это прагматичный немецкий подход. У Германии очень большой товарооборот/баблооборот с рашкой, который практически на 100% идёт через СВИФТ. Скажем, базовые транзакции: Германия платит кучу баблоса рашке за нефтегазы; рашка на эти баблосы покупает кучу товаров и услуг у Германии. В итоге, в Германии оседают и рашко-нефтегазы, и рашко-баблосы. Кто от такого откажется?

Понятно, что амерам или бритам было бы интересно отрубить СВИФТ, чтобы улучшить свои позиции в конкуренции с немцами/ЕС — но какой интерес немцам от этого? Лишь потеря кучи баблоса и рабочих мест.

В Германии существует и ультра-прагматичный подход: не применять вообще никаких санкций к рашке (т.к.проблемы индейцев — шерифа не волнуют). Это позиция АфД, которая на последних выборах набрала что-то типа 15%.
Но это уже чересчур, как по мне. T.к. если гэбнявого фюрера вообще никак не сдерживать — следующими после Украины/Беларуси будут Балтия/Польша.
Впрочем, может АфД настроены на то, чтобы делить Польшу вместе с рашкой в не таком уж далёком будущем — но ничем хорошим это обычно не заканчивалось.

Мама программиста 25.02.2022 12:17

именно так

поэтому особенно отвратно слышать натужные выступления Шольца, который вещает с экрана про демократические ценности и права человека.

dou-user-220225

Full Stackly 25.02.2022 13:36

делить Польшу вместе с рашкой

фига у них ностальгия

dou-user-220225

Мама программиста 25.02.2022 12:14

дык отношение и раньше было не очень, начиная с 2014 и по нарастающей

инфантилизм, проблемы высосаные из пальца, болтовня, беспомощность и какая-то общая незрелость — это вот то, чем дышит здесь общество начиная от единиц и заканчивая политикой. исключение — это большой бизнес, концерны.

давным давно свалила бы отседова, примерно через год-полтора после приезда, но по семейным причинам не могу из-за дочери, дебильных немецких законов и ее отца с белым билетом, купленным за 800 долларов, страстно влюбленным во все радужно немецкое.

но как только проблема разрулится, то давай-до свидания, ноги моей здесь не будет.
пока в планах помочь тем, кто сейчас будет прибывать из Украины и уйти во фриланс, чтобы уменьшить налоговые поступления, а в идеале вообще нихрена им не платить.

да, и коллеги спрашивают и совсем неравнодушны, тоже шокированы действиями правительства. муж немец вообще места себе не находит, сравнивает с Югославией, когда немцкое правительство дало добро бомбить страну.

Мапа программиста 25.02.2022 21:36

До Германии стало доходить. Хотя, будь минфином не правак Линднер, а рот-грюне, хрен бы дождались.
financialpost.com/...eigh-consequences-fin-min

Чорний Список Юджина 25.02.2022 21:39

Остались Венгрия и Кипр. Кипр убедят, а вот Венгрия же лучший друг раши

Мапа программиста 24.02.2022 11:27

Просьба админам заморозить тему. Сейчас есть более важные вопросы чем детские площадки.

Jan Haring 23.02.2022 22:23

Прислали приглашение на муниципальные выборы в Амстердаме, ну и как всегда, предложили опросник, мол какая партия вам ближе.

Вопросы:
В новостройках социальное жильё 45% против нынешних 40% — нет.
Тоже самое средний сектор — нет.
30км/ч по всему городу — нет
Оплачивать жимы социальщикам — нет.
Дать больше возможностей социальщикам заработать — да.
Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.
платная парковка по всему городу — нет
в центре парковка только для резидентов — нет

По итогу какая-то местная партия, дальше FVD и JA21, в общем записали в ультраправые 🤦‍♂️

Gramm 23.02.2022 22:33

Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.

ты жесток и бесчеловечен :)

Jan Haring

Чорний Список Юджина 23.02.2022 22:40

платная парковка по всему городу — нет

Она и так платная по всему городу, что меня реально удивило, даже на ijburg платная, а это же обычный спальник. В Германии платные только центральные улицы, чуть за центр и всё бесплатно.

Jan Haring

Jan Haring 23.02.2022 22:53

Остались ещё маленькие кусочки на отшибе, где для резидентов бесплатно или совсем.

IJburg меня тоже поразил. Широченная улица, куда помещается трамвай, 2 полосы в каждую сторону с велодорожками и парковочными карманами, но нет, сузили по максимуму.

SemiCoder 25.02.2022 00:30

.

Jan Haring

Jan Haring 25.02.2022 21:24

FVD лизал анус путину, выбор усложняется

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:53

В тему автовелосрача. Есть польза от машин даже в Амстердаме
twitter.com/...tatus/1496256660528156672

Jan Haring 23.02.2022 12:02

Это была полицейская машина
www.dutchnews.nl/...e200m-in-crypto-currency

Jan Haring 23.02.2022 22:14

Удивительно, что его не подстрелили снайперы. По видео убегающий заложник (респект чуваку) дважды рисковал. Ну и респект агенту полиции за реакцию.

Gramm 23.02.2022 22:31

Да, полицейскому респект. Надеюсь, на него теперь какие-нибудь правозащитники не наедут. Судя по видео он начал тормозить только после удара. При весе такой полицейской машины в 2-3 тонны это означает, что он не просто пытался остановить преступника, а сразу планировал сэкономить деньги налогоплательщиков на процессе и тюрьме )

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 22.02.2022 22:06

По поводу бега и велосиПЕДОв ))
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5675222

Мама программиста 23.02.2022 10:13

не подрывай скрепы

бег — это может быть только хорошо и полезно )))

Oleksandr Nazararenko 23.02.2022 10:43

Извините, не в ту церьков зашел )

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:53

сначала дети, потом марафоны :)

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:24

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.
Что мы видим в итоговом медальном зачете?
В топ-5 стран, 3 (Норвегия, Германия, Швеция) из «Нищей Европы», в которой по словам оставашек все демотивированные середнячки, не способные к достижению высоких результатов. И 7 стран из Европы в топ-10.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 18:56

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.

Забыли не только из-за этого, а и из-за того, что ОИ полностью потеряли свой смысл и интерес к ним.

Oлександр V 22.02.2022 19:02

А всі ці заходи часом не втратили сенс після того як став відомий цінник для сумнівних країн?

Oлександр V 22.02.2022 19:04

Зимні ігри
Виграють північні країни
Шок

Шок, що Канада не вказана

Мапа программиста 22.02.2022 19:08

північні країни

каким боком Германия северная страна?)))
Мю на широте Херсона где-то))

Oлександр V 22.02.2022 19:21

На проекції меркатора сильно вище

Тому це мої забобони

Andrew Frolov 22.02.2022 19:22

Северная — по сравнению с Таиландом и т.п. )

Мапа программиста 22.02.2022 19:28

Таиланд на крайнем севере для Новой Зеландии)))

Мапа программиста 22.02.2022 19:06

Получил поддержку всей немецкой семьи)))
imgur.com/53AHDt1

svikso 22.02.2022 19:18

Получил поддержку всей немецкой семьи)))
imgur.com/53AHDt1

Нова фіча для ДОУ: wildcards в лайках.

Мавпа программиста 22.02.2022 19:20

Это трио :-)

Мапа программиста 22.02.2022 19:28

так по шедски)))

Мапа программиста 22.02.2022 15:53

Добавлю в дискуссию касательно велосипедов, ОТ и авто в городе.
Сегодня рано утром ездил продлевать в миграционку карту ВНЖ для сына. Служба находится в одном из центральных районов, внутри центрального же кольца.
Я выложил видео обратного маршрута с регистратора утром, в час-пик.
Маршрут туда не выкладывал, т.к. ехал очень рано и еще позаезжал по делам в разные места.
Видео ускорено, чтобы не тратить 20 минут жизни (на дату/время внимание не обращайте — регистратор сбрасывается, пора купить более нормальный):
youtu.be/10×9Gi57OYM
По видео можно оценить, как жители города «предпочитают велосипеды», как всем любят лить в уши урбанисты. Погода отличная, дождя/снега/ветра нету, не жарко и нет минуса. Начиная с прицентральной части с практически пустыми велодорожками (00:20-01:48), через среднюю часть с такой же ситуацией (02:25-03:45), жилой район с многоквартирниками (04:28-05:18), жилой район с частной застройкой (05:20-конец).
Также хорошо видны части центрального кольца (01:54-02:30) и внутригородского шоссе (03:45-04:30), которые очень помогают в разгрузке города от траффика.
Путь у меня занял около 20 минут на авто с бесплатной и беспроблемной парковкой в 3 минутах пешком от миграционки (в самом здании кстати есть паркинг, которым я бы воспользовался при отсутствии свободных мест снаружи).
Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).
По желанию можно также воспользоваться ОТ или приехать на велике (по велодорожкам, мостам и прочей развитой инфра) — по времени будет не сильно отличаться.
Вот это действительно продуманный и удобный город для всех жителей, а не отдельных избранных категорий.
Интересно было бы почитать сравнение с другими городами, где живут комментаторы)))

Andrew Frolov 22.02.2022 16:17

Спасибо за видео. Очень наглядно и правдиво.
Сугубо моё ИМХО, вид дороги и улиц очень унылый. Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.
Чисто визуально лучше Киева сейчас, процентов на 20%-30%. Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах. Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.
Может, конечно, при удачном семейно-профессиональном раскладе там можно наскирдовать денег прилично. Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему. Я давно не сверял, сколько в Сингапуре стоит бетонометр, но вот чисто глядя на видео с регистратора — 10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности, высокими акцизами на авто и приятным внешним видом улиц, шоссе, тротуаров и т.п. кргулый год. И из автобуса вид гораздо, гораздо приятнее.

svikso 22.02.2022 16:29

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Ну це ж не тільки за вигляд вулиць. Це ж в першу чергу рівень життя, безпека, екологія, соціалка, медицина, etc. З іношого боку, імхо, звичайно закони, які тримають високими ціни..

Мапа программиста 22.02.2022 16:30

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Полностью согласен)))

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Не так же. Троутары, проезды, велодрожки не запаркованы, хотя да, машин и парковок много. На видео просто еще не видно, что под каждым домом практически есть подземные парковки, тоже запаркованные. И в этом разительное отличие от Киева — порядок, хоть машин и много.

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.

Природа будет уже в марте. А так да, когда снег растаял, немецкие города в межсезонье унылы, этого не отнять.
Хз насчет Сингапура — кмк это город-муравейник, мне больше нравится жить как сейчас — в частной застройке, с машиной под боком и быстрып доступом к крутой природе и Франции/Италии/Балканам.

Мама программиста 22.02.2022 16:57

Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.

серость Берлина я увидела тогда, когда перестала крутить педали зимой — там серотонин от умеренного кардио глушил все по ходу, а вот просто ходить по улицам/ОТ/авто — да, все серо унылое депрессивное

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах

зато чисто

Andrew Frolov 22.02.2022 17:02

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах
зато чисто

Да я бы не сказал, что в Киеве, где я живу, как-то визуально грязно. В плане — бумажки, мусор валяется, крупногабаритный мусор неделями лежит, сплошные графитти. Пыль из-за грязепарковок — наверное да, есть такое. Но не так, что прямо бросается в глаза и неприятно ходить при сильном ветре, в отличие от Днепропетровска.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 17:36

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Так это и есть основное отличие в парковке. Тут реально 99% стоят в карманах или вдоль дороги на разрешенных местах. Машин на тротуарах или в две полосы практически нет.

Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

Andrew Frolov 22.02.2022 18:12

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

Это Чайнатаун, исторический район, с переулками. Через него никто через полгорода не ездит.

Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

Да, я согласен. ) Я там вообще не видел почти ни мест парковки вдоль дороги, ни карманов. Я специально сейчас немного «поездил» по жилмассивам там — всё верно, карманов нет, никто с них в принципе не может въезжать/выезжать — транспорт по дороге едет быстро, улицы круглый год зелёные, опрятные, почти каждый день умываются небольшим дождём.

Вообще самое крутое лично я видел из наземного автотранспорта — это метробусы, в Стамбуле. Длинные такие автобусы с гармошкой, носятся по шоссе без светофоров по 80-100 км./час по выделеноой полосе. Зазевавшись, можно свою остановку проехать, если не знаешь местности.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:16

Все просто — семье с детьми из европейской Украины нахер не сдался для релокации азиатский Сингапур. Лучше уже та же Австралия, где и тепло и западная цивилизация.

Andrew Frolov 22.02.2022 18:29

Касательно Сингапура — это я просто привёл пример, где цена хоть как-то оправдывает качество.

А так читаешь эти темы эмигросрачей, что в Польше с 2022 всё плохо: налоги, цены подняли; цены до 3-4 килоевро за бетонометр; зарплаты низкие из-за аутсорсинга и перспектив никаких.

Про Германию читаешь: кроме Мюнхена и ехать никуда больше нет смысла — всё хуже Киева — цены, климат, выбор работы. А Мюнхен «убивает» своими 10 килоевро за бетонометр, с антуражем как в старых районах Киева или Кривого Рога, годов так 1950-х постройки.

Так-то получается, что трезво мыслящего человека из Киева 2022 года можно выковырять только реальной угрозой диктатуры, серой зоны типа Ордло либо жёстким крепостным режимом, если таковым станет Дия-Сити. Так как везде на Западе только на 10%-20% лучше, а по деньгам всё гораздо хуже, и про раннюю пенсию можно забыть. (

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:39

И чем отличается качество? Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом? Нет уж, спасибо :)

Andrew Frolov 22.02.2022 18:50

Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом?

Смотря что считать жарой. Без кондиционера точно нельзя в пустынях Персидского залива летом, во влажных тропиках в сезон дождей — там вроде именно жара доходит до 36-38 градусов.
Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом — там да, жара 38-40 летом, и очень тяжело.
Влажный экватор — это 23-28 круглогодично, с освежающими дождиками на 30-60 минут почти каждый день. Ну да, на пустыре солнце в разгар дня может и до 30-32 прожарить.

Если говорить про качество — то там диджитализация, постоянно меняют всё старое на новое. Нет беженцев, бомжей, наркоманов, пьяных, прочих фриков; машин мало, зелени много, не только в парках; есть авиахаб, несколько островов для путешествий выходного дня. Не говоря уже о прогулочных велодорожках, как в Европе.

Мапа программиста 22.02.2022 19:10

Но там нет главного — свободы жизни. Жизни без видеокамер на кажом углу, в малоэтажной широкой застройке, возможности свободно перемещаться по стране, не завися от ОТ, свободы от азиатского менталитета.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:16

+ 40 в Афінах відчувається набагато легше ніж +40 в Остіні. А там різниця лише 7пп в вологості. Не хочу уявляти 32 за вологості 80-85%

ru.wikipedia.org/wiki/Остин_(Техас

Andrew Frolov 22.02.2022 19:33

Влажные субтропики. Т.е. примерно климат ЮБК.
И для сравнения — насколько сбалансирована круглогодично погода в Сингапуре.
ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур

Я же уже выше писал — люди путают влажные тропики в низкий сезон с экватором.

Я помню в Сингапуре день, вечером, после дождя, вода буквально стояла в воздухе. Примерно как у нас в густой туман. Настолько, что у меня на стандартном объективе для фотоаппарата Sony с кроп-матрицей APS-C были несколько размытые очертания объектов на штативе. А ощущения ничего, хоршие, где-то 23-25 градусов тепла.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 20:16

Я пам’ятаю як був чемпіонат світу з футболу в Кореї, і як стогнали всі про нестерпну задуху. А там теж влітку в районі 30 і вологість як в Сінгапурі.

Artem Kurakin 22.02.2022 22:42

В Корее это 2-3 недели в году. Влажность и чуть выше тридцати — и да, хочется сдохнуть если нет кондиционера.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 23:35

Ну судячи з даних погоди, то в Сінгапурі таке — весь рік.

Andrew Frolov 23.02.2022 09:06

В Корее ещё и снег бывает. ) И вообще Корейский полуостров — это весьма северная широта. По сравнению с экватором.

Artem Kurakin 23.02.2022 10:17

Я как бы почти 7 лет там прожил, в курсе.
Но разговор же не про снег а как плохо когда за тридцать и влажность.

Jan Haring 22.02.2022 22:48

Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом

Не продолжай)

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:12

а по деньгам всё гораздо хуже

Ніт

Artem Kurakin 22.02.2022 22:38

Фролову не подойдет. Ему же человейники подавай, их нет, будет скучать.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:10

10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур

Платити 10 кілобаксів за місто, в якому 8к людей на двадратний км і трафік гірший ніж в сан Франциско? І це при тому, що машини дозволено мати не всім, а лише в порядку черги.

Таке собі задоволення :)

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума. Але якщо вибирати де жити, безвідносно до доходів, то якраз альпійський регіон Австрії, Німеччини, Швейцарії — топчик, практично в усіх параметрах.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 19:45

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума.

Нереальная, правда не в ту сторону. За 10k в Мюнхене нормальное жилье не купишь. Квартиры, где я был бы согласен жить, стоят гораздо больше, например 17.2k за квадрат
www.neubaukompass.de/...nchen/wohneinheit-105839

anonymous 22.02.2022 22:41

-

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 23:37

Це топчик, просто взимку, замість океану юзаєш гори. А 365 днів в році океан, нафіг не впав

anonymous

anonymous 22.02.2022 23:53

-

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 00:00

Теплий океан задовбає за рік — два :)

anonymous

anonymous 23.02.2022 00:32

-

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 01:10

Ага, але чомусь люди, які біля моря живуть, часто туди не ходять, бо набридло :)

anonymous

anonymous 23.02.2022 10:05

-

Artem Kurakin 23.02.2022 03:12

Он то и условно холодный не задалбывает. Так что кому как.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 04:00

Ні, ну погуляти біля океану — норм час від часу, але щоб кожних вихідн х плавати їздити? Я краще виберу варіант — влітку море, взимку — гори

Stefan Vodicska 23.02.2022 00:37

Святослав, теплий океан не дорівнює спокійному в ньому плаванню.
Там є така штука, як surf (забув як по нашому). Це такі хвилі, которі тебе з ніг збивають, коли ти хочеш в теплий океан зайти.
Краще за все — rock pools, вони завжди теплі і хвилі там не так часто

anonymous

anonymous 23.02.2022 00:43

-

Stefan Vodicska 23.02.2022 00:51

Та до чого тут океан ) Дружину з донькою повинно турбувати майбутнє, мова спілкування, швидкість отримання ВНЖ та громадянства, адекватність суспільства

anonymous

anonymous 23.02.2022 10:03

-

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:23

Я маю на увазі лише те, що ваша донька, як громадянка країни з великої 20-ки, буде мати більше шансів на персональний розвиток, як людини та спеціаліста, ніж в Україні. Я через все це пройшов. Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру. Прийшлося попотіти і починати життя знову.

anonymous

anonymous 23.02.2022 12:00

-

Andrew Frolov 23.02.2022 12:23

Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру.

Речь, наверное, идёт о стипендии? Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.
Но и корочка американского вуза, полагаю, само по себе не даёт каких-то особоых преимуществ на всю жизнь. Судя по www.quora.com/...anilla-software-engineers

Artem Kurakin 23.02.2022 12:30

Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.

Конечно же ты имеешь что-то типа Стенфорда, где быстрое гугление говорит о 4.7% acceptance rate.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:09

Не припомню, чтобы ввыше по треду упоминался Стэнфорд. Говорилось просто про какой-то американский вуз. Насколько я знаю, то китайцы учатся в американских вузах. И как-то оплачивают эту учёбы, даже несмотря на меры по оттоку капитала из Китая.

Artem Kurakin 23.02.2022 22:18

Ты сказал что в американский вуз попасть проще простого, надо лишь оплатить. Достаточно одного примера чтобы опровергнуть утверждение. Я его привёл. Твоё утверждение ложно.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 22:24

Ну потрапити в Остін комюніті коледж — таки мабуть легко. Але нащо? :)

Stefan Vodicska 23.02.2022 21:11

Да, в 1998 году резко закончились деньги и попасть в вуз в США не получилось. Мой одноклассник наскрёб на бакалавра — и построил на этой базе очень хорошую карьеру в страховом бизнесе, работает в Цюрихе. Когда мы учились ещё не было ЗНО, да и на международные олимпиады сильно не разъездишься в девяностые.
Кстати, ВУЗ действительно не обязателен чтобы научиться какой-то профессии. Можно закончить курсы и пойти регулировать трафик на дорогах. Они где-то на уровне украинского сеньора получают после налогов :)

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 21:24

Ну по перше, — рівень освіти. Відповідно, і рівень можливо це bias, але люди з якими я працював/працюю в США, які мають універ за плечима, технічно набагато сильніші ніж люди без універу за плечима.

По друге — це зв’язки. Великий шанс, що хтось з твоїх однокурсників в МІТ — має доступ до грошей, або може вийти на потрібні контакти в бізнесі. Наприклад через батьків. І де вони собі будуть СТО шукати? Мабуть серед своїх друзів

По третє — фрешград програми

Andrew Frolov 23.02.2022 21:57

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз. ))
У коренных американских граждан одно преимущество — можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет. Хотя такое нужно специально узнавать, наверное.
В темах типа Нищей Европы уже ж обсуждали — можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 22:15

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз

Це навіть не питання, це однозначно — лише в США. Притому, саме в тому штаті де ти резидент

держателя гринки

Кредити на житло дають навіть на H1B візі. Студентський кредит звісно ж буде отримати для цього випадку важче, і мабуть, дорожче, але можливо. Принаймі так каже інтернет.
ПС, це я не про держ кредит, а про комерційний. Держ кредит лише для резидентів

Щодо грінки — то взагалі без проблем.

можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес

Можна звісно. Але можливості щодо пунктів 1 і 2 — будуть менші.
А платити за життя в Європці таки доведеться. А ця сума для Українського айтішників — велика, згідно цієї теми

Artem Kurakin 23.02.2022 22:21

можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет.

Я подозреваю что с грин картой ты ошибаешься.

Dimitri Di 24.02.2022 02:49

В этом плане владельцы грин карт и граждане не сильно отличаются. Я когда поступил, мне не нужно было даже сдавать тест на английский как владельцу гринки в один из топ универов. Попасть в универы если есть деньги, то действительно просто, имея официальные взятки, но стоит понимать что это не 20грн и конфеты Вечерний Киев, а суммы в 7+ знаков как например было у сына Трампа. Если столько денег нет, и не можешь пройти по спортам всяким, то пройти не так просто в приличный универ.

Так же часто стоимость для резидентов определенного штата стоимость в вузе значительно дешевле, в WA, садики будут стоить иногда дороже чем учеба в лучшем универе штата.

Andriy Kutsynyak 24.02.2022 03:17

Для прикладу універ техасі коштує 40к для нерезидентів і 11к для резидентів, якщо не помиляюсь

Dimitri Di

Andrew Frolov 23.02.2022 09:17

Кстати, на западном побережье Шри-Ланки, там, где открытый океан вплоть до берегов Африки, в большинстве мест есть волны. Они не очень высокие с виду. Но фишка в том, что они приходят, полагаю, всегда, вне зависимости от ветра, времени суток, отлива/прилива. И полноценно купаться невозможно. Так, побарахтаться только 15-20 минут, в противном случае вестибулярный аппарат будет потом шатать до следующего утра.

anonymous

Stefan Vodicska 23.02.2022 09:39

У меня в 7 минутах езды есть пляж, где волны подходят для международных соревнований по серфингу. Я там почти каждый день, или купаюсь, или собачку выгуливаю. На волнах прикольно попрыгать, понырять в них. Детей здесь лет с 5 учат, как вести себя с океаном, как избегать опасностей.
Где-то 15 минут ехать до совсем другого пляжа — без волн. Это Ботанический залив, там мелко, тепло и можно получить морские ванны.
Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 09:51

Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

ЛОЛ.
А как это выглядит на практике? Люди знают как определить что подплывает акула? Или они очень редко туда заходят?
Я как непуганный акулами европеец тупо забоялся бы заходить в воду, если бы знал что там могут приплывать акулы.

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:02

Люди изучают акул, и есть некоторые правила, которые стоит соблюдать:
— не купаться на рассвете/закате, когда акулы питаются
— не заплывать в косяки рыб, особенно в гидрокостюме — ты будешь принят за тюленя и укушен.
— если сильно боишься — купайся там, где противоакульи сети.

Я много летаю дроном и постоянно вижу крупных акул и скатов между пловцами и серферами. Вообще-то акулам по большей части на людей наплевать, но у них бывает вот этот вот feeding frenzy, когда они просто в экстазе бросаются на всё, без разбора.

Очень маловероятно, что среди бела дня на городском пляже тебя сьедят. Есть кстати пляжи, где можно гладить скатов — они там прикормленные и довольно ручные. Но лучше не надо

Andrew Frolov 23.02.2022 10:05

Скорее всего, там по периметру пляжа/бухты — прочная сетка от акул. Такие вроде стоят в Гонконге.

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:09

Не везде, как вот такой пляж огородить?
Но есть shark alarm — система оповещеня о крупных рыбах.

Andrew Frolov 23.02.2022 10:18

Такой — наверное, нельзя. Я лично плавал в маленьких бухтах или на больших пляжах в регионах, где вроде как нет акул.

anonymous 23.02.2022 10:09

-

Jan Haring 23.02.2022 10:48

Момбаса в Кении, почти Одесса, только люди темнее, а теща на местном привозе будет торговать)

anonymous

anonymous 23.02.2022 14:47

-

Jan Haring

Jan Haring 23.02.2022 15:16

Конечно, 26 и выше.
Только Африка вокруг

anonymous

Andrew Frolov 23.02.2022 09:10

Вот-вот, почему-то богачи с Таиланда, Индии и пр. не едут на пенсию в Альпы и в Австралию. Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. ) А море из перечисленных выше есть вообще только в Германии и то, Северное. ))

anonymous

Мапа программиста 23.02.2022 09:49

Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. )

Они скорее в Майами тулят

Andrew Frolov 23.02.2022 10:02

Возможно, это особенности алгоритмов Гугла, которые выдают соответствующие рекомендации. Я не видел новостей или обсуждений в Интернете, как бы богачу из ЮВА попасть в Майами? Со США всё понятно — будь ты хоть чёртом, лишь бы не под санкциями, 500 тыс. баксов есть — давай нам, а взамен — золотой паспорт.

Зато читал много обсуждений — как бы легализоваться и обосноваться в Таиланде и пр. странах. Ну и на такой спрос для состоятельных граждан мира есть всякие золотые визы, но не паспорта. И по праву собственности тоже не всё гладко, как в США. В смысле, нельзя всё скупить на корню единолично.

www.visualcapitalist.com/...ies-rich-people-flocking

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:10

Що таке багата людина?

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує

Багаті люди шукають цивілізацію.і інфраструктуру, освіту, екологію. Бідося з 1-2 ляма баксів — шукають, де б на пенсію прожити, і тут ПдСх Азія — звісно чудове місце.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:30

Так мы вроде про богачей пенсионного возраста говорим, поэтому да, вполне возможно, сюда относятся бидоси с 1-2 млн. долларов. )

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує
www.visualcapitalist.com/...ies-rich-people-flocking

Этот чувак ещё и видосики записывает, смотрел некоторые. Да, про Францию и то, что он расписывает, я несколько лет назад читал. Правда, источников он не приводит, сайт www.nw-wealth.com дохлый. Но если не цепляться по мелочам, то да, большинство стран с приростом миллионеров, о которых он упоминает — да, они достаточно легко продают паспорта, и не более. Так как знают, что в этих странах приумножить состояния приезжим толстосумам — нереально. ))
Деньги делают приближенные к власти, к корыту. Про все страны не знаю, но Турция и Китай — как раз. Набирают через государство кредитов, деньги проводят через подряды своим конторам. Заработки потом выводят в условную Австралию. На родине остаются долги, обвалившийся курс нац. валюты и непрофинансированные социальные обязательства.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:57

Ну ти говорив про елітне житло. А в США з 1-2 ляма баксів — ні про яке елітне житло не буде йти мова.буже мова про економненько прожити.
Тому — я і взяв «багатії» в лапки. Саме такі чуваки — дауншифтяться.

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 09:51

correlation is not causation

anonymous 23.02.2022 10:07

-

Andrew Frolov 23.02.2022 10:14

Ничего, подождём день-два: появится комментатор, который немного в теме, который укажет, что нынешний король Таиланда почти всю жизнь прожил в Германии на какой-то вилле. )
Глубоко эту тему не копал, но это правда. Так как прежний король правил до глубокой старости, а преемник — да, жил в Германии в роскоши, как частное лицо.
Правда, там есть нюансы: судя по всяким новостным роликам, персонаж не совсем психически здоров, по крайней мере, с точки зрения украинца или европейца. Кому интересно — найдёт инфу; я может ещё когда-то поеду в Таиланд, не хочу неприятностей на паспортном контроле. )

anonymous

anonymous 23.02.2022 11:08

-

Gena Kartashevskyy 23.02.2022 19:31

Холодному климату — нет, холодному океану — да. Только вернулся из Португалии, в очередной раз убедился в этом. По климату мне нравится как раз киевский, когда есть 4 времени года.

anonymous

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:20

Так оно и понятно, что всяким богачам с неограниченной властью не подходят большинство европейских стран.
Вот Путина в Германии скорее всего определили бы в психушку с расстройствами мозга на почве исторических галлюцинаций, а на родине у себя — уважаемый человек, все его слушаются и даже правительственные элиты поддакивают и бегут исполнять все его желания.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:05

Так, абсолютно з серйозним виглядом. І замість, я живу в набагато теплішому кліматі ніж ти, чи ніж альпійські країни мною перелічені.

anonymous

anonymous 23.02.2022 14:43

-

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 15:04

І що з того? Ну подобається тобі океан і волейбол, а мені подобаються гори і лижі не менше ніж океан. Тому, особисто я б вибрав гори для різноманіття.

надасть перевагу холодному клімату перед теплим

Ти писав про це. І так, зимові активності це теж класно. Зате влітку буде помірно тепло, а не пекельно спекотно, або задушливо.

anonymous

anonymous 23.02.2022 17:32

-

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 17:40

Я не кажу що я люблю холод. Я люблю рґі купатись і на лижах кататись, приблизно однаково.

1. Коли я переїжджав в США — найкращі позиції які мені запропонували були з Бостону і Остіну. Через клімат — я вибрав Остін.
2. Пекло в Остіні лише півтори місяці, решту часу — приємна погода, і величезна кількість сонячних днів
3. Пів року купання свого — я маю

4.лиж не вистачає, і Маямі цю проблему точно не вирішить. Звідки в Колорадо летіти далі ніж з Остіна. Як варіант — пн Кароліна. Але чесно — я не фанат американського узбережжя. Мені більше подобаються пляжі з затишними бухточкамм, з видом на гори, як наприклад, на Балканах

5. Чому я не в альпійському регіоні — який мені дуже подобається? Гроші, мова, — два основних фактори. Цей регіон крутий якраз тим, що і до моря і до гір можна машиною доїхати. Плюс безпека і розвинена інфраструктура — тобто все що треба в достатній кількості.

anonymous

Artem Kurakin 23.02.2022 10:39

Сложно сказать про богачей, как их определить. А вообще из Индии и Тайланда людей полно.
Вот из Китая богачи прутся.

Andrew Frolov 23.02.2022 10:44

Китайские богачи — то отдельная тема, по понятным всем причинам. )
Но Китай, если брать всю его территорию — далеко не райское место по климату. Суровая зима в Пекине, по −30 градусов во внутренней монголии, там, где развлекаются с термосом кипятка.
Там Санья на Хайнане — единственный полноценный курорт, плюс есть пара мест без моря на самом-самом юге.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:03

На пенсії люди дауншифтяться. А переїзд в задані країни — апшифтінг. Не кожен «багатій» може собі дозволити.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:12

Да ладно. Сейчас мир глобализован, поэтому престижное жильё стоит примерно одинаково дорого везде, в абсолютных суммах.

www.redfin.com/...m_campaign=homecard_share

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:28

Скільки таке буде в Конча заспі коштувати?

Andrew Frolov 23.02.2022 14:37

Увы, не риэлтор, специализирующийся на дорогой загородной недвижимости. ) Полагаю, примерно такую же или сравнимую сумму — 7.5 миллионов.

З.Ы. Я когда сам интересовался, то сравнивал цены в жилых высотках в Бангкоке. Если не брать какие-то пандемические, курсовые или конъюнктурые отклонения, то бетонометр в рамках сравнимого класса (бизнес, премиум, элит) стоит примерно одинаково, может +/- штуку баксов, так как техника и материалы везде одинаковые применяются.
Есть еще, конечно, стоимость земельного участка и локации — это, безусловно, влияет на конечный ценник за юнит.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 15:15

Та ну, вартість буд матеріалів всюди різна і вартість робочої сили різна, а вартість земельної ділянки — це взагалі може бути інший порядок ціни

Я побровзяв ОЛХ — і приблизно така хатки виглядає — десь 130-170 млн грн, тобто
5 лямів баксів.
Враховуючи що Остінівська піде вище маркету відсотків на 10, а також кінські податки на нерухомість, то різниця буде досить суттєва

Мама программиста 22.02.2022 16:41

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином
у нас так спокойно только в выходные утром или еще в сезон отпусков (в плане авто, велосипеды всегда катаются)

Мапа программиста 22.02.2022 16:46

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином

Мюнхен же селом считается)))

Мама программиста 22.02.2022 16:51

конечно село )))

и селюки всё ни бум-бум — ни про размер зэпэшки, ни на чем ездит продвинутый человек

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

Мапа программиста 22.02.2022 16:57

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

многие из молодежи мечтают о базовом доходе, лежать на газоне и курить траву — печально это. вместо развития, учебы и работы хотеть лежать днями и нихрена не делать. балласт какой-то, без достижений и новых открытий.
Но среднее и старшее поколение плюется от всех этих ваших столичных инициатив :P

Мама программиста 22.02.2022 17:14

у нас старшее поколение тоже плюются

а среднее — там смотря кто
прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой — те только мечтают о таком. будут видюшки себя любимого на инстаграмм заливать, книжки читать, заниматься поиском себя

я правда не совсем понимаю как они собираются прожить на тот базовый доход в 1к евро

но то такое, может к шеерингу жилплощади добавится шееринг носков и штанов, а еду можно на балконе в тазике выращивать

Мапа программиста 22.02.2022 17:18

прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

шееринг носков и штанов,

полно verschenkegruppen в фб

еду можно на балконе в тазике выращивать

тафель же, зачем напрягаться)))

Мама программиста 22.02.2022 17:28

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

у вас такое редкость? здесь крашеные бороды, хвостики, косички у дядек 40ка годочков от роду совсем не редкость. ну и просто странные люди.

я вчера мужика видела на велосипеде в трусах ехал и в куртке

на прошлой неделе ехал тип на веле, у него штаны спущены и там голая ср*ка

и чет уже как то не удивляет совсем
ну жопа, ну голая, что я жопы никогда не видела?

дочь смеялась, а у меня эмоций ноль

Мапа программиста 22.02.2022 17:33

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

то есть для нищих)))

у вас такое редкость?

ну я один раз только видел мужика с трингах и сапогпх женских. и то в центре. Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

Мама программиста 22.02.2022 17:45

Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

берлинские турки наверное стали толлерантными
этого с голой жо я видела в весьма затуречченой части Берлина

Jan Haring 22.02.2022 19:03

Ищет приключений)

Andrew Frolov 22.02.2022 18:17

Для Киева 2022 года звучит как параллельная реальность. ))

Мама программиста 22.02.2022 18:45

как петеплеет такого ещё больше станет, сделаю для доу пару видосиков ))

Jan Haring 22.02.2022 19:02

О, у нас периодически проводят нудистские велозаезды. Ещё возле Вонделпарка чувак в в стрингах часто катался, в остальном вроде безобидный.

Мама программиста 23.02.2022 10:12

нудистские заезды у нас тоже бывают

но там в основном тетки с обвисшими сисюнями

Jan Haring

Чорний Список Юджина 22.02.2022 17:33

Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).

Я вот смотрю сейчас (16:30) и у меня показывает: 28 мин, 28 мин, 31 мин. При таких раскладах, я поеду на ОТ, посижу, почитаю новости. А если погода хорошая, то на велике.

Мапа программиста 22.02.2022 17:38

Ну вот видишь. А я поеду на машине в любом случае. Главное, что нам обоим удобно и мы не мешаем друг другу.
Это то, чего урбанисты про Мю не моугт никак понять — транспорт в городе отлично сбалансирован и вряд ли нуждается в улучшении. За городом — да, все хреновастенько в плане поездок в Альпы, это удобнее всего на авто.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:19

В Стокгольме примерно такая же картина. Разве что на улицах в центре визуально меньше машин напарковано. Хотя в переулках так же. По центральной части самым быстрым транспортом зачастую будет велосипед/электроскутер, а не машина или ОТ.

twitter.com/.../1496164310094995460?s=12

Jeka Alibasov 22.02.2022 19:54

Удачі
Personal vehicles have been getting bigger & bigger. This German city is making SUV/truck owners pay 6X more for an annual parking permit, with € going to improving public transit. Those with disabilities or needing such a vehicle for work are exempted.

Мапа программиста 22.02.2022 20:09

Так то Тюбинген в зеленой земле и с зеленым мэром :D они уже больше года мусолят эту тему. Странно вообще такие инициативы делать в маленьком городе, где проблем с пробками и транспортом 0.

Jeka Alibasov

Jan Haring 22.02.2022 22:56

Денег хочется)
Почему бы и не в соответствии с выбросами снимать, а то ж и hyundai kona сувом назовут.

Jan Haring 22.02.2022 22:54

Personal vehicles have been getting bigger & bigger.

Почему-то в основном снаружи

Jeka Alibasov

Andrew Frolov 22.02.2022 14:01

В видео по ссылке ниже с Днепра показан внешний вид ЖК Новый Амстердам, о котором я ранее упоминал.
youtu.be/1NhWpTghYYE?t=55

Svetlana X 22.02.2022 16:06

он такой новый, что аж старый. лет 15 ему уже.
но никто из программистов там жить не будет :)
есть и другие нормальные комплексы посвежее и поинтереснее.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 12:07

Топик заглох.
Лучше бы сейчас обсуждать материал качелек на детской площадке, жирность сметаны и толщину лосося в украинских сушах, автовелосрачи и скольно «на руки» и где выгоднее, вместо всех этих геополитик и надвигающегося п****ца :(

Andrew Frolov 22.02.2022 12:17

Геополитику можно и не обсуждать: освещение событий да и сами события стали сложнее, чем в 2014-м. Обычном человеку нет смысла строить прогнозы при такой нереальной сложности. У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 12:35

У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

Ты забыл, как в 2014 банки вводили ограничение на снятие? Там лимит чуть ли не 500 грн в день был

Bohdan B 22.02.2022 12:46

В 2014м 500 грн мне на две недели хватало:)

Andrew Frolov 22.02.2022 12:50

Я прекрасно помню то время, далеко не мальчиком был. Но то был банкопад. И у меня ни тогда, ни сейчас депозитов там нет. А деньги на расчётном счету должны быть по первому запросу.

Я, конечно, не силён в банковском деле. Но вроде доллары и евро должны лежать на корреспондентских счетах банка на Западе. Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам. Да и если что — я просто текущему посреднику сделаю заявку, чтобы SWIFT с очередной з/п перевели на указанный мной новый счёт, допустим, в Кредобанк Польша.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 13:10

Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам

Нема такого. Це картки просто проксі до банківських рахунків.

Bohdan B 22.02.2022 12:45

Внезапно политикой заинтересовались даже зумеры, которые «вне политики» и не смотрящие новости, чтобы не позволить негативу пошатнуть свое «ресурсное состояние». Этим нужно было интересоваться намного раньше, возможно не сливали тогда бы так информационную войну.

Svetlana X 22.02.2022 13:45

с учетом насколько быстро сейчас новости меняют друг друга и конкретной ситуации, через неделю мы вернемся к лососю. он, правда, подорожает, но синхронно для всех.
а пока — кино про то, как бывает если русский мир не приходит.
youtu.be/1NhWpTghYYE

Мавпа программиста 22.02.2022 14:55

через неделю мы вернемся к лососю

К лососю или лососевому сету?

eueditorial.com/...ry-higher-retirement-age
www.tagesschau.de/...e-eintrittsalter-101.html

Svetlana X

Мама программиста 21.02.2022 19:53

министр финансов Дойчланда Хабек (этот тот зеленый, которому не удалось поучавстовать в гонке на кресло канцлера, потому что у него нет того, что есть у Анналены Баербок и он не смог воспользоваться гендерными квотами) говорит, что в Дойчланде никто работать толком не хочет, а работы много. поэтому надо чтобы пенсионеры работали дольше и женщины лентяйки, тоже надо, чтобы работали, а иначе такой потенциал пропадает

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

(мне вообще нравится политика зеленых
есть проблемы с перегруженностью городов авто — а давайте запретим авто.
есть проблема с пенсионным фондом — а давайте сделаем так, чтобы на пенсию не ходили вообще)

Oлександр V 21.02.2022 20:01

Це ви так товсто агітуєте за німецьких фашиків, що на повідку рфіянців?

dou-user-220215 21.02.2022 20:08

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

Мама программиста 21.02.2022 20:16

я ещё пока плачу, bin Festangestellte

но после таких заяв как то наверное скоро перестану платить 😝

Мавпа программиста 21.02.2022 20:41

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

Я тоже получил Нидерлассунг (перманентный ПМЖ), и подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе.

dou-user-220215 21.02.2022 20:43

подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».
Правда, законом это пока, вроде, не стало.

Мама программиста 21.02.2022 23:30

всех «нойгрюндеров».

это касается только новичков, или гевербе которым по 10 лет тоже?

Мавпа программиста 22.02.2022 10:23

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».

Пора новое место для жизни присматривать если это реализуют...

Andrew Frolov 22.02.2022 12:18

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Чорний Список Юджина 22.02.2022 12:38

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Имеется ввиду тех, кто стал условным фопом. В Украине же фопы платят минималку в пенсию. Представь, если бы сделали такой же процент, как у обычных работников.

dou-user-220215 22.02.2022 18:29

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Те, кто свеже-регистрируется предпринимателем.

Мапа программиста 21.02.2022 20:43

министр финансов Дойчланда Хабек

Линднер же. А Хабек за проблемы климата отвечает))

Мама программиста 21.02.2022 23:33

он Wirtschaft und Energie

за проблемы климата

у климата всегда будут проблемы — то холодно, то жарко, то подуло, то перестало дуть

сплошная проблема 😱😝

Svetlana X 21.02.2022 11:25

возвращаемся к приземленным темам. про суши-сеты.
из 5ти городов, жители которых чаще всего ищут доставку суши, 3 находятся в Украине.
(спойлер — из 10ки 2 шведских города).
www.chefspencil.com/...azed-cities-in-the-world

Dimitri Di 23.02.2022 02:30

Так что это значит? Что Украина, России, Беларусь живут богаче? или что суши не наелись раньше так как денег не было?

Svetlana X

Artem Kurakin 23.02.2022 03:14

Думаю это значит что кроме суши мы больше ничего не знаем.

Dimitri Di

Svetlana X 23.02.2022 09:04

нет, просто в какой-то период они заняли свою нишу, а других не оказалось.

Dimitri Di

Andrew Frolov 20.02.2022 11:37

Кто приготовился критиковать более старую площадку отдыха и спорта в лесопосадке у воды — вот свежая галерея со свежей реконструкцией на Русановке у набережной конца 2021 года.
imgur.com/gallery/HxKvQD3
ИМХО, как минимум не хуже большинства муниципальных уезжунческих аналогов.

Alex Persidsky 20.02.2022 11:43

А вокруг грязь.

Andrew Frolov 20.02.2022 12:01

Весна по погоде, снег растаял. Видимо, заканчивали поздно осенью уже, ничего на зиму не высаживали.

Чорний Список Юджина 20.02.2022 11:54

Хорошая площадка, мне нравится. Мы вчера, как раз, ездили на новую площадку, так было около 20 детей с родителями и все немцы. Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456

Andrew Frolov 20.02.2022 13:33

Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

Чорний Список Юджина 20.02.2022 13:44

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

Хз, там же рядом и старые дома есть. Возможно есть какие-то полностью немецкие районы. Либо немцы, как и я следят за обновлениями инфраструктуры и ездят в интересные места в городе.

Vlad N 20.02.2022 21:20

Либо немцы, как и я

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

Мавпа программиста 20.02.2022 21:49

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

------ Пшеки
------- Кацапы, хохлы, бульбаши

Vlad N

Jan Haring 20.02.2022 22:06

Ни один буряк не пострадал)

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 11:59

Да, хорошо сделали

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 22:16

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко. Но я так понимаю такова украинская современная реальность с привкусом совка — ни хрена вообще не делается, без вот такого баннера «чья заслуга». Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации — заниматься обустройством жилых районов, в том числе детскими площадками.

Vlad N 20.02.2022 22:42

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко.

Ну и чем тебе не нравится это милое личико? i.imgur.com/uAp5AWF.png

Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

Мама программиста 21.02.2022 10:17

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

он вообще скромный
а ведь мог бы и статую себя поставить вместо плаката

или детский аттракицон
вместо слона — кличко
или каруселька, а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

Vlad N

Мавпа программиста 21.02.2022 15:54

а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

Как в игре в кальмара у куклы в первой серии?

Andrew Frolov 20.02.2022 11:22

Пошёл сегодня пешком на Русановку, на набережную. Вот как выглядят в конце зимы муниципальные плошадки.
imgur.com/gallery/c10umyR
В целом поскромнее, чем ЖК-шные, с кораблём вместо гнилого дерева. Но, ИМХО, весьма неплохо. Под тренажёрами прорнзиненное покрытие. Сетку для пинг-понга нужно, правда, свою нести.

Мама программиста 20.02.2022 11:35

незачет
гриллить негде
фу

Мавпа программиста 20.02.2022 16:28

Принести свой мангал
И сидеть возле него на корточках

Мама программиста 20.02.2022 16:41

и бумбокс
на тележке-кравчучке

у нас так турецкая молодежь ходит
у вас есть такое?

Vlad N 20.02.2022 21:22

и бумбокс
на тележке-кравчучке
у нас так турецкая молодежь ходит

Ты рили или гонишь?) Это в Марсане, или как там тот русский район?)

Мама программиста 20.02.2022 23:37

Это в Марсане, или как там тот русский район?)

не, в Мауерпарке такое видела — там турки летом в субботу утром прям шатры разбивают со столами, креслами и гриллят до воскресенья, это Пренцл Берг

ну и по Веддингу молодежь бывает с этими кравчучками шарится. но у них это в культуре, они даже в качалку некоторые с этими тележками ходят

Vlad N

Andriy Kutsynyak 21.02.2022 00:16

шатры разбивают со столами, креслами

Турки це такі німецькі мексиканці? :)

Мама программиста 21.02.2022 08:31

типа того ))

Sеrgejs Bоrуsson 21.02.2022 08:20

У нас арабы тем же занимаются. Летом на пляже приходят с шатрами, огромными семьями, со стульями, кальянами, жарят промышленные объёмы мяса на грилях. В целом все выглядит безобидно и в чем-то даже уютно, разве что дыма и запаха много от их грилей.

Мама программиста 21.02.2022 08:32

у нас арабов тоже много

та не, я ж ничего против не имею. люди живут, и никому не мешают.

Мавпа программиста 20.02.2022 21:48

Я далеко живу от норд штадта :-) меня занесло в район с коренными немцами. Тут свои приколы и особенности :-)

Andriy Kutsynyak 21.02.2022 00:33

Юру бачив? :)

Vlad N 19.02.2022 22:59

Пока леваки стригут последнюю шерсть из итак нищих европуров, сенаторы из Аризоны не словом а делом помагают своему народу: twitter.com/...tatus/1494495872301903894

Чорний Список Юджина 19.02.2022 23:13

Он же просто предложил, где тут «дело». В Европе не занимаются популизмом, как американские политики, в Германии УЖЕ сделали это в 2020 году, когда началась корона. Сейчас снова собираются.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:21

В Европе не занимаются популизмом,

Если когда-то придумают как измерять наивность, единицу измерения должны будут назвать в честь тебя)

Мама программиста 20.02.2022 11:37

сцуко, я сейчас со стула упаду ))))))))))))))))))))

Vlad N

Мама программиста 21.02.2022 10:04

единицу измерения должны будут назвать в честь тебя

единица будет называться «Буряк» или «ЮБ»?

1ЮБ = «В Европе не занимаются популизмом»

Vlad N

Mykola C 21.02.2022 10:27

Тут, кстати, где-то была тема «Афоризмы ДОУ».

Мапа программиста 19.02.2022 23:33

В Европе не занимаются популизмом, как американские политики

Пхахахахахахаха как я засну теперь)))))

Мама программиста 18.02.2022 15:30

я порой фигею с дорогого Дойчланда

вот норм квартира на сдачу в очень хорошем районе Берлина
www.immobilienscout24.de/expose/96345924
но украинскому айтишнегу понаеху такую не сдадут, потому что он не социальщик, а высококвалицифированный спец

ему сдадут либо сарай, либо люкс за который придется отдать 50% своей зэпэшки (и в кармане у него останется как у социальщика)

Roman Gorodishcher 18.02.2022 15:48

А че в ней такого хорошего и почему не сдадут? Она похоже с сентября висит.
Из плюсов — 2 туалета и лифт. Все остальное в минусы: низкие потолки, одна нормальная комната — она же спальня, перекресток под окном, дальний Панков (сейчас хоть самолеты не летают, но в целом это край географии).

Мама программиста 18.02.2022 16:04

ну вот даже такое укр айтишнику понаеху не сдадут

потому что он не социальщик

район — не край географии
хотя для некоторых все что за кольцом это уже типа заграница

Roman Gorodishcher

svikso 18.02.2022 18:40

низкие потолки

Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

Roman Gorodishcher

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:45

Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

2.60 стандартная высота для Германии после ремонта, в более-менее новых домах.

svikso

Andrew Frolov 18.02.2022 16:14

Всё же не понятно — почему не сдадут? Она какая-то муниципальная, ведомственная, говоря нашим языком?

Мама программиста 18.02.2022 16:22

потому что это социальное жилье, про то, что Юра часто рассказывает

в объявлении стоит вот это:

WBS mit besonderem Wohnbedarf notwendig
(необходима справка WBS)

на инглише
berlincheap.com/cheap-flat-wbs

Alex 18.02.2022 17:31

правильно, Германия это про уравниловку. У всех разные жизненные ситуации и возможности
p.s. я надеюсь в слове «социальщик» нет негативного подтекста?

Мама программиста 18.02.2022 17:46

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

хотя с налогов идут отчисления для поддержания социально незащищенных слоев населения, а не наоборот

получается перевертыш

Alex

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:49

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс, чтобы было реально купить. Мне интересно, как люди рассматривают жилье в Германии.

Мама программиста 18.02.2022 17:57

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс,

Юр, до 900 тыс — ни в какой, потому что я не люблю Берлин
как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

у моего мужа есть дом в 40 минутах езды на С Бане до Фридрихштрассе. жить там ни я, ни он не хотим и не живем

лично для меня квартира или дом не так важны, сколько важно место, где это все находится

но речь не обо мне, а о людях, которые хотят переехать в Европу
и с одной стороны каждый год я слышу стоны из СМИ, что вот отток умных и семейных из Берлина, а приезжают в основном либо студенты, либо малоимущие, либо беженцы, поэтому город небогатый, денег нет и все такое

с другой стороны те высококвалифицированные, что приезжают — им сходу еще и предлагается пройти квест под названием «снять крышу над головой»

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:14

как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

Если кто-то может купить квартиру за 3.5 лимона, то он ошибся форумом :) У среднего посетителя ДОУ другие возможности. 900k реальная цена.

Мама программиста 18.02.2022 18:19

за 3.5 лимона, то он ошибся форумом

а причем тут это?
такая квартира в Одессе будет стоить сильно меньше 3.5 лимона, думаю как раз в 900к впишется, а где нибудь в Азии за 3.5 лимона можно купить целый отель

но еще раз, я не понимаю причем тут цена

мне и в квартире а-ля хрущевка было бы норм, если бы все остальное подходило по параметрам. и мне было бы совсем не норм жить та хоть в замке или супер-пупер доме по последним технологиям в месте, которое не отвечает моим хотелкам и представлениям о хорошей жизни

Alex 20.02.2022 22:04

для это суммы нужен доход в 120к+ (на семью, но не забываем что переезжает зачастую один работающий на 80к) + с на первый взнос сотку

www.immobilienscout24.de/expose/132194853

Мама программиста 18.02.2022 18:53

вот 3х уровневая хатка для социальщика, которая также не светит укр. айтишнегу понаеху, приехавшему на берлинские 75к с неработающей женой и спиногрызом

там вот эти все дома социальное жилье, потому что оно социальное и под домом проходит тоннель с городским автобаном

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:56

Квартира, кстати, неплохая и вид хороший. А вот дом трешовый, у нас таких экспериментальных домов тоже построили несколько штук, теперь не знают, что с ними делать.

Мама программиста 18.02.2022 19:04

я всегда хотела посмотреть, что там в этих домах внутри, теперь примерно понятно

вид хороший и там прикольные квартиры внизу с террассами, та и эта норм

дом жуткий, но в аренду и за такую цену на первый год-два многие свежепонаехи согласились бы и даже несмотря на тоннель с автобаном под домом

теперь не знают, что с ними делать.

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?
у нас носом никто не крутит, берут то, что есть ))

Чорний Список Юджина 18.02.2022 19:17

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?

Да, социальное. Социальщики хотят, конечно, там прикольно, есть даже террасы и бассейны на крыше
mapio.net/...dt-davenstedt-img-14.jpeg
mapio.net/...angende-garten-img-20.jpg
Но эти здания, это рана на карте города. Вот этот треш у нас купил недавно немецкий миллиардер за 400 млн евро.
mar.prod.image.rndtech.de/...um_big_teaser_article.jpg
Не квартиры, а само здание, будет делать реконструкцию и торговые центры на первых этажах. Обещает сделать примерно так
punkt-linden.de/...uer-das-ihmerzentrum-vor
Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

Мама программиста 18.02.2022 19:21

есть даже террасы и бассейны на крыше

прикольно

Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

Чорний Список Юджина 18.02.2022 19:25

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

Сотрудник купил двушку в таком здании, с огромной террасой, за 70k. Покупка возможна, если квартиру выводят из статуса социальной и соседи согласны на тебя :)

Мама программиста 18.02.2022 19:31

за 70k.

красота!

Jan Haring 18.02.2022 20:28

и соседи согласны на тебя

это звездец

Мама программиста 19.02.2022 07:38

это звездец

бгг)) вот интересно, а на каком основании они решают и вообще как им представляют человека? там фотку показывают или справку о доходах? или человек сам ходит с пирогами по квартирам и пытается понравится 😂

Jan Haring

Jan Haring 19.02.2022 11:50

Друзья так купили единственную квартиру в полностью социальном доме в Амстердаме . Из условий только жить самому и не продавать минимум 2 года. Минус что на ежегодные собрания жильцов ходить бесполезно, у компании все голоса кроме 1.

В глухих деревнях бывает, люди давят на продавцов и маклеров, чтобы не продавали чужакам, включая датчей из других регионов.

Андрій Кузнецов 19.02.2022 19:54

человейник какой-то. что в нем хорощего?

Чорний Список Юджина 19.02.2022 19:57

человейник какой-то. что в нем хорощего?

Размер квартиры, а главное цена

Андрій Кузнецов

Андрій Кузнецов 19.02.2022 20:57

ну это плюс, а как же минусы? в Украине такое работает потому как трэш там более-менее равномерно размазан по местности. Но в Европе более широкая комбинация критериев для выбора жилья.

Мама программиста 19.02.2022 22:13

Но в Европе

речь о Берлине и о том, что может себе позволить средний эмигрант айтишнег в Берлине

Андрій Кузнецов

Чорний Список Юджина 18.02.2022 13:36

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.

С пятницей всех :)

Мама программиста 18.02.2022 15:06

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

Мавпа программиста 18.02.2022 15:19

мы совсем забыли написать сколько из них курит.

Мама программиста 18.02.2022 15:21

курит

траву

xD

Vlad N 18.02.2022 15:32

Немцы много курят?

Мама программиста 18.02.2022 15:51

7 евро пачка сигарет
они самокрутки крутят

Vlad N

Мавпа программиста 18.02.2022 16:33

Немцы много курят?

Да
И это можно наблюдать в сауне, в бильярдной
Для меня удивление, насколько высока культура курения в Украине по сравнению с местной

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:35

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

Мама программиста 18.02.2022 17:49

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

ну дык и у украинцев успехи, не?

а если учесть, что украинских спортсменов толком никто не спонсирует и некоторые из них реально находятся на грани нищеты (бокс, футбол и прочее хайповое не в счет), то честь и хвала этим людям.

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:52

ну дык и у украинцев успехи, не?

Да как бы нету их... Лет 15 назад еще были какие-то успехи, сейчас полный мрак, к сожалению. Понятно, что есть какие-то одиночные успехи, вроде сборных по футболу/минифутболу, Абраменко, Свитолина, несколько боксеров, да и всё. Раньше реальные успехи были, даже победы в турнирах, сейчас представить, что украинский клуб победит в евротурнире просто невозможно, они и из группы выйти не могут.

Нынешняя Олимпиада стала апофиозом всего пиз***ца, который происходит в нашем спорте.

Мама программиста 18.02.2022 18:07

апофеоз п**ца отражает происходящее в стране
но я говорю о людях, а не о государстве

Andrew Frolov 18.02.2022 18:01

Список впечатляет. Не берусь судить, насколько этот списк актуален для отдельно взятого жителя. В Киеве тоже есть в моей округе на Русановке какой-то новый крытый комплекс, на Березняках что-то крытое видел. Наружные площадки Галактики попали в программу президента о здоровье, я писал. Рядом есть Гидропарк, возле канала видел 2 спортплощадки времён Кличко.
Не хватает в моём районе нормального взрослого бассейна.

У вас да, лучше, если смотерть детали и статистически. Но тут ещё есть момент — как у вас зимой нагревать дорогим газом будут те бассейны, заправлять транспорт дорогим бензином?

Вроде же недавно обсуждали, что да, в Киеве и вообще в советских городах мало объектов, много скученности из-за бедности, мало дорог. Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 03:10

А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым,

Да уж, какие-то изверги придумали это все. Фашисты!

Andrew Frolov 19.02.2022 08:35

Не фашисты, а ростовщики-эксплуататоры это придумали. В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:16

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад, а частная собственность появилась всего лишь 30 лет назад :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:21

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад

Да какие же 150 лет назад. В СССР жители сёл не могли покидать их, и не могли работать в другом месте, мой папа еще застал те времена в селе, в киевской области.
babel.ua/...-bylo-mnogo-arhivnyh-foto

Andrew Frolov 19.02.2022 10:36

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:44

и чем же крепостничество отличается от рабовладения?

Andrew Frolov 19.02.2022 15:42

Рабовладение в основном было на Западе. Были всякие захватнические войны, рабов привозили с других регионов и стран, заставляли работать, у них никакой собственности не было. Феодализм был практически везде, по сути, это была ранняя форма национального государства, там, где крестьяне нуждались в защите своих полей и домов от чужих войск.

Вот если наше время брать, все эти визы H1B, L1, отработка несколько лет на полях сборщиком ягод в обмен на ПМЖ. Все эти ипотеки только после ПМЖ либо реалистичный процент по ипотеке только с ПМЖ — это же всё современные формы рабства. Лет 12 назад даже по Швеции были вопросы:
Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

Trial Begins for Trafficked Thai Berry Pickers in Finland
www.freedomunited.org/...nland-thai-berry-pickers

Thai migrant workers pay for the ‘privilege’ of picking berries in Sweden
www.infomigrants.net/...picking-berries-in-sweden

Portugal: How foreign berry pickers become trapped in exploitative jobs
www.freedomunited.org/...rry-pickers-exploitation

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 15:46

Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

это наши шведские леваки переживают за бедных тайцев.
Но на примере украинских сборщиков клубники в Англии и Италии и работников на свинных фермах Дании я сомневаюсь что их там кто-то заставляет ехать в швеции-финляндии ягоды собирать. Люди идут специально учиться в аграрные вузы, чтобы была возможность поехать вот так зарабатать на фермах.

dou-user-220215 19.02.2022 12:38

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

Таки рашко-крепостничество и рабовладение — это одно и то же.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:37

Я б сказав, що рабство остаточно відмінили теж 30 років тому. Як мінімум в плані свободи пересування, і окремих прав

Чорний Список Юджина 19.02.2022 15:54

В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

На западе в ближайшие 10 лет будет введен безусловный базовый доход, всё к этому идёт. Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще. По сути, они и сейчас могут так как пособие по безработице, это практически тоже самое. А сколько проживет безработный украинец на 100 баксов пособия? Заставлять людей работать — это уже рабство и в бедных странах оно намного больше развито.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 15:59

Не верю, что эта идея выгорит

Andrew Frolov 19.02.2022 16:03

Мне кажется, если его и введут, то только после согласия на полную стерилизацию гражданина. Потому как на планете стремительно заканчиваются запасы доступной нефти, газа, редкоземельных металлов, орошаемых полей и т.п. Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков. Впрочем, это уже и сейчас происходит, пока маскируется госдолгом и невозвратными долгами у нефтяных и т.н. развивающихся стран.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:15

Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков.

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Andrew Frolov 19.02.2022 17:03

Может в какой-то полностью самодостаточной по ресурсам стране такое реально, в смысле, перераспределение доходов, налогов и безусловный базовый доход.

Но мне кажется, что в условиях сокращающихся доступных запасов углеводородов и сырья, как только появятся высвобожденные из процесса производства широкие массы людей, допустим, роботизированные производства — этих людей сразу же отстранят от благ цивилизации. Концерн будет производить и отгружать продукцию строго по бартеру петрократиям и поставщикам сырья, а также владельцам и разработчикам технологий. Всякие Гансы, риэлторы, бармены и сборщики в цехах — будут исключены из этих цепочек по максимуму. Будут драться за вакансии охранников и уборщиков.

Vlad N 19.02.2022 17:15

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Нет ничего более смешного, чем когда человек с примитивным понимаем экономики пытается объяснить сложные вещи, простыми словами)

#бурякономика

Dimitri Di 19.02.2022 21:40

Это известное заблуждение, но на самом деле человечество достигнет пика в этом столетии. И проблема будет что людей будет становится все меньше. Главный источник роста населения — Африка, много стран уже теряет или скоро начнёт терять население. Но чем больше там будет расти образование, то тем меньше будет рождаемость, что мы увидели по Индии и Бангладешу. Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Vlad N 19.02.2022 21:43

Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Мне кажется этот вопрос будут решать миграцией, по типу сегодняшней Канады.

Dimitri Di

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:28

Угу, і тоді план однушок біля метро — печальний.

Vlad N

Dimitri Di 19.02.2022 22:32

Так от куда мигрировать людей будут? Это решает проблему краткосрочно, но долгосрочно страны со специалистами имеют плохую рождаемость, даже вон в случае Китая который исторически был большим источником, через буквально лет 30 картинка очень поменяется. Страны в Африке которые будут сильно расти имеют достаточно слабые вузы и есть проблемные моменты менталитета.

Vlad N

Dimitri Di 19.02.2022 22:40

Так же, в случае Канады и тд, то понятно зачем мигрировать. Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 22:53

Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

В китая есть более эффективные способы) Компартия издаст указ по 5 ребенков в семье, и норм)

Dimitri Di

Мама программиста 19.02.2022 22:15

или перейдём на искусственные матки.

это так просто, вот возьмем все и перейдем 😂

Dimitri Di

Dimitri Di 19.02.2022 22:38

Мы не обсуждаем что будет завтра, но еще 5 лет назад таким образом успешно вырастили овцу
www.theverge.com/...rth-premie-preterm-infant

Так что технологию будут оттачивать дальше. Не удивлюсь если лет через 20-30 в например Китае это будет использоваться. Там идеальный климат — нет активистов, хорошие технологии, очень плохой уровень рождаемости (для того, чтобы население оставалось на одном уровне нужно 2.1, у них 1.7, но есть оценки, что на самом деле 1.1) и амбиции стать глобальным лидером.

Мама программиста 19.02.2022 23:01

через 20-30 в например Китае это будет использоваться

В Китае вполне возможно и раньше. В Китае 3 года назад успешно провели изменение генома человека — 3е детей, вернее 3 эмбриона уставовали в эксперименте, теперь эти дети ВИЧ резистентны с рождения. но это не про Европу, где от слова ГМО падают в обморок и запрещают аборты.

Dimitri Di

Dimitri Di 19.02.2022 23:12

Мне кажется Andrew Frolov говорил про мир, иначе проблема рождаемости после UBI не звучит применимой к Европе, тем более в Германии. Германия уже достигла пика в прошлом году и колличество людей будет дальше только падать
worldpopulationreview.com/...ntries/germany-population

Если откинуть прирост засчет импорта людей, то ситуация будет еще хуже. Думаю импортировать людей будет дальше все более тяжело с развитием дистанционных работ после ковида.

А так да, пока мир развивается складывается впечатление, что Европа думает про то сколько еще банеров заставить показывать для GDPR8 и как защитить искуственные монокультурные леса для мебели.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:27

Потік з імпортом людей штучно обмежана лімітами. Привіткрий трубу, і потік збільшиться. І не забуваємо про роботизацію

Dimitri Di

Vlad N 19.02.2022 23:30

worldpopulationreview.com/...ntries/germany-population

напомнило сайты, которые показывают какая цена в будущем будет на крипту\акции\золото)

Dimitri Di

Dimitri Di 19.02.2022 23:41

Понятное дело, что есть неточности, но в отличии от инвистиционных и спекулятивных ассетов, поведение людей и смертность меняется очень медленно и как минимум ближайшие 10-20 лет оно должно соответствовать тренду. Можно это проверить посмотрев на прогнозы 10 лет назад.

Единственные места где прогнозы не сработали были те где предсказывали значительно бОльший рост населения и как оказалось образование женщин влияет на рождаемость значительно сильнее чем думали раньше.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:14

Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще.

Пока мы с тобой будем платить уже по 70% налогов? Охуенчик тема... Повод для радости просто

Мама программиста 19.02.2022 07:31

Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

вот! квинтэссенция эмигосрача ☝️

ingvi 19.02.2022 08:43

а есть такой термин housingfree ? то есть там людишки childfree а тут пол страны housingfree :)

Andrew Frolov 19.02.2022 08:53

Скорее — property-free.
Многие классики политэкономии считают, что люди без личной собственности, без своего жилья, без собственности на средства производства, тем более, с долгами — они никак не средний класс. Это люмпены, какой бы внешний вид или здоровье у них не были — они всецело зависят от воли государственных мужей и крупных собственников. Якобы только собственники могут выстраивать демократию и цивилизации, а люмпен зависим от подачек и манипулируем.

Все эти товары длительного пользования, включая автомобили, которые нужно менять каждые 5-8 лет, с запланированным устареванием — это, ИМХО, свидетельство люмпенизации, отсутствия долгосрочной собственности.

ingvi

Мама программиста 19.02.2022 09:56

с долгами — они никак не средний класс.

значит укр. айтишнег = средний класс, выстраивающий демократию и цивилизацию

а ~90% жителей эльфии люмпены, зависящие от подачек ибо кредиты = долги, а тут у многих кредиты, если не ипотека, то кредит на авто, если не авто, то смартфон или электрочайник.
короч фу

Andrew Frolov 19.02.2022 10:07

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

Мама программиста 19.02.2022 10:23

ну вот значит классические каноны не очень то или не всегда применимы к реальности. в Украине невозможна демократия и цивилизация сколько бы там средств кто не имел, потому что по соседству придурок орк с ядерным оружием, факт.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:23

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

Но если я куплю квартиру за 70k, но не буду там жить, а потом еще одну за мильон в ипотеку, то я уже средний класс?

Andrew Frolov 19.02.2022 10:47

Можешь ли постоянно жить и получать доход в квартире за 70 тыс.? Если нет, то формально — бедный, раз есть хоть что-то в собственности.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:25

так большинство трактористов тоже имеет жилье не в ипотеку в тех же центрах экономической активности, что и оставашки :)

Andrew Frolov 19.02.2022 10:50

Значит уже не люмпены, а формально бедные. Работая из Украины с того жилья — были бы средним классом. )

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:51

в украине средний класс начинается с 500 баксов дохода в месяц. Тут это на уровне тотальной нищеты.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:43

Тобто, середній клас, купує бітки в ніщєбродів? Вот ето поворот :)

Andrew Frolov 19.02.2022 15:57

Речь же не об уровнях потребления — он обусловлен исторической эпохой. В классическом понимании есть следующие уровни:
— нищие — без собственности и постоянных доходов;
— люмпены — без собственности;
— бедные — с дешёвой собственностью типа простого дома;
— мелкая буржуазия, ремесленники — владельцы жилья, производственных помещений, небольших земельных участков.
и т.д.

Да и нет точной статистики, сколько ИТ-шники покупают битков. Я лично купил всё в пакете, перебравшись на Левобережку в Киеве в свежий ЖК, чтобы не было нужно корыто, биток или с салона.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 16:17

Ми в 21мц сторіччі живемо :)

— що таке власність? Право розпоряджатися майном, на власний розсуд, правильно? Ну так, несподівано, на кредитне житло чи авто поширюються ті самі правила що і на виплачене. Ти можеш його продати, переоснащити, здати в оренду і т д.

Що значить без власності? Якщо умовний маск, не мав пару місяців власного житла, він люмпен?

Бідні, тобто, якщо у мене власності собача будка в лос анджелесі, за 200к — я буржуазія, а якщо житло преміум класу в Києві за 100к — я бідний?

:)

Мапа программиста 19.02.2022 10:28

Но в основном принципе Андрей прав — правительства значительно полевели и максимально стараются завзяать существование среднего класса на себя.
Им не выгоден средний класс независимый — со своей недвигой и возможностью владеть оружием, мобильный — владеющий авто, всесторонний — получающий многостороннюю информацию о событиях. Такой средний класс будет иметь свое мнение по многим вопросам, не совпадающее с верхушкой.
А выгоден максимально зависимый средний класс со всем в аренде, завзяанный на существование государственного ОТ для перемещений, поглощающий одинаковую пропаганду из 99% сми, вроде как «защищенный» государством от плохого, но полностью беззащитный перед самим государством.
Или скажешь все двигается не в эту сторону?

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:49

Иван, а приведи пример когда ж было то «золотое время», когда в развитых странах средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?
Или может было время, когда владение авто было выше пер капита?

Мапа программиста 19.02.2022 11:11

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.
Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь
1. единой и причесанной точки зрения в СМИ — пример с веганством можешь поискать в моих комментах
2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем. У нас это происходит через неподъемные цены, у вас — через тоже довольно высокие цены + разные идиотские условия по получению ипотеки. Да даже арендовать большое, комфортное и удобное жилье в нормальном районе в центрах экономической активности — для среднего класса становится все тяжелее.
3. Давление на отказ от авто. Авто — это не столько комфорт, сколько определенная независимость и большая мобильность. Все эти пешеходные кварталы, перегруженный транспорт, отсутствие возможности удобно выезжать на ОТ за город — это делает человека привязанным к своему кварталу, как пчелу к улью. Если так задуматься даже велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма. Человеку психологически нужно владеть хоть каким-то средством передвижения чтобы чувствовать себя хоть немного мобильным. С одной стороны велосипед вроде как снимает эти 2 проблемы, а с другой — все так же запирает тебя в районе проживания. Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.
В итоге средний класс живет предсказуемой, удобной (как ему кажется) и безопасной (как ему тоже кажетс) жизнью. Где можно полностью положиться на ненни-стейт и условно жить как баран в стойле, получая социалку, хавая зомбосми и ожесточенно растаптывая всех, кто имеет отличную точку зрения.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 11:21

Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь

Это очень плохо, но так будет, прими, ты ничего не сможешь поделать. Через 10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон. Причем, не только в развитых странах, а везде.

Кстати, в Украине это тоже начинается. Смотрю Нагорного, так уже в нескольких ЖК, которые он показывал в последнее время, некоторые дома строятся только под аренду. Застройщики просекли фишку.

Мавпа программиста 19.02.2022 11:44

10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»

Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

Чорний Список Юджина 19.02.2022 11:56

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»
Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

Вот ты смеешься, а в автомобилях последних моделей уже так есть. Колеса поворачиваются на угол, согласно подписке :)

Artem Kurakin 19.02.2022 11:39

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

Маккартизм...
Вьетнам и миллионные протесты...
Мартин Лютер Кинг...
Чёрные Пантеры...

Золотое время

Мапа программиста 19.02.2022 11:52

Не, золотое время — это сейчас?)))

Artem Kurakin 19.02.2022 12:26

С чего бы это?

Andrew Frolov 19.02.2022 15:13

Ещё война в Корее в 1950-х. Теракты в Европе в 1970-х, хотя формально это уже не США, не будем смешивать в кучу.

Vlad N 19.02.2022 11:46

велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма.

Иван, окстись, с такими темпами нужно будет шапочку из фольги покупать для борьбы с мировым правительством.
Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G, и старина Билл еще не добрался до центра европы)))

Мапа программиста 19.02.2022 11:52

Ну вот опять остракизм другого мнения — шапочка из фольги, мировое правительство. Забыл в антиваксы еще меня записать)))

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:03

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению, игноря все факты которые тебе не нравиться, это недалеко уйти от плоскозеельщиков где то)

Мапа программиста 19.02.2022 12:10

игноря все факты которые тебе не нравиться

Какие именно факты? И почему это именно факты?
Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.
А с твоей стороны я то-ли плоскоземельщик, то-ли ношу шапочку из фольги. Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:31

Какие именно факты?

Если мне не изменяет память, именно тебе в прошлой теме где то год назад я писал факты и преимущества велосипеда как для общества в целом так и для индивида в частности) Ты сказал что не интересно)

И почему это именно факты?

ну наверное потому что были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д. это ж легко гуглиться, но агрументы тебе не особо интересны, важно лишь защитить свое мнение)

Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.

не, смотри ты перекручиваешь. Я признаю твою точку зрения на то, что тебе удобнее автомобиль, и я не высмеиваю это.
Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

да ну какая нетерпимость)
Я тебе наведу такой пример. В станах снг очень распространен бытовой антисемитизм, аля во всем виноваты «жиды», бла бла. Это тоже точка зрения, но не основання ни на каких фактах а лишь на всяких теориях заговора (даже если не брать моральную сторону). И если я высмеиваю это, то я тоже нетерпим к другой точке зрения.

нельзя все прикрыть точкой зрения, строить теории заговора и ожидать что к ней будут относиться серьезно)

Мапа программиста 19.02.2022 17:21

Ты сказал что не интересно)

Да, не интересно и сейчас)))

были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д.

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?
Про влияние на мое здоровье — спасибо, я сам о себе забочусь. Советы других мне не интересны

Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Это не теория заговора, а логический анализ.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 17:54

Да, не интересно и сейчас)))

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство)) Correlation is not causation/ это же примитивщина уровня споров за бутылкой водки)) ппц)

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Советы других мне не интересны

Ту не дело в советах)
как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)
и с каждый годом прогресса и развития цивилизации ты будешь чувствовать больше боли и дискомфорта из-за своих скрепов, но рано или поздно тоже эволюционируешь) это норма)

Это не теория заговора, а логический анализ.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

Мапа программиста 19.02.2022 18:08

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Прогрессисты в треде))) какой у тебя социальный рейтинг, напомни-ка?))) Данные по СО2 за сегодня занес в трекинг?)))

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство))

И как по твоему, отличется Амстер от Мю? Население ± одинаковое, климат ни там ни там не экстремальный и довольно похожий, локация в глобальном плане не отличается, оба города в числе самых развитых в мире, но один город считается велостолицей мира, второй наоборот очень автомобильный. Почему же разница не в пользу велогорода?

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)

Я не один в своих взглядах. Так что насчет все решено — не обнадеживай себя. Маятник еще качнется в другую сторону.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

+1

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 18:31

И как по твоему, отличется Амстер от Мю?

)) плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

дело не в этом) Уровень вреда для экологии от авто меряют от выхлопов авто, а не берут 2 города и сравнивают) Я никогда бы не подумал что мне надо пояснять это взрослому человеку((

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Я не один в своих взглядах.

Ну вот, будете собираться в тайные клубы, смотреть фильм форсаж и такси, в Форцу 4 гонять и вспоминать былые времена)

Так что насчет все решено — не обнадеживай себя.

Иван, чем больше ты будешь сопротивляться прогрессу и обнадеживать себя — тем больнее будет)

Маятник еще качнется в другую сторону.

Запануєм і ми братья у своїй дорожці)

Мапа программиста 19.02.2022 18:43

плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

Плотность населения в Мю 4686, в Амс 4457. Мю даже плотнее. Лесов нету ни там ни там. Но в Амс есть фактор океана рядом, который вроде как должен помогать с очищением воздуха через ветра. Мю наоборот поджат к горам.
Какие еще причины для РМ частиц? Ни там ни там углем не топят, как в Кракове, в Амс активных машин меньше, но уровень загрязнения выше.
Можем еще Копен взять — там 1в1 с Мю, хотя машин меньше и тоже морской город с ветрами, сдувающими всю гадость.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Там есть сноска что это намерянные данные WHO. Это уже не примитивщина.

Vlad N

Jan Haring 19.02.2022 23:52

но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего

например угольная ТЭЦ в черте города, коптящая как миллион авто, т.е. больше, чем всего в городе)
Может и централ по сжиганию зеленой древесной стружки, тут хз

Вчера был шторм с ветром до 130. Весь общественный транспорт тупо стал. Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:00

Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

у вас там разве он не запрещен?)

Jan Haring

Jan Haring 20.02.2022 00:30

нет)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 19.02.2022 12:23

Нет ну любая изация это не очень хорошо, вот я хочу ездить на машине, а меня на велик садят

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:35

а меня на велик садят

прям берут и садят на велик насильно? ппц

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 16:02

І в нацгвардію

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:52

а меня на велик садят

Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:54

а меня на велик садят
Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

Зарплата, очевидно :)

Мавпа программиста 19.02.2022 12:41

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению

Иван пишет про то что велосипедизация это не одна из граней рынка спрос-предложение, а:
— задавливание налогами автовладельцев (запреты на дизеля, закрытые улицы, функции машин по подписке (вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc))
— на каждом шагу плюшки для велосипедистов (скидки, покупка с брутто зп если в концерне работаешь), и ПДД прощает мясу всё — они ездят как мудаки, через сплошную, по встречке, где угодно, а собьёшь его — будешь виноват в любом случае.

Мне, действительно, удобно жить в своём районе. Как было в Харькове. Где у меня были (в рамках города) все развлечения: лыжи, велосипед, бег, бильярд, фото, родственники-друзья и т.д.. На каждое время года. А вот машина, мне нужна как раз за город для отдыха, и в рамках города отвезти ребенка на кружки или в секцию если нет прямого connection с ОТ (а там где я жил в пригороде ОТ нет, выход в ОТ это просто +45 минут к городе на ровном месте, и это если повезет). И получается, что если машина будет дорогая (а она уже дорожает) — я привязан к своему региону. Но, мой регион это не Бавария/Мюнхен — там я согласен жить в районе, потому что в Гармиш Партенкирхен к горнолыжке ходит прямой поезд. Мой регион это Хильдесхайм/Ганновер. Где нет снега и дожди круглый год.

Так же, мне удобно за покупками ездить на велосипеде с детским прицепом. 5-10 минут до супермаркета? Переживу, полезно растрясти жирок на велосипеде, да и мой дизель не убивается короткими пробегами — ему надо ездить 20км+ за раз. Но с какого перепугу мне запретили на евро-5 ездить по некоторым улицам (с которых машины переползли на соседние и там только увеличился движняк и выбросы) и пришлось купить евро-6? Я согласен на этих улицах платить налог — достаточно поставить камеру которая определяет по номерному знаку владельца и выписывает по итогам года счёт сколько то там десятков евро за проезды в таких местах.

Какая то нездоровая фигня происходит в этих ваших эко-евро странах. Позапрещать потребление норм, а собрать мусорки из водоемов и лесов — этим мы заниматься не будем.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:56

У нас конечно дизель самый дорогой в мире, но никто его не запрещает. В город кажется нельзя вьезжать только на евро-2 или евро-3 не помню. Еще на паре улиц в центре города запретили шипованную резину, но естественно в стране типа Швеции никто шипованную резину запрещать не собирается, не смотря на ее неэкологичность.

вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc

Я думаю у какой-нибудь рено или дачи должно быть что-то такое. Просто всем же хочется еще и кучу этих функций комфорта и безопасности, а не просто сарай с креслами и багажник.

То, что автоавладение и автопользование пытаются ограничить — я не спорю. Но при чем тут левачизм? Просто это самое автовладение зашкаливает, в отличии от того самого «золотого времени» :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:18

Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G

Пруфы будут, врунишка? :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:33

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:37

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

Дай хоть одну ссылку, мне анонимы на ДОУ не авторитеты. Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:43

мне анонимы на ДОУ не авторитеты

твои проблемы)
#бурякологика — одна и та же ссылка скинутая анонимом и не анонимом имеет во вселенной Буряка разную ценность)

Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

а что там у хохлов? ©

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:47

а что там у хохлов? ©

У них там в 2021 году средняя скорость была 24 Mb/s
ain.ua/...eratorov-ookla-speedtest
Против средней скорости 121 Mb/s в Германии
www.speedcheck.org/...rmany-2021-year-to-shine

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:45

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

есть какие-то цифры подтверждающие, что

средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?

Пока я вижу, что понятие ипотеки появилось в США в 30-х годах во время великой депрессии.
www.americanfinancing.net/...ownership of the property.

Loans that were available during this time were anything but favorable for borrowers. According to this resource from HowStuffWorks, loan terms were limited to 50% of the home’s market value. Borrowers had only three to five years to pay off their loan, while also accounting for a balloon payment at the end of their term.
Very few Americans could purchase a home due to such unrealistic loan requirements. Families settled on the notion of renting for the foreseeable future, even if it meant never having a place of their own. Thankfully, this wouldn’t be the case much longer.

More affordable homeownership
President Franklin D. Roosevelt took charge of the real estate market after the foreclosure of hundreds of thousands of homes. It all started with the buying of 1 million defaulted mortgages and changing them to fixed-rate, long-term loans. Borrowers had the option of paying back a 15-year mortgage, or eventually, a 30-year mortgage.

We also saw the advent of mortgage insurance as part of the New Deal. The combination of this and extended loan terms encouraged more Americans to pursue their homeownership goals. FDIC-insured deposits made funding these „modern” mortgages easier for banks.

The U.S. homeownership rate skyrocketed from 44% to 62% between 1940 and 1960. Americans were not only financially capable of buying a home, but the industry had the support of the newly formed Federal Housing Administration (FHA) and Veterans Administration (VA). New legislation in the 1960s and 1970s ensured that all borrowers, regardless of race, could purchase a home in a desirable location.

И что мы видим? Как раз с введением ипотеки люди смогли наконец позволить себе жилье и американцы массово стали владельцами недвижимости.
Можно разве что рассуждать, что после 2008 года в связи с ипотечным кризисом в америке из-за надутого пузыря усложнились условия для получения такого финансирования и ужесточились условия выплаты ипотечных кредитов. Но при чем тут все эти теории про левачизм правительств? Обычные меры для предотвращения нового пузыря и нового кризиса.

2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем.

статья за 2012 год, тем ни менее www.theatlantic.com/...on-than-americans/261108
Пер капита, владение авто во многих европейских странах выше, чем в США. Учитывая еще и плотность населения во многих европейских странах приходится решать как с этим обходиться и как ограничивать автомобилевладение, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.
Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность? Как будто покупая в магазине велосипед у тебя требуют сдать ключи от авто.

Vlad N 19.02.2022 12:55

приходится решать как с этим обходиться, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре! дискриминация чистой воды.
Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль, 2 часика комют с субубра туда, 2 обратно и норм. а эти европейцы-леваки как всегда придумают что то.

Мавпа программиста 19.02.2022 15:16

Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль

Как построили 16 полосную, так попозже расширят её до 20 полос. Потому что это не решит проблемы автомобилистов. Это можно решить грамотно планируя город и пересаживая массы людей на общественный транспорт хотя бы ИНОГДА. Потому что вот: urbanist.typepad.com/...9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:29

Потому что вот: urbanist.typepad.com/...9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Мавпа программиста 19.02.2022 17:38

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня. Другие пусть ездят, я хочу велосипед и ОТ. По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун. Я видел что бывает когда все едут на машинах — я был в Сан Франциско, и такой машинный звиздос как там в Европе сложно представить.

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

Мапа программиста 19.02.2022 17:51

По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну. При этом авторы явно с логикой не дружат. Ни разу ее не видел в привязке к определнному маршруту.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

Мавпа программиста 19.02.2022 19:16

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну.

Я понимаю что картинка не универсальна. Но я своими глазами видел в СФ что происходит когда люди, часть из которых выбрала б скоростной поезд San-Francisco — San-Jose (а не тот Cal Train (он так и называется) который у них ездит — да, я потестировал и его :)) - забивают все 6 полос хайвея и превращают его в тянучку :-) ОТ не решает проблемы всех людей, для меня это очевидно. Но он оказывается чертовски эффективен и экономичен на маршрутах где есть грамотное планирование города, и как соответствие спрос на перемещение больших масс людей. В ОТ есть как плюсы, так и минусы. Но что б не разводить демагогию, смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Сегодня поездил по магазинам и на мойку, помыть свой пассатик )) море положительных эмоций — 4 раза подрезали, хотя я ехал −3кмч к ограничению скорости )) куда эти люди спешат, не понимаю. В след раз поеду на велосипеде с детским прицепом ))

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

🤘

Мапа программиста 19.02.2022 19:23

СФ

Я хз причем тут СФ, когда обсуждаем еврогорода. Ни в одном еврогороде никогда не будет СФ или ЛА хотя бы по причине отсустствия такого количества свободных площадей

смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Нет. Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Мавпа программиста 19.02.2022 19:37

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Я не думал что они настолько упороты)

Мапа программиста 19.02.2022 19:42

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.
А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.
Вот это и называется привязка. Вроде как никто не запрещает тебе ехать, но и смысла уже нет никакого. А жизнь — слишком короткая штука, чтобы сидеть сиднем в одном месте.

Мавпа программиста 19.02.2022 20:00

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.

Чем это отличается от Украины? :-) Где у транспорта нет продуманных стыковок (кроме сельских автобусов под электропоезд)

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Меня хватает максимум на 1 пересадку :-) но еще лучше direct connection. Тогда, для меня, в большинстве кейсов, это удобно — сел, уткнулся в книжку, на нужной остановке встал и вышел. Но я не знаю как народ едет на ОТ с 3, и даже с 4 пересадками. Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Мапа программиста 19.02.2022 20:11

Чем это отличается от Украины? :-)

Тем что в Украине ты можешь без проблем купить и использовать авто для загородных поездок. А не думать, стоит ли брать машину потому что налог в 150%, а потом — стоит ли вообще ехать за город, потому что бенз дорогой, а ОТ с пересадками. И в итоге остаешься гулять по району или ехать на веле в соседний район — клон предыдущего.

Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое. Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто. На поездах с пересадками и разделяющимися вагонами пусть ездят сами урбанисты и зеленые. Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Мавпа программиста 19.02.2022 20:18

Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто.

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Мапа программиста 19.02.2022 20:28

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Так тот же Ковалев когда-то постил, что их такие «сознательные» цари, включая министра церквей (гггг), почему-то предпочитают мерсы е бмв 7, а не пролетарские рено зое или хотя бы ид3. Рожей не вышли видимо)))

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:31

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

Мавпа программиста 20.02.2022 11:22

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

Такси, или пешком, или трамвай, или метро. Я стыковки в городе не считаю за стыковки, потому что они в 99% синхронизированы и есть backup-solution. А на межгороде учитываю, потому что если что-то плохое случается, то именно там — опаздывает поезд, re-route, или вообще отмена в шторм ))

Vlad N 19.02.2022 21:06

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое.

вот видишь, поэтому и будут улучшать ОТ. В том числе за счет автомобилистов-буржуев))))))

Мапа программиста 19.02.2022 21:08

Радости полные штаны))) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 21:15

) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

полностью нет, в подавляющем большинстве — да. Для остальных случает будет каршеринг какого нибудь ниссан лиф, с программным лимитов в 80 км в час по трассе и 30 км по городу.

Мама программиста 19.02.2022 22:20

а сам будет поездом ездить

на велике поедет (50 метров на камеру для журналистов)

Yuriy Pavlenko 19.02.2022 22:24

Меня хватает максимум на 1 пересадку

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Мавпа программиста 20.02.2022 11:18

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Региональными поездами и 9 пересадок Хильдесхайм-Мюнхен :-) в 2018 году. Кто больше?

Vlad N 19.02.2022 21:04

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Так без проблем, заплатишь 150% налога на авто и акциза на бенз и езжай себе куда угодно)

Мапа программиста 19.02.2022 21:08

Хрен вам. Я просто свалю в более адекватную страну и буду там налоги платить. А эльфы пусть хоть 1500% делают сбор

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 21:20

Врядли. Немецкая система уже хорошо укоренила семью. Да и вариков то не особо много осталось, асашай разве что)

svikso 20.02.2022 20:47

Офтоп. У друга є варіант отримати громадянство Німеччини по лінії родичів. Чи є якийсь профіт в людини з громадянством VS Blue card в плані роботи, податків? Ну тьам можливо контори які завозять по Blue Card недоплачують, там якась прив’язка є до компанії яка завозить? Чи варто робити місцевий ФОП і йти контрактором, etc?

Мапа программиста 21.02.2022 09:30

Есть конечно же. Надо получать, еще и укр паспорт сохранится. Для начала можно поработать обычным сотрудником, чтобы понять как вообще трудовая система устроена, какой рынок и тп.

svikso

Чорний Список Юджина 19.02.2022 19:39

Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Иван, ты успокойся, присядь, а то мало ли что будет, после того что я сейчас напишу.

Там Мама программиста не дорабатывает и не сообщает, что в Берлине, экоактивисты спустили колёса у 100 SUVов, повесив наклейки — Смените автомобили :)

Мапа программиста 19.02.2022 20:20

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу, а полиция в Мю пока еще работает.
Просто меня удивляет, как многие здравомыслящие люди готовы полностью распрощаться с остатками свобод, отдав себя полностью во власть ненни-стейт. При этом еще радуются и агитируют других, называя тех, кто против, старперами и консерваторами и потешаясь над их взглядами.

Vlad N 19.02.2022 21:10

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу,

Если Иван не едет в Берлин, значит Берлин приедет к Ивану :)
А учитывая скорость распространения левых идей, ждать осталось не долго)

Mykola C 19.02.2022 20:21

Ну хоть не сожгли, как на французский новый год, и то хорошо.

Bot Bot 19.02.2022 21:53

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 22:08

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Им не нравится грязный воздух в Берлине. Походу, они, действительно, грязным воздухом пока не дышали :)

Bot Bot

Jan Haring 19.02.2022 23:57

как скоро их начнут бить?)

Vlad N 19.02.2022 21:01

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

сначала теории заговора про велосипедистов, теперь уже какая-то мания что урбанисты хотят сделать ОТ «эксклюзивным видом транспорта» :)

Jan Haring 19.02.2022 23:55

фу, социальную дистанцию не соблюдают)

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 19:43

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре!

На самом деле странно, что хорошо зарабатавыающие праваки жалуются на подобные ограничения и называют их происками леваков. Потому что они же чистой воды буржуазные. Те кто имеет возможность платить будут спокойно без пробок ездить на своем авто, при этом живя в городе с хорошей экологией. Пока всякие люди победнее будут крутить педали и сидеть в ОТ.
Это в Киеве как раз леваковая политика — где нищие васьки на евробляхах или американских битках прутся тоже в центр, ибо это дешево и доступно. А уважаемому человеку на дорогой машине приходится стоять в одной пробке с люмпенами!

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 21:24

Не не не. «Праваки» хотят чтобы цены не повышались, чтобы паркинги в центре были для все (и желательно бесплатные). А платный въезд в центр это вообще сродни фашизму!

Это в Киеве как раз леваковая политика

В киеве просто политика долбойобов, это уже другое измерение)

Мапа программиста 21.02.2022 09:43

«Праваки» хотят, чтобы леваки не усложняли никому жизнь своими бредовыми идеями. Например взять Мю — у нас нету вообще проблем с парковкой в центре, как и нету каких либо гигантских пробок. Город не перегружен и, условно говоря, из ебеней в центр можно доехать за полчаса и свободно и недорого запарковаться. При этом есть все, что важно для современного города — развитый ОТ, велодорожки, безбарьерная среда, ограничения в 30 км/час почти во всем центре. Ну и про уровень загрязнений мы уже обсуждали :)
Но со стороны леваков постоянно идет какие-то бредовые идеи по типу — убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы и т.п. Казалось бы, чего им нехватает — хочешь едь на ОТ, хочешь — на велике, хочешь — на приусе, тем более что в центре куча зарядок. С переходом на удаленку город еще больше разгрузился от коммъютеров. Но нет, им все не так. Хорошо что пока наш удивительно консервативный (как для СПД) мэр гасит все эти «инициативы». Но хз сколько это продлится — зомбопресса работает на полную катушку. И будет Мю из чистого, удобного для всех (а не только двухколесных), безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами. Но, по примеру сегодняшнего Берлина, леваки все равно будут недовольны

Vlad N

Vlad N 21.02.2022 12:36

убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы

Крутые инициативы, мне нравки

безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами.

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Мапа программиста 21.02.2022 16:48

Крутые инициативы, мне нравки

Сделал хоть одну петицию такой инициативы для Киева?

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Хотел написать простыню, но какой смысл? От этого ничего не поменяется — лучше сделай петицию по Киеву, полезнее будет тебе же в первую очередь.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:26

Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность?

Да никак. Я только за развитую велоинфра. В Мю у нас она развита на уровне. Я против того, что мне навязывают велик из всех уже щелей. Нету в стране с самым дорогим электричеством, нестабильным ПФ, грязными городами с пушерами в парках других проблем? Нет, надо отовсюду сандалить про велики и запрет мяса.

Vlad N 19.02.2022 18:42

пушерами в парках

а это че еще за звери?
гугл выдает какую-то хрень для маникюра))

Мапа программиста 19.02.2022 18:44

Толкачи наркоты же))) Ты как будто в Берлине не был ни разу))

Vlad N

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 19:22

Блін, а я якраз Темну Вежу Кінга читаю, і там пушер, чувак який під поїзд штовхнув людину :)

Мапа программиста 19.02.2022 19:26

Ну так пярмой перевод толкач. А толкать же можно разное))))

Andrew Frolov 19.02.2022 15:10

Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.

Формально оно так. Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город. Если брать столики для пикников, то в Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города. В Киеве — вроде всё лесами и полями занято, да и нет ничего интересного по-настоящему за пределами, кроме, пожалуй Межигорья. И так, пожалуй, по всей Украине за исключением горных районов на западе.

Мапа программиста 19.02.2022 17:33

Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город

Да везде есть в развитых странах. Даже в Гановере Юры есть куча загородных парков, дестких развлечений и т.п. К которым не проедешь на ОТ.

Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города.

Более чем уверен что в этих местах есть отличные пляжи, доступные только на авто. Да и вспоминая Турцию, там столько природы и мест, доступных на машине, что автобус можно только обнять и плакать.

Nonbinary Engineer 19.02.2022 19:35

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение, что всех хотят причесать в одну сторону, чтобы было удобно и предсказуемо. А тех, кто не согласен или более амбициозный и не согласен с системой, система будет стигматизировать

Vlad N 19.02.2022 21:13

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение,

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

Nonbinary Engineer

Мавпа программиста 19.02.2022 22:15

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

Овощи кричат когда их режешь на салат :-)
www.youtube.com/watch?v=mucAJW6qEvk

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 22:23

вот, как раз будет достойная ответка веганам)!
i.imgur.com/x87DQ8Y.jpg

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:35

А може просто не варто заморочуватись? Я прекрасно розумію, звідки взявся мій стейк, і я готовий піти на такі жертви :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:07

ну так значит и должен быть готов смотреть процесс)

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:28

Навіщо? Я краще футбол подивлюсь :) єдине чого таким чином можна добитись, це те, що я перестану в кафе ходити.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:33

Я краще футбол подивлюсь :)

Надеюсь настоящий, американский?) Не этот соккер (фу, бе).

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:34

Футбол — це футбол, а не регбі в смішних костюмах :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:49

А за кого болеешь в МЛС?))

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:03

Ходив на гру Остін / Соль лейк сіті — ну такоє, що чемпіонат України дивитись. Тому надаю перевагу АПЛ :)

Єдине що було справді прикольне, — фан сектор. Команда лише дебютувала в МЛС а вони вже купу пісеньок і кричалок вивчили :). Ну і повний стадіон.

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:07

Тому надаю перевагу АПЛ :)

Как то вообще не патриотичненько(
Клубы млс привозят пенсионеров из европейских лиг за миллионы баксов, а ты предпочитаешь АПЛ. не надо так!

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:09

Це доречі міф. В МЛС — жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів. Там деякі з футболістів в Остіні — менше сотки отримують в рік. Грають же переважно футболісти з пн Америки, ну і може трохи з пд Америки.
Це не Китай де ноунеймам по 20-30 лямів платять

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:12

жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів

А с какой целью сделан такой совочек?)

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:16

Уявлення не маю, я особливо не вникав. Можливо, для фінансової стабільності команд. Типу фінансового фейр плей в Європі. Але в США воно здається таки працює. Там якийсь скандал був цього року, з командою бекхема пов’язаний, вони там щось передімітили :)

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:18

Подозреваю что в НБА, хокее\бейсболе такого феерплея нету)))

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 01:27

Не знаю, але в них там свої нюанси. Типу найгірша команда року перша вибирає собі новачка на посіві. Коротше, в плані спорту, це те саме що різниця між метричною і імперською системою.

Vlad N

Мама программиста 19.02.2022 22:36

требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:04

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

Поддерживаю)
Хотя кстати ща у многих веганов в тренде кушать локальные продукты как раз по этой причине)

Мама программиста 19.02.2022 23:10

локальные продукты

это не только веганы предпочитают

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:12

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

Мама программиста 20.02.2022 13:48

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

так те едят свиней и не учат других как правильно жить

Vlad N

Artem Kurakin 19.02.2022 23:43

Чтобы африканские дети лишились последнего заработка и умерли?

Vlad N

Мама программиста 19.02.2022 16:11

Или скажешь все двигается не в эту сторону?

я б не стала искать какие то злые намерения в происходящем, а скорее обычный непрофессионализм и/или трусость принимать непопулярные решения чтобы решить проблемы.

для примера Berlin autofrei — имхо власти города просто не в состоянии по другому решить проблему города с пробками и большим количеством авто. для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки. для этого нужны средства и инвестиции, плюс вся затея в итоге должна окупиться. это фигасе план, куда проще просто убрать авто с улиц.

пы.сы. в Берлине на этой неделе ночью порезали шины и спустили воздух на 150 авто, оставив мессендж «fuck SUV», «Verkehrswende heute». доигрались.

Vlad N 19.02.2022 17:18

строить широкие улицы,

угу, очень эффективный метод)) ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

Мама программиста 19.02.2022 22:54

ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

а ты был здесь? ))

в восточном Берлине с советской застройкой и широкими проспектами пробок нет. но в каком нибудь Пренцл Берге, где застройка начала 20го века и улицы были рассчитаны на то, что многоквартирнике всего пара-тройка домохозяйств владеют авто утром езда доставляет — по одной полосе в каждую сторону, мусоровозы стоят, грузовые авто разгружаются, уборка улиц, красота короче

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:03

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

это не я считаю, это подтверждает история сотни городов. Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

Мама программиста 19.02.2022 23:05

Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

я написала «добавить полосы» или «полностью перекроить город»?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:09

сделать шире и выделить по две полосы

если уж точно цитировать)

Мама программиста 19.02.2022 23:12

если уж точно цитировать, то

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

но ты конечно же выдрал из контекста про больше полос и шире дороги

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:16

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

Суть же перекраивания и сноса старого фонда, чтобы строить широкие улицы и парковки?

Мама программиста 20.02.2022 12:21

Суть же перекраивания и сноса старого фонда,

суть построить и организовать все так, чтобы для комфортной повседневной жизни авто или ОТ перестали быть нужными. киевские ЖК с школой/яслями/садами/супермаркетом/спортзалом на территории в этом плане куда комфортнее берлинских районов

строить широкие улицы и парковки?

улица должна быть улицей, а не так, что мусоровоз собирающий мусор или доставка Амазона, или такси блокирует полностью или частично движение и едут только велосипеды. как это реализовать — либо более широкими улицами, либо эти ребята должны иметь возможность нормально подъехать к зданию, чтобы сделать свою работу, либо организовать все так, чтобы их не было 😝😝

ну и велоинфраструктура. если есть столько желающих крутить педали, то это прекрасно.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:35

Левые власти разве были в состоянии решить хоть одну проблему?))))))
В Берлине пробки и недостаток парковок решаются просто — платный въезд в центральную часть. Как сделано в Стокгольме.
У нас в Мю например я вообще не понимаю этих призывов, потому что весь центр покрыт паркингами, они буквально один на другом. Радиальность города и куча тоннелей практически убирают пробки. В Берлине все наоборот- я не раз был в центре и с паркингами у вас печалька полная.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:40

тем более, с долгами

Наша пісня гарна й нова :)

Мама программиста 19.02.2022 09:53

и как они живут без housing?
бедные они, бедные xD

ingvi

svikso 19.02.2022 13:10

Она хотела даже повеситься
Но институт, экзамены, ~~сессия~~ ипотека

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 15:21

www.google.com/...78&dpr=2#rlfi=hd:;si:;mv[[50.4988466,30.555267799999996],[50.3579632,30.4124617]]

6 страниц теннисных кортов

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:22

Ты мне на гугл мапс покажи что-то такое, чтобы я сразу увидел, ага, вот 10 полей для футбола, вот 20 кортов.
www.google.com/...734984,838m/data=!3m1!1e3
А то показываешь какие-то одиночные корты, где за день от силы 10 человек поиграют.

6 страниц теннисных кортов

Примерно вот таких
www.google.com/...L3Ri9C1INC60L7RgNGC0YsoDQ

Мавпа программиста 18.02.2022 15:23

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.
С пятницей всех :)

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район? В Харькове чуть ли не в каждом дворе и, главное, в школе — можно пойти позаниматься физкультурой на свежем воздухе.

Vlad N 18.02.2022 15:36

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

Мама программиста 18.02.2022 15:41

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

слуш, но оно стоит копейки, 18 евро или сколько там
еще и с работодателя можно половину попросить оплачивать

другое дело, что землю можно продать под застройку, там Лидл какой нибудь

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 16:03

Ну если я захотел подтянутся и на брусьях пару подходов сделать возле дома, мне необязательно бежать в спорт зал

Мама программиста 18.02.2022 16:15

та я ж только за

но мавпа прав, брусья и турники здесь (по Берлину, как там где хз) редкость, а у школ за редким исключением нет своих нормальных спортивных площадок, поэтому турники мостят дома и брусья тоже

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:39

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район?

У нас их немного, обычно один на район, да. Очевидно нет и спроса, большинство ходят в крытые залы. Был бы спрос, сразу бы настроили.

А в Киеве эти тренажеры пихают на каждом углу не потому что они нужны, а просто потому, что поставить 10 тренажеров в разы (если не в сотни раз) дешевле, чем сделать хотя бы одно полноразмерное футбольное поле с зеленой травкой и поддерживать его.

ingvi 18.02.2022 22:19

в Харькове на них удобно сидеть пиво сосать, и 5 процентов выходят что бы спортом позаниматься, отвечаю..

Bot Bot 19.02.2022 11:05

Можно еще собачку вывести чтобы обосрала все.

ingvi

Програміст здорової людини 18.02.2022 15:31

Кличко набудував безплатних майданчиків для занять спортом у усіх районах.

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 16:31

А вони комусь треба? Я в основному, що в Остіні, що у Львові, бачив як там діти бавляться, а не хтось займаєтьс

Мавпа программиста 18.02.2022 16:35

А вони комусь треба?

Это инвестиция в завтрашний день
Я серьезно сейчас
Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет» перекраивается очень долго

Мама программиста 18.02.2022 16:44

Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет»

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

Мавпа программиста 18.02.2022 16:45

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

и в халяль донер

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 16:46

Ну я постійно бачу людей які бігають, теніс грають ітд, а ті тренажери завжди порожні.

www.youtube.com/watch?v=TsumpaEMfM4

Мама программиста 18.02.2022 16:49

ну чего пустые?
вот призер чемпионатов мира в гидропарке тренится

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 17:01

Ну про це колись відяшку бачив. І дуже здивувався :) походу це ще з часів дифіциту залів :) здається більшості людей простіше в зал сходити, заплатити зате отримати більшу кількість тренажерів

Мама программиста 18.02.2022 17:08

в зале всем пофигу, а на улице зеваки смотрят, как кто-то пытается подтянуться или на брусьях. хотя у нас, когда залы позакрывали в локдаун, народ потянулся на эти площадки, даже гантели приносили, бумбокс и тренились. было прикольно.

Програміст здорової людини 18.02.2022 17:53

У нас грушу повісили в новому кличківському майданчику, постійно боксери мутузять. А що, краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

Мама программиста 18.02.2022 18:35

краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

ты просто не в теме ))

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 18:42

Ні, я то згоден, я про більшість.

www.youtube.com/watch?v=qetW6R9Jxs4

Мавпа программиста 19.02.2022 03:18

краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 17:07

Гидропарк это святое место для качков

Мама программиста 18.02.2022 17:10

это святое место для качков

у нас в первый локдаун комьюнити из качалки это видео с Торохтием друг дружке слали и было реально завидно

Мавпа программиста 18.02.2022 17:00

Людям нужна интеракция и эмоции
Бегать — гораздо проще, чем подтягиваться
Потому что подтягиваться это дисциплина — сделал повторение — 2 секунды подьем, 4 секунды, между подходами пауза, следи за пульсом, следи за прогрессом, и т.д.. Это безопасная версия качалки
Поэтому в европке и бегают — это доступно и сразу приносит эмоции — ROI сразу же после первой пробежки
А на турнике после первого занятия только крепатура )))

Мама программиста 18.02.2022 17:04

А на турнике после первого занятия только крепатура )))

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

Мавпа программиста 18.02.2022 17:11

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

Ну а если офисный червь после 2 лет карантина вышел на турник и сразу сделал 5 подходов по 3-4 повторения? :-) Пусть даже рывком (без рывка и 1 раз не получится)

Мама программиста 18.02.2022 17:24

вот хорошо если он худой
с рывком 130кг на турнике — опасно (для турника)

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 17:07

Но бег не заменит качалку )

Мама программиста 18.02.2022 17:12

бег заменит автобус
на работу можно будет добежать )

www.youtube.com/watch?v=z5YAiZwq-B0

Мама программиста 18.02.2022 17:26

вот чувак бегает быстрее чем метро

для нищей актуально, проездной 700 евро в год — это до пенсии экономия 21к !

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 03:18

Представляю как впечатлятся мои преданные фанаты тут и будут припоминать мне это еще 3 года,
но я какое-то время назад реально бегал домой с работы пару раз в неделю :)

Мама программиста 19.02.2022 07:26

я какое-то время назад реально бегал домой

у меня был коллега на одной из прошлых работ и тоже бегал периодически на работу и с работы. но там это был лайфхак в плане таймменеджмента, он отец многодетного семейства. потом он правда вообще выгорел и ушел из айти преподавать английский и арабский. вот за такое я особенно нежно люблю Нищую — можно уйти из айтишечки и даже навсегда, бомжом не станешь, жена не уйдет к СТО.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:33

известный случай свитчера из «жебрацкого гетеборга»
www.dw.com/...a-na-musorovoz/a-57632411

Мапа программиста 19.02.2022 10:34

Когда коту делать нехрен....

Alex Persidsky 19.02.2022 11:40

Копил депозит на хату?:)

anonymous 18.02.2022 15:42

-

Мама программиста 18.02.2022 16:16

да, это все хорошо
но площадки не из дерева
а из цветного пластика
фу

anonymous

anonymous 18.02.2022 16:25

-

Мама программиста 18.02.2022 16:28

тихо, а то сейчас начнется 150 комментов с фотками качелек )))))))))))

anonymous

anonymous 19.02.2022 17:27

-

Мавпа программиста 18.02.2022 16:35

не из дерева

из дерева тоже фу
надо что б было из гнилого дерева

Програміст здорової людини 18.02.2022 16:43

Так були ж фото майданчика з дерева (може й гнилого), в Маріїнському парку, Буряк заплював.

ingvi 18.02.2022 22:20

АХАХАХАХА

Чорний Список Юджина 18.02.2022 22:33

На території мого житлового комплексу є

И киевляне могут свободно этим пользоваться или какое отношение к Киеву имеют несколько площадок за высоким забором?

А, вообще, ты так красиво всё описал. Покажи на гугл мапс, я хочу посмотреть на всё это добро, смогу ли я его увидеть.

anonymous

anonymous 19.02.2022 15:41

-

Andrew Frolov 19.02.2022 15:51

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

anonymous

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:03

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

Согласен, всё выглядит нормально, как для ЖК пойдет. Но, это пару небольших полей на 10-12 тыс человек? Ок, 20 взрослых будут играть на поле, а что делать еще 2000 детям в ЖК? Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними. К тому же, насколько я понимаю, это просто поля, без секций. Если я хочу отдать свою дочь на футбол, я могу это сделать в этом ЖК? Или мне нужно ехать на условные метро Теремки и платить очередные 500 баксов в месяц?

Ты видел ссылки, которые я дал выше и видел, что такое действительно массовый спорт, когда им занимаются одновременно миллионы. И когда спортивные клубы с несколькими полноценными полями для всех видов спорта есть буквально за углом.

Andrew Frolov 19.02.2022 16:09

Замечание справедливое, но оно применимо только для города с массовым спортом. Массовый спорт, по моему субъективному мнению, возможен только в тропическом климате или теплее, например, из того, что точно знаю — на юге Китая.
Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.
У нас в Галактике некоторая конкуренция наблюдается только в тёплое время года для баскетбольной площадки. Были б у нас фанаты большого тенниса — соответствующая площадка была бы занята по 8-9 месяцев в году, но этого не наблюдается. В пинг-понг тоже не видел, чтобы кто-то играл. Хотя в детстве, помню, возле кооперативного дома, в начале 1990-х, поставили 2 стола для пинг-понга, и я с братом и другими детьми там много играл, когда оставались днём у бабушки.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:24

Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.

В Германии 5500 крытых теннисных кортов, в моей области около 500. В Украине, например, во Львовской области их.... 8.
zaxid.net/..._tenisnih_kortiv_n1531871
Подозреваю, что в остальных областях, ситуация не намного лучше. В Киеве их, скорее всего, больше, но и количество людей несравненно больше.

anonymous 19.02.2022 17:16

-

Чорний Список Юджина 19.02.2022 18:46

Так, на теритрії ЖК є гімназія А+, там є футбольний гурток.

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

anonymous

Vlad N 19.02.2022 18:52

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

учитывая как тебя откачивали после цен на сосиски и торты, то тебе лучше не знать)
Да и девочка с тебя такая себе, врядли возьмут

anonymous 19.02.2022 22:08

-

Vlad N 19.02.2022 17:21

Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними.

Так вот о чем говорила мама программиста....

Roman Gordiienko 18.02.2022 23:10

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

anonymous

Чорний Список Юджина 18.02.2022 23:11

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек? Мне было бы стыдно такое писать :)

Roman Gordiienko 18.02.2022 23:14

Ох у Вас і час реакції. Я може просто потроллив, зачекаємо на відповідь автора

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 23:23

Нормально, їм треба просто адаптувати досвід Шведів шарення пралок :)

Мама программиста 19.02.2022 07:34

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек?

а сколько из них играет? 😂😂
можно подумать вот все умеют играть в теннис

у пары-тройки процентов может ракетка найдется от дедушки и та где нибудь на антресоли пылится

Чорний Список Юджина 19.02.2022 08:58

у пары-тройки процентов может ракетка

Так это 220-330 человек с ракеткой, на один корт!

С другой стороны, 97% даже не интересуются кортом, а платят за него. Прям галера.

Мама программиста 19.02.2022 09:58

социализм!

Andrew Frolov 19.02.2022 10:10

Тут главное, что корт есть. На практике такие площадки могут применяться для любых активностей, в первую очередь, детей.

Mykola C 19.02.2022 10:16

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:33

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

Немецкая теннисная ассоциация, насчитывающая около 1,4 миллиона членов, является крупнейшей теннисной ассоциацией в мире. Сегодня в Германии примерно 46000 теннисных кортов, принадлежащих примерно 9000 клубам.

По отдельно городу нет статистики, но есть по области.
134.834 игроков, 5566 кортов или 24 человека на корт
de.wikipedia.org/...iki/Deutscher_Tennis_Bund

Тут ссылки на некоторые клубы Ганновера
dou.ua/...rums/topic/35049/#2354555

Mykola C

anonymous 19.02.2022 16:41

-

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:46

Зате майданчиків з турніками та брусами в Україні більше, ніж у Німеччині

И у тебя, конечно же, есть этому пруф, или как всегда? :)

anonymous

anonymous 19.02.2022 17:24

-

Чорний Список Юджина 19.02.2022 18:51

Щодо кількості турніків та брусів я орієнтуюся на ось цей коментар.

Я такой же могу написать, потому что не хожу на эти воркаут площадки и не ориентируюсь в них. Но если ты хочешь сказать, что в Украине чего-то больше, то дай статистику. А то будет как с крытыми теннисными кортами, они вроде как есть, но аж 8 штук во Львовской области, против 500 в моей.

anonymous

anonymous 20.02.2022 13:51

-

anonymous 19.02.2022 15:55

-

Dimitri Di 18.02.2022 23:35

Кстати, как опыт эксплуатирования этого всего дела? Я в детстве жил в городке которые был частично отстроен немцами (даже горки и качели были из дерева, как тут любят) и это все смотрелось очень симпатично и приятно первые года два. Потом все полностью убили и ремонтом не занимались. Интересно как настроен процесс сейчас в новых комплексах к поддержке условий и ремонту.

anonymous

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 23:45

Коли жив у Львові, іноді заїжджав до батьків дружини, і ходив з малим на великий дитячий майданчик біля них. Там дошка на верхньому рівні гірки була кілька місяців не прибита.

Доречі, в нас є чудовий майданчик з дерева, з часом, звісно трохи зносився, але імхо, ще цілком пристойно виглядав. Взяли знесли все до біса, і нову будуть, жах

Dimitri Di

Andrew Frolov 19.02.2022 08:45

Первые несколько лет — гарантия от застройщика и поставщика. Потом — как решит ОСМД, всё в их руках. По большому счёту, зависит от уровня комплекса и тарифа ОСМД/жэка.

Dimitri Di

anonymous 19.02.2022 16:24

-

Dimitri Di

Andrew Frolov 19.02.2022 08:47

Тут не хватает подробного фотоотчёта. ) В дополнении к обзору, который делался в 2021 году.

anonymous

anonymous 19.02.2022 16:32

-

Andrew Frolov 19.02.2022 17:14

Как на мой взгляд, то вполне неплохо. Спортплощадка — это же не парк или сад, чтобы ею любоваться. Она в любое время года должна выглядеть одинаково, с убранным снегом/листьями, вот и всё.

anonymous

anonymous 19.02.2022 17:42

-

Andrew Frolov 18.02.2022 17:09

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:39

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

Я просто бегал по гугл мапс и не увидел ничего. Либо оно все такое маленькое, что просто не могу увидеть. Искал что-то такое
dou.ua/...rums/topic/35049/#2354555

Andrew Frolov 18.02.2022 18:14

Вот пример нового на Русановке: goo.gl/maps/YEnJaEsc2xRoXQZYA
Но так да — в пределах городской черты на «материке» — всё маленькое. Большое только на Трухановом острове.

svikso 18.02.2022 18:51

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб

В Києві вже оновили багато футбольніх полів в школах. Прогрес в чьому плані дуже значний. Зимою футзал — те ж багатсько залів по школах

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:16

Не множко новостей с Богатой, как там лечат недостаточность тестестерона
youtu.be/NHxJzzUZUiU?t=241
Короче мрак

Roman Gordiienko 17.02.2022 14:34

Передивився десятки тисяч комментарів про Зубожіли Європу і здивувася, чому ніхто не обговорює Іспанію.
От зарплатня www levels fyi/Salaries/Software-Engineer/Spain/
Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу, бо чекаю на бомбардування в Києві.
Що думаєте? Зубожіла чи Заможня ця сонячна країна?

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 14:43

Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу,

А почему в Испании школы как ИТК выглядят? Вот реально, из того что попадалось: высоченный забор, ~~колючка~~, все залито бетоном, деревьев нет.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 14:43

В Испании я вижу огромное преимущество в ничтожных ценах на жилье. Но 6 месяцев в году с температурами порядка 30 градусов явно не для меня

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:34

Вони такі лише в непопулярних регіонах. У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

Чорний Список Юджина 17.02.2022 15:38

У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

Это абсолютно нормальная цена по сравнению с Мюнхеном или Берлином, где достойное жилье 800k+.

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:48

Але ж,як бачимо, зарплати не 100к, як в Мюніху, а в півтора рази менше. Тому і все дешевше

Andriy Kutsynyak 17.02.2022 18:00

Тому, що айті в Іспанії печальний автсорс. То звідки там зкпешкам взятись сильно вище ніж в Україні? Але для пенсії — норм

Roman Gordiienko 17.02.2022 19:36

Багато аутсорсу, так. Але є і місцеві, теж саме Глово, стартапи, Амазон та інші tier1. Але і в них компенсація не американська, хоча і доволі солідна.

DNA Exp 17.02.2022 01:43

У меня появилась идея для стартапа.
Социальная сеть Уезжуня.
Основной слоган сети: Ты вещи которыми владеешь. Каждый уезжуня будет представлен галереей покупок, от футболок и скидочного молока до телефона и рЫно.
С точки зрения вовлечения и геймификации уезжуня мотивирован обновлять галерею. С точки зрения монетизации, всегда уезжуне можно напарить последнюю версию айфона в рекламе.
Вообщем с меня весь бекенд за одну/две недели, если найдется дизайнер который нарисует красивые скрины, можно начинать писать.
Буряку Борисенко и Маламену выдадим промокоды на регистрацию и красивые номерки айдишников.

Mykola C 17.02.2022 08:17

напарить последнюю версию айфона

Это на смену 60-долларовому смарту?
Или какому-то блекберри с выколотой камерой?
Идея вызывает сомнения))

DNA Exp

Мапа программиста 17.02.2022 09:38

рЫно

уже давно нету, а полыхает все равно)) mission accomplished :D

DNA Exp

ingvi 17.02.2022 10:03

Бери следующую пежо, будет еще одна миссия полыхания :)

Мапа программиста 17.02.2022 10:07

Не, лучше это: suchen.mobile.de/...details.html?id=339458318
Маск увидит зарево с Марса :D

ingvi

Vlad N 17.02.2022 09:46

Хорошая идея, я бы еще добавил:
— в ленте только трешовые новости про украину
— платный модуль изучения языка по методу Борисенко — когда в срачах ищешь пруфы на офф сайтах после 10-ти лет жизни
— подписка на плохие упоминания о стране для быстрого реагирования
— опросник, показывающий в профиле уровень леватства
— платная подписка на поддержку выбора: это когда приходит бот бот и пишет что мечтает быть на твоем месте
— p2p аренда полуподвалов и землянок без посредников

DNA Exp

Мапа программиста 17.02.2022 10:08

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

за это жирный + )))
Остальное по желанию :D

Vlad N

Мавпа программиста 17.02.2022 11:01

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

— карма, поднимать можно донатами малоимущим
— карма обнуляется если открыл свой бизнес

Vlad N

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 11:11

— карма, поднимать можно донатами малоимущим

А если отнимать донаты у малоимущих?

Мавпа программиста 17.02.2022 11:12

А если отнимать донаты у малоимущих?

За это сразу кикают с сервера

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 12:46

Лучше бы ачивку «загниваюший капиталист N-го уровня» давали

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 13:06

Бейджик «Жертва левацких репрессий» :)

Мапа программиста 17.02.2022 13:16

Где заказать можно? Надеюсь типичную левацкую очередь не прийдется ждать)))

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 10:02

Неплохая идея. Я так понимаю хостится будет на серверах, работающих на биогазе оставунек.

DNA Exp

Bot Bot 17.02.2022 15:55

У меня появилась идея для стартапа.

Напишешь на своем знаменитом фреемверке? )))

DNA Exp

Мама программиста 16.02.2022 10:41

тут или в соседней теме на днях снова спорили про зэпэшки немецкие. так вот — рынок труда в Германии точно такой же как рынок недвижимости, есть разные варианты и это действительно дело выбора

бывает вот такое www.immobilienscout24.de/expose/127798469
а бывает такое www.immobilienscout24.de/expose/31270863
xDD

Чорний Список Юджина 16.02.2022 00:28

Подкину киевлянам идею для стартапа из нищей Европы :)

В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной пространственно-временной системе координат. Что-то типа умного города нового поколения, с новыми возможностями 5G сетей. Цифровой двойник будет базой для дальнейших приложений и бизнес-моделей, которые будут разрабатываться на его основе.

Возможности, по сути, безграничны:
— беспилотные автомобили (трехмерные координаты и данные о текущем состоянии среды в реальном времени)
— беспроводные автономные роботы в общественных местах, в том числе человекоподобные
— нахождение свободных мест для парковки в реальном времени (не только на крытых паркингах, но и прямо на улицах)
— виртуальное посещение любых заведений города в реальном времени (включая возможности покупок, общения, передачи документов и тд). То есть, цифровой двойник будет не только на улицах, но и внутри помещений.
— дополненная реальность в любом месте города, включая внутренние помещения общественных зданий
— использование цифрового двойника для планирования новых строительных и инфраструктурных проектов

Думаю, айтишнички придумают еще много всего другого, как использовать.

dou-user-220215 16.02.2022 00:54

воспроизведение города в цифровом виде

Поговаривают, «5Г» — это фейк-ньюз, пригодный лишъ для агиток о нём.
В виртуальных демонстрациях — вещь, а в реальном мире г..но с адским энергопотреблением вышек + очень высокой плотностью размещения.

В общем, не в пишется ни в «грин-дил», но в преодоление дефицита чипов/комплектующих.

Artem Kurakin 16.02.2022 07:19

Поговаривают что кроме mmWave диапазона частот в 5G используются и другие. И там нет этих проблем, как впрочем и такого ускорения.

Roman Gordiienko 16.02.2022 08:55

Тобто агітують не виходити з дому, замість цього віртуально з сім’єю ходити по ресторанам, бо це дешевше і краще для екології?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 08:59

Это просто примеры использования, ты сам можешь сделать любое приложение на основании этого проекта

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 09:25

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G? А то у нас операторы стали разделять тарифы на 5G(там типа пакет от 50 GB трафика в месяц) и не 5G(до 50 GB). Я в месяц трачу около 5-7 GB сейчас. Зачем вообще сдалось 5G для обычного телефона?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:18

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G?

Например, чтобы твой автомобиль мог высадить тебя в нужном месте, а потом, в беспилотном режиме, проехать до паркоместа и припарковаться.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:29

А зачем ему 5Ж для этого ?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:58

А зачем ему 5Ж для этого ?

Затем, что без 5G ты не можешь передавать и получать необходимые массивы информации. Даже те беспилотные автобусы, которые уже ездят по городам Германии, они не автономные, они просто запрограммированы на определенный маршрут.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 12:54

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Чорний Список Юджина 16.02.2022 14:50

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Почитай внимательно, что я написал выше:

воспроизведение города в цифровом виде и в РЕАЛЬНОМ времени в многомерной пространственно-временной системе координат

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 15:08

Гановер сейчас в пошаговом режиме что ли работает ?)))

AndriP 16.02.2022 22:52

Вот только если этих автобусов и такси станет + пару миллионов, утилизации сетей 4г может уже не хватить.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 23:18

Так телефонов то уже пару миллионов

AndriP

Чорний Список Юджина 16.02.2022 23:51

Так телефонов то уже пару миллионов

Вот только они не передают окружающую обстановку в реальном времени, в отличии от будущих беспилотных автомобилей и автобусов

Програміст здорової людини 17.02.2022 00:00

Хто не передає? Смартфони передають таку кількість телеметрії повсякчас, що це просто неймовірно.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:31

У телефонов требований к риалтайму нет

Artem Kurakin 17.02.2022 01:38

Есть. Вот ты звонишь и это риалтайм.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 02:30

Мы сейчас обсуждаем телеметрию на уровне протоколов сети LTE или телеметрию которую гонят сервисы условного андроида поверх tcp/ip? Если первое — то да, согласен. Если второе — то нет.

Artem Kurakin 17.02.2022 02:36

Я телефон использую для звонков через FaceTime, Skype, zoom и прочее. Это конечно не hard real-time, но требования к jitter и latency вполне себе существуют.
Никакого hard real-time в радио невозможно. Вопрос только в количественных параметрах.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 10:57

FaceTime, Skype, zoom

Не могут требовать ничего, потому что ничего не знают о транспорте, которым данные будут доставлены. Могут скорее всего оценивать качество связи и крутить джиттер-буфера и менять аудио/видео кодеки в соответствии с качеством.
Если мы говорим о рилтайме, то все будет зависеть от требований самой системы. Если нужно уложиться в условные 5 сек — то и мобильная сеть вполне обеспечит

hard real-time

А если временное окно лежит в районе 500 us — то нет.

Никакого hard real-time в радио невозможно.

На каком уровне и для каких временных рамок? Если мы говорим о L1/L2 уровнях, то любой TDMA-based MAC вполне выдаст константное время передачи. И это будет вполне себе hard real time для определенных систем.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 10:35

нафига простому пользователю с телефоном

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:31

Простому пользователю 5Ж не нужен, 4Ж с головой хватает

Bot Bot 16.02.2022 14:43

4Ж который реальный 4Ж а не прото лычка LTE, должен сказать доведенного до ума и 3Ж хватает, я не смотрю 4К видосы с телефона. Задержки и 20Мбит\сек для телефона выше крыши. Музыка стрим не много жрет, дли видеосвязи такой скорости с хорошим пингом также достаточно. Я согласен что чем больше тем лучше...но прям потребность в этом — хз.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 10:37

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи. Технологическая и инфраструктурная возможность есть качать дурные объемы данных на дурных скоростях, но нет пула тех, кто оплатит весь этот банкет.

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:59

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи.

Так для этого и делается вот такой проект в Ганновере. Чтобы не ныли, а делали каналы связи еще быстрее

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:04

То есть давайте не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем. А придумаем потребность под технологию и потратим денег, потому что «что»?

Мама программиста 16.02.2022 11:07

не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем

ну Цукерберг вон целую Мету разрабатывает и ниче, публика счастлива, хлопает в ладоши

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:11

Цукер за свои разрабатывает. И если не взлетит — это финансовые риски Меты. А за чей счет оплачен банкет в Гановере?
Это мне напоминает историю, как у меня в городе возле жд вокзала собрались озеро чистить от тяжелых металлов. И хотели выделить несколько лямов евро под это дело. Оно конечно дело хорошее, но может эти деньги можно с большим толком для города/комуны потратить?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:15

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

Там много путей финансирования. Пилотный проект профинансировало государство, дальше будут частные инвесторы. Транспортные компании, автомобильные, заинтересованы в первую очередь. Основную техническую поддержку разработчикам будет оказывать VW AG.

А вообще, возможности для служб доставки, для ритейла, для транспорта, туризма открываются безграничные. С другой стороны, будут уволены сотни тысяч людей, а потому без безусловного базового дохода не обойтись, в Германии сейчас как раз проводят тестовые эксперименты.

Это очень крутая идея, думаю все города мира пойдут по этому пути рано или поздно, приятно, что Ганновер один из первых.

Мама программиста 16.02.2022 11:16

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

за счет Юры ))

Das Projekt wird mit rd. 100.000 Euro vom Bundesverkehrsministerium gefördert.

в общем это исследовательский проект, который профинансировало министерство транспорта и плюс другие подключились. в Германии такое на каждом шагу. суть в том, что у кого есть бабло объявляют — деньги вот, идея такая-то, давайте копайте (в СССР тоже подобное было если что). принять участие в конкурсе может кто угодно, кто выиграет, тот получит бабло на пару-тройку лет, там надо будет отчитываться периодически. в сухом остатке некоторые из этих проектов потом выстрелят, но большинство не дадут ничего. лично знаю человека, который имеет связи в TU Berlin, уже второй раз получает финансирование на несколько лет и цель там никакой не научный интерес или улучшить жизнь коммуны, а за счет чужих денег крутануть свой бизнес.

Mykola C 16.02.2022 11:43

за счет Юры ))

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

svikso 16.02.2022 19:54

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

Не хочу вас роpчаровувати, але більшу частину на першу квартиру в Києві мені подарували дід з бабою, котрі релокейтнулись в 91-му в Німеччину і назбирали з пенсій та підробіток. Так що в мому випадку якраз німецька соціалка дуже допомогла. :-D

Mykola C

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:45

100.000 Euro

Это просто премия за проект, там много проектов такие премии получили. Сама разработка будет финансироваться отдельно, федеральное правительство уже выделило 4млн евро, плюс выделяет город и частные компании.

Hinterlegt ist die hannoversche 5GAPS-Initiative mit Fördermitteln des Bundes in Höhe von vier Millionen Euro.
www.visit-hannover.com/...e-hannoversche-Smart-City

в общем это исследовательский проект

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

Мама программиста 16.02.2022 11:57

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

ты так говоришь, как будто бы из того, что делали, что-то выстрелило ))

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

Чорний Список Юджина 16.02.2022 12:03

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

Имеем очень много. Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает. Сейчас гибриды и электромобили повсюду, в отделе у каждого второго. В Ганновере в 2023 году весь городской транспорт будет переведет на электричество, я уже писал об этом.

Vlad N 16.02.2022 12:11

купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает

и работал я тогда на концерн фольксваген... )

Мама программиста 16.02.2022 19:26

Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает.

😳 а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

Vlad N 16.02.2022 19:33

Когда Юрий кредитку пацанам показал на работе, те были в недоумении как в такое тонкое устройство столько купюр внутри поместились

Мапа программиста 16.02.2022 19:53

а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

смех смехом, а многие до сих пор так триггерятся на мой фолд 3 :D

AndriP 16.02.2022 23:06

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

К нам заходила канадская компания с кучей проектов, начиная от умных лампочек уличного освещения с лорой внутри, до систем беспроводного считывания показаний счетчиков, под землей и в подвалах. В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:43

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

Или не дают. А дают возможность компаниям-участникам просто провести часть своего R&D по заданой тематике за счет госбюджета. С необязательным результом в итоге.

В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Аха-ха. Никогда такого не было и вот опять. Я лет 10 назад наблюдал подобное будучи внутри одной из команд в рамках разработки «безопастный Киев» к евро 2012. Тендер выиграл «НИИ кого надо НИИ» с говнокомплексом, который так и не заработал. Зато деньги попилили. Все остальные запилили софт и железо за свой счет и пошли гулять лесом.

AndriP

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 12:58

Так управление каким то автобусами и не требует большой канал, конечно если они додумались поставить в автобус просто камеру 4к и хотят слать тупо видео поток, но они до такого додуматься не могут

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 15:48

Там фишка не в большом канале, точнее не только в нем. В 5G используются фазовые антенные решетки, которые могут менять диаграмму направленности антенны и «вести лучем» абонента, обеспечивая максимальное качество связи. В условиях плотной городской застройки это важно. Второе — в 5G вроде как понизили задержки, по сравнению с 4G. А ряд отказоустойчивых систем работают просто: не пришел ответ на условный запрос в заданном временном окне — отказ. В ряде случаев — защитный отказ со всеми вытекающими.

AndriP 16.02.2022 22:56

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда. Вот и ищут выход сейчас. Чтоб были к тому времени технологии и откатанное оборудование

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:45

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда.

Я подобные рассказы уже лет 5 слышу. Но все как-то до сих пор хватает, а телеком продолжает жаловаться на недозагруженность.

AndriP

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:04

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:13

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...nternet-sim-card-germany
Правда, мне он пока не нужен с 20Gb пакетом, но для беспилотных автомобилей, без 5G и анлима не обойтись.

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

Vlad N 16.02.2022 11:25

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами, пока людей нагибают на зеленый тариф и эко-налогами на бенз и т.д.)))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:29

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами

Чего-чего?
www.statista.com/...on-in-germany-since-1998

ec.europa.eu/...d_consumption_copy-02.png

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 11:52

Бурякоматику оставь себе, я писал про бурый уголь (добачы которого делает ппц экологии), а не про весь уголь.

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 12:01

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)

При этом добыча и потребление снижаются из года в год, всё нормально

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:04

Оно во всем мире снижается, спрос меньший просто стает)) но ты утешай себя дальше))

Bot Bot 16.02.2022 14:49

Тут я согласен полностью, уголь это всегда куча выбросов и не ток СО2, но и прочие вещества которые реально вредны, я вырос в шахтерском крае и хорошо помню «запах зимы» который потом отдает кислотой в горле. А еще сама добыа вредна для экологии, тут и просадка грунта и грунтовые воды, и шахты из этого надо обслуживать даже если выработка закончилась, тут и опасность метана в почве и риски для жизни шахтеров...Вобщем я не вижу вообще ничего что будет хуже угля, правда, даже мазут жечь это по факту переработка отходов производства бензина. Поэтому закрыть атомные и начать топить углем во имя экологии это просто мега.рука.лецо.жепег

Vlad N

AndriP 16.02.2022 23:17

Все верно. В Польше тоже копают каменный уголь в промышленных масштабах, топят им, и еще мазутом. Это вообще феерично. Бочка с запасом на зиму и котел, работающий на мазуте. В обычном загородном доме.

Vlad N

dou-user-220215 16.02.2022 12:41

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...nternet-sim-card-germany

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Vlad N 16.02.2022 12:58

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.
Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Для Буряка самое то что нужно))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 13:03

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.

Бред какой-то. 500 мегабит это скорость 4G? :)

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...льной-связи-5g/a-49466820

dou-user-220215 16.02.2022 13:15

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...льной-связи-5g/a-49466820

Я думал, лишь рашка страдает «новостями из будущего» — а оказывается леваццкая гермашка тоже. :)

«До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии.»

А что касается твоих ссылок выше — читай по одной из них (та, которая о Bundesnetzagentur) следующее:
«The regulator says this 5G coverage was achieved through a combination of 3.6 GHz spectrum as well as Dynamic Spectrum Sharing (DSS), which uses existing 4G infrastructure for 5G.»

Всё ясно?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 13:20

До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии

Всё ясно?

Мама программиста 16.02.2022 09:33

В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной

прикольно, но чёт ржачно
особенно с учётом того, что я уже неделю не могу связаться в Берлине с Югендамтом по весьма срочному вопросу — на звонки они не отвечают, в других отделах говорят пишите им имейл, на имейлы не отвечают, у них пандемия 😝😝

а тут роботы, проекты, матрица 😂

Vlad N 16.02.2022 09:53

Так бумажные письма нужно писать. Эмейлы это от лукавого, вдруг перехватят

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 10:03

Кажется в Германии до сих пор емейлы не считают официальным источником корреспонденции?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 10:07

В 2025 году обещали факсы прировнять к офф. корреспонденции.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 10:11

Не пойму это шутка или ты серьено? А то с этой Германией не знаешь чего ожидать :)

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 10:16

Я гоню канешн, но не удивлюсь если такой план был у них)
Как то смотрел видос, там на улице спрашивали немцев по поводу кэш vs безнал, так там большая половина топила за кэш, потому что не хотят чтобы за ними следили))

Пять холодильников 16.02.2022 10:24

Может у них просто ФОПы в Украине, и пара галер по вечерам. 5%

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:31

Это реально, скоко видел все кеш снимают

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 10:45

Дело не в слежке, хотя тако вариант тоже возможен.
Дело в возможности полностью заблокировать твои счета в случае какой-либо ошибки. И будешь доказывать несколько месяцев без денег, что не дурак.
Скажешь бред? Я работал в банках и знаю кухню изнутри. А уже здесь, в Германии, бывшему сотруднику банк блоканул все счета по требованию полиции — оказалось его данные почти совпадали с данными преступника из другой земли. Пока он доказывал и разбирался, счет был залочен почти полгода, а другой не открыть было из-за полицейского мандата. Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.
Ну и посмотри на вашу жижитализацию и кредиты в ДИИ. Все хорошо в меру.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 10:51

Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.

если их нет или ты не айтишник с укр паспортом, то так недолго и на улице оказаться Oo

Vlad N 16.02.2022 10:59

Уверен что чисто статистически шанс попасть на авто в дтп с травмами больше, чем случайная блокировка счета. Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

Да и как живут в других странах, где % безнала в разы выше?)

Также все равно все крупные платежы проходят через банк, но для немцев секюрность почему то важна именно в потребительских покупках)))

Мама программиста 16.02.2022 11:03

Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

потому что личное авто приносит гораздо больше комфорта
а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:08

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно. Более того в мелких лавках/кафе уже давно нельзя как раз кешем заплатить — только картой или через мобильный перевод.
Во-первых, это просто удобно и гигиенично.
Во-вторых, это делает жизнь мелкому бизнесу легче — им не нужно заниматься и платить за инкассацию. Соотвественно открыть мелкий бизнес и начать принимать платежи можно условно за 1 день.
В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

Мама программиста 16.02.2022 11:15

Почему это?

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:33

ну консерваторы вполне могут снимать и кеш в банкомате. Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят. Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:39

Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят.

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает. А вот положить кеш обратно на счет.... ))) В банкоматах уже несколько лет как эту функцию отрубили. Если я не ошибаюсь, то ближайшее место, где я могу это сделать — это Уппсала. А это, на минуточку, 200 км ехать.

Мама программиста 16.02.2022 11:47

А вот положить кеш обратно на счет.... )))

в Германии с августа 2021 нельзя через банкомат положить больше 9999.99 кэша на счет и для сумм от 10 000 необходимо подтверждение происхождения денег

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:45

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает.

Может и не проблема, но не очень удобно. Вот моя коммуна, на 70 тысяч жителей 5 банкоматов. Гольф-клубов больше чем банкоматов :)
imgur.com/77xE4oA
Только в одном из них можно положить деньги на счет.
Отделений банка еще меньше. И еще хер знает когда туда можно прийти если очень нужно. Обычно они максимум до 3 открыты :)

Vlad N 16.02.2022 11:39

Когда пару лет назад в киеве убирали жетончики из обихода, тоже много подобных возмущений было :)

Мама программиста 16.02.2022 11:44

Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

банкоматы уже на каждом углу не стоят.

у нас еще пока стоят

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:55

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша

Тут даже на местных ярмарках на прилавке картонка с номером мобильного, к которому местная система переводов привязана. Удобно. Зачем им кеш?
Из забавного. Я в рождественскую ночь местных реднеков, у которых ремень на их корыте оборвало, на прицепе до ближайшего города тащил. Первое что они спросили по приезду — номер мобильного, чтобы денег перевести. С кешем никто не возится. Ну и пивом пытались наделить )))

Мама программиста 16.02.2022 12:08

С кешем никто не возится.

вывод сделан на основании того, что рендерики попросили номер мобильного

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 12:16

вывод сделан на основании

опыта проживания длинной в 5 лет. А реднеки, как и пример с рынком — лишь частные примеры из разных аспектов жизни, которые не пересекаются с

покупкой сендвича

и

походом в МакДональдс

Мама программиста 16.02.2022 12:28

опыта проживания длинной в 5 лет.

вау!

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:58

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

я имел в виду места где у нас кеш не принимают. Еще клубнику летом не купить во фруктовой палатке за кеш.

у нас еще пока стоят

та у вас еще до сих пор не везде картой можно расплатиться. Вот где несвобода. Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

Мама программиста 16.02.2022 12:03

Еще клубнику

вот. к сендвичу добавилась клубника.

а теперь если немного начать интересоваться законами, пообщаться с местными юристами за рюмкой чая, то к клубнике с сендвичами добавится еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

Vlad N 16.02.2022 12:06

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

Кстати, в Германии случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)
Ну в людей ведь должен быть выбор, те мобилы нужно заряжать и т.д.

Мама программиста 16.02.2022 12:12

случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)

конечно пользуются
когда заключаешь договор и подключаешь Инет, то тебе дают номер стационарного, можешь поставить его себе дома, а можешь в смартфон эппку и у тебя два номера — мобильный и стационарный ))

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

выбор )

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:22

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

Мама программиста 16.02.2022 12:33

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

и такая опция есть )
нас пока не загнали в стойло

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить. я в основном выбираю последнее и не хочу, чтобы вот заехала я на парковку и там какая-то хитроумная система чекнула мое авто, мой банковский счет и потом автоматически снимет оттуда 5 евро.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:57

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить.

Украина тогда самая свободная страна. тут можно и на газоне, и на велодорожке, и на переходе. можно платить решайлам, можно через апку, можно вообще не платить. вообще можно все. абсолютная свобода))

Мапа программиста 16.02.2022 13:25

Украина тогда самая свободная страна.

По сути так и есть. Просто многие живущие там не понимают, что на западе очень мало осталось свободы.
И тут возникает дилемма — больше цивилизованности означает меньше свобод, и надо как-то соблюдать баланс.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 13:39

вообще можно все. абсолютная свобода))

поэтому я и люблю Украину ))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:10

еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

кеш под матрацем «на всякий случай» да, не помешает. У нас его тоже никто не запрещает иметь. Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

Мама программиста 16.02.2022 12:14

Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

тебе не добавляет
пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:26

пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

Это не про швецию.

Мама программиста 16.02.2022 12:34

Это не про швецию.

а ты много общаешься с пожилыми людьми? что они по этому поводу думают?

ведь одно дело, когда сам выбрал такую опцию, а другое, когда пришлось, потому что кто-то там решил.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:37

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

Мама программиста 16.02.2022 12:54

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

именно. и почему они должны это делать?
просто представь себя в 90 лет
ты старый, выращиваешь кактусы и отстаньте все

а тут приходит какой-нибудь молодой и прогрессивный а-ля Цукерберг, который получил образование и вообще появился на свет благодаря тому, что ты сейчас налоги платишь и говорит — так, все загружаемся в матрицу, тут куча выгод, мигалки-перделки всякие, бонусом каждый получит покемона. а тебе не нужен покемон, тебе 90 и хочется дожить спокойно.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:15

именно. и почему они должны это делать?

НУ вот такая страна тут. Дух инноваций и embrace the change. И так было последние лет 100. Наверное в этом плане не самое удобное место жизни для стариков, но сегодняшним 90-летним пришлось с этим всем начать разбираться еще 20 лет назад.
Но это такая национальная идея что ли, чтобы не остаться на обочине мира. Имеет свои плюсы и минусы короче.
Еще в середине 90-х на уровне правительства была принята программа постройки скоростного интернета доступного в каждый дом. Именно понимая куда мир идет и рано или поздно всем придется перестроиться. С бесплатными курсами компьютерной грамотности для всех кому необходимо.
Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами, а у нас тут в новостройку заезжаешь и у тебя уже стоит подключенный wi-fi роутер и интернет розетки в каждой комнате. Активировал контракт с мобильного и вперед.

Мама программиста 16.02.2022 13:43

Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами,

эмм... 3 дня и в новостройках тоже все уже есть (но тут Юра должен лучше знать)

месяцами — это наверное в каком то селе, та и то, покупаеь стик и пользуйся на здоровье

Vlad N 16.02.2022 11:38

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

Мама программиста 16.02.2022 11:48

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

вот и не пользуйся ))

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 12:23

Это именно то, а чем я писал. Прогрессисты не могут в mind your own business. Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им. А люди с отличным мнением — консерваторы, ретрограды и ваще правые популисты атата.
Влад, Сергей — вам удобно пользоваться картой — пользуйтесь, в Украине и Швеции это же очень просто. Я сейчас в Германии в 99% случаев тоже плачу картой, уже забыл когда нал в кошельке видел.
Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)
Mind your own business — это же так просто.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:29

Я ж не писал, что все должны пользоваться безналом. Я писал, что безнал и то что не нужно всегда иметь наличные добавляет очень даже высокую долю комфорта в ежедневной жизни. На мой взгляд не меньше, чем личное авто.
И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем. Мы не решаем — пользуйтесь. Но без карточки и безнала уже не прожить ни в Швеции, ни в Германии, ни в Украине.

Мама программиста 16.02.2022 12:38

И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем.

нет, спор и под*бы по поводу свободы начались вот с этого

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет
Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:42

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.
Я последний раз был в германии за пределами аэропортов года 3 назад, допускаю у вас уже многое изменилось. Но у вас там были проблемы с расплатой картой даже в небольших супермаркетах, в то время как в Швеции я даже забыл как у нас вообще деньги выглядят. Или в маленьких лавках отказывались принимать карту при мелких покупках. И это пипец как неудобно.
Точно так же удобно платить за парковку не монетками, которые нужно всегда с собой иметь, а с апки в которой можно продлить время не возвращаясь на парковку или остановить, если уезжаешь раньше.

dou-user-220215 16.02.2022 13:26

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.

Лишь до тех пор, пока не окажешься отрублен от своего банковского счёта. А случиться это может по самым разным причинам:

— вышеописанное полицейское/судебное блокирование
— хакерская атака на банк
— хакерская/мошенническая атака на счёт
— неработающий банковский терминал в магазине/на кассе
— отключение электроэнергии
— упавшие банковские серваки (из-за криворукости местных админов, набранных из безработных беженцев)
— владелец банка, сбежавший на острова со всем баблосом клиентов
...

Одна из таких ситуаций быстро вернёт в реальность любого, заигравшегося в идеальное цифровое будущее хипстера. :)

П.С. Помню, как в Италии родственник не смог расплатиться за 2 недели проживания семьёй в апартаментах у морька.
Оплатил через airbnb кредиткой, получил уведомление от сайта что всё ок. Приехали, заселились, прожили, перед отъездом нужно сдать ключи — тут то им и сообщили, что оплаты нет. Позвонили в банк, узнали что 2к+ оплаты — это больше, чем лимит по кредитке (1к), потому оплата не прошла.
При этом, сайт всё схавал и никакой такой информации не выдал. Родственникам повезло, что я езжу с дежурным кульком кэша... :)

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:33

Я и не отрицал рисков, что когда «что-то пошло не так» может быть больно.

Мама программиста 16.02.2022 12:44

Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им.

если бы всунуться и от этого была бы какая-то личная выгода, то это еще понятно. я понимаю, зачем правительство топит за это.

а тут идея убрать кэш — потому что «хахаха, какие ж вы отставшие от жизни там».

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 12:53

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем? Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра, отрубленного от полновесного прутка тут же в магазине? Как часто ты возмущаешься подобным ограничением твоих свобод в отношении серебряных денег?

Мапа программиста 16.02.2022 13:13

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Кто заставляет? Есть выбор — бумажки или безнал. Это скорее прогрессисты заставляют всех безналом пользоваться и лишить выбора людей.

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Нет, потому что бумажные деньги — это замена куску серебра. Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут. В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.
Бумажные деньги, как и серебро — физический носитель, а безнал — цифровой.
Может и бекапы нужно делать исключительно в облака? Потому что тогда прогрессистам будет легче спать?)))

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:25

Кто заставляет?

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра? Или украинскими гривнами в немецком супермаркете? Если нет, попробуй задать себе вопрос, почему так получилось. Ведь раньше серебро было в ходу и его принимали в магазинах. А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной. Явное попирание твоих свобод, тебе так не кажется?

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут, если знают где они лежат.

В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии. Или в Приватбанке. Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Может и бекапы нужно делать исключительно в облака?

Используй перфоленту ))

Мапа программиста 16.02.2022 13:32

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра?

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

заставляют рассчитываться цветными бумажками

?

А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

Могут, если знают где они лежат.

Вот именно если знают где они лежат. Как в случае безнала происходит я пример давал.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии.

Многие обычные люди имеют счет в Швайце? У тебя лично он есть?
Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Нет это не аналогия. Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат. Безнал счет принадлежит банку и он фактически может с ним делать что захочет, а крайним остается человек, вынужденный доказывать что деньги его и он хороший.

Используй перфоленту ))

Я храню бекапы как в нескольких облаках, так и на обычных хдд.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:50

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

Я тебе серебро привел как пример эволюции систем платежа. С какого-то момента одна денежная система замещает другую. Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...
И каждый переход — это ограничение твоих свобод, но все предыдущие переходы ты как ограничение свобод почему-то не воспринимаешь.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

То есть совершить некие дополнительные действия, зачастую ресурсоемкие. Как далеко от тебя ближайший обменник, принимаюший гривну и серебро? И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат.

Это до того момента пока за ними не пришли.

Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Я храню бекапы как в нескольких облаках,

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Мапа программиста 16.02.2022 13:57

Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Это до того момента пока за ними не пришли.

сравнивозможные затраты в ресурсах на найти, прийти, взломать и уйти с парой щелчков мышки или решением сошедшегос ума AI.

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии,

Я уже писал, что не против новых технологий, а против отсутствия бекапа в них. я с удобольствием пользуюсь электронными кабинетами, плачу телефоном и т.п. Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.
А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

Мама программиста 16.02.2022 14:06

поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

мне больше нравится «твоя свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос»

вот не все видят чужой нос или видят, но им плевать, что хуже

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 14:18

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение. Тот же медный бунт или бунт после ввода ефимок. Интересно как бы ты обьяснял крестьянину в прошлом, что вот эта цветная бумажка — это вообще-то серебряная монета. Только выглядит немного по другому )))

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Думал что маме отвечаю, поэтому сообщение выглядит как продолжение диалога.

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Ну дискуссия с мамой больше про «ограничение свобод» чем про отмену нала, за которую, кстати, я не топил ))

А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

Мапа программиста 16.02.2022 14:23

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение.

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

за которую, кстати, я не топил ))

а за что ты топил?

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

С удовольствием:

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Это не тут случайно ты прямо мне говоришь что мне нужно делать?

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 14:51

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

Не всегда. Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

а за что ты топил?

Так срач же ) Мама начала рассказывать что её ограничивают в правах Х. Вполне возможно, только стало интересно, почему точно такие же ограничения в правах Y, Z и W в том же финансовом сегменте и в точно такой же ситуации для неё совсем не ограничения.

С удовольствием

Тут согласен, это я маме отвечал )) Я твое «не говорить что делать» воспринял в контексте «запретить нал».

Мапа программиста 16.02.2022 15:03

Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

проводя аналогию с документом на диске. счет — soft link, чек — hard link, купюра — распечатанный документ

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 15:21

Нит.
Чек и вексель — точно такой же симлинк, но на бумаге.
Если прибить ресурс, на который они ссылаются (чем обеспечены) они не будут стоить ничего, хотя и являются физическим носителем, который можно забрать с собой, и которыми можно попытаться рассчитаться. Если бы они были хардлинком, они бы сохранили свою ценность (привязку к inode обеспечивающего ресурса) даже в случае удаления ресурса из системы злобными леваками. Потому что счетчик ссылок не обнулился ))

Artem Kurakin 16.02.2022 23:05

Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.

Мало ли что хочешь. Рынок порешает. Уйдут они.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:56

Иван, переименуйся во что-то более распознаваемое )) Я тебя с мамой и Сашкой, который постоянно переименовывается, путаю.

Мапа программиста 16.02.2022 13:58

Тогда злобные леваки меня легко найдут)))

Artem Kurakin 16.02.2022 23:02

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут. Выпустить новых бумажных денег легко. С серебром так не получится.
Ты отдал свободу за удобство.

Мама программиста 16.02.2022 13:59

Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра,

конечно
и то, что я не имею права по городу на ослике ездить

Как часто ты возмущаешься

возмущаются те прогрессивные, кому кэш в чужих карманах мешает ) а мне то что? запретят кэш в Германии, перееду в Украину или туда, где он будет разрешен заодно с нормальной едой, автомобилями, недвигой и прочим. и пусть мои соседи платят безналом, ездят на тесле и веганят. мне это не мешает.

Мапа программиста 16.02.2022 14:11

ездят на тесле

на веле, тесла же для «членов партии»))

Vlad N 16.02.2022 13:12

Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)

нет уж извини. мы заставим всех плясать под нашу левуцкую дудку. будет или по левацкому, или никак. мы уже захватываем умы подрастающего поколения. Велосипеды, смузи, веганство, ресейклинг. Всех несогласных мы будем преследовать, по аналогии с blm в сша.

Мапа программиста 16.02.2022 13:21

Знаешь, ты написал это по приколу, но, если проанализировать — так и выходит — государство стремиться установить полный контроль над гражданами.
1. Убирание авто — лишение граждан мобильности. На велосипеде обычный человек дальше чем на 10-15 км вряд ли сможет уехать и остается привязанным к ОТ с расписанием, отменами и прочим весельем. То же самое и с электромобилями — сейчас человек может сделать запас топлива хоть на год и этот год не зависеть от цен и поставок, с электромобилем такое невозможно.
2. Безнал — возможность государства по щелчку пальцев полностью лишить человека финансов
3. Смузи и веганство — лишение свободы выбора в еде.
4. Свобода слова — cancel культура отлично показывает отсутствие ее в цивилизованном мире.
5. Ресейклинг — штука хорошая, но почему тогда не переработать озера пластика в океанах? Ведь пластик так легко переработать и потом продать....
Просто очень удивляет, как легко люди готовы отдать остатки своих свобод.
Я совсем не удивлюсь, если ты будешь лет через 10 топить за СО2-паспорта и систему социального рейтинга. А еще через 10 за перенос сознания в матрицу — все же полностью цифровое и такое удобное)))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 13:41

еще осталось только дописать 6-й пункт:

6. Геи. Мне все равно чем они занимаются у себя дома, это взрослые люди и вольны делать то, что хотят. Но природа создала для семьи мужчину и женщину. Почему мой ребенок должен слышать в школах всю эту гей пропаганду или видеть на улице целующихся мужиков? Почему мои гетеросексуальные свободы нарушаются во благо меньшенства?

Мапа программиста 16.02.2022 13:49

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

гетеросексуальные свободы

, вот вообще никак. Так что этот пункт лишний))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:04

ЛГБТ

LGBTQIA. tinyurl.com/yapjt8cf
Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?
Люди из-за таких ксенофобных высказываний карьеры лишались!

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

ну как это, идет же пропаганда, гей парады всякие. говорят что мальчик с мальчиком это нормально, хотя мы же все еще из библии знаем что это грех, срамота и садомия.

кста, а веганы как нарушают?)

Мапа программиста 16.02.2022 14:10

Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?

Мне без разницы, я только за самоидентификацию — это нормально. Ненормально будет, если меня будут принуждать к смене пола или ориентации. Чего как-бы не наблюдается.

кста, а веганы как нарушают?)

www.iamexpat.de/...vw-goes-meat-free-canteen
www.bbc.com/...ews/world-europe-58393847
Мясоеды же не давят на общество с требованиями запретить капусту и горошек, в отличие от.
Веганы вольны есть что хотят и мне до их рациона нет дела никакого.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:23

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

Как я уже говорил, при отмене рабства рабовладельцы точно так же кричали про нарушения их прав)
«Я же заплатил за этого раба, беспредел». «вы хотите сравнить меня и этого черного ниггера по правам?» и другое)

но да ладно, это уже другое)

Мапа программиста 16.02.2022 14:28

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»? это уже чистый нацизм...

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:35

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»?

странный у тебя вывод) ты можешь не быть веганом, и защищать животных высказывая свое мнения.

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

живя в послевоенной бельгии ты бы написал такой же аргумент против активистов, требующих выпустить негров из зоопарков) не так давно было)

Мапа программиста 16.02.2022 14:42

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:52

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

ну я тебе привожу аналогии, что бывает если мыслить только исходят из своих культурных убеждений и как дико это может выглядеть спустя пару десятков лет)

Мапа программиста 16.02.2022 15:00

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:35

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

тут не суть в том, что будет через десятки лет, а в том, чтобы понять соглашаешься ли ты с каким то культурным явлением только потому что оно принято на текущий момент социумом/ привычкой/комфортном/воспитанием и противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем)

Мапа программиста 16.02.2022 15:40

противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем

Два вопроса:
1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?
2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:58

1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?

а это каждый для себя решает, можно называть это добродетелями, совестью или осознанностью.

потом когда много людей решают что, например, закидывать геев камнями за мужеложество была не очень хорошая идея, закрепляют это законодательно. Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

ну вот, мы уже скатились к инстинктам. В природе не заложен институт брака, действует закон сильнейшего, а эволюционно твой успех зависит от количества оставленного потомства и много чего другого. Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

Поэтому на законах джунглей предлагаю закончить)

Мама программиста 16.02.2022 16:04

Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:07

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

в природе не заложено понятия жены, есть самка которую нужно оплодотворить для продолжения рода) и чем больше таким самок удасться это самое, тем лучше :))

Мама программиста 16.02.2022 16:19

в природе не заложено

в природе заложено, что для здорового функционирования организма нужны аминокислоты и жиры, а от отсутствия самок еще никто не умирал

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:29

а от отсутствия самок еще никто не умирал

у меня однокласник от спермотоксикоза в 9-м классе скончался. не умер правда, но скончался...

Мапа программиста 16.02.2022 16:12

а это каждый для себя решает,

вот это ключевое понятие. Я сам способен решить, есть мне мясо или нет, без пропаганды веганизма.

Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности». Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

ну вот, мы уже скатились к инстинктам.

это не инстинкт, а потребность человеческого организма в животном белке, особенно в детстве в активный период роста. Откуда организму брать материал для стройки? из сои, в которой белок другой? или из стручков гороха? Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:28

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности».

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)
не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

Мапа программиста 16.02.2022 16:33

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

а я запрещаю разве? пусть себе говорят)) галвное — без навязывания, как например плакаты в школах.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)

про мои взгляды ты мало что знаешь, но есть очевидный факт перекоса СМИ и государств в пропаганду левых ценностей.

не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

вот я и решаю. меня не ранит, а скорее раздражает активное муссирование и навязывание этих тем отовсюду.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:54

как например плакаты в школах.

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:)

Мама программиста 16.02.2022 17:03

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:

только если жестокое производство шоколада и чипсов

дети и так не едят зеленуху, ты попробуй запихни там кабачек или брокколи, а тут прям алиби появится — с редиской жестоко обращались, она могла бы еще долго жить

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 17:06

Апельсины и бананы тоже сойдут))

Мама программиста 16.02.2022 16:28

Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

и работал бы водителем маршрутки, а не 8к или сколько там зэпэшка у него ))

Мама программиста 16.02.2022 14:21

кста, а веганы как нарушают?)

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

начиная от пропаганды в школах, где в фойе висят плакаты с фотографиями как мучают бедных свиноматок, что отделяют их и новорожденных поросят решеткой и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой (на самом деле отделяют, чтобы свинья не раздавила молодняк, а лампы — чтобы не использовать солому и чтобы животные не лежали в своих же испражнениях)

и заканчивая откровенным враньем про пользу отказа от продуктов животного происхождения

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:26

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

и этот человек писал о свободах #2 :)

Кстати, ладно этих свиноматок, это такое) А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

их запреты тоже нарушают ваши права, правильно ли это и т.д.)

Мама программиста 16.02.2022 14:34

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает
и это человек писал о свободах #2 :)

еще раз — свобода не равно вседозволенность или там выше я писала про махать кулаками и чужой нос.

я ж не указываю веганам ходить, извините, без трусов. коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства. так зачем они в школах эти плакаты вешают? мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье. а про трусы правда. но мне как то хватает ума не пропагандировать отказ от трусов. получается я больше толлерантна к веганам, чем они ко мне

А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

пох
я ж не чукча

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:40

коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства.

с точки зрения гуманизма, меньше

мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье.

может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

Мапа программиста 16.02.2022 14:45

с точки зрения гуманизма, меньше

это закреплено законами? и дай вообще определение гуманизма

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:01

это закреплено законами?

Освенцим был в рамках тогдашнего законодательства. Ты удивишься, много цивильных немцев после капитуляции рейха так это и аргументировали... когда их заставляли откапывать вот это все.

Мапа программиста 16.02.2022 15:05

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:45

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Это не я сказал, это слова великих: youtu.be/ZSj9Hp27Ka4?t=60 ))))))))))

Мама программиста 16.02.2022 14:57

с точки зрения гуманизма, меньше

может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

нет
я 5 лет была веганкой из этических соображений так что осведомлена достаточно хорошо и про скотобойни, и про промышленность, и про гуманизм

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:10

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?
любую ненравившуюся инициативу можно просто пресечь сказав «не учи меня жить», «это нарушает мои свободы».

Я не спорю что веганы часто сами своим глупым поведениям и фантазиями типа «наши предки были травоядными, яйцо эта смерть» отталкивают от того, что они пропагандируют, но как по мне движения в эту сторону просто следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 15:17

Я веганю уже как пару лет, я правда люблю называть это больше «растительная диета»

i.kym-cdn.com/...sfeed/001/031/973/c1d.jpg

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 16:22

www.meme-arsenal.com/...ea05577ec40489dd4b262.jpg ))

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 16:29

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 16:29

А правду говорят что у веганов слюна выделяется, когда они мимо свежескошенного газона проходят?

*сорри, не удержался ))

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 16:30

Холестерин низкий вот что мне нужно )) не на газон не )

Мапа программиста 16.02.2022 15:21

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

проблема не в высказывании мнений, а в отсутствии плюрализма этих мнений и наличии цензуры, проявляющейся в т.ч. и в cancel culture
т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.
В этом и вся проблема условного запада — отсутствие плюрализма в общественном мнении. Напоминает — вперед и с радостной песней к коммунизму.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:41

т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.

Ну не знаю, как это не могут если я вполне находил аргументы вегнанов и аргументы и исследования ученых, занимающих позицию «мясоедов», которые именно в историческом и диетологическом плане мне показались намного более убедительны. Ты же тоже их спокойно находил, раз пишешь об этом)

Мапа программиста 16.02.2022 15:46

находил

это ключевое слово. найти можно все что угодно, включая доказательства теории плоской земли)))
а вот то, что мнения мясоедов или там солнцеедов почему то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:00

то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

тем не мение сколько там веганов % в германии?) предположу что меньше 10%)
была бы жестокая пропаганда, было бы 90%)

Мапа программиста 16.02.2022 16:06

мне их колчиество абсолютно неинтересно. мне больше интересна пропаганда отовсюду(((

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 15:26

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

есть разница, когда высказывается мнение или когда информация преподносится как истина и особенно неприятно, когда это происходит в школах и садах (а у нас это вот так сейчас)

следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

запреты и ложь порождают агрессию, а не развитие, имхо

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 15:33

Мне все это напоминает крестовые походы.
Всегда есть прослойка людей, думающая, что они несут «добро» и старательно насаждающая это самое «добро» везде где может дотянуться. Ни к чему хорошему это не приводит судя по истории.

Пять холодильников 16.02.2022 23:06

и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой

Свининка-грилль прям с фермы

Мама программиста 16.02.2022 14:08

идеть на улице целующихся мужиков

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:15

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

Мама программиста 16.02.2022 14:22

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

свобода не равно вседозволенность
или не разделяем и смешались люди-кони? ))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:29

свобода не равно вседозволенность

согласен)
а как целующиеся люди нарушают свободу других?) ну кроме случаем когда они целуются по среди автобана)

Мама программиста 16.02.2022 14:36

а как целующиеся люди нарушают свободу других?)

точно также как, извините, какающие на площади люди
вроде никак, но есть правила поведения )

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:41

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

Мама программиста 16.02.2022 14:49

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

какающий тоже может собрать и забрать с собой )))))))))))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:03

какающий тоже может собрать и забрать с собой ))))))))))

)) представил картину, садиться бомж покакать под вокзалом а полицейский ему «вам с собой или в заведении»?)))

Мама программиста 16.02.2022 15:10

«вам с собой или в заведении»?)))

))))))))) как постоянному клиенту система бонусов — например специальное место с видом на ратушу или на реку

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 14:25

некрасиво != запретить
Разве мама давит на общество с целью запретить целующихся?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:31

Ну и да, я например вообще не отношу себя к прогрессивистам в том смысле как ты их понимаешь и с недоверием вообще отношусь к тому что software eating the world — по принципу как работники мясокомбината не очень хотят есть сосиски зная как они делаются.
Я вообще считаю что человечество немного чересчур ударилось в очень сложные приборы для простых задач — условно всякие электронные замки на почтовых ящиках — зачастую это дорого и рискованно без понятного добавленного value.

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.
Риски безусловно остаются.

Мапа программиста 16.02.2022 13:36

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.

С этим никто не спорит. Все удобно и мне тоже нравится пользоваться.
Но мне хочется иметь работающий бекап под рукой, чтобы не остаться с носом в случае багов в диджитализации.
Это относится к бумажным деньгам, свидетельствам о праве собственности в бумажном виде с разными защитами, бумажным документам и т.п.
Сейчас все идет к антиутопии — возможности государства полностью выключить человека из жизни. И это очень хреново

Vlad N 16.02.2022 11:34

В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

По сути, моб. производители и Швеция уходом в безнал устроила в каком то роде геноцид цыган...

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:38

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях, но да без кеша у них весь бизнес накрывается. То раньше выживали за счет более консервативных бабушек-дедушек, но с ковидом правительство им еще рассказало что через деньги много вирусов передается, и все, последняя опора пала.
Не знаю, может придумают сидеть с куар кодом на картонке, чтобы можно было им через мобильный платеж кинуть :)

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 11:44

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях,

Ну так это ж профи, поэтому замечены и не были. ремесло из поколения в поколения передается.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:59

я говорил про ограбления. Мелкое воровство наверное да.

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 12:16

На данный момент как по мне организовано у нас хорошо:
1. почти везде можно картой оплатить
2. наличка в ходу, ее можно много где снять и положить через банкомат
3. лимит на пополнение в 10к мне не очень нравится, но он борется с отмыванием недегальных денег.
С наличкой чувствуешь себя секьюрнее. Безнал безусловно удобнее, но опция налички должна быть.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 10:48

пор емейлы не считают

еще как считают
если основной канал коммуникации электронная почта, то туда могут и штрафы приходить и спор может идти по имейлу.

или если надо, чтобы письмо считалось «доставленным» (когда какие то спорные дела и предполагается, что может до суда дойти), то шлется бумажное письмо с курьерской доставкой, там указывается, что копия придет по имейлу и параллельно шлется по мейлу (3 штуки подряд, бгг )) ).

hardware.slashdot.org/...-with-14-nuclear-reactors

Bohdan B 15.02.2022 18:36

France To Cut Carbon Emissions, Russian Energy Influence With 14 Nuclear Reactors

Лягушатники подсуетились, похоже намечается новый европейский лидер

Мапа программиста 15.02.2022 18:40

Лидером они могут быть только если выкинут половину социализма. Но реально интересно что будет когда Германия сдуется, а случится это довольно скоро. Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

Bohdan B

Мама программиста 15.02.2022 20:49

Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

не выберут

местные очень спокойно относятся к рот-грюн сейчас, говорят, что такое уже было и потом снова будет шварц

Мапа программиста 15.02.2022 20:54

Посмотрим как шварцы перестроятся. Мерц интересный персонаж, получше Лашета.
Но если честно, даже Лашет был бы канцлером лучше Шольца — этот вообще никакой.

dou-user-220215 15.02.2022 20:58

Посмотрим как шварцы перестроятся.

Похоже, никак не перестроятся. Мерц чуть правее Меркель — но для перестройки этого явно недостаточно.
А единственное адекватное собрание внутри христианских демократов (т.н. «Werteunion») — сами же христианские демократы (большинство из них) записали в фашисты.

Мама программиста 15.02.2022 21:19

Лашет если честно производил впечатление умалишенного или человека с нарциссическим расстройством личности

Если бы он тогда не ржал когда затопило и кучу народа погибло, может он и был бы канцлером сейчас

ingvi 15.02.2022 21:28

Это вообще ни о чем политик а еще и на месте канцлера провал.... Мерц имхо самый норм был

Мама программиста 15.02.2022 21:45

Мерц имхо самый норм был

да, мне тоже так кажется

мне ещё понравилось как зелёные лохонулись. Баербок прошла ж по Фрауенквоте, хотя Хабек набрал бы наверное больше голосов.

ingvi

Мапа программиста 15.02.2022 21:59

У зеленых Оздемир отжигает регулярно планами удушить фермеров и поднять цены на продукты. Блять, когда уже перевыборы(((

Мама программиста 15.02.2022 22:13

удушить фермеров и

куда их ещё больше душить? 😳😳😳
вот ипанько блин, совсем с реальностью не дружит

dou-user-220215 15.02.2022 21:02

не выберут

Как знать. Нынешние правящие леваки — обещают ускоренную раздачу паспортов беженцам и их семьям (а это миллионы тушек, забежавших лишь в одном 2015) + допуск до голосования с 16 лет (а это малолетние дебилы с «гретой головного мозга», прогуливающие последние 3 года школу по пятницам, за всё зелёное и справедливое).

С такой прибавкой голосов — леваки в Германии будут править вечно (по-крайней мере, на бундесуровне).

Мама программиста 15.02.2022 21:14

это так, но есть концерны с ихним лобби

Нынешние правящие леваки — обещают ускоренную раздачу паспортов беженцам и их семьям

они пока об этом не сильно громко трубят

малолетние дебилы

в Германии достаточно «старое» население, молодежи не так уж и много и не все среди них идиоты

в общем я оптимист ))

dou-user-220215 15.02.2022 21:18

они пока об этом не сильно громко трубят

Громко. Это в предвыборных обещаниях социал-демократов, в программе нынешней коалиции, в первой (канцлерской) речи Шольца. Какой ещё громкости не хватает?

Законопроекты вероятно, уже в процессе — до следующих выборов успеют и принять, и выдать паспорта.

А что касается малолетних — они, как правило, дебилы. Поскольку безмозглые дети, ничего не знающие о реальной жизни.
В нынешней Германии, в силу повышенной инфантильности населения — нужно было бы повышать возрастной ценз хотя бы лет до 30, если не до 35. А понижение до 16 лет — означает лишъ одно: ещё больше голосов за левых.

Мапа программиста 15.02.2022 21:21

выдать паспорта

Вот и збс. Можно спокойно будет свалить в Швайц))

dou-user-220215 15.02.2022 21:24

Можно спокойно будет свалить в Швайц

Чтобы оттуда платить налоги в Германию, экстерриториально.

Шах и мат, бегуны! :)

Мама программиста 15.02.2022 21:29

Какой ещё громкости не хватает?

А ты думаешь беженцы смотрели речь Шольца и вообще интересуются политикой? Ну и причем тут они? У них нет паспортов, они голосовать не имеют права.

до следующих выборов успеют и принять, и выдать паспорта.

Не знаю как там где, в Берлине с началом Локдауна паспорта перестали выдавать, туда в Бехерде даже дозвониться невозможно, Ковид у них, пандемия, караул 😝

нужно было бы повышать возрастной ценз хотя бы лет до 30,

и не мечтай
сейчас даже Грету всерьез воспринимают, а ей ещё 20 нет

dou.ua/forums/topic/36494

Bohdan B 15.02.2022 12:16

Уезжашки, подключайтесь

Bohdan B 15.02.2022 16:00

По моему, это лучший способ доказать, что у вас там хорошие зарплаты:)

www.google.com/...50.522734!1m0!3e0!5m1!1e1

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:39

Так ну смотрим
www.google.com/....92834!2d59.51961!1m0!3e0

В Стокгольме за 33 километров мы тупо проезжаем весь Стокгольм и доезжаем до соседнего городка а Киеве же мы просто доезжаем с оболони до ВДНХ просто потому что город большой

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 23:54

www.google.com/....92834!2d59.51961!1m0!3e0
В Стокгольме за 33 километров мы тупо проезжаем весь Стокгольм и доезжаем до соседнего городка

Ты какую+то полную дичь намалювал. Нафига ты взял начальной точку что-то посередине города? А «соседний городок» и есть часть Stockholm Urban Area — неразрывной урбанистической застройки.
Вот тебе карта изучай
stockholmiana.files.wordpress.com/...torter-stockholm-2015.jpg
Синее+красное — это и есть Stockholm Urban Area — то есть аналог того что понимается под названием город Киев.
Только в административный Киев еще входят огромные незастроенные пространства Пущи Водицы и всего леса за левым берегом, который по площади больше всей застроенной части левого берега.
Зеленым обозначены участки плотной застройки откуда люди тоже комьютят в город — там проходят пригородные электрички. Все это покрывается обычным билетом или проездным, в Стокгольме нет разных транспортных зон как в других городах.
Можешь вот найти в верхнем левом углу зелененький квадратик под названием Bålsta. Оттуда каждые полчаса ходит поезд на центральную станцию стокгольма, которая объеденена с центральной станцией метро, на которое пересекаются все три линии метро. Доезжает за 29 минут www.google.com/...!8j1644998400!3e3!5m1!1e2
Расстояние на машине там 47 км.
А в нижнем левом углу найдешь зелененькое Södertälje — оттуда тоже несколько раз в час тоже едет электричка за 21 минуту на центральную станцию
www.google.com/...!8j1644998400!3e3!5m1!1e2
А расстояние там 40 км.
А по времени комьюта оно получается примерно как доехать от метро позняки до метро золотые ворота.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 07:26

Ну в Киев не входит тоже Гатное, Новоселки итд тп от туда люди ппшком на метро ходят

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 09:20

Гатное, Новоселки? А, ну что ж ты раньше не сказал, это же все меняет! Тогда конечно Киев большой там же Гатное и Новоселки они весь трафик третьий в мире и создают, а Стокгольм по размерам как Ивано-Франковск поэтому и пробок нет.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:28

Не ну почему как Франковск сразу, как Одесса

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 17:18

Да нет, по факту обычные расстояния которые нужно проезжать в Киеве меньше, чем в Стокгольме. Я имею в виду для основной массы людей. Ты ж не катаешься как там нарисовал по максимум 33 км с глушакова огибая через окружную на героев днепра. Нафига туда ездить?
В основном ездят с окраин куда-то в центр. И вот условно если взять с метро хрещатик — до бориспольской, одесской площади, житомирской, лесной, героев днепра — самые дальние точки жилой застройки от центра — это 11-12-13 км в основном.
А от меня до центральной точки стокгольма 17 км. И это вообще не считает чем-то далеким от центра — это просто обычное место жительства на «нормальном» расстоянии от центра. Здесь это считается ближним или средним пригородом. Просто здесь как раз почти все живут в пригороде. По киевским меркам это аналог какого-нибудь Голосеево — далековато от центра, но и не на краю города.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 17:44

А кинь хоть приблизительно маршрут

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 08:24

Я так понимаю там по трассе половину дороги ?

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 09:46

да, 14 км по автобану, дальше сразу начинается центральная часть города.
www.google.com/...!2d59.3307777!1m0!3e0!5i2

Чорний Список Юджина 17.02.2022 12:51

да, 14 км по автобану, дальше сразу начинается центральная часть города.

Это обычное дело, в Европе есть городские автобаны, которые ведут практически в самый центр. Самый крутой, хотя и самый уродский, я видел в Марселе, там можно за 10 минут заехать из пригорода на центральную площадь города, без пробок и светофоров. В Германии такого обычно не бывает, там автобаны ведут до кольца вокруг центра, но не в сам центр.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 13:04

у нас под центром построили туннель, и из него можно выехать буквально в полутора километрах от центрального вокзала. Точно так же можно переехать на другую сторону города не заезжая в его центральную часть.

www.google.lv/...,11.61z/data=!4m2!4m1!3e0

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 15:45

Ну это пригород, по трассе естественно быстро

Вот тоже быстро

Чорний Список Юджина 17.02.2022 15:51

Вот тоже быстро

Он тебе показал дорогу до центральной площади города, а ты до Лыбидской. Типичный оставашка. С каких пор Лыбидская стала центром :)
А показал ты так потому, что если попробовать поехать дальше, то будешь минимум час в пробках стоять.

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:54

Давно Ви не були у Києві. Либідська це вже центральний район

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:06

Я даже зря до лыбедской показал, надо было чуть ближе к протасовому яру, там много офисов контор как правило туда бцдет ездить дев

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:09

Я даже зря до лыбедской показал, надо было чуть ближе к протасовому яру, там много офисов контор как правило туда бцдет ездить дев

ЛОЛ, если мы будем сравнивать районы аналогичные по расстоянию до центра, как Лыбедская, то в Европе там вообще 5 минут будет ехать из пригорода :)

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:11

Дядя брать тупо маленькие городки и не большой районый центр и говорить ого там 5 минут ну конечно там 5 минут
www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Вот что я вижу под стокгольмом, это город,
это просто тупо лес и трасса но уезжуньки почему то называют это городом и ездят по трассе и говорят что они за пять минут куда то доезжают

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:16

Вот что я вижу под стокгольмом, это город,
это просто тупо лес и трасса но уезжуньки почему то называют это городом и ездят по трассе и говорят что они за пять минут куда то доезжают

ЛОЛ, я такое могу практически в центре Ганновера найти, там будет лес во все стороны. Но это центр города
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:19

То есть ты хочешь сказать что это непрерывная застройка?
Получается так Стокгольм всего то 188 км квадратный и это маленький городишка посравнению с Киевоми сравнивать нечего,
Это как говорить вот в Умане я быстро до центра доезжаю, ну конечно быстро более того многие люди за этим и переезжают в городки по меньше из Киева

О так Гановер хоть чуть чуть по больше Стокгольма

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:22

О так Гановер хоть чуть чуть по больше Стокгольма

Не больше, конечно, закрой википедию, там ложь. Но, в Ганновере красная ветка метротрама 31 км, а в Киеве 28 км. Это, если ты хочешь размерами померяться. Прими уже факт, что Киев это маленький город с очень плохими дорогами и повышенной плотностью населения.

То есть ты хочешь сказать что это непрерывная
застройка?

Да, вот тебе скриншот. Тут два разных города на фото, которые разделяет автобан.
ibb.co/Cww6Rqd
Расстояние между городами 20 метров, застройка непрерывная. При этом, верхний город не входит в ни в население, ни в площадь Ганновера на Википедии. И таких городов вокруг Ганновера больше 10 штук.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:37

Расстояние между городами 20 метров, застройка непрерывная. При этом, верхний город не входит в ни в население, ни в площадь Ганновера на Википедии. И таких городов вокруг Ганновера больше 10 штук.

Ололо так в Киеве тоже самое но ты почему то этого в упорото не видишь

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:41

Ололо так в Киеве тоже самое но ты почему то этого в упорото не видишь

Ты гонишь, а ну покажи где вокруг Киева 10 городов с непрерывной застройкой. Я знаю два Софиевская Борщаговка и Вишневое. Более того, в Ганновере во всех эти пригороды ходит метротрам, в Киеве же в Софиевскую Борщаговку ходит грязная маршрутка раз в час по двух-полосной, вечно забитой, дороге!

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:03

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов, Вышгород

Если по движению електрички то там и Боярка и куча остального

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 17:07

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов

В принципе согласен, что это можно было бы включить в понятие Kiev Urban Area.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:13

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов, Вышгород

А теперь открой карту и посмотри, сильно ли эти районы увеличили территорию Киева.
imgbb.com/DgsZtB7
А потом посмотри на пригороды Стокгольма, которые увеличивают его территорию минимум в три раза.

Коцюбинское

Оно окружено территорией Киева, ахах, ты упоролся давать его, как пригород? :)

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:22

Оно окружено территорией Киева, ахах, ты упоролся давать его, как пригород? :)

А я не знаю зачем ты это спрашиаал тес более что под стокгольмом это отдельные городки и включать их в общий город тупо

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:29

под стокгольмом это отдельные городки и включать их в общий город тупо

Это не просто не тупо, так работает структура города в Европе. Он состоит из основного города и пригородов, которые политически и инфраструктурно считаются городскими районами. Да туда даже метротрам ходит прямо из центра, не говоря уже о s-bahn.
en.wikipedia.org/wiki/Hanover_Region
Ты не найдешь отличие между «полноценным» городским районом и пригородом. Там будет тот же транспорт и те же сервисы. В отличии от Киева, где вызвать такси на Софиевской Борщаговке каждый раз для нас квест.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:38

дяд ты вообще в Киеве бывал скажи чесно, я в уклоне смотрю там на софиевской на квадратный метр рой такси просто

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:43

дяд ты вообще в Киеве бывал скажи чесно, я в уклоне смотрю там на софиевской на квадратный метр рой такси просто

Давай то же самое в праздник посмотрим или ночью

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:57

То есть в Гановере ни кто не использует такси, не ну не зря назвали Нищая Европа

Mykola C 17.02.2022 18:01

Тебе дашь такие же скрины с праздника или ночью — ты скажешь «давай то же самое в снегопад наподобие недавнего стамбульского».

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:45

Ну то есть если там электричка ходит то мы это сразу в город записываем ?

Тогда Боярка, Глеваха, Мотовиловка и тот же Ирпень и куча других и куча других пунктов мы тоже включаем в Киев, и опа Киев становится просто огромен.
Вот и песенке конец

Чорний Список Юджина 17.02.2022 18:03

Тогда Боярка, Глеваха, Мотовиловка и тот же Ирпень и куча других и куча других пунктов мы тоже включаем в Киев, и опа Киев становится просто огромен.
Вот и песенке конец

Во-первых там нет непрерывной застройки. А во вторых, давай, по приколу, глянем площадь киевских «пригородов»:
Гатное — 7 кв.км
Коцюбинское — 0.87 кв.км
Новоселки — 13.5 кв.км
Хотов — 15.13 кв.км
Вышгород — 11.4 кв.км
Боярка — 12.33 кв.км
Глеваха — 9.61 кв.км
Мотовиловка — 8.16 кв.км
Петропавловская-Борщаговка — 25.03 кв.км

Это, что ли, благодаря этим «мега-селам» Киев становится просто огромен? :)

Для сравнения, вот площадь только некоторых пригородов Ганновера с непрерывной застройкой
Langenhagen — 71.99 кв.км
Garbsen — 79.31 кв.км
Hemmingen — 31.65 кв.км
Laatzen — 34.05 кв.км
Isernhagen — 59.72 кв.км
Это уже больше City по площади

То есть в Гановере ни кто не использует такси, не ну не зря назвали Нищая Европа

В Ганновере, в любом пригороде, есть круглосуточный метротрам

Тебе дашь такие же скрины с праздника или ночью — ты скажешь «давай то же самое в снегопад наподобие недавнего стамбульского».

Я не виноват, что приезжаю в Киев только в праздники. Неудачное время выбираю

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 18:16

Langenhagen — 71.99 кв.км
Garbsen — 79.31 кв.км
Hemmingen — 31.65 кв.км
Laatzen — 34.05 кв.км
Isernhagen — 59.72 кв.км
Это уже больше City по площади

Ты издеваешься? это ж не населенные пункты. Я тебе кинул конкретные населенные пункты с плотной застройкой.
Ты мне кидаешь какую то область в которой пару маленьких населенных пунктов все остальное поля и говоришь что это часть города

тот же

Isernhagen

это тупо поля и чуть чуть застройки

Чорний Список Юджина 17.02.2022 18:29

Ты мне кидаешь какую то область в которой пару маленьких населенных пунктов все остальное поля

Я тебе даю данные википедии, точно так же, как ты даешь данные по Киеву, где сам Киев примерно 300 кв км, а остальное поля. Но ты же этого не хочешь замечать, когда тебе удобно :)

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 23:25

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева, который находится уже после городской застройки, но входит в административное деление. Получилось около 300 кв км.
То есть общая площадь застроенной части выходит где-то 550 кв км.
Если включить все эти борщаговки, гатное, хотов и т.д. — это еще + 30 кв км. итого до 600 может дотянет.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 23:32

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева

Там еще на юге большие лесные территории, не меньше тех, что по бокам сверху. Я сейчас по другому посчитаю, есть идея

Чорний Список Юджина 18.02.2022 00:08

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева, который находится уже после городской застройки, но входит в административное деление. Получилось около 300 кв км.

Так, посчитал. Я раскрасил леса по бокам и городскую застройку разными цветами, а потом посчитал количество пикселей каждого цвета.
ibb.co/JvmXd3k
Киев — 463 кв.км
Леса — 376 кв.км

Sеrgejs Bоrуsson 18.02.2022 00:33

там на юге — конча заспа и все прилегающие поселки, в принципе ее тоже можно отнести к городской застройке.

Вообще проблема Киева в том, что по большому счету там почти не осталось свободной территории — застроили практически все. Ему тупо некуда развиваться. Разве что сносить старые районы и застраивать 25-этажными человейниками.
А за счет особого статуса города отдельного от области я так понимаю не очень просто расширять город в область — развивать единую транспортную сеть, единые проездные и все такое. Потому что управление области не может принимать решения по городу и наоборот.

Bot Bot 18.02.2022 13:59

Пора строить 80 этажки. А то село какое-то с этими мелкими 25 этажами :-)
И желательно поближе к друг другу чтобы негде было места парковаться и срать собакам.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:24

Бля. Такое ощущение, что латыши тебя не зря выгнали :)
У тебя в площади Киева 30% площади это леса, которые включены в административное деление, но находятся уже за пределами всей застройки где живут люди.
Общая площадь Стокгольма как города, а не административной единицы — 400 кв км. А за счет больше вытянусти — то расстояния выходят еще больше, чем в Киеве.
Просто в Киеве понапхали человейников на каждый клочок земли без какого-либо плана как вообще в этом всем будут жить люди, а транспорт и дороги не развили, чтобы обеспечить комфортное существование в городе. Та даже канализацию нормально не проапгрейдили или электролинии.

ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольм

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:28

Что то я вижу 188 а не 400

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:38

Ты безнадежен.
Ты вообще понимаешь, что административное деление не соответсвует тому, что мы понимаем когда говорим про размер города? В европе большинство городов так поделено — небольшая часть в центре — а дальше во все стороны разрастается урбанизированная застройка которая формально является пригородами, но по сути есть часть города.
en.wikipedia.org/...wiki/Stockholm_urban_area — 380 кв км.
И это старая статья в Википедии, там еще неполный список административных коммун, которые подпадают под это понятие, которые включили несколько лет назад. То есть площадь еще больше.
UPD: вот тут есть данные за 2020 год от шведского статитического бюро. www.scb.se/...ion-density-per-locality — там площадь urban area 422 кв км.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:04

застройка которая формально является пригородами, но по сути есть часть города.

Да не формално, там трасса и поля идут, какая еще формально
Я вон кидал уже гугл мапс тебе там просто трасса леса и поля между этими населенными пунктами

Тупо городишки по трассе включать в стокгольм это очень интересно

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:23

:) Все это центр Стокгольма:
www.google.com/...-ro-0-fo100!7i6000!8i3000
www.google.com/...-ro0-fo100!7i10000!8i5000
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
www.google.com/...6-ro0-fo100!7i6912!8i3456

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:13

У нас не совсем — ограничения 80 км/ч (в левом ряду все едут 100). Но даже в час пик эти 14 км автобана проезжаются максимум за полчаса. а так 10 минут.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:11

Ага, я работал на Амосова. Там на самом протасовом можно стоять дольше, чем мне ехать из пригорода 17 км до центра Стокгольма :)

www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:12

Это вот это не прерывная застройка?

Это туоп не большой город ты все время едеш по трассе и потом говорят мы тут быстро доезжаем

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 15:53

Ну это пригород,

Административно — да, пригород. Но ты можешь понять что такое Stockholm Urban Area? Это часть неразрывной застройки. Это не какое-то село, где нет ни транспорта, ни городской инфраструктуы, и где люди селяться только от нехватка средств, а не потому что там хорошо жить. Ты бы еще из Одессы путь вел чтобы замерить скорость.

по трассе естественно быстро

Наконец-то до тебя начинает доходить моя мысль о том, что в Киеве не хватает дорожной инфраструктуры, чтобы поездка на условные 10-15 км не воспринималось чем-то далеким.

Вот тоже быстро

ага, когда пробок нет :)
И нафига проводить это все до лыбидской, а не хрещатика? На хрещатик гугл показывает от 35 минут до 1 часа 20 минут

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:07

Так под Киевом тоже не прерываня застройка

www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:13

Это не прерывная застройка
или это

www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 09:24

Площадь Киева 839 km2
Площадь Киевской области 13,534 km²
Площадь Стокгольма 188 km2
Площадь Скогольм урбан 381km2
По этому когда кто то говорит что в Стокгольме он куда доежает быстрее ну так это естественно.
В каком то Умане тожк быстрее можно доехать с одного конца

www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234

Чорний Список Юджина 15.02.2022 00:38

Тут Oleksandr Nazar поднял тему, что Киев большой по площади город, а европейские города, и, в частности, Стокгольм — маленькие. Я хочу расстроить тех, кто так считает, но это не соответствует действительности.

По википедии Киев и правда довольно большой город, 835 кв.км. Правда, если посмотреть на карту с границами, то выясняется, что большая часть этой площади, это просто леса по краям.

Далее, все примерно понимают, что европейские города низкоэтажные, логично, что они разбросаны по довольно большой площади. Поэтому я решил сравнить, как будет смотреться со спутника та территория, которая застроена и где есть инфраструктура и транспорт. На гугл мапс эти районы четко видны.

Правда, гугл мапс использует меркатор, поэтому просто перетянуть курсор и сделать два скришота разных городов нельзя. Нужно измерить известное расстояние и потом высчитать пропорции по количеству пикселей.

Результат вот, на картинке Киев и Стокгольм в одинаковом масштабе. Вы сами можете решить, какой же город больше по размеру. Напомню, что в Стокгольме проживает 1.6 млн человек, в Киеве 4 млн.
ibb.co/DgsZtB7

На изображении четко видно, что у Киева попросту нет нормальных пригородов. Город закончился и всё, начинается лес. В Стокгольме же определить пригород и город визуально невозможно. И это касается не только Стокгольма но и всех других европейских городов, они построены по другому.

Надеюсь, на этом сказки про «огромные» размеры Киева закончатся.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 00:58

Та наш несостоявшийся латыш все пытался объяснить какой-то особо большой площадью Киева. Но на деле урбанизированная часть киева имеет ± круглую форму, и в самых дальних точках — от окружной на проспекте победы до метро лесная по прямой 20 км.
Стокгольм же разделен в центре озером и балтийским морем, и застрока вытянутая с севера на юг — там от центральной точки города по 20 км в каждую сторону.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 07:39

Мы для этого и берем площадь что бы не смотреть что вытянутое а что нет
В википедии например это все есть

Чорний Список Юджина 15.02.2022 10:05

Мы для этого и берем площадь что бы не смотреть что вытянутое а что нет

На картинку посмотри, вся твоя площадь это леса. А жилая зона очень маленькая по сравнению с европейскими городами. И долгое время чтобы добраться из одного конца города в другой это только огромная плотность населения и криворукие управленцы. А расстояния в европейских городах больше. Если не веришь, разрежь картинку на две и наложи их одну на другую.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 10:52

В Стокгольме одни реки
В всем Стокгодьмском мктро живет 600 тыс человек, там тоже ничего нет

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 07:37

Опа в Киеве оказывается много лесов, я думал одни человейник))
То у нас город перегружен то оказывается он не такой большой в него влазит 4 милиона человек плюс леса , реки, горы ))

Даже если мы возьмем весь пригород чтокгольма в котором практически нетц людей он все равно меньше, хотя зачем брать пустые поля

Какие то новые методы выщитывания площи по пикселям у уезжунек очень интересно. Мерять линейкой пиксели а не взять обще доступный географический параметр это что то новое

Ща я прийду мне как раз кухню ставят и покажу

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 09:25

Стокгольм безусловно меньше по площади чем Киев. Но считать его маленьким городом это глупость. Мы говорили о размерах в контексте расстояний которые приходится проезжать. И вот эти расстояния вполне сравнимые. А время на их преодоление различается в несколько раз. С одной стороны потому что таки в Киеве выше плостность застройки и населения, но в большей мере — потому что не хватает дорожной инфраструктуры и неразвитый транспорт.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 10:09

Стокгольм безусловно меньше по площади чем Киев

Даже визуально видно, что Стокгольм больше. Можно замерить с изображений площадь жилых зон, если кто умеет. На глаз, Киев где-то 300 кв. км.

Мы говорили о размерах в контексте расстояний которые приходится проезжать. И вот эти расстояния вполне сравнимые.

Я вижу, что на картинке Стокгольм растянут сверху донизу. Киев, даже половину высоты не занимает. Очевидно же, что в Стокгольме расстояния больше.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:12

я имею в виду площадь плотной урбанистической застройки. Если брать площадь где живут люди, которые коммьютят на работу в город каждый день, то думаю будет больше, чем в Киеве + прилегающие пригороды типа броваров, ирпеня, вышгорода. Но хер знает как его посчитать.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 11:14

Бровары, Ирпень и Вышгород это полностью отдельные города. Туда не ходит метро и между ними и Киевом леса. В Стокгольме, даже чисто визуально видно, что все пригороды соединены со Стокгольмом и физически и транспортно. Нельзя понять, где заканчивается город и где начинается пригород.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:23

Ну хорошо даже если мы отбросим у Киева пригород хотя тоже Гатное, Вишневое, Новоселки Коцюбынское это считай Киева.
Киев все равно намного больше, а если в Киев включить близжайший пригород то Стокголь это один район Киева вот и все

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:24

То есть как ты там говорил, от Оболони до ВДНХ плотность застройки в Киеве меньше ?

DNA Exp 13.02.2022 19:14

Вижу тут основали новую хорошую традицию. Маламен хвастается пакистанскими футболками за 2 бакса.
Чтож и я продолжу бомж традицию. Вы не поверите, я снова в египте. Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

PS решил себе взять чуть менее бомжатский телефон, теперь фотки будут качества чуть получше =)

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:26

Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

Даже в Египте гнилое дерево, а в Украине всё никак

решил себе взять чуть менее бомжатский телефон, теперь фотки будут качества чуть получше =)

Странно, что украинский айтишник, который может себе позволить целый Египет, не может позволить полную, а не урезанную версию S20 :)

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:33

Странно, что украинский айтишник, который может себе позволить целый Египет, не может позволить полную, а не урезанную версию S20 :)

Откудаж я знал. Слышал что богатые немцы в перерывах между футболками обсуждают какието самсунги с камерами. Пошел заказал тот что на следующий день смогли привезти.

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:48

Откудаж я знал

Открываешь интернет, смотришь названия моделей, характеристики и цены, выбираешь.

Пошел заказал тот что на следующий день смогли привезти.

Ты заказал тот, что дешевле на 300 евро. И причина была именно в деньгах, потому что полный S20 могут точно так же привезти в Киеве на следующий день.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:51

Нет, ты заказал тот, что дешевле на 300 евро. И причина была именно в деньгах.

Так я же не отрицаю, бомжтур с бомжтелефоном.

DNA Exp 14.02.2022 16:38

Сегоднешняя утренняя фотка с бомжтура
ibb.co/gdbBgGd

DNA Exp

Vlad N 14.02.2022 16:42

А как там в плане черепах?

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 20:58

Мільф черепах нема, лише якісь черепашки :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:45

Сегоднешняя утренняя фотка с бомжтура
ibb.co/gdbBgGd

Ураган какой-то. Но цвет воды красивый

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:34

Даже в Египте гнилое дерево, а в Украине всё никак

Все так. Только дерево тут не успело сгнить потомучто климат дркгой, кгруглый год солнце и дождей нет.

Andrew Frolov 13.02.2022 19:43

Неправда, напомню про Urban Park, imgur.com/gallery/CO2CtTu

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:46

Неправда, напомню про Urban Park, imgur.com/gallery/CO2CtTu

Это хорошо, но к тебе эта площадка не имеет отношения, так как даже при наличии ребенка, ты бы там был, примерно от 0 до 1 раз в году.

Andrew Frolov 13.02.2022 19:55

Ко мне как жителю Галактики — да, не имеет. Как киевлянину — имеет. Изначальная заявка была категорической и глобальной.

а в Украине всё никак

DNA Exp 13.02.2022 20:04

Смотри Буряк в некоторых местах всетаки встречается не гнилое дерево. Как это обьяснишь ? Не все площадки из лесного валежника
ibb.co/pfy8h5n

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:12

в некоторых местах всетаки встречается не гнилое дерево. Как это обьяснишь ?

Объясню это так, что в 99% местах там вот так, а гнилое дерево в паре мест, как и в Киеве.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 20:23

Ну вообще да. Это же не какоето богатое немецкое село, где вчера гнилое дерево упало. Сегодня фрицы бензопилками его порезали и сделали буряку меньшему детскую площадку типа покрышка на бревне.

Мавпа программиста 13.02.2022 22:12

примерно от 0 до 1 раз в году.

А расскажи, как можно сьездить на площадку 0.5 раз в году? 0.5 это «детская площадка на полшишечки»? Если дискретизация измерений ровно 1 год.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:34

Мне имеет

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:20

Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

Это, кстати, площадка из каталога, я смотрю, она во многих местах в Египте
www.flyingcarpettours.com/...m-El-Sheikh-Kids-club.jpg
goingluxury.com/...442748554_459485640_n.jpg

Европейские же площадки из гнилого дерева уникальные, как и площадка в киевском урбан парке. Каждую проектирует дизайнерское бюро, специально под конкретное место.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 20:39

Не хочется тебя расстраивать, но после «патриотики» мои дети к этим деревянным площадкам совершенно равнодушны. Потомучто всем детям нравится когда чтото качается, крутится, вертится. А не набор дизайнерских бревен.

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:57

Не хочется тебя расстраивать, но после «патриотики» мои дети к этим деревянным площадкам совершенно равнодушны.

Моей дочери нравится и гнилое дерево, и киевское цветное каталожное. Ей вообще всё равно, как и большинству детей. Но мне важно, что у неё отложится в подсознании.

Создаст ли она в будущем что-то такое
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456
или такое
www.google.com/...!3d50.4628072!4d30.430645
И я имею ввиду не сами площадки, а вообще любое творчество

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 21:09

Смешной ты Буряк. Чтобы чтото отложилось в подсознании, нужно детей вывезти в частный дом среди леса, где дети видят эти бревна в естественной среде месяцами. Немецкий подход разместить дерево среди бетона вызывает сомнения. К томуже есть исследования, почему все дети любят укачивать свой вестибюлярный аппарат, но нет исследований как бревна вместо детских площадок влияют положительно на их подсознание и когнитивные способности.

Мама программиста 14.02.2022 08:50

как бревна вместо детских площадок влияют положительно на их подсознание и когнитивные способности.

бревна явно влияют на подсознание немца
бензин снова подорожал

DNA Exp

Мама программиста 14.02.2022 08:46

И я имею ввиду не сами площадки, а вообще любое творчество

любое творчество

теперь понятно, почему я вечно какую то херню творю
моя площадка в детстве состояла из ржавой наполовину сгнившей горки и остатков песочницы

мой младший братик еще хуже — когда он родился, горку уже давно спилили на металлолом и вместо площадки стала праковка. и он вообще не креативил никогда и ничего, но очень умный в отличие от меня и в 25 зарабатывает в 3 раза больше чем я (козел).

Mykola C 14.02.2022 09:07

Создаст ли она в будущем что-то такое
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456

Нет ничего более вечного, чем то, что обмотано синей изолентой))

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 22:41

Потомучто всем детям нравится когда чтото качается, крутится, вертится.

Не хочется тебя расстраивать, но ты прав.
Всем детям понравятся вот такие площадки:
www.youtube.com/watch?v=n9eoF1dVKNY
www.youtube.com/watch?v=8rJUfJuGxzA
youtu.be/95vguGWPmTY?t=149
www.youtube.com/watch?v=9V2YfWH1EMU
www.youtube.com/watch?v=PlisH—ZGxU

А не площадки из патриотики
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 22:53

Можешь уточнить какая имеенно площадка из видео у тебя прямо под домом (до 300 метров) и твои дети играют если не каждый день, то хотябы через день там ?

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 22:55

какая имеенно площадка из видео у тебя прямо под домом

главное что не эта :)
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556
Жалко детей, которым приходится на ней играть если не каждый день, то хотябы через день там

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 23:01

Ну не удивительно что ты стыдливо умолчал. Потому что мы видели твою детскую площадку во дворе.
У людей спортивные детские стенки в коридорах квартир выглядят поинтересней чем те ваши площадки во дворах.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 01:27

Ну вот зачем это все снова начинать по десятому кругу? Я б еще понял если бы ты пытался как-то меряться площадками живя в файна-тауне — там хоть площадка действительно прикольная.
А так стыдливо умалчивать нужно как раз живя в Патриотике :)

Ну вот в 300 метрах от меня — площадка на авиа тему, потому раньше в этом районе располагался гарнизон шведских военно-воздушных сил, и сейчас рядом есть клуб гидросамолетов www.tsk.nu

Поэтому на ней большие игровые горки в виде самолета и вертолета
uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg
А так же там тарзанка, большая песочница, огромная горка, несколько качелей, общественный гриль, столы для пикников и много пространства для того чтобы было где детям бегать, кататься на самокатах-великах, играть в прятки. А не уныло сидеть внутри железного заборчика с видом на человейники.
Вот какой-то садик с нее фотки выкладывал еще в 2014 году skargardsstadsforskola.wordpress.com/...4/09/02/hagernas-lekpark

В другую сторону тоже 300 метров на пляже есть площадка в виде кораблика, ну потому что море
nouw.com/...a-lek-i-hagernas-37926228

Давай, выкладывай свою спортивную детскую стенку из коридора, чтобы реабилитировать за позорные детские площадки. Надеюсь хоть не будет как с гамаком из общей курилки возле мусоропровода :)

DNA Exp

DNA Exp 14.02.2022 08:22

И чем это отличается от Патриотики ?
uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg

Пожалуй тем что в патриотике таких площадок в пределах километра 100500.

Кстате почему ты выкладываешь всегда левые фото из интернета, а не с телефона которые были недавно загружены ?

Vlad N 14.02.2022 09:02

Кстате почему ты выкладываешь всегда левые фото из интернета, а не с телефона которые были недавно загружены ?

Его уже раз спалили с смартом за 60 долларов, больше не хочет позориться видно)))

DNA Exp

Mykola C 14.02.2022 09:15

Остается надеяться, что это не шаренный смарт)))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:00

Влад, хватит уже писать из 2007 года :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 11:57

Чем оно отличается от этого УГ?
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556

Да всем это отличается — продуманностью всех элементов площадок до деталей и отличным качеством используемых материалов.
Разнообразными лазалками, большой тарзанкой, горками различной степени сложности чтобы было интересно детям от 1 года и до подросткового.
Мягким покрытием.
Наличием дренажа, чтобы площадка не превращалась в болото после дождя.
Тем что там много места, есть где детям поездить на тех же самокатах. Родителям есть где удобно посидеть, развести и пожарить гриль и столами для пикника.
Чистым воздухом и большим количеством зелени вокруг.
Хорошим дизайном и темой связанной с местным контекстом. Ни одной такой же точно площадки нигде в округе нет.

А про патриотику сказки рассказывай кому-нибудь другому :)
В радиусе 300 метров от твоего дома нет ни одной действительно хорошей площадки — однотипное аляповатое устаревшее УГ без единого большого дерева вокруг и все это на фоне какой-то тотальной депрессухи
www.google.com/...3d50.3879867!4d30.6239608

uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:02

Ду тебя тут просто елементарно на фотык нормальный сняли пюлс в погоду хорошую

DNA Exp 14.02.2022 08:32

Давай, выкладывай свою спортивную детскую стенку из коридора,

Какую еще спортивную стенку. Ближайшие две недели я могу выкладывать разве что аквапарки, коих на територии комплекса минимум 4

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:02

Та я заметил, что ты объявляешься в теме каждый раз как куда-то вырвешься из своих осокорков :)

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:50

Киев это большой город, хочешь так же едь в франык или в парк какой то в Киеве и будет тебе, в Нью-йорке тоже нету площадок на каждом шагу с грилями.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:03

Мне на каждую ту площадку 20-30 минут езды. А Бубен столько с Осокорков будет выезжать через вечную пробку на южном мосту.

в Нью-йорке тоже нету площадок

А при чем здесь вообще Нью-Йорк?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:28

30 минут езды для не большого города дофигевато

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:37

С чего ты взял что Стокгольм небольшой? :)
я глянул по карте те площадки:
14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.
В Киеве же ты часто за это время даже с оболони или позняков не выедешь :)
А когда наконец выедешь потом на вднх будешь еще полчаса парковку искать :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 13:04

С чего ты взял что Стокгольм небольшой? :)

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км
Стокгольм это почти один Голосеевский район

Так что да тут растояния другие и время другое

Чорний Список Юджина 14.02.2022 13:07

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км

Смотреть город в Европе по площади City, это в стиле оставашек.
Город делится на City, Urban / Region, Metro. Как минимум надо смотреть на Urban / Region, потому что это тот же самый город, а часто и Metro, если районы связаны инфаструктурно и политически.

Bot Bot 14.02.2022 22:56

Оставуни прекрасно знают что сабурб, это когда нет дорого и землянки с выгребной ямой, а вот город, это когда очень много этажей, человейники, пробки, тянучки, парковки, рекламы, мафы а еще анализы, АНАЛИЗЫ, ^{Анализы} можно сделать круглосуточно! :-)

Vlad N 14.02.2022 23:33

Ещё забыл бары и стрипклубы)

Bot Bot

Мапа программиста 14.02.2022 23:39

Лично я не понимаю этой ненависти прогрессивистов (оставунь или уезжунь) к сабурбам. В нормальных сабурбах есть все нужное для жизни + живешь в своем доме с участком + спокойная тихая жизнь, идеальная для детей. Сколько у меня есть знакомых в США, все довольны жизнью в сабурбах. Местные немецкие сабурбы — тоже отличное место для жизни — все вышеперечисленное + велодорожки и ОТ для адептов урбанизма.
Нет, прогрессивным подавай муравейник, чтобы был «урбанизм», столпотворения, и возможность в любой момент купить ~~кебаб~~ фалафель у сирийцев на нулевом этаже. И ладно бы сидели спокойно в своих уплотненных центрах, так нет, начинается вонь про плохие расточительные сабурбы и как надо переселить народ на головы друг другу чтобы «всем было удобно и устойчиво». У них нет понятия «mind your own business», везде надо всунуть нос и заставлять других жить по своим лекалам...

Bot Bot

Vlad N 14.02.2022 23:43

Сколько у меня есть знакомых в США, все довольны жизнью в сабурбах.

А где там еще жить можно нормально (ню не в счет)?) в даунтаунах обычно бомжатники

начинается вонь про плохие расточительные сабурбы и как надо переселить народ на головы друг другу чтобы «всем было удобно и устойчиво»

У тебя паранойя похоже)) кто то хочет выселить всех в город?) как это вообше даже в теории возможно

Мапа программиста 14.02.2022 23:56

А где там еще жить можно нормально (ню не в счет)?) в даунтаунах обычно бомжатники

В небольших городах внезапно, да и в больших но не в даутаунах.

кто то хочет выселить всех в город?)

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Vlad N

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:01

Азімов, сталеві печери. Одночасно мрія упьаністів, зелених, і українських айтівців :)

Vlad N 15.02.2022 00:02

небольших городах внезапно, да и в больших но не в даутаунах.

Это исключение больше чем правило)

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Стоп) ты живешь в частном секторе, как тебя уплотнят?) сверху достроят этаж?)
Или тебе не нрав что рядом жилые дома построят?)

Целые статьи и подкасты аж... предлагаешь запретить это?) Табуировать как нацизм?)

Мапа программиста 15.02.2022 00:12

Заберут землю, как почти забрали дома в Берлине, и выплатят компенсацию, которой хватит на квартирку прямо над кебабной.
Ты скажешь — нереально. Но и отбирание домов в Берлине тоже казалось нереальным еще лет 10 назад. Тут же самое главное — потихоньку подготовить общественное мнение, и статьи/подкасты начинают цементировать основу.

предлагаешь запретить это?)

Предлагаю публиковать различные точки зрения. У немецкой прессы с этим проблемы.

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:18

Ну ты норм натянул, когда у монополистов выкупили небольшой % квартир, и что у физического лица заберут праймари резиденс))

потихоньку подготовить общественное мнение, и статьи/подкасты начинают цементировать основу.

Леваки используют лучшие традиции гебельсовщины, чтобы пересадить мужиков на велосипеды и в муравейники)

Мапа программиста 15.02.2022 00:24

Ну ты норм натянул, когда у монополистов выкупили небольшой % квартир, и что у физического лица заберут праймари резиденс))

Поверь, общество к этому подготовят. И многие будут даже рады скинуть неподъемную ношу в виде своего жилья за бонусы/кредиты/бессрочную аренду. Так же как сейчас с радостью бегут отменять наличные, не задумываясь о том, как еще одна свобода падает.

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:39

бегут отменять наличные, не задумываясь о том, как еще одна свобода падает.

Ужос((
Главное чтобы переписку по бумажной почте с гос. Органами не отменили, а то немецкие консервативные скрепы могут рухнуть)

Мапа программиста 15.02.2022 00:43

Это пока не отменяют. Но подумай сам, несмотря на все удобство полной оцифровки, какие риски таковая несет? Особенно если оцифровка будет сделана на уровне «Дии».

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:50

Ну вот как сейчас если у вас 40% (от балды взял) безнала, будет 99%)
Или ты намекаешь на сценарий по Оурелу?)

Dimitri Di 15.02.2022 01:28

Нельзя такое озвучивать вслух, а то сейчас крипто фанатики прибегут и будут обьяснять почему крипто всех спасет.

Vlad N 15.02.2022 09:33

А крипта тут каким боком?)

Dimitri Di

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:06

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

у вас просто народа дофига, поэтому и приходится придумывать как всем уместиться :)

Artem Kurakin 15.02.2022 01:20

У нас тоже подобные закидоны продвигают. Дороги и поезда строить это сложно. Можно же понатыкать квартир на существующую инфраструктуру.

Jan Haring 15.02.2022 10:46

получится Одесса и Киев)

Artem Kurakin 15.02.2022 22:31

Это одна из тенденций. С другой стороны с инфраструктурой тоже возятся. То вот с год назад 9 километровый тоннель открыли недалеко где я живу, соединили два мотовея под землей, трафик который между ними шёл по обычным дорогам ушёл под землю. То школы достраивают. Да и квартиры в-основном 4-этажные, с единичными вкраплениями высоток.
Но я бы сказал невзирая на это тенденция на урбанизацию и более плотную застройку. Город явно портится.

Jan Haring

Чорний Список Юджина 15.02.2022 01:13

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Это, пожалуй, главный недостаток новых районов в Германии. Понятно, что и в старых районах высокая плотность застройки, но, к сожалению, и в новых такая же ситуация, хотя казалось бы, можно же строить лучше. Я расскажу об этом подробнее позже, в этом году, на примере своего района. В основном, только отдельные дома, на краю, можно считать элитными, по меркам украинца. Те же, что в центре, обычно слишком плотно застроены, меня не устраивает.

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Andrew Frolov 15.02.2022 11:16

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Что-то даже на Германию не похоже, если посмотреть панорамы с земли. ))
Скорее всего, это модель средневекового города, когда снизу работали и принимали посетителей, а на верхнем этаже жили.
Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 11:21

Что-то даже на Германию не похоже, если посмотреть панорамы с земли. ))
Скорее всего, это модель средневекового города, когда снизу работали и принимали посетителей, а на верхнем этаже жили.
Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Германия разная. Бремен находится на краю исторической области Восточная Фризия, а там такая архитектура присутствует. Такого много можно в Нидерландах найти. Сносить, понятное дело, никто не будет, это же история.

Вот еще район новый в Бремене. Такое только там, в Баварии или Берлине подобного не найдешь
www.europahafenkopf-bremen.de

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:38

Сносить, понятное дело, никто не будет, это же история.

Да это элементарно намного уютнее и комфортнее всяких осокорков и галактик.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:38

Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Хотят люди жить в симпатичных двух- трех-этажных таунхаусах, а не в галактиках всяких.

Andrew Frolov 15.02.2022 12:01

С ортемонтированными фасадами, наличием тротуаров и ровных дорого — оно, конечно, найдёт своих любителей, кто другую жизнь не видел.

Но по конфигурации такое, если старые и неухоженные дома — в других городах в туристическом путеводителе это будет обозначено как трущобы той или иной степени трэшовости. Я по таким туристическим, самобытным трущобам в Стамбуле гулял, но представить, что там жить и ездить куда-то далеко на работу — ИМХО, нереально.

Лично мне такая скученность, как в старом районе Бремена заассоциировалась с коммуналкой или общежитием, только под открытым небом, растянутая по площади. Там, где дети вечно играют в коридорах и путаются под ногами у взрослых/автомобилей.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 12:04

я тоже не любитель таунхаусов — не my cup of tea — я за квартиру в современном районе. Но видел я эту вашу «другую жизнь» которую ты имеешь в виду. Нет спасибо, лучше уж в бременский таунхаус :)

Мама программиста 15.02.2022 14:37

Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

ты что снести красоту такую ))))))))

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:40

Это, пожалуй, главный недостаток новых районов в Германии. Понятно, что и в старых районах высокая плотность застройки, но, к сожалению, и в новых такая же ситуация, хотя казалось бы, можно же строить лучше.

Это не недостаток. В этом вся идея. При такой застройке можно обеспечить высокую связанность, а значит и удобную пешеходность района.

Мавпа программиста 15.02.2022 14:56

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Спасибо СССР, что я вырос в Харькове в панельках-пятиэтажках и в частном секторе, где был двор и деревья, а не вот это вот все :-)

Мапа программиста 15.02.2022 15:40

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)

Получше чем многоквартирники. По крайней мере есть свой дом, участок, подвал, гараж.

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:03

ненависти прогрессивистов (

Просто ксенофобія. Коли тобі щось не подобається/недоступне, — виставляй це як щось погане.

code monkey 15.02.2022 00:18

я уже рассказывал здесь про свой субарб: пешком парки, пешком школы, пешком плаза с кафешками, магазины тоже можно пешком, но нафиг надо в руках покупки таскать. Мне лично квартира в маями больше нравилась, но если нужны хорошие школы, спокойный район, свой участок и большой гараж, то дому в субарбии конкуренции нет.

Bot Bot 16.02.2022 00:32

Вне человейников все вымирает, потому что 90% населения живет на копейки и если хочешь бизнес то надо поближе к большему потоку людей где те самые 10% составляют в абсолютных числах уже достаточное количество для окупаемости бизнеса, в противном случае окупаемость такого бизнеса будет на уровне Калифорнийских затрат.
Вторая проблема — полный 0 от государства, в том же Ирпене еще неск лет назад в школе было 3 смены и парты в коридоре и дороги не выдерживаеющие трафик, а оно ссыт в уши сериалами и ипотеками по 7%.

Vlad N 16.02.2022 09:50

оно ссыт в уши

Так ты еще и на золотом дожде подрабатываешь?

Bot Bot

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:22

а еще анализы, АНАЛИЗЫ, Анализы можно сделать круглосуточно!

Ты не понимаешь, это же удобно. Особенно после того, как у тебя на коленях в джакузи спортзала незнакомые милфы посидели ))

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:15

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км

urban area почти 400 кв км.
В Киеве с оболони на вднх можно и полтора часа на машине ехать.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:57

Ну так там расстояние какое конечно дольше ехать чем по 200 квадратным километрам

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:59

Какое расстояние тебе ехать 30 минут до площадки ? сколько км?

давай смотреть тогда Киевскую область

Вообще урбан ареа на которой живет всего 1.700 населения, и это все равно мало всего 381 кв километр Киев все равно в два раза больше

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:09

Чувак, да просто в Киеве швах с автотрафиком и не хватает нормально продуманных дорог и развязок. Поэтому идея поехать куда-то за 15 км на детскую площадку во многих случаях покажется неадекватной.

Мапа программиста 15.02.2022 00:08

А как считается эта урбан ареа? По Мю показывает 27700 кв.км и на карте занимает пол-Баварии
en.m.wikipedia.org/...unich_Metropolitan_Region
При этом из какойто дальней точки в центр ехать гдето 1.5-2 часа.
Upd — нашел: Munich Larger Urban Zone (LUZ) as defined by Eurostat’s Urban Audit covers an area of 5,500 km2
Ну это получается с пригородами в радиусе 30-40 км. Час до центра на авто/ОТ.
Хз это большая зона считается или нет.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 00:50

А как считается эта урбан ареа? По Мю показывает 27700 кв.км и на карте занимает пол-Баварии

При этом из какойто дальней точки в центр ехать гдето 1.5-2 часа.

Это ты взял Метрополитен-регион, это не то. В Urban-Region нужно считать только те районы, которые прилегают к основному городу и туда ходит городской транспорт. Обычно, по билету это так и называется Region.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:21

У нас пригороды включаются в зону urban area если расстояние между отдельными зданиями не более 200 метров :)
Весь стокгольмский регион это 6500 кв км.

Andrew Frolov 14.02.2022 14:34

14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.

ИМХО, по киевским меркам — это очень далеко. Это уже другая часть города.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 14:42

14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.
ИМХО, по киевским меркам — это очень далеко. Это уже другая часть города.

В Германии это обычные расстояния для прогулки. Сегодня, после работы, возьму дочку и поедем на новую площадку на другом конце города, 25 км, ехать 20 минут.

В Киеве я бы не смог так сделать. Мы пробовали в мае выехать вечером в центр, стояли в пробке час, одного раза хватило. За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города, где погуляли в парке и посидели в ресторане.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:52

Опять почему ты сравниваешь Гановер с Киевом мне не понятно

а час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, где погуляли в парке.

особенно поездки в другой город, так я тоже с ВДНГ могу сесть на машине за час доехать до Белой Церкви и погулять там в парке

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:04

Опять почему ты сравниваешь Гановер с Киевом мне не понятно

Я сравниваю расстояния, а не города.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:09

Ну так расстояние по трассе сравнивать не надо, я в село в Кировоградской области могу доехать за 2 с половиной часа

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:34

Ну так расстояние по трассе сравнивать не надо

По какой трассе, 25 км по городу.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:52

За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города,

Мавпа программиста 14.02.2022 16:26

За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города, где погуляли в парке и посидели в ресторане.

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час? От Ганновера до Бремена? Стремно так ездить с ребенком «педаль в пол», сколько ж ты там летел, явно от 160, а может и 180.

Vlad N 14.02.2022 16:28

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час? От Ганновера до Бремена? Стремно так ездить с ребенком «педаль в пол», сколько ж ты там летел, явно от 160, а может и 180.

Не, просто пи***т как всегда))

Мавпа программиста 14.02.2022 16:31

Не, просто пи***т как всегда))

Я на участке Hildesheim — Brandenburg, это 300км, выдержал среднюю в 100кмч с короткой остановкой и исправлением навигатора. Ехал до 150кмч. Но вот еще к средней докинуть 27кмч, я не знаю как надо нестись. Потому что любой ремонт (а они тут на каждом отрезке есть) длиной в 5км и ограничением 60 radar kontrolle — сводит все усилия на нет. Юрий похоже положил свою немецкую сосиску на знаки и ездит с приложением radar bot ))

Vlad N

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:33

Потому что любой ремонт (а они тут на каждом отрезке есть) длиной в 5км и ограничением 60 radar kontrolle — сводит все усилия на нет.

До Бремена сейчас нет ремонтов, и автобан там вообще пустой всегда, один из моих любимых участков.

выдержал среднюю в 100кмч с короткой остановкой и исправлением навигатора

На 300-400 км средняя скорость в 100 км/ч нормальная для Германии. Но на участках в 100 км без ремонтов, можно и быстрее.

Мавпа программиста 14.02.2022 16:36

Ok, тогда ок, можно ехать 140 и 1-2 минуты от и до автобана скрадут совсем немного скорости.

Мама программиста 14.02.2022 16:31

160, а может и 180.

тю, ну может у него Мазерати, она меньше просто не едет

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:31

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час?

120 км от дома до парка, за час спокойно проезжаются, тем более у меня 2 минуты до выезда на автобан.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:08

Тут тоже другая часть города. Но по киевским и 5 км может быть далеко в зависимости от времени дня и по каким улицам пролегает маршрут.
В будние дни мне и не нужно никуда ездить, дети гуляют 2 раза в день в своих школах-садиках. ну разве что в теплое время года мы можем погулять на набережной после работы, просто потому что хорошо на улице.
А в выходной, ну я вот на прошлых выходных завез в воскресенье старшую на ее кружок, и пока она была на занятиях, сьездил погулять с младшим на одну из площадок с видео, до которой 15 км и 15 минут езды — то есть примерно как тебе дойти от дальнего дома ЖК Галактика до Левобережки, подняться на станцию и дождаться поезда. Ты еще не успеешь сесть в поезд, а мы уже приехали :)

А на позапрошлых к примеру мы ходили в www.tekniskamuseet.se до которого 20 км и 20 минут езды.

medium.com/...-жилье-лучше-9a67317e9226

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:15

Потому что город не большой в каком нить Франыке которой по площади примерно тоже самое, точно такие же прогулки можно делать.
Тебе нравятся маленькие городки ну тогда и живи.
Но не надо сравнивать большие и маленькие города
bzh.life/...i-pereehali-zhit-vo-lvov

Смотри люди говорят переехали во Львов и о май гад тоже самое, стало более спокойно просто потому что город по меньше

Хочешь размеренной жизни в городках по меньше пожалуйста, на Манхетенне тоже ни кто не ганяет с парка потом в школу потом на площадку

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:26

Блин, что за бред ты несешь? :) Какой маленький город, лол.
Во львове пробки будь здоров, там тоже можно час простоять при машруте на 5 км.
У тебя в твоем «Большом городе»™ , просто не смогли сделать хорошую дорожную сеть и инфаструктуру, чтобы поездка на 15 км не вызывала дискомфорта. Хоть на машине, хоть на транспорте.
В твоем «Большой городе» всего 52 станции метро, а в моем «маленьком» 100, и протяженностью линий почти в 2 раза больше.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:37

В твоем «Большой городе» всего 52 станции метро, а в моем «маленьком» 100, и протяженностью линий почти в 2 раза больше.

Да, это тоже весело, когда в моем селе красная ветка 30 км, а в огромном мегаполисе Киеве красная ветка 28 км :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:43

Не ну вам же надо будет как то скоро без машин ездить ))
У вас это и так сейчас роскошь )

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:03

А вам скоро нужно будет в машинах стоять, а не ездить. А не, уже стоите. Ну разве что пока карантин в школах еще как-то едет трафик.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:06

В Берлине похоже больше стоят

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:08

Похоже?
Киев на 3 месте в мире по простоям в траффике,
а Берлин на 79.
www.tomtom.com/...gb/traffic-index/ranking
Наверное просто Берлин слишком маленький, лол.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:12

Аа ну значит там просто без пробок хрен проедешь, наверно очень развитая дорога просто

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:15

Как ты вообще программистом работаешь? :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:20

Ой ну начинаются эти сливы ))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:25

Так просто можешь тогда как-то связанно отвечать и формулировать немного четче свои мысли?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:53

Я про то что в Берлине тоже будет не просто сесть проехать на площадочку вечерком на другой конец города

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:58

Так а ты говоришь что тебе 30 минут до площадки, ты что через весь город ездишь до площадки ?

Чорний Список Юджина 14.02.2022 17:17

ты что через весь город ездишь до площадки ?

До новых интересных площадок регулярно езжу, через весь город, вот через час поеду. И даже в другие города

Мапа программиста 14.02.2022 16:41

Как активный водитель могу сравнить Киев с пригородами и Мюнхен метро ареа.
Ездить и парковаться в Мюнхене однозначно приятнее. Пробок очень мало, кольца разгружают город, развязки и улицы очень продуманные, парковок очень много и они относительно недорогие, культура езды местных водителей намного лучше. До того же, как связаны пригороды с городом, Киеву еще очень далеко.
Киев выигрывает только в стоимости парковки — очень дешевый абонемент и очень много где парковка бесплатна.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:52

Мюнхен не годится для сравнения с Киевом, Мюнхен тоже маленький, Берлин в самый раз

Мапа программиста 14.02.2022 17:19

Я много ездил и в Берлине. Он однозначно хуже Мю по развязкам и особенно парковкам. Но Киеву все равно далеко до Берлина

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.02.2022 11:14

Киев не может быть не перегруженным из-за обилия транзитного транспорта. На севере водохранилище, на юге конча заспа, ближайший мост через Днепр в Каневе. А тоннели под реками рыть технологии еще в Украину не пришли

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:41

а мосты строятся по 20 лет минимум.

Полная трехмерная копия Юры Буряка

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:42

Блин, что за бред ты несешь? :) Какой маленький город, лол.

Смотри показываю, что такое маленький город что такое большой город

Берлин, в парк едем
13 километров 37 минут
www.google.lv/...data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0

Киев, в парк едем
21 !!!! километр 33 минуты
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Стокгольм
14 километр едем 15 минут
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Ну то есть что это нам говорит ?

В Варшаве вообще 13 км 35 минут ехать )
www.google.lv/...,11.11z/data=!4m2!4m1!3e0

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:00

Ну то есть что это нам говорит ?

так это ты нам скажи, что оно тебе говорит? :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:05

Ололо у кого то не развитые дороги, ололо настроили человейников ))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:11

21 !!!! километр 33 минуты
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Это ты от своего дома маршрут проложил?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:13

Не, мой по другую сторону глушкова, от туда это маршрут проше был бы

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:17

А, ну слава богу. А то я уже забоялся что счастливые латышские 8к возвращуни вот в этом живут www.google.com/...3d50.3663778!4d30.4460076

Andrew Frolov 14.02.2022 16:06

Что Швеция — маленькая, разреженная страна. С относительно маленькой столицей, окружённой разреженными пригородами. Поэтому на машине можно гнать по 60 км/час.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:14

Не понятно, почему уезжунькам это не понятно

Andrew Frolov 14.02.2022 15:44

Наверное и так жить удобно. Если говорить про Галактику, то выехав с паркинга, наверное, можно и в парк Победы за 15 минут добраться, или меньше, не проверял.

Но судя по тому, как делают ЖК в Киеве, то людям удобнее чтобы в большом ЖК все ништяки нафаршировали, чтобы не нужно было куда-то ехать в принципе, а за 2-4 минуты получить приемлемый уровень инфрастуктуры типа площадок и тренажёров. Тем более, что в хороших ЖК они не хуже крупных муниципальных, типа как в Мариинском парке. Плюс в хорошем ЖК ещё разные локации площадок есть, чтобы не в одно и то же место ребёнку ходить каждый раз.

Yuriy Pavlenko 14.02.2022 15:48

Но судя по тому, как делают ЖК в Киеве, то людям удобнее чтобы в большом ЖК все ништяки нафаршировали, чтобы не нужно было куда-то ехать в принципе

Сразу строить ЖК внутри ТРЦ. :D

Andrew Frolov 14.02.2022 16:04

Ну примерно так и делают уже на окраине города, в совсем больших ЖК.
— ТРЦ Ретровиль и ЖК Варшавские, все 3 ЖК.
— ТРЦ Республика Парк с Сильпо, которое прямо в том углу, где ближе всего к ЖК Республика. И ещё от ТРЦ ходит каждые 30 минут богданчик бесплатный к станции метро. Думаю, с ЖК Метрополис можно так в Республику Парк ездить.

В Галактике еще по-старому сделано — коммерция внутри ЖК, вплотную супермаркет Новус, а компактные 2 ТРЦ — возле станции метро в 7-10 минутах пешком.

Artem Kurakin 14.02.2022 23:09

Нет, неудобно. Это же выходить из ЖК надо будет. Фролов не одобрит. Надо ТРЦ внутри ЖК.

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 23:17

А якщо захочеться пройтись? Має бути матрьошка, ТРЦ, ЖК, ТРЦ

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:24

И это все — внутри Фролова )))

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:30

Тоді не вистачає однушки. 9ате тепер я знаю, що таке багатий внутрішній світ :)

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:33

Тоді не вистачає однушки

Однушки у метро ))

Мапа программиста 15.02.2022 00:37

А метро тоже внутри Фролова?)))

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:42

Естественно :D

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:23

Ваш план хорош, но не хватает еще станции метро внутри ЖК, чтобы там же и однушек накупить.

Artem Kurakin 15.02.2022 01:42

Мне кажется мы уже со всеми хотелками в трехмерное пространство не влазим. Специально для Фролова пора четвёртое измерение открывать. А то стоит без пользы.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:59

Ага, временной телепорт — из роддома прямиком на пенсию.

code monkey 15.02.2022 02:17

временной телепорт — из роддома прямиком на пенсию

кротовая нора в пространнственно-пенсионном континиуме

Andrew Frolov 15.02.2022 11:39

Забавно вы тут ночью надо мной поприкалывались. )
Но тут же, на Доу, уже обсуждали — есть такое в Киеве, точнее, строится.
goo.gl/maps/nz893YUkBkMZ8W87A
Один из выходов в метро, вплотную к нему строится жилая многоэтажка. Совсем рядом остановка на трамвай и маршрутки, 50-100 метров — компактный ТРЦ с супермаркетом, всё отреконструировано недавно городом.
Шумновато там, наверное, для удалённой работы. Но кому только спать ездить — думаю, крайне удобно.

Bot Bot 16.02.2022 00:40

Я думаю в Киеве давно пора строить квартиры под землей, ну вот как торговые центры с барахлом в переходах метро. Вышел из лифта\подьемника и сразу в метро! А главное чем глубже, тем теплее, экономить на обогреве можно!

Stefan Vodicska 14.02.2022 12:54

Когда уже у вас дети подрастут, и вы будет хвастаться, кто красивее блондинок домой водит?

Vlad N 14.02.2022 13:00

К тому времени блондинок в швеции будет меньше чем сейчас рыжих в японии))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:16

Так мило смотреть как ты переживаешь за шведов :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:16

Еще не время :)

DK 14.02.2022 13:39

Вы недооцениваете современных детей. — Мне малый в 5 лет, придя как то из садика, заявил что он женился и у них с Юлькой будет малыш потому что они поцеловались. :)

Jan Haring 14.02.2022 14:17

Оффтоп, только сейчас дошло, что ваш ник сильно похож на молдавское местечко Ștefan Vodă

Програміст здорової людини 14.02.2022 20:06

У випадку Швеції, блондинів.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 20:58

У випадку Швеції, блондинів

Кадыров обратился к Зеленскому🇺🇦 и к украинцам. Назвал это «личным мнением». «Я никогда не поверю в то, что украинцы считают себя частью так называемого „западного мира“ со всеми его вырожденческими „ценностями“ и русофобской истерией».

Видимо Кадыров таки прав :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 21:28

Ну ну, венгры с поляками таки тоже ))

Програміст здорової людини 14.02.2022 23:13

ти що, проти інклюзивності і толерантності? Ну блондин, і що такого?
Так радувацця ж треба, Ваня©

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 23:19

Жук, а уяви собі що в тебе дитина гей. Ти будеш за інклюзивну толерантність, чи скинеш з говерли :)

Bot Bot 14.02.2022 23:21

Скаже що це божа роса :-) Цежжжжук!

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:29

Здравствуйте, меня зовут Николай Дроздов, и с вами программа «В мире животных»
Сегодня мы рассмотрим существо под названием Жук-Скрепонос семейства «гомофоб обыкновенный». Ареал обитания данных животных,как правило, эмигрантские топики на доу, там для них создаются очень благоприятные условия показать всю свою сущность.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:36

А что не так с той площадкой ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:04

смотря с какой стороны посмотреть. Как объейт «детская площадка» в 2022 году это полное говно.
Но с философской точки зрения дети могут найти чем и где играться и без всяких площадок.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:27

Ну поконкретней почему эта площадка говно для детей ?

Мавпа программиста 13.02.2022 23:49

Всем детям понравятся вот такие площадки:

Я одновременно соглашусь и нет
Детям нравятся эмоции
Мой ребенок прекрасно играет как на Немецкой площадке, так и на Украинской. Невозможно оттащить и отвести домой на дневной сон.

Мама программиста 14.02.2022 08:55

та они и без площадок играют, им вообще пофигу, найдет там палку, камушек, в лужу залезет

главное чтобы г-на собачьего не было, потому что на г-но им тоже пофигу, но потом отмывать это все — буээээ

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:05

Согласен. Тем более любые площадки возле дома со временем приедаются. Главное чтобы на них было безопасно, не было вот этого самого говна или болота с лужами и была компания с кем поиграть.

Мама программиста 14.02.2022 08:41

Каждую проектирует дизайнерское бюро, специально под конкретное место.

а когда у площадки срок годности прошел, то все спиливают и стоят пеньки годами

но детям по ходу все равно, что площадка, что по пенькам скакать

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:07

а когда у площадки срок годности прошел, то все спиливают и стоят пеньки годами

У нас их обновляют, регулярно. Причем делают что-то новое каждый раз.

Мама программиста 14.02.2022 09:28

в Берлине они то ли не успевают, то ли как обычно денег нет

эти пеньки могут годами стоять
хорошо хоть этих площадок как будок с шаурмой — очень много

и всегда альтернатива есть просто пойти в парк, тут наверное в любом парке есть озеро и утки

по поводу уток мне в Швеции в городе Ystard понравилось — они там вообще какие-то беспаливные, утиные семейстчва с потомством подходили прям к ногам, дети в восторге от такого

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:45

по поводу уток мне в Швеции в городе Ystard понравилось — они там вообще какие-то беспаливные, утиные семейстчва с потомством подходили прям к ногам, дети в восторге от такого

Это зависит от прикорма, насколько они привыкшие к людям. У нас в одних местах утки убегают от детей, а в других подходят всем семейством к ногам, вчера, как раз, ездили в такое место.

в Берлине они то ли не успевают, то ли как обычно денег нет

Площадки делаются силами волонтеров. Финансирует город, но саму идею поменять площадку должны подавать местные инициативные граждане. Если их нет, то и площадка не меняется.

Andrew Frolov 14.02.2022 10:39

Площадки делаются силами волонтеров. Финансирует город, но саму идею поменять площадку должны подавать местные инициативные граждане. Если их нет, то и площадка не меняется.

Вот это реально неожиданный поворот!!

Чорний Список Юджина 14.02.2022 11:05

Вот это реально неожиданный поворот!

Почему неожиданный, ты думаешь в Киеве по другому?

Andrew Frolov 14.02.2022 11:15

Может я не совсем понял, о каких именно площадках идёт речь — муниципальных или частных, возле дома.
Если брать Киев — то это нужно составлять т.н. проект Громадського бюджета, т.е. самому найти поставщика, сделать профессионального уровня смету, подать заявку, за неё будут голосовать. В общем, муторно. Но как я понимаю — это какиец-то опциональные, новые объекты. Либо внеплановый ремонт старых.

А если это то, что обслуживает управляющая контора — по идее, они без напоминаний должны обновлять раз в 5-10 лет. Ну, смотря, конечно, что входит в тариф обслуживания, включен ли капремонт объектво придомовой территории. У нас в Галактике хотят сделать бюджет развития ЖК.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 12:27

Может я не совсем понял, о каких именно площадках идёт речь — муниципальных или частных, возле дома.

Муниципальных конечно, частные площадки, которые в абсолютном большинстве на закрытой территории, вообще не имеют отношения к Киеву и только повышают уровень социальной напряженности.

Если брать Киев — то это нужно составлять т.н. проект Громадського бюджета, т.е. самому найти поставщика, сделать профессионального уровня смету, подать заявку, за неё будут голосовать. В общем, муторно. Но как я понимаю — это какиец-то опциональные, новые объекты. Либо внеплановый ремонт старых.

Ну, вот и в Германии так же. Или как по твоему появился Урбан-парк? Сидит такой зам Кличка и говорит, а ну, сделать мне Урбан-парк и быстро.

Andrew Frolov 14.02.2022 14:42

Или как по твоему появился Урбан-парк?

Я же постил фотки, на которых висела табличка, что Урбан-парк относится к Великому строительству. Но и по масштабу объекта понятно, что схему землеотвода и просто проект такого парка ни одни активисты на общественных началах не сделают.

Но всё равно абсурдно, получается, что нужно пинать власть конкретными проектам муниципальных общерайонных площадок. А с пожарными — это вообще, ИМХО, эпик фейл, в сочетании с такой налоговой нагрузкой.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 14:49

Но и по масштабу объекта понятно, что схему землеотвода и просто проект такого парка ни одни активисты на общественных началах не сделают.

Я уверен, что Урбан-парк делали киевские активисты. Не за свои деньги, конечно.

Vlad N 14.02.2022 12:11

Они просто мало налогов платят, не хватает рук чтобы местные власти это чинили.

У них там даже пожарные в большинстве это волонтеры-энтузиасты)) tinyurl.com/y78u2fss

Мама программиста 14.02.2022 12:41

У них там даже пожарные в большинстве это волонтеры-энтузиасты)

дык это просто тема такая — называется Ehrenamtliche Engegment — это человек на добровольных началах вовлечен в жизнь коммуны

оно не только пожарные. можно фитнесом с бабульками заниматься, детей в клубе учить рисованию, помогать многодетным семьям, помощь детям сиротам, и т.д. — там большой список

один мой знакомый, который в молодости провтыкал и своих детей не заделал, лет 5 назад начал помогать пацану из детского дома, оплатил ему курсы вождения, подарил авто, устроил его на практику в свою фирму, потом снял ему квартиру

другой ведёт кружок роботехники в школе, они в соревнованиях принимают участие, призовые места занимают и все это на добровольных началах

в общем немцам нищукам заняться нечем

Vlad N

Vlad N 14.02.2022 12:49

фитнесы и вождения это все понятно, тут вопросов нету.

А врачи-энтузиасты есть что работают на добровольных началах?) после энтузиастов-пожарных мне кажется скоро и такое будет)

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:19

Это все объясняется низкой плотностью населения. Условно есть у тебя деревня на 100 человек, от которой до ближайшего большого населенного пункта 50 км. Естественно тебе нужны волонтеры-пожарные готовых на редкие случаи этих самых пожаров.

Vlad N

Vlad N 14.02.2022 13:24

Низкая плотность в германии?) серьезно?))

Как же асашай решает эту проблему, где в раз большие расстояния и меньшая плотность?)

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:25

а в штатах нет пожарных волонтеров?

Vlad N

Мама программиста 14.02.2022 13:48

врачи-энтузиасты

А зачем им работать на добровольных началах? Страховая ж оплачивает, а не из своего кармана.

Vlad N

Мавпа программиста 14.02.2022 12:56

один мой знакомый, который в молодости провтыкал и своих детей не заделал

Скорее всего, просто не захотел
Это один из способов оставить после себя что-то
Цель то одна — поинфлюенсить в окружающий себя мир
Это можно сделать как наделав детишек и распространить гены дальше
А можно через работу с людьми (скипнув добрый десяток лет на памперсы и воспитание)

Мама программиста 14.02.2022 13:57

просто не захотел

провтыкал
когда понял, что хочет, то было уже 40+ и там типа в этой возрастной категории у многих женщин уже есть дети и больше они не хотят, а для 20ти леток он старпер

А можно через работу с людьми (скипнув добрый десяток лет на памперсы и воспитание)

да и возможно этот вариант круче в плане импакта, но не все могут отказаться от возможности скопировать половину себя и произвести свою персональную тугосерю ))

Мавпа программиста 14.02.2022 14:10

провтыкал
когда понял, что хочет, то было уже 40+ и там типа в этой возрастной категории у многих женщин уже есть дети и больше они не хотят, а для 20ти леток он старпер

Хорошо если признался :-) вообще ещё не поздно spread his genes: nypost.com/...tients-over-four-decades
Таких докторов много по миру :-) я уверен в этом на 146%, просто их редко ловят

да и возможно этот вариант круче в плане импакта, но не все могут отказаться от возможности скопировать половину себя и произвести свою персональную тугосерю ))

Некоторых не привлекает идея жить с тугосерей и через 3-5 лет увидеть что это таки не его копия :-)

Мама программиста 14.02.2022 14:14

вообще ещё не поздно spread his genes: nypost.com/...tients-over-four-decades

🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ухтыжблин, пипеткой ))))

и через 3-5 лет увидеть что это таки не его копия :-)

а копия свекрови!

Мама программиста 14.02.2022 08:37

фу какая площадка, там песочницы нет, котикам гадить негде

DNA Exp

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:08

фу какая площадка, там песочницы нет, котикам гадить негде

Учитывая количество бродячих котиков и собачек в Египте, это правильное решение :)

Andrew Frolov 12.02.2022 12:10

Очередной рекорд эмигросрачей. ))
imgur.com/gallery/HDGQ5DV

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 19:25

Ну это правда, я уже скоко просил кинуть список вакансий по 100к хотя бы

Чорний Список Юджина 12.02.2022 19:31

Ну это правда, я уже скоко просил кинуть список вакансий по 100к хотя бы

Ты лучше подумай, как так получается, что вакансий на 100k, по твоим словам, мало, а многие люди на форуме, которые из Германии, работают за 100k+. Может ты что-то не то делаешь? :)

Мама программиста 12.02.2022 19:28

я б не называла это эмигросрачем

по-моему тут уже давно никто особо ничего не доказывает, ибо спорить где лучше жить — это как спорить о размере сисек, где у каждого свои предпочтения

Andrew Frolov 12.02.2022 19:34

И это верно. ) Но доминанта всё же, ИМХО, в этой и соседних схожих темах — где можно сколько получить в год/месяц и что наскирдовать после всех расходов. За 150-200 килоевро, в страны без прямых налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.

Мама программиста 12.02.2022 20:03

где можно сколько получить в год/месяц и что наскирдовать после всех расходов.

скирдовать — это хорошо, но это слишком однобоко

для примера — у меня есть хорошая подруга в Берлине, девелопер, получает сильно меньше 100к потому что не заморачивалась особо и работала больше ради удовольствия и плюс у нее ещё свои проекты, ей под 50 сейчас. и вот пару лет назад что то пошло не так — черная полоса, сначала почти год на больничных, потом вышла на пару месяцев, потом снова 2 месяца больничных и вот в таком режиме уже больше 2х лет.

само собой ее не уволили, платятся больничные, страховка покрывает лечение, реабилитационный центр поставил ее на ноги, никто из начальства криво не смотрит, дети накормлены, аренда заплачена — в общем все как обычно в Дойчланде. получала бы она 100к+ где нибудь где нет такой социальной системы как здесь, эти 100к вообще б не сделали особой погоды в плане выхода из этой черной полосы

поэтому сводить обсуждение эмиграции к одной зэпэшке — это такое, никогда не знаешь как развернется жизнь

За 150-200 килоевро без налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.

ну может потом дойдет, что не все золото, что блестит

Andrew Frolov 12.02.2022 20:19

Понятно, что и такое может быть. (
Но и зависнуть у вас на индексируемых по 2%-5% в год условных 75 килоевро — так себе для приезжего.
Думаю, у нас в Украине пусть и топорная, но самая справделивая система. Молод, здоров, способен, хочешь работать — будешь зарабатывать максимум и не отдавать много на социалку и налоги. Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет. Но можно заработанное отложить и инвестировать.

СССР потому и загнулся, что сильно много спонсировал размножение, деторождение и социалочку, нынешняя система — как раз своеобразная реакция на недостатки совка. А Германия напоминает совок в поздней стадии.

Vlad N 12.02.2022 20:24

у нас в Украине пусть и топорная, но самая справделивая система.

справедливая по правилам естественного отбора — возможно. если же брать какие-то современные понятия социума и гуманности — ай донт синк со)

СССР потому и загнулся, что сильно много спонсировал размножение, деторождение и социалочку,

не гони) там плановая экономика была причиной, утопичные идеи и прочее.

А Германия напоминает совок в поздней стадии.

та ну, чем?

Andrew Frolov 12.02.2022 20:33

На эту тему, про совок, его сравнение с Западом, исписаны на форумах километры постов за десятилетия, слишком объёмно для Нищей Европы.

Моим родителям примерно по 70 лет сейчас. Они считают, что даже в 2000-х уже лучше жилось, чем в 1980-х. А такие люди типа меня, анонимуса Фролова, вообще бы в бедности прозябали в реалиях позднего совка.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 00:56

На эту тему, про совок, его сравнение с Западом, исписаны на форумах километры постов

написаны совками и постсовками

ingvi 12.02.2022 20:33

ага а скандинавы тогда СССр 60х?! ну не гони пургу не подменяй понятия

Мама программиста 12.02.2022 21:14

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

вообще финансовая грамотность предполагает, что человек имеет несколько источников дохода, чтобы в случае чего было не больно. у большинства это работа + пассивный доход. а здесь система ещё плюс стелит соломку в виде социалки. имхо — это круто.

А Германия напоминает совок в поздней стадии.

на самом деле здесь дохрена возможностей. в совке даже и рядом такого не было и в Украине тоже не так все радужно. другое дело, что все таки возможности эмигранта не равны возможностям местных, особенно это верно первые годы, хотя некоторые застревают на десятилетия и не их это вина.

Мама программиста 12.02.2022 21:20

Но и зависнуть у вас на индексируемых по 2%-5% в год условных 75 килоевро — так себе для приезжего.

а что ужасного зависнуть на 75к? дом в Берлине не купишь? а он сильно нужен и без него никак?

у меня половина знакомых немцев живёт на 50-80к, даже юристы и врачи. больше 100к имеют те, у кого бизнес, либо у кого 2 работы, либо кто в управлении

Andrew Frolov 12.02.2022 21:59

О конкретных суммах спорить трудно, я как-то больше склонен доверять суммам от Ивана. )

Полагаю, есть определённые объективные критерии повышенных зарплатных ожиданий эмигранта:
— укороченный пенсионно-страховой стаж;
— дополнительные расходы на переезд и адаптацию;
— укороченный эффективный срок в професси для программиста — до 50 лет. Судя по граничным срокам трудоустройства в Маанге и многочисленным мнениям на Доу.
— в случае, если что-то пойдёт не так и придётся вернуться, мигрант должен вытащить так или иначе наскирдованное за годы пребывания в стране — пенсионные накопления, сбережения. Я много читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

Мама программиста 12.02.2022 23:02

читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

надо будет начать тоже писать бложик

реально надоело нытье про проблемы и ничего про решения этих самых проблем

Мавпа программиста 12.02.2022 23:24

Я много читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

Это примерно тоже самое, что читать автофорумы перед выбором б\у авто :-) На автофорумах сидят только те у кого что то отвалилось\сломалось\брак.

Мапа программиста 12.02.2022 20:40

сводить обсуждение эмиграции к одной зэпэшке — это такое, никогда не знаешь как развернется жизнь

Вот именно, поэтому всегда стоит читать инфу по региону и выбивать по максимуму. Все таки сидеть на больничных на сотке немного поприятнее чем на 50к.

Andrew Frolov 12.02.2022 20:56

За 150-200 килоевро без налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.
ну может потом дойдет, что не все золото, что блестит

Тем не менее, многие люди с Запада не прочь поехать на заработки туда, где действительно хорошо платят, и можно наскирдовать после всех расходов. Понятно, что это не про ИТ, а вот всякие классические инженеры вполне себе охотно ездят, только плати.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 20:59

Тем не менее, многие люди с Запада не прочь поехать на заработки туда, где действительно платят, и можно наскирдовать после всех расходов.

Многие люди с Запада работают за 50k, а начальство им говорит, что больше у нас и не платят. Логично, что они с радостью побегут на 100k в условный Катар.

Andrew Frolov 12.02.2022 21:01

Вот-вот, с 50 килоевро на первый взнос не насобираешь. )

Мама программиста 12.02.2022 21:57

, с 50 килоевро на первый взнос не насобираешь. )

сейчас нет, если речь о Берлине или Мюнхене )

знакомая немка в свои 33 почти уже выплатила свою квартиру в Берлине. купила 13 лет назад. да, там квартира а-ля хрущевка-панелька, все маленькое такое, двушка 50 квадратов.

но она из небогатой семьи и ей родители не помогали. она поставила себе целью, что вот хочу квартиру-машину. не инженер, не врач, работает личным ассистентом, зарплата меньше 50к. квартиру выплатит полностью через 2 года, авто мерс С класса из салона вроде уже выплатита

Мама программиста 12.02.2022 21:35

многие люди с Запада

немногие, но такие есть
уезжуньки

точно также как и уезжуньки из Украины

знаю людей, даже имеющих родственников в США сидят в Берлине на 50к, ехать не хотят, потому что здесь семья, друзья, родина короче

я тоже склонялась к жизни в Украине даже когда ещё не была в айти и зэпэшка была 600 у.е.. просто в моих приоритетах 100к занимает более низкую позицию чем нормальная социализация и семья. а в эмиграции человек теряет это полностью или частично и потом не факт, что отстроит нормально.

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:15

так даже не обязательно быть программистом. Моя парикмахер (кстати иранская беженка, но приехала еще подростком 30 лет назад) неудачно сделала косметическую операцию и получила серьезную интоксикацию и проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Примерно полгода она вообще не ходила, ни о какой работе и речь идти не могла. Вытащила ее и реабилитировала та самая шведская соцсистема + медицина (на которую она кстати довольно забавно гнала, рассказывая что вылечилась только благодаря тому что ела много куркумы. А несколько операций и постоянная реабилитация и массажи не при чем. Короче иранцы и постсовки — братские народы). Где-то через год она начала работать 1-2 дня в неделю, а через 2 года уже вернулась на полный рабочий день. Муж у нее автомеханик. Ну то есть вообще никаких доходов аля 100к там и близко нет, и даже «Жебрацко-Гетеборгских» 50к думаю нет ни у одного.
Ну и специально для Фролова — живут в трешечке в «свечке»- новострое на каком-то типа 20 этаже в паре минут хотьбы от метро и большого торгового центра со всеми «сервисами». Понятное дело что в ипотеку, тем ни менее. И даже умудрились небольшую квартиру под Малагой купить.

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

Все это рассуждения от безнадеги и пока тебя самого не коснулось.

Мама программиста 13.02.2022 13:33

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

Хорошо хоть на обочину, а не в газовую камеру . Вообще это опасные рассуждения, разве только у человека нет явных отклонений психопатического спектра или он настолько юный и действительно не осознаёт, что от суммы и тюрьмы не зарекаются.

ну или Фролов это тролль как Буряк, только наоборот

ела много куркумы

😂😂😂😂 ах уж эта кукрума

за последний год несколько раз от антиваксеров слышала, что их иммунитет справится с Ковидом, потому что они каждый день кукруму заваривают 🙈🙈

Andrew Frolov 13.02.2022 15:35

Хорошо хоть на обочину, а не в газовую камеру . Вообще это опасные рассуждения, разве только у человека нет явных отклонений психопатического спектра или он настолько юный и действительно не осознаёт, что от суммы и тюрьмы не зарекаются.

Мне кажется, я всего лишь отражаю то, что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий. Практический вывод — не играть вдолгую, соглашаясь на какие-то обещанные президентом или партией «пряники» в будущем в обмен на скудное вознаграждение сегодня.
Никто у нас в газовую камеру людей не заталкивает, но и из «ямы» конскими, строгими налогами, как в Беларуси, бездельника(цу), наркомана или просто отработанного, безнадёжно больного старика/страху вытаскивать не будут за счёт общества.

В Европе тоже не всё так кристально. В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов. Грязную, тяжёлую и опасную, низкооплачиваемую работу европейцы стараются делегировать низшим, по их представлениям, иностранцам.

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 17:07

что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий.

Я что-то не помню, чтобы наш народ такое когда-то выбирал :)

обещанные президентом или партией «пряники» в будущем в обмен на скудное вознаграждение сегодня.

Да просто того скудного вознаграждения для многих не хватало даже на «сегодня». Не до того, чтобы о завтра думать.

В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов.

Что за бред? :)

Грязную, тяжёлую и опасную, низкооплачиваемую работу европейцы стараются делегировать низшим, по их представлениям, иностранцам.

Тоже бред. Просто эти иностранцы неконкурентноспособны и когда они оказываются в стране им деньги нужно зарабатывать, чтобы свои семьи кормить. Обычно живут 3 поколения в квартире, с одним работающим за копейки.
А так пожалуйста — иди учи язык, потом получай бесплатно местное высшее образование в восстребованной профессии и иди работать не хуже «белых» европейцев. Именно поэтому программистам, уехавшим из страны типа Украины очень даже везет — они сходу без знаний местного языка зачастую получают зп, о которых многие местные и не мечтают. Те же самые ранее обсуждаемые 50к крон в месяц в Гетеборге — для многих других профессий — заоблачные суммы. Средняя зп в Швеции кажется что-то типа 30к.

Andrew Frolov 13.02.2022 17:25

что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий.
Я что-то не помню, чтобы наш народ такое когда-то выбирал :)

В Средней Азии в основном выбрали диктатуру как форму власти, в России — экономическую стабильность в обмен на аполитичность. В Беларуси решили консервировать советские порядки. В Украине выбрали сменяемость власти, дикий капитализм, рейдерство и уклонение от налогов.

В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов.
Что за бред? :)

В своё время в ЕС присоединили Болгарию, Румынию, Польшу. Первые 2 страны деиндустриализировали и превратили в гастарбайтеров с правом работы в ЕС. Польшу сделали центром внутриевропейского промышленного аутсорсинга — поэтому туда вкладывают деньги. С тех 3-х стран едут в Великобританию и Германию на заработки, вместе с испанцами, итальянцами. А уже на их место едут гастарбайтеры более низкого, по мнению европейцев, уровня — украинцы, молдаване, грузины.
В бедную Италию, Португалию, на правах рабов, за отработку права на ПМЖ, приглашают совсем «чужих» — гастарбайтеров на сбор ягод с Шри-Ланки, Таиланда, Филиппин и других стран Азии.

А так пожалуйста — иди учи язык, потом получай бесплатно местное высшее образование в восстребованной профессии и иди работать не хуже «белых» европейцев.

Это уже другая категория — тех, кого взяли беженцами. Хз, может им повезло, по сравнению с гастарбайтерами. На телекамеру в новостях показывают, какие европейцы добрые.

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 17:58

дикий капитализм

Це точно про Україну? В Україні взагалі не капіталізм, тим більше не дикий. В Україні олігархія. Це ближче до феодалізму ніж до капіталізму. І її ніхто не вибирав. Просто поставили перед фактом.

Мама программиста 13.02.2022 18:51

Обычно живут 3 поколения в квартире, с одним работающим за копейки

в Германии обычно 3 поколение уже идёт учиться в вузы. 2е тоже имеют такую возможность, но там либо родители мешают, либо дети ещё будучи подростками вовлекаются в криминальные дела. а программистам и вообще эмигрантам из бывших советских республик повезло — многие имеют в/о и достаточно быстро выходят по доходам на уровень с местными.

Мама программиста 13.02.2022 19:05

что наш народ сам выбрал после распада СССР

народ ничего не выбирал, поставили перед фактом. но даже если б и был выбор, то выбор осуществляется исходя из предыдущего опыта и текущего состояния. для голодного, забитого и напуганного демократия и гуманизм — это бред для дураков.

Jan Haring 12.02.2022 20:56

и в Норвегию.

Он сайт на нефтяную платформу?

Andrew Frolov 12.02.2022 21:00

Мы же про разработчиков говорим? В Осло, понятное дело, в какую-то тёплую новостроечку заселиться и скирдовать.
Другое дело, что, полагаю, там своей разработки почти нет из-за дороговизны жизни.

Jan Haring

Jan Haring 12.02.2022 21:02

Просто я не слышал о высоких зарплатах в Норвегии вне нефтянки (не ИТ)

Andrew Frolov 12.02.2022 21:05

Это понятно, что там кроме нефтедобычи и рыбопромысла делать нечего. Я взял эту страну как пример дорогой жопы на краю географии, «красной» по расходам на жизнь на Numbeo.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:18

Это понятно, что там кроме нефтедобычи и рыбопромысла делать нечего.

Рассуждения в стиле Австралия-2

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 22:07

Це домінанта для оставашок. Уєзжуні, зазвичай не за цим їдуть. Я хоч і можу скирдувати більше ніж в Україні зараз, але це явно не ті гроші, за особисто я говґтовий би був рілокейтитись, якби справа була лише в цьому.

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 22:16

300к навалюєш ?

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:22

300к навалюєш ?

Ты же понимаешь, что он не может тебе ответить, так как беспокоится о твоем психическом здоровье после такой информации :)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 22:44

А почему ты не беспокоишся о моей здоровье когда пишеш коменты :)

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:46

А почему ты не беспокоишся о моей здоровье когда пишеш коменты :)

Очень беспокоюсь, поэтому и не пишу свою зарплату :)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 23:15

Если не работаешь на амеров то не переживай мы и денег тут тебе соберем на гуманитарку :)

Мавпа программиста 12.02.2022 23:29

Очень беспокоюсь, поэтому и не пишу свою зарплату :)

Твою тарифную зарплату можно посмотреть в интернете :-)
www.igmetall.de/...ddbe664c44697c8be8687.pdf
2й слайд, Softwareingenieur
4.520 € (25)
5.250 € (median)
6.220 € (75)
🤪

Mykola C 13.02.2022 09:21

Это до налогов?
Какой-то позор))

Andrew Frolov 13.02.2022 09:31

Стабилизец. )) Как тут уже писали где-то, даже в Германии такое называют кладбищем слонов.

Mykola C

Чорний Список Юджина 13.02.2022 12:34

Твою тарифную зарплату можно посмотреть в интернете :-)

Если бы все айтишники в Германии работали только по тарифу, то сюда бы «синьоры» не приезжали :)

Мавпа программиста 13.02.2022 17:32

Если бы все айтишники в Германии работали только по тарифу, то сюда бы «синьоры» не приезжали :)

Ну так там написано 75. Это перцентиль. Понятно что и на тарифе можно попасть в 85к гросс для нашего региона. Но абсолютное большинство имеет то что в таблице.

Но я немного приятного расскажу про тариф

У тарифных сотрудников в гигантах нередко много бонусов. Например:
— скидки на прокат авто
— скидки на выпечку возле офиса
— можно покупать велосипед с гросс зарплаты
— различные лизинги дешевле
— у них есть свои квартиры в аренду и можно их снимать provision frei
И тд
Этим надо активно пользоваться
Но, каждому свое, я уезжаха и наполовину оставаха — мне нужен пейчек адекватный. А не бонусы и скидки.

Мапа программиста 13.02.2022 17:48

Что ли поменять свои сотни нефти на 85к, выпечку и велосипед?))))

Andrew Frolov 13.02.2022 19:00

скидки на выпечку возле офиса

50% оплаты обедов в заводской столовой.

у них есть свои квартиры в аренду и можно их снимать provision frei

иногородним предоставляется общежитие.

можно покупать велосипед с гросс зарплаты

Скидки на продукцию завода.

различные лизинги дешевле

Продуктовые и промтоварные талоны.

Похоже на поздний совок. )

Мавпа программиста 13.02.2022 19:30

50% оплаты обедов в заводской столовой.

Если столовая присутствует :-)

иногородним предоставляется общежитие

Фейспалм
Нет тут общежитий от фирм. Есть квартиры. Иногда даже меблированные

Скидки на продукцию завода.

И это в том числе. У Бош и у Сименс есть внутри фирмы магазин где можно купить весь спектр домашней техники. Еще актуально если у тебя есть автомобиль, на обслуживание тоже могут быть скидки ;-)

Продуктовые и промтоварные талоны.

Нет никаких талонов. Есть скидки в _некоторых_ магазинах и сетях.

Похоже на поздний совок. )

Похоже ты совсем не застал поздний совок)))

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 19:49

Нет тут общежитий от фирм. Есть квартиры. Иногда даже меблированные

Комуналки і плацкартні вагони, оскільки в радянської людини сексу нема, то і приватність непотрібна :)

Jan Haring 13.02.2022 19:55

Коливинг и сидячие места в ночных европоездах)

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:01

Сидяче місце це таки трохи інше. А от колівінг — це так, Як для студента або гастера — ще ок, але коли там живе сім’я — це пічаль

Jan Haring

Jan Haring 13.02.2022 20:04

але коли там живе сім’я — це пічаль

Да вот поступают предложения от еврокоммунистов то уплотняться, то строить квартиры без кухни.

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:07

На то вони і комуністи, щоб бути ідіотами :)

Jan Haring

Jan Haring 13.02.2022 20:09

Ну солидное представительство в парламентах они имеют, хотя и не обязательно зовутся коммунистами или социалистами.

Мапа программиста 13.02.2022 20:12

У вас тоже?
Вот наши: www.dw.com/...e-family-home/av-60173034

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:13

А де їх нема? :)

Мапа программиста 13.02.2022 20:15

Шо и в Техасе завелись?

Oлександр V 13.02.2022 20:16

В Техасі є сцикун, що під час кризи тікає в Мексику
xD

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:23

Ну судячи що в Остіні донедавна толерувати бомж містечка — то таки є.
Але здається в них покращення :)

Jan Haring 13.02.2022 20:18

Дык D66, вторая партия в парламенте
Некоторые их называют DDR66

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 22:49

Ніт, якби я мав 300к в Остіні — то не говорив би

не ті гроші, за особисто я говґтовий би був рілокейтитись

Мама программиста 12.02.2022 22:54

300к навалюєш ?

300к — на семью вполне реально

(особенно если семья из 3 синьоров/синьорит)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 23:08

И на двух проектах каждый :)))

Мама программиста 12.02.2022 23:11

ну если цель жизни скирдовать, а других путей повысить доход человек не видит, то это тоже норм вариант

Vlad N 12.02.2022 20:05

ибо спорить где лучше жить — это как спорить о размере сисек, где у каждого свои предпочтения

Ну это для людей ясно, а есть же еще клинические случаи)) dou.ua/...rums/topic/36194/#2347477

Мама программиста 12.02.2022 20:08

имхо Юра или троллит или у него какой то свой очень негативный опыт, связанный с Украиной, что все видится в таких темных тонах

Vlad N

Andrew Frolov 12.02.2022 20:21

Он в той теме отыгрывается по полной на обделавшихся от страха вчерашних студентах-оставахах. )

Мама программиста 12.02.2022 21:22

Он в той теме отыгрывается по полной на обделавшихся от страха

та тролляка он 🤪

Чорний Список Юджина 12.02.2022 21:25

та тролляка он 🤪

Та ну, неужели так заметно? :)

Мама программиста 12.02.2022 22:00

в основном вообще не очень 🤭😝

Vlad N 12.02.2022 20:26

у него какой то свой очень негативный опыт,

угу, эффект бабочки в явном виде: у бедняжки в школе хулиганы с гербом на майке отобрали сосиску, а пол форума теперь должны читать этот испанский стыд)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 21:57

Ну троллинг у него явно больной )

Мама программиста 12.02.2022 23:26

Ну троллинг у него явно больной )

местами да
но этот троллинг- возведение в абсолют зарплату, путешествия, жраку в ресторанах, сыры — под стать комментам на доу, так что вполне вписывается )

Jan Haring 14.02.2022 14:22

спорить о размере сисек

Можно устроить срач о надоях и потенциале сисько-зайчичизма

Мама программиста 14.02.2022 14:25

о, это тема
а то все площадки да ипотеки

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 20:11

Вот еще привет из Мю. Корпоративный стартап Сименса ищет обычного девопса, зп до 110к:
imgur.com/1eIOp30
Аж 3 года опыта требуют — это джун или уже миддл))))
imgur.com/y1QZWf3
Кто еще будет сказки про 60к рассказывать?
Кстати новости от моего товарища (мидл) — принял оффер другой компании из штатов сразу на синиора и 100к)) Довольный как слон)))

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 20:28

Так как бы в Украине это тоже все есть )
Но хотелось бы посмотреть на эти вакансии )

Чорний Список Юджина 11.02.2022 20:47

Так как бы в Украине это тоже все есть )

В Украине нет Мюнхена

Andrew Frolov 11.02.2022 20:53

Но и Мюнхен не резиновый, иначе станет Киевом с калифорнийскими ценами.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 20:59

Но и Мюнхен не резиновый, иначе станет Киевом с калифорнийскими ценами.

Средние цены на квартиры в Мюнхене и так выше, чем в Сан-Франциско

Dimitri Di 11.02.2022 21:32

Press X to doubt

www.numbeo.com/...vestment/in/San-Francisco
www.numbeo.com/...erty-investment/in/Munich

Чорний Список Юджина 11.02.2022 21:40

Press X to doubt

Я сам, удивлен. Все тут только и пишут, какая дорогая Калифорния. Может у них там просто зарплаты маленькие? А то, вот, европуры живут, как-то, с более высокими ценами :)

Dimitri Di

Andrew Frolov 11.02.2022 21:51

Вижу, что на покупку почти одинаковые. ((
Получается, что нужно только числится за мюнхенским офисом, а работать строго удалённо. Потому как купить там по таким сан-францисковским ценам в принципе нереально.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:01

Ты еще не видел цены на немецком острове Sylt :)
lukinski.com/...g-price-per-square-metre

Это новость еще из 2009
And you thought real estate prices were crazy where you lived. A 30-square meter (322-square foot) house on the popular German holiday island of Sylt is being offered to buyers for €6.3 million ($9 million).

Andrew Frolov 11.02.2022 22:20

Наверное, то плата за приватность VIP-персон. Не удивлюсь, если там миллионеры устраивают оргии из эскортниц и т.п.

Dimitri Di 11.02.2022 21:56

Я не знаю насколько я бы верил этим данным и как они считались. Я советовал бы посмотреть на redfin.com и отфильтровать по недавно проданным домам. Зашел посмотрел жилье Мюнхен и там было много жилья относительно дешевого (500-700k но я не ориентируюсь в районах). В СФ ничего нормального ниже 1.5м нет и есть вероятностью что будешь жить возле всяких Tenderloin (aka meth zombieland).

Я на всякий случай подчеркну, что в СФ когда доход на семью из двух человек доход ниже 106к, то это считается малоимущие и есть специальные программы чтобы помочь таким людям купить субсудированное жилье и много социальных программ. В Мюнхене вон выше писали насколько 110к хорошая зарплата. Я уже молчу про налог. Так что числа вообще не сходятся и это достаточно сомнительное утверждение.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:03

Так что числа вообще не сходятся и это достаточно сомнительное утверждение.

Если числа выше не сходятся, то покажи другие. А до тех пор, они верные. Все ссылки в гугле говорят ~$1000 за квадратный фут. Это дешевле, чем в Мюнхене.

Dimitri Di

Dimitri Di 12.02.2022 06:19

До тех пор пока нету рандомной другой ссылки данные верные? Это в какой такой вселенной? %) На эту тему есть хорошая книжка «How to lie with statistics».

Numbeo имеет достаточно мало данных, не нашел нормального источника который описал бы как данные собирались. Но я дал ссылку на сайт где можно посмотреть что продано в последнее время.
www.redfin.com/...-Francisco/housing-market
Медиана проданого жилья 1,475,000, если взять только квартиры и коопы, то 1,265,000. В Мюнхене насколько понял эти данные не публичные, но первый сайт в гугле говорит «The average asking price in the first half of 2019 was 7,468». Так что не похоже, что Мюнхен дороже.

Стоит так же учесть, что СФ и БЭ часто используют взаимозаменяемо. Большинство людей предпочитают жить в «пригороде» — Palo Alto, Mountain View, Cupertino, etc и там оно еще дороже.

Помимо этого ковид повлиял на СФ достаточно специфически. Подьехало еще больше мет зомбаков, ввели парочку новых дурацких законов и активно начался отток людей. Маркет сначала очень провалился, а сейчас просто на полском уровне. Места со вменяемыми законами где меньше зомбаков выросли за ковид на +30% (например Сан Диего). После ковида наверняка цена на жилье опять пойдет вверх когда люди вернутся в хабы.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 09:53

Ты написал столько букв, но так и не дал ссылку на средние цены за квадратный метр / фут выше Мюнхенских.

если взять только квартиры и коопы, то 1,265,000

Какой смысл давать цену жилья, без привязки к площади? Средняя цена проданной квартиры легко объясняется наличием наибольшего числа богатых людей в мире, которые покупают очень дорогое и просторное жилье. Они и гонят среднюю цену квартиры вверх, но средняя цена квадратного метра / фута с этим соотносится не пропорционально.

В Германии есть сотни сайтов со средней ценой квадратного метра в городах. Неужели в США всё так плохо, что нельзя обыкновенную статистику найти?

Dimitri Di

Hanna Bandalier 12.02.2022 20:25

www.bayareamarketreports.com/...prices-market-trends-news
Это конкретно по СФ, там на слайдах есть вся инфа

Чорний Список Юджина 12.02.2022 20:44

Это конкретно по СФ, там на слайдах есть вся инфа

Ну, это то же самое, что и я в гугле вижу $1050 — $1150 за кв. фут (9 954 EUR — 10900 EUR) за 3-4 комнатную квартиру. Что, по сути, аналогично мюнхенским ценам, может быть чуть меньше или чуть больше, в зависимости от района, качестваи тд.

Hanna Bandalier

Dimitri Di 12.02.2022 21:48

Ты написал столько букв, но так и не дал ссылку на средние цены выше Мюнхенских. Ты и работаешь так же?

Ух прям как на родину окунулся, в одном предложении откритиковали как пишу и определили по аватарке как работаю %) У вас там в Европах нет периода переадаптации или немного затянулся?

Одно из наблюдений я вижу у многих программистов, что всегда все должно быть бинарное, нюансов быть не может. Смысла сравнивать данные с двух разных сайтов нет, методология подсчета может быть разная (Listing price vs Sold vs Tax Assessed Value), какой тип жилья учли, на каком промежутке, даже то как считают квадратуру отличается. Если есть сайт где хорошая и одинаковая методология — тогда можно посмотреть, таких я не видел.

Но это все данные фигня если в конечном итоге имея X денег комфортное жилье на семью купить в одном месте можешь, а в другом не можешь. Предлагаю найти нормально жилье на семью из 3 человек за 1м в СФ на redfin.com, и я могу аналогично найти в Мюнхене.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:13

Предлагаю найти нормально жилье на семью из 3 человек за 1м в СФ на redfin.com, и я могу аналогично найти в Мюнхене.

Ты опять написал много букв и предложил сравнивать какие-то отдельные квартиры, вместо того, чтобы просто дать ссылку на среднюю цену квадратного метра / фута, как это выше сделал(а) за тебя Hanna Bandalier.

Dimitri Di

Dimitri Di 12.02.2022 22:38

sigh, я пытался. ок

lukinski.com/...perty-square-meter-price
Munich Buy: 5.600 €/m² ~ $6356

www.bayareamarketreports.com/...prices-market-trends-news
AVG per sq ft — $1120 ~ $12055

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:44

sigh, я пытался. ок

Munich Buy: 5.600 €/m² ~ $6356

Народ, ну что, покупаем в Мюнхене по 5600? Тут парень говорит, такие цены :)

Dimitri Di

Dimitri Di 12.02.2022 22:59

— Дайте мне ссылку
— Ссылка
— Нет, другую. Такую чтобы подтверждала мою позицию

Народ, ну что, покупаем в Мюнхене по 5600? Тут парень говорит, такие цены :)

Раз уже там, тогда заодно подкупите семейного жилья в СФ за $1120

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 06:28

Ну його в дупу ваші ціни :)

Чорний Список Юджина 12.02.2022 09:55

Ну його в дупу ваші ціни :)

К счастью, они не мои :)

Andrew Frolov 11.02.2022 22:22

Думаю, это из-за того, что в Германии жилищный кризис, долгие десятилетия почти ничего не строили. Плюс регуляции с ограничением аренды делают нерыночные чудеса.

Dimitri Di

Dimitri Di 12.02.2022 06:24

Скажу честно, я не сильно следил за жильем в Германии кроме как за отменой рент контрола в Берлине и влияние его на недвижимость. Но я буду очень удивлен, если там более неадекватно чем в BA. Такого колличества неадекватных законов, отсутсвие хоть какого-то планирование как в BA я не видел. Мне лень расписывать и на эту тему достаточно написано онлайн. Если термин NIMBY не был придуман в BA, то популяризирован точно там.

Andrew Frolov 12.02.2022 08:53

BA

Это Bay Area? Тут всё же украинский форум, а не местная Фейсбук группа, долго пытался понять, что это. ))

Я смотрел немецкие документалки — спрос отстаёт от предложения на сотни тысяч квартир в год. Всё. разумеется, вокруг нескольких крупных экономических центров. Остальное — ретро-деревни для пролетариата.

Dimitri Di

Andrew Frolov 11.02.2022 20:42

Это, конечно, классно, что наконец-то немцы хорошие бюджеты стали выделять. Будем надеяться, что США нас всех обагатит, удалённо. )

Andrew Frolov 11.02.2022 20:51

А пока от немцев такое, сегодня сбрасывали. Аутстфафф, немецко-белорусская галера, переписывание старого отельного софта бронирования. Java, вилка 4500-6800 долларов гросс. ( остальное всё стандартно по-киевски, по минимуму. Немецко-польская core-команда.

www.linkedin.com/...-6896510232927830016-Zs7m

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 23:11

twitter.com/...tatus/1491669281116987392

Мама программиста 11.02.2022 14:41

прошло 3 недели. в нищем Берлине сегодня снова сидели попой на дороге с требованием спасти еду

правительство наконец то зашевелилось и предложило действительно классный шаг, который не унизит достоинство и не нарушит права человека — расходы, которая несет полиция из-за этих спасателей еды, повесить на самих же спасателей. если вызов скорой помощи стоит 300 евро, то я представляю сколько стоит рейд с полицией на полдня ))

Jan Haring 11.02.2022 16:57

Так пусть заберают в фудбанки, даже приложения есть, через которые можно забирать просрочку из пекарен и ресторанов за копейки.

Мама программиста 11.02.2022 17:37

не, это им не интересно

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 17:56

Явный недосток звездюлей в организме.

Мама программиста 11.02.2022 18:07

ниче, если таки накатят им штрафов, а еще лучше, если смогут это провести задним числом за все ихние акции, то это сильно лучше звездюлей

рейд полиции может до 20К стоить, а у них чуть ли не каждый день было по 2-3 акции в разных частях города и имена-адреса полицаям тоже известны

посмотрим чем это закончится и сколько в итоге будет стоить спасение заплесневелых булок xD

Jan Haring

Mykola Prymak 11.02.2022 11:25

Іван, а не розповісте коротко, які переваги ви особисто бачите в Мюнхені (ну окрім гір поруч і офісу Гугла звісно) в порівнянні з Берліном?

Дякую.

P.S.: Новий нік, збиває з пантелику — ніби Іван починав торік, а зараз мапу програміста підсвічує жовтеньким.

Мапа программиста 11.02.2022 15:59

Кратко:
1. Местоположение в реальном центре Европы — всегда есть куда поехать на выходные
2. Меньший размер и лучшая инфраструктура — за полчаса до центра на авто можно из любой точки доехать и недорого запарковаться без проблем, благодаря радиально-кольцевой структуре ездить по городу очень удобно.
3. Более чистый и безопасный город, зажиточное население со всеми плюсами и минусами
4. Большее количество высокооплачиваемой работы, ИТ сдвинуто в сторону корпораций или больших/средних компаний, а не стартапов. Соответственно зарплаты больше, карьерные перспективы лучше.
5. Власти города более консервативные, нет странных инициатив по типу запретить все авто или забрать недвижку у владельцев.
6. Климат — сезоны выражены намного ярче. Лето довольно теплое, зимой бывает реально холодно и есть снег
7. Местное пиво на порядок лучше :)

Mykola Prymak

Mykola Prymak 11.02.2022 16:08

Сніг і пиво.....вже достатні причини :)

Мама программиста 11.02.2022 17:41

7. Местное пиво на порядок лучше :)

та ладно тебе

мне в Берлине в плане пива больше нравится — здесь пивоварен больше и история города как бы пивная — когда его основали, тут было 5 домов и 3 пивоварни

Мапа программиста 11.02.2022 17:44

Разные люди — разные вкусы. Я о таком в Мю не говорю, но больше всего мне бельгийское нравится — затариваю багажник когда бываю в Бельгии)))

Мама программиста 11.02.2022 17:48

а, ты про бутылочное говоришь
тогда да — у вас лучше
берлинское это Киндл какой нибудь, он вообще ни о чем

я имела ввиду то пиво, что на месте бадяжат и продают потом в бидончик ))

ingvi 12.02.2022 11:54

В Дюсселе альт и Кельне кельш я думаю все остальные будут плеваться от них))) но мне нравятся оба , да мне все сорта и мюнхенские и бельгийские) главное голландское не пить из бутылок)))

Мама программиста 11.02.2022 18:03

а еще у вас там Zugspitze в 2х часах езды

это просто нереальный кайф летом сидеть в футболке под солнцем там наверху на платформе над облаками (и пить пиво xD), а вокруг заснеженные вершины

ingvi 12.02.2022 11:55

там еще KönigSee отвал башки, там с природой вообще все в порядке и это кстати сильно влияет на цены жилья

Мама программиста 12.02.2022 19:02

там с природой вообще все в порядке и это кстати сильно влияет на цены жилья

да, там природа бомбезная — и причем это не только летом или зимой, там всегда красиво. ну и 6 часов на авто до Средиземного моря — тоже офигенно.

ingvi

ingvi 12.02.2022 20:27

да кстати тру, мои бразильские друзья так и сделали через баварию, австрию в италию на морько доехали из нашей деревни Düsseldorf :) мы с детишками чисто по югу Баварии прокатились

Мапа программиста 12.02.2022 20:35

На морько лучше ехать на побережье Сан-Ремо-Генуя-Ла-Специя. Другое побережье Римини-Венеция-Бибионе, хоть и дешевле, но море очень так себе и туристов намного больше.
Как будешь еще в наших краях — пиши, на пиво сходим))

ingvi

ingvi 12.02.2022 20:53

Кстати прикол, а я думаю как раз написать как буду ехать, у меня ж офисы теперь в Мюнхене/Ботигхофене(Констанц). Я буду через месяцок стопудово в Мю... на пару дней, по этому с удовольствием, мне теперь часто в Мюних катать)))

Мапа программиста 12.02.2022 21:00

Захвати вашего местного пивка — заценим сразу)))

ingvi

ingvi 12.02.2022 21:55

Вообще без проблем! Bis später!

Мапа программиста 12.02.2022 20:37

Я, кстати, не сразу понял, как повезло с локацией. А так вполне мог бы заземлиться в Осло или Стоке и стонать оттуда :D

Мама программиста 12.02.2022 21:24

в Осло или Стоке и стонать оттуда :D

особенно Осло, имхо — ну очень специфичный город, там надо родиться, чтобы не скатиться в депрессию

Jan Haring 12.02.2022 21:31

Бухло и витамин Д)

Мама программиста 12.02.2022 22:51

Бухло и витамин Д)

водка с витаминами группы В, Д и Е 🤭

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:25

А так приходится стонать из Мюнхена :)

Ihor Iaromenko 11.02.2022 22:50

Офіс Гугла якшо-шо і в Берліні є, але в нашого офісу є головна перевага: своє пиво gBräu

Mykola Prymak

Andrew Frolov 11.02.2022 08:19

Продолжение по ЖК Дания — есть недостроенные дома.
Жители 9 многоэтажек в Киевской области не могут получить свое жилье | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=Rige53cy_xM

Sеrgejs Bоrуsson 11.02.2022 10:02

Тут в тему цитировать митця :)

svikso 11.02.2022 17:12

Продолжение по ЖК Дания — есть недостроенные дома.
Жители 9 многоэтажек в Киевской области не могут получить свое жилье | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=Rige53cy_xM

Буквально місяць назад допомагав родичу з вибором мега-економ під Києвом. Дивились також в сторону ЖК Данія, але пошук у гуглі за 5 хвилин показав відео на ютубі, де ходять з плакатами «Данія віддай гроші»
В Ірпіні доречі в лютому економі — схожа ситуація: об’єкти наче будується/добудувались, але не має комунікацій, неясно що з документами.
Жестяк одним словом.

kurs.com.ua/...reitinge-dorozhnih-probok

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 03:21

Комфортне життя, говорили вони, пів години до центру, говорили вони :)

Andrew Frolov 10.02.2022 07:30

Я лично видел, что такое заторы в Стамбуле вечером в центральной части города. Я в Киеве живу и работаю удалённо, возле станции метро — совсем не замечаю. Могу за 40 минут от двери до двери попасть вечером на 19.00 в какой-нибудь театр на Правом берегу в Киеве. Есть ещё рядом муниципальный театр возле дома, минут 15 пешком.

А сколько из сабурбии пилить на авто вечером в театр в центре Остина? Это ещё по свободной полосе, так как все едут из центра в сабурбию.

Sеrgejs Bоrуsson 10.02.2022 11:05

Как будто в Стамбуле нет метро :)
У нас тоже могу быть тянучки в час пик, но те же автобусы и такси ездят по выделенным линиям. И да, они есть во всем городе, а не нескольких улицах. И нет, они не запаркованы и по ним и правда ездят только транспорт и такси.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 08:28

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Мапа программиста 11.02.2022 09:34

И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Особенно на Саксаганского :D Сам видел месяц назад)))

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:03

Бывает, но как правило они свободны

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:43

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Петросян, месяц назад видел, как на проспекте Лобановского во время пробки одна за одной машины ездили по этой полосе.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:02

Бывают ездят ну и ?

Чорний Список Юджина 11.02.2022 10:07

Бывают ездят ну и ?

Ниже парень пишет

Дятлів, які все ж заїжджають на цю полосу, вистачає

А это значит, что ты балабол, когда пишешь

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:13

А ну давай балабол гановерский раскажи почему я балабол?

Sеrgejs Bоrуsson 11.02.2022 10:09

сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает

Бывают ездят ну и ?

:facepalm:

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:11

Что фейспалм ?)

Чорний Список Юджина 11.02.2022 10:13

Что фейспалм ?)

Фейспалм, что ты врешь на каждом шагу, делая из Украины райский мир

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:14

Я что я вру давай расказывай что я вру ?

Програміст здорової людини 11.02.2022 09:53

Дятлів, які все ж заїжджають на цю полосу, вистачає, хоча, переважно, дійсно вона вільна ГТ + таксі по ній можуть вільно шурхати.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:56

таксі по ній можуть вільно шурхати

Убер, Болт, без обозначений — это такси?

Andrew Frolov 11.02.2022 10:04

Читал в каком-то обзоре про такси, что нет. Формально не имеют права ездить по той полосе, если не официальное такси с лицензией.

Мапа программиста 11.02.2022 10:27

Ну вот на Уклоне мы как раз объезжали на Саксаганского пробку по полосе от и скорости около сотки. Впечатлений норм получил))

Пять холодильников 11.02.2022 13:07

скорости около сотки

Там же светофоры везде, де это там так притопить можно?Оо

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:02

Від мого будинку, до капітолія, 35 хвилин. І це не саубцрбія. Від сабурбії де я жив раніше — 15-20.

З районів типу твоєї галактики, яка зразу за річкою — аналог бартон хілс в Остіні — хвилин 10-15.

В мене на авто є така безглузда штука, яка рахує час простою, коли машина стоїть з виключеним двигуном в заторі/світлофорі. На 900 миль, воно мені півтори години натікало :)

Чорний Список Юджина 10.02.2022 10:49

Комфортне життя, говорили вони, пів години до центру, говорили вони :)

По Германии данные намного оптимистичнее, не удивительно, что я уже пару лет не видел пробку
www.tomtom.com/...index/ranking/?country=DE

Мапа программиста 10.02.2022 11:18

Ниче, с таким прогрессом скоро будут велопробки. Т.к. транспорт постоянно дорожает а машины решено убрать из жизни немцев. Вот тогда заживем, да?

Мавпа программиста 10.02.2022 11:48

Ниче, с таким прогрессом скоро будут велопробки. Т.к. транспорт постоянно дорожает а машины решено убрать из жизни немцев. Вот тогда заживем, да?

Все автобаны будут как Темпельхоф

ingvi 10.02.2022 13:44

прям как в Нидерландах )))

Мапа программиста 10.02.2022 14:02

Не, в НЛ еще есть авто и народ ездит. А вот в ДЕ лет через 5 уже нихрена не будет, кроме эльфов на великах, едущих валяться на газон, получая базовый доход)))

ingvi

ingvi 10.02.2022 14:12

все может быть, только цены на авто, топливо, страховки и прочие налоги и главное штрафы в НЛ прямым текстом говорят на тачке там ездить недешево )))

Мапа программиста 10.02.2022 14:17

Дороже кмк только в Дании и Норвегии. Но ниче, Германия всех догонит и перегонит)))

ingvi

Jan Haring 10.02.2022 14:30

По бензину дороже только Гонг-Конг)

ingvi 10.02.2022 14:33

Ну вот тогда можно будет и в Польшу у нас как раз офис есть в Варшаве/Познани)))

code monkey 11.02.2022 08:38

Элон в Берлине фабрику тесел открывает, пересаживайся на электричку и забудь сколько там стоит тот бензин.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 09:02

Поднялся бензин , поднимится и електрика )

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:31

ну так на этот случай Элон тебе продаст тесла солнечные батареи и тесла поверволл, установишь все это себе и будешь кататься на своем модел вай совершенно бесплатно

Jan Haring 11.02.2022 20:01

Как раз отобьешь батареи может быть)

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:18

чем выше стоимость электроэнергии тем быстрее окупятся батареи, твой капитан очевидность. Немцев никто не заставлял закрывать атомные станции, они сами себе злобные буратины. Но ничего добрая америка с радостью продаст им свой дорогой LNG и солнечные батареии чтобы компенсировать его стоимость.

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 09:35

Дело не в стоимости а в тренде — лишить среднего немца автомобиля.

code monkey

Mykola C 11.02.2022 09:44

Блин, а зачем опять новый никнейм, да еще с разницей в одну букву с «мамой»? В правилах чистого кода такое не рекомендуется.)))

Мапа программиста 11.02.2022 10:27

А нельзя?)))

Mykola C

code monkey 11.02.2022 18:33

так тесла модел Y и 3 это авто уже для среднего калифорнийца: i.redd.it/e7ktyrhi9ug81.jpg

а станет авто для среднего немца, хватит тут уже своими пристарелыми дизелями воздух отравлять

Мапа программиста 11.02.2022 18:42

дело не в дизелях, а в том, что план властей — убрать любые автомобили вообще из страны.

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:46

ясно-понятно, именно поэтому они разрешили тесле построить новую фабрику посреди леса. Обязательно купи новую берлинскую теслу и заряжай ее от дизельного генератора, покажи этим зеленым леваками кто здесь папа программиста!

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 18:53

Открою немцев хватает и так електроавто, так что Елоннчик не спасает

code monkey

code monkey 11.02.2022 19:04

не только спасет, но и выведет немецкий рынок электрических автомобилей на новый уровень! Может немецкие легаси автопроизводители тоже со временем подтянутся, но скорей всего вымрут как динозавры. И будут счастливые немцы ездить на теслах, ривианах и люсид-эир.

Мама программиста 11.02.2022 19:59

разрешили тесле построить новую фабрику посреди леса

ну бабло ж, рабочие места и все такое

купи новую берлинскую теслу

не прикалывайся. у среднего немца нет ни денег, ни желания ездить на тесле. их сейчас много появилось, потому что лизинг. а покупать в личное пользование массово тут такое не хотят, потому что это не автопром с вековой историей, а новомодное со всеми «детскими» болезнями

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:14

среднего немца нет ни денег

американская модель финансирования нового авто на 8 лет спасет несчастного немца

ни желания

а желание появится как только цены на бенз еще немного подрастут.

потому что это не автопром с вековой историей, а новомодное со всеми «детскими» болезнями

я как владелец мотоциклов и автомобилей от именитых немецких производителей громко смеюсь над вот этими вот жалобами на детские болезни, потому что там они совсем не детские

Мама программиста 11.02.2022 20:31

а желание появится как только цены на бенз еще немного подрастут.

я прям жду того дня, когда желание пересесть в теслу появится само

громко смеюсь

тогда от теслы тебя должно вообще порвать на куски от смеха

американская модель финансирования нового авто на 8 лет спасет несчастного немца

где занимать очередь за теслой?

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:39

тогда от теслы тебя должно вообще порвать на куски от смеха

продукт теслы находится на острие прогресса, понятно дело что у него могут быть небольшие недостатки, это ожидаемо, и с этим можно и нужно мириться. А именитым немецким производителям со столетней историей должно быть стыдно за неудовлетвортильное качество из продукции.

где занимать очередь за теслой?

понятно дело, что на входе в проходную гига берлин, гле ж еще. И поспеши, если займешь очередь сегодня, может быть, если тебе сильно повезет, получишь свой новый блестящий модел Y лонг реинж в январе следующего года.

Мама программиста 11.02.2022 21:00

нужно мириться

мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус

А именитым немецким производителям со столетней историей должно быть стыдно

у них есть имейл, туда можно письмо написать, попозорить

получишь свой новый блестящий модел Y лонг реинж в январе следующего года.

а оно поедет вообще?

а то будет как с БМВ Hydrogen
такие надежды на водород, заправки начали строить, а потом кому-то ручку позолотили и все, протухла тема

хорошо хоть Хидроген — это гибрид и на бензине тоже умеет

а у теслы ни двигателя топливного, ни бензобака, та даже панельки приборной в дефолтной модели нет, хотя даже у Жигулей она имеется

www.youtube.com/watch?v=TWvuwkMF40s

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:14

а оно поедет вообще?

оно ездит на столько хорошо, что на сегодняшний день тесла модел Y и 3 вышли в лидеры продаж авто в калифорнии:

вышла в Калифорнии, выйдут и в Германии.

а то будет как с БМВ Hydrogen

прочем водород к теслам я хз на самом деле. Но на всякий случай водороные тоеты продаются в Калифорнии, но их потребительские качества хуже чем у электрических авто, поэтому они не пользуются популярностью. Это не значит что водород не будет популярен в будущем.

Мама программиста 11.02.2022 21:27

прочем водород к теслам я хз на самом деле

притом, что тема с водородом хайпанула в Германии в 2007, кучу бабла ввалили в инфраструктуру, а потом все резко сдулось. сейчас договорятся с путеным и я не удивлюсь если тема с электро тоже сдуется и мы начнем переходить на газ. ну не даром же норд стрим достроили.

вышла в Калифорнии, выйдут и в Германии.

в Германии в лидеры продаж выйдут электро велосипеды Babboe www.youtube.com/watch?v=DLvjW1MGgj4

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:30

ну ладно, скину Элону линк на этот топик, пусть срочно переводит берлинскую фабрику на выпуск велосипедов

Мама программиста 11.02.2022 21:35

ну ладно, скину Элону линк на этот топик,

двай, только скажи ему, чтобы договорился с правительством про кредиты

а то это Баббё стоит 4,5К, хз где столько денег взять

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:49

ну Элон в этой теме все сам прочтет, а то я все бросил и побежал давать ему бесплатные полезные советы, которые принесут ему миллиарды бундес марок прибыли в будущем, зачем мне это, я стоков теслы не держу.

Мама программиста 11.02.2022 21:52

надо срочно покупать стоки Баббё

ты смотри что творит то
youtu.be/ZVf51EcT-d4?t=38

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:56

надо срочно покупать стоки Баббё

полезные советы по инвестициям обсуждаются в другой теме, здесь это офф-топ. Хотя ладно, если сток бабы лучше чем однушка возле метро, то стопудово надо брать!

Мавпа программиста 11.02.2022 23:58

продукт теслы находится на острие прогресса

Это прогресс который с конвеера выпускает машину с щелями разного размера и подкрашенными частями кузова уже по факту? :)

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:18

прогресс который с конвеера выпускает машину с щелями разного размера и подкрашенными частями кузова уже по факту?

именно, все это проблемы быстрого роста, строгий контроль качества это дело наживное, главное прорывные технологии, которые опережают конкурентов на годы вперед.

ну это калифорнийцы во Фримонте так эти теслы собирают, в Берлине будет настоящее немецкое качество!

Мавпа программиста 12.02.2022 00:25

именно, все это проблемы быстрого роста, строгий контроль качества это дело наживное, главное прорывные технологии, которые опережают конкурентов на годы вперед.
ну это калифорнийцы во Фримонте так эти теслы собирают, в Берлине будет настоящее немецкое качество!

По железу, они в общем то сливают тому же BOSCH и другим железячным концернам
Но по программной части однозначно впереди — начиная от стека технологий, заканчивая процессом разработки и подходами к наполнению автомобиля фичами (там поставляется больше чем видит енд-юзер, немало сделано и для девелоперов)

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:31

По железу, они в общем то сливают тому же BOSCH

в каком плане сливают, если не секрет?

они впереди по юзабилити, что очень важно для конечного потребителя. У них до сих пор самая развитая сеть суперчаржеров, например, что очень сильно влияет на удобство использования их продукта.

Мама программиста 12.02.2022 00:51

они впереди по юзабилити, что очень важно для конечного потребителя

ни разу не видела немецкого турка на тесле, все ездят либо на Мерсе, либо на бмв

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:58

я если честно не понял причем тут немецкие турки, и почему мы веделяем их среди всех остальных жителей германии, но уверен, что и у них все впереди, скоро они тоже осознают неоспоримые преймущества теслы над легаси производителями и все без исключения пересядут с шетисотых мерсов на модел экс плад.

Мавпа программиста 12.02.2022 01:03

в каком плане сливают, если не секрет?

Надежность отдельно взятых компонент
Датчики ABS, дизельный впрыск и форсунки, тнвд, и т.д.. На бошевских компонентах ездит невероятное количество машин в мире.

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:07

я на счет датчиков и ABS соглашусь, я правда не знал что у них все свое, а не тот же бош.

дизельный впрыск и форсунки, тнвд

но врядли это имеет какое-то отношение к теслам

Мавпа программиста 12.02.2022 01:10

я на счет датчиков и ABS соглашусь, я правда не знал что у них все свое, а не тот же бош.

Ну фирма которая 135 лет делает самые разные железяки и пережила 2 войны... Думаю в литье и штамповке хорошо разбирается :-) По программам что у них получается не подскажу,
у них не работал и их программами не пользовался (прошивки в контроллеры в машины не считаем, это другое, несравнимо с Тесловским ПО вообще)

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:14

Ну фирма которая 135 лет делает самые разные железяки и пережила 2 войны

это не аргумент, производители лошадиных повозок тоже были сотни лет в интдустрии, но только индустрия меняется так что change or die, но это больше касается легаси авто производителей, у бош может быть будет все по прежнему хорошо.

Jan Haring 12.02.2022 08:57

И с неполным комплектом колодок, ещё и морозятся, мол это норма)

Andriy Kutsynyak 11.02.2022 21:27

где занимать очередь за теслой?

Головне працювати локтями :)

Мавпа программиста 11.02.2022 23:59

Головне працювати локтями :)

И занять очередь в 5 утра

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:45

Элон в Берлине фабрику тесел открывает

Пока он ничего там не открывает, зелёные не дают

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:36

та все они дают, аж бегом причем, на фабрике уже клепают тестовые авто, выпуск авто для конечных покупателей должны начать выпуск в марте-апреле. Так что европейский электрический рай уже не за горами.

Мама программиста 11.02.2022 11:15

не в Берлине, а в Бранденбурге — пожалуйста не путайте )

Берлин — это arm und sexy, а в Бранденбурге посто бабла нет, но они стараются.

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:42

пожалуйста не путайте

здрасьте, это текникалити, Элон фабрику назвал «гига берлин», и находится она в 40км от Берлина, так что он самый Берлин и есть.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 18:53

Опять же уже хватает електроавто бери не хочу и без теслы

code monkey

code monkey 11.02.2022 19:02

немецкие электо-поделки отстают от тесел на десятилетия, уважай себя, выбирай лучшее! Эдинственная альтернатива тесле это мустанг мак-и и ривиан R1T, но их пока в Берлине не выпускают.

Jan Haring 11.02.2022 20:04

Пусть хоть приборную панель в теслу поставят что-ли

code monkey

Мама программиста 11.02.2022 20:07

какую еще панель? колеса есть, педали не забыли и руль крутится. хватит с вас.

Jan Haring

code monkey 11.02.2022 20:07

Пусть хоть приборную панель в теслу поставят что-ли

та зачем, скажи спасибо что руль оставили.

и чтобы 2 раза не вставать, кто тебе виноват, что ты слишком беден чтобы позволить себе теслы с приборными панелями

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 20:25

Ага, спасибо за то, спасибо за это, и за HUD ещё помолиться, чтоб не поделку с амазона колхозить 🤦‍♂️

Троль из тебя так себе

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:29

зачем тебе HUD? Автопилот Теслы скоро будет рулить лучше тебя.

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 20:34

зачем тебе HUD?

Ага, буржуазное излишество, это вам не нужно и тыды.

скоро

Кто ж ему даст? Я б непротив иногда и поспать в машине, пока не разрешают.

Жги уже твит, чтоб запомнить.

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:01

Ага, буржуазное излишество

не буржуйское излишество, а приспособление которое заставляет обезьянку мешать автомобилю ездить

Кто ж ему даст?

лучшие умы индустрии, работающие над этой проблемой в топ фирмах силиконовой долины.

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:03

заставляет обезьянку

Самокритика, это полезно.

лучшие умы индустрии

Не умы, а чувачки в государственных кабинетах.

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:28

Не умы, а чувачки в государственных кабинетах.

лучшие умы индустрии работают над алгоритмами, которые соответсвуют требованиям чуваков в кабинетах, и опять, пример этому, калифорния: www.dmv.ca.gov/...ices/autonomous-vehicles

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:31

Так когда ждать полный пермит, чтоб в случае чего наездник не отвечал?

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:32

Так когда ждать полный пермит

скоро ©

Jan Haring

Мама программиста 11.02.2022 20:06

назвал «гига берлин», и находится она в 40км от Берлина, так что он самый Берлин и есть.

лучше бы назвал гига Сан Франциско

тогда бы Берлин стал Сан Франциско с американскими айтишными зэпэшками

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:09

я, если честно, не в курсе какие там на этой фабрике зарплаты, теоретически берлинские айтшики могут на ней подрабатывать в ночную смену чтобы быстрее заработать на автомобиль своей мечты, новую теслу модел Y

Мама программиста 11.02.2022 20:35

на автомобиль своей мечты,

это мечта Илона — чтобы это вообще покупалось здесь

а электрокар берлинского айтишника — это трамвай и мечтает он о бесплатном проезде как обещало новое правительство

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:45

это мечта Илона — чтобы это вообще покупалось здесь

очевидно что Илон прекрасно знает, что спрос на теслы в Европе превышает предложение и поэтому он построил фабрику в Берлине. Это позволит ему перенаправить продукцию фабрики в Шанхае на азиатские рынки и Австралию

электрокар берлинского айтишника — это трамвай

ничего страшного, програсс не стоит на месте, вон украинские айтишники тоже когда-то по 200 баксов в банках получали. Когда нибудь праздник наступит и на берлинской улице Курфюрстендамм, нужно только немножечко подождать

Мама программиста 11.02.2022 21:07

он построил фабрику в Берлине

та нихрена он не построил в Берлине. тут аэропорт строили 12 лет, потому что пока разрешение выдали, пока в носу поковырялись. Илона, который сцыт с секундомером, чтобы не дай бох время не превысило 30 секунд, будет биться в истерике от местных скоростей.

програсс не стоит на месте

прогресс для берлинского айтишнега уже наступил — билет на трамвай покупается через эппку. следующих шаг — это нейролинк от Илона, чтобы билет покупался силой мысли.

en.wikipedia.org/wiki/Giga_Berlin

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:20

та нихрена он не построил в Берлине.

здравствуйте, а это что

ее святой дух построил чтоли?

Илона, который сцыт

Илон заставил людей работать во Фримонте, заставит и в Берлине

. следующих шаг — это нейролинк от Илона

следующий шаг — новая блестящая тесла!

Мама программиста 11.02.2022 21:30

та нихрена он не построил в Берлине.
здравствуйте, а это что

это Бранденбург

Илон заставил людей работать

людей может он и заставил работать, но берлинец это такой подвид, которого заставить можно только в носу ковыряться

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:34

это Бранденбург

какая разница, по американским меркам это центр берлина. Ты пытаешься выиграть спор бай текникалити, ю шел нот пасс!

но берлинец это такой подвид

он ничем не отличается от калифорнийцев

Мама программиста 12.02.2022 00:16

по американским меркам это центр берлина

а, ну раз по американским меркам, то жду когда центр берлина официально перенесут в эти ипеня, а то у моего мужа там дом рядом

он ничем не отличается от калифорнийцев

а калифорниец ничем не отличается от николаевца — две руки, две ноги и пузо.

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:25

у тебя открылось второе дыхание и ты все так же пытаешься выхать на технических деталях? 40км это незначительное расстояние для топика о которм мы говорим.

а калифорниец ничем не отличается от николаевца

я не понял намек, у тебя какие-то проблемы с николаевцами?

Мама программиста 12.02.2022 00:46

для топика о которм мы говорим.

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

40км это незначительное расстояние

берлинец дальше 5 км не передвигается — ни на работу, ни на свидание, ни по какой другой причине, а лучше вообще 1 км

www.tesmanian.com/...ection to its Giga Berlin.

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:49

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

ок гига берлин, находится не в берлине, в пригороде берлина.

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

сядет на шатл, который Элон специально для них купил и запустил и приедет

Мама программиста 12.02.2022 00:58

в пригороде берлина.

не оскорбляй так Бранденбург!

для них купил и запустил и приедет

берлинец — это не калифорниец, он забьет ехать. позвонит врачу, кашлянет в трубку и пойдет на больничный на 2 недели, потом продлит ещё на 3 из за депрессии. даже николаевец не поехал бы, хотя хз, 40 км — это как до Очакова

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:00

за деньги приедет и берлинец и николаевец.

Мавпа программиста 12.02.2022 00:01

следующих шаг — это нейролинк от Илона, чтобы билет покупался силой мысли.

билет на велосипед

Мама программиста 12.02.2022 00:18

билет на велосипед

а без билета штраф 60 ойро хD

Мавпа программиста 12.02.2022 00:26

а без билета штраф 60 ойро хD

Без билета это уже незаконное использование государственной собственности :-) можно по статье пойти

Jan Haring 11.02.2022 21:04

Электровел ещё)

Мама программиста 11.02.2022 21:09

Электровел ещё)

ой, они с таким серьезным фейсом крутят педали на элеровелах, прям как будто спортсмены уровня тур де франс )

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 21:09

Электровел — дорогое удовольствие для владельцев дырявых кед)))

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:11

Стырят у богатеньких баварцев)

Мавпа программиста 10.02.2022 15:14

едущих валяться на газон

Голышом в Инглиш-Гартен

Мама программиста 10.02.2022 12:30

не удивительно, что я уже пару лет не видел пробку

я тоже как пить бросила, пробку больше не вижу

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:23

Максимальна добова кількість активних автомобілів у Києві станом на січень 2022 року становить 1,13 мільйона одиниць. Дорожня мережа столиці розрахована на 500 тис машин.
www.epravda.com.ua/news/2022/02/11/682305

И это количество автомобилей, кстати, намного меньше того, что говорили раньше.

Мапа программиста 09.02.2022 22:14

Ну что, я могу считаться нищим))
Сегодня забрел в KiK и прикупил себе футболочку
Оригинальная цена 2.99, распродажная 1.99. Los Muertos, эко-коттон, производство Бангладеш — гуляем на полную :D
Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))
imgur.com/a/jO27Ciw
Крайняя степень нищеты или есть еще куда падать?

Чорний Список Юджина 09.02.2022 22:20

В Германии, на удивление, есть магазины с нереально дешевыми товарами, и при этом они расположены не в каких-нибудь подвалах, а в самых топовых локациях, рядом с дорогими бутиками. Тот же, Примарк

Мама программиста 10.02.2022 07:51

не ходи в Примарк, там социальщики затопчат

Мавпа программиста 09.02.2022 22:23

Крайняя степень нищеты или есть еще куда падать?

Вытащить прутиком из контейнера альт кляйде :-)

Оригинальная цена 2.99, распродажная 1.99

Задал мне планку дна, теперь мне есть куда стремиться :-) я в TK Maxx покупал футболки по 7-9 евро и думал что пипец какой я молодец экономный, а оказывается можно за 2 евро прикупить шмотьё :-)

Мапа программиста 09.02.2022 22:42

можно за 2 евро прикупить шмотьё :-)

Сынок, так Примарк же. Там под акции можно и по 0.99 нагрести)) Социальщики выносят огромные пакеты оттуда. В корону очередь чуть ли не улицу из ТЦ тянулась :D
А серьезно я частенько беру бренды в TK Max — там за недорого отличнве вещи. Недавно коллекционный биллабонг за 10.99 жена взяла))

Мама программиста 10.02.2022 07:45

ТК Маxx наше все, если закроют, то в ДЕ больше делать нечего xD

Мапа программиста 10.02.2022 10:14

Ты прямо словами моей жены говоришь)))

Мавпа программиста 10.02.2022 11:09

Сначала «я просто сосед», затем «словами моей жены»... )))

Андрій Кузнецов 10.02.2022 13:30

Рурмонд далеко что-ли? www.mcarthurglen.com/...designer-outlet-roermond

Мама программиста 10.02.2022 13:41

да, за углом тут )

Андрій Кузнецов

ingvi 10.02.2022 13:46

мне реально за углом)) , но шутка конечно смешная для Берлинцев и Мюнхенцев

Andrew Frolov 10.02.2022 07:33

Так там все вещи, всех размеров так дёшевы?
Так, конечно, если нормального качества, то из Киева завидуем тут. )

Мама программиста 10.02.2022 07:50

Так, конечно, если нормального качества, то из Киева завидуем тут. )

ну наконец-то!

Andrew Frolov 10.02.2022 08:27

Так а в чём секрет? Это какие-то стоки 10-летние? Субсидии от правительства?
Потому как в дискаунтере Остин у нас на Левобережке и в крупном сетевом магазине турецкой одежды «Территория минимальных цен» на соседней станции метро «Дарница» таких цен нет. Я и LC Waikiki сверял несколько лет назад в Турции и у нас — цена различается примерно на ставку НДС. Т.е. в том же Бангладеше себестоимость существенно выше.
Ну а с подорожанием сырья и электроэнергии по всему миру, включая Турцию, думаю, весной-летом будут совсем другие ценники для международных оптовиков и в киевской рознице.

Мама программиста 10.02.2022 09:33

Так а в чём секрет? Это какие-то стоки 10-летние?

В TK Maxx — это сток, смесь «обычной» одежды пошитой в Бангладеше и вещей из коллекций прошлых сезонов марок начиная от «H&M» вплоть до дизайнерских а-ля Луи Виттон. При этом средней ценник «обычной» одежды там 19.99 за футболку или летние тапки. Товар расположен так, что дизайнерское смешано c обычным и плюс размеры перемешаны (хотя на первый взгляд все развешано по размерам). Выглядит это все вот так fastly.4sqi.net/...iMB-VDwQiQz8OMRpY_J50.jpg

Из-за того что это стоковая одежда она выглядит не так как в соседних «нормальных» Marco Polo или H&M, что тоже выглядит привлекательно ведь кто там помнит, что было год назад xD

Получается вот ты заходишь и начинаешь копаться в этом барахле ища что-то прикольное и плюс свой размер. Пока накопаешь своего Луи Виттона в тележку попутно нагрузишь кучу всего за 19.99, естественно потом это все и купишь. Плюс в самом магазине продают не только одежду, там вообще есть все начиная от веган косметики типа из Новой Зеландии и заканчивая диванами произведенными в Африке — и все это необычное, поэтому и покупается на ура.

А, и еще у них ассортимент в магазинах отличается друг у друга, на что тоже подсаживаешься, ведь никогда не знаешь куда завезут Луи Виттона xD

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:07

Більші об’єми, менші накладні видатки. В нас Левіс футболку можна по 5-8 баксів на розродажі купити. Джинси — 20-30 баксів.

Якщо якийсь ноунейм бренд джинсів, — то і за 10 знайти можна.

Мапа программиста 10.02.2022 10:13

Так там все вещи, всех размеров так дёшевы?

Да, там же есть ценник на самой бирке. А я еще скидочку урвал на евро)))) Теперь не надо требовать повышения нищенской зп))

Мама программиста 10.02.2022 07:55

Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))

так, через 5 минут открывается
низкий старт!

Мавпа программиста 10.02.2022 08:20

так, через 5 минут открывается
низкий старт!

Он уже там, с 4 утра занял очередь, как в ссср за молоком =)

i.ibb.co/...Z/IMG-20220210-071720.jpg

Мама программиста 10.02.2022 09:38

пришлось немного локтями поработать, но я справилась!

Mykola C 10.02.2022 09:42

Пора пилить статью с фоточками :)
User Guide, так сказать.

Мавпа программиста 10.02.2022 10:09

пришлось немного локтями поработать, но я справилась!
i.ibb.co/...Z/IMG-20220210-071720.jpg

Если Украинская Женщина в горящую избу войдёт, коня остановит — то с булочкой точно справится :-) у меня не было сомнений в тебе

Мапа программиста 10.02.2022 10:15

Проспал, обнимая теплую жену. Сынок, теперь ты не будешь кушать до субботы))))

Програміст здорової людини 10.02.2022 12:15

Навіщо купувати футболки? Перейшов на +1500, заодно й футболку видадуть.

Мавпа программиста 10.02.2022 12:21

Ты меняешь футболку 1 раз в год при смене работы? :-)

Мама программиста 10.02.2022 12:31

а еще чашку и ручку

Jan Haring 10.02.2022 13:14

иногда даже носки

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:13

Сайн ап бонус нормального сіньйора має включати набір білизни, а не те все що у вас там!

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:12

Сандалі ти теж не купуєш, бо ковзани наразі не зношені? :)

Мама программиста 10.02.2022 12:44

Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))

лайфхак — лучше ходить в Кауфлянд в субботу за час до закрытия
я как-то пучек петрушки за 1 цент выхватила

Мапа программиста 10.02.2022 12:47

Мама, ну недаром я твой сосед :D

Мавпа программиста 10.02.2022 15:15

лайфхак — лучше ходить в Кауфлянд в субботу за час до закрытия
я как-то пучек петрушки за 1 цент выхватила

O_O в эту субботу попробую ))

Мавпа программиста 08.02.2022 19:09

scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/...Cq6m-dWy4GZ3g&oe=6206A854
Смертная казнь в стране зеленых (Германии) нереализуема

Jan Haring 08.02.2022 20:12

Ветряком убить можно, в смысле лопастью)

Andriy Kutsynyak 08.02.2022 21:26

Сонячною батареєю — також, якщо прикластись по голові :)

Jan Haring

Jan Haring 08.02.2022 21:35

Оно то так, но ветряки сами по себе периодически убивают неудачно пролетающих птиц.

Andrew Frolov 08.02.2022 18:07

Ранним пенсионерам на заметку.

Один человек тратит около 13 тысячи гривен в месяц без расходов на плату за жилье
kiev.segodnya.ua/...lata-v-kieve-1601377.html

13 тыс. грн. — на расходы.
11-17 тыс. — аренда с коммуналкой.

За частный садик нужно отдать в месяц более 10 тысяч гривен.

Возможно, всё идёт к тому, что на одно домохозяйство нужно будет уже 3 однушки у метро в старом жилом фонде.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 08:30

Ну не нравятся однушки, складывай в фонды

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:48

Ну не нравятся однушки, складывай в фонды

Там налоги 20%, а недвижимость можно сдавать, как ФОП, или вообще в темную, что и делают в Украине, ввиду беззакония.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:04

Сколько в Германии налог?

Andrew Frolov 11.02.2022 10:08

На дивиденды 9.5% налоги. Я как раз дивидендные акции предпочитаю.
Я, кстати, заплатил уже налоги брокерские, с завершённых сделок и дивидендов за 2021 год, 9.5 месяцев активности. Вышло примерно 4400 грн. Не стал заморачиваться с экономией по двойному налогообложению дивидендов — там сумма не стоит моего потенциально потраченного на разбирательства времени.

Мама программиста 11.02.2022 11:17

на одно домохозяйство нужно будет уже 3 однушки у метро в старом жилом фонде.

это сколько бабла в месяц получится?

Andrew Frolov 11.02.2022 11:38

Ну я на пальцах прикидываю — что по 6-7 тысяч грн. с такой однушки можно извлекать на потребление. Сейчас просто цены меняются сильно, на ремонты, обстановку. Вполне возможно, что цены на аренду только подтягиваются к фактическим затратам на их восстановление, т.е. прямо сейчас жилая аренда менее выгодна, чем пару-тройку лет назад.

Мама программиста 11.02.2022 12:02

а реальная стоимость однушки?

Andrew Frolov 11.02.2022 12:26

Ну я вот прямо сейчас глянул однушки по своей линии метро. Мало, конечно, продают вторички. Но вот примеры, вообще отличная и в бюджет попадает:
— profirealt.com.ua/flats/view/59687 44 тыс. 30 метров., Дарница, пешком до метро.
— https://concord.estate/app/92387 50 тыс. 32 метра, Никольская Слободка\Левобережка, пару остановок подъехать или пешком 15-17 минут.
— fn.ua/view.php?ad_id=15926758 60 тыс., 39 метров, относительно свежий дом, 15 минут до метро пешком.

Мама программиста 11.02.2022 12:49

спасибо! я просто вообще потеряна в плане укр реалий и Киева в частности, никогда там не жила ))

получается, что в плане брутто дохода с аренды тоже самое будет если покупать однушки где нибудь в Магдебурге. у нас только еще налоги (упс! xD) и надо понять как их минимизировать.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 12:53

Такое. Можно, конечно, инвестировать. Но там же трубы, проводка, стены, подъезды, всё убитое в кизяк. Я жил в такой квартире после универа и знаю, как оно. Хз, за сколько в будущем можно будет это сдать и приятно ли мне вообще будет такое сдавать людям.

Мама программиста 11.02.2022 14:11

такое надо полностью ремонтировать, полностью менять все коммуникации и потом внурти будет норм

подъезд конечно ты не починишь, разве что если соседи нормальные и можно будет договориться стены покрасить, там потолки побелить. такое больше реально для хрущевок.

Andrew Frolov 11.02.2022 14:29

Не факт, что всё убитое в плане коммуникаций. Даже в той однушке на Дарнице сделан свежий, неплохой ремонт, как для вторички. Думаю, в таком жить поприятнее, чем в собачьей конуре-студии 20-25 метров, но в новострое, где-нибудь в Лазурном Блюзе и тем более в Комфорт-Тауне. Если речь идёт о среднем понаехе в Киев. Я в 2019-м взял малогабаритную двушку в аренду, где сделал в гостинной себе кабинет. И денег сэкономил, и не втискивался с рабочим столом в зону дивана/ТВ в стандартизированную арендную обстановку.

Главное, чтобы такой дом/квартира простояли в пригодном, жилом состоянии лет 20, как раз до естественной смерти инвестора.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 15:18

6 — 7 наверно маловато, разве что если вообще ремонт в какаху )

Andrew Frolov 11.02.2022 18:04

Если сдавать за 10-11 тыс., то 6-7 вроде нормально на руки. Вряд ли сейчас 30-32 метра в старом фонде, даже у метро, получится дороже сдавать.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 20:32

Если норм ремонт и возле метро то полюбому дороже
6 так точно нет

Мапа программиста 08.02.2022 14:16

Очередная «победа» зеленых Германии.
Под их мудрым руководством земля Гессен начинает вырубку последнего девственного (реально до сих пор нетронутого людьми) леса, чтобы установить ветряки. Это реально оксюморон...
www.facebook.com/rettetdenreinhardswald
Интересно, сколько животных и миниэкосистем погибнет? Наша «свободнейшая» пресса, как обычно, молчит.

Andrew Frolov 08.02.2022 14:20

Полагаю, это знаменитая немецкая бюрократия в действии.

www.linkedin.com/...-6838295878424428544-_MmS

Oleksandr Nazararenko 08.02.2022 14:31

Ну пресса, мне вообще кажется, в западной Европе очень молчаливая
Вот я че то уверен что это собитые слабо было освещенно в новостях, например

Мавпа программиста 08.02.2022 14:38

Очередная «победа» зеленых Германии.

Мне иногда кажется что публичные зеленые способны в основном сотрясать воздух и портить жизнь другим (у настоящих зеленых нет времени заниматься словоблудием). Когда нужно действовать — они хз где. У меня во времена увлечения горным велосипедом и строительства трасс в лесу (лопатой) была на форуме стычка с одним начинающим активистом — он с пеной у рта доказывал что мы прокатав тропинку портим травяной покров и стимулируем эрозию почвы :-) На моё предложение пойти и из лесу где нибудь мусор прибрать (который я кстати прибрал в той части где мы копались) — он только похамил и выпилился с форума :-)

Jan Haring 08.02.2022 15:05

прям как коронофилы)

Andrew Frolov 08.02.2022 18:09

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова, раз топикстартер переименовывает ник с латинницы и реального имени на никнейм. (

Мапа программиста 08.02.2022 18:11

:DDDD
Переименовался ради папы и мамы))))

Andrew Frolov 08.02.2022 18:16

Ну тогда ок. ) А то мало ли, с Google Translate читают, что пишут сотрудники про Германию и текущую контору, ловят нелояльных. )

Мавпа программиста 08.02.2022 18:23

Все ради нас родителей :-)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:15

Переименуйся обратно в личинку но уже «похожую на соседа» )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:19

Личинка соседа мамы программиста? :)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:21

«Личинка соседа мамы программиста и мамы программиста» )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:45

Предложено — сделано :-)

Мавпа программиста 09.02.2022 14:46

Никнейм не влазит в поле ввода, что делать? :-)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:48

Сокращай личинку )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:58

Пофиксил :)

Dmytro 09.02.2022 14:37

Личинка соседа

Это уже что-то сортирное...

Jan Haring 08.02.2022 22:03

Я нашёл свой коммент, который лайкнуло всё семейство)

Мавпа программиста 08.02.2022 18:15

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова,

Штоо))) домен в .ua, каким боком тут Германия =)

Чорний Список Юджина 08.02.2022 18:40

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова

В мире нет страны, где была бы полная свобода слова, это миф. Где-то они больше, где-то меньше.

Програміст здорової людини 07.02.2022 18:35

Метро переносять на 500 метрів ближче до будинку www.the-village.com.ua/...tsiyi-metro-lvivska-brama

Чорний Список Юджина 07.02.2022 18:43

1. Это успешный успех: 1200 метров до метро в гору.
2. За последние 9 лет в Киеве открыли аж 0 станций метро. Забавно читать про очередные анонсы :)

Sеrgejs Bоrуsson 08.02.2022 00:02

Надо же. Не пройдет и 35 лет с начала стройки станции метро как ее откроют. В рамках программы «Велике будівництво».

Чорний Список Юджина 04.02.2022 10:22

Ожидаемый рост цен на недвижимость в Германии в 2022 году.

Гамбург +14% (средняя цена квартиры 80 кв.м. вырастет до 538 000 евро)
Ганновер +14% (347 000 евро)
Дрезден +14% (287 000 евро)
Дортмунд +13% (232 000 евро)
Лейпциг +11% (225 000 евро)
Эссен +11% (205 000 евро)
Кельн +10% (378 000 евро)
Берлин +9% (349 000 евро)
Бремен +9% (259 000 евро)
Мюнхен +8% (770 000 евро)
Штуттгарт +5% (430 000 евро)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 10:28

Что по молоку?
Цена падает ?

Bot Bot 04.02.2022 11:11

Ты лучше на киевские цены глянь :-) И за готовую квартиру, а не обещалки через 3 года бетонную коробку сделать, которую еще дровами будут отапливать.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:18

Ну показывай что там за готовую квартиру, а не закидываеш свой ангус

Bot Bot

Чорний Список Юджина 04.02.2022 11:25

Ну показывай что там за готовую квартиру, а не закидываеш свой ангус

В Киеве с готовыми туго. А под ремонт цены такие за двушечку
lun.ua/.../планировки/двухкомнатные

Название Агенства недвижимости как раз подходит под вид из окна в квартире с голыми стенами за полмиллиона евро :)
imgs.fn.ua/...5/542/199/6.jpg?752618050

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:27

И только такие? меньше нету ?)

Alex 04.02.2022 12:58

ну если глянуть рост цен на авто одного и того же класса — те же проценты будут. Вопрос — зп в Германии повышают на 15% в год?

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:30

Що значить зп піднімають? Це що завод? :) Наскільки домовишся настільки і піднімуть. А от медіана на 15% в рік десь виросла?

Alex

Bohdan B 04.02.2022 19:34

Що значить зп піднімають? Це що завод? :)

Сразу видно человека, который не работал в Европе.:)

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 19:39

Не працював, але працював в аутстафі на єврозамовників. І піднімали на ту суму, на яку домовлятись.

Bohdan B

Bohdan B 04.02.2022 19:46

Аутстаф — это контракторство, а речь об официальной работе в штате конторы. Вот как раз как на заводе зп и поднимается, по несколько процентов в год.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 19:53

Ну це як мінімум дивно, враховуючи, що в Європах багато американських кантор, в який апрайзал 1-2 рази на рік...

Bohdan B

Bohdan B 04.02.2022 20:31

Ну в американских в Европе, и тем более во всех я не работал. В стартапе после года работы зарплата автоматически поднялась на несколько тысяч брутто в год.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 17:37

Че то мне эти разговоры про тампоны в мужских туалетах напомнили про экперимент с мышами

Эксперименты с мышами
ru.m.wikipedia.org/...iki/Кэлхун,_Джон_(этолог

Только не с крысами а именно мышами

Мапа программиста 03.02.2022 17:53

Мне кажется развитый мир в конце периода С. Дальше будет веселее..

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 18:05

Я думаю, какие то элементы фазы D уже есть тоже
www.nytimes.com/...tube-demonetized.amp.html

Мама программиста 03.02.2022 17:53

для полноты картины не хватает голодных мышей-уезжунек других видов, которых бы подсаживали в мышиный рай

svikso 03.02.2022 18:39

для полноты картины не хватает голодных мышей-уезжунек других видов, которых бы подсаживали в мышиный рай

І ще скляні стіни з коробками звідки їх перенесли, щоб вони могли дивитись і радіити що не так.

www.google.com/...-herrenklos-li.206661.amp

Мама программиста 03.02.2022 14:45

студенческая организация Аста Технического Университета Берлин требует бесплатные прокладки и тампоны в мужские туалеты для всех высших учебных заведений и библиотек Германии

а вы говорите нищая она, а не с жиру взбесилась крышей поехала 😶

Чорний Список Юджина 03.02.2022 14:49

В Ганновере, вроде, уже ввели это на прошлой неделе, читал. Правда, только в женские туалеты :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 15:16

Мне кажется у нас в женских туалетах это что-то типа как наличие туалетной бумаги — must have.

Svetlana X 03.02.2022 17:23

а зачем?

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:25

Ну я хз — это женщинам виднее.
Я конечно не так много хожу по общественным туалетам, чтобы иметь статистику везде ли. Но кажется что в офисах, ТЦ, больницах они есть повсеместно.

Svetlana X

Svetlana X 03.02.2022 19:02

та я и говорю — незачем. это никому не нужная фигня.
там же не селевой поток течет.
у женщин, извиняюсь, эти места не универсальные и каждая юзает свой тип прокладок и свой размер тампонов.
короче, ИБД полное.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 10:49

я хз насколько это практично. Я так понимаю это что-то из разряда аптечки в офисе или библиотеке — на всякий случай.

Svetlana X

Jan Haring 03.02.2022 18:50

Была такая тема для школ, чтобы бедные ученицы не пропускали во время месячных. Абсолютно везде — хз зачем.

Мама программиста 03.02.2022 15:45

Не-не, там же речь про мужские

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:22

поэтому в Швеции много где просто нейтральные туалеты, а не отдельно для тех и тех. В итоге никакого батхерта и требований обеспечить прокладками всех трансгендеров.

Bot Bot 03.02.2022 19:35

Прокладки мужики юзают когда ноги сильно мокнут, обычно это физ труд в не комфортных условиях, кладешь на стелечку и оно впитывает всю влагу, нога сухая...А вот тампоны...Это наверное как те самые «три мушлі» из Человек разрушитель со Сталоне и Снайпсом

Мама программиста 03.02.2022 20:07

...А вот тампоны

их можно юзать при порезах, когда крови много

Bot Bot

Мавпа программиста 03.02.2022 20:31

их можно юзать при порезах, когда крови много

а еще можно воткнуть в рот — если человек много говорит и брызжет слюной :-)

Мама программиста 03.02.2022 20:58

а еще можно воткнуть в рот

размер XXL 😂

Jan Haring 03.02.2022 16:58

Это уже не нищая, а ипанутая европа 2022

summersons 04.02.2022 20:02

Зато мы тут видим, куда идут наши налоги! ©

www.bz-berlin.de/...tivisten-an-a100-auffahrt

Jan Haring

Мама программиста 04.02.2022 16:13

ну тут уже не просто крыша поехала, а наверное целый перон с жиру отчалил

эти молодые ребята уже недели 2 третируют Берлин, Гамбург и Штуттгарт — с утреца садятся на съезд/заезд автобанов на подъезде к городу и блокируют движение авто. чего хотят? чтобы просрочку из Лидла не выбрасывали, потому что это для климата плохо.

сегодня они уселись особенно удачно — заблокировав подъезд машин скорой помощи в Вирхов-Шарите (один из нескольких крупных берлинских центров скорой помощи). и они не просто сели попой на холодный асфальт, они себя к нему приковали, чтобы полицаи не могли просто так их пересадить без последствий в виде обвинений в нарушении прав человека.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 16:24

с утреца садятся на съезд/заезд автобанов на подъезде к городу и блокируют движение авто

Судя по фотке, это даже не съезд-заезд, а прямо посреди автобана. Если это А2, то там явно весело :)

Мама программиста 04.02.2022 17:17

вот! даже на автобане сидят, чтобы спасти 18 миллионов тонн просрочки

а говорят, что нищая

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 16:27

Лучше бы они сели под Лидлом и поедали просрочку ))

Мама программиста 04.02.2022 17:10

😂😂 лопнут

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:31

Треба пиз*ти палками :)

Мама программиста 04.02.2022 17:11

на прошлой неделе мужик какой то зарядил одной активистке в табло, она сказала, что это не в первый раз и все оке

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 17:16

Ой так у вас там весело, не то что в разных скандинавиях

Мама программиста 04.02.2022 18:40

у нас ещё любят на мосту над автобаном повисеть

youtu.be/IjwjGE-onU0

сегодня в Берлине тоже двое висюнов сняли

Bot Bot 04.02.2022 17:27

Прикольно, можно ходить спускать пар на активистках :-)

Мама программиста 04.02.2022 18:21

надеюсь его не найдут, есть видео и активисты обещали заяву в полицию написать

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 17:15

чтобы просрочку из Лидла не выбрасывали, потому что это для климата плохо.

Не понял а что уезжуньки не справляются ?))

Мама программиста 04.02.2022 18:25

Не понял а что уезжуньки не справляются ?))

если бы не уезжуньки, то наверное там все 40 млн тонн было бы! а так только 18 для Сильпо останется.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 18:39

А что ж они будут делать когда на укр рынок лидл выйдет ?

Мама программиста 04.02.2022 18:46

А что ж они будут делать когда на укр рынок лидл выйдет ?

ну как что? просрочку продавать, а мы тут будем цены на молоко сравнивать ))

без приколов. в Лидлах же не только жрака, они ещё продают одежду, мебель, электронику и т.д. оно постоянно меняется — неделя одно, потом неделя другое и есть прям план по которому можно смотреть когда чего завезут. так вот то, что не успеет продаться, потом отправляется в Чехию и Польшу, а теперь будет ещё и Украина.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 19:05

Или ечли порваное , грязное, не доеденное, молоко не допитое)) тоже в Украину

Мама программиста 04.02.2022 19:11

не-не, молоко остаётся у нас

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 19:58

кстати сколько стоит растительное молоко ?

Мама программиста 04.02.2022 20:29

самое дешёвое около 1 евро

дорогое веганское alpro около 3 евро

у вас есть такое? как вообще с веганскими продуктами?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:40

vegetus.ua/...-green-smile-1l-7812.html
Вот это классное.
Есть все
rozetka.com.ua/...e-moloko/c4629599/page=2
vegetus.ua/moloko-13

Сгущенка веганская овсяная, кокосовая.
Торты веганские
Фаршы, котлеты, сосиски.

vegetus.ua
Мне даже кажется что это еще не все

Мама программиста 05.02.2022 08:27

vegetus.ua
Мне даже кажется что это еще не все

то странное ощущение, когда в Украине ассортимент веганских продуктов стал лучше чем в продвинутых Эльфиях.

единственное, чего я не нашла — это еду из насекомых (хотя я не знаю, насекомых жрать — это веганство или нет 😳). у нас здесь есть линейки пищевых продуктов начиная от котлет, заканчивая протеиновыми батончиками из протеиновой муки, что делают то ли из сухих кузнечиков, то ли личинок каких то. там в муке протеина 50 процентов и вроде он хорошо compatible с человеческой тушкой — усваивается без проблем

Bot Bot 05.02.2022 10:13

Бутончики из колорадских жуков не делают? Я вот задумался может стартап? Заодно маме с картохой помогу летом :-)

Мама программиста 05.02.2022 11:00

Я вот задумался может стартап? Заодно маме с картохой помогу летом :-)

)) да, стартапы этим занимаются

Bot Bot

Bohdan B 05.02.2022 17:37

Учитывая, что колорадских жуков не едят даже куры и свиньи, то звучит как хорошая еда для хипстеров:)

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 05.02.2022 10:52

то странное ощущение, когда в Украине ассортимент веганских продуктов стал лучше чем в продвинутых Эльфиях.

Самое интересное что много из этого Укр производство.

Если будете в Киеве советую такое заведенийце
Бургеры у них отличные

Мавпа программиста 04.02.2022 19:14

тоже в Украину

не надейся
вам отправят только разбавленную водой кислятину)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:13

На немецких фермах такое баждяжат ?))

Мавпа программиста 04.02.2022 20:16

В элитных магазинах ле сильпо и новус))

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:19

Потом везут на Германию и потом как просрочку в Украину )

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 18:39

Так вроде бы Лидл в Украину заходит. Вот туда продукты с истекающим сроком годности направлять и будут. Чтобы у возвращунек не было ломки от смены привычного им рациона.

Мама программиста 04.02.2022 18:51

вот! чтобы уезжуня-возвращуня себя комфортно чувствовал.

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 19:00

Кстати, у будущих уезжунь появится возможность отточить навыки борьбы за просрочку еще до момента завода трактора. Такой себе подготовительный лагерь для получения навыков выживания в нищей.

Мама программиста 04.02.2022 19:04

надо будет для ютуба видео снять, чтобы поделиться опытом как это делается

Andrew Frolov 04.02.2022 19:09

В Новусе часто выкладывают просрочку, так что обучающее видео уже не нужно, ИМХО. ) Локтями нужно работать — думаю, весь секрет. )

Мама программиста 04.02.2022 19:13

видишь, а говорят что только уезжуньки за просрочку дерутся

Andrew Frolov 04.02.2022 19:20

Да, к ранней пенсии и к пенсии вообще нужно уже приходить с умением тактично, но уверенно оттеснять конкурентов от полок с просрочкой. )

Шутки-штуками, а у нас в ЖК Галактика часто вижу людей, которые что-то ищут в мусорных баках. Даже вижу не совсем старых, как для провинциального опыта — сравнительно неплохо выглядящих/одетых — не спившиеся бомжи. Есть, правда, одно обстоятельство — рядом с ЖК работает муниципальный пункт приёма вторсырья. )

Мама программиста 04.02.2022 20:22

вижу людей, которые что-то ищут в мусорных баках. Даже вижу не совсем старых, как для провинциального опыта — сравнительно неплохо выглядящих/одетых — не спившиеся бомжи

у нас тоже такое есть. некоторые вообще нормально одеты, видно, что не алкаши. как то раз наблюдала из окна, как такой порылся в мусорке, куда сваливают все, потом вытащил оттуда картонку и пару журналов и ругаясь переложил это в мусорный бак для бумаги.

Andrew Frolov 04.02.2022 21:37

HausMeister что ли?

Мама программиста 05.02.2022 08:26

Hausmeister, да. а в чем прикол? ))

Andrew Frolov 05.02.2022 08:55

Опустим, что там в Берлине.
В Галактике сотрудники ЖЭКа, в частности, дворники, просто прибирают мусор и упорядочивают баки после вывоза их содержимого. А добычей вторсырья из наших баков занимаются независимые фрилансеры из соседнего относительно депрессивного жилмассива Дарница, с домами 1950-х — 1960-х годов постройки.
Т.е. в Киеве тоже есть бедность. И в тёплое время года возле Новуса у нас крутятся попрошайки, бывает, что и в самом Новусе тоже что-то клянчат с виду обычные люди.

Bot Bot 05.02.2022 10:18

Такие люди есть во всех больших городах, перебирают хлам и не редко выискивают что-то ценное, не алкаши/бомжи. Я так не раз оставлял мебель старую или технику которая старая но если подфиксить немного то будет работать. При покупке под ремонт часто выносят все из квартиры и этот хлам неск дней там стоит его как раз вот такие люди первые потрошат. Банки стеклянные, бутылки...Такое часто оставляют у муорки рядом и его люди забирают, я например такое стекло так и складываю, рядом у бака.

Мама программиста 05.02.2022 11:10

Такое часто оставляют у муорки рядом

в Берлине оставляют коробки у подъезда с надписью «дарю». я люблю покопаться в этих коробках, когда книги выбрасывают

мой первый по приезду принтер, утюг и мясорубка были также найдены в этих коробках. принтер был в оригинальной коробке с гарантией (п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

Bot Bot

Stefan Vodicska 05.02.2022 11:16

Я люблю фоткать такие натюрморты. Недавно кто-то на районе выкинул кучу старого, но все ещё годного студийного оборудования для записи и сведения звука. Я там стоял и плакал

Bot Bot 05.02.2022 15:03

ostavuniy_mode_on

Вот видишь какие в германии все нищие, побираются друг у друга в мусорных коробках, а «дарю» пишут чтобы не унизить чувства меньшинств или увиливают от налогов или оплаты за вывоз мусора, там же все в 100 раз дороже чем у нас!

ostavuniy_mode_off

:-)

Jan Haring 05.02.2022 15:08

принтер был в оригинальной коробке с гарантией

Я как лох, купил за 40% от цены нового. По счётчику была отпечатана 1 страница.

Сейчас уже есть и 2й принтер, но совсем новый.

Mike Gorchak 05.02.2022 15:15

У нас с ценовой политикой на картриджи такая же фигня. Полный набор цветных картриджей — $50-$60 долларов. Принтер на скидке — $40. Правильно, я покупаю совместимый принтер, достаю от туда картриджи, если мой принтер лучше и выкидываю только что купленный. И эти люди потом с биллбордов говорят, что консюмеризм — это плохо, но они сами людей к этому подталкивают.

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 05.02.2022 21:54

Я взял hp tank ink 415 и забыл что такое чернила )

Mike Gorchak

Мама программиста 05.02.2022 19:20

Сейчас уже есть и 2й принтер, но совсем новый.

о, на новый принтер в нищей наскирдовал, а говорят у нас тут все плохо ))

Jan Haring

Jan Haring 06.02.2022 08:11

Жена наскирдовала и внесла в расходы бизнеса)

Мавпа программиста 06.02.2022 00:42

в Берлине оставляют коробки у подъезда с надписью «дарю». я люблю покопаться в этих коробках, когда книги выбрасывают
мой первый по приезду принтер, утюг и мясорубка были также найдены в этих коробках. принтер был в оригинальной коробке с гарантией (п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

У знакомых в дортмунде, еще в былые лихие 90е, по количеству людей возле мусорок можно было понять — когда приехала новая волна поздних переселенцев :-)

(п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

Та норм, мне такой монитор (обляпанный едой и слюнями) успешно перепродали за 200 евро :-) (ктото смекалистый забрал его с улицы и на ибей, но я оказался смекалистее и открыл жалобу — так у меня появился 4к монитор за 50 евро)

Мама программиста 06.02.2022 11:50

(обляпанный едой и слюнями)

он его что вот таким грязным и выслал 😳😳😳?

Мавпа программиста 06.02.2022 16:19

он его что вот таким грязным и выслал 😳😳😳?

Ага, грязный как с мусорки
Фото в лоте на аукцион было маленькое (я как то не обратил на это внимания) и подписано super zustand :D приехал в итоге перемотаный бумажкой и без коробки, без кабелей (которые я отдельно купил к нему далее), с парой точек мусора между матрицей и подсветкой LED, пластик заляпан краской, и еще много косметики по мелочам.

Мама программиста 06.02.2022 11:56

успешно перепродали за 200 евро :-)

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Мавпа программиста 06.02.2022 16:22

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Та ему надо было вернуть моник, но тогда мне очень хотелось 4к и итоговая цена в 50 + 25 за проводки очень хорошая :) Новый он стоил около 280-340 евро. www.tomshardware.com/...reesync-monitor,4720.html

Чорний Список Юджина 06.02.2022 16:28

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Ты ж, когда продаешь, то деньги на пейпал получаешь, какие налоги.

Мавпа программиста 06.02.2022 21:56

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить

Зависит от стоимости... Вроде есть сумма в месяц ниже которой финанцамт не интересуется. Я уже много всего продавал, и не декларировал. 3й год уже как все ок. Продавал в т.ч. и с оплатой на ибан, не только наликом.

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 19:13

Локтями нужно работать

Кожаев одобряет ))

Jan Haring 04.02.2022 20:28

У нас их оперативно убирают и выкатывают штраф.

twitter.com/...tatus/1490588287857213446

Мама программиста 09.02.2022 13:46

на лысого дядечку полицаи завели дело — нанесение опасных телесных повреждений ((( а он ехал отопление чинить — у кого то трубу прорвало и там вода течет. хотя сам «пострадавший» спасатель испорченной еды заяву в полицию не подавал

( в комментах под видео поколение снежинок в шоке — оказывается не все разрешено и за сидение попой на проезжей части можно в ряху получить )

Мапа программиста 03.02.2022 12:25

Ну что, Берлин можно поздравить опять.
www.green-zones.eu/...news/berlin-soon-car-free
„In Berlin, an initiative wants to ban traffic within the S-Bahn ring.” — третья часть города.
„According to the draft, every resident of Berlin can claim the right to use a car twelve times a year: for moving house, for example, or to go on holiday. Anyone who uses a car a second time and is caught is to pay an incredible 100,000 euros.” — вот что значит диктатура.
„Berlin government coalition of the SPD, the Greens and the Left Party should decide to ban all cars within the S-Bahn ring.” — интересно, что же решит ультралевая коалиция?
Будем наблюдать за этими гениальными идеями и тем, сколько среднего класса свалит в другие места.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 12:30

a car twelve times a year

Класс ))

Yuriy Pavlenko 03.02.2022 12:37

А не проще платный въезд было сделать, если уж так ограничить хочется?

Мама программиста 03.02.2022 14:17

про это давно разговоры идут

Чорний Список Юджина 03.02.2022 12:48

an initiative wants to ban traffic

Ну это же пока просто петиция от какого-то местного урбаниста.

С вероятностью 99.99% город отклонит петицию, тогда им нужно будет собрать 175.000 подписей для общегородского референдума. А там сами берлинцы решат, и если большинство хочет центр без автомобилей, то так и будет.

С таким же успехом можно писать про любые идиотские петиции. Мол, «Украину хотят переименовать в Киевскую Русь», привет журналистам.
realist.online/...c3f6b90ef69e087462291.png
realist.online/...c3f6c3746577038245169.png
realist.online/...c3f6ae56ba11621156754.png

Мама программиста 03.02.2022 14:24

просто петиция от какого-то местного урбаниста.

просто петиция от местного, извините, идиота

Чорний Список Юджина 03.02.2022 14:25

просто петиция от местного, извините, идиота

Ну почему сразу идиота? Если большинство берлинцев хочет жить без машин, то логично так и сделать. А если не хотят, то у петиции нет шансов.

Мама программиста 03.02.2022 15:44

Если большинство берлинцев хочет жить без машин,

так пусть живут, раз не хотят.
или они без официального запрета не могут не не пользоваться авто?🤪

я думаю, раз центр забит автомобилями это как раз говорит об обратном — что берлинцы хотят и ездят на авто. ну не с другой же планеты эти все железяки упали 😝 а если кто то не замечает этого и он считает себя пупом земли, которому это все мешает и он создаёт петицию вообще запретить авто — то он идиот потерявший связь с реальностью

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:52

так пусть живут, раз не хотят

Тут суть в том, что мир меняется. Сначала его меняют отдельные люди, которые и создают такие петиции, потом к ним присоединяются другие.

В развитых странах молодежь уже другая. Для меня тоже шок, как можно из университетских столовых убрать карривурст, но если в молодежной культуре это уже норма, то так и будет, потому что они будущее, а не я. Мир меняется, и мы остаемся консервативными автомобильными «Иванами» :) Хотя, я, конечно, в этом плане за обе стороны, так как езжу много и на велосипеде, и на автомобиле.

P.S. В этой ситуации меня больше веселит мотивация, мол воздух в Берлине грязный. Бу-га-га, приедьте в Киев или в Польшу, умники :)

Мама программиста 03.02.2022 16:05

В развитых странах молодежь уже другая.

ты много общаешься с молодежью?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 16:07

В развитых странах молодежь уже другая.
ты много общаешься с молодежью?

Да, у меня в подмастерьях три 22-24 летних парня + много таких в отделе. Мы регулярно собираем молодежь на ярмарках вакансий или как оно тут называется.

Мама программиста 03.02.2022 16:09

и что они говорят? считают, что надо сделать города autofrei? сами авто имеют?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 16:11

и что они говорят? считают, что надо сделать города autofrei? сами авто имеют?

Половина из них веганы, этого уже достаточно :)

Авто есть у всех, мне тяжело сказать у кого в Германии нет авто, если даже уже 20-ти летние с автомобилями. Но в Ганновере нет проблем с автомобилями, пробками или парковками, поэтому мы такое не обсуждали. Могу спросить.

Мама программиста 03.02.2022 16:19

Половина из них веганы, этого уже достаточно :)

бгг)) а говорят, что в Берлине странные люди живут

не, все окей

у меня пасынки студенты коренные берлинцы — оба автомобильные «Иваны» и все ихние кореша и подруги, кого я знаю такие же. веганов среди них нет. на работе тоже самое и вообще за все время из всех фирм где я работала, была только одна девчонка веганка, которая была приверженкой зелёных идей, остальные как то смотрели на все это со скепсисом и хотели бы себе технологичное будущее, а не вернуться обратно в пещеру.

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 16:10

В этой ситуации меня больше веселит мотивация, мол воздух в Берлине грязный.

так и это решается электромобилями электротранспортом, электрогрузовиками.
Да и без электро просто евро-6+катализатор уже вполне себе сохраняет выбросы на минимуме.

Мама программиста 03.02.2022 16:23

мол воздух в Берлине грязный

нормальный воздух и с экологией все в порядке. в Тиргартене дикие бобры живут, белки по городу скачут. чего ещё надо?

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:31

потому что они будущее

Ага, печальне сніжинко/хіпстерсько/лівацьке майбутнє.
Мені чесно більше юумери подобаються ніж ген Z

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:28

официального запрета не могут

Їм краще без машини, але жаба давить що інші не розуміють, що без машини краще :)

Мама программиста 03.02.2022 16:40

Їм краще без машини, але жаба давить що інші не розуміють, що без машини краще :)

они мне чем то агрессивных бодипозитивщиц напоминают — запретить красивое, чтобы все полюбили некрасивое.

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:42

Та взагалі, ці всі сучасні течії ген Z — якісь ппц агресивні. Як релігійні фанатики. Все заборонити/канцельнути/поділити що їм не подобається

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:23

Это старость :)

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 17:37

Хай буде, я просто пропустив момент, коли з закликів все дозволити — перейшли до закликів все заборонити :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:44

мне кажется что это просто совпало с распространением интернета, а все сми стали кликбейтными.

Мама программиста 03.02.2022 14:23

я не согласна

если банить трафик, то полностью.

пусть мусор вывозят или продукты завозят тоже на велосипеде. ну а что? дойче пост может развозить на великах, другие что хуже?

интересно как быстро Реве, Лидлы и BSR (мусоросборочное предприятие) откажется обслуживать эту зону? хD

www.dw.com/...nii-arestovany/a-60626812

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 11:22

Что общего между немецкими рейхсбюргерами, Путиным и непризнанными республиками в Донбассе?

ГНР такой ГНР )

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 12:03

Чувак, просто остановись, это уже смешно :)

m.dw.com/...1422?maca=ukr-Facebook-dw

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 12:12

Ты вообще рекомендовал забить на економику Украины ))

www.ng.ru/...09-16/6_8254_germany.html

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 09:27

Так кто там уехал в Ростов на Майне ?))

Чорний Список Юджина 03.02.2022 09:38

Ты из какого года статью нашел? Там описано аж два «свежих» случая:
1. В 2006 году кто-то кому-то в Катаре заплатил, очевидно за голос при голосовании за Чемпионат мира
2. В 1998-2003 годах сименс подкупил греческих чиновников, чтобы установить в Греции свое оборудование.

И при чем тут коррупция в Германии, это немцы что ли взятки брали? А ну, давай, предложи немецкому полицейскому на лапу, да еще и на камеру, как депутаты из слуги народа. Посмотрим на результат :)

И да, коррупция в Германии есть, она везде есть. Только вот по примерам видно её отличие от украинской, которая касается и тебя.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 09:49

В материалах интернет-портала lawpilots.com приводятся наиболее нашумевшие случаи разоблаченной коррупции. Самый громкий случай относится к 2006 году и связан он с деятельностью всемирно известного концерна Siemens. Проведенное расследование выявило наличие «черных касс», через которые концерн проводил подкуп с целью получения контрактов. Так, с 1998 по 2003 год концерн подкупил 14 высших менеджеров греческой телекоммуникационной компании OTE, чтобы получить права на проведение цифровизации тамошней телефонной сети. В Греции руководитель Siemens Хайнрих фон Пиерер был осужден на 15 лет, но Германия его Афинам не выдала. Правда, в 2005 году он покинул пост руководителя концерна, но продолжил работу в качестве советника канцлера Ангелы Меркель. Вместе с фон Пиерером был осужден еще 21 сотрудник концерна, один из них — Хайнц-Йоахим Нойбюргер — совершил самоубийство.

Мама программиста 03.02.2022 14:26

вот видишь, Юра был прав — круто работать в гиганте типа Сименса 😝

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 14:59

Та крутяк, тебя в Греции осудили на 15 лет а ты за это повышение до советника Меркель получаешь. Мне нравится эта компания )

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:02

Та крутяк, тебя в Греции осудили на 15 лет а ты за это повышение до советника Меркель получаешь.

Ну, то есть, если у тебя чиновник вымогает взятку в Украине за проведение газа, ты ее даешь, а тебя за это сажают на 15 лет, то это нормально? Или, все же, сажать нужно чиновника?

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 15:06

концерн подкупил 14 высших менеджеров греческой телекоммуникационной компании OTE

концерн(Siemens) подкупил 14 менеджеров
Как ты это вообще конвертнул в вымогательство взяток ?))

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:10

подкупил 14 менеджеров
Как ты это вообще конвертнул в вымогательство взяток ?))

Точно так же, как в Украину IKEA 20 лет заходила. Или ты думаешь, там один человек взятку вымогал? И IKEA только один из тысяч примеров.

Мама программиста 03.02.2022 15:48

я о чем и говорю — здесь все как везде. можно жить очень хорошо если найти свое место )

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:22

Как писал доу-классик: «Хватит лазить по кацапским помойкам»

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 10:29

Согласен лучше так
m.dw.com/...нтернет-казино/a-41288459

Чорний Список Юджина 03.02.2022 10:34

Ну нифига себе, Плейтика зарегистрировала счет в немецком банке, под фальшивым предлогом, для своих азино три топора? Ну и где тут коррупция, обычное мошенничество.

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:55

ты вообще сам читал о чем речь?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 10:57

ты вообще сам читал о чем речь?

Он заголовок читал, да и тот не понял :)

www.instagram.com/...9G1/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:22

И с садиками я так понимаю все хорошо ))

Andrew Frolov 02.02.2022 20:32

Это всё происки ФСБ, чтобы люди в Германию не ехали с бывшего СССР. ) Это всё ботофермы с Ольгино. )

Чорний Список Юджина 02.02.2022 20:43

В Украине рождаемость катастрофически снижается, логично, что мест в садиках хватает (или нет, хз, я не слежу):
The current birth rate for Ukraine in 2022 is 8.816 births per 1000 people, a 2.19% decline from 2021.
The birth rate for Ukraine in 2021 was 9.013 births per 1000 people, a 2.15% decline from 2020.
The birth rate for Ukraine in 2020 was 9.211 births per 1000 people, a 2.09% decline from 2019.
The birth rate for Ukraine in 2019 was 9.408 births per 1000 people, a 2.06% decline from 2018.

В Германии рождаемость остается на одном уровне, при этом желающих работать в садиках всё меньше:
The current birth rate for Germany in 2022 is 9.381 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2021.
The birth rate for Germany in 2021 was 9.389 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2020.
The birth rate for Germany in 2020 was 9.397 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2019.
The birth rate for Germany in 2019 was 9.405 births per 1000 people, a 0.08% decline from 2018.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:50

Конечно)) а дамочку надо бы депортировать с Германии что бы не расказивала тут всякую ерунду )

Мама программиста 02.02.2022 21:57

даме будет очень тяжело жить в Германии )) здесь очень много чего не так, как она привыкла

Мапа программиста 02.02.2022 21:44

С садиками все зависит от земли и города. Например в Мю больше проблем с яслями и я отвозил малого за 5 км, а с садиком проблемы попасть не было — записали через дорогу. У друзей в пригороде вообще все отлично с яслями и с садом.
Вообще чем боллше тут живу, тем больше вижу, почему Германия федеративная. По землям ситуации могут кардинально отличаться.

ingvi 02.02.2022 23:58

у нас в мелком городе Kaarst под Дюсселем, можно даже выбрать садик и школу, у меня двое поэтому садик бесплатно, я так понял толи это от города то ли от земли хз, но я точно знаю в Дюсселе садики бесплатно это фишка города, короче везде свои приколы

Мама программиста 02.02.2022 21:53

по Берлину с садиками проблем нет, цена 23 евро в месяц

в ясли надо записываться ещё до рождения ребенка, цена зависит от зарплаты родителей. чем меньше зарабатываешь, тем меньше платишь.

Чорний Список Юджина 07.02.2022 16:49

И с садиками я так понимаю все хорошо ))

В четверг ездили смотреть садик, сегодня уже позвонили сказали, что берут, без проблем. Знаю, что в Германии может быть типа конкурс, там где мало мест, и выигрывают те, кто живет рядом, оба супруга работают или дома не говорят на немецком. Но, в нашем случае, вообще никаких вопросов не было, сказали мест достаточно, приезжайте подписывать документы.

Я не советую читать посты про Германию типа того, что ты нашел. Иван уже писал, что каждая область тут, как отдельная страна, со своими законами. Поэтому, без указания точного места, в таких постах нет смысла.

Мама программиста 07.02.2022 22:05

Я не советую читать посты про Германию типа того, что ты нашел.

там не один пост, там весь блог такой — а-ля «все плохо, а я красивая»

Andriy Kutsynyak 07.02.2022 22:24

Людям подобається читати гуано. Чим більше гуана — більше підписників. Якби їй було справді погано, — чемодан, вокзал, Росія :)

www.instagram.com/...8DV/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 19:46

Неплохие у вас штрафы за просто так )

www.instagram.com/...bQd/?utm_medium=copy_link

Цивилизация ))

www.instagram.com/...OVK/?utm_medium=copy_link

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))

Чорний Список Юджина 02.02.2022 20:23

Неплохие у вас штрафы за просто так )

Без лоха и жизнь плоха. Это всё, вообще-то, входит в аренду. Уже сколько раз сантехник приходил, ни разу не платили.

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))
А проблема в том, что надо ещё первоначальный взнос иметь. И он уже составляет минимально 20% от стоимости жилья.

Хотел и купил. И хватит постить разную фигню от недалеких теоретиков, у меня взнос был ~5%

P.S. А тебя, смотрю, знатно порвало после предыдущего поста. Видимо стыдно стало

Мама программиста 02.02.2022 21:42

Уже сколько раз сантехник приходил, ни разу не платили.

ты не знаешь что у нее в контракте стоит. бывает хреновые контракты.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 21:48

ты не знаешь что у нее в контракте стоит. бывает хреновые контракты.

Насколько я знаю, в Берлине чуть ли не 95% недвижимости под аренду принадлежит крупным компаниям. У них 100% свои сантехники, точно также, как и у меня. В интересах компаний, чтобы ремонты в домах делали свои люди.

Мама программиста 02.02.2022 22:12

у меня в прошлой квартире в контракте стояло, что ремонты до 120 евро платишь сам. поэтому, я просто всегда просила ремонтников посмотреть и починить в квартире что нибудь еще, раз они уже пришли хD

ingvi 02.02.2022 20:34

я где то там слышал про черипикинг, так вот это он .... или найти инстаграм женщин которые подставляют тазик под протекающую крышу в известно какой стране?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:43

Більше того, жіночка походу з рашки. В мене склалось таке враження, що вони вміють знаходити собі проблеми на рівному місці. Безвідносно до цього топіку.

ingvi

ingvi 02.02.2022 20:52

стопудово, небось не так как дома и сразу бесконечная бомбежка, ну и опять же ныть в соц сетях в 10 раз больше популярности чем от позитивных новостей...

Мама программиста 02.02.2022 21:43

инстаграм женщин которые подставляют тазик под протекающую крышу

инстаграм женщин, которые на пост про ипотеку вешают картинку толстой попы в полосатых штанишках 🤪

www.immobilienscout24.de/expose/123556687

ingvi

Мама программиста 02.02.2022 21:40

Неплохие у вас штрафы за просто так )

дама не может разобраться с проездным и почему то решила, что местных штрафуют потому что они тоже не могут разобраться. по факту у большинства местных есть годовой проездной и если их и штрафуют, то потому что проездной забыл дома (штраф 7 евро если что). про штраф за канализацию — ну бывает, натупили, отправили счёт не туда.

Цивилизация ))

пусть дует в свой Питер раз не нравится и покупает там арбуз через пейпал (или что там у нее не получилось купить)

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))

у тетки нет денег на первый взнос на недвигу в Берлине/Мюнхене и она решила, что 90 процентов немцев тоже не имеют денег на первый взнос.

сильно нужен дом? вот дом за 50к. 4 этажа, несколько квартир. площадь 270 квадратов. дом нуждается в ремонте, но одна из квартир недавно отремонтирована. заезжай, живи, когда остальное починишь, будешь рантье. со всеми нотариусами-маклерами цена будет 65к.

расположение — курортная зона, полчаса до горнолыжных курортов, полчаса до Карловых Вар.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 19:16

Народ, что происходит? Неужели президент Хорватии был прав по поводу самой коррупционной страны?

Народного депутата «Слуги народу» Сергія Кузьміних викрили на хабарі
www.pravda.com.ua/news/2022/02/2/7322610

Народного депутата Олександра Трухіна виключили зі «Слуги народу» після скандального відео з місця ДТП
www.pravda.com.ua/news/2022/02/2/7322539

Замминистра внутренних дел Александр Гогилашвили патрульному: «Ты что, тупой? Ты что, о**ший, что ли?! Что с тобой, тебя что, припудрило?»
www.pravda.com.ua/.../news/2021/12/12/7317134

Народний депутат від «Слуги народу» Микола Галушко поліцейським: «Дебилы. Как вы можете осматривать авто нардепа?!»
www.pravda.com.ua/news/2021/12/22/7318251

Председатель правления «Укрэксимбанке» Евгений Мецгер, вместе с подельниками, в своем кабинете напал на журналистов, скрутил, забрал камеры и удалил все записи после вопроса о коррупции в банке
www.pravda.com.ua/...s/news/2021/10/5/7309499

Это подборка буквально за прошлую неделю и прошлые месяцы. Страна на грани войны, но коррупция стала еще больше, чем при Януковиче. Судя по количеству случаев, у власти какое-то откровенное быдло.

Vitaliy Fedoriv 03.02.2022 01:20

Это подборка буквально за прошлую неделю и прошлые месяцы. Страна на грани войны, но коррупция стала еще больше, чем при Януковиче. Судя по количеству случаев, у власти какое-то откровенное быдло.

Бидло було при владі і раніше. Наївно було сподіватись що нове буде кращим. )
Проте ти робиш невірні висновки на підставі даних медіа. Я не виключаю, що загальний рівеь корупції виріс, але можливо він знизився чи на тому самому рівні — ці випадки по-факту нічого не значать в підрахунку статистики. Такі ж випадки з іншими особами могли мати місце при Янику, Пороху і т.д. але просто не висвітлюватись медіа чи бути «вирішеними» в «традиційний» спосіб.

Olena Sharovar 02.02.2022 09:21

А кто-то знает, как соотносится уровень безопасности в Украине и в Европе? Интересует безопасность на дорогах, в повседневной жизни (например ребенок идет в 18 часов из школы сам домой). Потому что бог с ней, с лишней недозаработанной 1К, если ты ради этой тысячи постоянно подвергаешь риску себя и своих родных.

— во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США
— во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой
— во сколько раз безопаснее тебе самому не быть коцнутым наркоманом ради айфона
итп итд

Я не утверждаю а спрашиваю, я не знаю насколько безопасно в Европах жить.

en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index

Чорний Список Юджина 02.02.2022 09:26

ingvi 02.02.2022 09:45

[тут сарказм начался] Та о чем ты говоришь, кому это надо, на машине все равно возить же. на 1к чистыми куда привлекательнее чем нищеброды в Европе платят за какую то чушь типа странной медицины, соц пособий и деньги беженцам раздают... куда интереснее живые деньги. [тут сарказм закончился]
Много раз обсуждали эту тему и все равно все скатывается к 8к зп и относительной дешевости жизни, а если начать думать что платить не 5 процентов а хотя бы 20 с зп то все сразу носом воротят, ой как много они всеравно пойдут кому то в карман ну и так далее...
Вообщем эмигросрачи наше всьоо :)

Viktor Livakivskyi 02.02.2022 10:22

во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США

Официальной статистики не дам, но по личным ощущениям — разница огромная.

Если в Киеве было такое, что у меня перед носом на переходе на мой зелёный пронёсся какой-то спешащий индивид, ну и вцелом нужно очень осторожно переходить дорогу, особенно по переходам без светофора (за родной Житомир вообще молчу), то в Германии ещё в автошколе вбивают в голову, что нужно научиться предугадывать ситуации на дороге, особенно с участием пешеходов:
— едешь по жилому району, где по обеим сторонам дороги запаркованы машины, будь готов к тому, что может открыться дверь либо выскочить ребенок из-за одной из машин
— впереди пешеходный переход, к которму приближается человек — снижай скорость и будь готов затормозить перед переходом
— едет велосипедист и ты не можешь его обогнать с нужным расстоянием до него, едешь за ним пока не появится возможность; держишь достаточное расстояние, если он вдруг затормозит, повернет и т.д.

Потому, как пешеход, чувствую себя гораздо безопаснее. Как водитель — сложно, но сравнить не могу, так как водительских прав в Украине не имел.

Larysa Goroshanska 09.02.2022 18:52

А кстати, сложно было получить права в Германии? Сколько времени пришлось потратить на это? Вы умели водить до автошколы или учились в Германии с нуля?

Viktor Livakivskyi

ingvi 09.02.2022 19:19

Процесс довольно долгий, но очень четкий и понятный записаться в школе, подтвердить права, выучить теорию, сдать теорию(можно на русском даже там выбор глобальных языков есть), записаться на практические занятия их около 10 в среднем кому то больше надо кому то меньше, потом запишут на практический экзамен когда будут уверены что все показали рассказали. у меня лично вышло около 900 евро на пересдачу но если с нуля сдавать может быть 1500 и выше. Я сдал все с первого раза теорию на русском и практику с нулевым немецким немецкому экзаменатору, но инструктор говорил по английски и мне с этим сильно повезло. Короче от практических занятий я даже кайфанул, научили новым штукам хотя за рулем уже 15 лет до этого был.

Larysa Goroshanska

Stefan Vodicska 02.02.2022 11:54

Я живу в Австралии, ребёнку незачем идти из школы в 18:00, они заканчивают школу в 15:00, садятся на автобус и едут домой. Айфоны не показатель, все телефоны в основном залочены на оператора, никто их не ворует — нет смысла. Ходить по улице подростку безопасно, если родители живут в хорошем, дорогом районе. Хотя мы однажды жили в довольно криминальном районе, и никто не обижал моего 6-летнего ребёнка во дворе/на спорт площадке. Он играл в футбол за районную команду и был в респекте

Dmytro 10.02.2022 22:33

По телебаченню передавали, що в Астралії тебе або зʼїсть змія/павук, або скаженний кенгуру натовче пику.

www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/15/7320516

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 12:05

во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой

Вкаком нить Нью Йорке не во сколько

Ну и вообще пост звучит как трололо)

Bot Bot 02.02.2022 13:55

В НЮ ток пара тройка кримнальных районов на которые идет больше половины криминала, ну и сам НЮ это город на 8,5 чел а сама грейт эрия на 22 млн чел, так шо не неси очередную хуйню, иксперд мамкен.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 14:00

а на все остальные районы чуть меньше криминала))
www.bbc.com/...russian/features-57768365

618 человек ранено всего получается 300 человек ранено в двух районах остальные 300 в остальных районах и это за одни выходные )) не ну че спокойненько

Bot Bot

Bot Bot 02.02.2022 14:10

В НЮ эрии живет больше половины населения Украины, наверное лучше говорить за конкретные районы или сравнивать среднее по больнице с западной или восточной Украиной в целом, ну и как всегда — у нас нет нормальных открытых данных по криминалу, все о чем ты можешь рассказывать — что у тебя «норм» по паре тройке маршрутов(офис, супермаркет, етц) киева или где ты там живешь и все.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 12:11

уровень безопасности в Украине и в Европе?

Европа она ж большая и разная. В Греции или Италии я не чувствовал себя сильно комфортно с точки зрения безопасности. А в Швеции субьективно безопаснее на принципиально ином уровне, по сравнению с Украиной.
При этом это чувство безопасности оно комплексное. То есть включает даже ощущение безопасности экологии, пищи, зданий, материалов. Помню был как-то случай, что из всех детских магазинов пропали какие-то китайские игрушки, которые были очень популярны в то время, не помню уже точно — какая-то из разновидностей слаймов. В магазине мне сказали, что убрали потому что именно в том виде были обнаружены вредные вещества. Не представляю такого в Украине.

— во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США

ну тут есть статистика, разница на порядок. Субьективно среди всех моих знакомых за 8 лет припоминаю всего один случай ДТП — мой коллега заезжал на хайвей и перестроился вбок другой машине, не заметив в зеркале.

— во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой

хз, наверное еще многое зависит от конкретного города, района и т.д.
У меня дочке 10 лет, она уже несколько лет сама добирается в школу (где-то 1,3 км). В теплое время ездит на велосипеде, в холодное подьезжает несколько остановок на автобусе. Полгода она едет домой в темное время суток. Летом они спокойно гуляют с друзьями по микрорайону / катаются на велосипедах.
Я читаю несколько местных сми моей коммуны (90к жителей, площадь 70 кв км — как днепровский район Киева), и несколько раз попадались заметки о случаях, когда на подростков нападали другие подростки — забирали телефоны и еще почему-то куртки. Ну то есть типичный гопстоп. С другой стороны судя по всему если о таком пишут сми, то случаи экстраординарные. В комментах к такому всегда приходит куча шведов и старчески вздыхает в стиле «куда ж девалась наша добрая хорошая старая Швеция?».

— во сколько раз безопаснее тебе самому не быть коцнутым наркоманом ради айфона
итп итд

Снова зависит от конкретного места. Я спокойно выхожу прогуляться в любое время даже поздно вечером. При этом я часто хожу в наушниках слушая что-нибудь. Никогда нет ощущения что это опасно.
Пару лет назад у нас в коммуне был случай изнасилования — летом какой-то чувак (светлокожий/светловолосый если что), подстерег девушку возле пляжа и угрожая ножом затащил в лес и изнасиловал. Он еще раз это сделал в другом пригороде. Что интересно в истории — сдала его собственная жена, узнав по фотороботу.
Еще в прессе было пару случаев безрезультатных попыток изнасилования, все почему-то в районе рядом с местным торговым центром. Вроде потом задерживали нападавших, но я точно не помню.
Так конечно тут много криминала, убийств, торговли людьми и других тяжелых преступлений. Есть очевидно более криминальные районы в городе. Но на уровне ощущений в основном это какое-то другая параллельная прослойка общества, которая не замечается в обычной жизни. То есть чисто на улице в обычной жизни не встречается не то что насилия, а даже банальную ругань редко услышишь.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 12:51

Что интересно в истории — сдала его собственная жена, узнав по фотороботу.

Забыл еще одну примечательную деталь во всей истории. Фоторобот составлялся с помощью какой-то суперсовременной технологии по найденному ДНК.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 13:06

за 8 лет припоминаю всего один случай ДТП — мой коллега заезжал на хайвей и перестроился вбок другой машине, не заметив в зеркале.

вспомнил еще один случай — другой коллега возвращаясь в темное время домой сбил лису, заодно протестировал как работает автоматическое информирование о дтп в volvo on-call www.volvocars.com/...cation-with-volvo-on-call :).
Ну кстати, количество ДТП с животными очень большое, правда в основном в северной части швеции.

kurs.if.ua/...-municzypalnyj-inspektor

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 13:03

С другой стороны судя по всему если о таком пишут сми, то случаи экстраординарные.

Просто городок маленький.
В маленьких городках и в Украине будут гудеть

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 13:07

Ну это ж не городок — по сути район Стокгольма, просто отдельное административное деление.
Но да, согласен, что в общестокгольмской прессе такое не будут писать — хватает происшествий посерьезнее.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:13

еще добавлю, что инженерные решения для обеспечения безопасности дорожного движения по уличной и дорожной инфраструктуре находятся на пока что недостижимом уровне для Украины.
— пешеходные потоки очень четко продуманы. там где напряженные дороги — пешеходные дорожки специально разведены на другом уровне — под или над дорогой. И перебегать там просто нет смысла.
— например я живу в пригороде, до центральной части города где-то 15 км по хайвею — ограничения скорости 80, но по всей длине нет ни одного светофора, ни одного перекрестка и ни одного пешеходного перехода.
— я не могу вспомнить ни одного случае где на перекрестке будет поворот налево через несколько полос встречного движения без отдельной секции светофора, так чтобы поворот выполнялся только когда встречному трафику красный.
— там где нужно обеспечить невысокую скорость езды используется множество методов замедления трафика.
— в районе частного сектора намеренно делаются улицы без сквозного проезда, чтобы не было лишнего быстрого трафика.
— почти всегда не пешеходных переходах есть островки безопасности. и не бывает пешеходных переходов без светофора через более чем 1 полосу движения в каждую сторону.
— перед пешеходными переходами будут сделаны выступы, чтобы перед ними нельзя было бы запарковаться заслонив тем пешехода
— повсеместны автоматические светофоры, реагирующие на приближающийся транспорт. а для пешеходов светофоры с кнопками, которые довольно быстро включают зеленый, чтобы пешеход не захотел перебегать.
— для остановок автобусов сделаны специальные карманы
И все это повсеместно во всей стране, а не только на отдельно взятых «отреставрированных» улицах.

Програміст здорової людини 02.02.2022 16:06

Так конечно тут много криминала, убийств, торговли людьми и других тяжелых преступлений. Есть очевидно более криминальные районы в городе. Но на уровне ощущений в основном это какое-то другая параллельная прослойка общества

Так, якщо заплющувати очі і казати «я в бульбашці!», то все прекрасно.
Виїзжуням навіть краще — місцеву мову розуміють погано, нюансів не знають, пасуться на українських сайтах.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:11

Так, якщо заплющувати очі і казати «я в бульбашці!»,

Це про житло преміум класу яке відгороджуючись парканом від радянської забудови? :)

Andrew Frolov 02.02.2022 16:24

В Киеве есть уже более передовой опыт, чем заборы.
ЖК Парковые озёра, эконом-класс.
Камери замість парканів. Мешканці столичного ЖК організували тотальне відео-спостереження і крадіжок стало менше
texty.org.ua/...siyi-rozkryvaty-zlochyny

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:39

Доречі, нейбррхуд вотч дуже потужна сила :) я на некстдорі читав про пенсіонера який свій район (середньої паршивості) вночі патрулював, нажаль застрелили дядька.

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:31

нажаль застрелили дядька.

Яка безпечна країна, не те, що Україна

uk.m.wikipedia.org/...за_рівнем_умисних_убивств

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:47

Ну куди ж їй до України, з 15 вбивств на 100к населення. В США їх втричі менше всього :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:56

Яким упоротим треба бути, щоб давати статистику за 2014 рік? І так у всьому у виїзжунь
worldpopulationreview.com/...gs/murder-rate-by-country

Тим часом у США
www.winterwatch.net/...-murder-rate-in-25-years

Data analyst Jeff Asher examined FBI data, reported by the New York Times, which shows the 2021 murder rate was estimated to be 6.9 murders per 100,000 people. That is a mere .5 percent lower than the 1997 murder rate of 7.4

Ці показники вже вище показників України.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:04

А за 2017? Треба бути упоротим? :) Бо твоя статистика з 2017 :)

Доречі, і згідно з нею, в США рівень вбивств нижчий ніж в Україні.
А тепер супер гра — скільки заробітчан виїхали з України і були вбиті закордоном? Їх статистика я так розумію не враховує :)
І це не враховуючи територіальну ізоляцію районів з високим рівнем вбивств

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:12

Для особливо обдарованих: в 2014 році в список загиблих включені всі вбиті під час війни, яких в 2014 було 11 тис.
Тому порівнювати мирні дані з воєнними може лише виїзжуня, якому постійно пече.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:18

Я тобі, як особливо обдарованому, просто скину цитату з Вікі, статі , яку я пґеавів вище. Сподіваюсь 1 абзвац ти осилиш

зібрало дані, що включають в себе показники багатьох країн світу за період 1995-2011. Таблиці нижче наводять результати цього дослідження. При проведенні дослідження «Умисне вбивство» було визначено як умисне протизаконне заподіяння смерті іншій особі

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:16

Ці показники вже вище показників України

Вітаю, ти знайшов рік в якому Україна обігнала США

В чому секрет такого успіху? Подивимось чи цей спайк — це якась карантинна аномалія чи перманентний статус.

Доречі, кількість вбивств чорних — в 8 разів перевищує кількість разів білих.згідно тієї ж статті Нью Йорк таймс.
Тому це здається істина, яку тут міліон разів озвучували :) в поганих районах жити небезпечніше ніж в Україні, в хороших — безпечніше :) в ~8 разів :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:19

Доречі, кількість вбивств чорних — в 8 разів перевищує кількість разів білих.згідно тієї ж статті Нью Йорк таймс.
Тому це здається істина, яку тут міліон разів озвучували :) в поганих районах жити небезпечніше ніж в Україні, в хороших — безпечніше :) в ~8 разів :)

У мене для тебе невтішна новина — ти геть не вмієш в математику.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:53

Нема достатньо даних
Якщо припустити, що рейт виключно білих і чорних 4.5 / 64к (пропорційно)

З цих 4.5 приблизно 0.5 будуть білі і 4 чорні

Рейт буде 0.5*2 серед білих
І 4*8 серед чорних

Власне це не 8 разів, а 5, від українських 5% ну але і я писав приблизно бо писав зі стелі цифру.

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:56

Я ж кажу, ти геть не вмієш в математику.
Справа в тому, що афроамериканців всього 13% серед всього населення ))

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:08

Я це типу врахував

4*8 — (100/14 ~ 8) це їх рейт помножений на приблизну кількість відсотків.

А якщо до білих додати азіатів- які найбагатша група в США і найменше їх вбивають, статистика взагалі стане печальною для оставунь.

Жаль я не бачу статистики по достатку. В мене ну дуже велика підозра, що люди з доходом нижче середнього набагато частіше стають жертвами вбивств.

DK 02.02.2022 18:17

Если взглянуть на статистику по вашей ссылке, то оптимизм ваш выглядит несколько странно: murder rate в Украине в 5-10 раз выше чем в любой стране ЕС, за исключением Прибалтийских стран и Венгрии с которыми разница «лишь» в 1.5-3 раза... Например если сравнить с соседней Польшей то имеем 0.73 против 6.18

Чорний Список Юджина 02.02.2022 18:43

По твоей ссылке:
Украина 6.18
США 4.96
Швеция 1.08
Германия 0.95
Польша 0.73

По сравнению с Европой, Украина очень опасная. Минимум в 6 раз опаснее

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:06

Якщо рахувати віртуальні рази, то так.
А по факту, в обох країнах ймовірність бути не-вбитим за своє життя буде
для України (середній вік 68 візьмемо)
ймовірність бути вбитим — 6.1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.58%
для США (середній вік 78)
ймовірність бути вбитим — 5.1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.60%
для Європи (середній вік 80)
ймовірність бути вбитим — 1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.92%

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:11

Я пойняв, жити 68 років в Україні краще ніж 80 в європах) :) - боже не дай дотягнути до пенсії — з 90их нічого не змінилось :)

А тепер порахуй не шанс бути вбитим, а шанс вижити.

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:14

А тепер порахуй не шанс бути вбитим, а шанс вижити.

Ти давно був у офтальмолога?

ймовірність бути не-вбитим за життя

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:17

А ти так само читаєш документацію?

Шанс вижити === шанс не загинути. Це включає в себе не бути вбитим, але не тільки.

Ну і рахувати треба за кожен конкретний рік. А не за все життя, через зрозумілі причини.

Andrew Frolov 02.02.2022 19:18

Я пойняв, жити 68 років в Україні краще ніж 80 в європах) :) - боже не дай дотягнути до пенсії — з 90их нічого не змінилось :)

Это не только в Украине так. В Германии уже лет 15 пенсионный фонд дотируется, но его дефицит ещё не достиг критического соотношения к федеральным и муниципальным бюджетам. Так что там ещё всё впереди. )

А в Азии, формально богатой её части, кто не отложил себе достаточно на пенсию и дожил до 70+, по факту работают таксистами, уборщиками посуды на фудкортах, сборщиками вторсырья.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:23

Ну так і в США така сама фігня, за 10к в рік на ІРС пенсію не розжеешся. Але я не бачу тут суїцидальних нахилів в людей до 40ка :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:46

для України
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.58%
для США ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.60%
для Європи ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.92%

О, прямо квинтэссенция доу-манипуляций от всяких жуков и прочих упоротых оставашек.
Ага, разница вероятности быть не убитым всего на несколько десятых процентов отличается в Украине от Европы.
Статистику убийств сравнивают не для того, чтобы высчитать «вероятность быть не убитым». А потому что это хоть и косвенный, но максимально обьективный показатель для разных стран уровня насилия и преступности. Все-таки убийства регистрируются плюс-минус адекватно везде, в отличии от гопстопа, угроз, физического насилия, ограблений и прочих преступлений.
И по этому показателю в Украине все в несколько раз хуже ситуация, что в принципе видно в жизни невооруженным взглядом без всякой статистики.
А вероятность что тебя убьют в Украине и правда не слишком высокая — в ДТП выше вероятность умереть.

Bot Bot 03.02.2022 12:09

Дизайнерский ремонт у жука не удался, вот он и злится :-)

Мавпа программиста 03.02.2022 12:59

Дизайнерский ремонт у жука не удался, вот он и злится :-)

Опять он в своей однушке посрался с семьей? :)

Bot Bot

anonymous 03.02.2022 14:13

-

Мавпа программиста 03.02.2022 14:55

Однушка то справи давно забутих днів. Зараз він живе у прострорій трикімнатній квартирі зі стелями висотою три метри від підлоги в елітному житловому комплексі з розкішним лоббі у центрі Києва.

Хоть у кого-то на этом форуме получается в FIRE :-)

anonymous

anonymous 03.02.2022 15:08

-

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:34

Де? :)

Мавпа программиста 03.02.2022 16:46

Де? :)

У жука :-)

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:48

Так нема. Є бетономктри :)

Bot Bot 03.02.2022 19:38

И копит на ремонт? :-))

anonymous

anonymous 03.02.2022 19:46

-

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 10:51

В честь пятницы можно посмотреть. Вот странно вроде бы живет Жук, а стыдно почему-то за все это мне :)
www.youtube.com/watch?v=h0XeCFBheGg

anonymous

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:09

Типа швецкие рекламы лучше ?)(

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 11:22

Что-то я смотрю у тебя адаптация возвращуньковская явно страдает :)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:24

Ну почему, похоже полностью адаптировался :)

Andrew Frolov 04.02.2022 11:42

Реклама может и смешная, а это то, что отличает ухоженное жильё или отель от пролетарского комфорт-класса, гду нужно ждать, когда дойдёт очередь уборщицы на этаж, протереть стекло в лифте, и многое, многое другое.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 11:47

я наверное уже просто ошведился, но мне даже не смешно, а именно как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком, подметающим территорию.
Но да, мне ближе просто демократическое жилье, где не нужно постоянно делать вид что ты кто-то очень важный и особенный.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:54

Скандинавы там по особому живут, зачем натягивать Украину на Швецию ?
Мне весь этот лагом тоже вот не нравится

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:17

Мне весь этот лагом тоже вот не нравится

лагом тут не при чем — я тоже не фанат лагома.
Я скорее про демократичность в целом.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:35

Типа то что убирают территорию или то что консьйерж есть ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:46

Хз как объяснить, наверное тот случай что если нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Примерно как пытаться объяснить почему пшонка-стайл это ужасно.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:48

В США такого нету ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:54

понятия не имею, не жил в сша.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 13:00

В США такого нету ?

Тебе не надоело писать про США в теме про Европу?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:08

Ладно, в Латвии тоже были консьержи тоже поднятая территория была, охрана

Andrew Frolov 04.02.2022 12:13

ИМХО, это из серии кто-то видит, что стакан наполовину пуст, кто-то — наполовину полон.

Я понимаю, вы там в Швеции привыкли жить в домиках на 3-5 этажей, где все друг друга знают. Но в человейнике, где куча жильцов, временных гостей, подрядчиков, сотрудников офиса на 2-м этаже, их посетителей — в таком доме сотрудник, который, который ненавязчиво ходит, пусть не в униформе, а в опрятной одежде с бэйджем, и супервайзит обслуживающий персонал, наводит порядок по мелочам — это и есть отличие пролетарского отношения к жилью и комфорту, и там, где приятно взглянуть в любой уголок независимо от времени дня, года, обстоятельств извне.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:20

Дело не в количестве этажей, а в общем стиле и вот этом прислуживании в стиле «чего изволите?». Мне от этого в половине киевских кафе немного моторошно, не люблю навязчивое обслуживание.
А еще отношение к тем кто ниже как к каким-то жукам навозным, а к тем кто выше как жукам-небожителям.

где приятно взглянуть в любой уголок независимо от времени дня, года, обстоятельств извне.

судя по видео, там сидя во дворе взглядывать придется в обычный киевский забор.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:28

Типа обслуживают хорошо ?)

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:42

Типа обслуживают хорошо ?)

Для меня навязчивость и заглядывание в рот не признаки хорошего сервиса.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:49

Ну в США например так везде

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:55

Ну в США например так везде

Изволь усомниться в этом :)

meet-usa.com/...t-v-ssha-condo-co-op-dom

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:02

Наличие квартиры в таком доме гарантирует безопасность: закрытая территория, наличие швейцара/консьержа, современная охранная система. Вам не нужно думать о благоустройстве всего дома — вы занимаетесь благоустройством только внутри своей квартиры.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:16

Ты можешь тогда сформулировать что ты хотел сказать?
Когда ты написал, что в сша так везде, я думал ты про навязчивость и заглядывание в рот в сервисе. А теперь ты даешь ссылку на какие-то квартиры и что там входит в их дома.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:20

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:25

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Ну например,
— когда ты сидишь на диване в фойе, а какой-то чувак в униформе подбегает тебе подправить подушечку
— когда ты заходишь в лифт, а перед и после тебя чувак протирает кнопочку лифта
— когда ты выходишь из своей квартиры, а чувак протирает циферки номера твоей квартиры

У меня тоже в доме, если обслуживающая компания, которая приходит — убирает, занимается ремонтом всякой мелочевки и всем остальным, но при этом работники не пытаются унизиться, чтобы показать что у них хороших сервис. А тот кто подметает не унижается перед каким-то хмырем в униформе, который приставлен за ним присматривать.

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:33

Ну то есть ты вот этот например, думаешь что это не прикол а серйозно ?)) Ты думаешь что в рекламе они не прикольнулись, а серйозно так будет подушечку поправлять ?))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:34

а серйозно так будет подушечку поправлять ?))

конечно нет, но будет в чем-то другом. Потому что это же трансляция месседжа. И сам по себе месседж у меня вызывает фейспалм.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:37

Я думаю что там будет все в порядке, и ни кто не кинется чистить обувь сразу.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:48

Ну это так же как ремонт в двушке на троещине в стиле версаль — никто не ожидает что владелец двушки будет приезжать домой в позолоченной карете и носить парик и корону на голове. Но тем ни менее выглядит все крипово чисто с точки зрения посыла.

Реклама — это коммуникация со своей целевой аудиторией. И такая реклама многое говорит об этой самой аудитории.

Мама программиста 04.02.2022 14:20

сам по себе месседж

месседж Пшонка стайл

хотя в Дойчланде по правде говоря тоже бывает такое в рекламе встречается

Програміст здорової людини 04.02.2022 18:15

Питання з рекламою до забудовника. В реальності все і чисто, і демократично.

Artem Kurakin 04.02.2022 23:10

Не, они реально достают. Не то, что в рот заглядывают, но навязчивые. У них же чаевые, и доход официантов это практически только чаевые. Нездоровое впечатление создаётся.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:50

Для меня это сервис для тебя заглядывание в рот

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:56

Сервис, построенный на унижении достоинства того кто обслуживает это отвратительно.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:03

О Госпаде )) да не надо ни кого унижать, если постоянно такие мысли лезут кого то унизить, лучше жить в Швеции

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:17

Я никого и не унижаю.
Но я понял, что объяснить тебе не получается. Давай на этом закончим :)

Mykola C 04.02.2022 13:52

Наверно, ты ни в одном ресторане за жизнь не был?
Официанты для тебя будут в диковинку.
Довольствуешься пролетарскими столовками с компотом и «вас много я одна»?)))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 14:11

Ты такой проницательный, я прям поражаюсь :)

Mykola C

Andrew Frolov 04.02.2022 12:36

Дело не в количестве этажей, а в общем стиле и вот этом прислуживании в стиле «чего изволите?».

А мне лично только по рекламному ролику так не показалось. Это субъективное восприятие, впечатление конкретно Борисенко. Хотя я тоже не люблю навязчивого обслуживания.

А еще отношение к тем кто ниже как к каким-то жукам навозным, а к тем кто выше как жукам-небожителям.

ИМХО, такое везде, на самом деле. Оно просто в разной форме — где-то во внешних, архаичных формах типа классической униформы 19 века, где-то во фразах и мимике. Это и в Азии, и в арабских странах, и в СССР было, в РФ особенно, и на Западе есть. Но суть одна — как в упомянутом уже не раз эксперименте про мышей — на Западе, в частности, принято, что лет 30-40 соц. лифты не работают, если ты родился никем — так никем и умрёшь в 90% случаев. Просто там это отношение — к жукам навозным и небожителям — умело маскируют.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:44

Это субъективное восприятие, впечатление конкретно Борисенко.

Естественно, на большее и не претендую.

на Западе, в частности, принято, что лет 30-40 соц. лифты не работают, если ты родился никем — так никем и умрёшь в 90% случаев. Просто там это отношение — к жукам навозным и небожителям — умело маскируют.

честно говоря, похоже на ПТРС от жизни в постсовке. Есть миллион примеров опровергающих это утверждение.

Мама программиста 04.02.2022 14:17

Есть миллион примеров опровергающих это утверждение.

у меня в доме Хаусмайстер — не знаю есть ли в Швеции такое — это человек, который следит за порядком и чтобы в доме все коммуникации функционировали, устраняет мелкие поломки, убирает в саду, по сути тоже обслуживающий персонал. живёт мужик в соседнем подъезде. никто не относится к нему как к тому, что ниже по рангу, наоборот все с ним на «вы» потому что он сильно старше и потому что уважают работу, которую он делает.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 14:22

В Швеции просто есть обслуживающие компании «as-a-service», которым платит кооператив или владелец жилья. Они и занимаются профессионально всеми вопросами. Например, www.newsec.se. Эти не только предлагают обслуживание как сервис, но и управление как сервис.

Мапа программиста 04.02.2022 14:30

Они и занимаются профессионально всеми вопросами.

Ну номер квартиры ваши «профессионалы» хоть смогут протереть?))))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 15:14

у нас пошли дальше — просто нет номеров квартир :)

Мама программиста 04.02.2022 15:48

просто нет номеров квартир :)

😱😱😱😱

Чорний Список Юджина 04.02.2022 15:56

просто нет номеров квартир :)
😱😱😱😱

Номера квартир есть только в больших домах. Если в доме до 10 квартир, то номеров нету, конечно

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 16:16

у нас везде так. но на каждой квартире таблички с фамилиями тех кто там живет :)
Для почты никогда не пишется номер квартиры, только номер дома. Каждый подьезд это уже новый номер — типа 5 подьездов, адреса будут — 2,4,6,8,10 и т.д.

Jan Haring 04.02.2022 20:33

Тю, у нас наоборот, сквозную нумерацию практикуют, в следующем доме номера начинаются там, где закончились в предыдущем.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 20:52

В районі де я жив у Львові, є будинок, кожен під’їзд має той самий номер, але різну букву 8 а,б,в,г,е а наступні два будинки мають номер 8д Коротше, сказати що люди плутаються — це нічого не сказати :)

Jan Haring

Jan Haring 04.02.2022 21:11

Да, бесит такое. В NL могут буквы использовать для квартир в одном подъезде. Ну и приятная фича, что комбинация посткода и номера уникальна и однозначно определяет адрес. Удобно в навигатор вбивать.

Sеrgejs Bоrуsson 07.02.2022 17:05

а, наверное я непонятно сформулировал. В следующем доме будут идти 12,14,16 и т.д.
Почтовый ящик у каждого свой, но на каждом написаны фамилии адресатов.

Jan Haring

Jan Haring 04.02.2022 20:34

И один почтовый ящик на подъезд?

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:51

Це фігня, в Греції не в кожному селі є назви вулиць :)

Bot Bot 04.02.2022 17:32

Я так в одном отдыхал, там она улица на все село и просто закоулочки которые больше тропинки :-) Так что если судить по тому селу, номера домов этого хуторка не помогут тебе аж никак, ну разве что навигатор/карта.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 17:47

Та ні, навіть досить велике село

Kilada
maps.app.goo.gl/xoz8cUdruz2iEmYy5

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 17:43

да, у нас тоже такие есть. Почтовый адрес — село и номер дома.

Mykola C 04.02.2022 13:48

как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком

У тебя там нет уборщиков? Интересный поворот.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:52

Боюсь что ты еще на год лишишься сна, но думаю что уборщик шаренный на несколько домов :)

Mykola C

Mykola C 04.02.2022 14:31

И что, есть принципиальные отличия от показанного в рекламе?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 15:15

да, все некрасиво, ведь некому за этим следить :(

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.02.2022 14:15

как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком
У тебя там нет уборщиков? Интересный поворот.

У тебя в доме уборщики выглядят, как поручик Ржевский, счастливы и мочат шуточки?

Mykola C

Mykola C 04.02.2022 14:33

Обьчные адеватные уборщицы, как в любом новострое.

Юрий, с такими вопросами ты напоминаешь людей, не отличающих реальную жизнь от того самого сериала с клоуном.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 11:58

а это то, что отличает ухоженное жильё или отель от пролетарского комфорт-класса

Вот эти 50 квадратных метров территории на стилобате, за уродским забором, это то, что отличает полный пи***ц от нормального ЖК комфорт класса.
youtu.be/h0XeCFBheGg?t=77
Фролов, неужели ты не видишь, что даже твой ЖК Галактика на голову лучше в плане территории и качества жизни.

Andrew Frolov 04.02.2022 12:17

Прикольно, я как-то не обратил внимание. ))
Но размер придомовой — это уже несколько другое. Тут уже инвесторы такое выбирали, точечную застройку, застройку на сложном рельефе. Галактика на большом плоском участке бывшей промзоны — конечно, это совсем другой формат.

Програміст здорової людини 04.02.2022 18:25

Прибудинкова буде нормальною після завершення будівництва 2 будинку. І розмірами, і наповненням
greenville-park.com.ua/panoramy

Чорний Список Юджина 04.02.2022 21:19

Прибудинкова буде нормальною після завершення будівництва 2 будинку

Не 50 кв.м., а 100 будет? :) Мы же все видели на видео ту территорию

Програміст здорової людини 04.02.2022 21:56

Що ви могли бачити?😂

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:54

Лол :) в моєму селі приватні будинки деякі мають більшу територію :)

Andrew Frolov 04.02.2022 18:26

А сколько идти пешком до станции метро от таких домов?? Вот-то-то. ))

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 18:48

Найближче метро — думаю десь в новій Англії. Так що далекувато :)
З іншого боку, нафіга іти до метро якщо є авто? :)

Andrew Frolov 04.02.2022 19:11

З іншого боку, нафіга іти до метро якщо є авто? :)

Правильно. ) Поэтому сравнивать площади в столице европейской страны в прицентральном районе и в частных домах в американских ебенях — так себе аналогия.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 21:01

Чому ж, для порівняння зручності проживання — саме воно :) чи коли в епіцентр постригтись пішки сходити — це важливо, а коли на багатоквартирний будинок 10 соток прибудинкової — це не дуже і хотілось? :)

американских ебенях

Що то шо то — 30 хвилин від центру. Питання що ще більші єбєня :)

Andrew Frolov 04.02.2022 21:43

Это уже много раз обсуждалось. Европа и обычные США — это разные цивилизации, разные подходы. Смысл сравнивать тёплое с мягким?
Конкретно по Остину уже ж рассматривали примеры — его центр с типа элитным жильём по комфорту и инфраструктуре проигрывает и Гринвиль-парку, и Галактике. Кроме Нью-Йорка и 3-4 мегаполисов, в США особо нечего противопоставить европейским мегаполисам, не говоря уже об азиатских.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 22:03

Я не порівнюю Європу і США :) я офігіваю від кількості прибудинкової території і поняття комфорту :)
Даунтауни мегаполісів- таке саме дно.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:34

Так може це і є жук, на пів ставки :)

Mykola C 03.02.2022 12:44

что в принципе видно в жизни невооруженным взглядом без всякой статистики.

Европа слишком разная. Давай ты сначала съездишь куда-то типа Неаполя или Брюсселя, или на северо-запад Болгарии, а потом будешь говорить про невооруженный взгляд?

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 12:49

Так я был в жопных местах и там видно невооруженным взглядом, что там жопа.
Жук же крючкотворствует в сравнениях с Германией, Швецией, Польшей.

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 16:45

Камери замість парканів. Мешканці столичного ЖК організували тотальне відео-спостереження і крадіжок стало менше

значит участились в соседних жк :)

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 16:22

Ничего удивительного, что еще Жук мог родить, ? :)

заплющувати очі і казати «я в бульбашці!»,

Похоже как раз на секту свидетелей 8к :)

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 15:10

Окремо по безпеці дітей в США. Чим я був шокований спочатку — так це тим, як вони трясуться над дітьми.

— Дорога з/до школи — на перехрестях біля школи — стюард, який зупиняє рух машин, пересвідчіться що безпечно і проводить дітей.
— обмежання руху в шкільній зоні, 20 миль на годину, постійно моніторять копи
— люди на авто коли бачать що дитина переходить дорогу, сповільнюються так сильно, що здається ніби моляться щоб дитина швидше забралась з дороги.
— пішоходів/велосипедистів, які ідуть по краю дороги оминають з великою дистанцією.
— якщо десь викрадають дитину — весь штат отримує смс, з повідомленням про це (amber alert) + інфа з’являється на електронних біл Бродах на хайвеях.
Я кілька разів дивився кого викрадали і де. Зазвичай викрадають тати свої дітей в мам, в фігових районах.мабуть ті, кого позбавили батьківських прав.
— дитячі майданчики, безпечні. М’яке покриття. Біля нас дитячий майданчик розділений на три зони по віку.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:27

а правда, что родителям нельзя заходить на территорию школьного двора/школы?
И что в целом территория школы закрыта и имеет серьезный забор?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 15:53

Так, вхід лише з дозволу і з посвідченням і паркан — сітка навколо.

Artem Kurakin 02.02.2022 23:17

Я живу совсем рядом со школой. Через дорогу дом, у него бекьярд школьный забор (там школьные лужайки и спортплощадки).
Эти соседи живут там долго. Ему 80 уже (я кстати сильно удивился, мне думалось в районе 70). Школа сейчас огорожена. Раньше она не была. Говорят вздохнули с облегчением когда отгородили. А то подростки постоянно тусовались. С воплями и алкоголем.

Мапа программиста 02.02.2022 15:46

Дорога з/до школи — на перехрестях біля школи — стюард, який зупиняє рух машин, пересвідчіться що безпечно і проводить дітей.

У нас тоже такие люди есть. Прямо у меня под домом стоит по утрам — останавливает трафик, как только дети на горизонте появляются))

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:50

У нас ни разу подобного не встречал.

Мапа программиста 02.02.2022 15:52

Даже знак для них есть :D Но только на немецком))
de.wikipedia.org/wiki/Verkehrshelfer

Мама программиста 02.02.2022 17:36

Прямо у меня под домом стоит по утрам — останавливает трафик, как только дети на горизонте появляются))

классно у вас

у нас безопасность детей возле школ пытаются решить запретом подъезжать к школе, установкой шлагбаумов. ну и естественно хейт в адрес родителей, что везут детей в школу на авто — плакаты на заборах в школе в стиле «Наша школа против Elterntaxi» или «Моя мама супер герой — она везёт меня в школу на велосипеде».

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:51

Уявляю собі щоб було в нас якби заборонили дітей в школу возити. Я пробував кілька разів малого на автобусі відправляти. Але не зайшло :) всі дітей вивантажують при дверях. Зупинився, дитина вийшла з машини — поїхав далі

code monkey 02.02.2022 21:55

на школьных автобусах в основном ездят, подвоз на личном авто создает пробки на ровном месте 2 раза в день, причем утром как раз совпадает с комьютом. Нахуа это делать если есть автобус я хз на самом деле.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:21

Автобус до мого дому добирається пів години, машина 7 хвилин. Доречі в Техасі з 8ої елементарні школа. Я коли в офіс ходив, то відвозив малого в школу подорозі на роботу і встигав до години пік проскочити.

code monkey

code monkey 02.02.2022 22:34

у твоего ребенка на столько плотный график, что есть разница между 30тью минутами на автобусе и семью на авто? дальше, 30 минут это время твоего ребенка и водителя автобуса, а не твое личное проведенное на комьют за рулем. Ну и давай будем честными с собой, когда подвозильщиков на авто набирается критическая масса ты потратишь эти 7 минут только на то чтобы постоять в пробке на посадку\высадку твоего ребенка перед школой.

Мне приходилось подвозить детей в школу, т.к. других вариантов не было, т.е. автобус не ходил, и абсолютоно во всех местах где мне приходилось жить вокруг школ перед началом занятий и после их окончания были пробки из минивенов заботливых мамочек чьи дети слишком спешал чтобы ездить в автобусах как все.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:42

Стояти в черзі — справді довго. Я паркуюсь через дорогу і малого пішки забираю, це швидше

А ще, купа машин приїжджає завчасно, і стоять чекають дітей по пів години. Це таки треш

code monkey

code monkey 02.02.2022 22:51

Я паркуюсь через дорогу

я думаю, что ты супер популярен у чуваков через дорогу, парковку которых ты занимаешь 2 раза в день 5 раз в неделю, ну и еще я думаю, что ты не один такой, кто догадался до такого лайф-хака.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 23:07

Там парківка церкви :) ну так, я не один, десяток другий машин точно є :)

code monkey

code monkey 02.02.2022 23:15

Там парківка церкви

бейби джизас смотрит на тебя с укоризной, тачку паркуешь а ~~молиццо не ходишь~~ донейшены не платишь

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 23:21

Ну то я якось переживу :)

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 18:00

ну и естественно хейт в адрес родителей, что везут детей в школу на авто — плакаты на заборах в школе в стиле «Наша школа против Elterntaxi» или «Моя мама супер герой — она везёт меня в школу на велосипеде».

какой-то пипец если честно :)

Мапа программиста 02.02.2022 18:15

Штож берлинцы такие несознательные — смеют в таком зеленом городе выхлопы лишние устраивать? Куда смотрит РРГ коалиция? Пересадить всех, включая экстренные службы, на велики — так прийдем к ~~коммунизму~~ счастью)))

Мама программиста 02.02.2022 18:39

Пересадить всех, включая экстренные службы, на велики

только что в новостях прочитала — в Берлине налепили за последний год велосипедные дорожки зелёного цвета, а теперь краска почему то сошла. виноватых уже нашли — это водители авто, они посмели заезжать на эти дорожки и даже тормозить! )))

Мапа программиста 02.02.2022 18:44

П****ц вава в голове у них....

Savyy 02.02.2022 19:59

в Италии местами начинают вводить запрет на езду возле школ когда надо сдавать/принимать детей. Оцепляют по хорошему периметру.

Мама программиста 02.02.2022 20:54

в Италии местами начинают вводить запрет на езду возле школ когда надо сдавать/принимать детей

В Берлине в начале учебного года первые пару недель ставят 2 полицаев возле школы, которые следят, чтобы подъезжающие/уезжающие авто не нарушали ПДД и они сразу же выписывают штрафы если что. Имхо — это вот куда лучше, чем запреты.

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:56

В Италии столько полицаев не наберут (ибо 2 недели это здесь ни о чем). Я уже молчу что на них нету денег и о том что для них есть куда более «интересные» занятия.

Jan Haring 02.02.2022 21:48

Никто краской надписи не подкорректировал ещё?)
Хейт и налоги — истинные европейские методы решения проблем.

ingvi 02.02.2022 20:37

звучит как новость с другой планеты))) а не из столицы)

anonymous 02.02.2022 20:58

-

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 21:12

Я не знаю, в районах в яких я жив дітей з автоматами не було :) треба просто не жити в гетто, якщо не любиш дітей з автоматами :)

anonymous

code monkey 02.02.2022 21:33

в гетто ставят металлоискатели на входе в школы специально для таких случаев, так что пушку пронести не получится. Здесь реферeнс, как я понял, на другое: en.wikipedia.org/...glas_High_School_shooting

code monkey 02.02.2022 21:35

забыл добавить что когда школьный автобус останаливается подобрать детей, то весь траффик в любом направлении вокруг него тоже останавливается. Это где угодно, не только возле школы.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:24

Єп, навіть якщо ти з другого боку в протилежному пґнаппямку 6ти полосної дороги їдеш.

code monkey

Мама программиста 02.02.2022 15:55

зависит от места

в немецких деревнях до сих пор можно оставлять двери незакрытыми. в больших городах могут обобрать в центре города (Берлин) в людном месте — просто подходят три амбала, зажимают в углу, отбирают все что надо и удаляются, или могут просто по приколу столкнуть с лестницы в метро — идиотов тут много. на окраинах же относительно спокойно — дети ходят сами из школы домой, пользуются общественным транспортом.

на дороге в Германии везде безопаснее чем в Украине, все таки большинство людей права получают, а не покупают.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:01

В мене так випадково півтора місяці вхідні двері були двері відкриті, коли в Україну їздив.

Мапа программиста 02.02.2022 16:12

(Берлин) в людном месте — просто подходят три амбала, зажимают в углу, отбирают все что надо и удаляются, или могут просто по приколу столкнуть с лестницы в метро — идиотов тут много.

жестячок...

Мама программиста 02.02.2022 17:27

знакомого вот так обобрали — 8 часов вечера, метро станция Митте, самый центр, там всегда людно. ну и все в масках, так что видео запись с камер до одного места.

у вас такого не бывает?

Мапа программиста 02.02.2022 17:30

у вас такого не бывает?

я не встречал ни в нашей прессе ни среди знакомых ну и сам не сталкивался с таким.
Может и бывает — нигде нельзя быть застрахованным. Пока что максимум что было — жену догнали и вернули забытый в кафе телефон.

Мама программиста 02.02.2022 17:53

жену догнали и вернули забытый в кафе телефон.

у нас тоже такое есть, нельзя сказать, что люди прямо вот звери, но и жестяка в прессе много, порой полный неадекват — типа неизвестные толкнули девушку ногой в спину с лестницы на станции метро — и на видео с камер наблюдения турки какие то, нагло и вальяжно, просто подошли, просто ногой толкнули. меня как то раз неадекват попытался столкнуть с велосипеда. может такое в Киеве тоже случается, хз. безопасно в Берлине я себя не ощущаю и стараюсь пользоватся авто, а не ОТ.

Red Eye Frog 03.02.2022 04:53

типа неизвестные толкнули девушку ногой в спину с лестницы на станции метро — и на видео с камер наблюдения турки

Если это тот нашумевший случай, то не обижайте турков :) IIRC, это был кто-то из братьев славян. Кстати чувак сразу свалил домой из Германии, пересидеть популярность. Через полгода вернулся автобусом и был принят полицией на выходе из автобуса.

Мама программиста 03.02.2022 14:15

это был кто-то из братьев славян.

какая прелесть ))

Red Eye Frog

Red Eye Frog 03.02.2022 14:32

южных славян, если мне память не изменяет

ingvi 02.02.2022 20:39

еще и обновили систему и защитную пленку наклеили

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:35

Ніколи такого не було. А от що було — загубив я якось флешку+ключ від велосипеда в метро на Майдані, пару років тому. Якісь доброзичливці знайшли, повідомили службу пошуку метро, я звернувся в службу пошуку, зв’язався з цими людьми — віддали, навіть грошей в подяку не захотіли.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:53

І ця людина про бульбашку говорить :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:58

Так, ця якраз не бульбашка — максимально неупереджений епізод з життя. Я ж не в ЖК флешку загубив, а на станції з потоком людей в десятки тисяч.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 18:48

А ну загуби 100 тис грн. на Майдані, перевіримо, чи ти не казочки нам пишешь. Бо в Німеччині люди от регулярно повертають знайдені гроші. В Україні теж так буде?

У нас у Києві таксист вкрав телефон у минулому році, що вже говорити про більш коштовні речі.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:54

Німа 100к, усьо в бетоні. :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:08

Я навіть ремонтнику все переказував у безготівковий спосіб.

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:07

Я не ношу готівку, тож перевірити не можу.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:57

А про гра стоп, чи як трусять заробітчан на ввтовокзалах ти ніколи не чув? Я теж знайдені гаманці віддавав, але це не показник

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:16

А про гра стоп, чи як трусять заробітчан на ввтовокзалах ти ніколи не чув?

В 90х було багато чого, але вже давно заробітчати готівку не возять. Деякі банки роблять максимально зручні умови для цього.

knoema.com/...atlas/Poland/Robbery-rate
knoema.ru/...ения-на-100-000-населения

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:38

А походження коштів банки не перевіряють? Який там зараз ліміт, 50-100к?

Програміст здорової людини 02.02.2022 20:04

Яке походження?😂 Банк має мій фоп, він бачить всі дані щодо мене.

.ru — як можна на помийках ритися, фу

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:08

ФОП? Заробітчанин? У вас в квартирі тепло? Ти не переохолодився? :)

.ru — як можна на помийках ритися, фу

Перша ліпша видача в гуглі. Там друга ссилка — той самий сайт .ком. а по змісту матеріалів зауважень нема? :)

Andrew Frolov 02.02.2022 20:29

Какой смысл заробитчанину в Польше парится с наличкой в 2022 году? Давно есть переводы всякие, если нужно отправить домой деньги.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:31

Ну я тому і питаю, чи банки/податкова не контролюють походження коштів.

Andrew Frolov 02.02.2022 20:36

Если чел в Польше легально работает и со счёта своего переслал в Украину. Какие вопросы?
Периодически, примерно раз в год, какой-то одноразовый министр или депутат предлагает обложить налогами деньги заробитчан. Но если в Польше с них уплачены налоги, то во избежание двойного налогообложения — повторно ничего браться не должно. Поэтому эти призывы — больше для хайпа и пиара.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:50

Ну наскільки я розумію, більшість мігрантів, таки працюють нелегально. Принаймі ті кого я знаю.
Доречі, тут ще питання скільки в Польщі платять податків. Я не вкурсі за Польщу. Але якщо сім’я емігрантів працює в США, і отримує до 14к на рік — вони платять 0% податку в США. Значить змушені заплатити 20% в Україні

Andrew Frolov 02.02.2022 21:01

Доречі, тут ще питання скільки в Польщі платять податків. Я не вкурсі за Польщу.

Писали, вроде 30%-35% суммарная нагрузка на UoP. ХЗ, зачем в 2022 работать в Польше нелегально. Если цель — максимум откладывать, то тогда, наверное, имеет смысл ехать нелегально в Германию. Тем более, с 2022 года в Польше упростили бюрократию для трудоустройства иностранцев.
Т.е. это примерно так же, как в 2022 году с Payoneer программисту морочиться, зарабатывая от 3-3.5к гросс. Можно, но смысл?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 21:14

Не скажу ні за Польщу ні за Німеччину. Я просто не в темі. Вище привів кейс до США.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:57

Контролюють, я переводив кошти в приват банк з сведбанку, попросили походження грошей, скинув на електронку скан куплі продажу

Jan Haring 02.02.2022 21:52

Какую сумму переводил?

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 21:59

До сотки"К" евро

Jan Haring

Jan Haring 02.02.2022 22:00

А, ну финмониторинг уже.
2 по 10 проходили без вопросов.

Savyy 02.02.2022 19:55

В Италии как в Украине, с поправкой что транспорта намного больше.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:01

Південні країни це взагаліі якийсь треш в тому плані. Італія, Греція, Домінікана — їздять як підірвані :)
В Іспанії і Хорватії вроді трохи краще з тим

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:03

Іспанія набаго краще ніж Італії. Південь Франції як раз десь між ними.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:11

Найкращі країна де я їздив на авто в тому плані — це Німеччина і Австрія. Там культура водіння на іншому рівні :)

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:18

Головне не плутати DACH з Європою....

Jan Haring 02.02.2022 21:54

В Мексике пугали, мол все с купленными правами. Ну по итогу не страшнее Украины)

Програміст здорової людини 02.02.2022 20:04

А ще в Італії мене завжди шокує мількість мотоциклів

Savyy

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:53

Мне в Италии немного некомфортно ездить после Швеции, но так или иначе на дорогах к примеру много велосипедистов. Это так или иначе показатель того, что безопаснее Украины.
Да и с дорожной инфраструктурой все намного лучше.

Savyy

Savyy 03.02.2022 10:57

Это так или иначе показатель того, что безопаснее Украины.

это показатель что много любителей велосипедного спорта, именно велосипедистов которые используют велосипед вместо поездок, особенно где-то в пригороде стремится к нулю

Да и с дорожной инфраструктурой все намного лучше.

ну запас жира конечно ещё есть, ну уже давно можно словить ямы на автостраде
про юг вобще молчим, годами закрытые дороги это норма
palermo.gds.it/...8-4091-b471-376c891de9c0
www.ilgiornale.it/...-dalle-frane-1660958.html

хотя о чём говорить еслти на север обвал моста без жертв уже за радость (про Геную вобще молчим), вот например
milano.repubblica.it/...diversi_feriti-150804295

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 11:04

это показатель что много любителей велосипедного спорта

Может быть. На мой туристический взгляд все равно видна разница культуры езды, водители учитывают наличие велосипедистов. Я тоже любитель велосипедного спорта, но в Украине я хочу даже пробовать ездить на шоссейнике по дорогам, а в Италию еще как-нибудь доеду покататься.

ну уже давно можно словить ямы на автостраде

Ямы это конечно плохо, но я больше просто о том как построены улицы, переходы, какой скоростной режим и все остальные моменты, непосредственно влияющие на безопасность дорожного движения.

Savyy

Savyy 03.02.2022 11:09

но я больше просто о том как построены улицы, переходы, какой скоростной режим и все остальные моменты, непосредственно влияющие на безопасность дорожного движения.

тогда в Италии всё очень плохо, за редкими исключениями на севере Италии.
Скоростной режим можно нарисовать какой угодно — его не контролируют из-за тотальной нехватки полиции и пофигистической отношения последних к этой проблеме (сами привыкли гонять с детства). Парковка на тротуарат и велодорожках это вобще зе бест, на такое даже патруль не высылают.

DK 03.02.2022 14:22

А кто-то знает, как соотносится уровень безопасности в Украине и в Европе?

Тут надо с сравнивать не с Европой в целом, а с конкретными странами, а еще лучше городами. Могу сравнить Одессу и Краков. В плюсы Кракову:
+ культура вождения несоизмеримо выше
+ значительно лучше криминогенная обстановка, иногда даже создается впечатление что уличная преступность отутствует как класс (хотя это конечно не так). Если в Одессе, живя в прицентральном районе, я после поздних посиделок в ресторане/баре без вариантов возвращался домой на такси, то в Кракове предпочитаю прогуляться пешком
+ абсолютное отсутсвие на улицах бродячих собак, даже в самых захолустных местах

Andrew Frolov 02.02.2022 07:54

DW выпустила свежую документалку про бездомность в Германии. Сразу отмечу, что это не перезаливка старого.

Homelessness in Germany — What if you can’t afford a home? | DW Documentary
www.youtube.com/watch?v=ik5SAOQQRDA

Я посмотрел весь ролик, герои в основном не очень убедительны, но не алкоголики или социопаты. Оказывается, официальной статистики пока нет, но вроде в 80-миллионной стране порядка 1 млн. тех, кто ночует не в жилье по документам или фактически.
Возможно, в Скандинавии с социальным жильём ситуация лучше, а в Германии, по данным фильма, кол-во социальных квартир только сокращается. Хотя вот-вот начнут наращивать темпы строительства. И да, в случае чего такое жильё вроде бы положено, но, как утверждают герои ролика, не гарантированно. И в малых городах или сёлах его вроде бы нет вообще — пишу, предупреждая возражения про халявщиков в Берлине, Мюнхене и т.п.

В общем, в случае каких-то жизненных трудностей в будущем у немецких уезжашек, я бы не надеялся всерьёз на возможность бесшовно, безболезненно перекатиться в сносное, достаточно просторное жильё типа совковых квартир 1960-х-1970-х. Придётся и в ночлежках пожить, и в подвальных комнатушках поспать; в худшем случае — на улице/под мостом в палатке. В общем, советую полностью просмотреть ролик.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 08:28

В общем, в случае каких-то жизненных трудностей в будущем у немецких уезжашек, я бы не надеялся всерьёз на возможность бесшовно, безболезненно перекатиться в сносное, достаточно просторное жильё типа совковых квартир 1960-х-1970-х. Придётся и в ночлежках пожить, и в подвальных комнатушках поспать

У героев видео есть семьи с детьми? Если нет, то как ты можешь их сравнивать.

Andrew Frolov 02.02.2022 08:33

Один из героев — отец примерно 55 лет или около того, с двумя 18-летними дочерями. Спят втроём, как я понял, в подвале в комнатушке 12 квадратов. Предприятие разорилось, накопления быстро растаяли.
Но какое имеет это значение в плане бездомности? К взрослым детям в их арендную квартиру заехать?

Чорний Список Юджина 02.02.2022 08:39

Почитай это, особенно раздел Оплата жилья. А потом скажи, что не так в твоём ролике
www.tupa-germania.ru/...posobije-bezrabotnym.html

Мапа программиста 02.02.2022 11:49

Я посмотрел весь ролик, герои в основном не очень убедительны, но не алкоголики или социопаты.

DW — типичное медиа с крайне левым уклоном.
Истории показанные в фильме, действительно не кажутся сильно убедительными.
Разберем пару:
1. Женщина получает пенсию, ее недостаточно для большого города, минимальная пенсия на сегодня — 432 евро. Зачем ходить по городу целый день, когда можно найти себе жилье в других местах:
www.immobilienscout24.de/expose/131902402
208 евро с комуналкой. Конечно, это не Мюнхен, а условные баварские ебеня. Хотя на пенсии — достаточно большой город, остановка ОТ недалеко от дома, есть больницы, магазины, парки и т.п. Но хочется то жить в большом городе. Можно еще взять восточную Германию, где можно еще дешевле жить.
2. Молодой здоровый лоб Саша — это вообще за гранью. Ладно пенсионерам может быть тяжело найти жилье, но молодому коренному с работой? Полно комнат сдается. Минимальная зарплата в Германии — 1600 евро, после налогов по 1 классу — 1200 на руки. Средняя стоимость комнаты в большом городе ~400-600 евро. А можно и в пригороде посмотреть и найти уже квартиру за такую сумму. Вкупе с проездным на месяц будут те же 600 евро. Еще 600 будет оставаться. Неужели этой суммы не хватает на себя и кошку?
Самый смак — в конце ролика — типичное левое давление на жалость. Опять молодой парень из местных. Которому город сначала оплачивал отель, а теперь оплачивает и жилье. Интересно, планирует ли он работать или учиться?
Кстати в ролике почему-то не упоминается, что большинство бездомных не имеют немецкого гражданства и являются приезжими из бедных стран ЕС. Которые приезжают не искать работу, а просить милостыню.

Andrew Frolov 02.02.2022 14:24

Спасибо за развёрнутый комментарий!

Да, героев они не смогли найти показательных. Но кроме героев ещё озвучивалась статистика. Что кол-во социальных квартир уменьшилось за последние десятилетия с 4 млн. до 1 млн. с чем-то. Что в общем-то соответствует превращению жилья в инвестиционный актив.

И обычно есть такая тенденция. Чем меньше государственного или муниципального жилья строится, тем меньше площади квартиры от частных застройщиков, тем больше людям приходится снимать у частников всякие подвалы, полуподвалы, чердаки и прочий суб-стандартный мусор, переоборудованный в отдельное жильё. Это не совсем мои выдумки: я смотрел ранее документалки про жильё в Гонконге, Сингапуре, почему там стало появляться в 1960-х и позднее годах муниципальное арендное жильё; субсидированное государством на покупку жильё. Так как люди жили у частников в ужасающих условиях. И это не случайная тенденция. В Гонконге, как стали расти очереди на муниципальную аренду с 2000-х — сразу стали «поднимать голову» частные арендодатели с поделенными квартирами, с официально запрещёнными квартирами-клетками (cage homes), квартирами-гробами (coffin homes).

Мама программиста 02.02.2022 16:04

Интересно, планирует ли он работать или учиться?

он хакнул систему 😝😂

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:09

Порекламирую блог про Киев и урбанистику. У чувака незаслуженно мало подписчиков — мне кажется он делает неплохой контент и все толково, с пониманием темы рассказывает.
Вот например, видео про урбан-парк
www.youtube.com/watch?v=DWr8p0yhxnI
Или вот еще, видео демонстрирующее превосходство КАН-девелопмент над всеми остальными киевскими застройщиками
www.youtube.com/watch?v=PLahzOVcI-s

Vlad N 01.02.2022 16:11

youtu.be/i3yGjamMo4E?t=88 — немец достаточно интересно рассказывает про свою страну, менталитет и причину уехать в Какнаду :)

В сочетании с «умной» политикой «леваков» можно лишь сказать: спасибо дедам за автопром и 100-летним компаниям , которые могут еще долго катить колесо экономики на брендинге и былым заслугам. Явным олицетворением чего является легендарная leica, которая сейчас существует только будучи придатком для китайских смартфонов и выпуская ремастер 15-летних камер для маленькой группки фотоэнтузиастов :)

Поэтому пока инициативные и предприимчивые немцы сваливают для самореализации во всякие там асашайки, канады, швейцарии и прочие британии, устав бороться с родной бюрократией и местными скрепами, вам всегда рады предложить оффер на 100К и уютный полуподвал)

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:12

В сочетании с «умной» политикой «леваков» можно лишь сказать

Я послушал — кажется все его претензии сводятся именно к тому, что страна слишком консервативная и недореформированная, то есть как раз не хватает «леваковского» прогресса.

Vlad N

code monkey 01.02.2022 21:30

я видео не смотрел и не осуждаю, но почему надо смотреть именно на лейку, а не на порш, мб или ауди?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:35

Видимо потому что хочется посмотреть видео одного немца и сразу сделать выводы обо всей стране. Естественно неутешительные выводы — таков жанр :)
Представляю, какой бы поднялся вой, если бы кто из трактористов запилил видео в подобном ключе про Украину.

code monkey

Чорний Список Юджина 01.02.2022 21:47

Представляю, какой бы поднялся вой, если бы кто из трактористов запилил видео в подобном ключе про Украину.

Хорошая идея :)

Andrew Frolov 31.01.2022 18:07

Поиграю я сегодня на стороне уезжашек.
Мне сегодня такое пришло, Берлин, релокация, Java.
imgur.com/gallery/q424qn2

Мапа программиста 31.01.2022 18:17

Все отлично кроме локации)))

Andrew Frolov 31.01.2022 18:24

Ну хз, вроде не куда-то в Дубай предлагают ехать или в Бруней, на остров Борнео. Допустим, кто-то выиграет конкурс в несколько тыс. кандидатов на место, и обещанная total compensation — не враньё для senior. Разве не получится по-нашему, по-киевски, залить потенциальные проблемы Берлина или другой %немецкая локация name% деньгами? ))

Мапа программиста 31.01.2022 18:27

залить потенциальные проблемы Берлина деньгами

при зеленых у власти нереально(((

Andrew Frolov 31.01.2022 19:40

Разве нельзя снять какую-то уютную высотку прямо у офиса с охраной, в бизнес-классе, и ездить на выходных на такси или каршеринге?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 19:42

Зачем тебе аренда, у тебя же в объявлении написано «corporate accomodation»

Andrew Frolov 31.01.2022 19:58

Да, есть что-то про это в письме. Но я так понял — это на первое время, пока постоянный контракт не найдёшь.
Вряд ли в Германии кого-то будут держать на постоянной основе на корпоративном жилье забесплатно. Обычно это либо общага для гастарбайтеров, либо место, где сложно заключить контракт на аренду иностранцу. Либо опасный город, где при ошибочном выборе места жительства сотрудника могут похитить или убить.

Мапа программиста 31.01.2022 19:43

Хз как в Берлине. У нас в Мю нет высоток с охраной))) Может Мама расскажет?

Мама программиста 01.02.2022 11:48

в Берлине высотки с охраной — это Карл-Маркс Аллея квартиры сталинки, там консьерж сидит. а так вот чтобы действительно с охраной — хз, не видела.

Мама программиста 01.02.2022 11:51

Разве нельзя снять какую-то уютную высотку прямо у офиса с охраной

офис где?

есть районы, где высоток не то чтобы уютных, их вообще нет и не будет в ближайшие 200 лет

Andrew Frolov 01.02.2022 12:00

Абстрактный офис. )
Изначально речь шла о том, что якобы Берлин — плохая локация, потому как зелёные запрещают авто, а по улицам шныряют мигранты, наркоманы, попрошайки. Воруют и сжигают авто, велосипеды, обрисовывают стены домов хз, что там в Берлине.
Я предположил, что всё это можно преодолеть капсулой комфорта и безопасности: жильё с хорошо контролируемым периметром, охранниками, видеонаблюдением. А высотка это или 5-этажный домик — это уже второстепенные детали.

Я вроде уже писал — когда в Стамбуле останавливался на сутки осенью 2021 года в свежий отель-высотку с 200+ баксов за ночь, то жилая резиденция рядом и здание отеля так обустроены, с барьерами, глубокими провалами, просматриваемым парком. Типа как фортификационные укрепления посреди городского квартала. Что попрошайки-беженцы и прочий шастающий люд в периметр не попадёт случайно. Поэтому такая ассоциация. )

Мапа программиста 01.02.2022 12:07

жильё с хорошо контролируемым периметром, охранниками, видеонаблюдением.

«Валька:
— Шо ви п***ите, діду? Раньше, раньше... Шо за ностальгія, чого вам щас не хвата, тюрми?» ©

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:10

Изначально речь шла о том, что якобы Берлин — плохая локация, потому как зелёные запрещают авто, а по улицам шныряют мигранты, наркоманы, попрошайки. Воруют и сжигают авто, велосипеды, обрисовывают стены домов хз, что там в Берлине.

Сьезди уже наконец в Берлин на выходные, ты же долларовый оставашка! :)

Мапа программиста 01.02.2022 12:15

Ну я могу частично подтвердить это все. В Берлине был не раз. Да, зависит от района и город очень большой. Но все равно в сравнении с югом Берлин очень проигрывает в чистоте, безопасности, удобстве и адекватной политике властей.

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:27

Но все равно в сравнении с югом Берлин очень проигрывает в чистоте, безопасности, удобстве и адекватной политике властей.

Может быть, не буду спорить. Да и это «внутренее дело немцев» :))
Но непонятно если в Берлине такой ужас и кошмар, как вообще люди на левобережке-то выживают? :)

Мапа программиста 01.02.2022 12:35

Левобережке Берлина?)))

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:39

LinkenBrückenBereich :)

Мама программиста 01.02.2022 15:54

можно преодолеть капсулой комфорта и безопасности

ну тебе ж все равно придется вылазить из капсулы — ходить в Лидл или Denn’s Biomarkt если не за просрочкой, а там все те же попрошайки и мигранты. или вот к врачу если, то чтобы иметь доступ к премиум медицине, то это доход очень сильно выше 140к должен быть. ты ж не будешь каждый раз в Украину летать, когда что то заболит. тоже самое касается ресторанов и шоппинг моллов.

Vlad N 01.02.2022 16:14

то чтобы иметь доступ к премиум медицине,

что вы имеет ввиду под премиум медициной?) приватную типа?)

Мама программиста 01.02.2022 16:26

не, это на уровне как в Киеве в Оксфорд Медикал

Vlad N

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 18:20

Норм. Це в євро я так розумію? В Бостоні вони мені говорило про 180к$ компенсації. Ну але то Бостон, там дорого :)

Andrew Frolov 31.01.2022 18:25

Из тех сумм, что ранее упоминал Иван, то похоже на евро.

Мапа программиста 31.01.2022 18:28

Да, здесь в $ не выставляют, все в евро.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 19:20

Мне сегодня такое пришло, Берлин, релокация, Java.
imgur.com/gallery/q424qn2

Нищая Европа говорили они :)

Andrew Frolov 31.01.2022 19:37

Да, ждём, чтобы это стало массовым. Чтобы волна докатилась до нас, и чтобы посредственный разработчик в Украине получал 7-8 тыс. баксов гросс. )

Програміст здорової людини 31.01.2022 20:11

Що, мрієш про таку зп?😂

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 20:22

Это одно предожение на всю Гермашку ?)

ingvi 31.01.2022 21:27

на всю Европу!

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 20:21

Так блин это ж стоки и бонусы , а так получается меньше чем 8к тут.
А бонусы седня платят а завтра не платят )

Andrew Frolov 31.01.2022 21:26

Вполне возможно. Я не слышал никогда про этот продукт/контору, не стал расспрашивать у рекрутера подробности. Запостил, так как приблизительно совпало с ранее упоминавшимися суммами тотала от Ивана.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 21:45

Я не слышал никогда про этот продукт/контору, не стал расспрашивать у рекрутера подробности.

Популярный интернет-магазин товаров для дома, я у них пару раз в год что-то покупаю

Мама программиста 01.02.2022 11:55

Я не слышал никогда про этот продукт/контору,

норм контора, но не BMW (чтобы там всю жизнь работать)

ingvi 01.02.2022 14:12

лучше кататься на BMW, Audi или мерсе чем там работать ;-)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 21:50

Стоки — не гроші? От якби однушка біля метро :)

djinni.co/...ior-blockchain-developer

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:03

Блокцеп знаєш ?:)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:09

Як відноситься до коменту вище?

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:21

Ну стоки це стоки,гроші це гроші а однушка біля метро це святе :)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:26

Ну про святе я не буду, а от стоки конвертуються в гроші дуже ліквідно, тому не рахувати їх в компенсації — це якісь комплекси оставунь :)

Roman Gordiienko 31.01.2022 22:34

В Україні легко не конвертуються. Я взагалі не знаю легального способу отримати «стоки» зарубіжної компанії в Україні при працевлаштуванні.

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:39

Мабуть тому, що в Україні не наймають великі публічні компанії? Але безвідносно да найму, можна купити через альфа банк здається? Ну і мова була зовсім не про Україну.

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:49

Я ж возвращуня:) я і стоки купляв і в іпотеці був:))

Dimitri Di 01.02.2022 00:59

Возвращуня возвращуне рознь. Судя по написаному понимание бонусов и стоков слабое.

Oleksandr Nazararenko 01.02.2022 07:17

Почему ?

Dimitri Di

Чорний Список Юджина 31.01.2022 22:54

Ну про святе я не буду, а от стоки конвертуються в гроші дуже ліквідно

Как, например, стоки нетфликса :)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 23:09

Як стоки нетфдіксі в тому числі

Bohdan B 31.01.2022 22:43

То есть получается, если взять верхнюю планку (140к) со следующими условиями:
1. Сумма в евро
2. Самый выгодный налоговый класс — Class III: Married but spouse does not earn wages/is classified under tax category V/recently deceased
3. Это чистая зарплата, а не всякие фантики вроде криптотокенов или RSU

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 23:13

Ти заробляєш більше 8к ? :)

Bohdan B

Bohdan B 01.02.2022 12:48

Чуть меньше :(

Andriy Kutsynyak 01.02.2022 14:49

Ну бачиш, а кажеш нема чим дивувати :)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 31.01.2022 23:15

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

Тем, что орков около границы нету

Bohdan B

Bohdan B 01.02.2022 12:51

В Германии орки во власти, и неизвестно долго ли еще страна сможет «себе позволить» такое надругательство над собственной экономикой.

Andrew Frolov 01.02.2022 07:34

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

По сути — только тоталом. Ну т.е. что Европа типа не такая нищая, по сравнению со Штатами.
Там самое главное — неизвестна базовая з/п, вряд ли там что-то приличное, раз не пишут прямо. Полагаю, именно от базовой з/п будет зависеть бюджет аренды и возможности по ипотеке.

Bohdan B

Dimitri Di 01.02.2022 08:05

Вот примеры другие с Европы
Джун 0 лет опыта 112к www.levels.fyi/...9a-533b-bd1b-89b1c5c62742
1 год опыта 122к www.levels.fyi/...d1-56bb-ae9b-2f5898b613a4

Через 2-3 года эти джуны превращаются в мидлов
3 года 156к: www.levels.fyi/...91-5a77-8a97-e1ee9d213f1a
5 лет опыта 200к: www.levels.fyi/...df-59ef-9f19-57e5ad31a63c
7 лет опыта 202к: www.levels.fyi/...54-5819-8b5f-395ac943e507

Andrew Frolov 01.02.2022 08:19

Спасибо за ссылки, но это же всё данные по глобальным технологическим конторам, Tier 3, которые собственно к Европе не имеют никакого отношения, кроме локации.

Dimitri Di

Мама программиста 01.02.2022 11:58

8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

ну вот прикинь у тебя 8к в кармане, садик бесплатно и просрочка из Лидла. где в Украине такое есть? ХDDD ))

Bohdan B

Andrew Frolov 01.02.2022 12:07

ну вот прикинь у тебя 8к в кармане

Но это не точно. Так как базу не пишут, стоки — это RSU, скорее всего, бонусы тоже нестабильно.
С таким пакетом компенсации 3-4 года в Украине поработать на ФОП 5% — и да, уже можно рассчитывать выйти на скромную, но не нищенскую раннюю пенсию. )
А В Германии будет жаба давить, что десятки тысяч в год мимо личного кармана уходят на налоги и соцвзносы.

Dimitri Di 02.02.2022 00:42

Что ж у доу такая за любовь к бонусам и стокам. Буду продолжать пытаться развеивать мифы.

стоки — это RSU, скорее всего

Есть много других вариантов как происходит оплата в таких случаях, RSU — это один всего один из типов.
Опережу вопрос насчет приватных компаний, стоки этих компаний действительно менее ликвидные, но их тоже можно продавать. Есть специальные ивенты от компании или можно на вторичке через какой-то EquityZen.
TL;DR RSU — это такая же компенсация. Реальные деньги за которые можно взять однушку у метро. Недавно договаривался про кредит и все учреждения где я общался учитывали и уже выплаченные RSU и будущие которые получу.

бонусы тоже нестабильно

Ну как не стабильно? Ну тогда и зарплаты с такой же частотой нестабильно. Сколько уже «расследований» было на доу где не оплатили базу сотрудникам. Ее тоже не считать оплатой или как? За ~10 лет когда мне платили бонус в разных компаниях еще ни разу не было когда бы мне не оплатили бонус и не встречал таких людей в своем окружении.

Bohdan B 01.02.2022 12:43

просрочка из Лидла

шах и мат, уезжашки :)
economics.segodnya.ua/...nkurenta-atb-1592952.html

Andriy Kutsynyak 01.02.2022 14:51

Можливо прострочка з лідлу потрапляє в АТБ :)

Мама программиста 01.02.2022 15:39

Можливо прострочка з лідлу потрапляє в АТБ :)

и там продается как еда класса премиум ))

Мапа программиста 01.02.2022 16:02

Это типа как сшитые в Боснии/Албании/Бангладеше дешманские вещи Livergy/Esmara для Лидла или хлам из Кik продаются на ОЛХ или Розетке как «LIVERGY это немецкий бренд качественной мужской одежды»?
rozetka.com.ua/311367228/p311367228

Yuriy Pavlenko 01.02.2022 16:07

А ты представь сколько таких рубашек может позволить себе синьйор оставашка на одну ЗП. Тебе так красиво не жить ))

Mykola C 01.02.2022 16:17

Почему не клетчатая, Иван?

Мапа программиста 01.02.2022 16:18

Так не для себя же)))

Mykola C

Мама программиста 01.02.2022 16:24

«LIVERGY это немецкий бренд качественной мужской одежды»?

вот это зашквар 🤦🤦🤦🤦

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 09:26

та ну, какие-то 2,5 нищенских минималки.

svikso 01.02.2022 20:57

А це євро чи $?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 14:28

Шах и мат, нищая Европка!
www.the-village.com.ua/...hitlom-dlya-ryatuvalnikiv

ТРЦ с ЖК было, церковь с ЖК было. Теперь пожарная часть с ЖК. Что дальше?

Andrew Frolov 31.01.2022 14:42

Прикольно, конечно, вот это сочетание жизни и работы!
Скажем так, нечто поскромнее планируется и у нас на Левобережке. В остатках промзоны есть пожарная часть. Так вот, то ли Rusaniv Residence, то ли уже Rusaniv Residence Towers формально будет включать в себя пожарную часть. )

Чорний Список Юджина 31.01.2022 14:43

Прикольно, конечно, вот это сочетание жизни и работы!

Не вижу ничего прикольного в просыпании ночью под рёв сирен

Andrew Frolov 31.01.2022 14:47

Думаю, всё дело в том, будет ли это по факту построено и как будет организовано. Так, пожарникам не нужно будет ездить на работу.

Я в Галактике не слышу сирены от пожарной части, правда, машины едут в сторону моста Патона. А вот Rusaniv Residendce Towers будет находиться непосредственно рядом с пожарной частью. ) Уж очень тут место живописное, у канала.

Herman 05.02.2022 23:06

никакие сирены не ревут. Максимум, слышно выезжающие на пожар машины (иногда)
Жил все детство рядом с пожарной частью.
Кстати, в центре Киева, на исторической улице, так же находится пожарная часть и ничего, живут как-то

code monkey 31.01.2022 20:41

почти как в NY будет: www.google.com/...svt8TA!2e0!7i16384!8i8192

а вообще, это ж положительная новость, социальное жилье для пожарников это хорошо

Jan Haring 31.01.2022 20:50

Только не факт, что там будут жить пожарные.

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 10:25

Да уж, не бывает какой-то хорошей идеи, которую не могли бы испортить украинцы своим повсеместным карго-культом...
Какой украинские застройщики видят Данию мы уже обсуждали.
Теперь вот попался «свежий» ЖК Скандия «класс комфорт».
Как это выглядит на рендерах от застройщика?
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33667.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33671.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33669.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33668.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/58425.jpg

И реальность
www.youtube.com/watch?v=S9Wk882UW8g — дешевые окна и пластиковые двери в унылых входных группах аля «ларек», которые естественно не открываются автоматически. Вместо входа на уровне тротуара — стилобат и какие-то километровые заезды для колясок, ливнестоки текущие прямо на тротуар, желто-красно-синяя раскраска унылых коридоров в подьездах.
Что тут вообще от скандинавии? Треугольные крыши поверх отштукатуренных панелек из дешевых компонентов? И для кого вообще рисуются те рендеры?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 10:41

На рендерах там подъезды на уровне земли и клинкерный кирпич :)

Но, по остальному пока рано судить, так как территория еще не окончена. Хотя, можно быть уверенным, что никакого озеленения, как на рендерах, тут не будет. Будет обычный бетон везде и побольше.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 10:44

Еще в нагрузку,
вот тут оставашки рассказывали как уже в Киеве строят не хуже чем в Скандинавии. Даже если взять ваши лучшие примеры?
Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов? Строят квартиры с активной рекуперацией воздуха?
Делают низкотемпературное центральное отопление, которое не создает температурных перепадов в помещениях и не «жжет» воздух и экономнее на 30% традиционного?
Может где-то делают подземные системы автоматического сбора мусора?
Пока что я вижу, что даже до нормального входа с уровня троутара мало где смогли дорасти :)

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:07

Есть у вас жк с технологией пассивный дом?

В Киеве в этом нет смысла, так как нет никаких плюшек, только существенное увеличение цены и времени строительства. Был бы я застройщиком, тоже не строил бы пассивные человейники. Зачем? Люди в Украине не готовы к такому.

Jan Haring 31.01.2022 11:26

существенное увеличение цены

которое не факт, что отобьется в разумные сроки

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:08

Люди в Украине не готовы к такому.

Ну это только пока правительство субсидирует цены на энергоносители для населения :)

Herman 05.02.2022 23:11

сейчас дома строят настолько теплые, что даже в самый холодный месяц тратишь относительно немного калорий на отопление. Плюс, ставится счетчик на квартиру с авторегулировкой тепла.
В квартире на 90 квадратов с панорамными окнами было 0.6 Гкал за декабрь (около 900 грн)

Чорний Список Юджина 06.02.2022 19:42

сейчас дома строят настолько теплые, что даже в самый холодный месяц тратишь относительно немного калорий на отопление.

Пассивный дом, это не только отопление, но и комфортная температура летом, в жару, без использования кондиционера.

Herman

Oleksandr Nazararenko 06.02.2022 19:38

Да это правда, новострой такой теплый люди реально за счет обогрева парадняка, тупо отключают у себя отопление

Svetlana X 31.01.2022 11:21

Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов? Строят квартиры с активной рекуперацией воздуха?

Справедливости ради, вы тоже не живете в такой квартире в Скандинавии.
Эволюция строек идет достаточно большими темпами, поэтому в течении 5 лет точно такие опции «от застройщика» появятся.
Насчет рекуперации- не вопрос, делайте себе сами. Очевидно что в Украине эта опция сильно доступнее будет, чем в Скандинавии.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:06

Справедливости ради, вы тоже не живете в такой квартире в Скандинавии.

C чего вы взяли? У меня из перечисленного нет только активной рекуперации — есть просто пассивная вентиляция с фильтрацией над батареями (тех самых с низкотемпературным отоплением).
Ну и мы ж тут концептуально спорим, а не о том, кто где живет. Я аппелирую к утверждениям что мол строят свежие жк уже ничем не хуже современных домов в Европе.

Svetlana X

Svetlana X 31.01.2022 13:48

У меня из перечисленного нет только активной рекуперации — есть просто пассивная вентиляция с фильтрацией над батареями (тех самых с низкотемпературным отоплением).

ну ок, странное писькомерство на самом деле.
если у человека есть в квартире в Украине активная рекуперация то можно считать что он живет по-европейски? :))))

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 14:02

вы все снова пытаетесь свести к писькомерству, зачем?
Я спрашивал, когда утверждают, что строят свежие жк уже ничем не хуже чем в Европе, в чем это выражается-то?

Svetlana X

Svetlana X 31.01.2022 16:19

я такого не утверждала)
но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее, чем в Европе.
с другой стороны — если уже АТБ строят по энергосберегающим технологиям, то вопрос домов такого типа это вопрос пары лет. лишь бы люди готовы были платить (многим достаточно коробки и я не могу их осуждать).

Чорний Список Юджина 31.01.2022 16:26

но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее, чем в Европе

Технология «Пассивный дом» доступна в Украине? Ну покажи мне хоть один такой дом от застройщика.

Svetlana X

Mykola C 31.01.2022 16:31

многие вещи

некоторые вещи

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 16:49

но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее,

Це правда, але правда і те, що деякі речі доступні в ельфіях — менш дрступні в Україні, а деякі — взагалі недоступні.

Svetlana X

Andrew Frolov 31.01.2022 11:27

Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов?

Про ЖК не слышал. Но смотрел примерно с неделю назад сюжет на ТСН. В общем, в какой-то многоэтажке 1990-х или 2000-х на Осокорках ОСМД реально облепило весь дом солнечными панелями и улавливает водух из вентшахт.
Я особо не вникал, так как для неподготовленного человека звучало как фантастика. Если принципиально — я найду в истории Youtube этот ролик.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:30

в какой-то многоэтажке 1990-х или 2000-х на Осокорках ОСМД реально облепило весь дом солнечными панелями и улавливает водух из вентшахт.

Но при этом всё тепло / прохлада уходит через некачественные окна и стены :)

Andrew Frolov 31.01.2022 11:38

ХЗ, вот, нашёл ссылку на этот новостной ролик.

Жители многоэтажки хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=0sl1dXD_eaw

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:44

Жители многоэтажки хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии

И откуда же они их будут брать?

Andrew Frolov 31.01.2022 11:49

Ответ — в ролике. Повторюсь: они реально всю многоэтажку и крышу облепили панелями. И якобы в холодном киевском климате это помогает им радикально сократить затарты на внешнюю поставку энергии. Воду сами греть собираются.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:53

помогает им радикально сократить затарты на внешнюю поставку энергии

и

хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии

всё же очень разные вещи

Andrew Frolov 31.01.2022 12:31

В этом цеплянии к формулировкам касательно ролика (тем более, впервые просмотренного не вчера), я вижу попытку отрицать очевидный успех ОСМД в не самой новой многоэтажке.
По Киеву я смотрел ещё пару сюжетов, как жители сделали утепление и ремонт всех МОПов даже в более старых домах-многоэтажках. Так что прогресс идёт, население домов само постепенно сегрегируется.

Andrew Frolov 31.01.2022 11:24

Как по мне, для пригородного, стилизированного ЖК без ипотеки — весьма неплохо. Есть плюсы — МОПы раскрашены сравнимо с Галактикой, есть коморки. По сути, ремастер Комфорт-Тауна. В Днепре есть похожий ЖК в центре, из 2000-х, называется Новый Амстердам, я давал на него сслыку с карт Гугл. Там жили некоторые известные, богатые люди города.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:15

Как по мне, для пригородного, стилизированного ЖК без ипотеки — весьма неплохо.

Это мне напоминает отечественный нейминг в кафе — запеченные свинные отбивные под луком и майонезом — «Свинина по-императорски». Такая же история и с «ЖК Скандиа».

Jan Haring 31.01.2022 11:24

даже однушки некоторые в 2 уровня запилили
Непонятно, зачем копировать дома-пеналы и притом впихивать несколько квартир в подъезд

двухэтажные домики смотрятся более адекватно.

ingvi 31.01.2022 11:35

как то смотрел я таунхаусы под Харьковом, после увиденного в NL/DE это показалось как поделка из фанеры...

Jan Haring

Borys Olshanetskyi 31.01.2022 17:00

Скандинавия которую мы заслужили!

Andrew Frolov 30.01.2022 14:53

Правда про относительно дешёвое такси в Киеве.

Таксисти працюють по 12 годин на день за 500 доларів на місяць. Як влаштована ця сфера в Україні?
hmarochos.kiev.ua/...na-czya-sfera-v-ukrayini

Якобы в Украине в 2-3 раза выше норма по кол-ву такси на 1 тыс. населения, наверное, одна из причин таких цен.

Офіційна статистика говорить, що населення Київської агломерації складає чотири мільйони осіб, тож на 1000 мешканців у нас виходить близько дев’яти машин таксі. А за нормами розвинутих країн, цей показник має бути 3-5 машини на 1000 жителів, коментує Антонюк.

Я в основном езжу в/из аэропорта, ночью да, обратил внимание, что возят ребята с внешностью республик Средней Азии, но с хорошим русским языком, без акцента. Днём ещё можно застать славянина за рулём.

Чорний Список Юджина 30.01.2022 15:37

обратил внимание, что возят ребята с внешностью республик Средней Азии, но с хорошим русским языком, без акцента

У меня другие впечатления.
ibb.co/jh5fX4p
Русский слабый, дороги не знает, даже с навигатором, приходится объяснять. Но водит очень осторожно, правила не нарушает, в отличии от ребят с внешностью республик Средней Азии

Andrew Frolov 30.01.2022 16:34

Если я правильно понял, то это студент. ) А про Среднюю Азию я буквально сегодня увидел этот сюжет с РФ. Якобы при ДТП или судебных тяжбах эти люди переезжают в соседнюю страну.
youtu.be/HnAERGVVbD8?t=153

Поэтому несколько боязно. Но я уже призывал всех не злоупотреблять в Киеве аггрегаторами. Возможно, для семьи лучше вызвать такси подороже.

Касательно правил. Я не знаток, но вроде раз 5-6 возвращался в ЖК на такси всего. И только 1 раз, молодой человек, водитель, со Средней Азии, отметил, что я прошу нарушить правила, повернув через двойную сплошную, заезжая в ЖК. остальные ничего не говорили.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 15:43

Я смотрю последнюю неделю топик скатился к обсуждению Нищеэльфийской внешней политики по отношению к России.
Как-то резко упала важность круглосуточных анализов крови, цен на маникюр и размер лососевых сетов.

Програміст здорової людини 24.01.2022 15:45

Так і Швеція теж роздумує, чи не приєднатися нарешті до НАТО.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 15:49

У нас пока что в основном главные темы — омикрон и цены на электричество :)
Про НАТО особо дискуссии никакой не наблюдается.

Мапа программиста 24.01.2022 16:42

Про НАТО особо дискуссии никакой не наблюдается.

как бы не пришлось вам участвовать в живом сериале...
ru.wikipedia.org/wiki/Оккупированные

Bot Bot 25.01.2022 00:17

Надо спасать рускоязычное население, пока нато не чипизировало :-)

Олександр Шпак 25.01.2022 13:28

Шляхом українізації :D

Bot Bot

Jan Haring 25.01.2022 14:29

лагiдної чи не дуже?

Олександр Шпак

Олександр Шпак 25.01.2022 14:33

Як піде...

Jan Haring

Svetlana X 24.01.2022 16:31

на самом деле тут вся тема бенефис одного человека, поэтому и обсуждений мало.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 21:21

Я так понимаю скоро будет ЛНР, ДНР и ГДР.
Когда уже российские паспорта будут давать в Германии )

Mykola C 22.01.2022 21:58

ГДР

Ганноверская???

www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/12/7320169

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:15

Еще чуть с ГНР
www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/22/7321319

Mykola C

Чорний Список Юджина 23.01.2022 14:17

Чем показывает Украине её место в мире. В 2014-ом было тоже самое. Все страны забили на Украину болт, нате вам немного бабла, немного оружия, санкции бесполезные еще наложим, но только не мешайте жить и не перекройте нам бензоколонку.

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:29

Я даже не знаю, после этого всего, кто больше зашкварился ГНР или пуйтин.

Чорний Список Юджина 23.01.2022 14:37

Я даже не знаю, после этого всего, кто больше зашкварился ГНР или пуйтин.

Ты смотришь с неправильной стороны. Ты часть проблемной территории, потому и воспринимаешь всё намного острее. А возьми, к примеру, Сирию. Ну вот там что-то происходит, войнушка какая-то идет, захватывают какие-то города, тысячи людей гибнут. Тебе, или Украине, есть до этого дело? Максимум, что могут каналы поставки нефти-газа из средней Азии перекрыть и цены скакнут. Вот и у Запада такие же мысли про Украину, им тупо пох, просто не мешайте жить.

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:39

Не западу а ГНР )) новости почитай

Мама программиста 23.01.2022 15:09

ну новый канцлер уже где то заявлял прямо, что с россеюшкой будут договариваться и Европе нужен мир. причем вроде как он и его партия СПД держали курс на продолжение политики Меркель, зелёные же выступали за мир с путеным, они также гавкали в сторону США по поводу санкций на северный поток 2, что мол не фих лезть в Европу и это не их дело. походу канцлер прогнулся под зеленых, коалиция ж и все такое.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 16:16

Це так мило, коли зелені не зелені а радше червоні :) хто хто, а ідейні зелені мали б топити проти СП в першу чергу.
Але до чого тут новий канцлер, Меркель проводила абсолютно ту саму політику

Мапа программиста 23.01.2022 16:30

Так зеленые это же современные красные :D

ingvi 23.01.2022 17:29

я бы сказал у зеленых настоящий цвет: Коричневые со шлейфом...

Jan Haring 23.01.2022 18:20

В Го тоже левозеленые выросли из коммунистов внезапно)

Мама программиста 23.01.2022 20:31

Але до чого тут новий канцлер, Меркель проводила абсолютно ту саму політику

по подробнее можно?

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 20:47

Це ж вона штовхала тему розморозки ПП2. Ну а також глибоку стурьованість.

Мама программиста 23.01.2022 21:07

Це ж вона штовхала тему розморозки ПП2.

Германия не может обеспечить себя полностью энергоносителями и Меркель приходилось с этим считаться

зелёные толкали идею энергетической независимости Германии. в их предвыборных планах звучало за 5 лет полностью пересадить немецкую промышленность на экоэлекроэнергию, которой Германия обеспечит себя сама.

Ну а також глибоку стурьованість

зелёные не глубоко озабочены, они боятся остаться без российского газа и идут на уступки

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:24

Германия не может обеспечить себя полностью энергоносителями и Меркель приходилось с этим считаться

І саме тому вони закрили АЕС?

Плюс, СП2 не вирішує проблему забезпечення Німеччини газом. Існуючих труб абсолютно достатньо. А Німеччина х кожним роком споживає менше газу, якщо не помиляюсь СП2 чисто політ проект.

Мама программиста 23.01.2022 21:32

І саме тому вони закрили АЕС?

вы не в курсе какие события повлекли решение правительства Меркель касательно атомных станций?

Існуючих труб абсолютно достатньо.

если газ будет идти через Украину транзитом без проблем, то да, достаточно.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:38

вы не в курсе какие события повлекли решение правительства Меркель касательно атомных станций

Чесно, не пам’ятаю.
Істерія після фукусіми? Німеччина чекає великий землетрус і цунамі?

если газ будет идти через Украину транзитом без проблем, то да, достаточно.

Ну так чому раптом він має перестати іти через Україну?

Мама программиста 23.01.2022 21:52

Істерія після фукусіми? Німеччина чекає великий землетрус і цунамі?

НЛО приземлится на реактор

экспертам на доу как обычно виднее — истерия там была или действительно атомные электростанции имеют свои проблемы и лучше держаться от них подальше если есть альтернатива. я не эксперт.

Ну так чому раптом він має перестати іти через Україну?

«повстанцы», аннексия Крыма, «ихтамнет», а ещё коррупция, дайте кредит от МВФ, дайте бабла.

своя рубашка ближе к телу. Меркель ещё мягко стелила.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:57

истерия там была или действительно атомные электростанции имеют свои проблемы и лучше держаться от них подальше

Аж одна країна відмовилась від АЕС після цього?

«повстанцы», аннексия Крыма, «ихтамнет», а ещё коррупция, дайте кредит от МВФ, дайте бабла

Тобто, побудували газопровід з Росії, щоб москалі не підірвали газопровід в Україні? Геніально :)

Мама программиста 23.01.2022 23:40

Аж одна країна відмовилась від АЕС після цього?

а где связь? или как в детском саду — смотрим друг на друга, идём кушать кашу

Бельгия 20 лет назад приняла решение отказаться от атомных станций, а в Дании их вообще никогда не строили

Тобто, побудували газопровід з Росії, щоб москалі не підірвали газопровід в Україні? Геніально :)

если вдруг завтра окажется, что ваш интернет кабель проходит через квартиру стремного соседа у которого в квартире черти что происходит и которому провайдер козни строет, то вы как, пойдете разбираться с провайдером шашкой махать или все таки сначала обеспечите себе Тырнет для работы, а потом уже все остальное?

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 23:54

Просто інші уряди цивілізованих країн проблем не бачать? Лише Німеччина бачить?

При тому, я не буду декларувати підтримку стрьомного сусіда.

Мама программиста 24.01.2022 00:10

Просто інші уряди цивілізованих країн проблем не бачать? Лише Німеччина бачить?

каких стран? Франция? посмотрите сколько цивилизованных стран вообще не строили атомных станций на своей территории и какие страны не строят их больше

При тому, я не буду декларувати підтримку стрьомного сусіда.

рассею никто и не поддерживает/не поддерживал

Andriy Kutsynyak 24.01.2022 00:50

не строят их больше

Але і не закривають існуючі, створюючи штучний дефіцит

рассею никто и не поддерживает/не поддерживал

В даному прикладі — стрьомний сусід — це Україна. Саме через неї кабель прохожить

Мама программиста 24.01.2022 10:05

Але і не закривають існуючі,

закрывают

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 23:24

Если что Франция занимает первое место в атомной енергетике

Мама программиста 23.01.2022 23:41

Если что Франция занимает первое место в атомной енергетике

а у меня соседи траву курят. мне с них пример брать?

Програміст здорової людини 22.01.2022 18:43

Маламен та Буряк, вам не соромно за те, що робить ваша країна?
Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine
www.wsj.com/...ns-to-ukraine-11642790772

Мапа программиста 22.01.2022 20:09

Вообще стыдно и неприятно наблюдать, как Германия движется в какую-то очень странную сторону...

www.facebook.com/...6/posts/5389240084423406

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:38

UPD: Командувач ВМС ФРН забрав свої слова назад — сказав, що це була його власна думка, що є помилковою

Командувач ВМС Німеччини Кай-Ахім Шенбах заявив, що Україна ніколи не поверне анексований Росією Кримський півострів, а президент РФ Володимир Путін «заслуговує на повагу». МЗС України назвало ці слова «категорично неприйнятними» і зажадали публічного спростування.

Мавпа программиста 23.01.2022 08:05

focus.ua/...o-zayavleniya-o-kryme-smi
Он уже подал в отставку

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 13:03

Следующий пока ничего не говорил ?

Мама программиста 23.01.2022 14:53

он будет осторожнее высказывать личное мнение

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 13:00

Премьер Баварии оказался тоже латентным леваком и зеленым :) www.pravda.com.ua/news/2022/01/23/7321398

Oleksandr Nazararenko 24.01.2022 13:23

Краснозадым зеленым))

Мама программиста 24.01.2022 13:32

он не левак, просто честно признался

простой пересичный немец сейчас переживает непростое время — инфляция 5% и от омикрона прививки не действуют. а тут какая то Украина и оружие ей. ну какой немецкий политик в здравом уме будет идти на такое? не-не. Зедеру еще в канцлеры баллатироваться через 4 года, надо почву подготовить.

Мавпа программиста 24.01.2022 14:07

В обмен на газ и бензиныч — готовы на все ))

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 14:35

та бензин(нефть) вроде покупай где хочешь, цена по мира ± единая.

Мавпа программиста 24.01.2022 14:50

Видимо не везде где хочешь, раз началось вылизывание задниц

Andrew Frolov 24.01.2022 16:56

Гарантированная поставка по трубопроводу и гарантированные объёмы добычи — вот где собака зарыта.
Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах (при условии, что с питьевой водой пока проблем нет).

svikso 24.01.2022 17:31

Гарантированная поставка по трубопроводу и гарантированные объёмы добычи — вот где собака зарыта.
Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах (при условии, что с питьевой водой пока проблем нет).

Головне, щоб це все не призвело до нагадування, як перебратись через Берлінську стіну живим.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 17:45

Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах

Северные страны еще в 70-х сделали свои выводы. Откуда вы думаете ненавистная Иваном политика велосипедизации Дании? Из 70-х после нефтяного кризиса.
Или то, что в той же Швеции газ отвечает всего за 4% энергопотребления.

Чорний Список Юджина 22.01.2022 20:33

Как сообщает в субботу bild, Министерство иностранных дел Германии срочно разрабатывает план эвакуации родственников сотрудников посольства Германии в Украине. Планируется, что они будут вывезены из страны в случае дальнейшего ухудшения ситуации.
В США подобные планы уже становятся более конкретными. Американские СМИ сообщают, что эвакуация сотрудников посольства должна начаться уже в понедельник.
Как известно, родственники российских дипломатов вывозились из Украины автобусами на прошлой неделе.
С каждым днем мы видим все больше косвенных признаков приближения большой войны в Восточной Европе.
Несмотря на это, Германия по- прежнему отказывается поставлять оружие Украине. Более того, британские транспортные самолеты, доставившие в Украину на прошлой неделе более 1200 самых современных противотанковых гранатометов, вынуждены были облетать ФРГ, так как немецкие власти не разрешили им пролет над своей территорией.
Федеральный министр обороны Кристина Ламбрехт заявила газете «Welt am Sonntag»: «Поставки оружия сейчас не помогут — таков консенсус в федеральном правительстве. Политик СДПГ объявила, что в феврале Украине «будет передан полный полевой госпиталь, включая необходимое обучение, и все это будет софинансироваться Германией в размере 5,3 млн. евро».
Собственно, на подобного рода противоречиях внутри НАТО и Запада и строится весь расчет Кремля. Для того, чтобы расколоть западное единство, Москва должна не вторгаться в Украину, а исключительно имитировать подготовку вторжения. Все остальное сделают западные политики сами.
Ведь о чем свидетельствует заявление нового министра обороны ФРГ? Правительство Германии сегодня предполагает, что уже в феврале в Украине появятся жертвы войны в большом числе. Иначе зачем дарить полевой госпиталь? Но и это предположение не меняет немецкой позиции по поставкам современного вооружения Украине.
Значит, Кремль не блефует, когда говорит соседним с ним странам: Запад не поможет вам, НАТО не защитит вас.
Иначе говоря, война, начала которой опасаются в Европе, уже идет полным ходом. И пока отнюдь не Запад в ней побеждает.
Что же касается более горячей ее части, то пока сдерживающим ее фактором остается китайская Олимпиада.
Но к 22.2.22 этот фактор исчезнет.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:39

Олимпиада сдерживающий фактор ?))

Мама программиста 22.01.2022 21:52

олимпиада и любовь путина к красивым датам — вторжение в Грузию 8.08.08, нидерландский пассажирский Боинг МН17 сбили 17.07.14, аннексия Крыма началась 20.02.1014

больной на голову человек

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 22:45

В этом нет смысла ждать пока сюда еще больше оружия нагонять, с Крымом все делалось тихо и быстро. Давать Украине укреплять позиции

Мама программиста 22.01.2022 22:52

я не знаю, что им надо. российские пропагандоны в последнее время оживились и начали трубить, что россеюшка не причем и если бы ихний великий захотел, то за сутки дошли бы до Киева. они правда не хотят. но их вынуждают. а они сопротивляются.

pbs.twimg.com/...yZJ?format=jpg&name=large

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 23:08

Им надо поднять шум перед своими они его подняли типа вот с ними весь мир хочет разговаривать и все

Мама программиста 22.01.2022 23:41

это не фотошоп? 😶

Andrew Frolov 23.01.2022 06:30

Это один из главных чудиков в программе 60 минут, что там Фотошопа не нужно, редакторы просто хайповую цитату из эфирного бреда выхватили и заскринили. ))

Alex Persidsky 22.01.2022 23:52

Скорее договоренности с Си, чтобы тому праздник не портить.

rubryka.com/...t-v-rozriz-z-pidtrymkoyu

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 15:57

Германия похоже сидит на дотациях с рашки

Svetlana X 22.01.2022 19:02

На бутылке/пенисе путина скорее.
На дотациях хотя бы люди стараются не терять лицо.

Чорний Список Юджина 22.01.2022 15:54

У нас тут беда. Сегодня я сходил на субботнюю закупку и проверил цену молока. И... после многих лет, цена таки поднялась на 4%. Новая цена 0.75 (1.5%), 0.85 (3.5%).
ibb.co/3sx9gJv
Главный оплот моей защиты рухнул :(

Vlad N 22.01.2022 11:44

dou.ua/forums/topic/36194 (i.imgur.com/6MQetnh.png) — Буряк, какой же ты все таки позорный)) Даже на страхе людей (неважно насколько он оправдан), тебе не западло как стервятнику налетать и пробовать повышать свое чсв.

Так как Буряк окончательно зашкварился и опустил сам себя, по канонам доу, все кто вступят с ним в диалог станут сами законтаченными и возле ваших аватарок появится иконка параши. Неважно какой вы масти оставунческой или уежунческой, любой контакт с оскверненным опускает вас на его уровень.

Помните, даже самый говняный ваш ответ Буряку это удобрение для роста его чсв.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 13:34

Юра переименуется в Черный Список Влада

Vlad N

Andrew Frolov 22.01.2022 14:41

Я сначала открыл с телефона ссылку на imgur.com — и ничего не понял. Подумал, что ты какой-то гадкий, ватный комментарий заскринил. Открыл с компа — то же самое. Ну троллит он вчерашних студентов, что не застали 2014-й год во взрослом возрасте, ну и что? Мы тут в эмигросрачах гораздо жгуче троллим, пару раз, помню, доходило до прямых оскорблений. Да и каждый оставашка должен понимать, что этот риск есть и всегда будет, пока жив Путин, как минимум.

В общем, призыв пафосный, но не практичный, ИМХО, с точки зрения поддержания увлекательных эмигросрачей и поднятия настроения в будни и выходные. )

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 15:40

Влад у нас эдакий мальчиш-кибальчиш, денно и нощно рыскающий по доу в поисках буржуйских трактористов. Клеймит их на доске позора и выводит на чистую воду «Они оправдывают свой выбор!». Скоро будет махать ботинком обещаяя показать кузькину мать!

Andrew Frolov 22.01.2022 16:54

Да, есть такое. ) Большинству очень трудно устоять в переходе на личности, играя за ту или иную команду. Думаю, завсегдатайством в этом топике большинство так или иначе, перед самим собой, оправдывает свой выбор, обосновывает перед самим собой свою позицию, формирует план «Б».

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 16:07

Это не серйозно, заходить в каждый топик и напоминать всем что он не зря уехал, это вредит форуму так как слышна одна деструкция

В Германии таких площадок для общения не найдешь а за счет не адекватов гробится и эта

Andrew Frolov 22.01.2022 16:51

Лично я никакой деструкции не наблюдаю. Я уже давно на передовой эмигросрачей, и за это время узнал очень много полезной информации, сформировал в голове ясные позиции.

Форум, точнее, отдельные темы, нуждаются в притоке новых участников. Если где-то в соседних по смыслах топиках кто-то из завсегдатаев этой темы сеет зёрна эмигросрача, то, ИМХО, это прекрасно. Я заметил, первые пару недель, после того как Иван, в основном сделает качественное интро для нового топика, за счёт вовлечения новых участников появляются ценные свежие посты.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 16:57

Ты смотрел про что Влад написал ? Причем здесь эмигросрачи ?

Ты считаешь что любой топик на доу это эмигросрач ?

Andrew Frolov 22.01.2022 17:13

Конкретно тот топик, про эвакуацию сотрудников контор — это проявление паники оставашек, которые готовятся превратится то ли в убегашек, то ли в реальных беженцев (т.е. уезжашек на рабских условиях). Вполне ожидаемо, что туда за день-два «высадится» десант уезжашек, которые будут глумиться и тролить, не одержав устойчивой идеологической победы в Нищей Европе. )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 17:42

Всі доу топіки або емігррсрачі, або про мотоцикли :)

Jan Haring 22.01.2022 19:24

нуждаются в притоке новых участников

Многие ветераны покинули нас 😢

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 19:35

Эмигросрачи нуждаются в притоке людей ))

Jan Haring

Jan Haring 22.01.2022 19:40

Так то ж джуны)

Чорний Список Юджина 21.01.2022 21:31

В Україні цього року відкриють 17 ТРЦ, з них шість — у Києві. Особливо варто звернути увагу на ультрамодерний дизайн ТРЦ New Ray, який відкриють на вулиці Теодора Драйзера в Деснянському районі.
hmarochos.kiev.ua/...2022/01/bezыmyannыj-8.jpg

Я щетаю, это прорыв, как по количеству, так и по качеству

Vlad N 21.01.2022 22:27

Построят хоть 15 штук, Буряк все равно за сосисками и тортами будет в местные гендели ходить))

Чорний Список Юджина 21.01.2022 22:28

Построят хоть 15 штук, Буряк все равно за сосисками и тортами будет в местные гендели ходить))

Неужели тебе нравится происходящее?

Vlad N

Vlad N 21.01.2022 22:34

Не нравиться, приезжай пойдем на митинг против застройки

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 22:34

А в чем проблема ?

Andrew Frolov 21.01.2022 22:45

Полагаю, что занимается земля под многоуровневые парковки, шоссе, объекты социальной инфраструктуры типа школ, детсадов.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 23:24

А что есть сильная проблема с землей под школы, дет сады ?

Чорний Список Юджина 21.01.2022 23:29

А что есть сильная проблема с землей под школы, дет сады ?

В 2021 году в Киеве построили один новый садик, в 2022 году построят один новый садик. В 2021-2022 не построят ни одной новой школы, только проводят ремонты / реконструкции / пристройки в существующих. Сравни с количеством новых ТРЦ и скажи, есть ли проблемы.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 23:32

Так тебе ТРЦ не нравится или отсутствие садиков школ ?

Програміст здорової людини 21.01.2022 23:57

Як гриби відкриваються приватні садочки в усіх нових ЖК рівня вище економ

Чорний Список Юджина 21.01.2022 23:59

Як гриби відкриваються приватні садочки в усіх нових ЖК рівня вище економ

И какой от них прок 90% населения города, которые не могут платить от $500 в месяц?

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 00:04

90% это те кто живут в ЖК више економ ?
Все кто не могут ходить в частный ходят в гос

Чорний Список Юджина 22.01.2022 00:06

Все кто не могут ходить в частный ходят в гос

Которые, как раз, не строятся, в отличии от ТРЦ

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 00:11

Они не строятся но люди в них ходят ))

Herman 22.01.2022 19:09

зачем строить новые, если и старых достаточно мест. Кто имеет возможность — водит в частные сады и школы, коих открываются десятки за последние годы

Чорний Список Юджина 22.01.2022 19:22

зачем строить новые, если и старых достаточно мест. Кто имеет возможность — водит в частные сады и школы, коих открываются десятки за последние годы

Прикольно, наверное, быть айтишником в Киеве и жить в своем маня-мирке, за забором, с охраной. Потому что основному населению города садиков и школ катастрофически не хватает
www.epravda.com.ua/...cations/2019/03/5/645780

Herman

Mykola C 22.01.2022 19:31

«Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
Юрий, если ты думаешь, что клиенты частных садиков исключительно айтишники, то это не так. Присмотрись также к автопарку возле больниц (даже государственных).

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 19:36

Ще один адепт секти багатих трактористів (не тих що уєзжуні) :) я тут вже одному скидував Гугл мапс парківки під поліклінікою звичайною :)

Mykola C

Mykola C 22.01.2022 19:48

Бро, в мене не дуже дальній родич працює хірургом в обласній на Лук"янівці, інфа з перших рук))

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 19:56

Генікологи і деякі види хірургів — це виключення. Але тут треба врахувати щоб вийти на доходи сіньйора, їм років 15 треба.

Mykola C

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:43

А сеньйору не треба 5-10 років, щоб вийти на доходи сеньйора? )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:37

Сіньйору нетреба. А школяру, досить років 5-6 по канонах доу

Mykola C 22.01.2022 20:47

А це прогрес. Лише один коммент тому були лише

багаті трактористи (не ті що уєзжуні)

До речі, а як так може бути, це хіба не одна й та сама множина?

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:40

Тракторист водій трактору, і тракторист — уєзжуня — це різні множини.

Лише один коммент тому були лише

В чому прогрес? Є ще різні місцеві чиновники, і власники/топ менеджери бізнесу.

Що не відміняє факту, що це дуже обмежене коло людей.

Mykola C

Herman 23.01.2022 01:51

как по мне — будет идеально, если люди будут уезжать из киева по причине отсутствия садиков или школ)
По всей стране куча полупустых образовательных учреждений, а работа удаленно позволяет жить где угодно

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 02:48

Напівпусті навчальні заклади, зазвичай в місцях з відсутністю центральної каналізації.

Herman

Програміст здорової людини 22.01.2022 18:57

Звідки сума в 500 доларів? Є різні ціни, від 250 до 1000. 2500 грн компенсовує місто.
Ті, хто не можуть, водять дітей в державні.
І взагалі, Буряче, ти ж сам наводив прогноз по демографічній піраміді на наступні 20-30 років. І там постійне падіння народжуваності. Який сенс будувати садочки, якщо там не буде дітей?

Чорний Список Юджина 22.01.2022 19:06

Який сенс будувати садочки, якщо там не буде дітей?

То, что в Украине катастрофически сокращается население, не означает, что оно сокращается в Киеве

Звідки сума в 500 доларів?

У меня есть родственники и друзья и в Киеве, и в пригороде, они платят как раз по $500. Полагаю, это дефолтная цена сейчас.

Програміст здорової людини 22.01.2022 19:45

У меня есть родственники и друзья и в Киеве, и в пригороде, они платят как раз по $500. Полагаю, это дефолтная цена сейчас.

маячня

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:39

Нет это не дефотная

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:04

Кстати да, хороший показатель богатства оставашек — количество детей. Почему-то «богатые» оставашки из активных в кого не ткнешься — кто без детей, кто только с одним. С двумя это уже тут в порядке исключения.
Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

Andrew Frolov 22.01.2022 20:13

Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

Тает везде в мире, не только у украинских оставашек.

Я бы ориентировался на Китай в первую очередь. Была недавно документалка, про типа демографический кризис в Китае, давали там цены на воспитание детей в Tier 1 мегаполисах. Мне навскидку показалось дороже, чем в частных заведениях Киева. Короче, в Китае 1 ребёнок считается — это максимум, это уже очень много и дорого. А учитывая, что Киев беднее Tier 1 мегаполисов, то в Киеве и 1 ребёнок (но воспитываемый правильно) — это для семьи из синьоров только не обуза по финансам. С ростом цен, относительно низких зарплат в ИТ, плохой инфраструктуры в Киеве, рисками войны, да, считаю, у оставашки с продуманными планами на жизнь, включая аварийные, не должно быть детей, если подходить к этому рационально.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:59

я вообще не знаю как заводить детей в китае с их до сих пор распространенной культурой 996. И нахрена, если после такого графика хочется только сдохнуть :)

Andrew Frolov 22.01.2022 21:08

Там вроде существует практика, что жена увольняется с работы, а на муже лежит содержание всей этой социальной сферы. Там всё еще сильны «скрепы», а так да, с рациональной точки зрения, смысла там в этом никакого нет. Конкуренция на рынке труда страшная, правительство не знает, куда бы за границу на очередной мегапроект отправить своих граждан работать. Многие наши отзываются о китайцах как о биороботах, которые только о выживании в конкурентной борьбе и думают.
И в Украине примерно так же, только в меньших размерах.

Jan Haring 22.01.2022 20:18

Конечно, спиногрызы дорого обходятся

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:54

Конечно дорого. Но разве для оставашек 8к заметные расходы? Это ж трактористы нищенствуют, следя за ценами на молоко. А так, что-то их легенды про бизнес-класс выглядят вяленько.

Jan Haring

Jan Haring 22.01.2022 20:57

Не охота играть в сарказм, но это ещё нехилые нервные и временные ресурсы.
Родить и полностью спихнуть на специально обученных людей — даже не знаю, сколько это будет стоить.

Мапа программиста 22.01.2022 20:20

Выступлю в защиту оставашек — далеко не у всех есть желание на больше одного ребенка. Даже когда финансы/жилье без проблем позволяют.

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:47

Переконати жінку, що їй треба пройти знову через цю «радість» — ще та задача. Видавали б дитину хоч річної готовності — була б інша справа )

Jan Haring 22.01.2022 20:49

У некоторых как-то само включается

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:55

Это понятно, у кого-то и вовсе нет желания иметь детей.

Мама программиста 22.01.2022 20:39

Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

та ну, это не только тенденция в Украине. double income, no kids. дети считаются не ресурсом, а обузой. связано со многими факторами и не только с экономикой.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:56

Ну так то ж в Германии — нищенствуют на 50к и детей позволить не могут )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:42

Фішка в тому, що більше дітей, зазвичай в біднішого населення.

Мама программиста 22.01.2022 23:43

в Германии детей могут себе позволить все, кто их физически заделать может.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:42

У меня есть знакомые оставашки с 2 — 3 детьми, а в тоже время знаю куча народа зарубежом без детей

Jan Haring 22.01.2022 20:48

Есть и по 3-4 среди уезжах, как выживают, ума не приложу.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:57

ну у вас там и правда жесть со стоимостью садов-продленки. как и в британии.

Jan Haring

Мапа программиста 22.01.2022 21:07

У нас очень многое сделано для того, чтобы люди заводили детей — бесплатные и обязательные сады и ясли, хорошие декретные, неограниченное покрытие детской медицины, очень недорогое питание, вещи, игрушки, да даже так высмеиваемые тобой детские деньги (которые могут доходить до 800 евро/месяц на ребенка) — но все равно многие немцы предпочитают одного, максимум двух детей.
Почему? Да черт его знает, но показателем какого-либо «богатства» количество детей в Германии не является. Вероятно потому, что их не настолько дорого содержать, как в других странах.

Мавпа программиста 22.01.2022 21:40

но все равно многие немцы предпочитают одного, максимум двух детей.
Почему?

Мое предположение — потому что Германия это уже общество изобилия с покрытием всех базовых потребностей. Германия как никакая другая страна почти идеальна для жизни, ресурсы не неограничены, но их более чем достаточно даже понаеху. Подобное уже было с мышами, вселенная 25 — ru.wikipedia.org/...ог)#Эксперименты_с_мышами

Не думаю что при дальнейшем повышении качества жизни будет беби бум. Хотя, на муравьях уже было показано что социальные роли сбалансированы и особи регулярно переквалифицируются (из дармоеда в труженика) как только нарушается балланс.

ingvi 22.01.2022 21:50

Та по-моему все понятно, заработки хороши, карьеры, мобильность в движении по стране по миру, тусовки, достигаторство, а дети в таком всегда обуза. Мир стал многогранным очень и с кучей возможностей, само собой чайлд фри тема растет все больше и больше. Это конечно философская тема но европейцы c 0/1 детей просто растворятся со временем.....

Sеrgejs Bоrуsson 23.01.2022 00:10

Детей везде дорого содержать. И в Украине тоже много детей не заводят, кроме богачей — среди них как раз популярно по 3-4 детей. В странах типа Германии или Швеции еще усугубляется тем, что обычно оба родителей работают, а бабушки-дедушки не участвуют на том уровне, как принято в Украине.

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:45

В Україні багатодітність асоційована з бідністю. 2 регіони, де поки що немає демографічних проблем — це Волинь і Закарпаття, і це найбідніші регіони країни.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:58

для среднестатистической Украины да. Но все-таки картинка зажиточной семьи на которую претендуют оставашки — это много детей, разве нет? :)

Програміст здорової людини 22.01.2022 21:44

Ні

Andrew Frolov 22.01.2022 08:33

Когда я присматривал себе район и ЖК в Киеве, то в комментариях к очередному комплексу люди часто упоминают эту проблему. Особенно если речь шла о кластере ЖК на месте бывшей неоднородной промзоны. Т.е. к советским промзонам обычно вела узкая дорога. Когда меняли назначение земли, то власти не расширяли дорогу, по понятным причинам, так как участок промзоны просто продавался из одних частных рук в другие.
Очень много среди инвесторов эконом- и комфорт- класса таких, что считают нормальным халяву, т.е. когда их детей будут подселять в существующие советские школы. Последняя проблема, как известно, больше всего ударила по бучеирпеням, где советский резерв по школьной ёмкости давно уже исчерпан.
Лично я на себе этого пока не ощущаю, так как пользуюсь метро, в час пик на автомобильном транспорте не перемещаюсь, детей не воспитываю.

Програміст здорової людини 21.01.2022 23:56

Не ходити, а їздити на трамваї

Vlad N

Andrew Frolov 21.01.2022 22:41

К сожалению, не увидел в списке ТРЦ, который интегрирован со станцией метро «Лесная». Нам на Левобережке и в целом по Киеву не хватает ТРЦ, который был бы прямо у станции метро, а желательно вообще был бы интегрирован с ней бесшовно, как ТРЦ на Героев Днепра.

Ну и я приоткрою небольшую тайну. Рядом с нами ещё не достроили Rusaniv Residence, так уже предварительно анонсировали планы на строительство комплекса рядом Rusaniv Residence Towers, конкурент Осокор-тауэрам, Manhattan City и прочим.
Нормальной визуализации нет, видел фотографию картинок 3-х башен с какой-то офлайновой презентации, в Телеграм канале.
Вроде бы у нас вырисовывается престижный микрорайон, но не хватает средне- и крупномасштабной коммерции в непосредственной близости, не дальше 200-300 метров. Тауэрсы эти точно ставят крест на компактном ТРЦ на месте промзоны.

en.wikipedia.org/...e_Station_(shopping_mall

code monkey 21.01.2022 23:20

а штатах местные моллы (ака трц) постепенно вымирают, народ больше не рассматривает их как место для проведения досуга. Например, в Сэтле закрылся Northgate молл, это был один из первых молов, которые начали появлятся в сша в 50х годах

Мапа программиста 21.01.2022 11:02

С приветом из заснеженного Мюнхена))
i.imgur.com/V5Z2cD7.png
Видим что:
— either mid-level, Senior — можно спокойно мидлу пробоваться, учитывая требования ниже
— paying up to around 95.000 € — уверен, что эту сумму можно будет легко получить уверенному в себе человеку
— Docker or Podman experience would be ideal — и это в 2022)) остальные требования на уровне реального мидла — Linux, Bash, DB, обычный CI/CD, даже кубера нету, не говоря уже о чуть более современных вещах по типу HA, DR, secops
— German speaking is not essential for this position — немецкий в топку))
После налогов наш мидл будет иметь:
1 класс — 4.6к евро или 5.2к баксов
3 класс — 5.3к евро или 6к баксов
Что скажет аудитория — мидл девопс на 5-6к чистыми, имея закрытыми все социальные вопросы — это евронищета?

Andrew Frolov 21.01.2022 11:16

ИМХО, в письме — классическая манипуляция. «Морковка» в виде 95 килоевро лиду. Вангую возможные сценарии:

— Обычному, посредственному спецу, если и дадат офер, то на те стандартные 50-60 килоевро. Если чел будет указывать, что вы же предлагали до 95, то ему ответят — на так ты и не супер-ниндзя спец, таких, как ты, сотня за дверью, бери, что даём.
— Если посредственный чел изначально поставит планку, допустим, 80-85 килоевро — контора, чтобы не терять лицо, просто откажет.

Я вчера по мотивам свежего зимнего украинского опроса из dou.ua/...y-report-devs-winter-2022 попробовал сделать свой незаангажированный анализ, насколько это возможно, выводы тут: dou.ua/...rums/topic/36123/#2326573

Так что пока хорошо устроившимся уезжашкам можно продолжать глумится над доходами оставашек. (

Мапа программиста 21.01.2022 11:20

Вангую возможные сценарии:

Зачем ванговать — уже отправил вакансию своему товарищу, который как раз мидл девопс с 70к компенсацией. Товарищ сказал что обязательно зааплаится — требования реально низкие.
Вот и посмотрим реально это или нет)) Буду держать в курсе))

Мавпа программиста 21.01.2022 11:59

если и дадат офер, то на те стандартные 50-60 килоевро.

В Мюнхене? Нет конечно. О чем ты ))
На 60k в 2017-2019 году ехали все наши трактористы в село и в окрестности, где холодная аренда по 300-550\месяц.

Andrew Frolov 21.01.2022 12:07

Про 50-60 килоевро, признаюсь, я набросил на вентилятор, так как Борисенко утверждает, что в целом в Германии, видимо, абстрагируясь от конкретных компактных мест проживания ИТ-спецов — это не нищета, а ок. )

Но суть примера Ивана, как я понял — это если его знакомый, посредственный спец сходит туда на собесы, задвинет 100-1000 кандидатов, и без торга получит 85-90 килоевро.
То, что будет продолжение истории — просто отлично.

Мапа программиста 21.01.2022 12:17

100-1000 кандидатов

не думаю что там будет хотя бы даже 50 кандидатов. По моему опыту найма девопсов — 10-15 кандидатов максимум, из которых 2/3 слышали про докер, 1/3 его использовала в реальности и всего пару человек имеют реальный опыт с кубером, клаудом и другими важными вещами.
Вот среди этих пары человек и будет условная война, уже не по технологиям, а по софт-скиллам и перспективности.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:21

так как Борисенко утверждает, что в целом в Германии, видимо, абстрагируясь от конкретных компактных мест проживания ИТ-спецов — это не нищета, а ок. )

я думаю это соответсвует нижнему или среднему сегменту среднего класса — на таком уровне доходов довольно немало зависит от других условий — да, где живет, когда всял аренду/ипотеку ну и т.д. То есть без чудес и излишеств, но вполне себе качественный уровень жизни. Нищета — это что-то из терминов упоротых оставашек, мечтающих о жизни рантье с однушек, которых пока что нет.

Мапа программиста 21.01.2022 12:28

Ну будем честными — 50к на семью с детьми в Мю это близко к нищете. Жизнь с максимальной экономией, акциями даже не лидла а пенни, отдых на майорке раз в году, велики, жилье в нойперлахе с не очень хорошими общественными школами... Ты бы хотел так жить?

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:41

50к на семью с детьми в Мю это близко к нищете.

на семью в МЮ да, мы говорили про 50к на 1 человека и скорее всего не в МЮ.
То есть из расчета 1,5к евро на среднемесячные обязательные расходы + 1к «свободных» денег.

Andrew Frolov 21.01.2022 12:51

Но средний класс — это же вроде те, кто имеет условия для полного воспроизводства? А с 1 килоевро свободных денег, даже если считать, что закрыты вопросы соцзащиты — это путь в никуда. Тут даже не то, что на 0.5 ребёнка не хватит, ИМХО. Этого едва хватит на латание дыр — покупку/ремонт вещей длительного пользования. О первоначальном взносе на ипотеу можно и не мечтать, если 50-70 килоевро нужно отдать чисто на расходы по оформлению сделки.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 13:20

Фролов, не перегибай. 50-70 килоевро на расходы — это при покупке какого-нибудь жилья аля за 800-900к
Ну и да, для семьи совсем другие рассчеты.

Vlad N 21.01.2022 12:42

Ты бы хотел так жить?

А Борисенко прочитал, и подумал про себя «да я и ща так живу, вроде норм» :)

Alex Persidsky 21.01.2022 12:47

Даже так:)
www.youtube.com/...yY&ab_channel=barahlishko

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 13:55

Не разобрать что ты там говоришь, у тебя там какой-то лай собак из гаражного кооператива под домом :)

Vlad N

Vlad N 21.01.2022 14:03

Сообщения не передают внешние звуки, поэтому это походу цыгане разбили табор под твоим домом)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 14:21

снова сплошное гав-гав. Перезвони как переселишься подальше от гаражей, давай пока.

Vlad N

Програміст здорової людини 21.01.2022 13:26

Що тебе так плющить від велосипедів?

Мапа программиста 21.01.2022 14:02

А меня не может плющить?)))

svikso 21.01.2022 20:53

отдых на майорке раз в году

Блін, так Майорка це ще й ніщебродский курорт? :-((

Мапа программиста 21.01.2022 21:05

Как бы да))) для немцев это самый популярный и дешевый курорт. Доходит до того, что там везде на немецком можно общаться. Ну и туда социальщики любят ездить очень...

svikso

Чорний Список Юджина 21.01.2022 21:09

Как бы да))) для немцев это самый популярный и дешевый курорт.

Я бы не сказал, что он дешевый. Просто туда перелеты стоят копейки, за 200 евро можно полететь всей семьей. Плюс несколько рейсов в день буквально из каждого немецкого аэропорта. Были бы такие перелёты на Сардинию или еще какой остров и тот бы стал «немецким».

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 14:47

так 95 это не много

Мама программиста 21.01.2022 11:24

вот пока однушку у метро не купишь, то нищук.

кстати, а что мешает купить пару однушек у мюнхенского метро 😝?

Чорний Список Юджина 21.01.2022 11:33

кстати, а что мешает купить пару однушек у мюнхенского метро 😝?

А их разве еще строят? Сейчас либо двушки, либо дома с, так называемыми, microapartments. У нас один из таких проектов как раз строится, прикольный, по 120k евро (expo-campus-hannover.de, hylive.de).

Мама программиста 21.01.2022 11:44

В старом жилом фонде. У нас в центре можно за 150к купить.

Чорний Список Юджина 24.01.2022 00:27

В старом жилом фонде. У нас в центре можно за 150к купить.

Нашел однушки в новострое в самом центре Берлина
www.immobilienscout24.de/...sador/103563.html?ref=map
Цены, конечно, безумные, в районе 280k. Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория

Andrew Frolov 24.01.2022 05:50

Судя по площади и расположению — это под посуточную аренду, AirBnB.

Мама программиста 24.01.2022 10:04

Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория

люди при деньгах

Чорний Список Юджина 24.01.2022 10:16

Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория
люди при деньгах

Люди при деньгах будут жить на 30 квадратах?

Мама программиста 24.01.2022 10:23

ну а сколько тебе надо, если бы ты синглом был и без детей?

я бы вот такое бы себе и снимала бы или купила. только с терассой. или для ребенка студента.

но цены в Берлине конечно офигевшие стали. что на съем, что на покупку.

Andrew Frolov 24.01.2022 10:35

Вообще небольшие площади квартир приняты в Азии во многих столицах (провинцией не интересовался) в современных, приличных новостройках. Но это явно не жильё, а апаратаменты. Потому как даже в бедной Украине жить состоявшемуся, взрослому человеку на 28 метрах — это зашкваром было даже раньше. А с учётом удалённой работы, такая площадь, по сути — тюремная камера в исправительно-трудовом человейнике.

Мама программиста 24.01.2022 10:52

это зашкваром было даже раньше

каждый сам себе решает
что там другие считают зашкваром — то их проблемы

моя свекровь живёт на 30 квадратных метрах, раньше жила на 60, но для пожилой женщины это было напряжно

Мавпа программиста 21.01.2022 12:03

Капец гостинки какие то. Когда в Харькове строят ЖК Акварели это гетто lun.ua/...ксеевские-акварели-харків, то в Германии это другое :-)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:08

ну а почему ты не учитываешь, что ну его нафиг жить в доме, с эстетикой и качеством исполнения на уровне китайского игрушечного набора «собачий патруль» для ребенка 3+?

Мавпа программиста 21.01.2022 12:10

с эстетикой

Эстетика, если это не панельный шанхай времен СССР (где каждый стеклит балконы как хочет) — вторична в общем то, у меня границы приемлемого очень широкие.

и качеством исполнения

Не был внутри, не видел насколько там сильно дует, хорошо слышно или не слышно соседей и т.д. )) не могу ничего сказать про качество исполнения.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 12:08

Капец гостинки какие то.

Так ты посмотри, кто у них целевая аудитория — студенты. Там отличное место для студента, это типа и квартира, и в то же время коворкинг и все сервисы, с кучей общих зон. Ты не хотел бы жить студентом в таком месте?
expo-campus-hannover.de/...DV_02_Aerial-1-scaled.jpg
www.wohnkompanie.de/...r-3OG-Buero-Waldebene.jpg
youtu.be/868a8jw88wA?t=46

Мавпа программиста 21.01.2022 12:12

Так ты посмотри, кто у них целевая аудитория — студенты. Там отличное место для студента, это типа и квартира, и в то же время коворкинг и все сервисы.

Мне в пост-студенческие первые годы нехватало такого жилья для MVP )) Что б не платить за аренду, но жить в своих бетонометрах отдельно от родни. Смущал только контингент населяющий сей чудо-человейник. А так, гостинка ходовой товар, её продать можно очень быстро.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 11:50

ну если из 6к баксов вычесть условные 2,8к баксов только на «свежую» аренду+коммуналку квартиры для семьи, то остается не то чтобы слишком много.

Мапа программиста 21.01.2022 11:58

вот только миддлы в основном молодые бездетные ребята. Так что на условную студию для одного или двухкомнатку для семьи без ребенка хватит с головой. Отними условыне 1-1,5к и скажи, хватит ли на жизнь 4к одному молодому человеку или бездетной паре?

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:06

если честно я сомневаюсь, что если позиция ищет миддла, синьора и даже лида, то миддлу будут в общем случае платить по верхней планке. Может быть, если сможет себя хорошо продать или имеет очень специфически заматченный предыдущий опыт, но это скорее будет исключением.

Мапа программиста 21.01.2022 12:13

Можно сомневаться, а можно понять, что тренд на повышение есть. Это ж не единичная вакансия, мне падает и по 110к на синиоров.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:16

тренд на повышение безусловно есть, у нас тоже.

Мавпа программиста 21.01.2022 12:08

вот только миддлы в основном молодые бездетные ребята. Так что на условную студию для одного или двухкомнатку для семьи без ребенка хватит с головой. Отними условыне 1-1,5к и скажи, хватит ли на жизнь 4к одному молодому человеку или бездетной паре?

Т.е. на семейного с классом 3/5 с одной личинкой — надо больше чем 95к искать?

Мапа программиста 21.01.2022 12:11

Зависит от потребностей семьи — где жить, как питаться, как отдыхать, нужны ли авто и и т.п.
В обещм случае даже в Мю 5к на руки — это неплохая и очень комфортаня жизнь даже для семьи, особенно если снимать жилье до 2к.

Мавпа программиста 21.01.2022 12:15

где жить

3 комнатухи хотелось бы (2 для жизни и игр детей, 1 мне склад-кабинет)

как питаться

Супермаркет, готовим всё сами. Каши-макароны покупаем по скидкам + просрочка, иногда на рынке овощи-фрукты-мяско-рыбка. В рестораны за лососевым сетом не ходим вообще.

как отдыхать

Гулять в лес и на природе :-) Иногда заведения для ребенка посетить игровые.

нужны ли авто

Уже есть.

В обещм случае даже в Мю 5к на руки — это неплохая и очень комфортаня жизнь даже для семьи, особенно если снимать жилье до 2к.

Ага, пасибо! То есть это от 90к грязными.

Mykola C 21.01.2022 11:55

either mid-level, Senior

up to around 95.000 €

мидл девопс на 5-6к чистыми

Прикольно, в Мюнхене у мидлов и синьоров, оказывается, одинаковые зп)))))
ПС. Уже написали выше.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 12:02

Прикольно, в Мюнхене у мидлов и синьоров, оказывается, одинаковые зп)

Они ищут человека, начиная с миддла, что не так? Ты первый раз такое видишь?

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 12:18

Господин Маламен приписал лидовские 95к — мидлу.
Ни разу не черрипиккинг, нет)))

Мапа программиста 21.01.2022 12:24

интересно как я это сделал, когда четко написано в письме:
This individual can be either mid-level, Senior or even Lead
И смотря на список требований — синиром и даже лидом там и не пахнет. Команды для руководства нету, технологии устаревшие.

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 12:30

интересно как я это сделал

Посчитал месячное нетто для мидла, при точке отсчета 95к.

This individual can be either INTERN, mid-level, Senior or even Lead

— а с такой формулировкой ты бы и интерну от тех же 95к насчитал, ты у нас щедрый :)

Мапа программиста 21.01.2022 13:05

а с такой формулировкой ты бы и интерну от тех же 95к насчитал,

естественно, потому что прямым текстом написано, что интерн и 95к.

Посчитал месячное нетто для мидла, при точке отсчета 95к.

а что мне нужно было посчитать?

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 14:57

прямым текстом написано, что интерн и 95к

ОК, убедил. Я не в курсе немецких реалий на рынке труда с этими формулировками.

Vlad N 21.01.2022 12:13

— paying up to around 95.000 €

60K тоже тоже up to around 95.000 €)

Мапа программиста 21.01.2022 12:25

3.8к тоже в районе 4.8к)))
i.imgur.com/6D6upBJ.png

Vlad N

Програміст здорової людини 21.01.2022 13:21

Ваня, це смішно для Києва, що вже казати про Мюнхен

Мапа программиста 21.01.2022 14:03

6к мидлу — это смешно для киева? У меня слегка другая инфа)))

Програміст здорової людини 21.01.2022 14:20

Так не мідлу, а сеньйору

Мапа программиста 21.01.2022 14:24

В письме четко написано, что начиная с мидла :)
Да и по стеку видно, что никаким синиором там и не пахнет.

Mykola C 21.01.2022 15:00

синиором там и не пахнет.

Кстати, а почему? Может, это просто спам, который мы обсуждаем на серьезных щщах))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:20

Ваня, так таких вакансий много или это одна в пять лет ?
На джини то есть вакансии где одна две технологии и 8 — 9к дают, причем это все таки девопс сейчас самые горящие пацаны это девопсы

Мапа программиста 21.01.2022 15:37

мне пишут пару раз в неделю с подобніми вакансиями.
я думал горящие щас ДС и МЛ.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 14:24

around 95.000 €

Ваня, це смішно для Києва

Где-то «смеется» Фролов и еще 95% киевских айтишников.

Пять холодильников 21.01.2022 14:34

После налогов наш мидл будет иметь:
1 класс — 4.6к евро или 5.2к баксов
3 класс — 5.3к евро или 6к баксов

Ну справедливости ради 95к это верхняя планка, а рассматривают они от мидла до лида)
З.Ы. ладно, об этом ниже уже не один раз написали

Мапа программиста 21.01.2022 14:39

Апдейт — рекрутер связался с товарищем. Вот о чем они договорились:
1. Позиция мидла с перспективой выхода на синиора через полгода-год.
2. Спектр задач — нужно аппки правильно упаковать в докер, настроить пайплайн для деплоя в апп сервис в клауде. Позже, через полгода будет подключаться мониторинг, секьюрити и кубер.
3. База 90к, бонус 5к
4. Отпуск 28 рабочих дней
5. Следующие этапы — техническое собеседование, затем беседа с СТО и оффер, если все устраивает. Все это можно пройти на следующей неделе — так и договорились.

Пять холодильников 21.01.2022 14:43

Вполне достойно. Но всем известно что в Украине такой мидл бы получал такое уже после налогов.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 14:47

Но всем известно что в Украине такой мидл бы получал такое

еще джуном :)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:15

еще джуном :)

13-летним :)

ingvi 21.01.2022 14:48

А если в Киеве то и джун такое с 1 годом уже получает.

Пять холодильников 21.01.2022 14:53

И это только с одной галеры

ingvi

Мама программиста 21.01.2022 15:02

прекратите xDDDDDD

Andrew Frolov 21.01.2022 16:37

Кстати, сейчас в СНГ-шном пространстве много где требуется по сути начальный DevOps для синьор разработчика. Не знаю, зачем это нужно, из экономии или чтобы валить на собеседовании.
Я буквально вчера собеседовался на Senior Java на хороший бюджет, так там меня тим- или техлид завалил вопросом про какие-то Helm-пакеты для K8s, потом поняв, что я не совмещаю на текущей работе DevOps, продолжил валить вопросами про настройку CI/CD, выбор современных CI/CD-провайдеров, когда я упомняул, что на текущей работе ищем замену Jenkins. Потом уже валил дичью про аудит безопасности — такого у меня ещё точно не спрашивали. Фидбэк получил соответствующий, что совсем ничего не знаю.
В вакансии таких требований не было прописано, иначе я бы не подавался бы туда.

Мапа программиста 21.01.2022 16:43

Я уверен, что синиор деву нужно немного знать девопс. Чтобы хотя бы понимать почему его аппка не деплоится на дев. А для этого базовые знания в helm и k8s очень желательно.
Например залогиниться в кластер, определить какой под в ауте, вывести и почитать логи и т.п.
Ну а про

выбор современных CI/CD-провайдеров

и

аудит безопасности

— это мне кажется попытка сэкономить.

Мама программиста 21.01.2022 16:47

что синиор деву нужно немного знать девопс.

у нас это даже от синьоров фронтендеров ожидается и как бы все умеют

Andrew Frolov 21.01.2022 16:50

Я уверен, что синиор деву нужно немного знать девопс. Чтобы хотя бы понимать почему его аппка не деплоится на дев.

В текщуей конторе у нас для разработчиков Кубернетес выставлен в браузер как веб-приложение, где можно посмотреть в т.ч. поды, открыть журнал конкретного пода, увидеть, зелёненький он или нет, удалить его (запустить пересоздание). Да, где-то есть шаблоны команд для cubectl в корпоративном Confluence, но ими вроде только единицы пользуются вместо дэшборда.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:57

Я вообще на прошлой работе как джава дев так я все кластера сетапил в прайвет дата центре и в гит лабе все билды аппок на кубере пайпланы делал))
Точнее это уже позапрошлая

Andrew Frolov 21.01.2022 17:25

Наверное, ещё важен контекст. Для стартапа, наверное, ожидаемо. У нас где-то человек 15 только бэкенд-разработчиков, обходимся дэшбордом Кубернетеса для задач по разработке. Но платят да, относительно мало, и американцам, и контракторам.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:52

Не, для синьйор джавы кубер хелм на норм деньги это надо да

Jan Haring 21.01.2022 22:16

Jenkins

Вот это олдскул

Мавпа программиста 21.01.2022 23:21

Вот это олдскул

Для ц++ очень популярен этот билд сервер

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 23:28

Зачем?
Makefile соберёт любой из них.

Мавпа программиста 21.01.2022 23:31

Зачем?

Очереди сборки, балансировка нодов, отчеты от юнит тестов, артефакты, покрытие, интеграция с тестами и тд. CI/CD четырьмя словами.

Makefile соберёт любой из них.

Непортируемое. Вместо него — cmake, scons, meson, basel, bob и другие.

Jan Haring

Пять холодильников 22.01.2022 10:59

Та ладно, на галерах он через один проект стоит

Jan Haring

Мапа программиста 31.01.2022 11:29

Апдейт — товарищ получил оффер сегодня утром на оговоренные выше условия. Сейчас он ждет еще один оффер от средней американской фирмы на ± такое же и тогда уже будет выбирать.

Мама программиста 31.01.2022 15:28

товарищ получил оффер

врёти вы все нищуки

Мапа программиста 31.01.2022 15:34

пора в лидл за товарами с красной этикеткой)))

ingvi 31.01.2022 15:58

Если деньги остаются можно пивас там же по 0,3 евро взять за пол литра в пластике... надо кстати попробовать ради прикола)))

Мавпа программиста 31.01.2022 16:02

пора в лидл за товарами с красной этикеткой)))

и на фломаркт )

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:13

Что скажет аудитория — мидл девопс на 5-6к чистыми, имея закрытыми все социальные вопросы — это евронищета?

Ну если там написано до 95к то наверно это больше синьйор все таки )

djinni.co/...s/371262-devops-engineer

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:29

Мапа программиста 21.01.2022 15:36

требования сравни))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:41

Ну я тебе скажу, возможно с другой стороны там тебя будут держать на баше с каким то легаси в каком то затухлом дата центре и кубера с AWS ты там и не понюхаешь, так что я бы сказал что за такое действительно надо доплачивать.Так как развития ноль будет

Ну то есть туда идти только из за бабок так как если они даже и синьйора AWS не спросят, значит его так нет скорее всего

Мапа программиста 21.01.2022 16:01

2. Спектр задач — нужно аппки правильно упаковать в докер, настроить пайплайн для деплоя в апп сервис в клауде. Позже, через полгода будет подключаться мониторинг, секьюрити и кубер.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:12

Типа куб не требуют но через пол года секурити на кубере надо будет )) ну это сказочная вакансия и это еще и синьйор может быть)

Мапа программиста 21.01.2022 16:19

Типа если не заниматься черри-пикингом, то можно увидеть:
«перспективой выхода на синиора через полгода-год.»
" They are currently undergoing a transformation into a heavily-security focused business after hiring an expert in security; you’ll get the chance to work closely with him in this space"
Как для мидла — отличная позиция как по зп, так и по перспективам. Для синиора канеш не вариант.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:24

Это не черипикинг , я во хочу разобратся что за ваканс я все что я услышал, это 90к мидлу, не надо знать кубер, а пока делать пайпланы.
Но через пол года можно выйти на синьйора и настроить секурити на кубере я правильно понял ?

Так а почему доя синьйора нет? Если зарплата ок ? Или это мало ?

Мапа программиста 21.01.2022 16:39

Лично мне по предоставленной инфе кажется все логично:
Человек приходит, пакует аппки в докер, делает Azure DevOps пайплайн для деплоя в какой нибудь Azure Web Apps (мне ближе ажур), затем, пока девелоперы развивают дальше аппки в микросервисы, смотрит что такое кубер (если он его не использовал) и паралельно work closely with expert in security in this space.
Не думаю что ему сходу надо будет продумывать нормальный секьюрити с firewalls, NSG, conditional access, isolated prod и т.д. Это все-таки работа expert in security. Но, если будет толковый эксперт, можно многому научиться.
Для толкового мидла — очень неплохая вакансия.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:55

Ну ладно не совсем нищеброды, от зарплаты до зарплаты жить можно )

Мапа программиста 21.01.2022 17:20

Хотел сказать от одного пакета молока до второго?))))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 17:31

С передачками из Украины ))

Пять холодильников 21.01.2022 15:42

18 дней отпуска и перфект ворк-лайв баланс это сильно)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:44

да это не реальная вакансия, а сборщик адресов для дальнейшего спама.
там заходишь на zincpro.online/index.html — и видно что сайт конторы склепан за полчаса на вордпрессе и платить никто не собирается.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:48

да это не реальная вакансия

Так это ж сайт ичар конторы )) зачем им вообще сайт )

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:58

та не, это и есть сайт «продуктовой компании» :)

Мама программиста 21.01.2022 17:31

они молодая, динамично и быстро развивающаяся компания
все еще будет

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 17:34

развивающаяся

разлагающаяся

Мама программиста 21.01.2022 17:52

вы просто не верите в силу мысли, в позитивное мышление

и в лучики добра

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 17:58

Одним словом — токсичний тип :)

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 18:01

"Не вірю у силу слова я, а вірю в силу піздюлей."@ Лесь Подерв’янський

Мама программиста 21.01.2022 19:16

хуже
это наверняка абьюзер

djinni.co/...r-sign-on-bonus-one-sala

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:54

Вот спецом сайт подбирал

Чорний Список Юджина 21.01.2022 15:56

Вот спецом сайт подбирал

$5000-8000 :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:59

cumtogether.com :)

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:56

или вот в Днепре ну или ремоут
djinni.co/...iability-engineer-devops

Чорний Список Юджина 21.01.2022 15:44

18 дней отпуска и перфект ворк-лайв баланс это сильно)

Какой позор, такое писать. Печеньки хоть не забыли там упомянуть?

Програміст здорової людини 21.01.2022 08:28

Новий індекс від Нумбео вкотре б’є під дих виїздуням
www.numbeo.com/...jsp?title=2022&region=150

Мапа программиста 21.01.2022 08:34

Бьет это в том смысле, что Германия по стоимости жизни на уровне Греции?)))
Хотя посмотрим через пару лет — зеленые всерьез планируют выйти на уровень Норвегии...

ingvi 21.01.2022 09:23

Электро тачки фу фу фу не надо Норвегии, кстати прикол что вне Осло все на дизелях и продолжают катают

Мапа программиста 21.01.2022 09:28

В Осло ты не покатаешь нормально — толлы в самых неожиданных местах(( Думаю сейчас их еще больше стало...

ingvi

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 10:52

кстати прикол что вне Осло все на дизелях

Там же вроде запрет был на въезд для дизелей.

ingvi

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:58

Ну все, в Осло не поеду :(

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 11:03

Сейчас можно, оказывается. Едь смело ))
www.oslo.kommune.no/...on-diesel-vehicles/#toc-2

ingvi 21.01.2022 13:40

а я поеду :)

Мавпа программиста 21.01.2022 09:01

А как оставуне Жуку (с его 30.71) под дых бьет Пакистан (19.92) и Турция (28.31) :-)
www.numbeo.com/...g/rankings_by_country.jsp

ingvi 21.01.2022 09:27

ты ссылку перепутал по ходу, тут надо смотреть www.numbeo.com/...e/rankings_by_country.jsp

Мапа программиста 21.01.2022 09:30

Германия этим и хороша пока что — стоимость жизни как в Греции, уровень — как в Исландии.
Интересно как быстро нынешнее правительство все исправит, поменяв местами слагаемые?

ingvi

Чорний Список Юджина 21.01.2022 09:33

ты ссылку перепутал по ходу, тут надо смотреть

По качеству жизни Украина, аж на уровне Индии, ого

ingvi

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:06

Це виглядає адекватно. Приємно, що Україна вище в рейтингу за гівняшку :)

ingvi

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 09:53

Это только для тех, кто на родине привык жить на уровне украинца со среднестатистическими доходами. Качественная жизнь в Украине стоит хоть и все равно дешевле, но не намного.

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:04

Новий індекс від нумбео, вкотре відбив мозок оставуням :)

carbuzz.com/...to-ban-cars-from-the-road

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 16:29

В Берліні будуть машини по талонах? :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 16:39

Давно пора, нафига нужны машины, когда есть трамвай и велосипед

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 16:50

Я і не сумнівався :) Юра, в Голландії на вихідні теж на велосипеді будеш їздити як до Гановера доберуться? :)

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 16:59

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

А какое отношение имеет «зробили» к рассмотрению онлайн петиции парламентом? В Украине президент тоже рассматривает и отвечает на разный бред, который собрал 20 тыс голосов, причем чуть ли не каждую неделю.

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 17:00

Так ти ж вроді підтримуєш петицію :)
Тому і питаю, чи було щось неправильне :)

Vlad N 20.01.2022 17:26

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

Мало плакатов Ангелы повесили)

Мапа программиста 20.01.2022 17:43

Усе завішано портретами мудил! (тика пальцем в портрети) Це шо за підараси, вас питаю?!? ©

Vlad N

Мапа программиста 20.01.2022 17:13

Попкорна все больше)))

Мама программиста 20.01.2022 17:18

вот сегодня www.tagesspiegel.de/...frei-werden/27989326.html

Ораниенштрассе без авто с 2024 года, типа она перегружена, караул.
звездешь на самом деле. я по этой улице на веле ездила на работу несколько лет. нормальная улица, ничего особенного. видно там кто то из политиков живет и хочет свежим воздушком дышать.

Мапа программиста 20.01.2022 17:24

гыгыгы а где будут местные парковаться? там же жилые дома по обеим сторонам улицы.
или просто с 2024 местные кто имеет авто идут нах? веселуха там у вас...

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 17:31

Мабуть на сусідній вулиці. Потім якийсь хер ну або фрау — скаже що несподівано, сусідня вулиця перевантажена :)

Мама программиста 20.01.2022 17:34

не-не, там идея, что местным можно

там подземные гаражи есть

снова популисткое бла-бла про климат, хотя по факту если одну улицу перекрыть, то другие будут перегружены. тогда уже надо все перекрывать, раз речь о спасении климата, а не одну улицу, где живет какая нибудь местная немецкая кровосися ))

Мапа программиста 20.01.2022 17:42

там подземные гаражи есть

ну точно ваши рот-рот-грюн недорабатывают))) какие гаражи могут быть в таком прогрессивном городе?
Переделать все подземные паркинги в уютные и просторные подвальные квартиры — так победим жилищный кризис. На крышах домов устроить парки с толкачами наркоты, а по каждой улице пустить трамвайчики и сделать парклеты со столиками для употребления травы.
Город будущего!

Мама программиста 20.01.2022 18:06

))))

с трамваями — засада. из-за Локдаунов BVG (берлинская транспортная компания) потеряла доход — меньше ездят, годовые проездные многие поставили на паузу. по этой причине транспорт перестал ремонтироваться, внутри стало все такое потасканное, гадость короче. это повлекло дальнейшую потерю дохода.

а теперь еще сотрудники массово пошли на больничный, так что им пришлось сократить количество транспорта на линиях.

Переделать все подземные паркинги в уютные и просторные подвальные квартиры

квартиры в стиле лофт. можно даже на стенах оставить аутенчиную покраску с номерами паркомест. классно ж.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 18:11

в уютные и просторные подвальные квартиры

Для свежих трактористов :)

Мапа программиста 20.01.2022 18:18

Для свежих трактористов :)

стоимостью в 2к/месяц при заманчивых 70к зарплаты))) зато прогрессивненько)))

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:20

Эх стабильность)

Мапа программиста 20.01.2022 18:23

главное что молоко по стабильных 70 центов.
70к стабильная зп — ну можно пережить, на прогулках любуясь граффити и хламом на улицах, а на ночь спускаясь в уютненький бетонный лофт с мокрицами и крысками))))

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:36

Зато не лезут мысли типа ремонт сделать капитальный, или машину взять по лучше )) живеш по партийному строю )

Мапа программиста 20.01.2022 18:39

машину взять по лучше

о каких машинах вообще речь может идти? трамвайчик и велик — вот путь в светлое будущее)))

Bohdan B 20.01.2022 18:58

Какой велик? Это же 300-400 литров молока)

Vlad N 20.01.2022 20:20

трамвайчик

Что ты имеешь против трамвайчиков?)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 20:29

Что ты имеешь против трамвайчиков?)

Он же ненавидит общественный транспорт :)

Vlad N

Vlad N 20.01.2022 20:47

Проклятые леваки, эта сопливая нищета, занимают целую полосу общественного транспорта, пока уважаемые люди на бмв и порше стоят в пробке)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 22:22

Смотря с какой стороны посмотреть )
encrypted-tbn0.gstatic.com/...L0AveGrvDlkGgsTA&usqp=CAU

Vlad N

Мапа программиста 20.01.2022 22:24

Я спокойно отношусь к ОТ. Но пусть им пользуются другие :)

Мавпа программиста 20.01.2022 19:24

какие гаражи могут быть в таком прогрессивном городе?

А где же свежеиспеченные поздние переселенцы будут жарить свой первомайский шашлык?

Мама программиста 20.01.2022 17:13

это влажные мечты берлинской инициативы без авто (Berlin Autofrei initiative), они уже который год собирают подписи и тут плакаты висели типа а давайте птички вместо автомобилей, но пока чет глухо

есть другая хорошая берлинская инициатива — хочешь ездить на велосипеде в Берлине? у тебя должен быть номер, как на мопеде. все участники дорожного движения должны иметь номера, чтобы можно было заяву в полицию, чтобы их фотографировали Blitzer при превышении скорости и проезде на красный свет, ну в общем все как у взрослых людей. пока правда тоже глухо, единственное, что полицаи дали комментарий. сказали, что это будет очень дорого ))

Jan Haring 20.01.2022 19:37

Прям вспоминается эта книга www.e-reading.club/...ations/51/51852-cover.png
Там полицай номер на детскую коляску требовал

Мама программиста 21.01.2022 10:26

))) не сравнивай с Нидерландами
в мегаполисах Германии номерные знаки на велы действительно имели бы смысл. у нас нет такой развитой велоинфраструктуры как у вас, но зато велосипедисты относятся к касте неприкасаемых и ездят черти как. не все конечно. но эти скорее исключение.

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 11:07

Инфраструктура не мешает им ломиться на красный, а пешики робко жмутся и боятся перейти на свой зеленый местами)

относятся к касте неприкасаемых

Та же фигня, может раз в году их отлавливают за отсутствие фонарей и все

Vlad N 20.01.2022 12:05

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Буряк или Борисенко, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь интервью Полякова, прибегает Буряк рассказывает какой у них крутой офис, а в Украине говно, читаешь про зарплаты в Украине тут же Юра тешится что тут медиана не 10К, читаешь про фопов, Борисенко в первых рядах. Ведь зарплата в Украине очень влияет на моральный комфорт людей почти 10 лет живущих в германии\швеции.

И тут видится не именно форумная зависимость, а зависимость доказать другим что человек сделал правильно, рационализировать свой выбор большому количеству людей. Такой себе «синдром уезжашки», который достаточно редкий, но все же встречается. Пациент думает, что рационализировав выбор огромным количеством плюсом и опустив свое прошлое место и выбор других, ему станет морально легче, но он только больше и больше попадает в порочный этот круг зависимости.

И можно хоть 200 раз написать интеллектуальные комменты типа «ох у тебя бомбит», это все равно не решит вашу корень вашей проблемы.

Mykola C 20.01.2022 12:09

Народ еще не отвык от правил посещения Шенгена в краткосрочных поездках, 90/180 дней.
Поэтому половину времени нужно проводить за его пределами, на Доу)))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 12:10

И в чем же заключается мое «оправдывание выбора» в топике про фопов?
И в чем же по твоему «корень нашей проблемы» и что ее решит? Поделись мудростью :)

Vlad N

Пять холодильников 20.01.2022 12:39

что ее решит

Двушка на нивках, Х5, десяток закупок в ле Сильпо

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 13:03

Возможность сдать анализы в рандомном районе Киева глубокой ночью и получить результаты через 3 часа. ))

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:24

Вот это точно — мы просто не можем в нищей Швеции нормально сделать анализ на корень проблемы «оправдывания своего выбора»!

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 13:31

мы просто не можем в нищей Швеции нормально сделать анализ на корень проблемы «оправдывания своего выбора»

Просто диагностов нормальных в стране не осталось — все в Украине, на заработках.

Bot Bot 20.01.2022 14:55

Я думаю вы просто не знаете где их сделать, не хватает рекламных щитов и вывесок :-)

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 15:13

Здесь наружная реклама действительно сильно зарегулирована. Думаешь

корень проблемы «оправдывания своего выбора»

в том, что нет возможности налепить гигантскую вывеску «АНАЛИЗЫ-АНАЛИЗЫ» поверх окон жилого дома?

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:16

В ле Сильпо дорогое молоко. Лучше Лидл! (Ну вот, снова оправдываю свой выбор, прости Влад)

Мама программиста 20.01.2022 12:46

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем. на работе сейчас треть на больничных и такое вялотекущее все, на улице серо. в прессе караул омикрон новый рекорд заразившихся и будет только хуже!! а на доу хоть поржать можно.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:17

у нас в прессе пополам — омикрон и Украина

Мама программиста 20.01.2022 13:26

у нас тоже про Украину много, но теперь хоть риторика поменялась

а то в 2015 в немецкой прессе было все в лучших рашкинских традициях — «ихтамнет», повстанцы, гражданское сопротивление. даже в новостях на детском канале рассказывали, что вот просто люди хотят на русском языке разговаривать, а им не дают.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:39

не, у нас такого не было и нет. Хотя и не совсем соответствует официальной украинской трактовке событий. Потому что бесспорно общепринятый в Украине лейтмотив тоже не совсем обьективен — при очевидной главной роли агрессивных действий России в конфликте он в большой степени игнорирует факт того, что Россия достигла успеха в тех регионах, где ее действия и пропаганда носили массовую поддержку среди местных населения и элит. И в принципе поддержка этих идей далеко не ограничивается границами ордло и крымом. То есть существует довольно сильный, как минимум политический и цивилизационный внутренний конфликт, которым в 2014 воспользовалась Россия.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:52

Потому что бесспорно общепринятый в Украине лейтмотив тоже не совсем обьективен

Да нет он обьективен как раз
А что шведы говорят обратное ?
А почему тогда, в Мальмо люди начали продавать дома и переезжать в Копенгаген после того как на мосту ввели оплату. Дания может теперь захватить Мальмо так много народа ездит в Копен работать каждый день ?

Россия достигла успеха в тех регионах, где ее действия и пропаганда носили массовую поддержку среди местных населения и элит.

А как можно было не достичь когда Россия загнала кучу войск ?

Bot Bot 20.01.2022 15:00

Как челвоек родом из того самого юго-востока скажу что даже по сравнению с Харьковщиной там значительно больше людей поддерживали раху и ее интересы или даже идеи или хз как сказать. Это заметно чувствовалось еще во времена Ющъ vs овощъ. Я хз как так удавалось но как ток приезжал домой словно свосем другой телек люди смотрят, «биндеры», «ющ кто такой вообще? янык хоть морда знакомая», это при том что там самих западенцев куча. Этот донбасс какой-то странный чесслово.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:07

Да все просто сказать — существует несколько возможных проектов государства Украина — независимая Украина, малороссия (колония России, аля Беларусь), просто часть России. Они друг другу противоречат и не могут иметь какой-то компромиссный вариант.
И разные люди поддерживают и верят в разные проекты. Есть территориальная корреляция среди населения, но в том же Киеве адептов пророссийских проектов тоже всегда хватало.
Это и есть тот самый политический и цивилизационный внутренний конликт, о котором я говорил.

Bot Bot

Мама программиста 20.01.2022 17:44

то ли в 2009, то ли в 2010 в Севастополе тетка на базаре меня спросила «а вы откуда?». Я — «из Одессы». она так грустно — «аа, так вы из Украины к нам в Крым приехали».

Bot Bot

Bohdan B 20.01.2022 18:15

Ничего странного, там этнические украинцы занимали всего 30% населения. На Донбассе как раз оккупированные территории были с самым упоротым населением, убежденным, что они «кормят Украину». Так что хоть частичная сегрегация этого сброда — не самый плохой вариант развития событий.

AndriP 21.01.2022 00:18

Видимо, мало сброда откололи. Раз 72%. В Италии когда популисты выиграли выборы в первый раз, это ознаменовало начало кризиса и падение уровня жизни на след 50 лет. Интересно чем для нас закончится клоун

Bohdan B

AndriP 21.01.2022 00:08

Он не странный. Он заселен был московитами, причем не всегда образованными, и плотно сидел на игле рос пропаганды. Классический Кисилев головного мозга. Таких до сих пор полно и в Харькове, и в Полтаве.
Принципиальная разница, что русские не хотят и не умеют брать ответственность. Вот придёт барин — все решит, ему виднее. Как начальство скажет. Организоваться и самим что-то сделать — вы что, только хуже будет. Отсюда разница мировоззрения, и разные роли в обществе. Правда есть исключения, но их меньше, чем в центральной Украине.

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:43

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем

Ну он же не сантехник, что пока работы нет, то сидит смотрит телик, можно развиваться, подучить новые технологии или в западной Европе это не имеет смысла ?

Мама программиста 20.01.2022 14:09

смысл имеет, только интереснее ж на доу

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 14:55

так не пиши тут, шуруй учить новые технологии. 12к сами себя не заработают!

Vlad N 20.01.2022 14:30

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем. на работе сейчас треть на больничных и такое вялотекущее все, на улице серо. в прессе караул омикрон новый рекорд заразившихся и будет только хуже!! а на доу хоть поржать можно.

это было бы справедливо, если подавляющие большинство постов не было бы банальное возвышение своей эльфии и опускание украины) а ща это выглядит как какие-то свидетели Иеговы, который приносят в другие топики «знатную весть») по уровню слепого фанатизма как минимум на уровне)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:01

шось ты как-то печально заскулил. Раньше образ у оставашек был более уверенный — 7к, «нивипотеку», вот это вот все :)

Vlad N

anonymous 20.01.2022 17:10

-

Bohdan B 20.01.2022 17:14

А возможно разгадка и в этом топике :) dou.ua/forums/topic/35973

anonymous

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:45

особенно когда прожил 10 лет, но большинство времени проводишь на сайте с оставуньками

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:28

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Буряк или Борисенко, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь интервью Полякова, прибегает Буряк рассказывает какой у них крутой офис, а в Украине говно, читаешь про зарплаты в Украине тут же Юра тешится что тут медиана не 10К, читаешь про фопов, Борисенко в первых рядах. Ведь зарплата в Украине очень влияет на моральный комфорт людей почти 10 лет живущих в германии\швеции.

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Vlad H, Oleksandr Nazar или doutechnician, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь статью Маламена, прибегает doutechnician рассказывает как круто купить двушечку, на пятом этаже, в комфорт классе без ипотеки, а в Германии рабство, читаешь про зарплаты в Германии тут же Vlad H тешится что надо платить 33% налогов, читаешь про автобаны, Oleksandr Nazar в первых рядах, ездит во ЛЬвов по нормальной дороге. Ведь уровень жизни в Германии очень влияет на моральный комфорт людей не сумевших найти там работу.

Vlad N

Vlad N 20.01.2022 14:42

в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Vlad H

примеров как я, ты конечно же не наведешь)

оправдывающих свой выбор.

ты не выбираешь страну в которой родился, что ты несешь)

Читаешь статью Маламена, п

ну да, все ж в эту тема в 1000-й раз заходять чтобы статью прочитать)))

Vlad H тешится что надо платить 33% налогов

не тешиться а констатирует факт. да и статья про налоги ж написана для оставашок, уезжашки и так это все знают да и зачем им

Ведь уровень жизни в Германии очень влияет

Это нормально, когда люди интересуется вариантами эмиграции и соотвественно читают\страшивают про эту страну. Вы же оба заявляли что возвращаться не планируете, поэтому и делаете все это соверешенно по другим причинам, озвученным мною в root-посте

так что взять шаблон сообщения и поменять имена это так не работает)

Bot Bot 20.01.2022 15:03

классе без ипотеки

Вот только в статье той самой как раз ипотека с конским процентом, а еще она одолжила или хотела одолжить на первый взнос у начальства, я уже потом по диагонали читал это булщит :-)

Програміст здорової людини 20.01.2022 15:17

Круто купити в бізнес класі трьошку (100+ квадратів) на 15 поверсі без іпотеки. Ти так не зможеш. Чого ти постійно перебріхуєш?

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 15:23

Круто — це купити будинок в передмісті, хоча в 1500км на захід від Києва. Ти так зможеш? :)
А 100 квадратів в кілометрі від метро, ну то таке :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 15:24

Круто купити в бізнес класі трьошку (100+ квадратів) на 15 поверсі без іпотеки. Ти так не зможеш. Чого ти постійно перебріхуєш?

Это типа среднее по больнице? И сколько человек на форуме купили трешку в бизнес классе на 15 этаже в километре от метро? :)

Програміст здорової людини 20.01.2022 16:19

Это типа среднее по больнице?

А ти все міряєш по середньому? Буряк, ти ж отримував 5к+ в 2012, яка тобі різниця, що там в середньому?

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 15:19

Ну ты понимаешь, что если я на укр форуме написал что я сьездил в Винницу из Киеве то в этом ничего криминального нету, а если тебя это раздражает то это еще раз подтверждает то что пишет Vlad H.

mobile.twitter.com/.../2201071715000/frame.html

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 05:56

Юра Буряк, все ще варто дякувати товаришу Меркель і її партії? :)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 08:51

Та центрально західна европа це ж російська губернія

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:52

Видео персонально для Фролова — румтур по дому самых обычных пенсионеров в Швеции, которые работали в провинции на заводе и имели среднестатистические доходы
www.youtube.com/watch?v=Dv6yNBjjxoI

Может с родным Кривым Рогом сравнить, с жильем пенсионеров с сыном-миллионером :)
tengrinews.kz/...shka-pobyivala-dome-1201

Andrew Frolov 20.01.2022 07:53

Спасибо, но как по мне, то очень сложно найти общий знаменатель между тем таунхаусом в живописной провинции и квартирой. Как для заводских рабочих, то по сравнению с нашими, конечно, у кого частные дома, то те шведы живут богаче. Но лично я с какой-то гипотетической женой-старушкой не думаю, что стремился бы очутится там в старости.

Я могу прокомментировать про место жительства родителей президента. Те дома — это, по сути большой номенклатурный ЖК 1980-х, т.е. достаточно свежее жильё. Учитывая, что это район с плохой экологией, культурный центр города, вокруг очень старое жильё, хрущи, а те дома хоть и обшарпанные, но сравнительно новые.
Отец президента ходит на работу в университет в 5 минутах от дома, буквально перейти через дорогу, и ты на работе. В 2000-е там рядом построили отдельный комплекс зданий для Сильпо и ледового катка, вижу и кинотеатр есть.

Чтобы читатели поняли контекст — вот адрес одного из домов этого комплекса: goo.gl/maps/6HWfkqTYsfxGpwN87

Гугл карты, конечно, своей объективностью очень контрастируют с субъективным восприятием районов города. Сравнивая с другими городами, может показаться, что это какая-то шведская, затхлая провинция (речь о Кривом Рогу). Но локация семьи президента по инфраструктуре приближена к киевской в абсолютных понятиях (хороший, крупный супермаркет, кинотеатр, цирк), что-то на уровне Левобережки. Если брать относительно, то для Киева это относительно свежий дом конца 1980-х, т.н. «шоколадки» на улице Антоновича, возле станции метро «Палац Украина», там где ТРЦ Ocean Plaza.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:46

очень сложно найти общий знаменатель между тем таунхаусом в живописной провинции и квартирой

Общий знаменатель — качество жизни пенсионеров. Ты ж рассказывал какая нищета — жизнь на условные 50к на одного в Германии. Ну вот считай эти люди всю жизнь зарабатывали еще меньше.

Ты случайно до айти риелтором не работал?
А то там, где я вижу почти что крайнюю степень бедности и очень низкий уровень жизни и уродство всей окружающей среды ты видишь:
«Шикарная 4к квартира в министерском доме, укомплектована всей неоходимой мебелью, кухонный гарнитур красного цвета под заказ. Близко вся необходимая инфраструктура — супермаркет, каток, университет, кинотеатр и цирк.»
Да и вообще зачем нужен рядом цирк, когда он каждый день по телевизору? :)
Кривой Рог и есть затхлая провинция без каких-либо перспектив на хорошую жизнь.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:25

Что такое перспектива на хорошую жизнь ?

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:32

ну типа как вот у этих шведских пенсионеров с видео

Vlad N 20.01.2022 10:37

А это средний пенсионер в цыганляндии?)
А то я помню ты скидал центр стокгольма как пример улицы, что смеялись даже уезжашки тебя)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:39

ну тебя и плющит :)

www.bbc.com/news/technology-59577162
preview.redd.it/...b13191839c714a4e81c9a956d

Vlad N

Jan Haring 20.01.2022 10:37

Andrew Frolov 20.01.2022 10:37

Общий знаменатель — качество жизни пенсионеров.

Формально — да, и там, и там пенсионеры в провинции, поспорить сложно. Но в том ролике автор видео рассказывает, что шведские пенсионеры живут в широком диапазоне доходов. И что для жизни/пенсии в Стокгольме нужно быть заметно выше среднего.

Ты ж рассказывал какая нищета — жизнь на условные 50к на одного в Германии. Ну вот считай эти люди всю жизнь зарабатывали еще меньше.

Да, рассказывал. На одного работающего возле экономических центров, где устраивают на должность программиста, в 2022-м году, тем более, пока не закончились все субсидии на энергоносители, предлагать действующему программисту с опытом, пускай миддлу, такую компенсацию — это делать его нищебродом.

Ты случайно до айти риелтором не работал?

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде, до начала относительного бума строительства новостроек в городе. )

А то там, где я вижу почти что крайнюю степень бедности и очень низкий уровень жизни и уродство всей окружающей среды

Что-то в этом есть, но тут очень много субъективного. В Кривом Рогу, как в промышленном городе с большим кол-вом рабочих, как часики работают общегородские коммунальные службы, транспорт, состояние дорог. Это в тех сферах, где в соседнем областном Днепре временами была и местами была/остаётся полная разруха.
Но если отойти от Кривого Рога, то видна оценка человека с небольшим опытом путешествий по городам вне Западной Европы и Украины. В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.
Если уже говорить о лично виденном абсолютном дне, то в моей коллекции это Шри-Ланка, западное побережье, возле их столицы Коломбо. Страна в преддефолтном состоянии, с омерзительным качеством дорожного движения (кроме платных шоссе), с мерзким пригородом, мерзкой провинцией, дешманскими улицами в столице вне колониального центра.
Там набережные, парки и другие общественные пространства, учитывая, что там нет уничтожающего холода по полгода, содержатся, по впечатлениям, на 5-10 тыс грн. в месяц, скучные, запущенные, бедняцкие (хотя весьма чистые, без алкашей, наркоманов, попрошаек, беженцев и цыган). В общем, в той стране можно жить относительно комфортно именно в той знаменитой «капсуле» по версии уезжашек, которую вы приписываете Киеву и Украине. В Киеве та «капсула» нужна только в возбуждённом на контрасте с новой родиной мозгу уезжашек.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:56

И что для жизни/пенсии в Стокгольме нужно быть заметно выше среднего.

там была фраза, что среднестатистических зарплат не хватит, чтобы купить подобный дом под Стокгольмом. И это действительно так, если что среднестатистическая — это типа 45к евро в год. Но это касается только Стокгольма и может еще Гетеборга — в этих городах нужно быть более конкурентноспособным — опытным восстребованным программистом например.

что шведские пенсионеры живут в широком диапазоне доходов.

Да, это отсылка не для украинских айтишников уверенных в нищете европейцев, а для прослойки людей в России, которые со своими патерналистскими представления о реальности уверены, что все шведские пенсионеры катаются в масле. Ну и она ж говорит кого в основном касаются низкие доходы на пенсии — тех, кто не имел достаточно стажа и работал на низкооплачиваемых непостоянных работах.

на должность программиста, в 2022-м году, тем более, пока не закончились все субсидии на энергоносители, предлагать действующему программисту с опытом, пускай миддлу, такую компенсацию — это делать его нищебродом.

если мы конечно не говорим про программистов работающих в топ тиер компаниях (а там безусловно совсем другого уровня компенсации), то почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя? 50к — это вполне медианная зп квалифицированного персонала в Германии.

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде

Чувствуются прокачанные скилы искать позитив среди г.. :))

Но если отойти от Кривого Рога, то видна оценка человека с небольшим опытом путешествий по городам вне Западной Европы и Украины. В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.

В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.

А, ну это безусловно. У меня приятель сейчас в Мали работает в сфере урегулирования военных конфликтов. Живет в капсуле — в большом доме в закрытом поселке, с вооруженной охраной и прислугой. И ему такая жизнь ни хера не нравится, он там ради карьеры и заодно дать детям более реальное представление о жизни в мире — жизнь в Швеции это и есть та самая капсула относительно большей части мира.
Я ему кстати советую когда текущий контракт закончится ехать в Украину — там и работа есть по профилю и условия жизни на порядок лучше и безопаснее :)

Мавпа программиста 20.01.2022 11:05

Я ему кстати советую когда текущий контракт закончится ехать в Украину — там и работа есть по профилю и условия жизни на порядок лучше и безопаснее :)

Надо ехать сейчас
Когда его контракт закончится — может быть поздно. Но это не точно.

Andrew Frolov 20.01.2022 11:23

то почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя?

Странно читать это от программиста. Обычный бухгалтер в Украине — это смесь оператора ПК и тестировщика. Более-менее сравнима по сложности только работа главного бухгалтера, на крупном, производственно-торговом предприятии. Ну и обычные бухгалтера не проходят многоэтапные, унизительные собесы, учатся в осномном строго в рабочее время.

Школьный учитель — в Украине это уровень ПТУ, очень нервная работа, для получившего (соответствующих по уму) реально высшее образование. А для людей без способностей и приятзаний — более-менее.

А, ну это безусловно. У меня приятель сейчас в Мали работает в сфере урегулирования военных конфликтов. Живет в капсуле — в большом доме в закрытом поселке, с вооруженной охраной и прислугой.

Видимо, нужно различать уже капсулы комфорта и капсулы безопасности. Думаю, очевидно, что участники этого форума не жили сколь-нибудь значительное время в местах, где нужна капсула безопасности.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:47

Странно читать это от программиста. Обычный бухгалтер в Украине

Я про Германию, с Украиной все давно и так понятно. В Украине у меня среди знакомых есть люди работающими бухгалтерами безо всякого образования и предыдущего опыта.
В Швеции что программист что бухгалтер это может быть среднеспециальное образование — 3 года в местном аналоге ПТУ.
Школьный учитель — это обязательное высшие образование и гораздо выше требования к интеллектуальным способностям для работы с детьми.

Думаю, очевидно, что участники этого форума не жили сколь-нибудь значительное время в местах, где нужна капсула безопасности.

Ну хз кто где жил, я не жил. Разве что если считать постсоветские 90-е.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:53

В Швеции что программист что бухгалтер это может быть среднеспециальное образование

Ну то есть ты хочешь сказать что сложность работы одинаковая ?)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:10

Нельзя так сказать. Сложность работы программиста может быть очень разная. Как и требования к квалификации. Как и уровень ответственности.
Но думаю, что в общем случае ответственность у бухгалтера будет на порядок выше, чем у большинства программистов джуниор и миддл уровней.

AndriP 21.01.2022 00:25

Имеется наверное ввиду, что программист, пишущий бекенд для сайта, или работающий с субд, вполне может получить навыки за год-два в профильном колледже. Но если придётся писать какой-то ЦОС, преобразования фурье, филтры или оптимизировать сложные алгоритмы, тут уже нужны серьёзные академические знания.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:21

Ну вот в Швеции есть обычные птушные программы с обучением 2-3 года аля .net developer. я работал с несколькими ребятами закончившими такое обучение — все у них отлично с навыками — дали бы просраться всяких синьорам на украинских галерах. Просто они не просиживали штаны 5 лет во всяких КПИ с кучей низкокачественных или ненужных предметов, а сфокусировано получали специализацию в профессии.

AndriP

Мама программиста 21.01.2022 10:38

но у них и в школах серьезное обучение

в отличие от некоторых синьоров с укр. галер. знаю пару человек на должностях синьор и выше, которым в школе родители математику покупали, а в вуз запихнули дитятко за мзду. ниче, один даже начальником IT отдела в банке дослужился, а другой инжинииринг менеджер. как? очень просто — невипенное самомнение + настройка «вижу цель, не вижу препятствий».

Vlad N 21.01.2022 10:51

Завидуйте :)

Мама программиста 21.01.2022 11:14

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

с одной стороны личная выгода, с другой стороны мы все видим что происходит, когда делитанты добираются руководить (Украина например, или Берлин)

Vlad N

Мапа программиста 21.01.2022 11:27

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

а если это происходит, значит так и надо

мы все видим что происходит, когда делитанты добираются руководить

одно дело — дилетанта сразу посадить на место инжиниринг менеджера.
А другое — когда человек, не хватающий звезд в математике в школе, сам дорос до такой должности, а не его всунули туда. Такие люди — не дилетанты аж совсем.
Должность инжиниринг менеджера — довольно высокая ступенька, с большой ответственностью и требованиями. Так же как и начальник ИТ отедла в банке — это не просто принтера подключать, а заниматься такими вещами как опердень, ДБО. АБС — эти вещи достаточно сложные и требуют реальной ответсвенности. Я работал в банке в начале карьеры именно в ИТ-отделе и знаю эту кухню — начальники там в мыле 24/7.

Мама программиста 21.01.2022 11:40

Я не знаю на самом деле. Вот эти берлинсие рот-рот-грюн они ж не с улицы пришли, а реально доросли, но ты ж видишь, какие последствия. Или моя любимая Баербок — она тоже доросла и на самом деле пробивная, молодец, но этого все равно мало для должности, что ей дали.

Мапа программиста 21.01.2022 11:54

берлинсие рот-рот-грюн они ж не с улицы пришли, а реально доросли, но ты ж видишь, какие последствия.

А какие последствия? Они то как раз вполне профессионально и последовательно имплементируют свою программу, управляя стадом через СМИ и настроения.
Другое дело — что их программа, как всякое «отнять и поделить», нежизнеспособна в классическом виде — социализм не учитывает, что все люди абсолютно разные, с разными возможностями и потребностями. От этого и все эти фейлы с недвигой, АЭС и прочим.

мало для должности, что ей дали.

та нормально, учитывая текущий нулевой уровень влияния Германии на мировую политику(((

Мама программиста 21.01.2022 12:12

А какие последствия?

для них конечно никаких, но для жителей города — да. они ж давно тут в большинстве у кормушки, но проблемы города как не решались, так и не решаются.

Мапа программиста 21.01.2022 12:21

роблемы города как не решались, так и не решаются.

ну так их программа и не была нацелена на реальные проблемы города. РАзве у них было в программе борьба в наркобандами, графитчиками, нормальная регулярная уборка мусора? Уверен что нет)))

Vlad N 21.01.2022 11:44

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

нужно просто соблюдать баланс)

Мапа программиста 20.01.2022 12:44

почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя?

наверное потому что рыночек. на бухгалтеров нет такого спроса.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:15

наверное потому что рыночек. на бухгалтеров нет такого спроса.

Согласен, все определяется спросом и конкуренцией. За 50к наверное можно найти уже очень опытного бухгалтера, а какого программиста можно найти за 50к вопрос риторический. Но спрос на учителей у нас к примеру не ниже, чем на программистов. Но понятное дело, что какие-нибудь коммуны или частные школы не могут платить столько же как успешные айти компании.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 16:05

Ну и плюс не все бухгалтера смогут переварить все эти кубернетисы

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 17:40

Так не все программисты тоже смогут переварить все эти кубернетисы :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:33

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде, до начала относительного бума строительства новостроек в городе. )

Погодь, то есть, чтобы купить Галактику, ты не смог скопить денег с зарплаты, а просто продал 2 старые квартиры?

Andrew Frolov 20.01.2022 15:17

У меня были мысли купить квартиру в Киеве, когда сильно упали цены в 2014-м-2015-м. В эти годы я выплачивал долг родственникам за свежекупленную двушку в старом жилом фонде в Днере.
Когда я начал более-менее прилично зарабатывать, я к 2017-му погасил долг и одновременно стал откладывать деньги на покупку квартиры в Киеве. Я копил более 2-х лет, 2017, 2018 годы, начало 2019-го, в то же время выставил на продажу свою двушку. Изучал по Интернету районы. В мае 2019 выехал в командировку в Киев, смотерть комплексы. В итоге накопленных за примерно 2.5 года хватило на бетонную коробку в Галактике 48 метров (по документам). На деньги от продажи двушки я сделал ремонт и частично обстановку.

Svetlana X 20.01.2022 15:44

если честно, искренне рекомендую присматриваться к новым проектам в Днепре, как по мне еще пару лет и в Киеве будет просто невозможно.

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 16:19

Кстати, смотрю по соцсетям в Украине все радуются что Британия передала современные переносные противотанковые комплексы.
И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции. Не понятно почему богатые украинские айтишники просто не могли скинуться и купить их для защиты империи своих однушек у метро.

Andrew Frolov 19.01.2022 17:21

Не понятно почему богатые украинские айтишники просто не могли скинуться и купить их для защиты империи своих однушек у метро.

Хороший подкол. ) Чтобы не трястись за однушечки преждевременно, не тратить доходы на военный хлам, богатые украинские айтишники собирают деньги у брокера за рубежом, чтобы купить империю однушек именно тогда, когда возникнет необходимость выйти на раннюю пенсию.

Мама программиста 19.01.2022 17:43

ну ты и ранний пенсионер

Vlad N 19.01.2022 17:51

И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции.

Гордишься своей страной?)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:15

С переменным успехом. Иногда да, последние пару лет как Зелень выбрали в основном фейспалмы сплошные.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 18:48

Типа если продукт, из одной страны используют в другой то это подразумевает что первая страна отстает от другой ? Или что ?

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:48

я вообще об отставании ничего и не говорил. Хотя безусловно Украина отстает и от Англии и от Швеции, но сейчас не об этом было :)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:30

А это просто о богатых Украинских айтишниках ну тогда это не оспоримые факты )

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:37

та не, просто один из примеров в общей конве топиков «нищей европы» про то как европа уже десятилетия как потеряла технологическое преимущество и ей грозит скорое затухание и загнивания из-за потери какой-либо конкурентноспособности.

www.pravda.com.ua/news/2020/04/24/7249310

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:48

Так что получается у нас уже технологическое превосходство легко

А вообще напомни про технологическое затухан е европы кто это писал ?

Andrew Frolov 20.01.2022 10:58

А вообще напомни про технологическое затухан е европы кто это писал ?

Я в своё время писал. ) В сравнении с Китаем. Ну и среди давних уезжашек есть персонаж, который писал о бесполезных учёных, о протирающих штаны бездельниках в Сименсе и т.п.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 11:04

А ну тот же SAAB так его даже китайцы спасти не смогли ))

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:06

так как видим здравствует и процветает сааб. Автомобили — это было непрофильное и абсолютно не главное направление концерна, угробленное в первую очередь американцами.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:06

Ну и среди давних уезжашек есть персонаж, который писал о бесполезных учёных, о протирающих штаны бездельниках в Сименсе и т.п.

Что то его не видно. Видимо, получил очередной бан за «нетестированный шмурдяк» (мне недавно прилетело письмо о удалении моих >30 сообщений — хорошая заруба с ним была у меня)

Мама программиста 20.01.2022 11:19

Что то его не видно.

за молоком пошел

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:04

да среди уже суммарно нескольких десятков тысяч комментов о чем только не писали :)

Лабутенівна 19.01.2022 19:11

Украина какбэ давно сильно хотела затариться вундервафлями (за бабки). Продажу(!) оборонительного(!) оружия всю дорогу блокировала фрау Меркель.

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 19:34

Это кстати очень интересная история про Меркель

Jan Haring 19.01.2022 20:14

Одна из многих историй

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 23:10

Как Меркель сидит на подсосе у пуйтина ?

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:50

Про негативную позицию Германии против поставок летального оружия еще с 2014 я слышал. Но вот про желание Украины закупать вооружения не особо, в основном как-то всё безвозмездно дают, помогают, финансируют реформы, выделяют миллиарды грантов и т.д. Хотя слышал недавно про закупку в Турции какого-то вооружения, но тоже не знаю откуда деньги — не из американской ли многомиллоной военной помощи?

Svetlana X 20.01.2022 13:58

А в чем проблема? Украина сейчас буфер для Европы, безопасность стоит дорого.
При этом Украина очень мало получает за этот статус. Катастрофически мало.
Все правильно делают, just business. Вернее, по справедливости надо получать раз в 10 больше, достаются крохи какие-то.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 18:00

Украина сейчас буфер для Европы, безопасность стоит дорого.

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.
Украина, естественно не по своей воле, но все же по сути держит в заложниках Европу примерно как Россия держит в заложниках Украину. Путин и Россия напрямую никакой угрозы Европе не представляет.
Угрозу Европе представляют потенциальные десятки миллионов беженцев, которые хлынут туда из Украины в случае полномасштабной войны. Поэтому да, Европе стратегически приходится помогать и защищать Украину, даже когда казалось бы сама Украина перехотела себя защищать предлагая «просто перестать стрелять» и «заглянуть в глаза Путину», что изначально поддержало 70% населения.

При этом безусловно ЕС заслуживает критики из-за мягкотелой позиции по отношению к путинской России, которая каких только пунктов международного права не нарушила.

Svetlana X

Vlad N 20.01.2022 18:21

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.

+1. Смешно слушать про «щит европы» и прочую чепуху от наших политиков

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:23

даже когда казалось бы сама Украина перехотела себя защищать предлагая «просто перестать стрелять» и «заглянуть в глаза Путину», что изначально поддержало 70% населения.

Как ты хитро завернул, скоро дойдет до того что Украина сама напала на рашку))

А это что за озабоченость бедной европки которая сидит на подсосе у путина
www.eurointegration.com.ua/.../news/2021/10/28/7129600

Програміст здорової людини 20.01.2022 19:20

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.

100 років тому Польща так само нагородила сама себе цим титулом.

Svetlana X 21.01.2022 09:02

вот честно, сейчас тот случай, когда мне лень даже объяснять позицию :)))
оставлю этот пост без комментариев.

AndriP 21.01.2022 00:31

В германии очень сильно российское лобби. Туда и в сми и в тв зашли российские пропагандисты. Того и гляди в парламент в парламент пролезут

Чорний Список Юджина 21.01.2022 09:28

В германии очень сильно российское лобби. Туда и в сми и в тв зашли российские пропагандисты

Такое сильное, что раша тудей на немецком закрыли за полдня

AndriP

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:22

Что не говори, а таки сильное — у вас и в Австрии. Что уж говорить, если бывшие премьер-министры и лидеры крупнейших партий напрямую открыто работают на Путина.

Mykola C 19.01.2022 20:24

И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции

По риторике напоминает восторги жителей соседней страны, где-то из пгт с туалетами типа сортир, но зато с искандерами/калашами.
Вместо туалетов — подставить шаренные стиралки.

Мавпа программиста 19.01.2022 20:34

Это другое.

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:17

Ох, что-то тебя не на шутку заклинило на стиралках. Откуда такой травматичный опыт, в детстве стиралки дома не было?
А Mykola C — это случаем не сокращение от Мыкола Стиралка?

uk.wikipedia.org/wiki/Стугна-П

Mykola C

code monkey 19.01.2022 20:45

в Украине есть свой хороший комплекс

на сколько хорошо оснащена им украинская армия и как дела с закупками этого комплекса при зеленском хз

AndriP 21.01.2022 00:28

Может потому что это серьёзное оружие и его всяким голодранцам не продают?

app.handelsblatt.com/...-eeLUCjMRznfaiwE5fpox-ap6

Мама программиста 19.01.2022 15:46

все, товарищи, остаемся в эльфии

к 2030 году айтишечке Дойчланда обещают зэпэшку 150к+
инженерам 185к+
учителям 256к (я пойду туда)
Pflegekräfte (санитарки, сиделки) 147к — привет, Юра ))

Мавпа программиста 19.01.2022 15:48

А 1л молока сколько будет стоить-то?!

Мама программиста 19.01.2022 15:51

ну 70 центов как и сейчас
мы в ж выяснили — молоко не дорожает

Мавпа программиста 19.01.2022 15:52

Хорошо, тогда я остаюсь жить дальше в Германии :-)

Мама программиста 19.01.2022 15:57

а я вот теперь не знаю
если тут зэпэшка айтишнега будет 150к, то в Украине она тоже будет около того

придется конечно жить за забором и с охраной ходить в магазин, но это как депутат, в принципе норм, главное только ряху депутатскую не нажрать

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:00

Не буде :) корову почнуть більше доїти :) їх вже зацікавило 3 ярда чи скільки там доходів іт. А ти уяви, якщо це буде 10 ярдів? :)

Мама программиста 19.01.2022 16:05

думаешь прижмут налогами?

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:09

Я думаю, що народні обранці, не зможуть довго терпіти, якщо якісь ботани до них почнуть за рівнем життя наближатись :)

Мама программиста 19.01.2022 16:11

да, это действительно обидно

Vlad N 19.01.2022 16:15

ботани до них почнуть за рівнем життя наближатись :)

Это знаешь, как сша не выдержит если экономика украины обойдет экономику сша) пропасть приблизительно такая же

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:19

Та ландо, вони теж в більшості не десятки лямів заробляють.

Vlad N

Мавпа программиста 19.01.2022 16:12

придется конечно жить за забором и с охраной ходить в магазин, но это как депутат, в принципе норм

Что б было безопасно — надо обратно интегрироваться — носить черные кроссы с рынка Барабашово/7км, треники, барсетку. Стилизовать стекло айфона под битое (приделать наклейки). Зубы спереди опционально покрасить под кариес (нанести 1-2 точки в промежуток между зубов). Машина пойдет Литовский биток, хотя, у него ЛКП все равно будет в идеале, но и это решаемо — художник-студент за копеечку нарисует по аркам и снизу дверей — ржавчину. Думаю что схема рабочая, но выдать такого инвертированного понаеха всё ещё может его зазевавшееся «извините» в толпе :-(

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 16:16

Еще придется пройти дополнительные языковые и поведенческие курсы, чтобы «поставить» правильное выражение лица и походку по умолчанию.

Vlad N 19.01.2022 16:26

Бот Бот поможет)

Bot Bot 19.01.2022 17:55

Ты че еба!? :-)

Vlad N

Vlad N 19.01.2022 17:56

ни в коем случае

Bot Bot

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 18:10

Ты че еба!? :-)

Культурней надо. Например: «Мы представители молодежной мафии Харькова...» (реальный случай :D ).

Bot Bot

Мавпа программиста 19.01.2022 18:33

Ты че еба!? :-)

В Харькове говорят «Старик, стой, стой. Есть дело» :-)

Bot Bot

Програміст здорової людини 19.01.2022 20:33

Хіба не «ей, пасажир»?

Мавпа программиста 19.01.2022 20:46

Хіба не «ей, пасажир»?

Это было до старика
Даже в Харькове со сменой поколений — люди становятся вежливее и культурнее :-)

Bot Bot 19.01.2022 20:40

Чуть позже, спешу.

code monkey 19.01.2022 21:14

„I got shit to do” работает везде www.youtube.com/watch?v=tBs-wWPqRaQ

Bot Bot

Мама программиста 19.01.2022 16:26

надо обратно интегрироваться

нужны интгерационные курсы наоборот

Мавпа программиста 19.01.2022 16:27

интгерационные курсы наоборот

дезинтеграционные курсы

ingvi 19.01.2022 16:27

Блин каждый раз при слова Барашово (убогость названия от фамилия академкика Барашова это отдельный прикол) меня передергивает, с детства наблюдал как строиться этот муравейник давший работу многим, но это не оправдывает его убогости и трешовости ....

Мавпа программиста 19.01.2022 16:35

Барабан конечно раковая опухоль на теле Харькова, но лампочки и светильники потолочные я там достал очень дешево :-) когда делал себе ремонт

ingvi

Bot Bot 19.01.2022 17:58

Да все его ненавидят но время от времени приходится тудою ездийить :-) Сам такой, как раз електробарахлом тарился там :-)

Програміст здорової людини 19.01.2022 18:16

А гарантія? В епіцентрі на лампочки лед дають 3-5 років гарантії, міняв без проблем.

Мавпа программиста 19.01.2022 18:31

А гарантія?

Я покупал сразу много лампочек и других товаров, экономия покрывала все риски раннего выхода из строя и брака. Но все работало исправно и работает по сей день с 2016 года.

На товары подороже — я пойду в большие сети с Репутацией, Розетка, Фокстрот, Цитрус, Кактус и тд

AndriP 21.01.2022 00:44

Да, место мерзкое. Но при этом, куча швейки в городе почти десятилетие работала на один единственный рынок сбыта. То же с цехами обуви. Это офигенный толчок к развитию региона. Единственное, что хотелось бы оформить его как-то цивилованнее.

Vlad N 19.01.2022 16:27

Ты забыл еще стать гомофобом и антисемитом, если ж берешь портрет нового украинца из 2000-х то не упускай такие детали)

ingvi 19.01.2022 16:22

Блин это так стебно что аж может быть правдой!

Мама программиста 20.01.2022 11:29

А 1л молока сколько будет стоить-то?!

вчера в коем то веке посмотрела расходы на текучку — квартира, бензин, еда, рыло-мыльное, страховки. походу молоко таки дорожает — 3й месяц подряд рассходы на 30% выше, чем раньше.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:44

вчера в коем то веке посмотрела расходы на текучку — квартира, бензин, еда, рыло-мыльное, страховки. походу молоко таки дорожает — 3й месяц подряд рассходы на 30% выше, чем раньше.

А ты трекаешь все подряд настолько подробно? Я обычно вношу в программку весь супермаркет в grocery (бакалея), рыночную еду если покупаю на разных лотках в субботу (например мясо будет зачислено в мясо, рыба в рыбу, овощи в овощи, фрукты в фрукты), еще делаю разбиение на сладкую выпечку, десерты и сладенькое (т.к. при необходимости, когда надо будет экономить — я эти статьи расходов могу убрать и высвободить 100 евро в месяц примерно). Отдельно молоко/мясо/овощи/итд с супермаркета я не разбиваю на категории.

Вот мои категории для еды: imgur.com/a/19rG4p5 (скриншот с аппки)

Мама программиста 20.01.2022 12:16

Не, у меня отдельный счёт Haushaltskonto куда ежемесячно скидываем сумму на текущие расходы.

Dmytro 20.01.2022 11:44

Вообще, чеки из продуктовых как-то заметно подросли в последнее время.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:53

Вообще, чеки из продуктовых как-то заметно подросли в последнее время.

Надо вообще делать чекап продуктов раз в 6 месяцев. Собирать ценники на некоторые (десятка два наименований) товары в сетях Edeka/Rewe/Lidl, и мониторить. Например молоко Landliebe 3%, бекон Dulano... И тд

Dmytro

Мама программиста 20.01.2022 12:33

бекон Dulano — это деликатес и он только в Лидле 😂

Мавпа программиста 20.01.2022 14:20

Деликатес в Лидле это булочка с яблоками :-) на полках выпечки горячей

Мама программиста 20.01.2022 15:19

прекрати!
я только на диету села два часа назад

Мавпа программиста 20.01.2022 15:27

Не сиди на диете, ей же больно

Мама программиста 20.01.2022 15:31

надо вообще раздавить ее нафиг, чтобы настроение не портила

Мавпа программиста 20.01.2022 15:34

Если раздавить булку сидя на ней как на диете — то точно слипнется

Andrew Frolov 20.01.2022 11:57

Спасибо за откровение! Значит не только мы тут относительно беднеем.

Мама программиста 20.01.2022 12:28

в Тырнете пишут, что молоко подорожало на 5.5 процента и будет ещё дорожать ☹️

Jan Haring 20.01.2022 13:47

Тут пишут, Neslte хочет поднять цену на шоколадки на 20%, супермаркеты обоснование цены не устроило, переговоры зашли в тупик, Тик-Так поставлять не будут.

Здобули

Svetlana X 20.01.2022 14:04

www.retaildetail.eu/...e-dispute-nestlé-and-mora
да, все как и везде на самом деле. чудес не бывает.
еще и убогий Albert Heijn.

Jan Haring

Мама программиста 20.01.2022 14:17

супермаркеты обоснование цены не устроило

ахах)) это как в Украине на рынке сельхоз продукции

производителю указывается цена продажи, а не хочешь, то и не надо — сгниет твоя пшеница на току раз такой гордый

Jan Haring

AndriP 21.01.2022 00:48

Дайте угадаю. Молоко будет 0,75 л, а шоколад 85г, как во всем цивилизованном мире. Благо в Польше пока нет этого маразма. Вон, давеча, ндс на продукты опустили.

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 11:21

У нас только на электричество налоги чуть снизили, на газ и еду — нет
Зато новый кабинет на борьбу с климатом выделяет 35 миллиардов и без четкой схемы, как это будет тратиться.

AndriP

ingvi 21.01.2022 13:53

надеюсь ограничение 60 км/ч не сделают? А то 4 часа буду ехать до морька)))

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 14:11

Разговоры о 80 км/ч в районе Скипхола уже были)

ingvi

ingvi 21.01.2022 14:49

ну плиз не надо, я люблю Голлаху но скоро реально на велике будет быстрее..

Jan Haring

Мапа программиста 21.01.2022 14:54

скоро реально на велике будет быстрее..

в этом и цель...

ingvi

Jan Haring 21.01.2022 22:23

Потому что мы маленькие сильные но лёгкие ёжики с амбициями спасти весь мир xD

Мапа программиста 21.01.2022 14:25

Польше пока нет этого маразма.

Польша вообще кажется удивительным уголком адекватности в сравнении с другими развитыми странами, которые несет неизвестно куда...

AndriP

Чорний Список Юджина 21.01.2022 14:27

Польша вообще кажется удивительным уголком адекватности в сравнении с другими развитыми странами, которые несет неизвестно куда...

Везде есть свои приколы. В Польше аборты запрещены, это средневековье

ingvi 21.01.2022 14:50

Возможно да, но институт религии это просто провал...

Мапа программиста 21.01.2022 14:55

тут еще непонятно что хуже — зеленые в Германии или религия в Польше))

ingvi

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:01

И так и так сложно)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:17

тут еще непонятно что хуже — зеленые в Германии или религия в Польше))

Верующие зеленые? :-)

publisher-publish.s3.eu-central-1.amazonaws.com/...d23b2cdd0c70b3e2fdad9.png

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 16:22

Вони змоаились

:)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:29

publisher-publish.s3.eu-central-1.amazonaws.com/...d23b2cdd0c70b3e2fdad9.png

🙄😱

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:09

Не лише це. Їхнє заперечення історії, це теж щось. Ідуть по шляху Туреччини, рфії

ingvi

Мавпа программиста 20.01.2022 14:35

Офигели
Не буду покупать молоко по 0.7 евро
Уйду туда где оно по 32 грн\л: imgur.com/a/wrpOKo3

Мама программиста 20.01.2022 15:22

там сверху молоко в канистре по 70 грн

канистру куда потом? сдать можно обратно?

Мавпа программиста 20.01.2022 15:24

канистру куда потом? сдать можно обратно?

В мусорку
Общую
Она у нас за городом — высотой с девятиэтажный дом(( Там и пластик и бумага и даже батарейки

Мама программиста 20.01.2022 15:30

(((
как ни крути, а в эльфиях с этим несравнимо лучше

Мавпа программиста 20.01.2022 15:39

Мусорки за городом — был один из (а может самый) топ пунктиков «к уезду». Люблю кататься на велосипеде «не имея маршрута куда глаза глядят» — везде куда не ткнусь в лесопосадки — пластик, железо, стекло, кульки, бутылки, строительные отходы (унитазы, диваны, поролон) и т.д..

Мама программиста 20.01.2022 17:21

а когда едешь по междугородней трассе зимой, то серый пейзаж разбавляют цветные пакеты, висящие на придорожных кустах

диваны и унитазы — многие не знают куда их выбрасывать. я когда то проводила опрос среди знакомых на эту тему. половина глаза округлила — типа, а че такого выставить унитаз на улицу/выкинуть в лесопосадке? куда его еще девать то?

Мавпа программиста 20.01.2022 17:29

унитазы — многие не знают куда их выбрасывать

Покрасить в золотой цвет и оставить себе :-)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:53

в Тырнете пишут, что молоко подорожало на 5.5 процента и будет ещё дорожать

Надо пойти и сфоткать в самом магазине, в тырнете могут много чего писать :)

Alex Persidsky 21.01.2022 01:02

В НЗ тоже самое. Месячный семейный бюджет за год вырос процентов на 20-30 и это при том, что за ипотеку стали меньше платить.

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:51

В Україні вже один обіцяв 4к вчителям :)

Мама программиста 19.01.2022 15:52

тут учителя и так хорошо получают, не меньше чем айтишечка

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 14:43

о, доречі, ти цікавився
concert.ua/ru/event/iron-maiden

ingvi 21.01.2022 14:52

надеюсь доедут, и наш народ купит достаточно билетов на такое действие. Где они раньше были когда я на них по всей Европе ездил..

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 16:47

Постаріли. Перед пенсією заробляють :)

ingvi

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:13

Ой вей, скільки місяців ти шукав? :) Доречі, глянь на програми туру. Якраз десь буде місце Києва серед євростолиць по культурних подіях.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 15:59

к 2030 году айтишечке Дойчланда обещают зэпэшку 150к+
инженерам 185к+

В статье говориться, что во всех отраслях, где будет нехватка сотрудников, зарплаты сильно вырастут. Что вполне логично, так как сейчас все бегут в Украину, на перегретый рынок и Германии ничего не остается.

«К 2030 году в этой сфере может не хватить 1,1 миллиона штатных сотрудников, как недавно подсчитал анализ, проведенный Boston Consulting Group. Это улучшает переговорную позицию на каждой ежегодной встрече».

«Эксперты по зарплате уже сообщают об увеличении дохода до 30 000 евро в таких областях, как разработка данных, за один год. В крупных корпорациях и дорогих сферах рано или поздно придется привыкать к тому, что востребованный IT-специалист скоро будет в диапазоне зарплат от 150 000 евро и выше».

Pflegekräfte (санитарки, сиделки) 147к — привет, Юра ))

Откуда я там знаю, какие у них зарплаты, я от балды писал профессии :)

Мама программиста 19.01.2022 16:21

IT-специалист скоро будет в диапазоне зарплат от 150 000 евро и выше".

мне кажется начнут аутсорсить в Индию. айтишечка в плане нехватки специалистов это не врачи-учителя, которые нужны на месте и удаленно работать не получится.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 16:25

мне кажется начнут аутсорсить в Индию

Не начнут, я же вижу настроения в своей компании, а мы явно не одни такие. Тут все плюются даже когда мы нанимаем стороннюю компанию, а та использует индусов.

Мама программиста 19.01.2022 16:29

я другое видела в компании, где мой муж работает — они напрямую взяли двух разрабов из Украины в местную команду. в команде поплевались только потому что пришлось команде на английский перейти, но в итоге все довольны — украинцы работают быстро, хорошо, не ноют, не ходят на больничные. в общем мечта немецкого погонщика.

Bot Bot 19.01.2022 18:01

Та менджить индусский аутсорс надо тоже уметь, я думаю что всего по немного, там оде много денег будут брать местных, где трактористами будут перебиваться, где удаленочку таки придется осваивать, а что совсем лоу левел на аутсорс соотвествующего уровня.
Впрочем, ничего нового :-)

Програміст здорової людини 19.01.2022 08:27

www.facebook.com/...n/videos/532280164545417
Прогнозрвані виїзжакокоментарі
1) вівсьоврьоті, чєріпікінг!
2) це все зняли на мосфільмі, ббс відомі русофіли
3) а в УкрПошті в 2011 році вкрали кофточку!

Чорний Список Юджина 19.01.2022 08:58

В Германии или Швеции такое покажешь? Это тема про Европу.

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 09:37

Пфф, это же Жук — мастер черипикинга с мира по нитке :)

Мавпа программиста 19.01.2022 10:24

www.otzyvua.net/...a-ukrpochta/review-500518
Совсем другое дело УкрПочта
На одно и то же отделение заказываешь — автозапчасти, велозапчасти, железки, инструмент, духи, трусики, тушь, туфельки
Железки для взрослых детей — доезжают исправно все, товары для дам — выборочно пропадают
Совпадение? Не думаю

Vlad N 19.01.2022 10:33

товар страхуется и компенсируют потом. Знакомому так ноут подменил какой-то сотрудник склада, они провели внутреннее расследование и полностью покрыли все.

Програміст здорової людини 19.01.2022 11:11

У мене ніколи на УкрПошті/Новій Пошті/Місті не вкрали жодного товару. А от в США постійно крадуть при доставці на митні склади НП/Міста (просто не доходить, трек десь обривається, доставки немає). Амазон/Ебей компенсує, звісно, але неприємно.

Vlad N

Чорний Список Юджина 19.01.2022 11:37

У мене ніколи на УкрПошті/Новій Пошті/Місті не вкрали жодного товару.

У меня тоже ни разу в Германии на амазоне не украли товар, 300 заказов за 4 года и о чем это говорит? Да ни о чем

Mykola C 19.01.2022 12:25

300 заказов за 4 года и о чем это говорит? Да ни о чем

«[..] но никто не называет меня „Олаф — завоеватель!“ [..]»

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:53

Чувак, це українські митники крадуть, як дітьо мале, чесне слово :)

Програміст здорової людини 19.01.2022 16:42

Українські митники пробрались на територію США? Оце так поворот!
Не доходить до складу у США

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 17:03

Амазон не доходить до складу в США? :) Якого складу, нової пошти?

Покажи тренінг скріншот. Тут ще дуже важливо де і в кого ти купував. Ібей — це взагалі китайська помийка, — там купив, — сам собі злобний Буратіно. Купив в амазоні в ноунейм продавця — сам собі злобний Буратіно :)

Розпишу як працює схема.
1. Чувак виставляє фейковий товар, за дармову ціну.
2. Жук, дивиться і ведеться на халяву.
3. Замовляє на склад 9999 Вашингтон стріт, Нова пошта сіті, делавер 10111
4. Аферист — відправляє порожній пакунок на адресу, Нова пошта сіті, делавер, 10000

Товар доходить до центрального складу перевізника в нова пошта сіті, а далі вони не знають що робити з ним, тренінг «обривається»

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:08

Внутрішнє розслідування амазону займає 60 секунд, спілкування з ботом. Хоча, я не замовляв на амазоні дорогих речей. Коли замовляв ноут (не амазон), наприклад, то його федексом під підпис отримувача доставляли. Що звісно виключає будь які крадіжкм

Vlad N

Stefan Vodicska 19.01.2022 23:20

Мне Амазон вот буквально месяц назад доставил макбук про под дверь без всяких подписей. Но у нас в Австралии пауки, так что это не показатель успеха

Jan Haring 19.01.2022 23:32

Пауки унесли ноутбук?

AndriP 21.01.2022 00:55

В Польше часто доставляют соседям, если получателя нет дома. Поначалу было дико, сейчас привыкли. Бывает даже под дверью оставляют посылки. Не слышал чтоб что-то уперли. Дикие люди.

Програміст здорової людини 19.01.2022 10:43

3) а в УкрПошті в 2011 році вкрали кофточку!

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 10:49

Жук, скажи, у тебя обвинение в черрипикинге , идущее первым пунктом в твоем списке, и твой пример из США в топике «Нищая Европа» когнитивного диссонанса не вызывают? Или мы чего-то не понимаем и это другое?

Чорний Список Юджина 19.01.2022 11:37

Та ты зацени, он же продолжает :)

А от в США постійно крадуть

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 11:39

1) вівсьоврьоті, чєріпікінг!

Мама программиста 19.01.2022 11:14

товары для дам — выборочно пропадают
Совпадение? Не думаю

помню при очередном переезде по Украине кучу барахла отправила Новой Почтой — там палета была, на нее все загрузили, обмотали пленкой и вперед

все пришло. правда коробка из под ноута, куда я запихнула одеяло бгг )), была вскрыта и аккуратненько снова заклеена.

Jan Haring 19.01.2022 11:25

У меня в аэропорту 2 пачки сигарет стырили)

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:54

Та сама фігня, летіли з колегою, два блоки сигарет

Jan Haring

Vlad N 19.01.2022 16:07

Кстати, дорого в Нидерландах курить наверно да?)

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 17:12

~8 евро/пачка

Vlad N

Bot Bot 19.01.2022 11:27

В пол десятого утра а ты уже во всю черрипикингом занимаешься, ты хоть спал? :-)

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:52

Жук, вгадай що буде, коли ти напишеш амазону, що не отримав посилку? :)

ПС — а Укрпошта теж тобі під двері доставляє і лишає пакунок? А чому ні? Можливо, тому, що так жоден пакунок не доїде до адресата? :)

Vlad N 18.01.2022 17:29

Вброшу: youtu.be/Tu8vtmPGzNU?t=434

Мавпа программиста 18.01.2022 17:37

Глянул комментарии к видео — перепись идиотов

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 18:27

ну так это ж ютуб)

Чорний Список Юджина 18.01.2022 18:59

ну так это ж ютуб)

В русских / украинских группах на FB в Германии тоже самое. Там какой-то сброд, который на полном серьезе верит в 5G чипы и проклинает вакцинацию.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:08

ну там наверное много поздних переселенцев или как там они называются, вот и выходит такой себе «эффект брайтон бич» где люди застряли в развитии. Если будешь и дальше целовать плакаты Меркель, то не исключено что через 20 лет ты будешь тем самым сбродом)) Одумайся Юра, одумайся.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:37

ну там наверное много поздних переселенцев

У меня тут знакомый, поздний переселенец. Зарплата у него очень хорошая, не бедствует. До сих пор не вакцинировался, я уже устал убеждать, почему это важно. Летает в рашу, и там тоже не вакцинируется, боится спутника. Можешь себе представить, чего сейчас стоит летать туда-сюда не вакцинированному.

Vlad N

Мавпа программиста 18.01.2022 19:47

До сих пор не вакцинировался, я уже устал убеждать, почему это важно.

Забей на него
Антивакцинаторов невозможно переубедить
Даже собственные побочки и смерти родственников их не переубеждают

Jan Haring 18.01.2022 21:29

Ты ж сам джонсоном ширанулся на отъебись, лишь бы сертификат дали

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:31

Ты ж сам джонсоном ширанулся на отъебись, лишь бы сертификат дали

Джонсон сертифицированная ЕС вакцина. Я её использовал, много путешествовал, проблем не было, ни у меня, ни у жены. Решение оказалось верным. Потом поставил бустером Пфайзер, снова верное решение.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 21:32

Но эффективность меньше, очень популярна была как раз среди уколоться на полшишечки, лишь бы отстали.

Oлександр V 18.01.2022 19:15

на FB

Це сам фб так робить
www.dailydot.com/...anon-pages-whistleblower

ingvi 18.01.2022 20:16

Блин вот это стопудово, меня дико бесит это русскоязычное население с багажом жизни в Германии 20 лет, причем скорее всего каких то переселенцев или прочих прицепов, и бесконечно кудахтанье про беженцев и пенсии, да есть ряд проблем в любой стране. Работайте и все будет у всех.

Andrew Frolov 18.01.2022 17:41

Может Иван прокомментирует, без розовых очков. Потому как навскидку то, о чём рассказывается по таймкоду — просто ужасно. Если с пенсии ещё и налоги заплатить, то даже доход с двух однушек в старом жилом фонде в Киеве выглядит сравнительно неплохо.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 18:11

Разве не во всех странах берутся налоги с пенсии? У нас они правда чуть ниже чем стандартные.

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 18:14

Залежить від розміру пенсії

Andrew Frolov 18.01.2022 18:25

Поискал, облагаются налогом только большие пенсии, подробнее на 2022 год тут: apostrophe.ua/...eystvuet-v-ukraine/255640

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:06

Поискал, облагаются налогом только большие пенсии, подробнее на 2022 год тут

Я объясню, почему пенсии облагаются налогом. Ты сейчас накапливаешь деньги на пенсию. Это можно делать разными способами
— вычеты из зарплаты
— пенсия предприятия
— частные пенсионные фонды

Я не знаю, как обстоит дела с третьим пунктом, но первые два не облагаются налогом во время накопления. То есть, ты кладешь на свой счет 1000 евро с брутто, а не с нетто. Логично, предположить, что во время снятия этих денег, с них нужно заплатить налог. Иначе, просто шикарная опция для отмывания денег получится, особенно во втором случае, там можно ведь любые суммы на счет положить.

Ну и налоги там не такие большие. Примерно 19000 евро в год не облагаются, налог платится с превышения.

Vlad N 18.01.2022 19:14

Иначе, просто шикарная опция для отмывания денег получится,

Юра, суть отмывания денег, это их deposit и последующая легализация, а не неуплата с них налогов))
И да, конечно же ты в пенсионный фонд можешь положить 5 лямов евро и у тебя даже не спросят откуда они.
Ты все объяснил)))

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:17

И да, конечно же ты в пенсионный фонд можешь положить 5 лямов евро и у тебя даже не спросят откуда они.

А почему не могу? Если я владелец айти-конторы и у меня работает мой папа, я взял и положил ему 5 млн на его частный пенсионный счет. Причем, не заплатив с этих денег налогов. Это честные деньги, не ворованные.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:22

ты путаешь отмывание и оптимизацию\узох от налогов. если они честные, то зачем их отмывать.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:30

ты путаешь отмывание и оптимизацию\узох от налогов. если они честные, то зачем их отмывать.

Затем, что папе может быть 60+ лет и он через пару лет уйдет на пенсию. У тебя есть 5 млн прибыли и ты можешь заплатить налоги с них, либо положить сотрудникам на пенсионный счет. А через пару лет снять.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:40

Это же можно пресечь сделав прогрессивную систему типа все что ниже ляма не облагается, все что выше облагается 20%)
Но государство заботиться о вас)

code monkey 18.01.2022 21:25

нельзя так просто взять и положить 5 лимонов на пенсионный счет, сумма ежегодных до налоговых отчислений ограничена сверху. Разницу между ней и 5тью лимонами ты кладешь насчет с посленалоговых доходов.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:28

нельзя так просто взять и положить 5 лимонов на пенсионный счет, сумма ежегодных до налоговых отчислений ограничена сверху.

Речь не о отчислениях в государственную пенсию, а о частном пенсионном фонде. Я не могу туда мильон положить?

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:34

смысл частного пенсионного фонда в том что ты туда кладешь доналоговое бабло, тем самым уменьшая свой налогооблагаемый доход. Эта сумма ограничена сверху, например в год ты можешь положить в такой фонд $20k, если хочешь больше, то перечисляй уже с после-налоговых денег. В этом случае смысл пенсионного фонда несколько теряется, ты с таким же успехом можешь вложить это бабло в S&P500.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:39

смысл частного пенсионного фонда в том что ты туда кладешь доналоговое бабло, тем самым уменьшая свой налогооблагаемый доход. Эта сумма ограничена сверху, например в год ты можешь положить в такой фонд $20k

20k тоже деньги. И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь не о самой сумме, а о том, почему пенсия облагается налогом.

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:42

ты перечилсяешь бабло деду, значит только дед может их снять. Если ты еще не дед и хочешь снять такое бабло не достигнув дедовского возраста, то с тебя возьмут дополнительный налог за хиро-опость.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:56

ты перечилсяешь бабло деду, значит только дед может их снять. Если ты еще не дед и хочешь снять такое бабло не достигнув дедовского возраста, то с тебя возьмут дополнительный налог за хиро-опость.

Ну дык он и снимет для меня, это же мой дед. Если не облагать налогом, то начнут «законно» отмывать.

code monkey

Vlad N 18.01.2022 22:02

Кстати, сомневаюсь что именно gross-доход ты сможешь перечислить деду. Ты же должен показать налоговой что инвестируешь в пенсионный фонд на свое имя, а не на имя другого человека.
Скорее всего инвестировать в пенсионный фонд деда ты сможешь только из net-дохода.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:07

Кстати, сомневаюсь что именно gross-доход ты сможешь перечислить деду. Ты же должен показать налоговой что инвестируешь в пенсионный фонд на свое имя, а не на имя другого человека.

Конечно гросс. Компания переводит не на своё имя, а на сотрудников. Это типа замануха такая в Германии, мол идите к нам в концерн, мы будем вам начислять каждый месяц бабки на пенсию частную.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:12

я не про компанию, которая юр. лицо, а про тебя и деда) ты не сможешь перевести гросс в пенсионный на другое физическое лицо, поэтому этот вариант:

И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь не о самой сумме, а о том, почему пенсия облагается налогом.

не валиден так как нереален.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:21

ты не сможешь перевести гросс в пенсионный на другое физическое лицо, поэтому этот вариант

А что по твоем сейчас делает моя компания, когда ежемесячно переводит на мой пенсионный счет энную сумму?

Вот, что было до 2018 года

Most modern pension arrangements in Germany are subject to the EET (exempt, exempt, taxed) taxation model, with contributions and investment returns being largely tax free, and pensions subject to income tax in the hands of the pensioner.

Unlimited employer contributions to book reserves in relation to a direct pension promise are deductible against the employer’s taxable profits. Employees are also not subject to income tax on the employer’s contributions to book reserves.

Employer contributions to the social security pension are also tax
deductible. Employer contributions and payment of expenses to funded pension arrangements are deductible against the employer’s taxable profits.

В 2018 году это поменяли и сделали верхние лимиты, но смысл не поменялся.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:26

А что по твоем сейчас делает моя компания, когда ежемесячно переводит на мой пенсионный счет энную сумму?

ты понимаешь разницу между физическим и юридическим лицом?) к чему тут компания, если шла речь про тебя и деда))

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:27

ты понимаешь разницу между физическим и юридическим лицом?) к чему тут компания, если шла речь про тебя и деда))

Ну дык, я могу быть юрлицом, владельцем галеры. Дед, физлицо, может у меня работать сторожем. Я ему плачу зарплату и... перевожу деньги в частный пенсионный фонд.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:40

Ну дык, я могу быть юрлицом, владельцем галеры. Дед, физлицо, может у меня работать сторожем. Я ему плачу зарплату и... перевожу деньги в частный пенсионный фонд.

очень популярный и главное реалистичный вариант, доступный очень многим)) но все равно это не сработает, так как мы выяснили что наверняка у вас есть лимит для необлагаемого инвестирования в пенс. фонды, что выше будет с net за инвестировать.

Лучше придумал только он: www.youtube.com/watch?v=CzJnYSJnHwM

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:49

очень популярный и главное реалистичный вариант, доступный очень многим)

Слушай, насчет реализма достаточно почитать русскоязычные форумы Германии. Вот там люди реально живут в другой реальности :)

У меня ситуация с пенсией плачевная: за 16 лет проживания в Германии, я работал только один месяц. Мне 58 лет(гражданин Украины) и я продолжаю искать работу (образование — системный инженер с подтвержденным дипломом, в 2016 — MCP в Берлине). Я понимаю, что выход — это найти работу. Но пока вот так. Есть ли для меня какое-то решение по-поводу получения, хотя бы самой минимальной, пенсии?

Vlad N

Stefan Vodicska 18.01.2022 23:00

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

Чорний Список Юджина 18.01.2022 23:07

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

Что именно грустно в Германии с пенсией?

Мама программиста 19.01.2022 11:19

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

с пенсией негрустно было только в советском союзе

code monkey 18.01.2022 22:10

тогда деньги, которые снимет для тебя твой любимый дедушка будут твоим налогоблагаемым доходом, который нужно декларировать. Я не вижу смысла в такой схеме, почему бы не пречислить деньги сразу себе, и не морочить дедушке голову?

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:12

тогда деньги, которые снимет для тебя твой любимый дедушка будут твоим налогоблагаемым доходом, который нужно декларировать. Я не вижу смысла в такой схеме, почему бы не пречислить деньги сразу себе, и не морочить дедушке голову?

Ты просто тему не прочитал полностью. Речь была о том, что будет, если пенсию не облагать налогом.

code monkey

Vlad N 18.01.2022 21:45

20k тоже деньги. И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь о том, почему пенсия облагается налогом.

При этом long term на крипту у вас нету налога)

Если бы я был правителем типа Путина, я бы тебя клонировал :) Идеальный гражданин просто для государства) Даже у ватников редко можно встретить такую слепую солидарность к государству.

Vlad N 18.01.2022 21:37

до налоговых отчислений ограничена сверху. Разницу между ней и 5тью лимонами ты кладешь насчет с посленалоговых доходов.

вот в это я больше поверю, по аналогии как в асашай для 401k это вроде около 30К в год)

www.investopedia.com/...401k-contribution-limits

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:40

сумма отчислений в 401k зависит от возраста, после 50ти можно отчислять больше, это для того чтобы те кто лето красное пропели не оказались у разбитого корыта. В 2021 сумма отчислений в 401k была 20k.

Vlad N

AndriP 21.01.2022 00:59

А разве не нужно платить аналог ндфл на деньги, полученные физлицом от юрлица?

Andrew Frolov 18.01.2022 19:17

С бухгалтерско-фискальной точки зрения — туда да, логически всё верно, комар носа не подточит. Однако если учесть, что в Германии основа — солидарная система, ЕЦБ уже десятилетие печатает ничем не обеспеченные деньги, действуют отрицательные проценты по депозитам; что речь идёт о десятилетиях, за которые любые суммы серьёзно обесценит инфляция. То выходит достаточно грустно. Я уже не только в комментах к тому видео прочитал про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х. ИМХО, как бы там ни было, это очень грустно.
Хотя уезжашкам это не светит, более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

Vlad N 18.01.2022 19:23

Хотя уезжашкам это не светит, более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

ты как всегда оптимистичен)

Jan Haring 18.01.2022 21:33

Это как раз выгодный кейс, можно дополнительную страховку наследникам поиметь)

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:28

Я уже не только в комментах к тому видео прочитал про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х.

Вполне возможно, а почему нет. Ты можешь открыть калькулятор и посчитать
n-heydorn.de/rentenrechner.html
Если человек работал всю жизнь за зарплату аналогичную 20k евро сейчас, то у него и будет такая пенсия. Откуда она возьмется, если он взносы платил мизерные?

Vlad N 18.01.2022 19:41

Кстати, Юра, а ты сколько будешь пенсии получать?

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:50

Кстати, Юра, а ты сколько будешь пенсии получать?

Зависит от того, сколько баллов наберу. У меня сейчас каждый год копиться по два балла, за каждый балл будут платить определенную сумму, на данный момент она равна 34.19 евро.
de.wikipedia.org/...wiki/Aktueller_Rentenwert
То есть, даже, если я прямо сейчас закончу работать и перееду в Украину, то по достижении немецкого пенсионного возраста буду уже что-то получать.
Плюс пенсия предприятия, к моменту выхода там накопится 200k+ евро при нынешней зарплате. Но, думаю больше, так как зарплата растет. Как их забирать решаешь сам, можно и сразу, но налог будет больше, чем если помесячно.
В частных пенсионных фондах, при моих данных, я смысла не вижу.

Vlad N

Andrew Frolov 18.01.2022 20:06

Хоть Юра уже отписался, и я не Юра. ) Вроде уже по второму разу обсуждаем размер его пенсии. ))
Но очевидно, что раз нет за этими накоплениями, отчислениями, каких-то осязаемых, обособленных физических активов, то становится важен не номинальный размер причитающихся «попугаев». А их покупательная способность при условии 100% защиты от банкротств, хищений, разрушений, войн и т.п.

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:13

Но очевидно, что раз нет за этими накоплениями, отчислениями, каких-то осязаемых, обособленных физических активов, то становится важен не номинальный размер причитающихся «попугаев». А их покупательная способность

Как это нет, сумма которую платят за каждый балл, высчитывается из текущего благосостояния страны и демографии. То есть, за пенсией стоит немецкая экономика. Что любопытно, хотя нас тут запугивают ужасной демографической ситуацией, цена балла растет из в года в год больше, чем инфляция, что видно по ссылке, которую я дал. В этом году вообще будет рекордный рост.

С другой стороны баллы набирать становится сложнее, так как растет лимит для пенсионных выплат. И если у тебя 5 лет зарплата не меняется, то ты можешь 5 лет назад набирать 2.0 балла, а сегодня уже 1.7. Это пока не касается уезжашек с хорошими зарплатами, так как их зарплаты обгоняют максимальный лимит (84600 €), за который дают 2 балла.

Andrew Frolov 18.01.2022 20:20

Выше я забыл дописать про покупательную способность попугаев в будущем.

То есть, за пенсией стоит немецкая экономика.

Кажется, мы это уже как народ проходили. За благосостоянием советских людей стояла экономика СССР. Как только разрушили экономические связи, развалили оборонный комплекс, то и ВВП сдулся до крошечных размеров.
Осязаемые активы — это заводы с оборудованием, газо- и нефтепроводы, недвига, короче говоря, «заводы, газеты, пароходы». )

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:28

Кажется, мы это уже как народ проходили. За благосостоянием советских людей стояла экономика СССР. Как только разрушили экономические связи, развалили оборонный комплекс, то и ВВП сдулся до крошечных размеров.

Ну, если немецкая экономика рухнет, то да, я в жопе, логично :)

Andrew Frolov 18.01.2022 20:02

Если человек работал всю жизнь за зарплату аналогичную 20k евро сейчас, то у него и будет такая пенсия.

Оно-то понятно, что если з/п была низкая, то пенсия будет тоже очень маленькая. Тут бы ещё разобраться, откуда берутся такие з/п в 20 тыс. евро? И почему они кажутся в 2022 смехотворными? Не из-за бесконтрольного печатания ничем не обеспеченных денег?

Но по сути, получается, что Украина, что Германия, если в последние 10 лет перед пенсией не устроишься на приличную з/п, с хорошими отчислениями. То на пенсии потом будешь прозябать: именно так работают эти отчисления, пенсионные баллы, коэффициенты.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:06

Тут бы ещё разобраться, откуда берутся такие з/п в 20 тыс. евро?

Например, у жены была знакомая, мыла посуду в зоопарке. Не то чтобы всё сама мыла, просто отвечала за помывку, домывала, что машины не домыли. Зарплата 1500 евро в месяц брутто (1150 евро на руки). Так из этой зарплаты отчисляли аж 140 евро в пенсионный фонд. И вот сколько бы ты такой платил пенсию, если бы был политиком немецким?

Такие же зарплаты у разных санитарок, сиделок и тд. А потом они выходят на пенсию и плачутся, что им всего 800 евро платят. Не офуели ли они?

Andrew Frolov 18.01.2022 20:15

Хорошая иллюстрация, спасибо.
С формальной точки зрения да, раз 140 евро отчисляла, то сама виновата.
Тут желательно бы ещё понять, о каких конкретно годах идёт речь? Я смотрел какую-то старую документалку, что в середине 2000-х в той же Германии были месячные з/п-шечки и 2 тыс. евро, и 1.5, и меньше тысячи. И люди как-то платили налоги, жили на эти з/п-шечки. А В Германии ещё снимать жильё почти всем нужно, т.е. постсоветские реалии про «жили в своём жилье» не катят.

Лично я придерживаюсь эмпирического убеждения, что на пенсию и чёрный день обобщённо (безработица, потеря трудоспособности, пенсия), нужно откладывать где-то 40% брутто-дохода. Иначе потом, оглянувшись ретроспективно на 5-10 лет назад, понимаешь, что за те годы почти ничего не заработал. А если что-то крупное и купил, то оно уже устарело, самортизировалось или обесценилось. Т.е. любой доход, где не получается скирдовать так или иначе 40% — это путь к бедности и нищенству в будущем.

Vlad N 18.01.2022 20:55

Т.е. любой доход, где не получается скирдовать так или иначе 40% — это путь к бедности и нищенству в будущем.

ну так наверное 90% из «золотого миллиарда» это нищеры в будущем) не гони)

Vlad N 18.01.2022 20:52

бы ты такой платил пенсию, если бы был политиком немецким?

Тут вопрос не в этом. там же у вас если пенсия меньше какого то значения, то включается социал. помощь. И может так выйти, что кто работал в зоопарке и кто вообще нифига не делал, будут получать плюс минус одинаково.

Справедливо ли это и смысл тогда работать на 1500 евро в контексте пенсии.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:57

Тут вопрос не в этом. там же у вас если пенсия меньше какого то значения, то включается социал. помощь.

Ну вот поэтому они и получают 800 евро пенсии, а не по 300, как должны были бы. Но тут я упор на другом делал. Ты сам видел, как на форуме часто дают ссылки на разные видео и статьи, где «немцы» плачутся, как им тяжело жить с такими пенсиями. Теперь ты понимаешь, что эти «немцы» просто ох****шие? Им еще и хватает совести жаловаться.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 21:05

Теперь ты понимаешь, что эти «немцы» просто ох****шие? Им еще и хватает совести жаловаться.

поживи в Германии месяц на 800 евро, расскажешь как оно)

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:15

поживи в Германии месяц на 800 евро, расскажешь как оно)

Ну, давай так. Вот, проходит 30 лет, Украина поднялась на уровень Польши и пенсии стали по 500-600 евро на нынешние деньги (цифры от балды, просто для примера). Большинство получает такую пенсию, но минимальная 100 евро и ее платят айтишникам, которые платили минималочку в ЕСВ. И тут вот, дает такой айтишничек интервью и говорит, государство офуело, почему другие люди получают нормальные пенсии, а мы вынуждены выживать на 100 евро. Что ты про такого скажешь?

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 21:24

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию, да и сам пример какой-то странный.
Плюс, Украина это ж дно, а Германия это кисельные берега.

code monkey 18.01.2022 21:28

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

это ожидаемо, на украинскую пенсию прожить в Украине не возможно

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:34

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

А немецкие «трудяги» значит, отчисляя по 140 евро в месяц, не могут открыть калькулятор и посчитать свою будущую пенсию? Да блин, еще за 40 лет до пенсии можно уже понять, что ты будешь получать минималку. Но нет, поплакаться в СМИ гораздо удобнее.

да и сам пример какой-то странный.

Пример абсолютно адекватный. Платил минималку в ЕСВ, получи пенсию минималку. Что в Германии, что в Украине.

Vlad N

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 23:24

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

Судячи по доу, більшість укроайтішнєгів сподівається на падіння метеорита в 60 :)

Vlad N

Jan Haring 18.01.2022 21:39

Вот санитарки, сиделки — считаю что нет. Работа социально важная, тяжёлая, при том хреново оплачиваемая. У нас среди них часто оказываются иммигрантки в процессе интеграции.

Мама программиста 19.01.2022 11:27

Такие же зарплаты у разных санитарок, сиделок и тд. А потом они выходят на пенсию и плачутся, что им всего 800 евро платят. Не офуели ли они?

санитарки и сиделки не офуели — им вообще надо платить не меньеше чем инженерам имхо
адовая работа
автоматизировать ее пока невозможно
без них тоже пока не придумали как

Vlad N 19.01.2022 11:39

санитарки и сиделки не офуели — им вообще надо платить не меньеше чем инженерам имхо
адовая работа
автоматизировать ее пока невозможно
без них тоже пока не придумали как

Тебе не понять новонемецкую аристократию Убербуряка!

Мама программиста 19.01.2022 11:22

про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х

моя свекровь в 2022 получает пенсию как средняя мидловая айти зарплата в Украине

более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

лучше так, чем в доме престарелых xD

code monkey 18.01.2022 21:23

Логично, предположить, что во время снятия этих денег, с них нужно заплатить налог

ты кладешь деньги на свой пенсионный счет когда у тебя большой доход, в зависимости от страны и правил ты уменьшаеш сумму налогооблогаемого дохода, но не в этом суть. Когда ты выходишь на пенсию и начинаешь снимать деньги с такого счета, у тебя доход маленький или нет вообще, соостветсвенно налог на доход ниже. Эта схема работает в странах с прогрессивной системой налогообложения.

Почему где-то берутся налоги с государственной пенсии я хз, это двойное налогообложение.

Jan Haring 18.01.2022 21:30

там можно ведь любые суммы на счет положить.

Не любые.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:32

там можно ведь любые суммы на счет положить.
Не любые.

Так сколько я могу положить в частный пенсионный фонд?

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 21:44

За Германию не скажу, не вникал настолько.

В NL для пенсионных расчётов зп ограничена 100 с чем-то килоевро. Чем старше, тем больше доналоговых денег можно отложить. Начинается с 2% до 40 с чем-то.

После налогов — сколько угодно.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:05

В NL для пенсионных расчётов зп ограничена 100 с чем-то килоевро. Чем старше, тем больше доналоговых денег можно отложить. Начинается с 2% до 40 с чем-то.

Ты говоришь об отчислениях на государственную пенсию, в Германии тоже есть такой лимит, сейчас он 84600 евро. А я говорю о другом, предприятие может дополнительно перечислять деньги на твою частную пенсию. Типа бонус для работника, чтобы он пошел к тебе работать. И эти деньги до налоговые для предприятия.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 22:14

Это как раз пенсия в частных фондах, государство к ним помимо регуляций отношения не имеет. Предприятие само выбирает фонд, с каким сотрудничает. При смене работы можно оставлять деньги где были или переводить в текущий фонд.

Спорить не буду, гуглить на немецком лень, но ссылки приветствуются, если что.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:23

Спорить не буду, гуглить на немецком лень, но ссылки приветствуются, если что.

Есть на английском, но читать дохрена
www.hoganlovells.com/...es__client_note.pdf?la=en

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 10:36

вот кста одно из последствий кризиса в NL: предприятия могут, но вообще не обязаны кидать что-то на пенсию сотрудникам. Для каких-то секторов таки обязательно, где-то регулируется коллективными договорами, но в принципе нет.

Vlad N 19.01.2022 11:05

сами себе кидайте, нахлебники :))

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 11:26

так налоги то не уменьшили, было б с чего кидать)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 23:10

И эти деньги до налоговые для предприятия.

Не совсем. Из текста, который ты сам приводил же.

Employees are also not subject to income tax on the employer’s contributions to book reserves.

То есть они не облагаются подоходным, но на них платятся social contributions.
Я конечно не знаю точно как у вас, но у нас именно так.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 23:22

То есть они не облагаются подоходным, но на них платятся social contributions.

Такого быть не может, о каких social contributions идет речь? Нельзя же брать пенсионный налог с платежей в частный пенсионный фонд :)

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 00:09

Нельзя же брать пенсионный налог с платежей в частный пенсионный фонд

Можно, спроси Швецию.
перевод на частную пенсию делается с зп брутто до начисления подоходного, правильно? А работодатель платит social contributions на весь брутто доход. Та часть, что у вас платит работник 7,5% про нее не знаю.
У нас на вот эту «пенсию от работодателя» налог меньше, чем на зп, но он тоже есть.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 00:29

перевод на частную пенсию делается с зп брутто до начисления подоходного, правильно?

Я очень сомневаюсь, что эти деньги вообще не имеют отношение к «зп брутто».

ingvi 18.01.2022 20:18

в Украине не платят налоги, потому что с 0 налогов не возьмешь....

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:01

Уезжуньки радуются за статистику в которой в основном взяли участие 25 летние. И 40 летние уезжуньки с 20 годами опыта радуются что у них не такая уж и маленькая зарплата :)))

Andrew Frolov 17.01.2022 18:34

Но в опросе чётко дано понять, что года опыта конвертируются в деньги (относительно), только до значения 5. А дальше, хоть 5, хоть 10, хоть 15, если не CTO или сооснователь галеры, стартапа — денег за годы не платят, вполне ожидаемо.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:37

конечно, прямой конвертации нету. Но уезжуньки уже жадно потирают ручки возле своих 10 летних лаптопчиков, сравнивая людей с 5 годами опыта с собой ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:41

Но уезжуньки уже жадно потирают ручки возле своих 10 летних лаптопчиков

ЛОЛ что, тут один оставаха недавно прямо с черепахами писал с какого-то кирпича 15-летнего.

Vlad N 17.01.2022 19:28

Мы все видели твой асус :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:41

Мы все видели твой асус :)

Это хотя бы полноценный килограмовый ультрабук. Специально купили два для путешествий, чтобы килограммы кирпичей не таскать :)

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 19:46

Зачем вообще ноуты в отпуске?
Букинги, гугл-карты и прочие визейр-апп ставятся на мобло.
Срочно поднимать падший СИай?

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:17

Зачем вообще ноуты в отпуске?
Букинги, гугл-карты и прочие визейр-апп ставятся на мобло.

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте. Да и когда ноут весит 3 кг, то да, он не нужен. А когда 1 кг, то можно и взять.

Срочно поднимать падший СИай?

К счастью, в Германии отпуск это святое.

Mykola C

Мавпа программиста 17.01.2022 20:22

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте.

Какой интересный отпуск, что приходится его разукрашивать посещением срачей на ДОУ :-)

Я когда езжу в отпуск, лыжить например, у меня вечером нет сил после каталки даже видос про квантовую физику посмотреть.

Andrew Frolov 17.01.2022 20:26

Если этот отпуск подразумевает нахождение в отеле по 12-14 часов, то почему бы на Доу и в Youtube не посидеть? Я давно уже путешествую с Андроид-боксом и в 2021-м году начал с Xiaomi Mi TV stick ездить.

Мавпа программиста 17.01.2022 20:28

Если этот отпуск подразумевает нахождение в отеле по 12-14 часов

:D
Еще один мега интересный отпуск оставашек

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:32

Еще один мега интересный отпуск оставашек

У всех разные ситуации. Мы вот ездили в Харц на 4 дня на прошлой неделе:
Завтрак
Санки, снег
Бассейн
Сон ребенка, 3 часа. А вот и ноут пригодился
Ужин
Бассейн
Кино
Сон ребенка, а вот я и снова на ДОУ :)

Мама программиста 17.01.2022 22:25

Сон ребенка, 3 часа. А вот и ноут пригодился

Сон ребенка, а вот я и снова на ДОУ :)

Юра, перестань такое делать
жена будет злая

Andrew Frolov 17.01.2022 20:40

Ещё один идейный путешественник в треде? Допустим, человек остановился на несколько дней в отеле в мегаполисе. В 20:00 он зашёл в отель, в 08:00 утра следующего дня вышел, итого провёл в нём 12 часов.

Но если это не ночлежка, и турист не нищеброд, то он остановился в отеле с бассейном, сходил в нём в ресторан, в течение дня пару раз зашёл с города в номер, передохнул, освежился, а не херачит ногами по мегаполису по 12 часов без передышки в 35+ лет.

Мавпа программиста 17.01.2022 20:43

У меня отель это ночлежка

Mykola C 17.01.2022 21:24

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте.

(заместо футбольчика подставить ДОУ)
www.meme-arsenal.com/...a4a4d5d94f06bf9d19d44.jpg

Oлександр V 17.01.2022 19:46

килограммы кирпичей не таскать

А ви ноут таскаєте на кілометрові дистації разом з 20кг інших речей?

Vlad N 17.01.2022 20:08

Да какой же он полноценный если вы к нему мышь берете :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:14

Да какой же он полноценный если вы к нему мышь берете :)

Жена не берет, но я привык с мышкой

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:28

Так вам на топовых зарплатах там ноуты не дают что ли нормальные ?

Vlad N 17.01.2022 22:32

Дают. Бренда Fujitsu Siemens. Поэтому Юра так и рад когда асус купил, что не придётся кирпичи носить)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 22:46

Так вам на топовых зарплатах там ноуты не дают что ли нормальные ?

С каких пор ультрабуки асус стали «не нормальными»? А ну, сфоткай свой, докажи, что оставашки чего-то стоят :)

Vlad N 17.01.2022 22:52

Ты кстати выкинул ту позорную проводную мышь HP?)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:53

Чорний Список Юджина 17.01.2022 22:58

ibb.co/dMb6LVz

1.4 кг, выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:00

Оказывается в Германии ноутбук определяют только по тяжести )) забавно)

А ну покажи свой ))

Мавпа программиста 17.01.2022 23:00

выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут

Тут я взоржал

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:04

Это что то новое )) таких перлов я еще не видел))

Vlad N 17.01.2022 23:16

1.4 кг, выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут.

Теперь твоя очередь, кидай фото своего куска тайваньского пластика))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 23:24

Теперь твоя очередь, кидай фото своего куска тайваньского пластика))

Я уже кидал и ты его видел. Кому надо, найдет. Для меня важно, что он в полтора раза легче, этого кирпича.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:26

Я так понимаю это все параметры которые волнуют немецкого програмиста ))

Vlad N 17.01.2022 23:31

Шумит как феррари или как ракета?)
Кстати, откуда такая течка на вес, ты ж здоровый бугай, в плуг запрягать можно
P.s ты не забывай что виндовые ноуты нужно считать вес с зарядкой и мышь)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:42

Ну если тебя ни когда не уволят то пофигу какое корито носить на работу, главное что б шумело и создавало буйный вид работы, если шум вентиляторов в ноуте услышит начальство сразу прибавку по инфляции делает )

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 23:43

Кстати, откуда такая течка на вес, ты ж здоровый бугай, в плуг запрягать можно

Во всех авиакомпаниях ограничение на вес ручной клади + уже пару лет как новые правила провоза запасных аккумуляторов. Их нельзя везти в багаже, только в ручной клади. У меня дрон с тремя акумами + ноут + фотик + запасные акумы к разным девайсам. С прошлым ноутом (2.7 кг) я периодически не вкладывался в лимиты.

не забывай что виндовые ноуты нужно считать вес с зарядкой и мышь

У этого ноута зарядка одна из самых маленьких, которые я видел, времена вторых кирпичей уже прошли. Но её вес значения не имеет, она всё равно в багаже едет, как и мышка.

Шумит как феррари или как ракета?)

Ультрабуки могут шуметь? У них даже решетки радиатора нету, чему там шуметь.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 23:53

У меня дрон с тремя акумами + ноут + фотик + запасные акумы к разным девайсам.

Ну ты и извращенец :)

Mykola C 18.01.2022 00:16

За 100+ перелетов не припомню, чтоб жучили за вес/размер ручной клади.
Видимо, такое только на визейрах/рианейрах (ими я тоже летаю), и то у меня они просто визуально и бегло оценивают размеры рюкзака.
Ты случайно не клеишь на ручную кладь бирку с ее актуальным весом, большими цифрами? Ну, чтоб точно придрались, так сказать.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 00:21

За 100+ перелетов не припомню, чтоб жучили за вес/размер ручной клади

Если у тебя никогда не было превышения, то тебя и не должны жучить. У каждой авиакомпании, да даже у каждого нового человека в аэропорту, могут быть свои тараканы. У меня не единожды проверяли вес именно рюкзака. Особенно этим грешат в Азии.

Mykola C

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 00:45

Бачив як юрба якихось афроамериканців ломилась в літак, ну з ясно завеликими сумками. Стюард пробував сказати що в них забагато багажу. На що татко почав кричати it’s for kids. І пропхався :)

Jan Haring 18.01.2022 10:29

ааа, клавиатура с кириллицей о_О
Они существуют?

Vlad N 18.01.2022 10:34

Вроде если берешь белые ua-cerf то там по закону должна быть кириллица, не уверен на 100%

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:35

русская?

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 10:43

У меня укр раскладка тоже есть

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:44

я не про раскладку, а про гравировку на клавиатуре.
ты где ноут брал, в Украине или Латвии?

Jan Haring 18.01.2022 11:02

на фото видно же, что двойная

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 11:20

В Украине

Jan Haring 18.01.2022 10:37

Должна, но откуда у уезжашки белый ua-cerf? )

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 10:43

Блатной вариант)

Jan Haring

ingvi 17.01.2022 18:59

это ж классика 3 летний сеньор или 5 летний принципал на галлере, который собес пройти на white board не может (и я не про алгоритмы фанговские)....понаписывают в линкеде для лучшей продажи

Мама программиста 17.01.2022 22:38

понаписывают в линкеде для лучшей продажи

как то лазила по Линкидину и с удивлением обнаружила пару бывших коллег немцев, которые оказывается были на позиции стафф инженера, хотя по факту там было между миддлом и синьором.

ingvi

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:44

Мне мне тут говорили какие немецкие кандидаты приходят на сбс )) там жесть )

Мама программиста 17.01.2022 22:55

самомнение у них нередко такое, что порою аж завидно и прикольно бывает наблюдать за реакцией, когда немец узнает, что понаех получает больше него xD

Vlad N 17.01.2022 23:17

У вас там не табуированные зп?)

Мама программиста 18.01.2022 00:20

это только пока человек трезвый ))

Vlad N

ingvi 18.01.2022 09:20

И шарит лучше! но на самом деле все как и везде, у нас был один немец строил из себя тим лида а сам в лучшем случае мидл, и другой пример чувак пишет что он просто инженер/дев а по факту он тех лид/тим лид направления и ооочень крутой тех спец, просто не выпячивает. Так что тут как всегда от человека зависит.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:37

Случилось то о чем долго говорили большевики — выдали новый зарплатный вопрос. Теперь медианная зарплата синьоров в Киеве выросла аж до заоблачных 4750 долларов! Ну все, трактористы все собираются назад из своей нищей европы :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:49

Та я там уже прифигел. Вот реально ожидал 6k+, а в реальности +10%, меньше инфляции в Украине. Причем у миддлов вообще жопа, а их-то больше всего.

Vlad N 17.01.2022 14:55

Вот реально ожидал 6k+,

Дурень думкою багатие)

а в реальности +10%, меньше инфляции в Украине.

#бурякономика сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Причем у миддлов вообще жопа, а их-то больше всего.

youtu.be/jfL-GlFCPbI?t=7

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:01

сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Посмотри насколько у тебя цены выросли за год. Я даже не беру недвижку, там свой мирок. Просто глянь на рестораны и продукты в супермаркетах.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 15:08

В apple weather есть пункт «feels like», типа насколько холодно ощущается.
В #бурякономике оказывается инфляция тоже определяется по ощущениям.

Я даже не беру недвижку, там свой мирок.

это что то новенькое)) тогда в берлине инфляция евро 40%?)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:37

недвижка уже начала стоить как 20% немецкой ?

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 16:46

#бурякономика сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Враховуючи, що курс за рік не змінився, то Буряк таки правий

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:48

Враховуючи, що курс за рік не змінився, то Буряк таки правий

Он не просто не изменился, он стал меньше.
28.25 — январь 2021
27.94 — январь 2022

Bot Bot 17.01.2022 17:22

Ну ващет и 26 с копейками был летом и осенью, к 28 без копеек он ток за неделю вторую подтянулся.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:38

так у вас 4к только гросс, при дорогущей недвиге, сервисах и всего остального

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:15

так у вас 4к только гросс, при дорогущей недвиге, сервисах и всего остального

Продолжай себя этим утешать и облизываться, до конца жизни, на квартиру в Файна тауне :)

Andrew Frolov 17.01.2022 17:56

Если судить тоько по данным опроса, то последний оплот оставашек — это стоимость бетонометров, точнее, возможность купить бетонометры уровнем ниже западного стандартного (Патриотика, Кристерград, Свитлопарк, Новая Дания и пр.).

Если же брать текущие операции, то при немецкой продуктовой супермаркетной корзине и стрижках по 300 грн, это хуже, чем немецкое нищебродство на 50 килоевро, ИМХО. Миддлы как были в жопе, так и остались, если брать чисто статистически, а не конкретного работника.

anonymous 18.01.2022 10:20

-

Vlad N 17.01.2022 14:50

Теперь медианная зарплата синьоров в Киеве выросла аж до заоблачных 4750 долларов!

Коммунистическому уму тяжело будет понять, но понятия медиана не ставит тебе потолок. Невероятный факт, но ты можешь быть лучше чем средний гражданин СССР. Да, там где ты живешь это порицается, но быть выше среднего — не приговор!

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:10

Ты можешь продолжать паясничать в своем стиле, но тут в теме сравнение было по медианам зп сеньров в разных странах, а не омрияным потолкам, на которые фапают жители однушек в человейниках «комфорт-класса».

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 15:20

фапают жители однушек в человейниках «комфорт-класса».

в каждом втором посте про однушки и человейники)
ох бомбит у тебя, снег наверное растаял в радиусе километра) Имей совесть, антарктика и так уже тает, Гретта тебя не простит этого.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:31

та подпекает не то слово. Уже ищу однушку на первое время арендовать для возвращения. Не подскажешь в каком ЖК лучше взять?

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:33

Не подскажешь в каком ЖК лучше взять?

Га........

lun.ua/...нія-софіївська-борщагівка

Vlad N 17.01.2022 15:44

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:55

Слушай, а что там за писюны на балконах? На одном тряпка висит
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/17911.jpg
Наверное что-то из датской культуры.

Vlad N

Jan Haring 17.01.2022 15:57

Дымоходы похоже

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:59

Дымоходы похоже

Там плиты на дровах?

Jan Haring

Jan Haring 17.01.2022 16:00

На газе судя по трубам и счетчикам

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:02

На газе судя по трубам и счетчикам

Так, а дымоход от чего?

Jan Haring

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 16:05

От газовых котлов. Называется «коаксиальный дымоход», если я правильно помню. Выведены угребищно, тут не отнять.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:07

От газовых котлов. Выведены угребищно, тут не отнять.

То есть, дым (или что там) с нижних этажей будет подниматься на балконы верхних?

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 16:24

Оно рассеется. Вроде в требованиях 1м. от трубы до окна должно быть. Из претензий — проектировщики дома явно зажлобились на внутренний дымоход и сделали максимально дешево и уродски. Какие архитекторы — такая и Дания.

Мавпа программиста 17.01.2022 18:29

Какие архитекторы — такая и Дания.

О блядська Данія, п****ц всім сподіванням ©

Andrew Frolov 17.01.2022 16:32

По простому — от автономного отопления. Видел в Стамбуле похожее, и в Украине там, где квартирная автономка.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 17:01

По простому — от автономного отопления. Видел в Стамбуле похожее, и в Украине там, где квартирная автономка.

Зашел на их форум, походу реально от газовых котлов

«На улице есть запах газа от газовых вытяжек, которые выходят во двор, если открыто окно, то запах идёт в квартиру»

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 17:16

На улице есть запах газа от газовых вытяжек,

Странно звучит, если честно. У них точно утечки нет? Одорант (вещество, которое придает газу запах который мы идентифицируем как «запах газа») должен выгорать вместе с газом. Иначе вонь была бы в каждой кухне при попытке вскипятить чайник.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 17:24

Странно звучит, если честно. У них точно утечки нет?

Ну я тут упор делал на назначении самих труб, а не на запахе. В смысле, что трубы таки от газовых котлов.

Застройщик там ответил, что дело не в газовых вытяжках, а в утечке, как раз :)

Vlad N 17.01.2022 15:59

дурак, это ж ПВО.

Vlad N 17.01.2022 16:01

Слушай, а что там за писюны на балконах?

Кстати, это издержки жизни в европе или как?) видеть писюны в любых длинных предметах )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:58

Новая Дания уже не та.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 16:07

Ну извини, дельфинов у нас нету в таких количествах))

Mykola C 17.01.2022 17:04

Да уж лучше паясничать, чем на серьёзных щах и с бомбежом заявлять «работодатель, платящий выше медианы — лошара, обманутый переоцененным кандидатишкой».
Совецкая уравниловка головного мозга))

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:35

Да уж лучше паясничать, чем на серьёзных щах и с бомбежом заявлять «работодатель, платящий выше медианы — лошара, обманутый переоцененным кандидатишкой».

Это ты так писал? Не нужно так :)

Mykola C

Mykola C 17.01.2022 17:50

dou.ua/...rums/topic/35049/#2300624
Directed by Robert B. Weide.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:08

Ты тоже из тех, кто плохо понимает написанное в тексте?
Я боюсь что кому-то и медиану платить не за что.

Mykola C

Mykola C 17.01.2022 18:13

Та нормально все поняли твою истерику про горящие вакансии на перегретом рыночке))

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:26

Я на вашем рыночке никого не нанимаю, поэтому меня не особо волнуют ваши цифры. Могу разве что представить с каким потоком неадекватов начитавшихся воображаемых цифр далеких от рыночной картины, приходится сталкиваться нанимателям :)

Mykola C

Vlad N 18.01.2022 10:35

не особо волнуют ваши цифры.

Мы видели)) Тебя и Буряка как раз вообще не волнуют

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:36

Ну а каким боком оно меня касается? Раньше у меня была команда в Украине, но уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю.
Если про то, что мы тут на доу жонглируем вилками и медианами в тракторасрачах. Перефразируя Портоса — я срусь на доу, просто потому что я срусь на доу :)

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:48

я в Украине никого не нанимаю

Нанимает работодатель, а ты максимум собеседуешь) ишь возомнил из себя вершителя джуниорских судеб)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:50

та пусть и так, если тебе так спокойнее будет, а то уже прям закипел от классовой ненависти :)
Я не претендую на вершителя судеб.

Vlad N

Bohdan B 18.01.2022 11:31

уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю.

Оно и понятно, потому что шведские компании не смогут потянуть наши зарплаты, тем более с наценкой галер.
Судя по последнему опросу ДОУ средняя на руки синиору у нас выше чем зачастую девелоперская зарплата гросс в Швеции.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:43

Ну спецов с таким уровнем онолитики конечно Швеция позволить не сможет — нанимать подобных себе дороже :)

Bohdan B

Mykola C 18.01.2022 13:36

уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю

Ну вот у тебя в воображении и заморозились з/п, актуальные на момент отъезда.

нанимаю

Да иди в жопу, пусть тебе другие лохи платят своими офферами просто потому что у них горит вакансия

Ох и не завидую я твоим нанятым коллегам))))

Vlad N 17.01.2022 18:29

Хорошенько коммуниста носом мокнул :)

Mykola C

Bot Bot 17.01.2022 17:23

Ну так если брать топ зп в Европе, (во избежание массовых пожаров не берем топвые для США) то там будут суммы от которого вы срете все кирпичами в стиле «такого не бывает».

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 17:31

срете все кирпичами

Опять у тебя анальная тема проскакивает. Печаль, тут даже доктор Комаровский не поможет наверное...

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:53

Да, там где ты живешь это порицается, но быть выше среднего — не приговор!

Там где я живу порицается считать что кто-то лучше других только на том основании, что он больше зарабатывает. Ну то есть порицается вести себя как типичная доу-оставашка.
А зарабатывать много денег не порицается. Если бы ты не был ограниченным в своем мировоззрении и не судил ложносформированными стереотипами еще и 50-летней давности, то знал бы что Швеция, например, в топе стран с количеством миллионеров на душу населения. Выше только Швейцария, Австралия, Штаты, Гонконг и Нидерланды.

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 18:02

в топе стран с количеством миллионеров на душу

на душу пользователей шаренных стиралок?

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:06

Щас еще кто-нибудь прибежит со «шведской семьей», и я соберу из вас полный набор болванчиков.

Mykola C

Мавпа программиста 17.01.2022 18:35

Там где я живу порицается считать что кто-то лучше других только на том основании, что он больше зарабатывает. Ну то есть порицается вести себя как типичная доу-оставашка.

порицается

Какой ужас, напомнило мне «позор пьянице и дебоширу Горбункову» :-)) youtu.be/PtupdJrQdgk

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:24

Это ж Влада термин, он у нас знаток как устроена швеция :)

Vlad N 18.01.2022 10:36

Не, я мало знаю про цыганский быт, чтобы быть знатоком вашего холодильника)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:40

По твоим суждения прекрасно видно уровень понимания. Но ты ж тем ни менее берешься рассуждать с видом эксперта че там у нас «порицается» :)

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:45

По твоим суждения прекрасно видно уровень понимания

Прошу прощения, оступился чутка. Я хотел сказать быт ромов.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:48

ты конечно можешь паясничать на основе каких-то русскоязычных интернет-рассказов о цыганских попрошайках в Швеции. Но факт в том, что условно у тебя под домом ошивается больше цыган, чем я тут их встречал за последний год. Они конечно не сидят не попрошайничают, а просто воруют все что смогут, и их естественно никто не садит даже если ловят.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:55

О цыганах в швеции я узнал от тебя, ты как раз когда то имел неосторожность проговориться пару раз что возле какой-то ветки метро много цыган живет\обитает, а нормальные люди валят оттуда, там грязно и небезопасно. но ты тогда оправдывал что-то другое, не помню что и пришлось спалить эту инфу :)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:04

так да, у нас они есть — сидят перед станциями метро или торговыми центрами и попрошайничают. Но лет 5 назад их было больше. Помню были даже дебаты че с ними делать, какие-то коммуны, кстати кажется и моя тоже, даже запрещали попрошайничество, а в других аргументировали что мол это нарушение базовых прав человека.
Но я видел, что на гос каналах и в прессе много писали о том как вообще работает вся эта мафия, что люди там просят не для себя а на рабских правах собирают деньги на всякие уродские дворцы в болгарии и румынии для своих хозяев.
И я уж не знаю че там, информационная работа с населением, или все больший отказ от наличных, особенно с началом пандемии, но факт в том, что я их почти что не вижу больше.
За 5 минут на киевском вокзале можно увидеть больше цыган, чем во всем Стокгольме за год встретишь.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 11:10

слушай, люди не валят из районов и недвижка возле метро не дешевеет если «они там просто попрошайничают» :)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:12

нет, в основном они сидят в центральных районах, где большой поток людей. Там недвижка только дорожает :)
Еще иногда бывают у супермаркетов или ТЦ, но реже.

Vlad N

Програміст здорової людини 17.01.2022 16:24

Не всім же бути медіанними (це, я так розумію, мрія виїзжак — бути пересічним)

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 16:34

так тогда нет смысла смотреть на медианы синьоров по уезжляндиям. Разница от медианы до потолка может и в несколько раз быть.

Програміст здорової людини 17.01.2022 17:45

Так на медіани ж кивають виїзжаки, а не залишаки (топік створений саме виїзжакою).
Ну і вище медіани світять в США, а не в злиденній Європі, і то, коли зможеш вирішити 3-4 літкодівські задачі рівня хард за годину.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:55

я просто говорил о том, что нужно сравнивать яблоки с яблоками. А не мечты оставашек, с давно пройденным этапом уезжашек — потому что зачастую минимальный ценз на блюкард выше медианной зп, которую берут в рассчеты тут.

Програміст здорової людини 17.01.2022 19:00

Це після податків? )

Мама программиста 17.01.2022 22:40

до налогов

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:28

ты топик читал? там же все расписано. Но основная претензия к Ивану была мол заниженная медиана и на конец 2021 компенсации выросли прям как на дрожжах в несколько раз. Ну вот узнали новую. Это как и с вашими рассказами про небывалые ~~надои~~ улучшения в городе за последние N лет с уезда трактористов. А приезжаешь — и да, +10% :)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:36

так хлопцы тут вот кидали немецкий сайтец вакансий так там в основном зп 4750 только гросс а то и меньше )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:56

тебе кинуть сайтец типа work.ua для сравнения?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:02

Давай только на джавистов пожалуйста сразу ссылку

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:12

www.work.ua/jobs/4702753
Как тебе вакансии для синьор джавы от 2к? :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:23

так хлопцы тут вот кидали немецкий сайтец вакансий так там в основном зп 4750 только гросс а то и меньше )

Зайди на www.stepstone.de и поищи. Но там чтобы увидеть зарплаты нужна регистрация, после которой они спамят, поэтому вот тебе скиншот
ibb.co/fpqHNLx

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:33

так как мы туда зайти не можем то хрен поймешь что там что за технологии, может это каких то коболистов хантят, я смотрю там одна вакансия на архитекта, в любом случае это мало получается примерно теже 100к и тут, только налога нет, плюс дешевле тоже жилье

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:35

Подожжи, то есть уже таки работают не за 50k? :)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:52

Стоп то есть в Украине уже не на 4к работают все ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:58

Стоп то есть в Украине уже не на 4к работают все )

За сколько работают в Украине показал самый свежий опрос на ДОУ

Vlad N 17.01.2022 18:34

Ахха)) и Мюних выбрал)) ты гавновер лучше установи)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:38

ibb.co/NFy62K1

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 19:00

Но нижние значения многих вилок всё же, надо признать, просто свинские. Т.е. вполне ожидаемо офер будет около или чуть выше нижней планки. А начнёшь возмущаться — так весьма прозрачно намекнут, что кандидат далёк от картины идеального.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:52

Но нижние значения многих вилок всё же, надо признать, просто свинские. Т.е. вполне ожидаемо офер будет около или чуть выше нижней планки. А начнёшь возмущаться — так весьма прозрачно намекнут, что кандидат далёк от картины идеального.

Я не думаю, что в Украине ситуация сильно отличается. Но мне тяжело судить, я никогда не устраивался с вилками.

Вчера знакомый устроился на 70k тут, он типа джуниора, но способный и продал себя. Работу меняет уже 3-ий раз за два года, было 55k, потом 60 с копейками.

Но если же ты устроишься в регионе типа моего, в компанию типа бош, по верхней границе вилки, то это будет очень круто. Считай, у тебя работа хоть до конца жизни, менять ее уже не нужно, и никто тебя не уволит, зарплата будет расти сама собой, без унизительных перфоманс ревью. Аренда, по сравнению с Берлином или Мюнхеном, копейки, недвижимость, как минимум на 30% дешевле.

Мавпа программиста 17.01.2022 19:57

зарплата будет расти сама собой, без унизительных перфоманс ревью.

А если человек топ перформер, то зарплата, вероятно, будет расти точно так же — как у раздолбаев за соседним столом что 10 лет сидят без движения. Зачем так трудоустраиваться в интернала? :-) Такие фирмы через цайтфирму охотно платят гораздо бОльшие зп.

Vlad N 17.01.2022 20:09

зарплата будет расти сама собой,

Ага, на 2-4% говорили мне))

Мапа программиста 17.01.2022 20:17

Ну так немецкая мечта — впрыгнуть в сименс интерном и к пенсии дорасти (но не факт) до зп, которой понаехи добиваются за 4-5 лет :D

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 20:21

Если не будет зашкаливающей инфляции в ближайшие годы, то в принципе то, о чём пишет Буряк, весьма привлекательная «морковка». Ради такого, думаю, стоит даже 2-3 года поунижаться походить по 5-6 этапным собесам, чтобы остаток трудовой карьеры не жить на гроши и не скирдовать на однушки с жалких восточноевропейских огрызков от приличных немецких з/п.

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:23

Ага, на 2-4% говорили мне)

У тебя начальная уже будет немаленькая. Возьми 84k из моего скриншота и посчитай через 5 лет сколько будет. И это без еб***ны, без перформанс ревью, без бесконечных собеседований.

Мне даже интересно, до каких сумм вырастет з.п., если работать лет 30.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 20:27

Мне даже интересно, до каких сумм вырастет з.п., если работать лет 30.

Это просто 11 из 10))))

Andrew Frolov 17.01.2022 20:17

Я не думаю, что в Украине ситуация сильно отличается.

Я тоже думаю, что не отличается ситуация в Украине. Косвенно это подтверждают и данные свежего опроса, так как обычным кандидатам платят нижнюю границу вилки. А не нравится — так за виртуальной дверью куча запасных кандидатов стоит.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:21

А не нравится — так за виртуальной дверью куча запасных кандидатов стоит

Ну графики доу показывают обратное так же как и ичары говорят, ни каких запасных кандидатов уже нету )

Andrew Frolov 18.01.2022 07:33

На 3К прошедших успешно, достаточно опытных кандидатов может и нет. А на 7к гросс — вагоны прошедших кандидатов, ИМХО.

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 08:31

Слава Нептуну что украинских синьйоров все еще мотивирует на собеседование зарплата 90к:))

Andrew Frolov 18.01.2022 10:08

Всё из-за отсутствия альтернатив, низкого стеклянного потолка и холодного расчёта в dou.ua/...rums/topic/36123/#2322721

Жалуются лишь ноунейм-перепродавцы, у которых в козырях только демпинг за счёт мрачного будущего оставашек.

Мавпа программиста 18.01.2022 08:48

А на 7к гросс — вагоны прошедших кандидатов, ИМХО.

после кропотливого поиска — как жучков ищут с увеличительным стеклом

www.gehalt.de/...xt=java&location=Hannover

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:27

Так ну вот я смотрю что то зарплатки очень средненькие у некоторых вилочка простреливает более мениее верхняя граница, но это же все до налогов плюс надо будет выкинуть не хилый кусок за недвигу

Програміст здорової людини 17.01.2022 10:12

Коротко про Мюнхен
www.facebook.com/...as/posts/4992380057481619

Мавпа программиста 17.01.2022 19:00

Завидуешь ей?

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 19:07

Звісно, вона дійшла до метро, а Жуку більше кілометра пиляти :)

Мавпа программиста 17.01.2022 19:14

На вот тебе тогда коротко про Киев — korrespondent.net/...ta-presledovavsheho-detei

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:57

Жена рассказывала, что в Киеве это было обычное дело. Если ты девочка, то постоянно разные мудаки показывали члены в самых разных местах. Иногда даже в окна школы, во время уроков!

Мавпа программиста 17.01.2022 19:59

Член в Киеве на улице перед детишками это другое. Слушай Жука, а не меня.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:30

ТОгда про Брюссель вспомним )
www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/15/7320516

Мавпа программиста 17.01.2022 22:32

2:1 в вашу пользу
А я фикшу немецкий CI в 11 вечера
Некогда тебе искать другие примеры ))
Уезжашки, возьмите кто нибудь эстафету! )

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:37

Есть тут один парень он ни когда не дремлет ))
На топовой зарплате который )

Bot Bot 17.01.2022 22:50

В ХХ на ботсаду раньше было куча анонюг, знакомая жаловалась что не позагораешь :-)

Мавпа программиста 17.01.2022 23:03

В ХХ на ботсаду раньше было куча анонюг, знакомая жаловалась что не позагораешь :-)

Так анонюги её спугнули, и она уже не загорает, теперь вне группы риска меланомы :-)

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:26

Еще не множко из богатой
rus.tvnet.lv/...00-evro-za-elektrichestvo

Мапа программиста 17.01.2022 09:44

Там же и ответ:
«В сентябре самоуправление отказалось от жесткой сделки с Latvijas Gāze и привязало тариф к биржевой цене.»
Молодцы, конечно....

Чорний Список Юджина 17.01.2022 09:45

Ты бы о своем городе переживал так, как ты о Латвии переживаешь
kiev.segodnya.ua/...hit-etu-zimu-1592777.html

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:06

мы ж тут про Богатую Европу говорим )
А че б не не переживать, если так все прекрасно в Европке как ты говоришь сяду поеду в Латвию ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:12

мы ж тут про Богатую Европу говорим )

Тебе уже Иван обьяснил, что у «пересічних» нет таких счетов. Я плачу 86 евро в месяц за электричество, отопление и горячую воду. Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:33

Не надо мне что бы Иван обьяснял мне ) я про Латвию знаю лучше )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 11:00

Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку? Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.
Цена электроэнергии в Киеве единая — 1.68 грн/квтч. Это нужно почти 1700 квт в квартире накрутить чтобы получилось больше. Сильно сомневаюсь что это реально.

Конечно, цена на электричество совсем не рыночная, и просто все это отложенные государственные долги и проблемы энергосети, как и недостаточные мотивации для инвестиций в энергосбережение. То есть по сути радоваться нечему.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:07

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку?

За электричество, тепло и гарячую воду я плачу 86 евро за 50 квадратов, мама платит 3500-4000 грн за 65 квадратов в Украине за всю коммуналку. Вычитаем 650 грн самой коммуналки и останется около 2850 — 3350 грн за тепло, горячую воду и отопление.

Она, конечно, не платит эти суммы полностью, так как имеет право на субсидию, но это те счета которые ей приходят. И если в том же городке живут люди, которые зарабатывают больше и не имеют права на субсидию, то они вот и платят такие счета, а то и больше, так как у неё не такая большая квартира.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:38

Ну за всю коммуналку 100 евро верю. Но у тебя же как ты расписал тоже не вся коммуналка в 86 евро влазит.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 12:40

Но у тебя же как ты расписал тоже не вся коммуналка в 86 евро влазит.

А я где я такое писал? Я, вроде, как стараюсь указывать, что конкретно входит в суммы, которые я пишу.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:20

Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.

Озвучить сколько он платит за nebenkosten будет просто стыдно )) он в Германии дорогой

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:29

Озвучить сколько он платит за nebenkosten будет просто стыдно )) он в Германии дорогой

За свои счета мне как раз не стыдно:
420 евро — аренда (50 кв.м.)
83 евро — nebenkosten, коммуналка
86 евро — электричество, тепло и гарячая вода

Мавпа программиста 17.01.2022 11:33

За свои счета мне как раз не стыдно:
420 евро — аренда
83 евро — nebenkosten, коммуналка
86 евро — электричество, тепло и гарячая вода

Чет у вас дешево в Гуановере... У меня небенкостен 220 евро 🤦‍♂️ Кальт моя 650
...или может потому что я могу себе это позволить? 😝

Vlad N 17.01.2022 11:38

Чет у вас дешево в Гуановере...

Буряк может в служебном помещении живет или дом снесут через год) или как всегда применил формулу #бурякоматики S = G/3, где S — публичная сумма, а G — любые расходы в Германии)

Мавпа программиста 17.01.2022 11:41

Буряк может в служебном помещении живет

Есть еще вариант шарить квартиру с другими людьми =) Кухня и санузел общие, комнаты личные, так дешевле получается аренда =)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:42

У меня небенкостен 220 евро

nebenkosten зависит не столько от города, сколько от самого дома, управляющей компании и контрактов, в соседнем доме может быть и 220 евро. В моем случае, я снимаю жилье у деда, который владеет 13-ю многоквартирными домами. У него своя команда поддержки, ремонтники, сантехники, электрики, уборщики и тд. На что-то он подписывает контракты с городом, а что-то делает своими силами, за счет этого, очевидно, получается дешевле.

Сделай фото своих nebenkosten и смогу по пунктам сказать, что именно у тебя дороже.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:47

я снимаю жилье у деда, который владеет 13-ю многоквартирными домами.

Вот это разрыв между нами и такими дедками >_>

Сделай фото своих nebenkosten и смогу по пунктам сказать, что именно у тебя дороже.

Та ну, это непринципиально. Я понял уже то что ты описал. В прошлой квартире у меня НК был 160 евро на двоих (80\чел), правда из сервисов было ровно ничего и дом был очень простой, без двора. Еще и возвраты каждый год по 150-200 евро мне делали.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:57

В прошлой квартире у меня НК был 160 евро на двоих (80\чел), правда из сервисов было ровно ничего и дом был очень простой, без двора.

Естественно, коммуналка зависит от затрат, сейчас у меня двора с травкой нет. В новой квартире я ориентируюсь на 170-180 евро. Примерно такой nebenkosten в новостроях рядом, которые уже готовы.
www.immowelt.de/expose/2zzv24s

Вот это разрыв между нами и такими дедками

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный. Недавно продал один из домов, а сейчас хочет продать тот, где мы живем. А такие дома стоят не менее полумиллиона евро, а то и миллион.

Мама программиста 17.01.2022 12:08

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный.

ты попробуй поездить на этой штуке какое то время и поймешь эту странность xDDD

Vlad N 17.01.2022 12:19

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный.

Это одна из причин, почему ты снимаешь у него квартиру, а он у тебя

Bohdan B 17.01.2022 13:45

Ну Юра, насколько я помню, вообще машины не имеет. Так что теперь, дед дурак?)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 13:47

Не, он говорил что то типа что ездить на авто старше 5 лет это себя не уважать)

Bohdan B

Мама программиста 17.01.2022 13:54

еще может оказаться, что дед не путешествовал никогда дальше соседнего озера и никогда не был на детской площадке

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 14:08

потому что у него старая машина?))

Мама программиста 17.01.2022 14:11

ну да, до детской площадки ещё доехать надо 🤪

Vlad N

Bohdan B 17.01.2022 14:07

Ужасно видеть сколько немцев на периферии не уважает себя. А ведь многие еще и вовсе на Нивах ездят, хотя тут больше скандинавам привет:)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:11

Да, кстати Нивы несколько раз встречал на улицах. Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)
Кстати, у нас это все легко проверить — на всю Швецию есть шесть Нив. И шесть лада самара :)

Ну вот пример, какой-то живущий в селе 73-летний дед с фамилией Oord, у которого целых 2 нивы из 6 на страну :)
вот все его 6 авто, которыми он владеет
imgur.com/jpiPzf6

Bohdan B

Мавпа программиста 17.01.2022 14:15

Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)

Нива для бездорожья хорошая машина. Проходимая с честным 4×4 (с блокировками между прочим) и легко ремонтируется. Аналог 4×4 из евро/сша производителей будет стоить космос, как 4 нивы минимум. У немцев популярны, я часто их вижу тут.

Vlad N 17.01.2022 14:38

+1. В Греции тоже видел парочку нив кстати.

Bohdan B 17.01.2022 14:17

Ну у них видимо нет такой культурной установки, что Lada — гоно, как у нас. В целом, я не знаю сколько в Европе стоит Нива, но подозреваю это довольно доступная и дешевая/легкая в ремонте рабочая конячка. Сейчас из новых авто аналог подобного — это Suzuki Jimny, но и стоит он намного дороже.

Кстати если на Скандинавском полуострове достаточно много нив, то в Исландии они вообще не встречаются и из малых внедорожников там предпочитают Jimny.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:24

Я думаю что подобных большинство машин покупают наполовину гики-коллекционеры. И явно не как единственную машину. Пару человек владельцев я глянул живут на севере — может там по бездорожью полезна.
Но в целом да, про ладу просто недостаточно знают, чтобы считать ее плохой машиной. Скорее относятся как к какой-нибудь Dacia условной

Bohdan B

Bohdan B 17.01.2022 14:47

Ну она и была достаточно неплохой машиной за свои деньги, под определенные задачи. Сейчас я слышал, что новые сильно подорожали, да и качество не улучшилось. А так, за что платишь (включая обслуживание и ремонт), то и получаешь.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:53

Ну у них видимо нет такой культурной установки, что Lada — гоно, как у нас.

Там экспортный вариант, он не такой, как в раше. Покупают даже сами немцы, особенно фермеры. У меня был на работе парень, так у него отец фермер купил ниву третьей машиной, говорит, нужно что-то недорогое и неубиваемое для полей, а свой пикап ему жалко :)

Bohdan B

Alex Persidsky 18.01.2022 00:12

Были популярны у фермеров в НЗ тоже, до сих пор иногда встречаю на дороге. Даже есть как минимум один сервисный центр, где могут обслужить Ниву (и другие Лады, 5-ку тоже встречал).

Bohdan B 18.01.2022 01:30

Насколько я понимаю это такая же нива как здесь www.youtube.com/watch?v=b6EZRvXz19c

С кондиционером))

Мама программиста 17.01.2022 15:09

, я не знаю сколько в Европе стоит Нива,

11к было пару лет назад

Bohdan B

Мама программиста 17.01.2022 15:08

Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)

Немцы покупают, особенно из восточной части тащатся от них. В восточной части они ж тоже на Жигулях ездили как и весь совок, но почему то не вспоминают незлым тихим словом как это принято у нас.

Знакомый рассказывал как в свои 18 он с подругой в отпуск ездил на Жигулях в Португалию из Берлина. 14 000 км проехали. Я вообще в шоке, что оно без поломок столько ездить могло.

Мавпа программиста 17.01.2022 15:17

Я вообще в шоке, что оно без поломок столько ездить могло.

Ну оно и ездило без поломок. Они просто переезжали от одного СТО к другому СТО :-)

Jan Haring 17.01.2022 15:52

Прям как рейнж роверы)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:50

Ну Юра, насколько я помню, вообще машины не имеет. Так что теперь, дед дурак?)

У меня есть новый велосипед, а у деда старый мерс. Я круче

Bohdan B

Vlad N 17.01.2022 15:53

А как же твой гибрид, продал?)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:57

А как же твой гибрид, продал?)

Не пали контору

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 16:02

понял, ты человек скромный, богатствами хвастаться не любишь)))

Мама программиста 17.01.2022 11:48

420 евро — аренда (50 кв.м.)

ну вот, а говорят, что Берлин — это дорого

у Буряка цена 8,6 евро/кв.м., у меня 9,2 евро/кв.м
не сильно и дороже

Мавпа программиста 17.01.2022 11:51

у Буряка цена 8,6 евро/кв.м., у меня 9,2 евро/кв.м
не сильно и дороже

У меня 7.5\метр
Прошлая квартира была 5.5\метр :-) год назад с неё съехали

Мама программиста 17.01.2022 11:59

фу, наверное квартира была в подвале xD

Мавпа программиста 17.01.2022 12:04

фу, наверное квартира была в подвале xD

1й этаж :-)) (2й по нашему)
Но не без приколов. Кухня меньше чем в хрущах, балкона не было.
Подвал был с плесенью и крысами, которые по потолку залазили в мои подвешеные мешки с упаковками из под еды и все разбрасывали по полу :-)

Мама программиста 17.01.2022 12:10

я на днях наблюдала, как белка лазила к соседям в окно на Erdgeschoss (1 по нашему) — тоже что-то тырила

Vlad N 17.01.2022 11:56

там разве по квадратам считается все?) есть же наверное плата по квартирам, поэтому, если хата на 100 метров то цена квадрата из за этого может кажаться более выгодной

Мама программиста 17.01.2022 12:03

по квадратам считается, поэтому и цены не «круглые» 1200 или 900 как в Украине, а всегда какая-нибудь абра-кадабра типа 1209,69 или 961,73

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 11:06

Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку? Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.
Цена электроэнергии в Киеве единая — 1.68 грн/квтч. Это нужно почти 1700 квт в квартире накрутить чтобы получилось больше. Сильно сомневаюсь что это реально.

Буряк, остановить, окстись, уже даже коллеги по цеху не выдерживают твоей ереси)

Мапа программиста 17.01.2022 08:24

Ну что, можно «поздравить» берлинцев, массово голосовавших за отбирание жилья у инвестфирм и заморозку стоимости:
www.iamexpat.de/...-after-rent-cap-abolished
Берлин стал самым быстрорастущим городом Европы по цене аренды +40% в 2021, именно из-за левой политики. Теперь по стоимости аренды он уже обогнал Мюнхен на несколько позиций:
6. Berlin — 1.393 euros
10. Munich — 1.289 euros
Учитывая результаты выборов в Берлине — рот-рот-грюн пришли к полной власти, запасаемся попкорном)))

code monkey 17.01.2022 08:48

я что-то не могу понять чем ты не доволен, в статье пишут, что рент кап убрали, и в Берлине в этом плане наступил полный капитализм и рыночные цены на свободном от марксистких регуляций рынке. Ты же вроде за это выступал, или нет?

Berlin — 1.393 euros

слышится громкий хохот из Сиэтла и остального вест коста юэсей, по нашим меркам это очень бюджетненько.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:52

Все таки надо в разрезе зарплат смотреть на цены

code monkey

code monkey 17.01.2022 08:56

так в Сиэтле тоже не все сде в Амазонах работают, бургеры флипаются и траки драйвятся за 15 баксов в час.

Мапа программиста 17.01.2022 08:59

я что-то не могу понять чем ты не доволен

Лично мне особого дела нет, я не в Берлине слава богу))

в Берлине в этом плане наступил полный капитализм и рыночные цены на свободном от марксистких регуляций рынке. Ты же вроде за это выступал, или нет?

Интересно, что лучше для берлинцев — постепенное повышение ренты, как в других немецких городах, или же резкие скачки на +40% после таких вот изначально «продуманных» решений?

слышится громкий хохот из Сиэтла и остального вест коста юэсей, по нашим меркам это очень бюджетненько

Так у вас и хорошая зарплата — это не 100к баксов, как в Берлине.

code monkey

Мама программиста 17.01.2022 09:43

или же резкие скачки на +40% после таких вот изначально «продуманных» решений?

я не думаю, что оно прямо вот так связано. Mietdeckel протолкнули потому что цены начали сильно расти, это ещё раньше случилось, с 2014 вроде. потом Митдекель тормознул рост, а когда убрали, то превед-медвед. хз, может даже и хорошо, меняется что-то. Бавария тоже была арм унд секси когда то, а теперь красавчики.

code monkey 17.01.2022 09:46

я думаю Берлинцев больше волнует не резкий скачок цены на аренду, а не соответствие этой цены их доходам.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:50

Мои «поздравления»)

Мама программиста 17.01.2022 09:37

ну все, здобулы 🤪

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:17

6. Berlin — 1.393 euros
10. Munich — 1.289 euros

Какой смысл вообще ехать в Берлин при таких условиях?
— зарплаты в Мюнхене выше
— аренда теперь дешевле
— расположение лучше

ingvi 17.01.2022 10:44

Уже точно нету, а лучше не в Мюнхен а под Мюнхен с работой на Мюнхен, учитывая что Берлин это про тусовки которых там нету по известным причинам, надобность жить в этом городе для новых трактористов резко падает.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:54

Я что-то не понял, ты за леваков топишь или против? Цены ведь пошли расти как раз после того как «праваки» — лендлоры — нагнули леваков и отменили регуляции по аренде, которые вводились для приторможения роста аренды.

Vlad N 17.01.2022 10:59

я уже с вами запутался) Там же вроде нагнули крупные компании у которых недвига продать часть обьектов городу, который город будет юзать как социальное жилье. Из за этого стало меньше предложения на рынке аренды

Мама программиста 17.01.2022 11:20

вроде нагнули крупные компании

ниче их не нагнули, город нагнули

когда стена упала, Берлин был в жеппе в плане жилого фонда — куча неремонтированного жилья, которое город за копейки продал лендлордам крупным компаниям. они в свою очередь тоже не особо вкладывались в ремонт, сдавали это все. потом Брексит, айтишечка в городе поднялась, силикон велли Еворопы и я не знаю что еще, но цены на рынке жилья в Берлине начали хорошо так расти. леваки замутили Mietdeckel. лендлорды подали в суд — их было 2, оба выиграли. Mietdeckel отменили, недополученную прибыль обязались выплатить лендлордам. леваки собрали подписи о том, что город выкупит эту недвигу у лендлордов само собой по рыночной цене.

Vlad N

Мапа программиста 17.01.2022 11:59

По Берлину — я ни за кого не топлю, просто наблюдаю с попкорном)))

Oлександр V 17.01.2022 19:30

просто наблюдаю с

з наративів схоже, що спостерігаєте через призму ватників

Мапа программиста 17.01.2022 19:53

Ну не через призму леваков, это 100%

Oлександр V 17.01.2022 20:24

Це місцева варіація — «краще буду [рф-]фашистом ніж демократом»?

Цікаво і сумно

code monkey 17.01.2022 20:33

я хз причем здесь демократы к берлинским властям, но это одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами. Демократы в большинстве своем центристы, но акцент делается именно на нескольких ультра-левых персоонажах, так как они делают хорошую картинку на тиви.

Мапа программиста 17.01.2022 20:38

причем здесь демократы к берлинским властям

en.m.wikipedia.org/...021_Berlin_state_election
Социал-демократы в коалиции с левыми и зелеными — текущие власти в Берлине.

одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами.

А другая пропагандистская агитка не будем говорить кого — ставить знак равно между всем, что хоть немного думает про право и РФ и еще обязательно добавлять слово популисты)))

allianceforscience.cornell.edu/...-covid-conspiracy-theory

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:44

ты бы привел пример чтобы было понятней о чем ты ведешь речь

ну и если персоонаж слово в слово повторяет толкинг поинтс агитаторов из раши то что тут скромничать, надо называть вещи своими именами, например

Мапа программиста 17.01.2022 20:47

О, чего я не ожидал, так это записи меня, вакцинированного, в антиваксы))))
Жги дальше)))

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:58

я не ожидал, так это записи меня, вакцинированного, в антиваксы

тебе это показалось, я если честно хз почему тебе так сильно хочется быть жертвой.

ни попробую спросить еще раз: ты бы привел пример чтобы было понятней о чем ты ведешь речь

Oлександр V 17.01.2022 20:38

Малось на увазі щось таке twitter.com/...tatus/1026435839998472192

.

но это одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами

Це я і мав на увазі, коли казав, що сумно

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:53

а, ну так это вообще классика, тут можно сразу указать на причину такой сильной любви республиканцев к раше:

Russia, if you’re listening: youtu.be/-b71f2eYdTc?t=21

I have President Putin. He just said it’s not Russia: www.npr.org/...-world-wondering-whats-up

Мапа программиста 17.01.2022 20:35

Впадание в крайности и приплетание ко всему, что левакам не нравки, РФ — это золотой стандарт)))

Oлександр V 17.01.2022 20:49

Ви не дослідили причинно-наслідкові зв’язки і впали в крайність

І замість визнання помилки почали обзиватись

Це якось по-дитячому

Мапа программиста 17.01.2022 20:56

Ви не дослідили причинно-наслідкові зв’язки і впали в крайність

Т.е. крайность это не озвученный тобой нарратив — если не святой демократ, так 100% рупор-РФ, а для твоего товарища еще и антивакс?
Ути-пути какие обижаки)))

замість визнання помилки почали обзиватись

Где именно?

Oлександр V 18.01.2022 18:20

если не святой демократ, так 100% рупор-РФ

Тільки в бінарному світі рфіянців є така бінарна логіка

Ути-пути какие обижаки

Це також їхня фігня

code monkey 16.01.2022 22:25

Я все хочу спросить, а в чем сокральный смысл коллективного кругового самоудовлетворения на детские площадки в этом топике? Почему для айтишника средних лет это на столько актуальная тема? Какая существенная разница в том как подвешены качельки и из какого вида пластика они слеплены? Когда уже разговор перейдет на взрослые темы, например обсуждение размеров БЧЖ, фантазии о милфах и замер колличества нулей на расчетном счету.

Artem Kurakin 16.01.2022 22:33

Просто большинству тут похвастаться нечем

code monkey

Andrew Frolov 16.01.2022 22:35

Когда уже разговор перейдет на взрослые темы тапа размеров БЧЖ, фантазии о милфах и замер колличества нулей на расчетном счету.

Всё в твоих руках. Найди актуальную проблему, идеологически противоположные социальные группы, которые разобьются потом на команды, делай качественные вбросы — и обсуждайте. )

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:20

Это все уже пройденные этапы. Все по пирамиде потребностей Маслоу
imgur.com/4RWYCCz

code monkey

Vlad N 17.01.2022 10:24

Извините, а где персональная стиральная машина?

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:55

пережитки прошлого :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:25

Я все хочу спросить, а в чем сокральный смысл коллективного кругового самоудовлетворения на детские площадки в этом топике?

Как раз наоборот. Я агитирую за то, чтобы не строить детские площадки около дома. В Украине же повально дрочат на двор заполненный детскими площадками, которые большей части жителей абсолютно не нужны.

code monkey

Vlad N 17.01.2022 10:36

Я агитирую за то, чтобы не строить детские площадки около дома.

Ну тут много застройщиков, кто то да и услышит

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:39

Варламовская агитация пошла)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:48

Варламовская агитация пошла)

Ничего подобного, у Варламова нет и не было таких мыслей, он агитирует за качественные детские площадки без учета их расположения. То, что пишу я, не скопировано ни у кого, это сугубо мои мысли.

Vlad N 17.01.2022 10:51

То, что пишу я, не скопировано ни у кого,

Юра, спасибо что ты есть. Ты не только несешь правду в массы но и еще делишься уникальными мыслями.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 11:00

Ну а так бы топик 8к не набрал ))

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 11:08

Запарковать корытами всю придомовую територию?

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:10

Запарковать корытами всю придомовую територию?

Делать озеленение, я уже показывал пример
varlamov.ru/cV8aWHnfZC0

Mykola C

Andrew Frolov 17.01.2022 11:13

Думаю, Буряк неявно предлагает за счёт понижения этажности поделать подземных парковок и парковок по периметру. Чтобы дома заняли 75%-80% площади ЖК. И чтобы с окна на 3-м этаже слушать шум проезжающих в 5 метрах от окна автомобилей, трамвая, нюхать вонь с наземной парковки под балконом.

Mykola C

Andrew Frolov 17.01.2022 11:10

Думаю, пора внести уточнение. Я когда в субботу писал про Seven и галактику — имел в виду не просто детские площадки. А всю инфраструктуру двора: уже упомянутые площадки, кол-во и оснащение лавочек для взрослых, лежаки, площадки для командных и парных спортивных активностей, уличные тренажёры, плиточные поля для собраний, в Севене — трибуна для зрителей, прорезиненные поверхности.
Если по площадкам для детей немецкий парк более-менее отыгрался, то всё остальное — увы, либо полностью отсутствует, либо в зачаточном состоянии.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:17

Думаю, пора внести уточнение. Я когда в субботу писал про Seven и галактику — имел в виду не просто детские площадки. А всю инфраструктуру двора: уже упомянутые площадки, кол-во и оснащение лавочек для взрослых, лежаки, площадки для командных и парных спортивных активностей, уличные тренажёры, плиточные поля для собраний, в Севене — трибуна для зрителей, прорезиненные поверхности.

Ты хочешь жить в уютном тихом районе или посреди стадиона? Зачем мне во дворе площадки для командных и парных спортивных активностей, где от баскебольного мяча голова будет разрываться, да еще и с трибунами :)

Они могут присутствовать, но в парке, рядом. Вот, как это будет выглядеть у меня в ЖК
ibb.co/HXHtYWB
А между домами и рядом с ними только озеленение и никаких футболов-баскетболов или кричащих детей.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:23

А между домами и рядом с ними только озеленение и никаких футболов-баскетболов или кричащих детей.

Я всегда говорил что районы из панельных 5-этажек хрущевок — самое милое жильё по плотности населения, озеленению и дворовой планировке. Совок придумал единственно правильный генплан (что б город не скатился в человейники Киева и субурбию Штатов) еще в 60ых годах )

Мама программиста 17.01.2022 11:29

Я всегда говорил что районы из панельных 5-этажек хрущевок — самое милое жильё по плотности населения, озеленению и дворовой планировке.

они уютные
единственный жирный минус — это сами хрущевки. но по плану вроде было, что это временная мера и их снесут до 2000 года, чтобы на месте построить нормальное жилье для советсткого человека

Мавпа программиста 17.01.2022 11:31

они уютные

Я у знакомых не раз останавливался, и это тот редкий случай — когда я за ночь получал очень качественный и спокойный сон.

единственный жирный минус — это сами хрущевки

Да ((

Andrew Frolov 17.01.2022 11:33

Наверное, оба варианта имеют права на существование. То, что на вашем плане спортплощадка находится на окраине острова — имеет и минусы. Например, в наших ЖК команда может быстро сделать перерыв и сходить освежиться — в туалет домой сходить, в кофейню, в Новус или Кошик за кофе. У вас это означает либо мочиться где-то в кустах, либо терпеть до последнего.
Конкретно в ЖК Галактика просто тупо нет места, так как рядом канал с неровным рельефом.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 21:04

То, что на вашем плане спортплощадка находится на окраине острова — имеет и минусы. Например, в наших ЖК команда может быстро сделать перерыв и сходить освежиться — в туалет домой сходить, в кофейню, в Новус или Кошик за кофе. У вас это означает либо мочиться где-то в кустах, либо терпеть до последнего.

Я не думаю, что в этом плане у меня что-то будет отличаться. Ты же сам видишь, что дома не так далеко, ну пусть 200-250 метров до дальних, не думаю что это проблема. Плюс, за счет того, что высота домов всего 4 этажа, попасть в квартиру можно быстрее. В доме BF8 будет стандартная булочная, с кофе, пирожными и сендвичами. Думаю, это даже ближе, чем ходить в Новус. Но и магазины тоже будут, метрах в 200.

Но самое главное, спортивная площадка будет далеко не одна, можно будет выбирать. Это только первая очередь строительства, тут в основном «спальник». В феврале будет финальная презентация второй очереди, вот там уже 70 домов и очень много интересного.

Andrew Frolov 18.01.2022 07:41

Думаю, нужно дождаться окончания строительства и полноценного обзора построенного по факту. Я только напомню, что в Галактике примерно 6 кофеен, 3 маленьких продуктовых, а от некоторых площадок до ближайшей двери подъезда метров 30-50. Т.е. у нас максимально экономится время. К концу весны, думаю, откроется коммерция в последних 2-х домах.
Один продуктовый в 4-м доме сквозной, поставили даже уличный банкомат Привата.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:31

а от некоторых площадок до ближайшей двери подъезда метров 30-50. Т.е. у нас максимально экономится время.

о том и речь раньше была. Что эта экономия времени потом выражается, что в каждом доме по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

Мавпа программиста 18.01.2022 10:52

и 1000 видов анализов круглосуточно

и УЗИ всех внутренних органов

Чорний Список Юджина 18.01.2022 10:55

Что эта экономия времени потом выражается, что в каждом доме по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

Забавный факт, но у меня действительно в киевском ЖК в одном доме две аптеки, анализы и клиника Добробут :)

Я всегда удивлялся, зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:06

зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

ну как — для экономии времени же!

Andrew Frolov 18.01.2022 11:15

У метро Левобережная несколько аптек, пускай не 50 метров, а где-то 100, и разделены они шоссе. А у нас в Галактике самая последняя открытая аптека закрылась. Но там были, говорят, проблемы с ассортиментом.

Bot Bot 18.01.2022 12:32

Это еще одно что меня бесит в аптеках — херова туча аптек и реклам аптек, а вот так чтобы забрать рецепт просто то хур там плавал, вечно то нету той дозировки, то маленькая/большая упаковка, то еще что-то...Пздц какой-то.

Andrew Frolov 18.01.2022 12:37

Не знаю, я с такой проблемой не сталкивался. У себя на Левобережке, если мне нужно что-то относительно срочно и по минимальной цене (95% случаев), я заказываю на apteka911.com.ua
У них есть точка возле станции метро, там, иногда, очень редко, чего-то нет в наличии, но можно заказать, если у поставщиков на складе есть.
Осенью даже одно лекарство с рецептом заказывал от врача — и этот сценарий прошёл успешно.

Bot Bot

Bot Bot 18.01.2022 13:20

Регулярно что у меня что у жены такое с рецептами из страховой. Кумарит дико, куча кисоков а ассортимент всратый.

Vlad N 18.01.2022 11:16

Я всегда удивлялся, зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

fil.wikireading.ru/hgW9dhcsRo — почитай теорию о мороженке, будешь меньше удивляться)

Bot Bot 18.01.2022 12:31

Меня кумарит что они мигают и пестрят как новогодняя елка.

Jan Haring 18.01.2022 11:07

Ну вот в OLVG West в Ams, на пункте скорой помощи при огромном госпитале вечером анализ крови сделать не смогли, отправили в лабораторию через 2 дня.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:10

ну таке бывает, наверное. Есть конечно удобство, когда тебе все доступно круглосуточно и прямо под домом. И круглосуточные супермаркеты тоже вроде как удобно — а вдруг в 4 утра захочется шоколадку купить?
Вопрос только какой ценой это достигается и так ли это действительно нужно.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 11:14

так ли это действительно нужно

Когда тебя корячит от боли, то как-то не до высоких материй

Ща еще посмотрим, сколько времени анализ будут делать

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:19

Когда тебя корячит от боли, то как-то не до высоких материй

С этим я не спорю. Но видимо ж все эти анализы в каждом киевском доме возникли именно потому что госмедицина вообще не в состоянии удовлетворить спрос.
Ну а аптеки — это что-то из разряда игровых автоматов.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 11:24

В каждом доме — перебор, согласен. Но тут я бы не отказался от парочки коммерческих лабов, чтоб быстро и за кэш.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:34

у нас кстати такое есть.
например, unilabs.se — это гигантская компания, у них много лабораторий — они и всякие мрт и рентгены делают. Они же и анализы.
У них есть опции и самому за кеш, и по направлению от семейного в рамках универсальной медицины.

Jan Haring

Alex Persidsky 18.01.2022 11:42

И какова стоимость МРТ?

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:46

Та хз, зависит же от размера участка и все такое. Истинный правак сможет себе позволить :)

Alex Persidsky 18.01.2022 11:52

Ну я тут в НЗ делал скан колена — 1100 евро. В то время как в Киеве, если верить Гуглю, средняя цена МРТ — тоже 1100, но гривен. Или 34 евро.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:01

ну вот какой-то первый попавшийся прайслист частной клиники
view.officeapps.live.com/....xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
ищешь «MRT knä» — там несколько опций, и смотришь вторую колонку — это для частных пациентов. Делишь на 10 для цены в евро. Выходит 200-300 евро.

Alex Persidsky 18.01.2022 12:03

А, ну это норм, можно ходить.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:18

в Украине верить гуглу сложно, лучше если Фролов расскажет. Просто там всегда пытаются наебать с расценками. Как цена за вино в кафе указана за 50 мл :)
так и с мрт — 1100 грн, но потом еще окажется что еще 1100 нужно заплатить за консультацию врача который тебе это мрт истолкует. Ну или типа того, хз.

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:23

Не ну если цена за МРТ то цена за МРТ а с какой целью делаешь это другое конечно, но я вот не давно ходил на узи щитовидки то цена 490 пришел карточкой заплатил сделал и ушел

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:26

а потом сам читал это узи или кто тебе результаты трактовал?
Я не утверждаю, что цена разводняк, просто это мой юзер экспириенс в Украине по сравнению со Швецией. Поэтому и ожидаю, что итоговая цена может быть не такой как указано в базовых расценках.
Условно приходишь в Швеции на ланч — 12 евро. Но это будет основное блюдо + салад-бар, хлеб, масло, вода/чай/кофе.
А в Украине в меню основное блюдо зачастую — это только мясо или рыба. 150 грн. + гарнир еще сколько-то, плюс овощи — еще сколько-то, плюс вода тоже за доплату. А бывает еще и цена на хлеб за кусочек :)

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:37

Ну шведский стол это да.
Я спросил пару вопросов у узишницы и она мне ответила меня это устроило, но вообще для людей то ворк флоу конечно такой, здал узи и идешь к ендокринологу, что бы он смотрел, точнее он тебя на узи должен направить сам

Alex Persidsky 18.01.2022 12:27

Даже если это сейчас и так, то все равно это копейки. В Украине делал МРТ очень давно, но точно помню, что платил только за МРТ.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:32

я тоже давно делал и по страховке. Тут правда за свои ни разу не приходилось, но в рамках универсальной медицины наверное все и рентгены и мрт делались вот в этих unilabs, на которых я ссылался выше.

Andrew Frolov 18.01.2022 12:43

Нет, у нас в стране с этим честно. По крайней мере, лично я с формальным наебаловом не сталкивался пока нигде и в Киеве — в частности. На сайтах тоже всё честно. Было дело, был на сайте прайс, за 3 сеанса полагалась скидка. Так в самой клинике мне пытались сначала выставить счёт n*3, я сослался на сайт. И мне за оплату авансом сделали скидку по данным сайта, я порядка 1 тыс грн. сэкономил.

Врач-диагнозист делает описание, протокол, расшифровку с аппарата. Но диагноз и консультацию делает профильный врач, это уже иная услуга и другая оплата.

Bot Bot 18.01.2022 12:34

Госмедецина анализы не делает, макс мочу и кровь из пальца, за остальным звуздуй в лаборатории.

Jan Haring 19.01.2022 12:25

Ща еще посмотрим, сколько времени анализ будут делать

Сказали неделю facepalm.jpg

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 12:36

это типа анализ крови? :)
что-то у вас там сломано явно

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 12:46

Ага, ну главное что на ковид все быстро)

Чорний Список Юджина 19.01.2022 12:46

это типа анализ крови? :)
что-то у вас там сломано явно

Наверное в Украину отправляют

Jan Haring 19.01.2022 12:59

некоторые анализы и по месяцу могут длиться, так что возможно даже отправляют на Луну

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 14:00

Неделю ??? подожди это где ?)

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 14:15

NL же
Слабые должны вымереть)

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 14:18

Я тут уже нервничаю когда мне Дила не в три часа дня а в 6 часов вечера анализы проходят, в тот же день когда я сдал ))

Jan Haring

Vlad N 18.01.2022 11:17

Вопрос только какой ценой это достигается и так ли это действительно нужно.

Какой ценой?)

Мама программиста 18.01.2022 11:43

а вдруг в 4 утра захочется шоколадку купить?

ну а вдруг
потребности должны быть удовлетворены

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:45

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

да, актеры ж не люди, им спать не хочется :)

Мама программиста 18.01.2022 11:47

а чем они лучше аптекарей или продавцов?

не-не, хочешь жить-умей вертеться

пан захотел ночью шоколадку или витаминку — должно быть предоставлено

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:03

а чем они лучше аптекарей или продавцов?

Ничем конечно, просто круглосуточная аптека это таки необходимость. И они у нас тоже есть — но всего несколько на весь город. Я как-то даже один раз воспользовался посреди ночи.

пан захотел ночью шоколадку или витаминку — должно быть предоставлено

Если пан готов за это заплатить. Просто в Украине труд низко оплачивается.

Мавпа программиста 18.01.2022 12:19

потребности должны быть удовлетворены

Я очень люблю гречку с молоком и с бананом. Что делать если молоко я на кофе вылакал днем? Приехал в полночь с велопрогулки, голодный и хочу закинуться свежей порцией гречи :-) А молока нет.

Мама программиста 18.01.2022 12:38

А молока нет.

ну вот в эльфиях привыкаешь, что нет молока и ладно, что все закрыто. даже в голову не придет, что магазин должен быть в 4 часа утра открыт.

Програміст здорової людини 18.01.2022 12:44

Так мають же бути на заправках, ні?

Мама программиста 18.01.2022 12:52

Так мають же бути на заправках, ні?

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно

на автобанах открыты, но ехать на автобан за шоколадкой ночью... это надо очень очень очень сильно хотеть шоколадку. легче у соседей попросить.

Мапа программиста 18.01.2022 13:38

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно

у нас в Мю есть круглосуточная сеть ReweToGo — там все основные категории можно купить.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 14:19

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно
у нас в Мю есть круглосуточная сеть ReweToGo — там все основные категории можно купить.

Они везде уже есть, только появились, как пару лет. Мама просто еще не шарит :)

Мама программиста 18.01.2022 14:39

да, ты прав
я по ночам сплю и не езжу за молоком

ingvi 18.01.2022 15:02

так и делал, ходил за августинером в 10 вечера потому что маркеты в баварии в 8 уже аллес)))

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 15:02

Бувають перебори, типу Польщі. Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті :)

DK 18.01.2022 17:33

Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті

Супермаркеты да (но в каждом районе есть куча минимаркетов сети Zabka которые открыты 7 дней в неделю, плюс в случае если невыносимый жор напал посреди ночи то есть киоски самообслуживания работающие 24/7).
А вот кафе/рестораны в большинстве своем прекрасно работают в воскресенье.

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 17:56

Хезе. Справа була десь років 4 тому. Я прилетів в аеропорт Катовіце, сів в машину і рушив в напрямку кордону. Подорозі, вирішив заїхати перекусити, дорога далека. Вибрав кафекшу з хорошим рейтингом в тріп едвізорі недалеко, і от засада — закрито :) наступна — те саме. Поїхав в супермаркет — закрито. Коротше, поїв в столовій на автобані :)

DK

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:15

Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті :)

В Германии на этот случай на каждом центральном вокзале и в каждом аэропорту есть супермаркет, который работает и в воскресенье.

Мавпа программиста 18.01.2022 19:34

супермаркет

Rossmann :-) это несовсем супермаркет

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:41

супермаркет
Rossmann :-) это несовсем супермаркет

Почему россман, на жд вокзале Ганновера LIdl
www.google.com/...m2!3d52.377431!4d9.742213
В аэропорту Ганновера раньше была Edeka, сейчас какой-то другой на ее месте, названия еще не знаю.
www.hannover-airport.de/...mie-geschaefte-behoerden
Мы там постоянно покупаем продукты, когда в воскресенье прилетаем.

Мавпа программиста 18.01.2022 19:47

Почему россман, на жд вокзале Ганновера LIdl
www.google.com/...m2!3d52.377431!4d9.742213
В аэропорту Ганновера Edeka
www.hannover-airport.de/...mie-geschaefte-behoerden
Мы там постоянно покупаем продукты, когда в воскресенье прилетаем.

А у меня в Хильдесхайме только Россманн :-( Я хорошо помню как я за едой (рыбка и курка) катался в ваш Лидл на поезде... Золотые они мне вышли )))
goo.gl/maps/wEMagBDDMqEMFyQD6

Мама программиста 19.01.2022 11:32

А у меня в Хильдесхайме только Россманн

там вафли есть, шоколадки и протеиновые батончики, а теперь еще и бухло!

Мавпа программиста 19.01.2022 11:35

там вафли есть, шоколадки и протеиновые батончики, а теперь еще и бухло!

В Россманне еще полным полно био каш разных и прочей био продукции. И детское яблочное пюре :) которое есть еще и в больших банках — апфельмусс

Мама программиста 19.01.2022 11:47

И детское яблочное пюре :)

там есть из детского питания даже пюре из лосося и курица с брокколи

у меня коллега ел это, когда худел
(в итоге нифига не похудел)

Мавпа программиста 18.01.2022 12:20

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

Можно просто зайти на ДОУ
Но это не простой театр, а с клоунами

Andrew Frolov 18.01.2022 12:45

Ночные театры есть. В зависимости от состава компании или предпочтений, это либо ночной клуб общего назначения или стриптиз-клуб. )

Мама программиста 18.01.2022 12:53

стриптиз-клуб

какая интересная пьеса! xD

Bot Bot 18.01.2022 13:22

После работы в ресторанах и клубах интерес к стриптизу как-то вообще сошел на нет. Потому как вначале смотрел, а потом «о стриптиз! пойду покурю/отдохну»

Мама программиста 18.01.2022 11:20

по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

вот вдруг ночью заболит, а ты не знаешь что

а так вышел, через 30 метров сдал анализ, в аптеке получил пилюлю и спатки.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:21

ночью заболит, а ты не знаешь что

а какой анализ сдавать и какую пилюлю получить — это гугл сообщает?

Мама программиста 18.01.2022 11:40

на ютубе
там всю правду люди рассказывают

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 11:47

Я тебе скажу, так как мамка программиста комментила про тренболон, немножко в пилюлах она шарит )

Мама программиста 18.01.2022 11:51

ну я его ж не ночью покупаю, потому что так захотелось в 4 утра курсануть, что до утра ну никак не дотерпеть xD

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:01

че нормально)) в 4 часа ночи поставить трен и пойти Берлин рвать на куски )

Мама программиста 18.01.2022 12:34

меня всегда интересовало, кто эти люди, что ходят в качалку ночью ))

Stefan Vodicska 18.01.2022 12:40

У нас в зале все тренировки на 5 утра забиты постоянно. Для меня 5 утра это ещё глухая ночь

Мама программиста 18.01.2022 12:46

вот же везет тем, кому не спится

может они таблетки какие жрут, чтобы быть в состоянии свою задницу в 5 утра в зал притащить и еще не уснуть по пути или на скамейке в переодевалке

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:53

думаю это всякие офисные крысы времен кризиса среднего возраста готовятся к айронменам. Им нужно до работы 2 часа успеть потренироваться.

Мама программиста 18.01.2022 12:59

кризиса среднего возраста готовятся к айронменам

да уж, это действительно кризис
там только участие 600 евро стоит

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:19

участие 600 евро стоит

это все реально копейки по сравнению со всем экипом, тренерами и конечно же затратами по времени.

Мама программиста 18.01.2022 14:41

это все реально копейки по сравнению со всем экипом, тренерами и конечно же затратами по времени.

зато потом разговоров на полгода — ах как пробежал, ух как проплыл, а потом на велосипеде 120 км и вообще какой же молодец герой железный человек никто так больше не может xD

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:46

180 :)
ну это образ жизни что ли.
У нас в Швеции есть svenska klassiker ensvenskklassiker.se — это четыре отдельных этапа — длинные бег, беговые лыжи, велосипедный заезд и заплыв, которые нужно по задумке сделать в течении одного сезона.
В основном там 40-50 лет ребята :)

Мавпа программиста 18.01.2022 13:47

офисные крысы

офисные черви

Мавпа программиста 18.01.2022 13:48

У нас в зале все тренировки на 5 утра забиты постоянно. Для меня 5 утра это ещё глухая ночь

Если тренировки сейчас в январе, то это первые подснежники взошли

Мавпа программиста 18.01.2022 12:20

а так вышел, через 30 метров сдал анализ, в аптеке получил пилюлю и спатки.

Либо просто вышел, получил пилюлю, и лёг спатки на свежем воздухе под кустиком

Мама программиста 18.01.2022 12:31

Либо просто вышел, получил пилюлю, и лёг спатки на свежем воздухе под кустиком

это эконом вариант, хотя выглядит все таки по хипстерски — никакой химии, все натуральное (даже фингал)

Bot Bot 18.01.2022 12:29

анализов

Анализы, АНАЛИЗЫ, анализы, ^{АНАЛИЗЫ}Вот так правильно писать, а то незаметят, еще надо чувачка зазывалу нанять с рупором чтобы орал АНАЛИЗЫ :-)
ИМХО за эти быдло вывески надо сразу же сжигать на месте, все города выглядят как газета для дебилов.

pbs.twimg.com/...9E?format=jpg&name=medium

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:33

Bot Bot

Alex Persidsky 18.01.2022 12:54

А где анализы?

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:28

www.google.com/...RmoLnA!2e0!7i13312!8i6656
немного правее от входа :)

Мавпа программиста 18.01.2022 13:49

pbs.twimg.com/...9E?format=jpg&name=medium

Слева внизу синяя вывеска — «...альна контора». Аж страшно предположить какое слово было обрезано...

Jan Haring 18.01.2022 14:05

Нотариальна?

Vlad N 18.01.2022 14:23

Вчера Буряк в дымоходе писюн видел, сегодня ты вот продолжаешь эти европейские фантазии... Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Мавпа программиста 18.01.2022 14:26

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Не боись, уезжашки в душевой твои фантазии воплотят в реальность только при твоем согласии :-)

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 14:43

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Ха-ха, только не забывай, что общие душевые, это советский пережиток, который до сих пор остался в некоторых киевских общагах. Не уверен, что подобное встречу в Германии.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 14:49

Ха-ха, только не забывай, что общие душевые, это советский пережиток,

Не уверен, что подобное встречу в Германии.

общие сауны в германии, где голяком паряться мужчины и женщины это не пережиток?) а не, это другое))

Мама программиста 18.01.2022 15:12

общие сауны в германии, где голяком паряться мужчины и женщины это не пережиток?)

это такой прогресс
можно сэкономить и посетители рады подзырить друг на друга

Vlad N

Мавпа программиста 18.01.2022 15:20

и посетители рады подзырить друг на друга

А иногда и не только позырить

Лабутенівна 18.01.2022 15:40

не рады. красивых людей оч мало, а на некрасивых зырить неприкольно. ну или непривычно очень и попервой шокирует. стресс6 короче. бо с детства если видишь голых людей то только красивых. во всех фильмах в тч немецких если и показуют голых, то красивых. а тут...здрасте

Мама программиста 18.01.2022 15:49

ага, я тож туда не люблю ходить, неприятно. а немцам ниче, нравится. но они ж с детства привыкшие семейным подрядом — папа, мама, брат с невестой и дедушку с собой взяли, чтобы дома не скучал.

Vlad N 18.01.2022 14:52

до сих пор остался в некоторых киевских общагах.

А вообще, что ты делаешь в душевых киевских общаг?)

p.s. опять ляпнул лишнее не подумав?)))
p.p.s надеюсь это было хотябы женская общага. Хотя, туда тебя не пустили бы, значил остается мужская...

Bot Bot 18.01.2022 15:08

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

А ты все фантазируешь )))) Не переживай, в Европе к таким толерантны :-)

Vlad N

Alex Persidsky 18.01.2022 12:49

Успешный бизнес с Надувным рукомахом
Надувная фигура Продавец с машущей рукой — это увеличение числа посетителей и продаж. Надувной Продавец виден издалека, а динамичные движения руки обращают на него внимание проезжающих и проходящих мимо людей. Надувные рекламные фигуры с каждым часом набирают оборот популярности в рекламной сфере. И это не удивительно! Ведь у надувного зазывающего человечка масса преимуществ: компактность в сложенном виде, мобильность надувной конструкции, монтаж надувной фигуры не требует привлечения третьих лиц, можно использовать в помещении и на улице, приемлемая цена.
ibb.co/HNrDndv

Bot Bot

Мама программиста 18.01.2022 13:05

его можно даже дома поставить руками махать

Alex Persidsky 18.01.2022 13:10

Чтобы напоминал, что время сдать анализы:)

Мавпа программиста 18.01.2022 14:34

его можно даже дома поставить руками махать

если б он мог по клавиатуре вместо меня махать руками...

Мама программиста 18.01.2022 14:43

если б он мог по клавиатуре вместо меня махать руками...

его можно ставить перед монитором во время митингов, когда камеру надо включать

или вместо скрам мастера

Мавпа программиста 18.01.2022 15:22

его можно ставить перед монитором во время митингов, когда камеру надо включать

Такого тогда ставить перед камерой: gifer.com/ru/ER1J

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 21:08

в туалет

По хорршому, туалет має бути на території майданчику :)
Наприклад у Львові гарний майданчик в стрийському парку зробили. А до туалету — на автобусі їхати :)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:22

Покажу еще две ближайшие ко мне детские площадки. Я снимал уже вне сезона, чтобы на площадках было пусто, так как в Германии нельзя фотографировать чужих детей.

Одна, находится между домами и выглядит один в один, как в самых новых украинских ЖК
ibb.co/Ry4yNXT
ibb.co/k47F81B
ibb.co/FxzjzYw

Очень похоже на ЖК Seven
imgbb.com/PDg3zYh
Проблема тут очевидная — мало места. В результате отдельные элементы приходится напихивать куда получится, что в Германии, что в Украине
imgbb.com/yY37ZDg
Иногда вплотную к дороге. В Германии площадки стараются огораживать.
imgbb.com/G7CHvGP
По сути, на территории ЖК нет ничего, кроме этих площадок. А они большей половине жильцов даже не нужны. Неужели хоть кому-то уютно находиться в таком дворе? Собственно поэтому мы и не ходим на эту площадку, в Германии.

А вот площадка, куда мы, с дочкой, ходим практически каждый день. Она уже довольно старая, но зато находится в парке и занимает большую территорию, плюс идти всего 5 минут, а потому у меня вне конкуренции.

Вся площадка расположена среди высоких деревьев, которые создают тень как минимум на половину площадки. Поэтому на ней приятно находиться даже в жаркий летний день.

Есть небольшая парковка специально для посетителей площадки, но есть и много паркомест вдоль дороги.
ibb.co/vxPDpRd

Парковка для велосипедов
ibb.co/Rg1G6Km

Качели
ibb.co/4V4Nw3V

Разные элементы для игры с песком: краны и просеиватели
ibb.co/hsL0Qb2

Не знаю, как это всё называется, разные штуки для лазанья и разных видов спусков, такое везде есть.
ibb.co/WGsMd58
ibb.co/nQhL3VW
ibb.co/1LVyg7H

Туннельная горка, моя дочь обожает ее.
ibb.co/R7mfRMp

Зип-лайн. На заднем плане видны ворота для сервисных автомобилей. Они регулярно приезжают для поддержки площадки, в частности раз в неделю чистят песок. Все листья тоже были убраны где-то через неделю. Причем уборка эта идет в такое время, что за год, я ни разу не видел никого из этих служб.
ibb.co/YyWkXtd

Качели для маленьких. На заднем плане слева классная штука, забыл ее сфоткать. Там типа конус с дырками, а внутри всё в канатах, по которым можно лазить.
ibb.co/kJ59nKm

Эта штука не особо популярна, так как повторяет элементы других
ibb.co/xY90SbM

Солнышко. Если есть 2-3 ребенка, вещь незаменимая. На заднем плане слева горки для велосипедов, а справа виднеется зона для барбекю. Это отлично место, чтобы прийти с компанией. Взрослые будут делать барбекю, а дети играть на площадке. Мы как раз уже запланировали тут сбор на май.
ibb.co/4260Nt3

Трамплин
ibb.co/YQBxLrz

Мотоциклы для маленьких
ibb.co/VtYTGVq

Обычные холмы, но они скользкие и популярны у детей, которые любят туда залезать. На заднем плане классная штука, под землей провели трубу, длиной метров 15. Если сказать что-то в один конец, то в другом будет слышно. Дети любят.
ibb.co/gJMbhhQ

Обе площадки находятся в старом районе. Они городские, то есть поддерживаются на налоги. Про площадки новых районов сделаю посты позже, в этом году.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 20:41

Праковки для этой площадки ?)) Это что такой дефицит?)
На курнатовского возле леса не давно ремонт сделали ну там как то по приличней будет

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:46

На курнатовского возле леса не давно ремонт сделали ну там как то по приличней будет

Я рад, что где-то в Киеве сделали ремонт, вот бы так везде было, правда?

P.S. На фото не столица, а пригород областного центра, на 50 тыс жителей. Думаю, это весомый аргумент для оценки.

rubryka.com/...2019/09/27/park-peremoga

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 20:52

Ты выставил фотки обычной площадки ты кого хотел тут удивить ?)
kyiv-future.com.ua/...-detskih-ploshhadok-kieva

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:54

Зачем ты пихаешь фотки площадок к которым ты не имеешь никакого отношения. Такое везде есть (ну, не такое ужасное, конечно :). Покажи ту, на которую ты ходишь каждый день, или ходил бы, если бы дети были.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:13

Если б у тебя были дети то ты б знал что они ходят в ссадик и в школу каждый день, конечно если такие имееются там где ты живешь и они не стоят 1000 евро ))

Хорошо сфоткаю тебе как то для тебя )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:32

Если б у тебя были дети то ты б знал что они ходят в ссадик и в школу каждый день

Тогда зачем ты постил фотки каких-то непонятных детских площадок? Если с детьми вообще время не проводишь :)

конечно если такие имееются там где ты живешь и они не стоят 1000 евро

Они бесплатные, но садик никак не отменяет прогулку с ребенком.

Мапа программиста 16.01.2022 21:41

садик никак не отменяет прогулку с ребенком

Если садик до 12, то да, не отменяет. Мой малой после сада до 16.00 уже убитый. Кушает, немного играет и в 19.00 уже спать. Ни о какой прогулке он слышать не хочет — в саду почти целый день на улице.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:47

Мой малой после сада до 16.00 уже убитый

Да, обычная ситуация. Но есть, как минимум выходные и каникулы, причем немаленькие, то есть площадки таки нужны, как и прогулки.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:50

Ты же говорил гуляешь каждый день)) оговорочка по немецки, когда детский сад в мечтах остался )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:54

Ты же говорил гуляешь каждый день)) оговорочка по немецки, когда детский сад в мечтах остался )

Я гуляю каждый день, потому что моей дочери еще рано в сад, а в ясли мы решили не отдавать.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:55

Потому что ясли 1000 евро стоят )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:03

Потому что ясли 1000 евро стоят )

220 евро в месяц стоят двуязычные частные ясли у моей компании. Государственные ясли в моем городе максимум 256 евро. Детский сад с 3-ех лет бесплатный. Цен в 1000 евро нет, максимум в какой-то из земель 600 евро.

Мама программиста 16.01.2022 23:17

Ни о какой прогулке он слышать не хочет — в саду почти целый день на улице.

детский сад — гениальное изобретение 🙏🙏🙏, каждый день ходить на площадку — это надо железные нервы иметь.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:23

каждый день ходить на площадку — это надо железные нервы иметь.

Я только рад, иначе сидишь дома весь день.

Мама программиста 17.01.2022 00:06

классно, когда родителям такое нравится. когда моя дочь не ходила в сад мне было легче пройти 15 км по лесу с коляской, чем ковыряться с ней в песочнице или лазить по горкам.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 11:03

Ты выставил фотки обычной площадки ты кого хотел тут удивить ?)
kyiv-future.com.ua/...-detskih-ploshhadok-kieva
rubryka.com/...2019/09/27/park-peremoga

Справедливости ради, большинство больших площадок в Киеве довольно однообразны. Вот эта из парка победы точно такая же как и во многих других парках.
А площадка на пейзажке конечно прикольная и красивая, но чисто функционально довольно слабенькая и главное небезопасная.

Vlad N 16.01.2022 22:05

Армосфера прикольная, приятная. Тут безусловно, среднестатистическая площадка в Украине будет проигрывать сильно. Наиболее приближенной я видел в «наталке» но там площадка сосредоточнена в одном месте, и она меньше, то есть масштаб не тот.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:14

Армосфера прикольная, приятная. Тут безусловно, среднестатистическая площадка в Украине будет проигрывать сильно. Наиболее приближенной я видел в «наталке» но там площадка сосредоточнена в одном месте, и она меньше, то есть масштаб не тот.

Так я на это и делаю упор. То направление, которое выбрали в Украине, делать большие площадки на территории ЖК, оно вынужденное, но далеко не лучшее. Просто потому, что хорошую, большую площадку ты не сделаешь на территории ЖК. Наиболее правильный вариант, делать на территории ЖК самые базовые площадки, зато в парках вокруг делать хорошие. Но в Украине пока это невозможно.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:20

Что не возможно? делать в парке площадки ?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:26

Что не возможно? делать в парке площадки ?

Именно. Даже в Киеве сколько относительно хороших больших площадок есть в парках? 20? На 3 млн жителей. А если взять областные центры или более маленькие города?

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:41

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

Vlad N 16.01.2022 23:23

Юра сравнивает Киев с Гауновером всегда, так краше разница) особенно в плане пробок)))

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:25

Как то не хочется ему с Франыком сравнивать )

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:24

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

В Берлине около 2000 общедоступных детских площадок

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:26

Как посчитал ?)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:29

Как посчитал ?)

Как обычно, зашел на сайт berlin.de :)
В Германии сайты городов очень информативные и полезные, я там много информации беру.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:36

И они написали сколько в парках площадков Берлине ?)))

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:38

И они написали сколько в парках площадков Берлине ?)))

Написали, читай ниже

Vlad N 16.01.2022 23:32

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

В Берлине около 2000 общедоступных детских площадок

ахах))
— сколько сейчас времени?
— в сутках есть 24 часа!

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:33

In Berlin, there are approximately 600,000 children and young people below the age of eighteen. There are approximate 1,850 public children’s playgrounds for them. Most of these playgrounds (1,840) are in PUBLIC PARKS. Additional playgrounds are located on schoolyards and in the Berlin forests.
www.berlin.de/...e/children-s-playgrounds

www.google.com/...iruet-i-otkuda-dengi/amp

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:45

Только в соломенском районе под управлением одной только компании 478 детских площадок

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:50

Только в соломенском районе под управлением одной только компании 478 детских площадок

Ты на фото-то посмотри в своей статье, не стыдно такое давать?
Это же советские детские площадки во дворах старых панелек :)

Нормальных площадок к парках, типа такой
www.google.com/...3d50.4654556!4d30.4388975
в Киеве не больше 20. Да и то, они нормальные только по меркам Киева. Обрати внимание, что в самых новых ЖК такого уже не устанавливают. Угадай почему?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 07:18

Дядя та возле каждого дома сейчас такие площадки, они конечно по меньше но их натыкано на каждом углу

Vlad N 16.01.2022 22:20

ну, если это большой жк типа файны тауна, то там эта концепция работает нормально. там одна площадка на много домов, и она крутая. правда в той же файне гейтед комюнити, которое превращает город в закрытые островки, что просто ужасно. надеюсь когда-то у другой власти хватит мужества признать эти заботы вне закона, и открыть доступ для всех. потому что это дичь и путь в никуда.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:23

если это большой жк типа файны тауна

У Файны таун, возможно, самая большая территория в Украине среди ЖК и таких ЖК единицы. 99% других же выглядят совсем иначе, там нет возможности сделать так же, как в Файна тауне.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:26

Ну вот Парковые озера, внутри базовые площадки рядом площадки парк победа

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:29

Ну вот Парковые озера, внутри базовые площадки рядом площадки парк победа

Хорошо им, а вот если я живу в ЖК Патриотика, то какой мне от этого прок? У меня нет парка Победы, у меня вообще нет никакого парка, а площадки выглядят вот так
www.google.com/...-ro-0-fo100!7i8000!8i4000
А вот если бы был рядом парк с хорошей площадкой, то жители бы не ходили на этот придомовой ужас, а гуляли бы туда. Тут две выгоды, дети играли бы на правильных площадках, а родители бы больше двигались, вместо того, чтобы пройти выйти и сесть на скамейку около дома.

Vlad N 16.01.2022 23:36

а вот если я живу в ЖК Патриотика

опять началось)) Юра никто никого не заставляет там жить, если он не подходит под твои критерии)
Было уже затихло на пару месяцев с патриотикой, но опять началось.

Jan Haring 16.01.2022 23:39

Я не понял, это круче, чем Галактика или нет?)

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 23:42

Круче Галактики только Вселенная!

Jan Haring

code monkey 16.01.2022 23:45

Круче Галактики только Вселенная!

кластер галактик, а потом уже Вселенная!

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:45

а вот если я живу в ЖК Патриотика
опять началось)) Юра никто никого не заставляет там жить, если он не подходит под твои критерии)

Ты можешь выбрать любое другое место в городе, например тыкни в Троещину и поищи парк с большой площадкой там, или хотя бы вообще парк :)
www.google.com/...87623,1567m/data=!3m1!1e3
Или в Софиевскую Борщаговку, самое застраиваемое место в Украине на данный момент
www.google.com/...91135,2880m/data=!3m1!1e3

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:49

Urban Park
maps.app.goo.gl/P8zP29BYwsewvXvf7

Park
maps.app.goo.gl/6bT9ZpaPi6BhVm7JA

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:52

Urban Park
maps.app.goo.gl/P8zP29BYwsewvXvf7

Да при чем тут какой-то один парк, на всю страну, у черта на куличках? Ты туда как часто с детьми ходишь? Сколько туда Фролову добираться с левого берега?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 07:16

Постоянно хожу туда )) это не у черта на куличка, но я так понимаю ты не с Киева )

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:04

Я тебе про свой опыт расказиваю, голосеево, голосеевский парк , теремки , вднх, воскресенка везде новые отличные площадки.Так шо завязывай с соловьевшиной

Andrew Frolov 17.01.2022 07:38

Мне кажется, ответ на поверхности: те, кто там покупает жильё в наше время, просто недостаточно заплатили за то, чтобы иметь какую-то зону отдыха непосредственно рядом с домом. Думаю, для Троещины предполагалось, что жители этого массива будут ездить в парк «Муромец».

Andrew Frolov 16.01.2022 22:10

Интересный пост, спасибо. В целом парковая достаточно крутая площадка.
Меня только смущает повсеместное использование песка и обычной почвы. Мне наши ЖК-шные прорезиненные кажутся более практичными. А касательно тени — так Германия не в пустынном климате, вряд ли тень у вас актуальна. Это в Дубае видел тряпичные навесы над площадками. А так листья падают осенью, можно деньги на уборку списывать.

Так то честь Германии отстоял, но всё же весовые категории формально разные — парковая общегородская площадка и ЖК-шная. Придомовые ваши площадки больше для галочки, ИМХО.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:21

В целом парковая достаточно крутая площадка.

Главный факт, это то, что она не в столице, она в маленьком городке на 50 тыс жителей. И, конечно, она тут не одна такая и даже далеко не самая новая.

Мне наши ЖК-шные прорезиненные кажутся более практичными

Они могут быть практичными только из-за отсутствия песка в одежде. Но я вижу, насколько дети любят играть в песке, причем даже довольно взрослые.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:44

Я вчера с детьми по пути в районную библиотеку за новыми книжками для всех заходил на площадку в новом строящимся микрорайоне.
вот стритвью www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
много места, качели, лазалки, батуты, большая песочница, всякие стилизированные домики-стенки для пряток-лазалок, всякие полосы препятствий из гнилого дерева™, навесы, лавочки, столы где летом можно перекусить вместе.
Правда погода вчера была истинная скандинавская какакша :))
Рядом еще есть уличные тренажеры www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
Или еще вот такая локальное место для буккроссинга, куда можно прийти почитать или посидеть с ноутом taby-park.se/kalendarium/bokotek
Ну и в целом там в районе есть много прикольных штук — мтб-трасса для велосипедов, воллейбольные-футбольные площадки, поля для скоша, вся нужная коммерция и инфраструктура, много зеленых зон и мест для прогулок и хобби, а не бетонные запаркованные джунгли.

Vlad N 17.01.2022 10:54

вот стритвью www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
много места, качели, лазалки, батуты, большая песочница, всякие стилизированные домики-стенки для пряток-лазалок, всякие полосы препятствий из гнилого дерева™, навесы, лавочки, столы где летом можно перекусить вместе.
Правда погода вчера была истинная скандинавская какакша :))
Рядом еще есть уличные тренажеры www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
Или еще вот такая локальное место для буккроссинга, куда можно прийти почитать или посидеть с ноутом taby-park.se/kalendarium/bokotek

В этот раз решил пощадить наши глаза и не выкладывать фотки, сделанные на корейский обмылок?))

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:47

Забыл просто, что на доу принято фотографировать все качели на каждой детской площадке :)

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 11:18

Наполнение — более-менее, но на покрытии явно принято экономить. Я никогда не думал, что прорезиненное покрытие такая классная вещь. Особенно когда оно сочетается с плиточными дорожками с красивым рисунком сверху, и продуманными маршрутами.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:46

Наполнение — более-менее, но на покрытии явно принято экономить. Я никогда не думал, что прорезиненное покрытие такая классная вещь

На любых материалах площадок не экономят в украинском понимании слова экономия. Используют самые лучшие решения, правда. Прозениненное покрытие — пройденный этап.
там есть дорожки из асфальта — видимо чтобы кататься на самокатах. а остальное — камушки или деревянная кора, которая обеспечивает хороший дренаж. Прорезиненное обычно делается под лазалками, с которых можно упасть. Но оно и мокрым/скользким становится, плюс со временем крошится — его нужно постоянно обновлять/поддерживать.

с плиточными дорожками с красивым рисунком сверху,

это делается для красивых рендеров впечатлить «инвесторов» дешевыми трюками — в Дубаях столько всякого говна понастроили с такой же мотивацией. В жизни с земли выглядит неестественной какафонией.

Vlad N 17.01.2022 12:54

Используют самые лучшие решения, правда

Ковальов, перелогинись) Кстати, куда он пропал?) оставил тебя одного честь скандинавии защищать...

Мапа программиста 17.01.2022 12:56

Я за него ;)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 13:12

оставил тебя одного честь скандинавии защищать...

Да честь скандинавии не нуждается в нашей защите, у нее и так все в порядке. Особенно если речь про городское планирование и инфраструктуру. В этом может убедиться любой турист в любой скандинавской стране, и главное практически в любом городе, и даже в любом районе, а не только на территории отдельно взятых пяти лучших жк столицы и сфотканные под правильным ракурсом, чтобы вдруг чего в кадр не попало лишнего.
Это наслушавшись оставашечной пропаганды можно подумать что все изменилось, и приезжаешь — ан нет, все как и было :) Оставашечки носятся с единичными лучшими примерами, а живут как если не на осокорках в эконом-панельке, так у черта на куличках возле промзон и гаражных кооперативов и с видом на человейнички Кристерграда :)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 13:22

ога, так не нуждается что ты вон полотно текста написал с оправданиями))))

Alex Persidsky 17.01.2022 13:16

Зима же, в запое.

Vlad N

Мавпа программиста 17.01.2022 14:29

в запое

В очереди к общей стиральной машинке

Bohdan B 17.01.2022 13:49

Кстати, куда он пропал?

Я только хотел его вспомнить в одном из своих ответов. Вариантов несколько: 1) Rehab 2) PTSD после баталий на ДОУ 3) Банально забанили :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:46

Про размеры порций в Германии. Еду мы периодически заказываем, вот сфоткал только что доставку (телефон для масштаба).
ibb.co/G0w9zqL
Размер порций просто огромный, я такую не съедаю. Вес тут 900 грамм, то есть примерно 420-430 грамм каждая порция, и упаковка грамм 20-30. Цена, уже с доставкой, 15 евро.

Andrew Frolov 16.01.2022 18:55

Это каждая коробочка весит 900 грамм или две вместе?
В Новусе кулинария такого плана стоит по 250-300 грн./кг (ориентировочно, на декабрь-январь 2022).

По одному фото судить сложно, но мне показалось, что на доставку в Киеве возят больше еду ресторанного уровня. То, что на фото, тянет на хорошую провинциальную супермаркетную кулинарию, ИМХО (правда, в украинской провинции я не был в супермаркете уже года два).

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:59

Это каждая коробочка весит 900 грамм или две вместе?

Обе вместе 900 грамм, каждая по 450 грамм.

на доставку в Киеве возят больше еду ресторанного уровня

Да, прям мишлен возят, с размером порций в 150-200 грамм. Вот, тут заказывали в последний раз.
gfm.com.ua/kyiv/kanapa

То, что на фото, тянет на хорошую провинциальную супермаркетную кулинарию

На фото еда из вьетнамского ресторана. Ты думаешь, в самом ресторане, в любой точке мира, она будет выглядеть иначе? Ну, кроме посуды :)

Andrew Frolov 16.01.2022 19:10

Обе вместе 900 грамм, каждая по 450 грамм.

Если стоимость доставки — где-то 5 евро, то 900 грамм за 10 евро — ну примерно равно ценнику сравнимой кулинарии Новуса. Но если считать, что это типа ресторанная еда — то да, это сравнительно дёшево. Лично я бы за едой такого уровня просто сходил бы в свой Новус.

Я уже писал, у нас в ЖК есть кухня, как по мне, его меню более «ресторанное», чем то, что на фото. Может как-то специально для отчёта на Доу закажу, сделаю краткий обзор специально для Нищей Европы. )
bafood.com.ua/catalog

Мама программиста 16.01.2022 19:26

Лично я бы за едой такого уровня просто сходил бы в свой Новус.

а у вас там есть вьетнамская кухня? просто тут ещё прикол, что бывает хочется именно вьетнамской или корейской и пофигу как оно выглядит. я бывает заказываю из афганского ресторана — они готовят салаты с большим количеством кориандра и плов аутентичный. не помню чтобы в Новусе такое было (хотя я там была последний раз 7 лет назад 🙊😶)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 19:34

а у вас там есть вьетнамская кухня?

Да еще и чтобы готовили вьетнамцы.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:36

Подогнал же киллер-аргумент! ))

Jan Haring 16.01.2022 20:57

В Одессе есть такие, но больше предпочитали валюту менять)

Vlad N 16.01.2022 21:10

Да еще и чтобы готовили вьетнамцы.

ахаххахахахахахаххах))))

Stefan Vodicska 17.01.2022 01:20

У меня прямо возле дома вьетнамцы готовят свои восхитительные banh mi. Одной такой булочки с начинкой хватает на пол дня, она огромная и стоит всего $8.
А еще у них есть rice paper rolls with softshell crab, и это жутко вкусно.
Я считаю, что к вьетнамцам надо идти за фо, к малайзийцам — за лаксой или mee goreng, к тайцам за том-ям, а к китайцам — на суп с вонтонами или hot-pot. У индонезийцев или индусов можно есть дико пряные карри, а у ливанцев замечательный кебаб.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:35

Плов конкретно в моём Новусе — только одного типа, довольно нормальный. В Пузатой хате аналогичный плов выглядит как-то похуже, на вкус не пробовал последний.

Особенностей именно вьетнамской кухни не интересовался. Но есть какая-то локшина Вок, острая, не острая; есть какая-то точка у нас через дорогу от ЖК — Dragon Wok https://g.page/dragonwok_kyiv?share
Если поискать — думаю, что-то подходящее можно в этом bafood заказать. Либо через какой-то Bolt Food заказать в Сильпо в ТРЦ у метро — там более изысканные блюда.

Но я понимаю, если поставить цель выставить себя гурманом — то всё у нас на Левобережке ужасно, вкус не тот, порции не те, дико дорого, в общем, всё можно нувелировать до уровня плинтуса, а потом сказать, что вот у нас в Ганновере/Мюнхене/Берлине — вот там уровень.

Мама программиста 16.01.2022 19:39

та не, все норм, мне действительно интересно что поменялось за годы

Чорний Список Юджина 16.01.2022 19:39

Но я понимаю, если поставить цель выставить себя гурманом — то всё у нас на Левобережке ужасно, вкус не тот, порции не те, дико дорого, в общем, всё можно нувелировать до уровня плинтуса, а потом сказать, что вот у нас в Ганновере/Мюнхене/Берлине — вот там уровень.

Никто не говорил, что в Украине плохо готовят в ресторанах. Претензии только к размеру порций, которые откровенно нае******ские, причем практически везде.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:44

Мне кажется, если взять в расчёт вес и уровень продуктов, Киев по ценам стремительно приближается к немецким миллионникам, возможно даже где-то обгоняет уже. Ещё энергетический кризис взвинтит цены в меню к середине весны.
Оставашки вряд ли честно отпишутся, но, думаю, многие уже перестали ходить по действительно дорогим ресторанам, по крайней мере, если сравнить с частотой походов в 2014-2015-м.

Bohdan B 16.01.2022 20:07

«действительно дорогие рестораны» — это чаще всего развод для лохов, причем как у нас, так и в Европе. Правда в Европе цены можно аргументировать хотя бы звёздами Мишлен, а у нас только хитрожопостью владельцев.

Bohdan B 16.01.2022 22:00

Из достаточно дорогих, которые действительно понравились в Киеве — «Тайский привет». Не знаю готовят ли там тайцы, но в зале демонстративно стоит женщина стоит женщина азиатской внешности. К тому же на продуктах там не экономят, самый аутентичный Том Кха Гай в Киеве есть только здесь. Правда в Берлине ничем не хуже такой стоил 8-9 евро из той же «дырки в стене», а в «привете» — 750 грн.

Но это для ценителей, а вот по вредной жирной еде в Киеве все еще пока намного дешевле.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:38

Лично видел несколько видов плова только в кулинарии супермаркета в Дубае, конкретно — в районе Bluewaters, goo.gl/maps/Ne5JUzjgtCeoVmpV9 Взял самый интересный — узбекский — не прогадал.

Jan Haring 16.01.2022 21:00

Я б любил их больше, если б понимал, что скрывается за их названиями, а то каждый раз как баран на новые ворота 😬

Марк Сахарчук 16.01.2022 19:46

Я уже писал, у нас в ЖК есть кухня, как по мне, его меню более «ресторанное», чем то, что на фото. Может как-то специально для отчёта на Доу закажу, сделаю краткий обзор специально для Нищей Европы. )
bafood.com.ua/catalog

Даже на рекламных фото максимум уровен пузатой хаты. Представляю что там на самом деле.

Jan Haring 16.01.2022 20:54

Выглядит как обычное азиатское выбери свои макарошки/рис и добавь мяса по выбору. Порции нажористые, цены умеренные.

Как-то в Германии взяли немецкий мясной сет на 2х с куском рульки, сосисками и ещё кучей всего. Вдвоём с помощью 2х друзей не осилили доесть.

Bohdan B 16.01.2022 21:51

Как-то в Германии взяли немецкий мясной сет на 2х с куском рульки

Сразу видно приезжих :) Местные и кто долго там живут предпочитают азиатскую и ближневосточную кухню из ресторанов типа «дырка в стене».

Jan Haring

Jan Haring 16.01.2022 21:53

Таки да, тогда мы были свежепонаехами)

Ну и ресторан был в стиле скамейки под навесом, без претензий на лакшери.

Bohdan B

Лабутенівна 16.01.2022 22:46

Да, прям мишлен возят, с размером порций в 150-200 грамм. Вот, тут заказывали в последний раз.
gfm.com.ua/kyiv/kanapa

Юра, канапа — дорогой гоу-аут ресторан высокой кухни. В таких нигде в мире нет порций-тазов. В таких ресторанах принято есть ужин из 4-5 перемен блюд. Гигантские порции — это про бюджетные рестораны как правило.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:50

канапа — дорогой гоу-аут ресторан высокой кухни. В таких нигде в мире нет порций-тазов

Так, а где есть? Дай ссылку на другой

Лабутенівна 16.01.2022 23:03

ну мой любимый из дешевых китайский жасмин на лобановского. конские порции. в одно лицо мясное блюдо попробуй еще сожри

Vlad N 16.01.2022 23:09

Представляю какое у Юры будет разочарование, если в условной бурдж халифе ему молекулярная кухня попадается)

Мама программиста 16.01.2022 19:33

Про размеры порций — не так давно были в Потсдаме и зашли в ихний знаменитый ресторан Александровка — тот что рядом с музеем на Russische Kolonie. Такого жлобства и микропорций я даже в самые худшие времена в Украине не видела. Понятно было если б Мишлен, но не селёдка ж под шубой 🤪

Somebody I Used To Know 16.01.2022 21:04

Розмір порцій — це єдине чим можуть похвалитися ресторани в Німеччині, і то далеко не всі. Та і було б чим хвалитися...

Багатьом людям важливо не просто набити пузо, а насолодитися переплетінням екстраординарних інгредієнтів, подивитися на цікаву подачу і загалом відчути креатив від шеф повара. В Німеччині, нажаль, з цим туго. Пропозиції є, але за похід в такий ресторан (або замовлення) треба буде заплатити кругленьку суму. І рівень буде все одно нижче рівня більшості українських закладів (за таку то ціну).

Програміст здорової людини 15.01.2022 11:50

27 річна тестерка може без значних проблем купити квартиру у Києві
hmarochos.kiev.ua/...ku-i-skilky-cze-koshtuye
Чи може собі це дозволити самотній 27 річний мешканець Європи?

Alex Persidsky 15.01.2022 12:36

Да.

Andrew Frolov 15.01.2022 13:05

Да не просто в Киеве, а в новострое, в свежем ЖК, с ремонтом, сравнительно недалеко от метро! )

Чорний Список Юджина 15.01.2022 13:47

Чи може собі це дозволити самотній 27 річний мешканець Європи?

«Хмарочос» поспілкувався з Оленою Гаврилюк, 27-річною киянкою, яка взяла іпотечний кредит на власну квартиру під 12% річних. Зараз вона багато вчиться і намагається рости професійно, щоб більше заробляти і виплатити кредит швидше, ніж за 20 років.

27-летний житель ЕС не сможет взять ипотеку под такой конский процент, тут ты полностью прав. А вообще, это реально история успеха. 40 квадратов в кредит на 20 лет.

www.pewresearch.org/...iving-with-their-parents

Програміст здорової людини 15.01.2022 15:10

Тільки от у Європі від 54% молоді чоловічої статі і 41% молоді жіночої статі живуть з батьками, бо не мають грошей навіть на кредит.

Across the European Union’s 28 member nations, nearly half (48.1%) of 18- to 34-year-olds were living with their parents in 2014, according to the EU statistical agency Eurostat

І ці проценти лише зростають

Similar long-term trends have been observed elsewhere. Canada’s most recent census, in 2011, found that 42.3% of adults ages 20 to 29 lived in their parents’ homes, up from 32.1% in 1991 and 26.9% in 1981. In Australia, about 29% of 18- to 34-year-olds were living with one or both of their parents (but without a partner or child) in 2011, up from 21% in 1976. And in Japan, the share of 20- to 34-year-olds living with their parents grew from 29.5% in 1980 to 48.9% in 2012.

code monkey 15.01.2022 23:46

Тільки от у Європі від 54% молоді чоловічої статі і 41% молоді жіночої статі живуть з батьками, бо не мають грошей навіть на кредит

какой процент молодых украинцев до 30 живет с родителями? или они все поголовно тестеры на галерах и живут в взяли ипотеку на бетонометры?

www.slovoidilo.ua/...nax-yevropy-zhyve-batkamy

Програміст здорової людини 15.01.2022 23:50

30%

У цьому плані лише молодь Скандинавських країн більш самостійна за українську.

code monkey

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:09

У цьому плані лише молодь Скандинавських країн більш самостійна за українську.

Самостоятельность тут не при чем, у украинской молодежи нет выбора. Если они останутся жить в своем зажопинске, то никогда не найдут ни нормального образования, ни нормальной работы. Вот все и бегут в большие города, как только могут. И живут там в основном в общагах или в дешевых однушках, что уж никак нельзя назвать достойной жизнью. Давай еще скажи, что ты так не жил.

Вторая причина, средний размер жилья в Украине просто мизерный, по сравнению с западом. Поэтому, когда семья из 4-ех человек живет в двушке на 45 квадратов, то логично, что дети убегут оттуда при первой возможности. А вот если бы такая семья жила в среднем западном частном доме, то и бежать особой причины не было бы.

Програміст здорової людини 16.01.2022 00:13

Якби все було так, як у манямірку буряка, то процент молоді, що живе з батьками не зростав аж такими темпами. Не мають фінансових можливостей.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:16

Не мають фінансових можливостей.

Или наоборот, имеют возможность работать на нормальной работе в своем зажопинске, а потому у них нет надобности искать однушку в Берлине.

Програміст здорової людини 16.01.2022 00:18

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 09:37

Типа жизнь с родителями это им в кайф ))

Мама программиста 16.01.2022 00:28

Не мають фінансових можливостей.

у них хотелки сильно отличаются от возможностей.

возможность жить отдельно в Германии есть у каждого молодого человека — они получают карманные деньги от родителей в размере 800 евро+киндергельд 200 евро, плюс могут работать. но за эти деньги можно снять только комнату в общежитии или маленькую квартиру. а хотят квартиру минимум 2 комнаты и с хорошим ремонтом.

в Украине молодые люди снимают бывают даже не комнату, а койку, но это лучше чем жить с родителями.

code monkey 16.01.2022 01:17

так он прав, большой процент молодых украинцев покидают семьи и живет в общагах иммено из-за переезда на учебу в другой город.

Мама программиста 16.01.2022 00:22

среднем западном частном доме,

где ребенку выделяется не просто комната, а целый этаж под крышей или две комнаты — спальня и ещё одна, чтобы с друзьями где тусить было. это то, что я видела средний немецкий класс, не богачи

www.destatis.de/...360ECC48B9AD295F6.live721

code monkey 16.01.2022 01:06

я сомневаюсь в реальности опроса uncef, может быть он существует, но сайт «слово и дело» на который ты ссылаешься, ссылку на него скромно умалчивает. По их данным в германии, которую здесь обсуждают, 41% молодых людей живет с родителями, что не сходится с данными федерального бюро статистики, согласно которым, в германии с родителями живет 28% людей в возрасте 25 лет

в твоей оригинальной ссылке на www.pewresearch.org данные по гремании корелируют с цифрами destatis, а данных по Украине нет, но зато четко видно что самый большой процент молодых людей живет с родителями именно в странах восточной европы, по их данным это 60+% семей во всех странах граничащих с Украиной с запада. Из чего следует ожидать, что в самой Украине дела обстаят примерно так же или хуже из-за худшего экономического положения.

Програміст здорової людини 16.01.2022 10:23

Так, посилання на це опитування немає
Є більш давнє ukraine.unfpa.org/...b-pdf/-України — 2015.pdf
За ним, 45% молоді 18-34 живе з батьками.
Тут звертає увагу, що українці купують квартиру/дім, а не винаймають, процент орендування залишається стабільним в усіх вікових підгрупах — 11-13%, тоді як власність на квартиру зростає з 14 до 51.

code monkey

Чорний Список Юджина 16.01.2022 11:00

Тут звертає увагу, що українці купують квартиру/дім

Что за чушь ты несёшь. В Украине только 16% людей до 34 лет имеют собственное жилье.

Програміст здорової людини 16.01.2022 11:35

Маячню несеш ти
В групі 30-34 51% має власну окрему квартиру/дім, а загалом серед молоді 18-34 таких 34%
Читай дослідження, у не вигадуй бурякофакти

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:22

Ути пути какой злой, а у меня другие данные

Більше третини молодих українців від 18 до 34 років живуть з батьками. Такі результати опитування ЮНІСЕФ у 2019 році. Власне житло є лише у 16% опитаних, 20% мешкають у гуртожитках, а орендують житло — 27%.
tsn.ua/...-opituvannya-1361823.html

51% має власну окрему квартиру/дім

Это с учетом общаги и аренды, ЛОЛ. При чем тут собственное жильё.

Програміст здорової людини 16.01.2022 14:34

Буряк, зосередься. Це те дослідження, даних якого, як виявив code monkey, не існує. dou.ua/...campaign=16012022#2321365

Это с учетом общаги и аренды, ЛОЛ. При чем тут собственное жильё.

Буряк, зосередься
ibb.co/mXgfqPq
Сподіваюся, ти зможеш зрозуміти цю табличку

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:01

Це те дослідження, даних якого, як виявив code monkey, не існує

Что значит не существует? У тебя прямая ссылка, где написано, что оно существует, ЛОЛ. Или по твоему журналисты всё выдумали? Тогда и твои исследования не существуют, а просто кто-то, типа тебя, таблички набросал в фотошопе :)

Тебя там чего, обманули на ремонте твоей двушки, что злой такой?

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:25

Ви, виїзжуні, виріште питання між собою, існує чи не існує.
@code monkey, тут тебе виїзжуня спростовує ) dou.ua/...campaign=16012022#2321365

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:42

@code monkey, тут тебе виїзжуня спростовує

Ты снова врешь, они ничего не «спростовує», просто он не нашел ссылку на одном из сайтов. Что вполне может быть, так как исследование проводилось 3 года назад.

Но я тут, посмотрел на другой график и, учитывая ситуацию с количеством молодежи, могу сказать, что ты зря радуешься, при такой демографической яме.
en.wikipedia.org/...ne_population_pyramid.gif
Особенно обрати внимание на последние 5 лет. Вот этот график через 15 лет просто рухнет, хотя он и так в полной заднице
dismp.gov.ua/...n=all,men,women&age=14-34

Можешь с Германией сравнить
upload.wikimedia.org/...ny_population_pyramid.gif

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:49

Ты снова врешь, они ничего не «спростовує», просто он не нашел ссылку на одном из сайтов. Что вполне может быть, так как исследование проводилось 3 года назад.

Так знайди ти це посилання. Я теж не знайшов, окрім згадок на сайтах.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:05

Так знайди ти це посилання. Я теж не знайшов, окрім згадок на сайтах.

Ну то есть ситуации, когда его просто нет в 2022 году, ты даже не рассматриваешь?

Програміст здорової людини 16.01.2022 16:11

Може і є, але доки посилання на дослідження немає — будь які його дані сумнівні.

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:26

Тогда и твои исследования не существуют, а просто кто-то, типа тебя, таблички набросал в фотошопе :)

Це не мої дослідження, а
Дослідження було проведено ГФК ЮКРЕЙН у 2015 році на замовлення Міністерства молоді та спорту
України за підтримки системи ООН в Україні, зокрема Фонду народонаселення ООН (UNFPA), Програми
розвитку ООН (UNDP), Дитячого фонду ООН (UNICEF), програми Волонтери ООН (UNV) та офісу Коорди?натора системи ООН.
Виконавець: ІП "ГФК ЮКРЕЙН

Oleksandr Nazararenko 15.01.2022 16:40

Справедливости ради в 27 лет в Европе еще дети и я редко видел что бы там в 27 рожали на лево на право

Andriy Kutsynyak 15.01.2022 20:37

Так 27річний житель Європи чи тестувалиник в Європі? Бо в мене 25 річний співробітник катався на майже машині по ціні її квартири :)
І під відсоток значно меншій ціни її іпотеки

code monkey 15.01.2022 23:43

кредит на власну квартиру під 12% річних

это больно читать, курсы финансовой грамотности должны быть обязательным предметом в школе

виплатити кредит швидше, ніж за 20 років

да не может этого быть, согласно жукам, ипотечное рабство на 20 лет бывает только эльфиях, а украинцы покупают жилье на кеш со сдачи из булочной

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:20

кредит на власну квартиру під 12% річних
это больно читать, курсы финансовой грамотности должны быть обязательным предметом в школе

Мне вот интересно, сколько форумных «айтишничков» смогут без кредитного калькулятора сказать, сколько приблизительно полных стоимостей квартиры заплатит героиня статьи за 20 лет при 12% годовых :)

code monkey

Alex Persidsky 16.01.2022 02:08

Скорее всего она за 3-4 года выплатит кредит.

Програміст здорової людини 16.01.2022 10:26

Ніхто не збирається платити 20 років. Часто на перші роки мінімальний процент, далі uirb+5, тому беруть по максимуму, виплачують достроково, пені за дострокове погашення немає.

Vlad N 16.01.2022 10:35

Кстати да, в укр банках достроеовое погашение всегда приветсвуется

Мама программиста 16.01.2022 13:26

, в укр банках достроеовое погашение всегда приветсвуется

а чего так? в немецких наоборот не приветствуется.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 18:17

Я подозреваю что это связано с большим экономически рисками страны и существенно вышей процентной ставкой. Банку выгодно получить например 2х прибыль сейчас и реинвестировать другому заемщику, чем потенциально 3х прибыль через 8 лет, имея риски что его не выплатят. И в Украине кстати банкам очень геморно через суд выселять жильцов, особенно если там живут несовершеннолетние дети.

Jan Haring 16.01.2022 21:11

Злые люди, рефинанс можно сделать под процент пониже, но всё равно их заплатишь в виде штрафа

Мама программиста 16.01.2022 23:22

рефинанс можно сделать под процент пониже, но всё равно их заплатишь в виде штрафа

как ни крути, а все равно останешься должен. ну вот так оно 😝😜

Jan Haring

DK 16.01.2022 12:39

Т.е. ипотека это таки хорошо, а вовсе не рабство на 30 лет?? — Поздравляю с прозрением. ;)

Програміст здорової людини 16.01.2022 12:54

Іпотека на 20-30 років — безумовне зло
Іпотека на 20 років з виплатою за 2-4 року — вимушене зло
Купівля за кеш без боргів — безумовне добро

Виїзжуням доступна лише опція 1, залишуням — опції 2 і 3.

DK

DK 16.01.2022 13:06

Виїзжуням доступна лише опція 1, залишуням — опції 2 і 3.

Неправильно.
1) Уезжашкам ничто не мешает выплачивать импотеку досрочно, некоторые так и делают, а некоторые нет, потому что на Западе ипотека это дешевые чужие деньги.
2) Оставашкам просто недоступно жилье соответсвуюшего западному класса без ипотеки или десятилетнего собирания кэша с параллельным проживанием с семьей в однушке/бабушкином хруще (нужное подчеркнуть).

Програміст здорової людини 16.01.2022 13:14

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку, за 5 років назбирав кешу на двокімнатну в Харкові в новобудові. Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

DK

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:30

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку

Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

Тут ты снова прав, представить такое для уезжуни нереально. Такое бывает только в странах вроде Украины.

Mykola C 16.01.2022 14:11

Уже забыл школьную программу про бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Берлина (и далее по тексту)?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 14:13

Уже забыл школьную программу про бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Берлина (и далее по тексту)?

Еще наполеоновские войны вспомни. В 2022 году такое только в Украине

Mykola C

Mykola C 16.01.2022 14:22

Спасибо за уточнение, но уежжаторы ведь мыслят 40-летними периодами ипотеки, а не только 2022.

DK 16.01.2022 13:39

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку, за 5 років назбирав кешу на двокімнатну в Харкові в новобудові.

Проблема не в том чтобы насобирать на квартиру в новострое, проблема в локации и классе жилья. Я уже приводил тут расчет на примере мой родной Одессы, повторю еще раз — ставим фильтры соответсвуюшие качественному комфортному семейному жилью (3 или 4 комнаты, хороший район близко к центру, не человейник, кирпичная или монолитно-каркасная технология, стены не из газобетона, подземный паркинг с лифтом, территория закрытая от авто): bit.ly/3fw3k3g
По факту ничего особенного с точки зрения требований, но результат выдает только 4 комплекса, один из которых исключаем потому что наложен арест, в еще одном квартиры от 20 млн, остается два в которых 3х комнатная квартира с подземным паркоместом и ремонтом обойдется в 350-400тыс$... — Поэтому давайте будем честными и не будем рассказывать сказок что медианный украинский синьор может накопить на такое жилье за 2-4 года.

Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

Реальность она несколько отдичается от ваших представлений: несколько коллег купили квартиры уже в первый год после переезда, по прошествии 3 лет ими обзавелись тут наверное процентов 80-90 айтиуезжашек из числа коллег/знакомых.

Jan Haring 16.01.2022 21:16

близко к центру, не человейник,

Нифига себя ничего особенного. Я не уверен, что дома Каркашадзе в хотелки впишутся

DK

DK 16.01.2022 23:44

А что ж тут особенного то в перечисленных хотелках? :)
Собственно об этом и речь, то что в Украине считается запредельными хотелками и соответственно оценивается, в Европе не является чем то особенным, поэтому благодаря ипотеке уезжашка может позволить себе жилье класса которого в Украине врядли бы смог (ну или бы копил с десяток лет).

Jan Haring

Jan Haring 16.01.2022 23:46

благодаря ипотеке уезжашка может позволить себе жилье класса которого в Украине врядли бы смог

Где-то в часе езды обычно)

DK

DK 17.01.2022 00:00

Это уже вопрос приоритетов и правильного выбора страны/города для парковки трактора ;)

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:18

Близко к центру и не человейник а ну покажи те мне в нью йорке такое жилье ?)

DK

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:28

Близко к центру и не человейник а ну покажи те мне в нью йорке такое жилье ?)

С каких пор Нью-Йорк стал аналогом Одессы?

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:56

Іпотека під 12% безумовне зло
Іпотека менше рівня інфляції — безумовне добро
Покупка за кеш — абсолютна відсутність фін грамотності або можливості взяти норм іпотеку.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 16.01.2022 19:51

я в 2010 брал ипотеку в Киеве на ~30к$ на 10 лет под 17% годовых
выплатил за 1.5 года переплатив ~5к$(договор, проценты, комиссии)
тут думаю будет плюс/минус та же ситуация

Alex 16.01.2022 12:02

она закроет этот кредит за 5лет

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:33

она закроет этот кредит за 5лет

В статье её же словами написано, что она попытается закрыть «быстрее, чем за 20 лет», ни про какие 5 лет речи не идет. Или ты хочешь сказать, что украинские айтишники не умеют считать?

Alex

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:58

А ти маєш пруф що вміють? :)

Пять холодильников 16.01.2022 17:39

А если не закроет, то все оставашки скинутся деньгами чтобы помочь закрыть и не спиздеть

Alex

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:58

Пиздіти не мішки носити, оставашка стайл :)

Мама программиста 15.01.2022 14:38

«Я відчувала, що втомилася, хвилювалася, що мене звільнять або я, приміром, випадково завагітнію. А з іпотекою цього ніяк не можна собі дозволити.»

бедная девочка, боится забеременеть в самом классном возрасте для репродукции потому что взяла ипотеку. в Европе сложно себе такое представить.

Andrew Frolov 15.01.2022 18:11

А что, в Германии, если одинокая женщина с ипотекой забеременеет, то государство ипотеку будет платить? Если да, то какой срок, с каким ограничением по сумме?

Чорний Список Юджина 15.01.2022 19:02

А что, в Германии, если одинокая женщина с ипотекой забеременеет, то государство ипотеку будет платить? Если да, то какой срок, с каким ограничением по сумме?

У каждого индивидуально, нет единого ответа. Если женщина зарабатывает примерно 32k в год, то для неё особо ничего не поменяется по деньгам. И если она могла платить ипотеку со своей зарплаты, то точно также продолжит платить и дальше с Elterngeld (декретных). Её доход, наоборот вырастет за счет детских и алиментов. То есть, теоретически, ей хоть 3 года сиди в декрете, всё равно выгодно. А потом нового ребеночка сделает :)

Если зарабатывает среднюю немецкую з.п. в 50k, то надолго в декрет уходить невыгодно. Она родит, побудет с ребенком полгода и пойдет работать. При этом зарплата вырастет за счет того, что появился ребенок — будет меньше налогов. А с ребенком будут сидеть специальные службы, которые оформляются через Jugendamt. Они платные, но там часть денег возвращается государством. Плюс, для одинокой мамы можно списать из налогов довольно большие суммы, потраченные на няню.

Andrew Frolov 15.01.2022 19:39

Правильно ли я понял в этом потоке терминов бурякономики, что, говоря, простым языком, оплата декретного содержания ограничена 32 килоевро в год? Да, из-за изменения налогового класса станет немного легче, в теории. Но 32 килоевро, как я понимаю, это работающие бедные, одевающиеся в секонде и с обязательной просрочкой из Лиддла.

Но если ипотеку дали на сарай, с жалких 50 килоевров, то значительная часть декретных пойдёт на выплату по ипотеке, и тогда придётся выживать на оставшиеся гроши.

Кстати, я, пользуясь временем выходного дня, полазил по immobilienscout24.de, в поисках тех самых знаменитых дешёвых немецких однушек. В общем, по Берлину вариантов не так много, я задавал границы аренды warm где-то 800-900, потом, получив в результатах шлак в унылых районах, поставил фильтр warm 900-1200 евро, и мне выдало 1 вариант, всего, навсего, в домах младше 2005-го года.
Вот, высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку, www.immobilienscout24.de/expose/129558116 у метро, с кривоватой (в прямом смысле) планировкой и маленьким кухонным гарнитуром. 48 метров, 1.024,04 € Warmmiete . Т.е., чудес особо нет, для семейной квартирки 75-85 квадратов, думаю, под 2 килоевро будет актуальный ценник.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 20:20

оплата декретного содержания ограничена 32 килоевро в год?

Примерно, да

Да, из-за изменения налогового класса станет немного легче, в теории.

Там будут какие-то вычеты и какие-то добавки. Но, в любом случае, добавок будет больше. Если зарплата была 32k, то не меньше 2000 евро на руки будет во время декрета.

в этом потоке терминов бурякономики

Че ты злой такой в субботу вечером. Вот тебе сегодняшнее фото для поднятия настроения :)
ibb.co/2vT89XW

Мавпа программиста 15.01.2022 21:23

Че ты злой такой в субботу вечером. Вот тебе сегодняшнее фото для поднятия настроения :)
ibb.co/2vT89XW

Это Харц? Не помню где там такой вытяг. На Санкт-Андреас-Берг непохоже, для Шуленберга — сильно полого

Чорний Список Юджина 15.01.2022 21:37

Это Харц? Не помню где там такой вытяг. На Санкт-Андреас-Берг непохоже, для Шуленберга — сильно полого

Да, это Harz. Мы сначала поехали в Torfhaus, там просто море народу и нам не подошло, слишком крутые спуски. А потом просто поехали гулять по горам и заехали в Braunlage, так там вот такое огромное поле снега и практически нет людей.

Мавпа программиста 15.01.2022 21:52

Мы сначала поехали в Torfhaus, там просто море народу и нам не подошло, слишком крутые спуски.

Там всегда много народу если хорошая погода =( Я свои вело-походы начинаю с Oderbruck/Oderteich, либо карманы вдоль дороги за Oderbruck — 51.760481, 10.549863 вот тут на удивление часто свободно, даже если на предыдущей парковке негде встать.

Oлександр V 15.01.2022 20:33

я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку

А в Києві зараз можна таку взяти готову з мін ремонтом?

Andrew Frolov 15.01.2022 20:45

Взять — это купить, арендовать? С ремонтом и полностью обствленным интерьером можно взять квартиру в новостройке у перекупов. Или это вопрос с подвохом?

Oлександр V 16.01.2022 15:45

Взять — это купить, арендовать?

Київські ви за такі ціни арендували чи купували б?

.

Треба підтвердити, що оцей набір параметрів існує в Києві

приемлемую после киевской новостройки однушку

С ремонтом и полностью

с жалких 50 килоевров

Andrew Frolov 16.01.2022 16:42

Речь шла о доступности жилья — в аренду или ипотеку для одиночного домохозяйства с гросс доходом 50 килоевро в год.

Oлександр V 16.01.2022 20:06

4 коменти вище були про вагітних жінок і їх житло
Якщо ще цю умову додати, то ви точно нічого не знайдете

І знову ж
Якщо в Києві так повно однушок за 50к недалеко від шляхопроводів, то їх буде простіше знайти ніж німецькі

Мама программиста 15.01.2022 20:54

высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку

не прикалывайся. это больше на отель похоже, чем на квартиру для жизни. и зачем снимать квартиру с мебелью?

то значительная часть декретных пойдёт на выплату по ипотеке,

договорится с банком и приостановке выплат по кредиту или уменьшении месячных платежей, если не будет хватать.

Andrew Frolov 15.01.2022 21:23

не прикалывайся. это больше на отель похоже, чем на квартиру для жизни. и зачем снимать квартиру с мебелью?

Думаю, тут все вопросы к немецкому застройщику. 48 метров — это почти площадь моей квартиры в Галактике. У меня это 2 пенала правильной, прямоугольной формы, номером отеля точно не смотрится (но это заслуга застройщика и ремонтного дизайнера, которая поменяла планировку). Я глянул на фото более дешёвых вариантов — там тоже были нюансы планировок, с какими-то узкими коридорами-тупиками, закутками.

В Киеве да и в Украине сдают квартиры с полной обстановкой, думаю, совершенно нормально для понаеха в новом городе. Понятно, что с мебелью возникает вопрос вкусовщины, но зато практично — не нужно свой хлам иметь и перевозить. Я, к примеру, когда продавал свою квартиру в старой вторичке в Днепре — оставил там всю мебель, какая была, забрал только нравящееся мне компьютерное кресло.

Мама программиста 15.01.2022 21:54

что с мебелью возникает вопрос вкусовщины, но зато практично — не нужно свой хлам иметь и перевозить

хлам это или не хлам зависит от человека. шкафы антик или стол со столешницей под заказ из массива дуба странно назвать хламом. потом у людей часто дома можно увидеть всякие специфичные хобби штуки типа тренажёров или музыкальное оборудование. поэтому квартира с мебелью — это либо для свежепонаеха, либо для студента. а местные снимают пустые.

ну и спать на кровати, на которой раньше спали — лично мне вариант только для отеля, а так брезгливо. туда же ковры, кресла.

Andrew Frolov 15.01.2022 22:38

хлам это или не хлам зависит от человека. шкафы антик или стол со столешницей под заказ из массива дуба странно назвать хламом.

Наверное, всё зависит от того, сколько придётся переезжать. Есть мнение, что мебель страдает от каждого цикла сборки/расборки, протаскивания по коридорам и фургонам. В Турции в самострой да и, в, подозреваю, многие относительно новые дома мебель через окна засовывают в квартиру, так как тупо на коридорах и МОПах экономят/экономили.

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры. Наверное поэтому уезжашки показательно посмеиваются над дизайнерскими ремонтами, тщательным чертежами дизайн-проектов квартир и часто индивидуальным изготовлением мебели.

Мама программиста 15.01.2022 23:01

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры.

если квартира 40 квадратов 2 комнаты, то да. но такое снимают только из нужды. а если нормальная квартира 2 комнаты от 80 квадратов, то что там может не вписаться? разве только просто не подойти по стилю или по высоте потолков.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:09

Из того, что мы раньше видели в эльфийских недорогих квартирах:
1) Острые углы;
2) Закутки непонятные;
3) На последнем этаже могут быть скошенные стены/потолок;
4) На стене может быть 2 окна, и тогда габаритный шкаф может тупо перекрывать часть окна.

Все эти нюансы, в отличие от стандартных приколов однотипных советских квартир, приводят к тому, что мебель делают с запасом на 20%-30% меньше, чем если вписывать строго по замерам в конкретную квартиру. Т.е. часть площади теряется и/или используется неэффективно.

Мама программиста 16.01.2022 00:18

. Т.е. часть площади теряется и/или используется неэффективно.

квартира/дом — это для жизни, а не подводная лодка или космическая станция, чтобы каждый угол эффективно использовать

Andrew Frolov 16.01.2022 09:17

С ценой квадрата по 8-10 килоевро — как-то сразу хочется утилизировать их по максимуму.
Вот, буквально на днях нашёл, по всей видимости, риэлторский Youtube-канал, рекламный видеоролик-обзор квартиры 50.5 метров в ЖК Галактика, с хорошим дизайнерским ремонтом и обстановкой.
www.youtube.com/watch?v=ejJMUMg-YO4
Что получится, если перевозить оттуда мебель в какую-то другую квартиру — вопрос риторический.
Сколько такая квартира будет в немецком мегаполисе в аренду warm? Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Мавпа программиста 16.01.2022 11:17

с хорошим дизайнерским ремонтом и обстановкой

Дорого-богато-чисто, но совсем не уютно с моей точки зрения — использовано слишком много темных цветов, они визуально уменьшают интерьер.

Мне больше симпатизирует такой вариант от американцев www.zillow.com/...VA-22315/2066812088_zpid

А наши отечественные тенденции в дизайне мне непонятны

Vlad N 16.01.2022 11:25

Это не классический американский дизайн)
В них обычно серые стены, ковралин и тоже выглядит так себе)
А вот скандинавы знают толк в минимализме и дизайне)

Мавпа программиста 16.01.2022 11:43

Это не классический американский дизайн)

Они обучились дизайну, это радует :) вдвойне радует что из всего что есть в мире, они таки выбирают что то нормальное и приятное. У нас уже наигрались многоуровневыми потолками и диодной подсветкой с лепниной, осталось перебороть в себе тягу к изобилию вырвиглазных цветов в интерьере ))

В них обычно серые стены, ковралин и тоже выглядит так себе)

Да, я снимал номерок в таком Мотеле вдоль трассы ) классический, старый интерьер, годов 1980ых. Всё как в фильмах американских ) Даже кондиционер с большими кнопками, если помнишь такие, были на советской технике — черный ободок, и прозрачная кнопка вдавливается внутрь с щелчком реле внутри )

Vlad N

Мавпа программиста 16.01.2022 11:44

В них обычно серые стены

Кстати серые стены не всегда плохо если они контрастируют с светлым полом (дерево теплых оттенков). Серый отражает весь спектр, соотв. принимает оттенок от пола (отраженный свет). А если пол темный, то это будет депрессивно.

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:35

Сколько такая квартира будет в немецком мегаполисе в аренду warm? Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Мы бы еще с довольствием посмотрели на квартиру в Киеве, которую ты бы снял в аренду. Можешь такой пример найти. Ну чтобы было что сравнивать.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:08

Если б наступили какие-то тяжелые времена, то я бы и в такое поехал жить, специально не искал, flatfy.lun.ua выдал в верху.
dom.ria.com/...ye-poznyaki-22935088.html Там есть уже компьютерный стол старого типа, но, думаю, пользоваться можно.

С моей текущей з/п в ЖК Галактике я бы поселился в таких вариантах, специально не выискивал, просто отобрал пару приемлемых вариантов. Из недостатков — пришлось бы стол и стул для компьютера докупать.
rieltor.ua/...flats-rent/view/10261294
fn.ua/view.php?ad_id=15770912

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:18

С моей текущей з/п в ЖК Галактике я бы поселился в таких вариантах

Ты, айтишник, реально жил бы в таких квартирах? Ты издеваешься?

Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны и присылаешь мне какие-то халупы с обоями, когда ты должен жить в каком-нибудь видовом дизайнерском лофте.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:29

Так а что с ними не так? Площадь? Борисенко гипотетически предлагал в немецком варианте 35-40 метров работать на удалёнке.

Что нет явно выделенного рабочего места? Так это общемировая проблема, remote-compatible съёмного жилья, судя по многочисленным отзывам, не более 5%-10%, на глазок. На Западе на полном серьёзе предлагают не изначально квартиру нормально оборудовать под удалёнку, а идти в коворкинг, в соседнем или том же здании (в лучшем случае), даже в 2020-2021 годах.

Или класс жилья типа низкий? Нужно только в комплексах уровня Гринвил-парке, на Печерских Липках, Файна-тауне снимать?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:03

Так а что с ними не так? Площадь?

Или класс жилья типа низкий? Нужно только в комплексах уровня Гринвил-парке, на Печерских Липках, Файна-тауне снимать?

Именно класс жилья. Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны. И ты готов жить в квартире с обоями аля советский союз? Ты должен жить не просто в Файна тауне, а в топовой квартире в Файна тауне.

Если даже ты можешь себе позволить только такое жилье, то о чем там пишет doutechnician, который всё доказывает, как хорошо живет молодежь в Украине, и как она загибается на Западе.

Andrew Frolov 16.01.2022 16:48

Именно класс жилья. Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны.

Ну это троллинг уровня ранних этапов прошлогодней, первой Нищей Европы. )) Какие топ 1% населения страны? Тут же не Сомали какое-то на улице. Тут полно самозанятых, предпринимателей, экспортёров сельхоз продукции. Энергетический кризис, думаю, значительно проредит ряды обеспеченных, но даже с этим обстоятельство рядовые ИТ-работники точно не входят в 1% по доходам в стране. Возможно, в топ 20%. Но поскольку это люди наёмного труда, уязвимые, без капитала и связей, то нам точно не получится выделываться тут, с замашками элиты, как по типу новости в пятницу, что на Никольской Слободке сын чиновника избил прохожего.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:56

Какие топ 1% населения страны?

Ну, расскажи мне, кто зарабатывает больше средней зарплаты айтишника, то есть больше 2.5k в месяц в Украине? Или по твоему, если «предприниматель» или «самозанятый», то сразу хорошо зарабатывающий? 99% из них просто торгаши в киосках или на рынке.

экспортёров сельхоз продукции

Экспортеров на всю страну 20000. А мы говорим про хотя бы 400000 человек. Есть в Украине 400000 человек, которые зарабатывают больше 2.5k в месяц и не имеют отношения к IT?

Andrew Frolov 16.01.2022 17:05

Не знаю, насколько справедливо спрашивать про другие слои населения страны у ИТ-шника, который годами не работает внутри страны. Но я предположу, что те, кто владеет капиталами, они могут выделить на потребление более 2500 долларов в месяц.

Это владельцы и совладельцы крупной коммерческой, складской, производственной недвижимости, наёмные топ-менеджеры, собственники оптовых и производственных контор, приближенные к государственной кормушке, включая суды, таможню, прокуратуру. Главные бухгалтера, инженеры, директора, руководители отделов, хорошие специалисты по ремонту. Если поднапрячься, то, думаю, список можно продолжить.

Если абстрагироваться от Украины и Киева, то в той же Турции есть высотные ЖК бизнес-класса, по 40-50 этажей в стекляшках, но есть и трущобы, в том же Стамбуле, и особенно в Измире. То же можно сказать и про Таиланд.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 17:29

Главные бухгалтера, инженеры, директора, руководители отделов, хорошие специалисты по ремонту. Если поднапрячься, то, думаю, список можно продолжить.

Ни бухгалтера, ни инженеры, ни директора не получают массово таких больших зарплат. Открой любой сайт по работе, там будет максимум 200 вакансий на всю страну с зарплатами выше 1.5k, не говоря уже про 2.5k.

Это владельцы и совладельцы крупной коммерческой, складской, производственной недвижимости, наёмные топ-менеджеры, собственники оптовых и производственных контор, приближенные к государственной кормушке, включая суды, таможню, прокуратуру.

Ну сколько по твоему в Украине владельцев коммерческой, складской, производственной недвижимости и наёмных топ-менеджеров не в айти?

В Украине всего 700k предприятий если что. Из них только третья часть работает не в убыток, если вообще еще работает, а не просто зарегистрированы. И только сотая часть действительно большие компании, которые могут платить большие зарплаты паре человек, типа владельцу и топ-менеджеру.

Andrew Frolov 16.01.2022 18:39

Тут я сдаюсь, честно. Я всего-навсего посредственный программист, не экономист и не специалист по статистике.
Я предлагаю отойти от совкового понятия з/п и смотреть на фактический размер компенсации — оклады и полученные премии.

Строить статистику по объявлениям с сайта работы, где сколько пасётся — 0.5%-1% от всях занятых в индустрии?

Возможно, я личность с определённым складом психики — нытик, ипохондрик — как меня тут диагностировали — ну не чувствую я себя 1%. Как минимум потому, что я свой ФОП-доход после налогов должен мысленно ещё «обилетить» по 1-му налоговому классу Германии — т.е. отложить на раннюю пенсию, пособие по безработице, переквалификации, больничные и т.п.

Может кто-то из других оставашек отпишется, у кого жена и ребёнок не сильно тянут вниз социально-материальное положение — касательно этих 1% населения по доходам. )

Мапа программиста 16.01.2022 21:25

Что нет явно выделенного рабочего места? Так это общемировая проблема, remote-compatible съёмного жилья, судя по многочисленным отзывам, не более 5%-10%, на глазок.

Это да, большая проблема. Печально наблюдать, как многие люди уже второй год постоянно мигрируют из спальни в десткую, кухню или на балкон. Хотя формула проста — +1 комната на каждого реально работающего. Уверен, что в США/Канаде, где народ в массе не ютится по квартирам, ситуация с этим намного проще. В Европках, где многие люди семьями с 2-3 детьми живут в миниквартирках, удаленка — большой стресс для всей семьи.
Мне кстати очень тяжело понять, почему в Европке считается средним классом семья с несколькими детьми в трехкомнатной квартирке, со единственным старым 10-15-летним рыдваном в базе(а то и просто с набором великов), с покупками по акциям лидла и охотой за каталогами, с доходом едва перекрывающим семейные растраты и одноразовым отдыхом в местной Затоке — сраной Майорке. Нищенько, если задуматься. Зато да, «социально защищены» и живут не в чистеньком «проклятом омериканском субурбе», а в подзасранной городской агломерации с многоэтажками, граффити и шприцами. Причем с каждым годом их уровень жизни тем сильнее падает, чем больше таких семей голосуют за зеленых и соцдемов...
Европейский средний класс эрозировал по полной((((

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:43

Печально наблюдать, как многие люди уже второй год постоянно мигрируют из спальни в десткую, кухню или на балкон. Хотя формула проста — +1 комната на каждого реально работающего.

У меня совсем другой взгляд на это. Мы с женой сидим вдвоем за одним длинным столом 400×80. Поэтому для нас, идеальное жильем это лофт с одной большой комнатой и несколькими спальнями. Правда из нас двоих на онлайн-митингах сижу только я, поэтому такой вариант приемлем. На случай, если оба будут на митинге, то можно сделать в спальне запасное рабочее место.

К сожалению, сейчас ни в Украине, не в Германии, не делают планировок квартир с расчетом на то, что два человека в семье сидят в основном за компами. Приходится впихивать всё это в существующие планировки.

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен. Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Мапа программиста 16.01.2022 22:06

На случай, если оба будут на митинге, то можно сделать в спальне запасное рабочее место.

У — удобство)))

в Германии, не делают планировок квартир

В Германии скоро будут еще больше сокращать и сжимать планировки — климат же страдает, а средний немец еще недостаточно на колени поставлен, надо уже на пол уложить....

в коморке

Вот и видно типичный европейский подход. Свой кабинет — обязательно «коморка», наверняка еще и в кладовке))) В голову пояему-то не приходит комната с большим столом, этажеркой, диваном, холодильничком и т.п.
У себя я даже турник поставил — высота потолка позволяет.
Кабинет классный тем, что это твое собственное личное пространство, где тебя никто не дергает и можно сфокусироваться над задачей, вздремнуть немного, поиграть на гитаре и т.п. Мне кабинет зашел еще в то время, когда короной и не пахло и на удаленке я был раз в две недели.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:38

Кабинет классный тем, что это твое собственное личное пространство, где тебя никто не дергает и можно сфокусироваться над задачей, вздремнуть немного, поиграть на гитаре и т.п.

Всё это можно, а еще с женой поговорить по скайпу можно и скинуть ей прикол, вместо того, чтобы на мониторе показать :)

Мапа программиста 16.01.2022 22:43

Мда, сидеть с женой за одним монитором — то еще удовольствие)))

Мама программиста 16.01.2022 23:52

Вот и видно типичный европейский подход

это не типичный европейский подход, а следствие я не знаю чего. знаю здесь дофига людей, которые в принципе ничего подобного не приемлят. блин, даже моя мама, выросшая в хрущевке и то всегда говорила — каждый человек в квартире должен иметь минимум свой угол, а по нормальному свою отдельную комнату.

Vlad N 17.01.2022 00:00

иметь минимум свой угол,

Если так, то в киеве можно найти планировки где в одной комнате могут 12 человек жить!)

Мама программиста 17.01.2022 00:07

Если так, то в киеве можно найти планировки где в одной комнате могут 12 человек жить!)

круглая однушка? 🤪

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 00:13

Вентшахта :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:00

даже моя мама, выросшая в хрущевке и то всегда говорила — каждый человек в квартире должен иметь минимум свой угол, а по нормальному свою отдельную комнату

Времена меняются. Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Мама программиста 17.01.2022 00:14

Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Ну вот сидим, вернее работаем — муж в своем кабинете, я в своем.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:17

Ну вот сидим, вернее работаем — муж в своем кабинете, я в своем.

А вечером? Ты же и сейчас за компом сидишь.

Мама программиста 17.01.2022 00:29

А вечером? Ты же и сейчас за компом сидишь

не, с телефона. вечером — когда как.

Bot Bot 17.01.2022 17:43

Вечером уходишь с работы(кабинет) и идекшь к семье(зала), ночью в спальню.
Я кстати еще оот любитель залипнуть до 4 утра, так вот в своей коморке я никого не бужу если мне приспичило что-то сьесть или выпить, а еще можно включить колонки пусть и не громко но чтобы вполне себе можно было смотреть и не будить спящих рядом.
Вобщем я лучше буду жить в комантах поменьше со своими кабинетами чем большими и без кабинетов.

Програміст здорової людини 17.01.2022 09:21

У чому проблема?😂

Mykola C 17.01.2022 11:10

В відсутності емуляції опенспейсу))

Мавпа программиста 17.01.2022 11:25

Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Вскакивает баббл телеграмма в правом нижнем углу — «дорогая, до дейли осталось 30 минут, может уединимся в ванной пока есть время?» :-)

Мама программиста 17.01.2022 11:31

а она ему в ответ фото голых сисег

Мавпа программиста 17.01.2022 11:37

а она ему в ответ фото голых сисег

Заблюренных крупными пикселями :-)

Jan Haring 17.01.2022 11:51

случайно в рабочий слак)

Vlad N 16.01.2022 22:10

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен. Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Плюсую) Я вообще в кухне-гостинной в половине случаев сижу-работаю, хотя есть что-то типа рабочего кабинета для двоих)
Ну и прикольно менять места как дома как и в кафешках, коворкингах.

Мама программиста 16.01.2022 23:46

Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Мой бывший муж вообще рассуждал — зачем снимать/покупать большУю квартиру где будет спальня и кабинет (не дай бох 2 кабинета 😱). Спать можно на диване, а работать достаточно два откидных стола прикрепить на стенку — поработал, стол закрыл, а ноут спрятал. А спальня — то вообще бред, когда человек спит, ему пофигу, а помещение мало того, что денег стоит, его ещё и отапливать надо.

Vlad N 16.01.2022 23:51

И вы со мной спорили что немцы неэкономные :)

Мама программиста 17.01.2022 00:02

И вы со мной спорили что немцы неэкономные :)

бывший муж — он не немец, а уезжуня айтишнег тракторист.

Vlad N

DK 17.01.2022 00:07

К сожалению, сейчас ни в Украине, не в Германии, не делают планировок квартир с расчетом на то, что два человека в семье сидят в основном за компами.

Их помоему массово нигде не делают, потому что 5-6 комнатные квартиры это уже роскошь. :)
Поэтому те для кого это важно смотрят в сторону покупки/строительства дома.

Jan Haring 17.01.2022 00:28

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен.

А я с женой люто согласны. В гостиной мы можем посидеть во время приёма пищи и вечером, лишние спальни очень пригодились.

Bot Bot 17.01.2022 17:37

Вот переехал, свой кабинет, жЫр, стол два метра, большое окно, куча моего личного барахла, легко закрыться и митинговаться или дуплить какую-то дроченную задачку, в зале у ребенка часто проектор и мультики или с мамой/няней гуляет, еще он по коридору любит бегать, в моем офисе мой порядок, вот собирал старый комп на сервачек так кишки от старых компов уже неделю валяются и никто о них не спотыкается...Я бы сказал что с удаленкой кабинет это мастхэв.
По этой де причине у жены свой кабинет со всяким женским барахлом типа косметики и еще каких-то фиговин которые я не понимаю, она так же по удаленке работает, психолог, и поэтому прайваси это критикал реквайрмент для ее рабочего места, ну и творческий беспорядок не мешает остальным
.

Vlad N 16.01.2022 21:43

В Европках, где многие люди семьями с 2-3 детьми живут в миниквартирках, удаленка — большой стресс для всей семьи.
Мне кстати очень тяжело понять, почему в Европке считается средним классом семья с несколькими детьми в трехкомнатной квартирке, со единственным старым 10-15-летним рыдваном в базе(а то и просто с набором великов), с покупками по акциям лидла и охотой за каталогами, с доходом едва перекрывающим семейные растраты и одноразовым отдыхом в местной Затоке — сраной Майорке. Нищенько, если задуматься. Зато да, «социально защищены» и живут не в чистеньком «проклятом омериканском субурбе», а в подзасранной городской агломерации с многоэтажками, граффити и шприцами. Причем с каждым годом их уровень жизни тем сильнее падает, чем больше таких семей голосуют за зеленых и соцдемов...
Европейский средний класс эрозировал по полной((((

хз, вот я слышал что ганновере даже интерны в отпуск ездят по 4 раза, а местные по скидкам покупают только акции эпла. Та и даже в турков в гетто в семье по марседесу ес класса.
Может вы там в своей баварии мало плакатов мутти вывесили, поэтому так все плохо?

Мапа программиста 16.01.2022 22:20

даже интерны в отпуск ездят по 4 раза,

В отпуск немцы все-же ездят по 4 раза, но не средний класс, а аппер-миддл, с доходом от 8к чистых на семью. Средний класс (те самые 3-5к чистых) довольствуется велопрогулками по одним и тем же местам на выходных + майорка/бибионе/туркоболгария на лето и харц/винтерберг на зиму.

в турков в гетто в семье по марседесу ес класса.

А турки, хоть и ездят на е-класс, но обычно раз в неделю и часто одной машиной по очереди пользуется 4 человека :D

вы там в своей баварии мало плакатов мутти вывесили

Это как раз следствие политики обожаемой мутти... Дальше будет еще веселее. Я уже не понимаю, как приезжающие даже на 85к планируют здесь жить, с такой стоимостью аренды, будущими повышениями цен на абсолютно все — от питания (как прямо заявляет новый зеленый министр СХ), до электричества, бензина (который раньше был одним из самых недорогих в ЕС) и даже одежды (опять дважды благодарность зеленым) и планируемым повышением налогов — отменой ehegattensplittung, которое лично у меня заберет больше штуки евро в месяц.
Чему так Юра радуется — лично мне совсем непонятно.

Vlad N

Jan Haring 16.01.2022 22:28

Путешествия снова должны стать привилегией, а Юра давно отдаёт нашей рашей, только гермашей.

code monkey 16.01.2022 22:30

хоть и ездят на е-класс

в германии e-класс это ж такси? типа как газ-24 в совке была

Vlad N 16.01.2022 22:38

А турки, хоть и ездят на е-класс, но обычно раз в неделю и часто одной машиной по очереди пользуется 4 человека :D

а нафига, типа чтобы девок кадрить?)
Оказывается турки юзали каршеринг еще до того, как это стало мейнстримом)

будущими повышениями цен на абсолютно все — от питания (как прямо заявляет новый зеленый министр СХ), до электричества, бензина (который раньше был одним из самых недорогих в ЕС) и даже одежды

ну это же во всем мире инфляция, странно было бы ожидать другого исхода. ес в целом и так достаточно мягко переживает этот кризис, если его можно так назвать)

Это как раз следствие политики обожаемой мутти... Дальше будет еще веселее.

Кстати мну тут недавно ютуб предложил прикольный канал, и там видос смотрел: www.youtube.com/watch?v=sc1F0xVHsCY
Я чутка прифигел, что в дойче бурую руду так активно добывают, которая самая вредная для экологии как при добыче так и использовании) При этом мирный атом решили похоронить. очень странное решение, которое странное как для праваков так и для леваков имхо.

отменой ehegattensplittung,

это же когда подаешь декларацию с супругом и повышаются ставки подоходного налога, верно?

Мапа программиста 16.01.2022 22:48

а нафига, типа чтобы девок кадрить?)

Угу)))

ну это же во всем мире инфляция, странно было бы ожидать другого

Это уже не инфляция, а повышение налогов и норм на производство мяса, запрет закупки одежды в бангладешах. Такой допчик к инфляции...

очень странное решение, которое странное как для праваков так и для леваков имхо.

Все по плану — слишком немцы хорошо жили, с достаточно высокими доходами и низкими ценами на почти все в разрезе ЕС. Пора это исправлять)))

это же когда подаешь декларацию с супругом и повышаются ставки подоходного налога, верно?

Это когда ты платишь налог по сниженной ставке, а супруг, зарабатывающий намного меньше, по повышенной. Такая легальная оптимизация.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 23:20

Угу)))

немецкие бабы не ведуться на понты, говори они))

повышение налогов и норм на производство мяса, запрет закупки одежды в бангладешах. Такой допчик к инфляции

а ну это то непопулярное решение, которое я поддерживаю))

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:50

Франция при этом запакованая атомными станциями )

Vlad N

Мапа программиста 16.01.2022 22:52

Просто граница Германии — удерживает любую радиацию, как от Франции, так и от Чехии и Польши. Известный же факт :D

cs11.pikabu.ru/...0/1576705767164067432.jpg

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:56

))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:34

Чему так Юра радуется — лично мне совсем непонятно.

Юра просто позитивно смотрит на мир :)

и планируемым повышением налогов — отменой ehegattensplittung, которое лично у меня заберет больше штуки евро в месяц

Иван, успокойся, у тебя ничего не заберут и не будет никакого повышения налогов, налоги наоборот снова снизили в 2022. Точнее, не заберут у твоей семьи. Нетто доход семьи не зависит от налогового класса 4 / 4 или 3 / 5 (да, для меня это тоже стало сюрпризом).

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5, так как она абсолютно дискриминационная по отношению к женщинам, которые в своем большинстве зарабатывают меньше.

Средний класс (те самые 3-5к чистых) довольствуется велопрогулками по одним и тем же местам на выходных + майорка/бибионе/туркоболгария на лето и харц/винтерберг на зиму.

Ты слишком пессимистичен. Мы спокойно путешествовали по 4 раза и больше и при 3k и при 5k.

Vlad N 17.01.2022 00:40

Юра просто позитивно смотрит на мир :)

Угу, видно по постам про Украину))

Ватники тогда тоже главные оптимисты :)

Мапа программиста 17.01.2022 07:51

Нетто доход семьи не зависит от налогового класса 4 / 4 или 3 / 5 (да, для меня это тоже стало сюрпризом).

Угу, вот только я предпочитаю иметь деньги здесь и сейчас, а не выбивать свои 15к через полтора года при подаче декларации.

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5,

А я поддерживаю отдельный налог на избирателей соцдемов и зеленых, раз им так нравится платить все больше :)

Мы спокойно путешествовали по 4 раза и больше и при 3k и при 5k.

Мы тоже, но мы не семья с 2-3 детьми. Когда у нас было 3.5к, детей вообще не было.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 09:54

Угу, вот только я предпочитаю иметь деньги здесь и сейчас, а не выбивать свои 15к через полтора года при подаче декларации.

Для этого возьмете себе «4 / 4 с фактором».

Мама программиста 17.01.2022 09:49

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5, так как она абсолютно дискриминационная по отношению к женщинам,

WHAT??
Не 3/5 дискриминируют женщин, а мужья если они заставляют жен брать невыгодный 5 класс. И даже и в этом случае она имеет право без разрешения мужа поменять 3/5 на 4/4 — всего то в Финанцамт надо сходить, дело 5 минут. Но это не семья уже, а так. В нормальных же семьях люди сами решают что им выгоднее и 3/5 норм штука.

Мавпа программиста 17.01.2022 07:58

ehegattensplittung

Как вас угораздило? О_о

Мапа программиста 17.01.2022 08:12

Легко — при переезде жена не работала. Сейчас открыла свое чп с небольшим доходом. Она не айти, к сожалению...

Мавпа программиста 17.01.2022 08:13

А, теперь понял
Я не в тот перевод посмотрел %) 🙈

Andrew Frolov 16.01.2022 22:21

Ценный пост, очень много тем затронуто. Я бы выделил если не в отдельную тему, так в отдельный тред.

Из обсуждений в чате ЖК видел разные решения для двоих работающих. Вроде как у нас в планировках Галактики отдельный кабинет на двоих делают, то ли в гостинной, то ли в отдельном помещении.

Мама программиста 16.01.2022 23:32

голосуют за зеленых и соцдемов...

самый прикол это когда голосуют за леваков, а хотят жить или живут совсем не как завещал дедушка Ленин. я такое наблюдаю у детей «старого» немецкого среднего класса — для которых Wohlstand был маст хэв и они его имели/имеют. дети же выросшие в хороших тепличных условиях прониклись жалостью к обездоленным и жаждут равенства-справедливости.

Vlad N 17.01.2022 00:43

дети же выросшие в хороших тепличных условиях прониклись жалостью к обездоленным и жаждут равенства-справедливости.

Не самое плохое рвение

Мапа программиста 17.01.2022 07:58

Жаль только что это рвение — классическое отнять и поделить. Равенство возможностей — бесплатное образование, универсальная медицина, соц защита — вот то, что уже в стране реализовано. У ребенка из небогатой семьи есть все шансы выбиться в люди, выучившись бесплатно. Но хочется же не этого, правда? ;)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 10:15

Жаль только что это рвение — классическое отнять и поделить. Равенство возможностей — бесплатное образование, универсальная медицина, соц защита — вот то, что уже в стране реализовано. У ребенка из небогатой семьи есть все шансы выбиться в люди, выучившись бесплатно. Но хочется же не этого, правда? ;)

Я не спорю у меня тут предвзятое мнение, вполне вероятно если бы я пожил в Германии то конкретно этот вопрос у меня сместился бы чутка более в правую сторону)

Мама программиста 17.01.2022 09:30

Не самое плохое рвение

только реализация этого рвения предполагает не приумножение ресурсов, чтобы всем хватило, а просто — ну дайте им, чё жалко что ли??

когда в Берлине три года назад благодаря инициативе граждан был установлен Mietdeckel (дословно — крышка на цену аренды), то там много молодежи было за. аргументация — каждый человек имеет право иметь крышу над головой. идея хорошая. но причем тут Берлин? за пределами города в степях Меккельбург Ворпоммена есть масса домов, которые сдают/продают за копейки. но они ж туда не хотят, там неинтересно.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 09:34

Наркоты не так много ?)

Мама программиста 17.01.2022 09:54

Наркоты не так много ?)

та даже не в том дело. просто в степи некого удивлять своей невипенностью, креативностью и талантом. а ещё там работать надо.

Vlad N 17.01.2022 10:19

когда в Берлине три года назад благодаря инициативе граждан был установлен Mietdeckel (дословно — крышка на цену аренды), то там много молодежи было за. аргументация — каждый человек имеет право иметь крышу над головой. идея хорошая. но причем тут Берлин? за пределами города в степях Меккельбург Ворпоммена есть масса домов, которые сдают/продают за копейки. но они ж туда не хотят, там неинтересно.

Ну это уже коммунизм какой-то. Так то европка вроде старается брать лучшее из двух миров капитализма и социализма, видно баланс был нарушен)

Мавпа программиста 17.01.2022 10:28

социализма

Социализм растёт как опухоль, стоит только начать.. ))

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:36

Так то европка вроде старается брать лучшее из двух миров капитализма и социализма

Это типа налоги как в комунизме а цены и бесплатность как при капитализме )

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 17:21

Ты, айтишник, реально жил бы в таких квартирах? Ты издеваешься?

Смешно это читать зная где жил ты))

Чорний Список Юджина 16.01.2022 17:32

Смешно это читать зная где жил ты))

А где я жил? Я жил в общаге, жил хруще, но я не был тогда айтишником. Когда стал, то купил жилье, когда смог. Только после этого мои запросы стали совсем другими. Как и траты.

Он же сейчас, уже имея квартиру, говорит, что готов жить вот в тех жопах, что прислал. У меня это в голове не укладывается.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 18:21

А где я жил?

сфоткай свою кухню) Как ты фоткал рабочий стол) почему то мне кажеться что не выложишь ты тут ее, посмотрим ошибусь ли я)

Только после этого мои запросы стали совсем другими.

Ну а меня потом спрашивают почему я твой подвал, ой сорри полуподвал часто упоминаю)) ну ты ше сам напрашиваешься))

Он же сейчас, уже имея квартиру, говорит, что готов жить вот в тех жопах, что прислал. У меня это в голове не укладывается.

Ну вот ты ж, по твоим словам, из дома с басейном на 250 метров кв. переехал в текущую нору на 50 метров в турецком гетто, и ничего привык)
Или из киевской квартиры с хорошим ремонтом перехал в подвал, и тоже как то уложилось в голове у тебя)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:27

сфоткай свою кухню) Как ты фоткал рабочий стол) почему то мне кажеться что не выложишь ты тут ее, посмотрим ошибусь ли я)

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля? Я тебе сфоткаю свою кухню летом, когда перееду в свою квартиру. Или в Киеве могу сфоткать, там хорошая кухня, но в 2022 я туда не планирую приезжать.

по твоим словам, из дома с басейном на 250 метров кв. переехал в текущую нору на 50 метров

Там не было бассейна, там был крытый сад и большая терраса. Ну и я не платил за тот дом, алё, мне его снимали. Чтобы скопить на своё жильё, я и поселился в 50 квадратах.

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой? Тут на форуме большая часть живет в таких квартирах, небось и ты, либо живешь, либо жил еще пару лет назад.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 21:06

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля?

С нуля переезжают сирийские беженцы, а ты переезжал как высококвалифицированный специалист с недвигой и деньгами)

Я тебе сфоткаю свою кухню летом, когда перееду в свою квартиру.

То есть те 8 лет жизни не считаются?) ну ок)

Или в Киеве могу сфоткать, там хорошая кухня,

Ну ты ж ща не в киеве живешь, чего ж ты юлишь)) Я вот не сомневаюсь что в киеве как раз кухня у тебя хорошая.

Ну и я не платил за тот дом, алё, мне его снимали.

Это детали, ты снова юлишь. Речь велась о том, чтобы переезжать в существенно худшие условия. Так вот, был вопрос как у тебя уложилось в голове это?

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой?

Я исхожу из твоих требований к комфорту и нормальному жилью, тобою же озвученным на этом форуме.

Тут на форуме большая часть живет в таких квартирах, небось и ты, либо живешь, либо жил еще пару лет назад.

да, я жил еще в меньшей, но это не важно, потому я не декларировал планку комфорта какую-то, а ты как раз многим говорил что мол как так можно жить бла бла, годами живя в худших условиях) в этом и лицемерие.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:24

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля?
С нуля переезжают сирийские беженцы, а ты переезжал как высококвалифицированный специалист с недвигой и деньгами)

У меня не было денег, я как раз потратил всё, что было — 150k на покупку квартиры в Киеве. И через полгода переехал. На момент переезда денег было только на первый месяц аренды и депозит, мебель в квартиру покупалась с первой зарплаты.

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой?

да, я жил еще в меньшей, но это не важно, потому я не декларировал планку комфорта какую-то, а ты как раз многим говорил что мол как так можно жить бла бла, годами живя в худших условиях) в этом и лицемерие.

А я декларировал и декларирую. И чтобы получить какой-никакой уровень жизни в двух странах, приходится и там и там экономить, какое-то время, чтобы скопить деньги. Это ждет любого уезжашку.

То есть те 8 лет жизни не считаются?) ну ок)

Не 8, а 7, из них 4 года мы просто жили в свое удовольствие, путешествая по миру и ждали ПМЖ, так как хотели лучшие условия по ипотеке. Затем полтора года копили деньги, и сейчас полтора года ждем окончания строительства.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 21:34

И чтобы получить какой-никакой уровень жизни в двух странах, приходится и там и там экономить, какое-то время, чтобы скопить деньги.

ахах) Приезжать на 2 недели в Киев это не жить на 2 страны))

А я декларировал и декларирую.

Это да, еще бы сам держал эту планку)) А то выходит кто-то живет в однушке с ребенком он лох, Буряк живет схоже он не лох а стратег)

Это ждет любого уезжашку.

Любого это врядли, наверное какой то %

Мама программиста 16.01.2022 13:59

Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Да, в Берлине примерно так и будет. У меня знакомый подобное сдает на срок не более чем полгода за 1.6. Снимают исключительно понаехи на первые 3-6 месяцев пока не найдут что то на постоянку, или кто в длительных командировках.

Что получится, если перевозить оттуда мебель в какую-то другую квартиру — вопрос риторический.

мне кажется мы говорим о разных usecases и каждый примеряет рубашку на себя. семейная жизнь vs. жизнь сингла или пенса/семьи на чемоданах в переездах. в плане семейной жизни вопрос не только в старой мебели, которая дорога сердцу. съёмные квартиры с дизайнерскими ремонтами от хозяева — они непрактичны в плане если обстоятельства меняются. а они меняются. ребенок родился/племянник переехал пожить на пару месяцев пока не найдет себе жилье/закрыли все спортзалы в локдаун и надо впихнуть пару тренажёров/etc. и куда вот я впихну тренажёр в квартиру с дизайнерским ремонтом 50 квадратных метров? посередине разве что поставить и хоровод водить )) а так — конечно красивая квартира, спору нет.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:21

Со всем выше можно согласиться, makes sense.

съёмные квартиры с дизайнерскими ремонтами от хозяева — они непрактичны в плане если обстоятельства меняются. а они меняются. ребенок родился/племянник переехал пожить на пару месяцев

Это напоминает советский подход, когда на 1 человека квадратных метров было мало, гибкость жилплощади была низкой, посуточный съём затруднён. Но всё это шло от бедности. Вот эти мотивы — это чисто психологическое, советское мышление? Или всё же реалии жилищного кризиса в Германии принуждают к тому советскому подходу бедноты?

закрыли все спортзалы в локдаун и надо впихнуть пару тренажёров/etc. и куда вот я впихну тренажёр в квартиру

Вам виднее, что за тренажёры. Разве у вас там разрешено пользоваться в многоэтажках в квартирах тренажёрами на этажах выше первого? От беговой дорожки точно будет стук соседям ниже.
Например я у себя заказывал такой дизайн, что в сразу двух местах можно делать физические упражнения, правда, не с крупными, стационарными тренажёрами. ) Одно место удобное, второе — типа как запасное, никогда не пользовался тем пространством.

Мама программиста 16.01.2022 16:08

Или всё же реалии жилищного кризиса в Германии принуждают к тому советскому подходу бедноты?

да, кризис, беднота. возят с собой шкафы времён кайзера, картины купленные в нищем Амстердаме, ковры ручной работы и все потому что не могут себе позволить квартиру с дизайнерским ремонтом сделанным кем то и для кого то.

Разве у вас там разрешено пользоваться в многоэтажках в квартирах тренажёрами на этажах выше первого? От беговой дорожки точно будет стук соседям ниже.

беговая дорожка по ходу единственное, что есть шумного, что ставят дома. скамья для жима, эллипсоид, Kraftstation типа такого www.hammer.de/...LvUx8U-RlvksaAsKOEALw_wcB — от них шума нет. в первый Локдаун вообще ничего купить нельзя было сразу, время ожидания 3-4 месяца, потому что все раскупили нищие немцы без дизайнерского ремонта.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:05

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры.

В Германии квартиры стандартизированы по размерам, с этим нет проблем. Если это место под большой шкаф, то будет 300×60 и тд. Конечно, в старых квартирах, это может не соблюдаться, но в квартирах последнего десятилетия обычно везде так.

Мавпа программиста 15.01.2022 21:21

Вот, высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку, www.immobilienscout24.de/expose/129558116 у метро, с кривоватой (в прямом смысле) планировкой и маленьким кухонным гарнитуром. 48 метров, 1.024,04 € Warmmiete . Т.е., чудес особо нет, для семейной квартирки 75-85 квадратов, думаю, под 2 килоевро будет актуальный ценник.

Вообще это меблированная, такое удобно снимать на короткий срок.
Что бы ~~играть~~снимать в долгую — лучше искать без мебели, но с кухней (einbaumkuche)
Вот например: www.immobilienscout24.de/expose/130636175 вполне сносный клоповник, 820 варм, рядом трамвай и s-bahn. Из минусов очередь на просмотр будет до ближайшего супермаркета с просрочкой ))

Andrew Frolov 15.01.2022 21:37

Вот например: www.immobilienscout24.de/expose/130636175 вполне сносный клоповник,

Гы, немецкая пародия на ЖК Новая Англия в Киеве. )) Ну немцы дают, строить такое в 1996 году! ) С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

820 варм, рядом трамвай и s-bahn. Из минусов очередь на просмотр будет до ближайшего супермаркета с просрочкой ))

Видимо, это какой-то национальный спорт в Германии — жилищный БДСМ. Одним нравится унижать потенциальных квартирантов анкетами и очередями, другим нравится тратить месяцы, стоя в унизительных очередях за халявой. )
В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.
Может, конечно название темы — Нищая Европа, оно совсем не мем, и в среднем немцы действительно нищие, со своими средними 50 килоевро в год, хз. )

Мама программиста 15.01.2022 22:04

В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.

а потом когда захочется ещё раз поднять до хорошего уровня, то — дорогие мои квартиранты или вот вам новая цена или пжлста на выход с вещами, это ваш последний месяц здесь.

такой БДСМ покруче немецкого, его можно хоть каждый месяц проводить

у немцев да, все нудно — один раз снял квартиру и живи в ней до пенсии, цену поднимают на 2 процента в год. и делай с квартирой что хочешь, ее можно даже самому сдавать если контракт позволяет.

Andrew Frolov 15.01.2022 22:47

а потом когда захочется ещё раз поднять до хорошего уровня, то — дорогие мои квартиранты или вот вам новая цена или пжлста на выход с вещами, это ваш последний месяц здесь.

Есть договора, по 6 месяцев и году. Раньше срока теоретически повышать не должны. Ну и взвинчивать на 30%-40% вряд ли кто-то будет каждый год. Так как рыночная цена имеет и свою линию сопротивления, говоря биржевым языком. За проверенных арендаторов, стабильно платящих уже солидную сумму каждый месяц, держатся, так как новых найти не так быстро, и возможны простои. Особенно в конце зимы.

Мама программиста 15.01.2022 22:10

С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

там трава без собачьего г-на и маргаритки растут

Мавпа программиста 15.01.2022 23:17

там трава без собачьего г-на и маргаритки растут

Так собачье г-но это удобрения :-) с ним будут расти не только маргаритки, а и тюльпаны и даже красный мак :-)

Мама программиста 16.01.2022 00:40

с ним будут расти не только маргаритки, а и тюльпаны и даже красный мак :-)

удобрение хD

у немцев в этом плане мне нравится когда ранней весной начинают крокусы везде лезть и цвести. не понятно почему в Украине в городах такого нет, луковицы стоят копейки и они многолетки.

Мавпа программиста 16.01.2022 08:17

не понятно почему в Украине в городах такого нет, луковицы стоят копейки и они многолетки.

Их выкапывают к себе на дачу :-)

Мама программиста 16.01.2022 13:24

Их выкапывают к себе на дачу :-)

бохатые люди ))

Мавпа программиста 15.01.2022 22:31

Гы, немецкая пародия на ЖК Новая Англия в Киеве. )) Ну немцы дают, строить такое в 1996 году! )

Это Берлин. А если учесть что район рассматриваемого дома — входил в восточный блок Берлина, угадай кому надо сказать спасибо за такое уродское строительство :-))

С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

Меня это тоже бесит. Тут, в основном, все придомовые убогие и декоративные. Как и спортплощадки (турники брусья)

Видимо, это какой-то национальный спорт в Германии — жилищный БДСМ. Одним нравится унижать потенциальных квартирантов анкетами и очередями, другим нравится тратить месяцы, стоя в унизительных очередях за халявой. )

Это большой спрос и жесткое регулирование рынка жилья (ограничено предложение). Клиент страдает. Но город остается городом, а не превращается в Киев и Осокорки (впрочем, Харьков уже пытается составить конкуренцию — ЖС-1 понатыкал человейников на каждом свободном клочке земли).

В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.

Любой каприз за ваши деньги: www.ebay-kleinanzeigen.de/...litz-/1945518087-203-9651

Может, конечно название темы — Нищая Европа, оно совсем не мем, и в среднем немцы действительно нищие, со своими средними 50 килоевро в год, хз. )

Та они по другому богатые. Сыроеды богаты бетонометрами и ТРЦ, а немцы гоняют из Берлина в Саксонскую Швейцарию хайкать и ходят по музеям, всей жизни не хватит что б в Германии все исследовать. Это образ жизни. Он другой. И не всегда нам понятный ))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 22:46

Меня это тоже бесит. Тут, в основном, все придомовые убогие и декоративные.

В Германии другой принцип благоустройства. Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все? Площадки делает город, а не застройщик.

Мавпа программиста 15.01.2022 22:51

Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все?

Я еще не определился как я хочу :-)

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:01

Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все?
Я еще не определился как я хочу :-)

Но ведь логично хотеть хорошую, качественную и большую детскую площадку в парке, рядом с местом жительства, а не плохую или даже среднюю, на территории ЖК. Я же фоткал вон площадки в ЖК Seven, которые Фролов считает эталоном, это же ужас, когда дети 2-ух лет играют в метре от проезжей части, без каких либо заборов или кустов.

А как раз в том домике, что ты показал, есть отличная закрытая лужайка с качелькой. Я бы там с удовольствием играл с ребенком.
pictures.immobilienscout24.de/...0>/format/webp/quality/73

Мавпа программиста 15.01.2022 23:07

Но ведь логично хотеть хорошую, качественную и большую детскую площадку в парке, рядом с местом жительства

Логично.
Это если под неё есть место. У меня не все районы оборудованы площадками.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:13

Хотеть то вы можете многое.
Вот только по факту, судя из реальных фото, с объявлений, а не репортажей Варламова, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/площадкам у них будет культурный шок от того, как убого средние немцы живут. А если ещё рассказать, что это на 99% приобретается не в ипотеку, то шок будет вдвойне. )

Мама программиста 15.01.2022 23:20

Вот только по факту, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/

если будет летом время и я доберусь наконец то до Киева, то обещаю «сводить» мужа в ЖК Севен и Галактику на экскурсию и честно отпишусь — будет ли у него шок от придомовой территории и пустит ли он слезу по поводу убого прожитых лет.

Vlad N 15.01.2022 23:28

А вот это было бы интересно почитать, потому что мнения Буряка и Борисенка были ясны уже до самого похода)

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:24

Варламова, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/площадкам у них будет культурный шок от того, как убого средние немцы живут.

Самое интересное, когда ты сам приезжаешь в Европу, попадаешь в новый ЖК, то почему-то культурный шок именно у тебя, хотя вроде как есть же ЖК Галактика, ЖК Seven :)

Vlad N 15.01.2022 23:29

От бомжей на вокзалах не было культурного шока у тебя?))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:31

От бомжей на вокзалах не было культурного шока у тебя?

На киевском? Ну да, там полно бомжей, но меня они не интересуют.

P.S. Если кто не знал, то вокзал ночью открыт для ночевки бомжей. Аромат там стоит невероятный
antikor.com.ua/...mages/357000/357703_1.jpg

Vlad N

Andrew Frolov 15.01.2022 23:33

По правде говоря, не припомню, что я как-то шокированно высказывался о западных ЖК, ведь по факту я был только в одном, венском, возле или внутри делового района.

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить, чай не 2000-е на дворе и тем более не 1990-е.

Vlad N 15.01.2022 23:39

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить,

Те активные зрители половина живут в старых хрущах часто не своих даже, но обсирают 95% жк или стоимость жк))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:50

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить, чай не 2000-е на дворе и тем более не 1990-е.

При этом, там пока не было на канале ни одного ЖК в Киеве, где бы я хотел жить. Да о чем говорить, если у моей киевской квартиры 2013 года лучше вид из окна, чем у 99% показанных на том канале. Не говоря уже о том, что практически у всех отсутствует доступ к нормальному парку или хоть какое-то озеленение выше 3-ех метров. И это при том, что пожив в нормальной стране, я и свой ЖК считаю полным говном.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:57

По правде говоря, не припомню, что я как-то шокированно высказывался о западных ЖК, ведь по факту я был только в одном, венском, возле или внутри делового района.

Так тебе просто нужно поменять направления и гулять не по глупым туристическим локациям, а по новым жилым районам, которые к тому же открыты для всех
varlamov.ru/cV8aWHnfZC0
А теперь скажи мне, будет ли шокирован житель этого района увиденным на территории ЖК Seven?

Типа этим
imgbb.com/SRCzcH6
Или уютными детскими площадками и зеленой территорией
imgbb.com/G7CHvGP

Шокирован он будет, правда в каком смысле :)

Andrew Frolov 16.01.2022 09:29

varlamov.ru/cV8aWHnfZC0

Когда-то про этот район мельком читал у Варламова. Так это Франция, Париж, а та страна вообще бидося, по сравнению с Германией. Конкретно тот район навскидку я определил бы как бизнес класс или даже премиум.

При этом, там пока не было на канале ни одного ЖК в Киеве, где бы я хотел жить. Да о чем говорить, если у моей киевской квартиры 2013 года лучше вид из окна, чем у 99% показанных на том канале. Не говоря уже о том, что практически у всех отсутствует доступ к нормальному парку или хоть какое-то озеленение выше 3-ех метров.

Со свежими ЖК есть такая проблема, но и Варламов пишет, что несколько лет назад в том парижском районе были строительные леса, и люди только заселялись.

Я наткнулся в рекомендациях на ролик о закрытом ЖК Русановская гавань, на Левобережке/Никольской Слободке. Ранее там было известно о проблемах с документами. Но там у них и подземный паркинг, и закрытая территория, и эксклюзивный выход на по-настоящему облагороженную набережную, хотя да, пока без деревьев. Вот этот несколько восторженно-рекламный, но всё же информативный ролик.
LIVE : NOW ОБЗОР ЖК РУСАНОВСКАЯ ГАВАНЬ
www.youtube.com/watch?v=O7zHxezkBC0

А теперь скажи мне, будет ли шокирован житель этого района увиденным на территории ЖК Seven?
Типа этим
imgbb.com/SRCzcH6
Или уютными детскими площадками и зеленой территорией
imgbb.com/G7CHvGP

Запаркованность есть, но мы же видели — и ваши улицы запаркованы, просто более аккуратно. Ну и Варламов делал репортаж летом, а не лютой зимой в минус. Хоть кто-то из немецких риэлторов отважится сделать зимние фото придомовой территории продаваемого/ сдаваемого в аренду жилья? )) Вопрос риторический.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 09:33

Ну и Варламов делал репортаж летом, а не лютой зимой в минус.

А чем это фото будет отличаться летом?
imgbb.com/G7CHvGP

Andrew Frolov 16.01.2022 10:00

Летом кусты зазеленеют, загустеют, плюс, можно ожидать, досадят новых в прореженных местах. Не будет следов льда и снега. Естественная изгородь.

Мама программиста 15.01.2022 23:13

за такое уродское строительство :-))

та чего оно уродство? можно подумать в Украине 30 лет назад лучше строили. там и сейчас не везде лучше строят. в той хатке хоть планировка не тупо квадратная и на том спасибо.

Мавпа программиста 15.01.2022 23:15

та чего оно уродство? можно подумать в Украине 30 лет назад лучше строили. там и сейчас не везде лучше строят. в той хатке хоть планировка не тупо квадратная и на том спасибо.

Та это Андрею больше не нравится квартира)
Мне нравится все что не протекает с крыши, где тепло и где есть кухня адекватных размеров (а не как в хруще вдоль стеночки)
Я даже наоборот люблю нестандартное и эдакое, с нишами и т.д. :-)

Мама программиста 15.01.2022 23:25

Я даже наоборот люблю нестандартное и эдакое, с нишами и т.д. :-)

Я тоже люблю нестандартное, после советских квадратных хрущей, с этими кухнями у всех как один и комнатами где шкаф, диван и напротив тумба с телевизором все эти нестандартные планировки как глоток свежего воздуха.

В Берлине стандартную совковую двушку обставленную в лучших традициях совка (это вот когда диван-шкаф-телевизор напротив) называют bulgarische Wohnung (болгарская хата)

Artem Kurakin 15.01.2022 23:11

Да уж, не пойдёт никак.
Стилобата нет, этажей мало. Одиноко себя чувствовать будет человек.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:18

Вот-вот. ) Нет коммерции в ЖК, плюс та зёлная поляна, сфотографированная в мае, находится у проезжей части.
Ну и забор. За ЖК с огороженной территорией тут Киев ругают, а в Берлине есть забор по периметру — это нормально, двойные стандарты.

Artem Kurakin 15.01.2022 23:23

То был сарказм. По мне так вполне симпатично. Но я дальше первых фотографий не смотрел.

Oleksandr Nazararenko 15.01.2022 23:26

Та нету двойных стандартов просто парочке уезжунек жаба давит ;)

Vlad N 15.01.2022 23:31

Ты не принимаешь, это другое. Да и немцы всегда славились своими заборами, особенно на территории польши)

Мама программиста 15.01.2022 21:08

если одинокая женщина с ипотекой забеременеет

если одинокая женщина забеременеет не от святого духа или от социальщика, то ей алименты положены в сумме от 400 до 800 евро, которые будут только расти чем старше ребенок

то государство ипотеку будет платить?

нет

но беременную женщину или родителя в декрете не имеют права выгнать с работы. что означает нет никаких сложностей начать работать снова или вообще не прекращать. ребенка можно отдать в ясли с 1 года (это стандартно для работающих) или если совсем туго, то с 3х месяцев. оплату будет компенсировать государство — чем меньше зарабатывает, тем больше компенсируют.

Andrew Frolov 15.01.2022 21:26

если одинокая женщина забеременеет не от святого духа или от социальщика, то ей алименты положены в сумме от 400 до 800 евро, которые будут только расти чем старше ребенок

В оригинальной статье с Хмарочоса героиня пишет про случайную беременность. Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине привезти такой «сувенир» с заграничного яркого отпуска.

Мама программиста 15.01.2022 21:36

героиня пишет про случайную беременность. Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине

только если она дура. извините.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 21:42

Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине привезти такой «сувенир» с заграничного яркого отпуска.

В таком случае, в Германии «алименты» платит государство. Там не такие большие суммы, но 150-250 евро лишними не будут, еще одна добавка.

Bohdan B 15.01.2022 18:59

Возможно она со временем осознает, что не хочется беременеть в принципе. Среди своего поколения такое все чаще и чаще наблюдаю.

Мама программиста 15.01.2022 20:38

временем осознает, что не хочется беременеть в принципе

трезвое решение — для ребенка нужна финансовая стабильность и вообще стабильность по жизни, а ещё мужика нормального не мешало бы. слишком много сложностей, а выгода туманна и неясна (для бездетной).

Bohdan B

Bohdan B 15.01.2022 21:09

Так отож, в свои 28 я еще допускаю вероятность, что захочу детей через несколько лет при определенных условиях. Но будучи девушкой, тем более работающей в айти вообще бы такую возможность исключил. Начиная с того, что это не просто сунул-плюнул-и-пошел, а месяцы беременности + N лет первичного ухода за ребенком и еще эта история с нахождением «нормального мужика», чтобы не пришлось самой пахать за троих.

Мама программиста 15.01.2022 21:30

Но будучи девушкой, тем более работающей в айти вообще бы такую возможность исключил.

я бы исключила только если бы астронавтом была или политиком уровня Меркель, в айти это обычная работа

в свои 28 я еще допускаю вероятность, что захочу детей через несколько лет

если мужчина нормальный и зарабатывает хорошо, то лет до 40 имхо можно не париться. потом даже лучше — желающих свить семейное гнездо 30ти леток найдется немало, причем таких «качественных» желающих — с образованием, работой, нагулявшихся и без ветра в голове.

Bohdan B

dou-user-211223 15.01.2022 14:51

27 річна тестерка може без значних проблем купити квартиру у Києві

Думаю, за эти же деньги — она могла бы купить с десяток квартир в Донецке. Все в Донецк!

Bohdan B 15.01.2022 19:04

Знакомый три года назад купил двушку около 58 кв м в Мариуполе за 10 тыс у.е. Сейчас цены конечно возросли раза в два. А так есть дома в сёлах той же запорожской области, которые продаются за 500 долларов.

Andrew Frolov 14.01.2022 18:42

Я бы не стал этого постить, такого по Киеву много, но это уже у наших соседей по Левобережке, на Никольской Слободке. В кадре виден дом ЖК Кассиопея, отдел продаж Русановской гавани, в тексте упоминается сын высокопоставленного чиновника.

Київська поліція розслідує бійку через неправильне паркування: відео
vechirniy.kyiv.ua/news/60347

svikso 14.01.2022 18:46

Там взагалі жесть. Поліцію визвали відразу, вони приїхали, нічого не зробили і спокійно поїхали не зареєструвавши навіть справу. Авже в ФБ написали, що дізнались про побиття з інтернету і з’ясовують деталі — не знали, що все це попало на камери. Ну а неадекват — син когось в міністерстві спорту.

Чорний Список Юджина 14.01.2022 20:46

Ты же понимаешь, что мог бы быть на месте того, кто сделал замечание.

Andrew Frolov 14.01.2022 21:40

Теоретически — да. Я в дела автовладельцев не лезу поэтому. Разве что сделал бы замечание, если б кто-то по двору поехал бы либо прямо на меня.

anonymous 14.01.2022 21:17

-

www.nordpoolgroup.com/...de-lu/monthly/?view=table

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:35

В Гермашке я смотрю самый зачетный скачок по ценам на бирже

Andrew Frolov 14.01.2022 14:35

Хорошая иллюстрация к доходу 50 киловеро гросс. ))

m.facebook.com/...2/posts/5486323504727991

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 14:57

Чорний Список Юджина 14.01.2022 20:51

Немцы, объясните, откуда такие счета? Там дворцы освещают? У меня никогда больше 50 евро в месяц за свет не было, при том, что свет горит постоянно, так как жена и ребенок дома. И стиральная машинка работает несколько раз в день.

Мавпа программиста 14.01.2022 21:01

У меня никогда больше 50 евро в месяц за свет не было

У меня 64 евро в месяц

И стиральная машинка работает несколько раз в день.

Ну вы и поросята ))

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 21:24

Метров сто квартира, подогрев полов, електроплита, полотенце сушители, кондиционер, плюс трое детей сидят за компами и уже получится не хило

Мама программиста 14.01.2022 22:52

откуда такие счета?

у меня вроде 90. электроплита, духовка и подогрев воды электрикой

Vlad N 14.01.2022 15:14

Зато молоко девешле, и полный литр, а не 900 мл, как в украине!

Мапа программиста 14.01.2022 17:25

Актуально для тех, кто экономит на провайдере и берет самых дешевых, чтобы сэкономить пару евро в месяц. Такие провайдеры закупают по спотам и теперь их клиентам веселуха будет. Те, кто пользуются стандартными провайдерами, особо не ощутят этих цен — контракты заключены долгосрочные как клиентом, так и провайдером.

dou-user-211223 14.01.2022 17:29

Те, кто пользуются стандартными провайдерами, особо не ощутят этих цен — контракты заключены долгосрочные как клиентом, так и провайдером.

Коммунальные тоже пересматривают. Скажем, у меня с 2022 подорожание кв/ч с 27 до чего-то типа 30 центов + увеличение базовой стоимости за год, на что-то типа 60 евро.

Но да, это не в 5 раз...

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 17:34

Ну контракт не на 20 лет же ш )

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 17:37

Плюс опять же, чуда не бывает если коракт есть, значит кто то за разницу платит и компания тоже не сможет долго свои обязательства тащить
lv.baltnews.com/...chiki-elektroenergii.html

Мапа программиста 14.01.2022 17:53

У компании тоже как-бы долгосрочные контракты и скорее всего не на год. Вся эта тема с таким повышением цен на электричество относится к спотовым излишкам.
Это ж как в клауде — есть reserved instances, которые юзаются на долгий срок, а есть и spot instances — цены на которые в определенный момент могут быть дешевле. И вот те люди, которые повелись на лапшу разных там бюджетных компаний по типу Montana или eprimo, чтобы сэкономить копейки, теперь попадут совсем не на копейки

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 18:08

Ну опять же у многих долгосрочные контракты как раз сейчас заканчивается

Jan Haring 14.01.2022 20:02

Угу, у нас пара мелких провайдеров приказали долго жить и их клиентов принудительно перекинули к другим по новым тарифам.

Vlad N 14.01.2022 11:31

Love is, это когда жена в мороз занимает тебе место для парковки...

imgur.com/a/b1lQu4J

Andrew Frolov 14.01.2022 11:41

Я так для Ивана в июне занимал паркоместо, в самое жаркое время дня. )

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:47

Кстати, а у тебя там из окон не видно как раз этот Кристерград, который мы ниже обсуждали? :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 12:56

Небольшую часть можно увидеть

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:15

Не говори Жуку, что поселился возле полного дна.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 13:21

ок, не буду)

Bohdan B 14.01.2022 13:11

Он достаточно далеко оттуда, но я иногда там хожу, чтобы почувствовать дух Гонконга:)

Bohdan B 14.01.2022 13:06

Самое забавное, что я похоже живу в том же доме и вижу из балкона этот двор:)

P.S. Паркуюсь возле ретровиля и не выделываюсь

mind.ua/...vlya-prodovzhue-hilitisya

Vlad N

Програміст здорової людини 14.01.2022 09:37

Житловий хмарочос у Сан-Франциско нахилився на 66 см, і будівля продовжує хилитися
Інженери сподіваються з допомогою дорогих ремонтних робіт врятувати ситуацію

Yuriy Znovyak 14.01.2022 10:04

В Сан-Франциско навіть будинки не straight :(

www.elektrum.lv/...h-tsen-na-elektroenergiyu

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:25

Вот как смачненько енегрокризис Балтику накрыл

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:36

Вовремя уехал, молодец! :)

Andrew Frolov 13.01.2022 19:15

Новость для уезжашек из серии «Правильно сделали, что уехали». )

3-4 тисячі за електроенергію доведеться платити мешканцям нового будинку на Виноградарі
vechirniy.kyiv.ua/news/60293

Вишенка на торте.

Нагадаємо, у будинку на вулиці Сергія Данченка, 5, величезні рахунки за електроенергію це — не єдина проблема. «Наш будинок наче «зачарований», — кажуть мешканці.
Адже, минулого року тут трапилася ще одна неприємна несподіванка. Будинок почав «протікати» на всіх поверхах. Останнім часом чи не щодня лопаються труби й заливає по кілька квартир. Причина — забудовник встановив неякісні комунікації...

Mykola C 13.01.2022 19:20

Объявление: Пропала собака. Один глаз выбит, ухо оторвано, задние лапы перебиты, одной передней не хватает. Отзывается на кличку «Счастливчик».

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 19:40

rus.tvnet.lv/...ektrichestvo-na-1000-evro
вон пол страны получает и ничего

Jan Haring 13.01.2022 22:10

Мля, как? Они теплицу греют или что?
Если мне подымут в 5 раз, то это будет 75 евро со стиралкой, сушкой и посудомойкой

www.elektrum.lv/...ensiruyushchaya-rost-tsen

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:22

У тебя фиксированая цена за киловат, когда контракт заключал ?

Вот главная енергокомпания Латвии что пишет

У меня тут в группе в мордокниге в Риге так у некоторых если не фиксированая уже получили офигевшые счета

Jan Haring

Jan Haring 13.01.2022 22:31

2 года назад, почти 3. Лампы беру помощнее, но LED
Газ у меня в разы дороже, и он составляет львиную долю.

dou-user-211223 14.01.2022 11:47

У меня тут в группе в мордокниге в Риге так у некоторых если не фиксированая уже получили офигевшые счета

У меня на гермашке в 2к квартире 60м2 — электричество порядка 35 евро/мес. Притом, что кухня на электричестве + постоянно крутится сервак (должен жрать что-то типа десятки/мес).

Правда, мы от рашко-газа далеко. Зато недалеко французские атомные станции. :)

Yuriy Pavlenko 13.01.2022 22:23

Не исключено что там дома с электрическим отоплением.

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 08:51

В пять раз будет 75?)
У меня если б в Риге подняли да еще и з газом было бы евро 400

Jan Haring

Jan Haring 14.01.2022 10:37

Только свет — да, с газом было бы ~500
В марте контракт заканчивается, посмотрим.

chronoman 14.01.2022 11:27

подвезло что в марте. тогда уже будет почти не работать отопление скорее всего. У меня 27 января закончится, уже выслали новые тарифы, мол привыкай

Jan Haring

Jan Haring 14.01.2022 20:03

Так делись тарифами.

chronoman

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:37

в домах с электроотоплением легко. но в квартире да — нужно биткоин майнить наверное

Jan Haring

dou-user-211223 14.01.2022 11:44

Мля, как? Они теплицу греют или что?
Если мне подымут в 5 раз, то это будет 75 евро со стиралкой, сушкой и посудомойкой

4к квартира со всем электрическим, что-то типа того

+ подписываются на тарифы для нищебродов, которые полностью зависят от спота. Kогда всё спокойно, эти тарифы на копейки дешевле чем у полноценных поставщиков (на чём нищеброды и пытаются экономить) — зато когда на споте случается дурдом типа нынешнего...

Jan Haring

Чорний Список Юджина 13.01.2022 23:38

вон пол страны получает и ничего

Это же сумма за год? Для больших домов, это нормально

www.facebook.com/...rmalink/3260932764190152

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 08:53

Скажи им это.Незнаю видно ли эту группу всем остальным

Andrew Frolov 14.01.2022 09:51

Закрытая группа.

ibb.co/pJWGGyh
ibb.co/BgLHvM2
ibb.co/6FxVPg6

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 10:37

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 09:49

Конечно же это не за год , у меня за год до поднятия уен в квартире было почти 1000, и это без подогрева полов и електроплиты, сейчас бы было уже тыщ 5 в год

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 11:07

Херассе. А где можно текущие тарифы посмотреть?
У меня с электроплитой в прошлом году в среднем выходило около 30 евро/мес. В этом ну пускай будет 50-60. Но что и почем нужно жечь, чтобы получить 1000?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:00

Можно просто сравнить цену на киловат час и все вопросы отпадут, посмотри сколько у твоей компании стоит
Ты в Швеции ? Про Швецию не скажу ) надо у компании смотреть на сайте

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 12:10

Уже сравнил. ±одинаковы в районе 1,1...1,2 евро/квтч
Но, подозреваю, у нас доставка/абонплата немного выше будет.
Вот нашел калькулятор. ХЗ насколько он валидный
www.elektroenergija.lv/...ru/podrobno/?p=1f&kwh=100
но показывает 20евро за 100 квт по текущим ценам. Чтобы нажечь на 1000 евро нужно сжигать около 5000 квт. Вопрос знатокам. Что нужно делать в квартире чтобы нажечь 5000 квт/мес? Плавить алюминий?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:20

ну меня где то получалось раньше евро 60 — 70. Я 300 — 400 квт/час кушал

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 12:25

400 квт по текущим тарифам это около 80 евро. Что составляет 8% от 1000 евро, которые

вон пол страны получает

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 15:22

Вон мой коммент выше, люди тепловые насосы ставят

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 15:44

Люди поставили себе тепловые насосы (обогрев частного дома электричеством, на минуточку). Электричество выросло в цене. Счета выросли. Пока все логично. Или должно было быть как-то по другому?
Кстати в приведенной тобой ссылке фигурирует сумма 250 евро за отопление электричеством (!) частного дома. Что уже составляет 25% от заявленных 1000 евро, но все еще не дотягивает на 3/4 до суммы, которую в счетах

вон пол страны получает

Jan Haring 14.01.2022 15:58

лол, у нас эти тепловые насосы яро рекламировали как альтернативу газу

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 16:06

Ну газ, я так понимаю, тоже недёшев. У нас его просто нет как класса, сравнить не с чем. Но коллега, у которого дом, сегодня в обед возмущался, что домохозяйствам, у которых потребление электричества перевалит за какое-то пороговое значение, государство будет компенсировать разницу. А в его доме отопление от централизованной городской системы. И ему подобная «халява не для всех» не нравится.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:37

у которых потребление электричества перевалит за какое-то пороговое значение

за 2500 квт в месяц. Как ты думаешь, сколько метров в доме должно быть у владельца чтобы перевалило?
Меня тоже такая халява не для всех не нравится, я считаю это херовым предложением.

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 17:57

Как ты думаешь, сколько метров в доме должно быть у владельца чтобы перевалило?

Откровенно говоря, без понятия. В местных домах с электрическим отоплением жить пока не доводилось.

Меня тоже такая халява не для всех не нравится, я считаю это херовым предложением

насколько я понимаю, там нет какого-то ограничения сверху, что, в принципе, будет сподвигать народ топить сверху 2500 на все деньги, поскольку за банкет платят не они.

Jan Haring 14.01.2022 20:09

В новостройке 70 квадратов при ещё неподключенном отоплении около 1000 кВт сжигал

я считаю это херовым предложением.

100%

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 16:34

Газом топить там тоже жестко

Jan Haring

Bohdan B 14.01.2022 17:14

Говорят, что некоторые американцы отапливают дома бензином, интересно посмотреть расчет цен на такой способ.

Jan Haring 14.01.2022 20:12

Реально? Зачем бензином, если есть мазут. Друзья в Бельгии заправляют раз в сезон бак и дома у них довольно жарко.

Bohdan B

Bohdan B 14.01.2022 22:03

Да, сорри, я это и имел ввиду — дизельное топливо или мазут. Бензином неэффективно из за того, что там много дорогих компонентов, нужных для сгорания в ДВС.

Jan Haring

Мапа программиста 14.01.2022 22:46

У нас мазуты будут запрещать ставить с 2023. А так довольно много топят — бак заправил перед хололным сезоном и збс все))

Bohdan B

Мавпа программиста 14.01.2022 23:02

А так довольно много топят — бак заправил перед хололным сезоном и збс все))

А у меня камин сейчас есть, в доме где я живу) подкидываю дрова 1 раз в сутки и тепло дома))

Мапа программиста 14.01.2022 23:19

Нищая житуха несчастного уезжахи — вынужден топить дровами. Воду видимо тоже на дровах греешь?))) Так и запишем :D

Мавпа программиста 14.01.2022 23:31

Нищая житуха несчастного уезжахи — вынужден топить дровами. Воду видимо тоже на дровах греешь?))) Так и запишем :D

Я все еще в отпуске в Харькове :D Зря я сразу не написал об этом

Vlad N 14.01.2022 23:21

И это в зажиточном мюнихе так?)
Думал такое тока в польше осталось))

Мапа программиста 15.01.2022 10:12

Да, во многих городах страны такое осталось.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:12

я глянул квитанцию за декабрь у меня стоит 202,33 öre/kWh, то есть чуть больше 6 грн/квтч. Расход за месяц 327 квтч.
А сорри, это без пдв. то есть получается еще +25% — то есть 7.8 грн/квтч
Но это я пролапошил и не зафиксировал цену когда поставщик предлагал в начале осени.
На январь-февраль будет 125,34 öre/kWh, то есть чуть меньше 4 грн/квтч.

Andrew Frolov 14.01.2022 11:00

Справедливости ради, до нас тоже добралась костлявая рука политическо-энергетического кризиса. Я только что сходил в свою обычную парикмахерскую в ЖК Галактика, вроде это самая дешёвая точка у нас (всего вроде у нас 3 точки).
Так вот, в начале ноября я постригся за 200 грн, как и пару предыдущих раз. А сейчас, 14 января, уже за 300 грн., т.е. примерно за 11 долларов. (
Пускай уезжашки порадуются, что не так уж и переплачивают у себя за услуги.

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 11:01

вон пол страны получает и ничего

«Счет, которые превысит 1000 евро, придет примерно двум тысячам людей», — добавил Лутс."
У них там населения 4000 человек?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:21

так это 2тыс человек у которых превысил ) а у кого ровно 1000 евро, а у кого чуть чуть не дотянул до 1000 евро ))

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 19:46

или вот в Латвии
rus.lsm.lv/...a-elektrichestvo.a433296

Andrew Frolov 13.01.2022 20:18

Спасибо. Отличные ссылки. К сожалению, Украина буквально в паре шагов до аналогичного дна. Просто власть пока боится повышать до такого уровня, копируя всё слепо с Евросоюза, так как майдан будет по типу свежего казахского.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 23:34

Новость для уезжашек из серии «Правильно сделали, что уехали». )
3-4 тисячі за електроенергію доведеться платити мешканцям нового будинку на Виноградарі

А когда жители решают протестовать против такого и создают ОСББ, то застройщик делает вот так
hmarochos.kiev.ua/...mu-shho-ti-stvoryly-osbb
Что тут еще сказать

Andrew Frolov 14.01.2022 07:49

Тут очевидно, что хитросделанные инвесторы ставили себе целью «своё жильё, только в киевской агломерации», имея деньги максимум на вторичку в Днепре, нашли своего хитросделанного застройщика.

Мне рекомендации в Youtube подогнали куда более горячий материал про Ирпень, как раз уезжашкам на выходных посмотреть и за себя порадоваться.

Місто-гетто. Як Ірпінь перетворили на бетонні джунглі без дитячих садків та комунікацій | Махляри
youtu.be/wyVfl15XA5Y

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:44

Новость для оставашек порадоваться, что не зря остались.
В нищей европе себе такое никто не сможет позволить
strana.today/...podezd-doma-v-versal.html

Програміст здорової людини 14.01.2022 10:54

Фу лазити по таких помийках

Vlad N 14.01.2022 11:28

Та он и гавно сьест если надо, лишь бы доказать что скандинавское вкуснее))

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:30

Влад, ты так весело скулишь из-за угла :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 11:41

скулишь из-за угла :)

это твои соседи арабы пробуют заговорить на шведством, не путай

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:30

я там и не лажу, это по тебе сразу видно что ты специалист по помойкам :)

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:53

Запам’ятай, сайт срана — помийка. Як і інші ватні ресурси (вєсті, корреспондент тощо). Навіщо на такому пастися?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:54

да я вообще на ваши новостные сайты ни на какие не захожу :)

Mykola C 14.01.2022 12:06

новостные сайты ни на какие не захожу

strana.today/...podezd-doma-v-versal.html

Ахахах.

Vlad N 14.01.2022 12:09

Потом будет доказывать что это город или страна виноваты, а у него с головой все впорядке))

Mykola C

Andrew Frolov 14.01.2022 10:57

Спасибо, про этот подъезд уже была серия публикаций 1-2 года назад. )

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:53

Ну вот в Европе такое и правда не доступно :)

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:18

Как бы то, что в Украине у застройщиков часто что-то через жопу это вроде бы уже и не удивляет.
Меня в новости больше впечатлило то какое же говно эти ваши «свежие» ЖК и как все выглядит вокруг них :)
vechirniy.kyiv.ua/...0c52d637d946ead3fbdd1.jpg
Тот случай, когда в контексте недавно обсуждаемой «нищете» на 50к в год в Германии, можно сравнить с самым опасным гетто-районом Швеции где живет социальное дно.
www.youtube.com/watch?v=ySkFhx1fRAk
Главное не перепутать где именно гетто.

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:31

Так це жахливий економ з панельок на краю міста, що ти очікував там побачити?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:34

Так я его и сравниваю с самым дешевым социальным жильем, построенном еще в 70-х в самом «опасном» районе.

що ти очікував там побачити?

очикував увидеть подтверждение вашей оставашечной пропаганде о небывалых улучшениях в свежих киевских жк и районах.

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:36

Ну так ти порівнюєш дно із дном, показуючи, що ніби всі нові ЖК такі. Чому не порівнюєш з ФайнаТауном, Республікою, Рибальським чи й Грінвілем?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:47

Нет Жук, киевское дно — это почти весь жилой фонд старше 15-20 лет, за исключением может самых центральных районов. И территория вокруг них. То есть подавляющее большинство всего жилого фонда города.
А всякий кан девелопмент и остальной десяток жк «как в европе» составляет меньше 1% и даже программистам далеко не всем доступен.

Andrew Frolov 14.01.2022 11:44

Фото с Кристерграда — думаю, это ещё во время стройки, за 2-3 месяца перед сдачей. Так как видно техника ездит и придомовая только расчерчена.

А Галактика — да, плюс-минус сравнима с тем районом на видео. Только у нас коммерция вместо велосипедов/колясок и нет тех дурацких ландшафтных горок.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:52

как раз за счет ландшафта создается уют во дворе. В Киеве так не умеют — сохранять природный ландшафт. Как и в нормальное озеленение территории.
Я до Галактики так и не добрался в этом раз составить впечатление, но в Севен заезжал с детьми на площадку. Там тоже сделано все очень нудно и неуютно, хоть и типа «по современному». Хотя качели все равно железные и опасные для детей :)

Andrew Frolov 14.01.2022 12:16

как раз за счет ландшафта создается уют во дворе. В Киеве так не умеют — сохранять природный ландшафт.

Если мы говорим о свежих ЖК Киева 2010-х — какой там природный ландшафт? Если сейчас в центральной и прицентральной части города застройка идёт на месте бывших промзон.
На дорогом озеленении — да, экономят. Но мне нормально, под деревьями я могу прогуляться по пути к метро или на канале.

Я до Галактики так и не добрался в этом раз составить впечатление, но в Севен заезжал с детьми на площадку. Там тоже сделано все очень нудно и неуютно, хоть и типа «по современному».

Думаю, тут многое субъективно. Это дети оценили как нудно? ) Вполне возможно. Думаю, сейчас в Киеве запрос (у взрослых, тех, кто платит деньги) сделать максимально современно, чтобы было новое, приемлемого или хорошего качества. То, что, возможно, неуютно — неважно. За уютом — то во дворы хрущей. Люди соскучились по всему новому, современному и блестящему, потому мы так плюёмся от тех ухоженных внешне немецких бабушатников, хотя формально к ним сложно придраться по сути.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:31

На дорогом озеленении — да, экономят. Но мне нормально, под деревьями я могу прогуляться по пути к метро или на канале.

Так вот, твоя Русановка и считается неплохим районом в Киеве именно потому что там старые районы сделаны более-менее уютно, где есть где пройтись. Озеленение лишь одно из составляющих. Очень сомневаюсь, что ты ходишь-гуляешь по территории своего ЖК.

Это дети оценили как нудно? ) Вполне возможно

И дети и я. Просто каждый по своему. Они просто довольно быстро сказали что хотят оттуда уйти, хотя вроде как площадка современная и разнообразная.
А я просто вижу это так, что отличия от какой-то патриотики, что просто фасады то что ты называешь более современные и блестящие. Но суть та же самая — неуютное место, в котором проводишь время просто за неимением альтернативы. Доступная альтернатива — трц.
Я ожидаю что и в Галактике такое же ощущение будет, но не был, поэтому не знаю. Просто не видел особо других примеров в Киеве пока что. Правда по закрытым комплексам не ходил.

Кстати, что больше всего показательно с ЖК севен — что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк. Но никаких подходов к новому жилью на несколько тысяч жителей не сделали. Я по незнанке вышел из метро с детьми и пошел, а там люди перебегают две трехполосных разгоночных полосы, по которым машины по 80км/ч бегают, даже газоны вытоптаны в месте потока людей.
imgur.com/V5XyLeS

Vlad N 14.01.2022 13:03

Они просто довольно быстро сказали что хотят оттуда уйти, хотя вроде как площадка современная и разнообразная.

А ну если один раз твои дети сказали что хотят уйти оттуда, значит точно площадка плохая) Метод Сегрея «все впорядке с головой» Борисенко :)

Это как в моем детстве родители однокласника давали колбасу коту, если он не ел, значит колбаса плохая))

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:42

Нет, площадка там в принципе неплохая, хоть и не без ньюансов. Сам двор сделан в лучших традициях соверменного киевского строительства. А то что фасад как сказал Фролов современный и сверкает, ну видимо такая фича потребительского спроса в Киеве, за которую готовы платить.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:51

Сам двор сделан в лучших традициях соверменного киевского строительства.

хорошая фраза, тонкая)

Andrew Frolov 14.01.2022 14:58

Очень сомневаюсь, что ты ходишь-гуляешь по территории своего ЖК.

Почему — гуляю. Если пройтись надо, а времени мало — то за 10 минут можно по кругу обойти два двора. Особенно актуально зимой, когда долго на улице без явной цели находиться неприятно, при минусе за окном.

Но суть та же самая — неуютное место, в котором проводишь время просто за неимением альтернативы. Доступная альтернатива — трц.

Если глянуть на спутникову карту, то, думаю, всё достаточно очевидно: участок под Севен ограничен какими-то ландшафтными особенностями, так как совсем рядом место есть. Соответственно, в идеале это должен быть комплекс типа апартаментов, для бездетных взрослых, кому очень нужно метро совсем рядом, а также крупный ТРЦ. Двора там, разумеется, нормального нет. Ну и я могу понять «шведских» детей — отдельно выделить поляну с площадками мы в Киеве не можем, особенно в 2-3 минутах пешком от станции метро, причём не на окраине города.

В Галактике есть 2 больших двора, не зажатых шоссе и суетой развязок. Но и тут, конечно, отдельной локации для дворов нет, пускай дети привыкают беречь городскую землю и играть под неявным присмотром с сотен окон. В Бангкоке, Стамбуле, некоторых турецких городах — я вообще такого понятия, как детская площадка именно у дома — практически не видел. В новостройках-высотках будет максимум детская комната или жалкий пятачок на стилобате/парковке. Но да, видел общерайонные площадки, масштабом как украинские ЖК-шные, причём не лучшего образца.

Кстати, что больше всего показательно с ЖК севен — что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк. Но никаких подходов к новому жилью на несколько тысяч жителей не сделали.

То, что там новый выход построили — не знал, я через Аркадию туда заходил. Думаю, со временем там зебру нарисуют или как-то решат вопрос с безопасностью. По безопасной дороге — минут 5-6. Но можно посмотреть на всё это с другой стороны: более 2 тысяч домохозяйств имеют возможность существенно увеличить качество жизни — новое, тёплое, модно выглядящее жильё, не на окраине города, в 2-3 (!!) минутах пешком от метро. Там же общегородскую мелкую коммерцию можно размещать, при такой близости.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:45

Но можно посмотреть на всё это с другой стороны: более 2 тысяч домохозяйств имеют возможность существенно увеличить качество жизни — новое, тёплое, модно выглядящее жильё, не на окраине города, в 2-3 (!!) минутах пешком от метро.

Можно так посмотреть. В целом по Киевским меркам этот жк — бесспорный прогресс. Даже просто по виду тех же фасадов. Даже в сравнении с соседним относительно свежим риверстоуном явный прогресс.
Удивление вызывает когда вы всерьез начинаете сравнивать, что «это» ничем не хуже современных скандинавских кварталов или учите развитые страны с удобными продуманными городами как нужно распоряжаться землей :)

Andrew Frolov 14.01.2022 18:11

учите развитые страны с удобными продуманными городами как нужно распоряжаться землей :)

Насчёт что прямо учим — наверное, не совсем то. С одной стороны — гордость за застройщика, Столица Груп, как они расположили на неудобном участке у метро более 2 тыс. квартир, а немецкий застройщик, у Буряка, потратил земли аж в примерно раза 3 больше! )
Ну и когда смотришь на ваши космические цены на недвигу, на эти просторы, редко заставленные еврохрущами — возникает, видимо, чисто украинское, киевское желание сэкономить, избавить народ от гнёта хрущей, поставить монолитно-каркасных коробок поближе к метро; насытить рынок свежим, новым жильём, за умеренные деньги. )) Чтобы ипотека не нужна была.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 20:43

Ну и когда смотришь на ваши космические цены на недвигу, на эти просторы, редко заставленные еврохрущами

Космические цены в центрах экономической активности. Там где высокая концентрация людей с хорошими доходами создающих высокую конкуренцию. В Швеции полно жилья по киевским ценам с гораздо лучшим качеством. Просто там скорее всего далеко не все найдут себе хорошую высокооплачиваемую работу.
Например,
3к квартира в двухэтажных коттеджах за 140к евро. Это новостройка с полным ремонтом, кухней, санузлами, встроенными шкафами
www.bjurfors.se/...emnet&utm_medium=referral
Или 3к в «парном» таунхаусе, тоже новострой со всем вышеописанным 140к евро.
optimalfast.se/...forsale/brfvallasenkopia1

Чтобы ипотека не нужна была.

Ипотека — это главный фактор улучшения качества жизни у широких слоев населения на западе за последние 50 лет. А еще надежный вариант накопления капитала. В плане жилья ничего подобного как сейчас большинству в западных странах не было доступно раньше без ипотеки.

Andrew Frolov 14.01.2022 21:52

3к квартира в двухэтажных коттеджах за 140к евро. Это новостройка с полным ремонтом, кухней, санузлами, встроенными шкафами
www.bjurfors.se/...emnet&utm_medium=referral
Или 3к в «парном» таунхаусе, тоже новострой со всем вышеописанным 140к евро.
optimalfast.se/...forsale/brfvallasenkopia1

Глянул ссылки: может это объявления по постройке жилья на заказ? Или маленьким кооперативом, на 5-6 заказчиков?

Ещё вариант — это не постоянное жильё, а продаваемое по схеме B2B, т.е. какая-то контора покупает жилые помещения под вахтовую работу, допустим, месяц через месяц, два месяца через два, а потом работник отправляется отдыхать домой в нормальный город?

Ну т.е. просто непонятно, какая может быть предлагаемая на открытом рынке недвижимость от застройщика в населённых пунктах (а, возможно даже, просто в почтовых индексах), которые в 21 веке в такой северной стране в такой удалённости от столицы вообще не имеют экономического базиса для существования и пользования благами цивилизации по среднегородским тарифам? Может там канализация — септик, вода из какой-то скважины, интернет по ADSL и «золотая», индивидуально проложенная газовая труба длиной 10-15 км? Вывоз мусора по космическим тарифам, ЖЭК в другом городе за 20 км?

Sеrgejs Bоrуsson 15.01.2022 00:05

Ничего необычного. Вся рассчетная коммуналка — месячные взносы в кооператив + вода, отопление, вывоз мусора электричество, интернет и телевидением и со страховкой на дом выходит ~640 евро в месяц. Для квартиры подобного метража это немного дороговато, но для таунхаусов я так думаю это ± стандартные расходы.
Но это ж село на 900 человек площадью 1,4 кв км. То есть примерно как в одном подьезде у тебя в Галактике :))
Хотя там есть даже футбольная и воллейбольная комманды, так что даже Турко может переезжать, продав свою трешку в комфорт-тауне и купив без всякой ипотеки таунхаус в Шведской сельской идилии с огородиком для тещиной картошки :)

Я предполагаю что муниципалитет там землю под застройку чуть ли не бесплатно может раздавать, чтобы люди селились и платили местные налоги.
Хотя в принципе там 20-30 минут до городков типа en.wikipedia.org/wiki/Halmstad — центра местной коммуны, в котором есть порт, индустрия и университет.

Andrew Frolov 14.01.2022 22:11

Подумал про те объявления, какой ещё нюанс. Формально, по документам, это может быть жилой недвижимостью, это понятно. Но в бытовом понимании недвижимость, по крайней мере, в Украине — это то, что можно сравнительно быстро продать за 85%-95% рыночной цены, за 2-3 месяца.
Т.е. нормальная ликвидность — у квартиры на вторичке, у частного дома в пригороде ликвидность очень низкая. А те объекты, что в объявлении — это не недвига, а просто расходник с документами на длительное пользование. Т.е. его можно продать только 1 раз с целевым назначением — от застройщика, и всё. Как б/у жильё 20-30 лет, скорее всего, его продать практически невозможно, разве что в течение десятилетий найдётся какой-то случаный покупатель. Ну или кто-то захочет сконсолидировать участки и построить там склад, шоссе, фабрику, и выкупит объекты на тех участках по нормативной оценке с учётом амортизации.
Ну т.е. мой тезис, что те объекты — это сосвем не ровня обычной квартиры в Киеве или даже Днепре.

Sеrgejs Bоrуsson 15.01.2022 00:10

На счет ликвидности тамошней недвижимости я без дупля. Нет смысла сравнивать с миллионниками в совсем другой стране. Мой пример к твоему тезису, что мол нужно строить плотнее, чтобы было дешевле жилье. Я показал что жилье может быть лучше и сравнимого по стоимости с аналогичным где-то под Киевом или даже Харьковом.
А в Стокгольме плотность населения выше чем в Киеве, хотя обошлись без уродливых человейников. Но вот цена жилья совсем от этого не уменьшается. Но предположу, что если взять кусок земли и плотно застроить его новым 25-этажным гетто без нормальных проходов к метро и вдоль восьмиполосной дороги, то наверное таки там будет чуть дешевле, потому что людей с деньгами, желающих там поселиться будет еще меньше, чем в таунхаусе за 140 килоевро в селе на 900 человек вдали от больших городов.

Gena Kartashevskyy 14.01.2022 18:15

что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк.

Никто там ниче не открывал, этому выходу столько же ,сколько и самому м. Осокорки

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 20:28

Он долгое время был закрыт, но потом снова открыли news.bigmir.net/...ki-otkroyut-vtoroi-vy-xod
Но это понятно что это говорит не про застройщика, а про уровень планирования городских властей.

Gena Kartashevskyy

Gena Kartashevskyy 14.01.2022 21:09

Это вообще про западный выход. Его открыли из-за новостроек по стороне новуса + заречный. Ну и севен строиться начал в 2018 году, выход открыли в 2014.

Vlad N 12.01.2022 22:57

Кто бы там что не говорил, но по уровню инфраструктуры при Зеленском (при всех его минусах) Украина если не догнала центральную европу, то как минимум вплотную приблизилась к уровню той же Польши.

Очередной, точнее один из мегапроектов урочисто открыт: youtu.be/lGpisUR_oMk?t=949

Ну что, Буряк, есть у вас такое в вашем Гуановере?

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:04

В плане «урочистих відкриттів» значимых инфраструктурных объектов, Украина оставила Германию позади :(

Vlad N

Пять холодильников 12.01.2022 23:12

Жаль новые станции метро в Киеве не в числе значимых открытий)

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:24

Так это ж вопрос в боксеру

Vlad N 12.01.2022 23:13

Во-во! Хотя как бы само название вашего города говорит о том, что как он должен быть лидером в постройке подобных обьектов!

Пять холодильников 12.01.2022 23:11

В 2012 жил полгода в польском Жешуве (меньше 200к людей) и уже в те бородатые времена возле многих активных дорог там стояли антишумовые заборы. В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

Vlad N

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:22

В 2012 жил полгода в польском Жешуве (меньше 200к людей) и уже в те бородатые времена возле многих активных дорог там стояли антишумовые заборы. В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

А в Украине в 2022 году построили огромный ЖК в 10 метрах от 8 полосной трассы без каких-либо защитных барьеров.
stroyobzor.ua/...imgpsh_fullsize_distr.jpg

А на другом конце Киева поступили по другому, сначала построили ЖК, а потом, в 10 метрах от него в прошлом месяце открыли окружную
photos.wikimapia.org/p/00/06/80/93/58_big.jpg
Барьеры будут или люди у нас отбросы?

Но и это еще не всё, прямо сейчас у людей начали изымать частную собственность в пользу государства, патамуша надо
bzh.life/...nicztva-obhidnoyi-dorogi
Будут строить еще одну окружную, прямо между уже построенными ЖК «на природе». На гугл мапс хорошо видно место будущей дороги.
www.google.com/...04147,1763m/data=!3m1!1e3
Как думаете, будут там защитные барьеры?

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:33

Буряк, на другому кінці Києва збудований величезний шумозахисний бар’єр youtu.be/2eSrtUYU3mA

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:37

Ты пошутил так? Народ, а ну оцените украинский «барьер» по 10-ти бальной шкале :)

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:42

По відео там п’яти-шести метровий бар’єр. Якої висоти він має бути?

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:47

По відео там п’яти-шести метровий бар’єр. Якої висоти він має бути?

Твой «п’яти-шести метровий» барьер защищает только жителей магазинов на первых двух этажах :)

Vlad N 12.01.2022 23:49

То есть он должен быть высотой в 10-ти этажку?))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:58

Он должен быть правильный, а высота значения не имеет. Вот так выглядят городские автобаны в Ганновере
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
Они пронизывают весь город, но при этом их никто не видит и не слышит, даже на небольшом расстоянии. Потому что помимо барьера, высаживают высокие деревья, которые и поглощают весь шум.

Вот в этом доме (виднеется за деревьями), на верхнем этаже, знакомый арендовал квартиру и мы там бывали много раз.
www.google.com/...Nx8vWw!2e0!7i13312!8i6656
Сидели на балконе я и даже не представлял, насколько близко автобан, его нереально было отличить от городского шума. Сейчас вот смотрю по карте, до автобана 50 метров.

При этом далеко не всё идеально. Понятно, что есть ужасные участки, где мне тяжело представить, как люди живут, например вот
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
Причем, сами жители отказались от барьера! Патамуша света мало будет. Таких участков по городу 36, сейчас запущен мегапроект по исправлению всех этих недоразумений. В частности, то, что выше, сейчас везде дают, как пример, худшего места в городе, и оно будет спрятано под землю, копают тоннель длиной 1 км. Представляю, как вырастет цена квартир :)

Самое главное, что все такие проблемные участки — это очень старые места, им уже лет по 50-70. В 2022 году никому и в голову не придет построить скоростную трассу около высотных домов. Но только не в Киеве.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 07:46

Вот в этом доме (виднеется за деревьями), на верхнем этаже, знакомый арендовал квартиру и мы там бывали много раз.
www.google.com/...Nx8vWw!2e0!7i13312!8i6656
Сидели на балконе я и даже не представлял, насколько близко автобан, его нереально было отличить от городского шума. Сейчас вот смотрю по карте, до автобана 50 метров.

По ссылке я вижу 2 полосы в одну сторону. Это точно автобан? Улица Евгения Сверстюка, возле ЖК Галактика — точно такая же по кол-ву полос. И вообще нет никакого барьера. С плотно закрытыми окнами мне ничего не слышно со среднего этажа.

ИМХО, ужас шума от отдельно взятой дороги несколько преувеличен, нужно замерять. В Киеве точно знаю, что проспект Победы очень шумный.

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал. А по утрам ещё заторы видел под окном, на въезд в узкие проезды Дубай Марина.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 09:31

шум — это в первую очередь функция скорости. Пробка сама по себе не создает много шума.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:38

По ссылке я вижу 2 полосы в одну сторону. Это точно автобан? Улица Евгения Сверстюка, возле ЖК Галактика — точно такая же по кол-ву полос

По улице Евгения Сверстюка тоже ездят 100 км в час по городу?

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал.

А при открытом окне? А при ужине на балконе / террасе?

Andrew Frolov 13.01.2022 09:51

По улице Евгения Сверстюка тоже ездят 100 км в час по городу?

Думаю, в среднем 30-40 км максимум.

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал.
А при открытом окне? А при ужине на балконе / террасе?

При открытом окне некоторый гул был, когда я открывал проветривать номер уличным воздухом. Но там шоссе очень многополосное, там нет того рёва, как на проспекте Победы.
Ну и ужин на балконе в Дубае — это чисто европейские привычки, на фоне пустынных реалий читать про такое реально смешно. )

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:54

Думаю, в среднем 30-40 км максимум.

Ну ты же сам должен понимать, что 30-40 км в час вообще не создают шума. При такой скорости никакой барьер, конечно, не нужен.

То, что я дал выше, это скоростные трассы, которые идут прямо по городу. В Киеве просто нет ничего подобного, поэтому тяжело сравнить. Самый ближайший аналог — окружная, но она идет вокруг города, а не через город. Да и то, по окружной нет таких скоростей, как в Германии.

Andrew Frolov 13.01.2022 10:08

Ну ты же сам должен понимать, что 30-40 км в час вообще не создают шума. При такой скорости никакой барьер, конечно, не нужен.

Ок, насчёт скоростных трасс — понятно. Но мне есть с чем сравнить — когда я жил на Русановке, то там окно было во двор, и были чисто проезды. Там уровень шума был около нуля. А в Галактике уже когда хоть одна машина проезжала, то был слышен шум от шин, и мне пришлось пару месяцев привыкать к этому, в осномном, плотно закрывая окна.

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:51

Тобто, його треба будувати в розмір хмарочоса?

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:28

Буряк находу придумає щось

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:50

6 метровий бар’єр www.epravda.com.ua/...1714f6-okruzhna-zabor.jpg

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:52

А на видео твоем большая часть барьера выглядит как-то так
www.google.com/...5M5hew!2e0!7i13312!8i6656
Это типа 6 метров и дизайн, радующий глаз жителей? :)

Vlad N 12.01.2022 23:56

А на видео твоем большая часть барьера выглядит как-то так
www.google.com/...5M5hew!2e0!7i13312!8i6656

Street View — May 2015

Ты лучше гугли сразу фото 1945 года, будет более эффектно)))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:58

Street View — May 2015

Это еще хуже, потому что тот страшнючий забор до сих пор стоит на его видео из 2022 года :))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:12

так он же там до сих пор и стоит :) Там на видео от Жука только половина — это новый забор :)

Vlad N

Програміст здорової людини 13.01.2022 00:20

Бурякологіка поетапно
1. Не роблять
2. Роблять, але не так
3. Роблять норм, але 20 років тому робили погано, і не виправили
І на кожному етапі бурякологіка вважає себе правильною.

Vlad N

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:24

Ты можешь смеяться сколько угодно, но у тебя около дома:
1. Шестиполосная автострада, которая даст столько выхлопа и шума в окна, что мало не покажется
2. Старый, грязный и уродливый «недобарьер», с которым ты живешь уже много лет.

Это как раз то, от чего и бегут люди

Програміст здорової людини 13.01.2022 00:35

Біля мене нічого такого нема, попустись
У мене таке ibb.co/0MfNV4W

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:27

Буряк бирінько зїхав

Пять холодильников 13.01.2022 09:13

Тонко, типа оставашки даже из жк не выходят

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:42

Тонко, типа оставашки даже из жк не выходят

А он не может сфоткать территорию вокруг дома, потому что там:
1. Труба котельной бизнес-центра через дорогу
2. Самое пробочное место в городе
3. Гремящий трамвай 19-го века

Програміст здорової людини 13.01.2022 10:42

Черговий #бурякобрєд
1. Від труби до будинку 300 метрів maps.visicom.ua/...jcep7u,u8vxjf5t3c?lang=uk
2. Навіщо їздити глибочицькою?
3. Рівень шуму практично ідеальний як для міста misto.lun.ua/map?l=kyiv-noise lun не вимірював наший будинок, бо ще не був збудований, але у сусідньому < 30 дБ шумового забруднення. Мало того, після побудови наступного будинку і того менше буде.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 10:48

Від труби до будинку 300 метрів

268 — это уже 300? Ох и оставашечки-округляшечки. Ну и дым он такой, идет в любую сторону знаешь ли. Поэтому он спокойно может попадать в окна 5-25 этажа в какие-то дни.

Навіщо їздити глибочицькою?

А по Артема (или как там она сейчас называется) типа меньше пробок :)

Я там жил и работал в том самом бизнес-центре, 3 года и прекрасно знаю местную ситуацию. Ты зажат с двух сторон двумя переполненными улицами, это уже фейл полный.

Програміст здорової людини 13.01.2022 13:57

268 — это уже 300?

До моїх вікон рівно 300 ) maps.visicom.ua/...jcep7v,u8vxjf5qze?lang=uk

А по Артема (или как там она сейчас называется) типа меньше пробок :)

Норм там усе з пробками, звичайний трафік центра міста.

Я там жил и работал в том самом бизнес-центре, 3 года и прекрасно знаю местную ситуацию. Ты зажат с двух сторон двумя переполненными улицами, это уже фейл полный.

По-перше, дивись на карту. Чорновола та Лук’янівська прекрасно виправляють цю ситуацію.
По-друге, більшу частину переміщень я роблю велосипедом/самокатом/пішки, так що пох. Якщо комусь подобається щодня тиснутися в пробках — то його право.

Bot Bot 13.01.2022 10:45

Зачем? Там лед с декабря, притрушеный то снегом то собачим говном, то дождь, а потом опять мороз и такая погода чуть не до апреля, но главное что не хмуро, как на севере Европы :-)

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:59

Так окружну ж почали й закинули будувати в 2003 році. Такі були тоді підходи — нині все змінилося, можна порівняти тоді й тепер на цьому прикладі.

Мама программиста 13.01.2022 00:53

очень красивое видео и многоэтажки классные, а барьер — то не барьер, а забор обычный.

а чего на дороге так пусто? это свегда там так?

Vlad N 12.01.2022 23:23

В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

В энергетическом.

Пять холодильников 13.01.2022 00:18

У оставашек так подгорает что заменяют пару ТЕЦ?

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:22

Подгорать должно у жителей некоторых польских городов, где топят всяким дерьмом и они потом смогом дышат) Но вроде были слухи что французы обуздают для них мирный атом в 2025 году)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:25

Но вроде были слухи что французы обуздают для них мирный атом в 2025 году)

То, что итер строится на территории Франции не делает его французским

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:27

к чему ты это?)

Vlad N 13.01.2022 00:30

i.imgur.com/2CwJiZG.png — какая красотища на air quality :)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:34

i.imgur.com/2CwJiZG.png — какая красотища на air quality :)

Нет смысла смотреть отдельный день, там просто может быть какая-нибудь буря. Смотри средние цифры за год
www.iqair.com/...d-most-polluted-countries
В Польше лучше воздух, при этом у Украины показатели каждый год ухудшаются, у Польши каждый год улучшаются

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:40

В Польше лучше воздух, при этом у Украины показатели каждый год ухудшаются, у Польши каждый год улучшаются

Ну это уже #бурятристика. важно смотреть конкретный город а не страну. Я часто смотрю по киеву, и зимой там эта польская 4-ка всегда в топе)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:43

Ну это уже #бурятристика. важно смотреть конкретный город а не страну. Я часто смотрю по киеву, и зимой там эта польская 4-ка всегда в топе)

Она в топе всей Европы, там всегда проблемы с воздухом. Но при этом воздух в Польше, в среднем лучше, чем в Украине. Представь, что же тогда в Украине творится.

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:47

Ой та хватит со своим средним, ойтишники живут в или около крупных городов что в польше что в украине. Толку тебе что в 10 польских селах отличный воздух.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:29

Ты не страну смотри а города сравнивай))

Пять холодильников 13.01.2022 09:17

Зашёл только что посмотреть:
Киев — 42 место
Варшава — 68

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:30

У нас теж таке роблять, бачив біля багатьох сіл.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:30

У нас теж таке роблять, бачив біля багатьох сіл.

Я рад, что хоть бабки в селах живут достойно, в отличии от элитных киевских айтишничков :)

Пять холодильников 13.01.2022 00:17

Заборы дэпутатов в Козыне и Конча-Заспе то не то.

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:14

Та ну, поїдь житомирською трасою, там біля багатьох сіл такі шумозахисні паркани

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:17

Та ну, поїдь житомирською трасою, там біля багатьох сіл такі шумозахисні паркани

Небось установленные самими жителями сёл

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:20

Такі дороги знаходяться в державній власності, тому ніхто не дозволить там нічого ставити за свій кошт. За кошти платників податків, звичайно.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:27

Вже і по одеській трасі також багато парканів

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:45

Вже і по одеській трасі також багато парканів

Про Киев только забыли, очевидно, в городе пусть так живут, без заборов

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:57

Че то когда я был в Мюнхене не увидел ни одного щита на улице

Чорний Список Юджина 13.01.2022 15:23

Че то когда я был в Мюнхене не увидел ни одного щита на улице

Может потому, что скоростные дороги утоплены в деревья и щиты просто не нужны?
www.google.com/...ewVdlg!2e0!7i13312!8i6656
И там, где нужно, щиты добавляются
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Олександр Шпак 13.01.2022 14:58

Ми ж живемо у вільній країні. Гетто не треба обносити парканами. Та й його мешканці не сильно рвуться за його межі. ;) От Конча-Заспа — неблагонадійний район. Там паркани в 6 метрів заввишки...

Чорний Список Юджина 13.01.2022 15:24

Ми ж живемо у вільній країні. Гетто не треба обносити парканами. Та й його мешканці не сильно рвуться за його межі. ;) От Конча-Заспа — неблагонадійний район.

У тебя весь город «неблагонадежный район», иначе ты не сможешь обьяснить, почему любой новый ЖК прячется за забором и сажает охрану

Олександр Шпак

Олександр Шпак 13.01.2022 15:56

Ще невідомо хто від кого відмежовується... ;)

Пять холодильников 13.01.2022 15:25

Ну норм, Польшу 2012 догнали, уже вплотную

Bot Bot 13.01.2022 10:35

Зачем если народ счастлив тариться свечками закатаными в асвальт? Главное элит и премиум приставочеу побольше в названия добавлять :-)

Пять холодильников 13.01.2022 12:24

Ещё лакшери отлично работает. Ждём ЖК типа «Премиум лакшери элит Еней»

Bot Bot

Yan Matveychuk 13.01.2022 12:18

Ахахаха. Мені сподобалось. Давай ще )

Vlad N

Lev Andropov 13.01.2022 12:37

ЗеБот?

imgur.com/gallery/0vUoHZk

Vlad N

Andrew Frolov 12.01.2022 12:14

Пошёл в государственную амбулаторию на Русановке делать бустерную прививку. Сделал фото части коридоров, отремонтированных, на 2 этаже, также на 1-м. Есть лифт, раздвижные двери, широкие коридоры. По некоторым параметрам — лифт и раздвижные двери даже чуть лучше отдельных деталей в частных клиниках на Левобережке.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 13:00

Перед лифтом кто-то вступил в какашки :)
Честно говоря по фоткам можно и не догадаться, что это оказывается что-то отремонтированное.

Andrew Frolov 12.01.2022 13:26

Свежий ремонт не во всём здании, это да. Лестница и напольное покрытие на 1-м этаже прежние. Но по нормам всё более-менее, в отличие от здания в старом жилом фонде 19 века во Львове, что уезжашки высмеяли.

Кабинет терапевта не сфотографировал, по понятным причинам. Но уж пуская поверят мне наслово — простовато, как в дешёвом провинциальном офисе. Но приемлемо.
Для себя решил, что после выхода на раннюю ИТ-пенсию можно будет туда ходить на приёмы врачей. )

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 13:59

Просто тоскливо как-то все выглядит, хоть новое, хоть старое.
Невеселая жизнь у ранних айти-пенсионеров :)

Andrew Frolov 12.01.2022 14:12

Невеселая жизнь у ранних айти-пенсионеров :)

Пока это ориентировочные планы. Сейчас всё меняется, вполне возможно, что из-за недальновидной украинской государственной политики по вопросам импорта углеводородов и энергобезопасности страны ранняя пенсия и не состоится.
Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем: умереть, работая над тикетами, или после рабочего дня над тикетами. Так как стандартной пенсии не будет через 20-30 лет, или её будет не хватать на жизнь.

Мама программиста 12.01.2022 14:24

Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем:

та че так? если не будет хватать здешней пенсии, то у каждой уезжашки есть план Б — вернутся на родину, где у каждого уезжашки есть квартира, ну или Тайланды всякие (или что там будет в тренде).

Andrew Frolov 12.01.2022 14:41

Вроде не у абсолютно каждого уезжашки, активной в этой теме, есть своя собственная квартира в Киеве, плюс в хорошем для пенсионнной жизни районе. К тому же, как может оказаться, цены будут такие, что и комплекта однушек будет недостаточно для покупок продуктов по ценам выше немецких.
В условных Тайландах тоже не так всё сладко и просто, если разобраться. Там ждут богатых пенсов, а не нищих бывших кодеров, с проданной ипотечной квартиркой.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 14:45

В условных Тайландах тоже не так всё сладко и просто, если разобраться. Там ждут богатых пенсов, а не нищих бывших кодеров, с проданной ипотечной квартиркой.

Немецкий пенс-айтишник не может быть нищим, это просто невозможно. Если он приехал не позже 35 лет и платил исправно взносы, то его пенсия будет не менее 2000 евро чистыми на современные деньги. А, с большой долей вероятности, она будет 3000+.

dou-user-211223 12.01.2022 14:51

его пенсия будет не менее 2000 евро чистыми на современные деньги. А, с большой долей вероятности, она будет 3000+.

Это будет зависеть от того, найдётся ли у государства налоговый баблос на жирные пенсии.
С нынешней безумной политикой — вполне может и не найтись. В итоге, пенсия вместо 2-3к — превратится в тыкву.

Andrew Frolov 12.01.2022 14:54

+1 .
Номинально-то пенсия может быть те тысячи евро или что там буудт за фиатные фантики. Важнее то, можно ли на неё будет прожить в принципе, без подработок.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 15:14

Номинально-то пенсия может быть те тысячи евро или что там буудт за фиатные фантики. Важнее то, можно ли на неё будет прожить в принципе, без подработок.

Взносы на пенсию, как и сама пенсия, привязаны к средней зарплате по стране. Ты зарабатываешь не саму пенсию, а баллы за взносы. А цена балла зависит от средней зарплаты на текущий момент и регулярно обновляется. Ситуации, когда пенсия в будущем обесценится быть не может, только, если государство разорится.

dou-user-211223 12.01.2022 15:38

Ситуации, когда пенсия в будущем обесценится быть не может, только, если государство разорится.

Именно. И немцам — не впервой.

Bot Bot 12.01.2022 18:30

Единственная надежда оставашек это то что запад загниет, по старой совецкой легенде :-)

dou-user-211223 12.01.2022 18:36

Единственная надежда оставашек это то что запад загниет, по старой совецкой легенде :-)

Если эльфия загниёт — что будет у oставашек?

Напомню, последний раз, когда эльфия гнила в экономической депрессии (1930-е годы) — в стране оставашек былo что?

Bot Bot

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:38

РП 2 нормально себе почувала в 30х.

Мавпа программиста 12.01.2022 18:56

Напомню, последний раз, когда эльфия гнила в экономической депрессии (1930-е годы) — в стране оставашек былo что?

Искусственно созданный голодомор

dou-user-211223 12.01.2022 19:09

Искусственно созданный голодомор

И не только это. В общем, есть подозрение — что во время кризиса в Германии, оставашки будут завидовать уровню жизни нынешних «лугандонских».

Мавпа программиста 12.01.2022 19:15

И не только это. В общем, есть подозрение — что во время кризиса в Германии, оставашки будут завидовать уровню жизни нынешних «лугандонских».

Когда в Германии начнутся проблемы и надо будет что то решать, в Польше курицу будут выдавать «2 тушки на руки», в Украине же кислород вообще перекроют, и на плаву останутся только те у кого свой загородный участок с консервацией — дров в печку подкинул, картофан сварил, банку огурцов/яблок вскрыл, рыбы в реке поймал.

dou-user-211223 12.01.2022 19:16

и на плаву останутся только те у кого свой загородный участок с консервацией

Не останутся. За их консервациями — из города прийдут шариковы с конфискациями.

Мавпа программиста 12.01.2022 20:17

Не останутся. За их консервациями — из города прийдут шариковы с конфискациями.

Они устроят партизанский схрон в лесу. Житель человейников не имеет навыков ориентирования и потеряется в трёх соснах.

dou-user-211223 12.01.2022 20:19

Житель человейников не имеет навыков ориентирования и потеряется в трёх соснах.

Жители человейников, в прошлый раз — устроили «военную продразвёрстку», с массовым раскулачиванием и депортациями в лагеря с прочими сибирями, таких вот «любителей консервирований».

Bot Bot 13.01.2022 10:48

Помню в 90-е горожане из соседнего города додумались варить кукурузу с содой, чтобы мягкой была :-)

dou-user-211223 13.01.2022 11:36

Помню в 90-е горожане из соседнего города додумались варить кукурузу с содой, чтобы мягкой была :-)

Я помню, как в начале 90-х среди горожан стало модным брать в аренду 5 соток в поле за городом, чтобы там сажать картоху. А потом собирать урожай на нужды семьи.

Проблемка была лишь в том, что перед урожаем — её приходилось ещё и сторожить, чтобы не выкопали другие горожане. :)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:08

Ох бля я и забыл за эти "дачки"...да, было было. Так жаль было их, вечно обнесут все там еще несозревшим :-(

Мавпа программиста 12.01.2022 20:23

Это будет зависеть от того, найдётся ли у государства налоговый баблос на жирные пенсии.
С нынешней безумной политикой — вполне может и не найтись. В итоге, пенсия вместо 2-3к — превратится в тыкву.

Разве баблос еще есть на выплаты пенсии? tupa-germania озвучил недавно большущую дыру в бюджете... www.youtube.com/watch?v=xXLDQus5HQw 100 млрд евро

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 14:46

проданная ипотечная квартирка может стоить в районе 5-10 киевских «однушек у метро» :-)

Мама программиста 12.01.2022 14:46

А чего кодерки нищие?

Andrew Frolov 12.01.2022 15:00

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

Я не знаю как там в ваших ЕС-ных испаниях и грециях. Но в действительно тёплых странах требования к иностранным пенсам очень выросли, ещё до пандемии. В частности, в Тайланде власти задолбались лечить и хоронить за свой счёт умерших западных дедов-нищебродов.
Если посмотреть на требования Тайланда и Малайзии, то там нужно купить себе жильё, причём не какое-то, а дорогое. Купить медстраховку, оставить в местном банке жирный депозит, доказать ежемесячный доход в 2500-3000 баксов. В общем, под эти критерии подходят только либо богатые американцы, либо те, кому удалось перед пенсией украсть дома значительную сумму денег.

Тайланд в дальнейшем вообще планирует привлекать только состоятельных людей как на пенсию, так и к туризму. К концу пандемии, если, конечно, это коронобесие вообще прекратится, думаю, ещё подзатянут гайки.

Мама программиста 12.01.2022 15:11

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

а что есть/будет у украинского кодерка за душой?

Vlad N 12.01.2022 15:18

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду, etf и стоки, в которые кодерок вкладывал вместо беженцев из сирии.

Мама программиста 12.01.2022 15:26

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду, etf и стоки, в которые кодерок вкладывал вместо беженцев из сирии.

Не, подожди, откуда стоки и кому сдавать участки? Фролов описал ситуацию, когда на немецкие фиат фантики не купишь продуктов, немецкие пенсионеры голодают, то есть это фактически обвал немецкой экономики.

Или мы сейчас фантазируем вариант, что Германия ффсе, а Украина выйдет в топ? Ну значит уезжашки вернутся на родину и будут этому между прочим очень рады. Делов то.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 15:30

Фролов описал ситуацию, когда на немецкие фиат фантики не купишь продуктов, немецкие пенсионеры голодают, то есть это фактически обвал немецкой экономики.

Это ты сделала вывод из:

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

?)

Может я не так понял, Андрей ты рили имел ввиду про голодающих нем. пенсионеров и обвал экономики?)

Мама программиста 12.01.2022 15:32

Не-не, он там выше писал про фиат фантики и что немецкой пенсии не хватит на продукты в Украине ))

А касательно выплаченной ипотеки, то может быть купленная в ипотеку и выплаченная квартира Буряка в парке будет стоить в 5-10 раз дороже чем все твои участки и квартиры в УА. А может быть и наоборот, правда это маловероятный вариант, но все может быть. Просто это такое гадание на кофейной гуще, хрен его знает, что там будет через 20 лет. А сейчас один хрен — что в Эльфиях, что в УА жизнь кодерка в плане потреблядства примерно одинакова, в плане возможностей, то в Эльфиях их больше.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:38

будут на черном рынке менять свои дойчемарки и талоны на еду в Лидле на стабильную украинскую гривну по курсу 30 к 1 :)

Мама программиста 12.01.2022 15:46

на стабильную украинскую гривну по курсу 30 к 1 :)

ну и отлично, значит вернёмся )) кто ж против то

и немецкие дети будут учиться в украинских вузах, немецкие девушки будут соблазнять украинских Василиев чтобы получить визу невесты, а наших родителей будут досматривать немецкие фрау

Andrew Frolov 12.01.2022 15:43

Может я не так понял, Андрей ты рили имел ввиду про голодающих нем. пенсионеров и обвал экономики?)

Не думаю, что в реалиях их экономической политики будет не хватать на еду буквально. Скорее всего, песны не смогут оплачивать коммуналку и налоги на приличное жильё в дорогом районе, где они жили во время рабочей жизни. Не смогут оплачивать ремонты, всякие страховки, счета. будут вынуждены подрабатывать и/или невидимой рукой рынка будут переселены в конуру в старом жилом фонде. Либо в соц. жильё.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:45

Что-то я смотрю киевская зима тебя совсем задавила, раз такие темные проекции выплывают :)
Или русановская поликлиника настолько удручает?

Andrew Frolov 12.01.2022 15:55

Не думаю, что поликлиника. )
В беседах про инфляцию мы жее выяснили, что у вас там продукты дорожают в последнюю очередь, в отличие от Украины. Т.е. неподъёмным для западных пенсов может быть поддержание прежнего социального статуса — район, размер и престижность жилья; придётся отказаться от личного авто, поездок по стране, от страховок.
Кто-то, возможно, зимой не сможет платить за отопление жилья.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:58

ну я под впечатлениями от посещения зимнего киева вполне понимаю откуда берется вот это желание рисовать запад и будущее жизни на нем в таких угрюмых тонах зимней киевской слякоти. Я неделю еле выдержал, а вам там месяцами сидеть приходится :)

Andrew Frolov 12.01.2022 15:37

Думаю, что Влад имеет в виду то, что даже с учётом того, что оставашкам хронически недоплачивают (по сравнением с Германией). То при пока работающих ФОП 5% и при свободном ВЭД для ФОП 3-й группы, пока отсутствию кабалы в Дия-сити со смешными зарплатами — за счёт экономии на чистых, ровных улицах, чистой воде, воздухе, приятных внешне поликлиниках — оставашка дельту наскирдует в стоки на лишнюю 1-2 однушку у метро в Киеве.
А уезжашка будет вынужден всю жизнь с налогов и цен платить за чистые улицы, безопасную среду, субсидии на продукты и газ, многочисленные страховки и ремонты. Не получится скопить на раннюю ИТ-пенсию, будет работать над тикетами до смерти, чтобы оплачивать счета.

Мама программиста 12.01.2022 15:52

Ну нравится уезжашке платить за чистые улицы, безопасную среду, страховку и ремонт и ради этого он готов отказаться от копления на раннюю ИТ пенсию (кстати, а она сколько у тебя будет/планируется и с какого возраста?).

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Andrew Frolov 12.01.2022 16:00

(кстати, а она сколько у тебя будет/планируется и с какого возраста?).

В аварийном режиме — должен быть материально готов упасть на раннюю ИТ-пенсию с 45 лет.

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Лично меня подрывает, что ваши западные хозяева нам, оставашкам, хронически недоплачивают, ссылаясь на якобы какую-то более низкую стоимость жизни (вот те самые чистые улицы, пособие по безработице, правовой климат и т.п.).

Мама программиста 12.01.2022 16:15

должен быть материально готов упасть на раннюю ИТ-пенсию с 45 лет.

И ты перестанешь работать?

Просто из всех моих немецких знакомых наверное половина могла уйти на пенсию в 50. Но не ушли потому что либо карьера (например был менеджером, предложили должность управляющего фирмы), либо интересные проекты (например был директором школы, предложили такую же должность в Бразилии (тоже в немецкой школе, они по всему миру). Или знакомая в 45 из HR переквалифицировалась в психотерапевта (там было профильное образование раньше и куча тренингов). То есть вот то, что я вижу — не все люди работают потому что надо, а ещё это может быть в кайф.

Andrew Frolov 12.01.2022 16:43

Разумеется, мне не хочется прямо нищебродить в 45 (в 43, в 46 и т.п.).
Но это же не я решаю, а рынок труда. Рынок труда сейчас в Украине в ИТ просто битком набит кандидатами. По крайней мере, на уровне компенсации $7000 gross. Уже прямо ваш западный конкурс в 100/1000 кандадатов на одно приличное место работы; я уже даже перестал подсчитывать собесы, после которых мне отказали в сезоне 2021-2022.

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится. Нет, поянтно, что без работы в 45 я вряд ли останусь, тем болеее, в Киеве. Просто реальный выбор будет не «работать в кайф», а либо пойти в ИТ отдел какого-то условного молокозавода на эквивалент $1500. Либо покупать уже однушки, продав акции, и падать на доход с них, валяясь на диване днями/отдыхая возле ЖК. Либо к вам поехать погастарбайтерить несколько лет, а потом на раннюю пенсию, в, допустим 50 лет. Т.е. пока такие сценарии.

dou-user-211223 12.01.2022 16:46

Уже прямо ваш западный конкурс в 100/1000 кандадатов на одно приличное место работы;

На нашем германском рынке, в говно-кодеры с з/п в 50к/год — берут всё, что движется. Конкуренция есть лишь среди работодателей, за соискателя.

А люди с мозгами, квалификацией и опытом — получают от 100 до 300к/год.

Andrew Frolov 12.01.2022 16:59

На нашем германском рынке, в говно-кодеры с з/п в 50к/год — берут всё, что движется.

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно? Это аналог съёмного хруща на ДВРЗ с соседями-алкашами, нищими пенсами, у вас ещё — с мигрантами и торговцами наркотиками. С просрочкой из Лидла. )

Я же потому и пишу — про приличное место работы. На какое-то (нищенское) место работы с потогонкой, на немецкое галере (где большинство кандидатов и работает в перерыве между собеседованиями в приличную контору с хорошей оплатой), понятно, конкурс минимальный.

Мама программиста 12.01.2022 17:06

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

нет

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:12

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

смешно :)
Тебе нужно перед немцами стендап-комиком выступать :)

Andrew Frolov 12.01.2022 17:27

Возможно. )
Но я ориентируюсь на суммы, которые писал Маламен. Что переезжать меньше, чем на 80-85 киловеро нельзя.
А хорошая з/п, это где-то 95+ килоевро.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:59

это цифры, из рассчета что на переезжашке неработающая жена и +1 ребенок. И свежая аренда по последним ценам.
А так, на одного человека 4к в германии более чем достаточно для уровня среднего класса.

Andrew Frolov 12.01.2022 18:29

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро, до 50 метров у станции метро, чтобы не ездить на машине. А с тех 50 тыс евро — 45% налогов, Т.е. на год это 27500 евро чистыми. Получается 2291 евро на всё про всё в месяц. Как раз останется на просрочку из Лидла и одежду из секонда.
Т.е. понятно, что реально при такой з/п никто не сможет снимать нормлаьное жильё. А где-то в гетто будет комната за 1 килоевро в месяц с коммуналкой.

Vlad N 12.01.2022 18:33

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро

можно снять полуподвал и сэкономить 500 евро....

Andrew Frolov 12.01.2022 18:43

Вот, думаю, оттуда и растут полуподвалы. )

Думаю, всё же уезжашки гонят про 50 килоевро, что это типа не нищенство. Если арендовать нужно будет что-то вскладчину, в полуподвале или гетто, при 2290 евро в месяц на руках.

Vlad N

dou-user-211223 12.01.2022 19:12

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро

Откуда такие бредни? Аренда в Германии стоит порядка 20 евро/метр в Мюнхене (15 евро/метр, если хорошо и долго поискать) и 10 евро/метр в куче других благополучных мест (в ГДРах даже дешевле).
Соответственно, на 3к квартиру 80 м2 — уйдёт порядка 1к евро/мес (включая коммуналку).

Andrew Frolov 12.01.2022 20:49

Я вроде сразу написал, что это общий бюджет на собственно аренду + коммуналка с Интернетами/мобилками + налог на ТВ + отопление на зиму/12 мес.

И, думаю, очевидно, что это поиск по-киевски, т.е. без выискиваний подешевле, без анкет частнику, без стояния в очередях с другими нищебродами. Ну пускай не 2 килоевро — я весной смотрел во Франкфруте однушки до 50 метров — 1300-1400 евро только арендной платы.

Соответственно, на 3к квартиру 80 м2 — уйдёт порядка 1к евро/мес (включая коммуналку).

Это уже цены Киева. Скорее всего, без коммуналки.

Dmytro 12.01.2022 21:32

во Франкфруте однушки до 50 метров — 1300-1400 евро только арендной платы.

Ну не правда же, ну нафига говорить не посмотрев внимательно?

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 20:36

Да какие 2 килоевро на одного? Тем более не Мюнхеным единым, в котором 50к это скорее всего зп джуномидла.
Скорее всего в большинстве мест в германии аренда на одного будет до 1к суммарно со всеми коммуналками-интернетами в хорошем районе.
50к на 1 классе это будет 2.567 евро чистыми в месяц.
Учитывая, что человек уже отложил на свои «однушки» через пенсионные накопления и страховки и медицину — ему остается условные 1,5к которые можно спокойно без проблем полностью тратить на жизнь.
можно предположить что 500 — это будут обязательные расходы типа еды-проезда-остальных бытовых потребностей.
И еще 1к — свободные деньги, которые можно а) инвестировать, б) потратить на путешествия-равзлечения, в) авто, г) другие хобби.
Скорее всего не все вместе, но по очередности на свое усмотрение.

Andrew Frolov 12.01.2022 20:54

ИМХО, такой бюджет — для молодого мужчины/девушки 22-26 лет, которым, в случае чего, помогут родители. Не взрослого дяди с родителями-пенсами с пустым карманом.

Я уже в треде писал, что вот эти 1 киловеро, со всей коммуналкой — это бюджет аренды нормальной семейной квартиры в Киеве, а не в Германии с острой нехваткой жилья.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 21:03

Уверен, что в том же Берлине будет множество вариантов однушки ~40м в нормальных районах с колд рентом ~500. Плюс коммуналка, телефоны-интернеты-подписки выйдет даже меньше 1к.
www.immobilienscout24.de/...h&enteredFrom=result_list
В городах подороже будет меньше выбора, жилье попроще, ближе к 1к.

Не взрослого дяди с родителями-пенсами с пустым карманом.

В немецкой реальности родители сами себя обеспечивают.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:12

Уверен, что в том же Берлине будет множество вариантов однушки ~40м в нормальных районах с колд рентом ~500.

Однушки да, в Германии они считаются не особо престижными жильем, поэтому реально очень дешевые. Вот те, цены, что у тебя по ссылке, вполне реальные. 600 евро с комуналкой, спокойно найдешь. А за 1к даже в хорошем месте.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:03

Я уже в треде писал, что вот эти 1 киловеро, со всей коммуналкой — это бюджет аренды нормальной семейной квартиры в Киеве, а не в Германии с острой нехваткой жилья.

На 1к евро с комуналкой у нас квартиру снять можно, но это не будет какая-то примечательная квартира, обычная самая, в старом доме, хотя и в хорошем состоянии. Я жил в таком доме полгода, трешка стоила 800 евро с комуналкой.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Но если ты хочешь что-то приличное, то будет, конечно дороже. Вот трешка, в новом доме: суммарно за аренду, комуналку и паркоместо примерно 1500 евро.
www.immowelt.de/expose/2zzv24s

А вот такие таунхаузы, по 1800 евро с комуналкой, расхватали самыми первыми, буквально за неделю.
www.wasserstadt-limmer.de/wohnen/baufeld-14

В Берлине-Мюнхене к этим ценам прибавляй 30%.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 21:08

мы говорили про жизнь одного человека на 50к брутто дохода.
Я уверен, что и жилье и остальное окружение будет получше жизни в ЖК галактика, езде на киевском метро и хождению по районным поликлиникам, чем бы там Фролов сам себя не отговаривал бы.

Andrew Frolov 12.01.2022 21:36

Ну хз, возможно, это у вас какие-то частности именно с однушками. В Киеве 400 евро — это, полагаю, уже сейчас медианная цена на аналогичную однушку.

Плюс снова повторяется методологическая ошибка: в Киеве это будет в общем случае меблированное под ключ жильё. А в Германии, как писали уже — или у фирм можно снять меблированное — но совсем по другим ценам, чем с этих immowelt.de. Либо мы должны сумму покупки мебели и техники разделить лет на 5, заложить в 50 килоевро гросс расходы на потребительский кредит на эти покупки.
Ну и если совсем реалистично считать — то нужно еще заложить в расходы 1-й и последний месяц аренды, залог, услуги маклера.

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:42

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

50 кило евро — это средняя зарплата в Германии в 2021 году. Ты считаешь, что немцы загнивают и не развиваются?

Мавпа программиста 12.01.2022 22:06

50 кило евро — это средняя зарплата в Германии в 2021 году. Ты считаешь, что немцы загнивают и не развиваются?

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше. Так что без ассетов по наследству 50к это нищенская зарплата ))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 22:07

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше. Так что без ассетов по наследству 50к это нищенская зарплата ))

50% немцев живут в арендованных квартирах, то есть ассетов у них нет. Сомневаюсь, что они загнивают.

Vlad N 12.01.2022 22:13

То, что живут в арендованых, вообще не значит что у них нет недвижки.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:32

В большинстве случаев значит.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 08:11

Скорее всего, там классика: собственное жильё в селе или где-то в глуши. Но работают в мегаполисе, оттого и вынуждены снимать.

Мавпа программиста 12.01.2022 22:13

из этого

50% немцев живут в арендованных квартирах

совсем не следует что

то есть ассетов у них нет.

Я жил в Украине в съемной квартире и ассет у меня был ))

Сомневаюсь, что они загнивают.

Если действительно 50% не имеет своих ассетов — то такое, для меня частная собственность завоеванная трудом на благо капитализма — священна.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:30

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше.

У кого-то конечно есть, но это тоже частично такая стандартная песня недоустроенных понаехов. То есть случаи, когда какое-то наследство заметно меняет уровень жизни — они не такие уж прям повсеместные. Не зря 60% людей в Германии живет в аренде — куда ж делось все это их наследство на милиионы и больше?
Просто состояние в западной европе накапливается медленно, но последовательно. В 25 еще могут быть хипстерами на старом велосипеде, но если получать те самые 50к на одного 30 лет подряд, то все оно постепенно со временем становится на свои места. Украинские оставашки в массе экстраполируют на всю жизнь удачные несколько лет по доходам и все это на фоне экономического кризиса в Украине с катастрофическим падением валюты и цен на недвижимость.
10 лет назад не было никаких подобных преимуществ у них, и через еще 10 лет неизвестно как будет. А жизнь она такая, что есть множество вариантов когда что-то может пойти не так.
Даже просто тот факт, что какому-то немцу с 50к в год не нужно беспокоиться о лечении и помощи родителям и у него решен вопрос с его пенсией и медициной и соц защитой — дает огромное преимущество перед, может не всеми, но многими киевскими сыроедами in the long run.

Мавпа программиста 13.01.2022 10:33

но если получать те самые 50к на одного 30 лет подряд, то все оно постепенно со временем становится на свои места

in the long run.

«игра в долгую» © :-) я точно так же переезжал, успокаивал себя «не все сразу, наладится-образуется». Уже 5 лет как хочу назад переехать, но все никак не решусь начать «играть в короткую» :-))

и все это на фоне экономического кризиса в Украине с катастрофическим падением валюты и цен на недвижимость

Посмотрим какие цены будут in the long run, т.к. пока что я вижу что недвижимость только дорожает: index.minfin.com.ua/...economy/index/houseprice . В супермаркетах сейчас негде приткнуться и припарковать машину, и эта ситуация уже минимум 1 год такая — люди бідкаються, а влада нічого не робить © Плохо видно кризис. Хотя, рынок возле ст.м. 23 Августа немного обеднел, да, там закрылись несколько лотков и киосков.

дает огромное преимущество перед, может не всеми, но многими киевскими сыроедами

Ну у сыроедов тоже есть преимущества. Знакомые итальянцы приезжают в Харьков учиться (ХудПром), жалуются что они там у себя бідкаються, а тут студент пока учится может пойти сразу работать без ограничений сколько сил и времени у него хватит, говорят «вот вам повезло, кофе по евро, дешевая вкусная еда и тд».

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:49

«игра в долгую» © :-) я точно так же переезжал, успокаивал себя «не все сразу, наладится-образуется». Уже 5 лет как хочу назад переехать, но все никак не решусь начать «играть в короткую» :-))

Так а почему все никак не решишься? Ну и эмиграция — это другое™. Мы ж говорили про гипотетического местного в Германии, живущего на 50к в одно лицо — мол нищета ли это? Мой ответ — нет, это такой вполне себе нормальный средний класс с хорошим качеством жизни. Но и без чудес конечно же — какие чудеса на 2,5к чистыми в месяц?

Посмотрим какие цены будут in the long run, т.к. пока что я вижу что недвижимость только дорожает: index.minfin.com.ua/...economy/index/houseprice .

back in 2007

и эта ситуация уже минимум 1 год такая — люди бідкаються, а влада нічого не робить ©

а тут студент пока учится может пойти сразу работать без ограничений сколько сил и времени у него хватит

Да в харькове можно просто получить диплом не появляясь в универе — повезло харьковчанам!

Мавпа программиста 13.01.2022 11:09

Так а почему все никак не решишься?

— массовая миграция умных людей из Украины, а у меня есть дети, предпочту что б он жил там где % концентрации сообразительных и образованных детей (включая их родителей) выше, чем у меня на родине
— потенциально, войска мордора, которые никак не отстанут от Украины (т.к. истоки России это Киев, то есть без Киева историчски они никто), хотя если поставят надежный щит типа Пэтриот, то на мордор будет пофигу
— я еще не все исследовал из того что мне интересно :-)
А не было б детей и семьи, возможно, уже б вернулся назад. Без родственников как то совсем неприкольно жить.

живущего на 50к в одно лицо — мол нищета ли это? Мой ответ — нет, это такой вполне себе нормальный средний класс с хорошим качеством жизни. Но и без чудес конечно же — какие чудеса на 2,5к чистыми в месяц?

Выжить можно. Но да, 50к это не без чудес. Это 2416 чистыми, living costs на одного потянет примерно 1200 евро в месяц. 500 аренда, 500 правильно и ЗОЖно покушать (только дома), 200 на карманные расходы (моб связь, интернет дома, кофеёк, тортик).

Мудрий українській нарід ©

Та я ж не про мудрость. А про ситуацию. В супермаркетах очереди, парковки заняты до последних рядов. Много народу поменяло автомобиль в этом или в прошлом году, расширяют дом, делают ремонт. Где нет денег? Айтишников среди них 20%, остальные не в айти заняты.

Да в харькове можно просто получить диплом не появляясь в универе — повезло харьковчанам!

Это может быть как минусом, так можно провернуть и в плюс, вопрос в том как использовать эту фичу. Образование != отсиживание часов в универе.

Vlad N 13.01.2022 11:47

А не было б детей и семьи, возможно, уже б вернулся назад.

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:56

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Мне признаться в этом норм и зашкваром это не считаю совсем ) Мне посадить ягоды, виноград и покопаться в грядках на участке — гораздо интереснее, чем вот это вот все на Европейских улочках. Кататься на велосипеде и лыжах я могу и дома, а слетать погулять сейчас ну совсем просто — прямые рейсы из нескольких городов.

Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:15

Мне признаться в этом норм и зашкваром это не считаю совсем ) Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

так я ж об этом и говорю, почти любой выбор в жизни это компромиссы, и это норм что с каким-то вещами осознанно приходиться мириться, жертвовать т.д.
А убегать от реальности это такая себя стратегия, она все равно догонит рано или поздно)

Мавпа программиста 13.01.2022 12:54

так я ж об этом и говорю, почти любой выбор в жизни это компромиссы, и это норм что с каким-то вещами осознанно приходиться мириться, жертвовать т.д.

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:55

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

не взлетит, нужно чтоб Иван создавал...

dou-user-211223 13.01.2022 15:06

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

Нафига? На эту тему уже снят отличный фильм: «Восток-Запад»

Главные герои возвращаются из загнивающей Франции в процветающую Украину, селятся в Киеве — и начинают благополучную и приятную жизнь киевских сыроедов.

Мама программиста 13.01.2022 12:18

Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

я не осела, мне Берлин не нравится. пока дочь вырастит, то я тут, потому что немецкое законодательство оно беспощадно. если я вывезу дочь без разрешения ее отца, то я киднеппер с перспективой потери родительских прав (хотя у ее отца паспорт с тризубом). если бы не это, то я б вернулась ещё года 3-4 назад. в Киеве есть немецкая школа, которая даёт образование по немецким стандартам и Абитур, чтобы в Уни поступать. я была в подобной на смотринах в москве — у них программа один в один с немецкой, учителя немцы, директор немец, рассиянского там только адрес и вид из окна ) цена вопроса 600 евро в месяц.

Мавпа программиста 13.01.2022 12:53

в Киеве есть немецкая школа, которая даёт образование по немецким стандартам и Абитур, чтобы в Уни поступать. я была в подобной на смотринах в москве — у них программа один в один с немецкой, учителя немцы, директор немец, рассиянского там только адрес и вид из окна ) цена вопроса 600 евро в месяц.

О, интересно
Есть ли такое в Харькове
Как план #3 (запасной вариант)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 13:00

В Киеве такая есть, на Оболони кажется.

Програміст здорової людини 13.01.2022 13:04

На Виноградарі/Куренівці deutscheschule.kiev.ua/ua/unsere-schule Ціни немаленькі deutscheschule.kiev.ua/ua/schulgeldordnung

На Оболоні є школа з поглибленим вивченням німецької, але без німецьких дипломів.

www.auslandsschulwesen.de/...0A034F76DCB57.intranet351

Мама программиста 13.01.2022 13:57

Есть ли такое в Харькове

говорит, что только Киев ((

Мавпа программиста 13.01.2022 14:24

говорит, что только Киев ((

Жаль (( Даже обучаясь в Украине, иметь доп опции для заграницы всегда хорошо.

Jan Haring 13.01.2022 13:44

Маме надо личинок в Украину сплавить и жизнь заиграет)

svikso 13.01.2022 15:24

Мне посадить ягоды, виноград и покопаться в грядках на участке — гораздо интереснее, чем вот это вот все на Европейских улочках.

Так можна же собі дачу купити, чи взагалі в якесь село виїхати під Берлін. Чи є якісь нюанси?
П.С. Колись в Німеччині, нам під двері підкинули здоровену кошолку огірків. Виявилось, що це підкинув знайомий перселенець. Він купив собі стандартну німецьку дачу з будиночком, травичкой, etc, щоб дітям було де побігати + на роботці інтегруватись, там всі ходили на гріль в гості один до одного.
А от у його батьків було важко з інтеграцією. Вони будиночок викинули, все перекопали і посадили огірки. Земля виявилась родюча і вони не знали що робити з урожаєм :-DD

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 12:08

Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Проекции-проекции :)
Если бы не было детей я бы 100% не остался бы в Швеции — тут самому скучно и холодно. Все заточено именно на семьи с детьми и тогда плюсы перевешивают минусы.
Но вот насчет вернулся бы — сильно сомневаюсь, думаю просто поехал бы куда-то еще.

Vlad N

Чорний Список Юджина 13.01.2022 12:29

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Но далеко не у всех, верно? Я не вернулся бы и без детей, и тем более с детьми. Думаю, по моему оптимистичному настроению, это понятно :)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:36

Но далеко не у всех, верно?

Насколько далеко я не берусь судить, но ясно что не у всех.

Я не вернулся бы и без детей, и тем более с детьми.

Ты бы не вернулся даже если бы сейчас вернулся 3-й рейх)

Думаю, по моему оптимистичному настроению, это понятно :)

Я бы назвал это по другому, но пусть будет так))

Andrew Frolov 12.01.2022 22:19

Если честно, мне сложно с Киева понять, кто такой средний немец, получающий среднюю зарплату. Всё же работа в ИТ — это способности и требования к профессии заметно выше среднего. Если в вашем немецком ИТ кто-то получает 50 киловеров, то, ИМХО, это уже какой-то маргинал, который, возможно:
1) имеет судимость, пусть и погашенную;
2) имеет неформальный внешний вид — там, причёска как у панка, с оранжевыми волосами, с кучей татух на лице, с кучей пирсинга на лице;
3) в офисе во время рабочего дня пьёт пиво, курит косяки с марихуаной.
4) возможно, это какой-то неудачник или бедолага, который месяцами и годами ходит на собесы в приличные конторы, но его отшивают, так как кандидатов туда просто ж**ой жуй.

Vlad N 12.01.2022 22:25

Если честно, мне сложно с Киева понять, кто такой средний немец,

В качестве антропологического и биологического образца «истинного арийца» был взят коренной голубоглазый житель северных областей Германии, который отличается высоким ростом (женщины не менее 170, мужчины не менее 175 см.), светлой, практически белоснежной кожей, густыми волосами, цвет которых варьируется от абсолютно белых до золотистых. Считалось, что на тех участках тела, где проступают вены, кожа имеет чуть голубоватый оттенок, и ей не должно вредить солнечное облучение.

Мужчины-арийцы обладают узкими бедрами и широкими плечами, в женской фигуре преобладают «длиннотные» параметры, кроме того, у нее должны быть узкими шея, руки и утонченные черты лица. У идеальных мужчин и женщин размах рук должен составлять 94-97% длины тела.

Мама программиста 12.01.2022 22:39

Всё же работа в ИТ — это способности и требования к профессии заметно выше среднего.

зэпэшка зависит от спроса и предложения, а не от способностей и требований

а айтишник — ну то такое, профессия куда можно войти без профильного образования, так что и желающих поработать за 40к немало

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:39

50 кило евро с теми цена это вообще жесть

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:22

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

та оно заметно что тебе хочется покрутить, чтобы дальше спокойно тлеть на диване в ЖК Галактика выводя жировые полипы и растворяя накопленные соли в изношенном желудке после божественной кулинарии из Новуса.
Но 1 человек в Германии имеет вполне достойный уровень жизни на 50к в год. В некоторых аспектах заметно лучше, чем у киевских сыроедов, даже если абсолютных денег меньше. Это видно невооруженным взглядом во время посещения Киева. Всякие кафе и рестораны это не единственный критерий качества жизни.

Либо мы должны сумму покупки мебели и техники разделить лет на 5, заложить в 50 килоевро гросс расходы на потребительский кредит на эти покупки.

Ой, да сколько нужно денег, чтобы купить в 1к квартиру мебель и декор? ну 5к можно заложить — выплатит ненапряжно за 2-3 года не заметив особо этих расходов.

Мавпа программиста 13.01.2022 11:38

выводя жировые полипы и растворяя накопленные соли в изношенном желудке после божественной кулинарии из Новуса.

И шлаки из кишечника выводить :-)

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:38

А есть хоть один сайт с вакансиями по Германии где харплаты указаны?

Мама программиста 13.01.2022 09:35

gehalt.de

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 11:35

я правильно понял там на джависта в основном 4 −5к брутто ?
www.gehalt.de/...ntwickler / -entwicklerin

Мама программиста 13.01.2022 12:39

ага ) это среднее по больнице

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 12:47

Ну это жесть конечно)) от туда еще налоги высчитать и зубы на полку положить

Мама программиста 13.01.2022 14:03

Ну это жесть конечно)) от туда еще налоги высчитать и зубы на полку положить

поэтому Маламен и говорит ехать на 80+, а иначе нахуа

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:05

Ну вот я ж хотел посмотреть на эту пачку 80+ вакансий ))

Мама программиста 12.01.2022 18:19

Но я ориентируюсь на суммы, которые писал Маламен. Что переезжать меньше, чем на 80-85 киловеро нельзя.
А хорошая з/п, это где-то 95+ килоевро

Просто Маламен действительно крут и он в Мюнхене.

А так переезжают семьёй на 50-60к и живут впритык. Потом жена выходит на работу, его 50к со временем повышаются до 70-80к и получается 100к-120к на двоих — немецкий средний класс (ну только без бабушкиного дома или дедушкиной квартиры в наследство)

dou-user-211223 12.01.2022 17:15

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

Примерно такой же уровень нищенства — как у укро-кодерков с доходом 2к/мес.
С той лишь разницей, что ещё и деньги на пенсию, медобслуживание (всей семьи), безработицу отложены.

Andrew Frolov 12.01.2022 17:32

Примерно такой же уровень нищенства — как у укро-кодерков с доходом 2к/мес.

Если взять приезжего в Киеве, у которого кроме з/п $2000 gross ничего нет, одинокого, то это очень скромная жизнь, на аренду с коммуналкой в старом жилом фонде нужно тыс. 16-17 гривен, чтобы возле станции метро, думаю, не меньше должена быть бюджет расходов.
А если ещё с мало зарабатывающей женой, то это что-то на грани бедности и нищенства, в Киеве, разумеется. Другие города я не беру в расчёт.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:50

а что такого произойдет в твои 45 лет, что человек с многолетним опытом окажется без нормальной работы?

dou-user-211223 12.01.2022 16:52

а что такого произойдет в твои 45 лет, что человек с многолетним опытом окажется без нормальной работы?

Это объяснимо. Зачем в киевском аутсорсингe чел с многолетним опытом — когда можно взять студенческую тушку-формошлёпа, работающую даже без денег (за строчку в резюме)?

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:57

это элементарно — чтобы был хоть кто-то кто будет уметь работу работать.

dou-user-211223 12.01.2022 17:00

это элементарно — чтобы был хоть кто-то кто будет уметь работу работать.

Дык, за пределы Штатов/ЕС аутсорсят, в основном, такую работу — для которой достаточно студента.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 11:44

Ну абсолютно не правда конечно же ))

Andrew Frolov 12.01.2022 17:03

Вроде бы ничего с самим человеком не происходит, верно. Просто когда десятки молодых людей рядом борются за рабочее место и пока не просят много денег — несложно угадать, кого выберут.
Я же не первые 5 лет работаю в этой сфере, видел, где оседают, правда, в провинции, великовозрастные дядьки, за относительные гроши.
Просто одна технология сменяется другой, и на свежую технологию берут уже строго молодых. Старые, ленивые и неповоротливые дядьки идут 2-м, 3-м приоритетом.

Vlad N 12.01.2022 17:11

Просто когда десятки молодых людей рядом борются за рабочее место и пока не просят много денег — несложно угадать, кого выберут.

Экономически, в подавляющем большинстве случаев, выгоднее нанять опытного специалиста на большую ЗП, чем «десяток молодых людей».

Bot Bot 12.01.2022 18:40

Украинский, а главное индийский аутсорс с тобой не согласен.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 18:42

угу, поэтому джунам ща так легко найти работу, а синьйорам сложно) говорят некоторые даже удаляют опыт из linkedin чтобы легче найти было)

Bot Bot

Bot Bot 12.01.2022 18:47

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 18:56

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

чую в словах риторику невостребованной обиженки с высокой планкой, но низким потенциалом :)

Bot Bot

Bot Bot 12.01.2022 19:02

Лел, даже ответить нет чем. Поражен твоей неудачей ;-)

Vlad N

Мавпа программиста 12.01.2022 19:07

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

Подотрутся два раза — сначала на собеседовании литкодом, затем взяв на должность джуна вместо синьора :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 10:52

Скорее на этапе сивишки отсеют :-)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:02

Скорее на этапе сивишки отсеют :-)

Подотрутся сивишкой? :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 11:07

И это тот самый «лучший случай», в противном просто в дев нулл уйдет :-)

Andrew Frolov 12.01.2022 17:33

Банальный кризис. Когда всех будут выгонять, и прилётся полгода-год посидеть без постоянного/нормального заработка.

Vlad N 12.01.2022 16:53

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится. Нет, поянтно, что без работы в 45 я вряд ли останусь, тем болеее, в Киеве. Просто реальный выбор будет не «работать в кайф», а либо пойти в ИТ отдел какого-то условного молокозавода на эквивалент $1500.

как то пессемистично все у тебя. думаю все будет намого лучше чем ты себе рисуешь

Мама программиста 12.01.2022 17:04

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится.

А чего так? К твоим 45 у тебя будет как минимум 15-20 лет опыта, а то и больше. И по возрасту это ещё не старость. Я ничего не имею против раннего выхода на пенсию, но только если это в кайф, а если других вариантов нет кроме молокозавода, то это безнадега какая то.

Провокатор 12.01.2022 17:39

Ну я работал в IT отделе молокозавода, а точнее житомирского Рудя, то мне платили там 2500, но это наверное связано с тем что я занимался автоматизацией производства, а не просто программист или тех. сопровождение. Но место реально прикольное, ну кроме зарплаты.

Vlad N 12.01.2022 16:00

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Обожаю доу) читаешь, пишешь что-то когда в серьез когда по гону, и тут узнаешь что у тебя «так подрывает»))

Мама программиста 12.01.2022 16:16

А, это ты так гонишь? Я думала просто подрывает поэтому и хамишь периодически на голом месте.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:26

хамишь периодически на голом месте.

пардоньте, но когда я вам хамил?)

Vlad N 12.01.2022 15:53

чистых, ровных улицах, чистой воде, воздухе, приятных внешне поликлиниках

Плюс семьи цыганских детей и исламское образование бравых парней из культурных дайверсити стран)

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:00

Плюс семьи цыганских детей и исламское образование бравых парней из культурных дайверсити стран)

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:28

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

оо, шведская новизна пошла)))

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:30

всему виной стабильность Влада :)

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:37

всему виной стабильность Влада :)

Стабильнее только намаз в шведских школах)

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:40

Стабильнее только намаз в шведских школах)

Ну вот опять :)

Пора регистрировать новую константу — постоянная Влада.

Vlad N

Мама программиста 12.01.2022 16:31

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

ну ты понял причину

ваши западные хозяева нам, оставашкам, хронически недоплачивают, ссылаясь на якобы какую-то более низкую стоимость жизни (вот те самые чистые улицы, пособие по безработице, правовой климат и т.п.).

то они богатые владельцы земли и недвиги, то им недоплачивают. хз. ничего не понимаю.

Bot Bot 12.01.2022 18:37

Скорее Киев станет марионеткой Москвы, или «урбанизация» настолько изуродует столицу что жить там захочет лишь мало ли кто вернее вообще мало кто не будет готовиться к земле. ;-)

Это кстати сценарии которые уже начали имплементиться, в отличии от влажных мечт по загиванию запада.

dou-user-211223 12.01.2022 15:39

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду,

Это, как у донбасских беженцев, типа? Хорошо пошутил. :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 14:44

Пенсия с 64, а life expectancy 80 лет для мужчин, и 84 для женщин.
В среднем лет 15 на пенсии будет.
Ну если конечно оставашки мечтают лишние 20 лет по унылым поликлиникам сидеть — их право.

Andrew Frolov 12.01.2022 15:02

Как всегда, есть теоретически и практически. )) Думаю, у кодера происхождением из Украины/СНГ реальная продолжительность жизни — где-то до 60-65, при ожидамемых 25-35 годах карьеры.

Vlad N 12.01.2022 15:16

Ну не говори, я слышал на ютубе клоуна, который в 40 лет переехал в сша, подал на убежище и 6-й год на нервах ждет его, не имея права выезда из асашай. И он на полном серьезе говорил, что это того стоит, так как проживет на 15 лет дольше, ведь в сша продолжительность жизни на 15 лет выше (не помню точных цифр).

svikso 12.01.2022 22:33

И он на полном серьезе говорил, что это того стоит, так как проживет на 15 лет дольше, ведь в сша продолжительность жизни на 15 лет выше (не помню точных цифр).

Кароче план простий
1. В 60 переїжджаєм в США живем своїх додаткових 10-15 років
2. В 70-75 переїжджаєм в Японію: +10 років
3. В 80: в гори Непалу, чи де там ще довше живуть?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:29

она выше даже в Украине с местной медициной, экологией и унылой окружающей средой вокруг, как на твоих картинках из поликлиники.

www.worldlifeexpectancy.com/...fe-expectancy-by-age-male

Програміст здорової людини 12.01.2022 16:34

Поклацай тут
Включно з алкоголіками, наркетами і бомжами середня очікувана тривалість життя 35 річного вихідця з України буде 71 рік.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:13

Не пугай Фролова, он же все рассчитал. А то придется в рассчеты для вынужденной айти-пенсии еще и третью однушку включать на лишние 10 лет жизни.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 17:08

Думаю, у кодера происхождением из Украины/СНГ реальная продолжительность жизни — где-то до 60-65, при ожидамемых 25-35 годах карьеры.

Моя жена, которая в Украине часто болела, в этом году задала мне интересный вопрос: «А ты заметил, что я не болею с момента приезда в Германию?». Родственники из Киева, которые в октябре посетили Берлин, первое, что написали: «Ничего себе, какой чистый воздух в центре города». И это в Берлине-то.

Поэтому, насчет продолжительности жизни уезжашек я бы не загадывал. Посмотрим через 60 лет.

Vlad N 12.01.2022 17:24

Моя жена, которая в Украине часто болела, в этом году задала мне интересный вопрос: «А ты заметил, что я не болею с момента приезда в Германию?». Родственники из Киева, которые в октябре посетили Берлин, первое, что написали: «Ничего себе, какой чистый воздух в центре города». И это в Берлине-то.

Мы когда из Киева приезжаем в Луцк жена такое же говорит(

Посмотрим через 60 лет.

)))

Andrew Frolov 12.01.2022 17:36

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Vlad N 12.01.2022 17:39

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Ты не забывай что это немецкий воздух. он даже непорочно ребенка зачать может!

dou-user-211223 12.01.2022 17:48

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Это в основном 1) воздух 2) жрачка 3) вода 4) стресс.
Если всё это нормализовать (как это происходит в эльфиях) — организм приходит в норму.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 18:03

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Да уж, не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)
Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам. Придется надеяться на ремонт хотя бы на одном из этажей в коммунальной поликлинике.

Yuriy Pavlenko 12.01.2022 18:10

Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам.

Есть альтернативный путь — малоизвестные источники с живой водой в киевской области.

dou-user-211223 12.01.2022 18:12

Есть альтернативный путь — малоизвестные источники с живой водой в киевской области.

Да ладно. Hа форуме, да по родственникам-друзьям-знакомым денег насобирают. Нормальный «путь лечения» любого оставашки.

Yuriy Pavlenko 12.01.2022 18:22

Да ладно.

Бубен подтвердит. Поговаривают что даже мангал начинает блестеть как новенький, если его в таком источнике искупать.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:21

если его в таком источнике искупать.

А если в Стугне — то будет сверкать как изумруд! :)

Andrew Frolov 12.01.2022 18:24

Да уж, не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)
Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам.

Ну как бы это всё не мои личные диагнозы, а некоторый собирательный образ старения мужского организма, на уровне понимания неспециалиста. Можно добавить ещё износ печени, почек, суставов — всё это старение, которе никаким чистым воздухом и ровными, чистыми улицами не замедлишь и не обратишь вспять.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 20:40

Чистыми улицами конечно не лечатся, но не понятно только зачем себя так запускать к 45?
Здесь как-то люди до 80 живут и вполне себе бодрячком и в 50 и в 60. Несмотря на заключения доктора Фролова.

Andrew Frolov 12.01.2022 20:59

Здесь как-то люди до 80 живут и вполне себе бодрячком и в 50 и в 60.

Хз, прямо Европой не интересовался.
Но во второй половине 2010-х вроде как общеизвестный факт, больше всего продолжительность жизни в Гонконге, где-то 85, рядом Япония и, вроде, Сингапур. Так как у них там по 10-12 месяцев в году тепло, и пенсы там на улицах и в парках танцуют и занимаются на тренажёрах.

Мама программиста 12.01.2022 18:30

не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)

вот это странное ощущение, когда в эльфиях в 45-50 детей заводят, а в УА на пенсию идут

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:36

Дивне відчуття, це коли вигулюєш дитину, і бачиш сивого 50+ батька 3-річної дитини.

Мама программиста 12.01.2022 18:42

Дивне відчуття, це коли вигулюєш дитину, і бачиш сивого 50+ батька 3-річної дитини.

мне более в диковинку когда отцу на вид 23-25. такое здесь сильно реже увидишь, чем когда отцу маленького ребенка за 50.

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:57

Влітку бачив пару з дитиною, по вигляду — років 14-16. Оце дійсно диковинка, 23-25 не рідкість.

Мама программиста 12.01.2022 18:58

23-25 не рідкість.

В Украине или в Эльфиях?

Мавпа программиста 12.01.2022 19:06

мне более в диковинку когда отцу на вид 23-25

А я вот и не определился
Когда лучше всего заводить детишек
20? Рано
30? Можно еще погулять
40? Норм, опыт хороший передам, но уже тяжеловато
50? Собаку уже хочу, а не детишек, вымотают

Наверное, самое оптимальное, это 21-24, и до этого ебашить как папа карло несколько лет, заработать на сьемный хрущ и нянечку, продолжать развиваться и передавать опыт.

Все таки, когда родители молодые, это классно.

Мама программиста 12.01.2022 19:18

Все таки, когда родители молодые, это классно

имхо самое оптимальное время это 20-25. но обычно в этом возрасте ветер в голове, денег толком нет, выбор партнёра происходит не головой, а другим местом и поэтому нередко брак получается браком, а не союзом. поэтому хз.

есть знакомая пара, разница между детьми 20 лет. дети запланированные. говорят, что и то, и то норм. в молодости было больше сил, в зрелом возрасте больше эмоций и чувств.

DK 12.01.2022 20:39

Я бы сказал что оптимально это 30-35. Дело в том что дети во-первых очень ограничивают мобильность, во-вторых требуют много времени если действительно ими заниматься, в-третьих это серьезные финасовые затраты. Поэтому период 20-30лет это всё таки время на поездить посмотреть мир, время на активное строительство карьеры и достижение финасовой независимости/стабильности.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:08

Я бы сказал что оптимально это 30-35.

Хороший возраст (у меня такой), но и минусы есть — к 40-45 хочется отстреляться уже. А у меня будет самый жир (рожден в 33) — школа, двойки, прогулы, первые бабы...

DK

Andrew Frolov 12.01.2022 18:45

Да ну ладно. Физиологический предел женщины — лет 35, ну 40 максимум.

Мама программиста 12.01.2022 18:48

Физиологический предел женщины — лет 35, ну 40 максимум.

в Украине наверное да, здесь в 40 дофига беременных и это не ЭКО (знаю от знакомой акушерки). Хотя... Мне кажется в Украине у женщин тоже предел не 40, а позже. Просто не решаются по причинам выше тобою описанным (нет работы, нет пенсии)

но про 45-50 — я имела ввиду мужчин

Vlad N 12.01.2022 18:57

в Украине наверное да, здесь в 40 дофига беременных и это не ЭКО (знаю от знакомой акушерки).

какие чудеса немецкий воздух творит... стоит его уже на экспорт продавать в баночках)

Мама программиста 12.01.2022 19:03

какие чудеса немецкий воздух творит... стоит его уже на экспорт продавать в баночках)

Влад, дети не от воздуха, пора бы уже знать чем их делают. Может у немцев с этой штукой действительно получше, что и 40ка летних без ЭКО брюхатят )

Vlad N

Bot Bot 12.01.2022 19:04

Он видать кроме порнохаба ничего и не видел то :-)

Vlad N 12.01.2022 19:22

Он видать кроме порнохаба ничего и не видел то :-)

угу, как раз сегодня там показывали как тебя 4 негра-фанговца страпонили за пропущенный митинг)))

Bot Bot

Мама программиста 12.01.2022 19:30

фу какое ты смотришь

Vlad N

Bot Bot 13.01.2022 10:55

Делишься своими фантазиями? :-)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:00

Та Влад же известная личинка уезжашки. Но все как-то не сложилось, не повезло, это бывает ©.
Отчаявшись изучает возможные пути заведения трактора через постель. Ну или может пробует новые методы изучения немецкого языка :)

Bot Bot

Мавпа программиста 13.01.2022 11:10

Та Влад же известная личинка уезжашки.

Это мой братик :-) Он поменял назад ник, или ему его поменяли модеры.

Модеры! Верните ему имя «Братик личинки мамы программиста»! :-)

Vlad N 13.01.2022 11:16

Та Влад же известная личинка уезжашки. Но все как-то не сложилось, не повезло, это бывает ©.

:)) мы уже слышали твою успешную историю, не позорься))

Мавпа программиста 13.01.2022 11:19

:)) мы уже слышали твою успешную историю, не позорься))

Где, что? :-)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:23

Ой братюнь, извини, это не тебе конечно же) Я ж против брата не пойду никогда, ты же знаешь!

Это Борисенку было адресовано, видно киевского воздуха надышался и бес попутал.

Мавпа программиста 13.01.2022 11:24

Ой братюнь, извини, это не тебе конечно же) Я ж против брата не пойду никогда, ты же знаешь!
Это Борисенку было адресовано, видно киевского воздуха надышался и бес попутал.

Ок :-)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:19

так у меня все банально был — взял и переехал на свою же работу.
Альтернативными тракторами как ты не занимался :)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:27

так у меня все банально был — взял и переехал на свою же работу.
Альтернативными тракторами как ты не занимался :)

перевезли, посадили в землю, показали где стиралка и когда солнце выходит и приказали размножаться)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:45

перевезли, посадили в землю, показали где стиралка и когда солнце выходит и приказали размножаться)

Ну а как же иначе, вот мой вид из первого подвала после переезда
photos.app.goo.gl/PDdWGMu1uGZUZVr79

Vlad N

Jan Haring 13.01.2022 11:32

А где «сосед мамы программиста»?

Мавпа программиста 13.01.2022 11:33

А где «сосед мамы программиста»?

Пока ник нейм не занят :-) налетай

Jan Haring

Bot Bot 13.01.2022 16:14

Ктонить обьясните плиз за эти личинки и мамы программистов, а то я не в курсах что это такое :-)

Mike Gorchak 13.01.2022 16:16

Сынок, ты уже достаточно взрослый, чтобы узнать правду. Если мама программиста законнектится с папой программиста, то получится личинка программиста. Как-то так %)

Bot Bot

Програміст здорової людини 12.01.2022 19:06

Взагалі-то з цим великі проблеми theconversation.com/...-could-be-a-reason-163795

Vlad N 12.01.2022 19:09

Может у немцев с этой штукой действительно получше,

вам лучше знать :))

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:57

Та ну, дофіга знайомих народило після 35.

Мавпа программиста 12.01.2022 19:04

а в УА на пенсию идут

Без детей...

Мама программиста 12.01.2022 19:06

Без детей...

та норм. это лучше чем плодить нищету.

Vlad N 12.01.2022 19:24

это лучше чем плодить нищету.

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года! Это я еще не говорю про детские наборы и единоразовые выплаты!!!1

Мама программиста 12.01.2022 19:29

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года! Это я еще не говорю про детские наборы и единоразовые выплаты!!!1

и в роддоме при выписке предлагают съёмку под музыку и с аистом )

Vlad N

Чорний Список Юджина 12.01.2022 19:36

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года!

Чуть меньше, чем в Германии за первые два месяца.

Vlad N

Мавпа программиста 12.01.2022 20:19

Чуть меньше, чем в Германии за первые два месяца.

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

Vlad N 12.01.2022 20:25

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

Так #бурякоматика же, там другие законы счета!

Чорний Список Юджина 12.01.2022 20:30

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Мама программиста 12.01.2022 21:01

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Нет. Киндергельд 219 евро на первого ребенка. Остальное это Эльтернгельд.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:06

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.
Нет. Киндергельд 219 евро на первого ребенка. Остальное это Эльтернгельд.

Ну, пусть будет эльтернгельд. Но платят же его даже тем, кто не работал ни дня в Германии, это самое важное. Родился ребенок, идут выплаты, 519 евро в месяц. В Украине аналога нету, для тех, кто не работал.

Мама программиста 12.01.2022 21:28

. Но платят же его даже тем, кто не работал ни дня в Германии, это самое важное. Родился ребенок, идут выплаты, 519 евро в месяц. В Украине аналога нету, для тех, кто не работал.

Я не знаю как в Украине, но что в Германии у меня вызывает недоумение — что ни дня не работающие получают эти 300 евро, а образованные, работающие много и имеющие зарплату выше средней получают Эльтернгельд 68% прежнего заработка, но не больше 1800 евро. То есть если бы ты взял половину отпуска ухода за ребенком как это делают немцы, то твои 5к зарплаты (или сколько у тебя там нетто) превратились бы в 1.8к и пофигу, что ты привнес в экономику Германии сильно больше ни дня не работающего.

при этом пособие по безработице ограничивается максимум 2.4к)) ну красота ))) то есть родить ребенка и уйти в вынужденный отпуск по уходу за младенцем (который не отпуск, а тяжёлый труд) — это максимум 1.8к. а сидеть без работы, рассылать резюмешки и плевать в потолок — это 2.4к.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:30

Я не знаю как в Украине, но что в Германии у меня вызывает недоумение — что ни дня не работающие получают эти 300 евро

В Украине тоже есть аналог, там же платят сколько-то тысяч гривен сразу, при рождении. В Германии же, эти дополнительные 300 евро / мес в первый год можно спокойно приравнивать к киндергельду.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:35

В Германии же, эти дополнительные 300 евро можно спокойно приравнивать к киндергельду.

🙈

Мама программиста 12.01.2022 21:37

В Украине тоже есть аналог, там же платят сколько то тысяч гривен сразу, при рождении.

та нет, в Украине при рождении эти выплаты для всех, а эти 300 евро — ни к селу, ни к городу, вызывают только недоумение.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:34

но не больше 1800 евро

Они еще и налогом облагаются
У меня больше часа ушло, что б найти в ответе финанцамта — почему я должен был доплатить за 2020 год ))
Перерывал все свои шабашки по ЧП Украинскому, так и не нашел откуда ноги растут ) пока не понял что это декретные деньги

Мама программиста 12.01.2022 21:37

Они еще и налогом облагаются

п**ц
ну вообще красота

Jan Haring 12.01.2022 21:35

А потом жалуются, что бабы не рожают

Мама программиста 12.01.2022 21:39

та не, рожают, по 5-7 детей, смуглые такие детки получаются

Jan Haring

Мавпа программиста 12.01.2022 21:06

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Опять у тебя месиво из цифр ))
519 это киндергельд + декретные (материнские, эльтернгельд) деньги

Киндергельд 219
Эльтернгельд 300

Киндергельд платится долго
Эльтернгельд — разные тарифы есть, самый распространенный 12 месяцев + 2 месяца на мужа

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:14

Опять у тебя месиво из цифр ))
519 это киндергельд + декретные (материнские, эльтернгельд) деньги
Киндергельд 219
Эльтернгельд 300

Ну и что я не так написал? Выплаты за рождение ребенка в первые два месяца в Германии равны выплатам по 850 грн в течении трех лет в Украине. Какая разница, что это за выплаты?

Мавпа программиста 12.01.2022 21:23

Ну и что я не так написал? Выплаты за рождение ребенка в первые два месяца в Германии равны выплатам по 850 грн в течении трех лет в Украине. Какая разница, что это за выплаты?

Тогда надо и папины 1800 евро в месяц приплюсовать :-) что б максимально низко опустить оставашек. Какая разница что за выплаты :-))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:28

Тогда надо и папины 1800 евро в месяц приплюсовать :-) что б максимально низко опустить оставашек. Какая разница что за выплаты :-))

Нет, я имел ввиду только выплаты просто так. Вот приехала жена уезжашки, не работала ни дня в Германии, родила ребенка и её платят 519 евро в месяц. Эти деньги имелись ввиду.

То что ты говоришь, это уже декретные, такое есть и в Украине для тех, кто работал по КЗОТу. В некоторых айти компаниях даже знаю, что платят по 4 месяца зарплату для уходящих в декрет.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:32

Нет, я имел ввиду только выплаты просто так.

Не платят ей эти деньги просто так
Нужно выйти из дома и сходить в фамилиенкассу и в эльтернгельдштелле :-)

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:33

Не платят ей эти деньги просто так
Нужно выйти из дома и сходить в фамилиенкассу и в эльтернгельдштелле :-)

Уже не надо, всё онлайн либо по почте.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:36

Уже не надо, всё онлайн либо по почте.

Как-то совсем нескрепно. А как же выстоять очередь из 2 турчанок и 3 арабок?

Мапа программиста 13.01.2022 09:50

В первый год — 519 евро в месяц

Фи нищеброды))
В Баварии первый год будет 819, а потом до 3 лет 480 :D

Mykola C 13.01.2022 10:13

Предалагаю уточнить представленные в теме математические выкладки.

Мапа программиста 13.01.2022 10:42

у нас к kindergeld и elterngeld добавляется местный familiengeld.
Все-таки Бавария это не саксонские нищеброды))))))

Mykola C

Мама программиста 13.01.2022 11:00

местный familiengeld.

вот! поддержка семьи, а не вот это берлинское цвета радуги arm aber sexy )))

Mykola C 13.01.2022 15:00

Нижне-саксонские, я попрошу.

Мапа программиста 13.01.2022 15:49

Толя: А шо лучче — ахвіцеp чи камандіp?
Гриша: Та адін хуй!

Mykola C

Gena Kartashevskyy 12.01.2022 20:22

Конечно, у меня есть друзья, есть знакомые, но у всех семьи, дети, домашние заботы... Вот видите, превратила себя в старуху. А мне ведь только 36.

Artem Kurakin 12.01.2022 22:32

Мне кажется ты уже родился таким нытиком.
Представляю Фролова в детском саду, готовящемся к ранней пенсии и незамедлительной смерти.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 22:41

Представляю Фролова в детском саду, готовящемся к ранней пенсии и незамедлительной смерти.

Это именно то впечатление, которое он оставляет. Не всем же оптимистами быть :)

Artem Kurakin 12.01.2022 23:03

Это что-то типа ипохондрии. А реально рядом с таким человеком жить тяжело. У меня мама такая. Если ее слушать постоянно, то с ума сойти можно.

Vlad N 12.01.2022 23:10

Мне кажется ты уже родился таким нытиком.

О, удаленные психологи прямиком из Австралии подьехали и по аватарке поставили диагноз)) это великолепно))

Artem Kurakin 12.01.2022 23:15

Тебе тоже поставить?

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 23:19

Только если тебе это повысит самооценку)

Artem Kurakin 12.01.2022 23:38

Можно деньгами?

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 23:43

Да, сейчас скину свой кошелек webmoney...

Andrew Frolov 13.01.2022 08:24

Похоже, что да.)
Я помню, классе в 3-4 завидовал своей бабушке, что она на пенсии, и ей не нужно ходить в школу или работать. ) Даже, помнится, рассчитывал кол-во минут, секунд и часов до своей предполагаемой пенсии, в 60 лет. )))

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине. Так здоровье и старение организма — это не простуды и острые состояния, а как раз то, что скрыто от глаз, без очевидных симптомов.

Мама программиста 13.01.2022 10:09

аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине.

не прикалывайся

у мну здесь аллергия на фрукты и на многие овощи. в Украине дивным образом все проходит, хоть киллограммами арбузы уплетай.

Мавпа программиста 13.01.2022 10:43

у мну здесь аллергия на фрукты и на многие овощи. в Украине дивным образом все проходит, хоть киллограммами арбузы уплетай.

Говорят, что надо есть сезонные местные фрукты и овощи
У знакомых у ребенка была аллергия на мандарины — обсыпало до вызова врача на дом
Уехали жить в израиль, и дитя само добралось до дерева с мандаринами — ест ящиками их и ни одного пятна сыпи на ней.

Мама программиста 13.01.2022 10:54

Есть такое, если брать яблоки из садов тут под Берлином (там где сам собираешь), то норм, но если такое же покупаю в Лидле, то сразу такая красивая становлюсь — цвет лица малиновый, румянец аж на лбу хD

Мне кажется фрукты здесь обрабатывают чем то при хранении, хз

Мавпа программиста 13.01.2022 11:12

Есть такое, если брать яблоки из садов тут под Берлином (там где сам собираешь), то норм, но если такое же покупаю в Лидле, то сразу такая красивая становлюсь — цвет лица малиновый, румянец аж на лбу хD

Я когда то с лидла накупил еды и молока, покушал — и обсыпало всего, чесался весь как от клопов %) Но грешил на парикмахерскую, хотя как для парикмахерской реакция слишком сильная и быстрая была.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:17

Я помню, классе в 3-4 завидовал своей бабушке, что она на пенсии, и ей не нужно ходить в школу или работать. ) Даже, помнится, рассчитывал кол-во минут, секунд и часов до своей предполагаемой пенсии, в 60 лет. )))

Спасибо, не подвел :) Держишь высокую планку персонального бренда! :)

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине. Так здоровье и старение организма — это не простуды и острые состояния, а как раз то, что скрыто от глаз, без очевидных симптомов.

Я думаю когда у Буряка ребенок пойдет в садик реальность сильно изменится :)
В Киеве есть фактор передачи вирусов — лифты, используемые сотнями людей в человейнике и в час пик набиваемые под завязку.
Но таким количеством вирусов я никогда в Киеве не болел сколько тут приносят дети из школ-садиков. Но тут другой климат и может хз вирусы другие, первые пару лет садиков была жесть, сейчас уже плюс-минус имунитет у всех натренировался.

При этом последние пару лет перед переездом в Киеве у меня была проблема с постоянно отекшей/пересохшей слизистой в носу. Просто никогда не мог нормально дышать. Ходил как раз по галерным страховкам по всем частным клиникам, миллион исследований и ноль результата.
Прошло просто вместе с переездом буквально за пару недель и больше вообще не было никакой проблемы с этим.
С другой стороны здесь появилась сезонная аллергия на пыльцу, которой никогда раньше не было. Но видимо в Киеве просто нет столько пыльцы — откуда ей взяться в бетонных джунглях?

Svetlana X 13.01.2022 10:33

вы вообще из Киева летом куда-то выезжали?
я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...
ощущение что просто у всех образ жизни был в киеве неправильный, а в европе поменялся. но это ж не в городе проблема была ,а в голове...

Чорний Список Юджина 13.01.2022 10:39

я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...

Выбрались мы из Киева в прошлом году, в мае, а потом 2 часа стояли вечером на въезде в город. Спасибо, не надо. Лучше уж по ТРЦ ходить.

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 10:55

ну это больше про ваш образ жизни, если честно.
а может и про Киев.
у меня таких проблем нет. ближайшее место прям «единения с природой» — речушка, рыбалка, степь — 20 минут от меня. осенью — все выходные лес. я летом в отпуск никуда не езжу — реально хватает активностей летом в городе с головой. сап, вейк, каяки, велики — выбирай каждый день что хочешь.

Програміст здорової людини 13.01.2022 11:13

Хто тобі заважає купити квартиру на виїзді, щоб не не стояти в пробках, якщо так страждаєш? Спеціально для таких, як ти, збудували ЖК Республіка, і природа поряд, і ТРЦ, і метро, і до аеропорту близько, і все красивенько в ельфійському стилі.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 11:22

Хто тобі заважає купити квартиру на виїзді, щоб не не стояти в пробках, якщо так страждаєш? Спеціально для таких, як ти, збудували ЖК Республіка

За окружной в Киеве живут только неудачники. Просто пересказываю слова оставашек, про жителей Берлина.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:53

выезжал практически каждые выходные, летом на дачу в селе.
У меня не было проблем в голове, проблема таки в городе. Это очевидно как божий день.

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 11:12

значит это со мной что-то не так :)))))
при этом я с мая по сентябрь считайте купаюсь в Днепре и его притоках (не всегда по своему желанию) — вейк, сапборды, каяки. каждую неделю несколько раз (по будням тоже).

Vlad N 13.01.2022 11:02

вы вообще из Киева летом куда-то выезжали?
я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...

Так он же на ПОХ-е жил, как и многие уежунечьки, а потом натягивает весь киев на это) не стоит удивляться, стоит привыкать)

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:03

Я жил и на похе и на печерске, проблема была одна и та же.

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:10

У меня не было проблем в голове, проблема таки в городе. Это очевидно как божий день.

угу повторяй это перед сном 3 раза в день)
www.youtube.com/watch?v=V5n8p8yApok

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:14

угу повторяй это перед сном 3 раза в день)
www.youtube.com/watch?v=V5n8p8yApok

вижу что ты опытен в этом.

Vlad N

Svetlana X 13.01.2022 14:02

вы в Киеве вели активный образ жизни? и какие активности у вас сейчас есть?
я просто думаю что дело ой как не в городе.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:23

Дело именно в городе + возможно еще в какой-то степени социальное окружение задающее нормы.
Как пример, я никогда в Киеве не ездил на велосипеде на работу, хотя мне было всего 3-4 км, был велосипед и мне хотелось. Но мне тупо было страшно каждый день так ездить. Было ощущение небезопасности езды в киевском трафике + просто никто вокруг так не ездил, то есть не было примера. А здесь я езжу хотя мне до офиса больше 15 км. И по району типа ребенка в садик привести-отвести или в магазин тоже езжу в сезон.

Svetlana X

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:27

Чого ви всі так боїтеся? Вдягнув шолом, окуляри, та й поїхав. Головне, щоб в офісі був душ. Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:32

Чого ви всі так боїтеся? Вдягнув шолом, окуляри, та й поїхав.

Я просто достаточно много ездил на машине по Киеву, чтобы видеть насколько это может быть небезоспаным. Не то, чтобы прям я боялся выехать, но это все комбинация — выше риски, больше неудобств, загазованный воздух в центре, отсутствие социальной нормы.
Ну и да, я говорю про период условно 8-10 лет назад, когда никаких велодорожек еще не было. Сейчас наверное стало получше.

Vlad N 13.01.2022 14:52

Сейчас наверное стало получше.

Получше, чем было 4 года назад, но я все равно не рискую ездить на велике он зе регуляр бейсис))

Мавпа программиста 13.01.2022 14:46

Чого ви всі так боїтеся?

Канцерогенных выхлопов и pm2.5 частиц

Вдягнув шолом

Что б при дтп мозги с асфальта не отмывать?

ps: заниматься спортом в Киеве/Харькове возле оживленных улиц — это слабоумие и отвага

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:29

Канцерогенных выхлопов и pm2.5 частиц

Вдягай маску, якщо боїшся.

Что б при дтп мозги с асфальта не отмывать?

Це логіка тих, хто не користується ремнями безпеки

Мавпа программиста 13.01.2022 15:30

Вдягай маску, якщо боїшся.

Физкультура в маске — 😂 🤣

Це логіка тих, хто не користується ремнями безпеки

Мой поинт в том, что выезжая на Украинские дороги на велосипеде — уже не важно, в каске ты или нет. Облегчи жизнь судмедэкспертам!

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:49

Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

На данный момент велодорожек нет вообще. Вот те 5 велодорожек на правом берегу, абсолютному большинству до одного места, так как они начинаются нигде и заканчиваются ничем.

А вот здесь, красными линиями нарисовано, как должно быть
misto.lun.ua/...___2020-06-22__122150.png

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:53

Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

Ага, вот мне нужно было ехать от м Печерская в Сиклум на Протасов Яр. Как не было ни одной велодорожки, так за 8 лет и не появилось. Стабильность :)

Svetlana X 13.01.2022 14:57

возможно еще в какой-то степени социальное окружение задающее нормы.

вот и в этом тоже причина.
у меня активное окружение, поэтому я не понимаю, как люди сидели в Украине на месте, а тут вот переехав понеслось....
где-то есть лукавство или лень.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 15:07

Да какое нахер лукавство или лень? Я в Киеве раз 5 пытался начать бегать. Но там это неудобно и большинстве мест просто негде бегать. По тротуару среди припаркованных машин или круги наматывать по школьному стадиону или вдоль восьмиполосной трассы.
Может если бы я жил возле какого-нибудь Голосеевского леса, то могло бы и выйти. А так это просто не приносило достаточно удовольствия и через пару недель когда мотивация утихала забрасывалось.
А здесь я вышел из дома и могу бежать в любом направлении — везде нормальный воздух и безопасно.
В Киеве я и 5 километров не научился бегать, а в Стогкольме пробежал полный марафон через год после переезда. И потом еще и еще.
Просто потому что тут это приятнее, удобнее, безопаснее и есть где бегать среди красивой природы просто выйдя из дома. Да и по центру города приятно бегать вдоль улиц.

Я не говорю, что в Киеве это невозможно. У меня есть несколько знакомых заядлых и бегунов и велосипедистов. Но я значит не настолько заядлый, чтобы делать это вопреки всем препятствиям.

Svetlana X

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:29

Це все відмазки. У мене колега бігає марафони, живе в Софійській Борщагівці.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 15:34

та у меня тоже есть подобные знакомые. Я ж написал, что это не невозможно.
Можно и на велосипеде ездить с троещины в центр — все возможно. Просто условия принципиально иные.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 15:48

Ну так в каком нить Франыке тоже на великах спокойно ездят

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 16:33

И что?

Чорний Список Юджина 13.01.2022 17:05

Це все відмазки. У мене колега бігає марафони, живе в Софійській Борщагівці.

У меня 60% офиса бегает марафон, сейчас как раз готовятся на апрель, чувствуешь разницу? Молодые, старые, девочки, мальчики, тёти, дяди, все бегают, тут это прям традиция. И я с ними.

Vlad N 13.01.2022 17:27

У меня 60% офиса бегает марафон

ооо началось...

Bohdan B 13.01.2022 17:29

И я с ними.

А если все с крыши будут прыгать, ты тоже с ними?:)

Vlad N 13.01.2022 17:40

А если все с крыши будут прыгать, ты тоже с ними?:)

ну так интегрироваться в общество надо же))

Bohdan B

Svetlana X 13.01.2022 18:21

Молодые, старые, девочки, мальчики, тёти, дяди, все бегают, тут это прям традиция.

это плохой пример, бегать могут только очень здоровые, подгтовленные люди. тетям и дядям нежелательно бегать из-за возможных проблем с суставами.

Jan Haring 13.01.2022 22:12

Для них есть полу и четверть марафоны

Svetlana X

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:24

Суставы подготовить не возможно ) даже здоровые люди будут их травмировать
www.championat.com/...-protezirovat-koleni.html

Svetlana X

dou-user-211223 14.01.2022 11:53

Суставы подготовить не возможно ) даже здоровые люди будут их травмировать

Вроде, до какого-то километража можно, сбрасыванем веса.
Скажем, у одного и того же чела есть вес, с которым он может бегать 5 км без гробленья суставов, есть вес для 10, есть вес для 20.
А есть вес — с которым суставы и через 2 км полетят...

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 11:59

Что бы сбросить вес можно просто не жрать те лишнине калории

Мама программиста 13.01.2022 20:05

все бегают, тут это прям традиция. И я с ними.

святое дело
а как спросишь — вот ты зачем бежишь? то никто ответить не может

cs12.pikabu.ru/.../1636961155130223328.webp

Мавпа программиста 13.01.2022 20:10

святое дело
а как спросишь — вот ты зачем бежишь? то никто ответить не может

Jan Haring 13.01.2022 22:12

А вдруг на финише что-то дают?

Мама программиста 13.01.2022 23:27

А вдруг на финише что-то дают?

я бежала 2 раза вот эти марафоны, когда сотрудники бегут, начальник бежит и ещё сотни таких же из других фирм. один раз на финише дали пиво и яблоко, второй раз пиво и банан.

Jan Haring

Jan Haring 13.01.2022 23:32

Дают же)
Я вот не бежал и в заплывах по каналам не участвовал, ибо ёж — птица гордая.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:09

На финише то такое. Вот кто-то по мишленам ходит за новым фуди впечатлениями. А я никогда в жизни не пил такой вкусной кока-колы как на 36 км стокгольмского марафона.

Jan Haring

Andrew Frolov 13.01.2022 17:08

Я в Киеве раз 5 пытался начать бегать. Но там это неудобно и большинстве мест просто негде бегать. По тротуару среди припаркованных машин или круги наматывать по школьному стадиону или вдоль восьмиполосной трассы.

Всё дело в районе, очевидно. )

Возьмём ЖК Галактика. Можно бегать по:
1) школьному стадиону, с бесшовным проходом по двору без машин;
2) по периметру дворов ЖК без машин (есть, правда, пересечения с проездами);
3) вдоль обоих сторон Русановского канала, с заходом через соседний ЖК, 1 пересечение с автомобильным проездом;
4) по периметру Русановки (для подготовки к марафону) вдоль воды;
5) для жителей Русановки — вдоль набережной вперёд/назад.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:41

Ясно что в Киеве оно где-то более удобнее, где-то менее удобнее.
Но я могу сравнивать со стокгольмом и в среднем условия для большинства аутдор активностей в Киеве сильно хуже. По множеству параметров. Эстетика всего вокруг тоже один из параметров для таких активностей, кроме очевидных — доступности, удобства, безопасности, экологии.

Bohdan B 13.01.2022 18:02

Эстетика для каждого своя, например такие активности как здесь во влоге Ляпоты в Европе не получится вообще никак провести, по крайней мере легально:
www.youtube.com/watch?v=PfGUrIRN4hg

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:06

в целом оффроад не моя тема, но не пойму почему нельзя?
www.youtube.com/watch?v=uKxPzwCcryA
www.youtube.com/watch?v=LjsxvjYF_KY
У меня недалеко от дома есть в лесу трассы для квадроциклов и мотокросса.

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 18:11

Здесь речь не совсем про оффроад, хотя это тоже есть.

Ну начиная с того, что wild camping далеко не везде разрешен, в некоторых странах и вовсе запрещен в принципе. Во вторых, ночевать именно в машине запрещено почти везде. Не говоря уже о том, что можно просто не заметить табличку Private Property.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:13

Швеция это для тебя достаточно Европа? у нас все это абсолютно не запрещено. Ночуй в машине, в чем проблема?

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 18:28

Ну я нагуглил такое:
«The ‘Terrängkörningslagen’ regulates everything that has to do with motor vehicles on land and has decided that it is forbidden to drive all motor vehicles on uncovered soil.»

Соответсвенно, в лес ты на машине не можешь поехать. Может с одной стороны правильно и в целом лучше для природы, но изображенные во влоге выше активности организовать не получится.

anonymous 13.01.2022 18:08

-

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:13

Кроме пляжного воллейбола есть и другие активности на свежем воздухе :)

anonymous

anonymous 13.01.2022 18:27

-

Yuriy Znovyak 13.01.2022 18:29

Песни про природу можно и дома петь! А на ~~природе~~ свежем воздухе, товарищи, бухать надо!

Svetlana X 13.01.2022 18:22

вот тут плюсую. только еще горнолыжка нужна.

anonymous

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:58

Возьмём ЖК Галактика. Можно бегать по:
1) школьному стадиону, с бесшовным проходом по двору без машин;
2) по периметру дворов ЖК без машин (есть, правда, пересечения с проездами);

вот я о том и говорил, что условий нет.

Andrew Frolov 13.01.2022 18:08

В смысле — условий нет? На стадионе — да, машины не проезжают. Но выше вижу написано — скучно круги наматывать. Некоторые на беговой дорожке круги наматывают, в т.ч. и на Западе — вот где жесть, ИМХО.
А где не скучно — везде будут какие-то проезды. Даже если это парк — там будет проезжать техника для обслуживания парка. Я не поверю, что где-то может быть обсутроенная, не пересечённая местность, как, допустим, в диком лесу, где 2-3 км по периметру не было бы каких-то проездов или потенциальных угроз.

Jan Haring 13.01.2022 22:15

6) по бегодорожке в квартире)

dou-user-211223 13.01.2022 15:10

Как пример, я никогда в Киеве не ездил на велосипеде на работу, хотя мне было всего 3-4 км, был велосипед и мне хотелось. Но мне тупо было страшно каждый день так ездить. Было ощущение небезопасности езды в киевском трафике + просто никто вокруг так не ездил, то есть не было примера.

И не зря. Все мои киевские друзья-велосипедисты — ходили вечно битые. Т.к. во время езды на работу/обратно — их постоянно (и намеренно) «падали» водилы-велоненавистники.

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:31

Ніколи не було такого, хоча, ретроспективно, я-велосипедист багато порушував правила, і як водій авто бачу, що сам був би винен в аварії, якби така сталася.

dou-user-211223 13.01.2022 16:48

Ніколи не було такого, хоча, ретроспективно, я-велосипедист багато порушував правила, і як водій авто бачу, що сам був би винен в аварії, якби така сталася.

Там, вроде, водилы специально выжимали с дороги на бордюр. Иногда даже толкали. Чисто, из пролетарской ненависти — чтобы не ездили тут хипстеры...

Правда, это в 2000-х было.

Bot Bot 13.01.2022 16:16

Я ездил на работу одно время, потом впечатался в машинко и перестал ездить :-) Катаю ток на выходных подальше от дорог и трафика.

Jan Haring 13.01.2022 16:38

Водила вломил больно?)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:45

Нет, я въехал, там машинко ток чуточку помялась, а я гораздо сильнее но слава богу ничего страшного. Финансово/морально я никак не пострадал, просто потом тело болело долго. Велик починил :-)

Jan Haring

Мавпа программиста 13.01.2022 16:43

потом впечатался в машинко и перестал ездить :-)

Отжали у тебя велик? :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:48

Та там все в принципе ок было, водила попался норм, аварию описывать долго и впадло, мусоров не было, просто он поехал на сто ровнять корпус, а я в больницу на перевязку растяжение, велик чинился уже после того как зажило все :-)
В принципе все довольно легко закончилось, но испытывать судьбу очень не хочется, даже в шлеме :-)

Мавпа программиста 13.01.2022 16:55

Та там все в принципе ок было, водила попался норм, аварию описывать долго и впадло, мусоров не было, просто он поехал на сто ровнять корпус, а я в больницу на перевязку растяжение, велик чинился уже после того как зажило все :-)
В принципе все довольно легко закончилось, но испытывать судьбу очень не хочется, даже в шлеме :-)

Я лет 15 назад, выезжал с Подольского (бывшая Гамарника), с моста разгонялся и на круг дальше на Вернадского, так меня с Гимназической (Красношкольная) справа со стороны Цирка не пропустил таксист на Ланос (он заезжал на круг и не тормозил даже). Ну я как летел 35кмч на своём старт-шоссе, так ему в водительскую дверь и врезался, тормозил задним колесом сильно, велосипед юзом — перекинуло меня через капот. Я подскочил, взял велосипед и быстро упетлял оттуда от него виноватого, а он так и остался стоять на краю дороги напротив кафе Факел, я до сих пор помню его грустные глаза и руку на рычаге коробки передач, а на лице мысли «во еб.нутый, что мне делать — пилюлей ему выдать или самому точно так же свалить?» :-))

Bot Bot

Artem Kurakin 13.01.2022 23:48

но это ж не в городе проблема была ,а в голове...

Что-то в этом конечно есть. Но у большинства нет силы воли идти наперекор тому стилю жизни, который навязывается средой.
Я помню переехал из Сеула в Сидней и первые полгода ощущал себя просто офигенно. Как оказалось у меня было куча стресса который я принимал как данность. А он исчез. Плюс больше природы. Через полгода я конечно нашёл себе работу понапряжнее, стартапы и тому подобное, и все пошло под откос. Но до уровня Сеула все равно не дошло. Ну и всегда греет мысль что могу и притормозить.

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:02

Что-то в этом конечно есть. Но у большинства нет силы воли идти наперекор тому стилю жизни, который навязывается средой.

Я когда в Украине жил то тоже по многим вопросам считал, что «главное желание». Но желание и сила воли переоценены. Культура и привычки гораздо сильнее. Как и социальное давление.
Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям — ну вот вспомните как в 90-х и 2000-х реагировали на человека, который не хотел бухать в компании? Все требовали обьяснения и принимали только какую-то язву как причину, иначе «нас не уважаешь». Вот эти все ярлыки с негативной коннотацией «трезвенник-язвенник».
Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое. В Стокгольме на два порядка больше людей ездят на велосипедах, чем в Киеве не потому что у них тут больше желания, а потому что созданы лучше условия плюс сила социального одобрения. То же самое с бегунами.
В Киеве люди уже начинают немного привыкать ко всяким бегунам-велосипедистам, но я помню какой вой и потоки ненависити был еще буквально 5 лет назад когда перекрывали дороги на всякие марафоны.

Svetlana X 14.01.2022 12:54

Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое.

а зачем мне массовое?я бегаю, мои друзья активные, зачем мне думать за тетю Машу? тете Маше может хочется на огороде впахивать, а не на велике педалить. У каждого свой кайф.
и я бегала, когда у нас на районе от силы человек 10 бегало. и меня не смущало НИЧЕГО. вообще.

вой и потоки ненависити был еще буквально 5 лет назад когда перекрывали дороги на всякие марафоны.

ни разу не видела этих людей на марафонах, только в ФБ)))) у нас в городе проводят и марафоны, и триатлона этап. 3-4 года все привыкли.

Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям

честно говоря, по-моему это абсолютно нормально в 21 веке заниматься тем, чем хочешь, не смотря на то, что нравится другим (в рамках закона). а менять мир можно как раз личным примером.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:08

Речь шла изначально о разных условиях. Которые хочешь-не хочешь меняются после переезда. И в принципе в сообщении, с которого начиналась ветка я даже не про условия для бега говорил. Хотя и для бега тут принципиально другие условия.
Я говорил про условия самого города и общего лайфстайла, в котором подразумевается гораздо больше передвижения пешком. Это складывается из множества параметров и достигаются как позитивными факторам типа безопасной среды, так и репрессивными мерами — типа ограничениями для пользования авто. В Украине привыкли на авто парковаться не далее 100м от места назначения, пройтись 300 метров от парковки — уму не постижимо. То же самое с детскими площадками — вышел из подьезда, ребенок на площадку — родитель на лавочку в телефон. Здесь прогулка с детьми обычно — это именно куда-то идешь по району, на разные площадки и просто пройтись.

Svetlana X

Svetlana X 14.01.2022 13:48

Здесь прогулка с детьми обычно — это именно куда-то идешь по району, на разные площадки и просто пройтись.

ну это уже какое странное обобщение, родители везде бывают разные. в Стокгольме все идеальные, а в Украине сплошное отребье? нет, все по закону парето везде.

. В Украине привыкли на авто парковаться не далее 100м от места назначения, пройтись 300 метров от парковки — уму не постижимо.

Я не привыкла, я хожу в гараж каждое утро и вечер около 500 метров. я не из Украины? К чему снова обобщения?
То, что происходит с Киевом — это и правда трагедия. Но тут на самом деле идет голосование кошельком. Киевляне голосуют покупкой квартир. и это ужасно, правда.

Просто про условия и самого города и общего лайфстайла, в котором подразумевается гораздо больше передвижения.

Я уверена, что большинство этого лайфстайла в голове у человека. Остальное реально или отмазки, или выход из стресса.
Я рада, что у вас увеличилась активность после переезда. Но есть изначально активные люди, в Украине. Тут им переезд в другую страну не изменит ничего, разве что поменяется тип активности.

dou-user-211223 14.01.2022 13:52

Но тут на самом деле идет голосование кошельком. Киевляне голосуют покупкой квартир. и это ужасно, правда.

Не киевляне, а понаехи. Киевляне валят от всего этого, кто в свои загородные дома, кто вообще зарубеж.

Svetlana X

Svetlana X 14.01.2022 14:15

да, все верно. тут у меня двоякие чувства — я боюсь что следующий на очереди Львов, а потом и мы тоже провалимся в этот ад застроек.

Vlad N 14.01.2022 15:19

Не киевляне, а понаехи. Киевляне валят от всего этого, кто в свои загородные дома, кто вообще зарубеж.

обвинять в бедах понаехов это признак махрового кугутства и плохого воспитания)

dou-user-211223 14.01.2022 15:24

обвинять в бедах понаехов это признак махрового кугутства и плохого воспитания)

Чувствую, понаех обиделся. :) А почему ты не заделался «оставашкой» в своих задрыщенсках?

Разумеется, проблемы Киева в понаехах. Когда-то, Киев был зелёным городом, с широкими пешеходными бульварами, 5-тиэтажной (в основном) застройкой, без пробок и с комфортным метро

Но потом наступили времена, когда в Киев ломанулась вся Украинa, а городские власти пошли у застройщиков/понаехов на поводу — и в итоге, получилосъ из Киева то, что получилось. Человейник, непригодный для разумной жизни.

П.С. Но в общем-то да, виноваты и сами киевляне которые это допустили.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 15:38

Чувствую, понаех обиделся. :)

плак плак))

А почему ты не заделался «оставашкой» в своих задрыщенсках?

потому что мне так захотелось) Кугутам сложно понять, что рождение в городе не даем им каким либо привилегий :)

Разумеется, проблемы Киева в понаехах. Когда-то, Киев был зелёным городом, с широкими пешеходными бульварами, 5-тиэтажной (в основном) застройкой, без пробок и с комфортным метро
Но потом наступили времена, когда в Киев ломанулась вся Украинa, а городские власти пошли у застройщиков/понаехов на поводу — и в итоге, получилосъ из Киева то, что получилось. Человейник, непригодный для разумной жизни.

А блин, ты же тот антиваксер-конспиролог-геополитический эксперт, узнал тебя по ахинеи и словесному поносу)

Послушаю умных людей и не буду тратить время на твое лечение)

dou-user-211223 14.01.2022 15:46

потому что мне так захотелось) Кугутам сложно понять, что рождение в городе не даем им каким либо привилегий :)

Просто, как-то странно выглядит — когда понаех рассказывает о том, как классно быть «оставашкой» и стебёт «уезжашек».
Непоследовательно получается.

П.С. Но в общем-то, выяснили — что ты не личинка «уезжашки», а сам он и есть.
Хотя, зачем-то корчишь из себя «оставашку».

Vlad N

dou-user-211223 14.01.2022 16:06

Кугутам сложно понять

«кугут деревенский — Тот кто не из города, не умеющий себя вести, не обученный нормам приличия, не умеет нормально выражаться и не знает ни один язык, говорит на суржике.»

Как по мне, портрет среднего «оставашки». А из всяких там понаехов в Киев — таких едва ли не 1 из 1.

С другой стороны, объяснимо — что ты собственное кугутство проецируешь на окружающих. Комплекс понаеха, как видно, никуда не делся...

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:00

Комплекс понаеха, как видно, никуда не делся...

блин, а вот это ты по больному ударил... ( все таки ты достаточно умный человек, раз смог копнуть так глубоко.

кстати, я вот тут твоей мудрости хочу набраться, можешь поделится своим мнением, как ты относишься к
— евреям (виноваты ли они в каких-то бедах там страны да и в целом),
— чернокожим
— русским

dou-user-211223 14.01.2022 17:11

блин, а вот это ты по больному ударил

Просто расслабься и начни воспринимать своё понаехство как фичу, а не как баг (по-крайней мере, как рост для тебя лично). Правда, тогда с риторикой «оставашки» придётся подзавязать — т.к. она будет вводить тебя самого в когнитивный диссонанс.

Что касается твоих вопросов:

— К евреям я отношусь очень уважительно. Украинцам нужно бы с них брать пример — т.к. тоже нация, долгое время прожившая с утратой государственности, но приобрев её снова многого добилась. Првавда, нынешняя ковидо-истеря там, как и нынешнее палестинско-левацкое правительство (с отстранением от власти Нетаняху), расстраивают.
— К чернокожим я нейтрален, но я с ними малознаком т.к. в Германии их нечасто встретишь. В целом же, я против политкорректности, нынешней расовой сеггрегации (ущемления прав белых) и погромщиков БЛМ.
— К рашанзам я отношусь, как к евразийским африканцам («африканцы» в данном случае, это не чернокожесть, а состояние души. Попросту говоря, «недоразвитые ушлёпки»).

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:44

Просто расслабься и начни воспринимать своё понаехство как фичу, а не как баг.

Спасибо. То есть ты не против что я останусь в Киеве?

Правда, тогда с риторикой «оставашки» придётся подзавязать — т.к. она будет вводить тебя самого в когнитивный диссонанс.

Понял... будем пробовать

(по-крайней мере, как рост для тебя лично)

По правде сказать, иногда прохожу мимо макдональдса, вижу эти радостные лица коренных киевлян, наминающие бургеры и рижок, слюньки текут сначала, а потом берет злость и зависть. но я себя останавливаю, вспоминаю цитаты Стива Джобса и Энтони Робинса и визуализирую как я через пару лет покорю этот город и буду проезжать мимо них на гелике с киевской пропиской в паспорте... это дает мне силы двигаться дальше.

dou-user-211223 14.01.2022 17:50

прохожу мимо макдональдса, вижу эти радостные лица коренных киевлян, наминающие бургеры и рижок, слюньки текут сначала, а потом берет злость и зависть.

Да, киевлянам проще. У них в наследстве 3-4 хруща на Печерске, хорошая работа/бизнес без особых напрягов, даже предки и места для себя на Байковом. Но и их предки не всегда были киевлянами. :)

К тому же, Маск или Брин в Штатах — были понаехaми. Как знать, может будь они амерами в каком-то поколении — удовлетворились и успокоились бы на сильно меньшем.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 15:02

ну это уже какое странное обобщение, родители везде бывают разные.

я вообще не давал никаких оценок родителям. Я говорил про окружающую среду, которая построенна с учетом того, чтобы у людей было больше движения.

Я не привыкла, я хожу в гараж каждое утро и вечер около 500 метров. я не из Украины?

Я говорю о том, как привыкли и как строится современное жилье в Украине. я не говорил о том, что все такие, вы опять переводите из общего в частное.

Я уверена, что большинство этого лайфстайла в голове у человека. Остальное реально или отмазки, или выход из стресса.

Я так не считаю. Среда важна и либо усиливает, либо ослабляет мотивации в голове, о которых вы говорите.

Svetlana X

Vlad N 14.01.2022 13:15

честно говоря, по-моему это абсолютно нормально в 21 веке заниматься тем, чем хочешь, не смотря на то, что нравится другим (в рамках закона). а менять мир можно как раз личным примером.

ну это ты в швеции как экспат не жила))

Svetlana X

Vlad N 14.01.2022 13:14

Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям — ну вот вспомните как в 90-х и 2000-х реагировали на человека, который не хотел бухать в компании? Все требовали обьяснения и принимали только какую-то язву как причину, иначе «нас не уважаешь». Вот эти все ярлыки с негативной коннотацией «трезвенник-язвенник».

ух ты какое в швеции открытое прогрессивное общество))

Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое.

Вообще не комунизм)) вообще.

плюс сила социального одобрения.

я то грешным делом думал что это перерастают в школьные годы, максимум в универе)
Родись\мигрируй Борисенко в РФ, ходил бы ща в иконой путина и хохлов с обамой проклинал бы ради одобрения общества))

Слушай, ты извини если я где-то смеялся или гнал над твоими месседжами, я просто не думал что все так запущено...

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:17

Я думаю ты просто еще не дорос до понимания как устроены люди и социум и рассуждаешь в мальчишеских идеалистических представлениях :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 13:24

Я думаю ты просто еще не дорос до понимания как устроены люди и социум и рассуждаешь в мальчишеских идеалистических представлениях :)

ога ога, молоко на губах не обсохло :)

Ой Серега, Серега я тебе не завидую. Иметь такую зависимость от социального одобрения и переехать в Швецию, не удивительно что доу стал для тебя островком комфорта и поддержки)

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:42

У тебя слишком узкое восприятие. Про зависимость от социального одобрения тут вообще речи не было, но ты просто видишь и слышишь только то, что можешь понять.

Vlad N

Мавпа программиста 13.01.2022 10:41

При этом последние пару лет перед переездом в Киеве у меня была проблема с постоянно отекшей/пересохшей слизистой в носу. Просто никогда не мог нормально дышать. Ходил как раз по галерным страховкам по всем частным клиникам, миллион исследований и ноль результата.

Влажность
Твои сухие слизистые решаются проветриванием помещения, снижением температуры в этом самом помещении и установкой увлажнителя + регулярное обильное потребление жидкости (вода, травяной чай)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:55

Нет, не решаются. У меня постоянно зимой работал увлажнитель и это не помогало. Проблема сохранялась даже в теплое время года. Предполагаемый диагноз назывался — Аллергический ринит, но я хз правильный ли. Никакого лечения никто не мог предложить.

Andrew Frolov 13.01.2022 11:08

Аллергический ринит можно лечить фликс-спреем, аналог — назонекс, местный глюкокортикостероид.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:13

какие-то симптоматические спреи использовал, уже не помню. но это было похоже на наркоманство — без дозы вообще нереально было :)

Andrew Frolov 13.01.2022 11:37

Да, строго говоря, фликс или назонекс снимают симптомы только, причина, естественно, не лечится. Но если без «дозы» никак, то, видимо, носовые полости запущены. Думаю, тут нужна вазотомия — несложная операция. lorlor.ru/articles/vazotomiya

Примерно года назад в Киеве стоила 5 тыс. грн, период восстановления — 3-4 недели.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:47

обошелся консервативным лечением в виде эльфийского трактора :)

Пять холодильников 13.01.2022 12:30

Да, строго говоря, фликс или назонекс снимают симптомы только, причина, естественно, не лечится.

Лечится, но долго и не всегда эффективно)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:13

Нет, не решаются. У меня постоянно зимой работал увлажнитель и это не помогало. Проблема сохранялась даже в теплое время года. Предполагаемый диагноз назывался — Аллергический ринит, но я хз правильный ли. Никакого лечения никто не мог предложить.

Кофе с молоком пьёшь? Если да, то сколько чашек в сутки?

Artem Kurakin 13.01.2022 23:40

Но тут другой климат и может хз вирусы другие, первые пару лет садиков была жесть, сейчас уже плюс-минус имунитет у всех натренировался.

Первый в Сеуле аналогичная история.
Второй в Сиднее аналогичная история.
Садик это рассадник болезней. Пока ребёнок всеми не переболеет не успокоится.
Иногда перекидывается на взрослых дома, но чаше нет.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:08

Я говорил именно о том, что мы с женой часто болели вирусами, принесенными детьми из садиков. При том же зачастую дети болеют довольно легко всем.
Но у нас же тут и не Сидней, 8 холодных месяцев в году :)

dou-user-211223 14.01.2022 13:28

Я говорил именно о том, что мы с женой часто болели вирусами, принесенными детьми из садиков. При том же зачастую дети болеют довольно легко всем.

Во! Мы тут ждём не дождёмся, когда же ребёнок притащит из садика «омикрон», или накрайняк «дельту» какую — чтобы переболеть и получить сертификат.
А то ведь, когда все вокруг в масках, да по домам — подцепить эту хрень нет никакой иной возможности.

Artem Kurakin 13.01.2022 23:42

Аллергия может быть возраст. У меня у многих друзей с возрастом начались разнообразные в том числе и сезонные аллергии.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:53

Хз, может быть. Хотя у моей дочки тоже проявилась аллергия на пыльцу, правда у нас с ней на разную.
Ну просто реально в сезон очень много пыльцы — на лужах хорошо видно — все желтое. Нужно бы наверное из пригорода в город перебираться, а то слишком много природы :)

Мавпа программиста 13.01.2022 10:39

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине.

Не верь им. Немало людей переехав начали чаще кашлять — лично знаю несколько таких человек в моём селе. У кого то обостряется астма. Да и у меня у самого последний обструктивный бронхит этим летом (вызванный сыростью и влажностью) похоже прошел не без последствий — кашляю уже 6 месяцев. Только приехав в Харьков на зиму, источник воспаления в легких начал заживать и симптомы по утрам все реже и реже.

Мама программиста 13.01.2022 11:59

Не верь им. Немало людей переехав начали чаще кашлять — лично знаю несколько таких человек в моём селе

Аллергии, синуситы, аутоиммунные в виде псориаза и экзем, психические проблемы — это вот то, что я много раз видела у эмигрантов. Но зато волосы хорошо растут и фейс становится широким, довольным на уцененке из Лидла хD

Мавпа программиста 13.01.2022 12:09

психические проблемы

Капец(( Я, кажется, уже в этой выборке. Пока мои прохлаждались осенью в Украине, я имея 2 месяца холостяцкого картбланша — 3 раза выехал покататься в горы и 1 раз в Ганноверский зоопарк. Остальное время сидел дома лячкал на 2 работы и на улицу выходить не хотел вообще О_О

Мама программиста 13.01.2022 14:05

ниче, скоро легалайз и заживем xD

ingvi 13.01.2022 14:21

Блин какие то одни страдания, я ТОЧНО не жалею что Берлин вычеркнул из списка куда хотел бы переезжать, я один что ли сижу в деревне под Дюсселем и просто наслаждаюсь каждым днем? После двушки в Харькове просто кайфую тут, кстати бабушка бы гордилась у меня наконец-то вес начал расти живя в Германии, скорее всего стрессов на порядок меньше ну и да вкусная еда и пиво.

Vlad N 13.01.2022 14:27

у меня наконец-то вес начал расти живя в Германии

Плюсы в лучших традициях Юры))

ingvi

ingvi 13.01.2022 14:40

ооо я ждал таких контраргументов, или ты из тех кому нужны плюс в виде типа у меня BMW и ты скорее всего себе ее не купишь, такие плюсы тебе подойдут?

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 14:45

БМВ?) это уже кому что болит))

Если тебе плюс в виде «у меня начал расти вес от вкусной еды и пива» не кажется странным, ну ок, без проблем)

ingvi

ingvi 13.01.2022 14:52

да в плюс, это всего лишь пример получить удовольствие от банальных вещей в без стрессовом состоянии, вот о чем хотел сказать, конечно что без проблем.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 11:06

Спасибо тем, кто честно отписался, что не произошло какого-то чудесного улучшения самочувствия/здоровья в Эльфии. А местами даже наоборот, какие-то местные особенности усугубляют.

Лично я как турист заметил, что в тёплых странах могут быть проблемы в плане простуд при перепадах жара на улице — слишком холодный кондёр в ТРЦ или в метро. Частично от этого помогает шарфик на шею. Местные ещё вроде могут в лёгких курточках быть, если не ходят долго по улицам пешком.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:16

что не произошло какого-то чудесного улучшения самочувствия/здоровья в Эльфии.

произошло чудесное улучшение образа жизни. Элементарно стало гораздо больше движения, просто потому что больше располагающих условий для этого и пользовательский экспириенс намного приятнее.

Bohdan B 13.01.2022 13:38

Не обесценивай опыт других уезжак. Психологические проблемы после переезда есть почти у каждого, и зачастую они причиняют неудобства больше, чем может покрыть вышеописанный «пользовательский экспириенс».

Мама программиста 13.01.2022 14:13

Психологические проблемы после переезда есть почти у каждого, и зачастую они причиняют неудобства больше

палка о двух концах

жаль что не сохранила ссылку, есть хорошее исследование на эту тему. психологические проблемы — возникают примерно у 80 процентов и только половина вылазит в виде психических проблем, остальное потом аукнется в виде проблем с сердцем и жкт (привет аллергикам!). с другой стороны если преодолел, то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью.

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 14:19

то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью

Безусловно, у меня такой буст произошел, когда я вернулся обратно в Украину из Германии. Слишком идеализировать свою страну я не буду, но сейчас гораздо комфортнее здесь на данный момент.

Но каждый решает сам конечно, тем более сейчас ситуация в мире настолько нестабильная, что вмиг может все поменяться и исключать переход обратно в статус «уезжашки» никак нельзя, тем более если профессия пока дает для этого все возможности.

Мавпа программиста 13.01.2022 14:25

с другой стороны если преодолел, то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью.

Я ничуть не жалею что уехал и столкнулся с этими проблемами. Даже если вернусь назад — полученный экспириенс не получить нигде, кроме как на тракторе.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:17

не очень понял что я там у вас обесценил? И при чем психологические проблемы к тому, что правильная городская среда и экология способствует большей активности в течении дня — просто больше ходишь/гуляешь/бегаешь/ездишь на велосипеде на свежем воздухе нежели в Киеве. Одно не имеет отношения к другому, и ничто ничего не «перекрывает».

Bohdan B

Svetlana X 13.01.2022 14:59

Sergey, расскажите о вашей активности кроме 15 км на велосипеде в хорошую погоду?

Vlad N 13.01.2022 15:04

Sergey, расскажите о вашей активности кроме 15 км на велосипеде в хорошую погоду?

bit.ly/3K8fXiY

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:48

А что вы хотите знать и зачем?

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 18:14

интересно просто сравнить ваше состояние в Киеве и в Стокгольме.

Jan Haring 12.01.2022 21:38

Посмотрим через 60 лет.

Пора открывать oldfag.dou.ua

Мама программиста 13.01.2022 00:48

starper.dou.ua

Jan Haring

Svetlana X 13.01.2022 09:44

Это говорит о вашем образе жизни в Украине, а не о здоровье.
Повод задуматься на самом деле.

Vlad N 13.01.2022 11:56

Это говорит о вашем образе жизни в Украине, а не о здоровье.

Нет, это святой германский воздух!

Svetlana X

Vlad N 12.01.2022 14:57

Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем: умереть, работая над тикетами, или после рабочего дня над тикетами.

Ты что не слышал байки про очень интересную работу забугром?) Там априори не может быть скучных проектов, тикетов и саппортов, а каждый уезжашка работает чуть ли не на церн или наса)

dou-user-211223 12.01.2022 15:02

Ты что не слышал байки про очень интересную работу забугром?) Там априори не может быть скучных проектов, тикетов и саппортов, а каждый уезжашка работает чуть ли не на церн или наса)

Тут всё достаточно просто. Если проект с высокими требованиями и высокой интенсивностью — на такой берут контракторов, которые за год работы на таком проекте вполне могут заработать 200-250к евро и более (цифры для Германии).

А если проект не бей лежачего, где тушка кодит от силы 2 часа в день, а остальное время проводит на кофеях, футболах/теннисах, курилкаx и прочих обедах — это для обычных работников, с оплатой 60-80к/год.

В общем, условия работы — всяко лучше, чем в укро-потогонках за киндергельд.

Vlad N

Мама программиста 12.01.2022 14:16

А как у вас сейчас с бассейнами-спортзалами?

В Берлине чтобы попасть в бассейн надо купить билеты онлайн заранее за несколько дней и когда открывается продажа, то система падает от количества запросов. Такая ситуация с весны-лета, когда вообще разрешили посещать бассейны.

Со спортзалами лучше, в некоторых по записи, но количество людей неограниченно и никто не контролирует. Но владельцы жалуются, что отрасль погружается в *опу — из-за приколов с Локдаунами и 2G+ они потеряли уже треть клиентов.

Andrew Frolov 12.01.2022 14:35

Сейчас Киев в жёлтой зоне вроде. Правила постоянно меняются, насколько я знаю. Лично я бассейнами/спортзалами не пользуюсь, поэтому не в курсе. Думаю, в спортзал по типу комнаты/помещения коммерции на 1-м этаже нового дома попасть не проблема. В Галактике так пока ничего не открыли.

Програміст здорової людини 12.01.2022 13:03

Штрикнув 3 дозу в Гулівері. Тепер замість напіввизнаного Коронаваку матиму повноцінний Пфайзер. Порожньо, нікому 3 доза вже не потрібна.

Andrew Frolov 12.01.2022 13:22

Туда, куда я ходил, была быстрая очередь на 1-2 человека. Вроде в основном бустерную делали, ведь действие сертификатов урезали до 9 месяцев.

Mykola C 12.01.2022 14:39

А чи визнаватиметься оновлений сертифікат в країнах Європи, які не признають Коронавак?
І взагалі, чи норм варіант для ЄУ така змішана вакцинація?

Jan Haring 12.01.2022 14:42

ЕУ бустерит mRNA вне зависимости от того, что было раньше

Mykola C

Mykola C 12.01.2022 14:45

В теории они ведь могут сказать «Что позволено Юпитеру, ..», и далее по тексту.

Jan Haring

Програміст здорової людини 12.01.2022 14:47

В сертифікаті буде тільки назва третьої дози

Mykola C

Gena Kartashevskyy 12.01.2022 20:28

Ща нет единых правил, см. по странам reopen.europa.eu/en/map/ESP/7011
Франция, например, признает такой вариант

www.interieur.gouv.fr/...e-of-international-travel
The vaccination schedule is considered complete 28 days after receiving one dose of Janssen vaccine, seven days after a second dose of other vaccines approved by the European Medicines Agency (namely Pfizer/Comirnaty, Moderna, AstraZeneca/Vaxzevria/Covishield) and, for persons who have received all the required doses of a WHO-licensed vaccine not approved by the European Medicines Agency, seven days after receiving an additional dose of a duly approved mRNA vaccine

Я так с Францией с лыжами пролетел, придется теперь в Швейцарию ехать ))

www.tagesschau.de/...aupreise-anstieg-101.html

Mykola C

Чорний Список Юджина 10.01.2022 18:28

Кто еще не купил жилье в Германии, советую поспешить и купить по тем ценам, что есть сейчас, часто это даже по прошлогодним, если квартиру долго продают. Цены на строительство в Германии в 4-ом квартале выросли рекордными темпами, подобного роста не было уже 50 лет.

Это же касается и Украины, вряд ли тут ситуация будет сильно отличаться.

Основной причиной стал резкий рост цен на строительные материалы, такие как дерево, сталь и изоляционные материалы. Особенно резко подорожали столярные изделия и дерево, цены на которые выросли на 38,9%. Цены на канализационные работы выросли на 18,2 процента, на кровельные и гидроизоляционные работы — на 17,1 процента, на сантехнические работы — на 16,8 процента. Бетонные работы выросли на 16,5 процента. В целом цены на строительные работы по жилым домам выросли на 15,7 процента с ноября 2020 года по ноябрь 2021 года.

Строительство в будущем станет дороже не только потому, что растет заработная плата, но и потому, что растут цены на материалы. Потому что уже становится очевидным, что цены — даже если нехватка материалов будет уменьшена — не упадут полностью до уровня докризисный уровень. А значит, будет тока дорожать.

P.S. Приятно, что на общенемецком новостном сайте картинка с моим домом в селе, а не разные там модные ЖК в Берлинах :)

Лабутенівна 10.01.2022 21:39

Буиттокодорожать? уже было.
вон следующий ту биг ту фейл гавкнется вместе с отраслью и понеслась домино
www.epravda.com.ua/news/2022/01/10/681289

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 22:13

да там в Китае с его строительной отраслю отвечающей за 30% ВВП назревает большой бада бум. Уже обговаривали осенью в отдельной теме.

Лабутенівна 10.01.2022 22:20

А буит там бадабум — буит везде бадабум. И не только в недвиге, но в ней в первую очередь.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 22:29

А буит там бадабум — буит везде бадабум. И не только в недвиге, но в ней в первую очередь.

Ничего не будет. Ну вот, обанкротились несколько крупнейших компаний Китая и что? Ты это хоть как-то почувствовала? Хотя все экономические «эксперты» в сентябре трубили, что грядет новый кризис, уровня 2008 года.

Jan Haring 10.01.2022 22:54

В Q4 немецкая экономика подусохла, посмотрим что Q1 покажет.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 23:12

В Q4 немецкая экономика подусохла

Как ты это определил? У ряда концернов лучший год в истории.

edition.cnn.com/...ession-omicron/index.html

Jan Haring

Jan Haring 10.01.2022 23:23

У ряда концернов лучший год в истории.

А у ряда других не очень

Чорний Список Юджина 10.01.2022 23:33

А у ряда других не очень

Дык как может быть «не очень», если GDP максимальный. Очевидно же, что у подавляющего большинства компаний тоже рекорды. Вот, смотрю прогноз и не вижу повода для паники: рост GDP, безработица на самом низком уровне в истории, инфляция падает.
ec.europa.eu/...nomic-forecast-germany_en

Jan Haring

Jan Haring 10.01.2022 23:43

Рецессия объявляется когда 2 квартала подряд ввп падает, один уже прошёл, а с короной эти прогнозы регулярно корректируют.

А вообще сильно напоминает
img2.joyreactor.cc/...-как-она-есть-508718.jpeg

Чорний Список Юджина 11.01.2022 00:02

Рецессия объявляется когда 2 квартала подряд ввп падает

Я не экономист и мне эти «страшные» слова ни о чем не говорят. В 2008-2010 ввп падало-стояло 9 кварталов подряд, что скажешь той о ситуации? Что страшного произошло тогда?

Зарплаты выросли, недвижка выросла, даже безработица не скакнула. Более того, именно в 2009 начался существенный рост зарплат, при том, что до этого 10 лет застой был. Так что кому кризис, а кому благодать.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 00:38

Я не экономист

Бурякономика стала уже мемом)

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Чорний Список Юджина 11.01.2022 09:06

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Я ничего не понял, объясни, как это связано. Без 2008 люди в Германии не стали бы жить дольше?

Jan Haring

Andrew Frolov 11.01.2022 09:41

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Я понимаю это так. Жили люди, работали, тратили, часть откладывали на пенсию, кто на сберегательном счёте, кто покупал ассеты по завышенным ценам у богачей.

Потом богачи всё украли, официально обанкротились. Правительство напечатало кучу денег, и сбережения на счёте частично обесценились сразу. Ассеты сдулись. В итоге, кто накопил на 10 лет пенсии, на эти сбережения мог прожить уже не 10 лет, а 3 или 5. Остальное забрали на бейлауты богачей.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:08

Я понимаю это так.

Правительство напечатало кучу денег, и сбережения на счёте частично обесценились сразу. Ассеты сдулись. В итоге, кто накопил на 10 лет пенсии, на эти сбережения мог прожить уже не 10 лет, а 3 или 5.

По твоим расчетам цены должны были увеличиться на всё в 2, а то и в 3 раза, чтобы накопленных на старость денег не хватило. Но цены не увеличились настолько после «кризиса» 2008 года. Ты сравниваешь с Украиной, где гривна рухнула, а цены выросли. В Германии такого не было. C 2008 года (то есть, за 14 лет) цены на проезд увеличились на ~20%, на бензин на ~12%, на еду хз, может на ~20%. То есть, обычная инфляция 1-3% в год.

Выросли цены только на недвижку. Но я так понимаю, если человек накопил деньги на старость, то у него уже есть либо выплаченная ипотека, либо невыплаченная, но там платежи не менялись.

dou-user-211223 11.01.2022 11:21

По твоим расчетам цены должны были увеличиться на всё в 2, а то и в 3 раза, чтобы накопленных на старость денег не хватило. Но цены не увеличились настолько после «кризиса» 2008 года.

Увеличились. И зарплаты прилично выросли. Скажем, в начале 2000-х были примерно те зарплаты цены, что и сейчас, но в марках.

Приличной зарплатой кодера считались 100к марок/год. Студенты-выпускники стартовали с порядка 45к марок/год, итп.
Сейчас примерно то же самое, но в евро — приличная зарплата 100к евро/год, студенты стартуют с ~45к евро/год, итп.

Мясное блюдо (скажем, жаренная свинина с картохой) в кабаке — стоила порядка 7-8 марок. Сейчас та же цифра, но в евро. Итп.

В общем, удорожание в 2 раза. Недвига /стоимость/аренда) — подорожала ещё больше.

Мавпа программиста 11.01.2022 11:25

В общем, удорожание в 2 раза. Недвига /стоимость/аренда) — подорожала ещё больше.

То есть, уровень жизни просел в Гермашке? Я не раз уже слышал «вот же жили люди во времена марок»

dou-user-211223 11.01.2022 11:33

Я не раз уже слышал «вот же жили люди во времена марок»

Да уж, во времена марок — была стабильность десятилетиями. :)

Мавпа программиста 11.01.2022 11:36

Да уж, во времена марок — была стабольность десятилетиями. :)

Некоторые люди, я уверен, жалеют что стену убрали :-)

Мама программиста 11.01.2022 11:43

Некоторые люди, я уверен, жалеют что стену убрали :-)

Жалеют. Об упущенных возможностях, когда землю в пригороде Берлина меняли на телевизор (реальная история).

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:28

Скажем, в начале 2000-х были примерно те зарплаты цены, что и сейчас, но в марках.

Мы говорим про 2009 год, сразу после кризиса. Я помню цены тех лет, и они не выросли в два раза. А насколько выросли, я написал выше.

В начале 2000-ых хороший дом стоил 100k евро, какой смысл рассматривать те времена.

dou-user-211223 11.01.2022 11:31

Мы говорим про 2009 год, сразу после кризиса. Я помню цены тех лет, и они не выросли в два раза.

В нормальной ситуации, цены не растут в 2 раза за год. Но выросли примерно на это (даже поболее), за 20 лет. И кризис 2008/2009 — в этот рост хорошо добавил.

Скажем, до этого кризиса, евро стоил порядка 1.25 бакса — а уже в середине 2010-х практически сравнялся до 1:1 (правда, сейчас вроде, снова к баксу подорожал).

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:37

И кризис 2008/2009 — в этот рост хорошо добавил.

Можно примеры роста цен в Германии из-за «кризиса» 2008 года. Если я посмотрю на показатели инфляции по годам, я увижу тут кризис?
www.macrotrends.net/...ermany/inflation-rate-cpi

Vasya Pupking 11.01.2022 20:43

это не так работает. Сдувается стоимость кеша. И если держишь пенсионные в кеше — то кто ж виноват? Цена же ассетов при инфляции растет. По этому с пенсией все ок

Jan Haring 11.01.2022 20:49

Ну вот госфонды как раз держат в кэше, немецкий по крайней мере, они только собираются попробовать вкладывать.

Или бонды с отрицательным доходом.

Vasya Pupking

Jan Haring 11.01.2022 10:39

Although many pension plans adopt a lower-risk strategy for those approaching retirement, investing in assets such as bonds, if interest rates drop, or turn negative, the value of bonds would decrease. Therefore this could mean a drop in pension value for those closer to retirement.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:42

Therefore this could mean a drop in pension value for those closer to retirement.

Could drop, а может и не Could. Я вижу другие данные:
Pensioners in Germany can look forward to more money in their wallets from July 2022. According to an initial estimate, pensions in the west are expected to rise by 5.2 percent and in the east by 5.9 percent — more than they have been in 40 years.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:13

Could drop, а может и не Could.

вышедшие в последние годы на пенсию это вполне ощутили

Pensioners in Germany can look forward to more money in their wallets from July 2022

www.tellerreport.com/...5-percent.B1mUGIlkDt.html — эта статья?
Из статьи я не совсем понял, откуда денежки?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:19

Из статьи я не совсем понял, откуда денежки?

Наверное, если бы я не понимал таких вещей, то не строил бы из себя великого экономиста в комментах и не писал бы :)

Бурякономика стала уже мемом)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:47

юлишь. Не указано, это за счет удачных инвестиций или просто докинут из другой тумбочки. Причем почему-то отдельно упоминаются восточные и западные немцы. Скорее всего речь идет о государственной схеме, которая не особо рыночная.

www.bloomberg.com/...yes-capital-markets-boost
Germany’s pension insurance scheme, known as Deutsche Rentenversicherung, collected about 328 billion euros last year from workers and then paid out 333 billion euros to pensioners, according to its website. Spending is projected to rise to 394 billion euros in 2025.
Расход больше чем приход, но пенсии растут. Чудеса.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:56

Причем почему-то отдельно упоминаются восточные и западные немцы.

В Восточной Германии ниже зарплаты и пенсии, поэтому у них рост должен быть больше. Так происходит уже 30 лет, чтобы уравнять две половины страны.

Расход больше чем приход, но пенсии растут. Чудеса.

Не удивлюсь, если так происходит уже десятки лет во многих странах. От того, что ты будешь знать откуда приходят бабки, у тебя зарплата вырастет? :)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 12:42

ак происходит уже 30 лет, чтобы уравнять две половины страны.

Т.е. речь о госпенсии.

От того, что ты будешь знать откуда приходят бабки, у тебя зарплата вырастет?

Если бабки — госпомощь и я не топ-менеджер, то точно не вырастет) Букинг.ком как пример.

dou-user-211223 11.01.2022 11:24

According to an initial estimate, pensions in the west are expected to rise by 5.2 percent and in the east by 5.9 percent — more than they have been in 40 years.

Это если у государства будут денюжки. Пенсионный фонд Германии — банкрот уже с середины 2000-х. Скажем, в 2020 субсидии туда из бюджета на выплаты пенсий, составили порядка 100 ярдов.
(для сравнения, на ковидо-истерию тратят по 200 ярдов за год — это со всеми оплатами арбайтслозов/курцарбайтов, компенсаций, ковид-премий, организаций «бесплатного» тестирования, итп)

И чем дальше «мудрой политики партии и правительства» — тем вливать бюджетного баблоса придётся больше. Либо держать пенсии на нынешнем уровне (невзирая на инфляцию) или даже понижать.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:32

Это если у государства будут денюжки. Пенсионный фонд Германии — банкрот уже с середины 2000-х.

Это знаменитая риторика. Все, особенно тут на форуме, уже много лет хоронят то США, то Китай, то ЕС. Только в результате, рынок недвижки, валюта и банки падают в Украине и подобных странах.

dou-user-211223 11.01.2022 11:37

Только в результате, рынок недвижки, валюта и банки падают в Украине и подобных странах.

Страны африк нет смысла обсуждать. Когда в эльфиях падает на 30% — в африках обваливается в 3 раза и более, это понятно.

Но мы, вроде, Германию обсуждаем. Когда в стране первого мира, у населения массово развивается менталитет африканизма (желание «отнять и поделить», «всего и бесплатно», «пускай чиновник о нас позаботится» и вот это всё) — такое не заканчивается ничем хорошим.
Запас прочности, конечно, есть — но он не бесконечен и его насилуют уже как кинимум 20 лет (особенно, с 2008/2009)

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 14:43

Зарплаты выросли, недвижка выросла, даже безработица не скакнула

За какой период зарплата выросла ?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:58

За какой период зарплата выросла ?

В каждой стране по разному, вот Германия
www.statista.com/...-germany-y-on-y-in-euros

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:15

Ну так и в Украине выросла

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:21

Ну так и в Украине выросла

Ну так в Украине курс скакнул, инфляция была огромная, безработица в разы выше. В Германии или Нидерландах или США ничего этого не было в 2009 году.

www.statista.com/...kraine-unemployment-rate

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:24

безработица в разы выше

опять Соловьйовщина ))

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:30

безработица в разы выше
опять Соловьйовщина ))

И? В Украине сейчас 9.5%, в Германии 3%. В Украине в 2009 скакнула на 2.5%, в Германии на 0.2%

Ты что хотел показать-то? :)

www.statista.com/...ployment-rate-in-germany

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:38

Где 3% ?

В Украине в 2009 скакнула на 2.5%, в Германии на 0.2%

Потому что в Украине безработица была 6 % а в Германии 8%

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:44

Где 3% ?

Ну ок, 5%, всё равно в два раза меньше. Скажешь не так?

Просто посмотри на графики, какие они плавные для Германии, и какие они для Украины. А потом подумай, чья экономика больше зависит от каких-то то там кризисов в Китае или США.

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:49

Ты сказал что в разы безработица выше, разов ни где нету вот и все

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:51

5% и 10% это сколько раз разница? Тут точно айтишники на сайте?
index.minfin.com.ua/ua/labour/unemploy
www.destatis.de/...abour-Market/arb210a.html

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:01

Ну ты например безработный )

dou-user-211223 11.01.2022 16:06

Ну ок, 5%, всё равно в два раза меньше. Скажешь не так?

5, да не 5. :)

»Die Arbeitslosenquote liegt im Dezember wie im November bei 5,9 Prozent« (это 2.707.000 чел)

»So wurde nach vorläufigen hochgerechneten Daten der Bundesagentur für Arbeit im Oktober für 1,99 Millionen Arbeitnehmer konjunkturelles Kurzarbeitergeld gezahlt.«
www.arbeitsagentur.de/...itsmarkt-im-dezember-2020

Т.е. получаем 5.9% безработных + 4.34% курцарбайтеров (те же безработные на госсодержании, но в профиль) = 10.24% реальной безработицы на конец 2021.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 16:08

«Die Arbeitslosenquote liegt im Dezember wie im November bei 5,9 Prozent» (это 2.707.000 чел)

Данные неверные, ты сморишь за 2020 год. Сейчас у нас 2022 уже, вроде как
www.destatis.de/...abour-Market/arb210a.html
А тут последние данные по Украине, сравнивай, считай
index.minfin.com.ua/ua/labour/unemploy

Ну ты например безработный )

Я так понял, это всё, что ты смог написать после того как понял, что лохонулся ;)

dou-user-211223 11.01.2022 16:19

Данные неверные, ты сморишь за 2020 год.

Упс... сорри. Искал, вроде, 2021 — неяснo, с чего это мне 2020 подсунуло...

Ок, для 2021: www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2021

»Die Arbeitslosenquote lag wie im November bei 5,1 Prozent« (это 2.330.000 чел)

»Nach vorläufigen hochgerechneten Daten der Bundesagentur für Arbeit wurden in diesem Monat für 710.000 Arbeitnehmer konjunkturelles Kurzarbeitergeld gezahlt.«

Получаем 5,1% безработных + 1.55% курцарбайтеров = 6,65% реальной безработицы. Но ок, это в полтора раза меньше, чем год назад...

Чорний Список Юджина 11.01.2022 16:28

Получаем 5,1% безработных + 1.55% курцарбайтеров = 6,65% реальной безработицы.

Безработных сейчас ровно 5.1%. Почему я должен считать курцарбайтеров безработными, они получают зарплату и они официально трудоустроены.

dou-user-211223 11.01.2022 16:31

Почему я должен считать курцарбайтеров безработными, они получают зарплату и они официально трудоустроены.

Они не получают зарплату. Они получают от АА тот же самый арбайтслозенгельд (по размеру) — и не платят из него каких-либо налогов.

Т.е. вместо того, чтобы получать зарплату в частном секторе и платить налоги — они сидят дома без работы и получают содержание из налогов (в том же размере, что и обычные безработные).

В итоге, чиновнички довольны, т.к. можно «рисовать» безработицу ниже реальной. Предприятия довольны, т.к. не тратят на (ненужных) работников баблос. Работники довольны, т.к. получают баблос от государства, ничего не делая — но всё ещё не уволены/числятся на рабочем месте.

А кто недоволен?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:20

Они не получают зарплату. Они получают от АА тот же самый арбайтслозенгельд (по размеру) — и не платят из него каких-либо налогов.

Ты каждый месяц платишь страховку от безработицы, которая идет в фонд, созданный для этих самых выплат. В чем проблема для тебя или меня, что кто-то получает деньги из этого фонда? Я сам из него получал полгода и очень доволен.

dou-user-211223 11.01.2022 17:26

Ты каждый месяц платишь страховку от безработицы, которая идет в фонд, созданный для этих самых выплат. В чем проблема для тебя или меня, что кто-то получает деньги из этого фонда?

Ты свою зарплатную выписку когда-нибудь видел? :)

Приведу тебе примерную раскладку:

— берём зарплату 5к/месяц «брутто»
— по первому классу, получаем 3.056,31 евро «нетто»
— упоминаемая тобой страховка по безработице = аж 60,00 евро

После 2-х лет работы — можно получать 1 год, порядка 60% зарплаты «нетто» в качестве пособия по безработице (макксимум 1800 евро/мес или типа того).

Отчисления на страховку по безработице — составят за 2 года аж 60×24 = 1440 евро.

Размер ежемесячного пособия, для з/п выше = 1833.786 евро.
Pазмер пособия за год безработицы — умножь цифру на 12...

Чувствуешь разницу? Откуда она покрывается?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:35

Отчисления на страховку по безработице — составят за 2 года аж 60×24 = 1440 евро.

Я плачу уже 6 лет, а подавляющее большинство немцев платят уже 30-40 лет и никогда не были безработными. Не вижу проблемы.

После 2-х лет работы — можно получать 1 год, порядка 60% зарплаты «нетто» в качестве пособия по безработице (макксимум 1800 евро/мес или типа того).

Ну мы обсуждали курц-арбайт, а не обычное пособие. Там нет никаких лимитов, если у меня нетто 7k, то я буду получать 60% от 7k государства + доплата от предприятия до 90%.

dou-user-211223 11.01.2022 17:53

подавляющее большинство немцев платят уже 30-40 лет и никогда не были безработными

Это вряд ли. То есть, как бы, чиновнички и приравненные к ним (типа, учителя, врачи, т.н. «учёные») — вполне вероятно работают по 30-40 лет без смен работ/увольнений.
Но проблемка с ними та, что 100% их дохода идёт из госбюджета — т.к. они не наполняют бюджет, а из него жрут.

У остальных же работников — всё не так оптимистично.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:01

У остальных же работников — всё не так оптимистично.

И сколько по твоему средний немец является безработным в течении жизни? :)

Andrew Frolov 11.01.2022 18:04

Не знаю, как сейчас, а раньше в Германии были очереди на учёбу в вузе. Т.е., мне кажется, по 2-3 года немец точно безработным будет в активном возрасте.
А уж после 50-ти лет, то вообще, занятость в основном чисто формальная, так как до пенсии в 67 очень далеко ещё, числятся где-то за гроши, балластом на налогоплательщиках.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:30

Не знаю, как сейчас, а раньше в Германии были очереди на учёбу в вузе. Т.е., мне кажется, по 2-3 года немец точно безработным будет в активном возрасте.

Это не считается, такой немец не будет получать пособие, так как он не работал 2 года и не платил страховые взносы.

dou-user-211223 11.01.2022 18:05

И сколько по твоему средний немец является безработным в течении жизни?

Есть подозрение, что нынешний средний работающий немец (кто не из вышеописанных паразитов) — самозанятый. Особенно, если ему 50+ лет.

А это значит, что никаких страховок по безработице — он вообще не платит (правда, пособие по безработице не получаeт тоже, но часто получает социал).

www.economy.com/...germany/unemployment-rate

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:24

Persons in employment, as used in national accounts, include all persons performing some gainful activity as employees (wage earners, salaried employees, public officials, marginal part-time workers, soldiers), as self-employed persons or as unpaid family workers, irrespective of the scope of such activity.

Опа а это что за ерунда
unpaid family workers

Это типа в Гермашке жена считается трудоустроенной ?))

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:17

Опачки, как немецкий гебельс меня обставил

Vlad N 11.01.2022 13:54

Дык как может быть «не очень», если GDP максимальный.

Погугли эмиссию евро за пандемию) ФРС асашая уже анонсировал увеличению ключевой ставки с 0.25 до почти 1% чтобы бороться с инфляцией. Не слышал что там в франкфурте решили, но скорее всего то же самое будет.
Тогда деньги станут «дорогими» люди станут меньше брать ипотеку.

Лабутенівна 11.01.2022 07:37

Они не обанкротились. Они банкротятся. Вот как навернутся, то как минимум обрушат цены на материалы о которых ты писал выше.

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 10:14

Ну я в экономике не больший специалист чем Буряк, и может и есть вероятность что жилищный кризис в Китае спровоцирует, отложенный напечатанным баблом, кризис который предвещали еще в 2019.
Но это не обязательно.
Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии? Ну надували в Китае десятилетиями недвигу ради заветного «внутреннего спроса». Впечатлили нескольких Фроловых в мире. Ну пришла пора платить за любовь к азиатским понтам и потемкинским деревням. Германия то каким боком к этому?

Лабутенівна 11.01.2022 10:26

Так это ж пропорционально обвалятся все рынки связанные со строительством (сырье, машины и тд). строительство дофига рынков двигает. А менее пропорционально и все другие рынки. Банально обедневшие связанные со строительством китайсы перестанут покупать айфоны и обеднеет уже апл. а он еще за собой потащит. и так по спирали. Оно ж все взаимосвязано.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:37

Банально обедневшие связанные со строительством китайсы перестанут покупать айфоны и обеднеет уже апл. а он еще за собой потащит.

Так я же написал пример 2008 года, когда обвалась вообще крупнейшая экономика, США.Там многие лишились домов, разорились. В Исландии вроде какой-то пипец был на фоне этого. В Украине рухнули банки, валюта.

Ну ок, что в Германии-то произошло? Мою тушку как раз продали в 2009 году туда в первый раз и я наблюдал всё на месте. Точнее сказать, наблюдал, как ничего не происходило и очень удивлялся, после событий в Украине. Цены на бензин в 2009 упали, зарплаты выросли, остальное осталось без изменений. Безработица выросла с 7.53% до 7.74%. Это много? Уже через год упала до 6%.

Jan Haring 11.01.2022 10:48

Насколько я читал, курцарбайт тогда тоже активно практиковали, чтоб людей меньше увольняли. Хорошо, что у Германии было достаточно ресурсов для этого. Хватит ли на следующий раз — хз.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:50

Насколько я читал, курцарбайт тогда тоже активно практиковали, чтоб людей меньше увольняли.

Курцарбайту все были только рады, я так точно, как раз ребенок родился. Мы могли сплокойно 6 месяцев его растить, при этом получая 90% з.п.. И денег, как видишь, хватило.

Немецкая экономика не завязана на туризм или сервисы, которые могут стать не нужны из-за кризиса (привет букинг.ком). Видимо, в этом причины.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 10:53

Обыватель конечно будет рад.
Только госдолг подрос

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:08

Только госдолг подрос

Это известная риторика, уже лет 15 применяется одной небызызвестной страной
newrezume.org/_nw/302/17958740.jpg

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:58

Германии пришлось принимать меры, чтобы долг не раздувался бесконтрольно, плюс
Under the terms of the EU’s Stability and Growth Pact (SGP), Member States pledged to keep their deficits and debt below certain limits: a Member State’s government deficit may not exceed 3 % of its gross domestic product (GDP), while its debt may not exceed 60 % of GDP

в 2019 Германия достигла этой цели, чтобы снова уйти вверх
tradingeconomics.com/...ny/government-debt-to-gdp

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 10:48

Да за последние 2 года уже столько бабла напечатали, что внезапно немного обедневшие китайцы сильно денежную массу не уменьшат.
Я не спорю, что они создают определенную долю мирового спроса на разные товары, но вот прям что все обвалится, а тем более жилищный рынок в европе — ну я не вижу связи, если честно. Может просто чего не понимаю?
Еще раз, вероятность что это может спровоцировать мировой кризис существует, но это ж не точно.
Весь китайский ввп это 13% мирового ввп. То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%. Плохо, но не смертельно. Но от того, что несколько лет перетрясет китайскую строительную отрасль, кто-то обнакротится, а кто-то подешевке скупит активы и землю — да, китайцам победнее может быть невесело. Но при чем тут немецкие цены на жилье?

Bohdan B 11.01.2022 13:09

То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%.

Опять «не экономисты» в треде:)

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 13:18

Ну для этого не нужно быть экономистом — тут чисто математика :)

Bohdan B

Bohdan B 11.01.2022 14:26

Арифметики, по крайней мере, здесь недостаточно. Как минимум, 13% Китая потянут за собой еще неизвестно сколько процентов со всего мира, потому что на Китай завязано много чего в современной макроэкономике.

Даже в период кризиса 2008-2009 годов мировой ВВП упал всего на долю процента. А ты говоришь, что минус 13% мирового ВВП и ничего не будет:)

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 14:33

бабла везде напечатали-назанимали и упал всего на долю процента.

Bohdan B

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:38

Арифметики, по крайней мере, здесь недостаточно. Как минимум, 13% Китая потянут за собой еще неизвестно сколько процентов со всего мира, потому что на Китай завязано много чего в современной макроэкономике.

Обьясни на примере. Я вот вижу, что страна А продает стране B товаров на 100 евро, при этом страна А закупает компоненты у страны С на 50 евро. Если страна B исчезнет, то страна А потеряется максимум 100 евро в ВВП, а страна С максимум 50 евро. То есть, ни одна из стран не потеряет больше, чем 100 евро, которые им давала страна B.

Bohdan B

Vlad N 11.01.2022 14:48

То есть, ни одна из стран не потеряет больше, чем 100 евро, которые им давала страна B.

мир сложнее, и законы #бурякономики в нем так не работают((

В твоем примере страна А не получила 100 евро, эти деньги не зайдут в экономику страны, и условный сотрудник вася уже не потратит их на стрижку и новый гейфон, а парикмахер не потратит их на ресторан. Это все плюсуется же при подсчете ввп (классическом)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:20

мир сложнее

Ну так я же поэтому и спрашиваю, тут же есть куча экономистов, они разьяснят.

Ок, страна А продала стране Б товар за 100 евро, заплатив при этом 20 евро зарплаты сотруднику Васе. Сотрудник потратил их у парикмахера (+19 евро, с учетом налогов), парикмахер потратил их у проститутки (+18 евро), проститутка потратила их у врача (+17 евро), врач потратил их, заказав сотруднику Васе какую-то услугу (+16 евро).

Ты хочешь сказать, что ВВП будет 170 евро теперь, я правильно понимаю? А если сотрудник снова потратит их у парикмахера, а тот у проститутки, то ВВП будет расти бесконечно и 20 евро зарплаты могут превратиться в 100 евро ВВП, правильно?

Vlad N

Vlad N 11.01.2022 18:20

Ты хочешь сказать, что ВВП будет 170 евро теперь, я правильно понимаю?

в целом да, а что тебя так удивляет?

А если сотрудник снова потратит их у парикмахера, а тот у проститутки, то ВВП будет расти бесконечно и 20 евро зарплаты могут превратиться в 100 евро ВВП, правильно?

правильно.
только ВВП обычно считают за год например. но да, 20 евро могут превратится в 100 при подсчете. сколько товаров и услуг произведет страна в целом и люди\компании в частности, столько и будет годовой ввп.

Vlad N 11.01.2022 14:21

То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%.

Оно так линейно не работает. Кроме того, есть другие формулы, учитывающие больше переменных, по которым китайская экономика занимает 20-25% в мире.

Еще раз, вероятность что это может спровоцировать мировой кризис существует, но это ж не точно.

В теории может даже вийти наоборот, международный капитал будет из китая забирать деньги в более стабильный экономики, в первую очередь асашай. Та же алибаба групп кстати уже не в топ 10 по капитализации.

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 14:28

да все это как бы элементарно и очевидно, что если завтра весь китай исчезнет то из-за разрыва производственных цепочек проблем будет гораздо больше, нежели просто на 13% мир обеднеет. Но тут же обсуждали давление покупательного спроса китайцев на остальную экономику, и вот оно не может быть более 13% ну вот никак чисто математически.

В теории может даже вийти наоборот, международный капитал будет из китая забирать деньги в более стабильный экономики, в первую очередь асашай.

Кризис это всегда проблемы для одних и возможности для других. И внутри Китая и снаружи. но да, «простым» китайцам скорее всего не позавидуешь.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 11:10

Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии?

Так в 2008 тоже сначала лопнули пару учереждений в США

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:14

Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии?
Так в 2008 тоже сначала лопнули пару учереждений в США

В США пузырь недвижки в 2008 лопнул? Сильно США пострадали? Курс доллара упал к доллару? И тот же вопрос про Германию, что там произошло. Ты всё рассматриваешь с точки зрению Украины, где реально была ж**а и упала валюта, обвалился рынок недвижки, обанкротились банки и тд.

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 13:12

Сильно США пострадали

Сильно

обвалился рынок недвижки,

И? Он везде обвалился
www.investorschronicle.co.uk/...n-t-repeat-post-pandemic

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:04

обвалился рынок недвижки,

И? Он везде обвалился

Везде, это в Украине? В Германии он не обвалился
de.statista.com/...in-deutschland-seit-2000

Vlad N 11.01.2022 14:34

Курс доллара упал к доллару?

#бурякономика — доступна только избранным, обычным людям ее не понять...

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 11:59

в 2008 в сша был полноценный кризис ипотеки, а не просто банк лопнул. в европейских странах при этом конечно тоже было не все гладко, но цены на жилье как-то существенно не падали. Больше всего пострадали страны жившие не по средствам, типа той же Греции. И из-за еврозоны создали напряженноть для всех остальных.

Jan Haring 11.01.2022 12:00

в NL падали, но дно было в 13-14 годах

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 12:14

ну я конечно не столь оптимистичен как Буряк, даже если цены на жилье не падали, то было и падение на биржах и финансовые другие проблемы. Мировой кризис для обычных наемных людей с ипотеками — дело совсем не веселое.
Но и катастрофические последствия рисовать оставим людям, чьи родители с молоком матери впитали «международную панораму» с риторикой про загнивающую европу и штаты. Тем более, что китайские проблемы не факт что создадут большую волну за пределами китая.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 12:29

вот исторические цены на квадратные метры в стокгольме
www.maklarstatistik.se/...rshistorik-prisutveckling
то есть пока что «только дорожало». Падение 2017-2018 — это был отдельный пакет законопроектов специально, чтобы немного затормозить рост цен на жилье. Но помогло ненадолго :)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 12:40

у нас вот так www.statista.com/...ouses-in-the-netherlands Не катастрофа и кто-то даже удачно подсуетился)

Катастрофические последствия не у всех, конечно. Но говорить в стиле «нас имеют, а мы крепчаем» тоже как-то странно

Чорний Список Юджина 11.01.2022 13:02

Катастрофические последствия не у всех, конечно. Но говорить в стиле «нас имеют, а мы крепчаем» тоже как-то странно

Так чем ты недоволен, я логику не пойму. Падением цены на недвижку при
росте средней з.п.? :)

В Нидерландах именно после 2008 года средние з.п. рванули вверх и потом не было просадки, как в случае с недвижкой.
www.statista.com/...herlands-y-on-y-in-euros
То есть, у людей стало больше денег, при меньшей цене недвижки, а ты всё бурчишь и бурчишь.

Какое мне дело до госдолга или других макро-показателей, на которые я никак всё равно не могу повлиять.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 13:34

главное выбрать правильный график)
data.oecd.org/chart/6A7R
data.oecd.org/...old-disposable-income.htm

Какое мне дело до госдолга или других макро-показателей, на которые я никак всё равно не могу повлиять.

а они на тебя могут через действия правительств и ECB

Мама программиста 11.01.2022 13:40

а они на тебя могут через действия правительств и ECB

зато недвижка куплена и зп выросла
ляляля

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 13:55

Черный список шарит как перекручивать факты ))
Он похоже соловьева по вечерам смотрит ))

Jan Haring

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:16

Он похоже соловьева по вечерам смотрит ))

Соловьева тут смотрят те, кто сильно переживает за госдолг Германии :)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:15

главное выбрать правильный график)

Твой график прыгает туда сюда независимо от кризисов, это уже показатель, что кризисы в США или Китае, ЕС до одного места.

Более того, там разница между годами в плюс-минус 1%, что вообще является погрешностью.

А вот цену на недвижку в Нидерландах ты выше показывал, так она на 15% просела в какой-то период. И кто оказался в выигрыше от этого? Не ты ли?

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 14:27

4 года подряд просадка, да NL были и есть не настолько щедрыми.

В самый сладкий период я не мог попасть, увы

AndriP 12.01.2022 16:48

Там крім самого пузиря, ще кілька причин є. Основна — відсутність інвестиційних інструментів для заможних китайців. Окрім нерухомості.

dou-user-211223 11.01.2022 00:13

Основной причиной стал резкий рост цен на строительные материалы, такие как дерево, сталь и изоляционные материалы. Особенно резко подорожали столярные изделия и дерево, цены на которые выросли на 38,9%. Цены на канализационные работы выросли на 18,2 процента, на кровельные и гидроизоляционные работы — на 17,1 процента, на сантехнические работы — на 16,8 процента. Бетонные работы выросли на 16,5 процента. В целом цены на строительные работы по жилым домам выросли на 15,7 процента с ноября 2020 года по ноябрь 2021 года.

Это нормально. Я вот тоже свой средний рейт по удалёнке, поднял с 60 (в начале 2021) до 75 (сейчас). Это сколько получается? На ~25%...

Это называется инфляция. Вот только недвига в Германии может оказаться не самым лучшим вложением. Т.к. когда прекратится баблопечать и затянут пояса, чтобы расплачиваться под долгам — к кому чиновнички пойдут за деньгами? Не к бомжам-социальщикам-арендаторам...

Vlad N 11.01.2022 13:46

картинка с моим домом в селе,

Так было ж вроде в центре Гауно) Это у вас там такой центр Гауно?)

Мама программиста 11.01.2022 15:39

это после того как зеленые превратят город в цветущий парк

Vlad N

Мавпа программиста 11.01.2022 17:15

в цветущий парк

в цветущее болото

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:21

это после того как зеленые превратят город в цветущий парк

А что с этим не так? Я вот и буду жить в парке, очень доволен

Мама программиста 11.01.2022 17:28

Я вот и буду жить в парке, очень доволен

жить в парке — то на любителя
зимой холодно, осенью сыро и никакой приватности

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:42

жить в парке — то на любителя
зимой холодно, осенью сыро и никакой приватности

То есть, по твоему жить в каменных джунглях, без лужаек и деревьев вокруг твоего дома — это лучше?

Andrew Frolov 11.01.2022 18:02

ИМХО, в свежих киевских ЖК выдержано умеренное озеленение. И не парк, и не плиточные поля, как в мегаполисах пустыни.
Про Гонконг не надо — он весьма зелёный, кроме улиц делового центра.
А формально в парке, думаю, приемлемо, если до метро не дольше 700-800 метров пешком.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:35

ИМХО, в свежих киевских ЖК выдержано умеренное озеленение. И не парк, и не плиточные поля, как в мегаполисах пустыни.

В свежих киевских ЖК озеленение равно примерно... нулю. Ты же сам был в ЖК SEven недавно. И как, сколько деревьев там нашел? :)

формально в парке, думаю, приемлемо, если до метро не дольше 700-800 метров пешком.

Ну, я не имею ввиду, что жить прямо посреди Голосеевского парка. Имеется ввиду, что вокруг дома будут зеленые насаждения, причем уже большие, а не отростки по 2 метра, которые еще 20 лет будут расти. И, конечно, желательно, чтобы дом граничил с большим парком, типа Голосеевского.

Andrew Frolov 11.01.2022 18:44

В свежих киевских ЖК озеленение равно примерно... нулю. Ты же сам был в ЖК SEven недавно. И как, сколько деревьев там нашел? :)

Ну если настолько строго подходить, то да, озеленения нет. ) Мне кажется, главное, что заложены в принципе газоны, а у нас в Галактике ещё и автополив сделали.

Мама программиста 11.01.2022 18:34

по моему лучше жить в доме или в квартире
а в парках бомжи живут

То есть, по твоему жить в каменных джунглях, без лужаек и деревьев вокруг твоего дома — это лучше?

вот вообще пофигу на ту лужайку, у меня собаки нет

Vlad N 11.01.2022 18:39

а в парках бомжи живут

норм лозунг для киевских застройщиков, когда они заходят вырубить лесную зона и построить жкшечьку новую))

Мама программиста 11.01.2022 19:41

норм лозунг для киевских застройщиков

то, что я видела в Украине, та и в Германии тоже бывает — жкшечка строится прямо в парке и получается как любит Буряк — жить в парке.

Vlad N

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:42

Так было ж вроде в центре Гауно) Это у вас там такой центр Гауно?)

Так, а что ты там собрался увидеть, там же только стройплощадка на фото. А так да, довольно центрально. В Киеве аналогом будет метро Дружбы народов или площадь Победы.

Vlad N

Vlad N 11.01.2022 21:20

аналогом будет метро Дружбы народов

Ааа, так вот в каком центре оказывается)) И это еще если наложить на масштаб Гуановера, то выйдет обычный хороший район)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 21:32

Ааа, так вот в каком центре оказывается)) И это еще если наложить на масштаб Гуановера, то выйдет обычный хороший район)

Ты считаешь, что жить ближе 3 км к центру города лучше? На таком расстоянии просто невозможно сделать хороший и качественный жилой район. В Киеве это лучше всего показывают Файна таун и Республика, которые вообще в е***ях. Вокруг Майдана же ничего нормального нету и не будет.

Vlad N

Мавпа программиста 11.01.2022 21:36

Вокруг Майдана же ничего нормального нету

Старые сталинки

и не будет

И хорошо

Vlad N 11.01.2022 22:14

Ты считаешь, что жить ближе 3 км к центру города лучше?

я считаю что не всегда, но хз зачем ты дальше 3 км от центра называл центром хз))

AndriP 12.01.2022 16:43

А з чого ви взяли, що це довгострокова тенденція? Через заморозку багатьох галузей виробництва дибілами політиками, дійсно попит може перевищувати наявні залишки на складах, і ціни стрибають. Завтра всі забудуть про ковід, повернуть виробництво на докризовий рівень, і ціни нормалізуються. А от довгостроково, я бачу іншу тенденцію. Люди тікатимуть з центру на околиці та в села, багато хто працюватиме віддалено, а це означає безліч пустих помешкань, що раніше винаймалися по найвищому прайсу на ринку.

Андрей Осипов 10.01.2022 14:40

Нищая европа, бери пример, все, что надо знать про житло в Киеве
m.facebook.com/...ul/posts/4924687510923584

Bot Bot 10.01.2022 14:43

Какой класс жилья? Элит-премиум, или премиум-защекоинум? :-))))

Андрей Осипов

Програміст здорової людини 10.01.2022 15:06

Баяністи, це ж було вже dou.ua/...rums/topic/35049/#2314953
Все, що потрібно знати про житло не в Україні
nv.ua/...anni-novini-50207285.html

У Нью-Йорку внаслідок пожежі в багатоповерховому будинку в районі Бронкс загинули щонайменше 19 людей, зокрема дев’ять дітей. Про це повідомляє NBC New York.

Загалом поранення дістали 63 людини, щонайменше 32 — ушпиталили в небезпечному для життя стані, розповів комісар місцевої пожежної служби Денієл Найґро.

Андрей Осипов

Мавпа программиста 10.01.2022 15:16

Опять черри пикинг от Жука.

Когда подобный высотный дом будет гореть в Украине — он сгорит до тла. Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет.

Yuriy Pavlenko 10.01.2022 15:21

Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет.

С большой долей вероятности пожарка просто не доберется до дома из-за запаркованных вокруг корыт.

ru.wikipedia.org/...тарелых_в_Харькове_(2021

Bot Bot 10.01.2022 15:55

пути эвакуации были перекрыты, а на окнах были решетки, в результате чего люди задохнулись и сгорели

Или как в этом случае — васяны в погоне сэкономить, нарушили все что можно было и люди просто задохнулись, пожарные конечно приехали...вынести трупы.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 16:03

Я вот, гулял на Левом берегу, фоткал ЖК Патриотика. Потом пошел к метро, наткнулся на такую картину.
ibb.co/nmN5LYV
Пожарная машина сначала заехала во двор передом, но оказалось, что она не может проехать из-за припаркованных автомобилей. Чтобы сделать свои пожарные дела, ей пришлось полностью выехать, развернуться и заехать задом. Не знаю в чем там дело, возможно сзади какие-то разъемы, которые иначе было не достать. Всё это заняло минут 15 времени.

Bot Bot

Andrew Frolov 10.01.2022 16:52

Так вроде ж обсуждали, что в высотках все необходимое для тушения должно быть в самом здании. А пожарные машины с водой — это для старых зданий, где на этом экономили, и для сложных объектов типа склад, фабрика.
У меня в квартире пожарный шланг от застройщика есть, нужно только подключить его через переходник и открыть кран.
И в лифтовом холле у нас очень мощная вытяжка, противопожарная, наверное.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 16:58

Так вроде ж обсуждали, что в высотках все необходимое для тушения должно быть в самом здании.

У меня в квартире пожарный шланг от застройщика есть, нужно только подключить его через переходник и открыть кран.

И что ты будешь делать, если не сможешь дойти до пожарного шланга из-за огня? И до двери в коридор тоже.

Andrew Frolov 10.01.2022 17:08

И что ты будешь делать, если не сможешь дойти до пожарного шланга из-за огня? И до двери в коридор тоже.

На этапе проектирования застройщиком у нас были такие планировки, по крайней мере, в однушках, что да, был 2-й, альтернативный проход из комнаты в кухню, в отгороженную лоджию. При ремонте мне этот проход заложили, так что в какой-то очень гипотетической ситуации, если вдруг загорится прямо у входа в санузел или пустой коридор в центре квартиры, то да, я буду отрезан от выхода и от квартирного пожарного рукава.
Но в большинстве советских планировок вплоть до конца 1980-х, в 14-этажках, с пожарными рукавами на этаже, была примерно такая же возможность быть заблокированным в комнате от выхода из квартиры.

Yuriy Pavlenko 11.01.2022 13:34

Достаточно посмотреть на придомовую территорию рандомного человейника в Киеве, чтобы понять, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Bot Bot

Bot Bot 11.01.2022 15:13

И не войдет :-)

Vlad N 10.01.2022 15:43

Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет

можно пруф? я без троллинга, правда интересно.
Я слышал что нету машин с лестницами, способных достать выше 20 этажа, но про воду не слышал.

nerukhomi.ua/...ovani-avto-foto-video.htm

Yan Matveychuk 10.01.2022 22:03

У Києві у черговій новобудові вигоріла квартира, виною цьому стали припарковані бідя будинку авто, які не дозволили пожежним службам вчасно під’їхати і розвернутися для боротьби з вогнем.

І це нове, свіженьке житло в найбагатшому місті Україні

Перше посилання, таких просто обмаль. Просто у нас медіа належить олігархам і є банкротом, бо його використовуют лише для політики. Маштаби реальної ситуації з новобудовами невідомі.

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 22:12

Эффективность пожарных служб конечно может сильно отличаться, как в противопожарной работе, так и в самом тушении и технике. Но понятно что пожары происходят регулярно в любой стране мира.
Интересует другое — вот у какого-то счастливого жителя «свежего» ЖК выгорела квартира и принесло многотысячный ущерб самому дому. И что дальше? Страховки? На квартиру, на дом? Кто будет платить за ремонт того же подьезда/этажа?
Кто знает как это устроено в Украине?

Yan Matveychuk

Програміст здорової людини 10.01.2022 23:53

Квартира і багатоквартирний будинок — є різниця?
А, ну і властє скривают! Звичайно, у Києві вже безліч новобудов вигоріло, але олігархи ловлять всіх, хто пробує це сфотографувати і донести правду загалу. Лише завдяки Яну ми дізнаємося правду! Дякую, Яне!

Yan Matveychuk

Bot Bot 11.01.2022 15:15

Смотри не подожги свою квартиру :-)

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 21:46

Для любителей ~~всякого говна~~ Дубаев
www.youtube.com/watch?v=NDg-OyXr27o
Все по делу. Неполностью раскрыта тема того, что это еще и с социальной точки зрения полная жопа.

Чорний Список Юджина 09.01.2022 21:56

Дубай может себе позволить строить любое говно, главное, чтобы туристы ехали. Надоест, снесут и построят другое. Киев такого не может себе позволить

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 22:06

Надоест, снесут и построят другое

это если деньги еще будут. могут просто превратить это в ненужное никому закинутое говно.

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 22:44

тут просто еще вопрос в том, что Дубаи выступают эдаким недостижимым идеалом для Киева и многих оставашек из секты «свидетелей покращення киева» за последние 5 лет. Только у Киева еще и нет денег привлекать иностранных специалистов, чтобы строить «под ключ» системы пытающиеся как-то разрешить градостроительные ошибки прошлого. Так что по поводу будущего развития города я, увы, пессиместичен.
Это я еще немного отошел от недавней поездки. Пока я был в Киеве я вообще не понимал о чем мы тут на форуме спорим. Всех, кто пытается утверждать, что улицы Киева не хуже Скандинавии нужно к психиатру направлять, а не на форум пускать комментировать.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 09:49

Только у Киева еще и нет денег привлекать иностранных специалистов

Вот, в ЖК Signature попытались, немцев взяли. Построили Дубай с немецкими ценами :)

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 13:32

Отдельно взятое жк ничего не меняет, там в ролики были примеры с построением «под ключ» трамвайных сетей и скоростных автобусов нанятыми европейскими специалистами.

Andrew Frolov 10.01.2022 13:00

Пока я был в Киеве я вообще не понимал о чем мы тут на форуме спорим. Всех, кто пытается утверждать, что улицы Киева не хуже Скандинавии нужно к психиатру направлять, а не на форум пускать комментировать.

Я вроде не писал, что не хуже. А то, что нет сильного отличия, если брать центр.
Вчера был на праздновании Нового года на Софиевской площади. Валил мокрый снег, люди топпились, ларьки с дорогой едой. В Стокгольме это было бы совсем по-другому? Туалет был бы бесплатный или в чём было бы кардинальное отличие?

Ролик про Дубай не смотрел, хотя его показывало мне в рекомендациях. Мне в Дубае понравилось метро и Дубай Марина, новые районы застройщика Meras. Остальное так себе, пустынный Ближний Восток, это неисправимо — ужасный климат, оттуда все беды.

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 13:35

Мы же вроде обсуждали все с урабнистических позиций, а не субьективные ощущения от попивания глинтвейна под елочкой. Оно так если сидеть на лавочке и тупить в свой телефон, то в любом городе мира субьективные ощущения и будут отличаться только окружающим климатом.

Остальное так себе, пустынный Ближний Восток, это неисправимо — ужасный климат, оттуда все беды.

Ну так возьми тот же Тель-Авив с похожим климатом и гораздо более продуманной и удобной городской застройкой.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 13:40

Вчера был на праздновании Нового года на Софиевской площади. Валил мокрый снег, люди топпились, ларьки с дорогой едой. В Стокгольме это было бы совсем по-другому? Туалет был бы бесплатный или в чём было бы кардинальное отличие?

Ну, например, первое, что в голову пришло: в Стокгольме была бы парковка, крытая, многоэтажная. В Киеве её нет, а та, что есть, мало или далеко.

www.google.com.ua/...cGFya2luZ19nYXJhZ2U?hl=ru

Andrew Frolov 10.01.2022 13:49

Смотрю — значков паркинга больше отемченных, чем в Киеве. Но в основном видно, что это паркинг ТРЦ или наземная парковка на 10-15 мест. Да и сомневаюсь, что прямо рядом с историческим собором или площадью стали бы лепить многоуровневый паркинг по типу того, что в Галактике, уродуя исторический облик местности.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 13:58

Смотрю — значков паркинга больше отемченных, чем в Киеве. Но в основном видно, что это паркинг ТРЦ

А в чем разница между парковкой ТЦ и парковкой не ТЦ? В парковке ТЦ ты еще и первые 2-3 часа бесплатно стоишь, если что.

Да и сомневаюсь, что прямо рядом с историческим собором или площадью стали бы лепить многоуровневый паркинг по типу того, что в Галактике, уродуя исторический облик местности.

Естественно, потому что в Европе парковку строят вниз, под землю, на много этажей.

Andrew Frolov 10.01.2022 14:05

А в чем разница между парковкой ТЦ и парковкой не ТЦ?

Нормальная парковка — это же 400-500 машиномест, нет? В историческом, очень плотно застроенном центре воткнуть такой объект, думаю, задача, близкая к невозможной. Ну и окупаемость объекта. Применительно к Киеву — на месте Софиевской площади разрыть гигантский котлован, с временными схемами объезда, для стройки подземного паркинга. Который 90% времени будет еле заполнен.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 14:13

Нормальная парковка — это же 400-500 машиномест, нет? В историческом, очень плотно застроенном центре воткнуть такой объект, думаю, задача, близкая к невозможной.

В самом центре Стокгольма есть крытая, наземная парковка на 655 мест.
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
Еще есть штук 10 подземных парковок по 100-200 мест каждая.

Ну и окупаемость объекта. Применительно к Киеву — на месте Софиевской площади разрыть гигантский котлован, с временными схемами объезда, для стройки подземного паркинга.

Ой, ну Глобус на майдане строили, сколько лет разрыто было? Метроград строили, сколько лет? И там и там, ни одному идиоту и в голову не пришло построить парковку.

bzh.life/...alyuvati-budinok-drovami

Чорний Список Юджина 07.01.2022 22:04

Тут на форуме люди с удивлением узнали, что в Киеве есть высотки без централизованной канализации. А как вам такое?

Багатоповерхівка житлового комплексу «Кузьмінський-2» біля Сирецького парку опалюється дровами — там працює твердопаливна котельна. До будинку не підведені комунікації — ані газ, ані централізоване водопостачання та каналізація.

Мавпа программиста 07.01.2022 23:45

Будут как в старые добрые времена — выливать говно и кухонные помои — ведром из окна :-)

Мама программиста 08.01.2022 09:11

выливать говно и кухонные помои — ведром из окна :-)

а как хорошо полетит с 15 этажа хD

Мавпа программиста 08.01.2022 15:13

а как хорошо полетит с 15 этажа хD

Золотой дождик? %)

Bot Bot 10.01.2022 14:53

Золотая роса, тут есть один фанат, заанонимился :-)

Vlad N 08.01.2022 00:18

Ну слава богу, теперь ты точно не зря в Германию уехал)

Mykola C 08.01.2022 00:48

В Пловдиве и Кошице есть повеселее варианты — целые кварталы циганских многоэтажек с выпиленными лифтами и горами мусора.
Вопрос только, зачем рассматривать такие экстра-случаи (каковыми есть стройки от Войцеха).

Andrew Frolov 08.01.2022 02:18

Войцеховский. )) Т.е. это баян.

anonymous 08.01.2022 11:47

-

Чорний Список Юджина 08.01.2022 13:37

Не понял, а где они воду берут? В колонке из артезианской скважины на улице набирают?

Да. И не только они, такого по Киеву хватает. Бывает, что по два года ждут, после «ввода в эксплуатацию», пока коммуникации подключат.

P.S. Почитал комменты на разных ресурсах под этой темой, оказывается, такие случаи массово: Демиевский квартал на Ракетной, жк на проспекте Науки, Карпатбуд на Вулецькой, Ирпень. Пишут, что таких ЖК десятки.

anonymous

Програміст здорової людини 08.01.2022 18:16

Масово — це 3 жк на тисячу жк Києва?

Vlad N 07.01.2022 12:23

Вот мне интересно, господам уезжашкам в их псевдоразвитых ельфиях тоже доступны круглосуточно 1000 видов анализов, снятия с самоизоляции за 30 минут? Я уже не говорю об использовании инклюзивных вывесок в разных размеров шрифта и на разном фоне, чтобы надпись была доступна для всех категорий граждан.

i.imgur.com/sjAgfLT.jpg

Хотя да, о каких 24\7 я говорю, если у вас там в воскресенье аптеки даже закрыты, а очереди к специалистам по пол года можно ждать.

Чорний Список Юджина 07.01.2022 12:41

i.imgur.com/sjAgfLT.jpg

Ты лучше скажи, тебе действительно комфортно жить в городе с такими вывесками на домах? :)

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 12:52

То есть из-за моих каких то представлений о комфорте и эстетике должна страдать инклюзивность?

Чорний Список Юджина 07.01.2022 13:04

То есть из-за моих каких то представлений о комфорте и эстетике должна страдать инклюзивность?

Ты знаешь, что такое инклюзивность? А ну заедь в твой тест центр на инвалидной коляске. Или может там есть место, чтобы удобно велосипед припарковать? :)

P.S. Снятие с самоизоляции в Германии, по крайней мере у меня в городе, вообще бесплатное. Тесты бесплатные, если что.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:02

Ты знаешь, что такое инклюзивность? А ну заедь в твой тест центр на инвалидной коляске. Или может там есть место, чтобы удобно велосипед припарковать? :)

Юра, инклюзивность это про людей со слабым зрением тоже. и про дальтоников тоже. Это не только про коляски)

P.S. Снятие с самоизоляции в Германии, по крайней мере у меня в городе, вообще бесплатное. Тесты бесплатные, если что.

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Чорний Список Юджина 07.01.2022 14:07

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Надо эту фразу вынести куда-то, как главное преимущество Украины :)

P.S. Если у меня будут проблемы со здоровьем и я поеду в клинику, то да, я смогу сдать анализы даже в 3 часа ночи. Я был в немецкой больнице один раз в такое время, основной вход был закрыт и я гулял по отделению скорой помощи, как раз, пока ждал. Люди туда приходили в 3 часа ночи со своими проблемами и сдавали анализы. Точно так же, как и моя жена и дочь, после родов.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:34

P.S. Если у меня будут проблемы со здоровьем и я поеду в клинику, то да, я смогу сдать анализы даже в 3 часа ночи.

1000 видов анализов? если меньше то это не считается.

Пять холодильников 07.01.2022 14:29

со слабым зрением тоже

Интересно, каким минусом нужно обладать и с какого расстояния смотреть чтобы были проблемы с такими вывесками?) А очки это вообще из области фантастики.

про дальтоников тоже

Им достаточно обычной белой надписи на тёмном фоне, к чему этот десяток разных цветов и оттенков?)

Vlad N

Мавпа программиста 07.01.2022 14:48

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Или сделать узи всех внутренних органов за 15 минут

Vlad N

Artem Kurakin 08.01.2022 00:40

‘В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. А на самом деле в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко.’

Тут пожалуй анализы надо к списку добавить. Фролову понравится.

Andrew Frolov 07.01.2022 14:36

Обычно такой трешак только возле станции метро.

Но я перед новогодними каникулами уже выбирал, где сдавать тест — в CSD в ЖК, в Invivo на Левобережке, в каком-то ноунейм у метро, в Диле на Окипной или в паре клиник на Окипной.
В Invivo дешевле, так как они с провинции, зарегистрировался на сайте и за 560 грн. под ключ сдал.

Сдавал также тест в Коломбо в типа авторизованной лаборатории при крупном госпитале возле отеля, регистрировался и оплачивал через сайт типа helsi.me. В Коломбо столько точек забора тестов точно не видел, Украина и Киев в авангарде планеты.

Мама программиста 07.01.2022 14:10

плеа )))))))))))))))))))))

анализы анализы АНАЛИЗЫ

Vlad N

Пять холодильников 07.01.2022 14:24

А шо, удобно. Сам себе назначил анализы, сам себе по результатам поставил диагноз, потом как раз в соседней аптеке сам себе и лекарства выбрал. И это всё в 3 часа ночи.

Я уже не говорю об использовании инклюзивных вывесок в разных размеров шрифта и на разном фоне, чтобы надпись была доступна для всех категорий граждан.

Лол, так вот почему в Киеве всё так засрано рекламой. Чтобы все могли видеть)

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:38

Лол, так вот почему в Киеве всё так засрано рекламой. Чтобы все могли видеть)

Украина это социальное государство, поэтому да, тут в приоритете удобство перед эстетикой.

Мама программиста 07.01.2022 14:43

А шо, удобно. Сам себе назначил анализы, сам себе по результатам поставил диагноз, потом как раз в соседней аптеке сам себе и лекарства выбрал. И это всё в 3 часа ночи.

у меня так половина родни делает (поэтому и антиваксеры, сами ж умные, да)
еще в УА можно в аптеке показать результаты анализов и так как аптекари тоже имеют высшее медицинское, то они порою консультируют не хуже врачей.

Andrew Frolov 07.01.2022 14:49

еще в УА можно в аптеке показать результаты анализов и так как аптекари тоже имеют высшее медицинское, то они порою консультируют не хуже врачей.

Что-то подобное я видел не только в UA, например, в Гонконге. Причем там фармацевт даже в типа пригороде так ответила, что пригрузила меня своим английским. Хотя если совсем честно, то результаты анализов там не показывал. )

Но и такая есть медицина, для бедных, что поделаешь.

Мама программиста 07.01.2022 15:13

или для ленивых, или для тех кто думает, что самый умный ))

я бы не октазалась, чтобы немецкие аптекари тоже умели бы консультировать так, как украинские и чтобы можно было медикаменты покупать без рецепта.

Vlad N 07.01.2022 15:34

я бы не октазалась, чтобы немецкие аптекари тоже умели бы консультировать так, как украинские

Как говориться бойся своих желаний)
У нас система построена так, что в подавляющем большинстве случает тебе будут впаривать то, на что выше маржа, а обычно это всякие более дешевые аналоги, фуфломицины и т.д. У них за это % от продаж идет.

Мама программиста 07.01.2022 16:21

не, я ж самая умная, у меня Тырнетик и поэтому не надурят xD

просто тут выбешивает, что надо ходить по врачам, чтобы получить например мазь антибиотик от коньюктивита. или спортивные штуки типа тестостерона у нас либо через своего врача которого надо подмазать и уболтать, либо из под полы. пасынку отказывались выписывать антибиотик при остром гайморите 3 недели. выписали уже когда он еле ходил. та у нас даже виагра только по рецепту — за ней в польшу ездят. в общем да — уезжуньские будни.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 16:30

или спортивные штуки типа тестостерона

ты так написала, как будто это протеин безобидный)) Это ж горном вообще то, але)) У нас и в Украине такие вещи только подпольно через тренеров добываются))

Мама программиста 07.01.2022 17:11

я не знаю, вот честно ))
в какой то теме или может даже здесь вроде Olexandr Nazar (могу ошибаться) писал, что в УА тестостерон и прочие спортивные плюшки в аптеке без рецепта.

Это ж горном вообще то, але))

ну а сколько той жизни xD
противозачаточные тоже гормон и у нас тоже по рецепту, а у вас свобода

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 09.01.2022 22:14

Да это действител но так и я сейчас не сказанное рад что могу нормально регулировать свою дозировку тироксина, без записи к врачам, так и гептрал ампульный купить печень почистить

Мама программиста 10.01.2022 01:05

так и гептрал ампульный купить печень почистить

да, поэтому здесь печень редко кто чистит, а подпольные препараты — ещё тот fun, вообще не знаешь что в тех ампулах. сейчас в Германии ведутся дебаты по поводу легализации каннабиса, столько разговоров и всех почти убедили, что очень надо, прямо необходимо и право курнуть — это законное право, нельзя его отбирать. про легализацию спортивной фармы же тишина. но оно понятно — объем рынка не тот, сдалась она кому та фарма. я до сих пор встречаю людей, убежденных, что от порошкового протеина потенция страдает и вообще очень опасная вещь хD

Лабутенівна 10.01.2022 09:41

А шо и протеин подпольный в рейхе??? Тю
страдает потенция от тестостерона да. Особенно если без врачей себе назначать. Впрочем и с врачами тоже. И не только она. Но в общем и целом у нас все фитоняшки в зале вкурси, что с качками лучше дела не иметь. Разочаровуют. По несколько месяцев в году на пол шестого

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:02

Потенция страдает от тестестестрона ?) Что то новое )

Лабутенівна 10.01.2022 10:08

она страдает при слезании с оного. от него самого она в начале курса даже улутьшается. Но на курсе выработка своего тестостерона притупляется, тк его и так дофига и организм это детектит. потом по окончании курса качек слазит с тестостерона и там надо какое-то время пока организм начнет опять нормально свой вырабатывать. И это время качек разочаровывает фитоняш.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:16

Отдохнут фитоняшы месяцок )

Лабутенівна 10.01.2022 10:20

Ну они какбэ нидавольнэ. Зачем эти качели? Сначала оно очумевшее от избытка тестостерона изменяет и вообще девок портит, а потом на пол шестого. Когда полно в тренажерке каких-то кросфиттеров, которые здоровые и стабильные эни момент.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:39

Та не ну от тестестерона особо ни кто очумевшый не бегает ) это уже какой то тренболон разве что)
Но вообще по секрету скажу что не только качки едят стероиды если что , особенно там где начинается спорт высокого уровня то там от бегунов то ММейщиков все кушают, просто качки особо выделяются)

Если там главная задача портить девок то наверно смысла нету действительно

Мама программиста 10.01.2022 11:20

это уже какой то тренболон разве что)

то тоже ничего ужасного, неделю-две поштормит, а потом нормально. зато человек доволен. кто как умеет так и живёт — один обкурится и рад, а другому для счастья похимичить и ощущения/результат от этого.

Мама программиста 10.01.2022 10:56

Но в общем и целом у нас все фитоняшки в зале вкурси, что с качками лучше дела не иметь. Разочаровуют. По несколько месяцев в году на пол шестого

В этом плане оно ж не всем надо, чтобы готов всегда готов как солдат. Некоторые Виагру пьют, она у нас тоже из под полы. Кто то говорит, что нравится, что можно не предохраняться когда он курсит и вообще хорошо, что можно отдохнуть от этого жЫвотного.

Мама программиста 10.01.2022 11:35

А шо и протеин подпольный в рейхе???

нее, из под полы только запрещённое, а протеин разрешен. даже из гороха научились делать вполне себе на вкус неплохо и в любом Лидле можно купить. вообще последние пару лет здесь хайп по поводу протеина и даже на баночках с творожком пишут большими красными буквами «10 грамм протеина», ну типа как будто раньше вот не так было и это что то новое.

Vlad N 10.01.2022 09:45

да, поэтому здесь печень редко кто чистит,

Эм, а зачем это делать?)
Это что то из разряда «шлаки выводить»?)

Лабутенівна 10.01.2022 09:49

если качек жрет химию, поддерживающие печень препараты показаны

Vlad N

Vlad N 10.01.2022 09:53

Аа, типо угнетение прав химиков :)

Лабутенівна 10.01.2022 09:59

вопсче конечно химию жрать надо(если кому прям сильно надо) под контролем врача. другое дело доступны ли такие врачи в нимеччине

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:05

Ну просто под контролем врача это как бы не вегда работает , там еще и за врачем смотреть надо

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:04

Зачем? Лучше себя чувствовать начинаешь, спать. Асат Алат показатели падают на анализах.
youtu.be/l1Vo-TXq3lg

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:08

Не если вообще прям ведешь здоровый образ жизни, ни грамма в рот ни сантиметра в европу и анализы отличные то не надо тебе его )

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:19

Но это все больше про оптимизацию здоровья это как раз то что в Европе сделать сложно, когда ты работаешь на каеой то результат будь то умственнные или физические нагрузки тут уже надо оптимизоровать, а так то да даже на низком тестестероне с убитой печенью люди живут нормально

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 09.01.2022 22:13

Нет в аптеке спокойно продается и там нет ничего страшного в нем, а в европах говном подпольным колятся, а у нас зашел купил аптечный препарат. Я тебе говорю там бы куча народа была бы щаслива если бы можно было покупать без рецепта, причем не только тест. Даже какойнить гептральчик ампульный печень почистить попробуй купить

Vlad N

DK 10.01.2022 10:43

Я тебе говорю там бы куча народа была бы щаслива если бы можно было покупать без рецепта,

Сложности приобретения рецептурных лекарств в Европе сильно преувеличены. У меня мама тут (Польша) сидит на рецептурных лекарствах, получение рецепта занимет 5-10 минут: звонок в поликлинику своему семейному врачу и через минуту код рецепта уже приходит смс-кой.
Я не представляю кейсов, когда невозможность купить лекарство без рецепта может быть проблемой.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 11:01

Не не, это потому что у мамы яркая клиническая картина, конечно же ей выдадут рецептурное лекарство, не хватало еще что лекарства давали нуждающемуся человеку.
Есть моменты когда нужно с оптимизировать, не всегда врачи знают передовые иследования, не всегда готовы пойти не по протоколу который был разработан в 80-ых.
И опять же в контексте гормональных препаратов все становится сложнее

DK

DK 10.01.2022 11:28

Есть моменты когда нужно с оптимизировать, не всегда врачи знают передовые иследования, не всегда готовы пойти не по протоколу который был разработан в 80-ых.

Никогда бы не рискнул что-то оптимизировать или назначать себе лекарства по результатам «передовых исследований» без консультации с врачом, гугл не может заменить медицинского образования :)
Если же есть сомнения в квалификации врача, значит просто надо сменить его.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 12:13

Есть класический пример с таким препаратом как кломифен, который повышает тестестерон естественным путем, но его не апрувили для мужчин а только для женщин , в итоге в европке мужчинам его ни кто не пропишет а посадят сразу на гормоно заместительную терапию.
Так как кломифен не заапрувлен именно для этого кейса.
Хотя в тех же штатах, много клиник назначают уже десятки ле, его офф лейбл, но в европке такое не прокатит.

«передовых исследований» без консультации с врачом, гугл не может заменить медицинского образования :)

Это конечно очень успокаивает, просто надо ехать в европку и доверять врач с мед образованием)

DK

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:53

Жесть. Я зазвичай дзвоню в тебе медицину, розказую що ппц як погано, і наполегливо прошу антибіотики, якщо треба. Можна трохи прикрасити картину :)

Марк Сахарчук 07.01.2022 18:50

получить например мазь антибиотик от коньюктивита

И правильно делают. Большинство коньюктивитов носят аллергический или вирусный характер.

пасынку отказывались выписывать антибиотик при остром гайморите 3 недели

И правильно делают. Большинство гайморитов носят вирусный характер.

. в общем да — уезжуньские будни.

Которые выехали, но живут как на родине.

Мама программиста 07.01.2022 19:31

Большинство коньюктивитов носят аллергический

особенно когда глаз красный один
ну бывает же такое — один глаз аллергичный, а другой нет
Терминатор тому подтверждение

Которые выехали, но живут как на родине.

не, надо выехать и жить не как на родине, а усердно косить под местного (лучше социальщика, чтобы не отличить было)

ну и вправду жить как в Украине — это так позорно, не дай бох кто нибудь просечет

Марк Сахарчук

Марк Сахарчук 08.01.2022 00:25

Не косить под местного, а немного хоть поинтересоваться почему в новой стране все устроено иначе чем на родине.
Может быть и перестанешь ставить банки, заряжать воду от телевизора и при любых симптомах без консультации врача обвязываться поясом из собачьей шерсти и закидываться антибиотиками, привезенными прозапас после очередной поездки на родину.

Мама программиста 08.01.2022 10:22

а немного хоть поинтересоваться почему в новой стране все устроено иначе чем на родине.
Может быть и перестанешь ставить банки, заряжать воду от телевизора и при любых симптомах без консультации врача обвязываться поясом из собачьей шерсти и закидываться

вот сразу видно — человек родился и вырос в стране советов. все знает и спешит поделиться своим know how ))

Марк Сахарчук

Мавпа программиста 07.01.2022 16:31

и чтобы можно было медикаменты покупать без рецепта.

Сальбутамол, который мне нужен 3-5 раз в году — я везу из Украины =( В Германии он строго по рецепту, еще и через врача, и докажи ему что задыхаешься от их местной теплой влажности по ночам, а днем как назло все ок...

Jan Haring 07.01.2022 16:43

Зато в Германии (и Греции) пантенол (противоожоговая мазь) свободно продается, а в NL он тупо запрещен и даже не знают, что это такое.

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:55

На мене десь так дивились з нерозумінням, коли я прийшов в аптеку за краплями в вухо з лідокаїном. Сказали, пий ібупрофен :) і як виявилось, ібупрофен таки краще допомагає. А мені в Україні, лікарі такі краплі виписували...

Jan Haring

Jan Haring 07.01.2022 17:15

Та причём тут Украина, когда даже в ЕС нет единообразия.

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:51

Тю, це дурниця. Я знаю двох ветеринарів, які лікують людей в Україні. От це інклюзивність, нема різниці між людиною і коровою, всі в живій черзі.

Jan Haring 07.01.2022 16:54

Бгг, некоторые лекарства проще выписать на собаку, хотя людям они тоже подходят

svikso 07.01.2022 19:49

у меня так половина родни делает (поэтому и антиваксеры, сами ж умные, да)

Ну таке. У мене з рідні в Німмеччині, вакцинувались тільки дід та баба, яким > 90 років. Всі інші сидять в російських viber/telegram каналах /групах і ясно що не вакцинувались. Ще й періодично кидали в чатік російськомовні фейки про вакцини..

Мама программиста 08.01.2022 09:10

У мене з рідні в Німмеччині, вакцинувались тільки дід та баба, яким > 90 років.

среди моих знакомых немцев, которые коренные и образованы антиваксеров очень мало и все они в той или иной степени фриковаты в плане отношения к своему здоровью — или веганы, или спортсмены (ну да, стероиды подпольные — норм, а вакцина — ты что, та не в жизни).

а в Украине вся родня и все знакомые антиваксы (( и тоже мне эти фейки кидают про мировой заговор.

svikso

Мавпа программиста 08.01.2022 11:27

среди моих знакомых немцев, которые коренные и образованы антиваксеров очень мало

а в Украине вся родня и все знакомые антиваксы (( и тоже мне эти фейки кидают про мировой заговор.

У меня тоже много антиваксеров в кругу общения, не знаю как с этим бороться. Только исключать их из жизни... Не реагировать сложно, есть персонажи которым хочется дать в морду.

Имхо антиваксерство кореллирует с возрастом и отсутствием инфекций на личной памяти. Условная бабушка возрастом 80 лет и видевшая корь/коклюш/последствия оспы и полиомиелита — вообще не понимает как можно пропустить ПЛАНОВУЮ прививку. В её парадигме нет такого понятия как «медотвод» (который щас дают налево и направо, «у вас месяц назад были сопельки — все, отвод, слабый имунитет», «детку посыпало от яичка куриного — все, прививки делать нельзя, опасно»). Бабушки возрастом 50-55 лет уже поголовно наполнены искажениями «прививаться надо если полностью здоров», «врач должен нести ответственность» и т.д.. Поколение 25-35 лет (не могу сказать за более молодых) выросшее во время интернета и фейков которые захлестнули пространство и просто вытеснили (как омикрон вытеснит дельту) всю правильную информацию — уже безнадежно. Ситуацию спасет только массовая эпидемия, полиомиелит или дифтерия. В Украине есть все условия для этого :-)

Мама программиста 08.01.2022 21:51

Поколение 25-35 лет (не могу сказать за более молодых) выросшее во время интернета и фейков которые захлестнули пространство и просто вытеснили (как омикрон вытеснит дельту) всю правильную информацию — уже безнадежно.

я подобное наблюдаю и у немцев среди студентов. у меня пасынок студент и по рассказам у меня создалось впечатление, что в его студенческом окружении большинство тянуло до последнего и привилось уже когда совсем гайки закрутили. причины — начиная, что «здоровьице испортится» и до «а чего это я должен делать что мне говорят». а вот среди коллег немцев 25-35 лет привиты все и уже начали бустерится абсолютно добровольно.

Vlad N 06.01.2022 00:39

К сожалению, лично лицезреть эту картину не вышло, за фото спасибо чатику дома.

В прошлом посте я показал и доказал о равенстве в украинском обществе. Теперь же стоит поговорить как это равенство способствует развитию социализации граждан и науке (!).

— Консилиум жильцов обсуждает проблему геодезии на местности. Как видим, неравнодушный человек пожертвовал свою машину для исследования грунта и уже начал первые раскопки.
Фотофакт_1: imgur.com/a/zrnECuf

— Ученые-геодезисты внимательно изследуют грунты на наличие полезных ископаемых. Кирзовые сапоги, новейшие лопаты-самокопы, все последним стандартам археологии. Из-за низкого клиренса аппарата пока не удалось выяснить что это: гов*о или нефть, но оно точно черное. А какие у нас закаты...
Фотофакт_2: i.imgur.com/ashlZXy.jpg

— а вот и явный пример важности социализации: другие люди из коммуны, энтузиасты, во благо науки тоже жертвуют своими авто ради перспективных раскопок. И не важно белое у тебя авто или черное, у нас нету места расизму — каждый найдет свое место под солнцем.
Фотофакт_3: imgur.com/a/ysDIk79

Чорний Список Юджина 06.01.2022 00:45

Я смотрю, ты тоже начал что-то подозревать :)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 10:42

надо просто что б штрафовали

Vlad N

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:33

Я вот сейчас опишу ситуации вчера в аэропорту, а вы мне скажете, меняется ли что-то в Украине? Я был очень расстроен всем произошедшим.

1. Рейс в Германию перенесли, это можно было увидеть на сайте аэропорта Киев, но в самом аэропорту никакой информации не было, ни на одном табло. Мы, специально приехали на час позже, при этом минимум 5 разных людей просили пропустить их в очередях, так как опаздывали на этот рейс. Даже уже на паспортном контроле один бежал впопыхах, я его успокоил, что рейс перенесли.

2. После 40 минут в «приорити» очереди, с ребенком на руках, нам отказали в регистрации. Причина интересная и будет полезна кому-то на будущее. Когда у вас ребенок до 2-ух лет, то авиакомпании не продают ему отдельное место. Вы можете купить три взрослых места, записать третьего как (INFANT или EXTRA SEAT), затем вы звоните в колл-центр и говорите, что у нас третье место на ребенка, пожалуйста, обновите статус у нашей резервации, чтобы мы могли регистрироваться в аэропорту, а не онлайн (онлайн система не позволит регистрировать семью, с ребенком до 2-ух лет).

Мы летали так уже 5 раз, это 6-ой перелет с виззом, и всегда всё было нормально. И из Германии, по тому же билету, мы прилетели с регистрацией в аэропорту. Но в Киеве, нас отправили оплачивать 100 евро (!) за то, что мы не зарегистрировались онлайн. Девочка на регистрации, сказала: «Я не собираюсь вас регистрировать и платить потом штраф». Естественно, и в кассе, и потом снова на регистрации, мы стояли в очередях.

Я могу предположить, что в кол-центре просто забыли поменять статус регистрации в системе. Ну или просто решили срубить с нас бабла, так как мы ничего не могли поделать всё равно. У меня есть записи всех разговоров с кол-центром, буду еще разбираться. Но оно мне надо? Что за нафиг.

3. После регистрации нам выдали посадочные и паспорта, мы пошли на проверку багажа. Там сидит девочка, которая проверяет документы. Говорит нам: «Где четвертый паспорт?». Я говорю, нас всего трое, какой паспорт. Она: «Где ваш второй ребенок, ищите его, я сейчас позову охрану». Я просто офигел, не знаю, что сказать, говорю, вот наш ребенок, он один! Люди в очереди тоже офигели, ничего не понимают.

Оказалось, на регистрации, нам выдали не 3, а 4 посадочных, а я всю пачку просто отдал. Зачем там было 4 посадочных, вопрос риторический. И чего она так обозлилась, не понятно, типа мы ребенка украли и тайно провозим? В результате девушка извинилась: «Извините, я просто устала, конец смены».

4. У визз эйра есть приорити бординг, это типа, когда всех, у кого приорити бординг или маленькие дети, сажают в первый автобус и везут первыми к самолету. Так вот, автобус, в который нас посадили был разделен пополам лентой, очевидно часть автобуса была для приорити, часть для остальных. В приорити часть набились, как селедки, я еще и с ребенком на руках был. А вот во вторую, абсолютно пустую половину, посадили 5 человек и... закрыли двери. Так мы и ехали к самолёту, а потом еще стояли около него минут 10. Никому и в голову не пришло, что что-то может быть не так.

Bohdan B 04.01.2022 11:41

А причем здесь Украина-то? В трех пунктах из четырех больше виновата и вовсе Венгрия (в лице WizzAir). И вообще, что ты ожидал от лоукостов? Хорошо хоть не Ryanair выбрал, а то история могла быть еще гораздо веселей:)

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:53

А причем здесь Украина-то? В трех пунктах из четырех больше виновата и вовсе Венгрия (в лице WizzAir).

При том, что по тому же билету в Германии, никаких проблем не было. И с приорити, и с регистрацией, в Германии всё было ок. Поверь, проблема тут не с венгерским визз эйром, а именно с украинским персоналом и аэропортом. У венгерского виззэйра проблем тоже хватает, особенно с их глючным сайтом, но то тема другой статьи.

И вообще, что ты ожидал от лоукостов? Хорошо хоть не Ryanair выбрал, а то история могла быть еще гораздо веселей:)

Украина выдала именно визз эйру разрешение на прямые рейсы в большинство немецких городов. Хотя подавались и украинские авиакомпании. Я бы с удовольствием летал с кем-то другим, но выбора, без пересадок, нет.

Bohdan B

Bohdan B 04.01.2022 12:14

Ну конечно Украина виновата, что WizzAir зажлобилась денег на лишний перронный автобус для приорити класса или что у них есть сбор за регистрацию в аэропорте.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:18

Ну конечно Украина виновата, что WizzAir зажлобилась денег на лишний перронный автобус для приорити класса или что у них есть сбор за регистрацию в аэропорте.

Тогда почему, когда мы прилетели в Германию, то выходили через телетрап? На том же рейсе визз эйра. Неужели там ниже расценки на аэропортовое обслуживание? А может всё дело в том, что просто все привыкли в Украине жить в говне и даже авиакомпании этим активно пользуются, экономя на удобстве пассажиров.

Bohdan B

Vlad N 04.01.2022 12:31

Тогда почему, когда мы прилетели в Германию, то выходили через телетрап? На том же рейсе визз эйра. Неужели там ниже расценки на аэропортовое обслуживание? А может всё дело в том, что просто все привыкли в Украине жить в говне и даже авиакомпании этим активно пользуются, экономя на удобстве пассажиров.

Это просто гинеально)) И тут украина виновата)))
Юра, тебе нужно последовать Кличку и тоже выпустить книгу со своими цитатами))

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:40

Это просто гинеально)) И тут украина виновата)))

А кто виноват? Может обьяснишь, почему на том же билете, на том же рейсе, в Германии совсем другое отношение. И меня не отправляют из одной очереди в другую очередь, платить штрафы за регистрацию в аэропорту. И в автобусе я не еду селёдкой.

Vlad N

Bohdan B 04.01.2022 12:57

Не знаю как в Ганновере, но еще не так давно, когда долгострой BER еще не открылся в берлинском Шенефельде по утрам селедкой было забито все даже не в автобусе, а в терминале. Нереально было просто сесть на сидячее место, поэтому половина людей из 4й экономики мира сидела на полу, как цигане. Жуляны после такого были глотком свежего воздуха.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 14:06

Не знаю как в Ганновере, но еще не так давно, когда долгострой BER еще не открылся в берлинском Шенефельде по утрам селедкой было забито все даже не в автобусе

Я говорю не про какие-то уникальные или временные случаи. Один и тот же билет: в Германии отношение к тебе одно, в Украине — совсем другое. В Германии меня регистрируют, в Украине отправляют платить штраф.

Точно такой же перелет в мае 2021, а еще ранее в декабре 2020. В том же аэропорту, на таком же рейсе, с таким же билетом, меня без проблем зарегистрировали. А в декабре 2021, плати штраф. И такое только в Украине со мной происходит, случайным образом, видимо от настроения персонала зависит.

Bohdan B

Bohdan B 04.01.2022 15:10

Я из Шенефельда в свое время летал более 30ти раз и там все было плюс-минус одинаково, как я описал. А вот ты как раз и рассказываешь про уникальные случаи из Украины. Из перечисленного тобой я в Жулянах за много раз встречал разве что переполненный автобус.

Насчет онлайн регистрации, мы живем уже в 2022, не понимаю людей, которые предпочитают регистрироваться простояв очередь на стойку, вместо того, чтобы потратить 2 минуты в приложении.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 15:26

Насчет онлайн регистрации, мы живем уже в 2022, не понимаю людей, которые предпочитают регистрироваться простояв очередь на стойку, вместо того, чтобы потратить 2 минуты в приложении.

В приложении невозможно зарегестрировать семью с ребенком до 2-ух лет, у которого отдельное сиденье. Ни у одной авиакомпании. Ты просто остановишься на вводе даты рождения.

Bohdan B

Mykola C 04.01.2022 12:57

Юрий, тебя наоборот не обделили — покатали на немецком аэропортовом автобусе COBUS.
Всё, как ты любишь. Тут ИМХО радоваться надо.

ik 06.01.2022 13:58

Не хочу вас розчаровувати, але

Украина выдала именно визз эйру разрешение на прямые рейсы в большинство немецких городов.

це повна нісенітниця.

Угода між Урядом України та Урядом Федеративної Республіки Німеччина про повітряне сполучення дозволяє 7 рейсів на тиждень між Києвом та Гамбургом для кожної сторони. Права на експлуатацію повітряної лінії для українських авіакомпаній надає Державіаслужба, для європейських перевізників — німецький регулятор.

Саме німецький аналог нашої Державіаслужби видав права на прямі рейси в німецькі міста Візейру.

А як же

Хотя подавались и украинские авиакомпании.

?

З 2016 року і на 50 років право експлуатації лінії Київ — Гамбург належить Міжнародним авіалініям Україні. Через те що МАУ не використовували свою частоту, наприкінці 2020 року 3 рейси на тиждень віддали SkyUp, однак і ті не використовували лінію, через що наприкінці вже 2021 року право анулювали.

Погані українські авіакомпанії, не хочуть літати до Гамбурга!

Мама программиста 04.01.2022 11:47

сочувствую

я еще и с ребенком на руках был

стоя с ребенком на руках?

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:50

стоя с ребенком на руках?

Естественно, там всё было так забито, что место всё равно бы никто не уступил, так как нас просто не видно было, у двери зажали. В Украине набивают в аэропортовые автобусы под завязку, чтобы меньше платить аэропорту.

Andrew Frolov 04.01.2022 13:46

Так размеры автобусов и кол-во мест в самолётах примерно фиксированное, спроектировано не в Украине. Поэтому непонятно, как можно физически набить людей в автобус так, чтобы аж на 1 целом автобусе сэкономить.
Возможно, вам не повезло. Но вот это — перенос рейса и плата за регистрацию в аэропорту — это скорее косяки авиакомпании, которая продаёт относительно дешёвые билеты, а потом сдирает с пассажиров доп. деньги под благовидными предлогами.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 20:43

Так размеры автобусов и кол-во мест в самолётах примерно фиксированное, спроектировано не в Украине.

Так я же пишу, автобус разделили пополам лентами. И тех, кто заплатил больше, набили, как селедок в одну из половинок, при том, что вторая осталась пустой.

косяки авиакомпании, которая продаёт относительно дешёвые билеты, а потом сдирает с пассажиров доп. деньги под благовидными предлогами.

Визз уже давно не дешевая авиакомпания, а лоукост, разве что, по сервису, но никак не по ценам
www.directupload.net/...e/d/6418/r7ohdjxg_jpg.htm

Andrew Frolov 05.01.2022 03:48

Если честно, то с таким решением как перерезанный ленточкой автобус, я сталкиваюсь впервые. В Борисполе видел отдельный автобус, да и суть priority/business class — это как раз физическое отделение от смердов.

Vlad N 04.01.2022 12:06

Если у тебя чайник бош в киеве выйдет из строя, это тоже будет украина виновата?)

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:11

Я звоню в украинские кол-центры, общаюсь с украинским персоналом в аэропорту, в автобусы меня распихивают украинские водители, а в самолетах украинские стюарды. При чем тут немецкий чайник бош, если украинские работники просто некомпетентные и им на всех насрать?

Vlad N

Vlad N 04.01.2022 12:15

если украинцы просто некомпетентные и им на всех насрать?

Ты как я понял уже немец?) или особенный, компетентный украинец))

Bohdan B 04.01.2022 12:24

Уберукраинец:)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 08:03

Да нет, он просто Вата )

Vlad N

Програміст здорової людини 04.01.2022 12:08

Епічно, чувак, який за його твердженнями, ще у 2012 отримував 5к+, літає в 2022 лоукостами і скаржиться .... на Україну.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:13

Мне арендовать чартер? Что за глупый коммент, Украина не дает выбора, визз, на данный момент единственный, кто летает прямыми рейсами в большинство немецких городов. Все остальные авиакомпании летают только в несколько городов, которые мне не подходят. Раньше хотя бы МАУ летали в Гамбург, сейчас и их нет.

Програміст здорової людини 04.01.2022 12:18

Що за тупий коментар: Україна має організовувати польоти на нецікавих маршрутах спеціально для Буряка?😂
Не Україна тобі щось не дає, а бізнесу ці напрямки нецікаві.

Mykola C 04.01.2022 12:22

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу или Туркиш, и не позорься.

Кстати насчет Визейра и Гамбурга. Пару лет назад всех пассажиров самолета не выпускали в Гамбурге из салона в течение часа после прилета. Ибо в аэропорту проводили розыск кого-то прошедшего мимо секьюрити-контроля. Здание было заблочено полицейскими. Рейсы, прилетавшие чуть позже нашего, вообще развернули в Бремен и Ганновер.

Внимание, вопрос — кого винить в случившемся, на кого обижаться?
На секьюрити аэропорта, на Виззейр, на Германию, на Венгрию?

Bohdan B 04.01.2022 12:25

Сейчас ему Украина будет виновата в том, что нужно сидеть несколько часов на пересадке в Стамбуле или Мюнхене:)

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:27

Сейчас ему Украина будет виновата в том, что нужно сидеть несколько часов на пересадке в Стамбуле или Мюнхене:)

Иди посиди на пересадке с орущим полуторагодовалым ребенком, герой. А потом на каждом взлете и посадке, когда ему уши заложит, так как он не понимает, что происходит, и не знает, что нужно воздух глотать или жевать что-то.

Bohdan B

Mykola C 04.01.2022 13:30

Т.е. этот же ребенок уже наездил/налетал 10 стран за год.
Где логика?

Вообще, дети переносят полет сильно по-разному. Мои в 2 года вообще не кричали ни разу.

Мавпа программиста 04.01.2022 13:32

Т.е. этот же ребенок уже наездил/налетал 10 стран за год.

Хороший способ привить ребенку отвращение к поездкам )))

Mykola C

Мама программиста 04.01.2022 14:07

Хороший способ привить ребенку отвращение к поездкам )))

бгг)) моя тоже активно каталась до 3х лет. ну не лохи ж родители, а айтишнеги, карьеру надо строить, путешествовать и все такое. пока после очередного переезда мала перестала говорить и деградировала в плане речи до уровня годовалого ребенка. в Шарите врачи пальцем у виска покрутили (типа вы что цыгане или просто идиоты?) и диагноз — «нарушение речевого развития из-за нестабильной обстановки и использования трёх языков.» само собой на этом покатушки закончились. снова говорить нормально она начала в 4 года. а если бы не начала, то даже здесь они руками разводят и ничего с этим не сделаешь, в Питере вроде есть институт который занимается такими проблемами. но если до 6 лет ребенок молчит, то потом привет инвалидность, человек говорить уже не сможет.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 14:12

нарушение речевого развития из-за нестабильной обстановки и использования трёх языков

И как же все остальные дети в Германии развиваются, когда их после года в немецкие ясли отдают, а дома говорят на русском / украинском?

Мама программиста 04.01.2022 14:51

И как же все остальные дети в Германии развиваются, когда их после года в немецкие ясли отдают, а дома говорят на русском / украинском?

Правило такое: один взрослый -> один язык. Я с ней говорила на 3х, по наивности полагая, что ребенок сам разберется.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 15:01

Правило такое: один взрослый -> один язык. Я с ней говорила на 3х, по наивности полагая, что ребенок сам разберется.

Это нормально, хотя мы нарушаем правило иногда. Но с путешествиями это никак не связано.

Мама программиста 04.01.2022 15:55

Но с путешествиями это никак не связано.

что не связано? что моя дочь перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»? к тому же это по странной случайности произошло через неделю-две после того, как мы семьей прилетели в Берлин.

в Шарите посчитали, что связано и это стояло в диагнозе. но я не хочу эту тему развивать.

dou-user-211223 04.01.2022 16:24

что моя дочь перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»?

У нас тут тоже мелкаш (скоро будет 5) — с его 1,5 лет начал жить в Германии, с частыми поездками во Францию/Италию.

В Германии сад на немецком (с германоязычным, испаноязычным и рашкоязычной друзьями). Дома родители с украинским. У нас в гостях тоже с ним на украинском, но между собой часто на рашанзком (быстро и часто с бурными дискуссиями/спорами).
Во Франции каждые выходные — на французском (магазины/кабаки). В Италии пару раз в год на неделю-две — на итальянском (магазины, кабаки).

Не знаю, что из этого всего получится — но ребёнок вроде пока сравляется. С нами всеми общается на украинском, в саду на немецком (хотя, нахватался и испанских слов/фраз), недавно был очередной (плановый) осмотр развития с оценкой речи, вроде всё ок.

Мама программиста 04.01.2022 17:21

Не знаю, что из этого всего получится — но ребёнок вроде пока сравляется.

сейчас много детей особенно в мегаполисах растет в мультиязычной среде и в любом случае из этого что то выйдет. одна знакомая преподаватель немецкого считает, что в итоге это может привести к упрощению немецкого языка — турки уже говорят на немецком без артиклей, выбрасывают окончания, игнорируют падежи и в будущем возможно это начнут делать не только турки.

Мапа программиста 04.01.2022 20:27

говорят на немецком без артиклей, выбрасывают окончания, игнорируют падежи и в будущем возможно это начнут делать не только турки.

Ну так збс же))) Пора бы немцам начать упрощать язык — пусть посмотрят на скандинавов, у которых все ну очень просто.

Мапа программиста 04.01.2022 20:26

перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»?

Прививки случаем не было за несколько недель-месяц? У знакомых так трехлетка после ММР откатился. Врачи только разводили руками, рассказывая, что это ну никак не связано с прививкой. Просто совпадение. Хорошо что к 5 годам уже восстановился и сейчас не отличается от других детей.
И да, я не антивакс, у малого прививки по календарю. Просто история знакомых людей.

Мама программиста 05.01.2022 00:16

Прививки случаем не было за несколько недель-месяц?

Прививок не было, это точно.

У знакомых так трехлетка после ММР откатился. Врачи только разводили руками, рассказывая, что это ну никак не связано с прививкой.

Жесть конечно. Тут не угадаешь. Хорошо, что дети чаще все таки восстанавливаются и перерастают.

Мавпа программиста 04.01.2022 14:42

Ездить надо. И это полезно, это развитие. И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный и вызывает глубокое увожение у меня. Но делать это с чувством, с толком, с расстановкой. Иначе на выходе может не получиться positive feedback loop...

Мама программиста 04.01.2022 15:09

Ездить надо. И это полезно, это развитие.

Ну как тебе сказать? Я тогда в этой теме много разбиралась и плюс в Шарите на учёте стояли в отделении для детей с задержкой развития. А там, поверь, не дураки работают. До возраста примерно 1.5-2 года ребенку для нормального развития нужна стабильная обстановка. Это значит мой дом, моя комната, моя улица, моя детская площадка, мои игрушки, мой детский сад, моя семья. Ездить — да, на ближайшее морько и до поездки долго рассказывать, что «а вот мы поедем туда, а там будет то ».

И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный и вызывает глубокое увожение у меня.

Я считаю это ну как бы не совсем правильной идеей. Нужен баланс. Когда человек был например безработным или студентом и потом идёт работать, строить карьеру. Странно ведь говорить — работа не должна полностью и кардинально менять образ жизни человека. Что это за работа такая? 450 Euro Job что-ли? хD

( та и как то стыдно перед детьми жить той жизнью что была до них хDD )

Мавпа программиста 04.01.2022 15:42

Я считаю это ну как бы не совсем правильной идеей. Нужен баланс. Когда человек был например безработным или студентом и потом идёт работать, строить карьеру. Странно ведь говорить — работа не должна полностью и кардинально менять образ жизни человека. Что это за работа такая? 450 Euro Job что-ли? хD
( та и как то стыдно перед детьми жить той жизнью что была до них хDD )

Я имею ввиду другую крайность — вот человек катался-бегал-спортивничал, а дети родились — все, конец жизни. Сел на жопу и сидит дома.

Мапа программиста 04.01.2022 20:31

До возраста примерно 1.5-2 года ребенку для нормального развития нужна стабильная обстановка. Это значит мой дом, моя комната, моя улица, моя детская площадка, мои игрушки, мой детский сад, моя семья. Ездить — да, на ближайшее морько и до поездки долго рассказывать, что «а вот мы поедем туда, а там будет то ».

Хз, ни от одного врача такого не слышали. Ездили начиная с полугода очень часто, наблюдаем другой народ который тоже катается везде с детьми разных возрастов от полугода. Малому наоборот очень нравятся поездки, он уже сам спрашивает в промежутках — когда и куда мы еще поедем.

Jan Haring 04.01.2022 22:57

Бывает такое, что мультиязычные дети начинают говорить позже. Хз, может тип нервной системы и избыток впечатлений может и выстрелить.

Мама программиста 05.01.2022 00:25

Малому наоборот очень нравятся поездки, он уже сам спрашивает в промежутках — когда и куда мы еще поедем.

Ещё много от настроя родителей зависит. Малые ж считывают все. Мне сложно сказать в каком состоянии мы были тогда. Это был 2014-2015 — рузький мир пришёл со скрепаии и конечно было паливно. Может это тоже послужило триггером.

Мама программиста 04.01.2022 15:30

И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный

Тут вообще с какой стороны зайти ) Если брать каких нибудь родителей хиппи, обвешанными детьми, то это как бэ нафиг. А если Артемия Лебедева (у него 10 детей), то респект и завидую. Но он не таскает детей на работу или в Африку. Дети отдельно, Тёма отдельно, но дети обеспечены всем необходимым.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:26

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу или Туркиш, и не позорься.

Я бы с удовольствием купил, визз (который все ошибочно считают лоукостом) мне обходится в 900 евро за перелет, и тюркиши и люфтганза, гораздо дешевле. Но они летают с пересадками, а для меня, с маленьким ребенком, это пока не применимо.

Mykola C

Mykola C 04.01.2022 13:03

обходится в 900 евро за перелет,

Я недавно бронировал Жуляны — Кёльн, туда-назад 100 евро, без багажа.
Вы с Борисенко специально ведете себя как в анекдоте про галстук, продающийся за углом вдвое дороже?

Vlad N 04.01.2022 13:07

Это чтобы показать что это не лоукостер)))

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.01.2022 13:16

обходится в 900 евро за перелет,
Я недавно бронировал Жуляны — Кёльн, туда-назад 100 евро, без багажа.

Я тоже был такой умный, когда летал один, без семьи
www.directupload.net/...e/d/6418/r7ohdjxg_jpg.htm

Mykola C

Bohdan B 04.01.2022 12:28

На секьюрити аэропорта, на Виззейр, на Германию, на Венгрию?

Что за дурацкий вопрос? На Украину :)

Mykola C

Andriy Kutsynyak 04.01.2022 15:21

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу

Можна подумати люфтганза чимось від візейра відрізняється крім кінського прайсу. Літав влітку люфтганзою. Якщо не помиляюсь, навіть за чай в літаку брали гроші.

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 08:04

Уявляю як підгорає у людини розуміння того що за стільки років ЗП могла вирости , а не на 3к жити і лоукостами літати

Лабутенівна 04.01.2022 16:02

У меня как раз в МЮ однажды толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками как отдельный багаж. хотя в правилах авиакомпании четко написано что они входят в лыжи даже если в отдельном чехле. А вот она тут много лет сидит и знает как правильно, а что там в правилах авиакомпании — ее не пипчит. Чтоб не задерживать очередь пришлось заплатить а потом возвращать от МАУ письмом-жалобой. в киеве тоже посадили на рейс нормально (и все годы на лыжи во всех городах сажают, а она вот знала как надо)
Так что германия тоже одно сплошное раздолбайство :))))

Мама программиста 04.01.2022 16:09

толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками

))))) зависть, что у тебя лыжные ботинки, а ей только на саночках и то аккуратно

Мавпа программиста 04.01.2022 16:30

а ей только на саночках

На плюшке-тюбинге
Саночки увесистая жопка фроляйн — развалит с первого раза

Мама программиста 04.01.2022 17:38

увесистая жопка фроляйн

))) просто кость очень широкая
как говорит моя коллега с такой же костью — я бы похудела, только зачем?

люблю я этот немецкий бодипозитив )

Лабутенівна 04.01.2022 20:29

я бы похудела

Им низзя потомучта школьницы умирают от анорексии!!!!!1111адин (айм нот киддинг ю итс риал, я от двух европейцев это слышала и еще от одного европеизирующегося Борисенко) а они таким образом борются с этими зловредными канонами красоты от которых умирают школьницы типа мол жирная тоже красиво. Быть толстой — политически корректно.
Впрочем, сколько на одну школьницу-анорексичку приходится трупиков от диабета и прочих сердечно-сосудистых история и прочая левая шиза умалчивает.

Bohdan B 04.01.2022 20:47

В западном медиа сейчас приветствуется либо 90-60-90, либо 120+ кг. Нормальные среднестатистические женщины еще более underrepresented чем раньше.

John Kelly 04.01.2022 20:49

Так 90-60-90 это же вроде и есть нормальная?

Bohdan B

Мама программиста 05.01.2022 00:40

Так 90-60-90 это же вроде и есть нормальная?

нет, это не норма, а красивая

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 11:41

А норма тогда что? Когда грудь 70, талия тоже 70, а жопа 100?
Надо просто правильно питаться, чтобы в норму влазить, а сиськи сейчас легко можно сделать, даже со средней ЗП.

Мама программиста 05.01.2022 13:44

А норма тогда что? Когда грудь 70, талия тоже 70, а жопа 100?

норма — это то, что ты вокруг видишь, среднестатистическая величина

(талия 70 и жопа 100 — тоже красиво)

Надо просто правильно питаться, чтобы в норму влазить, а сиськи сейчас легко можно сделать, даже со средней ЗП.

вот питайся и пришивай себе сиськи, а девки сами разберутся, что им делать

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 14:11

При жопе 95 уже явные признаки ожирения будут видны, если конечно тянка не супер стеройдная фитоняшка, ростом 180, и у нее там одни мышцы.
Вон у чемпионки мира жопа 90 см, на сушке еще меньше, хотя с виду и не скажешь:
www.instagram.com/irina_pim_fit

норма — это то, что ты вокруг видишь

По такой логике и для мужика зарплата 15к грн это норма.

Мама программиста 05.01.2022 14:59

если жопа чемпионки мира по бодибилдингу — это норма, то норма для мужика это доходы Илона Маска или хотя бы Абрамовича, а не 15к гривень или 5к айтишной зп

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 15:05

Так наоборот, если у чемпионки всего 90 см жопа, то у обычных тян еще меньше должна быть.

Мама программиста 06.01.2022 10:36

50 см
90-60-50

John Kelly

anonymous 06.01.2022 13:05

-

www.instagram.com/graoficial

Мама программиста 06.01.2022 13:30

это корреляция размера жопы с айтишной зэпэшкой

ну и в правду, 5К для такой красоты 1 метр в обхвате явно мало

anonymous

Bot Bot 10.01.2022 15:30

Жэсть какая-то.

Мама программиста 10.01.2022 16:58

она классная ))
но это другая культура и для европейцев непривычны такие формы, хотя пятая точка у нее в обхвате всего 100см — это европейский М размер, самый ходовой.

Bot Bot

Andrew Frolov 10.01.2022 17:14

Это какой-то очень частный случай телосложения.
Я смотрю на Youtube южнокорейские конкурсы физической красоты, как настоящие, типа канала firadamo, www.youtube.com/.../UCm8wLrFlIOizXwgaBrGNbIw , так и псевдо: фитнес-бикини, типа muscle mania, и таких типа перекачанных ягодиц просто не бывает у кореянок.

Мама программиста 10.01.2022 17:38

перекачанных ягодиц просто не бывает у кореянок.

она не кореянка, а из Бразилии, а в Бразилии это вот стандарт красоты и от них пошла категория Wellness в бодибилдинге. в недавних пор в Европе эту категорию включили в официальные. хотя конечно европейкам до бразилианок еще очень далеко — просто нет опыта как получить такой развитой низ, сохранив верх аккуратным, потом не пересушить это все, но и чтобы жира особо не было.

Лабутенівна 10.01.2022 22:00

зато у бап нет проблем с тестостероном как минимум в плане разного рода дисфункций.

это европейский М размер, самый ходовой.

ну только он обычно ж не от мяса, а от сала. На нее не сядет.

Мама программиста 11.01.2022 14:10

ну только он обычно ж не от мяса, а от сала.

а кто там отличит если ее в моделирующие трусы упаковать? я довече сие чудо для необъемных дам в продаже видела — типа пушап с параллоном только для пятой точки.

Bot Bot 11.01.2022 15:16

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

Мама программиста 11.01.2022 15:35

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

у мужиков точно такой же жирочек на жепке, так что важно не перепутать

Bot Bot

Мавпа программиста 11.01.2022 17:16

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

Тверк смотришь? :-)

Bot Bot

Andrew Frolov 11.01.2022 17:42

гора мышц это мужик какой-то.

Это у европеек, наверное. У компактных азиаток не так, пример. )
youtu.be/07xiE3ISr2Q?t=114

Bot Bot

Vlad N 11.01.2022 18:13

Так вот почему ты в азию так часто ездишь :)

Andrew Frolov 11.01.2022 18:38

Эти конкурсы популярны в Южной Корее, как я понял. Там вообще помешаны на красоте и на пластической хирургии. Так что странно, что кому-то бы не понравились обработанные, подкачанные южно-кореянки. В Корее не был и не планирую, далеко и холодно там. )

А так Азия разная. Индуски в основном толстые; на удивление — шри-ланкийки — очень худые. На билбордах видел модельных, осветлённых шри-ланкиек высокого роста — очень привлекательные внешне.

Vlad N

Bot Bot 12.01.2022 14:09

Все равно фу-фу.

Bot Bot 10.01.2022 15:29

Нет ничего красивее и приятнее толстенькой жепки :-)

John Kelly

Лабутенівна 04.01.2022 21:29

не. все норм. все представлены. пиисят оттенков среднестатистичности
www.instagram.com/p/CYUBGhYFIg7

Bohdan B

Bohdan B 05.01.2022 00:01

Как всегда нет никого ниже 170 :)

Мапа программиста 04.01.2022 20:31

я бы похудела, только зачем

Отличная фраза — буду жене говорить))))

Програміст здорової людини 05.01.2022 09:25

Банально з нормальною вагою ти без проблем ходити зможеш сходами.

Мама программиста 05.01.2022 13:47

з нормальною вагою ти без проблем ходити зможеш сходами.

ещё какие нибудь бенефиты есть кроме ступенек? (с учётом, что со здоровьем все оке)

Програміст здорової людини 05.01.2022 14:33

З зайвою вагою швидше зношуються суглоби і судини. З цієї причини ви практично не побачите товстунів 75+

Мама программиста 05.01.2022 15:00

75+ немало женщин имеют лишний вес

Oleksandr Nazararenko 05.01.2022 15:09

Товстунів як правило не побачите тому що в літньомі віці катаболичні процесі і людина втрачає всю массу, кістков, мязи, жирову

John Kelly 05.01.2022 15:10

Меньше энергии, ниже работоспособность, как и в физическом, так и в интеллектуальном труде, это не здоровое состояние для организма, так что работать будешь на уровне с простывшими худыми.
Не будет хотеться ничего делать, будешь все день лежать.

Мама программиста 06.01.2022 10:44

чет я обратную картину наблюдаю

дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

John Kelly

Лабутенівна 06.01.2022 11:48

Сидение на салате ничего общего с ЗОЖ не имеет. это такие же новомодные часто левосторонние пищевые религии как и бодипозитив. К здоровью имеют такое же отношение как и последний.

Мама программиста 06.01.2022 11:58

тихо, а то сейчас набегут рассказать про целебную силу морковки

Лабутенівна 06.01.2022 12:18

На доу-то? Псссс. Та нивжисть. Тут есть токмо 2 лагеря:
-адепты фитоняш
-адепты бодипозитива и среднестатистичности
Ни одно ни второе из салата не выходит. Ота жеппа чемпионки мира не на моркови налилась же на радость человечеству.

Мавпа программиста 06.01.2022 12:32

И огурцов youtu.be/AJsTSwYWjgw

Олександр Шпак 06.01.2022 16:01

Вона цілюща тільки коли попереду, а позаду — не дуже...

Мавпа программиста 06.01.2022 12:31

чет я обратную картину наблюдаю
дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

Все разные
Я б еще другие параметры рассматривал
Например с кем живет и наличие прибацанных родственников
Интуиция мне подсказывает что дело не только в дрищавости

Vlad N 06.01.2022 12:39

дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

Из разряда «качки импотенты», «пивной животик это даже сексуально и украшает мужчину», «сосед курил и до 100 лет дожил».

Мама программиста 06.01.2022 13:21

«качки импотенты», «пивной животик это даже сексуально и украшает мужчину»,

а ты откуда знаешь, что это не так? xD

Vlad N

Чорний Список Юджина 04.01.2022 16:19

У меня как раз в МЮ однажды толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками как отдельный багаж. хотя в правилах авиакомпании четко написано что они входят в лыжи даже если в отдельном чехле.

Так это то, о чем я и говорю, самоуправство работников аэропорта, а мне пишут, что виновата авиакомпания.

Лабутенівна 04.01.2022 16:41

так тупые курицы в любой стране есть . при чем тут украина?

Mykola C 04.01.2022 17:50

В глюках сайта АК для регистрации младенца тоже виновата эта самая АК, а не страна вылета. Измельчали здешние набросы, в общем.

Andriy Kutsynyak 04.01.2022 19:10

Винна звісно АК. Мені аналогічну проблему Остріан в Афінах вирішив за 10 хвилин ну і так, проблема не в тому що не змогли знайти адекватну людину на роботу в Україні, а в тому що взяли аби кого і не провели належний інструктаж. Мабуть платять копійки як Рянейр, тому ніхто нормальний до них на роботу не іде.

Mykola C

Mykola C 04.01.2022 20:32

Мабуть платять копійки як Рянейр, тому ніхто нормальний до них на роботу не іде.

Прям як в українському айті)))

Чорний Список Юджина 04.01.2022 19:15

В глюках сайта АК для регистрации младенца тоже виновата эта самая АК, а не страна вылета.

Это не глюки, а стандартные правила любой авиакомпании

Mykola C

Dmytro 04.01.2022 10:32

Коли вже «Нищая Европа 2022»?

Andrew Frolov 04.01.2022 11:12

Когда появится свежая статистика. )

Dmytro

Мама программиста 04.01.2022 11:48

вчера в газете написали, что все подорожало

надо будет сфоткать прув

Vlad N 03.01.2022 23:51

Пока европейские лицемеры говорят о социальном неравенстве, украинское общество показывает пример всему миру. У человека дорогая машина, но он из солидарности с бедными слоями населения не покупает парковку, и не боится вымазать свои туфли в дермище, когда садится в нее.
Фотофакт: i.imgur.com/edI3EJ4.jpg

Чорний Список Юджина 04.01.2022 00:37

Мне вот интересно, как он оттуда ушел?

www.youtube.com/watch?v=41h7uwBejDk

Vlad N

Vlad N 04.01.2022 00:45

Мама программиста 04.01.2022 08:25

там Карлсон

anonymous 04.01.2022 10:24

-

Мама программиста 04.01.2022 11:35

он же не лох какой то без авто

anonymous

Програміст здорової людини 04.01.2022 09:52

Думаю, він заїхав туди, коли все було замерзле, а за 31-1 весь сніг повністю розтав.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 09:58

Думаю, він заїхав туди, коли все було замерзле, а за 31-1 весь сніг повністю розтав.

Его следы от колес в грязи явно появились уже после того, как снег сошел. Да и не только его одного.

Andrew Frolov 04.01.2022 03:53

Может сойти за постановочное фото, будь я не с СНГ. ))

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 04.01.2022 10:17

проблема конечно же не в солидарности, а просто потому что не штрафуют

Vlad N

Andrew Frolov 02.01.2022 07:35

Вяло наброшу. )

В Европе живёт порядка 400 млн. людей. Причем понятно, что это не как в Нигерии или Египте, с десятками миллионов нищеров. Ездят ли они на летние курорты в зимнее время и если да, то куда? Я к чему — и до Ковида я в ЮВА в зимний сезон не видел особо европейчегов ни в мегаполисах, ни вот прямо сейчас, на рубеже 2021-2022 года, когда снова начал по ТВ нарастать ковидный ужос и снова, видимо, будут локдауны и закрытия границ. В ОАЭ все сидят по ресторанам (в своей ленте Инстаграмма видел фотки некоторых публичных инстадив), на Мальдивах (но они же крошечные, не резиновые и скучные)?

Ну да, видел ранее на обычные даты европейцев в т.ч. на курортах, на пляжах. Но вот конкретно на Новый Год — как-то не особо. Изредка попадается какая-то бездетная молодежь, причем хз, может это и славянское СНГ. Может по т.н. виллам сидят, за заборами, в дорогих ресторанах, куда я, нищер с аутстаффа, почти не захожу.
Конкретные примеры: Бангкок, 2019-2020 — толпы азиатов на улицах и в ТРЦ, европейчегов особо не видел. Сейчас, в Шри-Ланку — да, рейсами 30-31 декабря летели 95% европейцев, в основном русскоговорящих. Но потом как-то всё после аэропорта растворились по стране. Кроме единичных гостей в отеле — везде местные и коричнево-копченые. Некоторые водилы и зазывалы даже на русском языке какой-то минимальный скрипт выпаривания осиливают.

Читал я и ваши рассказы — все с кучей отпусков, путешествий, авиахабами и автобанам к ним. Но в дальнемагистралку в каникулы все же дорого сильно ездить медианным европейчегов, только ЕС по карману, получается, типа как «путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве? )

Mykola C 02.01.2022 08:01

«путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве

Это пять)))
А если в стране ЕС вновь начнётся ковидобесие, то будет в пределах секции ЖК, а не территории.

Чорний Список Юджина 02.01.2022 10:04

В Европе живёт порядка 400 млн. людей

В ЕС живет 450 млн, а ведь еще есть страны не из ЕС, та же Великобритания.

Сейчас, в Шри-Ланку — да, рейсами 30-31 декабря летели 95% европейцев, в основном русскоговорящих. Но потом как-то всё после аэропорта растворились по стране. Кроме единичных гостей в отеле — везде местные и коричнево-копченые.

Европа самый богатый регион мира. Если они в какой-то период времени мало путешествуют, то значит другие путешествуют еще меньше, намного меньше.

Andrew Frolov 02.01.2022 10:30

Статистически — да, где-то 450-500 миллионов. Но если отнять южные страны-курорты типа Греции, Испании, Португалии, возможно, южной Италии — то где-то около 400 млн. потенциальных потребителей дальнемагистральных курортов.

Европа самый богатый регион мира. Если они в какой-то период времени мало путешествуют, то значит другие путешествуют еще меньше, намного меньше.

Возможно. Вспомнил, как посещал Бангкок на Новый год 2 года назад. Много европейцев было только на новой смотровой площадке. А когда пошел вечером в руфтоп бар за фотками где-то 2 января — на 20-25 посетителей было 2-3 европейца кроме меня. Слышал точно кантонский диалект, японский язык и какие-то нераспознанные языки вокруг.

Чорний Список Юджина 02.01.2022 10:44

Слышал точно кантонский диалект

А в последние 1.5 года ты его хоть где-то слышал? :))

Andrew Frolov 02.01.2022 11:59

Вживую точно слышал 2 года назад, в Бангкоке.
А так я иногда ролики смотрю новостные, в т.ч. и из Китая, Гонконга, на английском и с субтитрами.
Языки те хоть и сложные, я, например, ни одного слова не знаю. Но связную, изолированную речь лично я различаю, благодаря Youtube, полагаю, большинство людей тоже к этому способно.

Касательно кантонского — я как турист, если считать строго по мегаполисам, больше всего времени провёл в своё время в Гонконге. После Стамбула и других турецких мегаполисов.

Мапа программиста 02.01.2022 11:09

Ездят ли они на летние курорты в зимнее время и если да, то куда?

Да, но в основном на Карибы, Мексику. ЮВА как-то не сильно интересна местным, как я заметил. Канары в топах по зимним поездкам. Вплоть до того, что в маленьких местных аэропортах будут сезонные рейсы туда.

Но в дальнемагистралку в каникулы все же дорого сильно ездить медианным европейчегов, только ЕС по карману, получается, типа как «путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве? )

www.tourism-review.com/...ion-for-germans-news12128
«In terms of long-haul and medium-haul destinations, Punta Cana is right on the top of the popularity. This represents a jump of two places compared to 2019. The share of the destination in the Dominican Republic is almost three times as high as it was two years ago.

The Maldives recorded not quite as big an increase. Here the share has doubled, but the archipelago in the Indian Ocean is still in second place of the ranking.

Dubai is in third place, despite being on top of the list two years ago. The emirate is followed by Cancun (Mexico), Abu Dhabi (UAE), Mauritius, Havana, Seychelles as well as Santo Domingo and Puerto Plata in the Dominican Republic.»
Французы любят Мартинику очень — их территория, голландцы — Арубу, тоже территория Го.
А кроме ЮВА, есть еще очень много других мест на планете. Например лично я ЮВА пока не рассматриваю для путешествий. Когда малой чуть подрастет и сможем в лонг-хол, в наших планах Япония, Штаты, Канада, Карибы, а не #сказочноебали или Сингапур.
Мир настолько большой, зачем себя ограничивать ракушкой ЮВА. Ты же сам, можешь себе легко позволить любой дейстинейшен. Слетай как-то на Тенерифе, Мартинику или Гавайи.

Andrew Frolov 02.01.2022 11:44

Спасибо за ссылку, по сути, самый исчерпывающий ответ. Вот куда большинство едет.

Я этот регион люблю за климат, влажные тропики или экватор — колыбель человечества. Без влажности и дозированного, постоянного тепла — уже совсем не то: сезоны, жара, сильный холод, отличия с Украиной минимальные.

Наверное, когда коронобесие спадет, дойдут и до других мест планы. У меня есть ещё личный пунктик — желательно по ходу поездки побыть несколько дней в мегаполисе с новеньким метро и общественными автобусами без гидов и сопровождения. А пребывать только в сельских пальмовых ебенях и отелях-резервациях под охраной и строго в экскурсионных автобусах не тянет пока.

Мапа программиста 02.01.2022 12:41

А пребывать только в сельских пальмовых ебенях и отелях-резервациях под охраной и строго в экскурсионных автобусах не тянет пока

Эм ну такое очень на любителя. На перечисленных островах нет никаких резерваций или охраны. Берешь тачку и катаешься по разным пляжам, лесам, горам, водопадам, паркам... Все везде безопасно и комфортно. Мы так и делаем в основном — отель с завтраком и ужином + машина. С утра уехали на пляжи или равзлекухи, вечером приехали. Ну и никто не запрещает тюленить на пляже отеля если так уж хочется)))

Andriy Kutsynyak 02.01.2022 15:11

Ну, далеко не кожен європеєць може дозволити собі дві подорожі в рік. Це ж хоча ь 4-5к чистими треба мати в місяць. Якийй відсоток з них собі таке може дозволити

Стосовно присутності на пляжах. В Домінікані де я був, крім іспаномовних — дуже багато росіян і італійців. І трохи поляків і українців.

Andrew Frolov 03.01.2022 04:35

Складывается впечатление, что русских относительно много везде. ) Особенно после того, как правительство их препятствовало чартерам в Египет.

Andriy Kutsynyak 03.01.2022 05:02

Можливо це особисте враження, і тригер заточений під них. Але я більше люблю відпочивати там де їх або нема, або дуже мало =) В Хорватії, Макарська Рівєра — їх менше, але там туристів дуже багато, і ще люблю чудове місце на Пелопонесі, село рибальське, де взагалі туристів небагато =)
Жаль лише зі США, туди дуже далеко добиратись =)

Jan Haring 03.01.2022 10:40

Складывается впечатление, что русских относительно много везде.

Особенно если ехать в пакетный тур)

Чорний Список Юджина 03.01.2022 10:51

Особенно если ехать в пакетный тур)

То же самое подумал. Потому что там, где езжу я, их либо единицы, либо вообще нет.

Jan Haring

Jan Haring 03.01.2022 11:00

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Vlad N 03.01.2022 13:13

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Турков

Jan Haring

Чорний Список Юджина 03.01.2022 13:17

Турков

Только в Турции. Ты видел хоть одного турка-туриста где-то, кроме Украины, Турции и Германии?

Vlad N

Andrew Frolov 03.01.2022 16:09

Я как-то в Стамбуле на смотровой небоскрёба Saphire познакомился с девушкой-египтянкой, которая с родителями путешествовала. Наверное, и турки так, очень единично путешествуют в какие-нибудь ОАЭ.

DK 03.01.2022 17:06

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Так это же отлично, мы как то отдыхали в Турции в отеле ориентированном на немецкий рынок, 95% отдыхающих были немцы/австрийцы, нам понравилось — по неведомой причине они предпочитали бассейны пляжу, в результате заполненность шикарного пляжа даже в час пик была максимум процентов 20.

Jan Haring

anonymous 03.01.2022 16:31

-

Andrew Frolov 03.01.2022 16:43

Показатель достатка — это не доступность Азии, а финансовая доступность билетов в дальнемагистралку. Дальнемагистралка нужна, чтобы попасть в бескомпромиссное тепло зимой, а не в прохладные Египет и ОАЭ. Тем более, смотрел вчера новости — в Хургаде выпал град со снегом на Новый год.